北海道公務員（給与）Part.45

『北海道の』公務員について語るスレです。以下の注意事項を口に出して百回読んでから書き込みましょう。

★批判・議論はＯＫ。公務員『叩き』『非難』の意図をもっての発言はやめましょう。
★酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。

※根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
　（→場合によっては、削除依頼すること。）
※板違いなソース等、他県公務員の話題は慎むこと。
※AA・煽り・串叩き・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
※生ＩＰ推奨。串刺しての自作自演でｲｷｶﾞﾙﾅ！
※荒らしが来ても放置！！！！！こっそり削除依頼しましょう

★言い回しや語尾には気をつけましょう。色んな人が見ています。
★充実した議論を阻害しかねない、根拠のない決めつけはしないこと。
★誤解を招きかねないネタの導入は極力避けること。

過去の議論はここもみてね
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072789394/
「なれあい」のカキコは、応援、批判に応じて
　応援派はこちら
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072795614/l100
　批判派はこちら
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/l100

過去スレは２以降で。

膨大な過去スレッド群
給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/993824766.html
給与２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/994565452.html
高すぎる道・市の給料
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/994644756.html
高すぎる道・市の給料２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
高すぎる道・市の給料３
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/997332505.html
高すぎる道・市の給料4
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1025585617.html
高すぎる（らしい）道・市の給料５
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1031746160.html
高すぎる道・市の給料６
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1033408127.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1034422372.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1036401390.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1037401795.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038004993.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038743366.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1039611419.html
高すぎる道市職員と教員の給与・part13
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1040472547.html
(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1041517595.html
どう考えても無駄で高い、公務員とその給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1044356630.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047909395.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049602146.html
【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052406131.html
【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054447942.html
【全道庁】高すぎる道市職員教員給与初年度から年休２０日【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057931027.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059066030.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059923477.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.23【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1061085161.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.24【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062330051.html
【今だにマル経】高すぎる道給与２５【道職はトリビア？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062904322.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.26【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063728947.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.27【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064114510.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.28【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064532736.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.29【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934529.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.2９【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934788.html

うほー

全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.30【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1065715237.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.31【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1066532223.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.32【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067096568.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.33【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067668475.html
【予算な〜い】高すぎる道公務員給与 Part.34【仕事な〜い】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068043910.html
【高すぎる】道の公務員給与 Part.35【保護費？】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1068984920
【高すぎる】道の公務員給与 Part.36【保護費？】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1069672872
【仕事は】高すぎる道公務員保護費 Part.37【スト】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1070027045
【違法スト】高すぎる道公務員給与 Part.38【受取拒否】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1070717960
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.39【見合う？】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1071539546
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.40【見合う？】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1071975482
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.41【見合う？】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1072336462
北海道公務員給与 Part.42
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1072875731
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.43
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1073393440
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.44
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1073910386

乙です♪＞管理人ぺるー氏
極めてシンプルなスレタイですな。ｗ

新スレおめでとう。
＞以下の注意事項を口に出して百回読んでから書き込みましょう。
なんかワロタっｗ

【高すぎる】道の公務員給与 Part.35【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068984920.html
高すぎる】道の公務員給与 Part.36【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1069672872.html
【仕事は】高すぎる道公務員保護費 Part.37【スト】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070027045.html
【違法スト】高すぎる道公務員給与 Part.38【受取拒否】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070717960.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.39【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071539546.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.40【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071975482.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.41【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1072336462.html

地方分権の進展等に対応し、地方公共団体が住民に対し質の高い行政サービスを効率的・安定的に提供していくためには、
地方公務員が、身分保障に安住せず、その持てる能力を最大限発揮し、地域の諸課題に取り組んでいくことができるよう
にすることが必要である。

このため、地方公務員制度においても、能力本位で適材適所の任用や能力・職責・業績が適切に反映される給与処遇を実
現するとともに、地方分権に対応して政策形成能力の充実等を図るための計画的な人材育成、民間からの人材を始め多様
な人材の確保等に取り組むなど、地方自治の本旨に基づき、地方公共団体の実情を十分勘案しながら、国家公務員制度の
改革に準じ、所要の改革を行う。

以上、公務員改革大綱より、これも百回読んでから（ｗ

>>1
新スレ乙！

＞※生ＩＰ推奨。串刺しての自作自演でｲｷｶﾞﾙﾅ！
著しく、ワロタ！
ハ、ハラいてぇ〜〜〜ｗ

>>9
ニコタン、いつもいいとこでレスありです。
新スレッドもよろしく。
このペースなら２月中にパート５０かな（ｗ
削除依頼スレッドを抜くぞ（ｗ

中国においては、年間10％の公務員を総入れ替えするそうです。
だから危機感があるらしいのですが、日本では公務員に一度なってしまえば、
簡単には辞めさす事はできません。つまり危機感がなく、、国民への尊大な
態度が横行してしまうのです。日本においても、中国のような制度を導入
する時代にきてるのでは無いでしょうか？
昔の公務員は安定してるが給料は安いというイメージがありましたが、
今や安定もしてるし給料も高いという訳です。

↑おぅ、ガッテンだ。
50スレまで、頑張りませう。

で、祝宴はせ〜だいにやろうぜ！　
官だの民だの、管理人だの言ってないでだな（爆、
北海道の夢多き将来を熱く騙ろうぜよ。
しかし、主事ﾀｿが標榜する処の河川敷ＯＦＦはヤダなぁ。

まぁ、五兆二千億円の赤字を抱えて、財政再建団に転落体寸前の道政の現況だし、
道財政再建計画じゃ、道職の人件費費削減がたったの10％だからなぁ。
まぁ、河川敷で冷えたビールを震えながら飲むのがオツってもんかもな。
ビール券は主事ﾀｿがこ〜むいんの威厳を盾に業者からかき集めてくるだろうしｗ

最近主事タンこないんだよね・・・
たまには寄ってちょ。。。

それとも、例の記事は主事タン？？？ｗ

地方公務員数の状況
http://www.soumu.go.jp/iken/kazu.html
【地方公務員数の動向】
http://www.soumu.go.jp/iken/kazu2.html
【団体区分別の職員数の状況】
http://www.soumu.go.jp/iken/kazu4.html

都道府県の職員のうち、約５８％が教育職で、約１５％が警察、
とくに６０％近い、教育公務員の削減は、効果的ですな・・・

＞五兆二千億円の赤字を抱えて、財政再建団に転落体寸前の道政の現況だし、
＞道財政再建計画じゃ、道職の人件費費削減がたったの10％だからなぁ。

ついでに、
景気低迷による道税収入と地方交付税の急激な落ち込みで、この２年間で
一般財源は１，６００億円も減少してるんだな、現実として。
しかもだ、歳出面では公共事業や特別対策事業を始めとした道単独の
投資事業費とか「人件費などの削減」に取り組んでいるものの、
過去に発行した道債のツケやら、介護保険や老人医療関係経費が大幅に
見込みを上回っちまってるんだよ。
この結果、今年度、つまり、平成１５年度の収支不足は　１，８００億円に
達してだな、「財政再建団体」へ「まっしぐら」で、お先「まっくら」ってな
わけだ。
現在、上記を踏まえて、今年夏までに『財政立て直しプラン』を作成し、
改革を進めることが決定されているのだが、果たして運命は如何に・・・・。
まぁ、こんな状況だから、道内の市町村財政への影響も多大であるものと
推測せざるを得ない、そんなところか。

来年度から、事業税の外形標準課税が始まる、
事業税が、人件費を課税対象にかけられるようになる。

これで、税収は少し安定するだろうが、
議論真っ盛りの年金課税の強化とも相まって、

民間のリストラは、また、進むことになる。
で、国も地方も雇用対策の余裕はありませんでは、

どんどん国力が低下していく・・・

てか、マジレスばかりだと、
肉のないカレーライスみたいなもんだな・・・

少しは、油（ネタ）のついたお肉（マターリなれ合い）も
入れちゃ駄目かな（ｗ

＞住民１人当たり１６７４円の所得譲与税の配分　　

＞　三位一体改革で、所得税から地方住民税への本格的な税源移譲までのつなぎとして
＞２００４年度に新設する「所得譲与税」の、地方自治体への０４年度の配分額は住民
＞１人当たり１６７４円となり、都道府県と市町村にそれぞれ人口規模に応じて配分さ
＞れる。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040118&j=0023&k=200401184578

人口規模だけで配分となると、「食えない香具師は北海道から出て行け」政策の
北海道はますます、先細りだな。。。
大胆な政策転換が不可欠ですな。。。

＞現在、上記を踏まえて、今年夏までに『財政立て直しプラン』を作成し、
＞改革を進めることが決定されているのだが、果たして運命は如何に・・・・。

なんとなく、「胃ガン」になるのもわかる気がするｗ
「八方ふさがりだな・・・」
自民といえど、金はこない・・・

残る道は１つだよ。自然退職だけでなく、ほら・・・ｗ

＞「理想、理念、理性、論理、合理……。小泉首相にはこれらがまったくない」。
＞「言葉はあるが、中身は何もない。役所も大満足、族議員もニコニコだ」

と小沢氏が発言
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040118/K0018201910008.html

同じような理念なき仕事はして欲しくないですよ。

「はるみ財政立て直しプラン」の理念はあるのか・・・
病床からの「発言は重い」、
副知事に任せっきりは「あってはならないこと」ですよ。

あぼーん

クーデターか、そんなの起こせるパワーがあれば、

天下り廃止も賃下げも軽く終わって、
今頃「日はまた昇って」いるだろう。

高齢社会の恐いところはこれからですぞ・・・
残念ながら、行くとこまで行くのでしょう・・・

まあ、来年か再来年あたりがヤマになるかな。
地方がもたないからね・・・

求職のデモを想定して訓練−−イラク派遣で第２師団

＞住民の求職デモを想定した訓練に力を入れており、
＞住民とのトラブルのを防ぐため、
＞宿営地への進入を止める「守り」に徹し、デモが鎮まるのを
＞「亀」のように待つ方針だ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news004.htm

「亀」のように待つか、どっかにもこの方針の政策スタンスの方
がいらっしゃるようで・・・

待っても収まらないよｗ

北海道はあまり関係ないが、小耳に挟んだニュースで・・・。

社会保険庁（以下社保）が十分に収入があるにも関わらず保険料を滞納している
人に対し給与差し押さえ等の強制徴収を３月頃から開始するとの事。
それに対しては「ええぞ、どんどん取ったれや」なんだけどその後の社保のコメ
ントが引っかかった。

「納税者の納税自意識を下げる行為に対し、伝家の宝刀を抜くつもりです。」

なんかなぁ・・・。俺達には強制執行権があるんだぞへへーん的な勝ち意識が
見え隠れしたのはおいらだけなんだろうか・・・？

ソースあったけんども社保側のコメント載ってないやんけ。
ttp://www.asahi.com/health/insurance/TKY200401160423.html

＞強制徴収

これには、週刊現代が、非難をしていた。
その内容は、
イギリスの国民年金は１６００円程度だから１００％加入であるのに対し
我が国は、社保庁の天下り、年金利権のため、税方式などにも否定的であ
るし、強制徴収するなら税務署でと言う意見も社保庁職員の失業となるか
ら、それも否定。

結局、公務員のための年金制度なんだよね。

何が強制徴収だ。支払った保険料に応じた給付というのが社会保険方式。
無理矢理取るなら「税方式」にしろってんだ。と漏れは思う。

結局、自分たち（お役人）に都合がいいようにみんな解釈しちゃうんだね・・・

こういう矛盾のいい訳づくりもお役人様の無駄な仕事ってわけだ。

小○内閣は官僚と金持ちの為の政治しか頭にないらしい、、、
いつも庶民がいじめられてる、日本国民がおとなしすぎるから？

結局、官僚を使える政治家がいないってことだろう。
官僚に対抗できそうなのは、みんな「捕まえちゃう」からね（ｗ

小○タンもかけ声はいいが、仕事細かくわからないから、
細部でみんなやられちゃう・・・

は○みタンもそうなのかな・・・
パイプ役で、「給与財源取ってこい」って使われてるだけか・・・

あ〜あ、批判しかないな、最近は、官僚もろくな理屈こねないから、
論破できるんだけどな。。。

「国民的議論」が大切ですね

政令指定都市中、投身事故率ダントツの札幌市営地下鉄
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021740

明確に数字に表れてくるのだが・・・

＞練炭使用の自殺が１０倍に増加　青森県
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040119/20040119ts037.html

のような公表を避けていると言うところが見て取れるな・・・
やっぱり、発表すると、

低迷する経済→高すぎる給与　
　　　が問題になるからか？ｗｗ

去年の東北北海道知事サミットでも自殺が議論されたのに、
一切報道されなかったよな・・・

食えない道民は「市ね」ってか・・・市ねの「市」は、市営？？？

札幌の地下鉄はゴムタイヤだから静かに入って来る。
だから安らかに死ねると思い飛び込む人がいるらしい。
しかし実際には鉄の車輪だとスッパリ体が切断されるが、
ゴムタイヤはぐちゃぐちゃの挽き肉になるらしい。
だから俺は札幌の地下鉄にはとびこまないつもりだ。
自殺願望じたいもないけどね。

