橋下徹大阪府政を語ろう Part43

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
■大阪府
大阪府ホームページ
http://www.pref.osaka.jp/
ようこそ知事室へ
http://www.pref.osaka.jp/j_message/index.html
--------------------------------------------------
├ 知事の日程（スケジュール）
│ http://www.pref.osaka.jp/hisho/tijinitei/index.html
├ 知事記者会見（動画）
│ http://www.pref.osaka.jp/koho/kaiken/index.html
├ 大阪府戦略本部会議
│ http://www.pref.osaka.jp/kikaku/senryaku/index.html
└ 部長会議
　　http://www.pref.osaka.jp/seisakukikaku/buchokaigi/index.html
--------------------------------------------------
府政情報の公表
http://www.pref.osaka.jp/koho/kohyo/index.html

■大阪府議会
大阪府議会ホームページ
http://www.pref.osaka.jp/gikai_giji/toppage/index.html
大阪府議会中継
http://www.gikai-web.jp/dvl-osakahu/

□前スレ
橋下徹大阪府政を語ろう Part42
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1260441791/

>>2-17に続く
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 14:44:14 ID:???
■リンク
府庁 - 府政への意見
http://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/index.html
府庁 - 府民お問合せセンター・ピピっとライン
http://www.pref.osaka.jp/fumin/occ/index.html
府庁 - ふるさと納税
http://www.pref.osaka.jp/toshimiryoku/furusato-nozei/

大阪府庁　part38
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1255338339/

OSAKAあかるクラブ
http://akaruclub.jp/

大阪百科ニュース掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6501/

国会･地方議会･選挙実況板
http://atlanta.2ch.net/kokkai/
第22回参議院選挙総合スレ347
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1260820140/
大阪府衆議院総選挙区スレ その３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1250244164/

大阪市 平松邦夫市長 Part2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1254928471/
大阪府堺市は政令指定都市に相応しいか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1142173314/
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 14:44:22 ID:???
□過去スレ
橋下徹大阪府政を語ろう
Part41 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1260045062/
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 14:44:33 ID:???
Part40 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1259626925/
Part39 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1258700319/
Part38 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/
Part37 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1257310020/
Part36 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1256456509/
Part35 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1256049320/
Part34 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1255664286/
Part33 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1255190052/
Part32 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1254740430/
Part31 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1254102737/
Part30 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1253368519/
Part29 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1252511276/
part28 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1251622330/
part27 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1249601163/
part26 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1248432472/
Part25 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1247079979/
Part24 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1246468399/
Part23 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1246110071/
Part22 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1245143938/
Part21 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1243796387/
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 14:44:43 ID:???
Part20 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1242996969/
Part19 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1242200032/
Part18 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1241487266/
Part17 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1240586404/
Part16 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1239533838/
Part15 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1238725273/
Part14 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1237515954/
Part13 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1236209243/
Part12 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1235720025/
Part11 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1235000049/
Part10 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1234096997/
Part9 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1233527113/
Part8 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1231600448/
Part7 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1228406725/
Part6 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1225702750/
Part5 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1224349258/
Part4 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1217561844/
Part3 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1220802590/
Part2 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1217515194/
Part1 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1214671436/
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 14:44:54 ID:???
お約束
=======================================================
・同内容のレスの繰り返しは禁止
・多く繰り返されているレスは、その一部を抽出して2ch専用ブラウザのNGワードに追加
・またはIDをNGID登録
・情報価値のないコピペは完全スルー。レスをつけないで下さい
・差別用語を含むレス、人や地域を貶めるだけの発言は厳禁
・「信者」「アンチ」などは極力控えること
・府政に関する議論であればどこまでやり合ってもOK
=======================================================
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 14:45:35 ID:???
直近の話題

御堂筋もイルミネーション　きらめく光、浪速を演出（〜1月31日）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1260441791/500

大阪に巨大アヒル再び、「もう一度見たい」の声受け１２日から（〜12月25日)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1260441791/87

地域主権戦略会議 初会合開催
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1260441791/848

橋下知事らの意見聴取　関空問題で国交省戦略会議
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1260441791/850-858

橋下氏、共産府議は核武装論者　米軍基地問題で
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1260441791/73

予算陳情、９知事のみ　民主新ルールで１１県が中止
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1260441791/498-499

吉本興業「賃料下げます」　ワッハ上方、現地存続訴え
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1260441791/71

北摂４市町：府からの権限移譲推進、連携合意−−首長会議　／大阪
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1260441791/862

Ｗ杯招致 起爆剤に…梅田８万人スタジアム構想
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1260441791/226

大阪府・市「水道統合」白紙…４２市町村　大阪市抜き企業団案
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1260441791/863
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 14:46:16 ID:???
ＷＴＣ、南港のＱ＆Ａ

Ｑ.ＷＴＣは第二市庁舎？それとも移転？

議会の採決に関する知事の説明（知事記者会見平成21年（2009年）10月28日→質疑応答84分が詳しい）
http://www.pref.osaka.jp/koho/kaiken/index.html

府庁移転と市の破綻三セク処理　大阪府議会が下した“妥協策”
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1257310020/26

【ＷＴＣ】来年５月に本契約、知事の執務スペースなどを整備
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1259626925/428

全面移転より１９４億円増…ＷＴＣ「第２庁舎」負担で府試算
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1259626925/587

府庁移転、早々布石？…橋下知事「週の半分ＷＴＣで執務」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1258700319/394-395

夢洲・咲洲地区現地見学会　企業に期待
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1258700319/510

大阪府庁ＷＴＣ移転構想…跡地も難題、東京以外は苦戦
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1260045062/240-241
検討開始から条例案可決まで東京で約３年半、石川で約５年、茨城で約７年

Ｑ.道州制も実現していないのに、州都とか意味あるの？

ＷＴＣ府庁舎移転　橋下知事「州都」こだわらず
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1249601163/190
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 14:46:56 ID:???
Ｑ.南港は市の管轄で府は直接手出しを出来ませんが？
Ａ.国、府、市がアイデアを出し合って、財界も後押しをする。

大阪市、ＷＴＣ周辺に経済局の移転検討　企業誘致機能を集約
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1255664286/982

大阪市長、府議会で直訴　「府庁移転すれば活性化」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1254928471/25

大阪臨海部の活性化、企業誘致し2700億円投資促す──府・市・経済３団体が中間案合意
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1255664286/184

関空強化策、国交相が橋下知事に約束──財務、アクセス改善や国際物流基地の整備
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1235000049/385

未使用岸壁の施設料を免除――国・大阪市、夢洲の港湾運営会社への支援策合意
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1236209243/170

大阪ＷＴＣ：府庁移転　府、市、財界、同床異夢？−−夢洲・咲洲地区推進協
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1252511276/563-564

財界含め「協議会」ＷＴＣ問題　府庁移転後押し
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1248432472/597

世界の若手指導者：橋下知事、ミスチル桜井、勝間和代さんら選出　世界経済フォーラム
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1235720025/49
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 14:47:12 ID:???
アンチのゆかいな仲間たち

・共産党
・公明党（創価学会）
・自治労
・日教組
・吉本興業
・児童文学館館長
・中核派革命戦士安藤優こと大石晃子
・米軍への思いやり予算を府が支出してると思っている共産系下部組織に属する馬鹿高校生
・園児を利用して橋下を叩こうという思惑が外れ、逆ギレで放送局を訴える芋掘り園長
・政治資金規正法違反で失職した、基地外左翼戸田ひさよし前門真市議
・「公務員しっかりせいや」と府庁に乱入した刃物男
・最近テレビで見なくなった藤本義一
・樺島正弁護士を中心とする法曹界の一部
・5%の大阪府民
・えいゆう
・組織のトップである知事に対して「オマエ」とか「ブログでやれ」とメールを送る府職員
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 14:47:23 ID:???
アンチ妄想集

・与党議員が移転案否決に回ったのは、南港に莫大な予算を使う事を阻止するためだ。
・おおさかまなび舎は学力テストに特化した授業を行っている。
・与党議員が下ごしらえをして、美味しいところだけをくれてやった。
・支持政党を表明すると言い出したのは自公との出来レース。
・片山元知事は地方分権・道州制自体に反対だ。
・校庭芝生化は造園業者（部落民）への利益供与の為だ。
・御堂筋イルミネーションは電飾業者への利益供与の為だ。
・裁判の判決が出た後、橋下は弁護士資格を剥奪される。
・橋下は創価信者。
・橋下の父親は部落。
・橋下は南港の開発計画は大阪府が立てるから、大阪市は金だけ出せといっている。
・橋下は100億円の価値のある青少年会館跡地を談合により30億円で不当廉売した。
・堺市長選で橋下の推す候補が破れ、橋下は窮地に追い込まれる。
・堺市市長がLRTに反対したからシャープは撤退。
・政権交代後は民主党に干される。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 14:48:03 ID:???
> 大阪府関係職員労働組合
> http://www.fusyokuro.gr.jp/index.html

ちょｗｗｗｗｗｗｗ
どのテーマも記憶にありすぐるｗｗｗ

・関西財界主導の府庁舎のＷＴＣ移転条例案の再提出は許せない

・府税業務の民間委託に反対し、見直しを求める請願署名に取り組んでいます

・「大阪国際児童文学館と大阪府立図書館を考える集い」が開催されました！

・さらに共同広げ橋下「改革」撤回へ(PDF)

・子どもも親も泣かせることはやめてほしい府民・労働者７００人が府庁を包囲(PDF)

・府職の友号外新型インフル対策緊急申入れ

・第５回府職労スキューバダイビングツアーを開催
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 14:48:47 ID:???
大阪府職員の素晴らしい発言集

「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっと（さぼりに）出たからと言って、非難されてはたまらない」
「うちらは楽な民間企業とは違う」
「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか！」
「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
「仕事前の一服（45分）もできないのか！」
「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ！と怒鳴りたい気分」
「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
「我々はもっと（給料を）もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」
「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している」
「定期昇給が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。本当はもう10万多くもらってるはず。これでは家庭を築くことができない」
「俺はしっかり団体で抗議して（自分の退職金は）もらうつもり」
「職員はあきらめている。知事は人として尊敬できない」
「知事は私たちに本当に働いてもらいたいと思ってるのか？人に仕事を頼む態度じゃないよね」
「専門的な知識に加えてたゆまぬ努力がないと公務員は務まらない。つまり、そういう目に見えない物に対しての給料を出して欲しい」
「あなたは権力者。国から（財源を）取ってくればよい」と新居委員長
「国から金を取るのが知事の仕事」
「破綻してないのに路頭に迷わせようとしている」
「お前の考えていることはおかしい」知事からのメールに対して　
「愚痴はご自身のブログなどで行ってください。メールを読む時間×全職員の時間を無駄にしていることを自覚してください」
「また、文も論理的でなく、それなりの職についている人間の文章とも思えませんが」
「知事室にお呼びとあらば、公務をどけてでもお邪魔いたします」
「友人の結婚式への祝辞をお願いできますか？」
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 14:53:31 ID:???
大阪府議会

平成２１年９月定例会日程
http://www.gikai-web.jp/dvl-osakahu/2.html

9/25(金) 　（開会） 　 　橋下徹知事 　議案説明　　←ビデオup
9/30(水) 　代表質問 　東徹（自民）　　←ビデオup
10/1(木) 　代表質問 　ウルシハラ周義（民主）　　←ビデオup
10/2(金) 　代表質問 　池川康朗（公明）　　←ビデオup
10/5(月) 　代表質問 　堀田文一（共産）　　←ビデオup 　　　　　
10/6(火) 　代表質問 　松井一郎（維新）　　←ビデオup 　 　　　
10/7(水) 　一般質問 　徳永愼市（自民）長野聖（民主）加治木一彦（公明）小西貢（自民）蒲生健（共産）　　←ビデオup
10/8(木) 　一般質問 　青野剛暁（維新）中岡裕晶（豊ネ）三田勝久（自民）山添武文（民主）長田公子（公明） 　　←ビデオup　
10/9(金) 　一般質問 　阿部誠行（共産）中野まさし（自民）関守（民主）花谷充愉（自民）大山明彦（公明）　　←ビデオup 　　　　　　
10/13(火) 　一般質問 　梅本憲史（自民）西川弘城（民主）長田義明（自民）谷口昌隆（公明）酒井豊（自民）橋下徹知事　　←ビデオup
10/23(金) 　午後の委員会　　与野党１４議員と知事、最終論戦５時間　　←ビデオup　　　　
10/26(月) 　本会議 　…WTC購入の予算案の賛成可決1　　←ビデオup
10/27(火) 　本会議 　…WTC購入の予算案の賛成可決2　　←ビデオup
・議会の採決に関する知事の説明（知事記者会見平成21年（2009年）10月28日→質疑応答84分が詳しい）
http://www.pref.osaka.jp/koho/kaiken/index.html
・記名投票の結果（議案番号11と33）
http://www.pref.osaka.jp/gikai_giji/h2109/2109gian.html
Part36にまとめあり
　｜
12/10(木) 　一般質問 　橋下徹 （知事）西田薫（自民）上の和明（民主）鈴木和夫（公明）野上松秀（自民）小谷みすず（共産） 　　←ビデオup
12/11(金) 　一般質問 　小沢福子（社民）さぎり勁（自民）森みどり（民主）山本幸男（公明）岩見星光（自民） 　　←ビデオup 　　　
12/15(火)　（閉会）
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1235234075/645

