★☆ＪＲ北海道総合スレッドPART17☆★

公式サイト
　http://www.jrhokkaido.co.jp/

過去スレ
　PART1　http://piza.2ch.net/train/kako/984/984634484.html
　PART2　http://piza.2ch.net/train/kako/987/987398579.html
　PART3　http://piza2.2ch.net/train/kako/992/992403396.html
　PART4　http://piza2.2ch.net/train/kako/996/996394466.html
　PART5　http://piza2.2ch.net/train/kako/1001/10016/1001683277.html
　PART6　http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10073/1007321104.html
　PART7　http://curry.2ch.net/train/kako/1013/10131/1013194059.html
　PART8　http://curry.2ch.net/train/kako/1016/10164/1016417339.html
　PART9　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1021905966/
　PART10 http://hobby.2ch.net/rail/kako/1027/10279/1027907285.html
　PART11 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1039006110/
　PART12 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048054828/
　PART13 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053498964/
　PART14 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1060749886/
　PART15 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065123050/
　PART16 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1070201148/

関連スレは>>2-5あたり。

　★　青　函　ト　ン　ネ　ル　★　
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1073724047/
【183/281/283/261】北の特急PART2【781/785/789】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1072852859/
【おさがり】石北本線・PART4【もういらん】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053610565/
【さようなら】北海道ちほく高原鉄道【ありがとう】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069222321/
【急行礼文】宗谷本線を語るスレ増６【旭川行き】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054969896/
【青森】　急行はまなす　【札幌】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1073840905/
【東京〜札幌】北海道新幹線6【3時間30分】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1074171365/
★★★★★寝台特急カシオペア★★★★★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067341957/
■□■□■□■　石　勝　線　５　■□■□■□■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068738005/
■■■■■■■北斗星　８１号■■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069855108/
おい元坊主北海道の廃止路線、列車、仮乗降場を語れ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053526538/
にゃんで北海道の寝台特急は遅く走るの？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054889762/
ホッカイドウ鉄道あぼーんクイーンステークス
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1060767004/
札幌圏の通勤輸送を語れや part3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068259186/
札幌市交通局　 part2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1073910477/
室蘭駅に「なっちホーム」誕生
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056130338/

【ＪＲ】客室乗務員【北・九】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1069252139/
【ぐるり】北海道フリーきっぷ 7枚目【周遊】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064263472/
【札幌大丸】【名古屋高島屋】【京都伊勢丹】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1055519530/
【北へ】北海道＆東日本パス Part３【はまなす可】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1069331656/
■●　JR北海道労組を語るスレ　Part3　■●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053659516/
■■鉄の夏祭り■札幌運転所公開■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1058754575/
ついに楓駅廃止決定！どうなる北海道の駅
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1058776068/
北海道駅名しりとりスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062645638/

春臨発表age

積み忘れ。
★5レ★がんばれ！寝台特急北斗星★5号★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066027215/

ついでに多少絡むものを。
183系原理主義
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1059665355/
【空港駅】新千歳・関西・福岡・宮崎空港
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1072176884/
【対決】E231VS223VS313VS721VS813
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1072536466/

新スレ記念あげ

＞１
乙

過去ログPART1&2
http://mimizun.com:81/2chlog/train/piza.2ch.net/train/kako/984/984634484.html
http://mimizun.com:81/2chlog/train/piza.2ch.net/train/kako/987/987398579.html

さて、やっと特急型ハイブリット気動車が出てくるから
182.183の温存について考えないとね。
ハイブリット車が出る前にｱﾎﾞｰﾝされると、
283を作んなきゃならんくなるし。

持つよね？

ハイブリット車、どーせデビューしてすぐ故障するんだろうな。

281の試作車みたいに営業運転投入前に時間かけて問題点をシェイクダウンするように期待したいでつ

つーか　ケー費の無駄だと思うんだが
ｺﾋはビンボーなんだし

ハイブリッド、いきなり量産車は作らずに試作車でテストを重ねるみたいよ。

そりゃ、そうだろうな。
あの資金豊富な東でさえ試験車なんだから。

281,283,261はすべて営業投入までに2回の冬を越えている。
ハイブリッド車は2008年に試作車登場予定なので、
2回の冬を越えて2010年改正あたりに量産投入かも。

そうして183は淘汰される…。

ハイブリットって結局は常時エンジン音するんでしょ？電車と汽動車の性能差は縮まりつつあるんだから超々静音型のエンジンの開発を期待したいな。
燃料電池車とか天然ガス車(事故が恐い)って開発していないの？

天然ガス車は昔試験したことあるでしょ？確か。
でも、馬力もトルクも出ないから、鉄道車両には不向きという結論がでたような。
燃料電池はやってもいいだろうけど、それはJR北海道がというより
総研がやることかと。

JR北海道は何で､C62ﾆｾｺの旧客の殆どを、あぼ〜んしたんだ！お陰で束の旧客に乗れる機会減ったやんか！

>>12
だから、安物買いの銭失いは避けるんだろ。

>>18
総研は燃料電池の試作をもうやってるよ。
自動車メーカーでもテストを繰り返している固体高分子型（ＰＥＦＣ）らしいけど、
低温での問題、総研の電池はどの程度クリアされているんだろ？
自動車用のはまだ氷点下では使えないらしい。昨年秋ホンダが発表した自社製電池で
−20℃までとなっているが、これで現在世界トップレベルという。
ｺﾋの実用条件には、まだまだ程遠いようでつね。

>>19
C62運転休止した頃は、C11が車籍復帰（しかも２輛も）なんて、予測できんかったからなあ・・・
今からでも売り飛ばした旧客、買い戻せんものなのかね？あれ・・・

無理でしょう・・・。

それなら、中古部品寄せ集めて、たとえば７１１の車体廃車部品で
旧客作った方が良いと思うよ。１４系よりマシでしょ、窓開くし。

まちbbs JR 北海道旅客鉄道株式会社 5号車 もお忘れなく。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1074397826

>>22
＞予測できんかったからなあ・・・

いまや札幌駅まで営業運転で入って来るしな。

>>23
小生、C62復活運転の頃はまだ幼くて、
1995年に頓挫して消えた話など知る余地もなく・・・
C11が初復活だと思っていたら、実際は違いましたよね。

どうも現実（非鉄）と巌鉄時代の記憶の差が出てしまって
困ったものです。

711はどうですかねぇ。
あの車両はなんとなく、昭和後期風ではないでしょうか。
まぁ、平成の今ではお古ですが、
SLにつける客車としては、若いねぇという話に思えます

>>19
アレ修繕するのに金がかかるのもC62ニセコ消滅の一因
それに束も旧客減らしたかったところにｺﾋが買ってくれたから廃車にならずに済んだという説もある

旧客は別にどうとでもなる。
Ｃ６２の決定的要因はボイラーと動輪。

でも、やまぐち号みたいに観光資源として１億掛かっても
将来のことを考えて先行投資で保存しておけばそれなりに良かったのにね。

同じ路線ばっかりで運転してるとだんだん飽きてくる。
Ｃ６２だと入れる線が限られるから、ほとんどどこでも入線できる今のようになったんだろう。

>>28
Ｃ６２のボイラーって復元時にほとんど新製したようなものだよ。
旧客の方は台車がかなり老朽化していたらしい。

旧客の台車だけで運行をやめるようなことはしない。

やまぐち号なんて、同じ路線ばかりで２５年も走っていると思うけどね。

>>31
やまぐち号には旧客は使われていないわけだが

>>31
やまぐち号は、ＳＬ復活運転のパイオニア的存在だから別扱いのほうがいいかと。

>>31
べつに３０は運行をやめる理由としてあげているわけではないとおもうが。
ただ老朽化していた事実をあげているだけでしょ。

C11は小さくて経費もかからなくていいんじゃない？日本の動体保存機でC11が多いのもその為。

今更だけどスレ立て乙＞１

で、蒸気機関車だけど、樺太の鉄道が改軌するﾗｽｲから
Ｄ５１回収できないかねー、ついでに旧客もありそうだし
テンダー機も一つくらいﾎｽｲ（9600でもD52でもかまわんけど）

富良野や美瑛には全国から観光客がｲﾊﾟｰｲきてるんだから
富良野線にＳＬ列車をもっと走らせたらいいと思う。
煙害に文句を言うプロ農家の存在がネックなのか？

今のままでいくない。ノロッコで事は足りるような・・・

>>37
C11はC62の3分の1の経費。

どっちにしても金食い虫には変わりない

>>38
残念ながら旧客はないようです。

>>39
富良野辺りを観光する客層はJRで移動するなんて考えもつかない人多いからねぇ・・・
ほとんどが空港からレンタカーだよ。SLでもよっぽどアピールしない限り無理。
それにSLったって乗っちゃえば普通の電車だし、極僅かな鉄道旅行者にはノロッコで十分。

非ヲタにとっちゃＳＬなんてどれもおんなじだしな。
Ｃ６２かＣ１１かなんてこだわるのは国鉄関係者かヲタくらいなもんだろう。

最近の北海道観光に占める高齢者の比率は爆発的に増えており、
観光にとって鉄道は無視できない存在になりつつある。

テレビの紀行番組や、熟年向けの趣味雑誌（サライなど）では、
多くの場合、鉄道でのアクセスを中心に紹介している。
「ローカル線で行く秘湯」には魅力を感じても、
「レンタカーで道内一周」に食指を動かされる熟年夫婦は少ない。

>>43
だったら新製すれば良い

旧客を新製ですかｗ

自分オタじゃないですけど、
C11とC62の大きさが明らかに違って、
C62の方が迫力あるとは思いますよ。
明らかに気にする範囲です

札幌へ行ったとき
滝川の方からきた長万部行きの“不っ細工”なＤＣ２両が忘れられないのですが
鉄道雑誌やらみてもどこにも紹介されていません。
これってどういう形式なんですか？

できたら写真アップしてほしいな

つうか、滝川から長万部っていつの話だよ・・・。

>>49
苗穂の方から長万部行きの不細工なＤＣ２両がやって来たということでいいですか？
だとしたら、おそらくキハ150系というＤＣと思われます。
函館本線の札幌･小樽〜長万部、室蘭本線、富良野線の普通列車として使われてます。
ワンマン対応です。札幌〜小樽は車掌が乗るようです。

１５０ってブサイクか？１１０とかの方が不細工だと思うけどな。

>>52
同意。150のほうが好感持てる。
つか、滝川に150入ってる（た）のか？

>>49
キハ09か？ｗ

>>51
小樽〜札幌〜滝川・苫小牧・新空港・石狩当別はワソマソ運転はできないからね。
>>53
150はよく921Dや928Dで回送扱いで連結されてるよ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐ 　 ヾ 　 ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　＿ノ__　|　.|　ﾄ､ ヽ 　〃 ｜
　　 　　　　　　　　　 　　〈＿ 　 ｀-Lλ_ﾚ_u|＿／　 　|
　　　　今ブサイクって言ったの誰だ！！>>49か？>>51か？

>>52
漏れは150よりも160の方が不細工だと思う。
それにしても、岩見沢に居るのは何でだろう？160。

考えられるのは、苗穂工場回送。
苫小牧車両は室蘭線通って岩見沢にきて、そこから苗穂に入る。

他には、岩見沢運転所の運転士のための車両養成とか。

ｺﾋの車両でＨＩＤライト装備されてるのって
721系130km対応編成、731系、785系、789系、キハ201系、キハ261系、キハ283系
でＯＫ？

>>60
それでOKかと

キハ160は今ずーっと岩見沢にいるの？
あと、785系のNE−105編成はどうなっちゃうんだろう？

>>60
キハ１６０もHIDかと

>>63
キハ160もだったか。頭から抜けてました
ｽﾏｿ

>>62
ＮＥ１０５はパーツ取り専用で一生終えそうだな

すずらんにでも転用しちゃえ

>>61>>63
キハ160もですか。thx!

>>66
たった２輛でどうしろと？

改造して789に編入しようか

>>68
撤オタですから

ＪＡＳ　正常運航、２月末目標　「雪まつり」直撃に困惑　　2004/01/22 23:07
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0030
冬の旅行、雪まつり頼み　旅行各社、格安ツアーでＰＲ　　2004/01/21 01:30
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040121&j=0071&k=200401215917

最初の記事でJASが飛ばない路線の代行としてJRを使ってくださいとの
話しだけど、現実的なのかな？
今cyberstationが閉じているから、雪祭り期間中の夜行寝台の混み具合は
分らないけど…

現実的云々より、幾らかは回って貰うより仕方ないんでないの。

素直に行くのを中止すれば話は早いけど、それを表向きはいえんだろうし。

束が台湾人向けに北斗星の編成を使ってチャーター寝台を盛岡まで仕立てるようだが、
それと同様にJASがチャーターで北斗星を出しても面白そうだな。

個人的にはその２両で臨時のエアポートやってほしいな。
全席指定で途中の停車駅は新札幌、南千歳のみ＞停車

で、なんでＮＥ105って部品とり車両になったの？
ずっと稲穂にあるやつだよね。
てか、新造721ってもう全車揃ったの？

東北夏祭りならぬ札幌雪祭り(まんまだなw)を大阪→札幌に走らせるべし。
トワイライト使ってもいいし、宮原や向日町に転がってる寝台…がシュプールの時期だからないのか…

最悪、オリンピア号みたく(妄想がきつすぎるので以下自粛

花巻　三沢　秋田なら普通に１８３の臨時でも仕立てればいいかと、０番台消火器積んでるし
で、弁当の一つも付けた値段を旅行会社に出したらそれなりの客が移って来るとｵﾓﾜﾚ、どうなんだろ？

>>75
編成組み替えの時に余ったから

>>75
新製721は全部運用入ってるわよ

もったいないよ〜ＮＥ105が可哀想だよ〜

17:30頃網走行くのﾉﾛｰﾂｸ札幌側にキハ183-4500番台ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

引き通し関連を改造して７両運転できるようにすればいいのにね。
ＳＷＡのみに限定すれば多客時の７両運転は需要が多くて問題ないと思うのだが。

つーか、エアポート＆SWAは5両じゃそろそろきびしい
多客期と言わず、終日7両編成に汁！

新千歳空港乗り入れを考慮すると、６両が限度だな。
それでも6両にはして欲しいな。

よ〜く考えよ〜♪NE-105は大事だよ〜♪う〜ぅう〜ぅうぅう〜

>83
お前は千歳線ホームの現状わかってないな。

>>82
NE-105の運転台の反対側に簡易運転台を設置して、ＳＷＡ6両編成の付属編成にする。

>>86
どんな板・スレでも、ナニも知らないﾔｼが最凶いう傍証だなω

>87
2両1ユニットなので切り離し不可。
つーか、クハだけでは簡易運転台つけたところで動けないが。

>>86 >>88
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
新千歳と恵庭と北広島が7両未対応だって言いたいの？
冗談半分、本気半分で言ったのに何鬼の首取ったような態度してるんだか

名前欄間違えた

>>91
可哀想に...

785は6両にすると新空港ホームに入らないってさ。入ったとしても両端の余裕が全くなくなるみたい。

>90-91
必死だな

まーまー。

>>94=86
どうした？不満か？（　´,_ゝ`）

>>91
脊髄反射とは恐ろしいな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

大変レベルの低いスレですね。

>>98

ネタの応酬に

> （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

なAAを貼ったﾔｼに逝ってください

>>19-48
ってぃぅか、SL(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。あんな糞みたいな乗り物で喜んでんのは一部のヲタと年寄りぐらいだろ！

>>83>>90>>91>>96
粘着ウ（略

>>87
>>89
クモハも簡易運転台つけても単独では動けないよ。

>>100
むしろｲﾊﾟｰﾝ人の方が乗る
ヲタは乗らずに撮る

>>98
いやいやいや、某大手民鉄関連スレに比べればはるかにレベル高いッすよ。
そのスレの粘着がガムテープだとすればこのスレの粘着は漏れの鼻ｸｿ程度。

漏れはｦﾀだけど乗りに行くよ、釧網線イベント三連荘に。
北斗星で行くし、SLもそこそこ客寄せにはなるだろ。
帰りは空飛ぶけど。

>>97-100
第三者がくだらん煽り合いに反応してスレを汚すな
まとめて氏ね

>>102
俺からすれば、しょうもない煽り合いに今更レスを返してるお前らの方が粘着

俺も粘着になるからこれで終わり。

>>103
どっち周りで行くの？
ボローツク（遅そーく着く）経由
　or　JR北の新鋭（だと思う）振り子式気動車

>>106
北斗星 - ｵｿｰﾂｸ - 網走 - 流氷ﾉﾛｯｺ - お座敷ﾏｼｭｰ - SL冬の湿原 - 釧路 - Sおおぞら - 札幌
5泊6日の乗り鉄三昧でつ。

>>104-105

> 俺も粘着になるからこれで終わり。
既に立派な粘着厨になられてると思いますが何か？

人を見下したような態度で書き込む前に自分の姿を鏡で見たほうが良いでつよ。

しかも内容の無い書き込みでスレageするとは救いようが無いでつね。

ID:44LOiq7gに対する完璧な煽りなのでsage。

もう夜が明けようとしているのにまだやってんのか・・・。
人を粘着呼ばわりしてるけど、いまだに燃料を投下しているID:rT99QWMXのほうがよっぽど粘着だろｗ

ま、暖かく見守ってやるからせいぜい頑張れや池沼ども（ﾌﾟ

>>107
> 帰りは空飛ぶけど。
きっぷはまるごと道東フリーきっぷぽいけど、
「釧網線イベント三連荘」を一日で済ますなら
ボローツクの夜行が便利なんだろうな
まーたりしてきて下さい

あと流氷情報はコチラで仕入れてみてください
つ
第一管区海上保安本部・流氷情報センター
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN1/1center.html

24時間以内に、そこそこ大きな地震が起こる予感

３８５６Ｍ（エアポート７０号）が車両故障のためウヤ
折り返しの７３９Ｍ（多分）もウヤ
ＮＨＫテレビより

>>110
情報ｻﾝｸｽ。今年は流氷来るのがちょっと遅いとか聞いてるけど2末ならだいじょうぶかな。
切符は道フリGの予定でつ。でも、SL冬の湿原が取れない...ツアー枠とか入ってるのかな。

自分に対する煽りをスルーすれば荒れない、なんて簡単な事が理解できない
消防が一人いるみたいでつね。

まぁ、そのへんでお開きに。

>>114
粘着房ウザい
今さら蒸し返すようなレスするな

>>114
スルーできてないのは喪前だろ。
せっかく>>110からスレの流れが元に戻りかけてたのにくだらんこと書くな。

>>112
それが平日だったら結構悲惨だったな。空港利用客が迷惑を被るだけでなく
ちょうど千歳線の通勤ラッシュ（と言っても、ピークは過ぎてるけど）の時間帯にぶつかる。

千歳線のラッシュ時間帯は列車本数もそんなに多くないから
一本の列車の運休がかなりの影響になるだろうね
新札幌までは代替交通機関も無いに等しいし。

>>116-117
面白いくらいに釣れるな。
藻前らアフォか？

荒らしはスルーが鉄の掟だ。

>>114に対して予想外の反論を受けたものだから釣り宣言してごまかすID:vxoYBQe8哀れ。

>>120
藻前は>>118でスルーしてたから大人かと思ったけどやはり消防か。
北海道の香具師は寒すぎて頭が空っぽみたいでつね。

>>118
札幌都市圏は札幌市と周辺の都市を結ぶ鉄道がJRだけだからな・・・。
今回は１本が運休しただけみたいだからまだよかったけど、
そういう区間で通勤通学ラッシュの時に人でも飛び込まれたりしたら・・・。
最近地下鉄でも急激にグモが増えてるから、おっかないな。

＞ID:vxoYBQe8=ID:ptQRB1G7
何があったかは知りませんが、うざいんで粘着も程々にしてそろそろ帰ってください

>>113
つ
「流氷ＳＬルート」釧網本線縦断レポート
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6920/r_report011.htm
※TOP Pageはコチラ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6920/index.html

海外からのツアー客が多そうですね．
CYBERSTATIONで空席案内しようとしたら、釧網本線は
参照出来ないみたいです．
（通年、特急・急行列車を設定していない路線は蚊帳の外かな）

今年もオホーツク方面の観光が活発になる時期になりましたね。
SL冬の湿原号も大盛況のようで。

この調子だと大雪でそんな事も言ってられない日もあるんじゃないかと…

教えてください。

７１１の赤って、赤何号？
あと帯の色は何色で何号？

Ｂトレインで７１１系作っているので出来たら教えて欲しいのです。

>>126
ttp://hokudaitetsuken.hp.infoseek.co.jp/meisya/mei711B.htm
ここの711系〜営業後の改造(試験)・変更について〜の
９．「近郊電車」としてのイメージチェンジ〜塗装変更〜参照

ところでF-3103･3203を見ないのだが、もうuシート１両化工事終わったのか？

>>127
そろそろ苗工入場

３８５６Ｍの故障は、出区時に運転席のモニターが、
車輪の回転数を異常表示したため。
約６００人に影響が出た。
道新夕刊より

札幌圏と東京の一番の違いって、
やっぱ発車メロディーがあるかないかの違いかなぁ。
ホームに電車入るときは。キンコンカンって札幌にもあるんだけど・・・
東京のとは明らかに、大きく違うよね。
やっぱ、首都圏行くと発車メロディー聞いて、きたなぁって思うし

>>118.122
そうですなぁ。
最近このＪＲ一極化には、こりごり+どうなるものやらと思っています。
ほかに民鉄ひく価値もなさそうですし・・・。
う〜ん困った。
人口は多いはずなのに、民鉄ひく価値はない・・・。
どうしてざましょ。

人口多いよな！？

発車メロディは騒音暴力以外の何ものでもないよ。
そりゃあ特急や新幹線で遠くまで来て、到着が近付いてメロディを聞くのは
旅情を感じるが、一分に一度停車する地下鉄でいちいち10秒ぐらいあるメロディを
聞かされるのは苦痛だ。だから通勤車両にメロディはいらない。