死体処理のための職員の特勤手当も損害賠償請求されるらしい。
それもいやだしね。

あぼーん

あぼーん

道警は捜査上の秘密を口実に、報償費の監査に協力しないらしい。
実在しない人間にお金を渡したことにして捜査上も何もあったものじゃない。

そういう理由で隠すことができる渡し切り資金があること自体が不可解だ。
法人の使途不明金には思い切り加算して課税しておきながら、
自分たちはデタラメを隠し通して私腹を肥やす･･･これが実態か？

公金は自分たちのもので、その前の税金もさらにその前の国民の稼ぎも、
すべて自分たちのものだと思い込んでいるように見える。

ここまで腐らせてしまったのは、能力や仕事に関係ない年功給だろう。
“あれだけひどい香具師でもこれだけ給料もらえるんだな”･･･と、
感じるのは彼らも一緒で、次に“俺はアイツの倍仕事してるのに”、
“能力が評価されない”“努力が報われない”“不公平だ”と思い、
天下りや、こういう公金で稼ごうとするんじゃないかな？

確かに一律の年功給は不公平だが、座標軸がずれているよな。
能力給を相当入れて、民から官、官から民の転職のある組織にすれば、
あるべき姿がお互いに見えて、すべて解決するといつも思う。

あぼーん

今日も勤務はうそつき偽造、明日もしらきりゃ使い放題（ｗ
悔しかったらなればいいじゃん（ｗｗｗ

＞警視庁の領収書「偽造」認め、都の上告退ける　最高裁

＞警視庁に勝手に氏名を使い、捜査協力費の領収書を作成されたとして、
＞会社員２人が計２４０万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第三小
＞法廷（藤田宙靖裁判長）は、領収書所の偽造を認めた。
ttp://news.goo.ne.jp/news/topics/index/13213/1.html

>>34
馬鹿かおまえ。
消防団は消防職員と違うんだぞ。
いわば、民間人がすずめの涙程度の金でボランティア的にやってくれているのだ。
文句言うならおまえが、消防団やってみれよ。
消防団がなくて、必要な人数の消防職員を公務員で補填したら、大抵の市町村なん
か大赤字になってしまうだろうが。
的を得た非難をしろよな。

ほら、間違ったべや。
３３、どうしてくれるんだ。
少しは責任感じれよ。
３５は３３へのレスだ。

あぼーん

あぼーん

>>35
ちゃんとリンク先を見なさい・・・

>>33、ワロタ！

＞県消防防災課は「３３０人余りの給仕は旅館の担当者だけではまかなえないので、
＞旅館側にも頼まれてコンパニオンを呼んだ。妥当な公費支出だったと考える」と
＞説明している。

県の説明はデタラメだろう。コンパニオン５０人で２００ﾏｿ･･･。
３時間の給仕に一人４ﾏｿなら、天下り団体が間に入ってピンハネ･･･じゃなくって、
石和温泉だから芸者さんだね。御開帳とか何でもありのお姐さんたちがいて、
漏れは２０歳前に、赤面しつつも体の一部分に変調をきたした記憶がある。
に若手も混ぜてるんだろうが、中国に売春ツアーに行くよりはいいかも。
参加者に監査委員が話を聞こうとすれば、守秘義務を理由に拒否されるのかな？

道外の話題だが、道内でもこういうインチキはありそうだ。
道警の問題でも監査委員には是非頑張ってほしい。

＞山梨で宿泊したホテルでは、宴会後に奈良県橿原市の消防団員（５５）が
＞ホテルのベランダから転落、死亡する事故があった。
これがダメ押しだが、“消防団員の意識向上を目的にした”この記念大会、
よほどすごかったようだ。

>>石和温泉

あ、あの温泉コンパニオンで有名な・・・・

＞これがダメ押し

うむ、漏れもタイヤの下敷きよりは、そっちで昇天したい（ｗ

>>41
石和温泉には学生時代に逝った事があるんだが、すごかったっすよ。
この事例は“慰労”ではなく、“消防団員の意識向上を目的にした”
大会だから、そこを間違えてはいけない。
芸者さんの“秘部”や“秘技”を目にすれば、“意識”が向上するし、
とにかくそのまま昇天したケースもあるくらい向上するものだ。

しっかしこう書くとツッコム香具師もいそうだが、今回ばかりは、
･･･ウラヤマシイ。

いずれにしろ、公務員の倫理を高めるためには高い給与が必要ということがわかった
わけだ。
給与の安い国の公務員ほど質が悪いしな。
今の給与じゃ、たいした人材がこないのは明白であろう。
誰か、他にいい方法があったら考えれや。

６５歳までの雇用継続義務付け　厚労省審、例外も認める

ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040120/K0020201222005.html

＞法定の定年年齢は６０歳に据え置き、企業ごとに定年の引き上げか、
＞再雇用などの雇用継続制度により、働くことを希望する労働者全員の
＞６５歳までの雇用維持を義務付けた。

年金の定額部分支給開始の延長に合わせ、段階的に実施するそうだ。
給料大幅カットの再雇用とその原資調達のため50代の賃金もカット･･･
民間企業だとそんな流れになるのだろうが、公務員は･･･？
そのまま定年延長で給与表の号俸をさらに伸ばすなんてことになる？
それでなくても過去の特別昇給やら代償措置の昇給短縮で、
実年齢の５歳以上上の給料をもらっている人もいるだろうにね。

乙です。

＞＞再雇用

公務員は、労働基準法が守られる唯一の職場だから、
当然、再雇用で６５才まで勤務となるんでしょうな・・・
（今の改革は、全て公務員のための改革だから）

さすがに再雇用で、給与表は違うでしょうが、
一時どさくさに紛れて、総務省だか、人事院が発表した
待遇は、年収４５０万円くらいだったでしょうか・・・

民間の平均賃金ですな、で、定型的業務をやるわけです。

公務員大国ニッポン万歳＝世界で最後に残った公務員の楽園

いずれにしろ、公務員の給与を高めるためには高い税金が必要ということがわかった
わけだ。
税金の高い国の公務員ほど質が悪いしな。
今の制度じゃ、たいした人材がこないのは明白であろう。
誰か、他にいい方法があったら考えれや。

かつて江戸の治安は奉行所が守っていた。皆さんも時代劇でご承知の北町と南町。
で、案外このふたつの奉行所の管轄について
　　江戸を南北に分けてそれぞれのエリアを担当してした
と誤解している人が多いがそれは違う。
実際は時期を分けていたのだ。１〜３月は北町、４〜６月は南町といった具合に。
その大きな理由は権力の腐敗防止である。
もし北町奉行所の馬鹿が不正をやらかすと、何カ月かで南町に担当が代わるとバレルことになる。
北と南はお互いに対抗し、競争意識が強く仲が良くない（つまり癒着していない）ので
相手の不祥事を暴くことに躊躇しないし、むしろ良くやったと誉められる。

江戸の人の知恵に学ぶべきことは多い。

うむ、一理ある。

公務員の組織と対等の機能権限を有するチェック機関が必要って訳だな。
道警を半分に分けて、道警と北警にして同じ管轄で、競争させるのがい
いな・・・監察官も外部ならいいが、内部じゃな・・・
いい訳する友って感じだしね。

道庁も道庁と北庁に分けて、好きな方で申請や納税をできるようにする
のがいいか。。。結局、競い合いがないから腐敗するし、ばれても知ら
ぬ存ぜぬで、済んじゃうんだからな・・・末期症状だよ。

財政再建や日本国倒産を待つしかない。
そのためには、財政再建はやめて欲しいな。

財政再建「団体転落」や日本国倒産を待つしかない。
そのためには、財政再建プランはやめて欲しいな。

>公務員は、労働基準法が守られる唯一の職場だから、
>当然、再雇用で６５才まで勤務となるんでしょうな・・・

道庁は去年だかから導入しているじゃん。
年金支給が６１歳からなので定年後１年は再雇用だろ。
段階的に再雇用期間を延長して年金支給までオッケーなはず。
だから今年３月に辞める人は２年間再雇用。

この再雇用だが、面白いのは半分だけ勤務するってのがあるらしい。
今週は２日で次週は３日勤務を１セットにして、ローテーションする。
だから、
日月火水木金土
ヤ○○ヤヤヤヤ
ヤ○○○ヤヤヤ
という形だと、ハッピーマンデーで月曜が祭日のケースが多いので
実際は半分も出勤しないで済む。
もっとおかしいのは
月に１０日程度しか出勤しないのに通勤手当はちゃんと２１日分支給されるんだと。

財政再建、人件費抑制が聞いてあきれるよ。

>>43
公務員で定年後再雇用されるやつなんて、関連法人や民間に天下り、もとい
再就職できなかったような無能。
こんなの雇うくらいなら、職のない若いヤツに仕事まわしてやれよ。

あぼーん

＞道庁の各部局の総務課を一元化　給与、旅費計算を外注へ　　

＞道が固めた「総務業務再構築戦略」によると、職員給与や旅費の計算、福利厚生手続など、
＞規則による定型的な内部管理業務の外部委託や統合を進め、庁内九部局の総務課を段階的
＞に縮小し、〇六年度までに「総務業務センター」を設立、一元化を進める方針。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040121&j=0023&k=200401215947

なんとなく聞こえがいいが、結局、職場を減らせても、人は減らせないから、
人件費抑制効果に直接的な影響がないことは同じである。
また、外注に伴って、新たな天下り先を創出することが容易に想定でき、
結果、新規採用抑制と天下りによる民間雇用の圧迫など道内雇用情勢に
悪影響を与える公算も大きい。

だいたい、改革は公務員にメリット（天下り先）がないとやられないか
らね・・・もう、ホントに嫌になっちゃう。。。

総務課･･･一般的には使い物にならない職員を配置しても、
顧客(住民)に迷惑をかけにくいセクションなのだが･･･。

以前、道職員とタクシーチケットの話をした時に、彼らの部署では
ハイヤー協会までチケットを取りに行っていると聞いて驚いた。
郵送なら簡易書留か何かで200〜300円だし、口には出さなかったが、
わざわざ取りに行くとはなんという生産性の低さか･･･
使い物にならない職員を食わせる口実なら生活保護と思い許すが･･･。

道が内向けのダラダラ仕事をなくするのはよいが、職員を管理し教育し、
全員が外向けの･･･と言っても定型的窓口業務じゃなく･･･仕事で使える
レベルに能力や意識を引き上げないと、住民が犠牲になる。

＞改革は公務員にメリット（天下り先）がないとやられないからね

まあそんなところだと思うし、

＞もう、ホントに嫌になっちゃう

同意でつ。

＞以前、道職員とタクシーチケットの話をした時に、彼らの部署では
＞ハイヤー協会までチケットを取りに行っていると聞いて驚いた。

よく聞く話だが、税金３０００円を取りに、時給４０００円の職員が、
半日かけて、交通費も使って取りに行く。。。

こんな話が笑えないくらい、コスト感覚はマヒしているのだろうな・・・
だいたい「自分の給与が高くない」と思う時点で・・・
アルツハイマー状態とも言えるのではなかろうか・・・

>>51
＞こんなの雇うくらいなら、職のない若いヤツに仕事まわしてやれよ。
無職者は無職なりに努力が足りないのでは・・・
或いは学生時代に努力してなかったなど。
そういう方が苦労するのは当然かと。
公務員になるのはそんなに難しいとは思えませんがｗ
普通に大学出ていれば上級職くらい通るでしょう。
最近は修士卒が多いようですがね。

あぼーん

＞コスト感覚はマヒしているのだろうな・・・
＞「自分の給与が高くない」と思う時点で・・・

本当に困ったもんだね。ちょっと前に江戸の人の知恵の話があったけど、
当時は四公六民や五公五民で年貢を取り立てて、武士は仕事に関係なく、
身分によってほぼ固定給の俸禄をもらっていた。
現代も、直接税間接税に社会保険料(サラリーマンは雇用者負担含む)で
半分くらい取られているのが現実だ。
生かさぬ様殺さぬ様･･･よらしむべし知らしむべからず･･･だね。
公務員はやはり仕事や能力に関係なくほぼ固定給でどんどん昇給する。
さらに天下り･･･こうなると、江戸時代よりもたちが悪くて封建的だ。

もっと困るのは試験に合格したいわば特権階級だから･･･と、
矛盾を合理化しようとする一部の人間の存在だね。

財政赤字は限界に達することは明白で、天下りもエライさんも、
自分たちがもらい逃げすることしか考えていない。
爆弾ゲームとか黒髭危機一髪みたいに、次の人の番に、ドカーン！
これでいいと思っていることに気がついていない人が多いらしい。
現職公務員の中にも、問題視する人は多いみたいなんだが、組合が･･･。

あと２〜３年もしたら公務員だからと言って
笑ってられない事態に日本がなってしまうかも？

>>58
＞もっと困るのは試験に合格したいわば特権階級だから･･･と、
公務員が己を特権階級なんて思ってないでしょう。
一般的な大卒から見れば負け組に近いものがあるから。
就活に失敗し「公務員逃げ」という人も多いですし。勿論給与的にも負け組・・・
幾ら仕事が楽だからって、安定してるとは言え給与自体が安いんじゃ更にやる気がなくなるだろう。

>>59
そうなるでしょうね。
リストラは何かと負のイメージがあるけど、ようは会社の健全化だから、
不要な人間は容赦なく切るのが当たり前。結局昔からこういう姿勢である外資系が生き残ってる。
日本の企業は甘いですな。勿論公務員も。無駄な人員はどんどん処理すべし。
公職だろうとリストラの候補になるような無駄な人間は社会にとって必要ないんだから。

