ドイツってどんな国だ？Part5

ドイツ旅行について語り合いましょう。

(過去ログ）
ドイツってどんな国だ？
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/968/968941873.html
ドイツってどんな国だ？Part2
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995529873.html
ドイツってどんな国だ？Part3
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012203844/l50
ドイツってどんな国だ？Part4
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1027346484/

2

２ｹﾞﾄｽﾞｻ記念カキコ

逝ってきます...........

ビール飲みに行きたいなぁ・・・。

>>1　乙

ドイツスレって新スレ立てるの早くない？

>>7　イギリスのスレをライバル視しているからね

どこかのガイドブックに「ドイツのお土産にはインスタントスープが超オススメ！」
「軽くてかさばらないし美味しいし種類も豊富でいつも買って帰ります」って
書いてあったのでドイツ初心者の私はそれに従ったが…
この前スレでザウアークラウトの缶詰があったことを知り鬱。
スープあんまり美味しくないよ…でももう一度ドイツへ行きたい。

>>8
そうなの？

>>5
今月11日から13日に大阪の新梅田シティで インターナショナル・ビール・サミット大阪2002 開催
ドイツのビール会社も出店あり。

ttp://www.ibws-npo.org/

明日ベルリンへ行くんだけど
ホテル何も取ってません。大丈夫でしょうか。

見本市が無くて、日が暮れる前につくのであれば問題無いでしょ。
見本市期間中だったら諦めろ。

安宿なら空いてるよ、何とかなるよ。ならなくても根性でがんがれ！

>>13-14
レスありがとうございます。
一人旅なんですが取れなかったらと思うとなんか不安になってきました（笑）
気合で頑張りますｗ

>>15
10日〜13日までEXPOPHARM（薬学のメッセ）が有るみたいだよ。
ベルリンは宿が多いし、ドミトリーみたいなのも有るから根気よく探せば有るよ。
ツーリストインフォーメーションが開いている時間に着けると良いけど、無理かな。
最悪、タクシーの運転手にチップ弾んで泣きつけば何とかしてくれるよ。
頑張ってね〜！

ま、不安に思うんだったら事前に予約するべきだったとは思うよ。

ツアーでたまたまミュンヘンに行った時 、オクトーバーフェストやってた。
すごい人でﾋﾞｸｰﾘ！

オクトーバーフェスト直前に行って、
宿がとれなかったのは自分だ。
バカだった・・・

宿って目的の都市からちょっと離れた方が取りやすいって聞くんですが実際どうですか？

目的の都市がどこかによる。

Hotel Cristall1で合ってました！（前スレ続きです）
メアドも検索して見つけたのでさっそく予約してみます。
ありがとうございました！！

>>1しわしわしわー
＼（＾▽＾）／新スレおめー
１００式につや消しパピコぬりまくり．りんね売切入荷予定なし．あさみ入荷５２円．ソニンはじめました．
いんたこ王者inぶりんこ天然果汁1000%
　　　　　　　　　　　___　_＿_＿＿_　　　───────────…‥
　　　　　　　　　 /日 「　　日＼＿.＼　　　　━━━━━━━━━…‥
　　　　　　　　　|. │/ ＼　┃ .|　　　 |　　────────…‥
　.__＿＿＿_∋oノハヽo∈　　　＿_／,-、＿_＼　|　/　／━━━━━━━…‥. 　　∋oノハヽo∈　
（）__＿＿＿|_日(´�D｀　)）(＠)＿二〉￣,ー' ゞ　⌒ヾ∠＿─────…‥　　　　　　　∩＾◇＾∩＜やぐやぐ♪
　　　　　　　＼|乙/∪∪＝/＿＿/__二二,新スレおめ〜　　=-　三ニ＝−──…‥　　（　　　）
　　　　　　　　　　＜＿,＜、二ニ_/￣￣　　　／/_　 く￣　━━━━━━━…‥　　　　　∪∪　ﾋﾟｮｰﾝ
　　　　　　　　　　　l/　　 l/^ー'　　　　　　／　/ ∨.Ｎ ＼　　─────…‥ 　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ;;;;.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　♪　 ,,;;"""　 "";;　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | | ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　 　０＾〜＾ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 | | ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾐ　 　　　　　　ミ　　　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | | ||
　　　　　　　　　　　　　　　　((　　'';;;;.,　　　　,,;;;'''　　♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | | ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '''''''''''''''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | | ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂' ⌒つ川o･−･)つ ﾏﾛｰﾝ

>>12
ホテルの予約って、電話一本すれば取れるじゃん。
最近は、ネットにサイトを持ってるホテルも多い。
その中に予約フォームだってあるぜ。
メールだって出せる。

現地へ行って、右往左往するより楽だと思うが。
初日は飛行機で疲れてるしさ。

　日本の大手旅行会社に予約してもらう方が割安って事無い？
以前に私が現地で予約したときに日本で予約してきた友達の方が
安くて良い部屋に案内されてたので・・・

うん、インターシティなんかは日本からエアーと一緒に予約した方が安かったと思う。
レートとかにもよるとは思うけどね。
でも日本で予約できるところは自分の泊まる水準より高いところばかりだからなー。

>>25　あ！そのインターシティーだった！アストロン（？）も友達の方が
　　安くて、むかついた(^_^;)

インターシティって、駅前にあるし、アメリカンスタイルで利用しやすいけど高いよね。
日本から頼む方が安いのにはどんなからくりが有るんだろう？

友達が安くて良い部屋だったら怒るよね、そりゃー。

>>27
全額先払い？
だったら、予約取り消し等のトラブルを避けられるからだろうな。

確かに日本で予約していくと（バウチャーを購入）７０００円だったな、
フランクフルトのインターシティー。

フランクのインターシティ、インターネットからだと７５ユーロだからバウチャーの方が安いね。
ここって考えてみたら駅前の割に安いね。

マールブルクの駅前の汚いホテル、歩き方に載ってたとこだけど１２０ユーロもしたよ。
マルクの間違えかと思ったけど、ユーロだった。
ノンスモーキングルーム頼んだら、手書きのマークを貼った小さな部屋に入れられた。
水回りが調子悪くて、なおかつもの凄くたばこ臭かったよ。
夜遅かったのであきらめて泊まったけどね、メッチャ鬱だった。
やっぱ歩き方に載るところはなー・・・。

>>30
＞歩き方に載るところ
載っていたベルリンの某ホテル、泊まってみたらば日本人だらけだったYO!
別に旅先で日本人に会うのが嫌なわけじゃないし、
私は一人旅ばかりだから、ごくまれに相席させてもらって、
旅の話を聞かせてもらったりすることもある。
でも、朝食のとき、フロアー見渡す限り日本人！
ってのは、流石に鬱になった。

うん、うん、自分も一人旅で日本人が少ないところが多いので、日本人がいると相席させて貰う事あるよ。
でもフロア全体にどわーっといたら、正直ひるむね。
人気のあるホテルだったんだろうね、そこ。
みんな良いと思わせる場所なんだろうなー。
でもねー。

11月の頭にデュッセルドルフに行くのですが、
コートは持っていったほうがいいんでしょうか？

シーズンオフに旅行した時は、どこ行っても日本人全然
いなくて寂しかったよ（ヘタレでｽﾏｿ）
地球の歩き方掲載のホテルで東洋人見つけて、うきうき
しながら話しかけたら、中国の方でした…。

このじき既にコートは必要だよ。

>>33
冷え性だったら必要。そうでもなかったら薄手のもので十分。

夏でもコートが欲しい時がある。
夜、雨なんか降ると寒い。
革のコートを着ているドイツ人、多い。

ミュンヘンではもうハイツング（ストーブ）つけてます。
自転車は手袋と帽子なしでは乗れません。
すでに初雪も降りました。
今年はとにかく寒いです。

今、テレビ見てたらｳﾏーなライ麦たっぷりのドイツパンが食いたくなった。

>>11　インターナショナル・ビール・サミット大阪2002 行ってきました。
　　すごくたくさんの人出で、まさに祭りのにぎわいでした。私は黒ビール
　　とバイエルンの白ビールをいただいてきましたが、めっちゃ美味しいー！
　　明日も行こうと思っています。余談だけど、ドイツビールの売り場にいた
　　金髪の子供、お人形みたいな可愛さでくらっときました（^_^；）

>>40さん
いいな〜私も行ってみようかな？
ドイツのソーセージなどもありますか？

今日はドイツみやげのソーセージの缶詰を夕食に食べました。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
今週帰って来たばかりなのに、早くドイチュにいきたいよー。

sageちゃった・・。ageます。

　>>41　もちろんソーセージあります（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　　　あとトルコのあれ！なんて名前だったっけ・・・
　　　　肉をスライスしたものをパン生地でつつんで食べる料理・・・
　　　　あれもトルコの屋台にあります。

ケバブでっか？

フランクフルトのホテルの件で相談してたものですが
お陰さまで無事に個人予約できそうです♪
ありがとうございました。
行く前からお土産何買って帰ろうかと考え始めてしまいました…(^^ゞ

>>44　それそれ！！

教えてくれてありが�d！
やっぱりコート必要なのか。
地図見ると北海道より北だもんね。

>>47
北海道よりは暖かいけどね。北大西洋海流様様ですな。

ドイツで年末年始すごす予定の人いますか?
友達とカウントダウン参加予定だったけど一人になりそうです。。。

>>49 ドイツのどこで過ごすんですか？

外国に行ったら、その国の映画のチラシ持って帰るのが好きなんですが
フランクフルトにも映画館ありますか？
の前に、ドイツは映画のチラシがある国ですか？
時々ない国があるので…

映画館、あるよー。
映画のチラシって何の事だかよく分からないけど、パンフレットなら普通に売ってるよ。

>>50
まだ決めてません。
やぱりカウントダウンはベルリンがいいかなぁ？

今年の初めにドイツ（フランクフルト）に行ってきたんですが、
向こうの土産物屋さんによく売っていた革物のメーカーを探しています。
黒や茶色の革物のカバンやサイフで、
バイキング（海賊の）の帽子のようなマークが小さく入っていました。
たしか空港でも売ってたんだと思うんだけど、
日本では売っていないような？
フランスやイギリスでも見かけなかったので、
たぶんドイツのブランドだと思うのですが、
名前知っている方いましたらぜひ教えてください〜

初海外でドイツ逝きました。
ドイツのコップは目盛りがついてる事にﾋﾞｸｰﾘ!
ジュースのグラス、ワイングラス、ビアジョッキ全てついてたような。
（＿0.2lって感じ）

>>55
その目盛りまでつがないとタイーホされるのさ。

単位がリットルなのにはびっくりした。

　日本で飲めるドイツビール（輸入してるやつね）で、皆さんの
お気に入りのブランドは何ですか？

>５３
カウントダウンは断然ベルリンがいいと思われ。
ミュンヘンとかよりも盛り上がるし、物騒だけど楽しかったよ。
今年はブランデンブルグ門も直ってることだし、いっそう盛り上がるのではないかと。
フランクとかはお話になりません。

>58
そういえば、日本でドイツビールって飲んだこと無いや。
日本では日本のビールが美味いと思う。
ドイツで飲むドイツビールには敵わないけどさ。

>58
レーベンブロイ、この間飲んだらちょっと酸っぱかった。
店に来るまでの状態が悪かったのかなー。
日本では日本のビールがおいしいよね。
日本に住んでいる友達（ドイツ人）も日本では日本のビールが好きだよ。

>>61
レベーンブロイは、キリン製じゃないか。
ドイツ製のことを言ってるのか？

＞62
そのせいかー！
以前からＯＡＧで出していたのもキリンのなのかな？
ＯＡＧで飲んでいたのと近所の店で飲んだのとドイツで飲んだのと味が違いすぎる。
キリンだとしたらラガーの方がずっとおいしいぞ！

ドイツのミュンヘン-ロマンチック街道の距離と移動時間・手段を教えてください。

フランツィス・カーナー
http://www.franziskaner-weissbier.de/

ヴァイスビアです。そごうあたりで買えます。
３５０mlで３５０円。
発泡酒の３倍・・・

銀河高原ビールの「白ビール」がコレに近い味。
３５０mlで２２０円ぐらい（スーパーだと）。

どっちも、味が濃いので美味いですよ。

>62
キリン製＝白缶と
輸入物＝青缶があるよね。どっちかな？

>>64
質問スレから来たみたいなんで、嵐では無いだろうけど、
もう少し聞き方を考えてくれ。

トーマスクック時刻表や地球の歩き方に時刻表載ってるし・・・
あっ移動手段はオイローパブスというバスね。

　ケストリッツアーという東ドイツの黒ビールはコクがあって美味しかったぞ。
日本へも輸入してるからどこかの百貨店で買えると思う。日本産の黒ビールは
以前ちょっとしたブームだったけど、今はあまり見なくなったな。味もいまひとつ
って感じだったし・・・。ところで、レーベンブロイってキリンじゃなくて
アサヒのライセンス生産じゃなかったっけ？

　レーベンブロイ

http://www.asahibeer.co.jp/worldbeer/lowenbrau/lowen_product.htm

>64
ミュンヘンからアウグスブルクまでは電車で４０分くらいだけど、バスはミュンヘンからも出ているね。
オイローパバスでずっと行くのが無難じゃないの？

ロマンチック街道ってさ、ネーミングで得しているよね。
あの名前が無かったらあえて行こうとする程の所かどうか・・・。

ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、標識に「ロマンチック街道」と
日本語で書いてくれてて萎えました。

>68
おお、アサヒでしたか、失礼。
ともあれライセンス生産物が白缶ということで。

>>70　名前で得してるかな？ｵﾚは中世の街並みをこれほど完璧に残している所
って欧州でもあまり例がないと思うぞ。ネルトリンゲンやディンケルスビュール、
ローテンブルクなんて街道の名前とは関係なく行きたいと思うが。

私は逆に「ロマンチック街道」というネーミングが嫌で敬遠してた。
食わず嫌いはいけませんね。

11月にノイシュヴァンシュタインを見学しようと思っています。
既に紅葉は終わり、雪景色でしょうけど、見る価値ありでしょうか。この時期、英語ガイド
ツアーになってしまいますが、ミュンヘンからのツアー参加を考えています。
有名すぎて感想があまり書き込まれていませんので（特に初冬の）、経験者の
感想お願いします。
ミュンヘンにいて市内観光の方が無難かな、寒いのは一緒ですが。

それから以前リューデスハイムの自動楽器博物館の感想をお願いしていましたが、
Part4が見られませんので再度感想お願いします。
お土産は、ここでは売ってなさそうですね。

>>75　夏にしか行った事無いんだけど、来ていたドイツ人からあの城は
　　冬が一番美しいと聞いたよ。でも、雪が降ってるかどうかは運次第
　　と思う。ドイツでは比較的雪の多い地域だとは思うけど。

>>75
11月には行ったことないけど、まだ根雪はないと思われ。
99年１月初旬は根雪がほとんどなかったけど、２月末には結構あった。で、３月末にはなかった。

>75
前スレにもかなーりレスしたけど、見られなくなってるのでは仕方ない。
リューデスハイム、最高です。
自動音楽館は、様々な趣向が凝らしてあって、パフォーマンスも良く、展示品も珍しく、楽しめると思います。
最後に博物館のショップで色々なオルゴールが買えるので、オルゴール好きな人には最高ですね。
博物館の前にもオルゴールやさんがあったと思うよ。
あと、つぐみ横丁のあたりとか、結構土産物屋も沢山あるのでお土産には困らないのではいかと。
ブランド品はないけど、鳩時計、ぬいぐるみ、ビアマグ、あとワインやお菓子も大体ある。

ノイシュバン。
せっかくだから行ってくれば？
11月に行った事はないけど、お城好きなら楽しめると思うよ。超有名だし、見た、ってだけでも満足したりして(笑）
けど、雪が積もるとお城が一番綺麗に見えるスポット、「マリエン橋」が通行禁止になる罠。

>75
数年前の11月１５日頃にノイ城に行ったよ。　
山はうっすら雪化粧してた。　マリエン橋はまだ通れた。　
城に着いた時は薄曇り。　見学終えて帰る時には大粒の雪が降り出して、
あっという間に吹雪。　　城は本当にキレイだった。

新城ってお城自体より周囲の景色を含めた地域がいいね。雪景色とかシチュエー
ションを楽しみに行くってのもなかなかしゃれてるね。釣りやハングライダー、
スキーなんてアクティビティを楽しむのも吉。

内部はもういいよ。

ドイツで買って帰ると安い！
というブランドありますか？
（フランクフルトにブランド売ってます？）

ＮＨＫ・ＢＳで今度の土曜の夜中から日曜の明け方に
かけて「ルードウィヒ」ノーカットでやりますね。

このスレW杯スレだけど面白い。

【次回W杯】ドイツってどんな国よ？【開催国】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1026992464/l50

>>82　良いね！ｵﾚはまだ見た事が無いんだけど、今から楽しみ！

「ルードウッヒ」　３つのお城でいっぱいロケしてた。
映画の質については良くわからないけど、とにかく映像は美しい。

>>78
めっちゃ雪積もってるときに新城行きました。（２年前）
お城に登る坂を地元の子供が嬉々としてすべってたなぁ。あ、俺も。
マリエン橋に行く坂はさらに急で、転倒者続出だった。

「通ってもいいけど自己責任でね」という意味の看板なら立ってたけど、
さらに雪が積もると、通行禁止になるのかな？

雪のお城は、ため息付くほどきれいでした。

古いお城の中に泊まれるユース・ホステルがあるときいたんですが。
中年でも大丈夫かな？

>>87
バイエルン州だったら年齢制限があるはず。

>87
ニュルンベルクにあるカイザーブルクの事かな？
www.djh.de/jugendherbergen/nuernberg

>87
アウグストスブルクの古城ユースは確か親子連れで泊まっていたよ。
自分は泊まっていないので確実じゃないけど。

http://www.augustusburg-schloss.de/

ここはかつての騎士の宿舎がユースになっている。
お城もすごく素敵でとても良かったよ。
行きにくいのが難点だね。

>>90
家族の場合は親の年齢が２６歳以上でも問題ない。

>87
ライン川沿いのバッハラッハっていう街の古城ユースは年齢制限なしでした。
高台にあって着くまでが大変だったがライン川の眺めは最高。

バイエルン州以外は制限無しだと思うよ。
だからアウグストスブルクも年齢関係なく大丈夫。
ちなみに場所はケムニッツの郊外。

>92
バッハラッハか、ライン河ボート待ちで１時間ほど散歩しただけなんだが、
こじんまりしてなかなかいい街だったなぁ。
古城ユース、下から眺めただけだが、ノンビリ・マターリ過ごすにはいい所かな。
街はﾁｮﾄ寂しいが。

７５です。
７６，７７，７８（再度申し訳ありません。大変貴重な情報でした。）、７９，
８０さんありがとうございました。
実は来月中旬にミュンヘン泊を予定していたのですが、ＣＯＭＤＥＸ
のビジネスショーが入って、ホテルの宿泊料が２〜４倍の価格になってました。
躊躇してましたが、１〜２泊はやむをえずということにして城を見に行って来ようと思います。
相方も喜ぶと思います。確かに内装もいいですが（ワーグナー関連も関心あり）
周辺の景色とのマッチングを楽しんで来ようと思います。

>>92　シュタールエック城だったかな？バッハラッハの街は城壁とか
　　　監視塔とかいろいろ中世の建築が残っていて良いよね。

来週ハイデルベルクに行くのですが、バックパッカーが泊まるような
（30ユーロ以下くらいの）安い宿ってないでしょうか？YHは遠くて
不便そうですよね。Bismark Platz に近い方がいいです。ドミでも
全然構いません。どなたかご存知でしたら教えてください。お願いします。

>>97
ツーリストinfoで聞いたら？
マンハイムなら26オイロ(朝食付き、シャワー、トイレは共同)に泊まった事有るよ

ハイデルベルクは観光地だから安宿は難しそう。
ホテルリスト見たら最低でも５０ユーロとかだもんね。
一泊だとprivatzimmerも無いだろうしなー。
ユースがイヤだったらいっそ近くの町に泊まった方が良いと思うよ。
交通の便は悪くないからね。
マンハイムは便利だし良いと思うよ。

> 98,99
早速のレスありがとうございます。やはり厳しいですか…。
とりあえず Tourist Info にメールしてみます．

なんか、学校で人質事件が起きたらしいよ。

>>101　助けてあげてー

助かったみたいだね。よかった。

シュトイバーで負けるとは思わなかった

初めてのドイツ訪問ならツアーがいいでしょうかね？
ロマンチック街道はぜひ見たいんですが。
最長何日くらいの滞在がいいかな？

あと、ドイツならこの季節だけはやめとけっていうのはあるでしょうか？
教えていただければ幸いです。

>>106
２月は止めとけとドイツの旅行代理店のオヤジに言われた。

>107
自分は飛行機代の都合で２月に何回か行っているけど、それはそれで悪くないよ。
寒いけど、日は少しずつ長くなってきているしね。
場所によってはカーニバルも有る。
自分にはかえって６月の方が異様に昼が長くて暑くて辛い。
エアコンが無いところが多くて石の建物が芯から温まっていて、逃げ場のない暑さ。

・・・好みによるね。

寒くて曇ってる日が多い冬のドイツが好きだなぁ。
変な奴に思われるかもしれないけど。

>>106
私も2月に何度か行った事あるけど私は好きだなー。
雪が降ることってあまりないのでそれだけでうれしいです。

雪が降っててもそれほど寒くないしね。
日本だと雪が降る日ってめちゃくちゃ寒いけどね。

わかっちゃいるけど、イタリア語を話すルートヴィッヒにちょっと萎えた。

>>106
絶対やめた方がいいのは12月24日から２週間くらい。
ヨーロッパのクリスマスは美しかろーとおもて、クリスマスを挟んで
年末に旅行したら、どこもクリスマス休暇でホテル探すのにさんざんだった。雪の吹きすさぶ
夜（冬は暗くなるのも早い）、結局見つからず、夜行列車で移動したり
したことも。ただツアーなら問題ないかな。でもお店も閉まってるところ
が多いしつまらない。

私は11月の月初にフランクフルトに行くのですが、
路面凍結とかしてるんでしょうか？

>112
逆にクリスマス前に行くといいみたいよね。
私は行ったことはないけど友人に聞いた。

>>113
してません。安心してください。

>>111　あれって伊-西独-仏の合作だったんだね。ドイツ語の勉強になるかと
　　　思って録画しておいたのに今朝見てビックリ。口の動きと言葉が合って
　　　ない所もあったので、吹き替えで言語を統一してるんだろうけど、せっ
　　　かくドイツを舞台にしてるんだからドイツ語に統一して欲しかった。

>>115
有難うございます。
ニュルブルクリンクサーキットに行くんで路面状況が気になります。

最近のドイツ映画ってどうなのかな？

「点子ちゃんとアントン」面白かったよ。
「es」は見逃したが、なかなか良かったらしい。

ラン・ローラ・ラン、とても面白かったよ！

＞114
うん、クリスマス前は凄く良いよ。
クリスマス市がとても楽しい。
でもクリスマスになっちゃうと、誰もが自宅に引きこもるから旅人は孤独だね。

>120
ラン・ローラ・ランは最近の映画じゃないだろー（笑）

トンネルってドイツ映画になる？
あれは結構よかった

「トンネル」はドイツ映画だよ。
これも見逃した(´･ω･｀)

「トランス　愛の晩餐」を見た。激しく鬱。最近の映画じゃないけど。
最近？だと、ビヨンド・サイレンス (Jenseits der Stille)がお勧め。

日本で手に入るDVDだと、「愛され作戦」が面白い。

愛され作戦と同じ監督の Erleuchtung Garantiertと言う映画
も割と良くて、最近MON-ZENという邦題でこうかいさてれいたのでは？

映画板にでも逝ってくれ。

なるほどドイツ映画もけっこう面白いのがあるんだな。

誰か旧東ドイツのバルト海のほうへ、旅行に行った人いる？
何か興味あるんだ。みんな南の方の話題ばっかだからな。

>>128　そこに何があるのか？という興味が湧いてきた

バルト海って地名に惹かれる。

ドイツ語では Ostsee ですけどね。

ドイツ語でシーチキンって何て言うんでしょう。
See huhnで通じるのかな？

＞132
でしゃばってマジレスしますが、シーチキンは「はごろもフーズ」の商標ですよ。
まぐろはThunfisch（トゥーンフィッシュ）ですが……。
どなたかお詳しい方、フォローお願いします。

133さんレスありがとうございます。商標ですか、そうですよね。あれは
日本だけのものなんでしょうか？それとかつおが原料だと言う人もいるん
です。ならBlaufischかな。ひょっとしてツナサンドも日本にしかないん
でしょうか？Thunfischsandwicheってだめか。

ここで聞いてみたらどないだ？＞シーチキン
はごろもフーズのページのリンクもあったよ。
http://food.2ch.net/test/read.cgi/food/1030790103/l50

でもなんでドイツでシーチキン？
向こうで食べたいのか？
日本の食材売ってるとこにはあると思うんだけど。

ＶＷなんて実質チェコ製で日本ではチョンが売ってる車だろ。
ビートルなんて組み立てまでメキシコだしな。なにがドイツ車だよ。
まったく商魂たくましいよな。ユーザーのレベルが知れるよ。

何をいまさら。ｗ

>>132
スペル分からないけど「トゥナ｣で通じました。
NORDSEEではラップのカレートゥナサンドありましたよ。今年9月の話しです。
駅の売店でもラップトゥナサンド買ったし、サラダでもトゥナ入りのハッケーンしました。

ツナもThunだね。

今度、ドイツに住む姉家族を訪ねるのですが、
「こういうの、ドイツには無いんだよねぇ」
っていうお菓子ってどんな物がありますか？
和菓子はもちろん無いのでしょうが・・。

>>140
持っていくのに軽くって、在欧邦人に喜ばれたのは、トロロコンブとか
真空パックのウナギ茶づけ、牛肉の佃煮など。
お米は入手が簡単ですが、この手のものは中々手に入らないとか。

煎餅はおいしいって言ってくれたことあるよ。
草加せんべいね、草加。（ｱﾋﾟｰﾙ

>142
そうか！

せんべいは、簡単だからか持って来る人が結構多くて実はそんなに嬉しくない。（せんべい好きは別だが）
生もの系のお菓子を持って来てくれる人がいると嬉しい。
繊細なお菓子ってこっちあんまりないからさー。

>>141-144 参考になります
お煎餅や佃煮など、日持ちしそうですしイイですね
生もの系ってドイツまで持っていくのに支障あるかと思ってたんですが
半日で着くのだから問題ないですかね