>>131
まず、札幌圏だけでなく、北海道の人たちは通勤に車を利用する人がかなり多くいる
という点が挙げられると思う。これは都市部だけでなく、勤務地が比較的、郊外にも点在して
しまっているためで、自家用車での通勤が決して珍しくない現状がある。

また人口が順調に伸びているのは、もはや札幌市、しかも都心部に近い地域が中心である。
先日データとして具体的に新聞等にも掲載されたように、都心回帰の傾向が顕著に
表れるようになり、清田区や東区など鉄道が無い住宅街では、もう既に人口の大きな伸びは期待できないとされている。
中央区や西区では人口がまだ伸びており、従来札幌圏として人口増が期待されていた
江別や北広島などの一部の地域では既に高齢化が進んでいる。また小樽や石狩当別なども
可能性としては人口増はあり得るが、現状以上の伸びはあまり期待できないだろう。

また新規の鉄道を敷くとなると、札幌市は特に用地の確保が難しく、北海道新幹線に関しても
おそらくこれがネックとなるだろう。それ以上に、既にバスや地下鉄の交通機関が整備されて
おり、新規の鉄道は大きなリスクを抱えてしまうことは必至である。
札幌の郊外を結ぶ環状線の案もあるが、もっともそれに見合うだけの郊外間の移動にも乏しく、
需要がほとんど無いというのが目に見えている。地下鉄の終着駅を環状化して結んだ
鉄道という案もあるが、この鉄道ができても、都心部への直通バスなどが生き残れば、
おそらくバスの客は離れず、鉄道と地下鉄を乗り継いで郊外から都心部へ出てくる
需要には正直、勝ち目はないのではないかと思われる。
唯一、この案に関しては石狩の花川地区から、モノレールor路面電車（ＬＲＴ）を敷いて
発寒地区へ結びＪＲと接続するというアイデアがあり、これが最も実用化の可能性が高い
のではないかと思われる。

地域の足としては駅間の短いバスや路面電車の方が、実用性・経済性においても
現状では残念ながら札幌の街に適していると解釈せざるをえない。

こんなとこだと漏れは思うのだが、どうだ？

>>133
ぶっちゃけ

「レスの行数と‘マジメに’読むﾔｼは反比例する」

法則がありますので、３行程に推敲して再カキコよろ（笑

>>133
すばらしいです。

残念で悲しいですが、札幌はいつまでたっても田舎ということですね。


＞＞清田区や東区など鉄道が無い住宅街
これはないから増えないのであり、都市公共交通を整備しないせいではないでしょうか。
かといって整備したところで、車オタの札幌人はいつまでたっても、
都市公共性という言葉が身につかないのではないかと思います。

意識改善かと思ったんですが、
現状の地下鉄路線に、乗れ・通勤で使え・車に乗るな
と言っても、どうにもならないのは火を見るより明らかですね。

なにか・・・そろそろ札幌圏も衰退の道を歩むのが目に見えてきましたね。
そろそろ札幌のあり方について、市としてもそして一市民の自分としても
考え直さなければならない時が来たようです。

そもそも自分が生まれた頃は、JRを都市通勤交通としての意識をすることがなく
駅も少なくてとても不便だった＝バス＆地下鉄に頼りっきりの生活だった
ことが思い出されます。親に連れられても行くのは大通りでした。当時。
JR札幌駅は大通りと比べると、何てことない見るとこない状態でしたが
Loftをかわぎりに成長の道を歩んだのかと思います。

ま、とりあえずはこんなところでづ

新函館駅と函館空港の利便性比較について続ける。

空港利用者は大きく分けると三種類いる【観光客】【ビジネス客】【地元客】。
※観光客は函館山麓、函館駅周辺、五稜郭、湯の川温泉などに集中している。
※ビジネス客の目的地は函館の場合、中心市街地(CBD)に集中している。
※地元客の需要発生は人口に比例し市街地に満遍なく広がっている。
函館の場合これらの比率は多分、観光60％、ビジネス20％、地元20％ぐらいだと思う。

【観光客の場合】
ツアーだと参加者の管理、代理店との関係から、アクセスに関係なく航空利用が有利。
個人客は公共交通の利用傾向が強く、鉄道乗換で函館駅に来られる分、
団体観光客よりは新幹線の利用比率が多くなる。
【ビジネス客の場合】
ビジネス客は公共交通や送迎が多い。需要発生地は函館駅周辺や五稜郭、臨空団地が多く、
距離的に空港利用の方が近い。
【地元客の場合】
地元客は圧倒的にクルマが多い。そして人口に応じて需要が発生する。
その為、市街北部では新函館駅が有利になる場所があるが、新函館駅は郊外を挟む分遠く、
市街では空港の方が有利な地点が多い。

間違いスマソ、これは新幹線スレの方だった。

　┌──────────┐
　│>>135>>136　　　 　 　 　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　 　│
　│ >>134をじゅくどくして 　│
　│ もういちど　　　　 　 　 　│
　│ とうこうしてください 　 　│
　└―――─―─――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　 　ん へ)

>>123
ｻｲﾊﾞﾊﾞだけじゃなくて、えきねっとでも出てこないです。
VIEWとれTELと北プラで明日発売分もお願いしたけどいけるかな？
海外からのツアー枠だと変動が読めないからなぁ。
行きの北斗星SA1はあっさり二つも取れて一つリリースしたってのに。

まぁ、私なりに一番良い方法と思うのは、乗り入れ方式でしょうね。
札幌市内で、用地確保が難しいとなると
千歳線なら上野幌付近から、函館本線なら厚別・大麻付近、手稲付近、
学園都市線なら新琴似とか。

やはり、地下鉄がゴムタイヤじゃなければ、それなりに構想もありそうだけどね。

じょうてつ　が健在ならちょうど良い相互乗り入れ相手だったのに

>>135
ま、鉄ヲタとして新線望む理由は分かるけど．．
あんま都市交通システムとして鉄道が［発達していない＝田舎］みたいな図式は
いい加減やめたほうがいいよ。

この辺の話しを進めると、首都圏に比べるとどうとか、以前のような札幌非都会論争が
巻き起こって嫌気がさすのだが（ｗ、あんまり新線！新線！頑張って赤字作りまくって
税金投入されるより、作らないほうがマシだろ？　
ま、鉄ヲタならこういう税金の使い方は無問題なのかもしれんが（ｗ

つーか　都市交通なんたらがどうのこうの以前に田舎なのだが…＿|￣|○

>>143
だからそういう釣り、もうやめてくれ

↑　釣り師が何を言ってるのやら┐(-。ー；)┌

登別駅員が遅刻し混乱
ttp://news.hbc.co.jp/news0125795.html

どこからこういうネタが転がり込んでくるのやら・・・。

用地がないと言うけれど、現在道路として使っているところを
そのまま鉄道用地に転用してしまえばいくらでも路線を作れそうな気がするが。
多少道路がなくなって車が不便になったほうが、鉄道に客が流れるだろうし。
冬道の除雪を多少手を抜けば、車はすぐに使い物にならないことを思い知ると思うのだが。

先日、青森ー函館（往復）を利用しました。

１７：００位の下りの自分が乗車した
青森〜函館「白鳥」
　ガラガラ.....。
　乗車率２割位か？。
函館着でホームに停まっているもうすぐ発車の「札幌行・北斗」を見たら
　見た目では８割以上の乗車率で混雑....。

次の日の昼過ぎの上りの自分が乗車した
　函館〜青森「スーパー白鳥」
　自由席は９割・指定席は満席......。
隣のホームに停まっていた「札幌行・北斗」は
　見た目ではガラガラ....。

北海道の鉄道の経営の大変さを実感しました......。

御免！、修正。

×
> 函館着でホームに停まっているもうすぐ発車の「札幌行・北斗」を見たら

○
> 函館着でホームに停まっているもうすぐ発車の「札幌行・スーパー北斗」を見たら

リゾート特急のビデオプログラムにきぼん。
http://www.geocities.jp/tyougawarui/matu2.mov

>147
その前に予算はどーするの？
親方日の丸の国鉄と違って民間企業のｺﾋは旅客売上げでそれらをやらなければならないんだよ　┐(-。ー；)┌

その点、道路は道路特定財源がある限りはいくらでも造れるからねぇ
つーか　民間事業の鉄道がいくら充実しても喜ぶ議員がいる訳でもなく…＿|￣|○

真夜中に恐縮だけど、東京都内に北海道版時刻表を
置いてある書店って知ってますか？
紀伊国屋とか大きな書店に行けば有るのかな
それとも羽田空港か東京駅のJR北のプラザに行けばある？

1995年までのC62ﾆｾｺ号に使われていた旧客と、
最近のSL函館・大沼号あたりに使われている旧客って別物なのですか？
お分かりの方がいましたら車番も含めて解説希望します。

>>152
とりあえず、品川駅構内の本屋には置いてあるはず。

>>153
別の車両です。詳しい解説は他の人に任せた。

>>152
神保町の書泉グランデ

>>153
1両だけ同じものを使ってます。詳しい解説は他の人に任せた。

>>153
他人任せにせず自分で調べろ

今日、篠路駅裏口（普段は無人）で
ＪＲ北海道って書いた腕章をつけた係員が臨時改札をやっていた。
しかも朝からやたらとさわやかに「おはようございます」って声かけながらやってた。
で、私の会社はこの話題で盛り上がりますた。

八軒〜篠路の回数券で通勤している女子社員は
普段、行きのキップを篠路で出さず、帰りも使って半額で済ましているが、
今日はキップを回収されたので、普段の倍かかるとふてくされているし、
八軒から１６０円のキップで行きだけＪＲを利用する女子社員は
６０円追加を取られたと言って機嫌悪いし・・・。
二人とも犯罪を犯している意識全くなし・・・。
ＪＲさん、次回は３倍取ってやってください。

で、明日も臨時改札をしているのか予想したのだが、
社内は「やっている」が大半。
でもわたしなら１日か２日おいて、水曜日か木曜日にやって牽制します。

朝でも何人かつかまってたが、帰りの夕方はもっとつかまるんだろうね。
夕方の帰社時は朝のさわやかさが消えて、不機嫌そうにやってたから。
よっぽど不正乗車が多くてうんざりしたんだろうよ。

ＤＱＮがキセルしてるのはそれ相応だと思うけど
見た目普通の女性数人から何の罪悪感もないような
キセルほのめかす会話聞こえてくると、ちとショック

>>141
南北線は定鉄の（以下略

>>158
> 八軒〜篠路の回数券で通勤している・・・
> 八軒から１６０円のキップで行きだけ・・・
それだけで不機嫌になれる幸せな方々だから、先日ネタになった
急行はまなすを１８きっぷで乗って運賃・急行券を徴収された
埼玉の工房と五十歩百歩だな

>>154>>155
RESありが�d
都内の大きな書店には有りそうですね
たとえば同じ系列の秋葉の書泉ブックタワーとか（笑

今度探してみます

>>157
明日もあるよ。篠路に通報すますた

>159
一部だけだけどね。

162でつ。>>157さん、このスレはｺﾋ社員がたくさん見てると言う事を会社の女達に伝えてやってください。

>>157
ついでに犯罪を犯しているってことも教えてあげなよ。

>>161
いや、グランデの場合特殊なフロアがあるのでそこまで行ったほうが確実に入手できるかと。
ちなみにトーマスクックを置いてある渋谷の旭屋には道内時刻表は置いてませんでした。

法律を調べてみた。鉄道営業法２９条
http://www.houko.com/00/01/M33/065.HTM#s3
だと高くても５０円の罰金や科料で済むけど、刑法２４６条
http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM#s2.37
で詐欺罪に問われると最悪の場合懲役刑もありうる。
臭いめし食ってもかまわねーって香具師はキセルしてもよい。

>>167
つ[Google ‘罰金等臨時措置法’]

つ
参議院法制局・法制執務コラム　■罰金の額
http://www.housei.sangiin.go.jp/column/column015.htm

>>157
まぁ、いいじゃん。篠路駅もとうとう高架化するわけだし。
そしたら逃げれなくなるだろ。
でもどうせおかれる改札機は、行きだけ切符投入型なんだろうな。
それだったら、どんなに遠くからやってきても、定期があれば・・・えｗ
な事態に陥るんだけどねｺﾋは知らないのかな。知ってるよなぁ。
あれは対処の方法がないから、完全に自由ランド入ってるんだねｗ

定期でキセル可能なのは、ｺﾋは当然知ってると思うけど
「自動改札機の（普通のと入場専用との）差額＞キセル被害額」
なんでしょ、きっと。だから放置。

俺も鉄分出る前はキセルしたことあります。すみません。
鉄になってｺﾋの経営状況知って以来きっぱりやめましたので許して下さい。

何かこの前都市線乗ってたら、車掌が検札じゃないけど車内巡回しながら
「乗車券お持ちで無い方いらっしゃいますか？」って言って回ってた。
（やはり、何組かの乗客が札幌〜目的地までの乗車券を買っていた。）
こんなのは、都市線乗ってて初めての経験だった。
依然、エアポに乗ってて一人一人検札に回ってたのは経験済みだけど。

>>172
昔は札幌〜小樽or岩見沢行ってたときも、
切符売りの車掌が回ってたよ。
学園都市線とかが乗車証明書発券機しかなかったから、
そういうことしてたんだと思う。
今じゃどこでも券売機あるよね。大抵

test

学園都市線で臨時改札をやっているのは
沿線の某大学でキセルが横行しているから。
ていうか無人駅が多い路線を自動改札化する方がわからん。
キセルされてしょうがないでしょ。
車掌が遅延覚悟で切符回収すればいいのに。

すみません、コヒでは自動改札を導入しているくせにフェアスルーシステムを
導入するという概念は無いのですか？
係員を配置するよりコストがかからないと思うんですけど。

キセルできないシステムって自動改札で導入済みじゃなかったっけ？

>>175
教育大は入出場対応な自動改札だし、当別にある某私大か？
そこの卒業生は医療事故隠しとか多そうだな（ｗ

>>157
頼む。今すぐ通報してくれ。

>>177
学園都市線は大半が無人駅or早朝・夜間は駅員がいない駅。
これらの駅で車掌が切符を回収しない時はキセルし放題。

あれだな。
「不正乗車のお客様が根絶されるまで、この路線の列車は１両で運転します」
とかならん限りはキセル＝悪の意識は乗客には定着しないんじゃなかろうか。

今日も篠路駅で臨時改札していました。
ただし朝は実施せず、夕方だけです。
さらに自宅の最寄り駅（学園都市線無人駅）でも実施してました。
今週は特別週間か何かなのでしょうか。
それとも人員削減であぶれた人に無理矢理仕事を与えているのでしょうか。

あいかわらずバカ女子社員どもは
きちんと２２０円のキップ買って損したとか言ってます。

昨日と同じ係員か不明ですが、今日はかなり適当に臨時改札やってました。
（制服のジャンパーをきてたのでたぶん別人？）
１日目の朝にはりきりすぎてもう疲れているのか、
あまりの不正の多さにあきれているのか・・・。
明日の朝はきちんと、厳しくやってくれることに期待しています。

>>178
あそこの駅も自動改札はあるよん。

>>181
「不正乗車のお客様が根絶されるまで、この路線の列車は１両で運転します」
とかなら、女子社員から「迷惑行為ヤメレ」と言われるだけ

>>172
つい数年前までは学園都市線の無人駅には券売機が無かったから，
きっぷは車掌から買うしかなかったんだよね（まぁ着駅で精算ってのもあるけど）。
上り列車だと，百合が原とか太平の発車後の車掌さんはてんてこまいでした。
もっとも車掌さんのやる気？にもよっていた気はしますが。

ところでキセル乗車に関するスレってあったっけ？
学園都市線って全国的に見て醜い方なのか？

>>186
●○£＄￥キセルの奥義・其の十参￥＄£●○
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1071284417/

>176
定期券に関するフェアスルーは入ってる。
だけど、無人駅が札幌圏内でも多いから、きっぷに関してはほぼスルー状態。
関東のように、ほとんどの駅が自動改札機による入場なら問題はないけど。

>>188
酸楠。
定期だけは導入済みなのね。

でもきっぷ、回数券にも導入しないと意味無いよな。
無人駅でも遠隔操作で自動改札機は導入できるはずだよ。

入場券の時間制限、通常磁気乗車券の時間制限とかはあるよ。
ただ、入場記録がないと、特に後者は意味がないからね。
無人駅を無くして最低１人でも駅員を置き、完全な自動改札機を導入しない限りは
フェアスルーは意味がないと思われ。
最低でも小樽〜岩見沢、白石〜新千歳・南千歳、桑園〜医療大学までは
完全な自動改札機を導入しないと。

>>161
>都内の大きな書店には有りそうですね

普通の？（鉄ヲタご用達でない）大きい本屋は、夏のみおいてあるところが多い。
通年おいてあるところでおいらの講堂範囲で知ってるのは、東京駅構内、
新宿駅構内（南口）のBOOK GARDEN。

>>175
車掌です。医療大での集札はかなり困難なものがあります。３両なら、当別発射してから車内で集札できますけど、朝の５両、６両だと運転士の協力が必要なもので…ちなみに医療大の売店の横にはキセルに対しての警告文が貼ってあります

>161

　上野駅構内BOOKGARDENにもあった気がする
　レジカウンタ前に小型版と共にあった

>>192
乙です。これからどんどん沿線のＤＱＮどもを蹴散らしてください。

すんません。キハ８２系って１００ｋｍ/ｈが最高って本当だったのですか？
あまりにも遅すぎません？

>>196
取りあえず、本当。
ｷﾊ183-0ですら当初は100km/hだったし。

ｷﾊ182ｰ9は札転の鉄扉にぶつけて廃車

>197
９５ですよ。
そこから引き上げられた。

>192
昔、車掌やってたときは他に沼ノ端、朝里、高砂、豊幌、平和が嫌だったね。

レスさｎ

レス

キハ１８３系ＮＮが今でも最速、最強の車って本当ですか？

>>202
ＮＲＥが埼京かと

最強って意味では、２０１が最強だと思われ。

Nippon Restaurant Enterprise

NaRita Express

成田エクスプレスは「N'EX（ネックス）」

ＪＲ北海道が今日、道路も鉄道も走れる車両を公表したが、
どこの路線で実用化されるのでしょうか？
３年後に実用化される層ですが

>>208
陸軌車とかガイドウェイバスの類じゃなくて？
陸軌車もガイドウェイバスも実用化されてるが。

軌陸車だった＿|￣|○
工事用車両でつ。

これからＨＢＣで流れるよ

ヂュアルモードビークルのニュース今見たけれど
昭和３０年代に国鉄が開発していたアンビビアンバスを思い出す
しかし２００７年実用化だそうだ

>>212
ちなみに普通のマイクロバスの前後に車輪収納スペースをつけて切り替える構造だった。

まさかとは思うが、この事件に影響されてＪＲタワーでも……なんて事はないよな？

名古屋駅の高層ビルで飛び降り、高２女子が死亡
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040128AT3K2802428012004.html

>>208
ウニモグの作業車ってなかったかね？

>>215
そういう事業用じゃなくてマイクロバスでした

1台1500ﾏﾝｴﾝで3年後実用化だそうだ。
駅からそのまま観光地に向かうんだとさ。

>>208
今NHKで見ますた
このまま実用化されるとしたら、車両の大きさから見て
日高本線〜襟裳岬とかかなぁ。大型化は難しそう

こんな車両作っちゃうｺﾋが好き(っ´▽｀)っ

根室本線〜納沙布岬
でも実用化して欲しい！！
宗谷本線〜宗谷岬でもね

>>218
いや、実は帯広−北見間に…
もちろん池田から先の線路は（ｒｙ

詳しい。けど動画無し(´･ω･`)
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20040128192546

動画ニュース
ttp://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20040128192546

まさか白石駅からホワイトドームに運行？

利尻やまりもとして使ったりして・・・


ATSとかも付いてるのだろうか？？

NHK出てたけど、マイクロバスベースの改造車だね。
発想としてはウニモグみたいな物。

なんかねぇ、バスと鉄道車両と欠点が目立ってボツになる予感。
こういう類の物はよほど上手く作らないと、両者の利点より欠点が
目立ってしまうと思うしな。五気筒エンジンみたいに。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040128-00000229-kyodo-soci

>>225
まだ試作なのに何言ってんだｺﾞﾙァ

×バスと鉄道車両と欠点
○バスと鉄道車両の欠点

>>224
他の鉄道車両との併結は難しいような

結局、札沼線の石狩当別−新十津川か、通学時間帯以外の
留萌本線・江差線末端路線に向くと思うけど

間違いなく無駄な投資で終わる。
団体観光客用に導入するとしても運行密度の高い路線にはまず入れられないだろうし。
閑散路線に入れるにしても・・・よい効果が得ることが出来るかは疑問だな。

>>230
日高末端部二ならちょうど良いかも

だから3年も時間かけて改良するんだよ

釧網本線なんかどうだろ？釧路から摩周湖直行とか。

>>227
まだ試作だから別になにを言ってもいいんじゃないかね。
その昔、苗穂は「ジェット除雪機」なる物試作した輝かしい？歴史
ありますからねｗ。
こういうスタディ物は全てが成功する物ではないが、かといって全て
無駄になるわけでも無いとは思うよ。

保安的に鉄道車両としての要件と、公道上の自動車としての保安的
な要件を満たす必要があるか。うーむ。

これさぁ、路面電車とかの延長運転とかにどうだろう？わりとこれなら
悪くないと思うけど。

JR束も似た様なのを研究中か？
こちらは、電気モーター駆動だと思うが
ttp://www.jreast.co.jp/development/train/ie05.html

>>229
それなら別にバス転換でいいような気がする。

>>234
よくわかんないけど、鉄輪はガイドだけで、駆動系はバスと同じなんかな。
ノンステップバスをベースに作れれば、路面電車にはいいと思う。
これ使って札幌なら札駅へ、函館なら五駅や美原方面に直通とか。

>>234
それは札幌市営地下鉄用に交通局が試作したものでは？
しかし名逃げにこういうの試作してたとは思わなかった。
ただ昔国鉄でも似たようなものは試作して失敗してるんだよなぁ。
まああれは別に作ってある台車に乗せる方式だったのが実用化できなかった元ではあるが。

