東京外環＆圏央道 その25
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<Part1> http://salami.2ch.net/traf/kako/970/970493827.html
<Part2> http://salami.2ch.net/traf/kako/981/981827059.html
<Part3> http://salami.2ch.net/traf/kako/995/995980639.html
<Part4> http://kaba.2ch.net/traf/kako/1000/10008/1000833718.html
<Part5> http://kaba.2ch.net/traf/kako/1004/10045/1004508682.html
<Part5'> http://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10071/1007119387.html
<Part6> http://mentai.2ch.net/traf/kako/1014/10148/1014824424.html
<Part7> http://mentai.2ch.net/traf/kako/1021/10218/1021896977.html
<Part8> http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029847074/l50
<Part9> http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1041321225/l50
<Part10> http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1051369722/l50
<Part2> http://salami.2ch.net/traf/kako/981/981827059.html
<Part3> http://salami.2ch.net/traf/kako/995/995980639.html
<Part4> http://kaba.2ch.net/traf/kako/1000/10008/1000833718.html
<Part5> http://kaba.2ch.net/traf/kako/1004/10045/1004508682.html
<Part5'> http://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10071/1007119387.html
<Part6> http://mentai.2ch.net/traf/kako/1014/10148/1014824424.html
<Part7> http://mentai.2ch.net/traf/kako/1021/10218/1021896977.html
<Part8> http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029847074/l50
<Part9> http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1041321225/l50
<Part10> http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1051369722/l50
<Part11> http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065194068/l50
<Part12> http://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1074584045/l50
<Part13> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1087352815/l50
<Part14> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1098674843/l50
<Part15> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112843792/l50
<Part16> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1121409860/l50
<Part17> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1131979121/l50
<Part18> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1143978762/l50
<Part19> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1155866118/l50
<Part20> http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1162690527/l50
<Part21> http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1173069316/l50
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<Part23> http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1183266841/l50
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<Part12> http://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1074584045/l50
<Part13> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1087352815/l50
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テンプレ過去ログWiki
http://www.wikihouse.com/gaikankeno/
＜関連スレ＞
★☆首都高を考える 17☆★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1185632771/l50
横須賀← ～～ 国道１６号線Ⅱ ～～ ←富津
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1136898680/l50
＜関連リンク先・外環＞
東京外かく環状道路調査事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/
東京都都市整備局：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/
首都国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/
北首都国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/kitasyuto/
川崎国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/
＜関連リンク先・圏央道＞
横浜国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/
相武国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/
大宮国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/
常総国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/jousou/
千葉国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/
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＜関連スレ＞
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横須賀← ～～ 国道１６号線Ⅱ ～～ ←富津
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東京外かく環状道路調査事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/
東京都都市整備局：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/
首都国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/
北首都国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/kitasyuto/
川崎国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/
＜関連リンク先・圏央道＞
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相武国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/
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常総国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/jousou/
千葉国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/
＜その他＞
外環のない町を考える会：http://www4.zero.ad.jp/rikimaru/
「守れ！矢切」：http://members.at.infoseek.co.jp/ygairi/
外環道・青梅街道ICに反対する住民の会：http://www.geocities.co.jp/NatureLand/6447/
圏央道を促進する市町民の会連絡会：http://www.seagull.co.jp/kenodo/
高尾山と圏央道：http://www.takaosan.info/kenoudou.htm
高尾山の自然を守る市民の会：http://homepage2.nifty.com/takao-san/
＜おまけ＞
道路ヲタ：http://www.h3.dion.ne.jp/~sakuzo/index.htm
ピコロの作業机：http://homepage3.nifty.com/pikolo/workdesk.html
待ち遠しいな高速道路：http://highway.s76.xrea.com/machido/index.htm
＜まちBBS多摩＞
【開通の】圏央道...（その14）【効果は？】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1189700177
外環のない町を考える会：http://www4.zero.ad.jp/rikimaru/
「守れ！矢切」：http://members.at.infoseek.co.jp/ygairi/
外環道・青梅街道ICに反対する住民の会：http://www.geocities.co.jp/NatureLand/6447/
圏央道を促進する市町民の会連絡会：http://www.seagull.co.jp/kenodo/
高尾山と圏央道：http://www.takaosan.info/kenoudou.htm
高尾山の自然を守る市民の会：http://homepage2.nifty.com/takao-san/
＜おまけ＞
道路ヲタ：http://www.h3.dion.ne.jp/~sakuzo/index.htm
ピコロの作業机：http://homepage3.nifty.com/pikolo/workdesk.html
待ち遠しいな高速道路：http://highway.s76.xrea.com/machido/index.htm
＜まちBBS多摩＞
【開通の】圏央道...（その14）【効果は？】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1189700177
3環状（圏央道・外環・中央環状）「東京を変える道路・首都圏を変える道路」
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/
開通目標年度一覧
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/progress/
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/
開通目標年度一覧
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/progress/
乙
ところで、いつになったら国幹会議ひらくんだろう
ところで、いつになったら国幹会議ひらくんだろう
8 ：国道７７４号線：2007/11/14(水) 19:38:10 ID:Oi/X1Ebi
外環（千葉県区間）について 【先行整備】
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/06senko.htm
外環の用地取得の現状（第5弾）
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h19-pdf/071010kisya_yochi.pdf
圏央道「目標宣言プロジェクト」平成１８年度達成度及び平成１９年度事業目標の公表
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h19/0669.pdf
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/06senko.htm
外環の用地取得の現状（第5弾）
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h19-pdf/071010kisya_yochi.pdf
圏央道「目標宣言プロジェクト」平成１８年度達成度及び平成１９年度事業目標の公表
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h19/0669.pdf
>>1
乙
乙
10 ：国道７７４号線：2007/11/15(木) 00:41:50 ID:bsFKcEPH
前スレのくあしいレスは抜粋コピペ願いたいものだ
12 ：国道７７４号線：2007/11/15(木) 21:30:09 ID:zSjWLgjW
八王子南まで開通（実質は中央道高尾ICだろうが）すると、
八王子ICや周辺道路の混雑は完全に解消されるだろうな。
すでに圏央道開通前よりは大幅に改善しているし。
八王子ICや周辺道路の混雑は完全に解消されるだろうな。
すでに圏央道開通前よりは大幅に改善しているし。
圏央道：用地に４遺跡 調査必要、未買収－－１０年度開通微妙に
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20071115ddlk14010268000c.html
まあ、東名以南のとこだから大きな影響はないけど
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20071115ddlk14010268000c.html
まあ、東名以南のとこだから大きな影響はないけど
YOMIURI ONLINE 社説の
・道路特定財源は大胆な一般財源化に踏み出すべきだ。
・税率を本則の２倍程度に引き上げている暫定税率を、このまま維持することだ。
という意見には賛成できないな。
先ず、それは三環状完成のメドがたってから言ってほしい。
仕事が無くなって食っていけなくなった方々の反社会行動も心配だし。。
・道路特定財源は大胆な一般財源化に踏み出すべきだ。
・税率を本則の２倍程度に引き上げている暫定税率を、このまま維持することだ。
という意見には賛成できないな。
先ず、それは三環状完成のメドがたってから言ってほしい。
仕事が無くなって食っていけなくなった方々の反社会行動も心配だし。。
>>14
道路財源は一般道路の通行料金として払ってるんだから、他に転用するなよな。
これじゃ年金保険料を流用して年金と無関係な不必要な箱物造ったグリーンピア
の二の舞になる。
無駄な道路建設に使うのは大反対だが、先進国の中でもあまりに酷すぎる滞解
消や危険すぎる歩道整備などにちゃんと使うべき。
まぁ、土建業はこれからは縮小していく業界だから、徐々に転業なりしてもら
わないといけないね。
公共事業に名を借りた土建業者への生活保護を支給するわけにはいかないので。
道路財源は一般道路の通行料金として払ってるんだから、他に転用するなよな。
これじゃ年金保険料を流用して年金と無関係な不必要な箱物造ったグリーンピア
の二の舞になる。
無駄な道路建設に使うのは大反対だが、先進国の中でもあまりに酷すぎる滞解
消や危険すぎる歩道整備などにちゃんと使うべき。
まぁ、土建業はこれからは縮小していく業界だから、徐々に転業なりしてもら
わないといけないね。
公共事業に名を借りた土建業者への生活保護を支給するわけにはいかないので。
16 ：国道７７４号線：2007/11/15(木) 23:09:21 ID:OF+R6UVi
>>13
記事から抜粋
＞弥生時代から近世までの重層に重なった遺跡と確認された。
＞特に古墳の周溝が計２８基見つかり、南北９００メートルの範囲内にあることから
＞相模地域としては丘陵地以外では珍しい規模の古墳群
もともと寒川神社とかあって古代相模の中心地だったんだろうけど
こりゃずいぶんな大物が出土しちゃったなぁ
まじめに発掘すると10年くらいかかりそうだ＞＜
記事から抜粋
＞弥生時代から近世までの重層に重なった遺跡と確認された。
＞特に古墳の周溝が計２８基見つかり、南北９００メートルの範囲内にあることから
＞相模地域としては丘陵地以外では珍しい規模の古墳群
もともと寒川神社とかあって古代相模の中心地だったんだろうけど
こりゃずいぶんな大物が出土しちゃったなぁ
まじめに発掘すると10年くらいかかりそうだ＞＜
>>15
ってか、渋滞解消と歩道整備だけで相当な費用になるんだから
たとえ本当の目的が数字出すためとしても、こっち前面に押し出せばいいのにね。
答申くらい財源オーバーでもいいじゃない。
財務省が減額査定してくれるから最終的に枠に収まるとでも言い訳して。
ってか、渋滞解消と歩道整備だけで相当な費用になるんだから
たとえ本当の目的が数字出すためとしても、こっち前面に押し出せばいいのにね。
答申くらい財源オーバーでもいいじゃない。
財務省が減額査定してくれるから最終的に枠に収まるとでも言い訳して。
前スレで外環が全通したと聞いて飛んできました。
>>13
北は産廃、南は遺跡・・・アウトですな
北は産廃、南は遺跡・・・アウトですな
20 ：国道７７４号線：2007/11/16(金) 18:47:18 ID:KOKvbQh2
葉山島の残土問題はやくせいやー！
遺跡なんてどうだっていい。
そんなもの潰してさっさと開通させて欲しい。
そんなもの潰してさっさと開通させて欲しい。
発掘が終わったら潰すよ
23 ：国道７７４号線：2007/11/16(金) 22:09:08 ID:sRt1npGJ
>20
こないだ葉山島の残土の山に登ってきたんだけどさ・・・。
登山だよ、アレ。
残土の山頂からは橋本が見えた。つまり、相模川対岸の相模原台地よりもうず高く積みあがってるってことです。
あれを全部撤去するのははっきり言って無理。部分的に取り除くとか、いっそトンネルで突き抜けるか。そうするにしても
今の一般的な技術では掘り抜けないし、迂回したら今度は都市計画からやり直し・・・orz <ﾄﾞﾅｲｽﾝﾉ･･･
こないだ葉山島の残土の山に登ってきたんだけどさ・・・。
登山だよ、アレ。
残土の山頂からは橋本が見えた。つまり、相模川対岸の相模原台地よりもうず高く積みあがってるってことです。
あれを全部撤去するのははっきり言って無理。部分的に取り除くとか、いっそトンネルで突き抜けるか。そうするにしても
今の一般的な技術では掘り抜けないし、迂回したら今度は都市計画からやり直し・・・orz <ﾄﾞﾅｲｽﾝﾉ･･･
残土の山にシールド工法で巨大土管をいれてもぐらの巣穴掘り要領で（ｒｙ
で、あとは地盤凝固剤でも注入とかどうよ？
いいかげん、雨降って地固まってるだろ。
で、あとは地盤凝固剤でも注入とかどうよ？
いいかげん、雨降って地固まってるだろ。
26 ：国道７７４号線：2007/11/16(金) 22:50:51 ID:wwmUReU7
>>21
シナ人の発想。
シナ人の発想。
秘境なら数千トンのダイナマイトで山ごと吹き飛ばせるけどあの辺じゃそうもいかんし
直径数m深さ数十mのボーリング数十件……いくら掛かるのよ工費。
33 ：国道７７４号線：2007/11/17(土) 02:23:45 ID:WTBFbJLO
Ｃ２品川線ができたら横浜～八王子はどのルート使う？
通行料金は現在の首都高速の距離別料金制案がそのまま採用されたことを前提に表記。
・保土ヶ谷ＢＰ、Ｒ１６、八王子ＢＰルート（無料、八王子BPはこの時点で無料化済）
・第三京浜・環八ルート・中央道ルート（850円）
・湾岸～Ｃ２～中央道ルート（2300円、現金払は3000円）
自分の金だったらＣ２経由は選べないなorz
通行料金は現在の首都高速の距離別料金制案がそのまま採用されたことを前提に表記。
・保土ヶ谷ＢＰ、Ｒ１６、八王子ＢＰルート（無料、八王子BPはこの時点で無料化済）
・第三京浜・環八ルート・中央道ルート（850円）
・湾岸～Ｃ２～中央道ルート（2300円、現金払は3000円）
自分の金だったらＣ２経由は選べないなorz
第三京浜経由がどう見ても最速
環八渋滞、高井戸から乗れない
っていう問題は解決の見込みですかそうですか。
っていう問題は解決の見込みですかそうですか。
36 ：国道７７４号線：2007/11/17(土) 08:41:57 ID:dHvFpWBA
>>でもまあ、本来の地面まで掘り下げて橋架けるのが一番確実だよね。
>>あとは橋桁周辺だけ土が触れない程度に掘り下げれば安定する。
まったくだね。ゴミの山を、道に部分だけＶ字に掘りさげて、橋をかければ良い。
この工法ならゴミ山をＶ字に掘りさげる分だけ、余計に工事費がかかるだけだし。
（もともと橋をかける予定だから）
これでゴミ問題は、解決したという事でどお？
>>あとは橋桁周辺だけ土が触れない程度に掘り下げれば安定する。
まったくだね。ゴミの山を、道に部分だけＶ字に掘りさげて、橋をかければ良い。
この工法ならゴミ山をＶ字に掘りさげる分だけ、余計に工事費がかかるだけだし。
（もともと橋をかける予定だから）
これでゴミ問題は、解決したという事でどお？
雨が降ったり地震が来たらV字谷の部分が崩れて橋脚を巻き込みそうですけど・・・
38 ：国道７７４号線：2007/11/17(土) 11:42:22 ID:iBD4LmEb
橋脚ってそんなに脆いの？
アクアの海底の時みたいに開削してBOXを埋め込んじゃったらどう？
１ヶ月前の画像ですが、圏央鶴ヶ島ＪＣＴから川島ＩＣまでアップしました。
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~sakuzo/index.htm
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~sakuzo/index.htm
41 ：国道７７４号線：2007/11/17(土) 18:09:22 ID:dHvFpWBA
東名と中央をとにかく１本でもいいから前倒しして繋げてくれまいか。
Ｃ２でも外環でも圏央道でもいい。
Ｃ２でも外環でも圏央道でもいい。
>>43
小牧JCTで繋がってるよ。
小牧JCTで繋がってるよ。
47 ：国道７７４号線：2007/11/18(日) 06:42:34 ID:u5OWq70y
疑問に思うんだけども高速って高架じゃないといけないの？
田舎なんかは道の部分だけ高架にして、あとは地面に作って咲くでも設置したほうがはるかに安上がりジャン。
田舎なんかは道の部分だけ高架にして、あとは地面に作って咲くでも設置したほうがはるかに安上がりジャン。
今朝の日経の折り込み別冊で、相模原市大野台４丁目１のゲイマーワイナリーが
閉園するってあった。
どうも16号の近くで、市内最大の農地だったのが新参市民に「臭い」とかいわれて
工業団地に化けるんだとさ。
あのあたりって圏央道の計画にひっかかってたっけ？
閉園するってあった。
どうも16号の近くで、市内最大の農地だったのが新参市民に「臭い」とかいわれて
工業団地に化けるんだとさ。
あのあたりって圏央道の計画にひっかかってたっけ？
50 ：国道７７４号線：2007/11/18(日) 12:30:35 ID:onCdTUGT
51 ：国道７７４号線：2007/11/18(日) 13:32:14 ID:ke5v4kx+
52 ：国道７７４号線：2007/11/18(日) 15:46:35 ID:ZxUuhyyJ
首都圏なんかでもほとんど地平線走ってる走ってる場所も探せばありますね。
ただし、高速道路を横切る道を立体交差させないとならなくなるので、
そういう道の高架化すると横切る道が坂道になってしまうので、
高速道路周辺まで無駄に道路整備しなければならなくなるので
普通は高架にして下に一般の道を走らすとか、
掘り下げて上に橋を造るといった作り方が一般なんじゃないかなと思います。
ただし、高速道路を横切る道を立体交差させないとならなくなるので、
そういう道の高架化すると横切る道が坂道になってしまうので、
高速道路周辺まで無駄に道路整備しなければならなくなるので
普通は高架にして下に一般の道を走らすとか、
掘り下げて上に橋を造るといった作り方が一般なんじゃないかなと思います。
>>47
東北道の浦和付近とか
東北道の浦和付近とか
54 ：国道７７４号線：2007/11/18(日) 17:40:23 ID:eBvjaHOd
>>47
周辺の自然環境、生活環境を配慮して、ここ最近は多くの高速で高架を採用している。
周辺の自然環境、生活環境を配慮して、ここ最近は多くの高速で高架を採用している。
>>47
つ 小田厚
つ 小田厚
>>47
首都高湾岸線の葛西臨海公園のあたりとか。
首都高湾岸線の葛西臨海公園のあたりとか。
土を盛った構造だと鹿とかクマーーーーーーが入り込む
>>57
柵付けりゃいいべ
柵付けりゃいいべ
59 ：国道７７４号線：2007/11/18(日) 21:25:33 ID:7wxONc+m
夜の小田厚は怖すぎる。
真っ暗な中で、突然並走国道の赤信号！
分かっちゃいても急ブレーキを踏みたくなる。
真っ暗な中で、突然並走国道の赤信号！
分かっちゃいても急ブレーキを踏みたくなる。
60 ：国道７７４号線：2007/11/18(日) 22:45:14 ID:IPSoeXc5
>>58
クマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
クマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
62 ：国道７７４号線：2007/11/19(月) 20:36:22 ID:PBp54a1V
神奈川区間の予算を埼玉区間に投入して欲しい。
若しくは、北関東道に。
若しくは、北関東道に。
東北道と122号の浦和あたりはあの時代だからできたんだと思う。
あの構造のせいで、ロードサイドショップさえ寄り付かないな。
今となってはそれでいいのかもしれないが。
あの構造のせいで、ロードサイドショップさえ寄り付かないな。
今となってはそれでいいのかもしれないが。
65 ：国道７７４号線：2007/11/20(火) 23:14:35 ID:Lv7gLKr7
現在、運輸・交通板・自治スレにて、
道路板新設について、住民の方々の意見を伺っております。
身近にして専用版が無い「道路」について、
果たして、新板が必要なのか、現状を維持するべきなのか、
皆さんの知恵を貸していただけないでしょうか？
自治スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1194844940
マルチレス、流れを乱したことは、申し訳ございません。
道路板新設について、住民の方々の意見を伺っております。
身近にして専用版が無い「道路」について、
果たして、新板が必要なのか、現状を維持するべきなのか、
皆さんの知恵を貸していただけないでしょうか？
自治スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1194844940
マルチレス、流れを乱したことは、申し訳ございません。
66 ：国道７７４号線：2007/11/21(水) 19:01:51 ID:nbw1yLf/
市川に外環推進の横断幕がついてたよ。それによると平成27年で全線開通目標って書いてあった。
68 ：国道７７４号線：2007/11/21(水) 20:10:20 ID:bIhfuInF
２０１５年にはできるのか。しかしそのころには社会人を退いているだろうから
運転の機会もめっきり減りそうだ。
Ｃ２東側が小菅堀切７車線化、湾岸葛西以西８車線化、清新町出口設置で
１０年前と比較にならないくらい流れが良くなっただけでも革命的ではあるが。
運転の機会もめっきり減りそうだ。
Ｃ２東側が小菅堀切７車線化、湾岸葛西以西８車線化、清新町出口設置で
１０年前と比較にならないくらい流れが良くなっただけでも革命的ではあるが。
その更に10年前はS1がようやく開通した年なわけで。
もう20年なのかまだ20年なのか…
もう20年なのかまだ20年なのか…
70 ：国道７７４号線：2007/11/21(水) 23:57:39 ID:YvS7NFsA
外環道の千葉県内部分の国道６号線～市川松戸線区間が
今年度中に開通するらしいけど、
実際に見に行って見たら、まだまだ完成しそうになかった。
何月頃に開通するのだろうか？
今年度中に開通するらしいけど、
実際に見に行って見たら、まだまだ完成しそうになかった。
何月頃に開通するのだろうか？
外環道じゃなくてR298じゃなかったか？
72 ：国道７７４号線：2007/11/22(木) 00:48:24 ID:/RB7H6EE
>>71
外郭環状道路一般部、R298の部分だね
外郭環状道路一般部、R298の部分だね
73 ：国道７７４号線：2007/11/22(木) 08:09:33 ID:4Nhc/mko
Ｃ２外回り葛西ＪＣＴ先頭の渋滞がほぼ解消されたのはでかいな。
渋滞の先頭が船堀橋になっただけじゃねーかと言われそうだが、
ここは入口合流の渋滞なので流れは早い。
以前は葛西に向かってどんどん速度が落ちていったので堀切→葛西で１時間なんてこともあった。
渋滞の先頭が船堀橋になっただけじゃねーかと言われそうだが、
ここは入口合流の渋滞なので流れは早い。
以前は葛西に向かってどんどん速度が落ちていったので堀切→葛西で１時間なんてこともあった。
74 ：国道７７４号線：2007/11/22(木) 08:37:20 ID:ZNyy7osi
>>73
まったくだねぇ。
昔は葛西ＪＣＴは３＋２＝３合流で、
3車線の湾岸線に２車線合流というかなり無茶な構造だったが。。。
今は湾岸線の４車線化によって、３＋２＝４合流になってすごく良くなった。
これは、清水草一氏の功績といってよいでしょう。
いまでも氏はいろいろな提高速道路改善案をしているので今後もがんばって欲しいところです。
まったくだねぇ。
昔は葛西ＪＣＴは３＋２＝３合流で、
3車線の湾岸線に２車線合流というかなり無茶な構造だったが。。。
今は湾岸線の４車線化によって、３＋２＝４合流になってすごく良くなった。
これは、清水草一氏の功績といってよいでしょう。
いまでも氏はいろいろな提高速道路改善案をしているので今後もがんばって欲しいところです。
75 ：国道７７４号線：2007/11/22(木) 20:02:45 ID:MDNpxnnx
11号と湾岸の合流も３＋２＝３で渋滞しておるなｗ
＞これは、清水草一氏の功績といってよいでしょう。
＞いまでも氏はいろいろな提高速道路改善案をしているので今後もがんばって欲しいところです。
笑うところですか？
＞いまでも氏はいろいろな提高速道路改善案をしているので今後もがんばって欲しいところです。
笑うところですか？
77 ：国道７７４号線：2007/11/22(木) 22:22:56 ID:4Nhc/mko
>>74
渋滞の質は結構重要な要素。
6号上りは両国の1車線絞り＋箱崎合流＋その先で流れがクロスするﾎﾞﾄﾙﾈｯｸ連続道路なので徒歩スピードも多い。
3号東行の柳原や11号南行の塚本も渋滞は多いが、入口渋滞なので流れが速い。2桁ｷﾛでも
池田や月見山から環状線まで通常の倍以上かかるのは珍しい。
渋滞の質は結構重要な要素。
6号上りは両国の1車線絞り＋箱崎合流＋その先で流れがクロスするﾎﾞﾄﾙﾈｯｸ連続道路なので徒歩スピードも多い。
3号東行の柳原や11号南行の塚本も渋滞は多いが、入口渋滞なので流れが速い。2桁ｷﾛでも
池田や月見山から環状線まで通常の倍以上かかるのは珍しい。
78 ：国道７７４号線：2007/11/23(金) 06:59:08 ID:8KSdyKXj
＞3号東行の柳原や11号南行の塚本も渋滞は多いが、入口渋滞なので流れが速い。2桁ｷﾛでも
＞池田や月見山から環状線まで通常の倍以上かかるのは珍しい。
？？？？？？？？
＞池田や月見山から環状線まで通常の倍以上かかるのは珍しい。
？？？？？？？？
関東人にはわからん地名だな
高速料金、来年度値下げ 政府、道路財源を投入
http://www.asahi.com/politics/update/1122/TKY200711220415.html
http://www.asahi.com/politics/update/1122/TKY200711220415.html
82 ：国道７７４号線：2007/11/23(金) 14:36:48 ID:8KSdyKXj
アクアが今の半額（現金1500円、ETC通常1160円、ETC通勤750円）になったら
千葉・成田～川崎・横浜でも使う価値あるな。
千葉・成田～川崎・横浜でも使う価値あるな。
83 ：国道７７４号線：2007/11/23(金) 16:43:30 ID:Ml3oArXX
アクアラインって５０００円じゃなかったのか？
アクアラインっていつも値下げとか話題上がるよな。
圏央道も一般高速な並に値下げしてくれないかね。
圏央道も一般高速な並に値下げしてくれないかね。
圏央道は来年度からの値下げはほぼ確実。
今の社会実験料金が通常料金になるでしょ。
今の社会実験料金が通常料金になるでしょ。
>アクアラインって５０００円じゃなかったのか？
１日リフト券より高い。
１日リフト券より高い。
88 ：国道７７４号線：2007/11/24(土) 01:21:26 ID:erTe4Owf
東関道の通勤割引適用区間を全線に拡大するのはほぼキマリのよう。早朝夜間割引は現行のまま。
ETCの普及で慢性渋滞が解消したのが決めてになったことや、京葉道路やR51、R357からのシフトを期待している。
このほか中央道の均一区間や関越道の東松山以南でも通勤割引の実施が検討されているもよう。
ETCの普及で慢性渋滞が解消したのが決めてになったことや、京葉道路やR51、R357からのシフトを期待している。
このほか中央道の均一区間や関越道の東松山以南でも通勤割引の実施が検討されているもよう。
89 ：高速の距離別料金に「反対」！ トラックが抗議パレード：2007/11/24(土) 03:36:39 ID:dTFaI/Zm
【社会】首都高速・阪神高速の距離別料金に「反対」！ トラックが抗議パレード…神奈川・大阪・神戸で
【討論会場はこちら】⇒http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195834571/【ニュース速報板】
【詳しい動画大阪編】⇒http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20071123-00000032-mbs-loc_all-movie-000&media=wm300k
【詳しい動画神戸編】⇒http://webnews.asahi.co.jp/news_meta/abc/071123h2-hanshin-l.asx
1 ：依頼946＠試されるだいちっちφ ★：2007/11/24(土) 01:16:11 ID:???0
★阪神高速、距離別料金に「反対」 トラックがパレード
負担増は、もうかなわん――。社団法人「大阪府トラック協会」（約３７００社加盟）は
２３日、阪神高速道路が０８年度の導入をめざしている距離別の料金制度に反対し、
トラック６０台で大阪市内をパレードした。「値上げ絶対反対」と書かれたシートを車体に
はりつけ、約１時間半、市中心部の御堂筋など約１３キロを一斉に走り抜けた。
阪神高速道路は９月、一律５００円か７００円となっている現行の区間別料金を見直し、
走行距離に応じて４００～１２００円とする距離別料金案を発表。長い距離を走るトラックの
多くは負担増になると見られている。同協会の大和健司会長は「実質的な大幅値上げ。
阪神高速は民営化したのに経営努力もせず、負担を押しつけられるのは納得できない」と
話している。
朝日新聞 2007年11月23日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711230026.html
距離別の料金制度に反対して御堂筋をパレードするトラック＝２３日、大阪市中央区で
http://www.asahi.com/kansai/news/image/OSK200711230025.jpg
【討論会場はこちら】⇒http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195834571/【ニュース速報板】
【詳しい動画大阪編】⇒http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20071123-00000032-mbs-loc_all-movie-000&media=wm300k
【詳しい動画神戸編】⇒http://webnews.asahi.co.jp/news_meta/abc/071123h2-hanshin-l.asx
1 ：依頼946＠試されるだいちっちφ ★：2007/11/24(土) 01:16:11 ID:???0
★阪神高速、距離別料金に「反対」 トラックがパレード
負担増は、もうかなわん――。社団法人「大阪府トラック協会」（約３７００社加盟）は
２３日、阪神高速道路が０８年度の導入をめざしている距離別の料金制度に反対し、
トラック６０台で大阪市内をパレードした。「値上げ絶対反対」と書かれたシートを車体に
はりつけ、約１時間半、市中心部の御堂筋など約１３キロを一斉に走り抜けた。
阪神高速道路は９月、一律５００円か７００円となっている現行の区間別料金を見直し、
走行距離に応じて４００～１２００円とする距離別料金案を発表。長い距離を走るトラックの
多くは負担増になると見られている。同協会の大和健司会長は「実質的な大幅値上げ。
阪神高速は民営化したのに経営努力もせず、負担を押しつけられるのは納得できない」と
話している。
朝日新聞 2007年11月23日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711230026.html
距離別の料金制度に反対して御堂筋をパレードするトラック＝２３日、大阪市中央区で
http://www.asahi.com/kansai/news/image/OSK200711230025.jpg
高速料金値下げ 来年度、道路特定財源を原資
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200711240002a.nwc
高速料金一部下げ、原油高対策で自民原案
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071124AT3S2300Q23112007.html
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200711240002a.nwc
高速料金一部下げ、原油高対策で自民原案
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071124AT3S2300Q23112007.html
92 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/11/24(土) 07:39:39 ID:4tSw+zQE
首都高は湾岸線以外積載量10トン以上は通行禁止になれば
高架への負担が物凄い減る→工事の必要が減る
24トントレーラーとか走ると橋脚がミリ単位で軽くたわんでるだろうな
高架への負担が物凄い減る→工事の必要が減る
24トントレーラーとか走ると橋脚がミリ単位で軽くたわんでるだろうな
>>94
> 首都高は湾岸線以外積載量10トン以上は通行禁止になれば
東名と関越と東北道と常磐道から来るトラックが身動きできないけどな。
東京に来る物流とまるよ。
まぁ下道でトラックに煽られたいのなら別だが、変わった趣味してるね
> 首都高は湾岸線以外積載量10トン以上は通行禁止になれば
東名と関越と東北道と常磐道から来るトラックが身動きできないけどな。
東京に来る物流とまるよ。
まぁ下道でトラックに煽られたいのなら別だが、変わった趣味してるね
96 ：国道７７４号線：2007/11/25(日) 05:33:06 ID:KteMjmgV
大型トラックなんぞ杉並区の中だけ走ってれば良い
98 ：国道７７４号線：2007/11/25(日) 17:51:11 ID:YiucvpoD
深夜の圏央道はいいですね～。誰も走ってないですからね。
せっかく高い通行料払ってるので、全線往復2時間位かけて
走ってきましたよ。
あきる野付近で停車して夜景観てましたが、後続3分位来ませんでしたよ。
全車追い抜かしてあげましたが、8割はトラックでした。
以下完走した感想です。
・内回り線が上り線という事。（内回りが横浜方向で東京寄りだから？）
・全体的に照明が少ない。（特に看板部分）しかしトンネルは明るすぎる。
（入間川付近は299BPのほうが整っている）
・SA・PA案内標識が外回りはあるが、内回りは無い。
・八王子JCTは側面照明があり走り易かったが、南方向本線をどう
繋げるかが疑問。
せっかく高い通行料払ってるので、全線往復2時間位かけて
走ってきましたよ。
あきる野付近で停車して夜景観てましたが、後続3分位来ませんでしたよ。
全車追い抜かしてあげましたが、8割はトラックでした。
以下完走した感想です。
・内回り線が上り線という事。（内回りが横浜方向で東京寄りだから？）
・全体的に照明が少ない。（特に看板部分）しかしトンネルは明るすぎる。
（入間川付近は299BPのほうが整っている）
・SA・PA案内標識が外回りはあるが、内回りは無い。
・八王子JCTは側面照明があり走り易かったが、南方向本線をどう
繋げるかが疑問。
最近できた高速道路のトンネルは全てああいう感じにしてるよ全国各地で。
101 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/25(日) 21:44:29 ID:DG86YUcl
102 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/26(月) 23:08:02 ID:YgRlde66
>>84-85
料金所着服していたらしいからね一日600万円
料金所着服していたらしいからね一日600万円
103 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/28(水) 04:47:21 ID:Z2PBUo1d
>>98
よくぞ繋げてクレましたって感じですよね（w＞八王子JCT～あきる野
八王子JCTは山間急峻な地形に阻まれ、構造が「首都高箱崎風つくりなのでは？」
と危惧してましたが、どうやらゲスの勘繰りだったようです。
新しいだけあって、中央←→圏央間入出路長も充分にとられ、景色といい最高（w
鶴ヶ島JCT～木更津間は、成田市付近が？ですが、順調に整備が進んで行くでしょうが、
この勢いで高尾のアカプロ天狗の鼻をへし折り蹴散らして、
一気呵成に東名海老名北JCT、いや、釜利谷まで竣工して頂きたいものです。
道路特定財源の、余剰云うまえに、
圏央全通こそ全国の道路整備の最優先でしょ？
それにしても、まさにKY、ウザ杉なのが高尾のアカプロ池沼天狗ども！
イイ気になりやがって。。。いますぐ鼻をへし折るどころか、
グーで潰してヤりたい気分ですよ。
日本国高速道路網の根幹たる圏央予定地を杉並の二の舞にしてなるものか！！
高尾に巣食う、アカプロを、退治てくれよう中日本！！！
よくぞ繋げてクレましたって感じですよね（w＞八王子JCT～あきる野
八王子JCTは山間急峻な地形に阻まれ、構造が「首都高箱崎風つくりなのでは？」
と危惧してましたが、どうやらゲスの勘繰りだったようです。
新しいだけあって、中央←→圏央間入出路長も充分にとられ、景色といい最高（w
鶴ヶ島JCT～木更津間は、成田市付近が？ですが、順調に整備が進んで行くでしょうが、
この勢いで高尾のアカプロ天狗の鼻をへし折り蹴散らして、
一気呵成に東名海老名北JCT、いや、釜利谷まで竣工して頂きたいものです。
道路特定財源の、余剰云うまえに、
圏央全通こそ全国の道路整備の最優先でしょ？
それにしても、まさにKY、ウザ杉なのが高尾のアカプロ池沼天狗ども！
イイ気になりやがって。。。いますぐ鼻をへし折るどころか、
グーで潰してヤりたい気分ですよ。
日本国高速道路網の根幹たる圏央予定地を杉並の二の舞にしてなるものか！！
高尾に巣食う、アカプロを、退治てくれよう中日本！！！
104 ：国道７７４号線：2007/11/28(水) 16:26:24 ID:ivEU4LgW
しかし、道路特定財源６８兆円ですね。必ずテレビ報道に成りますと、採算が取れるか解からない
地方高速道路の話題ばかり・・・・・・
数日前の、テレビ朝日の『報道ステーション』は、古館伊知郎が『大規模開発は「悪」』と、言わんがばかりの
コメントだし・・・・
意外と、圏央道、外環道に関する、ポジティブ報道ってされて居ないのですよね・・・
本当に必要な、道路は『東京の環状高速に決まり』だろうと、テリー伊藤あたり、強気のコメント出せよ！！
地方高速道路の話題ばかり・・・・・・
数日前の、テレビ朝日の『報道ステーション』は、古館伊知郎が『大規模開発は「悪」』と、言わんがばかりの
コメントだし・・・・
意外と、圏央道、外環道に関する、ポジティブ報道ってされて居ないのですよね・・・
本当に必要な、道路は『東京の環状高速に決まり』だろうと、テリー伊藤あたり、強気のコメント出せよ！！
105 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/28(水) 16:47:56 ID:eVD5vKzT
冬柴国交相
高速自動車国道(Ｒ２広島岩国道路､本四プールなどのＡ'路線を含む)の深夜料金を非ＥＴＣ含む一律値下げへ方針｡運輸業界からの要望を受けて｡
ネクスコ３社及びＪＢへ通達の方針｡
高速自動車国道(Ｒ２広島岩国道路､本四プールなどのＡ'路線を含む)の深夜料金を非ＥＴＣ含む一律値下げへ方針｡運輸業界からの要望を受けて｡
ネクスコ３社及びＪＢへ通達の方針｡
106 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/28(水) 17:36:28 ID:LKQsy5Pn
>>105
だからソース出すか、ソースのない妄想は他でやれと言っとろうが！
だからソース出すか、ソースのない妄想は他でやれと言っとろうが！
107 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/28(水) 21:04:25 ID:0lBuWGll
108 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/28(水) 21:12:32 ID:YzMyXuWS
圏央道にパーキングは作ってくれないのかな
談合坂と高坂の間はまともに止めれない藤野しかない
談合坂と高坂の間はまともに止めれない藤野しかない
109 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/28(水) 21:18:22 ID:e1dheRUs
狭山と厚木に出来るんじゃなかった？
110 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/28(水) 21:43:47 ID:bYg8E8Gx
藤野はそんなに悪いPAかね？
111 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/28(水) 22:01:44 ID:8Qr7JH0e
トイレが臭い
改修してもな
改修してもな
112 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/28(水) 22:02:21 ID:YzMyXuWS
113 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/28(水) 22:03:35 ID:XXxAUR4b
少なくとも、休日夕方の上り車線では最低だぞ。
PAに入りきれなくて並んでるのが、あのあたりの渋滞の原因だったりしてる。
むろん、そのころは談合坂とかあちこちも満杯なわけで。
PAに入りきれなくて並んでるのが、あのあたりの渋滞の原因だったりしてる。
むろん、そのころは談合坂とかあちこちも満杯なわけで。
114 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/28(水) 23:45:55 ID:AyyqC9c9
高尾使うで
2009年の予定は2010年春になったんか？
2009年の予定は2010年春になったんか？
115 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/29(木) 00:03:32 ID:bjuQvt+L
石川PAと談合坂SAしか使わないな
情報見てみたが藤野PA、この容量の小ささは渋滞の中では厳し過ぎる
情報見てみたが藤野PA、この容量の小ささは渋滞の中では厳し過ぎる
116 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/29(木) 00:20:53 ID:Cieneokl
狭山SIC化運動ってどこもやってないんだよな？
もう起訴工事始まっているんじゃなかった？
もう起訴工事始まっているんじゃなかった？
117 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/29(木) 02:35:44 ID:RLsIRbPf
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/50/49.517&el=139/22/05.659&scl=25000&bid=Mlink
このあたりで何か工事してるけど、ここが狭山PA？
このあたりで何か工事してるけど、ここが狭山PA？
118 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/29(木) 09:49:42 ID:/WWa+Dc8
119 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/29(木) 11:17:06 ID:0JrA3+BW
外環･圏央道･中環は早期に完成を｡
120 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/29(木) 11:34:32 ID:THYVvpXv
>>116
県議会の県側の見解によれば
SIC構想に該当するのは高速道路であって、
圏央道は該当しないらしい。
狭山PAに関しては、狭山市と一緒に国土交通省に働きかけるらしい。
もう既に基盤はできてるよ。
県議会の県側の見解によれば
SIC構想に該当するのは高速道路であって、
圏央道は該当しないらしい。
狭山PAに関しては、狭山市と一緒に国土交通省に働きかけるらしい。
もう既に基盤はできてるよ。
121 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/29(木) 18:46:35 ID:xYHRQ38V
圏央道・外環が東名とつながると、東名を走る車の流れは大きく変わるの
ですか？
とにかく圏央道と外環が東名につながるのを楽しみに待っています。
ですか？
とにかく圏央道と外環が東名につながるのを楽しみに待っています。
122 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/29(木) 19:27:23 ID:oruF7PfF
狭山PAは狭山日高ICの目と鼻の先じゃん・・・。
そんなところにSICいらないだろｗ
そんなところにSICいらないだろｗ
123 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/29(木) 19:28:45 ID:i2+x5ZxK
新規開業区間ならスマートICの整備なんかしないで最初からフルICで整備するよなぁ
124 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/29(木) 21:19:37 ID:4/MDQU4c
>>117 R299にＳＡ工事中って看板あったよ
125 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/29(木) 21:20:40 ID:THYVvpXv
126 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/29(木) 21:22:14 ID:THYVvpXv
127 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/29(木) 23:43:41 ID:t+Wt8GBL
128 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/29(木) 23:45:21 ID:gquKhW/v
> 狭山PAは狭山日高ICの目と鼻の先じゃん・・・。
所沢からR463、R299でSICから出入りで圏央道→中央道。
入間ICや狭山日高ICより便利。
所沢からR463、R299でSICから出入りで圏央道→中央道。
入間ICや狭山日高ICより便利。
129 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/29(木) 23:58:46 ID:DeZaYh9L
もし関越⇔東名の外環道が出来たら、中央道の高井戸・外環間、東名高速の用賀・外環間は首都高に移管？
130 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/30(金) 00:25:03 ID:UNRUTIG4
>>129
…
…
131 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/30(金) 11:53:39 ID:v0B7eZwh
>>129
できないから心配しなくていいよ。
できないから心配しなくていいよ。
132 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/30(金) 12:48:04 ID:tRU4UY2t
外環・圏央道がそれぞれ関越道～中央高速～東名がつながれば車のドライバーも
私も「祭りだ、祭りだ、お祭りだ～！！」ってお祭り騒ぎだな。
首都高の中央環状線は、来月12月22日に首都高5号線～首都高4号線につながる
道路が開通するがまだ全線じゃないんだよなあ。こちらも早く開通して欲しいなあ。
「まつりだ、まつりだ、おまつりだ～！！」
私も「祭りだ、祭りだ、お祭りだ～！！」ってお祭り騒ぎだな。
首都高の中央環状線は、来月12月22日に首都高5号線～首都高4号線につながる
道路が開通するがまだ全線じゃないんだよなあ。こちらも早く開通して欲しいなあ。
「まつりだ、まつりだ、おまつりだ～！！」
133 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/30(金) 13:13:23 ID:l4+/JSWj
>98
圏央道JCTを高尾山ケーブルの山頂駅から見たけど、確かに南本線を作るスペースが
狭く見える。未だに橋桁も作ってないし、高尾トンネル側と繋げる気があるのか？
むしろ、八王子南ICの方が本線橋桁がかかったりして、工事が進んでるように見える。
あと、20号下り側とIC工事現場の間にある三角屋根の住居群、あれってプロ市民の家か？
圏央道JCTを高尾山ケーブルの山頂駅から見たけど、確かに南本線を作るスペースが
狭く見える。未だに橋桁も作ってないし、高尾トンネル側と繋げる気があるのか？
むしろ、八王子南ICの方が本線橋桁がかかったりして、工事が進んでるように見える。
あと、20号下り側とIC工事現場の間にある三角屋根の住居群、あれってプロ市民の家か？
134 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/30(金) 17:20:42 ID:eeWg663J
C2開通。これは良いクリスマスプレゼントですね。
と行きたいところだが、早速、サンドラのバカップルが事故起こして
渋滞撒き散らしそうな予感がするｗ
と行きたいところだが、早速、サンドラのバカップルが事故起こして
渋滞撒き散らしそうな予感がするｗ
135 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/30(金) 18:25:13 ID:949Jurl2
外環が関越道～中央高速～東名～第3京浜とつながればもっとGOODだね。
横浜方面からの中央高速・関越道へのアクセスも良くなりそう。
横浜方面からの中央高速・関越道へのアクセスも良くなりそう。
136 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/30(金) 21:02:40 ID:BU/nJIl8
137 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/30(金) 21:17:09 ID:lXQ2yxyf
>>125
業務搬入路ならどこのSAやPAにもあるんだけどね・・・。
業務搬入路ならどこのSAやPAにもあるんだけどね・・・。
138 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/30(金) 21:30:35 ID:aBmPOVsP
外環見学会があるのだが松戸・市川市民以外はダメかな？
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h19-pdf/071128kisya_kengakukai.pdf
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h19-pdf/071128kisya_kengakukai.pdf
139 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/30(金) 21:37:26 ID:WuWtEP78
140 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/30(金) 22:25:36 ID:yc2ZrE+H
>133
あれは集団移転地なんです。もともとＩＣ予定地内に住んでいた皆さんがあそこにお引越しされました。
問題となっているのはあの移転地の南側。浅川トンネルが出てくるあたりです。いまだに買収できていないトラスト地とか言うわけ分からんやつがあるそうな。
あれのせいで浅川トンネルは貫通寸前で工事ストップ中。ラチ開かないから先に館ヶ丘の交差点改良に着手し鋭意工事中。
あれは集団移転地なんです。もともとＩＣ予定地内に住んでいた皆さんがあそこにお引越しされました。
問題となっているのはあの移転地の南側。浅川トンネルが出てくるあたりです。いまだに買収できていないトラスト地とか言うわけ分からんやつがあるそうな。
あれのせいで浅川トンネルは貫通寸前で工事ストップ中。ラチ開かないから先に館ヶ丘の交差点改良に着手し鋭意工事中。
141 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/30(金) 22:38:17 ID:yc2ZrE+H
＞１３３↑補足
高尾山駅からだと、裏高尾橋は山の陰に隠れてもともと見えないんです。
山の上から見るには、４号路の浄心門付近（１号路との合流あたり）から見るとよく見えます。
今はやぐらを高く組み上げてあり、その下では基礎を掘ってる模様。
そのうちやぐらの高さまで橋脚が立ち上がり、カンチレバー工法（いわゆるやじろベー工法）で桁を横に伸ばしていくのではないかと思われます。
高尾山駅からだと、裏高尾橋は山の陰に隠れてもともと見えないんです。
山の上から見るには、４号路の浄心門付近（１号路との合流あたり）から見るとよく見えます。
今はやぐらを高く組み上げてあり、その下では基礎を掘ってる模様。
そのうちやぐらの高さまで橋脚が立ち上がり、カンチレバー工法（いわゆるやじろベー工法）で桁を横に伸ばしていくのではないかと思われます。
142 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/30(金) 22:43:58 ID:i3vtNO9l
館ヶ丘団地のあの交差点部分だけど、町田街道と八王子南バイパスの交差部ということなのかな？
143 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/11/30(金) 23:59:41 ID:QpQLq6Zc
>>139
本当にそうならいいのだが、現実は厳しい。
地方部では公共交通機関が事実上無いので、通勤や日常生活に自動車交通が必
須であるが、通勤時間帯の渋滞は地方部でも深刻。
もちろん都市部では通勤時間帯以外でも渋滞が深刻なのだが、都市部の場合は
自動車交通の代替として公共交通機関を使うという手も残っているとも言える
訳で、地方部と都市部の道路整備の序列は甲乙つけがたいとも言える。
また、都市部の道路は用地費、環境対策費、構造上のコスト高があまりに莫大
なために、“費用対効果”と考えると厳しい面もある。
都市部に住んでいる俺的にも、日本の地方部の渋滞ゼロ化、都市部の渋滞の半
減化、歩道の整備や電柱地中化等が完成する位までは暫定税率を維持してその
全額を道路整備に充て、それが終わり次第、暫定税率を撤廃って本則税率化っ
てのが最善だと思う。
本当にそうならいいのだが、現実は厳しい。
地方部では公共交通機関が事実上無いので、通勤や日常生活に自動車交通が必
須であるが、通勤時間帯の渋滞は地方部でも深刻。
もちろん都市部では通勤時間帯以外でも渋滞が深刻なのだが、都市部の場合は
自動車交通の代替として公共交通機関を使うという手も残っているとも言える
訳で、地方部と都市部の道路整備の序列は甲乙つけがたいとも言える。
また、都市部の道路は用地費、環境対策費、構造上のコスト高があまりに莫大
なために、“費用対効果”と考えると厳しい面もある。
都市部に住んでいる俺的にも、日本の地方部の渋滞ゼロ化、都市部の渋滞の半
減化、歩道の整備や電柱地中化等が完成する位までは暫定税率を維持してその
全額を道路整備に充て、それが終わり次第、暫定税率を撤廃って本則税率化っ
てのが最善だと思う。
144 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/12/01(土) 00:02:36 ID:ONh7+bE4
Googleの地図ってマイチェンしたんですね。
知らなかった。
あまりＺｏｏｍしなければ圏央道が中央道と繋がってる。
（牛久の圏央道も延びてる）
知らなかった。
あまりＺｏｏｍしなければ圏央道が中央道と繋がってる。
（牛久の圏央道も延びてる）
145 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/12/01(土) 00:16:16 ID:MQ8Ulosk
工法とか良く分からないから、
ちょっとだけ具体的に書いておくなまし
ちょっとだけ具体的に書いておくなまし
146 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/12/01(土) 00:28:37 ID:K6kFt6a+
今年から地方転勤になったが、こっちの人が「朝は渋滞する」っていうから
とんでもないのを想像してたけど、信号に５台並んだら渋滞って言うらしい。
はっきりいって、地方にこれ以上の道路の整備は不要。
とんでもないのを想像してたけど、信号に５台並んだら渋滞って言うらしい。
はっきりいって、地方にこれ以上の道路の整備は不要。
147 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/12/01(土) 00:42:02 ID:EK59i9uY
148 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/12/01(土) 00:46:47 ID:lr8G1DB7
時差通勤なんてできるわけないだろ、できるならとっくにやってるよ
都会ですらラッシュ時がヤバすぎて時差通勤にご協力をとか言っててもどこも転移してないだろう
都会ですらラッシュ時がヤバすぎて時差通勤にご協力をとか言っててもどこも転移してないだろう
149 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/12/01(土) 00:49:41 ID:uOza6t7P
>>144
> Googleの地図ってマイチェンしたんですね。
> 知らなかった。
> あまりＺｏｏｍしなければ圏央道が中央道と繋がってる。
> （牛久の圏央道も延びてる）
10kｍ物差しで繋がってても、５ｋｍ物差しだと繋がってないんだよな......