>>140
ｶｽﾃﾗ
よかったら俺にも持ってきて。

>>140　「ういろう」ほど美味い和菓子はないぞ

ドイツじゃシュークリームをあまり見ないから喜ばれると聞いたけど

>140に便乗。
自分も今度ドイツに行くんだけど、
その時向こうの事務所に顔出すのに土産をどうしようか悩んでる。
正直「かすてら」とか「ういろう」の類がいいの？
饅頭とかはどう？（真空パックのものもあるんで、結構日持ちする）

海外住んでる友人に、するめいかなどツマミ系を頼まれる事が多いんだが、
仕事先には持って行きにくい罠。

シュークリーム持ってくのは流石に大変じゃなかろうか

冷凍のタイヤキなんてどうだ？
スチーに頼んで、飛行機の冷凍室に入れてもらう。

>>149　以前Ｆ１のスタッフに柿の種が流行った事があったが、
　　　コンビニに売っているおつまみなどはどうかな？

シュークリームは好きだけどシュークルートは嫌いだ。

シュークルートは嫌いだけどシューマッハは好きだ。

シューベルトもわりと好き。

149さん。
お饅頭も喜ばれると思うよ。

シューベルトはオーストリアじゃなかったかいのう？

>>156　じゃーシューマンにする

シュー饅と言えばシューマイ。

シューマイはドイツじゃないからだめだけどワンタンみたいなスープが
あるね？あれはドイツ料理なんでしょ？

>>158
マウルタッシェンのこと？

話逸らしてｽﾏｿ。
２週間前にフランクフルト空港入国しました。
パスポート見せる時、なぜかすいすい進む窓口につい並んだのが甘かった…
奴ははんこ全然押す気なし。ｽﾀﾝﾌﾟ３回要求して３回ハネつけられ、
しまいには、ぱしっと閉じられ、突き返されてあごをしゃくられた。
『いいからさっさと押しやがれ、お前は何のためにそこに座っているんだ!!』
ってドイツ語で何て言うの？　次回までに覚えてやる〜
隣の窓口のにーちゃんは、ﾆｺﾆｺしながら全員に押していると言うのに〜
入国スタンプ欲しい人は、妙に進むのが早い列に釣られて
ｵﾘﾊﾞｰ･ｶｰﾝとくしゃｵｼﾞさんの合成みたいな顔のヤツの窓口には並ぶべからず。
まあ、スタンプなんかいらんわ、と思ってる人はどうでも良いけどね。
ドイツお初だったからやっぱ欲しかったのさ。

滞在中、ｼｭﾆｯﾂｪﾙはｶﾘｶﾘで美味しかったな。
そういや朝、ﾎﾃﾙでパンにつけるものの中で、
紫色の蘭みたいな絵のバター？があって、絵では中身何だか判らなかったから
試してみたら、チーズクリーム風味がして美味しかった。
紅葉もちょうど変わり頃で、南下するにつれて緑が真っ黄色へと眺めが変わっていく。
寒かったけど半袖セーターの上にコートでＯＫでした。

横から失礼しました。

在独邦人ですが、お土産にほしいお菓子は和菓子は結構日本からの出張者、休暇帰国者がもってくるので、「繊細」な洋菓子！
チョコレート、クリームサンド、バームクーヘンとかの贈答用一口サイズのお菓子ってあるでしょ。ここには大味なお菓子しかなくて､微妙な甘味をほしい人間はフランスまで行って買ってきます。
和菓子は日本でもともと食べなかった人ってここでも食べないので､そういった洋菓子も喜ばれますよ。

あれ、みんなどこ行っちゃったの？
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

もう」ずいぶん前のことで今はどうなっているのか知らないが
タイ旅行へ行ったとき、パタヤビーチと言うところへ行きました。
ベトナム戦争時に米兵相手の歓楽地＝買春産業ということで「発展」した
所らしいのですが、パンフレットや看板は英語より、ドイツ語の方が多いので
驚いた気がします。
少なくとも当時、10年ぐらい前は、パタヤビーチへの買春ツアー客のメインは
日本人ではなく、ドイツ人、アメリカ人でした。

国際派日本人の情報ファイル(JOG Wing No.201)より引用

島川さんはロンドンで観光学を研究している方です。ある方の次のようなコメントに
対して、専門家の立場から正確な事実を教えてくれました。(伊勢雅臣）

タイのセックスツーリズムを撲滅するＮＧＯであるＥＣＰＡＴが
調査した結果、ある年のセックスツーリズム関連での逮捕者総数で見ると、アメリカが
40件でダントツの1位、2位がドイツで28件、3位がオーストラリアで22件、あと英国が19件、
フランスが10件と続き、日本は7件であったそうです。

もちろん日本も6位なので偉そうなことは言えないのですが、世界に広がっている
「セックスツーリズムといえば日本」という認識と現状は程遠いものがあります。

なぜ、こういうことになったのか、よく調べてみると、観光学の研究者の中で、特に
アメリカ人とドイツ人の研究者が日本のセックスツーリズムを強調しているのです。
自国に都合の悪いデータは使わず、イメージを植え付けているのです。観光学に日本
人の研究者がいないため、反論が無く、他のヨーロッパの研究者も日本に罪をなすり
つけてれば自国に非難が及ばないことになるので、特に反論を試みないのです。

もちろんセックスツーリズムは許されたものではありません。しかし、セックスツー
リズムはもっと複雑な要因が絡んでいます。この点では中国も登場してきます。長く
なりますのでここでは省略しますが、日本が反省をしたからといってなくなる代物で
はないのです。本当にアジアの発展を祈るのならば、バイアスのかかっていない正し
い情報を伝え、諸悪の根元を絶つことが重要だと思います。日本批判は、そのセック
スツーリズムをより持続可能にするためのスケープゴートにされているのです。

Die PrinzenのDeutschlandの歌詞の中でもタイネタが出てくるなぁ。

えらく下がったな。ａｇｅとこう

>>160
入国管理のスタンプは記念品じゃなんだから、
断られたらさっさと引き下がるべきだと思うけど。

近々行くので、たまたまお土産用意してた。
昔の駄菓子屋さん、みないな店で
スーパーの袋満タンに駄菓子買って持っていこうとしてるんだけど
喜んでもらえるかな〜(^^)どきどき
もちろん、よっちゃんいかやキャベツ太郎、うまい棒も入ってるよ♪

酢イカ食いてえ。　

サマータイムが終わったね

「サマータイム」って聞くと、何だかワクワクしてくるな。
終わった・・と聞くと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

でもクリスマスがあるさ。ちょっとは元気になった？

クリスマスｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!

そのまえにハロウィンがあるよ〜

「懺悔と祈りの日」もある

ロストックのお勧めって何かりますか？

何かりますか×
何かありますか○　すいません。

ドイツ在住の友達（日本人）のとこに行ってきたが、
生みそタイプの味噌汁をお土産にしたら喜ばれた。
煎餅は割れるから「あられ」を持って行った。

この時期って、いろんなトコで収穫祭とかもありがちなんじゃなかった？
でもって紛れ込んでワインとか飲んでウマーとか…

ハロウィンって明日？
明日行くから明日だといいな(^^)

>180
撃ち殺されないよう気をつけてね

11月だと、ルフトハンザ利用でも往復７万円弱！

今がチャンスだ〜〜〜〜。でも寒い・・暗い・・・

オペラや美術館、博物館めぐりには今の時期がいいのか。

風邪引かないように。
ホカロンを大量に持っていきましょう。
（ドイツには、ないらしい）

美術館とか閉館時間が早まったりするからな。。。

夏だと街じゅうにテラス席があるけど、
冬だとどーなるの？
昼食時だけでもやってるの？

寒いなか、鼻水流しながらテラス席でカフェ〜？

往復七万円弱とは手ごろな価格だな。

テラス席・・・暖かかったら10月に入っても営業してたことあり。
その数日後には寒さのため撤去されますた。カップに入ったコーヒー
が見る間にぬるくなっていった。

　ドイッチェ・ポストが全郵便局の８％を削減だって。日本も民営化すると
こうなるのかな。まぁ、ドイツの場合はヨーロッパ各国の郵便局と競合して
るけど。

郵便料金が高すぎて大会社はみんなスイスやオランダから郵便を出すようになっちゃって、
郵便収入も減るし、銀行経営も旨く行かないし、当たり前だよね。
日本だって状況が悪化するのは目に見えているよ。
田舎のじーさんばーさんの命の綱である郵便局を守って欲しい〜！
郵便局員の運動家にドイツの現状を話したらびっくりしていたよ。
みんな勘違いしているんだよね、民営化って事をさ。

電車の中で若もんがウオークマンを聞いていたが
音が漏れていた。大した音じゃないんだけどすぐ近くの
おっさんが注意していた。
ゴミだしもパーフェクトに守るしルールには
厳格でまじめな国民なんだと思う。

>189
その若者はどんな反応をしてました？
詳細ｷﾎﾞﾝ。

でも携帯電話のマナーは悪いと思う。

ドイツに丸いお米のおせんべいのようなものにチョコレートがかかったものは
売っていますか？
またお値段ご存知の方いらっしゃいましたら、教えてください。

>>192
ロサンゼルスのスレとここの両方を覗いてる香具師が
漏れ以外にも居たとは驚き

>>161
禿同！　まるで周りに見せびらかすかのように使うよね。
単純な着信音を長々と聞いていたり、もの凄く大声で話す。
どうしてあれが許されるのか、以前から疑問。

>194
誤爆かとｵﾓﾀよ

　>>194　ドイツって音に関しては神経質だと思ってたけど、最近は
　　　　そうでもないのかな？優秀なドイツ人指揮者が出ないのも
　　　　このへんに原因が？？？

>193
すみません、アメリカかヨーロッパに買いにいこうと考えていて、
西海岸のほうが近いからあればいいなあ・・と思って。
１９３さん、この食べ物ご存知ないですか？

>>196　

ヴァント氏がお亡くなりになった後では、目だったのが居ないな。
ティーレマンなどはどう？ま、いま居る指揮者なんて６０〜７０年代の
指揮者に比べると小粒ばかりだけどね。

ドイツ人のマイスターや商人たちにプレゼントして
値引きしてくれそうなアイテムって何かありませんか？
発展途上国ならペンや電卓で値引いてくれてたんですけど・・・。

以前便乗でドイツへの手土産について尋ねたものです。
折衷案で抹茶カステラあたりにしようかと考え中。

ところで在独のみなさん、今どんな格好されてますか？
来週行くんですが、もう厚手のコートにセーター・手袋・マフラーをしていっても大袈裟すぎる事は無いですか？

>199
何を買うのかにもよると思うけど、それ相応の価値があるものじゃないと
値引きなんてしてくれないと思うから、あんまり意味ないと思うよ。
ていうか、一体何を買おうとして値引こうとしてるの？
ものによってはちょっと失礼だから止めときな。

>200
フランクフルト、今朝は暖かいです。このくらいならマフラーと手袋はいらないかな。
まあでも、持ってきたほうがいいでしょう。

>200
ここで天気と気温等がわかるよ
ttp://nihongo.wunderground.com/cgi-bin/findweather/getForecast?query=Germany

>>199　腕の良いマイスターほど商品にプライドを持ってるからね。
　　　値引きしてもらおうと言うのは相手を怒らせる事になるかも
　　　しれないよ。そうでなくてもドイツのお店って「売る気あるのか？」
　　　って言う感じの所が多いから、値引きなんて言ってたら・・・

>201-202 Danke!

日本国内で例えば伊万里焼の職人にボールペンやって、これやるから値引き
してくれって外人がへらへらしながら言ったら、フツーその職人さん怒らんか？
ドイツだって十分収入を得ている先進国だろうに。

何に書いてあったか忘れたけど、ある雑誌でイギリスだかフランスに旅行行った
人がいて、ナポレオンが奥さんに送った「ユージェニースワン」つーカップの
レプリカが販売されてたんだと。
で、その人はそういうものに興味があってその知識が頭にあったんで、
「これはユージェニースワンですか？」とそこの老齢な店員に尋ねたら、
その店員の目がｷﾗｰﾝと光ったそうだ。ｗ
「大変珍しいものですね」と拙い英語で言ったら慇懃に頷いて見せたと。
で、そのカップ買ったらちょびっとだけどその人だけに値引きしてくれたそうだよ。

モノで吊るよりその職人さんの技量をちゃんと分かってやる知識や目を持つ方が、
よっぽどその人にとっては嬉しいんじゃないのかな。

突然すみません、教えてください。

　ドイツで品物を指差して「このサンドイッチ下さい」とお店の人に言ったら、実はその品物は
　サンドイッチに似ているだけで、サンドイッチではなかった、という場合を想定してください。
　こういう時、ドイツ人店員は「これはサンドイッチではありません」とだけ返答して、指差して
　いるにもかかわらず、それを売ってくれない。

というウワサを聞いたのですが、こういうことってよくあるのでしょうか？

フランス旅行に行くこの機会にドイツにも行ってみようかな、と考えているのですが、
このウワサが本当なら、ドイツ語の読めない私にとっては、モノを買うのも大変に
なってしまいます。

>206
それは、サンドイッチだと思っている人に、サンドイッチじゃないものを売りつけて
後から文句言われたら面倒だからじゃないのかなあ?
「私はサンドイッチをくれと言ったんだ。こんなのじゃない」って。

「じゃあ、サンドイッチじゃなくていいから、それちょうだい」
ってちゃんと言えば売ってくれるよ。
別にみんながみんな意地悪でやってるわけじゃない。
言葉の壁はあるだろうけど、悪い方にばかりとらずにめげずに旅行してください（笑）

>>206
もし本当にそんなことがあったとすれば（無いと思うが）、

Das bitte!　（これを下さい。）

と言えば良いだけの話。
ドイツ語は読むだけなら簡単なので、ちょっと勉強していけば、
商品の名前を読むこともできる。

ドイツの売り子が無愛想なのだけはたしかだ

でも旅行好きの国民だけあって旅行者には親切な国という印象がある。
言葉がわからなくとも、食べ物屋で食べ物を指させば売ってもらえると思うけど。

フィガロジャポン11/20号買いますた
この雑誌は毎号いろんな都市の特集をしますが
今回はロマンティック街道です。
でも、ここのスレッドの住人の方々には物足りない内容かもな〜

Das bitteって言ってる人ドイツ6年住んでるけど､見たこと無い。
Ich nehme diese(イッヒ　ネーメ　ディーゼ), Ich haette gerne dieseの方がきちんとしたドイツ語。

>>206
普通だったら、店員の返事の訳は
「あらやだ、これはサンドイッチじゃないのよ。」
ぐらいのはずなのに、ドイツというだけで
「これはサンドイッチではありません。」
となるあたり、いかにもドイツ人＝冷たいというイメージを植え付けるための罠。

この展開だったら、相手も「(サンドイッチじゃないなら)何なの?」ぐらいの反応は期待
しているはずなのに、ｱﾎみたいに指差してるだけで何も言わなかったら、気味悪がっ
て売ってくれないに決まってるし。

つうことで、言葉が大してできなくても、>>207-208のように意思表示をはっきりすべき。

>>209
小さい店はそうでもないけど、デパートやスーパーは酷いとこ多いね。
ｶｳﾌﾎﾌ氏ね

そういえば、この前見たこと思い出した。

フランクフルトのレーマーのとこのソーセージ屋で、東欧系のグルー
プが英語で「ハンバーガーくれ。」って注文してたんだけど、そこは名
物のソーセージ＋パンしかないところだった。
ドイツ語の看板読めなくて、何が買えるか分からなかったらしい。
りんご酒飲みながら店の人の反応見てたら、「そこの道左に行ったと
こにﾊﾞｰｶﾞｰｷﾝｸﾞあるからそこに逝け。」って言ってた。

取り様によって、親切なようにも冷たいようにも考えられ、「ﾊﾞｰｶﾞｰｷﾝｸﾞ
に逝けって言われた。」と復唱してる連中を見て、苦笑してしまった。

まあ、ドイツ人としては親切なんだろな。
これが南欧なら「これどうだ？こっちのほうがうまいぞ」
ってことになるんだが・・

>211
おお、フィガロでドイツとは珍しい！探しに行ってきます。
内容は物足りなくても写真とか見てるだけでも楽しいしね。

そのフィガロにランツベルクが載っていた。あそこに行く奴は少ないだろうな。

>>200
今朝ドイツより帰国しました！
マフラーはしてる人多かったよ。ストールみたいなの巻いてる人もいた。
ドイツでも今年フリンジのついたショールはやってるみたいでした。
若い女の子の間ではダウンジャケットが流行ってるみたい。
着てる人多かった。
寒いと思ってズボンしか持っていかなかったけどひざ上スカートにブーツはいてる子
もいました。
　建物の中に入ると暖かいので個人的な意見ですがコートの下は薄着でいいとおもいました。

>>217　アム　レヒだね。あそこは雰囲気が(･∀･)ｲｲ!

朝日放送の「旅サラダ」、今月はドイツ特集で
杉本彩がレポーターです。
土曜日の朝８時３０分頃からやってますよ。

>>220
スレ違いになりそうなのでこっちにレスしといた。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/982481096/553

　たまには北ドイツの特集とかしてほしいよ。あと、ルール地方とかの
街も。ドルトムントとかエッセンとかブッパータールとか名前はよく
聞くけど、どんな街か分からないっていうのが多い。

>220
たまに見てる。先週はロマンチック街道、ローテンブルクとかやってて懐かしかった。
でも、杉本彩って嫌いなんっすけど････次は、井川遥か吉岡美穂あたりにならんかなぁ････

すみません、ドイツでレンタカーをよく使われる方に
お聞きしたいのですが、MT、ATどちらが借りやすい
ですか？

ドイツでATって滅多に見ないけど。

>>224
漏れフランス車乗りだけど、ドイツでフランス車借りた
連れが、リバースギアの入れ方が分からなくて
公衆電話から国際電話して聞いてきたよ。
フランス車に限らずMT車借りるときはリバースギアの
入れ方確認しておいた方が良いよ。

>226
漏れｲﾀ車持ちだけど、日本のガソリンスタンドで無理矢理バックギア
入れられて、ギア折られました(ｦｲ
借りたら一通りの動作を確認してね。日本の常識で逝くと、とんでもない
ことになるよ。
漏れのギア折ったバイトの兄ちゃん、首になったろうなぁ。

>>200＆ドイツに旅行される皆様

暖かい日もあるかもしれないけど、ホントに悪いこといわないから
厚手のコートにしてください。
南ドイツはもう夜は０度近くまでさがってます。（今日は２度）
今週から一段と寒くなりました。
寒さをがまんして回るところ少なくするくらいだったら、ちょっとくらい
暑い方が安心して旅行できると思います（個人的な意見ですが。）。

>>224
ドイツのレンタカーは９９％マニュアルだって、ドイツのレンタカー屋が言っていたよ。
高いカテゴリーの奴をフランクフルトあたりで借りるなら可能性が有るかもよ。
バックギアが入れにくいのは、以前間違ってバックギアに入れちゃって事故が起きたからなんだよね。
ぐっと押すとか、一度横にシフトするとか、簡単に入らないようになっている。
自分も一度バックギアに入れられなくて町行く人に教えて貰った経験がある。
オイルタンクの蓋も単純なんだけど開けられなくて難儀した事があったなー。

ベルリンはもう零下だよね。
うー、グリューヴァインが恋しくなってきたぞ

オレも前進駐車してあったオペルをレンタカー屋から出すのに
１０分かかった。　シフトレバーの上だけ引き上げるなんて
聞いてね〜よ。
　う〜もうすぐクリスマスマーケットがたつ頃だなぁ。

レンタカー屋から颯爽と出たいけど、最近はあのパークプラッツの中で色々動いてから
万全の体勢で外に出撃するようにしている。
出先で慌てるより、ほんの数分恥かしい思いをしておく方が後々楽。

日が短くなって慌てるよねー。
薄暗い出勤風景が懐かしい。

レンタカーのレスくださったみなさんダンケ！(･∀･)
MTの練習しよ〜。

>>224

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1030037280/l50

の>343あたりに関連レスあり、専門スレです。

MTのバックだけどストレートにはいるやつは乗ったことがないよ。（経験は
豊富）

スリーブのようなのを引き上げたり、逆にぐっと押したりいろいろあって面
白い。いつも最初に走り始めるときに操作をマニュアルで（本の方ね）確認
してから走り出す。

なにしろ、ランプのスイッチでもレバーには付いてないし、盗難防止装置の
種類の多いのにもびっくりする。あと駐車の時の時間指示板ね。駐車する時
には買っておこうね。

おまいら下げすぎ　ａｇｅ

撃たれず、今朝フランクフルトから帰ってきました♪
ルフトで77,000円でしたよ。
マフラー手袋は要らないけど、厚手のコートがちょうどな感じでした。
駅とか街中に売ってるソーセージをパンに挟んだやつ美味しかったです！
大聖堂が工事中でちょっと損した感じでしたが、
紅葉に包まれたハイデルベルグかなり素敵でした！

この夏にレンタカー借りたけど、日本人慣れしているところだと
逆にATを優先してすすめてくるところがあった。
ニュルブリンクのコース走るんでMTにしてもらったけど。

ミュンヘン空港でレンタカーしたとき、ＡＴで予約してたけどＭＴでもいいか？
と聞かれてＯＫしたらアップグレードされた。もちろん、料金は予約した通り。

>>238

現地でＭＴしかないのを見越して意図的にＡＴ車を予約しておき、
料金据置きでアプグレを狙っている常連さんもけっこういる様子。
ＡＴが出てくればそれで吉、ＭＴしかないと言われたら少しばかり
ゴネてみるのが料金据置きアプグレへの道だと教えてくれますた。

>>236
マフラーも使わなかったの？
来月上旬ドイツ行くけど、ヘタすると今年は東京の方が寒いのかなー。

>>240
来月なら今より寒くなるだろうし、マフラー&手袋持って行った方がいいと思うよ。
そんなたいした荷物じゃないしね〜。
ちなみにフランクフルトより、帰ってきた日の日本のほうが寒くて
ビックリしました！
え！？と思ったら新聞の1面に載るほど異常気象なんですね〜

ドイツの本屋に並んでいるドイツ語の旅行ガイド、アメリカでいうLonely Planet、日本
でいう「地球の歩き方」みたいなやつ、名前なんていうんだっけ？

教えてクンでスマソ

>>236
お疲れ様です。
ルフトで77,000円って安いですね。私が申し込んだときは98,000円だったんで
77,000円の大韓機にしました。10/28発でしたが。
ハイデルベルクにも行かれたんですね。私が行った30日は雨が振ったりやんだり
でしたがモミジいっぱいの山に霧がかかっててとても風情がありました。
大聖堂もだけど、この時期どこに行っても補修工事だらけですね。ノイシュバン
シュタイン行ったときもマリエン橋は渡れないし、リンダーホーフも舞台裏を見
てる感じでした。それはそれでまた違った楽しみ方もできたけど。
>>240
http://ime.nu/www.meinestadt.de/frankfurt-am-main/home
で気温チェックできますよ。
一般海外生活板で教えていただいたＨＰです。割と日によって変動があるようで
すが、寒さはアウターで調節すればいいと思います。
お気を付けて行って、楽しんできてください！！

＞240
何度も書かれてているけど、気温はドイツも場所によって違います。
自分の行く場所の傾向をしっかり調べて行った方がよいですよ。
天気に関しては下記のアドレスだとドイツのどこの町でも調べられます。
http://www.dwd.de/
フランクフルトだけみて決めるのは危険ですよ〜。

Lonely Planet ってオーストラリアの本なんだけど・・・
どうでも良いが。

明日夜のＮＨＫ「味わいパスポート」では中尾彬がベルリンで
ソーセージを食らいます。

　ベルリンにも名物のソーセージってあるのかな？ベルリナーヴルストとか。
ｵﾚはニュルンベルクのが一番好き。

ベルリンはカレー味のソーセージが有名だよね！

２４３です。
確かに２４４さんの言うようにフランクフルトだけ見てても場所によって気温
が違うのでアテにならないですね。
ごめんなさい。私がフランクフルトに滞在しながらの旅行だったんで、そこば
かり目が行ってました。一応上に上げたＨＰからも他の都市のページに飛べる
し、私もミュンヘンなどをチェックしてたけど、簡単な方がいいですね。
是非楽しんできてください。

>>241>> 243 >>244
皆さんどうもありがとうございます。
結構広範囲周るつもりなので、防寒はきちんとしてった方が良いみたいですね。
東京では毎年ファッション性重視の薄着でなんとなく冬を乗り切って来たけど、
やっぱり冬の欧州は実用的なアウター用意しないと無理っぽい…。

ベルリナーという名前のパンがあるけど、ベルリンでは
そう呼んでないらしいからベルリン名物ではないのかな？

中にイチゴジャムが入っていてパウダーシュガーが
かかってるパン。

>>243
寒さはインナーで調節・・・の方がいいんでないだろうか？
外はバッチリ防寒出来るのを持ってきて暑ければ中をTシャツという手もあります。
ドイツ人なんてクラブに行くときはたいていそう。

それにしても東京がそんなに寒いとは知らなかった。１０月に行った友達が
２０度の日があったりしたといってたから。

しっかりした防寒コートって、日本からだと億劫だけど、やっぱ向こうで助けられる。
ショートジャケットで行って、寒さに耐えられず急遽腰が隠れる丈のを買った事もあるもんね。
日本の寒さと違って、攻撃的な寒さだもんなー。

ちなみにドイツに長くいるとあの薄ら寒い室温に慣れるけど、
日本から行くと、最初は結構室内も寒く感じたりするよね。

東京は今、寒暖の差が激しくて風邪引きがあちこちにいるよ。
１０月は真夏日が有ったけど、１１月は一転して真冬日が有ったりしている。

どこの国も天候不順だよね。

>247
今夜、NHK総合テレビPM１１:１５「味わいパスポート」で、
ベルリンのカレーソーセージのことやるみたいだよ！

ああ！カレーヴルストにチリパウダーいっぱいかけてビール片手に！

「ジュル」

ｽﾏｿ　よだれがっ。

しっかりした防寒コートは現地で購入でもイイと思うよ。
ロングダウンコート？も安い店だと100お色くらいからあるしね。
10月末kinokuniyaのばっく持ってた日本人見ました。
何か恥ずかしかった。

>>254　おおっ！！それは楽しみだ(･∀･)

テレビより実際に食べてみたい！飲んでみたい！

確かにニュルンベルグで食べたソーセージはうまかった。
フランクフルト中央駅で食べたパンにソーセージ挟んでであるのも
うまかったけど、日本の駅の立ち食いそばが美味く感じるのと一緒かな？

駅の立ち食いそばはうまいのか〜食べたことないな

関空発のルフトハンザって安いんだね。
東京からのコネクト付けると同じになっちゃうかもしれないけどな。

大阪のおいしい立ち食いうどんが東京に無いように、ドイツのおいしいヴルストは無いか。
あ〜、単純においしいソーセージとおいしいパンが食べたいよー。
ドイツ人がやっている店でも日本風になっちゃってるとこが多いからなー。

