【SPK】新千歳空港スレ4【CTS】

>>938
まあがいしゅつではあるんだが、同意しておくよ。
北海道空港ってのはこういう取り決めをする幹事会社であってほしいのだが、
現実、安孫子さんの年金を支払っているだけだわなあ。

>>937
至る所にあるとは思うけど
朝８時台に開いてるところって
少ないのでは？？

非常時の対応については、台風食らっている時の那覇空港に
研修に行かせたら改善するかも。

できない理由を一生懸命考えて鉄道会社を弁護するのが鉄オタの使命。

出来ない理由を一生懸命考えて航空会社を弁護するのが航空ｦﾀの使命ｗ

あの日に関しては臨時がだせなかったのはしょうがないと思うけどねえ
ただ、終電を定時より前に出したのはいただけない、それは叩かれるべきだし改善しないとおかしい
それを擁護するようじゃ終わってるな

>>947
既に満員だったのでしょ？

>>947
あの日は前日も似たような終夜運転に近い状況で、社員も設備も逼迫していた。
除雪も必要で、あの日さらに終夜運転に近いことをしたら
翌日の札幌圏の輸送が麻痺する可能性があったので
止むを得ず所定の終電で終わったということだよ。
発車は定時、改札は満員のため前に打ち切った。

すし詰めで出して、途中で吹き溜まりに突っ込んで立ち往生したら
乗務員2人では対処できないので、座席定員＋αで打ち切った。
あの日はそれくらいひどい雪だったの。
お願いだからわかってね。

>>949
なるほど。わかった。

>>947で
＞それを擁護するようじゃ終わってるな
と書かれたあとにあえて擁護カキコを続ける鉄ヲタってほんっとに終わってるな。

擁護に見えるとしたら、君の知性の問題だと思う。

>>949
>除雪も必要で、あの日さらに終夜運転に近いことをしたら
>翌日の札幌圏の輸送が麻痺する可能性があったので

根拠がないし、なにも終日運転までしろとは誰も言ってない。

ほんと、アホだねぇ。

確かにこれじゃあ擁護にも何もなっていない。
もっとうまく「擁護w」しような。

というかエアポートを３列車くらい定員内で運転すれば十分だったのでは？
列車でなくバスでもいいが、バスの輸送力では何十台か必要。

明日の7:50の便、6;30のバスで福住を出ます。

間に合いますように。

>>955
その時間帯なら大丈夫だと思うけど、とりあえず実験台よろしく。

>>954
航空機を１機飛ばすのが大変な様に
列車１本を走らせるのは大変。

でも、数百人を管理する空港や、空港から札幌市内まで歩いて帰る人よりは楽。

痴呆空港やね

>>958
じゃ、お前がやってくれ。頼むから。

>>953
日曜日の夜はもう天候は完全に回復してたの。
深夜にジャンボが次々に飛んでるでしょ？？
それはこのスレの住人だって分かりきってるじゃない？
でもね、鉄道はあの天候回復後であっても吹雪で吹き溜まりに突っ込むんだよ。
そこまで知っててあえて書いてるんだから分かってあげなきゃ。
JR北はホントは滅茶苦茶雪に弱いの。

JRは2500kmの線路の保守管理に運行
ソースが見つからないがポイント故障が多発してたから大変だったようだ
参考　北海道の交通情報 その４
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1203768927/2-101

いずれにしても鉄ヲタが妄想だけで擁護しようとするから無理が生じている。

仮に増発が難しいとしても、あの日の新千歳空港駅員の対応は非常に問題があった。
残念ながら動画／録音などしてないから証明出来ないけどね。

>>961
分かってあげなきゃ、じゃなく、分かってくれよう（涙目）だろ？w

北海道の交通情報 その４

32 名前：名無しさん＠平常通り[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 22:46:23 ID:+Jsf5xhRO
室蘭、千歳線　苫小牧〜北広島間ポイント不転換多発のため
東室蘭〜苫小牧各駅にて列車抑止状態で札幌方面何時動くかわからず。

45 名前：名無しさん＠平常通り[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 23:13:00 ID:iE8G3JrLO
>>41
札駅ホーム内に停まってる1940発の車内です。
『さっきアナウンスが入って、雪のため各駅でポイント転換が出来なくなってます。いつ発車かは未だ未定です。』だそうです…