> Googleの地図ってマイチェンしたんですね。
> 知らなかった。
> あまりＺｏｏｍしなければ圏央道が中央道と繋がってる。
> （牛久の圏央道も延びてる）
10kｍ物差しで繋がってても、５ｋｍ物差しだと繋がってないんだよな......
150 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/12/01(土) 01:43:50 ID:XUOJMKKv
>>146
>信号に５台並んだら渋滞って言うらしい。
それはちょっと極端な例だろ。地方でも農村部と都市部では渋滞に大きな差が
ある。
漏れは都市部の住民だが、土建屋を食わすための不必要な道路整備や予算消化
のための山間部の道路整備には疑問を感じるが、地方部でも市街地等で渋滞が
慢性化している部分はちゃんと整備すべきだと思う。
もちろん“費用対効果”が高い部分を数値化して優先整備すべきなのは論をま
たない。
>信号に５台並んだら渋滞って言うらしい。
それはちょっと極端な例だろ。地方でも農村部と都市部では渋滞に大きな差が
ある。
漏れは都市部の住民だが、土建屋を食わすための不必要な道路整備や予算消化
のための山間部の道路整備には疑問を感じるが、地方部でも市街地等で渋滞が
慢性化している部分はちゃんと整備すべきだと思う。
もちろん“費用対効果”が高い部分を数値化して優先整備すべきなのは論をま
たない。
151 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/12/01(土) 02:22:34 ID:pzZblD4E
>140
あの家の人たちは善意の方々なんですね。誤解してました。
南バイパストンネルの工事が全く始まってないと思ったら、あのトラスト地
の所なんだ。南ICできても南バイパス開通しないと、20号が慢性渋滞でICが機能しない。
首相命令で至急強制収用とか、トラスト地所有者の就職先に通報し圧力かけるとか、
中国ほどではないけどいろいろ手段は有りそうだけど。
あの家の人たちは善意の方々なんですね。誤解してました。
南バイパストンネルの工事が全く始まってないと思ったら、あのトラスト地
の所なんだ。南ICできても南バイパス開通しないと、20号が慢性渋滞でICが機能しない。
首相命令で至急強制収用とか、トラスト地所有者の就職先に通報し圧力かけるとか、
中国ほどではないけどいろいろ手段は有りそうだけど。
152 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/12/01(土) 02:29:20 ID:zgszfzS0
153 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/12/01(土) 09:57:58 ID:QAtFqgBZ
>>143
圏央道自体が、都市部をほとんど走っていない…
圏央道自体が、都市部をほとんど走っていない…
154 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/12/01(土) 10:00:54 ID:epAjTyza
155 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/12/01(土) 10:17:08 ID:0Chts264
早く見てえだあ！！ 圏央道・外環がそれぞれ中央高速～東名につながり、
ついでに外環が第3京浜につながるのを。
ついでに外環が第3京浜につながるのを。
156 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/12/01(土) 11:30:41 ID:lr8G1DB7
少なくとも2回以上信号待ちを強いられたらそれは渋滞だよ。
そういう箇所は地方でもむちゃくちゃ多いよ。
あと最近は山の中は維持工事のために時間帯通行止めにして
土日祝しかまともに通れない道がだいぶ増えてるよ。
これ以上予算減らしたらもっと増えるんじゃないかね。
そういう箇所は地方でもむちゃくちゃ多いよ。
あと最近は山の中は維持工事のために時間帯通行止めにして
土日祝しかまともに通れない道がだいぶ増えてるよ。
これ以上予算減らしたらもっと増えるんじゃないかね。
157 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/12/01(土) 11:33:50 ID:QAtFqgBZ
>>156
そんな所の交通をスムーズにした所で、ほとんど経済効果が見込めない。
そんな所の交通をスムーズにした所で、ほとんど経済効果が見込めない。
158 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/12/01(土) 14:07:05 ID:EK59i9uY
>>156
それは交差点の改良工事で済むレベルの話？
交差点改良工事は、地方でもどんどん進めればいいと思うよ。
それとも信号の先の道路のキャパが不足していて、先に進めない話？
そんな場所が地方にむちゃくちゃ多いとは思えないけど
それは交差点の改良工事で済むレベルの話？
交差点改良工事は、地方でもどんどん進めればいいと思うよ。
それとも信号の先の道路のキャパが不足していて、先に進めない話？
そんな場所が地方にむちゃくちゃ多いとは思えないけど
159 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/12/01(土) 14:24:33 ID:YBvrNHCa
右折レーン整備や歩道整備は日本全国津々浦々（って言ってもある程度の交通
量がある道路）整備すべきだな。
ただ、高規格道路を津々浦々となると別次元の話だが。
量がある道路）整備すべきだな。
ただ、高規格道路を津々浦々となると別次元の話だが。
160 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/12/01(土) 17:02:38 ID:2I4a2CGu
国道バイパスみたいな高規格道路だと信号なんか設置できないからね
161 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/12/01(土) 17:14:55 ID:YBvrNHCa
>>160
んなこたぁない。
国道バイパスでも道路構造令第１種とか第２種の自動車専用道路なら信号は設
置できないが（一部の例外を除く）、３種や４種の一般道路ならもちろん信号
を設置できる。
ただ、３種１級とかの比較的高規格な一般道路となるとある程度出入制限がか
かるケースも多いが。
んなこたぁない。
国道バイパスでも道路構造令第１種とか第２種の自動車専用道路なら信号は設
置できないが（一部の例外を除く）、３種や４種の一般道路ならもちろん信号
を設置できる。
ただ、３種１級とかの比較的高規格な一般道路となるとある程度出入制限がか
かるケースも多いが。
162 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/12/01(土) 17:51:32 ID:2I4a2CGu
163 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/12/01(土) 18:08:04 ID:/i29kGLl
右折レーンは全ての交差点で整備するべき
164 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/12/01(土) 19:14:09 ID:SuCt0VyP
都市部は公共交通使えっていわれても道路がこんでちゃバスも定時運行できん。
道路の渋滞で救急車や消防車も遅れ気味だし都市部でも結構問題なんだよ。
道路の渋滞で救急車や消防車も遅れ気味だし都市部でも結構問題なんだよ。
165 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/12/01(土) 19:15:50 ID:SuCt0VyP
166 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/12/01(土) 20:24:06 ID:xmzqGg4L
左折レーンを大きな交差点で整備すべき
167 ：国道７７４号線：2007/12/01(土) 23:33:10 ID:+tVz3Xnn
国道９号線など山陰の過疎地域ルートだから、ガラガラと思いきや
意外なほど交通量が多かったな。
ついでになぜか九州のナンバーの大虎が多数走ってて、しかもやたらと煽ってくる。
こういう連中は全て公道から排除すべきだな。
意外なほど交通量が多かったな。
ついでになぜか九州のナンバーの大虎が多数走ってて、しかもやたらと煽ってくる。
こういう連中は全て公道から排除すべきだな。
168 ：国道７７４号線：2007/12/02(日) 00:02:49 ID:+tVz3Xnn
さてまもなくＣ２新宿線開通。４号５号上りの渋滞が大幅に減少するだろうが、
さんざん言われている「熊野町の悲劇」は起こるのだろうか？
王子線開通のときも、懸念されていた５号上りの渋滞はむしろ減少して
４号上りの渋滞が増える（竹橋改良で元に戻ったが）という意外な結果になったわけだが。
さんざん言われている「熊野町の悲劇」は起こるのだろうか？
王子線開通のときも、懸念されていた５号上りの渋滞はむしろ減少して
４号上りの渋滞が増える（竹橋改良で元に戻ったが）という意外な結果になったわけだが。
飛騨の高山市街は交通が集中するのか休日を中心に混雑。松本～高山のR158は車が多く道も悪い。
松本市街は地獄。1回の信号待ちで通過できる信号のほうが少ない。
近畿の日本海側のR27やR162では北海道や東北のナンバーがかなり走っている。
四国の瀬戸内側R11やR378では九州～関東のナンバーをよく見かける。伊予三島・新居浜で激しい渋滞。
四国太平洋側は街の中心部付近が混雑。都市間の渋滞はほぼないが険しい峠越えが多い。
山陰のR9は渋滞こそほぼないものの全線混雑状態で流れが速くて疲れる。
九州を横断するR57はトラックが多く道が狭く竹田あたりは特に走りづらかった。行楽期だと阿蘇から大津へ降りる区間が渋滞。
東海・近畿・山陽・西側九州は言わずもがな。
貨物輸送のトラックが下道をずっと走るから地方の渋滞は余計に酷いんだよねえ。
松本市街は地獄。1回の信号待ちで通過できる信号のほうが少ない。
近畿の日本海側のR27やR162では北海道や東北のナンバーがかなり走っている。
四国の瀬戸内側R11やR378では九州～関東のナンバーをよく見かける。伊予三島・新居浜で激しい渋滞。
四国太平洋側は街の中心部付近が混雑。都市間の渋滞はほぼないが険しい峠越えが多い。
山陰のR9は渋滞こそほぼないものの全線混雑状態で流れが速くて疲れる。
九州を横断するR57はトラックが多く道が狭く竹田あたりは特に走りづらかった。行楽期だと阿蘇から大津へ降りる区間が渋滞。
東海・近畿・山陽・西側九州は言わずもがな。
貨物輸送のトラックが下道をずっと走るから地方の渋滞は余計に酷いんだよねえ。
>>153
市街地を貫通するのって既供用区間ではうちらの辺りくらいなんだよなあ…。
>>154
ほっとしたけど、「震度５弱の状態でも安定」ってのが気になる。
通常の調査解析で計測できる限度なのか、敢えて震度５弱対応レベルの調査に留めたのか。
>>167
大虎って…高速飲酒運転するような輩はバンバン摘発しないと。
市街地を貫通するのって既供用区間ではうちらの辺りくらいなんだよなあ…。
>>154
ほっとしたけど、「震度５弱の状態でも安定」ってのが気になる。
通常の調査解析で計測できる限度なのか、敢えて震度５弱対応レベルの調査に留めたのか。
>>167
大虎って…高速飲酒運転するような輩はバンバン摘発しないと。
いや、その虎じゃなくて、大型トラックのことだと思うお（・∀・；）
173 ：国道７７４号線：2007/12/02(日) 08:23:03 ID:yTPi5CNM
>>172大型乗りの運ちゃんはたいていビール飲みながら運転してるお
高速バスの左窓から追い越し時に見ると、顔赤くして右手に携帯
左手にハンドルってのが結構いるよ。
10t車とかトレーラーとかそんなのに限ってゴロゴロと。
鴻巣で初回講習の時に訊いたら高速上なら日時とナンバー判れば
Nシステムで照合するから、悪質なのはどんどん通報してくれって言われた。
左手にハンドルってのが結構いるよ。
10t車とかトレーラーとかそんなのに限ってゴロゴロと。
鴻巣で初回講習の時に訊いたら高速上なら日時とナンバー判れば
Nシステムで照合するから、悪質なのはどんどん通報してくれって言われた。
175 ：国道７７４号線：2007/12/02(日) 17:41:27 ID:YVTufY8o
あらま
>>175
ｷﾀ----------
ｷﾀ----------
『もし任意買収がダメなら最終的には収用が必要』っていう、ごく当たり前の
発言をしただけじゃん。
まぁ今までのような『現段階では収用は考えていない』なんて非現実的なコメ
ントよりも一歩前進した点は評価できるけどね。
ってか、『土地収用の適期申請ルール』の条件はとっくに達してるんだから来
年度早々には土地収用法に基づく事業認定申請手続きに入るべきだろうね。
まぁ手始めに用地進捗が一番進んでる、矢切～市川北の事業認定申請してくれ。
発言をしただけじゃん。
まぁ今までのような『現段階では収用は考えていない』なんて非現実的なコメ
ントよりも一歩前進した点は評価できるけどね。
ってか、『土地収用の適期申請ルール』の条件はとっくに達してるんだから来
年度早々には土地収用法に基づく事業認定申請手続きに入るべきだろうね。
まぁ手始めに用地進捗が一番進んでる、矢切～市川北の事業認定申請してくれ。
179 ：国道７７４号線：2007/12/02(日) 20:41:17 ID:XFEK11YW
高井戸ICから川口JCTまで常時30分で逝けるようになったらスゴイことだな。
東京を30分で通過できる時代がやってくるわけだ。
東京を30分で通過できる時代がやってくるわけだ。
180 ：国道７７４号線：2007/12/02(日) 20:42:33 ID:XtTAONC+
>>175
なんかウキウキしてきたので、寿司買ってきた。
なんかウキウキしてきたので、寿司買ってきた。
反対派プロ市民の自宅地を「道路建設に必要な分だけ」収容してほしいなｗ
182 ：国道７７４号線：2007/12/02(日) 22:16:57 ID:tlGQw912
183 ：国道７７４号線：2007/12/03(月) 01:56:23 ID:iZENtdKx
184 ：国道７７４号線：2007/12/03(月) 02:00:48 ID:QL/hUUUe
首都高なんて市内交通に過ぎん。
渋滞の本丸攻めは外環ぞ！！
渋滞の本丸攻めは外環ぞ！！
千葉区間の強制収用は、あくまで側道暫定開通へ向けてだろうな。
おまいら、まだ『強制収用する』なんてひと言も言ってないの先走りしすぎだろｗ
あくまでも、『最終的には強制収用せざるをえなくなるだろう』って言っただけ
なんだから。
あくまでも、『最終的には強制収用せざるをえなくなるだろう』って言っただけ
なんだから。
強制収用ってｗ
中国かよｗ
中国かよｗ
>>187
ゆとり乙
ゆとり乙
>>187
中国等の非法治国家の強制収用に問題があるのは、ちゃんとした法的手続きに
基づかない“何でもアリ”の強制収用だから問題になっている。
法治国家ならどこの国でも強制収用手続きの法整備はちゃんとされているからな。
日本もしかり。
そもそも、強制収用の制度が存在しないと大型事業は全く実行不可能になる。
（何百人も地権者がいればどんなケースでも１人位は反対者は出るからな）
中国等の非法治国家の強制収用に問題があるのは、ちゃんとした法的手続きに
基づかない“何でもアリ”の強制収用だから問題になっている。
法治国家ならどこの国でも強制収用手続きの法整備はちゃんとされているからな。
日本もしかり。
そもそも、強制収用の制度が存在しないと大型事業は全く実行不可能になる。
（何百人も地権者がいればどんなケースでも１人位は反対者は出るからな）
190 ：国道７７４号線：2007/12/04(火) 01:45:51 ID:wuouxPbk
任意買収路線については、自治体の方が業を煮やしている感じだね
地球温暖化二酸化炭素削減が叫ばれている中
交通量を増やす道路建設は慎むべきなのに
交通量を増やす道路建設は慎むべきなのに
>>191
w
w
>>192
マルチに構うな
マルチに構うな
194 ：国道７７４号線：2007/12/05(水) 00:33:24 ID:o3Srg3SQ
園児の列にトラック接触、３歳男児重傷…東京・杉並の踏切
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071204-00000304-yom-soci
４日午前１０時２０分ごろ、東京都杉並区上井草２の西武新宿線上井草―井荻駅間の踏切を渡ろうとした
区立四宮保育園の園児１１人らの列にトラックが接触し、３歳の男児が額を切る重傷を負った。
トラックはそのまま走り去り、警視庁荻窪署でひき逃げ事件として捜査している。
調べによると、トラックは足立ナンバーの白い２トン車で、踏切待ちで停車していたが、
遮断機が上がった後、動き出した際に車体の左後部が男児にぶつかったという。
園児は、女性保育士２人に引率されて散歩中だった。
事故直後に通り掛かった英会話学校講師の男性（４８）によると、
保育士の女性がけがをした男の子を抱えながら、駆け付けた警察官に「ひき逃げなんです」と訴えていたという。
この踏切は大通りへの抜け道で、交通量が多いうえ、道幅も狭く、以前から車と自転車の接触事故があったという。
-----
生活道路に大型車が侵入するからこういうことになる。かわいそうに。
はやく外環つくろうよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071204-00000304-yom-soci
４日午前１０時２０分ごろ、東京都杉並区上井草２の西武新宿線上井草―井荻駅間の踏切を渡ろうとした
区立四宮保育園の園児１１人らの列にトラックが接触し、３歳の男児が額を切る重傷を負った。
トラックはそのまま走り去り、警視庁荻窪署でひき逃げ事件として捜査している。
調べによると、トラックは足立ナンバーの白い２トン車で、踏切待ちで停車していたが、
遮断機が上がった後、動き出した際に車体の左後部が男児にぶつかったという。
園児は、女性保育士２人に引率されて散歩中だった。
事故直後に通り掛かった英会話学校講師の男性（４８）によると、
保育士の女性がけがをした男の子を抱えながら、駆け付けた警察官に「ひき逃げなんです」と訴えていたという。
この踏切は大通りへの抜け道で、交通量が多いうえ、道幅も狭く、以前から車と自転車の接触事故があったという。
-----
生活道路に大型車が侵入するからこういうことになる。かわいそうに。
はやく外環つくろうよ。
足立ナンバーの犯罪者が侵入するのは問題だな
足立ナンバーエリアは犯罪者の巣窟だからな
千葉には成田闘争の影響で収用委員会がない状態が続いたから
その段階では「考えてない」は当然だったんだよな。というか考えられなかった。
収用委員会ができた時点で任意買収が不調なら収用を視野に入れる
のもまた当然。
その段階では「考えてない」は当然だったんだよな。というか考えられなかった。
収用委員会ができた時点で任意買収が不調なら収用を視野に入れる
のもまた当然。
>>194
これトラックがぶつかったんじゃなくて、歩道から飛び出したガキが踏切を渡り始めたトラックに勝手にぶつかった
ハッキリ言って、トラック運転手は気が付いていないんじゃないか？
＞生活道路に大型車が侵入するからこういうことになる。かわいそうに。
＞はやく外環つくろうよ
外患早く作れはいいが、2トン車のどこが大型車なんだ？
あの辺のプロ市民は、こういうときの揚げ足取りが上手いから、気を付けろよ
これトラックがぶつかったんじゃなくて、歩道から飛び出したガキが踏切を渡り始めたトラックに勝手にぶつかった
ハッキリ言って、トラック運転手は気が付いていないんじゃないか？
＞生活道路に大型車が侵入するからこういうことになる。かわいそうに。
＞はやく外環つくろうよ
外患早く作れはいいが、2トン車のどこが大型車なんだ？
あの辺のプロ市民は、こういうときの揚げ足取りが上手いから、気を付けろよ
足立のブァカが生活道路に入り込むのがそもそも間違いのもと。
200 ：国道７７４号線：2007/12/05(水) 21:28:08 ID:X+ZFD9L6
２０１３年の品川線完成で予想される交通量増加に対応するため、
中央環状線の既設ジャンクション（ＪＣＴ）の改良が08年度にも事業化される見通しだ。
事業化が検討されているのは「堀切～小菅ＪＣＴ間」と「板橋～熊野町ＪＣＴ間」の２カ所。
いずれも中央環状線との分合流が連続し渋滞が多発する場所だ。
ボトルネックの解消を図るため、既設の３車線道路を４車線へと拡幅する。
堀切～小菅ＪＣＴ間（葛飾区堀切４丁目～小菅３丁目）では、
２車線の向島線と中央環状線が合流して３車線になっているため、
交通容量が足りずに車線変更する車両が交錯、渋滞が発生することが多い。
このため、下り車線の河川（綾瀬川）側に最大約３・４㍍拡幅、現在の３車線から４車線へと増設する。
拡幅区間の延長は約５６０㍍。さらに向島線から小菅出口の分岐位置を、小菅ＪＣＴ側に約90㍍移設する計画にもなっている。
板橋～熊野町ＪＣＴ間（板橋区大山東町～熊野町）も同様に、
中央環状線と池袋線の合流部分が３車線になっているため渋滞が多発している区間だ。
この区間はボックス型の高速道路（高架構造）の上層に上り、下層に下り車線が設けられている
。延長約５００㍍にわたり、両側１・７㍍ずつを拡幅し、上り・下り車線の双方に１車線を追加する。
今回の２区間のほか「小松川ＪＣＴ新設」や「王子南出入口新設」などが、
今後10年以内に実施するボトルネック対策として挙げている。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p04878.html
中央環状線の既設ジャンクション（ＪＣＴ）の改良が08年度にも事業化される見通しだ。
事業化が検討されているのは「堀切～小菅ＪＣＴ間」と「板橋～熊野町ＪＣＴ間」の２カ所。
いずれも中央環状線との分合流が連続し渋滞が多発する場所だ。
ボトルネックの解消を図るため、既設の３車線道路を４車線へと拡幅する。
堀切～小菅ＪＣＴ間（葛飾区堀切４丁目～小菅３丁目）では、
２車線の向島線と中央環状線が合流して３車線になっているため、
交通容量が足りずに車線変更する車両が交錯、渋滞が発生することが多い。
このため、下り車線の河川（綾瀬川）側に最大約３・４㍍拡幅、現在の３車線から４車線へと増設する。
拡幅区間の延長は約５６０㍍。さらに向島線から小菅出口の分岐位置を、小菅ＪＣＴ側に約90㍍移設する計画にもなっている。
板橋～熊野町ＪＣＴ間（板橋区大山東町～熊野町）も同様に、
中央環状線と池袋線の合流部分が３車線になっているため渋滞が多発している区間だ。
この区間はボックス型の高速道路（高架構造）の上層に上り、下層に下り車線が設けられている
。延長約５００㍍にわたり、両側１・７㍍ずつを拡幅し、上り・下り車線の双方に１車線を追加する。
今回の２区間のほか「小松川ＪＣＴ新設」や「王子南出入口新設」などが、
今後10年以内に実施するボトルネック対策として挙げている。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p04878.html
>200
熊野町下り、ボックス橋脚をどうやって拡幅するの？
熊野町下り、ボックス橋脚をどうやって拡幅するの？
202 ：国道７７４号線：2007/12/06(木) 02:04:23 ID:WMDid8Qr
どうせやるなら、箱崎のような折込みの無い形状に改良して欲しい。
こうなることは鼻から予測できてたのに。
建設費を通行料に上乗せされるネタだよなｗ
建設費を通行料に上乗せされるネタだよなｗ
小松川JCTなんていらん。７号の混雑がひどくなるだけだろ。
やるんだったら先に両国JCTの改良しろよ
やるんだったら先に両国JCTの改良しろよ
206 ：国道７７４号線：2007/12/06(木) 12:49:57 ID:WMDid8Qr
Ｃ２新宿開通で３号上りの渋滞がどのくらい減るかな？
少なくとも４号上りの渋滞が無くなれば、用賀を使うよりは
高井戸から４号に入る。都心はもちろん、東北道や常磐道への利用ならなおさら
少なくとも４号上りの渋滞が無くなれば、用賀を使うよりは
高井戸から４号に入る。都心はもちろん、東北道や常磐道への利用ならなおさら
>>205
京葉道路方面への流出だけじゃないの？
京葉道路方面への流出だけじゃないの？
>>207
そしたら京葉道がさらに混雑するからやっぱりいらない
そしたら京葉道がさらに混雑するからやっぱりいらない
>>204
５号線が開通した１９７０年代には中央環状線が本当に実現化するかどうかは
かなり不透明だったからな。
実現性がわからない事業にあんまり過大な準備工事しすぎると事業が頓挫した
時の無駄が多くなる。
内環状線の準備工事のテーパ部とか完全に無駄になってしまったもんな。
（例外的に早稲田出口みたいに有効活用された例もあるけど）
５号線が開通した１９７０年代には中央環状線が本当に実現化するかどうかは
かなり不透明だったからな。
実現性がわからない事業にあんまり過大な準備工事しすぎると事業が頓挫した
時の無駄が多くなる。
内環状線の準備工事のテーパ部とか完全に無駄になってしまったもんな。
（例外的に早稲田出口みたいに有効活用された例もあるけど）
>>205
西新宿JCTと同じのはず（都心側からの流入・流出不可）
西新宿JCTと同じのはず（都心側からの流入・流出不可）
211 ：国道７７４号線：2007/12/08(土) 00:13:16 ID:s6Kd0HSx
小松川JCTは 京葉道路→中環内回り と 中環外回り→京葉道路 の双方向。
湾岸方面へはいけません…って京葉から湾岸目指す車は東関道を使えってこと。
湾岸方面へはいけません…って京葉から湾岸目指す車は東関道を使えってこと。
212 ：国道７７４号線：2007/12/08(土) 01:07:31 ID:+JiLh8Bj
両国の改良なんて不可能。
交通の分散で、C1に入ってくるクルマを減らすしかない。
内環は実現不可能なんで、小松川JCTは現実的施策だろうね。
交通の分散で、C1に入ってくるクルマを減らすしかない。
内環は実現不可能なんで、小松川JCTは現実的施策だろうね。
213 ：国道７７４号線：2007/12/08(土) 01:26:42 ID:tNejzs9Z
むしろ最近はＲ１４が流れるようになったから、篠崎か錦糸町で降りるのも手だな。
>>175
今頃旧聞に反応であれだけど
外かんもやっと土地収容かけるんだ、安心したよ
だいたい用地買収が９７％とか９１とかいってんのに躊躇する理由がないもんな
土地収用法の運用方針にも反してる、ってずっと思ってたんだよこれ
今頃旧聞に反応であれだけど
外かんもやっと土地収容かけるんだ、安心したよ
だいたい用地買収が９７％とか９１とかいってんのに躊躇する理由がないもんな
土地収用法の運用方針にも反してる、ってずっと思ってたんだよこれ
中山競馬場近くの歩道橋に、この道（=旧市川松戸有料）の渋滞をいつまで我慢できますか？
みたいな内容の外環の早期完成を望む横断幕が張られてた。
もちろん、俺はもう我慢できないのだが。
みたいな内容の外環の早期完成を望む横断幕が張られてた。
もちろん、俺はもう我慢できないのだが。
216 ：国道７７４号線：2007/12/09(日) 01:05:05 ID:hzZQQn3U
あと８年我慢汁
217 ：国道７７４号線：2007/12/09(日) 01:32:07 ID:GpCFn9ct
強制収用の方針を示したことで、折れる反対地権者も出てくるだろうね
よっぽど根性の入ったプロ市民じゃなきゃ、自分の家が強制収用されるなんて
恥ずかしくて耐えられないだろ
よっぽど根性の入ったプロ市民じゃなきゃ、自分の家が強制収用されるなんて
恥ずかしくて耐えられないだろ
218 ：国道７７４号線：2007/12/09(日) 10:09:25 ID:14/N1Dl6
アカに支援され、日本の経済発展を妨害する、プロ市民は死んで下さい
ああ、浦安橋駅前から新行徳橋渡ってＲ14で突き当たるあの道路はあそこで行き止まり？
>>219
都市計画道路３・４・１８って道路が事業化されて現在工事中。
完成すれば鎌ケ谷まで一本で行けるようになる（片側１車線）。
ただ、反対運動もあって一部で用地買収が遅れているので完成は未定。
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/doro/news/news.s.htm
都市計画道路３・４・１８って道路が事業化されて現在工事中。
完成すれば鎌ケ谷まで一本で行けるようになる（片側１車線）。
ただ、反対運動もあって一部で用地買収が遅れているので完成は未定。
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/doro/news/news.s.htm
222 ：国道７７４号線：2007/12/09(日) 13:33:06 ID:BFrLdcWP
ええ！？
まだ構造うんねんが固まってない段階なの？
てっきり施工中だとばかり思ってたのに…
もう、外かんとセットで収用しちゃえよ。
まだ構造うんねんが固まってない段階なの？
てっきり施工中だとばかり思ってたのに…
もう、外かんとセットで収用しちゃえよ。
北千葉道路鎌ヶ谷以西っていまのところ影も形も無いようですが、
外環千葉区間が出来れば進展しますかね？
外環千葉区間が出来れば進展しますかね？
224 ：国道７７４号線：2007/12/09(日) 14:15:51 ID:nSJg9LOa
225 ：国道７７４号線：2007/12/09(日) 14:33:18 ID:nSJg9LOa
>>205-212
新宿線開通で三宅渋滞（３４三宅⇔５号）３割減、３号渋滞も（３飯倉三宅経由→環八環七から４号経由）１割減と思う。
波及して竹橋の渋滞が７割、江戸橋渋滞が２割、箱崎渋滞が１割、飯倉渋滞が１割減。
ただ、朝の６号渋滞は酷い。
早く１上野線を入谷～千住新橋まで継げろや。
そうしたら小菅でC2王子線入って上野線に流れて都心入れる。
新宿線開通で三宅渋滞（３４三宅⇔５号）３割減、３号渋滞も（３飯倉三宅経由→環八環七から４号経由）１割減と思う。
波及して竹橋の渋滞が７割、江戸橋渋滞が２割、箱崎渋滞が１割、飯倉渋滞が１割減。
ただ、朝の６号渋滞は酷い。
早く１上野線を入谷～千住新橋まで継げろや。
そうしたら小菅でC2王子線入って上野線に流れて都心入れる。
226 ：国道７７４号線：2007/12/09(日) 14:38:20 ID:nSJg9LOa
>>200それ漏れが委員会に利用客として提案続けた。
皆もきちんと直接提案してみほ
皆もきちんと直接提案してみほ
227 ：国道７７４号線：2007/12/09(日) 14:47:21 ID:nSJg9LOa
>>180
ワロマ
>>182
漏れも八王子や調布から上り使うが、
多分開通で高井戸～外苑ぐらいまで進めるかなｗ
6時台調布～府中
7時台高井戸～府中
8時台初台～稲城
9時台三宅坂～高井戸
と渋滞がズレて行きますからなｗ
ワロマ
>>182
漏れも八王子や調布から上り使うが、
多分開通で高井戸～外苑ぐらいまで進めるかなｗ
6時台調布～府中
7時台高井戸～府中
8時台初台～稲城
9時台三宅坂～高井戸
と渋滞がズレて行きますからなｗ
228 ：国道７７４号線：2007/12/09(日) 14:48:30 ID:nSJg9LOa
>>181ナイス！
229 ：国道７７４号線：2007/12/09(日) 14:55:46 ID:nSJg9LOa
東京の一般道は信号の長すぎが問題だ。
１分以内で青になるのと、３分以上の赤信号停止では、
発進反応がかなり違いが出て、信号長いと理論とは逆に渋滞を更に長くする。
１分以内で青になるのと、３分以上の赤信号停止では、
発進反応がかなり違いが出て、信号長いと理論とは逆に渋滞を更に長くする。
230 ：国道７７４号線：2007/12/09(日) 14:58:49 ID:nSJg9LOa
東京は環八以西の南北路線が必要なんだよな。あれこれ事業企画案は出てるけど。
231 ：国道７７４号線：2007/12/09(日) 15:11:18 ID:nSJg9LOa
外患の妨害工作に会う外環
>>221-222
漏れは地元民だが、もう数年前より工事は開始してるよ。
ただ、京成線アンダーパス建設予定地付近は自治会ぐるみで反対運動をしてい
た（地下化への変更要求）関係で用地買収が遅れて着工も遅れているが、それ
以外の場所は全面的に工事をしてる。
この道路なのだが、環境アセスをした予想交通量が外環が全通していると仮定
での交通量なので、こちらの道路だけが完成したら外環分の交通量も引き受け
てこの道路の予想交通量が大幅に増えるとの声が地元民から出ているので、外
環道が全通するまではこの道路も供用しないとの協定（裏協定？）があるとの
もっぱらの噂。
漏れは地元民だが、もう数年前より工事は開始してるよ。
ただ、京成線アンダーパス建設予定地付近は自治会ぐるみで反対運動をしてい
た（地下化への変更要求）関係で用地買収が遅れて着工も遅れているが、それ
以外の場所は全面的に工事をしてる。
この道路なのだが、環境アセスをした予想交通量が外環が全通していると仮定
での交通量なので、こちらの道路だけが完成したら外環分の交通量も引き受け
てこの道路の予想交通量が大幅に増えるとの声が地元民から出ているので、外
環道が全通するまではこの道路も供用しないとの協定（裏協定？）があるとの
もっぱらの噂。
234 ：国道７７４号線：2007/12/09(日) 20:35:34 ID:hzZQQn3U
>>230
府中街道が年々進化しているので期待汁。
というより外環はもう少し西（和光～西東京～国分寺～多摩～港北ＰＡ）を通したほうがよかったかも。
今のままだと圏央道と離れすぎで、Ｃ２と近すぎ。東側も柏～船橋のラインにした方が価値が高い。
ただし建設距離が延びる分、コストがさらに膨らむが。
府中街道が年々進化しているので期待汁。
というより外環はもう少し西（和光～西東京～国分寺～多摩～港北ＰＡ）を通したほうがよかったかも。
今のままだと圏央道と離れすぎで、Ｃ２と近すぎ。東側も柏～船橋のラインにした方が価値が高い。
ただし建設距離が延びる分、コストがさらに膨らむが。
235 ：国道７７４号線：2007/12/09(日) 20:54:33 ID:73+o8KlE
>>234
だから空想の核都市基幹道があるんでしょ？まぁ～実現するか否かだが。
だから空想の核都市基幹道があるんでしょ？まぁ～実現するか否かだが。
核都市基幹道？？？
『核都市広域幹線道路』の事か？
核都市広域幹線道路も一応は地域高規格道路の候補路線に位置づけられている
ので、空想とまで言い切れないと思うが。
まぁ候補路線の一覧表を見る限り絶望的な路線ばっか列挙されているが（笑）
『核都市広域幹線道路』の事か？
核都市広域幹線道路も一応は地域高規格道路の候補路線に位置づけられている
ので、空想とまで言い切れないと思うが。
まぁ候補路線の一覧表を見る限り絶望的な路線ばっか列挙されているが（笑）
237 ：国道７７４号線：2007/12/10(月) 01:35:24 ID:DwvX740u
実現性という点では限りなく空想に等しいな
238 ：国道７７４号線：2007/12/10(月) 13:48:40 ID:PpfQzW5V
239 ：国道７７４号線：2007/12/10(月) 14:10:48 ID:Fnh7agsC
＞府中街道が年々進化しているので期待汁。
具体的には？野口橋とかなんとかしてくれ。
具体的には？野口橋とかなんとかしてくれ。
>>239
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/11/20hbq100.htm
とか
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/03/20f3t900.htm
とかか
野口橋以北は当分動き無いだろうな。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/11/20hbq100.htm
とか
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/03/20f3t900.htm
とかか
野口橋以北は当分動き無いだろうな。
241 ：国道７７４号線：2007/12/10(月) 20:37:05 ID:hX9C8hi0
作業員5000人くらい投入してとっとと作ってくれないかな？
その5000人にぶっ壊し要員は入るの？
3000億円/年の税収減で外環ができるなら安いもん？か
245 ：国道７７４号線：2007/12/12(水) 08:52:02 ID:QBCNb917
外環と五輪に国の協力を取り付けるのは石原の悲願だからな
なんか石原都知事がうまく丸め込まれた気がするのは気のせいか？
五輪と道路整備への協力を取り付けたと言っても、「協議の場を作る」約束を
取り付けただけであった、具体的な協力の中身は何も決まってないみたいだし。
五輪と道路整備への協力を取り付けたと言っても、「協議の場を作る」約束を
取り付けただけであった、具体的な協力の中身は何も決まってないみたいだし。
泣く子と地頭と国家権力には勝てないもの
自民党の言うことなんかアテにならん
国幹会議の開催につなげられるかだね
250 ：国道７７４号線：2007/12/12(水) 19:32:28 ID:rrUAl1Co
道路特定財源（税金）の投入ができる、一般有料道路扱いにすればいいのでは？
圏央道はNEXCOが4割、で税金から7割。
Ｃ２も首都高会社は3割で、税金が7割。
外環も全額NEXCOもちでは絶対採算が取れないわけで。
圏央道はNEXCOが4割、で税金から7割。
Ｃ２も首都高会社は3割で、税金が7割。
外環も全額NEXCOもちでは絶対採算が取れないわけで。
251 ：国道７７４号線：2007/12/12(水) 19:42:29 ID:fq5AaOgF
>>251
西側は大深度地下で作るんだから相当かかるんじゃないの？
西側は大深度地下で作るんだから相当かかるんじゃないの？
昨年度赤字だったのは深川留萌道・中部横断道・山陰道江津道路の3つだけだっけ？
それぞれ1区間だけ有料とか半端な開通区間だとか特別な事情があるから
赤字になることは絶対ないだろうね。