>>58

しかし、ＩＪタンはすごいね、
道庁の係長レベルじゃ、太刀打ちできませんな。
国からきた、割と能力のある管理職でやっとというとこか。。。

こういう能力のある人が、民間で報われる社会にして欲しいですね・・・
そのうち、儲かるようになると、銀行の天下り要請、
さらに進むと、道庁の天下り要請、全国展開までいけば、
国の官僚の天下り要請・・・

リクルート事件をはじめ、官僚の規制を背景とした民業圧迫の
社会主義の結末は、さていかに、その発端は、これだけ財政難
なのに、ちっとも旧態依然たる姿勢をくずさない道庁から始ま
るとみています。。。

＞日本の企業は甘いですな。勿論公務員も。無駄な人員はどんどん処理すべし。
？公職だろうとリストラの候補になるような無駄な人間は社会にとって必要ないんだから。

いや、これも過去レスだが、日本に特権階級ができ上がってしますことは、今日お産主義思想で
あるわけでゃないから、認めます。（その階級が、世襲制になっているのは、江戸時代のなごり）
でしょう、でも、その２世たちが、武士道精神をもった創業者の理念を忘れていることが、残念
です。ジョーアンド飛雄馬という漫画ですが、リバイバルが受けていました。
今の社会に必要な感性は、一生懸命よりも「一所」「懸命」８０年代時代の人生で、子孫繁栄も
できない時になってから、社会に迷惑をかけて、長生きすることが幸せではなくて、
一生の中で「このときは、ほかの誰かに負けない命を燃やした」という生きがい論ころ見直され
るべきではないでしょうか。子孫を残して、燃え尽きて灰になるのはいいことです。

でも、子孫を犠牲にして、国が潰れるのも容赦なく、自己主張だけが尊重する時代は、
「自然の摂理」から、天地創造の源からはずれています。

これは事なかれ主義のマスコミの人によく考えて欲しい問題だと思います。
バカの壁でいえば、「ホームレスもぜいたくだ」との指摘がありますが、
人生ってなんなのか、子供も埋めない人の幸せのために、子孫を残せる世
代が犠牲になる・・・天地創造の神はお怒りでしょう。。。

ああ、よった、朝から仕事で、明日も早い。
酒と薬で明日の仕事の支障がないように、
早寝体制で、カキコしている惨めな民児も理解して下さいよ、
お役人様・・・

でも、そういう民間の苦労で自分世活が成り立っていることを
「地方交付税」で忘れている道庁の人々には、腹が立ちます。

その気持ちだけはわかってね。。。公務員は甘い。

自分で書いて、なにいってるかわからない・・・
すれをけがしてごめんなさい。

また明日でなおすわ〜

さて、寝るとするかＡＡ省略
明日もいい日になりますように・・・

＞１３１

公務員がやる気になって、給料が上がるか？
ほとんどが、税金の無駄遣い。
最近になって、公開だの、住民の意見徴収だのやってのるのは
公務員が政策作成の限界にきていることを明確に表していることに
気がつけよ。学者は、自分がターゲットにするおこぼれ頂戴機関に
気に入られるように、理論づけいていることにそろそろ気がついてよ。

ものを考える仕事ほど、誰かにたからないと生きられない。
社会の厳しさに気がついて欲しい。では、おやすみ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞公務員が己を特権階級なんて思ってないでしょう。

残念ながら、そうでもないみたいだ。

数年前のニュース番組で、国家上級合格者へのインタビューを見たんだが、
官僚が天下りして退職金を何度も受け取ることについて尋ねられた合格者が、
“試験に合格したのだから、努力への報酬という考え方もあってもいい”と
いう内容の返答をしていたよ。３人のうち２人が同様の答えだった。
うち一人の“努力への報酬”という言葉は今も耳に残っている。

その時漏れが感じたことは、第一に“やはり本音はそれか”、
そして第二に“合格した喜びの余り口を滑らしたにせよ、本当に馬鹿だな”、
第三に“こんな馬鹿な連中が官僚になって無駄遣いをするのか”････
それ以後漏れ自身、公務員の無駄遣いへの関心が強まったというわけだ。

試験に合格するだけの短期間の“努力”への“報酬”というには過大だろう。
地方公務員は天下りの分それより報酬も少ないが努力も少ないからね。
むしろ公務員になってからの約４０年の努力の方が重要だろうし、
だからこそ能力給を大幅に導入し、まじめな公務員を厚遇すべきだと思うんだ。

インタビューの話だが、Ｎステかニュース23かも、いつだったかも覚えていない。
あ、だからといって、根拠の無い書き込みだと串とかで削除依頼すんなよなｗ

＞道と開発局の統合に消極姿勢　開発局長が会見　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040122&j=0023&k=200401226398

必要性もコストも考えず、とにかく縄張りだけを維持し、

＞越森被告に猶予判決　奥尻町汚職で札幌高裁　「起訴事実認め反省」
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040122&j=0022&k=200401226652

利権を握れば汚職をし、

＞違法伐採し代金流用の元支処長　陸自、横領で書類送検
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040122&j=0022&k=200401226426

１０００万円の不正をしても２年後に退職金をもらって普通に退職し、
さらにその２年後、不正の証拠を新たに挙げにくい時期に発覚させて
公の財産をどれだけ失ったか、公務員を信じるしかない状態にしている。

これじゃ必要があっても、金が足りず支出できない罠･･･

＞ふるさと銀河線存続へ正念場　来月１１日に第５回協議会
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040122&j=0023&k=200401226400

＞北見市、住宅街の排雪断念　態勢整わず「手が回らない」
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040122&j=0022&k=200401226427

>ホントだよな。
こけだけでだら乱脈していて、
えらそうな口を叩くこと自体、信じられない。

「知らないと思って」デタラメいう高級官僚に
矛盾を指摘したら、ぐうの音もでなかった・・・

官僚が作るデタラメ文書も、無駄で論点がずれている
文書なので、そんな文書づくりに高すぎる給与だな・・・

自分達の利益を守る組織の為にいくら働いても仮に過労死しても
知ったこっちゃない（北海道じゃそんな奴すらも滅多に居ないがｗ）。
土台、北海道は官民共に無責任に税にたかり過ぎ。

天から降って来るカネだから公務員は民間が自分達を妬むと言う発想になる。
自分の給料を下げてでも北海道の自立の為に財政再建し新しい産業を作るから
しばらく我慢して一緒に頑張ろうと言えるもんなら言ってみろ(笑)。

ホントなら心から尊敬するぞ。

官は全て税に集っているが、民は全てではないよな・・・

官も今更道内企業なんかに期待はしていないだろうし、これからの民の役目は、
選挙の票になることぐらいだな。
実際、稼ぎのない兵隊を持たされている経営者というのはつらいよな。

民も今更公務員なんかに期待はしていないだろうし、これからの官の役目は、
選挙の票になることぐらいだな(自公先送りの長期維持)
実際、稼ぎのない公務員を持たされている日本国というのはつらいよな。

民も今更公務員なんかに期待はしていないだろうし、これからの公務員の役目
は、まったく貯蓄せずにせっせと地元で消費することぐらいだな。
実際、稼ぎのない兵隊を持たされている経営者というのはつらいよな。

＞男性公務員の育児休暇支援へ、厚労省研究会が手引き

＞厚生労働省の研究会は２２日、中央省庁や地方自治体の男性職員が育児のための休暇を
＞取りやすくする「パパプログラム」などを盛り込んだ、次世代を育てる計画作りに向け
＞た手引をまとめた。次世代育成支援対策推進法に基づき、国や自治体はこれを参考に独
＞自の計画を作る。
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040123/K0022201222008.html

ついにどうどうと、公務員のための公務員の仕事をやり始めた・・・
税金の原則、「受益者負担」から、税金は公務員だけ払うようにする
改革が必要だ。

＞「無断で名前」使われた男性が提訴　道警報償費
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6237

＞旭川中央署の内部文書とみられる会計資料の中で「協力者」として名前の出て
＞くる男性が、「無断で名前を使われた」として、道を相手に慰謝料など７０万
＞円を求める訴えを札幌地裁に起こすそうだ。

いいぞ、頑張れ・・・道内の裁判所で勝てなくても、最高裁（東京）まで持ち込
めば勝てるぞ（ｗ

しかし、ここまできても、誰も私（公）文書偽造同行使で逮捕されないのか・・・
警察や公務員は何をやっても捕まらないのか？いよいよ、無法国家だな・・・
日本に「刑務所は要らなくなる日も近い・・・」
警察署やお役所は、生活保護所に変わるのか・・・（ｗ

道開発局長「使途は道庁の自由」
道州制推進費で、道が検討チームを発足
ttp://www.mainichi.co.jp/area/hokkaido/news/20040122k0000c001004000c.html

「使途は道庁の自由」
この言葉だと、この１００億は、道庁の職員、天下りの給与にかえる手口を
検討しているように見えるのは漏れだけか・・・

昨日も東西線で・・・若い女性が・・・
ほんとにいいね、道公務員って

>>79
＞道庁の職員、天下りの給与にかえる手口

天下りが受け取った金を返してもらう方法はないのだろうか。

民間企業の役員ならば、もうからなければ即解任されるし、
へまをすれば株主代表訴訟で訴えられる。
天下り理事は、経営に失敗していても居座り、退職金も受け取り、
経営責任を追及され損害賠償を求められることはない。

経営を、公務員の感覚でしているから、赤字になるのは当然だ。

天下りの腐敗をなくするための一つの方法だが･･･

たとえば、特別法を作り、監督官庁なり出資した国や道が天下り役員に対し、
損害賠償請求をする場合、業績の悪化の事実のみで、過失は推定する。
反証があればあげてもらえばいい。乱暴なようだが製造物責任法ほどじゃない。

次に、資産を隠される恐れがあるから、資産を隠した場合の重い罰則を用意する。

さらに、裁判の長期化を避け、支払いを早くさせ、資産隠しを防ぐ意味で、
国や道が請求した時点から年１５〜２０％の利息を付加することにする。
これは払いたくない人に払おうという気を起こさせる強烈な武器だ。
未払い賃金なんかの･･･賃金等の支払いの確保に関する法律っていったかな？･･･
とにかくチンカク法ってやつと同じ手法だ。
ただし、供託した部分については利息を取らないことにする。

で、天下りに対して国や道の損害賠償を請求するのは、現職公務員。
当然、バリバリの能力主義とし、手加減できないようにする。
追求する側の公務員もクビがかかるから、ＯＢへの追求も容赦ない。

･･･と、まるでＳＦ小説の政治版みたいな荒唐無稽っぽい話だが、
財政がこのまま悪化を続ければ、ありえない話だとも思わない。
鉄腕アトムは、現実社会ではまだ生まれてないけどね。

財政収支赤字は３兆円増　０７年度、財務省が試算

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040123&j=0024&k=200401237438

＞政府は、国と地方を合わせた財政収支を１３年度に黒字化する方針だ。
＞財務省の試算には地方は含まれておらず、
＞黒字化達成には歳出の大幅削減や増税が避けられない見通しだ。

財務省も必死だなｗ
国も地方も全部、財政再建団体になるべきなんだが。

>>79 [SODfi-01p2-163.ppp11.odn.ad.jp]ﾀｿ
＞道開発局長「使途は道庁の自由」

>>81 [h078.p012.iij4u.or.jp]ﾀｿ
＞天下りの腐敗をなくするための一つの方法･･･
＞特別法を作り、監督官庁なり出資した国や道が天下り役員に対し、
＞損害賠償請求をする場合、業績の悪化の事実のみで、過失は推定する。

あのさぁ、コミッショナー制度を導入してだな、公務員を取締ればいいんだよ。
つまり、独立した組織で、独立した捜査権、逮捕権を駆使してだな、悪徳行政
をバリバリ取締る・・・。　道警の「汚職」とか「疑惑」なんかは一発だろ？
天下りも「汚職」「横領」だからな、ビシビシ取締るんだよ。
世の中見渡せば、そんな国はいくらでもあるぞ！

＞つまり、独立した組織で、独立した捜査権、逮捕権を駆使してだな、
＞悪徳行政をバリバリ取締る・・・

江戸の昔には、水戸黄門とか遠山の金さんがいたが、
もう、公務員には、いないようだ。
国民よ、早く気付けと思うのだが・・・

政治評論家　森田実氏によると
「小泉官僚政治は国民を絶望させることに成功し、それによって政権が
　維持されている」と指摘する。
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0662.HTML

われわれは、今、資本主義が共産主義に移行する過程を垣間見ているの
であろうか・・・

あぼーん

あぼーん

＞.plalaタン

いつもスレの盛り上げありがとう。
批判派ばかりじゃ、進まないから助かるけど・・・

できたら、もうちょっと、変化はないですか？ごめんね。
ちょっと、２ｃｈあたりでネタ仕入れて、
もう少し盛り上げてくれるとうれしいですぅ〜。
暇なときでもよろしくね☆

>>87
ここの住人と思われる人が公務員試験板で荒しています。
公務員に対して色々と不満があるのは分かりますが
公務員試験板は公務員を目指す人が集まる板であって
現職公務員が多数いる訳ではありません
そこのところをご理解頂きたく思います‥