>>236
駆動系ははバスそのものですね。
鉄道区間でもそのままゴムタイヤで駆動力得てると言う話だし。
ttp://news.hbc.co.jp/news0128998.html
動画来ました

今日のニュース見て、２年前の夏に見た亡霊を思い出しました
数年後、こんな風に放置されてないことを祈りまつ
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004012821023730818.jpg

デュアルモードで影が薄くなりましたが・・・。

今日も篠路駅では臨時改札をやってました。
今朝は女性社員が腕章をつけて、おはようコールをしながらやってました。

問題のバカ女子社員ですが、
最低運賃で乗るのをやめて、回数券を買ったそうです。
今日の変化は
車掌が放送で
「各駅で係員がキップを回収しています。きっぷは駅でお渡し下さい。
定期券の方は駅の係員にお見せ下さい」みたいなことを言っていました。

>>240
やっとまともにキップ買いましたか

dmvスーパー北斗でどう？

バスの化け物か…
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20040128192546

スマン。このニュースを見て何故か一人で爆笑しまくってしまった。

逝ってくる。

それにしてもｺﾋは得体の知れないもの造るのが好きだね。

>>239
国鉄末期の苗穂工場公開のとき、公開してたなぁ。
合掌・・・。

これ、応用したら地下鉄に入線できるんじゃ？

某トヨタのハイブリッドを（y

>>243
＞それにしてもｺﾋは得体の知れないもの造るのが好きだね。

改めて所有車両群を見渡してみると、何かごくフツーのものって少ない感じがする。
超高性能か超低性能かのどっちかであることが多いし、わりと新車なのに保留車だったり
やたら古いのに引退の気配すらない車両もあったりで・・・（以下略）ｗ

>>240
ん？ということは
太平のような完全無人駅でも臨時改札をやったってことかな？
車掌放送でもそのような放送をするなんて、札沼線の本格的なキセル調査が始まったと解釈していいのかな・・・？
とりあえず、キセルはご法度だな。
なんて偉そうな事を言ってる俺も過去に札沼線で計２回キセルをした経験がありますが・・・。
罪の意識を感じ、もうやってませんので許してください。

>>247
それが鉄ヲタにとって大変萌える要素を作り出しているのだからまあいいではないですかｗ

>>239
>>244
これって何なんですか？？？

NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/01/28/k20040128000207.html
HBC
http://news.hbc.co.jp/news0128998.html
HTB
http://www.htb.co.jp/news/

>>249
かつて国鉄苗穂工場が試作した廃車発生品利用の簡易型気動車
ワム８００００を元にキハ２２の廃車発生品の窓ドアなどをつけてエンジンをつけたもの
それから数年は苗穂工場公開時に見学者を乗せて走ってた

実用化によって、北海道内のローカル線＆秘境駅がどこまで消滅するんだろう

と悲観的に考えるばきだろうか

これ実用化したら札幌圏に新線か、地下鉄乗り入れ運行できるんじゃないか

と期待に萌えるべきだろうか

どっち？

2秒で前者を考えたよ・・・。
日高本線末端とかね。

>>251
アレ(>>239)って宗谷本線の貨車か列車を再利用した無人駅の
写真じゃないの（ｗ

>>241
いや、「回数券」ｌって所が引っかかる。普通なら定期買うだろ。
片道JRで帰りはバスってのも考えづらいしな。

>>254
手稲前田の公園の北側に行けばすべてがわかりまつ。まだあればの話だけど・・・

>>254
何度も実物見てるんで見間違えない。
というかこの塗装自体苗穂工場の客寄せパンダだったのだがｗ

>>257
改造当初はずばり「パンダ号」だったよ(w
でも、いつの間にか「もーちゃん号」になってた
パンダ号時代の写真はこちらでつ
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004012822480441327.jpg

>>251
サンクス、中古に中古か。。。130じゃなくてこれで良かったんでねーの
日高線。。。　凍死するか・・・
>>253
新十津川から滝川までバス運行で学園都市線を活性化ｼﾙ

>>258
この隣にある展望車営業運転して欲しかったなぁ
この展望車は見たこと有るけど内装がどうなのか知りたい

>>260
アルコン製作の為に、サロンEXP東京をまねて作った、とか聞きました。
あくまでも実験的に作ったので、中は何もなかった鴨。

アルコン制作の前に試験的に作った車両。
車両の中身はまったくなく、外見のみ。
もちろん、すぐスクラップ

魚、被った
逝ってきます。

渋滞でダイヤ乱れまくり

>>239 >>258
懐かしい写真を本当にありがとう！！！

>>262
スクラップにはなっていない。少なくとも95年までは小樽市内にあったようだ。
ちなみに種車はスハ45

しかし．．．

JR北って今日のＤＭVや過去の試作車両・先日の大雪によるダイヤの
乱れとか、鉄ちゃん方面には一杯ｲｯﾊﾟｲ話題を提供してくれるなぁ

あと半年に１ヶ所のペースで無人駅を廃止すれば、
永遠に話題に事欠かないかも（笑

>>266
いまも手稲にあるはずだよ。

キサロハはどうなったんでつか？

>>269
釧路で冷凍保存してあるそうでつ

>>265
なんもなんもさ。
あと１枚あるからついでにだしておきまつ
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004012906231869610.jpg

>>261
>>262
あっ中身はなかったのね
アルコンの試作ってのは聞いて猛れ度まさに鋼体だけの試作だったのか。
>>266
９５年以前から手稲に有ったはず。何度も実物見てる。

ＤＭＶはキワモノじゃねーだろ。線路以外にも「列車」が乗り入れできるように
なるんだから。
ただ、こうなると、ローカル線は容赦なく廃止されていくだろうね。

マイクロバスベースの改造車

実用化したら、
留萌線や石勝線夕張支線、江差線（木古内〜江差）
宗谷本線（名寄以北）、
にでも投入する気なのだろうか？？

トイレなし車両が復活するじゃないかよ！！

要はこれの旅客用ってことね。
http://wesco.yanase.co.jp/machine/railway/

>>274
松前線が復活するかもよ。
で、木古内からは江差線列車と併結。

写真付き。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6266

苗穂から札幌市営路面電車へ相互乗り入れしたりして

こちらの記事に、改造費用の値段が書いてある

バスから列車に「変身」　ＪＲ北海道が試験車−３年後にも実用化へ
2004/01/29 02:30
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040129&j=0025&k=200401299903

Web記事なのでいずれ削除されるから一部ｺﾋﾟﾍﾟするけど
> 二〇〇〇年から研究開発に着手し、約七千五百万円かけて試験車を完成させた。
> マイクロバスを活用すれば改造費は一台約千五百万円で済み、
> 通常の列車車両（約一億三千万円）より格安。重量も通常の車両の
> 十分の一程度で済み、線路の劣化が少ないという。

結局は札沼線・留萌本線の末端や石北の上川−遠軽辺りに
投入して、（車両や路線の）運用コスト削減が目標かなぁ
．．．って、通常の列車車両（約一億三千万円）ってどの形式を
指しているんだろう

研究には金がかかるが無駄になることはないと思うな。

こんなツイン来るバスはいやだなぁ

富良野線なんかいいかも。7月の渋滞は恐ろしいからね・・・
美瑛の丘を周ってそのままラベンダー畑駅に直行すれば観光客は満足するかも

列車指令所で列車が消えたり、現れたりして混乱する悪寒

話題の展望車ですが手稲金山？の○岡屋に居ますよ。
当初は列車レストランで、食券が切符だったはず。
今は倉庫と化しているような・・・。

工場公開時の内装はサロン室はまんまEXP東京のラウンジ、
その他は種車のまんま（一部座席撤去）で落差に驚きました。

天頂衛星を使った信号システムっていつ頃実用化しそうな見込みになってたっけ。

準天頂衛星でした･･･。

DMVは普通に画期的だろ。他JRもローカル線活性化のために絶対真似するぞ。

ようやくキハ01（?）のようなレールバスが日の目を見たと言うことか。軌道時代に逆戻りというか。
どちらかと言うと主眼は道路乗り入れではなく車両コストの削減と見た。
キハ40後継を今から模索しているのでしょうな。

剥がすに剥がせない線路をかつての国鉄バス専用道路みたいにすると。
心意気に感謝？

つ
流氷接岸、平年より３日早く　枝幸　2004/01/29 02:30
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040129&j=0047&k=200401299882
> 同気象台（札幌管区気象台）によると、網走市や紋別市の流氷接岸初日は
> 平年より遅く、二月中旬になる見通し。

過去LOGに２月末に釧網本線のイベント列車３セットに乗る方が居たけど、
SLの指定席は取れたのだろうか

でも、最高時速遅すぎじゃない？
あのバスが他の列車との兼ね合いで乗り入れられない路線をあげてこう。
とりあえず・・・
札幌〜石狩当別
札幌〜小樽
札幌〜岩見沢
札幌〜石狩当別

後の列車に追いつかれて、押されることになります。

函館本線は全部ダメだよ。
旭川札幌はｽﾊﾟﾎﾜｲﾄｱﾛやらオホツクやらｿｳﾔがひっきりなしに走ってるし、
札幌函館も北斗やらが走ってる。

しいてあげるなら、小樽-長万部間だ。
本数少ないし特急ないし山線でスピードでないから。
ニセコ周辺は需要がありそうだし、積丹にも乗り入れてくれればいいが、
小樽から余市だけじゃメリット少ないな。

踏切で事故ったら負けそうだなぁ。

＞２５０
俺が思うに観光客を輸送するのに便利だなと思う。乗り換え無しで
そのままどっかの山とか温泉旅館まで送迎できる。もうちょっと性能よくしたら
札幌発羽幌行きとか出来そうだね。

あとは名古屋のガイドウェイバスの発展系だな。

富良野って楽しそうでいいな。トロッコバスかなんかにして。
路面電車みたいに続行運転できたら観光輸送に絶大な効果だろうね。

今後の改良で速度向上が達成されないかぎり、ローカル線
向けでしょうね。まちＢＢＳのどっかのスレでは、札幌市営地下鉄
と相互乗り入れできるんじゃないかと先走っている方もおります。

マイクロベースだとﾊﾟｳｧ小さめで高速化に不安だな。
ベース車を三菱ＭＪとかの中型ベース7ｍにすれば95km/h位で走れるんで内科医?

つうか、昔国鉄が造った両生類は“バス”だったけど、
今回のサラマンダーは“バス”か“気動車”のどっちになるんでしょうねー?

>>288
取れますた。
といっても、希望の日じゃなくて次の日になったけど。
流氷ﾉﾛｯｺ-お座敷ﾏｼｭｰ-SL冬の湿原-釧路泊-厚岸ｶｷ-帯広泊 の予定を、
流氷ﾉﾛｯｺ-お座敷ﾏｼｭｰ-釧路泊-SL冬の湿原往復-帯広泊 に変更。

真冬の厚岸カキを食べてみたかったけど、去年秋口に食べに行ってるから良いかな、と。
第一希望の日は未だに空かないみたいでやっぱりツアーか何かかと思います。
がんばって取ったとしても、ﾆﾀﾞｰに囲まれたりしたらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>296
つ
北海道の地域新聞社の食材コラム
http://www5.hokkaido-np.co.jp/shoku/foods-various/
のカキの欄参照（サロマ湖、厚岸、知内、根室）

．．．って今回厚岸に行けないし、観光地の旬の食材なら
国内旅行板・北海道観光スレ（地域別にスレが有ります）か
食べ物板系（食べ物板・グルメ外食板？）に話題を
振ると良いかも

道路渋滞のせいでDMVが遅れて、他の列車が迷惑こうむるのが心配

もう少し定員を上げることは無理なのかな？
20人台じゃちょっと、っていう気もするが。
ま、こういうのはこれから実用化までの間に調整していくつもりなのだろう。

300

本日1796M、北広島2番線にて車両故障で自力走行不能のため、北広島２番線着発の上り普通列車は、上野幌２番線着発に変更、エアポートは不接。新札幌乗り換えを案内してください。

なお、救援手配については、最終旅客列車運転終了後となります

>>278
改造費が1500万って事は、大型のノンステップバスをベースにしても
1台4000万弱。低床の路面電車は2億前後だっけ？

これ、バスメーカーと組んで路面電車事業者に売り込んだら
いい商売になるのでは。

特許云々を取得しないとヤバイだろうね。

前例として、密着連結器カバーがあるし。

>>301
エアポート190号乗ってたら、北広島2番で回送表示出した721系F-3016が停車してて、
「18：28発苫小牧行きは1番線に変更」と案内放送しているのが聞こえて、何かと思ったら
ホームの発車案内表示に「車両故障のため乗車できません」って表示されてますた。
てっきり1824M辺りかと思ったら、小一時間前の列車だったとは．．．

結果的に、ローカル線切り捨て用に活用されそうな気もします。＞DMV

Fｰ3016でしたか。何かチラッと聞いたはなしではブレーキ圧力低下して、全く動けないんだってさ。今札幌11番に留置してある721使って救援らすぃけど。

一般路線バスボディーでもいいので、おトイレは付けてね。
京都交通の快速バスみたいに。

>>301
北広島でよかったな。恵庭とかで止まったら・・・・・・

合理化とか赤字とか厳しい話題の多い「北」だけど、この板は元気で
良いね。また来ます。

>309
後続列車が接続して、ビール園で切り離し。
後続列車がバックして・・・となるだろうね。

通常なら同型車ではなく、機関車で救援に行くべき何だけど
中間連結器の用意と、ブレーキコックの切り替えが必要だから
面倒というのもあるんだろうね。

昔のフレートライナーみたいにトラックを載せたりとか…

>>291
禿同。潰れるか、固定部から外れて横転とか。
しかし、閑散線区もたまに学校行事とか自治会行事で
団体予約せずにいきなり列車に乗ってくるする事があるからなぁ。
その時にこれだと、確実に積み残しが発生する罠

>>267
石北線の終業式間違いとかもね。

>>274
松前線ﾌｶｰﾂはﾏﾝｾｰ。吉岡海底駅と知内駅で接続したりとかｗ

基本はバスなんだよね？
運転台（席？）は片側だけなのかね？

鉄道の終端駅での折り返しはどうやるのかね？？？

>>313
線路の外に出て転回すればいいだけ。

でも、バスのママだと運転席が逆になるよね。

鉄道は運転席は左、バスは右。

>>306
確かに。
専用道路化とかね。

別に致命的な問題でもないんじゃないの。

どうせ団体貸切か、ローカル用だし。

しかし駆動方法がゴムタイヤって事は加減速は物凄く良さそうだが、その分燃費が物凄く悪そうだ。

>>315
神戸市交海岸線と関鉄竜ヶ崎線が右側じゃなかったっけ？

今は無き定山渓鉄道も何故か右運転台だったらしい
廃止後に車両が売れなかった理由の一つがそれだとか…？

>>320
別件で見つけた（笑
Vol.44　　「札幌っ子」の生き残り 十和田観光電鉄　十和田市駅
http://homepage2.nifty.com/~c5550/senro44.htm

やはり時代は繰り返すのかい？

ローカル輸送用と考えるべきだろうが、
LRTとして走らせるとかどうだろ
例）旧広尾線部分復活帯広空港アクセスとか
富良野線旭川空港アクセスとか
石北線女満別空港アクセスとか
花咲線・標津線部分復活で中標津空港アクセスとか
専用軌道付で石狩・屯田〜桑園とか
夕張鉄道線部分復活で長沼・南幌線とか
定山渓鉄道部分復活で国際スキー場まで運行とか
妄想は無限大だ（笑

十勝三又こそふさわしかったな。

誤字脱字は失礼です。

マイクロバスベースの改造車

この車両だと、
車椅子で乗れないしトイレもないわでダメじゃないかい？

だが実用化した時の妄想をしてみた。
静内発→広尾行き
静内からＪＲ線路で。
途中の様似では１０分間トイレ停車、
レールから道路へ出て広尾へ向かう。
ありえないかな？

別に、あれを量産するわけじゃなかろうに。

日高本線でえりも岬行き直通とかできるわけだ。

棒線駅でも（駅でなくても良いけど）DMV同士、あるいはDMVと通常車両が
交換できるわけだな。

併結できるとすると、基本的には相手は気動車になるよね。
鉄道車両は貫通ブレーキなければいけないから、そうすると空気圧力を
読み替えて、油圧ブレーキに変えないとならないよね。
あと、連結器も必須だろうけど、そのままむき出しだと
バンパーが必要になるね。歩行者保護のために。

ってか、併結したときはゴムタイヤがレールに接着せずに
トレーラー状態になったら高速走行できそうじゃない？

>>329
束が考えてる似たような物はソフトウェア連結の予定
ｺﾋも同じ事考えてるんじゃない？

TIMSみたいな物ってこと？
だとすると、４０とかの従来車との連結は難しいね・・・。

>>297
毎度ｻﾝｸﾇ
牡蠣は6月だったとは。心置きなくSL往復を楽しもうかと。
色々調べてみます。

http://book.2ch.net/test/r.i/bizplus/1075463184/n

ここまでやるか

何気に専用スレがあったりする。
【鉄道】JR北海道、デュアル車両を開発【道路】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1075379283/l50

↑
バカだから、総合板に建てたんだよな。

>>335
まぁ妄想ヲタの隔離スレに最適じゃねーの　┐（´〜｀）┌

先ほど4時40分ごろ、8番線、札幌駅で新幹線700系ほどではないですけど
先頭車が流線形っぽいやつを見たんですけど何系でしょうかね？

青っぽい色で本当に新幹線700系の様な先頭車で、多分（正確ではありませんが）
電車だと思うんです。苗穂方向へ行ってしまいました。もしかしたらJR北のものじゃないのか、試験車両なのか・・・

183系ではないと思うんですが・・・

すいません、車掌さんが持ってる発券機みたいので、特急券買えますか？

>>337
ttp://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/image/2003_NK065C09.jpg
これじゃないですか？これはニセコエキスプレスというリゾート列車でいまは「ニセコスキーエキスプレス」として走っています。
>>338
通常の特急券なら車内でも買えます。SキップやRキップなどの割引切符は買えません。

>>337
ふぁいたーず？

>>338 >>339
車内でＳきっぷは買えます。
（ＳきっぷフォーやＲきっぷは買えない）

>>339,341
さんくす。明日ちょい急ぎで、定期券があるから特急券だけつけようと思ったんで

ん？定期券と特急券の併用ってできたっけ？

あ、そうなんですか？
んー、行きだけ普通に払うしかないかな・・

>>341
あっｽﾏｿ
まあ無人駅が多いからそうしてるんだろうね

>>343 >>344
定期券＋特急券での乗車は可能。（以前はダメだったけど）

>>346
再びさんくす！

いちおう今でも「定期券では特急・急行列車には乗れない」のが原則。
ただ近年はJR各社がその適用除外区間を多数設けており，
料金券の別途購入で定期券でも急行・特急列車に乗車できることが殆ど。

JR時刻表の道内線区ページ欄外にはこう書いてある。
　　　北海道内の特急・急行は定期乗車券と自由席特急券又は急行券で
　　　普通車自由席に乗車できます。
逆にいえば差額を払っても指定席は利用できないということでもある。

ちなみに北海道とならぶ特急王国のJR九州では
　　　定期乗車券で九州内の特急・急行にご乗車の場合は，
　　　別に特急券・急行券をお求め下さい。
となっていて，こちらは差額さえ払えばどんな設備でも利用可能。

へえ、指定は利用不可なんだ

>>346
そうだったんか。勘違いしてた。

＞ID:kririrab
混乱させてｽﾏｿ

>>349
かよエールなら指定可能だよ。あと車内では乗車券、特急券（自由・指定）、グリーン券、寝台券、Sきっぷ、札幌休日きっぷ、ホリディきっぷなどなど…手回り品きっぷも発売

ホントにＳきっぷや休日きっぷも車掌が発売できるの？

>>352
できます。てか昨日しました。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040201&j=0025&k=200401311213
手前から２両目ってバーベキューカー？去年までついてたっけ？

バーべキューじゃないような気がするが

ガッツのＵシートＣＭｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

もうちと、なんか喋って欲しかったが。

朝の下りすずらんとかでも車内でＳきっぷ買っている人は多いね。
地元ではごく自然な風景かと。

>>354-355
去年2月に乗ったときにはバーベキューカーが連結されてた。
シーズン時には増結したくとも本来のノロッコ号が足りず，
やむなく展望可能なバーベキューカーが応援に使われているのでは？

>>355
道新の今日付け朝刊にも同じ物が載ってたよ。
間違いなくバーベキューカー。

>>356
ガッツって誰？
石松？

流氷ノロッコ号の編成は
http://www.jrhokkaido.co.jp/travel/ryuhyo/Pages/ryuhyo02.html#head
と、バーベキューカーは自由席ですね
しかしサービスに、夏場の富良野線に繋げているカフェカーを
繋げればいいと思うけど
ひょっとしてSL冬の湿原号で使っているの？

>>360はセリーグしか知らない時代遅れの虚塵ヲタでつね？

というのは冗談。日公の小笠原道広。

>>362
何か必死だね。
誰がガッツなんて呼んでるの？
初めて聞いたよ。

>>360
つ
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2003/040128-4.pdf

道外在住としてTV-CMは観れないからなぁ

>>362
字が違う。
○小笠原道大
×小笠原道広

道大とかいて「みちひろ」

まぁ鉄ヲタは駅名しか読み書き出来ませんから　┐（´〜｀）┌

>>366
難しい駅名とかは読めるのにね

まあ微妙な線だがそれでも363が強気でいられるのが不思議だな。

>>362=>>368でF.A？ ┐（´〜｀）┌

北海道って巨人ファンの巣窟じゃないの？

さて、くだらん話はおいておいて。

PDCに変わる車両っていれないのかねえ。
１４３は下回り新しいから良いとしても
１４１、１４２、１４４はやばいんじゃない？

別に代える必然性があるのだろうか。
ま、711にも言えるが。

>>325
>>327
この方面はDMVではなく、都市間バスで運行します。

JR北海道バスは札幌(札幌駅前)〜広尾間約270kmを4時間30分で結ぶ都市間バス
の運行を陸運支局に申請。4月29日運行予定。
運行ルート
札幌〜道央道〜日高道〜静内〜浦河〜野塚トンネル〜広尾
運賃
札幌〜広尾
4,500円（往復8,000円）
ダイヤ
広尾発6:00
札幌発16:00

