★☆JR北海道総合スレッドPART53☆★

1 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 01:39:02 ID:Cc1g1x0G0

JR北海道　ttp://www.jrhokkaido.co.jp/

旭川支社　ttp://www.jrasahi.co.jp/
釧路支社　ttp://www.marimo.or.jp/JR_Kushiro/
函館支社　ttp://jr.hakodate.jp/
苗穂工場　ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~jrnaebo/
JR札幌駅　ttp://www.sapporoeki.jp/
宗谷北線運輸営業所　ttp://www.jrasahi.co.jp/kitasen/
ＪＲ北海道 - 関連サイト一覧
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/links/index.html
ＪＲ北海道 - 直営事業一覧
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/life/direct/index.html

2 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 01:39:19 ID:+MS4YbyX0

( ﾟдﾟ)

3 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 01:42:29 ID:Cc1g1x0G0

あ

4 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 01:50:01 ID:c8SSPrfj0

5 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 01:51:22 ID:c8SSPrfj0

6 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 01:53:33 ID:c8SSPrfj0

PART52 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1199612584/

7 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 02:18:43 ID:2TcUNQa+P

ぉっ

8 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 12:03:23 ID:aM6LTCPDO

北斗星、蘇民祭の影響で１８０分～２４０分遅れ。

9 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 17:44:25 ID:vyJBCHuY0

新スレ乙ｗｗ

10 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 18:36:53 ID:AI1TytN90

新スレレレレ乙ｗｗｗ

11 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 19:10:47 ID:PL6uHhICP

つかポイント不転だか視界不良だかで札幌圏乱れとる

12 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 19:38:16 ID:1lbrL2ZR0

帯広の藤丸　釧路発着の送迎バスを来月１日から初運行　顧客の開拓目指す
　　ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki/76109.html

このバス，買い物をしたかどうかはチェックできなさそうな感じがしますなぁ。
無料だし，さすがにJRにも影響出そうな感じが。

13 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 20:02:52 ID:96CtZXqx0

無料ってのはインパクトあるね。

14 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 20:40:09 ID:siWpGNsX0

>>11
函館線江別～豊幌間・夕張川橋梁にて速度規制。
江別駅でポイント不転多発で、度々の抑止発生。

だったわ…。吹雪まくりの本日夕方のことです。

15 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 21:30:33 ID:C2Fkplyo0

帯広の藤丸も大変なんでないかな。たいした釧路からなんかお客行ってないのに
釧路からお客が来てるとイメージ植えつけようと去年あたりから必死だからねえ。

16 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 21:32:33 ID:D4RvkAQZ0

札幌に観光で来た。特急型車両の快速電車も乗れた。
札幌駅はゴミがあまり落ちていない･･･が非常に寒い（外より寒い）ので
風で飛んで行ったのだろうかｗ
それより驚いたのは、マクドだったかな？店員の服を見て驚いた。
女性があの寒い中、制服だけで客寄せしている事。ジャンバーを着ていない。
俺には真似出来ない。これって当たり前の光景なの？店内ならともかく店の前

逆にホームにいるＪＲ職員は完全防寒していたけど？若さの違いだろうかｗ

17 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 21:40:17 ID:IwwBMjj5O

太美でもポイント不転あって学都線も結構乱れてるみたいだね。
それだけでなく当別町は一日中猛吹雪で、視界不良と線路に溜まった雪のせいで走行速度落ちてたってのもあるらしいけど

18 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 21:54:58 ID:WTwl/Mic0

>>16
ＪＲ北海道冬用コートがカッコイイ

19 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 22:09:01 ID:DK7QJAr90

快速エアポートは混雑のしやすさで知られてますが
その改善策として、ネット上で以下のような意見がたびたび見受けられます。

（1）座席数を増やすため、現行の6両から9両に増やして運行する。
※721系は3両単位。
（2）札幌⇔新千歳空港のノンストップ特急を設定する。

しかしこれらの案は現実的でなく、
（1）快速停車駅のホームが短いので、ホーム延長工事をしない限り、
9両編成の入線は不可能。
新千歳空港駅は地下駅なのでホーム延長が最も難しい。
（2）千歳線の線路容量に限りがあるため、もし空港特急を設定すれば
通勤用の快速の本数が減ってしまい、通勤客が不便になる。

よって最も有効な改善策は、安価な指定席を設定する事により、
空港客と通勤客との車内での分離をさせつつ列車本数を維持するという
手段が最適であり、結局は現状の「uシート」が最良という結論になります。
しかしこれで物足りない私は、空港客と通勤客の分離策として、以下の案を提案します。

（1）快速エアポートは731系（ロングシート型車両）3両+721系3両で運行。
（2）721系3両のうち2両分の全席がuシート。
（3）uシート料金は現行の300円から200円へ値下げ。
（4）uシートの座席選びと料金支払いは車内のKitaca対応uシート券発行機にて行なう。
近くに車掌がいなくても良い。

こうすれば、空港客の多くは721系側に流れ、通勤客は広い731系にたくさん乗れると
思います。

この案ははたして現実的でしょうか？
ご意見よろしくお願いします。

20 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 22:18:15 ID:J/bHhIp80

>>12
それ予約制だったよね確か。

21 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 22:37:16 ID:96CtZXqx0

>>19
とりあえず721のすべての車輌で、各車輌の両端と中間のデッキ構造をとっぱらって
貫通させてみたら駄目かな。あの扉の分だけかなりスペース使ってるでしょ。
イメージは東のE231近郊みたいな感じ。

22 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 22:39:58 ID:pdfoBHT00

>>19
旭川直通列車がある限り実現不可

23 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 23:04:23 ID:in+5Vuin0

>>19
8分ヘッドで運行するか、全席指定にしてくれ。

24 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 23:15:29 ID:2lEQFKia0

>>19
半分を731系にすることで詰め込みは効くようにはなるな。

けど一方でマイナスの面もある。
客室内立席利用不可、おまけに座席数の少ないuシート車両を
一両増やすと、それもまた自由席車両の混雑につながるだろう。
uシート車両に金払ってまで乗る意思のない空港利用者だって沢山いるだろうし。

それに、単に自由席の座席数が減って、着席可能性が低くなることや
今まで721系だったのに、ロングシートの731系に座らされることへの不満も当然発生すると思う。

俺は、そろそろ1時間に5本くらいに増発してもいいように思うんだけどね。
ただ完全に12分ヘッドだと、おおよそ15分ヘッドの札幌～小樽間と直通する時とかに
ちょっとダイヤ調整が手間かかりそうだけど・・・。
よく千歳線の容量は限界といわれるけど、まだ増発できるだけの余地はあるよ。

25 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 23:22:07 ID:xQN5SjVW0

「uシートの御利用が好調のため、一両増結することになりました」みたいなことがなさそうでもない

26 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 23:33:24 ID:9iwELr+a0

>>4-6
ありがとうございました。

27 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 23:34:13 ID:hWbJKz+QO

>>21
それを言ったら711の老朽化もあるんだから、その置き換えも兼ねてエアポート用に新車投入した方がいいと思われ。

28 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 23:38:21 ID:g54cgoVV0

新千歳支線は最短何分間隔まで詰められるの？

29 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 23:40:09 ID:oHLs0tDAO

>>19
文章が長いのは2ちゃんではいくない

30 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 23:47:49 ID:gguiL89E0

俺も21氏同様、旭川直通があるから
車両の共通性（形式じゃない）を保たないと
ややこしいから無理だと思う。
９Ｂではホ－ム有効長が引っかかるし
ＪＲ北があの路線にロングシ－トだと
乗客の評判が悪くなるしね。
快速でのテン本数増やすか、現状維持で
十分。

31 ：名無し野電車区：2008/02/14(木) 23:53:23 ID:vyJBCHuY0

>>19
７２１・７３１はシステム上、６両までしか組めないからね…。
どちみちムリ、と。

>>24
増発は必要かと。せめて１時間１０分が限度かと。
退避は北広島にこだわんなくてもいいかなとは思う。
最悪、快速は現行で、普通も設定してみるとか。千歳退避とかで。
せっかく上野幌の待避線とか、西の里とかがあるのに、フル活用しないのはもったいない。何のために作ったんだか…。

32 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 00:46:20 ID:UCC8fJ0g0

新札幌駅はどうなるんだ？
副都心の中心駅だというのに1線2面のままいくのか？
桑園駅よりもショボイぞ。

33 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 00:51:50 ID:Sn5Kw7MY0

>>32
あんだけごっちゃり建物立ったら、もう無理。

34 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 00:58:08 ID:9eWxlI5c0

>>24 >>31辺り
エアポートを思い切って１時間に６本（10分に１本）設けるというのはどうだろう。
６本中２本は785系or789系1000番台で、旭川直通（つまりカムイは2本/hとも空港直通）とする。
これに必要な編成は１本で、すずらんから785系を転用させれば十分。
（すずらんは、キハ281系かNN183系辺りを充当させるか。）
残りの４本は721系uシート付き編成で、うち２本は小樽直通、２本は札幌止めとする。
このためには現状よりuシート編成が２本必要。
この捻出方法だが、現状朝札幌9:55着で札サウ入区後手稲19:41発まで昼寝
という運用があるからこれを日中フル回転させることにして１編成捻出。
それでも足りない１編成は、F-3000番台編成の一つにuシートを再改造させて充当。

ダイヤ的には、北広島で緩急接続するためには普通列車は８分速く札幌駅を出る必要がある。
快速と普通の合間に特急を入れる必要のない時は快速の2分後に普通列車を出発させ、
特急を入れる必要のある時間は普通を白石まで外側線（函館本線）走行にさせて対応する。
もっとも、普通列車は20分に1本で十分だから、普通列車のない隙間に特急を走らせればいいか。
夕ラッシュ時は普通も15分に1本ほしいところだから、それは快速の3分前くらいに普通を発車させ、
白石まで外側線走行でその間に快速に抜かれるというダイヤを組めばいいかと。

で一番の大問題は新千歳空港駅のこと。正直、1面2線でどうやって折り返すのか、想像もつかない。

35 ：妄想：2008/02/15(金) 01:17:08 ID:CcdrBWX8O

6□■■□□□1

□1～3号車 731ロングシート
■4～5号車 721Uシート
□6号車 721転クロシート

36 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 01:20:38 ID:WSUIXDhNO

>>34
2015年にＳ白鳥が廃止されて785あぼん用に789-0が札幌に回ってくる予定。
789-0は先頭車は２扉だが中間車は１扉で、扉増設の準備こそされているが、他にも性能や設備面で差異があるから1000番台に順じた改造をするにもコストがかかる。
そこで大きな改造はせずにエアポートに入らないＳカムイ（又はすずらん）に限定運用化する可能性もあるから直通を増やさなかった部分があるのでは。

37 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 01:28:09 ID:X7YPVVadO

西の里の追越しが減ったのは、貨物の引き出しで本線支障を減らすため、というのもある。
いずれにしても最大の問題は、札タ引き出しで上下に支障がある事。

38 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 01:32:51 ID:FW6rwwWcO

>>34
いいだけ妄想熱く語っておいて、最後に想像もつかないって落ちかよ。
おまえ面白いな。

39 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 02:05:17 ID:yWF4TFw/O

空知方面の利用者から言わせてもらうと、新千歳空港直通は必要ない。
わざわざ指定席取るような距離でもないけど自由席に座れる確率は低くなるし、普通や区間快速は接続や通過待ちでダイヤ乱される。
直通無くなる分、札幌で対面乗り換え出来るようにすればいい。

ＪＲ北も公共交通機関なんだから、金取れる部分ばっかり見てないで、少しは地元の利用者のことも考えてくれよな。

40 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 02:57:20 ID:+2wYdiz20

そもそも何で789-1000は6両にしなかったんだろう？
785と共通化したいのは分かるけど現状の混み具合考えたら
むしろ785も6両化した方が良かったんじゃないかと

41 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 04:32:50 ID:52m9+Lpp0

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　よく考えて!! 　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

42 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 04:42:28 ID:0flMlLbn0

>>34
昼間手稲に取り込まれるAP編成は入庫～出庫の間を
簡単な定期点検に充てているのかも。
もしそうならこれを昼間に動かすことはできない。

新千歳空港は1面2線であることよりも南千歳～空港の単線がネックだと思う。

43 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 06:55:56 ID:2aPKVBGc0

>>40
それを実現したら旭川⇔南千歳までしか行けないな。

44 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 07:10:00 ID:f4+ZLM2T0

関東人の感覚からしたら、比較的新しい新千歳空港駅がなぜ10両編成に対応していないかとても不思議なんだけど。

45 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 09:42:51 ID:SDdDIvEU0

>>39
普通に必要だと思うぞ･･･だって、俺がしょっちゅう使うからな。

欲を言うと岩見沢から滝川方面の普通列車を対面乗り換えにして欲しいなぁ～

46 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 11:16:41 ID:7CSwj2Nd0

>>45
直通なら乗り換える必要無いけど、他に影響出してまでやる必要は無いよ。
>>39も挙げてるけど、着席出来る可能性低いし、他の列車に影響出る。
特にエアポート区間は、２ドアで乗降に時間がかかる→更に遅延拡大っていう悪循環になってる。
札幌駅で対面乗換えなら、特急遅れてもエアポートにはそれ程大きな影響出ない。(次のエアポートに接続すればいい)
スーパーカムイもエアポートも、余裕無い列車同士を繋いでるから、遅れても回復出来る見込みはほとんど無いし。

ちなみに、札幌方面から来る普通列車は、岩見沢で特急に対面乗換え出来る場合が多い。
特急→滝川方面普通列車に対面乗換え出来る機会もあるけど、昼間は３番線発が多いからあんまり……

47 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 13:29:15 ID:X7YPVVadO

北海道で緩急接続が必要なのは、手稲と北広島くらい。後はむしろラッチ内待合室とエレベータ完備の駅。
エアポート増発したら、苫小牧ー千歳は３０分おきのワンマンで充分。

48 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 13:35:44 ID:WSUIXDhNO

エアポートとの直通を廃止し、旭川か札幌どちらかを毎時15・45分発にすればＳカムイの運用は７本（＋予備１～２本）で済んでしまうな。

49 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 13:38:44 ID:wAUOQDh+O

北斗１４号北広島あたりで急停止
緊急無線がどうのこうの

50 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 13:50:41 ID:PS8wNhmD0

すずらん５号が北広島で人身事故。
札幌～新千歳空港間　運転見合わせ

51 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 13:59:41 ID:wAUOQDh+O

北斗１４号運転再開

52 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 14:10:40 ID:Ezcb8/1k0

札幌～新千歳空港運転再開　STVニュース速報より
グモかいな・・・
金曜日のｺﾋは狙われてるな

53 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 14:11:03 ID:wj0szYrXO

今飛行機で新千歳に着いたが
JRの列車案内は普通に表示してたから改札まで降りたら事故でバス利用して下さいと放送されてて
また上のバスカウンターへ
列の整理もなくバス乗り場は修学旅行とかで大混乱
JRは初動の異常時体制悪いな
受け入れるバス側が発券など忙しいから不案内なのは仕方ないが

54 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 14:42:36 ID:PS8wNhmD0

新千歳空港発、札幌方面行きのエアポートは運転中。
ただし、途中大幅な遅れが見込まれます。

55 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 14:46:41 ID:wj0szYrXO

補助席までフル使用の中央バスに乗った5分後に再開かよ

飛行機到着から1時間行列してやっとバスに乗れたのに

56 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 15:07:32 ID:0e3J/qf0O

>>39、46
自由席に着席できる可能性が低い、という意味がよくわからん。
旭川と新千歳方面を乗り通す客のせいで、札幌からの乗客が着席できる可能性が低いと言いたいのかもしれないが
直通をなくすと、今度は旭川と新千歳を行き来する客の着席可能性が大幅に低下する。
何せ、発車の5分前に札幌に着くわけだからね。
それに比べ、札幌から乗る客は前もってちゃんとホームに並んでいれば着席可能性は高くなる。

ところで、俺はエアポートと特急との直通に賛成。
乗り換えの手間が解消されるし、札幌でも車内に乗ったままなので、乗り入れ先の線区での着席可能性も保証される。
これらのサービスにより客単価の高い特急スーパーカムイとの直通乗客が増加するメリットがある。

それから、>>39、46含め、ダイヤの乱れを理由に特急との直通に反対してる人に一つ聞きたい。
エアポートは旭川方面だけでなく、札幌～小樽にも直通している。
千歳線内でエアポートのダイヤが乱れれば、当然札幌～小樽の客にも影響が及ぶ。勿論逆も同じ。
これについてはどういう考えを持ってる？
直通によるダイヤの乱れを直通反対の理由とするのなら、旭川方面だけの直通に反対するのはおかしいと思う。

・・・とここまで熱く書いたけど、別に考えを押し付けるわけじゃないんで
反論があればどんどん書いて下さいな。

57 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 15:32:54 ID:wj0szYrXO

結果的に列車運行再開待ってたほうが早かったかもな
清田や月寒で降りる一人、二人のために補助席の人達がみんな席を立って通路を空けないといけない
最後尾の人が忘れ物したと、また戻って…

JRが「後〇〇分で再開の見込みです」とかやってくれたらよかったのに

58 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 15:39:52 ID:1kOrkRBv0

>>56
そんな必死にならなくても(笑)

利用者は様々なんだし、この話題に関して言うならどっちもどっち。
札幌～岩見沢方面の利用者側なら着席率低くなる直通には否定的だろうし、
千歳線に乗り通す利用者側なら、乗換えの手間がかからない直通に肯定的だろうね。
着席率に関しては、札幌から旭川までならともかく、岩見沢とか美唄までの距離でわざわざ指定席取る人は少ない。
ダイヤに関しては>>46で挙げてるように、互いの遅延を引きずってしまう(札幌の５分じゃまず回復出来ない)からどうしようもない。

ま、札幌から出来るだけ座りたいなら、毎時30分発のスーパーカムイか、毎時55分発のエアポートに乗れってことだ。
そういや、札幌17:30発ってオホーツクなんだよな……。まず、あれをどうにかするべきじゃね？
通勤ラッシュの時間帯にあれじゃ、自由席主体のスーパーカムイの役目が……

59 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 15:42:34 ID:0e3J/qf0O

運行再開の許可を出すのは警察だから、運行がいつ再開するか（≒現場検証がいつ終わるか）については、JRもあまりよく把握してないのかも。

60 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 15:53:19 ID:PS8wNhmD0

>>57
人身事故の場合、運転再開まで４５分～１時間２０分くらいかかるが、
現場の状況、警察の許可次第では、もう少しかかるかも。

61 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 16:20:30 ID:zLw2hwQU0

北広の駅での人身事故あったらしいんだが
詳細わかる人いませんか？
なんか嫌な予感がするので・・

62 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 16:27:26 ID:jUvhNuPO0

すずらん5号に乗ってました
いつもは1時間半で札幌着くのに
3時間かかりました

63 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 16:29:11 ID:yUajJH2GO

>>62
バスの方が早かったよな。結果的には。

64 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 16:44:56 ID:X7YPVVadO

グモなら、レラでも行っていたほうが賢かった。

65 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 17:06:36 ID:9XXCqY53O

西・東・九州は、再開見込み出すが、踏切事故や、田舎の事故の場合再開見込み出さないよ。
京急や阪急は、すぐ再開する、現停１０分以内に。　阪急は、車掌を現場に置いて、車掌免許を持った駅員が乗務するらしい。
警察の検証中現場徐行だが

66 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 17:36:32 ID:7I1msE4FO

エアポート171号約17分遅れで恵庭出ました。激混みでつ

67 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 17:39:10 ID:zrxK7VPf0

【鹿との接触による列車への影響について】平成20年2月15日16時58分現在
本日（２／１５）、小樽　１５時５４分発　然別行き　普通列車が、塩谷駅～蘭島駅間で鹿と衝突した影響により、函館線　小樽～然別間の一部列車に運休が発生しております。

今度は鹿と衝突かよ･･･

68 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 18:15:12 ID:Mc09SvgW0

>>61
鉄道総合板のグモスレの方が情報早いはず。

69 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 18:45:14 ID:0yCGd0t40

小樽駅は　千歳線の高校生飛び込み自殺による折り返し列車の遅れと

塩谷ー蘭島間のシカが占拠していてどちらの方面も遅れると言う珍しい事態に。

ちなみに１７時台の然別行きがシカが占拠していたおかげで、運休に。

70 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 18:47:36 ID:KQ4JOOxaO

冬こそJR

と～まれっ！

71 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 19:28:15 ID:ydCcdAn/O

まぁ鹿だけに（ry

72 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 19:41:18 ID:PS8wNhmD0

シカタナイ

73 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 20:08:39 ID:+2wYdiz20

>>43
特急車両が全長長いんだっけ
それにしても工事費用抑えるためとは言え余裕なさ過ぎだな

74 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 20:11:24 ID:5YUyAiZZ0

20年前にケチ付けてる奴がいるｗ

75 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 20:42:30 ID:sxjpqx2LO

>>61
恵庭の高校2年生(17)が列車に飛び込み。

76 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 21:23:57 ID:NfYogTw30

一体、何があったんだ？

77 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 22:07:00 ID:52m9+Lpp0

自殺するなら、その人生を俺の親にあげたいぜ。

78 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 22:29:53 ID:yUajJH2GO

生きたくても生きることができない人もいるのに、自殺するのはなぁ……とマジレス

79 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 22:32:00 ID:uC9Se2Kb0

交通情報板のほうでは結構話題になってるな、今日のグモ。

80 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 23:41:30 ID:H1SrvBS30

札幌駅での特急－快速対面乗り換えなんて，どう考えても構内的にきついだろ。
構内的には直通運転の方がまだマシ。

現状でも上りエアポートを5・6番に固定しているわけだが，
それを対面にするってことは，上り特急は埋まっている番線の反対側（6・5番線）しか使えない。
ちょっと遅れただけでも上り（函館本線・千歳線）が今まで以上に機外停止がかかって大混乱間違いなし。
また上り千歳線からには苗穂からの出区や（これは数少ないが）折り返し列車もあるしな。

まぁ正直なところ，現状がいい落しどころだと思う。
全く直通運転をせず，対面乗換もしない（接続はちゃんととる）というよりはまだ良いだろうし。

81 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 23:43:00 ID:mnqS/YGz0

オホーツク81 今日は美唄・砂川臨時停車

82 ：名無し野電車区：2008/02/15(金) 23:44:11 ID:7I1msE4FO

グモの影響かオホーツク81号は札幌を５分遅れで発車。
美唄と砂川に臨停しまつ。

83 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 00:00:26 ID:X7YPVVadO

自殺する奴を引き止めても、羽田で待ち伏せするストーカーになり、
果ては官憲に見つかると失神するような奴にしかならん。

84 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 00:21:00 ID:MiGR3tYu0

今日北広の駅まで姉を迎えに行ったんだけど
警察や北海道新聞とかいたからなんかあったのかなと思ったら飛び込みでした
ブルーシートで隠されてたけど飛び込んだ人がシートで覆われて運ばれていったのをみたよ・・・

85 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 00:26:55 ID:eqvhWftb0

http://okwave.jp/qa3777189.html

86 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 00:35:58 ID:6RYnMSsD0

今日の３０３４Ｍ非常に混んでいたな。
旭川からでもほぼ満席。同僚と２人で熟睡していたら札幌到着のアナウンスで
眼が覚めた、立っている人が多々いた。目の前には家族連れが立っていた
通路側の同僚が苗穂過ぎて立つと、母親からキツイ嫌味が
「どうせならもっと早く気が付いて譲ればいいのに」とボソっと言われた。

87 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 00:38:58 ID:zf6o6gHX0

>>86
一人で勝手に言ってろッて感じだな、その母親

88 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 00:43:04 ID:m7z4lAYf0

新千歳空港駅って、本当に785や789の6両編成は入線できないの？

721とどれくらい車体長が違うのかは知らないけど、
そんなに極端には違わないだろうから、あまり問題がありそうには思えないんだけど。

もしホーム長さが少し足りなくても、出発信号機の位置までは余裕がありそうだから、
数メートルだけ延長すれば事足りると思うが。

89 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 00:47:15 ID:JHY2Djbu0

>>86
席譲って貰えるだけ有り難いって頭がないな、その母親。

90 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 00:54:31 ID:zf6o6gHX0

>>88
ATS地子の位置も問題ではなかったかな？

91 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 00:55:21 ID:H8WckdSR0

>>88
新千歳空港駅には数回くらいしか行ったことがないが、余裕なさそうだよな。

92 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 01:24:04 ID:eUwZQgALO

オホーツク81は旭川から定刻で運転中

93 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 01:33:40 ID:YQwsBxai0

「SL冬の湿原号」と「流氷ノロッコ号」の座席表載ってるサイトないかな？

94 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 07:50:45 ID:lHem5/qoO

高校２年生男子の北広島での人身事故の後遺症で、上野行き北斗星４号が遅れてる。

95 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 08:07:43 ID:OqEfCn/AO

>>88
かつて781が６連で入っていたが。

96 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 08:23:19 ID:cxyjw3Ct0

>>86 最近多いよ。子育てしていれば、自分は何よりも優先してもらえると
思っているゆとり世代。
バブル崩壊後のデペート重視教育で、言ったモノ勝ちって感じもあるし、
団塊とバブル世代は悲惨。

97 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 08:26:16 ID:9+n3T7oYO

朝刊には昨日の人身事故の記事が一切無かったね。
自殺した高校生の遺族への配慮から、警察は情報をマスコミに全く開示しなかったんだろうな。

98 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 08:47:34 ID:myk3WUrJO

>>93
http://www.marimo.or.jp/JR_Kushiro/mobile.html

99 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 08:53:47 ID:DG2j8OAAO

>>96
揚げ足取るように聞こえたら申し訳ないんだが、ディベートのことだよな？

100 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 09:44:25 ID:orNI1h8Z0

>>95
もともと781・711と721以降では車体長が微妙に違う（JR化後の方が長い）。

101 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 09:53:11 ID:lHem5/qoO

　　HTB道内ニュース
■ＪＲ北広島駅で特急にはねられ高校生が死亡
(2/15 16:47)

　１５日午後､ＪＲ千歳線の北広島駅で､男子高校生が､特急列車にはねられ､死亡しました。
　１５日午後１時半ごろ､ＪＲ千歳線の北広島駅の4番ﾎｰﾑで､「高校生が列車にはねられた」と､警察に通報がありました｡
男子高校生は､東室蘭駅発の特急すずらん５号にはねられ､即死状態だったということです｡
持ち物などから､恵庭市の１７歳の高校２年生の男子生徒とわかりました｡
この影響で千歳線の札幌･新千歳間で､一時､運転見合わせとなり､列車３７本が運休しました｡
列車の運転手によりますと､男子高校生が飛び込んできたということで､警察は自殺の可能性が高いと見て､調べています｡

102 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 10:14:01 ID:9KY7gNStO

札幌駅ポイント不転キター

103 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 10:37:18 ID:O1fh69duO

乱れちゃってますな

104 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 11:07:33 ID:X7pJmx0Y0

>>101
男子高校生にはお悔み申し上げるが、
運転手さん大丈夫かな。

105 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 11:18:21 ID:NH1ovxnN0

まだ早い話だけど　キタカ　が普及すると札幌駅や空港なんかでは　キタカ専用改札機

とかでもできるんだろうか？

106 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 11:27:53 ID:lHem5/qoO

北広島の後遺症で東管内にちょい乱れあり・・・
北斗星４号上野行に。
今宇都宮線辺りかな。

107 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 12:18:33 ID:Z2De+Y630

>>100
721も長いなら785と789も大丈夫な気がするが
特急型だと違うのかな？

108 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 12:58:23 ID:6+XIj8+70

新型789は、721と同じ車両長にして、
6両編成にした方がみんな幸せに
なれたのでは？

109 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 14:28:32 ID:Wn2bb/j+0

>>108
789-1000は、別に快速エアポート用じゃないんだから……
メインはスーパーカムイだから、現行の785に準じるのが普通だろう。
今は５両だけど、特急区間だと平日昼間に満席になることって
まず見たこと無いね。(団体いるとかは別として)
以前は４両の781で対応出来てるぐらいだしな……

110 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 15:08:15 ID:l85u6VigO

質問です。
9001D留辺蘂1214から
4658D留辺蘂1215は
乗り換え可能でしょうか？ホームが分からないので…。
向かえ合わせなら可能だとは思うが跨線橋使うなら厳しいか？
チャレンジしたことある人教えて下され。

111 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 15:16:25 ID:DtdnoTGzO

>>104
×運転手
○運転士

手なんて言わないし、失礼

112 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 15:18:01 ID:eUwZQgALO

>>110
チャレンジしたことはないが島式ホームではないので危険。
しかも冬なのでツルツル滑りまくりで危険。安全策で生田原折り返しを推奨。

113 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 16:25:31 ID:orNI1h8Z0

>>108
789-1000は785と合わせることで車両運用を共通にすることが目的だったから，それはない。

114 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 18:24:57 ID:X7pJmx0Y0

>>111
すまないorz

115 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 18:47:00 ID:OqEfCn/AO

>>100
そこまで理屈など書いてないのだが、もしかしてマジレスかい？

116 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 19:03:07 ID:p8Ftt0vQO

>>115
痛くて長いマジレスの嵐が鉄道板の特徴です

117 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 19:16:34 ID:mqT3mGUP0

稲積公園駅の券売機更新されてた。

118 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 20:05:35 ID:04a++dMz0

札幌駅のポイントエリアだけ、ドーム型の簡易フードつけりゃ良いのにな。
長期的に見たら、暖気でポイントの雪溶かしてるより予算的にもやさしいと思うんだが。

119 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 20:09:52 ID:io1UDtRO0

車両から雪や氷の塊が落ちるので上を塞いでも意味ないのです

120 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 20:36:52 ID:VWz/dkdG0

札幌近郊市内のJR線は市営地下鉄南北線南平岸以南のように
すべてスノーシェルターで覆ってしまえばいいのにね。
DC排煙対策としては、所々に換気口を設けて・・・

121 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 22:18:56 ID:lHem5/qoO

北海道さんゴメンよ
下り北斗星が遅れる
東北本線でグモ
【東北本線　運転見合わせ】東北本線は、梅ケ沢～新田駅間での人身事故の影響で、小牛田～一ノ関駅間の上下線で運転を見合わせています。

122 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 22:55:15 ID:eq1PmXoVO

>>120
>>119を読め
市内近郊をシェルターで覆ったとしても旭川などからくる列車がポイントで雪を落としたら同じことだ
とくに列車に付着している雪は氷魂のようなものだから融雪器もなかなか効かないのが現状

それならいっそのこと全線に…

123 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 23:43:01 ID:5oVkRk7C0

鉄道高速化事業って、もうやらないのかな？
国でないと、石北、宗谷、留萌はどうにもならん。

124 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 23:43:10 ID:l9pOEVXt0

石勝線のシェルターもあまり意味ないってことなのかな。
どうやって保守してるんだろう。

125 ：名無し野電車区：2008/02/16(土) 23:58:54 ID:C95AB7Dl0

たまには江差線（木古内から先）のことも思い出してやってください＞＜

126 ：名無し野電車区：2008/02/17(日) 00:03:17 ID:IcIV2k0NO

>>124
シェルターは降雪による不転換防止策の一つであって100%不転換を防げるわけではないのでは？

127 ：名無し野電車区：2008/02/17(日) 00:19:12 ID:SbCyNJH90

>>126
確かに、あれで100%防げることにはならないと思うんだ。
上越新幹線みたいに常時温水を散水して協力に排除するシステムならわからないけど。

そこまで大規模なお金はかけられないけど、少なくとも防止効果はあるかなと。
列車本数が少ないとはいえ、高速でポイント通過してる割にはあまりそういう事故を聞かないから・・・
公表されるほど列車に影響が無いだけで、実際には日常茶飯事なのかもね。

128 ：名無し野電車区：2008/02/17(日) 00:28:23 ID:IcIV2k0NO

スーパーおおぞら乗るとよく石勝線の信号場で除雪要員？がいるところをみるとポイント状態確認の巡回をかなりの頻度でやっているのではなかろうか？
降雪時は常時信号場に待機とか？

129 ：名無し野電車区：2008/02/17(日) 01:44:15 ID:ePPF7JFNO

>>123
企業がやる気無しなので、国頼みのみだが…留萌はチルドレン、宗谷網走は武部だから議員に頼んでも無駄だし、地域住民の関心は総合病院の縮小に目がいっていて、鉄道高速化なんてまるで関心無し。

>>125
水曜日に運転諦めた事があったなぁ。

そう言えば支庁再編で根室、浦河、留萌、江差が話題になっているが、支庁廃止になると、鉄道の先行きも全部怪しい。

130 ：名無し野電車区：2008/02/17(日) 01:54:54 ID:FjdRflppO

星置駅のお古の券売機が篠路駅に移設されんのかｗ
タッチパネル式の券売機設置箇所、格段に増えたね。
垂直式はもう絶滅か？

131 ：名無し野電車区：2008/02/17(日) 02:18:13 ID:qJh0MMkLO

垂直式って清水沢にあったっけ
もう無いんだっけ

132 ：名無し野電車区：2008/02/17(日) 02:56:12 ID:AEtZIKTp0

券売機は入れ替え始まったのか
改札機のKitaca対応は新年度からだろうか

133 ：名無し野電車区：2008/02/17(日) 04:48:39 ID:ajS5k74p0

>>111トビタニウゼェ

134 ：名無し野電車区：2008/02/17(日) 07:13:35 ID:L3lhtqZA0

>>129
企業がやる気無しなのは仕方ないな，自社だけでやったら正直自殺行為に等しいもの。
どこも線路・路盤・線形の問題が大きいところだから，車両投入だけで収入が上がるほどの高速化はまず無理だし。

