ドイツってどんな国だ？Part4

1 ：異邦人さん：02/07/22 23:01 ID:1lx1KqE0

2006年ワールドカップ開催国ドイツが熱い！

(過去ログ）
ドイツってどんな国だ？
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/968/968941873.html
ドイツってどんな国だ？Part2
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995529873.html
ドイツってどんな国だ？Part3
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012203844/l50

2 ：異邦人さん：02/07/22 23:05 ID:NWf06zcf

スレ建て乙！

3 ：異邦人さん：02/07/22 23:09 ID:tJovh0Eq

>>1
乙ｶﾚｰ!!

4 ：異邦人さん：02/07/23 02:11 ID:N0pSbF0H

>>000001
お疲れさま！！

5 ：異邦人さん：02/07/23 03:26 ID:wBBvwRO0

ドイツ行きた～い。

6 ：異邦人さん：02/07/23 23:58 ID:roItsON7

フランクフルトからケルンが近くなる。age

7 ：異邦人さん：02/07/24 00:30 ID:A+uHuMi4

Ich vohne douechland.
ドイツ語習った時に聞いたけど寒いってさ

8 ：異邦人さん：02/07/24 01:25 ID:FOLSyueE

>>7
in入れてね。

唐突に一言。
日本のフットボール場でも輸入物ブラート・ヴルスト販売して。

9 ：2：02/07/24 23:14 ID:aTBr49PF

>>8
ブラート・ヴルストって何？

10 ：異邦人さん：02/07/24 23:26 ID:EA8qgJkM

>>9
焼きソーセージ
好きだ、旨い、食いたい。

11 ：異邦人さん：02/07/24 23:58 ID:sgsMkn5q

>>8
俺は、シュバインブラーテンか
カリーブルーストでもいいな。
ソーセージなら癖になるニュールンベルガーかレゲンースブルガー良いな。

12 ：岐阜賢人 ◆KDIsPEFA ：02/07/25 00:18 ID:J/Xxh4FM

今でも東西の経済格差は、大きいの？

13 ：異邦人さん：02/07/25 00:49 ID:+228DO9w

だんけしぇ～
びってしぇ～

14 ：異邦人さん：02/07/25 01:58 ID:RKXdu58K

>>12
格差はあるぞ。失業率は東の方が当然高いが。

15 ：異邦人さん：02/07/25 11:36 ID:pVYrM+qs

＞７

　Ｉｃｈｗｏｈｎe in Ｄｅｕｔｓｃｈｌａｎｄ.

　じゃない？

16 ：岐阜賢人 ◆KDIsPEFA ：02/07/25 21:25 ID:J/Xxh4FM

>>14
すると、旧東独の、ライプツィヒや、コットブスは、寂れてるのかな？
スレ違いになるけど、エネルギー･コットブスがよくブンデスリーガに残留
出来たと思う。

17 ：異邦人さん：02/07/25 23:42 ID:sUvqDvCh

言って見てこいよ！
小手半の割に頭悪いな
ライプチヒ見に行けば分かる。
再開発中だ

18 ：異邦人さん：02/07/26 00:18 ID:OgmFIfcS

>>16
ライプチヒのどこが寂れてるんだい！？
再開発されて生まれ変わってるしそれなりに大きな街だぞい。

19 ：異邦人さん：02/07/26 01:09 ID:OgmFIfcS

独ミュンヘンが“倒産”を宣言＝税金延納と景気減速で
2002 年 7月 25日
【ミュンヘン（ドイツ）２４日】
欧州の州都で最も豊かな都市の１つとされているドイツ・バイエルン州の州都ミュンヘン市が
“倒産”を宣言した。同市当局は、倒産は税金の延納と景気減速のためだと述べている。
市当局は財政危機に対応するため、不要不急の経費を凍結するとともに、厳しい緊縮財政計画
を導入した。同市には、フランクフルト株式市場に上場している大企業３０社のうち自動車メ
ーカーのＢＭＷやエレクトロニクス大手のシーメンスなど８社の本社があるが、企業は地方法人
税をほとんど、あるいは全く払っていない。
同市のウーデ市長は最近、シュレーダー首相と、今年の総選挙で同首相に挑戦するシュ
トイバー・バイエルン州首相に手紙を書き、同市の財政状況に対する懸念を表明するとともに、
州と連邦の双方からの援助を要請した。〔ＡＦＰ＝時事〕

20 ：異邦人さん：02/07/26 01:29 ID:OgmFIfcS

7月26日　1:07
ドイツ：
６５歳日本人旅行者が車から振り落とされて死亡
ドイツ西部ケルンの警察当局が２５日明らかにしたところによると、同市内で２３日、男性の日
本人旅行者（６５）が車から振り落とされて死亡、警察当局は事件に巻き込まれた可能性もあると
みて捜査を始めた。
地元警察は、男性の身元は明らかにできないが、在デュッセルドルフ日本総領事館に通報したとし
ている。調べによると、男性は２３日夕（日本時間２４日未明）、ケルン市内の路上で、駐車して
いた乗用車の運転手ら２人と口論となった後、車が急発進。男性は助手席のドアにしがみついたが、
間もなく振り落とされ頭を強打、病院に運ばれたが死亡した。車はそのまま走り去った。
目撃情報によると、車は同国中部ハーナウのナンバーだったが、乗っていた男２人は中東系か南欧
系とみられる。

（ベルリン共同）

［毎日新聞７月２６日］ ( 2002-07-26-01:04 )

21 ：岐阜賢人 ◆KDIsPEFA ：02/07/26 06:22 ID:7f9REtf6

>>17 >>18
失礼。ライプツィヒは、かなり変わってた。
ハンブルクにでも逝って来ます。

22 ：異邦人さん：02/07/27 08:05 ID:oaiz5y8H

前スレ881 名前:３人旅さん

バン型や大型タクシーもあるんで問題ない。
露骨にボラれることはないが、たまに遠回りして高めに請求しようと
する運転手もいるので、乗る前にホテルまでの料金を聞いてもいいかも。
ベルリンでSバーンのリング内なら、昼間料金で最大20ユーロ以内だと思う
（ただし大型タクシーはもっと高いかも）。

23 ：異邦人さん：02/07/27 19:18 ID:p16OthJi

２週間くらい滞在するのに拠点にするのにお勧めの都市があったら教えてください。
スーツケースとか持ち歩きたくないので同じところに滞在したいのです。
見たいところは、月並みですがノイシュバンシュタイン城、ローテンブルク、ニュルンベルク、
レーゲンスブルク、ミュンヘンなど。また、ここぞ！というような
素晴らしい風景があればぜひ見てみたいと思っています。
この中で一日でみつくせないのは、ミュンヘンでしょうか？
だとするとミュンヘンを拠点にするのがいいのでしょうか？
ミュンヘンってどんな雰囲気の都市ですか？（ウィーンとザルツブルクだったら
どちらに似ていますか？）

24 ：異邦人さん：02/07/27 19:48 ID:p16OthJi

８月の日曜にレーゲンスの大聖堂ミサの有名な聖歌隊を聴くことって
できますか？

25 ：異邦人さん：02/07/27 20:52 ID:MKgQKoDq

ミュンヘンってどんな雰囲気の都市ですか？（ウィーンとザルツブルクだったら
どちらに似ていますか？）
>24　どちらとも似てない。強いて言えば大都市であるということで
ウィーン。でもミュンヘンってウィーンよりもっと能天気な感じが
する。

26 ：異邦人さん：02/07/27 21:42 ID:nWeOUFs1

>>23
月並みな返事だと、その内容の旅ならﾐｭﾝﾍﾝ拠点でいいんじゃねえの？
どんな街とかじゃなくて鉄道移動考えるとﾐｭﾝﾍﾝ中央駅を拠点にできるから。
ﾐｭﾝﾍﾝ自体はドイツにあっては大都市で、個人的には観光では何処が面白かったってのなかったけど。

27 ：異邦人さん：02/07/27 22:59 ID:JX/OJHmy

　この夏に、ユーロバスを使ってロマンティック街道を訪れる予定のある方に
質問があります。（南下ルート）

某サイトにて上記の時刻表を見たところ
　ディンケルスビュール着　15：25
　　　　　　　　　　　発　15：30　フュッセン行
　　　　　　　　　　　発　16：15　ミュンヘン行
　と、なっていたので、ミュンヘン行きのバスに乗り換えれば
ディンヶルスビュールで、40分程でも立ち寄れるなぁ、
なんて思っていたら、トーマスクック時刻表で見ると、
　ディンケルスビュール着　15：25
　　　　　　　　　　　発　15：30　フュッセン行
　　　　　　　　　　　発　15：45　ミュンヘン行
　と、なっていて、実質10分程度しか居られない運行表になっていました。

どちらが、正しいのでしょうか？
どちらも2002年　夏の時刻表の様です
お分かりの方、よろしくお願いします。

28 ：異邦人さん：02/07/27 23:47 ID:6yT43+eC

大都市って言うとロンドンやパリのイメージがあるから、ミュンヘンは
そういうのに比べたらかなりマターリしていて過ごしやすいよ。
でもま、ウィーンに似てるかも、というのは同意かも。あそこも首都の
割にマターリした雰囲気だし。

29 ：異邦人さん：02/07/28 10:22 ID:TtS3od2e

ドイツの文化を守ってください。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027678751/
ニュー速板より
【国際】ドイツの「裸体文化」の危機

30 ：異邦人さん：02/07/28 13:41 ID:ZDCE5FO8

>ミュンヘンの近くにはいくつも湖がある。どこも景色はすばらしいけど
とくにシュテルンベルガー湖はＳバーンの終点で便利。
駅で自転車を貸してくれるからサイクリングなど楽しんでは？

31 ：異邦人さん：02/07/28 15:30 ID:G8uc6W01

ﾐｭﾝﾍﾝからザルツブルク方面行きの列車の途中にあるプリーンにも湖ある。
駅から歩くけど。
ゲーテ・ｲﾝｽﾃｨﾄｩｰﾄがあり、そこで勉強してた友人訪ねて滞在したことある。

32 ：異邦人さん：02/07/28 15:37 ID:1X6upRaZ

>>31
ルードヴィッヒが建てた最後の城のあるところね。
殆ど日本人も来ないし良いよね。
船に乗っていくのよね

33 ：異邦人さん：02/07/28 16:42 ID:IIZ3IcqG

goldiger phallus

34 ：異邦人さん：02/07/28 16:59 ID:LQLDhEH6

キームゼー行きたい

35 ：異邦人さん：02/07/28 18:48 ID:4LxR4688

31>>32
そうみたいだね。
いった当時は全然知らなかった。
日曜日に散歩で湖までいったら乳母車引いたお母さんなど地元の人が沢山いて、
湖の真ん中に陸地があって、変わってるなぁと思ったぐらい。
ガイドブックにも載ってない所で、ただ友人を訪ねる目的で泊まった所だった。

36 ：32：02/07/28 19:13 ID:1X6upRaZ

>>35
プリーンでは、ガイドブック載っていないだろう。
>>34
こちらの地名の方が有名だからね。
>>23
泊まる場所決めた？

37 ：異邦人さん：02/07/28 19:29 ID:4LxR4688

31>>36
ｷｰﾑｾﾞｰも載ってない時代だったんで。
ちなみに当時訪ねた旧ユーゴのブレッド（現スロベニア）も当時のガイドブックには載ってなかった。

38 ：32：02/07/28 23:26 ID:1X6upRaZ

>>37
地球の歩き方が一週間１００ドルで過ごす方の日本語版の頃かな。
今ほどミーハーな内容でなく留学生（教員）を使用した立派な本だったのだが
今では、ツアー客が投稿する２足３文の情報しか載らないし、都市もかなり減ったな
売春宿とかも掲載されていたな。

39 ：31：02/07/29 19:44 ID:kLdgl58a

>>38
１週間１００ドルってのは知らないな。。。
自分が初めて書店で発見して購入したのは、
ヨーロッパを１日３９００円以内で・・・だった。

40 ：３人旅：02/07/30 02:29 ID:WF5W3Uma

>>22さん
教えてくれてありがとう!
誰も答えてくれないかと、少々しょんぼりしていたとこだったので
とても嬉しかったです。
頑張って行ってきます!

41 ：異邦人さん：02/07/30 07:54 ID:vHlR4P7h

＞27

　ドイツ観光局に聞いてみればいいと思うが、
トーマスクックの方が正しいと思う。ディンケルスビュールに
４０分も止まってるのは不自然な感じがする。

42 ：異邦人さん：02/07/30 09:49 ID:am4RqTz1

旧東独地域、好きだな。
皆素朴で温かいよ。
旧東独というと、ステレオタイプな情報しか
入ってこないけど、実際に行ってみると、
これから都市を発展させよう！という意気込み
が感じられる。

私のオススメはワイマール。
地味～な街だけど、皆とても優しくて、ﾏﾀｰﾘ
できたよ。美術館にワイマールの観光について
のアンケートが置いてあったのが、新鮮だった。
頑張ってるんだなぁ、て思いますた。

43 ：ではんはんごん ◆4EgtDIuU ：02/07/30 12:30 ID:fPzX2/TI

フランクフルトに逝くんだが、ヌーデストは拝めるだらうか。

44 ：異邦人さん：02/07/30 15:25 ID:29NS5eHx

マイセンはどうっすか？

45 ：異邦人さん：02/07/30 23:30 ID:9pd0A0s5

東ではクヴェトリンブルクがすごく良かった。

46 ：異邦人さん：02/07/30 23:39 ID:ZooUYCuc

>>44
良いねぇ。

47 ：異邦人さん：02/07/31 02:37 ID:/8537Ezs

>42
ワイマールの見所を教えてください。

それから誰かバンベルクに行った人、感想聞かせてください。

48 ：異邦人さん：02/07/31 03:07 ID:feiSITP8

俺はドイツの街では正直バンベルクが一番よっかた

49 ：異邦人さん：02/07/31 12:52 ID:aevbjahU

バンベルクって音楽が有名かも。

50 ：異邦人さん：02/07/31 22:23 ID:4uaHWvBm

>>42
バウハウスにゲーテ宅やシラー宅、リスト宅とか。
博物館や美術館がメインだが、街自体が東欧の小都市の雰囲気を強く保ってて好き。

51 ：異邦人さん：02/07/31 22:32 ID:mgaX4yoi

バンベルクといえばラオホビール

52 ：42：02/08/01 01:43 ID:Q6kfXDKx

>47,50
今、個人的にクラナッハにハマってるんで、
ヘルダー教会の祭壇画が良かったです。
クラナッハの家もあります（うっかりドア
を開けたら、ダンス教室やってますた）。
ゲーテの家はこじんまりとして、住み心地
良さそうでした。

ワイマールカードを購入すると、バス乗り放題で
入館料など割引が付きます。割引の表示が出てな
くても割引がある場合があるので、お金を払う前
にとにかくカードを出してみてください。

あとものすごーくオススメは、イルム公園(Park an
der Ilm)！広くてすごく気持ちが良いよ。

53 ：異邦人さん：02/08/01 03:51 ID:Ct6jrYU1

ワイマールのリストハウスは入り口が解り難いので注意！

54 ：異邦人さん：02/08/01 14:10 ID:EJArTdJN

>>51
一度飲むともういい。
>>47
バンベルクは、旧市街の何とか橋
ワイマールは、小さな街なので駅からバス停２つ目だったかな
中心部にあたり、そこを中心にバス停３つくらいに大体の見物が収まる。

55 ：異邦人さん：02/08/01 19:53 ID:51XunRpo

TEST

56 ：異邦人さん：02/08/02 01:40 ID:D9eDajFO

私も２３さんと同じようにロマンティック街道を中心に回る予定で、
どこかを拠点にしたいと思っています。
自分の場合は、ヴュルツブルク、ディンケルスビュール、ネルトリンゲン等に
行くので、ローテンブルクを拠点にしようと考えているのですが、
ローテンブルクは拠点として利用しやすいでしょうか？
ミュンヘンからヴュルツブルクに日帰りで行けるのであればミュンヘンの
ほうがいいのでしょうけど・・・。

57 ：異邦人さん：02/08/02 12:51 ID:KG6Ivcmj

>>56
ならばﾐｭﾝﾍﾝのがいいぞ。

58 ：56：02/08/02 13:35 ID:tbWZfNrA

>>57
ありがとうございます。
なんか、ネルトリンゲンなんかは、どこの大都市からも行きづらそうですね。

59 ：異邦人さん：02/08/02 15:10 ID:8BCYnvN+

ネルトリンゲンならミュンヘンから日帰り可能だと思うよ。
ミュンヘンからドナウヴェルトまでＩＣＥ１本でいけるし。
ドナウヴェルトからネルトリンゲンまでローカル線で１本です。
一つの街を拠点にするなら、アウクスブルクという手もあるね。
ミュンヘンを拠点にするよりロスタイムが減らせるかも。

60 ：異邦人さん：02/08/02 17:45 ID:ni8ha+K/

>>56
ヴュルツブルグが一番。
ドイツでも交通の要所。
ＩＣＥの分岐なのでどこにでも行ける。
ローテンブルグが一番最悪。
鉄道がローカル線。

61 ：異邦人さん：02/08/02 18:58 ID:FwF0HIs7

なぜか俺の知っている独逸男達は亜細亜人を露骨に馬鹿に
するようなやつが何人かいた。（オッシー,ベッシー問わず）
ただ仲の良かった独逸娘がいたからまあ独逸人嫌いにはならなんだ。
でも割合独逸人は亜細亜人嫌いが多いのかい？
俺、独逸に行ったことないし独逸人の知り合いもそんなにいないから
良く解からんのだ。

62 ：異邦人さん：02/08/02 20:40 ID:lKLPf0ME

>>61

まあ、黄禍論の国だからなあ。

63 ：56：02/08/03 01:01 ID:nXgWVwIW

>>59 >>60
お二人ともありがとうございます。
とりあえず、無理して一カ所にこだわらずに
ヴュルツブルクとミュンヘン（またはアウクスブルク）の二カ所に
分けて滞在しようと思います。
（ディンケルスビュールって鉄道だけでいけないんですね。やめよかな＾＾）

64 ：異邦人さん：02/08/03 01:44 ID:vEx/dZfz

ミュンヘンの安くて、お勧めホテル教えてください。

65 ：異邦人さん：02/08/03 16:33 ID:mqU4x1nX

ドイツって土・日はお店がほとんど閉まっちゃうんですよね？
じゃあ、行ったことのある皆さんは食事とかどうされましたか？
買い溜めとかしないといけないのでしょうか…？

66 ：異邦人さん：02/08/03 16:45 ID:t9r36sLa

>65
安心しろ。レストランはやっている。
スーパーや食料品店で買い物して凌いでる奴は買いだめが必要だが。

それから果物や水もまとめ買いしたほうが良いかな。
もちろん駅やガソリンスタンドに水や食料は売っているが、
当然高い。２～３倍ぐらいするはず。

67 ：異邦人さん：02/08/03 16:57 ID:HEAhatz4

>>65
ＤＢ主要駅構内にあるセルフのレストラン。
全国一律ワンパターンの味。
８６年に散々喰った、あのズッペ。
９６年に１日だけ訪ねたﾐｭﾝﾍﾝ中央駅で昔のことなど意識せぬままズッペ注文。
一口飲んで、身体が反応して思い出した。
”あ！これは、あの時に数十回も飲んだスープだは！”

68 ：67：02/08/03 17:17 ID:HEAhatz4

セルフじゃなくてカフェテリアというべきかな？

69 ：異邦人さん：02/08/03 17:20 ID:k7JEoe9L

　　　　　　　　　　　　　　　　　　一・発・退・場
　　┌─────────┐
　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |(⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _)
　　 |　　　　　ＲＥＤ　　　　 |/　　　∧　 ∧ ＼
　　 |　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　<・>　<・>　|
　　 |　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　）●（　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |＼　　 ┣━┫　ﾉ　＜　はい、>>1は2ﾁｬﾝﾈﾙから永久追放ね！
　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |　＼＿＿＿_／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　　　　　; :-‐-､,　　　 |　　ﾉ　　　　　＼_
　　└,. -‐ '''''''"´　　　 :::｀ヽ、┘￣　　　　　　　　￣￣＼
　　 /::::⌒ -‐　　　　.......:::　　＼　　　　　　　FIFA　　　　|
　 ,./::::::　　　　─-- =､_.　　　　i　　　　　　　　　　　　　 |
／/:::::　　　　ゝ　　　　　｀`ヽ,_ノ　　　　　　　　　　　　　 |

　　　　　終　　　　　　了

70 ：異邦人さん：02/08/03 17:36 ID:cgzj1jFw

土日にいよいよ困ったらガソリンスタンドに行くといいよ。コンビ
ニ感覚の店が併設してある。

あと高速のサービスエリア。駅の売店。

71 ：65：02/08/03 19:02 ID:hlspykcH

>>66-67
そうなんだ。どうもありがとう！

72 ：65：02/08/03 19:05 ID:hlspykcH

あっ70さんも！
皆さんありがとう。

73 ：異邦人さん：02/08/03 23:01 ID:4tBgOXkC

>>69
お前がな！

74 ：異邦人さん：02/08/03 23:05 ID:ZZkHv5Ip

＞69

　どこの国に買収されたんだ？

75 ：異邦人さん：02/08/04 17:09 ID:1eb1xlCl

9月第1週はベルリン。
なんかホテルがとりにくくてなんでだろと調べてみたら、
芸術週間のちょうどオープニングの週らしく、そのせいか？

ってこの芸術週間って何やってんの？
俺鉄ヲタだから、よくわかんねーんだけど。

76 ：NHK,民放各局：02/08/04 17:32 ID:3sR8lG7E

>>74
　　　　　　ｱﾁｬﾁｬﾁｬ、　　　ﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｯﾄ･･･　　　　　　　　　　（しぃ～）

77 ：異邦人さん：02/08/05 14:26 ID:u40rewaI

アルザスって本当にフランスでいいの？
なんか、歴史のゴタゴタで、本来フランス領であるかのようになってるけど、
本来ドイツ領なのを、フランスが奪ったんじゃないの？

78 ：異邦人さん：02/08/05 14:55 ID:ws5AXHau

確かに言語的にはアルザス語はドイツ語の分家のようなものだけど、
フランス革命の時期にドイツ側に寝返らずに、
ともに革命の側で戦い抜いた歴史から、共和国への忠誠度は高い。
まあ徳川幕府で言えば譜代や旗本のようなものだ。

79 ：異邦人さん：02/08/05 19:58 ID:gjafwd5J

８月の下旬にドイツに行く者です。
ミュンヘンを拠点に周辺地域へと出向く事にしたのですが、地球の歩き方を
見ると、電車が１時間に1本とかが多くて…
その１本を逃さないためにも、やはり時刻表の購入は必須なのでしょうか？

80 ：異邦人さん：02/08/05 20:13 ID:mGDaz9Xk

>>79
DBのサイトで調べてから行けば？
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn
現地でも主要な目的地への時刻表は手に入るし、
券売機（英語表示可）でも時刻は調べられる。プリントアウトもできる。
まあトーマスクック買っても良いと思うけど。

81 ：異邦人さん：02/08/05 22:29 ID:uoMHbMFx

>77
たしかにドイツ語を使う人もいるし。酸きゃべつは堪忍してほしいが
じゃドイツかと言うとやはりフランス。

そんなこというとベルギーのフランス語圏も微妙だよ。

82 ：異邦人さん：02/08/05 23:06 ID:U+tMKdTK

来月初めての海外旅行でドイツに行きます。
ドイツのテクノとハードロックが好きなので、CDを買いたいのですが
ミュンヘンだったら普通にCD屋とかありますよね？
HMVやタワレコに当たるような大きいショップがありましたら教えて下さい。

83 ：異邦人さん：02/08/06 23:45 ID:9DmLF4Qz

ボンってどんな都市ですか？
はじめてドイツ行くんですが、訪れてよかった～
って思える都市でしょうか？？

84 ：異邦人さん：02/08/06 23:50 ID:2GvgeU5B

>>83
Beethoven
以上。

85 ：79です：02/08/07 00:12 ID:5rPkFeEU

>>80
券売機でプリントアウトできるのなら、それが一番安いかもと思ったんですが
始めてのドイツということで、トーマスクック購入にしました。
以前、ドイツの時刻表は閲覧のみで販売が無いという事を聞いたので
ちょっと不安だったんです。ありがとうございました。

ドイツといえばソーセージ、ビールっていうイメージなので
ソーセージを楽しんでこようと思うのですが、とりあえず最初の
旅行ということで、ニュルンベルクソーセージを食べてこようと
思っています。地球の歩き方にドイツ人が一番美味しいと思ってる
ソーセージはニュルンベルクソーセージだって書いてあったので…
でも地球の歩き方を信じすぎるのもダメだろう、とも思うのですが。

86 ：異邦人さん：02/08/07 00:27 ID:FwVtdfvz

>>85
ドイツの時刻表Kursbuchは、仮に入手しても
とてもじゃないが、持ち歩けないよ。デカくて。

87 ：異邦人さん：02/08/07 00:42 ID:3mZGMmMG

駅に置いてある方向別とか文庫本サイズのその駅発着の列車が載っている
無料の時刻表が便利そうやな。

88 ：異邦人さん：02/08/07 00:44 ID:n0JHR4xZ

>>85
駅に行けば教えてくれるよ。乗り継ぎも含めてね。一番経済的。
ニュールンベルグソーセージ屋さんは、日本人でいっぱいだ。
日本語のメニューもあるぞ。
俺的には、日曜の屋台のブラートブルーストの方が食べがいがあるが

89 ：異邦人さん：02/08/07 01:52 ID:/PidzGkr

>>86
ドイツ全土で何分冊だっけ？
Frankfurt Hbf のＤＢラウンジで売ってるのを見たことはある。
CD-ROM版は日本でも丸善なんかで売ってるよ。

90 ：異邦人さん：02/08/07 02:26 ID:JBErXny9

ベートーベン好きなんですけど、ボンに行くとベートーベン一色ですか？

91 ：異邦人さん：02/08/07 03:01 ID:VnPlW9UQ

>>82
ドイツのHR/HMだったら日本で探した方が見つかります。
古い街並みにある小さなCD屋さんばっかりだった印象しかありません。
ちょっとしたデパートにも行ってCDを探したけど品揃えはかなり悪い。
>>79
ドイツのソーセージはちゃんとした所で食べれば全部美味いです。
たくさん種類があるので、「これ！」と決めずに試してみると
楽しいです。

92 ：88：02/08/07 08:45 ID:KaZ7T5Jh

>>90
そんなもん、だれもしらんわい。
中国人によくベートーベン家はどこか聞かれるぞ。
ツアーガイドしっかりしろよ。
それくらい都会じゃ。

93 ：82：02/08/07 10:10 ID:FfWET/jj

>>91
そうですか…もしかするとamazon.deが一番確実なのかもしれませんね。
レスありがとうございました。

94 ：異邦人さん：02/08/07 11:04 ID:5DD+Ic0B

>>92
ドイツのアマゾンは着くまでにやたらに時間がかかるぞ。
高い金とるくせに船便で送るらしい。

95 ：88：02/08/07 11:11 ID:KaZ7T5Jh

>>82
大型ショッピングセンターが充実しているから大丈夫。
それよりも、古い町並みの中心部に行くからだ。（保存地域）
中心部は、自動車乗り入れ禁止だ。
その少し外側だと駐車場が完備の
ショッピングセンターが
ゴロゴロしているぞ。

96 ：異邦人さん：02/08/07 12:00 ID:4EBd8jxe

ルートヴィヒⅡ世のミュージカルのチケットって一週間待ちって聞いたの
ですが、日本では予約できないんでしょうか？

97 ：異邦人さん：02/08/07 14:16 ID:I1Hfv3Yj

ボンはベートーベン以外の魅力もあるけど、まぁベートーベン一色といえるかも。
インフォメーションでは、ベートーベングッズがいろいろあるし。
ちなみにベートーベンの家は年中無休だけど、イースターに行ったら閉まってた。鬱。

98 ：異邦人さん：02/08/07 16:11 ID:22zxr+br

ハンブルグ観光局の対応最悪｡
一体何様なんだか･･･。

99 ：異邦人さん：02/08/07 17:38 ID:cWI8Bv4M

>>96
ＪＣＢで出来る。

100 ：異邦人さん：02/08/07 19:59 ID:o8uvg6Nm

にわかサッカーファンなのですが、ミュンヘンの駅売店以外で
バイエルンのオフィシャルグッズ買えるところって在りますか？
通販サイトに載ってるのはあくまで通販用なのかな？

101 ：50：02/08/08 00:15 ID:Nxl/Rxza

>>52
クラーナハなら城美術館のルター肖像画が忘れられない。
死ぬほど広いので全部見てるとワイマールの他の博物館行ってる暇なくなるが。

102 ：異邦人さん：02/08/08 00:23 ID:dIn0T53f

>>100
えっ、Ｂミュンヘンのオフィシャルショップに行けばいいじゃん。
マリエン広場とＨＢハウスの真ん中ぐらいだよ。そこで漏れは
Ｔシャツ買いました。危うく列車に乗り遅れるとこだった。フ～～。

103 ：異邦人さん：02/08/08 00:25 ID:JllatThP

>>82
おう同志！　ミュンヘンは98年に行った、来月はベルリンに行くぞー。
ミュンヘンだったら、マリエン広場近くに「WOM / World of Music」という
HMVみたいなCDショップがあるはず。日本の店よりテクノ系は充実。
ドイツはテクノがポピュラーなんでテクノのケーブルチャンネルがある。
ホテルのテレビで見られるといいね。
あと、ミュンヘンのドイツ博物館はメカ好きな男の子は一日楽しめるぞ。

104 ：ちっとん：02/08/08 06:08 ID:ucCNuXFT

ドイツから帰ってきますた。バーデンバーデンの混浴とリューデスハイムに逝ってきますた。
混浴風呂には若い金髪のねーちゃんがいました。

105 ：異邦人さん：02/08/08 08:35 ID:YNMAuayr

>>104
PART3で質問しまくってた奴かい？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012203844/887
風呂と思うと寒かっただろう？
どこの風呂もあんな感じだから、次回もっとねぇーちゃんがいるところ捜して見ろよ。

106 ：79-85です：02/08/08 15:08 ID:UDsap6v1

>>86 89
時刻表ってそんなに大きいんですか！
でもドイツ全土分だとそうなってしまっても仕方ないですね。
電話帳位になるんでしょうか？

>>87
無料の時刻表あるんですね。
一応、駅についたらまずその時刻表を手に入れることにします。

>>88
屋台で食べてもレストランで食べても美味しい、ただし列車の中で売りに来る
ソーセージは止めておいた方が良いって聞きました。
屋台ではケバブ(？)っていうトルコの食べ物も美味しいらしいので
試してみたいです。

>>91
とりあえず、食べれるだけ食べてきます。
ドイツなんてそうそう行けないので、悔いの無いように色んな所のものを
試してこようと思います。種類も豊富みたいだし楽しみです。

色んな情報ありがとうございました。
出発まで３週間を切ったのですが、まだスーツケースにするか
バックパックにするか迷い中だったり…
どちらにせよ、ゴロゴロ転がせる鞄が楽かな～と思い、只今探し中です。

107 ：異邦人さん：02/08/08 15:30 ID:CVcZPP28

>>94
あまりにも遅いので、文句を言うと、驚くほどすぐに届いた。
それから2ヶ月近くたってまた届いた・・・。

108 ：異邦人さん：02/08/08 19:13 ID:100bvdR9

フュッセンからフランクフルトまでクルマで何時間でいけますか？

109 ：異邦人さん：02/08/08 21:43 ID:PFaCftjM

ドイツ好きな人ってやっぱりミュンヘンが好きな人が多いのかなあ
ベルリンやフランクフルトはちょっとアメリカっぽくて味気なさそう・・・

110 ：異邦人さん：02/08/08 22:26 ID:nwHEJ009

>>100
ﾊﾞｲｴﾙﾝの練習見学したついでにショップ逝ければベストじゃん？
立派な練習場に朝から多くのﾌｧｿが集まる。
ｵﾌｨｼｬﾙ･ｼｮｯﾌﾟやレストランその他も併設した施設群。
中央駅からだとＳバーン乗って、バスに乗り換えていく。
その辺の人に聞いても、教えてくれるだろう。

111 ：異邦人さん：02/08/08 22:46 ID:QC+w/Hrm

>>109
何キロ出すつもりだ？？
それで変わるぞ。
アウトバーンは、時速制限が所々あるぞ。

112 ：異邦人さん：02/08/08 23:13 ID:us5J64rK

>109
ベルリンもツォー駅周辺は確かにアメリカぽいけど、
フリードリヒシュトラーセ駅周辺の旧東ベルリン地区
は落ち着いた良い雰囲気だよ～。
味気無くなんかないっす！

でも古城みたりビール飲んで陽気に騒いだりとか、
なんかのイメージ通りのドイツを体験するなら、ﾔﾊﾟｰﾘ
南かねぇ。

113 ：ちっとん：02/08/09 00:20 ID:qkfam7Kz

>105
そのとおりです。いろいろ情報ありがとうございました。
ちなみにリューデスハイムでは10分おきに日本人と出会いました。ゴンドラから眺めるラインは絶景でした。
空港では同じ便に10人くらいの韓国人グループが乗っていました。フランクフルトのメッセ付近にハングルの道標があったのが不思議。
あと、ケルンとコブレンツのあいだに列車から原発のような施設が見えたんですが。

114 ：：02/08/09 00:21 ID:iGvcu33u

ボンに昆虫博物館があるって耳にしたんですが、
いったことある人おられますか？

115 ：105：02/08/09 00:32 ID:ZYFeKGg5

>>113
リューデスハイムならもう少し先でドイツの赤ワインは飲まなかったのかい？
ドイツで唯一の産地だぞ。そろそろ新酒の季節に近いと思ったけど？
原発の冷却塔は、ドイツでかなり目にします。
大体大きな川沿いに。
かなりの数があるはずだよ。
俺は、数カ所で見ているから。
ハングルの道標か？
ドイツで日本語の道標や駅名板を見る方が興ざめだど。
バイエルンに多いな！！

116 ：異邦人さん：02/08/09 01:09 ID:V5uqatmq

>>109
アメリカっぽいか？
俺はアメリカはニューヨークフィラデルフィアしか逝った事がないので何とも言えないが、
BerlinやFrankfurtもそれなりに良いとこだと思うけどね。

>>115
まあドイツに逝ったらドイツ語だけを見てるほうが確かに気分は盛り上がるけど・・・
あれだけ大挙して日本人が押しかけているのだから仕方無いでしょ。

117 ：異邦人さん：02/08/09 02:01 ID:xCWVhtn9

たまにうさんくさい日本語（字）だったりしてそれはそれで笑えることが
＞観光地の日本語表示

こないだTVで見たけどブランデンブルグ門の周辺は戦前の古き良き
時代の建物を復活させる工事をしてるんでしょ？なんとかいう由緒あ
るホテル。

118 ：異邦人さん：02/08/09 08:39 ID:x+hB7eWd

＞117

　ホテル・アドロンの事ですね？当時と同じデザインで復元されている
ということですが、二十世紀始めに写された写真のホテル・アドロン
とはずいぶんデザインが違うように思われます。建物自体も当時のもの
よりかなり大きいのではないかな。ドイツでは戦災などで破壊された
歴史的な建築物は建築素材を含めて忠実に再建される事が多いと思うが、
このホテルアドロンはあまり建物自体にこだわって再建されたようには
思えない感じがします。