3月の改正から、車内でのメールは許容だそうで。通話はNG。

>>374
束とかの他地域と同じになったんですね。
現状追認でしょうけど・・・。

721新造車(普通席)のロングシートスペース、進行方向によっては落ち着かないですね。
乗客がみんなこっち向いてるし、何より直近の人との距離が微妙で・・・。

新千歳-帯広の割引切符って無くなった?
一時期設定されていた覚えがあるんだけど。

>>375
漏れが思うには、似たような車内レイアウトのおけいはん9000系のように、ロングと
クロスの境界部分に仕切り付けて欲しかった。

>>375
ロング部って窓がないから目のやり場がないんだよね。
戸袋のない側までアレだからハズレ感2倍増。
731のおまけ席も同様。
座れるだけマシだってか！？

写真整理してたら、こんなの出てきた。
苫小牧〜沼ノ端間に長年留置されていたキハ22です。
室蘭本線からも見えたので、けっこう見てた人多い鴨。
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004020322283181719.jpg
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004020322300981893.jpg

>>376
あるよ
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/2_3.html#6

それと今見て気づいたけど、東室蘭〜帯広とか、苫小牧〜釧路のＲきっぷなんてのがあったのか。
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/2_1.html

ＲきっぷのＲは、reservationかreservedか何かのｒですか？
じゃあ、ＳきっぷのＳって何？

>>380
Short(近距離)

>>380
期間限定のほうだったのか、ありがとう。

レンタカーオプション券ってかなり安いけど4WDなのかな?
予約が必要みたいだから、現地に入ってからしか買えない
漏れには使えないみたいでちょっと残念。

>>379
で、これはなぜあんなところに放置されてたんだ？
見るたびにいつも思ってた。

>>383
苫小牧臨海鉄道の保線用に使っていた。

>>375
案外、誰も見てないもんだよ。尤も、アナタがナイスガイであると、話は違ってくるが。

>>385
確かに。そんなにそんなに人のこと見る気はしない

車内で通話すんなよ！！

これで学園都市線の電源ジィも黙るな。
一度発電機と電子レンジ車内に持ち込んで、回してやろうかと。。。ry

聞いた話だがペースメーカー使ってる人でも携帯電話使ってるそうだ

聞いた話だが、JRｺﾋスレはネタを真実のように書くのが流行っているそうだ

新十津川〜浦臼間なんて１日３往復（運行時間帯を考えると白糠線以下）しかないし、利用者の多くは鉄オタだろう。廃止を前提にした運用をしてんだと思う。
なのに今でも現状維持なのは、きっと医療大学前〜新十津川間を一括廃止しようともくろんでいるからなんだろうとか妄想してみたり。

あと５〜10年くらいしたら学園都市線の気動車群が更新時期を迎えることになると思うけど、導入される新車は電車が本命と考えつつも、浦臼，月形あたりで廃止反対の意見が出たときに、とりあえず浦臼(ないしは月形)まで残してハイブリット車を投入とかするんだろうな。

江差〜木古内もキハ40の耐用年数が来たら、廃止の話を出しそうだな。もろもろの更新費用に見合うだけのものが得られないとかなんとかで。
そして津軽海峡線のローカル向けに、１Ｍ１Ｔタイプの電車導入とか、さらに妄想。

■08時50分現在 【線路点検について】
8時35分頃函館線厚別駅構内上り線で線路点検のため運転を見合わせています。
なお、快速エアポートは札幌〜新千歳空港間、今後遅れが見込まれます。

誰か、どのくらいの遅れになってるかわかる人いる？

■09時28分現在 【運転再開について】
8時35分頃函館線厚別駅構内上り線で線路点検のため運転を見合わせていましたが9時25分運転を再開しました。
旭川発新空港へ向かうエアポートに遅れが発生します。

学都線の電化の是非は、ハイブリッドでどこまで軽量化できるか、かもね。
現状、２０１系ＤＣは、７３１系ＥＣより１編成で１８トンも重いから。
車両走行キロの今後の伸び次第では電化のほうが総コストは安くなる可能性がある。

>>391-393
何でも「鉄のかけら」が原因らしいが・・・・

さらっとしか聞けなかったんだが、ポイントにでも挟まったのか？

>>388
人に聞いた話でうろ覚えなんだが、安全距離は20cm位らしい。
ペースメーカーを装着してても、右手で携帯を持てば問題無いとか。

>>395
軌道短絡か？？

>>396
ペースメーカーのメーカーの人に聞いた話なんだが、
まったく影響はないと言うのがホントの話。
実際の運用でも、定期的に入れ替える必要があるため、
現在人の体に入っているものは、対策済みとのこと。

HBCより
ttp://news.hbc.co.jp/news0205633.html

雪まつりはじまって、エアポートも国際色いっぱい。

こんな単発スレ立てる香具師いるから、早速煽られてるじゃないか・・・。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075969809/l50

>>400
航空・船舶板に逝けば、チャータ便とか判るかもね

そっか、学園都市線電化しちゃうかぁ〜。

そしたら、折角だから札幌〜八軒間も複線にして、
篠路駅あたりを４線ホームにして、快速運行でいかが？

それともローカル意識で30分毎石狩当別or医療大、
それ以外は30分毎教育大or釜屋臼で。

全部で時間４本。
それなら札幌〜八軒の複線いらねぇとか言うツクモ太郎いるけど、
それだったら交換の関係で10分毎のダイヤしか組めないから、
時間6本になるんだよね。
ま、それのほうが便利だからいいんだけど。
全車３両編成で6本/hと
６両または３両または２両で3本/hどっちがいいかな？

俺は前者だなぁ

冬の鉄道写真の有名な撮影地はどこですか？

>>403
釜屋臼( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
もしかして拓北を東篠路とか、北海道医療大学を大学前とか言うのかなw
あいの里公園だろ

>>403
６本／ｈ・・・どう考えたって、そんなにいらないだろ。
そりゃ確かに乗客はいるよ。けど、江別方面だって快速含めて５本／ｈ。
それ考えたら明らかに過剰だと思うよ。現に今の輸送体制でまかない切れてるんだから。

ハイブリット気動車の開発に成功しても、仮に電化されたとしても
本数自体は今とさほど変わらないだろう。不便な時間帯のダイヤは改善されるだろうけど。
それから多分、快速も設定されない。停車駅の設定が難しいから。
現状の設備では新川・太平・百合が原の３駅ぐらいじゃないか。
八軒は桑園〜八軒間が単線区間のため、停車駅にせざるをえなくなるのではないか。
そんなことなら、全便各駅でいいって話しになるさ。

電化などに金をかけて、札幌〜八軒間を複線区間にするのは難しくなる。
必要の話しをすれば、いくらでもあるが、ＪＲはあくまで会社だからな。
あくまで推測だが、ＪＲはそこまで学園都市線に投資をする気はないんじゃないかと思ってたりもする。

唐津線みたく直流電化になる可能性はあるかな

>>406
＞あくまで推測だが、ＪＲはそこまで学園都市線に投資をする気はないんじゃないかと思ってたりもする
特急とエアポートで稼ぐ会社だから、ローカル線は生かさず殺さずの精神で運営していると思われ
札幌市内に関しては、鉄道より地下鉄の方が有効だと思うがな

>>404
金華から徒歩移動で、常紋トンネル付近のDD51の重連
#夏もお勧めだが、お線香と塩は持参してほしいｗ

あとは、無難に釧網本線のオホーツク海沿い（北浜、浜小）か、
釧路湿原のSL辺りでは

>>407
地下鉄に乗り入れたりするわけじゃないから、あえて直流にはしない
でしょ。
学園都市線を電化したところで711の余命が伸びるだけじゃないかな?
と言ってみる。

直流化じゃ車両共通化ができないから意味ないでしょ。
それじゃ気動車と同じこと。

>410
学都線からエアポートが直通できたり、
江別や岩見沢へ直通できる。
実際、２０１の直通運転って良いと思うけどね。

ところで、ＤＣが20分間隔の規格ダイヤで運転されてる線区って、世界的にもあまりないんじゃないか？

＞409
常紋に幽霊出るとか言ってるけど、普通にあそこで
車とめて車中泊したぞ。ＳＬ末期なんか寝袋で何日間も
すごしてＳＬを狙っていたんでしょ。

>>405
こうしてみるとろくな事していないな。
駅名や線名をいじって良かった例は少ないね。
ていうかそんなところに突っ込むｵﾏｲは厨房…

>>413
ちょっと話は違うが、直流単線電化で毎時3本以上の呉線には萌えた。
住む世界が違うんだなあ…と。

＞４１４　常紋は　昼　に　出　る　そうな…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
＞４１０　多分「地下鉄乗り入れするんかい」と突っ込んでホスカッタかと
ハイブリッドはなんか特急の実験用にまた７３１ベースで４編成くらい作られそうな悪寒
（いや、そうなってﾎｽｲだけでつ）

ところで今日リゾートがトラブって石勝線に遅れがでていた模様なのだが。

北海道って〜線って概念があまり無いよね。
本来エアポートの小樽行きとかは乗り入れになるんだろうけど
そういった概念も無いし。

おととい朝に小樽行き711系で車掌が「電車」6両で運転しております。
と言っていた。ＪＲ北海道で「電車」って言い方をしているのをはじめて
聞きますた。

それにしてもＪＲ北で「電車」と言う言い方をまずしないのはやはり
特定電車区間じゃないから？それとも同じ路線でも電車列車と気動車列車
が混在している為にあえて「列車」で統一しているだけ？もしくはそれ以外に
理由があるのかな。

>>419
ぶっちゃけ、「汽車６両で・・・」の方がなじみがあってよいのだが

>>417
ホロカ〜トマム間で6021D鹿を巻き込み停止。車両点検の結果、エンジンに異常が出たために抑止。再開まで時間かかり、トマム〜新得ウヤ、折返し新得〜札幌ウヤ

>>414
あの辺は幽霊よりも怖いものが頻繁に出るのだが…。

>>421
鹿か…
>>419
北斗で入線直後の車内案内では「気動車8両で…食堂車はついてません」とか聞いた覚えがある。
青森からのはつかりでもよく「電車6両で…」とか聞いたな。

>>423
> 北斗で入線直後の車内案内では「気動車8両で…食堂車はついてません」
何時の話し？

>>424
キシ連結の８０系が１８３系に置き換えられた直後だと思われ

あれ、今でも言わないか？食堂車。
律儀でｲｲ！

>>405
人を煽るんだったら誤字を指摘しろよ。
藻前のほうが恥ずかしいぞ。
正しくは釜谷臼。

つ
ＡＮＡ新千歳−羽田の深夜貨物便が好調　搭載率９割
2004/02/06 03:00
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040206&j=0024&k=200402063678
> 全日本空輸が新千歳−東京・羽田間で昨年十一月から運航している
> 深夜貨物便のコンテナ搭載率が、平均九割に上る・・・
> 一日平均十九−二十トン（年末年始の閑散期を除く）の好成績が続いている。
> ヤマト運輸は・・・翌々日配達を強いられてきた北海道−首都圏の輸送に
> 風穴をあける形となった。
ヤマト運輸の超速宅急便
http://www.kuronekoyamato.co.jp/chosoku/chosoku.html
JR貨物・北海道支社の時刻表
http://www2.tky.3web.ne.jp/~jrfnorth/service/daiya.htm

・・・いまさらJR貨物が早くなるとは思わないけど、
鮮魚（水産）関係しか影響しないかぁ

>>413
香椎線。香椎〜宇美間が綺麗な20分間隔。それも全線単線には驚くぞ。
一度イって見れ。

束に旧客返せや！ｺﾞﾗｧ！！

>>428
ウチでも、札幌から山梨への宅急便に、もう5回も使ってしまった。
翌日配達は病み付きになるね。とにかく、便利だ。

>>429
基本的に、各停だけの10分間隔や15分間隔なら、信号所の配置が適切であれば単線で充分だ。
西武の田舎路線なんか殆ど単線だ。
その点、学園都市線は何故複線にしたのかどうしても解せない。
将来的に、快速運転や、10分未満の運転間隔の可能性があると言うことか。

>>431
兎にも角にも八軒〜札幌がボトルネックになってる以上、10分以下のパターンダイヤ
なんぞ難しいと思われ。札幌〜篠路の間ならこれくらいのダイヤを組んでも需要はあると思うんだけどね。

学園都市線の場合、市の高架化事業に便乗しての複線化としか思えない。

>>430
むしろ束が捨てた旧客を救ったんですがなにか？

> むしろ束が捨てた旧客を救ったんですがなにか？

ものは良い様だな。ｗ

×　良い様
○　言い様

逝ってくる。

なんなんだ？

俺が特急ハイブリットの試験でまず、近郊通勤用作るからそれが
学園都市線入る言ったら、やれ電化だとかホザいてみたり、
じゃあ電化にしろって言ったらいらねぇ言ったり。
いいかげんにしろよ？

そして、ちゃんと読めや。
もし本数増やすなら、
八軒〜札幌間が単線のままなら、
駅での列車すれ違いの関係で、10分間隔（6本/h）しかできない
と書いてあるだろ。
朝の10分間隔ダイヤがまさにそれだ。
それ以外の時間は、また駅での列車のすれ違いの関係で
3本/h以上はできないと言ってるだろ。

運行本数と、札幌→教育大・愛の公園・当別or医療大へ行くまでの所要時間と
札幌方面に帰ってくるまでの所要時間と、八軒でのすれ違いの時間と、
札幌方面からくる電車の時間を考慮したら、言ったとおりのダイヤしか組めない。
せめて4本/hに増やすなら理解できるんだろ？

でも、それをするには八軒〜札幌間を複線化しないとムリという結果が出てる。
無理してパターンダイヤをメチャメチャにぶっ壊すなら可能だが。
それを希望する奴がどれだけいるかだな。

あと5〜10年で新製車両入れなきゃならないのはもうわかってんだから、
だったら電化して新製電車入れるか、
新造気動車入れるか（コレはもうムリと判断されたからハイブリット開発してんだろ）
ハイブリット車をおとなしく入れるかだろ。

よく考えろ

>>436
＞あと5〜10年で新製車両入れなきゃならないのはもうわかってんだから
あと２０年は持つよ

>>436
ぶっちゃけ

「レスの行数と‘マジメに’読むﾔｼは反比例する」

法則がありますので、３行程に推敲して再カキコよろ（笑

　　　　　　 ,-┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く　　/ ,　,'　　 ヽ　ヽ|　~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ　自意識過剰な│
　　!/ ,' i |' {］　, [}|ヽﾘ 　>>436は　　　 |
　　`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ 　失せて下さい |
　　 ／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　 　 |　　i `ｰ'i´

つーか ヒキヲタの相手なんかするなよ

札沼線電化妄想厨へ、拓北や篠路の住民が３倍になるまで消えてろ
乗り入れ？ハァ？って感じだな。

>>441
妄想って、怖いですよねｗ
こんなのが同じ道内に居るなんてガクブルでつ
電化が必要だと思ってたらコヒはとっくの昔にやってるよ＜札沼線
イラネからやんないだけだろ？

なんだ、コイツ(>>436)。突然キレたな。
学園都市線厨には、コワイ人がいるもんですね。

そもそも今になって読めば、コイツの>>403の文章も微妙に意味が分からねぇし。

話は変わるが、エアポートを新快速化で停車駅を減らして（新札・千歳・南千歳くらいで）、
千歳線に新たに快速を走らせられないだろうか。2本/hくらいで。
空港アクセス列車なのに、通勤列車にもなってるのが
空港利用者としては邪魔くさい。
こういうこと言うと、「すでに千歳線は飽和状態(ry」とか言うやつがいるが、
関東を見てみろ？特急を詰まらせないようにすることは絶対だと思うが、
快速なんかは待避駅手前で先行各停の尻を追いかけるくらいのこともしてないのに、
それで飽和状態と言えるかどうかって話だ。
特急・新快速最優先で、快速が各停の尻を追いかけてもいいんだったら、
新しいスジひけないものかな？

　　　　　　 ,-┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く　　/ ,　,'　　 ヽ　ヽ|　~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ　>>444　　　　　│
　　!/ ,' i |' {］　, [}|ヽﾘ 　スレの空気　　 |
　　`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ 　 読んでいる？ |
　　 ／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　 　 |　　i `ｰ'i´

千歳線は指定席料金を払わないお客様は、「荷物」としてすら扱いません。
指定席券を購入されたお客様は、快適・高速な列車の旅をお約束します。
指定席料金を出せないお客様は、デッキに立っていてください。

−北海道旅客鉄道−

新夕張−占冠　駅間距離日本一　ＪＲ石勝線来月から　利用少ない楓駅廃止で
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20040206&j=0025&k=200402063869

駅廃止にしか着目してなかったけど、駅間距離が日本一になるんだな…
当面の間の駅間距離争いはは石北本線とのデッドヒートって事になりそう。

まー、スレの空気っていっても
誰かが別の話を切り出さないとずっと殺傷線の話題が続くスレになってしまうわけで。

殺傷線の電化どうのこうので揉めるのは別に今始まったことじゃないし
どうせ時が経てばまた同じような話題が出て同じような展開が繰り広げられるんでしょ。

>>447
ホッカイドウ鉄道あぼーんスレで知ったけど、支庁を跨ぐ
乗客は少ないそうなので、石北本線の現状以上の減量は難しいかと（笑
あとはJRｺﾋ謹製のDMVの桧舞台だと思う
・・・じっちゃんばちゃん達のデイケアサービスに向くし

>>444
閉塞の長さがネックかと。
これ以上増発するには、結構な費用がかかると思われ。

>>450
信号所増設＆既存駅の待避線増強で運行本数増と、
全駅ホーム６輛→９輛対応化による１列車当たり輸送量の増強では、
どっちが安くつくんだろうかねえ・・・

いずれにしろ、車輛新製は免れないだろうけどさ。

>>444
なんつぅーか、なんでも東京圏と比較するのもどうかと。
札幌の田舎論議の時も思ったんだが、
あんまり首都圏の話しを持ち出し過ぎると、ただのコンプレックスになってしまうよ。

エアポートに関しては、私はｕシートを２両ぐらいにしても良かったと思うんだけどなぁ。
空港利用客と通勤客を一般車とｕシートで完全に分けてしまう。
それと新造した721系、もう少しドアが広ければなぁ。デッキ無しになってくれたから
そう寒さで苦しむことはないんだけど、あれじゃ731系みたく２列になって乗れないよ。

>>444
スジ引けないry
理由：スジ引くﾔｼの腕が悪いから

>>453
お前は脳内で妄想スジでも引いてろ

>452
そうすると、空港客は嫌でもうシート使わなければならないという状況になるし
通勤客からすると立ち席では指定席空間に入れないことになっているから
普通車の混み具合が増大すると思われ。

たとえば、土地がすぐ使えるようなところで複々線とするのはどうなんだろうね。
白石〜上野幌みたいに物理的にものすごく大変そうなところを除き、
上野幌〜ビール園とか千歳くらいまではそれなりに線路脇の土地を買収して
複々線とするっていうのは・・・駄目かな。

複線でありながら列車の走行速度差が大きく、普通・貨物列車の退避が多い千歳線に列車を増発するのは
現状では決して容易ではないかと・・・。普通列車の割合が比較的高くなる夜９時以降とかなら少しはできるかもしれんけど。

ただ単に快速やら普通やらを増発したいのなら、今の状態でもやろうと思えば出来ると思うぞ。
ただしその増発分の恩恵は普通列車の退避回数に還元されてしまうけどなｗ

↑
現状では結構キチキチだよ。
というのも、これ以上入れると臨時列車入れる余地がなくなる。
旅客しかり、回送しかり、貨物しかり。

時間帯としてはどこが厳しくどこが軽い？

余裕無いのに増発しようと、乗客サービスを向上させる気があるなら、
千歳線も増線だな。
学園都市線もサービスする気がなく、このままで良いって判断ならそんまま。

だから車通勤が多いんだな。
札幌市が自動車締め出し作戦開始して、JRに急に負担増えてもしらんぞ。
さぁて、自動車通勤族の心を満たすことはできるのか。
もしできないなら大変なことになるぞ。

殺傷線の八軒〜札幌の区間って、両側のマンションが邪魔してるんだろうか。
あれってマンション壊さないで複線できるんかな。

>>461
とりあえず、八軒→函館本線と平行するところまでは、
土地がすでに確保してあるよ。
そこから後も、一応あるんでないかい？
ローバの店とラブホのスレスレに高架作ることになると思うけど。

そうなんですか。
なるほど。

電化はまだアレだけど、複線にはしたほうが良いかもね。

千歳線増発は、いずれにしても今のままでは各駅を減便しなければならない。

漏れがひそかに考えたのは
毎時４本あるエアポートの２本を途中停車駅を新札幌と南千歳だけにしてしまう。
で、新千歳到着が１５分間隔になるように、札幌発の時間を調整する。

>>462
桑園〜八軒は今の高架を壊さないと線増出来ないかと

22 ：ふなむし大軍団 ：04/02/05 20:18 ID:U+K+NjVd
北海道交通関連スレででてくるアホ
�@複線電化が鉄道の最終形だとおもって、道内の路線の
複線電化をひたすらカキコする奴
�A札幌市内に鉄道環状線を作ろうとカキコする奴
�B先ごろ登場した陸軌走行車両の使い方を拡大解釈する奴
例：札幌市営地下鉄乗り入れの試作車両と思っている奴
　　道内のローカル線をかたっぱしから廃止するための車両と思っている奴
�C現状を全く知らず、妄想を書きたてる奴

>>464
特急「エアポート」みたいな案ですな
それならあっても良いと思いまつ

とりあえず、スーパーホワイトアローのエアポートは停車駅少なくしろよ。
入口狭いし、あれでガキがいっぱい乗って来るのがうざい。

そんなわかりづらいことするより
>>468が１５分待って少しでも混雑緩和に協力する方が
ｲｲと思われ

うん、別に電化とかしなくていいから、201級の車両をしっかり入れてね。
でも学園都市線に、新製造のエアポート車両みたいなのを
入れてくれると助かるなぁ。ドアの大きさは201や731の大きさでね。