あぼーん

あぼーん

>>88
> ここの住人と思われる人が公務員試験板で荒しています。

今、公務員試験板のログ見てきたけど、どの書き込みのこと？

＞ここの住人と思われる人が公務員試験板で荒しています。

でも、これはシラなんだ、あおりでここが荒らされるわけだな・・・
それならば、注意事項にここのレスはコピペ禁止です。と加えてもら
うことにしますか・・・

でも、２ｃｈを超える地方分権ＢＢＳに貢献していることには評価を
頂きたい。

「地方の発想が全国へ」これこそ真の地方自治だ、わかったかな？道庁の諸君。

あぼーん

＞東北、関東で地震、福島などで震度４　震源は福島県沖
ttp://news.goo.ne.jp/news/topics/index/13328/1.html

最近、異様に、地震が多い。道内もしかり、
天地創造の意志を持った何かがこのような社会のあり方に
怒りをあらわにしていることを感じる。

ついでにどっかの誰かさんに教えてあげる。
看護婦さんから聞いた話だが、

ガンという病気は、人生の総決算を表す病気である。
いい人生（天地創造の志からみて）を送った人は、眠るように安らかに死ねる。
だが、生前に人を陥れるような人生を送った人にはのたうち回る苦しみを与え
るそうだ・・・団塊道職の皆さんは、どちらを選択するのでしょう・・・（ｗ

長い人生不公平もあるが、必ず死を迎えるという点では、絶対公平である。
それがある限り、いい死に方したいので、ここのスレは続けるよ・・・（ｗ
できれば、公務員特に道職天下りの方々のご臨終の時には立ち会える職業に
なりたいですな・・・・（ｗ

あと、組合役員のときもね・・・（ｗ

普段身も心も酷使して公務、サービス残業しているけど、
ここを見て、公務員を叩く連中を見るたびに、わざと証明書
出すの遅くしてみたり、申請書の字句を厳しく見たりしがち
になる。
　まちＢＢＳと日常は関係もないけれど、ポケットに手つっこん
で早くしろなんていう民間人を見るとここの書き込みを思い
出してわざと書類やり直させたりして。
　陰険かもしれなけど、しかたないよね。
　こっちは仕事しているだけだからさ。
　さも優秀な面で窓口に来る人も書類が間違っている時は、
こっちも優しく笑顔で「なおしてくださいね」と言うけど、
心の中じゃ「へへ直せこの野郎」「でも、また間違いみつけ
てあげるからね」って感じだよぉ〜
　結局、だめなもんはだめだからね。
　こっちのルールに従ってもらうよ。
　へへへ。

＞こっちのルールに従ってもらうよ。

違法な行政指導や申請の処理の遅延は、
国家賠償の対象だ。

これを積極的にＰＲして、あなたのような仕事っぷりには
どんどん国家賠償を請求するようにしていこう〜。（ｗ

もちろん、「故意」にやっているわけだから、道が賠償した金額は
「本人に求償」だ。いつまでも甘ったれてるなよ。

まあ、もっとも、電子申請で公務員の仕事は減る。
その余剰人員は、解雇できるようになってしまうだろう。
あなたのような人からまっ先に・・・ｗ

こういうカキコをみると、ワークシェアより、「首切り」がいいな
と思ってしまう・・・主張は一貫しなければいかんが・・・ｗ

＞わざと書類やり直させたりして。
＞陰険かもしれなけど、しかたないよね。

こういう被害や
道庁職員の横柄な口の利き方に腹が立った方は、

そのことによる精神的な苦痛をしたためた遺書をまず作りましょう。
そして、地下鉄の駅に行き、靴と荷物をホームに置き、
「汽車が来ない時間」に線路に横たわりましょう。

とうぜん、駅員や警察がきて、止めます。
それに抵抗して、「死なせてくれ」と騒ぎ、
抵抗しながら、数人に助けられましょう。
そして、警察等で、事情を話し、記録を残した上で、

さあ、いよいよ、国家賠償請求です。
命を絶つまでの精神的苦痛ですから、かなりの慰謝料を
認定してもらえるでしょう。そして、職員本人への求償・・・（ｗ
高い給与でため込んでますから、遠慮なく・・・

なんて、話にならいように職務は、公僕であることを忘れないように
やって下さいね・・・＞.plala

てか、ネタとしては面白かったよ、ありがとう（ｗ

あぼーん

あぼーん

最近読んだ本に
西側主要国は公務員数を人口比率で比較すると日本の１．５〜２倍なんだと・・
しらんかたけど天下りをカウントするとかなり近くなるんじゃ？と思った

一人当たりの人件費が日本は高すぎ。危機感がないので内部からの改革は不可能。
買い物をする人が減り税収が減り退職金やボーナス支払いの為に地方債を引き受けてくれる銀行から預金が流失して引き受け困難になれば慌てだしてくれるだろうが。
欲しがりません行財政改革が終わるまでとそう唱えなくても結果はそうなりますが。

>>98
線路は列車等の安全確保のため法律上特別な扱いになっているから、
線路に寝たら寝た人が不法行為で損害賠償請求されます。
高給取りの多い札幌市交通局にお金を払うのは嫌だから、俺は寝ない。
無粋なマジレスでスマソ。

>>97
＞ワークシェアより、「首切り」がいいな

部分的にはそうすべきだと俺個人は思います。当然、能力給とセットで。
民間企業でも、解雇せずにぎりぎりの努力をして賃下げ雇用維持しても、
経営側の努力を無視してただ恨みを抱くタイプは、結局邪魔になります。
だから一部解雇、それ以外にも希望退職者をたくさん出すべきでしょう。

Ａ：賃下げワークシェアを納得して仕事をきっちりやる人間。
Ｂ：現実に解雇されている人間を見て、外の世界の厳しさを思い、
　　考えをあらためて仕事に打ち込もうかと考え直す人間。
Ｃ：へそを曲げて仕事をますますしなくなる人間。
Ｄ：へそを曲げて退職する人間。

全員丸抱えのワークシェアでは、ＡＢが少なくＣが多くなる。
ＣＤの一部を解雇すればＣからＢに転向する者も出るでしょう。
その他の職員にとっても納税者にとってもそのほうがありがたい。
へそを曲げて仕事をしない人は、納得していないわけだから、
納得のいく人生を歩んでもらえばよいのです。
５０代ならば退職金と貯蓄で食っていけますよ。(家は売る鴨)

>>101
＞天下りをカウントするとかなり近くなるんじゃ？

天下りが公務員の0.5〜１倍ということはないでしょうが、
天下りがいる財団法人などで雇う職員なども加えれば、
いい線いくかもしれませんね。
ヨーロッパでは公的サービスとして公務員がやっている仕事を、
日本では第３セクターという訳のわからない存在がやっている。

むかし中曽根内閣の行政改革は民間活力の導入が合言葉だったが、
官僚の天下り利権を増やしただけだし、天下り法人がどれだけの
不良債権を持つか･･･開けてはならない玉手箱だよね。

民間活力が必要だった理由･･･それは公務員の非効率的な仕事に比べ
人件費が高かったから･･･２０年以上前ですらそうだったんだよな。

公務員の人数については、いろいろ議論があり、
公務員数が少ないから、ワークシェアとも主張したが、
まあ、一人あたり人件費が問題だろうな。

ＩＪタン指摘の通り、国家公務員総定員数だけは守られて、
それが特殊法人という半官半民の最悪の機関をうみだしと
も言える。

ただ、人員については、２つ指摘したい。

１つは、公務員の仕事が現物給付ではなく、「現金給付」
であること。諸外国は、現物給付をする仕事が多く、
それを直営でやれば当然公務員数は増える。
日本の場合、それを委託や補助で民間にやらせるから、
効率的と言えなくもないが、公務員一人あたりの予算
額は、世界ダントツのナンバーワンである。
そこに、無駄遣い、汚職や天下りの問題が潜んでいる
ことにも注意が必要だ。会計検査院のような機関を拡
大しチェックする昨日を充実させる必要がある。
会検の職員にいわせると、自分の給与分の無駄遣いを
指摘することは容易なことらしい。
この観点で能力主義で、無駄遣いチェック機関をつくり
雇用拡大を図ることもできるだろう。

もう一つは、徴税の問題である、

日本の税金等は企業が納めるものが多い。
つまり、諸外国に比べて、徴税機関に職員が少なくなっている点である。
源泉徴収、特別徴収など直接、国民に納税させない点が、
「民主主義」を後退させている。官僚の作戦といえば作戦だが、
直接納付となれば、今みたいに、デタラメな金使いもできなく
なるだろう。

こう考えると、国家公務員総定員数法は、税務署職員と会計検
査院職員の増員を増やさないためだけに機能している。
と指摘できる。

努力しない人間の増加が
社会保障費を圧迫しているのは厳然たる事実。
それを人のせいにしかできない脳足りんが
増加しているのも厳然たる事実。

>>107
人数が増加することだけ取り上げるとは。まぁ、
社会保障費は、人数だけではなく、世代構成も加味し
てくれないとね。
それよりも、税収に見合わない人件費が、財政を圧迫
してることは、厳然たる事実だと思うけど。

努力が報われにくい社会になっていることも厳然たる事実。
努力せずぶら下がる人間を勝ち組だと言うヤシがいるのも厳然たる事実。

生活保護を受けたがる人間が多いことも厳然たる事実。
しかし生活保護の最低生活費以下の賃金の職場が多いことも厳然たる事実。

努力の大切さを教えるべき教員の努力が足りないのも厳然たる事実。
なんか、楽しい。･･･荒らしじゃないぞｗ

すんません・・・土曜日になるとアホoctvが来るようで・・・
代わりに謝ります。

要するに財政が苦しいのは、民が予定していた税金を納めないからだろう。
食わないでも納めるべきだ。
金なければ家財道具を全部売ってでもな。
それと、金がないなら車やＰＣを持つべきでない。
そうだ、市営住宅なんかは安すぎるから値上げだな。
貧しければ３家族くらいで一軒に住めや。

要するに財政が苦しいのは、官が楽して働かないからだろう。
食わないでも働くべきだ。
働かなければ家財道具を全部売ってでもな。
それと、働かないなら車やＰＣを持つべきでない。
そうだ、官舎なんかは安すぎるから値上げだな。
貧しければ３家族くらいで一軒に住めや。

>>112
あなたが謝ることじゃないでしょ。別人だとわかりますよ。
ばーちゃるおぅすぃーてぃーぶぃって書かなかったし。
次のネタ書けなくなって残念だけどｗ

＞道警の警察相談、１．６倍の４万７５００件と急増、半数がヤミ金・詐欺
ttp://www.mainichi.co.jp/area/hokkaido/news/20040123k0000c001007000c.html　

でも、
＞刑法犯は、４年ぶり減−−道警のまとめ
ttp://www.mainichi.co.jp/area/hokkaido/news/20040123k0000c001005000c.html

この２つの記事を並べると、
「どうせ、つかまらないよ」と被害届の提出をさせず、相談で済ませていることが
伺える・・・

検挙率引き上げのための被害認知件数の矮小化・・・相変わらずのようだ。
しかし、道警に限らず、ごまかしの数字出しや数字隠しの実体などお役所の　
　　ごまかし主義はなんとかならないものか？
嘘つきは泥棒の始まり、泥棒の公務員として容認している国民のツケは重い。

>>116
こじつけか？･･･とも思いながらリンク先を見たが、
自転車窃盗が２０％以上減っていることからも、
ある種の意思が働いているようにも見えるな。

つまり、犯罪件数そのものを減らすためにできるだけ受理しない、
検挙率を上げるために検挙しにくいケースはあきらめさせる･･･
こういうノルマ設定や辻褄合わせは得意だからね。
ずっと前に書いたが、徴税率を上げるための新規課税ストップや
受給率を下げるための生活保護申請受理拒否などの例もある。
そうやって成績を上げた人間が評価されるのなら不思議な世界だ。
目的意識が一般常識からかけ離れすぎている。

実際、一般市民もあきらめている。うちでも妻の自転車が盗まれたが、
“いいよ、調書作ってもらうのめんどくさいし、どうせ戻ってこないし･･･”
まんまと国民をあきらめさせる小泉流にはまっているようだｗ

＞各自治体で大幅な財源不足　厳しさ増す予算編成

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040124/20040124a1060.html

＞国から配分される地方交付税が実質で平均１２％減となるため大幅な財源不足

＞小泉純一郎首相が進める国・地方財政の三位一体改革の痛みが直撃

＞各自治体は事業の徹底した見直しによる歳出カットや、財政調整基金などの取り崩し、人件費抑制などでしのぐ考え

財政難による財政支出の減少を引き金とする大不況が起きる可能性もある。
未来の歴史の教科書には“公務員恐慌”という名前で載るんじゃないか？

民間の経済活動が衰退すると将来の公務員の取り分も減少するんだが、
今実権を握っている老人たちは、未来のことはどうでもいいのだろうな。

＞今実権を握っている老人たちは、未来のことはどうでもいいのだろうな。

一人で死ぬのは恐いらしく、日本を道連れにするらしい。
輪廻転生、
ツケまくった将来世代の子として生まれ変わって苦しんで欲しい（ｗ

漏れは盗難届出したら自転車戻ってきたことあるけどね。
あきらめて出さない香具師のせいで放置自転車が増えてるんじゃないか？

>>118
財政が厳しければ、税金を上げる。
こんな単純な事ができないで人件費の抑制なんて、まともな考えじゃないな。
ガンガン、税金上げれば済むことだ。
後は公営住宅の廃止。
福祉も体育館みたいなとこで現物配布の団体生活しかないな。
生活保護なんだからそれくらいしないとな。
それと、義務教育も少しくらいは金取れよ。
子供のいる家庭は裕福な層が多いしな。
あと、子無しの高齢独身の金持ちの税金を３倍にするしかないな。

