阪神なんば線【大阪梅田〜西九条〜尼崎】Part.71

2009年3月20日に開通した阪神なんば線（延伸区間：西九条〜大阪難波）のスレです。
新設された駅は西九条駅側から順に九条駅、ドーム前駅、桜川駅です。
現在は旧西大阪線区間（尼崎〜西九条）も阪神なんば線に改称しました。

前スレ
阪神なんば線(尼崎-大阪難波)69
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325712766/

公式ページ ↓
■阪神なんば線
http://www.hanshin.co.jp/nambasen/
■西大阪高速鉄道
http://www.nishiosaka-railway.co.jp/

関連スレ ↓
【重厚感】阪神電車を語ろう　次は出屋敷【要塞】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325639028/
阪神電鉄車両・運用スレッド　　赤胴車6両
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322595174/
近鉄奈良線系・阪神なんば線運用情報報告スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281744490/


近鉄関連・南海関連の話題は以下のスレでお願いします。

近鉄奈良線・けいはんな線・生駒線・生駒鋼索線59
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324752218/
【緑色の】近鉄特急スレ50【団体専用車】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1320457757/
【←今池】南海電気鉄道スレNa226【⇒阿倍野】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324397140/

ババタンクニューフジヤホテルはさなやマロンと付き合えばいいのに

関連スレ
続阪神電車を語ろう　次は武庫川
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334854134/l50
山陽電鉄スレッド Part50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1331995214/l50

■関連スレです♪
続阪神電車を語ろう　次は武庫川
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334854134/
【引き続き 阪神電車を語ろう！】次は終点大阪梅田
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1334852653/
阪神なんば線(尼崎-大阪難波)70
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330838602/
阪神電気鉄道車両スレッド１両目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1331597133/
阪神電鉄車両・運用スレッド　　赤胴車6両
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322595174/
近鉄奈良線系・阪神なんば線運用情報報告スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281744490/
■　なつかしの阪神電鉄　■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1222115772/
阪神電車＆山陽電車を模型で楽しむスレ 5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1327275704/
【高加速】阪急・阪神電車を語ろう!【梅田〜三宮】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1327516474/
山陽電鉄スレッド Part50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1331995214/

■関連スレです♪
阪急神戸線スレッドPart38
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1331655191/
阪急神戸線スレッドPart38 隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1313754734/
阪急宝塚線・箕面線スレッド　Part42
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1331801707/
阪急宝塚線・箕面線・今津線と能勢電鉄スレ Vol.44
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1331891888/
阪急京都線スレッド Part86
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1331805793/
■□阪急京都線・嵐山線・千里線スレ 86両目□■ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1330347603/
阪急千里線Part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1302100393/
【妙見線】能勢電鉄スレッド　Part1【日生線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285125383/
●●━━●阪急ダイヤ、停車駅スレ●━●●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279407339/
阪急電鉄車両スレッド39 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333264102/
【9000系】阪急神宝線車両運用スレッド10【etc】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1316620372/
阪急電鉄　旧型車両スレッド4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1332232982/
【２ドアから】阪急2800系スレ【３ドアへ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1235226963/
阪急電鉄はいかにして没落したか14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1264325745/
【京】阪急電鉄を模型で楽しむスレ13【とれいん】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1320855200/

JR神戸･京都･琵琶湖線スレ　108
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333770537/
【JR型】福知山線（JR宝塚線）スレ38【大増発】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335283816/
学研都市線（片町線）・JR東西線スレ Part.41 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333495249/
大阪環状線 18周目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325975548/
JR大和路線･万葉まほろば線･和歌山線･奈良線58
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332423593/
おおさか東線2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1315158567/
【延着運休】阪和線・関西空港線スレ88【事故故障】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333527468/
嵯峨野線スレッドPart15 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326733980/
湖西線・草津線スレ 24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335706823/
赤穂･加古川･姫新･播但･和田岬線について［19］ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1304345098/
紀勢本線（きのくに線）総合スレ17両目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325521058/
〔アーバン・フチ〕ダイヤ改正と車両転配属68
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1329393508/
JR西日本車両更新予想スレッド Part18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1331801899/
JRWest 221系223系225系125系521系スレ Part48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335121014/
■■■　JRW207系&321系スレ　D25編成　■■■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1314111976/
京ｷﾄ113系C･Lﾍｾ､117系S･Tﾍｾ運用情報★3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275755617/
【JR西日本】　117系総合スレッド10 【JR東海】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326606319/
アーバンネットワーク運用実績報告スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1278454035/
JR西日本広島地区に225系を150両投入へ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333208279/

>>6

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　　　　　　i￣ヽiT０　　０ ｱi　ヽ
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2 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

7 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>8
よっ、東方厨
なんかフィギュアとか持ってるんとちゃうかあぼ〜ン厨
俺は持ってねーけどなｗ

アア!!・・・・・逝き過ぎに、逝くぅ逝くぅ逝くぅ逝くぅアッ、
アーーーー♂アハンッア
www.nicozon.net/watch/sm17755932

近鉄にとったら
ムカツク線だろうな

阪急に貢献したくないだろうから

なんかスレタイおかしく無い？

ＪＲ大阪環状線の西半分は阪神に譲渡されますた

9 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


10 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

普段環状線から西九条乗換、なんば方面普通に乗って帰るのだが、
タイミングが悪く次の列車が普通じゃ無く区間準急で凹んでいたら、
遅れた前の普通がホームに…なんてことが数度。

同じように、環状線が遅れて乗り継げないと思ったら、
遅れた普通がホームに…

どっちも遅れすぎ。ありがたいけど。

「うんこババンコ人間うん紅葉」ってまんがあればいいのにｗ
主人公がオナシコババンコこと旅亭紅葉で、うんこ臭くてみんなから嫌われていて、
阪急乗務員・駅員「うわ〜こいつうんこくさ〜、運賃払わんでええから次の停車で降りろ！！」
とか言われたりそれでも降りないからうん紅葉が降りるまで電車が発車できず、ダイヤが乱れて
ブチ切れた阪急重役の人が準急8311に閉じ込めてそのまま解体したりするギャグ漫画
ちなみに購入者がいない糞漫画であるという設定ｗｗｗｗ
現在発売自粛中ｗ
発行　旅亭路快速

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マダー・紅葉・みな鉄(ｳｫｶﾞ)・あぼ〜ん厨対策のためコテハン・トリップは不使用で、コテハンは構ってちゃんなので一切レスしないようにお願いします。

阪神（阪急HD）グループ企業はもちろんのこと、近鉄、京阪、山陽と言った阪神と線路がつながってる鉄道各社へのアンチ行為は禁止。
阪神タイガースのアンチももちろん厳禁。ただ、虎ネタも阪神が負けた日や試合のない日は自重。

気にいらない者への厨呼ばわり（＝厨荒らし）、地域叩き、お国自慢、大型ＡＡ、あぼ〜ん埋め立ても禁止。
（涼宮ハルヒの憂鬱ネタ絶対禁止。容赦なく削除依頼に出します）殺害予告は犯罪になるので書かないように。
また京急･京成などの関東ネタは自重。

※実況は禁止です。実況は実況板でお願いします。
　 試合終了直後・放送終了直後も5〜10分程度は実況板で。
　 http://live24.2ch.net/livebase/

16 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


17 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


18 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
16 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


17 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


18 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
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17 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
18 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

ババタンリータや熱海ニューウンコホテルはさなやマロン、たけおとホモセックスするべき
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20 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

ババタンリータや熱海ニューウンコホテルはさなやマロン、たけおとホモセックスするべき
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22 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


23 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく掲示板を荒らし続けていたが、
再就職と彼女の助言で誠に遺憾ながら掲示板からの引退を宣言。その後の消息は不明。

みなと鉄道Part75&dailyウォガ！抹殺スレッド
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1229740963/

元駅長室
http://jbbs.livedoor.com/auto/586/

盗り鉄のババタンリータや熱海ニューウンコホテルはさなやマロン、たけおとホモセックスするべき
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25 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


26 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>19-27　誘導

>>18の名前欄と本文が読めない旅亭紅葉、下痢馬鹿、あぼ〜ん厨は立入禁止、二度とここへ来るな
お前専用スレ↓で書け
みなと鉄道Part75&dailyウォガ！抹殺スレッド
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1229740963/

28 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

高架化がインターネット前だったからネット上にはあんまり見当たらんが
図書館にでも行けば、いくらでもありそうなもんだ。
出屋敷駅?

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/m-naka/HP-hansin/hansin-4.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1357304423

近鉄5250系マダー+（・∀・ ﾟ 0）+!?は規制か?
それとも精神病院かグループホームか体調悪いのか?

31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん31 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
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>>32-33
下痢ッ糞馬鹿坊主最下位(ﾌﾟ

久しぶりに近鉄のえらいさんに話聞けたから来たら阪神本スレ共々嵐に占拠されてるのか

>>35
気にせず書いてくれ。
荒らしは連鎖あぼーんでほとんど見えなくしてるから。

７月〜９月の節電期間は、日中（武庫川臨時停車時間帯）の快速急行は
運転中止になることが決定しました。
なお、急行も運転中止、特急が今津・野田に臨時停車して、武庫川は
本来あるべき普通のみ停車の糞駅となります。

今後、金輪際赤胴車が停車しない駅にしてほしいですね＜武庫川
阪神利用者全体の切なる願いです。

本線スレの荒れ具合に辟易して久々になんば線スレROMったけど、こいつら本線だけでなくこのスレまで荒らしてんのかよ。

>>38
キミ、生きてる価値無いんだから死んだらどう？

>>36
それでは
以前ニュースにあった近鉄の乗務員が乗り入れる案は阪神のメンツに関わるということで断られたらしい

なので再交渉することになったそうだ

ただ、乗り入れ調査は進んでいて三宮までは問題ないことが判明したそうだ

>>39
悪いけどニートに言われたくねーな。
あ、それともヒモだっけ？ごめんごめん。

>>40
近鉄特急の乗務員ごと乗り入れってのは阪神側の提案じゃなかったって事なのか

>>35
脳内乙

>>42
近鉄側の提案だったそうだ

>>40
三宮まで問題なしってのは、発表があった
色がジェットカーっぽい新型観光特急車両が前提ですか？

以前、本線スレでスズメバチの車体重量や
連結器間長云々って話が出ていたから
なんとなく気になったので。

このスレの総意はオリックスバファローズの最下位驀進と、紅葉を死に追いやることですので、
皆でそろってお題目を唱えて南海の駅の汲み取り便所と無水小便器が好きな水間観音のBLニワンゴ賠償千恵子のケツおいどのウンチコ街ねんぎょく白雪姫リカちゃん人形たけお君を自殺に追い込みましょう〜！

チーソ♪ドスドスドスドスドス♪

南海8200と無水小便器、山陽2000と水間1000、神戸湊のオリヲタあぼ〜ん厨とさなとマロンが大好きなニワンゴ赤痢コレラBLババンゴねんぎょく下痢便チンポク姫
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バファローズ最下位オリックス潰れろバファローズ最下位オリックス潰れろバファローズ最下位オリックス潰れろバファローズ最下位オリックス潰れろ
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チーソ♪

で、ウンチに殺害予告をされた女性
ttp://a-draw.com/src/a-draw_12855.jpg

で、ババクズの愛車
ttp://www.agui.net/imglog/06/img-box/img20040621214015.jpg
ttp://www.agui.net/imglog/sougou/img-box/img20080112235351.jpg
ttp://www.agui.net/imglog/06/img-box/img20120430104730.jpg
で、チンポク肛葉の住処
【←駒川町】南海電気鉄道スレNa233【⇒西平野】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336061412/
http://pxi13453.sakura.ne.jp/wc/wc_nankai03.htm

さあ水間観音のニワンゴBL賠償千恵故障のケツおいどウンチコ街パラノイアねんぎょく白雪姫の大河認定厨の肛葉ババゲロと、
バファローズ最下位転落で涙目の神戸湊あぼ〜ん厨が喜んでド腐りレスしてきますｗｗｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

46 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

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>>45
乗り入れ対応の準備工事は済んでる22600系の平均重量は約41tだったよ。
新淀川橋梁とか武庫川橋梁は大丈夫か？

ちなみに、今年度に導入する新型特急車は非常用貫通路が有って、阪神の直通に対応してるってさ

>>48
有料特急は阪神に不要　走らんで結構

>>48
近鉄は意地でも三宮に行きたいんだな。

>>49-50
いや、そんな事を俺に言われても…
準備はされていても直通先が許可するとは限らないしね。
まあ、前例の京成AE100形や京急2100形みたいな感じでしょうな。

準備だけはするけど日の目を見ないことはよくある。
国鉄末期に名鉄局に配備された117系には、『武豊』の幕が入ってた。

>>50

乗り入れ自体は諦めてないとはっきり言ってた
ただ、時間もかかると覚悟してる感じだったね

ﾎﾞﾁｬｰﾝは愛媛朝日テレビ製作で

sage

朝九時過ぎに奈良に行く用事があり、快急に乗ってる。
尼発車時点で満員だったが、西九条九条ドーム前で半分ぐらいになり、難波でもかなり降り、鶴橋で、阪神からの客はほとんどいなくなった。
快急非停車駅や大阪線に行く人も多いんだろうな。奈良県まで用事がある人はほとんどいないと。
まあ、奈良に勤めで行くには少し遅い列車ではあるが。

＞奈良県まで用事がある人はほとんどいないと。
ウチの姪っ子が通学に使っているわ。
駅を飛ばせないから、確かに遅いね。
福の高架後に期待だね。10年は先だろうけどｗ

福は駅前の日本化学跡も解体されているし、合わせて開発されると面白いだろうね。

>>56
平日の昼(朝遅く)ならそんなもの、奈良に遊びに行く人はほとんどいないだろうし、ましてやその間の駅に用事のある人も少ない。でも休日はかなり違うと思うよ。現に朝1〜3番の快速急行なんて新開地から三宮まではガラガラだけど、三宮からはわんさか乗ってくるもの。

それともし直通客がすごく少ないとか極端な話ゼロでもそれはそれで良いんだよ、大阪難波から先が混もうが空こうが近鉄の問題なんだから。

>>58
ぶっちゃけ、平日は化け電にした方が幸せになる人が多そうだけどなぁ。
尼での分割併合も不要になるし。

>>56
九条ドーム前桜川での乗降、特に後者2駅はスズメの涙だ
そもそも直通客、乗りとおしの長距離利用客が多いってのが、電鉄の発表で明らかでしょ。

乗り通し=遠距離客かな？
目的地が布施でも鶴橋でも乗り通しだぞ。

>>61
いや、阪神が長距離客が多いって発表してますやん・・・
その発表の基になるデータは、乗客数は、なんば線の需要予測を下回っているが、収入は阪神近鉄ともに想定の1割〜2割増。

>>62
布施三宮なら、阪神的には長距離やな。
いや、もちろん、休日の奈良日帰り観光需要が予想以上に好調なのはわかってる。しかも、実感として、未だ増え続けてるしね。
でも、平日の、用務客の、兵庫奈良需要ってどれだけあるのよ。
平日は化け電の方がええんちゃう？

>>63
近鉄の様子は無視ですか？
近鉄側も想定を上回る増収で、やはり長距離客が多いと言っている。
これはやはり奈良県側から想定以上の流動があるからですよ。
短距離の人は尼乗り換えで十分でしょ。

ちなみに俺は、布施（笑）の住民だが、鶴橋乗り換えで、現状の快急のダイヤに満足している。
目的地は三宮、西宮、新在家が多い。たしかに新在家は不便だな・・・
もちろん阪神線各駅のホームが近鉄8両対応のなり、尼での増解結がなくなれば、もっと良いと思う。

>>64
布施住民だったら、区準あたりが難波から快急になった方が嬉しくないかい？
尼での増解結も簡単に解消。

>>65
欲を言えば、キリがない。
全体を見れば、そんな複雑なダイヤを組むのは難題。
それ以上に、難波駅での停車時間を考える上でも、混乱を招くデメリットの方が大きい。

最大公約数として現状が良い。
神戸奈良の直通快速。
初めての人でも分かりやすい。公共交通機関なんだから、それもサービスの一つ。

野球で混む時は、(現状では尼崎から西は8〜10両は無理だから)、尼崎で分割した2〜4両編成を本編成を追いかける形で甲子園まで運転。そうでもせんと尼崎から先、本編成が混み過ぎ。

まあ、要するに化け電にしろとか言ってる香具師は、ただ自分が化け電の表示を見たいだけなんだろ。
相直快急が定着してしまった以上、化け電は混乱を呼ぶだけ。やるなら開業登場しかタイミングは無かった。

幸せになるのはID:JHRXInpl0だけでメリットがほとんど無い。

開業登場しか→×
開業当時しか→○

以前、化け電の話が出たときも
「幸せになる人」という表現が出た
同じ人の希ガス

>>70
いや、すまん、多分俺だ。

久しぶりに

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>>66
現状の神戸奈良の直通過剰優遇は最大公約数ではない。
桜川〜難波の輸送量は出屋敷〜尼崎の2割くらいしかなく、しかもその半分ほどが難波で降りる。
さらに日本橋〜鶴橋で降りる客もいるわけで・・・
つまり、朝夕は化け電にして尼崎での無駄な停車を減らす方が最大公約数として良い。
尼崎での梅田方面のりかえ客も増結がないほうが助かるしな。
もちろん増結の必要がない昼間は現状のままで良いけど。

>>68
山陽電鉄方面に化け電が毎日大量に走ってるわけだが混乱はない。

>>73
1日20万人の利用があって、列車の停車が1分の難波で種別が変われば大混乱だろ・・・

>>74
難波より利用が多い京都駅で種別が変わってても大混乱してないわけだが？
百歩譲って、近鉄側のクレームでどうしても難波がダメなら西九条で化ければ良いだけ。

気にするのは、近鉄のクレームではなく、乗客のクレームだ・・・

阪神近鉄ともに口をそろえて、長距離客が多いと発表し
その後、快急の旧西大阪線通過、尼の増解結を減少
要は、化け電、全否定の方向に進んでるんだよｗ

これを最大公約数といわずして、何というの？

それとも両電鉄会社が、乗客の意向を無視した糞ダイヤを強化したとでも思ってるのか？
自分を含め、周囲も、今回のダイヤ改正には好意的だよ

着席目当てで環状から西九条乗換で東大阪市内普通停車駅というルートを度々使うが、
結構乗り換える人いるね。まあ座席が埋まることはまず無いレベルだけど。

えらく混んでると思ったらドーム前で降りていくパターンが多いし、
虎柄の乗客にとっては便利な路線だろう。

ただし、イレギュラーの直通区間準急、お前だけは許せん。

ダイヤ改正後、尼での増解結による遅れが恒常化してる気がする。
西大寺の時点で遅れてるんならどうしようもないが・・・

逆に奈良方面行きは三宮出発時点で遅れてるのだろうか？
西改札からの駆け込み乗車とか多いんだろうな
虎の試合がある時は明らかに甲子園が原因だがｗ

>>78
難波の時点で2分程度は確実に遅れてるよ。
近鉄特急の降車に時間がかかって後の列車に波及してるパターンが結構あるわ。
近鉄側のダイヤに無理がある。

同一の列車が西九条で4分停車、尼で5分停車。こりゃ酷いわｗ

やはり大阪難波の尼崎方面のホームは2線必要だな

出来たら近鉄もやっていたけど、阪神高速の基礎があるから不可能だったはず。
というか、この話は前スレで解決したが。要するに、どうしようも出来ない現状…

>>76
近鉄沿線民は神戸や京都の住民と違って化け電を理解する能力が無いのかな？

難波というか西九条以東で種別が変わる化け電は全否定の方向に進んでるのではなく、単にまだやってないだけで変化なし。
あったのが廃止されたわけではないから、全否定の方向に進んでるという表現は間違い。
近鉄名阪ノンストップ特急ならあったのが完全に廃止され、見事に全否定されたけどなｗ

まあ快急の旧西大阪線通過は阪神本線〜難波の時間短縮になるから歓迎されるわな。
尼崎での増解結はどんどん減らして、安全性を高めつつ阪神本線〜難波・梅田の時間短縮を進めてほしい。

保守

化け電化け電ってうるさいな
チラシの裏にでも書いてろや

>>83
必要がないから化け電が設定されないだけだろ・・・
需要があるなら快急の西大阪線通過のように速やかに実施されわい

反論のしようが無いから、揚げ足取りと煽りにに走っているようにしか見えないし、
しかも、揚げ足取りすら論点がズレてる上、自分の妄想をごり押しする化け電厨ェ・・・

お隣さんの指差し呼称厨にそっくりｗ

都会に憧れる奈良県民と、田舎には用事がない兵庫県民の意識の差がはっきり表れてるな。

>>86
平日快急の西大阪線通過は既に休日やってるように阪神が経費をかけるだけでできるのに対し、化け電設定は近鉄がゴネる可能性があるという大きな違いがある。
化け電が設定されないのは増解結をしてるから。
この増解結は近鉄線内の輸送力調整のためのものだし、元々阪神文化ではなく近鉄文化。
阪神側がゴリ押ししたというより、近鉄側がゴリ押ししたと考える方が自然。

>>89
自分が便利になるからってだけで化け電を主張しないでもらいたいね

>>90
尼崎より西から奈良県内まで乗り通す率が極めて低いのだが・・・
難波までで約9割が降りてしまうからな。

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>>91
大阪難波で9割降りてる現状なら、変にダイヤをいじる化け電にする必要性は無い。
通しで十分だな。

>>93
通しで増解結をやると尼崎で余計な停車時間がかかり9割の客にとって迷惑なんだが。

>>94
後ろ6両の立ち客にとっては、増結によって着席出来るようになるから、迷惑なのはお前だけ

>>95
結局車両移動するなら乗り換えと同様の手間じゃないかｗ
それに座ってる客にとって無駄な停車時間が迷惑なので「お前だけ」という表現自体間違ってる。

無知なようだが、増結によって梅田行きに乗り換える客が少ない時間で余計な距離を走らされることもお忘れなく。

流れは通しダイヤ、8両化で直通快急の強化一直線ですよ。
化け電なんかより団臨実現のがよほど現実的だ。

奈良県の奴って、そうまでして神戸に来たいのか？
どうせ来る気もないのに、プラレール気分で直通させろ直通させろ言うてるだけちゃうん？

>>89
かつては一両単位の増解結をこまめにやるのが阪神の文化だったのに…


原発のおかげで不要になったからやめたけどね

>>91
ヲイヲイ、現実は全く違うぞ

阪神　大阪難波乗降　22985人
　　　大阪難波通過　23845人

難波で降りる人より、近鉄直通の方が多い

梅田って・・・

>>1は、アホ？

>>100
そう、桜川〜難波の断面輸送量の約半分しか近鉄直通はない。
この桜川〜難波の断面輸送量は出屋敷〜尼崎の約2割。
つまり尼崎以西から近鉄直通するのは約１割しかいない。