・本会議は、１３時開会
・常任委員会、決算特別委員会は１０時
・録画ＶＴＲは当日の２０時頃にup
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 14:54:13 ID:???
>>8-9
Ｑ.ＷＴＣの周りはどうなるの？

橋下知事が新都心構想披露──大阪・南港に官庁街、遷都で都市再生
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1248432472/231

国出先機関も咲洲へ　ＷＴＣ移転で橋下知事
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1236209243/898

橋下知事、新政権に地域主権提案　経済特区の指定など
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1251622330/438

大阪ＷＴＣ：「夢洲・咲洲、経済特区に」推進協議会、国に要望へ　府庁移転を後押し
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1252511276/560

大阪湾ベイエリア「成長、環境軸に」──活性化策検討委が提言
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1236209243/259

ＷＴＣ周辺活性策、合意…推進協
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1255190052/917

【大阪府庁移転】ＷＴＣ周辺カジノ構想　橋下知事　桜島線延伸も
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1252511276/562

「カジノも風俗街も大阪が引き受ける」…橋下知事
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1256456509/703

「カジノも風俗街も大阪が引き受ける」に対して宮台真司が語る
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/fri2/index-j.htm
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 14:54:35 ID:???
橋下信者のゆかいな仲間たち

・公明党（創価学会）
・暴力団
・サラ金業者
・タイタン
・道路族
・土建業者
・自衛隊に教員を体験入隊させればマナーがよくなると思っている軍事オタク
・無駄な道路を建設しようとして、府に批判が殺到したら逆ギレする信者職員
・光事件で弁護士に抗議の電話をする愚か者たち（橋下被告は有罪）
・橋下の支持を受けた盗撮職員
・平日昼間に公用車でフィットネスに行くことを薦める少数の大阪府民
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 14:54:55 ID:???
ゲゲゲのハシゲ

ゲ　ゲ　ハシゲのゲー
朝は飲みすぎ　グーグーグー
楽しいな　楽しいな
知事には　節操も
服装規定もなんにも　ない
ゲ　ゲ　ハシゲのゲー
みんなで歌おう　ハシゲのゲー

ゲ　ゲ　ハシゲのゲー
昼は議会で　ゲーゲーゲー
楽しいな　楽しいな
知事には　常識も
答弁調整もなんにも　ない
ゲ　ゲ　ハシゲのゲー
みんなで歌おう　ハシゲのゲー

ゲ　ゲ　ハシゲのゲー
夜は子作り　ゴーゴーゴー
楽しいな　楽しいな
知事には　限界も
家族計画もなんにも　ない
ゲ　ゲ　ハシゲのゲー
みんなで歌おう　ハシゲのゲー


*　以上、ここまでがテンプレ　*
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 14:58:37 ID:???
【自治体】大阪市が126億円かけた豪華温泉施設『ラスパOSAKA』、わずか11年で来春閉鎖へ [12/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260811543/

しかし、大阪市はひでえなｗ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 15:37:14 ID:???
ゆとりだな
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 16:24:11 ID:???
・大阪府教委が、府内の全府立高校や支援学校を対象に国旗の掲揚について調べたところ、
　常時掲揚している学校は１７１校のうち２、３校にとどまっていることが１５日、分かった。自民党
　府議団は午後の府議会本会議で、府の施設で国旗を常時掲揚することを定める条例案を
　提案する方針。府立学校も対象に含まれているが、各会派の意見の取りまとめが流動的で
　上程、可決の見通しは不透明な情勢だ。

　今回の調査は、府立学校での国旗掲揚をめぐる騒動を描いた書籍「学校の先生が国を滅ぼす」の
　出版に関連し、学校に対する反響を確認する聞き取り調査のなかで行われた。学校側に国旗の
　常時掲揚についてたずねる調査は初めてという。
　担当者によると、府立高校１４６校と支援学校２５校のうち、校長室内も含めて掲揚していると
　回答したのは１０校程度。生徒の目にふれる掲揚台などで常時国旗を掲げている学校は２、３校で、
　ほとんどは掲揚していなかった。

　入学式と卒業式については、平成元年の学習指導要領改定で「国旗を掲揚し、国歌を斉唱するよう
　指導するものとする」と掲揚が義務づけられているが、常時掲揚の指針はない。文部科学省も
　「全国調査もしておらず、状況は把握できていない」とするが、大阪市教委は２２年度から小中学校や
　高校などの市立学校で常時掲揚を実施する方針を固めている。

　自民党府議団は１５日午前の議会運営委員会理事会で、条例案提案を表明。午後の本会議に向け、
　各会派で調整が進められている。
　条例案によると、府庁舎だけでなく府立高校など教育機関も含めた府の施設では目立つ場所に国旗を
　掲揚することを定めており、施行は来年４月１日。掲揚は業務が行われている時間帯とし、「府民の国を
　愛する意識の高揚」と「次代を担う子どもの国際感覚の涵養」を目指すとしている。

　調査のきっかけとなった本の著者で、府内の支援学校の校長を務めた一止羊大さん（６６）
　＝ペンネーム＝は「国旗掲揚は、子供たちが国を大切に思う心を持つきっかけになり、条例化には
　意義がある。ただ、学校現場の反発は根強いと予想され、校長先生たちは苦労するだろう」と話している。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091215-00000077-san-soci
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 16:26:46 ID:???
なんで同じ日本人に対して国旗を掲げる必要があるのだろうか？
家の表札を家の中に掲げているようなものだ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 16:30:37 ID:???
>>21
仏壇
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 16:31:36 ID:???
左翼教師や、在日生徒のあぶり出し…つまり踏み絵のようなものか？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 16:32:52 ID:???
在日って日の丸嫌いなの?
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 16:36:18 ID:???
>>24
「皆さんは日本人なのですから、日の丸を掲げて国を愛する心を養いましょうね」
と言われて、在日は黙ってるのかな？とは思う。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 16:36:55 ID:82lNXG2e
>>24
同和と在日は日本が憎くて仕方ないからねえ
残念ながら、どちらも大阪に集中してるから始末に悪いｗ

ま、リトマス試験紙になるので条例化は賛成
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 16:41:35 ID:???
>>26
だね。
一般教師達も同感だと思う。
この件で、学校に怒鳴り込んでくる保護者集団がいたら、
まるまるブラックリストに入れておけばいい。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 16:41:55 ID:???
>>22
仏壇には敬うべき先祖がいるという想定だろ
日の丸には誰がいると言うんだ？
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 16:44:29 ID:???
>>28
英霊。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 16:46:30 ID:???
日の丸を掲げる、あるいは振る行為を戦争讃美と結びつけて
反対する声がしばしば聞かれるが、そもそもの発想が逆。
そのようにして日の丸に送り出され、戦地に散っていった先人の
魂を思い起こすことこそ重要だろう。

…と、俺が考えているわけではないけど、そういう思想を持った人もいるかも。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 16:47:41 ID:???
>>29
あなたはお盆に国旗を掲揚しますか？
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 16:48:50 ID:???
>>30
それならば先人は日の丸に殺されたようなものだね
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 16:53:46 ID:82lNXG2e
>>27
話を複雑にしてる事に、在日や同和の言質に引っ張られた労組の問題もあるんだよなあ
その労組は極左と混ざってるので、もはや原型を留めてないというｗ
ま、大阪に関係する各労組は他府県に比べて極端に声が大きくて力あるから難儀

末端労働者の後ろ盾になってくれるなら心強いけど実態は違うからね
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 16:55:33 ID:???
日の丸は右翼が利用しているという側面があるから問題が複雑なんだよな
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:02:46 ID:???
>>21
同感だ。外国に対して区別の意味で掲げるのはよくわかるが、
国内に対して掲げるのは何の意味があるのかと思う。
英霊であるとすれば指摘されたように矛盾が大きすぎる。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:07:16 ID:o4DeeMHS
>>35
愛国心。
愛国心といえば戦争しか思い浮かべない気の毒な頭の連中もいるけど、
愛国心とは郷土愛や周りの人への愛、そして自分も大切にする心ってことだ。
確かに愛国心ほど悪用されるものはないだろう。
だからといって愛国心は悪いものってことにはならない。

って思うけどどうよ？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:10:31 ID:???
>>36
国って具体的に何を指すの？
周りの人への愛はよくわかるが。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:17:44 ID:???
>>37
そのとおり
愛国心を叫ぶ人ほど、人は愛していない傾向がある
だからそういう人は強制的に処罰という形をとる
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:19:49 ID:82lNXG2e
>>37
留学すれば問答無用で国を意識するようになるで
色んな場面で日本人を痛感する事が多い（良くも悪くもな）

旅行でもええから海外行っておいで
お手軽な近場ツアーは微妙やけど、あまり日本人が多くない国がええんちゃうかな
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:21:28 ID:???
>>39
最初に書いたけど、外国に対する区別の言う意味での日の丸の意義はよくわかる。
自分も海外生活が長いからね。
でも国内に対して強制までして掲揚させる意味がわからない。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:23:55 ID:???
今来た。
ここまでの流れ的に
橋下はダメ？イケテル？どっち？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:24:34 ID:82lNXG2e
>>40
税金で運営してる公立やから、でええやん
つーか、あんた考えすぎやｗ
なんか病的に感じるで
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:26:18 ID:???
>>42
いや、深く考えなくてもわかることだよ。
国旗の強制なんて異常だって。
そんなことするから国旗嫌いの人が出てくるんだよ。
逆効果だ。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:28:20 ID:???
>>40
国旗に敬意を払う慣習とその意味を教えておかないと、
外国に行ったり外国人と付き合った時に恥をかくぞ。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:30:19 ID:???
>>44
教育は構わないと思うよ。でも強制は逆効果だね。
海外生活が長いから自信がある。
以下海外の例

イギリス： 普通の歴史と音楽の授業で取扱い、学校行事では掲揚せず歌わない。
オランダ： 特に教育する事はない。学校行事で掲揚や歌唱という事も特にない。
ベルギー： 国旗掲揚の義務はなく慣例もまちまち。国歌は教育されていない。
スペイン： 学校での規定はない。
デンマーク： 特別の教育はしない。普通の授業で言及。国歌は行事で殆ど歌わない。
ノールウエー：特別な教育はしていない。両親が教えて子供はすでに歌っている。
スウエーデン：教科書に無い。国旗は教師に一任。国歌は学校で特別に教えない。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:32:37 ID:82lNXG2e
>>44
すでに恥をかいてるかもしれん（本人は理解してなさそうやけど）
自国の国旗に敬意を示せないような輩が他国の国旗に敬意を示せる訳がないからねえ

国旗の強制云々なんていうのが典型的な極左の症状ｗ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:32:52 ID:???
>>40
国旗掲揚に法的根拠を要求した人達が国旗の法律化を促し、
努力義務だと掲揚しない人達が掲揚の強制化を促してる。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:34:23 ID:???
>>46
海外で国旗掲揚強制を主張したら、君の方が恥をかくと思うよ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:37:33 ID:csftLqkN
>>45
そんなコピペじゃなく自分の体験談で語れば？
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:38:01 ID:82lNXG2e
>>48
コピペっておもろいか？
さも自分で見聞きしたかのように書いてるけど、まんまコピペやんけｗ
しかも、プロ市民の書き込みという二重苦ｗ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%83X%83E%83G%81%5B%83f%83%93%81F%8B%B3%89%C8%8F%91%82%C9%96%B3%82%A2%81B%8D%91%8A%F8%82%CD%8B%B3%8Et%82%C9%88%EA%94C%81B%8D%91%89%CC%82%CD%8Aw%8DZ%82%C5%93%C1%95%CA%82%C9%8B%B3%82%A6%82%C8%82%A2%81B

