ドイツ旅行 TEIL30
ドイツ旅行について語るスレです。
ここは『海外旅行板』ですので旅行の話以外は基本的には管轄外です。
>>1は全部読んでくださいビッテ
過去ログや関連サイトは>>2-5くらいにあるので、
質問をする前に “必ず” チェック！して下さい。
クレクレはどこでも嫌われます。
質問前にテンプレは見ましたか？
質問は具体的にお願いします。
回答をもらったら必ずお礼を言いましょう。
これは基本的なネットのマナーです。
携帯から書き込む人は適度に改行を入れるとよろしいかと。
気候の話はほどほどに。
気温とか天候など一般的な情報ではなく、
現実の状況を知りたい人はネットで調べたりするなど確認をして、
自分で納得のできる装備をして下さい。
地域差や変動が激しいので先月とか 先週の話はアテになりません。
煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。相手にしないのが一番です。
煽り荒らしにレスをするのも荒らしの一種です。
ここは『海外旅行板』ですので旅行の話以外は基本的には管轄外です。
>>1は全部読んでくださいビッテ
過去ログや関連サイトは>>2-5くらいにあるので、
質問をする前に “必ず” チェック！して下さい。
クレクレはどこでも嫌われます。
質問前にテンプレは見ましたか？
質問は具体的にお願いします。
回答をもらったら必ずお礼を言いましょう。
これは基本的なネットのマナーです。
携帯から書き込む人は適度に改行を入れるとよろしいかと。
気候の話はほどほどに。
気温とか天候など一般的な情報ではなく、
現実の状況を知りたい人はネットで調べたりするなど確認をして、
自分で納得のできる装備をして下さい。
地域差や変動が激しいので先月とか 先週の話はアテになりません。
煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。相手にしないのが一番です。
煽り荒らしにレスをするのも荒らしの一種です。
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【過去ログその１】
１) http://yasai.2ch.net/oversea/kako/968/968941873.html
２) http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995529873.html
３) http://ton.2ch.net/oversea/kako/1012/10122/1012203844.html
４) http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10273/1027346484.html
５) http://travel.2ch.net/oversea/kako/1034/10340/1034087477.html
６) http://travel.2ch.net/oversea/kako/1042/10429/1042905283.html
７) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053139788/
８) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1064565452/
９) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1071265716/
10) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076913282/
11) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1085405056/
12) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095322315/
13) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1103264735/
14) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1113437013/
15) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1120738657/
１) http://yasai.2ch.net/oversea/kako/968/968941873.html
２) http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995529873.html
３) http://ton.2ch.net/oversea/kako/1012/10122/1012203844.html
４) http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10273/1027346484.html
５) http://travel.2ch.net/oversea/kako/1034/10340/1034087477.html
６) http://travel.2ch.net/oversea/kako/1042/10429/1042905283.html
７) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053139788/
８) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1064565452/
９) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1071265716/
10) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076913282/
11) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1085405056/
12) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095322315/
13) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1103264735/
14) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1113437013/
15) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1120738657/
【過去ログその２】
16) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1128056518/
17) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1133796668/
18) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1140315657/
19) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145805570/
20) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1150159919/
21) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154489429/
22) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1159969855/
23) http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1167034113/
24) http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1175949857/
25) http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1186301762/
26) http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1192956244/
27) http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1201023067/
28) http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1212968655/
29) http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1225774353/
16) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1128056518/
17) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1133796668/
18) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1140315657/
19) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145805570/
20) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1150159919/
21) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154489429/
22) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1159969855/
23) http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1167034113/
24) http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1175949857/
25) http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1186301762/
26) http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1192956244/
27) http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1201023067/
28) http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1212968655/
29) http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1225774353/
関連スレ
【FRA】ルフトハンザ・ドイツ航空 LH002便【MUC】
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http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1033379425/
チンポ！
新スレ勃て乙
今度TREPTOW地区にあるCLUBにライブを見に行くのですが夜間（午前12時から1時くらい）の間で流しのタクシーを拾う事は簡単に出来ますか？ それともタクシー会社に電話をしてきてもらったほうが良いのですか？
当方英語は問題ないのですがドイツ語が全くできません。
当方英語は問題ないのですがドイツ語が全くできません。
8 ：異邦人さん：2009/03/21(土) 19:16:39 ID:3czjwKO+
うぃーっす
せっかくドイツ語習ったんで（法学部なので…）
ドイツに旅行に行こうと思うんだけど
ドイツってベルリンの壁しか観光名所なくね？
せっかくドイツ語習ったんで（法学部なので…）
ドイツに旅行に行こうと思うんだけど
ドイツってベルリンの壁しか観光名所なくね？
9 ：異邦人さん：2009/03/21(土) 19:17:35 ID:3czjwKO+
授業では偉そうな城をたくさん紹介されたがぶっちゃけ
興味ないとは言わないが、「しらない城」だ…
興味ないとは言わないが、「しらない城」だ…
どんだけ有名な城だったとしても興味ない人からすれば「しらない城」だな
歴史的な場所だって知らなければ「しらない場所」だし
世界遺産だって「ただの教会」
ディズニーランドのモデルになった城も、歴史ある宮殿だった所も、
戦争で爆撃されて再建された教会も、ケルンの聖堂も、
ヒトラーが演説したビアホールも、川沿いにある名前の知れた岩山も、
有名なワインの産地も、興味なければ退屈なだけ
名古屋城も大阪城も姫路城も熊本城も興味なければただの城
逆に興味があればどんな僻地だって「憧れの場所」だし
旅の前に知識を入れれば興味のある場所が見つかるかもしれない
その手間を惜しむならガイドブックをめくって知ってる場所に行けばいい
ドイツ語習ったがドイツに興味がないなら
周辺のドイツ語が公用語の国に行ってみればいいんじゃね
歴史的な場所だって知らなければ「しらない場所」だし
世界遺産だって「ただの教会」
ディズニーランドのモデルになった城も、歴史ある宮殿だった所も、
戦争で爆撃されて再建された教会も、ケルンの聖堂も、
ヒトラーが演説したビアホールも、川沿いにある名前の知れた岩山も、
有名なワインの産地も、興味なければ退屈なだけ
名古屋城も大阪城も姫路城も熊本城も興味なければただの城
逆に興味があればどんな僻地だって「憧れの場所」だし
旅の前に知識を入れれば興味のある場所が見つかるかもしれない
その手間を惜しむならガイドブックをめくって知ってる場所に行けばいい
ドイツ語習ったがドイツに興味がないなら
周辺のドイツ語が公用語の国に行ってみればいいんじゃね
11 ：異邦人さん：2009/03/22(日) 00:35:37 ID:VUozt6js
こういういちいち勘にさわる言葉使いと閉鎖性がいかにもドイツ語屋
需要も落ちてる上に教えるやつもキモいやつだらけだから
どんどん履修者減って歯止めが利かなくなってる。
需要も落ちてる上に教えるやつもキモいやつだらけだから
どんどん履修者減って歯止めが利かなくなってる。
ま、当然だな。
興味が湧かないなら最初から旅行なんか行かなければいいのに。
興味が湧かないなら最初から旅行なんか行かなければいいのに。
ルートが逆になりましたが、地球の歩き方によるとミュンヘンにも古城ホステルあるらしいってことで
そちらにとまることにして、今回はバッハラッハ飛ばすことにしました。
3/26昼前にSalzburg発、Munchenで少し観光して森の中の古城ホステルに泊まり
3/27朝MunchenからFussenに移動、ノイシュヴァンシュタイン＋ヴィース教会を見て泊まり
3/28昼前にFussenからロマンチック街道をヨーロッパバスでRothenburgまで移動、夕方着で少し観光して泊まり
3/29朝また少し観光してRothenburgからHeidelbergに移動、観光した後Mainzまで移動、泊まり。
3/30昼前Mainzから船でKoblenzへ移動、そのままKolnまで移動して泊まり。
3/31昼前Kolnで大聖堂だけ見てからAmsterdamに移動、観光して泊まり。
ネットがあまり使えないので時間はまだ調べてませんが、そんなに無理ではない…と思います。
具体的な時間は駅までいってinformationで聞いて見ます。
アドバイスいただいた方ありがとうございました。
そちらにとまることにして、今回はバッハラッハ飛ばすことにしました。
3/26昼前にSalzburg発、Munchenで少し観光して森の中の古城ホステルに泊まり
3/27朝MunchenからFussenに移動、ノイシュヴァンシュタイン＋ヴィース教会を見て泊まり
3/28昼前にFussenからロマンチック街道をヨーロッパバスでRothenburgまで移動、夕方着で少し観光して泊まり
3/29朝また少し観光してRothenburgからHeidelbergに移動、観光した後Mainzまで移動、泊まり。
3/30昼前Mainzから船でKoblenzへ移動、そのままKolnまで移動して泊まり。
3/31昼前Kolnで大聖堂だけ見てからAmsterdamに移動、観光して泊まり。
ネットがあまり使えないので時間はまだ調べてませんが、そんなに無理ではない…と思います。
具体的な時間は駅までいってinformationで聞いて見ます。
アドバイスいただいた方ありがとうございました。
読んだだけで疲れた
想像しただけで疲れた
ドイツ初心者は質問の前にまずはここから
★まずはガイドブックを購入！
★出来れば少し詳しい地図も一緒に購入！
★ふざけてでも、ドイツ人の前で右手を高く上げたりするのはNG！
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ! されても知らないよ
★お店に入った時と出る時には挨拶を忘れな(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ！
飲食店以外は基本的に土曜の午後から日曜日は閉店。
コンビニはありません。 駅の売店かｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞが多少便利？
「○○から△△まで行きたいんだけど、どれくらいかかりますか？」
「○○から△△まで行くつもりなんだけどレイルパスと切符はどちらがいいですか？」
系の質問は見飽きているのでここで各自チェック！
ドイツ鉄道（DB）時刻検索
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn (ドイツ語版)
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en (英語版)
↑中身自体はほぼ一緒。地名は英語でもドイツ語でもOK。日付は【曜日,dd.mm.yy】
「地名の綴りがわからないよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!」てやつは
>>3のリンク先をあちこち開けてコピペするか→http://www.google.co.jp/
DBの使い方は詳しい説明のある日本語の個人サイトもあるので、
これ以上は各自で検索してよろしく。鉄道(海外)(仮)板にＤＢスレもあります。
★まずはガイドブックを購入！
★出来れば少し詳しい地図も一緒に購入！
★ふざけてでも、ドイツ人の前で右手を高く上げたりするのはNG！
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ! されても知らないよ
★お店に入った時と出る時には挨拶を忘れな(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ！
飲食店以外は基本的に土曜の午後から日曜日は閉店。
コンビニはありません。 駅の売店かｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞが多少便利？
「○○から△△まで行きたいんだけど、どれくらいかかりますか？」
「○○から△△まで行くつもりなんだけどレイルパスと切符はどちらがいいですか？」
系の質問は見飽きているのでここで各自チェック！
ドイツ鉄道（DB）時刻検索
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn (ドイツ語版)
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en (英語版)
↑中身自体はほぼ一緒。地名は英語でもドイツ語でもOK。日付は【曜日,dd.mm.yy】
「地名の綴りがわからないよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!」てやつは
>>3のリンク先をあちこち開けてコピペするか→http://www.google.co.jp/
DBの使い方は詳しい説明のある日本語の個人サイトもあるので、
これ以上は各自で検索してよろしく。鉄道(海外)(仮)板にＤＢスレもあります。
【ドイツ旅行関連サイト】
ドイツ観光局（日本語）
http://www.visit-germany.jp/index_JPN.htm
ドイツ政府観光局(本国、英語版)
ttp://www.germany-tourism.de/
海外安全ホームページ、ドイツ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=165#header
海外移住情報、ドイツ現地事情編
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/german2.html
ドイツ情報サイト一覧（各公式サイト、地方観光局等リンク集）
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/gsite.html
ドイツの天気予報（ドイツ語版）
ttp://www.wetteronline.de/deutsch.htm
関連スレ
[DB]ドイツの鉄道総合スレ[DEUTSCHLAND] Part 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1221573724/
ドイツ観光局（日本語）
http://www.visit-germany.jp/index_JPN.htm
ドイツ政府観光局(本国、英語版)
ttp://www.germany-tourism.de/
海外安全ホームページ、ドイツ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=165#header
海外移住情報、ドイツ現地事情編
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/german2.html
ドイツ情報サイト一覧（各公式サイト、地方観光局等リンク集）
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/gsite.html
ドイツの天気予報（ドイツ語版）
ttp://www.wetteronline.de/deutsch.htm
関連スレ
[DB]ドイツの鉄道総合スレ[DEUTSCHLAND] Part 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1221573724/
以前に何度かスレ立てした頃のテンプレが残ってたので貼ってみた
>>14
＞具体的な時間は駅までいってinformationで聞いて見ます。
ドイツ鉄道のHPで検索かけられるから試してみるといい
18にリンク貼ったスレのテンプレにDB利用ガイドのサイトの案内もある
移動の所要時間的に大丈夫でも、その鉄道が１時間１本とか２時間１本なんてのもある
あと普通に30分くらい遅れたりもするので頑張れ
気になるのは「少し観光して」という言葉が幾つか出てくるけど
市庁舎広場なんかの中心地を少しばかり歩いたら「少し観光」てこと？
「ドイツ行って○○と××と△△に行ってきた。施設とか名所は見てないけど」
ということで満足できるんならいいと思うよ
希望のコースに近いツアー探した方が楽だと思うけど
最近は自力でアメージングレースしたがる人が多いんかね？
>>14
＞具体的な時間は駅までいってinformationで聞いて見ます。
ドイツ鉄道のHPで検索かけられるから試してみるといい
18にリンク貼ったスレのテンプレにDB利用ガイドのサイトの案内もある
移動の所要時間的に大丈夫でも、その鉄道が１時間１本とか２時間１本なんてのもある
あと普通に30分くらい遅れたりもするので頑張れ
気になるのは「少し観光して」という言葉が幾つか出てくるけど
市庁舎広場なんかの中心地を少しばかり歩いたら「少し観光」てこと？
「ドイツ行って○○と××と△△に行ってきた。施設とか名所は見てないけど」
ということで満足できるんならいいと思うよ
希望のコースに近いツアー探した方が楽だと思うけど
最近は自力でアメージングレースしたがる人が多いんかね？
>>14が26歳以下であることを祈っておこう
レンタカーで230km/hぐらい出せますか？
ドイツには何度か行っていますがいつも鉄道移動なのでアウトバーンを通ったことがありません。
旅行で行きそうな街間で高速バスで比較的簡単にアウトバーンを味わえる区間はどこかお薦めはあるでしょうか？
今後行くときにその区間を組み入れてみたいと思います。
旅行で行きそうな街間で高速バスで比較的簡単にアウトバーンを味わえる区間はどこかお薦めはあるでしょうか？
今後行くときにその区間を組み入れてみたいと思います。
>>22
Frankfurt Hahn 空港行きのバスにでも乗れば？
ドイツの場合日本みたいに長距離バス路線が発達していないけど、
短距離の路線でも Autobahn を使うものがある。
あんまり日本の高速道路と変わらないと思うけどね。
期待しすぎるとがっかりするかもね。
Frankfurt Hahn 空港行きのバスにでも乗れば？
ドイツの場合日本みたいに長距離バス路線が発達していないけど、
短距離の路線でも Autobahn を使うものがある。
あんまり日本の高速道路と変わらないと思うけどね。
期待しすぎるとがっかりするかもね。
>>22
ANAでフランクフルト行って、無料バスでデュッセルドルフまで行くとか。
ANAでフランクフルト行って、無料バスでデュッセルドルフまで行くとか。
>>21
それなりの車種を選べば出すのは簡単。
ただし、いつでもフルブレーキングする気でいないと危険。
80Km/h制限になったら皆いきなり80Km/hまで落とすから。
ちなみにドイツはAT率低いからもしAT限定免許なら運転自体やめたほうがいい。
それなりの車種を選べば出すのは簡単。
ただし、いつでもフルブレーキングする気でいないと危険。
80Km/h制限になったら皆いきなり80Km/hまで落とすから。
ちなみにドイツはAT率低いからもしAT限定免許なら運転自体やめたほうがいい。
先日ドイツまで旅行してきました。ヨーロッパの他の国も回りましたが、ドイツが一番過ごしやすかったな～
ただ日本人を馬鹿にしてくる小学生や中学生はドイツに多かったけどｗ
特にドイツはTHERMEが良かった。知る人ぞ知る場所ですねあそこは。他にもそれと同じ
施設はあったけど。
ただ日本人を馬鹿にしてくる小学生や中学生はドイツに多かったけどｗ
特にドイツはTHERMEが良かった。知る人ぞ知る場所ですねあそこは。他にもそれと同じ
施設はあったけど。
バカ空き路線のアウトバーンはすげーぞw
Route 81 Rottweil 付近 全然車いなかった平日の昼間、
こっちが90mphで飛ばしているとミラーに・に映る車がはるか後方に。
数秒後にはばびゅーんとフェラーリが追い抜いて行くのだ。
混んでいるイギリスの高速では考えられんw
Route 81 Rottweil 付近 全然車いなかった平日の昼間、
こっちが90mphで飛ばしているとミラーに・に映る車がはるか後方に。
数秒後にはばびゅーんとフェラーリが追い抜いて行くのだ。
混んでいるイギリスの高速では考えられんw
マイルて、イギリスからフェリーで行ったのか？
そうだが。暗算でキロに直すのめんどいw
フェリーは早めの予約で大人二人と車一台のドーバー海峡往復45ポンドぐらいだよ。
ダンケルクからアーヘンまでぶっ飛ばせば3時間、そっからドイツの高速網にのる。
フェリーは早めの予約で大人二人と車一台のドーバー海峡往復45ポンドぐらいだよ。
ダンケルクからアーヘンまでぶっ飛ばせば3時間、そっからドイツの高速網にのる。
>>29
情報 ダンケ
情報 ダンケ
>>15-16
貧乏性なのでパスの元を取ろうと無理してます。
本末転倒な気もしますがInterrailパス買えるの今だけですし。
>>17
そんな感じです。たとえばミュンヘンだと Muncen中央駅から新市庁舎を見学したあと、
レジデンツ素通りでドイツ博物館を見学、ナショナル博物館を見学、その後州立図書館、
ルートヴィヒ教会、戦勝門、ピナコテーク通り、オベリスク、ケーニヒス広場、旧植物園を見て
中央駅に到着までを4-6時間程度で。その後Pullachに移動してホステルに泊まり。
Rothenburgにいたっては城壁一周してマルクト広場、市庁舎、聖ヤコブ教会、中世犯罪博物館、
プレーンラインを3-4時間（2日に分かれてますが）で見て終わりの予定です。
気に入った場所があればまた後日落ち着いて来ようとおもいますが
今回はとりあえず触りだけでざっと回ろうかと。
10万くらいでヨーロッパ内周遊1ヶ月弾丸ツアーみたいなのがあれば参加したのですが
さすがにニッチ過ぎるだろうということで捜してません。
（言われてみれば捜せば在りそうな気もしますが）
>>20
ギリギリアウトですorz
貧乏性なのでパスの元を取ろうと無理してます。
本末転倒な気もしますがInterrailパス買えるの今だけですし。
>>17
そんな感じです。たとえばミュンヘンだと Muncen中央駅から新市庁舎を見学したあと、
レジデンツ素通りでドイツ博物館を見学、ナショナル博物館を見学、その後州立図書館、
ルートヴィヒ教会、戦勝門、ピナコテーク通り、オベリスク、ケーニヒス広場、旧植物園を見て
中央駅に到着までを4-6時間程度で。その後Pullachに移動してホステルに泊まり。
Rothenburgにいたっては城壁一周してマルクト広場、市庁舎、聖ヤコブ教会、中世犯罪博物館、
プレーンラインを3-4時間（2日に分かれてますが）で見て終わりの予定です。
気に入った場所があればまた後日落ち着いて来ようとおもいますが
今回はとりあえず触りだけでざっと回ろうかと。
10万くらいでヨーロッパ内周遊1ヶ月弾丸ツアーみたいなのがあれば参加したのですが
さすがにニッチ過ぎるだろうということで捜してません。
（言われてみれば捜せば在りそうな気もしますが）
>>20
ギリギリアウトですorz
バイエルンの年齢制限って、まだあるんだ。
>>31
うーん…移動と見学に要する時間を一度ちゃんと調べた方がいいと思うよ。
ドイツ博物館だけでも最低半日はかかると思うけどね…
というのは昔あなたと同じように（他の国だけど）ガイドブックだけ見て
ここ行ってあれを見て～ってぎゅうぎゅうに詰め込んだ予定立てて
実際行ってみたらもう全っ然時間が足りなくて、半分も消化できなかったから。
結局どこも中途半端で微妙な感想しか残らないし、移動だけでクタクタになる。
何でもかんでもいっぺんに見ようと思わないで、いくつかに目的を絞り込んで
じっくり見ていった方が絶対いいと思うんだけど。
気持ちは分かるのよ、でも経験から言わせてもらうと考え直した方がいいと思うよ。
うーん…移動と見学に要する時間を一度ちゃんと調べた方がいいと思うよ。
ドイツ博物館だけでも最低半日はかかると思うけどね…
というのは昔あなたと同じように（他の国だけど）ガイドブックだけ見て
ここ行ってあれを見て～ってぎゅうぎゅうに詰め込んだ予定立てて
実際行ってみたらもう全っ然時間が足りなくて、半分も消化できなかったから。
結局どこも中途半端で微妙な感想しか残らないし、移動だけでクタクタになる。
何でもかんでもいっぺんに見ようと思わないで、いくつかに目的を絞り込んで
じっくり見ていった方が絶対いいと思うんだけど。
気持ちは分かるのよ、でも経験から言わせてもらうと考え直した方がいいと思うよ。
>>31
がんばれよ！！
がんばれよ！！
本人がそれで満足ならいいんでね？
おいらはそんな急がしい旅ははまっぴらごめんだが。
おいらはそんな急がしい旅ははまっぴらごめんだが。
ツアーで>>31のような駆け足だとちょっとむなしいけど
（ヘタするとバスから見るだけになる）
自力で行くなら、たどり着くまでの過程があるから
うまくいっても行かなくてもいい思い出になるよね
自分はミュンヘンに行くとトラムばっかり乗ってるから、
名所はトラム越しにしか見たことないやｗ
（ヘタするとバスから見るだけになる）
自力で行くなら、たどり着くまでの過程があるから
うまくいっても行かなくてもいい思い出になるよね
自分はミュンヘンに行くとトラムばっかり乗ってるから、
名所はトラム越しにしか見たことないやｗ
>>41
例
Munich-City ユースホステル
・no age limit の表記
http://www.jugendherberge.de/jh/bayern/muenchen-neuhausen/service/04135.shtml.en
ここでも議論されている
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/350528/-/parent_contribution_id/350528/
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1158437&tid=0lbfmn9bageaca4nbdia1a23a430a4nyha4r8la4ma4a6&sid=1158437&mid=164
例
Munich-City ユースホステル
・no age limit の表記
http://www.jugendherberge.de/jh/bayern/muenchen-neuhausen/service/04135.shtml.en
ここでも議論されている
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/350528/-/parent_contribution_id/350528/
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1158437&tid=0lbfmn9bageaca4nbdia1a23a430a4nyha4r8la4ma4a6&sid=1158437&mid=164
>>32
年齢書いて問い合わせしたけどOKでした。
>>33
ありがとうございます。
一応時間や体力がきつければ削れる箇所はあるので、多分なんとか。
まだドイツ入りはしてませんが、実際は道に迷ったりもしてちらほら削ったりもしてますし。
あとやっぱりヨーロッパバスが動いてないかもしれないので、そのときはそのときでまた考えますorz
>>34
おかげさまで1日6～8時間くらいまでなら翌日に引っ張らずに歩けます。
むしろ2日に1日は夜行だったり、雪や風が強かったり、駅に朝早く着いて時間つぶしたりするのがきついです。
>>36-39
今のところ後悔しつつも楽しんでます。
もう1回やることはないと思いますが、ウィーンの町並み、プラハの丘の上からの眺め、ハルシュタットの景観などなど
駆け足でも感動させられてます。
明日からドイツ突入なので、終わりましたら報告させていただきます。
アドバイスありがとうございました。
年齢書いて問い合わせしたけどOKでした。
>>33
ありがとうございます。
一応時間や体力がきつければ削れる箇所はあるので、多分なんとか。
まだドイツ入りはしてませんが、実際は道に迷ったりもしてちらほら削ったりもしてますし。
あとやっぱりヨーロッパバスが動いてないかもしれないので、そのときはそのときでまた考えますorz
>>34
おかげさまで1日6～8時間くらいまでなら翌日に引っ張らずに歩けます。
むしろ2日に1日は夜行だったり、雪や風が強かったり、駅に朝早く着いて時間つぶしたりするのがきついです。
>>36-39
今のところ後悔しつつも楽しんでます。
もう1回やることはないと思いますが、ウィーンの町並み、プラハの丘の上からの眺め、ハルシュタットの景観などなど
駆け足でも感動させられてます。
明日からドイツ突入なので、終わりましたら報告させていただきます。
アドバイスありがとうございました。
46 ：異邦人さん：2009/03/28(土) 20:12:57 ID:hUgttZp1
私は海外旅行で
ドイツとオーストリアに行きたいのですが
色々な旅行会社のHPやパンフレットを見てみると
ドイツとオーストリアにそれぞれ個別に行くのと一度に両国行くコースがあるのですが
ドイツとオーストリア
個別に行くのと一度に２ヶ国同時に行くのとどちらがオススメですか？
追伸
円高が続いていますが、ユーロへの両替レートは今年の夏まではどうなのでしょうか？
（両替時が気になりまして）
ドイツとオーストリアに行きたいのですが
色々な旅行会社のHPやパンフレットを見てみると
ドイツとオーストリアにそれぞれ個別に行くのと一度に両国行くコースがあるのですが
ドイツとオーストリア
個別に行くのと一度に２ヶ国同時に行くのとどちらがオススメですか？
追伸
円高が続いていますが、ユーロへの両替レートは今年の夏まではどうなのでしょうか？
（両替時が気になりまして）
どの街に行きたいのか、どのくらい行ってられるのか、予算はいくらかなどによる。
両替レートの予測なんて、専門家でも無理じゃないかね。
両替レートの予測なんて、専門家でも無理じゃないかね。
>>46
2ヶ国回れるツアーの日程やコースが自分に合うようなら2ヶ国ツアーでいんじゃね
行きたい場所がツアーで無理なら自分でコース組むしかないし
2ヶ国まとめてが厳しいなら別々に行けばいいし
ツアーで行って足りない部分があれば別に行くしかない
円高の今のうちにユーロを確保したいならT/Cでも買っとけば？
ツアーで行って換金できる時間があるかどうか知らんし
換金時に手数料かかったら高くつく可能性もあるけど
2ヶ国回れるツアーの日程やコースが自分に合うようなら2ヶ国ツアーでいんじゃね
行きたい場所がツアーで無理なら自分でコース組むしかないし
2ヶ国まとめてが厳しいなら別々に行けばいいし
ツアーで行って足りない部分があれば別に行くしかない
円高の今のうちにユーロを確保したいならT/Cでも買っとけば？
ツアーで行って換金できる時間があるかどうか知らんし
換金時に手数料かかったら高くつく可能性もあるけど
週明けのレートだってわからんのに夏のことなんてここで聞いてもムリ。
ってか、誰に聞いてもわからないと思うよ。
＞ドイツとオーストリアに行きたいのですが
自分で宣言してる？？
２カ国行きたいなら２カ国周遊ツアーへ行ったらいかかでしょうか？
ってか、誰に聞いてもわからないと思うよ。
＞ドイツとオーストリアに行きたいのですが
自分で宣言してる？？
２カ国行きたいなら２カ国周遊ツアーへ行ったらいかかでしょうか？
2カ国って言っても、たとえばミュンヘンとザルツブルクならたいした距離じゃないわけで・・・
結局何処に行きたいの？
単に2ヶ国回りたいだけなら簡単だよ。
結局何処に行きたいの？
単に2ヶ国回りたいだけなら簡単だよ。
>>46
ツアーでしか行けないヘタレの質問などまともに答える気がしない。
ツアーでしか行けないヘタレの質問などまともに答える気がしない。
>>46
単に2ヶ国周れる方がお得とか、そんなアホな考え方してる気がするんだが違うか？
まあどっちにしてもツアーじゃ強行軍過ぎて行きたくないけどな。
為替の変動は誰にも分からんとおもうが、極端に動く事も無いだろ今の情勢。
単に2ヶ国周れる方がお得とか、そんなアホな考え方してる気がするんだが違うか？
まあどっちにしてもツアーじゃ強行軍過ぎて行きたくないけどな。
為替の変動は誰にも分からんとおもうが、極端に動く事も無いだろ今の情勢。
>>53
満足感は人それぞれだからわかんないよ
ツアーやアメージングレースで満足できる人もいるんだし
という自分はザルツブルクに５日くらいいたが
もうちょっと時間ほしかったｗ
ザルツブルクとミュンヘンで２ヶ国２週間
毎日移動とかまず無理ですサーセンｗｗｗ
満足感は人それぞれだからわかんないよ
ツアーやアメージングレースで満足できる人もいるんだし
という自分はザルツブルクに５日くらいいたが
もうちょっと時間ほしかったｗ
ザルツブルクとミュンヘンで２ヶ国２週間
毎日移動とかまず無理ですサーセンｗｗｗ
鉄道好きな俺は毎日移動しまくり
サルーンバーとラウンジバーの違いがわからん奴いて笑える
>>56
誤爆った すいません
誤爆った すいません
58 ：異邦人さん：2009/03/31(火) 10:01:52 ID:0F+K6V85
1～2か月ほど、アウグスブルクに長期滞在予定ですが
この町はあまり長期滞在向きのホテルはないのでしょうか。
（短期のアパートメントでも可）
ミュンヘンまで出たほうがいいのかな…
詳しい人教えてください。
それから、このあたりは寒いそうですが、寒がりは夏でも長袖必須ですか？
いまいちぴんと来ないので、東京と比較して体感どうか教えてください。
この町はあまり長期滞在向きのホテルはないのでしょうか。
（短期のアパートメントでも可）
ミュンヘンまで出たほうがいいのかな…
詳しい人教えてください。
それから、このあたりは寒いそうですが、寒がりは夏でも長袖必須ですか？
いまいちぴんと来ないので、東京と比較して体感どうか教えてください。
ageてしまいました。すみません。
ザワークラフトに埋もれて逝ってきますorz
ザワークラフトに埋もれて逝ってきますorz
4月中旬に行くのですが服装はどのぐらいが最適ですか？
ダウンが必要なぐらい寒いとか東京の何月ぐらいとかだいたいでいいので教えてちょんまげ。
ダウンが必要なぐらい寒いとか東京の何月ぐらいとかだいたいでいいので教えてちょんまげ。
>>58
夏なら長野や北海道に行くつもりでおｋ
>>60
ドイツは広いから場所と天気による
そして天候が予測できない
４月上旬に行った時には天気が良い日には日中は半袖１枚だが
陽が陰ったり落ちると上着がいる
その勢いで南の城の方に行ったら朝には吹雪でしたとかそんなん
山岳方面にずっといるのでなければダウンは荷物になるだけと思う
夏なら長野や北海道に行くつもりでおｋ
>>60