119 ：異邦人さん：02/08/09 09:49 ID:ikm39ht4

>113
先日ブタペスト→フランクフルトの飛行機に乗り、もうすぐ到着という頃
窓から外を見ると、真下に原発があり、このコースはまずいんじゃないかと
思った。

120 ：ちっとん：02/08/09 23:07 ID:i++X0FD8

>>115
びーるばかり飲んでますた。リンゴ酒は空港で買ってきました。

駅で見たカップルの別れの風景、抱き合う二人、よく見たら男同士だった。
鬱だ市能。

121 ：異邦人さん：02/08/10 00:07 ID:fEKfUgGA

>118
そうなんですか。私は19世紀後半から二次大戦前までのヨーロッパの
時代風俗みたいなものが好きなので、もし再現されるならベルリンも
一度行ってみたいなとは思っているのですが。

ちなみにあそこの美術館群はかなり未来的なデザインですよねー。

122 ：183：02/08/10 02:37 ID:fWPYblZ9

>>121
難しいだろう。
ベルリンのデザイナーは、ヒットラーが寵愛したから復活できないだろう。
名前は忘れたけど

123 ：異邦人さん：02/08/10 07:34 ID:6c9UwJTz

ニューヨークは東京って感じするけど
フランクフルトは大宮って感じ

124 ：：：：02/08/10 14:37 ID:nfGycbvi

＞121

　ホテル・アドロンはすでに再建されていますよ。一応デザインは当時のまま
ということでしたが、どうもそう言う風には見えません。以前何かの機会に
二十世紀前半の頃のアドロンの写真を見た事があるのですが、今ある再建された
建物より小さく見えました。さらに出窓の形なども違っているように思います。
ブランデンブルク門前のパリ広場は確かに往年の歴史的景観を再現する計画が
あり、それはほぼ完成されたように思われます。ただ、ニュルンベルクやドレス
デンに比べると徹底していないような気がします。

125 ：ドイツ人：02/08/10 14:59 ID:wQgYgHb7

>>109
A7からA3に乗り換えるルートで飛ばせば４～５時間くらいだと思う。
あのあたりのA7は制限速度区間も少ないしすいてるから200km/h出せるよ。ただし、A3は混んでるぞ。
A7→A8→A5は混んでる区間が長くなって制限速度区間も長いのでもっと時間がかかるかも。

126 ：125：02/08/10 17:04 ID:cplkQ7Xq

ウゥ、109じゃなくて >>108 だった、、、

127 ：183：02/08/10 19:42 ID:fWPYblZ9

>>125
２００ｋｍは、出せてもどんな車を借りるかだぞ！！
常時２００ｋｍなんて出せないからな。
安い車だと１６０ｋｍがやっとじゃん。

128 ：異邦人さん：02/08/12 00:53 ID:JLXlRobA

ハンブルグからミュンヘンまで夜行列車を利用する予定です。
日本から予約できないですか？
HISに頼んだら、できないって言われました。
DBのHP見たらできそうだったのですが、私の語学力では無理っぽい。
できたら日本で予約したいです。私はレイルパス持ってます。
ご存知の方、方法教えて頂けないでしょうか。
　
それとも、９月頭って、現地で前日とかでも取れますか？

129 ：異邦人さん：02/08/12 08:53 ID:Qd76JElu

>>128
ＪＴＢでやってくれるよ。
通信費は、あなた持ちね。
現地でも出来る物を日本で予約するのね。
行ってがっかりするよ。
簡単だから。
ＤＢの英語のＨＰも理解できない人が実際に乗れるかなぁー！！

130 ：異邦人さん：02/08/12 09:17 ID:4fK2cZ0L

>127
160キロで走っててマイクラに抜かれた。あれって向こうじゃ高い車なのか？

131 ：127：02/08/12 10:01 ID:Qd76JElu

>>130
レンタカー借りたことあるか？
エンジンのサイズで値段が違うだろうが！！
エコノミー、コンパクト、ミディアム、スタンダード、ラグジュアリーとある。
ミディアムクラスじゃないと２００ｋｍは、常時でんぞ。
エコノミーは無理だ。コンパクトは、上り坂じゃ無理だ。
アウトバーンは、アップダウン日本と違ってきついからな。
さらに、レンタル料金は、目の玉飛び出るくらい高いぞ。
日本の方が断然やすい。

132 ：：：：02/08/12 10:36 ID:msevBQNM

＞128

　夜行列車の予約は前日は無理だと思うよ。
やはり日本の旅行会社で予約した方が良いんじゃないかな。
現地での予約自体は難しくないから言葉の心配は無用だよ。

133 ：異邦人さん：02/08/12 11:16 ID:lDXA8WzY

>>128
向こうに逝ってから、駅窓口で予約すれば大丈夫じゃん？
当日だって（余裕で）空いてるんじゃないの？

134 ：異邦人さん：02/08/12 11:33 ID:2hHD2a5s

DBのサイトって座席予約だけってできるの？

135 ：異邦人さん：02/08/12 11:42 ID:SyrKstCO

ずいぶん昔の話だが、
ＤＢは当日でもクシェットがとれて、イタリアではだめだった。
「ドイツではとれたぞ」と文句を言ったら。
「じゃドイツまで行って予約すれば」と軽くいなされた＠フィレンツェ

136 ：異邦人さん：02/08/12 13:07 ID:A+G7Timc

ＤＢの窓口の予約手数料はいくら？

前は１回DM3.00だったよね。
ちなみに、１人じゃなくて切符１枚でもなくて、１回というのがおもしろい。

137 ：異邦人さん：02/08/12 13:10 ID:04XeCSJz

>>133
予約したこと無い奴発見。
当該列車がどこ始発かによって違うぞ。

138 ：127：02/08/12 13:22 ID:FaVn0R7V

>131
よく読めよ。160キロで走っててマイクラに抜かれたんだよ。レンタカー借りた
事があるかってなんで聞かれなきゃならないんだよ。

それよりおまえマイクラって知ってんのか？意味不明なレスするなよ。

もちろんヨーロッパ中でしょっちゅうレンタカーは使ってるよ、当たり前の
だれでも知ってる情報ありがとうよ。

139 ：異邦人さん：02/08/12 13:40 ID:04XeCSJz

>>138
マイクラならアッパーコンパクトだ。
簡単に１８０ｋｍ出る馬鹿。
エンジン排気量が何かチェックしてから書け！！

140 ：異邦人さん：02/08/12 14:35 ID:3UiJZK5J

>139
ケッ、マイクラはｋ11で1.3リッターしかも抜いたのがレンタカーだか
どうか知らないが向こうで高い車かよ、ｋ11が！

おまえこそ値段をチェックしてから書け。ｋ11より安い車が一体どれ
だけあるのか聞いてみたいよ、知ったかクン。

そのｋ11でもゆうに180キロは出してるのがアウトバーンだよ。アップ
ダウンがきつい？おお、おおここはスイスかオーストリアのスレか。

141 ：異邦人さん：02/08/12 14:46 ID:jVZbpK+H

車の話はさっぱりわからんが落ち着け。
知識を語るとき、高慢な態度を取るのは、オタと子供だけで十分だ。

142 ：異邦人さん：02/08/12 14:48 ID:04XeCSJz

>>140
１．５のプジョーのディーゼルが乗ってるだろうが馬鹿！！
１．５なら１８０ｋｍは、出るぞ。
どうも走ったことがないらしいな。
フュッセンからアウグスブルグへ抜けるアウトバーンをよ！！
どこの区間走ってアップダウンがないと言ってるんだ。
北ドイツか？？

143 ：異邦人さん：02/08/12 15:24 ID:yPyx2B8i

落ち着け。そうでないと小さな間違いを突かれるぞ。

フュッセンからウルム（アウクスブルクじゃないよ）に向かうアウトバーン
は、概ね下り坂だぞ。ウルムから北の区間はアップダウンがずっと続くが。

144 ：異邦人さん：02/08/12 15:28 ID:3UiJZK5J

どうも140は南ドイツしか走ったことが無いらしい。しかもドイツ全体
でみるとアップダウンがあるとは言いがたい。

145 ：異邦人さん：02/08/12 15:43 ID:cQgMrMrO

>>144
自作自演？

146 ：異邦人さん：02/08/12 17:27 ID:OGtJfbcv

>>144
論点は、フュッセンからフランクフルトまでクルマで何時間でいけますか？なのに訳の分からないこと書いてるぜ。
フュッセンって南ドイツじゃないのか？？
厨房はイヤね！！

147 ：異邦人さん：02/08/12 18:01 ID:cQgMrMrO

南ドイツじゃないかも。
北ドイツのプライドの高いお方にとって、バイエルンはドイツじゃないらしい。

マジレスしてしまった

148 ：異邦人さん：02/08/12 20:06 ID:UHEp4ol9

>>147
北ドイツでも金持ちはＢＭＷ（本社ミュンヘン）に乗っているのだろうか？

149 ：異邦人さん：02/08/12 20:14 ID:7mXMFhNt

フュッセンのユースホテルは、２６歳以下でないと利用できないのでしょうか？

ヨーロッパユースホテルガイドなる本を見たところ、
最後に、「２６歳以下のみ」と書かれていました。
しかも、太字で、、、。

利用された事のある方の情報を下さい。

150 ：異邦人さん：02/08/12 20:40 ID:Afxwttiw

>>148
ダイムラークライスラーまたはポルシェ（どちらも
バーデンビュルテンブルク州シュツットガルト）に
乗ってると思われ。

151 ：異邦人さん：02/08/12 20:48 ID:OGtJfbcv

>>150
シュツットガルトは、どう見ても南ドイツだと思うがやはり、
バイエルンじゃないから良いのかなぁ？

152 ：異邦人さん：02/08/12 20:57 ID:IeZI1mjn

>149
バイエルンのユースは軒並み年齢制限があるはずです。
確か、子どもと一緒なら27歳以上の家族も泊まれるとか聞きました。
実際泊まったことはないので抜け道があるのかどうかは
わかりませんが…

153 ：異邦人さん：02/08/12 21:01 ID:7CInuXdd

>>149
利用したことは無いですが、バイエルン州では年齢制限があり、
少なくとも規則の上では無理です。

154 ：異邦人さん：02/08/12 21:14 ID:4IUrmvbE

>>150
そう、バイエルンじゃないからいいの
もしそれでもいやならアウディかVWパサートあたりか・・・

155 ：異邦人さん：02/08/12 22:09 ID:7mXMFhNt

　>>１５２、１５３
お答えありがとうございます。

バイエルン州と言われて、見直してみたところ、まったくおっしゃるとおり
でした。バイエルン州だけなぜなんでしょうか。はて？

ともあれ、ロマンティック街道をヨーロッパバスで南下し、フュッせん到着が
２０：００頃になってしまうので、当日ホテルが見つかるか心配です。

プランを練り直さなくては、、、。

156 ：１２８：02/08/12 22:28 ID:BtBQ7Nvz

みなさん、ありがとうございます。
NZって電車だけ、何だか面倒みたいです。
DBのHPでは、料金すら調べられませんでした。
旅行の行程上、確実に乗りたかったんです。
でも今日、HISの他の店舗行ったら、手配してもらえました。
HISって・・・。

ケチって座席にしたんですけど、スリとかちょっと心配。
あと、夜のハンブルク駅も・・・。
電車待ちに適した場所安全な場所ないですか？
女の一人旅なんです。

157 ：コギャルとHな出会い：02/08/12 22:29 ID:yiy1UU6Z

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158 ：ちっとん：02/08/12 23:08 ID:hK2Ee/wP

フランクフルトって、想像してたイメージとちがって、結構高層ブルがあるんだね。
http://www.ai.wakwak.com/~fox/cgi/upload/up5/294.jpg

159 ：異邦人さん：02/08/12 23:21 ID:EyLkYVfC

>>156
ＨＩＳで手配なんて金が勿体無いと思われ。
料金ならhttp://www.dbnachtzug.de/で検索すれば載ってる。

160 ：ちっとん：02/08/13 00:02 ID:DzCZ+GRT

>>129
ろくな英語力のない私でもICEの予約は現地でとれました。フランクフルトフルークハーフェンバーンホフの、
窓口のパツ金ねえちゃんの、Can you speak english?　というぶっきらぼうな態度がとても印象的でした。
>158　高層ブル→高層ビル　ああ欝だ。

161 ：異邦人さん：02/08/13 00:15 ID:kd6w7N+7

162 ：異邦人さん：02/08/13 00:23 ID:ExhDLqvU

フュッセンはバイエルン州だよ
>>149 >>152 >>153

163 ：異邦人さん：02/08/13 01:07 ID:CXs79/sq

133>>156
ドイツなら通常は日本で予約しなくても大丈夫だよ。
＞夜のハンブルク駅
大昔？だったんで覚えてないが、中央駅で待てば安全では？
男なら楽しいところ繰り出しちゃう土地だけど（ｗ
信頼できる男性いれば見学いくのｵﾓﾛｲかも。

それよっか夜行列車内の方、気を付けた方がいいかも。

164 ：異邦人さん：02/08/13 08:20 ID:Z3ZrhQNH

今、大雨ですごいことになってるね。

165 ：105：02/08/13 09:26 ID:+yrKUjSH

>>160
欧州の金融経済の中心地だ。
知らずに行ったのか？？
写っているビルは、ドイツ系銀行の本社ビルだ。
あの一階にあるユーハイムに行かなかったのか？
旧市街のユーハイムは、日本食レストランだが
銀行ビルの一階のユーハイムは、純粋なカフェだ。
店の前に日本で成功したドイツ人経営のカフェと書いてあるぞ。

166 ：異邦人さん：02/08/13 11:35 ID:cepHCder

ドコモのimodeは使えないのかなあ？
imodeドイツに進出とかニュースでやっていたような気がするが。

もし使えたら掲示板を通じて仲間同士でやり取りが出来るのだが・・・

167 ：：：：02/08/13 13:02 ID:Zn21sMqn

＞165

　確かユーハイムは神戸に本店があるよね。
日本で最初にバウムクーヘンを売り出した店だったかな？

168 ：異邦人さん：02/08/13 15:19 ID:o/ptChKy

>夜のハンブルク駅
歩き方には、中央駅は危険、アルトナ駅で待てって書いてるけど、
中央駅の方がにぎやかで過ごしやすいと思うよ。
ピザとかのスタンドが遅くまでたくさん出てるから、そういうところで
コーヒーでも飲みながら過ごせばいいと思う。
虫のように光のある明るいところを求めていればまぁ安全かな、と。

169 ：異邦人さん：02/08/13 15:51 ID:I4T++0+M

ヨーロッパ洪水：
死者数は６８人に達する

　【ウィーン福井聡】ヨーロッパ中・東部に居座った前線による洪水被害は
１２日、さらに拡大し、ドイツからルーマニアにかけ、この１週間の死者数
は６８人に達した。特にチェコ南部では河川はんらんのため、道路が各地で
寸断され、住民約５万人に避難勧告が出された。

　チェコ警察によると、首都プラハ西部で洪水で倒れた木が５５歳の男性を
直撃するなど、これまでに計７人が死亡。シュピドラ首相は１２日、プラハ
を含む５州に１週間の「非常事態宣言」を発令した。また、ドイツでも８歳
の少女を含む３人が死亡しており、ドイツ南部のミュンヘンとオーストリア
のザルツブルクを結ぶ高速道路も１２日、閉鎖された。

［毎日新聞８月１３日］ ( 2002-08-13-12:23 )

170 ：ちっとん：02/08/13 17:05 ID:iOj+OVKY

105さん。
いろいろと詳しい説明、ありがとうございます。
なにしろドイツは始めてでして、ユーハイムのことなど全く知らずにもっぱら飲食は駅のカフェか食堂車を利用してました。
ドイツの消費税率がいくらかも分からないヨーロッパ初心者厨房です。
フランクフルトでは高層ビルより遊園地のようなレーマー周辺と、マイン川辺のゴーカート、
急加速急ブレーキの路面電車に萌えてました。
　一方、本屋にポルノと一緒に平積みされたゲイ本には萎えました。
>169
ケルンで雨に降られたよ。

171 ：異邦人さん：02/08/13 22:25 ID:MjZXsM35

>>167
この板では、こう言うのかな「正解」。
>>170
床の高い電車は、路面電車に思えず萌えるかな。
本屋でポルノを見つけたのなら、次回行ったときによく観察すると良い物があるよ。
買うべきだと言っておく。（ビニールに入っていたと思う）
本屋のポルノコーナーか夜間の新聞スタンドにシュタットプラン・フュア・メーナーズがあるよ。
誰かがドイツ語の綴りで書くから放置
男性の市街地図とでも訳しておこう。
これは、新聞を開いたくらいの両面の地図で風俗産業がどこにあるか書いてある。
値段、遊び方、etcだぞ。
いろいろな街のがあるから買ってきて友達に土産として配っても良いぞ。
おみやげにトイレの自動販売機の物でも良いぞ。サイズが違ってガッカリするが？？

172 ：ちっとん：02/08/13 22:51 ID:iOj+OVKY

またドイツへ逝きたくなってきた。
こんどはボーデン湖へ逝ってみたい。

173 ：異邦人さん：02/08/13 23:13 ID:rM5jXCjS

みんなさまに教えて欲しい事があります。
写真の現像料とプリントっていくらぐらいでしょうか。
御存知ですか？日本より安いならやってしまおうかと考え中です。
ヴェルニゲローデ（ブロッケン山のふもと）とフランクフルトに滞在予定です。
教えて頂きたく、お願い申し上げます。

174 ：異邦人さん：02/08/13 23:17 ID:zigeo4tr

値段は忘れたけど、印画紙のサイズが日本と違って大きいよ。
それでも構わなければ、写真屋・スーパーマーケット・デパートでもできるよ。
速攻仕上げの店もあるはず。

175 ：異邦人さん：02/08/13 23:27 ID:MjZXsM35

>>173
値段は、日本の方が安い。
ただ、国ごとでフィルムの発色に好みがあるので色調が少し異なるぞ。

176 ：105：02/08/13 23:34 ID:MjZXsM35

>>172
フリードリッヒハーフェンのツェッペリン飛行船博物館。
コンスタンツの国境越え
リンダウのカジノと楽しんでこいよ。

177 ：異邦人さん：02/08/14 00:35 ID:qgzjxrX4

バンベルクかニュルンベルクのどっちかに行こうと思っているのですが、
どちらがおすすめですか？
１日で両方まわれるのであればそれに越したことはないのですが・・・。

178 ：異邦人さん：02/08/14 01:43 ID:UDYz6PQF

君は見ず知らずのドイツ人から「日光か京都に行こうと思っているのですが
どちらがお勧めですか？」と聞かれて答えられる？

今までに渡独経験あるのか男か女か何人でどういうメンバーで行くのか年齢も
わからない、どういう趣味かもわからない質問に答えろという方が無理。

179 ：異邦人さん：02/08/14 01:52 ID:QwcLjsi/

>>177
両方いいからどちらって言われても困るが、一応ニュルンベルクを推しておこう。
一日なんて絶対無理ね。

180 ：異邦人さん：02/08/14 02:13 ID:Z1nt26fz

漏れもニュルンベルクを推す。ハンブルクは行ったことないから知らない。

両市がどれくらい離れてるかくらい調べてから質問しようね、

181 ：異邦人さん：02/08/14 02:14 ID:QwcLjsi/

>>180
バンベルクはニュルンベルクから近いと思われ。
ハンブルクは関係ないかと・・・

182 ：異邦人さん：02/08/14 02:19 ID:u52tUq9J

>>180
勘違いしてるぞ、ハンブルグではなく、バンベルク。ラオッホビールの街だ。
>>177
地球の歩き方に書いてあるだろうが。どれくらい離れているか？
読んでないのか？
街の大きさが全然違うぞ。ニュールンベルグの方がずうっとおおきい。

183 ：異邦人さん：02/08/14 02:25 ID:kRP11cqr

>>178のいうことも正論だが、
時間が限られている以上どちらかを選ぶしか無いだろう。
俺も一応Nuernbergを推しておく。

184 ：180：02/08/14 02:27 ID:Z1nt26fz

>>177
スマソ。でも60kmくらい離れているね。

>>181 >>182
ご指摘感謝

185 ：182：02/08/14 02:32 ID:u52tUq9J

>>177
時間を考えるならNurembergだ。英語綴りつっこむなよ！！
町中で施設がかなり離れている。交通の要所なので次の目的地に行きやすい。

186 ：異邦人さん：02/08/14 02:39 ID:QwcLjsi/

ドイツの鉄道発祥の地だっけか？Nürnbergは。

187 ：異邦人さん：02/08/14 02:42 ID:t1lGFIC1

Nuernberg Hbfの近くにＤＢ博物館がある。

188 ：異邦人さん：02/08/14 02:45 ID:kRP11cqr

Nürburgring

189 ：177：02/08/14 04:02 ID:bly4I63W

すいません、かなり口足らずでした。
一応２つの市の位置関係は歩き方で調べていましたが、
それぞれの違いとかは全然意識していませんでした。
ご指摘、ご返答ありがとうございます。

190 ：：：：02/08/14 10:54 ID:7EvVhZa3

いちおバンベルクのこと書いとくけど、
バンベルクは旧市街全体が世界遺産だよ。
俺ならニュルンベルクのカイザーブルク
や聖ローレンツ教会にあるアダム・クラフト
の聖体安置塔を見に行きたい。

191 ：異邦人さん：02/08/14 14:15 ID:+cVPBxjU

ニュルンベルクの方が行きやすいから、今回バンベルクに行けるのなら、
先にバンベルクに行っておく、というのがボクの考え方かな～。

192 ：異邦人さん：02/08/14 18:19 ID:cbG4japc

ドレスデンが洪水被害とニュースでやってましたね。
来週行くから心配だぁあ！

193 ：ぷち：02/08/14 20:26 ID:TrQmH223

スレ違いで恐縮ですが、失礼します。
都内で私のドイツ語会話の練習相手になってくれる方を探しています。
期間は８月１６、１７、１８日のいずれか、時間は基本的にいつでも構いません。
当方は３年前にドイツに１年間留学し、独検２級の実力です。
それに相当する力がある方、あるいは、自信のある方であれば国籍は問いません。
アルバイト代として、１，０００～３，０００円／時間を出します。
興味のある方は、まずは上記のアドレスにメールを送ってください。
よろしくお願いします。

194 ：異邦人さん：02/08/14 23:55 ID:XUAgwfTU

日本でミュンヘン中央駅近くのとあるホテルを取ろうと思ったら「満室です」って言われました。
この場合は、やっぱりドイツのインフォで聞いても満室なのかなぁ…
そのホテルどうしても泊まってみたいホテルなんです。
日本ではダメだったけど現地で聞いたら空室があり、取れた！…という方いらっしゃいますか？

195 ：異邦人さん：02/08/15 00:16 ID:6Tl85cXK

>>192
洪水ですな。
http://www.jumpradio.de/

>>194
インフォで聞けば適当に見繕ってくれますよ。

196 ：異邦人さん：02/08/15 00:18 ID:jBtOgjTu

>>194
いつ、いくの？ミュンヘンってそろそろオクトーバーフェストだろ？
行ってみて～。昼間っから飲んだくれてたい・・・。

197 ：194：02/08/15 00:43 ID:n/dKoV05

>>196
8月29日です。
オクトーバーフェストは行ってみたいけどホテル代がもの凄い差がでるので
やめました。３倍位違ったりするもんな…

>>195
インフォで一応聞いてみようと思ってます。
キャンセルする人って…いないかな～
やっぱり諦めるしかないか…？

198 ：異邦人さん：02/08/15 00:50 ID:hAhYMDSn

>>194
全ての部屋を旅行会社経由で売っている訳では無いので、
直接予約すれば空いている可能性はある。
電話してみれば？
＞どうしても泊まってみたいホテル
と言うくらいだからそれなりに高級なホテルだろ？
英語くらい通じるはず。

199 ：194：02/08/15 01:06 ID:n/dKoV05

>>198
ランクも☆4だったと思うし、日本人もよく利用するって書いてたから
英語は通用すると思います。
でもドイツまでの国際電話って高そうだな～
とりあえず今日は寝て明日夕方位に電話しようと思います。

200 ：異邦人さん：02/08/15 01:12 ID:f6iFfA9Q

>194
ど～しても諦めきれないのだったら、思いつく全ての
方法を試してみれば？

・ホテルに直接
・ミュンヘンのInfoに問い合わせ
・クレジットカード会社経由の旅行予約
・大手の旅行会社をあたる

私が思いつくのはこのくらいだけど。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

201 ：１９６：02/08/15 01:32 ID:jBtOgjTu

>>194
ごめん、1ヶ月間違えた。今年のオクトーバーフェストは9月21日～10月6日だった。
電話じゃなくてもメールかＦＡＸでもいいと思うよ。

202 ：105：02/08/15 06:57 ID:hIqXl4vZ

>>194
契約しているところが満員なだけだよ。
オンライン予約サイト見ればいくらでも開いてるじゃん。
中央駅側は、結構、雰囲気悪いけどな

203 ：：：：02/08/15 11:55 ID:MVlRXhX5

ドレスデンでエルベ河の堤防が決壊し、洪水の被害が拡大しているようです。
東部ドイツ、東欧を旅される方はご注意を。

204 ：：：：02/08/15 11:58 ID:MVlRXhX5

　いまテレビ朝日のニュースで報道されていたけど、米ユナイテッド航空
が今年秋にも倒産の可能性があるらしい。

205 ：異邦人さん：02/08/15 14:07 ID:B0uRuBRB

ドレスデンのYHキャンセルせな・・・

206 ：：：：02/08/15 15:18 ID:79xGXcgO

ドレスデンの旧市街はどうなってるんだろう
エルベ河沿いにあるから被害が出てるんだろうな・・・

207 ：異邦人さん：02/08/15 16:06 ID:jX3G1GaO

ザクセンは結構大変みたいですね。
http://www.bild.t-online.de/?body=/service/archiv/2002/aug/15/news/flut/flut.html&toc=/news/toc/toc.html

208 ：異邦人さん：02/08/15 16:12 ID:jX3G1GaO

ドレスデン市街のライブカメラ
http://www.dresden-cam.com/home.html

209 ：一人旅：02/08/15 22:13 ID:4KJa8+KT

ただいまです、先程帰ってきました。
ドレスデンやマイセン方面は大変みたいですね。
私は、シュツットガルト方面でも、１０日に大雨に会いました。
予定を少々変更しただけですみましたが･･･
当然、その影響でライン河の水はまっ茶色に濁ってました。

210 ：異邦人さん：02/08/15 23:29 ID:ku24mA86

欧州洪水の死者９９人に　エルベ川流域で被害拡大

【ベルリン１５日共同】チェコの首都プラハなど、中東欧諸国を
襲った洪水被害は１５日も拡大し、ＡＰ通信によると同日までの死者数は９９人に達した。
プラハ市内を流れるブルタバ（モルダウ）川の増水は収まり始めたが、洪水の中心が下流
に当たるドイツのエルベ川流域に移りつつあり、これまでに同国で１１人が死亡した。
エルベ川の水位は最大で８・５メートル上昇すると予想され、過去最高だった１８４５年
の８・７６メートルに迫る見通し。
ドイツ東部ザクセン州では、住民約３万３０００人が避難した。同州の古都ドレスデンは
市街地の一部が浸水、ツウィンガー宮殿など歴史的建造物も冠水。
市内の重症の入院患者約１７０人が軍のヘリコプターで他市町村の病院に移送された。

211 ：異邦人さん：02/08/15 23:35 ID:ku24mA86

http://www.dresden-info.fhg.de/dd-info/kfz/dresden/webcam/cam2-carolabr_de.htm
エルベ川見に来てる人多く居る様で。

212 ：異邦人さん：02/08/15 23:41 ID:ku24mA86

http://de.news.yahoo.com/020815/3/2wsqq.html
ツヴァイガー宮殿も水浸し。

213 ：異邦人さん：02/08/16 00:19 ID:CWeVuWXG

ドレスデン大変だね。

214 ：異邦人さん：02/08/16 12:47 ID:vGauRHh+

ベルリンは無事ですか？

215 ：：：：02/08/16 14:03 ID:d9aFeS81

ベルリンは今のところ無事みたい。危ないのはエルベ河下流の
マグデブルクなど。ハンブルクももしかすると影響があるかも。

216 ：一人旅：02/08/16 20:54 ID:CweKZLoo

大洪水のせいにして「ドイツで足止めくらって、暫く帰れない」って
会社に電話しようかと一瞬考えた。
あくまで、ほんの一瞬なんだけど･･･

217 ：異邦人さん：02/08/17 07:20 ID:s1M2WmRh

>>176=105
フリードリッヒハーフェンではなくフリードリヒスハーフェン。
ツェッペリンムーゼウム、たいして面白くないぞ。

コンスタンツの国境越えっていったって、料金所みたいなのだけじゃないか。
何を楽しめっていうんだ。

218 ：ボス：02/08/17 07:47 ID:rNwtZhxy

>>216
それは仕方ないな。
帰ってこなくていいから

219 ：異邦人さん：02/08/17 09:24 ID:6xX2e+n7

昨日のＮＨＫ見た人いますか？
ノイシュバンシュタイン城出ていました。
すごい幻想的な建物ですね、行ってみたいです。
いったことある人いますか？

220 ：異邦人さん：02/08/17 09:25 ID:XiHznhnF

>>219
何度も行ったことあるけど何か？

221 ：初ヨーロッパ：02/08/17 11:59 ID:UD0hyWE3

マイセンの陶磁器が見たかったのに・・・！

しかし逆に100年に一度の洪水を見ようと観光客が集まっていると言う話が（ｗ

今、回れるルートで何処が良いのかな？

222 ：222：02/08/17 12:28 ID:Gx/Yrqnk

222と、、

223 ：異邦人さん：02/08/17 13:43 ID:c9PwHIjd

そういえば前スレでドイツに旅立った少年（少女？）は
どうしただろう。

224 ：219じゃないが：02/08/17 14:02 ID:WjhDMg0q

>220
子供っぽい。

225 ：異邦人さん：02/08/17 16:07 ID:bvExMYZ3

albert heinrich

226 ：異邦人さん：02/08/17 16:58 ID:TyuZ7bEB

来週の木曜からドイツに旅行に行きます。
ヒルシュブルグ、ハイデルベルグ、ローデンブルグ、フュッセンに行く予定ですが…
このあたりは、洪水の被害はどの程度なのでしょうか？
キャンセルすべきかどうか迷っています。

227 ：異邦人さん：02/08/17 17:01 ID:ZvDR6lah

来週の木曜じゃキャンセルしない方がいいと思う

228 ：異邦人さん：02/08/17 18:12 ID:KksWzDuo

来週ドイツのフランクフルトから
電車でチェコまでいく予定です。
洪水の被害で電車が止まってたりしないでしょうか？
交通に関する情報がなくて困ってます。
詳しい方居ましたら教えてください。

229 ：一人旅：02/08/17 19:45 ID:/SKXFIqa

>226
丁度、先週その辺りに居たが、ｼｭﾂｯﾄｶﾞﾙﾄ・ﾃｭｰﾋﾞﾝｹﾞﾝで大雨に降られた。
しかし、洪水はまったく影響なし。
ただ、ラインやネッカーは濁ってまッ茶色。

230 ：異邦人さん：02/08/17 20:36 ID:EKZmLwro

＞２２６

　エルベやドナウ沿いの街以外は大丈夫じゃないかな。

231 ：226：02/08/17 21:37 ID:TyuZ7bEB

ご回答くださった方々、ありがとうございました!
そうですか、こっちの方はそんなに影響ないのですか…
これで安心して旅行に行けそうです。
ノイシュバンシュタイン城とヴィース教会、楽しみです♪

232 ：異邦人さん：02/08/17 23:18 ID:lQq5M31F

ノイシュバンシュタインはドイツ行ったら大抵の日本人は誰でも行くよなぁ。

233 ：一人旅：02/08/17 23:24 ID:SLV4Lcen

>232
そうか、俺は「大抵の日本人」じゃなかったのか･･･

234 ：異邦人さん：02/08/17 23:27 ID:lQq5M31F

>233
ツァーとかを見ているとなんか大体組まれているような気がした訳で。

235 ：異邦人さん：02/08/17 23:35 ID:K9uZEg5G

私も行かなかった。
行ってない人も結構いそう。

236 ：一人旅：02/08/17 23:51 ID:SLV4Lcen

次回行こうかな？
しかし、予定では北の方なんだけど。ツェレとかゴスラーとか･･･
ﾉｲｼｭﾊﾞﾝ・ｼｭﾊﾞﾙﾂﾊﾞﾙﾄかﾂｪﾚ・ｺﾞｽﾗｰか、距離的に両方はﾁｮﾄ無理かなあ？

237 ：異邦人さん：02/08/18 02:52 ID:JXOVwAqL

漏れは初心者らしく現地ツアーで行って来たよ。＞新白鳥城
でもあれは遠くから見るほうがいいなと思った次第。

次行った時はもう一つの定番、ローテンブルクも行っておこう。

238 ：異邦人さん：02/08/18 03:52 ID:ufapgH2K

＞237

　俺も新白鳥城は遠くから見た方が綺麗だと思う。
近くで見ると意外に質素な城に見えるんだよね。

239 ： ◆KIM2Be2. ：02/08/18 04:00 ID:YIiheESy

dodoitu

240 ：異邦人さん：02/08/18 04:45 ID:4u94wlWw

ビュルツブルグがオススメ。
フランクフルトから日帰りも出来るし、レジデンツ、マリエンブルグ要塞、ノイ・ミュンスターと、
見所があんまり離れてないので、便利な観光地だと思う。
ワイン畑が広がる様子も、ドイツらしくていい感じだよ。

241 ：異邦人さん：02/08/18 04:54 ID:0SbH8o4U

ハレ行かれたことある人居ますか？

242 ：異邦人さん：02/08/18 10:51 ID:QS71/mNv

ノイシュヴァンシュタイン城は日本語で新白鳥城と呼ばれているけど、
なぜシュタインの訳語が入ってないの？

ノイ（新）シュヴァン（白鳥）シュタイン城

243 ：異邦人さん：02/08/18 15:13 ID:cc2uJGdE

シュタインはフランケンシュタインのシュタインと同じですか？

244 ：異邦人さん：02/08/18 15:36 ID:cs05kTOT

シュタイン=岩

245 ：異邦人さん：02/08/18 17:48 ID:N/iHNFbr

シュタインって宝石と言う意味もあるよね。

246 ：異邦人さん：02/08/18 18:40 ID:1Ezcdmxq

ニュー・スワン・ストーン・キャッスル

247 ：異邦人さん：02/08/18 22:44 ID:h10Sa2bi

ノイシュバンシュタイン城行くなら冬かなやっぱり

248 ：異邦人さん：02/08/18 22:45 ID:2rLCFSlx

ベルリン９７年にいったんですけど、だいぶ開発されました？
初めてのヨーロッパの都市だったんで、正直がっかりしたけど、
近現代史学ぶとまた興味が沸いてきたね。

249 ：異邦人さん：02/08/18 23:10 ID:QbzYnuq0

>>247
いいけど、雪が降ってると寒いぞ。
橋に行くのは城の脇から行けないで遠回りさせられた。
秋には紅葉が見られるので、秋もいいYO

ところで、真冬はミニバスの営業してないよ。
漏れが行ったとき馬車は営業していたけど。

250 ：異邦人さん：02/08/19 00:24 ID:b6JKVTP9

>>241
漏れ、乗り換えで使っただけだけど、
駅は改修工事中で暗かった。
もうｷﾚｲになったんじゃないかな。

これくらいしかﾚｽできなくてｽﾏｿ

251 ：異邦人さん：02/08/19 01:37 ID:TOk7A1BE

>>250
どうも。グリムにちょっと興味あってどんな街かなと思ったので。

252 ：異邦人さん：02/08/19 01:46 ID:9N3NV78R

ツアーで、運悪くミュンヘンが日曜に重なってしまったんですが
中央駅近辺なんかでも日曜は休みの店が多いんですか？？

253 ：異邦人さん：02/08/19 06:54 ID:jTANhEWp

法律で決まってるから、日曜はマックやガソリンスタンド、一部の喫茶店しか
開いてないＹｏ

254 ：異邦人さん：02/08/19 08:04 ID:maPZ6HLL

>>252 >>253
法律によって日曜営業が認められてないのは小売店（販売店）。
レストランやカフェなどの飲食店は対象外だよ。

例外的に日曜の営業が認められているのは、ガソリンスタンド併設のコンビニ、
駅や空港内の店、観光地などの土産物屋など。

255 ：異邦人さん：02/08/19 08:12 ID:LRQd8xHF

>>252
どーーしても、買い物したいなら、空港へ。
スーパーもあるし衣料品店もあいているＹＯ。
http://www.munich-airport.de/einkauf/index.html
店はここにのってる。
空港までは、全域の一日券で９ＥＵＲ（一人）で往復できる。

