【東京〜札幌360km/h】北海道新幹線10【4時間以内】

>>872
ですなあ。失礼いたしましたです。

千歳←→羽田って44便もあるのね。
千歳から　始発便7:50　最終便21:45
羽田から　始発便6:20　最終便21:00
平均すると20分おき

>>873
まあね。
札幌までの新幹線開通によって、結果的に関東〜札幌の移動人数が増えれば
現行程度の便数は必要なわけで・・・　
新幹線開通で、需要予測には加えられない誘発需要があるとすると、航空に
とっても美味しい話になるな。

>>875
でも全然20分おきになってないのがなんともはや…。
同時刻発ってのがいっぱいあるんだよね…。
何分かずつずらすことは出来ないのかな？

>>876
そうなると、北海道新幹線の建設は、二酸化炭素の削減に
つながらない、というロジックになってしまう。

　航空８００万人台、新幹線３００万人台で、結局１２００万なんかに増え
でもしたら、北海道がウマーなんだけど。道東・道北はウマくもないだろうけど。
規模は小さいが、秋田が似たような現象にならなかったっけ？
こまちが通る田沢湖線沿線と秋田市周辺がウマーなことになって、大館空港を
活かし切れていない北秋田や、新庄以北の奥羽線が放置状態の南秋田はマズー
なことになったという。

>>ALL
毎度お馴染みの「ダンゴ屋」さんでつ。（ｗ
某列車の仮愛称ではスッカリ“イタいヤシ”になってしまいましたが、（藁
一応、>>13 ダンゴから対首都圏の年間輸送人数を試算しますた（>>881 あたり）。
「現状の需要に足らん」とか、ご意見ヨロシコです。あくまで素人試算なので。（ｗ

>>ま管さん
私なんぞの“妄想ダンゴ”を採用して頂き、恐縮しまつ。m(_ _)m

むしろ>>873か

【主な区間の年間輸送人数試算】
■首都圏〜札幌
　ポーラスター(仮称)Ａ：1列車600名×1日15本×往復2×365日×平均乗車率60%＝約394万人
　ポーラスター(仮称)Ｂ＋はやてＡ：1列車300名×1日14本×往復2×365日×平均乗車率60%＝約184万人
　２系統の合計…約578万人
■首都圏〜函館
　ポーラスター(仮称)Ｂ＋はやてＡ：1列車100名×1日14本×往復2×365日×平均乗車率60%＝約61万人
　はやて(函館行き)Ｂ：1列車100名×1日10本×往復2×365日×平均乗車率60%＝約44万人
　２系統の合計…約105万人
■首都圏〜新青森
　ポーラスター(仮称)Ｂ＋はやてＡ：1列車100名×1日14本×往復2×365日×平均乗車率60%＝約61万人
　はやて(函館or新青森行き)Ｂ：1列車150名×1日18本×往復2×365日×平均乗車率60%＝約118万人
　２系統の合計…約179万人
■首都圏〜八戸
　はやて(函館or新青森行き)Ｂ：1列車150名×1日18本×往復2×365日×平均乗車率60%＝約118万人
　１系統の合計…約118万人
■首都圏〜盛岡
　ポーラスター(仮称)Ｂ＋はやてＡ：1列車100名×1日14本×往復2×365日×平均乗車率60%＝約61万人
　はやて(新青森行き)Ｂ＋こまち：1列車150名×1日8本×往復2×365日×平均乗車率60%＝約53万人
　はやて(函館行き)Ｂ＋こまち：1列車100名×1日10本×往復2×365日×平均乗車率60%＝約44万人
　２系統の合計…約158万人
■首都圏〜仙台
　ポーラスター(仮称)Ａ：1列車400名×1日15本×往復2×365日×平均乗車率60%＝約263万人
　ポーラスター(仮称)Ｂ＋はやてＡ：1列車400名×1日14本×往復2×365日×平均乗車率60%＝約245万人
　はやて(新青森行き)Ｂ＋こまち：1列車250名×1日8本×往復2×365日×平均乗車率60%＝約88万人
　はやて(函館行き)Ｂ＋こまち：1列車200名×1日10本×往復2×365日×平均乗車率60%＝約88万人
　３系統の合計…約684万人

※参考
■首都圏〜秋田新幹線沿線
　こまち：1列車370名×1日18本×往復2×365日×平均乗車率60%＝約292万人
　１系統の合計…約292万人

>>877
ついでに数えてみた（千歳側）
同時刻 ６組12便
５分差　３組６便
長間隔　17:35〜18:30（55分）　12:40〜13:25（45分）　14:45〜15:30（45分）　19:40〜20:25（45分）
充実している時間帯　21時台同時無し５便