135 ：名無し野電車区：2008/02/17(日) 07:17:03 ID:nmhfkZDxO

少しは「鉄道高速化」でググってから書き込めばいいのに

136 ：名無し野電車区：2008/02/17(日) 10:47:13 ID:o50h2F/m0

2/16(金)夕方に、発寒中央駅でタッチパネルを搬入してたよ。
階段持ち上げなので苦労していた様子。

137 ：名無し野電車区：2008/02/17(日) 12:06:59 ID:oiRSiE0dO

18きっぷ使用予定です。
921Dで旭川着0911ですが4523Dの0912には間に合いますか？
発注番線が分からないのでよろしくです。

138 ：名無し野電車区：2008/02/17(日) 13:32:17 ID:9eWFGmmI0

>>137
その質問、半年に一度は遭遇するような……去年の暮れに北＆東パスで試した時のレポ、どーぞ

北海道＆東日本パス　PART14
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1197673015/75
当時のレポに誤りがあって
誤：上川行4523Dの09:12は４ホーム
正：上川行4523Dの09:12は５ホーム
です．元レスにも書いてますが、冬場で天候次第でダイヤが乱れやすく、途中２本の特急の
追い越し待ちが有るから、それらの特急が定時で運行していて……
元から（旭川駅地下の）電光掲示板で接続の案内はしていませんし、結局運次第と思います

139 ：名無し野電車区：2008/02/17(日) 14:48:34 ID:ePPF7JFNO

垂直式は沼ノ端、長都、太平、豊幌にはあるぞ。

140 ：名無し野電車区：2008/02/17(日) 16:12:00 ID:ePPF7JFNO

ANAの旅割か乗り継ぎ旅割で、新千歳空港から札幌ー長万部の
円内３日間乗り放題、指定も２回使えて５０００円を、４－６月間やるとさ。

141 ：名無し野電車区：2008/02/17(日) 17:42:37 ID:2S4pt2zYO

>>137
ホームを発注するのか？それともキハ40を発注するのか？

142 ：名無し野電車区：2008/02/17(日) 18:07:23 ID:3S4CG2fG0

>>140
エリアと価格は微妙な設定やな

143 ：名無し野電車区：2008/02/17(日) 18:52:44 ID:9RP+hN1n0

４年程前まで学園都市線にてあいの里教育大に通学していました。
休みを利用して、久しぶりにあいの里教育大駅に行ったら、改札上の行き先表示の
パタパタ式（詳しくないので正式名称は知りませんが）から電光表示に変更していました。
あのパタパタ式の行き先表示があるのは、札幌近郊では無いんでしょうね。
今は都内に住んでいますが、あの行き先表示に今でも哀愁を感じます。

144 ：名無し野電車区：2008/02/17(日) 22:07:10 ID:HADcIB980

ｷﾊ261系を見たいのですが、関東地方から一番近くで見れるのはどこですか？
休暇が取れたのでﾄﾞﾗｲﾌﾞがてら行きたいと思っています

145 ：名無し野電車区：2008/02/17(日) 22:13:48 ID:oiRSiE0dO

>>144
南千歳でスーパーとかちのキハ261-1000。

146 ：名無し野電車区：2008/02/17(日) 22:22:52 ID:LX+LbBOSO

>>140
まさかそれと、引き換えに北遊きっぷ廃止とか言わないよね？
最近あちこちのスレで、札幌～新千歳空港の運賃が高いとの不満が多いようですが、
上野幌と島松で分割購入すると960円になります。

147 ：名無し野電車区：2008/02/17(日) 23:02:12 ID:BvBxrdjt0

>>143 パタパタ表示器の名称はフラップ式表示器とか言うそうです。
他にソラリー式表示器、ベストテン式などなど。
北海道でも見る機会が少なくなったフラップ式表示器、JR北海道では絶滅ですかね。

148 ：名無し野電車区：2008/02/17(日) 23:04:43 ID:2S4pt2zYO

>>143
しかもフルカラーに変わったんだよな。
恵庭や登別等比較的最近入った所は同じタイプだな。

149 ：名無し野電車区：2008/02/17(日) 23:07:23 ID:EABOUzby0

>>146
文句を言う香具師は、札幌～南千歳をJR(\810)、レラ～空港を無料送迎バスで行け。

150 ：名無し野電車区：2008/02/17(日) 23:11:10 ID:o50h2F/m0

ｺﾋの自動改札機って、乗車券３枚重ねで通せたっけ。

151 ：名無し野電車区：2008/02/17(日) 23:17:59 ID:lEdchige0

>>150
通せるよ

152 ：名無し野電車区：2008/02/17(日) 23:21:27 ID:bB9Sy73r0

途中区間で区切ってる乗車券も重ねて通せるのには感動した

153 ：名無し野電車区：2008/02/18(月) 00:25:22 ID:WB/Su7At0

改札機の処理スピードが遅くて、改札機通過事に引っかかる事に絶望した。

154 ：名無し野電車区：2008/02/18(月) 00:39:52 ID:7yru+24t0

>>143
あいの里教育大のパタパタ表示器は、札幌駅改札が地下にあった時のおさがり。

155 ：名無し野電車区：2008/02/18(月) 01:01:32 ID:WB/Su7At0

>>147
鉄道では絶滅しても、空港に行ったら見れるね。
だが、いつまでもつのやら。

156 ：名無し野電車区：2008/02/18(月) 11:43:09 ID:01UvXnApO

3423M、森林公園不停。

157 ：名無し野電車区：2008/02/18(月) 11:54:57 ID:KfSOP8sWO

>>144
ちなみに、キハ261 1000番台のSとかちは、1、7、4、10号なので注意。

158 ：名無し野電車区：2008/02/18(月) 13:29:10 ID:01UvXnApO

ぬるぽ

159 ：名無し野電車区：2008/02/18(月) 13:40:59 ID:XiJkIa65O

が

160 ：名無し野電車区：2008/02/18(月) 19:51:53 ID:4be/X/qn0

バタバタは本州とかに案外残ってるよ、北海道だと全然みなくなったけど

161 ：名無し野電車区：2008/02/18(月) 20:22:37 ID:QrRTYabq0

Suicaの北海道版「Kitaca」の導入は、2008年秋と発表されているものの、
道内の駅ではKitacaに関する宣伝は全く無い。
今現在、Kitacaの認知度は極めて低いんじゃないだろうか？

数年後にはきっとウィズユーカード並みに一般的になるんだろうが、
今、Kitacaの話題なんて口に出したら鉄道オタク扱いされるのは
間違いないだろう。

多分、このレスは過去スレ倉庫に保管され数年後にも見る事が出来る。
2008年から数年後に見た方、お返事ください。

162 ：名無し野電車区：2008/02/18(月) 20:52:46 ID:GRLsQIy2O

Suicaも開始前はこんなもんだったよ。
俺は埼京線でモニターやってたけど、改札で後ろから、「あれ何だ」って声を聞いたもんだｗ

163 ：名無し野電車区：2008/02/18(月) 21:52:32 ID:k5m5f1Ih0

PASMOはsuicaとしか相互利用できないのを考えると、
定期的に出張とかで東京行く人は、北海道でもsuica持ってた方がいいか。

福岡の例から考えると、地下鉄でもsuica使えるようになるだろうし。

164 ：名無し野電車区：2008/02/18(月) 22:00:32 ID:ZFm77SBhP

>>161 の考える一般的が、どの辺りか知らんが
Suicaすら知らない層まで周知させるのなら
動くモノが存在しない現在ではムチャだろｗ
モノが登場したら夕方の情報番組なんかで紹介されて
知名度あがるんじゃね？

165 ：名無し野電車区：2008/02/18(月) 23:01:25 ID:prmIarhC0

Kitacaが地下鉄・バス・電車で使えるんだったらいいのだけど，
JRだけしか使えないとなると，話題も結構限定されてしまうのが痛いやねぇ。
しばらくは定期券置換え客ばかりで，じわりじわりと増えていく…ことになりそう。

個人的にはSuicaグリーン券みたいにして，Kitaca自由席特急券なんてのが出来たら嬉しい。
特急乗車がスムーズになるだろうなぁ。

166 ：名無し野電車区：2008/02/18(月) 23:04:51 ID:jzdhROBj0

>>165
ならないだろうなぁ。ｗ

167 ：名無し野電車区：2008/02/18(月) 23:49:21 ID:S052Etkw0

>>165
パークアンドライドのシステムを見直さないと、
kitacaのようなICカードでの特急乗車は無理だろうな。

168 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 00:24:25 ID:UwbVYoN80

関東人からすれば空港・札幌（＋小樽・旭川）でSuicaが使えるだけで十分

169 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 00:29:46 ID:PvCD7k6y0

福岡市営地下鉄とＪＲ九州と相互利用するし、東京も大阪もＪＲ→地下鉄利用してるし

北海道の地下鉄とＪＲだけは相互利用しないとなると、クレームみたいのが出るんじゃないの？

せっかくＳＴもＪＲ北もＩＣ導入するんだったら絶対相互利用のほうがメリットあると思う。
ＪＲ北海道バスでキタカが使える可能性はありそうな　予感は個人的にありそうだと思うけど

170 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 00:32:33 ID:Edc4AL+J0

>>169
クレームはでるかもしれないが、
それ以上に自動車通勤が多いような気がする。

171 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 06:35:02 ID:PH73X7JjO

モバイルkitacaができて、ｕシートや特急指定席予約が携帯でできれば便利そうだが、
新幹線札幌延伸とどちらが先かってレベルだろうなｗ

172 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 07:34:41 ID:AnrHhmA3O

地下鉄で使えないなら多分使わないなｵﾚは

173 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 08:42:43 ID:4z/kv5O50

>>163
交通局は独自規格で行くんじゃなかったっけ？

174 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 09:04:03 ID:mHGa+aHd0

独自といっても同じFelicaでしょ？
復号キーを共用しないだけ。

175 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 10:47:42 ID:ifrI2cDvO

乗継割引や地下街での実績、運用試験もＳＴが先。
ＪＲを立てるには、東経由の交渉になるから、独自で行くんじゃないの？

176 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 20:49:08 ID:/YXuVUPQO

釧路方面で特急と鹿と衝突しても20分程度の遅れで済むのに、ほかの地域で鹿と衝突するとなんでこうも乱れるんだ？

177 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 20:57:50 ID:SXLuCQg1O

慣れてないからだろ…。

まだ止まってるのかな？

178 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 21:03:16 ID:tL6cdo1d0

>>176
クシのナハ29000が有火状態で常にスタンバイしているから。

179 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 21:10:22 ID:0zPshFxn0

モバイルスイカとパスモカードの２枚持ち。不便だよ
３路線またぐ場合の定期OKになったんだっけ？

180 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 21:12:05 ID:guqNpzEi0

>>177
21時06分運転再開

181 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 22:33:43 ID:dXQ3tgD30

178にワロタ」

182 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 00:36:44 ID:B2JeoZk10

朝日　＞　話題

ＤＭＶ、雪中を行く　2008年02月19日
（※走行試験の現場画像あり．見出しのみ）
ＪＲ北海道が、デュアル・モード・ビークル（ＤＭＶ）の冬場の走行試験に取り組んでいる。線路と道路を
走るＤＭＶは釧網線で乗客を乗せた試験的な営業運転を昨年行ったが、降雪期に行う本格的な
走行試験は今回が初めて。「雪にも強いＤＭＶ」を目指し、今月２８日まで走行試験を繰り返す。
冬場の走行試験は通常の列車の運行が終わった深夜に行う。学園都市線の石狩月形から札比内間の
約５キロを列車モードで試験走行するほか、線路沿いの道路をバスモードで走る。

ttp://www.asahi.com/komimi/TKY200802130228.html

183 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 01:26:22 ID:STmfWgCKO

北の普通スレが携帯から見れない…

184 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 08:59:34 ID:+1IMmlOV0

江差線札苅～木古内間でレールが破断
上磯～木古内間で運転見合わせ
＠ＮＨＫラジオ

185 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 09:01:23 ID:EUSAjIT9O

また破断か…

緊急点検やったにしろ放置プレイだったのか？

186 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 11:44:22 ID:CjKW6Q3o0

>>176
今回は鹿を台車下に巻き込んでしまったため。
こうなると釧路だろうがどこだろうが保線係員が手伝わないとどうにもならないので，時間がかかる。

187 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 12:48:23 ID:2XhyBVUu0

>>184

Air-Gでは軌道短絡と言ってたん。

188 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 12:52:56 ID:0BEax+db0

中島社長就任後から大荒れだな。

189 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 13:39:08 ID:fqA+HhP1O

>>187
巻き込んだ鹿は、金属で出来てるんだろうか？

190 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 15:35:14 ID:N73Bz4cr0

駅スタでレール破断のニュースキター

191 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 15:38:21 ID:+1IMmlOV0

>>184-185 >>187-188
ＪＲまた線路破断　江差線　点検済みで想定外　ダイヤに乱れ（02/20 14:12）

【木古内】二十日午前七時二十分ごろ、渡島管内木古内町大平のＪＲ江差線札苅（さつかり）駅－木古内駅間で、
運行管理システムが異常を感知し、線路の一部が破断しているのが見つかった。
ＪＲ北海道のレール破断は昨年十二月以来、三回目。
過去の点検ではこの地点で破断の原因となる亀裂や傷などは見つかっておらず、想定外の発生により保安基準の見直しを迫られそうだ。
同社函館支社によると、破断レールは木古内駅から函館寄りに約二キロの地点で、垂直方向に幅二十ミリのすき間が生じていた。
このため、運行管理システムが実際にはない列車を感知する「軌道短絡」が発生し、信号が赤のままの状態になった。
同支社は午前八時ごろから継ぎ目板による補強を行い、同九時五分ごろに運転再開したが、
普通列車三本が運休、特急など四本が最大九十五分遅れるなど、約四百人に影響が出た。
このレールは一九八五年に敷設され、八八年に長さ約二キロの継ぎ目のないロングレールにするため溶接された。
原因について、同支社は「金属疲労と、冷え込みによる寒暖差が影響した可能性がある」とみている。
破断地点では八日に一度、保安員が目視点検を行っており、十二日の点検では異常はなかった。
ＪＲ北海道は昨年十二月二十一、二十七の両日にも千歳線でレール破断が発生。
トラブルを受け、破断の発生源となる傷や亀裂、表面の黒ずみが確認されていた
道内路線の三千九百十六カ所を超音波で再検査していたが、今回の破断地点は発生源がなく対象外だった。
同支社は近く破断したレールを交換し、詳しい原因を調べる。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/77118.html　（破断状況写真あり）

192 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 16:00:48 ID:Eu615IJAO

破断したのは今回もロングレールか・・・。

193 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 16:30:23 ID:zhzh67oc0

寝ぼけてニュース聞いてたので、江差線でも末端部分のことだと勘違いしてた。
あんなとこにロングレールはないか。

津軽海峡線区間じゃ厄介だね。

194 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 17:55:20 ID:TqWfterXO

旭川16:00発新千歳行きｽｰﾊﾟｰｶﾑｲ→AP172、車両故障のため札幌で打ち切り。
新千歳からの折り返しがｳﾔに。
乗客は後続のAP174を札幌５番線着に変更し振り替え。

現在乗車中ですが、車内の不快指数は相当上がってます…。

195 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 18:42:54 ID:8Ty/cgIPO

AP編成にサミットシール貼るって、会長がはるみちゃんと話していたわ。

196 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 19:53:27 ID:N73Bz4cr0

縦の駅標にも、サミットシール貼ってるな。

197 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 21:54:22 ID:dJyWMMyLO

さっき乗った3247Mは731の6連だったが、自動放送も車掌の案内も入らなかった。
前側の編成に乗ったけど、後ろ半分には入ってたのかな？

明日の朝も同じ編成の列車に乗るので、どうなっているか

198 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 22:25:23 ID:dJyWMMyLO

↑自分が乗った車両だけだったかもしれないけど

199 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 22:31:35 ID:w8SOZ7p80

東京駅のＪＲ北海道プラザで
ＪＲ北のダイヤ改正パンフとかもらえる？

200 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 22:51:15 ID:SZs0vSPcO

200ならkitakaに市営交通も対応

201 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 23:15:05 ID:85QdcHvb0

>>194
車両故障って789-1000が故障したのか？
どこがおかしくなったんだろう

202 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 23:26:15 ID:e+DY3aSx0

781系ってもう全車両解体終了したの？

203 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 23:38:22 ID:wJMR94rj0

>>202
函館行ったら見せてもらえるんじゃない？

204 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 23:58:20 ID:T5eI4Ior0

>>201
故障車はHL-1002編成。
乗客を降ろした後30分くらい６番線に止まっていたが、
17:57頃手稲方面に向けて回送。
自走していたところを見ると、走行装置関係ではないのか。
それとも知らぬ間に応急処置をしたのか。

205 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 00:05:45 ID:8QtZle3l0

>>197
G118編成のことだな（ちなみに前側3両はG121編成。折り返し3247Mになる3236Mで確認）。
たぶん、単純に車掌の機械操作ミスだ。
たまに（っていうかG編成の登場以来しょっちゅう）ある。
どうも、自動放送中に車掌の肉声による放送に切り替えたとき、
もう一回自動放送に戻さないと自動放送が流れない仕組みらしい。
昔岩見沢から札幌方面までG編成に乗車した際、幌向で特急通過待ちがあって、
その幌向駅直前での通過待ちの案内放送（車掌の肉声）を最後に
終点まで放送が一切流れなかったことがある。あれはひどかった。

206 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 00:12:35 ID:DYMYTHAS0

>>204
情報㌧

ATSが以前あったように故障でもしたのかな？

207 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 00:58:00 ID:NGBJ2hSgO

札幌駅北口のサンコスモで近距離回数券買うと、駅発行は通常、第一合同庁舎発行は総販で出てくる。
ツインクルブラザは総販と言う決まりがあるのかな？
そうすると、第一合同庁舎TP閉鎖後は総販口座＝期限が大フォントの回数券は見にくくなるのかな？

208 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 01:41:17 ID:upPRRxTK0

あまり気にしていなかった旭山動物園号、乗車率は75％あるそうな。で、4月
から1両増結だそうで。子供に人気なのかなぁ～？入園料とセットの切符が売
れてんのかな。

209 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 01:44:12 ID:e6bkxxC8O

>>207
サンコスモ、ってAGT？
AGTの端末には総販は組み込まれてないから、おのずとマルス券(厳密には違うが。しかもプリカット紙)が発券される。
旅セ(ツインクルプラザ)の端末は駅と全く同じだから、総販券どころか定期券も買える。
ちなみに、第一合同庁舎はツインクルプラザじゃないぞ。

210 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 01:46:39 ID:e6bkxxC8O

>>208
旭山動物園号は好評だけど、旭山動物園きっぷは不評みたいよ。
旭山動物園入園料改定に伴い、名寄発とか北見発とかローカルな方の設定は取り止めるみたいだ。
代わりに、滝川発と新札幌発の設定が新設される見通しだよ。

211 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 02:27:02 ID:Cw7TzDou0

>>209
サンコスモは金券屋。
ちょっとは調べてみよう。
http://www.san-kosumo.co.jp/
知ったかぶりは醜いよ。

俺は昔、ＪＲで通学していた頃、南１条のプラザで
定期券を買っていたが。緑色マルス券＋ホログラムシールの
頃にまだ青色券＋パウチだったから。

212 ：209：2008/02/21(木) 07:28:15 ID:e6bkxxC8O

>>211
疑問形で書き込みしたのに知ったかぶりとか言われるとは思わんかったｗ

213 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 08:10:10 ID:iHON7sf5O

731で車内放送が流れていない場合は車外に放送が流れている。

車掌の操作ミスではない、車両の根本的な問題。
ま、山海連打で直りますがな。

214 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 11:02:39 ID:MO0vUOQ10

>>213
ちょwwwwwwww踏切でそれに出くわしてみたいw

215 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 12:00:57 ID:8QtZle3l0

>>206
今日の朝刊によれば、ATSの電源が入らなくなるトラブルだとのこと。
旭川から札幌までは通常運行していたところを見ると、
新千歳空港方の先頭車の不調なのかも。

>>213辺り
そういえば731系が出てすぐの頃、雪で若干ダイヤが乱れていて、
それで札幌から先の部分運休が決定し、ホームではそれが繰り返しアナウンスされていたのに
車内にそれが全く放送されないままで、乗客が車内で発車待ちをしていたことがあった。
車掌は放送したつもりだったのに、切り替えミスか何かで車内に放送されなかったということらしい。

216 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 12:56:31 ID:172tfJrAO

動物園号が好評であれば好評であるほど、独り者は乗りづらい訳だが・・・

217 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 14:08:20 ID:rMrxGBx4O

旭山動物園号乗ったら周りが家族連ればっかりだった独り者が通りますよ。

きっぷは不評なのか…。
駅にあったお得なきっぷのパンフに載ってなかったから、春からどうなるのかなと思ってたんだ。

それよりもそのパンフ見たら、函館ー札幌の特割きっぷ1000円値上げorz
他の都市間は比べてないけど。

218 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 14:10:26 ID:4LFLea3y0

789-1000が横倒しの状態で札幌駅に流れ込んできた夢を見た。

219 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 14:14:14 ID:NGBJ2hSgO

上りの動物園号は空いてる。

220 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 14:22:27 ID:8k+uzkRF0

>>212
最初の１行だけで終わってりゃ、知ったかぶりよばわりはされなかったろうな。

221 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 16:11:52 ID:fwtieEoC0

ちょっと調べてるんだけど、札幌から京都までオールＪＲで行ったらどのぐらい金かかるかな？

222 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 16:17:29 ID:Fn9/T5Ez0

>>218
おれは789-1000のような塗装をした711が走っている夢をみたことがあるぞ

223 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 17:17:20 ID:MO0vUOQ10

>>222
おれは789-0のような塗装をした183が走っている夢をみたことがあるぞ

って夢じゃなくてリアルなんだが。NHにいた試し塗り車のことね。

224 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 18:43:43 ID:ztW/YjPZ0

夜行特急のスハネフ14のB寝台15番上下は調整席？

225 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 20:08:16 ID:NMD2Fxp+0

旭川までなのにスーパー宗谷に乗るんじゃねえ号好評なのか
1両増やす場合はアザラシになるのか？

226 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 20:22:28 ID:O3pmWJXf0

動物園きっぷがパンフに掲載されていないのは，入園料値上げの関係もあるのでは。
発売するにしても価格変更が避けられないとなれば，
印刷やら発表の時期を考えて載せないことにした可能性もある。

>>221
上りトワイライト使ったJRのパックツアー商品を調べた方が良いのでは。

227 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 20:27:49 ID:O3pmWJXf0

>>221
失礼，18きっぷで行けばいいのか。

228 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 21:14:28 ID:QsZ093SdO

>>227
１８きっぷが一番安く済むだろうけど、札幌～青森間が大変なんだよな。
北東パスなら急行はまなすで一気に抜けられるけど、西日本はエリア外だし……

229 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 22:09:36 ID:ThFLkfzt0

>>224
多分　客乗（客室乗務員）が寝る時の為。
今は知らないが数年前は食堂車のウエイトレスが寝ていたな。

230 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 22:11:13 ID:/KbZIOtKO

>>205
197ですけど、お察しの通り岩見沢方からG118+G121でした。
昨日自分が乗ったのはG118のモハです。

今朝の126Mのクハでは自動放送は流れてました。

あと、今日から江別駅の券売機が改札口とキオスクの間に移動しましたね

231 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 22:19:56 ID:D3jQg0CVO

>>225
増えるのは猫って前スレに書いてなかったっけ？

俺は虎あたりだと思うけど…

232 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 22:21:07 ID:ouOaXLr20

>>231
エロ熊号

233 ：221：2008/02/21(木) 22:25:52 ID:fwtieEoC0

いろいろありがとう。
春休みに京都行こうと思ってるんだけど、個人的に飛行機は面倒くさくて嫌いなんで
お金がかかってもいいから身近なＪＲで行こうかと。
でもまだ17歳だし個人でこんだけ遠出するのも初めてだし不安すぎる。

234 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 22:41:06 ID:172tfJrAO

>>225
たしかオオカミじゃなかった？

>>233
小樽～舞鶴の船もある。ただし、天気次第では嘔吐。

235 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 23:01:43 ID:ThFLkfzt0

>>233
数十年前だが青春１８切符で札幌～博多まで全部普通・快速列車で行った。
札幌～函館（ミッドナイト）
函館～青森（海峡）
青森～仙台（普通）
仙台～上野（快速仙台七夕号）
東京～大垣（ムーンライトながら）
大垣～京都（普通列車）
京都～博多（ムーンライト九州）

236 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 23:16:24 ID:XD6OkHVvO

>>235
数十年前に海峡はないだろ。

237 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 23:27:05 ID:83JuRQA3O

今月の29日って札幌発まりもあるよね？

238 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 23:52:10 ID:l4a/r5+X0

>>236
十数年前の間違いじゃない？

239 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 23:56:29 ID:Cw7TzDou0

>>229
北海道の１４系で客室乗務員が乗るような列車は無いのだが。

240 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 00:10:12 ID:JqH9/xik0

>>233
冬のフェリーは揺れを楽しむものだ。まだ若いんだから体験したほうが良い。
俺も１９の頃初めてフェリに乗ってそれから１３年間毎年フェリーの旅をしている。

241 ：209：2008/02/22(金) 00:27:04 ID:xuuKlIOjO

>>220
具体的にどの部分が知ったかぶりなのか教えて。

242 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 00:42:52 ID:ORfWSRAa0

>>241
空気嫁
擦れ違いだボケ

243 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 01:11:49 ID:+IB+Y6qn0

>>210,217
きっと旭山動物園に何回も足を運ぶ大人は、動物園入園の年間パスポート買ってるだろうし、
子供は入園無料だから、入園料とセットのキップだとリポーターにとって割高になる。

札幌－旭川間はSキップがあるから、それで事足りる人が多いのではないか？

244 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 01:26:11 ID:QoE5RWBh0

>>243
年間パスポート持っている人や中学生以下だったら、
入園券がついていない「アクセスきっぷ」というのがある。

この場合、札幌からならSきっぷにプラス６０円で
往復バス券（８００円分）がつく。
おまけに、モグモグテラスでソフトドリンク１杯タダになる
（食事した場合ね）。

245 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 01:35:44 ID:+IB+Y6qn0

>>244
アクセスきっぷか、そんなのあったんだ。
有効期間は、Sキップより短いんだな。

だが動物園号に乗るには、指定席券必要か。

246 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 07:16:38 ID:t+L0UTjVO

リポーター

247 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 10:45:45 ID:y9wjjGxn0

チラシより。
３／20、新千歳空港→夕張に臨時運転。
13:45頃発→15:13着

248 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 11:20:06 ID:yhvR4ARN0

>>247
映画祭臨時か。

249 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 13:09:47 ID:M/2qaM0BO

>>238
だったらわかるんだが。

250 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 23:23:59 ID:vKuZz6Zn0

>>235
数十年前ならムーンライトながらはグリーン車付きの大垣夜行になるな。

251 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 11:01:10 ID:/crWPhdgO

>>247
新千歳空港ってDC入れるの？

252 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 11:23:20 ID:avk8WQwL0

>>247
南千歳じゃないの？疑っている訳じゃないが、自分は情報が全く無いので。
普通に考えても方向転換があるので、南千歳乗換えかなと思っただけ。
地下の駅にＤＣは･･･

253 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 11:28:19 ID:ZdGsLu660

スキー関係で冬季なんかに臨時DC特急とか新千歳空港に入っていたはずだが。

254 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 11:57:04 ID:Ulu8flBfO

過去に新千歳空港駅にDCが入ったことがあるのを知らない奴がいるのか。

この機会に覚えときな。

255 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 12:20:29 ID:qRI9eJzf0

ぬお～！明日念願の北斗星ロイヤルに乗車だが
本日運休って焦ってたが、上下運休なので停泊してるんだ
頼むから明日は走ってください・・・

256 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 12:31:03 ID:3wG0Vhs0O

キハ２０１が毎日入った事もある。
最終ぬるぽーとが無かった頃の千歳2300発。

257 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 13:02:15 ID:48kDxBdi0

キハ１８３－１が、ノースの代走勤めて、空港入ったのは、有名な話。

258 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 14:49:37 ID:0fOUkxeq0

排煙設備はあるんかな？煙たそう。

259 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 15:03:51 ID:gU9nDH0i0

たとえ煙が大丈夫だとしても煩そう

260 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 15:27:30 ID:nQcBg27B0

>>255
明日も暴風雪だってさ。
俺は今日乗る予定だった・・・けどキップが取れなかったorz

261 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 15:48:07 ID:3wG0Vhs0O

ゆとり世代は同じ事しか考えないが、新千歳空港の線路を空けるのは大変なこと。
３本くらい運用変更して、千歳で１０分待たせたり。南千歳の引上線もそのためだけに作った。
…そんな面倒な事が嫌なので、ニセコや富良野からの直通が無くなった。

262 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 16:33:32 ID:ZejJxCMYO

さっき、札幌駅でカシオペアが回送表示出して止まってた。
ちなみに、機関車は苗穂方向に付いてた。

悪天候で運休みたいだけど、これからどこに持ってくのだろう？

263 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 16:39:36 ID:eQnd7rjtO

>>262
樫だけは、返送するんだろうな。

264 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 16:41:20 ID:avk8WQwL0

>>262
苗穂か岩見沢じゃないかな？
北斗星だけど先月は岩見沢運転所の近くに停まっていた。
普通は手稲や苗穂かも知れないが、岩見沢にも来る事もあるよ。

265 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 18:11:23 ID:Ulu8flBfO

札幌周辺ドカ雪だな

266 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 18:32:42 ID:48kDxBdi0

>>264
函館って線はどうだろう。
トワイはよく函館まで持ってく…らしい。

>>265
西岡・福住地区、豪雪。

267 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 19:10:29 ID:7Uy0jzyOO

>>262
札幌～上野回送扱い

268 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 19:20:25 ID:wzL1FERq0

>>262
つ上野行き回送列車

本州へ戻さないと明日の上野発がウヤに・・・

２，３年前だったか、秋に台風接近でウヤ→上野へ回送中、
白老あたりでグモに遭ったことあったなぁ

269 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 20:49:13 ID:i7FWz5b1O

AP196乗車中だが新札幌で30分以上抑止中。
千歳駅のポイント故障らしいが車掌の案内もほとんどないし、現時点で公式サイトにも情報なし。
こういうところは改善してもらわんとな。

270 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 20:51:53 ID:ytAHKtrl0

稲積公園駅でタッチパネル式の券売機あったけど、
カードの部分があったけどあれはキタカチャージ用の機械なのかな？

271 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 20:57:52 ID:VEPkWLmG0

苫小牧の糸井で、そのカシオペア編成が立ち往生してた＠ＵＨＢニュース

272 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 21:01:11 ID:nQcBg27B0

>>269
指令から車掌に情報が来てないんだから仕方ない。
間違っても車掌に当たるなよ！！

本社に直接苦情を入れるのが一番改善されやすい。
車掌にその場で言っても、謝られて終わり。
車掌から本社へは何も伝わらないんだ。伝えることが出来ないが正しいかな・・・

273 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 21:06:11 ID:Ulu8flBfO

>>269
公式サイトについては、既に、雪のため千歳線一分～一時間何分遅れという形で書いているのだから
ポイント云々について書くまでもないかと。

そのポイント一箇所のせいだけで遅れが発生してるわけじゃないし、「雪のため遅れてます」で無問題。

274 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 21:13:07 ID:i7FWz5b1O

>>273
遅れと運転見合わせは全く意味が違うと思いますが。
少なくとも千歳線上りは1時間以上運転見合わせ中だが未だに情報掲載なし。

>>272
いつものことだから半分諦めてるけどメール出してみるよ。
ありがとう。

275 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 21:20:28 ID:Ulu8flBfO

>>274
公式サイトには遅れ時間だけでなく、一部列車が運休（＝運転見合わせる）とも、ちゃんと書いてあるよ。

276 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 21:25:06 ID:grp6Vjdm0

▲札幌　１８時００分発　旭川行き　特急「スーパーカムイ４１号」　：　約２時間００分遅れ
▲札幌　１８時３０分発　旭川行き　特急「スーパーカムイ４３号」　：　約２時間３０分遅れ
▲札幌　１９時００分発　旭川行き　特急「スーパーカムイ４５号」　：　約１時間４０分遅れ
▲札幌　１９時３０分発　旭川行き　特急「スーパーカムイ４７号」　：　約１時間１０分遅れ
▲旭川　１７時００分発　札幌行き　特急「スーパーカムイ４４号」　：　約２５分遅れ
▲旭川　１８時００分発　札幌行き　特急「スーパーカムイ４６号」　：　約２時間５分遅れ
▲旭川　１８時３０分発　札幌行き　特急「スーパーカムイ４８号」　：　約１時間３０分遅れ
▲旭川　１９時００分発　札幌行き　特急「スーパーカムイ５０号」　：　約１時間１０分遅れ