それぞれ1区間だけ有料とか半端な開通区間だとか特別な事情があるから
赤字になることは絶対ないだろうね。
255 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：2007/12/12(水) 23:25:48 ID:geTDnRMU
三郷西－三郷ＪＣＴ間の２９８を葛西みたいな立体にしてくれないかしら？
257 ：道路板新設に関する議論実施中＠自治スレ：2007/12/13(木) 00:39:48 ID:T7iHjbSV
>>250
採算とれんでも、経済効果が上回れば問題無い
採算とれんでも、経済効果が上回れば問題無い
>>250
一応外環は国幹道だからなぁ。並行自専道（Ａ’路線）にでもするか？
漏れ的には新直轄の高速自動車国道として国庫で整備して、管理をネクスコと
して有料道にする事になるような気がする。
新直轄制度は“原則”無料なのであって、有料も可だったと思う。
一応外環は国幹道だからなぁ。並行自専道（Ａ’路線）にでもするか？
漏れ的には新直轄の高速自動車国道として国庫で整備して、管理をネクスコと
して有料道にする事になるような気がする。
新直轄制度は“原則”無料なのであって、有料も可だったと思う。
国が全面協力するなら国道508号線とするしか・・・？
>>254
交通政策判断で上げざるを得ない首都高が特殊なだけで、
他はむしろ下がる傾向だし。
>>259
R298の自専部とすれば十分だと思う。
ま、そもそも法定路線名で通算すれば赤字はあり得ないけど。
交通政策判断で上げざるを得ない首都高が特殊なだけで、
他はむしろ下がる傾向だし。
>>259
R298の自専部とすれば十分だと思う。
ま、そもそも法定路線名で通算すれば赤字はあり得ないけど。
261 ：国道７７４号線：2007/12/14(金) 13:00:46 ID:ofQYKkry
13日の報道ステーションで石原知事が3000億の税源を国に移管する見返りに羽田の国際化 五輪 外環の整備の推進を福田総理と約束したとの報道があったね
実効性はともかくとしても心強いな
実効性はともかくとしても心強いな
263 ：国道７７４号線：2007/12/14(金) 21:32:08 ID:RV8vhpq/
五輪のために、国に媚びへつらうのか？
大阪は国の支援など頼まずに招致活動をしたぞ。
大阪は国の支援など頼まずに招致活動をしたぞ。
さっきNHKニュース845で、千葉の収用委員会の人事が「氏名公表」の条件付きで
更新されたって言ってたよ。
成田以外の土地収用がらみ、ってことで期待していい？
更新されたって言ってたよ。
成田以外の土地収用がらみ、ってことで期待していい？
265 ：国道７７４号線：2007/12/14(金) 22:10:45 ID:egAERX84
>>264
ちょ…脂肪フラグｗｗｗｗｗ
ちょ…脂肪フラグｗｗｗｗｗ
安全上の問題は理解しているが再任のためにはやむを得ない、
ってコメントだったから、当面収用委員の自宅周辺に警官付けるだろ…。
ってコメントだったから、当面収用委員の自宅周辺に警官付けるだろ…。
ええっ、千葉って外環や圏央道がらみでも過激派が暴れまくってんのか？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
問題が起こったら起こったで、新たな展開があるだろ。
テロリストを放っておく時代でもないだろ。
彼らに破防法を適用するいい機会だ。
テロリストを放っておく時代でもないだろ。
彼らに破防法を適用するいい機会だ。
269 ：国道７７４号線：2007/12/15(土) 01:51:19 ID:K30O38d1
城山町の残土、羽田空港拡張にでも使えば処理費用安上がりじゃね？
272 ：国道７７４号線：2007/12/15(土) 08:13:44 ID:qMET58Hx
収用委員は公募すりゃいいのに
273 ：国道７７４号線：2007/12/15(土) 10:58:12 ID:kMwZgov2
274 ：国道７７４号線：2007/12/15(土) 11:21:45 ID:daU/ZnH3
収用委員の身に何かあったら誰が責任取るんだ？
もし、収用委が今一度機能を停止したら千葉はおしまいだ。
反対派の目論見通り、100年待っても外環は出来ない。
もし、収用委が今一度機能を停止したら千葉はおしまいだ。
反対派の目論見通り、100年待っても外環は出来ない。
275 ：国道７７４号線：2007/12/15(土) 11:23:58 ID:daU/ZnH3
氏名公表したら委員のなり手がいないんじゃね？
おとり捜査みたいなもんかな？
これで手を出したら、容赦なくつぶせる、みたいな？
これで手を出したら、容赦なくつぶせる、みたいな？
まじでテロリストは撲滅すべき
278 ：国道７７４号線：2007/12/15(土) 12:24:54 ID:JpIXJDsA
>>264
それを要求した人名を挙げよ
それを要求した人名を挙げよ
279 ：国道７７４号線：2007/12/15(土) 13:48:49 ID:WUGSS/dM
今の反対派にテロやる元気なんかあるか？
爺と婆しか居ないのに(w
爺と婆しか居ないのに(w
>>272
俺やるわ。全部収容してやんよ
俺やるわ。全部収容してやんよ
281 ：国道７７４号線：2007/12/15(土) 14:00:08 ID:HZwGNmdi
16号下り福生
拝島から橋を渡って五日市右折待ちが減ったのは何ででつか？
拝島から橋を渡って五日市右折待ちが減ったのは何ででつか？
282 ：国道７７４号線：2007/12/15(土) 14:05:07 ID:HZwGNmdi
>>261
東京の信号切り替わりの遅さも解消してほしいね
東京の信号切り替わりの遅さも解消してほしいね
283 ：国道７７４号線：2007/12/15(土) 16:45:44 ID:mXQpVfC2
284 ：国道７７４号線：2007/12/15(土) 16:59:21 ID:mXQpVfC2
>>234
というより、圏央道の東側は都心から離れすぎで利用価値が低い。
圏央道の東側は久喜～野田～我孫子～千葉のラインにした方が良かった。
キロあたりの建設コストは高くなるが、建設距離は現計画より５０ｋｍ以上短くなる。
というより、圏央道の東側は都心から離れすぎで利用価値が低い。
圏央道の東側は久喜～野田～我孫子～千葉のラインにした方が良かった。
キロあたりの建設コストは高くなるが、建設距離は現計画より５０ｋｍ以上短くなる。
>>284
そのために『核都市広域幹線道路』（旧第二外環）があったんだが。
まぁ、事実上の頓挫した計画だがね。
まぁ千葉区間はとりあえずＲ１６バイパスの千葉柏道路の事業にＧＯサインが
出たからそれで我慢してよ。
そのために『核都市広域幹線道路』（旧第二外環）があったんだが。
まぁ、事実上の頓挫した計画だがね。
まぁ千葉区間はとりあえずＲ１６バイパスの千葉柏道路の事業にＧＯサインが
出たからそれで我慢してよ。
東側は成田空港への道と考えれば合理的
287 ：国道７７４号線：2007/12/15(土) 19:36:32 ID:mXQpVfC2
でも内側～成田空港だとほとんど利用価値がない。
八王子以南だと、沿道地域でも利用価値が無い。
八王子以南だと、沿道地域でも利用価値が無い。
だからって中村喜四郎部分の迂回は要らないでしょ。
野田北部～坂東経由でつくばに向かえば近いのに。
野田北部～坂東経由でつくばに向かえば近いのに。
中村喜四郎…
やっぱり圏央道東側というとコイツの罪が思い出されちゃうな。
やっぱり圏央道東側というとコイツの罪が思い出されちゃうな。
神奈川からアクアライン経由で渋滞知らずで成田空港行けるようになるのは良い事
都心の渋滞は勿論だけど、宮野木の渋滞が酷すぎるんだよ
ただ、圏央道の東側に不要な大回り部分が有るのは確かだな
都心の渋滞は勿論だけど、宮野木の渋滞が酷すぎるんだよ
ただ、圏央道の東側に不要な大回り部分が有るのは確かだな
291 ：国道７７４号線：2007/12/15(土) 22:20:28 ID:mXQpVfC2
（´-`）.｡oO浮島からアクア～圏央道で成田まで逝くといくらかかるんだろ？
松尾横芝ー成田空港はだいぶ先になりそうで。
松尾横芝ー成田空港はだいぶ先になりそうで。
>>291
浮島からアクア経由だと
Ｋ６川崎線～アクア～館山道～京葉～東関道～新空港道、ってルートみたいだが＞ドラぷら
1時間10分 97.4km 通常5,500円 深夜ETC4,270円 通勤ETC3,400円 早朝ETC3,720円
浮島からアクア経由だと
Ｋ６川崎線～アクア～館山道～京葉～東関道～新空港道、ってルートみたいだが＞ドラぷら
1時間10分 97.4km 通常5,500円 深夜ETC4,270円 通勤ETC3,400円 早朝ETC3,720円
浮島－新空港は2850円ですよ
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/i_douro/topics/aqua070810.html
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/i_douro/topics/aqua070810.html
時間はやっぱ早いの、アクア経由？
なんか京葉のあたり時間かかりそうなんだけど。
なんか京葉のあたり時間かかりそうなんだけど。
京葉は千葉東JCT→宮野木が時間帯によっては混むけどそれくらいかな？
296 ：国道７７４号線：2007/12/16(日) 02:44:50 ID:Lj9bzPr9
夜アクア使って東京多摩地区帰るなら、川崎降りて最短距離狙うより、
やはり首都高羽田使って中央道調布、稲城、国立使う方が早い。
多摩川沿いは平均時速20やっとで、２倍遠回りしても首都高～中央道（東名、圏央）で平均100超の方が早いに決まってる。
やはり首都高羽田使って中央道調布、稲城、国立使う方が早い。
多摩川沿いは平均時速20やっとで、２倍遠回りしても首都高～中央道（東名、圏央）で平均100超の方が早いに決まってる。
297 ：国道７７４号線：2007/12/16(日) 02:47:43 ID:Lj9bzPr9
平日夕方16で横田北上してどっかで東曲して狭山通ったら１km進むのに15～30分だったよｗ
もう神奈川埼玉千葉も議員しっかり予算取れよなｗ
もう神奈川埼玉千葉も議員しっかり予算取れよなｗ
298 ：国道７７４号線：2007/12/16(日) 16:28:49 ID:X1gnn6Wk
圏央道東側は房総縦貫道として是非とも必要だ。
299 ：国道７７４号線：2007/12/16(日) 20:23:14 ID:EKbi8ZVG
301 ：国道７７４号線：2007/12/17(月) 00:44:49 ID:U5+aWF9J
>>300
いつも本当に乙です
いつも本当に乙です
302 ：国道７７４号線：2007/12/17(月) 01:31:14 ID:UDjTRYIH
>>298
房総半島の高規格道路としての価値はあるが、
それならところどころに追い越し車線を設けた片側1車線にして
通行料金も無料の道路として整備した方がよい。
無料の高規格道路が直結していれば、アクアの利用抵抗もかなりやわらぐ。
房総半島の高規格道路としての価値はあるが、
それならところどころに追い越し車線を設けた片側1車線にして
通行料金も無料の道路として整備した方がよい。
無料の高規格道路が直結していれば、アクアの利用抵抗もかなりやわらぐ。
303 ：国道７７４号線：2007/12/17(月) 09:18:34 ID:hLr7ng2d
>>302
圏央道の成田～東金～木更津だが、この区間を高規格幹線道路（Ｂ路線）として
整備（＝直轄整備）する必要性がかなり疑わしいといわざるをえないね。
正直、銚子連絡道や茂原一宮道路（建設中）と同じように地域高規格道路（非直
轄、県管轄）充分だったと思うのだが。
圏央道の当該区間は首都圏の環状道路というよりは、銚子連絡道や茂原一宮道路
の一部（フィーダー道路）としての意味合いが強いんだし。
ただ、地域高規格道路として整備するとなると県の持ち出しがかなり増えるから、
自専道規格で整備するとなると銚子連絡道や茂原一宮道路のように整備がかなり
遅れたあげく県道路公社管理の有料道路になっちゃうだろうけどね。
圏央道の成田～東金～木更津だが、この区間を高規格幹線道路（Ｂ路線）として
整備（＝直轄整備）する必要性がかなり疑わしいといわざるをえないね。
正直、銚子連絡道や茂原一宮道路（建設中）と同じように地域高規格道路（非直
轄、県管轄）充分だったと思うのだが。
圏央道の当該区間は首都圏の環状道路というよりは、銚子連絡道や茂原一宮道路
の一部（フィーダー道路）としての意味合いが強いんだし。
ただ、地域高規格道路として整備するとなると県の持ち出しがかなり増えるから、
自専道規格で整備するとなると銚子連絡道や茂原一宮道路のように整備がかなり
遅れたあげく県道路公社管理の有料道路になっちゃうだろうけどね。
外房道路として建設すればよかったのに
大栄～松尾横芝以外は工事がかなり進んでるから
いくらルートに問題があろうとも今更無駄だから中止しろとか言ってもしょうがないと思う。
いくらルートに問題があろうとも今更無駄だから中止しろとか言ってもしょうがないと思う。
松戸一般部の先行開通だけでも期待は大きいが、
本線も結構な進捗度だな。
外環の目処が見えてくると、次に気なるのは、
北千葉道路の新鎌からこっちだが(w
本線も結構な進捗度だな。
外環の目処が見えてくると、次に気なるのは、
北千葉道路の新鎌からこっちだが(w
310 ：国道７７４号線：2007/12/18(火) 02:14:17 ID:nOfSmH73
順調に行って後８年ですが何か。
>>309
>本線も結構な進捗度だな。
え？？松戸市内はともかく市川市内の専用部は一部の実験施行を除けばほぼ
手付かず状態なんだけど。。。
>310
確かに用地買収が滞りなく片付いたとしてもあと８年かかる事になってるよね。
強制収用手続きとか入れたら専用部を含めた全通はその１．５倍はかかるだろうね。
>本線も結構な進捗度だな。
え？？松戸市内はともかく市川市内の専用部は一部の実験施行を除けばほぼ
手付かず状態なんだけど。。。
>310
確かに用地買収が滞りなく片付いたとしてもあと８年かかる事になってるよね。
強制収用手続きとか入れたら専用部を含めた全通はその１．５倍はかかるだろうね。
312 ：国道７７４号線：2007/12/18(火) 19:41:08 ID:nOfSmH73
事業関係者は、強制収用手続ききに要する期間も計算に入れて動け！！
やっと、ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!
第３回国土開発幹線自動車道建設会議の開催について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/06/061218_.html
議題：
（１）会長互選
（２）基本計画※の策定について
（３）その他
※東京外かく環状道路（関越～東名）
第３回国土開発幹線自動車道建設会議の開催について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/06/061218_.html
議題：
（１）会長互選
（２）基本計画※の策定について
（３）その他
※東京外かく環状道路（関越～東名）
第三京浜、横羽線、湾岸線までつながるのはいつの日か…
>>313
ところで、現在の外環道東京区間って『予定線』扱いだから、今回の国幹道
会議では『基本計画区間』への格上げ止まりなのね。。。
次のステップの『整備計画区間』への格上げは次回の国幹道会開催を待たな
いといけないのか。。。
整備計画区間へ格上げされたあとしばらくして国交大臣の施工命令が出され
てやっと事業化だから、こりゃぁまだまだ時間がかかるなぁ。。。
ところで、現在の外環道東京区間って『予定線』扱いだから、今回の国幹道
会議では『基本計画区間』への格上げ止まりなのね。。。
次のステップの『整備計画区間』への格上げは次回の国幹道会開催を待たな
いといけないのか。。。
整備計画区間へ格上げされたあとしばらくして国交大臣の施工命令が出され
てやっと事業化だから、こりゃぁまだまだ時間がかかるなぁ。。。
316 ：国道７７４号線：2007/12/19(水) 08:47:01 ID:8JE1Q8na
urlｗｗｗ
317 ：国道７７４号線：2007/12/19(水) 11:04:45 ID:cALicQHw
久々に相模縦貫道の建設現場の横を通ったが、こっちは着々と進んでいるって
感じだった。とりあえず海老名北ICまでは予定通りに完成しそう。
感じだった。とりあえず海老名北ICまでは予定通りに完成しそう。
やっと平安の間が予約できたの？
>>315
まあ、順序があるしね。整備計画区間へは来年の国幹会議で格上げ予定らしいし
それよか、これまでの外環西側の歴史をみればこれも大きな前進でしょ
今の都知事じゃなかったら、ここまで進まなかったんじゃないかな
まあ、順序があるしね。整備計画区間へは来年の国幹会議で格上げ予定らしいし
それよか、これまでの外環西側の歴史をみればこれも大きな前進でしょ
今の都知事じゃなかったら、ここまで進まなかったんじゃないかな
圏央道東側(特に大栄より先)はもっと大回りでも利用価値がある俺がきましたよ
つくばからまっすぐに南下して北千葉道路と接続、四街道辺りで東関道と接続、さらに南下して東金道路、外房有料と接続
市原で館山道、湾岸道路、第二湾岸と接続すれば良かった。
京葉道～館山道は市原まで、市原以南は湾岸道路の専用部を富津まで作れば良かったのでは無かろうか。
これなら第二湾岸～圏央道で千葉市を環状に結ぶ高速道路を造ることもできた。
市原で館山道、湾岸道路、第二湾岸と接続すれば良かった。
京葉道～館山道は市原まで、市原以南は湾岸道路の専用部を富津まで作れば良かったのでは無かろうか。
これなら第二湾岸～圏央道で千葉市を環状に結ぶ高速道路を造ることもできた。
＞＞３１４
C２品川線をご利用下さいｗ
324 ：国道７７４号線：2007/12/19(水) 23:51:18 ID:6zhH7NJ/
杉並区がどうしても駄目なら、東名と湾岸間だけでも早く作ってくれ。
これでも効果大きいだろ。
これでも効果大きいだろ。
杉並なんてほとんど走らないわけだが
何を勘違いしてるんだ？
何を勘違いしてるんだ？
走るのは殆ど多摩地域だっけ
>>324
っていうか、外環東京区間の事業化へのプロセスは順調に進んでるんだから、
落ち着いて待ってろよ。
今月２５日の国幹会議で基本計画区間へ格上されるんだし、来年の国幹会議で
整備計画区間へ格上げできれば、早ければ来年度内に施工命令が出るんジャマ
イカ？
って事は、事業期間が１０年だとして最短で平成３０年度ごろには完成供用予
定と見込んで事業を開始する事になるんだろう。
まぁ、当然用地買収で多少揉めるから、平成３０年代後半に完成供用できれば
御の字って感じだろうね。
っていうか、外環東京区間の事業化へのプロセスは順調に進んでるんだから、
落ち着いて待ってろよ。
今月２５日の国幹会議で基本計画区間へ格上されるんだし、来年の国幹会議で
整備計画区間へ格上げできれば、早ければ来年度内に施工命令が出るんジャマ
イカ？
って事は、事業期間が１０年だとして最短で平成３０年度ごろには完成供用予
定と見込んで事業を開始する事になるんだろう。
まぁ、当然用地買収で多少揉めるから、平成３０年代後半に完成供用できれば
御の字って感じだろうね。
第三京浜が環八に下りてるのは何とかして欲しい。
関越と同じく、構造として間違ってる。
関越と同じく、構造として間違ってる。
>>326
>走るのは殆ど多摩地域だっけ
それは圏央道だろ。
外環東京区間が通過するのは、練馬区、杉並区、武蔵野市、三鷹市、調布市、
狛江市、世田谷区。
通過する市区の数が多いのは、ちょうど区部と都下の堺を通るルートだから、
ほんの少しだけ通過するような市区が多くなってる。
>走るのは殆ど多摩地域だっけ
それは圏央道だろ。
外環東京区間が通過するのは、練馬区、杉並区、武蔵野市、三鷹市、調布市、
狛江市、世田谷区。
通過する市区の数が多いのは、ちょうど区部と都下の堺を通るルートだから、
ほんの少しだけ通過するような市区が多くなってる。
330 ：国道７７４号線：2007/12/20(木) 11:01:41 ID:uJlH9NYF
ぐあ、藤沢や鎌倉だと、横浜新道～第三京浜だから、
第三京浜と東名、中央に継がらないと確かに話にならないや。
環八は昼間死んでるし、八王子方面行くにしても、相模原区間とバイパス先の八王子インター手前でも瀕死。
神奈川も有料道路をブツギリでつくらないで、ちゃんと中継しる
第三京浜と東名、中央に継がらないと確かに話にならないや。
環八は昼間死んでるし、八王子方面行くにしても、相模原区間とバイパス先の八王子インター手前でも瀕死。
神奈川も有料道路をブツギリでつくらないで、ちゃんと中継しる
藤沢や鎌倉だと圏央道新東名以南の恩恵を最も受けるんじゃないの？
八王子方面は圏央道、東京方面はそのまま湾岸線乗り継ぎ。
八王子方面は圏央道、東京方面はそのまま湾岸線乗り継ぎ。
332 ：国道７７４号線：2007/12/20(木) 13:09:41 ID:b3MQxFOo
外環完成後第二湾岸道路に着手？
>第二湾岸
2000年代後半以降～2100年代かもしれんなあ
2000年代後半以降～2100年代かもしれんなあ
334 ：国道７７４号線：2007/12/20(木) 17:15:44 ID:uJlH9NYF
新湘南バイパス→茅ヶ崎香川圏央道～厚木海老名～高尾薬王院20号インター～八王子ジャンクション
467号20km北上瀬谷町田インター東京方面
43北上→22西進→厚木インター名古屋方面
１号10km東進（大渋滞指定箇所）→横浜新道
→新保土ヶ谷→Ｋ２三ツ沢線→金港→Ｋ１横羽
→新保土ヶ谷→Ｋ３狩場線→本牧→湾岸Ｂ
結局神奈川中部西部から東京出るには圏央道開通次第だな
467号20km北上瀬谷町田インター東京方面
43北上→22西進→厚木インター名古屋方面
１号10km東進（大渋滞指定箇所）→横浜新道
→新保土ヶ谷→Ｋ２三ツ沢線→金港→Ｋ１横羽
→新保土ヶ谷→Ｋ３狩場線→本牧→湾岸Ｂ
結局神奈川中部西部から東京出るには圏央道開通次第だな
335 ：国道７７４号線：2007/12/20(木) 22:00:38 ID:nfc3ewOG
>321
それあったら穴川あたりの渋滞避けて土気とか五井にいけるし
ほんといいことづくめだなあ
それあったら穴川あたりの渋滞避けて土気とか五井にいけるし
ほんといいことづくめだなあ
336 ：国道７７４号線：2007/12/20(木) 22:38:57 ID:BhwYEhTM
第三京浜は線形もよく、6車線あるのに、もう挑戦状態なのはもったいない。。。
337 ：国道７７４号線：2007/12/20(木) 23:04:39 ID:DXRcyAej
338 ：国道７７４号線：2007/12/20(木) 23:10:16 ID:BhwYEhTM
昨日だか一昨日だかの日経の記事だと、
外環の東京区間は2020年を目処に…らしい。
外環の東京区間は2020年を目処に…らしい。
2004年ごろに外環千葉区間があと9年とか言ってたのに比べると随分速い希ガス
>>339-340
まぁ高速自動車国道新設事業の事業期間は施工命令が出てから通常１０年だか
ら、施工命令が出るまで現在より２年ほどかかると考えればちょうどつじつま
があうね。
まぁ、当然の事ながらそれはあくまでも当初目標にすぎないので、例のごとく
用地買収でもめるので、その１．５倍の事業期間がかかるのはお約束。
（大深度トンネル方式でもＪＣＴ部の用地買収が必要なので）
まぁ高速自動車国道新設事業の事業期間は施工命令が出てから通常１０年だか
ら、施工命令が出るまで現在より２年ほどかかると考えればちょうどつじつま
があうね。
まぁ、当然の事ながらそれはあくまでも当初目標にすぎないので、例のごとく
用地買収でもめるので、その１．５倍の事業期間がかかるのはお約束。
（大深度トンネル方式でもＪＣＴ部の用地買収が必要なので）
342 ：国道７７４号線：2007/12/21(金) 00:51:40 ID:PhTiHhNp
都内側の外環てどうしてコースを変えようとしないんだろう？
もう少し外側通せば田舎になって土地も確保しやすいのに。
東京都も意地になってるのかな？
もう少し外側通せば田舎になって土地も確保しやすいのに。
東京都も意地になってるのかな？
>>342
いっそのこと圏央道に向かえばいいんじゃないかと思う。
いっそのこと圏央道に向かえばいいんじゃないかと思う。
基本的に都内は八王子を越えて奥多摩あたりまで行かないと用地買収は容易にできないよ。
三鷹や狛江あたりはもちろん、立川や国立のあたりも難しいね。
神奈川県は厚木を越えないとできない。川崎はもちろん、町田や横浜あたりも無理。
つまり、土地確保をしやすい場所は圏央道の外側まで行かないとないということ。
圏央道の外側に外環造るかい？
三鷹や狛江あたりはもちろん、立川や国立のあたりも難しいね。
神奈川県は厚木を越えないとできない。川崎はもちろん、町田や横浜あたりも無理。
つまり、土地確保をしやすい場所は圏央道の外側まで行かないとないということ。
圏央道の外側に外環造るかい？
>>342
元々の計画が環状9号相当だからねえ
元々の計画が環状9号相当だからねえ
圏央道が出来るのも、あそこに相模川があるおかげだからねぇ。
347 ：国道７７４号線：2007/12/21(金) 12:03:42 ID:4CuAIJ2L
ｋｌ；
348 ：国道７７４号線：2007/12/21(金) 13:36:48 ID:j9MQxWo0
大地震が起きれば小汚いウサギ小屋は一蹴されて、街も広々ゆったり道路。
早く地震来ないかなぁ
早く地震来ないかなぁ
間違っても地震直後の杉並区に行って放火をするなよ、絶対だぞ！
そんなことをしなくてもあの辺りにはまともな幹線道路がないがゆえに
効率的な消火活動ができず結果的に火の海となって灰塵に帰すと思う。
幹線道路に反対し続けてきた人間は結果的に自分の足を喰う蛸と同じなのだ。
効率的な消火活動ができず結果的に火の海となって灰塵に帰すと思う。
幹線道路に反対し続けてきた人間は結果的に自分の足を喰う蛸と同じなのだ。
351 ：国道７７４号線：2007/12/21(金) 18:19:06 ID:/NFkvTf1
自らが展開した反対運動でまともな道が無く、それらの道は倒壊家屋で使い物にならず
家の下敷きになっても誰も助けに来られない。そして迫り来る火の手で焼死。
運良く助かっても、搬送する経路が殆ど無く間に合わないまま死亡。
自業自得とはこのことだな。
家の下敷きになっても誰も助けに来られない。そして迫り来る火の手で焼死。
運良く助かっても、搬送する経路が殆ど無く間に合わないまま死亡。
自業自得とはこのことだな。
もちろん国に責任転嫁
杉並とか世田谷の連中は阪神大震災のライブ中継を見て思うところがなかったのだろうか・・・
あれからはや10年もたって殆んど何も動きがないという事は何も思わなかったんだろうな
あれからはや10年もたって殆んど何も動きがないという事は何も思わなかったんだろうな
354 ：国道７７４号線：2007/12/21(金) 19:28:37 ID:TwumEyC1
東京都区間に関しては、外環の２を整備しない限り、防災性は変わらんがな。
専用部じゃ消化活動できねっての。
専用部じゃ消化活動できねっての。
>>353
倒壊した阪神高速を見て、「やっぱり高速道路は絶対ダメ」と考えたと思われる。
倒壊した阪神高速を見て、「やっぱり高速道路は絶対ダメ」と考えたと思われる。
357 ：名無し募集中。。。：2007/12/21(金) 21:02:41 ID:r8Me1J09
生まれてこの方ウン十年環八から１００ｍ奥の杉並区内に住んでるが外環大賛成だ
高井戸も中央道乗れるようにして欲しい
外環整備しないから環八も混むし生活道路に車が入り込んできて迷惑
高井戸も中央道乗れるようにして欲しい
外環整備しないから環八も混むし生活道路に車が入り込んできて迷惑
358 ：国道７７４号線：2007/12/21(金) 21:12:54 ID:8li4Kqo4
次2007平成19年度（20年3月まで） 埼玉鶴ヶ島～かわじま
2008平成20年度 茨城阿見東～江戸崎
2009平成21年度 東京★★首都高初台～池尻大橋★★、圏央道八王子～高尾。神奈川圏央道海老名北ジャンクション～海老名北インター。埼玉圏央道かわじま～桶川。茨城筑波ジャンクション～筑波インター。千葉圏央道木更津東～茂原長南
2008平成20年度 茨城阿見東～江戸崎
2009平成21年度 東京★★首都高初台～池尻大橋★★、圏央道八王子～高尾。神奈川圏央道海老名北ジャンクション～海老名北インター。埼玉圏央道かわじま～桶川。茨城筑波ジャンクション～筑波インター。千葉圏央道木更津東～茂原長南
359 ：国道７７４号線：2007/12/21(金) 22:48:43 ID:PhTiHhNp
都内側の外環の起点が大泉ＪＣＴになってる限りは住宅地ぶち抜きコースを変えにくいと思う。
ここはいっそのこと美女木や和光市あたりから外側を回るように作り直した方がよい。
これで大泉は単なる出入り口になるから、新しいＪＣＴをもっと北側に作ると。
ここはいっそのこと美女木や和光市あたりから外側を回るように作り直した方がよい。
これで大泉は単なる出入り口になるから、新しいＪＣＴをもっと北側に作ると。
>>359
外環東京区間は現ルートで『着々と手続きが順調に進んでいる』のに、なんで
今さらゼロから計画をやり直す必要があるんだ？
今さら『環八地下ルートに変えろ』だの、『郊外へルートを変えろ』だのを言
い出すのは、５年以上をかけて慎重に進めたプロセスをふりだしに戻す愚行で
あり、事業を妨害しているプロ市民や左翼団体のまさに思う壺だ。
外環東京区間は現ルートで『着々と手続きが順調に進んでいる』のに、なんで
今さらゼロから計画をやり直す必要があるんだ？
今さら『環八地下ルートに変えろ』だの、『郊外へルートを変えろ』だのを言
い出すのは、５年以上をかけて慎重に進めたプロセスをふりだしに戻す愚行で
あり、事業を妨害しているプロ市民や左翼団体のまさに思う壺だ。
>>319
今の地下化案は青島都知事の頃から東京都が調査してたやつだよ。
>>339-341
西側区間は用地買収する面積も少ないし、遺跡もないし
あったとしても面積が少ない。
それに縦坑のところだけ先行買収できれば他のところは多少後回しでもよい。
>>348
地震で建物が倒壊しても土地の所有権は消えないよ。神戸ももめにもめただろ。
>>350
杉並区内の外環予定地は西荻北4丁目だけが危険度3で他は一番低い危険度1だよ
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/download/sougou.pdf
普通の一戸建が建ってるようなところは実は危険度はあまり高くない。
マンションを建てられるようなところだと一戸建でも過密傾向となり危険度が高くなる。
そういうところは東京の西側にはあまり多くなく、むしろ幹線道路が充実していて、
昔から住商工混在傾向の東側に多い。
神戸の震災で被害の大きかったところも同じようなところ。
今の地下化案は青島都知事の頃から東京都が調査してたやつだよ。
>>339-341
西側区間は用地買収する面積も少ないし、遺跡もないし
あったとしても面積が少ない。
それに縦坑のところだけ先行買収できれば他のところは多少後回しでもよい。
>>348
地震で建物が倒壊しても土地の所有権は消えないよ。神戸ももめにもめただろ。
>>350
杉並区内の外環予定地は西荻北4丁目だけが危険度3で他は一番低い危険度1だよ
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/download/sougou.pdf
普通の一戸建が建ってるようなところは実は危険度はあまり高くない。
マンションを建てられるようなところだと一戸建でも過密傾向となり危険度が高くなる。
そういうところは東京の西側にはあまり多くなく、むしろ幹線道路が充実していて、
昔から住商工混在傾向の東側に多い。
神戸の震災で被害の大きかったところも同じようなところ。
362 ：国道７７４号線：2007/12/22(土) 07:51:55 ID:Lfe5u5ds
圏央道と外環がそれぞれ全線開通したら、起点から終点までドライブのしがいが
ありそう。横浜から盛岡や札幌までドライブするのは、俺にとってはさすがに
気がめいるけど。途中で挫折して引き返すだろうな。
ありそう。横浜から盛岡や札幌までドライブするのは、俺にとってはさすがに
気がめいるけど。途中で挫折して引き返すだろうな。
363 ：国道７７４号線：2007/12/22(土) 09:15:34 ID:NrAnNxy4
>>360
外環は着々となんか進んでいないだろ。
形だけ会議やらないといけないから、一日あれば出来る話を数年掛けて、しかも如何にもな長文にして。
将来的着工の見通しが全く立たないから、形だけ会議をして、予算を別の所に遣って来た。
最近、政治家と親しい某が直訴して知事にも話が言ってようやく大号令が掛かった恰好。
東京地区は机上会議ばかりで世論の高まりを待っている状況でらちが空かなかったから、ルート案が出たんじゃん。
政治家に動いてもらわなかったら10年後も机上会議だけで最近のようには動き出していないよ。
外環は着々となんか進んでいないだろ。
形だけ会議やらないといけないから、一日あれば出来る話を数年掛けて、しかも如何にもな長文にして。
将来的着工の見通しが全く立たないから、形だけ会議をして、予算を別の所に遣って来た。
最近、政治家と親しい某が直訴して知事にも話が言ってようやく大号令が掛かった恰好。
東京地区は机上会議ばかりで世論の高まりを待っている状況でらちが空かなかったから、ルート案が出たんじゃん。
政治家に動いてもらわなかったら10年後も机上会議だけで最近のようには動き出していないよ。
>>363
>外環は着々となんか進んでいないだろ
360の言ってるのは『事業凍結解除されてから着々と進んでると』言っている。
事実、今年には都市計画変更手続きも済み、今月２５日開催の国幹会議で基本
計画区間へ格上げされ、来年の国幹会議で整備計画区間へ格上げする見込み。
早ければ来年度には国交大臣の施行命令が出て事業化できるだろう。
今さらルート変更などしたら５年間のＰＩプロセスや都市計画変更手続きをゼロ
からやり直す事になる。
>外環は着々となんか進んでいないだろ
360の言ってるのは『事業凍結解除されてから着々と進んでると』言っている。
事実、今年には都市計画変更手続きも済み、今月２５日開催の国幹会議で基本
計画区間へ格上げされ、来年の国幹会議で整備計画区間へ格上げする見込み。
早ければ来年度には国交大臣の施行命令が出て事業化できるだろう。
今さらルート変更などしたら５年間のＰＩプロセスや都市計画変更手続きをゼロ
からやり直す事になる。
『事業凍結解除』ってのは８年前の石原都知事と扇国交大臣の現地視察以降っ
て意味ね。
なんか勘違いしてるヤシが多いが、道路事業とは構想・地元説明・環境アセス・
都市計画決定等に１０年、実際の建設事業に１０年の最低でも２０年はかかる
もの。
今回の石原都知事の地方税委譲云々と引き換えに外環推進ってのは、事業化後
（施行命令後）の予算の手当てをよろしく、という意味。
て意味ね。
なんか勘違いしてるヤシが多いが、道路事業とは構想・地元説明・環境アセス・
都市計画決定等に１０年、実際の建設事業に１０年の最低でも２０年はかかる
もの。
今回の石原都知事の地方税委譲云々と引き換えに外環推進ってのは、事業化後
（施行命令後）の予算の手当てをよろしく、という意味。
367 ：国道７７４号線：2007/12/22(土) 13:34:23 ID:NrAnNxy4
要は税収不足予算不足で後延ばしせざるを得ず、
圏央道や外環埼玉千葉を先に着手したが、
ここ２、３年で税収増えて、具体化したってのが本当のところだろう
圏央道や外環埼玉千葉を先に着手したが、
ここ２、３年で税収増えて、具体化したってのが本当のところだろう
368 ：国道７７４号線：2007/12/22(土) 13:43:02 ID:rTGUWjM2
大泉からC２につなげるってことでよろしく
>>367
別にここ２～３年の話ではないんだが。
３０年前に住民の反対運動に対して建設大臣が外環東京区間凍結宣言をしたの
を、８年前に石原都知事が扇国交大臣に働きかけて凍結解除したんだが。
それからＰＩプロセスや環境アセスや都市計画変更手続きを粛々と続けていて、
今年に都市計画変更手続きまで完了したので次のステップの国幹会開催にこぎ
つけて今月に基本計画区間への格上げとなった。
また、埼玉区間はそもそも反対運動がほとんどなかったために一番早く開通し
たんだし、千葉区間は反対運動が激しかったが半地下構造への計画変更とアク
アライン建設決定の見返りで千葉県と地元市が建設容認に動いたので都内区間
より先に事業化された。
>>368
首都高練馬線は首都高スレのほうで。
別にここ２～３年の話ではないんだが。
３０年前に住民の反対運動に対して建設大臣が外環東京区間凍結宣言をしたの
を、８年前に石原都知事が扇国交大臣に働きかけて凍結解除したんだが。
それからＰＩプロセスや環境アセスや都市計画変更手続きを粛々と続けていて、
今年に都市計画変更手続きまで完了したので次のステップの国幹会開催にこぎ
つけて今月に基本計画区間への格上げとなった。
また、埼玉区間はそもそも反対運動がほとんどなかったために一番早く開通し
たんだし、千葉区間は反対運動が激しかったが半地下構造への計画変更とアク
アライン建設決定の見返りで千葉県と地元市が建設容認に動いたので都内区間
より先に事業化された。
>>368
首都高練馬線は首都高スレのほうで。
ところで外環開通を願う杉並区民な漏れが今一番心配してるのは、
次の都知事選とか次の杉並区長選に浅野が出てくるんじゃないかってことだな。
都知事選は閣下引退はほぼ決定だがポスト石原は未定だし、区長選は.......ヒロシの気分
次第なんだろうが区のイベントにこの頃やたら浅野が出てるんだよな。
ポスト山田に浅野が出てきたら外環的にはメチャヤヴァイとオモワレ。
次の都知事選とか次の杉並区長選に浅野が出てくるんじゃないかってことだな。
都知事選は閣下引退はほぼ決定だがポスト石原は未定だし、区長選は.......ヒロシの気分
次第なんだろうが区のイベントにこの頃やたら浅野が出てるんだよな。
ポスト山田に浅野が出てきたら外環的にはメチャヤヴァイとオモワレ。
新宿線、あと1時間ちょっとだなとおもって本スレ行ったら閑古鳥。
何故首都高スレにみんないるのか？
何故首都高スレにみんないるのか？
場所的に、wktkしながら携帯いじりつつ待機できるところがないからでは?