鉄道のパターンダイヤって便利だなとつくづく思う。

>>878
いまいち環境負荷軽減について弱いのはソコなのよ。
大消費地の関東の連中が、航空・新幹線にカネを落としてくれるわ、
行った先でもカネを落としてくれるわ、と経済効果的なことはマルに
なるけど、逆に環境負荷は変わっていない、ってことになると、
ちょっとね。

>>882 レス一部訂正

■首都圏〜仙台
　ポーラスター(仮称)Ａ：1列車400名×1日15本×往復2×365日×平均乗車率60%＝約263万人
　ポーラスター(仮称)Ｂ＋はやてＡ：1列車400名×1日14本×往復2×365日×平均乗車率60%＝約245万人
　はやて(新青森行き)Ｂ＋こまち：1列車250名×1日8本×往復2×365日×平均乗車率60%＝約88万人
　はやて(函館行き)Ｂ＋こまち：1列車200名×1日10本×往復2×365日×平均乗車率60%＝約88万人
　４系統の合計…約684万人

※「３系統」じゃなくて「４系統」。コピペしてミスった。（ｗ；

>>884
千歳便は変わらなくても、函館便は多少減便するのかなあ？

それとも、減便しない千歳便の収益率が下がるので、
元々収益性の悪かった、他の地方路線が割を食うか。

うーーん、今航空のサービスは低下しつつあるからな。
新幹線のほうが有利かも。

特に時間が当てにならない航空だと、結果それが1時間でも、
すごく疲れたりするし。

航空の貨物のようなサービスを考えると、新幹線のように広い空間のほうがいいかも。
身動きも取りやすいし。

スーパーシートもJALはなくなるしなあ。

経営側からすれば、冬を中心にマイル制度の導入を進めるといいと思われ。
グリーン車へのアップなんかが結構現実的かと。

ま、時間帯の利用率から算出する割引運賃なんかもいいんだけどね。

888ぞろ目げっと

つうか、そろそろ次スレ立てないと、埋め立てられてしまうな。

テンプレは、まとめページにあったし。

>>886
せいぜい機材小型化だと思われ。
新幹線の駅は遠いから。

今の千歳線の平均搭乗率って7割だっけ？
シェアの4割を新幹線に取られるとしたら、
今のままの運行だと搭乗率4割になってしまう。
もし需要が増えないと仮定したら、

機材の小型化か減便はしないといけないことになるだろうな。

運輸版でも立ててみようか？
あそこだったらまっとうな議論が出来るのかな？

>>892
昔だったらなあ…
今は運ちゃんとバスヲタ・道路ヲタの憩いの場だからな。

>884
それは飛行機の便をよそで増やす航空が原因であって、
新幹線自体は環境不可低減に顕著に役立ってるだろ？。

ってか、わざと言ってる？。もしかして釣られた？。

>>894
そういえば、「1人を1km運ぶのに」とかそういう単位だったような。

輸送量は増やしても、それに比例して二酸化炭素排出量を
増やさずに済ますことができる訳だ。

>>887
【差別化ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】ＪＡＬ、1000円プラスゆったり国内線
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075690009/l50
【廃止】スーパーシート・クラスJ　3列目【値上げ】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1076038222/l50

>>893
政治版だったらどうなると思う？

>>897
板違いと叩かれそうだな。

いや、どこの板でやっても同じじゃないの？鉄板といっても、このスレは
けっこう手広くやってると思うよ。

中止議論(アンチスレ?)スレ立てたり、別の板に立てたところで、根拠出さずに
無駄無駄言ってるだけならねえ。それとも、そういう行為も運輸や政治板なら
正論になるんかいな？

一時期反対派が社会板にスレ立てたんだけど、賛成派がデータ出して反対派が
罵るだけという展開は、ここと変わらんかった。どこに立てても、どうせここの
住民が出張するのだから(w、反対派が「厨」レベルである限り結果は同じでしょ。

ま、例の社会板のも鉄板が強制IDになって、自作自演できなくなった反対派が
苦し紛れに立てたスレだと認識しているが(あそこはID出ないし)。

議　論　な　ん　て　、　発　言　の　内　容　が　ナ　ン　ボ　。

反対派がなかなか優位に立てないのは、たんに発言者の論客レベルが低いから
だと思うよ。それを棚に上げて、議論で不利なのを板の所為にするのはみっとも
ないと思う。

＞反対派が「厨」レベル
とか書いてる時点で同類、賛成厨も説得力無い

ここでどれだけ妄想語っても実際作るのは政治家の仕事

函館までで十分、というより青森まで伸ばすのを疑問視している人たちも多いのが現実
それも１０年近くかかるのに

財源がまかなえるなら試しに小樽〜札幌〜新千歳まで作ってみたらどう？

いつの間にか900レスでキリ番ゲットしますた

他の板や掲示板でスレ立てて議論でないようじゃ何言っても説得力無いよ
ここは鉄道板だから賛成意見が優勢だとしても当たり前
それこそ運輸板あたりでやって説得できてこそ真の勝利宣言も可
札幌から天候の影響の無いところまで鉄道やパス等で移動して
そこから空路利用が一番柔軟な対応でしょう