もうやめようや、スレ違い
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:39:29 ID:???
>>49
資料を原文のまま紹介するのは良いことだと思いますよ。
海外の常識でも国旗強制は考えにくいことです。

ではあなたの体験談をどうぞ。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:40:51 ID:???
>>51
代わりに独自の意見を書いたら、橋下信者は「脳内ソース」と言うだけ。
まともに相手していたら議論にはならないよ。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:41:20 ID:4iH7e/it
今年驚いたのは
橋下「大阪府を黒字化したのはウソでした」

虚偽が一番評判下げたのだろうし
どんな理由だろうが虚偽はあかんよ。

一日も早く本当に大阪府の経済
黒字運営になってもらいたいのもである。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:44:38 ID:???
>>50
あなたが偏っているだけですね

それは
内閣総理大臣官房審議室、および外務大臣官房儀典官室による
資料「諸外国における国旗国歌について」より

公的資料ですよ
わざわざ変な引用の仕方までして
国旗強制なんて外国に行ったら恥をかきますよ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:47:37 ID:???
今頃>>50は恥をかいているのだろうな
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:48:30 ID:csftLqkN
>>51
お前は海外生活豊富なんだろ？
その体験談を書けばって言ってるの分からないのかな？
ビックリするわ。
自信あるんやろ？
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:52:56 ID:???
>>56
こちらは「海外で国旗強制したら笑われる」と書いているよね。
だから反対意見の人に聞いているのですが、まだ答えがありません。
資料でもよいから、国旗強制を賛美する海外の声を海外を一つでも教えてください
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:53:39 ID:82lNXG2e
>>54-55
偏見の塊のおまえにだけは言われたくねーわｗ
どういう教育を受けてきたら、そこまで偏屈になれんねん
どこぞの組織にオルグされたんか
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:54:24 ID:???
>>58
素直に明らかな誤りを認めたらいかがですか？
それでは橋下と同じですよ。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:55:14 ID:???
>>48
恥をかく、にかかってるのは強制云々の方ではなくて、
自国他国問わず敬意を払わない人・マナー知らずな人だと判断された場合に、
その人自身が愛郷心を欠く人なんだ的に恥をかく、って意味だよ。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:56:38 ID:???
>>60
何度も言っているが、自分の反対しているのは「強制」についてだよ。
国旗強制なんて海外では笑いものになるよ。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:59:34 ID:csftLqkN
>>57
いつものパターンですか。
文章もまともに読めない奴の相手するのは時間の無駄。
口調変えてるから他人のふりするかと思ったわｗ
なんで強制されるかわかるか？
国旗掲げたらキチガイ左翼が大騒ぎするからだ。
強制されてやるものではないし、愛国心なんて当たり前のことだけど、この国では当たり前じゃないからな。
自国の国旗を嫌う国民がいる国ってあるんだろうかね？
海外生活長い君は知らないかい？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:01:59 ID:???
>>62
そうやって「右翼」「左翼」を出して政治利用するのが君たち。
橋下が大好きなやり方。
国旗掲揚を強制する先進国が一つでもあれば、あげてごらん。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:02:22 ID:82lNXG2e
一連の流れで思ったけど、俗に言うアンチって活動家が多いな
どちらかと言えば橋下に懐疑的な方だが、同一視されると悲しくなるぜｗ

ちょっと病んでるで・・・
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:02:54 ID:???
>>64
今度は「活動家」ですか。
レッテル貼りでしか逃げられないの？
きちんと答えてね。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:05:10 ID:???
愛情とは強制されるものではない

橋下信者はこんなこともわからんのか
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:07:36 ID:???
>>64
お前の>>50の書き込みを見て、
とんでもないねつ造しているお前が病んでいると思うぞ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:09:30 ID:82lNXG2e
>>65
何をや？
そもそも、国旗掲揚が強制だ強制じゃないと議論してる日本が異常なんやで
君は被害者やね、ちょっと可哀想になってきたわｗ

あんたはやたら「強制」という単語に拘ってるけど、その拘り方は橋下の伊丹廃港論と同じという切なさ
茶でも飲んで落ち着き
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:10:48 ID:???
国旗掲揚の慣習自体に反対する基地外さんが居なけりゃ、
努力義務の段階できちんと掲揚してたら強制しなくていいのだがね。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:11:06 ID:???
>>68
他の国では国旗強制はありえないからな
お前らのような強制に賛成する人間が異常
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:11:22 ID:???
>>68

アンチ寄りでもまっとうな人が居て正直ほっとした。
自分も海外出張が多いけど、国外に出るほど自国の良さが見えるんよね。
外に出ない人ほど自虐的な傾向を感じる。

井の中の蛙、逆に自分の井戸を卑下する、みたいな。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:12:39 ID:???
>>71
ID:82lNXG2eがアンチだったら、橋下の好きな言葉「プロ市民」なんて書くわけがないだろ
橋下信者の自演か？
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:14:49 ID:???
海外でも国旗に反対する裁判事例は多くありますよ。
でも海外では国旗の強制なんてまずありえない。
結局橋下信者は国旗強制をする先進国を挙げられないのですね。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:15:52 ID:csftLqkN
>>63
左翼、極左の連中しか国旗国歌に反対してないんだもん。
左翼でくくるのダメならキチガイでもいいんだけど。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:17:33 ID:???
>>74
逆に世界の非常識の国旗強制をとなえるのは、右翼、極右の連中だね
右翼でくくるのダメならキチガイでもいいんだけど。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:19:53 ID:csftLqkN
>>72
支持者アンチ問わずプロ市民くらい使うだろｗ
リアルではなくここは２ちゃんなんだし。
どんな組織に属してるねんアンチってｗ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:21:15 ID:???
橋下信者は早く質問に答えてくださいね。

１．先進国で国旗強制をする国があるか？
２．各国の国旗掲揚状況の原文は公的文書なのか？「プロ市民」が作成したものなのか？

>>76
君が>>50のねつ造の書き込みをした時点ではっきりしたよ。
78 ：77：2009/12/15(火) 18:22:46 ID:???
>>76
君は別人か、すまんな
これは>>50の書き込みをした人間の話
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:27:42 ID:csftLqkN
>>77
目悪いみたいだね。
レッテル貼り付けるなと言いつつ己は貼り付ける。
オウム返ししか出来ない。
海外生活長くて自信もあるのにネット情報しか提示できない。
何しにここに来てるの？
強制なんてすぐ止めさせられるんだよ。
国旗国歌を敵視しなけりゃいいだけのこと。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:28:56 ID:csftLqkN
>>78
少し遅かったなｗ
こちらも訂正する。
目は悪くないと。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:31:02 ID:???
>>79
強制するから、敵視する人が出てくると言う側面もお忘れなく。
逆効果だよ。

では>>77の質問またはそれに対する弁解をお待ちしております。
橋下信者なら回答できないかもしれないが。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:42:06 ID:???
国旗には敬意を払う、が常識化してる国が多い以上、
教育として国際上のマナーを学ばせておく必要が出て来る。
強制云々の話は、強制されないと掲揚に反対する人達が邪魔をするから。
日の丸や君が代が本当に嫌なら国民投票を経る形なりで変えたらいいと思うし、
第二国歌を作ってそっちをメインにしていくやり方でもいいと思うけど、
国旗掲揚、国歌斉唱行為自体に反対するなんて手法は自爆行為だよ。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:42:09 ID:???
>>81
お前毎日そんなカキコして虚しくない？

他のスレに、ある小説家が明治の日本を称して
「まことに小さな国が．．．」
と表現した事に対して「いや、小さくない！人口もGDPも西欧並みだ！！」と
必死になってる基地タトが居るんだが、そいつ思い出すわ。

基本的に人を褒めるのは難しく、貶めるのは簡単だ。
自民政権下の野党と同じで、文句言うだけなら安易で楽な話。
いざ政権とって初めて分かる責任感、ってね。

お前みたいな野党根性丸出しのヤツは人間のクズですわ。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:50:44 ID:???
>>82
現国旗国歌が制定された時、そういった投票案が浮上しかかってたね。
与党と、連立を組もうとしてた某党がまるで逃げるかの様に法案制定させちゃったけど。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 18:54:43 ID:???
>>83
質問に答えず関係ない一人語りするお前の話には説得力が無い
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 19:05:08 ID:???
>>83
私も質問に答えない君の方がおかしいと思うよ
87 ：77：2009/12/15(火) 19:07:27 ID:???
>>82
強制する方が自爆行為ですよ。
他の国でも国旗に反対する声はある。
だがそれでも強制する先進国はまずない。
逆効果だ。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 19:30:10 ID:???
「他国では、国旗に敬意を払うのは当たり前だ」という賛成根拠は、
ちょっと弱いのではないかな。
星条旗にも日の丸にも、それぞれ異なる歴史的背景があるわけだし、
「国旗」というカテゴリにひとくくりにするのは無理がある。
加えて、日の丸に敬意を表するのは個人の信条の自由の範囲内だけど、
学校に常時掲揚することが政治的に強要されるというのはね…。
抵抗すれば処分があるのだろうし。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 19:34:23 ID:???
>>88
全く同感
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 19:40:57 ID:???
>>88
マジメに語りすぎかも。
国旗とは何であるのか、どうあるべきかという議論以前に、
国旗掲揚を求める側、拒む側の泥沼戦争があるわけだからね。
所詮、論争の具でしかないよ。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 19:41:34 ID:???
だからこそ強制は良くないね
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 19:45:13 ID:???
戦後教育が極端すぎた弊害が一気に噴出してるのが今の日本
特に大阪府は異様
強制するくらいでちょうどいい頃合になるのがモノの道理ってやつ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 19:48:26 ID:???
>>92
ちょうどよくなるわけないだろ　強制は逆効果

戦後教育の極端は、今度はその逆の極端によってぶれすぎている
だからこんな強制論なんてとんでもない意見が出てくる

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 19:51:20 ID:???
>>92
＞特に大阪府は異様

もう少し、具体的に頼むわ。
「確かにこれなら、国旗掲揚の強制もうなずける」と思わせるくらいの
実態があるのかもしれないからね。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:08:25 ID:???
これはいいリトマス試験紙。
スレを見てるとアンチのバックグラウンドを示唆してますね。
96 ：77：2009/12/15(火) 20:09:00 ID:???
強制を肯定する人たちは
なぜかこちらの質問には答えないんだよな
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:12:27 ID:???
>>94
つ>>20
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:14:40 ID:???
日の丸君が代を嫌っている人々を自動的に全ての国旗国歌を嫌っているとする
短絡的発想の持ち主達を理解させるか追い出すかしない限り話が前に進まなさそうな気がする。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:16:26 ID:???
具体的に書くと「ソースは？」となり、ソースを提示すると「それだけ？」となる
そして議論が矮小化していき、いつもの無限ループに突入
このスレ特有の固定化した流れ

府下、特に市内や北摂の一部地域などで生まれ育つと肌で感じるはずの極端なサヨク運動
（部落、在日問題と直結してるからややこしい）
大阪で日常化してるのはイロハのイ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:17:33 ID:???
イヤなら大阪から出て行けばいいんじゃない？
これで大阪民国と言われることもなくなって万々歳
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:18:15 ID:???
>>97
常時国旗掲揚を行っていない学校が多いと言うのが、大阪が他より異常な実態なのか？
これくらいで強制なんて話が出てくるのか？
いつも橋下らは、はじめに結論ありきなんだよな
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:19:54 ID:???
>>99
それ、橋下信者の常套手段
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:21:09 ID:???
橋下を批判してる奴がどんな思想の持ち主かよく分かるなｗ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:22:16 ID:???
国際競技を見てて、国歌を歌えない国は日本だけ。
ソースは去年のオリンピック
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:22:27 ID:???
橋下を信奉している奴がどんな単純な思考過程かわかる
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:22:44 ID:???
>>102
残念ながら目くそ鼻くそ

自論こそ正義、のような物言いの通称アンチの根っこは橋下と通じてる
近親憎悪じゃね？と思う時がどれだけ多い事か
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:23:52 ID:???
>>106
橋下批判派は根拠を書いている
逆に橋下信者は根拠を書かないどころか質問には何も答えない
いつも答え先にありきだから
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:24:04 ID:???
>>99
ソースがごく一部なのにそれを誇大してスレに書き込むからだよ。