出屋敷・センタープール乗車や石切以西下車を含めてたったの１割。
武庫川から生駒まで直通する客なんて全体からするとかなりマイナーな客でしかない。

>>100
その近鉄直通の行き先の問題ね。
本当に、みんな生駒や奈良まで行ってると思ってる？
あんたは近鉄沿線住民っぽいけど、それなら、近鉄沿線の行き先がいかに多岐にわたってて、それが奈良線沿線に限らないってことは分かってるよね？

要するに｢俺様が乗り換えさせられるのはどうゆうことだ。化け電にしろ｣という事なんだろ。
何回も奈良線側で快急を乗ったが、土日の日中でも区準よりかは快急が利用客が多いようにしか見えない
区準や普通にする事で、恩恵を受ける地域が明白だな。

快急の三宮発着の強化や西九条以西通過などを見れば、阪神が、兵庫県側から奈良方面への輸送力増強を狙ってるのは明らかでしょ
化け電なんて、阪神に提案したところで、貴重なご意見ありがとうございました！って感じでスルーだろ

>>105
なんば線の輸送力は現状で既に過剰気味だから、輸送力増強を狙ってるのは明らかとは言いがたい。
西九条以西通過で兵庫県側から難波方面へのスピードアップは狙ってるだろうけど。

しかし、このスレはデータでは一割しかいないはずの近鉄直通工作員が多すぎてなんか偏ってるな。

近鉄が有料特急走らせたいって言っても　はいありがとうございました検討します　だしな

工作員が多いのではなく化け電の無益さを説く声が多いんだよ

レッテル貼りでしか相手に意見出来なのならレスの必要なしですよ

>>108
尼での無駄な増解結停車時間削減は多数派の乗客にとって有益だが？
そんなことも分からないとは利用者じゃないな？

そんな複雑で分かりにくいダイヤ組んでダレ得？
化け電主張する人の荒唐無稽っぷりに煽られてるだけのような気がしてきたよ・・・

>>110
化け電なんて須磨浦公園行き特急で何十年もやってるわけだが？
複雑で分かりにくいって馬鹿？

で、今の近鉄線内の快急は難波止ですか？
なんば線内の普通は減便ですか？
化け電の幕表記は？
車内でのアナウンスは？
各停車駅を発着するごとにこの列車は化け電で〜って解説するの？

ダイヤはね、分かりやくすなきゃ意味がないの。
世の中、馬鹿な人間の方が多いし、慣れない人でも安易に理解できることがサービスなの。

兵庫難波奈良の間の速達需要を賄うことに意味があるの。
需要のすべてを奪おうなんて、土台無理な話。

>>112
隣の会社でも高槻から普通とか長年化け電をやってるわけだが？
慣れない人でも安易に理解できるサービスだから続いてるのが現実。

兵庫難波の間の速達需要は確かに意味がある。
無駄な増解結停車時間は削減したほうが良い。

神戸高速を介する化け電は
当初から直通先は各駅に停車するという方向性があったんだから
開業より直通先でも優等としていた近鉄とではあまり比較にならないと思うが

そして化け伝推進派が何度ここで主張しようとも
この前の改正で８連運用が増えたから化け伝の必要性が濃くなったわけでもない
平日昼も速達化しても６連での運用に変わりない

尼崎での増解結の時間が無駄と言っても
相変わらず難波通過の客のどれぐらいが鶴橋を跨ぐのかの客観的なデータもない
（以前に、公なデータがないから調査しろと言ったら
　「何で俺がしないといけないんだ」とかほざいてたが
　現方向性・データに不相応な主張をするんだからそれぐらいのリサーチをしても当然）

化け電推進派は文句あるなら
リサーチするか、会社にデータを公開するよう訴えかけるとか行動取れよ
ここで何度訴えかけても肯定的なヤツなんざそう多くないし、それで何かが変わるわけでもないんだぞ

>>114
そんなに熱くならんでも
どうせ化け電言うてるの2〜3人やし

実感で言うと近鉄からきて難波で降りない人は快急の方が圧倒的に多いと思うけどな
化け電が必要なら準急なりの方が乗客が多いはず

つまり現状が実態に合ってるって事

休日は、かなり直通客いるが、平日は、ぶっちゃけ、あまりいないんだよね。

ちょっと上本町駅で駅長様の許可を得てないけど得たことにしてアンケートを捏造して電鉄本社に陳情してくる

>>114-115
大阪線のりかえや東大阪市内下車も含めて1割しかないのが近鉄直通。
実態は9割が阪神電鉄内で降りる。

>>118
お前ちょっとはデータ見ろって

>>100とかにも書いてある
＞阪神　大阪難波乗降　22985人
＞　　　大阪難波通過　23845人

つまり、大阪線乗り換えや東大阪市内下車（勿論奈良県も含めて）と大阪難波の利用の割合は半々

まあ例えば、九条・西九条も含めて考えるとして
尼崎以遠に対してなんば線内の利用者と、近鉄直通客だったらもう少し偏りが生じるかもしれんが
少なくとも９：１ってことはない

>>119
お前はその前に話の流れ読め。
ここのところずっと尼崎より西からの近鉄直通の話してるだろうが。

>>120
だから>>114で言ってるだろ
化け電だけで賄える流動しかないデータを出せ、と
少なくとも現状では近鉄直通が半々でいるのだから
直通客と、難波利用者の両方を賄える直通快急とすることが無難

>>100のデータではそのことは判断できないのだから
会社側の判断を覆す主張をするのなら
>>118みたいな「何となく」なデータではなく、きちっとした統計的なデータを出せと言っているのだ

>>121
尼で5分以上も止まる直通快急が無難とは無理がありすぎ。
その無駄な停車時間を減らせば西九条・難波・鶴橋での乗り換えで一本早い電車に乗れるケースすら出てくる。
既出のデータを否定するならこのスレに一日中張り付いてる暇なお前が出せばいいだろ。

じゃあ阪神線内も含めて優等はやめて全て各駅停車にすればいいね
これで全ての需要が満たされる
案内も簡単やしね

そうだよな
普通だったら、おおよそ５分に１回も電車がやってくるんだぜ
相変わらず乗り換える必要性もないし、無駄な待ち時間もないし、完璧じゃないかｗ

なんば線内の、快急と普通・区準の混雑度をみれば、その需要は体感できるだろ・・・
まさか普通の方が混雑してると感じるなら、話にならん
快急が混雑していると感じられるなら、自ずと化け電の無意味さが理解できる

難波での快急の発車時間を考えたら、快急が混むのも当然
昼間時での話だが、平日で快急の５分後に普通尼崎行き（特急と接続）
その後区準尼崎行きがあるが、これは神戸方面にはその後の快急に乗る
のと同じことになる。
つまり、１５−５分間隔ということになる。
土休日の場合はもっとひどくて、快急の２，３分後に区準尼崎行き(特急接続)が
あるが、その後の普通尼崎行きだと快急乗車と同様になる。
つまり、１７，１８−３，２分間隔になる。
少なくとも下りは一部を除き、三宮まで先着するし、快急が混んで当たり前
の状況。
逆に上りは特急が先行するから、快急ががらがらのケースも結構見受けられる。
昼間の時間帯を除き、鶴橋までは特急−なんば線普通と乗り換えたほうが快急で
直通するより早いから、このパターンで行く人も結構多い。
以上から考えるに、化け電の設定を完全否定するのもいかがなものだと思うが

あのさ、根本的な話だけど、奈良からの近鉄線快急は難波止にするの？
まさか近鉄線快急をなんば線内は普通に化けさせるの？

もう正気の沙汰とは思えないねｗ

誰も今の快急を廃止するなんていってないけどw
今のままだと優等が少ないので、せめて優等・普通を１対１に
できないかということ
本線は優等・普通２対１の現状を考えても、なんば線は優等比率が少なすぎる
今の快急を維持して、難波から西を快急同様の停車駅、難波以東を
各駅とする電車（須磨浦公園行き特急みたいなやつ）ができれば理想だと思う
１時間に三宮発快急奈良行き３本、快急難波行き３本として、難波行きを
難波で東花園普通等に変更になる種別を設ければいい。

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>>128
おまえの理想などどうでも良い
近鉄様はこれ以上ダイヤを弄りません

>>128
そうするなら、化け電より新種別設定にすべきじゃないか？
例えば｢快速｣とか｢区間快速急行｣とかさ。

あとは毎時6本化するなら、本線急行は全て尼崎止まりとする感じだな。

>>131
化け電でなく新種別設定でもいいからとにかく尼崎の長時間停車は止めてほしいわ・・・

>>131
特急を野田に止めて、急行廃止でもいい
新種別で浸透すればいいが、近鉄側で分かりにくくなる場合があるので、
あえて化け電設定
西九条−難波間が輸送過剰気味になるので、西九条で折り返す電車が
設定できればよかったんだが・・、今の設備では無理か

土休日三宮２０時１４分発の快急奈良行き、めちゃくちゃ遅いな。
９分後に発車した直特に尼で抜かれ、尼での発車時刻は２０時５０分。
西宮で時間調整するわ、増結の時間やらでとにかく遅い。
ルミナリエ臨快急もこのようなパターンで遅いが、今回のダイヤ改正で
無理やり最終としてねじ込んだものだから、こんなことになってるんだろう。

土休日の急行が１９時から甲子園止まりになるけど、あれを何とかできないかな？
土休日に京セラドーム大阪で夜にイベントがあると、２０時から２１時にかけて
特急が激混みになることがある。
快急が今回ダイヤ改正でちょっと最終延長されたけど、あれでは解決できていない。
やはり２１時台前半くらいまで急行を西宮行きにするのが一番だと思う。
快急だとランダムサイクルだから対応しづらいし、１２分毎のサイクルに２本
有効の駅が増えるというほうがいいし、コスト増も最小で済ませれる。
西宮まで延長することによって、芦屋・魚崎を除く香枦園−住吉の各駅の人も
急行に乗るし、だいぶ特急の混雑が減ると思う。

快急は神戸-奈良を「乗り換えなし」で直結できる看板列車だと思っていたが、
ここでは違ったようだ。

当初は系統分断・化け電だった阪神特急・山陽特急が直通優等として直特になった
その後、減便のためもあって黄直という形で一部区間各駅停車にはなったが
再び化け電になることはなかった

同様に、仮に快急が何らかの形でテコ入れとなっても
例えばラッシュ時以外は６連化の上、旧西大阪線内を再び各停化するとかであって化け電化はないんじゃないか？
（もっとも、６連化したら増結ないから化け電の必要性がないんだがｗ）

それはやはり「直通優等」「乗り換えなし」というのに宣伝効果がある観点から言える

　　　快速急行 奈良
布施・石切にも停車します

>>133
言うてることがよく分からん
どんなんでもいいから化け電が欲しいっことやろ？
素直にマニア心をくすぐる化け電の設定を希望しますって書けばいいのに

区快でも良いとか、今の快急は廃止せず更に化け電設定とか、もう正気の沙汰でないｙ。
単なる煽り
ｍ９＾＾

>>126
布施で区準が快急の通過待ちをするから、歪になるんだよな。
結局、甲子園や西宮に行く列車が快急しかないのが問題。
急行も直通させて、乗車機会増やしたらいいんだが。。

俺も平日は化け電の方がいいとは思ってるが、まあ、看板列車ということもあるし、阪神は、直通快急に拘るだろうな。
東大阪市内への移動量がそう莫大に大きいわけでもないし。

でも、増解結がなくなるめりっとは大きいんだけどなぁ。

いまは飽くまで暫定運用だろ
阪神の高架事業が完成すれば近鉄車両8両による運転が開始される
阪神は、それまで無駄に動いて、混乱を招くようなことはしない

本当に近鉄厨は、馬鹿だな。

>>144
お前もな

平日昼間に書き込みが進んでて何かあったのかと思ったら化け電アンチばかりかよ…
奴らは妙に粘着質だと思ってたがなるほどねえという感じでスッキリしたわｗ

大阪市福駅前地区地区計画
http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/cmsfiles/contents/0000005/5302/39k_fukuekimae.pdf

福駅前地区地区計画の区域内における建築物の制限に関する条例
http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/cmsfiles/contents/0000105/105184/3.23huku24.5.pdf

まさか三宮2番線、東側への延伸工事が始まるとは思わなかったな

昼間時の三宮上り普通到着時刻の平日では１分後、土休日では同時刻に
上り快急が発車となっているが、６月２日以降接続は考慮するんだろうか？
あの狭い通路だと近くの出口じゃないと厳しいかもしれんが・・
秋以降は完全対面乗換なので考慮してほしいが、尼崎でも目の前で
なんば線列車が発車するという例があるからな・・・
平日はともかく、土休日は厳しいと思うがな
秋にその辺考慮したダイヤ小改正とかあるのかな？

早朝の西宮では急行と普通が同時刻接続というのがあるな。

しかし、話の中身より『化け電』っていう言葉自体に過剰に反応してるのがいるけど、将来的に阪神線内快急が日中10分おきになったら、必然的に難波で種別変わるよね。

>>151
10分起きの運用はかなり厳しいよ尼崎の急行折り返しも考えないといけないし

>>151
途中駅での種別変更そのものは否定していないと思いますよ。
「現状」において、「増解結を理由に」種別を細かく変える必要が無いだろうと言うだけで。

阪神線快急6本/ｈは有り得ないだろうよ
確かに4本/ｈは確保したいけど、現実的には厳しいのではないかな・・・
速達を更に強化するなら急行を乗り入れさせるしかないのはないかな。

やっぱ、なんば線普通が6本/ｈは過剰にだよな。5本でも十分。そこからして調整しないと。

本線との接続を考慮せずに毎時5本とか言うのね。
阪神利用者視点でないのは明らか。

区間準急を千鳥橋と大物は通過させてもいいような気はする

そら俺が上本町西宮の利用者だからだよ。
近鉄の急行をなんば線内快急と同じように運用して西宮まで通してくれたら言うこと無し。
本線の急行を弄るのも難しいだろうし、近鉄側のこと考えたら化け電の設定も無理。

つーか普通5本は接続で問題が出るだけだけど、化け電は運用が無理だろ？
急行通してくれるなら、普通は4本でも良い。これも流石に無理か・・・

近鉄も急行延伸は考えてるかもな。
急行三宮表示入ってるし。運用変更とかが大変そうだけど、10分間隔で直通列車が来ることはメリットがあるし

大阪線のような普通5　区間準急3　急行3　特急4　回送・その他　数本
みたいなランダムダイヤにすればいいやん。
急行系を増やして普通を削減すればいいだけのこと。

６月２日の切り替えの詳細が分かるようになってから
三宮８連or10連対応や、そのほか諸々の話題が出なくなった
と思ったら、今度は化け電

結局今の阪神には無い新しい運用を見たいヤツが
交互にホザいてるだけじゃないの？

来春のダイヤ改正はどうなるのだろう。

『こんな人の流れの方が多そうだからこうなってもいいのにね』ぐらいの話に、顔を真っ赤にして人格否定までするのな。

近鉄の難波行きの急行を尼崎行きにするだけでもだいぶ違うと思うんだがなぁ
近鉄側の難波始発を確保したいって思惑もあるんだろうけど・・、
急行を尼崎始発にしたところで着席保障に与える影響は実際には軽微だと思うな
なぜなら、鶴橋までに別の列車に乗り換えたり、下車したりする人のほうが圧倒的に
多いだろうから

2チャンだったら、ある程度理想や希望言うのはありなんじゃないの？
実現可能性のあるようなことは、それこそ阪神社内でやればいい話であって。
出してくる案にいちゃもん付けてるやつは、ただのひがみ根性であって、
現実論しか言わないやつは、夢もおもしろみもありゃしない。

>>162
利用者視点と、オタ視点の違い。
オタ視点しか持てんやつは、回りも全て同レベルに貶める。

とは言え、現状で急行を尼まで通過運転で通しても、速達性の効果は薄いよな。
やっぱ、退避施設がないと・・・。
たらでば言えば、西九条か桜川あたりが2面3線で、普通がそこで折り返し運転なんてしてれば面白いダイヤが組めそうだけど。
ま、化け電並みに有り得ないかｗ

天理臨は化け電だよな。

>>153
逆だろ
「増解結問題の理由以外に」途中駅で種別を変える必要があるか？
あるなら教えてくれ

現状で問題になってるのは増解結による余計な停車時間なんだし

>>168
元々の話の始まりは、平日は快急で鶴橋以遠まで乗り通す客が全然いないというところが始まってる。
解結時間の省略は、そこからの派生。

>>169
現スレではそうだが以前のスレから増解結問題は言われていたよ

平日昼間の快急って6両じゃなくなったの？

>>169
平日の昼間に鶴橋難波を跨ぐ客は多いよ
何を持って多いと言われると困るが、3割以上は乗りとおす
逆に全くいないなんてのは、事実からかい離してる

>>166
種別格では快急＞急行なんだと思うから
急行はなんば線内各駅停車が妥当じゃないかな。
近鉄奈良線の高架化切替が完了すると同時に準急・区準を廃止して
尼まで急行を運転すればいいと思う。

そして、阪神本線の連続立体交差が完了すれば急行を西宮まで運転すると・・・

青木の6連対応決定により、本線の8,10連対応はなくなったというのがまだ分からんのか。

わからん

>>174
「準備」ってこともあるからね。野田も大石、福島も阪神車両で8両の準備済みだよ。

近鉄車両8両で快急の本線内の停車駅変更なんて大胆なケースもあったりして
停車駅は、尼崎（武庫川）甲子園、西宮、三宮。
で、急行も西宮まで直通させる。なんば線内は各駅停車
区間準急は尼崎まで

これで、なんば線の普通6本は確保できる。
急行を三宮まで伸ばせは、現在の快急の客も拾える。
が、急行の三宮乗り入れは本線が厳しいな・・・

>>177
複雑ならダイヤになるよ
現状より改善狙うとどうしても施設の改良が欠かせない

阪神も、阪急も2005年以降乗客は増えてるからそこに期待して投資するかどうかだよ

シャープみたいになりたいか？

>>177
三宮は近鉄6連対応です

阪神電車発表のこの図面をみると
http://www.hanshin.co.jp/company/press/pdf/20120521-2.pdf
2番線は7両半ぐらいの有効長にみえる。
さらに東側にもホームをのばせそうな余裕はありそう。
8両は簡単。
10両はどうだろう1・3番線がわに柵をつくれば極細ホームになるけど10両も可能？

>>181
ホーム延伸費用は全額阪神負担だろうし、そこまでして乗り入れる必要性はないな

快急の速達化や三宮発着の増発。
この流れをさらに円熟させるには近鉄8両対応が一番合理的だと思う。
近鉄にも10両快急を廃止して貰わないとダメだけど・・・。

芦屋、魚崎のホーム長問題もあるだろけど、そこは急行でカバー。
近鉄急行の6両運行って厳しいのかな？

別に編成長伸ばさなくてもいい件
阪神に8両は過剰
　

全て妄想、ってことでいいだろ

>>183
たかが速達化のために相当な金かけてまでやることじゃないわな

ただし、新快速12連を停車可能に改良した新旭駅の例はあるよ。
今春のダイヤ改正から運用開始した。

>>186
増解結作業にもコストがかかる。

作業がなくなれば、車両運用は簡素化される。
当然、商用時間の均一化も為される。
速達化は大きなオマケ。

良いことずくめでしょ。

本線に長編成対応の駅が増えていることも将来を暗示しているよね。

むしろ問題は近鉄の対応。
急行直通は既定としても、急行6両固定運用、快急8両運用に応じるかだよ。

>>188
増解結のコストなんかホーム延伸に比べたら知れてる
必要なことに必要なだけ金をかける、という姿勢が大事

金に糸目をつけないというなら何でもできるわな、そりゃ

>>188
人件費とかがカットできたとしても
増結編成の走行距離が増えて
その分車体が傷む
さらに言えば保線作業にもかかわる

一長一短でどっちかが良いこと尽くしなんてことはない

コストとしては人件費が一番高いと思うがな
ただ、もう三宮は近鉄6両対応とあきらめたほうがいい
芦屋とか延伸が困難な駅もあるし、ホーム延伸はほぼ絶望的な感じ

ただ、できることはやって欲しい
増解結時間の短縮、所要時間の短縮、なんば線ダイヤの改善

人件費のカットって予想以上に大きいんだよ
様々な業種で、年商の3割ー4割前後を閉めてるんだから

それより「8両運行には路線や車両のコストが掛るからNG」とダメだしされるとは・・・（苦笑）

三宮駅の事業に関しては、半官半民でやってるから制約が大きいんだ
そうじゃなきゃ、なんば線開通に合わせて、事業を実施するでしょ
逆に、ホーム延長も、今回に事業の終了後、改めて実施する可能性もある

>>193
可能性だけで言えばそりゃゼロじゃないだろうが、芦屋魚崎はほぼ不可能（金に糸目をつけなきゃ別だが）だし、
そこまでして得られるメリットが増解結時間の短縮だけじゃぁ、やる意味はないわな

>>189
まあ、8連化するなら近鉄もすんなり応じると思うよ。
急行が8連とするなら、運用としては8連にする方が制約なくなるし。

だけど、阪神が8連対応を諦めたら増解結は無くならない。

>>194
そりゃ公的補助金を使って三宮駅を改良しているのだから
ホームの長さと輸送力増強につながることには、公金は入らない。
しかし>>181の図面をみるとホームの東端はホーム幅があまり狭くなっていなくて
簡単にホームを延長できそうになっている。
また西端の新設仮設階段ももう少し西へ移動させるのでないかな。
つまり表向きはホームの有効長は現状のままとして阪神電鉄側の建設費
負担を抑え後で簡単な工事で8両または10両が停まれるようにいろいろ
仕組んであるのではないかな。
整備新幹線も最初は公金をいれるため260ｋｍ/ｈで建設して
簡単な追加工事で300ｋｍ/ｈとかにスピードアップするのと同じではないか。

妄想だけなら何でも言える
第二阪神線も開通可能だし、京阪との乗り入れだってその気になりゃすぐに着手可能
名鉄改軌して近鉄が乗り入れるのだって可能
その気になりゃあ、新幹線が伊勢まで乗り入れるのだって可能

要はすべて妄想な

節電が重要でバブル期より客が少ない現状なのにコストかけて8連化妄想とは正気とは思えん
コストかけてそんなことするくらいなら化け電のほうがはるかにいいだろ・・・

と言えば「アッチ側」の連中が噛み付いてくるんだろうけど

快急の最速達種別化、芦屋と魚崎の通過化を、節電という観点からも実現してもらわないとね。

現実と妄想の区別がついてないだけだから、生暖かく見守ってあげようよｗ

最速達とか言う割には近鉄線内でノロノロ運転だけどね。
その気になりゃあ、近鉄を複々線にするのなんて、三日くらいでできるだろ。
先にやれよ。

えっ
こないだのつく鉄の画像見てる限りは既に三宮2番線。近鉄8連対応に延ばしてるようにしか見えんが
前から言われてた柱の基壇いじり始めてる
そもそもホーム柵すら工事せず仮設だったしね

http://tuku.xrea.jp/tboard004/icon/20120521175123.jpg

>>196
整備新幹線って260ｋｍ/ｈ規制になってるわけ？

8連対応って、物凄く効率悪いだろ。
実際に解結を行ってる運用の大部分が10連。8連対応でスピードアップされるケースはごく一部。
まあ、近鉄が将来的に快急8連までにする可能性もあるけどな。