>>465
やっぱり壊さないとだめ？
北側の横っちょだけ壊して、１両分通れるのを付け足したらだめかなぁ。
難しいだろうけど。
八軒〜新川の手前まで高架が片半分だけできたときは、
つけたしで後から残りの部分作ったからさ。
それは最初からそういう計画があったからだけど・・・。

>>468
停車駅を少なくしても、パターンダイヤの為に所要時間は変えないけどね。

まだもクソも電化はいらん。

>>470
現在の京急蒲田駅から出る空港線も、
京急蒲田駅付近は国道横断と国道脇のビルで八軒〜桑園間同様単線でつ。
でも、京急はお得意の直上高架方式で単線を縦に２段化しようとしてまつ。
こんな風にすればいんでねんかい？
http://www.keikyu.co.jp/ir/image/library/pdf/jigyou/nj80/3_6.pdf

俺はDD51が好きだな。

>>471
おぉ！いいねぇ！
昔俺も思いついたことあったんだけど、なんせ見たことないからムリかと
思ってたんだ。
でも、京急蒲田駅の構造がいまいち理解できない・・・。
空港線は上下のどっちが上り線なの？
そういう違いはないのかなぁ。
羽田線って元々単線？

>>472
deagostiniのＤＶＤは良かったぞ。DD51だけでこんなに濃度の高い映像が集められた
ことに驚いた。勝って損はしないと思う。
http://www.deagostini.co.jp/dea/product/tdfd.htm

直上高架式ってさ、基礎杭を岩盤まで打ち込まないから耐震性の点で危険だ
と聞いたことあるのだけど、単なるデマかなー。
もし、何も問題ないんだったら、学園都市線もいいが、白石南千歳でもやって欲しいね。
でも、１ｋｍ当り何億円とか、京急に特許料払うなんてことにはならないのだろうねぇ？

>>474
創刊になった週刊誌のほうはどう？

どなたか楓の臨時特発の時間わかる方いますか〜

>>475
耐震性の問題はどの高架方式でも変わらないような気がする。
むしろ京急の高架部分より、後から作られた東北新幹線の高架の方が
地震でコンクリートがはがれてしまったりしているしね。
問題になるのはやはり財力かな。それと時間がかかるということかな。
詳しくはこちらをご覧あれ。
http://www.jterc.or.jp/seiken/colloquia/dat/col_56.htm

>>473
羽田線は昔から京急蒲田から急カーブして国道をすぎるところまでは
単線です。その他は今は全線複線です。
連続ｶｷｺｽﾏｿ。

千歳線の増発が話題になっているが、
増線するよりも、閉そく信号機の数を増やす方がいいのでは。
増発できない、遅い速度の車両が走っている・・・
それ以上に１閉そくの区間距離が長すぎるんでないかな。
いくら複線でも２キロも３キロも１閉そく区間では現行ダイヤが限界だって。

>>480
同意。
京急なんか閉塞区間が短いよ。
以前品川駅付近で、２００メートル前後の間隔で電車が運行していたのを
見たことがある。複々線化よりも、閉塞区間を短くすると大増発が可能。
ただ、京急は先進的信号システムがあり、可能になった事情がある。
東京地区では朝日が京急の信号、運行システムを高く評価して、
ＪＲ東日本の運行システムを批判したことがある。

以前大雪でマヒした時は、閉塞区間の関係で全列車が駅に停車したので、缶詰にならなかった。
自分の体験で一番辛かったのは、台風で乗っていた新幹線が途中で止まり８時間も飲まず食わずだった。

北広島についてどう思う？
かつては北海道ノーザンパーク計画によって西の里駅
ハイメックス構想で南の里駅の計画があったのだが。
さらにいえば石勝線は北広島で分岐する予定だったのだが。
っていうかホーム短すぎ。

>>481
千歳線で京急並に200ｍの閉塞区間とフリッカー信号導入したらすごいだろうな。
でも、客車列車や貨物列車がネックか・・・

>>483
ﾏﾙﾁｳｻﾞｲ

↑　どうしてスルー出来ないんですかね？
こういう構ってクン系統はスルーされるのが一番堪えるってのに

まぁ鉄ヲタは空気を読めない人種ですから　┐（´〜｀）┌

桑園-札幌の高架の壁って、壊して一線分増やすこと出来るの？
つなぎ目の防水工事って難しいものだったと思う。

北海道交通関連スレででてくるアホ
�@複線電化が鉄道の最終形だとおもって、道内の路線の
複線電化をひたすらカキコする奴
例：札沼線札幌―八軒間の複線化を書き続けるアホ
　　札沼線の電化を書き続けるアホ
�A札幌市内に鉄道環状線を作ろうとカキコする奴：スレたてたアホあり
�B先ごろ登場した陸軌走行車両の使い方を拡大解釈する奴
例：札幌市営地下鉄乗り入れの試作車両と思っている奴
　　道内のローカル線をかたっぱしから廃止するための車両と思っている奴
�C現状を全く知らず、妄想を書きたてる奴
例：エアーポートの南小樽、琴似通過及び桑園停車：スレたてたアホあり

テレ麻の朝の番組で、整備新幹線の特集があったけど

ＩＧＲ＆青い森鉄道（二戸市）→しなの鉄道→肥薩オレンジ鉄道（阿久根市）
の落ち目コンボが特集のメインだったな

しかし陳情場面でご出演されたはるみﾀﾝ、化粧マズっているね
手術前の絵図？（ｗ
あと長崎県が熱心だったフリーゲージ車両はよさげだな

千歳線増発以前にあの高架をどうにかして欲しい。
防音という概念は無いのだろうか？
漏れ、千歳駅から1km以上は離れた所に住んでるけど
くぅお〜〜〜！っていう走行音がはっきり聞こえる。
特に夜なんかはっきり聞こえる。
23時過ぎのくぅお〜〜〜！を聞いて「下りのまりもかな？」
とか思ったりする。

初歩的な質問で申し訳ないが、なんで高架走っているときってうるさいの？

千歳線パターンダイヤ。
札幌発
特急07･22･37･52（183･781は1分早く発車）
快速10･25･40･55
普通12･27･42･57（北広島で特急・快速退避、サッポロビール庭園で特急退避）
コンテナは普通列車の前を走り（貨物タ→島松）島松で快速と特急を退避。

なんてのは組めないかね。

>>492
騒音（列車や高速道路の車など）の音源が
「高い位置に移動→途中で遮る建築物（高層ビルなど）が少なく、遠方まで届きやすい」
って聞いたよ

あと、高架でもバラストをひいているか、スラブかによっても違う。
バラスト合った方が、騒音としては少なくなる。

>>491
漏れも千歳駅から1km強の所在住だが、夜に窓開けるとよく響いてくる。
>>495
千歳線高架区間はスラブ軌道で、高速化試験にはもってこいでも騒音
というデメリットがあるんすね。
（確かキハ183が気動車の国内最高速記録マークした筈）

特急２本、快速４本、普通３本、高速貨物１〜２本なら全然複々線化せねばならない
本数ではないだろ？もちろん、線路脇の土地には国有地が多そうだから用地買収費は
安そうだけど、ＪＲ単独の事業としてはまるっきり間尺に合わないでしょ？

>>493
たぶん特急をパターンダイヤにしてしまうというのは
単線区間が長い函館方面、帯広方面の特急には適用できないと思われ。

反対に札幌方面の列車もあるし、当然、各駅列車もある。
仮に所要時間を伸ばしてもいいというなら、可能かもしれないが。

漏れは線路から１００ｍ以内に住んでるが全然騒音は気にならんｗ

500

余計なお世話（写真ﾖﾛｗ）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040204-00000190-kyodo-soci

「北斗」＆「とかち」の全車、２８３＆２８１系に統一はまだかな？
あと、指定席のＵシート化を希望。

「７８９系・スーパー白鳥」も
なぜ、指定席をＵシートにしなかったんだろう？

>>502
当分ない。というかハイブリットまでは、特急用気動車の増備もない。
あるとすれば、183初期車が寿命を迎えた場合に、261を増備する可能性
くらい。

ついでにいうと、uシートはあくまでも空港快速向け及びグリーン車の
ないＬ特急向けのサービスで、普通の特急向けに開発したサービスでは
ないから。
789なんて、束に乗り入れるわけだし、なおさら無理。

>>490
はるみﾀﾝには専属のスタイリストが必要だな。
鼬が医sage

>>494
>>495
さんきゅう

>496
あ、そうなの？
てっきり、江別大橋越えてから上幌向までの直線か
美唄から砂川までのストレートだとばかり思ってた。

NHKの今晩23:10からの

> ▽新日本紀行・三重連の峠・1970年制作

ってどこだろう？
真っ先に旧石勝峠を思いついたけど、九州の肥薩線かも
しれないし・・・前回視聴した方はいますか？（笑

セノハチじゃないの？

え、漏れは板谷峠だとｵﾓｰﾀよ・・・

ググったらでてきた。

http://www.nhk.or.jp/archives/program/back030629.htm


新日本紀行
　「三重連の峠」―秋田・青森県境・矢立峠―

1970（昭和45年）9月21日放送

蒸気機関車が主人公の番組です。
奥羽本線青森県碇ヶ関(いかりがせき)駅から秋田県大館駅までの間には
急勾配の峠があり三台の蒸気機関車が連なって走る「三重連」でないと峠が
越えられませんでした。

しかし昭和45年、勾配をゆるやかにする改良工事によって一台で峠越えができるようになりました。
番組で紹介するのはその三重連が走る最後の日の記録です。
　放送から5年後の昭和50年、SLは定時ダイヤから姿を消しました。

違った、矢立峠だった。

逝ってくる・・・

>>508-511
詳細ありが�d�dヽ（´ー`）ﾉ

最近18きっぷ or ｺﾋ＆束パスで素通りしている
ところなので、ちょい観てみます
Ｓ45だから、フイルム撮影なんだろうな・・・

※ 今回の番組は、フィルムからハイビジョンにコピーする最新の技術で修復して放送します。
美しい映像でお楽しみください。

って書いてるから、結構きれいなんじゃない？

>>493
パターンダイヤ化より、優等列車が頭を抑えられてるのを何とかして欲しい気がする。
↓快速と優等列車の最遅列車の比較↓
札幌→南千歳（列車名・使用車両・途中停車駅・所要時間・表定速度）
快速エアポート・EC721/785〔途中停車駅・新札幌・北広島・千歳〕33分・80.0km/h
特急北斗20号・DC183〔途中停車駅・新札幌〕33分・80.0km/h
寝特カシオペア・DD51〔途中停車駅・無し〕33分・80.0km/h
南千歳→札幌
快速エアポート・EC721/785〔途中停車駅・千歳・北広島・新札幌〕33分・80.0km/h
特急とかち4号・DC183〔途中停車駅・新札幌〕34分・77.7km/h
特急スーパーおおぞら12号・DC283〔途中停車駅・新札幌〕32分・82.5km/h

>>514
逆にいえば千歳線のパターンダイヤのおかげで，
単線区間（特に石勝方面）の余裕時分がとれているとも言えますね。
札幌方で帳尻が合わせられるのも都合がいいし。

お〜い

ズームイン見ろ！！！！

>>516
おまい、グッジョブ。

キハ150ハァハァ…w

サラマンダースイッチＯＮ！！

動画取り込み完了。

>>519
nyへ放(ry

それ系のソフト使ってないから無理ぽ >>520

新撰組　土方　歳三（山本　耕史）ラッピング281？283系バージョンアゲ→新撰組って函館まで転戦したの
土方だけだろ。

＞５０２
Ｕシートってそんなにいいか？
俺は指定席代３１０円もけちっていつも自由席だが。
グリーン車と比べてどうよ？

>>523
結構 (・∀・)ｲｲ!と思うよ。
いままでのやつより数段 (・∀・)ｲｲ!一度体験してみれば？

>>523
少なくとも、湘南電車や横須賀・総武快速線のＧ車よりはずっといいぞ。

ｕシートは一度試してもらいたい。
721でも快適だが、785だったらもっと快適

路線スレにも貼ったけど、こっちにもｺﾋﾟﾍﾟ
つ
銀河線赤字の地元負担を協議
http://news.hbc.co.jp/news0210801.html

>>526
７８５はコンセントが各座席に着いてるから移動しながら２ちゃん出来ます。

@freedでok ? >>528

>>529
結構受信不可のところが多い。
駅近くで受信するようにすれば何とか。

てか、特急のスピードに対応してんのかいな。

曲がりなりにもPHSだろ。

>>522
ゲームソフトの「新撰組」は知らんが、
幕末の「新選組」の隊士で箱館まで来たのは、
何も土方だけではないよ。

だけどさ、Uシートがいいっていっても、
それは快速エアポートの転換シートとか、快速エアポート（SWAバージョン）の
しょぼいリクライニング自由席と比べてだろ？

俺はスーパー宗谷とか、スーパーおおぞらに比べてどうかって思うんだよ。
これらは自由席も指定席も同じだし、座りごこちはSWAの自由席より断然イイ。

785自=183普<261/281/283普<721U<785U<183G=281G<261G=<789G<283G
かな？漏れは。781は乗ることが無いのでわかんない。

>>533
721系ｕシートは261系の普通車と同じ座席でシートピッチが激広。
これで想像つくかしら。
あとはウダウダ言わんで，いっぺん乗ってみて評価すべし。

個人的にはあんなにいい座席で（しかも荷物スペースまであって），
300円で座れるのはかなりのサービスだとは思うね。
実際売れているみたいだし，私の内地の友人もかならず使っている。

とりあえずだまされたと思って一回乗ってみるとよいよ。
特に785のは最高。

uシートはいいね。おれは貧乏なんで、夜間の新千歳行き普通列車
になったときに、ただで座ってたりするんだが……。

ところで「ついに楓駅廃止決定！どうなる北海道の駅」の後継ツリーは
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076304776/l50
でいいの？　タイトルがやけにあっさりなんだけど。

360km/h運転が見えてきたね。
http://www.asahi.com/business/update/0211/001.html
個人的には下の方が今の新幹線の延長上にあって好き。
上はなんかヲタが喜びそう。偽物っぽさとか。

age忘れ

そこまでいうなら札幌休日きっぷで乗ってみるよｗ
まあ、旧ＪＡＳのレインボーシートや、新生ＪＡＬの新しくできるなんとかシートのようなものだろうね。
航空機もスーパーシートがなくなるそうだ。

>>540
ANAからはなくなりませんが何か？

>>540
785のｕシートに乗るのかい？
漏れは感動したよ。
ＪＲ束だったらグリーン料金取られそう

>>538
こういうニュースを見ると、ますます北海道の鉄道は
時代に取り残されていくという現実を実感してしまう。

本州に比べると北海道の鉄道は２０年遅れてるからね。

>>543
内地人だが、ＪＲ化後に導入された車両には
目を見張るものがあると思う。

257と751を比較すれば・・・
新幹線は土俵が違う

>>543
いいよ、別にそれでも。
無謀な新幹線が敷かれるより、ライラックが新型車両になったり、
学園都市線にハイブリット気動車が導入されたりしたほうが、漏れは嬉しいし。

>>546
ライラックの新型・学園都市線のハイブリッド置き換えより
石北線にまともな車両を導入する方が先ですっ！！！

>>547
キハ５４か?

何回か旅行に来ただけで語っているﾔｼも多そうなので、
日頃の足として利用しているﾓﾚの感想をば。

785系の普通車指定席ｕｼ-ﾄ、電車ならではの静けさと相まって素晴らしいよ。
ｷﾊ183系は言わずもがな、道南・道東への振子特急群の普通車指定席と比べても格上。
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫ-ﾏﾝｽという意味でも、振子特急群の普通車自由席に勝るんじゃないかな？
ﾓﾚはｓｷｯﾌﾟで旭川へ行くときには状況が許す限り指名買い。
（但し来週は臨時特急「ｵﾎ-ﾂｸ流氷号」利用予定♪）

俺も新幹線は欲しいけど、今取り残されてる石北線に新型車導入したり、

本数を増やして利便性を高めるとかしてほしいね。

新幹線ひいたら、早いのは結構だけど値段が激しく高くなること確実だし。

あと富良野線、網走・釧路間にも特急を走らせてほしいね。

旧宗谷線にあった急行利尻を富良野線に急行としてもってこい。

コヒって客が乗りたがるような車両を造るのは下手だけど
話題になる車両を造るのは上手いよね。

線路も道路も走れる車両？誰が乗るの？ｗ

フーン…( ´・ω・)

>551
キハ400-143〜148：キハ40 331〜336となり学園都市線へ
キハ480-1301〜1303：キハ48 1331〜1333となり学園都市線へ
キハ480-304：苗穂で放置プレイ中
キハ182-36〜38：既にあぼーん
スハネフ14 501,505,508：キハ183用に再改造。まりも、利尻、オホーツク9・10号で使用。

車両がありません。

>>554
キハ182-38は札幌市内で生きてるよ。

>>551
快速狩勝で我慢しる。
>>552
迫力なし。練習しとけ。

DMVも、通常の観光バスタイプ（定員50名程度）なら使い勝手もあると
思うんだが。
末端区間廃止などには格好の車両だわな
（日高線静内以遠、留萌線留萌以遠、根室本線釧路以遠、釧網本線川湯温泉〜緑、
石勝線新夕張〜夕張など）

>>550
新幹線接続用に新車が入るかも・・・・



どっちにしても石北方面はダメか。東京⇔北見が札幌乗り換えで8時間。。。

つ
ＨＡＣ、丘珠−釧路線増便　国交省にダイヤ申請　　2004/02/11 09:00
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040211&j=0024&k=200402115947
> 北海道エアシステム（ＨＡＣ、千歳）は十日、丘珠−釧路線を
> 四月二十九日から二往復増便し、一日三往復とする運航ダイヤを
> 国土交通省に届け出た。
JR北ではなんらかの対抗サービスでも打つのだろうか？

>>559
運賃を安くするしか無いな。
あと、コヒには吹雪という強い味方が居るｗ

＞５５０　激しくは高くならないよ、Ｑが大体１割増しだけど、北海道だと
山線経由の距離だから海線よか大分近いし、そもそもｺﾋは運営だけだからそれほど懐が痛まない
＞５６０　いや、５０人乗れるかの木っ端なぞ、９連ｽﾊﾟおおぞらの敵じゃないし
でももう１往復くらい増便してもいいかとは思う、おおぞらも

スーパーおおぞらも、最近では8〜10連での運用ばっかりだね
先頭車を連結しまくったキハ283系萌え

>>561
ｺﾋの事だから正規の新幹線特急料金は高くして
格安な割引切符で飛行機に対抗すると思われ。

>>557
試作だからマイクロバスなんだろう。
実用は４０人乗りくらいで行くと言っていたし。
>>546
ライラック用の新車は新幹線が函館に来るまで海峡線で使用中ｗ

>>551
一時期、旭川−帯広に特急を走らせるなんて噂（快速狩勝の特急化？）がチラホラ出たけど、
結局ガセだったのかな？

2/8（日）のSPおおぞら11号はこんな感じの10連ですた。

←釧路
<□□■□□□>□□<□□>

9号車が釧路寄りの先頭車になってるの初めて見た…
ちょうど雪祭り期間中だったし、繁忙期は結構あるのかな？

1月くらいから２両両運行可能な？？？おおぞらはしってるよね
釧網に直通ｼﾙ

>>551
あんな低規格な路線に特急はもったいないべ。
キハ５４の快速しれとこで十分だ。
>>567
ってことでもったいないって。
高速化どころか鹿対策もできてないべさ。

釧網線は鹿との遭遇は日常であるけど、
１列車で５度以上も遭遇した時はさすがに驚いたさ。

>>537
朝の小樽発or手稲発新千歳空港行（札幌まで各駅停車の時）も、札幌までロハでうシート乗れて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

つ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040212&j=0023&k=200402116215
> バス転換「議論容認」　沿線首長が初めて表明−銀河線協議会　
> これにより存廃論議は、道が主張する廃止・バス転換に向けて大きく動きだした。

釧網線ﾏﾝｾｰ

>>568
>あんな低規格な路線に特急はもったいないべ。

んなこたーない。キハ54は椅子も悪いしゆれもひどいし隙間風もある。
特急形車両での運転を希望。
速度は今のままでもよい。

>>548
めずらしい画像見っけた！HETオホーツク。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~airroute/rail1/030220_04.html

何か、廃止間際の頃のおおとりを思い出してしまった。

けど今の体系に釧網はすきだなぁ

54どこからすきま風入ってくるの？？？
俺は特に感じたこと無いけど

>>573
NN183か。珍しいね。

>>573
そういえば、スーパーとかちも先頭車にHETが使われていた時期があったよね。

>>572
エアサス改造中だとしらんのか。

>>572
特急料金なんかとったら誰ものんねべさ。
快速のまま183系投入とかならアリだとは思うけどな。
それでも３両分も乗る需要なんかねぞ。

内地民の鉄オタ妄想はすごいべさ。
お座敷列車の乗車率しっとったら、特急化なんて案は絶対でねな。

無理に道弁にしなくていいぞ。

べさ　べさ　べさ　べさ　べさ　べさ　べさ　べさ　べさ　べさ　
さべ　さべ　さべ　さべ　さべ　さべ　さべ　さべ　さべ　さべ
ぎゃひ　ぎゃひ　ぎゃひ　ぎゃひ　ぎゃひ　ぎゃひ　ぎゃひ　ぎゃひ

釧網線を走るお座敷摩周号はキハ183系なわけだが。
しかし客の入りはあまりよくない。

１日２往復くらい、札幌発釧路行・銀河線経由網走行の併結特急が欲しい。
しかし銀河線は線形はともかく、枕木やカーブなどをかなり改造しないと速度が出ないな。

>>578
あ〜こういう奴やだ。
どういう主張をしようと構わないが、
すぐに「内地には分からん」とか排他的になって、
殻にこもる奴たまにいるよな。
俺の経験では低学歴に多かった記憶がある。