前スレで大阪府民の全てがイルミを拒否してるかの書き込みも同じ。
卑怯だよね。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:24:38 ID:???
>>102
アンチの教祖は誰ですか？
あ、アンチしてる自分カッコイイかｗ
近親憎悪、言い得て妙ですね。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:25:31 ID:???
>>109
残念ながら橋下信者と違って、批判派は自分の信念に基づいて書いています
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:26:33 ID:???
橋下知事は日本一




へぼい

112 ：77：2009/12/15(火) 20:26:55 ID:???
一つでいいから質問に答えてください。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:28:10 ID:???
>>112
橋下信者は明らかな誤りも認めないという典型例だね
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:28:52 ID:???
>>99
要は旧第２学区と旧第４学区だろ？
それは府の問題ではなくて市教委の問題。
大阪府全域に一般化するのは間違っている。
地元集中受験はごく一部の例外を除き、上記の二つの学区でしか行われなかっただろうが。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:29:35 ID:???
>>98
それでは日本の国旗にも敬意を払おう、という流れになるのが嫌だからか、
国旗に敬意を払う、という行為が多くの国で常識化されてる事実に触れようとせず、
大人になって狂った考え方だという事を理解した体験者だらけだからね。
国際スポーツイベントで初めて国歌に触れ、斉唱行為とその意味を知る、は異常ですよ。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:30:39 ID:???
>>112
君の粘着はいつも気持ち悪い
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:31:11 ID:???
>>102
だよなあ
バカ信者がソースに求めるのは情報ではなく、、
ソースが出せない事かソースの中身に突っ込める部分が有る事だもの

だからどんなソースが出ても無視するか無価値化を計るの二択しかない
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:32:12 ID:???
>>115
外国でも国旗に敬意を払わない人は少なくないと言う事実に触れようとせず、
いかにも日本以外の先進国が国旗掲揚を強制していると思わせる橋下信者

海外に出ればすぐわかることなのに
119 ：77：2009/12/15(火) 20:33:41 ID:???
>>116
橋下信者がこちらの質問に答えないから
いつもこうなるのですよ

質問に答え、誤りを認めれば、こんな質問は繰り返しません。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:35:35 ID:???
>>112
橋下信者は他人を卑怯者呼ばわりしてる癖に質問に答えるという
基本すら出来ていない
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:36:04 ID:???
>>117>>120
全く同感
橋下信者の常套手段にはあきれる
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:36:45 ID:???
そして自演で自分にレスするというのも様式美
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:37:48 ID:???
自演、ねつ造、曲解は橋下信者の常套手段
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:38:14 ID:???
>>121
そのくせに>>108みたいな捨て台詞紛いのレッテル張りは常用するんだぜｗ
他人を卑怯者呼ばわりしてるお前らの行動ってなんなの？って事だよなあ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:39:39 ID:???
>>20 って自民府議団が条例案を提出、ってあるけど
橋下はなんかコメントしてるの？
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:40:57 ID:???
仮に自分の主張が正しいのであればきちんとした理屈の積み上げで証明すればよいこと
それをせずに他人の扱き下ろしやレッテル張り、反論の無価値化に走るってのは
自分の主張には根拠がありませんと自ら証明してる様なもんだ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:42:46 ID:???
橋下信者は議論が深層化すると、立場が悪くなると言うことを自覚しているのだろう
だからいつも議論が続かないように、質問には答えず、暴言を吐いて途中で逃げる
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:50:33 ID:???
そういえば中山某という大臣が「日教組がのさばると大阪のようになってしまう」とかいう発言で辞任になったな。
ばくぜんと大阪といわずに「大阪府○○市」と当該市を具体的にいえれば大阪府民から失笑が漏れることもなかったのにな。
大阪を語りたがる者に限って具体的な指摘が弱い。
狭い都道府県のわりに生活圏が分かれていて、場所によって起きていることがかなり異なる事が大阪府の特徴なのにな。
だから効率的な政策がとりにくいというのもある。
地域が離れているとお互いに無関心になりがちなこともここからきているのでは？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:51:00 ID:???
>>20 〜 >>50 は一般論
>>52 で「橋下信者」と初出（「アンチ」は >>64 から）

以後、国旗掲揚賛成は橋下信者、反対はアンチと仮想してここに至ってるんだな？

橋下がこの件に何のコメントもしてないと仮定すると、、、



お前らバカ？？

まあ、おそらくお前らの仮定するようなコメントするとは思うけどね。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:54:02 ID:???
>>129
　国旗掲揚をめぐっては、橋下徹知事が今年１０月、常任委員会で、
府立学校で国旗実施されていないという指摘に対し「条例制定という
方法をとるなら、問題はない」と答えている。


もちろんこの記事をふまえて強制条例賛成論者を「橋下信者」とよんでいますよ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:56:28 ID:???
市内全域と八尾は部落と朝鮮と貧困、高槻茨木は左翼運動の拠点
豊中の庄内服部は部落と朝鮮、泉北は貧困

穏やかな地域は箕面と池田くらいｗ
あとは問題多すぎてウンザリする
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:57:38 ID:???
>>130
失礼。では続けてください。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:57:54 ID:???
やはり橋下信者は議論する気がなさそうだな
強制の是非が問題なのに、書き込みはレッテル張りばっかり
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 20:59:41 ID:2LprGs2k
先進国と呼べるかどうか微妙だが中国や韓国は強制的と言っていいのでは？

そして「強制」などせずとも国旗・国歌に対する敬意などというものは
あって当たり前のことなので「強制」してない国が多いってのが常識ではないの？
そりゃ自国の国旗を嫌う海外の人もいるでしょう。
自分の国を捨てる人だっているのだから。

日本の場合、反戦を意識するあまり過剰反応して嫌ってる連中が多いのだろう。
卒業証書に平成が書かれてるだけで受け取り拒否するような変人だっているんだし。
135 ：あ：2009/12/15(火) 21:01:10 ID:???
橋下が
マスコミに対し
普天間受け入れ発言をしたが
民主党幹部との綿密な打ち合せがありました
すでに候補地は決定しているが
自治体と県民の強い反対が懸念されています
そのため
マスコミ受けの良い
橋下坊っちゃんが受け入れても良いと言っているのだから
『それほど危険なものではないのではないか』
といった印象を
ある地域国民へ与える為であります。
橋下の大げさな発言には
常に民主党との打ち合せのもとでなされています。
小沢に対する態度、見ましたか？
何度頭を下げていたでしょうか？
弁護士として最低です。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:02:14 ID:???
>>134
日本特有の歴史背景もあるとは思うが、海外も自分の予想以上に
国歌国旗に対する嫌悪感を感じる人が多いのが実態だ。

自分自身は日の丸のデザインは悪くないと思うし、掲揚もしても
構わないと思うが、やはり強制するのは逆効果という意味でも良くないと思う。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:02:54 ID:2LprGs2k
>>133
強制っていうけど公立の学校でのことだよ。
各生徒の自宅にまで祭日には国旗掲げろとか言ってるんじゃないんだし。
何故そこまで反対するの？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:04:18 ID:???
>>137
強制が逆効果だと思うから
現場はよけい混乱すると思うよ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:04:33 ID:???
>>136
> 国歌国旗に対する嫌悪感を感じる人が多いのが実態だ。
どんな調査をもとに言っているんだ？
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:08:07 ID:2LprGs2k
>>136
どこの国でどうしてその国の人が国歌国旗に嫌悪感抱いてるのか知ったの？
強制、に反対なのはわかったけど、
んじゃ校長が国旗掲揚したいので掲げますねって言ったら
教師達は「どうぞどうぞ」って言うのかな？
保護者から「公立の学校なのに国旗掲揚くらいしてはどうか」って言ってこられたら
「どうぞどうぞ」って掲げるの？
「ダメだ！」って拒否するのも「強制的排除」にはならんかね？
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:10:34 ID:???
>>131
八尾を市内と一緒くたにしている時点で素人。
八尾市は農業も盛んで絶滅危惧種の淡水魚もおるし自然もたくさんあるぞ。
人口密度もさほど高くないぞw
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:11:42 ID:LWlorNOH
>>119
質問に>>134で答えてみたけど、もういないのかな？
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:13:34 ID:???
>>139>>140
自分の経験から思いつく事例について関連記事を挙げてみた

韓国：国旗に対する敬礼廃止を要求する
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/knews/00_2007/1181711028481Staff

オーストラリア：オーストラリア国旗を巡る議論
http://melbourne.kaigaibenricho.com/national.html

ロシア：ロシア国歌がいつの間にかソ連讃歌になっています。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1125718821
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:16:53 ID:???
>>124
どんなレッテルかはっきり示してください。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:17:48 ID:???
>>112
強制せずとも軽んじられていないから強制しない。
鶏と玉子が逆なんだよ。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:19:37 ID:???
>>145
>>143
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:22:01 ID:???
>>142
同じく韓国について>>143を見てください。
なお私は中国政府のことを先進国だとは認めません。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:29:56 ID:???
>>143
資料としての価値はあるが、それらは

> 国歌国旗に対する嫌悪感

の話ではないだろう。
オーストリアやロシアの例は何を国旗、何を国歌とするのかという内容だし、
韓国の例も一般の国民生活とはかけ離れた特殊なものだな。

「国旗に対する誓いと敬礼に反対する人権社会団体」が主催する
「国旗に対する敬礼廃止を要求する記者会見」で軍服を着た男が国旗に敬礼…
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:32:38 ID:???
>>148
海外が国旗国歌を敬うのが常識とは限らないということを示したかったのです。
韓国の例は日本とよく似ていると思います。かけ離れてはいません。

同様に、アメリカ、フランスでも数々の議論が起こっていますから調べてみてください。
おそらく予想以上でしょう。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:33:50 ID:???
>>149
例が特殊すぎる
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:36:28 ID:???
>>150
全く特殊ではありません。
ソ連の旧国歌回復、オーストラリアの「ワルチングマチルダ」への国歌改訂
いずれも日本で起こっている国歌「ふるさと」運動と同じです。
どこの国でも現在の国歌に反対する動きはありうるのです。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:44:13 ID:???
>>146
その国々で国旗が軽んじられてると言うソースが足りない。
もうちょっと頑張れ。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:44:51 ID:???
>>149
アメリカ、フランスでも数々の議論が起こっていますから調べてみてください。

国旗・国歌に対する意識と態度調査報告書
財団法人日本青少年研究所 １９８９年９月
http://www1.odn.ne.jp/youth-study/reserch/kokki/kokki.htm
グラフ
http://www1.odn.ne.jp/youth-study/reserch/kokki/Image29.gif
http://www1.odn.ne.jp/youth-study/reserch/kokki/Image30.gif
http://www1.odn.ne.jp/youth-study/reserch/kokki/Image31.gif
http://www1.odn.ne.jp/youth-study/reserch/kokki/Image35.gif

ちょっと古いが、こういうのを持ってきてくれ。
国旗国歌に対する一般の感覚というのは高校生の意識調査程度が妥当だろ。

>>151
ふるさと運動って、、、ソ連→ロシアの歴史を分かって言っているのか？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:47:32 ID:???
>>153
日本と逆の議論な気がするんだよ。

国旗を愛してる人が多くて、それに嫌悪を持つ人が運動する外国。

国旗を無視する人が多くて、それに行動を始めた日本。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:53:46 ID:???
>>154
日本の場合、好き嫌いを自覚するに至っていないというところだろうか。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:58:52 ID:???
>>155
だと思う。

国旗？日の丸でしょ？オリンピックとかワールドカップで見るけどだから何？
が大半だと思う。
国歌を歌える人も少ないしね。
外国には戦争賛美の国家もあるけど、日本の国歌は愛の歌。

街宣右翼が頑張りすぎだねｗ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 22:17:20 ID:???
だから外国から国歌国旗強制を笑われるんだな
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 22:27:36 ID:???
>>153
私は自分の海外経験に基づいて思う事例を挙げてと言われて
各国の事例を出したのです。
日米だけの比較データより、実体験に近いのですよ。