ドイツは広いから場所と天気による
そして天候が予測できない
４月上旬に行った時には天気が良い日には日中は半袖１枚だが
陽が陰ったり落ちると上着がいる
その勢いで南の城の方に行ったら朝には吹雪でしたとかそんなん
山岳方面にずっといるのでなければダウンは荷物になるだけと思う
９月初旬に10日間くらいで個人旅行をと思っているのですが
その時期のお勧めの観光地や旅費の相場などを教えていただけたらうれしいです。
あとその時期ってドイツは寒いんでしょうか？そちらも教えていただけたらうれしいです。
その時期のお勧めの観光地や旅費の相場などを教えていただけたらうれしいです。
あとその時期ってドイツは寒いんでしょうか？そちらも教えていただけたらうれしいです。
>>63
>>1を参照。暑い寒いは自己判断。
＞気候の話はほどほどに。
＞気温とか天候など一般的な情報ではなく、
＞現実の状況を知りたい人はネットで調べたりするなど確認をして、
＞自分で納得のできる装備をして下さい。
＞地域差や変動が激しいので先月とか 先週の話はアテになりません。
>>1を参照。暑い寒いは自己判断。
＞気候の話はほどほどに。
＞気温とか天候など一般的な情報ではなく、
＞現実の状況を知りたい人はネットで調べたりするなど確認をして、
＞自分で納得のできる装備をして下さい。
＞地域差や変動が激しいので先月とか 先週の話はアテになりません。
夏に行くなら長野か北海道を想定しろて書いた真下にそれかい
まだ夏がどうなるかもわからん時期に暑い寒いの心配しても無駄だっつの
>>63
好天に当たれば毎日真夏日でしょう
大当たりなら３日後にはコートが欲しいかもしれません
まだ夏がどうなるかもわからん時期に暑い寒いの心配しても無駄だっつの
>>63
好天に当たれば毎日真夏日でしょう
大当たりなら３日後にはコートが欲しいかもしれません
天気なんて当該地域に何年も住んでる可能性のある住民もとめて
海外生活板で在住に聞くのが筋じゃないの？
ガン無視されるとは思うが。
海外生活板で在住に聞くのが筋じゃないの？
ガン無視されるとは思うが。
ファンタスティック街道ってのもあるw
長野に北海道に福島か・・・
だんだん難しくなってくなｗ
だんだん難しくなってくなｗ
>>70
どれもまた面積が広くて、県（道）内でも気候がいろいろなとこばかりw
どれもまた面積が広くて、県（道）内でも気候がいろいろなとこばかりw
東京民からしたら長野も十分に避暑地
夏涼しく冬寒い
軽井沢とか冬場はマイナス20度とかじゃないっけ？
南ドイツは北海道想定だな
夏涼しく冬寒い
軽井沢とか冬場はマイナス20度とかじゃないっけ？
南ドイツは北海道想定だな
>軽井沢とか冬場はマイナス20度とかじゃないっけ？
>軽井沢とか冬場はマイナス20度とかじゃないっけ？
>軽井沢とか冬場はマイナス20度とかじゃないっけ？
>軽井沢とか冬場はマイナス20度とかじゃないっけ？
>軽井沢とか冬場はマイナス20度とかじゃないっけ？
天候を旅行板住民に尋ねるのがいかに無駄かよく分かるだろ。
初心者には一回行ったことがあるだけでその国のベテランみたいに見えてしまうんだろうが。
初心者には一回行ったことがあるだけでその国のベテランみたいに見えてしまうんだろうが。
アフォが約一匹おるな。
ノイシュバンシュタインのオンラインチケット申し込んで、手配書が来てびっくり。
申し込んでもいないホーエンシュバンガウのチケットも申し込んだことになってる。
ノイ+ホーエン両方のチケット＝キングスチケット（コンビチケット）とか言うものらしい。
二人で料金20ユーロのつもりが40ユーロ。
しかも指定した時間と大きくずれているし。
申し込み操作が間違えとかじゃあない。
申し込み一歩手前でプリントスクリーンで画像保管しているんだけど
確かにノイシュバンシュタインの申し込みとなっている。
なぞだ。
申し込んでもいないホーエンシュバンガウのチケットも申し込んだことになってる。
ノイ+ホーエン両方のチケット＝キングスチケット（コンビチケット）とか言うものらしい。
二人で料金20ユーロのつもりが40ユーロ。
しかも指定した時間と大きくずれているし。
申し込み操作が間違えとかじゃあない。
申し込み一歩手前でプリントスクリーンで画像保管しているんだけど
確かにノイシュバンシュタインの申し込みとなっている。
なぞだ。
ほとんどの人がキングスチケット申し込むからろくに確認もせず処理したのかもね。
ドイツといえどその程度のいい加減なもんですよ。
その控えの画像とともにメールすれば変えてくれると思うよ。
あと時間に関しては混雑時には希望が通らないことがある。
そんな時にいちいち日本のように「この時間でよろしいですか」とは聞かない。
クレームつければ変更に応じてくれるのがドイツのいいところ（当たり前であって欲しいが）
ドイツといえどその程度のいい加減なもんですよ。
その控えの画像とともにメールすれば変えてくれると思うよ。
あと時間に関しては混雑時には希望が通らないことがある。
そんな時にいちいち日本のように「この時間でよろしいですか」とは聞かない。
クレームつければ変更に応じてくれるのがドイツのいいところ（当たり前であって欲しいが）
本日の「世界ふれあい街歩き」はドイツですよ～。見ながらミュンヘンを懐かしもう…
レーゲンスブルクなんてマイナーな都市を知ってる人はきっと某少女マンガのファンだなと思うのは自分だけ？
85 ：異邦人さん：2009/04/03(金) 23:36:49 ID:A+ToSZt5
教えてください。
日本から折りたたみ自転車を持って行き、市内を自転車で観光して
バスや電車に自転車を積んで都市間を移動することは一般的で、可能でしょうか？
ついさっき、ＮＨＫの世界ふれあい旅を見て、自転車が有効な旅行手段ではないかと、、、
もし他の西欧での自転車事情もご存知でしたらお願いします。
日本から折りたたみ自転車を持って行き、市内を自転車で観光して
バスや電車に自転車を積んで都市間を移動することは一般的で、可能でしょうか？
ついさっき、ＮＨＫの世界ふれあい旅を見て、自転車が有効な旅行手段ではないかと、、、
もし他の西欧での自転車事情もご存知でしたらお願いします。
白ソーセージは皮むいて食べるのか
知らんかったぞ
知らんかったぞ
88 ：異邦人さん：2009/04/04(土) 00:47:45 ID:OXwXwjaX
都市間高速鉄道のICとECはそう言えば自転車置き場の車両があったな～。
一番高速のICEは自転車の車両とかあるのかな？
ICEは全部座席オンリーの車両だった記憶があります。
(折りたたみ式だと折りたためばただの荷物になるから今の場合は荷物として持込めばただですね)
英語読むのが苦痛でなければ、
ドイツ鉄道(DB)のサイトのどっかに自転車車両の位値と料金説明があると思います。
各駅の普通電車(Sバーン)は、普通の車両に持ち込んで他の人の邪魔にならないような場所に寄せて置いてる人をよく見かけます。
一番高速のICEは自転車の車両とかあるのかな？
ICEは全部座席オンリーの車両だった記憶があります。
(折りたたみ式だと折りたためばただの荷物になるから今の場合は荷物として持込めばただですね)
英語読むのが苦痛でなければ、
ドイツ鉄道(DB)のサイトのどっかに自転車車両の位値と料金説明があると思います。
各駅の普通電車(Sバーン)は、普通の車両に持ち込んで他の人の邪魔にならないような場所に寄せて置いてる人をよく見かけます。
ドイツ 自転車旅行で ググると色々出てくるので参考に。
ICEは自転車用スペースは無い気が･･･
ICやECは乗ったこと無いのでわからん。
REやRBなどJRでいう在来線の普通列車には自転車マークの
付いた車両あるし、マーク無くても邪魔にならない様
置けばOK。
>>86のとおり持込料金のようなものがあるらしいので
注意。
都市部は以外に自転車専用レーンがわかりにくいから
注意した方がいい。
ドイツの鉄道はペットや自転車での旅行に寛容で
当たり前になってるから(それだけに責任も伴うが)
要領さえつかめればそれほど苦労しないと思う。
ICEは自転車用スペースは無い気が･･･
ICやECは乗ったこと無いのでわからん。
REやRBなどJRでいう在来線の普通列車には自転車マークの
付いた車両あるし、マーク無くても邪魔にならない様
置けばOK。
>>86のとおり持込料金のようなものがあるらしいので
注意。
都市部は以外に自転車専用レーンがわかりにくいから
注意した方がいい。
ドイツの鉄道はペットや自転車での旅行に寛容で
当たり前になってるから(それだけに責任も伴うが)
要領さえつかめればそれほど苦労しないと思う。
ｸﾞｰﾃﾝﾀｰｸ
Leiptzig郊外のLobnitzてとこであるフェスに行こうと思います。
近くのDelitzschの駅から会場まではシャトルバスがあるのでその近辺に滞在予定です。
このあたりって治安はどうなんでしょうか？
フェスなのでいつもとは当然違うと思うのですが、
ドイツは初めてなので不安です。
近くのDelitzschの駅から会場まではシャトルバスがあるのでその近辺に滞在予定です。
このあたりって治安はどうなんでしょうか？
フェスなのでいつもとは当然違うと思うのですが、
ドイツは初めてなので不安です。
たぶん行ったことがある人はいないと思われw
市のサイトを見ると、よくある田舎町って感じなので
治安は特に問題なさそうだけどなぁ。
どんなフェスなのかわからないけど、人が集まるところには
必ずスリとかいるから貴重品には気をつけること。
夜遅くに一人で出歩かないこと（田舎だと、どこも閉まってるとは思うけどw）。
このくらいは気をつけてね。
駅とフェス会場の往復くらいしかしないなら、できるだけ駅近くに宿を取るといいね。
市のサイトを見ると、よくある田舎町って感じなので
治安は特に問題なさそうだけどなぁ。
どんなフェスなのかわからないけど、人が集まるところには
必ずスリとかいるから貴重品には気をつけること。
夜遅くに一人で出歩かないこと（田舎だと、どこも閉まってるとは思うけどw）。
このくらいは気をつけてね。
駅とフェス会場の往復くらいしかしないなら、できるだけ駅近くに宿を取るといいね。
ドイツの田舎フェスは野宿（テント村）じゃないの？
宿泊施設なんか追いつかないだろ。
宿泊施設なんか追いつかないだろ。
こんなん書いてみた
ドイツ語はだいたいこう聞こえる（早口で読めばアメリカ人が聞いたら間違うかも）
志村唾追肥？
アンタびんたせえへん？
やー出すと唾飛ばす追肥！
手刀遠い、バルトっつぁーん…途方髭！
便通出すとバスト椅子？あ、いいーん、唾出す出費好き。
AND __ AND ________
<丶｀｡J`>/￣/￣/
（ 二二ニつ / と）
| / / /
| ￣|￣￣
ドイツ語はだいたいこう聞こえる（早口で読めばアメリカ人が聞いたら間違うかも）
志村唾追肥？
アンタびんたせえへん？
やー出すと唾飛ばす追肥！
手刀遠い、バルトっつぁーん…途方髭！
便通出すとバスト椅子？あ、いいーん、唾出す出費好き。
AND __ AND ________
<丶｀｡J`>/￣/￣/
（ 二二ニつ / と）
| / / /
| ￣|￣￣
96 ：異邦人さん：2009/04/11(土) 12:44:07 ID:FROL0YI/
デュッセルの寿司の不味さ、日本人街のレストランのレベルの低さに絶望した。
日本食レストランの少ない某国某都市に住んでるから、デュッセルは日本人多いし食材の流通もよさげなんで
かなり期待して何軒か寿司の看板出してる日本人街の店巡ったけど、
現地の日本人相手だけに盛り上がってるような閉鎖的空間ばっかり。
ホテル隣の某店の年配ウェイターなんて常連以外にやたら態度デカイかったし（言葉遣いまで違いやがんの）、
他のカウンター座ってみた店では板さんと常連が現地の噂話ばっかりしてたし。
自分は観光客なんで、そんな店でも美味けりゃいいけど、肝心の料理が味的にも技術的にもレベルが低かった。
刺身が切れてないでつながってたりとか、分厚いぶつ切りみたいな鯛の刺身とか、
シャリが歪んでる上にネタ同士のバランス無視の寿司盛り合わせを出してくる某有名寿司店とか
基本すら滅茶苦茶なのは何なんだか。あれじゃ馴れ合いで通ってる現地日本人しか常連がいないのもわかるわ。
日本食レストランの少ない某国某都市に住んでるから、デュッセルは日本人多いし食材の流通もよさげなんで
かなり期待して何軒か寿司の看板出してる日本人街の店巡ったけど、
現地の日本人相手だけに盛り上がってるような閉鎖的空間ばっかり。
ホテル隣の某店の年配ウェイターなんて常連以外にやたら態度デカイかったし（言葉遣いまで違いやがんの）、
他のカウンター座ってみた店では板さんと常連が現地の噂話ばっかりしてたし。
自分は観光客なんで、そんな店でも美味けりゃいいけど、肝心の料理が味的にも技術的にもレベルが低かった。
刺身が切れてないでつながってたりとか、分厚いぶつ切りみたいな鯛の刺身とか、
シャリが歪んでる上にネタ同士のバランス無視の寿司盛り合わせを出してくる某有名寿司店とか
基本すら滅茶苦茶なのは何なんだか。あれじゃ馴れ合いで通ってる現地日本人しか常連がいないのもわかるわ。
ドイツで日本食レストラン行くような奴は完全に負け組みだな
98 ：異邦人さん：2009/04/11(土) 15:22:26 ID:jbSejcja
100 ：異邦人さん：2009/04/11(土) 18:13:20 ID:jbSejcja
日本食恋しくて行きました、と正直に言えばいいのに、なんだその文句たらたらはw
真剣になっている自分が可愛くてならないんだろうか。
真剣になっている自分が可愛くてならないんだろうか。
あの町が現地在住者以外の日本人にとってあまり心地良くない場所だ、
という点に関しては同意するわ。
という点に関しては同意するわ。
日本食は恋しくならないが、カレーは恋しくなるなｗ
絶対にミュンヘン行ったら中央駅でカレー食べてる
絶対にミュンヘン行ったら中央駅でカレー食べてる
>>102
ロスもロス＋アンジェルスだから別に不思議ではないが・・・
ロスもロス＋アンジェルスだから別に不思議ではないが・・・
>>104
禿同ｗカレーは最高の食べ物だと思う。
禿同ｗカレーは最高の食べ物だと思う。
スレチ余談だが "LA" はUS人には Los Angeles
の意味にならないと数年前に知った@ニューオリンズ
辞書は読むべきだ。
ところで漏れは、ドイツはツアーで1回行っただけ。
身近なドイツリピーターは皆英語で押し通しているようなのだが、
これはネイティブに失礼にならない？
独語は、若い頃に自習書を半分読んだことがあるくらいで
全く使えない。(英語はあまり困らないが)
ドイツはこんなことで躊躇すべきじゃないと思うのだが、
誰か漏れの背中を押してけれ。
の意味にならないと数年前に知った@ニューオリンズ
辞書は読むべきだ。
ところで漏れは、ドイツはツアーで1回行っただけ。
身近なドイツリピーターは皆英語で押し通しているようなのだが、
これはネイティブに失礼にならない？
独語は、若い頃に自習書を半分読んだことがあるくらいで
全く使えない。(英語はあまり困らないが)
ドイツはこんなことで躊躇すべきじゃないと思うのだが、
誰か漏れの背中を押してけれ。
>>107
下手にドイツ語で話そうとすると余計通じなかったりするし
英語が出来るなら英語で全然問題ないと思うけど。
日本に来る外国人がみんな日本語話せるわけじゃないのと同じだよ。
挨拶ぐらいは今からでも覚えられるでしょ？それで充分じゃないかな
やっぱり挨拶は現地語の方がずっと印象良くなると思う。
下手にドイツ語で話そうとすると余計通じなかったりするし
英語が出来るなら英語で全然問題ないと思うけど。
日本に来る外国人がみんな日本語話せるわけじゃないのと同じだよ。
挨拶ぐらいは今からでも覚えられるでしょ？それで充分じゃないかな
やっぱり挨拶は現地語の方がずっと印象良くなると思う。
「こんにちわ」と「ありがとう」と「愛しています」だけは現地の言葉で言えって教わった。
それ以外は英語でもいいんじゃね？ 通じることが大事。
それ以外は英語でもいいんじゃね？ 通じることが大事。
でも田舎いくと案外英語通じないで困る。
黒い森の時計の町の食堂や店の人（肉屋や八百屋など）は誰も英語わからなかった。
結構びっくりした。俺の発音のせいじゃないよ。
同行したのはイギリスの中流階級発音のええとこのボン。
フランスのドのつく田舎の方が英語通じるような気がする。
オランダやデンマークで英語で100％意思疎通できるのとは全然違うね。
黒い森の時計の町の食堂や店の人（肉屋や八百屋など）は誰も英語わからなかった。
結構びっくりした。俺の発音のせいじゃないよ。
同行したのはイギリスの中流階級発音のええとこのボン。
フランスのドのつく田舎の方が英語通じるような気がする。
オランダやデンマークで英語で100％意思疎通できるのとは全然違うね。
111 ：異邦人さん：2009/04/12(日) 20:47:47 ID:akO+7y3u
>>111
たとえば食堂のお姉さん、たぶん20歳そこそこかな。
周囲のお客に通訳手伝ってもらったよ。
肉屋では「子羊 Lamb はあるか」と聞いたのだが、わかってもらえなかった。
ちょっとびっくりしたかな。
たとえば食堂のお姉さん、たぶん20歳そこそこかな。
周囲のお客に通訳手伝ってもらったよ。
肉屋では「子羊 Lamb はあるか」と聞いたのだが、わかってもらえなかった。
ちょっとびっくりしたかな。
もちろん英語わからないと言っても指差して this one とかはわかってもらえるけどね。
値段は口で告げる前にたいがい何かに書いて見せた。
つまり一般庶民の英語力レベルは日本並と感じたと。
これがオランダなら英国内と同じフルセンテンスでそのまま普通に会話できて楽なんだが。
値段は口で告げる前にたいがい何かに書いて見せた。
つまり一般庶民の英語力レベルは日本並と感じたと。
これがオランダなら英国内と同じフルセンテンスでそのまま普通に会話できて楽なんだが。
旧東の田舎町だと若い人でもダメだった。
それでも客商売してるおじさんは意外と話せたりするけど。
それでも客商売してるおじさんは意外と話せたりするけど。
一応、ドイツ語をちょっとだけ勉強してから行ったんだけど(NHKラジオとか)、
ドイツ語で質問しても英語で返されることが何度もあった。
DBの人に列車の時間を尋ねた時とか、
ケルンの街中で熟年夫婦に道を尋ねた時とか。
自分のドイツ語が拙くて、ドイツ語で答えても分からないと思われたんだろうな。
まあ、その通りだった訳だが…orz
懲りずにその後もドイツ語の勉強を継続中。
次に行く時は、ドイツ語で答えてもらえるように頑張るわ。
ドイツ語で質問しても英語で返されることが何度もあった。
DBの人に列車の時間を尋ねた時とか、
ケルンの街中で熟年夫婦に道を尋ねた時とか。
自分のドイツ語が拙くて、ドイツ語で答えても分からないと思われたんだろうな。
まあ、その通りだった訳だが…orz
懲りずにその後もドイツ語の勉強を継続中。
次に行く時は、ドイツ語で答えてもらえるように頑張るわ。
今まで4回ドイツへ行った経験だと（うち2回は2週間づつ）
観光業の人は皆英語はなしたよ。
ホテル、タクシー、駅のチケットカウンターなどね。
地方の中都市のレストランでも大丈夫だったが。
しかしバーデンバーデンのインド料理屋では英語は通じなかった。
肉屋はね、観光客としては反則かもw
自炊旅なのでこんな原住民しか用のない店に行く羽目になる。
観光業の人は皆英語はなしたよ。
ホテル、タクシー、駅のチケットカウンターなどね。
地方の中都市のレストランでも大丈夫だったが。
しかしバーデンバーデンのインド料理屋では英語は通じなかった。
肉屋はね、観光客としては反則かもw
自炊旅なのでこんな原住民しか用のない店に行く羽目になる。
つまんね
118 ：異邦人さん：2009/04/13(月) 05:40:28 ID:qOKv+ube
成田発フランクフルト行きの往復航空券の質問です
12月と2月の運賃が出ている航空会社と
出ていない航空会社があるので
去年でもいつでも結構ですので
皆さんが購入された時の航空券の金額をお聞きしたいです。
自分も昔に買ったことあるのですが
燃油料は変わってしまうでしょうが
全部込みで6万円で飛べたか飛べなかったか･･･
ちょっと曖昧なので宜しくお願い致します。
12月と2月の運賃が出ている航空会社と
出ていない航空会社があるので
去年でもいつでも結構ですので
皆さんが購入された時の航空券の金額をお聞きしたいです。
自分も昔に買ったことあるのですが
燃油料は変わってしまうでしょうが
全部込みで6万円で飛べたか飛べなかったか･･･
ちょっと曖昧なので宜しくお願い致します。
119 ：異邦人さん：2009/04/13(月) 06:12:06 ID:bv2SeCrL
今年の2月は最安3万５千円、
サーチャ５万円ちょいで、9万弱だった。
サーチャ５万円ちょいで、9万弱だった。
121 ：118：2009/04/13(月) 06:34:15 ID:qOKv+ube
12月～3月で構いませんので
情報お待ちしております。
情報お待ちしております。
ミュンヘン空港で売店のおばちゃんに、飲み物ケースの扉を開け閉めしながら
何かを訴えられてきたが、自分はさっぱり理解できなかった。
おばちゃんが仕方なく他のドイツ人に頼んだ。
自動でしまる飲み物ケースの扉を自分が掃除する間持っとけといいたかったらしい
ドイツ語がわからないのは仕方ないけど、ゼスチャーでさえ勘が働かない俺は鈍いの？
何かを訴えられてきたが、自分はさっぱり理解できなかった。
おばちゃんが仕方なく他のドイツ人に頼んだ。
自動でしまる飲み物ケースの扉を自分が掃除する間持っとけといいたかったらしい
ドイツ語がわからないのは仕方ないけど、ゼスチャーでさえ勘が働かない俺は鈍いの？
124 ：異邦人さん：2009/04/14(火) 23:36:19 ID:Rolj/W2n
行きたいと思ってたツアーに人が集まらなくて中止になりました。
ああ、またドイツが遠のく・・・(´・ω・`)
ああ、またドイツが遠のく・・・(´・ω・`)
>>126
無理っす。英語圏でも言葉の心配があるのにドイツなんて絶対個人では行けない。
お金が有り余ってるなら現地ガイドでも頼んであちこち連れてってもらえるんでしょうけど・・・。
宝くじでも当たらないかなあ・・・(´・ω・`)
無理っす。英語圏でも言葉の心配があるのにドイツなんて絶対個人では行けない。
お金が有り余ってるなら現地ガイドでも頼んであちこち連れてってもらえるんでしょうけど・・・。
宝くじでも当たらないかなあ・・・(´・ω・`)
ドイツって個人旅行しやすい国だと思うけどなー。
ドイツ語は指差し会話帳程度、英語もたどたどしいけど、
個人で2回ドイツへ行ったよ。
電車移動、楽しいよー。
行きたいのに、諦めるなんてもったいない…。
ドイツ語は指差し会話帳程度、英語もたどたどしいけど、
個人で2回ドイツへ行ったよ。
電車移動、楽しいよー。
行きたいのに、諦めるなんてもったいない…。
>>127
全然大丈夫だよ、と背中を押してみる。
指差し会話帳で十分いけるよ。英語の筆談も役に立つよ。
ガイドさんに連れて回ってもらうより自分であちこちいく方が想い出に残る。
航空券の手配して、ホテルを予約して、飛び立てばいいのさ。
全然大丈夫だよ、と背中を押してみる。
指差し会話帳で十分いけるよ。英語の筆談も役に立つよ。
ガイドさんに連れて回ってもらうより自分であちこちいく方が想い出に残る。
航空券の手配して、ホテルを予約して、飛び立てばいいのさ。
同じく、英語は中1レベル、ドイツ語はからっきしだけど個人で周遊したよ。
諸事情で、帰国の飛行機に乗り遅れてしまい延泊する羽目になった。
けど、ルフトハンザには日本人スタッフがいたから多少通訳もしてもらえたし。
相当感じ悪かったけど…ｗ
言葉に自信が無いなら、事前に出来る限りの下調べをしておけば大丈夫だと思うよ。
見に行きたい場所はサイトで最新の情報や行き方を確認してメモを作ったり、
交通機関を使う時は地図で乗り場の位置を確認して、時刻表を印刷したり。
あと、電子辞書や自分が使いそうな文章を英語に訳したメモを作って、
海外行く時はいつも持ち歩いてる。
もちろん、指さし会話帳もきっと役立つと思うよ。(自分は使ったこと無いけど。)
とはいえ、無責任に絶対に大丈夫とは言い切れないので、とりあえず
こんな意見もあると参考にしてもらえれば。
頑張ってドイツ行きが実現するといいね。
諸事情で、帰国の飛行機に乗り遅れてしまい延泊する羽目になった。
けど、ルフトハンザには日本人スタッフがいたから多少通訳もしてもらえたし。
相当感じ悪かったけど…ｗ
言葉に自信が無いなら、事前に出来る限りの下調べをしておけば大丈夫だと思うよ。
見に行きたい場所はサイトで最新の情報や行き方を確認してメモを作ったり、
交通機関を使う時は地図で乗り場の位置を確認して、時刻表を印刷したり。
あと、電子辞書や自分が使いそうな文章を英語に訳したメモを作って、
海外行く時はいつも持ち歩いてる。
もちろん、指さし会話帳もきっと役立つと思うよ。(自分は使ったこと無いけど。)
とはいえ、無責任に絶対に大丈夫とは言い切れないので、とりあえず
こんな意見もあると参考にしてもらえれば。
頑張ってドイツ行きが実現するといいね。
131 ：異邦人さん：2009/04/15(水) 08:24:37 ID:v3kpYCdJ
自分も先月初めての個人旅行でドイツいった。
言葉は英語カタコトドイツ語は挨拶程度だったけど、特に問題なく楽しく旅行できたよ。
まったくのフリーで不安なら、旅行会社で個人プラン組んでもらえばいいと思う。
手数料かかるけどガイド頼むよりは全然安いし、手配は全部やってもらえるし、現地で日本語対応してくれる緊急連絡先があれば安心。
言葉は英語カタコトドイツ語は挨拶程度だったけど、特に問題なく楽しく旅行できたよ。
まったくのフリーで不安なら、旅行会社で個人プラン組んでもらえばいいと思う。
手数料かかるけどガイド頼むよりは全然安いし、手配は全部やってもらえるし、現地で日本語対応してくれる緊急連絡先があれば安心。
仕事暇だし久しぶりに行ってくるかな…。
私も中１レベルの英語しか出来ないけどなんとかなったクチ。
もちろん>>130と同じく、事前の情報収集はがんばった。
がんばったといっても、ネットがあるから簡単に集められるけど。
普段は、自分一人だけで頑張ることなんかほとんどないから、
ものすごくいい経験というか修行？になったよ。
またドイツ一人旅したいなー
もちろん>>130と同じく、事前の情報収集はがんばった。
がんばったといっても、ネットがあるから簡単に集められるけど。
普段は、自分一人だけで頑張ることなんかほとんどないから、
ものすごくいい経験というか修行？になったよ。
またドイツ一人旅したいなー
>>134
なんでそうネガティブになるのｗ
知らない土地で自分ひとりで旅をしてみれば分かるよ
かけがえのない貴重な経験ができ、成長できるってこと
自分も去年、ドイツ一周初一人旅をしたクチです
>>130や>>133がまるで自分かと思うくらい同じで嬉しくなったよ
なんでそうネガティブになるのｗ
知らない土地で自分ひとりで旅をしてみれば分かるよ
かけがえのない貴重な経験ができ、成長できるってこと
自分も去年、ドイツ一周初一人旅をしたクチです
>>130や>>133がまるで自分かと思うくらい同じで嬉しくなったよ
英検2級持ってるが、
現地・英語・電話でのルフトハンザのフライト変更は相当厳しかったぞ。
（超緊急な帰国の事情ができて現地17時にコールセンター電話、翌13時のルフト（FRA発）に変更。
その時キールにいた）
相手、ドイツ現地の「今あなたがいる住所」言えって。日本の住所じゃなくて。
郵便番号は分からないと言えば、それも予約に絶対必要だとか。
ホテルの部屋の備え付けメモノートで何とか伝えたが。
現地・英語・電話でのルフトハンザのフライト変更は相当厳しかったぞ。
（超緊急な帰国の事情ができて現地17時にコールセンター電話、翌13時のルフト（FRA発）に変更。
その時キールにいた）
相手、ドイツ現地の「今あなたがいる住所」言えって。日本の住所じゃなくて。
郵便番号は分からないと言えば、それも予約に絶対必要だとか。
ホテルの部屋の備え付けメモノートで何とか伝えたが。
>>135
それは見知らぬ外国で見ず知らずの外国の人から
差別やいやがらせを受けたことがなく、
アクシデントに見舞われることもなく
無事に旅行を終えることが出来たから言えることですよ。
旅は楽しいかもしれないけどアクシデントはつき物だからね。
いくら事前準備しても避けられないアクシデントはあるわけで
語学が中１レベルでもいいけど、そういうときにどう対処できるかが問題。
海外一人旅は好きというより必然的に1人で行く方が
圧倒的に多いけど別に自分が成長したという気はしない。
いやな目にあった事の方が経験として残ってる。
なので絶対に浮かれ気分で海外1人旅をしないことが肝心だと思うよ。
漠然と「成長したい」とか「貴重な経験をしたい」とかという
軽い気持ちで１人旅をすべきじゃない。
海外へ行って自分で自分を守れる自身がなかったら１人旅はしない方がいい。
それは見知らぬ外国で見ず知らずの外国の人から
差別やいやがらせを受けたことがなく、
アクシデントに見舞われることもなく
無事に旅行を終えることが出来たから言えることですよ。
旅は楽しいかもしれないけどアクシデントはつき物だからね。
いくら事前準備しても避けられないアクシデントはあるわけで
語学が中１レベルでもいいけど、そういうときにどう対処できるかが問題。
海外一人旅は好きというより必然的に1人で行く方が
圧倒的に多いけど別に自分が成長したという気はしない。
いやな目にあった事の方が経験として残ってる。
なので絶対に浮かれ気分で海外1人旅をしないことが肝心だと思うよ。
漠然と「成長したい」とか「貴重な経験をしたい」とかという
軽い気持ちで１人旅をすべきじゃない。
海外へ行って自分で自分を守れる自身がなかったら１人旅はしない方がいい。
自信なんて何の役にも立たない。
むしろ怪我の元。
むしろ怪我の元。
>>137
そのとおりだと思う。
ドイツ5回目での初深刻トラブル。
英語出来なかったらたぶんアウトだった。
現地の日本語対応オフィス（JTB,HISなど）閉まってるし、金曜夜だし翌土日は休みだし。
自信といえばホテルの当日空き部屋確認の電話は英語で出来るようになった。くらいか。
空港から450キロも離れている日本人の姿もない街（キール）で夜、
翌日の昼便の変更・確保を行う。英語で。一人きりで。
もう絶対したくないことだ。
トラウマ。
そのとおりだと思う。
ドイツ5回目での初深刻トラブル。
英語出来なかったらたぶんアウトだった。
現地の日本語対応オフィス（JTB,HISなど）閉まってるし、金曜夜だし翌土日は休みだし。
自信といえばホテルの当日空き部屋確認の電話は英語で出来るようになった。くらいか。
空港から450キロも離れている日本人の姿もない街（キール）で夜、
翌日の昼便の変更・確保を行う。英語で。一人きりで。
もう絶対したくないことだ。
トラウマ。
>>137
アッソー。よっぽど酷い目に遭ったんだね。ご愁傷様
自分はトラブルやアクシデントがなかったとは一言も言ってないんだけどなｗ
アジア差別的なこと言われたり電車が2時間遅れたり、人並みに経験したよ
だからといっていちいちつらいとか嫌がらせだとか言ってたらどこにも行けないな
いい人生経験をしたと捉えるか、いやな思い出しかないと捉えるかの違いかもね
日本とは文化も風習も違うんだからアクシデントなんてあって当たり前
だから事前準備は念入りにしましょうって話だったと思うんだけど？
考えなしに軽い気持ちでふらふら一人旅するのを進めているわけじゃない
アッソー。よっぽど酷い目に遭ったんだね。ご愁傷様
自分はトラブルやアクシデントがなかったとは一言も言ってないんだけどなｗ
アジア差別的なこと言われたり電車が2時間遅れたり、人並みに経験したよ
だからといっていちいちつらいとか嫌がらせだとか言ってたらどこにも行けないな
いい人生経験をしたと捉えるか、いやな思い出しかないと捉えるかの違いかもね
日本とは文化も風習も違うんだからアクシデントなんてあって当たり前
だから事前準備は念入りにしましょうって話だったと思うんだけど？
考えなしに軽い気持ちでふらふら一人旅するのを進めているわけじゃない
中一レベルの英語でそこまで楽しむ旅行とは
非常によろしいお頭とセンスと才能の持ち主ですか？
ネット情報が生んだ産物としては優良品種だ。
あなた
非常によろしいお頭とセンスと才能の持ち主ですか？
ネット情報が生んだ産物としては優良品種だ。
あなた
独語は挨拶やダンケくらいしか出来なかったけど
単語並べの英語と指差し会話帳でどうにかなったよ
人というか、運によるとしか
単語並べの英語と指差し会話帳でどうにかなったよ
人というか、運によるとしか
もうちょっとポジティブに考えましょうや
>>141
いやらしい書き方するね～ 今日はよく絡まれる日だ…
英検2級程度で、よくそこまで上から目線になれるもんだねｗ
ちなみに自分は英語が中1レベルとは一言も言ってないんだよね
後出しジャンケンみたいでｻｰｾﾝｗｗ
それにしてもネガティブな人って旅が楽しめなくて可哀相だな
いやらしい書き方するね～ 今日はよく絡まれる日だ…
英検2級程度で、よくそこまで上から目線になれるもんだねｗ
ちなみに自分は英語が中1レベルとは一言も言ってないんだよね
後出しジャンケンみたいでｻｰｾﾝｗｗ
それにしてもネガティブな人って旅が楽しめなくて可哀相だな
そろそろ不良品回収ってことで あぼ～ん
絡みまくりーのすみませんでした。
もう来ません。
それでは。
もう来ません。
それでは。
なんでツアーじゃない個人旅行の話が海外一人旅困難自慢になってるの？
英検２級を恥ずかしげもなく披露する池沼
151 ：異邦人さん：2009/04/15(水) 22:09:51 ID:PUS24SYg
とうしろうでつ。
池沼ってなんでつか？
池沼ってなんでつか？
ツアーに組み込まれるような観光地なんかを個人で回る分には
基本的には厳しいやりとりなんかは発生しないし
ドイツ語でメニューを勉強していったのに
行ってみれば英語メニューに日本語メニューまで出てくるとか
日本語の音声ガイドが用意してありましたとか
必要以上に怖がらせるようなことでもないと思うけどね
まぁでも確かにトラブルは起きるよ小さいか大きいかの差はあれど
基本的には厳しいやりとりなんかは発生しないし
ドイツ語でメニューを勉強していったのに
行ってみれば英語メニューに日本語メニューまで出てくるとか
日本語の音声ガイドが用意してありましたとか
必要以上に怖がらせるようなことでもないと思うけどね
まぁでも確かにトラブルは起きるよ小さいか大きいかの差はあれど
ドイツ語は挨拶くらいしか出来ない私の、個人行動の思い出。
１．レンタカーで動いていて、パーキング用に1オイロ硬貨を多めに準備したかった。
（パーキングチケットの自動販売機はたいてい1または2オイロ硬貨しか受け付けない）
ガソリンスタンドのレジで、2～3オイロの代金に10オイロ札を出し、釣り銭をすべて
1オイロ硬貨で受け取りたかった。レジのおばちゃんに、身振り手振りで伝えようとするが
理解されない。レジの列に並んでいた客が、私が何をしたいのか察し、ドイツ語でレジおばちゃんに
伝えてくれて、無事1オイロ硬貨をたくさん受け取る。迷惑な客だったことは反省点だが、
親切な助け船客に、あとで御礼（ダンケ、と呼び止めるだけ）を述べるも、別に？という感じの反応。
これ見よがしでなく控えめに、状況を細やかに察知して助け船を出してくれるのがドイツ人、の印象。
２．同じ街でスーパーの雑貨売場に立ち寄った。ちょうどクリスマス前で、クリスマスの
置物がたくさん並んでいる。値札は貼ってあるので、物と代金を差し出す。店番のおばちゃんが、
ドイツ語でしきりに話しかけてくるが、ドイツ語は判らないよ、と英語でｗ伝えるも、
おかまいなしにドイツ語でしゃべるおばちゃん。きっと、クリスマスらしくて素敵でしょ、
などとしゃべってるんだろうと想像し、笑顔でダンケ、と店を出る。
３．近くの街でハイキング。年輩の女性を追い抜く。道を間違えたと思い込んで引き返す。
再度、おばあちゃんと鉢合わせる。あれっ？という顔つきのおばあちゃん。道を間違えたみたい、
と身振りで伝える。ここは景色が素晴らしい、トレーニングで毎日ゆっくり歩いている、と
おばあちゃん（と言っているようだった）。ドイツ語は判らないと英語でｗ伝えるも、やはりドイツ語で
しゃべり続けるおばあちゃん。何かを私にとても伝えたいみたいで、おばあちゃんの発する単語を
リピートすると、そうそう！と笑顔で返すおばあちゃん。単語の意味わからない・・・・・
結局、会話は成立しなかったけど、穏やかな時間をおばあちゃんと共有し、じゃあ、お元気で、と
別れたことを昨日のことのように思い出す。
１は以前書いたことがあるかも。何れも旧東の街での思い出。次に行くまでにドイツ語勉強する。
１．レンタカーで動いていて、パーキング用に1オイロ硬貨を多めに準備したかった。
（パーキングチケットの自動販売機はたいてい1または2オイロ硬貨しか受け付けない）
ガソリンスタンドのレジで、2～3オイロの代金に10オイロ札を出し、釣り銭をすべて
1オイロ硬貨で受け取りたかった。レジのおばちゃんに、身振り手振りで伝えようとするが
理解されない。レジの列に並んでいた客が、私が何をしたいのか察し、ドイツ語でレジおばちゃんに
伝えてくれて、無事1オイロ硬貨をたくさん受け取る。迷惑な客だったことは反省点だが、
親切な助け船客に、あとで御礼（ダンケ、と呼び止めるだけ）を述べるも、別に？という感じの反応。
これ見よがしでなく控えめに、状況を細やかに察知して助け船を出してくれるのがドイツ人、の印象。
２．同じ街でスーパーの雑貨売場に立ち寄った。ちょうどクリスマス前で、クリスマスの
置物がたくさん並んでいる。値札は貼ってあるので、物と代金を差し出す。店番のおばちゃんが、
ドイツ語でしきりに話しかけてくるが、ドイツ語は判らないよ、と英語でｗ伝えるも、
おかまいなしにドイツ語でしゃべるおばちゃん。きっと、クリスマスらしくて素敵でしょ、
などとしゃべってるんだろうと想像し、笑顔でダンケ、と店を出る。
３．近くの街でハイキング。年輩の女性を追い抜く。道を間違えたと思い込んで引き返す。
再度、おばあちゃんと鉢合わせる。あれっ？という顔つきのおばあちゃん。道を間違えたみたい、
と身振りで伝える。ここは景色が素晴らしい、トレーニングで毎日ゆっくり歩いている、と
おばあちゃん（と言っているようだった）。ドイツ語は判らないと英語でｗ伝えるも、やはりドイツ語で
しゃべり続けるおばあちゃん。何かを私にとても伝えたいみたいで、おばあちゃんの発する単語を
リピートすると、そうそう！と笑顔で返すおばあちゃん。単語の意味わからない・・・・・
結局、会話は成立しなかったけど、穏やかな時間をおばあちゃんと共有し、じゃあ、お元気で、と
別れたことを昨日のことのように思い出す。
１は以前書いたことがあるかも。何れも旧東の街での思い出。次に行くまでにドイツ語勉強する。
自分が話せる独語はイッヒリーベディッヒ、ダンケ！ぐらいだったが
ハンブルクからハノーファーまでICEの1時間、隣り合ったおばあちゃんと話してたな。
「私（ばあちゃん）はこれからハノーファー近くの娘の所へ行くのよ」
「私（自分）は一人旅をしています」
この二行の内容で1時間。身振り手振りの会話だったけどとても充実してた。
ゆっくりと丁寧に話してくれたり、1人はアライネっていうのよ、と教えてくれたりした。
お陰でアライネの意味だけは絶対に忘れないｗ
持ってたのは辞書のおまけの20ページほどのペラい「独語会話集」みたいなもの。
独語が話せないとか、全然関係なかった。そりゃ話せた方が色々な話は出来るだろうが
楽しみ方も色々あるってことだな。
ハンブルクからハノーファーまでICEの1時間、隣り合ったおばあちゃんと話してたな。
「私（ばあちゃん）はこれからハノーファー近くの娘の所へ行くのよ」
「私（自分）は一人旅をしています」
この二行の内容で1時間。身振り手振りの会話だったけどとても充実してた。
ゆっくりと丁寧に話してくれたり、1人はアライネっていうのよ、と教えてくれたりした。
お陰でアライネの意味だけは絶対に忘れないｗ
持ってたのは辞書のおまけの20ページほどのペラい「独語会話集」みたいなもの。
独語が話せないとか、全然関係なかった。そりゃ話せた方が色々な話は出来るだろうが
楽しみ方も色々あるってことだな。
真面目な人が多いな。ｗ
あんまり、深く考えないで自分の行きたいところ行ってやりたいことやればいいじゃん。
あんまり、深く考えないで自分の行きたいところ行ってやりたいことやればいいじゃん。
>>156
そうだね。
自分がドイツ１人旅で遭遇したアクシデントは
・ホテルで盗難、部屋に鍵を掛けて出かけたのにもかかわらず、物が盗まれた
→警察署（交番ではない）まで行って事情を説明の上、盗難届けを作ってもらった。
・飛行機が電気系統の故障で飛ばなかった
→乗り継ぎ最終便だったので帰国便にも乗れず、結局次の日のフライトを取ってもらうのと
その日のホテルを確保してもらう（航空会社の責任で負担させる）のをやらなければならなかった。
・ホテルのエレベーターの中で米人男性に襲われそうになった
→怖かった・・・
その他言われ無き差別を受けたことや細かいアクシデントは多々
あるんだけど、そんなことを気にしてたら旅はできない。
もちろん楽しい思いでもあるが、一人旅っていつも緊張してないと
いけないのと、重い荷物をずーっと1人で管理しなければならないのが辛い！
一番困るのがトイレかな？、一度な～んもない田舎の駅でトイレに入ったら、
これがなぜか和式？っぽい？？ので荷物を背負ったまま
用足しをしなければならなかったのは苦しかったｗ。
自分は１０回以上ドイツ一人旅をしてるけど、
何かしらアクシデントはあったりする。
もちろん何も無く無事に終了できることもあるんだけど。
何もなく旅を終えられた方は運が良いのだと思いますよ。
そうだね。
自分がドイツ１人旅で遭遇したアクシデントは
・ホテルで盗難、部屋に鍵を掛けて出かけたのにもかかわらず、物が盗まれた
→警察署（交番ではない）まで行って事情を説明の上、盗難届けを作ってもらった。
・飛行機が電気系統の故障で飛ばなかった
→乗り継ぎ最終便だったので帰国便にも乗れず、結局次の日のフライトを取ってもらうのと
その日のホテルを確保してもらう（航空会社の責任で負担させる）のをやらなければならなかった。
・ホテルのエレベーターの中で米人男性に襲われそうになった
→怖かった・・・
その他言われ無き差別を受けたことや細かいアクシデントは多々