>>582
低学歴ねぇ。
北大のナノテクセンターで研究員やってたら低学歴か？

殻にこもるというのは的はずれだな。
一般論として、その土地にいない人からはどうしてもピンぼけで現実味のない話が見受けられるかと。
またこれとは別に、1を見て10を知った気になってるﾔﾂの声はえてして大きい。

sage

ともあれ>>578の冒頭3行は外れていないだろ。
まあ、観光客や普段鉄道を利用しない人には「特急」が安心かも知れないし。（臨時が避けられるみたいな感じ）
「きたみ」も利用客が微減傾向だとか。

今思うと「礼文」と「きたみ」の関係って面白いね。

そもそも特急を提案しただけで勝手に内地の人間だと決めつけてしまう所が問題。
道路公団の議論の時もそういう奴はいたな、、、日勝峠区間の問題で。
お前には分からない、と言う前に説明する努力をしたらどうなのか。
排他的になって本人は満足かもしれないが、結局何ら有意義な事はない。

それと排他的＝殻にこもる、という事になる。
その行為には向上心のかけらもなく、ただ他人との接触を避ける鎖国に過ぎない。

こっちもよろしく

【東京〜札幌360km/h】北海道新幹線10【4時間以内】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076599900/l50

>>565
＞快速狩勝の特急化
沿線の工房が困るｗ
旭川〜緑ヶ丘･西御料・美瑛くらいまでは学生利用客が主体。
旭川7：45発だったら、高校の始業時間とだいたいかぶるし。

漏れもこれ乗って高校通ってたクチです
今年卒業。

で、車両はどこから持ってくるんだ？
富良野線ホームはぎりぎり３両分しかないし。

旭川駅高架化が実現したら、富良野線も一般ホームから発着できるようになるだろうけど。

>>581
＞１日２往復くらい、札幌発釧路行・銀河線経由網走行の併結特急が欲しい。

帯広〜池田間は単独で逝ってください。
増解結で、Sおおぞらの運転時間が1分でも伸びるのは迷惑です。
Sとかちに併結なら、帯広が始発・終点だからいいでしょ？

>>586
じゃ、オマエも低学歴とか言って、鉄に関係ないことで煽るのヤメレや。

>>588
懐かしいな、12番ホームだったっけ？

元々駅の周辺は高架化されていたけど、橋上化じゃなくて高架化なの？
んで、いつ頃？

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026227

初めて新千歳空港のＡ駐車場使ったが、ラクチンだった。
いままで快速エアポート使ってたのがバカくさく感じた。

>>593
何を言いたいのですか？

>>591
これ見れ。
ttp://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikeikaku/kitasaito1.htm

>>593
漏れも日帰りの時は車だなぁ。片道高速＋駐車場代で、JR往復と同じくらいだし。
泊まりの時は行きはJR、帰りはバス。

>>594
これの事を言っているのだと思われ。ｺﾋから速報が出てる。

さっぽろ雪まつり」ご利用状況のおしらせ
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2003/040212.pdf

なんとかせんと、ジリ貧になって行くばっかりだぞ？これ・・・

＞５７８　春厨沢山釣れたなｗ
＞５９３　いや、500mダッシュとは、ご苦労様（ｗ
＞５９１　もちつけ、旭川駅６・７番ホームの事だ

まあなんだ、内地民だろうがそうでなかろうが、
実態を知らないで無茶な妄想するのはほどほどにってことですよ。
今走ってる183系の臨時お座敷号に乗ってみれ。
どれだけ無茶なこと言ってるかわかるから。ってこと。

なんか本題と関係ないところでからんでるやつもいるみたいだな（ｗ

それよりさー、折角ＧＰＳ列車案内装置の話があがってるんだから、
その話題は出ないの？

だから、ここで言われてたＤＭＶが線路に入ると急に、指令所に写るって書いてあったけど、
それはなくなるみたいなんだね。

>>596
新千歳空港駅（＝エアポート）利用客減少が目に付くな。
雪祭り自体の観光客減の影響を受けてるのは勿論だと思うが、それだけだろうか・・・？

昨日、函館本線で車両故障でもあった？

>>596
雪まつり自体の観光客は前年比97％っぽいなぁ。
93％か。エアポート、バスに食われたのかな。

>>601
SWA11号が故障で滝川で運転中止だったらしい。

>>599　ていうか、どっかのDMVの記事にGPS利用のくだりが既にあったし。

昨日札幌駅北口西コンコース付近で不審物が発見されたとかで通行規制してたけど、
詳細キボンヌ！

航空は年末年始の割引運賃廃止が効いているのでは？

>>583
脳内北大でつか？
さすがに知性に溢れた素晴らしい文章をお書きになりまつね。w

リアルだとしても北大程度で凄いと思ってる時点で（ry

>>605
つ
>>592

DMVか

JR貨物のDMTみたいにならないことを願う
（DMT：前に試験運転まで行われていたが、
「脱線した車両は検査を受けなければ再び線路上に戻してはならない」
という、当たり前だが変なルールのために、結局使い物にならなかった。）

別に>>583は低学歴じゃないとは言ってるけど
北大は凄い学歴だなんて一言も書いてないでしょ。

そんな文盲の>>607はさぞかし東大京大を出たような高学歴の持ち主なんでしょうね。尊敬しますわ。

何故かは知らんが鉄板ってどうもすぐ学歴の話を持ち出したり
学歴の話になると熱弁を振るう奴が多いな。
で、結局>>607みたいな香具師が馬鹿丸出しの書込みをして藁われる、と。

>>603
俺はその折り返しの18号に乗ろうと旭川駅に行ったら・・・。

前日から指定券を取っておいて、久しぶりに785のうシート乗れると思ってたのに、これだもんな。
結局その次のライラックで行ったけど、車内はもちろん混雑・・・。

つーか、何故 >>607 みたいなのに揃いも揃って釣られるのか謎。
もしかして、分かっていつつも楽しんでやってるんだろか。

>>613
＞分かっていつつも楽しんでやってるんだろか。
そんなもんでしょ。

自 称 北 大 必 死 だ な 。 （ 藁


ミエミエの自演して保身を図らなくても良いと思うが。
寒すぎて思考が凍り付いてるンとちゃうか？

いや、俺マジで>>610じゃないし・・・。
っていうか、君は何でこれくらいのことでムキになっているのだろう？ｗ

まあ、そりゃ北大は全国的に見れば大したことないだろうけど（>>611であんなこと言っておいて何だが）
ID:hhjjmTW+はそんな北大に多浪しても入れなかった学歴コンプレックスの持ち主か？
北大よりもレベルの高くない大学を出た俺が言える立場でもないが。

>>613
まあ、2chではこういうの日常茶飯事ですから・・・ｗ

>>615-616
ご案内します
http://tmp2.2ch.net/joke/

　 　,----､-、
　 /　　____ ＼|
　 ヽc´ _、ヽ, ヽ
　　 ﾐ.,,, _ﾉ`ﾐ_ﾉ　　　ﾉ)_　　>>617、Ｇ．Ｊ♪
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

>>616-618
藻前ら釣られすぎ。
>>615のメル欄良く嫁。以後スルー汁！

>>600,602
平成15年度（GW以降）で、新千歳空港駅の利用実績が前年上回った例って無いんだよね・・・
マイカー利用者が相当増えているんだろうと予測。

>>620
マイカー？レンタカーの間違いじゃない？
空港から北海道に来た連中がなんで北海道にマイカー持ってんのさ

>>621
失礼、言葉が足りませんでした。
ただ、道内居住者も空港を利用するって点をお忘れでは。
マイカーで空港へ、駐車場に車を入れて・・・って例も多々あるかと。

>>588
それで思い出したんだが、木古内から函館まで通ってる工房はどうなったの？

＞６２１＞６２２　あのー、航空需要そのものはどうなんでしょうか…
９・１１のどっかーん以降じり貧かと

関係ないでしょ全然
そういう臆病な人はいないこともないだろうけど

＞６２５　関係ないってあーた…おツアー向け卸値が上がってとばっちりで
北斗星でいく東京、の値段が3000ｴｿくらい上がってしまったんですけど…

>>624
国内航空需要は、9.11以降、多少の落ち込みはあったが、ほぼ前年並みで推移。
国際航空需要は、9.11やらSARSやらで、相当の落ち込みがあり、未だ回復していない。

おそらく、今まで国内旅行していた人の数は減っているのであろうが、海外旅行から
国内旅行へ鞍替えした人たちが、その減少分を補ったものと思われ。

>>623
俺れ現役時代（と言っても20年・・までは逝かないが）、
ウサギが跳ねられて遅刻してきたやつがいたな。
茂辺地から通っていたﾔｼ。

お座敷摩周号って乗車率どんなもんですか？
土日はそれなりに乗車あったりしない？

>>595
オレの場合は、自宅⇔札幌駅がタクシーだから、
一泊でも、エアポート使うより安い。

>>629
上りと下りで大違い
標茶発自由席には気をつけろ・・・席少なすぎ

２００番台に座敷ってＮＮに匹敵？？？

激しくｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、
やっぱ楓駅はあ　ぼ　ー　んか・・・

http://hp.kutikomi.net/isamu/?n=page30

3/13改正ではこんなことがあるらしいです

・夕夜間帯に札幌圏の普通列車増発、711系はあぼーんが進む
・急行「はまなす」長万部駅に停車
・特急「スーパーホワイトアロー」「ライラック」「すずらん」の全列車と石北本線の特別快速「きたみ」、全車禁煙に
・楓駅は信号場降格ｹﾃｰｲ

もう１ヶ月切ったなぁ・・・
ｶﾞｲｼｭﾂにつきsage

>>633
・車内でのメールを公式に容認
も。

>>624
ビジネスニュース＋板に「新千歳空港利用者、初の一千万人突破成るか？」
ってスレがあったよ。年末のボッタクリ運賃でおそらく達成は無理だったろうけどね。

>>633
これも追加ヨロ。
レスを要約すると稚内−旭川直通普通列車が復活。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054969896/649n

不意に気になったこと。

かつて、北海道では雪の抵抗があるから1エンジン車単行で走るのは
無理で、かといって閑散線区で2連で走らせるのは非効率だから
ｷﾊ53-500が作られたとか、そんな話を聞いた気がするんだが・・・

今は普通にｷﾊ40単行が走ってるけど、問題無いの？

>>623
特急料金払って通学するのか？
海峡時代は便利だったんだろうけどね。

>>635
＞おそらく達成は無理だったろうけどね。
無理でした。

>>636
主な対象であった深名線や名寄本線が廃止されてしまったから……。

あと、ｷﾊ40もエンジン換装でパワーアップしているものもある。

すみません教えて下さい
10時25分に札幌からでるエアポートは785系の電車ですか？

>>640
そうです

>636
学都の奥の方では、キハ４０等の単行では無理なので
強馬力改造のキハ４０(４００馬力２軸駆動)の４００番台が走ってます。
なお、キハ４０の７００番台、８００番台でもオリジナルエンジンの物は
ちょっとでも雪が積もると５０キロ程度しかでなくなります。

>>642
去年の暮れに札沼線（札幌→新十津川の朝一番列車）に乗車したけど、
石狩月形で黄色いラッセル車を見かけました

石狩月形のラッセル車、使うとしたら夜間に函館本線から
DE15を持ってきて除雪に使うと思うけど、実際の稼動はどうなんだろう？

>>631
標茶発ってのは知床斜里発の釧路行ということでつか？
漏れは逆の釧路発のヤツに乗るかもしれないです。

すまん斜里発だ。
釧路発はすげぇ。空いてる。特平日は１両３，４人くらい
逆だとデッキに人だかりが出来て激鬱

>>643
今はハイモで除雪するので、余程のことがない限りDE15は入線しないのでは？

>>643
その黄色いラッセル車は「ハイモ」と呼ばれるもので、単独で（除雪）走行できるため、
別途機関車を必要としません。

あと、ハイモは車両ではなく、除雪機器の扱い（要するにスコップと同レベル）ですの
で、線路閉鎖の手続きをするだけで稼動させることができます。

最近では、豪雪でもない限り、わざわざ除雪列車のダイヤを設定するより、手続きの
簡単な線路閉鎖だけ（列車指令の判断だけで可能）で稼動させることができるハイモ
が除雪の主役となっています。

こないだも学都の石狩太美〜当別で、当別常置の排モ（排雪モーターカー）入ってた。おかげで上下抑止かかった…

倒れた健さんを見つけたのもハイモだったな・゜・（ノД‘）・゜・

>>646-648
詳細ありが�d�dヽ（´ー`）ﾉ
わたしが乗車した時、石狩月形駅に駅員（社員）が３人も居たので
「閑散路線の列車交換駅にしては社員多杉だなぁ？」
と思いました（笑
札沼線は石狩平野の西の縁を走るから、
「そうそう除雪列車（機器）が活躍するのかな？→キハ40の高馬力化でお茶を濁す」
と思っていました

>>649
( ﾟдﾟ)つ)ノД^）・゜・

おじゃまします。教えて下さるとありがたいのですが。
　夜行のオホーツクを上川で、あるいは夜行のまりもを新得で、それぞれ
上下列車間で乗り換えることは物理的に可能なのでしょうか。

>>649
ぽっぽ屋ですね。
あれ撮った頃ってまだキハ22って現役だったっけ?

>>652
引退してたと思う。最後は江差線あたりだったような・・・

そういえば、何日前かのふたばに、ぽっぽや号が選定時のいきさつが書いてあったよ。

★キハ２２を映画用に復帰案・・・監督官庁から許可が降りなく断念。（金が掛り過ぎ）
★客車案・・・幌舞駅は終点の一本線路と言う設定のためおそらく映画会社側が没にしたと思われる。
★茨城から本物の１２にクリソツなキハ１１を持って来る。・・・いい所迄行ったが、官庁の許可降りず。
（全検＆形式認証が必要らしい）あえなく、茨城のは確保してあったが解体されてセットに転用。
★一般色・・・シュミレーションで塗ったら、幕板の幅広感がものすごいことになり、
ＪＲから『やめたほうがいい』と助言。タラコとなった。（窓小さいからねぇ）

>652
全車引退してた。

>653
そのうちの２つは嘘だなあ・・・。

>>651
ｵﾎｰﾂｸ9号上川1:50着2:24発、ｵﾎｰﾂｸ10号上川2:23着2:46発。下りから上りは可能だが、逆は無理に近い。まりも(下)新得2:35着2:37発、まりも(上)新得2:17着2:36発。上りから下りは可能だが、逆は無理かも

>>651
急行大雪の時代に上りから下りをやったけど、跨線橋を走ってぎりぎりセーフだった。
新得もできないことないと思うけど、上川と同様でホームが違うし危険だ罠。

ぶっちゃけ、新得の場合跨線橋わたらないで列車の前を横切るという暴挙もなくもないが・・・。
車掌側としては発見したら乗車券拝見させてもらって往復分もらうぞ。

>>657
3/12 AM2:35頃の新得はそんな暴挙に出る奴がいる鴨な。

>>651 冬の上川はちょい危険かも
下りの1号車からだと雪中行軍だし
低姿勢で車掌に事前に頼むとか・・

まぁここでなんだかんだ言っても楓祭当日は新得折返し余裕で出来るんだろうな。
ここ見てない香具師でも計画立ててるのなんていくらでもいるだろうし、
ｺﾋもそれぐらいわかってるだろ・・・

実行して失敗しても知らんが。

新札幌駅の改札は何ヶ所あるんでしょうか？(西改札口、東改札口みたいなのです)

西改札口・東改札口

嘘だぁ。
新札幌の改札は一つしかないだろ？

新札幌駅案内図
ttp://www.ecomo-rakuraku.jp/guide/20271.html

>>664さん
ありがとうございます。
札幌近辺で有人改札の駅はどこですか？

キセルでもするのか？

消防は寝る時間DA、さっさと落ちろ！

　　 　∧＿∧
　　　（　・∀・）　　　　　　ｶﾞｯ
　と⌒ 　 　 て)　.　人
　　 （　　______三ﾌ< 　>__∧∩
　　　 )　　）　　　　 Ｖ　ﾟ∀ﾟ）/　←>>665

札幌市内駅で有人は、ﾎｼ、ﾃﾈ、ｽﾐ、ｻﾑ、ﾊﾁ、ｺﾄ、ｿｳ、ｻﾂ、ﾅﾎ、ｼｲ、ｱﾍ、ｼｺ、ﾍﾜ(時間限定)、ｼﾝ、ﾐﾉ(時間限定)、ﾊｹ(時間限定)、ﾆｲ(時間限定)、ｺﾆ、ﾉﾛ、ﾀｸ、ｱﾉ

↑ほとんど自動改札な罠

5017D、北舟岡で何かと接触、臨時停車。

車掌が降りて点検するも異常なし?

ただいま運転再開。

ちょっと聞くけど
キハ１６０って今はどこにいるの？

日高線

岩見沢でオネンネじゃなかったの？

>>673
今売ってる鉄道ファン（３月号）が絶滅寸前車・希少車の特集をやってて、キハ１６０も当然取り上げられてた。
そこにキハ４０と共通運用を組んでいる云々という記述があったから、苫運に帰ったんだと思う。
ただ、どっかのＨＰで見たのだが、あまり調子が良くない模様。

>>671
レールの上

　　 　_, ,_ 　　
　（　‘д‘）彡つ
　　⊂彡☆))Д´） >>675
　　　　　ﾊﾟｰﾝ

つ
きじひき高原など道内の“穴場”６３件も　国交省、ＨＰで観光地を紹介
2004/02/17 00:30
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040217&j=0024&k=200402168450
http://www.kanko-otakara.jp/

鉄道関係だと、美深町のトロッコ王国や旧国鉄広尾線の幸福駅とともに
旧国鉄士幌線コンクリートアーチ橋梁群
http://www.kanko-otakara.jp/webapps/Contribute/Parser.do?codes=01|0914071070|016331&prefix=02x01_9MCKI5238zP&l_code=01

鉄ちゃん関係で国鉄時代の廃止路線めぐりのジャンルがあると思うけど、
全国的にみてメジャーなんだろうか　＞　旧士幌線

#手元の時刻表を開くと、同区間の糠平−十勝三股の代行輸送の
上士幌タクシーの冬期間営業中止もすごいなぁ

>>635
いつの話してんだか。
新千歳空港の年間利用者が一千万人超えたのなんて、何年前よ。

>>678
>>635は羽田−新千歳が１０００万人なるかってことだったな
で、結局どうだったんだ？

あー、それなら、日経新聞の北海道経済面に、1005万なんぼって出てたよ。
1月上旬の新聞だった。

>>677
あれ、上士幌タクシーは去年の秋に止めちゃったんじゃなかったっけか？
変わりに都市間バスが三股に止まるようになってたような。

その通り

つまり廃止でなくバス代替中ということか。
歴史は繰り返す。

？

今日新札幌から乗った1791M（ほしみ行）が721+731の混結6両でやけに厨房+保護者が多かったんだが
これって沿線高校入試か何かの対応措置？

＞６８５　まんまお受験、今日は私立の一斉入試日だそうな

>>685
騒いだら、みんな寒い721のデッキに押し込んで下さいというＪ北からのお願い

>>686
今は一斉ではないみたい。
新札幌付近だと今日は札幌日大・とわの森三愛。
２０日が北星新札幌・立命館慶祥。
しかし、自家用車での送迎ならともかく、
高校入試にまで親が付き添うようになるとは・・・。

>>688
市外からの受験生は親が付く事が多いね

ｺﾋｴｰｼﾞｪﾝｼｰの北海道ﾀﾞｲﾔ時刻表､4月号で廃刊sage｡2月号の裏表紙めくったら書いてありました｡
ずっと使ってきただけに残念…｡

>>690
うわー。ずっと使ってたのに。
「道内時刻表」あんまり好きじゃないんだよなぁ。

漏れもショック。ダイ改の３月号と最終号の４月号買うかな…時刻表ヲタといわれそうだが。
でも「道内時刻表」は札幌の到着番線書いてあるのが(・∀・)ｲｲ。

おやおや、バス欄と企画券欄が充実していて使いやすかったんだがな。
全駅・全車掌割り当てでもそれなりな売れ行きが維持できそうだったが？

弘罪版や公社版は割引切符が極めて弱い、と言うか全く手を入れる様子なし。
九州版時刻表を見習えっつうの。

２月号出てから一月くらいたつのに、誰も気づかなかったのかな？

…そういう漏れも今知ったんだが。

そんなことよりその時刻表スレを見たら、日本時刻表あぼーん済とは。
こっちの方が板井かも。

札幌の「入線時刻」の間違い。発着番線は両方に書いてあった。スマソ

どうやら、創刊号と最終号の双方を保有する初めての時刻表になりそうだ。

>>695
以前時刻表スレで小型版の使い勝手では旗色が悪かったなぁ　＞　日本時刻表
（ダイヤの次掲載ページは表記しているけど前掲載ページは無い・駅弁の表記がない　など）
私は都心のJR・私鉄の始発・最終ダイヤから、知床など北海道のローカルの
路線バスのダイヤ迄網羅していたから重宝したけど

今度旅行する時は大型時刻表を割って（工房の頃、教科書を薄くした様にｗ）
持ち歩くかな（笑

http://www.jr-ag.com/publish/index.html

月刊２万部の発行だそうな

７００ゲット(´∀｀)

すみません教えてください。

3月の土日2日間で、札幌から函館まで行き、折り返して途中長万部からニセコ周りで
札幌まで戻り、それから釧路に行き、網走へ行き、札幌へ戻ってくる

というのは可能でしょうか？

>>701
楽勝

時刻表受難の時期なん？
みんなどうやって時刻調べてんだ？？

＞７０３　田舎なら新聞の折り込みに住んでいる地域の時刻表が入って来る
札幌圏ならとりあず駅に行けばどうにかなる、こんな所じゃ？

>>702
お返事ありがとうございます。

書き忘れてましたが、寝るのは帯広市内です。
どうかご回答お願い致します。
時刻表の読み方がわからないんです。

>>704
確かに、駅でタダで配ってるポケット時刻表あれば、たいていは事足りるもんね。
自分で自分のクビしめてたのか。ＪＲは。

>703
今だったらネットで簡単に無料で調べられるし、
乗換案内とか勝っちゃったら、面倒な乗換とかもすべてでちゃうしな。
実際問題、全国JR時刻表も実は売り上げが落ちてる。

苦肉の策？で時刻表検定やってるくらいだしね。

道内のローカル線には交換可能な駅・信号所が意外とあるのに、
上手くダイヤが組まれていないなぁと思うときが多々ある。
ダイヤの白紙改正とかやらないのだろうか?