>>202
それ、1番線停車位置の東への移動のためじゃないの？

将来的に近鉄が朝ラッシュのみ１０連で、それ以外は８連ないし６連に
なる可能性は十分あるが、今の阪神側の施設の状況を見る限り、
本線６連運用を変えるつもりはなさそう。
例えば来年の春にダイヤ改正が仮にあるとしたら、今から準備しておかないと
到底間に合わない。

なんば線の６本／ｈ優等の運転については、平日夕方ラッシュに関しては
やってみてもいいかも。（これやると甲子園臨特は入れられなくなるが・・)

まずは快急の運転時間帯を拡大してくれ。
妄想でしかない駅改造よりも先決だ。

快急の運転時間帯は結構遅くまであるにはあるんだが・・・
要は尼崎行きじゃなくて、三宮行きってことだろ

ただ、夜間とか深夜は本数が少ないので、快急の時間帯に
当たった人間じゃないと、三宮まで行ったところで
空気輸送で人件費増になり、あまりメリットがない。

各停を頻発させて本線との接続がよければ、そのほうがメリットが
大きいような気がする
後、尼崎行きでもいいので、もう少し快急の本数を増やすとか

>>205
柱の本数と構造見たら前から話題になってた2番線延伸予備部分なわけだが

結局>>202の画像を見てなお、三ノ宮駅の近鉄8両対応工事をしてないと言い張る人はどれだけいるんだろうか

阪神車8連対応工事やな

どっちにしても芦屋魚崎が非対応な状態で三宮まで入ってこないよ

三宮駅はすべて近鉄10両対応ですよ。
川島本に書いてありました。

仮に三宮が８両以上対応だったとしても、それが快急用とは限らないよ
臨時列車や近鉄特急の三宮乗り入れについて協議してるみたいだし、
そちら用かもしれない。
現に芦屋等の快急停車駅が手付かず状態

>>213
川島ｗｗ

川島の本を鵜呑みにする奴なんているのかｗ

公金をつかって工事をしている以上、阪神電鉄としては口がさけても
ホームの延伸のことはいえないわな。
しかし図面をみるとホームを延伸できるように仕組んであるのはあきらか。

ＧＫ川島

川島本はネタもありますけど、小竹向原の立体交差のように
実現ネタもありますから、図面、実地をもとに推理するときのヒントになりますね。」

なんば線もそうだけど私鉄て新線の加算運賃とりすぎだよな
線路を借りてる新線であるにも関わらず東西線、おおさか東線で加算運賃とらないJRを見習えばいいのに

>>220
その2線での加算運賃の取り方を御指南下さい

>>217ほか

なんば線開業直前は、姫路まで近鉄特急がすぐに直行するようになる、
近鉄なら何でもできないことはない、すぐにできる、
新聞にも報道されてたくらいだから妄想なわけがない、
と言い張ってた人がいたけど、3年たってもいまだに直行してない。

ま、そのレベルだな。
今回は新聞にも報道されてないから、最低でも5年以上先の話だ。

>>220
線路を借りてるのに、貸さん運賃とは？

妄想を書き込むのがダメとも思わないけど、
それならそれで、あたかも現実っぽいようなことは書かないことだな。
最低限のエチケットだろう。

>>222
近鉄と山陽はやり方があるけど、阪神はスジを引ける余裕が無いから拒否してるんだよね。

だけど臨時なら検討すると答えてるよ。
だから、近鉄も合意した時に向けて4両編成×2編成・2両編成×1編成は準備工事を導入時からしてある。
ちなみに、今年度に導入して来年春から営業運転を開始する新型特急も準備工事を施すみたい。

あと、前々から勘違いしている人がいるけど、近鉄は阪神で設ける気は無いよ。
あくまでも山陽・阪神→JRの長距離需要を狙っているだけで、鼻から阪神線内で完結する需要は狙っていないよ。

設ける→×
儲ける→○

あと長文スマソ

>>220
難波まであんなに高くなるとは思わんかった梅田とおんなじ値段を期待してたのに裏切られたわ
JRは新線できて最短経路が変わったところは安くなったのにね

>>227
加算運賃取りたくても取りようがないので頭かかえてるよ

そして、これこそがなにわ筋線推進の最大の障害

勘違いしている人>>225-226がいるけど

近鉄は阪神で設ける気は無いよ。→×
ID:wtQoJs80Oの脳内近鉄は阪神で儲ける気は無いよ。→○

>>228
生駒みたいな中間改札？

>>230
あそこまでやるガメツサがすごいよな
近鉄は元々運賃高いのに

考えてみれば、俺たちが阪神線内8連対応を嫌がる理由は本来ないはずだが、なぜここまで嫌悪感を生ずるようになってしまったのか。

やはり、押しつけ臭い、乗り入れ先の某電鉄の沿線ヲタに対する嫌悪感なんだろうか。

>>210
42mも延びるように見えないが。

>>231
竹田に中間改札がないのはなぜか？

>>232
三宮8連もイケる！
↓
でも芦屋魚崎がなぁ
↓
そんなの通過でええやん！
↓
はぁ？何を気軽に言うん？近鉄厨はこれだから

という流れで嫌悪感を覚えるのではないか

>>230
短絡線が出来ることで、運賃が減収になるってことじゃない？

だからさー。

>>164の、
＞2チャンだったら、ある程度理想や希望言うのはありなんじゃないの？

というある意味、本当にも聞こえる勘違い野郎が一番タチが悪いんだよ。
妄想で留まってる間はいいけど、それがいつの間にか、
勘違い野郎の頭の中では現実味を勝手に帯びさせてるからさ。
ちょっとしたことが全て、妄想を妄想ではなく現実に見えさせてしまう。

工事中の三宮駅の風景が近鉄８連準備工事にも見えるし、
ガセネタの新聞の「飛ばし」記事が本気で近鉄特急乗り入れ間近の証拠にも見える。

こういう勘違い野郎のせいで、このスレがおかしくなってんの。

>>235
芦屋魚崎が通過になれば非常に便利になるby西宮住民

>>238
別にならんと思われ
特急・快急は続行運転だから所要時間が短くなるわけでもなし

>>235
非常時の退避場所がないと言ったら、堀切を使えと言った馬鹿もいたぐらいだしなぁ。

>>232
なんでもとりあえず否定しておけば、もしそれが本当になったとしてもどうとでも言い訳できる、
という大人の計算と汚さは少なくともあると思われる

要するに現状より改善されるか変わらないかの二択だった場合、

改善を選択すると、もし現実には改善しなかった場合失点になる（マインド的なマイナスが残る）。

が、

現状維持を選択すると、もし改善した場合でも大きな失点にならない（プラスがあれば自身の失点を有耶無耶にできる）

>>231
近鉄としては被害はたいしたことないからどうでもいいのだが
大阪市交が難波乗り換えの連絡定期で中央線乗られたくないからってことで中間改札を設置させたとか

たしか大分前に作られた三宮改造検討図。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/train/src/1327668559089.jpg

でも阪神の告知画像見てる限り大分情勢が変わってるようで
http://www.hanshin.co.jp/company/press/pdf/20120521-2.pdf

2番線ホームの西先端がもっと寄ってる

>>242-243

経営者でも社員でも何でもない立場の人が、
あーしろこーしろとか、それはダメ、とか、色々言っても責任の取りようもない。

＞どうとでも言い訳できる
＞大人の計算と汚さは少なくともある
＞マインド的なマイナスが残る
＞プラスがあれば自身の失点を有耶無耶にできる

経営者でも社員でもなんでもないんだから、
どうだっていいことだ。
そんな発言が出てくる事自体、おかしいだろ。

妄想を語るのも勝手だが、現実を語るのも勝手。
妄想と現実の区別がつかない君のような奴が一番困るのだ。

近鉄８連は高速神戸で折り返し無理かえ？

>>229
だから、西宮→三宮とかの阪神線内で完結する需要を特急に振替たい訳けじゃなくて、
名古屋→西宮・三宮とか姫路⇔伊勢志摩や名古屋⇔姫路の需要を狙ってるわけであってね。

それをすり替えて近鉄厨はバカだとか言い出す、阪神厨も阪神厨だよね。

>>246
無理です

>>246
無理やねぇ。
ホームは阪急8連でもいっぱいっぱい。

てか、南側の引き上げ線が阪神6連までしか無理だったかと。

>>247
名古屋⇔姫路の需要を狙ってるわけであってね。だってｗｗ

頼まれてもないのに勝手に近鉄の代弁してるみたいだけどお前は近鉄社員なのか？
ソースも貼らず妄想を垂れ流してる痛い信者にしか見えんが？

じゃあ、逆に阪神線内の需要を特急に誘導させるソースもないでしょ？

まあ、あくまでも阪神側が臨時としか首を頷かせていない点で定期化はあり得ないけどさ。
余裕無いのは見て分かるし。

>>251
阪神は臨時というか、団体臨時でしか考えていないんだよね
つまり、ターゲットは修学旅行のみ、ということだ

>>252
まあ結局はそうゆう事なんだよね。

言ってしまえば近鉄の儚い夢と承知の発言だから、まあ、あんまり本気にせんといて

>>253
後出しであんまり本気にせんといてとか言うなら最初から無駄な長文書き込みするなよ

>>254
それは確かにすまなかった

近鉄や阪神が決めたらしまいやのに、これだけ熱くなれる皆さんは素晴らしいよ！

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お前らは鉄道に志がない

とりあえず、妄想を語るのも勝手ってことで。

>>202 の画像がやたらと気になったので
今日(もう昨日だけど)色々と写真を撮りに行ってきた。

で、もしかしたら延伸するかもしれない部分だけど
阪神車1両分くらいしか余裕無くない？
もちろん、目視による推測だけど。

俺のコンデジ、写真だとブレまくるので動画で。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3042848.mp4.html

青木下り仮ホームみたいに、『お、ホーム伸ばしてる！』と思ったら建物が建ったみたいな例もあるな。

>>259
だよなぁ。
どうみても42ｍも延びるようには見えん。

近鉄は乗り入れしたくていろいろ
交渉してるが上手く行って無いのは確か

ただ、乗り入れ調査は終わっていて三宮までは問題なし

山陽区間は現時点では18m車でないと駄目所があるらしい

>>262
サイズじゃなくて重量超過じゃなかったか？

まあ、阪神が特急乗り入れに前向きだったら、今頃とっくに実現してるわなあ。
未だに、実現してないっていうのは、まあ、そういうことだわな。

山陽区間は63系が乗り入れていたから
OKなはず。

やる気さえあれば電車って直通できるのか？
初めて知ったよ。

乗り入れに特段大きな支障がなかった山陽の梅田・阪神の姫路乗り入れだって30年かかってる。
同一の経営主体になった阪急阪神ですら車両のやりくりなんてまだできてない。

汚物処理施設整備、ダイヤ組み入れ等、やる気になっても課題山積だ。
やる気だけでは金は出んしな。
そんな簡単な話ではないことくらい、大人ならわかるよなあ？

阪神山陽の例で行けば、あと20年以上は先。
営団(メトロ)小田急の例だとあと30年以上。

そんなに上手く行く話なんてないってこった。

>>263
近鉄の偉いさんの話では車両長だった
重量も込みかも

>>267
脳内のエライさんなｗ

北方領土が返還されるのと、近鉄特急の姫路直通、どちらの方が早く実現するだろうか？

確かに舞子公園のJR跨線橋や加古川橋梁は近鉄車両が乗り入れたら、痛みが早まりそうだな

大吉なら、2015年近鉄特急姫路乗り入れ

>>268
ここはにちゃんねるだ

与太話で結構

>>266
ついでに書くと、支障がないと思われるケースで20年から30年かかる訳で、
支障を取り除く必要のあるケースでは更に時間がかかるだろう = ほぼ実現不能と同義。
つまり三宮駅を更に改造するだとか、魚崎芦屋の構造を触ってホーム延伸するだとか、
変に速達化と称して停車パターン大幅にいじるだとか、
そういうことは50年仕事。
変化はあるだろうからあり得ないとは言わないが、まあ言えばタイムマシンの実現と似た次元の話だな。

まさか、直特じつげんのために、30年かかって支障を取り除いて、ようやく実現したと思ってるのか？
馬鹿すぎる。

山陽から見れば梅田直通は悲願だったけどね。
近鉄が姫路に乗り入れたいよりは、よほど現実的な希望だったよ。

何この単発IDの連続ｗ

>>276
ずっと自宅に引きこもっている人間でなければ、外から携帯で書き込めばどんどん移動中にIDなんてかわるなんて分かりそうなもんだが。

外からドシドシ２ちゃんに書き込み
気持ちわり〜

心配しなくても高齢化で奈良線沿線の人口はそろそろ減少していくから10連8連なんて不要になる。
しまいには奈良線自体が6連で充分になり、尼崎で連解作業不要になってスピードアップできるよ。

>>279
その頃には阪神の線路容量の問題もなくなって近鉄特急が走り始めるってわけやな

>>280
それ以前に近鉄特急は需要の少なさの問題があるから難しい
阪神に乗り入れてもかつての神戸雷鳥や今の京阪間くろしおのようなガラガラ列車になるだけ

近鉄が空席の買取をするか団体で席を埋めるかしないと無理だろ

どうだろうね
俺は西宮上本町をなんば線経由で通勤してるけど、300円くらいで着席保証してくれるなら片道なら乗車するよ。
ま、難波を跨ぐから300円は愚か500円も無理なんだろけどｗ

１、>>282が50年後まで生きているかどうか
２、>>282が50年後に西宮上本町を通勤しているかどうか

二つの問題があるねｗ

それと>>282一人じゃ座席供給に見合わない需要だね。

20年前にみな鉄さまが阪神難波線を建設すべきですとか言ったら
みな鉄さまのティムポと同じで無用の長物だとか一生開通しないとか報われない準備工事とか言ってバカにしまくってただろうが。
30年前にみな鉄さまが阪神と山陽の特急は早朝から深夜まですべて超苦痛特急にすべきですとか言ってもバカにしまくっただろうが。

妄想を騙れない2ちゃんねるのゴキブリどもは鉄道を妨害する九条のエゴ住民と一緒。100害あって1利なし。

つまりお前らは鉄道に志がない。

なんば線、乗客増えたね。
先週土曜日7時に布施から尼崎行きの乗ったら終点まで座れないぐらいの
盛況。
行楽客・用務客・通勤客・高校生も多かったな。多くが難波駅をまたいで
直通していた。あと六甲山に登るのか山男・山ガールとかも。
尼崎で特急に乗り換えて芦屋で大勢降りていきました。

うん休日だけね

平日の快急はかなりの混雑だが・・・。真昼間に混雑率が低いのは当然でしょ。現状、十分な採算ラインをクリアしてるわけだし、全く問題ナシ。
なんば線増強の話題になると、感情的に反対するのって単なる近鉄アレルギー。

俺が西宮住みってのもあるけど、、
直通を快急6-8両、急行6両に固定で運転。
快急を魚崎芦屋通過、急行をなんば線内各駅停車、西宮止または現快急の停車駅で三宮まで運転。
普通、準急を1h/3本

こうすれば速達系となんば線内を共に1ｈ/6本が確保できて悪くないと思う。

問題は本線西宮急行を尼崎止に出来るかだけど、スレ的には無理かｗ

魚崎芦屋通過なんて無意味
所要時間は変わらないし、対JRという面で競争のある駅を通過するデメリットの方が大きい

>>288 8両が止まれないからでしょ。8両のみ通過。
そのかわり急行を直通しようと>>287は言ってるし。
本線急行は昼間は、もう廃止でいいでしょ。特急を野田に停めればいい。

それを言い出したら三宮も8連は不可

>>285
やっぱり、快急よりも東大阪市内から阪神線内への需要が多いようだな。

と、蒸し返してみる。

>>291
区間準急の旧西大阪線区間の通過運転で大丈夫

>>287
>平日の快急はかなりの混雑だが・・・
平日20時代なんば発の快急に乗ったら三宮まで1車両15人以下、隣の車両も。
車両は新しく快適だったけど大丈夫か？

なんば〜三宮の400円は安く感じた。このスレ読むと高いと言う人が多いので吃驚。
大阪の人は財布の紐が固いのか。

近鉄沿線民からするとなんば〜三宮の400円は安いよな。

大阪難波〜三宮　32.4キロ　400円
大阪難波〜生駒　20.3キロ　390円

近鉄たかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー過ぎ！
ハルカスは高く、運賃は安く！

>>293
財布の紐が固いどころか

ガチ貧困地帯じゃん

運賃は高めでも定期系、特に通学定期が安いのが近鉄

で、三宮駅の配線入れ替えのレポは？

三宮の新2番線(折り返し線)の線路に１０の標識が建っていた・・
位置的に考えても、間違っても１０両の標識ではないなww
１０km制限の標識かもしれんな

近鉄6両が停まったら残りどれぐらいありました？

>>300
どう考えても、基礎工事してる部分であと2両は無理。1両でも厳しい。

中線でのドアの開閉順序と近鉄LCの座席転換が気になる

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1331995214/

過去スレは>>2-10あたり。

山陽電鉄ホームページ
http://www.sanyo-railway.co.jp/
山陽電気鉄道(9052)の株価￥
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=9052
http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=9052

■山陽電気鉄道(9052)の株主優待＄
http://www.sanyo-railway.co.jp/company/yutai.html
http://biz.yahoo.co.jp/stockholder/search?detail=9052
http://www.nikkei.com/markets/company/yutai/yutai.aspx?scode=9052
【関連スレ】
山陽バス Part9
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1324529326/
【姫路】山陽そば【元町】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1312169961/

来週からの平日朝ラッシュ時、山陽S特急と快急奈良行き、三宮で接続できるか？
だいたいがS特急の到着時間と快急の発車時間に２分以上あるから、近くの出口だと
乗り継げるような気はするが・・・
直特の混雑率↓、快急の混雑率↑となるといいが

>>304
快急も、開業当時と違って、かなり混んでるぞ。
もちろん、甲子園で客が半分ぐらい入れ替わるのは変わらないが。

>>301
そうか？俺が見た限りでは、阪神8両は超余裕。
近鉄7両も余裕あり。近鉄8両は微妙って感じだったけどな。
まぁ、10両ってのは消えたわな。

あくまで、現状の停止位置から梅田方に
移動する様なことがないって前提だけどね。

あ、鉄オタの妄想ですよ、妄想。

>>302
上りホームが拡幅される今秋まで待とうか。

開閉順序については、乗り換えを考慮するだろうし
まずは左側(3番線側)からだろうと予想。
京阪みたいに、車内整備とかあったりしてな。

>>289
芦屋はともかく魚崎は高架化終わったらホーム伸ばせそうだし、芦屋もドアカットして停めたらいい。

宮崎行楽地

http://shogo33333.ninja-web.net/

>298

http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/y/index.html

>>304
今日、元町駅の案内で上りS特急到着時に「〜難波・奈良方面へお越しの方は、三宮で
快速急行にお乗換えください」って案内してたから、通常は出来るんじゃないの

>>305
快急が混んでるってどこの区間を言ってるの？
少なくとも三宮発車時には、ラッシュにしては乗車率の低い電車が多いと思うけど
直特は混んでる列車のが多い
御影に快急を止めるのが個人的には一番いいと思うんだが・・・
近鉄車ドアカットで何とか対応できないのかねぇ〜
ホームとの隙間も結構埋まってきてるしねぇ

よく増解結をなくしたら、所要時間短縮になるという話を聞くが、果たしてそうだろうか？
確かに増解結分の時間は短縮になるが、逆に編成両数が増えることによって、各駅間の所要
時間が増えるということも考慮に入れると、余り短縮にならないことが分かる。

阪神本線のように曲線が多く、速度制限が多い路線の場合、両数が多いことによって、
加速にかかるまでの距離が長くなる、また減速する区間が短編成より手前になる等で
各駅間の所要時間が長くなる。

確かに、増解結をなくすと、人件費は安くなるが、車輌数が多くいる、車輌のランニング
コスト増、ホームの延伸費用・減価償却増等のデメリットもある。
またがらがらの電車を走らせる非効率性もある。

このようなことから考えるに、近鉄のようにもっと手際よく増解結を行って、
増解結時間を短縮するのが今一番求められていることのような気がする。

>>311
手際よく増解結を行っても増解結そのものが余計な作業なので作業なしよりどうしても余計な時間がかかる。
また近鉄のように余裕を削ったダイヤにしたら遅延が酷くなり求められてる定時運行ができなくなってしまう問題もある。

やはり増解結時間を短縮するというより増解結作業そのものをなくすのがベスト。
8連化はコスト増になるから賛成できないのは同感。

となると6連のまま化け電にしてしまうのが良いのだが近鉄に山陽にはない異様な化け電アレルギーがあるんだよな・・・

>>311
近鉄沿線では人口が減少しているのだし、8連10連を廃止させて6連で統一すれば増解結時間短縮と車両保有数減によるコストダウンが両立できて一石二鳥

近鉄って、橿原線と京都線で化け電は頻繁にあるのに、なんで、わざわざ地元でもない他社線区のスレにわざわざおいでくださって、
貴重なご意見を我々に頂ける、近鉄神の皆様は、あんなに化け電を脊髄反射、もとい、理論的に御否定されるのか、我々愚民にはなかなか理解できないな。

>>313
何十年先の話だよね。

>>314
そんな事言い出したら、山陽も乗る気の近鉄特急乗り入れを難癖付けるそっちも同じ。
ダイヤがかついのは分かるが、それ以外の理由はこじつけにしか見えないし、そっちだってこっちに
出張してきたじゃないか。

貴重なご意見ありがとうございます。

本当に、近鉄神は、賢いな。

>>312
化け電に対して近鉄がアレルギーを持っているという根拠は？
その運用が実現しないのは両社の共通理念でしょ。
阪神は独立した企業なんだから、化け電設定を強硬に主張すれば出来るでしょ。
近鉄特急の乗り入れ拒否してる姿勢を見れば分かるでしょ。

そっちとかこっちとか社員でも無いのに熱心なんだな

ほんま、失笑もんやなｗ

>>318
近鉄はアレルギーがないなら山陽と同様に化け電やればいいのに。
そのほうが増解結がなくて阪神間から大阪難波のみならず快速急行通過駅や大阪線方面への時間短縮になるわけだが？

化け電設定を阪神が強硬に主張してもこれは相手のある話だから簡単ではない。
近鉄が増解結と奈良直通重視を強硬に主張したら話がこじれるのは当たり前。

大阪難波駅を近鉄に押さえられてる以上大阪難波駅を通る列車は近鉄有利な条件になってしまっているのかも。
客が少なく輸送力増強の必要のない尼崎〜大阪難波で無駄な長編成運転をしてる理由は近鉄の要求以外不自然で考えにくい。