あるんだけど、そんなことを気にしてたら旅はできない。
もちろん楽しい思いでもあるが、一人旅っていつも緊張してないと
いけないのと、重い荷物をずーっと1人で管理しなければならないのが辛い！
一番困るのがトイレかな？、一度な～んもない田舎の駅でトイレに入ったら、
これがなぜか和式？っぽい？？ので荷物を背負ったまま
用足しをしなければならなかったのは苦しかったｗ。
自分は１０回以上ドイツ一人旅をしてるけど、
何かしらアクシデントはあったりする。
もちろん何も無く無事に終了できることもあるんだけど。
何もなく旅を終えられた方は運が良いのだと思いますよ。
158 ：異邦人さん：2009/04/17(金) 11:56:15 ID:DdEmES/A
>・ホテルで盗難、部屋に鍵を掛けて出かけたのにもかかわらず、物が盗まれた
> →警察署（交番ではない）まで行って事情を説明の上、盗難届けを作ってもらった。
ちゃんと1ユーロぐらいチップ置いています？枕にチップを置いておけば、盗難を
喰らう可能性は相当下がるそうですが。
> →警察署（交番ではない）まで行って事情を説明の上、盗難届けを作ってもらった。
ちゃんと1ユーロぐらいチップ置いています？枕にチップを置いておけば、盗難を
喰らう可能性は相当下がるそうですが。
>>158
枕銭は無用というか、日本のツアー客が一斉に枕銭を置いていたので
不気味がられたことがあるくらいで、ドイツあたりでは一般的ではない。
チップを渡すんだったら直接渡す。枕銭だと、あるいはゲストが
置き忘れているかもしれないということで、後でクレームをつけられる
可能性もあるから、枕銭があっても誤解されないように放置しておく。
枕銭は無用というか、日本のツアー客が一斉に枕銭を置いていたので
不気味がられたことがあるくらいで、ドイツあたりでは一般的ではない。
チップを渡すんだったら直接渡す。枕銭だと、あるいはゲストが
置き忘れているかもしれないということで、後でクレームをつけられる
可能性もあるから、枕銭があっても誤解されないように放置しておく。
枕銭、どうしたらいいのかわからないので1ユーロ置いているけど、
いつもきちんと（？）なくなっているよ
ガイドブックで言えば「超高級」ではなくて「高級」あたりのホテル
いつもきちんと（？）なくなっているよ
ガイドブックで言えば「超高級」ではなくて「高級」あたりのホテル
初めてドイツへ行ったとき、枕銭は当然置くものと思って置いてたけど、
安めのホテル（bookingで三ツ星クラス)では貰ってくれて、
高めのホテル（bookingで四ツ星～五ツ星)では手を付けてなかった。
安めのホテル（bookingで三ツ星クラス)では貰ってくれて、
高めのホテル（bookingで四ツ星～五ツ星)では手を付けてなかった。
枕銭w
163 ：異邦人さん：2009/04/17(金) 16:27:35 ID:6uzzghsI
そうなんだそれは知らなかった。
前に四星ホテルでチップ置いて外出したところ、帰ってきたら「ＴＨＡＮＫ ＹＯＵ」ってメモが置いてあったのでいやに丁寧だなと思ってたんだ。
前に四星ホテルでチップ置いて外出したところ、帰ってきたら「ＴＨＡＮＫ ＹＯＵ」ってメモが置いてあったのでいやに丁寧だなと思ってたんだ。
連泊したりの場合は最後にありがとうのメモと一緒に小銭置いたこともあるかな
>>160
え？ドイツで枕銭置いたの？へええw
え？ドイツで枕銭置いたの？へええw
ミュンヘン、某駅前のホテル…
HPに独英仏伊4か国語が用意してあるのに、ドイツ語以外で予約しようとすると空きがありませんといわれる ドイツ語だと予約できる。そしてガラガラw
どんなホテルか今から楽しみ
HPに独英仏伊4か国語が用意してあるのに、ドイツ語以外で予約しようとすると空きがありませんといわれる ドイツ語だと予約できる。そしてガラガラw
どんなホテルか今から楽しみ
何じゃそりゃ？
>>166
ドイツ語以外を話せるスタッフが今いないとか？
ドイツ語以外を話せるスタッフが今いないとか？
最初に泊まったドイツの五つ星ホテルで枕銭置いていかなかったら
掃除婦に「何でチップが置いてないんだ。何の不満あるんだ」
って怒鳴り込まれていらいトラウマ
安ホテルでもついついメモと一緒に枕銭置いてしまいまつ
掃除婦に「何でチップが置いてないんだ。何の不満あるんだ」
って怒鳴り込まれていらいトラウマ
安ホテルでもついついメモと一緒に枕銭置いてしまいまつ
それはいいようにボラれたんだな。おおかた日本人が知恵つけたんだよ。
「要求すればよこすから頑張れ」と。
そもそもチップは心付けで、渡さないから怒鳴り込むような掃除婦は
フロントに言いつけて失職させてもいいぐらいだ。
「要求すればよこすから頑張れ」と。
そもそもチップは心付けで、渡さないから怒鳴り込むような掃除婦は
フロントに言いつけて失職させてもいいぐらいだ。
ひでえ五つ星だなｗ
枕銭ってどこの習慣なの？
少なくともアメリカやドイツじゃ聴いた事無いけど・・・
何か対応する英語かドイツ語ってある？
少なくともアメリカやドイツじゃ聴いた事無いけど・・・
何か対応する英語かドイツ語ってある？
173 ：異邦人さん：2009/04/18(土) 09:23:21 ID:Fd37hFIJ
>>172
欧米先進国全般での習慣。日本以外は全てあると思って問題ない。ドイツでは
一般的ではないというのも俗説らしい。
ちなみに、各国のホテルでのベッド1台あたりの枕銭の相場：
米国：$1
欧州（ユーロ圏）：1ユーロ ←言うまでもなく、ドイツでも常識。
イギリス：1ポンド
チェコ：20kc
ポーランド：2zl
日本：\100 ←日本では他の国と違い、紙に包んでおいて置くのが一般的。
最も、あくまで気持ちが大切。ホテルのサービスが酷ければ最終日は0で良い。逆に、
迷惑かけたり、サービスがよければ、最終日に数倍置くのが礼儀。
欧米先進国全般での習慣。日本以外は全てあると思って問題ない。ドイツでは
一般的ではないというのも俗説らしい。
ちなみに、各国のホテルでのベッド1台あたりの枕銭の相場：
米国：$1
欧州（ユーロ圏）：1ユーロ ←言うまでもなく、ドイツでも常識。
イギリス：1ポンド
チェコ：20kc
ポーランド：2zl
日本：\100 ←日本では他の国と違い、紙に包んでおいて置くのが一般的。
最も、あくまで気持ちが大切。ホテルのサービスが酷ければ最終日は0で良い。逆に、
迷惑かけたり、サービスがよければ、最終日に数倍置くのが礼儀。
174 ：異邦人さん：2009/04/18(土) 09:36:19 ID:VqNgPgnu
今年はミュンヘンの４★ホテルに泊まったけど、枕銭なんておいたことないよ。
>>173
ソースは？
ソースは？
初めてドイツ行った時アメリカとかと同じ感じでチップ置いたけど
ベルリンでは持ってかれたし、ミュンヘンでは持ってかれなかった
どっちも四つ星
なんかドイツだと日本と同じでいらないみたいだから今は置いてない
ベルリンでは持ってかれたし、ミュンヘンでは持ってかれなかった
どっちも四つ星
なんかドイツだと日本と同じでいらないみたいだから今は置いてない
>>173
これは酷いｗ
これは酷いｗ
枕銭って、日本の旅行会社が繁忙期にホテルの部屋キープしたり、
ホテル代を安く買い叩くために、やりだした習慣らしい。
客にチップおかせる条件で色々便宜を図ってもらってるって聞いた。
なので、個人旅行では払うも払わないも自由。
ドイツでは、特に掃除してほしい所にチップ置いておいたら凄く綺麗になってた。
もともとチップってそういう使い方するみたい。
サービス料とらないホテルなら掃除婦に文句言われても仕方ないかも。
その人のたちの給料がチップってこともあるから。
そういう自分はよほどのことがないとチップ置かない派。
今まで特に問題はなかったよ。
ホテル代を安く買い叩くために、やりだした習慣らしい。
客にチップおかせる条件で色々便宜を図ってもらってるって聞いた。
なので、個人旅行では払うも払わないも自由。
ドイツでは、特に掃除してほしい所にチップ置いておいたら凄く綺麗になってた。
もともとチップってそういう使い方するみたい。
サービス料とらないホテルなら掃除婦に文句言われても仕方ないかも。
その人のたちの給料がチップってこともあるから。
そういう自分はよほどのことがないとチップ置かない派。
今まで特に問題はなかったよ。
だってドイツの給料体系は一部の職を除けばチップ前提じゃないもん。
やたら人件費高くて行きすぎの労働法絶対厳守の国なんだからさ。
やたら人件費高くて行きすぎの労働法絶対厳守の国なんだからさ。
>>180
>枕銭って、日本の旅行会社が繁忙期にホテルの部屋キープしたり、
>ホテル代を安く買い叩くために、やりだした習慣らしい。
聞いた話
枕銭はハワイで始まったと聞いた。
1960年代日本人が観光で行けたのはパックの「夢のハワイ」
日本人ツアー客の部屋だけ掃除しない人種差別があって、枕銭が考えだされたと。
添乗員が必至に「チップを置いてくださいね」と懇願しまくったあの頃。
その時代以来、旅行業界と一蓮托生のガイドブック業界も口裏を合わせて今に至る。
あながち遠く外れているとも思えん話だ。
>枕銭って、日本の旅行会社が繁忙期にホテルの部屋キープしたり、
>ホテル代を安く買い叩くために、やりだした習慣らしい。
聞いた話
枕銭はハワイで始まったと聞いた。
1960年代日本人が観光で行けたのはパックの「夢のハワイ」
日本人ツアー客の部屋だけ掃除しない人種差別があって、枕銭が考えだされたと。
添乗員が必至に「チップを置いてくださいね」と懇願しまくったあの頃。
その時代以来、旅行業界と一蓮托生のガイドブック業界も口裏を合わせて今に至る。
あながち遠く外れているとも思えん話だ。
今も添乗員チップ置いていくようにツアー客に「親切に説明」するよね。
ポーターにはチップいくら、枕にはいくら、逐一説明。
ようはキックバックの裏事情がある訳なんですね。
ポーターにはチップいくら、枕にはいくら、逐一説明。
ようはキックバックの裏事情がある訳なんですね。
まだチップのこととかよくわかってなくて
旅行ガイドの説明を鵜呑みにしてた学生時代、
チェックアウトの順番待ちしてたら、部屋に置いてきた小銭を
掃除婦がすごい勢いで持ってきてくれたことがあったよ。
「お前忘れものだー！」ってｗ
「チップのつもりだった」って拙いドイツ語で返したら
「まだ働いてない学生はそんな気を使わないで勉強しろ」って言われた。
旅行ガイドの説明を鵜呑みにしてた学生時代、
チェックアウトの順番待ちしてたら、部屋に置いてきた小銭を
掃除婦がすごい勢いで持ってきてくれたことがあったよ。
「お前忘れものだー！」ってｗ
「チップのつもりだった」って拙いドイツ語で返したら
「まだ働いてない学生はそんな気を使わないで勉強しろ」って言われた。
ええ話しや(涙)
まったくだ
チップはらわないと紙を補充しなかった
あの五つ星掃除婦に爪の垢を飲ませたい
チップはらわないと紙を補充しなかった
あの五つ星掃除婦に爪の垢を飲ませたい
187 ：異邦人さん：2009/04/19(日) 13:09:56 ID:2/fmtUJl
fur Zimmermadchen
Vielen Dank とかなんとか・・・・
とメモと一緒に小銭をおいていくと
必ず持っていくな。
一方、石鹸とかグッズをしっかり置いてってくれる。
Vielen Dank とかなんとか・・・・
とメモと一緒に小銭をおいていくと
必ず持っていくな。
一方、石鹸とかグッズをしっかり置いてってくれる。
何で無理してもらってもらわなきゃいかんの？
枕銭ないかから石鹸置かないって、そんなあほな話しないやろ
枕銭ないかから石鹸置かないって、そんなあほな話しないやろ
そういうこと。
ホテルの部屋の掃除はホテルの基本サービス。部屋代に込みだ。
込みのものにチップを置く必要はない。既に払っているのだから。
もちろん標準以上に汚したら別だが
その場合はチップではなく
器物損壊の賠償と呼び名が変わる。
オプションサービスにはチップが発生する。
ポーターやルームサービスは使うも使わないも宿泊客次第でチップが必要。
コンシェルジェに劇場のチケットとってもらうのは
彼らの顔やコネを利用しているのだから、十分チップをはずむこと。
別に難しいことじゃないのに、皆なんで混乱するのかマジでわからん。
ホテルの部屋の掃除はホテルの基本サービス。部屋代に込みだ。
込みのものにチップを置く必要はない。既に払っているのだから。
もちろん標準以上に汚したら別だが
その場合はチップではなく
器物損壊の賠償と呼び名が変わる。
オプションサービスにはチップが発生する。
ポーターやルームサービスは使うも使わないも宿泊客次第でチップが必要。
コンシェルジェに劇場のチケットとってもらうのは
彼らの顔やコネを利用しているのだから、十分チップをはずむこと。
別に難しいことじゃないのに、皆なんで混乱するのかマジでわからん。
きっと、旅行の足がかりがアメリカだったりするからじゃないのかなあ。
あっちは、何かにつけてチップでしょ。
ホテルのバーテン、ベットメイク、レストランのウェイター/ウェイトレス。
ドアマンやポーターはともかくも、かなりの確率で必要。
欧米とひとくくりにするから余計にややこしくて、自分の基準っていうか
初めての経験だったアメリカをよりどころにして行動するんじゃないかな。
2年ぐらい前に一緒にアメリカ出張したドイツ在住トルコ人。
セルフのガソリンスタンドでの給油の仕方がヨーロッパと違ったみたいで、
店の人に文句を言われてた。
そういうもんじゃないかね。
チップなんて文化みたいなもんだから、事前勉強の範疇だと勝手に思ってる。
あっちは、何かにつけてチップでしょ。
ホテルのバーテン、ベットメイク、レストランのウェイター/ウェイトレス。
ドアマンやポーターはともかくも、かなりの確率で必要。
欧米とひとくくりにするから余計にややこしくて、自分の基準っていうか
初めての経験だったアメリカをよりどころにして行動するんじゃないかな。
2年ぐらい前に一緒にアメリカ出張したドイツ在住トルコ人。
セルフのガソリンスタンドでの給油の仕方がヨーロッパと違ったみたいで、
店の人に文句を言われてた。
そういうもんじゃないかね。
チップなんて文化みたいなもんだから、事前勉強の範疇だと勝手に思ってる。
世界中に出張ばっかしてるアメリカ人とトルコ人に直接聞いたことあるが、枕銭のことは存在すら知らなかったよ。
まあでも、ドイツでもレストランなんかじゃチップ払うな。
注文した代金に対して○％とかじゃなくて、18ユーロだったら
20ユーロ渡しておつり要らん、とか。
まあ、たまに払いすぎとか言われることあるけどさｗ
しかし宿じゃチップ払ったことないな。
注文した代金に対して○％とかじゃなくて、18ユーロだったら
20ユーロ渡しておつり要らん、とか。
まあ、たまに払いすぎとか言われることあるけどさｗ
しかし宿じゃチップ払ったことないな。
ユースでチップ払う人います？
>>190
アメリカでも枕銭は置かないぞ。
アメリカでも枕銭は置かないぞ。
アメリカやフランスがどうとか正直関係ないんで
ドイツのチップ事情以外はこっちでやったほうがいいかと
【TIP】チップ総合スレッド III 【慣習】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1218800708/
ドイツのチップ事情以外はこっちでやったほうがいいかと
【TIP】チップ総合スレッド III 【慣習】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1218800708/
>>194
そうなんだ。
$1程度しか置いてないけど、アメリカはそういうものだと思ってた。
まあ会社の出張だったし、現地のやつに予約を頼んだらなぜか
スイートルームに一人で泊まる羽目になったし、良い体験をさせて
貰ったと言うことにしておこう。
そうなんだ。
$1程度しか置いてないけど、アメリカはそういうものだと思ってた。
まあ会社の出張だったし、現地のやつに予約を頼んだらなぜか
スイートルームに一人で泊まる羽目になったし、良い体験をさせて
貰ったと言うことにしておこう。
197 ：異邦人さん：2009/04/19(日) 20:57:57 ID:2/fmtUJl
>>1
>>195
このスレはいろいろうるせえな。
もっと自由闊達にドイツについて語ろうぜ。
Franzosen Kopfとの違いがあったってイイじゃないか。
より面白いドイツ旅行が出来るようにしよう！
>>195
このスレはいろいろうるせえな。
もっと自由闊達にドイツについて語ろうぜ。
Franzosen Kopfとの違いがあったってイイじゃないか。
より面白いドイツ旅行が出来るようにしよう！
198 ：異邦人さん：2009/04/20(月) 22:29:31 ID:yI7ncaMW
スレ俄然全のびないな。
おかしなふいんきのレスがあると地に潜る習性が出来てるのさ
フランクフルトでオサレなイタリアメイドのドレスシャツが手に入る
店があれば教えて下さいませ。ケルン、バーデンバーデンでもいいでつ。
店があれば教えて下さいませ。ケルン、バーデンバーデンでもいいでつ。
メンズでつ
202 ：異邦人さん：2009/04/21(火) 00:28:32 ID:O1KSaq+k
Bad から始まるドイツの都市・町・村を紹介して下さい。Bad系にすべて行ってみたい
なんかﾓﾆｮﾙな。
どうぞ全部踏破してください。
その時は褒めてあげるよ、いやマジで。
どうぞ全部踏破してください。
その時は褒めてあげるよ、いやマジで。
204 ：異邦人さん：2009/04/21(火) 10:01:59 ID:VM6+3zRh
ドイツいきたいなー。
でも、カネがないぞょ。
5～6年先になりそ。
でも、カネがないぞょ。
5～6年先になりそ。
我が家にあるのは2004－2005版のEURO ATLASのドイツ地図だが
索引を見ると Bad Abbachにはじまって Bad Zwischenahn まで
２行以上 Bad が頭に来る地名があるな。
たぶん日本の何たら温泉というほうが多いんじゃないだろうか。
索引を見ると Bad Abbachにはじまって Bad Zwischenahn まで
２行以上 Bad が頭に来る地名があるな。
たぶん日本の何たら温泉というほうが多いんじゃないだろうか。
来月ドイツへ行くのにノートPCを持って行こうと思うのですが、
日本のホテルのように無料で無線が使えないと何かで読みました。
日本でどこかのプロバイダにはいって行こうと思うのですが、
どこかおすすめはありますか？
現地で情報収集のためにネットできる程度でいいのですが。
体験されている方教えてください。
日本のホテルのように無料で無線が使えないと何かで読みました。
日本でどこかのプロバイダにはいって行こうと思うのですが、
どこかおすすめはありますか？
現地で情報収集のためにネットできる程度でいいのですが。
体験されている方教えてください。
>>212
先週までドイツ行ってました。
無線LANですが、ホテル選べば無料で使えます。
僕は無料ばかりできるホテル選びましたよ。
僕の知識が少なくて申し訳ないのですが、
有料のホテルでも日本のプロバイダに入っていると何かいいことあるのですか？
先週までドイツ行ってました。
無線LANですが、ホテル選べば無料で使えます。
僕は無料ばかりできるホテル選びましたよ。
僕の知識が少なくて申し訳ないのですが、
有料のホテルでも日本のプロバイダに入っていると何かいいことあるのですか？
世界各国のwifi使えるサービスのことじゃないの？
出張ならともかく、旅行にそこまでする必要があるんかな。
そこらの無料wifiで十分な気がする。
個人の自由だから別に止めないけど。
出張ならともかく、旅行にそこまでする必要があるんかな。
そこらの無料wifiで十分な気がする。
個人の自由だから別に止めないけど。
ローミングでwi-fi利用するとけっこう割高になる。
現地ホテルの有料wi-fiや有線LANサービスとたいして変わらない。
無料wi-fiが使えるにこしたことはないが、それほど多くのホテルであるわけじゃない。
現地ホテルの有料wi-fiや有線LANサービスとたいして変わらない。
無料wi-fiが使えるにこしたことはないが、それほど多くのホテルであるわけじゃない。
都市や近郊なら住宅地で他人の家のプロテクトされていないwifi見っける確率の方が高いがw（言っとくが違法）
ドイツはカフェの無料wifiの普及率はどうなの？
ドイツはカフェの無料wifiの普及率はどうなの？
スタバでばっか使ってたな
ベルリン以外は知らんけど
ベルリン以外は知らんけど
マックでTモバイルを契約してたら少しだけできるってのはあった。
それ以外はやっぱりスタバかな…。
民間のところは意外としっかりしている感じｗ
無料ではないけどfonがたまに見つかる。
ホテルは無料じゃないところは30分5ユーロとか。高いです。
それ以外はやっぱりスタバかな…。
民間のところは意外としっかりしている感じｗ
無料ではないけどfonがたまに見つかる。
ホテルは無料じゃないところは30分5ユーロとか。高いです。
ベルリンのスタバってどこもwiflあります？
店内にそれっぽい表示がないのでWifiあるとは思わなかった。
店内にそれっぽい表示がないのでWifiあるとは思わなかった。
皆さん、いろいろと情報ありがとうございます。
皆さんの意見を参考にして今回は、
無料で使用できるホテルを選ぶことにしました。
Booking.comでホテルを探すとインターネット情報の欄がありますね。
時間があれば次回のために町中で情報を収集しようと思います。
有益な情報が得られたらこちらでお知らせします。
皆さんの意見を参考にして今回は、
無料で使用できるホテルを選ぶことにしました。
Booking.comでホテルを探すとインターネット情報の欄がありますね。
時間があれば次回のために町中で情報を収集しようと思います。
有益な情報が得られたらこちらでお知らせします。
↑T-Mobileがやってるサービスか。タダじゃないのね
ツアーで行くようなところは英語のみでおｋ
おかげさまで無事帰ってこれました。
やはりヨーロッパバスはまだ走っておらず、他のスケジュールもがたがたでしたけど楽しかったです。
3/26 ザルツブルグ-ミュンヘン-Pullach-ミュンヘン-Pullach
Pullachの古城ユースは26歳以上でも宿泊OKで会員証も不要。1泊22ユーロだったので割り増しもおそらくなし。
がらがらでしたがキレイで設備もかなりよかったです。
朝食もハムソーセージチーズが各4-5種ありました。交通の便は悪いですがオススメ。
ミュンヘンは時間の都合で観光できたのが1時間ちょっとだったので、予定してたドイツ博物館を削って
中を見るのも教会４つだけにして、あとは市場で買い食いしたくらいで残りは全部外から見ておしまい。
3/27 Pullach-ミュンヘン-フュッセン-ノイシュヴァンシュタイン-ヴィース-ミュンヘン-コペンハーゲン
入場時間が決まってるのでノイシュヴァンシュタイン城前で1時間待ちぼうけ。
道中40分程度とかかれてましたが、晴天のおかげで20分ほどで上れましたので
もっと早いのくれって行っておけばよかったかも。
マリエン橋へのルートは相変わらず閉鎖中ですが、足跡を見る限りかなりの人数がいってた模様。
その後ヴィース教会に移動、したはいいものの10分で見終わり、戻りの便が少なく1時間半待ち。
ミュンヘン朝発でも、城前での待ち時間をなくせば14時(11-14時は便がやや多い)にヴィース着も可能ですが、
素直にヨーロッパバス運行時期を待つべきだと思います。
やはりヨーロッパバスはまだ走っておらず、他のスケジュールもがたがたでしたけど楽しかったです。
3/26 ザルツブルグ-ミュンヘン-Pullach-ミュンヘン-Pullach
Pullachの古城ユースは26歳以上でも宿泊OKで会員証も不要。1泊22ユーロだったので割り増しもおそらくなし。
がらがらでしたがキレイで設備もかなりよかったです。
朝食もハムソーセージチーズが各4-5種ありました。交通の便は悪いですがオススメ。
ミュンヘンは時間の都合で観光できたのが1時間ちょっとだったので、予定してたドイツ博物館を削って
中を見るのも教会４つだけにして、あとは市場で買い食いしたくらいで残りは全部外から見ておしまい。
3/27 Pullach-ミュンヘン-フュッセン-ノイシュヴァンシュタイン-ヴィース-ミュンヘン-コペンハーゲン
入場時間が決まってるのでノイシュヴァンシュタイン城前で1時間待ちぼうけ。
道中40分程度とかかれてましたが、晴天のおかげで20分ほどで上れましたので
もっと早いのくれって行っておけばよかったかも。
マリエン橋へのルートは相変わらず閉鎖中ですが、足跡を見る限りかなりの人数がいってた模様。
その後ヴィース教会に移動、したはいいものの10分で見終わり、戻りの便が少なく1時間半待ち。
ミュンヘン朝発でも、城前での待ち時間をなくせば14時(11-14時は便がやや多い)にヴィース着も可能ですが、
素直にヨーロッパバス運行時期を待つべきだと思います。
4/4 コペンハーゲン-ハンブルグ-ブレーメン-ケルン-ハイデルベルグ
ハイデルベルグの丘は深夜でも登山可。ただ夜景はそれほどでも…
4/5 ハイデルベルグ-マインツ-ビンゲン-ケルン-アムステルダム
電車の遅れで観光船に乗り遅れ、ビンゲンで捕まえようと思ったら対岸に渡るのが大変で諦め。
ケルンの大聖堂の階段は上りやすい。
4/9 ルクセンブルク-ストラスブルク-オッフェンブルク-バーデンバーデン-バーゼル
バーデンバーデンのカラカラ温泉でカードキーをなくすも、特にペナルティはなくそのまま帰れました。
また基本水着着用ですがサウナはヌーディストエリアでした。
4/10 マインツ-オッフェンブルク-シンゲン-チューリヒ
観光船リベンジするも、ネットのタイムテーブルと現地のタイムテーブルが違って絶望。
また4/10-4/24あたりの期間でなにかあるようでしたが、ドイツ語読めないので諦めました。
>218
マックやバーガーキングはたまに契約無しでも使えるところありますよね。
最初に会員登録作業というか、規約同意みたいなのは必要でしたけど。
でもそれを捜し歩くのに時間を使うのももったいないし、
スタバやICEの中でも使えるからT-MOBILE契約しとくのが無難そう。
ハイデルベルグの丘は深夜でも登山可。ただ夜景はそれほどでも…
4/5 ハイデルベルグ-マインツ-ビンゲン-ケルン-アムステルダム
電車の遅れで観光船に乗り遅れ、ビンゲンで捕まえようと思ったら対岸に渡るのが大変で諦め。
ケルンの大聖堂の階段は上りやすい。
4/9 ルクセンブルク-ストラスブルク-オッフェンブルク-バーデンバーデン-バーゼル
バーデンバーデンのカラカラ温泉でカードキーをなくすも、特にペナルティはなくそのまま帰れました。
また基本水着着用ですがサウナはヌーディストエリアでした。
4/10 マインツ-オッフェンブルク-シンゲン-チューリヒ
観光船リベンジするも、ネットのタイムテーブルと現地のタイムテーブルが違って絶望。
また4/10-4/24あたりの期間でなにかあるようでしたが、ドイツ語読めないので諦めました。
>218
マックやバーガーキングはたまに契約無しでも使えるところありますよね。
最初に会員登録作業というか、規約同意みたいなのは必要でしたけど。
でもそれを捜し歩くのに時間を使うのももったいないし、
スタバやICEの中でも使えるからT-MOBILE契約しとくのが無難そう。
ドイツの一部で拉致事件多発
227 ：異邦人さん：2009/04/25(土) 17:28:53 ID:fkq8vSfd
？？
228 ：異邦人さん：2009/04/25(土) 17:42:19 ID:h0x/jyY2
【中国】「わが国でデジタル家電など売りたいなら、ソースコードを強制的に開示してもらう」 中国、制度強行へ★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240642932/
もはや中国とは関わるなという言葉ができそうだな。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240642932/
もはや中国とは関わるなという言葉ができそうだな。
229 ：異邦人さん：2009/04/25(土) 18:53:13 ID:yISXZdmB
>>228
英語風に「China-frei」という言葉がはやるかも。
英語風に「China-frei」という言葉がはやるかも。
>>229
釣られてるし。
釣られてるし。
今度ミュンヘンに行くのですが，一人でも入りやすい，当地料理を楽しめるところを探しています．
ホフブロイハウスのような観光客向けではなく，できれば地元の方と話を楽しめる
（英語では通じないでしょうか？）店をご存じであれば，教えていただけないでしょうか．
ホフブロイハウスのような観光客向けではなく，できれば地元の方と話を楽しめる
（英語では通じないでしょうか？）店をご存じであれば，教えていただけないでしょうか．
234 ：234 ◆/rVn94m0tg ：2009/04/26(日) 00:26:19 ID:k1HyqjcX
5月20日位(?)まで使い放題のT-mobileホットスポットのアカウントがあります。
捨てメアド曝した方に差し上げます。
代わりに何かおいしい情報下さる方優先。
当方ニュルンベルク・ベルリン・ボン辺りに２回／年位訪問。
締め切り２６日２２時。
ホットスポットがあるところでしかログインページが見えないようです。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0903/13/news104_3.html
捨てメアド曝した方に差し上げます。
代わりに何かおいしい情報下さる方優先。
当方ニュルンベルク・ベルリン・ボン辺りに２回／年位訪問。
締め切り２６日２２時。
ホットスポットがあるところでしかログインページが見えないようです。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0903/13/news104_3.html
>>231
英語しかできないなら素直に観光客向けの店に行ってください。
英語しかできないなら素直に観光客向けの店に行ってください。
236 ：異邦人さん：2009/04/26(日) 11:47:26 ID:zky73pms
言葉が通じなくったって意思疎通はできるから問題ない
とりあえず困った時は、中指立てて突き立てれば
ほとんどの国で通じるような気がする。
ほとんどの国で通じるような気がする。
ネオナチなら殺されるで
（海外）旅行は命がけのものだ
酒場に一人で、と強調する質問はほぼ女性。
ここより女性一人旅スレで経験者探す方がいいお。
ここより女性一人旅スレで経験者探す方がいいお。
男でも女でもいいけど
酒場とか飯屋に一人でGOできるかは人それぞれと思う
どんな店でも平気なヤツは一人で行くもんだし
行ってみて現地で一人向きじゃないと思ったら別の店にするだけ
酒場とか飯屋に一人でGOできるかは人それぞれと思う
どんな店でも平気なヤツは一人で行くもんだし
行ってみて現地で一人向きじゃないと思ったら別の店にするだけ
酒場で女一人って向こうじゃ売春婦と間違われやすいよ。
別に売春婦とは思われないが（服装や身のこなしでわかる）
女一人が目立つのは間違いないね。
友人作りたい人は目立った方が声かけられやすい（かけやすい）と思っている可能性はある。
女一人が目立つのは間違いないね。
友人作りたい人は目立った方が声かけられやすい（かけやすい）と思っている可能性はある。
ドイツはヨーロッパの中でも比較的マナーにうるさくないよ。
服装にしても。
服装にしても。
247 ：234 ◆/rVn94m0tg ：2009/04/26(日) 23:46:50 ID:k1HyqjcX
>234
>T-mobileホットスポットのアカウント差し上げます
の者ですが、
応募がない限り、自動的に１日ずつ延長します。
(チェックし忘れたらゴメン)
捨ててしまうのはもったいないと思い、書き込んだのですが、
あまり需要無いのかなぁ。
>代わりに何かおいしい
はもうどうでも良いです。
めんどくさくなったら勝手に止めるかも....。
>T-mobileホットスポットのアカウント差し上げます
の者ですが、
応募がない限り、自動的に１日ずつ延長します。
(チェックし忘れたらゴメン)
捨ててしまうのはもったいないと思い、書き込んだのですが、
あまり需要無いのかなぁ。
>代わりに何かおいしい
はもうどうでも良いです。
めんどくさくなったら勝手に止めるかも....。
絡んできたドイツ人潰してきたｗ
男です．ビアガルテン，確かに良さそうですね．いくつもあるようなので，
是非行ってきます．
ミュンヘンは英語×ですか？ドイツ以北のヨーロッパは割と英語が通ずるという
印象を持っているのですが（南欧との比較の問題ですが）．
是非行ってきます．
ミュンヘンは英語×ですか？ドイツ以北のヨーロッパは割と英語が通ずるという
印象を持っているのですが（南欧との比較の問題ですが）．
251 ：sage c17_globemasteriiiあっとhot .com：2009/04/27(月) 06:31:32 ID:7Kzl6mys
>>247
まだ間に合うならお願いしておこうかな、6日から15日まで南ドイツをぶらつくので。
自分が知ってるのは、シュツットガルト近郊のろくでもない田舎町だけだから
差し上げられる知識は何もないけど。
>>250
ミュンヘンがっていうより、街の年をとった人たちとかは分からんみたいよ。
ホテルでタクシー呼んで貰ったとき、シュットガルトの駅まで行ってくれと
言ったんだが英語が分からんと言われた。
やむを得ず、ホテルの人を呼んできて説明して貰ったけど。
まだ間に合うならお願いしておこうかな、6日から15日まで南ドイツをぶらつくので。
自分が知ってるのは、シュツットガルト近郊のろくでもない田舎町だけだから
差し上げられる知識は何もないけど。
>>250
ミュンヘンがっていうより、街の年をとった人たちとかは分からんみたいよ。
ホテルでタクシー呼んで貰ったとき、シュットガルトの駅まで行ってくれと
言ったんだが英語が分からんと言われた。
やむを得ず、ホテルの人を呼んできて説明して貰ったけど。
書く欄間違えたorz
観光地で観光に従事する人は比較的英語が通じる確率が高いというだけで、
一般人だと英語で話しかけても「わかんないよ」と逃げる人は多いよ
日本人だって６年とか１０年とか英語教育されてたって
街で外国人に話しかけられたら「わかんないよ」で逃げるわけで
相手の言いたいことが分かっても返答する英語が出てこないてのはありそう
つか英語で話しかけられたら平気でドイツ語で返答する猛者もいたしな
一般人だと英語で話しかけても「わかんないよ」と逃げる人は多いよ
日本人だって６年とか１０年とか英語教育されてたって
街で外国人に話しかけられたら「わかんないよ」で逃げるわけで
相手の言いたいことが分かっても返答する英語が出てこないてのはありそう
つか英語で話しかけられたら平気でドイツ語で返答する猛者もいたしな
タクシーで行き先告げる程度のドイツ語もできないのかよｗ
Station を知らないドイツ人タクシーのドライバー
Hauptbahnhof を知らない日本人のドイツ列車旅行者
どっちもどっちのヘタレぶりですな。
Hauptbahnhof を知らない日本人のドイツ列車旅行者
どっちもどっちのヘタレぶりですな。
すまん、旅行じゃなくて出張だったからタクシー以外は
全部英語でOKだった。
本を引っ張り出しておけば良かったんだけど、なかなか時間が無くてね。
今は不景気だから出張させてくれないし、でもドイツ在住のフランス人の友達に
会うために今回また行くんだが。
ヘタレと言われればヘタレだがなあ。楽しかったよ。ドイツの田舎町は。
メインストリートが100m位しかなくて。
今回はゆとりがあるから、もう少しドイツを堪能できるかな。
全部英語でOKだった。
本を引っ張り出しておけば良かったんだけど、なかなか時間が無くてね。
今は不景気だから出張させてくれないし、でもドイツ在住のフランス人の友達に
会うために今回また行くんだが。
ヘタレと言われればヘタレだがなあ。楽しかったよ。ドイツの田舎町は。
メインストリートが100m位しかなくて。
今回はゆとりがあるから、もう少しドイツを堪能できるかな。
海外では簡単な現地語は覚えておく，というのは一種のマナーといいますが，
数日の出張の度に簡単な会話まで覚えるとなると，ちょっと難しいですよね．
英語で話して現地語で返されるというのは，ポルトガルやスペインではよくありました．
一生懸命答えようとしてくれているのですから，とても親切なのは確かですね．
ちなみにリスボンでは，町中に「英語を学ぼう」というスローガンを掲げたポスターが
貼ってあったのが印象的でした．
数日の出張の度に簡単な会話まで覚えるとなると，ちょっと難しいですよね．
英語で話して現地語で返されるというのは，ポルトガルやスペインではよくありました．
一生懸命答えようとしてくれているのですから，とても親切なのは確かですね．
ちなみにリスボンでは，町中に「英語を学ぼう」というスローガンを掲げたポスターが
貼ってあったのが印象的でした．
別に会話覚えなくてよい。単語で十分。
駅、バスターミナル、警察、病院、医者、
出張でも旅行でもこのあたりの現地語は知っておくべきだよ。
サバイバルスキルとして。
駅、バスターミナル、警察、病院、医者、
出張でも旅行でもこのあたりの現地語は知っておくべきだよ。
サバイバルスキルとして。
下手くそな英語でダメそうだったら独単語だけ並べて勝負
文法までは無理だが単語だけでなんとかなったことも幾度かある
>>257
挨拶いくつかとありがとう、さよならくらいは機内程度で楽勝だろ
イントネーションがどうでも相手の印象が少しは良くなる
文法までは無理だが単語だけでなんとかなったことも幾度かある
>>257
挨拶いくつかとありがとう、さよならくらいは機内程度で楽勝だろ
イントネーションがどうでも相手の印象が少しは良くなる
二週間も行っていればそこそこ話せるようになるんだがなぁ・・・
出張にもいろいろある。
現地法人への出張ならそれこそ行きから帰りまで日本語だけもある。
空港まで日本人駐在員の送り迎えがつく場合など。
しかし7Kzl6mysは列車利用なのだから
あらかじめ「駅」の現地語ぐらいは予備知識でもつだろうと思っただけ。
現地法人への出張ならそれこそ行きから帰りまで日本語だけもある。
空港まで日本人駐在員の送り迎えがつく場合など。
しかし7Kzl6mysは列車利用なのだから
あらかじめ「駅」の現地語ぐらいは予備知識でもつだろうと思っただけ。
>>232 のいうとおり
市庁舎前の仕掛け時計見た後にでも、
ヴィクトゥアリーエン市場行って、つまみ
買ってビール飲むのが一番楽しそうだな。
生ハム、ソーセージ、ノアトゼーのフライ類など
買い、ジョッキ生に並ぶと。 もう白アスパラも
出てるから、どっかレストランで食うもよし。
朝10時前には、シュナイダー、パウラーナーなど
地元民御用達のビアレストランも開いてるし、
年寄りでイパーイだよ。
市庁舎前の仕掛け時計見た後にでも、
ヴィクトゥアリーエン市場行って、つまみ
買ってビール飲むのが一番楽しそうだな。
生ハム、ソーセージ、ノアトゼーのフライ類など
買い、ジョッキ生に並ぶと。 もう白アスパラも
出てるから、どっかレストランで食うもよし。
朝10時前には、シュナイダー、パウラーナーなど
地元民御用達のビアレストランも開いてるし、
年寄りでイパーイだよ。
あー、もうシュパーゲルの季節かあああ
幸せを運ぶシュパーゲル食いたい・・・
フリューリング ヘレス飲みつつ シュパーゲル
幸せを運ぶシュパーゲル食いたい・・・
フリューリング ヘレス飲みつつ シュパーゲル
264 ：異邦人さん：2009/04/28(火) 01:54:06 ID:hRjOocrl
ドイツで豚インフルエンザに感染したと疑わしい患者がみつかったらしい
>>261
全て一人，現地の相手は大半が外国人です．送迎なんて，素晴らしい．．．
>>232, 262
ヴィクトゥアリーエン市場ですね．覚えておきます．白アスパラはうまいですよね！以前，
オランダとドイツで堪能しました．ビールでも白ワインでもいけますね．
Nordseeもうまいですね．ニシンのサンドイッチとイモ，安くて好きです．
あとドイツというとケバブとかファラフェルとか食べた記憶があります．ミュンヘンでは
カリーヴルストはあるのでしょうか．
全て一人，現地の相手は大半が外国人です．送迎なんて，素晴らしい．．．
>>232, 262
ヴィクトゥアリーエン市場ですね．覚えておきます．白アスパラはうまいですよね！以前，
オランダとドイツで堪能しました．ビールでも白ワインでもいけますね．
Nordseeもうまいですね．ニシンのサンドイッチとイモ，安くて好きです．
あとドイツというとケバブとかファラフェルとか食べた記憶があります．ミュンヘンでは
カリーヴルストはあるのでしょうか．
ミュンヘンでも探せばカリーヴルストあるかもしれんが
おとなしく白ソーセージでも食っとけ
つか名物くらいはガイドブック開くなり検索かけて自分で調べろ
親切にされたいならmixiでもやっとけ
おとなしく白ソーセージでも食っとけ
つか名物くらいはガイドブック開くなり検索かけて自分で調べろ
親切にされたいならmixiでもやっとけ
>>244
ご法度だったのか…
ドイツに居る間2回レストランいって2回とも客に話しかけられたんでそういう文化なのかと思ってた。
>>265
うろ覚えだけど夜行待ってるときに駅の出口すぐのところの屋台にあった気がする。
カレー粉をまぶすタイプのほうね。
ご法度だったのか…
ドイツに居る間2回レストランいって2回とも客に話しかけられたんでそういう文化なのかと思ってた。
>>265
うろ覚えだけど夜行待ってるときに駅の出口すぐのところの屋台にあった気がする。
カレー粉をまぶすタイプのほうね。
268 ：234 ◆/rVn94m0tg ：2009/04/28(火) 10:33:15 ID:cKLeTPEB
〉251
スペースの所はmailでいいの？
スペースの所はmailでいいの？
269 ：異邦人さん：2009/04/28(火) 13:56:36 ID:lmSS23BN
ドイツでA&Oに泊まったんですが、そこにはユースホステルのロゴも見受けられます。
日本国のユースホステル会員証を提示したら少しは安くなったのでしょうか?
日本国のユースホステル会員証を提示したら少しは安くなったのでしょうか?