一番近いところで内回りは板橋本町、外回りは幡ヶ谷?
一番近いところで内回りは板橋本町、外回りは幡ヶ谷?
>>374
杉並のプロ市民は、ほぼ学生運動で暴れてた世代とか団塊世代だよ。
あいつらのうち、特に専業主婦がプロ市民の中核。
ほら、あいつら運転免許証なんて持たないからさ.......
あとはわけわからん「自由業」とか称するおっさん連中。
それと過激派に妙に親近感もつ香具師ら。
杉並のプロ市民は、ほぼ学生運動で暴れてた世代とか団塊世代だよ。
あいつらのうち、特に専業主婦がプロ市民の中核。
ほら、あいつら運転免許証なんて持たないからさ.......
あとはわけわからん「自由業」とか称するおっさん連中。
それと過激派に妙に親近感もつ香具師ら。
C2新宿線
早速渋滞してるな
早速渋滞してるな
377 ：国道７７４号線：2007/12/22(土) 20:36:49 ID:m63xtJPi
熊野、板橋ＪＣＴはたいした渋滞で無いのに、4号下りが合流渋滞で死亡。
この傾向が恒久的なら、皆の予想が大外れだな
この傾向が恒久的なら、皆の予想が大外れだな
4号線下りに関しては合流のせいで当分悲惨な事になる予感がしてきた
上りの渋滞は予想通りそこそこ解消してくれるはず
上りの渋滞は予想通りそこそこ解消してくれるはず
379 ：国道７７４号線：2007/12/22(土) 20:54:20 ID:NrAnNxy4
これは普通の３連休渋滞に、最近始まった年末渋滞、
そこに開通記念通行渋滞。
他県ナンバーがポコポコいた。
火曜日にならないと流れが判らないね。
そこに開通記念通行渋滞。
他県ナンバーがポコポコいた。
火曜日にならないと流れが判らないね。
西新宿が糞なのが確定したのか、それとも好奇心でＪＣＴあぼーんなのか微妙なとこだね。
しかしこれだと外環埼玉から圏央道通って八王子に抜けるルートと
天秤にかけるドライバー増えそうだね。金をとるか時間をとるか。
中央道八王子より向こうが目的のドライバーだと、西新宿の渋滞はネックだろうな。
しかしこれだと外環埼玉から圏央道通って八王子に抜けるルートと
天秤にかけるドライバー増えそうだね。金をとるか時間をとるか。
中央道八王子より向こうが目的のドライバーだと、西新宿の渋滞はネックだろうな。
381 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：2007/12/22(土) 22:56:02 ID:8SBjaReD
>>380
早速、４号から外回りに入ってみたけど、想像よりもずいぶん本線＜－＞ＪＣＴ間の
勾配がきついから、内回りから急勾配上がって右急カーブから下って合流だと
サンドラや満載車にはかなり辛いのかも。
早速、４号から外回りに入ってみたけど、想像よりもずいぶん本線＜－＞ＪＣＴ間の
勾配がきついから、内回りから急勾配上がって右急カーブから下って合流だと
サンドラや満載車にはかなり辛いのかも。
382 ：国道７７４号線：2007/12/23(日) 00:04:04 ID:8n2A/siF
４号上り方面からぐるっと回ってみた。22時頃西新宿JCT通過したけど、
JCT先頭にびっしり詰まってた。
４号上り方面の分流帯は100mなかったけど、下りもそうなんかね？
だとしたら確かに合流渋滞が発生するのも当たり前のような。
熊野町の方はすでにガラガラだったため難なく通過。
JCT先頭にびっしり詰まってた。
４号上り方面の分流帯は100mなかったけど、下りもそうなんかね？
だとしたら確かに合流渋滞が発生するのも当たり前のような。
熊野町の方はすでにガラガラだったため難なく通過。
>>381
> サンドラや満載車にはかなり辛いのかも。
サンドラはまだしも、満載車で外環から入ってくるなら場合によっては圏央道使ってくれんかな～。
山手トンネルは重量制限とか危険物制限ありそうだし（東京港トンネルはどうだっけか？）。
でも4号って原則通勤でしか混まないんだよな。中央道はやっぱり東名よりは
行楽色の強い高速だしね。
> サンドラや満載車にはかなり辛いのかも。
サンドラはまだしも、満載車で外環から入ってくるなら場合によっては圏央道使ってくれんかな～。
山手トンネルは重量制限とか危険物制限ありそうだし（東京港トンネルはどうだっけか？）。
でも4号って原則通勤でしか混まないんだよな。中央道はやっぱり東名よりは
行楽色の強い高速だしね。
調べてみた。
「水底トンネル等における危険物積載車両の通行禁止又は制限について」
道路法第４６条第３項の規定では、道路管理者は、水底トンネルやこれに類するトンネル
（延長5,000ｍ以上の長大トンネル、水際にあって路面の高さが水面の高さ以下のトンネル）
について、危険物を積載する車両の通行を禁止したり、制限することができることとなっています。
（中略）
この通行禁止又は制限に違反した場合には、６ヶ月以下の懲役又は３０万円以下の
罰金に処されます。
なお、平成１９年１２月２２日から規制内容が以下のとおり変更されますので、
ご利用にあたってはご注意願います。
・首都高速中央環状線山手トンネルが新たに対象に加わります。
ttp://www.jehdra.go.jp/kikenbutsu.html
「水底トンネル等における危険物積載車両の通行禁止又は制限について」
道路法第４６条第３項の規定では、道路管理者は、水底トンネルやこれに類するトンネル
（延長5,000ｍ以上の長大トンネル、水際にあって路面の高さが水面の高さ以下のトンネル）
について、危険物を積載する車両の通行を禁止したり、制限することができることとなっています。
（中略）
この通行禁止又は制限に違反した場合には、６ヶ月以下の懲役又は３０万円以下の
罰金に処されます。
なお、平成１９年１２月２２日から規制内容が以下のとおり変更されますので、
ご利用にあたってはご注意願います。
・首都高速中央環状線山手トンネルが新たに対象に加わります。
ttp://www.jehdra.go.jp/kikenbutsu.html
385 ：国道７７４号線：2007/12/23(日) 00:25:45 ID:Xy/7/pHb
>>377
小菅、箱崎、浜崎橋の渋滞緩和に寄与してくれるはず。
小菅、箱崎、浜崎橋の渋滞緩和に寄与してくれるはず。
386 ：国道７７４号線：2007/12/23(日) 03:01:04 ID:k27vH16P
道路を熟知したみなさん、西新宿で朝６時～１０時までで５００円以内で停められる場所を教えてください。
首都高中央環状新宿線 西新宿→熊野町 ～ようつべ～
① http://jp.youtube.com/watch?v=CsQTdWQWYeg
② http://jp.youtube.com/watch?v=r_gbPryqmvk
① http://jp.youtube.com/watch?v=CsQTdWQWYeg
② http://jp.youtube.com/watch?v=r_gbPryqmvk
388 ：国道７７４号線：2007/12/23(日) 10:32:50 ID:7nrak48y
389 ：国道７７４号線：2007/12/23(日) 11:41:47 ID:y7K/kgDu
西新宿はロータリー小田急地下駐車場使って買い物するか、
6分か10分100円しかあるまい。
6分か10分100円しかあるまい。
390 ：国道７７４号線：2007/12/23(日) 11:46:16 ID:y7K/kgDu
最近よく16号で八王子から福生に行くようになったんだけど、小荷田からの片側1車線の
通り沿いの建物が空き地になっているね。
あの辺って2車線になる計画があるの？
外環が八王子まで開通して16号が劇的に減ったけど、小荷田交差点からの1車線は
相変わらずネックになってるな。
通り沿いの建物が空き地になっているね。
あの辺って2車線になる計画があるの？
外環が八王子まで開通して16号が劇的に減ったけど、小荷田交差点からの1車線は
相変わらずネックになってるな。
おおおｔｈｘ
394 ：国道７７４号線：2007/12/24(月) 02:50:06 ID:m4syZ2T9
下り川越方面小荷田の渋滞何で減った？
甲州街道日野バイパス出来た今年春からなんだが。
夏からは勿論圏央道開通から更に減ったけど。
甲州街道日野バイパス出来た今年春からなんだが。
夏からは勿論圏央道開通から更に減ったけど。
>>394
一応、言っとくけど、「下り」ではなく「外回り」な。
一応、言っとくけど、「下り」ではなく「外回り」な。
396 ：国道７７４号線：2007/12/24(月) 10:42:45 ID:ZelX4KtA
西新宿ＪＣＴはもともと信号つける予定だったから
あの構造なのでしょう。
大橋完成までは、西新宿下り・内回りがネックになりそう。
ＪＡＲＴＩＣでは西新宿にポチッとあるオレンジが気になる。
3,4号上りは真っ白だ。
あの構造なのでしょう。
大橋完成までは、西新宿下り・内回りがネックになりそう。
ＪＡＲＴＩＣでは西新宿にポチッとあるオレンジが気になる。
3,4号上りは真っ白だ。
なんか西新宿の渋滞は容認してもいいかと思えてきた。
あそこって渋谷線が開通したら、直角カーブって合流でしょ？
万世渋滞ならみんな事前にスピード落とすだろうし、合流事故も起りにくいんじゃ？
どのみちあの上りこう配だとスピードは落ちるし急カーブだから
おのずと自然信号状態だな。
さすがに今はスッキリしてるな。
本格的な日常って、正月明けの年始回りが終わった16日ころかな？
そこからどういう状況になるか見物。
あそこって渋谷線が開通したら、直角カーブって合流でしょ？
万世渋滞ならみんな事前にスピード落とすだろうし、合流事故も起りにくいんじゃ？
どのみちあの上りこう配だとスピードは落ちるし急カーブだから
おのずと自然信号状態だな。
さすがに今はスッキリしてるな。
本格的な日常って、正月明けの年始回りが終わった16日ころかな？
そこからどういう状況になるか見物。
398 ：国道７７４号線：2007/12/24(月) 15:49:56 ID:m4syZ2T9
399 ：国道７７４号線：2007/12/24(月) 19:22:22 ID:ZelX4KtA
首都圏の環状道路整備は、Ｃ２の位置だとかなり無理な構造にならざる得ない。
まともな構造だと圏央道の線しか通せない。
まともな構造だと圏央道の線しか通せない。
外環、地上につくるべきだよな 東京の要の道路になるんだから
401 ：国道７７４号線：2007/12/24(月) 19:50:38 ID:zcgcDDeO
外環の２を環九ってリネームしちゃえばいんじゃね？
ばか丸出しｗ
危険物搭載車両が通れないから地上に造ります、なんて言ったら
周辺住民が大炎上するだろうな。
周辺住民が大炎上するだろうな。
むしろ、危険物搭載車両があの辺りの横道通る方が良い嫌がらせのような気が。
やっぱばか丸出し。
内回り和光の通行止めは何？
マイクロバスからガキ転落→後ろのトラックに轢かれて死亡
で通行止めだってよ
大泉JCTの分岐辺り
にしてもいつまで通行止めにしてるんだい
で通行止めだってよ
大泉JCTの分岐辺り
にしてもいつまで通行止めにしてるんだい
今NHKでやってたね。
409 ：国道７７４号線：2007/12/24(月) 21:40:34 ID:850kj2g1
410 ：国道７７４号線：2007/12/24(月) 21:52:07 ID:TGECY3w1
外環はやはり今からでも遅くないからトンネル方式を放棄して
高架にすべきだと思う・・・
高架にすべきだと思う・・・
永遠に建設できねえよ
それこそB-52で絨毯爆撃しないと駄目じゃん
そんな英雄居ないわ
そんな英雄居ないわ
>>410
そんなことしたらＰＩプロセスやり直しに１０年、用地買収も現計画より１０年
以上余計にかかるじゃねーか。
現計画でも１０～２０年かかるってのに、それよりさらに２０年遅れさせてど
うするんだよ。
そんなことしたらＰＩプロセスやり直しに１０年、用地買収も現計画より１０年
以上余計にかかるじゃねーか。
現計画でも１０～２０年かかるってのに、それよりさらに２０年遅れさせてど
うするんだよ。
杉並あたり震度6弱程度・都心5強程度の半端に強い地震が来れば
さすがにちっとは道路整備のことを考えるだろうよ。
さすがにちっとは道路整備のことを考えるだろうよ。
415 ：国道７７４号線：2007/12/25(火) 01:18:33 ID:iI8jVkVO
外環は地下水うんぬん言ってるがC2は問題なかったのかな？
416 ：国道７７４号線：2007/12/25(火) 02:02:06 ID:/KiC5wl7
外環のルートをよく見たら、杉並区にかかってるのはほんの一部か。
他の区よりも少し通るだけなのに、プロ市民のせいで開通が数十年遅れ。
首都圏交通の非効率により、ニート、ワーキングプア、少子化、さらに渋滞によるCO2を
間接的に増やしてるプロ市民の罪は国家反逆罪級だろ。
他の区よりも少し通るだけなのに、プロ市民のせいで開通が数十年遅れ。
首都圏交通の非効率により、ニート、ワーキングプア、少子化、さらに渋滞によるCO2を
間接的に増やしてるプロ市民の罪は国家反逆罪級だろ。
417 ：国道７７４号線：2007/12/25(火) 03:32:03 ID:N0Exjz65
>>394
昭島駅の北側の道路が出来て、美堀側から五日市入る車が増えたとか。
16号の武蔵野橋渡り後の五日市側右折待ちが数台減るだけで、
右折レーンに全台収まり、２車線走行のまま一気に流れる。
今までは右折レーンから本線にハミだし、右車線塞いだ為に、
拝島入口の信号から分間20台前後しか流れなかったのが、
２車線すんなり走行可能で分間45台前後は流れてる感じ。
昭島駅の北側の道路が出来て、美堀側から五日市入る車が増えたとか。
16号の武蔵野橋渡り後の五日市側右折待ちが数台減るだけで、
右折レーンに全台収まり、２車線走行のまま一気に流れる。
今までは右折レーンから本線にハミだし、右車線塞いだ為に、
拝島入口の信号から分間20台前後しか流れなかったのが、
２車線すんなり走行可能で分間45台前後は流れてる感じ。
418 ：国道７７４号線：2007/12/25(火) 03:36:10 ID:N0Exjz65
419 ：国道７７４号線：2007/12/25(火) 03:39:01 ID:N0Exjz65
大泉～美女木の建設をわざと後回しにしておけば、もっと早く都内区間が具体化していたかも。
421 ：国道７７４号線：2007/12/25(火) 03:44:00 ID:XK3d3O0n
内側～内側の利用の場合は圏央道は無料で利用できるようにすればよい。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 外環！外環！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 外環！外環！
⊂彡
>>422
そんな悠長なこと言ってないでさっさと着工してほしい
そんな悠長なこと言ってないでさっさと着工してほしい
425 ：国道７７４号線：2007/12/25(火) 21:57:39 ID:xAoGz+cc
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007122500773
2007/12/25-19:12 外環道を基本計画に格上げ＝練馬－世田谷間の１６キロ・国幹会議
国土開発幹線自動車道建設会議（国土交通相の諮問機関）は２５日、
東京外郭環状道路（外環道）のうち、関越自動車道と東名高速を結ぶ
練馬－世田谷間約１６キロを予定路線から基本計画路線に格上げすることを決めた。
同区間は、１９６６年に都市計画決定後、地元住民の強い反対で凍結状態となっていた。
同区間は当初、高架での整備が予定されていたが、東京都は今年４月、
地下４０メートルの大深度に３車線のトンネルを２本通し、
関越、中央、東名の各高速道路を結ぶ構造に都市計画を変更。
石原慎太郎都知事は国などに対し、早期着工を求めている。
そうした中、２００８年度税制改正をめぐる石原知事と福田康夫首相との会談の際、
知事が都の法人事業税収の一部を地方に移転することを容認したのに対し、
首相は都の重要施策に関する協議機関の設置を約束した。
外環道はこの協議機関で扱われる主要テーマの一つとなる見通しだ。
2007/12/25-19:12 外環道を基本計画に格上げ＝練馬－世田谷間の１６キロ・国幹会議
国土開発幹線自動車道建設会議（国土交通相の諮問機関）は２５日、
東京外郭環状道路（外環道）のうち、関越自動車道と東名高速を結ぶ
練馬－世田谷間約１６キロを予定路線から基本計画路線に格上げすることを決めた。
同区間は、１９６６年に都市計画決定後、地元住民の強い反対で凍結状態となっていた。
同区間は当初、高架での整備が予定されていたが、東京都は今年４月、
地下４０メートルの大深度に３車線のトンネルを２本通し、
関越、中央、東名の各高速道路を結ぶ構造に都市計画を変更。
石原慎太郎都知事は国などに対し、早期着工を求めている。
そうした中、２００８年度税制改正をめぐる石原知事と福田康夫首相との会談の際、
知事が都の法人事業税収の一部を地方に移転することを容認したのに対し、
首相は都の重要施策に関する協議機関の設置を約束した。
外環道はこの協議機関で扱われる主要テーマの一つとなる見通しだ。
外環道練馬―世田谷間の計画策定を決定・国幹会議
政府の国土開発幹線自動車道建設会議（国幹会議）は25日開いた会合で、東京外郭環状道路
（外環道）の練馬―世田谷間（16キロ）の整備について、最高速度や経路、建設主体などを盛り
込む基本計画を策定することを決めた。東名、中央、関越の三つの高速道路を環状道路で結ぶ
計画で、都心部の渋滞解消につながるとみている。
国土交通相が正式決定するが、実際に着工するには工事費の概算などを示す一段階上の整備
計画に格上げしなければならない。同区間の事業費は1兆6000億円で、政府、与党が整備を決め
た高速道路計画（9342キロ）の枠外。着工までは曲折が予想される。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071225AT3S2502B25122007.html
政府の国土開発幹線自動車道建設会議（国幹会議）は25日開いた会合で、東京外郭環状道路
（外環道）の練馬―世田谷間（16キロ）の整備について、最高速度や経路、建設主体などを盛り
込む基本計画を策定することを決めた。東名、中央、関越の三つの高速道路を環状道路で結ぶ
計画で、都心部の渋滞解消につながるとみている。
国土交通相が正式決定するが、実際に着工するには工事費の概算などを示す一段階上の整備
計画に格上げしなければならない。同区間の事業費は1兆6000億円で、政府、与党が整備を決め
た高速道路計画（9342キロ）の枠外。着工までは曲折が予想される。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071225AT3S2502B25122007.html
ガイカンというのか…。
ソトカンだと思ってた…。orz
by 田舎モン
ソトカンだと思ってた…。orz
by 田舎モン
429 ：国道７７４号線：2007/12/25(火) 23:27:41 ID:U0srHUvW
あとはカネの問題か
五輪がらみでカネをクニから引っ張ってこられたら、
石原は英雄として末代まで都民に語り継がれるな。
五輪がらみでカネをクニから引っ張ってこられたら、
石原は英雄として末代まで都民に語り継がれるな。
430 ：国道７７４号線：2007/12/25(火) 23:39:19 ID:FGfVZ0iV
>>5 『関連スレ』
『関連スレ』
【道路公団】早く東京外郭環状道路を完成させてくれ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1092915057
【道路公団】早く北関東自動車道を完成させてくれ その4
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1098984469
【道路公団】早く首都圏中央連絡自動車道を完成させてくれ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1063267042
『関連スレ』
【道路公団】早く東京外郭環状道路を完成させてくれ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1092915057
【道路公団】早く北関東自動車道を完成させてくれ その4
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1098984469
【道路公団】早く首都圏中央連絡自動車道を完成させてくれ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1063267042
>>429
俺は都民じゃ無いけど語り継ぐよ
俺は都民じゃ無いけど語り継ぐよ
432 ：国道７７４号線：2007/12/25(火) 23:46:53 ID:Ud0HvTVX
433 ：国道７７４号線：2007/12/26(水) 00:18:24 ID:/GEQak86
>>406-408『関連スレ』
【ちっちゃな】マイクロバス総合【２ナンバー】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bus/1193840566/
東京外環＆圏央道 その25
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1195009133/406-408
マイクロバスのドアが高速道路で開き男児死亡
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bus/1198507681/
走行中にいきなり自動ドア開く、小６男児マイクロバスから転落・・後ろからトラック通過－東京・練馬区
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1198500482/
小６男児マイクロバスから転落死、走行中に自動ドア開く 東京・練馬 [12/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1198500666/
バスのドア開き小学生が転落 後続のトラックにひかれ死亡
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198499776/
バスの事故 ２
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bus/1160227663/
『過去ログ』
【社会】 “走行中バスのドア開き、１１歳男児転落→トラックに轢かれ死亡”で、バス運転手とトラック運転手逮捕…東京★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198562550/
【事故】バスのドア開き、１２歳サッカー少年が転落、後続トラックに轢かれ死亡…埼玉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198498949/
【社会】 “走行中バスのドア開き、１１歳男児転落→トラックに轢かれ死亡”で、バス運転手とトラック運転手逮捕…東京
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198545457/
【社会】外環道で小5児童がバスから転落しトラックにはねられ死亡した事故で、運転手2人逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198545332/
【埼玉】走行中のバスのドアが開き、１１歳サッカー少年が転落。後続トラックに轢かれて死亡★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198507453/
【ちっちゃな】マイクロバス総合【２ナンバー】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bus/1193840566/
東京外環＆圏央道 その25
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1195009133/406-408
マイクロバスのドアが高速道路で開き男児死亡
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bus/1198507681/
走行中にいきなり自動ドア開く、小６男児マイクロバスから転落・・後ろからトラック通過－東京・練馬区
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1198500482/
小６男児マイクロバスから転落死、走行中に自動ドア開く 東京・練馬 [12/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1198500666/
バスのドア開き小学生が転落 後続のトラックにひかれ死亡
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198499776/
バスの事故 ２
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bus/1160227663/
『過去ログ』
【社会】 “走行中バスのドア開き、１１歳男児転落→トラックに轢かれ死亡”で、バス運転手とトラック運転手逮捕…東京★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198562550/
【事故】バスのドア開き、１２歳サッカー少年が転落、後続トラックに轢かれ死亡…埼玉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198498949/
【社会】 “走行中バスのドア開き、１１歳男児転落→トラックに轢かれ死亡”で、バス運転手とトラック運転手逮捕…東京
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198545457/
【社会】外環道で小5児童がバスから転落しトラックにはねられ死亡した事故で、運転手2人逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198545332/
【埼玉】走行中のバスのドアが開き、１１歳サッカー少年が転落。後続トラックに轢かれて死亡★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198507453/
>>432
オオタカってほんとに絶滅危惧種なのか？って思っちゃうよなｗ
オオタカってほんとに絶滅危惧種なのか？って思っちゃうよなｗ
石原慎太郎が竹下内閣の運輸大臣に就任してから、それまで5年間も放置されていた
成田新幹線計画の残骸をJRに繋げろと言ったお陰で今の成田エクスプレスが有る訳だし、
この人程運輸行政に向いてる人は居ないな
しかも政府は総理から頭下げちゃったし民主も公共事業の地方負担廃止で地方の公共事業を壊滅させる方針
成田新幹線計画の残骸をJRに繋げろと言ったお陰で今の成田エクスプレスが有る訳だし、
この人程運輸行政に向いてる人は居ないな
しかも政府は総理から頭下げちゃったし民主も公共事業の地方負担廃止で地方の公共事業を壊滅させる方針
436 ：国道７７４号線：2007/12/26(水) 01:01:53 ID:2yROQ4Zw
437 ：国道７７４号線：2007/12/26(水) 01:22:18 ID:LxYLrPjN
練馬、東名間は憲法改正して土地収用強化してでも、1年でも早く開通させるべきだよ。
国家の存亡がかかってる。
このまま交通非効率を続ければ、経済二流国転落でフリーター増大、少子化が
ますます進み、将来的には朝鮮と共に中国に吸収されるかもしれない。
国家の存亡がかかってる。
このまま交通非効率を続ければ、経済二流国転落でフリーター増大、少子化が
ますます進み、将来的には朝鮮と共に中国に吸収されるかもしれない。
438 ：国道７７４号線：2007/12/26(水) 05:21:59 ID:+UvnRNKB
外環の西側は片側3車線か。
4車線でもガラガラにゃならんだろうな。
440 ：国道７７４号線：2007/12/26(水) 11:30:12 ID:2g7vn0uv
オオタカは一つのつがいがら、現状一羽しか孵らないからなぁ
稀に２羽３羽孵っても、巣立ちする頃には全滅、なんてよくあるみたいだし
(親鳥が餌となる小動物を十分に捕まえる事が出来ない為)
所沢の県道にオオタカを自動車からのストレス等から守るためのシェルター(というより、タダのフェンスにしか見えない)があるが、
オオタカ守るのにあの程度でいいんなら、掘り下げ式の半地下構造で作ってくれないかなぁ
稀に２羽３羽孵っても、巣立ちする頃には全滅、なんてよくあるみたいだし
(親鳥が餌となる小動物を十分に捕まえる事が出来ない為)
所沢の県道にオオタカを自動車からのストレス等から守るためのシェルター(というより、タダのフェンスにしか見えない)があるが、
オオタカ守るのにあの程度でいいんなら、掘り下げ式の半地下構造で作ってくれないかなぁ
442 ：国道７７４号線：2007/12/26(水) 15:13:19 ID:2g7vn0uv
だから数は少ない。
でも、日本の4割の地区にいる。
でも、日本の4割の地区にいる。
平成22年度（仮称）新滝山街道全線完成予定
一工区
平成17年3月末 63% 切土工事、埋蔵文化財調査
平成18年3月末 71% 土工、擁壁工事、橋梁下部工事
平成19年3月末 77% 土工、擁壁工事、橋梁上部工事、街路築造工事
二～三工区
平成17年3月末 9% 用地買収促進
平成18年3月末 23% 用地買収促進、擁壁工事、埋蔵文化財調査
平成19年3月末 38% 用地買収促進、土工、擁壁工事、埋蔵文化財調査
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2007/01/70h1q101.htm
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/JOHO/JOHO/SHOUSAI/e9hb7109.htm
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/JOHO/JOHO/SHOUSAI/e9f4r109.htm
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/JOHO/JOHO/SHOUSAI/e9gav108.htm#78
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/JOHO/JOHO/SHOUSAI/e9h4r108.htm#79
一工区
平成17年3月末 63% 切土工事、埋蔵文化財調査
平成18年3月末 71% 土工、擁壁工事、橋梁下部工事
平成19年3月末 77% 土工、擁壁工事、橋梁上部工事、街路築造工事
二～三工区
平成17年3月末 9% 用地買収促進
平成18年3月末 23% 用地買収促進、擁壁工事、埋蔵文化財調査
平成19年3月末 38% 用地買収促進、土工、擁壁工事、埋蔵文化財調査
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2007/01/70h1q101.htm
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/JOHO/JOHO/SHOUSAI/e9hb7109.htm
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/JOHO/JOHO/SHOUSAI/e9f4r109.htm
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/JOHO/JOHO/SHOUSAI/e9gav108.htm#78
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/JOHO/JOHO/SHOUSAI/e9h4r108.htm#79
だけど、オオタカについては、一羽残らず守ってほしいなあ。
見たことはないけど、美しい鳥だそうだから。
鳥の生活を守れない文明では人間の尊厳にかかわるよ。
オオタカ万歳！いまはこれを叫びたい気持ちだ。
見たことはないけど、美しい鳥だそうだから。
鳥の生活を守れない文明では人間の尊厳にかかわるよ。
オオタカ万歳！いまはこれを叫びたい気持ちだ。
何を今更・・・・と言う気がしなくもないが。
別に道を造ったからって死ぬわけじゃないでしょ。
一時的にどっかに行くだけ｡
密猟の方が深刻でないか？
トキが絶滅した理由とか考えてみなよ｡
別に道を造ったからって死ぬわけじゃないでしょ。
一時的にどっかに行くだけ｡
密猟の方が深刻でないか？
トキが絶滅した理由とか考えてみなよ｡
446 ：国道７７４号線：2007/12/27(木) 09:00:03 ID:tDD2/2a/
>>444
美しい木もたくさんあるから、一切の道路建設に反対か？
美しい木もたくさんあるから、一切の道路建設に反対か？
釣りだろ
448 ：国道７７４号線：2007/12/27(木) 09:17:36 ID:2RF9nWyE
新滝山街道完成の暁には八王子IC～あきる野IC間の利用動向はいかに。
俺だったら少なくとも深夜の時間帯は新滝山街道を使うな。
左入町の混雑さえなければ常時新滝山街道を使いたいところだけど。
俺だったら少なくとも深夜の時間帯は新滝山街道を使うな。
左入町の混雑さえなければ常時新滝山街道を使いたいところだけど。
449 ：国道７７４号線：2007/12/27(木) 15:17:55 ID:jnXqVfrG
今日の産経新聞で、意見広告で掲載されてましたね。
→圏央道、外環道。
しかし、中国の北京、韓国のソウルは、環状道路の整備は、ほぼ完璧でしたね・・・・
→圏央道、外環道。
しかし、中国の北京、韓国のソウルは、環状道路の整備は、ほぼ完璧でしたね・・・・
>>45
（；＾ω＾）うわ、つまんね
（；＾ω＾）うわ、つまんね
あとは与党、野党、都市部の議員、地方の議員、首都圏の議員、首都圏以外の議員…
をまきこんで外環の予算を認める認めないの駆け引きをすることになるわけだな。
現状では何年も前にもめにもめた末に決まった9000kmだかの整備計画路線より
下の優先度。
をまきこんで外環の予算を認める認めないの駆け引きをすることになるわけだな。
現状では何年も前にもめにもめた末に決まった9000kmだかの整備計画路線より
下の優先度。
453 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 11:49:03 ID:r+/aIx1v
圏央道 都内の収用完了裁決 都委員会 完成へ大きく前進
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/071228/tky0712280250002-n1.htm
八王子市の圏央道八王子ジャンクション－八王子南インターチェンジ間（約２・１キロ）の高尾山トンネル工事
などをめぐる土地収用手続きで、都収用委員会が、国が同委に申請していた未買収地の収用を認める裁決を
下したことが２７日、分かった。
この裁決により、圏央道の都内区間の収用事件はすべて終了。
八王子ＪＣＴ－八王子南ＩＣ間は、平成２１年度中の完成に向けて大きく前進する。
同区間では、一部地権者が「高尾山トンネル工事は自然破壊。
金銭に代えられない」などと買収に強く反対するなど、一部区間で工事ができない状況にあった。
このため、国土交通省相武国道事務所などが昨年１２月、森林などの未買収地の明け渡しを求める裁決を
都収用委員会に申請していた。
対象となった地権者は約５６０人。
裁決の申請を受けて開かれる審理は、今年４月から９月までに計５回行われ、１０月には収用委の委員ら
による現地調査が実施されていた。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/071228/tky0712280250002-n1.htm
八王子市の圏央道八王子ジャンクション－八王子南インターチェンジ間（約２・１キロ）の高尾山トンネル工事
などをめぐる土地収用手続きで、都収用委員会が、国が同委に申請していた未買収地の収用を認める裁決を
下したことが２７日、分かった。
この裁決により、圏央道の都内区間の収用事件はすべて終了。
八王子ＪＣＴ－八王子南ＩＣ間は、平成２１年度中の完成に向けて大きく前進する。
同区間では、一部地権者が「高尾山トンネル工事は自然破壊。
金銭に代えられない」などと買収に強く反対するなど、一部区間で工事ができない状況にあった。
このため、国土交通省相武国道事務所などが昨年１２月、森林などの未買収地の明け渡しを求める裁決を
都収用委員会に申請していた。
対象となった地権者は約５６０人。
裁決の申請を受けて開かれる審理は、今年４月から９月までに計５回行われ、１０月には収用委の委員ら
による現地調査が実施されていた。
454 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 11:49:22 ID:6XtCPdJu
圏央道の都内区間の土地収容が年内に完了したそうです
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/071228/tky0712280250002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/071228/tky0712280250002-n1.htm
収容委員ＧＪ！
プロ市民ざまあｗｗｗｗｗ
うむ被っている
東関道上りの船橋の炎上事故のせいで酷い事になってるな千葉の道路
仕事納めで首都高は落ち着いてるのに、
東関道 成田←湾岸市川 2時間以上って
京葉道上りも機能不全で死亡中
東関道上りの船橋の炎上事故のせいで酷い事になってるな千葉の道路
仕事納めで首都高は落ち着いてるのに、
東関道 成田←湾岸市川 2時間以上って
京葉道上りも機能不全で死亡中
>>456
同感
同感
459 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 12:54:36 ID:K/Tqjp8F
圏央道：八王子の未買収地収容認める裁決 東京都収用委
東京都収用委員会（内山忠明会長）は、首都圏中央連絡自動車道（圏央道）八王子南
インターチェンジ－八王子ジャンクション間と国道２０号八王子南バイパス（ともに八王
子市）の未買収地について、国土交通省による収用を認める裁決を出した。２８日に関
係者へ裁決書を送った。
収用の対象になるのは、同市裏高尾町などにある土地計１３７１平方メートル。所有者ら
５５６人が所有権を主張し、「高尾山の自然環境に甚大な影響を与える」と反対してきた。
昨年４月に行われた国の事業認定を巡って取り消し訴訟が起きているが、都収用委は
「事業に重大かつ明白な問題はない」と判断した。
圏央道は今年６月までに鶴ケ島ジャンクション（ＪＣＴ）－八王子ＪＣＴが開通。国交省は
今回の場所を含め八王子ＪＣＴ－八王子南インターチェンジについて０９年度までの開
通を目指している。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071228k0000e040047000c.html
東京都収用委員会（内山忠明会長）は、首都圏中央連絡自動車道（圏央道）八王子南
インターチェンジ－八王子ジャンクション間と国道２０号八王子南バイパス（ともに八王
子市）の未買収地について、国土交通省による収用を認める裁決を出した。２８日に関
係者へ裁決書を送った。
収用の対象になるのは、同市裏高尾町などにある土地計１３７１平方メートル。所有者ら
５５６人が所有権を主張し、「高尾山の自然環境に甚大な影響を与える」と反対してきた。
昨年４月に行われた国の事業認定を巡って取り消し訴訟が起きているが、都収用委は
「事業に重大かつ明白な問題はない」と判断した。
圏央道は今年６月までに鶴ケ島ジャンクション（ＪＣＴ）－八王子ＪＣＴが開通。国交省は
今回の場所を含め八王子ＪＣＴ－八王子南インターチェンジについて０９年度までの開
通を目指している。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071228k0000e040047000c.html
ついにキタねぇ。これが国民に総意。
ゴミ谷もなんとかなりそうだし、良い正月が来そうだ。
ゴミ谷もなんとかなりそうだし、良い正月が来そうだ。
462 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 18:04:20 ID:F8PPj6OQ
環八って関越、外環、中央、東名の最終地点
外環西側の一番の目的は、その構造上渋滞の起こる環八の大量輸送
外環西側の一番の目的は、その構造上渋滞の起こる環八の大量輸送
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/progress/
各路線のリンクが変かも
各路線のリンクが変かも
オオタカなんかが絶滅しようがどうなろうが知ったことか。
高尾山なんかが禿山になろうがどうなろうが知ったことか。
天狗の祟り？馬鹿？
そんなものより渋滞の解消が先決だ。
高尾山なんかが禿山になろうがどうなろうが知ったことか。
天狗の祟り？馬鹿？
そんなものより渋滞の解消が先決だ。
465 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 18:43:22 ID:F8PPj6OQ
>>453
乙
乙
道路ヲタでかつ鳥ヲタなおれはオオタカも道路もほしい
469 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 19:31:50 ID:42f11ul3
人間力と機材と知恵ととんちを集中投入して一気に片付けて欲しいね。
だらだらやってるとプロ市民がうぜえ
だらだらやってるとプロ市民がうぜえ
472 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 20:26:33 ID:0TnMWqJa
今日は首都高速の渋滞は少ないな。やはりＣ２効果か。
473 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 20:36:00 ID:cCxQIZEE
これで生活道路の騒音や排気ガスも大幅緩和されますね。
環境問題が深刻化していたので、ありがたいです。
環境問題が深刻化していたので、ありがたいです。
474 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 20:38:53 ID:YOg3VxrY
今ニュースで「今後は法廷の場で争う」って言ってたよ
476 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 20:53:33 ID:P8//M6gv
今ＮＨＫでやっていたけど
高尾山のトンネル用地を強制収容するみたいだね
早くやって欲しいよ全く
高尾山のトンネル用地を強制収容するみたいだね
早くやって欲しいよ全く
>>475
またプロ市民裁判長が大活躍か。
またプロ市民裁判長が大活躍か。
プロ市民のトップが共産、社民、生活ネの推薦を受けて
来月の八王子市長選に立候補だって
ttp://homepage2.nifty.com/takao-san/whatsnew.html
ttp://www.geocities.jp/hashi_moto_yoshi_hiro/
来月の八王子市長選に立候補だって
ttp://homepage2.nifty.com/takao-san/whatsnew.html
ttp://www.geocities.jp/hashi_moto_yoshi_hiro/
プロ裁判長。
480 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 22:12:01 ID:42f11ul3
よくやってくれた。あとは相模原延伸の例の問題があるだけか。
>>477
藤山は今行政事件じゃなくて医療事件の法廷にいるから無問題。
藤山は今行政事件じゃなくて医療事件の法廷にいるから無問題。
485 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 23:13:24 ID:F8PPj6OQ
都心を通らずに行けるのは八王子から鶴ヶ島までｗ
あくまで昭島福生あきる野八王子界隈の国道都道の渋滞緩和、
朝の関越の渋滞減少。
あくまで昭島福生あきる野八王子界隈の国道都道の渋滞緩和、
朝の関越の渋滞減少。
>>480
> >>474
> 天狗は確かにどうでも良い。
> しかし今度の圏央道延伸でどれだけ都心の渋滞減ったんだ？
中央道から外環経由の常磐道までじゃあ、あんまし効果は無いかもしれん。
しかしＣ２新宿線の具合から見て、東名まで繋がったら、おそらく4号の上り渋滞は激減するよ。
Ｃ２新宿線が開業したら、高井戸から三宅坂まで日中に10分で行けるようになっちまった.........