それよりもピナコテークや州立博物館など入場料ﾀﾀﾞの所を巡ってノンビリした方が
勿論ｵｽｽﾒ。
旧市街地のレストランは結構営業してるし、中央駅構内の店は開いてるから
食いっぱぐれることはない。

256 ：異邦人さん：02/08/19 08:46 ID:j7xBOxlQ

>252
食べる所なら、ビアホール系もやってます。
私も旅行中、ミュンヘンで日曜日にぶつかったけど
アルテ＆ノイエピナコテークに行ったり、街を散策して楽しみました。
ストリートミュージシャンが一杯いて面白かったですよ。
夜はオペラを観に行ったかな。
買い物にはむかない日だけど、十分楽しめると思います。

257 ：異邦人さん：02/08/19 09:28 ID:ur7r3JRO

アウトバーンのサービスエリアもやってるよ

258 ：異邦人さん：02/08/19 17:05 ID:TP3FFr55

＞251

　ハレってヘンデルの生まれた街だったよね。
テレビで見た事しかないけど（ドイツ音楽紀行）、
なかなか雰囲気のある街のようだったよ。
グリムにもゆかりのある街なの？

259 ：252：02/08/19 22:26 ID:r5BRvED5

>253
>254
>255
>256
>257
皆さん、情報ありがとうございます。
折角はるばる行くのに店が休みでは～とがっくりしてたので一安心です。
弟に頼まれたサッカーグッズが買えるかどうかは微妙なところか…

260 ：異邦人さん：02/08/20 11:19 ID:PaqpjKGk

ベルリンに初めて行くんですが、イタリアやフランスみたいな古い町並みが好きな私でも
好きになれるでしょうか？　開発が進んじゃって、面白みも何にもないとも聞きますが？
どでしょね？？？

261 ：異邦人さん：02/08/20 11:57 ID:ASFUVGSZ

>260
なれない。古い町並みなんて言うほどもものは皆無。
その上ベルリンは東と西の交通の便も未だ悪い。

262 ：異邦人さん：02/08/20 14:15 ID:a4FDoAmy

>260
断言はできないけど、回る場所を選べば好きになれると思う。
旧東ベルリン側には良い雰囲気も残っているので、ぜひ行って
みてください。

ベルリンの旧市街といえる地区は、ニコライ教会の辺りです。
道も狭くて、いかにも！って感じです。
博物館なら、やはりペルガモン博物館が圧巻。遺跡を丸ごと
持って来ちゃってるから、迫力満点です。
絵画を堪能したいのなら、文化フォーラムの絵画館（Gemaeldegalerie）
がｲｲ！っす。
それからそれから、ベルリンでもっとも美しい広場ジャンダル
メンマルクトもぜひ！ここはフランスから渡ってきたユグノーの
ために作られた広場なので、フランス好きの260さんの気に入る
と思います。

東西の交通の便についてですが、確かに工事中で使えない線も
あるかと思います。でも今年の4月に私が行った時点では、さほ
ど不便さは感じませんでした。何しろ大都会なんで、代替交通
機関はいくらでもあります。

長ﾚｽｽﾏｿ。

263 ：異邦人さん：02/08/20 21:21 ID:D6YAZR4B

>>262
さっそくご丁寧にどーも！
なるほどー、なかなかおもしろそうじゃないですか。＞ベルリン
自分の目で見て来ます。
旧東…、と。メモメモ。
本当の目的はオペラとベルリンフィルなんですけどね。
ああ楽しみ楽しみ。

264 ：異邦人さん：02/08/21 20:08 ID:stiBxhic

ただし東に逝きすぎると直方体の集合住宅が立ち並んでるというワナ・・・
旧「東」ですからね。

ベルリンは逝く場所によって印象が大分変わるよ。

265 ：異邦人さん：02/08/21 20:38 ID:pwx/gjPX

この前ＮＨＫで放送してた番組で、ベルリンの公園を紹介していたが、
円形や四角形、八角形など色々な形をした公園があるらしい。印象的
だったのは円形の公園で、円のふちに沿ってアパートが円形に建てら
れており、独特の景観が形成されていた。

266 ：２６３：02/08/21 21:14 ID:p3nkKLU4

>ベルリンは逝く場所によって印象が大分変わるよ。

これが、また興味を引くなー

シャルロッテンブルグやポツダムってどうですか？
ただの公園？

267 ：異邦人さん：02/08/21 21:30 ID:S/GXMA49

別のとこにも書いたけど、シュタイナー教育は、どのくらい広まってるの？

268 ：異邦人さん：02/08/22 13:42 ID:BvWWhOhp

> シャルロッテンブルグやポツダムってどうですか？
ただの公園？

　なわけないでしょー

269 ：異邦人さん：02/08/22 21:11 ID:v1m5pWbl

ただの公園じゃない？

270 ：異邦人さん：02/08/22 21:35 ID:dc5cgJb4

　ポツダムは町の名前だよ。ベルリンから電車で３０分強ほど離れた古都。
フリードリヒ大王がつくったサンスーシー宮殿などがある。

271 ：異邦人さん：02/08/22 21:55 ID:xLoxorGK

ベルリンから日帰りでいける距離でお城とか、いい景色なとこどこかないですか。

あとベルリンはもう結構寒いのかな。トレーナーとか用意してった方が良いのでしょうか。

272 ：異邦人さん：02/08/23 03:41 ID:DZRB/DwS

>271
お約束な所ではやはりポツダムかと。

273 ：異邦人さん：02/08/23 09:17 ID:PjDEJTe7

> 271

　ベルリンの四方１００ｋｍ以内にはほとんど都市らしい都市が
ないんだよね。ポツダムかブランデンブルクかヴィッテンベルク
くらい。この３つの都市でどれを選ぶかというともちろんポツダム

274 ：異邦人さん：02/08/23 11:29 ID:6ZhFFq4e

ポツダムって何があるの？
公園と城？
ポツダム宣言の記念碑とか？ｗ
なんか、イメージがよく沸かない。。。

275 ：異邦人さん：02/08/23 13:16 ID:AQa8fDcr

ヴァンゼーだっけ？ベルリンの近くの湖で、船に乗れるところ。

276 ：異邦人さん：02/08/23 13:18 ID:/z2uCzAM

ポツダムに行くと天皇が土下座してる銅像があるらしいよ

277 ：異邦人さん：02/08/23 13:30 ID:k8jNomL4

いいな～ベルリン・・・・・
南しかいったことない・・・・・関係ないけどヒトラーが天皇にageた
車が、シュツットガルトのメルセデスベンツ博物館で障子と日の丸と
ともに、置いてある・・・・・あれ(・∀・)ｲｲ！

278 ：79=85です：02/08/23 15:45 ID:yKTDCqKa

以前時刻表の事で色々教えていただいた79=85です。
ついに来週の月曜日に出発となりました。
初めてのドイツなので精一杯楽しんでこようと思います。
でも航空会社がオーストリア航空なんですが大丈夫なのかなぁ･･･
洪水とか色々が…。

279 ：c1：02/08/23 22:20 ID:suOld85g

こんにちわー
前スレのものです。

おとといドイツから帰って来ました。
まだ時差ボケが残ってますが、とても楽しい旅ですた。

JHの方もたのしかったです。
いろいろなJH回りましたがとても清潔な感じがしました。
一ヵ月の旅行のうち２週間いろいろなところ回って残りは友達の家に
止まっていたのですが大体こんなルートです。

munchen(知人宅)--leipzig--berlin(知人宅)--hamburg--keil--bremen--hannover--hameln--hannmunden(綴不確かハンミュデン？)
--koln--heidelberg--freiburg--lindau--Zurich(知人宅スイス)--munchen-->飛行機で帰国

ハーメルン良かったです。
ちょうどいったのが日曜だったので12時の野外劇場に間に合いました。
で、びっくりしたのが１１時半ごろから待っていたのですが
待ち時間の間ステージで日本人(主に女性の方)が浴衣着てコーラス風に歌うたっていたんです。
久しぶりに団体の日本人を見た感じがしてちと感動。
墨田川とか紅葉とか懐かしい歌歌ってましたよ。
たしか、8月４日だったかな。

後印象に残ったのはハイデルブルグ。川と山が凄く良かった。
ほんとにたくさん日本人や韓国人がいました。JHのほうもハイデルブルグのは
ドイツで泊まったJHのなかでも一番居心地が良かったなー。

前スレでくだらんしつもんの相手してくれた方ありがとうございました。
非常に参考になりました。

また絶対にドイツに行きたいと思った。っす。
こんどは自転車借りてドイツ中回ってみたいような気にも。

280 ：異邦人さん：02/08/23 22:26 ID:ZrnmrssN

初書き込みです。
来月の9月の2週目から、ドイツにホームステイに行ってきます。
場所はミュンヘン。
初一人での海外旅行なんで、いろいろと不安です。
ホストファミリーといつも一緒にいられるわけじゃないと思うので、
女の子の一人夜歩きってどうなんですかね？
今からいろいろドイツの事を勉強させていただきます。

281 ：異邦人さん：02/08/23 22:46 ID:uWGX07h/

>280
いいね～。気を付けていってらっしゃ～い！

ミュンヘンはそんなに危険な所とは思わないけど、
街の雰囲気って人それぞれ感じ方が違うから、自分
の目で確かめていくべしべし！

ドイツに限らず海外での女性の一人夜歩きは一般的に
危険なんだけど、女性の一人夜歩き→即犯罪に巻き込
まれる、て訳でもないよ。自分の肌で少しずつ街の
雰囲気を感じ取って、その上で行動するようにしよう。

夜に限らず、絡んでくるﾔｼはいつでもいるよ～。
基本的な防御法としては、（私の場合）日本で街歩き
してるよーにフラフラとは歩かない。正面一点だけを
見据えて、姿勢を正してカツカツと歩くとｲｲ。
これだけでｶﾅｰﾘ違います。

んじゃ、気を付けてね～！

282 ：異邦人さん：02/08/24 01:05 ID:PzymW5xs

>279
お～お帰り～

>280
どこを歩くのかに寄ると思うけど、どこが危ないなどは
ホストファミリーの方に聞いてみたらどうでしょう？

283 ：異邦人さん：02/08/24 05:41 ID:JO4ZzvON

┏━━━┓
┃ドイツ┃
┗━┳━┛
(´Д`)ﾉ

284 ：異邦人さん：02/08/24 05:54 ID:X1z9Rrd8

主人はドイツが好きみたい
一緒にベルリン歩いてみたい

285 ：異邦人さん：02/08/24 08:35 ID:8Wq+QqF0

c1さんはそうとう時差ぼけがひどそうだ。ハイデルベルクじゃないのかな？

とはいえドイツで自転車はイイ！禿同！

286 ：異邦人さん：02/08/24 14:10 ID:2Us1j3xN

自転車、バイク、車、鉄道、ドイツはどんな交通手段でも
それぞれ魅力的だよね。

287 ：c1：02/08/24 22:05 ID:m+XVLFrW

JHとかとまってても自転車の後ろに
特別なバックパックみたいなのつけてとまりにくるひと
たくさんいました。

本とに小さな子どもからお年よりまでいろいろなひとが
自転車つかって旅行しているみたいです。

288 ：c1：02/08/24 22:05 ID:m+XVLFrW

それに自転車の道が凄く整備されてるしね。

289 ：異邦人さん：02/08/24 22:12 ID:1EyzCPqt

自転車の後ろに子供を乗せた小さな台車？を引っ張って走ってる自転車を
良く見かけますなあ。

290 ：異邦人さん：02/08/24 22:22 ID:yVeQ6QdQ

そうそう、赤い三角旗を立ててネ

291 ：異邦人さん：02/08/25 00:17 ID:okmEPUDZ

去年も、ドイツに行ったが、とにかく豚肉が美味いぞ！柔らかくて、ジュシー！
１０年前に初めてドイツに行った時は、すごいしょっぱいものばかり食べされられたが
多分、ツアーだったから、そんな店にしか、連れていってもらえなかったのかも。

去年は、友達の車で、ハイデルベルクから、バンベルク、オーバーアマガウ
ヴィース教会、マイエンフェルトと移動。
ますますドイツが好きになった。
ヴィース教会へ行く道を間違ってしまったのだが、
その道ですら、泣きたくなるほど、きれいな風景なのだよ。

とは言え、リンダーホーフ城は、、、なんだコレは。。。と言う代物。
外観はいいんだが。。。。
鏡の間もすごいが、あの食卓の仕組みすごいよね。。。

292 ：異邦人さん：02/08/25 00:48 ID:iKFiTVEj

マインフェルト？
ドイツ？

293 ：異邦人さん：02/08/25 00:54 ID:yxRkCcau

はじめてカキコします。
９月前半に、カッセルにDocumenta 11を見に行く予定です。
で、ベルリンのギャラリーなども見に行こうと考えているのですが、
どなたか良いギャラリーをご存じでしたら教えてください！
また、ベルリンは最近ネオナチが増えていて怖い思いをした、と聞きましたが、
本当でしょうか？地区によっては治安が悪いのでしょうか？

294 ：異邦人さん：02/08/25 01:23 ID:AcKFwqQm

ドクメンタ、初めて見た時、美術大学の学祭かと思ったよ。
ドイツの現代美術好きなんですか・・・。
好みは色々ですね。

地区によって治安が悪いのは別にベルリンだけじゃないけどね。
怖いのもネオナチだけじゃないけどね。
夜道の一人歩きをしなけりゃ、基本的には大丈夫じゃないかな。
あ、あと、あまり粗末な汚い身なりをしていると良くないかも。
靴はきれいに磨いて、安い服でもしゃきっとしていたら大丈夫。

295 ：異邦人さん：02/08/25 02:20 ID:VPSfwSQm

昨年秋にベルリンに行ったけど、
駅のコンコースとか黒いデカイ犬を連れた
ゴツい兄ちゃん達が群れてて怖かったな。あれがネオナチ？
ツォー駅とか、そういうのはある程度限られたエリアだとは思うけど。
路面電車は全然平気だったけど、地下鉄駅の夜はちと怖かったです。
もう脇目も振らずスタスタ歩くに限ります。
俺の仕事場でも9月にドクメンタ見に行く人いるなぁ。
見かけたらよろしく言っといて下さい。

296 ：異邦人さん：02/08/25 06:12 ID:LV02I705

＞295

　ネオナチが犬を連れてるなんて話しは聞いた事が無いけど・・・

297 ：異邦人さん：02/08/25 09:13 ID:jkAf2xwH

フランクフルトの駅前でも見た＜犬連れたｺﾞﾂｲ兄ちゃん達
ネオナチにしては怖くなかったので、違う関係の方々？

298 ：異邦人さん：02/08/25 10:11 ID:IwJbfBFe

あれは警察でしょ
フランクフルト駅のジャンキーが暴れないよう監視してるんでしょ?
カイザー通りにも何人かいたよ

299 ：297：02/08/25 11:02 ID:ByOEfMN6

黒い皮ジャンとか着てましたけど、やっぱり警察？

300 ：異邦人さん：02/08/25 11:17 ID:osJkhPE1

　警察でしょ。駅前とかは麻薬の取引などが多いので、
警察犬を連れて重点的に警備をしているよ。見かけたら
「ごくろうさん」と声かけてあげてね（・∀・）

301 ：異邦人さん：02/08/25 13:06 ID:RU00yZYW

10月の4日からミュンヘン近郊に行こうと思っています。
ちょうどオクトーバーフェストをやっているのですが、
B&BとかPrivatzimmerとかもいっぱいになってしまうのでしょうか？
ミュンヘンが混んでいるなら、フュッセンとか
ミュンヘンから離れた所でも良いのですが、
ネットで予約ができる小さな宿が見つかりません。
ご存知でしたら、教えてください。
教えてチャンですみません。

302 ：異邦人さん：02/08/25 14:25 ID:VTBZYpE2

テレ朝見れ

303 ：異邦人さん：02/08/25 15:46 ID:RU00yZYW

>>302
テレビ朝日？？？
いつ見ればいいんですか？

304 ：異邦人さん：02/08/25 16:40 ID:NTnpaXHy

>302
このレス見てTVをつけたときには
フライブルクを後にするところだった…。
その番組だよね。

305 ：２９３：02/08/25 17:41 ID:l4uTE6gv

＞２９４、２９５、２９６、２９７、２９８、３００
皆さん情報ありがとうございます！！
特に２９４さん、
かなりラフな格好で行こうとしていたので助かりました。ありがとう。
女二人旅なので、夜は特に気をつけるようにします。
２９５さんのお知り合いの方も現代美術に興味のある方なんですか？

306 ：異邦人さん：02/08/25 17:46 ID:MMKb5AIV

>>301　地図見て近くの地名を探し出し、片っ端から検索掛けて街のＨＰを出してきて、
その宿泊情報にアクセスして、条件に合うところを探すしかない。

小さい安い宿だとインターネットやっていないところがまだまだ多いんだ。
メールアドレスは持っていてもまずＨＰはやっていない。
探し出す根性＆語学力が無い場合、小さな街の安宿はお勧めしないよ。

307 ：異邦人さん：02/08/25 18:08 ID:MMKb5AIV

ちょっと捕捉

ブランド物を着る必要は全くないけど（逆にクラスに合わなくて変）、しゃきっとしているのが大事。
あまり良くない話だけどベトナム人とかに間違えられて攻撃された実話がある。
ネオナチは自分達の環境を悪くしているのは移民者達だという逆恨みをしているから。

ギャラリーとかに入るならそれなりの格好をして入るのが礼儀かも。
スニーカーは日本やアメリカほど市民権を得ていないのでご注意を。
いかにも旅行者しか行かない所だと問題ないけどね。
日本のそう言う場所に行く時を考えてみてください。
ヨレヨレの格好では行かないですよね。
その程度の配慮で・・・。

308 ：異邦人さん：02/08/26 08:56 ID:aunT1NAU

>295
黒い服きて犬つれてるのはパンクの人達ではないでしょーか？
警察の場合はPolizeiと書いてあるチョッキを来てるはず。

>280
ミュンヘンは女の子の夜の一人歩きでも基本的にはそんなに
危ないことはない、東京なんかより安全なかんじの都市なので、
よっぱらいは古今東西何するか分からないので、若者の集団
などをみたら避けて通るとかそれなりの自衛をしてれば、必要
以上に怖がることはないと思います。
それよりオクトーバーフェストの季節だし、最高の時ですね～

309 ：ちっとん：02/08/26 13:08 ID:cyXM73ns

>300
レーマーのあたりや、マイン川の河辺で、警察官や自警団？がやたらいるのに驚いた。

310 ：309：02/08/26 13:33 ID:cyXM73ns

ドイツで買った、ドラゴンボールのパロディ本です。
http://ahiru.zive.net/~7/joyful/img/162.gif
感想もとむ

311 ：異邦人さん：02/08/26 14:47 ID:fBqBz8ih

フランクフルトはよくドラッグパーティーやっているよね。
昼間の公園は危険な場所と化していたもんなー。

308さんの言うとおり、危険な感じがしたら避けて、自分の責任で行動したらいいよ。
夜は安全と言い切るのはちょっと怖い言い方だけど・・・。

どんな国でも同じ、危険は突然起こる物でもあるからね。
安全だって気を許しすぎるのはまずいし、おどおどするのも返って危険。
適度な緊張をして、しゃきっと街は歩きましょう。

312 ：異邦人さん：02/08/26 15:41 ID:fBqBz8ih

>>310 固い絵がドイツっぽいねー。

最近のドイツはだいぶオタクが増えたよね。
マンガに対する理解度もかなり上がってきたしさー。
ゲーテインスティチュートがマンガを出しているのにはびっくらしたよ。

313 ：異邦人さん：02/08/26 16:50 ID:y3GryEGU

>>310
Manga-Meister って何？Manga ってドイツ語化してるの？

314 ：異邦人さん：02/08/26 17:26 ID:fBqBz8ih

ドイツ語化してるよ、とっくに。
ただし年寄りがしっているかは疑問。

ちょっとした街には必ずマンガ専門店が有るもんね。
日本の漫画もたくさん並んでいるよ。

315 ：309：02/08/26 23:54 ID:cyXM73ns

>314
本屋のコミック欄には確かに日本の漫画が占領してました。まあこれはドイツに限らずでしょう。
空港の本屋でもガイドブックの横に日本のアニメを紹介した雑誌がありましたので買ってきました。
あと、ジャンプの遊技王やDNA2、猫魔人やらワンピースなんかを２話まとめて連載してたBANZAIなる雑誌もあった。

316 ：異邦人さん：02/08/27 00:53 ID:b4hUg/U+

ちょっと前まではマンガってたばこや何か売っている男性専門ってな店にしか無かったし、
あってもフランス漫画かドイツの恐ろしく荒んだ奴しか無かったんだよね。
当然マンガを読むのは下卑た人って印象だったしさ。

普通の本屋に並びだしたって事自体驚きだったよ。

日本のアニメはかなり前から流れているから、土壌は作られていたってところかな。

317 ：異邦人さん：02/08/27 03:15 ID:BXtvc0fd

近じかフランクフルト乗り継ぎでベルリンに行きます。
フランクフルト乗り継ぎが５：３０分あります。
どこか遊びに行くところを推薦してください。

ドイツは一度ジャーマンレールパスで旅行したことがあるので
電車には乗れます。
またコペンハーゲン乗り継ぎ２時間の時は
１時間ほど１万円弱でタクシーで市内を回ったことがあります。

ライン川くだりの周辺までいけますか？
空港からの短時間バスツアーありますか？
タクシーの時間借りできますか？

318 ：異邦人さん：02/08/27 03:46 ID:CeEdUHLD

ミュンヘンを拠点に旅する予定ですが、
一日使ってレーゲンスブルク、ニュルンベルクに行きたいです。
この２つの都市は一日で観光できる規模ですか？
２つ同日は無理ですか？
またミュンヘンのゲルマニアというホテルはどんなホテルかご存知の方いましたら
教えてください。

319 ：異邦人さん：02/08/27 04:34 ID:nsnCzKgG

＞318

　二つ同日は難しいと思います。鉄道の移動だけで４～５時間くらい
かかるんじゃないかな。何よりニュルンベルクやレーゲンスブルクは
とても素敵な街なので、短時間の滞在はもったいないと思います。
個人的にはどちらか一つの街をじっくり観るほうが良いような気がします。
（２都同日観光は時間的に強行出来無い訳ではありません）

320 ：異邦人さん：02/08/27 04:46 ID:sM5Jmsc4

変な日本語のままUpしちゃってますね・・・。
失礼いたしました。

321 ：320：02/08/27 04:48 ID:sM5Jmsc4

320=308です。

322 ：異邦人さん：02/08/27 14:38 ID:q58/fVVP

>>319

　ニュルンベルクからレーゲンスブルクへは乗り換え無しで行けるのでしょうか？

323 ：異邦人さん：02/08/27 15:12 ID:0+2g6r3V

>>322
逝けるが・・・

324 ：異邦人さん：02/08/27 15:13 ID:r1NRPKrw

http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn

このサイトで電車の乗り継ぎは一発だよ。
英語のサイトも有るよ。

325 ：異邦人さん：02/08/27 15:56 ID:POGhC7Jp

>318
ゲルマニアホテルは中央駅の近く。
部屋は狭いけど悪くないと思う。安いしね。

ミュンヘンに何泊かする予定なら、
1泊ずつニュルンベルクとレーゲンスブルクに振り分けたら？

326 ：ドイツ国際平和村って？：02/08/28 20:49 ID:RcK+DcfN

ドイツ国際平和村って、どういう団体なんでしょうか？
　　↓ココ
http://vole.tv/friedens.htm
http://www.excg.net/head.cgi?action=mores&&head=31
http://www.ohshuya.com/wh/deutsch2.htm
http://members.aol.com/NatsukiJapan/diary14.html

Friedensdorf International
Herrn Wolfgang Mertens
Lanterstr．21
D-46539 Dinslaken
Germany

共産党系？　国連系？　　なんなのでしょうか？

327 ：異邦人さん：02/08/28 21:50 ID:qcT/erkR

>326
何系かはわからないけど、ウルルン滞在記見なかった？
東ちづるの本が出ていると思う。

328 ：非公開＠個人情報保護のため：02/08/28 22:29 ID:TY+UyeUU

「世界の車窓から」ドイツ登場記念age

329 ：違法人さん：02/08/28 23:10 ID:rkMlshDC

異常気象の昨今ですが、今ドイシの気候はどんなものでしょう？
9月の中旬に行くのですが、東京の11月位のつもりで行けばいいのかな？
知りたいのですが、探し方が悪いのでしょうか、適当なサイトが見つから
ないのです。
ＢＳも住環境から入れません･･･
教えてちゃんですみませんが、現地の気候や気象サイトをご存知の方、
よろしくお願い致します。

330 ：gaisen：02/08/28 23:11 ID:J5IYf66e

ドイツはジャーマニーって国です。

日本人男性が白人女性とHをすることのみをコンテンツとしたサイト！
アメリカで活躍するのは野球選手だけじゃない！！がんばれ外専マン！！
http://www.gaisenman.com/

331 ：異邦人さん：02/08/28 23:26 ID:BQDb6Lnn

>>329
http://www.tabifan.com/Germany/
「都市情報」に気温などが載ってる。
>>330
ドイツはDeutschlandって国だけど。

332 ：異邦人さん：02/08/28 23:51 ID:db6rijL3

http://www.dwd.de/

ここでドイツの現在の天気が見られます。
気候に関しては、あまりに変動が激しいので確定的な事は言えません。
突然半袖の気候になって夜にはセーターが必要なんて事も有ります。
基本的に羽織る物と暖かい上着、それにＴシャツなんかを巧く組み合わせてください。

333 ：異邦人さん：02/08/29 04:30 ID:BYOE4B0/

ＢＲＤっていう略はドイツ人には好まれないって本当？
（そのわりに旧西では旧東のＤＤＲを一般に使ってたようだけど）

334 ：異邦人さん：02/08/29 05:06 ID:gfISesXj

Bundes Republik Deutschland

335 ：異邦人さん：02/08/29 05:34 ID:Aad08qZ7

>329
332さんの言うとおり、少なくても厚手のフリースとウールのセーターの
ようなしっかりした組み合わせられる防寒具は絶対必要。
今でも昼間はT-shirtでいいけど、防寒具なしではでかけられません。

336 ：異邦人さん：02/08/29 12:49 ID:0l/PxoLJ

>>331
ドイツはFederal Republic of Germanyって国だけど、何か？

337 ：異邦人さん：02/08/29 20:18 ID:/zbGZ8oe

>>336
それを言うなら、Bundesrepublik Deutschland が正式国名だろ。
　　　　　　　（ﾌﾞﾝﾃﾞｽﾘﾌﾟﾌﾞﾘｸ　　ﾄﾞｲﾁｭﾗﾝﾄﾞ）
英語なら、>>336 の通り。

ドイツ国歌（Deutschland uber alles)も参考に載せておこうか？（なぜか１番だけ）
Deutschland, Deutschland uber alles,
Uber alles in der Welt,
Wenn es stets zu Schutz und Trutze
Bruderlich zusammenhalt,
Von der Maas bis an die Memel,
Von der Etsch bis an den Belt
Deutschland, Deutschland uber alles,
Uber alles in der Welt.

（戦後は３番しか歌わないが…

338 ：異邦人さん：02/08/29 21:14 ID:MAzB510O

>>337
だから、ドイツはFederal Republic of Germanyって国なんだけど、何か？

339 ：異邦人さん：02/08/29 21:38 ID:d7MjQqRp

日本はＪａｐａｎって国だけど何か？

おっと、煽りにのっちゃいけないね。

340 ：異邦人さん：02/08/29 21:44 ID:a+crNq9N

>>336
おまえアホだな。それは英語圏でそうよばれてるだけだ
日本がＪＡＰＡＮってよばれるのとおなじ

341 ：異邦人さん：02/08/29 21:44 ID:Z6Qhc9jk

>>337

　やはり３番の方が（・∀・）

342 ：異邦人さん：02/08/29 22:17 ID:Z59oZtvr

280です＞281,282,308さん情報ありがとうございます。
日本と同じような治安で安心しました。
が、気を付けて行ってきます。
普段はビールを好んで飲まないけれど、ソーセージとビールが楽しみです！！

343 ：異邦人さん：02/08/29 23:25 ID:W5bu/lPh

シュツットガルトに来い。お前ら。ここはとっても安全だぞ。

344 ：異邦人さん：02/08/29 23:42 ID:gfISesXj

去年９月始めに逝ったけど、マルクトプラッツ？で祭りやってて楽しかったよ。
多子化に治安は良いかもしれないな。ドイツでも裕福な地域だし。

345 ：異邦人さん：02/08/29 23:57 ID:d7MjQqRp

またポルシェの博物館でも行くかな。
でも街はあまり面白くなかったぞ。

346 ：異邦人さん：02/08/30 00:02 ID:K720p7fs

まじで１１月に行く。
ここだけは絶対見に行っとけとか、
これだけは食べとけとかいうもの教えてちょ。

347 ：異邦人さん：02/08/30 00:04 ID:3ip4jAzq

１１月にドイツのどこに行くの？
それによって随分違う。

348 ：異邦人さん：02/08/30 00:26 ID:qvwFY1gi

クリスマスが近付くと待望のクリスマス市が。

349 ：異邦人さん：02/08/30 00:44 ID:vsykmVXY

>>345
それは言えてる。はっきりいってつまらないね。ベンツの博物館行ったら？

350 ：異邦人さん：02/08/30 00:48 ID:3ip4jAzq

今年のWeihnachatsmarktって３０日から？

351 ：346：02/08/30 01:43 ID:uNSZ4rJe

>>347　スマソ。シュツットガルトのつもりだった。
あとウルムとミュンヘンにも行く。

ベンツとポルシェの博物館、行ってみるよ。
クリスマス市見たいが、３０日からだと帰国してる。がっくり。

352 ：異邦人さん：02/08/30 11:13 ID:Qen97oXz

ウルムはこぢんまりした良い街だよ。
これといって特筆する事は無いけど、普通の生活がある落ち着いたところ。

ミュンヘンはドイツ博物館が必見だね。
Ｕボートの輪切りは興味深いぞ。

どこの街にも地場のビールがあるから、是非各々の街で試してみてね。
それぞれにおいしいよ。
昼にランチでTagessuppeなんかの温かい物をしっかりとって、夜は軽く済ませるのが経済的。
確かウルムの役所の地下の食堂なんかも悪くなかったよ。

楽しんできてや～～！

353 ：異邦人さん：02/08/30 11:51 ID:gW9fSwT+

先週ドイツ（ケルンあたり）から帰国したけど油断してるとすぐ寒くなるよ。日がでてれば暖かいけど私がいってたときはマジでセ－タ－着ているドイツ人がたくさんいた！厚手の長ソデジャケもっていって正解でしたよ。

354 ：異邦人さん：02/08/30 13:40 ID:huh3ypE3

>>352
どうもよく想像できないんですが、地場ビールというのは特別に注文するのでしょうか？
それともドイツあたりだと、何も言わずに注文すれば地場ビールだったりするんでしょうか？

もしよければ、どなたか地場ビールのドイツ語訳を教えて下さい。
ぜひトライしてみたいです。

355 ：異邦人さん：02/08/30 13:57 ID:Qen97oXz

それなりの店なら大抵置いていますが、普通に出てくるのは大手のビール会社の物が多いです。
それもおいしいですけど、２杯目とかに土地のを飲んでみてください。

ハーベン　ジー　アルテスビアー？　とか、　アルテスビアー　ビッテとか
そんな感じで通じると思います。（この場合黒ビールになることが多い）
ヘレスビアー（いわゆる日本の普通のビール）の地ビールもあります。
それを頼む簡単な文章が思いつかないです。すんません。
地名、そしてオリギナール、トラディシオネル、なんて言えば良いかな。
文法とか気にせず、気迫でゲットしてください。
多分何らかの反応をしてくれると思います。
確実じゃなくてｽﾏｿ

356 ：異邦人さん：02/08/30 15:36 ID:J4p9e+dY

ホフブロイハウスにはホフブロイしかなかった。レーベンブロイにもレーベンブロイ
しかなかった。当たり前だけど。

ロコビアー、プリーズでたいていOK、ダークかホワイトかピルスナーかって聞いて
来る。順番に全部飲む。うう、のどが渇いた！

357 ：56：02/08/30 17:57 ID:maJjtmmJ

ドイツ旅行に行ってきました。すごく楽しかったです。
いろんなところを歩き回ってきました。

行った街としては、
フランクフルト→リューデスハイム→コブレンツ→ケルン→ハイデルベルク
→ヴュルツブルク→ローテンブルク→ネルトリンゲン→フュッセン→ミュンヘン
でした。

予想以上に良かったのがヴュルツブルクのマリエンベルク要塞でした。
あと、ローテンブルクは、旧市街の周りにまだまだ歩いてて楽しそうな
道がありました。
ネルトリンゲンの城壁は期待通りです！（まさかほんとに１周できるとは…）

ますますドイツが好きになっちゃいましたよ。
このスレでアドバイスしてくださった方々どうもありがとうございました。

358 ：異邦人さん：02/08/30 23:05 ID:PUTQKGYF

来月ドイツに行くんですけど、フランクフルトに着いたら
トランジットの合間に知り合いに連絡したいんで、テレホンカード
買いたいんですが、どの辺で売ってるんですか？

359 ：異邦人さん：02/08/30 23:31 ID:0BWcaomt

たばこ屋とかキオスクとかで売っていたと思うよ。
空港の何でも屋みたいなところで買えたと思います。
あ、郵便局でも買えます。

360 ：：02/08/31 02:10 ID:Wo5vJVgg

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0406/02nms_sn0406_01.html

ドイツでのナンバーワンスポーツは……?
[2001年4月6日]
ドイツ、ケルンにあるスポーツ・アンド・マーケット研究所の調査によると、
ドイツでもっとも人気にあるスポーツはF1だという。これは同研究所が1000人にアンケートをとった結果で、
およそ71％の人がF1を好きなスポーツに挙げたという。

2位が70％でサッカー、3位は68％でオリンピックが入った。イタリアで同じように行った調査結果では
F1とサッカーがともに65％で2位。イギリスではダントツの80％でサッカーが一番人気だった。