ドイツでもついに豚感染者が出たらしいな・・・。
でも行きたい。
でも行きたい。
ドイツで3人らしいね。
しかも、フェーズ５にランクアップしてるし。
仕方ない、マスク持って行くか。
しかも、フェーズ５にランクアップしてるし。
仕方ない、マスク持って行くか。
>>272
外出時にマスクして通報されたり連行されたりしないようにねw
外出時にマスクして通報されたり連行されたりしないようにねw
先進国だし、
日本と違いチョンやチャンコロはビザ無しでは勝手に入れないから
二ヶ月以内に終息だろ
世界一公衆衛生レベルが高くい日本はチョンチャンに甘すぎて自滅するよ
日本と違いチョンやチャンコロはビザ無しでは勝手に入れないから
二ヶ月以内に終息だろ
世界一公衆衛生レベルが高くい日本はチョンチャンに甘すぎて自滅するよ
275 ：異邦人さん：2009/05/03(日) 01:01:51 ID:npNRUkhQ
【海外】 ドイツでも新型インフルエンザ感染者を確認
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240988267/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240988267/
>>274
日本語もロクに書けない馬鹿乙！
日本語もロクに書けない馬鹿乙！
277 ：異邦人さん：2009/05/05(火) 21:25:06 ID:WXePvWLO
心配するほどじゃないと言うことでいいんじゃ
278 ：異邦人さん：2009/05/05(火) 23:58:20 ID:bzVfmN11
とりあえず
チャンコロは病原体とい言うことで排除
チャンコロは病原体とい言うことで排除
279 ：異邦人さん：2009/05/06(水) 00:12:23 ID:jHddCIaH
変な馬鹿が湧いているな。
自己紹介乙
282 ：異邦人さん：2009/05/07(木) 22:59:19 ID:wapGQzm5
みんな、一泊いくらぐらいのホテルに泊まってんの？
安すぎると、ヤバイですか？ハンブルクで。
安すぎると、ヤバイですか？ハンブルクで。
283 ：異邦人さん：2009/05/07(木) 23:09:39 ID:ggNETNw3
事実は事実として・・・・・
ハンブルクの駅裏のセックスショップの上の安宿に泊まったらクレジットカードが消えました…
怪しげなバイトがフロントやってるホテル（チェーン）なんか本当に態度悪い。
個人経営のペンション、BBなんかは安くても良いんだけど…
怪しげなバイトがフロントやってるホテル（チェーン）なんか本当に態度悪い。
個人経営のペンション、BBなんかは安くても良いんだけど…
んなところ日本国内ですら避けるだろうに。
わざわざドイツくんだりまでいって泊まる方がおかしい。
わざわざドイツくんだりまでいって泊まる方がおかしい。
海外行くと安宿に泊まろうとする人いるなあ。
あいりんのドヤ街に泊まってるのと同じことなのにな。
見栄が逆に働くのか。
安宿めぐりがサバイバルゲームみたいでかっこよく見えて、
「俺すげー」みたいなナルシーなノリ。
イラクの３人組とメンタリティーは同じだな。
あいりんのドヤ街に泊まってるのと同じことなのにな。
見栄が逆に働くのか。
安宿めぐりがサバイバルゲームみたいでかっこよく見えて、
「俺すげー」みたいなナルシーなノリ。
イラクの３人組とメンタリティーは同じだな。
287 ：282：2009/05/08(金) 06:24:39 ID:/lwsd/uY
いや、ビジネスなんで高いとこ泊まれんorz
288 ：異邦人さん：2009/05/08(金) 06:33:16 ID:HaibFXK1
30～50ユーロかな。金がないので。ユースホステルが空いてれば泊まるし。ネット見ればいろいろ見つかるし。
>>285
日本語でおｋ
日本語でおｋ
291 ：異邦人さん：2009/05/08(金) 07:38:00 ID:HaibFXK1
そもそも何のビジネス？
海外行くと普段日本では泊まらないような高級宿に泊まって、
日本では行かないような高級レストラン行こうとする人いるなあ。
やっぱ見栄か。
身に付いて無いから凄く浮いてる…
ま､ビジネスだと、会社は国内国外に関わらず、ビジネスホテル代しか出してくれないし…
日本では行かないような高級レストラン行こうとする人いるなあ。
やっぱ見栄か。
身に付いて無いから凄く浮いてる…
ま､ビジネスだと、会社は国内国外に関わらず、ビジネスホテル代しか出してくれないし…
欧州における本当の意味での「分相応」がよくわかっていないからでしょ。
ボロ宿じゃなければ高級宿なんて飛躍しすぎだろ。
コンベンションとか重ならなければ、60、70ユーロ前後で日本のビジホぽいホテル見つかると思うが。そこそこの飯も出る。
それすら出してくれない会社ってなんだ。
コンベンションとか重ならなければ、60、70ユーロ前後で日本のビジホぽいホテル見つかると思うが。そこそこの飯も出る。
それすら出してくれない会社ってなんだ。
安宿をボロ宿に飛躍させてるしw
普通安宿って言ったら一万円以下位のとこだろ。
普通安宿って言ったら一万円以下位のとこだろ。
自分の感覚だと
ボロ宿（大部屋）＜安宿（辛うじて個室）＜中級（バストイレ付ビジネスホテル級）＜高級（４つ星くらい）＜最高級（５つ星）
て感じかな。
中級くらいがいいんだが、安宿やらちょい上も有りだ
ボロ宿（大部屋）＜安宿（辛うじて個室）＜中級（バストイレ付ビジネスホテル級）＜高級（４つ星くらい）＜最高級（５つ星）
て感じかな。
中級くらいがいいんだが、安宿やらちょい上も有りだ
ドイツは田舎の旅行なら2ツ星くらいのB&Bで充分満足だなあ
メシうまいし清潔だし広いし、雰囲気あっていい
メシうまいし清潔だし広いし、雰囲気あっていい
B&Bっつか、ガストホフというべきか
299 ：異邦人さん：2009/05/08(金) 13:30:26 ID:JHYpXt5F
いくらケチな会社と言っても
出張のホテル代なら日本円で7、8000円程度は
出るんじゃない？
>>294 のいうとおりメッセや特別な行事さえ重ならなければ
フランクフルトやミュンヘンでも5、60ユーロの安ホテルあるし、
メッセ期間、
フランクフルトならハーナウやアシャッフェンブルク、ミュンヘンなら
アウクスブルクに泊まればいいんじゃ？
出張のホテル代なら日本円で7、8000円程度は
出るんじゃない？
>>294 のいうとおりメッセや特別な行事さえ重ならなければ
フランクフルトやミュンヘンでも5、60ユーロの安ホテルあるし、
メッセ期間、
フランクフルトならハーナウやアシャッフェンブルク、ミュンヘンなら
アウクスブルクに泊まればいいんじゃ？
300 ：異邦人さん：2009/05/08(金) 14:19:43 ID:PtrLGeqb
ローテンブルグを散策したときシュピタール門の内部の２つの大砲を見ましたが、
よく見ると後装式の装填装置のある比較的新しい物のようですがその事に付いてご存知の方はいらっしゃいますか。
スレが違いましたかね。軍事関係の板のほうがいいのかな。
よく見ると後装式の装填装置のある比較的新しい物のようですがその事に付いてご存知の方はいらっしゃいますか。
スレが違いましたかね。軍事関係の板のほうがいいのかな。
同じような価格帯、設備でも、怪しげなのもあれば良心的なのもある。
コレばかり入ってみなと分からない。
入ってみれば、フロントの人の感じでなんとなくつかめるけど。
いくら設備がよくても、いかにもバイト君、出稼ぎ外人のやってるところだと、ちょっと…
コレばかり入ってみなと分からない。
入ってみれば、フロントの人の感じでなんとなくつかめるけど。
いくら設備がよくても、いかにもバイト君、出稼ぎ外人のやってるところだと、ちょっと…
今どき都市部にアットホームで移民使わず清潔な安宿はない。
田舎の部屋貸しならともかく。
田舎の部屋貸しならともかく。
そもそも都市部にアットホームな宿はほとんどない。だが家族経営とかなら別。
あと高くてアットホームなホテルなど見たことない。
移民の方がドイツ人より比較的フレンドリーだとは思うけど。
あと高くてアットホームなホテルなど見たことない。
移民の方がドイツ人より比較的フレンドリーだとは思うけど。
304 ：異邦人さん：2009/05/08(金) 23:47:59 ID:ofL4psA4
ユーロがもっとやすくなって欲しい。
>移民の方がドイツ人より比較的フレンドリーだとは思うけど
オラが使ったミュンヘンのトルコ人経営のホテルはめちゃ無愛想だったけど。
あとＦＲＫ空港のホットドックの売り子（ラティーノ）なんか若いくせして
こっちが言ってる事理解し難いと見ると馬鹿にした態度取るよ。
外国人の多い国際線エリアであんな奴雇うなと言いたい。
マックの店員も移民系が多い（態度悪い）
オラのなかではドイツ人のがまだ印象が良い。
オラが使ったミュンヘンのトルコ人経営のホテルはめちゃ無愛想だったけど。
あとＦＲＫ空港のホットドックの売り子（ラティーノ）なんか若いくせして
こっちが言ってる事理解し難いと見ると馬鹿にした態度取るよ。
外国人の多い国際線エリアであんな奴雇うなと言いたい。
マックの店員も移民系が多い（態度悪い）
オラのなかではドイツ人のがまだ印象が良い。
ドイツっていう国に住むと愛想も態度も悪くなるのはしょうがない。
みんなその国・地域の空気に染まって来ちゃうんだよ。
いちいち気に障る言い方しかできなくなってくるし。
そんなんで人間関係が成り立っている不思議な国なんだから。
みんなその国・地域の空気に染まって来ちゃうんだよ。
いちいち気に障る言い方しかできなくなってくるし。
そんなんで人間関係が成り立っている不思議な国なんだから。
あ、どうせ誰かが言うだろうから、一応焼け石に水のフォローもしとくねｗ
みんながみんなそんな人ばかりじゃないよ。
別にドイツ（ドイツに住んでいる人）に限ったことじゃないよ。
例外はなんにでもあるしね。
みんながみんなそんな人ばかりじゃないよ。
別にドイツ（ドイツに住んでいる人）に限ったことじゃないよ。
例外はなんにでもあるしね。
いかにもドイツ人ってみかけの人たちのほうが感じよかったけどな・・・
そうじゃない人たちで、フレンドリーに話しかけてくるのがいるけど、
アレは日本人を見下してるか、かもにしようとしてるだけだと思う。
そうじゃない人たちで、フレンドリーに話しかけてくるのがいるけど、
アレは日本人を見下してるか、かもにしようとしてるだけだと思う。
googleパンデミックマップドイツ版
http://www.schweinegrippe.de.vu/
青：感染疑い
黄：感染疑い(陰性)
赤：感染を確認
緑：感染から回復
おたまじゃくしはメキシコ旅行、観光と関係ある豚インフルエンザ
ピンはメキシコ旅行、観光と関係ない豚インフルエンザ
http://www.schweinegrippe.de.vu/
青：感染疑い
黄：感染疑い(陰性)
赤：感染を確認
緑：感染から回復
おたまじゃくしはメキシコ旅行、観光と関係ある豚インフルエンザ
ピンはメキシコ旅行、観光と関係ない豚インフルエンザ
男女や年齢なんかで印象の違いはあるかもね
女性のが邪険にされる率は低いように思う
なんか半分くらいは子供みたいな扱いな気がするしな
トルコ系男性は愛想がいいかわりに稀にしつこくて困るやつもいる
かといって良い年齢な男性がごついおいちゃんに笑顔でべたべた接待されても嬉しくなかろ？
女性のが邪険にされる率は低いように思う
なんか半分くらいは子供みたいな扱いな気がするしな
トルコ系男性は愛想がいいかわりに稀にしつこくて困るやつもいる
かといって良い年齢な男性がごついおいちゃんに笑顔でべたべた接待されても嬉しくなかろ？
>>305
FRAでビール飲むのに適当に入ったのが非白人の滅茶苦茶無愛想なおばちゃんの店だったんだけど
そのおばちゃんがコロンビア出身ってわかって、スペイン語で話かけたら一転してものすごく愛想よくなったことがあった
そんなもんだよ
FRAでビール飲むのに適当に入ったのが非白人の滅茶苦茶無愛想なおばちゃんの店だったんだけど
そのおばちゃんがコロンビア出身ってわかって、スペイン語で話かけたら一転してものすごく愛想よくなったことがあった
そんなもんだよ
312 ：251@Stuttgart近郊：2009/05/09(土) 14:14:33 ID:IT8ZOqCU
なんかあれだなあ、インフルエンザは誰も気にしてないな。
ミュンヘンの方とかフュッセンの方とか至って平和だった。
恐ろしいぐらいの日本人観光客だらけだし、ロマンティック街道に
至っては日本語の看板が出てるしorz
雰囲気台無し感があった。なんでドイツ語・日本語表記だけなんだろな。
せめて英語だろ。
ミュンヘンの方とかフュッセンの方とか至って平和だった。
恐ろしいぐらいの日本人観光客だらけだし、ロマンティック街道に
至っては日本語の看板が出てるしorz
雰囲気台無し感があった。なんでドイツ語・日本語表記だけなんだろな。
せめて英語だろ。
>>312
ドイツ語読めない、英語で尋ねられない日本人を相手にするのがめんどくさいんじゃね？
ドイツ語読めない、英語で尋ねられない日本人を相手にするのがめんどくさいんじゃね？
アジア人を見下すのはフランス人。
ドイツ人に限った事ではないが都会と観光地はどの国も冷たい人が多い。
ドイツ人に限った事ではないが都会と観光地はどの国も冷たい人が多い。
フランス人は自分以外全部見下してるw
ドイツ人はヨーロッパじゃマシなほう、
ＣＩＳとか逝ってみ、ドイツ人は愛想良くさえ思える。
CISの奴らなんか西側に憧れる前にその社会主義時代に身についてしまった
サービスを捨てて１からやり直すべきだな。
ＣＩＳとか逝ってみ、ドイツ人は愛想良くさえ思える。
CISの奴らなんか西側に憧れる前にその社会主義時代に身についてしまった
サービスを捨てて１からやり直すべきだな。
317 ：異邦人さん：2009/05/09(土) 20:23:38 ID:PDlHYnko
で、格安航空券っていくらぐらいの相場なの？
エコノミーな直行便でヨロ。
エコノミーな直行便でヨロ。
だれかググレカスのAA貼ってくれ。
>>316
ドイツに限らないことだけど
地元民ばかりの店に行って馴染んでみるのも面白いよ
指差し片手にメニューとにらめっこして飲み物以外は場当たりで注文するのも一興
ミュンヘン、ヴュルツブルク、ウルム、楽しかったよ
ドイツに限らないことだけど
地元民ばかりの店に行って馴染んでみるのも面白いよ
指差し片手にメニューとにらめっこして飲み物以外は場当たりで注文するのも一興
ミュンヘン、ヴュルツブルク、ウルム、楽しかったよ
>>317
,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ gugurecus ]
（西暦一世紀前半～没年不明）
,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ gugurecus ]
（西暦一世紀前半～没年不明）
サービス業の愛想ないのはどこの国でもデフォ
甲高い声で過剰スマイルの日本がむしろ例外
甲高い声で過剰スマイルの日本がむしろ例外
>>321
それがなドイツでも場所によっては愛想の良いとこもあんるんだよ。
ケルンーボン空港のパスポートコントロールの係員なんかガラガラで暇だから
結構日常会話とか話かけてくる。
昔（２０世紀）に比べてそういうとこ増えた、日本ビジネスのノウハウが影響
してるのかもよ。
それがなドイツでも場所によっては愛想の良いとこもあんるんだよ。
ケルンーボン空港のパスポートコントロールの係員なんかガラガラで暇だから
結構日常会話とか話かけてくる。
昔（２０世紀）に比べてそういうとこ増えた、日本ビジネスのノウハウが影響
してるのかもよ。
コントロールの係員からいろいろ話しかけられるお前は明らかに怪しまれているんだがw
>>323
俺じゃないんだけどな、俺の前のフランス人の話だよ。
けど、聞いてたら笑いながらの世間話だったぞ。
シリアスな話じゃねえよ。
俺には「良い旅行を！」なんていってくれる。
そんな係員中々少ないぞ。
日本の係員ですら言わんよ。
俺じゃないんだけどな、俺の前のフランス人の話だよ。
けど、聞いてたら笑いながらの世間話だったぞ。
シリアスな話じゃねえよ。
俺には「良い旅行を！」なんていってくれる。
そんな係員中々少ないぞ。
日本の係員ですら言わんよ。
327 ：251@Frankfurt：2009/05/10(日) 13:22:23 ID:hUcWG2lo
>>323
そういえば、入国の時に何も言われずそのまま入れたなあ。
去年来たときは、根掘り葉掘り聞かれたけど。
空港でたまたま近くにいた水商売系のおばちゃんたちは
いろいろ質問されたと話してた。
>>325
地図を見ながら、Stuttgart近郊の宮殿を目指してたら、
知らないおばちゃんが大丈夫？って声をかけてきた。
いい習慣だと思う。去年は田舎の村で、家族と一緒に散歩してた
ちびっ子にいきなり声をかけられたし。
そして、今泊まってるホテルは日本人御用達か？。
無線LANの暗号キーが明らかに日本語をアルファベット化してるだけだし。
そんな基準で選んだわけではないんだがなあ。
そういえば、入国の時に何も言われずそのまま入れたなあ。
去年来たときは、根掘り葉掘り聞かれたけど。
空港でたまたま近くにいた水商売系のおばちゃんたちは
いろいろ質問されたと話してた。
>>325
地図を見ながら、Stuttgart近郊の宮殿を目指してたら、
知らないおばちゃんが大丈夫？って声をかけてきた。
いい習慣だと思う。去年は田舎の村で、家族と一緒に散歩してた
ちびっ子にいきなり声をかけられたし。
そして、今泊まってるホテルは日本人御用達か？。
無線LANの暗号キーが明らかに日本語をアルファベット化してるだけだし。
そんな基準で選んだわけではないんだがなあ。
329 ：異邦人さん：2009/05/10(日) 18:39:27 ID:S3dP2koi
ハノーファー（ハノーヴァー）って観光ないの？
イギリス王室ゆかりの土地だしドイツ貴族ヴェルフ家の形跡が
あるから行ってみたい。
阪急にＪＴＢに日本旅行見てもない。
イギリス王室ゆかりの土地だしドイツ貴族ヴェルフ家の形跡が
あるから行ってみたい。
阪急にＪＴＢに日本旅行見てもない。
>>329
行きたい場所があるなら、ガイドブック見ながら自分で行けばいいのでは？
行きたい場所があるなら、ガイドブック見ながら自分で行けばいいのでは？
332 ：251@Frankfurt：2009/05/11(月) 00:25:59 ID:nuDqH9FN
>>329
チケットだけ手配して貰って適当に行ったらいいんじゃないかな。
案外何とかなるもんだよ。
レンタカーがあれば大抵のことは何とかなるし、電車だけでも
かなりいろいろいけるし。ハーツレンタカーだと日本語対応ナビとか
借りられるから、あんまり心配要らないと思う。
チケットだけ手配して貰って適当に行ったらいいんじゃないかな。
案外何とかなるもんだよ。
レンタカーがあれば大抵のことは何とかなるし、電車だけでも
かなりいろいろいけるし。ハーツレンタカーだと日本語対応ナビとか
借りられるから、あんまり心配要らないと思う。
ハノーファーは、道路に赤い線が引いてあって、そこを辿って歩けば
主要観光地全て見れますよ。
時々線が消えてたり、違うお店の方にひかれてたりするけどｗ
メッセが多いから時期選ばないとホテルとれないけど。
近郊にツェレとかブレーメンとか面白い所いっぱいあるから
飛行機とホテルだけ手配して自分で行くのが楽しいと思う。
主要観光地全て見れますよ。
時々線が消えてたり、違うお店の方にひかれてたりするけどｗ
メッセが多いから時期選ばないとホテルとれないけど。
近郊にツェレとかブレーメンとか面白い所いっぱいあるから
飛行機とホテルだけ手配して自分で行くのが楽しいと思う。
>>334
また英検2級の人が来ちゃうよｗ
また英検2級の人が来ちゃうよｗ
>>335
ネラーだと２級はお偉いさんだからなｗ
ネラーだと２級はお偉いさんだからなｗ
中学英語で十分か。
看板の地名や店舗名などはアルファベットを照合するだけだから
ドイツ語文法力がなくてもふらふら歩きぐらいは問題ないはず
のはずなんだが
日本人にもディスレクシアはいるんだよ。綴りが全然読めない奴。
むかしなら「天下の大バカ」ですんでいたんだろうが。
このごろは何でも病名（障害名）がつくのがいいのか悪いのか。
看板の地名や店舗名などはアルファベットを照合するだけだから
ドイツ語文法力がなくてもふらふら歩きぐらいは問題ないはず
のはずなんだが
日本人にもディスレクシアはいるんだよ。綴りが全然読めない奴。
むかしなら「天下の大バカ」ですんでいたんだろうが。
このごろは何でも病名（障害名）がつくのがいいのか悪いのか。
338 ：251@Frankfurt：2009/05/11(月) 02:47:17 ID:nuDqH9FN
大体は海外旅行のガイドブックで済んじゃうんだよね。
簡単な受け答えはガイドブックに書いてあるので十分事足りる。
ヤーとナインとビッテとダンケが分かれば、かなり乗り切れるぞw
簡単な受け答えはガイドブックに書いてあるので十分事足りる。
ヤーとナインとビッテとダンケが分かれば、かなり乗り切れるぞw
中途半端なドイツ語なんて使わなくて良い。
それよりきちんと英語出来た方がずっと役にたつ。
俺理系でドイツ語は必修だったけど忘れてる。
それよりきちんと英語出来た方がずっと役にたつ。
俺理系でドイツ語は必修だったけど忘れてる。
340 ：異邦人さん：2009/05/11(月) 08:25:03 ID:MQ1BfkWT
＞俺理系でドイツ語は必修だったけど忘れてる。
イヒ、ミネラールヴァッサ、クーテンターク、クーテンモルゲンぐらいorz
イヒ、ミネラールヴァッサ、クーテンターク、クーテンモルゲンぐらいorz
一度ドイツ人にゲナーウ！って言ってみたいｗ
でも理解できてる自信がないから実際は言えないな～
でも理解できてる自信がないから実際は言えないな～
342 ：異邦人さん：2009/05/11(月) 11:06:29 ID:7cFLiIEs
合法売春場で日本人観光客ばかりが目立つのはなぜ？
みんなドイツ女を買いに行くだけ？
いいな・・・
みんなドイツ女を買いに行くだけ？
いいな・・・
風俗でC型肝炎もらって肝ガンで早死にしてしまえ。
最後は苦しいぞ、妄想を見るんだぞ。
脳にアンモニアが上がるんだ。
最後は苦しいぞ、妄想を見るんだぞ。
脳にアンモニアが上がるんだ。
中学レベルの英語すら怪しいのに、
ドイツ語はニュースキャスター並に喋れる俺は特殊なんかな。
あとアラビア語を少しかじった。
ドイツ語はニュースキャスター並に喋れる俺は特殊なんかな。
あとアラビア語を少しかじった。
>>345
ドイツで育ったとか？
ドイツで育ったとか？
347 ：異邦人さん：2009/05/11(月) 23:05:56 ID:uswnB5os
で、大都市にはコンビニあるの？
ガソリンスタンドの売店がコンビニぽい
大きい駅には遅くまでやっている売店があることもある
大きい駅には遅くまでやっている売店があることもある
>>348
品揃えは日本に比べ物にならないくらい
貧弱だけど、酒と飲み物はまあまあか。
フランクフルトやミュンヘンのHBFなら10時過ぎであいてるとこ
あったな。
ドイツはスーパーの開店時間早いので、早起きして買い物するのが
吉。7時半や8時開店の店が当たり前にある。
品揃えは日本に比べ物にならないくらい
貧弱だけど、酒と飲み物はまあまあか。
フランクフルトやミュンヘンのHBFなら10時過ぎであいてるとこ
あったな。
ドイツはスーパーの開店時間早いので、早起きして買い物するのが
吉。7時半や8時開店の店が当たり前にある。
スーパーの話に便乗質問
1. 土曜日は開くようになったか？具体的には土曜の午後5時過ぎ以降。
2. アーヘンかケルン周辺に店舗の多い地元あるいは大手（車で行ける幹線道路脇）スーパーの名前を教えてくれ。
名前さえわかればあとは検索するから。
1. 土曜日は開くようになったか？具体的には土曜の午後5時過ぎ以降。
2. アーヘンかケルン周辺に店舗の多い地元あるいは大手（車で行ける幹線道路脇）スーパーの名前を教えてくれ。
名前さえわかればあとは検索するから。
うちの方は一番遅くまで開いているスーパーで土曜22時までだな
おまいらありがと。検索かけてみた。
土曜日遅くまでけっこう開いているな。むかし（20年前）とえらい違いだw
Aldi と Lidl はドイツでも走りながら探しやすそうな場所に多いみたいだ。
それでもう二つ質問追加。教えてくんですまん。
1. たぶん愚問だと思うがスーパーの袋は有料だよな？
繰り返し使えるちょっと丈夫なのも売ってるか？
袋をごっそり持ち込んだ方がいいのだろうか。
2. UHT じゃない牛乳（生乳）は売っているか？
フランスのスーパーは UHT がほとんどで、普通のミルクはサイズが限られるのだが、
イギリス人と一緒で紅茶にミルクが必要なのだ（クリームはダメ）
もしスーパーにないならどこか別の専門店みたいなところなら売っているのかな。
土曜日遅くまでけっこう開いているな。むかし（20年前）とえらい違いだw
Aldi と Lidl はドイツでも走りながら探しやすそうな場所に多いみたいだ。
それでもう二つ質問追加。教えてくんですまん。
1. たぶん愚問だと思うがスーパーの袋は有料だよな？
繰り返し使えるちょっと丈夫なのも売ってるか？
袋をごっそり持ち込んだ方がいいのだろうか。
2. UHT じゃない牛乳（生乳）は売っているか？
フランスのスーパーは UHT がほとんどで、普通のミルクはサイズが限られるのだが、
イギリス人と一緒で紅茶にミルクが必要なのだ（クリームはダメ）
もしスーパーにないならどこか別の専門店みたいなところなら売っているのかな。
袋は布製のやつも安く売ってる
どこの店にもあるかは知らん
どこの店にもあるかは知らん
>>354
買い物袋もっていけば？
間に合わなくても、355氏の言うとおりスーパーに売ってるし。
牛乳に関して、UHT（高温殺菌した牛乳）なんて知らん。
もっと説明しなきゃわからん。っていうか、wikipediaにのってる。
＞？ヨーロッパではフランス、スペイン、ポルトガルなどの牛乳消費のほとんど、ドイツ、スイス、イタリアなどでは
＞半分ほどをUHT牛乳が占めている[3]。
ってなってるから、半分は違うんじゃない？
long life 牛乳以外の牛乳があるかどうかってことだったらある。
1ユーロ弱で普通に売られてる。
専門店はしらん。
買い物袋もっていけば？
間に合わなくても、355氏の言うとおりスーパーに売ってるし。
牛乳に関して、UHT（高温殺菌した牛乳）なんて知らん。
もっと説明しなきゃわからん。っていうか、wikipediaにのってる。
＞？ヨーロッパではフランス、スペイン、ポルトガルなどの牛乳消費のほとんど、ドイツ、スイス、イタリアなどでは
＞半分ほどをUHT牛乳が占めている[3]。
ってなってるから、半分は違うんじゃない？
long life 牛乳以外の牛乳があるかどうかってことだったらある。
1ユーロ弱で普通に売られてる。
専門店はしらん。
>>354
普通の牛乳なら、チーズとかと一緒に冷蔵ケースに並んでる。
あとREWEとかなら、Bioの牛乳も置いてあるかもしれない。
こだわるならBio専門店探せ。
買い物袋（ビニール製）がないスーパーは見たことないな。
Lidlとかなら確実にあると思うよ。繰り返し使える。
しかし、イギリス人の紅茶へのこだわりは凄いなw
普通の牛乳なら、チーズとかと一緒に冷蔵ケースに並んでる。
あとREWEとかなら、Bioの牛乳も置いてあるかもしれない。
こだわるならBio専門店探せ。
買い物袋（ビニール製）がないスーパーは見たことないな。
Lidlとかなら確実にあると思うよ。繰り返し使える。
しかし、イギリス人の紅茶へのこだわりは凄いなw
おまいら、ダンケ
イギリスのスーパーの牛乳の棚はすごいもんがある。
4L入りとか、数日の間にどうやって飲むんだろう。
なるほどオーガニックを狙えば高温殺菌やロングライフは避けられるな。
ドイツのカフェでコーヒー頼んで出て来るザーネは牛乳とクリームの中間？
少し黄色（マグノリア）いやつ。クリームにしては薄すぎるような。
袋はある程度持ち込むことにする。
どうせ生の肉や魚は（たぶん）買わないから布バッグでいいや。
イギリスのスーパーの牛乳の棚はすごいもんがある。
4L入りとか、数日の間にどうやって飲むんだろう。
なるほどオーガニックを狙えば高温殺菌やロングライフは避けられるな。
ドイツのカフェでコーヒー頼んで出て来るザーネは牛乳とクリームの中間？
少し黄色（マグノリア）いやつ。クリームにしては薄すぎるような。
袋はある程度持ち込むことにする。
どうせ生の肉や魚は（たぶん）買わないから布バッグでいいや。
359 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2009/05/12(火) 23:45:20 ID:WbpuARmv
シェンゲン外出発地から、フランクフルト空港に午後10時到着。
翌朝午前７時20分に、シェンゲン内目的地へフランクフルト空港を出発。
フランクフルト空港近所か市内に、一泊30～40ユーロの予算で納まる安宿はある？
ホテルでもホステルでも旅籠でも旅館でも、予算内でベッドがあるなら、
どんな宿でも良いっす。
翌朝午前７時20分に、シェンゲン内目的地へフランクフルト空港を出発。
フランクフルト空港近所か市内に、一泊30～40ユーロの予算で納まる安宿はある？
ホテルでもホステルでも旅籠でも旅館でも、予算内でベッドがあるなら、
どんな宿でも良いっす。
>>359
とりあえずユースホステル。
Frankfurt (Main)
http://www.jugendherberge.de/de/jugendherbergen/visitenkarte/jh.jsp?IDJH=479
Mainz
http://www.jugendherberge.de/de/jugendherbergen/visitenkarte/jh.jsp?IDJH=411
Worms
http://www.jugendherberge.de/de/jugendherbergen/visitenkarte/jh.jsp?IDJH=433
Darmstadt
http://www.jugendherberge.de/de/jugendherbergen/visitenkarte/jh.jsp?IDJH=476
とりあえずユースホステル。
Frankfurt (Main)
http://www.jugendherberge.de/de/jugendherbergen/visitenkarte/jh.jsp?IDJH=479
Mainz
http://www.jugendherberge.de/de/jugendherbergen/visitenkarte/jh.jsp?IDJH=411
Worms
http://www.jugendherberge.de/de/jugendherbergen/visitenkarte/jh.jsp?IDJH=433
Darmstadt
http://www.jugendherberge.de/de/jugendherbergen/visitenkarte/jh.jsp?IDJH=476
朝７時台にFRA発つ人にマインツやダルムシュタットはないだろｗ
364 ：異邦人さん：2009/05/13(水) 04:50:56 ID:D1N/1Ejn
良スレage
>>359
そういう初歩的な事はググレカス
そういう初歩的な事はググレカス
>>354
牛乳は冷蔵して売ってるのが非高温殺菌（Frischmilch）。
常温で普通の棚にあるのが高温殺菌牛乳（Haltbarmilch）。
どちらもとてもポピュラー。Bioの高温殺菌もあるぜよ。
とにかくドイツは牛乳がまずい。スイスやフランスは日本と同じようなもんだけど、
ドイツの牛乳はめっちゃ薄く感じる。もちろんVollmilch（脱脂してないやつ）での話。
牛乳は冷蔵して売ってるのが非高温殺菌（Frischmilch）。
常温で普通の棚にあるのが高温殺菌牛乳（Haltbarmilch）。
どちらもとてもポピュラー。Bioの高温殺菌もあるぜよ。
とにかくドイツは牛乳がまずい。スイスやフランスは日本と同じようなもんだけど、
ドイツの牛乳はめっちゃ薄く感じる。もちろんVollmilch（脱脂してないやつ）での話。
ドイツの牛乳はまずい、に拍手で同意
これ言うとみんなに叩かれる
裸の王様を指摘しちゃいけないらしい
これ言うとみんなに叩かれる
裸の王様を指摘しちゃいけないらしい
チーズとかQuarkとかおいしいのにね、なぜだろう
って言うか牛乳ってそのままがぶがぶ飲むものなの？
ドイツ人にとって・・・
ドイツ人にとって・・・
そうえいばドイツに来て牛乳飲むのをやめてしまった。。
そういえばドイツに来てひとに笑顔を向けて挨拶するのをやめてしまった。
そういえばドイツに来てひとに笑顔を向けて挨拶するのをやめてしまった。
海外生活で心を病んでしまった人の集うスレはここですか
374 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2009/05/13(水) 19:57:24 ID:yqsBHdo8
>>365
ググった上で聞いたんだけど｡｡｡
ググった上で聞いたんだけど｡｡｡
都会のホテルの牛乳は確かに薄いと思った
でも田舎のガストホフだとたまに濃くてうまい牛乳出るな
パンやチーズも当たり外れあるし、
メシは運だわな
でも田舎のガストホフだとたまに濃くてうまい牛乳出るな
パンやチーズも当たり外れあるし、
メシは運だわな
376 ：異邦人さん：2009/05/13(水) 23:19:20 ID:0txO65lu
ビールを飲めばイイじゃまいか
>>376がいいこと言った
昔みたいにすぐにクリーム分が分離するような牛乳見かけなくなったからなあ
生クリーム飲めば濃いよｗ
382 ：81.92.19.218：2009/05/14(木) 04:53:29 ID:V1Qgvlmp
ドイツ旅行中な
そもそも何であんなに牛乳の味が変わるの？
絞って殺菌するだけでしょ、基本的に。
牛の種類だってホルスタインていうくらいだから本場だろうし、日本と同じ種類じゃないの。
エサかな。
絞って殺菌するだけでしょ、基本的に。
牛の種類だってホルスタインていうくらいだから本場だろうし、日本と同じ種類じゃないの。
エサかな。
コーヒーも代用コーヒー飲んでるみたいだし、ジュースも薄めて飲むし、
昔、食糧難の時代が長く続いたせいで嗜好もそうなっちゃったのでは？
昔、食糧難の時代が長く続いたせいで嗜好もそうなっちゃったのでは？
えー、ドイツのコーヒーは美味いじゃん。
特に朝食のコーヒーはたまらん。
フルーツジュースも濃くて美味いし、種類も多い。
今まで薄めて飲んでる人は見たことないけどな。
特に朝食のコーヒーはたまらん。
フルーツジュースも濃くて美味いし、種類も多い。
今まで薄めて飲んでる人は見たことないけどな。
384はもしや超安宿専門？
いちどすごく安い宿に泊まった時は
やたら朝ごはんも寂しくて値段納得だったんだが
いちどすごく安い宿に泊まった時は
やたら朝ごはんも寂しくて値段納得だったんだが
代用珈琲は、お金の話じゃなくて健康志向wとかもあるのでは？
>>368
おいしいチーズやクアルクは輸入品じゃないの？
デンマーク、ポーランド、オーストリア、イタリア、スイス、フランス、ベルギー、オランダからの
おいしいゴーダチーズがあったから聞いたらポーランド産だったよ
おいしいチーズやクアルクは輸入品じゃないの？
デンマーク、ポーランド、オーストリア、イタリア、スイス、フランス、ベルギー、オランダからの
おいしいゴーダチーズがあったから聞いたらポーランド産だったよ
代用コーヒーとはなに？インスタント？
ドイツの代用コーヒーは麦茶味だったな
あっちのお年寄りは戦後を思い出すので苦手だとか。
つーか、安めの宿でも普通に濃いめのコーヒーばっかだけどなあ
あっちのお年寄りは戦後を思い出すので苦手だとか。
つーか、安めの宿でも普通に濃いめのコーヒーばっかだけどなあ
えええ？大豆のコーヒー？
見たことも飲んだこともなすw
一回試してみるか。
ドイツ語でなんと注文すればいいのかな？
英語で Alternative Coffee で通じる？
見たことも飲んだこともなすw
一回試してみるか。
ドイツ語でなんと注文すればいいのかな？
英語で Alternative Coffee で通じる？
Ersatzkaffee (Kaffeeersatz)
Getreidekaffee
Fruchtkaffee
そういえば昔はチコリの根で作ってたって話も聞いたことがある。
いまはネスレのCaro？
いまはネスレのCaro？
Wikipedia みると Coffee substitute でネスレのCaro でているね。
英国でも売ってると書いているが、見たことない。
今度インスタントコーヒーの棚をじっくり見てみる。
英国でも売ってると書いているが、見たことない。
今度インスタントコーヒーの棚をじっくり見てみる。
カフェインが入っていないコーヒーということで
代用コーヒーを飲む層もいることはいるはず
BIO系の店で日本でも売ってる
ドイツ産のチーズはそのまま食べるというよりは
料理に使うとか他のものと一緒に食べる感じのものが多いね
塩分強いハムと一緒にしたら丁度いい的な塩分薄い味
おつまみ系にそのまま食うには向かないと思う
代用コーヒーを飲む層もいることはいるはず
BIO系の店で日本でも売ってる
ドイツ産のチーズはそのまま食べるというよりは
料理に使うとか他のものと一緒に食べる感じのものが多いね
塩分強いハムと一緒にしたら丁度いい的な塩分薄い味
おつまみ系にそのまま食うには向かないと思う
Decaff のコーヒーは（インスタントと豆の両方）よく売れているし
種類もたくさんあるから、
カフェイン抜きだけの理由で代用品には行かないんじゃないかなと考えてみた。
完全な代用品を飲んでる人はコーヒー貿易で生産者に不利な取引がよくあるので
コーヒーそのものの消費をしたくない主義主張系のような気がする。
種類もたくさんあるから、
カフェイン抜きだけの理由で代用品には行かないんじゃないかなと考えてみた。
完全な代用品を飲んでる人はコーヒー貿易で生産者に不利な取引がよくあるので
コーヒーそのものの消費をしたくない主義主張系のような気がする。
連投すまん
しかしそれ系の主張に人は”資本主義悪の権化”ネスレの商品は買わないだろうな。
ちょっと書き込みすぎ。しばらく戻って来ないことにする。
しかしそれ系の主張に人は”資本主義悪の権化”ネスレの商品は買わないだろうな。
ちょっと書き込みすぎ。しばらく戻って来ないことにする。
ジュースを薄めて飲むのは
アップルジュースに炭酸入れて飲むやつ？
あれドイツ人好きだよね。
アップルジュースに炭酸入れて飲むやつ？
あれドイツ人好きだよね。
普通は100%果汁を炭酸水で割るんじゃない？
果汁に炭酸ガスだけ入れたのも有るには有るけど...
果汁に炭酸ガスだけ入れたのも有るには有るけど...