> >>474
> 天狗は確かにどうでも良い。
> しかし今度の圏央道延伸でどれだけ都心の渋滞減ったんだ？
中央道から外環経由の常磐道までじゃあ、あんまし効果は無いかもしれん。
しかしＣ２新宿線の具合から見て、東名まで繋がったら、おそらく4号の上り渋滞は激減するよ。
Ｃ２新宿線が開業したら、高井戸から三宅坂まで日中に10分で行けるようになっちまった.........
487 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 23:57:04 ID:F8PPj6OQ
あとは城山のゴミ谷か。
天狗が祟るのは勝手に名前を使ったプロ市民の方
490 ：国道７７４号線：2007/12/29(土) 09:34:44 ID:SazWMQ5k
>>486
という事は圏央道より中央環状線という事か。
という事は圏央道より中央環状線という事か。
491 ：国道７７４号線：2007/12/29(土) 10:20:23 ID:8OItW7KZ
と、低学歴の安月給が申しております
492 ：国道７７４号線：2007/12/29(土) 11:23:06 ID:XbkWLB59
＞Ｃ２新宿線が開業したら、高井戸から三宅坂まで日中に10分で行けるようになっちまった.........
マジ？１０分はあれだとしても２０分以内にいける？高井戸利用者だけど開通してからまだ一度も乗ってない。
マジ？１０分はあれだとしても２０分以内にいける？高井戸利用者だけど開通してからまだ一度も乗ってない。
494 ：国道７７４号線：2007/12/29(土) 12:26:33 ID:n17VGTaH
東名はC2じゃ駄目で、圏央道でしょう。
うっかり圏央道無しに内側の流れを良くすると、
横浜町田あたりが氏ぬ。
うっかり圏央道無しに内側の流れを良くすると、
横浜町田あたりが氏ぬ。
495 ：国道７７４号線：2007/12/29(土) 12:38:44 ID:SazWMQ5k
そんもんだよ。
だから、もう来ないか、スルーするのがベスト。
だから、もう来ないか、スルーするのがベスト。
497 ：国道７７４号線：2007/12/29(土) 15:24:59 ID:gfUcfiE3
>>494
そう。
３号は谷町渋滞だけじゃなくて、途中の入口合流渋滞との合算。
圏央道が継がれば、見事、３号渋滞は減少（渋滞自体はなくならない）、
それより厚木～町田界隈（厚木、綾瀬、海老名、大和、藤沢、座間、相模原、愛川、町田、瀬谷、旭ほか）の国道慢性渋滞が半減し、
八王子辺りから多摩川沿線をも含めた広域で、渋滞減少になる。
効果は劇的だ。
そう。
３号は谷町渋滞だけじゃなくて、途中の入口合流渋滞との合算。
圏央道が継がれば、見事、３号渋滞は減少（渋滞自体はなくならない）、
それより厚木～町田界隈（厚木、綾瀬、海老名、大和、藤沢、座間、相模原、愛川、町田、瀬谷、旭ほか）の国道慢性渋滞が半減し、
八王子辺りから多摩川沿線をも含めた広域で、渋滞減少になる。
効果は劇的だ。
土地収用は結局、プロ市民が最後の砦とか言ってたとこが都内区間最短で終了w
結果的にあきる野IC件が一番厄介だった
結果的にあきる野IC件が一番厄介だった
>>498
やっぱり住んでるか住んでないかの違いは大きいな。
やっぱり住んでるか住んでないかの違いは大きいな。
500 ：国道７７４号線：2007/12/29(土) 17:47:55 ID:XbkWLB59
>>493
やっぱC2ありがたいなぁ。かなり便利になったみたいだ。
やっぱC2ありがたいなぁ。かなり便利になったみたいだ。
501 ：国道７７４号線：2007/12/29(土) 20:10:31 ID:CMNcqv1l
今日は珍しくJARTICのホームページで赤いところが少なかった。
故障したのかと思うくらいだよ。
故障したのかと思うくらいだよ。
>>468
土地収用は事件扱いなのか。まあDQNの排除だから間違ってはいなけど。
土地収用は事件扱いなのか。まあDQNの排除だから間違ってはいなけど。
>>497
> ３号は谷町渋滞だけじゃなくて、途中の入口合流渋滞との合算。
問題は、それが目的地を何処にしてるのが最大シェアを占めてるかだろうな。
千葉なのか台場東京港エリアなのか、はたまた埼玉や東北地方なのか関越方面か。
それによって、迂回路が増えればそっちに流れるのはあり得るよな。
> ３号は谷町渋滞だけじゃなくて、途中の入口合流渋滞との合算。
問題は、それが目的地を何処にしてるのが最大シェアを占めてるかだろうな。
千葉なのか台場東京港エリアなのか、はたまた埼玉や東北地方なのか関越方面か。
それによって、迂回路が増えればそっちに流れるのはあり得るよな。
こういう頭の悪いDQNは2chから排除してほしい>>502
506 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 20:55:13 ID:aNa2TKUa
でも、ただの判事であって裁判長ではない
という事で地裁時代のトンデモ判決は出し得ない
という事で地裁時代のトンデモ判決は出し得ない
509 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 10:30:02 ID:+9Ns1Zr6
高裁は判事三人だからな
地裁の場合は都合のいい裁判官にあたるまで提訴→取り下げを繰り返せるけど
二審にいくと取り下げちゃったらそこで終わりだから
二審にいくと取り下げちゃったらそこで終わりだから
511 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 19:34:01 ID:Cl6RrSUO
2007年は東京の環状道路の整備が一気に進んで、整備率も４０％を超えた。
まさに大きな前進があった一年だったな。
まさに大きな前進があった一年だったな。
513 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 23:09:25 ID:aDqO0hmr
環七・環八や246・甲州街道は本当に長いな
1分半サイクルの信号を1分にするとそれなりに流れるだろうね
1分半サイクルの信号を1分にするとそれなりに流れるだろうね
そもそもそんな太い道の本線に信号があるのがおかしい。
大阪の中央環状みたいに立体交差にしろ。
大阪の中央環状みたいに立体交差にしろ。
516 ：国道７７４号線：2008/01/01(火) 11:38:16 ID:9HSrQWfN
大阪は環状道路が充実しているな
だな
518 ： 【大吉】 【574円】 ：2008/01/01(火) 16:25:01 ID:wcPZBcm4
あけおめ。
今年も道路が充実しますように。
今年も道路が充実しますように。
>>517
ｗｗ
ｗｗ
既出かもしれんが、「３環状」といいつつ、湾岸は道路が１本（アクアラインを含めたとしても２本）
しかないのは欺瞞だと思う。湾岸線はいつも混んでるし。
しかないのは欺瞞だと思う。湾岸線はいつも混んでるし。
522 ：国道７７４号線：2008/01/02(水) 01:07:01 ID:M7Esx1e+
>>521
横浜横須賀道路の終点の馬堀海岸と対岸の富津市の県道90号終点付近が繋がるんだよね
この両者が接続する事で国道16号が完全な環状道路になる（バイパスだけど）
富津の方にも大きな空き地が有るし予算と需要次第で着工が始まれば土地の問題は無いな
まぁ実際は南房総の観光客が激増しない限り予算が付かないと思う
横浜横須賀道路の終点の馬堀海岸と対岸の富津市の県道90号終点付近が繋がるんだよね
この両者が接続する事で国道16号が完全な環状道路になる（バイパスだけど）
富津の方にも大きな空き地が有るし予算と需要次第で着工が始まれば土地の問題は無いな
まぁ実際は南房総の観光客が激増しない限り予算が付かないと思う
524 ：国道７７４号線：2008/01/02(水) 02:13:26 ID:YDtjwPV6
圏央道は横須賀基地、厚木基地、座間、横田基地を継ぐ。
そこで湾口道路で木更津航空基地までですね、
国交省（関東地方整備局）の「３環状」サイトには当該部分の説明がなかったので。
湾口道路説と第二湾岸説があるようだけど、個人的には第２湾岸希望。
素人の書き込みで失礼。
湾口道路説と第二湾岸説があるようだけど、個人的には第２湾岸希望。
素人の書き込みで失礼。
そういや五井から袖ヶ浦までのR16も第二湾岸の一部だったなぁ（拡幅用地確保済）
でも袖ヶ浦から木更津マリーナまで木更津基地とかアクアラインとのインター設置とかどうするんだろう
でも袖ヶ浦から木更津マリーナまで木更津基地とかアクアラインとのインター設置とかどうするんだろう
528 ：国道７７４号線：2008/01/02(水) 04:21:39 ID:JAOs91xA
第二湾岸道路
http://www.ktr.mlit.go.jp/wangan/michi/jigyou/wangan2/top.htm
東京湾口道路
http://www.ktr.mlit.go.jp/wangan/michi/jigyou/wankou/top.htm
http://www.ktr.mlit.go.jp/wangan/michi/jigyou/wangan2/top.htm
東京湾口道路
http://www.ktr.mlit.go.jp/wangan/michi/jigyou/wankou/top.htm
test
533 ：国道７７４号線：2008/01/02(水) 17:38:14 ID:Hq8FLRhw
圏央道茨城既開通区間ってETC割ありますか？
536 ：国道７７４号線：2008/01/04(金) 13:58:31 ID:aXLvH/iN
圏央道茨城区間 (つくばJCT～阿見東IC) は、通勤割引などが適用されませんので、ご注意下さい
また、(現在のところ) 社会実験割引なども設定されておりません。
また、(現在のところ) 社会実験割引なども設定されておりません。
アクアライン千葉行きが事故で通行止めになってるようだ........
ついに念願のアクアラインの渋滞…
何だ事故か
何だ事故か
じゃあ、俺も。数分前に出来たばかり。
http://highway.s76.xrea.com/machido/2008win/ken2008win1.htm
http://highway.s76.xrea.com/machido/2008win/ken2008win1.htm
541 ：国道７７４号線：2008/01/04(金) 22:22:27 ID:oT8MZm2R
いまJARTIC見たら、首都高速真っ白、都内一般道も渋滞は事故による南田中の環八外回りの1箇所だけ！
年末、市川の実家に帰った。用地買収、特に菅野駅の北側は全然進んでないね・・・
外環宣伝ポスターが掲示板に貼ってあって、市川北JCTと南JCTの間の用地未買収は195件
（2007年9月現在）と書いてあったけど、とてもそんな少ないとは思えない・・・
でも日の出学園の北側で、引っ越したばかりの家を１件、取り壊したばかりの
家を１件目撃したから、次は少なくとも193件より少なくはなってるだろなぁ。
日の出学園の移転先新築ビルも結構形が見えてきた。
反対派の家の看板は相変わらず、「ゼネコン癒着は許さない」とかピンぼけのことしか言ってない。
というか、何か威圧的な「組長」（町内会のっぽいが）だの「会長」だの看板が掲げてあるんだが、
用地交渉に来る担当者をこれで威圧するつもりなんかね？
なんにせよ、平成27年度に開通させるには、そろそろ今年にでも収用を申請しないと
もう間に合わないじゃね？と思った。まさかこの１，２年で平和裡に全用地買収できると思って
あんな完成予定掲げてるんじゃないだろうし・・・
外環宣伝ポスターが掲示板に貼ってあって、市川北JCTと南JCTの間の用地未買収は195件
（2007年9月現在）と書いてあったけど、とてもそんな少ないとは思えない・・・
でも日の出学園の北側で、引っ越したばかりの家を１件、取り壊したばかりの
家を１件目撃したから、次は少なくとも193件より少なくはなってるだろなぁ。
日の出学園の移転先新築ビルも結構形が見えてきた。
反対派の家の看板は相変わらず、「ゼネコン癒着は許さない」とかピンぼけのことしか言ってない。
というか、何か威圧的な「組長」（町内会のっぽいが）だの「会長」だの看板が掲げてあるんだが、
用地交渉に来る担当者をこれで威圧するつもりなんかね？
なんにせよ、平成27年度に開通させるには、そろそろ今年にでも収用を申請しないと
もう間に合わないじゃね？と思った。まさかこの１，２年で平和裡に全用地買収できると思って
あんな完成予定掲げてるんじゃないだろうし・・・
544 ：国道７７４号線：2008/01/05(土) 08:31:03 ID:NFUz2Ngg
547 ：国道７７４号線：2008/01/05(土) 11:08:18 ID:KDq8jKKP
アナウンスしてる27年度全通を断念する事態になれば、収用やむなしの風が吹くという読みなのだろう。
つまり、27年度は収用のためのおとり。実際は30年度頃なんじゃないの？
つまり、27年度は収用のためのおとり。実際は30年度頃なんじゃないの？
>>547
都市部の大規模道路新設事業で予定通り開通したためしはないからね。
そもそも道路事業の用地買収は任意買収が前提だから開通予定も任意買収でサ
クサク進んだケースを想定しており、強制収用手続きに入らざるをえないケー
スは予定よりその分必ず遅れる。
都市部の道路事業で任意買収でサクサク片付くケースなんてほとんど皆無であ
る事を考えると、開通予定なんてまったくあてにならない。
正直、仮に来年度に土地収用法の事業認定申請したとしても、件数の多さなど
を考えると、一般部の全通ですら平成３０年代初頭になるのは間違いないでし
ょ。専用部も含めた全通は平成３０年代後半だろうね。
都市部の大規模道路新設事業で予定通り開通したためしはないからね。
そもそも道路事業の用地買収は任意買収が前提だから開通予定も任意買収でサ
クサク進んだケースを想定しており、強制収用手続きに入らざるをえないケー
スは予定よりその分必ず遅れる。
都市部の道路事業で任意買収でサクサク片付くケースなんてほとんど皆無であ
る事を考えると、開通予定なんてまったくあてにならない。
正直、仮に来年度に土地収用法の事業認定申請したとしても、件数の多さなど
を考えると、一般部の全通ですら平成３０年代初頭になるのは間違いないでし
ょ。専用部も含めた全通は平成３０年代後半だろうね。
千葉のほうは、予定通りいきそうなのは圏央道くらいでしょう。
あれでC2の混雑がいくらかマシになるのを喜ぶしかないね。
来年部分開通する茨城区間では首都高から圏央道へ移る車はないかな？
今年の３月ごろにできる埼玉区間ではわずかながら移りそうな感じだけど。
あれでC2の混雑がいくらかマシになるのを喜ぶしかないね。
来年部分開通する茨城区間では首都高から圏央道へ移る車はないかな？
今年の３月ごろにできる埼玉区間ではわずかながら移りそうな感じだけど。
千葉区間は都心から離れすぎだからC2に好影響はあっても極小でしょう。
千葉の宮野木JCT基点に考えると、圏央道と首都高の経由比較では
常磐道へは圏央道経由のほうが８キロほど短い。
東北道へは圏央道経由のほうが５０キロほど長い。
湾岸市川基点だと常磐道へは圏央道経由のほうが２５キロほど長い。
というわけでどうなんでしょうね。極小とは言わないものの、
国道１６号を含めてそこそこの渋滞緩和は見込まれるとは思うのですが。
まあ外環ができるのが一番なんでしょうが、１０年後に開通するかわからない道路に
期待してもしょうがないので。外環の早期開通を望むのはもちろんですが。
常磐道へは圏央道経由のほうが８キロほど短い。
東北道へは圏央道経由のほうが５０キロほど長い。
湾岸市川基点だと常磐道へは圏央道経由のほうが２５キロほど長い。
というわけでどうなんでしょうね。極小とは言わないものの、
国道１６号を含めてそこそこの渋滞緩和は見込まれるとは思うのですが。
まあ外環ができるのが一番なんでしょうが、１０年後に開通するかわからない道路に
期待してもしょうがないので。外環の早期開通を望むのはもちろんですが。
つくばから宮野木まで南北に結べばよかったのさ。
千葉柏道路が木下あたりで東にまがるから、そこで分岐してそのまま
北進し圏央道につなげば それっぽい道に
北進し圏央道につなげば それっぽい道に
俺らが死ぬまでには核都市広域幹線道路が具体化してるかもね。
その頃に日本経済が死んでなければだけど（笑）。
その頃に日本経済が死んでなければだけど（笑）。
千葉の妄想は千葉の道路スレへ
いい加減うざいぞ
いい加減うざいぞ
556 ：国道７７４号線：2008/01/05(土) 16:51:48 ID:vEV7iLfu
幕張の海浜大通りは神
圏央茨城千葉区間の話をしても、いつも仮想ルートの話になって
現状ルートの有効性について一切語られないまま全否定されるんだよなあ。
今回もその流れで残念です。
現状ルートの有効性について一切語られないまま全否定されるんだよなあ。
今回もその流れで残念です。
>>557
あんな遠回りルートじゃ使う気にもならんがな。
あんな遠回りルートじゃ使う気にもならんがな。
>>557
一部の粘着が無理やり東側圏央道の有効性を否定して
やれ北千葉道路だ核都市だと自分の周りの道路のことしか考えつかない勝手な書き込みをするのが原因
呆れかえってレスも満足につかない
>>558がいい例
一部の粘着が無理やり東側圏央道の有効性を否定して
やれ北千葉道路だ核都市だと自分の周りの道路のことしか考えつかない勝手な書き込みをするのが原因
呆れかえってレスも満足につかない
>>558がいい例
木更津からつくばまで延々と暫定2車線の道路を走り続けるのなんて嫌だ。
ほら始まった。自分の視野でしか物事を見られない。
地域同士間で尊重し合いながらじゃないと盛り上がるわけない。
地域同士間で尊重し合いながらじゃないと盛り上がるわけない。
尊重し合おうが盛り上がろうが、需要なんて高が知れてるだろ。
まさにその、たかが知れてる需要がたくさん集まりあって首都高がパンク状態になっています。
環状道路の役割は、少ない需要を多数拾うことで内部の交通量を減らすことにあります。
少なくとも、東北・茨城県方面から千葉市周辺や外房・内房方面へ首都高を通らずに行く、
こういう需要は結構あるとは思うのですが。
環状道路の役割は、少ない需要を多数拾うことで内部の交通量を減らすことにあります。
少なくとも、東北・茨城県方面から千葉市周辺や外房・内房方面へ首都高を通らずに行く、
こういう需要は結構あるとは思うのですが。
「東側圏央道の有効性を否定」しているのを、
「一部の粘着」とか「無理やり」としか考えられないんだから、
自身の視野の狭さと状況認識能力を心配した方が良いよ。 >biZ2Phh7
首都圏の環状道路としてはいささかナンであっても、
将来性とか地域の道路としての有効性でもなんでも語ればいいじゃないの。
T2vXZs5i のネタ振りにも応えてやれよ。
横からちゃちゃが入るであろうけど、そんなの無視してさ。
名称は間違いなく圏央道なんだから、スレ違いにはならんよ。
「一部の粘着」とか「無理やり」としか考えられないんだから、
自身の視野の狭さと状況認識能力を心配した方が良いよ。 >biZ2Phh7
首都圏の環状道路としてはいささかナンであっても、
将来性とか地域の道路としての有効性でもなんでも語ればいいじゃないの。
T2vXZs5i のネタ振りにも応えてやれよ。
横からちゃちゃが入るであろうけど、そんなの無視してさ。
名称は間違いなく圏央道なんだから、スレ違いにはならんよ。
＞東北・茨城県方面から千葉市周辺や外房・内房方面へ首都高を通らずに行く
だからさぁ、圏央道のルートがこういう需要にマッチしてないだろ？
と言ってるんだけどねｗ
確かにR409、R126バイパスとしては最適なルートで、そういう意味では存在価値がある。
千葉(京葉・内房地区)～東北・常磐への迂回ルートとしては大回りすぎで適切でない。
だからさぁ、圏央道のルートがこういう需要にマッチしてないだろ？
と言ってるんだけどねｗ
確かにR409、R126バイパスとしては最適なルートで、そういう意味では存在価値がある。
千葉(京葉・内房地区)～東北・常磐への迂回ルートとしては大回りすぎで適切でない。
つtp://www2.ranobe.com/test/src/up20496.png
まぁ工事も進んでるし今更なんだけどね。
こんなルートで作っとけば距離も大幅に短くなったし、建設費も安くなっていただろう。
北千葉道路と接続するから成田アクセスにも問題ないし。
まぁ工事も進んでるし今更なんだけどね。
こんなルートで作っとけば距離も大幅に短くなったし、建設費も安くなっていただろう。
北千葉道路と接続するから成田アクセスにも問題ないし。
568 ：国道７７４号線：2008/01/05(土) 18:50:32 ID:z7ki1RUv
必死に言い返すなよ
視野の狭さを強調すんなよ
東京環状並みのバカなレスに笑える
視野の狭さを強調すんなよ
東京環状並みのバカなレスに笑える
>>568
視野が広いと中傷しか出来ないのね。
視野が広いと中傷しか出来ないのね。
570 ：国道７７４号線：2008/01/05(土) 19:26:35 ID:z7ki1RUv
なんだやっぱり東京環状か
糞な書き込みに耐えられずついつい書き込みしてしまった
さっさとこの世から消え失せてくれ
お前は千葉の恥じだ
糞な書き込みに耐えられずついつい書き込みしてしまった
さっさとこの世から消え失せてくれ
お前は千葉の恥じだ
571 ：国道７７４号線：2008/01/05(土) 19:42:27 ID:/740Z1n1
東京圏央道は、山梨手前まで行ってから、戻るように羽村青梅鶴ヶ島。
以前川越まで練馬経由の方が早かった。
これでは「都心側を通らず」のキャッチコピーは丸で嘘になる。
八王子ジャンクションからあきる野、羽村への歪な構造を、
もっと東側から羽村青梅へ接続されたし。
以前川越まで練馬経由の方が早かった。
これでは「都心側を通らず」のキャッチコピーは丸で嘘になる。
八王子ジャンクションからあきる野、羽村への歪な構造を、
もっと東側から羽村青梅へ接続されたし。
572 ：国道７７４号線：2008/01/05(土) 19:50:40 ID:/740Z1n1
>>570
さすが視野の広い方は言う事が違いますねｗ
視野広げるのも良いけど、使う人間の視点が欠けてるからあんな遠回りルートになってるという事に気づけよｗ
圏央道で迂回すれば距離が長くなれば燃料消費も増えるし、時短効果も限定的だし、料金も高くなるし・・・
圏央道が遠回りすぎるせいで、京葉地域からの流動がR16や外環に集中し、圏央道への迂回が限定的になるだろう。
（だから圏央道は暫定整備）
一方で「圏央道があるから」という理由で、交通需要が逼迫してる割に千葉柏道路や核都市広域幹線道路が具体化しない。
圏央道がもっと都心寄りに計画されれば、千葉柏道や核都市道と一体的に整備する事も出来たかもしれない。
また、房総半島内は無料のバイパスとして整備していた方が良かったと思う。
地域活性化狙いなら無料開放の方が良い。圏央道は料金が高すぎる。
さすが視野の広い方は言う事が違いますねｗ
視野広げるのも良いけど、使う人間の視点が欠けてるからあんな遠回りルートになってるという事に気づけよｗ
圏央道で迂回すれば距離が長くなれば燃料消費も増えるし、時短効果も限定的だし、料金も高くなるし・・・
圏央道が遠回りすぎるせいで、京葉地域からの流動がR16や外環に集中し、圏央道への迂回が限定的になるだろう。
（だから圏央道は暫定整備）
一方で「圏央道があるから」という理由で、交通需要が逼迫してる割に千葉柏道路や核都市広域幹線道路が具体化しない。
圏央道がもっと都心寄りに計画されれば、千葉柏道や核都市道と一体的に整備する事も出来たかもしれない。
また、房総半島内は無料のバイパスとして整備していた方が良かったと思う。
地域活性化狙いなら無料開放の方が良い。圏央道は料金が高すぎる。
574 ：国道７７４号線：2008/01/05(土) 19:53:22 ID:/740Z1n1
>>531
夜中走ると面白いよね
夜中走ると面白いよね
>>573
だから割引してるんだろ馬鹿
だから割引してるんだろ馬鹿
>>575
それは視野の広い対症療法だねｗ
それは視野の広い対症療法だねｗ
>>566
常磐道経由の場合、距離的には遠回りになるどころか短くなると
>>551でレスしているんですが・・・
確かに東北への迂回ルートとしては大回りになりますが、
成田基点で考えれば、関越道・東北道からも圏央道経由が最短経路になります。
暫定2車線対面通行が多いとはいえ、一般的な対面通行高速の場合、
制限の70キロを超えた速度で流れています。
首都高は時間帯関わらず制限速度で走れるでしょうか？
常磐道経由の場合、距離的には遠回りになるどころか短くなると
>>551でレスしているんですが・・・
確かに東北への迂回ルートとしては大回りになりますが、
成田基点で考えれば、関越道・東北道からも圏央道経由が最短経路になります。
暫定2車線対面通行が多いとはいえ、一般的な対面通行高速の場合、
制限の70キロを超えた速度で流れています。
首都高は時間帯関わらず制限速度で走れるでしょうか？
578 ：国道７７４号線：2008/01/05(土) 20:51:46 ID:XQTtI1Lz
喜四郎ターン（怒）な、
東北道～常磐道の間の異様に北に膨らんでいる部分に関してはひどい話だけど
それ以外に関しては東側問題ないと思うがなぁ。
つくば・成田・木更津 どこに問題があるのかと。
そもそも、圏央道の東側が膨らんでいるていう書き込みをよく見るけど
東側が膨らんでいるんじゃない。
山が邪魔する西側がしぼんでいるんだ。
その証拠に、圏央道は茅ヶ崎経由になってるじゃないか。
東北道～常磐道の間の異様に北に膨らんでいる部分に関してはひどい話だけど
それ以外に関しては東側問題ないと思うがなぁ。
つくば・成田・木更津 どこに問題があるのかと。
そもそも、圏央道の東側が膨らんでいるていう書き込みをよく見るけど
東側が膨らんでいるんじゃない。
山が邪魔する西側がしぼんでいるんだ。
その証拠に、圏央道は茅ヶ崎経由になってるじゃないか。
>>577
私は>>556で、首都高と圏央道を比較してではなく
現在の圏央道ルートが最短距離を結んでいないという意味で「大回り」と言っている。
私が>>552あるいは>>567で提案した、現状より大幅に短いルートを議論するにあたり
現状の遠回りルート同士の比較を根拠に何を論じても無意味。
成田基点で考えても、北千葉道路と私が提案した圏央道ルートを経由すれば、今の圏央道と大きな差は無い。
外環や首都高の通行量を減らすためにも、R16の渋滞を減らすためにも
他のルートを圧倒する短距離・短時間で千葉と常磐・東北道を結ばないといけなかった。
＞一般的な対面通行高速の場合、制限の70キロを超えた速度で流れています。
そう制限オーバーを強要されてもねぇ。
まぁそこは目を瞑るとしても、1台でも遅い車が居ればそこで詰まるわけだけど。
>>578
千葉には保土ヶ谷バイパスは無い。
私は>>556で、首都高と圏央道を比較してではなく
現在の圏央道ルートが最短距離を結んでいないという意味で「大回り」と言っている。
私が>>552あるいは>>567で提案した、現状より大幅に短いルートを議論するにあたり
現状の遠回りルート同士の比較を根拠に何を論じても無意味。
成田基点で考えても、北千葉道路と私が提案した圏央道ルートを経由すれば、今の圏央道と大きな差は無い。
外環や首都高の通行量を減らすためにも、R16の渋滞を減らすためにも
他のルートを圧倒する短距離・短時間で千葉と常磐・東北道を結ばないといけなかった。
＞一般的な対面通行高速の場合、制限の70キロを超えた速度で流れています。
そう制限オーバーを強要されてもねぇ。
まぁそこは目を瞑るとしても、1台でも遅い車が居ればそこで詰まるわけだけど。
>>578
千葉には保土ヶ谷バイパスは無い。
面白そうな話なのに、計画図がどこにあるかわからないために
話に加われない漏れの為に、だれか計画図のURL教えてくだしぃ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
遠回りでも最終到達時間が同じなら、漏れは「急がば回れ」で空いてるほうを走るのが好きだよ。
話に加われない漏れの為に、だれか計画図のURL教えてくだしぃ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
遠回りでも最終到達時間が同じなら、漏れは「急がば回れ」で空いてるほうを走るのが好きだよ。
うーん、私は首都高と圏央道の2種類だけがあるとき、
圏央道が開通したら、首都高から圏央道にどれだけ移るのか
ということに興味があるし、実際2012年にはそういう状況になるから、ネタを振ってみただけなのにな。
その2つ以外が最良だからそれを造れ、遠回り同士を比較しても無意味、
って結論じゃどうにもならないなあ。
計画段階から開通まで5年以内にできるならその結論でもいいんだけど。
圏央道が開通したら、首都高から圏央道にどれだけ移るのか
ということに興味があるし、実際2012年にはそういう状況になるから、ネタを振ってみただけなのにな。
その2つ以外が最良だからそれを造れ、遠回り同士を比較しても無意味、
って結論じゃどうにもならないなあ。
計画段階から開通まで5年以内にできるならその結論でもいいんだけど。
584 ：国道７７４号線：2008/01/05(土) 22:40:52 ID:XeuBLy9z
どうしても東側区間を否定したい輩がいるようだが、
たとえば成田空港からつくば研究学園都市へ行くなんて目的には
よくできたルートだと思うけどねぇ。
ルートがゆがんでるとか16号のバイパスたりえないとかってのは
神奈川県区間でも同じだろ。相模原～厚木～茅ヶ崎～藤沢～戸塚～栄区、だぞ。
16号バイパスなら相模原～大和～瀬谷区～泉区～港南区、だろ。
でもそこには誰もなにも言わない。ふしぎふしぎｗ
たとえば成田空港からつくば研究学園都市へ行くなんて目的には
よくできたルートだと思うけどねぇ。
ルートがゆがんでるとか16号のバイパスたりえないとかってのは
神奈川県区間でも同じだろ。相模原～厚木～茅ヶ崎～藤沢～戸塚～栄区、だぞ。
16号バイパスなら相模原～大和～瀬谷区～泉区～港南区、だろ。
でもそこには誰もなにも言わない。ふしぎふしぎｗ
586 ：国道７７４号線：2008/01/05(土) 22:50:39 ID:PXQkCMiC
圏央 茨城区間は２４年に出来ますでしょうか
>>583
ありがとーﾉｼ
>>584
つくばと成田空港の間は、つくばがもうちょい頭脳の町として栄えてくれたら
需要は増えそうだけどなあ。でも学会を学園都市でしょっちゅう開催するとかしないと
ちょっち無理かも？
現実の需要を考えると、三郷南から高谷までが出来たら、Ｃ２流入分ががらっと
変わるだろうから期待(屮ﾟДﾟ)屮↑age↑
バブル前に圏央道東側が出来てたら、そりゃあよかっただろうな。
漏れは10年くらい昔に石岡に住んでたけど、成田から帰るのに潮来から国道355に入って
帰ったことがあるよ。石岡千代田からおりたらすぐの場所に家はあったんだけどサ(´Д｀)ﾊｧ
ありがとーﾉｼ
>>584
つくばと成田空港の間は、つくばがもうちょい頭脳の町として栄えてくれたら
需要は増えそうだけどなあ。でも学会を学園都市でしょっちゅう開催するとかしないと
ちょっち無理かも？
現実の需要を考えると、三郷南から高谷までが出来たら、Ｃ２流入分ががらっと
変わるだろうから期待(屮ﾟДﾟ)屮↑age↑
バブル前に圏央道東側が出来てたら、そりゃあよかっただろうな。
漏れは10年くらい昔に石岡に住んでたけど、成田から帰るのに潮来から国道355に入って
帰ったことがあるよ。石岡千代田からおりたらすぐの場所に家はあったんだけどサ(´Д｀)ﾊｧ
589 ：国道７７４号線：2008/01/05(土) 23:30:30 ID:mTp9oSHU
ここで、建設中の高速道路の写真や情報をUPしてくれる奴、
めちゃくちゃ有難い。
めちゃくちゃ有難い。
590 ：国道７７４号線：2008/01/05(土) 23:34:23 ID:XQTtI1Lz
>>581
できるだけ千葉にかからないようにってのあるかもしれないな。
反対ばかり。成田を除けば全国的な需要は少ない。（半島だし。）
挙句の果てに強制収用もできない状態が長く続いてた。
できるだけ千葉には計画したくない。
関東全域・全国の交通需要でみれば、「成田空港に行ければいい」わけだし。
そういう意味では、千葉県内の収容手間取りそうなところをきれいに迂回して
関東一円から成田空港に向かうことのできる素晴らしいルートともいえるわな。
千葉の渋滞がどうなろうとそんなの関係ねー。自業自得。
できるだけ千葉にかからないようにってのあるかもしれないな。
反対ばかり。成田を除けば全国的な需要は少ない。（半島だし。）
挙句の果てに強制収用もできない状態が長く続いてた。
できるだけ千葉には計画したくない。
関東全域・全国の交通需要でみれば、「成田空港に行ければいい」わけだし。
そういう意味では、千葉県内の収容手間取りそうなところをきれいに迂回して
関東一円から成田空港に向かうことのできる素晴らしいルートともいえるわな。
千葉の渋滞がどうなろうとそんなの関係ねー。自業自得。
591 ：国道７７４号線：2008/01/05(土) 23:55:03 ID:occwd2SR
市川・船橋・習志野・千葉は一生渋滞で苦しんでればいいんだよ
神奈川や東京南部の人は早く圏央道の東側区間が完成してアクアライン経由で、
日常的に糞渋滞起こしてるそんな地域を気にせずに成田空港に行ければそれで満足なんです
常磐道つくばから成田まで行ける様になれば埼玉や茨城・東京北部の人も大満足ですね
通行料金は首都高→新空港は東関道経由で2350円、アクアライン経由で2850円ですし
神奈川や東京南部の人は早く圏央道の東側区間が完成してアクアライン経由で、
日常的に糞渋滞起こしてるそんな地域を気にせずに成田空港に行ければそれで満足なんです
常磐道つくばから成田まで行ける様になれば埼玉や茨城・東京北部の人も大満足ですね
通行料金は首都高→新空港は東関道経由で2350円、アクアライン経由で2850円ですし
593 ：国道７７４号線：2008/01/06(日) 00:07:33 ID:X/QnOwHB
一つの立体化で絶大な効果を発揮しそうなのが横浜町田立体だな。
２４６と１６号の交差点が円滑になるのは最高だよ。
東名横浜ICは、あれをもって完成系となる
２４６と１６号の交差点が円滑になるのは最高だよ。
東名横浜ICは、あれをもって完成系となる
594 ：国道７７４号線：2008/01/06(日) 00:09:21 ID:X/QnOwHB
595 ：国道７７４号線：2008/01/06(日) 00:10:16 ID:X/QnOwHB
原油価格上昇、リッター２００円にもなれば大打撃とおもわれがちだが、
ウザイ自家用車が減って渋滞緩和で取り戻せると思う。
ウザイ自家用車が減って渋滞緩和で取り戻せると思う。
>>592
神奈川や東京南部は渋滞で苦しんでないんだ。へぇ～。
神奈川や東京南部は渋滞で苦しんでないんだ。へぇ～。
597 ：国道７７４号線：2008/01/06(日) 00:12:40 ID:X/QnOwHB
神奈川県でも保土ヶ谷区とかは最高だが、厚木～横浜市西部の移動が悲惨だよな。
まあ船橋の道路環境がｷﾁｶﾞｲじみてるのは同意だな。
農道を舗装しただけの道とか多すぎ。
農道を舗装しただけの道とか多すぎ。
599 ：国道７７４号線：2008/01/06(日) 00:15:17 ID:X/QnOwHB
目先の課題は原宿立体化完成、横浜町田立体完成といったところか。
千葉は主に北千葉道路の延伸、船橋、市川といったところか。
こうして見ると埼玉の優秀性が際立っている。
高速道路も環状放射OKだし、一般道も優秀なものが揃っている。
千葉は主に北千葉道路の延伸、船橋、市川といったところか。
こうして見ると埼玉の優秀性が際立っている。
高速道路も環状放射OKだし、一般道も優秀なものが揃っている。
千葉スレの住人は愚痴ばっかりなる
>>585
しかし、横浜や羽田空港から中央道や関越へ行くのって絶望的に不便なわけだが。
しかも、改善される目処は全く立ってない。
対東北道だって、中央環状線が詰まったら終了。
第三京浜も、環八で途切れて糞詰まり。
中央道は山梨県より神奈川の方が車線が少ないからボトルネックになってる。
ちっとも立派じゃない。
しかし、横浜や羽田空港から中央道や関越へ行くのって絶望的に不便なわけだが。
しかも、改善される目処は全く立ってない。
対東北道だって、中央環状線が詰まったら終了。
第三京浜も、環八で途切れて糞詰まり。
中央道は山梨県より神奈川の方が車線が少ないからボトルネックになってる。
ちっとも立派じゃない。
602 ：国道７７４号線：2008/01/06(日) 00:20:42 ID:X/QnOwHB
>>600
80年代後半までは、千葉の都市間輸送路が
他の神奈川、埼玉の対東京都市間輸送に圧勝していた。
当時の埼玉は東北道は岩槻で切れてたし、外環もない、C2も無い。
神奈川は言うまでも無く名物の横浜羽田線の渋滞でマヒ状態。
ところが千葉だけは京葉、湾岸/東関東道 の唯一の2系統都市間輸送路という素晴らしさだった
80年代後半までは、千葉の都市間輸送路が
他の神奈川、埼玉の対東京都市間輸送に圧勝していた。
当時の埼玉は東北道は岩槻で切れてたし、外環もない、C2も無い。
神奈川は言うまでも無く名物の横浜羽田線の渋滞でマヒ状態。
ところが千葉だけは京葉、湾岸/東関東道 の唯一の2系統都市間輸送路という素晴らしさだった
604 ：国道７７４号線：2008/01/06(日) 00:23:15 ID:X/QnOwHB
>>601
せっかく建設した唯一の迂回路である中央環状線の内回りの堀切を先頭とした渋滞で
その効能はパーになってるのが痛いよな。。。
あれじゃあ千葉から5号線行く奴は結局9号や7号でC1経由の最短路のほうを選択するよ
せっかく建設した唯一の迂回路である中央環状線の内回りの堀切を先頭とした渋滞で
その効能はパーになってるのが痛いよな。。。
あれじゃあ千葉から5号線行く奴は結局9号や7号でC1経由の最短路のほうを選択するよ
成田－つくば の接続は国策だから絶対動かないとして、
残りをいかに歪にせずにルートを描くか
残りをいかに歪にせずにルートを描くか
千葉の一部区間を除けば 2015 年で圏央道って全通させちゃうのかぁ。。。案外すぐだな。
>>590
反対だけじゃなく、国道事務所ごとの管轄も関係してると思われ。
反対だけじゃなく、国道事務所ごとの管轄も関係してると思われ。
>>581