２０２５年北海道新幹線開業（青函トンネル内でのみ時速４００キロ）
２０３７年北海道新幹線全通（最高速度４００キロ、青函トンネル内でのみ４５０キロ）
北海道から東京まで通勤？

北海道新幹線 ＋東北新幹線八戸以北
　このページに対するご意見ご感想その他は北海道鉄道ＢＢＳかメールまで。なおこのサイトは express.html のみリンクフリーですが、事後で構いませんのでご連絡下さい。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/1008/train/express.html
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ozhF2ys9KxkJ:www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/1008/train/express.html+%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A&hl=ja&ie=UTF-8
2001年４月「聖域なき構造改革」を掲げる小泉内閣が発足し整備新幹線もその見直しの対象になりそうな雰囲気です。小泉内閣は道路特定財源の見直しや日本道路公団（ＪＨ）を始めとする特殊法人の廃止・民営化を打ち出し、とても高い支持を得ています。
新幹線関連では日本鉄道建設公団（鉄建公団）に対する風当たりが強く、マスコミではどうも整備新幹線とワンセットで論じられているようです（言うまでもなく鉄道の必要性と鉄建公団のそれとは別次元の問題）。
今のままで新幹線の建設を続けていても世論の批判を得るだけで何の理解も得られないでしょう。
北海道新幹線は函館以北を一旦白紙撤回するぐらいの英断は必要です。将来再び計画を練り直せばいいのですから。
そして函館着工もここ数年は見送ってもいでしょう。それが戦略というものです。
2002年１月14日（月）

>>885
それじゃ足りないんじゃないかな・・・
現状、土曜午前の上りと日曜夕方以降下りのはやてはＧも含めて
ほぼ満席。数時間は前に切符を押さえておかないと乗れない状況。

なんかどうでもよくなってきた。
要するに一見さんお断りのスレなわけね。
これ以上思ってることを書くと荒れるので差し控えますが。

>>900
そういうことをなんの根拠もなしに書き込むから
レベルが低いと言われるんだよ。
なんのデータも掲示しないでそんなこと書き込んでも議論の材料としては扱えないよ。
だいたいそんな短距離だけを開業するメリットはあるのか？
わざわざ特急料金払ってまで利用する距離なのか？

>>906
あのさ、とりあえずFAQ的な、もっと充実したまとめサイトでも作ったほうがいいんでないの？
何かにつけて、データ云々とか話がループとか言うのならさ。
でなきゃ、永遠に「厨」レベルの人しか来ないと思うよ。

正直、>>900の言う通りだと思うよ。
何かにつけて反対派とレッテル張って、挙げ句の果てにはその手のネタで別スレまで立てようとしてさ・・・
いったいこれのどこが議論なのさ。
これじゃ、単に厨認定してレベルが低いと見下して悦に入るのが目的なスレにしか見えない。
そんなの何の説得力もないよ。

>>907
まとめページ、あるんだけどな。

賛成してる人の中にも、反対してる人の中にも、発言が幼稚な人がいるので注意しましょう。

>>908
FAQでスレ内検索したら出てきますた・・・
ttp://bbs5.cgiboy.com/p/45/01749/
↑これってことでいいの？

とりあえず、もっと目立つところに書かないと、だめぽ・・・
で、何か反対意見が出たのなら、それをいちいち反対厨だのガイシュツだのレベルが低いだのと煽らずとも、
紳士的にそのFAQに誘導すりゃ済む話でさ。
賛成派と反対派、みたいに二極化するのは、もはや議論じゃなくて喧嘩なような気がするです。

ども、ま管です。

正直こう言う流れはイクナイ！
>>1に
＞※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
とあるが今の流れはまさにそうではないかい？
どっちもどっちの低レベルな詰り合いだよ。

>>907さん、まとめページとしてはまだまだだけどこれから俺ももっとがんがるからさ長い目で見ておくんなまし。
もし、足りないとことかあったら遠慮なく指摘してください。