スーパーカムイ44号が30分以内の遅れの他は、軒並み1時間以上遅れているな。
46号はサロベツ先行で、遅れひどくならなきゃいいが

277 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 21:32:52 ID:N3oUZiIn0

札幌～旭川で2時間遅れか。
この雪では仕方ないか。

278 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 21:33:28 ID:hQSM4PoW0

公式HPの運行情報の文章もちゃんと読まないで文句言ってるんだから
JRに限らず、そういうマヌケな奴の苦情にいちいち対応しなきゃならない側も大変だろうな、と思う。

俺みたいな性格の人間だったら我慢できねーな。
多分「てめえ書いてあるだろちゃんと読めよ」って返事して、そのままクビだな。（ｗ

279 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 21:38:49 ID:i7FWz5b1O

>>278
申し訳ないんだが、携帯サイトのJR北海道のサイトの情報は19時15分から更新がないんだよ。
PC版のサイトはそんなに色々情報が出てるのかい？

280 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 21:40:23 ID:MdEa/zlH0

仕方無いだろ
この雪で混乱してるんだから
いちいち文句言うな

281 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 21:43:22 ID:MdEa/zlH0

>>279
ほらその高性能な携帯で読めよ
平成20年2月23日21時42分時点の情報です
【降雪による列車への影響について】平成20年2月23日19時15分現在
本日（２／２３）降雪の影響により、函館線、学園都市線、千歳線、石勝線、室蘭線及び石北線の一部普通列車に運休・遅れが、
また同線区を運転する一部特急列車に遅れが発生しています。
ご利用のお客さまには、お急ぎのところ大変ご迷惑をお掛けしておりますことを、お詫び申し上げます。

※影響するエリアは、「札幌近郊」「道央エリア」「道東エリア」「道北エリア」「道南エリア」です。
--------------------------------------------------------------------------------
夜行寝台特急列車の運休について平成20年2月23日09時16分現在
日本海側を中心とする強風、大雪による輸送障害が見込まれることから、2月23日発の北海道と本州を結ぶ夜行寝台特急列車が運休します。
大変ご迷惑をおかけしますことをお詫び申し上げます。

※影響するエリアは、「札幌近郊」「道央エリア」「道南エリア」「道内⇔本州」です。

282 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 21:44:30 ID:MdEa/zlH0

・本サービスの情報は、随時更新しておりますが、災害等の輸送混乱で実際の列車運転状況と異なる場合もございます。
・あくまでも目安としてご利用ください。

だとさ

283 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 21:45:36 ID:A/p7nVv10

>>267-268
上野へ回送で戻せるんだったら営業運転しろよと思う。
何時間遅れても困らない客ばかりだろうに。

284 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 21:50:56 ID:1BIx0nGF0

>>283
いつぞやみたいに吹き溜まりに突入してそのまま朝までなんてことに・・・

285 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 21:53:45 ID:grp6Vjdm0

>>284
でも、食堂車付きだから、食事は出来るなｗ

286 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 21:55:44 ID:hQSM4PoW0

>>279
19時15分から更新がないというのは、ダイヤが乱れているという現状自体が
19時15分の頃からほとんど変わってないってことじゃないかい。
ただ俺もさっきから公式HPに目を通してるけど、特急列車等が何分遅れてるかという
細かい時刻については、今現在も結構こまめに更新されてる。

つーか、すごい乱れてるんだな今。
俺も数時間前、ノロノロ快速で15分遅れで目的駅に着いたんだが帰れただけでも幸運だな。
今日みたいな天気の日は、たとえ週末でもさっさと家に帰るべきだね、と改めて実感。

287 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 22:02:20 ID:grp6Vjdm0

平成20年2月23日22時01分時点の情報です
▲千歳線　札幌～新千歳空港間　：　１～２時間４０分遅れ・一部列車に運休
▲函館線　札幌～岩見沢間　：　１～２時間５０分遅れ・一部列車に運休
▲函館線　札幌～小樽間　：　１～１時間５０分遅れ・一部列車に運休
▲学園都市線　札幌～石狩当別間　：　１～１時間３０分遅れ・一部列車に運休 ▲札幌～旭川間の特急列車　：　約１時間～３時間の大幅な遅れが発生しています ▲札幌～函館間の特急列車　：　約２０分～２時間の大幅な遅れが発生しています

288 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 22:17:30 ID:U4eIVTO8P

明日もダイヤ乱れるのかな
早めに家を出ないとな

289 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 22:33:23 ID:WWFyXhMvO

14時台に江別行き乗ったけど、白石で構内都合とかで4分ぐらい停車しただけで済んだ。
放送で｢向かいのホームに列車が到着後の発車となります｣とか言ってたけど、
千歳方面から来た普通列車を待ってたのだろうか？
帰ってから時刻表見たら2分差だから接続対象では無いだろうけど。

今は自宅の周りで車が立ち往生しまくってる

290 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 22:36:37 ID:grp6Vjdm0

>>289
PRCの関係かな？
ホント全道的に大荒れだ

291 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 22:44:43 ID:ewcF3Ul/O

>>289
大荒れですね。

292 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 22:47:22 ID:U4eIVTO8P

平成20年2月23日22時25分現在
【降雪による列車への影響について】
本日（２／２３）降雪の影響により、函館線、学園都市線、千歳線、石勝線、室蘭線及び
石北線の一部普通列車に運休・遅れが、また同線区を運転する一部特急列車に遅れが発生しています。
ご利用のお客さまには、お急ぎのところ大変ご迷惑をお掛けしておりますことを、お詫び申し上げます。

293 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 22:49:08 ID:U4eIVTO8P

■千歳線　札幌～新千歳空港間　：　１時間～２時間５０分遅れ・一部列車に運休
▲函館線　札幌～岩見沢間　：　１時間～３時間５０分遅れ・一部列車に運休
▲函館線　札幌～小樽間　：　１０分～２時間１０分遅れ・一部列車に運休
▲学園都市線　札幌～石狩当別間　：　1時間～１時間５０分遅れ・一部列車に運休
■札幌～旭川間の特急列車　：　約１時間～３時間の大幅な遅れが発生しています
■札幌～東室蘭・函館間の特急列車　：　約２０分～３時間の大幅な遅れが発生しています
■札幌～網走間の特急列車　：　約１時間～４時間の大幅な遅れが発生しています
▲札幌～稚内間の特急列車　：　約１時間～３時間の大幅な遅れが発生しています

294 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 22:51:28 ID:ZejJxCMYO

>>263ｰ264、>>271

>262だけど、夢空間が入った時は岩見沢に回送するんだという事を作業員の人に聞いた事がある。
ただ、糸井で立ち往生したなら東に回送とか？

ちなみに苫小牧に帰る時、札駅ですずらん６号からカシオが見えた。
確か新千歳からの旭川行きの到着が遅れて、その発車の待ちで次に岩見沢行きが出ていって、すずらんは４分遅れで出発。
新札を5分遅れ、千歳で10分、南千歳で11分、沼ノ端、苫小牧で12分くらい遅れてたらしい。
視界不良な場所は減速運転してると何度も放送してたね。

苫小牧に着いてからウテシが少し降りてワイパー周りの雪を払っていた。
よく見ると中線に客車のみのトワイライトが放置されてた。
まあ、すずらんが出た後に他の普通列車が動いてたから、トワは大雪で札運所に置く場所が無くて苫小牧に放置されてたと漏れは考える。

295 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 22:54:40 ID:Z3YNYBYM0

>>256
あれは札幌２２時１０分台の千歳行きの折り返しだったはず。

>>258
空港駅開業日にリゾート列車（列車名失念）が早速入ったけど、
排煙設備はあるけど、想定外の量の排煙でホーム階はもちろん
改札付近まで煙たかったそうだ。

296 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 22:57:27 ID:Z3YNYBYM0

>>294
確かに悪天候で夜行列車が運休になると、岩見沢に持ってゆくね。
札幌近郊で線路に余裕のある駅はそうそうないしね。
個人的には白石の１番線に置けないものかと思うけど。

297 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 23:00:51 ID:WWFyXhMvO

>>290
すいません教えてください。
PRCって何ですか？

そういえば、白石へは注意進入ぽかったです。

298 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 23:05:49 ID:1BIx0nGF0

P：ﾌﾟｯ
R：連敗
C：コンサ消滅

299 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 23:08:01 ID:grp6Vjdm0

>>297
PRC＝自動進路制御装置

300 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 23:14:34 ID:hQSM4PoW0

>>298
焼豚乙

301 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 00:02:30 ID:FPqOGb6M0

>>296
確かに白石なら入りそうｗｗ

302 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 00:14:29 ID:EKngJQaX0

スーパーおおぞら6号を全車指定にすべし。
「絶対（指定）取れない」ってヘンな称号まであるし。
しかも、初期ののぞみ並みに16両全車指定でも満席になりそうだけど。

303 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 00:15:51 ID:p/UErDry0

オホーツクは今日はもう峠越え無理だろｗ
5時間も停止してるんだから諦めて列車ホテルにすべし
道路なんて普通の車でさえ運転するの怖かったぐらいだし（何度ドリフトしたか…ｗ）

304 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 00:35:20 ID:HW+IddBrO

そんなに取れないか？＞4006D
結構簡単に取れるんだが…。

305 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 00:46:09 ID:G3IK0bEC0

窓側が取れないのかも
残席が○になってても通路側しか残ってないというオチもけっこうあるし。

306 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 00:51:38 ID:h+tJO5cS0

カシオペア・トワイライトとも、函館に持っていったという線で。

にしても今日の乱れはひどかったな。

307 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 00:54:09 ID:eXXI3jVO0

まだ札幌駅に居る人います?

308 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 01:01:14 ID:irJqWVaQ0

コヒの運行情報はいまだに更新中。これもある意味雪祭り？

309 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 01:18:15 ID:95bVpG5X0

>>295
詳しいことは忘れたが、羽田2100発ができたため、
札幌→千歳→札幌を空港まで２本延長したが、うち一本が
731+201、のち2250発ＡＰが対応。
但し、現在も千歳発のラストとラス前が空港まで延長することもある。

>>269
空港に行ってどうするつもりだ？航空会社のサイトも見れ。
新札で足止めなら、逆に地下鉄に乗れてラッキーだったはず。

はまなすは出したのか…

310 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 01:20:44 ID:dxoqpcR2O

はまなす札幌駅からまだ発車出来ず。

311 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 01:24:29 ID:iDFKI4I30

まりもは定時運行してるのにね

312 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 01:24:48 ID:7hX83rgzP

北海道の交通情報その4
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1203768927/

313 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 01:34:15 ID:EKngJQaX0

▲札幌　２２時００分発　青森行き　急行「はまなす」　：　札幌駅停止中

314 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 01:53:48 ID:HW+IddBrO

>>313
出たうちに入らないよな、これ。

315 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 02:27:16 ID:DRsVWt8j0

普通がまだ恵庭でとまってるよ

316 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 02:29:38 ID:2UWSV0/00

▲札幌　２２時００分発　青森行き　急行「はまなす」　：　約４時間２０分遅れ

317 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 02:32:44 ID:MwKyy6+30

出たのかｗｗｗｗ

318 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 02:35:42 ID:2UWSV0/00

▲千歳線　札幌～新千歳空港間　：　１時間３０分～５時間０５分遅れ・一部列車に運休
▲函館線　札幌～岩見沢間　：　１時間３０分～６時間１０分遅れ・一部列車に運休
▲函館線　札幌～小樽間　：　１時間～５時間遅れ・一部列車に運休
▲学園都市線　札幌～石狩当別間　：　1時間～１時間３０分遅れ・一部列車に運休
--------------------------------------------------------------------------------
▲札幌～旭川間の特急列車　：　約４時間～７時間の大幅な遅れと運休が発生しています。
--------------------------------------------------------------------------------
▲札幌～東室蘭・函館間の特急列車　：　約４時間～７時間の大幅な遅れと札幌～東室蘭の一部列車に運休が発生しています
--------------------------------------------------------------------------------
▲札幌～網走間の特急列車　：　約３時間～４時間３０分の大幅な遅れが発生しています
▲札幌～稚内間の特急列車　：　約２時間～３時間３０分の大幅な遅れが発生しています
--------------------------------------------------------------------------------
▲札幌～帯広・釧路間の特急列車　：　約３時間～６時間３０分の大幅な遅れが発生しています

319 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 02:35:56 ID:Ft/s9gYxO

７時間遅れ…

320 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 02:39:04 ID:u6k+Xac40

汽車の汽笛がする・・・
まさか、まだ営業運転中か

321 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 02:46:58 ID:HW+IddBrO

>>320
どこ？
こっちはまだ静まり返ったまま＠幌別～鷲別間

322 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 02:49:55 ID:u6k+Xac40

岩見沢の自宅
線路から１ｋｍ離れてるけど汽笛聞こえた。

323 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 02:54:34 ID:p/UErDry0

特急オホーツクはやっと北見着いた…
最低3時間遅れってどんだけｗｗｗ
まぁ車でも旭川～北見は4.5時間かかったけど

324 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 02:56:22 ID:u6k+Xac40

>>323
乙
約３時間～４時間３０分遅れだからいい方じゃね？

325 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 03:04:17 ID:2UWSV0/00

▲札幌～東室蘭・函館間の特急列車　：　約４時間～７時間３０分の大幅な遅れと札幌～東室蘭の一部列車に運休が発生しています

函館方面遅れ増大。
交通情報板などからの報告から思うに、
・5022Dがまだ苫小牧あたりにいる
（まだ苫小牧着いてない？、苫小牧～室蘭にかけてかなりひどいらしい。）
・上りスーパーとかち(40D？)が追分停車中。
（千歳線内ポイント不転で列車の整理がつかない）
というように思われます。

326 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 03:13:20 ID:LhFFk2L10

カシオペアの編成は、回送扱いで上野方面へ戻し、
トワイライトの編成は、苫小牧留置、北斗星２号の編成は、岩見沢留置になった模様。

327 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 03:17:20 ID:2UWSV0/00

更新

▲千歳線　札幌～新千歳空港間　：　３時間３０分～５時間３０分遅れ
▲函館線　札幌～岩見沢間　：　２時間００分～７時間３０分遅れ
▲学園都市線　札幌～石狩当別間　：　1時間～１時間３０分遅れ
--------------------------------------------------------------------------------
▲札幌～旭川間の特急列車　：　約４時間～７時間の大幅な遅れと運休が発生しています。
--------------------------------------------------------------------------------
▲札幌～東室蘭・函館間の特急列車　：　約４時間～７時間３０分の大幅な遅れが発生しています
--------------------------------------------------------------------------------
▲札幌～帯広・釧路間の特急列車　：　約４時間～６時間３０分の大幅な遅れと一部運休が発生しています
--------------------------------------------------------------------------------
▲札幌　２２時００分発　青森行き　急行「はまなす」　：　約４時間５０分遅れ

328 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 03:19:56 ID:2UWSV0/00

▲千歳線　札幌～新千歳空港間　：　３時間３０分～５時間３０分遅れ
▲函館線　札幌～岩見沢間　：　２時間００分～７時間３０分遅れ
--------------------------------------------------------------------------------
▲札幌～旭川間の特急列車　：　約４時間～７時間の大幅な遅れと運休が発生しています。
--------------------------------------------------------------------------------
▲札幌～東室蘭・函館間の特急列車　：　約４時間～７時間３０分の大幅な遅れが発生しています
--------------------------------------------------------------------------------
▲札幌～帯広・釧路間の特急列車　：　約４時間～６時間３０分の大幅な遅れと一部運休が発生しています
--------------------------------------------------------------------------------
▲札幌　２２時００分発　青森行き　急行「はまなす」　：　約４時間５０分遅れ

学園都市線はやっぱｺﾋの中の人が消し忘れたみたい。
オホーツクとスーパー宗谷は無事網走、稚内に着いたというところかなあ。

329 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 03:20:54 ID:HW+IddBrO

家の前が線路なんだが、まだ静かだからまだ5022Dは東室蘭だと思われる。

330 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 03:23:39 ID:2UWSV0/00

>>329
つまり、まだ「幌別～鷲別間」を通過してないわけか。
5022は函館ゆきだから、まだ東室蘭にも着いていない…。

331 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 03:41:27 ID:HW+IddBrO

余談だが、何も通過してないんだ…。
だから5021Dはおろか5019Dも通過してないのかな？
やけに静かだと気づいたのが昨夜の10時近くだったよ。
今もまだ通過してないです。

332 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 03:44:30 ID:DRsVWt8j0

千歳線上りの普通、３時半くらいに千歳到着

333 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 03:47:40 ID:HW+IddBrO

連投スマソ
5022Dと5021Dを打ち間違ってることに今更気づいたorz
何にせよ、何も通過してないんだが…。
明日にはある程度回復しているといいのですが。

閉じ込められている人、道中お気をつけ下さい。
私もそろそろ寝させてもらいます。

334 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 04:00:01 ID:2UWSV0/00

>>333
お疲れです。

公式、オホーツクの遅れが復活？

▲千歳線　札幌～新千歳空港間　：　４時間３０分～６時間３０分遅れ
▲函館線　札幌～岩見沢間　：　２時間００分～７時間３０分遅れ
--------------------------------------------------------------------------------
▲札幌～旭川間の特急列車　：　約４時間～７時間の大幅な遅れと運休が発生しています。
--------------------------------------------------------------------------------
▲札幌～東室蘭・函館間の特急列車　：　約５時間～７時間３０分の大幅な遅れが発生しています
--------------------------------------------------------------------------------
▲札幌～網走間の特急列車　：　一部列車に約５時間の大幅な遅れが発生しています
--------------------------------------------------------------------------------
▲札幌～帯広・釧路間の特急列車　：　約５時間～７時間３０分の大幅な遅れと一部運休が発生しています
--------------------------------------------------------------------------------
▲札幌　２２時００分発　青森行き　急行「はまなす」　：　約４時間５０分遅れ

335 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 04:06:46 ID:2UWSV0/00

公式更新。
結局はまなすは、まだ札幌市内すら抜けれてないのか？

▲札幌　２２時００分発　青森行き　急行「はまなす」　：　約６時間００分遅れ

336 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 04:08:10 ID:7hX83rgzP

交通情報板によれば千歳～室蘭ルートが先詰まりみたいだからなぁ…

337 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 04:08:49 ID:HW+IddBrO

寝付く前だったので書き込み。
5021D今通過？
目視しなかったので、逆方向かも。
とりあえず聞いた感じ7両編成っぽい感じだった。

今度こそ落ちます。
しつこい書き込み、申し訳ないです。

338 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 04:12:03 ID:2UWSV0/00

5021Dはさっき、東室蘭でおにぎりの配給があったようです。

339 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 05:49:13 ID:0ZJ3maf1O

今夜22時札幌発スーパーカムイ乗る予定なんですが、今のダイヤのみだれは夜まで続くのですか？こんなのは初めてなので、朝から動いている旭川までの電車に乗った方がいいのか悩んでます。スレ違ったらごめんなさい

340 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 06:28:27 ID:tzAxVn1b0

読売　＞　青森

北斗星減便６０００万減収　県、青い森鉄道影響緩和要望へ
（※見出しと一部のみコピペ）
３月１５日からのＪＲ各社のダイヤ改正で、寝台特急「北斗星」が１往復減便することに伴い、
第３セクター「青い森鉄道」（目時―八戸、２５・９キロ）の旅客運輸収入の２割近くにあたる約６０００万円の
減収になる見通しであることが２２日、県の試算でわかった。県と同社は２５日、ＪＲ北海道本社（札幌市）を
訪れ、減便に伴う影響緩和策を要望する方針だ。（中略）
事態を深刻に受け止めた県と同社は、ＪＲに対し、
〈１〉既存の寝台特急の利用促進や車両の増結
〈２〉特急料金の増額――
などを要望する方針を決めた。佐藤仁・県並行在来線対策室長は「寝台特急収入が減ることは、
青い森鉄道の経営に重大な影響を及ぼすことになる。何とか影響を緩和してもらえるように要望して
いきたい」としている。
（2008年2月23日読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aomori/news/20080223-OYT8T00032.htm

-----

車両の増結って出来るの？　＞　北斗星。言ってみるだけだと思うけど……

341 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 07:04:10 ID:vuU6lpuGO

JR北海道、千歳線･札幌方面･北広島方面、10時まで運休@新札幌。
ご存知の方もいるかもしれませんがご注意を。

342 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 07:04:38 ID:Cfy+xEzh0

【降雪による列車への影響について】平成20年2月24日06時37分現在
昨日（２／２３）からの降雪の影響により、昨日出発分の函館線（札幌～岩見沢間）、
千歳線（札幌～新千歳空港間）の一部普通列車に大幅な遅れが、札幌～旭川・網走間、
札幌～帯広・釧路間及び、札幌～函館・青森間を運転する一部特急・急行列車に大幅な
遅れが発生しています。
また、本日（２／２４）始発からの出発列車の運転計画は次のとおりです。
除雪作業のため、始発列車から以下の区間の運転を見合わせております。
　◆函館線　札幌～小樽間　：　午前８時ころまで運転見合わせ
　◆函館線　札幌～岩見沢間　：　午前８時ころまで運転見合わせ
　◆千歳線　札幌～新千歳空港間　：　午前１０時ころまで運転見合わせ
　◆学園都市線　札幌～石狩当別間　：　１時間に２本程度運転予定
　◆函館線　小樽～長万部間　：　１２時ころまで運転見合わせ
また、以下の区間の一部特急列車に運休が発生しています。
◆札幌～函館間、　◆札幌～帯広・釧路間、　
◆札幌～旭川・網走間、　◆札幌～ニセコ間
ご利用のお客さまには、お急ぎのところ大変ご迷惑をお掛けしております
ことを、お詫び申し上げます。

※影響するエリアは、「札幌近郊」「道央エリア」「道東エリア」
「道北エリア」「道南エリア」「道内⇔本州」です。

343 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 07:06:18 ID:Cfy+xEzh0

▲函館線　札幌～小樽間　：　午前８時ころまで運転見合わせ
▲函館線　札幌～岩見沢間　：　午前８時ころまで運転見合わせ
▲千歳線　札幌～新千歳空港間　：　午前１０時ころまで運転見合わせ
▲学園都市線　札幌～石狩当別間　：　１時間に２本程度運転予定
▲函館線　小樽～長万部間　：　１２時ころまで運転見合わせ
--------------------------------------------------------------------------------
▲札幌～旭川間の特急列車
【本日　２／２４出発】
・札幌　６時５３分発　旭川行き　特急「スーパーカムイ１号」　：　全区間運休
・札幌　８時２６分発　旭川行き　特急「旭山動物園号」　：　全区間運休
・旭川　５時２０分発　札幌行き　特急「スーパーカムイ２号」　：　全区間運休
・旭川　１６時０５分発　札幌行き　特急「旭山動物園号」　：　全区間運休
--------------------------------------------------------------------------------
▲札幌～東室蘭・函館間の特急列車
【昨日　２／２３出発】
・約８時間～１０時間３０分の大幅な遅れが発生しています
【本日　２／２４出発】
・札幌　７時００分発　函館行き　特急「スーパー北斗２号」　：　全区間運休
・札幌　７時３０分発　函館行き　特急「北斗４号」　：　全区間運休
・札幌　８時３４分発　函館行き　特急「スーパー北斗６号」　：　全区間運休
・札幌　９時１９分発　函館行き　特急「北斗８号」　：　全区間運休
・函館　７時０４分発　札幌行き　特急「スーパー北斗１号」　：　全区間運休
・函館　８時３０分発　札幌行き　特急「スーパー北斗３号」　：　全区間運休
・函館　１３時２９分発　札幌行き　特急「北斗１１号」　：　全区間運休

344 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 07:07:19 ID:Cfy+xEzh0

▲札幌～帯広・釧路間の特急列車
【昨日　２／２３出発】
・約９時間～１０時間１０分の大幅な遅れと一部運休が発生しています
【本日　２／２４出発】
・札幌　７時０３分発　釧路行き　特急「スーパーおおぞら１号」　：　全区間運休
・札幌　８時０２分発　帯広行き　特急「スーパーとかち１号」　：　全区間運休
・札幌　１０時００分発　帯広行き　特急「とかち３号」　：　全区間運休
・札幌　１３時０７分発　帯広行き　特急「スーパーとかち３号」　：　全区間運休
・釧路　６時３２分発　札幌行き　特急「スーパーおおぞら２号」　：　全区間運休
・帯広　６時３９分発　札幌行き　特急「とかち２号」　：　全区間運休
・釧路　７時３９分発　札幌行き　特急「スーパーおおぞら４号」　：　全区間運休
・帯広　１１時３５分発　札幌行き　特急「スーパーとかち４号」　：　全区間運休
--------------------------------------------------------------------------------
▲札幌～網走間の特急列車　
【昨日　２／２３出発】
・一部列車に約６時間３０分の大幅な遅れが発生しています
【本日　２／２４出発】
・札幌　９時４１分発　網走行き　特急「オホーツク３号」　：　全区間運休
・網走　９時４０分発　札幌行き　特急「オホーツク４号」　：　全区間運休
--------------------------------------------------------------------------------
▲札幌～ニセコ間の特急列車
【本日　２／２４出発】
・札幌　８時０５分発　ニセコ行き　特急「ニセコスキーエクスプレス２号」　：　全区間運休
・ニセコ　１６時００分発　札幌行き　特急「ニセコスキーエクスプレス３号」　：　全区間運休
--------------------------------------------------------------------------------
▲昨日（２／２３）札幌　２２時００分発　青森行き　急行「はまなす」　：　恵庭駅停車中

345 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 07:08:42 ID:25WZZpWS0

北斗星１往復で全体の20%って、どういう経営しているんだ、この会社。
また、特急料金の増額なんていい出したら、オールA寝台のカシオペアはともかく、北斗星は上越・羽越線経由にされかえって不都合だと思う。
青い森鉄道は民間企業なんだから、「弱い者は助けられて当然」という発想はやめた方が良い。
むしろ、「走り続けてもらうにはどうすべきか」ということを考えないと。

346 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 07:09:16 ID:Wtv1RJaZ0

27年前、大阪人の私は北九州市の某大学に進学した。そこで小樽市出身の鉄道好きの友人ができた。
友人は夏休みになったら小樽まで全て鈍行を使って帰ると言って実行した。
友人は小倉から山陰線北陸線経由（後は何線か知りません）で青森まで行き函館から小樽まで
帰ったそうです。私は友人が取ったルートが正しかったのか？そして小樽まで当時何日掛かったのか？
未だにちょっと気になる。

347 ：345：2008/02/24(日) 07:10:17 ID:25WZZpWS0

スマソ。345は>>340へのレスで「この会社」とは「青い森鉄道」

348 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 07:12:29 ID:tzAxVn1b0

>>341
上り急行はまなすも６時ごろ札幌駅を発車したみたいだけど、しばらく恵庭駅で停車ですね
下りはどーなっているんだろう

> 平成20年2月24日06時40分時点の情報です（注：現在も）
> ▲昨日（２／２３）札幌　２２時００分発　青森行き　急行「はまなす」　：　恵庭駅停車中

349 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 07:57:48 ID:dxoqpcR2O

>>339
悪いことは言わないから早め早めの行動がいいよ。夜になって動く保証はどこにもないしね。

350 ：297：2008/02/24(日) 08:12:05 ID:/VHmdI48O

>>299
わかりました

351 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 08:26:20 ID:o+MPe5OS0

いちいち公式情報貼るなよ
見づらくてしょうがない

352 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 08:41:34 ID:wkIWxsyNO

>>351
はげどう

353 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 08:45:41 ID:yUR6FcEbO

今日の夜のはまなすは大丈夫かな？

354 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 09:00:53 ID:0ZJ3maf1O

349
そうですよね、お昼に札幌駅に向かいます(>_<)

355 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 09:55:20 ID:hzMU8CPC0

>>351
公式情報以外の情報が知りたいから、
2chに来ているんだものね。

356 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 10:03:33 ID:HW+IddBrO

おはようございます。
まだ自宅前は静まり返ってます…。
5021D以降、やはり何も通ってないと思われます。
特急に閉じ込められている人、大丈夫なんでしょうか…。

357 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 10:22:37 ID:eWGt3AMD0

上りはまなすはまだ千歳線抜けれないでいるの？

358 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 10:28:04 ID:95bVpG5X0

>>341
空港も閉鎖中。

359 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 11:16:27 ID:APRCh8uQO

0900旭川～千歳特急やっと動いたが札幌駅で終わりとかいいやがった

360 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 11:19:29 ID:MwKyy6+30

>>359
＞いいやがった

これがDQN客の全てを言い尽くしているな。
この天候でこれだけ情報が出ていても空港まで走る前提で乗り込む奴が何を言うって感じだよ。

361 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 11:36:52 ID:m5+NQchv0

他の交通機関も含めて何が何だ判らないな。
報道では昼から三時頃にかけて、徐々に復旧していくらしいが、
ＪＲはなかなか厳しそうだね。

362 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 11:38:19 ID:w8DXnJaUO

今ニュースで、吹き溜まりに埋まって動けなくなってるクルマ数十台の映像が。
今日が平日じゃなくてよかったね

363 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 11:38:47 ID:kT/c8ayT0

最終的にダイヤが通常通りになるのは
明日以降になるのかな・・・

364 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 11:41:14 ID:m5+NQchv0

北斗22号は14時間(?)遅れ？
どこを走っているのかな？

365 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 11:55:07 ID:p/UErDry0

オホーツク81号はまだ網走に着いてないのか？ｗ

366 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 11:56:44 ID:vfCWKKlc0

5021Dとは何？
今日苫小牧から札幌まですずらんで行こうと思ってたが
道南バスで行く事にした

367 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 11:59:37 ID:eWGt3AMD0

5021Dは5021Dだよ・・・

368 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 11:59:44 ID:8wW/UuFX0

今ＴＶでスーパー北斗２２号映ってたな。

３１７本運休か。

369 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:07:19 ID:dxoqpcR2O

今日が日曜日で良かった。月曜日だったらさらに大変な事に・・・

370 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:12:56 ID:9p/Uq9lD0

>>366
367の不親切さは無視すれ
北斗は列車番号が5000番台
つまり下2桁が号数

371 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:16:11 ID:8wW/UuFX0

今ＮＨＫラジオで特急４４本、普通・快速３１３本運休って言ってた

大変だな今日は

372 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:17:32 ID:inJzxNc6O

沼ノ端は駅ごと埋まってますたｗ

373 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:18:54 ID:m5+NQchv0

>>368
S北斗22は沼ノ端で一晩過ごしたのか。
「席のない人もいた」(乗客談)って、これは札幌を出発させたｺﾋの責任だな。
千歳で運転を打ち切るという判断はなかったのか。

374 ：12:20現在：2008/02/24(日) 12:20:51 ID:x0O2LEAEO

除雪作業に時間を要し、現在も千歳線は全滅。
以下、千歳線内の抑止列車。

北広島～2826M、2844M
島松～39D
恵庭～202レ
ビール庭園～4013D、2070レ
美々～2832M
追分～40D

375 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:21:10 ID:rXPPQxoI0

NHKニュースより、新千歳人大杉・・・

540 ：公共放送名無しさん：2008/02/24(日) 12:12:56.43 ID:GD1cc13l
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1203822765517.jpg

376 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:24:58 ID:x0O2LEAEO

5022D、970分遅れで運転中。

377 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:26:15 ID:APRCh8uQO

>>360
いや俺は札駅で元々降りだったからな

周りのじじばば軍団が文句いってたのを書いたんだぜ
車内位マナーモードにしてほしいもんだ

378 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:31:14 ID:DN/0D37s0

>>375
この兄さん、やけにカメラ前うろうろしてたｗ

空港はILS故障ぽくて除雪終わっても動けないみたい。１４時頃再開とか。
道道島松千歳線で車５０台くらい立ち往生していて、救助に向かってるとか。
あのあたりはそれだけ吹雪いてたんだなぁ・・・

はまなしは結局恵庭にいたんだね。

379 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:31:35 ID:APRCh8uQO

今札幌駅多分5番ホーム当たりで二回スパーク起きたのが見えたけど判る人いる？

380 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:35:45 ID:9p/Uq9lD0

>>374
情報ｻﾝｸｽ！
はまなすまだ恵庭かよ・・orz
しＲｺﾋの電話つながらねぇ

381 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:45:50 ID:A6B6GIyS0

>>379
実況中継ですか

382 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:53:03 ID:APRCh8uQO

帰る途中
発車まち

383 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:53:58 ID:W/l5HdjIO

新札幌からはまなし乗った俺涙目w まぁパンとジュースくれたからいいや。

乗務員さん運転手さんが可哀想でならない...