それから国歌運動は「ふるさと」と大同小異です。
どこの国でも現在の国歌国旗に愛着を持っているわけではありません。
しかし誰もが認める先進国では強制するような国はありません。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 22:30:18 ID:???
>>158
> 私は自分の海外経験に基づいて思う事例を挙げてと言われて
> 日米だけの比較データより、実体験に近いのですよ。
あなた個人の体験を一般化されてもねぇ。

> それから国歌運動は「ふるさと」と大同小異です。
大雑把な人だなぁ。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 22:32:25 ID:???
>>159
実体験を基にという要請があったのだから
そこで感じた内容を一般記事で挙げるのが一番信頼性が高いでしょ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 22:58:18 ID:???
>>159が>>117の指摘した内容そのまんまな件
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 23:06:16 ID:???
>>161
本当にそうだな
ナイス突っ込み！
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 23:15:19 ID:V2DphiNp
伊丹廃港の件は、前原が相手だと「今迄と変わらない気がするんですよねえ〜」とか
えらいマイルドやなｗ
あれが官僚や、気に入らない知事市長とかだったら
「だからダメなんだ、なんにもわかってない」とか切れるくせにｗｗｗ

橋下は、自分の意見じゃなくて、人の立場とか権力で
自分の意見と態度を変えるレベルの低いバカ人間ですねｗ

こんな奴に、教育のことを偉そうに語ってほしくないわｗ
ていうか、橋下のゆがんで幼稚で自己中で視野の狭い、粘着で執念深く
しつこい気持ち悪い性格を、教育しなおせｗｗｗ

橋下見てると、親が教養なくバカだと、こんなふうに育つんだなとよくわかるｗ
片親ＤＱＮ母親から、ＤＱＮ橋下誕生だよｗ
だから教養も知性も協調性もないｗ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 23:18:25 ID:???
ネオリベ仲間で自分より偉い人間に切れる度胸なんてないよ。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 23:30:57 ID:LWlorNOH
>>160
強制に反対してるのは分かったよ。
嫌悪感抱いてる連中が海外にいるのも理解できた。

で、国旗を公立の学校に掲げてほしいって声があったら君はどうする？
保護者であったり生徒や教師がそれを望んだ場合、
それは強制ではないよね？
強制が悪いこと、とするのであれば、国旗掲揚を求める人に反対するのも強要になるけど。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 23:52:22 ID:???
>>163
橋下が前原より上だからだろ。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 23:55:15 ID:???
前原、天皇の政治利用の件で余計なこと言っちゃったね。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 00:16:32 ID:???
【橋下日記】（１３、１４日）

　午前９時１５分　首相官邸（東京）で政府の地域主権戦略会議に出席する。

　１１時半　国土交通省成長戦略会議に参加。

　午後１時　帰阪。

　４時　大阪市内のホテルで、関西３空港懇談会に臨む。

　◇…１３日…◇

　午後０時４５分　阪神甲子園球場（兵庫県西宮市）で「甲子園ボウル」を観戦。「初めてアメフットを生で観戦する。ラグビーより格好いい」。

　４時　上京。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091214/lcl0912142213003-n1.htm
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 00:16:52 ID:???
大阪府議会　学校や施設での「日の丸」掲揚求め決議

　大阪府議会は１５日夜の本会議で、府立施設や府内の学校に「日の丸」が掲揚されるよう求める決議案を自民、民主、公明各党府議団などの賛成多数で可決した。国旗掲揚を「強く求める」としたが、法的拘束力はない。

　府議会では昭和３８年、東京五輪開催を控えて同様の決議が採択されている。自民党は府立高校などでの常時掲揚を定める条例案を提出する意向だったが、他会派から慎重論が相次ぎ撤回した。

　また府庁の「大阪ワールドトレードセンタービルディング」への移転に賛成する一部会派が、移転の是非を府民に問うための住民投票条例案を提出したが、民主党などの反対多数で否決された。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091215/lcl0912152327008-n1.htm
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 00:18:04 ID:???
日の丸掲揚求め決議、大阪府議会　学校や施設で、法的拘束力なし

　大阪府議会は１５日夜の本会議で、府立施設や府内の学校に「日の丸」が掲揚されるよう求める決議案を自民、民主、公明各党府議団などの賛成多数で可決した。国旗掲揚を「強く求める」としたが、法的拘束力はない。

　府議会では１９６３年、東京五輪開催を控えて同様の決議が採択されている。自民党は府立高校などでの常時掲揚を定める条例案を提出する意向だったが、他会派から慎重論が相次ぎ撤回した。

　また府庁の「大阪ワールドトレードセンタービルディング」への移転に賛成する一部会派が、移転の是非を府民に問うための住民投票条例案を提出したが、民主党などの反対多数で否決された。

　橋下徹知事が提案した、府議による予算編成の参画については、編成には関与せず、予算の査定段階で会派ごとに知事と意見交換することで主要６会派が合意した。

http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121501000970.html
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 00:18:48 ID:???
地方分権、「改革推進計画」を閣議決定

　政府は１５日、地方分権改革推進法に基づく「地方分権改革推進計画」を閣議決定した。

　国が法令で地方自治体の仕事を細かく縛る「義務付け・枠付け」に関し、地方が見直しを求めた１０４条項のうち、３６条項を地方分権改革推進委員会の勧告通り見直すなどの内容だ。
政府が来年の通常国会に提出する「第１次地域主権推進一括法案」に計画を反映し、実現を図る。（2009年12月15日20時14分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091215-OYT1T01028.htm
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 00:19:29 ID:???
＜沖縄＞［地域主権戦略会議］

税財政論議を優先せよ

　鳩山政権が一丁目一番地の改革と位置づける地域主権戦略会議（議長・鳩山由紀夫首相）の初会合が開かれ、２段階に分けた工程表を提示した。鳩山内閣が掲げる「地域主権」は、はっきりとした姿が見えなかっただけに、やっと動きだした形だ。

　第１段階は２０１０年夏までに、地域主権戦略会議と「国と地方の協議の場」を担保する法案を同年の通常国会に提出し「地域主権戦略大綱」を策定する。第２段階は１３年夏までとし、戦略会議と協議の場を通じて、戦略大綱の課題を実現に移す。

　具体的にはマニフェスト（政権公約）に掲げた国から地方への「ひも付き補助金」を廃止し、地方が自由に使える「一括交付金」を１１年度から段階的に実施、国が法令で自治体の仕事を縛る義務付け・枠付けの見直しに取り組む。
地方自治法を抜本改正し「地方政府基本法」を制定することや国の出先機関改革も明記した。

　ただ、地方の税財源の拡充は具体策が示されず、マニフェストで全廃としていた直轄事業負担金について後退と受け取られる事項もある。

　鳩山首相が掲げる地域主権は、「地域のことは地域が決めるという自己決定」「基礎自治体（市町村）の重視」などである。国と地方が上下関係にある明治以来の中央集権的な「国のかたち」を根本的に変える試みだ。

　その割にはメンバー（１３人）に政令市以外の市町村長が含まれていないのが気になる。地域の声が届くようなシステムづくりを検討すべきだ。

　税財源の充実・強化は地方にとって切実だ。三位一体改革で地方交付税が大幅に削減され、景気後退に伴う税収減が拍車をかける。財政なくして地方の自立もないといってよく、地方税財政改革を優先的に議論すべきだろう。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 00:19:35 ID:???
　前政権時代の地方分権改革推進本部は廃止され、地方分権改革推進委員会は活動を終えた。地域主権戦略会議は双方の機能を持つことになる。

　会合では、地方分権改革推進委員会が１０月に勧告した義務付けの見直しなど地方分権改革推進計画案も決定した。１０４項目のうち勧告通りに見直すとしたのは３６項目にすぎない。
見直しの中には全国一律とするには無理がある保育所の床面積基準がある。待機児童が多い東京などの大都市に限り緩和する。

　中央集権体制の打破を目指しながら勧告通り進まないのは、所管省庁の抵抗ぶりを示すものだ。

　地域主権戦略会議には議論の透明性を要望したい。行政刷新会議の事業仕分けは判定に賛否が渦巻いたが、公開の場で議論し、インターネットで全国からアクセスできる態勢を整えた。
予算に対する国民の関心を高めたことは間違いない。戦略会議も議論を公開すれば、国と地方のあり方、地方の自立を考える大きなきっかけになるはずである。

　地方も依存体質からの脱却と意識改革が求められる。一括交付金が実現すれば、その地方に合った予算の使い方ができる。自立に向けた地方の知恵も問われることになる。

http://www.okinawatimes.co.jp/news/2009-12-15-M_1-005-1_001.html
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 00:20:06 ID:???
３空港懇談会　橋下知事「滑稽」

　大阪府の橋下徹知事は１５日、関西国際、大阪（伊丹）、神戸の３空港の一元管理で基本合意した関西３空港懇談会について、「（東京と大阪での）議論に温度差を感じた。滑稽（こっけい）としか言いようがない」と厳しい評価を下した。

　橋下知事は１４日朝に東京・国土交通省で開かれた成長戦略会議に出席。その後帰阪して懇談会に臨んだ。

　東京での議論を踏まえて橋下知事は「このままいけば東京主導となり、羽田と成田への集中投資の流れになってしまう」と指摘。「前原（誠司）国交相から伊丹縮小の話が出ているのに、まだ一元管理という話をしている。大阪には危機感がない」と苦言を呈した。

http://www.sankei-kansai.com/2009/12/15/20091215-018306.php
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 00:20:50 ID:???
橋下知事「ハッピーパラダイスという議論がこっけいだった」

　大阪府の橋下徹知事は１５日、関西３空港懇談会が関西、大阪（伊丹）、神戸の３空港を一元管理する方針を決めたことについて
「一元管理すれば（就航便数が増えて）ハッピーパラダイス、すべてうまくいくという議論がこっけいだった」と述べ、３空港の将来像などを明確にしないままの方針決定をあらためて批判した。

　橋下氏は「多数決には従う」としながらも、「関西空港へのアクセスを向上させることなく伊丹空港の単純な機能縮小をやると関西経済へのダメージが大きい。高速鉄道をセットでやれば関西空港の利便性は伊丹より高まる」と持論を強調した。

　国が絞り込みを進めているスーパー中枢港湾については「日本の成長のために首都圏と関西圏（阪神港）のエンジン二発が必要。中部には申し訳ないが、スーパー中枢港湾を譲ってもらいたい」と述べた。

　府庁で記者団の質問に答えた。[ 2009年12月15日 11:22 ]

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20091215035.html
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 00:21:28 ID:???
橋下知事「ヘボい案」井戸知事「負け犬論理」…３空港一元化で火花

　関西の自治体、経済界が１４日、関西３空港の「一元管理」の正式合意にこぎつけた。
しかし、関西空港のハブ（拠点）化を目指す大阪府の橋下徹知事が「関西に滑走路は５本も必要ない」と「大阪（伊丹）空港廃止」を唱えたのに対し、兵庫県の井戸敏三知事は「３本で航空需要が賄えるのか」と応酬。
トップが顔を合わせた関西３空港懇談会には激しい火花が散り、３空港問題は伊丹存廃という大きな荷物を積み残したままの〈テークオフ〉となった。

　懇談会冒頭、橋下知事が、調整が済んでいた一元管理の合意案に冷や水を浴びせた。「皆さんの結論には従います。でも、僕は（この案には）反対です」

　この日朝、国土交通省の成長戦略会議に出席し、東京から直行した橋下知事は「あまりにも関西は『竜宮城的』で外の世界を意識していない。一元管理で航空需要が拡大するとは、成長戦略会議では誰一人、思っていない」と言い放った。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 00:21:52 ID:???
　これに反発したのが井戸知事だった。「３空港の最適運用を考えれば、需要はもっと増える」。顔を背けて左隣に座った橋下知事を見ようともせず、「橋下知事のように、（一元管理しても需要が伸びないという）負け犬の論理を展開する必要はない」と切り返した。

　伊丹空港の存廃問題を巡って昨年８月から対立を続ける両知事は、その後も応酬のボルテージを上げるばかり。
ほかの出席者らが苦笑いを浮かべて見守る中、座長の下妻博・関西経済連合会会長が「関西の総意として、メッセージを出していきたい」と引き取ってようやく合意案への了承を取り付けた。
懇談会の最後は下妻会長が「地元の大きな一歩として、ぜひ、評価していただきたい」と締めくくったが、両知事は終了後も矛を収めないまま。