始まった〜

「味わいパスポート」見ました？カレーヴルスト（ﾟдﾟ）ｳﾏｿｰでした！
中尾彬の食いっぷりもグー。来週のロシアもイイネ〜

しかし最近ヨーロッパ方面多いなー。好きだから嬉しいんだけど。

私現地でコート買っちゃいました。
もちろん着ていってたのですが、
素敵なのが15000円位出せばいっぱいあったので♪
日本だと39800円はするよーとか中途半端に興奮しながら(笑)

カレーヴルスト見たよー。
見ていたら変な時間にお腹が空いてきちゃって困ったさ。
牛乳塗りながら焼くの、早速やってみようっと。
ステファニーのお家、ガスコンロだったね。

この時期の晴れた日に公園に行くと、女性が上半身裸で日光浴
してるんだってさ！聞いた時にはビクーリしたー

ドイツって結構ヌーディストビーチも多いからなー。

裸の羞恥心＜自然の体感　なんだよなー

カレーヴルストってトマトソースをかけて食べるんだねー。ちょっと意外
でした。カレーとトマトって合うのかな？味が想像できない・・・でも、
中尾さんおいしそうに食べてたからきっと合うんだろうね。

カレーとトマトは完熟トマトのなんちゃらって即席も売ってるから合うと思うけど、
トマトソースの上にチリパウダーってのが、おもいっきしジャンキーだね。
おいしそうだけど、毎日食べたらカラダに悪そう〜。

太ったお嬢さんに「毎日食べてるの？」って、ちょっと彼女が可哀想だったじょ。

いや、中尾彬が辛そうに見えたのは俺だけか！？　
あんなにケチャップがかかった厚みのあるソーセージを何個も食わされたら、　
あの年齢では辛いと思うよ。　
顔しかめてる場面あったし。　

最初に入った豚のソーセージのレストラン、さすがドイツって感じだったなー

うん、あそこは美味そうだった。
付け合わせのジャガイモがまた魅力的だったなー。

ドイツ在住のものですが、ヌードビーチも最初はびびったが
サウナに逝ったらここは混浴。バスタオルもったままサウナに
入るのは禁止されてるので真っ裸。ち〇このコントロール
が最初は大変でした

サウナは一般的に混浴なの？まるで中世の浴場のようだ・・・

多分どこでもそうだと思うよ。

>>275
私もはじめはびっくりしたよ。サウナ入るの抵抗ありました。
学校の友達に話したら｢俺もいってみたい｣って言ってたけど、男はコントロールが
大変そう。

向こうの人はもしかしたら慣れてて平気なのかしらね＞コントロール
日本じゃ混浴ってあまりないからﾊｧﾊｧに直結しちゃうのかも。

う〜ん、日本の温泉は混浴が多かったんだけどねー。

羞恥の感覚は違うよね。
サウナとかは恥ずかしいと感じる場では無いんだね。

町中のポスターなんかにえらくエロティックなのが有ったりしても抵抗無いみたいだし、
成熟した大人の正常な性欲にはおおらかな印象があるなー。

でも若いコってめったに居ない。
扉開けた途端に白ナガス鯨が漂着してるのかっ！　って思ったくらいの
ババぁが寝そべってるのを見たことありますた。

あれは悲惨だた。

どんなババァだよ・・・

バーデンバーデンとかそんな感じですか？

>>282
badenbaden行きましたがおばちゃんいませんでした。
逆に20代ばかりでしたよ。

>>283　あそこは療養所みたいなところだから老人が多いと思ってたんだけど、
　　　そんな雰囲気でもないのかな？

テレビで見たときは男女ともちゃんと水着着用してましたよ？＞バーデンバーデン

水着の日とすっぽんぽんの日があるんだよ。オイラ寄れるのが水着の日だったので
行くのやめたです。

サウナは全裸です。
温泉の方は私が行った時は水着着用でした。
温泉の方もサウナも老人は少なかったです。

そうなんですか、失礼しました。タオル持ち込み禁止とはなんか落ち着きませんね。
慣れの問題でしょうか。。。ね

ドイツってエロい広告おおいですよね？
街中歩いてると、紐パンで胸を手をクロスで隠したようなポスター
やたら多くないですか？

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

>>２８９
フランスには負けます。今フランスではイヴサンローランの広告で全裸の男性が(もちろん正面)でてます。
あ、でもちょっと前にはPopStarの広告で全裸の男女(これも正面)が全ドイツ中のバス停や地下鉄に張られてたか・・・

　まぁ、リゾート地の海辺ではふつーに裸な国々ですからな。
室内で裸になるくらいどうってこと無いのでしょう。

バーデンバーデンって、カラカラテルメはサウナ以外は水着着用で、
フリードリヒス浴場がまっぱで混浴（曜日による）だと思うけど。
私はカラカラテルメ行った。老若男女それぞれいらっしゃいましたよ。

　ハンブルクの紹介すごく短い(;´Д｀)

こういう温泉とかサウナみたいなとこって、黄色人種ってことでイヤな目にあったりはしない？
バーデンバーデンいってみたいなー。

もし、ミュンヘンにきて、現地情報欲しかったら、まず、Rosenheimer
Platz(S-Bahn)の駅の中にあるインターネットショップ　T@ke-In
にいけ。ミュンヘンのことなら何でも知っているﾔｼがいる。
ちなみに、レジのまえにあるギコ猫指さして「これかわいいですね」と
いってくれれば　２ちゃんねらー割引してくれる。
宣伝ぽくてｽﾏｿ　でも、かわいこちゃん（日本人）もいて、かなりつかえるよ

>>295
一応インテリの間では、人種差別をするやつは「無知無教養」とされている。

>>294
短いよねー。マンスリーだから小分けしてんじゃない？
杉本彩ってすごいね･･･なんか存在感とか。悪い意味じゃないよ。

これまでドイツに３回行ったんだけど、３回とも男に口説かれますた(;´д`)
いややんわりお断りしたら引いてくれたんだけど、東洋人ってそういうネタに
されやすいんでせうか？
タイにゲイが行くような話は聞いてたんだけど、自分がそういう現場に出くわすとは
思ってなかった。１、２回目は偶然だと思ってたんだけど、その次にもあったときは、
自分に油断でもあるのかと、ちょっとヘコんだ…。

299さんは男性なんですか？
確かに東洋人はネタにされやすいそうですよ。でも3回中3回とはすごいですね！へんなところに行かなければ大丈夫だと思いますけど。どんな場所で遭遇したんですか？

>>298　杉本彩が京都人とは意外だったなー。それにしてもウナギの
　　　燻製が１７７０円なんて・・・誰か食べた事ある人いる？

299です
>>300
確か、ベルリンとミュンヘンだったと思います。（４年位前の話ですけど）
みんな結構、金髪長身のハンサムで、なんでアンタ男なんかに小一時間（略
女に不自由しなさそうなのに……（謎
別に自分は不細工というわけではないけど男前でもないです。
街中歩いてても、雑踏にまぎれて目立たないぐらいだと思うんだけど……。
実際日本でそんな目にあったこともないし。
だから余計不思議で、首ひねってたんですよ。
まあ、何事もなかったし、旅行そのものはﾋﾞｰﾙｳﾏｰで楽しかったんで、
終わりよければ全てよしなんでしょうけどね。

>>301
大きくて立派だったけど（燻製）高っ！って思ったよ。
つけ合わせも何もないのね。なんか飽きそう（ﾎﾞｿ
屋台の白身魚のフライは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰそうだった。

>>302
無事でよかったですね。空港のトイレなんかでもレイプされた人がいるって聞いたことあるし（もちろん男で）。
隙を見せないようにするって意外と難しいですしね。周りの雰囲気を敏感に感じ取るしかないでしょうね。

302>>303
ありがとうございます。
そうですよねえ。ヨーロッパ旅行に行くまで、男もそういう対象に見られるという意識がまるでなくて、ちょっと衝撃でした。
ソフトに誘われただけで（髪やケツ撫でられますた…ｹﾞﾌｩ）結構眩暈ものなのに、性犯罪の被害者になったりしたら……。
日本に帰ってから、女性に親身に同情するようになりました（ﾆｶﾞﾜﾗ
でもドイツそのものには好印象だったんでまた行きたいです。
今度は田舎町をゆっくり見てみたいですね。

なんか変な話聞いてもらってどうもでした。　

ドイツの男性用トイレには、
「大人のオモチャ」みたいな自動販売機が多いなあ。

少女漫画板をうろうろしていたらこんなスレッドがありますた。

ドイツでは日本の少女マンガの人気が高いらしい
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035102689/l50

ドイツというか、ドイツに限らず、海外での日本のまんがの評判を
語っているようですが。。。

私が入った本屋にはドラゴンボールとスラムダンクとるろうに剣心が置いてありました。
他は気付かなかったなー。

駅の本屋で絶愛を見つけて卒倒しそうになった

>>303　リキュールで手を洗うのにも驚いたΣ(ﾟдﾟｌｌｌ）

>>309
た、たしかに。洗ってもリキュールの臭いプンプンしそうで(ﾟдﾟ)<ヤダ！
私は倉庫街の建物が立派で驚いたよ！港町の夕暮れもステチ｡｡｡

>>310　ｵﾚはハンブルクの市庁舎の立派なことに驚いた。あれは
ほとんど宮殿と言っても過言じゃないね。さすがハンザ都市だ。

　昔はハンブルクはビールで有名だったそうだな。今はビールと言えば
ミュンヒェンかドルトムントなどを連想するけど。

そうだね、ミュンヘンはオクトーバーフェストの効果大だね。
ドルトムントも有名なの？

　>>313　消費量か生産量でミュンヒェンと争ってなかったっけ？

　どうやらドルトムントはビールの消費量がドイツ一のようです。

へぇ〜、そうだったんだー。
ドイツ１はクリスマスツリーだけじゃなかったんだね。
ｻﾝｸｽ！

一概に言えないとしても、ルトムントやハンブルクのビールって、渋みが
強くて美味いんだよね。

　>>317　そうですね。ミュンヘンのほんのり甘いビールも良いけど
　　　　北ドイツの渋みのある味も癖になるよね

>>316　クリスマスツリードイツ一ってなに？

背の高さがドイツ１のクリスマスツリーがドルトムントのマルクトに有るんだ。
確かにすごく背が高いけど、ホントかどうか確信はない。

質問よろしい？あっちのクリスマスって日本のそれと同じ感覚なのかな？
日本だと楽しいイベントって感じだけど、本場は宗教的なのが絡んでたりして日本人が浮いちゃうみたいなことないですか？
変な質問ならごめんなさいね。

長い暗い夜を楽しい気持ですごすためにクリスマスは欠かせないね。
その楽しみにしている気持と大事にする気持は日本人の比では無いと思う。
勿論宗教の事はとても重要な部分だと思われるよ。
クリスマスに一人で過ごす事のわびしさは、正月に一人ぼっちより寂しいかも。

>>321
クリスマス前には、クリスマスマーケットで賑わう街もあるけど、
クリスマス当日は家庭で家族と過ごす人が多いような気がする。
だから街中はむしろ閑散としていたと思う。

>>322＆323さん
ありがとー。じゃあ現地にいても地元の人とは一緒に祝えないねー。
なんかお邪魔みたいで悪い気がする。でもそれが当たり前なのかな。

>324
クリスチャンなのですか？

教会に行けば？
どこの教会でも必ずミサをやってるし、別にその教区の信者でなくても
ミサには与れるはずだよ。
クリスマスを祝うには最適ですぞ。

寂しいから、一人旅はやめたほうが吉。

日本と比べるなら大晦日、ってかんじかなあ？一応家族で、
年越しそばなんて食べるじゃない？それで初詣行ったりするじゃない？
都会では少なくなってきたのかもしれないけど。

友達Ａがクリスマス時期に日本人の友達数人とドイツに行った。
その友達Ａは親しくしているドイツ人家族にクリスマスパーティーに招かれたけれども、
友達Ａと同行している日本人達はパーティーに招かれなかった。
日本人の感覚だと、Ａ以外の友人達もみんな一緒にって思うよね。
でも彼らにはクリスマスパーティーって凄く身内の重要な集まりらしい。

>>320　情報サンキュー。意外な街に意外な物があるもんですね。
　　　今まではサッカーでしか名前を聞いた事が無い街だったよ。

関西の百貨店でグリューワイン売ってるところってあるかな？

関西じゃないけど、先日東急ハンズで
グリューワインの素？みたいなの売ってたよ。
ハーブティーと一緒に並んでた。
それを入れて煮出せってやつみたい。

お土産のフランクフルトソーセージに
柚子こしょうが良く合う事に気がついて
毎日ハマってマスだ〜♪

>>332　Σ(ﾟдﾟｌｌｌ）その手があったか！！

　ボージョレ・ヌーボーもいいけどラインワインもねっ

世界青少年交流協会ってやつで、ドイツ行きの一時審査うかったんだけど、
どのくらいドイツの事を勉強して二次選考に臨むべきですか?
てゆーか二次選考ってだいぶ落とされるんですかね。
スレ違いすいません。どこで聞いたらいいか分からなかったもので･･･

>>335　Ｙａｈｏｏのほうにスレ立てたほうが良いと思うぞ。あちらは
結構ドイツに職業的に関わっている人も多いから（在住の人も）。ここは
情報は沢山集まるけど、あやしいのも多いからね。

　>>330　いま梅田スカイビルでハイデルベルク・クリスマスマーケット
が開かれています。グリューワインも売ってるそうですよ。詳しくは

　http://www.skybldg.co.jp/event/xmas_market2002.html

>>336
どうもありがとうございます！
じゃあちょっと行ってきてみます！

>>337
今日映画見に行ってたまたま見つけたので
書きにきたらやっぱり早い！
ツリーも豪華ですが、メリーゴーランドが良かった♪
お店もいっぱい出てて、日本語話せない店員さんとかだし
楽しかった♪

札幌でも明日から「ミュンヘンクリスマス市ｲﾝｻｯﾎﾟﾛ」が
始まるんだけど、グリューワインのお店出てないかな〜

　今日はドイツ語検定試験だ・・・ぜんぜん勉強してにゃい(つд⊂)

今日の旅サラダは、自分がこの夏通った道のりと全く同じだったんで大満足だった。
なつかすぃ・・・。

彩やはケルンの大聖堂登らなかったんだ。
是非とも登って、そこからファーテル・ラインを拝ませて欲しかった。
ナマで見てきたからいいけど。
あー！！またドイツ行きてぇ！！

各地のクリスマス・マーケットには、それぞれ土地柄の意匠を凝らした
グリューワインのカップがあります。中には1999、2000、2001という風
に年号も記されていて、毎年１個づつ蒐集している土地の人もいます。

どうやって手に入れるかというと、ことは簡単で要するに屋台でカップ
入りのグリューワインを買います。その時店の人が何やら言いますが、
「カップを返してくれたら、カップの代金は返しますよ」ということ。
中には、プラスチックのカップで売っていることもあるので、その辺り
よく観察して陶器製のカップで出していることを確認しませう。

そりから、屋台のグリューワインはさんざん温められているために、
アルコール分が相当飛びまくってるので、いくら呑んでも（ひれ酒と
同様の理屈で）じぇんじぇん酔いませんです。

>>345　そんなに温めるの？日本酒くらいの温度なら逆に酔いが早いんだけどね

グリューワインの店、出てました。
しかし高い。カップなしでも450円。
焼きソーセージも出てたけど、
細っいソーセージが1本挟まって450円でした…

>>347　まぁ、仕方ないね。カップ付きで1000円だったっけ？

>>347　ごめん！1000円は大阪のマーケットだった

1000円でカップつきか・・・思い切って買おうかなぁ。
ビールも飲みたいし、迷っちゃう。

ブランデンブルク門の工事って、もう終わってるんですよね？
一応確認まで・・・ほんとｽﾐﾏｾﾝ

　>>351　たしか統一記念日に終わったんじゃない？

>>352
そういう情報はどこから仕入れるのでつか？

>>353
毎日、ＮＨＫ−ＢＳ１をＡＭ８：２０頃から見るとドイツの放送局のニュースを
やっている。（「おはよう世界のトップニュース」。通訳付きです。）
ドイツ情報はいろいろわかるよ。
ブランデンブルク門の回収工事完了の式典のニュースもやっていたよ。

>>354
教えてくれてアリガトウございまつ。

Σ(￣□￣;)ﾊｯ!それはドイツZDFニュースでは?!
昔はちゃんと見てたのにぃヽ(‘Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
明日から勉強し直しでつ！

>>351　先週ベルリンに行ってきましたが、もう工事終了してましたよ。
でも塗料が乾いてないのかシンナー臭くてまいった。

　>>355「おはよう世界のトップニュース」ではＺＤＦが一番紹介される
　頻度が高いですね。たまに他局のもやりますが。

ドイツ情報
http://www.euroassist.de/germany.htm

先月ブランデンブルク門の除幕式に行ってきました。
まるで祭りでした。キレーになって、観光スポットてな感じでした。
以前のような重重しい威圧感が減。

ZDF heute のキャスター紹介のホームページ発見

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/0,1872,1021118,00.html

Caroline Hamann さんって、先週の金土の放送に出ていた人かい？

ドイツから個人輸入するときにVISAカードで決済したいんですが、
次のうちどれにチェックすればいいか分かりますか？
�@Vorauskasse mit 2% Skonto
�ANachnahme ohne Gebühr
�BRechnung ab einem Bestellwert von EUR 150

翻訳したらこんなん出たんですが。。。
どれがカード決済かわからないんです。
�@割引の２パーセントを持った先発キャッシュ・レジスター
�A料金のためのタラ
�B耕作のためのビル　EUR の価値　１５０

運に賭けてみろ！>>362

これくらい翻訳サイトで訳せよ。
アルタビスタの、ＵＲＬだ。
http://babelfish.altavista.com/babelfish/
�@購入前に２パーセント割り引く
�A諸費を引いて現金送金
�B最低１５０ユーロからの購入券

でも、ドイツの物品税は、１８パーセントだよな。

>>364
�Bってことですか？

>>365
劣等生、いくら買ったんだ？
少なくとも１５０ユーロ以上で無いと意味無いと思うけど？

約２，０００ユーロです。。。
英語は少し分かるけど、ドイツ語なんて・・・
試しに�Bにチェックしてみたら、間違ったみたいです。

てか、マルチポストUzeeeeeeeeee!

きのうＢＳで「ふたりのロッテ」やってたね。

双子の姉妹の片方が北朝鮮に拉致される話だろ？

>>370　急ブレーキかけるゾ

>>369
それ見たいんだけどTSUTAYAに置いてないんだよね？
そもそも他に有名なドイツ映画ってある？

>>372
結構あるんじゃない？バグダッド・カフェとか。
http://homepage1.nifty.com/dvdandld/eigakokon-german.htm

私もドイツ語で困ってます…
というか私の能力ではあきらめました…(^^ゞ
アマゾン.deで買いたい本見つけちゃったんですが
日本からも買えるものですか？

>374
買えますよ。私は英仏アマゾン利用したことがあります。

私の欲しかった本、売り切れか廃盤なのかなー？
Führen wir nicht oder nicht mehr - jetzt gebraucht vorbestellen.
って書いてあって、2重翻訳したら
F?hren 私達ないまたはこれ以上- 本は前もって今使用した。
って出て挫折しました(^^;)

>374
日本のアマゾンでもドイツ語書籍がある程度買えるようになってるよ。
その書籍No.を日本のアマゾンで検索にかけてみては？

なんだか>376の書き方だと暗に翻訳して教えて〜って言ってるみたいで
いい気持ちしないけどね。

>372
「ﾄﾝﾈﾙ」はかなりおすすめ。DVDも出てるみたい。
劇場で涙が出たのはこれをおいて他にない。

日本のアマゾンでも調べたあとです。
↑ご親切な方もどうぞ訳して教えてくれないで下さいね。

>379
Amazon.deに英語でメール出して確認してみれば？
私の時はちゃんと英語で返事が来ましたよ。
ところでAmazon.deで買い物すると、到着が早ければ一週間で着くのですが、遅いと１〜２ヶ月かかります。
急ぎだったら英米Amazonに同じ本が無いか探してみるか、日本の洋書屋経由の方がいいかもしれませんよ。

Amazon.deで、とある洋楽ＣＤの日本プレス盤を見つけたんだけど、
EUR 40,99もしてﾋﾞｸｰﾘ。（日本での定価は2,500円）
ちなみに、ドイツ盤はEUR 17,99。
ドイツ語ができたら「中身そんなに変わらないぞ」と教えてあげられるのにw
ドイツで日本のＣＤを買おうと思ったら、この位の値段は覚悟したほうが良いのでしょうか。
それとも、このＣＤが特別なのでしょうか……。

>>381
レコードやＣＤのコレクターは、アメリカ盤、イギリス盤、日本盤
などの各国盤を集めたり、オリジナル盤、再発盤、再々発盤などなど、
同一のレコード／ＣＤを何枚も集めてたりすることは決して珍しくない。
安いドイツ盤があるのに、わざわざ安い日本盤も取り扱っているのには、
こういったコレクターに対する需要という面がある。

>>382
安い日本盤→高い日本盤

飯不味い。デザートとかソーゼージとかチーズ等とビール、ワインは、うまいんだけどな。
現地人に連れて行った貰ったレストランでドイツにもライス付の料理があるといって薦めてくれたものも不味かった。
でも、無理して全部食って｢うまかった。Denke｣とついうそをついてしまった。その現地人は、素直に喜んでいたが。

１月上旬のノイシュバンシュタイン城付近へ行くと道が凍結
していたりして歩くの危険だったりします？
ローテンブルクはどうでしょう？

http://www.christkindlesmarkt.de/index.html

昨日から始まったニュルンベルクのクリスマスマーケットのＨＰです。
毎年選ばれる“クリスチ・キント”がマーケットのオープンを市場前の
教会から告げます。その他盛りだくさんのＨＰです。

>>384“Denke”じゃ、英語の“think”になってまいます（W

>>385 そうです。と答えておきますので、あとはご自分で考えて行動しる。
安全かどうかは、自分で判断する習慣をつけておきましょう。

誤＞“クリスチ・キント”
　　　　　　↓
正＞“クリスト・キント”

>>382
レスありがとうございます。コレクター需要ですか。納得しました。
日本のAmazonで売っている輸入盤は現地の価格と差額があまり無いので、
海外のAmazonでもそうなのかと思っていたので、あの価格には驚きました。
ドイツに滞在している日本人の方は、日本のＣＤをどうやって入手しているのでしょうか。

若干スレ違いで失礼しました。

>>385
ノイシュバンシュタイン城までの坂道はそれほど問題はないです。それよりもマリエン橋に
向かう脇道がヤバイです。完全に凍っています。みんな手すりとか、両側の木を掴まりながら
歩いていました。転んで滑り落ちて行く人もいましたが、自分も必死だったので、どうする
こともできず見送りました。

　>>385　登山用シューズ買っておけば多少はマシかもね

今度の土曜日（７日）ＢＳ２の「地球に好奇心」で「ドイツ男たちの
ビール人生」というのが放送されます。ビール人生って題がすごいね。

ビールといえば、私ゃベルリーナーヴァイスが
好きじゃ〜。

>>392
ベルリーナヴァイセ、ベルリンで飲んで美味しかったから、
缶入りのを買って帰って自宅で飲んだら、とても飲めたものではなかった。
どっちも緑のにしたけど、缶のはドクターペッパーの味がした。

>>393　ドクターペッパーって・・・

ベルリーナーヴァイスは薬臭いのを楽しむ飲み物だと思う(w

　>>395　で、ほんとのところ美味いのか？

>>376 要は「在庫無しか、売り切れますた。」ってことでしょ。
「中古品を予約する」というオプションもあるな。

>>364 ドイツの Mwst は 16% じゃないの？　本は 18% なのかな？　

先日ミュンヘンに立ち寄ったのですが、ミュンヘンってスーパーのような
ものあります？？
中央駅の中のスーパー（でも高い！！）しか見当たらなかったような
気がしたのですが・・
来月またミュンヘンに行くことになりそうなのですが、スーパーがないこと
を思うと憂鬱です。
オーストリアでいう”BILLA"　や”SPAR"　ってドイツにはないんですか？？

ミュンヘンの何処かな？　
中心部ならばカールスプラッツの地下にテンゲルマンあるよ。
マリエンプラッツの新市庁舎の真ん前にも小さいのがあるし、
イザール門の方向に歩いて行く途中にも。
ちなみに、空港にもある。

なければ地元に住んでる人が困るものなので、探し方が足りないと思われ。

>398 Penny Markt, HL, Tengelmann とか、ちょっと探せば一通りありますよ。
Spar も一応ある。買うものにもよるけど、HBF の南側の怪しい地区が、いろいろ
店があって、割合安いですな（トルコ系の方が多いわけだが）。　まぁ、品質
（品物もそうだし、顧客サービスもそう）は日本に比べれば話にならないが、
閉店法さえ心得ておけば大ピンチという心配はない。　ただし、生鮮食料品は
市場で買ったほうがいい。まぁ、オーストリーに住んでるなら、ドイツ語圏の
流通管理・消費者サービスが化石時代なのは承知だろうから、以下略だが(w

>> 399 おお、ｹｺｰﾝって感じだな。
しかもこんな閑散スレのこんな時間に(w

ついでに補足しておくと、空港(Flughafen) のスーパーは閉店法規制
がゆるいから、結構、重宝するぞ。知ってると思うけど。

ついでに 400 ｹﾞﾄ。

>>398
駅近くのホテル街にALDIもあるよ。
他のスーパーも駅のiで聞けば場所は教えてると思います。

どうもこんにちは！
突然ですが一月の中旬あたりにドイツに逝くんですが
なんかお勧めのスポットありますかね？
当方歴史的建造物、芸術関係に興味ありでつ
場所はドイツ国内ならどのへんでもOKです

↑
せめて２都市くらいに絞ってくだされ。

須磨祖
じゃあベルリン、ハンブルク！（周辺小都市でも可）

>>403
大聖堂はどこにでもあるからやっぱりお城見とけば？
おすすめはハイデルベルク城とノイシュバンシュタイン城。
前者は町並みも抜群で川沿いを走る列車も（･∀･）ｲｲ！
後者はあまりにも有名だけど見といて損しないと思う。
両方とも行くなら自動的にロマンチック街道経由になると思うけど
初めてのドイツ旅なら無難じゃないかな？
ただ冬に行ったことはないのでそのへん詳しい方フォローよろしくm(__)m

>>405
ゲ、方角が全然正反対だ〜。鬱山車･･･

　洪水が無ければドレスデンをオススメしたかったのだが・・・(;´Д｀)