384 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:57:36 ID:9p/Uq9lD0

>>383
いや、383が一番可愛そうだと。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

385 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:57:38 ID:Nslh5STrO

はまなす無謀だな

386 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 13:04:13 ID:/VHmdI48O

途中駅で一夜を過ごした列車の運転士と車掌氏は交代無しで運転再会になるの？

387 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 13:06:11 ID:/VHmdI48O

↑間違えた
再会じゃなく再開ね

388 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 13:09:49 ID:tzAxVn1b0

ttp://mobile.jrhokkaido.co.jp/web/area.asp?a=7
昨日運行の列車で、釧路・網走・青森方面の夜行列車が載るのは判るけど、
まだ函館方面の特急が載っているよ……って追分の40Dは、昨夜の札幌行きＳとかちかい
>>380
下手に南千歳駅で運転停車したら、（千歳空港から本州方面に向かう）客扱いしなくては
いけないから、その手前でホームの空いていそうな恵庭駅で抑止な予感
>>383
実況、乙♪
まさか北＆東パスで乗車だと思わないけどｗ

389 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 13:14:23 ID:m5+NQchv0

>>388

> >>380
> 下手に南千歳駅で運転停車したら、（千歳空港から本州方面に向かう）客扱いしなくては
> いけないから、その手前でホームの空いていそうな恵庭駅で抑止な予感

そんじゃ、S北斗22号も苫小牧まで運転すると・・・ってこと？

390 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 14:21:35 ID:Ft/s9gYxO

恵庭は本来運転扱いがない。
かと言ってビール庭園で放置もできん罠。

391 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 14:31:54 ID:x0O2LEAEO

千歳線、運転再開はしていないにもかかわらず釧路行き臨時特急が札幌発車。
下り線も何本かすでに列車が通過していた。

392 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 15:27:36 ID:+pdg9lMqO

さっき手稲駅行ったら案内板がすべて調整中だった
とりあえず駅員の案内によると小樽方面の列車は札幌駅を出発したと言ってるが、
いつ手稲に到着するかはまだ不明。
札幌方面はまったく動いてないので列車がいつ動くかは未定だそうです。

393 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 15:33:24 ID:mUR8ffVg0

すずらん早く動け

いつになったら苫小牧まで開通するんだ。。。。。

394 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 15:34:14 ID:Ft/s9gYxO

司令がバカと言うか、防災無線パニックの教訓が活かされてない。まるで国鉄かと思わせる情報伝達だな。
明日の朝から動かす体勢で今日中に片付けた方がいい。

395 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 15:40:40 ID:t2DIVuGTO

>>394
防災無線ってなに？

396 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 15:44:20 ID:lVhZs2Hi0

客室乗務員のお姉ちゃんも可哀想

397 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 15:45:29 ID:kHrbE9p40

今、沼ノ端駅近くの跨線橋を通ったんだが、
千歳線下り・室蘭線上下に亘って、0.5～１ｍくらいの吹き溜まりができてた。
現在千歳線の除雪してたけど、もう暫くかかりそうな感じだったわ。

398 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 15:45:31 ID:oRv7A3Vz0

▲札幌～帯広・釧路間の特急列車
【昨日　２／２３出発】
・約１３時間３０分～１６時間の大幅な遅れが発生しています
【本日　２／２４出発】
・札幌　１１時５１分発　釧路行き　特急「スーパーおおぞら５号」　：　全区間運休
・札幌　１３時０７分発　帯広行き　特急「スーパーとかち５号」　：　全区間運休
・札幌　１４時２０分発　釧路行き　特急「スーパーおおぞら７号」　：　全区間運休
・札幌　１５時５０分発　釧路行き　特急「スーパーおおぞら９号」　：　全区間運休
・札幌　１６時３７分発　帯広行き　特急「スーパーとかち７号」　：　全区間運休
・札幌　２０時５８分発　帯広行き　特急「とかち９号」　：　全区間運休
・帯広　１１時３５分発　札幌行き　特急「スーパーとかち４号」　：　全区間運休
・帯広　１３時２１分発　札幌行き　特急「とかち６号」　：　全区間運休
・帯広　１６時０４分発　札幌行き　特急「スーパーとかち８号」　：　全区間運休
・釧路　１３時２５分発　札幌行き　特急「スーパーおおぞら１０号」　：　全区間運休
・釧路　１６時１７分発　札幌行き　特急「スーパーおおぞら１２号」　：　全区間運休
・新得　１４時４５分発　札幌行き　特急「トマムサホロスキーエクスプレス」　：　全区間運休
【本日　２／２５出発】
・帯広　６時３９分発　札幌行き　特急「とかち２号」　：　全区間運休

399 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 16:30:40 ID:FPqOGb6M0

今回の雪見ると、このとき思い出す…。
ttp://ps-j.com/days/HeavySnow0401/

>>392
札幌から手稲の目処も立たないのか…。

そういえば、ポイントはちゃんと動いてるのだろうか…

400 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 16:37:09 ID:tzAxVn1b0

>>383
つ
ＪＲ東日本・列車運行情報
■ 長距離列車運行情報
ttp://traininfo.jreast.co.jp/train_info/chyokyori.aspx
> 東北北海道方面夜行一部運休 2008年02月24日
> 2008年2月24日15時58分配信
> 本日（２４日）発車の急行「はまなす号（札幌行き）」は、ＪＲ北海道管内での大雪の影響で、
> 青森～函館駅間で運休となります。

裏を返すと、昨夜の上りは今夜中に函館までは運行するようです

401 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 16:48:31 ID:btL2IyHA0

最大16時間の遅れってまるで国鉄時代みたいだな。

402 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 16:56:19 ID:inJzxNc6O

明日の朝には直るんかこれ
苫小牧→札幌まで通ってるんだがバスで行ったほうが良いかな？

403 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 17:09:36 ID:7hX83rgzP

今出た方がいいかも知れませぬよ

404 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 17:19:14 ID:mUR8ffVg0

▲札幌～東室蘭・函館間の特急列車
【昨日　２／２３出発】
・約１３時間～１４時間３０分の大幅な遅れが発生しています
【本日　２／２４出発】
・札幌　１６時０６分発　東室蘭行き　特急「すずらん６号」　：　全区間運休
・札幌　２０時３５分発　東室蘭行き　特急「すずらん８号」　：　全区間運休
・函館　１５時２３分発　札幌行き　特急「北斗１５号」　：　全区間運休
・東室蘭　１６時５４分発　札幌行き　特急「すずらん７号」　：　全区間運休
・東室蘭　１９時２９分発　札幌行き　特急「すずらん９号」　：　全区間運休
※なお、運転列車についても遅れが発生しています。

室蘭帰れねぇーーー

405 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 17:25:14 ID:UiSOYJLH0

昨夜19時過ぎ発車のS北斗函館行はいまどこだろ…

406 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 17:26:51 ID:HW+IddBrO

カーテン閉めてて見なかったんだが、それっぽいのはさっき東室蘭行ったよ。

407 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 17:27:56 ID:UiSOYJLH0

>>406
どうも情報ありがとう
わざわざ携帯からすまぬ

408 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 17:34:54 ID:HW+IddBrO

>>407
いや、それはいいんだが、交通情報板の方と情報が錯綜してるみたい…。
目視してないから宛てにならんよ？

409 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 17:38:05 ID:m5+NQchv0

ちょ、ちょ、
昨日のS北斗22号はまだ着いていないのか？

asahi.comより-----------------
２３日午後７時２９分に札幌を発車し、午後１１時前に函館に到着予定だった特急は、
途中の駅で停車を繰り返し、２０時間近くたった２４日午後３時になっても函館に着いていない。

今どこを走っているのだろう。

410 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 17:39:12 ID:Ft/s9gYxO

悪かったな。防護無線だよ。

411 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 17:48:37 ID:pLo/X7ZT0

いちいち情報貼るなって

412 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 17:49:49 ID:m5+NQchv0

>>409
すまん。自己れす。

テレビでやってた。20時間遅れ。

413 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 17:51:58 ID:m5+NQchv0

>>412
焦ってしまった。20時間遅れで「函館到着」。

「早く家に帰りたい」とは乗客談。

414 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 17:57:54 ID:DRaFcCvQO

雪害にならないようにＪＲ北海道の線路は全部シェルターで覆ってしまえ！

415 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 18:11:41 ID:dxoqpcR2O

１８時間とか寝台列車じゃないんだからさ～

途中で打ち切らないのか・・・

416 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 18:47:48 ID:xm/sn6G5O

まるで３８豪雪並の遅れ方だな

417 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 18:53:24 ID:NFStlqzIO

>>415
こんな状況では打ち切る事もできんよ。

418 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 18:54:35 ID:xm/sn6G5O

しかし丘珠～函館の飛行機は普通に飛んでいるのだから滑稽だ。

419 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 18:57:53 ID:MkVxdRxp0

>>415
猛吹雪で道路も危ういなか、打ち切って乗客を放り出すわけに行かないのだろう
ﾊﾞｽ代行にもできないほどの悪天候&道路除雪もままならない

今になって、はまなすを出したことは無謀な気がする
もし飛行機の代わりに飛び乗った人がいたら、本当に気の毒だ
もっとも、東北新幹線も動いていなかったから、切符を発券される前に注意されただろうが

420 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 19:10:06 ID:m5+NQchv0

「昨日の」S北斗22号の人の話

「トイレがあふれて、途中の駅で用をたしたし、何とか函館まで」

だそうだ。

421 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 19:25:15 ID:7Y0qh0jp0

北海道とか雪慣れてるのかと思いきや、止まることあるのか。ちょっと
ビっクリ。

422 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 19:34:56 ID:U45euo+F0

だって暴風と降雪量がすんごかったんだもん。

423 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 19:36:30 ID:HW+IddBrO

この暴風雪は本州の人には分からないよな。

424 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 19:37:39 ID:NFStlqzIO

>>421
ここまで酷いと乱れるのは必至。

425 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 19:39:29 ID:2UWSV0/00

いつも雪害のたびに思うんだが、南千歳もポイントをシェルターで覆えないのか？
ここが支障すると、千歳線⇔空港・石勝・室蘭と、毎回全道的な遅れに波及してる気がする。

426 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 19:51:53 ID:MkVxdRxp0

本州の大雪と、北海道の暴風雪は質が違うからね
初め、北海道では吹きだまりに気をつけろといわれてﾋﾟﾝとこなかった

北海道の民放HBCやSTVなどのﾎﾑﾍﾟの動画を見てみるといいよ
俺も、千歳付近で車が埋まっているのを見るとは思わなかった

427 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 20:03:15 ID:7Y0qh0jp0

>>426
雪だけなら新潟の方が降るようだけどやっぱ違うのかい？

428 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 20:12:14 ID:lzeu/7pM0

>>427
乾いた雪なんで風が強いとすぐ飛んで地吹雪というものになってそれが吹き溜まりになる

429 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 20:17:10 ID:wmxwGm+C0

S宗谷4号、所定の4両編成で1つトイレが壊れて使えるのは1つだけとなり
車掌がタンクの残り容量をかなりきにしてたことがあった。

430 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 20:20:14 ID:Ft/s9gYxO

地吹雪は道内どこでもあるけど、平野部、
ひらたく言うと野原だとどうにもならん。

431 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 20:25:34 ID:MkVxdRxp0

>>427
青森は北海道の雪に近い乾雪だから津軽地方で地吹雪が起るが
秋田以南だと雪がしめってくるけれど吹きだまりは起きやすい
新潟に近くなると湿雪になり、積もりやすくてドカ雪になる

地吹雪が起るような乾雪だと、風向きにより積雪が無い場所とすごく積もる場所(吹きだまり）ができ、
降雪量にもよるが、特定の部分だけ除雪してもすぐに積もってしまうんだ
本州は除雪しても後で均一に積もるし、ﾎﾟｲﾝﾄ付近を温水で解かすこともできる

ただ、今回の降雪は相当の量だったと思うから、悪条件が重なりまくっているかと

432 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 20:32:11 ID:m4LdCsYx0

苫小牧以南の普通列車は正常運行中？

433 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 20:35:31 ID:x0O2LEAEO

新千歳空港～札幌間の列車、エアポートを全駅臨時客扱いにて夕方頃から今も運転中。
車両にはカムイ用の785、789の2本のみが充当されている。

434 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 20:44:46 ID:ZHpwvqAbO

昨日発車した列車は全部終着駅に着いたの？

435 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 20:47:01 ID:2WsHbcOMO

緊急時にｺﾋの案内が糞で全く使えないというのがよくわかった。
一番頼れるのが壷というのもよくわかった。
壷＞＞ＴＶ・ラジオ＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞しＲｺﾋ

436 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 20:49:36 ID:H0WBgYIIO

客より車両運用のほうが大事な会社。
とりあえず運用変えないで走らせるからダイヤ乱れる。

437 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 20:51:00 ID:rq82VGH70

運用変えないで走らせてたら>>433みたいにしないだろ

438 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 20:57:34 ID:Q9VsUK3tO

昨日の札幌はすごかったな。札幌の冬って雪は多いが道内では比較的温暖で
厳しくないと思うんだが、昨日は違ったな。風も雪も。

もう寒さの峠は越えたと思ってたのに、明日はかなり冷え込むみたいだ。
小さいながらも、明日の朝はドアの開閉なんかでトラブルが発生するんじゃないかなと思う。

439 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 20:58:08 ID:gV2rERDN0

車両のトイレ昔みたいに垂れ流しに出来ないのか？
つまり従来は溜める仕組みで、緊急時には垂れ流すとか？

440 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 21:02:42 ID:TR6AVj2AO

>>439
それは
ちょっと枠井のどうでしょう？

441 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 21:19:59 ID:HEWMmaXrO

>>435
ひっそりと同意。
室蘭線(苫小牧～東室蘭)の情報が流れてないから動いてると
思ったが、念のため苫小牧駅に電話したら動いてなかったorz

何の為のwebサイトだろう。

442 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 21:22:50 ID:m4LdCsYx0

>>441
普通列車も？

443 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 21:25:59 ID:MkVxdRxp0

>>435
ここは客や沿線住民のﾘｱﾙﾀｲﾑの現場の情報が携帯からも入ってくるからね
TVﾗｼﾞｵも聞き逃すことがあるわけだが、どこかのﾆｭｰｽも載せてくれるから
しЯｺﾋも必死に連絡を取り合っていると思うけれど、ﾎﾑﾍﾟに載せるには時間がかかるだろうね

本当に災害に強いね、ここは

444 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 21:33:32 ID:rq82VGH70

PC版、携帯版限らず、運行情報のトップページに
「札幌～東室蘭・函館間、（中略）に運休が発生しておりますほか、（中略）遅れが発生しております。」
って書いてあるんだが、>>441には読めなかったんだな

445 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 21:36:31 ID:HEWMmaXrO

>>442
今はどうか解らないが、昼ごろは普通も運休だった。
(昼に)錦岡近くの跨線橋から見たら小さな吹き溜まりもあった。
苫小牧市営バス運休とダブルパンチを食らって1日自宅警備員。

446 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 21:39:40 ID:HEWMmaXrO

>>444
確かに特急の一部遅れの案内は見たが、千歳線や日高線の様
に普通列車運転の案内が見あたらなかったのが不便だった。

447 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 21:40:24 ID:m4LdCsYx0

>>445
なるほど…　㌧です

448 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 21:41:52 ID:rq82VGH70

>>446
普通列車、とは確かに書いてないな、でも「一部列車」とは書いてる
要は、特急普通ひっくるめて「一部列車」と表記してるんだろう

449 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 21:43:07 ID:gPoC0Xae0

>>443
jimやまろゆきが馬鹿やらかしたらあっという間に終わるけどなｗ

450 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 21:45:27 ID:w8DXnJaUO

こりゃ明日にも響きそうだな
車両のやりくりも含めて

451 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 21:48:45 ID:HEWMmaXrO

>>448
すべてをひっくるめて案内していたと言うことか。サンクス。
一部列車を見極めないと(JR北の)運転案内を使うことは難しいですね。

452 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 21:55:00 ID:MA66YUQsO

４月中旬から下旬の急行はまなすってやっぱり混みますか？

453 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 21:56:30 ID:x0O2LEAEO

今日のｺﾋは完全に失敗だな。
荒天の影響とはいえ。

函館線・小樽～札幌～岩見沢間や学園都市線のようにかなり大幅に減便しつつも辛うじて運転できていたのはよかったが、千歳線は失敗。

ひどかったのは南千歳～苫小牧間だよね。
なら、札幌～新空港(あるいは札幌～千歳間)で何とか運転できなかったんだろうか。
いや、北広島～ビール庭園間の上り線には昨夜からの列車が詰まっていたから千歳までは行けなくとも、せめて札幌～北広島間でも折返し運転できるような計画を立てるべきだったはず。
実際、千歳線は15時半頃まで「運転再開はしていない」にも関わらず、苫小牧行き普通やはまなすを千歳、南千歳まで運転させていた。
さらに、「運転再開はしていない」にも関わらず、札幌～島松間を区間運転する列車(もちろん客扱い)が一往復あった。
なら、せめて初めから札幌～島松間で折返し運転しろよと強く感じたわ。

454 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 22:10:57 ID:rq82VGH70

まあ本当は、折り返し運転というのはダイヤ回復上はあまり好ましいことではないんだけどね。
地下鉄みたいに、任意の運用に任意の車両を使える線区ならともかく。

455 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 22:13:18 ID:9p/Uq9lD0

っうか遅れの列車名ないし始発地の発車時刻くらい書けよとｺﾋに言いたい
「一部列車」って曖昧な表現に辟易
あと抑止中の列車の現在地とかも必要
全然駅に電話繋がらないし

456 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 22:16:39 ID:rq82VGH70

>>455
遅れや運休が数本だけなら、いつもは書いてるよ。
今回は遅れてる列車があまりに多すぎるので省略してるのではないだろうか。
そもそも、今日は何百本と運休してるわけだから、それらの列車名や発車時刻いちいち書いてたら
読む側にとってわかりにくくなるのは明白。

457 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 22:18:16 ID:geXCIrmxO

美々でＳ北斗が立往生中

458 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 22:20:25 ID:TR6AVj2AO

>>455
そもそも何故君にそれほど詳細な情報が何故必要なんだ？

459 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 22:21:06 ID:eE6upzgJ0

S北斗16号に乗る予定でしたが、多少遅れても動いていたのでしょうか。
札幌駅に立ってた赤いコートのおねえさんに聞いても分からなかったので
早めにキャンセルして、車でがんばりました。
HPの運転状況、もっと詳しくしてほしいです‥

460 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 22:25:36 ID:rq82VGH70

運転状況なら赤いコートのおねえさんなんかより、窓口で直接聞いたほうがいいよ。

461 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 22:26:28 ID:UIgGi0qM0

>>456

今日みたいな日なら
運行する列車を書けばよい。

ホームページ要員が２、３人いれば何とかなる話だろ。
それをしないというのは
商売を舐めすぎ。

462 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 22:26:33 ID:A6B6GIyS0

webは完全に機能不全でおまけ要素だな。

463 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 22:36:53 ID:7Y0qh0jp0

>>428

>>431

説明サンクス。やっぱ北海道でも大変なんだね。一層の温暖化を待ち
望みましょう。

464 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 22:40:29 ID:HW+IddBrO

すずらんが東室蘭方向へ通過

465 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 22:43:49 ID:w8DXnJaUO

ま、運行する列車を書くにしても遅れつつも動いてる列車はたくさんあるのだから
結局、情報が複雑化する点では同じだとは思うけどね。

あらかじめ決まった号数が設定されてる特急列車なら、列車ごとに運休や運転の見込みを案内してるけど（現に今書いてある）
普通の場合、臨時普通という形でいきなり運転が決まることがあるから
運行する列車をあらかじめ書くにも限界あるだろうし。

466 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 22:44:28 ID:gV2rERDN0

>>460
札幌駅にいる数ヶ国語話せる女性か。
誰でも煙草は吸うから「吸うな」とは言わないけど煙草臭い人がいる。
最低限のエチケットとして臭いを消すとかさ。特にラッチ内の事務室から
出てきた瞬間、もろ息から煙草の臭いがする。ミンティアでも口の中に含めた
後に休憩を終えて欲しいものだ。と煙草嫌いのオッサンの愚痴ｗ

467 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 22:49:00 ID:rq82VGH70

>>466
いや、それは俺でも嫌だわｗ
全国的に禁煙の風潮が高まっていて、喫煙者の印象が悪くなりつつある今の時代だし
それは気をつけてもらいたいよね。

468 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 22:50:57 ID:T3w3rcb90

>>458
２レと４レを東北地方で撮影したいんだよ
特に２レだと福島から北は暗くて撮影しにくいから・・・

469 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 22:53:00 ID:HW+IddBrO

>>467の意見に同意。
JR北海道は全列車禁煙なんだから、と言ってしまえば厳しすぎる気もするが。

北斗らしき列車が札幌方面へ通過しますた。
もう何が何だから分からない…。

470 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 22:54:45 ID:HW+IddBrO

>>469
訂正
だから→だか

471 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 22:57:14 ID:2bNqqUhWO

しかし相変わらず、異常時のｺﾋの対応は糞だよな！
中島、責任とって今やってる宗教脱退汁！

472 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 22:57:21 ID:A6B6GIyS0

明日朝の通勤への影響はどの程度ありますか？
予測でかまいません。

473 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 22:57:49 ID:A6B6GIyS0

新札幌-手稲です。区間書き忘れました。

474 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 22:59:04 ID:x0O2LEAEO

>>454
こういう場合は、車両繰りを半ば無視してでも区間運転をやるべきだったと考えられるよ。

始発から運転を見合わせていて、復旧の見込みは当初は10時、そして12時、14時…と、結局、除雪作業にあたっていた社員も指令員にも、そして利用客にもいつ復旧できるかなんて誰も分かってなかったわけだし。

それに、運転再開後も新千歳空港～札幌間じゃ列車番号も運用もほとんど無視した間引き運転しているじゃないか。

…関係ないかもしれんが、DMVなんかに予算を投じるより、都市圏輸送をしっかりしてほしい。
明日は月曜だけど、今日の影響をひきずって大変だろうな。

475 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 23:09:26 ID:TR6AVj2AO

>>466-467
煙草止めてからわかったことだけど、
煙草吸っている人は嫌煙は理解してても自分が発する煙草臭が不快ってことは分からないんだよね…。
で、この悪臭は禁煙しないと完全にはなくならないことが連れからわかった。

476 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 23:17:52 ID:9p/Uq9lD0

>>458
はまなすに迎えの客が乗ってたから
で、ｺﾋのホムペには抑止の場所すら載ってない
駅に確認取ろうにも電話繋がらず
>>461
禿しく胴衣
>>465
そのための方面別案内じゃないのか？

477 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 23:19:26 ID:ex8O6hv70

まあ羅臼みたいな天気が道央だとこんな風に麻痺するんだということだな。
コヒの指令も羅臼で冬期間研修させればいいんだよ。
暖かい所でぬくぬくしてても実際現場でどんな吹雪なのかわかってないだろうしね。

478 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 23:22:10 ID:6B21CtrI0

北斗２１号６０分
北斗星４号１１０分遅れ＠東室蘭

479 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 23:24:43 ID:2bNqqUhWO

相変わらず異常時のｺﾋの対応は糞だよな？
こんな会社に新幹線なんか運行出来るの？

480 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 23:28:23 ID:k2gVb3mP0

新幹線指令はどうせ東京で一元管理だろ

481 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 23:31:25 ID:Q9VsUK3tO

ふと思ったんだけど、気動車は立ち往生してる間も当然燃料は消費してるんだよね。
昨日～今日のＳ北斗２２号は、単純計算で２０時間余分に燃料を
使ったことになるけど、底を突いたりはしなかったの？

482 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 23:37:54 ID:VxTaWjRL0

千歳線で通ってるけど、明日の朝マズそうだね。
前日夜に千歳とか、苫小牧とかに行って、翌朝に折りかえしの電車もあるよね、きっと。

483 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 23:44:59 ID:qaND82Zp0

>>476
分かりやすい嘘だな。

484 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 23:53:35 ID:EdN6OLCfO

ﾝﾀﾞｺﾗｰ

485 ：名無しでGO!：2008/02/25(月) 00:00:53 ID:SDGmxmgA0

中島、そうかがっかり。

486 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 00:08:19 ID:p+zuBYz20

前にS宗谷が稚内発車後豊富で運休になったとき、
沿岸バスが代行輸送の案内を詳しいだけでなく、
隠し（・∀・）付きでWebに載せたのを何となく思い出した。

遅延に巻き込まれた皆様お疲れです。元道民より。
東京だったら都市機能が完全停止するくらいの雪でも、
翌日にはちゃんと走り出すJRは、とりあえず偉いと思うよ。

487 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 00:08:48 ID:QfDoirKm0

新千歳空港に飛行機到着してるけど、ＪＲは終わってるみたいだな。
ダイヤ乱れてるとは言え、こういう時は臨時増発するとかの対応取ればいいのに。
ＪＲ北は公共交通機関っていう意識が無さ過ぎるんじゃないか？

俺は>>474に同意。
通勤でＪＲ使ってるけど、去年の防護無線の時といい、予算の使い道間違ってるよな。
ろくに都市圏輸送出来ないのに、DMV開発してる場合じゃない。

488 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 00:15:31 ID:b5wYPxpc0

結局、はまなすは何時間遅れだったんだ？

489 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 00:19:35 ID:fFYvZglT0

スーパー北斗１７時間遅れ　　ttp://www.nhk.or.jp/sapporo/lnews/ 2月24日
　札幌から函館に向かう途中、沼ノ端駅で立往生し、車内で一夜を明かした特急「スーパー北斗２２号」の
乗客たちは出発から２０時間後、疲れた表情で函館駅に降り立ちました。
　特急「スーパー北斗２２号」は２３日夜７時半に札幌駅を出発しましたが、途中、雪のため沼ノ端駅で１５
時間近く足止めされ、出発から２０時間がたった２４日午後３時半、ようやく函館駅に到着しました。列車の
ドアが開くなりホームに飛び出し先を急ぐ人もいましたが、重い足取りで疲れた表情の人も多く見受けられ
ました。
　札幌からの出張帰りという女性は、「列車内は比較的静かでしたが、いつ運転を再開するかというアナウ
ンスがなかなかなくて心配になりました。無事に着いて良かったです」と話していました。また東京から旅行
に訪れていた男性は、「お菓子や飲み物が配られて助かりましたが、列車内のトイレが混雑した上、途中
でタンクがいっぱいになって使えなくなり大変でした。子どもたちも乗っていましたが、親に抱きかかえられ
て静かに休んでいました」と話していました。

490 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 00:26:22 ID:EJprdpeRO

ホントｺﾋは緊急時の運用が下手くそだな。
今も江別方面が足止め食らってる。

491 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 00:27:36 ID:KQwOhaoM0

>>486
http://www.engan-bus.co.jp/2ch.html
沿岸バスにマニア社員がいるはずだからねえ。

確か上記ツアーの団体名札に「クマー」のＡＡを印刷したはずだし。

492 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 00:30:57 ID:DXN9pyooO

いやーほんと屑だわ

493 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 00:41:34 ID:kLQ9yLZ80

今も新千歳に飛行機着陸してるんだっけ？

494 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 00:42:23 ID:HVn4kdccO

幌別をさっきすずらん10号発車しました。
定時より遅れてますが、これでもマシな方でしょう。

495 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 00:44:36 ID:B+bAhV/j0

この板では、普段JR北海道への批判・要望が書かれると、カネがないから仕方ないとか
首都圏と同じことを求めるなとかのたまうシンパが多いけど、今回ばかりは大人しいね。

496 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 00:47:26 ID:8vJOOC2F0

マシマシ。この天気じゃどうしようもないわ。人死んでるしな。
明日仕事に穴あけなくて済んだ俺としては満席激パでも走ってくれたことに感謝したい。

497 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 00:52:54 ID:gKn5Xw0r0

>>493　まだ１便ある。

最初「防災無線」と書いてしまったが。危機管理意識の欠如は深刻。
「運転するなら間引いて運転する」
「運休するなら明日の朝から正常にする」をちゃんとやらなきゃ。

後から言うのはずるいが…今日の昼
はまなす→打ち切り
ＡＰ→とりあえず全編成を小樽＝空港間各停
特急→出せるところは最低一本出す
（札幌＝旭川は１時間に１本）
で、極力ポイント転換を減らす。

確かに午前中までは天災だが、午後からの対応は人災だ。

498 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 00:54:35 ID:+LdhdBlIO

>>487や>>490は、このドカ雪で
ダイヤや車両運用が本来とは違う状況にあるということを冷静に把握せず
感情にまかせて批判してるだけのアホなんだろだな。
まあ、批判するだけならタダだし自由だが
得てしてそういう奴は、向こうの事情を知らずにモノを言いたい放題で
「事情？んなもん知るか」っていう奴が多い。

そう考えると、批判してる奴って気楽だなぁと思うよ。本当。

499 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 00:58:07 ID:kLQ9yLZ80

>>497
深夜までお疲れさまだな
千歳ついてからも大変だけど・・・

500 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 00:58:11 ID:8vJOOC2F0

>>497
＞特急→出せるところは最低一本出す

これ、やってなかったか？
「おおぞら」「北斗」「サロベツ」「オホーツク」系統は確認したぞ。
スーパーカムイは遅れこそあったものの午後からは一運用を除き全て走ってたし。

501 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 01:09:33 ID:QfDoirKm0

>>498
>>495で擁護厨いないなと思ったら、やっぱり出てきたなｗ

天候で乱れるのは仕方ないが、こういう事態にいかに上手く対処するかだろう。
ダイヤが、車両の運用がって理由で、今の状況なら、新千歳空港にいる客をほったらかしにしてもいいのか。
天候不良なら乱れるのはＪＲだけじゃないんだし、他の交通機関とも連携を組むとか、災害時の対策を怠ってたんだろ。

ま、ＪＲ北の場合は、ＪＲ側が原因の事故(車両故障とか防護無線トラブルとか）があっても、
ろくな対応をしないのは、分かりきってるけどなｗ
別にトラブルが起きるのが悪いって言ってるわけじゃない。その時の対応が悪いってことだ。

こう書くと「文句言うなら使うな」とか言うバカがいるんだよなｗ

502 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 01:17:22 ID:bgy9z4PR0

羽田空港だって放置なわけだし、新千歳空港からの終電終わってから、電車を出せって言う
要求だけは理不尽だと思う。

503 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 01:18:57 ID:DXN9pyooO

ＪＲに限らず、他企業との連携がないという点には、正直呆れている。

個々で対応できることに限度があるのなら、通常の競合関係を抜きにして、
共同で最善の方法を模索するという発想くらい、あってもいいと思う。

504 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 01:22:49 ID:kCkTtrTh0

まあ災害時の対策何にもしてないのは確かだな
地下鉄への振り替え乗車、（少なくとも定期券客の）バス振り替えくらいはいい加減どうにかならんのかと

505 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 01:23:42 ID:+LdhdBlIO

>>501
そもそも、今日みたいな場合に臨時列車を出すことは過去にあったのに
何故今日は臨時列車が出なかったと思う？
出すのが難しい状況だから、ということにほかならない。

昨日も一日中ダイヤはズタズタ。
おまけに今日の朝から通勤ラッシュで、各始発駅にあらかじめ列車を用意しなければならない。
ラッシュに備えて運用を元の状態に近づけなければならないなど、今でも状況は厳しい。

>>474みたいにきちんと事情を把握したうえで、それを踏まえて批判をするならともかく
ろくに頭を使わず、ただ短絡的な批判をしているアホが目立つ。

他の交通機関との連携？
今現在空港にはバスも出てないみたいだぞ。
そういうところとどう連携するんだ？
少し考えてモノを言ったほうがいい。

>>503
まあ確かに地下鉄とは互いに協調してほしいとは思うがな。振替輸送とか。

506 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 01:26:20 ID:8gTTGS/b0

>>501,503

こういう状況になると必ず出てくる、他の交通機関との連携脳内妄想乙

507 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 01:27:16 ID:bgy9z4PR0

>>505
・地下鉄は振替対象にできるＪＲ駅が少ない
・バスはそもそもキャパシティ的にも、また同じく雪害になればバスもダメ
という理由で厳しいんだろうね。後者は確か公式に言及してる新聞記事があったと思うけど。

508 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 01:27:33 ID:uiGacTbz0

改札口の状況説明要員の駅員少ないんじゃないか？

509 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 01:28:24 ID:+LdhdBlIO

今交通情報板見たら、どこの会社か知らないが特別にバスが出されたようだな。
列車と違って小回りが効くところはバスの強みか。

510 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 01:28:36 ID:8gTTGS/b0

>>508
あれ以上いても、情報ないから、役に立たない。
それにしても、札幌駅の緑の窓口は激コミだったな。

511 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 01:29:32 ID:G+rUHE1f0

>>502
羽田は到着便にあわせて、深夜でも臨時バスだすぞ。
今まで4回ほど終電後の到着経験があるが、だいたい東京・新宿・横浜方面
くらいは臨時バスが出てる。
千歳での案内はもちろん、機内でも案内がなく心配になるが、羽田に着くと
それなりの体制が整っている。