361 ：異邦人さん：02/08/31 06:32 ID:qVL3lh/f

シューマッハ京大の人気はすごいからね。

362 ：異邦人さん：02/08/31 10:14 ID:bqu8hyjw

誰かマクデブルクのユースへの行き方を知りませんか？
「地球の歩き方」にマクデブルク自体が載ってないのでわかりません。

363 ：358：02/08/31 10:20 ID:P2U3b+l6

Res アリガトウ
取り合えず、キオスクで
Haben Sie eine Telefonkarte?
って聞いてみます。

364 ：異邦人さん：02/08/31 10:34 ID:Ia3bLsQd

ヨーロッパバスは切符はどこで買うのでしょうか？
運転手から？
９月中旬に行くのですが予約したほうがよいですか？

365 ：異邦人さん：02/08/31 11:39 ID:UFzqihI9

362さん、ヤフーでマクデブルグの街のＨＰを検索して行ってみたけどユースの情報は無かった。
住所が分かっているなら、このＨＰで（検索ですぐでるよ、もちろんドイツのヤフーね）地図があるからね。

最近かなりの田舎町でもＨＰを持っているから、助かるね。
歩き方は間違いも多いから、自分で元のデータに当たるのが一番確実。
歩き方にでちゃったホテルは値段が高かったり、けして良いホテルじゃない事が多い。
サイトを読むのはそんなに難しいドイツ語を要求されるわけじゃないから、がんばろう！

366 ：異邦人さん：02/08/31 17:53 ID:qVL3lh/f

>>362
http://web01.jugendherberge.de/jugendherbergen/magdeburg/home.htm
http://www.stadtplan.net/brd/sachsen_anhalt/magdeburg/home.html
中央駅の近く。

367 ：異邦人さん：02/09/01 05:09 ID:aH0lt6iP

今はもうユーロ一色ですか？
それともまだマルク現役ですか？

368 ：異邦人さん：02/09/01 05:22 ID:Nsn/rzg3

マルクなんか各州の中央銀行でオイロ取り替えてもらわないと使えない。

369 ：異邦人さん：02/09/01 08:17 ID:ilVJPB2g

>364
ヨーロッパバスって、どの会社の?
日本人ガイドがつくもの、つかないものなど、結構いろいろある模様。
チケットは、基本的には事前に買っとかないといけないと思われ。
現地の旅行会社（日系）とかで買えると思うけど、それを日本から注文する事も出来ると思うよ。

ただ名所を巡回しているようなバスのことを言ってるなら、話は別でその場でチケット買えるはず。

370 ：364：02/09/01 13:25 ID:S3delRSx

ヨーロッパバスってそんなに種類があるんでつか。知りませんでした。
ロマンチック街道を行くバスです。どうやら、その場っぽいですね。

371 ：一人旅：02/09/01 15:47 ID:UM2jEYNN

>369.370
えっ？ﾖｰﾛｯﾊﾟﾊﾞｽでそんなにｲﾊﾟｰｲあったっけ？
路線は３～４コースあるが･･･
日本人ガイドがつくやつって、ﾋﾞｽﾀｰﾅ号とかのことじゃないのか？

372 ：異邦人さん：02/09/01 18:54 ID:aN4UQrjW

>>369
いわゆる、ヨーロッパバス＝ロマンチック街道バスって、
http://www.deutsche-touring.com/90_BurgRom/00_BurgRom.html
これでしょう？
ここで、予約も出来るはず。
ガイドはなし。
切符の買い方とか、予約の仕方とか、迷い方にも載ってるでしょう？
乗ったことないからよく分からんけど、心配なら予約した方が無難。

ちなみにビスターナは、全●空
ユーロエクスプレスは、ＪＡ●
マイバスは、Ｊ●Ｂ
他にもミキトラベルとかが、バスツアー（日本語ガイド付き）やってる。

373 ：異邦人さん：02/09/02 09:26 ID:5LB5Qh00

　ディンケルスビュールへはヨーロッパバスを使うのが便利だけど、
その他の手段で行くには何が便利なんだろう。鉄道はたしか貨物専用
路線のみだったと記憶しているし・・・路線バスはどこか近くの
街から出てるのかな？

374 ：異邦人さん：02/09/02 09:36 ID:QsOyLUZH

>362
ドイツユースホステル協会検索予約サイト
http://web01.djh.de/international/comp02.htm

375 ：異邦人さん：02/09/02 09:38 ID:LDjwg2yl

関係ない話題ですが、
最近DB（ドイツ鉄道）の遅れ方がひどいです。なんでなんだろう？？？
最終便などで乗り継いで行こうとしたら、途中の駅で乗り継ぎ便を
逃すことなどざらです。
夜遅くに移動しようと思っている方は注意しましょう！

376 ：異邦人さん：02/09/02 10:18 ID:eeeHOyLm

鉄道事故（沢山死者が出た奴）が起こって以来、安全確認が厳しくなったってのは聞いたよ。
それ以来遅れが増えてきた。
１本遅れが出ると、乗り継ぎの列車が待たされて遅れが連鎖していたけど、
乗り継ぎができないってのはひどすぎるね。

377 ：異邦人さん：02/09/02 13:36 ID:5kg4uLtL

忘れ物一つで止まっちゃう。爆弾テロが怖いからね。

378 ：異邦人さん：02/09/02 14:07 ID:XCCP4K5z

　ＤＢは民営化した後の方がタイヤの乱れが激しいよね。イタリアの鉄道が
民営化後ダイヤの乱れが改善されつつあるのとは対照的だな。

379 ：異邦人さん：02/09/02 14:35 ID:ee2OiSzB

民営化で悪化したのは郵便もだね。
郵便料金が高くなって会社なんかオランダやスイスから郵便を出している。
サービス良くしてみたところで、肝心の料金が高くなったら利用者は減るばかり。
日本でもそうならないと良いが。

ちなみにマルクのテレカ、オイロに替えて貰わないと使えないんだよね。
知らずに使えなくて慌てたよ。

380 ：異邦人さん：02/09/02 14:37 ID:T3gFwybd

http://gooo.jp

381 ：異邦人さん：02/09/02 15:28 ID:iSQUYbum

去年の４月の話。
ＤＢと言えば、フランクフルトからベルリン行きのＩＣＥで指定席取ったのに肝心の
車両が連結されてなくて（３２号車に予約があったのに３２号車が付いていなかった
）結局自由席に乗る羽目になった事があるな。

こういう事って、割と頻繁にあるの？

382 ：異邦人さん：02/09/02 15:30 ID:Em6tuGbI

>>379
ちなみにマルクのテレカ、オイロに替えて貰わないと使えないんだよね。
知らずに使えなくて慌てたよ。

普通は、マルクの物でも電話に差し込んだ時、
自動的にオイロに計算して表示されるはず。
テレカのそのものの期限が切れてたのでは？？？

383 ：異邦人さん：02/09/02 17:57 ID:dBmBl78i

　ドレスデンの遊覧船の運行が再開されたようですね。

384 ：ドイツに住んでる人：02/09/02 20:54 ID:2dAYeLqx

寒いっす。８月終わりからもうすっかり秋。16,7度です。
＝日本の11月くらいだと思います。
こっちで買う手もあるけど、防寒用具はしっかり持ってきましょう。

385 ：異邦人さん：02/09/02 21:07 ID:bZqhHfHM

>>384
え！？　そんなに寒いんですか。
９月４日にフランクフルトへ行きます。
欧州は暖かいところばかり行っていたので、
ドイツがどのくらい寒いのかよくわかっていません。
・・・今、ガイドブックを見たら、９月は
最高気温２０度、最低気温８度・・・
めちゃくちゃ寒いじゃん！

386 ：362：02/09/02 23:56 ID:PE+l1fOq

>366,367,372
情報ありがとうございます。
夜遅くに着くことになりそうだったので具体的な場所が知りたかったのです。
中央駅の近くということなので安心しました。
今週末にドイツに出発します。
予定としては８日間でライン川流域、北ドイツ、ハルツ地方、ベルリン、
ゲーテ街道、古城街道、ロマンティック街道、アルペン街道を駆け足で
巡るつもりですが無理ですかねえ・・

387 ：異邦人さん：02/09/03 00:15 ID:LALyYK14

>>382 違うよ、ちゃんとテレコムでＩＣチップを書き換えて貰わないと使えないよ。
ちゃんと書き換えて貰ったら使えたモン。

切手は併用期間中に使い切るのが無理だったので掛け合ったら払い戻してくれた。

オイロって硬貨が重くてなー。
トイレッテンダーメも便乗値上げしちゃったしなー。

388 ：異邦人さん：02/09/03 00:19 ID:LALyYK14

ICEみたいな値段の高い電車がミスをするなんて、ひどいねー。
初耳です。

389 ：異邦人さん：02/09/03 05:05 ID:aWDixsWI

>385
フランクは、朝夕冷え込むけど昼間はさほど寒くもないかな。
一枚ジャケットがあれば十分。
女性の方ならサンダルは避けた方がいいかも。生足は冷えるしね。

390 ：異邦人さん：02/09/03 12:58 ID:TGtidqGr

今ごろのベルリンは寒いですか？
町中歩き回るのに、昼間はどんな格好でしょう？
夜は寒いらしいからジャケット持ってくつもりだけど、
昼間も持ち歩く（はおる）必要あり？

391 ：異邦人さん：02/09/03 22:18 ID:rXb7pIgW

　ソニーセンターに復活した伝統のあるカフェって何て名前なの？

392 ：385：02/09/03 22:57 ID:zrfW2oN2

>>389
あーそうなんですか。ちょっと安心しました。
いろいろ洋服を詰め込みすぎたので、ちょっと減らそうかな。
おっ、いかん、そろそろ寝ないと。

393 ：異邦人さん：02/09/04 06:19 ID:h7L9WmfU

フランクフルト、昼間は長袖シャツ一枚でいける。
セーターとかはいらない。
けどやっぱり朝晩寒いねー。息が白くなるほどではないが。

386さん、超過密スケジュールですね、それは。
ドイツをぐるっと見る感じ?
でも、個人的な意見ですが、それだと移動ばっかりでゆっくり見れなそうだから、
もう少し絞ってのんびりする時間を作った方が・・・
ゆっくり景色や街を見るのにとても適した国だと思うので、じっくり味わってみてもいいかもしれません。

394 ：異邦人さん：02/09/04 09:37 ID:MavpfaiM

ミュンヘンは寒いです。もちろん
昼間はシャツ一枚でいい、という日もあるかもしれないが、
どちらかというとそういう日の方が少なくて、雨が降ったり
曇ったりしたらもうセーターとかジャケットは絶対いるよ。

395 ：異邦人さん：02/09/04 09:44 ID:LLL6dsyl

私は９月半ばに行く予定なのですが、
ドイツはそんなに寒いのですか・・・
半袖も持っていこうかと思っていたけど、いらないみたいだね。
セーター引っ張り出してきます。

396 ：異邦人さん：02/09/04 10:34 ID:Gl/DAeF5

体感温度って個人差が有るから難しいね。
寒いと思って用意していったら「なんだ暑いじゃん」ってなるかもしれないしさ。
天気によって凄く気温が違うって言っても実感ないだろうしさ。
何より、ドイツでも場所によってもの凄く違うから、鵜呑みは禁物。
自己責任で判断してね～～。

ドイツは鉄道沿線や道路から見える景色もきれいだけど、通り過ぎるだけじゃねー。
やっぱ腰を据えてじっくり観光した方が良いよ。
あらすじで見たような気になってもちょっと悲しい。

397 ：異邦人さん：02/09/04 14:08 ID:2oExj8KI

>>391

「ベルリン・天使の詩」にも名前が出てきた「カフェ・ヨスティー」じゃない？

398 ：異邦人さん：02/09/04 23:44 ID:lEvQiFcT

衣服の事が話題になっていますが、防寒具の事で迷っています。
明るいオレンジ色のジャージを着ていこうかと思ったのですが
「変に目立って良くないんじゃない？（例えばスリに狙われ易いとか）」
と言われました。ドイツに限らないかも知れませんが、地味な色の服にした方がよいのでしょうか？

　

399 ：異邦人さん：02/09/05 09:02 ID:oFQ4MTPo

地味な色で思ったのだが、
向こうの洋服屋に行くと、原色系があまりないことに気付く。
薄くて淡い色の服が非常に多かった。

400 ：異邦人さん：02/09/05 09:54 ID:nnjaOjIt

ドイツ秋以降は寒いよ。夏でも乾燥してるからまったく不快じゃない。
ナイロンのジャケット一つ絶対必要。結構雨とか降るし。
ドイツは都市以外は結構安全だよ。まぁ危険はないわけじゃないけど。
色は別に関係ないと思う。
ただ向こうの人普段は地味だから日本の若い女性みたいなかっこうすると絶対目立つ。
>362
絶対疲れますよ。だいたい飛行機・時差で疲労することも考慮した方がいいですよ。
個人的には北ドイツ方面いらないと思う。ラインや街道をじっくり旅行した方がいいのでは。
似たような街おおいからあんまし欲張らない方が。
どうせなら南ドイツ→ザルツブルグなどとかの方が楽しいカモよ。

401 ：異邦人さん：02/09/05 10:09 ID:TFxzj/St

うん、北ドイツは北ドイツの良さがあるけど、初めての旅行だったら南の方が日本人の期待するドイツがあるね。
人間も南の方がおおむね人なつっこいから（人種差別の人もいるけどねー）いいかもよ。

マクデブルグを何故選んだか分からないけど、あのあたりは天候も悪いし、戦後の町作りも成功してないし、
ドイツの最初に入る街としては印象が良くないかもね。

ちなみに、元東ドイツの街での夜歩きは極力避けた方が良いよ。
脅かす訳じゃないけど、西側よりは危険。

402 ：9日出発：02/09/05 13:31 ID:SfsAdJbC

結構寒そうっすね・・・

403 ：異邦人さん：02/09/05 16:37 ID:eEm57Thf

ドイツに住んでるけど、今、スカートの下にジャージはいてる。
すごく寒い。

404 ：異邦人さん：02/09/05 17:37 ID:dHja4tJR

もう紅葉は始まってるのかな

405 ：194：02/09/05 18:50 ID:JhR6m5bt

以前ミュンヘンのホテルで四苦八苦していた194です。
何とかそのホテルは泊まる事が出来ましたが…他の日のホテルの方が
よかったような…。サービスは良かったんですが。

旅自体は本当に本当に楽しい旅になりました。
ミュンヘン⇒ホーエンシュバンガウ⇒フュッセン⇒レーゲンスブルク
⇒ニュルンベルク⇒ミュンヘンという南の方の旅でしたが
本当にドイツを感じられる旅でした。
最終日に初めてホフブロイハウスに行った時
「ツアーにも組み込まれる位だし、いかにもドイツという感じじゃないかも」
と、思っていたのですがドイツ人に混ざって美味しくビールやソーセージが
楽しめました！1Lは無理だ！と思ってたのですが結局1L以上飲んでしまった…
歌うわ食うわ飲むわで本当に楽しかった!!

一番嬉しかったのは、また絶対ドイツに行きたいと思った事。
一番ショックだったのは日本に帰ってきて、結構高めのソーセージを
食べたのに、あまり美味しく感じなかったこと。こんなことなら
めいいっぱい食っとくんだった…

そういえばドイツに着いたとき初めて開いた独日時点のページに
「ソーセージ中毒」という単語が載っており、連れとドイツらしい単語だと
気楽に笑ってましたが、今は私がソーセージ中毒かも…
あ～焼きソーセージ、白ソーセージ、ザウアークラウトが食いたい…
土産に必死の思いで持って帰った大量のヴァイスビアーは帰国後1日で
9本が1本に…

長文ｽﾏｿ。
またドイツ行きたいっす。

406 ：362：02/09/05 20:07 ID:53IZORHQ

＞400，401
アドバイスありがとうございます。
北ドイツはリューベックに行ってみたいのです。
同じドイツでも北ドイツの街は煉瓦造りでまた違った趣があってすばらしいと思うんですが。。
マクデブルクはベルリンからハルツ地方は行く中継点なので宿泊しようと考えていましたが、
夜遅く着くことになりそうなので計画を変更したほうがいいかもしれませんね。
東ドイツも今はずいぶん治安がよくなったのかと思ってました。
ベルリンは木曜日、博物館や美術館が22時まであいているのでゆっくり見られると
思っていたのですが、夜行動するのはやめたほうがいいですかねえ。
南ドイツは今まで２回ほど行っていて、それでドイツにはまってしまいました。
今回は前半は列車で中央、北ドイツを巡り、後半車で古城街道、ロマンティック街道、
アルペン街道を駆け足で巡るつもりです。

407 ：異邦人さん：02/09/05 21:27 ID:4HMXN/Ww

ドイツが初めてじゃないのなら、別にマクデブルグから入っても問題ないかな。
ユースも駅に近いと言うし、油断しなければ良いと思います。
でも362さんが女性なら、駅に夜遅く着くのはやっぱ考え直した方が良いかもね。

ハルツ山に行く列車は本数が少なかった記憶が有ります。
ベロニゲローテはきれいな街だし、お城も素敵でした。
私が行ったのは１０月でしたが、もの凄く寒くて、でも紅葉がきれいでしたよ。
戦災に遭った街が多いですが、やられなかった街は美しいですよね。（石炭臭いけど）
あのあたりはとにかく曇りが多くてやたらと寒いです。室内でも羽毛ジャケットが離せなかった。

ベルリンの夜の博物館は、どこを選ぶかにもよると思います。
ホテルの場所とのかねあいで、人通りの有りそうなルートなら問題ないでしょう。

私はドレスデンに良く行くのですが、オペラの帰り、一人なのでいつも悩みます。
タクシーを頼むには近すぎ、かといって夜道だし。（それでもタクシーを何度か頼みました）
地元のどなたに聞いても、東洋人の夜の一人歩きは賛成されませんね。
最近はグループで来ているオペラ鑑賞の人にくっつくように帰る事にしています。
だからそういう人が多く泊まる（例えばイビス）に宿を取ったりね。

近くてもタクシーを使って、感じが悪そうな所には近寄らず、疲れていたら夜は出ない。
それが私の決まりです。
良い旅を～！

408 ：異邦人さん：02/09/05 21:32 ID:5hJkLYvs

>>399

洋服や町並みは地味だけれど車の色使いは最近になって妙に派手と言うかケバケバしく
なった気がするなあ。
完全に町並みから浮いてると思うな。

409 ：362：02/09/05 21:53 ID:53IZORHQ

>407
ちなみに男です（Ｗ
情報どうも。ヴェロニゲーデからは汽車が走ってますが乗る価値ありですか？
ブロッケン山頂は殺風景らしいですが、車窓からの景色はすばらしいんでしょうか？
教えて君でスマソ

410 ：異邦人さん：02/09/05 23:16 ID:d+x9Isa9

>>409　ブロッケン山の頂上は確かに殺風景ですが１０００メートル強の
　　　山頂まで汽車で登って行くというのもなかなか楽しいものです。
　　　なにより車窓から見えるハルツの森の美しいこと！！乗って損は
　　　無いと思いますよ。あと、山頂にはゲーテの石碑がありますが、
　　　きっとゲーテもここまでやって来たのでしょうね。「ファウスト」
　　　の中にもブロッケン山の記述がありますが、ちらっとその部分を
　　　本屋さんで立ち読みしてから行くのも（・∀・）ｲｲ!かと思います

411 ：異邦人さん：02/09/05 23:28 ID:d+x9Isa9

　ハルツ狭軌鉄道（ＨＳＢ）のホームページです。ここで
ライブカメラの画像が見れますよ。

http://www.hsb-wr.de/

412 ：異邦人さん：02/09/06 00:28 ID:opw/64jc

時間に余裕が有るならハルツ山頂まで行くのもいいかもね。
でも天気が悪いと見晴らしはあまり期待できない。
晴れる日が凄く少ない場所なんだよねー、あのあたりって。

ちなみに、円の両替できるところ、殆どあのあたりには無いからね。

413 ：異邦人さん：02/09/06 04:14 ID:QgwBpNLu

>>409
漏れ、鉄ヲタなので、汽車乗るために逝った。
外観の色は変わったけど、旧東独の車両をそのまんま使ってるから、
あの質素な車両の雰囲気を味わうにはいいかも。
鉄道版トラバントって感じだし。

漏れ、ﾉﾙﾄﾊｵｾﾞﾝ～ｳﾞｪﾙﾆｹﾞﾛｰﾃﾞしか乗ってないから
ブロッケンには逝ってないけど、
林を抜けて、ｳﾞｪﾙﾆｹﾞﾛｰﾃﾞの街を見下ろしたり、
山間の小さな集落があったり、
車窓は見てて飽きなかったなあ。。。

414 ：異邦人さん：02/09/06 08:33 ID:EfbgO1Ny

>405　お帰りなさい。
ソーセージはやっぱりドイツのが美味しいですよね！私もまた
ドイツに行って1リットルジョッキを片手に食べたいです。

415 ：異邦人さん：02/09/06 10:54 ID:UyYvVB7I

日本と比べちゃいけないかもしれんけどポンメスうまいやね。

416 ：異邦人さん：02/09/06 11:26 ID:G9+5zKmN

　>>409　私がブロッケン山に行ったときは霧がすごくて、山頂
　　　　では１メートル先くらいしか見えませんでした。何とか
　　　　ゲーテとハイネの碑を見つけて写真を撮る事が出来まし
　　　　たが、ほんとうに魔女が出てきそうな雰囲気でとても印
　　　　象的でした。山頂はよく霧が出るそうでブロッケン現象
　　　　が起きやすいというのも理解できます（私は見れません
　　　　でしたが）。山頂までの景色は素晴らしいですよ。とて
　　　　も美しく手入れのされている森が一面に広がっているのが
　　　　一望できます。

417 ：異邦人さん：02/09/06 11:33 ID:LpSCULUq

13日からツアーでドイツに行くんだけど、宿泊するホテルが
どこ調べても出てこない…。メルキュールハナウとメルキュール
ヘッペンハイムって所なんだけど。どんな設備なのかとかって知って
る人いますか？まぁ、メルキュールって頭についてるくらいだから
ツアーだし、そんなに危険って事はないんだろうけど。どんな
所に宿泊させられるのかちょっと心配だ…。

418 ：異邦人さん：02/09/06 12:08 ID:EKZRQYib

http://www.mercure.de/

メルキュールはドイツにいっぱいあるビジホだよ。
アメリカンスタイルで問題なし。（自分は泊まらないけど・・高い）
ドライヤーは付いている。
このアドレスで調べてみてちょ。

419 ：362：02/09/06 19:37 ID:e3BQ19d4

明日、ドイツへ出発です。
今から大阪に出発します。
ハルツ地方も楽しみ。
世界遺産をどれだけ巡れるかも楽しみです。

420 ：異邦人さん：02/09/06 20:09 ID:CO9NBA1b

>>418
メルキュールって、フランス系ホテルじゃなかった？

421 ：異邦人さん：02/09/06 20:44 ID:nUp0blk7

どこ系かまではしらないや。フランス系っぽい名前だね。
イビスとメルキュールって多いよね、ちょっとした街に。

362さん、楽しんできてくださいね～～！

422 ：本日帰国：02/09/06 23:08 ID:YvMMz45T

LH710でFRAよりNRTに7：30pmに到着しました。
FRAではA63ゲートでしたがA59はOsaka,A61はNagoyaへと
13：45-55にかけて３便出発するので日本人ばかりで驚きました。
行きの8/29LH711はドイツ人ばかりだったのに^^;

それに楽しい思い出をいっぱい抱えていそうな
団体ツアーの若い女の子が機内でも酔っ払って楽しそうでした。
37のHIJさんかな？？

私はこのスレでも9月初旬は予約が取りにくくなっているとかかれていた
ベルリンに8/29-9/5までいましたが、最初はとても暑かったです。
しかし帰るころは気温が25度前後でした。

423 ：異邦人さん：02/09/07 06:09 ID:u/W58HkX

>415
ポンメスてなんですか？

424 ：異邦人さん：02/09/07 09:08 ID:SqlwPHKi

メルキュール、ノボテル、ソフィテル、イビス、F-1、エタップ、みーんな
アコールチェーン。
http://www.accor.com/
空港のそばには必ずある。

425 ：異邦人さん：02/09/07 16:35 ID:IX/YDGkb

来週の月曜日がらミュンヘンに一週間行くのに、天気予報だと雨マーク。
やっぱり寒いのかな？
ゆっくりできるけど、ミュンヘン近くで日帰りできるお勧めの場所ってあるんですか？

426 ：異邦人さん：02/09/07 20:08 ID:0oUej7oi

POMMESのことと思われ。
漏れはポメスと発音しているが、、、

427 ：異邦人さん：02/09/07 21:40 ID:HcM/ihPb

ﾐｯﾃﾝﾊﾞﾙﾄのﾕｰｽに泊まろうかと思うのですが
駅から徒歩1時間とか。
行かれた方いますか？

428 ：異邦人さん：02/09/07 22:26 ID:rVgNNF7F

>425
ミュンヘンの南には氷河湖があってきれいだよ。
湖の向こうにはアルプスも見える。Ｓバーンで行けるシュテルンベルカー湖がお勧め。

429 ：異邦人さん：02/09/08 03:26 ID:QRtCBHrO

「修道院の男の人」ラベルのビールが飲みたい。
東京だと何処で買えますか？

430 ：異邦人さん：02/09/08 03:31 ID:iX6ytviz

>>425
プリーンやオーバーアマガウに行って、ルートヴィヒ２世のお城を見に行くとか。
ガルミッシュ・パルテンキルフェンでドイツの富士山に列車で登るとか。

いずれも楽しかったです。

431 ：マルチンポスト：02/09/08 07:30 ID:I7uWteYe

||　　ロナウド　　　　　　　＼　　　　　ﾉﾉﾉﾉ
||　　　　は神です　　　　　＼　　(ﾟ∈ﾟ　)
||　　韓国　　　　　　　　　　　ミ＼/＼|⌒ヽ
||　　　　は最高です　　　　　　＼/|　　　|.|
||　　　　　　　　　　　　　　　　.　　|　　　|.| .
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|＼／|ｿ＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　/|...|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| )/／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ヽヽﾐ

432 ：異邦人さん：02/09/08 11:28 ID:AsZuFI9v

　＞４１８、４２４
４１７です。情報ありがとうございました！

433 ：異邦人さん：02/09/08 12:16 ID:QVgn+5uV

>428,430
425です。知らなかったところを教えてもらいました。
ありがとうございます。
行ってみたいです。

434 ：異邦人さん：02/09/08 14:20 ID:K5Xx5/tv

この夏、ミュンヘン（と近郊）へ行きました。
鉄道・地下鉄で、改札が無いのが良いですね。
ホームから、いきなり街へ入れると開放感があります。
（スイスもそうですが）

あと、バイエルンチケットってのがあって、
バイエルン地方が５人グループまで乗り放題でした。
ただし、使える時間が朝９時過ぎからだったかな？？
あと、乗れないタイプの列車（特急とか）もあります。

列車（Ｓバーンでもいい）に１時間ぐらい乗って、
小さな町へ行ってみると面白いですね。

435 ：Bortensternstrasse：02/09/08 23:25 ID:ADdlc2ZZ

ドイツのいちばん長い駅名（DB,S,Uかかわらず）はどこ？

436 ：異邦人さん：02/09/08 23:31 ID:K5Xx5/tv

>>435
http://www.bahn.de/
ここで調べろ

437 ：異邦人さん：02/09/09 00:35 ID:VTlCqW4t

この間ヒュッセンに行ったときのことなんだけど、
Schrannengasseという通りでたくさんの人がビールを飲んでいて、
バンドの演奏・歌に合わせて人々が踊ってた。
めちゃくちゃ盛り上がっててすごく楽しかったんだけど、
いつもあんな感じなの・・・？
ちなみに、８月２４日（土）だった。

438 ：異邦人さん：02/09/09 07:16 ID:SojLdOXC

>425
Starnberger Seeに行かれるのでしたら、自転車を借りて一周すると良いよ！
ちょうど駅から湖の反対まで走ったころくらいにビアガーデンなどがあって
とてもよい雰囲気。ビール作ってる修道院も（名前忘れた。）あるらしいので
そこまで足をのばすのもよいかも。

もし雨なら他に日帰りできる小さくて趣のある街としては、
パッサウとかレーゲンスブルクとかに行ってみるのも良し。
オーストリアだけどザルツブルクもおすすめ。バイエルンチケットで行けます。

おっっと、もう出発しちゃったかしら。

439 ：異邦人さん：02/09/09 12:41 ID:HpHAaJ+R

私もシュタンベルク行きましたが、結構良かったです。
私は遊覧船で湖一周しました。14ユーロぐらいだったかな？
小雨がパラついてて、日曜でしたが、人はかなり少なかったです。
途中のベルクってところで一度降りて森みたいな中に入っていくと
小さな教会(？)みたいなのがあって、その建物の正面が湖だった。
湖の中には十字架が立ってて何かな？って思ったら「Konig LUDWIG Ⅱ」って
書いてあった。あれってルートヴィヒ2世のお墓かなにかですか？
ガイドブックにも載ってなかったので…

440 ：異邦人さん：02/09/09 13:14 ID:6TU/Gdog

>439
ルートヴィヒ2世が亡くなった場所なんですけど・・・結構有名なんじゃ
なかったかしら。

441 ：異邦人さん：02/09/09 13:30 ID:GoHVuVgP

>>440　グッデン博士の亡くなった場所でもある(･∀･)

442 ：異邦人さん：02/09/09 13:32 ID:GoHVuVgP

>>435　ガルミッシュ・パルテンキルヒェンはベスト10には入ってると思う

443 ：異邦人さん：02/09/09 16:01 ID:HpHAaJ+R

>440　441
>ルートヴィヒ2世が亡くなった場所なんですけど・・・結構有名なんじゃ
>なかったかしら。
>グッデン博士の亡くなった場所でもある(･∀･)

知らなかった…
心中か何かだったんですか？
それらしき説明の看板も何もなかったので連れと「なんだろねー」と言いつつ
写真を撮ってきますた。…何も写ってません様に…いや、何も写ってなかったら
写ってなかったでそれも怖い気もするが。

444 ：異邦人さん：02/09/09 21:14 ID:jXz6xZGm

ima italy kara ressha de munhen ni kita
asaban ha samui
hiruma ha hizashi ga tuyokute atui

445 ：440：02/09/09 21:38 ID:kUU2NPuL

>443
狂気を理由にブルク城に幽閉されたルートヴィヒ2世がある日博士と
共に散歩に出かけて行方不明になって、まず博士の絞殺体が発見
されて、それからルートヴィヒの水死体がﾊｹｰﾝされたのでつ。
状況から、止めようとした博士を殺して入水自殺したのであろうという
結論になったんだけど、暗殺説がささやかれるなど謎が多いようでつ。

446 ：異邦人さん：02/09/09 22:16 ID:/fk6Vc2d

女一人でドイツの美術館や工房などを巡りたいと思ってます。
ホテルなどは日本ですべて予約して行ったほうがいいですかね？
危険な地域などありましたら教えてください。

447 ：違法人さん：02/09/09 22:50 ID:wvIaF0pv

リューデスハイムの高台にあるユースに100年前に行かれた方（ｗ）が
この板にいらっしゃいましたね。
あなたのカキコをみて、今度泊まることにしました。あがとう。
無事予約もとれました。
････でも、場所と駅からのﾙｰﾄがよくわからない罠。
もしよろしかったら、ご教授くださいませ。

448 ：異邦人さん：02/09/09 22:56 ID:yIDG7+uI

>>446
ミュンヘンだったら、だいたい大丈夫。
地下鉄もＯＫ。
１人で美術館にいる女の人を見ました。
（ピナコ・ノイエ）

ドイツが初めてだったら、全部予約したほうが無難。

449 ：異邦人さん：02/09/09 23:06 ID:m/hx8ZG+

>>446
基本的に昼間だったら女性一人で行けない美術館は有りません。
ただ、夜になったら、どんな街でも危険は潜んでいるので、ホテルで大人しくしましょう。
ドイツ語ができるかできないかで、ホテルを取るべきかどうか違います。
ドイツ語ができるなら、どこの街でもよほどのイベントがない限り部屋があります。
でも、英語しかできないのなら、前もって予約した方が良いでしょう。
英語だけでも旅慣れた方ならまた別ですが・・・。

おおざっぱな質問をする人は、大抵旅の初心者の事が多いですね。
どんな美術館が見たいのか、どこら辺を回るのか、具体的になってから質問した方が答える方も答えやすいです。
はりきって良いプランを作ってください。

450 ：異邦人さん：02/09/09 23:51 ID:AFTzEk4o

あの～こんなの常識かもしれませんが､今ブランデンブルク門は工事中で
テッペンの銅像だけしか見えませんので、悪しからず。

451 ：異邦人さん：02/09/09 23:59 ID:HFgDbHJD

よほど田舎に行くのでなければ、
小さなホテルでも「宿泊したい」くらいの英語は
通じると思うが。

452 ：異邦人さん：02/09/10 00:29 ID:lcbg2cjx

うーーん、そこら辺が旅の実力の問題になるので、宿が英語を理解してもどうかなと。
もちろん英語が分かる人もいるし、理解してくれようと努力してくれる。
宿には問題ないと思うよ。

問題は、旅をする人が旅慣れない場合、ホテル探しで時間を浪費する状況が目に見え、
無用な疲労をすることなんだよねー。だから、旅慣れた人だったら別だと書いたんだ。

文面からだと一人旅に慣れている人とは思えないんで、一人旅の緊張は高いと思う。
じっくりルートを決めて、できるだけ宿を予約して、ゆとりを作って置いた方が無難だと。

453 ：異邦人さん：02/09/10 00:38 ID:tZxc7bax

＞450
ルーズソックス？はいてるんでしょ

454 ：56：02/09/10 00:39 ID:U14N9rHp

私の場合は、初めての単独海外旅行だというのもあったので、
全部日本で予約していきました。
実際、午後６時過ぎにホテルに付くようなことも多く、
時間をめいっぱい使えました。

455 ：異邦人さん：02/09/10 00:52 ID:I6eZpTYA

目的が美術館まわりだったら、日本で予約。
現地で宿を探すことに、なんのメリットもない。

レンタカーで回るなら別です。

456 ：異邦人さん：02/09/10 01:07 ID:mNKz9r50

わたしゃ、これだけで泊まりました。

部屋は空いてますか？　　はーべんじー　つぃーま　ふらい？
今日　　　　　　　　　　ほいて
１人部屋（２人部屋）　　あいんつぇる　つぃーま（どっぺる　つぃーま）

一応、英語は不自由なく話せるのですが、田舎だとホテル側に話せる人が
居ない場合もあって、、、

457 ：異邦人さん：02/09/10 01:35 ID:mC9MgEwE

＞＞456　おみごと！

458 ：：02/09/10 01:37 ID:I2Js3Ma/

>>450
で、ブランデンブルク門の修復完了はいつになりそうなんでしょう？
工事終わったら見に行きたいなぁって思ってるんですが・・・

459 ：異邦人さん：02/09/10 01:37 ID:FO+frA6C

英語も独語もまるでダメでも何とかなるものさ。自分が実際そうだった・・・。
あちらが親切だから救われたのかな。

460 ：：02/09/10 01:38 ID:I2Js3Ma/

>>456
そしてその後の朝食の説明や、部屋への行き方をドイツ語(しかも早口が多い)で
言われてパニックになるんだよねｗ

461 ：ベルリナーヴィント：02/09/10 01:45 ID:2gijwJOq

>>458 来年のドイツ独立記念日？(合併した日)に完成らしいですよ。

462 ：458：02/09/10 01:47 ID:I2Js3Ma/

>>461
ら、来年ですかぁ！？
今年じゃないの？？？ヽ（`Д´）ノウワアアアン

463 ：異邦人さん：02/09/10 02:04 ID:mC9MgEwE

結局旅の実力次第だよ。
ドイツ語できても旅の実力低かったら話にならない。

でもさ、女性の一人旅で美術館巡りだったら、出たとこ勝負する必要ないよ。
できるだけ準備していった方が良いよー。

464 ：異邦人さん：02/09/10 02:11 ID:I6eZpTYA

美人で若い女性は、１人旅しない方がいい。

465 ：異邦人さん：02/09/10 06:36 ID:fB83S/Q8

ちなみに、ミュンヘンは９月２１日から１０月６日までオクトーバーフェストでーす。
この時期をはさんで１，２週間前後はどこのホテルもいっぱいで本当にとまるところ
がない、という状態になりますので、絶対にホテル取っておかれることをお勧めします。