103 名前：名無しさん＠平常通り[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 01:42:59 ID:4xQoERQSO
>>99
Sｶﾑｲは今の所、苗穂、白石、厚別、野幌と停車しただけで、
一応は特急として走ってるけど、乗客の希望及び空気の入れ替えで、扉あけてますよ。
白石では乗車してきた人もいたけど。

列車通過の度に手作業でポイント切り替えてるらしいのでまだまだかかりそうです。

これで走らせるのは無理だ

出発
定刻　便名　到着地
1900　 JL8814 ホノルル　チャーター
到着
定刻　便名　出発地
1710　 JL8814 ホノルル　チャーター

今このスレが上に上がっていたので、久しぶりに読めた。

>>964
それ前日じゃん

>>964
難点は、吹きだまりでのスーパー北斗立ち往生だろう。
私は怖くて乗れない。
別に無関係だけど、何か不気味だ。

167 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 07:12:09 ID:n8/hPQeU0
ANAカウンター前で怒声が飛び交ってますｗ

168 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 07:31:47 ID:sA8qT3of0
昨夜(2/23)出発のスーパー北斗２２号は現在も島松駅で
抑止中？１０時間以上遅れ・・・

176 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 08:26:55 ID:yu/Qg60jO
苫小牧市営バス 始発から運休
ソースは地元の噂とNHKのL字テロップ
あと、千歳線10時まで運転中止もテロップで流れてた。

179 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 08:40:06 ID:sdGjGS9hO
新千歳空港は天候の回復が遅れているため、運行再開は14時以降。

182 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 09:03:07 ID:C+djoadyO
札幌〜岩見沢間
午前８時頃の運行再開の予定でしたが未だ除雪作業中の為運休


183 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 09:03:09 ID:yu/Qg60jO
JR公式より運転予定
札幌から小樽・岩見沢方面
1時間に1〜2本運転(遅れあり)
学園都市線
1時間に2本運転
札幌から新千歳空港方面
10時まで運転見合わせ

との事です。

185 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 09:13:08 ID:yu/Qg60jO
情報追加
室蘭線錦岡→苫小牧、運転の目処立たず。
by 苫小牧駅
…こりゃ陸の孤島状態だorz

186 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 09:13:36 ID:C+djoadyO
>>184
いえいえ。
さっきＪＲ札幌駅通ったけど全線運休状態だったよ。自分も今日試験で江別〜札幌がＪＲストップで移動出来ずに地下鉄とバス使ったよ...。

189 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 09:17:24 ID:sA8qT3of0
ＪＲ公式では札幌〜函館で昨夜発の列車が最大１３時間３０分遅れ。
今どこにいるの？

192 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 09:23:05 ID:uWNW5ZIDO
中央バスは運行している
いま札幌ターミナル発千歳駅前行に乗った
ただ、高速バスは通行上や悪天候に伴って一部運休・経路変更の模様

194 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 09:27:59 ID:Zt2RRLctO
千歳線11時頃迄除雪。ＳＴＣ車内放送

228 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 10:53:33 ID:8vh78zZvO
千歳線13時運転再開の見込みとのアナウンス ＠札幌駅

231 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 11:00:19 ID:XGzYW3mwO
NHKのニュースで漸く抑止中だったスーパー北斗動いたようですね。
皆様お疲れ様です…

238 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 11:25:29 ID:SyQ10CkPO
2014M今着いた。
札駅の出発列車の電光掲示はカムイだけですね。

以上レポート終わり。
乗車中の皆様、あと少し頑張ってください

241 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 11:41:41 ID:hoaSDHQhO
さっきのHBCのニュース見た椰子いるか？
なんか千歳ではバスやら何やらが道路で孤立してすごいことになってるな

最近ないよね、ここまで酷いの

244 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 11:51:34 ID:kLogWfh20
S北斗22号、やっと動いたのか・・・本当にお疲れさんだな。
自分も今日函→札の予定だったが7時から11まで全くダメで、14時も怪しいそうで
今日は諦めた。帰ってこれんかったらヤバすぎる。
函館がいい天気なのが恨めしい

259 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 12:37:17 ID:uWNW5ZIDO
遅れもあったけど、バスの乗車時間含めて3時間ほどで札幌から帰宅できた…
ここみる限り、千歳付近の道が大変みたいだね
千歳着く前にバス降りたけど、ほかの乗客は大丈夫だろうか

262 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 12:44:38 ID:wlJ3XWxXO
今札駅にいますが、大変なカオスです
千歳方面は変わらず14時まで運休、
今掲示板に乗ってるのは特急サロベツ稚内行き（1237発）と
普通小樽行き（1244発）のみ
自分が乗ってきた限りでは岩見沢方面はなんとか動いてる、
千歳や苫小牧が全然やばい

264 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 12:45:45 ID:g0TJjcOPO
>>255
さんくす
千歳出口2km手前から渋滞でﾉﾛﾉﾛ運転中
まさか空港内から渋滞なのか!?