今でもリンゴジュースを炭酸で割って飲んでる
夏場はサッパリして美味しい
夏場はサッパリして美味しい
それだ！
なんていうんだっけ。。。思い出せないもやもやを誰かすっきりさせてくれ！
Apfelsaft はリンゴジュースってのは覚えてるんだが、それが思い出せん。
なんていうんだっけ。。。思い出せないもやもやを誰かすっきりさせてくれ！
Apfelsaft はリンゴジュースってのは覚えてるんだが、それが思い出せん。
はいはい
アプフェルショーレ な
Apfelschorle が一般的だが Apfelsaftschorle とも言うのかどうか。
アプフェルショーレ な
Apfelschorle が一般的だが Apfelsaftschorle とも言うのかどうか。
ルフトハンザのエコノミーにはなぜか置いてない。
スパークリングワインは常備してるが。
スパークリングワインは常備してるが。
ゼクト
ドイツってドラゥグストアーって少ないですよね。
フランクフルトＨｂｆ周辺とかありますか？
フランクフルトＨｂｆ周辺とかありますか？
いっぱいあるだろ薬屋。
繁華街では日本より数多い気がするなあ。
繁華街では日本より数多い気がするなあ。
小売り形態の質問か。
Rossmannとかdmでいいならいっぱいあると言えると思うが。
日本やアジア、北米にある様な
品数多いドラッグストアーって
ヨーロッパには無いような気がするのは俺だけ？
品数多いドラッグストアーって
ヨーロッパには無いような気がするのは俺だけ？
ヨーロッパってせいぜいレジカウンターから店内が死角無く
見渡せる面積の規模の店しかないいような。
見渡せる面積の規模の店しかないいような。
Kクラシック
ミグロス
ミグロス
買いたいものが決まってない人に回答するのは難しいな。
>>416
どこのヨーロッパだよ
どこのヨーロッパだよ
>>420
全部
全部
422 ：異邦人さん：2009/05/18(月) 08:37:41 ID:Bufa3jI7
詳細地図のオヌヌメは？
オススメの詳細地図はたくさんあるが
オヌヌメの詳細地図はまったくない
オヌヌメの詳細地図はまったくない
DBの窓口の無い駅の自動販売機で乗車券で在来線に乗りその後ＩＣＥに乗り換えました
検札で特急料金を追加で払いました。
昔は検札の追加料金の場合２マルクの手数料を加算されましたが
今も手数料取られてますかね。窓口の無い駅から乗車した場合そうするしかないのですが。
検札で特急料金を追加で払いました。
昔は検札の追加料金の場合２マルクの手数料を加算されましたが
今も手数料取られてますかね。窓口の無い駅から乗車した場合そうするしかないのですが。
２マルクは取られない
>>424
ICEへの乗換駅で買っちゃいけないの？。
ICEへの乗換駅で買っちゃいけないの？。
>>426
まあ買えますけど、予定してるＩＣＥには乗り遅れますね。
まあ買えますけど、予定してるＩＣＥには乗り遅れますね。
予定しているICEが15分くらい遅れてくれば問題ない
もしくは一本前の電車に乗って乗り換え駅でのんびり過ごす
もしくは一本前の電車に乗って乗り換え駅でのんびり過ごす
駅の規模にかかわらず、しばしば窓口は人が足りない。ていうかいるのに開けない。
で、今度の夏の旅行相談とかしだす人がいるからいつまでたっても買えない。
だから切符は前日までに買っておくものという習慣になるんだろうね。
で、今度の夏の旅行相談とかしだす人がいるからいつまでたっても買えない。
だから切符は前日までに買っておくものという習慣になるんだろうね。
DBの自販機で特急の切符も買えると思うけど違うの？
6月頭に行きますが気候は東京と比べてどんな感じでしょうか？
半袖では寒いかな？
半袖では寒いかな？
場所はケルン、ローテンブルクあたりです
以前４月の頭に行った時にケルン辺りでは半袖気候で上着が邪魔だった
今年はどうなるかわからんが
今年はどうなるかわからんが
434 ：422：2009/05/19(火) 22:36:04 ID:zz7liTYI
>>423
教えて下さいorz
教えて下さいorz
>>434
本屋でミシュラン買えや
本屋でミシュラン買えや
438 ：金多久：2009/05/19(火) 23:21:08 ID:0N7TCv0i
内陸性気候だから一日の内に四季があるといわれています。
とにかく一枚余分に持ってた方が無難。
とにかく一枚余分に持ってた方が無難。
439 ：異邦人さん：2009/05/19(火) 23:32:42 ID:rMijA3PX
フランクフルトの楽譜屋さんはどの辺にありますかﾋﾞｯﾃ
あと、紅茶屋さんもお願いしますﾋﾞｯﾃｼォｪﾝ
あと、紅茶屋さんもお願いしますﾋﾞｯﾃｼォｪﾝ
皆さんありがとうございました。
一日でもけっこう気温差あるんですね。上着一枚持っていきます
うまいビールにありつけますように
一日でもけっこう気温差あるんですね。上着一枚持っていきます
うまいビールにありつけますように
朝早くに上着を持って出たら昼くらいから上着が邪魔になり
かといって上着を持たずに出ると陽が落ちてから震える羽目になるのが面倒
この気候話も何度も繰り返されてるわな
答えは毎回同じだし
かといって上着を持たずに出ると陽が落ちてから震える羽目になるのが面倒
この気候話も何度も繰り返されてるわな
答えは毎回同じだし
>>442
>>1嫁
＞気温とか天候など一般的な情報ではなく、
＞現実の状況を知りたい人はネットで調べたりするなど確認をして、
＞自分で納得のできる装備をして下さい。
＞地域差や変動が激しいので先月とか 先週の話はアテになりません。
>>1嫁
＞気温とか天候など一般的な情報ではなく、
＞現実の状況を知りたい人はネットで調べたりするなど確認をして、
＞自分で納得のできる装備をして下さい。
＞地域差や変動が激しいので先月とか 先週の話はアテになりません。
ケルンは今の季節、昼間暑い時で２５℃になる、しかし現地の人は半袖着てる人
は少ない。長袖着て薄いコート着てる人さえいる。
は少ない。長袖着て薄いコート着てる人さえいる。
446 ：金多久：2009/05/20(水) 14:59:26 ID:LYEX6bum
歴史なんて言うものは螺旋階段みたいな物だし、
前に進んではいるが同じ事の繰り返しと言うことかな。
前に進んではいるが同じ事の繰り返しと言うことかな。
なかなか人が集まらないツアーがあるけどダメ元で申し込んだ。
個人で行く事も考えたがちょっと今の自分には無理。
何とか催行されます様に（-人-）
ﾁﾗｼ裏ｽﾏｿ
個人で行く事も考えたがちょっと今の自分には無理。
何とか催行されます様に（-人-）
ﾁﾗｼ裏ｽﾏｿ
>>449
どういうコースでつか？
どういうコースでつか？
ドイツはレンタカーのオプションもあり、ほぼどこでも個人でいける。
免許もってないとちょっと苦しいか、でも列車とバスで十分だよね。
免許もってないとちょっと苦しいか、でも列車とバスで十分だよね。
左ハンドル車乗ったことないし、海外で運転したこともないし、
ドイツで自動車に乗ったことない（U-Bahnどまり）自分には
レンタカーの旅はさすがに壁が高い。
自分で走ってみたいんだけどね。
ドイツで自動車に乗ったことない（U-Bahnどまり）自分には
レンタカーの旅はさすがに壁が高い。
自分で走ってみたいんだけどね。
左ハンドルの交通感覚だけならすぐ慣れる。
それよりマニュアル運転できるかどうかの方が問題。
右手でギアチェンは慣れるまでにけっこう時間がかかる。
空港で借り出して郊外のバイパスあたりで練習してから街中ヘ入ると良い。
それよりマニュアル運転できるかどうかの方が問題。
右手でギアチェンは慣れるまでにけっこう時間がかかる。
空港で借り出して郊外のバイパスあたりで練習してから街中ヘ入ると良い。
今北
>449
ドイツだけとか、ドイツ+ザルツブルグとかだと全然集まらなくて、ドイツ+スイスで集まったゾ。
右手あげちゃダメってナンダ？？
>449
ドイツだけとか、ドイツ+ザルツブルグとかだと全然集まらなくて、ドイツ+スイスで集まったゾ。
右手あげちゃダメってナンダ？？
>>452
右側通行、左折の大回りっているのは流れだからすぐに慣れる。
問題なのは、個人差もあるだろうとは思うが、左前方から走って
来る対向車に恐怖心を持つかも知れないということ。
単純に日本だと思うのだが、初めて右側通行の道路を走った時に
感じたのはそのことだった。自分に向かってくるように思って、
ハンドルを思わず右に切って逃げようとするのだ。そうすると、
どんどん路肩が迫ってくる。もっともそれもじきに慣れるが。
レンタカーだが、いつもリクエストどおりにオートマが出てくる
のだが、毎回ちゃんと出してくれるだろうねと心配になる。
右側通行、左折の大回りっているのは流れだからすぐに慣れる。
問題なのは、個人差もあるだろうとは思うが、左前方から走って
来る対向車に恐怖心を持つかも知れないということ。
単純に日本だと思うのだが、初めて右側通行の道路を走った時に
感じたのはそのことだった。自分に向かってくるように思って、
ハンドルを思わず右に切って逃げようとするのだ。そうすると、
どんどん路肩が迫ってくる。もっともそれもじきに慣れるが。
レンタカーだが、いつもリクエストどおりにオートマが出てくる
のだが、毎回ちゃんと出してくれるだろうねと心配になる。
>>452
この間初めて左ハンドルの車をドイツで乗ったが、
シフトレバーを操作しようとして、左手をドアにぶつけること3回。
ウィンカーを出そうとしてウィンカーを動かすこと4回。
そんなもんで大体慣れたよ。
とりあえずは、アウトバーンを走って車自体になれた方が良いと思う。
街中はﾗﾝﾅﾊﾞｳﾄとか有るし、入り組んだ感じがあるから注意が必要だと思う。
あとは、街中の30km制限は絶対に守らないと行けないとかそんなもんか。
案外敷居が低かったので安心した。
それより、センターラインもない田舎道を結構な勢いで飛ばしてくるから
そっちの方が嫌だったなあ。
この間初めて左ハンドルの車をドイツで乗ったが、
シフトレバーを操作しようとして、左手をドアにぶつけること3回。
ウィンカーを出そうとしてウィンカーを動かすこと4回。
そんなもんで大体慣れたよ。
とりあえずは、アウトバーンを走って車自体になれた方が良いと思う。
街中はﾗﾝﾅﾊﾞｳﾄとか有るし、入り組んだ感じがあるから注意が必要だと思う。
あとは、街中の30km制限は絶対に守らないと行けないとかそんなもんか。
案外敷居が低かったので安心した。
それより、センターラインもない田舎道を結構な勢いで飛ばしてくるから
そっちの方が嫌だったなあ。
458 ：異邦人さん：2009/05/23(土) 04:00:07 ID:sxVOqHKE
ドイツ人のアレってふてぶてしくダラントしてるよな。なんかトイレで見ると引っ張りたくなるw
>>457
> シフトレバーを操作しようとして、左手をドアにぶつけること3回。
右にあるシフトレバーを右手で操作するのに左手をドアにぶつけるって？？？
> ウィンカーを出そうとしてウィンカーを動かすこと4回。
どういう状態なのかわかりません。
> シフトレバーを操作しようとして、左手をドアにぶつけること3回。
右にあるシフトレバーを右手で操作するのに左手をドアにぶつけるって？？？
> ウィンカーを出そうとしてウィンカーを動かすこと4回。
どういう状態なのかわかりません。
>>459
車に乗ったことがないなら、勉強した方が良いと思うよ。
車に乗ったことがないなら、勉強した方が良いと思うよ。
おぉ、なんかドイツでレンタカーもイケる気がしてきたｗ
普段MT車なので、AT車よりもMT車の方がうれしいかも。
一番の問題は、逆の手での操作に慣れるかどうかみたいですね。
今度行く機会があったら、がんばってレンタカー借りてみようかな。
普段MT車なので、AT車よりもMT車の方がうれしいかも。
一番の問題は、逆の手での操作に慣れるかどうかみたいですね。
今度行く機会があったら、がんばってレンタカー借りてみようかな。
>>461
自分も普段MT車ですが、左ハンドルMT車、すぐに慣れます。
1速→2速の操作で、右ハンドルなら微妙に自分から離れる方向（左）に押しながら
2速に入れますが、左ハンドルは当たり前ですが微妙に自分側（左）に押しながら、が
最初慣れるのに意識した点ですかね、私は。
ただし、1速の隣にRのある車種もあるので、Rの位置は最初に確認がお薦めです。
交通法規にかんしては、制限速度を必ず守ること、右方優先、ロータリーの
出入りに慣れること、あたりでしょうか。あとガソリンの種類には気を付けて。
ドイツは道路にも秩序があるので走りやすいと思いますよ。ぜひ借りてみて下さい。
自分も普段MT車ですが、左ハンドルMT車、すぐに慣れます。
1速→2速の操作で、右ハンドルなら微妙に自分から離れる方向（左）に押しながら
2速に入れますが、左ハンドルは当たり前ですが微妙に自分側（左）に押しながら、が
最初慣れるのに意識した点ですかね、私は。
ただし、1速の隣にRのある車種もあるので、Rの位置は最初に確認がお薦めです。
交通法規にかんしては、制限速度を必ず守ること、右方優先、ロータリーの
出入りに慣れること、あたりでしょうか。あとガソリンの種類には気を付けて。
ドイツは道路にも秩序があるので走りやすいと思いますよ。ぜひ借りてみて下さい。
> ウィンカーを出そうとしてウィンカーを動かすこと4回。
ワイパーな
あるあるw
ワイパーな
あるあるw
464 ：異邦人さん：2009/05/23(土) 21:54:04 ID:RzCe91R0
>>463
激アリだよね。
あ、またやっちゃた、みたいな。
あと、右側通行でやばいのは交通量の少ない道。
普段の習慣で左側の車線に入ってしまうんだな。
あと、一通から対面の道に出るとき。
左折＝一番隅を曲がる、って癖が付いてるから、
曲がって反対車線に入ってしまいやすい。
ハワイで二回くらい死に掛けましたｗ
激アリだよね。
あ、またやっちゃた、みたいな。
あと、右側通行でやばいのは交通量の少ない道。
普段の習慣で左側の車線に入ってしまうんだな。
あと、一通から対面の道に出るとき。
左折＝一番隅を曲がる、って癖が付いてるから、
曲がって反対車線に入ってしまいやすい。
ハワイで二回くらい死に掛けましたｗ
左折するときに悩むんだよなあ、車が居ないと。
どっちの車線だったっけ？とか。
後は、最近のナビは多言語対応してるのが多いので、日本語でナビしてくれる。
tamtamだったかな、あの辺がお勧めだといわれたが、探しきれなかったので
自分はハーツレンタカーにしたよ。ネバーロストだと間違いなく日本語ナビに
なるから。これはすごく安心感があった。車の運転に専念できるし。
>>462も書いてるけど、制限速度は本当に守らないと行けない。特に街中の
30km制限。ドイツ在住の人に聞いたが、20kmオーバーまでは罰金が５ユーロ
らしいので、郊外はみんな飛ばしてるよ。自分もがんがん抜かれたし。
でも、気にしないで走っていてOKの様だ。
郊外の道だと、普通に100kmで走って良いところとか一杯あるしね。
どっちの車線だったっけ？とか。
後は、最近のナビは多言語対応してるのが多いので、日本語でナビしてくれる。
tamtamだったかな、あの辺がお勧めだといわれたが、探しきれなかったので
自分はハーツレンタカーにしたよ。ネバーロストだと間違いなく日本語ナビに
なるから。これはすごく安心感があった。車の運転に専念できるし。
>>462も書いてるけど、制限速度は本当に守らないと行けない。特に街中の
30km制限。ドイツ在住の人に聞いたが、20kmオーバーまでは罰金が５ユーロ
らしいので、郊外はみんな飛ばしてるよ。自分もがんがん抜かれたし。
でも、気にしないで走っていてOKの様だ。
郊外の道だと、普通に100kmで走って良いところとか一杯あるしね。
>>462
俺が借りたのは1速のところがバックだったよ。
俺が借りたのは1速のところがバックだったよ。
お前らドイツ好きならドイツ車乗れよ
450万で買えるぞ。
フーガより安い
450万で買えるぞ。
フーガより安い
マイナーで悪いがシトロエン乗ってる。
469 ：金多摩：2009/05/24(日) 09:23:49 ID:nMYILQpT
ＭＴのバックは押し込まないと入らないのでは？
左側運転で気にかけておくことは運転席側がセンターラインであることです。
これなら日本に帰っても混乱しません。
ワイパーとウインカーは慣れるしか有りませんね。ドイツ車は日本でも日本車と
逆の配置ですね。
左側運転で気にかけておくことは運転席側がセンターラインであることです。
これなら日本に帰っても混乱しません。
ワイパーとウインカーは慣れるしか有りませんね。ドイツ車は日本でも日本車と
逆の配置ですね。
>>467
ドイツ車もピンキリだお、ＰＯＬＯやビートルなんか貧乏車だし。
てか車の話はもういい、おまいらの次元の低い話はうんざり。
左ハンのＭＴが難しいなん言ってる奴はレンタカー使うな。
３０分も練習して慣れないならやめとけ。
しかしフェラーリ、ポルシェのレンタル料はなんとかならんのかね。
高すぎ。安いとこ知らね？
ドイツ車もピンキリだお、ＰＯＬＯやビートルなんか貧乏車だし。
てか車の話はもういい、おまいらの次元の低い話はうんざり。
左ハンのＭＴが難しいなん言ってる奴はレンタカー使うな。
３０分も練習して慣れないならやめとけ。
しかしフェラーリ、ポルシェのレンタル料はなんとかならんのかね。
高すぎ。安いとこ知らね？
車の話はもういいと自分で切っておいて
最後にレンタカー関連の質問はどうなんだｗｗｗ
旅行で使う予定のある人の質問に文句付ける気もないけど
470みたいのはどうでもいい
最後にレンタカー関連の質問はどうなんだｗｗｗ
旅行で使う予定のある人の質問に文句付ける気もないけど
470みたいのはどうでもいい
海外のレンタカースレあるからよ、そっちでやれカスども。
473 ：異邦人さん：2009/05/24(日) 19:00:31 ID:NPKuSf8s
こいつらドイツスレめちゃくちゃにしてるよな。こういう奴らって人間として終わってる。
474 ：異邦人さん：2009/05/24(日) 19:30:28 ID:hnvaPNgo
ヨーロッパでバトルしたいならドイツは駄目だよ
はっきりいってマナー良すぎ・・
ジモティと戦うならイタリア・フランスかな？
リヨンからシャモニー抜ける高速を200で走ってたら
あっというまに抜かれたのはビックラこいた
山道なんか日本の感覚からすると気合入りすぎで
メチャ楽しいぞ
はっきりいってマナー良すぎ・・
ジモティと戦うならイタリア・フランスかな？
リヨンからシャモニー抜ける高速を200で走ってたら
あっというまに抜かれたのはビックラこいた
山道なんか日本の感覚からすると気合入りすぎで
メチャ楽しいぞ
私は運転しないけど、
夜に全く照明ない山道を150㌔で走るのって、
助手席にいても怖杉ｗ
夜に全く照明ない山道を150㌔で走るのって、
助手席にいても怖杉ｗ
476 ：異邦人さん：2009/05/24(日) 23:46:26 ID:hnvaPNgo
一般道は無理でないか？
高速ならOK
高速ならOK
>>474
そうでもないぞ、追い越し車線２５０Ｋｍでかっとばして
ビビッタ親子２人乗りが急ハンドル切って即死したカールスルーエの事件は
象徴的だぞ。（２００ｋｍの奴は走り去ってのち逮捕）
攻撃的な爆走ドライバーは今社会問題になってる。
ドイツの新聞読めや。
そうでもないぞ、追い越し車線２５０Ｋｍでかっとばして
ビビッタ親子２人乗りが急ハンドル切って即死したカールスルーエの事件は
象徴的だぞ。（２００ｋｍの奴は走り去ってのち逮捕）
攻撃的な爆走ドライバーは今社会問題になってる。
ドイツの新聞読めや。
>>474
イタリアの山道のコーナーで外からケツ流しながらブチ抜いてやったｗ
イタリアの山道のコーナーで外からケツ流しながらブチ抜いてやったｗ
dqn自慢は日本の恥
アウトバーンの無制限区間と他国での違法速度超過を一緒にすな
>455
おぉ、なるほど。ありがとうございます。
おぉ、なるほど。ありがとうございます。
ＤＱＮなんだから仕方ない。
元ヤン
元ヤン
487 ：異邦人さん：2009/05/25(月) 22:18:01 ID:NGM4fH1D
>>485
お前行った事ないだろう＾＾
たまには>>477みたいなのもあるのかもしれんが
流れているスピードが違うんだよ
カメラがやばいのはスイスだけ
ラテン系の国は笑っちゃうくらい流れが速いんだよ
アウトバーンはマナーいいんだよ
お前行った事ないだろう＾＾
たまには>>477みたいなのもあるのかもしれんが
流れているスピードが違うんだよ
カメラがやばいのはスイスだけ
ラテン系の国は笑っちゃうくらい流れが速いんだよ
アウトバーンはマナーいいんだよ
>>487
醜い黄猿はハンドル握らないでね。
醜い黄猿はハンドル握らないでね。
事故るときは他を巻き込むまずに勝手に潰れて死んでほしいな
ドイツ行きまで＠1カ月きったぞ～楽しみだぞ～こんちきしょ～
土産どこで買うかな♪
土産どこで買うかな♪
>>490
どこに行くの？
どこに行くの？
>491
フランクフルト-ハイデルベルク-フュッセン→スイス・フランスとかだったかなぁ…たしか
フランクフルト-ハイデルベルク-フュッセン→スイス・フランスとかだったかなぁ…たしか
493 ：異邦人さん：2009/05/26(火) 20:52:39 ID:tSsOZz18
フランクフルト空港で買えるおすすめのお土産を教えてください。
スイーツがいいです。
お願いします。
スイーツがいいです。
お願いします。
>>493
メルシー
メルシー
495 ：異邦人さん：2009/05/26(火) 21:37:32 ID:cFxkUxcM
496 ：異邦人さん：2009/05/26(火) 21:49:09 ID:EXmnRGCR
497 ：異邦人さん：2009/05/26(火) 22:31:06 ID:TCr4NoLF
六月か七月にフランクフルトかアウグスブルクを拠点にして、
ジャーマンレイルパスを使った南部の古城やアルペン街道の観光を計画しています
ツアーなんて自由じゃないから個人旅行だぜ！とか言っておいて、実は初の海外で怖くて仕方ない…
先達の皆様、何か一言
これ複雑だから注意！とかこの街は便利！とか
頂けないでしょうか
何卒よろしくお願いします…
ジャーマンレイルパスを使った南部の古城やアルペン街道の観光を計画しています
ツアーなんて自由じゃないから個人旅行だぜ！とか言っておいて、実は初の海外で怖くて仕方ない…
先達の皆様、何か一言
これ複雑だから注意！とかこの街は便利！とか
頂けないでしょうか
何卒よろしくお願いします…
>>495
フルーツは日本に持ち込めませんから。
基本な 豆知識
>>497
てか、おまいの語学力によるけどな。
英語はどの程度？
怖いっておまいが勝手に選んだんだから仕方ない。
失敗だらけだと思うが、生きて帰れたら良くね。
フルーツは日本に持ち込めませんから。
基本な 豆知識
>>497
てか、おまいの語学力によるけどな。
英語はどの程度？
怖いっておまいが勝手に選んだんだから仕方ない。
失敗だらけだと思うが、生きて帰れたら良くね。
499 ：異邦人さん：2009/05/26(火) 23:06:23 ID:TCr4NoLF
語学はからっきしです
英語もドイツ語も挨拶程度はできますが…
死ななければいい経験になると思うので、何とか生きて帰りたいです…
英語もドイツ語も挨拶程度はできますが…
死ななければいい経験になると思うので、何とか生きて帰りたいです…
>>497
その程度の移動距離では列車PassよりDBオンラインでチケ買う方が安くない？
ドイツアルプスは列車Passもっていても損なようにも思う。
ローカルのBus乗り継ぐ方が安くてずっとフットワークいいと思うのだが。
どうしてもPassを使いたいなら、お金の使い道は個人の自由だしあれだが。
その程度の移動距離では列車PassよりDBオンラインでチケ買う方が安くない？
ドイツアルプスは列車Passもっていても損なようにも思う。
ローカルのBus乗り継ぐ方が安くてずっとフットワークいいと思うのだが。
どうしてもPassを使いたいなら、お金の使い道は個人の自由だしあれだが。
>>500
初心者だからパスで良いと思うよ。
オンラインだと、予定通りに乗らないと駄目っていう
縛りができるから楽しくない。変更はできるけど面倒なだけ。
好きな時に駅に行って、一番近いダイヤに乗るっていうのが楽だし時間効率も良い。
満席で乗れないなんてことはないし。
オンラインなんてメリットほとんどないよ。
初心者だからパスで良いと思うよ。
オンラインだと、予定通りに乗らないと駄目っていう
縛りができるから楽しくない。変更はできるけど面倒なだけ。
好きな時に駅に行って、一番近いダイヤに乗るっていうのが楽だし時間効率も良い。
満席で乗れないなんてことはないし。
オンラインなんてメリットほとんどないよ。
505 ：異邦人さん：2009/05/26(火) 23:40:24 ID:TCr4NoLF
英語なら中学程度は何とかなります
一応大学で少しドイツ語を習いました
成績は芳しくなかったけど…
パスに付いては502さんのご指摘通り、保険と割り切って考えました
せっかくのアドバイスすいません
会話帳はすでに買い込んで、今は暇があれば眺めてます
会話に関してはこれと辞書で頑張ります…
しかし三百万で旅行とは随分スケールでかいですね…
自分は20万前後で収まるよう四苦八苦です
一応大学で少しドイツ語を習いました
成績は芳しくなかったけど…
パスに付いては502さんのご指摘通り、保険と割り切って考えました
せっかくのアドバイスすいません
会話帳はすでに買い込んで、今は暇があれば眺めてます
会話に関してはこれと辞書で頑張ります…
しかし三百万で旅行とは随分スケールでかいですね…
自分は20万前後で収まるよう四苦八苦です
>>497
そういうレベルだと問題点は宿をどうするかだと思う
レイルパスで移動しながら旅をしていく場合には
宿泊する何箇所かで宿を見つけないといけない
語学力があるなら現地で探せるが、
自信がないなら日本にいる間に自力なり業者なりで確保していくことになる
あらかじめ宿を確保して行った場合、
「○日には××まで行く」という制約が多くなるわけで
それこそツアーとあまり変わらなくなる。でも安心
たとえば基点を２箇所くらいにしてそこに何泊かしながら
州内パスなどを利用して周囲を観光するならレイルパスは必要なかったりもする
週末パスや州内パスは大抵自販機でも買えるはず
宿をどうするか決めればルートは大体決まると思う
日本で確保してから旅に出るか、現地で異国語と自力で戦うか
もう諦めてやっぱりツアーにしちゃうか
ちゃんと調べて考えて良い旅しておいで
そういうレベルだと問題点は宿をどうするかだと思う
レイルパスで移動しながら旅をしていく場合には
宿泊する何箇所かで宿を見つけないといけない
語学力があるなら現地で探せるが、
自信がないなら日本にいる間に自力なり業者なりで確保していくことになる
あらかじめ宿を確保して行った場合、
「○日には××まで行く」という制約が多くなるわけで
それこそツアーとあまり変わらなくなる。でも安心
たとえば基点を２箇所くらいにしてそこに何泊かしながら
州内パスなどを利用して周囲を観光するならレイルパスは必要なかったりもする
週末パスや州内パスは大抵自販機でも買えるはず
宿をどうするか決めればルートは大体決まると思う
日本で確保してから旅に出るか、現地で異国語と自力で戦うか
もう諦めてやっぱりツアーにしちゃうか
ちゃんと調べて考えて良い旅しておいで
>>504
駅で買うのは時間効率悪い、最低でも３０分はロスする。
７月近くなったら混む時期だし。
１ヶ月以上旅行するなら関係ないだろうが、時間のが貴重。
たとえばパスのが５０００円程度の割高ならパス買った方が得。
パスっても毎日移動とかならすぐ元取れるっていうか買わないと損。ＩＣＥは使わないと意味ないけどな。
それより質問者がお初って事考えてあげろな。
徹底的に節約したいなら移動時間倍くらいかかるけど、ＩＣＥ使わずってのもあるけど質問者のニーズは
そうじゃなさそうだし。
駅で買うのは時間効率悪い、最低でも３０分はロスする。
７月近くなったら混む時期だし。
１ヶ月以上旅行するなら関係ないだろうが、時間のが貴重。
たとえばパスのが５０００円程度の割高ならパス買った方が得。
パスっても毎日移動とかならすぐ元取れるっていうか買わないと損。ＩＣＥは使わないと意味ないけどな。
それより質問者がお初って事考えてあげろな。
徹底的に節約したいなら移動時間倍くらいかかるけど、ＩＣＥ使わずってのもあるけど質問者のニーズは
そうじゃなさそうだし。
>>507
30分もロスするかな？自販機でスイスイだったけど
そんなに移動距離ないのにレイルパスはもったいない気がするよ。
南部古城巡りぐらいならICE乗らなくてもできるよね？
>>506が書いてるけどバイエルンチケットとかで充分ではないのかなー
30分もロスするかな？自販機でスイスイだったけど
そんなに移動距離ないのにレイルパスはもったいない気がするよ。
南部古城巡りぐらいならICE乗らなくてもできるよね？
>>506が書いてるけどバイエルンチケットとかで充分ではないのかなー
>>505
安旅行するなら、アウグスブルクのユースホステルはお勧め。
朝ご飯が豪華で立地もよかった。
バイエルン地方まわるならフランクフルトよりアウグスブルクを
起点にするのがいいかと。
どんな街をまわる予定なのか書いた方が具体的なアドバイスを
もらえると思うけど。
ドイツでこれ複雑だなと思ったことはあまりない。
日本で個人旅行が出来るならほぼ問題ないかと。
電車は遅れがちなので、気をつけて。
ガイドブックみっちり読んで、後は現地で当たって砕けろ！
親切な人が助けてくれるかも知れない。
少なくともドイツ到着の1泊目のホテルは日本で手配していくことをお勧めする。
安旅行するなら、アウグスブルクのユースホステルはお勧め。
朝ご飯が豪華で立地もよかった。
バイエルン地方まわるならフランクフルトよりアウグスブルクを
起点にするのがいいかと。
どんな街をまわる予定なのか書いた方が具体的なアドバイスを
もらえると思うけど。
ドイツでこれ複雑だなと思ったことはあまりない。
日本で個人旅行が出来るならほぼ問題ないかと。
電車は遅れがちなので、気をつけて。
ガイドブックみっちり読んで、後は現地で当たって砕けろ！
親切な人が助けてくれるかも知れない。
少なくともドイツ到着の1泊目のホテルは日本で手配していくことをお勧めする。
自販機な、あれドイツ語しか表示しないのあって困った事ある。
>>510
それ違う人の話・・・
それ違う人の話・・・
初日の宿を予約して、さぁいくぞと意気込んでたら
行きの飛行機がいきなり○時間遅れになって乗り継ぎ便がなくなって
結局初日にはドイツまで着けなかったのも今では良い思い出ｗｗｗ
本当は最初の何日かを同じホテルに予約しとくと無難なんだよね
荷物が出てこなかった場合のためにさ
行きの飛行機がいきなり○時間遅れになって乗り継ぎ便がなくなって
結局初日にはドイツまで着けなかったのも今では良い思い出ｗｗｗ
本当は最初の何日かを同じホテルに予約しとくと無難なんだよね
荷物が出てこなかった場合のためにさ
515 ：497：2009/05/27(水) 01:04:35 ID:Ra/3+Wx4
すいません不勉強でした、バイエルンチケットなるものの存在を先程知りました…
アウグスブルクを拠点にするつもりだったのですが、自分の一週間の予定のほとんどがバイエルン州内でした
ユースは一応選択肢としてリストアップしてたのですが、地球の歩き方に掲載されている2006年に出来たものでしょうか？
朝が豪華となれば俄然気になってきました
そして、すいません、自分は490さんとは別人です 紛らわしくて申し訳ないです
皆さんのアドバイス大変参考になります！
おかげさまで、不安な気分も薄れました。有り難うございます！
アウグスブルクを拠点にするつもりだったのですが、自分の一週間の予定のほとんどがバイエルン州内でした
ユースは一応選択肢としてリストアップしてたのですが、地球の歩き方に掲載されている2006年に出来たものでしょうか？
朝が豪華となれば俄然気になってきました
そして、すいません、自分は490さんとは別人です 紛らわしくて申し訳ないです
皆さんのアドバイス大変参考になります！
おかげさまで、不安な気分も薄れました。有り難うございます！
>>515
日程一週間なのか、早くそれを書け。
それではGerman Rail パスは絶対に損だ。
バイエルンパスでさえビミョンだ。
アウグスブルク拠点はそれでいいが、宿はもう一カ所だな。
毎日宿変えたらますます鉄道になんかのる時間ない。
観光にも食い込む。
日程一週間なのか、早くそれを書け。
それではGerman Rail パスは絶対に損だ。
バイエルンパスでさえビミョンだ。
アウグスブルク拠点はそれでいいが、宿はもう一カ所だな。
毎日宿変えたらますます鉄道になんかのる時間ない。
観光にも食い込む。
今年の夏はドイツでDBのドイツ国内フリーパス出さないのかなあ・・・
ある程度日程決まってんだったらネットで買えば早いけどな…。紙印刷するだけだし、簡単だし。
ネットはやめとけ、最悪。
個人旅行の利点を消す。
個人旅行の利点を消す。
>>515
ユース新しいのできたんだ。
自分が行ったのは何年も前なので、古い方かと。
古い情報ですまん。
ドイツはどこ泊まっても朝ご飯が豪華。
そこでサンドイッチ作って昼ごはんにしたりも・・・
ずっとアウグスブルクに連泊予定？
25歳以下ならDB料金割引あったけど、今でもそうなのかな？
DBのHPで色々検索して料金とか行き方調べてみては？
予行練習にもなるよ。
現地で切符買うのでも、窓口に行き先を書いた紙出せばOK
親切な駅員さんだと、電車の時間も教えてくれる。
会話帳にも駅での問答が載ってるはずだから参考にしてみては。
ユース新しいのできたんだ。
自分が行ったのは何年も前なので、古い方かと。
古い情報ですまん。
ドイツはどこ泊まっても朝ご飯が豪華。
そこでサンドイッチ作って昼ごはんにしたりも・・・
ずっとアウグスブルクに連泊予定？
25歳以下ならDB料金割引あったけど、今でもそうなのかな？
DBのHPで色々検索して料金とか行き方調べてみては？
予行練習にもなるよ。
現地で切符買うのでも、窓口に行き先を書いた紙出せばOK
親切な駅員さんだと、電車の時間も教えてくれる。
会話帳にも駅での問答が載ってるはずだから参考にしてみては。
週末ならshones Wochenende ticketは？？
ユーロ前ってヨーロッパって鉄道料金安かったけど
今はそうでもないな。
今はそうでもないな。
アウグスブルクなら、ミュンヘン空港で降りるんだろうな。
空港からホテルまでのチケットの買い方だけはばっちり確認して
おかないとつらいよ。ぼやぼやしてるとすぐに22時まわったりする。
そもそも、到着が18時頃だから。
ノイシュバンシュタイン城とか見に行くなら、予約していかないとすごく並ぶよ。
あの辺の人たちは、観光慣れしてるからカタコト日本語対応してたりする。
でも、基本的にはドイツ語のみだったなあ。当たり前だけど。
空港からホテルまでのチケットの買い方だけはばっちり確認して
おかないとつらいよ。ぼやぼやしてるとすぐに22時まわったりする。
そもそも、到着が18時頃だから。
ノイシュバンシュタイン城とか見に行くなら、予約していかないとすごく並ぶよ。
あの辺の人たちは、観光慣れしてるからカタコト日本語対応してたりする。
でも、基本的にはドイツ語のみだったなあ。当たり前だけど。
>>497を見ればフランク発着のようにみえるが。
どっちにしてもきかれてもいない情報まで流して心配してやることもない。
どっちにしてもきかれてもいない情報まで流して心配してやることもない。
>>525
ヘタレはツアーにしろｗ
ヘタレはツアーにしろｗ
自分で飛行機とホテルの手配して１都市滞在とその周辺日帰りで
のんびりめに楽しむのだって個人旅行さ
ツアーと聞くと忙しなく団体移動のイメージ強くて参加する気にならない
のんびりめに楽しむのだって個人旅行さ
ツアーと聞くと忙しなく団体移動のイメージ強くて参加する気にならない
１週間とか10日とか、時間が短めで限られてる場合は
個人旅行は無駄が多い。初めてなら特に。
自由に動けるというのは、学生みたいな暇人ｽﾏﾝか練達者の特権だと思う。
個人旅行は無駄が多い。初めてなら特に。
自由に動けるというのは、学生みたいな暇人ｽﾏﾝか練達者の特権だと思う。
533 ：異邦人さん：2009/05/27(水) 16:48:49 ID:l3/8fj+H
ネットが悪いだとかツアーがどうとか了見の狭い奴ばっかりだなw
>>532
旅行会社のドイツツアーって詰め込み過ぎて忙しない印象だし、
名所を駆け足で過ぎていくだけで勿体ないなーと思う。
頻繁に海外へ行ける訳でもない、貴重な1週間や10日間だからこそ、
自分の行きたいところへ自由に行く方が無駄がない。
ドイツは鉄道で移動しやすいから、そういう個人旅行に向いてるんじゃないかな。
旅行会社のドイツツアーって詰め込み過ぎて忙しない印象だし、
名所を駆け足で過ぎていくだけで勿体ないなーと思う。
頻繁に海外へ行ける訳でもない、貴重な1週間や10日間だからこそ、
自分の行きたいところへ自由に行く方が無駄がない。
ドイツは鉄道で移動しやすいから、そういう個人旅行に向いてるんじゃないかな。
おまいらここはドイツスレ。
ツアー会社の工作員とのバトルはよそでやれ。
ツアー会社の工作員とのバトルはよそでやれ。
いやいや、スレ違いと言っといて自分で書くのもすまんが
他人に自分の価値観は押し付けるなよと。
旅行スタイルは大事な個人の自由だからな。
他人に自分の価値観は押し付けるなよと。
旅行スタイルは大事な個人の自由だからな。
538 ：p549A00AD.dip0.t-ipconnect.de：2009/05/27(水) 18:01:02 ID:dGIvYsg0
今ミュンヘンだけどホテルは全部ネットだよん
インフォメーシュンでクソホテル当てられても嫌でしょ？
ラックトップ持参でネット予約。
ドイツだけ40泊くらいするからホテルだけで3500ユーロしてます
ユースの相部屋とか貧乏旅行以外価値なしってことでホテルがデフォ。
インフォメーシュンでクソホテル当てられても嫌でしょ？
ラックトップ持参でネット予約。
ドイツだけ40泊くらいするからホテルだけで3500ユーロしてます
ユースの相部屋とか貧乏旅行以外価値なしってことでホテルがデフォ。
539 ：p549A00AD.dip0.t-ipconnect.de：2009/05/27(水) 18:03:31 ID:dGIvYsg0
そうそうあとホテルの枕チップ
何も付加サービス頼んでないしカチ無視してるんだけど
したほうがいいん？
教えてツアー添乗員さん！
何も付加サービス頼んでないしカチ無視してるんだけど
したほうがいいん？
教えてツアー添乗員さん！
英国庭園のサーフィンすごくおもろいね
芝生で寝てる水着ギャルもいるし
全裸もいた。マジで。
日本ではありえない
そうそう昨日の夕方の雷雨まじすごかった
6時に真っ暗なの
昼間は雲なかったのにな
このところミュンヘン日照り続きだったのでそのせいかも
芝生で寝てる水着ギャルもいるし
全裸もいた。マジで。
日本ではありえない
そうそう昨日の夕方の雷雨まじすごかった
6時に真っ暗なの
昼間は雲なかったのにな
このところミュンヘン日照り続きだったのでそのせいかも
インフォメーシュンにラックトップ、、落ち着けｗ
545 ：異邦人さん：2009/05/27(水) 22:03:22 ID:sKxuWSqL
フランクフルト空港で買えるおすすめのお土産を教えてください。
スイーツがいいです。
お願いします。
スイーツがいいです。
お願いします。
日本のデパチカみたく空港免税店はどこの国もそれほどお菓子の種類はないから。
ゴディバとかリンツが日本人ウケはいいんじゃない？
リンツは明治が出してる小さいﾁｮｺの詰め合わせみたいなお徳用パックがあるからいいぞ。
まぁ空港じゃなくても･･･外国のスーパー見るのも楽しいよ。
リンツは明治が出してる小さいﾁｮｺの詰め合わせみたいなお徳用パックがあるからいいぞ。
まぁ空港じゃなくても･･･外国のスーパー見るのも楽しいよ。
>>545デジャヴ…
ドイツのスウィーツといえばマルツィパンだろ
あと甘草のグミとか
あと甘草のグミとか
マルツィパン、リンツ
ぐぐったらでてきました。
http://counde14.hp.infoseek.co.jp/souvenir/marzipan.html
なかなか微妙ですね。
パリでピエール・エルメを買ってくる約束だったのですが
急遽、フランクフルト経由に変わってしまって・・
ピエール・エルメに匹敵するスイーツは
無理ですか？
ぐぐったらでてきました。
http://counde14.hp.infoseek.co.jp/souvenir/marzipan.html
なかなか微妙ですね。
パリでピエール・エルメを買ってくる約束だったのですが
急遽、フランクフルト経由に変わってしまって・・
ピエール・エルメに匹敵するスイーツは
無理ですか？
＞ピエール・エルメに匹敵するスイーツは
＞無理ですか？
あ き ら め ろ
つーか、まず空港じゃ無理。
店の名前も知らないけど美味しそうなチョコ専門店なら
デパートに入ってるから、そこで買っておくのがいいんじゃないか。
＞無理ですか？
あ き ら め ろ
つーか、まず空港じゃ無理。
店の名前も知らないけど美味しそうなチョコ専門店なら
デパートに入ってるから、そこで買っておくのがいいんじゃないか。
>>545
黒いグミ買え黒いグミ
土産物屋でなくて売店で売ってるかもしれん
空港の土産物屋は欧州土産があちこちから来ているので
甘いものなどはドイツ産は少ないかもしれん
新大阪で京都や神戸の土産だらけみたいなもんだ
黒いグミ買え黒いグミ
土産物屋でなくて売店で売ってるかもしれん
空港の土産物屋は欧州土産があちこちから来ているので
甘いものなどはドイツ産は少ないかもしれん
新大阪で京都や神戸の土産だらけみたいなもんだ
ブランドかｗ
>>554
ピエールエルメは日本で買うしかないな
名前で菓子を欲しがる人間が満足するものが
ドイツの空港にあるとは思えん
美味いものがないわけではないが
誰もが知ってそうな名前でないと意味ないだろその相手
ピエールエルメは日本で買うしかないな
名前で菓子を欲しがる人間が満足するものが
ドイツの空港にあるとは思えん
美味いものがないわけではないが
誰もが知ってそうな名前でないと意味ないだろその相手
チョコよりハーブティの方が充実してるしいいと思うよ。
>>560
ハーブは植物検疫で、日本に持ち込み不可じゃなかったかな。
ハーブは植物検疫で、日本に持ち込み不可じゃなかったかな。
フランクフルトは危ないからあんまりうろうろしないほうがいいよ。
ドイツといえばグミだけど、硬さはハード系でいいんだけど
味は日本製のが良いだろ。
てかグミってヨーロッパじゃガキしか食べないよ。
味は日本製のが良いだろ。
てかグミってヨーロッパじゃガキしか食べないよ。
>>563
そのパターンは大体の観光客は市内まで出るよ。
ゲーテ通りっていう、パリでいうサントノーレ通りみたいなハイソなとこあるから
貴方が求めてる高級なものあるよ。治安はマドリードに比べたら遥かに
ましですよ。不安なら中央駅からタクシー使えばすぐ。
そのパターンは大体の観光客は市内まで出るよ。
ゲーテ通りっていう、パリでいうサントノーレ通りみたいなハイソなとこあるから
貴方が求めてる高級なものあるよ。治安はマドリードに比べたら遥かに
ましですよ。不安なら中央駅からタクシー使えばすぐ。
>『日曜』の１６時
>>567
月曜の午前中に勝負だな
月曜の午前中に勝負だな
まあ、一泊するらしいから
月曜のフライト時間まで時間とれるなら
市内まで行ってもいいんだけどね。
月曜のフライト時間まで時間とれるなら
市内まで行ってもいいんだけどね。
>>562
大丈夫。一応調べてみた。
＜ヨーロッパ／南アメリカ／オーストラリア／ハワイ／アフリカ／中近東地域など＞
>『ほとんどの生果実、果菜類（トウガラシ、トマト、キュウリ、メロンなど）、
>殻付きクルミ。ただし、パインアップル、ココヤシなど一部の生果実は除かれます』
>ヨーロッパ、中近東からの『リンゴ、ナシ、サンザシ、
>ピラカンサなどのバラ科の生植物、>切花。ただし、バラは除かれます』
それと海外の全地域からで
>『土』『土付きの植物』『植物を害する検疫病害虫』
>『いねわら、いねもみ（朝鮮半島、台湾を除く）』
だってさ。
大丈夫。一応調べてみた。
＜ヨーロッパ／南アメリカ／オーストラリア／ハワイ／アフリカ／中近東地域など＞
>『ほとんどの生果実、果菜類（トウガラシ、トマト、キュウリ、メロンなど）、
>殻付きクルミ。ただし、パインアップル、ココヤシなど一部の生果実は除かれます』
>ヨーロッパ、中近東からの『リンゴ、ナシ、サンザシ、
>ピラカンサなどのバラ科の生植物、>切花。ただし、バラは除かれます』
それと海外の全地域からで
>『土』『土付きの植物』『植物を害する検疫病害虫』
>『いねわら、いねもみ（朝鮮半島、台湾を除く）』
だってさ。
結局、日本で名の通ったブランド力持つお土産にうってつけの高級スイーツとかなんてないに等しいから、
ゴディバ等ドイツ産以外のものなら何もわざわざフランク滞在中に買う必要もなかろう?
どうしてもドイツのモノにこだわるなら、それこそ月曜に市内に行くしかないと思うが?
Karlstadtあたりのデパートならそこそこ高級らしきもの買えるから。（日本での知名度は期待できないけどw）
ゴディバ等ドイツ産以外のものなら何もわざわざフランク滞在中に買う必要もなかろう?
どうしてもドイツのモノにこだわるなら、それこそ月曜に市内に行くしかないと思うが?
Karlstadtあたりのデパートならそこそこ高級らしきもの買えるから。（日本での知名度は期待できないけどw）
てかスイーツ、スペインで買えるだろ。
>>575
それ言うなら、ドイツにもないよ。
それ言うなら、ドイツにもないよ。
ドイツ人はグルメじゃないから、高級スイーツが生まれる土壌がそもそもない。
ニーズもない。
ニーズもない。
>>565
日本でもガキしか食べないよ
日本でもガキしか食べないよ
ええオッサンが、グミ食ってるのって絵にならんな。
ビールのシャンプーがあるとか聞いたけど、あれってどうなんでしょ？
ビール臭いのかな？
ビール臭いのかな？
ケルンのチョコレート博物館の
オリジナルチョコレートがけっこうおいしい
オリジナルチョコレートがけっこうおいしい
584 ：異邦人さん：2009/05/28(木) 22:53:27 ID:BTkTGiEx
ハンブルクって治安どう？
ドイツ国内 夜行バスの路線、時刻表とかが分かるサイトって無いですか？
>>584
別に普通だろ。
別に普通だろ。
>>584
日本の大都市より安全
日本の大都市より安全
590 ：584：2009/05/30(土) 07:41:13 ID:kz8Nsnqc
>>587-589
ダンケ。ダンケ。
ダンケ。ダンケ。
>>590
びって
びって
アー ヒャッ ヒャ
フランクフルトかミュンヘンから鉄道日帰りでホーエンツォレルン城に行くのって大変でしょうか・・・？
一応DBで時刻表とか見てみましたが一回ぐらい迷う事を考えるとギリギリですかねえ・・・。
ちなにみ海外はフリーでは行った事はなく、日本でも乗り換えが苦手な方なんですけど・・・。
どうしても行ってみたいお城なんで外したくないんです・・・。
一応DBで時刻表とか見てみましたが一回ぐらい迷う事を考えるとギリギリですかねえ・・・。
ちなにみ海外はフリーでは行った事はなく、日本でも乗り換えが苦手な方なんですけど・・・。
どうしても行ってみたいお城なんで外したくないんです・・・。
>>593
「大変」の意味がどういうことかよくわからない
今更説明されても困るけど
暇潰しに検索してみた限りじゃフランクフルトからのが少し楽そう
８時過ぎに出発して12時前に着いて
17時くらいに帰路について21時くらいに着ける
５時間あれば観光は出来るだろう
乗り換え一本逃すと時間単位で遅くなる可能性はあるが
時間入りの乗り継ぎ表持って行けば
「これ乗りたいっす」で誰かが教えてくれるとは思う
乗り換えなどは根拠のない勘で動く前に
どちらに行くか確認する癖はつけたほうが無難
「大変」の意味がどういうことかよくわからない
今更説明されても困るけど
暇潰しに検索してみた限りじゃフランクフルトからのが少し楽そう
８時過ぎに出発して12時前に着いて
17時くらいに帰路について21時くらいに着ける
５時間あれば観光は出来るだろう
乗り換え一本逃すと時間単位で遅くなる可能性はあるが
時間入りの乗り継ぎ表持って行けば
「これ乗りたいっす」で誰かが教えてくれるとは思う
乗り換えなどは根拠のない勘で動く前に
どちらに行くか確認する癖はつけたほうが無難
>>593
なぜそんな遠距離を日帰り？
新幹線で結構遠くでも日帰りできてしまう感覚は外国では捨てよう。
ホテルも日本からの往復フライトも滞在都市も、何もかも
「どうしても外したくないもの」にきっちり無理なく行けるかを基準に選ぶべき。
なぜそんな遠距離を日帰り？
新幹線で結構遠くでも日帰りできてしまう感覚は外国では捨てよう。
ホテルも日本からの往復フライトも滞在都市も、何もかも
「どうしても外したくないもの」にきっちり無理なく行けるかを基準に選ぶべき。
多分、ツアーでホテルは決まっているのでねえの。
ICEで移動すると、乗り換え案内みたいなのをくれるから、
それを見ながらある程度の時間設定は出来るだろうと思う。
どこ行きの何に乗るかだけきちんと確認する必要が有るが。
本人がある程度英語を話せて、聞き取る能力があれば駅員にでも
聞けばそれなりになんとか・・・。
お城のツアーって受付窓口ですごく並ぶから、本当に行きたいんなら
事前にインターネット経由で予約しておいた方が良いよ。そろそろ
観光の季節だし。時間の制約は厳しくなるけど。
ノイシュバンシュタイン城あたりは、予約しないと2時間ぐらい並ぶと聞いてるし。
そこまでではないと思うが、その辺も考えて時間設定が必要。
それを見ながらある程度の時間設定は出来るだろうと思う。
どこ行きの何に乗るかだけきちんと確認する必要が有るが。
本人がある程度英語を話せて、聞き取る能力があれば駅員にでも
聞けばそれなりになんとか・・・。
お城のツアーって受付窓口ですごく並ぶから、本当に行きたいんなら
事前にインターネット経由で予約しておいた方が良いよ。そろそろ
観光の季節だし。時間の制約は厳しくなるけど。
ノイシュバンシュタイン城あたりは、予約しないと2時間ぐらい並ぶと聞いてるし。
そこまでではないと思うが、その辺も考えて時間設定が必要。
問題は路線バスだな。
鉄道でも土曜・日祭日と平日では本数・ダイヤともに変わるけど、
ローカル路線バスともなれば鉄道の比じゃないぞ。
鉄道でも土曜・日祭日と平日では本数・ダイヤともに変わるけど、
ローカル路線バスともなれば鉄道の比じゃないぞ。
そういうときは、危ないからタクシーなんじゃね？。
お城からの帰りにタクシーが居るとは思えないが。
それか現地近郊発着ツアーを探してみるとか。
ノイシュバンシュタイン城へはミュンヘンからツアーがあった。
調べてないが、目的の城行きの現地ツアーもあるかもしれない。
お城からの帰りにタクシーが居るとは思えないが。
それか現地近郊発着ツアーを探してみるとか。
ノイシュバンシュタイン城へはミュンヘンからツアーがあった。
調べてないが、目的の城行きの現地ツアーもあるかもしれない。
>>593
ttp://iseki.exblog.jp/m2005-08-01/ こことりあえず参照でもして、
ttp://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn
このDBのサイトでスタート駅と日付記入して、「Ziel」のところに「Burg Hohenzollern, Hechingen」
って入れて検索してみ。 その上自分で判断しれ。
ttp://iseki.exblog.jp/m2005-08-01/ こことりあえず参照でもして、
ttp://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn
このDBのサイトでスタート駅と日付記入して、「Ziel」のところに「Burg Hohenzollern, Hechingen」
って入れて検索してみ。 その上自分で判断しれ。
>>597
だからさ、絶対外せないものがあるのになぜツアーを選ぶのかと。
よくわからん。
土地勘がないとどこでも行けるような気になるあれかな。
黒い森に車ありで滞在していた時でさえホーエンツォレルン城は遠く感じたのに
フランクから列車で日帰りはいくら何でもなあ。
だからさ、絶対外せないものがあるのになぜツアーを選ぶのかと。
よくわからん。
土地勘がないとどこでも行けるような気になるあれかな。
黒い森に車ありで滞在していた時でさえホーエンツォレルン城は遠く感じたのに
フランクから列車で日帰りはいくら何でもなあ。
>>601
だから、目的の城行きの現地ツアーもあるかもしれないって書いてあるだろ。
だから、目的の城行きの現地ツアーもあるかもしれないって書いてあるだろ。
片道４時間の日帰り旅行か
>>593
海外の知り合いがいるとして
「日本に行くついでだから日帰りで広島に行きたい
滞在は東京になるが外したくない」
と相談されたらどう答える？
的な質問に近いと思うよ
しかも目的地は新幹線駅から地元線乗り継ぎバス乗り継ぎ
遠い国に行くついでにアレも観たい、これは外せない
てのは分からなくないので
あとは自分の体力や実行力にかかってるな
不可能ではないだろうが大変そうではある。がんばれよ
>>593
海外の知り合いがいるとして
「日本に行くついでだから日帰りで広島に行きたい
滞在は東京になるが外したくない」
と相談されたらどう答える？
的な質問に近いと思うよ
しかも目的地は新幹線駅から地元線乗り継ぎバス乗り継ぎ
遠い国に行くついでにアレも観たい、これは外せない
てのは分からなくないので
あとは自分の体力や実行力にかかってるな
不可能ではないだろうが大変そうではある。がんばれよ
持病のせいでビールが飲めないんだが、ドイツは楽しめる？
ドイツの飲物といえばもちろんビールやワインがあるが、漏れは酒が全くダメ。
ツアーでみんなドイツビールやワインを楽しんでるのを見てうらやましいと思ったが、
大食漢なので、みんなが食いきれない料理を分けてもらって相当満足した。
日本でもドイツ風ソーセージを良く食うが、本場でも堪能。僥倖-
ジャーマンポテトはつまらんという人が多かったが個人的には大好物。腹いっぱい!