>>120
オイラは戻ってこなかったな・・

>>122
自転車盗む官なんてまずいないし、民の奴だよ。
民が民を食らう時代がきたんだよ。
こええのー。
大体、犯罪なんか犯す香具師は、大体が民さ。
職なしなんか全員が民だしな。
これからの時代は官という人種が勝つか、民という人種が勝つかの真剣勝負だな。

＞大体、犯罪なんか犯す香具師は、大体が民さ。

過去すれ嫁

＞これからの時代は官という人種が勝つか、民という人種が勝つかの真剣勝負だな。

マジですか、官を殺すにゃ、刃物は要らぬ、
「税金滞納と預貯金の国外移転」で官は皆殺しだよ・・・（ｗ
「官民の真剣勝負だ」とだいだいてきなキャンペーンやるかい？ｗ

＞ここの住人と思われる人が公務員試験板で荒しています。

情報によると、公務員擁護派が仲間を募るためのジサクジエン
カキコが多いらしい。

そこで、ひとこと、現職公務員に苦言を呈したい。
もう、公務員になったんだから、公務員試験版などには逝かず、
目の前の仕事のことや行政のあり方などを議論する板に行って
研鑽を積みましょう。

「漏れは公務員になったんだ、どうだ偉いだろう」とばかりに
公務員試験板でカキコしている公務員を想像すると・・・

「あまりにも惨め」だ、若いのに、後ろ向きの人生すぎる
公務員批判以前に、「もっと前向きに。仕事頑張ろうよ」
と励ましの言葉を贈りたい。

もし、そういう方がこのカキコをみていたら、
「下を見るんじゃなくて上見て暮らそう。
公務員になったんだから、次は、いい公務員になることを目指
そうね」



逆恨みは勘弁だよ、「荒らし」ても何も向上しない、
性格が歪むだけだからね（ｗｗｗ

>>125
公務員って、それだけ暇な仕事なんですね。

＞サマワで６００人雇用対策　失業不満解消へ政府

＞政府は、陸上自衛隊が派遣されるイラク南部サマワで失業問題が深刻になって
＞いることを踏まえ、国連人間居住委員会を通じ５００−６００人の雇用拡大に
＞貢献する方針を固めたそうだ。
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040125/20040125a1090.html

道庁の一村１人雇用よりもはるかに数が多い。
失業者は、イラクに行こう・・・
てか、何とかしろよ、共済病院で寝ている場合ではない

＞公務員って、それだけ暇な仕事なんですね。

まあ、中学生でもできそうな仕事なんだろうねｗ
だから、公務員であることしか自分を正当化できるものがないんだろう・・・（ｗ

＞採用減により、若手社員に仕事ズシリ
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20040124/K0023201222027.html

＞ここ５年間で新入社員の採用を減らしたり、中止したりした企業が約４割あり、
＞企業の多くが「年齢構成がいびつになった」と分析、そのことにより、若手社
＞員の仕事が質量ともに増え、精神的負担も重くのしかかっているとの分析を発
＞表。　

民間はこうなんだけどね・・・

道庁は、誰でもできる定型的用務と
ウソとごまかしの資料づくりの広報
業務だから、年寄りでもできるのか・・・

あ、あと、他府県の猿まね企画業務があったな
猿まねだから、企画じゃないか・・・（ｗ

＞猿まねだから、企画じゃないか

わかった、執拗に他府県の制度をレスすると
削除依頼が出るのは、猿まねとばらされるのが困るわけだ・・・

管理人さん、みていたら、他府県の制度のレスは削除しないでね。

「サル真似」は、「サル真似」、
きちんと事実を知った上で、
給与の議論がしたいですからねｗ

>>125
>情報によると、公務員擁護派が仲間を募るためのジサクジエン
>カキコが多いらしい。

いったいどこの情報だよ･･････

>そこで、ひとこと、現職公務員に苦言を呈したい。
>もう、公務員になったんだから、公務員試験版などには逝かず、
>目の前の仕事のことや行政のあり方などを議論する板に行って
>研鑽を積みましょう。

試験に関する情報を経験者から得られるのは良いことだと思うがね。
自分の経験したことを伝えようとしないのは、
人の役に立とうと考えず、自分のことしか考えないってことだね。
人の役に立とうという意識は公務員に必要ないのかな?

>「漏れは公務員になったんだ、どうだ偉いだろう」とばかりに
>公務員試験板でカキコしている公務員を想像すると・・・

勝手に想像だけしていてください。
想像は想像で現実じゃありません。

>>132
ユーモアセンスゼロ・・・

漏れ不思議なのは公務員の給与批判している連中がどうやって公務員の給与がわか
るかということだ。
大抵出ているのは、全職員の平均年齢と平均給与だよな。
平均年齢＝平均給与ではないんだよな。
おまいら、こっそり公務員さんの自宅に忍び込んで給与明細書調べているのか？
それとも、公務員さんを待ち伏せしてみんなで囲んで聞いたのか？
こういう危険でしかも精神的に追い込まれる公務員さんには更なるお手当と福利
厚生施設、特別休暇が必要だな。

漏れ不思議なのは公務員の給与批判している連中がどうやって公務員の給与がわか
るかということだ。
大抵出ているのは、全職員の平均年齢と平均給与だよな。
平均年齢＝平均給与ではないんだよな(平均年齢はどうあがいても2桁)
おまいら、こっそり公務員さんの自宅に忍び込んで給与明細書調べているのか？(盗人的発想)
それとも、公務員さんを待ち伏せしてみんなで囲んで聞いたのか？(ここでも犯罪者的発想)
こういう危険でしかも精神的に追い込まれる公務員さんには更なるお手当と福利
厚生施設、特別休暇が必要だな(いつもの結論・・・)

しばらくぶりに覗いたが、ほんっとーに進展のないスレだな、ここ。
どちらさんも全く相変わらずでなにより（ｗ。

>>134
モデル式は10個以内前の過去スレで出ていますので、探しなさい。

財政が厳しければ、人件費をを削る。
こんな単純な事ができないで財政の再建なんて、まともな考えじゃないな。
ガンガン、人件費下げれば済むことだ。
後は官舎の廃止。
福祉も体育館みたいなとこで現物配布の団体生活しかないな。
生活保護(むろん公務員)なんだからそれくらいしないとな。
それと、公務員養成も少しくらいは金取れよ。
子供のいる公務員は裕福な層が多いしな。
あと、子無しの高齢独身公務員の税金を３倍にするしかないな。

>>136
でぃおんにマジレスはあかん・・・

>>138
いや、いつもスレ主はじめ批判派にケチつけるので、
いい機会だからマンセー派にもクレームをと（ｗ。

>>139
でぃおんは批判派ぢゃないよ愉快派だよ・・・

×批判派
○マンセー派

レス読ませて頂きました。
ぼくは公務員さんは大変だなあと思いました。
何故なら今は財政が厳しいといいますし、公務員さんがいろいろな仕事をしたくてもでき
ない状態なのではないでしょうか。
道民は１０円の金で１００円のことをやれというし・・・。
それに公務員さんの官舎というのも周囲のマンションに比べてあまりにもみすぼらしいと
思います。
たいした贅沢らしい贅沢をしているわけでなし、清貧というやつですね。
ぼくは大人になったら公務員さんがもっと豊かな生活をして頑張ってお仕事ができるよう
に精一杯協力をしたいです。
いつも、ぼくたちの生活を守ってくれてありがとう、公務員さん。

>>142
漏れも自分が公務員批判ばかりしてて恥ずかしくなったよ。
まず、漏れ自身が頑張ってみるよ・・・。

そんなえさで釣られるかクマー(AA略

レス読ませて頂きました。
ぼくは民間は大変だなあと思いました。
何故なら今は財政が厳しいといいますし、民間がいろいろな仕事をしたくてもでき
ない状態なのではないでしょうか。
公務員は１０円分の仕事で１００円分の給与をくれというし・・・。
それに公務員の官舎というのも周囲のマンションに比べてあまりにも低家賃と
思います。
たいした贅沢らしい贅沢をしているわけでなし、清貧というやつですね。
ぼくは大人になったら民間がもっと豊かな生活をして頑張ってお仕事ができるよう
に精一杯協力をしたいです。
いつも、公務員の生活を守ってくれてありがとう、民間のみなさん。

>>145
漏れも自分が道民批判ばかりしてて恥ずかしくなったよ。
まず、漏れ自身が頑張ってみるよ・・・。

>>145-146
1,2度ならネタとしておもしろかったけど、こんなにやってると、
あんたも粘着の仲間入りだと思う。

>>147
言わなきゃいいのに・・・粘着なんて・・・
気質なぞさほど違わないやろ?ぬしも

＞EATタン

は、やっぱり・・・
おい、なら昇進試験のための講座でもここでやるか？
財政学か？行政法か？

受験生と情報交換してもうからんぞ・・・
てか、道庁は、順番か・・・
つまり、入ったときが一番優秀であとは馬鹿になるばかり・・・
うむ、政策みてもうなずけるな・・・

なら、しかたない、受験生に教えてもらいなさい（ＷＷＷ

しまった、また、嵐が来るかも知れない・・・

すみません、つい、反レスしてしまいました。
>>149が不快でしたら削除依頼して下さいね。

＞公務員は１０円分の仕事で１００円分の給与をくれというし・・・。

これは笑った。大ヒットですな（ｗ

↑どういう意味だ？キチンと説明してください。

＞↑どういう意味だ？キチンと説明してください。

過去レスであったが、例えば、義務教育の先生
平均給与を授業で割ると授業１時間あたり２万円だそうだ。

これをもし民間の非常勤でやると（埼玉県の志木市などで実施）
授業１時間あたり２０００円くらいでできてしまう。

つまり、
＞公務員は１０円分の仕事で１００円分の給与をくれというし・・・。

ということだろう。この差額は、徒党を組んで裁判やストライキで
脅し取っているみかじめ料だろうな・・・
「組」員のみなさんご苦労様です。（ｗ

普段、煽りor荒らしカキコしかしない人が説明を求めたところで
誰からも相手にされる訳が無い。
彼には放置されているという自覚が無いのだろうか…。

>>153 SODfiﾀｿ
お、ぷらら君にマジレスしてあげるとは親切だね。
粘着削除依頼厨にも、その度量の大きさを見習って欲しいよ。ｗ

しまった。マジレスしてしまった・・・スマソ

＞２４日から日○組教研集会
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040123/20040123ts034.html

組の寄り合いです、組員の皆さん、注目・・・（ｗ

平均公務員は健康で勉強のできる人材が多いのは周知のとおりである。
公務員は単に仕事だけでなく優秀なＤＮＡを残すという国家的しいては人類レベル
での重要な任務を担っているわけである。
将来、この優秀なＤＮＡが民間へも下り日本経済を救う救世主となるのである。
そのためには、今、公務員に過大な負担をかけてはならないのである。
世界のどの国にもある公務員システム。
実は神の計画ともいうべき、優秀な人類繁栄のための極秘プロジェクト的な面も
含まれていたのである。

ネタは面白いですね。

＞実は神の計画ともいうべき、優秀な人類繁栄のための極秘プロジェクト的な面も
＞含まれていたのである。

人口動態総覧（率）の国際比較
　　国名 　合計特殊出生率
　　日　　本 　１．３２　（2002年）　　
　　アメリカ 　２．１３　（2000年）
　　ド イ ツ 　１．３６　（2000年）
　　イタリア 　１．２３　（2000年）
　　イギリス 　１．６３　（2001年）

日独伊が低いですな。

過去すれで、北海道の少子化率の東京についで第２位でしたな・・・
＞極秘プロジェクト的
日本もしくは北海道滅亡計画か？

まず、公務員から滅亡して頂きましょう（ｗ

＞優秀なＤＮＡ

企業では、常にある言葉だが「３代目は家業を潰す」
小泉タンは、３代目だったな・・・
　
あとはバーチャルタンヨロシコ

平均公務員は(精神的に)不健康で(保身のための)計算のできる人材が多いのは周知のとおりである。
公務員は単に保身だけでなく将来に負の遺産を残すという国家的し(ひ)いては人類レベル
でのどうでもいい任務を担っているわけである。
将来、このどうでもいいＤＮＡが民間へも下り(お断り!)日本経済を破滅へと導く悪魔となるのである。
そのためには、今、公務員に過大な給与を与えてはならないのである。
世界のどの国にもある公務員システム。
実は悪魔の計画ともいうべき、悪魔人類繁栄のための極秘プロジェクト的な面も
含まれていたのである。

後半ぐだぐたや・・・

>>149
>受験生と情報交換してもうからんぞ・・・

ほら、自分のことしか考えてないだろ？
自分のためにやるんじゃないと言ったはずだが？
自己厨だな。自分のためになることしかしないなんて。
ま、漏れは公務員じゃないからどうでもいいけどな。