桜川で切り離せればちょうどいいんだけどなぁ。

>>321
お前阪神の社員か？
化け電の話し合いはいつ行われた？そして、阪神の総意はお前なのかい？

近鉄特急の乗り入れについては話し合いで阪神がつっぱねたのは記事にも出たが、化け電の話し合いなんて
聞いたこと無いけど？阪神の社長も快急の途中駅通過で速達化をするは明言したが、化け電は明言してないよ？

そして、俺達はみんな近鉄の社員だと思っているの？

巣に帰って欲しいなぁ。

>>323
それは被害妄想。
阪神の社員でもないしお前らはみんな近鉄の社員だと思っているわけでもない部外者だよ。

>>321
やる、やらないは阪神が決めること。
そして、やっていないのが事実。

>>326
ハア？やるやらないは阪神が決めること？

「相手のある話」だから簡単ではないと言ってるだろ・・・
阪神単独列車ではなく相互乗り入れ列車なんだから当然だが。

もし阪神が全部決めて良いなら3ドア車統一を含めて阪神側の条件出し放題で結局阪神利用者が助かるだろうな。

>>327
両社で決めることなら、なんで化け電の未設定は「近鉄のアレルギーによるものだ」って決めつけてるんだよ。
そして両社で決めた結果が直通快急の強化だろ。
これまで近鉄に引きずられたって主張ですか？
阪神の広報見れば、直通快急の拡大に胸を張っているじゃないか。

化け電や、それを連想させる運用の必要性なんて、企業間はおろか、ここでも特殊な主張だよ。

阪神に化け電文化なんてないぞ
神戸高速のは化け電とは言わない
マニアのたわごと

全ての需要が満たされるのは各駅停車だけ
本線も含めて優等は廃止だな
これで解決

>>328
化け電は阪神〜山陽や他社でも長年実施されているので特殊でもなんでもない。

両社で決めた結果というものはつまり近鉄の意見まで大いに入っているということ。
つまり近鉄に引きずられたのはどう見ても事実。

もう一度言うが近鉄に引きずられなければ3ドア車統一を含めて阪神側が条件出し放題だろうな。

>>330
近鉄が一方的に決めてたのなら阪神の車両の近鉄線内で快急表示はさせていない
それにとっくに特急の乗り入れ準備が進んでいる

>>331
既に言っているが「相手のある話」だからな。

>>330
化け電が特殊なのではない。
なんば線に設定しようという主張が特殊なの。

近鉄に引きずられて、三宮発着や新開地発の快急が増発されたとでも言うのか・・・

そもそも、そこまで阪神が妥協するほど立場が弱くないだろ。

両社で決めた結果というものはつまり近鉄の意見まで大いに入っているということ。
↓
つまり近鉄に引きずられたのはどう見ても事実。

この発想の飛躍は、もはや議論に値しない。
両社で決めるというのは、お互いの意見の一致。

ファンの間での意見と、鉄道会社の思惑を完全に混同しているようだな。

本当に、近鉄神は(ry

>>333
なんば線だから化け電を設定してはいけないという決まりなんてない。
むしろなんば線だけ聖域化する妄想的思考が特殊だし山陽方面と同様に化け電にしたら増解結を省略できて良い。
三宮や新開地発快急の増発は利用者が余計な増解結待ちの負担を負うわけではなくそれほど問題ではない。

「両社で決める」と言ってる時点で近鉄に引きずられたのは発想の飛躍ではなくどう見ても事実だろ。
「阪神だけが決めた」というわけじゃないんだから。
尼崎〜大阪難波で無駄な長編成運転をしてる理由は近鉄の要求以外不自然で考えにくい。

>>330
近鉄からみればかなり阪神に引きずられてるな
短い車両でドアも３つ
快速急行の略称を勝手に快急にしてるし

これについての解説をお願いします

>>335
世の中、結果が全てですよ。
3月のダイヤ改正で、直通快急強化の方向性が明確になった。
要するに化け電が希求される要素を電鉄側が否定しているわけですよ。

それ以上でも、それ以下でもない。

なに熱くなってんだか
恥さらしだな

全くだｗ

>>337
今春のダイヤ改正では通過駅が増え阪神本線〜大阪難波の時間短縮の方向性が明確になった。
この阪神本線〜大阪難波の時間短縮は化け電でも可能。
化け電に関しては何も言ってないだけで将来の可能性を電鉄側が否定しているわけではない。
電鉄側が否定していると決め付けるのはお前の妄想。
否定しているソースがあるなら出してみろよ。

実質化け電の黄直特の須磨〜三宮各駅停車化には驚いた人が多いはず。
姫路〜梅田の直通強化の流れだったのが突然変化したからな。
将来何が起こるかは本当に分からんよ。
やや大げさに言うと近鉄が阪急傘下になってる可能性だってゼロとは言い切れない。

ゼロとは言い切れないからと言って、ごく小さい確率のことを語るのはこのスレの役割ではないよな

>>341
やや大げさに言うと
と前置きしてるのだがそこをスルーなのね。

>>340
否定しているのではない。
案として俎上にも上がっていないということ。
三宮難波間をノンストップで走れという声が聞こえてこないのは「案としても取るに足りないから」ってのと同じ。
それとも何も言わないのは、否定されているわけではないとでも言うのか？
否、化け電に関して、お前さんは、それと同じ主張してるワケだがな。

>>343
実際そうじゃないか。
何も言わない≠否定

まさか
何も言わない＝否定
とでも思ってる？

>>344
前にも述べた、三宮難波ノンストップ運転と同じ程度の荒唐無稽さ。
阪神が必要考えれば、快急の西大阪線通過運転と同様、その必要性をアナウンスする。
実際、なんば線開通直後に、通過運転の必要性を社長が広報したようにな。
近鉄特急の問題でさえ、ノラリクリ声明している。
何も言わないのではなく、意見としても取り上げられないレベル。

何も言わない＝否定とか、子供の屁理屈はいらない。

常識的に考えて難波の1分に満たない停車時間で種別変更は混乱を招くだけ。
そもそも東大阪から尼崎以西の需要はない。
そして、現在の近鉄快急の扱いはどうするのよ？
まさかの難波止？それとも難波で普通に化けさせちゃって尼崎止？ｗ

どっから考えても、無理無理無理カタツムリ。

＞常識的に考えて難波の1分に満たない停車時間で種別変更は混乱を招くだけ。
＞どっから考えても、無理無理無理カタツムリ。

いくらなんでも、そりゃ言い過ぎだ。
現状の須磨浦公園行き特急なんて元町以西じゃ「化け電」そのもの。
ついでに、お隣のJRは15分パターンで「化け電」が存在してる
（「快速」→明石以西、高槻か京都以東では「普通」）。
かつての大石発着の山陽特急も阪神線内では「化け電」だった。

まあいいやん。
阪神線内での種別は阪神が勝手に決めりゃいいだけなんだから。
結果的にそれが「化け電」になろうがなるまいが、それでいいんだよ。

化け電なんざ東京では当たり前のように行われている
混乱なんて最初だけ

なので「必要があれば」やるさ
今は必要がないけどな

ＪＲの快速も、京都過ぎれば化け電ちがうの。

そうだよ

なんば線直通、だからこそ乗る人が多いわけで、
行き先が瓢箪山だろうが東花園だろうが奈良だろうが、
関係ない人が多いだろ。

だから神戸奈良間で少々時間短縮なんて不要なんだよな
必要なのは利便性確保だろう
まずは神戸難波間の直通を増やして欲しい
特に夜間

阪神にとって大きなメリットがないと受けてくれまへんで近鉄はん
己のゼニ勘定ばっかりしとったらあきまへん

化け電について

そもそも今の天理臨が化け電だし、今、朝ラッシュの定期ダイヤでも
普通尼崎行きが尼崎で三宮行き快速急行になっている現状がある。

化け電について真っ向から否定して、議論しようとしているのを
妨害するような行為はいただけないと思う

阪神が社内で考えようといなかろうと、２ｃｈで議論するのは
全く関係ない

例えば三宮発東花園行き難波まで快急、難波-東花園間普通とすると
阪神の駅では単に難波行きもしくは難波（近鉄方面直通）とだけ表示すればいいだけじゃないのか。
駅の時刻表には備考欄にそのむね小さく表示しておけばいいだけ。
阪神間の人にとって東大阪の駅などたぶんどうでもういいのだろうから
難波とさえ行き先表示しておけばそれで十分。

化け電の良さも理解できないヒキな近鉄厨は完全論破されて逃亡ですか？w

どうでもいいことで争ってるんだね

ちょっと言っておきたいんだけど
化け電と以遠各駅停車はまた別物だと思うよ

阪神の須磨浦公園行き特急は化け電ではないと思うよ
化け電と言うのは、自社内でも他社内でもいいけど、ある駅を境に
行先と種別が変わるものを言う（中には種別が変わらないものもある）

例えば、大物以東で尼崎行き普通と案内しておいて、尼崎で快速急行三宮
行きに変わる。
須磨浦公園行き特急の場合、始発駅から須磨浦公園行き特急で案内されている
ので、化け電ではない

近鉄側で須磨浦公園行き特急の方式を使うと、近鉄線内で快急が各駅停車
になるのはちょっと難しいと思うし、かといって区間快急のような新たな
種別を作っても、利用者は混乱すると思う。
そういうことから考えるに、俺は化け電方式がいいと思う。

他社（高速＋山陽）線内では「普通　須磨浦公園」行きだけど？

＞大物以東で尼崎行き普通と案内しておいて、尼崎で快速急行三宮
＞行きに変わる。

これだけは無いわ。

あと行き先が変わることもないだろう。
JRの快速方式だね。
（高槻まで快速、野洲行き　みたいな感じ）

まだ、やってんの・・・
未来永劫、化け電なんてねーよ。
直通快急が、こんなにシテマティックなのに、なぜ現実と逆行する議論が必要なのかｗ

それより難波ー三宮間の特急設定の方が、実現性が高いよ。
そっちの議論でもしたほうが、まだマシ。

電鉄の意見とオタの意見は別とか言うなら、脳内で新線の開通でもさせておけ。

特急は阪神社長が完全否定
化け電は否定されていない検討中の段階

どっちが現実的かわからないの？w

現実逃避、脳内でしか語れない近鉄厨は巣に帰れ

だから行先が変わるのが化け電なんだって

>>357
須磨浦公園行きは確かに高速や山陽線内では普通になってるけど、
ただ単に各駅に停車してるから、そう案内してるだけであって、
行先そのものが変わっているわけではない

>>358
だから、行先が変わらないと化け電運用は無理だろ
まさか、東花園行き快急（難波以東各停）なんてできないだろ
難波行き快急、難波で東花園行き普通に化ける
どうしても、行先を東花園行きにしたいのなら、さっきも言ったけど、
区間快急のような新たな種別をつくらないといけない。
そうまでしなくてもいいと思うし、混乱の元になると思う。
後、難波発の電車も近鉄利用者は想定してると思うし、化け電になって
そのまま乗車できたら儲けものって感じでいいと思うし、奈良に直通
するのだったら、難波乗換えって感じで棲み分けできると思う。

>>361
つ 副都心線渋谷22:30発 急行清瀬行き、ただし西武線内は各停

>>362
関東の話を持ってこられてもねえ

それって阪神の須磨浦公園行き特急と一緒でしょ

>>363
関東でできるなら関西でもできる
難しいことじゃない

だからできないことを理由に否定はできない
必要ないから否定すればそれでいいだけ

あのさ、、、
難波で種別が変わるとして
尼崎発の普通が、難波から近鉄快急。
三宮発の快急が、難波から普通、区準に種別変更。

三宮直通快急は事実上廃止になるわな。

余所で化け電やってるから、なんば線でも運行しても悪くないって論法だけど
誰もメリット得られない糞な案だから、阪神が、そんな設定しないだけだろ。

だいたい難波の種別変更なんて眠たいこと言ってんの、ここの特定の奴だけだぞ。
阪神も近鉄も、乗客数は予想を下回るのに、収益は予想以上の結果を発表。
つまり両社の予想より、沿線の両端からの乗客が多かったという事実がある。

それを受けての3月のダイヤ改正の真逆を主張して、何したり顔してんだか。

>>361
＞だから、行先が変わらないと化け電運用は無理だろ

無理じゃないよ

＞まさか、東花園行き快急（難波以東各停）なんてできないだろ

なんで「できない」と思うわけ？
いくらでもできるだろ。

原理は簡単で、難波駅到着までに種別表示を変えればいいだけ。
「この電車は、難波まで快急、東花園行き」とでも表示すれば済む。

それだけでしょ。

>>364
あんたの言うことも一理あるね

>>365
誰も三宮直通快急を廃止とは言ってないがね
（それを主張してる人もいるのはいるが・・）

今の分プラスαでもう少し本数を入れれないかということを
俺は主張している
その際に直通をいれると増解結等の部分でコストがかかりすぎるので、
一部でもいいから、化け電を入れられないかというもの

化け電自体、実績のないものではないし、一部の電車に効果的に
入れれば、プラスに働くと思う。

>だいたい難波の種別変更なんて眠たいこと言ってんの、ここの特定の奴だけだぞ。
少数意見だとしたら、真っ向から否定するのはどうか
阪神・山陽の直特も発表された当初は少数意見だったはず

>阪神も近鉄も、乗客数は予想を下回るのに、収益は予想以上の結果を発表。
それいつの時点での情報？開業1年後に発表された文章にそっくり
その後も順調に乗客は増えてるよ

>つまり両社の予想より、沿線の両端からの乗客が多かったという事実がある。
両端からの乗客が多かったとして、逆に目標人員に達していないのなら、
それこそ、三宮−難波とかの乗客が少なかったということだろ？
ということはその部分のてこ入れが必要と考えて、難波までの優等種別の
増発で化け電の設定を考えるのは自然な考えではないのか

なら急行をなんば線内各駅停車で西宮あたりまで運行すればよい話。
本線の急行は尼崎止。

本来は
三宮快急8両で魚崎、芦屋通過。１ｈ/3本
急行6両でなんば線各駅停車、尼以遠、現快急の停車駅で、可能な限り三宮まで運転。1ｈ/3本
区準か普通を1ｈ/３本

これが理想だと考えてる。
三宮は2番線含めて来年には近鉄8両対応になる。

> 三宮は2番線含めて来年には近鉄8両対応になる。
ソースお願い

>>370 配線変更後の駅に行って目視すれば納得するはず。

ホーム長が足りないというのは現地班に確認されてるが…

>>372
現地班って誰？
ブロガーとかか？

直通快急を残したまま化け電設定って混乱をまねくだけやん
現快急を残しながら阪神線内快急で近鉄線内準急とかを運行させるなら新種別を設定すべき
化け電の主張をやめて新種別を主張しなさい

>>369
はぁ？

＞三宮快急8両で魚崎、芦屋通過。
＞三宮は2番線含めて来年には近鉄8両対応になる。
これこそ何言ってるのと思う
今津、武庫川、甲子園はどうするの？
三宮だけ8両になってもどうしようもないし、8両ってのもまったく根拠がない

あんたの理想は分かったけど、何も考えずに書く人に化け電云々言われたくないわ
おまけに奈良線のスレにまで書いてるしwww

ところで「化け電」て、一般的な言葉なの？
ググったらキタロウばかり出てくるんだけど。

>>376
まぁ、一般的な用語ではないわな。
鉄道マニア間では通じる造語なんじゃない？

途中で種別や行き先が変わる→化ける→化ける電車→化け電

>>373
とりあえずこれが分かりやすいかな？
http://www.youtube.com/watch?v=ZLK1nLT7A3Y

冒頭の部分、近鉄車の停止位置を示すホーム縁近くの黄緑色のテープから構築されたホーム端までの距離は7〜8m程度

化け電はいいとしてダイヤ組めるの？
普通を化け電で快速急行にするのはいいとして
近鉄の快速急行どうするの？尼崎？難波？折り返し運用は？
化け電は現行の快速急行にプラスして増発に使うならありだとおもうが
分断すると運用が大変なるとおもうんだが？スジ引かずに議論するのはどうなのか

俺も同感
阪急の梅田0分発と、近鉄特急のスジに問題なく引けるのかどうか
そこが一番肝心だな
もしかしたら会社側も一度考えたが、上記理由で断念とかの可能性もある

今にない概念を持ってくるのなら
最低でもそれぐらいのことは示してからだな

化け電厨に何を説いても無理だよ
現状はベター
今後、三宮奈良間の速達系をどの様に増発するかが懸案。
実際問題として、これ以上の快急増発は無理。運転時間拡大はアリだよ。

やはり急行の設定が必要になるんだよね。
旧西大阪線の1ｈ/6本を確保するには急行の各駅停車。
そして起点を西宮にするか三宮にするかだよね。
なにより近鉄急行の6両化が大前提なわけだが、厳しいかな・・・。

>>379 休日朝の神戸方面と夕方〜夜の奈良方面の快急のうち
尼崎で切り離しのある便をまず難波以西快急になるようにしたらいい。

化け電の必要があまり感じられない最大の理由は
増結のある時間ほど長距離流動が大きいこと

昼間は殆どの便が６両で走っているし
朝夕のラッシュ時・休日の８両以上の時間帯は長距離流動が多い
そんな時間帯に化け電を設定するのは本末転倒

だから結局、化け電を設定する必要性なんてないんだよ

>>378
ありがとう。

うーん、7〜8mって事はないんじゃないか？ってのが率直な感想。
実測値ではないんですよね？

目測値であれこれいってもしょうがないけどね。

>>383
武庫川〜生駒の長距離流動が増結のある時間にそれほど多いとは思えんが？
見た感じ尼崎・西九条・大阪難波・上本町・鶴橋あたりで入れ替わる客が圧倒的多数派。
その圧倒的多数派客には増結作業を省略できる化け電のほうがいい。
武庫川〜生駒の長距離乗りとおし客が多数派に見えるなら眼科と精神科に行ったほうがいいレベル。

化け電不要
新種別として考えろ！

田舎もんは都会に憧れるから、どうしても神戸に来たくて来たくてしょうがないんだろう。

ここまでの数十レスって妄想だよね？

>>388
そうだよ。
「化け電にしてもいいのになぁ」って言ってたら、どうしても化け電になったら困る人たちが逆上してるだけだから。

>>388
数十どころか、数百単位

>>385
「相対的に」多いってこと
絶対数が少ないからといって
わざわざその時間帯だけ化け電にする必要性もないけどね

この議論って続けて誰かのためになるの？

構ってほしくて仕方がない化け電厨及び８連化厨の気が紛れる

>>392
ならないよ。
ただ、乗り入れ先の某鉄道のファンの人たちの人間性を炙り出して楽しんでるだけ。
このスレ自体は、3年前の乗り入れ前に、連中の一方的な押しつけで、楽しい議論の場としての使命は完全になくなってるからね。

>>391
絶対数が少ないくせに注文が多い奈良県民って何様なんだろうね？

増結のない昼間なら化け電にする必要性はないけど朝夕は増結作業を省略できる化け電がいいわ。

尼崎のバカ停って、そんなに気になるか？
阪神間と難波の間が5分短縮されたからと言って、客が増えるわけでもあるまい。
それよりは、快急が20分間隔だったり、深夜時間帯に直通がなかったり、
昔の「待たずに乗れる阪神電車」には程遠いことの方が問題だろ。

>>393-394
空しくない？

>>392
誰の為にもならない無駄な話だけ

どっちもどっちで、こんなんだから鉄ヲタは嫌われるんだよね。

快速急行の色切り替えってなんとかならんの？
全線水色でいいと思うのだが
有料特急とか死ねよ

>>396 阪神間と難波の間が5分短縮されたからと言って、客が増えるわけでもあるまい

爆発的にふえるに決まってるやろ！
トロイから検索してもJR経由ででてくることも多い。

>>400
増えるかよｗ
そもそも阪神もJRも両方使える駅なんて三宮ぐらいしかないわ
（ギリギリ西宮も入れてもいいかもしれない、という程度）

＞爆発的にふえるに決まってるやろ！

今のところ梅田が競争区間の端点とされてる理由ってわかってる？

大阪側から見れば、本当は本町が出発点。
本町から三宮へ行く経路が、梅田を経由してるからこそ、
梅田（大阪駅）・三宮（三ノ宮駅）間の競争が激しいわけ。
だから梅田（大阪駅）が競争区間の端点なんだけどね。

本町・三宮間は新快速使うと乗り換え込みで30分強で着けてしまう。
九条乗換でなんば線だと40分強。

つまり5分やそこら短縮しても、難波近辺の客くらいしか波及効果がないわけで、
それでは「爆発的」には増えない。
「爆発的」に増やすなら本町・三宮間で梅田経由の新快速を凌駕する15分短縮くらいだな。
結局、化け電だの10両対応だの、小手先の話でしかない、ということだ。

人の出した意見を否定することしかできない人間ばっかだな
ブレーンストーミングって言葉を知ってるか？

まあいいわ
ここで否定された意見って言うのは、結構実現したりしてるし
ちょっと前でも新開地発快急ができるんじゃないかって提言したやつが
いて、そんなわけナイト大多数が否定したけど、結局３月のダイヤ改正で
実現した。
後、開業時の平日昼間なんば線快急全各停とか、ありえないと思ったことが
現実におきてる
阪神・山陽の直特もそう

それに比べたら、化け電・新種別の追加なんかはそう全否定するにも
値するような案件とは思わないが

実現しないかもしれないけど、そんなむきになってどうこういうような
話でもないと思う

ブレストなんてここでやることじゃないだろうにｗ

うん、むきになるほどのことでもないのに
ちょっと否定したら「なんでだよー（ﾑｷ」て人がいるから困るんだよな
否定されるのが嫌ならブログとかでやればいいのに
ここに書くってことは多少なりとも意見を求めてるってことで
真っ向から否定せでも、と言われたらこっちが困る

有馬へ行くのに新開地経由、とか言ってたな、そういや。

新開地発の快急を使った有馬への行き方を教えてもらおうか。

そういや三宮2番線東側、やはりホーム延伸のための土台製作だね、ほぼ確定。

画像はないが動画でははっきりみえるね。コンクリ部に鉄筋入れてるし、
軌道部にはホーム用土台が組みあがってる

画像見てる限りギリギリ近鉄8両対応だねえ

http://www.youtube.com/watch?v=HuJCvs0RRTI

その動画。

あとみてるかぎり、1番線と3番線のほうものばせるんじゃないのかなこれ

確か阪神甲子園駅が近鉄8連対応、武庫川駅もほーむ拡幅したのでホーム延長しても問題なくなってる
今津は下から阪神8連対応で少し伸ばして近鉄8連いけるかんじ、西宮は最初から阪神10両＋西に余裕
魚崎も今の工事が終われば東側伸ばすのは簡単

後残る問題は、芦屋、だねえ・・・
芦屋の踏み切りは国道東向きしか行けないから元から使い道が少ないし、
あそこまで歩く歩行者の目的は芦屋駅そのものなので立体交差＋地下駅舎増設すれば閉鎖は難しくなさげ