466 ：異邦人さん：02/09/10 07:50 ID:PcYv6fIp

>>465
もし空いていても恐ろしく高いんだよね（経験談）

467 ：異邦人さん：02/09/10 08:39 ID:RZDJ924o

>>465
今年５月ごろにミュンヘンのホテルを取ろうと
あちこちあたってみたけど、９月中旬～下旬はどこもほぼ予約がｲﾊﾟｰｲで
断られたよ。おかげでミュンヘン宿泊はあきらめたよ。
今だと運がよければ、逆にキャンセル分の空きがあったりするのかな？

468 ：異邦人さん：02/09/10 10:50 ID:5yxGYIIy

宿泊はミュンヘンの近くの別の街にした方が安くつくかもね。
アウグスブルクとか。

469 ：異邦人さん：02/09/10 11:27 ID:Lx2aY4UK

いいなー、オクトーバーフェスト、行きたいなー。

東京にいると、片道１時間なんて遠くないのに、なぜかドイツにいると１時間が遠く感じる。
鉄道の動いている時間も日本より幅があるから、ミュンヘン宿泊にこだわる必要ないよね。
飲んだくれてすぐに寝たい気持はあるけど・・・。

470 ：異邦人さん：02/09/10 12:02 ID:z9tc82Hj

>>1 ドイツって言ったってミュンヘンとハンブルクじゃ全然違うわけであり・・・

471 ：異邦人さん：02/09/10 12:06 ID:Lx2aY4UK

>>470 　日本って言ったって札幌と沖縄と全然違うわけであり・・・

その違いを細かく情報の提供しあうのがスレの趣旨であり・・・。
一概に言い切りたい人は別のスレも有る事だから。

472 ：異邦人さん：02/09/10 12:14 ID:vWRsXC52

>>469
ランツフート在ですか？

473 ：異邦人さん：02/09/10 13:25 ID:2RUCCb/n

>>427
ミッテンヴァルトのユース、行ったよ。
「地球の歩き方」で絶賛されてるでしょ？
駅から歩いて１時間ぐらいだけど、絶対に歩いて行くべき！
ユース協会が出してる「ヨーロッパ１５００円（２０００円？）の宿」だと、
線路を２回くぐって広い道を歩いて湖を右手に見ながら行くようになってるけど、
２回目の線路をくぐる前に右にある細い道に入って行ったほうがいい。
確か坂道だったと思うけど、ＹＨの案内板は、こちらへ入るように出てた。
で、この道に入ると、木に囲まれた森の道っていう感じ。
そこをしばらく進むと、いきなり視界がぶわ～～って開ける！
山に囲まれた大草原。そこにポツンと建つＹＨが見えるでしょう。
９７年８月に行った時は、６人部屋を独占。夕食も食べ放題で美味でした。

474 ：異邦人さん：02/09/10 13:26 ID:NWM8Z+vM

>>470　(￣ー￣；)ニヤリ

475 ：異邦人さん：02/09/10 13:55 ID:qsKGTDC1

>>473
すげーイキテェ・・・・
俺行ったときは普通の家族のやってる宿だったなぁ。
山も登ったっけな。

476 ：まさる：02/09/10 16:08 ID:UzC8Au5b

どなたかブンデスリーガの試合を観戦した方おられますか？ボルシアドルトムントの試合を１１月ぐらいに見に行こうと思うんですが
チケットはいくらするのか？あらかじめ日本で取っておいた方がいいのか？よろしくお願いします

477 ：異邦人さん：02/09/10 17:37 ID:RZDJ924o

>468
メッセの間はアウグスブルクのホテルも高いところが多いみたい。

ちなみに漏れ、メッセ期間中にそのあたりに行くんですが
予約してるホテルは、普段の２倍の料金になってます。高すぎ（ｗ

478 ：異邦人さん：02/09/10 18:26 ID:a+tkdi2d

うん、メッセ会場の有る街に行く時は要注意だよね。
案外しばしばメッセやっているし、隣町で有っても混んでいたりするからさ。
ルフトハンザのＨＰでメッセとかの情報が見られるよ。（他にも有るけど）

でも自分のケルンの定宿はメッセだろうが何だろうが値段も変わらず空きもある。
ただしＨＰも無ければメアドもない。ドイツ語も怪しい。（ギリシア系）
そんなもんさ。

479 ：男一人：02/09/10 18:41 ID:RXRHqBWS

すいません、鉄道旅行スレにも書いたんですけど、１０月７日～一ヶ月
ドイツを中心に一人旅の予定ですが、海外旅行経験なしで、外国語もできません。
一応、初夜と最終日の宿は日本で予約するつもりです。
毎日、「海外旅行英会話」とか読みながら不安にさいなまれております。

ユースホステルというのは、電話なら３日くらい前でも予約可だが、英語は難しい
みたいな事が上の方に書いてましたが、たとえば駅前の旅行センターとか
使うのはダメですか？
あと、この１０月～１１月はユースホステルの混み具合はどんなもんでしょうか？
宿なし、なんてこともありうるのかなぁ。やっぱ無謀だったかのう。

480 ：異邦人さん：02/09/10 18:59 ID:uaeDZ8zV

あっちのスレに15日って書いてあるけど旅程はほんとのところどんな感じ？
「ユースに準ずる宿」でもいいみたいだけど、3000～5000円くらいでなら
その日の大体日が沈むくらいまでに観光局や駅や空港の予約してくれるところで頼めば、
そう悪くないホテルに泊まれると思う。（大都市の一等地とか以外）
ユーレイルパスで行く予定なら最悪泊まれなくても夜行に乗ればよし。
（寝台車希望なら当日8時くらいまで）
それよりあと1ヶ月、簡単な現地語とトーマスクックの時刻表の必要箇所を必死で頭に叩き込め。

481 ：男一人：02/09/10 19:19 ID:RXRHqBWS

＞４８０
レスありがとう。
予定は「２１日パス」なので３週間程度です。が、なにせグアムに団体旅行逝った
事しかないので、不安なので旅を収縮して１５日パスにするかもです。
でも、本当は一ヶ月くらいは行ってみたい。人生最後の長期旅行のチャンスだろうし。
ともかく、心構えとして、なるべく朝のうちに観光センターで宿を確保
しようと思ってます。

英語はともかく、ドイツ語は少し勉強はじめて、あまりのむずさに挫折しました。
字はともかく音で聞くと、何言ってるのかさっぱり意味不明です。
ともかく、せめて英語くらいは、と思っております。
北欧の言葉とかさらに意味不明ですね。
おっしゃるように最悪の場合は、夜行（もち座席）で居眠りします。
妹は宿とれなくてアメリカの空港で寝たそうです。

482 ：異邦人さん：02/09/10 19:28 ID:4A4RGl1Z

ユースなら英語は通じると思う。
難しいことを考えずに「2泊したい」「空いてるか」など
ひたすら単語を並べてでも聞くといい。

483 ：異邦人さん：02/09/10 19:42 ID:ccIzGZVr

夜行に乗るくらいなら、安宿探したほうがいいのでは？

昼頃到着なら、荷物持って直接交渉でも何とかなるよ。駅近辺に
あるibisやInterCityなら、だいたい英語が通じるし。まったく
英語が出来なくても、片言ドイツ語と身振りで何とかなるんじゃ
ないか？レストランで、旅行ガイドを指差しながら注文している
日本人も時々いるし、語学が出来ないからといって、まったく宿
無しになることはないでしょう。要は、度胸よ。夜中に東洋人が
一人で街中をふらつくほうが、危険だよ。

484 ：男一人：02/09/10 19:53 ID:RXRHqBWS

ありがとう。
なんとか無事に帰ってこれるよう頑張ります。

485 ：異邦人さん：02/09/10 19:57 ID:FV096nTH

最初に観光案内所で当日の宿を確保する方法もあるよ。
多少の英語通じるし、行き当たりばったりより確実。
行き方もついてるし、何時から何時来いとも書いてある。
ホテルだったり、一般家庭だったりしてとても楽しいぞ。
ユースに行くよりとても清潔で安上がり。
自家製の朝食も各家庭の味があって楽しいぞ。

486 ：異邦人さん：02/09/10 21:32 ID:apQucxbe

多少どころかドイツは中年以下ならほとんど英語が通じるよ。余り通じすぎて
ホテルでテレビのスイッチを入れるまで気が付かないほどだ。

487 ：異邦人さん：02/09/10 22:50 ID:b16u8oMY

ドイツでは英語かフランス語が選択になっているので、英語ができない人もいるよ。
若い人で大学に行っている人なら確実に話せる。
486さんが書いているのはあくまでも都会の話。
観光地だと、英語が話せる事を自慢げにドイツ語で話しかけても英語で返すタクシードライバーとかもいる。
でも田舎だと、学歴が高くなかったり必要性がなかったりで、通じない確率も高くなる。
駅員は多少なりとも英語が話せるし、観光案内だったら確実に英語を話してくれる。
野郎の鉄道旅行だったら心配ないと思うよ。

上に書いたのは、女性が一人で美術館や工房を回るというので、観光地じゃない所にも
行くだろうとの憶測の元に書いているから、より厳密に書きました。

旅は伝えたいという気力でコミュニケーションをできるかどうかが要。
疲労すると気後れしてくるし、知恵も働かなくなる。
日本で準備できる物は準備してゆく方が良いと思うよ。
頑張ってね。

ちなみに、最近のドイツのスノッブ達の英語を使う頻度はひどいね。
まるで日本語のカタカナ英語なみに会話に出てくる。
聞き取りにくくて困るよ。

488 ：異邦人さん：02/09/10 23:18 ID:iqpfOYD9

>>484　ｵﾚもドイツ語、英語、ぜんぜんﾀﾞﾒだったけど、大きな問題は
　　　無かったよ。すべてにプラス思考で行って来い。

489 ：４５０：02/09/10 23:33 ID:lfNLDni/

先週１週間ドイツのあちこちいってきたけど、あちこちで修復工事中でした。
その最たるものがブ門です。ハイデルベルク城も一部工事中でしたし、同地のアルテ端も
舗装工事中でした。
９月は期末で予算使わなきゃなんないんでやってるってわけじゃないでしょ？

490 ：異邦人さん：02/09/10 23:36 ID:b16u8oMY

ワールドカップに向けて、観光地の整備って感じかなー？

あの紅白の仕切を見るとめでたい気持になる私は日本人～～！

491 ：異邦人さん：02/09/10 23:48 ID:qsKGTDC1

ブランデンブルグ門は5年前も工事してたよ。

492 ：9/6帰国：02/09/11 00:43 ID:IlkZ1/Xb

９３年末にドイツに初夜すら取らずにJALで行きました。
フランフルト、ケルン、ハンブルグ、ベルリン、ミュンヘン
毎日夕方到着して宿探し
でも問題ありませんでした。

英語は少しだけ、ドイツ語は教養でやったけどシャワー、朝食でさえ忘れていました。
鉄道の駅員や改札は必ずしも英語は話せません。
でも身振り手振りでわかります。
男一人なんてどうってことないです。

493 ：異邦人さん：02/09/11 00:52 ID:s6un6YHE

>初夜　　>毎日夕方到着して宿探し

新婚旅行？　それで現地で宿探しですか？
重い荷物を引きずって？　スゴイなあ。

>改札

検札のことかな？（ドイツは改札がなかった・・・）

494 ：異邦人さん：02/09/11 00:59 ID:4NDDWqqj

＞＞492さん、ラッキーだったね。
大都市ばかり回ったんだね。そりゃ、夜着いても大丈夫でしょう。

でもメッセと重なったりイベントと重なると、安易にはホテル取れないよ。
行き先の状況は調べておくのが吉。

田舎の夜は半端なじゃなく真っ暗だよ。
駅前に商店街が無いところも多いからね。
駅前にホテルすら無いところも有るよ。

行き先によって状況は違うからね、くどいようだけど。

495 ：ベルリナーヴィント：02/09/11 08:26 ID:3fUIrdzo

他の都市は知らないけどベルリンとデュッセルには改札なんてないよ。
ベルリンでもメッセがあると、まじでホテル取れません。
あとサッカーの試合とか。

今年の5月、レバークーゼン対シャルケのチャンピオンシップだか
なんだかの時期は、ホテル取れずでした。

496 ：お役立ちサイトです。：02/09/11 09:15 ID:WwZHfeIl

究極の総合リンク集

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

497 ：異邦人さん：02/09/11 10:26 ID:4aWFv3kr

いくつかの地下鉄に改札が有ったけど、ＤＢには改札無いよね。
少なくとも５０箇所以上はドイツの駅を利用したけど記憶にない。
４９２さんが行ったところも行ったけど、改札は無かった。
地下鉄の改札は自動で人はいないしなー。不思議だ。

498 ：異邦人さん：02/09/11 10:45 ID:l1XlABhz

>>487
ドイツで大学に進学するのはすごい秀才。
だって日本みたいに大学を選ばなければ、アフォ
でも簡単に進学できるというシステムではない。
本当に賢い人しか進学しない。そして進学しても
勉強が難しすぎて卒業できない人が多い。

499 ：異邦人さん：02/09/11 11:11 ID:4aWFv3kr

・・・凄い・・かどうかは別として、日本よりはしっかり勉強しているよね。
卒業に関しては、難しいからという人もいるかもしれないけど、就職がみつからなくて
卒業したがらないって人も多いと思うよ。５年で出るとかなり早い方らしいからね。

大卒のプライドはきっちり有るね。
クラス分けの社会だからさ。

ちなみに日本から留学するのには、ドイツが独自に設定した日本の大学のランクで選別される。
この時ほど自分の大学で悲しい思いをした事無かったなー。

500 ：異邦人さん：02/09/11 13:05 ID:/g8V1oFO

ミュンヘンのオクトーバーフェストだったっけ。
ホテルが満杯になる。

あれって、会計はどうするの？
一杯一杯、払うのかな？　チップﾅｼだよね。

しかし、寒いのに外でビール飲むよね。

501 ：異邦人さん：02/09/11 13:33 ID:1yo7jGd6

フランクフルト空港内の両替所や銀行って
T/Cを現金化できますか？

502 ：異邦人さん：02/09/11 13:39 ID:sHu9+IMa

ビールを飲むとあったかくなるのさ～
てかあいつら太ってるから外でもないと暑くていられないんじゃないか？

503 ：異邦人さん：02/09/11 13:47 ID:4aWFv3kr

>>501　できます。

504 ：異邦人さん：02/09/11 13:48 ID:eFFUZX+u

>>500
ドリンクは、一杯毎に払う。
チップ込み。
食事は、別会計。
これはチップ込みじゃないのでチップを払う。
それよりも、シェパードやドーベルマンの警察犬、
自動小銃を持った武装警官といて、
ここが紛争地だと理解できておもしろいところだ。

505 ：異邦人さん：02/09/11 14:11 ID:4aWFv3kr

オリンピックの時に爆破事件が有ったよね。
あれ以来ずーーーっとそうなのかな。＞人が集まるところ

自分が行った時（フェストじゃない時）は政治家が来ていて警官だらけだったけど。

506 ：異邦人さん：02/09/11 14:35 ID:SE4+cb89

>499
DSH受けなかったの？

507 ：異邦人さん：02/09/11 19:22 ID:TQk9n84U

>>504
なんか、食い逃げするヤツがいそうだな。

注文品が出終わった段階で、ツアーレンビッテが楽だよな。

508 ：507：02/09/11 19:28 ID:TQk9n84U

豚すね肉の丸焼きとか食うんだろうな。

オレは、トルコ料理を食いたいな。
（ドイツで食ったもので、１番美味いのがトルコ料理だった）
オクトーバーフェスで、トルコ料理を注文できる席はあるのでしょうか。

509 ：異邦人さん：02/09/11 19:36 ID:sHu9+IMa

トルコ料理ってどんなん？

510 ：異邦人さん：02/09/11 20:32 ID:A7lPRQSj

ミュンヘンで10/25～30にかけて何か催しがあるのでしょうか？
その期間のホテルの料金設定が高いのですが

511 ：446：02/09/11 20:37 ID:cr15UvGz

遅レスですみません。皆さんご返答どうもありがとうございました！
実は日本にいる時、痴漢やストーカーに結構狙われるたちなので
女一人で旅して大丈夫かとかなり不安です。
ユースホステルって安全面でいうとホテルより劣るんでしょうか？
しつこくてごめんなさい…。

512 ：異邦人さん：02/09/11 21:05 ID:SwE0rNeK

>>510

25.10.2002 - 27.10.2002 MINERALIENTAGE MUENCHEN 2002
25.10.2002 - 26.10.2002 FACHDENTAL 2002
28.10.2002 - 30.10.2002 EXPO REAL 2002

情報源 ttp://www.messe-muenchen.de/

513 ：異邦人さん：02/09/11 21:32 ID:L7qb3rmI

ドネルケバブのことかな？
それなら、近くの屋台で買って持ち込んでも。。。
やな顔されると思うけど。

514 ：異邦人さん：02/09/11 22:04 ID:MSZpTbf6

>>507
ドイツ人は、食っていないのですぐにばれるぞ。
ただ、すぐに払ってしまう方が楽だがね。
すね肉より鳥の丸焼きか（ブラートヘンヘン）か
焼き豚（ブラートシュバインのの方が匂いがして食欲そそるぞ。
ちなみに食べ物の持ち込みかだぞ！！

515 ：異邦人さん：02/09/11 22:13 ID:sHu9+IMa

ドイツは肉が主食だからな・・・ｗ
パンもうまいけど

516 ：507：02/09/11 22:20 ID:/SouwLu/

>>509
トルコ料理のスタンドがけっこうあるのよ。
（わりと怪しげな感じ）
その中の、小奇麗な所で昼飯を食った。
「茄子の挽肉炒め」みたいのを頼んだら。。
その回りに、
「カボチャの煮たの」「野菜を炒めたの」「米の料理」
「白菜っぽい料理」「よくわからん料理」がチョットづつ皿に乗っててウンマイ！

ピリッと辛い唐辛子を使ってるし。
野菜が豊富だよ。

517 ：507：02/09/11 22:23 ID:/SouwLu/

>>511
弱々しい美形なのかな？　
暗くなったら外を歩かない方がいいな。
それで、やっぱりホテルは日本で予約だよ。

あと、ココ↓結構参考になる。
http://www.euroassist.de/germany.htm

518 ：507：02/09/11 22:25 ID:/SouwLu/

>>514
食べ物持込み可、なのか！
だったら、「ネプチューン」で刺身を買って・・・・

519 ：異邦人さん：02/09/11 22:32 ID:MSZpTbf6

>>507
夜は、テントの外で食った方がいいぞ。
昼は中だ。
夜のテントの中は修羅場だぞ。
酔っぱらったドイツ人達がテーブルの上で踊りまくっているからな！！

520 ：507：02/09/11 22:50 ID:/SouwLu/

>>519
おもしろそうだなぁ。
行きたくなったゾ。

521 ：504=514=519：02/09/11 22:58 ID:MSZpTbf6

>>507
ちなみにテントの中は、ブラスバンドが入っていてドイツ民謡を演奏しているんだ。

522 ：異邦人さん：02/09/12 00:21 ID:JmnbBwIu

「ミルヒライス」食った奴いる？
オレはとうとう食わなかった。
砂糖味の米なんて食えるのかホントに？
知り合いのドイツ人はチョコかけてたが、見てるだけでキモかった。

523 ：異邦人さん：02/09/12 00:44 ID:UGrkc3gW

マジレスしちゃうけど、みそ汁とのりで食べたらおいしかったよ。
普通の白米だけど・・・何か？

524 ：507：02/09/12 01:51 ID:MOhYPho5

>>521
ホフブロイハウスが巨大化したものだね。

525 ：異邦人さん：02/09/12 01:55 ID:TwkFHzst

>>522　「おはぎ」は砂糖味の米だぞ

526 ：異邦人さん：02/09/12 01:57 ID:TwkFHzst

>>523　そんな食べ方もあるのか～・・・ってオイ！！

527 ：異邦人さん：02/09/12 02:39 ID:dmsCSxGP

おはぎとはちょっと違うでしょ>ミルヒライス
ミルヒライスはどろっとしてて、ちょっとねばっとして、なおかつ半端に甘い。
スーパーとかでヨーグルトみたいにパッケージされて売ってる。
最初の頃はよく間違えて買ってたなあ・・・
でも、ミルヒライスってお米の種類なんじゃないの?
乾燥米（というかのかわからないけど）としても売ってるよね。メチャ安で。
あれを普通に炊けば普通に食えない事もない。

528 ：異邦人さん：02/09/12 03:00 ID:MOhYPho5

▼ミルヒライスで日本風のご飯
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6505/Milchreis.htm

コレがミルヒライスか。

529 ：異邦人さん：02/09/12 03:07 ID:RNJEWs6F

>>528　この米は人工的に味付けしてあるのかな？それとも、
　　もともと糖度の高い米なのかな？このホームページ見てたら
　　目がチカチカしてきた(*_*)

530 ：異邦人さん：02/09/12 04:08 ID:6bfWzFX7

ミルヒライスって聞いただけで気持ち悪～ってかんじだな。ｗ

531 ：異邦人さん：02/09/12 07:30 ID:/uA5sME8

>>507
ホフブロイハウスがオクトーバーフェストの雰囲気を出している。
ちなみに大きなテントの数は、２０。
ビール会社は、３。
テントごとに音楽が違っている。
好きなビールメーカーと音楽の雰囲気を決めればそれでおしまいだ。
飲めるビールは、オクトーバーフェストビールだけだ。
この時期にしか出していない。
キリンやアサヒの限定物と同じ。
通常銘柄が飲みたければ、ミュンヘン市内で飲むこと！！
ヴィースは、昼は、１２時からやってるぞ！！
暇つぶすなら、強大遊園地になってるのでそれを楽しみながらでも良いぞ。

532 ：ちっとん：02/09/12 10:06 ID:Rj6ty89j

古城ホテルに宿泊した人の感想きぼーん

533 ：異邦人さん：02/09/12 10:27 ID:VVR4PccA

初めてのドイツ旅行の時、張り切ってザバブルグ城に泊まりました。
中はビジホでしたよ。シングルの部屋はもっと寂しい部屋だったらしい。
結構がっかりして、次回からはちょい値段の良いところに泊まろうと思いました。
旅の間に一点豪華って奴ですね。
でも、どうもインテリアは現代風のところが多いんです。
その後何カ所か泊まりましたが、ザルツブルクのが豪華だったかな。
イギリスのマナーハウスみたいな趣があれば良いんですがねー。
あまり気持が満たされるところは無かったです。
今は興味無くなりました。

古城ホテルチェーンとか確か似たようなチェーンが何種類か有ったと思います。
夢のお城を描きすぎなければ満足できると思いますよ。

534 ：異邦人さん：02/09/12 13:02 ID:yt3xnefY

NHKのサイトで「もう一度見たいあの番組」ってのを
やってますが、
ttp://www2.nhk.or.jp/tv50/archives/db/082.html
ここにドイツ・ロマンティック街道ってのがありましたので
リクエストしてきました。
「もう一度見たいあの番組」トップはここらしいです
ttp://www2.nhk.or.jp/tv50/archives/index.html

535 ：510：02/09/12 18:05 ID:3yEQtS9n

512
ご親切有り難うございます。
うーん、滞在日を変えた方が良いのかなぁ…

536 ：異邦人さん：02/09/12 23:19 ID:7TqliFgQ

先月ケルン空港でさあ、パスポートチェックを虫眼鏡まで使ってかなり入念にされたんだけど、
ドイツはいつもこうなの？
出国するときも、フランクフルトでどれくらいいたんだとか、どの空港から入っただとか、目的は何だとか
海外旅行の経験少ないけどあれだけ入念にされたの初めてです

537 ：異邦人さん：02/09/13 00:08 ID:onrPQV9d

>>536
この夏。ミュンヘン空港では、顔を確認してＯＫでした。
税関は、あってないようなもの。

出口付近に座ってるオッサンが、税関職員らしい。
ドア係りかと思ったよ。

538 ：異邦人さん：02/09/13 00:39 ID:H8q5h6XO

ＥＵ域内のフライトではバゲージクレイムタグの縁が黄緑色になってます。
日本などの域外からのフライトだと白色。
税関職員はタグの色を見て黄緑色は無条件に素通りさせ、白色のタグの客から
怪しそうな奴だけチェックする（ことがある）。でも、漏れは１度もチェック
を受けたことがないし、チェックされているヤシを見たこともない。

539 ：異邦人さん：02/09/13 00:55 ID:uOOxq7zl

ケルン空港は昨年までよく使っていたけど、常にいたって簡単だった。
9.11テロ後に行っても（フランクだけだけど）凄く簡単だった。
顔くらい見ろよ、って時も有るくらいだもんね。

でもイミグレって独特のカンみたいなのがあるようだよ。
536さんのは偽造パスポートが使われた直後だったとか、何か理由があったんだろう。
どんな服装・風体だったの？
あまり粗末だと、変な話、中国人の偽造パスポートだと見られたりするかも。

何年か前にホーフ空港で鞄を開けさせられた事があったんだ。
勿論フランクのイミグレは簡単に通ったんだけどね。
驚いたよ、ドイツでは初めても事だったからね。
当方、実にまっとうな、仕事スタイルでしたけど・・・。

540 ：異邦人さん：02/09/13 01:54 ID:dLv/yaxh

そう言えば7月にヨーロッパいったんだけど、
成田での荷物チェックがすごく厳しかった。
全部あけさせられて、筆入れの中までチェックされました。
ちっちゃいハサミが入ってたのを、「これだめ」って言われて
預ける荷物の方に入れさせられました。

やっぱテロの影響でかいのかねー。
いままでこんなチェックは一度もなかった。

541 ：異邦人さん：02/09/13 02:00 ID:onrPQV9d

>>540
どこ行ったの？
オレはそんなに厳しくなかったよ（ミュンヘン）。

542 ：異邦人さん：02/09/13 02:22 ID:dLv/yaxh

アムス経由のＫＬＭ。

543 ：異邦人さん：02/09/13 13:56 ID:excafOjc

　>>540　考えてみると、今までハサミがＯＫだったというのはおかしいよね。
　　　　十分凶器になるものなのにね。

544 ：異邦人さん：02/09/13 15:31 ID:dLv/yaxh

もしかしたら、時間がまだ3時間前で早かったから
特別にってことかもしれない。
混んできたらそんなにチェックするひまないかも。

>>543
そうだよねぇ
アーミーナイフだって結構持ってる人多いよね

545 ：異邦人さん：02/09/13 15:44 ID:rlc065DQ

入国はどこも簡単なんだよ。国内線やヨーロッパ内の乗機も簡単。
でも国際線の出発が大変、どこも混みこみ。相当時間に余裕を見
なくちゃ。

546 ：異邦人さん：02/09/13 20:49 ID:uWICrBz2

　>>545　たしかに時間の問題は大きいよね。以前関空からＬＨで
　　　フランクフルトへ行ったときなど、２時間前はフロア―の
　　　電気さえ付いていない状態だったんだけど（それにしても
　　　これで２４時間空港といえるのか？）、今はその時間だと
　　　すでにたくさんの人がいるもんね

547 ：異邦人さん：02/09/13 21:26 ID:nse1Fg9r

横スレになるけど、電気が消してあるのは省エネで吉！

548 ：異邦人さん：02/09/13 21:33 ID:nse1Fg9r

ブランデンブルク門は１０月３日までに補修を終えるそうだ。
しかるべき筋よりの報告。

549 ：異邦人さん：02/09/13 21:47 ID:i0HuNLyw

ハサミは凶器になるけど、それだったら、
屈強な男はそれだけで凶器だ。

550 ：異邦人さん：02/09/13 21:49 ID:OQEHrSjl

１０月３日は、統一記念日だからな！！

551 ：異邦人さん：02/09/13 23:10 ID:uWICrBz2

>>549　極論ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!

552 ：異邦人さん：02/09/13 23:13 ID:IK60QmbL

狂器

553 ：異邦人さん：02/09/13 23:27 ID:nse1Fg9r

狂鬼にプラスティックのナイフで殺されたりして・・・

554 ：c1：02/09/15 09:58 ID:s+x6uwWK

ドイツもう一かいいきてーーー！

555 ：異邦人さん：02/09/15 10:38 ID:sKF2rN0E

禿堂！！！！　私も行きたいでやんす～
ところで私は下戸ではないがお酒全般が好きではないです
ビールは嫌いです。
こんなではオクトーバーフェストはやっぱ手持ち無沙汰ですか？
ﾎｰﾌﾌﾞﾛｲﾊｳｽ逝ったときも飲むものなくてコーヒー飲んでますた。
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
ビール好きなひとがうらやますい。。

556 ：異邦人さん：02/09/15 12:30 ID:VUzjnQ7D

＞＞555
ヤクで盛り上がる

557 ：異邦人さん：02/09/15 13:17 ID:x4g1utN7

>>555 ビール飲めずにオクトーバーフェストに何故に行きたいか？
おもちろい祭りは他にもあるよん。

とりあえずニュルンベルクのWeihnachtsmarkt もう一度行きたし。

558 ：異邦人さん：02/09/15 16:52 ID:yBlVmwld

　>>557　ニュルンベルクは一度行きたいなー。ドイツで最もドイツらしいと
　　　　言ったのはヒトラーでしたっけ？ヒトラーの言う事を鵜呑みにする
　　　　訳ではないですが、ドイツらしさというのにはひかれます。私が
　　　　いままで行った街の中ではドレスデンが一番ドイツらしいと思いま
　　　　したが、みなさんはどの街がドイツらしいと思われますか？

559 ：異邦人さん：02/09/15 17:07 ID:3noA2ghP

557です。
ドイツらしいというのは難しい定義ですが、ドレスデンが一番好きな街です。
何が・・と言われても難しいですが、何度行っても素敵ですね。

ニュルンベルクは保守的で、街の歴史博物館にナチス時代の反省は微塵もなく（大抵のハイマートムゼウムには
この手の展示がしっかりあるけどね）アウスレンダーハスも他の街より強く感じたりもする。
その分、良い意味でも悪い意味でもドイツ的な感じが強い気がします。
でもヴァイナハツマルクトの美しさはここがとびきりだなー。
おもちゃの屋台や飾り物の屋台が宝石箱みたいだよ。

560 ：異邦人さん：02/09/15 19:32 ID:+1xHzVVS

>>559　確かに定義が難しいですね。ニュルンベルクの保守性は戦災で
　　　壊滅的な打撃を受けた街並みを見事に復興した事からもうかがえ
　　　ますね。

561 ：異邦人さん：02/09/16 08:17 ID:YnOkx81J

普段のビアガーデンでは会計は最後にまとめて、が多いけど
オクトーバーフェストのときは一杯一杯払います。持ってきて
くれたらその場で、頼んだ分だけ。チップは心持ち払った方が
良いと思う。あれだけたくさんのMass(１リットルのビアジョッキ）
を一気に運べるのはまさに芸当の域だし、そもそもお疲れさまの
意味で。（オクトーバーフェストの時機は本業を休んでわざわざ
ウェイターをやる人までいるとか。）

562 ：561：02/09/16 09:26 ID:ZYaLqpQq

すみません。
400-500の書き込みのところ読んでて、500～のところを
読まず、そのまま返事しちゃいました。
というわけで超遅レスですが、
>507さん
オクトーバーフェストに限らず、
普段でも注文したものが来たときすぐ払うこともできます。

Gleich Zahlen, Bitte!(グライヒツァーレン、ビッテ）
＝すぐお会計してください。

と言えばよいです。

563 ：異邦人さん：02/09/16 10:36 ID:1jzlXsE+

>>561-562
やなやつ！！
すでに回答が出てるのに最後に来て、
自分が教えたみたいな書き方するんだよな。
どこにいる、自分は何もしないくせに手柄だけ採る奴！！

564 ：異邦人さん：02/09/16 10:59 ID:Af9hqK4s

・・・手柄？
561はちょっとそういう発想とは違うかもね。
でも確かに以前に回答した人達の事の頭越しって印象はあると。
（意図していないとは思うけど）

ちなみにドイツでどんな水、飲んでましたか？　皆さん。
自分はエビアン専門でしたが・・・。

565 ：異邦人さん：02/09/16 11:40 ID:q0TS528f

>561は手柄というより、
数日前の質問なんか誰か既に回答してる可能性があることに全然気付かない、
ただのおっちょこちょいさんでしょう。

水は店によってはガス入りでビンに入ってるのしかなくて、不味くて重くて辛かった思い出が・・・。

566 ：異邦人さん：02/09/16 16:44 ID:pedV7kth

衛生上は問題ないのに水道水は乾いたとき白いのが残るから
嫌だと言ってエビアン飲んでる知り合いがいますた。

でもエビアンて硬水なんだよね、意味ない。

ちなみに、漏れはVolvic。

567 ：異邦人さん：02/09/16 16:49 ID:CjSpCSmZ

ミット・ガスが好きだ

568 ：異邦人さん：02/09/16 17:07 ID:pedV7kth

オーネ・ガスって注文しても微炭酸の水が出てくることあるよネ

569 ：異邦人さん：02/09/16 18:43 ID:vk4D4PpB

フランクフルト－ハーン空港はどこにあるのでしょうか？

570 ：異邦人さん：02/09/16 19:36 ID:6zk+5dh0

>>569
ttp://www.hahn-airport.de/

ちなみに、ドイツの全空港の情報がここにあるはず。
ttp://www.german-airports.de/

英語ページはこっち
ttp://www.german-airports.de/e-home.htm

571 ：異邦人さん：02/09/16 19:42 ID:cMp3IzXD

ボナカ飲んでました。
炭酸が暑い夏にはとても気持ちいい。
氷文化の無いドイツでは夏はガスナシの水は飲めない。
よって炭酸水がとてもありがたかった。

572 ：異邦人さん：02/09/16 19:45 ID:2DtmeY4p

ずっとミットガスでした。
でも銘柄によって結構味が違ったので当たり外れがありました。
コカコーラから出てたミットガスのミネラルウォーターは無理やりガスを
入れたような感じがしてあんまり美味しくなかった…
初めて飲んだガス入りミネラルウォーターの泡は細かくて、口全体に泡が
広がる様な感じだったのに対して、コカコーラのはまんまコーラとか
スプライトとかの泡(キツくて泡が大きい)だったので。

573 ：異邦人さん：02/09/16 20:50 ID:gcByj8w5

>>570
どうもありがとうございました。

ロンドンからフランクフルト－ハーン空港まで
ライアンエアラインが飛んでいるので、
どこにあるか知りたかったのです。
フランクフルトから約１２０ｋｍ
また、フランクフルト中央駅からバスで
約２時間かかるみたいですね。