>>152
一時間２万じゃなくて一日２万じゃないか？
一時間２万だったら一日６時間を一月２０日として、
２×６×２０＝２４０
２４０万も一ヶ月に貰ってるのか？

地方債を引き受ける銀行との取引をやめよう。子孫の為に。
地方債の金利は自治体は稼ぎがないので税金で支払われるだけ。

公務員さんの年収大幅カット、年金は６５歳から。
公務員さんは、それでも死に物狂いで働いている・・・。
罵詈雑言を受けながらもね。
こないだは、外国でふたりの公務員さんが銃弾に倒れた。
民のかわりの生け贄となってね。
今は日本の石油を確保するため、本来民のするべき仕事を大勢の公務員さんが、自ら
を犠牲にして旅立った・・・。
それも、自らはおいしいところしか取らない者たちの中傷非難の中文句のひとつも言
わずにね・・。
公務員さん、あなたたちは神？

> 文句のひとつも言わずにね・・。

俺は友人の公務員達に会うたびに愚痴を聞かされている。
dionよ、脳内で公務員を崇める前に現実を知れ。

>>162

＞自分のためにやるんじゃないと言ったはずだが？
＞ま、漏れは公務員じゃないからどうでもいいけどな。

矛盾してるぞ、公務員でないなら、つまらんレスを返すな。
自分が当事者でないのに、粘着して口出ししてくる、
香具師を今年、よく見かけたからな・・・ｗ
（意味わかるかな？？？・・・ｗ）
文体その他、粘着度、当事者のなさなど似てるな（ｗ

＞一時間２万じゃなくて一日２万じゃないか？

てか、過去レス嫁よ。前からいるだろうあんたは？

中学や高校の先生は１日に６時間も授業しない。
「１授業時間あたり」といっているだろう。。。
夏冬春休みと狂犬集会休みも含めてな。。。

なんか、その辺のピントはずれも似てるんだよな・・・

公務員さんだけ年功賃金、年収は保険料安いのに民間より高い年金
そして年金が潰れると民間の年金に救済・・・
公務員さんは、民間に死に物狂いでたかってる・・・。
罵詈雑言を吐きながらたかってる。
こないだは、警官が２０人の民間人の不当逮捕拘束が事件になった。
デタラメ官の生け贄だな。
今は、公務員の高い給与を支払うため、本来、出せばいい湾岸戦費をケチって
日本人を死の危険へと追いやっている・・・。
それも、自らはおいしいところしか取らない者たちへの中傷非難の中、ちっとも
自己反省することもなく、悪事をひたすら隠し、ごまかし、続けている・・・。
公務員さん、あなたたちは悪魔以下だね？

しかし、今日のサンプロで、
イラク派遣の自衛隊の給水量とそのコストの
フランスＮＧＯの比較が出ていたが・・・

コスト感覚のなさが、露骨にわかる内容だったな。
以前、公務員のコスト感覚のなさを
「穴のあいたバケツに水を入れるようだ」と表現した人
がいたが・・・使わせても無駄ばかり、
オマケに汚職まで・・・だもんな・・・
経済は１流だが、政治（行政）は３流という言葉があったが・・・
その３流が、経済を駄目にするとなると
いよいよ、日本は終わりだな。

先週の大雪でアタフタしていた処から
ですが、今日家の前が排雪されました
大雪の前にも一番にしてくれました
知り合いの公務員に聞いたら
お宅の町内の議員さんがうるさいからとの事
公務員に文句言う前に議員さんに言えば何とかなるんでは？？？

>>169
除雪とかゴミ収集とか、市町村レベルでやってることは、
議員が動いてくれるとだいたいどうにかなるもんです。

>矛盾してるぞ、公務員でないなら、つまらんレスを返すな。

どの事柄とどの事柄が矛盾関係にあるのか言ってみてくれないか？

>中学や高校の先生は１日に６時間も授業しない。
>「１授業時間あたり」といっているだろう。。。
>夏冬春休みと狂犬集会休みも含めてな。。。

高校が義務教育とは知らなかったし、
授業時間の授業以外の仕事とか授業時間外の仕事が無いとは知らなかったなぁ。

>>153
>過去レスであったが、例えば、義務教育の先生
>平均給与を授業で割ると授業１時間あたり２万円だそうだ。
>これをもし民間の非常勤でやると（埼玉県の志木市などで実施）
>授業１時間あたり２０００円くらいでできてしまう。

ま、授業で割るという行為のせいで比較対象が統一されてないわな。

EATか…ハナから読む気しねぇ。ｗ

タテ読みですか？

公務員はみんなマジメ、一所懸命に
効率悪いことするから・・
結果を数字でしかみない体制がマズイと思う

公務員さん批判派は、公務員さんに酷すぎる過重な負担がかかる案ばかりで却下だな。
こんな意見通ったら公務員さんは奴隷待遇になるし死んでしまうよ。
明らかな憲法違反だな。
民が努力しょうとする姿勢がなさすぎる。
財政が厳しく、公務員さんがどれだけ腹すかしているのかわかってないよな。
公務員さんたちは、みんな食べるものも食べられず、着るものも着られず、過酷な生活
をしいられている・・・。
実際、公務員さんの子弟は、私立大の医学部や歯学部も行かせてやれないほど苦しいん
だよ。
こういう現実にもっと目を向けないとだめ。

＞高校が義務教育とは知らなかったし、

公務員スレッドだ。。。そのくらいは拡大解釈できないとね・・・
ＴＰＯがわからないようだな。。。

＞ま、授業で割るという行為のせいで比較対象が統一されてないわな

非常勤は授業時間だけで、時間単価の計算が一般的。
予習の時間は、もちろん、授業時間以外は基本的に無給である。

夏休みのパチンコ研修の批判のあたりでもやったがな・・・
まあ、またり期間中なんでいいか。。。

＞一所懸命に効率悪いことするから・・

うまい、山田く〜ん、座布団２枚

未だにスレの趣旨を理解していないのが一人・・・。ネタとか？

>>176
あれ？　45〜50分授業で1時間分もらってなかったっけ？ｗ

>>175

じゃ〜、公務員やめて民間で稼げば？
やめたあとに入りたい人はごまんといるから・・・

ってとこで、今回は許してちょ。。。
また遊んじゃった（泣）

でぃおんちゃんはアナグラムらしい・・・
今解析中なんだが・・・

公務員って大変だよな。
不景気だと給料もらいすぎと言われ、好景気になると貧乏扱い。

一度上げた生活水準は下げるのが難しい・・・らしい。

しゃあない、漏れが妥協案を出すか。
＜Ａ案＞
公務員さんの給与を更に３割カット。
更にカットされた分を生活援助として国が補填し公務員さんに支給する。
＜Ｂ案＞
公務員さんの給与を更に１割カット。
更に公務員さんのあらゆる税金と公共料金も徹底してカットする。

やはり真性だったか。ｗ

民間企業の最近の電話応対の悪さはめだつね。最近いい人材は
公務員に採用されているから、そういうのしか集まらないの
だろうね。

民間企業の最近の電話応対の悪さはめだつね。民間なら
そういう会社を拒否できるが、公務員の場合、ほかにか
えられないからな。相手が公務員とわかれば横柄にも
なるだろうｗ

>>185
私利私欲抜きでいえば、北海道の文化人最後の砦として、公務員のある程度の生活
の維持は必要だと思う。
厳しい時代だからなおさらね。
極端な話、公務員の給与を半分まで引き下げても景気の回復になんか繋がらないし
ね。

＞家賃アップで南青山９０平米が９万円台　国家公務員宿舎

＞財務省は、民間の賃貸住宅と比べて安過ぎるとの批判も出ている国家公務員宿舎の家賃を、
＞１２年ぶりに引き上げる方針。平均で２４．６％引き上げる予定だが、引き上げ後でも民
＞間住宅に比べ、はるかに安い水準。
ttp://www.asahi.com/business/update/0125/006.html

もうどうせ、お金ないんだから、職員住宅は売却せよ。
道庁の職員住宅ももうこの際売却しましょう。

１等地の地価は上昇しているしいいチャンスでしょう。
民間の賃貸でも借りてもらって、定価でそこに住みましょう。

それとも公務員特別（高い）価格で・・・（ｗ

＞極端な話、公務員の給与を半分まで引き下げても景気の回復に
＞なんか繋がらないしね。

あんたわかってないね。
公務員給与半分になったら、国全体で２０兆円以上浮くのよ。
それだけで、消費税を廃止してもまだ、１０兆円余る。
さあ、何に使う？バブル時の財政何も状態だな・・・

道庁も公共事業オマケの事務費で１０％で官官接待できるじゃん。
給与半額が実現したら、「公務員を褒め称えるスレッド」を全板に
立てます（ｗ

公務員給与が半分
公務員の数自体が半分

どちらにしても滞りなく業務は遂行できそうだな・・・

公務員給与が半分
公務員の数自体が半分

どちらにしても滞りなく景気が回復しそうだな・・・

おっと、後者の場合（公務員の数自体が半分）
自殺者が大量に発生し、生命保険会社と公務員共済がパンクしますな・・・

できれば、前者で行きたいものですな

思い切って、道内の会社に重税をかけてみるのも手かもな。
道財政危機のときだから、それくらいは必要だな。
民間の平均給与水準が３５０万くらいになるまで税負担をさせたら、短期間で
景気回復につながるな。

思い切って、道内の公務員の所得税に重税をかけてみるのも手かもな。
道財政危機のときだから、それくらいは必要だな。
公務員の平均給与水準が３５０万くらいになるまで税負担をさせたら、短期間で
景気回復につながるな。

それと、こんな不景気に家なんか持っていたら各自治体が差し押さえるしかないな。
景気が厳しいのに贅沢品だ。

＞思い切って、道内の会社に重税をかけてみるのも手かもな。

いいんじゃない・・・
道内に民間人はいなくなって、熊と公務員の北海道になるだろう。
そしたら、地方交付税もこないし、熊に税金かけるか・・・

１００％滞納だから、徴収も命がけだな（ｗ

景気回復の要である消費者側に重税ってか・・・。　釣られた？

景気というのは本来民の仕事だし、官に頼るのはよくない。
それこそ社会主義だ。
民は民の努力と責任で景気回復に努めなければならない。
まじ、官が出てきたら厳しいでー、甘くないでー。

なんだ電波系だったのか。　　釣られてしまった・・・。

＞まじ、官が出てきたら厳しいでー、甘くないでー。

今までそうだったから、今、厳しいでー、甘くないでー。＞道公務員の皆さん

まあ、釣りには楽しく引っかかりましょう（ｗ

札幌近郊の釣り場の魚並みに・・・（ｗ

＞公務員に８割不満、でも７割「なりたい」　人事院調査

＞約８割の人は国家公務員に不満や憤りを感じた経験があり、特権意識の排除などを
＞求める一方で、７割近くの人が国家公務員になりたいと思ったことがある――。
＞人事院のアンケートで、こんな結果が出た。
ttp://www.asahi.com/job/news/TKY200401100172.html

ワラタ、全員が公務員になるのかこの国は・・・（ｗｗｗ
８割引く７割＝バーチャルおでん（ｗ

まあ、漏れ達、みんな友達だしね。
この板がなくなっても、ずーっと友達だよ。

>>203
いや、それは違う!
そこだけは否定する。

続報でおやすみ

不満や憤りの理由
第１位「仕事のたらい回しをしようとする」２０．３％
２位は「対応が遅く手続きに時間がかかる」１７．１％
３位は「エリート意識が高く他人を見下した態度をとる」１２．６％
４位は「つまらないことで形式や前例にこだわる」１２．４％。だそうです。

解説
「仕事のたらい回し」＝自分にはできない。仕事がわからない。
「対応が遅く手続きに時間」＝仕事がのろい。
「エリート意識が高く他人を見下した態度」＝試験に受かったこと以外威張れることがない。
「つまらないことで形式や前例にこだわる」＝定型的業務しかできない、企画力に乏しい。

など、公務員の高い能力の表れであることがわかりました。
ますます頑張って盗んで下さい・・・
税金を（ｗ

ここは社会の底辺ウジ虫のガス抜きの場ですか？

さて、彼のアンテナにビビッと来るような事項が沢山出た今宵、明日の削除依頼の
お仕事に勤しむでしょうか？

>>205
でも7割の人がなりたくても、全員がなれないわけじゃないんだから、
やっぱりなれない人間にはなれる人間に比べて何か足りないんじゃないの？
記事の解説だけで能力が低いような言い方するのは可笑しいんじゃないかと。

飢え死にしないだけの金は貰っているのに、他人の財布を気にする者たちが集まる
板ですよｗ
今、凍死や飢え死にしないのだから他人の給与を気にする必要なんかないのにね。
人は人、自分は自分だしさ。

ぷららはぷらら、でぃおんはでぃおんだしね。

>>208は「定員」という言葉を辞書で引いて下さい。

財源が税金ではない他人の給与なら気にもならないのだがな。
このスレで幼稚な煽りに励まずに、日々公務に専念している
真面目な公務員達の給与は、むしろ上げてもいいと思う。
だが、残念ながら、そのような公務員ばかりではない。
このスレの書き込みでそれは証明されている。

いずれにしろ、バブルにわいたツケが今も重くのしかかっている。

道庁の友人と会ってきた。
道では育児休暇が３年間とれるらしい。
でもせいぜい１年くらいしか取らない。
給料がなくなるかららしい。
有給休暇が多いから何とかなるとのこと。
子育てよりも目先の金なんだな。
日本の未来は暗い･･･