母はつぐみ横丁で少しワインを引っ掛けてきたらしいですが (私と同行ではない)。
まあ、食事がだめでも、最小限ガイドブックとか写真集でドイツに興味を抱いたのなら
少なくとも楽しめないことはないでしょう。
私が参加したツアーは、運ちゃんがドイツ人なのにやたらと陽気な珍しい人でした。
次は個人旅行を計画中。周りにドイツリピーターが数人いるので相談してます。
ツアーでみんなドイツビールやワインを楽しんでるのを見てうらやましいと思ったが、
大食漢なので、みんなが食いきれない料理を分けてもらって相当満足した。
日本でもドイツ風ソーセージを良く食うが、本場でも堪能。僥倖-
ジャーマンポテトはつまらんという人が多かったが個人的には大好物。腹いっぱい!
母はつぐみ横丁で少しワインを引っ掛けてきたらしいですが (私と同行ではない)。
まあ、食事がだめでも、最小限ガイドブックとか写真集でドイツに興味を抱いたのなら
少なくとも楽しめないことはないでしょう。
私が参加したツアーは、運ちゃんがドイツ人なのにやたらと陽気な珍しい人でした。
次は個人旅行を計画中。周りにドイツリピーターが数人いるので相談してます。
これも見たい、あれも外せない。
これこそ旅程組みの醍醐味じゃないの？
外せないところを巡るために宿を取り、列車の時間を調べ、
目的地を全部見れるよう計画すればいいんじゃないの？
なぜ安易に既成のツアーに乗っかってしまってから
自由行動日１日でなんとかしようとするんだ。
これこそ旅程組みの醍醐味じゃないの？
外せないところを巡るために宿を取り、列車の時間を調べ、
目的地を全部見れるよう計画すればいいんじゃないの？
なぜ安易に既成のツアーに乗っかってしまってから
自由行動日１日でなんとかしようとするんだ。
フリーで旅したことないから毎回ツアーです
それじゃいつまでたっても思う通りの旅は出来ないわな
始めの一歩が大事っしょ
それじゃいつまでたっても思う通りの旅は出来ないわな
始めの一歩が大事っしょ
あー妄想ドイツ旅行を早く実現させたいわ。
ところで、風景写真が主な目的なんだけど、行くときに眼レフを持っていこうと思っているが、
観光地以外の所（民家がきれいに立ち並んだ所とか…）で写真撮るのって
やっぱりタブーかな？
ところで、風景写真が主な目的なんだけど、行くときに眼レフを持っていこうと思っているが、
観光地以外の所（民家がきれいに立ち並んだ所とか…）で写真撮るのって
やっぱりタブーかな？
街並みをとるのは大丈夫だよ。
くわしい住所のキャプションを入れない限りだが。
一軒一軒はやめれ。
くわしい住所のキャプションを入れない限りだが。
一軒一軒はやめれ。
特定の家だとしても、家人がいるなら、お願いすれば大抵撮らせてくれると思われ。
何度も使うフレーズになるだろうから、あらかじめ現地語を練習しておこう。
プロカメラマンは、どこに行っても日夜これを繰り返しているハズだ。
# 無断、あるいは禁止されてるところを撮って、あとでどうなってもシラン。
何度も使うフレーズになるだろうから、あらかじめ現地語を練習しておこう。
プロカメラマンは、どこに行っても日夜これを繰り返しているハズだ。
# 無断、あるいは禁止されてるところを撮って、あとでどうなってもシラン。
飛行機のチケだけ買って飛んであとは現地手配。
こんなﾔｼいますか？
こんなﾔｼいますか？
>>613
条件や時期にもよるけどやれなかないと思うよ
どこにしてもツーリストインフォメーション行けば宿は大抵みつかる
まずは飛行機の現地到着時間が早くないと厳しい
あとは滞在期間中にどこでいつメッセやってるかのチェックはしといた方がいい
少し前にも出てたけど、着いて最初の宿は予約しておいたほうが無難
預けた荷物出てこなかった場合の連絡先がなくなっちゃうから
条件や時期にもよるけどやれなかないと思うよ
どこにしてもツーリストインフォメーション行けば宿は大抵みつかる
まずは飛行機の現地到着時間が早くないと厳しい
あとは滞在期間中にどこでいつメッセやってるかのチェックはしといた方がいい
少し前にも出てたけど、着いて最初の宿は予約しておいたほうが無難
預けた荷物出てこなかった場合の連絡先がなくなっちゃうから
>>613
ドイツの場合それが多数派だと思うが。
ドイツの場合それが多数派だと思うが。
あっと、現地手配とは何も予約しないと言うことか。
ネット予約が可能になる前はそれが普通だった。
いまはホテルだけはある程度は日本でネット予約の方が安上がりだわ。
しかしパックツアー客と個人旅行を比べれば
ドイツの場合個人旅行の方が多いだろ。
ネット予約が可能になる前はそれが普通だった。
いまはホテルだけはある程度は日本でネット予約の方が安上がりだわ。
しかしパックツアー客と個人旅行を比べれば
ドイツの場合個人旅行の方が多いだろ。
まぁ、宿はどうにでもなるからね。
パックツアーのホテルの卸値は個人客よりもかなり安い事を知らない
アホがおるな。
アホがおるな。
今年の夏にライプツィヒに行くのですが、駅のコインロッカーについて教えてください。
スーツケースは入るような大きさのロッカーはありますか？
「鍵のないレシート方式」のようですが、使い方が分かる方がいらっしゃいましたら教えてください。
お金は不要？（複数のブログを読みましたが、お金を使う場面がでてこないので）
ライプツィヒから夕方の飛行機で移動予定ですが、ホテルをでたあと、
コインロッカーに荷物を預けて観光したいと思います。
よろしくお願いします。
スーツケースは入るような大きさのロッカーはありますか？
「鍵のないレシート方式」のようですが、使い方が分かる方がいらっしゃいましたら教えてください。
お金は不要？（複数のブログを読みましたが、お金を使う場面がでてこないので）
ライプツィヒから夕方の飛行機で移動予定ですが、ホテルをでたあと、
コインロッカーに荷物を預けて観光したいと思います。
よろしくお願いします。
いくら安くても行きたいところに行けないんじゃ意味ない＞パックツアー。
あげくに片道4時間の日帰りって本末転倒。
あげくに片道4時間の日帰りって本末転倒。
>>619
ホテルで預かってもらえばいいじゃん
ホテルで預かってもらえばいいじゃん
>>622
それちと古いね、値上げしてる。
それちと古いね、値上げしてる。
>>623
たしかにそうだがドイツ旅行の基本は最高に詳しく知れる。
無論更新がないので情報は陳腐化されているが。
例を挙げれば、
Nordlingenにロッカーはない。
1週間前にNordlingen駅員に聞いて確認した。
DB自動発券機は新バージョンに移行しているので、
写真と微妙に違う。当然今はキャッシュも利用可能だし。
たしかにそうだがドイツ旅行の基本は最高に詳しく知れる。
無論更新がないので情報は陳腐化されているが。
例を挙げれば、
Nordlingenにロッカーはない。
1週間前にNordlingen駅員に聞いて確認した。
DB自動発券機は新バージョンに移行しているので、
写真と微妙に違う。当然今はキャッシュも利用可能だし。
>>619
それと、ライプチヒ中央駅はフランクやミュンヘンより大きい駅だということ。
行ってみて驚いた。
駅構内地下に2階、吹き抜けのショッピングセンターがある。
コインロッカーないはずがないのだが。
それと、ライプチヒ中央駅はフランクやミュンヘンより大きい駅だということ。
行ってみて驚いた。
駅構内地下に2階、吹き抜けのショッピングセンターがある。
コインロッカーないはずがないのだが。
荷物は原則ホテル預けがいいとは思うよ。
無料で預かってくれるホテルも多いし。
とりあえず日本側でいくら準備しても現地事情なんてどんどん変わるので
前日以前の駅下見は必須でしょ。
無料で預かってくれるホテルも多いし。
とりあえず日本側でいくら準備しても現地事情なんてどんどん変わるので
前日以前の駅下見は必須でしょ。
lepzig Hbfの見取り図は当然確認したとおもうが
一応あげておく
tp://www.bahnhof.de/site/shared/de/dateianhaenge/bahnhofsplaene/bahnhofsplan__leipzig.pdf
一応あげておく
tp://www.bahnhof.de/site/shared/de/dateianhaenge/bahnhofsplaene/bahnhofsplan__leipzig.pdf
>>627
へ？料金とるところあるよ。1ユーロとか2ユーロ。
引き換え票渡されて「引き取るときに1ユーロ」なんて書いてある。
決まった料金をとらなくとも高級ホテルならクロークにチップ渡すようなシチュもあり得る。
へ？料金とるところあるよ。1ユーロとか2ユーロ。
引き換え票渡されて「引き取るときに1ユーロ」なんて書いてある。
決まった料金をとらなくとも高級ホテルならクロークにチップ渡すようなシチュもあり得る。
なんかけんか腰の人が来ましたね。
>>631
前日に下見は笑えるのは俺だけ？
前日に下見は笑えるのは俺だけ？
初めて到着する駅に前日下見は不可能だよなｗ
何をもって「必須」とまで言い切るのかがわからん
下調べもなしにロンドン行った時には、翌日の列車の時間調べや
切符の買い方を調べに前日予習に行ったことはある
でもドイツじゃ大体共通だから下見するほどのことはないな
何をもって「必須」とまで言い切るのかがわからん
下調べもなしにロンドン行った時には、翌日の列車の時間調べや
切符の買い方を調べに前日予習に行ったことはある
でもドイツじゃ大体共通だから下見するほどのことはないな
>>619
去年の話だが、駅にコインロッカーはあった。
結構大きいのもあったと思うよ。ただ使い方はわからん。
あと、でかい駅にしてはそんなにたくさん無かった気がする。
それから無料ってことはないと思う。
でもホテルが駅から遠くないなら、ホテルで預かってもらえるか聞いたほうがいいかもね。
去年の話だが、駅にコインロッカーはあった。
結構大きいのもあったと思うよ。ただ使い方はわからん。
あと、でかい駅にしてはそんなにたくさん無かった気がする。
それから無料ってことはないと思う。
でもホテルが駅から遠くないなら、ホテルで預かってもらえるか聞いたほうがいいかもね。
いろんなタイプのコインロッカーがあるね。
一旦閉まるが機械で処理しないと1分後位にバコッて開いちゃう奴とか。
まぁ、使い方なんて誰かやってるの見るか聞くかすればいいだけだが。
一旦閉まるが機械で処理しないと1分後位にバコッて開いちゃう奴とか。
まぁ、使い方なんて誰かやってるの見るか聞くかすればいいだけだが。
ドイツ人の世話焼きぶりにはまいる。
別に困りもしてないのに、ロッカーの使い方教えにくる婆さんがいつものように
登場する。道でキョロキョロしてても。ありゃ一体なんだ？
多分ヨーロッパ一だと思う。少しは困らせてくれ。
別に困りもしてないのに、ロッカーの使い方教えにくる婆さんがいつものように
登場する。道でキョロキョロしてても。ありゃ一体なんだ？
多分ヨーロッパ一だと思う。少しは困らせてくれ。
別にいいんじゃないのｗ
>>637
フランクフルトの駅で、汚い紙を持って絡んできた婆はそうだったのかな。
２EUROがどうとか書いた紙を持って、しつこく話しかけてきた。ドイツ語で。
まくし立てられても分からんから、英語で言ってくれないかと言ってみても
反応なし。スーツケース持ってたし、ホットスポットに居座ってたから
なんかもらえると思ってのかなあ。
フランクフルトの駅で、汚い紙を持って絡んできた婆はそうだったのかな。
２EUROがどうとか書いた紙を持って、しつこく話しかけてきた。ドイツ語で。
まくし立てられても分からんから、英語で言ってくれないかと言ってみても
反応なし。スーツケース持ってたし、ホットスポットに居座ってたから
なんかもらえると思ってのかなあ。
>>622
個人のサイトのＵＲＬを此処で晒すのは
どうもと思うんだが･･･
>>624
ネルトリンゲンは俺も4年前行ったが、ロッカーはなかった。
>>625
ライプツィヒ中央駅ってそんなに大きいの？
ＤＢの駅なら人口10万程度の都市の中央駅ならまず
ロッカーはある。ヴュルツブルクやアシャッフェンブルクとか。
ライプツィヒはもちろんあるだろうな。
>>636
最近はキー式から液晶画面に自分のロッカーの番号を
入力して金を入れたら暗証を書いた紙が出てくる
最新式があるわな。 ウィーン南は日本語の説明まであるので
びっくりした。
個人のサイトのＵＲＬを此処で晒すのは
どうもと思うんだが･･･
>>624
ネルトリンゲンは俺も4年前行ったが、ロッカーはなかった。
>>625
ライプツィヒ中央駅ってそんなに大きいの？
ＤＢの駅なら人口10万程度の都市の中央駅ならまず
ロッカーはある。ヴュルツブルクやアシャッフェンブルクとか。
ライプツィヒはもちろんあるだろうな。
>>636
最近はキー式から液晶画面に自分のロッカーの番号を
入力して金を入れたら暗証を書いた紙が出てくる
最新式があるわな。 ウィーン南は日本語の説明まであるので
びっくりした。
>>639
それは物乞いだと思う
それは物乞いだと思う
ロッカーの使いかたなんて何語で書かれてようと
よほど馬鹿じゃない限り判るよ。
よほど馬鹿じゃない限り判るよ。
644 ：異邦人さん：2009/06/01(月) 23:40:52 ID:AHSDn4+n
そうでもないよ。
中には奇想天外なやつもある。
どこだか忘れたが、かなり以前にロッカーの使い方が判らなくて悩んでたら、
周りにも同じ境遇の者がいることに気がついた。
結局、数カ国合同でああだこうだと謎の解明にあたった経験あり。
イタリア、フランス、ドイツ、ブラジル、そして日本、等々いろいろいたよ。
中には奇想天外なやつもある。
どこだか忘れたが、かなり以前にロッカーの使い方が判らなくて悩んでたら、
周りにも同じ境遇の者がいることに気がついた。
結局、数カ国合同でああだこうだと謎の解明にあたった経験あり。
イタリア、フランス、ドイツ、ブラジル、そして日本、等々いろいろいたよ。
>>644
それどこの国のどこの駅だ？
それどこの国のどこの駅だ？
苦労した挙句、壊れてたって言うのがオチだよｗ
まともに使えるの見た事無い
まともに使えるの見た事無い
>>644
そんなオチは反論にならねぇじゃないかｗ
そんなオチは反論にならねぇじゃないかｗ
そういう特殊なモノに出会えたら、それはそれでラッキーと思わないとｗ
649 ：異邦人さん：2009/06/02(火) 00:38:01 ID:XL3JRYMe
壊れてた訳じゃないんだ。
もう20年以上前の事で、何処だか思い出せんのだけど、駅じゃなくてどっかの広場だった様な．．．
バースだったか、カーディフだったか、メリダだったか、セゴビアだったか、ピサだったかヴェローナだったか．．．
最初つまみを右に回してから止まったところで左に回す。
回しきったところでバネが利いてコインを入れる口が開く。
コインを入れたらまた右に回すとロックされる。（コインを入れないとロックされずリセットされる）
ロックされたら鍵（といっても日本の銭湯のカギみたいなやつ）が抜ける。
ってなやつだった。
間違ってるかも知れんがイメージはそんな感じだった。
デザインもかなり古風と言うか時代を感じさせるタイプだった。
みんな方法が判らず、説明書きも消えていて殆ど判別不能だった。
結局、近所のガキにご指南いただく事となった。
あのガキ、結構これで小遣い稼ぎしてそうだと後になって気がついた。
もう20年以上前の事で、何処だか思い出せんのだけど、駅じゃなくてどっかの広場だった様な．．．
バースだったか、カーディフだったか、メリダだったか、セゴビアだったか、ピサだったかヴェローナだったか．．．
最初つまみを右に回してから止まったところで左に回す。
回しきったところでバネが利いてコインを入れる口が開く。
コインを入れたらまた右に回すとロックされる。（コインを入れないとロックされずリセットされる）
ロックされたら鍵（といっても日本の銭湯のカギみたいなやつ）が抜ける。
ってなやつだった。
間違ってるかも知れんがイメージはそんな感じだった。
デザインもかなり古風と言うか時代を感じさせるタイプだった。
みんな方法が判らず、説明書きも消えていて殆ど判別不能だった。
結局、近所のガキにご指南いただく事となった。
あのガキ、結構これで小遣い稼ぎしてそうだと後になって気がついた。
20年前の話は古過ぎて反論にならないよ、みんな今の話してんだから。
僕もその頃知ってるけど、その頃とはそういうたぐいはころっと変わってる。
まだ、遠距離の鉄道切符の自動販売機など無かった時代な。
僕もその頃知ってるけど、その頃とはそういうたぐいはころっと変わってる。
まだ、遠距離の鉄道切符の自動販売機など無かった時代な。
20年前の話はみど先生だけにしておいてくれ
クレカ専用のロッカーは良くあるな。
ベルリン中央駅は綺麗だけどロッカーが地下にしかないし、数が少ない
ベルリン中央駅は2階？3階？の手荷物預かり所に預ける人が多いんじゃない？
結構並んでるから、ちょっと時間掛かるけど。
結構並んでるから、ちょっと時間掛かるけど。
もごもご ワロタ
ベルリン中央駅は最低だな。ロッカーに関しては。
コインロッカーが超少ない（常に空きなし）上に高額の預かり所は手際悪くて長蛇の列。
いつもZooとかAlexとかFriedrichstrのロッカーを使ってる。
コインロッカーが超少ない（常に空きなし）上に高額の預かり所は手際悪くて長蛇の列。
いつもZooとかAlexとかFriedrichstrのロッカーを使ってる。
来月ベルギー旅行のついでに、ブリュッセルからケルンへ日帰りしようか迷ってます。
大聖堂を見たいのですが、それ以外に見所はあるでしょうか？
大聖堂を見たいのですが、それ以外に見所はあるでしょうか？
>>661
なんでそう思うの？あれががっかりということは建築に興味がないということ？
そうだとするとヨーロッパ観光の面白味も半減だぁね。
あの規模のゴシック大聖堂はそうあるもんじゃない。一見の価値はある。
なんでそう思うの？あれががっかりということは建築に興味がないということ？
そうだとするとヨーロッパ観光の面白味も半減だぁね。
あの規模のゴシック大聖堂はそうあるもんじゃない。一見の価値はある。
初めてゴシック教会みるならすげーとか思うだろ。
カメラのフレームにも納めにくいしな。
しかしおれはあちこちで既にゴシックの教会を見慣れてしまって、あまり感動しなかったさw
さらに教会の中が今ひとつ好みじゃない。
やっぱゴシックならパリのノートルダムが優美でよろしい。
カメラのフレームにも納めにくいしな。
しかしおれはあちこちで既にゴシックの教会を見慣れてしまって、あまり感動しなかったさw
さらに教会の中が今ひとつ好みじゃない。
やっぱゴシックならパリのノートルダムが優美でよろしい。
俺は661とは別人ね、念のため。
がっかりするのも感動するのもまずは見てからと思うがな
現物見ないでがっかりは出来ないだろ
「見てないけどあれはがっかり」とか言われたら笑うだろ
自分は割と面白かったなケルン
ビールはデュッセルドルフのアルトのが好きだが
現物見ないでがっかりは出来ないだろ
「見てないけどあれはがっかり」とか言われたら笑うだろ
自分は割と面白かったなケルン
ビールはデュッセルドルフのアルトのが好きだが
行ってみてがっかりするのは俺はイヤだよ。金と時間の無駄だろ。
スレ違いすまんがモンサンミッシェルでこりましたよ＞僻地のがっかり、遠かったのに。
ただしがっかりのポイントは誰しも他人とは違うから
下準備と言うか、行き先の吟味はかならず自分でしっかりやるけどね。
スレ違いすまんがモンサンミッシェルでこりましたよ＞僻地のがっかり、遠かったのに。
ただしがっかりのポイントは誰しも他人とは違うから
下準備と言うか、行き先の吟味はかならず自分でしっかりやるけどね。
カメラのフレームに収まらないからがっかりｗ
行き先の吟味はかならず自分でしっかりやって、やっぱりがっかりｗｗ
いいぞ、がんばれ！ｗｗｗ
行き先の吟味はかならず自分でしっかりやって、やっぱりがっかりｗｗ
いいぞ、がんばれ！ｗｗｗ
皆様アドバイスありがとうございました。
お勧めできないという方もいらっしゃるのですね。ますます悩んでしまいましたｗ
ドイツはミュンヘン、ロマンチック街道沿いのいくつかの街へ行ったことがある位
なのですが、その時の印象がとても良かったので今回も行ってみようかなーと・・・。
アムスとケルンで悩み中だったのですが、もう少し悩んでみます。
お勧めできないという方もいらっしゃるのですね。ますます悩んでしまいましたｗ
ドイツはミュンヘン、ロマンチック街道沿いのいくつかの街へ行ったことがある位
なのですが、その時の印象がとても良かったので今回も行ってみようかなーと・・・。
アムスとケルンで悩み中だったのですが、もう少し悩んでみます。
明るいレンズでも買っとくか。
大聖堂ががっかりな理由を言おう。
大聖堂の周辺は戦災で全て戦後に作られたものであるのに周辺が大聖堂に敬意を
払ったプラッツが確保されていない。よって威厳性も低い。ミラノのドオモほどではないにしても
もう少し考慮すべきだろう。ドイツではそういうとこ他にもあるのかな。フランス、イタリアでは考えにくい。
大聖堂の周辺は戦災で全て戦後に作られたものであるのに周辺が大聖堂に敬意を
払ったプラッツが確保されていない。よって威厳性も低い。ミラノのドオモほどではないにしても
もう少し考慮すべきだろう。ドイツではそういうとこ他にもあるのかな。フランス、イタリアでは考えにくい。
思い出に写真は撮るが、実際はカメラなんか気にしないで現物を楽しみたい。
これが普通の人の感覚。
写真なんて二の次でしょ。
これが普通の人の感覚。
写真なんて二の次でしょ。
ケルンならデュッセルドルフのが雰囲気良くない？
>>677
多分、単なる好みの問題だとは思うんだけど、
デュッセルドルフはイマイチだった。
初ドイツでデュッセルドルフに4日滞在してからケルンへ移動したんだけど、
ケルンの方が断然楽しかった。
まあ、デュッセルドルフの見所を理解してなかっただけかもしれん。
いわゆるドイツ的な雰囲気で言えば、デュッセルドルフの方がそれっぽいな。
多分、単なる好みの問題だとは思うんだけど、
デュッセルドルフはイマイチだった。
初ドイツでデュッセルドルフに4日滞在してからケルンへ移動したんだけど、
ケルンの方が断然楽しかった。
まあ、デュッセルドルフの見所を理解してなかっただけかもしれん。
いわゆるドイツ的な雰囲気で言えば、デュッセルドルフの方がそれっぽいな。
>>678
デュッセルは実は行ってないんだ。ケルンよりオサレかなっと思ってた。
余談ですが、俺の知ってる範囲での好み
ハンブルグ＞フランクフルト＞ローテンブルグ＞ベルリン、ミュンヘン、ケルン、バーデンバーデン、ハイデルベルグ
デュッセルは実は行ってないんだ。ケルンよりオサレかなっと思ってた。
余談ですが、俺の知ってる範囲での好み
ハンブルグ＞フランクフルト＞ローテンブルグ＞ベルリン、ミュンヘン、ケルン、バーデンバーデン、ハイデルベルグ
ケルンだと駅前のローマ・ゲルマン美術館の他に、ヴァルラフ・リヒャルツ美術館がオススメ。
あとはチョコレート博物館とか。
あとはチョコレート博物館とか。
>>674
スレチだがロワール古城巡りした。
車があるならやってみてもいいとは思うが（自分は車）、
無理して電車とバスでえっちら行くほどの価値はない。
古城より周辺ワイン農家めぐりの方がよっぽど楽しくてうまい。
パリからのオプショナルツアーだと日本人に受ける城ばかりを高速で駆け抜け
後に記憶が全然残らないと聞く。
スレチだがロワール古城巡りした。
車があるならやってみてもいいとは思うが（自分は車）、
無理して電車とバスでえっちら行くほどの価値はない。
古城より周辺ワイン農家めぐりの方がよっぽど楽しくてうまい。
パリからのオプショナルツアーだと日本人に受ける城ばかりを高速で駆け抜け
後に記憶が全然残らないと聞く。
>>660は日帰り旅行ってんだからケルンぐらいの規模がちょうどいいと思う。
大聖堂のついでに駅すぐのライン川の鉄道橋を渡るのがいい。
デュッセルは旧市街が良い感じ（特に夜）だし、ショッピングに事欠かない割に
美術館や、ちょっと足を伸ばせばネアンデルタールもあって幅広く楽しめる。
街として特別魅力的とは思わないけど、見所のバリエーションがある。
歴史的建造物目白押しの古都なんかとは違うタイプの観光都市だと思う。
大聖堂のついでに駅すぐのライン川の鉄道橋を渡るのがいい。
デュッセルは旧市街が良い感じ（特に夜）だし、ショッピングに事欠かない割に
美術館や、ちょっと足を伸ばせばネアンデルタールもあって幅広く楽しめる。
街として特別魅力的とは思わないけど、見所のバリエーションがある。
歴史的建造物目白押しの古都なんかとは違うタイプの観光都市だと思う。
>>672
そういえば、景観が維持できないことで
ケルン大聖堂が危機遺産に指定されてしまったってNHKで見たな～
http://www.nhk.or.jp/sekaiisan/card/cards068.html
↑…探してみたらあった。現在は危機遺産からは除外されているそうな。
あとWikipediaによれば、ドレスデン・エルベ渓谷が危機遺産のリストに載っているそうな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e4%b8%96%e7%95%8c%e9%81%ba%e7%94%a3%e3%81%ae%e4%b8%80%e8%a6%a7_(%e5%8d%b1%e6%a9%9f%e9%81%ba%e7%94%a3%e3%83%aa%e3%82%b9%e3%83%88)
そういえば、景観が維持できないことで
ケルン大聖堂が危機遺産に指定されてしまったってNHKで見たな～
http://www.nhk.or.jp/sekaiisan/card/cards068.html
↑…探してみたらあった。現在は危機遺産からは除外されているそうな。
あとWikipediaによれば、ドレスデン・エルベ渓谷が危機遺産のリストに載っているそうな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e4%b8%96%e7%95%8c%e9%81%ba%e7%94%a3%e3%81%ae%e4%b8%80%e8%a6%a7_(%e5%8d%b1%e6%a9%9f%e9%81%ba%e7%94%a3%e3%83%aa%e3%82%b9%e3%83%88)
ブリュツセル周辺なら他に良いとこいくらでもあるのに
ワザワザ行くとこ（ケルン）じゃないよ。
ワザワザ行くとこ（ケルン）じゃないよ。
ケルンよかったな。
一泊ぐらいなら退屈しないよ。
一泊ぐらいなら退屈しないよ。
あの大聖堂は見とく価値あると思うけどなあ。
周囲がまるっきり普通の都市なところもかえって面白いと思う。
周囲がまるっきり普通の都市なところもかえって面白いと思う。
ケルンの大聖堂は、ICEで通過越しに窓から見れば十分と思う俺が通りますよ
引き続きご意見ありがとうございます。
今回はブリュッセルを起点に、ブルージュ、アントワープ、ゲントへは行く予定に
なっていて、もう1箇所ちょっと足を伸ばしてどこかへ行こうということでケルンが
候補になっている所です。
比較的近い都市では、ロンドン、パリへは行ったことがあるので今回は考えていません。
となると、アムス、ケルン辺り？という漠然としたイメージなのですが、他にもありそうですね。
今回はブリュッセルを起点に、ブルージュ、アントワープ、ゲントへは行く予定に
なっていて、もう1箇所ちょっと足を伸ばしてどこかへ行こうということでケルンが
候補になっている所です。
比較的近い都市では、ロンドン、パリへは行ったことがあるので今回は考えていません。
となると、アムス、ケルン辺り？という漠然としたイメージなのですが、他にもありそうですね。
>>688
どうしてもあの大聖堂をみたいひと以外はケルンはいま一つだなと自分は思う。
アーヘンやマーストリヒトの方が街歩きもこじんまりして楽しいよ。
ブリュッセルから日帰りのドイツ内ならボンも行けるのでは。
ベートーベンの生家はよいよ。
しかしアムスへ行くのが結局おすすめじゃないのかな。
美術館博物館はすごいし。１日いろんなことが出来る。
どうしてもあの大聖堂をみたいひと以外はケルンはいま一つだなと自分は思う。
アーヘンやマーストリヒトの方が街歩きもこじんまりして楽しいよ。
ブリュッセルから日帰りのドイツ内ならボンも行けるのでは。
ベートーベンの生家はよいよ。
しかしアムスへ行くのが結局おすすめじゃないのかな。
美術館博物館はすごいし。１日いろんなことが出来る。
>>688
アムスとケルンなら引き分けだな、綺麗な街じゃないよ
御世辞にも。
ドイツはドイツでまたの機会にちゃんと行けばいいんじゃね。
浮気せずベルギーまっとうすればいいんじゃね。繁華街散策とかさ。
>>685
一泊で退屈したら死んでる街だな。
アムスとケルンなら引き分けだな、綺麗な街じゃないよ
御世辞にも。
ドイツはドイツでまたの機会にちゃんと行けばいいんじゃね。
浮気せずベルギーまっとうすればいいんじゃね。繁華街散策とかさ。
>>685
一泊で退屈したら死んでる街だな。
691 ：異邦人さん：2009/06/03(水) 23:40:34 ID:6nvODBmj
ドイツ語の電子辞書って役に立つかな？
692 ：異邦人さん：2009/06/03(水) 23:42:30 ID:6nvODBmj
ドイツ語の電子辞書って役に立つかな？
今ハイデルベルクの俺が通りますけど、
ここの住人でドイツ好きは多いらしいけど
ドイツ語できるのどれくらいおるの？
まさかとは思うが英語で通してるとかちゃうよね。
ゲーテの言葉、その国の文化を知るにはその国の言葉を話せなくてはいけない
もっとも知っているはずの名言で釈迦に説法だが。
ここの住人でドイツ好きは多いらしいけど
ドイツ語できるのどれくらいおるの？
まさかとは思うが英語で通してるとかちゃうよね。
ゲーテの言葉、その国の文化を知るにはその国の言葉を話せなくてはいけない
もっとも知っているはずの名言で釈迦に説法だが。
で、お前さんは言葉のできない国には行くな・自分も行かない、と？
言葉なんか飾りです。ヨーロッパ人はそんなこと気にしないで旅行しまくってます。
>>694はドイツ語できるのにドイツのそういう文化を全く理解できてないようだね。
「今ハイデルベルクの俺」って何だよｗ住んでるのか旅行中なのかわかんねーよ
日本語まで忘れたか？俺もドイツ在住だけどお前の意見には全く不賛成だ、ボケ。
・・・というような見事な食いつきをみせてはいけません。
スルーで。
言葉なんか飾りです。ヨーロッパ人はそんなこと気にしないで旅行しまくってます。
>>694はドイツ語できるのにドイツのそういう文化を全く理解できてないようだね。
「今ハイデルベルクの俺」って何だよｗ住んでるのか旅行中なのかわかんねーよ
日本語まで忘れたか？俺もドイツ在住だけどお前の意見には全く不賛成だ、ボケ。
・・・というような見事な食いつきをみせてはいけません。
スルーで。
Bad Winsheimが好きだな。
なんもないけどｗ
なんもないけどｗ
ドイツ在住じゃなくて旅行だからなあ…。
カタコトのドイツ語と身振り手振り、どうにもならんと気は英語を交えて
だと結構楽しいよ。地下鉄の駅で、見知らぬ海外の旅行者に、切符は
どうやって買うの？って聞かれたりして。こっちも旅行だからよく分からんよ
ってな会話だって楽しい。自分は1日券買ったよって教えたけど。
うちの会社に仕事で在住しているドイツ人だって、下手すると英語までだったりする。
カタコトのドイツ語と身振り手振り、どうにもならんと気は英語を交えて
だと結構楽しいよ。地下鉄の駅で、見知らぬ海外の旅行者に、切符は
どうやって買うの？って聞かれたりして。こっちも旅行だからよく分からんよ
ってな会話だって楽しい。自分は1日券買ったよって教えたけど。
うちの会社に仕事で在住しているドイツ人だって、下手すると英語までだったりする。
英語は無理だったよ､ホテル以外は。
お約束のノイシュバンシュタイン城を見に行ったら日本語ガイダンスがあって
土産コーナーには日本語ガイドブック
ホテルのレストラン入れば日本語メニュー
観光地すげーと正直感心したｗｗｗ
土産コーナーには日本語ガイドブック
ホテルのレストラン入れば日本語メニュー
観光地すげーと正直感心したｗｗｗ
ノイシュバンシュタイン城って、どこが良いのかさっぱりわからない。
例の橋からの景色を眺めてないから、言い切ることはできないけど。
なんであんなに人気あるんだろう？
あそこ（だけ）行くならもっと見るべき場所があるだろうにと思うわ。
例の橋からの景色を眺めてないから、言い切ることはできないけど。
なんであんなに人気あるんだろう？
あそこ（だけ）行くならもっと見るべき場所があるだろうにと思うわ。
うん、ケルン大聖堂とかね
ノイシュバンシュタイン城は壮大なネタと割り切って行ったよ
憧れがあって行く人の気持ちはよくわからん
ケルン大聖堂も半分ネタ扱いだが面白かった
塔の階段を延々と登らされるアトラクションとか
最初からつまらんと決めつけるなら行かなくていいんだし
観光地とわかっててもそれが楽しい人種もいるのよ
ディズニーランド行くみたいなもんさ
高くて並んで人だらけでも人気あるみたいな
憧れがあって行く人の気持ちはよくわからん
ケルン大聖堂も半分ネタ扱いだが面白かった
塔の階段を延々と登らされるアトラクションとか
最初からつまらんと決めつけるなら行かなくていいんだし
観光地とわかっててもそれが楽しい人種もいるのよ
ディズニーランド行くみたいなもんさ
高くて並んで人だらけでも人気あるみたいな
ヴィスコンティとかルードヴィッヒ2世周辺が好きな人には行く意味の
ある場所と思う
初ヨーロッパの時に行ったけど、いかにも絵本に出てくるヨーロッパのお城って
感じで面白かったよ
ある場所と思う
初ヨーロッパの時に行ったけど、いかにも絵本に出てくるヨーロッパのお城って
感じで面白かったよ
正直ドイツの古い建物で感動するものは少ない。
むしろ俺はドイツの近代建築が好き。
むしろ俺はドイツの近代建築が好き。
普通の観光客が行かないようなスペサルな俺オンリーの旅をするんだぜ！
とか思って行動力ある厨２病的コースを作成した結果
英語も通じない微妙な土地巡りになったのかもしれん
他人と違う自分に酔えれば満足な人もいるからな
とか思って行動力ある厨２病的コースを作成した結果
英語も通じない微妙な土地巡りになったのかもしれん
他人と違う自分に酔えれば満足な人もいるからな
ツアーで行くような所なら英語ができれば十分だな。
個人旅行の人は知っていると思うけどドイツは英語だけじゃ通じない場合が多い。
車掌でもドイツ語しか分からないのがいるしね・・・。
個人旅行の人は知っていると思うけどドイツは英語だけじゃ通じない場合が多い。
車掌でもドイツ語しか分からないのがいるしね・・・。
へたくそな英語だから向こうが判りづらいのでは？発音含め。
発音だけは聞いてて恥ずかしくなるくらいヘタだもんな。
そもそも日本の英語の先生がろくに出来てないから。
そもそも日本の英語の先生がろくに出来てないから。
電車の乗り換えで、ブレーメン中央駅に夜中２時に着くのですが、
次の乗り換え電車（朝6時）までの４時間、駅ベンチでウトウトしてても平気でしょうか
そもそも夜中は駅から追い出されるのでしょうか？
次の乗り換え電車（朝6時）までの４時間、駅ベンチでウトウトしてても平気でしょうか
そもそも夜中は駅から追い出されるのでしょうか？
>>712
それは言い過ぎ。世界的に見ても極めて有名な観光地の一つ。
日本人以外もわんさかいる。
>>713
駅は閉まらないけど、寝るなら安全そうな所見つけてね。
そういう乗り継ぎ待ちしてる他の人はいるので、その近くで。
ブレーメンくらいになると平日はやんちゃ坊主も早い時間に帰っちゃうから
人居なすぎて怖いくらいだと思う。
それは言い過ぎ。世界的に見ても極めて有名な観光地の一つ。
日本人以外もわんさかいる。
>>713
駅は閉まらないけど、寝るなら安全そうな所見つけてね。
そういう乗り継ぎ待ちしてる他の人はいるので、その近くで。
ブレーメンくらいになると平日はやんちゃ坊主も早い時間に帰っちゃうから
人居なすぎて怖いくらいだと思う。
しかしノイシュヴァンシュタインとセゴヴィアのアルカサールは特に日本人観光客が多い。
ヨーロッパのお城がアピールするんだろうな。
ヨーロッパのお城がアピールするんだろうな。
ドイツに限らず日本語の観光ガイドがこれまたひどい代物が多い。
観光客対策ならちゃんと日本語を話せる人材をインフォに雇えよと思う。
観光資料もまともな翻訳会社に出せよと。
現地の日本人留学生にちょっと片手間で訳させるなどやめてほしい。
観光客対策ならちゃんと日本語を話せる人材をインフォに雇えよと思う。
観光資料もまともな翻訳会社に出せよと。
現地の日本人留学生にちょっと片手間で訳させるなどやめてほしい。
719 ：異邦人さん：2009/06/04(木) 22:59:22 ID:o1tkxK9y
ドイツ人女性の美人の基準が判らんorz
720 ：異邦人さん：2009/06/04(木) 23:45:15 ID:U6DO9fa1
フランクフルトの川岸で土日にやってた音楽と花火はなんだったんですか？
あと、月曜日はどうして休日だったんですか？
あと、月曜日はどうして休日だったんですか？
日本人が多いかどうかは、ツアーコースに入ってるかどうかだろ。
ノイシュヴァンが入ってるコースはローテンブルグも入ってるんじゃないか。
バブルの頃は多い所とかあったけどな、今はそんなに特別多いとこないよ。
ていうか、ホテルで日本人だらけは多いな。
フランクフルトのエクセルシオールあそこは確実に日本人が一番多い。
ノイシュヴァンが入ってるコースはローテンブルグも入ってるんじゃないか。
バブルの頃は多い所とかあったけどな、今はそんなに特別多いとこないよ。
ていうか、ホテルで日本人だらけは多いな。
フランクフルトのエクセルシオールあそこは確実に日本人が一番多い。
いずれにせよ日本人観光客が多いとこは韓国、中国の観光客も多くなるシステムになってる
725 ：62.154.197.5：2009/06/05(金) 14:15:55 ID:9aZr+YxV
テスト
>>724
その理論を詳しく説明してくれ。
その理論を詳しく説明してくれ。
>>724
いずれにせよったって、この流れで中国韓国はまったくもって関係ないじゃん。
いずれにせよったって、この流れで中国韓国はまったくもって関係ないじゃん。
中韓などと一緒にされたくないわ。
海外でムカつく事のひとつ、中韓に間違われること。
昔は中韓が海外旅行してる数が少なかったから認知度が低かったけど。
昨今これだけ多いと間違われても仕方ない。
これ、どれだけ日本人嫌がっているのか奴らは知らない。
海外でムカつく事のひとつ、中韓に間違われること。
昔は中韓が海外旅行してる数が少なかったから認知度が低かったけど。
昨今これだけ多いと間違われても仕方ない。
これ、どれだけ日本人嫌がっているのか奴らは知らない。
レジで無言で商品置いたり、店員に話しかけられても無視して逃げたり、
おばちゃん軍団の厚顔な振る舞いとかを考えると、
東アジア人として一括りにされても仕方ないと思う。
日本人はコミュニケーションの点で欧米からは相当マイナス評価を受けてるから
他でいくら中韓よりお行儀よくてもしゃーない。一人ずつが愛想よく挨拶に努めることだ。
無愛想の極みである北ドイツ人だって笑わないだけで挨拶はするし目を合わせる。
おばちゃん軍団の厚顔な振る舞いとかを考えると、
東アジア人として一括りにされても仕方ないと思う。
日本人はコミュニケーションの点で欧米からは相当マイナス評価を受けてるから
他でいくら中韓よりお行儀よくてもしゃーない。一人ずつが愛想よく挨拶に努めることだ。
無愛想の極みである北ドイツ人だって笑わないだけで挨拶はするし目を合わせる。
おばちゃんの一人として耳が痛いｗ
どうも店員につきまとわれるのが苦手で。言葉がイマイチなせいもあるけど。
店を出る時はアリガトーと言って頭下げて出るよ。
日本語だから通じてるかどうかわからないけどｗ
どうも店員につきまとわれるのが苦手で。言葉がイマイチなせいもあるけど。
店を出る時はアリガトーと言って頭下げて出るよ。