>>406
あ、あっ氏なないで
ありがとう、まだどこ逝くか
きめてないんだYO

ベルリン市内だったら、Zoo駅から100番のバスに乗りましょう。降りるのは
アレキサンダー広場ね。ほとんど観光バス同然に旧西〜旧東をつないでる。
ツォーを出て、最初に出くわす名所が、空襲による無残な姿を晒したままの
記念教会が右手に。次に『ベルリン〜天使の詩』で天使が休憩してた“ジー
ゲストゥルム”の巨大なラウンドアバウトをぐるり。新しい首相官邸とか、
ライヒスターク（連邦議会）を遠望しつつ、正面にはブランデンブルク門が
出現。一通につき、ここで右折し消滅した“壁”を越えると、すぐに旧東の
メインストリート“ウンター・デン・リンデン”を進みます。右が歌劇場、
左がフンボルト大学と見るうちに、世界遺産の“博物館島”が左に現れて、
すぐ先が大聖堂す。通りを挟んだピカピカの醜悪な建物が“共和国宮殿”ね。
・・・んで、あっという間にアレキサンダー広場に到着。これで市内主要な
建物は把握できます。同じバスで逆戻りすれば、ブランデンブルク門をくぐ
って連邦議会を通ります。ここは一般人の見学が随時可能で、屋上のガラス
ドームから議場が見下ろせたりして。あっ、入場時に荷物検査あり枡。

あるいはアレキサンダー広場から 200番のバスに乗るとポツダム広場の現代
建築群や美術館、ベルリンフィルハーモニー・ザールといったあたりを通り
Zoo駅に戻ります。これがすべて普通運賃なので、観光バスは不要かと。

ベルリン郊外なら、ポツダム宮殿がお約束かと。

↑
それで、一日パス（バス、地下鉄、市電など市内交通に共通）を買っておけば
気に入った所で乗り降り自由だし､100番バスはめちゃ頻繁に走ってるし。

100番確かにいいよね。ついたばっかのときは、
これに乗ると、地理勘がだいたいつかめる。

>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

？？
誤爆？

>>404氏
親切にありがとう
クラシック好きなのでコンサートもいいなあ・・・
演奏会の予定もしらべておくかな？

ベルリン・フィルのＨＰ
http://www.berlin-philharmonic.com/

ベルリン国立歌劇場（ウンター・デン・リンデン）のＨＰ
http://www.staatsoper-berlin.org/intro.htm

どちらもオンライン予約可。

100番バス観光客用だから循環するだろうと思ってたら
終点で降ろされて歩いて引き返しますた

折り返しにも乗ればよかったのに、、、Tageskarteじゃなかったのか？

そのまま車庫に連れて行かれたりして・・・

>>405
ハンブルクはあんまり見るとこないような・・・
ちょっと北に行ったとこにあるリューベックなんかいいかも。
漏れはリューベックじゃなく、キールに行ってみたかったので
行ってみたけどｗ
滞在時間1時間で(笑)

ヨーロッパの他の空港経由して１９時ごろフランクフルトに着きます。
ドイツでフランクフルトに滞在するより時間があれば他の都市に行くほうがいい
と聞いた事があるのですが、この時刻に着いて、日本からの長い飛行時間を考慮して
体力的にも行ける距離でお勧めなところはありますか？
月並みですが、ローテンブルクとノイシュバンシュタイン城、そしてレーゲンスブルク
は絶対行ってみたいところですが、この中でフランクフルトに着いた日に行けるところ
ってありますかね？
また、１月６日はドイツは祝日だそうですが、日曜やこの日はローテンブルクの博物館
など閉まってしまいますか？
ご存知の方、おねがいします。m(__)m

＞この中でフランクフルトに着いた日に行けるところってありますかね？
ありません。
時刻表上はレーゲンスブルクは可能ですが、体力的にキツイでしょう。

何故にフランクフルトinにしたわけ？
ニュルンベルクinにしておけば良かったのに。

ニュルンベルクって飛行機で入れたんですか！？
知りませんでした・・
あとローテンブルクは鉄道でかなり行きにくいと聞いたのですが、
バスとかでも行けるんでしょうか？？

ローテンブルクはバス走ってますよ。ロマンティック街道を走るやつ。
冬期休みの便もあったと思うけどその辺は調べてみてくだちい。
私もガイドブック以上の情報は知らんので。

ニュルンベルクは良くわからないのですが、多分ヨーロッパの空港経由
ならもっと行きたい場所に近い空港に飛ぶことも可能だったのでは？
ということではないかと。ノイシュバンシュタイン行きたいならミュンヘンに
飛ぶとかね。私はフランクフルト経由でリヨンに飛んだことあります。

BILLA　や　ｄｍ　はドイツにないですか？
SPAR　は　どの辺にあるのですか？？

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

>>421
19時ですか。
ハイデルベルグならフランクからICEで1時間。RBとかで1時間半でいけるよ。
もっともその日は遅くにホテルに着いて寝るだけなら、
中継点としてどっかの街に泊まる方がいいかも。
次の日、朝イチで出発ですな。

>>425
dmはふつーに街歩いてたら見つけられると思います。

>>421　１９時着なら諦めてフランクフルトで泊まれば？
　　　ゆっくり疲れを取って翌日に備えた方が良いと思う。

>421
不思議です。なんでフランクフルトが目的地ではないのにわざわざ他の空港経由で
フランクフルトに行く便に決めたんですか？

>>417 禿しく勘違いされてると思いますが、
　　　１００番は“普通の路線バス”で、
　　　観光客に広く利用されている、です。
　　　
　　　終点で戻りの１００に乗り直すが吉。

まあ俺も一番最初はフランクフルトから入ってフランクフルトから出たけどね。
>>421 フランクフルトも一度は見ておいて損は無いのでは？
ドイツの（今後は欧州の）金融の中心だし。
観光地としては面白く無いかもしれないけど。

>>423
ローテンブルク、鉄道で行きましたよ。
フランクフルトからだと確かに乗り換えが2度くらいありますが、
「非常に」不便ってことはなかったです。多分2時間半ぐらい。

ドイツの国鉄は窓口で「○○まで行きたい｣って言えば
電車と時刻を乗り継ぎも含めてプリントアウトしてくれるので、
めちゃめちゃ助かりました。

>433
へぇ、親切なんだね！

>>433 はＤＢの常識〜。

>>404氏
まじでダンケシェーン・・
ほんとに２ちゃんねらーでしか？

>421
>ドイツでフランクフルトに滞在するより時間があれば他の都市に行くほうがいい
>と聞いた事があるのですが、

そんなこと一体誰が言ったのか？そんな事言うやつの気が知れん。
FRAのEros-Center行かずしてドイツへ行ったと言うなかれ････

>>437
エロスセンターって具体的に何するところなの？
日本でいうストリップみたいな感じなのかな？まさかそれ以上･･･

あなた一人で行くんですか？

漠然とドイツに行きたいと思っていて、空いていたのがフランクフルト便だけ
だったんです。
着いた日にハイデルベルクあたりまで行っていたほうが、
次の日とかにローテンブルクに
行きやすいんでしょうか？
ローテンブルクはミュンヘンからとフランクフルトからだったら
どちらから行った方が近いですか？
帰りにまたフランクフルトに戻らないといけないのですが、ロマンチック街道を
観光した場合、ボンやベルリンへ行ってからフランクフルトに戻るって効率悪いですか？？

>>439
まず地図を見なさい。

そして移動手段として鉄道・バスを考えているならトーマスクック時刻表を、
レンタカーなら詳細なロードマップを買ってきなさい。

話はそれからだ。

今年の頭ドイツに行った。フランクフルトから入って、
ディッセルドルフからロンドンに飛んだ。
エッセンに用があったので、そんな事になったんだけど、
フランクフルトは…なんじゃこりぁだったよ。
今度はメジャーにローテンブルグとか行きたいです。
ソーセージ4・5本密輸してしまいました…
お馬鹿でゴメンナサイ。

シュテーデル美術館は（・∀・）gut！

>>440
エラソーに!!人にアドバイスする資格ねーな

>>443
でも言ってることは、しごく常識的なことじゃないか。
つか、旅をするのに何故地図や時刻表をチェックしないの？

シュテーデルには、世界中に３０数点しか存在してない
フェルメールの絵が１点あります。

ちなみにドイツにはベルリンに２点、ドレスデンに２点、
あとブラウンシュヴァイクだったかに１点あり枡。

>>441 ワタシもサラミやベーコン少々を・・・以下略。

>>443 氏んでね。

>>440 &
>>444 その通りだと思います。いつまでも“教えて君”
　　　だと、現地でもロクにコミュニケーションができ
　　　ないと思いますよ。どうして未知の場所に行くの
　　　に、取り敢えず自力で調べたりしないんだろう？
　　　書店だろうがインターネットの空間だろうが……。

>>439
ま、到着の次の日にローテンブルクに逝きたいんだったら、
初日はフランクフルトでリンゴ酒飲んでマターリするか、ICE
でビュルツブルクまで移動しとけば?
つうか、もっと地域限定しる!

フランク入りでビュルツブルク、ニュルンベルク、バンベルク、
ローテンブルク、レーゲンスブルク、パッサウ、ミュンヘン、
あとは好みでルードヴィッヒ関係見るほうが、わざわざドイツ
中移動しまくるよりもｲｲﾖ。

ドイツ人はフランス（文化）に憧れてる、劣等感持ってるって聞くけどホント？？
劣るのは食文化くらいだと思うが。

ドイツの女子中学生と(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・(´Д`;)ｳｯ!! ・・・ってしたい。

どうせ何人だか見分けつかないだろうし
もっと近所にしとけば？
交通費もったいないよ

>421
>帰りにまたフランクフルトに戻らないといけないのですが、
>ロマンチック街道を 観光した場合、ボンやベルリンへ行ってから
>フランクフルトに戻るって効率悪いですか？？

京都を観光した場合、仙台と北海道に行って成田に戻ってくることを、
あなたは効率が良いと思いますか？
まず地図を見て、自分の行きたい所が何処にあるのか調べてください。
そうすれば、だいたいどういう順番に廻れば効率がいいか見えてくると思います。

自分でどうしてもルートが組めないようなら、まず何日間行くのか、絶対行きたい所はどこか、
国内の移動手段は列車なのかレンタカーなのか、航空会社はどこなのか教えてください。

>438
そ、それ以上････って？
そのものズバリですよ。アムステルダムで言えば「飾り窓」ですが。
アムスのように外に面してなくて、ビルの中に入っていきます。
でも、リフトは無いから、階段だよ。

>>451
そのものズバリといわれても無知なもんでまったくわかりません。
飾り窓？･･･やっぱりわかりません。大人はみんな行くんですか？
あ、私438の人じゃありません、念のため。

>>452
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ
知りたかったらここに逝け!
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1022113336/l50

ドイツの鉄道って1等と2等ってかなりの差があるんですか？
パスを買おうと思っているんですがどっちにすべきか・・
1等は日本のグリーン車以上の心地よさって本当ですか！？
二等はどんなかんじでしょう・・・

>>454 あまり差はないと思うよ。そんな感じに見えるから、僕はいつも２等。
１等って新聞がつく位の違いでは？（あまり使わないから知らないけどさ）。

２等でも十分、快適ですよ。２等でも、日本のグリーン車以上かと思われ。
だから、日本でグリーン車のヘビーユーザーじゃなかったら、１等のパスを
買って、２等を見たら損した気分になるかもしれない。

ただ、１等車は、２等が混んでいるときに、空いてる（ことが多い）という
メリットはある。

蛇足ながら、ドイツの列車は、しばしば遅れる。扉が故障したまま走ってる
車両があったり、便所が故障していることも。あまり正確性とかを期待する
とハマるかもしれないから余裕をもってどうぞ。

>>454
ＤＢは二等車で十分かと。いわゆるコンパートメントは徐々に減る傾向で、
ドイツ語で“大部屋”と称する(コンパートメントは“小部屋”とゆいます)
中央通路を挟んで２−２座席の形式の車両が主流になりつつあります。

どうしても一等車を所望されるのでしたらともかく、せいぜいが数時間の
汽車旅でしょうから、二等車で十分です。寝台車となると話は別ですが。

>>455
ワタシは幸運にも、そういった車両や時刻の遅延で難儀したということが
ありません。一度だけ冬のライプツィヒで30分遅れという目に遭ったのみ。
傾向としては旧東に遅延の傾向が見られますね。あとは、季節及び気候の
状況で遅延が起きることもあるでしょう。また、多少の遅延があっても、
ＩＣやＥＣといった優等列車同士の各駅での接続は、もう一方が待ってて
くれます(同じホームの反対に停車してるので乗換えが容易)。ただそれで
正常運行していたはずの列車にも遅延が生じるという罠。

大きな駅のホームには車両の編成板があって、一等車、二等車、食堂車や
喫煙、禁煙車連結の状況と停車位置がＡ、Ｂ、Ｃで表示されていますよ。

「ユナイテッド、早ければ週末にも破産法申請」でスターアライアンスは
どうなる？

>454
455.456さんの言うとおり。
独DBの誇るICEの乗り心地は、新幹線よりは上。
車内は２等でも、非常にゆったりしていますよ。
逆に、仏の誇るTGV（タリス）は最低。速いことは速いが、乗り心地は最悪。
振動・音が大き過ぎるし、ｼｰﾄﾋﾟｯﾁは新幹線よりはるかに狭い（昔の0系新幹線なみ）
総合的に、独ICE>新幹線>仏TGV.

>452
若いお嬢さんは、そんなことにあまり興味を持たない方がいいよ。
忘れてね。

>>458
アホ！
新幹線で死んだのは一人だけどそっちは百人以上殺してるだろ！

このドイツかぶれめが！

TGVの乗り心地が悪いという話は禿同。席が窮屈で、良く揺れる。
あんなものは、速いだけで ICE や新幹線と同等に論じるのは無理。

ICE は、車内はゆったりしていて静かだし、振動も少ない。でも、蛇足ながら、
走行中に外に撒き散らす騒音はかなりのもの。平原が多いドイツなら成り立つが、
国土の８割が急峻な山林で、平坦地（新幹線の通り道）に人口が密集している
日本では無理（沿線住民の負担がでかすぎる）。

同様なことは、軌道にも言える。ドイツはトンネルや橋が少ないし、土地もある
し、国土が平坦だから標準軌が安く上がる。新幹線は、密集地を通過するから、
軌道設計上、通常営業区間に踏切が無いようにしている等、非常に気を使っている。
地形的にもトンネル区間や築堤が多く、土木技術の注力ぶりは半端ではない。

あとは加減速性能や輸送密度の差が歴然としている。新幹線の、あの高密度ダイヤ、
大量輸送体制には高度なシステム管理が必要で、ドイツの貧弱な、コンピューター、
ＳＥ技術では到底、真似できない。よしんば運用できたとしても、今度は保線技術が
新幹線には追いつかない。あっというまに軌道がボロボロになってしまうだろう。

もともと、ICE と新幹線では設計思想が違うし。

よって、 ICE >> TGV と 新幹線 >> TGV は明らかだけど、 ICE > 新幹線とは
必ずしもいえないと思われ。

激しくスレ違いスマソ。　日本人は妙にドイツマンセーなもんですから、おいおい、
ちょっと待ってくれよ、ということで。

>>460

あ、そうそう。この事故のこともあるな。忘れてた。それに、新幹線の三島事故
は、とても残念なことではあるが、あれは、少年が駆け込み乗車をした（そして
ドアに挟まれて引きずられたため死亡した）というのが一義的な問題であって、
鉄道事故としては、比較的軽微な部類に入る。まぁ、駆け込み乗車をするような、
まるでＳバーンのような感覚で、超高速鉄道が日常生活に定着しているのは、
世界広しと言えども、わが国だけだ。それだけ信頼性と輸送能力が高いという事。

それに対して、 ICE の事故は、何の落ち度もない乗客が山のように大勢死んだ
という、とんでもない事故だといえる。ポンコツ車・オペルのように、戦後の
ドイツ科学技術の著しい凋落振りの一端をうかがわせているといえるだろう。
「殺人鉄道」といってもよいほどのイギリスみたいに酷くはないというのが、
"生ける屍/ドイツ" の、せめてもの救いかもしれない。

>460
誰がアホ･･･じゃと！
こりゃ、おんどれ、なめた口きくんじゃやねえ。
このくそガキが！
454にレスつけてるだけじゃろが、454が事故のことまで聞いとんじゃ！
ボケが！

フランクフルトの飾り窓って
駅と日本領事館の間の辺り？
ガイドに載ってなかったから知らずに通り抜けてて
女1人だったしギラギラした感じがちょっと怖かった…
P.S.
私もタリス、見た目は赤くて豪華そうだったけど、たいした事無かった…

ロマンチック街道とスイス、パリとめぐるツアーに参加しますが
1月５，６って祝日ですよね！？
名所をめぐりながら、行きたい店なんかもピックアップして楽しみにしていたんですが、
日曜祝日ってお店はしまってしまうんですか！？
しかもよりによって六日の日にちょうどミュンヘンでフリータイムとなっています。
お店は閉まっていますよね？
時間のない観光客にとって（しかも美術館にはあまり興味なく、
買い物を考えていた・・）こういう祝日、何をしてすごすのが最適でしょうか？
前日が日曜っていうのも痛いです！！(T_T)

１２月の末にドイツ行こうと思ってたけどやーめた。なんかやたら寒そうじゃん。。。
それならアムスで９３を満喫したほうがよさそう。

あぼーん

>>465
閉店法のおかげで、ドイツの商店も土曜日については夕方（大体16時？）まで
営業してくれるようになりましたが、さすがに日・祝日、飲食店、主要駅とか
空港内の店などを除けば間違いなくお休みしちゃいますね。

ミュンヘンの美術館は、確か祝日の入場は無料ではなかったかしら。アルテ・
ピナコテークはヴィッテルスバッハ家が蒐集した18世紀以前のヨーロッパ絵画
の膨大なコレクションを見ることができます。デューラーやルーベンスの部屋
は圧巻。

夜はオペラなどいかがでしょう？　チェコ生まれの作曲家ヤナーチェクの作品
『賢い女狐』が、17時からの上演です。これは子供のためのオペラといっても
いい作品で、音楽もきれいですね。ミュンヘンの歌劇場の幕間のお楽しみが、
ヴァニラアイスに温めた木苺ソースをかけたもので、これは大人気。チケット
は立ち見だったら当日売り窓口に１時間前に着いていれば間違いないかと。
http://www.bayerische.staatsoper.de/c.php/spielplan/suche_oper.php?l=en&dom=dom1

１月６日は“Heilige 3 Koenige”ですから、キリストの生誕を寿ぐために、
三博士がベツレヘムに到着した日ということでしょうか。

↑
アルテ・ピナコテークの中にはレストランもあります。
長時間の絵画鑑賞に疲れたら、軽く食事もできます。
というか、２時間もまじめに見ると本当にバテます。

芸術・歴史にまったく興味なくてもドイツは楽しめますか？
固っ苦しいの苦手なんです｡｡｡

>>461
>日本人は妙にドイツマンセー
だから
　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
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/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼



こんなおっさんに騙されるんだよ！

一緒に戦った同盟国だぞ。
アメリカとどっちが悪魔の国だったかは
今の中東に対するアメリカを見てみると
よくわからないぞ。
ドイツは盟友であったことだけは間違いない。

以前、ローテンブルクで5,6歳のドイツ人の子供に「コンニチワー」
と声をかけられてびっくりしました。
さらにティーンエイジャーにも同様に言われたんですが、
ニヤニヤしてて感じが悪かったので無視してしまいました。
こっちが立ち去るまでずっと「コンニチワ！コンニチワ！！」と言い続けてました。
あれは、日本語を知ってるぞってことを誇示したかっただけなんでしょうか。
それともただからかわれてただけなんでしょうか。
謎です。

日本人だったら挨拶を返したまえ！

>>473
まあ海外行ったらよくあることだ。
日本人観光客がたくさんいて教え込んでるかなんかしてるんだろう。
基本的にはバカにしてるんだと思われ。もしくは金目当てか。
例えば観光地のレストランとかでは日本人は金を落としていくので
相当サービスと愛想がよいときがある。
悪い気分はしないけども、調子に乗って相手をしてると
余計に日本人はそういう人種だと思われて、後からくる人に迷惑だよね。

だってローテンブルクって日本人観光客ばっかりだもの
日本語も覚えちゃうんじゃないの？

5,6歳の子供の言う事だから勘弁してあげなよ

今日、高原は独に向けて発った？
話まとまれば、ﾘｶﾞ観戦逝くﾔﾊﾟｰﾅｰが増えるのかな？
>>464
それってエロスセンターのこと？
自分はｶﾅｰﾘ昔だったんだけど中央駅から真っ直ぐ新市街方面（銀行などある方）に歩いて
いくとその建物が堂々とあったような記憶が。
建物に入って嬢と話でもしてくればよかったかも。
>>465
日曜、祝日のドイツで唯一のフリータイム？
ハッキリ言うと・・・お気の毒に。

４６４氏って女かいな！？

あぼーん

女だけどー、、驚くような事書いてないよw>>479
>>478
エロスセンターって言うんだ-
カイザー通りから行っても
領事館の筋から行ってもピンクピンクしてた。

ねぇ、ちょっと聞いてくれる？
私、テレビドラマの探偵ごっこモノにすごく興味があるの。
よくあるじゃない？「美人OL三人旅ｸﾞﾙﾒﾂｱｰ殺人事件」とか(笑)
でこれを実際にやってみたいわけよ。モチロン「ごっこ」でね（苦笑）
普通の旅行と違ってﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ感も味わえるしヒロイン気分も味わえるし。。。（昇天）
イイ！と思わない？パック旅行でこういうﾂｱｰあったら絶対熟れるのになー。（ｼｸｼｸ
そこで実行した人の意見が聞きたいと思ってさ。いるはずだよー☆
これから！って人も一緒に考えよっ！おすすめスポットとかラストシーンは是非ここで！とかね☆
私的にはハッピーエンドで終わりたいなー！水野真紀ちゃん風な感じ！？（失笑）

シャンゼリゼ、通行止めにしてセスナの滑走路にするの。
セスナから降りて、凱旋門をバックに探偵役の坂口健二とキスシーン〜
流れるタイトルロール〜　　完

ノイッシュバンシュタイン城の開かずの間に閉じ込められる私…
大きなアンティークドールが微笑んでいる、その可愛さに
抱きしめようとすると、中からナイフが飛び出してくる殺人人形だった

ドイツでオススメの料理って何かありますか？バカデカイビフカツ以外で。

>485
肉料理で「Jaegerart（猟師風）」ってゆーやつは
キノコのホワイトソースがけ。私は好きだ。
あとは春のシュパーゲル祭りかなぁ。
ホワイトアスパラガス、ほんまんまい！！

ドイツ人って基本的に親切で安食堂のおばちゃんでも英語はなしてくれるって本当？

はっ！！　私も1月６日、ローテンブルクに行きます！！
この日のローテンブルクって美術館をはじめ一年中クリスマスのお店とか
全部しまっていたりするんですか！？！？
ドイツが祝日って知らなかった〜〜〜〜

うーん。ドイツって、、住むと面白くない国だった。

>>488
ローテンブルクの“ケーテ・ヴォールファールト”＝一年中ｸﾘｽﾏｽのお店は、
“ひょっとしたら”営業してるかもです。何せ日本人観光客が大事なｸﾗｲｱﾝﾄ
ですし。ただ、とにかく情け容赦なくお店が休むのは事実なので、甘んじて
受け容れるしかないです。

週間予報を見ると寒そっ！

あぼーん

>>491
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そんなに寒いのォーーーーー!!!!!

>>493
月曜以降は寒そうっす。ミュンヘンでも−１２℃まで下がる日もあるみたいだし。

>>466 >>491

そうそう。ドイツの冬は寒いよ。特に南部ドイツは最悪。去年は平野部のミュン
ヒェンでも平気で氷点下２０℃くらいまで下がったし、もっとアルプス寄りでは
マイナス３０℃以下だったとこがザラというから、嫌になるね。今年は去年より
は過ごしいいけど、日本人だったら札幌出身でも、ちょっときついかも。

で、北ドイツは、気温の方はやや緩和するけど、こんどは日が短くなる。朝方は
８時ちょっと前まで暗く、その後は濃霧ということも。　そして午後４時半前後
には真っ暗になる。まぁ、天国のような夏の代償だから、仕方が無いけどね。
まぁ、世の中、そううまい話は無いもんで、どこ国にもつらい点はある。

それに加えて、クリスマスが終われば閉店法も元通りで、連休にドイツにくれば、
>>465 は、 >>478 の予想を痛感すると思われ。でも、まぁ、都市部はなんとか
なるよ。田舎は、本当に何もすることがない。

ということで、よほどの酔狂でない限り、冬のドイツは飛行機代を払って
まで観光にくるところではないと思う。特に観光対象の州が連休の場合。

>>487 それは場所による。ドイツ人にとって英語は大した苦労ではないみたい。
まぁ、英語のシーラカンスみたいなもんだから、ドイツ語は。だから必要が
あれば勉強して、それなりに話せる人が多い。発音もきれいだよ。だけど
観光客が来ないトコだったら、あまり期待しないほうがいい。特に年配の人
だったら、全然、通じないこともよくある。その場合、日本人みたいに努力
して外人の意を汲もうとしたり、申し訳なさそうにするということもなく、
まったく取り付く島が無い。少しドイツ語を練習した方がいいかもね。

親切さ、に関してはどうかな。ホテルとかｉの人はとても親切なことが多い。
レストランは人による。売店、スーパー、ファーストフードとか普段、ドイツ
人が使う店は、日本に比べてかなり悪い接客態度（特にドイツ人と東欧系
移民が店員の場合）。はっきり言って、日本と同じつもりでいたらショック
を受けると思う。まぁ、向こうに悪気はないようだがね。暫く様子をみると、
親切な人を見分けることができるようになる。

>>485 >>486 のいうように、春のアスパラガスは逸品。秋のキノコもうまい。
でも、これらは、どちらかというと素材の問題だよな。　総じて欧州の料理
はイタリア、フランス、スペインのようなラテン系が上。やはり、イギリス
やドイツといったゲルマン民族には芸術的感性を要求される料理は向かない
のかもしれないね。　まぁ、旅気分で下駄を履かせて美味しく食べよう。

>>496
大昔、ベルリンに行った時、ユースホステルの場所がわからなくて
人に聞いたら、多くの人が一生懸命説明してくれて、ドイツ語だったから
理解するまでにすごく苦労したけど、親切だという印象はあるよ。
それと、ドイツに限らないけど、今は昔より英語を話す人がずっと
増えてると思う。

ファーストフードといえば、今年、カールスルーエのマクドナルドで
レジの人が朝セットが理解できないんで、ちょっと手間取った。
レジの人はアフリカの人でドイツ語も不自由な様子。文句言って
出てきたマネージャーもアフリカ系の人だったけど、そっちは
言いたいことが伝わった。

スーパーのレジではつり銭に注意。悪意はなくても、暗算には
マジで弱い人が多いみたい。

明日からドイツ逝くよー

寒くなりそうなのか・・・⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

今日はＢＳ２で２２時４５分から「世界わが心の旅・ドイツ　僕と生きてきた詩」
があり、２３時３０分から「地球に好奇心・ドイツ　男たちのビール人生」が
放送されるゾ。

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札幌より寒いなんてイヤァーーーーー!!!!!