574 ：異邦人さん：02/09/16 21:38 ID:jkS9PN47

どこからだったか、汽車の車窓からカルキの巨大な山が見えた事があった。
水道は凄い量のカルキを入れるんだってね。

完全なスティールヴァッサーは置いているところ少ないよね。
南の方でキオスクで買って飲んだ水、温泉の味がしたよ。
自分はスーパーででかいビンのガス無しを買って、日本から持っていったペットボトルに毎日詰め替えて持って歩いている。
スーパーで表示されている値段がデポジットのビン代が引かれている金額だと気が付くまでレジが間違っていると思っていたよ。

575 ：異邦人さん：02/09/17 15:45 ID:3vHScZus

ageたのはどいつだ？

576 ：異邦人さん：02/09/17 15:49 ID:xwTV8N5U

おらんだ

577 ：異邦人さん：02/09/17 17:19 ID:XLMPtbDb

寒いギャグはあっちへUK！

578 ：異邦人さん：02/09/17 22:14 ID:xgULmt1G

ドイツは水道水がちゃんと飲めるのがうれしい　不純物嫌う人たちだからねー
水を買ったのは、行くときの飛行場だけで、
あとはそのボトル使い回して、いつでもどこでも水道で水補給
これで大丈夫だった
ベルリンはまだまだ初夏のようだったよ、一週間前までは
日焼けしちゃった！
もう今ごろは肌寒いみたいだけど…

579 ：異邦人さん：02/09/17 22:21 ID:o6sj0gyJ

レストランでもアイスバッサーもしくは、
シュティルスバッサーというと
ミネラル？と聞かれるので
ナインと答えるとちゃんと水道水に氷が入って来るよね。

580 ：異邦人さん：02/09/17 22:25 ID:uo8f/NcR

>>579
それで、値段はいくら？

581 ：異邦人さん：02/09/17 22:27 ID:o6sj0gyJ

>>580
ただ！！

582 ：580：02/09/17 22:28 ID:uo8f/NcR

>>581
げーーーーー！！
じゃあ、それ頼んでから、料理だけ食ってもいいの？

583 ：異邦人さん：02/09/17 22:33 ID:o6sj0gyJ

もちろん。
バーカウンターが見えるところだと水道の蛇口を指さしたりするけど
ＯＫとかうなずいたりすると本当か？の意思確認とかされるけど
持ってきてくれるよ。
もうすこし、気が利いているなら、ここの水が飲みたいんだと言ってみな。
喜んで、自慢の水を持ってくるよ。

584 ：580：02/09/17 22:39 ID:uo8f/NcR

じゃあ、絶対そっちの方が安上がりだ。
だいたい、自分でペットのミネラルヴァサーを持ってるし。

585 ：異邦人さん：02/09/17 22:42 ID:o6sj0gyJ

ツアーの添乗員なんか、客にミネラルを勧めたりするけど
自分たちは、お冷やだよ。

586 ：異邦人さん：02/09/17 22:59 ID:o6sj0gyJ

すまん、下げてしもうた！！

587 ：異邦人さん：02/09/17 23:13 ID:J9DArcnn

当方、エビアンとか、ボルビックとか駅で買ったりして飲んでたけど
水道水で大丈夫なんだ！しかも、５００mlが１．５ユーロから店によっては２．５
ユーロくらいしたもんね。タッケ～と思いつつも飲んでたよ。
コーラの方が安かったかも･･･

588 ：異邦人さん：02/09/17 23:17 ID:o6sj0gyJ

水道水飲めるからまともな水だと売れない。
従って有名銘柄になって高くなるんだ。

589 ：異邦人さん：02/09/17 23:28 ID:uo8f/NcR

なんだ。
ドイツ旅行して不満だったのは、「食事が以外と高い」ってこと。
必ず飲み物を取ってたから（ｱﾌﾟﾌｪﾙｻﾞﾌﾄとか、ﾐﾈﾗﾙﾊﾞｯｻｰとか、ﾋﾞｱとか）。

今度から、水道水にするか。
嫌がられないかな。

590 ：異邦人さん：02/09/17 23:35 ID:o6sj0gyJ

気にするな。
同じところに何ヶ月も行く訳じゃないだろう。

591 ：異邦人さん：02/09/18 01:14 ID:znr1v6Zt

今朝、ドイツから帰ってきました。
９日間でしたが、行きたいところはほぼ回れました。
フランクフルトから入り、バッハラッハからザンクト・ゴアールまで船で下り、ボン、ケルン、
シュヴェリーン、リューベック、ツェレ、ヒルデスハイム、ゴスラー、クエトリンブルク、
ポツダム、ベルリン、ワイマール、バンベルク、ニュールンベルク、ミュンヘン、ミッテンヴァルト、
ガルミッシュ・パルテンキルヒェンと回り、ミュンヘンから帰ってきました。
ハードなスケジュールで体調も崩しましたが、どの街もすばらしかったです。
ドイツに住んでみたくなりました。

592 ：異邦人さん：02/09/18 01:23 ID:62kMzjUT

おいおい。９日間だったら、２都市ぐらいだぞ。
１日に２都市か？

593 ：異邦人さん：02/09/18 01:57 ID:5vtuJkhZ

話が後先しちゃうけど、ブリタ使わない水道水っておいしい？
自分は飲まないなー。

591さん、猛者ですね。
しかし、「行った」という以外、何物でもない。
「知った」とは思わないでね。
予告編だと思えばね。今度はどっかを丁寧に見るともっと良いよ。

594 ：異邦人さん：02/09/18 02:20 ID:vYW3GDbg

　ドイツではボンやミュンヒェンの水道水が井戸水を使っているから
美味しいらしいね。

595 ：異邦人さん：02/09/18 03:11 ID:37QoSsM1

591さん、私はフライブルク、ミュンヘン、ローテンブルク、フランクフルトを
二日で一都市の割合で見てきました。その前にフランス、バルセロナ、フィレンツェ
って周ってたんですがドイツは旅行し易いって感じました。
他の近隣の国と比べて治安が良いと思います。一人旅でそれまで気が張ってたのが
フライブルクに入って一気に張りが溶けた感じでした。街の雰囲気って大切ですよね。
郊外にもＹＨ泊まりに行ったんですが川沿いにきれいに整備されたサイクリングロード
があって、そこを何台も会社帰りのおっさんや学生がチャリで駆け抜けてるんです。
ちゃりんこ好きの私から見てこんなんたまらなく住みたくなりました！
、、、でも刺激求める人にはムリかも。

596 ：異邦人さん：02/09/18 04:52 ID:HnEl3VZ4

水道水にはフランスで痛い目にあってるから（下痢った）、ヨーロッパはどこも心配かと思ってたけど、
ドイツは大丈夫なのかー。いいこと聞いたわい。

597 ：異邦人さん：02/09/18 09:41 ID:JoG+DJyb

>596
いや、フランスでもドイツでも普通に水道水を飲んでるよ。ただどちらにしても
とても硬いので下痢をする人は一度沸かした方が良い。それが面倒ならミネラル
ウォーターだね。

俺の場合は平気でフランスの水道水をがぶがぶ飲んでいる。おかげで便秘とは無
縁だ。ペリエなんか便秘薬として飲んでる人がいるよ。

598 ：異邦人さん：02/09/18 18:18 ID:Vw5D56oj

>>597
硬いか？
北ドイツは、確かに硬いが、南ドイツの山側は、井戸ではないので柔らかい水だぞ。
ミネラルウォーターは、硬水もあるけど飲んでみれば分かるよ。
軟便になるからね。
女性には良いんでないの？

599 ：異邦人さん：02/09/18 18:22 ID:tIw58u5g

とりあえずベルリンに着いたらサッカーのドイツカップ決勝戦とぶつかりホテルの予約がとれず、
近所の寿司屋のお父さんの家に止めさせてもらいました。
あの節はありがとう、Ｕさん。

600 ：異邦人さん：02/09/18 18:34 ID:/cRFNbX1

みなさん、たまには「危ない海外板」のドイツスレも覗いてね！覗いても危なくないからね！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1022113336/l50

601 ：異邦人さん：02/09/18 20:45 ID:h9wPSyKo

３月に一ヶ月間いってきます。寒そうだな。
観光案内にのってないお勧めの場所おしえてください。

602 ：異邦人さん：02/09/18 20:59 ID:q/Zxpjvb

>>601
トルコ料理屋全般。うまい。

603 ：591：02/09/18 22:48 ID:5veciUlV

>593
行きたい場所がいっぱいあってつい欲張ってしまいました。
今度行くときはゆっくりしたいと思います。
特にバンベルク、ガルミッシュ、ハルツ地方はまた行ってみたい。
今回、ハルツ狭軌鉄道に乗れなかったのが悔やまれます。
>595
私はバッハラッハの古城ユースに泊まりました。
山の上にあってたどり着くまでが大変でしたが、古城の雰囲気もライン川の眺めも最高でした。
同室の外人が女性を連れ込んでsexしてました。

604 ：異邦人さん：02/09/18 23:01 ID:Idn/wDbV

＞＞601　男性だったらジンスハイムとシュパイヤーの博物館が面白いよ。
　　　　　戦車や戦闘機、Ｆ１カーまで、ありとあらゆる乗り物が展示されている。

・・・女性だったらお勧めしないけどね。
あ、もちろん機会好きの女性にはお勧めします。
機会嫌いの男性にはお勧めしません。

どんな事に興味があるのか、それによって「お勧めの場所」って違うよね。

605 ：異邦人さん：02/09/18 23:52 ID:dVIINWmB

>>598　やわらかいといってもポットで沸かすと何か白いものがうくから
かなり硬いんではないか？隣国オーストリアのウィーンの水はかなり
やわらかいような印象があるが。

606 ：異邦人さん：02/09/19 00:19 ID:I377ggGu

ミュンヘンで出された紅茶はみんな膜が張っていて鬱だった。
やっぱブリタ使った方がいいんでないの？
自分の知り合いのドイツ人は全員ブリタ使っているよ。

オーストリアの水は優しいよね。

607 ：異邦人さん：02/09/19 02:07 ID:jf2zpJmC

水道水をそのまま飲むのって、下痢とか抜かしてもなんか怖い・・・
町を歩いてるおじいちゃんのばあちゃんたちの、ずどんとした足首は、
長年かけて体に蓄積された石灰が原因だと聞いたことがあるし。
ああはなりたくないと、見るたびに思ってしまうよ。

紅茶に膜はるのも、鬱だよね。
私もブリタ愛用してます。けど、飲んだりするのはミネラルウォーター。
スーパーとかで売ってる安いのを大量買いしてるよ。

608 ：異邦人さん：02/09/19 02:13 ID:LwyXqLbk

食器を日本のやり方で洗って乾かすと白く石灰がこびりつくので食器洗い機が普及したってのも聞いたよ。
足がああなるのは怖いねー。

ちなみに洗剤も日本より強くないと落ちないんだよね。

水は毎日の事だからねー。　大変だ。
ブリタがごろんとそのまま入れられる冷蔵庫欲しい。

609 ：異邦人さん：02/09/19 03:35 ID:/dpFVcPq

フランクフルトもミュンヘンも、Uバーン・Sバーンの切符自販機が
全てドイツ語表示。全く分からず。英語表示きぼーん。

でもこれって、日本に来る外国人も同じこと考えるんだろうね。
日本に切符自販機も英語表示をつけてくれって。

610 ：異邦人さん：02/09/19 05:22 ID:wBps0SUm

どっちの自販機も5ヶ国語(独､英、仏、伊、トルコ)対応だよ。機械に旗の絵があるでしょ。そこを押すと言葉が変わる。

611 ：601：02/09/19 15:14 ID:jnTM5uWB

>602
レスありがとうです。
トルコ料理屋ですか。高いのかな。機会あったら行ってみようと思います。
貧乏旅行だからなあ。
>604
機械好きの女性です。博物館要チェックですね。
あとは学校にも興味ありです。

612 ：異邦人さん：02/09/19 15:46 ID:qhJEGm0S

トルコ料理ってドネルケバブはよく食べるけど料理屋は入った事がないや。
シシカバブとかだしてくれるんだろうか？
ドネルは安くておいしいからね。

自分も貧乏旅行なので「テーブルクロスが布」の店には殆ど入らない。
布の二枚掛けで、ナプキンも布の店の経験は皆無かも。

東京○籍で博物館ばっか集めた本が出ているよ。
機械好きにはドイツは博物館天国！

613 ：異邦人さん：02/09/19 16:51 ID:z470VWwL

　ドイツっていかにも機械！って感じのもの多いよね。まぁ、そういうものは
だいたいローテクなんだけどｗ

614 ：ちっとん：02/09/19 18:20 ID:Eh8KUA8x

また、バーデンバーデンで裸のねえちゃんを観察したくなってきた。

615 ：異邦人さん：02/09/19 18:29 ID:GX3r/aJN

天気予報なのですが

http://www.halex.co.jp/
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/w-europe.html
http://de.weather.yahoo.com/GMXX/GMXX0040/index_c.html

どれをみても予報がばらばらなんだけど
予想がむずかしいのでしょうか？

616 ：異邦人さん：02/09/19 19:23 ID:L9GvX41D

>>615
ドイツ上空は北と南の大気が入り乱れるから、
特にこの時期の予報は難しいと思う。

"晴れたり曇ったり、所により一時雷を伴った雨
の可能性もあり"なんて予報は普通だし、東西
南北で天気が全然違ったりする。

天気だけだったらこことか
http://www.wetter.com/home/
特定の都市の天気だったらこことか
http://www.meinestadt.de/deutschland/home
見るといいかも。

617 ：異邦人さん：02/09/19 21:35 ID:1lR19qD3

１０月頭にドイツ行くんですが、かなり寒いでしょうか？
コートにマフラー？

618 ：異邦人さん：02/09/19 22:29 ID:L9GvX41D

>>617
場所と天候によって、そこそこ暖かいときもあれば、
めちゃくちゃ寒いときもある。

天気がよくても風は冷たいことが多いから、上に羽
織れる風を通さない上着、コート類は持っていくべき。

夜中や早朝に出歩かないなら、10度前後の気温に耐
えられるぐらいの防寒対策でいいと思う。

619 ：異邦人さん：02/09/20 00:57 ID:ibK9CzcT

>>618
サンクツ。
ジャケットとセーター持ってきます。

620 ：異邦人さん：02/09/20 08:02 ID:3BqjzR55

　関空のエアロプラザに、ドイツ鉄道の駅などにおいてある親子（？）
のオブジェがあるそうなんだけど、誰か見た人いる？

621 ：異邦人さん：02/09/20 10:20 ID:GX5reWXk

あの赤い鉄板の奴があるの？
いいよね、あれ。

622 ：異邦人さん：02/09/20 15:46 ID:Ngd2+XiM

>>621　あれをみるとドイツに居る気分になる（・∀・）

623 ：異邦人さん：02/09/20 15:49 ID:D2mBzKHu

アディダスヲタはアディダスの本社にいっとけ！
アウトレットショップがあるぞ。

624 ：異邦人さん：02/09/20 16:20 ID:TjWq/tXK

ベンツヲタはベンツ本社に行っとけ。アウトレットショップ…はないか。

625 ：異邦人さん：02/09/20 17:14 ID:FWgup6SB

ドイツのファッションてどうよ？

626 ：異邦人さん：02/09/20 18:27 ID:44kDBa+U

フランクフルト空港着ですぐにマインツへ移動して宿泊なのですが
アメックスのユーロT/Cを現金化する場合、手数料が低いおすすめの
銀行、両替所はあるでしょうか？
ツアーなので行動範囲は限られてしまいますが・・・

627 ：異邦人さん：02/09/20 20:05 ID:b1HTVm5o

>>625

ハッキリ言って、かなりださい。
クラスが上の奴らは結構きばった格好をする。カッコイイ奴もいる。
だけど、大半は着る物に興味をあまり持たない実用一本槍なスタイル。

洋服屋はクラス分けに従っていて、ジーンズで背広は買いに行けない。
ドイツの健康靴をはいていたら、オシャレな靴屋で相手にされない。

日本人の好きな南ドイツの民族衣装は、北から凄く馬鹿にされている。
こんなところでどう？

＞＞626　ツアーだと添乗員が或程度指示するんじゃないの？

ホテルでも手数料取られなかった事有るし（ただしＴ/Ｃで支払いの時）
銀行でも確かSparkasseだと取られなかった覚えがあるよ。
でも場所によって違う事があります。
フランクフルトのＨＢの地下にある両替所はパスポートを見せない代わりに手数料がかなり高かった。
時間が遅くてそこしか開いていなかったので仕方がなかったけど鬱。

628 ：異邦人さん：02/09/20 20:25 ID:8aGHYp74

＞ジーンズで背広は買いに行けない

ジーンズしか持ってない人はどーするのだ？
ちょっとずつ、クラスＵＰしていくのか？

629 ：異邦人さん：02/09/20 22:09 ID:NW1gaXs3

12月に行くフランクフルト、バイアースブロン、ストラスブール（フランスですね）
に行く予定です。
12月って雪で歩けないのでしょうか？
それとバイアースブロンのクアハウスに行く予定ですが、経験された方
いらっしゃったらご教示下さい。

630 ：異邦人さん：02/09/20 22:11 ID:G1k+7sX1

>>626　ちゅーか現金をふつうの銀行で両替する。
ドイツは普通程度に用心してればスリなどはそれほど多く
ないからわざわざＴＣを使う必要性は感じないけど。
アメックスの支店はフランクフルト中心部のゲーテハウスの
近くにあったもし旅程のなかでそのへんで自由時間があれば
くずせるが。

631 ：異邦人さん：02/09/20 22:37 ID:b1HTVm5o

＞＞629　バイアースブロンは知らないけど、ドイツでそんな雪はあまり無いよ。

ホーフあたりでは以前雪が１メートルとか積もっていたのに、今は全然無い。
エルツ地方でも歩けないほど積もる事は無いみたい。
シュバルツバルトあたりではどうなんだろう？

＞＞628
背広を初めて買いに行く時どうするか、それが問題だよね。
友達はそれでかなり長い事悩んでいたよ。
ま、店員の白い目を気にしないで堂々としていれば大丈夫じゃないかな。

632 ：異邦人さん：02/09/20 22:54 ID:+rcS5OX8

＞＞631
　ありがとうございます。北海道より緯度が高いので、
　札幌みたいに、「雪仕様」の靴でないと歩けないのかな～
　って心配してました。
　12月までここで勉強させていただきます。

633 ：異邦人さん：02/09/20 23:04 ID:b1HTVm5o

>>632
札幌も１２月は根雪になりかけって頃だよね。
アルゴーとかに行けば勿論道がツルツルになるみたいだ。
でもこのところドイツは本当に気象異常が続いているので断言できないや。
あのスパイク（笑）シューズは・・・多分いらないと思うよ。
防寒の意味でしっかりした靴は必需品だけどね。

いいなー、しっかり勉強してきてね。

634 ：異邦人さん：02/09/21 00:23 ID:zjJ+D5U4

　山間部はともかくドイツ全土の降水量は日本の三分の一だからな。

635 ：異邦人さん：02/09/21 00:25 ID:I1geKzW2

そのわりに天気が悪い。いつも曇ってる。
夏は、冷たい小雨がよく降る。

636 ：異邦人さん：02/09/21 00:48 ID:Uw0mL+Gl

こんばんは。
来年の今頃ベルリンに旅行に行こうと思っています。
やっぱりドイツは寒いんですね。

お城とか、古いヨーロッパの建物を見まくってこようと
思います。

637 ：鬼：02/09/21 09:07 ID:4p97G1E5

>636
はははは

638 ：異邦人さん：02/09/21 10:08 ID:c8b189yl

>>636
ベルリンだったらポツダムにきれいなお城があるよ。
ベルリン自体はごみごみした印象を持つかもしれない。
新旧取り混ぜてドイツを楽しんできてくださいね！

639 ：即アポコギャル：02/09/21 10:11 ID:lMXo2IdE

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640 ：異邦人さん：02/09/21 11:56 ID:nwI9fb+n

今、成田空港です。これからドイツへ行って来ます。
ちょっと寒いと聞いていて、風邪気味の体で大丈夫
か心配してます。
帰ってきたら、何かネタを提供します。

641 ：異邦人さん：02/09/21 13:48 ID:we/WeTR5

今朝、ドイツから帰ってきました。
朝晩は寒いけどお昼は暖かいよ。ま、ドイツ南部しか行ってないけど。
アウトバーンやニュル走ってドイツ人のマナーの良さを知りました。

642 ：異邦人さん：02/09/21 13:50 ID:JjdHo29J

240 ：名無しさん：02/09/16 15:52
オクトーバーフェストのトイレ事情を知りたい。

ビール飲んだら、シッコが出ます。

241 ：名無しさん：02/09/16 15:59
いちおうトイレあるけど、男は建物の影でタチション。

でも、俺がタチションしてて、右下を剥いたら女の人が用をたしてたな・・・

女の人は早めに動く方が良いかもね。
土手の斜面でしてた女の人もいたな・・・
丸見えだった・・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011700571/

>>640
こんなネタきぼんぬ

643 ：異邦人さん：02/09/21 14:38 ID:4oKhWTnJ

１０月にドイツ行くんで、サッカー見たいと思ってるんですよ
それでバイエルンミュンヘンのサイトみたらチケットの予約ができるみたいなんだけど、
あれって日本からでも予約できるのかな？

ナンバーには当日券の買い方は載ってたんだけど、売り切れたら鬱だし…

どなたか知ってる方いたら教えてください

644 ：異邦人さん：02/09/21 14:56 ID:gqYU6Ik9

>>641
ドイツ人の運転、決まりは守るよねー。
どんなにスピード出していても村に入るとキチンと４０キロ規制（だっけ）守るし。
でもアウトバーンでは出し過ぎだよ。１７０キロ平均なんて・・・。
フランクフルト界隈は車間も狭いしあおるし、マナーは東京並み。

楽しい旅だったのかな？

645 ：コギャルとＨ：02/09/21 14:56 ID:lMXo2IdE

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646 ：異邦人さん：02/09/21 17:59 ID:jxJ8Tey4

>>628

＞＞ジーンズしか持ってない人はどーするのだ？

古道具屋で中古買うってのはどう？（笑）

647 ：異邦人さん：02/09/21 18:46 ID:telf4UeP

>>644
50km/hだYO

648 ：異邦人さん：02/09/21 19:44 ID:we/WeTR5

アウトバーン最高何キロ？
ちなみに俺は２１０だした。

649 ：コギャルとＨ：02/09/21 19:46 ID:lMXo2IdE

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650 ：異邦人さん：02/09/21 20:18 ID:V89Ldp3m

>>628　貸衣装でスーツ借りたら？

651 ：異邦人さん：02/09/22 00:11 ID:Nhr58pXF

>644
捕まりたくないだけじゃん。村の入口でよくネズミ捕りやってんだよ。

あとシートベルト。信号機のところで取り締まってる。

652 ：異邦人さん：02/09/22 00:32 ID:6vw7X15o

飲酒運転で捕まった人いる？

ドイツは、基準以内の飲酒運転はＯＫらしいね。
レストランのトイレなんかに、吐息のアルコール濃度を測る機械があるらしい。

見たことないけど。

653 ：異邦人さん：02/09/22 00:38 ID:AnDoerFd

ドイツ人の知り合いは、ビール２杯だか３杯までならOKだ、
と言っていたけど、どの大きさのグラスかはわからない。

654 ：異邦人さん：02/09/22 00:42 ID:6vw7X15o

５００mlぐらいのビール一杯だったら、
日本人でもだいたい大丈夫みたい。

655 ：異邦人さん：02/09/22 01:24 ID:bquvT2Dg

日本人とアルコールの分解能力が違うと思われ。
ドイツの免許持っているならともかく、旅行者は絶対やめた方が良し＞飲酒運転

理由はともあれ、決まりは守るよ、ドイツ人は。
怪しい運転は、良く見るとトルコ人やアメリカ人。

656 ：異邦人さん：02/09/22 01:37 ID:6vw7X15o

旅行者は飲酒運転しない方がいいだろう。
でも、現地在住日本人は、飲酒運転してるよ。
もちろん、法律違反じゃない。

夕飯食いながらビール飲んで、車で帰るのは当たり前。

657 ：異邦人さん：02/09/22 03:31 ID:Iuu6Vb+w

田舎のほうだと英語通じませんか？日本人が観光に行きそうなところは店、ホテル
などで通じるのかな？

658 ：異邦人さん：02/09/22 03:39 ID:wSKMivEO

>>655
＞理由はともあれ、決まりは守るよ、ドイツ人は。
笑い話でもあったなぁ、そんな話
内容全部覚えてないけど、こんなあらすじで
あるフェリーの船長が、船が沈没すると察知して、どうやって客をﾊﾟﾆｯｸにせずに避難誘導しようかと考えて
客の国籍で言う事を色々と変えていったっていう話で
アメリカ人の客には｢あの緊急ボートに移ればあなたはヒーローになれますよ。さぁ！｣
フランス人の客には｢緊急ボートに移ってる方たち、とっても楽しそうですよ。さぁ｣
で、ドイツ人客には｢皆様緊急ボートに移っていただく規則になっております」って
ちなみに日本人には｢みんな緊急ボートに移ってらっしゃいますよ｣だと

659 ：異邦人さん：02/09/22 04:02 ID:ZWPpWbqh

こういうのもあるよ

イギリス人には「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には「規則で海に飛び込むことになっています」
イタリア人には「さっき美女が飛び込みました」
アメリカ人には「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
フランス人には「海に飛び込まないで下さい」
ロシア人には「最後のウオッカのビンが流されてしまいました今追えば間に合います」
中国人には「とても美味しそうな魚が泳いでます」
北朝鮮人には「人民共和国に帰らなくて済みますよ」
日本人には「他の人たちはもう既に飛び込みましたよ」
韓国人には「日本人はもう飛び込みましたよ」

660 ：異邦人さん：02/09/22 08:47 ID:XM6EdmmX

>>648
漏れの車、230km/hまで出たけどそれ以上は出なかった。
ちなみにバイエルン原動機製作所の車でした。

661 ：異邦人さん：02/09/22 08:59 ID:blvBuNln

>659
warata

662 ：異邦人さん：02/09/22 10:29 ID:jI1RrdWY

>>657
難しい質問だ。
ホテルとかでは或程度通じると考えても良いし、ツーリストインフォーメーションでは
絶対通じると言えるけど、それ以外では英語ができる人がいたら通じるとしか言いようがない。
確立として、都会より通じない割合がかなり高いとしか言えないな。
でも数年前よりずっと英語が通じるようになっっているよ。
ドイツ語の中に英語が侵略し始めているというか・・・。

>>658,659
ほんと、その通りだよね。

似たような奴で、詳細を忘れちゃったんだけど、
職業に於ける最悪の組み合わせって奴で、
イギリス人の料理人
ドイツ人の警官
イタリア人の教師
あと忘れた・・・とかっての無かったっけ？

663 ：こんなのあった：02/09/22 20:28 ID:uSA6y/l/

11 ：世界＠名無史さん：02/04/20 15:32
グルーチョ・マルクスの好きな本三冊。
「イギリス料理の深奥」
「ドイツ・ジョーク集」
「イタリアの英雄伝説」

…共通点は「どれも薄いところ」

664 ：異邦人さん：02/09/22 20:43 ID:YgGEiBpb

法令遵守ってやつか。

665 ：おまけ：02/09/22 21:19 ID:uSA6y/l/

226 ：世界＠名無史さん：02/05/25 12:59
ある大金持ちがブルーの馬を見つけてきたら、莫大な賞金を出そうといった。それを
聞いた各国の代表はどういう行動をとるか？

イギリス人　青い馬がいそうな未開のところに行くべく旅行の準備をはじめる。
ドイツ人　　そんな馬が本当にいるのか博物館や図書館へいって調べる。
フランス人　ペンキ屋に駆け込んで青いペンキを購入する
スペイン人　その話を聞いたとたん賞金をもらった気になって盛んに前祝いをはじめる。
日本人　　　努力に努力を重ねて品種改良のうえ、青い馬をつくろうとする。　　

666 ：異邦人さん：02/09/23 02:08 ID:SwYO6q3e

＞６６５
アメリカ人　動物愛護団体がフランス人と日本人を訴える。

667 ：異邦人さん：02/09/23 11:48 ID:wpNmOTbv

カリブの国へ旅行者がきました。
ドイツ人は太陽は求める
アメリカ人は酒場へ
イタリア人は街へナンパ
日本人は博物館へ
というのを聞いたことがあるなあ。

あのう、前フランス行って差別っぽい不愉快な目にあってイヤになったんだけど、
ドイツは日本人嫌いとかそういうのはないですか？
普通にマナーよく振舞ってれば問題ないですかね。

668 ：異邦人さん：02/09/23 12:13 ID:3HZ2TFhK

カリブの国にも博物館はあるのか

フランスで差別されるような人ならドイツもだめぽ

669 ：異邦人さん：02/09/23 13:47 ID:6U/57OR3

>>668　フランスの方が日本人旅行者には偏見ひどいよ

670 ：異邦人さん：02/09/23 14:34 ID:PH3t0slG

>>668
心配するな
どこ行っても日本人旅行者は
「あ～また来てるよ」ぐらいにしか思われていない。

671 ：668：02/09/23 15:18 ID:jySy6p/3

670が良いこと言ってる。実際、普通の日本人はパリのブランドシ
ョップ以外は偏見はもたれていない。ドイツにしても同じこと。

もし偏見をもたれていると感じたとしたらそれは日本人としてで
はなく、多くの場合単に人間として偏見をもたれたに過ぎない。

言っとくけど、パリや一部の超有名観光地を除けば日本人って本
当に扱いやすい良い客と認識されてるよ。本当の意味の田舎は東
洋人として偏見を持つ人もいるけどそんな所に行く日本人はまず
いない。

672 ：異邦人さん：02/09/23 16:49 ID:NrHmjeW/

667です。
スペイン行く時の中継で、パリの駅に何時間か待っていただけなんですが、人種差別・性的なからかいを受けたんです。
しかも駅員にですよ？
他の駅員もニヤニヤしてるだけだったし。睨み付けても効果なし。
キレた友人が日本語で怒鳴りつけてやったらどっか逃げていきましたが。
他の国じゃ（といってもスペインとイタリアだけですが）そんな体験なんかなかったんで、フランスの印象が悪かったんです。
ＷＣでドイツに興味持ったんで、行ってみたいなと思ってお聞きしました。
とりあえず、あれからドイツ関係の過去スレも読んでみましたが、安心して楽しめそうな国ですね。旅行の予定を立てて見ます。
答えてくださった皆さんもありがとうございました。

673 ：：02/09/23 18:45 ID:l665eaOz

ちょっとレス遅い税関ネタだが、先日一時帰国したときに
成田でFujiのデジカメの電池がひっかかって長い間調べられました。
小型のナイフみたいなのと同じ反応を示したんだと。
デジカメの電池ってわかってから向こうも恥ずかしそうにしてたけど(笑)

ちなみに1700zの電池でした

674 ：ちっとん：02/09/23 20:26 ID:81DPT0qr

フラソクフルトの空港イミグレで、最初に聞いた入国審査官の言葉。
「オハヨウ。ドコカラ　キマシタカ。」
列車でバーゼルに近づいたとき、乗り込んで来た係員から最初に話し掛けられて来た言葉。
「コンニチワ。パスポートミセテクダサイ。」

675 ：異邦人さん：02/09/23 20:34 ID:3D4VKQAq

>>674　日本語で話しかけてるにも関わらず、ドコカラキマシタカ？って
　　　いうのは面白いｗ

676 ：異邦人さん：02/09/23 21:08 ID:bFAj1V0/

＞＞６６７さん
自分の経験ですが・・・
ドイツ人にも色々な人がいて、最初は自分が日本人だからひどい扱い（例えば郵便局でおつりを投げてよこすとか）を
したのだと思ったけど、ずっと見てたら実は誰にでもそうしている人で、生まれてから一度も笑った事が無い様な人だった。

６６８さんが書いた事は嘘。知ったかぶりだからね。
気にするな。

ただ、どこの国にも無神経な奴はいるし、弱い物いじめする奴もいる。
ドイツでも痴漢にあったし、ジーさんに抱きつかれた事もある。
ちなみに日本にも変な奴はいる。
旅行中だとショックが大きいよね、気の毒だったと思います。

フランス人はどーのって言いたくないけど、イヤな奴の割合は他の国より高いよ。
気持をタフに持って、心の貧しい奴は哀れんでやろうね！

677 ：知ったかぶりの668：02/09/23 21:47 ID:4LfvOiKL

フランス人から見れば676は嫌な奴だろうな。一人を見て何で全部がそうだと
決め付けるんだか気が知れない。そんなやつがドイツに行ってたまたまやな
奴と出会うとまたドイツの印象を悪く言う。だからどこに行っても一緒と言
ってるんだよ。

676さんあんたも知ったかぶりだよ。ドイツの偏見のひどい奴を知らないん
だよ。

山手線で性的な嫌がらせを受ければ日本人は嫌な奴か？2chを見ろ人種差別
的書き込み一杯だろう？日本人は嫌な奴か？そんな分かりきった事を聞く奴
は嫌な奴だ。

678 ：異邦人さん：02/09/23 22:13 ID:4ZIc/TEw

ｺｿｰﾘと反論してるﾔｼがいるぞ

679 ：異邦人さん：02/09/23 22:14 ID:ewdhyE1w

偏見なくても、外国人慣れしてない人はどこにでもいる。そういう人と
出会うと、嫌がらせを受けたように思うことも、ないとは限らん。ドイ
ツでも、日本人がレストランにはいると、他の客より後回しにされて注
文取りに来る事は、よくある。もう慣れたけど。

＞ドイツは日本人嫌いとかそういうのはないですか？
日本人だから嫌い、と言うより、東洋人を嫌う人はいるかもしれん。
でも、あまり神経質になる必要はない。

680 ：678：02/09/23 22:33 ID:4ZIc/TEw

ついでだから。旅行するときの安心度について。
南ドイツ・ミュンヘンはかなり安心。
在住者の話だと、
「スリ・かっぱらいの被害はホトンド聞いた事ない」らしい。

ホフブロイ・ハウスなどの、観光客が集まる所では注意してた。

681 ：676：02/09/23 22:36 ID:bFAj1V0/

あいにく、一人を見決め付けたんじゃないよ。
ドイツ中で似たような経験をしている。
偏見のひどい奴は勿論いるよ。
言葉が足りなかったのは認める。

６６７さんみたいに旅行で傷ついた気持って、修復してあげないと。
住んでいるのとは違うんだからさ。
鉄道員みたいな旅行者の味方になるべき奴から嫌がらせさせられたのは
ショックが大きいと思うよ。

フランス人の一人を見て決めつけたんではない事も、付け加える。
イヤな奴に出会う確立が高いとだけ、書いたんだけどね。
フランス人がイヤな奴とは書いていないよ。

６７９さんの言うとおりだと思うよ。
自分は言葉が適切ではなかった。

682 ：異邦人さん：02/09/23 22:52 ID:xcwiY0D2

日本人が行くドイツってロマンチック街道くらいだと思うけど、
どこが一番面白いんだろう。ちなみにベルリンは廃墟みたいで、
がっかりしたな。

683 ：異邦人さん：02/09/23 23:01 ID:Zm1DslIV

年末にドイツ行くんですけど、ドレスデンってホテル高いですか？年末でも宿泊できますかね？
それともマイセンとかのほうが安い宿見つけやすいですか？？

684 ：異邦人さん：02/09/23 23:14 ID:bFAj1V0/

＞＞683　他と比較したらやっぱ高いです。

今は随分ホテルが増えたので、年末でも大丈夫だとは思うけどねー。
アドベンツの週末はかなり苦労したよ。でも取れた。高かった。
マイセンは泊まった事無いけど、夜遅くなるゼンパーの帰りとかが辛そう。