日本語だから通じてるかどうかわからないけどｗ
何語でもいいんだよ、あいさつだと相手にわかればね。
ガイドブックにも「店に入るときとでるときはあいさつ」と書いてあるのだが
どうしても「つきまとわれる」感じなんだね。
文化の差とはいえ旅行中ぐらいは最低限の「郷に入れば」をやらないとだめだよ。
添乗員さんも一言アドバイスしてるのかな？
ガイドブックにも「店に入るときとでるときはあいさつ」と書いてあるのだが
どうしても「つきまとわれる」感じなんだね。
文化の差とはいえ旅行中ぐらいは最低限の「郷に入れば」をやらないとだめだよ。
添乗員さんも一言アドバイスしてるのかな？
>>730
おばちゃんでも、ダンケくらいは使ってね。
おばちゃんでも、ダンケくらいは使ってね。
734 ：異邦人さん：2009/06/05(金) 23:53:54 ID:YGMua4Sm
ダンケダンケ
店ではハイとチュ－スくらいは使ってもいいと思うんだ
予定してた7月のツアーが人数が足りずに催行中止となった。
さてあと残るのはちょっとお値段高めのツアーしかない・・・。
いや無理矢理組み合わせればランドオンリー＋格安航空券＋自分で選んだホテルって言うのも
あるのですが航空券って7/1以降発券じゃないと燃油サーチャージ料金が加算されるんですよねえ・・・。
ランドオンリーとホテルだけ予約とって7月になってから航空券手配なんて際どい事はまあしない方が良いんで
しょうがやっちゃおうかなあ・・・。
さてあと残るのはちょっとお値段高めのツアーしかない・・・。
いや無理矢理組み合わせればランドオンリー＋格安航空券＋自分で選んだホテルって言うのも
あるのですが航空券って7/1以降発券じゃないと燃油サーチャージ料金が加算されるんですよねえ・・・。
ランドオンリーとホテルだけ予約とって7月になってから航空券手配なんて際どい事はまあしない方が良いんで
しょうがやっちゃおうかなあ・・・。
挨拶くらいドイツ語でやれや
場所によってはバスツアーに乗るほうが楽チンな場合はある。
ロマンチック街道などヨーロッパバスで見て回れるけど
時刻表を睨んで観光計画たてて、いろいろ時間大変。
旅行代理店はそこを見越してランドオンリーのバスツアーでぼったくるわけだけど。
時間をとるか金をとるか、選択は個人じゃないかな。
ロマンチック街道などヨーロッパバスで見て回れるけど
時刻表を睨んで観光計画たてて、いろいろ時間大変。
旅行代理店はそこを見越してランドオンリーのバスツアーでぼったくるわけだけど。
時間をとるか金をとるか、選択は個人じゃないかな。
>>737
＞航空券とホテルだけとって自分で観光するのではだめなの？
個人旅行する度胸が無いと言うのが一番の理由だけどいろいろ調べてみると安価であちこち回れるのは結局ツアー
だと言う結論が出た。
でもどうしても行きたいところもあるし・・・となるとランドオンリー＋一部個人旅行かなと。
でもそこでネックとなったのが燃油サーチャージ料金でしたorz
＞航空券とホテルだけとって自分で観光するのではだめなの？
個人旅行する度胸が無いと言うのが一番の理由だけどいろいろ調べてみると安価であちこち回れるのは結局ツアー
だと言う結論が出た。
でもどうしても行きたいところもあるし・・・となるとランドオンリー＋一部個人旅行かなと。
でもそこでネックとなったのが燃油サーチャージ料金でしたorz
飛行機やホテルの手配や移動の下調べなどしなくてもよくて
ガイド付きの安心状態で忙しなくあちこち移動出来ることに
満足感を覚えるタイプの人にはツアーは便利だと思う
苦労してでも自分で自由に動きたいとか
出費を少しでも抑えたいとか
団体行動がストレスになるとか
どうしても行きたい場所があってツアーじゃ無理とか
一箇所に滞在したいとか
そういう場合には自分で予定立てて手配するわけだ
自分の予算と時間内で好きにやったらいいさ
ガイド付きの安心状態で忙しなくあちこち移動出来ることに
満足感を覚えるタイプの人にはツアーは便利だと思う
苦労してでも自分で自由に動きたいとか
出費を少しでも抑えたいとか
団体行動がストレスになるとか
どうしても行きたい場所があってツアーじゃ無理とか
一箇所に滞在したいとか
そういう場合には自分で予定立てて手配するわけだ
自分の予算と時間内で好きにやったらいいさ
そういう手配とかを嬉々としない人ならサーチャージぐらい払っとけばいいよ。
>個人旅行する度胸が無い
個人旅行に度胸はいらないよ。
必要なのは旅を組み立てるスキルと言語スキル。
どちらも後天的に習得可能で、出来ないのは習得しようとしないから。
個人旅行に度胸はいらないよ。
必要なのは旅を組み立てるスキルと言語スキル。
どちらも後天的に習得可能で、出来ないのは習得しようとしないから。
度胸もスキルだよ。
一人旅は無理っていう男の奴だっているし。
自分の価値観を押し付けるのは良くない。
俺は個人が性に合ってるけど、出来ない奴の気持ちもそれはそれで判る。
一人旅は無理っていう男の奴だっているし。
自分の価値観を押し付けるのは良くない。
俺は個人が性に合ってるけど、出来ない奴の気持ちもそれはそれで判る。
価値観って、スキルは価値観ではないのでしょ？
気持ちも「スキル」じゃない。
あるかないか。
後天的に獲得できないからスキルではない。
度胸だけがあっても個人旅行は出来ません。
やっちゃう人いるけど、それは個人旅行が「出来る」とは言わない。
気持ちも「スキル」じゃない。
あるかないか。
後天的に獲得できないからスキルではない。
度胸だけがあっても個人旅行は出来ません。
やっちゃう人いるけど、それは個人旅行が「出来る」とは言わない。
誤解のないように行っておくが、ツアーを否定しているのじゃないよ。
個人旅行に必要なスキルを習得しないで、お金を払ってプロにやってもらうのは
全然問題じゃない。
料理のスキルが無いならコックを雇えばよろしい。
個人の選択。
個人旅行に必要なスキルを習得しないで、お金を払ってプロにやってもらうのは
全然問題じゃない。
料理のスキルが無いならコックを雇えばよろしい。
個人の選択。
度胸がなけりゃなんも出来ん
度胸ではなく「意志」が必要と思うが。
どんな旅行をっつか、何をしに行くか次第だわな
>>748
同意。
同意。
度胸というより好みだな。
何も無理して個人に挑戦することもない。
欧米人だってツアー客は多い。
何も無理して個人に挑戦することもない。
欧米人だってツアー客は多い。
わたしも度胸は無いが（恐がり）
情報収集と計画をちゃんとたてることで怖さを克服している。
結局どこが見たいか、何がしたいか。
ツアー行程にはないが個人的に見たいものあれば言葉でも計画でも頑張るもの。
一番いやなのは度胸だけで言葉も出来ず、計画もたてず個人旅行に突撃して
現地で困って日本人とあらば声かけまくって助け求めて面倒かける人々。
勘弁してほしい。
情報収集と計画をちゃんとたてることで怖さを克服している。
結局どこが見たいか、何がしたいか。
ツアー行程にはないが個人的に見たいものあれば言葉でも計画でも頑張るもの。
一番いやなのは度胸だけで言葉も出来ず、計画もたてず個人旅行に突撃して
現地で困って日本人とあらば声かけまくって助け求めて面倒かける人々。
勘弁してほしい。
>日本人とあらば声かけまくって助け求めて面倒かける人々
そういう人っているんだ。見たこととかあるんですか？
経験したことないな。
そういう人っているんだ。見たこととかあるんですか？
経験したことないな。
いるよ。
ホテルのチェックインで支払いギャランティーのためクレカ要求されるでしょ。
知らなくて持っていなくて、横にいた私のカードでチェックインさせてくださいと。
もちろん断ったけど。
通訳してくださいはよくある。
盗難にあったから警察へ一緒に行ってくれませんかも経験あり。
プラハではしょうがないから付いていった。
ホテルのチェックインで支払いギャランティーのためクレカ要求されるでしょ。
知らなくて持っていなくて、横にいた私のカードでチェックインさせてくださいと。
もちろん断ったけど。
通訳してくださいはよくある。
盗難にあったから警察へ一緒に行ってくれませんかも経験あり。
プラハではしょうがないから付いていった。
カード借りようとした人って、どんな感じの人ですか？
若い男とか？
非常識もいいとこですね。
何か声掛けられやすいタイプみたいですね。
若い男とか？
非常識もいいとこですね。
何か声掛けられやすいタイプみたいですね。
チラ裏なんけど、昨日駅のお店でおばちゃんが”はうまっち”っていったら、
店員さんがドイツ語で”つばいおいろじーぷちっひ”って返してておばちゃんと店員さんが
固まってたので、2ユーロ90セントですよと言っちゃいました。
なんで間違えたんだろ…。すぐその場から立ち去っちゃったので、訂正せずでした…。
おばちゃんごめんね。
店員さんがドイツ語で”つばいおいろじーぷちっひ”って返してておばちゃんと店員さんが
固まってたので、2ユーロ90セントですよと言っちゃいました。
なんで間違えたんだろ…。すぐその場から立ち去っちゃったので、訂正せずでした…。
おばちゃんごめんね。
個人旅行で行った！って方が断然カコイイ！
「パリ６日間」「ロンドン６日間」とかはあっても「ベルリン６日間」
というツアーはないから、自分の場合は個人旅行にせざるを得ないなw
というツアーはないから、自分の場合は個人旅行にせざるを得ないなw
>>758
それくらいのことで粋がってるおまいもかっぺ。
それくらいのことで粋がってるおまいもかっぺ。
>>759
ハイデルベルクだよ
昨日メルケル首相きたんだよ
ハイデルベルク大学広場で演説
つうかボクの目の前通り過ぎてったよ
赤い服着てたよ
写真も動画もあるよ
夜は花火ね。ネッカーとアルテブリュッケとお城と花火きれいだったよ
一日人でごった返してたよ、ハイデルベルク
ハイデルベルクだよ
昨日メルケル首相きたんだよ
ハイデルベルク大学広場で演説
つうかボクの目の前通り過ぎてったよ
赤い服着てたよ
写真も動画もあるよ
夜は花火ね。ネッカーとアルテブリュッケとお城と花火きれいだったよ
一日人でごった返してたよ、ハイデルベルク
海外旅行板だというのにドイツ語出来るのかとか的外れなことを主張していた
ハイデルベルクの俺君か？
ハイデルベルクの俺君か？
>>755
大学生風だった。
プラハで警察一緒に行ったのも女子大生。
こっちはチェコ語はしゃべれないのだが。
声を掛けられるのはたいがい店やホテルで人と話しをした直後です。
「あ、この人英語しゃべれる」と見て声がかかるんだと思う。
大学生風だった。
プラハで警察一緒に行ったのも女子大生。
こっちはチェコ語はしゃべれないのだが。
声を掛けられるのはたいがい店やホテルで人と話しをした直後です。
「あ、この人英語しゃべれる」と見て声がかかるんだと思う。
自分は全く日本人に声かけられないタイプだｗ
一人旅も長くなると日本人と話したくなるんだが
全然相手にされていというか、こっちを見て逃げる日本人が多いｗ
たとえば観光地なんかで写真を撮るとき日本人観光客だと
日本人同士で写真撮りあったりするでしょ（ツアーじゃなくても探したりして）
自分の場合撮ってもらいたくて日本人に話しかけようとすると逃げられるｗ
結局、外国人に撮ってもらうこと多し。
なんでなんだろ？？
一人旅も長くなると日本人と話したくなるんだが
全然相手にされていというか、こっちを見て逃げる日本人が多いｗ
たとえば観光地なんかで写真を撮るとき日本人観光客だと
日本人同士で写真撮りあったりするでしょ（ツアーじゃなくても探したりして）
自分の場合撮ってもらいたくて日本人に話しかけようとすると逃げられるｗ
結局、外国人に撮ってもらうこと多し。
なんでなんだろ？？
766 ：￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2009/06/08(月) 01:31:37 ID:YuC/cS78
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ワロタ
このスレからはそんあにオタ臭しないけどな
>>761
ツア専乙
ツア専乙
オタ臭はプンプンするぜ。
所詮、ネラーだぞ。
所詮、ネラーだぞ。
ドイツヲタがひしめきあうビール臭いスレです
ドイツといえばスカトロの本場、ウンコ臭せぇーｗ
【露天】▲川温泉その３【混浴】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1243702819/
277 ：名無しさん＠いい湯だな：2009/01/01(木) 19:50:36 ID:regnN8oD
いきなり女の子たちが大量に入って来たから驚いた。
彼女たちは近所の中学のテニス部で、毎週土曜日は練習後に入浴してるそうだ。
おまけに５分くらいしたところで、顧問の♀先生・・・推定25歳(独身)・・・が
「遅れてごめーん」と入ってきた。
[続きあり]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1243702819/
277 ：名無しさん＠いい湯だな：2009/01/01(木) 19:50:36 ID:regnN8oD
いきなり女の子たちが大量に入って来たから驚いた。
彼女たちは近所の中学のテニス部で、毎週土曜日は練習後に入浴してるそうだ。
おまけに５分くらいしたところで、顧問の♀先生・・・推定25歳(独身)・・・が
「遅れてごめーん」と入ってきた。
[続きあり]
774 ：ドイツ200万 ◆Ynh0JDcAz. ：2009/06/09(火) 06:32:51 ID:np+FE6v+
ドイツ300万で旅行するといっていた者ですが、無事帰ってきました。
元来の節約家ゆえ、現地で思ったほどお金使わなく済みました。
65泊して全部ホテルで90万、航空券25万（ビジネスアップグレード含む）、鉄道パス15万がはじめの必要経費でした。
残り170万の余剰として1日2万（合計130万）の計上予定したのですが、
そんなに使わず80万程度で済みました。
合計220万くらい。
ホテルも夜短いので3,4星のネット環境ありのホテルでしたが十分でした。
旅行中は当座のお金として60万円くらい持参していたのですが、
観光中はホテルセーフに預けていましたので安心でした。
クレカはJCBダメですね。ホテルで使えたの3箇所だけでした。
JCBのロゴ貼ってあってもダメでした。そもそも存在知らず見たことないような感じで。
いろいろこの掲示板でアドバイスいただき参考になりました。
元来の節約家ゆえ、現地で思ったほどお金使わなく済みました。
65泊して全部ホテルで90万、航空券25万（ビジネスアップグレード含む）、鉄道パス15万がはじめの必要経費でした。
残り170万の余剰として1日2万（合計130万）の計上予定したのですが、
そんなに使わず80万程度で済みました。
合計220万くらい。
ホテルも夜短いので3,4星のネット環境ありのホテルでしたが十分でした。
旅行中は当座のお金として60万円くらい持参していたのですが、
観光中はホテルセーフに預けていましたので安心でした。
クレカはJCBダメですね。ホテルで使えたの3箇所だけでした。
JCBのロゴ貼ってあってもダメでした。そもそも存在知らず見たことないような感じで。
いろいろこの掲示板でアドバイスいただき参考になりました。
で、どこ回ったのよ
776 ：ドイツ200万 ◆Ynh0JDcAz. ：2009/06/09(火) 07:56:00 ID:np+FE6v+
フランクフルト ケルン ボン ブリュール アーヘン デュッセル
エッセン ブレーメン ハンブルク キール リューベック ツェレ
リューネブルク ヴィスマール ロストック シュヴェリーン ベルリン
ポツダム ドレスデン ライプリヒ ヴュルツブルク レーゲンスブルク
ローテンブルク ディンケルスヴュール ネルトリンゲン ハールブルク
アウグスブルク ミュンヘン オーバーアマガウ フュッセン ヴィース
ハイデルベルグ
遊覧船は
ケルン：ライン川ツアー
ハンブルク：エルベ港湾ツアー
リューベック：トラヴェ（運河）
キール：キール港湾ツアー
ベルリン：シュプレー川ツアー
ヴュルツブルク：マイン川ツアー
ハイデル：ネッカー川ツアー に乗りました。
エッセン ブレーメン ハンブルク キール リューベック ツェレ
リューネブルク ヴィスマール ロストック シュヴェリーン ベルリン
ポツダム ドレスデン ライプリヒ ヴュルツブルク レーゲンスブルク
ローテンブルク ディンケルスヴュール ネルトリンゲン ハールブルク
アウグスブルク ミュンヘン オーバーアマガウ フュッセン ヴィース
ハイデルベルグ
遊覧船は
ケルン：ライン川ツアー
ハンブルク：エルベ港湾ツアー
リューベック：トラヴェ（運河）
キール：キール港湾ツアー
ベルリン：シュプレー川ツアー
ヴュルツブルク：マイン川ツアー
ハイデル：ネッカー川ツアー に乗りました。
素人が抜かしがちな北、東ドイツも巡ってるな。
全部鉄道？初海外で得たものはあったか？
全部鉄道？初海外で得たものはあったか？
778 ：異邦人さん：2009/06/09(火) 08:59:25 ID:iF/wrhtY
と、ボンビーの>>777が金持ちに言ってます。
779 ：ドイツ200万 ◆Ynh0JDcAz. ：2009/06/09(火) 09:02:21 ID:np+FE6v+
>>777
ほぼ全部鉄道です。
ローテン→ディンケルスヴール→ネルトリンゲンはヨーロッパバス、
フュッセン→ヴィースは路線バスです。
ホテルは日本から全部予約していきました。
途中変更もしました。このためミニノート持参でネット可のホテルが必須でした。
向こうは無線が主流でまれにシグナル無しになるホテルがありました。
反面、LANケーブルは挿すだけですし安定しますのでこっちのほうがいいですね。
興味本位でネットカフェにも行ったのですが、日本語フォントそのもの入ってなくて日本語閲覧不可でした。
解決しようにもウィンドウズＣＤＲＯＭ入れてくださいとかなるのでどうしようもなかったです。
ほぼ全部鉄道です。
ローテン→ディンケルスヴール→ネルトリンゲンはヨーロッパバス、
フュッセン→ヴィースは路線バスです。
ホテルは日本から全部予約していきました。
途中変更もしました。このためミニノート持参でネット可のホテルが必須でした。
向こうは無線が主流でまれにシグナル無しになるホテルがありました。
反面、LANケーブルは挿すだけですし安定しますのでこっちのほうがいいですね。
興味本位でネットカフェにも行ったのですが、日本語フォントそのもの入ってなくて日本語閲覧不可でした。
解決しようにもウィンドウズＣＤＲＯＭ入れてくださいとかなるのでどうしようもなかったです。
780 ：ドイツ200万 ◆Ynh0JDcAz. ：2009/06/09(火) 09:04:14 ID:np+FE6v+
得たものというか、何事も準備が大切ですね。
ルートや特にホテルは万全を尽くしました。
治安の面でその日暮らしの安ホテルだけは避けたかったので
高いレビューのホテル、ホテルセーフ、ネット環境の記述があるホテルだけを選びました。
上で全部ホテルと書きましたが、アウグスブルクだけはDJHシングル部屋取れまして泊まりました。
9時以降にほぼ毎日飲み歩き兼夜景撮影で12時過ぎにホテル着くこともおおく、
相部屋ユースにしなくて本当に良かったと思ってます。
あと、冒険家のようなバックパッカーってほとんど見なかったのですが、そういうのって過去の話なんですかね？
アウグスブルクのユースもそんな人は見ませんでした。
みんなキャリーバック、キャリースーツケースでしたね。自分もですが。
ルートや特にホテルは万全を尽くしました。
治安の面でその日暮らしの安ホテルだけは避けたかったので
高いレビューのホテル、ホテルセーフ、ネット環境の記述があるホテルだけを選びました。
上で全部ホテルと書きましたが、アウグスブルクだけはDJHシングル部屋取れまして泊まりました。
9時以降にほぼ毎日飲み歩き兼夜景撮影で12時過ぎにホテル着くこともおおく、
相部屋ユースにしなくて本当に良かったと思ってます。
あと、冒険家のようなバックパッカーってほとんど見なかったのですが、そういうのって過去の話なんですかね？
アウグスブルクのユースもそんな人は見ませんでした。
みんなキャリーバック、キャリースーツケースでしたね。自分もですが。
781 ：ドイツ200万 ◆Ynh0JDcAz. ：2009/06/09(火) 09:13:57 ID:np+FE6v+
候補にありつつも行かなかったところ
マインツ
川の合流点だけ？
マインはフランク、ラインは川岸ICE通過しローレライも見れたので十分かと思い。
ニュルンベルグ
なんかヴュルツブルクと似た雰囲気？丘の上の要塞みたいな。ヴュルツブルクいったので却下。
フライブルク
環境先進都市？だけ？
ウルム
鉄道沿線から見る大聖堂で十分かと思い。
バーデンヴュルテンベルクは大きい州にもかかわらず行ったのハイデルベルグだけでした。
マインツ
川の合流点だけ？
マインはフランク、ラインは川岸ICE通過しローレライも見れたので十分かと思い。
ニュルンベルグ
なんかヴュルツブルクと似た雰囲気？丘の上の要塞みたいな。ヴュルツブルクいったので却下。
フライブルク
環境先進都市？だけ？
ウルム
鉄道沿線から見る大聖堂で十分かと思い。
バーデンヴュルテンベルクは大きい州にもかかわらず行ったのハイデルベルグだけでした。
782 ：ドイツ200万 ◆Ynh0JDcAz. ：2009/06/09(火) 09:16:43 ID:np+FE6v+
ミュンヘンの英国庭園でおなじみのサーフィンも見てきました。
イーザルの流れかなーり速いですね。
あの庭園、男性全裸いたんですけど問題にならないですかね？
イーザルの流れかなーり速いですね。
あの庭園、男性全裸いたんですけど問題にならないですかね？
>>782
問題無いです。FKKエリアでしたら。
問題無いです。FKKエリアでしたら。
784 ：ドイツ200万 ◆Ynh0JDcAz. ：2009/06/09(火) 09:25:38 ID:np+FE6v+
>>783
FKKと言うのがよく分からないのですが、向こうの習慣なんですかね？
フュッセンでサウナ無料のホテル泊まったのでサウナで旅の疲れ癒そうと思ったんです。
どこかでサウナ混浴と聞いたことがあり、（バーデンバーデン混浴との混同かもしれませんが）
ネットで検索してみたら確かに混浴らしいですね。
男ですが・・・やめました。
FKKと言うのがよく分からないのですが、向こうの習慣なんですかね？
フュッセンでサウナ無料のホテル泊まったのでサウナで旅の疲れ癒そうと思ったんです。
どこかでサウナ混浴と聞いたことがあり、（バーデンバーデン混浴との混同かもしれませんが）
ネットで検索してみたら確かに混浴らしいですね。
男ですが・・・やめました。
あれはイザール副流で堰で調節してますから。
ずっと山までいくと、イザールの水が石灰含んでエメラルド色です。
ずっと山までいくと、イザールの水が石灰含んでエメラルド色です。
787 ：金多摩：2009/06/09(火) 10:57:38 ID:58wYer1l
３００万ウオンで豪華の旅行が出来るのでつね。
788 ：ドイツ200万JPY ◆Ynh0JDcAz. ：2009/06/09(火) 11:02:32 ID:np+FE6v+
>クサナギくんもドイツなら大騒ぎにならなかったのに・・・
FKKエリア外ならドイツでも捕まるぷ
FKKエリア外ならドイツでも捕まるぷ
791 ：ドイツ200万JPY ◆Ynh0JDcAz. ：2009/06/10(水) 02:09:27 ID:j33M/gvN
>>790
カールスシュタット、
ミュンヘン中央駅前にありますよね。
あそこからリンダーホーフ、ノイシュバン、オーバーアマガウの1日ツアーバス
Oberbayern でしたっけ、出ていますよね。
市内乗り降り自由の循環観光バスも出ていました。
両方乗りました。
カールスシュタット、
ミュンヘン中央駅前にありますよね。
あそこからリンダーホーフ、ノイシュバン、オーバーアマガウの1日ツアーバス
Oberbayern でしたっけ、出ていますよね。
市内乗り降り自由の循環観光バスも出ていました。
両方乗りました。
>>774
予算もだけど、65日もブラリ旅行できる時間があることが羨ましいよん
予算もだけど、65日もブラリ旅行できる時間があることが羨ましいよん
793 ：ドイツ200万JPY ◆Ynh0JDcAz. ：2009/06/10(水) 16:36:02 ID:j33M/gvN
ミュンヘン滞在中にブンデスリーガの最終戦あったんですよ。
ホームアリーナで バイエルンM vs シュツゥットガルト
逆転マイスターシャーレの可能性ある大一番で、
市庁舎前にテレビクルー来てました。
というか人人、サポーターですごかったです。
優勝したら21時からそこに選手登場で大パレードの準備ということで。
試合は勝ちましたが2位止まりでパーティーはなかったです。
ホームアリーナで バイエルンM vs シュツゥットガルト
逆転マイスターシャーレの可能性ある大一番で、
市庁舎前にテレビクルー来てました。
というか人人、サポーターですごかったです。
優勝したら21時からそこに選手登場で大パレードの準備ということで。
試合は勝ちましたが2位止まりでパーティーはなかったです。
794 ：ドイツ200万JPY ◆Ynh0JDcAz. ：2009/06/10(水) 16:51:32 ID:j33M/gvN
他の国行かなくても、ドイツはこれから何度も行きたくなりますね。
795 ：ドイツ200万JPY ◆Ynh0JDcAz. ：2009/06/10(水) 16:56:22 ID:j33M/gvN
ドイツの師匠が集まるこの掲示板のかたがたにお聞きします。
行っておくべきだった都市は、>>776のほかのどこかありますでしょうか？
あえて除外したところは、>>781です。
今後の参考にしたくお願いします。
行っておくべきだった都市は、>>776のほかのどこかありますでしょうか？
あえて除外したところは、>>781です。
今後の参考にしたくお願いします。
796 ：ドイツ200万JPY ◆Ynh0JDcAz. ：2009/06/10(水) 17:00:33 ID:j33M/gvN
追記です。
遊覧船は
シュヴェリーン：シュヴェリン湖ツアー
も乗りました。
遊覧船は
シュヴェリーン：シュヴェリン湖ツアー
も乗りました。
797 ：ドイツ200万JPY ◆Ynh0JDcAz. ：2009/06/10(水) 17:03:19 ID:j33M/gvN
前スレッドの
ドイツ旅行 TEIL29
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1225774353/701
701 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 23:35:17 ID:aMH7W1XX
結局300万野郎がどういう旅をしたかは気になるな。
二ヶ月を終えて金を余らせるのか
途中で足りなくなって帰ってくるのか
やっぱりお金余りました。楽しく巡り無事かえって来ました。
ありがとうございます！
ドイツ旅行 TEIL29
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1225774353/701
701 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 23:35:17 ID:aMH7W1XX
結局300万野郎がどういう旅をしたかは気になるな。
二ヶ月を終えて金を余らせるのか
途中で足りなくなって帰ってくるのか
やっぱりお金余りました。楽しく巡り無事かえって来ました。
ありがとうございます！
トリップであぼーんしてすっきり。
おすすめですよ。
おすすめですよ。
>>795
除外したところは､クリスマス前に行くと良いところだね。
何でニュルンベルクがヴュルツブルクと似てると思ったか不思議だけど。
どちらかと言うとマインツの方に旧市街とかが似てるかも。
あとはバンベルクとか、クヴェートリンクブルクとか､マイセンとか､リューデスハイムとか、モスバッハとか小さな街がいいよ。
除外したところは､クリスマス前に行くと良いところだね。
何でニュルンベルクがヴュルツブルクと似てると思ったか不思議だけど。
どちらかと言うとマインツの方に旧市街とかが似てるかも。
あとはバンベルクとか、クヴェートリンクブルクとか､マイセンとか､リューデスハイムとか、モスバッハとか小さな街がいいよ。
802 ：ドイツ200万JPY ◆Ynh0JDcAz. ：2009/06/10(水) 18:35:02 ID:j33M/gvN
ドイツますます好きになりました。
写真整理していますが2万枚近くあり見きれていません。
そのうちアップできればと思っております
写真整理していますが2万枚近くあり見きれていません。
そのうちアップできればと思っております
804 ：ドイツ200万JPY ◆Ynh0JDcAz. ：2009/06/10(水) 20:09:26 ID:j33M/gvN
>>803
了解しました！
了解しました！
806 ：ドイツ200万JPY ◆Ynh0JDcAz. ：2009/06/10(水) 22:00:34 ID:j33M/gvN
カードは9枚持っていきました。
VISA4、JCB2、マスター2、セゾンアメックス1
ディーラーで紹介されたBMWカードっていうので成田空港のラウンジ無料で使えるんですね。
もちろん初めてで緊張しました。
ゴールドや本家アメックスは持っていないです。
すみません。
VISA4、JCB2、マスター2、セゾンアメックス1
ディーラーで紹介されたBMWカードっていうので成田空港のラウンジ無料で使えるんですね。
もちろん初めてで緊張しました。
ゴールドや本家アメックスは持っていないです。
すみません。
>>806
カードは最小限しか持っていかないこと。
ＶＩＳＡ，ＭＡＳＴＥＲ２～３枚あれば十分。
できるだけ、別の荷物に入れる事。
ロスバゲも想定しないとね。
財布に全部入れるのは無意味。
盗難や失くしたりした事のリスク考えて沢山持たない事。
海外ではＪＣＢは持参する優位性無いに等しい。
カードは最小限しか持っていかないこと。
ＶＩＳＡ，ＭＡＳＴＥＲ２～３枚あれば十分。
できるだけ、別の荷物に入れる事。
ロスバゲも想定しないとね。
財布に全部入れるのは無意味。
盗難や失くしたりした事のリスク考えて沢山持たない事。
海外ではＪＣＢは持参する優位性無いに等しい。
もう相手すんなよ…
真性だな
カードはいつもVISA白と雨白しか持って行かないが困ったことはないな。
玉にＡＴＭ壊れてる事あるけど、他の機械探せば済むことだし。
カールシュタット…
>>809
ちなみに俺は仮性
ちなみに俺は仮性
以前にケルン・アーヘンのスーパーについて聞いたもんです。
今日出発です。
週末の天気が28度ぐらいらしく、
久しくそんな温度にめぐり会っていないため持っていく服のチョイスが難しい。
キャンピングカーで行くのですが、
最初の晩の予約のためドイツのキャンプサイトに電話したら全然英語通じないw
経験あるけどこんなもんですよね、ドイツの一般人の英語。
バイエルン中心にぐるぐる回ってくるので帰ってきたらレポをあげます。
今日出発です。
週末の天気が28度ぐらいらしく、
久しくそんな温度にめぐり会っていないため持っていく服のチョイスが難しい。
キャンピングカーで行くのですが、
最初の晩の予約のためドイツのキャンプサイトに電話したら全然英語通じないw
経験あるけどこんなもんですよね、ドイツの一般人の英語。
バイエルン中心にぐるぐる回ってくるので帰ってきたらレポをあげます。
よい旅を
817 ：異邦人さん：2009/06/12(金) 04:26:06 ID:UHri7kAF
豚インフルエンザドイツの日本人小学生発病
今低気圧来てて、今日なんか全国的に最低気温10度切ってるし
北の方では竜巻を伴う嵐になってる。
死ぬほど寒くてキャンプなんて・・・天気回復するといいね。
俺も週末どっか出かけたいし。
北の方では竜巻を伴う嵐になってる。
死ぬほど寒くてキャンプなんて・・・天気回復するといいね。
俺も週末どっか出かけたいし。
819 ：異邦人さん：2009/06/12(金) 11:02:30 ID:j2DvhYCZ
以前にここで相談させてもらった４９７です。
近々日本を発ちます。
旅慣れた皆さんのアドバイスのお陰で、
事前に宿も決めて、多分無理のない計画を立てられたと思います。
旅程もバイエルンチケットでほぼまかなえるくらいの旅になりそうで、
当初の計画よりだいぶ安く仕上げることができました。
それもこれも皆さんのお陰です。有難うございました。
近々日本を発ちます。
旅慣れた皆さんのアドバイスのお陰で、
事前に宿も決めて、多分無理のない計画を立てられたと思います。
旅程もバイエルンチケットでほぼまかなえるくらいの旅になりそうで、
当初の計画よりだいぶ安く仕上げることができました。
それもこれも皆さんのお陰です。有難うございました。
821 ：異邦人さん：2009/06/12(金) 11:19:24 ID:MZrQF4h8
>>813
KARSTAT 、つぶれたけど、どうしてくれる？（ｗ
KARSTAT 、つぶれたけど、どうしてくれる？（ｗ
バイエルンチケットとか自動販売機で買えますか？
英語表示関係ない近距離用券売機でも買えなかったっけ？
>>826
近距離用＝地域、都市の交通連合の券売機のこと？
アウクスブルクやミュンヘンのトラム、Ｕバーン、Ｓバーンの
駅の券売機もバイエルンチケットは売ってた気がする。
少なくともアウクスブルクのトラムの電停では買った記憶ｱﾘ。
>>825
ＤＢ(ドイツ鉄道)の券売機は全て英語表示可能だったかな？
購入の際、日付指定できるから当日のみならず、翌日分
以降のバイエルンチケットも購入可能。
近距離用＝地域、都市の交通連合の券売機のこと？
アウクスブルクやミュンヘンのトラム、Ｕバーン、Ｓバーンの
駅の券売機もバイエルンチケットは売ってた気がする。
少なくともアウクスブルクのトラムの電停では買った記憶ｱﾘ。
>>825
ＤＢ(ドイツ鉄道)の券売機は全て英語表示可能だったかな？
購入の際、日付指定できるから当日のみならず、翌日分
以降のバイエルンチケットも購入可能。
828 ：異邦人さん：2009/06/12(金) 23:40:50 ID:NitaEPVw
ドイツのホテルの部屋にあったのですが、ビンに入った炭酸ミネラル
ウォータの銘柄わかりませんか？
おいしかったのでまた飲みたい。ドイツ産品でした。甘味がついてい
るような気がしたのですが、ビンの表示を見たらそういうものは入って
いないかったです。
６～８文字くらいの名前だった気が．．．
ウォータの銘柄わかりませんか？
おいしかったのでまた飲みたい。ドイツ産品でした。甘味がついてい
るような気がしたのですが、ビンの表示を見たらそういうものは入って
いないかったです。
６～８文字くらいの名前だった気が．．．
ドイツの水は町ごとにメーカーがあるようなもんなので…
発泡水はそもそも硬水のが合うのでは？
ボナークだろどうせ あれはまずい。 ペリエにまさるものはない。
ただ、炭酸強化してるがな。
ただ、炭酸強化してるがな。
ああ、サンペレもいけるな。
最初炭酸水全くダメだった。
あるときワインと交互に飲んだら、口の中さっぱり洗い流してくれる感じがしてすごくよかった。
それ以来炭酸水だけでも平気になって、今ではノンガス物足りなく感じるようになってしまった。
あるときワインと交互に飲んだら、口の中さっぱり洗い流してくれる感じがしてすごくよかった。
それ以来炭酸水だけでも平気になって、今ではノンガス物足りなく感じるようになってしまった。
ドイツといえばライプツィヒのトーマス教会に日本語の説明オンリーの募金箱があったな…
ドイツ語や英語の募金箱はないのに。修復、維持の為に募金宜しくとか書いてあった
ドイツ滞在・旅行するときはいつもクリスマスマーケット時期なんだけど、
日本人は今までほとんど見かけない。アジア系でも中国人か韓国人ばかり（言葉でわかる）
彼らは朝、朝食室で「グーテンモルゲン」と挨拶しても無視、欧米人は挨拶返してくれる。
皆、ドイツ語でも英語でもいいから挨拶したほうが日本人の品位を落とさないと思うからしようね
デュッセルドルフでは酔っ払いから「ヤパーナー！ヤパーナー！」て歓迎？され握手を求めら、
高原がハンブルガーＳＶにいたころは「タカハラ！タカハラ！」ともみくちゃにされたのがいい思い出だ。
ドイツ語や英語の募金箱はないのに。修復、維持の為に募金宜しくとか書いてあった
ドイツ滞在・旅行するときはいつもクリスマスマーケット時期なんだけど、
日本人は今までほとんど見かけない。アジア系でも中国人か韓国人ばかり（言葉でわかる）
彼らは朝、朝食室で「グーテンモルゲン」と挨拶しても無視、欧米人は挨拶返してくれる。
皆、ドイツ語でも英語でもいいから挨拶したほうが日本人の品位を落とさないと思うからしようね
デュッセルドルフでは酔っ払いから「ヤパーナー！ヤパーナー！」て歓迎？され握手を求めら、
高原がハンブルガーＳＶにいたころは「タカハラ！タカハラ！」ともみくちゃにされたのがいい思い出だ。
これから行く人のアドバイスになるかわからないけど
●郷に入れば郷に従え宜しく、ドイツ語の挨拶は本を読まなくても覚えるようにする
（やはり高年齢層には英語は通じにくかったし、礼儀だと思う）
●日本食はハンブルクの「sashimi-sushi」が個人的にお勧め。ハンブルク中央駅には臨時テイクアウトの
お店があった。北のほうが海が近いから美味しいのかもしれない。ヤフードイツで検索に引っかかります
あとデュッセルドルフのカールシュタット(>>813さんや>>821さんの言うとおりもう潰れたのかな？)の
地下にある日本食レストランは１人でも気軽に入られ、美味しいと思った。寿司、日本人向けステーキなどあり、
もちろん日本語メニューあり、経営は日本人だった。
フランクフルトの市庁舎広場の「sushi am main」は経営は日本人で板前は東南アジア？の人かな、
ここも１０ユーロくらいでランチセットが食べられよかったです。
あとミュンヘンの庄屋、いろいろ批評あるみたいだけど個人的には日本の居酒屋みたいでいいとは思う
今はなんちゃって日本食は少なくなってきたけど、日本人経営のところは少ない…
またカキコします
●郷に入れば郷に従え宜しく、ドイツ語の挨拶は本を読まなくても覚えるようにする
（やはり高年齢層には英語は通じにくかったし、礼儀だと思う）
●日本食はハンブルクの「sashimi-sushi」が個人的にお勧め。ハンブルク中央駅には臨時テイクアウトの
お店があった。北のほうが海が近いから美味しいのかもしれない。ヤフードイツで検索に引っかかります
あとデュッセルドルフのカールシュタット(>>813さんや>>821さんの言うとおりもう潰れたのかな？)の
地下にある日本食レストランは１人でも気軽に入られ、美味しいと思った。寿司、日本人向けステーキなどあり、
もちろん日本語メニューあり、経営は日本人だった。
フランクフルトの市庁舎広場の「sushi am main」は経営は日本人で板前は東南アジア？の人かな、
ここも１０ユーロくらいでランチセットが食べられよかったです。
あとミュンヘンの庄屋、いろいろ批評あるみたいだけど個人的には日本の居酒屋みたいでいいとは思う
今はなんちゃって日本食は少なくなってきたけど、日本人経営のところは少ない…
またカキコします
日本食恋しくなるくらい長期間行ってみたい…
日本食はどうでもいいが麺類食べたくなる
帰国するとラーメンとパスタを食いまくる
帰国するとラーメンとパスタを食いまくる
海外行くときはよく「あさげ」を持って行く。味噌汁はやっぱりいい。
>>838
パスタは現地にも沢山あるだろｗ
パスタは現地にも沢山あるだろｗ
>>828
エンジンガーとかゲロルシュタイナーとか？
エンジンガーとかゲロルシュタイナーとか？
843 ：ドイツ200万JPY ◆Ynh0JDcAz. ：2009/06/14(日) 03:16:57 ID:M56X73bH
ハイデルベルクでは日本人ということで飲みに一緒に行き（向こう支払い）、
ヴュルツブルクでは女性グループに抱き付かれキスまでされ、