「諸般の事情」ってのが気になるなぁ。
やっぱり売り上げがやばいってことでいいのかな。

>>708
ローカルだと送り込みの都合もあるだろうしねぇ。
末期の深名線は不自然な5時台の列車でまとめて送り込んでたり。

>>708
朝の肝心な時間に本数が全然無かったり、かと思えば昼間に突然
列車間隔が15分や20分になったりする、旭川−永山。

宗谷南線って、急行紋別の時代から基本的なダイヤは変わらず、
今までずっと手直しだけで乗り切ってる気がする。無理があるだろ・・・

単に変える必要がないだけ

>>704
札幌市内では、ダイヤ改正の度に新聞の折り込みに、札幌駅の発着時刻表が入ってくる慣習は、
昭和３０年代からまったく変わっていないそうですが。

つ
■道南
青函トンネル利用者、一転して急増　格安切符販売などで　　2004/02/18 17:05
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040218&j=0041&k=200402189285
> 前年割れが続いていた青函トンネルの利用者が昨年十二月以降、一転して急増している。
> ＪＲ北海道函館支社によると、昨年十二月に中小国−木古内間を利用した人は、
> 前年同月比２０・３％増の十二万四千人と、最近では例のない二ケタの伸びを記録した。
> 今年一月も、同１４・７％増の十万九千人と好調を維持している。
> （※中略）
> 同支社は「格安切符の設定に加え、ＪＲ東日本に函館までの切符を積極的に
> 販売してもらったことが功を奏した。北海道新幹線の着工が大詰めを迎えている中で、
> 利用者増は望ましい」と話している。

新幹線が来るなら、在来線は捨石でつか（´Д`)y･

東日本海フェリーの高速船が無くなったのも増収に働いたんじゃない？

留萌本線で増毛駅(1448着)まで乗ったあと、増毛バスターミナル
まで移動して、1500発のバス(日本海るもい号)に乗って札幌まで
行くことにしてますが、徒歩12分でバスターミナルまで移動する
ことは可能でしょうか？　御存知の方教えてね。

>>715
‘ギリギリ’難しいと思う
年明けに4927Dから折り返し4930Dの時間潰しに、増毛駅から
国道231号線沿いに暑寒別橋側の増毛ターミナルまで１Km程歩いたけど、
天候晴れ・歩道除雪済みの状況で１２・３分ほど掛かりました（ｗ

とりあえず
マピオン　http://www.mapion.co.jp/
mapfan　http://www.mapfan.com/
で増毛駅〜増毛ターミナル（増毛郡増毛町暑寒町1丁目44）周辺を
下調べしてはどうだろう
あと参考までに、北海道中央バス
http://www.chuo-bus.co.jp/
（※増毛ターミナルの地図は無かったです）

>>715氏
うろ覚えですが場所が
http://www.mapfan.com/map.cgi?ZM=9&SbmtPB=MAP&MAP=E141.31.12.8N43.51.13.4&Func=INDEX&&MapSize=1
↑この辺りだったので急げば間に合うかと。
間に合わなくても列車の増毛折り返しが
15:49なので、それを保険にトライしては？

増毛のおおよその地図（増毛町OfficialSiteより）
ttp://www.hokkai.or.jp/mashike/gif/townmap.gif

>>715
タクシーなら初乗りか+１でいける距離じゃないの？
タクシーを使うほうが得策

716〜719のみなさん、どうもありがとうございました。
タクシーが拾えるかどうかわからないので、少し急ぎ足で増毛バス
ターミナルに向かってみます。718さんの地図によれば距離にして
１．２キロほど有りそうですね。
だめなら引き返して、1549の列車に乗って深川へ出ます。１時間有るので
これには必ず乗れそうですしね。

>>714
×　東日本海Ｆ
○　東日本Ｆ

突っ込んでみました。

>>720
去年の盆休みと今年の正月明けに4927D-4930Dの時間潰しを
しているけど（笑）、増毛駅（SL列車運行日以外は無人駅だと思う）に
タクシーは停まっていないようです
>715の内容から留萌本線の乗り潰しが目的と思うので、
留萌から都市間バスの乗車は意味はないですし、
注意するのは当日の天候くらいでしょうか

あるいは予約しとくとか。

増毛ハイヤー（電話０１６４-５３-１３３１）

道内時刻表３月号入手記念カキコ

今日、新千歳空港に入っていく183？と思われるディーゼルがあったんだが・・・。
その関係で13：55発のエアポートは南千歳で、10分ぐらい停車してたし、１番ホームに入ったし。
苫小牧行きの普通列車と札幌行きの785エアポートと空港に入っていった183と思われるディーゼル
が同時発車したからビックリ。
その場合、やっぱり地下に入っていったよな？ディーゼル

あれはなんなんだ

722,723さん
更に情報ありがとうございます。
当日雪になったら、急ぎ足であわてて道路で転んでも
しょうもないので、おとなしく深川まで引き返すか、
留萌駅を出たあたりで携帯から増毛ハイヤーに電話して
タクを呼ぶことにしまつ。

>>725
札幌駅の掲示はこれだったのか

（エアポートの時刻変更があるから飛行機の接続注意汁、と言う内容）

>>725
今日から夕張映画祭がはじまり、それにあわせて本州方面からのお客様向けの
臨時列車ですよ。
２３日にも走ります。

これか。

http://yubarifanta.com/tour/0312tokyo.jpg

オホーツク流氷号は満席の日が多いですが、自由席も混むと思いまつか？
曜日によって異なることもあるだろうし

>>729
すごいなその画像、ナローバンドのこと何も考えてない。

>>728
いい迷惑になってない？空港利用者の。
ちょっとあきまへんがな。
新千歳空港駅に入るディーゼルって初？

>>730
15日の日曜の網走行きに乗ったけど、指定も自由も1両20人も乗ってなかったよ。
流氷が来てなくて砕氷船も荒天で運休したのが響いたのかな？
基本的には金土の下り、土日の上りが混むと思う。
下りはすぐ前をSWA3号が走ってるので、旭川までの区間客は殆どいない。

>>732
違います。
あの駅は原則としてECのみだけど例外として何度かDCは入線済み。

むかし、レインボーエクスプレスも入っていたような。

>>734
どれ位前か忘れたけど、
札幌→新千歳空港→南千歳→石勝線
というルートをたどるリゾート列車があったような・・・。

そういや98年頃にクリスタル使用のラベンダーエクスプレスに乗ったことがある。
札幌→新千歳空港→南千歳→追分→岩見沢→滝川→富良野、という
カルトな列車で、新千歳空港では方転時の運転整備で必ずやるはずの
出力上昇試験（カラ吹かし）を省略していたな。

>>717
たいていバスタの方が駅に比べて中心街にあるものだが、増毛はそうでもないようだな。

>737
まぁ、しらなければあれだけど、出力上昇試験じゃなくて
機能試験ね。
変速と直結が入るかの昨日検査やっているときに
変速から直結に入れると車で言うヒールアンドトゥのような感じで
自動的にエンジン回転あがる。

ちなみに、空港に気動車が入線した場合は、発車時もノッチ規制あるし
滞在時間も規制がある。それは空港駅に排ガスの排気装置がないから。

今日の新千歳→夕張の臨時列車はどの車両を使用してたんですか？

>>740
キハ１８３−４５５８や５０５など６両が使用されました

>>725
そんな掲示したって、快速エアポートは15分おきと思い込んでる本州客には無意味！
「快速エアポートの運転時刻はいつも同じとは限りません。ご利用の際には必ず最新の時刻表でお確かめ下さい」
という注意書きを徹底すべきだな。

新千歳空港駅が排ガス換気装置が無いなんてあまりにお粗末じゃないか？
建設費安くするためにオミットしたとか。

そもそもキハの入線を見越してない

観光需要を喚起するには、SL新千歳入線だな。
死人が出るか。

>>745
昔のロンドンの地下鉄ってSLじゃなかったっけ?
シャーロックホームズの本を読んだ記憶があるが..。

>>725
確か札幌1255の3920Mだよ。今日南千歳で10分止まるって伝達あって、そのレチと話してたもん。何も空港直前で止めるなよって。

>742
つうか・・・。本州人、特に首都圏、大阪圏みたいな都市から来る人は
電車は時刻表みて乗るもんじゃないってほとんどの人が思ってますよ。

＞７１４　
「東日本」な、海が着いたら北の果ての島に逝ってしまうからなｗ
あと高速船はあぼーんして５年位経ってるぞ、
ゆにこん２なんてイヤーシップに輝いた銘船だったのに、一度も乗れなかった…

青函トンネルに関しては、自家用車ピギーバックみたいなのを
復活して欲しい。船嫌いの俺としては、青函フェリー(約４時間)でも結構辛い。

去年までニセコスキーエクスプレス（早い話ニセコ車両）が２本に１本乗り入れてなかった？
今年から２本とも札幌発着になってるけど。

んでちょっと教えて君ｽﾏｿなんだけど、赤帯のうシート車ってまだ残ってる？
なんかほとんど１両化されたり、撤去されちゃったらしいんだが・・・・。
今週末は久々にお休みいただけそうだから、ﾏﾀｰﾘ撮影しにいきたいんだけど

>>751
まだ残ってるらしいですよ。
漏れの友人の話ではこの間区快に入っていたとか。

現時点でFｰ3019のみ残ってる

>>744
いや、見越して換気装置はある。

苫小牧へのスルールート想定でディーゼル特急乗り入れは一応考慮してる罠。

小樽駅のホームで撮影やってるから「何じゃらほい」と思ったら、『弟』の撮影みたい。
取材記者用のバスや石原プロの車がとまってた。

>>751
去年まであった
あまりの乗車率の悪さにおどろいたよ
ニセコスキー。今年の冬臨みてあ〜やっぱりなぁと

>>754
あるんだ

アルコンとかを航空会社買い取りみたいな形で運用してたこともあるしね

>>759
あの当時はまだ地下駅ではなかったのではないか？
記憶違いだったらスマソ。

>>759
いや、もともと買い取り方式だった。だからツアーに参加しないと乗れなかった。

>>760
新千歳開業後毎年リゾート列車が乗り入れていた。
只だんだん縮小されて先に夏のフラノの乗り入れが無くなり今年は最後まで残ってた冬のニセコも無くなった。

バブリーな頃が懐かしい

運用が複雑怪奇，かつ稼ぎ頭であるエアポートに時刻変更を強いているにも関わらず，
ニセコもフラノも直通ツアーバスには勝てなかったということですな。
唯一スキーで頑張っているのはトマム方面だけか。リゾートじゃないけど。

トマム、行ってみたらわかるけどスキーの荷物もってフロント横付けのバスと
駅から歩くのでは、どう考えても駅にサンタの格好した女性のホテルマンが
出迎えにきてるといってもバスの方が楽って思うよ。
夕張みたいに、駅舎の前がスキー場フロントっていうのなら
問題ないだろうけど。

>>752-753
�dクス　まだ１編成残ってるか・・・・
明日出会えることを祈ろう（−人−）ﾅﾑﾅﾑ

>>757
需要ないんだな・・・。今の塗装も撮っておこう・・・＞ニセコ

>>766
21日の1736Mの後3両〜札幌分割後1738M〜1749M〜1750M…の運用かも。

>>765
そのトマムの例えはたいした差が出ないだろ。だいいち所要時間では確実に有利。
ニセコや富良野はバスに比べ乗り換えが多いどころか滞在時間も短かくなるのがネック。

>>756
やっぱり撮影があったのかー。
昨日の昼に小樽駅でC11+旧客が、機回しのできない裕次郎ホームに
頭から入線していたのでﾋﾞｸｰﾘ。
で、後補機が外されて、待機線に置かれていた。

函館本線の苗穂・白石間は３．６ｋｍもあって不便です。
そろそろ菊水上町か菊水元町駅を作成してほしい。

駅作る場所無いだろ・・・。

>>771
770がお金出すから大丈夫

以前教えて下さった都内で道内時刻表の件
秋葉の書泉ブックタワーには有りませんでした
以前教えてくれた神保町に逝ってます
ちなみに貨物の時刻表は有りましたが、
平成１５年１０月改正で苫小牧のＬＰＧは乗ってなかったです

北海道旅行したいのですが、札幌には雪が残ってあるんでしょうか？

いつ北海道旅行するか書き込んでませんが？

秋葉から神保町へ徒歩２０分で書泉に着きました
同じ系列でも秋葉より鉄道の本の平台は３倍、同好の志２倍でした（笑
道内時刻表はＪＲ北エージェンシと交通新聞社とも有りました

>>775さん
すみません！明日からの予定です。

スーパーホワイトアローのエアポートだけ名前変えて、停車駅を新札幌、南千歳のみにして、３０分で札幌と新千歳空港を結びますとかできないの？

>>778
パターンが壊れるだろ。
しかも一本前のエアポに追いつくぞ？
追いつかないようなダイヤにしたら、停車駅は減っても所要時間は
一切変わらんぞ

>>778
折角のパターンダイヤを崩すのかい？

>>777
最近気温が非常に高い（平均最高気温４℃）なので、溶け出してますが
雪はあります。車道は全面的に出ていて、夜になるとブラックアイスバーンになります。
こけても知りませんし、チャリには札幌市民のプロしか乗れません。
早いです。加速と粘着性のバランスを取れば乗れます

>>751
とりあえず今日は札幌17:22発の区快いしかりライナー小樽行きの
前方３両がF-3019だったよ。まだしっかり半室うシートだったよ。

>>776
以前お教えした者です。
神保町のあの店は都内でも一番の鉄本品揃えを誇っていると思います。
あそこの店なら手に入らないものは無い、といっても過言ではないと思います。

>>783
所詮、書泉ですから。

>>767>>782
�dクス
>>782の運用で側面から赤帯撮りますた。正直映ってるか微妙だけど
もうこれしかないんだねー
いろいろ撮れたから明日もﾏﾀｰﾘ撮影に逝きまつ

>>774
http://www.data.kishou.go.jp/maiji/pref/doou_w.html
↑
ここによると、札幌の積雪量は６０ｃｍ台だそうです
・・・参考にならないな・・・

気温が上がって雨が降り、水を含んだグチャグチャの雪が再び凍ると、凸凹のアイスロードになります。

できることなら

アイスバーン

と言って欲しいところだが。

今回はつまらんダイヤ改正だ。

大判の時刻表を買ってきたが、九州のほうばかり目がいくよ。
来年のダイヤ改正に期待。

>>778
意味ない。
出発時刻を変えないようにするのなら、
新千歳空港発が札幌駅で待つ時間が延びるだけだし、
到着時刻を変えないようにするのなら、逆がまた同じ。
そして北広島、恵庭、千歳の乗車機会を奪うと言うデメリットの割には
６分の時短は効果が薄いかと。

そういえば今度から
北海道＆東日本パスで函館⇔青森の特急乗れるようになったんだな。
別途特急券いるとはいえ。

>>774
ぶっちゃけ

「北海道≒札幌まで来てお腹ｲｯﾊﾟｲ」

だとサブイぞ（ｗ

行きもしない土地のダイヤ改正に満足するとは
幸せな方ですね　┐（´〜｀）┌

>>785
ある程度運用わかった。3260Mについてたのね。したら285M〜322M〜325Mで岩見沢滞泊。22日134M〜171M〜188M〜以下略

>>792
来月１９日から九州に行きますが、何か？

来月６日の新幹線つばめ試乗会に行きますがなにか？

何でそんなに必死なのｗ

>>793
ちょっと前、１４５Mで赤帯編成見たけど、
F-３０１９だったかどうか。

この番号の列車、赤帯の時とそうでないときがあるんだよなぁ。、
気のせいかもしれないけれど。

Fｰ3019のｸﾊは半室ぅシート、ﾓﾊ、ｸﾓﾊは普通の緑帯ですが…。

145Mだけに入ってるわけじゃないし、運用は毎日変わるからね。

5000番台ｕシートの車内ＬＥＤって、どんな感じ？
今までと同じなのか、次駅案内まで出るようになったのか・・・。

快速エアポートには、７２１も特急列車のようなインフォメーションボードがほしい

>>796
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054969896/607

>>801
うシート乗ってください

>>774
雪の中、乙

>>800
次駅案内も出るよ。あとどちらのドアが開くか予告するランプもついてる。
相変わらずドアが開くまで付かないけどｗ

DMVって単独スレ立ってないのかしら
法的扱いとか個人的にはすごく気になるんだけど

DMV使う路線は既存の路線と切り離されるとか
railmagazineに書いてあった。
札沼線末端区間とかになるのかしら

DMVは北が閑散路線を廃止するために開発したように
思える。

ＤＭＶのほうが便利なら問題なかろう。

・平成16年02月22日21時52分時点の情報です
--------------------------------------------------------------------------------
■20時11分現在 【運転状況について】
現在、雪の影響により札幌圏の各方面で列車に遅れが発生しています。
函館線・小樽〜札幌、岩見沢方面５〜２０分・岩見沢〜札幌・小樽方面５〜４０分
千歳線・札幌方面１０分〜２０分・千歳方面５分〜２０分※-以上-

昼間よりはましになったが・・・。

>>809
札幌発着の夜行列車・寝台特急について触られていないから、
とりあえず走らすんだろうなぁ

道内でキハ４０が最もぶっとばす路線はどこですか？

>805
車掌スイッチ扱わないとつかないからね。

>806
この板じゃなくて、鉄道総合にたってた気がする。

>811
函館本線岩見沢〜札幌

>>805
函館線の札幌から岩見沢方面を走るときも
きちんと表示してくれるのは(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

>>811
駅間が長くて、上り勾配ではなくて、カーブによる速度制限が無ければどこでも。
95km/hだけどね。

↑
残念。線区によっては線区最高速度が８５キロのところもある。
(例　根室線滝川〜上落合)

何が残念なんだか　┐(-。ー；)┌

江別方面の某駅からスーパー北斗6号に乗ろうとしたんだが､列車動いてなかった上に駅舎に人が溢れかえって駅舎の中にすら入れねぇ…〇|￣|＿
ノロノロ運転覚悟のうえで新札幌逝きのバスに乗ったら､JRの江別折り返しの列車が動き始めていたが､多分動き始めて最初の札幌方面行き列車(721エアポート編成使用)は積み残しが大量に出たと思われる｡

・平成16年02月23日09時59分時点の情報です
--------------------------------------------------------------------------------
■09時36分現在 【運転状況について】
現在、雪害の影響により札幌圏の各方面で列車に遅れが発生しています。
○函館線・小樽〜札幌・岩見沢方面１０分〜４０分・岩見沢〜札幌・小樽方面５分〜６５分
○千歳線各駅でポイント不転換が多数発生し、各駅で停止しています。このため、大幅に遅れが発生しています。
○学園都市線札幌方面５分〜２０分石狩当別方面０分〜５分
※快速エアポートに遅れが発生しています。

千歳線の遅れは想像できないってことか・・・。

以下、情報は交通情報板の札幌吹雪スレにて。

>>819
了解。そっちへ移動します。

ところで、まちＢＢＳで清水沢の交換設備が廃止されるとの情報が出てるのだが、本当なのかな？
ttp://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1074397826&LAST=50

うん。改正を前に清水沢駅が交換設備廃止により棒線化され、
それによりJR北海道最後の腕木式信号機とタブレット閉塞（清水沢〜新夕張）が
あぼーんされる。実施日は確か８日のはず。

>>819
何時の間に出来たの（笑　＞　交通情報板
今覗いたら結構書き込みありますね
（交通情報板なら、鉄道以外に道路・船舶・空路の情報が揃いますね）
ネタはソッチに振ったほうが充実しますね

交通情報板・札幌猛吹雪で交通障害情報
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1074071345/


ただ鉄道関係で抜書きすると
暴風雪で新千歳空港閉鎖　道内、低気圧の影響で　　2004/02/23 11:00
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040223&j=0022&k=200402231517
> 午前４時２０分ごろ、留萌線留萌駅で除雪車が脱線し６本が運休するなど・・・
DBR600あぼーんでつか

>>822
正確にはDBRではなく機械扱いのものだと思われ
DBRは札幌近郊用だから。

テレビで排雪モーターカーって言ってたような。

公式ＨＰがなまら重いんだが・・・・

爆弾低気圧か。また北見が陸の孤島にならなければいいが

10年前の2月22日にも、こんな暴風雪があったなぁ。

ところで、>>774タソ大丈夫？？

例によって北見とか網走とか陸の孤島化してますな。

道路も鉄道も当然空路も全部あぼん。

いいから、俺の話聞け。
千歳線の１番列車、2時15分発北斗に乗って南千歳を目指したが、定刻（俺の）５時を過ぎたので、
千歳駅で抑止中に列車を降りてＳおおぞらで引き返すも、７時20分に札幌駅着

今ごろあの北斗の可愛い客室乗務員の○田さんは、・・・遊び道具になってるだろうなぁ。。。

>>830
深夜早朝に大変だったね。

>>831
これ、全部午後の話。

○田さんは函館までの間、あれやこれや、今度はこっちだ、ほら出してみろ・・・
いろいろいわれてるんだろうなぁ。
千歳駅で連れて行けばよかった

12時間制より24時間制で書いてくれた方がｗ

２ｃｈも24時間制だし。

漏れは皮肉のつもりで書いたのだがどうやら通じなかったらしいな・・・ｗ

函館は大雨だったが、札幌近辺はそんなにひどかったのか。
というか、今年の冬は、暴風雪多くないか?