さてさて、そこまで金をかける必要性がどこまであるのかねぇ？

>>411
既に困難といわれてた三宮と甲子園、武庫川に手を入れてしまったから、
近鉄8連直通化は、もうやらない理由がない状態になってる

芦屋には市にプレッシャーをかけて何とか通すか、当分は西側ドアカットになるんじゃないのかなと

さてね。
「その気になれば」なんでも可能。

「その気になれば」近鉄と新幹線も乗り入れ可能だし、
「その気になれば」名鉄改軌して近鉄と乗り入れ可能だし、
「その気になれば」第二阪神線も建設可能だし、
「その気になれば」京阪もなんば線に乗り入れ可能。

ま、そんな程度のことです。要するに妄想でしかない。

ていうか、武庫川は兎も角
甲子園が（近鉄）８連対応という公式発表あったか？
それどころか図面ですら８連が行けそうというのも見掛けないが

三宮も、コンクリを注入してホームが出来そうだと言っても営業用とは限らないぞ

近鉄8連を直通させる必要にも欠けるから、結局意味無し。

>>402にもある通り、たかだか5分程度の時間短縮なんて、意味のない区間。
ハード対応をせずにソフト対応（運用でカバー）できる今の状況が、
実は阪神にとっては快適なんじゃないのか。

>>412
だから、その金はどこから？

>>413
妄想ってよりも三宮、甲子園ともに状況証拠がかなり固まってきて、
ほぼ9割断定できるレベルになってきてるように見えるんですが
ここまできて「妄想」と割り切る場合、外れたときの身の処し方くらいは覚悟してるのでしょう？

三宮はまだ準備でいい段階なのに、『今』東側を8連延伸してる理由はそれしかないわけで。
甲子園や武庫川の工事状況も明確に連動してる。

じゃあ、君から「身の処し方」を宣言しろよ。
近鉄８両対応じゃない場合の、な。

>>414
甲子園の奴は阪神側の説明で8両準備っていってなかったか？

甲子園はこれ。近鉄8両はおろか、阪神8両もきつい。
http://www.hanshin.co.jp/company/press/pdf/20110608-4.pdf

>>419
具体的なソースをくださいね。食用ソースの画像とかリンクはもう飽き飽きしてるし。
そういう画像をリンクしてこの場を誤魔化す近鉄厨の卑怯で生い立ちが丸わかりな連中のやり口にも飽き飽きしてるし。

>>418
そうだなー、そっちの好きなのでいいや。

ただ、2013年のダイヤ改正に8連化が間に合うかは微妙だな。甲子園と芦屋がネックになる
向こう数年内なのはほぼ確実なんだが（工事も入ってない芦屋が最大のネックなのは認める）

>>420
2番線と3番線が8両準備って聞いたような。
西側のEVが行き止まりになってない部分と延伸される東側を合計したら8両になる

ひでえな
人に対しては「身の処し方は覚悟しているのでしょう？」と言っておきながら、自分は何も考えてないっつうｗ

>>419
この図面だと、現行のホームの長さを130mとすれば
２，３番線は165m
１，４番線は150m
http://www.hanshin.co.jp/company/press/pdf/20110608-4.pdf#search=%27%E7%94%B2%E5%AD%90%E5%9C%92%E9%A7%85%20%E5%B7%A5%E4%BA%8B%27

２，３番線ですら近鉄８両対応してないし、三宮の図面の時と違って余裕は一切ないよ

ID: aFaFXOpu0

さて、どういう身の処し方を実践してくれるのかな？
もはや答えは出たようだね。
近鉄8両はあり得ないのだが。

身の処し方って、一身上の都合で退職するとか、だよ。
これをもって２ちゃんを荒らすのはやめる、とか、チンケなことを書くのはやめてねｗ

子供の喧嘩にしか見えないな

まあ、それにしてもイタいなあ、ほんとに。

せっかく「その気になれば」新幹線が近鉄に乗り入れ可能、と同じレベルですよ、と書いてあげたのに。
人の忠告も聞かないとはな。
アホが多いね、２ちゃんの近鉄ファンはｗ

まあ、阪神のやり方は、古くからのファンの想像の斜め上を行くっていうのは旧ダイヤでの平日日中快急西大阪線内確定でシメされたけどな。

>>425
それ概略図で図面じゃねーだろ
ただその概略図でもホームが現位置より東西に伸びる、特に東側に。
ってのははっきりと見て取れる
後は現地での線路とホーム位置との類推で近鉄8両いけるというのも分かるよ

確か近鉄8両対応と言うのはだれかのBlogの、西宮市がらみの説明で読んだんだがみあたらねえ

有馬へ行くには快急で新開地乗り換え、とか言ってた奴が、
新開地発の快急が設定されただけで「俺の書いた通り」、だってさ。
どうやって新開地発の快急で有馬に行け、と言うんだろ。

甲子園、三宮が近鉄8両確定、だなんて、そういう奴が撒き散らすから迷惑千万だわｗ

迷惑も何もこの2駅は状況証拠から確実視されてますが...

さすがにここまでできててさらに否定するのは無理があるレベル

自分に都合のいい記憶＝状況証拠ですね、わかります

>>433
流石に三宮駅東側の構築物や、甲子園駅のポイントの後退＋図面との比較を見てると
都合のいい記憶とまではいえないわけですが

むしろそこまで言い切るならそっちの方がそうではないという証拠を示すべきでは？

確実視「されてる」

ってことは、第三者が確実視してる、ってことだろ。
早くソース出せや。

＞確か近鉄8両対応と言うのはだれかのBlogの、西宮市がらみの説明で読んだんだがみあたらねえ

妄想はソース出したくても出せんもんな。苦しいだろｗ

>>430
概略図を図面じゃないと言われたら
そういった「図面」は工事関係者しか持ってないと思うんだがｗ

まあそれはさておき、東側って即カーブなんだけど？
それも両サイドを側道に挟まれた

>>432にも関連して
「状況証拠」といっても、既にそこまでホームが出来ているわけでもなし
「目視」ほど曖昧なものってないんだけど
「ホームがあるかないか」なら目視できるかもしれんが
正確な値が要求される、何両対応かなんかを目視を根拠で語られてもね

>>434
>>430
都合の悪い図面はバッサリ
都合のいい解釈しかしない

こんな人間にどんなソース出しても、都合悪けりゃ理由つけて切るだけだし、都合がよけりゃどんな
曖昧なソースでも鬼の首を取ったように騒ぐだけ

これいつまで続くん？

>>438
工事が完了するまでｗｗ

>>438
身の処し方について論じ出した人>>417 ID: aFaFXOpu0 に聞いて下さいよ。

>>439
そして完了しないから「あれは8連対応準備工事だ！すぐに実現する！」と言って何年も騒ぎ続ける…
近鉄特急乗り入れと同じようなもんやね

駅の利便性向上のための改良工事には公金が突っ込まれているが、
その金でホームを延ばすことはできない。
だからあとでホームを簡単に延長できるように、コッソリそのためのスペースを
確保したり、下準備をしてるんだよ。
そんなことおおっぴらにできないし、そのへん大人の事情というものがあるんだよ。

いや、できるよ。
西宮駅がその例だな。
同時施工、というやつだ。

本当に必要なら、準備工事にとどめておく、みたいな悠長なことはしない。

>>442の意見も何度か目にする
前半で言っていることはよく分かるが
後半の「こっそり」というのが前半に矛盾している
たとえ明らかなものでなくても、前半の理論で言うならこっそりの準備工事もアウトだと思うのだが

だから、例えば公的資金に自社負担を加えて同時進行で工事をしているとかいう可能性はあるが
工事の負担金の詳細な内訳なんか分からんしね

三宮なんて、世紀の大工事だよ。
運行中の電車に支障の出ないようにトンネル解体までやってるんだから。

俺も土木や建築について知識ないけど、
普通考えりゃ、ホーム延伸みたいなのは大工事と一緒に同時施工で効率良くやるわな。
必要なんだったらな。

必要ないんだから、三宮は今ホーム延伸してないし、
今後も工事しないと思われるんだが。

>>445
つ 豊洲

>>425
現行のホーム長130ｍは同意
2番線は西に5ｍ東に45ｍ
3番線は西に10ｍ東に40ｍ
東側は少なめに見積もってるから最低でも50ｍのホーム延長。つまりホーム長180ｍは確保される。

西側は現在のホーム端から市道に掛るまで。
東側は地図上で北側の道路が屈曲する付近までで計測。

改良後の図では、その屈曲よりさらに東側にホームが描かれているので、図が正確であれば200ｍに迫るホーム長になるよ。

>>436-437
例の概略図と分岐、そして近鉄車の長さを見てればいける、ってことまではわかるが

現時点でも分岐からホームまでは1.5両分ある。
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/33/d6/tarakoexp/folder/141995/img_141995_5125487_0?1319106459

これに西側のEV横の延伸部分を足せば2両出来る計算になる

その予定地。１、4番線は回送線分岐があるからむりだが2,3番線は1両弱分延ばせる
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/k/k/dkkawachi/20120311_koshien-02.jpg
http://train.ap.teacup.com/yoshihiro/img/1258803633.jpg

そもそもなんでこんなに阪神のあっちこっちの駅で工事をやってるのか
考えればわかること。
現状のダイヤのままでいいのなら、なんにもあわてて工事する必要はない。

>>445

まさに、その東側余裕部を使ってホーム延伸してるわけですが（>>408）

甲子園に関してははっきりと伸ばすつもりだと断言できるんだが、

芦屋駅は踏切に挟まれて今すぐ延伸出来るような状態じゃないのに三宮と甲子園はやっちゃってる
もしかして芦屋市にプレッシャーかけてるんじゃないかこれ。8連にできるようにしてくれと

>>447>>448
２人ともに対してだが
分岐器などに支障がないところまで目一杯延伸したら
また危険な狭さのホームが出来上がるわけだけど？

利用者が多くて狭いから拡幅するのに
また危険な状態を生み出してどうするの？
そうならない余裕を持った広さってのが>>425の概略図相当だと思うんだが

>>451 狭い部分の1・4番線側に柵をもうければいいだけのこと。

>>451
ホームの片方側は柵というか構造物をつけて片側ホーム化させるんだろう。
甲子園駅の場合は、１，４番線側西ホームは回送の進入用なのでホームをそもそも両側ホームにしても使えない。

>>452
2,3番線は？
特に甲子園なんて客が溢れる駅だぞｗ

ほらほら、妄想妄想

これに西側のEV横の延伸部分を足せば2両出来る「計算になる」
もうければ「いいだけ」
させるん「だろう」

全然、ソースねえじゃん

>>454
降りる方に関しては特に問題ではないんだろう。
乗るほうは大体において真ん中に滞留するから問題にはなりにくいし、
1,4番線端を構造物で遮蔽すればかなりの無理が利くようになる

そうだな、２人が示しているような数値が現実スケールの一致するとして
2m以上のホーム幅を確保するには
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/33/d6/tarakoexp/folder/141995/img_141995_5125487_0?1319106459
の画像のように東側は１両分程度

http://blog-imgs-44.fc2.com/d/k/k/dkkawachi/20120311_koshien-02.jpg
西側は0.5両程度か

とすれば、合計1.5両≒30mで
現行の130＋30で160mとなり、結局概略図相当の長さになる


妄想を可能にする限界ではなく、安全性を考慮したホーム幅で語れば
むしろ２人のデータが近鉄８連には対応していないことを示している

>>454　ナイター終了時に近鉄8両が甲子園にバーンと横付けされたら
ホームの混雑は一挙に解消されるな。

これこそ「その気になれば」ですわ

はやく新幹線を近鉄に乗り入れてくれないかなー
「その気になれば」「すぐに」できる「はず」
あ、ここにも用地を生み出せる、この家をどけりゃ済むだけ、この道路を廃止すればいいだけ、このビルを解体すればいいだけ・・・

アホらしいだろｗ

>>455
画像だけでも十分ソースとしてはつかえるはずだが
そもそも例の概略図でも、従来のと比べればどこを伸ばすか一目瞭然なんだが
カーソルで追ってみ。現ホーム西端にEV付けてその先を延長してる

http://www.hanshin.co.jp/company/press/pdf/20110608-4.pdf

>>456
> 乗るほうは大体において真ん中に滞留するから問題にはなりにくいし、
おまｗｗ
甲子園のナイター帰りとか行ったことないのかよｗｗ

>>452
柵を設けるのは常套手段だが
少なくとも、梅田・三宮で西寄りの車両が混雑する阪神において
甲子園のような利用者の多い駅で
混雑すると分かっているところにそんなホームを設置するかな？

>>451
425の一番下にある図で計測したよ。
計測内容は
西側：現在のホーム端から市道に掛るまで。
東側：現ホーム東端から、地図上で北側の道路が屈曲する付近まで。

概略図に描かれた、改良後のホームはそうなってるよな。

>>460
おや、それは概略図で参考にならん、とお前自身が言った図ではないか。
その概略図は近鉄８両じゃなかったぞ。

矛盾してるしｗ

>>463
＞東側：現ホーム東端から、地図上で北側の道路が屈曲する付近まで。
って、東側に市道なんて書かれてないんだけど？
俺が以前に書いた市道ってのは南北それぞれにある、線路と平行する道路な

>>462
EVのところをもう少しあけておけば余裕が出るんだけどそのあたりがどうなるかわからん
そもそもこれ事態が概略図だから実際はEVが１．４番線ぎりぎりまで寄せられるんじゃないのかな

>>457
そっちのほうも写真無視して都合のいい数字ならべてるわけですが。
画像見ればポイントから現行ホーム端まで近鉄2両分強余裕があって
（これは甲子園駅で実際に確認してきた）、
2メートル分の幅とると想定しても1.5両分あるわけですよ

＞写真無視して都合のいい数字ならべてる

それは写真を曲解する君に言いたいね。

で、西宮市絡みのブログをソースで出せよ。
身の処し方はどうなった？

>>465
おいおい。
文章シッカリ嫁。

西側は市道。これは納得できるよな。
東側は、ホーム北側の側道が屈曲してる付近。

これで分かるか？

>>460
甲子園が何のために改良工事してるか分かってる？
甲子園客は半端ないからホーム拡幅で安全性を確保するためだよ？

写真は写真でしかない。
それを屁理屈つけるのは勝手な話。
阪神にも近鉄にも関係ない。
単に写真を鑑賞する人の勝手だ。
だからその写真はまったく、証拠にはならない。

>>457
東側であれば、確かに分岐器からであれば２両ほどあるが、2m分を取るなら
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/33/d6/tarakoexp/folder/141995/img_141995_5125487_0?1319106459
の写真で、丁度車両の最後尾あたりの線路同士の隙間が、ホーム幅として２ｍを取れる限界で、そこがホーム東端が１両程度だ

西側は分かりやすい写真が見つからないが
１両分はないだろう

>>464
EVの取り付け位置ははっきり参考になるだろうて。
現行ホーム西端のところに取り付けることになる

それに、甲子園駅自体がホーム拡幅で若干余裕出るから有る程度はましになるかと
つまり幅のあるホーム真ん中で滞留して、8両分の端のところまで目一杯人が溢れないだろうと。
（ってかホーム幅問題いうならいまがまさにおなじどころか両側あいててきついじゃないかということになる）

>>468
だから、東側に側道なんて書かれてないと

あなたが言っているのは、おそらく高架のコンクリの北端

>>472
ひとつ聞こう
甲子園のナイター帰りに駅に行ったことある？

>>469 いままで特に事故もなく乗客を捌いて来たのになんで大金をかけて
工事するのだ。
安全性の向上とかは公金を引き出す口実。
ホームを広げるということは、ホームを延長しやすくなるということでもある。

>>475
ヒヤリハットの法則ぐらい知ってるだろう
事故が起きてからでは遅いんだよ

>>473
文章シッカリ嫁

駅の、北側側道が屈曲している辺りまで、ホーム東端は延長されている。
駅北側にあるエレガンス甲子園の前あたりな。

>>474　>>472ではないが、ホーム下の通路はあふれかえって押し合いへし合い
だけど階段を制限してるのでホームがはあふれかえって押し合いへし合いということは
経験してことがない。
ほとんどホームに切らさず電車が停まっているし。

まあ>>474のいうナイターは
広くなっても、これまでと同程度の入場規制をすれば済むかもしれないが
>>462に書いた通り、西寄りの車両が混雑する傾向のある阪神では
まともな安全策を取る会社なら、わざわざそんなインフラの設計をするようなことは避けるはず

>>477
だから、１、４番線の外側に、端っこがちょん切れたレンズ状に見えるのは
側道じゃなくて高架のコンクリ

その証拠に、もしそれが道路だったら
甲子園駅の真下を南北に通っている県道と立体交差する側道が存在することになる

>>476
だからホーム拡幅するんだし、そもそも近鉄8連対応すると思われる２，３番線の向かい側
１，４番線は壁で蓋されるだろうから
危険性に関してはいわれてるほどじゃないわけだよ、さすがに2mでも島ホーム端はやばいがな

ホーム延長クンはなんで異常に熱くなってるんだ？
工事のついでにホームを余裕のある長さにしたといって編成が長くなるとは限らんのだがな・・・

岡場や谷上に6両入れる長さがあっても公園都市線の駅に5両入れる長さがあっても持て余してるのが現実
阪神は混雑率が高くて困ってるわけでもないし6両で十分捌けているので無理して編成を長くする必要性は薄い

>>481
近鉄8両対応でないのがついに芦屋だけになるから。

8連化がおわると近鉄8両乗り入れぶんは分割併合がなくなってスピードアップすると見られる
5分速く！2両ふえて座れます！ってのは結構な売り文句になるよ

>>480
フタをされたところで幅が狭い状態では危険性はさして減らない
2mといえば、片側がいくら壁とはいえ、旧春日野道より狭い

危険性回避のための拡幅工事なのに、そんな場所を作る理由がない

でない、じゃなくて工事が大変なのは芦屋だけ、か

武庫川も魚崎もそれほど難しいことはしなくていいわけで（高架工事で湾曲してるのをどうするかはしらんが）

>>483
同じ論法は阪神三宮の東側延伸部（俗にいう換気塔部）でもいわれてたけど
現に東側のホーム延伸してるわけだしなあ・・・（>>408）

>>481　　いろいろ必要性が薄いのならいろいろな一連の工事も特段する必要も
ないわけだ。

>>479
あのさ、そんな細かいこと言ってないの。
地図見てみなさい。
駅北側に、コーヒー白い砂、イカリスーパー、マンションエレガンス甲子園と並んでるだろ。
その駅側の道ですがな。その道はマンション前で屈曲してるだろ。これ高架の側道と言わずに、何というの？

高架上には、登り降車ホームの東側に建物があって、そのホームと建物を崩して新しい1番線を引っぱるんだよ。
で、その1番線の東端が、エレガンス甲子園の前あたりになる。

いやそこはむしろ近鉄に付き合って8連対応など無駄な工事をする阪神は間違ってる。
今すぐ工事をやめて6連オンリーにつくりなおすべきである。

といって欲しかった（汗

>>482
快急で33％両数を増やしたら33％客が増えるとでも？
コスト増に見合う効果がないと事業拡大なんてできんよ。
輸送力は現状で間に合ってるわけで。
分割併合を廃止したいなら化け電のほうが安くつく。

>>486
三宮は地下駅の安全対策と利便性向上が工事の理由。

>>485
だから、その延伸されている部分が営業用だとは限らないと何度言えば…

悪いが、三宮に関しても
正式発表の有効長、８両以上のホーム長の描かれた公式資料がない限り
現物が出来ないと何を言われても信用するに値しない

それは、例えば急行三宮幕があるから
今すぐにでも奈良線急行も乗り入れるとかいうレベルよりも低い

>>483　>2mといえば、片側がいくら壁とはいえ、旧春日野道より狭い
春日野道駅は通過駅
ほとんど全部とまる甲子園・三宮とはわけが違う。
それにホームの端っこのあまり人がいかない部分が一部狭くなっている
のがそんなに危険？

>>491
近鉄8連対応とかしなければ十分安全な幅が確保できるよ

>>487
地図の話なのか？
>>463に「>>425の一番下にある図で」とあるから、PDFのことかと思うだろ？
そこんところちゃんと説明してくれよ

で、仮にGoogleの航空写真で計測しても
屈曲する西端でも、現ホームから40mしかないから
やはりホーム幅の観点から言えば１両が限界だと思うんだけどね

>>491
>>479にも書いたがもう一度書こう
阪神は西寄りの車両（当然東寄りもだが）が混雑する傾向にあるんだぞ？
ホームの端っこだから人がこないなんてことはまずない

>>489　奈良方面→尼崎で切り離し→三宮→尼崎で連結→奈良方面へ
のコストと
８両編成で尼崎-三宮間で輸送力過剰のままでも、奈良方面→→三宮→→奈良方面
へ増解結せず直通するのとでは
どちらがコスト安いのかな。
尼崎で切り離した車両はただ留置線にいるだけだろうし。
あんまりかわらないか少し高いだけならスピードアップになって
乗客増につながる後者方がいいと思うのだけど。

東側にも10ｍ伸びるわけで、合計50ｍのホーム延長になりますね。
50ｍもホームが伸びて2両分の停車スペースが確保できないのなら、ホーム延長の意義は何？

>>495
別に切り離した部分が、相方が帰ってくるまでずっと留置線にいるわけではない

>>494 西寄りの車両が混雑するのなら、三宮の東端の延伸部分の狭いホームは、ぜんぜん
安全上問題ないってことですよね。

>>498
>>494に「東寄りも」と書いてるだろ
あなたこそ文章をちゃんと読んでくださいよ

>>499　　＞東寄りも
それは梅田発着の電車の場合でしょ。

>>495
増解結に使ってる人的コストはかなり馬鹿ならんとおもうよ。
運用的にも車庫の出入りが激しくそのたびに本線支障してるわけだし

それが8連になって増解決が朝夕だけになれば阪神的には人的コストが大幅に下がり、
尼崎車庫線の支障が激減する

>>500
非対称な配置にしない限り
どっちかの方面だけでも８連ホームが作れなかったら問題なわけなんだけど

>>501
> 増解結に使ってる人的コストはかなり馬鹿ならんとおもうよ。
あなたが今更ソースなしで言っても、「あぁ、8連願望厨の脳内願望ね」としか捉えられませんよ

>>503 人を使っていると世の中の一番高いものは人件費やなとつくづく思います。

近鉄の朝夕ラッシュにつきあってホームに常時2名＋回送運転手を貼り付けておくのはかなりコストかかってるよ
あと、連結がらみの障害対応なんてなったらかかるコストはさらに…

後問題にしたいのは、尼崎の回送線は下り本線と完全支障してしまってるので入出庫に制約がおおい
だから8連化になって余計な入出庫が減ることは阪神にとっても利益になると

>>504
では具体的に増解結にどれぐらいの人件費が使われているか教えてくださいな

>>505
では、阪神尼崎の増解結にどれぐらいのコストがかかっているか、教えてくださいな

>>506 一般的に装置を導入して人件費を減らすのは、どの産業界でも同じこと。

朝の解結運用、夜の連結運用でそれぞれのホームに2名は必ず必要
それにくわえて、切り離し編成を西側留置線まで持ってく運転手、
下手するとそれにくわえて西側留置線での連・解結作業運用（4連×3本を、6連×2本憎み買え）がいくつか。