512 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 01:31:05 ID:qfy5I5FdO

車両運用で、例えば今日F-1を123Mに使うとしてダイヤ乱れたら、何時間遅れようとも123Mで使う。あらかじめ決まった運用を臨機応変に別な運用に絶対変えない。

無駄に回送ばかり走ってるのがそれを露呈してる。

車両検査の周期だの何だのと理由つけてね。
客の事より車両のほうが大事な会社。

そしてあちこちに待機してる乗務員。車掌は所属関係なしに乗務してるけど運転士は自分の所属区所受け持ちの列車以外絶対乗らない。

こんなんじゃ絶対良くなるわけがない。

513 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 01:31:50 ID:8gTTGS/b0

>>511
その臨時バスって新宿や横浜とかの主要ターミナル行きだけ？

そのとき、モノレールや京急は終電後って事？

514 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 01:33:26 ID:MgGlL2/S0

遅レスだが、S北斗22号は東室蘭で給油したんじゃないかな。

515 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 01:33:48 ID:8gTTGS/b0

>>512
車両検査は車で言えば車検、すなわち法定検査。

それを無視しろとは、大雪の混乱よりも、論理が破綻してますよ。

516 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 01:34:03 ID:kCkTtrTh0

去年だか富良野線でダイヤ乱れでもないのに検査切れ車両走らせたしな

517 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 01:34:18 ID:h2cwevtzO

>>505
昨日の夜、あれだけダイヤ乱れてた中列車を続々と出して、乗客を１７時間も拘束しても「ＪＲ北は良くやった！」と言うのかｗ

518 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 01:34:49 ID:bgy9z4PR0

>>511
それを理由にするなら、千歳から出したとしても、臨時バスじゃないの？
モノレールや京急は終電終わったらおしまいでしょ。

519 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 01:35:44 ID:kLQ9yLZ80

>>517
「よくやった」とは言えんけど北なりに頑張ってくれただろｗ

520 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 01:36:15 ID:G+rUHE1f0

>>513
終電後の話。羽田到着が1時過ぎとか。

バスは主要ターミナル行きだが、ある程度は客の行き先を考慮してくれる。
例えば、新宿行きなら渋谷に停車したり、池袋まで延長したり。

521 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 01:39:57 ID:8gTTGS/b0

>>520
なるほど。
ま,主要ターミナルまで行けば、ホテルもあるし、
そこからの足は各自確保せよ、って感じか。

522 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 01:40:57 ID:bgy9z4PR0

ちなみに、臨時バスが千歳から今まさに出るようです。

491 名前：名無しさん＠平常通り[] 投稿日：2008/02/25(月) 01:18:37 ID:diSwbOPfO
羽田→新千歳、１時前に到着。
バスは臨時で札幌都心のみ有り！
数に限りがあるから急いだほうがいいかも。

523 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 01:41:59 ID:+LdhdBlIO

>>512
それはない。場合によってはきちんと使用車両を変えるなどして対応している。

ひとつ例を挙げると、札幌毎時25分発のエアポートで
旭川から来る特急が遅れているため、
手稲から手配された785や789が札幌駅始発のエアポートとなり発車する（旭川からのは札幌で打ち切り）
・・・という状況に遭遇したことがある人は、このスレにも恐らくいるだろう。

524 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 01:42:49 ID:8gTTGS/b0

>>522
>数に限りがあるから

航空便で来る、全国うまいもの大会の名物弁当かい！

525 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 01:43:52 ID:TqCucAGS0

>>468 さすが内地民だな。こんな悪天候な時に自分の都合優先ですか。

526 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 01:46:23 ID:+LdhdBlIO

>>517
俺含め誰もそんなこと一言も言ってないぞ。
妄想癖の持ち主か。

527 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 01:48:04 ID:8gTTGS/b0

>>523
それ、何度か体験してるよ。

それよりも、24日19：25札幌発新千歳行き普通列車（実際には19:40頃発車)が
エアポートのスジのためか、789-1000で運行（サボに新千歳行き快速エアポート＆スーパーカムイと表示）
してたのは、いかにも混乱した状況を表していた。

528 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 01:49:10 ID:3uqFMHuMO

>>520
東京と北海道を同列に考慮するのは如何なものか

529 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 01:50:48 ID:bgy9z4PR0

ただ、前々から指摘されてることではあるけど、カムイ－エアポートの札幌５分っていう
ダイヤ設定に無理はないんだろうか。仮に、あと１０分札幌で余裕持たして在線させるのは無理なんだろうか。

530 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 01:52:23 ID:prpxbgpR0

いつだったか忘れたけど、冬に石勝線が麻痺した時に、逝っとけダイヤで、乗客閉じ込めたことがあったよな。
まだ記憶に新しいけど、あの時の教訓を生かした結果が、昨夜のスーパー北斗２２号の１７時間なんだよな？

531 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 01:54:12 ID:3bzJCW3nO

>>521
俺もJAS時代に一度お世話になったことあったなぁ。
あんときは夕方の便での機体トラブルの影響だったが、
新宿まで特発のリムジンバス→自宅までタクシーだった。
降りるときにもらった指定用紙に搭乗半券とタクシーの領収書を貼ってJASに送ったら、
一週間ほどで郵送料込みで振込みされましたよ。

532 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 01:54:33 ID:8gTTGS/b0

>>530
>あの時の教訓を生かした結果

それが、駅での停車ではないのか？

533 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 02:02:32 ID:+LdhdBlIO

まあ運転運休については色々な意見があるだろうが
乗客からしてみれば、とりあえず発車して、例え停車と発車繰り返しながらノロノロでも目的地に向かっていくのと
最初から運休が決まって乗車駅で足止めされるのと、どっちがいいんだろうか。
場合によるか。

534 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 02:05:31 ID:8gTTGS/b0

>>533
最終的には、客自身の判断、考え方ではないか？

発車が1時間遅れ、途中駅で遅れ増大の可能性大、目的地への到着何時になるか解らない。

こんな条件を示されて、それでも乗るか？乗らないか？

535 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 02:23:10 ID:jq7VHttKO

ジェイアール北海道バスとの連携はほしいよな。ＪＲの臨時ならダイヤの間を縫って考えないといけないから難しいが、バスは道路だから車両さえあれば対応できる

それにしても休日で良かったな。平日ラッシュだったらどうなってたことやら

536 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 02:29:49 ID:sHtvFmTvO

テスト

537 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 03:52:45 ID:t7lZUFLa0

ID赤い人多いな。

538 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 07:32:03 ID:DXN9pyooO

新千歳空港発の普通列車に２０分ほどの遅れ。恵庭・恵み野で客の積み残しも。

539 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 07:43:19 ID:DXN9pyooO

北広島で大積み残し祭。後続も15分ほどの遅れが発生中。

540 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 07:55:06 ID:8rifeoblO

痴漢まじしねや

541 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 07:59:07 ID:rKb0hJIHO

>>535
JHBどころか他のバス会社も含めて平日朝ラッシュは台数に余裕ないから無理だろ。
予定なくて寝てる貸切車をかき集めたとしてもとても捌ける程ないし。

542 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 08:04:34 ID:DXN9pyooO

平和でドア凍結のトラブル発生中。

543 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 08:05:33 ID:CgvJ/pV/O

自己の危機管理が出来てない人が多すぎる

多分、いつもの時間に家を出て積み残しされてで文句言う奴らがいるんだろうな
昨日来からの天気状況や報道をみていれば
「今日は早めに動こう」と思うはずだ

まあ対策してそうなったのなら仕方がないが

544 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 08:10:46 ID:KV18wmGv0

それにしても中島体制になってから
起こることが派手になりすぎ。

545 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 08:14:46 ID:b5wYPxpc0

朝のJRはやめたほうが無難だな。

>>512
＞運転士は自分の所属区所受け持ちの列車以外絶対乗らない

ひょっとして組合のせいか？

546 ：481：2008/02/25(月) 08:27:06 ID:BqahlaWyO

>>514
ありがとう。やっぱり２０時間は無理なんだね。

>>542
やはり起きたのか。

547 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 08:28:11 ID:zbvx8+/xO

>>498
自分が利用客だったらそんなこと言ってられないだろうよ。

確かに、対応のまずさはもはや人災。

548 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 08:33:36 ID:MgGlL2/S0

例の22号は16時間49分遅れで確定。

549 ：名無しでＧＯ！：2008/02/25(月) 09:16:22 ID:tNaV3WgTO

>>544
それは社長の信心が足りないから…
じゃなくて、斎藤京司にロクな処分もしなかった罰じゃないか？！

祈伏祈伏大行進、着服着服する法人…

550 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 09:25:22 ID:qfy5I5FdO

23日発の19号は19時間42分。

551 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 09:41:13 ID:tNpXhAm2O

>>547
北の運行に文句をいう前に、千歳や長沼で吹き溜まりで道が塞がれ車が何台も立ち往生したり、苫小牧で市バスが朝から夕方まで運休して状況でも対応が悪いと言えるの？

このドカ雪、吹き溜まり多発、暴風だから、利用する人はそれも踏まえた上で交通機関を利用したり控えなければいけない。

代行バスやを出してスタックしたり、吹き溜まりで立ち往生でもしたら、バスは激混みだろうしもっと人災が拡大するだろうな…
タクシーも雪に腹がつかえて動けなくなってたよ。

かつて無い規模の悪天候なのに、対応がまずいと言ってるが…
それなのに出かける方がスゴいよ。

ちなみに明後日辺りにまた、同規模の低気圧が通過するらしい。

552 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 09:49:53 ID:+LdhdBlIO

やはり、朝ラッシュになってもダイヤは乱れたままで積み残しも起こったみたいだな。
ほら見たか、まさに俺が>>505で書いた通りじゃないか。ただでさえ、一晩立ってもダイヤが正常に戻らないくらい厳しい状況だった。
空港まで列車を向かわせろと批判してた人間も、あの状況、あの時間帯で更に無理に臨時列車を向かわせることの難しさがわかっただろう。

>>547

俺は、「自分が利用者ならそんなこと言ってられんぞ」みたいな短絡的な考えはしない。
自分の乗る列車が止まった時も、原因、事情を考えて
納得できるものなら納得して運転再開を待つなり代替策を探すなりしている。
勿論、オーバーランで遅れました、車両故障で遅れました、みたいなのは俺としても腹は立つ。
まあ、鉄道に詳しくない一般人はそこまで頭は回らないだろうがな。

553 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 10:12:31 ID:zbvx8+/xO

>>547
荒天で列車が動かせなかった状況に文句を言っているわけでも、運休列車があまりに多かったことに文句を言うつもりは全くないよ。

問題は、15時を過ぎても千歳線が復旧しなかったことだよ。
放送アナウンスじゃ「千歳線は除雪作業を行っています」とか言ってたが、実際、いつまでも除雪してたのは南千歳以遠じゃないか。
少なくとも札幌～千歳間は風はあったとはいえ、晴れていた。
小樽～札幌～岩見沢間のように本数を大幅に減らしてでも何とか運転できなかったのか？
利用客は車内で長時間待たされ、駅で待たされと大変だったんだから。
大変なのは社員も同じだが、折返し運転の計画を立てていれば多少の旅客は救済できたはず。

バス代行なんて収容人員はたかが知れているし道路事情も悪かったんだから期待なんぞ誰もしていない。

554 ：553：2008/02/25(月) 10:16:25 ID:zbvx8+/xO

失礼しました。
レスは>>551宛てです。

JR北海道20周年で「お客様とともに歩んだ20年。真心込めてこれからも」なんて掲げているのに、そんなこと念頭においていたのか疑わしいのが昨今のｺﾋの対応だわ。
お客様第一を掲げながら保身に走ってはいやしないだろうか？

555 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 10:28:09 ID:XNHdNAWI0

一已6丁目遮断機下りたまんまになってるようだが、何かあったのか？
近くだからﾀｼｰﾛしに行けないこともないが寒いから(ry

556 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 10:30:49 ID:nEtnht/B0

運行状況のページが開けない。内部サーバーエラーとか表示される。

557 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 10:41:56 ID:XNHdNAWI0

突撃してきたが、遮断機まだおりたまんまで通行不能
ｺﾎ社員か関連企業と思われるメット被ってる人が通れないからと踏み切りの南北で誘導している

多分7丁目踏切も通行不能

558 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 10:42:55 ID:hela+Va9O

東のやり方を真似ているから、営業や本業以外がやたらと煩いんだろ。
運転現場が弱く、かつ稚拙なんだよ。昨日求められたのは、まともに動かなくても、間引いたり運休したりする以上、現場に的確に伝える事だと思うのだが…

559 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 11:19:30 ID:/l397vpg0

>>512

根室本線で、帯広の運転士が岩見沢の列車に乗ってたよ！

560 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 11:56:46 ID:gjb35CeP0

>>545
速度制限などを把握できてる路線には乗務できるけど、
一度も乗務したことが無い路線に乗務させるのは事故を起こしかねないため。

561 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 12:16:28 ID:nEtnht/B0

>>559
どうやって帯広の運転士だと知った？

562 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 12:19:08 ID:covaG6pDO

なんかみんな楽しそうだね、うらやましいよ。
俺は運転士で昨日から運転、今も運転中でもう疲れたよ。

563 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 12:23:02 ID:zWHKcsjq0

>>562
ここの奴らは責任無いから言いたい放題だからな

564 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 12:26:55 ID:YIcWZcQF0

未だに遅れ引きずってるの？

565 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 12:43:10 ID:b+Wkkdkt0

>>562
>今も運転中

ｸﾏｰ

566 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 12:55:46 ID:hela+Va9O

改正情報。AP81と83は庭園追越し、1741は札幌まで先着、2743は85北広から白石に変更。

567 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 13:03:06 ID:X6dTKVTI0

去年、夕方に野幌から美唄まで行こうとした時に、岩見沢乗換えの普通列車で行く予定だった。
でも人身事故か何かで遅れが出て、岩見沢で普通列車に接続しないって言われて、岩見沢→美唄の特急券買わされた。
ここまでは仕方ないけど、後続の特急が運休。更に後続の特急に乗らされたんだけど、乗った列車は１時間半遅れ
だからって理由で、特急料金の返還は無かったな。(運休した特急なら、間違いなく２時間超だった)
さすがにあの時の対応は腹立ったけど、最近の緊急時に対するＪＲ北の対応ってあまり良くない気がするんだよな。

568 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 13:10:35 ID:+LdhdBlIO

>>567
＞後続の特急が運休。更に後続の特急に乗らされたんだけど、乗った列車は１時間半遅れ
＞だからって理由で、特急料金の返還は無かったな。(運休した特急なら、間違いなく２時間超だった)
＞さすがにあの時の対応は腹立ったけど

おまえバカだろ。
列車の遅れというのは、お前が乗ろうとした時刻から数えはじめるんじゃないんだぞ。
例えば、あるエアポートが一本運休して、次の15分後のエアポートが定刻に来た場合
お前はそのエアポートを「15分遅れ」と呼ぶのか？

569 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 13:12:52 ID:ETsZsswr0

>>553
天候良かったが、千歳周辺は13時過ぎまで暴風でひどかった。
飛行機も午後から飛んだし、地吹雪で列車走らせても、
列車１本通っただけで、再びポイント不転換になる。

570 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 13:24:30 ID:h2cwevtzO

>>568
>>567はＪＲ側の都合で特急運休にされて、本来２時間超遅れの扱いだったのが、１時間半に短縮されたから腹立ったんじゃないか？
実際には本来の接続(この場合岩見沢発の普通列車)取らないで、救済も無い上にきっちり特急料金取ってるんだし。
割引のある企画乗車券とかなら別として、普通に運賃払ってたらちょっとな……

571 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 13:50:38 ID:xMxgXjpB0

何年か前に美唄の先で通勤列車が遭難して、
朝まで乗客がなんの差し入れもなく監禁されたことよりはいいかもな>>沼ノ端での17時間抑止

でもHPでの案内はあまりに不出来だ
次回以降につなげてもらいたいものだ
一部列車運行とかかかれてもそれだけで駅まで行く博打は打てない

572 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 13:53:30 ID:zWHKcsjq0

>>571
当たり前。自己責任

573 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 14:20:07 ID:3uqFMHuMO

もしかして
今しがた洞爺駅を出発したのはカシオペア？

574 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 14:38:45 ID:MuDzhj8AO

カシオペアは現在7時間20分遅れで先程洞爺駅出発

575 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 14:52:33 ID:AnQ8IafV0

カシオペアなら特急料金全返しでも楽しいかな。
おとなしく函館で打ち切ったほうがよかったかも…

576 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 17:04:26 ID:zbvx8+/xO

>>569
なら、札幌～千歳間の運転は無理でも、札幌～島松間、あるいは札幌～北広島間で折返し運転をしてほしかった。

577 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 17:58:02 ID:h2cwevtzO

>>576
小樽方面なら手稲、岩見沢方面なら江別で折り返し出来るけど、苫小牧方面は千歳まで行かないと折り返ししないもんな。

578 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 18:23:11 ID:tNBrBv6dO

>>574
㌧クス

札幌行き特急北斗15号
一時間15分遅れ

579 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 18:41:45 ID:AnQ8IafV0

キサロハのスレが、43レスでひっそりとdatに落ちていった模様。

キサロハ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1199005375/

580 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 18:48:10 ID:MuDzhj8AO

本日の上野行カシオペアは下りカシオペア大幅遅れにより札幌を約3時間遅れで発車予定＠公式

581 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 19:11:55 ID:ptSJfoFN0

【国立前期】明日の受験行けない奴集合【北海道】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1203861695/l50
支援頼む

582 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 19:30:40 ID:JI1I/tH10

外の白い粉の性で電車が遅れるなぁ！

583 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 19:39:12 ID:YIcWZcQF0

>>581
このスレの誤爆がｗ

584 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 20:38:10 ID:G6D0Zk8+O

すずらん8号が車両点検で札幌駅まで入って来ない。

市営バスに乗り継げないで苫小牧駅前泊の予感orz
あ、苫小牧行き普通が先に出たorz

585 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 21:18:49 ID:j9FTKjMN0 BE:699610638-2BP(0)

北海道は景気悪いんだろ。愛知に仕事しに来たら
東京は大都会で職はあるけど、冷たいし人情なんてないよ

586 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 21:25:58 ID:N5SqlLDpO

あれだけの混乱がありながらも今朝乗った126Mは運用通りの編成が来ました。

客より運用優先と言われるのも納得。

587 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 21:34:41 ID:HVn4kdccO

カシオペアまもなく東室蘭着

588 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 22:03:06 ID:h2cwevtzO

>>552
お前のレス見てると面白いな。
自分の思い通りにならないと気がすまない性格だなｗ

今朝になってもダイヤが大幅に乱れてたのは、明朝から正常運行出来るように整理しなかったからだろ。
大幅に遅れてるにも関わらず逝っとけで出したから、結局今日になっても引きずった。

昨日の時点で今日分の運休決めてたのが、とかち２号だけだったことを見ても、夜中のうちに元に戻せるだろうという甘い考えだった。

新千歳空港に臨時列車向かわせるというより、ダイヤが大幅に乱れていた割には終電が早すぎるのが問題。
各線とも数時間遅れで動いていたのに、新千歳空港だけ１時間弱の遅れで済むのは何故なんだい？
新千歳空港まで行ったら回送で戻すわけにもいかないし、更に札幌から千歳方面に列車出す必要が出て面倒になるから、さっさと終電にしたんじゃないか？

結局、ＪＲ北は客のことをほったらかし。
ＪＲ側が原因の遅延で、その後の接続取れなくても、一切の対応はしないし。
俺が東京出張した時は、タクシーで目的地に送ってくれたがな。

589 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 22:07:05 ID:Anp7vAFp0

>>559
根室線の花咲線以外は帯広の管轄内です。
車両も教習受けた車両だったら他の区のでも乗れます。
ついでに自分が線路見習いした路線なら他の区の管轄でも運転できます。
例えば旭川の運転士が宗谷北線に助勤で行って現地の線路を覚えれば以後、現地の線路を一人で運転できます。

590 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 22:23:11 ID:Z2/aKrw80

ダイヤの乱れを覚悟して、翌日の運休は極力減らすという考えもありだと思う。
自分が絶対正しいと思っている、のではないかと感じさせるレスは痛いな。

591 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 22:24:03 ID:Z2/aKrw80

あと、ほっておいても雪が勝手に溶けるわけでもないし。

592 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 22:28:39 ID:eEC3/Que0

>>586
運用どおり来るのが普通だから、それはそれでよかったんじゃないか。

むしろ、ダイヤ乱れたり、所定6両の所3両しか来なくて激コミ状態を期待していたのか？

593 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 22:40:37 ID:h2cwevtzO

>>590
確かにその時の状況によって、逝っとけが吉と出るか凶と出るかは変わってくるから、その辺の判断は難しいよな。
個人的な意見として、今回の特急逝っとけはやりすぎかなと思ってる。
普通列車も相当間引いてたけど、特急は本数の多いスーパーカムイですら運休少なかったと思う。

ただ、ＪＲ北はこういう雪害も含めた災害時の対応に、他の交通機関との連携も含めて、もう少し力を入れてほしいと思うな。
ＪＲ側の都合ばかり優先して、利用客は後回しの印象が強いから尚更。
今回は乗務員とか現場にいた人達も大変だったと思うから、そこに関しては乙と言いたいね。

594 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 22:54:18 ID:freOJYUh0

ラッタッター

595 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 22:55:42 ID:sWrLtepR0

>>588
誰も「JR北はよくやった！」云々なんて言ってないのに
いきなりそんな話を持ち出してるお前の方が面白いぞ。

という冗談はおいといて、俺は>>552とIDは違うが同一人物だが、

＞昨日の時点で今日分の運休決めてたのが、とかち２号だけだったことを見ても
＞夜中のうちに元に戻せるだろうという甘い考えだった。

そういう理屈にはならないだろう。
なぜなら、今朝はとかち2号以外の特急は遅れながらも運行したからだ。
多少遅れても運転できる列車はするつもりだったと考えられるし、実際運行している。
今朝になっていきなりとかち2号以外の長距離列車も運休決定、というならそういう理屈もありだが、そうではない。
とかち2号だけは、遅れ云々以前に、どうしても運行の手配がつかなかったのだろう。

＞新千歳空港に臨時列車向かわせるというより、ダイヤが大幅に乱れていた割には終電が早すぎるのが問題。
＞各線とも数時間遅れで動いていたのに、新千歳空港だけ１時間弱の遅れで済むのは何故なんだい？

ダイヤが大幅に乱れていた割りに終電が早すぎるのが問題？理屈が通ってない。
大幅に乱れているからこそ、きちんと整理をして、数時間後に迫った平日朝の通勤ラッシュに備えるべきじゃないのか？
実際、整理が追いつかなかったから、今日の朝は遅れが発生した。
お前の言うとおり終電を遅らせる（運転終了を遅らせる）と、ダイヤの回復が更に遅れて、今日の朝は更に遅れが出ていただろうよ。
お前は3行目で「明朝から正常運行できるように整理しなかったから」と批判しているが、これはかなり矛盾した発言だぞ。

また、新千歳空港だけ遅れが少なかったのは、>>433によれば、785、789のみで千歳線内をピストン輸送したとある。
ピストン輸送なら他線との直通が無いので、その分遅れが出にくいと考えられる。

596 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 23:01:02 ID:IxhecpIq0

>>588

私、昨夜新千歳空港にいた者なんだけど、あれは本当どうしようかと思った。
昨日の飛行機には結局乗れないことが分かり、とりあえず空港から出て
どこかのホテルに行かなきゃと思ったら（新千歳周辺のホテルは全部満室）、
終電までまだ時間があるはずなのに、空港の人に「JR打ち切りになりましたよ」と言われてびっくり。
「乗る人が多すぎるから打ち切った」と言われたんだけど、そんな理由って一体どういう…
多すぎるなら逆に臨時便を出すとかじゃないのだろうか。
線路が物理的に通れなくて運休、じゃなくて、乗る人が多すぎるから終電前に打ち切りって一体…

それで高速バスカウンターに行列が出来てたけど結局乗れない人が沢山いたし
タクシー乗り場にも全然タクシー来ないしで、空港に閉じ込められてる人たくさんいたのに…

597 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 23:03:15 ID:sWrLtepR0

>>596
それって具体的に何時頃の話だ？

598 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 23:06:50 ID:8vJOOC2F0

>>596
その状況が上手くJRに引き渡されていれば、或いは状況は変わったかもね。

「現在、空港には約○人がいて、
搭乗予定者や周辺宿泊予定者を除く約○人が札幌市内への移動手段を求めています」
くらい、空港側が言うなりJRが聞くなりできなかったものか。

599 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 23:11:24 ID:NvKfvuSV0

ID:sWrLtepR0は、ＪＲ北は最善を尽くした。
ID:h2cwevtzOは、もう少し改善できただろう。

今回みたいな天気が原因の遅れなら、どっちの対応も考えられるから、他の人の意見も聞こうじゃないか。
出来れば「利用者」、若しくは>>596のように現場にいた人達の意見も聞きたいね。

600 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 23:17:40 ID:sWrLtepR0

>>599
一応言っておくが、俺は最善を尽くしたとは一言も言ってないぞ。
あくまでも、夜中に新千歳空港に向けて臨時列車を走らせるべきだったか走らせないべきだったか？
ということについて、朝ラッシュに備えるという観点から考えを述べているだけだ。
最善を尽くしたかどうかはまた別の話だと考えている。

601 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 23:32:43 ID:eEC3/Que0

>>599
昨日のあの混乱の中を、札－旭間往復したが。

どんな状況であれ、外部の人間がどんなことを言おうとも、
その場にいた自分が、自らの判断で行動した事を、
後から振り返って後悔しないこと。

それが結論。

602 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 23:36:48 ID:NvKfvuSV0

>>600
今回の件について、利用者側の視点なら>>596やID:h2cwevtzOのように批判的になるし、
ＪＲ北側の視点からするとID:sWrLtepR0のように、肯定的な意見になる思うが。

このスレを見る人の多くは利用者だと思ってるけど、利用者側の意見も一理あると思う。
ここで利用者が車両運用や人員の問題を議論しても、それを実際にどうにかするのはＪＲ北なんだから、
利用者があーだこーだ言ったところで、何の進展も無いと思う。
その上で、他の人達、特に実際に現場にいた人達の意見も聞きたいということだ。

603 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 23:38:20 ID:IxhecpIq0

>>598
なんか、空港は空港（航空会社）、JRはJRっていうか
自分の範囲以外は関知しませんみたいな感じだったなあ。

友人が羽田行きので帰って行ったんだけど、出航が大幅に遅れて羽田着が0時をだいぶ過ぎる事が分かってたんだけど
航空会社は「羽田からの交通機関は用意しません、そのへん了承出来る人だけ買ってください」と
さかんに流してたよ。
そう言われても、あの状況の難民としては、とにかく手に入る切符は買うしかないしねえ…。
結局、羽田でも空港泊の人が結構いたらしい。

あと関係ないけど、あの状況でも飲食店やお土産（食品）店は時間通りピシャッと全店閉店して
入りそびれてる人が結構いたのも気の毒だった。

604 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 23:43:17 ID:eEC3/Que0

>>603
別にJRだろうが、航空会社だろうが、自社の営業範囲のことは、
責任を持てるが、他社の事は責任持てないから当然なんじゃないか。

航空会社が鉄道側に（あるいはその逆に）要望することは出来ても、
強要することは出来んだろ。

605 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 23:46:40 ID:IxhecpIq0

>>604
空港内に残された人達がそんな状況なのに、JRはなぜ
「乗る人が多すぎる」なんて理由で終電前に打ち切りなんてしたんだろう。

606 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 23:53:05 ID:eEC3/Que0

>>605
>「乗る人が多すぎる」なんて理由

その発言、俺は自分の耳で聞いてはいないから、
その理由とやらが本当に言われたのか、何時言われたのか判断は出来ない。
聞いた人間の、バイアスが入っているかもしれないからね。

607 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 00:02:04 ID:XclwL/Kg0

>>605
>「乗る人が多すぎる」

　つまり、配車の目途をつけにくかった、ということなのかも。

　航空各社から正確な乗客数の情報が伝わっていなかった（というか伝わっていなかった）
　かもしれんし。曲がりなりにも鉄道はいちおうスジは引かなければいけないから、手続き上の手間もある。

　こういう異常時を想定して、予定臨時列車のスジをあらかじめつくっておけば少しはマシなのだが、
　予定臨であっても、急遽運転するにはいろいろ手続きがいるのかもしれん・・・。

　がんじがらめでイザというときに小回りが利かないのが鉄道。

　その点、バスは臨機応変というか、バス会社の裁量部分が大きいから手続きも楽ではないかな？

　でも、ここ数年は道路を走るバスがダメでもJRはしっかり走っている、ってケースが多かったけど、
　今回はアベコベだったね。すっかり雪に弱くなったJRという印象は拭えん。

　

608 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 00:05:17 ID:IMHVT8Uo0

>>605
下手に臨時便出しても多すぎて捌けないとなったらさらに目も当てられないと思うけど。

609 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 00:08:20 ID:IxhecpIq0

>>606

>その発言、俺は自分の耳で聞いてはいないから、
>その理由とやらが本当に言われたのか、何時言われたのか判断は出来ない。
>聞いた人間の、バイアスが入っているかもしれないからね。

はぁ…？
バイアスも何も、その台詞の通り言われたんだけど…
聞きたくない事は「俺の耳で聞いた訳じゃないから本当じゃないかもしれない」で終わらすなら
ここに書き込んで会話する意味ないでしょう

610 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 00:12:17 ID:XclwL/Kg0

しかし、今回のケースは、JR、航空会社、バス会社を個別に責めたところで
どうしようもないと思うよ。

監督官庁である国交省がちゃんと調整機能を果たしていればよいのであって、
いったい監督官庁はなにをやっていたのだろう？

一地方で起きた交通障害にいちいち関与してたら身が持ちません、とでも思っていたのか？
なんのための国の機関なんだか・・・。

611 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 00:12:27 ID:j65oG2D30

>>607
バスは道路という自治体が管理している上を走っているから、
バス自体の運行で文句言われても、道路の除雪が悪いと言う宇文句は言われない。

JRは除雪も、運行も全て自前、自社の責任だから、ある意味責任の所在がはっきりしていて
叩きやすいだけだろ。

千歳近くの長沼町あたりじゃ、国道上で何十台も吹きだまりで身動き取れなくて、
一夜明かしたという事実から、はたしてバスを出すことが正解だったかどうか？

612 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 00:16:52 ID:j65oG2D30

>>609
だから、何？

過ぎ去ったことこんなところでうだうだ言って、どうしたいわけ？
JRの責任問いたいの？欠航を決めた航空会社の責任とでも言うの？

言われたのがおかしいと思うなら、こんな匿名掲示板に書いてないで、
JRに電話、FAX、e-mailで直接言えば。

613 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 00:17:51 ID:IMHVT8Uo0

>>611
土曜午後から日曜午前にかけては代替バスだって無謀かと。
雪がやんでも強風は続いてたから、場所によってはあれよあれよという間に吹き溜まるし。

614 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 00:20:23 ID:j65oG2D30

>>613
千歳方面の高速道は、24日の午後まで通行止めだったな。

615 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 00:24:48 ID:hZ6WLDE/O

ここで議論しても仕方ないから意見があるならＪＲにメールしろよ

616 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 00:26:33 ID:j65oG2D30

>>615
メールよりも内奥証明郵送w

617 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 00:28:54 ID:V33HdWrF0

>>609
もしよかったら、>>597の質問に答えてくれ。

618 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 00:42:29 ID:2ejhG1hI0

土曜の夜に空港で足止め食らって、札幌のホテルを予約したんで移動しようと思ったけど、
吹雪の凄さに除雪が追いつかない感じで、駅で並ぶのに疲れてそのまま空港泊したよ。
20時4分空港初の列車が1時過ぎくらい、その次が2時半過ぎくらいに空港を出発したみたいだった。
バスもさっさと運休し、タクシーもあまり来ないようなあの猛烈な風と地吹雪の中で、
よくもまぁ動かしたもんだ、って思った。はまなすに南千歳で接続します、とか言ってたしさｗ

619 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 00:49:03 ID:j65oG2D30

>>618
空港泊乙

空港ビルから毛布や差し入れみたいなモノは支給されたのか？

620 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 01:08:31 ID:YmqWleJ+0

天気の悪い時に移動しようとする事が間違い。
どうしてもって人を除いて、家でおとなしくしてればよかったんだよ。
外出禁止令でも出てればよかったのかもな。

621 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 01:21:47 ID:2ejhG1hI0

>>619
いや、JRを諦めたのが遅かったから会議室はおろか毛布すら確保できずｗ
まぁ何となく眠れなかったんで、朝5時半からANAカウンターに3時間ぐらい並んで、
臨時便のシートを確保でき、横浜の自宅で夕飯が食えたんで結果的には良かった。

でも、あの猛吹雪の中を無謀にも頑張って除雪して、ちょっとしか居ない客を乗せるのに、
何で羽田から到着した臨時便であふれてる客を乗せて一儲けしようとは考えないんだろな。

622 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 01:32:58 ID:hAoc+Elx0

今回不運だったのは国公立の前期試験の移動日に乱れたことなんだよなぁ。
北大が1日延期せざるを得なかったのは大学生協の手配していた航空券が土曜日
だったことも原因の一つだった訳で。

623 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 01:33:35 ID:j65oG2D30

>>621
無事に帰宅で何より。

>何で羽田から到着した臨時便であふれてる客を乗せて一儲けしようとは考えないんだろな。

24日のことを言っているなら、電車動かしたくても動かせなかったと言うのが正解ではないか？
24日午前中は、札幌－新千歳空港間は全面運休と言われていたし、第一その区間に既に動けなくなった列車が
あって、車両運用共々ニッチモサッチモならなかったのだろう。

恵庭には23日に出発したはまなすが止まっていたくらいだから。そのはまなすも24日の夜に札幌到着したようだし、
道内一運行頻度が高い特急スーパーカムイですら、当日は車両のやりくりが付かず運休、あるいは発車時刻が大幅に乱れたくらいだし。