　報道陣に囲まれた井戸知事は、「伊丹空港をやめれば、関空が浮上するという発想は、やめたほうがいい」と橋下知事を批判。
一方、橋下知事も「ヘボい案だ」と、合意したばかりの一元管理をこき下ろし、「伊丹の位置付けについて何にも触れておらず、これで世の中が変わるとはとても思えない」とまくしたてた。

　互いに持論を展開し、譲らない両知事に対し、懇談会出席者からは「政治家として将来の関西を描くことは大事だが、今日は議論を発散する場ではなく、収れんさせる場。将来も重要だが、それは場を変えて」と冷ややかな声もあった。（2009年12月15日 読売新聞）

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091215-OYO1T00502.htm?from=top
http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20091215-482838-1-L.jpg
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 00:22:29 ID:???
橋下府知事、関西３空港一元管理に反対「需要増えない」

　関西、大阪（伊丹）、神戸３空港のあり方を国と関西の自治体、経済団体が話し合う「関西３空港懇談会」が１４日、大阪市内で開かれ、関西全体の航空需要拡大と関空機能強化のため、３空港の「一元管理」を目指すことで基本合意した。

　伊丹廃港を唱える大阪府の橋下徹知事が、府の試算を示し「竜宮城での議論。一元管理しても需要は増えない。外の世界を意識しなさすぎ」と反対したが、兵庫県の井戸敏三知事は「（一元管理で）需要は増える。負け犬の論理を展開する必要はない」と反論した。
意思決定方法について多数決を求める橋下知事の意見は通らなかったが「僕は明確に反対と言った。今日は多数決で決まったと思っている」と強調。同席した国交省の前田隆平航空局長に需要予測を依頼し「伊丹の需要予測がポイントになる」と強気だった。

　この日午前の国交省の成長戦略会議では、橋下知事は伊丹廃止を前提とした機能縮小に賛成。
前原誠司国交相が表明した伊丹に国内の基幹路線を残すとの考えに対しては、「基幹路線は関空にあることが前提」とコメントした。
また、会議後は「地元は機能縮小を選択しないと思う。地元が賛成しないなら（大阪空港の）廃港を考えていくべきじゃないか」とも話した。（2009年12月15日11時07分 スポーツ報知）

http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/feature/topics/hashimoto/news/20091215-OHO1T00090.htm
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 00:23:10 ID:???
「伊丹廃止」改めて訴え…国交相らに　知事、関空ハブ化主張

　大阪府の橋下徹知事は１４日、国土交通省で開かれた、今後の航空行政の在り方などを検討する成長戦略会議（座長＝長谷川閑史・武田薬品工業社長）に出席し、前原国交相らに関西空港のハブ（拠点）空港化を訴えた。

　会議には、大阪府と兵庫県のほか、羽田空港に絡んで神奈川県の知事らが招かれ、ヒアリングが行われた。
橋下知事は「貨物や物流だけでなく、観光の面からも関空をスーパーハブ空港とすべきだ」と主張。大阪（伊丹）空港については「機能縮小で存続させても、地元の活性化につながらない」と、改めて廃港を訴えた。

　一方、兵庫県の五百蔵俊彦副知事は「関空は国際、伊丹は国内基幹、神戸は地方という基本的な枠組みで、３空港を最大限活用することが、関西の発展につながる」と、３空港共存を繰り返し求めた。（2009年12月14日 読売新聞）

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/20091214-OYO8T00563.htm
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 00:24:03 ID:???
大阪「伊丹は廃止」、兵庫「一元運営を」──関西3空港、国交省成長戦略会議で見直し論議本格化

　関西圏の空港戦略の見直し論議が本格化してきた。国土交通省の成長戦略会議は14日、大阪府の橋下徹知事らを招き、地元の意見を聞いた。
橋下知事は大阪国際（伊丹）空港を廃止するとともに、大阪中心部と関西国際空港をリニアモーターカーで結ぶ構想を掲げた。兵庫県は神戸空港を含む３空港の一元的な運営を主張しており、調整は難航しそうだ。

　関西には関空、伊丹、神戸の３空港がひしめく。政府の行政刷新会議は「事業運営の抜本的解決策がまとまるまで、関空への2010年度の補給金を凍結すべきだ」と判定。３空港の役割分担の明確化を求めていた。

　これを受けて前原誠司国交相は13日、使用する航空機の小型化などを進めながら、伊丹を存続する方針を表明した。関空については貨物便の利用を増やし、格安航空会社（ＬＣＣ）の拠点とする考えを示している。
来年６月までに抜本的解決策の方向性を出すことを条件に、関空への補給金も続けるよう要請する。

　橋下知事は関空をＬＣＣの拠点とする点には賛同したが、「国内便の基幹路線を（伊丹から）関空に移すのが前提だ」と述べた。
「空港と高速鉄道はワンセット」とも指摘。伊丹の売却益などでリニアを開通させれば、大阪中心部から関空まで10分弱で行けるようになると語った。 2009/12/15配信

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news003487.html
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 00:24:43 ID:???
大阪府、エコカー普及へ基金　10年度、充電設備などに補助

　大阪府は二酸化炭素（ＣＯ2）排出量の少ないエコカーの普及に向け、電気自動車（ＥＶ）の充電設備などの設置費用を補助するための基金を2010年度に創設する。
12年度までの府内のインフラ整備目標と、20年度までのエコカー普及目標も掲げ、来年４月に発足予定の新組織の活動を通じて実現を目指す。

　14日まとめた「大阪エコカー普及戦略」の最終報告に盛り込んだ。来年４月に官民で「大阪エコカー協働普及サポートネット」（仮称）を組織し、１億5000万円を目標に基金を集める。
府も3000万円出資する方向で調整中。基金で200ボルト充電器や天然ガス充てん設備を助成する。

　12年度までの整備目標は200ボルト充電コンセントが1300カ所、天然ガス充てん機が15カ所。
充電コンセントの場合、100台以上の駐車場を持つ商業・集客施設と、500平方メートル以上の民間駐車場をほぼ網羅できるという。まずインフラ整備を推進し、エコカー自体は20年度までに府内の全保有台数の５割の約180万台を目指す。 12月15日

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20091214c6b1402e14.html
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 00:25:24 ID:???
大阪・御堂筋の自転車専用道で検討会を設置

　国土交通省と大阪市は１４日、大阪のメーンストリート・御堂筋（約４キロ）の車道両端を走る測道「緩速車線」への自転車専用道の設置などを検討する「御堂筋空間利用検討会」（委員長、村橋正武・大阪工業大教授）を設置、初会合を市役所で開いた。
学識経験者をはじめ、経済団体や地元商店街、まちづくり団体、タクシー協会など約２０団体で構成。側道から車を排除した場合の課題や影響を検討し、市民らの意見も募った上で早ければ来年度中に具体案をまとめる。2009.12.14 22:36

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091214/lcl0912142236004-n1.htm
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 00:26:06 ID:???
大阪唯一の村、破綻回避へ増税検討

　河内長野市への編入合併協議が今夏に破談した千早赤阪村は１４日、財政破綻（はたん）の回避を目的とした「行政経営戦略プラン」を公表した。固定資産税や法人住民税の増税など住民負担を増す案を盛り込んだ。村は年度内に詳細な実施計画を策定する。

　村は歳入約２７億円のうち、村民税や固定資産税などの地方税が２割超しかない一方、国からの地方交付税が約４割（いずれも２００８年度決算）を占め、自主財源の確保が緊急課題だ。
村は収入と支出が今のまま推移すれば、２０１５年度には財政再生団体に転落するとの見通しを示す。

　プランでは、現在標準的な税率を採用している固定資産税と法人住民税で、税率を上げる「超過課税」の実施を計画する。ただ時期や新たな税率には触れていない。また都市計画税の導入も検討するとしている。

　また役場の機構改革として、現在１３ある課などを来年１月から６にするほか、職員数と給与を削減。議会に対しても議員定数と報酬の自主的な見直しを求めている。2009年12月15日

http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000912150001
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 00:26:46 ID:???
現職最多１０選の大阪・貝塚市長が引退を表明

　現職市長で全国最多の１０期目を務め、最年長である大阪府貝塚市の吉道勇市長（８２）が１５日開かれた１２月市議会の閉会あいさつで、「今期の任期が満了する２月１０日をもって退任することとした」と述べ、来年１月の市長選に出馬せず、引退する意向を表明した。

　吉道市長は昭和４５年に初当選。前回平成１８年の市長選では公明、共産両党の推薦を受け、無所属新人との一騎打ちとなったが、大差をつけ１０回連続当選を果たした。１０選のうち無投票当選が５回を占めた。

　吉道市長はこの日のあいさつで、就任直後の状況について「公害問題に加え、財政危機という大きな課題を抱えていた」と振り返り、「一貫して『市は市民のためにあるべきもの』との信念を堅持し、市の発展に懸命の努力を重ねてきた」と自己評価した。

　来年１月１７日に告示される市長選には、２人の元副市長が立候補を表明している。2009.12.15 22:42

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091215/lcl0912152243007-n1.htm
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 00:27:54 ID:???
ＪＲ西と私鉄が連絡ＩＣ定期券発売へ　イコカで京阪の利用可能に

　ＪＲ西日本と関西の私鉄などが加盟する「スルッとＫＡＮＳＡＩ協議会」は１５日、ＩＣ乗車券の提携サービスを開始すると発表した。
これまで磁気カードでしか発行できなかったＪＲ西と私鉄の連絡定期券を、ＪＲ西のＩＣ乗車券「イコカ」で利用できるようにすることで合意。
先行して同協議会に加盟する京阪電気鉄道の連絡定期券付き「イコカ」の販売を始める。協議会の横江友則事務局長は「同様のサービスを順次、他の私鉄でも導入する。利便性を高め、ＩＣ乗車券の利用促進を図りたい」と話した。

　来年５月、ＪＲ西が京阪電鉄との連絡定期券付き「イコカ」から販売を開始。平成２３年には、京阪沿線に「イコカ」発売機を設置する。

　両社間の連絡定期券発行枚数は約１７万枚。京阪電鉄では現在、「イコカ」と私鉄系ＩＣ乗車券「ピタパ」が利用できるが、連絡定期券が利用可能になることで、京阪電鉄はＩＣ乗車券の利用率が２４％から５０％に上がると試算する。
発売機設置やシステム改修で京阪電鉄は約１０億円、ＪＲ西は約６億円を投資する。

　「イコカ」と「ピタパ」は１８年１月から相互利用を開始。
だが、プリペイド（前払い）型の「イコカ」（約５００万枚）に対し、「ピタパ」（会員数約１５７万人）は金融機関で自動引き落しを行うポストペイ（後払い）型と方式が異なり、連絡定期券の乗り入れができないのが課題となっていた。

　「ピタパ」は申し込み手続きやクレジットカードと同様の審査があるが、利用額や回数に応じて割引を実施できるのが利点。ＪＲ西は今後、ポストペイ方式の採用も検討する。2009.12.15 22:08

http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/091215/osk0912152244019-n1.htm
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 00:29:14 ID:???
ニュース映像

建設費１２６億！大阪市がラスパ
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE091215171100304820.shtml
１２６億円の温泉施設を閉鎖　大阪市
http://www.ytv.co.jp/press/kansai/D11839.html

関西空港　性能次第でペットボトルＯＫも…
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE091215173400304845.shtml
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 01:56:33 ID:k7PveOw1
>橋下知事「ハッピーパラダイスという議論がこっけいだった」

　>大阪府の橋下徹知事は１５日、関西３空港懇談会が関西、大阪（伊丹）、神戸の３空港を一元管理する方針を決めたことについて
>「一元管理すれば（就航便数が増えて）ハッピーパラダイス、すべてうまくいくという議論がこっけいだった」と述べ、３空港の将来像などを明確にしないままの方針決定をあらためて批判した。
↓
「伊丹廃港にして、関空にリニアつくれば、ハッピーパラダイス、すべてうまくいく」
っていう、橋下のほうが、よっぽど滑稽だよなあｗｗｗ

橋下ってなんでいつも「お前が言うな」発言ばっかりなの？
頭悪いよねｗｗｗ
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 02:01:15 ID:???
リニア開通で神戸完全死亡
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 02:32:45 ID:brsHPltG
東京のスパイで片棒担いでる井戸知事を選んだ兵庫県民は計画性無いな。結局は目先のことだけだな。
ホント関西から切り離したい。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 06:07:09 ID:lI+pPqQx
兵庫県は関東地方や朝鮮地方にあげればいい。
それの方が県民は喜ぶのは明らかだわ。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 06:12:05 ID:???
124 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/16(水) 05:04:27 ID:1lAmurwv0
小沢の天皇陛下問題で名を上げた山本アナですが、
３空港問題でも良い感じですね。同じ日に確変しまくりｗｗ

山本キャスター
「井戸さんがどんな寝言を言おうが、伊丹を潰す前提で関空を作ったんです、これ、大前提なんです」
「橋下さんのリニアはびっくり構想でもなく、上海では７分で結ぶリニアが出来てるんです」
「夢物語みたいに言われるけど、橋下さんの言ってることはそんな間違ってますかね？」
「エゴとかそういうの辞めた方がいい」

関テレ・アンカー　関西３空港問題
http://www.youtube.com/watch?v=ZOClSYFWHh4
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 06:28:10 ID:???