かんがえるだにおそろしや・・・近鉄に付き合うばかりにそんな面倒なことを朝夕繰り返してコストをかけてるのが阪神尼崎。

>>508
その装置がどれぐらいか、それに対して人件費はどれぐらいか、それを吟味するのはどの産業界でも同じこと

>>508-509
増解結に使ってる人的コストはかなり馬鹿ならんとか言いつつ
8両化による車両整備に使ってる人的コストが増えるのは無視するのが不思議だ。

人的コストが馬鹿ならんのなら化け電が結局安くつく。

状況証拠として8連対応への方向性は間違いないのに
化け電が〜、ホーム長が〜、と難癖付けてる当たり屋

ま、確かに、あと3年は8連直通がないのは確実だけどなｗ

>>511
えっ
8連に対応できたインフラさえあれば運用コストは今とは特には変わらんはずだぞ（増解決ぶんへる）
2連は今でも昼間ニートなわけだしな…

電車って動かしてる間は言うほどコストかからんわけだし。

>>513
車両走行距離が増えれば整備の手間が増えるだろ。
これは車両だけでなく線路もそう。
もちろんそれらには人的コストがかかる。

6両が8両に増える。阪神の全列車ならイザ知らず、一部のみの運行。
これで軌道の保守に金がかかるとか、軌道はそんなに脆弱じゃないだろ。

運行コストなどより人件費の方が占める割合は高いのだよ。
業種により前後はすれど、商い金額の4割前後が人件費ってのが相場なんだから。

>>515
一部のみとは言え6両が8両に増えると車両や線路の保守量増加で人件費が増えるのは間違いないよな？
そもそも増結自体が阪神の全列車ではなく一部のみなんだがな。
その一部を減らそうとしてお前らは熱く提案してるわけだろ？

化け電なら6両を8両に増やす必要はないし増結作業もないし人件費的に最も安くつくよ。

バカも休み休み言え
阪神の全列車が8両で運行しようものなら、軌道への負荷も考慮されようが、直通の一部では誤差だと言ってるの。
脊髄反射で反論してるから、そんな間抜けな勘違いするんだよ・・・。

散々言われたことだが、化け電などという、需要の薄い列車を運行しても意味ないだろ。
ローコストが目的ではなく、集客できることが収益を上げる唯一の方法なんだよ。

その目的として、阪神は方々の駅でホーム延長して、来るべき8両直通快急の運転に備えているの。

証拠ねえじゃん
写真を見てあれこれ妄想言ってるだけでしかない

8両の直通化
10両の難波止と布施で快急を待避する普通などを難波以西快急にする（逆も同じ）
のあわせ技で尼崎での増解結は、解消できる。
特に平日朝ラッシュ時の西行き快急は、朝の貴重な時間に尼崎でバカ停してるより
難波などですぐ来る後続の化け電快急に乗り換えた方が速いだろう。

要約すると、快急は６連にするということか？
８連対応してラッシュ時には６連しか運行しないと言う意味？
バカも休み休み言えよｗ

>>520
将来8両で運転する時には容易にホームを延ばせるように準備はしておく
だからといってただちに8両化されるという訳でもない

>>520 朝のラッシュ西行き
10両快急　難波止め
6両普通→難波以西快急三宮行き
これが三宮から折り返す時間にはラッシュ時をすぎているから6両でよい。

朝のラッシュ西行き
8両で三宮を出発奈良まで直通
これでいいじゃないか。

通過する電車と全部停まる電車、この二本立てで現状は最高に良いと思うけど。
バリアフリーは施設だけじゃなく、「判りやすさ」にもある。

「近鉄は良く知らないけど、快急に乗れば奈良まで乗り換えなしらしい」
「阪神は良く知らないけど、快急に乗れば甲子園まで乗り換えなしらしい」
こう認識して貰えることが阪神にとってもべストだと思う。
一般ユーザーが「新快速に乗ればとりあえず京都でも大阪でも早い」と思っているように。

過去に京阪が通し準急＋区間普通だけのダイヤを組んで、
猛抗議で通し普通を復活させたことあったな。
近鉄も通し普通ないけど大阪方面片輸送＋駅少ないから問題出ないのか

8連厨、化け電厨、増解結維持厨が入り乱れてひどいことになってるなｗ
まあ荒らされて機能停止してる某所に比べればずっとましだが

『自分と異なる意見の持ち主は厨扱い』厨もいるしな。

とりあえず現状のダイヤで満足してるようなやつは、利用者の視点に立てていない

夕方ラッシュの上り快急なんかは西宮で追い越した普通に尼崎で追いつかれて、
普通接続後、発車
いったいどんだけ増解決に時間かかってんだよ
とにかく遅い、遅すぎる

夕方ラッシュの快急、三宮−難波間が大体45分以上かかっている
JR新快速の2倍以上、これはいくらなんでもかかりすぎではないか

8連や化け電言う前に、増解決あったとしても今のダイヤは見直されるべきだと思うな

努力次第で三宮⇒難波も今津・武庫川停車で３６分、今津・武庫川
通貨なら３３分は可能なハズ。
日曜の最終の快速急行なんか三宮２０：１４⇒難波２１：０６と、
なんと５２分もかかる亀みたいに遅い快速急行も存在する。

>>526
＞JR新快速の2倍以上、これはいくらなんでもかかりすぎではないか

はて、三宮・難波間にJR新快速って走ってたっけ？

＞とりあえず現状のダイヤで満足してるようなやつは、利用者の視点に立てていない

満足してるわけじゃないとは思うけど、次善の策としていいんじゃないの？
満足してない人は現状のなんば線を利用すらしないわけで。
ところが現状のなんば線のダイヤで利用客が増えてるんだから、
ある意味、今のダイヤは必要十分ではあるんじゃないの？

乗り換え抵抗ってのは、案外バカにできないんだからさ。
たとえ三宮・難波間が新快速利用と同着だとすれば、なんば線の方が優位。
優位さを失い始めるギリギリの線だろ　＞　45分程度。
だから今の程度で充分。

それよりはフリークエンシーの方が問題だな。
俺は、本線＋なんば線を山陽に合わせて全線15分ダイヤにして、
快急15分間隔にするのがいいと思うね。
近鉄側と合わなければ、難波なり桜川なり布施なりでバカ停でもさせておいて下さいな。

>>527
>日曜の最終の快速急行なんか三宮２０：１４⇒難波２１：０６と、
>なんと５２分もかかる亀みたいに遅い快速急行も存在する。
それ知ってるわ
去年までルミナリエ臨で使われてたスジだろ
ダイヤ改正するんだったら、そのスジを流用するようなことせずに
ちゃんと引き直したらいいのに

実際平日昼間は引き直してるのに
あんな遅い快急走らせるんだったら、今までどおり尼崎発でも
同じやと思う

その快急はどうせ後から来た特急に尼崎で追いつかれている

乗り換え抵抗で優位に立ててるのは当たり前の話でそれがなかったら、
利用すらされない

だからといって、独占と思って胡坐をかいていては思わぬところで
落とし穴があるぞ

利用者の伸びは鈍化して来てるし、今のダイヤがいいと心から言えるか？
改善すべきところを改善しないで放置するというのは営利企業のするべきこと
ではない

改善すべきとは思われないから改善しなくてもいい。

そんだけの話。

ここに来てるやつらって、実際に乗車してるんだろうかね？

乗車してると遅さを実感できるし、乗客からそういう声を聞いたこともある

机上の空論とか理論とかじゃなくて、人の感じ方の問題とかもあるし、
そういう印象を持たれる、今度また利用したいと思う、そういう心理的な
要因も結構重要になる

あんたらが経営者なら、今のダイヤで仕方ないとか言うのは分かるけど、
そうでないなら、やっぱオタだねえとしかいいようがない

この水掛け論はいつまで続けるの？

＞乗車してると遅さを実感できるし

君が感じてるからと言って、それがどうかしたか？

＞乗客からそういう声を聞いたこともある

ソース出して下さいな。

乗客はみんな、難波・三宮間を直通するのか？
途中駅利用だと、少々の遅さなんて関係ない。
かえって、乗車チャンスが多い方がメリットが多い。
現状は最大公約数ですよ。

あの、最後にするけどさ

＞＞乗車してると遅さを実感できるし
＞君が感じてるからと言って、それがどうかしたか？
ここは感想を書いたらだめなのか

＞＞乗客からそういう声を聞いたこともある
＞ソース出して下さいな。
ソースも何も自分が聞いたことにそんなものあるわけがない

途中駅利用の場合でも、例えば西宮−難波でも尼崎で必要以上の
停車とかで時間のロスがある

君が今のダイヤで満足ならそれでいいじゃん

ただ、今のダイヤで一般客の多くが満足しているかどうかは、また別の話

平日昼間の快急旧西大阪線各停だって、乗客の要望が強かったから、
前倒しで今春実施された

>>537
○平日昼間の快急旧西大阪線内通過だって、乗客の要望が強かったから、
　前倒しで今春実施された

事実と妄想をごっちゃにする人の典型だな。

＞平日昼間の快急旧西大阪線各停だって、乗客の要望が強かったから、
＞前倒しで今春実施された

事実はこう。
・平日昼間の快急旧西大阪線区間の各停状態からのダイヤ改正は今春実施された

妄想はこう。
・将来的にどこかでダイヤ改正し、同区間の各停状態を快急運転にする「予定」だった「はず」
・同区間を各駅停車するのはけしからん、という乗客の要望「が強かった」に「決まってる」
・「要望が強かった」ので「予定」を「前倒し」にした「はず」

上記の特に「」で記した部分について、事実に基づくことってありますかね？

・そもそも西大阪線区間を各駅停車にしておくか快急運転にするかは社内でも議論があった
　（各駅停車にしておけば、近鉄からの乗り入れ普通・区準を減量できて、
　　車両使用料の増加も抑えられる）
・開業時は様子見ダイヤで出発することに
・予想を上回る旅客需要があったので、快急運転を本格採用。
　ただし近鉄からの乗り入れ車両は増加。車両使用料の相殺問題はさらに発生。

乗客の要望、みたいな話はあまり関係ないでしょうな。
鉄道模型を動かしてるんじゃないんだから。
新聞で「遅過ぎ」みたいに叩かれてるわけでもないし。
それよりは、もっとシビアな話をしてるはずだよ。

>>540
あんた関係者かよww
関係者が２ｃｈに書き込み南下していいのかよ

阪神ももうちょっと乗客の要望に耳を傾けたらどうかと思うよ
別に近鉄特急を１時間おきに走らせろとか、本数を倍に増やせとか
行ってるわけじゃあるまいし
所要時間を見直すべきということに対して、そんなに噛み付く
ような話かよ
今のようなダイヤだともう乗客数の頂点は見えてるような感じだな

ソース、ソースて醤油でもいいだろうに、うるさい

>>540
社内で議論てw

そもそもあのダイヤはわざわざ平日と土日で停車駅を変えた様子見ダイヤやん

実際に運行してみてどっちが適してるかを見るためのダイヤやったと思う

旧西大阪線区間の乗客が大幅に増えれば土日も平日パターンになってたと思うわ
実際には乗り通しが多かったから土日パターンを採用と

更なる改善は各地の工事が終わってからでしょう

>新聞で「遅過ぎ」みたいに叩かれてるわけでもないし
少なくとも西大阪線内各停に関しては叩かれてたと思うがな

新聞で叩かれたから、ダイヤをいじるのか？
叩かれないから、いじらなくていいのか？
そういう次元の話でもないと思うがな

これはあらかじめ個人の意見といっておくが、とにかく阪神は
運用中心のダイヤと常々思う。
コストや効率の面でそれが重要なのはよく分かる。
だが、それを重視しすぎる余り、利便性が損なわれているケースが存在する。
朝ラッシュダイヤなんかがその典型
確かに効率性や区間毎の利用率を見たら、ベストなダイヤかもしれない。
しかし、利用者の立場からすれば、使いづらいダイヤ。
逆に昼間は輸送過剰

乗り入れ会社との調整ももちろんあるとは思うが、まだ考える余地は
十分あると思う

別に自分のダイヤ案がいいとかじゃなくて、とにかく、今のダイヤで十分、
改善の余地はなしという思考停止状態にだけは陥らないで欲しいと思う。

>>533
>改善すべきとは思われないから改善しなくてもいい。 そんだけの話。

すげ〜！　あんたいったい誰？　よくそんなこといえるね。改善すべき点はいっぱいあるじゃないか！

>>534 ：名無し野電車区：2012/06/06(水) 15:16:14.19 ID:Ty2fuMvu0
>ここに来てるやつらって、実際に乗車してるんだろうかね？
>乗車してると遅さを実感できるし、乗客からそういう声を聞いたこともある


>>536 >ソース出して下さいな。

ソース出します。
先週土曜日三宮で10人で飲んだ。
で帰りの快急、尼崎でバカ停。
10人全員あまりのノロさに不満の嵐。
利用者全体のうち10人抽出したら100％、遅さを実感していた。
ソースだしたので逆にのろくないという人のこえを一件でも教えてくださいな。

桜川とドーム前も通過しろよ

ただし、たくさんビールを飲んだので、おしっこ行きたくなって
尼崎でトイレタイムがとれたのでその点ではよかったというか助かった。
でも高速バスのトイレ休憩じゃあるまいしこんな時間
他の人は望んでないだろうね。
それか、逆手にとってトイレ休憩があることを宣伝する？

オマイら楽しそうだなw

>>545
九条も追加で

>>545 >>548
快急が増発できないのなら区間準急を
桜川・ドーム前・九条
通過にできないものか。

待避線は作らないね？

ATS・列選・無線の切替が手動の時点で、全列車桜川停車不可避

>>551に追加

まあ、レバーを回せば一括で切替けど、駅通過中に前方目視を怠るのは法律に触れるから無理
全車両自動切替に再改造するか、運転停車は必須。

>>552
レバーの位置を覚えて前見ながら動かせばよくない

>>543
妄想かも知れんしな
酔っ払いは、JRを選んでたら、下手すりゃ野洲まで行ってたかも知れんしな。
5分短縮してたら云々、じゃなくて、その手合いは所要時間5分しかあり得ねえの。

バッカみたいｗ

三宮東側が延伸準備工事の土台なら三宮西側の旧ホーム前の土台は何の準備工事？
どちらも柱の塗装までしてるが。

九条がかなり客が増えてる感じがしてるんだけど

統計で見る限りでは増えてはいるが「かなり」と言っていいかどうかは分からん

>>555
ttp://tuku.xrea.jp/densya/gazo/news/120602/1200602031.jpg
ttp://tuku.xrea.jp/densya/gazo/news/120602/1200602023.jpg
ttp://tuku.xrea.jp/densya/gazo/news/120602/1200602022.jpg

どこのこといってる？
とりあえず撤去してるんじゃないだろうか

８連対応になる、と主張している人は、実は数年前に、
近鉄特急がすぐに直通するはずだ、と主張してた人だろうな。
「近鉄がその気になれば、すぐにでも直通できる」とか言ってたが、どうなったんだ？
ま、その程度の戯言だろう。

>>559
何を根拠にそういうことを言ってるんだ
全く別の話だろ

それから、
たとえば化け電に対して、
こういう所に問題があるので、それは問題であり、俺はこういう意見だとか
言うなら分かるが、やれ、化け電厨やら妄想やらと発言し、場の雰囲気を
乱しているのは、荒らしとやってること大差ないぞ

後、意見に反対だからとよく考えもせずに、とりあえず適当なことを
書くのもどうかと思う
そういうやつに限って、つっこまれたら反論できずにスルーして、
〜厨とか言い出すから、始末が悪い

8連化とセットで芦屋魚崎通過とか言い出すから厨扱いされるんだよな

芦屋は確かに難しいが、辛抱強く市と一緒に考えて何とか実現しよう
そして芦屋8連化が実現したら、晴れて8連を直通させよう
そのための準備として他の駅も8連化対応をあらかじめやってるんだよ
…という論法なら特に反対意見はないだろうね

>>561
反対意見がないということはない
賛成、反対の両方があるのがごく自然

ただ、自分の意見と反対だからと、他人を〜厨と呼んだり、意見を
妄想だと主張するのはどうかと思う

確かに反対意見がないわけじゃないな
ホーム延長には金がかかるし、そこまでやって得られるのが5分の時短だけ、じゃやる価値はない
という意見も当然あるだろうし

すでに数駅で阪神車8連対応準備工事をしてるので密かに近鉄車8連対応準備工事をしていても何ら驚かないけどな

阪神って色々ムダと思えるような設備投資をしてると思うけどな
そんなにムダなく設備投資をする会社やったっけ？

「密かに」だけはない

おおっぴらに同時施工してるか
全くやってないか
どちらかだけ。

同時施工してない以上は全くやってない、としか言いようがない

8連対応の証拠とされてきたのは、誰が撮影したかもわからない画像を、
勝手に解釈してスペースがあるないを論じただけ。
公式には全く証拠なし。
以上。

>>566 >誰が撮影したかもわからない画像
よくそこまでいうね。現地へいって見てみれば。

>>531
これ、しかしひどいスジだね。
JRのC電が三ノ宮〜大阪を37分で走る。
地下鉄乗り換えてなんば同着。

22時頃までちゃんとしたスジで走らせてほしいもんだけど、
野球との兼ね合いで難しいのかな？

>>556
大阪港のツタンカーメン絡みとかじゃない？
中央線⇔九条乗り換えで阪神・近鉄とか

おまいら、夕方ラッシュダイヤ、どれがいい？

１．現行ダイヤのまま

２．現行ダイヤ改良版
　　下り尼崎の発着順序の入れ替え
　　急行→快急から快急→急行へする
　　甲子園で快急と普通が接続、西宮で急行・特急と普通が接続
　　（青木で快急退避、御影で特急接続のみとしてもよい）
　　これでちっとはスピードアップできる

３．三宮−奈良間の直通快急を廃止
　　6本／ｈの三宮−難波間の快急を運転、難波から化け電
　　（もしくは同様の新種別列車を設定）
　　近鉄側の3本／ｈの快急はすべて難波止めにして、分離する
　　なんば線各駅停車（6本／ｈ）

４．西宮行き急行を延長して、三宮−梅田間に急行を運転（6本／ｈ）
　　阪神なんば線の電車はすべて尼崎止まりにする
　　快急は三宮行きを尼崎行きに（3本／ｈ）
　　近鉄の急行難波行きを尼崎行きに（3本／ｈ）
　　なんば線各駅停車（6本／ｈ）

５．その他
　　他にあったら、具体的に書いてチョ

2か3だなぁ。

近鉄の株を少し持ってるんだが、この間送られてきた事業報告は、なんば線絡みのことは全く触れていなかったな。

そりゃその年の事業報告だからね。

>>572
今まで散々なんば線がらみの事かきまくってたのを考えると不気味な位なくなったな。

裏でなにか具体的に動いてるから迂闊なことがかけなくなったのか

>>574
素直に解釈すれば、何も進んでないから書くことがないんだろう

>>575
いや、今までのパターンだと、何も進んで無いときほど書き立てるのが近鉄なんだよ。
路線図やらでやたら主張したりとか

>>576
近鉄線内で済む話ならいいが、相手のあることだからな（そもそも阪神なんば戦は阪神の路線だし）
阪神からクレームがついたんじゃないか、妄想を勝手に書くな、迷惑だ、と

>>577
事業報告に何か妄想を書いたの？

>>576
＞路線図やらでやたら主張したりとか

何を「やたら主張」するんだ？

釣魚島（＝尖閣）を自国領として地図に乗せてやたら領有権を主張する中国と同じか？
お前の頭がまず腐ってんだよ。

>>572
そりゃ阪神の路線だしな

阪神がホーム延長してるのは客が今増えてるのが将来にわたって続くと見てるからかもよ
阪急阪神の沿線は2002年以降沿線人口が増えてて

いかみんな大好きイカリソース（P69参照）
http://holdings.hankyu-hanshin.co.jp/ir/library/presentations/data/hankyuhanshinFY2011-4Q.pdf

三宮も準備として延ばしておく感じだろうね
後からやるとなると、地下部分ということも手伝って面倒なことになりそうだし

人口減のご時世でも、阪神間は人口増加、再開発のラッシュだからなあ。

電車も含め公共交通機関が発達して、自動車無用のフラットな土地はまさに高齢者向けだ。

>>570
2番

ただし、甲子園の普通は3番線、快急は4番線
野球開催があるからね
普通は乗降分離するほどでもないから

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三宮西口の新設階段をホームに降りたら、
そこには近鉄車両を使った奈良行き快速急行がバ〜ンっと
停まっているのか。
その光景を早く見に行ってみたいな。

これは10両編成がとまれるってこと？
http://train.saloon.jp/diary.cgi?no=84

>>586
速度制限票じゃね
近鉄10両なら近10だし、阪神10両なら緑のはず

>>586
速度制限標やね
停止位置目標だったらこの倍くらいの横幅で近鉄車は黄緑地に白文字で近○、阪神車なら白地に黒文字で○って書いてあるから

未だに10両運転を連想してしまう人がいるとは驚きだ

三宮発の近鉄線方面の嫌われっぷりに泣いた

１番線と３番線は１２両対応だと思う。

JRも阪急も１０両停まれるやんけ！
阪神は何をシブチン言うとんねん
これがプロ野球球団持っとる会社のする事かいな

オッチャン情けないわ・・・・

阪急も国鉄も近鉄も、やっていけなくなってプロ野球球団を手放した件。

これから東京以外は人口が激しく減るからね

阪神のシブチン鉄道経営も仕方ないよ

>>592 優勝したら年棒あがるからそこそこにしとけとオーナはよく言ってたな。

阪神三宮西口から下りホーム結構距離あるな。後三宮トイレきれいなったのに汚いんだよ小便器の床面すげえ汚いきちんと清掃しろ！！

×三宮トイレきれいなったのに汚いんだよ
○三宮きれいなったのにトイレ汚いんだよ

日本語は正しく
それにこれは使う奴のマナーの問題
清掃員も２４時間監視してるわけではないので
ホームでガム踏んづけたとか痰だらけだとかって怒ってんのと同じ

改めて思ったのだが快速急行の遅れの原因は案外、尼崎の渡り線のせいだったりする。
ただ阪神の運転士は回復運転は上手いな。5800系でも5分遅れを定時に戻しやがった。
近鉄の運転士には出来ない走り技だった。

>>598
回復運転を頑張る人と、マイペースの人がいるよね。

それって阪神の運転士？近鉄？
近鉄は大阪線の連結準急の取り返しは凄いけど。

文盲現る

近鉄も新型ＡＴＳになる前は回復運転がすごかったらしいねえ。
今では駅間も種別の最高速度も照査されているので無理になったとか。

阪神は、千船〜淀川間で110km出すｳﾃｼもいるからな。
逆に、出さないやつは、多少遅れてても淡々としてるわ。

阪神虎ファン

http://asahi.co.jp/ohaasa/week/uraura/images/20120525000942.jpg

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↑このAA見るたびに思うのだけど、
マケタデー!!のバージョンはないの？