>>905さん、貴方のような一見さんでも流れについていけるようにまとめページを充実させていくのでもう少しの間だけ待ってて下さい。


とりあえず昨日の休日はほぼ１日中過去ログとの闘い（それでも半分以下）
それを何回も何回も繰り返してまとめてる最中ですのでもう暫くの御辛抱を。

まとめページ＠ま管
ttp://www.geocities.jp/fghi6789/index.html

・・・↑じゃなくてこっちです↓
まとめページ＠ま管
ttp://www.geocities.jp/optimal_persona/index.htm

>>908
> 賛成してる人の中にも、反対してる人の中にも、発言が幼稚な人がいるので注意しましょう。
本当にそう思う。「反対厨」でスレ検索してみたけど、発言読んで気分が荒んだよ。
この言葉を使っている人は透明あぼんしたくなった。

>>907
確かにレッテル貼りは醜い。
他人の意見じゃなくて人格とかに目を向けるようになったらおしまい。

>ま管氏
乙です。あなたの仕事ぶりは脱帽っす。

ところで、そのページに新幹線の料金予想でてるけど、比較の意味で
航空料金も乗せたらどうだろ？
>誰か料金詳しい人いない？

正規運賃と、最安値(AirDO潰しのころとか)も掲載して。

>>910
ホント乙です。
ところで、FAQサイトさえあれば、次スレにテンプレ掲載は不要であろう。
スレ節約のためにも次スレの1には前スレとFAQへのリンクだけで宜しいかと。

実際にここで賛成って言ってる人って、北海道に関係のある人が大半だよ
地元出身だから作ってくれみたいな

日本全体を見てマクロ的発想で言ってるとは思えない
やたら補助金欲しがる地方の自治体と同レベルではないのか
北海道自体の経済の地盤沈下が激しいのに殆ど触れられてないのもどうかと思う
トマムだかのホテルグループの倒産や拓銀の倒産、エアドゥの失敗などいくらでもあるよ

>>909>>911
自分も「賛成派と反対派」という二極論では、最終的には単なる煽り合いになると思います。
相手の人格を否定したり、特定の地域を差別するような発言は見るに堪えません。

新幹線が来年度着工するとしても、まだ時間がありますし、結論を急ぎ過ぎず
多様な意見を述べ合い、互いに勉強できる環境にしたいものですね。
あくまでループしない範囲でｗ


「関連ページ」てのが下にあるけど、まとめページは登録できないのかな。

＞実際にここで賛成って言ってる人って、北海道に関係のある人が大半だよ
私は北海道とは何の関係も（ｒｙ

確かに言いたいことは分かるけど、ではマクロな視点から見て
国民の大多数に利益をもたらす事業って、例えばどんなのですか？
交通関係で言えばリニア、第二東名辺りかな。
少なくとも未着工の整備新幹線の中では、北海道は最初に着工すべきだと思うし
それなりに有益な事業だと思ってますが。
（一応北陸新幹線沿線住民だけど）

>>899
＞一時期反対派が社会板にスレ立てたんだけど、

それは違うな、スレ立てたのは賛成派が立てたんだよ

>914
北海道と関係のない人が推進派ならそれはそれで「北海道の現状を知らない鉄ヲタの机上の空論」
と言われてしまいますし、困ったものですね・・・。

北海道出身の人は、経験に基づく様々な事例を挙げればいいし、北海道と関係のない地域の人は、
既存の新幹線や他の整備新幹線沿線地区の人もいるわけですから、それらを対比させたりいろいろな
データを提示する事が出来るはずですので、ここは様々な視点で議論されるべきだと思います。

>>910
なるほど、きちんとしたまとめサイトがあるのですね。
>>913も書いてるけど、>>1に必ずそこへのリンクを貼るようにしたほうがいいと思う。

北海道に関係ない人にしてみりゃやっぱり「地域エゴ」にしか見えんだろうしね。
そういう人達をどれだけ説得できるか、ってのも重要なような。
地方空港や高速道路とは違うんだ、という事を強調するのも大事な気がする。
>>903のサイトのような感じ。

>>918
北海道在住でも、公共交通機関をほとんど使わない住民もいるし、
北海道在住でなくても、出張などで頻繁に来道するヘビーユーザもいるしな。
幅広い立場の人間が意見を述べるのがいいと思う。
FAQサイトも整備されており、いい意見交換の場だと思うよ。

いっそのことニュース議論板とかは？

>>918
運輸交通板住人の視点って興味ある。
所詮、ここは鉄板だしね。
俺も北海道出身だから、どうしても贔屓目入ってしまうし。
まあ本当に様々な視点を求めるのなら、究極的にはネットを飛び出さないとならんだろうけどね。。。

北海道は全線新幹線を作るなら、全線３線式にするべきだ。特急（営業新幹線）も毎時一本程度になるはずだから、大きい駅にだけ待避線を作れば貨物・寝台も走れる。
快速ミッドナイト廃止で青春１８切符が使いにくくなったのだから、客の少ない在来線はバスに転換したほうが環境にもやさしいはずだし。千歳線にも少し余裕が出るからいいのでは？