685 ：異邦人さん：02/09/23 23:23 ID:aAPXgvy0

>>675
あんた頭が固い人のようだね
日本人だから（日本語話すからって）日本から来たとは限らないYO
在独の人もいれば他国在留の人もいる

686 ：異邦人さん：02/09/23 23:32 ID:kerGk4OB

>>680
その理屈で言うと日本はどの程度の安心度になる？
スリやかっぱらいの被害は頻繁に聞くから非常に治安の悪い国か？

687 ：異邦人さん：02/09/23 23:33 ID:000M32BV

ドレスデンとマイセンは、この前の洪水で壊滅的被害を受けているか
ら、観光都市として復旧しているか要確認。
場合によっては、止めた方がいいかもしれん。

688 ：異邦人さん：02/09/23 23:48 ID:bFAj1V0/

アルテマイスターはまだ開館のめどが立っていないらしい。
それ以外は殆ど再開しているよ。
でも肝心のアルテマイスターが見られないと悲しいよね。

ゼンパーは近々上演プランを発表するってさ。

洪水で痛手を受けているからこそ、観光に行ってあげたいんだけど・・・。

689 ：680：02/09/24 00:05 ID:kdSWmogN

>>686
東京に関して言えば、「オヤジ狩り」があるので注意が必要。
ピッキングにも注意。飲み屋街での客引き・ケンカにも注意。
満員電車でのトラブルにも注意。
かなり危険度が高いです。

安心だと言っても、
ドイツ（ミュンヘン近郊）在住日本人は、
それなりに注意してます、もちろん。
だからかどうか、
「日本人在住者のスリ・カッパライ被害を聞いた事がない。そう言えば、一件・・・」
と、私の姉は言ってました。

もちろん、イヂワルっぽい対応をされることはあるらしい。
どこにでも外国人嫌いはいる、ってことか。

690 ：異邦人さん：02/09/24 00:06 ID:9z2Vyg+o

>682
ケルンも結構いいよー。
列車のあちこちに出てるから郊外にも足を伸ばしやすいし。

691 ：異邦人さん：02/09/24 00:32 ID:S+xYqKeB

ケルンは普通の観光というより生活するのに良いよね。
どっか寛容だし、店も充実しているし、コンパクト。

自分はドレスデンが一番好きだけど、街の面白さはケルンに軍配。

ベルリンは少し良くなったのだろうか？
以前に行った時は荒んだ印象が強かったよ。

692 ：異邦人さん：02/09/24 00:42 ID:wGrhwZod

定番観光が好きな方はロマンチック街道とか、ラインとかワイマールかな。
わたしは、都市としてはリューベックが良かったな。

693 ：異邦人さん：02/09/24 01:07 ID:odk+AKz6

くそまじめで、窮屈な国だね。

694 ：異邦人さん：02/09/24 01:11 ID:S+xYqKeB

ドイツは好きだけど、ベルギーに入るとほっとするのも事実。

695 ：異邦人さん：02/09/24 01:27 ID:aQgnIQhS

おじゃまします！
ドイツにいる友達の携帯に日本から電話したいのですが、
001…の後に携帯番号、でいいのでしょうか？
どなたか親切な方、教えて下さい。

696 ：異邦人さん：02/09/24 01:37 ID:zv7OnjnK

>>695
携帯にはかけたことねーけど、

001 + 49 + 最初の0を抜いた番号

じゃねーの？

697 ：異邦人さん：02/09/24 02:07 ID:furoP8rP

>>696
謝謝

698 ：異邦人さん：02/09/24 09:33 ID:jxhgFlwl

ケルンからベルリンへの移動は鉄道or飛行機のどちらが一般的なので
しょうか?おおよその所要時間/金額も教えていただけると幸いです。

699 ：異邦人さん：02/09/24 10:55 ID:VD0g+g+W

＞＞698

ＩＣＥで４時間２６分、９７.６０ユーロ。
飛行機だと１時間１０分。
値段はチケットをどこで買うか、いつの期間かで違うので（週末割引とかある）わからない。
日本からヨーロピアン・エアバスを買うならかなり安上がりだよね。

空港で前後２時間は取られるし、空港までの移動時間を考えたら陸路がベターかな。

漏れも暇人だなー。
このくらいは自分で調べられるよ、簡単だから自分でやってみな。
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn
http://cms.lufthansa.com/jp/fly/ja/homepage

700 ：(　´ⅴ｀)：02/09/24 15:12 ID:ALejJw0i

ドイツ語で使える言葉ベスト１０とか教えてください。

701 ：異邦人さん：02/09/24 15:23 ID:PTr1dAHX

>>700
ダンケ、ビッテ、ヴィーダァゼン、ツアーレンビッテ、トイレッテン
ヤーパン、ダースビッテ、ヴァスコステット？、ヴァイスビアビッテ、
オイロ

702 ：異邦人さん：02/09/24 15:31 ID:PTr1dAHX

>>700
ｱｲﾝｽ、ﾂｳﾞｧｲ、ﾄﾞﾗｲ、ﾌｨｰｱ、ﾌﾝﾌ、ｾﾞｸｽ、ｽﾞｨｰﾍﾞﾝ、ｱﾊﾄ、ﾉｲﾝ、ﾂｪﾝ

703 ：異邦人さん：02/09/24 16:47 ID:jxhgFlwl

>>699さん
>http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn
こんないいサイトがあったなんて！やっぱり陸路がベターですね。
ありがとうございます。
来週から16年ぶりのドイツ(当時はデュッセル在住でした)、楽しみです。

704 ：699：02/09/24 17:46 ID:vp24g798

この１６年のうちに旅のツールは格段に進歩しました。
本当に便利です。

どうぞ良い旅をおおくりください。
（乱暴な言葉遣い、お許しください）

705 ：異邦人さん：02/09/24 18:07 ID:eg7jXEhe

>>674

＞＞フラソクフルトの空港イミグレで、最初に聞いた入国審査官の言葉。
＞＞「オハヨウ。ドコカラ　キマシタカ。」

良いなあ、折れの時はのっけからSpeak English? ときたもんだ。

折れのつたない英語力ではすんなり事が運ぶはずも無く、四苦八苦した覚えがあるな。
まあ、今となってはそれも良い思いでだけど（笑）

706 ：異邦人さん：02/09/24 19:45 ID:/95wl/kF

>682
リューベックは綺麗な街でしたが人や車が多すぎて興ざめでした。
ワイマールはドイツ文学や近代建築に興味がない人にはつまらないかも。
私個人はハルツ地方、アルペン街道、古城街道がお気に入りです。

707 ：　：02/09/24 19:59 ID:bZRCAnKn

>>705
それは日本の偽造パスポートで入国しようとするヤシがいるから、
わざわざ日本語で聞いてるんでしょ？　返事ができないと
取調べ。

708 ：(　´ⅴ｀)：02/09/24 20:05 ID:ALejJw0i

>>701
>>702

あの、できれば日本語訳とアルファベット表記もおながいすます・・・。
ドイツ語だけだと意味が分からないもので・・・。

709 ：683：02/09/24 20:12 ID:IICMXvxX

>684 687 688 ダンケっす。

710 ：異邦人さん：02/09/24 21:18 ID:jz5Ka1OT

>>708
ありがと！　よろしく！（お願い！どういたしまして！ちょっとちょっと・・等）
さよならー！　お勘定お願い！　トイレ　日本　これ、お願い　いくら？
ビール（日本で普通の）　ユーロ

・・・かな？　７０１さん？
７０２は単純に１～１０までの数字だよ。

711 ：701：02/09/24 21:31 ID:2dakcyUj

>>(　´ⅴ｀)
旅行ガイドに載ってるよ。それ読んでくんろ。

付け加え。
南ドイツだと　ｸﾞﾘｭｽｺﾞｯﾄ　ってしょっちゅう言います。
レストランでとか、スーパーのレジとか、郵便局とか、駅のキプ売リ場とか、
エレベーターに乗った時とか、

あとは、ﾓﾙｹﾞﾝ、ｸﾞｰﾃﾝｱｰﾍﾞﾝﾂ、ぐらいか。　それ以外は英語で対応しる。

712 ：異邦人さん：02/09/24 22:33 ID:JOxTT+uf

グリュスゴットは南の方言になるのかな？
オーストリアもこれなんだよね。

713 ：異邦人さん：02/09/24 23:57 ID:c+6DBM8G

事情でベルリン付近しかいけないんだが
それでもドイチュは楽しめるのか・・？

ガイドブックよんでもベルリンについてあんまり触れてなくて
欝

714 ：異邦人さん：02/09/25 00:09 ID:WyAu6Cqk

ベルリン近辺だったらポツダムも素敵だし、ベルリンの街も今は面白いよ。
美術館のリニューアルも終わったし、ポツダム広場も完成したしね！

楽しめると思います。

715 ：異邦人さん：02/09/25 02:29 ID:OXJ3UqWg

　>>713　ベルリンの魅力はガイドブックでは解り難いんじゃないかな。
　　　　劇場などはロンドンやＮＹより面白いという話しを聞いた事がある。

716 ：異邦人さん：02/09/25 09:34 ID:cyoGtRTJ

>712
方言と言うよりカトリック圏の朝一番のあいさつじゃないの？教会のてっぺんに
風見鶏があればグーテン・モルゲン、十字架ならグリュース・ゴット。

717 ：異邦人さん：02/09/25 09:51 ID:W+tQl+XG

なんでモーオタがこんなところにいるんだ？ｗ
たまにゲーマーとか来るよね。何に必要なんだろう…

ところでここにはあんまドイツ語できる人いないのか？
>>716　Grüss Gott は普通に挨拶として使うよ。
>>701
それから、トイレのToiletteはトワレッﾃと読む。フラ語読み。
あと、さようならはaufつけないと。言う時はほとんど聞こえないけど。

718 ：異邦人さん：02/09/25 09:59 ID:akyirgsa

>>717
>たまにゲーマーとか来るよね。何に必要なんだろう…

RPG作ってるとドイツの中世の資料が必要になったり
シミュレーションゲーム作ってたりするとドイツ軍に萌えるのさ。
ゲーム開発業者や一部の愛好家はマジでドイツファン多いよ。

719 ：異邦人さん：02/09/25 10:05 ID:vun2eQeP

とにかくフランクフルト空港から日本に向かうな。
免税の手続きの職員が感じ悪すぎる。
他の空港職員も最悪。

ミュンヘンかウィーンをおすすめする。

720 ：異邦人さん：02/09/25 10:35 ID:s5XdYqoL

>>719
ツォルはどこでも感じ悪いよ。
今までの最悪はニュルンベルク。呪いたくなったｙｏ！
でも小さい空港の方が場所を探すのが楽。
フランクは幸い凄くイヤな奴に会った事は無いや。

＞＞717
７０１のカタカナ表記は悪くないと思う。
実際アウフは聞こえないから、使う事を重視した表示としてはＯＫだよ。
トイレは確かに気取った言い方にした方を使うよね。
自分はその単語を使わないけど。

モーオタだって分かるって事は、７１７さんも・・・？

721 ：異邦人さん：02/09/25 12:12 ID:fU+60EXa

私は免税手続きしなかったけど、連れが免税をミュンヘンでやってた。
初めての旅行で免税してもらうのにスタンプ貰うのが分からなかった。
そしたら、場所とか丁寧に教えてくれた。
田舎者の東洋人だな、と思われたかもしれないけど嬉しかったよ。
ミュンヘンで手続きしてよかった。
そしてウィーンの荷物検査の職員がやけに陽気だったのがおもしろかった。

722 ：異邦人さん：02/09/25 15:02 ID:WljwBPGI

>>717
701の聞こえ方は、正しい。
あなたが問題と思うけど。
フラ語読みの単語は、ベルリン地域しかつかわん。
フィッツカーデルをブレットと発音されてもね通じないからね。
オーストリア方言ならSの音濁らないし、ツバンチックと言われても？？

723 ：異邦人さん：02/09/25 15:13 ID:4woSbYO3

ミュンヘンがいいよ。ここに住んで２年になるけどトラブルがまだない。
ニュースでいってたけどミュンヘンはヨーロッパの都市では
一番治安がいいらしい。自分の経験から人種差別もない。
ガイドブックにはチップは１割が常識みたいに書いてあったのを鵜呑みにして
９．５マルクのランチで小銭の持ち合わせの都合で１２マルク払ったら、
多いといわれて１０マルクですんだり。
酔っ払ってタクシーで帰るとき行き先だけ言って爆睡しても普通の
料金で家まで着いたり。

724 ：異邦人さん：02/09/25 15:53 ID:bGRqvPXx

>>719
そう？漏れが逝った時は中国系の係員が親切に
航空会社のカウンターの場所を教えてくれたよ。
（よっぽど漏れが不安そうな顔をしていたのかもしれんが）

>>717
「ビーダーゼン」はテレビのポケモンでもそう言っていたように
聞こえたんだが、「アウフ」をつけないとやっぱりいかんのですか。

725 ：異邦人さん：02/09/25 16:58 ID:lG8Xv/zN

>>724
ほとんど、アウフを言ってないぞ。
日本人くらいかな。
チュースでも良いぞ。

726 ：異邦人さん：02/09/25 17:36 ID:W+tQl+XG

＞フラ語読みの単語は、ベルリン地域しかつかわん。
まじ？

アウフつけるべきだとは思うんだが。
つか言うときは言ってるつもりだけどほとんど発音はしてないね。
現地でもみんな言ってた気がするけども。
聞こえないけど言ってる（＝言ってない？）と思う。
Guten Morgenとかは確かにGutenを完全に省略して言うね。

727 ：異邦人さん：02/09/25 17:53 ID:lG8Xv/zN

>>726
どちらかというと英語読みした方がいい。
アウフは、今付けてないよ。
日本でもドイツ語学校の教師（ドイツ人）も使用してない。
聞くとお年寄りは、わりと言っているらしい。
殆どの人は、言っていない。

728 ：異邦人さん：02/09/25 19:20 ID:dSBZaT+2

Toilette はベルリン地域でなくてもトアレッテだよ。トイレッテと
言うのは耳にしたことない。

729 ：異邦人さん：02/09/25 19:38 ID:lG8Xv/zN

>>728
がんばって聞いてください。
経験が少ないだけでしょう。
ドイツ渡航だけで３０回くらい行ってるけど、両方あるけどね。
発音は、聞こえた方で良い。
アウフは、どうなったのかな？

730 ：異邦人さん：02/09/25 19:50 ID:hEDDd+sG

バイエルンとラインヘッセンに２ヶ月くらい滞在したけど
トイレッテンなんて聞いたことないぞ。

731 ：異邦人さん：02/09/25 19:51 ID:tLMZEEqG

丁寧な言葉を使うべき場面では、アオフも聞こ
えるように言うべき。これ、まじで。
日常生活では、アオフは言わなくてもよし。

聞こえるようにアオフを言う率は、挨拶する環境
で違ってきます。
学校とか日常生活よりは、会社とか社交関係の
場面でアオフまで聞こえるように言う確立は高く
なります(当社比)。

まあ、おれは口に出さない場合でも、

心　の　中　で　ア　オ　フ　っ　て　言　っ　て　る

けどね。ﾓｲﾝ!

732 ：異邦人さん：02/09/25 20:09 ID:tLMZEEqG

そんなもんさぁ、辞書に書いてある発音記号の
読みが標準なんだから、その他は方言か、崩
れた(正しく無い)言い方だよ。

と言うことで、皆の衆ﾄｱﾚｯﾃでよろしいか？

733 ：異邦人さん：02/09/25 21:05 ID:lG8Xv/zN

>>732
ドイツ語に標準語発音があるんだ？？
日本では、ハノーファー発音を採用してるんだがね。
勉強しておけよ！！
そんなもん知らずに辞書なんてほざくな！！

734 ：異邦人さん：02/09/25 21:12 ID:EqoT0Yum

>>707

ツー事は折れは一応、本物の日本人だと認識してもらえたって事か？？？（爆）

735 ：異邦人さん：02/09/25 22:08 ID:tLMZEEqG

>>733
あんた煽りヘタだね。

736 ：異邦人さん：02/09/25 22:13 ID:tLMZEEqG

>>733
>ドイツ渡航だけで３０回くらい行ってるけど、両方あるけどね。
>発音は、聞こえた方で良い。

>日本では、ハノーファー発音を採用してるんだがね。

war(略

737 ：異邦人さん：02/09/25 22:20 ID:tLMZEEqG

>>733
おれの辞書って、独独辞書なんだが。

やっぱ、ドイツに30回も渡航してる人は
言うことが違うね。
おれは8年住んでるだけだから、もう余計
なことは言わんわ。
ｷﾃｨｺﾊｲﾖｰ

738 ：異邦人さん：02/09/25 22:47 ID:ymTDElBW

発音なんてどうでもいいんだーーーー
そんなことよりだれか俺とオクトーバーフェスト行かない？

739 ：異邦人さん：02/09/25 22:51 ID:1pOxFe7f

発音の違いって、方言だけでなくて、社会的階層にもよるよね。
いい仕事、高い地位につくには標準的な発音を身につけろ、と
ドイツ人教師にいわれたよな。

740 ：異邦人さん：02/09/26 00:21 ID:4M3LRVMP

ヴァイスビアーより大事な単語が抜けていたよ。

エンチューリゴン　（ごめん、すみません）　　ね！

741 ：異邦人さん：02/09/26 00:32 ID:Cs5J2ZfF

>>739
英語の事書くなよ！！
地域の違いの方が大きい。
ＯＲＺ、ＡＲＦ、ＺＤＦ、ＭＤＲ等聞き比べてみるんだな。
発音違うぞ。
同じ事は、>>737にも

742 ：異邦人さん：02/09/26 00:54 ID:fePAjFlP

誰も地域の差がないなんていってねーよ。
バーカ。帰れよ。アホ

743 ：異邦人さん：02/09/26 02:41 ID:kT0R6GCS

エンチューリゴン　ﾜﾗﾀ

言ってみたら確かにそうだｗ

744 ：異邦人さん：02/09/26 04:08 ID:AQJz5N0q

オクトーバーフェスト、いいねえ。
旅程の関係で、フランクフルトからの日帰りなら行けそうなんだけど、
そこまでしていってくる価値ある?つーか物理的にどうなんだろう。
ミュンヘンまで足を伸ばすか、どこかもっと近場の街を観光するかでちょっと迷ってる。
行くべき・・・だよなきっと。

745 ：..：02/09/26 04:11 ID:H6cLXcDS

http://www.pure-gold.jp/fu-channel/

746 ：異邦人さん：02/09/26 04:19 ID:B4zGuL7y

旧西ドイツと東ドイツの違いを感じられるのは
どういったところでしょうか？

747 ：異邦人さん：02/09/26 05:12 ID:g11vl5WX

　東ドイツ人のほうが接しやすい

748 ：異邦人さん：02/09/26 09:22 ID:bY51KQ1A

横ﾚｽﾏｿ。

私もフランクフルトの税関職員はかなり態度悪いと思う。
荷物開けさせられてレシート見ながら『これはどこにある？』みたいなこと散々きかれて
せっかく荷物整理してたのにぐちゃぐちゃになった。多分向こうは別送品にしていないか
チェックしたかったんだろうけどね。ミュンヘンは税関らしきところに行っても職員が
いなくてインターホンで呼び出した。チェックもせずにスタンプバンバン押してくれたよ。
パリも感じ悪かったです。ロンドンは激コミなのでかなり余裕を持って行くべきです。
1時間くらい待たされました

749 ：異邦人さん：02/09/26 10:29 ID:fk449TWi

>>748

ツォルでは買った物を見せるのが決まりなので、別にフランクの職員が悪いんじゃないよ。
それはどんな小さな空港でもそうなのであって、おおらかな国だったら違うかもしれないけど
ドイツでは滅多に見せないで済む事はない。
見せやすいようにしておかなかったのが悪い。
前に書いた感じが悪いってのはそんな事じゃなくて、もっと人間的にひどい場合が有るって事。

ツォルに人がいない確立はかなり高いから場所探しも含めてゆとりを持った方が良いね。
小さな空港でも呼び出したりなんだりで小一時間かかるのは覚悟。
早く済んだらラッキー。

しかし、自分は免税品なんか買わないけど、知り合いに頼まれたのでってのが多くて毎回鬱。
断れない関係の人だからなー。

750 ：異邦人さん：02/09/26 10:44 ID:fk449TWi

>>746
旅行でふれあう限りでは、最近殆ど違いを感じなくなってきた。
確かに若干人当たりが良いかもしれないけど、西側だって悪い訳じゃないし、
田舎だったら変わらない気がする。

でも産業が破壊されて、街ひとつ殆ど失業ってな所も多くて、そう言う街に行くと
「暗さ」と「前向きな努力」が人によって顕著に違う。
観光で人が呼べるところは活気があるし、上昇志向がかなり強いね。
その辺が自分としては一番西と違う気がする。

751 ：748：02/09/26 10:57 ID:bY51KQ1A

>>749
確かに買ったもの見せるのはきまりなんだろうけど、今まで見せろと言われた事が
無かった。これは偶然と言えば偶然なんだろうけどね。フランクの職員はホントに全部
ハンドキャリーか？？みたいな感じの疑惑感をもってた。
100万以上買ってたし。別送品で送ってるにも関わらず
スタンプもらおうとしてる人が多いからなんだろうね。
ちなみに一時間も待たされた事なんてほとんどありません。

ドイツから出る場合は今度からミュンヘンにするつもり。

752 ：異邦人さん：02/09/26 11:19 ID:RBDj3ux5

>>750
ワイマールに行ったときに西との違いを感じたのは、おみやげ物に対する力の入れようかな。

753 ：749：02/09/26 11:20 ID:fk449TWi

>>748

ドイツの場合、自分はいつも必ず見せろって言われる。
というか、見せれるようにして行くよ。
見せなくて済むなら楽だよね、特に壊れやすい物を買った時なんかさ。

・・・百万以上の買い物って、凄いね。
観光シーズンだと日本人の量も多いだろうし、ドイツ人は買いそうにない高額商品を
ばかばか持ってくるのを次々とさばくとなると、自分が職員だったら鬱だな。
（プロだからそんな感情はもたんだろうけど・・・望む）
不正をする奴とかもいて、無垢な観光客ばかりじゃないんだろうしねー。

ミュンヘンは空港もコンパクトだしきれいだし良いよね。
でも税関職員がいつも気軽な人とは限らないよ。（念のため）

754 ：ちっとん：02/09/26 14:42 ID:EXLE3Vjk

>>705
>>706
>>675
実は、そのときクアラルンプール経由でしかもマレーシアに入国してきた後だったんだよね。
だから、パスポートにマレーシアの入国スタンプも押してあったし、しかも若干日焼けして無精ひげとかもはやしてたんで、
あやしいと思われたのかも。実際パスポートを穴のあくほど見ていたし。

755 ：封印された過去：02/09/26 17:51 ID:qkTTBvul

二十世紀の激震地、ベルリン．過去二度の訪伯では、たどれなかったナチスドイツ時代の
時代の遺蹟に興味があり、次回はそのへんの処を調べてから訪れたいと思います．
ホロコーストに関する遺蹟や資料はいろいろ紹介されていますが、
ナチスの遺蹟に関しては、封印されているのか、なかなか辿れません．
当時の都市計画や総統官邸等の関連のサイト等ありましたらご教示下さい．
昨日のNHKの番組で、官邸の位置は空撮の映像からだいたい解りましたが、
正確な場所等も知りたいです．

756 ：異邦人さん：02/09/27 06:31 ID:0nBHWCPV

>>746　街の素っ気無さに違いを感じる。観光都市は西と変わらなく
　　　なってるけどね。

757 ：異邦人さん：02/09/27 07:11 ID:F6qbt5bi

>>746
英語の通用度が全然違う。
旧西側では中年～年配の人でも多少は英語を話せる人が多いが、
東側は観光案内所でさえ英語が通じないときがある。

758 ：異邦人さん：02/09/27 10:24 ID:ImSCe+sL

　>>746　石畳の路地が違う。クヴェトリンブルクの街の路地は
　　　　石畳の石がすりへって丸くなっている。こんな路地は西には
　　　　ないだろう。

759 ：異邦人さん：02/09/27 10:32 ID:xGd1B3et

＞＞746
すり減っている上にアスファルトを引いて、それがはがれてでこぼこ。
街の中は石炭臭い。
廃屋がいまだに放置されている。

760 ：異邦人さん：02/09/27 17:15 ID:7Bm3ltzT

>746
英語の通用度が低い。
道が悪い。アウトバーンも東に入った途端でこぼこ。
トラバント等の西側では絶対見られないような車が現役で走ってる。
いかにも共産圏というそっけない形のアパート(エレベーターは動かない)が多い。
立派な屋敷が廃屋で放置されてる。タクシーの運ちゃんに聞いたら旧共産党の幹部が住んでいたそうな。
郊外には真新しいマクドナルドやトイザラスといったアメリカ式大型店舗が多い。

761 ：：02/09/27 17:33 ID:uGPUOXrh

誰かレゴランド行ったことありますか？
大人でも楽しめます？

762 ：SAS信者：02/09/27 18:09 ID:Wy+s+4mi

>>761
レゴランドはデンマークにありますが何か？

763 ：異邦人さん：02/09/27 19:04 ID:dPUxp8S9

>>762
ﾄﾞｲﾂのｷﾞｭﾝﾂﾌﾞﾙｸにもあるﾓﾅｰ

日本も候補地に立候補したけど落選して、
ﾄﾞｲﾂに決まった経歴があるﾓﾅｰ

764 ：761：02/09/27 19:56 ID:uGPUOXrh

>>762
当然ドイツのレゴランドのことですよ(^^)
11/4から冬期休業に入るらしいので行くなら今のうちかな～

765 ：異邦人さん：02/09/27 20:52 ID:RWy4yNq7

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766 ：異邦人さん：02/09/27 21:25 ID:dPUxp8S9

>>765の101Gを使ってみますた

使用前
　　∧ ∧
　　(,,ﾟДﾟ)

使用後
　　 ∧,,∧
　　ミ,ﾟДﾟ,彡　ﾌｻｰ

脅威の効果ですね。

767 ：異邦人さん：02/09/27 22:32 ID:pPOVFKr+

>>765-766
氏ね。

768 ：：02/09/28 05:54 ID:RIDJYsfO

ＶＷなんて実質チェコ製で日本ではチョンが売ってる車だろ。
ポロなんて組み立てまでスペインだしな。なにがドイツ車だよ。
まったく商魂たくましいよな。ユーザーのレベルが知れるよ。

769 ：異邦人さん：02/09/28 10:01 ID:scB86Tat

　>>768　このクラスの車をドイツで作ると採算が合わないんだから
　　　　しょうがない。日本でＶＷを乗る理由が無いというのは
　　　　一理あると思うが。「チョンが売ってる車」って何だよ？
　　　　

　　　　あ、それから、差別用語は止めろ。

770 ：異邦人さん：02/09/28 10:47 ID:DFmx0bVl

サマータイムの切り替えで困った話募集！

自分はドレスデンで冬時間になったのを知らずに美術館に行って寒い中１時間待ったよ。
どうりで朝飯の時、ラウムが空いていると思ったんだけどねー。

サマータイムって面倒なだけで良い事有るのかなー？

771 ：異邦人さん：02/09/28 12:51 ID:ryrNXiQf

ベルリンの観光スポットがいたるところで工事中と
以前どっかのスレで読んだんですけど、現在も継続中ですか？
１０月下旬にベルリン行く予定です。
ドイツ語話せません。英語も聞き取れません。ヤバイです。

772 ：異邦人さん：02/09/28 13:21 ID:5aW7r6xA

>>770
夜遅くまで外でビールが飲める。

サマータイムが無くても変わらない気もするが・・・

773 ：異邦人さん：02/09/28 13:37 ID:ddBzfwrW

>>770
ある日、ドイツから英国に電話して昼食ですと言われた。
別の日に、昼食時間をはずして掛けたはずなのに、なぜか昼食ですと言われた。

昔、大陸と英国の切替日が違った頃のことでした、、、
ちょと趣旨が違うかな？

774 ：異邦人さん：02/09/28 16:34 ID:M85Vxjea

>771
今も建設ラッシュだからね、先週帰国したけど
ブランデンブルグ門は工事してた。
あの辺りの博物館も外装は工事してるところがほとんど。
全部を見て回ってないけど、中は見ることができると思うよ。

775 ：異邦人さん：02/09/28 17:58 ID:welSo8vY

あさって出発で来週末ベルリンに行きます。
ブランデンブルグ門工事中ですか...16年ぶりのドイツなのに。
まぁ変わり行くベルリンを実感するってことにしましょう。

776 ：コギャルとＨ：02/09/28 17:59 ID:MuOjsFQH

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777 ：774：02/09/28 18:34 ID:M85Vxjea

今ベルリンに行くとあちこちにクマのオブジェが
有ります。何かイベントのようです。
16年ぶりだとかなり移り変わってるでしょうね。
ブランデンブルグ門の近くにソニータワーなども有りますし。

778 ：異邦人さん：02/09/29 00:13 ID:pLDPkf1r

毎年、この時期は、１０月３日の統一記念日に向けて何かやっているぞ。

779 ：異邦人さん：02/09/29 00:33 ID:I0HKgqyk

前にも書いたけど、３日までにはブランデンブルク門の修復は終了するってさ！

サマータイム、不便なだけだと思うんだけど・・・。

780 ：異邦人さん：02/09/29 07:30 ID:OrAUBcVJ

ドイツのコンセント（プラグ）の形状って
φ４かφ５のどちらでしょうか？
それとも地域によって変わってくるんでしょうか？

781 ：異邦人さん：02/09/29 08:18 ID:neqFr2t+

φ４とφ５って何のことかわからないけど、もしかして電極の太さのこと？
ドイツ（というかヨーロッパ）のは東南アジア用のより細いよ。

782 ：780：02/09/29 09:05 ID:xK+VZFu4

>>781
失礼しました。
電極の太さです。
ヨーロッパ向けの直径４ｍｍと
ドイツ・フランス向け直径５ｍｍが
電気屋にあったので・・・。
ドイツは細い４ｍｍのものでいいのでしょうか？

783 ：異邦人さん：02/09/29 09:28 ID:BHVudPVP

あなたは日本語読めないのですか？
ドイツ・フランス向って書いてあったのならどうしてそれを買わないの？

そもそも電気屋で見たのならその店できけばいいのに

784 ：コギャルとＨ：02/09/29 09:33 ID:k7EsGlJd

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785 ：異邦人さん：02/09/29 10:11 ID:gyNsHDRP

>>780
純粋の馬鹿だね！！
こいつ、どの板に書いて、どこに行くか分かっているのか？
それとも、荒らしかね！！

786 ：異邦人さん：02/09/29 10:52 ID:O05uL+iK

>>785
０点

787 ：ホフマン大尉：02/09/29 11:18 ID:uXP0B2G0

フランクフルト空港内にはかなり大きなポルノショップがある
殿堂物や過激下着類、ＥＲＯビデオがショーウインドウにドカドカ並んでる
日本人にはちょっと理解できない(笑)

788 ：異邦人さん：02/09/29 11:43 ID:qa3rQS9R

>>785　そのような表現はドイツ板では歓迎されない。
　　　　

　　　　０点

789 ：異邦人さん：02/09/29 12:03 ID:6tyZoMsZ

原宿のコンドーマニアは割りと堂々として・・・ないかな・・・

790 ：780：02/09/29 12:40 ID:k4Fk4jrV

荒らしと思われてもしかたない質問でした。
すいません。
太さ４ｍｍのほうには
「適合地域：ドイツ・イタリア・スイス・オランダ・フランス・スペイン」
日章工業という会社の製品でＣ型というプラグ記号でした。
太さ５ｍｍのほうには
「適合地域：ドイツ・フランス」
会社名は覚えていません。
電気店は店長はおらずバイトだけでした。
聞いてもわからないと言われました。

また日を改めて行ってみます。
失礼しました。

791 ：異邦人さん：02/09/29 12:55 ID:6tyZoMsZ

>>790
何気に裏技を言うと、成田空港の売店にはそういうの全部揃っておるぞ。
店員も詳しいんじゃないかな。
意外と盲点だが、俺もたまに必死になって街中探した旅行用品を
空港で見つけてハッとすることがよくある。

792 ：異邦人さん：02/09/29 12:57 ID:6tyZoMsZ

確かに、SEXSHOPってどこの町でも普通に大通りとかにあるよね。
普通にショーウィンドウにバイブとか並んでたりする。ｗ

793 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/29 13:30 ID:Eh0XTBPP

ローデンブルグでオススメのお土産ショップ教えて。
あと、一週間ほどの滞在ならコートは一枚でいい？トランクにお土産いれると
他のものが入らなそうで・・・。

794 ：異邦人さん：02/09/29 16:11 ID:6tyZoMsZ

ベルリンマラソンあげ

795 ：異邦人さん：02/09/29 16:58 ID:wrAzCX0+

>793
月並みだがクリスマスショップに行けば？

796 ：ホフマン大尉：02/09/29 19:21 ID:uXP0B2G0

>>793
あそこは大した店も無いからクリスマスだな

797 ：異邦人さん：02/09/29 20:01 ID:d8I131v0

>790
俺が買ったプラグセット(独逸用)は太いのと細いのがセットで入ってたけど。
電器屋曰く「欧州なら英国以外は殆どこれで大丈夫でしょう｣とのこと。
独逸では結局細い方しか使わなかったよ。

798 ：異邦人さん：02/09/29 21:03 ID:7nPH6g00

>>790
ttp://www.aitech.ac.jp/~furuhasi/mobile/country/country.cgi?id=49
ttp://www.warrior.co.jp/html/setuzoku/europe.htm
ttp://www.devicenet.co.jp/store/shop/mobile/state/ger.html

799 ：異邦人さん：02/09/29 22:21 ID:fU05t5Xw

ベルリンマラソンって応援も盛り上がってて良い雰囲気だったね。
祝優勝　高橋尚子

800 ：異邦人さん：02/09/29 23:07 ID:Y0UqC4Nr

ベルリンの映像。だいたいは冬の服装だったけど、中には薄着つーか半袖の奴とかも
いましたな。

801 ：異邦人さん：02/09/30 01:49 ID:ERC6/GSa

ミュンヘン→ベルリン→ワイマール→ミュンヘンと周って、昨日帰ってきました。
雨続きだったせいもあるけど、寒かったなあ。特にミュンへンは朝なんて面白い
ぐらいに息が白かった。でも、オクトーバフェストのテントに紛れこんで、ドイツ
のおっちゃん達とバカ騒ぎ出来たのはほんとに楽しかった。ほんとにありがとう、
おっちゃん達（飲みすぎて名前わすれた…）
初めての海外だったけど、忘れられない旅になりました。

802 ：異邦人さん：02/09/30 04:53 ID:kT7Q4p+5

ドレスデンの復旧状況はどうなのでしょうか？ツヴィンガー宮殿、水に漬かっちゃって
たけど、もう観光できるような状態なんでしょうか？
だれか最近行った方いませんか？？

803 ：ばぜりっつ：02/09/30 07:53 ID:j7BzBrjg

／＼──│　　　　　　│──／＼
≡／──│　　　　　　│──＼≡
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　　　　　|　　　　∩　　　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　　　　|　　●　　●　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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804 ：異邦人さん：02/09/30 10:38 ID:2a652qya