何で尼崎の人々の長女(娘)って阪神なんば線で難波に通勤する22歳事務一
般職って設定なの？定時で帰れるﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ優先の職種にした方がおすすめ
ｽﾎﾟｯﾄの紹介をするときに、違和感がないからか？

事務一般職の女が嫌いなので、女医や薬剤師などの専門職とかｷｬﾘｱｳｰﾏﾝや
下り電車に乗って田舎の会社に通う地味な女性ﾘｰﾏﾝって設定にしてほしか
った。

「尼崎の人々」じゃなくて「尼崎家の人々」だった

>>593
一度手放したけど、今また別球団を持つことになった、とｗ

>>606
ここにある
http://enjo.eek.jp/base_aa/

社会貢献度
事務一般職以外の働く女性達＞＞(一生越えられない壁)＞＞事務一般職の女ども

大阪市中央図書館でなんば線の工事誌見てきた

ただし「禁帯出」になってるから貸し出しはできないけど

しかしせっかく尻を大量に増備したのに、それが阪神線を走って、
なおかつ奈良線にはマッチ箱のような阪神のゴミ車が侵入して来るんだからもったいないな

尼崎〜奈良は21m車で統一して、代わりに意味の無い阪神線内の快急を廃止した方が良いんだよな
快急を無駄に長時間停車させるために尼崎を改良したのだとすれば阪神の経営者は相当なアフォだな

もったいないように見える増備をしたのは近鉄。
すなわち近鉄の経営者は無能、ということ。

そうなんだよな
10両だと阪神の車両は近鉄に比べて1両以上輸送力が少ないしドアは10少ない
こんなアフォ設計する阪神も無能だし、自社の大型車を活かせない近鉄も無能だな

やはり乗り入れ協定見直して桜川〜近鉄各線は21m車で統一ということにした方が良いだろう
インバータ制御や台車の設計に規定があるわけだから車両の大きさも明確に区分するべきだろう

経営破たん寸前の小近鉄に発言権はない。

>>615
まあ、阪神車の輸送力は近鉄線内では劣るからな。
実際に、朝ラッシュ時の上りはほとんど近鉄車だし。

普通はどちらかに規格をあわせるが、両者の思惑が完全に真っ向対立したからこうなったんだろ。
お互い様ということだ。

しかし、バカーが漏れ出てしまった事は謝る。
ﾏﾀﾞｰはさっさと、自分のスレに帰れ

アク禁でもくらってたか？せっかく今まで平和だったのに。
お前もう二度と来なくていいよ。荒れるからさ。

そうだよ、車両の能力を活かせない鈍足ダイヤがまかり通ってる近鉄の首脳陣は重々反省する必要があるよ。

しかし今まで連結が無かったという阪神には驚きだ。いまでこそ慣れたもんだが。

近鉄は過去の過ちを反省して汐見橋〜朝潮橋4.0kmの建設を進めるべきだな

途中3kmが地下での建設になるが、
地下駅が2つなのでトータルの建設費は西九条〜桜川先より安くできるだろう

阪神はコストなどを考えると、千日前線を1km程拡張して乗り入れ、
3年前にできて賑わっているホテルモントレグラスミア大阪の正面に阪神湊町駅を建設するのが得策だろう
119mの1面2線で済むから建設費もそれほどかからない

近鉄と違いネットワーク拡大の意思が無い阪神にとって相直は遅延や不要な設備投資の原因になるので
自社専用のターミナルを設けて余計なリスクをなくしたほうが将来に渡って安定した経営が確保できる

614 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
616 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
622 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

614 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
616 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
622 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

614 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
616 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
622 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

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616 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
622 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

614 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
616 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
622 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>623

(北)郡山の最下位下痢χｷﾁｶﾞｲﾀﾇｷ君は5220系マダー?+（・∀・ ﾟ ０)◆が大好きなの?

そうだな、いますぐ桜川の電留線を閉鎖してそこに格安スーパーでも出店すればいいだろう。
近鉄は難波駅3線だけで頑張ればよい。

>>624

624 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

昼間の急行、上りも野田で普通と接続すれば？
急行空いてるし、普通のほとんどの乗客が乗り換えてきたとしても十分捌けるでしょ
神戸方面から福島に行くのにも、急行から普通乗換えで行きやすくなるし

肝心な時間帯の尼崎行き快速急行はやめてほしいな。

>>627
以前から昼間ダイヤで野田で緩急接続を行うのは
普通の梅田での折り返し時間を確保する為で、だから下りしかやっていない
たぶん、上りも緩急接続をすると、また普通の折り返し時間がなくなるんだと思う
福島の為には止めた方が利便性が高いんだろうけど

まあ補足的になんだけど
折り返し時間確保と言えるのは、以前、昼間に福島に急行が止まっていたころは
梅田・福島・野田と各駅に止まる下り急行を、下り普通が野田で接続待ちする
という意味不明なダイヤを組んでいたこともある

あぁ、なんかおかしいなｗ
「福島の為には上りもやった方が良いんだけど」
ってのを書こうとしたら訳分からんことになってたｗ

>>626
屑狸は(環)福島駅や(関)郡山駅の利用じゃ無く、
(北)福島や郡山じゃないの?

切符に(北)や(常)が付く！
あと(障)も！

631 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

スレチ

>>284>>614>>616>>622-624>>632　誘導

>>18の名前欄と本文が読めないﾏﾀﾞｰ、下痢馬鹿、あぼ〜ん厨は立入禁止、二度とここへ来るな
お前専用スレ↓で書け
みなと鉄道Part75&dailyウォガ！抹殺スレッド
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1229740963/

633 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1289084687

こんなのがあったよ
今の朝ラッシュのダイヤって、運用サイドのオナニーダイヤでしかないね
利用者サイドのダイヤを考えるべきだよね
灘区は確かに利用者少ないけど、利用者の多い武庫川でも昼間より
総本数少ないような状況じゃね
今のダイヤは区特や区急停車駅の一部の利用者だけが昼間よりマシ
（それでも便利とまではいえない）と言える欠陥ダイヤだな
なんば線開業前のダイヤのがまだマシだったような・・・

人件費や車輌数の問題があるけど、朝ラッシュの解結作業をなくして、
その分を増発に移せば、かなりいいと思うけどね

やり方的には快急を朝ラッシュのみ尼崎行きにする
（急行等を三宮行きで運転する）
化け電もしくは新種別で難波から三宮行き快急を運転する
（近鉄快急は全て難波止まり）

上りは増結がないから、今のままでいいんだろうけど

1:阪神車両6両の快速急行石屋川行きで入庫にする
2:奈良折り返しの近鉄京都線（地下鉄烏丸線）乗り入れ限定で
石屋川発快速急行奈良行きにするとか。
3:尼崎止まりの快速急行は区間快急にして鶴橋〜尼崎間は各駅停車にする。
4:阪神車両の準急は甲子園まで延長運転（尼崎〜甲子園は各駅停車）
5:急行、区間急行は通勤急行に統一して梅田･福島･野田･姫島･千船･尼崎
･武庫川･鳴尾･甲子園･今津･西宮･芦屋･青木･魚崎･御影･大石･三宮（千船、甲子園、
西宮、青木、大石で普通に接続）
6:区間特急は通勤特急に切り替えて三宮発にする。（大石･魚崎･青木〜香櫨園各駅停車
今津･甲子園･野田）
福駅･石屋川駅･大石駅と京都市営地下鉄が大嫌いな阪神経営陣に
そんなどたまはないけどな。ヘッドかかわればもしもという計画程度だ

開業前のダイヤに戻せばすべて解決なんだろ
開業時のダイヤ改正で便利になったことなんて唯の一つもないんだし
もともと分かれててすっきりしてた梅田線と西大阪本線を混ぜくちゃにしたのが間違いなんだから

死ねよﾏﾀﾞｰ

阪神間〜高田橿原方面の移動も大分ラクになってんだよヴォケ

乗り換え回数の少なさ・無駄な退避のなさ・早さ
で言えば今のダイヤはこれまでのダイヤでは上位だと思うけどね
その代り、有効本数が少ない

朝に12分に１本ってんのは絶対少ないけど
以前のように平均７分に１本走ってたとしてもダラダラ遅すぎるのも嫌だしな

>>640
無駄な退避のなさ

どこが？
センタープールで普通が3本退避とかしてるのによ
別に甲子園を普通退避（接続）で使えば、もっと柔軟なダイヤが出来る
これ以上本数増やせないとか報道に言ってるみたいだけど、
野田とか甲子園とか青木とか使える待避線全部使って、そのせりふが
出るのなら分かるが、使ってないのもあるのにそのせりふが出るのは
どうかと思う。
大石も山陽の折り返し駅を変えるとか、阪急の方に振り分けて高速神戸
乗り換えにするとか、やろうと思えばいくらでもできる。

>>641
プール退避をしなきゃその分、優等がめちゃくちゃ遅くなるけど？
だからってプールで緩急接続でもしたら特急が溢れるだろうし

所詮は複線なんだし、退避も含めてすべての駅で最高の利便性を確保するなんて無理

>>642
甲子園で接続、センタープールでも退避すればいいだけの話では
そもそもいくらジェットカーとは言え、朝ラッシュなんだから、
西宮からセンタープールまで逃げ切ったり、千船から梅田まで逃げ切る
ダイヤ自体がどうかと思う。

>>643
ダイヤ組んでみたら分かると思うが
甲子園で退避しても、結局CP前で２本以上の退避なるよ

快急は甲子園に、区特は今津・甲子園に停車するので
西宮〜甲子園は普通も優等もさほど所要時間が変わらず
西宮で３本退避したあとにわざわざ甲子園で退避させる列車はなく

一方で区急以外は甲子園〜尼崎をノンストップで通過するので
CP前では２本以上の退避はどうやっても出来てしまう


つまり、根底から種別の停車駅も変えないとCP退避は避けられないし
また、今は快急で代表するように乗り換え回数が少ない乗車パターンのダイヤになっているので
快急１本（まあ直特でも難波に行けるけど）でさばけないほど難波方面の客が増えるとか
或いは普通４両編成では緩急接続駅までに満員になり裁けなくなるので準急が必要になる
とかの状況が出来ない限り、ダイヤを大きく変える契機にはならないよ

>>644
それって今のダイヤを前提で話してるよね？

根本的にダイヤを作り変えないとだめだと思ってるよ
今までの固定概念を覆すような斬新なダイヤ

＞今までの固定概念を覆すような斬新なダイヤ

前回総選挙の時の民主党公約みたいなフレーズだなｗ

そんな混雑する時間帯に西大阪線の列車を割り込ませる意味がどこにあるのということだ
全て尼で対面乗換えにすれば種別統合して本数減らせるし

そもそも種別が多すぎて、なおかつその種別が有効に働かないのが阪神の自慰行為
4両普通みたいな糞列車いつまでも続けてるから貴重な筋が有効に機能しない

そもそも現代のインバータ車は制御側で出力調整できるんだからモーター出力に差をつけて設計する意味がない
無駄にコストがかかり運用にも制限が付きまとうゴミがまかり通るのなら普通だけでも21m車にすりゃ良いのにな

>>645
根本的に作り替えるにしても
退避をなくすなら普通は15分に１本とかじゃないと無理じゃないかな
そうなったら結局有効本数が減るし

まあ12分サイクルに特急・快急（＋尼崎急行）・普通だけにして
全区間無退避、乗車率150％を作り出すっていうのなら無理でもないか…

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>>638 >>647
5220系じゃ無く、正しくは5200系では?

■近鉄5200系電車
http://www.geocities.jp/psha7051/trainseat/Kintetsu/5200.html

http://white.ap.teacup.com/tobufan31601/2497.html

http://www.youtube.com/watch?v=sBGhU-hMqdk

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>>634>>638>>647>>651　誘導

>>18の名前欄と本文が読めないﾏﾀﾞｰ、あぼ〜ん厨は立入禁止、二度とここへ来るな
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652 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

何にせよ今のダイヤはJRにどんどん客を流出させていた以前のダイヤより更に不便

「不便性」と呼べる観点では
昔も今もそんな変わってない気がするな

大きく変わったのは尼崎、魚崎とかの特急停車駅と
深江・打出・香枦園・今津といった区特停車駅だろうね

あとの駅は有効本数vs早さの反比例的な関係で変動してるだけだ

>>654
しかし、客は増えつつある

しかも、なんば線とは基本的に関係なく、有効本数がほぼ半減した
尼崎以東も概ね維持している
（野田の大幅減はやはり千日前線関係だと思うが、それでも2010年は増加に転じている）

阪神なんば線に近鉄型の新幹線式の待避駅を早く作るべき！
福か伝法か出来島駅で阪神本線も千船と野田に2面4線のホームがあるけど、
高架だもんな。
阪神なんば線は踏切がある地平だから。

全日、平行ダイヤ化する。

すべてが先着列車となる。

一生汐見橋線でも乗って喜んでいればいればいいんですよ

>>656
そんなに増えてるように見えんが
寧ろ減ってるような

平日が確実に増えてるな。朝の快急の混み方が、開業直後とは比較にならん。
休日は、上げ止まりだろ。今のペースでしばらく定着か。
阪神沿線の利便性が評価されることによる人口増の影響は、もう少し先だろうし。

>>662
同じく増えていることを実感。朝一番の上り特急から尼崎で快速急行に乗り換える人は増えている。特急も以前のようにその後あまり空かなくなった。

>>662
尼崎〜出屋敷の北側はマンションの建設ラッシュだし、出屋敷のコインパーキング跡地も一戸建てが建築される。
御影東側の駐車場もマンションを建設してるし少しずつだけど沿線人口は増えていると思うよ。

休日の7時ぐらいの難波発尼崎行きのの普通でも座れないぐらいこんでる。
この時間帯から快急を運転してほしい。

今だ！>>666ゲットォォォオ！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |＼_／￣￣＼＿／|　　　　　　　(´´
　 ＼_| ▼　▼　 |＿／　　　　　　(´⌒(´
　　⊂＼ 皿　 ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣￣　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

池田のアホ

>>661
ほれ
P8の下段みればわかる
先入観で語らずデータ見ようぜ

定期外旅客人員対前期比＋5.1%
定期旅客人員対前期比＋8.0%

http://holdings.hankyu-hanshin.co.jp/ir/library/presentations/data/hankyuhanshinFY2011-4Q.pdf

三宮での快速急行の乗降ホーム変更はいつになるの？
そうすることで座席の自動転換できるのに…

てっきり中線に入るようになったので別になってると
思ったんだけど、安全柵はそのままだった。

>>669
ttp://www.hanshin.co.jp/company/press/pdf/20120521-2.pdf
秋ごろって書いてある

>>669
駅別の乗降客数が無いと何とも言えないな。本線が突出して伸びているかもしれないし
でも、なんば線だけが減少ということも考えにくいのは事実。

関空へ割引きっぷ発売で関空や新アトラクションが入るＵＳＪの客数が増えてもタイガース
の弱体で甲子園の客数が減るかも、ホント定期外の予想は難しい。

>>668
これ、昨年度から神戸高速分も旅客数に入れたから、以前と同じ集計方法で
計算したら、こんなに増えてないよ。

http://holdings.hankyu-hanshin.co.jp/ir/data/KS201205152N3.pdf
こっちの資料の注に書かれた伸び率が実質的な増加分なので、１％程度
しかも、今年度はマイナスを予想してるし・・・

うん
実質減

>>664
供給されるのと、売れるのとは別問題
尼崎駅前のタワーマンションもまだ売れ残ってるみたいだし
適正な価格設定をしなかったり、営業努力をしないと、今の時代
完売は難しいな

【阪神電鉄】三宮駅駅改良工事その14〜上りホーム延長工事('12/06)
http://youtu.be/azeVpM9ETrs

>>675 おお！まさにホームの延長工事じゃないか！やっぱりね。

ホーム全体が東側にシフトするから

だろ。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/train/src/1327668559089.jpg

今は元の停車位置に上りがそのまま停車してるけど、
工事進展に伴って上りも東にシフトするんじゃないのか？

でも今の仮階段の位置からして、東にシフトをするなら、今の車止めの真上ぐらいの鉄骨を一部だけくり抜くか、
階段を移設するにしてもくり抜いた部分を鉄骨から増床させないと無理じゃないか？

普通に考えたら、そんな無駄に費用が掛かる事をするとは思えない

なんのための最終完成予想図なんだよ・・・

無駄に費用がかかることをしてるのじゃなくて、合理的な工事を計画して、
その通りやってるだけだろうに。

だったら、仮階段から梅田方に新階段を作るとでも？

それに、天井をよく見ようぜ。またコンクリートをくり抜くのか？やるなら、切り替え前にやってるだろ

最終完成予想図が何のためにあるのか、考えてから語ってくれよ。
土木の専門家のスレじゃないんだからさ。

何か設計してあって、それに沿って施工してるだけだろ。
最終完成予想図はその設計に基づいたものだし、
費用積算だってすべて設計に基づいたものだ。

阪神のダイヤがきつくて、単独の特急列車が設定できないから、
一般車6両併結の座席指定特急が走るって聞いたけど。

苦しい言い訳だな。

また囲いだして、また大型クレーンを借りてきてコンクリートをくり抜き、天井をふさいで、
新設階段とまたESCを取り付けるのか？どんなけ無駄が有るんだよ。ESCも使い捨てじゃないぞ。
それに、下りESCも付けるんだし階段移設は無い。
あと、この前のPDFをよく見ろ。新設する階段とEVも姫路寄りだが？

つか>>677が貼ったヤツをもう一度見たが、どう見ても緑の部分は、この前の切り替え後だよな。
で、今新設部分で話題になっているのは水色の部分だな

西宮もそうだし、工事の機会にとりあえず延ばしておくというのは十分ありえるな
まして三宮は地下だし、追加工事となると余計な金もかかるだろうから

すぐ使うかどうかとなると、ないだろうな
芦屋や魚崎が解決してからぼちぼち考えればいい

甲子園の改良工事ってどれくらい進んでるのかな？
ホームからパタパタが消えたのは知ってるが・・・
コンコース部分とか虎キチガイの試合あるし、まだまだ弄れんよな。
コンコース部分にパタパタ残ってて感動したわｗ

>>682
それなんて特急サザン。
近鉄の一般車と特急車の併結っておｋなの？

分割・結合は桜川駅になるんかね。
作業は近鉄さんにおながいします。

近鉄特急4両＋阪神快急2両か
全列車それでいいと思う

あれ、直通は全て取りやめにすべき、というのがお前の持論だろ。
矛盾してんじゃん。あー恥ずかしｗ

688 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>653>>660>>666>>688>>690　誘導

>>18の名前欄と本文が読めないﾏﾀﾞｰ、下痢馬鹿、あぼ〜ん厨は立入禁止、二度とここへ来るな
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梅田方にホームを伸ばせば伸ばすほど、
東口の階段を梅田方に向けたくなる。

みんなもういちど阪神公式HPをみてみよう。
http://www.hanshin.co.jp/company/press/pdf/20120521-2.pdf
今後上り降車ホームを撤去して線路を付け替え乗車ホームを拡幅するわけだけど
そのままじゃ工事ができない。
一旦、上り電車の停車位置を大幅に梅田方へ変更する必要がある。
そのための仮設ホーム（名目だけ）が
>>675の　http://youtu.be/azeVpM9ETrs 　なのだろ。
これは現時点ではあくまでも仮設ホーム。しかし構造をみるとは本ホームと同じつくりになっている。
このホームが仮設の役割を終えたあとどうなるかは、
大人の事情があって今現在は、言えないのであるが。。。

ホーム拡幅工事は12年秋に終了
改良工事は２０１３年春に完了

このタイムラグがミソなのかな。

秋の段階では仮設ホーム、その後の半年でホーム延長部分の化粧し直すのだろうか

>>686
甲子園駅改良というよりは、高架化工事に関してだけど
近々、下りホームと下り降車ホームの梅田方が山側へ移動するね。
下り仮線レールの敷設やバラストの搬入もだいぶ進んでいる。

阪神としては、踏切に配置している誘導員の費用もあるし
早いところ下り線も仮線に切り替えたいところだろうね。
切り替えはお盆前後かな？

あと、上りホームの神戸方がスッキリ綺麗になっていたり
上り降車ホームの下に何やら基礎工事？っぽい穴が出来上がっていたり。

>>694 それでは公金の使い道に違反するので仮設ホーム（名目）は、
役割を終えたあと撤去費用の削減という名目で残されて柵で囲いがされて
放置されるのであろう。
で将来の近鉄8両化のときに再利用される。

まあ、準備工事してるっていうのは有りだろうけど、それをすぐに明日にでも近鉄8連がブイブイ乗り入れて来るっていう論調には辟易。

誰も8両対応の直後に乗り入れが開始されるなんて言ってないように感じるけどなｗ

691 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

高潮警報が発令されたけど防潮扉での運休ありますよね？

あるかもしれんな。

警報が発令されたのなら相直を即刻中止して西九条以西と桜川以東で折り返すべきだな

見える！俺には見えるぞぉ〜　　三宮２番線に佇む近鉄１０連の雄姿が！

>>703
延長しているが、8連まで。
諦めろ。

702 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
702 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
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702 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>699>>702>>705　誘導

>>18の名前欄と本文が読めないﾏﾀﾞｰ、あぼ〜ん厨は立入禁止、二度とここへ来るな
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魚崎は高架が終わって東が直線化すればのばせばよろし。
武庫川はついにホーム幅の改善をしたので問題はだいぶ解決するだろう

あとは、事実上芦屋駅だけ、ってことになるか。

尼崎、（武庫川）、甲子園、今津、西宮、（芦屋）、（魚崎）、三宮

これで面倒くさいのは両側を踏み切りに挟まれてる芦屋だけとなる。
ものすごいプレッシャーだよな…

誰が誰から受けるプレッシャーなんだ？

プレッシャーだとか、路線図でやたら主張するだとか、
まるで戦争でもしてるみたいだな、おい。
どこか脳みそ腐ってんじゃねえの？ｗ

まあ、そう朝からムキになるなって。
落ち着け

>>708
阪神電鉄から芦屋駅改良をまとめてくれないと芦屋駅を快速急行通過駅にしちゃうよー

という圧力。
正直これいわなくても分かってるよねレベルになってきてるような。
阪神的には、西宮で特急にお乗換えくださいと案内してもいいんだぜという。

って言うかそろそろ阪神本線スレを正常化したほうがいいんではないかと
あんだけ暴れさせときゃアク禁までいけるだろう・・・

rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1339581694/l50

つまらん。

横で新快速が芦屋に停車してるのに、今さら阪神だけ通過できるわけねえだろ。
阪神が芦屋通過すりゃ、JRがウハウハさ。

>>710
阪神は芦屋市に頼まれて快急を停めてるのではなく、停めた方が阪神の利益になるから停めてるだけ
圧力にも何にもなりゃしない

>>707
魚崎はねぇ、住吉川の橋梁の構造が邪魔になるが、本当は西に伸ばした方が良いんだよ。高架に切り替えた時の仮線とかの用地が意味ありげに残っている。勾配も高架化でなくなったし。
青木方に延伸すると10‰にかかるんだよ、上り列車には都合良いが。どっちにしても伸ばした部分に改札を追加で造るべし。