ミュンヘンではサポーターと飲みに行きました（向こう支払い）。
いい思い出でした。
全部写真ありです。
胸を張って、GNP世界第2位、ドイツとずっと友好（同盟）関係強い日本から来ました！と言っています。
日本人バリューは通用しまくりでした。
ヴュルツブルクでは女性グループに抱き付かれキスまでされ、
ミュンヘンではサポーターと飲みに行きました（向こう支払い）。
いい思い出でした。
全部写真ありです。
胸を張って、GNP世界第2位、ドイツとずっと友好（同盟）関係強い日本から来ました！と言っています。
日本人バリューは通用しまくりでした。
相変わらず金の話ばっかだなw
スルーしる！
>>841
それはそんな店にしか行かないからだろｗ
それはそんな店にしか行かないからだろｗ
>>846
旅行中に美味いパスタを探すような暇がない
入りたい現地料理屋だけで手一杯
かといって適当に入った店でパスタを頼むと
酷いものに当たる率が高いからあちらじゃ食わない
適当に入ってもそこそこの麺が食える率は日本のが高いてだけの話だから
そろそろやめにしない？ドイツ旅行のスレだし
旅行中に美味いパスタを探すような暇がない
入りたい現地料理屋だけで手一杯
かといって適当に入った店でパスタを頼むと
酷いものに当たる率が高いからあちらじゃ食わない
適当に入ってもそこそこの麺が食える率は日本のが高いてだけの話だから
そろそろやめにしない？ドイツ旅行のスレだし
パスタはイタリアだろう・・・
現地と比べたら日本でも旨いパスタはなかなか無いよ
現地と比べたら日本でも旨いパスタはなかなか無いよ
もういいって
851 ：ドイツ200万JPY ◆Ynh0JDcAz. ：2009/06/15(月) 23:26:58 ID:CYNIh49v
僕はパンばっかで飽きたので、
ヴルストインビスではそのうち
オーネ ブロット
オーネ ゼンメル
without bread
って言ってました。
ヴルストインビスではそのうち
オーネ ブロット
オーネ ゼンメル
without bread
って言ってました。
明日は晴れるかなぁ。
晴れてもらいたいですねぇ。
一応、こっちはもう晴れてますが、
この時間から観光は無理だしｗ
一応、こっちはもう晴れてますが、
この時間から観光は無理だしｗ
ドイツは絵的には曇りが一番似合う思うけどな。
ホイ♪( *^-゜)/⌒☆゛
6月14日～8月31日の期間中ドイツ旅行計画している人に朗報だ
一ヶ月間DB乗り放題のフリーパス
ttp://www.bahn.de/p/view/angebot/preis/deutschlandpass.shtml
6月14日～8月31日の期間中ドイツ旅行計画している人に朗報だ
一ヶ月間DB乗り放題のフリーパス
ttp://www.bahn.de/p/view/angebot/preis/deutschlandpass.shtml
>>856
それって去年まで出てなかったのかな？
それって去年まで出てなかったのかな？
859 ：異邦人さん：2009/06/17(水) 22:55:41 ID:3s8PglzY
ドイツでクーテンタークの他にあと３つぐらい
言い回しがあるって、ＮＨＫのドイツ語講座にあったんだが、
方言みたいな感じ？
言い回しがあるって、ＮＨＫのドイツ語講座にあったんだが、
方言みたいな感じ？
861 ：ドイツ200万JPY ◆Ynh0JDcAz. ：2009/06/17(水) 23:15:16 ID:JAihBbkz
862 ：異邦人さん：2009/06/17(水) 23:20:26 ID:M1Q/Rok6
863 ：異邦人さん：2009/06/17(水) 23:21:38 ID:jCWhVwSs
ヤコブコーヒーって日本じゃ売ってないのかな・・？
どうしてもほすぃー。
どうしてもほすぃー。
864 ：859：2009/06/17(水) 23:22:48 ID:3s8PglzY
865 ：ドイツ200万JPY ◆Ynh0JDcAz. ：2009/06/17(水) 23:45:23 ID:JAihBbkz
>>864
Gruess Gott はバイエルン、バーデン・ヴュルテンベルクで普通に挨拶で使いますね。
一日中使えますのでよく使ってましたね。
受けもいいですよ。
グリュス ゴッ みたいな感じで短くさっと発音するのが現地で学んだコツです。
moin moinは北ドイツの方言らしいです。
ネルトリンゲンのレストランで地元の方と話しているときに
洒落で言ってみましたら話題が膨らみました。
キールとかラボー、プローンploen、ロストク、ヴィスマールへも行きましたので使ってみる機会はあったのですが、
未経験です。
Gruess Gott はバイエルン、バーデン・ヴュルテンベルクで普通に挨拶で使いますね。
一日中使えますのでよく使ってましたね。
受けもいいですよ。
グリュス ゴッ みたいな感じで短くさっと発音するのが現地で学んだコツです。
moin moinは北ドイツの方言らしいです。
ネルトリンゲンのレストランで地元の方と話しているときに
洒落で言ってみましたら話題が膨らみました。
キールとかラボー、プローンploen、ロストク、ヴィスマールへも行きましたので使ってみる機会はあったのですが、
未経験です。
866 ：ドイツ200万JPY ◆Ynh0JDcAz. ：2009/06/17(水) 23:52:42 ID:JAihBbkz
Guten Appetit！ もほとんどのレストランでウェイター・ウェイトレウから聞く言葉でした。
現地ではじめて知ったのですが、
お召し上がりください とのことらしいです。
直訳は 良い食欲！ なんでしょうか？
Appetit は英語のappetite だと勝手に思ってます。
しかも食べ終わったら、Gut? て必ず聞いてきますね。
現地ではじめて知ったのですが、
お召し上がりください とのことらしいです。
直訳は 良い食欲！ なんでしょうか？
Appetit は英語のappetite だと勝手に思ってます。
しかも食べ終わったら、Gut? て必ず聞いてきますね。
嫌われてるのも知らずにひたすらカキコしてる輩が一匹おるな
コテ外せばまだマシな内容もあるのに
ドイツでやっていける素質は十分にあると思うけどｗ
必要もなくコテでいたがる自意識過剰にロクなやつがいるはずもない
mixiでもやってればいいのに
mixiでもやってればいいのに
北ドイツではドイツ語は通じますか？
さーてと明日からドイツに行く訳だが。
先週から天気予報をヲチしていたら気温がどんどん下がって
長袖を追加した。だからといってたどり着いたら暑くなる
可能性だってあるから厄介。それでも自己判断できる材料が
あるだけいい時代になったもんだ。
先週から天気予報をヲチしていたら気温がどんどん下がって
長袖を追加した。だからといってたどり着いたら暑くなる
可能性だってあるから厄介。それでも自己判断できる材料が
あるだけいい時代になったもんだ。
>>872
釣りたい理由を述べろ
釣りたい理由を述べろ
秋にドイツ旅行を考えています。
初めてなのですが、ツァーではなく、個人旅行をしたいと思っています。
皆様は旅行会社はどの様にして決められましたか？
教えて頂けたら有り難いです。
初めてなのですが、ツァーではなく、個人旅行をしたいと思っています。
皆様は旅行会社はどの様にして決められましたか？
教えて頂けたら有り難いです。
>>875
個人旅行なら旅行会社通さない直接予約すればいいのに。
個人旅行なら旅行会社通さない直接予約すればいいのに。
>>874
ニーダーザクセン地方の言語状況について知りたいんじゃないの？
ニーダーザクセン地方の言語状況について知りたいんじゃないの？
881 ：ドイツ200万JPY ◆Ynh0JDcAz. ：2009/06/18(木) 19:23:36 ID:ChUj+412
ペックスの個人手配も簡単でいいのですが、
安心を買って旅行会社に頼みました。
というのも僕の場合、
4月発のルフトハンザ航空券のネット予約が1月にならないとできないからでした。
期末期は、正規料金からペックスになる過渡期らしいので料金反映が遅いらしいのです。。
今の時期は来年2月のでもペックス買えます。
ルフトに電話しても1月前の事前予約（手配）は不可能とのことでしたので、
予約開始日に一斉の予約が入り満席になるのを心配し、
旅行会社を通じて座席確保しました。
旅行会社の強みですね。
安心を買って旅行会社に頼みました。
というのも僕の場合、
4月発のルフトハンザ航空券のネット予約が1月にならないとできないからでした。
期末期は、正規料金からペックスになる過渡期らしいので料金反映が遅いらしいのです。。
今の時期は来年2月のでもペックス買えます。
ルフトに電話しても1月前の事前予約（手配）は不可能とのことでしたので、
予約開始日に一斉の予約が入り満席になるのを心配し、
旅行会社を通じて座席確保しました。
旅行会社の強みですね。
>>880
>>878じゃないけど、自分で取った方が安いし融通も利くし簡単じゃない？
逆にドイツの個人旅行で旅行会社を使うメリットって何だろう？
>>875
自分も秋にドイツへ行きます。
ドイツは3回目だけど、3回とも個人手配。
>>878じゃないけど、自分で取った方が安いし融通も利くし簡単じゃない？
逆にドイツの個人旅行で旅行会社を使うメリットって何だろう？
>>875
自分も秋にドイツへ行きます。
ドイツは3回目だけど、3回とも個人手配。
883 ：異邦人さん：2009/06/18(木) 20:13:36 ID:tOhPQPbu
八月の終わりにドイツへ行こうと考えているのですが
航空券は何ヶ月前に予約すればよいのでしょうか？
航空券は何ヶ月前に予約すればよいのでしょうか？
>>880
>>882の通り。航空券って旅行会社で買った方が安いの？同じPEX運賃でも
旅行会社を通すとキャンセル条件が悪かったり座席指定不可だったりする場合がない？
あと、ホテルはぎりぎりまで悩んで途中で変更したりすることがあるから、自分で
手配する方が気が楽。
>>883
日程が確定しているなら今すぐ申し込んだ方が良いよ。
>>882の通り。航空券って旅行会社で買った方が安いの？同じPEX運賃でも
旅行会社を通すとキャンセル条件が悪かったり座席指定不可だったりする場合がない？
あと、ホテルはぎりぎりまで悩んで途中で変更したりすることがあるから、自分で
手配する方が気が楽。
>>883
日程が確定しているなら今すぐ申し込んだ方が良いよ。
>>884
そうそう。
最初にざっくりと旅程を組んで航空券とホテルを予約。
その後、あれこれ考えて旅程を変更→ホテルを変更するから、
自分で手配した方が簡単で楽なんだよね。
>>883
早く申し込まないと希望の便が取れなくなる可能性もあるし、
安いチケットもなくなるよ。
そうそう。
最初にざっくりと旅程を組んで航空券とホテルを予約。
その後、あれこれ考えて旅程を変更→ホテルを変更するから、
自分で手配した方が簡単で楽なんだよね。
>>883
早く申し込まないと希望の便が取れなくなる可能性もあるし、
安いチケットもなくなるよ。
886 ：異邦人さん：2009/06/18(木) 20:43:19 ID:Ts4X86Ca
888 ：ドイツ200万JPY ◆Ynh0JDcAz. ：2009/06/18(木) 20:56:16 ID:ChUj+412
ビジネスは結構あいてますね。
890 ：異邦人さん：2009/06/18(木) 21:22:27 ID:McA/3cRX
9月下旬に一週間行きます。
初海外がドイツで嬉しいｗ
初海外がドイツで嬉しいｗ
891 ：ドイツ200万JPY ◆Ynh0JDcAz. ：2009/06/18(木) 21:32:46 ID:ChUj+412
自分に都合の悪いレスをスルーしはじめると糞コテぽさ倍増
むしろ病気なんじゃないかと思えてくる
昔棲んでた風鼻も自分に都合の悪いレスだけスルーしてたしな
むしろ病気なんじゃないかと思えてくる
昔棲んでた風鼻も自分に都合の悪いレスだけスルーしてたしな
私も初海外がドイツでした
車借りてアウトバーンを走るんだ！と意気込んでドイツに行ったんだけど
結局左ハンドル車を運転するのが急に怖くなってしまってあとは普通に鉄道で旅行してました
車借りてアウトバーンを走るんだ！と意気込んでドイツに行ったんだけど
結局左ハンドル車を運転するのが急に怖くなってしまってあとは普通に鉄道で旅行してました
894 ：異邦人さん：2009/06/18(木) 23:40:04 ID:G1mmZLtU
初めての海外旅行でひとり旅です
ホテルやユースホステルは予約せず
その場その場で探せば宿泊できますか？
ホテルやユースホステルは予約せず
その場その場で探せば宿泊できますか？
日本から予約しておけばいいのにわざわざ現地で探す理由がわからないが。
事前予約したくない事情でもあるのかい？
事前予約したくない事情でもあるのかい？
897 ：異邦人さん：2009/06/19(金) 00:05:00 ID:pVAI4sOw
898 ：異邦人さん：2009/06/19(金) 00:06:49 ID:pVAI4sOw
>>896
日本では何の情報も無い田舎町ということもある。
日本では何の情報も無い田舎町ということもある。
>>898
気の向くままに観光したいなら、
最低限の英語くらい使えるようにしておけば？
そうじゃなくても、事前のリサーチはしておくべきだとは思うが。
気ままに訪れてメッセ期間中だったりしたらどうする？
あと、マルチするのを止めような。
基本的なルールくらい守れ。
気の向くままに観光したいなら、
最低限の英語くらい使えるようにしておけば？
そうじゃなくても、事前のリサーチはしておくべきだとは思うが。
気ままに訪れてメッセ期間中だったりしたらどうする？
あと、マルチするのを止めような。
基本的なルールくらい守れ。
>>897
数ヶ月先でも満室の場合もあるよ。前日は遅いよ。
ネットで部屋あるか調べたらわかる。
近くなればばなるほど条件悪くなるばかりで何一つ良い事ないけど。
人気あるとこから埋まるからなにごとも。
あとこれからが一年で一番混む時期だけど。
初にしてはノンキだよね無知って怖い。
数ヶ月先でも満室の場合もあるよ。前日は遅いよ。
ネットで部屋あるか調べたらわかる。
近くなればばなるほど条件悪くなるばかりで何一つ良い事ないけど。
人気あるとこから埋まるからなにごとも。
あとこれからが一年で一番混む時期だけど。
初にしてはノンキだよね無知って怖い。
ヨーロッパは基本的に夏のハイシーズンでも空室はある。
ただしツーリストインフォもしくはネットが利用可能でないと厳しいが。
しかしメッセや祭りがあると本気で空きが無くなるからそれだけは押さえておくべき。
メッセに出くわしたら他の都市に移動する柔軟さが必要。
ただしツーリストインフォもしくはネットが利用可能でないと厳しいが。
しかしメッセや祭りがあると本気で空きが無くなるからそれだけは押さえておくべき。
メッセに出くわしたら他の都市に移動する柔軟さが必要。
>>902
当日午後着で探したら大都市は無い事あるぜ。７．８月に当日探しで毎日旅すれば判るよ。
ホテルってのはな、空室があっても泊めない事あるの知ってるのか？
あと探す労力特に時間が無駄だって事。
宿探しだけで半日かかることもある。
ヨーロッパってこれまた広く出たな、CISとか行った事あるのか？
ヨーロッパが５大陸で一番取り難いんだよ。
あと予算ってもんが大体の奴はあることわすれるな。
価格選択肢全てOKじゃないから。
高級ホテルほど飛び込み客は敬遠されるけどね。
当日午後着で探したら大都市は無い事あるぜ。７．８月に当日探しで毎日旅すれば判るよ。
ホテルってのはな、空室があっても泊めない事あるの知ってるのか？
あと探す労力特に時間が無駄だって事。
宿探しだけで半日かかることもある。
ヨーロッパってこれまた広く出たな、CISとか行った事あるのか？
ヨーロッパが５大陸で一番取り難いんだよ。
あと予算ってもんが大体の奴はあることわすれるな。
価格選択肢全てOKじゃないから。
高級ホテルほど飛び込み客は敬遠されるけどね。
小さい宿なんか東洋人嫌いで泊めないとことがある。
＞ヨーロッパってこれまた広く出たな、CISとか行った事あるのか？
スマンCISはない。バルト三国をレンタカーで宿探しながら回ったくらいしかないな。
キャンプ場、ホステル、バンガローから4～5つ星ホテルまで泊まるけど、
もちろん安いのから探す。前日にネットで探すのが一番多い。車なら走って探す。
ネットだと直前ほど安くなるところが結構あるから、さらに節約できるメリットがある。
中級以下が見つからなくて高級ホテル取るならクレカのデスクに電話するといい。
年会費無料でも海外アシストあったりするし。
>>897は前日までって言ってるし、まぁ何とかなるっしょ。探す時間が無駄なのは同意する。
俺は車じゃないときは大抵移動先の宿を確保してから移動する。
スマンCISはない。バルト三国をレンタカーで宿探しながら回ったくらいしかないな。
キャンプ場、ホステル、バンガローから4～5つ星ホテルまで泊まるけど、
もちろん安いのから探す。前日にネットで探すのが一番多い。車なら走って探す。
ネットだと直前ほど安くなるところが結構あるから、さらに節約できるメリットがある。
中級以下が見つからなくて高級ホテル取るならクレカのデスクに電話するといい。
年会費無料でも海外アシストあったりするし。
>>897は前日までって言ってるし、まぁ何とかなるっしょ。探す時間が無駄なのは同意する。
俺は車じゃないときは大抵移動先の宿を確保してから移動する。
当日に宿探しをする場合、
早い時間に現地に着いてﾂｰﾘｽﾄｲﾝﾌｫに飛び込めるように
旅の時間調整をするのがめんどいな
必然的に観光の時間が削られるわけで、時間の無駄というのも一理ある
でも現地で紹介される宿も面白いからチャレンジしてもいいと思うよ
全旅程でなく途中だけ現地探しとか
カードもってりゃ多少の無理はきくだろうし
早い時間に現地に着いてﾂｰﾘｽﾄｲﾝﾌｫに飛び込めるように
旅の時間調整をするのがめんどいな
必然的に観光の時間が削られるわけで、時間の無駄というのも一理ある
でも現地で紹介される宿も面白いからチャレンジしてもいいと思うよ
全旅程でなく途中だけ現地探しとか
カードもってりゃ多少の無理はきくだろうし
特にドイツとか一部の国では、
土曜は昼or14時まで、日曜は休みとかふざけたツーリストインフォが多いから要注意だな。
土曜は昼or14時まで、日曜は休みとかふざけたツーリストインフォが多いから要注意だな。
話豚切りですがドイツの電車で相席になった時は何か会釈した方がいい？
それとも完全無視して黙って座る方がいい？
それとも完全無視して黙って座る方がいい？
軽く、笑顔か眉を上に動かして「ハロ」って言うといいと思う
というか向こうからそうしてくれることも多いから、無視だけはやめとこ
降りる時も、「チュス」とか「良い一日を」とか言うと気持ちいい
というか向こうからそうしてくれることも多いから、無視だけはやめとこ
降りる時も、「チュス」とか「良い一日を」とか言うと気持ちいい
先に座ってたきれいなねーちゃんにドイツ語で挨拶＆「ここ座っていい？」と聞いたら
しかめっ面されてあごで示されたおれが参上
しかめっ面されてあごで示されたおれが参上
ふつうは座席予約パネルを見ろと言われて終わる。
座席予約とか関係ない地下鉄や在来線やバスの話かもしれんよ
>>911
相手はたぶんツンデレだな
「別にアンタのことなんかどうでもいいんだからねっ」
と、まぁ実際どうでもよかったんだろう
トラムで乗ってきたばあちゃんに席を譲ったら
「まあまあ！なんてご親切に」的に
やたらオーバーに礼を言われて非常に恥ずかしかった
親切にしたのに酷い羞恥プレイだ
>>911
相手はたぶんツンデレだな
「別にアンタのことなんかどうでもいいんだからねっ」
と、まぁ実際どうでもよかったんだろう
トラムで乗ってきたばあちゃんに席を譲ったら
「まあまあ！なんてご親切に」的に
やたらオーバーに礼を言われて非常に恥ずかしかった
親切にしたのに酷い羞恥プレイだ
>>884,885
航空券は代理店通すほうが安い場合が多い
PEXも自分とこの利益けずって割引してくれるとこも”昔は”あったな
キャンセル条件は確かに悪くなるとこが多い
あとはクレカ払いの時に手数料上乗せさせられるとこも多いな
でもビジネスクラス使うなら値段とんでもなく違うし
いまどきＥチケットだし
何故そこまで代理店通すの嫌がるのかわからん
ホテルはＮＥＴで予約すればいいし
航空券は代理店通すほうが安い場合が多い
PEXも自分とこの利益けずって割引してくれるとこも”昔は”あったな
キャンセル条件は確かに悪くなるとこが多い
あとはクレカ払いの時に手数料上乗せさせられるとこも多いな
でもビジネスクラス使うなら値段とんでもなく違うし
いまどきＥチケットだし
何故そこまで代理店通すの嫌がるのかわからん
ホテルはＮＥＴで予約すればいいし
>>914
別に代理店通すのを嫌がってるわけじゃなくて、
自分で取った方が簡単だし変更も楽だからじゃね？
っていうか、代理店の方が航空券安いの？
知らなかったわ。
直で買うより安いところなんて、見つけたことがない。
まあ、自分はビジネスじゃなくてエコノミーだがｗ
別に代理店通すのを嫌がってるわけじゃなくて、
自分で取った方が簡単だし変更も楽だからじゃね？
っていうか、代理店の方が航空券安いの？
知らなかったわ。
直で買うより安いところなんて、見つけたことがない。
まあ、自分はビジネスじゃなくてエコノミーだがｗ
ツーリストインフォで宿はできるだ世話にならないほうがいいよ。
何回か使ったがまあろくなとこないから、窓の無い部屋で夏クーラー無しとか
泊まらされてみ寝れないから。監獄みたい、知らんけど。
何回か使ったがまあろくなとこないから、窓の無い部屋で夏クーラー無しとか
泊まらされてみ寝れないから。監獄みたい、知らんけど。
>>916
自分は逆にﾂｰﾘｽﾄｲﾝﾌｫで面白い宿に当たることが多いから好きだ
ハイシーズンには予約したほうが無難かもね
でも安めのとこは大抵冷房なんかないし
どんな部屋に通されるかはその時になってみないとわからんし
値段の割にあんまりな部屋なら替えてくれと言う権利もある
他に部屋がなく空きの宿もなく隣の町に行く時間もないなら、
どうするかは自分次第だけどね
自分は逆にﾂｰﾘｽﾄｲﾝﾌｫで面白い宿に当たることが多いから好きだ
ハイシーズンには予約したほうが無難かもね
でも安めのとこは大抵冷房なんかないし
どんな部屋に通されるかはその時になってみないとわからんし
値段の割にあんまりな部屋なら替えてくれと言う権利もある
他に部屋がなく空きの宿もなく隣の町に行く時間もないなら、
どうするかは自分次第だけどね
>>915
>直で買うより安いところなんて、見つけたことがない
エエー！？
正規割引より格安のほうがそりゃ安いよ
その代わり低いクラスになってマイレージカウント出来ないなんて場合あるけど
今年の３月のアリタリアなんかとんでもなく安いチケット出してたぞ
で、代理店使っても結局ネットで予約してＥチケットだから
そんな手間も変わらないと思うんだけど？
>直で買うより安いところなんて、見つけたことがない
エエー！？
正規割引より格安のほうがそりゃ安いよ
その代わり低いクラスになってマイレージカウント出来ないなんて場合あるけど
今年の３月のアリタリアなんかとんでもなく安いチケット出してたぞ
で、代理店使っても結局ネットで予約してＥチケットだから
そんな手間も変わらないと思うんだけど？
直で買うメリットなんてないよ。
高いだけ。
みんな大体買うとこ決めてるんだろ。それでいいじゃん。
高いだけ。
みんな大体買うとこ決めてるんだろ。それでいいじゃん。
>>922
>直で買うメリット
予約、購入、チェックインまですべて目の前の箱だけでＯＫ
マイレージ会員ならログインするだけで旅客情報入力不要
最近、代理店使ったこと無いから、知らないんでスマンけど、
もしかして今は同じ感じでいけんのかな？
４月の話しだけど、成田のセキュリティでオンラインチェックイン
のプリント見せたら、職員の若いお兄ちゃんが「搭乗券見せて下さい」
俺「オンラインチェックインですけど」
職「カウンターで搭乗手続きしましたか？」
俺「ですから、チェックイン済みです」
職「搭乗手続きしてから来て下さい」
俺「そんなー！」（のびた君の声）
>直で買うメリット
予約、購入、チェックインまですべて目の前の箱だけでＯＫ
マイレージ会員ならログインするだけで旅客情報入力不要
最近、代理店使ったこと無いから、知らないんでスマンけど、
もしかして今は同じ感じでいけんのかな？
４月の話しだけど、成田のセキュリティでオンラインチェックイン
のプリント見せたら、職員の若いお兄ちゃんが「搭乗券見せて下さい」
俺「オンラインチェックインですけど」
職「カウンターで搭乗手続きしましたか？」
俺「ですから、チェックイン済みです」
職「搭乗手続きしてから来て下さい」
俺「そんなー！」（のびた君の声）
>予約、購入、チェックインまですべて目の前の箱だけでＯＫ
>マイレージ会員ならログインするだけで旅客情報入力不要
メリットじゃないよ、格安でも同じこと
>マイレージ会員ならログインするだけで旅客情報入力不要
メリットじゃないよ、格安でも同じこと
自分も直で買う。
中部発着の直行便だと直も格安も変わらんｗ
成田発着だと選択肢も多いし、格安もいろいろあるんだろうなー。
中部発着の直行便だと直も格安も変わらんｗ
成田発着だと選択肢も多いし、格安もいろいろあるんだろうなー。
926 ：異邦人さん：2009/06/19(金) 23:44:09 ID:FaDCtzgE
搭乗券ないとだめじゃん
先日午前11時くらいにICE（二等）に乗ってたら
パンと水orジュースのサービスがありました
一等はさらにちゃんとした食事とお酒が出てました。
その二日後に同じくらいの時間に乗った時には
何もでてきませんでした。
サービスの有無は路線によって違うんですか？
パンと水orジュースのサービスがありました
一等はさらにちゃんとした食事とお酒が出てました。
その二日後に同じくらいの時間に乗った時には
何もでてきませんでした。
サービスの有無は路線によって違うんですか？
929 ：ドイツ200万JPY ◆Ynh0JDcAz. ：2009/06/20(土) 00:57:49 ID:RsRS/zFA
>>927
僕もあります。
予定のICE客車が急遽変更になりまったく別の客車に。
当然車両番号も並び順も変更。
せっかく10ユーロで取った 一等Quietテーブル二連席はパーになりました。
一等空き席に適当に乗りました。
しかも冷房が効いておらず激暑。
車掌が謝罪と一緒にと水、チョコ、ジュースを配ってました。
特例なんですかね？
僕もあります。
予定のICE客車が急遽変更になりまったく別の客車に。
当然車両番号も並び順も変更。
せっかく10ユーロで取った 一等Quietテーブル二連席はパーになりました。
一等空き席に適当に乗りました。
しかも冷房が効いておらず激暑。
車掌が謝罪と一緒にと水、チョコ、ジュースを配ってました。
特例なんですかね？
930 ：ドイツ200万JPY ◆Ynh0JDcAz. ：2009/06/20(土) 00:59:12 ID:RsRS/zFA
>>908
それがドイツと思っていましたので逆に楽しめましたね。
それがドイツと思っていましたので逆に楽しめましたね。
>>927
漏れもGWに、ハンブルク11時半くらい発のベルリン行きICEに乗ったら
そういうサービスがあったな。
新聞も配ってた。
工事で迂回運転だったからか、モグラのイラストが箱に描かれたチョコも貰ったw
ICEは他にもケルン-アムステルダム、フライブルク-マンハイムで乗ったけど、
そういうサービスはなかったな。どういう基準で出すんだろ？
漏れもGWに、ハンブルク11時半くらい発のベルリン行きICEに乗ったら
そういうサービスがあったな。
新聞も配ってた。
工事で迂回運転だったからか、モグラのイラストが箱に描かれたチョコも貰ったw
ICEは他にもケルン-アムステルダム、フライブルク-マンハイムで乗ったけど、
そういうサービスはなかったな。どういう基準で出すんだろ？
933 ：ドイツ200万JPY ◆Ynh0JDcAz. ：2009/06/20(土) 01:00:47 ID:RsRS/zFA
>>907
bookingsで調整は可能ですね。
bookingsで調整は可能ですね。
934 ：ドイツ200万JPY：2009/06/20(土) 01:02:47 ID:RsRS/zFA
ホテルについて。
旅の途中で出会った日本人がいたのですが、
日本人ということで泊まらせてくれない雰囲気のガストホーフがあったとか。
旅の途中で出会った日本人がいたのですが、
日本人ということで泊まらせてくれない雰囲気のガストホーフがあったとか。
935 ：異邦人さん：2009/06/20(土) 01:23:42 ID:d5mfkwDX
>>929
その１０ユーロ、返してもらえるよ。
その１０ユーロ、返してもらえるよ。
936 ：ドイツ200万JPY：2009/06/20(土) 01:31:02 ID:RsRS/zFA
>>911
Could i share this seat?
という英語では最上級の丁寧表現でいつも乗り切ってます。
というか、していいかたずねる時はいつもCould i ～？です。
ドイツ語ではどういうのかわ知りません。
Could i share this seat?
という英語では最上級の丁寧表現でいつも乗り切ってます。
というか、していいかたずねる時はいつもCould i ～？です。
ドイツ語ではどういうのかわ知りません。
937 ：ドイツ200万JPY：2009/06/20(土) 01:33:15 ID:RsRS/zFA
5星ホテルにはコンシェルジュがいつもいるのですか？
コンシェルジュにお金払えば、ミュンヘンのファンショップでもソールどアイトだった
ブンデスリーガ最終戦ミュンヘンvsシュツットガルトのホーム戦も取れたのでしょうか？
コンシェルジュにお金払えば、ミュンヘンのファンショップでもソールどアイトだった
ブンデスリーガ最終戦ミュンヘンvsシュツットガルトのホーム戦も取れたのでしょうか？
>>900
最低限の英語はどれくらいなんですかね実際。
がんばって取った英検準1、TOEIC700でも厳しかったです。
ホテルチェックインでinvoiceのためにcompany書けっていわれて唖然としました。
invoiceって何よ？
まあいいということになって、部屋で調べたら請求書の送りつけのために会社所在情報を教えろってことだったんですね。
無職ですので・・・と後で話しておきました。
最低限の英語はどれくらいなんですかね実際。
がんばって取った英検準1、TOEIC700でも厳しかったです。
ホテルチェックインでinvoiceのためにcompany書けっていわれて唖然としました。
invoiceって何よ？
まあいいということになって、部屋で調べたら請求書の送りつけのために会社所在情報を教えろってことだったんですね。
無職ですので・・・と後で話しておきました。
ホテルのサウナのドアを開けて男女一緒をその時に悟り、
あわてて引き返したんですが、みなさまはどうでしたか？
バーデンバーデンでではないです。
あわてて引き返したんですが、みなさまはどうでしたか？
バーデンバーデンでではないです。
おい、200万円だか200円だか知らないけど
自分のブログ作ってそこでやれよ。いいかげん目障り
自分のブログ作ってそこでやれよ。いいかげん目障り
レストランで、
Eisbeinアイスバイン
Eisweinアイスヴァイン
頼む時に勘違いされませんでしたか？
Eisbeinアイスバイン
Eisweinアイスヴァイン
頼む時に勘違いされませんでしたか？
Eisbeinアイスバイン のときは、
付け加えてシュバインschweinといっていましたから
大丈夫でした！
Schweiniシュバイニ となるとバイエルン・シュバインシュタイガーのニックネームになるので
やっぱり難しいですね！
付け加えてシュバインschweinといっていましたから
大丈夫でした！
Schweiniシュバイニ となるとバイエルン・シュバインシュタイガーのニックネームになるので
やっぱり難しいですね！
CANADAのICE WINEうめーぞ
ちょい高いけどな。
ちょい高いけどな。
貴腐ワインとワイスワイン区別つかないです・・・orz
カナダはワイスワインですか？
カナダはワイスワインですか？
何これ？チャット？
このまま埋めるつもりなんだろうか
このまま埋めるつもりなんだろうか
シュペートレーゼ、アウスレーゼは日本でも定期箱買いしていました。
アイスワインは試飲含め初めてでした。
甘くて日本でめったにないのでお土産にしました。
アイスワインは試飲含め初めてでした。
甘くて日本でめったにないのでお土産にしました。
ハンガリーの貴腐ワインも、うめーな
貴腐菌と冷凍抽出では甘さも違うのですか？
>>954
Kirshwasserも美味いぞ。
Kirshwasserも美味いぞ。
ラドラーやアルスターバッサーとは別物ですか？
どっちも清涼感あって大好きです。
どっちも清涼感あって大好きです。
>>958
一番美味かったビール教えてけろ。
一番美味かったビール教えてけろ。
ドイツワイン、QBA(でしたっけ？)以外は飲んだことないので
レストランでの注文は控えてました。
一見して確認できませんので・・・
レストランでの注文は控えてました。
一見して確認できませんので・・・
レストランではまず
rocal beerあるか聞いてそれ注文していました。
銘柄指定しなくてもその地方を味わえました。
rocal beerあるか聞いてそれ注文していました。
銘柄指定しなくてもその地方を味わえました。
ベックスは超有名、北米でも売れてる
ケルンのケルッシュは飲んだ？
ケルンのケルッシュは飲んだ？
>>990
もう消化なんで書き込むが、
それはそうなんだけどあ、アナールやる時は、やる前に浣腸さしてもらって
うんこ全部だしておくか、そうでないなら、ゴムつけさせて、正常位でやんないと、
抜き糞せずにバックとかでズポズポ突かれているうちにウンコ（大腸菌）っぽい
のがまざった汁が垂れてきておまえの尿道とか膣とかにかかるから、
おまえ女なんだからそのへん主張しないと病気になるかもよ、まじで。
もう消化なんで書き込むが、
それはそうなんだけどあ、アナールやる時は、やる前に浣腸さしてもらって
うんこ全部だしておくか、そうでないなら、ゴムつけさせて、正常位でやんないと、
抜き糞せずにバックとかでズポズポ突かれているうちにウンコ（大腸菌）っぽい
のがまざった汁が垂れてきておまえの尿道とか膣とかにかかるから、
おまえ女なんだからそのへん主張しないと病気になるかもよ、まじで。
誰か200円に浣腸をおみまいしろ
968 ：異邦人さん：2009/06/20(土) 17:09:37 ID:igP2dSmb
ドイツ人、以外と小さい奴多くね？デローンとした皮あり系はフランスに多い気が？
970 ：異邦人さん：2009/06/20(土) 20:50:23 ID:nnXcDKJ9
大都市のホテルのコンセントって、Ｃタイプ？ＳＥ？
972 ：異邦人さん：2009/06/20(土) 21:31:33 ID:cw8TqOn/
974 ：異邦人さん：2009/06/21(日) 00:12:25 ID:86iZJN8j
チンコばかり見てんじゃないよ
モーホー野郎ｗ
モーホー野郎ｗ
MAXを知ってるのは真性モーホーでガチ
977 ：971：2009/06/21(日) 01:41:02 ID:eUY+oQiK
成田のauで携帯レンタルしたら、受付の無愛想なねーちゃんが
ドイツのコンセントはSEですって断言した
ドイツに着いてからSEの変換プラグつけて充電器さしたら煙ふいたw
Cにつけかえたら充電できた
自分はいまのとこCしか見たことないなー
ドイツのコンセントはSEですって断言した
ドイツに着いてからSEの変換プラグつけて充電器さしたら煙ふいたw
Cにつけかえたら充電できた
自分はいまのとこCしか見たことないなー
心配なら、全種類に対応できる変換プラグを売ってるから
それを買っていけば良いんじゃないかと。
成田でDocomoを借りたら、Ｃ型しか付いてこなかったけども。
それを買っていけば良いんじゃないかと。
成田でDocomoを借りたら、Ｃ型しか付いてこなかったけども。
CとSEってほとんど同じだよね
煙が出る理由が分かんない
煙が出る理由が分かんない
それは、CでもSEでも同じことだろ
自分もそう思った。
旅行前にその辺は確認しておくし、100V製品に230V突っ込んだら
そりゃ煙も出るだろうさ。自分はスーツケースとともに変圧器を
レンタル屋さんで借りたけど。C型にSE突っ込んだら煙が出たって
単にほこりでも付いてたんじゃないの？。
旅行前にその辺は確認しておくし、100V製品に230V突っ込んだら
そりゃ煙も出るだろうさ。自分はスーツケースとともに変圧器を
レンタル屋さんで借りたけど。C型にSE突っ込んだら煙が出たって
単にほこりでも付いてたんじゃないの？。
埃は大量じゃないと煙などでない。
そいつSEからCにかえる前に変圧してるよ。
そうしか考えられない。
俺らがそいつのガセに釣られてるだけかもしれないが。
そいつSEからCにかえる前に変圧してるよ。
そうしか考えられない。
俺らがそいつのガセに釣られてるだけかもしれないが。
ドイツの話題振ってくれ！
ジャーマンレイルパスの偽物って出回ってる可能性ありますか？
本物か偽物かってどうやって判断するのでしょうか。
本物か偽物かってどうやって判断するのでしょうか。
質問があるんですが、
フランクフルトかミュンヘンで古銭や紙幣、昔の勲章を取り扱っている骨董品店みたいなのはありませんか？
個人的には記念に第一次世界大戦の勲章を買って帰りたいと思ってるんですが。
フランクフルトかミュンヘンで古銭や紙幣、昔の勲章を取り扱っている骨董品店みたいなのはありませんか？
個人的には記念に第一次世界大戦の勲章を買って帰りたいと思ってるんですが。
990 ：異邦人さん：2009/06/21(日) 21:03:27 ID:86iZJN8j
>>976
男性用サウナとか行けば余裕で見られるがw もう少し視野を広げろよw
男性用サウナとか行けば余裕で見られるがw もう少し視野を広げろよw
>>990
それこそ（ｒｙ
それこそ（ｒｙ
992 ：異邦人さん：2009/06/22(月) 17:09:37 ID:E+Fu3sBv
次スレ、よろです
ここのスレ何度か立ててるけど、
200円が出るかと思うと次スレ立てる気が出ない
無職とか言ってたし他に遊び場がない暇人なんかね
ブログしながらmixiでもやってろ200円
200円が出るかと思うと次スレ立てる気が出ない
無職とか言ってたし他に遊び場がない暇人なんかね
ブログしながらmixiでもやってろ200円
金持ちって無職多いな。
親の不動産持ってる馬鹿息子じゃね。
親の不動産持ってる馬鹿息子じゃね。
200万は確かにうざいが、2ヶ月の旅を実行しただけのことはある。
この中でLaboeとかPl&oeml;nとか行ったことある奴がどれだけ居るよ？
数回行ったことある奴より情報餅なのは事実。
しかもドイツ語不可、英語中学レベルと言っていたのに旅先でコミュニケートしてるじゃねぇか。
大半の日本人とは大違いだ。
糞コテの発言を匿名でされるのは勘弁。名無しに戻って欲しくない。NG登録すればいい。
ていうかお前ら妬いてるんだろ。
この中でLaboeとかPl&oeml;nとか行ったことある奴がどれだけ居るよ？
数回行ったことある奴より情報餅なのは事実。
しかもドイツ語不可、英語中学レベルと言っていたのに旅先でコミュニケートしてるじゃねぇか。
大半の日本人とは大違いだ。
糞コテの発言を匿名でされるのは勘弁。名無しに戻って欲しくない。NG登録すればいい。
ていうかお前ら妬いてるんだろ。
×Pl&oeml;n
○Plön
○Plön
自分のものでもない掲示板をチャット状態の全レスで埋めたやつがスレ立てれば問題なし
２００万を忘れる為当分閉鎖します。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。