>>802
過去ログをちゃんと読んで欲しいな。ちょい前に書き込んで置いたよ。
ゼンパーは近日演目を発表予定（ということは、まだ再開していない）
美術館はアルテマイスター以外は開館している。（ツヴィンガーの他の一角は大丈夫ということ）

目玉が見られないのは残念だけど、被災しているからこそ観光してあげて欲しい。
ドレスデンは何度行っても良いところだし、ゼンパーとアルテマイスター以外にも素敵な物は山ほどある。
１１月の３０日からはクリスマス市も立つ事だしね。

805 ：異邦人さん：02/09/30 23:16 ID:2OhJddVW

私も昨日南ドイツなどを周って帰ってきましたが
ﾆｭﾙﾝﾍﾞﾙｸとか寒いと思ったら8℃と表示されてたりで
寒くてﾏﾌﾗｰ買いました。
現地の人もｺｰﾄが多かったです。2週間前には半袖も多かったのに。
切り替え早いわー。

806 ：異邦人さん：02/10/01 00:24 ID:TMl3DrKR

http://www.municam.de/index_flash.html

オクトーバーフェスト会場が見られるwebcam

807 ：異邦人さん：02/10/01 21:09 ID:7it78ye9

３日かけてPart１から読みました。
で、話題に出てないと思うのですが、ドイツは何歳から飲酒ＯＫなのでしょうか？
アメリカなどでは年齢確認されるという話を聞きますが、
渡独予定日だとギリギリ未成年なので、もしビールが飲めないなら、
誕生日が来るまで出発を延ばそうかと思っています
（折角なので飲んでみたいから……）
どなたか、ご存知でしたら教えてください。

808 ：ちっとん：02/10/01 21:11 ID:GzW77Opj

高橋尚子のマラソンを見てたら、高架上を黄色いUバーンが走ってるのを見ました。
それ見て、ベルリンも逝ってみたくなりますた。

809 ：異邦人さん：02/10/01 21:28 ID:LjlXouzv

ドイツは飲酒18歳､喫煙制限なし。アメリカと違ってレストランでは誰も年齢チェックしないよ。
ヨーロッパはアメリカよりはるかに寛容だから大丈夫。

810 ：異邦人さん：02/10/01 21:30 ID:ZzzKUAv4

>>807
http://www.kakuyasu.co.jp/shouhin/abc/T/taboo.htm
これによれば、
ビール、ワインは１６歳。蒸留酒は１８歳ですね。

よかったね♪

811 ：異邦人さん：02/10/01 21:53 ID:9Gq1OYgM

あのさ？向こうで車買う、持つって事はとっても大変なこと、贅沢なことなの？
日本だと（都内とか）ベンツとかBMWとか普通にあるけど
向こうだとどうなの？買える、買えない以前に階級社会の壁とか？
値段で見る分には日本よりかなり安く買えそうだけど・・。

812 ：異邦人さん：02/10/01 22:13 ID:ZzzKUAv4

>>811
ベンツやBMW、ポルシェは高級車。
会社員でも、役職に着いてる人だな。

でも、それ以外の普通の車は、普通にみんな持っています。

813 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/01 22:36 ID:okYIWAP5

ドイツでオススメのお土産とかありますか？今度行くので参考にしたいので教えてください。

814 ：異邦人さん：02/10/01 22:37 ID:FHLTyhV/

>>811
階級社会の車ってこともないだろ。
ベンツだってタクシーに使われてるし。

815 ：異邦人さん：02/10/01 22:42 ID:ZzzKUAv4

>>813
入浴剤。ハーブティ（ティバッグ入り）。
ザワークラウト（缶入り）。CD（Blüｍchenってのが良い）。

816 ：807：02/10/01 23:39 ID:dLIo6RDJ

>>809-810さん　ありがとうございます。
ガイドブックを見てもわからなかったので、安心しました。
16歳からだなんて(・∀・)ｲｲ！国ですね♪

817 ：異邦人さん：02/10/02 00:39 ID:Fyh+R+qW

>>811
都心に住まない限り車がないと買い物に行くにも不便だよ。
軽自動車はないけど、1Litterクラスから3Lや4Lのものまで
色々あるから乗ってる人の階級も様々です。でもアメリカで
見かけるようなポンコツは走ってない、綺麗な車ばかり。
もっとも、ポンコツ車は冬にエンコしたら死んでしまうから
なくて当たり前なのだが。

>>814
タクシーに使われているから高級車じゃないという理屈もないYO
日本だってセドリックやクラウンのタクシーは多い

818 ：異邦人さん：02/10/02 03:08 ID:fm1+BfiH

>>817
ポンコツはあまり無いかもしれないけど、汚いクルマは良く見るね。
っつーか、日本人みたいに洗車はマメじゃないし（高級車に乗っている奴は別）洗車も道じゃできないしね。
>>814
タクシーのメルセデスと通常の乗用車とでは内装が違いすぎるわな。
クルマで人を見るってのはドイツでも有るよ。
観分不相応なのはあまり無いんじゃない？
ヤンキーの兄ちゃんみたいなのがベンツに乗っているってのは無いよ。

819 ：異邦人さん：02/10/02 17:47 ID:AM21LbMI

BMWってドイツで高級車かなあ。VWとそんなに変わらないじゃん。
ベンツは高級車だけど、Aクラスは十分大衆車だよね。

820 ：異邦人さん：02/10/02 18:27 ID:WRkWOdWP

ＢＭＷは、高級車じゃないよね。
金持ってる奴は、ポルシェ乗ってるし。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 18:34 ID:eqWyY2Og

>>819
ＢＭＷとベンツは値段的にもクラス的にもまったく同じ。
日本とちょっと事情が違うところはこれらの高級車を自分の金で買う人はあまり
いないという点かな。会社が優秀な社員に買い与えているのがほとんど。
で中古車になると個人が自分のお金でかいます。ＶＷは大衆車。部品の製造から
組み立てまで途上国でやってます。ＶＷの高級ブランドアウディーはドイツで組み
立てていますがたくさんの部品をＶＷブランド、シュコダブランド、セアトブランド
の車と共用しているので東欧製の部品が多く使われています。

822 ：異邦人さん：02/10/02 20:08 ID:tBlFtN86

ドイツでよく見るのは、VWは当然として、フォード, プジョーが多いかな。
BMWやベンツも少なくない。ベンツが出している「スマート」とかいう小型
車が流行っていて、至る所で目にする（オバハンが運転している）。
アウディはどういう訳かあまり目にしなかった。
ベンツを「高級車」にしたい人がいるけど、ドイツではベンツの
タクシーをはじめ、トラック、バス、バンも多数見かけるよん。
ホントに金持ちはやっぱポルシェだろう。

823 ：異邦人さん：02/10/02 20:17 ID:g9nPFnab

ベンツと言ってもいろいろあるからなあ・・・

824 ：異邦人さん：02/10/02 20:20 ID:Cc+xPx9h

>>821は在住者の意見
>>822は旅行者の意見

825 ：異邦人さん：02/10/02 21:37 ID:Xx9fcdaV

確かにポルシェはあんまり見かけなかったな。
日本の方が見かける割合は多いかもしれないな。
以外に日本車が多かったような。
特にMITSUBISHIが･･･

826 ：異邦人さん：02/10/02 22:05 ID:OhNwLChk

冬休みを利用して１０日程度、ドイツ旅行の計画をたてているのですが、
みなさん、冬のドイツは、どういう所がおすすめですか？

827 ：異邦人さん：02/10/02 23:10 ID:QHw7gWNf

>>826
小さな町＆大都市の２ヶ所に滞在するのがいいと思う。

音楽会に行ってみたり、
教会のパイプオルガン演奏を聴いたり、
博物館を見てまわったり、
カフェでお茶を飲んだり。

１日乗車券を買って、
地下鉄を乗り回してみるのも楽しい。

寒いので、風邪薬を忘れずに。

828 ：827訂正：02/10/02 23:13 ID:QHw7gWNf

地下鉄じゃなくて、路面電車。

風景が見れるし、迷うことがないのでお勧め。
シュトラーセンバーンとか、トラム（スイス？）っていいます。

829 ：827：02/10/02 23:16 ID:QHw7gWNf

ミュンヘンへ滞在すれば、ザルツブルグへ日帰りできます。
列車で。

ザルツブルグ（オーストラリア）は、モーツアルトの生まれた所。
日本人観光客が多いけどね。

830 ：827訂正：02/10/02 23:17 ID:QHw7gWNf

オーストリアです。ｽﾏｿ。ねる

831 ：異邦人さん：02/10/02 23:40 ID:oR0IRqfb

>>827 ＞小さな町＆大都市の２ヶ所に滞在するのがいいと思う。

ちゅーことになると。

ミュンヘン＆周辺１都市って感じかな。
フランクフルトorベルリン＆周辺１都市はあまりすすめられないかな。
ハンブルク＆リューベックなどというのは通好みかもね。
東独だとドレスデン＆周辺１都市だけど、ドレスデンは洪水の
後遺症もあるのでしばらくは避けたほうがいいかな。

832 ：異邦人さん：02/10/03 00:05 ID:4YIpM5k2

ミュンヘン+１都市っていいねぇ。ザルツに足を伸ばしてもいいし。
ミュンヘンinウィーンoutだと日数が無さ過ぎるかな。
あぁドイツ行きたいな～

833 ：異邦人さん：02/10/03 00:09 ID:AxocPCYb

ニュルンベルク行きてぇー。

834 ：826：02/10/03 00:11 ID:aJPx1d86

>>827 >>831　ありがとうございます。
拠点を決めて街をゆっくり歩いたり、近くを電車で回るのも良いですね。
まずはミュンヘンを候補にあげて、考えようかと思います。
やっぱりドイツの冬は、日本とは違いますよね・・。風邪薬持ってきます。

835 ：異邦人さん：02/10/03 00:20 ID:+BPvjuK6

観光に限ったら、自分はあまりミュンヘンって好きじゃない。
街路樹が無いし、建物が若くて趣が乏しい。
好みにもよるけど美術館もマスターピースが少ない。
全ての点でドレスデンの建物の重厚さや文化の深さに比べたらひ弱に感じる。

誤解の無いように、あくまでも観光という視点だよ。

836 ：異邦人さん：02/10/03 00:27 ID:4YIpM5k2

ミュンヘンは、「ミュンヘンとその仲間たち」的な
周辺都市の豊富さも（・∀・）ｲｲ！と思う。

ドレスデンの街って、戦後に再建されたものだと
聞いたけど、違うの？

837 ：異邦人さん：02/10/03 00:50 ID:g5QpNsqd

>ドレスデンの街って、戦後に再建されたものだと
>聞いたけど、違うの？

そう再建されたもの。でも重厚さは確かにミュンヘンより上。オペラハウス
もミュンヘンより上かな。そういえば俺がいった５年前はまだ空襲で焼け落
ちてそのままの建物がところどころにあったよ。美術館の名品もドレスデン
のほうが上かな。でも、ドレスデンだと周辺都市はマイセンくらいしかない
んだよな。あと、ショッピング＆飲んだり食べたりとかはミュンヘンのほうが
断然上。ドレスデンはそっち方面ではまったくの後進地域。
まあ、いっそのことＬＨのミュンヘン便で往復して、さらに２フライトでミュンヘン
ードレスデンを往復して両方行って見るというのもいいかも。

838 ：異邦人さん：02/10/03 02:23 ID:KaMVxIwJ

この数年のドレスデンの変貌は激しいよ。
買い物もデパートがバンバンできてかなり楽しめるようになった。
街がコンパクトなので観光も効率が良いよ。
食べ物も旅行者が満足する程度には充実している。
安宿が少ないところがネックかもしれない。

郊外は景色の良いところが結構あるし、一泊でザイフェンに行くのが良いと思う。
木の可愛いおもちゃが山ほど売っているよ。
特にクリスマスシーズンのザイフェンはドイツ中から観光客が来ている。
ライプツィッヒも見応えが有ると思うよ。

空襲の痕はフラウエンキルヒェくらいしか残っていない。
お金の無い市民達が心を込めて再建しているのが素晴らしいよ。
大理石が模造だったりするんだけど、そんなのは大した問題じゃないね。

富が良い形で文化として残った素晴らしい都市です。
どうか洪水の被害から立ち直らせるためにも、是非訪れてください。

839 ：異邦人さん：02/10/03 02:26 ID:KaMVxIwJ

追伸

冬季ならザイフェンにドレスデンから日帰りのバスツアーも出ているよ。
ワイマールも良いところだし、勿論マイセンもお勧めです。

840 ：異邦人さん：02/10/03 02:56 ID:AxocPCYb

ドレスデンも様変わりしましたな。

841 ：異邦人さん：02/10/03 10:53 ID:JlzQYYyb

＞＞840
うん、真っ暗な街はもう無い。
あの頃の方が自分としては好きだったけどね。
ゼンパーのダフ屋も良心的だったしね。
今は最低の奴がやっている。

旧市街の観光も面白いけど、新市街の若者文化もお勧めだよ。
エルベ川沿いのお城のレストランは高いけどとても素敵なんだ。
ドレスデンは何日いても飽きない。

842 ：異邦人さん：02/10/03 11:48 ID:T8Kr7zDs

　ドレスデンだけで１０日過ごせるかもしれないね。郊外に行くとしたら
マイセンやモーリッツブルク城、ピルニッツ宮殿、ザクセンのスイス等かな。
いずれも「白い艦隊」で行けるのが(･∀･)ｲｲ!よね。エルベ河独特の雰囲気も
見物だし。

　>>835　街路樹が無いのは新古典主義の街並みだからなんだけど、それはそれで
　　　　一つの様式美だとおもふ。

843 ：異邦人さん：02/10/03 14:30 ID:NQa2hKW6

移動するのが億劫じゃなかったら、中規模都市の方が趣があるかも。
ニュールンベルグ、ドレスデン、ボン、ブレーメンなど。

あと、人口１０万人以内の小さな町に滞在することを勧めます。
２泊ぐらいでいいから。

町を朝早く散歩すると、登校する小中学生を見たりできます。
スクールバスを待ってたり。。
アルトシュタットには露店もでます。
野菜や果物、花。
教会に行ってみるのもいい。
小さな町の図書館で本を読んでたりすると、
大都市観光にはない、身近な生活感を味わえる。

アルトシュタットに続く路地裏のレストランで食事。
イタリアレストランがおすすめだけどね。

844 ：843：02/10/03 14:31 ID:NQa2hKW6

忘れた。。
墓地へ行ってみるのがいい。
大都市でもどこでも。

海外旅行へ行ったら、墓地！！

845 ：異邦人さん：02/10/03 16:41 ID:9opNlX/H

>>842
確かに意図された町並みだと思うんだけど、埃っぽいんだ。
図面では美しいと思うんだけど、実際に歩いてみて好きじゃなかったんだ。
道が結構狭くて建物が迫っている割にクルマの量が多いしね。
自動車以前の時代だったら良かったと思われ。

でも観光以外の意味では好ましい街だと思う。

墓地は面白いよね。
碑文が読めたらもっと面白い。
でもちょっと怖いやー。

846 ：異邦人さん：02/10/03 20:02 ID:Y3SIVxrh

>844
確かに墓地は面白い。以前そう大きくない街で、生前アメリカの将軍だった
人の墓を見つけてﾋﾞｸｰﾘ。よほどこの街が気に入ってたのね。

でも、墓地は観光地ではないので、敬虔な気持ちで入りましょう。
墓地の真ん中にある二次戦の慰霊碑の前で大騒ぎしてるﾊﾞﾊﾞｱの集団を
見た時は、殴り殺して近くの墓穴に放り込んでやろうかと思ったよ。

847 ：異邦人さん：02/10/03 23:22 ID:bV+KrXk+

今週月曜にドイツ旅行から帰ってきたばっかりだけど、
もう、早くもドイツ旅行に行きたくなってます。
来年までガマン！！

848 ：異邦人さん：02/10/03 23:31 ID:TEIh6H9q

フランス・イタリア・スペインへ行く人と。
ドイツ・オーストリア・スイスへ行く人。

なんか、性格が違うような気がする。

849 ：異邦人さん：02/10/03 23:48 ID:1pZ6y0kN

こないだドイツから帰ってきた。
行く前にこのスレ気づきたかった。

850 ：異邦人さん：02/10/03 23:58 ID:wcUI/EAN

>>848
そうなんだよねー。
語学学校に行ってもあまりに違ってびっくりする。
日伊学院でゲーテでやってたみたいな質問したら浮きまくったよ。

イラク攻撃の件でドイツとフランスがどういう風に同調し続けるか興味有るよ。
頑張って欲しい。

851 ：異邦人さん：02/10/04 00:16 ID:CyqZB4Yq

>>849
何か、失敗したのですか？

852 ：異邦人さん：02/10/04 00:34 ID:iO4GOGaV

>848
私も友達も、フランスとドイツをメインに渡欧するよ？
あとはイギリスとオーストリアかな。

一体どんな性格なんだろう（藁

853 ：異邦人さん：02/10/04 01:20 ID:jWUxSsr0

>>848
俺は両方行くなあ。
この前スペイン行ってみて、ああこういうのもいいなとｵﾓﾀ

854 ：異邦人さん：02/10/04 11:31 ID:jz7SWRF9

＞＞852，853
当然だけど、848が書いたのはリピーターを意味しているんだよ。
数回行く程度だったら誰だって色々な国に興味を持つよ。
ドイツに住んでいても当然イタリアやスペインにも行ったりするでしょ？
でもそういう意味じゃないって、分かると思うんだけどなー。
ドイツとラテン系の国共に１０回以上、行っている位の人の発言を聞きたいよ。

ラテン系の国が性に合う人と、ドイツみたいな国が性に合う人がいるのは、
ちょっと前に出た小話からでもわかるよね。違う？

855 ：異邦人さん：02/10/04 18:01 ID:jlZSudff

俺、イギリスに行って腹をたて、フランスに渡って腹を立てるけど
ドイツではそう腹はたたない。でもフランスやイギリスの方がおも
しろい。何でだろ？

856 ：異邦人さん：02/10/04 18:16 ID:q5m/g7rf

　>>855　ヨーロッパではロシアあたりが一番面白いと感じるんじゃないかな？

857 ：違法人さん：02/10/04 19:33 ID:fbcoMjCh

お墓かぁ。そこには気付かなかった。
確かにお土地柄がでるね。
自分は必ず駅のコンビニ（もどき）とスーパーマーケットを見る。
ドイツのスーパーって、肉がすんごいうまそうな匂いで、食ったばっか
でも食欲が^_^;　嫌いな人は辛いかも？
チーズもなかなか･･･
日常生活品をみて違いや同じ部分を見るのは楽しいよ。

858 ：異邦人さん：02/10/04 20:30 ID:wiyanm2x

11月にドイツに行く人いない？
漏れは11月に行くけどいい情報ない？

859 ：異邦人さん：02/10/04 21:32 ID:VjC3yo9f

＞＞855
わかるよ、その感じ。
イギリスも面白いんだけど、ドイツの方が納得できる事が多い。
＞＞857
キオスクは確かに直接的な日常が分かる。
ＤＩＹの店を見るのも凄く面白いよね。

ロシアってヨーロッパ？

860 ：異邦人さん：02/10/04 22:08 ID:bP/MimAc

スポーツの大会で「ヨーロッパ選手権」ってのがあると
ロシアの選手も出場しているからヨーロッパじゃないの？

861 ：異邦人さん：02/10/04 23:27 ID:f5WeD3oq

　>>859　まぁ、ヨーロッパだろうな。

862 ：異邦人さん：02/10/04 23:27 ID:TDSOOncv

>859
DIYか。日本じゃ日曜大工だけどフランスじゃ日曜煉瓦職人。ドイツはどうなの？

863 ：異邦人さん：02/10/05 03:38 ID:eCQzcWRs

>854
自分はオーストリアとイタリアの両方が好きで、それぞれ１０回近く行ってるよ。
性に合うのはイタリアの方だけど、同じラテン系でもフランスは嫌い。
スペインは興味がほとんど無いので行ったことが無い。
ドイツは好きなんだがあんまり行かないのは何故だろう。

リピーターになるほどその国と他の国との違いが見えてくるんで、同じ系統でもこの国は性に合うが、こっちの国は性に合わないというのが出てくるよ。
小話だってイタリア人とフランス人の反応が違ってたと思うし。
自分はこの系統が好きだからというよりも、何に興味があるかでリピーターになる国が決まってくるんじゃないかと思うんだが？
（ちなみに自分はオペラが好きなんで、イタリアとオーストリアをはしごしてます）。

ラテン系に行く人とゲルマン系に行く人の性格が違うように見えるのは、
「観光２の次、買い物・グルメがメイン」というヨーロッパビギナーさん達が
フランス・イタリア・イギリスには行くが、ドイツ・スイス・オーストリアにはあまり行かないというのが
原因ではないかと言ってみるテスト。

864 ：854：02/10/05 10:58 ID:JFCl61LX

>>863
そう、その国にどういう興味・目的を持つかがかなり重要な問題だよね。
ビギナーが多いという説は納得できる。
イタリアでも深いリピーターは性質がまるで違う。

イタリアは敬遠していたんだけど一度行ったらとても好きになってまた行きたいと思う。
でも観光以上の興味は持てなさそうだ。（芸術鑑賞は観光に含めておく、一応）
フランスはビギナーの頃３回行ったけど、多分よっぽどの事がない限り２度と行かない。

自分はドイツは１０回以上行っているけど逆にオーストリアには２度しか行っていない。
産業革命以降の産業文化に興味が有るので、どうしてもドイツにかたよったようだ。
ドイツにはオーストリアより現代が呼吸される感じがするのもひかれる理由かな。

ドイツのオペラも良いと思うのだが・・・。好みの問題が有るね。
丁寧な考察を拝読できて嬉しかったです。

865 ：異邦人さん：02/10/05 11:56 ID:bPM5QV6b

　>>863　欧州の国家間の関係を見るには第二次大戦が決定的だと
　　　　阿部謹也さんが仰ってたけど、確かにフランス、イタリアは
　　　　戦前から徹底的に嫌いあってたね。何故かドイツとイタリアは
　　　　相性が良い。イギリス-ドイツは仏伊の関係に似ていて、英仏
　　　　は独伊の関係に似ている。ゲルマンとラテンという共通項が
　　　　あっても国民性が違うのが面白いね。もちろん当時の政治的
　　　　な情勢もあるので、国民性と直に結びつけて考えるのは間違って
　　　　いるかもしれないが。

866 ：異邦人さん：02/10/05 21:37 ID:/j9dUgj7

>865
間違っている。イタリアなんて都市国家の集まりで昔も今もばらばら
一つにはくくれない。民族や宗教階層によっても千差万別。

ただ言える事は利害関係が有れば摩擦は生じる。隣り合った国はたい
てい仲が悪い。

867 ：異邦人さん：02/10/05 22:19 ID:eAwplVU1

≫865　確かにイタリア・フランスには民族的とも言える因縁の
ようなものを感じるが、それはドイツ・イタリアにも当てはまるものでは
ないだろうか。ゲーテやモーツァルトが南国の太陽と古代の文化に憧れたのは
イタリアとの相性を感じさせるが、一般的にドイツ人がイタリア人を尊敬して
いるとは思えない。

>>866　一理あるが極論だな。千差万別を突き詰めて行くと人の
個性にまで行きつく。外国人に日本という国を語るときに大阪人と東京人、
その他の道府県の傾向の違いを君は全て説明するのか？ｵﾚは大阪に住んでるけど、
府北部と河内、泉では言葉も違いがあるし、気質も違う。だからといって
大阪人に共通するものが無いとはもちろん思っていない。
君は国にはｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰが無いという考えなのか？

868 ：異邦人さん：02/10/06 00:09 ID:4xi+CRji

>>854 >>864サンに質問です。
旅に行く時は新しい服を買って行きますか？
それとも現地で買いますか？

869 ：異邦人さん：02/10/06 00:46 ID:Gqs8o755

昨日ドイツより帰国。
暖かかった。さんざん寒いと聞かされてたけど・・・。
コートは不要です。
フランクの入国審査が少し厳しかったです。

870 ：異邦人さん：02/10/06 00:58 ID:NzGzfjhu

>>869　今年のドイツはけっこう暖かいらしいね。紅葉はまだでしたか？

871 ：異邦人さん：02/10/06 04:14 ID:R8/diGD+

ザクセン行きたい気分age

872 ：異邦人さん：02/10/06 06:44 ID:9xkP4imA

フランク在住ですが、・・・暖かい・・・?
確かにここ何日かはちょっと暖かかったけど、その前も今日とかも
朝晩は白い息が出てたよ。
気温は結構変動が激しいので、住んでる身としては、
コートも持ってきたほうががいいと思うけど・・・
少なくとも今日はコート必要でしたよ(w

873 ：異邦人さん：02/10/06 10:25 ID:h5ga19b1

ゲーテを持ち出すまでもなく、イタリアはドイツ人にとってあこがれの地だったからなぁ。
ベルリンの「ロマン派美術館」なんて、小さな美術館なのに、まるまる一室「イタリアを描いた絵」が埋め尽くしていたからな。ナポリを描いた絵もたくさんあった。眺めているとどんなに絵描きがナポリを好きなのかよく分かる。

874 ：異邦人さん：02/10/06 13:21 ID:3PYIN96u

865 ：異邦人さん：02/10/05 11:56 ID:bPM5QV6b

　>>863　欧州の国家間の関係を見るには第二次大戦が決定的だと
　　　　阿部謹也さんが仰ってたけど、確かにフランス、イタリアは
　　　　戦前から徹底的に嫌いあってたね。何故かドイツとイタリアは
　　　　相性が良い。

はあ？おまえ何言ってんの？

875 ：異邦人さん：02/10/06 13:26 ID:3PYIN96u

>869　フランクの入国審査が少し厳しかったです。

869は何か問題ありだな。FRAのｲﾐｸﾞﾚなんて、普通ならなーんもないよ。

876 ：866：02/10/06 13:32 ID:anreRFPS

>867
もちろん俺は違いを明確にするために極論を言ってるんだ。イタリア人
にだってアイデンティティは存在する。しかしドイツ人程には持ち合わ
せていない。オーストリア人は中間だ。神聖ローマ帝国を見れば現在も
その血が流れているなと感心するよ。

でもイタリアとオーストリアも隣同士、ドイツとオーストリアも隣同士
いずれも複雑だ。ベネルクスを見てみろえらく複雑だぞ。

877 ：異邦人さん：02/10/06 17:46 ID:YIfDNO05

>>854 >>864サンにもう一度質問です。
旅に行く時は新しい服を買って行きますか？
それとも現地で買いますか？

878 ：異邦人さん：02/10/06 22:18 ID:hkeP9J/b

ドイツから帰ってきたんだけど、色んな物食いまくりで体重が増えてﾏｽﾀ
やっぱケバブはｳﾏーだね。でも相変わらず野菜不足の食生活になるな

879 ：異邦人さん：02/10/06 22:19 ID:73d++mO8

http://yahooo.s2.x-beat.com/

880 ：異邦人さん：02/10/06 22:29 ID:Y4Wei7la

>>878
トルコ料理を食べるといいよ。
野菜中心。

ドイツは、野菜ジュースもマズイね。
ゲミューゼ・カクテルっていうのか。
トマトジュースに香辛料が入っているような味・・

881 ：異邦人さん：02/10/06 22:50 ID:JvbHoWu6

ってかケバブーってもろトルコ料理じゃん

882 ：異邦人さん：02/10/07 09:44 ID:kVoER0of

>869はどうきびしかったの？もう少しくわしくきぼん。
今まで「仕事か観光かどっちだ？」「何日間の滞在だ？」
くらいしかきかれたことないよ。
もしかして「何しにきたのか」で仕事と答えたとか？

883 ：異邦人さん：02/10/07 12:53 ID:PLOF3hDP

　>>874　はあ？おまえ語彙力と表現力と知識が無いの？

884 ：869：02/10/07 13:16 ID:QA/qu7Hn

いつもパスポート見せるだけだったので何も聞かれた事無かったので厳しかったと
感じただけです。渡航目的と滞在期間を聞かれただけです。目つきも怖かった。
大体月イチでドイツへは行ってるんで私だけあやしまれたんじゃないかと・・・。
お騒がせしてごめんね。

885 ：異邦人さん：02/10/07 14:50 ID:sqT0V9Hn

おたずねします。
年明けにドイツにミュージカルを観に行こうと思っていますが、
stage holdinｇ社のサイト（ttp://www.stageholding.de/）
チケットをオンラインで買うにはどうしたらよいでしょうか？
住んでいる国を選択する際、「japan」がないのです…。

このサイトのチケット予約の画面からチケット買う方法をご存知の方、お願いします。
それともメールでやりとりするしかないのでしょうか。

886 ：867：02/10/07 19:09 ID:3UZZXWyL

>>876　

極論で違いが明確になったとして、それが一般的な認識と言えるのか？

＞　イタリア人にだってアイデンティティは存在する。しかしドイツ人
　　程には持ち合わせていない。

　例えばイタリア国内でイタリア語が使用されている割合とか、カトリック
を信仰している人の割合とか、それだけを見ても充分にアイデンティティーと
言えるんじゃないか？イタリア料理とかイタリア音楽なども世界的に認知され
ている文化だし、比較できるほどのアイデンティティーを持ち合わせていない
国と君が言う論拠を示して欲しい。

887 ：875：02/10/07 21:41 ID:Xzb1qOnE

>869.884
そりゃあ、すまんかった。
普通は何の質問もなく、パスポートの写真と顔をチェックするだけだもんな。
入国頻度が多いと、やっぱり質問はあるんだな、いかにドイツでも。
しかし、普通でもうるさい英国なんか、そりゃーもうしつこいの何のって。

888 ：異邦人さん：02/10/07 21:42 ID:+toZKq8a

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

889 ：異邦人さん：02/10/07 22:30 ID:UuuIBWyI

>887
先月､1週間ドイツ行って来たけど、入国も出国も結構厳しかったよ
入国ではパスポートを入念にチェックしてたし、出国時も
「どこから入国した」「何日いた」「仕事か観光か」「フライトＮＯ.は？」とか
みんな見りゃわかるだろって言いたくなるくらい聞かれた。
帰国後、ドイツ通に聞いたけど彼も「？」て感じでした。
米国テロ1周年に近かったせいもあるかもしれないけど
数少ない海外旅行経験の中でも、こんなの初めてだった。

890 ：異邦人さん：02/10/07 22:35 ID:UuuIBWyI

889追加
考えられること
1.男の一人旅だった
2.パスポートの写真写りがあまりにもひどかった
3.人相が悪い
4.日韓中系で国際指名手配が出ていた。
5.検査官が日本人嫌いだった

891 ：875：02/10/07 22:58 ID:Xzb1qOnE

>889.890
そうか、最近はドイツもきついのか。8月は楽勝だったのに。
2.3.は、私には当てはまりませんが････w
5.は、（そうかもしれないが）通常では考えられないかと。
やっぱりテロ１周年の影響なのか。

892 ：異邦人さん：02/10/07 23:17 ID:UuuIBWyI

>891
実際は2.3.辺りだったりして･･･

893 ：875：02/10/07 23:51 ID:Xzb1qOnE

>892
はずれ････

894 ：異邦人さん：02/10/08 00:03 ID:G7cs476E

昔はパスポートの表紙だけで入国というのが普通だったけど９８年ごろから
厳しくなったような。FRA　HAMとかではパスポート番号の下か上３桁くらい
をキーボードに入力してそれでそのまま返してくれることがあるけど
あれって何してるの？

895 ：異邦人さん：02/10/08 01:50 ID:IuE52lu0

シェンゲン協定以降、域外⇔域内は以前より厳しくなったって言うよね。
スイスとかも厳しくなったらしいし。

896 ：884：02/10/08 04:52 ID:ludIgm3i

私も前ドイツから帰国の時めっちゃ質問攻めされた。
『なんでこんなにドイツにきてるんだ?』と出国ゲート通過できるまで時間かかりました。
女性一人もあやしいですか？

その件以来税関職員も感じが悪いのでパリやスイスから日本に帰ってます。

897 ：異邦人さん：02/10/08 10:06 ID:HiCj1ZvM

多分回数よりも女性一人という条件よりも、あなた自身の雰囲気が怪しかったのだと思う

898 ：異邦人さん：02/10/08 16:22 ID:VtMsjM5K

>>896　で、なんでこんなにドイツにきてるんだ?

899 ：異邦人さん：02/10/08 16:56 ID:rRSTcU1/

赤軍派っぽく見えるのかも。
あるいは、
オノ・ヨーコっぽくて、ビートルズファンの税関職員に嫌われた・・？

900 ：異邦人さん：02/10/08 17:58 ID:LHBFD6XJ

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！900ゲットしていいですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　(´´
　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　(´⌒(´
　||　 ||￣￣￣￣￣||≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　 .||　　　　　 ||(´⌒(´⌒;;

901 ：異邦人さん：02/10/08 19:14 ID:z78ZRFzt

>>884
日本人女性の場合、すっぴんでオサレをせず質素な服を着ていると
日本赤軍などの過激派に間違えられます。
もしあなたがビシッと化粧してる・オサレな格好・ブランド
時計＆バッグを持っていれば、粘着質問などされなかった鴨？

902 ：異邦人さん：02/10/08 20:23 ID:DvLu5haI

そろそろ次スレおねがい

903 ：異邦人さん：02/10/08 22:46 ID:TuKlQHCJ

>901
うわぁ、もろ私だ。
フランクフルト空港でいろいろ聞かれたけど、
よくわかんなくて( ﾟДﾟ)ﾊｧ?連発。
最後に「東京から来たのか？」って質問だけはわかったので
「Yes！」と答えたら通してくれた。
税関でも止められたし。

そうか、過激派だと思われたのかｗ

904 ：異邦人さん：02/10/08 23:32 ID:u2BTofJ7

>>902諸氏殿
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034087477/l50
次スレっす。

905 ：異邦人さん：02/10/10 00:34 ID:B0jsxXXw

リューデスハイムに行こうかと思います。
楽器博物館がありますが、あれってオルゴールなどがおかれてかと思うのですが。
ショップはあるのかご存知の方いますか。お土産用に。
相方がオルゴール好きなので。いわゆるハネムーンです。
または、つぐみ横丁でもいろいろ売られているのでしょうか。

906 ：異邦人さん：02/10/10 01:06 ID:/q94Ylsb

＞９０５
ショップあります。
博物館の道を挟んだ向かいにもオルゴールのお店がありますが、
博物館見学すると、最後にショップに入る流れになってます。
いろんな種類のオルゴールがあって、結構楽しいですよー。
博物館そのものも、色々と工夫してあってパフォーマンスがとても楽しくてオススメです。
つぐみ横丁は色んなレストランがあって、私が行ったときも、飲めや歌えやの大盛り上がりでした。
お土産やさんも満載です。鳩時計とかいろんな人形とか、とにかくドイツ～～って感じに浸れると思います。

907 ：異邦人：02/10/10 01:44 ID:xR3Mu03/

来月上旬にフランクフルトへ1人で行ってみようかと計画中です。
やっぱ寒いのかなー、、、

中央駅の近くに日本人経営の小さなホテルがあると聞いたのですが
名前わかる方おられませんか？

908 ：異邦人さん：02/10/10 09:48 ID:iGW99FKq

Hotel Cristallのことかな？
中央駅から出て見えるし、近いしよかったけど。

909 ：異邦人さん：02/10/10 12:20 ID:oAk6xk9r

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034087477/l50
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