624 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 02:04:06 ID:2ejhG1hI0

>>623
たしかに車両数も職員数も少ないから仕方ないと思えば納得か。

だとすると、なんであの一番吹雪が酷い時間帯に無理して2本動かしたのか、って疑問はある。
車も埋まっちゃうような酷い地吹雪の中、よくもまぁ新たに客を乗せて動かしたもんだ、と。
あの列車に乗って札幌に向かった人たちは、いったい何時到着したのだろうなぁ。

625 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 02:14:13 ID:j65oG2D30

>>624
>なんであの一番吹雪が酷い時間帯に無理して2本動かしたのか

まさか、吹雪の中を進む幽霊列車だった（ry
だが、確かに謎だｗ

その列車は乗客というより、乗務員を所定の場所に送るために運行した可能性が高いかも。

実際、24日の札幌駅で、岩見沢行きの電車の乗務員室に4～5人の職員（所持鞄からおそらく運転士）が
まとまって乗っていったのを見かけた。

626 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 07:40:01 ID:WX4/FmSj0

雪の中一酸化炭素中毒?で無くなった方もいるんだ。五体満足なだけ
ありがたいと思え。
JRに期待するな。

627 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 07:43:35 ID:UEPVxt0MO

このスレの人達って多分、先を見る力は誰にも負けない人達なんだろう

だってさ「発車させたのは間違い」だの簡単に言えるんだからな

628 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 07:51:05 ID:UEPVxt0MO

函館線峰延付近線路点検で下り運転見合わせ
＠ＳＴＶラジオ

629 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 07:56:34 ID:gDiaUGx00

こういうときどこにどのくらい人がいてどういう行動を求めていたのかのデータは採れてるのかなあ？

630 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 08:12:48 ID:cDbtVnhaO

>>628
今スーパーカムイに乗ってるが、これから運行再開まで更に30分以上掛かるとか言われちまった。
もういやや…。

631 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 09:32:54 ID:pz9UsiELO

旭川市内で旭川―札幌間の特急自由席券を最安値で取り扱っている店ってどこですか？

632 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 09:33:16 ID:aVe1uitBO

携帯サイトだと、既に改正後の時刻見れるようになってるな

633 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 10:35:38 ID:8vdhJADt0

車両不具合も多いなｗ

【車両点検による列車への影響について】平成20年2月26日10時29分現在
本日（２／２６）　函館線：札幌駅構内で、札幌　９時０４分発　釧路行き　特急「スーパーおおぞら３号」に車両不具合が発生し、車両点検を行った影響により、現在、同列車に遅れが、札幌～千歳・新千歳空港間の一部普通列車が運休が発生しています。
また、札幌　９時４１分発　網走行き　特急「オホーツク３号」車両不具合が発生し、札幌駅で車両点検を行った影響により、現在、同列車に遅れが発生しています。
ご利用のお客さまには、お急ぎのところ大変ご迷惑をお掛けしておりますことを、お詫び申し上げます。

634 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 11:32:05 ID:bbw8UPFvO

例の暴風雪の時、テレビじゃ復旧は最初に10時、そして12時、14時…ってテロップ流してて、千歳線は復旧したのが15時半頃でしょ？

あやふやな情報なら初めから何時頃に復旧しそう、なんて情報は流さないでほしい。
復旧のめどはたっていない、という情報を流すしかないけど。
変に時間を表すと、利用客がさらに混乱するだけだわ。

635 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 11:34:56 ID:8mJ4tzXq0

でも、「いつ復旧できるか分かりません」ってｺﾋが言ったらそれはそれで怒り出すんだろ?お前らw

636 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 11:36:52 ID:3XYuq9/l0

>>635
そうなんだよな。
で、「予定だけでも教えてくれないのか」
と火病る
結局、自分の思うとおりに行かない不満をぶつけてるだけ

637 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 12:42:25 ID:aVe1uitBO

>>635
結局はそうなんだよな。
復旧時刻を知らせず復旧見込み立ってませんと言えば、ノロノロするな役立たずだとか、情報提供がなってないなどと怒られるのがオチ。
かといって復旧時刻におおざっぱでもめどをつけて乗客に知らせても、作業の進み具合によって復旧時刻が遅くなればやはり怒られる。
得てして客とはそんなもの。

人身事故処理とかなら、ある程度決まった作業でかつ前例も豊富だから復旧見込みも立ちやすいだろうけど
今回のような場合は、どういう情報を出すのがいいのかな、とも思う。素人考えだけど。

638 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 13:13:49 ID:SRULPMoA0

こんなところに貼り付けておく人員はたっぷりいて、乗客はカネを払うゴミと思っている
会社だということはよく判った。

639 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 13:41:20 ID:8mJ4tzXq0

どうしてそう穿った見方しかできないかね…。
社員がこんな時間にこんな書き込みできるはずなかろうよ。

640 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 13:42:25 ID:Wd0EfEff0

一部列車運行の時には、
「列車名」と「運転区間」くらいはHPに載せてもらいたい
あんなの一人くらい係を決めればすぐにできるはずでは？

641 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 14:00:25 ID:o8dStifx0

>>639
自分の気に入らない発言は全て社員の書き込みか。

病院行って来い。

642 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 14:08:44 ID:3XYuq9/l0

>>638
なんという侮辱

643 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 14:11:54 ID:8mJ4tzXq0

>>641
俺かよw

644 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 14:12:33 ID:kby11ngLO

>>641は番号間違ってね？

645 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 14:52:26 ID:fA/HtgBs0

また大雪降り始めたか。
今年はｺﾋ災難だな。

646 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 15:12:13 ID:aVe1uitBO

俺今札幌いるけど、つい一時間前まで大して降ってなかったんだけどね。急に降り始めた。
すぐやめばいいけど、どんなもんでしょ

647 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 15:15:40 ID:lBsFNDdD0

この会社は危機管理能力０。
いまの社長は現場を知らない。
これでは利用客に見放されてしまう。

648 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 15:22:52 ID:O5pKpTfT0

だったらおまえがやってみればいい。

649 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 15:27:22 ID:OiMV2B/n0

日曜日の話で遅いんだけど・・。

札幌発函館行き特急、
16：30頃10号281系
19：00頃18号281系（指定席5両+自由席3両）

北斗星2号をはさんで、
20：00頃22号183系国鉄色（8両編成；グリーン以外自由席）
それから10分おき位
16号（183系ＨＥＴ）
20号
と発車。

札幌駅で発車見込みの情報がないため、10号、18号満杯。
22号以降がらがら。
きちんと、情報を流せば、あんなに混雑した列車で帰らなくてよかった人が、たくさんいたと思う。

で、なぜに、こんなバラバラな北斗○○号の順に発車させるの？

22号は1時間45分遅れで、特急料金払い戻ししたくないからかと、思ったけど
函館駅では、なにやら、精算していた。

650 ：名無しでＧＯ！：2008/02/26(火) 15:30:30 ID:sBtC3c89O

お題目唱えるしか能のない、センベイ社長だからなあ。

651 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 15:39:53 ID:BVowo4MC0

なんかやたらと吹雪いてきた。
ダイヤ大混乱＆特急料金払い戻しに期待してSPおおぞらでも乗ってくるとするか。
もちろんロザ、何時間でものってられるからもっとふぶいて遅れろ。
１１号の３号車５Dだから雑誌も読み放題、楽しい日になりそうだ。
頼むからもっと吹雪いてほしい。

652 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 15:44:42 ID:1Sk2sgkI0

>>651
じゃ体験記、もとい遭難記よろしく！ｗ

653 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 15:44:46 ID:XclwL/Kg0

>>651
わざとハマりに行くわけですなww

654 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 15:49:30 ID:aVe1uitBO

千歳付近、吹雪で視界不良のため減速運転で遅れ発生中＠札駅

655 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 16:30:34 ID:wCF6XuaA0

>>649
>特急料金払い戻ししたくないから
それは>>567でも実証済み。
確実に２時間超の遅れになる列車を運休にして、後続列車に乗せ換えて特急料金を支払わせる。
以前、青森行きの急行はまなすが遅れて、ＪＲ側の発表が１時間５９分遅れでも、
実際には２時間２分遅れだったってことがあったな。

656 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 16:33:18 ID:3XYuq9/l0

また払い戻し厨か

657 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 16:39:35 ID:ZH2UR5CH0

そんなにＪＲが嫌いなら乗らなきゃいいじゃん。
どの交通機関を利用するか選択する権利はあるんだから。

658 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 16:40:16 ID:wCF6XuaA0

ま、このスレで何と言われようと、俺はあくまで「事実」を書いてるわけだからな。
いくら文句言おうと、事実は変えられないということを覚えておいたほうがいいぞｗ

659 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 16:59:12 ID:3XYuq9/l0

＞いくら文句言おうと、事実は変えられないということを覚えておいたほうがいいぞｗ
だな。
ＪＲが1時間59分おくれだと言った事実は変えられないもんなｗ

660 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 17:07:09 ID:6HzqxRIe0

俺の友人、中央区の学校から歩いて手稲まで帰ってった

661 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 17:07:29 ID:wCF6XuaA0

>>659
俺は２時間超の遅れであることを証明出来たから、きっちり払い戻し受けたけど。
ちなみにその場で「文句」は一切言ってないぞ。
証明出来るものを用意した上で、対応を取ってもらったからな。

662 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 17:23:48 ID:8mJ4tzXq0

そこまで必死になるほどのことかね？
何が楽しいんだか知らないが。

663 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 18:09:58 ID:9U8lJz7uO

ニコニコ動画に23日夜のオホーツク82号に乗車した人のレポ動画がうpされてる

664 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 18:24:26 ID:BVowo4MC0

3048M運休だけどホームライナーも運休？

665 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 18:45:48 ID:HfmcLsTq0

24日の15:00に関空を飛び立ち千歳着が19:00前。
電車に乗れたのが20:32札幌着が21:40。
電車に乗ろうとエスカレーター降りたらそこから並んでいてびっくり。
運行状況の詳しい案内はあったが、外人さん理解出来てないだろうな

666 ：634：2008/02/26(火) 19:03:09 ID:bbw8UPFvO

>>635-636
まあ、そういう輩がいるのは否定しないけど…
でもやっぱり、いつ復旧するか分からないならむやみに時間を出さない方がいいんじゃないかな。
いつもはそうしてんのに、今回は○○時に復旧の見込み、なんつって結局多外れじゃん。
駅で待っている人には、もう見込みが外れても待ってもらうしかないだろうけど、テレビのテロップの場合はちょっとややこしくなりそうな気がする。
駅が近くにない家の人って多いんだから。

667 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 19:05:40 ID:3XYuq9/l0

しつこい

668 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 19:16:20 ID:WqdHv7Mo0

しつこすぎ

669 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 19:18:35 ID:aVe1uitBO

>>666
まあ、復旧の見込み今のところなし、と書いたほうが
そういうリスクは一番小さいのは確かなんだけどね・・・。

まあどの道不満が出るんだろうな、と考えちゃうわけでして。

670 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 19:42:02 ID:5YahP7RY0

>>669
早々に運休決めたけど天候悪化がたいしたこと無かったら叩かれ、
大丈夫だと思って運行続けたら思いの外天候悪化が激しく不通になって叩かれ、
どのみち文句は出ますよね。

この数日のレス読んでると天候予測も含めて
大自然の力に打ち勝てないJR北は無能
と無意識にでも思ってる人がいるのではないかと感じる。

671 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 19:54:54 ID:bbw8UPFvO

客商売やってるんだから、ｺﾋの対応如何で叩かれるのは当たり前。
何でもかんでも「天災だから」で片付けていては進歩ないよ。
利用客の一人としては、単にこう思っている。

672 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 20:06:35 ID:0qzqGK9G0

>>671
そういう安直な非難が一番簡単だよね。頭使わなくても書けるし。

673 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 20:09:24 ID:5YahP7RY0

>>671
天災に対してなんら努力しないで「天災だから」と片付けてるならそうだろうね。

674 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 20:12:01 ID:3XYuq9/l0

まじしつこい

675 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 20:13:43 ID:kby11ngLO

>>671
だったらその貴重な意見を直接言ったらどうですか？
ここに書いたところで何もならないと思いますが。

というか、しつこいからそっちに言えよ。

676 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 20:22:17 ID:WqdHv7Mo0

>>671
（；＾ω＾）

677 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 20:29:47 ID:OKT4d6jrO

冬こそＪＲ（笑）
とかアホなコピーでＣＭやるから、その時のイメージがこびりついてるんだよｗ
それにしても擁護厨大杉ﾜﾛﾀｗ

678 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 20:30:17 ID:wCF6XuaA0

しつこいとかＪＲに直接言えって言ってる奴らに聞きたい。

このスレでは、一利用者が意見を言ってはいけない規則でもあるのか？
明らかにスレ違いのものなら、ここに書くには間違ってるだろうが、少なくともスレ違いに
該当するような意見には見えない。
もし、ここで書いてはいけないというなら、その理由と証明出来るものを示してくれ。

利用者は大勢いる以上、同じような意見が出るということはあり得ると考えている。
同一人物である確証があるなら別として、一利用者の意見にしつこいと言う筋合いは無いはずだが。

679 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 20:30:56 ID:0qzqGK9G0

>>678
しつこい

680 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 20:33:29 ID:WqdHv7Mo0

>>678
しつこい

681 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 20:33:54 ID:DoBtMt3x0

>>678
上に同じ。

それこそ、こんな所でクダまいてないで直接JRに乗り込んで意見したらどうだね？

682 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 20:34:26 ID:XclwL/Kg0

天災はどの交通機関でも仕方がないと思うよ。
個別には責められない。

理想論かもしれんが、
こういう場合は、監督官庁が統率力を発揮して、
今回のような異常事態に発展した場合のガイドラインを
航空会社、空港、JR、バス会社の4社をまじえて
しっかり作ることが肝要。

JRが終電以後運転できないのなら、できないでもいいけど、その後、
なんの躊躇もなくバス会社がフォローする態勢をとるのは、
そんなに難しいことなのかな？

旧千歳空港がいまの南千歳駅とつながって28年も経過していて、
いまだに異常時に対するガイドラインが立てられないのは
考えられないんだけどね。

683 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 20:34:43 ID:aYDsi8R10

安心快適冬こそJRなんて強気なこと言ってるからこういう様になるんだよ。
みんなあてにするようなお題目はさっさと削除だろ。

684 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 20:35:05 ID:7C4pwbkK0

＞ｺﾋの対応如何で叩かれるのは当たり前。
と、書いた>>671が、ﾎﾞﾛ雑巾のように叩かれていますｗ

今回の悪天候は、車が埋まるくらいだったから、今回の件でｺﾋを叩くつもりはない
しかし、2年前のﾀﾞｲﾔ改正くらいから、夜行を廃止したりして合理化を進めて
利用客の利便性を考えることが希薄になってきたような気がしている
地上設備の整備には金がかかるが、ﾎﾟｲﾝﾄ不転を防げるようにｼｪﾙﾀｰを整備したいいと思う

685 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 20:44:00 ID:0qzqGK9G0

分かった、俺が奇策を書いてやる。

札幌～函館と札幌～釧路に関しては、千歳線の不通に備え、
それぞれ小樽経由、滝川・富良野経由で運転できるよう、人と施設の対応を済ませておく。
到達できることを最優先とするので、振り子機能はロックでOK。183系でも良い。

686 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:00:55 ID:wCF6XuaA0

>>679-681
答えになってないぞｗ
ＪＲ北に意見するかどうかは、意見を書く人の自由。
自分が聞きたいのは「このスレに意見を書いてはいけない規則があるのか」を聞いている。
ＪＲ北に直接意見したほうがいいかどうかについては、一切聞いていない。

687 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:05:39 ID:3XYuq9/l0

>>686
意見を書いてはいけない規則なんてあるわけない

なら規則が無ければ何をしてもいいのか？

688 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:06:27 ID:3rMXep6e0

シェルターシェルターってお題目唱えているひとも多いが，
今回のような年に数回あるか無いかの大雪のときには，ポイント不転を防いだところでどうしようもない。
長沼の道路状況と同じとまでは言わないが，線路自体が埋まってしまうのだから，
とにかくある程度まで除雪を行わないと列車自体が運転できない。
もちろん地下鉄のように全線覆うってのなら話は別だけどね。

ちなみに大規模な地下鉄振替はJR側としては昔からやりたいと言っているのだが，
地下鉄側が断固として突っぱねてきた経緯があったりする。

689 ：671：2008/02/26(火) 21:06:47 ID:bbw8UPFvO

別に非難する気なんてないよ。

ｺﾋのCS推進室に連絡してもダメだわ。
室長が武田だし。

690 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:08:18 ID:rWtljG+y0

>>686
>ＪＲ北に意見するかどうかは、意見を書く人の自由。

おまえ自分で答え書いてるじゃん。
それにどんなレスが付いても、それこそ書き込む人の自由。
自分の聞きたいことが返ってきても、こなくても、それが2chってものだろ。

691 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:08:23 ID:0qzqGK9G0

>>686
規則が無ければ良し悪しの判断ができないのか？

そういう人は、むしろ規則が無いところには立ち入らない方が良いのではないかと思う。

692 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:10:19 ID:5YahP7RY0

>>682
バスでフォローできる状態だったとは思えないのだが。
雪の影響で駄目ぽだったのは鉄道と飛行機だけとか思ってないよね。

693 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:12:46 ID:voOF/8EEO

このスレ面白いな。
ＪＲｺﾋがgdgdになったら、批判的な意見が出て、それを必死に擁護する奴も出て、スレもgdgdじゃねーかｗ

694 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:13:10 ID:rqIF1DEV0

100%効果がなければ何もしない体質よりずっとマシ

695 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:16:55 ID:5YahP7RY0

>>693
擁護ねぇ。
先日の防護無線の件とかだったらほっておくけど、
猛吹雪の件はR北を叩いてもはじまらんだろうと思うだけさ。

自分も危険杉て出かけるのを控えざるを得なかったもんな。

696 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:20:10 ID:XclwL/Kg0

>>692

　オレがいいたかったのはあくまで一般論。

　全部ダメならどうしようもないし、どれかひとつでも機能していれば
　臨機応変に対応できる態勢ができればいいねってこと。

　仮に全部だめなら、防衛省とも組んで、自衛隊のトラックにでも運んでもらうことも
　考えてもよさそうなもんだけど、自治体の災害派遣要請のようにはいかんよね～。

697 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:21:24 ID:0qzqGK9G0

擁護する人間が出ることを見越しての批判。
批判する人間が出ることを見越しての擁護。

どう見てもレスの半分以上が釣り糸です。

698 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:22:18 ID:XclwL/Kg0

>>693
まぁ、こういうときでもない限りはgdgdになることもないから、
いいんじゃねーのw

699 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:22:47 ID:voOF/8EEO

天災のせいでｺﾋは悪くないみたいな感じになってるけど、人災の部分も少しはあったと思うんだよな。
吹雪いて運転に支障が出るのは天災でも、それに伴う情報の伝達不足は人災だし。

700 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:23:30 ID:NTbsfoVu0

>>651は定時で行っているかなｗｗ

701 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:24:01 ID:0qzqGK9G0

>>699
もう一回そこから始まるのか？

702 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:25:29 ID:HnwW+it6O

ここのスレって
JR批判してる人の意見の方が内容あって
意見を否定してる人はあんまり論点が見えてなさそう。

現に被害受けた人なら
JR批判したくなるだろうなって分かるけど
擁護したくなる人って何が動機？JR愛してるから？

703 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:25:44 ID:PFpwYOmB0

天災を人災に変えるところがｺﾋの天才的能力って事か…

704 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:26:12 ID:aBhNTnim0

>>685
乙。これはぜひやってもらいたい。

705 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:26:32 ID:WqdHv7Mo0

一生ループだなｗ

706 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:26:42 ID:5YahP7RY0

情報を得て集約して伝達すること自体が困難な状況だったようにも思えるけど。
いっそ、JRの無線情報でもなんでもただ垂れ流してあとは客が自己判断でもしますか。

707 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:27:46 ID:0qzqGK9G0

>>702
批判に対する批判なんじゃないの？
ようは、自分の不注意の部分まで人に責任を押し付けるな、的な。

708 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:28:40 ID:0dj9hGzS0

吹雪も収まって千歳線も運行を再開した24日夜に、他の空港からちょっと遅れて到着して
新千歳にあふれた客はどうしようもなかったんかな？

まぁ、JRだけじゃなくてバスもタクシーも航空会社も、情報の連携は無かったようだし
利用者の側としてはそこら辺を何とかしてもらいもんだよなぁ。

709 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:30:10 ID:0qzqGK9G0

>>708
どうしようもない前提で、それでも良いと言った人に航空券売ったっていう書き込みがあった。

710 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:30:54 ID:YqQ6PXYsO

このスレ面白いね。
ま、確かにJRｺﾋは誠意がないような感じもするが
しかし、JRが動かなかったおかげで
急ぎの奴はタクシーに乗ったわけだし。
JRだって深夜まで運転するか
代替バスを出すこともできただろうが
それをやるとタクシーが儲からないからな。
ま、持ちつ持たれつということなんじゃないの

711 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:31:08 ID:5YahP7RY0

>>708
連携ってどういうことなのかなんだけど。
道路状況も回復してないから、ある程度バスとタクシーを準備したところでどうにもならないでしょ。
これが車両故障とかの影響だったら可能だとは思うけど。

712 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:32:25 ID:PFpwYOmB0

>>702
>JR批判してる人の意見の方が内容あって
一見そう見えるが、本当にそうかな？

俺は24日実際にｺﾋの特急を利用したが、
確かに情報伝達能力や客のさばき方がうまかったかと言われれば
40点くらいしかつけられん。

だが、批判してこうすべきって言ってる意見の中には、
あの現場の混乱対して、自分の感情のままにカキコしてるのかな？って思わせルのもあるし。
ま、それが2chだからいいか。

713 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:33:13 ID:voOF/8EEO

>>701
巻き込まれた利用者としての、個人的な感想だ。

>>702
俺もそんな気がする。
実際に巻き込まれた利用客なら、批判的な意見も分かると思うよ。
その批判的な意見を批判する人は、実際の利用客とは思えない。

実際に巻き込まれてから、ＪＲｺﾋ擁護をするってなら構わないけど。

714 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:36:10 ID:5YahP7RY0

>>713
自分はこの週末の利用者でないのは事実。
だが、同じ悪天候の中で生活していたのも事実。
JRが止まるときの天候がたいていの場合どうしょうもない積雪なのはこの30数年の実体験。

防護無線の時ならともかく、この週末のことについては「文句は地球に言っておけ」なのさ。

715 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:36:46 ID:0qzqGK9G0

>>713
＞その批判的な意見を批判する人は、実際の利用客とは思えない。

土曜日に追分で缶詰食らったとかちの乗客でしたが･･･
思う思わないは勝手だけど、決め付けや押し付けはゴメンだよ。

716 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:40:47 ID:0dj9hGzS0

>>711
俺の書き込みじゃないけど、羽田がどうだったかは知らんけど、
新千歳空港24日の夜はこんな感じだったことは確か。
あと24日の夜には、高速道路も復旧してたはず→だから高速バスが動いてた。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1203834997/357-358
私が見た光景は、
空港の人にJRへの降り口を訊く→空港の人「乗る人が多すぎてJRはもう打ち切りになりました」
「ではどうすれば？」
「あそこに高速バスのカウンターがあります」空港の人立ち去る
→バスカウンター長蛇の列、バスの人「もう終了でーす」列の人「じゃあどうすれば」
「あっちにタクシー乗り場があります」カウンター終了
→タクシー乗り場長蛇の列、タクシー来ず
連携なさすぎ、客見捨てられすぎでびっくりした。
今どの交通機関がどんな状態とかアナウンスもなかったし…。
ああして大量の難民が出来たんだね。
深夜に羽田とかに着いた人も、代替交通機関もなく、そこの空港で夜を明かしたらしいし。

717 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:43:37 ID:0qzqGK9G0

>>716
＞空港の人「乗る人が多すぎてJRはもう打ち切りになりました」

なんか、この言葉だけがひとり歩きしてる気しない？

718 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:44:28 ID:PFpwYOmB0

>>716
>高速道路も復旧してたはず→だから高速バスが動いてた。

本当に高速通行できていたのか？

北海道で高速が普通になったとき、
延々と一般国道を走っていく「高速バス」があるからな。

719 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:44:39 ID:tGeoEaO20

もういいじゃん。
ＪＲ北海道がここまでアホ臭い対応しかできず
そして、やる気がない会社だとはっきりしたんだから・・・。

ただ一つだけは言わせてくれ。

ダイヤが乱れたときに特急運賃を取ることを主眼にして
列車を動かしているように見えるのは、あまりにも情けないし
旅客運送会社として、失格だ。

720 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:46:32 ID:PFpwYOmB0

>>719
JR東海に、東海道新幹線の関ヶ原降雪時でダイヤが乱れたとき、
同じ事いってみたら良いんじゃないか。

721 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:47:01 ID:0qzqGK9G0

>>719
吐き捨てた痰は自分で拭き取って帰れ。そういう言い逃げが読んでて一番不愉快だ。

722 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:48:23 ID:0qzqGK9G0

>>718
空港→千歳市街地の手前（？）まで一般道走行で、そこから高速って書き込みがあった気がする。

723 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:49:09 ID:5YahP7RY0

>>719
そこまで言うなら「JRなんて二度と使わない！」って宣言すると格好良いと思う。

724 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:49:19 ID:jdUUDTKN0

>>719
もういいじゃん。
>>719がここまでアホ臭い対応しかできず
そして、やる気がない人間だとはっきりしたんだから・・・。

ただ一つだけは言わせてくれ。

ダイヤが乱れたときに特急運賃を取ることを主眼にしてると勝手に解釈して
スレを汚しているのは、あまりにも情けないし
人間として、失格だ。

725 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:51:44 ID:5YahP7RY0

>>722
高速バスの場合、着席定員以上は乗せてはいけないし、
あの天候で大量のバスを空港に送り込むこと自体も無理だし（人も車もどっからかき集めるのかな）
よしんば十分なバスがあっても高速に乗せるまで、高速降りたあとが大変。
札幌含めて、市街地の交通もグダグダだったしね。

726 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:53:47 ID:cOwoDXg40

なんかすごいね。このスレ。
みんなで寄って集ってクサイものにフタって感じで。

727 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:55:03 ID:tGeoEaO20

ＪＲ北海道の悪口を言うと出てくる
セルフ社員の猛攻撃はもう飽きた・・・。

甘やかすなよ、ＪＲ北海道を。
そんなことだと、この会社はどんどん退化してく。

いつまでもＤＭＶみたいなアホ玩具に
無駄金を使う会社でよいのか？

728 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:56:14 ID:jdUUDTKN0

>>719の悪口を言うと出てくる
セルフ>>719の猛攻撃はもう飽きた・・・。

甘やかすなよ、>>719を。
そんなことだと、この人間はどんどん退化してく。

いつまでも>>719みたいなアホ玩具に
無駄金を使う人間でよいのか？

729 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:57:05 ID:tGeoEaO20

>>728

つまんね。。

730 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:57:35 ID:5YahP7RY0

>>729
改変元がつまらないからしょうがないよ。

731 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:57:44 ID:PFpwYOmB0

>>726
雪は汚いモノを全て白く覆い隠すからなｗ

732 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:03:29 ID:0dj9hGzS0

>>725
詰め込みの効く鉄道の優位性が発揮されるような状況だったのに、
車両が足らんの人が足らんのか、保線の関係かはしらんけど、最終列車の後に
臨時の列車を何本か出してくれれば、ｺﾋGJって心から言えたのになぁ、とは思う。

733 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:03:34 ID:tGeoEaO20

ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1203834997/l50

とか北大受験スレとかでも
ＪＲ北海道は非難轟々だ。

みな共通して書いているのは

「数千人の乗客が駅で待ってるのに終電前に列車運行を辞めた
ＪＲ北海道っていったいなに様？？？？」

つうことだ。

734 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:05:32 ID:O+KpoYZ80

最終便の飛行機の到着が遅れたときも、JRは営業をやめていたよ。
JR北海道以外は飛行機にあわせてくれるの？

735 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:06:06 ID:5YahP7RY0

終電前に安全運行が不可能になったということだよ。

736 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:06:26 ID:PFpwYOmB0

>>733
>「数千人の乗客が駅で待ってるのに終電前に列車運行を辞めた
>ＪＲ北海道っていったいなに様？？？？」

乗客もｺﾋも、俺様って事は解った。

737 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:06:34 ID:voOF/8EEO

ＪＲｺﾋに対して批判的な意見が出て、じゃあどうすれば良くなるかを議論する流れになればいいと思うんだけど、
このスレ見てると批判な意見に対する批判が出て終わってるんだよな。
現状で全て満足出来てるならいいけど、個人的には改善の余地がまだあると思うんだ。
だから「無理」とか「直接ＪＲｺﾋに言え」で終わらせるんじゃなくて、そういった議論をここで出来ればと思う。

これは一個人としての意見だから、何言ってるんだと思ったらスルーしてくれ。

738 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:09:24 ID:5YahP7RY0

>>737
土日の悪天候の件で話してるから、
あれが起きないようにということなら「全線シェルター化」しか思いつかない。
札幌～新千歳間だけでも完全シェルター化すれば航空機利用客だけはなんとかなるかもね。

739 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:10:30 ID:PFpwYOmB0

>>737
>個人的には改善の余地がまだあると思うんだ。

確かに、それは言える。

だが、問題は会社という組織になったときの動きなんだよ。
一個人が、ある事実に対して正しいと思える判断が出来ても、
組織として判断できない。

ｺﾋに限らず、賞味期限偽装食品、産地偽装等々、事例はいくらでもある。
日本の政府自体もそんな傾向だな。

740 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:12:17 ID:PFpwYOmB0

>>738
完全シェルターかはいいが、それだと札幌-新千歳の運賃10倍くらいにならないか？

741 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:16:50 ID:39x0E4NBO

空港が混乱の時は721はやめて731の６連にすれば、詰め込みが効くから１本で２０００人、７４７が４機分さばける

742 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:19:08 ID:5YahP7RY0

>>740
運賃値上げでもいいから可能な限り不通になる状況は回避してほしい、
利用者がそう思えるかどうかでしょうね。
「極悪な天候による不通を回避する」が絶対条件なら自分が提示出来る案はこれだけということで。

743 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:19:09 ID:tGeoEaO20

>>738

日曜午後すぎからは天候が安定してて除雪もほぼ終了していたんだから
あなた様の書いていることは意味不明である。

744 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:19:17 ID:0qzqGK9G0

>>741
冗談のつもりかも知れんが素晴らしい意見だ。

745 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:20:48 ID:5YahP7RY0

>>743
土日の悪天候、で話しているのに日曜午後に限定されても困る。

746 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:21:29 ID:PFpwYOmB0

>>742
運賃10倍になって、所要時間が今と変わらなければ、
バスやレンタカーを初めとした車に利用者流れるだけだと思うが。

747 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:23:02 ID:voOF/8EEO

>>741
千歳線は785と789で動かしてたらしいけど、本当なのかな？
もしそうなら、731の６連にした方が良かったんじゃないかと思った。

748 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:24:08 ID:5YahP7RY0

>>742
実際には実現不可能なのは承知の上です。

749 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:24:36 ID:PSMMaclG0

土曜の夜中には猛吹雪の中を無理して空港で待ってる乗客を乗せて動かしていたのに
日曜の夜にはさっさと定刻通りに運行を終わらせて空港で待ってる客を逃してしまうｺﾋ。

多分みんな疲れて、客のことなんてどうでもよくなったんだろうなぁ…

750 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:25:32 ID:5YahP7RY0

レス番間違えたorz

751 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:26:01 ID:PFpwYOmB0

>>747
少なくとも、おいらが見た新千歳行きは789-1000だった。

752 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:28:34 ID:tGeoEaO20

>>745

主眼は日曜午後以降の対応だろうよ。
猛吹雪の中とか除雪作業中に列車を動かして貰おうとは
誰も思ってないよ。

753 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:30:42 ID:PFpwYOmB0

まさにポイントがポイント。

754 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:31:47 ID:payRj1N10

しかし擁護厨大杉！コヒの非常時の対応の悪さは今回に始まったことではない！

755 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:33:57 ID:PFpwYOmB0

別に擁護しているわけではないが。

まあ、吹雪で普通になったときにダイヤだけじゃなくスレも荒れるのが
この季節の風物詩か。

756 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:34:29 ID:LgUZJZrz0

>>740
シェルターじゃなくても防雪柵だけでもかなり違うと思うよ。
不通による損失が減る分でペイできるでしょう。

757 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:39:18 ID:7aRC/VQI0

>>741
そして、千歳線不通で夜明かしの阿鼻叫喚ｗ

758 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:41:46 ID:OKT4d6jrO

まぁ日曜日に臨時列車の１本や２本出しとけば、こんなに批判される事は無かったな。

759 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:43:21 ID:PFpwYOmB0

>>758
>まぁ日曜日に臨時列車の１本や２本出しとけば

臨時出しても、1～2本じゃ少ないって、同じように叩かれるだけだと思う。

760 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:46:36 ID:fqVMUKsP0

乗れなかったりした奴、大変だったな。ご苦労さん。

とはいえ、悪天候時に旅行なんかすれば（たとえ避けられない用事でも）、不測の事態が起こりうるなんていうのは昔からの常識じゃねーの？
そういう時にうまく立ち回れるかどうかも旅の醍醐味な訳で、その辺のリスクを自己責任で背負えずにあとで文句いうぐらいなら、旅行なんかしないで家でじっとしてろって。