なんか公務員制度がなくなればいいな！
この時代、公務員が絶対にいいとはいえるのか？
１度の人生楽しく行きたいもんだね！

長年公務員をしてきた者は、それなりの生活設計もあるから仕方ないとして、２０
代の公務員や新採用の者は、思いっきり給与を下げるべきなんだよ。
初任給も１０万くらいでいいだろうな。
ボーナスも半額よ。
それと新採用のみ土も勤務でないと道民に示しがつかないな。
新採用は退職金も３分の１よ。
これで、納得してくれ。

電波タイムか・・・

あぼーん

税収が少ないし、公務員叩き税が必要だな。
１レス５００円とかね。

アスキー・西特別顧問の発想キターーー

>>211
だからその定員に漏れる人間と漏れない人間の間には何か違いがあるんだろ。
なれる人間は落ちた奴には無い何かがあるからなれたんじゃないの？

コネ

図々しさ

金欲

検閲魂

高飛車な態度

公務員試験に合格の秘訣は、たいしたものでないよ。
郷土と住民を愛する誠実で純粋な心、そして、未来を切り開く勇気、それが全てだよ。
この魂があれば、どんな困難な勉強も耐えられるし、生き方もそういう形になるし、
黙っていても合格は後からついてくるよ。

公務員試験に合格の秘訣は、たいしたものでないよ。
郷土と住民の税金を愛する誠実で純粋な心、そして、未来を切り開く妄想、それが全てだよ。
この魂があれば、どんな困難な接待も耐えられるし、生き方もそういう形になるし、
黙っていても借金は後からついてくるよ。

公務員試験に合格の秘訣は、たいしたものでないよ。
裏金と癒着を愛する不純で不正な心、そして、無理をも通すコネ、それが全てだよ。
この魂があれば、どんな困難な取調べも耐えられるし、生き方もそういう形になるし、
黙っていても天下りと業者と裏金は後からついてくるよ。

>>221
遊んでばかりじゃなくマジレスしますね･･･

公務員試験に合格するかどうかは、試験の点数と、あとはコネだろう。
試験の点数はある一面での優秀さを示すが、それがすべてではない。
さらに公務員になった後の、努力や意識のありようで優秀さは変わる。
小学校の時に算数が得意だった子が大人になってもそのままか？と同じ。
３０年もたって５０代にもなるとだいぶん腐ってくる人間もいるだろうが、
年功序列賃金のため、働かない人間の多いこの世代が最も高給取りだ。

民間平均給与と比較して高い公務員給与は、公務員の“仕事”への報酬であり、
公務員の“身分”に対する報酬ではない。
大幅な能力主義の導入により、公務員の努力や能力が報われる体系を作る方が、
納税者のためであると同時に、彼ら自身のためでもあると思うのですよ。

明日、公務員がストライキをやるって本当ですか？
一時的な行政サービスの低下は我慢します。明るい未来のために、北海道と市町村は一刻も早く財政再建団体になって出直すことを希望します。

何でストライキをやるのかと思ったら
http://www.zendocho.or.jp/cgi-bin2/form_news.cgi
ということらしい。
知事は病気休暇で職員はサボタージュ。これでよく潰れないもんだ。
税金、払いたくない！

まじレスするか。
今の日本は沈みかけた船だよ。
思い切った改革が必要と思う。
国→都道府県→市町村
この無駄を省いて、行政組織の公務員は国一本にする。
しかも、縦割り行政をなくするため、全て国という同組織の公務員。
これにより、人材の運用はかなり柔軟になるし、官同士のたらい回しや責任転換も
回避できる。
官同士の利権争いなんて馬鹿げているしな。
もちろん、地方分権が民主政治の一翼を担っていた事もわかるが、今の状況ではそ
んなことも言ってられないだろう。
一種、ファシズムの臭いがするかもしれないが、これを避けるため二大政党制は不
可欠だな。
簡単でないのは国益を考えた場合、どうしても巨大組織管理のための特殊組織が必
要になる。
この特殊組織の暴走が起きた場合、一気にシステムによじれが生じるのでどうする
かだな。

一次試験はコネがあってもどうしようもないけど
二次試験はコネが大事

マジレスするか
都道府県、市町村は国の業務のかなりの部分を委託され、こなしている。
ご存じ？

ここでよく出てくる「公務員の友達」を見てると、情けなくなるのがよくわかる。
自分らにまつわるルールもしらんで、よくもまぁ住民に対してルールを守りましょう、と言えるもんだ。

>>214
育児休業（休暇じゃないよ）は公務員の場合、国・地方問わず、
産後の特別休暇（生んでから８週間、これは労基法でも決まってると思う）の翌日から、
子どもが３歳の誕生日になるまで、取れます。休業なので、その間は給料出ません。
ボーナスは休業前、休業明けが対象期間に含まれていればその分出ます。
昇給に際し、休業期間の1/2は勤務したものとして換算されます。

なお、「１年以上だと給料なくなる」はおそらく、育児休業手当金のことを言っていると思われます。
これは、公務員・民間問わず、子どもが１歳になるまでの間、
標準給与月額（健康保険料の根拠になっている給料の標準額）の30%だったか35%だったかが
日割り換算で毎月、社会保険・公務員共済から支給されます。また、この間は保険料も免除されます。
これを超えた育児休業では、手当金なし、保険料自腹となります。
実は40%支給（昔は25%だったが公明党が頑張ったらしい）なんですが、休み逃げ防止のため、
復帰後6ヶ月してから残り分をもらえる仕組みになってます。

有休多いったって、どんな神でも40日＋5日（子ども看病用特別休暇、平成14年度から）
しかないはずで、ほんとにそれでカバーできるのかと思うと、実はその公務員の考え方が
甘いだけのような気が激しくします。
ちなみに、子ども看病休暇の制度化は現在、公務員くらいのようですが、
1,2年うちに、労働者全般に対し使用者が拒否できない休暇として法制化されるもようです。

以上、子育てのサイトを調べまくった経験を踏まえてお伝えしますた。

>>232

リストラ・失業にあえぐ多くの道民と連帯し、
退職時特昇の廃止を撤回させるんだね。

勝手に連帯するなよ、と道民としては言いたい。

ストがたとえ10分であっても賃金カットすべきですな。

ばーちゃるぜんどーちょーも考えたが、携帯じゃ無理だw

>235
かっての機関委任事務。
現在は法定受託事務と自治事務になったが。
そんなのでなくて完全にスリムにするんだよ。
発想の大転換だよ。
公務員のスーパーレベルアップ。
旧帝大卒レベルの頭脳と鍛えられた自衛官並の体力と組織的訓練を受けた文武両道の職員。
自衛官、警察官、消防士としても使えるし教諭、研究職、技術職としても使える。
徹底して訓練された公務員が軍隊に近い形で一体化しマシンのように動く。
大地震など国家の危機のときは若い職員は現場で十分国民のお役にたつ。
厳しい規律が不祥事をなくする。
少し飛びすぎだが理想と思わないか。
スイスなんかは全国民が軍人だったし、これに近いこともある程度は可能だと
考える！

マジレスもネタレスもあまりかわらんな・・・>でぃおん

旧帝大卒レベルの頭脳でスーパーレベルアップって？
まさかほ〇くだいと東大を一緒クタにしてる？

お話にならない。糸冬わり。

理想言えば自衛隊のような巨大な敷地で、少なくても独身の公務員は共同生活を
送り、勤務終了後や休日も互いに切磋琢磨して訓練し、国民の期待に応えるよう
資質を高めたいよね。
ただ、休日をだらだら送っても何の意味もないしね。
こういう生活で経済的にも節約になるし、人間性も高められる。

東大でも、必要があればゴミ収集でもしてもらう。
それくらいの厳しさがないとだめだ。
公務員はそういうものなんだよ。
逆転したんでないか、みんな！
みんなの公務員に対する意見は甘すぎる。
かっての大東亜戦争の時の特攻隊は、東大をはじめとして旧帝大や慶応、早稲田も
ずらりだぜ。
決して、自分達がエリートずらしてだらだらと甘い汁を吸ってのほほーんと生きよ
うとは思わない人間がたくさんいたんだよ。
どうしても、能力が足りないと自覚したら休日も働く。
そんな魂があったら「ほ＠大」だって「と＠大」に負けてはいないよ。

今は、国家危急の時なんだ。
全ての者が命をかけて立ち上がらないとだめなときだ。
そうさ、自分さ、自分が立ち上がらないと何も始まらないのだよ。

本日のでぃおん放送は終了いたしました・・・
良い明日を・・・

> そうさ、自分さ、自分が立ち上がらないと何も始まらないのだよ。

では、まずは君が立ち上がってください。
そして、君が国家のために命をかけて何をしたのかを語ってください。

２００１年、同学年の少女の交際相手の少年に暴行されて死亡した札幌市の道立高校１年松尾翔平君
＝当時（１５）＝の父親の公務員剛史さん（５２）ら遺族が、加害者の少年（１８）と、暴行のきっかけ
になったうそをついたとする少女（１８）、２人の両親に総額約１億１４００万円の損害賠償を求める
訴訟を２６日、札幌地裁に起こした。

（共同通信）[1月27日0時7分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040127-00000002-kyodo-soci

公務員の子を死なせると損害賠償を請求されるようです。
庶民は公務員に税金を取られてばかりなのに。
ひどい話ですね。

>>246
会社員や自営業の子を死なせても損害賠償を請求されるので
そのニュース記事を公務員ネタに関連付けるのは
ちと無理が有るのではないかと思う…。

>>236

育児休業につき、詳しい解説、ありがとうございました。

漏れ自身、過去の職歴では、育児休業はおろか産休を取っている人さえ、
同じ部署で見なかった(かつて取ったであろう女性管理職はいたが)し、
今は従業員はカミサンだけだし、よくわかってなかったので、助かりますた。

で、相手もまだ独身のしかも男だったので、基本的にあまり関心がなく、
“よくわからんが･･･ということらしいよ”ってな話になっていた次第で。

育児休業１年と３年ではお金の面でかなり違うということはわかりました。

友人･･･と書きましたが正確には親戚です･･･とにかく彼の話によると、
同じ部署の女性は育児休業から復帰後すぐは一時間おきに搾乳に出かける、
子どもはおばあちゃん任せだが何かあると突然時間給を取る･･･等々で、
仕事が滞り、しばらくはえらい苦労をさせられたようです。

２年もすれば断乳も済み、子育ても少しは楽になるのだけれどね。

＞退職時の昇給、１号俸に圧縮　道、全道庁など合意　　2004/01/27 13:00

＞道と全道庁労組、北教組など労組側は二十六日、賃金などをめぐる最終団体交渉を行い、
＞二十年以上勤務した職員の給与を退職時に二号俸上げる特別昇給制度について、
＞国家公務員並みの一号俸昇級に縮小することで合意した。

＞合意によると、一号俸への縮小は二〇〇六年四月以降の退職者から導入する。
＞道人事課の試算によると、年間約三億円の節約になるという。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040127&j=0023&k=200401278935

三億円の節約じゃないだろ。
これまで六億円の無駄遣いをしていたのをやめて
三億円の無駄遣いを胸を張ってしようって話だ。
共済年金は毎年何十億の無駄遣いになっているものやら。
あとで助けて！って言っても知らないよ〜＞＞＞＞厚生年金

なるほどそれでストだという話があったんだな。
全道庁、北教祖の諸君。どんどんストライキやりなさい。
そして、妥結すればいい・・・

誰かさんが入院しているおかげで、話がトントン拍子に進む・・・
あと半年ほどいてくれれば」、道職給与１０％ぐらいは楽だね・・・（ｗ

しかし、全額支給の共○病院とは・・・ホントなのかな」・・・
歳費の問題もあるが。全額給付で行くとこは、金銭があるがあうところは
認めるが、公務員くささを感じるね・・・（ｗ

ぬ、またテスト結果紛失>札幌の中学教師

今後は公務員さんが安心してお仕事ができるように、何かあった場合に代表して処分
受けて、減給や懲戒免職になる特別採用の「責任職」の公務員が必要と思われ。
全ての批判を受け責任を取るための特別ポストだよ。

でぃおん君。最近ここがお気に入りでネタを書いてくれるのはいいけど

「もうちょっとｵﾓﾛｲのを頼む」

みなさん、ここは北海道の将来を考え真剣に議論する場です。

でぃおんにマジレスをすると負け組、でぃおんからマジレスを引き出したら勝ち組。

「払いたくない」という気持ちも分かる気がする。身勝手で片付けていいのか？


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040127-00000012-khk-toh

>>254が今迄で一番面白い。

「払っていない」家庭の子供だけに質を落とした給食を与えれば一発なんだけどな。

>>256
給食費の未納はスレ違いだし、県外ネタだけど･･･レスついたから･･･
滞納率がどれくらいか知らないが、給食費を払わないのはよくないだろう。
ただし、これまでの滞納への対応が適切だったかとの疑問はある。
ＮＨＫの受信料と同じで、払っていない人間が多いほど徴収しにくくなる。

給食費もまともに集められない公務員･･･という反応を期待した？違うだろ。

スマソ。よく読んでなかった。
つい特定ＩＰに反応する自分が悲しい。
逝ってきます。

たいへんなんだ、実際は。道職員と話しても、予算がないから仕事がないんです、、
て、へらへらしてるから、それほど緊迫していないのかと思ってた。

税金のとり方考えればいいのに、外資が株委譲されたら給与とみなされるだから、
住宅現物供与に対する課税とか、任意団体に対する課税（一番大きいの道の組合と宗教団体だけど
平等に課税されていないところにぜひ課税してほしい。