974 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 23:29:50 ID:OgPiuqGo0
伊丹廃止を前提に巨費を投じて関空を作っておきながら
土壇場で方針をひっくり返して存続させた馬鹿はどこのどいつなのか。
伊丹の存続を声高に主張し、伊丹廃止の前提で作られた関空の梯子を外して
大赤字垂れ流しの不良空港に堕としておいて「関空を廃止する手もある」などと
しゃあしゃあとほざく腐れ外道はどこの県の代表か。
伊丹が近畿の航空路の要であり廃止など論外と言いながら、至近距離に
全く無駄なローカル空港をこさえて需要の食い合いを促進した愚かな県は
どこの県か。

当初からの経緯を踏まえて筋を通そうと思ったら関空存続伊丹廃止以外に
あり得ないんだが…できることなら神戸すら廃止で良いくらいだ。
機能を縮小して伊丹を存続とか、ますます事態を悪化させるだけで何の
解決にもなりゃしない。寝言は寝てからほざけと。

伊丹が無くなると不便ではあるが、そこは関空アクセスを充実させて
しっかり補ってくれれば良い。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 06:31:27 ID:???
その日たまたまNHKの兵庫県のニュース見たら井戸知事が『ある１人以外は皆同じ意見で・・・・』って半笑いで言ってた。
大阪でニュースを見ると少なくともう１人いたのに。

ちょっと見ただけでも解った。井戸知事は嘘つきだって事。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 06:37:33 ID:???
>>193
もうひとり？

和歌山知事「伊丹強化って『どうよ？』」　関空の建設的背景強調

　和歌山県の仁坂吉伸知事は８日、関西３空港懇談会（１４日開催）を前に、「県は関空の国際ハブ空港化を主張していく」と訴え、３空港のうち関西国際空港を最優先する考えを示した。
伊丹空港（大阪空港）については「廃港が目的ではない」としながらも「伊丹廃港が前提に関空ができたという過去を忘れたかのような施策には『どうよ？』という気持ち」と述べた。
県議会一般質問で、関空への補給金が行政刷新会議の事業仕分けにより「凍結」されたことなどについて答弁した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091209/lcl0912090917002-n1.htm
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 06:48:18 ID:???
いや、面長のメガネ掛けた人が書類見ながら関空の優位性を淡々のマイク持って述べてたぞ。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 07:05:21 ID:hv7udyqX
井戸知事って関東大震災が起きれば関西はラッキーと
真顔で言ってた人でなしですね　もっとましなのいないのかよ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 07:07:21 ID:3ehdS/Xl
井戸は神戸と関空を海底トンネルで結べば問題解決できるというふざけた男だからなｗ
神戸の矢田も神戸空港は神戸市だけで運営しないといけない訳ではないと負債を大阪に回そうとしてる。
どれだけ自己中なんだよ神戸って。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 07:09:59 ID:???
>>195
知事で関空押しなら和歌山かなと思ったけど、他に居たかな？
財界や市長もメンバーみたいだから分からんな。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 07:19:00 ID:???
一元管理自体は今出来ることとして賛成できるが、それでどうする？って話は出てないからな
普天間問題と同じで先が見えないよな
国の方針も伊丹大縮小案だし、関西案はどうするんだろ？
井戸ら兵庫側は伊丹の便を神戸にって考えなんだろうが関空はどうするんだろな
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 07:28:33 ID:LySbpC+n
橋下徹「まっとう勝負！」


橋下は自身が政治家を志した動機に関して自著「まっとう勝負！（小学館）」の中で次のように述べている。

「なんで『国民のために、お国のために』なんて
ケツの穴が痒くなるようなことばかりいうんだ？

政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。
★その後に、国民のため、お国のためがついてくる。

★自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、
★嫌々国民のために奉仕しなければいけないわけよ。」


橋下徹「まっとう勝負！（小学館）」
http://happygrain.exblog.jp/4655853/
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 07:35:54 ID:???
>>192
井戸に関してはこれが言い尽くしてるな。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 07:48:31 ID:???
>>191
>>192
ちょっと誤解する人があるといけないので・・・

「伊丹空港廃止を前提に関空を作った」というのは間違いです。

そのようなことは当時の運輸省は言ってません、

正しくは

「伊丹の存続廃止は関空が出来てから考えよう」と言ってます。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 07:52:16 ID:???
なんで神戸空港が入ってるんだろな
前原は地方空港だから問題から外すと言ってるのに
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 07:57:58 ID:???
3空港を一元管理したら需要が伸びて3空港を維持出来るって言ってるけど
どういう理屈でそうなるんだろうか？
一元管理したら、伊丹の黒字分で関空の赤字を補填して、開通したら当面は維持出来るかも知れないが、
東海道リニアが開通したら、伊丹は即死、関空も共倒れがオチだと思うが。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 08:05:06 ID:???
文がおかしくなった。
×開通したら当面は維持出来るかも知れないが、
　　　　　　　　　　　　↓
○当面は維持出来るかも知れないが、
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 08:15:13 ID:???
現実として補給金が減らされて困るのは関空チューことだわな。
どうするのよこの責任は。
3空港一元管理とかナンチャラ言っても、結局は国に裁定してももらわないとダメチューはなしだわな。
んなもんそうなる事は最初からわからんほうがどうかしてるチューに。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 09:42:29 ID:???
>>202
どうもそうらしいけど、そこが言質を取られまいとする官僚のイヤらしい所だな。
一般的には伊丹廃止前提と捕らえてる人が多いって所か？

>>206
他スレのトンデモ説かもしらんが、関空会社破綻させて負債の国負担確定、
伊丹売却益で補填というシナリオを橋下が狙ってるとかなんとか。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 09:58:19 ID:19A7q2VX
伊丹空港：「空港議論、地元のエゴ」　白井・尼崎市長が「私見」　／兵庫

白井市長はまた、関西国際空港、大阪（伊丹）、神戸の関西３空港を巡る議論については、
「航空会社や利用者が、便利で優位性の高い空港をハブ空港と位置づけるもので、
国や行政が位置づけるものではない。現在の議論は、関西全体を考えた議論でなく、
地元のエゴのように思える」と話し、国民の視点からずれた議論になっているという見解を示した。
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20091215ddlk28010419000c.html

尼の市長が一番まともな意見というのが笑えんぞなもし
橋下と井戸の論争はガキの喧嘩
井戸は兵庫の利益（目先であっても）のみに言及してるけど、これは知事として当たり前の言質
一方、関西全体を代弁してるように装う橋下の方が悪質
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 10:39:07 ID:hv7udyqX
井戸、矢田は兵庫最強のいんけつコンビ
神戸空港はこれから赤字垂れ流していくので、神戸市民はお気の毒
お見舞い申し上げます
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 10:40:13 ID:???
>>208
そのとおりだ
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 10:52:56 ID:???
空気が冷えてるねぇ

ああだ、こうだ熱っぽく議論してみても

結局は知事個人の栄華と権力欲のおかずなんだな
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 10:56:02 ID:???
>>211
便所の落書きだからな。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 10:57:50 ID:???
3113Oak　23の売りは見せ板？
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 11:25:25 ID:???
>>213
何言ってるのかわからん
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 11:29:50 ID:???
>>214
相場やってるやつの誤爆だろ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 11:30:55 ID:???
>>208
伊丹を24時間ハブ化すればいいんだよね。
みんなが残せと言うのだから深夜うるさくても文句など出るわけないし。
嫌なら自力で引っ越せばいいだけのこと。
関空は基地でも何にでも使えば良い。
関空は遠いから誰も文句言わん。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 12:13:36 ID:???
橋下信者って泉南とか神戸とか京都とか地域叩きする時は異常に生き生きしてるよね
あと教育委員会とか共産党とか府議会という仮想抵抗勢力叩きも大好き

何かを叩く事でしか自分を正当化出来ない可哀相な人々なんだね
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 12:15:59 ID:???
>>208
かなりアレな地域の首長だけど言ってる事は実にまともで一番説得力有るな
まず考えるべきは利用者の利便性であるのに
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 12:29:26 ID:???
オバマの支持率が50パーセントに低下したらしい、
橋下支持もかなり低下しているはず。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 12:38:10 ID:???
>>217
でも「大阪市」が叩かれたらものすごく反論するんだよな、橋下信者は。
基地持ってくるんなら南港か伊丹だろやっぱ。
本気で沖縄の苦労を分かち合う気があれば府の中心である大阪市が関わってこそだろうに。
221 ：痴児は本気です：2009/12/16(水) 12:39:04 ID:pNWaZiO3
普天間で橋下知事「沖縄県民は国外でなく本州に矛先を」2009年12月16日11時48分

　大阪府の橋下徹知事は１６日、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題について、
「今の日米安保を考えれば、国外への撤去よりまずは国内で対応するべきだ」と持論を述べたうえで、
「むやみに国外撤去と言う前に、本州の方に矛先を向けるべきだ、と沖縄の皆さんに言うつもり」と語った。

　さらに、政府が基地の県外移設を決断した場合を想定し、「地方は今まで要求するばかりだったが、
国と対等という限りは責任も負わなければ」と述べた。１７日の全国知事会戦略会議で、こうした主張をするという.
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 12:40:22 ID:???
アメリカにはNoと言えない橋下
223 ：痴児は本気です：2009/12/16(水) 12:40:23 ID:pNWaZiO3
>>221

リンク忘れた

http://www.asahi.com/national/update/1216/OSK200912160041.html
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 12:41:07 ID:3ehdS/Xl
>>218
一見まともに思えるが国や行政が金出さないで航空会社や利用者だけでやっていけるのかって話だよ。
伊丹を残したいんだろうけど、リニア開通後どうするのかも考えるべきだし。
本気で伊丹ハブ化してもいいって考えてるのかな？
イチャモンつけるのは簡単なんだよ。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 12:42:24 ID:???
リニア運賃は飛行機よりだいぶ高いだろうな
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 12:47:19 ID:???
>>221
本州か。。。
距離的に徳島と淡路島がからむから関空はないな。
やっぱり伊丹だな。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 12:54:24 ID:???
>>224
で、リニアはいつ開通するの？
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 12:58:42 ID:3ehdS/Xl
>>227
35年後予定。
俺は50年くらいかかるんじゃないかと思ってるがｗ
てか何度も出てる話だぜ？
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:02:33 ID:???
>>224
今まで散々国や自治体がてこ入れを繰り返した関空はどうなりましたか？
利用者離れが進み国や自治体が見放せば即死の死に体じゃん
結局伊丹が利用者の支持を得て、関空離れが進んだのは有るべくして
今の状態になったと考えるのが自然な考えと見るが

国や自治体の支援が必要なのは当たり前の建前論であり、
そちらばかり重視して利用者の利便性や航空会社の都合を軽視すれば
どんな結果になるかというのは誰にでも想像できる
実際のその結果が今の関空と伊丹の現状なんだから
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:03:18 ID:???
>>196
だよな
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:03:50 ID:???
>>229
同感
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:05:55 ID:???
>>228
だから関西までリニアが開通するのは遠い先の話だろ、
開通すれば自然に伊丹は旅客数が減って廃港になるかもしれない。
要は需要があるうちは廃港論争など無用と言う事。

リニアが開通すると言う事が決定して開通するまでは
構想だけを語ってもむなしい。
２０８の意見が正しい。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:07:59 ID:3ehdS/Xl
>>229
君は伊丹ハブ化を希望してるのか？
俺はそれでも構わないと思ってるが、いざ24時間空港にすると言えばまた反対するんでしょ？
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:10:10 ID:3ehdS/Xl
>>232
それって橋下案そのものやんｗ
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:12:04 ID:???
何故伊丹のハブ化が必須の前提になってるんだ？
現状維持ではいけないと言う理由は？