最近は「お客様は神様」みたいな建前を本気にしているような自己中な奴も多いみたいだが、公共交通機関なんか、混乱時にはひとりひとりの客の都合なんか考えてられねえぐらい想像つくだろう？
日曜の夜は、ｺﾋにしてみれば、翌日の通勤ダイヤをどう確保するかで頭いっぱいだろう。日曜夜に臨時列車なんか出して、月曜の車両繰りに影響したら誰が責任とるの？

761 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:48:31 ID:PFpwYOmB0

>>760
>日曜夜に臨時列車なんか出して、月曜の車両繰りに影響したら誰が責任とるの？

利用者自身。

762 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:49:05 ID:5YahP7RY0

>>760
日曜夜に臨時列車出して月曜朝から定時運行は当然。
できなければ無能。

と言うだけなんじゃないかと。無責任に。

763 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:54:44 ID:0qzqGK9G0

正しい選択ができた人は、日曜深夜には自宅に帰りつけてたんじゃないの？

764 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 23:15:47 ID:DMie7Bpd0

ID変えて必死な奴がいるな
バレバレだぞｗ

765 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 23:24:40 ID:d5oXdZKZ0

>>764
そうだね。
それだけ自分の思いを訴えたいのだよ。

766 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 23:30:39 ID:LZjcclE80

>>764
自己紹介乙

767 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 23:41:27 ID:YqQ6PXYsO

一度臨時列車をだしたら乗車を希望している客全員乗せないといけなくなる。
1、2本しか用意出来なかった場合客が殺到→乗れない客発生→乗り損ねたやつからもっとだせとクレーム→きりがない
こうなることを恐れて定刻で打ち切ったんだろうね。

768 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 00:01:47 ID:BVowo4MC0

651だけどさぁ
通常通り運行でつまんなかった。
しかも遅れる予定の１１号の車内で夜を明かすつもりだったから釧路での宿泊予約してなかった。
パコ空いてたからよかったけど。

769 ：関東人：2008/02/27(水) 00:33:04 ID:kUoeYBRH0

千歳線の運休が云々されているが、それなら東京のように千歳線を地下鉄にしたらどうよ。
少なくとも雪害の心配は全くなくなる。
さすがに土地代は安いから札幌市中心部を除いては大深度地下までは要らないと思うけどね。

770 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 00:48:24 ID:X+3d+BQU0

なんかJR擁護してる人が論点どんどんズラしてってるみたいだけど

そもそも新千歳空港に乗客が溢れてるとか
夜遅くなってどんどん到着してる便があるとか
そういう情報はJR北海道には入っていたんでしょうか？
新千歳空港駅の職員は把握してなかったんでしょうか？

少なくとも空路と陸路の接点になる新千歳空港駅だけでも
きちんと乗客に情報提供できていれば、ここまで批判は出ないと思う…。
ってのが、まあJR東とかほかの私鉄とかとの最大の違いなのかな。

771 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 00:53:18 ID:rqN1FzdZ0

>>767
だからさー
741が書いてる様に731の6両編成を2本も用意すれば
どかっと運べるぞ。
駅員や清掃の人までかき集めて、ギュウーギュー押し込めば
1本２０００人だから、2本で４０００人
これだけ裁けば充分だろ。

772 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 00:55:30 ID:/QOF4G4M0

>>770
翌朝から平常運行をするため、乗客よりも、車両運用や人員の都合を優先したから。
いくら飛行機が入ってこようと、終電定時になったため運転終了。
新千歳空港の駅員じゃどうしようもない。

773 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 01:00:04 ID:fwg+WohL0

>>772

>翌朝から平常運行をするため、乗客よりも、車両運用や人員の都合を優先したから。

何でそれ知ったの？情報源は？

774 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 02:02:19 ID:gMgpMcdQ0

26（火）羽田は定刻で離陸したのに1時間15分遅れで千歳に23：05着だった
だが、ＪＲ乗り場へ降りるエスカレーターはもう止まっていた
バス→タクシーでやっと帰宅

775 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 06:33:26 ID:rdEMyemo0

すっかり粘着クレーム厨に荒らされたな

776 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 07:26:09 ID:p+7kl79d0

冬の嵐

777 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 07:39:44 ID:mp1y0sVlO

しっかし擁護厨大杉！ここはｺﾋ工作員の〇ナニースレか？
昔のｺﾋは、航空ダイヤの乱れに応じて波動用車両等を使用して臨時列車を、
走らせてたと、昔のジャーナルに出てたけどね？
本当にｺﾋは昔と変わったよな！
だから最近あちこちで評判良くないんじゃないの？

778 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 08:26:24 ID:r64wkdyr0

今回の悪天候で予想よりも復旧に時間が掛かり対応が後出になったかも知れないわな。

このｽﾚの住人なら、ただ文句やクレームだけ言ってるような輩は居ないだろう。
きっと素早く復旧の手続きを行い、的確な情報を流せる人達なのだろう。
少なくとも過酷な屋外の作業を行った、保守・除雪にあたった人達への思いやりも知っているのだろう。

なら、その技術をｺﾋに教えてやれよ。ｺﾋの今後に役立たせてやれよ。

779 ：名無しでGO!：2008/02/27(水) 08:28:06 ID:O0Nfffo80

聖狂新聞を購読したり、横領した社員に退職金支払うカネがあるなら、
もっと肝心なところにカネを使えよ！！

780 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 09:05:17 ID:TEHadpsqO

夜中の空港に放り出されて、誰かに八つ当たりしたいのは分かるが、いつまでも粘着するのはよくないぞ＞批判厨
てゆーか、空港からの交通機関の確保って、普通は航空会社の責任と思うが、おまえら、そっちには文句言わないの？
釧路空港とか、霧でダメで帯広に代替着陸なんかしたら、航空会社がバスをチャーターするよな。
千歳の場合は、鉄道があるからって、航空会社も油断しすぎじゃないのか？

781 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 09:10:03 ID:7doBwicx0

JRに落ち度はないと思うが、
航空会社の責任？
約款確認してご覧よ。

782 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 09:13:34 ID:1w8/386Z0

>>780
航空会社への批判とか空港ビルへの批判も出てるよ。
でも擁護厨はいないみたい。
だから話が落ち着いてってる。

ここは何かJRを強く擁護する人がいて
論点をうまくずらしていくからループしがち。

783 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 09:29:39 ID:MRcFijIu0

ていうか飛行機が遅れたら空港で寝るのって普通だろ
こんな大荒れの天気じゃなくても0時過ぎに羽田に着いてKQもモノレールも動いてなかった経験ある人は結構いると思うんだが

784 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 09:41:30 ID:ONns+ZAaO

このスレには実際乗ってたヤツはおらんのか(^_^;)
夜中到着便には新千歳から札駅ゆき臨時バスが出たんだが…おまいら知らないのか？
粘着厨は厨房だか工房だか知らんが、もし知らなかったとすれば自分の情報収集力のなさを恥じるべきだな。

785 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 09:57:36 ID:mShS7iSQ0

24日の20時位に空港出た電車、自分が乗ってた車両立ち客10人位しかいなかった。
各停になってたんで途中の駅からの乗車客のために余裕をもたせて改札制限したみたいだが
詰め込めば少しでも混雑解消できたのに…
駅員さんは空港に向かう電車が「今OO駅を出まして後OO分で当駅に着きます」
みたいな感じで案内されていたので並んでいて不安は無かったです。

786 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 10:46:54 ID:TbH5wGEX0

あの悪天候の中、列車を動かせるようにＪＲ北も努力してたと思うから、そこは評価したい。
ただ、新千歳空港で飛行機が発着していたにも関わらず、終電定時には運行終了したみたいだから、
航空会社との連携も含めて見直してほしいところ。
除雪しても追い付かなかったり、ポイント不転換でどうしようもないにしろ、努力する姿勢を見せてほしいと思った。
あとは、車両運用について。なぜ785や789-1000を運用していたのかがちょっと疑問かな。
あの状況下で千歳線と旭川直通を考えていたなら、それは間違ってる。
もし座席定員を重視したなら、それよりも輸送人数を重視した方がいいと感じた。

最近のレス見たけど、>>737は良いことを言ってると思う。
ＪＲ北が上手くやったところ（例えば、１時間に２本動かせるように努力した）については、ＧＪ！と言っていいと思う。
ただ、新千歳空港での対応や連携のまずさは正直あったと思うから、そういった点を改善策を議論する流れになるといいんじゃないかな。

787 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 11:07:17 ID:zdpY/XsZO

>>684
別にｺﾋを叩いているわけじゃないさ。
荒天なんだから運転できたいのは仕方ないにしても、まずいのは対応じゃないのかなと思ったんだわ。
千歳方面が雪と風でダメなら、札幌～北広島間、あるいは札幌～島松間で折返し運転を実施する計画は立てられなかったのか、と思う(一往復だけ、札幌～島松間で折返し運転した列車はあったけど)。
あと、テレビに流す情報も、天候次第とはいえいい加減すぎる。
分からないことなのに、あえて時間に区切りを付けてしまうと利用客が混乱するだけ、と思った。

788 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 11:08:30 ID:Ns85vXJo0

785や789が各停に運用されている様子を見てみたかったな。

789 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 11:13:39 ID:zdpY/XsZO

>>788
ビール庭園なんかに789が停まるなんて基本はあり得ないもんね。

790 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 11:14:42 ID:TbH5wGEX0

>>788
そのうち見れる時が来るよｗ
いつだったか、人身事故か車両故障でダイヤ乱れた時、札幌行きのライラックが
岩見沢から各停になったことがある。サロベツのすぐ前を走ってた頃だ。

ライラックって書くと何か懐かしく感じるな。
岩見沢から北でよくお世話になってた。特に１号車の後ろ側にある一人掛けの席。
２人掛けは２段階リクライニングだけど、１人掛けはフリーストップなんだよなｗ

791 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 11:26:52 ID:rHjWo1qHO

ということで嵐の時はスーパーかむいは札幌旭川折り返し
エアポートは札幌空港間折り返し各駅停車化、車両は７３１かキハ２０１の６連集中投入ということでお願いします

間違っても詰め込みの効かない特急車両は入れないと言うことで、よろしくおながいしまし

792 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 11:27:49 ID:Ns85vXJo0

>>790
ライラックの各停っていうのはすごいなｗ

ライラックは、一人掛けの席も良かったけど、4号車のuシートでない部分の
自由席もよかった。なぜかシートも新しく（これもフリーストップ）、テー
ブルも付いてたし（781系には普通ついてない）。あと、自由席であることが
あまり知られてないのか空いていることが多かったｗ

793 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 12:26:07 ID:r64wkdyr0

>>787
本当にしつこい

794 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 12:30:51 ID:YtXLGTGeO

24日もスーパーカムイ札幌～岩見沢各駅停車やってたぞ？確か43号だったかと。

795 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 12:49:34 ID:TbH5wGEX0

>>792
４号車の自由席って、他に比べてグレード高かったもんな。
いつも乗るのは１号車か２号車だったから、４号車は乗ったこと無いんだ……

>>793
議論する気無いんだし、無意味なレスやめろ。
ってか、どう見てもそっちの方がしつこいわ。

>>794
下りでもやってたんだ。
こういう場合って、各停になった区間の特急券って払い戻しされるのかな？
それとも特急のままで、各停区間は乗車券のみで乗車可能の特例扱いなのか……

796 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 13:37:49 ID:2BFZJdgfO

>>784
大谷地行きなら出てたけど、
札幌駅行きなんて出てたの？

797 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 14:01:37 ID:dYTU/9ay0

>>784
なんだ。結論出てるじゃん。

798 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 16:21:39 ID:cay8G9gH0

冬こそJR

は使えないwwwww

799 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 16:23:22 ID:8OAcfmJt0

高速も一般道もな。

800 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 16:25:34 ID:cay8G9gH0

>799

しつこい

801 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 16:47:22 ID:8OAcfmJt0

>>800
お前もな。

802 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 17:13:33 ID:fdjn2yk7O

１７：４９からＮＨＫでＳＬやるらしいぞ

803 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 17:43:51 ID:cay8G9gH0

>802

しつこい

804 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 18:00:13 ID:GPAF/AHI0

>>802
今やってますな。

>>803
アンカミス乙ｗ

805 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 18:24:14 ID:Ohd2soFM0

>>802
見たよ。石炭の入れ方を練習するとはｗ
やっぱりSLはカッコイイな。

806 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 18:25:28 ID:vNIZXdRr0

>>795
岩見沢から普通になったなら特急料金払戻だが
（特急券に記された区間が特急でなくなった＝契約不履行）
乗車券のみでの乗車特認なら２時間遅れないと
払戻なし。
たぶん後者だったと思われ、払戻になったのは岩見沢から
Ｓきっぷで乗ってきた人だけじゃないか。
さすがに改札前に特急に乗車券のみで乗れる旨案内を
貼りだすだろうから。

807 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 18:49:35 ID:TbH5wGEX0

>>806
札幌～岩見沢が各停になって、例えば札幌～滝川の乗車券＋特急券を持っていたとしても、
該当区間が特急のままで特例扱いなら、遅れが２時間を超えない限り払い戻しは出来ないってこと？
特急の各駅停車扱いなら普通と変わらない気もするんだけど……

808 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 19:37:09 ID:GfgB8XB3O

オレンジカード落選の電話あり

809 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 20:38:46 ID:cay8G9gH0

>808

しつこい

810 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 20:45:10 ID:qtbnuA/JO

ダイヤ乱れるとワクワクしてくるよね。
今も大雪になってきたけど、乱れてくれないかなぁ。
出来れば札幌～白石間で函館本線と千歳本線両方ともに不通、復旧の見込み無しになってほしい。
もっと雪降って架線切れたり、ケーブル切断したり…考えただけでもｗｋｔｋしてきた。

811 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 21:06:59 ID:CG7d3U5Z0

>>702
今更レスするのもアレだが、一応俺も含まれてるだろうから書いておこう。

俺は、あの状態で新千歳空港へ列車を出すことに否定的なことを書いた>>552＝>>595だが、
擁護しているのではなく、自分の考えを言っているだけ。
別にJR北の社員でもないし、愛してもいなければ信者でもない。

擁護する意図ではなく、>>552や>>595こそがまさに自分の考えだから言っている。
見た目的には、新千歳空港の件でJR北のやったことを支持する形になったので、擁護に見えなくもないが
それは邪推ってもんだな。

もちろん、擁護する目的でむやみに否定してるのではなく、俺の一定の考えをもとにああ書いたのだから
>>595に反論があるなら俺もちゃんと答えられるよ。今のところ反論はないけどね。

812 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 21:15:43 ID:isbABYBN0

どうでもいいけどHPの列車状況はもっとまともにしないとな

813 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 21:17:42 ID:1cfLDdERO

>>811
せっかく落ち着いてきたのに、また蒸し返すのか……

そもそも擁護厨って言われるのは、ＪＲ北がやったことに対して支持する意見しか言わないからだと思うぞ。
良かった点を評価するのはいいと思う。
でも、悪かった点は挙げようとしないどころか、否定的意見が出たらそれの非難しかしないからだと思うが。

814 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 21:25:52 ID:TbH5wGEX0

>>812
それは俺も思う。
これだけネットや携帯が普及してるから、情報伝達のためにwebを活用してほしいね。
ＨＰの曖昧な運行情報→電話で問合せ→繋がらないってのも結構あったと思うし。
ただ、あれだけ遅れや運休が出た中で「１時間に２本は動かします」っていうのは分かりやすかったと感じた。

815 ：806：2008/02/27(水) 21:28:38 ID:vNIZXdRr0

>札幌～岩見沢が各停になって、例えば札幌～滝川の乗車券＋特急券を持っていたとしても、
該当区間が特急のままで特例扱いなら、遅れが２時間を超えない限り払い戻しは出来ないってこと？
そういうこと、特急のままだから。

>特急の各駅停車扱いなら普通と変わらない気もするんだけど……
札幌の指令が特急列車としては岩見沢で打ち切り。以降は普通臨時９０××Ｍとして
運行という変更を出していたなら普通になるけどね。
特急の各駅停車扱いに不満があるなら幌別～室蘭のすずらんはどうなんだ？
俺としては普通列車区間を幌別まで伸ばすべきだと思うけどね。

私の知り合いが数年前に苫小牧から札幌へ行こうとしたら普通が運休となって、
後続の北斗が苫小牧～南千歳を各駅停車として運転し、南千歳以遠はエアポートに
乗り換えるよう救済されたと言っていたが、一部区間で各駅停車しただけで
特急に変わりないから、元々乗っていた人の特急券払戻はなし。

816 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 21:31:29 ID:CG7d3U5Z0

>>813
勿論、俺はJR北がまずかったところもあると思うよ。
例えば>>505も俺の書き込みだけど、その書き込みの中で>>474を「理想的な批判」の例として挙げている。
それは、俺は>>474の批判は理解できるところがあるから挙げてみた。

だから、JR北の否定的意見の非難しかしてない、というわけじゃないんだよね。

まあ、せっかく落ち着いてきたのに蒸し返して悪いね。
新千歳空港の件についてはこれで最後ということで。
ただ、>>595に反論がくれば責任もってレスします。

817 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 21:34:46 ID:TbH5wGEX0

>>815
なるほどね。
すずらんは、東室蘭～室蘭が普通列車だから、それを考えたら仕方ないのかなって思った。
ＪＲ北にしてみれば、東室蘭～室蘭を無停車にして特急にするのも不可能じゃ無いと思うし……

818 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 21:46:47 ID:fG4PH9ZB0

>>663
これかｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2440214

819 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 21:57:40 ID:rVdxhPf0O

おまいらくだらない議論でレスを消費するなよ。
所詮人間は自然の猛威には勝てないってこと。

820 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 21:58:43 ID:YtXLGTGeO

>>815
特急の各駅停車→普通と変わらない。

エアポートの各駅停車もそうなんだけど、列車番号、列車名はそのままなのよ。だから指令から全車自由席の指示がない限り指定席の効力はなくならないわけ。

ちなみにスーパーカムイ1号が札幌～岩見沢各駅停車にする場合、列車番号は変更せず、「３００１Ｍ列車、苗穂、白石、厚別、森林公園、大麻、野幌、高砂、江別、豊幌、幌向、上幌向臨時停車客扱い指定」の運転通告券渡すだけでOK

821 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 23:13:55 ID:yL8kdrRs0

小樽から山線経由で函館行きの特急を１日１往復程度復活出来ないかな？
特急スーパー北海　３両編成　グリーン車無し
札幌→手稲→小樽→余市→倶知安→長万部･･･函館

822 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 23:20:28 ID:WWeJTVKn0

>>821
定期運行する必要は全く無いが、
千歳線が死亡した時にすぐに迂回路として機能するような準備は必要だね。

あと、「狩勝」もお願いしますｗ

823 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 23:38:35 ID:vNIZXdRr0

>>822
有珠山噴火のときは、噴火前の予兆段階で山線経由に振替えられたけど。
ただ噴火直後に札幌行きとして走行中の北斗は長万部で打ち切り→バス代行
して、そのまま洞爺へ運転して避難民輸送に当たったけど。

824 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 23:57:43 ID:fdjn2yk7O

>>803

＞ >802
＞
＞しつこい

ちょｗｗｗ
今頃だがなんでだよｗｗｗ

825 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 00:41:08 ID:njnxpVSF0

読売　＞　北海道

「幻の橋」現る、北海道上士幌町のダム湖「糠平湖」に沈むタウシュベツ橋梁（※画像あり）
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20080228-OYT8T00004.htm
（2008年2月28日読売新聞）

-----

該当するスレも無いのでコピペ

826 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 03:18:09 ID:7jy6/qXRO

あさってのＳおおぞら６号で池田のステーキ弁当予約できるでしょうか？
それとも釧路で事前に駅弁を買うべきでしょうか？
質問レスですいません。

827 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 03:42:41 ID:fR1q46Xx0

>>826
できる

828 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 06:56:57 ID:njnxpVSF0

毎日　＞　話題

加算運賃：１０社が建設費などの回収額をＨＰで公表

「加算運賃」を設定している全国の鉄道会社１３社のうち１０社が、加算の根拠となっている建設費などの
回収額をホームページで公表した。これまで「経営上の重要なデータ」として公表しなかったが、
国土交通省の指導で方針を変えた。

公表したのは▽京王▽京急▽相鉄▽近鉄▽南海▽ＪＲ北海道▽ＪＲ西日本▽ＪＲ四国▽ＪＲ九州
▽大阪府都市開発－－の１０社。残る京成、名鉄、京阪の３社も近く公表する。
加算運賃は、新線開業や路線延長に伴うコストの一部を利用者に負担してもらう制度。現在１３社２０区間で
１０～２２０円が普通運賃に加算されている。しかし７区間で２０年以上加算が続いているうえ、回収額が
公表されず、批判の声が出ていた。
回収率が最も高かったのはＪＲ北海道・千歳線の５１％。次いで京王・相模原線の４８％。加算運賃の
廃止時期は回収率５０％が目安とされているが、両社とも「今後の状況を勘案したい」と廃止時期を明らかに
していない。
一方、加算運賃が最長の３７年間続いている近鉄・鳥羽線の回収率は３２％。普通運賃の１．７倍が
加算されている京急・羽田空港線の回収率は２９％だった。
国交省鉄道局旅客輸送業務監理室は「廃止時期は回収率５０％が一つの目安だが、路線によって状況が
異なり一律には言えない」としている。

毎日新聞　2008年2月28日　2時30分

ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20080228k0000m040155000c.html

829 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 06:58:52 ID:njnxpVSF0

>>828
★☆JR北海道総合スレッドPART50☆★
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1195134913/74
の続報で……1992年から乗り入れて15年程で５１％の回収で、廃止は競合交通機関をにらんだ匙加減か
「回収額をＨＰで公表」ってJR北海道だとコレなのかな

北海道旅客鉄道株式会社及びグループ各社　平成19年　決算公告
■北海道旅客鉄道株式会社
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/kessan/19/pdf/00_jrhokkaido.pdf

830 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 07:48:47 ID:R7pyh2eI0

とりあえず100円に下げて，札幌－新千歳空港1000円チョッキリとかにすると，
見た感じもそんなに悪くないし，バスと同額にできる。

できれば追加料金0になればいいんけど，
空港や駅の利用数自体が少しずつ減っている状態なのも気がかりだし，
早急に値下げってのもちょっと難しいだろうなぁ。

831 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 10:22:22 ID:35PxD+kb0

>>821-822

山線の優等列車は需要があるよ。がいしゅつ（←なぜかｒｙ）だけど、
ニセコスキーエクスプレスはオーストラリア人御用達なだけでなく、
倶知安まで利用する地元民もそこそこ乗ってる。
札幌から乗り換え無しで行けるし、都市間バスよりも早く着くし疲れない。
後志支庁への出張なんかで小樽からも乗り込んでくる人もいる。

何で定期化しないのかなぁ。

832 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 10:34:29 ID:gyNLqsWnP

6日連続のダイヤ混乱

833 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 10:42:43 ID:ov+b8DLqO

>>830
>>828の記事によると「目安」は超えてるんだよね。仮に廃止にして、900円に
なれば、利用者の運賃に対する印象は結構変わると思う。
値下げして990円みたいな額でも、ケタ少ないだけで違ってくる気がする。

ただ、簡単に廃止出来ないのも確かだろうね。

834 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 11:53:11 ID:wns7LD6cO

新札幌駅構内ポイント不転換
AP111が20分延で発車

835 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 12:06:10 ID:MwyvZRAs0

>>834
新札幌ってポイントあったっけ？？

836 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 12:12:36 ID:T9MJNOuI0

新札幌～平和間にある貨物ターミナルにわかれるポイントじゃねえ？

837 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 12:27:08 ID:MwyvZRAs0

>>836
なるほど。乙

838 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 13:01:42 ID:7jy6/qXRO

>>827さん、ありがとうございます。
また質問で非常に申し訳ないのですが、予約先を教えてもらえないでしょうか？
明日から旅行するのですが、明日みどりの窓口からでも大丈夫なのでしょうか？
本当に質問ばかりで申し訳ないです。

839 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 13:17:11 ID:NW8JhAq30

>>831
小樽～札幌間の線路容量がねえ…。
こればっかりはどうしようもない。

840 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 14:05:44 ID:GgpP5VLSO

>>838
スーパーおおぞらはみどりの窓口
肉は弁当屋
ホテルよねくらってトコが作ってるから、電話してみるヨロシ

841 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 14:07:30 ID:UgtWVJbr0

ニセコスキーEXPに札幌～小樽の利用者がそれなりにいるのに驚いた
普通も快速も多いのに
特急料金も運賃と同じぐらいの600円かかるのに

842 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 14:26:40 ID:i1hC0TOS0

>>841
世の中、君みたいな貧乏人ばかりではない

843 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 14:32:42 ID:vXls704p0

>>841
普通列車にグリーン車が付いていて、座れないのに金払って乗るようなところも世の中にはある

844 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 15:15:32 ID:7jy6/qXRO

>>840さん
本当にありがとうございます。
電話してみます。

845 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 16:02:49 ID:zosAqIrw0

コヒ社員ですら小樽～札幌は朝夜の鈍行じゃ
通ってらんないと抜かすからな。
せめて快速があれば。

846 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 16:23:41 ID:GgpP5VLSO

>>844
旨い弁当食べながら、良い旅出来ると良いね。
俺も食べたくなってきたよ(；´д⊂)裏山歯科

847 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 19:12:24 ID:uvsFdT0s0

>>841
手稲勤務だった頃、手稲→札幌でライナー代わりに乗ってた。

848 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 20:30:41 ID:5Sp2wcGEO

鉄道トラブル：北美瑛駅で反対側のドア開く　ＪＲ、今年度だけで１０件　／北海道
━━━━━━━━━━━━毎日新聞　2008年2月28日
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/archive/news/2008/02/28/20080228ddlk01040707000c.html
━━━━━━━━━━━━　◇６件は見習い運転士‐‐ＪＲ平謝り「指導徹底」

　２７日午後０時半ごろ、上川管内美瑛町のＪＲ富良野線北美瑛駅で、富良野発旭川行き普通列車（１両編成）の男性運転士（２６）が誤ってホームと反対側のドアを開けた。
当時、車両には３０人の乗客が乗っていたが、転落したり、けがをした人はいなかった。
運転士は見習い期間中で、横に指導員がついていたが間違いに気付かなかったという。

　同社では今月に入り２０日に室蘭市のＪＲ室蘭線輪西駅で、２６日にも同線崎守駅で反対側のドアを開ける操作ミスが相次いでいる。
今年度に起きた同様の操作ミスは計１０件にもなり、うち６件は見習い運転士だったという。
乗客が転落すれば大惨事につながりかねないだけに、同社広報室は「大変申し訳ない」と平謝りで、「見習い運転士の指導を徹底するとともに（ドア）の開閉スイッチの位置をなるべく離すなどの対策も考えていきたい」としている。【木村光則】

849 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 20:31:06 ID:KUtH1/e50

>>831

倶知安方面は高速道路も小樽止まりで延伸の見込みもないし、
小樽～余市間は国道もフルーツ街道もそんなに良い道ではないし
有効な時間帯に走らせれば十分特急の需要はあると思うのだが
それでもペイしないのだろうか？

850 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 20:46:11 ID:yIoSqkIP0

＞小樽止まりで延伸の見込みもないし、

勝手に事業凍結すんなよｗ
後志道は１０年後に供用開始の見込み。余市止まりだが。

851 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 21:05:22 ID:zt/mzcE00

新幹線ってのがあるじゃんか。できるかどうかも、何時になるかもわからんけどさ

852 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 21:17:55 ID:uvsFdT0s0

急行狩勝の復活マダー？

853 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 21:18:12 ID:8ETFEGxz0

去年のGWに道東の友人の家に遊びに行ったついでに
ステーキ弁当も食べようかと思ったけど
結局駅弁じゃなくてレストランでステーキ丼食べてきた
すげーうまかった

854 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 21:42:25 ID:UrO6UB900

山線の需要なんてたかが知れてるだろ。
海線のバイパスじゃなかったら長万部－余市なんぞとっくの昔にバス転換じゃね？

855 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 21:49:08 ID:YhAdSKyrO

>>853
事前に電話して列車まで持ってきてもらい車内で食べることで最大の価値がでるわけで
レストランに行ったら、そうなるだろうね
狂牛病事件以後牛肉の値段が猛烈に上って、すごい苦労しているらしいよ

856 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 22:34:26 ID:8ETFEGxz0

>>855
ワイン城行くついでで池田で降りちゃったから
弁当買っても食うところないやと思ってｗ
今思えば帰りに買って列車の中で食う手もあったんだけど
池田に着いたのがちょうど昼過ぎだったんだよね・・・

857 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 22:46:37 ID:ZsYEfY8u0

>>849
フルーツ街道が良い道でないのは当たり前だろ
あそこは農道なんだからなｗ

858 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 23:22:26 ID:+uOeEaZM0

手稲運転所構内でキハ５４を見たけど、これって回送で持って来るのか？

859 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 23:31:14 ID:OZ/piqamO

夏見円タンくらい応援汁。

860 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 23:31:33 ID:b016ZvFU0

千歳線の加算運賃を廃止すると、ｺﾋは年間10億円の減収になるので、
簡単に廃止できません。

861 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 23:44:18 ID:Pvm5XweU0

>>860

いつまでも加算運賃を取り続けるのは
脱法行為に近いけどね・・・・。

862 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 23:50:22 ID:VpcBwO6D0

>>858
924D～933D～934Dに連結

863 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 23:57:58 ID:HULzAeIl0

うちの最寄の駅からだと280円も加算されるんだよな・・・

864 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 00:05:18 ID:+0PF0ieb0

加算料金って乗車駅で変わるんだっけ？

865 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 00:51:32 ID:hRajCGOr0

読売　＞　北海道　＞　連載

ほっかいどうけいざい【風向計】驚き・感動「理系」育てる　2008年2月28日
柿沼博彦・ＪＲ北海道副社長
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1198054574846_02/news/20080228-OYT8T00263.htm

-----

去年暮れの防護無線の故障やレール破断事故から２回ほど連載を担当しているけど、
本業関連の話題や引用は……

866 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 00:51:43 ID:AbsdceeU0

>>864
変わらんよ

867 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 01:02:29 ID:0WOQ8aUA0

>>848
見習い運転士（素人）が間違って開けちゃう位なんだからハード面に問題あるんだろうね。
以前、運転士の方の話で見習いが間違って開けても先生の事故になるってぼやいてた。
１０件も間違いを起こしておきながらハード面の対策を取っていないって事は
防護無線やレール破断も対策を講じてないんだろうね。
ちょっとだらしなさ過ぎじゃないでしょうか？　ＪＲ北海道さん。

868 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 01:50:54 ID:ezUVnj960

>>861
旅行者から見ると、加算運賃はいいから、
Ｕシートを取りやすくして欲しいかも。席数増やすとか。
連休最終日の札幌夕方発とか悲惨なんだもん。

869 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 02:32:16 ID:lpmIhgzM0

【鉄道】「加算運賃」を設定している鉄道１０社、根拠を初公表　建設費など回収額をＨＰで…ＪＲ北海道・千歳線で既に５１％回収
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204198610/
【北海道】「幻の橋」現る…糠平湖に沈む、旧国鉄士幌線のタウシュベツ橋梁（画像あり）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204169234/

870 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 03:04:22 ID:WKuwbzEQ0

>>867
記憶が正しければ、ドアは左右にあるのに開閉キー(ボタン?)は上下に動かすんですよね.
慣れないと、誰でも逆に押してしまいそう。

871 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 03:38:15 ID:xqsMtWKb0

>>868
あれでも以前に比べればマシ

872 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 14:07:59 ID:ZvI+6GnV0

>>806
基本的に指定券を所持していて2時間以上遅延したり運休になった場合に該当する。
Rきっぷの類は券面記載の「特払額」と記載のある部分が払い戻し。
自由席は払い戻しはないと思ったが。
例外としては終日特急が運休こいた場合にSきっぷ類は乗車前なら有効期限延長で（乗車している場合は払い戻しなし）
自由席特急券は>>815の例だと
札幌～滝川の自由席特急料金－各停になってしまった札幌～岩見沢の自由席特急料金との差額が返還されるだけだと思う。

873 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 16:55:01 ID:cIULFdT90

>>868
半室→１両全てになったんだし、これ以上ｕシート増やすと平日昼間とかは過剰になると思うけど。
それでも座席増やすなら、真ん中のデッキを取っ払って、座席増やすぐらいか……？

874 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 17:38:05 ID:IuGqBGV7O

>>873
お！なるほど。
Ｕシート車両のデッキ廃止すれば席は増やせますね。
車両によってドアの数が違って良いのかはわかんないけど。１２席ぐらい増やせるかな。

875 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 18:58:33 ID:d7j0HguGO

釧網線の快速しれとこに乗車したけど、単行な上に集団お見合い式の座席ってこれまた厳しかったな！
満員で湿気ムンムンで2時間超の乗車は、現代人には酷。

まあ、印象に残るしこれもまた旅のいい思い出か。
キハ54よ、多謝。

876 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 19:21:26 ID:D4pQYFiy0

キハ54の車内ってジメジメしてるイメージがある

877 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 20:45:05 ID:5OLtdsk80

>>872
>>Rきっぷの類は券面記載の「特払額」と記載のある部分が払い戻し。
>>自由席は払い戻しはないと思ったが。

Sきっぷにも「特払」はありますよ。

878 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 21:15:52 ID:zei3e7TOO

>>868
混雑時に合わせるのは間違い、早いもの勝ち。空港に行く時間なんて普通事前にわかるだろう。
奥の手は、サツ５５分発なら座れる。
>>869
フルムーンで池。