>渡河の回数を減らす為もあると思う
言い訳。もともとの計画ではちゃんと関宿経由だった。
だいたい千葉は用地買収がとバカのひとつ覚えみたいに連呼するヤシ
はいるけど、問題になったのは成田と市川と君津のごく一部だけ。他は
松尾だの茂原だの関宿並みの田舎はどこも無問題。
>渡河の回数を減らす為もあると思う
言い訳。もともとの計画ではちゃんと関宿経由だった。
だいたい千葉は用地買収がとバカのひとつ覚えみたいに連呼するヤシ
はいるけど、問題になったのは成田と市川と君津のごく一部だけ。他は
松尾だの茂原だの関宿並みの田舎はどこも無問題。
614 ：国道７７４号線：2008/01/06(日) 15:01:22 ID:LAT7A8fi
船橋の東葉高速は？
どっかの寺社でも揉めてないか？
どっかの寺社でも揉めてないか？
615 ：国道７７４号線：2008/01/06(日) 15:48:57 ID:DCS4girm
千葉は館山道と外房との中間
神奈川は渋滞の相模川を南下して、ブツ切り有料道路だらけの南部は新湘南バイパスに接続。
神奈川は渋滞の相模川を南下して、ブツ切り有料道路だらけの南部は新湘南バイパスに接続。
616 ：国道７７４号線：2008/01/06(日) 16:23:57 ID:DCS4girm
>>604
夜だと16そのまま北上して外環又は298で行く人居るけどね。
下降りようにも、堀切付近は都内有数の渋滞箇所だから誰も降りない。
９は箱崎での渋滞が酷い。
C2四ツ木線の渋滞は内回り外回りで微妙に原因が違うけど、
埼玉からの外回りは合流＋四ツ木平井大橋付近までの傾斜変化による自然渋滞、
千葉からの内回りは前半は車線変更渋滞、後半は合流渋滞。
ひとまず堀切前後の４車線化が決まったみたいだから、それを待つのみか。
葛西からC2上がって、平井大橋辺りで降りて６号へ、再び乗るみたいなのぐらいか。
下の混み具合知らないけど。
夜だと16そのまま北上して外環又は298で行く人居るけどね。
下降りようにも、堀切付近は都内有数の渋滞箇所だから誰も降りない。
９は箱崎での渋滞が酷い。
C2四ツ木線の渋滞は内回り外回りで微妙に原因が違うけど、
埼玉からの外回りは合流＋四ツ木平井大橋付近までの傾斜変化による自然渋滞、
千葉からの内回りは前半は車線変更渋滞、後半は合流渋滞。
ひとまず堀切前後の４車線化が決まったみたいだから、それを待つのみか。
葛西からC2上がって、平井大橋辺りで降りて６号へ、再び乗るみたいなのぐらいか。
下の混み具合知らないけど。
617 ：国道７７４号線：2008/01/06(日) 16:39:02 ID:DCS4girm
>>612
C2か６号だけかでも一車線立体にして、合流無しで行けるようにしないとね。
C2か６号だけかでも一車線立体にして、合流無しで行けるようにしないとね。
618 ：国道７７４号線：2008/01/07(月) 01:01:21 ID:BBmBEPRv
場所が場所だけに難しいのかもしれんが、
当初不可能とされていた小松川JCTも作られることだし、
建築技術の進歩とやらでクリアしてもらいたいねぇ。
当初不可能とされていた小松川JCTも作られることだし、
建築技術の進歩とやらでクリアしてもらいたいねぇ。
619 ：国道７７４号線：2008/01/07(月) 01:10:05 ID:TVCy1Ca+
620 ：国道７７４号線：2008/01/07(月) 01:22:34 ID:G7FoDIPi
テレ東なにやってんだ
621 ：国道７７４号線：2008/01/07(月) 06:52:43 ID:bRiTJnvD
>>614
それプロ市民と関係ないし。
それプロ市民と関係ないし。
結局、圏央道の残る最大の問題は産廃の山とはな。
業者倒産で結局行政が処分するしかないわけだが、
本当に圏央道造るつもりがあるなら、国がとっとと片付ければよい。
まぁ産廃の不法投棄で懲役10年とかはありえないし、
つぶれた業者サイドの責任があまりにも軽くなりすぎるけど
業者倒産で結局行政が処分するしかないわけだが、
本当に圏央道造るつもりがあるなら、国がとっとと片付ければよい。
まぁ産廃の不法投棄で懲役10年とかはありえないし、
つぶれた業者サイドの責任があまりにも軽くなりすぎるけど
>>622
ちょっと前に、なんとかなることがわかったって出てたような、、
ちょっと前に、なんとかなることがわかったって出てたような、、
622>>
神奈川の城山の件かな？
谷に埋まった産廃の撤去はせず、そのまま施工すると発表あった。
神奈川の城山の件かな？
谷に埋まった産廃の撤去はせず、そのまま施工すると発表あった。
>>623
ルート変更と言う最悪のケースはまぬがれてたね
トンネルにするのか、地平を走れる程度まで撤去するのか、広報発表どおりなら今月にも建築方法を決めるようだ
それでも24年度開通はかなり難しいと思われるが・・・
ルート変更と言う最悪のケースはまぬがれてたね
トンネルにするのか、地平を走れる程度まで撤去するのか、広報発表どおりなら今月にも建築方法を決めるようだ
それでも24年度開通はかなり難しいと思われるが・・・
>>154 ですね。リンクも生きてます。
>>599
埼玉の平野部の町は歴史的に全て街道筋鉄道筋なので
通過交通を捌けるきちんとした街道ができないことが
結果的に町の衰退につながるというのが代々理解できているからですよ
（鉄道忌避した岩槻の20世紀における衰退を見よ）
古代を除きどん詰まりで背後に何もない千葉民に理解できないのは無理もない
>>567 に一目瞭然ですが千葉は蚯蚓ののたくったような農道上がりの道ばかり
埼玉の平野部の町は歴史的に全て街道筋鉄道筋なので
通過交通を捌けるきちんとした街道ができないことが
結果的に町の衰退につながるというのが代々理解できているからですよ
（鉄道忌避した岩槻の20世紀における衰退を見よ）
古代を除きどん詰まりで背後に何もない千葉民に理解できないのは無理もない
>>567 に一目瞭然ですが千葉は蚯蚓ののたくったような農道上がりの道ばかり
残土のところは橋にもトンネルにもせず盛土構造にでもするのかな？
そうすりゃへこんでもすぐに直せるけど。
そうすりゃへこんでもすぐに直せるけど。
>>629
むしろ基礎工+掘割になりそう
むしろ基礎工+掘割になりそう
>>628
埼玉県は通過交通ばかり考えすぎた感もあるけどな。
浦和駅前の道なんて、とても県庁所在地とは思えないひどさ。
通過交通という面でも、千葉県だって東関道と常磐道をちゃんと立派に通してますが何か？
埼玉県は通過交通ばかり考えすぎた感もあるけどな。
浦和駅前の道なんて、とても県庁所在地とは思えないひどさ。
通過交通という面でも、千葉県だって東関道と常磐道をちゃんと立派に通してますが何か？
常磐道なんて端っこをかすってるだけじゃん
>>631
千葉の県庁所在地はそんなに立派だったかしら・・・？
千葉の県庁所在地はそんなに立派だったかしら・・・？
そもそも千葉県はあまり通過交通に縁がない
635 ：国道７７４号線：2008/01/07(月) 22:58:06 ID:tGIe4yln
半島型だからね。
昔から、縦の交通は弱いけどね・・・・
昔から、縦の交通は弱いけどね・・・・
>>633
千葉駅前から県庁にかけては４車線道路だし、市役所周辺の国道357号も４車線ですが。
国道14号だって千葉市内は4～6車線ある。
習志野以西はどうしようもないけど、千葉市内の道路は別にそんなに悪くない。
千葉駅前から県庁にかけては４車線道路だし、市役所周辺の国道357号も４車線ですが。
国道14号だって千葉市内は4～6車線ある。
習志野以西はどうしようもないけど、千葉市内の道路は別にそんなに悪くない。
埼玉と千葉では土地の歴史的な利用形態が異なる点を無視してはイケナイと思うよ。
埼玉は秩父を除いて沖積地と台地の県。幸手－春日部－越谷－草加あたりの沖積地の後背湿地は
最近まで田んぼだらけで買収、道路の新規建設は容易。４号バイパスや東埼玉道路など。
鴻巣－北本－桶川－上尾－大宮－浦和の中山道沿いの台地の上は古い家が並び整備が困難だけど、
大宮台地は北北西－南南東の向きに谷地が走っているので、
谷地の田んぼをつぶして、新大宮バイパス、新幹線（埼京線）などが建設できた。
現在も谷地に沿って上尾道路を計画中だが、谷地の湿地に貴重な自然が・・・といわれてしまった。
東北自動車道とR122も綾瀬川の谷地を利用している。浦和ICなどは三方を台地に囲まれた凹地につくられている。
まあそんなこんなで東京からの放射方向は整備が容易だけど、東西方向の道の整備は困難だ。
一方、千葉は南部の山地以外はほとんどが台地でできている県。
そして市川、船橋、千葉あたりの台地の谷地の方向は南南西－北北東向きに走っていて、
千葉街道R14のバイパスとして利用できそうな谷地は存在しない。
仕方がないので海を埋め立てて湾岸線をつくった。
それにしても、南北方向の道はもうちょっと谷地を利用して整備できそうだと個人的には思う。
20万分の1日本シームレス地質図データベースを参照
ttp://riodb02.ibase.aist.go.jp/db084/index.html
埼玉は秩父を除いて沖積地と台地の県。幸手－春日部－越谷－草加あたりの沖積地の後背湿地は
最近まで田んぼだらけで買収、道路の新規建設は容易。４号バイパスや東埼玉道路など。
鴻巣－北本－桶川－上尾－大宮－浦和の中山道沿いの台地の上は古い家が並び整備が困難だけど、
大宮台地は北北西－南南東の向きに谷地が走っているので、
谷地の田んぼをつぶして、新大宮バイパス、新幹線（埼京線）などが建設できた。
現在も谷地に沿って上尾道路を計画中だが、谷地の湿地に貴重な自然が・・・といわれてしまった。
東北自動車道とR122も綾瀬川の谷地を利用している。浦和ICなどは三方を台地に囲まれた凹地につくられている。
まあそんなこんなで東京からの放射方向は整備が容易だけど、東西方向の道の整備は困難だ。
一方、千葉は南部の山地以外はほとんどが台地でできている県。
そして市川、船橋、千葉あたりの台地の谷地の方向は南南西－北北東向きに走っていて、
千葉街道R14のバイパスとして利用できそうな谷地は存在しない。
仕方がないので海を埋め立てて湾岸線をつくった。
それにしても、南北方向の道はもうちょっと谷地を利用して整備できそうだと個人的には思う。
20万分の1日本シームレス地質図データベースを参照
ttp://riodb02.ibase.aist.go.jp/db084/index.html
639 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 08:41:08 ID:4e+aKTjd
常磐道そのものは関東の放射高速で一番渋滞が少ない。
年末年始やお盆でも大渋滞はそれほどない。
ただし柏IC周辺一般道が悪杉だが・
年末年始やお盆でも大渋滞はそれほどない。
ただし柏IC周辺一般道が悪杉だが・
謹賀新年 明けましておめでとう。
バカ玉県所沢氏 吉川病院 吉川＜鶏＞哲夫 様（所沢氏医師会副会長、所沢氏看護学校長）
バカ玉県 警察所沢氏署 掃溜め課
署長 禿げ頭 及び 部下の忠犬 八公 様
２００５年８月より上記、バカ玉県所沢氏 吉川病院 吉川＜鶏＞哲夫 様の
くだらない妄想により､バカ玉県 警察所沢氏署 掃溜め課による超音波盗聴
および超音波盗撮および超音波を利用した人体への電波攻撃、人をかいした
嫌がらせ＆ほのめかし行為（八公、警察の掃溜め課の天下り先、近隣住民）、
電磁波盗聴（テンペスト）、車両での暴音走行によって 「違法」に迷惑をかけられています。
今年もあいもかわらず知能のない嫌がらせを繰り返しするのでしょうが
ひとつお手柔らかにお願いします。くれぐれもあなたが行なう不正請求（こっそり加算）
にはお気をつけください。詐欺罪にあたります。なお、専門医資格のない専門外来
についても多々疑問があります。無資格専門外来医 吉川病院 吉川＜鶏＞哲夫 様
天網恢恢、そにして、洩らさず。
という言葉もございます。くれぐれも死後の世界での
因果応報にご注意、お気をつけ下さい。
被害者一同
参考 上記の病院のｈｐ（専門外来およびすべて）各学会専門医名簿(例 循環器→循環器学会）
上記の病院発行の請求書（領収書）
六法全書
バカ玉県所沢氏 吉川病院 吉川＜鶏＞哲夫 様（所沢氏医師会副会長、所沢氏看護学校長）
バカ玉県 警察所沢氏署 掃溜め課
署長 禿げ頭 及び 部下の忠犬 八公 様
２００５年８月より上記、バカ玉県所沢氏 吉川病院 吉川＜鶏＞哲夫 様の
くだらない妄想により､バカ玉県 警察所沢氏署 掃溜め課による超音波盗聴
および超音波盗撮および超音波を利用した人体への電波攻撃、人をかいした
嫌がらせ＆ほのめかし行為（八公、警察の掃溜め課の天下り先、近隣住民）、
電磁波盗聴（テンペスト）、車両での暴音走行によって 「違法」に迷惑をかけられています。
今年もあいもかわらず知能のない嫌がらせを繰り返しするのでしょうが
ひとつお手柔らかにお願いします。くれぐれもあなたが行なう不正請求（こっそり加算）
にはお気をつけください。詐欺罪にあたります。なお、専門医資格のない専門外来
についても多々疑問があります。無資格専門外来医 吉川病院 吉川＜鶏＞哲夫 様
天網恢恢、そにして、洩らさず。
という言葉もございます。くれぐれも死後の世界での
因果応報にご注意、お気をつけ下さい。
被害者一同
参考 上記の病院のｈｐ（専門外来およびすべて）各学会専門医名簿(例 循環器→循環器学会）
上記の病院発行の請求書（領収書）
六法全書
641 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 22:26:23 ID:jOMjpmKP
狭山PAは、八王子方面車線（狭山側）が１００台くらい収容する広さっぽいな・・。
入間側は同じ感じなんだけど、その周辺の畑を造成してるから、
それ以上の広さになるか、もしくは工場でもできるのかな・・。
入間側は同じ感じなんだけど、その周辺の畑を造成してるから、
それ以上の広さになるか、もしくは工場でもできるのかな・・。
642 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 23:38:26 ID:7gWqfNgu
ふつうにschizophreniaなんだろう。
645 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 13:35:20 ID:tHqkxZSI
鶴ヶ島～川島が３月開通か。
並ぶか。
並ぶか。
>>645
今からか、乙。
今からか、乙。
>>645
はえーよｗｗｗ
はえーよｗｗｗ
648 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 23:55:58 ID:KCiQwgNZ
三環状の整備率は川島開通で５０％突破？
さがみ縦貫道を走って（西久保IC～海老名運動公園）
http://muon.naturum.ne.jp/e404337.html
さがみ縦貫道を走って（海老名運動公園～相模原IC）
http://muon.naturum.ne.jp/e404553.html
http://muon.naturum.ne.jp/e404337.html
さがみ縦貫道を走って（海老名運動公園～相模原IC）
http://muon.naturum.ne.jp/e404553.html
ここに晒す効果ってすごいんだね。13時の段階では、Today: 10 くらいだった
Total: 1375
Today: 104
Yesterday: 2
Total: 1375
Today: 104
Yesterday: 2
651 ：国道７７４号線：2008/01/10(木) 19:31:24 ID:bIX04H7/
652 ：国道７７４号線：2008/01/10(木) 21:32:24 ID:hKsQyd6Q
見てきた。
菖蒲白岡ICは設計変更があったのかな？
R122BPとの接続、前見た絵ではトランペットだったはずが信号になってる。
だいぶスマートになっていい感じだ。
東北新幹線をオーバーラップする橋脚も建ち始めた。どんだけたけーんだよなんでwくぐれよ
菖蒲白岡ICは設計変更があったのかな？
R122BPとの接続、前見た絵ではトランペットだったはずが信号になってる。
だいぶスマートになっていい感じだ。
東北新幹線をオーバーラップする橋脚も建ち始めた。どんだけたけーんだよなんでwくぐれよ
>>649
３０万円もするモールトンで寒川北あたりの砂利道走ったんですか？
３０万円もするモールトンで寒川北あたりの砂利道走ったんですか？
>>652
東北新幹線側が圏央道との交差を全く考慮してなかったって事なのかな？
普通、『どう考えてもありえないような構想路線』との交差予定地でも橋脚の
設計とかに考慮してあったりするのに、珍しく杜撰だよなぁ。
東北新幹線側が圏央道との交差を全く考慮してなかったって事なのかな？
普通、『どう考えてもありえないような構想路線』との交差予定地でも橋脚の
設計とかに考慮してあったりするのに、珍しく杜撰だよなぁ。
657 ：国道７７４号線：2008/01/11(金) 17:12:15 ID:HlMOgt2i
>>649
これからも更新してくだされ
これからも更新してくだされ
658 ：国道７７４号線：2008/01/11(金) 17:27:26 ID:HlMOgt2i
久喜辺りの予定地は、既に橋脚ができてるけど、
もう少し開通は早くならないのかな？
もう少し開通は早くならないのかな？
659 ：国道７７４号線：2008/01/11(金) 18:57:19 ID:qZz97vHv
坂戸ICいらねえ
関東一利用されないインター決定
無駄無駄無駄無駄無駄
関東一利用されないインター決定
無駄無駄無駄無駄無駄
>>658
工業団地前は橋桁もやり始めたよ。とにかく桶川何とかしないと
工業団地前は橋桁もやり始めたよ。とにかく桶川何とかしないと
661 ：国道７７４号線：2008/01/11(金) 21:49:58 ID:AD5SNF1k
>>659
今現在利用されないインターって昭和ICかな
今現在利用されないインターって昭和ICかな
地元住民にとってはまあまあいいICだと思うけど坂戸の何が駄目なのかな？
常に渋滞してる道路でない限り、これくらいの間隔でインターを作ってくれたほうがいいと思うよ。
常に渋滞してる道路でない限り、これくらいの間隔でインターを作ってくれたほうがいいと思うよ。
川島に接続してる254が混雑しないように・・・かね
おっぺがわ（変換できね）流域は典型的な後背湿地だから立派な橋を作るには予算が要るだろうし
おっぺがわ（変換できね）流域は典型的な後背湿地だから立派な橋を作るには予算が要るだろうし
665 ：国道７７４号線：2008/01/11(金) 23:35:24 ID:BdlDuzYY
埼玉県の道路整備がまた一歩だな。
圏央道が全通すれば、南北方向の３本の高速道路と東西方向の２本の高速道路から
成る理想的なネットワークになるわけだ。
圏央道が全通すれば、南北方向の３本の高速道路と東西方向の２本の高速道路から
成る理想的なネットワークになるわけだ。
関越東北間
開業前倒し頼む
開業前倒し頼む
>>665 肝心のDID近くに通っていないと意味が薄れる
上尾道路の専用部分とか‥用地があるんだから上武道路まで早く作ればいいのに。黒字だと思うけど。
上尾道路の専用部分とか‥用地があるんだから上武道路まで早く作ればいいのに。黒字だと思うけど。
坂戸インターちゅうとこれかね？
圏央道(仮)坂戸インターアクセス道 134億円市民負担はゴメンです！
ttp://www.jcp-sakado.net/news/2002/0210/1013_2_kenodo.htm
圏央道(仮)坂戸インターアクセス道 134億円市民負担はゴメンです！
ttp://www.jcp-sakado.net/news/2002/0210/1013_2_kenodo.htm
坂戸市内は鶴ヶ島ＩＣあるからいいじゃない
あんないい立地で
あんないい立地で
でも鶴ヶ島ICは坂戸市にはかすりもしてないんだよね
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/56/42.764&el=139/24/04.454&scl=25000&bid=Mlink
関越ができるときに市内へのICの設置を拒否したのでこのような形になったとか聞いたけど
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/56/42.764&el=139/24/04.454&scl=25000&bid=Mlink
関越ができるときに市内へのICの設置を拒否したのでこのような形になったとか聞いたけど
672 ：国道７７４号線：2008/01/12(土) 05:18:51 ID:G7rKSa5x
673 ：国道７７４号線：2008/01/12(土) 09:42:02 ID:JVFqbuv1
詐欺注意
>>670
坂戸市内にＩＣがない坂戸市には市名のＩＣは悲願だったりもする。
圏央道坂戸ＩＣ以外にも高坂ＳＡのやや南に関越坂戸スマートＩＣを作ろうとか言い出してる。
それこそ高坂ＳＡにスマートIC作れば事業費も安く済むんじゃないのかね？
坂戸市内にＩＣがない坂戸市には市名のＩＣは悲願だったりもする。
圏央道坂戸ＩＣ以外にも高坂ＳＡのやや南に関越坂戸スマートＩＣを作ろうとか言い出してる。
それこそ高坂ＳＡにスマートIC作れば事業費も安く済むんじゃないのかね？
675 ：ごんべー：2008/01/13(日) 11:37:41 ID:ltxy+vv9
意気揚々として高谷ジャンクションに来たけど、デジカメのバッテリー忘れた。
随分出来てるね。
随分出来てるね。
676 ：国道７７４号線：2008/01/13(日) 13:46:40 ID:Tk5EdhKY
一般部（R298←→R357）でしょ？
桶川JCTは盛り土しただけだね。今日見て来た。
川島ICはあと２ヵ月だとギリギリって感じだなぁ。
俺が使ってるナビの中では川島ICは出来ている事になっているので
どの辺に乗り口があるか分かるんだけど、実際に現場を見るとまだまだだ。
川島ICはあと２ヵ月だとギリギリって感じだなぁ。
俺が使ってるナビの中では川島ICは出来ている事になっているので
どの辺に乗り口があるか分かるんだけど、実際に現場を見るとまだまだだ。
お待ちどうさま。
バックの中を探していたら、予備のバッテリーを見つけて撮影できた。
高谷ＪＣＴだけだけど、これで勘弁して。
http://highway.s76.xrea.com/machido/2008win/gai_chi2008jan1.htm
>>676
専用部はまだ見つけられなかった。
一緒に施工した方が規制期間も短いのにね。
>>677
お疲れ様です。
越部川の様子はどうでした？
バックの中を探していたら、予備のバッテリーを見つけて撮影できた。
高谷ＪＣＴだけだけど、これで勘弁して。
http://highway.s76.xrea.com/machido/2008win/gai_chi2008jan1.htm
>>676
専用部はまだ見つけられなかった。
一緒に施工した方が規制期間も短いのにね。
>>677
お疲れ様です。
越部川の様子はどうでした？
高谷JCT付近の歩道はどうなるんだろう…
自転車で高谷を越えるのに5分くらいかかるようでは嫌だな。
ところで、「こうや」じゃ変換できない。
自転車で高谷を越えるのに5分くらいかかるようでは嫌だな。
ところで、「こうや」じゃ変換できない。
>>678
＞越部川の様子はどうでした？
すんません。そっちまでは行きませんでした。
カインズホームへ買物に行く途中に寄っただけなので。
桶川JCTのすぐ近くまでは橋桁が出来てましたね。
また、菖蒲方面から桶川JCTへと続く一般道は拡張工事が
結構進みましたが、詰めは何時になるんだろうと言った感じです。
桶川IC予定地付近はICが出来ると言う予感さえ感じさせないw
＞越部川の様子はどうでした？
すんません。そっちまでは行きませんでした。
カインズホームへ買物に行く途中に寄っただけなので。
桶川JCTのすぐ近くまでは橋桁が出来てましたね。
また、菖蒲方面から桶川JCTへと続く一般道は拡張工事が
結構進みましたが、詰めは何時になるんだろうと言った感じです。
桶川IC予定地付近はICが出来ると言う予感さえ感じさせないw
>>674
坂戸市街地からの最寄インターは結局鶴ヶ島ICだから、東名の
横浜町田ICみたいに、圏央道(鶴ヶ島JCT,IC)ができた時に改名
すればよかったのにね。
圏央道坂戸ICはどうみても坂戸東ICだし、駅伝で知名度が上が
っている（のかな?）城西大学からははるかに遠い。。。
坂戸市街地からの最寄インターは結局鶴ヶ島ICだから、東名の
横浜町田ICみたいに、圏央道(鶴ヶ島JCT,IC)ができた時に改名
すればよかったのにね。
圏央道坂戸ICはどうみても坂戸東ICだし、駅伝で知名度が上が
っている（のかな?）城西大学からははるかに遠い。。。
>>679
うちのMS-IME2002だと17番目にきちんと出てくるが？
うちのMS-IME2002だと17番目にきちんと出てくるが？
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/14takaya.htm
外環（千葉県区間）について【高谷ＪＣＴ】
>高速湾岸線・国道357号との接続部 高谷（こうや）JCT（仮称）の整備を進めています
おれずっと“たかや”だと思ってたら、「こうや」なんだ
↑のＵＲＬとか“takaya”になってるから、何度も見てたのに全然気が付かなかった
外環（千葉県区間）について【高谷ＪＣＴ】
>高速湾岸線・国道357号との接続部 高谷（こうや）JCT（仮称）の整備を進めています
おれずっと“たかや”だと思ってたら、「こうや」なんだ
↑のＵＲＬとか“takaya”になってるから、何度も見てたのに全然気が付かなかった
>>684
外注先が間違えたのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
外注先が間違えたのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
687 ：国道７７４号線：2008/01/13(日) 23:43:33 ID:1qjYWH/K
>>678
お、いつもありがとうございます！
確かに専用部も作っちゃったほうがお金が浮きそうですが…もしかして専用部と一般部で契約が異なるのでしょうか？？
…まったく関係ないが
第３回国土開発幹線自動車道建設会議
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/kansen/20071225.html
の参考資料
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/kansen/20071225/1.pdf
の３ページ目の＜首都圏３環状道路図＞だが…
練馬線が「完成」している！！
お、いつもありがとうございます！
確かに専用部も作っちゃったほうがお金が浮きそうですが…もしかして専用部と一般部で契約が異なるのでしょうか？？
…まったく関係ないが
第３回国土開発幹線自動車道建設会議
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/kansen/20071225.html
の参考資料
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/kansen/20071225/1.pdf
の３ページ目の＜首都圏３環状道路図＞だが…
練馬線が「完成」している！！
へー、初めて知った。
外環を関越/中央道として作ろうってのか。
管轄とか変わるのか？
外環を関越/中央道として作ろうってのか。
管轄とか変わるのか？
そもそも供用区間の外環がそうですよ
>>687
5号じゃないか？
5号じゃないか？
691 ：687：2008/01/14(月) 05:02:48 ID:Y3JuSZCU
>>690
外環を介さずに直接関越とつながってますがな。たぶん図を間違えた(もしくは「確信犯的」に書き間違えたか)んでしょうね。
外環を介さずに直接関越とつながってますがな。たぶん図を間違えた(もしくは「確信犯的」に書き間違えたか)んでしょうね。
熊野、板橋JCTもひとつになってるし。。。
693 ：国道７７４号線：2008/01/14(月) 12:26:10 ID:qXRb/bgl
桶川とか水海道とか鬼怒川橋とかやってないの?
だとしたら24年は絶望 27開通です
残念
だとしたら24年は絶望 27開通です
残念
>>684
図面見て…
高谷JCTの298のランプ部分、357の両方向方面に1車線、一般道（県道!?）に一車線という事なんですか？逆もそんな感じに見えるけど…
それと298の立体交差って14号と市川浦安線トコぐらいしかないが、市川市内そんなに平面交差で大丈夫なのか。今さらだが、主要道市川松戸線とが平面交差なのはきついと思う。298の右折レーンは短かそうだし。
図面見て…
高谷JCTの298のランプ部分、357の両方向方面に1車線、一般道（県道!?）に一車線という事なんですか？逆もそんな感じに見えるけど…
それと298の立体交差って14号と市川浦安線トコぐらいしかないが、市川市内そんなに平面交差で大丈夫なのか。今さらだが、主要道市川松戸線とが平面交差なのはきついと思う。298の右折レーンは短かそうだし。
696 ：国道７７４号線：2008/01/14(月) 13:25:21 ID:FEpI58eC
外環ができれば市川松戸線なんて単なる生活道路
外環、国道６号と市川松戸線の間に、でーんと一軒だけ座っていて、
そこだけ道路が全然できてないじゃん。
http://local.google.com/maps?f=q&q=35.766309,139.89636&ll=35.766311,139.896362&t=h&z=18&om=1
これって地元じゃ有名なの？
そこだけ道路が全然できてないじゃん。
http://local.google.com/maps?f=q&q=35.766309,139.89636&ll=35.766311,139.896362&t=h&z=18&om=1
これって地元じゃ有名なの？
閑話休題、
和光市新倉の東京外環自動車道内回り線の幸魂大橋上で、２トントラックの積み荷が爆発、炎上した。
みんな気いつけてな。
ところで関連記事
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どんな関連なんだよ。
和光市新倉の東京外環自動車道内回り線の幸魂大橋上で、２トントラックの積み荷が爆発、炎上した。
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どんな関連なんだよ。
トラックの積み荷爆発、炎上 埼玉の外環道で
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080114/dst0801141547010-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080114/dst0801141547010-n1.htm
>>699
外環の規制はこれが........
外環の規制はこれが........
701 ：国道７７４号線：2008/01/14(月) 21:09:04 ID:vCGX/MFV
>>699
不幸中の幸い、明かり区間でよかったなぁ…
もし事故現場がもう少し先の半地下区間だったらどうなっていたか…
そう考えると外環や中環の西側区間はトンネルになるから危険物搭載車両が進入できない。
危険物搭載車両は圏央道へ迂回してもらうか、またはそのまま都心まで突っ込むかしか
選択肢がないんだよなぁ…
不幸中の幸い、明かり区間でよかったなぁ…
もし事故現場がもう少し先の半地下区間だったらどうなっていたか…
そう考えると外環や中環の西側区間はトンネルになるから危険物搭載車両が進入できない。
危険物搭載車両は圏央道へ迂回してもらうか、またはそのまま都心まで突っ込むかしか
選択肢がないんだよなぁ…
702 ：国道７７４号線：2008/01/14(月) 21:26:48 ID:Y2+m+kSj
中央環状新宿線具合はどうですか？
ただいま大橋まで鋭意推進中ｗ
ただいま大橋まで鋭意推進中ｗ
>>697
その家、『外環反対』とか共○党の看板やらビラやらが貼りまくられてる家だよ。
その家、『外環反対』とか共○党の看板やらビラやらが貼りまくられてる家だよ。
>>702
> 中央環状新宿線具合はどうですか？
ガラガラだな。
> ただいま大橋まで鋭意推進中ｗ
それって２４６だよね？
ほんというなら環八北上したほうがガラガラにすいてて早かった希ガス。
環七は大原付近でなにやら両方向規制中。
山手通りは外回り甲州街道手前でつまっている。
> 中央環状新宿線具合はどうですか？
ガラガラだな。
> ただいま大橋まで鋭意推進中ｗ
それって２４６だよね？
ほんというなら環八北上したほうがガラガラにすいてて早かった希ガス。
環七は大原付近でなにやら両方向規制中。
山手通りは外回り甲州街道手前でつまっている。
google earth見てみたが 航空写真用にわざわざ→が書いてある板を置いてある
>>698
何がどう、「閑話休題」なの？
何がどう、「閑話休題」なの？
台地の一番端の高台に位置している。こういう立地は大昔から住居として利用されてきた環境。
だから奈良平安の世から西の低地の水田を先祖代々連綿と耕して生きてきた農家の末裔なのかも知れないね。
そう考えるとちょっとは同情する。まあ、本当はどうだかしらんし、ここまで工事が進捗していたら
とっととお金もらって引っ越した方が本人も含めてみんなが幸せになれると思うけど。
だから奈良平安の世から西の低地の水田を先祖代々連綿と耕して生きてきた農家の末裔なのかも知れないね。
そう考えるとちょっとは同情する。まあ、本当はどうだかしらんし、ここまで工事が進捗していたら
とっととお金もらって引っ越した方が本人も含めてみんなが幸せになれると思うけど。
21年度桶川開業のほうが気になるな
果たして間に合うのか？
そして上尾道路は延びるのか？
果たして間に合うのか？
そして上尾道路は延びるのか？
上尾道路は無理でしょう
川島側から桶川JCTまでつなぐのは何とかなっても
東の久喜方面に伸るのはどうにもならん気がする。
桶川市街地通すのはどうやるんだろ？
川島側から桶川JCTまでつなぐのは何とかなっても
東の久喜方面に伸るのはどうにもならん気がする。
桶川市街地通すのはどうやるんだろ？
>>708-709
http://www.h3.dion.ne.jp/~sakuzo/Road/Const/Kenou2/InfoKitamoto/Info.htm
桶川市内は掘割構造で通過
上尾道路は当面は県道川越栗橋線より北側のみの暫定整備
http://www.h3.dion.ne.jp/~sakuzo/Road/Const/Kenou2/InfoKitamoto/Info.htm
桶川市内は掘割構造で通過
上尾道路は当面は県道川越栗橋線より北側のみの暫定整備
712 ：国道７７４号線：2008/01/15(火) 09:58:21 ID:LLTJCxeo
プロ市民のサイトに、『第二湾岸はR357の渋滞解消に貢献しない。アクアラインを値下げせよ』と書いてあった。
確かに、R357船橋市区間に関しては、湾岸船橋ICの整備が現実的だろう。
しかし第二湾岸の必要性は、高谷以西の湾岸道のためにあると思う。
既に湾岸が放射と中環の機能を引き受けているところに、
三郷～高谷間の供用後は外環の機能が加わってパンクする。
まぁ、三番瀬以東については高規格自専道より一般道のほうが現実的とは思うけどね。
第一湾岸千葉市内区間が頓挫してるくらいだし。
ただ、これだと京葉道千葉市内の渋滞は残るかなぁ。悩ましいね。
確かに、R357船橋市区間に関しては、湾岸船橋ICの整備が現実的だろう。
しかし第二湾岸の必要性は、高谷以西の湾岸道のためにあると思う。
既に湾岸が放射と中環の機能を引き受けているところに、
三郷～高谷間の供用後は外環の機能が加わってパンクする。
まぁ、三番瀬以東については高規格自専道より一般道のほうが現実的とは思うけどね。
第一湾岸千葉市内区間が頓挫してるくらいだし。
ただ、これだと京葉道千葉市内の渋滞は残るかなぁ。悩ましいね。
大幅な料金割引でアクアラインに交通を誘導して、
さらに東関東道の空き容量を最大限に使うよう東関東道を割引くのが
R357の渋滞緩和に最も貢献すると思うよ
さらに東関東道の空き容量を最大限に使うよう東関東道を割引くのが
R357の渋滞緩和に最も貢献すると思うよ
>>712
他所でやれ
他所でやれ
715 ：国道７７４号線：2008/01/15(火) 19:13:09 ID:LLTJCxeo
>>714
３環状の概念において、第２湾岸は外環の一部。
３環状の概念において、第２湾岸は外環の一部。
釜利谷ジャンクションの先はトンネルになる予定がいまだに手付かずなんだが…
付近のハイキングコースの通行止めは平成22年までだからそれまでにできるんだろうけど遅すぎやしないか
付近のハイキングコースの通行止めは平成22年までだからそれまでにできるんだろうけど遅すぎやしないか
>>716
開通目標は2015年度（平成27年度）だから、トンネル工事の着工はまだ当分先
ハイキングコースの通行止めの平成22年までというのは、トンネル工事の邪魔になるものの
撤去・移転の工事がその頃までかかるということでしょ
開通目標は2015年度（平成27年度）だから、トンネル工事の着工はまだ当分先
ハイキングコースの通行止めの平成22年までというのは、トンネル工事の邪魔になるものの
撤去・移転の工事がその頃までかかるということでしょ
>>716
トンネル抜けた先が、どうしょうもなく進展してないからね…
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/jigyochosei/minamisen/minamidownload/k-happyo071210.pdf
トンネル抜けた先が、どうしょうもなく進展してないからね…
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/jigyochosei/minamisen/minamidownload/k-happyo071210.pdf
720 ：国道７７４号線：2008/01/15(火) 23:16:20 ID:LLTJCxeo
矢切は一般部とR6のICだよね
横浜湘南道路ってR1の戸塚から藤沢の真下を掘るんだよね?