>>835
1月中旬のときも同じ状況だったね　＞　函館・道南だけ天気が（比較的）荒れなかった

たった今北斗１５号から強制脱出（苫小牧からお迎えを戴いた）後帰宅（空知管内某所）
さて、１５号札幌着いたのかね？
１閉塞で１列車だも、そらすすまねー罠
（解説、北斗１１、１３号運休で１５号に函運のありったっけのＮ１８３をかき集め
運行するも３列車分なのでそれなりの超満員、苫小牧まで３時間半くらい、ま、
先に逝った７号９号は正に逝ったけどな）

因みに前日最終はやてで八戸宿泊・白鳥北斗で移動ですた、
不本意ながらはやてに初めて乗ったｗ

Ｓおおぞら９→釧路着０：００予定
Ｓおおぞら１１→釧路着２：４０予定
釧路駅２３：００現在
又、根室行きの普通２２：００過ぎに釧路発→根室着何時になるやら
乗客、乗務員の皆様お疲れ様です
もし乗っている方いらしたら一言お願いいたします

【３月】楓駅へ行こう【廃止】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077547491/l50

糞ｽﾚ誕生です。

しかも、今日フジテレビの「交通バラエティ　日本の歩き方」に
楓でちゃったしね。

>>839
小樽むかってまつ。着いたら札幌戻ります…いつまでも動かない…

2時間遅れるとグリーン料金は払い戻しになるのですか？

余裕でなるよ

出発時には２時間以上の遅れだったが、
到着時には２時間を切っていた場合は？

>>843
長い時間座れてしかも料金はバック。おいしいなあ、と思う
漏れは逝ってよしですか?
八時間遅れの北斗星のソロに缶詰めになってみたい..。

ソロは払い戻されないけど
占有できるのがｳﾏーですな

ｷﾛ282に缶詰になってﾏﾀｰﾘとﾎｯﾄｺｰﾋｰを飲んでられたら幸せかなと思いました。

ロイヤルで彼女と…ry
てか４列車０時15分くらいに発寒中央で見た。そのあとニセコスキー

こんな日に冬こそＪＲのＣＭが見てみたいｗ

>>850
８年くらい前の１月、大雪で大混乱した日に
「冬こそJR」見た（ｗ

冬こそ学都（札幌〜当別）w

グリーン料金は払い戻しの対象外では？

>>852
冬こそ常紋トンネルで喘ぐDD51ﾀﾝ（ｗ

>>853
時刻表に「所定の時刻より２時間以上遅れた場合」に
特急・急行料金の全額払い戻ししか明記していないから、
グリーンは指摘通り払い戻し対象外ですね

やはりそうでしたか。でも通常の金額で長時間グリーンに乗ってらいられればｳﾏｰです。

>>855
ポジティヴシンキングでつね

>>855
漏れもその発想に禿同でつ。
工房の頃、台風で18時間缶詰になった事があるんだけどその時に
「どうしてグリーンを買わなかったのだろう・・・」
と心底後悔すますた。ｗ

今度のダイヤ改正で
快速エアポートは全車両がｕシートになるのですか？

>>858
そんなことをしたら、通勤客が暴動を起こしますよ（ｗ
４号車がまるごとuシートになるだけです。

>>859
ああ、そうなの？
けど、札幌までだったらｕシートなんて使わないよね？
それと快速エアポートはディーゼル車ですか？

>>860
釣りか？

一応答えておくが空港→札幌ならそれなりに需要あるぞ
俺も小樽まで使ったことあるが、札幌までなら８割埋まってた
あと全部ECだ

３月より、快速エアポートは４号車全席指定席、３号車全席優先席となります。また、１号車はトイレになります

>>854
でも駅では、指定席券、グリーン券全部払い戻してたよ。
俺も２時に千歳向かったら５時になって、行く意味無くなったから
強制送還されて出発駅に戻って普通切符払い戻しだよ。
強制送還は払い戻しだよね。

>>863
>843は「2時間遅れると〜」が前提の設問で、
> 強制送還
は、「事故などの場合のお取り扱い」の話で別件だ罠

>>863
ピンクのページを熟読すべし。

昨日の暴風雪の中では、札幌市内から
新千歳空港→地下鉄大谷地駅から１５分間隔の空港連絡バス
手稲方面→ジェイ・アール北海道バス(快速ていねライナーなど)
小樽方面→高速おたる号(一般道経由)
岩見沢方面→高速いわみざわ号(一般道経由)
江別方面→地下鉄新さっぽろ駅から接続するジェイ･アール北海道バス
あいの里方面→中央バス(市内直通・麻生接続)
JR以外の交通機関は遅れは多少あるものの、JRよりも確実に到着できているようでした。
冬こそ｢ジェイ･アール北海道バス｣です。

ただ激しい暴風雪の日って、道路状況が読めないだけに
バスの中で缶詰だけは激しく辛いから、やっぱりあんま利用しないんだよなあ
以前、石山からすすきのまでに、あの定鉄でさえ（ｗ、約３時間近くかかって
その間、コートで厚着した状態でガンガン暖房の効いた車内で
缶詰はかなーり辛かったもんで。

それに比べたら、いくらＪＲが動かないっても、札駅だったら、快適に待てるしね。
そっちのが全然いいべさと思ってしまう厨房なもんでね。

>>860
新千歳空港→札幌で満席も珍しくない

>>867さん
石山通を通るバスは仕方が無いでしょう。道路の構造や路上駐車の問題、幹線道路としての
車の集中が起こってしまうので、そういう時は真駒内駅前に行って地下鉄に乗るのが吉かも。
　
少なくとも、空港方面に関しては大谷地バスターミナル発着の空港連絡バス(15分間隔)が
それなりに使い出があると思います。また、おたる号も所要時間が倍になるくらいで
小樽まで行くことが出来ます。JR桑園駅、琴似駅へは西52番のバスがとりあえずは動いています。
発寒中央、発寒方面は地下鉄琴似駅や宮の沢駅からの接続バスが一応は遅れながらも2,30分間隔で
走っていますし、新札幌方面は地下鉄で移動して、そこから江別方面に15分間隔くらいで
ジェイ・アール北海道バス空知線が走っています。JR白石駅だったら15番新札幌(江別)方面行きの
路線バスである程度は回避が出来ます。
札幌市内の場合は、南区方面が交通麻痺になったときに移動が難しいかもしれないですね。

>>867
札駅、快適かっていうと...寒いよ。
ステラプレイスやら含めれば良いけど、あの吹き抜け状態はねぇ。
せめてホームに行く階段・エスカレータにエアカーテンとか。
でも強風のときは意味無いかな。

どなたか・・・

釧路帯広を２人で片道おおぞら10号利用したいのですが
Ｓきっぷで片道２人は使えないんでしょうか？
どうにかして安く行きたいんですが何かｲｲ方法あったら教えて
いただけないでしょうか？釧路でばら売り回数券売ってるところ
とか・・・
宜しくお願いします。

>>870
まあでも缶詰よかマシっしょ、やっぱ。
暖かいとこなら、みどりの窓口やパセオもあるし。
ダイヤが麻痺してるときは、別にステラや大丸やアピア、その他諸々で時間潰すことだってできるし。

でも札幌は改札入った後に暖かい場所を作って欲しいねぇ。
あのテレビのとこのストーブだけじゃダメだよ、やっぱし。
既出だけど北海道の有人駅では、おそらく一番寒いんじゃないか（ｗ。
自然災害や事故や停電や車両故障やポイント故障などでダイヤが乱れることは理解する。
でもせめて各ホームにガラス張りの冷暖房完備の待合室を作ってくれ。
ホームの端っこなら、どっちかに作れるだろ。そんなに大きくなくていいから。

871>>

多分無理だと思います。
S切符の券面見ると、たとえば釧路から帯広だと
（ゆき) 釧路 → 帯広
(かえり) 帯広 → 釧路
になってるんで・・・

そうですよねぇ
往復って書いてあるので・・・
あとはＳきっぷフォーをばら売りしているところがあれば
往復限定で無いと思われるので・・・
参ったなぁ　知らないですよねぇ・・・
北の特急は正規運賃の割引率が良いからなぁ・・・

金券ショップならＳきっぷバラ売ってるかもね。

そんなあなたに 1508発 2528D。（ｗ

>>871
前に間違えて行きに出発駅の改札機に帰りのきっぷ突っ込んだことあるけど、引っかかった。

半ズ（ｒｙ）ン氏

ぐぐるやインターネットタウンページで，金券ショップ自体は見つかるね＞釧路市内
あとはJR券を扱っているかどうか。

ダメならＳフォーを買って，残りを何とかするしかないんでは。
3ヶ月有効だから急いで使う必要もないだろうし，
18きっぷシーズンならもしかしたらオークションで売れる…かも知れん（汗。

> ダメならＳフォーを買って，

スマソ。釧帯だとＳフォーじゃなくて「ビジネス自由席回数券」だね。
３ヶ月有効とはいえ，６枚つづりだと自分で使い切るにはちと辛いかも。

F-3101･3201はもう出場したの？

>>871さん
http://phonebook.yahoo.co.jp/list?a2=01206&g3=3115500
とりあえず、釧路にも金券ショップらしきものはあるようですが。

新幹線関連の記事で気になったこと。
開業したら並行在来線となる江差線について。
木古内〜江差間42km。1日の平均利用客が100人未満でJR北海道で
最も利用の少ない線区。最も少ない線区は医療大〜新十津川だと思っ
てたから以外だった。本数も全然多いのに。木古内〜江差間。

チケットショップ教えてくれた方
すません。お手を患わして
自分でも自力でそこまでは調べましたがスタンプ社もＪＲ券
扱ってないようです。。。
チケットキングもHPみるとＪＲ券は書いてなくて・・・
やっぱりムリそうなので最悪正規券買おうと思います
ご親切にありがとうございます。
>>308
それ　ぎりぎりSLと接続しないから・・・乗れないっす

釧路-帯広には都市間バスもあったはず。多分。

>>871
住まいが釧路か帯広かわからないが、6枚回数券の残りを使用後に金券屋に売るという手もある。
もっとも買い取ってくれないかもしれないと言う諸刃の剣。
3ヶ月有効なら時間もあるので買い取りの確認と金額・手間で判断してはいかがか。

しかしRきっぷあたりの4枚型は有効6日なんだな。
転売対策と思われるがまるで束みたいだなぁ。

>>886
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/syurui.html
4枚型は3ヶ月みたいだけど……規則変わった？

>>886
すみません　東京です。
釧路で買う以外は売買不可なんです、諦めて正規券買います。。。
皆様本当に有り難うございます。これ以上ｽﾚ汚すのも申し訳ないので･･･

釧路で正規の回数券買って、残りを帯広の金券屋に持ち込めばいいんじゃないか？
帯広には金券ショップ結構有るぞ。いくらで買い取ってくれるかは知らないが。

>>881
もう全組成改造＆組み替えして出場してまつよ。

>886
Ｓ・Ｒ・グリーンの特企券の回数券タイプは以前から３ヶ月有効で変わってないはず。
確かに往復タイプは４〜６日だけど。

>884
それってHPで調べただけかしら？
面倒くさいかも知れないが，金券ショップには直接電話で問い合わせた方が良いよ。
うろ覚えで申し訳ないのだけど，以前チケットキングでは確か扱っていた記憶があるし。

ちなみに帯広−釧路だとくしろバスの「特急すずらん」がある。
ただ上りＳＬから乗り継げる便だと
　　　釧路駅前1735−1955帯広駅前　片道2240円
となって，釧路1654発（2530D）より遅くなるから意味がない予感w

今日のＳＬ冬の湿原で、もしもツアーズの収録やってた。
本物のちりこは可愛かった。

>>890
thx
今日目撃した。これであとはF-3019を残すのみか

>>883
神明あたりの山越えする人が極端に少ないんであって、
例えば木古内<->吉堀とか上ノ国<->江差とかの短区間
利用者が居ないわけではないのです。

>>892
マジか・・・
ちりこ大好きだから、うらやましいなぁ・・・
本物のちりこ見たいなぁｗ

>>887
あー勘違いしていたよ(w

>>883
>>894
末期の深名線よりもひどい数字だな。もっともこの区間は
新幹線開業時に廃止される可能性が高いが。

ＤＨＶの実験線として残るでしょう、江差線末端部は…無いなｗ

輸送密度が2桁って特定地方交通線の廃止一次線でもかなりきている数値では。
三次線で3000人以上だったような。

今年の夏に木古内〜江差乗ったけど、あまりにもトロ杉！！
ガタン･･･ゴトン･･･ガタン･･･ゴトン
江差〜函館3時間かかってんじゃねーよ！！

この間就職の合同説明会行ったけど
ｺﾋの人事さんは「都市圏輸送は〜（中略）あいの里公園まで」と言っていたな。

>>871
Ｓ切符発売当時は行き帰りの区別が無かった
なぜか往復で使わず片道の使用が多かったので行き券帰り券の２枚組みとなったらしい
あ、そうかノロッコに乗るためか
行きは前泊か乗用かＪＲ特急しかないもんな

>>898
松前線を復活すればイイだけでは？

そういえば江差線。
トンネル開通前の木古内〜江差間と松前線では後者の方が
利用者多かったはずなのに、なぜ松前が廃止に？？

松前線だったからだよ。

>>904
線区の問題。五稜郭〜江差が江差線、木古内〜松前が松前線だった。
もしこれが逆で、五稜郭〜木古内が松前線であったならば
廃止になっていたのは木古内〜江差だったと思われる。

名前ぐらいすぐ変えることできないの？
ほんっと面倒でわけのわからんことするね。

>>907
名前をすぐに変えることができていたら、
五稜郭〜木古内が木古内線、木古内〜松前が松前線、木古内〜江差が江差線となって、
松前線、江差線共にアボーンされてたかも知れないな

>>908
国鉄時代の赤字路線の整理は何がナンでも廃止決定が優先だから、
鉄ノタ向きな路線名称の変更や分割の話しなんて論外（面倒）だったと思う

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040226&j=0034&k=200402263086
＞一日夕、東京経由で新千歳空港に到着。ＪＲの特別列車で札幌駅に移動

まさかニセコスキーが新千歳に？？？

ファイターズの選手来るから、ニセコスキー使うのさ。

＞午後六時十五分から南口イベント広場で行われる

何も一番込むときにやらなくても。
それが狙いなんだろうけど。
こんなに人が集まっていますって。
ただ家路に急いでる人が通るだけだろって。

>>910

当日のｕシートの発売状況を見れば、
どの列車に乗るのか簡単に分かるじゃん。

すでに満席の列車が２つあるから、それに乗車して来るんじゃないの。
２列車分のｕシート車両で、選手や関係者を運ぶんじゃないの。

>>913
それは特別列車と言うのか？
一般人にとっては、何故かuが取れない特別な列車なのかもしれないが。

>>913
だからニセコ車両使うんだっつーの

南千歳にアウトレットモールか
小樽築港みたいですね。
これで、また千歳線が混みますね

＞916
昨日のヤフーのニュースでも出てたじゃん、輸送客が減ってるって

マイカー客がほとんどでしょう。築港と違ってインターチェンジから遠いし。

5012Dが16分遅れて札幌発車。何かあった？

>>918
おい、インターチェンジから遠くて、
鉄道駅が近いなら電車だろ。

南千歳駅のすぐ目の前、インターチェンジだぞー！

>>921さん
南千歳駅前に高速道路のように見えるのは新千歳空港入り口の立体交差です。
一応高規格道路なのでインターチェンジという名前はついていますが、
国道337号線と36号線と新千歳空港構内道路の立体交差に過ぎません。
高速道路とは違います。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=42.48.19.404&el=141.41.2.748&la=1&fi=1&sc=4

ただ、駐車場の規模を考えると車でのアクセスを想定しているような感じがしますが。

つ
石勝線「楓駅」営業終了に伴う臨時列車の運転について
【2004.02.25】
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2003/040225.pdf

いつも思うんだけど、JR束に比べてHPの公表が遅くない？　＞JRｺﾋ

・・・っな事より、pdfの「運転時刻　〜：〜頃」の‘頃’ってなにさ（笑

>>923さん
それよりも、今年の3月31日まで一般のクレジットカードでの乗車券・定期券の購入が出来ない倒壊よりましかと。

それにしても、923さんのIDが「233レ｣に見えてしまったよ。

F3019編成は、15:30頃に岩見沢行きで札幌にいたよ。半室uシートのままで…

質問って言うか、教えてください。

北海道に住んでいる親に対し、関西へトワイライトエクスプレスをつかって
行き、飛行機で札幌へ帰ってくるツアーをプレゼントしてあげたいと思うのですが、
ネット検索では国内パック旅行みたいのはすべて関西発のばかりです。

さすがに親には秘密にして事を運びたいと思うので頼みたいのですが
このようなツアーはツインクルプラザにはないのでしょうか？

>>923
うわ、楓の本当の最後の列車、臨時になっちゃうんだ。
最後の最後ぐらい定期列車でおしまいにして欲しかったなぁ。
遠方民のこと考えるとやっぱりダメか。

特急に乗らないと札幌から臨時に乗れない・・・。
はめられた気分だ。

>>926
最寄のＪＲ北海道プラザ
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/tel/tel.html
http://www.jrhokkaido.co.jp/links/index.html
に直接メールか電話で問い合わせれば、>>926のプランを
見積もってくれると思うのですが．．．
（同じ旅程でも、大阪発のパック旅行より高くついてしまうのかな？）

あと雑誌で札幌→大阪より大阪→札幌が混むとの記事を
読んだ事があります
（目が覚めたら、車窓が北海道の朝の風景に変わっているのが受けるそうで）

事故レス
JR北スレのテンプレ>>2-5にトワイライトEXP関連スレは
ないですね

あと国内旅行板に
今更，トワイライトエキスプレス
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1001428559/l50
が有りますが、参考になるのかな．．．

>>926さん
じゃらん北海道版(多分旭屋書店クラスなら置いていそうな気がするまたリクルートの通販アリ)の
後ろのほうに北海道発のツアー情報がそこそこ載っていると思いますが。

JR北海道プラザかツインクルプラザに，
パックツアーのパンフレットを送付するように電話で言うのが早いと思う。
しかしサイトの貧弱さは何とかならんものかね？

「トワイライトエクスプレスで行く京都・大阪」
とかいうパンフレットが道内主要駅に置いてあるから、
それ取り寄せるがよろし。

>>926さんの望む　行きトワイライトかえり飛行機　だよ。
ツインクルプラザ行けるなら、話せば札幌のそれを取り寄せてくれる
んじゃないか？　むこうも商売だし、自社のツアーだしね。

>>923　ダイヤに余裕もたせてるんじゃないの（ｗ

>>928
現在は廃止路線をバス代行運転をしている、
夕張鉄道バスのご利用をお勧めしまつ
http://www12.plala.or.jp/hj/yutetsubus/kyuko.htm

>>933
JR北の臨時ダイヤって、ひょっとして昔の
１日数往復運転もあった頃のスジかもしれない
#臨時列車といえども列車番号を振っている
　はずだから「〜頃」はないと思ふ（ｗ

>>934
道内時刻表昭和６１年７月号より

新夕張 709( 831D) 719楓 724(4832D) 731新夕張(623D夕張行へ)
新夕張1354(4833D)1404楓1423( 834D)1430新夕張(630D夕張始発)
新夕張1725( 835D)1735楓1740( 836D)1747新夕張
新夕張1836( 837D)1846楓1851( 838D)1858新夕張

夕張支線は旅客９往復、清水沢への専貨４往復。
うち４本は沼ノ沢でもセキを扱っていた。

>>916
ていうか旧空港の立場がないな。もう壊しちゃったけど。
NEWSって中途半端だったなあ。

トワイライト関連、相談に乗ってくれてありがとうございました。

ちょっと東京のツインクルに聞いてみます。

>>937
>929ですが親孝行との事だそうで、うまくいくといいですね

>>892>>895
ソレ今日の18:30からフジ（系列）で放映みたいだね

>>939
しかし北海道ではさんまのまんま

15時30分頃、石北線丸瀬布〜瀬戸瀬間16Dがショベルカーと衝突、脱線はしていないが燃料タンク破損のため自走不能。

>>939
SL冬の湿原号は７割程度、摩周湖に行く周遊バスは
２割（出演者除く）弱の乗車率
ノロッコ→お座敷摩周号→SL湿原号の1日で周れるコースと
逆順だから、人少な杉かも

次週はノロッコ号＆オーロラ号だそうで

>937
多分ＪＲ北海道扱いのパックだから大丈夫でしょう。但し宿泊も１泊まりはセットにしないといけないはずです。
（泊まりなしで飛行機を延期する事は可能）
あと出来る限りツイン以上の個室を奢ってあげましょう。Ｂコンパートメント
（こと扉のついた解放Ｂ寝台）でも相席の可能性は少ないですが念を押すために

JR北海道のみどりの窓口の駅員って駅によって制服着てる駅員さんと制服を着てない駅員さん(ノーネクだったような）
見たんだけど何か違いとかあるんですか？

ｺﾋは貧乏なので制服の配給を受けてない気の毒な職員も居るんでつよ

３月第１週か第２週あたりに札幌ー網走間，１泊２日でグループ旅行を考えています。
行きに青春１８キップを使い，帰りは特急オホーツクで帰る予定なのですが，
（帰りも１８キップを使うとなると工程が厳しくなりますので）
この場合，１日分の１８キップが２，３００？円，特急料金が９０００円強ですよね。

１万円の前売りきっぷのほうが得なのでしょうが，日にちの変更の可能性があるので，
使えなさそうですし，道東周遊きっぷで５日間も回るつもりもありませんが，
特急料金９千円強が割高かなあ・・・と思いまして，
なにかお得なきっぷなどありましたら教えていただけないでしょうか。

レールメイトは往復しかダメらしいので出来ませんし・・・

南千歳から釧路までスーパーおおぞらの自由席に乗ったがかなり距離あるのに一度も検札に来なかった。特急券いらねーの？
それだけでも東日本との違いに驚いたが帰りは釧路から快速狩勝と鈍行を乗り継いで札幌に到着、乗車券は石勝線経由で
新千歳空港まで買ってしまってたので精算所に行ったら「特急券は？」だと。「特急乗ってませんよ」っていったらあからさま
に疑いの目で見られて「どうやってここまで来たの」と。やる気が有るのか無いのか・・・。