停車駅の格下げって阪神だとよくある事例じゃなかったか？
福島とか、現にそうなってないか？

>>710
あー、しょーもねー

尖閣沖に船を出せば日本政府は根負けする、みたいなプレッシャーか？
そんな程度の低いことをして鉄道工事した事例、ってどこかにあるのか？

無知な奴には可哀相だが、
芦屋市内の山手幹線の歴史をひもとけば、
そんなプレッシャーなんて無縁なことくらい、
地元民なら百も千も承知だ。

テコ入れしたのに効果が無かったとか競争が無くて差し支え無いような場合は通過駅になったりする
ただ芦屋はJRに対して善戦してる駅だから無碍には出来ない

706 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

しょうもない言い争いして>>711をスルーしてる奴ばっかりな辺りここも末期だな

>>713
えっ
阪神は芦屋市に頼まれて快急とめてるのはここでも上がった有名な話なのだが

>>720
え？それどっから出てきた話？

妄想から出てきた話だろ、どうせ。

昨日は台風の進路が予想より外れたので高潮注意報にとどまり淀川防潮扉は閉まらず。
しかし夕方一時的に強風で若干速度は落としてたけど。

魚崎2面4線で緩急接続すればよくね？

>>721
芦屋市議会で議員の質問に対して市当局が阪神電鉄に快急停車の要請を考えると答弁したけど、その議会が開業直前だから要請はしてないだろう

なんば線相直以前の快速急行は青木・岩屋で芦屋は通過だったから、
近鉄８連運転が決まれば芦屋通過で良いんじゃね。

近鉄の8連快急って、今、何本あるんよ。
ほとんどが、10か6じゃないのか？
将来的な人口減で8連快急が主体になるときならともかく、今、慌ててやるようなもんじゃないだろ。
魚崎の仮線切り替えのとこを妙な空間の取り方してるような気もせんではないが、とりあえずは準備工事ぐらいだわな。
西宮のホームと同じで。
特に、三宮はあとからいじるとなると色々とややこしいから、今のうちに基礎だけはやっててもおかしくはない。
日の目を見るかどうかはまた別として。

>>726
その昔の快急が清々しいほどの空気輸送でな…

>>728
夕方の三宮発なんか、寝台快急なんて言われてたよなw

頑張れよ三宮！格下の尼崎なんかに負けんじゃねーぞ！
尼崎なんてついこの前まで本線特急も通過してたヘボ駅だ
グレードも伝統も駅勢圏も何もかもお前の方が断然上なんだ！
ファイトだ三宮！ガッツだ三宮！絶対勝て三宮！！

ホームは延びるよ〜　ど〜こま〜で〜も〜♪

>>727
相直前の近鉄線内快速急行はピーク10連、日中6、8連（急行と共用）だったような

6両の快急はもともと8両だったのを尼崎での増解結をなくすため混雑承知で
設定されている。
快急も急行もラッシュ時の10両をのぞいて8両で統一すれば
いいのだ。

>>732
芦屋と魚崎が具体化したら、8連化も具体化するかもな

東花園始発の普通を尼崎から急行に変えて三宮まで走らせて
奈良線の快急は難波で折り返せばすべて解決では？

10両だったり車両使用料が増えたり不都合だらけの快急乗り入れにこだわる理由が全くわからん

734 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
734 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
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>>734
その話題で半月ぐらい前荒れてたのにw
基本的に、阪神利用者はあんたと同じ意見だったが、近鉄沿線住民が、快急乗り入れ維持派だったんたぞ。

尼崎家の人々は長女の職業がむかつく。
なんば線に乗って通勤する22歳事務一般職のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ優先社会人ｗ

いい事思い付いた

梅田からの急行を尼崎で快急に化けて三宮まで走る
奈良からの快急は尼崎で上の化け電に車両交換

近鉄側に化け電が発生しないし増結も無くなる

>>736
>基本的に、阪神利用者はあんたと同じ意見だったが、
>近鉄沿線住民が、快急乗り入れ維持派だったんたぞ。

ちがうちがう。
近鉄沿線住民でも東大阪市民は、普通や区間準急などを難波から西
快急にしてほしいね。
また奈良県民でも尼崎で増解結のための馬鹿停を望んでいない人は多いのではないか。
とくに通勤・通学など多少、乗り換えがあっても時短を求めるのでは。
レジャー目的の人は直通のほうがいいだろうが。
時間・曜日によってうまくダイヤを組み分けてほしい。
直通は快急でなければいけないというかたくなな姿勢はやめてもらいたい。
東京の地下鉄に乗ってみて直通種別のあまりの規則性のなさを体感してもらいたい。
>>736　>その話題で半月ぐらい前荒れてたのに
大いに議論することはいいことだ。

快急直通じゃなきゃいやだ、とは誰も書いてなくて、
化け電ありきはおかしい、と書いてただけだろ。
難波まで快急、難波から普通とか、そういう種別が時刻表に最初から書いてあればそれで良し。
乗ってから行き先や種別の急な変更がアナウンスされる電車が数十本も設定される、というのはおかしい。

>>740 だれも化け電ありきなんて言ってない。
難波まで快急、難波から普通とかいう種別が場合によってはあってもいい。
快急だけをなんとしてもかたくなに直通させようとするあまり
尼崎で無駄な時間と労力をかけているのがあほらしいということ。
たとえば平日朝の西行き快急など10両でくるものは、尼崎で打ち切り
布施で追い抜いた普通などが難波より快急に変わるというダイヤでいいだろ。

訂正　たとえば平日朝の西行き快急など10両でくるものは、難波で打ち切り

首都圏でいう半蔵門線みたいだな。
向こうはもっと複雑で急行が普通に変わったかと思ったら、そのあとの
普通が急行に変わるみたいなこともあるが。

環境整えて快急を8両に統一すればそれで良し。
あとは21時以降の本数が少なくなる時に速達の難波〜三宮直通確保用に走らす程度な化け電も可。

環境が整うまでには10年単位の年数が必要だけどね

なら当面の間、魚、芦は快急通過。
両駅の本数は本線急行の延長で対応。

芦屋魚崎を通過にしてまで8連にする理由がない
阪神は不要な運用が増えるだけ

6連を基本にして、ピーク時のみ8、10連で尼崎増解結で十分

>>747
>6連を基本にして
→それは納得
>ピーク時のみ8、10連で尼崎増解結で十分
→これには同意しかねる。
上にも書いたが通勤通学時には増解結でバカ停してまでも直通する必要なし。
時間がもったいない。この部分は難波で種別変更する電車で対応すればいい。

色々と言い合わせると、結局は現状がベターなんだよｗ
そりゃ大企業が色々なデータを突き合わせて、3年かけて調整したダイヤなんだから。

何年かかるかは分からんが、今後の懸案が8両快急の直通ってこと。

芦屋に関しては8連のみドアカットして、停車させるのは無理なの？
踏切にかかってしまうが、それは8連の快急のときのみなので、
遮断時間が長時間になるわけでないので、それほど問題にはならないと思うが・・・

他に問題でもあるのか？

>>750
10連の増解結は相変わらず必要だし、それなら8連も増解結で対応すりゃ事足りるでしょ
無理して本線に8連を入れようとしなくてもいい

ま、双方の会社が社内で考え、両社間で協議した結果が、現状ダイヤなんだろ。
このダイヤをいじったところで、喜ぶ人は喜ぶし、悲しむ人は悲しむ。
最大公約数が現状ダイヤなのだ。

あと１０年は大々的なダイヤ変更はない、と見た。

>>749 >>752
>結局は現状がベターなんだよ

なんでそういうネガティブなこというのかな。
遅さに関しては乗客は不満だらけだぞ。

>>753
不満だらけってソースあるの？
俺の周りはそんな不満出てないけど

ネガティブじゃなくてポジティブだよ
ほんの数ヶ月前に全列車の5分速達化を果たしたとこじゃないか
しかも本線では8両化対応の駅舎が増加している
と、言うことは今後8両快急の本線乗り入れも予想されるわけだ

快急の速達化計画は確実に進んでいる

なんか最近どうでも良くなってきたわ
ここで議論しようがしまいが会社側の意向は変わらんし

でも他に話題ないから良いじゃないかって
別に化け電やら８連にする新たな事由が提唱されているわけでもないし

発言したいヤツは好きにしたらいいと思うけど
どうせ同じことに言い合いにしかならないから
意見が欲しいならログ読んだ方が早いぞ

>>544 >>546
でソースだしましたが。

抽出対象者の内100％が大いに不満という結果でした。

そりゃ酷い罵詈雑言でのろさをののしっていました。
おしっこが行きたくなる前はw

尼崎駅でトイレに行ってからは、休憩タイムもええなぁ。
ということで満足度急上昇。

しかし一般の人はそんな時間はただのロスタイムでしかないわな。

>>755
未対応の駅もまだまだ多いので、長期的計画のひとつというところだな

>>718>>734-735　誘導

>>18の名前欄と本文が読めないﾏﾀﾞｰ、あぼ〜ん厨は立入禁止、二度とここへ来るな
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>>757
一部の人間の意見をさも乗客全体の意見のように語るのはよしてくださいね

>>757 おっ！そうマジに返すか？あほですか？

10人しかサンプリングしてねえしｗ

＞抽出対象者の内100％が大いに不満

久々に笑わせてもらったｗ

鉄ヲタに有名な「新疋田」って駅があるんだけどさ。
新快速は停車するけど、利用人数は、たった30人／日。

ほんと、快急増結脳って困るよな。

訂正　自分自身に言ってどうするw
もちろん　>>760　に対してな。

>>763
要は>>753の乗客は不満だらけ、のソースはない、ということだね

>>764 ?
少なくとも不満を感じている乗客10人の具体的事例をあげましたので
そちらも遅さに関して不満をもっていない乗客の事例をあげてくださいな。

だいたいの乗客はなんば線ができて便利になったけれど、もうちょっと
速くなってくれたらなおイイのになぁ。
というぐらいの意見が多いのじゃないのかな。

>>765
もう一度書きますね
一部の人間の意見をさも乗客全体の意見のように語るのはよしてくださいね

その10人以外は全員、不満をもってないと思っていいだろう。
つまり「遅い」と思ってるのは少数派だな。

不満を言ってない人の事例ってｗ
幽霊を連れてこいって言ってるようなもんだｗ

身内10人で飲んで、その意見が統計データとして通用すると間がてる時点で、まともな思考の持ち主ではないね。

鉄道は移動手段。どんな路線に限らず、利用者は安く速く移動したいと考えるのは当然。
しかし自分だけが便利になるために、他の利用者の利便性まで奪ってしまうようでは、翻って自らに災難が降りかかるよ。
難波三宮をどうしても最速で移動したければ、JRを使えば良い。

なんば線の利用者は、近鉄沿線、阪神沿線の全域に広がっている。
その多くの人に平等な利便性を与えるのが、現状のダイヤって阪神と近鉄が判断してんだろ。

>>769 おもしろ半分で書いているのにマジに返してくるところが、まともな思考の持ち主ではないね。
>難波三宮をどうしても最速で移動したければ、JRを使えば良い。
これこそネガティブな思考。
そんな考えででどうする!!!!
鉄道会社といえども商売をしている民間企業なんだよ。
まともな民間人ならそんな思考回路はあり得ないと思うがな。

>>769　>その多くの人に平等な利便性を与えるのが、

東大阪-阪神間の利便性は冷遇されている。

8連になるなら、一般4両+座席指定4両の特急でお願いします。

>>770
面白半分で書いてるなら、まずは>>753の「乗客は不満だらけ」のソースはありません、と
宣言してからにしてよな

>>773　ないとはいえんだろ。ちゃんと10人存在している。
それ以外に甲子園に行くときも尼崎で後から来た特急とかが抜いていくのをみて
文句を言ってる乗客もときどきいるがな。

>>774
3度目書きますね
一部の人間の意見をさも乗客全体の意見のように語るのはよしてくださいね

>>769 難波三宮をどうしても最速で移動したければ、JRを使えば良い。

不満があるなら他社を使えばなんて。。
民間企業として決して使ってはいけない言葉のトップ3にははいるだろうな。

>>775　乗客全員に調査できるわけないやろ。バカか。
ソースの一つとしてみてもらえばそれでいい。

よくその金はどこが出すの？あなたのお金でやってね。
とか言うやつおるけど、それに匹敵するばかだな。

>>777
ソースのひとつにもならないんだよ
>>753の乗客は不満だらけってのは、一部の意見を元にした妄想だということだよ

乗客の不満がなくなるようにするには、
新快速＋地下鉄よりも早くする必要がある。
すなわち現状よりも10分以上は短縮必要。

6連のままでも10分短縮できないんだから、
増結解放なくしただけの話でも10分は短縮できない。
つまり増結解放なくすだけでは不満はなくならない。

不満をなくすには、20分短縮することだな。すなわち不可能。
つまりいつまで経っても、恣意的なサンプリングを続けてる限り、不満はなくならない。

要するに、8連にすればうまくいく、というのは、
不可能なことを妄想してるだけの証拠にしか過ぎない。

子供の喧嘩かよ。

マダーもこの展開は予想していなかったろうな。

なんば線の利用者を１日10万人とすれば、10人の意見というのは
日本人のうちの１万人ちょっとが消費税30％で良いと言ってるから、30％に引き揚げます
と言ってるようなもの

視聴率調査のサンプル数は極端に少ないと聞いたがな。

759 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

尼崎家の人々の長女は転職しろ！

快急は難波三宮間の輸送のために存在するわけではない
要するに両社がターゲットとする層に向けて設定されてるんだ

難波三宮間に限定すれば、所要時間に見合った料金が設定され

たとえフィクションの世界とはいえ、尼崎家の人々の長女(ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ優先
社会人事務一般職♀)が通勤で利用している阪神なんば線はどうも好きにな
れません。長女の職業が専門職や販売員とかだったら全然嫌な感じはしな
いのに。

>>786は、各方面のスレで鉄道に関係ない下らない独り言を投稿し続ける基地外だから、相手にしないように。
ババタンク並の基地外だから、本当にさわらないように

787 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

尼崎家の母は昔べっぴんさんで顔採用で就職できたと思われても仕方ないな。

>>779
別に早くする必要はないのでは？
多少JRよりも遅くても、乗換の面倒くささを考えれば、阪神に軍配があがる。
ただ、現状はそれを考慮しても遅すぎるように思う。
増解結にかかる時間や必要以上の余裕時間が多いように思う。

近鉄８連に対応すれば、土休日は以前近鉄は終日８連で運行していたことを
考えれば、終日阪神側の増解結作業が不要になる可能性がある。
これは所要時間の短縮・人件費削減等メリットが非常に大きい。
平日に関しても朝の解結作業は残るが、夕方ラッシュは１０連であったとしても、
夜間を８連にすれば、増解結作業にかかる時間が短縮される等のメリットもある

じゃあ終日6連にすればいい。
乗車率が高過ぎて阿鼻叫喚の地獄になろうが、仕方あるまい。
終日阪神側の増解結作業が不要になる可能性がある。
これは所要時間の短縮・人件費削減等メリットが非常に大きい。
平日に関しても朝の解結作業は残るが、増解結作業にかかる時間が短縮される等のメリットもある。

>>790
そのためには8連化するべき駅がまだまだ残っているので、長い目で見てあげればいい

>>750
８連運行するとしたら、芦屋はその対応でいいんじゃないかな

>>752
それは開業時点でインフラが整っていなくて、需要も予想でしかないときに
作ったダイヤだろ
一部ダイヤ改正はしたが、車両数が整ってきたことによるものだし
今三宮で延伸工事をして、インフラが整いつつあることに対して、
それを生かしたダイヤに変更されるかもしれないという予想はあるだろう

＞＞あと１０年は大々的なダイヤ変更はない、と見た。
なんば線開業前でもそんな期間放置してないわwww

>>793
魚崎も今津も手付かずだし、甲子園もまだ全貌は見えていない
今の段階で8連直通は語るに値するレベルまでは達してない以上、芦屋がどうの語ってもしょうがない

>>794
とりあえず一番ネックになるのが芦屋なわけで・・・
他は延伸しようと思えば、何とかできそうな気はするな

別にあれやこれやと妄想するのはいいんじゃないかな

阪神も近鉄線内の輸送力確保のために、増解結作業をおこなっているんだが、
やはりあの作業にかかる費用は全額阪神持ちなのだろうか？
桜川の折り返し線といい、近鉄のためにはいろいろやっているが、近鉄が
阪神のためにやってくれてることっていったい・・・
近鉄特急の乗り入れとか要求が多いような気がするが・・・

>>759
http://www.tele-nisi.co.jp/shop/shop/014_umedachuuou/index.cgi

>>795
妄想なら妄想でいいんだけどね
それを数年後にでも実現するかのように語らなければ

甲子園の改良完了を目途に新しい動きがあると予想
常識的に考えて甲子園は8両対応だろ
先日も図面上がっていて、ホーム延長が描かれてたし

>>798
特にその時点で動ける部分はなさそう
西宮も甲子園も引き上げ線の対応はしてないし

もともと快急は芦屋通過してたし

>>795
＞阪神も近鉄線内の輸送力確保のために、増解結作業をおこなっているんだが、
＞やはりあの作業にかかる費用は全額阪神持ちなのだろうか？

いや、案外、阪神線内の輸送力確保に役立ってるだろ。
なんば線には待避設備がないから、線路容量は不足している。
輸送力増強には優等列車への線内のみの増結はそれなりの意味がある。

その増結が尼崎以西では不要なんだよ。
待避設備があって、他の種別も色々設定できるくらいなんだから、
まだ増発の余地もあるくらい。

尼崎以西で増発の余地もなくなってからだよ。増結が必要になるのは。
だが人口減少で増発必要性もなくなるから、結局は増結不要。

>>800
その頃の快急は空気輸送の典型だったけどね

ただ、青木が近鉄車６両有効長しかないという情報が気になる
引き上げ線に関しては、西宮は難しいが、甲子園は伸ばせるのではないか

8両に拘って語ってはいるが、近鉄は10両をスッパリ諦めてくれるんだろうかｗ

>>791 乗車率が高過ぎて阿鼻叫喚の地獄になろうが、仕方あるまい。

まだそんな考えのやつがいるのか。
阪神電鉄は民間企業だぞ！

空気輸送よりは阿鼻叫喚の方が経営的にはマシ。
阪神電鉄は民間企業だぞ！

生駒以東の乗客は阪神の途中駅に興味はないから
三宮を8両対応にして西九条・尼崎・甲子園・西宮・三宮以外通過で良いし

阪神沿線住民の目的地は難波かせいぜい小阪辺りまでだから
梅田〜西宮の無意味急行を梅田〜尼の空気輸送と西大寺〜西宮の区準に分割すれば
需要に即した輸送力に調整できるわけだ

>>801
輸送力的に不要なのは分かっている
そうじゃなくて、増解結作業にかかる時間のロスと人件費増を解消する
ための話だ

輸送力の話だけで論じれば、平日昼間の快急は不要になる
全部なんば線普通尼崎−難波間でを６本／時で走らせて、特急乗り換えで
いいだろ

直通するメリットを最大限に生かすために、インフラが整うのであれば、
快急を８連にすれば、現状のデメリット解消に役立つ

>>808
と言っても増結とかする時間帯って阪神ではラッシュと逆の流れになる時間だからなぁ
それだから阪神沿線民から見ると8両対応を急ぐ意味が良く理解出来ないという事に繋がったりする

そもそも近鉄側で33kmを6駅しか停まらない快急を
阪神側が32kmで9駅以上もだらだら停まるのも問題なんだよな

阪神の快急は近鉄で言えば準急なんだから
近鉄の準急を桜川から快速準急にして三宮〜奈良に拡大し、近鉄の快急は尼折り返しでよろし

↑近鉄側7駅だったわ

>>783>>807>>810-811 　誘導

>>18の名前欄と本文が読めないﾏﾀﾞｰ、あぼ〜ん厨は立入禁止、二度とここへ来るな
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>>796
ババタンクとは無関係だよ

阪神の自称快急は休日は11駅も停まるのか
まじ準急格下げで十分だな

>>812
http://www.tele-nisi.co.jp/shop/shop/014_umedachuuou/index.cgi

上から3番目の男は不細工だから見苦しいね。

>>814
ババタンクオッス！

まじレスはしたくなかったが・・
このままだと癪に障るので
近鉄の快急に相当する列車は阪神では特急
こちらは６駅だけど（昔は３駅だった、元町までなら７駅）
近鉄の急行が阪神の快急に相当

三宮ー西大寺で通勤しているが、この区間をなんとか１時間にしてほしい…

>>816
なら近鉄の急行と阪神の快急を相直にして直通急行にすれば良いよ
急行はラッシュ時に走らないから丁度いい、阪神の急行は準急に格下げ

>>818の直通急行を阪神車10両に統一して、阪神10両なら多分石切も停まれるからラッシュ時も1〜2本設定、
快急は21mに統一して全列車難波･尼で折り返しにすれば全て解決では

807 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
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811 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


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818 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


819 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

近鉄車10両に対応しようとするから阪神の自尊心が傷つくわけだから
三宮や西宮や甲子園を阪神車10両に対応するのなら誰も傷つかずスムーズにことが運ぶんだよきっと

直通急行の新設と阪神本線内での快急運転終了により両社の威信をかけた無益な争いに幕を降ろそうではないか

阪神本線8両信者は、東花園に快急が止まると思ってるの？

本当に時間短縮したいんなら、編成長が短い方が時間短縮につながるんだが。
単行（１両）が一番速いよ。
奈良方面から１両でやってくる快急か。
どれだけ阿鼻叫喚になるのか見たいね。

821 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
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>>813>>814>>818-821>>824　誘導

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>>825
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上から3番目の不細工男を見ろ！

>>817 阪神なんば線の快急の所要時間に不満のあるひと

11人目

>>823 そういうしょーむない極論をいうな！あほですか？

>>827
増解結削っても意味ないね、その人には

>>819 ＞阪神10両なら多分石切も停まれる
えっ！本当？

時間短縮の必要がないならますます快急相直にこだわる意味が無いな
区準ないし普通のみの乗り入れで十分

825 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

831 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>830
トンネル側に25mほどホーム延ばせるから
阪神車10両なら余裕、外側に膨らむ待避線側は更に余裕と思われる

825 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

831 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

833 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

阪急や南海、市営地下鉄の座席にカミソリの刃を入れている犯人は誰なんや！
やはりボッタクリ運賃を取って鮮魚電車を走らせているヲタの仕業か？

>>826>>831-834　誘導

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速達化希望なんだったら6両で速達化すりゃいいじゃん。
それだけだろ。

尿意を催した連中は、尼崎のバカ停がなきゃ、旧西大阪線区間で漏らしてたのかな？
バカ停のおかげで漏らさずに済んだし、恥かかずに済んだじゃないか。
尼崎の増結は彼らのためでもあったな。良かったじゃん。