工事とか進んでるのだろうか？
まずは原宿立体が全部終わってから?
工事とか進んでるのだろうか？
まずは原宿立体が全部終わってから?
722 ：国道７７４号線：2008/01/16(水) 13:55:02 ID:76xuYCW0
>>649 はご本人の書き込みではなかったんですね
だれか教えてあげれば？
> ちなみに01/10~12の間に700pvって何が起きたのだろう。。。
> さがみ縦貫道についてアップしたのは1月の3~4日なのですが、突然増えた
> いままで1day、10pv以下なのになぁ
http://muon.naturum.ne.jp/
だれか教えてあげれば？
> ちなみに01/10~12の間に700pvって何が起きたのだろう。。。
> さがみ縦貫道についてアップしたのは1月の3~4日なのですが、突然増えた
> いままで1day、10pv以下なのになぁ
http://muon.naturum.ne.jp/
724 ：国道７７４号線：2008/01/16(水) 19:44:53 ID:WAWiDonS
環八の新規部分はすんなりと開通したのに
外環千葉区間の土地買収は難航してるけど、この差は何なのだろう？
埼玉、練馬（と板橋）あたりの住民は土地に対する愛着があまりないのかな？
外環千葉区間の土地買収は難航してるけど、この差は何なのだろう？
埼玉、練馬（と板橋）あたりの住民は土地に対する愛着があまりないのかな？
725 ：国道７７４号線：2008/01/16(水) 20:17:54 ID:9pswqGs3
プロ市民のすくつだから
726 ：国道７７４号線：2008/01/16(水) 20:28:31 ID:PMcih4Ta
>>724
地元民ですが、地元がさんざんごねたので５０年も掛かった訳ですが。
地元民ですが、地元がさんざんごねたので５０年も掛かった訳ですが。
727 ：国道７７４号線：2008/01/16(水) 20:31:48 ID:vbfyv3ab
外環西側が、工事はおろか用地買収すら全く進んでないのをスルーとは、
ずいぶんおめでたいトンキン厨房だなあｗ
ずいぶんおめでたいトンキン厨房だなあｗ
>>721
原宿よりもっと藤沢よりからR1の下を通る
原宿よりもっと藤沢よりからR1の下を通る
729 ：国道７７４号線：2008/01/16(水) 21:53:42 ID:WAWiDonS
>>726
地元民って練馬or板橋区民？
都市計画変更後は順調に進んで完成までこぎつけたと思うんだが。
それと外環の関越までの延伸も反対はなかったと記憶している。
まあ、立地上の住人は外環成金となり近くに豪邸を建てたらしいがｗ
>>727
外環西側が都市計画の変更を行ったのはつい最近でしょ。
ＰＩ見てても練馬は建設は致し方なしっていう意見が多いと思うんだよね。
地元民って練馬or板橋区民？
都市計画変更後は順調に進んで完成までこぎつけたと思うんだが。
それと外環の関越までの延伸も反対はなかったと記憶している。
まあ、立地上の住人は外環成金となり近くに豪邸を建てたらしいがｗ
>>727
外環西側が都市計画の変更を行ったのはつい最近でしょ。
ＰＩ見てても練馬は建設は致し方なしっていう意見が多いと思うんだよね。
730 ：国道７７４号線：2008/01/16(水) 21:58:21 ID:76xuYCW0
じゃあ藤沢は工事としては徐々には進んでいるね。
千葉の話は千葉県民が少ないからでしょ。ヂンケン団体どーのこーのって千葉内陸は煩いらしい。
千葉の話は千葉県民が少ないからでしょ。ヂンケン団体どーのこーのって千葉内陸は煩いらしい。
731 ：国道７７４号線：2008/01/16(水) 23:51:11 ID:mTGliZAL
美女木はjctを作ることを想定してなかったから土地取得してなかった？
というのも首都高5号線は本来富士見川越道路へ延伸する予定を急遽変更したと聞く。
予定とおりならば和光にjctを作るはず。
そう考えると３車線区間が和光までなのも辻褄が合う。
本来なら５号延伸を新大宮バイに変更と同時に外環３車線区間も美女木までにすればよかった。
まあそうすると美女木の信号でパンクするからこれでいいのか。。。
というのも首都高5号線は本来富士見川越道路へ延伸する予定を急遽変更したと聞く。
予定とおりならば和光にjctを作るはず。
そう考えると３車線区間が和光までなのも辻褄が合う。
本来なら５号延伸を新大宮バイに変更と同時に外環３車線区間も美女木までにすればよかった。
まあそうすると美女木の信号でパンクするからこれでいいのか。。。
732 ：国道７７４号線：2008/01/17(木) 00:01:19 ID:juodf5us
「美女木」なんて外環がなければローカルな地名だろうに
外環が出来て全国区になったね。高谷なんてのもそのうち
全国区になるんだろう。
外環が出来て全国区になったね。高谷なんてのもそのうち
全国区になるんだろう。
734 ：国道７７４号線：2008/01/17(木) 04:56:03 ID:Zq0yaWKD
もう道路渋滞のピークは過ぎたろ。最近、都内も空いてきた。
これから、人口減少、少子高齢化、低賃金化、ガソリン高騰･･･
と車の交通が増える要素がない。
作りかけてる道路は、しょうがないとして、
あらたに、高い金出して外環なんて作る必要ないと思う。
結局、建設費・維持費は国民負担だ。
それより、既存の高速料金や、ガソリン税、自動車税の値下げに金を使うべきだ。
これから、人口減少、少子高齢化、低賃金化、ガソリン高騰･･･
と車の交通が増える要素がない。
作りかけてる道路は、しょうがないとして、
あらたに、高い金出して外環なんて作る必要ないと思う。
結局、建設費・維持費は国民負担だ。
それより、既存の高速料金や、ガソリン税、自動車税の値下げに金を使うべきだ。
部外者は等々力不動から谷原まで環八内回り外回り乗り通してから発言するように
736 ：国道７７４号線：2008/01/17(木) 07:57:11 ID:ygtsYpwu
>>735
しかし、全通の見込みが大体立ってるC2、圏央道、
北関東道全部できてもそのままだろうか？
これらが有料だから通らないなら、外環だって通らないだろうし。
道路アクセスがお粗末（特に中央、関越方面）な羽田空港のことを考えると、
あったほうがいいには違いないけど。
しかし、全通の見込みが大体立ってるC2、圏央道、
北関東道全部できてもそのままだろうか？
これらが有料だから通らないなら、外環だって通らないだろうし。
道路アクセスがお粗末（特に中央、関越方面）な羽田空港のことを考えると、
あったほうがいいには違いないけど。
738 ：国道７７４号線：2008/01/17(木) 08:25:07 ID:xlDHpAiy
２月神戸開通
３月川島開通
３月川島開通
> もう道路渋滞のピークは過ぎたろ。最近、都内も空いてきた。
環八の地下トンネルとか大がかりなのが効いてるかんねぇ。
なんも手付けてなきゃいまだに大渋滞だろうさ。
環八の地下トンネルとか大がかりなのが効いてるかんねぇ。
なんも手付けてなきゃいまだに大渋滞だろうさ。
740 ：国道７７４号線：2008/01/17(木) 10:33:22 ID:txyYvqPC
742 ：国道７７４号線：2008/01/17(木) 12:59:56 ID:W4OxYnaG
鶴ヶ島JCT～川島IC開通ｿｰｽﾏﾀﾞ？
もう予定の３月まで二ヶ月ないぞ
もう予定の３月まで二ヶ月ないぞ
>>742
プレリリきてるぞ
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/00info/kisha/index.htm
『圏央道リレーパネル展及びオープニングセレモニー』を開催します。
－圏央道（鶴ヶ島ＪＣＴ～川島ＩＣ間）の開通による整備効果等をお伝えします。－(H20.1.10)
ファイルはPDFなんでヨロ
プレリリきてるぞ
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/00info/kisha/index.htm
『圏央道リレーパネル展及びオープニングセレモニー』を開催します。
－圏央道（鶴ヶ島ＪＣＴ～川島ＩＣ間）の開通による整備効果等をお伝えします。－(H20.1.10)
ファイルはPDFなんでヨロ
744 ：国道７７４号線：2008/01/17(木) 17:22:12 ID:1wI9VIxl
>>734
それでも依然として3環状の必要性はかわらない。
人口減とは言っても人口5千万以上の先進国は環状高速が整備されている。
ただ、首都圏の3環状はワンテンポ遅かったのは否めませんね。
本来ならば90年代初頭に完成していればなあ。
過ぎた事だから仕方ないけど
それでも依然として3環状の必要性はかわらない。
人口減とは言っても人口5千万以上の先進国は環状高速が整備されている。
ただ、首都圏の3環状はワンテンポ遅かったのは否めませんね。
本来ならば90年代初頭に完成していればなあ。
過ぎた事だから仕方ないけど
>>736
円阿弥ＪＣＴの計画はあるにはあったが、都市計画決定は相当遅かったよ。
本町西とかあのあたりはおとなしい人ばかりなのか、決定後も反対などなく
すんなりと出来たようだ。
ちなみにＪＣＴ西側の都計は当分先になりそう。
http://kanso.bz/ennami.jpg
円阿弥ＪＣＴの計画はあるにはあったが、都市計画決定は相当遅かったよ。
本町西とかあのあたりはおとなしい人ばかりなのか、決定後も反対などなく
すんなりと出来たようだ。
ちなみにＪＣＴ西側の都計は当分先になりそう。
http://kanso.bz/ennami.jpg
>>743
それ圏央道開通のプレスリリースじゃないから
それ圏央道開通のプレスリリースじゃないから
>>734
重量税はともかく燃料税を下げるのは今の時代常識外れ。
重量税はともかく燃料税を下げるのは今の時代常識外れ。
来年度開通は阿見東だけ？他は2年待たなきゃいけないの？寂しいなぁ。
今年度は盛り上がってるのに。
今年度は盛り上がってるのに。
751 ：国道７７４号線：2008/01/17(木) 23:23:39 ID:P/m8hwh8
阿見東は開通済み、江戸崎
754 ：国道７７４号線：2008/01/17(木) 23:53:35 ID:Zq0yaWKD
http://202.214.42.10/gaikan/pi/24th/s4_6.pdf
外環の松戸～市川の2025の収支見通しなんて、
100円の収益上げるのに、573円の費用のかかるんだって。
アクアラインで336円だって。
赤字垂れ流しだよ。いらんって。
（しかも、建設費の償却は含まれてないっぽい）
こういったとばっちりが他の道路の料金や、税金に回ってるくるのは勘弁。
外環の松戸～市川の2025の収支見通しなんて、
100円の収益上げるのに、573円の費用のかかるんだって。
アクアラインで336円だって。
赤字垂れ流しだよ。いらんって。
（しかも、建設費の償却は含まれてないっぽい）
こういったとばっちりが他の道路の料金や、税金に回ってるくるのは勘弁。
755 ：国道７７４号線：2008/01/18(金) 00:06:16 ID:Sh1SfUKx
756 ：国道７７４号線：2008/01/18(金) 00:32:07 ID:PFgq3wOV
半地下で、そんだけか。
大深度は、どんだけよ。
大深度は、どんだけよ。
まったくプロ市民は罪深いな
公共インフラはその存在によって得られる経済効果も利益と
考えていいと思うんだ。
考えていいと思うんだ。
759 ：国道７７４号線：2008/01/18(金) 00:52:08 ID:Jyd+8z63
でも「経済効果」の名の下に、無駄な道路が今まで数多く建設されたことを考えると。
建設で落ちる金だって、公共事業が最大の産業の地域では経済効果。
建設で落ちる金だって、公共事業が最大の産業の地域では経済効果。
(地方の)建設による経済効果は一時的だけど(首都圏の)開通による効果は永続的。
761 ：国道７７４号線：2008/01/18(金) 04:47:44 ID:1y8ZbmRO
草木トンネルとかかな（あくまでも一例だが
763 ：国道７７４号線：2008/01/18(金) 09:09:14 ID:MKcy5MBp
ｱｸｱの一兆円で外郭環状を作っていれば‥
764 ：国道７７４号線：2008/01/18(金) 09:27:35 ID:Jyd+8z63
圏央道の東北道以東はＮＥＸＣＯから切り離して新直轄方式（地元負担で建設し、通行料無料）にした方がいいと思う。
765 ：国道７７４号線：2008/01/18(金) 11:51:15 ID:1y8ZbmRO
なんで？
成田空港までのアクセスはどうすんの？
成田空港までのアクセスはどうすんの？
766 ：国道７７４号線：2008/01/18(金) 11:52:34 ID:1y8ZbmRO
>>762
他には？５個くらい出してみてよ。
他には？５個くらい出してみてよ。
そういや王子線も高架な割にはとんでもない金かかってるよなあ
770 ：国道７７４号線：2008/01/18(金) 19:32:47 ID:c1GI2usz
>>762
あれはわざとじゃないでしょ。地盤がゆるゆるなところに無理して作って地震来たら「金をケチって安全性を軽視した」と文句を言われる、と。
>>764
気持ちは分かるが、計画変更したら予定通りには開通せんぞ。成田以東は地域高規格道路でよい希ガス
>>769
・第二名神
・外環道
・練馬線
どれもペイはしないが有益な道路
あれはわざとじゃないでしょ。地盤がゆるゆるなところに無理して作って地震来たら「金をケチって安全性を軽視した」と文句を言われる、と。
>>764
気持ちは分かるが、計画変更したら予定通りには開通せんぞ。成田以東は地域高規格道路でよい希ガス
>>769
・第二名神
・外環道
・練馬線
どれもペイはしないが有益な道路
771 ：国道７７４号線：2008/01/18(金) 20:49:48 ID:/Ks95WgU
外環、中環の有益性は論を待たない。
一方、圏央は区間による
一方、圏央は区間による
>>764
圏央道は高速自動車国道じゃないから新直轄は無理だろ(^_^;)
そもそも圏央道は直轄国道の一般国道だから国費と地元負担も元からありだし。
北千葉道路や調子連絡道路みたく非直轄の地域高規格道路にしろって言いたい
のならわかるけど。
圏央道は高速自動車国道じゃないから新直轄は無理だろ(^_^;)
そもそも圏央道は直轄国道の一般国道だから国費と地元負担も元からありだし。
北千葉道路や調子連絡道路みたく非直轄の地域高規格道路にしろって言いたい
のならわかるけど。
草木トンネルといえば、矢筈トンネルも外せないな。
山林に向けて潜り込むように断絶する高架路の唐突な存在感は、どこか虚無的だ。
山林に向けて潜り込むように断絶する高架路の唐突な存在感は、どこか虚無的だ。
774 ：国道７７４号線：2008/01/18(金) 21:52:23 ID:JzBz4BsZ
775 ：国道７７４号線：2008/01/18(金) 21:59:46 ID:JzBz4BsZ
①外環 大泉～中央道～東名
②C2 西新宿～大橋
③１号上野 入谷～C2接続
④７号小松川 箱崎北部を両国～１号本町まで延長接続
⑤C2四ツ木線 小菅～平井大橋車線増加
⑥稲城大橋 稲城～関越所沢延長接続
⑦関越練馬 練馬～C2西池袋・板橋・５号高島平接続
②C2 西新宿～大橋
③１号上野 入谷～C2接続
④７号小松川 箱崎北部を両国～１号本町まで延長接続
⑤C2四ツ木線 小菅～平井大橋車線増加
⑥稲城大橋 稲城～関越所沢延長接続
⑦関越練馬 練馬～C2西池袋・板橋・５号高島平接続
>>758
雇用が発生して、住居があって、社会保障費が支払えるのがどんだけ重要な福祉対策か考えてみろ。
道路作られなくなってホームレスが増えて、その人たちに飯与えて喜んでいるようなやつらとは人権意識の
レベルが違うんだよ。
雇用が発生して、住居があって、社会保障費が支払えるのがどんだけ重要な福祉対策か考えてみろ。
道路作られなくなってホームレスが増えて、その人たちに飯与えて喜んでいるようなやつらとは人権意識の
レベルが違うんだよ。
>>773
三遠南信自動車道なんて今日初めて知った．．．
三遠南信自動車道なんて今日初めて知った．．．
暫定税率廃止なんてことになると3環状の整備も遅れるんでしょうかね？
780 ：sage：2008/01/19(土) 01:22:18 ID:j8WVHU4p
で、気がつけば自動車保有者そのものが減ると。
n+とBiz+でスレがたってる
n+とBiz+でスレがたってる
ってか、暫定二車線のkm単価が新幹線同等という事実。
783 ：国道７７４号線：2008/01/19(土) 01:28:49 ID:7tsJWgYg
地方のイノシシ高速道を切り捨てて、大都市部の渋滞解消に寄与する整備に特化すれば無問題
新幹線はある意味安い
緩衝帯がなければ10mちょいの幅の用地で済むし、
長大トンネルをNATMでぶち抜けるし
緩衝帯がなければ10mちょいの幅の用地で済むし、
長大トンネルをNATMでぶち抜けるし
785 ：国道７７４号線：2008/01/19(土) 01:53:43 ID:j8WVHU4p
東北道東側は暫定２車線での予定だがスタートが境ICから東側になるらしいとの
話を耳にしたが本当だろうか？
話を耳にしたが本当だろうか？
今思い出したが、
暫定開通の公式プレスがどっかに出ていたはず
暫定開通の公式プレスがどっかに出ていたはず
788 ：国道７７４号線：2008/01/19(土) 06:09:26 ID:7tsJWgYg
整備新幹線の建設がこんだけチンタラしてんのに
道路はガンガン作れちゃう不思議
道路はガンガン作れちゃう不思議
789 ：国道７７４号線：2008/01/19(土) 06:56:29 ID:AID3jLfV
そりゃ、新幹線より安いし。
790 ：国道７７４号線：2008/01/19(土) 06:58:46 ID:AID3jLfV
792 ：国道７７４号線：2008/01/19(土) 08:23:21 ID:9qhvHBvs
793 ：国道７７４号線：2008/01/19(土) 09:07:32 ID:7tsJWgYg
一般財源化うんぬんは、R357の東京湾トンネル部を整備してから言ってもらいたい
794 ：国道７７４号線：2008/01/19(土) 09:45:15 ID:AID3jLfV
>>792
維持費がね。
維持費がね。
795 ：国道７７４号線：2008/01/19(土) 10:00:36 ID:sOpWAauv
>>719
それ進展してないって地質調査とか設計とか用地説明会もやってないんじゃん。
半分近くの地域で用地説明会までいってないって
平成27年開通だからこれでいいということなのか？
>>726
環八のこの前開通した区間は環境影響調査の手続きを開始したのが平成5年、
事業認可を取得して用地買収をはじめたのが平成8年（川越街道以北は平成6年）
50年ってよーいどんで全線いっぺんに事業開始すると思ってるの？
どうみても目的のかぶる笹目通りが関越関連で先に整備されたため
後回しにされただけですが。
>>727
外環西側は用地買収がどうとか以前にまだ整備計画路線でさえないのだが。
>>789
新幹線のが安いよ。
それ進展してないって地質調査とか設計とか用地説明会もやってないんじゃん。
半分近くの地域で用地説明会までいってないって
平成27年開通だからこれでいいということなのか？
>>726
環八のこの前開通した区間は環境影響調査の手続きを開始したのが平成5年、
事業認可を取得して用地買収をはじめたのが平成8年（川越街道以北は平成6年）
50年ってよーいどんで全線いっぺんに事業開始すると思ってるの？
どうみても目的のかぶる笹目通りが関越関連で先に整備されたため
後回しにされただけですが。
>>727
外環西側は用地買収がどうとか以前にまだ整備計画路線でさえないのだが。
>>789
新幹線のが安いよ。
日本の道路事情は先進国では最悪に近い。
早朝から深夜まで渋滞してる道路、歩道もない幹線道路、消防車や救急車が入れ
ない狭い道路、踏切が閉まりっぱなしの道路。
よくこれから人口減になるから道路整備がいらないって主張するヤシがいるが、
これから高齢化が進むとドアツードアの自動車の重要性も上がるし、現状のあま
りに酷い渋滞状況からすると道路整備をある程度すすめてかつ自動車交通量が減
ってやっと人並みの（先進国並みの）渋滞状況になるって感じだ。
早朝から深夜まで渋滞してる道路、歩道もない幹線道路、消防車や救急車が入れ
ない狭い道路、踏切が閉まりっぱなしの道路。
よくこれから人口減になるから道路整備がいらないって主張するヤシがいるが、
これから高齢化が進むとドアツードアの自動車の重要性も上がるし、現状のあま
りに酷い渋滞状況からすると道路整備をある程度すすめてかつ自動車交通量が減
ってやっと人並みの（先進国並みの）渋滞状況になるって感じだ。
798 ：国道７７４号線：2008/01/19(土) 11:40:32 ID:vvHowVVm
甲州街道の国立市内の道路状況について、本気でクレームしたいんだけど、どこに訴えればいいですかね？
リアルに行政に告発考えてます。知ってると思いますがかなり危険な所が４ヶ所ほどあります（全て国立市内）。
谷保が同和地区だから道路整備ができないんですかね？それとも国立市が反体制テロ自治体だからですかね？
かなり怒ってます！
スレ違い。
>>791
まったくだよね！その他自称安全運転の流れに乗れないヤシも困るがね
>>797
同意ダネ！先進国で低レベルなのは間違いないネ
日本は地方と都市部のギャップが激し杉
車は高負荷かけないで一定速度で走るのが環境にも車にもオサイフにも優しい
まったくもって渋滞ほどムダなものはないハヅだが
まったくだよね！その他自称安全運転の流れに乗れないヤシも困るがね
>>797
同意ダネ！先進国で低レベルなのは間違いないネ
日本は地方と都市部のギャップが激し杉
車は高負荷かけないで一定速度で走るのが環境にも車にもオサイフにも優しい
まったくもって渋滞ほどムダなものはないハヅだが
現道2車線ガラガラなところに、無料の高速道路(2車線)と4車線バイパスを並行して建設中
こういうのは今すぐ建設中止にして欲しいな。
こういうのは今すぐ建設中止にして欲しいな。
802 ：国道７７４号線：2008/01/19(土) 14:02:28 ID:7tsJWgYg
>>801 どこ？
803 ：国道７７４号線：2008/01/19(土) 14:34:35 ID:27AxapJT
名古屋～浜松は将来高速道路3本R23、浜名BP＋東名＋第二東名という超贅沢な構造になるな。
3本の高速道路で結ばれた都市間というと、日本では京浜間しかない。
3本の高速道路で結ばれた都市間というと、日本では京浜間しかない。
>>801
そういう場合は大抵は高速自動車国道に並行する一般国道自専道（Ａ’路線）
扱いで１本にまとめて建設されるんだがね。
>>803
京都～大阪間も将来は、名神、第二京阪、第二名神の３本になるな。
まぁ猪瀬のせいで第二名神のほうは建設されるかわからなくなっちゃったが。
そういう場合は大抵は高速自動車国道に並行する一般国道自専道（Ａ’路線）
扱いで１本にまとめて建設されるんだがね。
>>803
京都～大阪間も将来は、名神、第二京阪、第二名神の３本になるな。
まぁ猪瀬のせいで第二名神のほうは建設されるかわからなくなっちゃったが。
>>776
>>758ですが、あなたは何でもいいからとにかく道路を造りまくれという意見ですか？
そんな小さな雇用のためにとにかく作ればいいというのは反対です。
大きな経済効果を得られるところから優先的に造るべきです。
>>758ですが、あなたは何でもいいからとにかく道路を造りまくれという意見ですか？
そんな小さな雇用のためにとにかく作ればいいというのは反対です。
大きな経済効果を得られるところから優先的に造るべきです。
>>794
維持費がどのくらい違うって？ ちゃんとデータがあって言ってるんだろうな？
維持費がどのくらい違うって？ ちゃんとデータがあって言ってるんだろうな？
808 ：国道７７４号線：2008/01/19(土) 15:41:24 ID:27AxapJT
>>803
京浜間は４本じゃないか？
京浜間は４本じゃないか？
>>811
ウィキペディアとか読んで考えてやってください
ウィキペディアとか読んで考えてやってください
>>812
練馬区民→お願いだから早く着工してくれ、40年来このままだしもう勘弁
杉並区民→情報もっとよこせ、てか必要無いだろ外環
調布市民→東八インターは是非作ってくれ
世田谷区・三鷹市民→より詳しい予定地地図・具体的な着工時期を教えてくれ
こんな感じか
練馬区民→お願いだから早く着工してくれ、40年来このままだしもう勘弁
杉並区民→情報もっとよこせ、てか必要無いだろ外環
調布市民→東八インターは是非作ってくれ
世田谷区・三鷹市民→より詳しい予定地地図・具体的な着工時期を教えてくれ
こんな感じか
815 ：国道７７４号線：2008/01/20(日) 00:34:58 ID:NJ8YCx+D
杉並区民逝ってよし
清掃工場・都市ガス熱量変更
なんでも反対運動が強い街
なんでも反対運動が強い街
817 ：国道７７４号線：2008/01/20(日) 03:25:24 ID:tdOxYOMA
>>816
それでも国政には石原のぶてるを輩出
それでも国政には石原のぶてるを輩出
杉並には道路鉄道とも一切通らせるな
陸の孤島と、してしまえぇ！
陸の孤島と、してしまえぇ！
820 ：国道７７４号線：2008/01/20(日) 13:50:40 ID:z25wtEJ1
821 ：国道７７４号線：2008/01/20(日) 21:50:15 ID:EfL+jNso
いつ氏ぬかもわからない高齢者の意見なんていらねえ
金だけ出して口出すな、早く氏ね
金だけ出して口出すな、早く氏ね
杉並の６０・７０代の意見が特にDQN
俺らが年金払ってやってるのに生意気な奴らだな
俺らは今いくら払っても貰えない可能性高いのになw
俺らは今いくら払っても貰えない可能性高いのになw
>>822
決定はいつ頃になりますか。出来た時（インター）環境はどの程度悪くなりますか。
青梅街道の交通、排気ガス、煙突から出るガスが風より、インターの周りにどの程度降りますか。
杉並区 女性 51-60才
外環に基本的に反対。したがって設問に答える気にならない。
杉並区 男性 71才以上
(アンケートに答えてるじゃん)
外環及びインターチェンジ反対！！と叫ぶ。
客観的に、被害のないもの、利便性の勝るものは当然賛成、逆なら反対するであろう。
しかし、いま我々に求められるものは後世の世代に残す良好な住環境の保全ではないか。
人口（＝住民）の減少、弱者の老人の増加する時代に今なぜ外環・インターチェンジが必要か。
我々は酸素、水なくしては生存不可能。木々の緑は私達にＯ２を唯一提供してくれるものであることを肝に銘ずべき。
善福寺地区、ひいては東京、日本の緑、それを育てる土壌と水が如何様に変化するのか。
公正且つ正確なデータを庶民にわかる形（詳細な地図、折れ線・棒グラフ）で提示していただきたい。（一部省略）
杉並区 不明 61-70才
Open houseって、どういう意味。ちゃんとした日本語を使え。
杉並区 男性 71才以上
大深度が前提となっていて不満。
杉並区 女性 51-60才
(ゴネ得狙いですか？)
住民に真実を伝えるよう改善するべきです。説明員の中には「大深度地下」なんて説明している人もいました。
本当に「大深度地下」ですか。間違いでしょう？
杉並区 不明 51-60才
これらと対照的なのが練馬区のこれ。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/iken/ikendata/openhouse/2005/20050712nerima.html
決定はいつ頃になりますか。出来た時（インター）環境はどの程度悪くなりますか。
青梅街道の交通、排気ガス、煙突から出るガスが風より、インターの周りにどの程度降りますか。
杉並区 女性 51-60才
外環に基本的に反対。したがって設問に答える気にならない。
杉並区 男性 71才以上
(アンケートに答えてるじゃん)
外環及びインターチェンジ反対！！と叫ぶ。
客観的に、被害のないもの、利便性の勝るものは当然賛成、逆なら反対するであろう。
しかし、いま我々に求められるものは後世の世代に残す良好な住環境の保全ではないか。
人口（＝住民）の減少、弱者の老人の増加する時代に今なぜ外環・インターチェンジが必要か。
我々は酸素、水なくしては生存不可能。木々の緑は私達にＯ２を唯一提供してくれるものであることを肝に銘ずべき。
善福寺地区、ひいては東京、日本の緑、それを育てる土壌と水が如何様に変化するのか。
公正且つ正確なデータを庶民にわかる形（詳細な地図、折れ線・棒グラフ）で提示していただきたい。（一部省略）
杉並区 不明 61-70才
Open houseって、どういう意味。ちゃんとした日本語を使え。
杉並区 男性 71才以上
大深度が前提となっていて不満。
杉並区 女性 51-60才
(ゴネ得狙いですか？)
住民に真実を伝えるよう改善するべきです。説明員の中には「大深度地下」なんて説明している人もいました。
本当に「大深度地下」ですか。間違いでしょう？
杉並区 不明 51-60才
これらと対照的なのが練馬区のこれ。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/iken/ikendata/openhouse/2005/20050712nerima.html
>>822
「外環オープンハウスアンケート」でいただいたご意見
【今後必要な情報について】
・外環に基本的に反対。したがって設問に答える気にならない。 杉並区 男性 71才以上
【オープンハウスの改善点について】
・Open houseって、どういう意味。ちゃんとした日本語を使え。 杉並区 男性 71才以上
・外環及びインターチェンジ反対！！と叫ぶ。客観的に、被害のないもの、利便性の勝るものは当然賛成、逆なら反対するであろう。
しかし、いま我々に求められるものは後世の世代に残す良好な住環境の保全ではないか。
人口（＝住民）の減少、弱者の老人の増加する時代に今なぜ外環・インターチェンジが必要か。
我々は酸素、水なくしては生存不可能。木々の緑は私達にＯ２を唯一提供してくれるものであることを肝に銘ずべき。
善福寺地区、ひいては東京、日本の緑、それを育てる土壌と水が如何様に変化するのか。
公正且つ正確なデータを庶民にわかる形（詳細な地図、折れ線・棒グラフ）で提示していただきたい。（一部省略） 杉並区 不明 61-70才
「外環オープンハウスアンケート」でいただいたご意見
【今後必要な情報について】
・外環に基本的に反対。したがって設問に答える気にならない。 杉並区 男性 71才以上
【オープンハウスの改善点について】
・Open houseって、どういう意味。ちゃんとした日本語を使え。 杉並区 男性 71才以上
・外環及びインターチェンジ反対！！と叫ぶ。客観的に、被害のないもの、利便性の勝るものは当然賛成、逆なら反対するであろう。
しかし、いま我々に求められるものは後世の世代に残す良好な住環境の保全ではないか。
人口（＝住民）の減少、弱者の老人の増加する時代に今なぜ外環・インターチェンジが必要か。
我々は酸素、水なくしては生存不可能。木々の緑は私達にＯ２を唯一提供してくれるものであることを肝に銘ずべき。
善福寺地区、ひいては東京、日本の緑、それを育てる土壌と水が如何様に変化するのか。
公正且つ正確なデータを庶民にわかる形（詳細な地図、折れ線・棒グラフ）で提示していただきたい。（一部省略） 杉並区 不明 61-70才
かぶったorz
安保闘争世代の成れの果てか
八王子西のフルIC化に行政が盛り上がってきている様だが、日の出がいつの間にか計画に
乗ったマジックは使えないのかな。狭山SIC共々推進をお願いしたい。
乗ったマジックは使えないのかな。狭山SIC共々推進をお願いしたい。
830 ：国道７７４号線：2008/01/21(月) 01:03:41 ID:ZdUm0JdM
埼玉西部は16号ちょっと入ったら片側一車線の嵐でウルトラスーパースペシャルグレイト糞渋滞。
しかも東京のように１秒争う走り方ではなく、
信号が青になってから８秒してからサイドブレーキ解除して15秒掛けて走り出す感じなので、
青信号60秒の間に20台ぐらいしか通れず凄まじい渋滞に。
つまり圏央道につながる道をバイパス化しないと埼玉人はまともに走れない。
しかも東京のように１秒争う走り方ではなく、
信号が青になってから８秒してからサイドブレーキ解除して15秒掛けて走り出す感じなので、
青信号60秒の間に20台ぐらいしか通れず凄まじい渋滞に。
つまり圏央道につながる道をバイパス化しないと埼玉人はまともに走れない。
831 ：国道７７４号線：2008/01/21(月) 01:11:06 ID:ZdUm0JdM
一度青森で走って欲しい。
こちら本線の通過を待っている車が、通過僅か2秒前に
いきなり全開で入り込もうとする。
一日延べ７台
異常。無免許より酷い。
是非みなさん青森での走行を。
そして青森の教習を無効に！
こちら本線の通過を待っている車が、通過僅か2秒前に
いきなり全開で入り込もうとする。
一日延べ７台
異常。無免許より酷い。
是非みなさん青森での走行を。
そして青森の教習を無効に！
>>830-831
日本語でおｋ。
日本語でおｋ。
>>824
お前の払ってる金額なんぞ微々たるもの。どちらかというと食わしてもらってるのはあんた。
お前の払ってる金額なんぞ微々たるもの。どちらかというと食わしてもらってるのはあんた。
835 ：国道７７４号線：2008/01/21(月) 14:08:41 ID:VanSwavG
>>835
ｦﾏｴｶﾞﾅｰ
ｦﾏｴｶﾞﾅｰ
837 ：国道７７４号線：2008/01/21(月) 19:48:53 ID:EWK9jgRa
71才以上ｗｗｗ
聞いてどうするｗｗｗｗｗｗｗ
聞いてどうするｗｗｗｗｗｗｗ
>>832
１６号から一本脇道にはいったら、って意味じゃない。
１６号から一本脇道にはいったら、って意味じゃない。
圏央道大栄‐横芝間の評価書縦覧／延長１８．５㎞に１千億円、都市計画も告示
http://www.nikoukei.co.jp/SearchDisplay/Detail/Report.html?sequential_number=00103388
＞同区間は、成田空港につながる東関東自動車道に直結する高規格幹線道路で、完成すれば、
＞首都圏各地との連携が強化されるほか、対岸の川崎、横浜市や房総半島から空港までの距離が大幅に短縮される。
＞車線数は４車線で、設計速度は時速１００km。
羽田空港→成田空港1時間切るなこれ
http://www.nikoukei.co.jp/SearchDisplay/Detail/Report.html?sequential_number=00103388
＞同区間は、成田空港につながる東関東自動車道に直結する高規格幹線道路で、完成すれば、
＞首都圏各地との連携が強化されるほか、対岸の川崎、横浜市や房総半島から空港までの距離が大幅に短縮される。
＞車線数は４車線で、設計速度は時速１００km。
羽田空港→成田空港1時間切るなこれ
大栄～横芝4車線とかありえねぇｗｗｗ
暫定整備だろ？
暫定整備だろ？
843 ：国道７７４号線：2008/01/21(月) 21:52:55 ID:EJLeG5RQ
えええぇ！？
暫定二車線じゃないのけ？
暫定二車線じゃないのけ？
一応都市計画だけは4車線ってことじゃないのだろうか…？
前後の区間が二車線なのに、あそこだけフルで整備されてもねぇ
前後の区間が二車線なのに、あそこだけフルで整備されてもねぇ
>>841
これ、あくまで手続段階では4車線って意味だよね…？
これ、あくまで手続段階では4車線って意味だよね…？
847 ：国道７７４号線：2008/01/22(火) 00:00:05 ID:GsSLRsFE
暫定２車線でも、地上げされないように、用地買収は４車線だし。
もし、４車線なら、第２湾岸の反対理由になってします。
もし、４車線なら、第２湾岸の反対理由になってします。
>>837
年取ると、引っ越しで新しい環境になじめないばかりか、にそれまで
築いてきた交友関係とかが疎遠になってボケる人が結構いるんだよね。
確かに今の70代以上が引っ越す頃には80代になってる可能性大だし。
だから練馬なんかは引っ越せるなら早く引っ越したいってとこでしょう。
杉並は「呆けて死ね」で終わり。同情の余地もない。
年取ると、引っ越しで新しい環境になじめないばかりか、にそれまで
築いてきた交友関係とかが疎遠になってボケる人が結構いるんだよね。
確かに今の70代以上が引っ越す頃には80代になってる可能性大だし。
だから練馬なんかは引っ越せるなら早く引っ越したいってとこでしょう。
杉並は「呆けて死ね」で終わり。同情の余地もない。
849 ：国道７７４号線：2008/01/22(火) 00:39:48 ID:zlXL5lm/
>>825-826
聞く耳持たないいきものにどうやって説明しろと？
どうせあと30年も生きないだろうから捨て置け。
というより杉並の20代30代がどう考えてるのか知りたい。
平日の昼間から区役所に文句いいにくる暇はないはずだがｗ
外環についてどう思ってるんだろうね？
聞く耳持たないいきものにどうやって説明しろと？
どうせあと30年も生きないだろうから捨て置け。
というより杉並の20代30代がどう考えてるのか知りたい。
平日の昼間から区役所に文句いいにくる暇はないはずだがｗ
外環についてどう思ってるんだろうね？
850 ：国道７７４号線：2008/01/22(火) 00:56:18 ID:JYxokJwN
>>832
無理矢理探せば、西大宮BP宮前IC
無理矢理探せば、西大宮BP宮前IC
やべぇ、内回りの瓦葺～吉野町を忘れてた。
一昔前に比べたら、「嵐」っつーほどは一車線区間は存在しない。
一昔前に比べたら、「嵐」っつーほどは一車線区間は存在しない。
>>850
低脳の持ち主本人必死だな、をいｗ
低脳の持ち主本人必死だな、をいｗ
>>830->>831は自演に失敗して発狂してるんだよな？
855 ：国道７７４号線：2008/01/22(火) 02:49:32 ID:KR6InzFT
>>841
フルで整備されると設計速度１００ｋｍ／ｈなんだｗ。はえぇなｗ
フルで整備されると設計速度１００ｋｍ／ｈなんだｗ。はえぇなｗ
856 ：国道７７４号線：2008/01/22(火) 08:08:02 ID:GsSLRsFE
木更津に工場と倉庫を設けている企業が儲かるんだろうな・・。
860 ：国道７７４号線：2008/01/22(火) 11:39:06 ID:SUOLw0uU
アクアも通勤割引ならまあ払える金額なんだけどな。
世田谷区内～木更津だと、環八南側が意外に流れることもあって、
1時間くらいで着いてしまう。これで首都高速291＋アクア1500＝1791円。
3号～C1～6,7号～京葉～館山道では絶対1時間（2時間はかかる）では逝けないし、
通行料金も1000円高い。
世田谷区内～木更津だと、環八南側が意外に流れることもあって、
1時間くらいで着いてしまう。これで首都高速291＋アクア1500＝1791円。
3号～C1～6,7号～京葉～館山道では絶対1時間（2時間はかかる）では逝けないし、
通行料金も1000円高い。
でも用がなきゃ行かない。
863 ：国道７７４号線：2008/01/23(水) 00:19:41 ID:SoJX+SZQ
864 ：国道７７４号線：2008/01/23(水) 12:38:43 ID:ZGckZlij
865 ：国道７７４号線：2008/01/23(水) 17:03:49 ID:wjAFOgOw
866 ：国道７７４号線：2008/01/23(水) 23:16:05 ID:capDHUHw
中国の指示「日本を豊かな国にすることを阻止せよ」
↓
民主党は中国のイヌ
↓
暫定税率維持反対
↓
圏央道の建設ができず
↓
日本国民は渋滞で経済損失
これでも民主に入れるバカは死んでくれ
↓
民主党は中国のイヌ
↓
暫定税率維持反対
↓
圏央道の建設ができず
↓
日本国民は渋滞で経済損失
これでも民主に入れるバカは死んでくれ
867 ：国道７７４号線：2008/01/23(水) 23:40:27 ID:915My1x7
圏央道って本当に全線必要なの？
>>867
自分で調べろ。テンプレのサイトでもみてこい。
自分で調べろ。テンプレのサイトでもみてこい。
869 ：国道７７４号線：2008/01/24(木) 00:08:13 ID:ADbNGtB8
>>870
東側が外よりすぎるのではないかね。
東側が外よりすぎるのではないかね。
毎日関係の報道や新聞って、圏央道嫌いだけなきがす
両方の意見を取り入れてほしい
両方の意見を取り入れてほしい
>>871
成田空港の物流を都心によらず西日本に流せるのは重要だと思うよ。
成田空港の物流を都心によらず西日本に流せるのは重要だと思うよ。
874 ：国道７７４号線：2008/01/24(木) 01:36:06 ID:A5JVXbd1
圏央道否定や不要論者は日本弱体化工作員だろ？
横須賀と厚木と横田と入間と…成田と木更津結ぶのは理由が明白だからじゃん。
横須賀と厚木と横田と入間と…成田と木更津結ぶのは理由が明白だからじゃん。
片側1車線じゃ国防には使えない
877 ：国道７７４号線：2008/01/24(木) 09:10:10 ID:55Gsw42G
成田なんて縮小方向でいいだろ
878 ：国道７７４号線：2008/01/24(木) 11:13:15 ID:lS/yC89U
成田は航空貨物取扱世界一だけどな
一極集中の結果だからね、、
どこに分散？
関東圏向けの貨物を関空・中部に飛ばして誰が得するんだ？
関東圏向けの貨物を関空・中部に飛ばして誰が得するんだ？
882 ：国道７７４号線：2008/01/24(木) 12:34:41 ID:qSrcFki6
成田と木更津を結ぶ必要はない
すでに東関道館山道があり、第二湾岸がプラスされれば十二分
環状道路には分散導入・通過交通抑制・地域間交通の3機能があるが、
3つとも木更津大栄間には存在しない。
アクア1.5兆をどぶに捨て、習志野市民や千葉市民に関係ないのに払ってもらっているわけだが、
その1.5兆で外郭環状を整備していればGNPにも0.何%かはプラスになっていたはず。
千葉に必要なのは北千葉道路や核都市幹線であって、外房の地域開発道路ではない
すでに東関道館山道があり、第二湾岸がプラスされれば十二分
環状道路には分散導入・通過交通抑制・地域間交通の3機能があるが、
3つとも木更津大栄間には存在しない。
アクア1.5兆をどぶに捨て、習志野市民や千葉市民に関係ないのに払ってもらっているわけだが、
その1.5兆で外郭環状を整備していればGNPにも0.何%かはプラスになっていたはず。
千葉に必要なのは北千葉道路や核都市幹線であって、外房の地域開発道路ではない
883 ：国道７７４号線：2008/01/24(木) 12:37:24 ID:qSrcFki6
成田つくば間を結ぶ必要もない
その2地点間の旅客流動は500人くらいか?