ミュンヘンってザルツブルクより寒いですか？
去年の1月、スイスやザルツブルクに行きましたが雪はふっていたけど
そこまで寒いってほどでは・・
今年は特に寒いとか！？

ハイデルベルグ付近で
玉葱パイっていうのを食べてみたくて
店頭にメニューがあるお店は全〜部見て回ったんだけど
なんて名前かもわからなくて結局食べれずに帰ってきちゃったー；；

ドレスデンって今は
本来のドレスデンの雰囲気をあじわえます？？
洪水の影響はもうないですか？

先週ドレスデン行ってきたけど良かったよ。
もう列車以外は洪水の影響はないみたい。
クリスマーケットが二つあって、一つは普通の、もう一つは城砦の中で、建物全てが中世風。
店員も中世の衣装着てて、映画の世界だった。

>504さん、アルテ・マイスターやオペラも
通常通りでしたか？　自分も年末にドレスデン
行くので…。

ドイツの治安はどうなんですか？？　南方のイタリア人よりガ体はでかいし、襲われたら
ひとたまりもなさそうなのですが．．

それとバーデンバーデンに一人で行かれた方はいらっしゃいますか？どんな感じでしたか？

治安？
ドイツ逝くのにに治安の心配をしている様じゃ、日本から出られないような気が・・・

まあそれなりに注意を払っていれば多分問題無いでしょう。

>>506 ドイツの治安は、日本よりやや劣るくらいで、国際標準からみれば、
最高ランクに入ると思われ。よほど、「ぬぼー」としていなければ、大丈夫。
あと弱そうに見えることが心配なら、あやしい場所・時間には出歩かないこと
だ。まぁ、常識だわな。むしろ（北部以外の）イタリアの方がめちゃくちゃ。

バーデンバーデンは行ったこと無いけど、バヴァーリアの "温泉" やサウナ
は混浴のところが多いよ。基本的に全裸。まぁ、観光客向けのところはどうか
しらんけど。夫婦でのんびりするには最高だけど、そういうのが嫌いな人は
予備調査をした方がいいんじゃないの？

ドイツ人は、暗算がニガテ。これ常識。

>>507-508
そうなんだ？　サッカー好きなのでブンデスリーガや英フーリガンとの
乱闘とか、ベルリンの壁とか、すごい若者パワーを感じたので結構、凶悪
犯罪なんかも起きるのかな　と　うっすら感じただけ．．

まあ、それを聞いて安心したよ。
ドイツの温泉は基本的に混浴なんですな？　すごいですねえ

安産だけは特異！(ﾟдﾟ)3ｴｯﾍﾝ!!

>>498
Gute Reise!!(´ー｀)ノ
私も先月行ってきたけど、良かったよー。
治安も、私は関西に住んでるけど、関西より良かったよ。
夜のフランクフルトのHbf周辺は流石に女２人だと怖かったけど、
速攻タクシーに乗り込んだし、危ないとわかってる所に行かない限り
大丈夫だと思う。って１週間いただけの人間に言う資格はないけど、
気を付けて楽しんで来て下さい。ご無事をお祈りしています。

>>510 混浴なのは、Bavaria だけだと思う、ドイツ全土ではなく。夏の
ノーブラや日光浴の光景も、またしかり。オーストリーも多少似てる。

要は地域が、カトリックかエヴァンゲリッシュかの違いが大きいと思うね。

>>505
オペラはわからないけど、劇場は普通どおりだったと思うよ。

>>513
ドイツはどこでもサウナ、温泉は混浴だよ。一部女性のみのコーナーもあるけどね。
それにどっちかというとカトリックの方が保守的だと思うけど。

>>514 そうかなぁ。一見、カトリックの方が保守的に見えるけど、実は
プロテスタントの方が、より世俗的禁欲を守ってると思う。で、カトリック
は、その辺がおおらかな感じ。　まぁ、スレ違いの変な話だけど。

ドイツは何処でも混浴なんだ。ふーん。それは知らなんだ。日光浴とかの
様子は、北部のプロテスタント地域はどうなんですか。

514だけど、全く同じ。ミュンヘンとフランクフルトに住んでいたけど、日光浴に関しては特に違いは感じないけど。
ハンブルクも似たようなものでしょ。
515さんの言う世俗的禁欲ってなに？北部の方が売春婦や同性愛を認める傾向が強いし、避妊をすればSexはOKって考えも強いと思うけど。
ミュンヘンの方がその辺やっぱり保守的だなって思った。

>516 ふーん、そういう現状なんだ。 516 が見た以上、そうなんだろうね。
ならば、別にいいです、516 が正しいと思います。

そんなことよりちょいと聞いてくれよ。
ドイツで金魚は売ってますか？

売っていたと思うよ。鯉とか流行ってたし。

>>518　というより、何故ドイツで金魚が必要なのか聞きたいｗ

>>512
Danke.
てか、まだNRTだったり・・・
出発3時間半遅れだと･･･ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾚ
暇つぶしにfusianasanでもやる・・・か？（ｗ

それはさておき、クリスマス市を楽しんできます。

個人でローテンブルクに行くにはフランクフルトからとミュンヘンからだったら
どちらからのほうがいいですか？
また駅にロッカーがあると聞いたのですが最大サイズ（７７ｃｍ）のトランクも
はいりますかね？

今日ドイツから帰ってきた。
あちらでは比較的天候に恵まれて暖かかったので、
成田直前でで東京は雪だというアナウンスがあったときには
機内がどよめきました。
まじで今日は日本の方が寒い！

クリスマスマーケット楽しかったー。

>>523
まぁ！羨ましいエピソードごちそうさま。

いいなｰクリスマスマーケット

いつも旅行は春に行ってしまうから一度この時期に行ってみたいよ。

>522
シュトゥットガルトのコインロッカーはスーツケース入りますたので、
たいていいけるのでは？

＞522
駅のロッカー、空いていれば入るサイズのもあると思うよ。
もしすでに借りられてたり、入らなかったりしたら、駅の荷物預かり所で預かってもらえるYO!
ロッカーよりちょっとだけ高いけど、大きいものとかは便利だよ。

今日はフランクも激寒ですよ。
風は強いし、もう外歩いていられない感じでした。

卒業旅行で友人と二人で６泊７日、2月にドイツ旅行に行くことになりました。
私は黒い森のあたりに行きたいのですが、友人はロマンチック街道に
行きたいと今のところ意見がわかれています。
ルフトハンザでフランクフルトから入って、フランクフルトから出ることになるので
最後はまたフランクフルトに戻らないといけないのですが、この日程でこの
二つの地域をまわるのは不可能でしょうか？
ぜいたくをいえばドレスデンにも行きたいんですけど。。

>527
途中、別行動すれば？

>527
その日数でドレスデンまで欲張るのは無理。
【一案】
初日：成田〜フランクフルト（泊）
２日：フランクフルト〜ローテンブルク〜ディンケルスビュール（昼食）〜
　　　ネルトリンゲン〜フュッセン（泊）・・・以上フランクフルトからバス
３日：ノイシュヴァンシュタイン城他観光〜午後ＤＢ〜ミュンヘン（泊）
４日：終日ミュンヘン観光（泊）
５日：ミュンヘン〜朝ＤＢ〜シュトゥットガルト（泊）
６日：シュトゥットガルト〜朝ＤＢ〜ハイデルベルク（泊）
７日：ハイデルベルク〜朝ＤＢ〜フランクフルト空港〜帰国

ここまで日程作ったけど、ちゃんと地図を用意してコースを確認しる！
ワタシ的には、こんな日程で旅行したくないな。フランクフルトから、
ロマンチック街道バスで南下したらミュンヘンでﾏﾀｰﾘしたいもんね。

２月の街道バスがフュッセンまで逝ってたか未確認。
ミュンヘン止まりならミュンヘン２泊しる。

>>529
6日目に帰国しないとまずいんでない？

それより527は日数増やせ（藁

今月末から３週間ほどドイツ・オーストリア旅行に行くのですが、
そのうち５泊のミュンヘンのホテルが決まってません。
（うっかり忘れていました。）
これからホテル探しなのですが、
Hbf近く、４☆程度でおすすめホテルありませんか？

>>531
漏れも悩んだけど“６泊７日＋機内１泊”で計算してみた。というわけで、
>527は正しい泊数を知らしるのと、日程増やす努力しる。せめて９泊あれば
ドレスデン追加の日程組むのも可能。

>>532
中央駅に併設のインターシティ・ホテル
http://www.intercity-hotel.de/start.htm
オンライン予約でき枡。

大ざっぱに言うと往復2日+ロマンチック街道3日+黒森2日+旧東2日、
ミュンヘン、ベルリン市内観光に各1日ってとこかな。
ドレスデン行くならプラハまで出たい気もする。

１泊だけして慌しく次の街に移動って、可能ならば避けたいところですね。
最低２泊すれば、朝から晩まで丸１日その街に滞在できるわけですから。
あまり移動のストレスは感じないで済むかもしれません。あまりの慌しさ
に、食べたのは駅のソーセージ・スタンドでのみ……じゃあんまりだし。

なので６泊だったら２都市＋α（３泊＋２泊＋１泊）程度で我慢できれば
また違った充実感を得ることができるかもです。オフシーズンにでてくる
格安ドイツ・ツアーを見ると６泊のうち２泊が１都市であとは１泊づつ、
まあ総花的でもいい人にはお薦めですけど、ワタシゃ蒙御免。

>>534 プラハまでもっつうのは、ｶﾅｰﾘ強引かと。

【ベルリン】トップレス案内嬢付き観光ツアーが大人気[12/10]

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039503747/l50

だそうです。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｱﾊｱｯ!!!!

一都市に最低2〜3泊はしたいよね。やっぱ
余裕ないんじゃパック旅行と変わらんよ

連泊はお年寄りにはいいけど、
拠点との往復に同じ道を2度以上通るのがかったるい。

いんにゃ、ナウなヤソグにも連泊はお薦めしたいですな。

>537のとおりでそれならパック旅行すりゃいいじゃん、ということになって
しまう。短い日程でどれだけ多くの都市を回れたのか自慢したいとかいうん
なら別に止めないけれど……。

>>538 みたく、一筆書きの旅程がお好きな人もいるようだし。

２、３月になればハンブルク訪ねる日本人が多くなるんだろうか？

>>540 何故に？　後学のために教えて。

俺なんてミュンヘン9泊ですが、何か？

>>540　高原か？

>>543
ﾔｰ
>>542
ｶｰﾝですか？

ハイデルベルグの学生のキスってチョコ
日本では入手する機会ないものですかねー？
せっかく買ったのにどーーーしても荷物の中に無くて…
気になって気になって…

>>533
インターシティホテルって駅にあるやつですね。
ミュンヘン周辺の都市にも足を伸ばそうか、迷っているのですが、
どちらにしても便利そうです。

>>529さんをはじめみなさん親身に考えてくれてありがとう。
日数のばせるか、まだ出発まで時間があるのでかんがえてみようと思います。
ちなみにルフトハンザは曜日によっては成田ーミュンヘンが飛んでいるらしいことを
今日知りました。
ミュンヘンからロマンチック街道よりフランクフルトからの方が景観がいいとかって
ありますか？
ミュンヘンからローテンブルクに行って戻るのはもったいないですか？（遠い？？）
友人はローテンブルクの有名なホテルに泊まりたいっていうんですが
ここは泊まるより少し訪れるようなところなんですかね？

黒い森もフランクフルトの方が近いんですよね。。
別行動は避けたいので、日程がもし延ばせなかったらどこかを削りますけど、
５２９さんの考えてくれた行程はかなりよさそう！

>>547
確かにミュンヘン発着の方がいいかも。
フランクフルト市内よりミュンヘン市内の方が観光するところが沢山あるから、
最終日2日をミュンヘン滞在にして、予定がずれた分の予備に備えてもいいし。
フランクフルトの早い便は午後着なのでプチ観光や電車移動できること。
露天ブルクは フランクフルト（4時間）よりミュンヘン（2時間ちょい）
の方が路線の関係で早くいける。そんなに大きな町じゃないけど、
憧れの宿があるなら泊まってもいいと思う。
529さん案の2日目はマイバスのパックそのままなので。

＞露天ブルク

ちとﾜﾛﾀ

なんのけなしに今露天ーミュンヘンの鉄道時間検索したら、ブレーメンとかハンブルク
経由で５，６時間と出たのはなんだったんだ！？

>>550の検索
落ち着け。
露天-ハンブルク-ミュンヘン（ドイツ縦断×1.5倍の距離）じゃ5,6時間では無理。

ドイツ単純往復で行こうと思ったら、ルフトに無料の2フライトついてきた！！
といっても一週間の短い旅行なんだけど、みなさんだったら２フライト使わずに
ドイツだけ堪能する？
なにか他におすすめ国は？

1週間なら、絶対ドイツだけがいいよ。
正味４，５日でしょう？
ひとつかふたつの街にします。自分なら。

>>552
２フライトをフランク⇔ベルリンの往復に利用、ベルリン滞在が吉。

>>552
一筆書き旅行フェチなので行きにコペンハーゲンやストラスブールに
飛行機で逝って、電車でフランクフルトやミュンヘンに戻ってくる。

【９泊11日案 ばい 一筆描き】
１）成田〜フランクフルト〜（ＬＨ乗継ぎ）〜夕方ドレスデン泊
２）終日ドレスデン観光＆泊
３）ドレスデン朝発〜ＤＢ乗換え１回〜ヴュルツブルク〜ＤＢ〜
　　ローテンブルク泊（ＤＢ所要約５〜６時間）
４）ローテンブルク観光〜ロマンチック街道バス〜ミュンヘン泊
５）終日ミュンヘン観光＆泊
６）終日ミュンヘン観光＆泊
７）ミュンヘン朝発〜ＤＢ４時間半〜フライブルク泊
８）フライブルク昼発〜ライン河沿いＤＢ〜ライン古城ホテル泊
９）ライン古城発〜ＤＢ〜ハイデルベルク観光＆泊
10）ハイデルベルク〜ＤＢ〜フランクフルト空港〜機内泊
11）成田着

ロマンチック街道のみものはローテンブルクから南なので、ドレス
デンからヴュルツブルク経由してローテンブルクまで鉄道で入って
宿泊。ヴュルツブルク〜ローテンブルクは、途中のシュタイナハで
乗換えて約１時間。ＲＢしか停まりません。翌日のミュンヘン行き
バスは午後なので、半日ローテンブルク散策。ミュンヘンは３泊の
価値あり。８泊日程なら２泊に減らす。それからローテンブルクは
“Rothenburg ob der Tauber”が正式。>550は別の町やもよん。

フライブルクからラインに沿ってＤＢの車窓から観光。ガイドブッ
クを参照して、これはと思う古城ホテルを予約し投宿。

これだけＤＢとオイローパブスを使うなら、ジャーマンレイルパス
をあらかじめ購入（二等で十分かと）しておいたほうが得かも。

最終日の宿泊をハイデルベルクにしたのは、翌日のフランクフルト
出発のアクセスのため。小さい街だから午後一杯観光すれば済む。
とにかく地図とガイドブックは日頃コマメに見てお勉強しる。

>>556
グッジョブ！
DBマンセー。

ドイツ旅行に適した航空会社はやっぱりルフトか、ANA、JALの直行便っすか？
乗り継ぎで他の国経由だったら着いた日に鉄道１．５時間の移動でもきついっすかねえ。。
オランダやイタリア、オーストリアにデンマークにイギリスなど経由の
航空会社で行った人います？
ここよかった〜っておすすめあったら教えてくらさいませ。
もち、エコノミーで！

>>558
色々とサービスの差はあれども、ある国に行く時に、わざわざ他の国から
乗り継ぐということは避けたほうが吉。基本的にナショナル・フラッグは
自国の空港の発着に関しては優先されるということだし。自国内乗り継ぎ
も、ＬＨ同士なら気を遣ってくれるし。

ＫＬＭでアムス経由、エアフラでパリ経由、ＢＡで倫敦経由……ワタシは
避けますが、何もわざわ（略

ってか、ＬＨのフランクフルト逝きって、ヨーロッパ方面に向け、成田を
午前10時過ぎに出発して、ヨーロッパに一番早く到着するので、他の国へ
の乗り継ぎにも思いがけず活用できるかも。ＬＨの回し者ぢゃあないけど
ワタシ的には一番便利なヨーロッパ便だと思ってます。

>552
ストックホルムinヘルシンキout、またはその逆。
ストックホルム・ヘルシンキ間はシリアラインで一晩。
ドイツからちょっと離れたけど。

>558
直行便は大抵朝出て、夕方に日本に着くので移動はしんどいんじゃない。
東南アジア経由（SQ/TG/CXなど）なら日本を朝出て東南アジアに夕方に
到着、その後深夜に乗り継いで早朝に到着する。
到着後の移動も楽だね。但し乗換時間が結構長いのでその間に十分休息
を取っておいた方がいい。
お勧めはSQ。
チャンギ空港は休憩施設が充実しているし、結構安い。ドンムアンも
あるけど結構高い。
当然、値段も安いしね。
帰国はちょっと不便かもしれない。でも、時間さえあればSOして再度
観光できる。
時間が許せばお勧めだけど、直行便よりまる1日くらい時間が余計に
かかるので、1週間程度の旅行なら止めてほうがいいですね。
他の欧州航空会社はドイツに旅行いくのだったらやめといたほうが
いいんじゃない、あまりメリットないから。まあ、SKやOSならドイツ
のどこへ行くかによってはいいかもしれないけど。

ドイツ　冷め−よ。死ぬ・・・。

>>563
ドイツからでつか？カーンどうしてる？
田中さんのニュースはそちらでも取り上げられまつたか？
ホットビール飲みなさいよ。温まるから。

>>無料の2フライト
ってストップオーバーと同じ事？
SOはいっつもついてるので、当り前なのかと思ってた。

無料の２フライトって、ＳＯとかとはまったく別もんじゃないかな。
つまりは、フランクフルトの往復ＦＩＸが条件で、それに＋欧州内
をフランクフルト発着でつけますよっていう意味かと。

【つまり例】
成田〜ＦＩＸ〜フランクフルト

フランクフルト〜おまけ〜ミラノ

ミラノ〜陸路（自前）〜バルセロナ

バルセロナ〜おまけ〜フランクフルト

フランクフルト〜ＦＩＸ〜成田

とか・・・一例だが、違うかも知れぬ。ただ、フランクからとフランク
への発着空港が違っててもＯＫということで。

知らん

ドイツ行くのにANAはどうだろ？
SKってどこ？いいの？？

>>568
穴はＬＨと共同運航しているのと、もう１フライト成田午前発があるので吉。
あとは・・・ＳＫについてはＨＰにあたって調べてみてくれ、その結果をこの
スレで発表してくれ。・・・自分がどこに逝くのか、それにあたってどのエア
がいいのか、人がいいと言ったエアが、必ずしも自分の目的の場所に有利とは
限らなんし、単にそのエアの心証がいいだけかも知れない。

＞SKってどこ？いいの？？
ってぞんざいな聞き方で、簡単にもらえる回答を丸呑みにするのか？

みんな詳しいねー。海外未経験のオイラには全然理解できんよ。でもドイツ萌え〜だから時々参加させてね。
ドイツの20代で働いてる人って普段はどんなことして遊ぶの？想像つかないなー。

>570 しかし、実際、住んでみると大したことがない、という罠 (´･ω･`)

>571
やっぱ日本に比べると娯楽って少ないの？

>572
FRA･EROS-CENTERなんかより吉原の方がずーとイイ！

>>560
10時のLHの便好きだ〜
機内で熟睡してしまうので着後落ち着かないタイプだから動きまくってる。
着後リューデスハイム観光とか、無茶してるよ。

ANA（LHコードシェア？）は夜8時発だから帰国日もうろうろできるのが好き。

スレとはあんま関係ないけど
トーマスクックってたかいよな

>>570
週末はリーガ観戦

クリスマス・マーケットとかちょっとした大きな催し物の会場にはお約束の
ように、小さな回転木馬とか直径数ｍほどの観覧車とかがあって、おそらく
日本のジャリなんか見向きもしないような代物なんだけど、それに子供達が
嬉々として乗っている光景を眼にすると、どうも日本は……。

ともかくも、ドイツを旅行していると、本当に他愛のない事に大人も子供も
群がっているのに出くわすことがある。日本でも田舎町の神社の境内などで
ドサの演歌歌手とか奇術師なんかのショーがあったりするけれど、さしずめ
そんなものがあちこちでしょっちゅう催されているのがドイツの田舎事情。

>>574
というわけで、便利なＬＨであるので漏れも重宝しているが、機内サービス
に関してはレベル低すぎ！　最近はボトルのゼクトを所望しても品切れ状態
だったりして、大瓶から注がれる罠。ＬＨはいい加減に機内サービス充実に
まじめに取り組んでくらさい。

ルフトハンザはシートピッチも狭いらしいね。
ドイツ人の大男・大女がよく我慢できるな。

金無い人は、マレーシア航空で行くのがベスト。
ワールドパークスのマイルが2万マイル貯まるよ。
ちなみに4万マイルでKLMで行けます。

もちろん出発日などの制限はつきますが・・・。

>>566
SOの件ありがとうございます！
なるほど！そういう風に利用したいとよく思うので
すごくいいですね♪

シンガポール経由とかで行くの安くても
もう学生じゃないしきついわー、、

鉄道使ってべネツィア行くには
どこの都市からがよいと思われ？

>>581
何となくスレ違いだけど、この季節アルプス越えよりもクロアチア、
スロベニア方面から攻める方がいいかも。
LHの早い便使えばアリアリアよりも早く（当日夕方着）
ヴェネツィアやザグレブ接続できる。

>582
通りすがりの者ですが　ドイツークロ/スロベニア
経由でイタリアへ入れるんですか？

ｽﾏｿ単にどこか別の国からヴェネツィア行きたいだけかと思って書いてみた。
経由で入ること自体は可能。ミュンヘン-ベオグラード電車が通ってる。

王道で、というならば・・・

ミュンヘンＨbf〜ガルミッシュ〜‖〜インスブルック〜ブレンナー峠〜‖〜
ヴェローナ（たぶん乗換え）〜ヴェネツィア・メストレ

＊ブレンナー峠はオーストリア側では“ブレンナー”でイタリア側は“ブレ
ンネロ”。ゲーテが「我もまたアルカディアに」と書いたように、アルプス
から北のヨーロッパ人にとってブレンナーを越えて太陽が一杯のイタリアを
旅することは抜き難い願望であった。

失礼、メストレは本土陸地側の乗り継ぎ駅で、サンタルチアが長い連絡橋を
渡った先の終点駅。

　ブレンナー峠は一度行って見たいなー。ゲーテやモーツァルトを初め、
いろいろなドイツの偉人がこの峠を超えてイタリアへ行ったんだよね。
（まぁイタリアへ抜けるにはこの道が地形的に便利というだけなんだけど）

>>587 野暮な突っ込み、モーツァルトはザルツブルク生まれなのでオースト
リアのお人す。まあ、大して変わりはありませんが。いずれにしても、北国
の人間にとって、あの太陽は貴重かと。ワタシもミュンヘンから空路初めて
アルプス越えてヴェローナに降りた時には、同じヨーロッパかと思いました
もん。

一括りで言うドイツ人は、あちこちの国にコンプレックス持ってましたから。
王室の中ではフランス語が公用化してたとか、オペラはイタリア語でなけれ
ば、とか。

その辺が日本と似てるかも＜コンプレックスで他国マンセー

数年前、11月中旬にミュンヘンーヴェネチアを列車で移動した。
確かにブレンナー峠まではどんよりした冬空だったのに、
峠を越えると空の色が違ったな。

地中海のsolは世界一。
いろんなものが綺麗に見える光。

僕はミュンヘンからウィーンとグラーツに行こうと思っていますが
ウィーンの方がミュンヘンに近いんですよね？
ミュンヘン〜ウィーン〜グラーツの順で入るのが妥当かと思っていたんですが、
帰国するのにまたウィーンに戻らないといけないのが苦痛・・・

それからミュンヘンのドライレーベンってホテルに詳しい人います？
なんか2種類あるみたいでどうしようかと・・

みなさん　はじめまして　盛り上がっているところ横から失礼します
来年の2月の頭に学校で海外研修と称してハイデルベルグとフランクフルトに
行くかもしれないのですが、学校からは6泊8日の旅行にもかかわらず、
A4のプリント一枚のお粗末な日程表しか渡されておらず、しかも来週までに行くかどうか決めないといけません
そこで色々お聞きしたいのですが、クイーンズ　ハイデルベルグとホリディイン　フランクフルトというホテルは
どんな感じのホテルなんでしょうか？
あと日程表だと夕食が全くつかないのですが、海外のホテルではそれが普通なのでしょうか？
私の感覚だとホテルで一泊したら、朝・夕食がつくものだと思っていたので・・・
何かわかる方よろしくお願いします

朝はついても、夜はたいていつかないのでは？

研修代金どれくらいなんですか？
絶対に個人旅行で行くほうが安いに決まってますが
海外は行けるチャンスに行っとく、のが私のお薦めです。

日本の旅館じゃあるまいし、夕食は普通つかないでしょ。

でもドイツのホテルって大抵ちゃんと朝食込みだから良心的よね。

1月１０日に日本を発ち、アムス経由で２０時ごろミュンヘンにつきますが
空港から行きやすく、かつその後の観光や買い物に便利なホテルって駅周辺ですか？
ドイツは初めてなのですが、ミュンヘンに3泊します、
雪とか積もっていると
スーツケースを持っての移動も大変そうだし、そこまで高くないけど、そこそこの
ランクでお勧めの立地やホテルとかあったらおしえてください。

＞５９４
ホリディインは、日本人の団体さんが良く使ってる。
泊まった事ないから詳しくは知らないけど、まあ悪くないと思う。

2月に来るの?寒そう〜〜。

>>593
ちゃんと検索してホテルのHPもチェックしてみた？
自立の第一歩だよ

ttp://www.queens-hotels.com/02_01_00_00_107_de.php3
ttp://www.frankfurt-citysued-holiday-inn.de/20_00_00_00_de.php3