＞「払っていない」家庭の子供だけに質を落とした給食を与えれば一発なんだけどな。
教育上そういうのはまずいと思う。
払っていないのだから何もやらないが正解だが、あまったのあったら、あげたらいい
のにな。
単純に考えたら、給食を希望する家の子からだけ金を徴収して給食を配布したらいい
んだよな。
こんなことも、できないんじゃ、公務員は叩かれても仕方なし。

>>262
コテハン嫁

>>263
夫スマン

しかし、公務員ばかりが減給となり公的な財政に貢献するのは不公平だし、差別だな。
民間も、同じように給与をカットし、その分を公的な財源として補填するべきでない
だろうか。
なあ、みんなも同じ意見だよな。
漏れ達も、少しは貢献しないと恥ずかしいよな。

今、公務員さんが犠牲になって浮いたお金で道路などが維持されているし、水道も
維持されている。
道路を歩くことじたいが公務員さんを踏みつけて歩いていることと同じだし、水道
から出る水の一滴、一滴が公務員さんの血なんだね・・・。
公務員さんはいつも静かにほほえむだけだけどカッコイイよ、公務員さん。

漏れ達にも何かさせてくれよ、公務員さん。
公務員さんだけ、かっこよすぎてズルイよ。

>>249
>＞合意によると、一号俸への縮小は二〇〇六年四月以降の退職者から導入する。
>＞道人事課の試算によると、年間約三億円の節約になるという。
>これまで六億円の無駄遣いをしていたのをやめて
>三億円の無駄遣いを胸を張ってしようって話だ。

たしかにそのとおりだ。
しかも、「2006年4月以降」って何だこりゃ。（2004年6月の誤植かと思ったぜ。）

本気でやるなら今すぐにでも『お手盛り昇給は廃止』だろう。
ノンキに病院で療養してる場合じゃないよ、はるみ知事殿。

一号俸や二号俸は、休みも取らず働いてきた報酬でいいはずだ。
そろそろ官も民のように有給の買い取り制度が必要だな。
もう官は、ひとりあたり生涯収入の２０００万くらいは取られているのでないか。
素直でお人好しの官が、笑顔で犠牲になる・・・。
官・・・真に人のために生まれてきたひと・・。
官のための永遠の記念碑を今こそ作るべきだな。
この厳しい時代の官が、どのように死んでいったのかでなく、どう生きたのかとい
う歴史的事実を後世に伝えるために。

本日のでぃおん放送は終了いたしました。
明日も良い日でありますように・・・

>>248
んじゃ、さらに補足します。

子どもが３歳になるまでに、育児休業取らない親（別に母親とは限らない）の公務員は、
始業時・終業時の各１時間、部分休業できます。これも「休業」で、その分、
時間割で減額されます。民間でもこのルールは適用対象らしいですが、現実はあまり聞かんですね。

>>11
>西側主要国は公務員数を人口比率で比較すると日本の１．５〜２倍なんだと・
その公務員数には、数字のマジックがあるかも。
例えば、郵政職員が含まれていないと思う。確かに、公社化されて、公務員
ではないけれど、かつては、かなりの構成数（400万人だったかな）。
ちなみに、合衆国や欧州の公務員の給与だけど、例えば、合衆国や英国の
教師だと、30歳過ぎで、300万代と聞いたことがある。

諸外国と日本の公務員賃金の比較がよく書き込みされるが
物価や生活様式を比較しないと真実味が無いな。
特に住宅事情なんかどうなんだ？

ついでに民間労働者の賃金も調べて書き込んでおくれよ。
アメリカの労働者なんか一握りの人間は驚くほどの収入があるが
ここに書き込みしているような人たちクラスの収入はどうなってるのかな？

高卒の給料の年齢給の
表なんてありますか？

>>272
書き込み者の収入が余程気になるようだな・・・

>>270
ご丁寧にサンクスです。
そういう決まった時間の部分休業ならばよいのでしょうが、
突発的にポカ休を取得されると、えらくあわてるみたい。

仕事のスタイルとして、ホワイトカラーと呼べるとも思えず、
かといってブルーカラーやパート労働者の世界はポカ休には厳しい。
もはや仕事と呼べないんじゃないかと思いました。

子育ての負担が重いのはわかるし、何とかフォローしてやるべきだと思うが、
多少の金を犠牲にしても、仕事と子育ては両方とも犠牲にしないでほしい。

開発局はどうなるの？

将来なくなるかも？

また成績表盗まれる　札幌

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040128&j=0022&k=200401289365

＞札幌市教委は二十七日、同市厚別区のもみじ台南中の女性教諭が車上狙いに遭い、
＞生徒百七人分の成績を盗まれた、と発表した。
＞同市教委の教員が成績などの個人情報を紛失したのは本年度だけで九件目。

＞市教委によると、この教諭は二十三日午後五時十五分ごろ、乗用車で帰宅途中、
＞自分の子供を迎えるため同市清田区の保育所に立ち寄った。約十分後に、
＞車に戻ると、助手席の窓ガラスが割られ、
＞パソコンの記録用ディスクや書類つづりなどを盗まれていた。

毎度おなじみみたいな話だが、民間だと仕事上の書類や顧客情報は大切にするし、
個人の財布と同じくらい注意を払い、肌身離さず持ち運ぶものだ。
公務員は多くの個人情報を扱うし、守秘義務も課せられているのだから、
民間以上に注意する義務があるといっていい。
同じような事件が毎月のように(１０ヶ月で９件)明らかになっていることは、
これらの事例はだらしない取り扱いのうちのほんの一部だといえる。

前回の盗難の被害者を非難するのは公務員への妬み僻みだろうなどという、
まともな社会経験もなさそうなお子様じみたレスはやめてくれよな。
市教委でもこう言っているよ。
＞「教員の不注意と自覚のなさの結果で、教育への信頼を失わせる遺憾な事態」

不注意で自覚の無い教員たち、そしてそれを指揮監督する立場の管理職たち･･･
この人たちは民間企業並みの給料を受け取る資格があるのだろうか？
そしてそのパートタイマー以下の意識で教壇に立つことにより、子どもたちが
どれだけの犠牲を払わされているか、考えると、胸が痛む。
金は払うから自宅待機でもしていて欲しいのだが、そういわれるのを待ってるのか？

そういえば･･･中学の教員の勤務時間は何時までなんだろう？
つまり、５時１５分には保育園に寄れるのだろうか？
清田区の保育園を調べてみたが、北野にせよ里塚緑ヶ丘にせよ、
１０分や１５分で冬場は着けるとも思えない。
たぶん、０歳児がいて育児休暇で１時間早上がりしてたのかな？
･･･と、ちょっとわかったふりもしてみたかったんだけど。

スマソ。こちらは蛇足だ。

学校は5時までじゃないよ

>>278
個人情報は持ち帰るなよと言いたい、責任取れない、もとい責任取らないんでしょ？
別に就業時間内にやればいいだけの事だし、仕事終わらないのは組合活動なんか
やってるからじゃないの？そんな時間なんてないだろ・・・

>>281
＞個人情報は持ち帰るなよと言いたい
全くその通りだと思うが書いてなかっただめな俺。
忙しくて無理と言う人もいるらしいが、普通の能力と意識してたら、
十分にこなせる量らしい。

＞責任取れない、もとい責任取らない
被害生徒全員が教師と市を相手に訴訟でも起こせば目が覚めるんだろう。
資料の持ち歩き自体正当な業務行為じゃないから、教師個人に求償かかる。
金を取られたくないという動機が、教師全体の行動を変えるだろう。
生徒を人質に取られ弟妹のいる家もあるから全員の訴訟は難しいだろうけど。

>>279
出勤簿はハンコなり

y******.ppp.dion.ne.jpの徹底放置が浸透してきているようで何よりですね。

もみじ台南中の女性教諭は解雇に値する。間違いない！！

>>285=>>272でつか？
>>1嫁。
＞※生ＩＰ推奨。串刺しての自作自演でｲｷｶﾞﾙﾅ！

次スレ
北海道公務員（給与）Part.46
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1075291799

>>285
言葉が過ぎたかな？
272とかなり論旨が違うがなぜかな？って思ったんだよ。

別人だったかな？
>>272
＞ここに書き込みしているような人たちクラスの収入はどうなってるのかな？

あなた自身も“ここに書き込みしているような人”なのだが･･･？

>>272
＞物価や生活様式を比較しないと真実味が無いな。

一方的に信憑性がないといわんばかりですな。
以前からよく見たパターンで既視感が強すぎるんだが。

貴殿が比較データを出されるがよろし。

>>272
＞特に住宅事情なんかどうなんだ？

公務員住宅の場合、民間の家賃相場と比較して著しく安いことが、
問題になっていましたね。
通常、民間企業では社宅家賃と、同程度の一般的な賃貸住宅家賃を比べ、
差額がある場合は給与の現物支給の一部として所得税住民税の課税対象です。
公務員住宅の場合はどうか、考えればわかりますよね。

>>272
＞ついでに民間労働者の賃金も調べて書き込んでおくれよ。

これも>>290と同じで、データを出されるがよろし。
過去スレでいいだけ出ていますが･･･。

>>285

本気でそうお思いか？それとも茶化しか？

漏れは解雇する自治体があってもいいと思う。
懲戒処分でなく、分限処分でもよい。
これだけ毎度同じ注意も受けているのに、同様の不祥事では、
教員として子どもの教育に携わる資質に欠けると思うのだが。

>>273
＞高卒の給料の年齢給の表なんてありますか？
初任給は１４万ちょっとプラス調整手当、住宅通勤その他諸手当。
そこから先は道庁のＨＰに給与表もあるのだが、
何級の何号俸になるとどこどこへワープというきまりや、
いろんな特例もあるから表見ても理解できないだろう。
また、モデル賃金はあっても、優秀な職員だけのはずの特別昇給やら
何かのはずみの昇給短縮もあるから実態を反映しない。

>>276
開発局は首相は道庁に統合の方針みたいだが開発局長は消極的だ。
本決まりじゃないが統合の方向に動くそぶりを見せようかってとこだ。

>>272,273,276
亀レスでスマソ。
いつもはスレの主みたいな人がいて解説してくれるんだが･･･
漏れは今仕事が終わったんでまとめてレスしますた。

＞私学助成削減に抗議し座り込み−道私教組

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040128&j=0045&k=200401289395

財政再建プランで道の分の助成金がなくなることへの抗議らしい。
公立高校の教育の質を高める努力も不十分なまま私学助成を減らすのには
漏れも反対だが、助成金をあてにする私学の体質もどうかと思う。

よく、民は官に頼りすぎ･･･みたいな書き込みもあるが、こういう、
助成金をもらっている民は本当の民とは違うだろう。
定価の無いものを不当に高く税金で買わせる連中も本当の民じゃない。

proxyの外し方が分からないんだよな。

食料品物価が日本の1/2以下のアメリカなら
３００万台の年収なら日本じゃ６００〜７００になるだろう。（これも単純比較だが）
それに住宅に対する価値観なんかはアメリカと日本じゃ大きな違いがあるし
土地は女王陛下の持ち物と考えているイギリスとも大きな隔たりがあるよ。
日本はマイホーム主義の土地本位制だろう。
誰が国内事情を説明しろと言った？
だから年収と言う数字を単純に出されても
一概に欧米の公務員が安い賃金で働いているとは限らないだろう。
そんな状況なら日本の公務員より質が悪いとは思わないか？

「もみじ台南中の女性教諭は解雇に値する。間違いない！！ 」
同じ間違い何度も繰り返してるようじゃ当然こう思うのは当たり前の感性だろう。
こんな事も指導できない管理職も一緒に解雇するのが筋だと思うよ。
よその自治体で起きた事を対岸の火事程度にしか思っていないからこんな目にあうんだよ。



もはや学歴は金で買うもの。
私学は魅力的な商品を提示し消費者に購入してもらうのが当たり前
安易に価格競争に走ってはいけない。高くても良いものは購入してもらえる。
助成金削減されてもそれに抗するだけの努力をしろと言いたい。
しかし、札幌市郊外にある公立高校も学校自体を削減すべきだな。
団塊世代の子供が社会人になった今
生徒の絶対数が少なくなってるんだから募集人員も減らすべきだ。
札幌郊外校なんか勉強したくない生徒ばかりだ
こいつらを多大な税金で学歴を与えていることに憤りを感じる。
合わせて馬鹿教師のリストラも進むしさ。

携帯からですまんが、上の連続書き込みした者だ。
前スレやら削除板やら見ればわかると思うが、
ここんとこ串＝荒らしだったので決めつけて悪かったな。

公務員給与については物価よりも民間給与平均で見た方がいいだろうな。

国内民間企業と仕事の質や量、能力や意識の面で比較すれば、
相対的に高いのは間違いないのだが。
個人情報持ち歩き教師ですら高給取りだからね。

あとは仕事や能力に合わせて給料を減らすべきか、それとも、
給料に合わせて仕事や能力を引き上げさせ、駄目なら解雇するかの
社会政策的な選択かな。

民間様はかなり悪い待遇で、しんどい目してくれてるんだから。
だから、公務員叩きも許そう。
叩くっていうことは、うらやましいっていうことなんだから。

最近カナガワをあまり見ない気がするが･･･気のせいか？
>>299のようなお子様は相変わらず来るんだが･･･。

まるっとごりっととか言わなきゃだめか？
･･･終了。

コムッとした委員。