266 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 12:49:10 ID:2gjwMKXA0
スーパーおおぞら６号（釧路→札幌）はどこにいるのだろう。
ダチが乗っているが、携帯通じず。メールも返信ない。

269 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 12:53:51 ID:OCTRjP3G0
S白鳥24号定刻発車＠函館駅
札幌方面は運転見合わせorz

271 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 12:57:54 ID:Xp17QM2nO
苫小牧から札幌行きたいけど今日は無理かな…
家の前の道路、朝から車３、４台埋まってたから車も出せないし


272 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 13:00:35 ID:g0TJjcOPO
千歳出口から先は通行止めでした


273 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 13:01:17 ID:kJIpXWva0
▲札幌〜青森間の急行列車はまなす
【昨日　２／２３出発】　
・約７時間３０分〜１３時間３０分の大幅な遅れが発生しています。
▲札幌（２／２４）　１４時０５分発　大阪行き　寝台特急「トワイライトエクスプレス」　：　全区間運休

275 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 13:07:26 ID:nlAgEQ5xO
かれこれ新千歳に20時間缶詰。
やっとあと2〜3時間で飛びそう。
もともと今日出発の人は火曜まで満席らしい。
羽田行きね。

278 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 13:14:08 ID:g0TJjcOPO
>>276
札幌駅前からのバス内からだけど
みんな千歳出口へ誘導されますた
本線側は通行止めの看板とｵｯﾁｬﾝが立ってた


279 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 13:17:08 ID:nlAgEQ5xO
オレは臨時便に乗るけど、昨日〜今日で乗れない人が予約の振替で火曜まで埋まってるみたい。
キャンセル待ちは50便しかない。
その抽選には漏れたけど、すぐに臨時便が後を追うから。
ちなみに現在の空席待ちはざっと3000人くらい@ANA


280 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 13:17:44 ID:+XSgLdNa0
苫小牧〜岩見沢間（室蘭線）は動いてる？


281 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 13:17:55 ID:+JxnPW1K0
277
予約してる人が最強。
予約してる便が欠航なら、キャンセル待ち最後尾からキャンセル待ちスタート。


282 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 13:20:06 ID:g0TJjcOPO
ｻﾝｸｽ。
一応19時代のJALは予約してあるが飛ぶ保証もないから
早めの便に振り替えようと思ったのよ。無理そうだけどw


283 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 13:20:11 ID:Zt2RRLctO
ラッセル車が追分迄ｷﾀｰ。南千歳迄行けそう。

連貼りヤメレ

291 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 13:37:47 ID:sdGjGS9hO
24時間滞在した新千歳空港とも、もうすぐお別れです。

うち、10時間以上をANAのカウンター行列で過ごし、本当に有意義でした。
あとに続いて並んでいる人、大変でしょうけど頑張ってください。

292 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 13:40:28 ID:g0TJjcOPO
高速降りたら動かない…空港行きﾊﾞｽは失敗だったか○|￣|＿

293 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 13:49:13 ID:b33Frn8/O
全日空千歳発羽田行キャンセル待ち番号１２４８番軽くジャンボ２機分以上気が遠くなるね

297 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 13:52:52 ID:3Z1PAZk10
苫小牧〜南千歳がヤバイらしい

298 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 14:01:13 ID:Zt2RRLctO
Ｓとかち、千歳を出ました。

299 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 14:01:31 ID:aIi93fdY0
千歳は1本滑走路除雪完了
ILSも復旧＠NHKラジオ

300 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 14:12:14 ID:3Z1PAZk10
はまなすは千歳に停車中とのこと

304 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 15:14:10 ID:NbcGQZ0i0
とかち運転再開おめ！動かなかったら去年のタンク車脱線の再来だよ。

千歳から出発始まったみたいだね。空港の出発案内に「出発済み」が
少しずつ増えてきたよ。

305 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 15:25:40 ID:IOl8kniu0
明日はJR千歳線も復旧して
飛行機も飛んでくれるかな。。。っていうか飛んでくれ。