599は>>593宛でした

>>594です…スレ消費しちゃってごめん

>>595
えー　つかないんですかー　＞＜；
研修代金は303000円です　他にもご飯代とかでさらに必要ですよね
私は本州を出たことがないので是非行きたいのですが、ちょっと高い気がします
30万の内わけも「旅行代理店がやっているので」と言って教えてくれないので、
みんなで怪しいと言っています（うちの学校すごいいい加減なので）
>>596
つかないんですね・・・
つくのは日本だけなんでしょうか？
それとも日本でもつくのは普通じゃない（オプション？）んでしょうか？
>>598
なるほどー　そうなんですか
関東の冬でも死にそうなのにドイツに行ったらホントに死んじゃいそうです
>>598
HPはチェックしてました　そのことは書いておけばよかったですね　すいません
でもありがとうございます

>602
えっとね、日本でも和式の旅館や民宿ってのは大抵朝夕込みなんだけど、
洋式のシティホテルとなってくるとせいぜい朝込みなだけだよ。
まあなんつーか、地方の観光地のホテルは旅館と同じような感じかもね。

で、ヨーロッパのほうは基本は朝だけで夕食はなし。
パリのプチホテルなんかだと、基本素泊まりで朝食別料金なんてところも
ある。ドイツ圏は大抵朝込み料金かな。
一流ホテルになってくるとメインダイニングつってレストランを抱えてるところ
もあるんだけど、あくまでホテル内にある独立したレストランなので、宿泊料
とはもちろん別です。

以上、私が探したり泊まったした限りでの情報だけど、例外はあるのかな？
田舎の農場系とかマナーハウス系なんかはまた別かも。

>>602
研修旅行ということで、研修内容がわからないともなんとも言えませんが
二月のドイツに一週間で３０万円を超えるのは、結構高いと思う。
普通のパック旅行ならその時期半額で行ける。
まあ、その研修旅行の内容次第なんだけどね。

30万超えるのは、ほんと高いんですね、、
確かに研修の内容がよくわからないので言い切れませんが
ドイツでしか味わえない内容なんですか？(興味)
初海外のようで、逆に海外への興味が薄いのではないかと思いますが
私は少しでも若いうちに海外の面白さを知るのがお薦めかなーとも思います。
ちなみに２月なら９万もあれば直行便でエアー取れるし
ホテルも友達と行けば１泊5000円で満足頂けると思いますが
なかなかきっかけってあるようでないですしねー。

>>594
皆さんが書いているとおりで、はっきり“高い”です！　スケジュールに
ついてのインフォメーションも不備だし、それこそ“無知な（失礼）”！
人間を食い物にするような“金儲け”のために動員させられているような
感じです。

もう少し詳細がわかったら時間が許す範囲でお知らせください。

>>603
ハルプ・ペンジオン（１泊２食）とか
フォル・ペンジオン（１泊３食）という選択肢のある宿泊施設はあります。
ただし、長期滞在系のリゾートなどにその選択肢のものがあるわけです。
もちろん、しかるべくの料金が課されるということで。

>>606　そういう研修旅行やる業者しってるよ。
はっきりいって２、３割は手数料でぼられている。

>594
なんかもやもやするんだったら、無理にそれで行く必要無い
んじゃない？
だってふつー旅行ってさ、行く前に計画立ててる時が一番
楽しいもんなんだよ。
のっけからケチがつきそうな旅行なんて、ちょっとねぇ…

ドイツへのツアー旅行なんて世の中に腐るほどあるんだから、
色んなとこのパンフ集めて、研究しなよ。
せっかく30万も出すんだしさ。

602の最後の発言は599さん宛てでした　すいません

>>603
詳細どうもありがとうございます
学校のみんなも「普通夕食はつくだろ」みたいに言っていたので
教えてあげようと思います　たぶん驚きます（笑

>>606 605 606
やはり高いですよね
研修の内容も企業や大学や研究所、食品スーパー（謎）を見学としか書いてありません
別のクラスは既にフランスへ行っているのですが、8割は観光と言っていました
しかも来週から冬休みになって、休み明けの1月21日からはテストが一週間あり、
そこからテスト休みが一週間、その後すぐ海外研修ということなので
海外研修についての説明がまともにあるとも思えません
こりゃ　パスですかね・・・

カキコの間にさらなるレスが・・・　＠＠；

>>607
基本は「ない」ということなんですねー
ホント勉強になりました←無知で少し恥ずかしい

>>608
ひ〜〜〜〜〜〜〜〜　T-T

>>609
みなさんの意見聞くとやはり危険な感じがしてきました
準備が楽しいっていうのはすごくわかります
どんなとこだろ〜って妄想するのはイイですよねー

ドイツってプラハより寒いですか？
ザルツブルクより寒いですか？

>>594
晩飯、ホテル側の用意ではなくツアーとしてついてくるかもしれない。
でも高い。>>529案や>>556案なら、特に節約しない一人旅でも15〜20万
くらいで逝けるので、ツアーよりそっちの方がいいよ。

>>612
都市（ピンポイント）と国の比較は広すぎて答えられない！

>607
ああ、やはりホテル滞在を主眼とする場合は夕食もありというところ
ですね。ていうか、ないと困りますよね。

昔…ってかちょっと前まで周遊ツアーとか全食事付きだったんでない？
バスのってさ不味いしょぼいのレストラン連れていかれたよ。

食事時間を自由行動にするより、レストランに強制連行した方が
手間がかからないからね。今も自由日以外は昼食ついてることが多い気が。

よーするに、修学旅行の大人ちゃ版ということで・・・、

海外が初めてで不安だらけなﾔｼも
(「漏れがドイツに逝った時ゃ」とか自慢できて)ｳﾏｰ。
企画した学校側も評判作れてｳﾏｰ。
旅行業者も甘い汁啜れてｳﾏｰ。

>>599
同じ人物かもしれないがそれ以前のカキコ読んでも、
ドイツすれにはりきって答えている人の中に、
まるで宿題ではなく「予習はしてきましたか？？」的な人がいるんですね。
所詮２ちゃんだし、もっと気軽に聞けて答えられる人がいたら答えてもらうって
かんじでいいんじゃない？

>>618 甘い！です。自分でどれだけ調べたか、それによって回答も
変化していきます。当事者の知識がどの程度か知ってなきゃ答えが
でても理解してもらえない罠。

>>594のレス見て、ドキッとした。
実は僕も、そのような研修旅行という名目で旅行に逝くことになっている予定です。
A4のプリント一枚のお粗末な日程表というのも同じでかなりビックリしました。
といっても関空を12月19日出発です。ドイツ（ベルリン）・イタリア（ミラノ・ベネツア）を回っていきます。
しかし、まだ旅行代金は払ってません。旅行代金は19日から25日朝帰国で、15万8千円です。
もちろん朝食のみです。
一応、オペラ鑑賞や、セリエA鑑賞などはオプションになっていますが、旅行代金振込みが、まだとかいうのは
不安になります。でも飛行機はとれているそうです。

で、あまりにも不安だから、別の教授に聞いてみると、
ポイントは旅行代理店が信用できるところなのかということです。あと値段。
そして、ゼミ旅行とかは意外とビジネスになるそうです。何十人集めれば、先生は無料になるとかあるそうですｅtc。
「そういうパンフが僕のもとにも来る」と言っていました。
僕の場合は日本旅行主催なのでまぁ安心かなと。

失礼>>594さんは学校主催ですよね。

ホテルはベルリンはフォーラムというところ。
ミラノはミラノ郊外しか教えてもらっていない。

>620
なーにが、ビックリだ。
15万8千円で、ガタガタ言うことはない。相場じゃねーか。

ユーレイルパスとかジャーマンレイルパスって、みんなどこで買うの？
明日電話して聞けばいいことなんだけど、発行の手数料っていくらくらいなんだろう？

>>623
ジャーマンレールパスなら、ＨＩＳで航空券と一緒に買ったよ
手数料？特に取られなかったなあ

>>624
ありがとう。
個人でチケットは手配済みなんだけどね、
旅行日程がようやく決まってパスを買う段階なんだ。
HISに電話してみるか。
手数料が高いと萎えるのでね。

>>623
歩き方センターに行って即日発券したよ。

ベルリン

>>619
質問にもよるんじゃない？？
５９９が答えている質問見たら別にホームページ見たりして下調べしないといけない
質問ではないと思うけど？
ホテルなんてホームページやガイドブック見るより実際泊まった人の感想聞いたほうが
よっぽど役立つことだってあるし、ホームページ上しか知らない人は答えずだまってれば？
２ちゃんだってことくれぐれも忘れずに！

>>628
質問の内容がどうとかいうより、質問する側の礼儀の問題じゃねえの？
ここまで調べたんだけど、ここが分かりません。○○について教えてもらえませんか？
っていうのが、普通の人じゃないの？
「下調べしないといけない質問ではない」ような質問を赤の他人にするのってずうずうしくないの？
調べりゃ分かるのに、手間ヒマかけさせて善意の他人に答えさせるわけ？
自分で努力して調べた誠意も見せずに、教えてｸﾚｸﾚ厨って２ちゃんでも一番嫌われますが。

大体、旅行に出ようというやつがなんで下調べの一つもしないんだ？
どうして自分の旅行の下調べを赤の他人にさせるんだ？
旅の楽しさってそういう準備期間も込みなんじゃないの？
何でも気軽に尋ねられる掲示板には違いねえけれども、答える人間だって
善意でやってくれてるだけだろうがよ。
とりあえず書き込んでおけば、何でも助けてくれるドラえもんじゃねえんだよ。
掲示板の向こうにだって人がいるんだよ？
聞く側には聞く側なりのマナーってもんがあるんじゃねえの？

……俺の考えって古くさいのか？

いや629がまとも。628は間違っている。

629にハゲドウ。
ドラえもんじゃねえんだよ　に　拍手喝采。

ただただ教えてｸﾚｸﾚ君のまま海外旅行なんかしてほしくないなあ。
どんな旅行だって、自分の力であれこれ解決していくものだろう。
教えてｸﾚｸﾚで分かったという錯覚を起こしているならｲﾀｲｯ!!!!

海外に逝って実際にオタついてるﾔｼを毎回見ていますがね。

今度ドイツに行くのですが、ユーロに両替したいのですが、
どこで両替するのが一番・得ですか？
教えてください。

ﾄｰﾐﾂでT/C買って現地のｱﾒｯｸｽで換金　＜俺はいつもそうする

>>633
漏れはユーロ12カ国どこでもカードでキャッシング。

>>634
土の夜、日で、ミュンヘンのＡＭＥＸ
換金できますかね？

念のためカード持ってけ。
正直、土曜の夜しかもクリスマス休暇期間突入では
どこがいいですかといわれても選択の余地がない鴨。

>>637
たぶん、相変わらずのｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞＤＱＮ厨房が大量に独逸旅行かと思われ。
いいか！　クリスマス休暇中のキリスト教国の店の営業は、情け容赦なく
休んでいるということを覚悟すれっ！！　

駅のキオスクと空港の売店には感謝しる！

土曜の夜や日曜日にはお金を持ってても使うとこなんて無いから安心しろ。

62９それ以降に続く書き込みは同一人物とみた。
多分日常では嫌われ者。

行くって決めた地域だったら調べるけど、まだはっきりと決めてなかったら
こういう２ちゃんでも情報源にして、話の内容によって行くこと考えるかもしれない
一個人より☆☆☆

６４０に一票！
気楽にいこうよ〜、２ｃｈだし。(^_^;)＞６３０

ところでT/Cをユーロに両替できるアメリカンエキスプレスってフランクフルトや
ミュンヘンくらいの大都市だったら便利なところにあるかな？
T/Cにするかユーロに両替していくか検討中。

>>640
相変わらずそういって。教えてｸﾚｸﾚを正当化する手合いがいますね。
大体、過去に翻っても“教えてｸﾚｸﾚ”がフィードバックしてきた事は
ほとんどありませんね。２ちゃんねるだし、適当に聞き散らかしとい
う程度の姿勢ではいずれ誰も教えてはくれなくなるよ。もっとも、
これまでも親切に教えたことはある（>>529 は漏れ）けれど、肝腎な
ことまでは表には出さない罠。>>632 は漏れだが後は違うよ。すまんね。

ドイツ人　　「この帽子ドイツんだ？」
オランダ人　「ああ、俺のだよ。」

　↑　うーん、２０点

フランクフルトの駅の地下に普通の営業時間外にＴ/Ｃを交換してくれる所がある。
でもそこは身分証明書を求めない代わりに手数料が異様に高い。
アメックスは大抵観光地のど真ん中に有るから安心。
ちなみにシティバンクのユーロＴ/Ｃはアメックスになってしまった。
それゆえ、シティバンクの支店ではしっかり手数料取られるから要注意。

629>>640
嫌われ者はおまえだろ、馬鹿者。
「それ以降に続く書き込み」とは>>630や>>640のことか？
ドアホウが。おまえの思考回路と一緒にすんな。
なんでそんな気持ち悪い事しなくちゃいけないんだよ。
>こういう２ちゃんでも情報源にして、話の内容によって行くこと考えるかもしれない
……だったらとりあえず、一ヶ月くらいロムればいいだけの話じゃねえの？
人に聞くのもいいけどよ、さんざん聞きほじっておまえの気は済むかもしれんが、
答えてくれている人はそれ相応に書き込んでくれてるんだぞ？　自分の貴重な時間を使ってよ。
そういうの申し訳ないなと心の片隅にでも思わんのか？
あんたさあ、答えてくれてる人、自分の都合で消費してない？

俺の言いたいことが本当に分からんのかなあ……。
日常生活で云々などと人のことをあげつらってる場合じゃねえだろ。
大丈夫か、おまえ？　社会人でそんなこと言ってたらちょっとキツイぞ。
いや、おまえじゃなくて、おまえの周りにいるやつが。

もちろん気楽な雑談とｸﾚｸﾚ厨は違うぜ？

……つーか、俺の言ってることそんなおかしいか？
そんな難しいこと言ってるつもりじゃないんだが…
なんか落ち込んできたよ…こんな何回も長文書いてよー…
しかもスレ違い……ｽﾏｿ…鬱氏

>>646
分かってる奴は分かってるから。

なに熱くなってる？
別に２チャン海外旅行板で気楽に訊いたり、答えたりでいいじゃん。
フランクフルトで手頃なホテルありませんか？（例がちょっと定番すぎ？）
ってなのには日常ならそのような文句いいたくなるケースあるだろうけど。
”そんなのネットでも何でも情報あるだろ！まず自分で調べろ！！！”
ってことでしょ？

646>>648
>”そんなのネットでも何でも情報あるだろ！まず自分で調べろ！！！”
うん、それだけのことなんだよ（泣　俺が言いたいのはそれだけなんだよう…。
深夜に俺は何やってるんだろう…ｵﾛﾛｰﾝ

>>647
そう言ってもらえると…（ ´Д⊂　ていうか、ずれてきて
いいかげんスレ違い＆ウザイんでこの辺で。
なんか舌足らずで色々すまんかった。

気に障ったら無視。これ最強。
ぐたぐた書くから雰囲気悪くなる。
教えたくないやつは黙ってROMってろ。

>>636
土日はやってないので、土日になる前に換金しておくのさ。さすがに。
これは日本でも一緒だろ？
アメックスがなぜよいかというと、手数料がいらないってことと、
事務所が大抵同じ目的の旅行者が多くてアヤシイ人がいない
→安全に現金をしまえる
ってことかな。日本で買う場合もT/Cの方がCASHよりだいぶ安いしね。

JALエキスプレスとかいう便利そうなバスが走っているみたいですが
曜日が限定されているんですね、残念！これは日本のだからってことですか？
ミュンヘンからノイシュバンシュタイン城に行く英語のツアーとか
毎日催行されてるみたいだけど、同じように英語版だったら、毎日
ロマンチック街道とか、古城街道とか有名なルートを行くバスがあるなんて
ことありますか？
あと、地球の歩き方にミュンヘン空港からアウグスブルクに行く
バスがあるって書いてあったんですが、次の日ローテンブルクに出るとしたら
ドイツに着いた日アウグスブルクにまで行ってたほうがいいですかね？
ちなみにバスの時刻とかどこか事前に調べることってできるんですか？

>>651
ツアーはよう知らん。一応現地旅行会社にリンク
http://www.miki-reisen.de/bus/bus.tour_in.germany.htm

＞ドイツに着いた日アウグスブルクにまで行ってたほうがいいですかね？
ミュンヘンに用がなければそのほうがよいと思われ。
費用（交通費・宿泊費）的にも時間的にも。

＞ちなみにバスの時刻とかどこか事前に調べることってできるんですか？
公式サイトくらい自分で調べろ。
http://www.munich-airport.de/DE/Areas/Consumer/Verkehrsanbindung/An_und_Abreise/Bus/A/Augsburg/index.html
（ミュンヘン空港サイト内の連絡バス案内）
ちなみにこのバスはルフトハンザ便としても利用できる。

ドイツ旅行からただいま帰ってきました。
9日は結局6時間遅れのNRT19:30出発、FRA23:20到着になりました。やっぱりJALはﾀﾞﾒﾎﾟ・・・

ローテンブルクやウルムなどのクリスマス市を中心に見てきました。
ゼンメル？（丸パン）とソーセージとグリューワインとエビアンで過ごしてました。
ソーセージはﾎﾝﾄに（゜Д゜）ｳﾏﾏｰ

最高気温も氷点下のことがほとんどだったので、これから行かれる方はそれなりの装備でどうぞ。

書き忘れたので追加
クリスマス市でもmasterのクレカが使えるところがあってビックリした。でも誰が使うんだ？（ｗ

ｽﾚ汚しｽﾏｿ

>>653
岡エリー。
雪は降ってた？

さて、今週末からドイツ方面の旅行をされる皆さん、旅行者には寂しい
クリスマス休暇がやってまいります。

12月24日の午前中でクリスマス・マーケットも終了、店仕舞い。みんな
家に戻って静かなクリスマス休暇となります。もちろんお店ですとか、
レストランなども中華系、エスニック系はともかくほとんど休業です。
ホテル、空港、中央駅等々のレストラン、お店を活用してください。

知合いに小さな都市での留学経験者がいますがこの２、３日は誰からも
相手にしてもらえず、寂しい思いをしたと聞きました。

>>654 クリスマス・マーケットの屋台のクレジットカード表示には結構
うけるものがありますな。

>>655
雪はチラチラ舞っているぐらいでした。
しかしフッセンの辺りに行くと、さすがに山は雪景色でした。

>652
ありがとうございます。
でもドイツ語でわかりませんでした・・
あと、ノイシュバンシュタイン城に冬祖母を連れて行くとなると
下り道は危険ですかね？
ローテンブルクも凍結して、滑って危険とかあるんですか？

>>658
多分危険。＜白鳥城
露天ブルクはそんなに起伏がないから危険度は低い。

どうしても見せてあげたいんですが、下りのバスやタクシーはないんですか？
凍ってます？？＞お城

>>658
ドイツ語が解らなくてもあんまり関係ないと思うんだが・・・

Flughafen München » Augsburg (Bahnhof)

Fahrzeiten (täglich):

--------------------------------------------------------------------------------

07:30 Uhr (LH 6894) 09:00 Uhr (LH 6896) 11:00 Uhr (LH 6898)

--------------------------------------------------------------------------------

14:30 Uhr (LH 6900) 16:30 Uhr (LH 6902) 19:30 Uhr (LH 6904)


↑がミュンヘン空港の発時刻だけど。
Flughafen＝空港、Bahnhof＝駅、täglichは毎日運行と言うこと。

以下、運賃（大人片道１５ユーロ）・所要時間（約７０分）・乗り場・問い合わせ先だが。

てか英語版があった。
http://www.munich-airport.de/EN/Areas/Consumer/Verkehrsanbindung/An_und_Abreise/Bus/A/Augsburg/index.html

>>650
お答えありがとうございます。
問題はミュンヘンに土曜の夕方に着くということと、
日曜の午前中にユーロの現金が必要だということです。
つまり、日本でヨーロに両替しておくか、
あるいはミュンヘンの空港なりで、ＴＣからユーロに
換えるかです。
この場合ＡＭＥＸ・ＴＣでも手数料を取られるはずなので、
どちらが有利かな？
ということです。

>>663
とりあえず状況的にレートがどうとかどっちが有利とか言ってられない
可能性が高いので＜クリスマス期間の土曜の夕方-日曜
キャッシングできるクレジットカード持っていけ。
カードがどうしてもいやなら日本で両替え。
空港から移動するにも金はいるから。

成田手数料はTC手数料よりも確実に高い。

明日からドイツですが24日もお店は休みなんですか？
教えてください。

24日は午前中のみ。25,26は休み。

>>666
ありがとう！24日の夜帰国です。昼から暇だ。どうしよう。。。。。

ミュンヘンからヴェネツィア行くときの鉄道って
カーヴェンデル鉄道を通りますか？
日に５本くらい走っているみたいですがすべてルートって違うの？

↑
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn?ld=41&seqnr=5&ident=a6.09336149.1040181867&OK#focus

>>661

これは19時30分が最終ってことですか？
となると19時前後にミュンヘン着だったら荷物取ったりしていると間に合わないですよね。

年末年始にドイツ・ウィーンに行く事になりますた。
ちなみに泊まるホテルは、

ドイツ編
HOTEL LINDEMWIRT
トレフホテルルートポルトパーク
ルーデンブルグのリンデ（？）

ウィーン編
エアポートセンターホテル
パークホテルシェーンブルン

以上のホテルについて何か役立つ情報とかあったら教えてください。
それと、気を付けなければいけない事やコレを持っていくと役立つよってアイテムが
あればそれも教えてください。お願いすます。

>671
>気を付けなければいけない事
バスルームで身体を洗わないこと････バスタブで洗って下さい。
>コレを持っていくと役立つよってアイテム
Myまくら

>>671
>気を付けなければいけない事
クレカは査証、主人、アメ糞、大茄子のいずれか。JCBじゃﾀﾞﾒﾎﾟ　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
>コレを持っていくと役立つよってアイテム
ホッカイロ、スーパー買い出し用の袋、マスク。
あとチョコラBB忘れたら禿しく口内炎になってやっぱりﾀﾞﾒﾎﾟ　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

>>671 近藤夢

時間の都合上ドイツに3泊しかできません。
その短い滞在時間で可能な限り満喫したいんですが、ローテンブルクと
白鳥城は誰もがいいと言うので抜かしたくありません。
着いた次の日にローテンブルクに行こうと思っているんですが、オーストリア
航空なのですが、フランクフルトとミュンヘン、どちらから入るといいですか？
フランクフルトだったらハイデルベルクってところまで出られそうなので
個人的にはいいかな・・と思っているんですが・・

すみません、着いた日含めて4泊でした！！

>676

>>529 を山椒しる。あと地図とガイドブックの用意はいいか？

ということはやはりフッランクフルトを選んだ方が、次の日ローテンブルクに
行くにはいいんですね？

あとガイドブックは個人旅行買いました。

>>675
>>548にも書いたけどミュンヘンの方が早い。
着いてすぐ露天ブルクならフランクフルトの早い便かミュンヘンに汁。

>680
ありがとうございます。
ウィーンに16時ごろついての乗り換えとなるため、フランクフルトでもミュンヘンでも
どちらにしても多分着くのが19時前後になると思うんですが、この時間だとミュンヘンが
いいですか？
そうなると多分ローテンブルクからフランクフルト側に行かないと思うんですが
ハイデルベルクってドイツに行くからには見ておくべき都市でしょうか？

>681
ウィーンから入って、帰りはどこからなの？
ドイツが目的地なら、フランクフルトorミュンヘン直行便に
すればよかったのに…

>>681
ハイデルベルクはネッカー川沿いが結構キレイだったよ。
見ておいて損はしないかと。
ただあんまり欲張りすぎるより、少ない数の街をじっくり見る方が漏れはｲｲと思う。

ドイツってすっ跳ばして見て歩く国じゃないよね

漏れは色んなところ見た方がいいと思う。

>>685 伊皆氏！　それなら、自宅でテレビの旅行番組眺めてれば？
旅行するということは、数の多寡を競って自慢しあうことではないよ。

10月に行って来たけど、個人的にはローデンブルグがよかったな。
小さい街なんだけど星も綺麗だし、のんびりしてていい。
フランクフルトよりはミュンヘンのが観光地っぽいかな？
でも帰りにウィーンに寄ったら、ドイツとはスケールが違った（ｗ　すげえ
ま、目的によるよね。漏れはサッカーとテディベア目的なので。

>>686
でもドイツってベルリンやミュンヘン以外はじっくり一都市滞在って
感じでもないな。買い物とか食事三昧って感じでもないし
国自体が一都市集中型じゃないからね。
ドイツのせっかくの交通網を生かして周遊するのも悪いことではないよ。

>>687
ローテンブルク(・∀・)ｲｲ！でもお仲間日本人も多めな罠。
星空も良いけど、朝に城壁沿いに散歩するのもｵｽｽﾒ。日の出綺麗だったよ。

テディベアはギーンゲンのシュタイフ社アウトレットかな？
ただしJCB使えない罠・・・査証、主人、アメ糞はOKだった。

27日からローデンに向けて出発するのですが、
このスレの人で同じ時にローデンブルグに行く人がいたら
ローデンブルグで見かけるかもしれないので何か目印になるものを
付けていってください。
オフ会inローデンブルグもしたいなぁ。

ﾛｰﾃﾞﾝぢゃない罠

ドイツ語以前にｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄが読めないのか、ここの連中は

>>690　じゃーｵﾚ「太閤検地」って書いてあるＴシャツ着ていくよ

寒そう

>>694
確実に寒いよ
皮膚が外気に晒されている部分は、冷たいと言うより痛いでつ。

オフ用の目印は
ローテンブルクｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!!!
の旗とか作っていけば？

では目印は携帯電話を胸ポケットに入れてストラップを出しておく事で
どーでしょか？。

行くけどそんなのやだ。群れたら外国行く意味ないし。

ってか、なまじ海外旅行慣れして言葉も操れたりというﾔｼがそんなｵﾌ逝くと、
便利に頼られて疲れ損な罠。

大体“ローデンブルグ”って、ﾌﾟｯ。

690が何を目印にするのか確認して
現地で接触しないように気を付ける。
目も合わさないように注意。

>>699
・・・どうやらコンセンサスが成立した模様でつ。

あ〜んど７００ゲト！

オフしたけりゃウイーンスレのオフに合流すればいいじやん。

　まぁ、オフしたいﾔｼはやればいいじゃん。参加しないのに
わざわざ不参加を呼びかけるような事を書きこんでいるようなﾔｼ
の人間性を疑うね。

ドイツ寒そうだね｡東京では今年もﾎﾜｲﾄｸﾘｽﾏｽは拝めそうもないです(ToT)

>>696=>>702
こうして国辱ｦﾀが輸出されるわけだが。

ローテンブルクで起きた変な殺人事件が日本のニュースでも取り上げられてたね。

>>690 & >>696 こいつマルチ馬鹿。オーストリア・スレでも以下の書き込みﾊｹｰﾝ!!!!