バス10台、外郭環状経由で十分だろう。それを10分ちぢめるのに数千億かけるか?
その2地点間の旅客流動は500人くらいか?
バス10台、外郭環状経由で十分だろう。それを10分ちぢめるのに数千億かけるか?
かけるよ
常磐道以東の圏央道は中止して、千葉環状道路と千葉柏道路と北千葉道路を作れば良かったと思うわ。
千葉圏央道の利益を受けるのは、主に外房・東総地域だけだが、この地域に有料道路が必要だったかは疑問。
有料道路ではなく無料の高規格バイパスとして整備していれば、更に大きな経済効果を得られていただろう。
千葉圏央道の利益を受けるのは、主に外房・東総地域だけだが、この地域に有料道路が必要だったかは疑問。
有料道路ではなく無料の高規格バイパスとして整備していれば、更に大きな経済効果を得られていただろう。
道路ヲタ的には、湾口道路と一緒にまあるく開通してほしいな
ガソリンの暫定税率が廃止されると、圏央道神奈川区間の開通が８～13年遅くなるそうじゃ。
>>881
百里を官民両用にするとか。
たしか関東で大地震起きたら百里を荷物おろしに使おうとか何とか知事が昔言ってたな。
>>882-885
必要と言うわりにはすすまないのは、社会インフラより買収価格の上乗せに血道上げる
千葉県民がいるせいじゃないの？
ゴネる県民のせいで遠回りしての道路作る羽目になってんじゃないかね。
アクアを無料道路にしろというのなら、いまから借金半分でも肩代わりして
海ほたるから千葉側まででも無料にしてみたら？ 出来っこないだろうけどサ。
百里を官民両用にするとか。
たしか関東で大地震起きたら百里を荷物おろしに使おうとか何とか知事が昔言ってたな。
>>882-885
必要と言うわりにはすすまないのは、社会インフラより買収価格の上乗せに血道上げる
千葉県民がいるせいじゃないの？
ゴネる県民のせいで遠回りしての道路作る羽目になってんじゃないかね。
アクアを無料道路にしろというのなら、いまから借金半分でも肩代わりして
海ほたるから千葉側まででも無料にしてみたら？ 出来っこないだろうけどサ。
>>889
実際、その百里基地が軍民共用化されるってことで
アクセス道路として東関道の水戸以南部分が既に着工しているわけなのね
北関道と接続してだから、南関東に需要があるかは疑問なので、
あくまでも危機管理上の代替空港なんだろうけど、百里は
実際、その百里基地が軍民共用化されるってことで
アクセス道路として東関道の水戸以南部分が既に着工しているわけなのね
北関道と接続してだから、南関東に需要があるかは疑問なので、
あくまでも危機管理上の代替空港なんだろうけど、百里は
891 ：国道７７４号線：2008/01/24(木) 17:32:58 ID:V7RhdC0U
>>889
どうみても計画が動き出したのが遅いせいです。
どうみても計画が動き出したのが遅いせいです。
893 ：国道７７４号線：2008/01/24(木) 18:16:31 ID:V7RhdC0U
各県が各区間を別々に建設してるから無理なハナシ
895 ：国道７７４号線：2008/01/24(木) 20:08:57 ID:i/h1ylYI
ぶっちゃけ、ガソリン税は今の2倍でも足りないぐらいだと思う。
日テレでは「圏央道造れない」大キャンペーンを張るみたいだね。
898 ：国道７７４号線：2008/01/24(木) 20:17:37 ID:OwfMIetN
900 ：国道７７４号線：2008/01/24(木) 20:50:15 ID:A5JVXbd1
902 ：国道７７４号線：2008/01/24(木) 22:41:27 ID:V7RhdC0U
>>903
そんな便数飛ばないから心配ない
そんな便数飛ばないから心配ない
本庄早稲田駅の駐車場みたいな例もあるからなぁ
わからんと思われ
わからんと思われ
907 ：国道７７４号線：2008/01/24(木) 23:49:30 ID:V7RhdC0U
909 ：国道７７４号線：2008/01/25(金) 01:14:37 ID:bi9V80cc
暫定税率を廃止すると地球環境がだってｗ
自民党ワロマｗ
強姦魔が日本少子化を憂うみたいなｗ
自民党ワロマｗ
強姦魔が日本少子化を憂うみたいなｗ
>>902
ガソリン税にも消費税がかかる二重課税は何とかして欲しいね
ガソリン税にも消費税がかかる二重課税は何とかして欲しいね
>>910
領収書類に印紙税がかかるのもおかしな話だな。
領収書類に印紙税がかかるのもおかしな話だな。
912 ：国道７７４号線：2008/01/25(金) 01:42:56 ID:sme7+d4i
個人的には、もっと車を減らして環境に配慮してほしい。
そのためには、もっと税金をガンガンかけてほしい。
そのためには、もっと税金をガンガンかけてほしい。
>>912
民主党は大量消費、環境破壊推奨政党ってことだな
民主党は大量消費、環境破壊推奨政党ってことだな
>>912
その分の物資旅客をどう捌くのか代替案を出してから言ってくれ。
車は遊びで動いてんじゃなくて、運ぶ必要があるから動いてるのよ。
輸送コストが上がって物価に跳ね返るだけで環境問題的になんのメリットもない。
環境言うなら、まずはそういうあなたが率先して
消費量を半分に減らし、ゴミを半分に減らし、
無駄な移動を半分に減らしましょう。
そういう人が増えればガス税上げずともムダな車が減ります。
その分の物資旅客をどう捌くのか代替案を出してから言ってくれ。
車は遊びで動いてんじゃなくて、運ぶ必要があるから動いてるのよ。
輸送コストが上がって物価に跳ね返るだけで環境問題的になんのメリットもない。
環境言うなら、まずはそういうあなたが率先して
消費量を半分に減らし、ゴミを半分に減らし、
無駄な移動を半分に減らしましょう。
そういう人が増えればガス税上げずともムダな車が減ります。
だって高速をタダにする＆暫定税率廃止って言ってるんでしょ？＞民主党
まるっきりポピュリズム政党だな。どこから財源を捻出するってのよ。
まるっきりポピュリズム政党だな。どこから財源を捻出するってのよ。
やはりガソリン税の減税＋自動車税の増税で不要な車を減らすべき。
>>914
あなたが言う環境対策への取り組みは、
所詮個人レベルのものでしかありません。
理想論です。そんな簡単な考えは猿でもできます。
渋滞により、大気はどんどん汚染されていきます。
一刻も早く、圏央道を完成すべきです。
あなたが言う環境対策への取り組みは、
所詮個人レベルのものでしかありません。
理想論です。そんな簡単な考えは猿でもできます。
渋滞により、大気はどんどん汚染されていきます。
一刻も早く、圏央道を完成すべきです。
>>902
道路整備の為にも渋滞緩和の為にも環境保護の為にも逆でしょ。
自動車本体に対してはせいぜい取得税だけで十分、保有税なんかない方が車は売れる。
ガソリン税下げたら故障も起きやすくなるからメーカーにとってはあまりありがたくないだろうし。
上げろとまでは言わんが、下げるな。
道路整備の為にも渋滞緩和の為にも環境保護の為にも逆でしょ。
自動車本体に対してはせいぜい取得税だけで十分、保有税なんかない方が車は売れる。
ガソリン税下げたら故障も起きやすくなるからメーカーにとってはあまりありがたくないだろうし。
上げろとまでは言わんが、下げるな。
921 ：国道７７４号線：2008/01/25(金) 09:39:14 ID:bi9V80cc
ジヌン党が税金で地球環境が良くなるという屁理屈こくなら、
余った税金で水素自動車に補助金出して、安価で買えるように汁
地方だとガソリン価格３倍になっても使わざるを得ないんだから、車の台数も減らないから地球環境とか頭パー
それは東京環境だけの話
余った税金で水素自動車に補助金出して、安価で買えるように汁
地方だとガソリン価格３倍になっても使わざるを得ないんだから、車の台数も減らないから地球環境とか頭パー
それは東京環境だけの話
923 ：国道７７４号線：2008/01/25(金) 09:58:29 ID:+b+LxUzN
>>921
痴呆は氏ね
痴呆は氏ね
924 ：国道７７４号線：2008/01/25(金) 10:32:57 ID:bi9V80cc
>>917
914の言い分が、
税金を高くしてその分有益な道路が早く完成すれば流れが良くなり
各車両の走行時間が短くなり、走行車数は変わらなくても走行量は減って環境に良い、
だから値上げしてくれ
っていうんなら、俺もそれに賛成なんだが。
圏央道早期完成すべきってのにも賛成。
ガソリン値上がりする→車が減る、っていう短絡的思考に思えたのでついw
914の言い分が、
税金を高くしてその分有益な道路が早く完成すれば流れが良くなり
各車両の走行時間が短くなり、走行車数は変わらなくても走行量は減って環境に良い、
だから値上げしてくれ
っていうんなら、俺もそれに賛成なんだが。
圏央道早期完成すべきってのにも賛成。
ガソリン値上がりする→車が減る、っていう短絡的思考に思えたのでついw
926 ：国道７７４号線：2008/01/25(金) 11:10:14 ID:J/VlCiaP
928 ：国道７７４号線：2008/01/25(金) 11:52:55 ID:fQCAXgxV
市川松戸道路から三郷方面まで真っ直ぐ行ける様になれば、
心理的にも随分楽になるな。
本当に３月迄に開通するのかな？
心理的にも随分楽になるな。
本当に３月迄に開通するのかな？
都市部で道路建設が進まないのは、地方とは違う原因があるからな。
都市部では意味不明な反対運動が多いが、地方では反対運動なんかほとんど起こらない。
反対運動によって予算の執行が出来ない→予算減額→地方だけ道路整備が進む
という構造をどうにかしなければいけない。
都市部の道路整備は優先度が高いものばかりだから、反対運動がなければ、財源は減っても予算は確保される。
都市部では意味不明な反対運動が多いが、地方では反対運動なんかほとんど起こらない。
反対運動によって予算の執行が出来ない→予算減額→地方だけ道路整備が進む
という構造をどうにかしなければいけない。
都市部の道路整備は優先度が高いものばかりだから、反対運動がなければ、財源は減っても予算は確保される。
930 ：国道７７４号線：2008/01/25(金) 12:52:26 ID:QTNAMhRW
「圏央道：さがみ縦貫道路の進捗状況」に工事現場写真を追加しました
http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/service_inf/business/sagami/index.htm
http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/service_inf/business/sagami/index.htm
本来都市部にいなくても問題ないような産業・施設を東京都から他所の地域に移せば
需要が減って渋滞も緩和される。
地方への雇用を充実・賃金も都市部に限りなく近づけて都市部への流入を止めるのも有効。
需要が減って渋滞も緩和される。
地方への雇用を充実・賃金も都市部に限りなく近づけて都市部への流入を止めるのも有効。
932 ：国道７７４号線：2008/01/25(金) 14:58:51 ID:QTNAMhRW
>>931
それが簡単にできるようなら、、、
それが簡単にできるようなら、、、
まあ簡単にできるけどそうすることで不利益になる人が権力を持ってるから
絶対にやるわけないよね、その結果が今の地方を切り捨て＆都会への優先投資なんだから
絶対にやるわけないよね、その結果が今の地方を切り捨て＆都会への優先投資なんだから
国交省が外環の千葉区間で土地収用の検討を行うらしいね＠NHK
935 ：国道７７４号線：2008/01/25(金) 18:49:37 ID:BDNF3Qu/
先祖代々の土地を奪われたら、生活の基盤が危うくなるそうな。
相場の何倍もの価格で買い取って貰ってなにをいってんだか。土地に居座る
数件の偏屈ばばあとじじいのせいで数百万人が不利益をこうむるこの
不合理をだれも解決できない。ヨーロッパでも空港や道路で先祖代々の土地を
立ち退く人は大勢いるが、日本のように居座る人がいないのはなぜだろう。
戦後の権利ばかり主張する社会性のない歪んだ民主主義のせいではないか。
相場の何倍もの価格で買い取って貰ってなにをいってんだか。土地に居座る
数件の偏屈ばばあとじじいのせいで数百万人が不利益をこうむるこの
不合理をだれも解決できない。ヨーロッパでも空港や道路で先祖代々の土地を
立ち退く人は大勢いるが、日本のように居座る人がいないのはなぜだろう。
戦後の権利ばかり主張する社会性のない歪んだ民主主義のせいではないか。
外環の用地取得の現状（第６弾）
一部の用地で未だ交渉に入れず
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h19-pdf/080125kisya_yochi.pdf
一部の用地で未だ交渉に入れず
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h19-pdf/080125kisya_yochi.pdf
内容が完全に収用への足固めになってるね。
やっと見えてきたか…。
やっと見えてきたか…。
圏央とはずれるが、俺がガキの頃 成田空港反対派が盛んだった。
改丸派かな？マスクに棍棒の住民の姿が幼い俺の記憶にハッキリ残って居る(;_;)先祖代々慣れ親しんだ地元！お婆さんの姿が当時ガキの俺には可愛そうでならなかった。哀
月日は変わり……
羽田増便・再国際化・「はぁー？成田～！不便っ！要らねぇ！」石原知事発言・
アホらしいわ！！
公共事業(-.-)y-~~~
改丸派かな？マスクに棍棒の住民の姿が幼い俺の記憶にハッキリ残って居る(;_;)先祖代々慣れ親しんだ地元！お婆さんの姿が当時ガキの俺には可愛そうでならなかった。哀
月日は変わり……
羽田増便・再国際化・「はぁー？成田～！不便っ！要らねぇ！」石原知事発言・
アホらしいわ！！
公共事業(-.-)y-~~~
940 ：国道７７４号線：2008/01/25(金) 20:55:29 ID:BDNF3Qu/
成田なんて空港に居座る、たった一軒の農家のために、滑走路が出来ない。
941 ：国道７７４号線：2008/01/25(金) 21:08:29 ID:faJMg+1f
そうだなー困ったもんだなぁ！！
今はどの地方へ行ってもさ程風景は変わらなくなったなぁと思う。大型ショッピングモールに色んな業務のテナントが一杯入っていてそこで事足りるし、
道路も公共性高いからしょうがないや。
自分は東京インター近いけど橋から見える丹沢や富士山の手前にゆくゆくは綺麗な曲線のｼﾞｬﾝｸｼｮﾝが出現しそうです。
今はどの地方へ行ってもさ程風景は変わらなくなったなぁと思う。大型ショッピングモールに色んな業務のテナントが一杯入っていてそこで事足りるし、
道路も公共性高いからしょうがないや。
自分は東京インター近いけど橋から見える丹沢や富士山の手前にゆくゆくは綺麗な曲線のｼﾞｬﾝｸｼｮﾝが出現しそうです。
942 ：国道７７４号線：2008/01/25(金) 21:10:55 ID:TTNlbmv7
西側はここ1,2年で一気に整備が進んだ。
中核派か…国電の信号ケーブル切断テロ＆浅草橋駅焼打ちで学校に行けなかったことを思い出す。
あと30年たてば中核派も死に絶えるんだろうけどな
東京はあと30年もまてんわけよ
東京はあと30年もまてんわけよ
947 ：国道７７４号線：2008/01/25(金) 23:48:31 ID:Jn5gNoGk
>>934
> 国土交通省はこのままでは平成２７年の全線開通は厳しいとして、
> 今後、地権者があくまでも用地買収に応じない場合は
> 土地の収用も検討していく考えを２５日の記者会見で明らかにしました。
> 国土交通省首都国道事務所の吉木務所長は
> 「地元の自治体は早期開通を希望している。
> 平成２７年に開通させる約束はどうしても果たしたい
> と考えて土地の収用に向けた準備を決断
平成27年てのは本気だったのか・・・ｗｋｔｋ
ともあれ、ついに収用が公に明言される事態になったことは感無量
> 国土交通省はこのままでは平成２７年の全線開通は厳しいとして、
> 今後、地権者があくまでも用地買収に応じない場合は
> 土地の収用も検討していく考えを２５日の記者会見で明らかにしました。
> 国土交通省首都国道事務所の吉木務所長は
> 「地元の自治体は早期開通を希望している。
> 平成２７年に開通させる約束はどうしても果たしたい
> と考えて土地の収用に向けた準備を決断
平成27年てのは本気だったのか・・・ｗｋｔｋ
ともあれ、ついに収用が公に明言される事態になったことは感無量
948 ：国道７７４号線：2008/01/25(金) 23:51:21 ID:Jn5gNoGk
テロリストに屈しちゃだめだよ
950 ：国道７７４号線：2008/01/26(土) 00:57:08 ID:5V3tU3EH
もう、税金で有料道路造る必要はないんじゃない？
道路公団も民間企業になったんだから、有料道路を早く作ってほしい人は、
道路会社の株を買う。
そして、株主は無料or優待料金で有料道路を走れる。
株主になれない負け組は、下道をとろとろ走る。
これぞ、資本主義格差社会！
道路公団も民間企業になったんだから、有料道路を早く作ってほしい人は、
道路会社の株を買う。
そして、株主は無料or優待料金で有料道路を走れる。
株主になれない負け組は、下道をとろとろ走る。
これぞ、資本主義格差社会！
951 ：国道７７４号線：2008/01/26(土) 01:21:07 ID:hXh783x9
管理が民間になっただけで道路自体は一般国道や高速自動車国道な訳で
首都高も自治体の所有物（例えば首都高横羽線神奈川区間の正式名称は神奈川県道高速横浜羽田空港線）
首都高も自治体の所有物（例えば首都高横羽線神奈川区間の正式名称は神奈川県道高速横浜羽田空港線）
952 ：国道７７４号線：2008/01/26(土) 01:52:01 ID:OpYDd3LX
>>950
格差是正のために税金で無料道路を作り続ける予定です。
格差是正のために税金で無料道路を作り続ける予定です。
国交省など、土地収用へ事業認定申請を準備・外環道用地取得で
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080125c3b2504q25.html
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080125c3b2504q25.html
>>954
あと、公務員宿舎建設、野球のユニフォーム、バットなどのスポーツ用品、トロフィーなどに支出しています。
あと、公務員宿舎建設、野球のユニフォーム、バットなどのスポーツ用品、トロフィーなどに支出しています。
957 ：国道７７４号線：2008/01/26(土) 09:18:10 ID:OpYDd3LX
デラワロマｗ
o(^ヮ^)o
o(^ヮ^)o
958 ：国道７７４号線：2008/01/26(土) 14:39:04 ID:qiEVQaj9
千葉県の人間相手に交渉は大変ですよ。
あそこは県民全員がクレーマーみたいなものだから。
あそこは県民全員がクレーマーみたいなものだから。
>>958
そんな事いったら外環東京区間や他の事業はどうする。
今度は東京都民全員がクレーマーって言うのか？
千葉県の様々な事業の用地買収が進まなかったのは成田闘争のせいで収用委員
会が停止状態であったため。
数年前に収用会が復活してからは他県と同じような事業進捗速度になっている。
つまり、東京都や神奈川県と似たようなもん（埼玉県だけは別格だが）。
そんな事いったら外環東京区間や他の事業はどうする。
今度は東京都民全員がクレーマーって言うのか？
千葉県の様々な事業の用地買収が進まなかったのは成田闘争のせいで収用委員
会が停止状態であったため。
数年前に収用会が復活してからは他県と同じような事業進捗速度になっている。
つまり、東京都や神奈川県と似たようなもん（埼玉県だけは別格だが）。
ぜひとも東京でも半地下構造＆R298整備して欲しい所だが
>>950
> 道路公団も民間企業になったんだから、有料道路を早く作ってほしい人は、
> 道路会社の株を買う。
> そして、株主は無料or優待料金で有料道路を走れる。
> 株主になれない負け組は、下道をとろとろ走る。
> これぞ、資本主義格差社会！
そーだね。
いまんところ道路会社で株式公開してるのはないから、主要株主の
国とか都とかは無料で通りますよというわけかなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
馬鹿も休み休み言えと
> 道路公団も民間企業になったんだから、有料道路を早く作ってほしい人は、
> 道路会社の株を買う。
> そして、株主は無料or優待料金で有料道路を走れる。
> 株主になれない負け組は、下道をとろとろ走る。
> これぞ、資本主義格差社会！
そーだね。
いまんところ道路会社で株式公開してるのはないから、主要株主の
国とか都とかは無料で通りますよというわけかなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
馬鹿も休み休み言えと
さいたま人は道路と鉄路があるからこそ自分達が毎日白いごはんを食べられているのだ
という事が骨の髄まで分かっておるからのう・・・
という事が骨の髄まで分かっておるからのう・・・
上尾道路はプロ市民が頑張っちゃってるのか？
あの辺圏央道と一体でどかっとやってしまえばいいのもを・
あの辺圏央道と一体でどかっとやってしまえばいいのもを・
いやそっちは天然記念物相手なのでニントモカントモ
確かレッドデータブックでは絶滅危惧種扱いの…だったな。
道路も必要だが希少種も残って欲しいものだ。
道路も必要だが希少種も残って欲しいものだ。
967 ：国道７７４号線：2008/01/26(土) 19:49:14 ID:qiEVQaj9
成田なんて、たった一軒の農家のために日本国民が不利益をこうむっている。
滑走路一つでハブ空港になれない成田。これもあの農家一軒のため。
日本の没落を薦めるのが農家一軒とは、それにものを言えない自民党。
滑走路一つでハブ空港になれない成田。これもあの農家一軒のため。
日本の没落を薦めるのが農家一軒とは、それにものを言えない自民党。
滑走路1本でやってきた経済損失ってどれくらいだろうね
969 ：sage：2008/01/26(土) 21:29:11 ID:zDEbo3bI
わがまま一軒の為にみんなが迷惑
お隣の国なら、夜中に謎の集団が来て家破壊されてるな。
お隣の国なら、夜中に謎の集団が来て家破壊されてるな。
>>971
もしそうなら、むしろお隣の国の方がまともな神経をしてると思う。
もしそうなら、むしろお隣の国の方がまともな神経をしてると思う。
>>972 お隣の国へ移住されることをお勧めします
974 ：国道７７４号線：2008/01/27(日) 11:38:25 ID:mYQ5pojn
成田のその農家は中国共産党から融資を受けてるからな。
>>974
いや、成田の農家は被害者だよ。左翼におだてられて煽られて騒音と不便な生活。
心変わりして移転しようとしても、左翼から襲撃されるありさま。
早々に移転した人たちが優雅に暮らしているのとは対象的。
・・・で、左翼連中は遥か離れた場所で「自分達の闘争の勝利」とかほざいてる。
許せない！
いや、成田の農家は被害者だよ。左翼におだてられて煽られて騒音と不便な生活。
心変わりして移転しようとしても、左翼から襲撃されるありさま。
早々に移転した人たちが優雅に暮らしているのとは対象的。
・・・で、左翼連中は遥か離れた場所で「自分達の闘争の勝利」とかほざいてる。
許せない！
何せ、何の前触れも見せず一晩で完璧に夜逃げしなきゃ
内ゲバ喰らいかねないからね。
しかも逃げた所で襲撃に怯えなきゃならない。
マジで、テロリストとして検挙すべきなんだろうけど…刑法改正が
止まってるからなあ。
内ゲバ喰らいかねないからね。
しかも逃げた所で襲撃に怯えなきゃならない。
マジで、テロリストとして検挙すべきなんだろうけど…刑法改正が
止まってるからなあ。
977 ：国道７７４号線：2008/01/27(日) 13:09:42 ID:qEcOn1Kz
国家権力と戦う農民ってスタンスがありえない。
公道でだだこねて大の字になっている、自己チューの幼稚園児と同じ。
普通に考えてありえないだろ、日本全体の国益より一人の利益を優先するのは。
マスコミに左翼崩れの隠れシンパが多いせいか。
それとも田原総一朗でも触れることのできないタブーになっているのか。
公道でだだこねて大の字になっている、自己チューの幼稚園児と同じ。
普通に考えてありえないだろ、日本全体の国益より一人の利益を優先するのは。
マスコミに左翼崩れの隠れシンパが多いせいか。
それとも田原総一朗でも触れることのできないタブーになっているのか。
978 ：国道７７４号線：2008/01/27(日) 13:19:20 ID:qEcOn1Kz
ハブ空港の座を中国、台湾、シンガポールなどに奪われることで。
海外企業のアジア支社が日本から逃げていく、株も日本から引き揚げ、
日本の没落のきっかけになる可能性もある。農家一軒とはいえ侮れない。
中国は軍事予算の一割をこの農家に上納しても
お釣りがくる貢献をしていると思うが。
海外企業のアジア支社が日本から逃げていく、株も日本から引き揚げ、
日本の没落のきっかけになる可能性もある。農家一軒とはいえ侮れない。
中国は軍事予算の一割をこの農家に上納しても
お釣りがくる貢献をしていると思うが。
>>977
現代史を何にも知らないバカな工房あたりかよ。成田闘争の原因をもう少し
勉強しな。学校で教わらなかったから、という幼稚園児以下の戯言はなし
で。
何せ政治家ですら農民に謝罪したことがあるんだからな。どうしてああいう
泥沼になったかが少し関連書物を読めばわかるのだがね。
まあ、しょせん２ｃｈあたりでホザいてる低レベルの工房じゃまともに本を
読む習慣なんてないものなｗ
何せ佐藤栄作の時代だ。もはや紀元前とも言える遠い過去だが、きちんと
歴史を押さえるのは現代を生きる我々の使命。当たり前すぎて言うのも
バカらしいが。
現代史を何にも知らないバカな工房あたりかよ。成田闘争の原因をもう少し
勉強しな。学校で教わらなかったから、という幼稚園児以下の戯言はなし
で。
何せ政治家ですら農民に謝罪したことがあるんだからな。どうしてああいう
泥沼になったかが少し関連書物を読めばわかるのだがね。
まあ、しょせん２ｃｈあたりでホザいてる低レベルの工房じゃまともに本を
読む習慣なんてないものなｗ
何せ佐藤栄作の時代だ。もはや紀元前とも言える遠い過去だが、きちんと
歴史を押さえるのは現代を生きる我々の使命。当たり前すぎて言うのも
バカらしいが。
>>979
おまえも抽象的なことしか言ってないな
おまえも抽象的なことしか言ってないな
982 ：国道７７４号線：2008/01/27(日) 17:12:07 ID:vrlwQRIA
僕は千葉に生まれ育って現在は多摩に住んでますが、学校で教えてもらった事があったなー。
流石に詳しくは知らないけど新聞の地区版見ると道路整備の度に用地地権の強制執行が度々掲載されてますね。八王子の〇〇地区住民とか、成田空港問わず道、建物とか当事者達の中から何人でも構わないから経過や言いたくても言えない気持ちなどを手記、出版物として
後世に残して欲しいなv(^^)v 人々が便利になる上には・・・
次は我が身・・になっても少しでも納得出来る国作りを。
流石に詳しくは知らないけど新聞の地区版見ると道路整備の度に用地地権の強制執行が度々掲載されてますね。八王子の〇〇地区住民とか、成田空港問わず道、建物とか当事者達の中から何人でも構わないから経過や言いたくても言えない気持ちなどを手記、出版物として
後世に残して欲しいなv(^^)v 人々が便利になる上には・・・
次は我が身・・になっても少しでも納得出来る国作りを。
983 ：国道７７４号線：2008/01/27(日) 17:16:53 ID:vrlwQRIA
そもそも、農家の条件闘争だったはずのものが、
イデオロギー闘争のいいネタにされただけだろ？
その結果、何が残った？
うちの先輩にもいたよ。もう退職したけど、金網に自分を縛りつけて抵抗したって。
その人にとっては、青年時代の良い思い出でしかない。
「あの頃は若かったからなあ・・・（遠い目）」って・・・
ふざけんなよ！
イデオロギー闘争のいいネタにされただけだろ？
その結果、何が残った？
うちの先輩にもいたよ。もう退職したけど、金網に自分を縛りつけて抵抗したって。
その人にとっては、青年時代の良い思い出でしかない。
「あの頃は若かったからなあ・・・（遠い目）」って・・・
ふざけんなよ！
985 ：国道７７４号線：2008/01/27(日) 17:56:34 ID:vrlwQRIA
外環・圏央・首都高みたいな景気や時代・住民などでグダグタな都市計画してると、外環予定地にマンションの一室を我が家と喜んで買って、立ち退きだけならまだしも
ﾋｭｰｻﾞｰ小島&姉羽みたいな欠陥マンション掴まされて
人生ダダ狂いなんて人本当に居たら悲惨ｵﾌﾞｻﾞ悲惨！
ﾋｭｰｻﾞｰ小島&姉羽みたいな欠陥マンション掴まされて
人生ダダ狂いなんて人本当に居たら悲惨ｵﾌﾞｻﾞ悲惨！
>>985
俺の知っている入間市のやつは、たまたま圏央道のルート上にあったので移転。
しかし補償金でローンも完済して車も新車。それでもまだ金が余ったらしい。
しかも養豚場だか養鶏場の臭いに悩まされていた辺鄙な場所から、
区画整理されたバス亭の近くの敷地に換地。
土地は狭くなったが居住環境は格段によくなった。圏央道の勝ち組だね。
俺の知っている入間市のやつは、たまたま圏央道のルート上にあったので移転。
しかし補償金でローンも完済して車も新車。それでもまだ金が余ったらしい。
しかも養豚場だか養鶏場の臭いに悩まされていた辺鄙な場所から、
区画整理されたバス亭の近くの敷地に換地。
土地は狭くなったが居住環境は格段によくなった。圏央道の勝ち組だね。
987 ：国道７７４号線：2008/01/27(日) 18:16:46 ID:vrlwQRIA
>>984
思い出づくりとか自分探しの一環だったんですね・・・。
思い出づくりとか自分探しの一環だったんですね・・・。
989 ：国道７７４号線：2008/01/27(日) 21:36:59 ID:DbnglZew
パト２ょろ
当時は何でヘルメット被って棒で機動隊に殴り掛かったか自分でも分からないって人だらけ。
ソ連～中国共産党経由の、日本弱体化工作員たちに騙され
当時は何でヘルメット被って棒で機動隊に殴り掛かったか自分でも分からないって人だらけ。
ソ連～中国共産党経由の、日本弱体化工作員たちに騙され
成田は開拓民が石ころと格闘して血と汗で開墾した土地
↓
政府は御領牧場の転換で農民も簡単に移転に応じると思い空港建設閣議決定
↓
行政の説明も大してないままに収用が開始される
↓
説明もないまま追い出されることになり反対運動起こる
↓
警察を動員しての封じ込め
↓
農民は新左翼へと手を出さざるを得なくなる
↓
新左翼と権力の闘争最前線化へと突入、泥沼化し死者多数。
今じゃ考えられないくらい収用が強引だったのよ。
成田を教訓に今日の手続きが出来たとも言えるが。
↓
政府は御領牧場の転換で農民も簡単に移転に応じると思い空港建設閣議決定
↓
行政の説明も大してないままに収用が開始される
↓
説明もないまま追い出されることになり反対運動起こる
↓
警察を動員しての封じ込め
↓
農民は新左翼へと手を出さざるを得なくなる
↓
新左翼と権力の闘争最前線化へと突入、泥沼化し死者多数。
今じゃ考えられないくらい収用が強引だったのよ。
成田を教訓に今日の手続きが出来たとも言えるが。
991 ：国道７７４号線：2008/01/27(日) 23:21:08 ID:gAk+DWFx
アイヌの土地収用もひどかったらしいからね
992 ：国道７７４号線：2008/01/27(日) 23:22:48 ID:LAnFS+IS
千葉県は道路整備が全てで後手に回ったな。
京葉間と通過交通を通すための常磐道は早かったが
京葉間と通過交通を通すための常磐道は早かったが
>>991
侵略だからな
侵略だからな
>>994
命をかけて開墾した土地をいきなりに取り上げられるのと
天狗様だ、オオタカ様だ、湧き水様だと騒ぎ立てるのとは大違いだからな。
いい自然にあこがれて、自然破壊した立てた家に住んでいます、だあ？
移住することがすでに自然破壊なんだよ
命をかけて開墾した土地をいきなりに取り上げられるのと
天狗様だ、オオタカ様だ、湧き水様だと騒ぎ立てるのとは大違いだからな。
いい自然にあこがれて、自然破壊した立てた家に住んでいます、だあ？
移住することがすでに自然破壊なんだよ
>>995
乙
乙
外環東名以南建設予定地
999 ：国道７７４号線：2008/01/28(月) 00:26:55 ID:H4gJ36oD
うめますか
1000 ：国道７７４号線：2008/01/28(月) 00:27:21 ID:H4gJ36oD
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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