306 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 15:27:59 ID:QcXGnl6wO
札幌からようやく新千歳空港ゆきが快速エアポートが出発。
しかし全駅に止まる普通列車扱いです。

307 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 15:30:48 ID:MlJTiggF0
【通行止】 15:15現在
札樽道：新川→小樽
道東道：千歳恵庭JCT〜夕張、トマム〜十勝清水

【渋滞】
道央道(室蘭方面)：千歳出口　約２km

308 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 15:32:15 ID:NbcGQZ0i0
千歳線運転再開（札幌−新千歳）＠NHK

346 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 16:26:19 ID:gWzYEtWzO
>>309
白老で朝方出発してるからすでに函館到着してるはず…
反対側上りで昨晩の青森行き　はまなすが先程発車。
昨晩のスーパー北斗21号がまだ白老・・・
17時前に前の北斗19号が動きしだい　スーパー北斗21号も発車予定。
もう何時間乗ってるんだよ。


347 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 16:27:27 ID:0vrgY3Aa0
S北斗9号は北斗11号のダイヤで東室蘭まで来るも
南千歳−苫小牧間の除雪作業待ちのため抑止中
9号以外の乗客で空席に座れない人はひたすら立ってます


348 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 16:28:33 ID:YLecJCAD0
>２３日午後７時２９分に札幌を発車し、午後１１時前に函館に到着予定だった特急は、途中の駅で
>停車を繰り返し、２０時間近くたった２４日午後３時になっても函館に着いていない。
http://www.asahi.com/national/update/0224/TKY200802240082.html

すげーな

359 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 16:41:41 ID:zXLgKcjx0
除雪作業終了の連絡あり
先行する列車から順次発車するとのアナウンスあるも
札幌方面から東室蘭に到着する列車なし

363 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 16:48:04 ID:kJIpXWva0
新千歳空港は、誘導路でB767がスタックした模様。
離発着ともかなりストップしている模様。

着陸機は上空待機1時間以上、ダイバートか？

単に1000取りたいだけなんじゃないかと

366 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 17:02:23 ID:QH9vtppL0
北海道大学の試験日が順延された為、
同大生協で航空券・宿を取った人向けに何らかの措置がとられるようです

367 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 17:04:10 ID:d5udiIqMO
STV速報
新千歳空港〜札幌間、運転再開

368 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 17:04:53 ID:pfhw3k35O
札幌発小樽行き、桑園を発車するも再び琴似で停車信号を受け停車中

369 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 17:05:02 ID:FJhPeoN60
札幌行きスーパー北斗が通っていったわ＠登別付近

370 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 17:05:54 ID:d5udiIqMO
5009Dもさっき幌別〜鷲別間を通過

373 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 17:17:42 ID:FJhPeoN60
札幌方面に、北斗特別編成が・・

376 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 17:26:59 ID:SKQNt8Oh0
日高線
苫〜勇間ただいま黄色く小さい除雪車
通過しますた。
下りＳ北斗９号苫小牧発車
上りＳ北斗２２号（昨日の？）まもなく苫小牧着

384 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 18:02:22 ID:g0TJjcOPO
予約していた便がちゃんと飛ぶ〜
これで東京に帰れる〜

ちなみに札幌駅前〜新千歳空港は2時間30分かかりますた。

386 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 18:15:13 ID:YodEkqE/O
札幌〜新千歳空港は全て普通のみの運行となる模様。

さっき、札幌1725発の新千歳空港行きに乗って、今新札幌。

397 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 19:09:59 ID:jKsw3LwIO
羽田→新千歳
２時４０分に離陸したけど滑走路が２つしか開かなくて順番待ちで旋回しまくり
５時３０分すぎにやっと着陸

今はスーパーカムイに乗ってるんだが南千歳がポイント切り替えだかで発車待ち

400 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 19:14:20 ID:jKsw3LwIO
>>397だが南千歳はポイント切り替えができないため作業してるそうだ
ずっと止まってるよ

408 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 19:26:24 ID:jYes4GyJ0
上り南千歳駅にてポイント故障
快速エアポートはストップ
おおぞら11号は駅に進入出来ず立ち往生

418 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 20:07:31 ID:pYe4gTXBO
Ｓ北斗17、美々付近で吹き溜まりに突っ込んで立ち往生らしい。