＞231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/12/19 23:25 ID:cTSiW6+G
＞ ２ちゃんねら〜である目印になんか身に付けときませんか？
＞ たぶん待ち合わせの時以外にもウィーンのどこがで
＞ すれ違ったりするかもしれないし(笑)
＞ 何より待ち合わせの時は他にも日本人多いし分かりやすくするためにも。

ハンブルクの景気が来年初頭から上向くことになりました。

26日からベルリンに行くのであちらの天気予報を調べていたら、
最高気温が-2・最低が-10となっていました。
タウンジャケット・セーター・ももひき・普通のズボン
普通のスニーカー・靴下２枚履き・厚めの手袋。
これぐらいの装備をしていけば寒さはしのげますでしょうか？
とっても不安ですので皆さんアドバイスをお願いします。

帽子もあったほうがいいんじゃないかな。

６５３さん！私も９日のＪＡＬ出発でした。いや〜奇遇ですな。
６５３さんもＪＡＬからのお詫びのデニッシュパンと飲み物貰いました？
ちなみに私は二回ならんで二個貰いました・・・

>>704　君、古典文学でも読んで精神的純度を高めた方がいいんじゃないかな？
　　　悪口ばかり言っているﾔｼは尊敬されないぞ。

帽子とは気がつきませんでした。そういえば何処かに耳あてもいると書いてあったような。
明日買ってきます！

>>708
先週行って来ました。
大体同程度の装備で大丈夫でしたが、私も帽子は必需品でした。
あとマフラーも。

また、靴下は２重よりウール系の厚手１重の方が暖かいと思いますし、
手袋は逆に薄手の指無しの上に厚手のものを付けると、小銭の出し
入れ時等の指先を使うとき便利です。

>>710
お仲間ﾊｹｰﾝ(・∀・)人(・∀・)
わたしもﾋﾞﾐｮｰに凍ったアップルデニッシュもらいましたよ（ｗ
でも正直な話、食事券出して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨと思ってしまった・・・。

>>708
頭をあまり冷やさないようにした方がｲｲですよ。
耳あては特に重宝しました。小さく折り畳める奴がｵｽｽﾒ。

>>696=>>702=>>711 居直りにしても下手糞な煽りだ。

>710.714
ん？６時間も遅れて、たったそれだけ？
俺なんかLHR-KIX、５時間待機だったよ。
そうか、JALなんて、そんなもんかぁ････
そうか、Ｙなら、そんなもんかぁ････
だって、ＣにUGだったしぃ、ラウンジで待機（普通、UGは使えない）だったもんなぁ････
いやー、悪いねぇ。

>>716
まぁそのときは格安ツアー利用の荷物(Y)でしたからね・・・
無事飛んだだけでも・・・ねぇ（;´Д｀）

その日NRTのﾔﾎｰｶﾍｰでやさぐれて2chしてたが・・・（ｗ

>>715　702と711は確かにｵﾚが書きこんだが、696は別人だ。疑い深い
という事はそれ自体が小人の為せる傾向だ。

コットブスってどうですか？

ローデンブルグのリンデってホテル知ってる人います？教えて。

http://www3.to/tyorty

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>>720

ローテンブルグなら
ttp://www.haus-karin.de

に泊まることをお勧めします。
日本で言う民宿ですが、安いしココのおばさん英語上手いし、朝食は下手なホテルより◎。
ただし、夕食は付きません。
駅からの送迎がありますよ。

もちろん、個室なのでプライベートな空間は確保されます。

町の中心まで歩いて10分ぐらいでしたかね。

>>722
オーストリア・スレでも与太飛ばしてるアホ釣り師ですよ。
親切が仇になって煽られて騙されないようにね。

元旦はウィーンのインペリアルだって？>>720

>>723

そんなスレ、行ってないんですけれど。
馬鹿は無視しておきますか。

>>724 うん、放置したほうが吉かと。相変わらず“ローデンブルグ”って
無神経なまま書いてるし。 ~~ ~~

>>725

親切心で書いたのに。
2chだから仕方がないのですかね。

放置いたします。
725さん、ご助言ありがとうございました。

ima ベルリン ni imasu.
omise dondon shimatte ikuyo!!!
nanishitara iidesuka????

>>727
もう手遅れです。みんなお家に帰っていって、今日はひっそりとしたイヴの
夜になるのです。本当は24日の午前中にベルリンを出てフランク経由ＬＨで
帰国するのがベストでしたね。まあ、たぶん何軒かの中華及びエスニック系
レストランでﾏﾀｰﾘしるしかないでしょう。あとはアドロンとかポツダム広場
のハイアットといった高級系の飲食店ですな。

もちろん、オペラハウスもベルリンフィルもお休みです。

アドロン＝ブランデンブルク門脇の高級ホテル
ハイアット＝ポツダム広場の高級ホテル

オイローパセンターの日本料理屋は開いてるかな？

旅行者の皆さん、寒くて人がいないドイツのクリスマスは満喫されましたか？

今朝、ルフトハンザ便でフランクフルト空港から関空に到着しました。
時差の関係でわからないのですが、クリスマス前のベルリンのクリスマス市に
逝きました。凄くきれいだったです。グリュ-ワインと本場のフランクフルトは
最高にうまかった。グリュ-ワイングラスは、3個持って帰ってきました。
いい土産です。
最終2日間はミラノ・ベネチアで過ごしたのですが、イタリアのほうが
クリスマスを祝うレベルでは、ドイツよりもショボかった。
ただし、観光名所の風景は最高！！

>>728 kinou ha kekkyoku ポツダム広場 ni aru
Trezo toiu club ni ikimasita.
yoruno 11ji kurai ni ittan desuga garagara de
daremo odotte imasendesita.......
アドロン＝ブランデンブルク門脇の高級ホテル
ハイアット＝ポツダム広場の高級ホテル
ha totemojya naikedo ikemasen desita......
gakusei namonode.....
sosite kyou ha da-remu toiu mura ni ikimasu.

ミュンヘンから朝八時くらいにノイシュバンシュタイン城の方に行く
英語ツアーに参加して、夕方六時くらいにミュンヘンに戻った後
ローテンブルクに移動すること可能ですか？

>>733 やめるが大吉。

>>732 クリスマス・イン・ベルリン、乙！

ダーレムですか、統一前の西ベルリンの美術館があった所という記憶あり。
文教地区みたいですね。

帰ったら色々と報告しる！

私は１２月７日のフライトでフランクフルトにたちまして、１４日に帰ってきたYO。
ちなみに二人で、ツアーでなく個人で行ったが、やっぱり個人は安かった。ちょっと大変だが。
ハイデルベルク、ネッカーレルツ、ニュルンベルク、ヴュルツブルクを回ってきた。ニュルンベルクとヴュルツブルクはー５℃くらいだったYO！
クリスマス市はニュルンベルクがすごいといわれるけれど、ハイデルベルクもなかなかだった気がする〜。グリューワインの味が違うのはびっくりだった。
カップは５個も持って帰ってきてしまった…もっとレープクーヘンとか珍しいものを買ってくればﾖｶﾀﾖ（＞д＜）ξ
ということで五杯もグリューワインを飲んだ…帰ってきてもう１０日もたつけど、何だかあのワインが恋しいよ！
日本では売っていないのかのう…

あとはハイデルベルグの路線バス…皆きっぷ買っているのか？？交通はちんぷんかんぷんだった。

空港でフランクフルト食べたがカレー粉かけてケチャップのってきた。あれはうまかった！

736
みんな定期券持ってるのだよ。学生・お年より等さまざまな定期券があるのだが
まずみんな持っている。現地の人たちが買ってないからと自分も買わないで乗るのはダメだよ。
持ってるから買わないのだから。現地の人でも持ってない人は律儀に買ってるね。
一度検札が乗り込んできた時に出くわしたら分かるよ。みんな定期券持ってるの。
実際、検札の時、切符持ってなくて検挙されるのって明らかに外国人ばっかよ。

だね。俺も二度ほど捕まった。
でも現地の若いやつらは結構買わないで乗るのもいる。

>>737
ありがとう〜そうなんだ！検札は電車に乗るとよく会ったけど…バスにもあるのね。
ちなみに自分達はというと、買って乗っていたのだけどね、降りる時に渡したり、
入れたりする箱があるのかと思っていたんだ（探してしまった！）
電車で、前に座っていた現地の人がバレてお金高く払ったみたいだった。

>736
グリューヴァインってその都市都市で味違うんだー。
飲み比べ、してみたいなぁ。

日本にもワインショップでビン入りのが売ってることありますよ。
味はどうかまだ試したことないんだけど。

少しウエのカキコみたけどローテンブルクってホテルまでの送迎がつくの！？
アイゼンフットってホテルに泊まってみたかったけど、3月まで閉まっている
らしい・・
このホテルよりもいいホテルとか、同じくらいのランクのホテルでおすすめあったら
教えてください！
ティルマンはどうでしょうか？泊まった方、おられますか？

>>736
あっちのスーパーなどにはGluhFixというグリューワインの素(1.5〜2Eur)売ってるよ。
それを買ってきて、安い赤ワインを温めたモノの中に投入し、砂糖を入れればグリューワインができる。
紅茶のティーバッグの箱みたいな奴で売ってるので、軽いし場所をとらないのでお土産にも向いてるよ。

>>740
街ごとに違うというよりは、店（屋台）ごとに味が違う感じがしたよ。

ここだけは逝くな、ってとこある？
誰か教えてくれ

>>743 そうまでして逝かんでもよろしい！　

はいっ、次の人？

グリューワイン、赤だけなのかと思っていたら
白もあるんですね〜
イブは赤白楽しませて頂きました♪

屋台で売っているグリューワインっぽいものには実はグリューワインでないものもあります。
ドイツ語ではたしかフォイヤーツンゲというのですがワインに大量の砂糖と果汁が入っています。
オレンジジュースとかレモンジュースとか店しだいですが。
むろんハーブも入っていますが本物のグリューワインより飲みやすいものです。

いまからミュンヘン行くぞ！
寒いだろうな‥前行った時は−20度くらいだった

>>747
去年の年末は雪降ってたyo

>>747
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>747 今はそうでもないよ。曇りか雨、霧で天気は悪いけど。ここん
とこ＋５〜＋８度くらい。例年に比べると少し暖かいと思う。確かに
去年は寒くて鬱だった。

大晦日大阪出発でドイツに行く予定。
冬に行くのは初めてなので結構すごい重装備を用意してたが、
週間予報とかみてると、確かに暖かそう。今住んでるとこと
あまりかわらんみたい。
特に目的地は決めてないが、ミュンヘンかベルリンを目指して
みようと思います。
ブランデンブルク門の前で年越しって無謀か？花火とか。
ミュンヘンのマリーエンプラッツの前でも年越しの人出は
あるのでしょうか。

皆さんグリューワインについてどうもありが�d♪
何か、聞けば聞くほど飲みたくなってきたよ…（´д｀）
あれからネットで検索などしてみたら、どうも八重洲にあるワインやさんには有りそうだね！
買いにいきたい…それからネット販売もﾊｹｰｿしたYO！
しかし今となっては>>742さんの、グリューワインの素が気になる。これも調べたらどうやらどっかのお店で輸入してるらしい。
輸入食品扱ってる所で売っているのかも！誰か日本で見かけたら！

要するに屑酒にいろんなもの混ぜた飲み物だろ？
ビール１リットル飲んでも平気なドイツ人が、
あれ一杯で悪酔いするから相当なシロモノだぞ。

よくドイツ人に言われた。
「あれだけは飲むな！飲むときはカクゴして飲め！」

>752
グリューワインの素、ティーパックみたいのだったら
ハンズで売ってたよ。
要はクローブとかシナモンとかを赤ワインで煮出せばいいんじゃないの？

>>754
まじですか！ハンズ…今度いってみます。
実は今日行ったのだけれどもなかったのですう…まあ行ったのは小さいハンズだしね…ありが�d！


私はニュルンベルクで、変わったグリューワインを２種みましたよ。
一つは７４５さんと同じだと思うけど白いグリュー。
もう一つは、アップルなんとかって書いてあった。多分子供向けなのかな？
そこの屋台はものごっつ混んでいたので、きっと珍しいのかもしれないです。

ちなみにハイデルとニュルンとヴュルツのグリューを比べますと、ハイデルはアルコールが強くて、ニュルンは甘くて、
ヴュルツは「ワイン！」というかんじですた。
あのグリューにさらにトッピングでラム酒とかブランデー（じゃないかも…）とか書いてありました。
さらに強くして飲むのか…
ニュルンのはアルコールだめな人でもよゆうでしたYO。
でも屋台によって人だかりが凄く違ったので、もしかしたら７４２さんの言うとおり、屋台で味が違うのかもしれませんね。
ヴュルツには透明のガラスのカップもあって、それが欲しかったんだけど貰いそびれました。

>>753 屋台のグリューワインは、朝から“煮込ん”でいるおかげですっかり
アルコールが飛んで、差し詰め超熱燗の“ひれ酒”状態みたいなもんなので
いくら呑んでも酔わないのよ。それでトッピングにブランデーなどなどの、
スピリッツ類も用意しているのよ。>753は何か違うものと勘違いしてるかも。

ノン・アルコールのグリュー(子供用？)は、各地で呼称がちがっているかも
ですが、Punch(ﾌﾟﾝｼｭとかﾌﾟﾝﾋと発音するかな？ワタシはﾌﾟﾝｼｭで通じた) と
呼ばれてもいます。

豚の形のお菓子はなんのためですか？
厄除け?

age

ドイツで豚は幸運の印なの。

豚の形のお菓子って、何を見た？
レープクーヘン？　チョコ？　マジパン？
それ以外にも何かあったら教えて君。

赤グリューも白グリューも
阪急百貨店で買いましたよ♪
１�g入って1200円でした。
でも25日まで大阪でやってた、ハイデルベルグクリスマス市で売ってた
可愛い瓶の赤グリューが1番美味しかったかも。

豚の形のレープクーヘンて作るの不可能じゃない？

私は豚モチーフマニアなので幾つか豚の形のお菓子買ってみましたが、
それは全部マジパンでしたよ。
お菓子だけじゃなく色んなものに豚が登場してるので、ドイツは豚マニアには天国ですね。

すいません、ハノーバー（と日本語では呼ばれている町。
ちょっと前にエキスポをやった町）に空路で行きたいのですが、
ルフトハンザしかないのでしょうか？

オーストリアやアエロフロートなど、他の航空会社は乗り入れて
ないのでしょうか？

>763
今年の４月に、オーストリア航空を利用してドイツ語圏一帯を
回ってきました。
行きはウィーンへ、帰りはハノーファーから。
ハノーファーからは、いったんウィーンで乗り換えて日本へ
となります。
ちなみにハノーファー→ウィーン間の飛行機は、オーストリア航空と
提携しているチロリアン航空機でした。
50人乗り位のちっさい飛行機で、怖くて泣きそうになりますた(w

ハノーファー中央駅の本屋さん、日本のマンガがいっぱい置いて
あった。
駅構内のスーパーも便利だったよん。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

>>764さん　ありがとう！

764さんの書き込みの後に、ヤフー「旅行」で格安航空券を
調べられると気づいて、やってみたところ、
他にスカンジナビアとＫＬＭ、そしてスイス航空がオッケーでした。

上で
>オーストリアやアエロフロートなど、他の航空会社は乗り入れて
>ないのでしょうか？

と書いたのは、outをベオグラードかブタペストにしたかったからです。
OSなら確実におっけーのはずです。

どうもありがとうございました。

>>762
レープクーヘンでも抜き型で作った平物ならあると思うよ。
マジパンの丸物の豚は確かに見かけるね。
でも、自分はあまりドイツで豚の形のお菓子って見た事ないや。

豚の博物館は面白かったなー。

>762
そういえばヴィクトアーリエンマルクトに、わらで出来た豚が山のように
売ってた・・・豚大人気？

　ドイツでは豚は食材としても大人気だよな〜

一日の１９時くらいにミュンヘンにつきますが、
空港にスーパーってありますか？
祝日にも買い物できるところあったら教えてください。
祝日ではないときに安く買えるような
ドイツでメジャーなスーパーの名前もおしえてください。
あと、ミュンヘンの駅周辺にｄｍっていうドラッグストア（？）ありますか？

スーパーじゃないけど、なんかマツキヨみたいな「Muller」（ミューラー）って中央駅だとどこでもあった気がする〜。
モノは安かった（カミソリ５本０．３５ユーロとか）けど、生ものはなかったなあ。

>>770
EDEKAがあります。
ttp://www.munich-airport.de/EN/Areas/Consumer/ShopTrav/Shopping/Lebensmittel__Delikatessen/index.html

あけおめ〜。

>>773　あけおめぇ〜

ドイツに逝ってきますた。温かくて雪すら降ってなかった(笑)。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030103233026.jpg

>>775
ローテンブルクか？

>>775
ローテンブルクの市庁舎前の予感

温かかったってコトは、日中は＋気温まで上がったってコト？
まぁ何はともあれ乙カレー

>>775
ありがとー。旅行中の写真もっと見たいな

775です。
この写真の場所はローテンブルクの市庁舎前です。気温は平均で+8度もありました。
他の写真は旅帰りで今忙しいので数日後に何枚かうｐします。

>>779
ナンとっΣ（´Д｀；）
漏れが逝った頃(12月中旬)はALL氷点下だったのに・・・
何はともあれ温かくてよかったですね。

昨日帰国しました。
ベルリンは年末年始のみ寒かっただけで、その他の日は凄く暖かかったです。
宿泊は川の隣のユースにずっと泊まっていたのですが、
31日だけウエスティンに泊まりました。
あんないいホテルに泊まったのは初めてだったのですが、
そこのカウントダウンパーティは凄いものがありました。
私は上の階から見ていただけでしたが、まるで舞踏会でした...。

ココにいる方でどなたかこの話に心当たりのある方はいらっしゃいませんか？

　ライン河で洪水が発生してるらしいね。死者も出てるそうだけど、
心配だな。

ミュンヘンの中央駅からレジデンツあたりまでって、
徒歩で何分くらいですか？
中央駅の近くのホテルにするか、
レジデンツ近くのホテルにするか、迷っています。

>>783
荷物重いならhbf周辺を勧める。安いし。

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://muryou.gasuki.com/hiroyuki/

>>784
ありがとうございます。


ミュンヘン駅に19時ごろ着く予定で、できれば中心地（レジデンツの傍）に
泊まれば、次の日ホテルから行動がしやすいかなとおもっています。
ミュンヘン観光後駅から列車に乗るので。
でも、駅からレジデンツあたりまで冬の夜歩くのが大変な距離であるならば、
駅あたりで我慢しようと思っているのです。
ちなみに、レジデンツの傍のホテルとしては、platzlを考えています。
が、ちょっと高いかなとおもって、
やっぱり駅の傍のホテルにしようかと悩んでいるんです。

>>779
楽しみに待ってまつｗ

こんばんは。質問させてください。
９日からミュンヘン、ロマンチック街道に行きます。
雪の降らない静岡に住んでいて、
雪の上というのを歩いたことがないのでお聞きしたいのですが、
やっぱり、雪の上を歩く専用の靴などを用意したほうがいいのでしょうか。
特に、ノイシュバインシュタイン城に行くのに、
普通のブーツで行くつもりでしたが、心配になってきました。

>>788
　私もこの間ドイツへ行ってきました。
　Camperの靴を履いていきましたが、アイスバーンでは案の定滑りました。
　ただ、そこら中で砂を撒いているので困ることはありませんでしたが...。
　あとなぜかドイツでは布のスニーカなどを履いている人は見ませんでした。
　みんなスニーカーでも革製でした。どうしてでしょうか？

フランクフルト上空を盗まれたセスナが旋回中。
いますぐＣＮＮを見るべし。

アム・マイン空港も閉鎖中。

飛行機を盗んだパイロットは銀行になにやら要求していたらしいが、
どういういきさつだか、さっさと着陸して解決。
しかしどうみても９・１１を思い出さずにはいられない映像だったぞ。

空港であちゃ〜、てなことになってる人多いでしょうね。お気の毒に。

>>786
次の日に観光して電車乗って移動ですか?
個人的な意見ですが私ならHBF周辺に泊まります。
荷物を持って移動はあまりしたくないので。。。

>>789
基本的にあまりスニーカーを町場ではかない傾向が有るけど、冬だから布のスニーカーでは
寒いってのが一番の理由だと思うよ。靴がしっかりしていないとやっぱ寒さが違う。

ベルリンでは結構スニーカーはいている人を見かけるけど、ベルリンは特別だね。

>>782　今の時期に洪水って珍しいんじゃない？ラインは雪解けの
5月頃によく高水になると聞いた事はあるけど

>>788
ノイシュバンシュタインに行くなら、雪の坂道上れる靴で行った方がｲｲね。
しかも舗装してない土道だから、汚れても大丈夫な靴の方がｲｲ。

町中も水たまりなんかに氷が張ってたりするので、滑りにくい靴の方が安心だよ。

年末がずっと異常に暖かかったからなあ

>797 確かに。それに雨ばかりで、競技会とか中止連発だったし。でも週末、
少し雪降ってから普通に戻った。今週は−１０℃くらいまで下がるらしい。

>>798　−１０℃！！！さ、さむそう・・・

　　　　　／￣￣￣∨￣￣＼
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　　　|　|　　　　／／ー-＼＼　 | |　　 　＜　800Get！ わしURIURI！
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汚らしいＡＡはできれば御遠慮いただけると嬉しいでつ。

ずっとＲＯＭしていましたが
ドイツを旅行するなら
やっぱり冬より春や秋のほうがいいっすかねえ。

　個人的にはドイツは５月頃が一番良いと思う。

個人的には６月は絶対薦めない。
日が長すぎて疲れるし、一年の最高気温もこの頃出て暑すぎる。
エアコンの無い猛暑はカラッとした空気でも辛い。

飛行機代気にしなくていいなら、自分も５月に行きたいなー。

>>801
冬も面白かったよ。クリスマス市とか見てて飽きなかったし。
でも違う季節にも行ってみたいなぁ。

専用のブラウザ使うと、見たくないモノはｱﾎﾞｰﾝできてｲｲよ。

(・∀・)＜ドイツ！

（＾＾）

>802 >803 >804

レスどうもです。

>803
５月はやっぱり航空運賃高くなるのですか？

>804
クリスマス市ですか。ちょっと調べてみまつ。

あぼ〜んさっそくやってみました。

くそったれ

ミュンヘンで一日フリーの日があるのですが
ここだけでも（ミュンヘンうろうろするだけでも）一日過ごせます？？
何かオススメ所があれば教えて頂きたいでつ…。
教えてﾁｬﾝですみません…

ドイツ博物館行け！

5月も連休明けくらいならほどほどの値段で行けますよ。

こんばんわ。質問させて頂きます。
来月ぐらいに一ヶ月ほどドイツを放浪しようかなーと思っているのですが、
やっぱり宿泊費を抑えるとしたら
ユースホステルを選択するのが一番ですかね？

>>812
ホームレスか野宿。

>812
友達を作ってホームステイさせてもらえ。

たっだいまー。先日ドイツから帰ってきました。
最後の日にフランクフルトのレストランで、「豚肉の
トロッター」を頼んだら、すげーでっかい豚の太モモ肉？
の塊(骨２本付き)が出てきてびびった…。完食したけど…

　

>809
マリーエンプラッツ
レジデンツ
ニュンフェンブルグ
オリンピック公園
ＢＭＷ博物館
各種美術館etc

ミュンヘンはかなり見どころ満載です。
白ソーセージにヴァイツェンビールもおすすめですよ。

>>812
ちょっと大き目の都市だと、ユースホステルよりも安い
バックパッカー向けのホステルが結構あります。一泊８〜15オイロくらいで。
特にベルリンなどの大都市では、ユースホステルがとても高くつきます。

ミュンヘンのお昼はホフブロイハウス1階で。「ｳﾞｧｲｽﾋﾞｰｱ ｳﾝﾄ ｳﾞｧｲｽｳﾞｭﾙｽﾄ ﾋﾞｯﾃ！」最強。相席になるけど、楽しいぞ。支払いはﾂｧｰﾚﾝ または ﾚﾋﾇﾝｸﾞのあとに ﾋﾞｯﾃ！で良い。端数はチップにしてやれ。

そうそう、バックパック持ち込んでた馬鹿な日本人いたけど、いつも満席だから大迷惑。駅に預けること。

>815
すね肉だと思う。炭火でごろごろ廻しながら焼いてる奴でしょう？

>820　
あ、スネか。そう、おいしかったよ〜。

あとフランクフルトで「ぼうぼうあたま」っつー絵本の作者、
ハインリッヒ・ホフマンの美術館行った。レーマー抜けてすぐ右手、
教会のすぐ手前。なんか怖い絵本だったなあ。

ドイツの教育制度って酷いんですか？

ありがとうございます。
そっか…見所満載なのですね。
一日この町で過ごしてみよーと思います！

>ハインリッヒ・ホフマンの美術館行

ああ、「もじゃもじゃペーター」だね。幼稚園以下の子供なら大抵知って
るんじゃないかな？子供に見せるとよろこぶかも。むこうは絵本も童話も
きれい事ばかり書かないからね。

　>>824　グリム童話のように？

>824,825
そうそう、なんか因果応報の世界。言いつけを守らないワルイ
子供は、必ずイタイ目にあうっつー感じ。でも結構内容がエグイ
ような。まあ、それはそれとして、初めてのドイツ旅行、すごく
楽しかったです。

>>818
「ｳﾞｧｲｽﾋﾞｰｱ ｳﾝﾄ ｳﾞｧｲｽｳﾞｭﾙｽﾄ ﾋﾞｯﾃ！」
これはどういう…？
ビール下さい、という意味ですか？？

「白ビールと白ソーセージ下さい」

>>822
どういう風に酷いって聞いたの？
そんなに酷いとは思わないけど・・・。

>>827
質問する前に、もう少し勉強しる。

>830
前もって勉強するような殊勝な人間がこんな所に来るかよ！

>>831は謙虚さが完璧に欠如していますね。そんな態度ではどこにいっても
馬鹿にされるのがオチです。２ちゃん用語では何と言いましたっけ？　そう、

逝ってよし！

>>831は回線切ってクビつって氏ね

　まぁ、もちつけ

僕〜きな粉つけて食べた〜い

ミュンヘンには、きな粉色したハンサムな子がいっぱいいるはず。
ttp://shop.steiff.de/cgi-bin/muenchen.storefront

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

欧州渡航中、南鮮人の礼儀知らずにとても立腹しました。
欧米人や日本人なら知っている最低のエチケットさえ知らない。
欧州に来て、どれだけ偉くなったと思っているのかって感じだった。
最低限のエチケットさえ知らないでいて、すごく傲慢な態度をする。
欧州は、自分の国じゃないだろうって思った｡

すいません。質問です。
ジュネーブからフランクフルト(というかマンハイム付近)までは、
電車を使うといくらくらい、どのくらい時間がかかるんでしょうか？
もしくはその他方法はありますか？
なるべく安価ですませたいのです。時間はあんまり気にしません。

>>839
検索してみますた。
バーゼルまでIRで約３時間、ICEに乗り換えて約２時間。
表示されないから値段はわからない。

http://www.bahn.de/

ヒッチハイクか、ミットファーレンは？スイスからできるのかは知らないが。

質問です
三月か六月に一週間ほど旅行（トラベル会社のツアー）
しようと思っているんですが
六月のほうがおすすめと言う話を聴きます
三月ではまだまだ寒いのでしょうか？

あと、六月は料金が高いと聴きますが、どのくらい違うのでしょうか？
どの会社もその季節の料金が出てないので・・・

>>839
週末ならドイツにはいてから週末割引チケット(22オイロ?旧40マルク)をかえば
安く行ける。ただし鈍行のみなので時間はかかる。

>>842
場所にもよるけど、3月はまだ寒いよ（特に南部は東京の真冬並に寒い）。
>>803 は 6月を "絶対"お勧めしないそうだが、ちょっと大げさではないか？
水分補給や服装など気をつければ、割合快適。天気も良いし。遅い日没は、
ビアガーデンでラードラーでも飲んで、マターリと楽しめば、吉かと思われ。
まぁ、その人の暑さ感覚と、物の見方によると思う。俺は 3 月と 6 月なら、
6 月を選ぶのが "常識的" 判断かと。 "絶対" ということはないが...