879 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 21:41:06 ID:d7j0HguGO

ｺﾋの19年度お客様アンケートの中身で、
「千歳線のラッシュ時の車両を10両にしてほしい」
「ラッシュ時に積み残しがある」
「学園都市線の車両は客を舐めてる！まるで貨物列車だ！ふざけるな！」
(いずれも原文ママｗ)
ってあって、非常にワロタｗ

880 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 21:43:16 ID:d7j0HguGO

ｺﾋの19年度お客様アンケートの中身で、
「ラッシュ時には積み残しがある」
「千歳線のラッシュ時には10両にしてほしい」
「学園都市線の車両は客を舐めてる！まるで貨物列車だ！ふざけるな！」
(いずれも原文ママｗ)
ってあって、非常にワロタｗ

881 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 21:44:14 ID:d7j0HguGO

投稿されてないと思ってたら登校されてたorz

882 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 22:05:22 ID:5dX8AvdS0

>>876
暖房が強力すぎて車内の水分が蒸発するからじゃない？

883 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 22:20:21 ID:tfM2vO920

JR北海道は貧乏なので増結は出来ません
学園都市線はB級路線なので仕方ありません
唯一の改善手段はJR東日本の連結子会社になることです
そうすれば環境は大幅に改善されます
加速度3.3 130km 短い10両編成で運転します　5分間隔で走ります
特快も走ります。2FGも連結します。札沼線も電化します

884 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 22:30:06 ID:cIULFdT90

よく思うんだけど、札幌17:30発のオホーツク７号って、スーパーカムイに置き換えられないのかな？
１７時台に特急４本だと過剰になるだろうから、スーパー宗谷３号を１８時台にする。

現状だとオホーツクが４両編成、うち自由席が増結されて２両あるけど、結構厳しいと思うんだ。
スーパー宗谷３号が後発になってから、尚更混雑が酷くなったと思うし。

885 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 23:11:06 ID:cA5MVGqHO

スーパーカムイ１号を１５～２０分ぐらい早い時間にずらせないかなぁ。
旭川８：１３着って少し遅い希ガス。はまなすやまりもとの乗り換えのためなのかな。
札幌からの距離が同じくらいの東室蘭もスーパー北斗２号で８：１２着だけど
旭川はもう少し早くてもいいと思うんだ。

886 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 23:50:11 ID:3ychr+aI0

この前、はじめてＪＲ北海道に乗りました。
釧路まで夜行特急「まりも」という列車に乗ったのですが、
他の人がボックスシートのように４席使っているので、私もと思ったのですが、
座席の向きの変え方が分かりませんでした……。

通常、レバーのようなのがあって、それを踏みながら回転させると思うのですが、
レバーはありませんでした。
「まりも」の座席の場合、どういう仕組みになっているのでしょうか？

887 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 23:50:35 ID:3ychr+aI0

888 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 00:14:30 ID:Wq6oNq780

背もたれを前側に押し倒す。
それで時計回りか反時計回りかにまわそうとしてみれば回る。

889 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 00:58:04 ID:mDx+T/i40

>>886-888
簡リクシートの話か？

つか、レバーって言うよりはペダルかもｗ

890 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 03:10:37 ID:zQhoqQlzO

>>884
俺もその案はいいと思うわ。
通勤ラッシュ時に、自由席が２両じゃかなり辛い。
後発にスーパー宗谷３号があるけど、同じく自由席２両で、名寄方面の利用者も多い。
スーパー宗谷はこれ以上増結出来ないし、オホーツクに増結しても旭川から先は過剰になるし……

891 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 04:49:06 ID:TVFoSGSR0

789や283などで、座席を回転させる時に必死に背もたれを起こそうとしている人を見ると、
「あぁ、この人は石北線の沿線から来たんだな」と思ってしまう。

勿論、ペダル教えてあげますよ。

892 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 05:54:10 ID:LUClONwiO

今日の始発釧路発網走行き、絶対SLの指定取れなかった人多そう。
とかいう俺もそうだがorz

893 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 07:20:00 ID:x/braIL00

>>890
旭川切り離しの自由席車2両を増結とかどうでしょう？
戻りがちょっとどれにくっつけるかが問題だが

894 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 07:50:33 ID:RSqhsfG5O

もうｺﾋは途中駅での増解結はやらないよ

895 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 10:37:14 ID:+TnAb+Pd0

>>892
始発、釧路発網走行き、SL・・・・。

そんな指定券はｺﾋ窓口の誰も発券できないだろ

896 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 11:33:16 ID:TVFoSGSR0

>>895
それは違うんじゃないか？ちゃんと読んでやれよ。

897 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 11:46:28 ID:wgOIoOka0

国鉄時代かＪＲが発足して間もない頃、札幌近郊でもキハ５４走っていた
記憶があるけど、自分の勘違いかな？幼稚園の頃の記憶なので曖昧かも？
岩見沢に行った時に乗った記憶がある？

898 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 11:49:04 ID:z2WM49AP0

>>897
函館や苗穂に５４の配置はあった。

899 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 11:52:46 ID:z2WM49AP0

Ｓカムイ３号と、旭山動物園号の順序入れ替えればいいのに…。

900 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 12:06:44 ID:wgOIoOka0

>>898
即答アリガ㌧
やはりあったんだ。どうして撤退したんだろう？
大量生産の問題もあると思うけど、学園都市線（当時は札沼線）での
需用も無かったんだろう。

901 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 12:14:34 ID:MHfFZ628O

>>892
ＳＬに乗れないからって4726Dに乗る奴はいないと思うが…

902 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 12:52:26 ID:94k97ZAe0

>>900
単行で排雪運転が出来るから、そういう地区に廻された。(と記憶している。)

903 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 13:31:47 ID:g6HQhktF0

>>890
確かにね。できればキハ261-1000をスーパー宗谷とスーパーとかち両方で運用できればいいのだが
担当運転所が違うのと増結の場合は中間車じゃないといけないのがネックだが。

904 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 13:50:16 ID:n/fXGsOj0

>>903
そいつらはシステム上無理らしい。

905 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 13:56:33 ID:du5BHvfM0

キハ261に785が併結できればよかったのにな。

906 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 14:34:25 ID:g6HQhktF0

>>904
説明が悪かったみたいだね。
用はキハ261-1000をスーパー宗谷の運用も可能にさせるということだけど。
増結は261-100と1000は混結できないのは認知してます。

907 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 14:40:11 ID:uyr38f/20

>>893
オホーツクは中間車を増結させてるし、スーパー宗谷は旭川切り離しにすると、
所要時間が５時間超えるから、難しいと思うんだが。
後者は、札幌－稚内が５時間切ってるのを宣伝にしたこともあるし。

仮にスーパーカムイに置き換えたとして、旭川発のスーパーカムイをどこに設定するかもあるんだよな……

908 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 17:55:05 ID:NnnM1onQ0

スーパー宗谷とオホーツクは、札幌～旭川間では、下りは乗車のみ、上りは
降車のみ可能にするという方法もある。
そして、札幌7:18、8:30、17:30発、旭川10:30、17:30、21:00のスーパーカムイを増発。

909 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 18:20:54 ID:H5sAujNO0

いっそ宗谷系とオホーツク系を全席指定にすれば旭川までの短距離客がドヤドヤ乗ってこなくなるのでは。
Ｒきっぷのきめ細かい設定と、シートの高級化が必要だけど。

910 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 18:52:26 ID:tVOPXPD70

現状のダイヤとか車両運用って、列車の特性を生かしてない部分があるんだよな……

１つ目は今議論されてる部分で、自由席主体のスーパーカムイが、ラッシュ時に使われていない。
２つ目は例えば、江別行の列車が６両編成で、更に乗客が多い岩見沢行がなぜか３両しかなかったりする。

>>909
全区間で全車指定席にすると、旭川から先の短距離利用客が困るだろうから、
札幌～旭川を全車指定席、旭川から先は現行通りの一部指定席の方がいいんじゃないか？

911 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 19:07:47 ID:kzS4yJkZO

札沼は５３からいまの４０４００だからねぇ。

912 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 20:13:49 ID:tbbEI45QO

S宗谷用の261はこの先増備されることは無いのだろうか？
あるとしたら、261-1000の形をした100番台システムの仕様かな？

913 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 20:15:10 ID:3vk3r+Hs0

>>880
それってどこで見れるの？

914 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 20:33:46 ID:6UuNzGLp0

>>912
あと予備2両、出来れば4両あれば運用がかなり楽になるって車掌が言ってたな。
でもそんな余裕はないらいしが・・。

915 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 21:44:36 ID:63Qj+p0b0

西女満別から空港までＤＭＶ走らせる計画はあぼーん？まだ可能性あり？

916 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 22:06:17 ID:tbbEI45QO

>>914
もし2両ユニットを新製するとしたら、札幌側でしょうかね？

917 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 22:19:04 ID:eb1hi/Z70

>>909-910
はっきり云ってダイヤの時刻設定が悪いからそーなるんだ
スーパーカムイのちょっと後に出るとか…
1号は7時台に出すべき
それに全席指定にしても旭川までに降りる奴かなり多くいるから無駄かも…

918 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 00:21:13 ID:RI0Uf28r0

今日3/1は札幌18：15発の夢空間あるってことでおｋ？

919 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 02:32:47 ID:C5rOWeye0

>>884
昔ここにも書いたことがあるんだけど、
数年前１７時代に特急が４本走っていて（SWA,そうや、ライラック、オホーツク）
１８時代はSWA１本だけだった。
いくらなんでも一時間に４本は多すぎ、１８時３０分にもライラックをという申し入れをしたことがあり、
その結果現在のような形になったのです。
オホーツクも宗谷も札幌旭川間の客がいなくては現状でも供給過剰なところなので、
区間利用も排除すべきではないし、二本特急があればカムイ１本分弱くらいの需要はさばけないものでしょうか。
改善策として、滝川経由富良野行きのDC特急でも新設してもらいますか。

920 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 02:51:49 ID:eNbw7LQR0

JRや鉄道と関係ないけど、以前誰かが貼っていたのでコピペ

経済：帯広の百貨店・藤丸　釧路から無料送迎バス初運行　予想の３倍３５０人利用（03/01 23:57）

【帯広】道東唯一の百貨店として地元以外からも買い物客を呼び込もうと、帯広市の
藤丸（藤本長章社長）は一日、釧路発着の無料送迎バスを初めて運行した。当初予想の三倍を超える
約三百五十人が大型バス十台に分乗し、一日がかりでブランド品などの買い物を楽しんだ。
（※見出しのみ）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/79168.html

921 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 03:09:16 ID:eNbw7LQR0

朝日　＞　暮らし

変わる津軽の海　連絡船廃止、トンネル開業２０年　2008年03月01日15時03分
（※見出しとJR北関係のみ）
津軽海峡を渡った青函連絡船が廃止され、海底の青函トンネルが開業し、１３日で２０年になる。主役が
交代した津軽の海には、所要時間がかつての半分の高速フェリーが昨年就航し、北海道新幹線も
２０１５年度の開業を目指して工事が進む。今年は連絡船開業１００年の節目でもあるが、海峡の風景は
様変わりしている。（※中略）
津軽海峡を渡る交通手段は大変わりしそうだ。青函トンネルを利用し、新青森―新函館間を最短３４分で
結ぶ北海道新幹線は２０１５年度に開業の予定だ。ＪＲ北海道が頭を痛めているのが、青函トンネルの
維持・管理だ。海底下を通るため、施設は８０～９０％の高湿度にさらされ傷みやすい。
９９年度には大規模な改修も始まった。国とＪＲが投じた０８年度までの改修費は約１１０億円。
ＪＲ北海道は青函トンネルを所有する鉄道・運輸機構に年間約３億６０００万円の使用料を支払っている。
通常の保守・維持費も年間６億円ほど。ＪＲ北海道函館支社の小笠原憲生支社長は「新幹線が開通すると、
首都圏はもちろん北関東や南東北の人たちの利用が見込める」と、大幅な旅客増に期待をかける。
（※中略）
北海道運輸局によると、０６年度の北海道―本州間の旅客輸送は、８割以上を占める航空機の一人勝ちだ。
青函トンネル開業時に約３００万人が利用したＪＲは、１７３万人に落ち込み、船は７．７％にとどまる。

ttp://www.asahi.com/life/update/0301/TKY200803010144.html

922 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 03:50:15 ID:bNLBwGPX0

新札幌からスーパーおおぞら6号の8号車自由席に乗ったら
発車後、車内放送で
「新札幌からご乗車になられましたお客様、車掌が切符の拝見にお伺い致します。
特急券、乗車券をご用意のうえお待ち下さい。」
フリーパスを水戸黄門の印籠のように見せてやったらガッカリしてたｗ

923 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 03:58:29 ID:PkTTZ0Cv0

Ｕシートで予約せずに飛び乗ってきた人で
車掌さんが切符チェックしても指定料金取られない人って
Ｕシート乗れるフリーパスか何かを持ってるんでしょうか？
そういうパスがあるのかなあ？

924 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 03:59:26 ID:Jz8I73dG0

>>919

宗谷は明らかに過剰。
廃止してカムイに置き換えるべし。

925 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 04:22:10 ID:a4u40cjR0

>>918
函館458発の団体列車がある模様。
運転報覗いたら、仙台地区規制で32分延らしい。

926 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 07:32:50 ID:OHQZA3k6O

>>922
性格が貧しいな

ニュースコピペはウザイ

927 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 08:21:39 ID:w/N8PfWgO

>>923
特企のuシート回数券でね？
本当はあらかじめ駅やMVで座席指定とらなきゃダメなんだけど、指定受けないまま乗車する客も多いと聞くよ。

928 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 08:23:14 ID:J+fseSMNO

>>918
今日8006ﾚのｽｼﾞで走るよ。

>>923
フリーきっぷ、マル契とか指定持ってて先乗りとかジャマイカ？

929 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 11:28:49 ID:2L2ZFBpi0

>>919
俺も１時間に４本は多いと思ってるから、通勤ラッシュで混雑が激しい１７・１８時台で
３本ずつにする案を提示してるじゃないか。
平日でも混雑してるけど、連休前の金曜夕方は更に激しくなる。
そもそも、何十年も前の話を出すぐらいなら、実際に乗ってきた上での感想を聞きたい。

930 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 11:40:09 ID:452m4Guz0

>>922
お前、友達と会話してても引かれるタイプだろ？

931 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 12:04:56 ID:jY6iHFrA0

3月23日の臨時特急コンサドーレ号は183系で運転かな？

932 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 13:23:50 ID:a4u40cjR0

占冠駅・トマム駅・西新得信号場でウィルコムの電波が届いたことに驚いた。
いつのまにアンテナ立てたのか。

933 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 13:32:02 ID:452m4Guz0

道東道絡みだろうかね。清風山でも届くはず。

934 ：関東人：2008/03/02(日) 13:49:19 ID:lksjCsGN0

>>932
観光地であるウトロや川湯温泉にもないのに占冠とは・・それより何より西新得って驚き。
それはともかく、次世代PHS化の際、この投資が生きればいいね。

935 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 13:57:52 ID:Rd/MhPo20

新札幌→札幌で特急に乗る一般人は、あまり見かけないが
グループ会社で作業着ヘルメットの人は、たまに見かけるな。
保線関係とかだろう。車掌は巡回はしないんだろうな。
７２１エアポートとかだと運転席に便乗している人も見る。
苗穂からの車掌か運転士は必ず最後尾に乗る。運転席には入らないな。

936 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 18:24:39 ID:a4u40cjR0

>>933
ウィルコム、清風山はさすがに無理だった。
石北線上越と同じように、辺鄙な信号場の真上をドカンと
高速がまたぐ格好になるんだね。着々と高速の橋脚が姿を現しつつあります。

広内→新狩勝間でも電波の届くところがあったので、新得市街から見通しで遠距離受信してると思われ。

937 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 19:05:32 ID:SJHqTuwnO

金曜日のNHKローカルで、鬼峠にクロカンで行っているグループがいた。

938 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 02:02:01 ID:ppJiC6Hx0

今ごろ吹雪のころの書き込み読んだが、
ヘタレがぎゃーぎゃー騒いでみっともねえな。さすが内地民だ。

939 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 03:19:25 ID:ZDCtk5Mk0

HPの運休等告知不備を許せるのは、頭のゆるい道民だけ

940 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 03:33:43 ID:15mAWwwL0

つまり内地の人間は道内に入るなって事だ。

941 ：新千歳空港スレより：2008/03/03(月) 04:50:05 ID:wUV4JUVd0

新千歳空港最終到着便‥‥2230 終電‥‥2250
仙台空港最終到着便‥‥2055 終電‥‥2253
成田空港最終到着便‥‥2125 終電京成‥‥2305 終電JR‥‥2219
羽田空港最終到着便‥‥2320 終電モノ‥‥2350 終電京急‥‥022
中部空港最終到着便‥‥2145 終電‥‥2332
伊丹空港最終到着便‥‥2035 終電‥‥2340
関西空港最終到着便‥‥2255 終電南海‥‥2330 終電JR‥‥2340
神戸空港最終到着便‥‥2135 終電‥‥2345
宮崎空港最終到着便‥‥2100 終電‥‥2137
福岡空港最終到着便‥‥2155 終電‥‥000
那覇空港最終到着便‥‥2320 終電‥‥2330

【まとめ】
※新千歳空港の最終到着便は１１空港中４番目に遅いが、終電は１１空港中１０番目に早い。
※到着便と終電の時間差は２０分しかなく、那覇モノレールの１０分に次いで短い。
※新千歳空港線の加算運賃は１４０円と全国３番目に高く、建設費回収率は全国一の５１％である。

【結論】
JR北海道は新千歳空港線で儲けているが、そのサービスレベルは悪い。

942 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 08:44:23 ID:fYGj1WPD0

>>937
鬼峠さん関係の企画だったのね

943 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 10:14:54 ID:NhOEWC1TO

↑北海道厨膝栗毛で占冠を訪ねていた。

944 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 14:44:57 ID:nqsZGNUm0

>>941
沿線の町具合を考えたら、終電が宮崎の次に速くても納得してしまいそう。

945 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 17:13:29 ID:x4XD1C1L0

>>941
２０分って荷物預けていたら間に合わないよね？

946 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 17:53:12 ID:bT5jqjxkO

キタカが来たらBic-オリコ-Kitacaみたいの出すかな？
素直にBic-View-Suica作ってキタカ無視する？

947 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 18:35:18 ID:1nJ2OJ9A0

利尻って何で今年の6月は運転しないの？
もう完全廃止？

948 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 18:41:21 ID:Ah4YSpav0

6月は夏臨だからじゃない？

949 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 18:43:04 ID:Ah4YSpav0

>>941
悪いところだけを列挙してサービスが悪いだなんて、子供ですね、そのレスした人は。

950 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 19:11:47 ID:X+UAkAaz0

>>941
新千歳空港スレが鉄道の話題ばっかりになってるじゃんｗ

951 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 21:00:49 ID:u9ydqBci0

>>947
＞利尻って何で今年の6月は運転しないの？

どこからそんな話を聞いたの？
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸから運行して欲しいのに、また運行期間が縮まるのか？

952 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 21:28:09 ID:7gGJbRmJ0

>>951
３月号に６月までの臨時列車載ってるでしょ。

953 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 21:41:43 ID:pdtPOmqNO

前に新聞で読んだけど、宗谷管内の観光客の数は減ってるらしいね。（ごめん、ソースはない）
２３時台発のカムイがある今、利尻の客は札幌～稚内までの通し客がほとんどだろうけど
それが走らないってことは、バスだけで事足りる程に需要が落ちてしまったんだろうか。

954 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 21:43:46 ID:nQCx6+MV0

900あたりで議論してた朝夕の特急についてを議論、あんまり進展してなかったな。
夕方の方はよく使うことが多いから、議論を期待してたんだけど……

俺の希望としては、スーパーカムイ４号と５５号の江別停車かな。
４号は朝のラッシュに入るからともかく、５５号はいいと思うんだ。
利尻が定期だった頃は江別停車だったから助かってたんだけど、
スーパーカムイになってから通過になっちゃったし……

955 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 21:54:27 ID:36xHkOlB0

実は、乗降客数は江別＜野幌ってことはないのか？
江別は特急使わなくてもいけるわけだし、朝夕だけ停車させるとすれば、奈井江とか岩見沢以遠の駅だと思うけどね。

956 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 22:05:02 ID:nQCx6+MV0

>>955
４号・５５号の江別停車は、岩見沢方面のメリットを考えてのこと。
野幌でもいいけど、江別の方が緩急接続も取りやすいかと思って。

957 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 22:09:55 ID:36xHkOlB0

>>956
つまり、岩見沢以遠から、野幌～苗穂へ向かう通勤客に「かよえ～る」を使わせようという発想か。

958 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 22:10:03 ID:TzBiyh8PO

>>954
そんな田舎民の事まで考えてられません。
byＪＲｺﾋ

959 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 22:15:47 ID:nQCx6+MV0

>>957
そこまで商売性のことは考えて無いんだけどね……
札幌～江別のホームライナー的な一面も考えられるし、江別止まりの先行する普通列車があるから
苗穂～江別の利用客は乗り換えれば岩見沢方面にも行ける。
現行のダイヤをあまりいじることなく特急の乗客も増やせるし、双方にメリットがあると思うんだけどなー

960 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 22:26:14 ID:P59SiG+X0

江別には特急停車は不要。
夜行みたいな余裕時分有り余りすぎな列車ならともかく、Ｓカムイを止める必要はない。
普通列車で十分だ。

961 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 22:39:42 ID:xV1IPv1V0

>>955
実はも何も、乗車人員では実際に野幌＞江別だぞ

962 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 23:00:49 ID:TzBiyh8PO

>>960
その普通列車を減らして特急に誘導してるじゃないかｗ

963 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 23:15:40 ID:P59SiG+X0

札幌－岩見沢間はあんだけ普通列車あれば十分だろ。ラッシュ時はどうかしらんが。
滝川－旭川間なんてあからさまに特急を使えといっているようなダイヤだからなｗ

964 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 23:33:49 ID:nQCx6+MV0

>>960
スーパーカムイ５５号の江別停車でメリットがあるのは岩見沢以遠。
岩見沢までなら、札幌23:59が終電だから、メリットは少ない。
旭川から更に接続があるならともかく、終電に一番の速さを求める必要性は無いと思うが。
速さの話をしたら、スーパーカムイ３号と６号はどうするんだい？

965 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 23:38:18 ID:YwDm5oxg0

スーパーカムイの停車が難しいとしても（利尻、夜行オホーツクの時のように特急料金の回収が大変かも？）、
朝、夜に札幌～江別間のホームライナーがあるといいな。
途中、野幌、大麻に停車。
ライナー料金100円。特急を江別まで回送するのは難しいだろうから、せめて721系の固定運用で。

966 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 23:41:59 ID:NM3eAXmY0

それよりUシートは普通列車でも300円取るようにしてくれ
この前酔っ払いが五月蝿かったぞ

967 ：名無し野電車区：2008/03/03(月) 23:56:03 ID:jdBVHezU0

>>965
ホームライナーを設定している意味わかってないな。
江別に車両基地あるなら別だが。

968 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 00:00:57 ID:KJ1P0nvG0

>>965
通勤通学時間帯の線路容量を有効に使うためと、特急列車の回送が目的だったっけ？
ホームライナーだとその意味も含まれてしまうから、やっぱり通勤ライナーでｗ

969 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 00:02:32 ID:kcrpicxp0

>>947
利尻の運行は、７月・８月みたいですな。

970 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 00:05:20 ID:kcrpicxp0

>>947
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2007/070518.pdf
去年の設定７月～９月だから、今年も７月～９月だろう。

971 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 00:08:12 ID:KJ1P0nvG0

去年の時刻表を見たところ、6月15日からの運転となっているが・・・

972 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 00:19:59 ID:zDeuXsfM0

>>970
どこを見たのか知らんが、運転日の欄には
6/15-17、22-24、29、30にも運転しますって書いてあるぞ。

973 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 00:56:18 ID:6069HmVz0

>>954
スーパーホワイトアローの砂川･美唄停車だけでも余計だったのに
これ以上余計な停車駅増やさないで頂きたい。
by旭川市在住者

>>965
小樽発のホームライナーもあることだし
朝とか1本くらいあってもいいかも
>江別発HL

974 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 01:15:52 ID:Yz8l4ZLK0

>>973
途中停車が嫌なら、スーパー宗谷とかオホーツクの一部が美唄・砂川を通過するから、それに乗ればいい。
それに、普通列車を減らして特急に誘導したのはＪＲ北。

別に全部を江別停車にしてほしいなんて、一言も言ってない。
朝と夜のごく一部に限ってるだろう。

975 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 02:38:31 ID:CCVYJEOu0

>>974
駅前に何もない江別停車って言うなら、
野幌停車の方が江別市住民にとって利便性がいいんじゃないか

976 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 04:03:01 ID:P+tpnDBYO

今月末にはまなすに乗るのですが、自由席は混みますか？

977 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 06:51:15 ID:u5t14jtG0

>>974　普通列車を減らして特急に誘導したのはＪＲ北。

普通列車減らして…って，いつと比較してるのかと。

978 ：973：2008/03/04(火) 08:25:32 ID:6069HmVz0

>>974
朝夕の通勤時間帯だからこそ無駄な所要時間増を
招く江別停車に反対な訳なんですが。
夜行利尻･オホーツクの不定期化＆22・23時台のSWA設定で万々歳だった
深夜帯に停車駅増なんて勘弁。

>普通列車を減らして特急に誘導したのはＪＲ北。
そんなこと一言も言ってませんが。

979 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 08:51:47 ID:KJ1P0nvG0

>>973
所要時間は大して変わらないと思う。
年1回毎年7月中旬の江別やきもの市が開催される日には、781系、785系も江別停車で
運転されているが（たぶん今年も停車するのでは）、運転時間は変更されなかった。
砂川・美唄は130km/hで通過する駅だったが、江別は近くに85km/h制限があって
、（下り方向。上り方向は知らん）減速しているから、影響が小さいと思われる。
仮に所要時間が増えたとしても1～2分か。1～2分の増加がそんなに問題とは思えない。

むしろ所要時間よりも、余計に混雑することのほうが問題なのでは。

980 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 08:54:54 ID:KJ1P0nvG0

間違えた。>>973じゃなく、>>978で。

981 ：973：2008/03/04(火) 11:41:37 ID:6069HmVz0

>>979
札幌～旭川間1時間20分運転が有名無実化してる現状で
これ以上遅延拡大のネタを増やして欲しくないのですが・・・。

982 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 12:53:32 ID:yQzuL144O

まあ、江別と言うのは
大麻…札幌のベッドタウン
野幌…商業集積地
高砂…行政の中心
江別…王子製紙と水運で栄える
その先…バブル機に戸建開発されたが、今や全国一の地価下落地
だから、江別で緩急接続は取らないし、市としても要請する事もない。
空港も、一般道でショートカット可能
但し、大麻野幌からの着席通勤ニーズには対応する必要はありそう。

983 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 13:22:05 ID:Yrbpl95z0

>>981
スーパーカムイ３号と６号はどうするんだ？
３号は間違いなく時間短縮出来るはずだけど。
４号は７時台だから別として、５５号が仮に江別に停車したら、
>>959のメリットに加えて、ＪＲ北は特急料金の増収も出来る。
それとも現状の２３時発のスーパーカムイは、車内で身動きが取れないほど混雑が激しいとでも？

984 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 13:26:16 ID:P7IjqqhSO

>>981
その札幌～旭川間１時間２０分も、実際には遅延が多いのが事実なんだがｗ

985 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 13:30:54 ID:6Fg+Jqpz0

>>984
よくお読みなさいよ。
＞札幌～旭川間1時間20分運転が有名無実化してる現状

986 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 13:32:09 ID:iG7hMkQn0

>>983
６号はどうするんだ？
幌向・江別・厚別でとにかく待避して
白石に停車する電車は千歳線へ誘導か？

987 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 13:32:52 ID:CJVGV6FJO

むしろ、美唄・砂川停車やめてほしい。それか、一時間に一本だけ停車とか。増収の
ためだというのはわかってるけどね。俺の知る限り、ＳＷＡの時からカムイはほとんど
２～３分遅れて札幌・旭川に到着してる。２、３分ぐらいで騒ぐなと言われるかもしれないけれど
だったら前みたいに最初から１時間２３分のダイヤにしてしまうしかないと思う。
余裕ないのに８０分で運転となると、運転士さんにプレッシャーがかかってしまうんじゃないかなとも思うし。

988 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 13:46:04 ID:Yrbpl95z0

>>986
札幌～旭川間を１時間２０分と言いながら、６号は１時間３８分で＋１８分もかかってるけど、
それに対して>>981は何の不満も無いのかってこと。
先行の普通列車を厚別で退避させるか、滝川から直通の列車だから快速運転で少しは変わるんじゃないか。
ま、ダイヤを決めるのもＪＲ北だから、ここで議論したところで無駄なんだけど。

989 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 13:59:14 ID:l1Nii6RY0

盛り上がってるとこ悪いが、こっちにも書き込んでやってくれ。
ネタ的にもおあつらえ向きだろうし。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1204221167/l50

990 ：973：2008/03/04(火) 14:18:48 ID:6069HmVz0

>>983
朝、札幌から旭川に行く事がまずありえないからなんとも言えませんけど、
3号は確かに早く走れると思いますね。
6号・・・早く走ってくれたら万々歳ですけど、朝ラッシュ時の札幌では仕方ないと諦めてます。

>>959のメリットに加えて、ＪＲ北は特急料金の増収も出来る。
それとも現状の２３時発のスーパーカムイは、車内で身動きが取れないほど混雑が激しいとでも？

確かにそんなに激混みな最終Sカムイは（SWA時代も含めて）乗ったこと無いです。
発車前に行列が出来てるのはざらですけど。
逆にお伺いしたいが、23時台の札幌→江別方面はライナー列車が必要なほどの
混みっぷりなんです？

特急料金増収って意見ありますけど、それだけ料金収入が見込めるんなら
特急誘導がお好きなJR北海道ならオホーツク･利尻からSWAに変更になった際に
江別停車は残したんじゃないですか？

991 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 14:29:42 ID:K5dN0k9n0

札幌旭川間は新快速化してマイカー利用者や高速バスからの新たな需要を掘り起こして
増収を見込んだほうが良いと思うが。

992 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 15:01:38 ID:Yrbpl95z0

>>990
今までの展開、ちゃんと読んでるのか？
一番のメリットが、苗穂～江別から岩見沢以遠の最終列車を遅く出来るし、利便性も向上する。
見方を変えれば、札幌～江別はホームライナー的な性格も持ってる。こっちは副次効果として考えてる。
空席を出して走らせるぐらいなら、少しでも乗ってもらった方がいいんじゃないかってこと。
全便停車とか、途中駅増やして立ち客出るほど混雑するならともかく、最終のスーパーカムイに限った場合で
>>990がそんなに江別停車に反対するのはなぜ？
江別停車したところで、増えるのは精々１～２分。
その１～２分が増えることによって、何らかの障害を起こすほどの大きな損失が発生するのか？

>逆にお伺いしたいが、23時台の札幌→江別方面はライナー列車が必要なほどの混みっぷりなんです？
列車を増発するほどの混雑はない。
先にも書いたとおり、ライナーの性格を持つのは副次効果によるもの。
ついでに書くと、野幌では無く江別にしているのは、特急の混雑緩和を狙っているから。
江別までは先行する普通列車があるから、他に増発する必要も無い。

>特急誘導がお好きなJR北海道ならオホーツク･利尻からSWAに変更になった際に
江別停車は残したんじゃないですか？
停車駅を統一するためとか、乗務員の仕事が増えるとか、いくつか理由は考えられるけど、
ＪＲ北の社員でもない俺に正確な回答は出来ない。

993 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 15:31:06 ID:l1Nii6RY0

さっくりスルーかよ…。
誘導先おかしなスレじゃねえってのに。

994 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 15:35:34 ID:xH63uQ+p0

江別に止めても仕方ない　止めるなら野幌
そして野幌だけじゃなく白石にも全部とめてもらいたい

995 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 16:12:02 ID:TXQ7Jfxo0

もし札幌ー旭川　に新快速　を新設すると　

停車駅の選定は　どうなる？

996 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 16:58:13 ID:ZZRYqrEj0

>>995
意味あんの？値段変わらんけど。

997 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 17:01:11 ID:3+CYgEcu0

>>995
いまの停車駅＋白石、江別、近文くらいで。ほかは止めなくてもいいだろ…

998 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 17:08:18 ID:3C1+S9p00

それって、なんて特急？

999 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 17:16:55 ID:zfmwrhdX0

>>996
特急料金かからなくなるから、安くはなるだろ。
ＪＲ西の新快速って、最長で275.5kmもあるんだな。
札幌～旭川ってその半分……

1000 ：名無し野電車区：2008/03/04(火) 17:19:55 ID:uKtnGmIr0

1000
なら東日本に吸収合併

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