419 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 20:25:27 ID:DikOW2aUO
函館から特発臨時札幌行運転予定。
スーパー白鳥25号の接続を受ける模様。

青森からの下りはまなす号利用者は青森〜函館間スーパー白鳥25号にて救済。その他、青森〜函館間の代替列車は現在のところなし。

426 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 21:47:39 ID:gkEIVIaw0
苫小牧は吹き溜まり凄いよー。風はやんだけどね。
美々のあたりも周りに何も無いから（木は結構生えてるけど）
吹き溜まりにはなりやすいだろう

443 ：名無しさん＠平常通り：2008/02/24(日) 22:53:04 ID:21kCfGKH0
羽田からやっと到着。（昨日は欠航）
その後、ＪＲ２時間待ちでやっと帰宅しました。
２ヶ月間の東京出張でした

sdGjGS9hOって俺だよ。懐かしいな。

なんでこんなに必死にJR叩いてるのかわからんな。

まあ閉じ込められて腹が立つのは分かるが、終電は定時に発車してて
満員で改札締め切りならそれこそJRGJでしょ、切符買ったのに
電車乗れないJR難民をさらに増殖させるよりはよっぽどまし。
臨時便を出せなんて簡単にいうけど実際には不可能なのは他の人が
書いてる通り。そうして欲しいと要望を出すのは勝手だが、出来ないから氏ね
なんてのはおかしいだろ。JRとしては臨時便よりも次の日の輸送を安定させることを
優先すべきだったと思うし。

叩いてる連中はJRだけが苦労しないで引き上げたのが許せないだけなんだろ。
客もバス会社も航空会社も必死に対応してんのにおまえらだけ店じまいか！みたいな。

蒸し返しちゃった俺が言うのもアレだけど
相変わらず水掛け論ばっかな奴が多いな。

俺は、例の件でJRが列車を出すべきだったか否かは、はっきり言って問題じゃないと思うんだよね。
出せるなら出す、出せないならすぐにバス会社と連携をとってバスで対処できるものは対処する。
それで構わないと思う。

普段からお互いそういう迅速に連携をとれる体制をとっておけば
大雪という今回のケースのみならず、他のケースでも応用がきく。

JRが列車を出すべきだったか否かにいつまでもこだわって
言い争ってる奴らって、石頭だなぁと思う。

空港内に難民キャンプ用のカプセルホテルを3000室くらい
作れば解決。

一社だと大変だから、関係するところが
それぞれやればいい。

JRは「ホテル18きっぱー」、航空各社は
共同出資して「ホテル・ザ・修行僧」
とかね。

どうせなら自衛隊もやればいい。「ホテル野営地」
客室はテントで、お泊まりのお客様には
「炎の大作戦�U」を1個(ただしランダム)
プレゼント。

>>981
無理なものは無理、っていうのは理解しよう。
鉄道もバスも労働者に過度の負担を強いていたら長持ちしない。

アメリカ国内線だと、冬場は嵐の天気予報で制限付き航空券の予約変更が無料でできたりする。
天候が悪い地域に特攻する奴を減らさないと
いつまでたっても同じことが起きる。

>>983
あの日は新千歳発着便はみんな無手数料で変更・解約できたと思う。
ただ目的地は変更できなかったかと。

JRの対応の悪さは早々に店じまいしたこともあるけど、
何より空港では千歳線以外の運行状況を一切アナウンスしてなかったのはどうかと。

CABのフォロミーカーは古そうな4駆だな
サミット用に新しいの何台か入れないのか

>>984
乗れないのが分かってたのに駅を開けていたら、それはそれで叩きそうな気がする
こいつらは

　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　／￣＼
　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
　　　　　　　＼＿／
　　　　　　／　│　＼
　　 　○○○　　　○○○
　　 ○,,･ω･○　 ○･ω･,,○
　　　 ○○○　　　○○○ ｏ
　ｏ〜(,_ｕｕﾉ　　　　とｕｕ_,)ノ

　　　　　ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ

各航空会社がＪＲ北海道に臨時列車の要請をしたかどうかが問題だわな。
要請してて断ったならＪＲが悪い。
要請すらしてなかったら航空会社が悪い。

要請しても無理なものは無理だろうが
航空便でも急に臨時便は飛ばせないだろ
同じこと

>>955-956

間に合った、スキップで荷物預けなかったからかな

朝は保安場が混んでるのを思い出した。

>>983
>>982の主旨を理解していたらその文章にはならんぞ。