ところで、ミュンヘンの地下鉄は、一部区間、改良工事中。

毎週、土曜の20時から月曜の朝4時まで、Hackerbrueke〜Ostbahnhof は運休。
シャトルバスと路面電車 (Tram 29) を使ってくださいとのこと。工事区間の
西側の端、 Hackerbruecke 近辺は複雑だから気をつけたほうがいいでつ。
S1,S2,S7,S6 は DB の方の線路を使うためか、Hackerbruecke 通過で、HBF
の北側の端のホームに発着するらしい。週末に動き回る方はご注意あれ。

詳しくは、以下のサイトへどうぞ。どっかに英語のサイトもあるかも。

http://www.s-bahn-muenchen.de/public/04122002_180321_1.html (概要)
http://www.s-bahn-muenchen.de/dl/TunnelsperreWochenende.pdf (路線図)

俺も3月より6月だな。アスパラガスでも食いながらゆっくり昼遅くまで
ビールを飲むよ。

>849
ありがとうございます。
やっぱり結構時間かかりますね。
実際はフランクフルトの手前のカイザースラウテルンが目的地なんですが、
ベルン−フランクフルトのICEってマンハイムに止まりますよね？
乗換えかなぁ。できるかなぁ(すごい不安)

ホワイトアスパラガスは６月だともうちょっと旬を過ぎているよ。
たくさん出回っていて安いけどね。
ビール飲んでゆっくりできるゆとりのある旅行なら良いかも。
バスで連れ回される旅行も冷房がきいていて大丈夫だろうね。

６月のガラス張りの建物の冷房無しって、そりゃー凄いよ。
石が芯まで温まっている部屋の寝苦しい夜ってのも、日本の熱帯夜までは行かずとも辛いよ。

3月のドイツと1・2月の東京、
寒さにどのくらい違いがありますか？

3月にイタリア→ドイツの旅行を計画しており、
気候のギャップが気にかかっています。
教えてください。

なんか、最近のドイツは、洪水だ、失業だ、ストライキだ、医療費や年金の見直しだ、増税だとか
大変そうだね。
エルベ川がまた氾濫しませんように！

>>850　デフレの脅威も・・・

カイザースラウテルン・・・またマニアックな。
現在駅が工事中でちょっと複雑なので注意されたし。
まあ小さい駅なんで大したことはないが。
ＩＣＥは全列車マヌハイムに止まります。

>>849
ドイツも場所や気候状況に拠るから何とも言い難いなー。
体感温度も人によって違うしね。

自分が何年か前に２月末にイタリアからドイツに入った時はあまりギャップが無かったよ。
どっちか言うと、イタリア国内でのギャップの方が大きかったかも。

防寒小物の活用で天候の変化を乗り切ってください。
良い旅を〜〜！

>852
本当はカイザースラウテルンのいっことなりのホーシュパイヤーというところなんですが。
スイス国鉄ので調べたらわかりやすくでてきたんですけど、
なにぶん値段がわからないですね。
旅行会社に聞くのが分かり良いっぽいですかね。

3月上旬に旅行にいくんですが、
これだけは注意！ってことありますか？

>>855
ここで聞くと良いのでは？
http://benri.gaiax.com/home/kristy

>>８５６
さんくすです！

来月サッカー観戦にドイツへ行くんですが、
ドイチェ・バーンの早割りオンライン予約は
日本からでも可能なのでしょうか？
Bahncardを持っていないので、
オンラインチケットは手に入れられないし…
英語の説明文中では触れていなかったので
もしオンライン予約経験のあるかた、いらっしゃったら
チケットの引き取り方法などご教授お願いできないでしょうか。

フランクフルトに3月に行くのですが、安く泊まれるホステル
ご存知の方教えてください

>>859
フランクフルト/Mってなぜか安宿が少ないんだよね〜。
川沿いのユースホステルくらいしかないかも。シーツ朝食込18オイロでした。
このユースはまあおすすめです、いつも日本人いっぱいだけど。
あと駅前だと Lassania Residence ってホテルが安めでおすすめ。

ただしドイツどこでもそうだけど、メッセ期間中は、料金倍になったり、
ユースも予約でいっぱいだったり、まじ死にます。
去年３月に Musikmesse 行ったときはさんざんでした。

失礼、Laじゃなくて、 Lissania Residence
http://www.room-frankfurt.de/
いまは名前かわってるみたい。

質問よろしいでしょうか？

神戸在住の、基本的に旅行に興味ない者です。
海外など行ったことありません。
淡路島や四国行っただけで｢海外！｣とかぬかしてます。

こないだ給料日に羽振りの良い額をもらったので、
ドイツ人のメル友のコに会いに行ってみようと思い立ちました。
ボンとフランクフルトの中間にある町なのですが、（Troisdorfって町です）
最寄の空港と、往復の航空券だけで最低限いくらくらい必要か
教えて頂けますか？

交通や旅行にはホントに無知なもんですいませんがお願いします。

2月後半に10日ほど旅行に行こうと思っています。
寒いのでバーデンバーデンで一日くつろごうと思っているのですが、
冬寒い時期でも大丈夫でしょうか？
日本の温泉に比べて水温が低いと聞いていますが、かえって
湯冷めする心配などありますか？
教えてチャンですみませんがよろしくお願いします。

完全に質問スレと化してしまいました。

>>862
全然、盆とフランクフルトの中間じゃないじゃん。
直でフランク着なら電車で盆まで行って、Troisdorf駅に
バスか電車移動。
または、以下のようにケルン/盆空港まで飛んでもよし。
周辺諸国からの乗り換えでケルン/盆空港着にした場合、
Troisdorfまで直通バス有り。または、バスで最寄の駅に
移動後、電車でTroisdorf駅まで移動。

航空運賃なんて会社と時期で違うから分からん。
安くしたいならアエロフロートで逝け。

Troisdorf
住民数 75.021
面積 62,17 km2
郵便番号 53844
車のナンバー SU

>>863
湯上り後、暖かい服着て頭と耳を冷さんように帽子や耳バンド
しておけば大丈夫。
足元冷えるかも知れんから、心配ならその辺も対策すべし。

次の質問どうぞ〜！

>>862
お前マルチポストかよ・・・
せっかく(早朝としては)即レスしてやったのに。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034637238/348

>>865
ありがとうございます。基本的には寒い冬でも水温低くても、
基本的には日本でスキー場近くの温泉に行くのと同じ
心がけでOKってことですね。
湯冷めしないための防寒着はばっちりしていきます。

しかしちょっと追加で質問いいですか？
というより前の質問だと私の本当に聞きたかった意図と違っているこ
とに気がついたので改めて聞きます。

バーテンバーテンで体の芯までぽかぽかと温まることはできますか？

ガイドブックの写真を見る限りでは、温泉というより温水プールみたいに
感じたので、体が芯から温まるという感じではないのかなぁ…
と心配になりました。
冬に温水プールに泳ぎに行くと考えると、風邪っぴきまっしぐら！
てイメージじゃないですか。

まぁ、どちらにしろリラックスはできそうなので、行くことは行くんですけどね。
今から楽しみです〜。

>867
ちょと水差すよーでｽﾏｿが、昨年5月にバーデンバーデンで
入った裸風呂、むっちゃ水温低かったで。
風邪ひきそーだった。
冬には来れんな〜てｵﾓﾀよ。

体感温度には個人差があるし、水温だってもしかしたら
その時によって違うかもしれん。
まぁ一応参考まで。

>>867　欧米人は40℃以上のお湯には入らないよ。

>>868, 869
やはりそうですか…。
しかも5月で寒かったですと？！
それじゃぁ、2月はとてもとても入れない状態なんですかねぇ。
かなり心配になってきました。
もうちょっと調べいれてみます。

どうもありがとうございました。

Baden-baden はどうかしらないけど、普通、そういう風呂って、サウナとセット
になってない？　温水プール＋サウナくらいの気分でいればいいと思われ。

サウナならフィンランドかと。

＞８６５
レス＆詳細情報、ありがとうございます。
フランクフルトとケルンを間違えてました。
直通バスがあるんですね。

＞８６６
すいません、早めに答えが欲しかったもので・・・。

>>863
そんなに体の芯からポカポカなりたいなら、身近の温泉に行け。

>>860>>861
親切にありがとうございます!
フランクフルトの川沿いのYHの名前を教えていただきたいのですが・・・

>>875
ほい
http://www.jugendherberge-frankfurt.de/
Hbfからのバスは46番だったかな、たしか。
私はいつも駅から歩いてました、そこそこな距離ですが歩けないことは無い。

あと噂では安い韓国人宿があるらしいが、いまだ見つけることができてません。

こんにちは！
このｽﾚの４０３です
明日から逝ってきます
住人の皆様暖かい情報感謝！

既出でしたらすみません。
brewery inns とは何でしょうか。
赤ミシュラン(Main Cities of Europe 2002)に載っていたのを見る限りは、
気軽なお食事どころという印象ですが、字面を見ると、自家醸造のビールを
飲ませて簡単な宿屋もついてる、という感じ？？かなと。
昼間に女性が入っても浮かないようなところですか？
検索してもいまいちひっかからないので。よろしくお願いします。

>>877
いってら
無事帰ってこれたら報告ﾖﾛ

>>878
ドイツ語でBrauereigasthausとかでｸﾞｸﾞﾙと大
体の感じが分かるかも。

１階に自家製ビールを飲ますレストラン＋その
上に宿泊施設という形式が一般的かと思われ。
ホテルに比べると部屋は簡素なことが多いが、
必要にして十分快適。その分安いし、運がよけ
ればその辺のホテルよりきれいな部屋に当た
ることも。

昼間に女性が入っても大丈夫。地元料理に自家
製ビールを喰らうべし。
ただし、週末は教会帰りの常連客(地元ｼﾞｼﾞｲ)が
お決まりのテーブルで寄り会とかすることもあるの
で、場合によっては浮く可能性あり。

次の質問どうぞ〜っ！

ﾚｰﾊﾟｰﾊﾞｰﾝへようこそ！

>880san
ありがとうございます。
ひるま、書いてあるお店の名前や、Brauhaus でぐぐってみましたら、
結構でてきました。なんだー、、、でも 880さんの詳しい解説で自信が
つきました。寒さに負けず、ビール飲みに行ってきまっす！

つか、そんな素敵な施設があることに気づいてたら、ドイツに泊まっても
よかったなー、後悔。というのも、その街に泊まろうと思ったらフェア中で、
ホテル代が2倍、3倍に高騰してたもので、諦めちゃったんです。

>>867
昨年9月末に行きました。
サウナは全裸で男女一緒です。
温泉はいろいろあって温水プール風なのがメインであと日本の温泉みたいにちょっと熱めなのが
1つありました。外にもありましたけど決して露天風呂ではないので寒かったけど入りました。
温泉じゃなくて｢健康ランド｣って思われたほうがイイと思います。
Badenbadenに滞在予定ですか?駅からバスで行くなら温泉の最寄りのバス停から10分くらい
歩きます。
私もドイツで日曜とか暇なときはゆったりする為に温泉行きますよ。

>858
亀レスでスマソ。
日本からでも大丈夫だと思うよ。
予約確認画面を印刷して、窓口で引き換えだったはず。
でも日本からだったら、ジャーマンレイルパス買った方がお得かもしれん罠。

>>883
貴重な情報ありがとうございます。
詳しいことはまだ決めてませんが、
Badenbadenまたは近隣の町に一泊しようと思っています。
最寄のバス停から温泉まで結構あるんですね。
ちょっと熱めの温泉があるところもあるんですね。探してみます。

ちなみに「フリードリッヒ浴場」でググったら二つの浴場について
書いてあるHPを見つけました。
　www.onsen-forum.co.jp/column/foreigninfo/badenbaden.html
温泉は28℃〜36℃、サウナも69℃とかなり低温ですね。
しかし2時間もかけてくつろぐわけだから、半身浴と同じような効果が
得られるかも…とか勝手に解釈しちゃってます。

>>885
私が行ったのはカラカラテルメのほうです。
ミストサウナがすごくよかったです。これは水着着用です。
サウナはさっき書いたように全裸(男女一緒)なので行ってないです。
フリードリッヒ浴場も興味ありますが全裸で男女混浴っぽいので行ってません。
水着可であれば行きたいです。

来月サッカー観に行くんだけど、ダフ屋からチケット買う覚悟なので
宿泊費節約してチケットにお金廻すため安宿探してるとこです。
ドルトムントだとgasthausでググってもなかなか見つからないなぁ。

ｳﾞｪｽﾄﾌｧｰﾚﾝで見るの？
いいなあ！
あそこ逝ったことないの未だに悔やんでる。
後でチケ調達情報や写真うｐｷﾎﾞﾝﾇ。

鉄道パスあればドルトムント滞在に拘ることないけどね。

>>887
まったく同じ理由で去年逝ったけど、
極端に高い宿もない代わりに安宿もない感じがした。
（観光地じゃないからな）
しょうがないから市のサイト経由でふつうのホテル予約していったよ。

・・・ていうか、ダフ屋経由としても、チケ代にそれほど
かからないんじゃないか？

>888
とりあえず取れたチケットは一枚。シャルケ対ドルトムント。
シャルケのチケットオフィスに去年の12月、ファックスを送っておいたら
売り切れになったはずが発売日から三週間ほどたった今月初めに
「取り置いた」との連絡が来て、チケット取れました。
が、チャンピオンズ・リーグの対レアル・マドリード戦の
チケットを取りたくてファクス送った本命のドルトムントの
チケット・オフィスからはなしのつぶて！しかも完全売りきれ。
eBayドイツに出品されているチケットを見ても
「発送はドイツ国内」または「ヨーロッパ内」のみというのばかり。
イギリスのチケットブローカーに問い合わせたら
カテゴリー1で150ポンドだって（それでも最初は175ポンドだった）
レアルのホームの方はまだ普通にチケット出回ってるのに…

>889

というわけで、マドリードまでUAのマイレージ特典航空券で
行こうかとも思ってるけど、やっぱりヴェストファーレンで観たい。
シャルケ戦の一週間前のボーフム戦でもいいかと思い始めてる。
来週初めにドイツまでのフライト取るからいい加減計画固めないと。
時間があれば2部の試合も観てくるよ。

ブンデスリーガって他国のリーグに比べてチケット価格安いほうだよね？
だからダフ屋もそんなにぼったくらないとは思うんだけど。

>>890

値段はわからないがマドリー戦でもダフ屋は出ると思う。
夕方早いうちに偵察に行くのがいいかと思われ。

たぶんボーフム戦でもダフ屋だと思うが、値段はこちらのほうが
安いだろうな。


（チケの話だったら海外サカ板�jスレのほうが、情報得られるん
じゃないか？）

>>890
ドルvsブンデスリーガ観に行くんですね〜。私も行く予定です。
チケットはやっぱりどこを探しても取れなくて仕方がないので
私もダフ屋から買うつもりでいます。

んで、ブンデスリーガ現地観戦に関しては、890さん既にご存知
かもしれませんが、「EFA」というサイトが一番詳しいですよ。
「EFA」または「ゲルマン魂」でググると一発で出てくると思います。
ダフ屋からのチケット購入作戦とかも載ってますし。
見てみてください。

日本のガイドブックではドルトムント全然載ってないですね〜（涙
ロンプラでは30〜60ユーロ程度の宿が5件ほど載ってました。
ドルトムント周辺は結構街がかたまっているので、周辺の町のどこかに
泊まって午前中に移動でもよさそうですよね。
私個人的には「アルテナ城」という古城ユースを狙ってたりします。

とかえらそうに書いといて、実はドイツ旅行初めてでドキドキです。
しかも初一人旅。すんません。
毎日ガイドブックを広げて脳内旅行をしてます。
890さんのよっぽど詳しそうですね。何か良い情報あったらヨロシクです。

ひゃー、>>892で恐ろしい間違いしとりました。
ドルｖｓレアルですよね。
「ドルvsブンデスリーガ」ってオールスター戦かっちゅうの。
それはそれで面白いけど。

>891

激しくスレ違いにしてしまった。ご容赦。
しかしあと一言だけ。
ボーフム戦は20日から前売り開始なので
取れなかったらダフ屋で考える。

それにしても通貨がユーロに切り替わってから
ずいぶんホテル側がケチくさくなったような。
少なくとも2年前まではしっかりした朝食込みで
日本円にして4000円前後の宿が多かったのに、
今では安いと思うと朝食代金は別途のところが目につく。

　あげ

　ルフトハンザ、ストしてるね

↑
一応、恒例行事っつうことで。

＞＞894
本当にホテル代が高くなったね。
ユーロ高も手伝って最悪！
個人で予約するよりもビジホの予約会社から取る方がずっと安い。
別料金の朝食も高いよなー。

この一年、ユーロ移行のドサクサにまぎれて、ホテル代を値上げしまくって
いるような気がしてならない。ひどいホテルになると30％上げてたり・・・。

　　　　　／￣￣￣∨￣￣＼
　　　　／　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　ヽ
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　　　　　＼,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,／

>900は回線切ってクビつって氏ね

>>892
ごめん。昨日書き込んだ後に気がついたけど、
マカー用ブラウザで投稿できなくなったので遅いレス。
ドルトムントは出身者（友人）でも「あんたあんなところに何しに行くの？！
なぁんにもないよ！」と笑い飛ばすほどなんだよね。
自分も炭鉱と最近のIT産業のイメージしか持ってない。
おしゃれな場所ではないのは確かだから、安いガストハウスに泊まって
生活くさく過ごしたいなと思う次第。


>>898-899
単にマルクをそのままユーロに置き換えたのではないかという気さえする（ｗ
事前に予約はおろか、下調べもせず出かけていった奴がメッセ期間に
当たってしまい何の変哲もないシングルで300ユーロだか取られたと驚いていた。

ホントにそんな便乗値上げなんてあるのかなあ。メッセ期間中は
昔からふだんの3倍とか取ってたでしょ。

去年の7月にドイツ行きましたがホテルも食べ物も安くて、先進国で
物価最低を実感しましたけど。

>903
きっとあなたのお財布と自分のお財布のレベルが違うのかも...
マルクが通貨だったころも7月では高いと思ったよ。

ZDF heute のメガネのおっさんのキャスターがいなくなった。

こんどの人のほうがただのおっさんですね。

tp://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/0,1872,1021118,00.html

>>890
プレミアやセリエのチケットは高すぎだと思うけど今でもドイツは安いの？
ただ、入手はプレミア以上に困難と言われてるけど。
特にｳﾞｪｽﾄﾌｧｰﾚﾝて。（ﾐｭﾝﾍﾝは楽勝）

ダフ屋もﾔﾊﾟｰﾅｰ向けプライス設定するかも？

>>898
ついにドイツのホテルも朝食別にし始めたのか！
（昨年９月に泊まったところは幸いにも朝食込みだったけど）
朝食込みなのがドイツのホテルの魅力だったのに、なんか寂しい。

>>906
ハンブルクがやばいね＞日本人向け価格
関係ないが、数年前にミュンヘンでダフ屋に日本語で話しかけ
られたことがある(w

>905
あっホントだ。
なんだかさみしい…

一応９００超えたので新スレ立てておきました。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1042905283/l50

>>907
前から朝食別にしてるところあたよ
日本でも有名なアメリカ系の某ホテル。

>>910
丘豚ホテルのこと？

FRAの丘豚は込みだったよ。
シェラトン・アラベラグランドも。

かなり前からイビスは朝食別の料金で安さを強調していたね。
知らずに朝食を食べると全然安くなくなる。
支払いの時に気が付いたよ。

イビスってフランスのイメージあるんだけど・・・だから朝食別、なるほど
みたいな。

フランスのイビスとドイツのイビスじゃ
断然ドイツのイビスの方によろこんで朝食代払うよ！
美味しいしメニュー豊富（ホットミール）だしね。
フランスだったらよほどド田舎で廻りになーんにもありませんて
いうんでなければ外行って食べたほうが美味しいし楽しくない？

メルクール（ここは込みだった）もドイツの方がいい！

確かにドイツだとあまり朝食のはずれってホテルは少ないかも。
カルテスエッセンだけのところも有るけど、基本的に肉類がおいしいから。

少ない経験だけど、フランスのホテルはパンだけはおいしかったなー。

ちなみにドレスデンのイビスって、３軒とも隣同士なのに値段が違う。
一番安いのしか泊まっていないんだけど、高い方のに泊まった人いる？
どこが違うか教えてｸﾝ。

ドルｖｓレアル見に行く方へ。
チケットがオフィスから盗まれたそうです。
ダフ屋から買う際に盗まれた席だと警察から
事情聴取されるかもしれません。気をつけて下さい。

>>917に追加

26ブロックのチケットだよ。招待席にあたるところ。

夜行で朝ミュンヘンについてその夜ミラノに移動します。
１日だけなんですけどミュンヘンから日帰りできるところで
いいところないですか？ミュンヘンには過去２回行ってるので
近郊でいいところ探してます。

ニュルンベルク、フュッセン、ザルツブルクは
行ったことあるんですけど。もしおすすめあったら
レスお願いします。

レーゲンスブルクなんてどう？
何があるかと聞かれると困るんだけど、ここのドーム好きだ。
ドイツ最古の焼きソーセージ屋もあるよ。

>>920
トーマスクックで調べたらミュンヘンから
１時間半でいけるみたいですね。

＞ドイツ最古の焼きソーセージ屋もあるよ

これに惹かれました。是非行ってこようと思います。
情報ありがとうございました。

>>917
情報ありがとうございます！
気をつけます。

1000レスまで、まじめにスレをいただきましょう。
新スレ立つとＤＡＴ落ちが早まることもあるようです。

ｶﾓｰﾝ　щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ　Ψ（ﾟдﾟ）Ψ　ｶﾓｰﾝ (屮ﾟДﾟ)屮　ｶﾓｰﾝ

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,
,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　 //三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

んじゃ、保守あげで。

>>923
950越えると自動dat落ちに引っかかるので、950になったら新スレへ移動よろしく。
dat落ちするとしばらく読めなくなって、議論が続かないので
新たな話題を振る人や質問する人は新スレにしておいた方が無難かも。

ドイツってどんな国だ？PART6
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1042905283/l50

んじゃ、こっちは雑談スレつうことに。

（＾＾；

1000までﾏﾀｰﾘと保守

雑談ネタない？

高原効果でドイチュ旅行者増えたかな？

>>930　効果が出るのはこれからだろうけど、北ドイツを旅行する
人の比重はすこし高くなるのではないかな。

ﾊｲ　次の雑談ﾈﾀどぞー

ドイツのスシ屋には、何故アナゴが無くてウナギがあるんだろう？

あとアジアンスナックとかにたまに「SUKIJAKI」とかいうメニューがあるが、
誰か試してみた人います？

　>>933　そりゃウナギは内陸の河でよく取れるからじゃない？
　　　　ラインの支流とかでも沢山取れるそうだよ。

ハンブルク名物らし。

SUKIJAKI=すき焼き

　↑　ズキヤキ？

>>933
中華レストランで何回か食ったよ。
どこのも、春雨が入ってる牛肉と中華野菜の炒め煮
みたいだった。
ひどい味ではないが、すき焼きと思って食うとﾏｽﾞｰ。

漏れもベルリンのチャイニーズで見た！
注文する勇気はなかった。

>>904
亀レスだけど、自分が泊まったのはベルリンのケンピンスキーでEUR165でした。
ベルリンは7，8月がビジネスのオフシーズンなので料金が安かったんです。
さっき調べたらウィンターレートでEUR170なんで、あまり変わってない。
安くはないけど、こんな良いホテルならまた泊まりたいかも。
ロケーションもいいし、通りに面したレストラン（安い方）の味も雰囲気も良かった。

新スレはナメクジ話かよっ！

なめくじ話は終息。

>>940　ＩＤ(qQQOQ5Je)がｶｺｲｲｯ!!

ﾊﾞｯﾄﾞﾏﾝ宮本も北部逝きかもよ。
ＳＶｳﾞｪｱﾀﾞｰ・ﾌﾞﾚｰﾒﾝ

なんか日曜日にｸﾗｳｽ･ｱﾛﾌｽが奥寺と会談するって。

みんなわかっていると思うが、誰かが間違えて
次スレのつもりで新スレをたててしまうのを防止するため貼っておこう。

次スレ：
ドイツってどんな国だ？PART6
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1042905283/

>>943
奥寺が在籍してた頃は“ヴェルダー・ブレーメン”と呼称してたな。

かつて奥寺が所属してたのって、ブレーメンとどこだったっけ？

>>947
ケルン。

ドイツ雪つもってるって本当ですか？＞ベルリン

>>949

http://www.Berlin.de/webcams/.html/alex.html

日本時間の16:00だと見易いかと。

>>950
おお、便利なのありがとうございます。

パート６へ移動してください。


ドイツってどんな国だ？PART6
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1042905283/

1000鳥合戦がしたい〜。

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　　　|⊂ Ich sollte tanzen, bevor es zu spaet ist.
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