ハブ化、２４時間化を前提の様に言う人間は伊丹廃港の理由付けにしか見えない
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:12:24 ID:???
>>232
関空、神戸はどうすんの？
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:13:44 ID:3ehdS/Xl
>>235
現実維持って関空も今のままってこと？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:14:25 ID:???
>>234
ん？何で一緒なんやｗ

あちきはリニアは名古屋までと読みきってる、大阪までは無理と読みきってますよ。
従って伊丹は今後も
大阪第一の空港として存続させよと言ってますが。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:14:53 ID:???
>>234
橋下が廃港論争不要論者とは知らなかった
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:16:38 ID:???
>>237
そならざるを得ないだろ、だから補給金をたくさんもらえと・・・
何度言えばわかる。
国からの補給金なしでは存続できない、よって補給金を削減された橋下の責任問題だ。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:16:47 ID:???
>>237
質問に答えないで質問返しですか？
揚げ足取り目的の質問乱発に取られたくないのならまずはきちんと質問に答えてから
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:18:56 ID:???
>>240
まあとどのつまりは関空にぶち込む金の財源探しって所だね
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:19:27 ID:3ehdS/Xl
>>238
橋下案ってリニア開通までの間、伊丹をフル活用するんだろ？
リニア開通すれば伊丹は廃港になるかもしれんとレスされてるんだし一緒だろ？
　
>>239
リニア開通すれば伊丹は廃港するかもしれないって書いてあるけど？
俺にしか読めないのかな？
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:22:33 ID:???
廃港論争不要論者
〜〜〜〜〜〜〜〜
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:24:41 ID:3ehdS/Xl
>>241
お前、アンチにも同じこと言えよな。
支持者のときは飛びつくように毎回書いとるけどさ。
差別主義者か？
　
３空港存続、どれか廃港にするって選択があるとして、お前がどれを支持してるのかわからんから聞いたまで。
俺は３つもいらんと思ってるのでどれか廃港するべしと考えてるの。
その違いがわからないまま語っても噛み合わないでしょ？
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:26:03 ID:???
>>243
という事は橋下案というのはリニアが開通すれば伊丹を廃港ということでいいのかな？
それなら議論の全てはリニアに開通にかかってくるけど。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:29:38 ID:???
>>245
> ３空港存続、どれか廃港にするって選択があるとして、お前がどれを支持してるのかわからんから聞いたまで。
> 俺は３つもいらんと思ってるのでどれか廃港するべしと考えてるの。
> その違いがわからないまま語っても噛み合わないでしょ？


あんた↑の設問自体がおかしいんだよｗ
そもそも２０８の市長の考えは全ては
需要にまかすとしてるじゃないか。

だから答えも需要にまかすとしかいえないよ。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:29:53 ID:???
>>191
井戸「関空やめたっていいんです」
橋下「え、じゃぁ24時間空港はいらないってことですか？」
井戸「いやいや、神戸に滑走路をもう一本つくるんです」

山本「井戸さんがどんな寝言を言おうが…」
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:30:36 ID:3ehdS/Xl
>>246
橋下は期限厳守してるから理解されてないと思うが基本的にそうだろね。
名古屋まで開通の10年後を目処に大阪開通って計画だし、
個人的には名古屋開通前後に伊丹の処遇決めてもいいと思ってる。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:30:55 ID:???
上海リニアと比較するなんてこのアナウンサー大丈夫かな
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:33:55 ID:3ehdS/Xl
>>247
逃げるなよｗ
関空の利用客がこれからも減れば残す価値はあるのかね？
国や自治体は予算つけたままでいいのかね？
どうすんのよ？ってのが事業仕分けでの問いかけじゃないのか？
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:35:16 ID:???
>>249
それならそれでいいよ、だがしかし関空の補給金が減らされたのは現実でしょ、
どうすんの？減らされたのは誰の責任でもないのか？
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:38:48 ID:???
>>251

> どうすんのよ？ってのが事業仕分けでの問いかけじゃないのか？


だからその事業仕分けの問い自体がおかしいんだよ。
解決不能な事を地方に押し付けて補給金を減らすというのが筋違い。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:39:05 ID:3ehdS/Xl
>>252
補助金減らされたの？
改革案出るまで凍結じゃなかったのか？
減らされたってことは知らなかった。
すまんな。
責任は橋下にあるのか？
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:39:56 ID:???
>>245
なら自分の考えを書いてから
>３空港存続、どれか廃港にするって選択があるとして、お前がどれを支持してるのかわからんから聞いたまで
こう書けばいいのでは？

後出しで俺はこう言うつもりだったなんてのや他人の非難にすり替えるのはみっともない
自分がきちんとやってれば言われる事はないだからね
あっちにも言えよと言うくらいだから自分が非難される様な事してるって認識はあるのがまた
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:40:34 ID:???
>>254
凍結じゃなくて75億に減らされた。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:41:01 ID:???
>>251
自分が聞かれた事を答えない人が何をおっしゃるｗ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:42:05 ID:???
>>254
橋下が国を頼らないと言ったんだから責任はあるだろ。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:43:52 ID:3ehdS/Xl
>>255
橋下だって伊丹ハブ化させてくれるのなら存続させると言ってたし、ハブの話出たら関空廃止が条件になるって思わない？
ここって常連多いしわかると思って手抜きしたかもしれんな。
すまんな。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:45:07 ID:???
結局「何故ハブ化という事が前提になっているの？」かと言う問いには
答えないのであった
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:45:32 ID:hv7udyqX
>>252
きみ、関空は国が筆頭株主で大阪府の持ち株比率は１０％
おまけに国の債務保証付きだから、廃港になれば国、即ち国民が
被害を被ることになる　前原も善処するでしょ　
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:47:39 ID:???
>>261
まあ確かに倒産させて整理した方がはやいという考えはあるｗ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:48:30 ID:3ehdS/Xl
>>260
マジで言ってるの？
伊丹残すなら関空廃止すると考えてるからって答えただろが。
関空の代わりをやるなら9時までじゃ収まらんだろ。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 13:51:35 ID:???
>>259
それはあくまで橋下案であって誰もがそれを前提にしてる訳じゃないんだが
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 14:11:51 ID:???
>>260
中途半端な空港を併存させてく今の空港戦略に、明るい未来が開けてるのでつか？
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 14:45:19 ID:???
>>258
権限と（国が府下に投下してた）お金を下ろしてくれたら、が付いてる話だよ。
そうなるまでは陳情する方・される方の関係を続けるしか無いって。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 14:54:49 ID:???
>>238
名古屋までのリニア開通で連動ダイヤを組んでくる新幹線に、
旅客をごっそり削られて伊丹（神戸も）もやばくなる様な・・・どうなんでしょ？
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 14:56:51 ID:???
名古屋までの開通なら、伊丹は安泰でしょう
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 15:00:33 ID:???
>>265
だからその理屈で関空作った結果が今の現状だろ？
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 15:07:06 ID:Q6vWEYya
>>269
だから3空港のうちどれかを廃止したほうがいいんじゃないのって話だろ？
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 15:33:53 ID:???
耐震化か立替かWTCへ移転か
という三択を迫る

神戸か伊丹か関空かどれを閉鎖するか
という三択を迫る

どちらもやり方は同じだな、単細胞な人ほどこの手の議論を好む傾向がある。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 15:51:45 ID:???
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20091215-OYO8T00303.htm?from=ichioshi

背水関空＜１＞　ＮＹ圏は道路・鉄道も一元管理…交通の司令塔　利害超え調整

関西全体を視野に
　一方、関西３空港の一元管理策には、伊丹の収益による関空支援との思惑がうかがえるが、日本航空の幹部は「伊丹なら採算がとれる路線も、関空に移すと搭乗率が落ちてしまう」と漏らす。
関空の利便性の悪さが障壁だ。

　ロバートソン氏は「大阪・梅田からの直通列車、タクシー料金を安くする施策など思い切った手段が要る。
兵庫や大阪といった狭い地域の利害にとらわれず、関西全体をどうするかという視野に立って調整する司令塔が必要だ」と指摘する。

http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20091216-OYO8T00279.htm

背水関空＜２＞　ハブ韓国・仁川に存在感…日本の地方空港も後押し

日本の地方空港と仁川を結ぶ定期旅客便は０９年冬ダイヤで２４都市、週１３６便にのぼる。
一方、ピーク時は３３路線を数えた関西国際空港の地方路線は、今や７都市を結ぶに過ぎない。
昨冬、関空会社はひそかにアジアの複数の航空会社に対し、日本の地方空港と関空を結ぶ路線を運航する気があるか探りを入れた。
　海外航空会社が国内２空港間を飛ぶ「カボタージュ」。現在の航空法は認めていないが、関空で国内線の撤退が相次ぎ、国が規制緩和の可能性を探っている。
　関心を示す社はあったが、実現には至っていない。アシアナ関係者は「地方と関空を結んでも、もうからない。地方から直接、仁川に飛ばす方がいい」という。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 16:03:33 ID:Q6vWEYya
>>271
人を小馬鹿にするのが趣味なお前さんがベストだと思うのはどんな案？
答えないだろうけど一応質問してみるｗ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 16:06:03 ID:???
>>271
お！多細胞の方が３空港存続で上手くやっていける方法を教えてくれるのか！
期待しちゃおう
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 16:11:22 ID:???
どう答えても難癖つけられるだけ、
いい方法があるが、ここでは教えてやら無い。あしからず
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 16:12:38 ID:???
>>235
尼の市長もこう言ってるよ

>航空会社や利用者が、便利で優位性の高い空港をハブ空港と位置づけるもので、
国や行政が位置づけるものではない

これは橋下の関空ハブ化に対しての意見だろうし、便利で優位性の高い空港とは伊丹のことだね
尼の市長は伊丹をハブ化しろって言ってるんだよ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 16:13:56 ID:Q6vWEYya
>>275
>どう答えても難癖つけられるだけ

お前が難癖つけてといてそれはないだろ？
ふざけるなよお前
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 16:16:48 ID:3ehdS/Xl
>>275
アンチの逃げ口上のパターンだねｗ
何もないから答えられないのに、いかにもいい答えがあるかのようにのらりくらりとはぐらかす。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 16:20:31 ID:???
>>276
> >航空会社や利用者が、便利で優位性の高い空港をハブ空港と位置づけるもので、
> 国や行政が位置づけるものではない
完全に間違っているだろ。

> 尼の市長は伊丹をハブ化しろって言ってるんだよ
伊丹のスペックでは無理。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 16:21:49 ID:???
流石多細胞ｗ
いい方法あってもそれを書かなければ叩かれることはないもんなｗ
俺も昔は共産党に投票してたんだよ同じ理由で
落選するし当選しても野党だから責任なんてありゃしないしね〜
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 16:24:13 ID:???
>>279
わかってるよ
尼の市長を褒め称えてる奴とか、伊丹ハブ化の話について質問してる奴がいるから説明したのよ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 16:26:17 ID:???
三空港並存利用してそれぞれが自立してもやっていけます。

ただしその方法については、迂闊にここで言う訳には行かない。

方法はあるんです。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 16:27:27 ID:Q6vWEYya
>>278
沖縄CM男だなｗ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 16:29:49 ID:Q6vWEYya
>>282
井戸には教えてやれよｗ
どうせ井戸は何も策はないんだろうし。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 16:34:39 ID:???
昨日から提案した具体例に難癖をつけているのは橋下支持者ばかりだな
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 16:40:14 ID:???
簡素具体的に三空港併用論を書いても
その要旨だけで原稿用紙30枚は必要になる。
そのような膨大なものだから本論に至っては
とてもネットで開陳するのは無理。
また内容も単細胞では理解できるかどうかと思う。

数学で言えばフーリエ変換などを一度聞けばすぐに
理解できるぐらいの理解力は最低必要。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 16:42:28 ID:3ehdS/Xl
>>282
本当にいい方法があるならそれに越したことはないんだがな。
リニア開通の件は今すぐ対応しなくてもいいし、関空廃止ってことになったら負債の額も半端じゃないし。
　
ちょっと調べたんだが関空の補助金削減されてた記事の中で、朝日では国交省が満額もらえるよう働きかけるって載ってた。
羽田には大金使うんだし、発展途上国には１兆円出すくらいなんだから満額出してくれよなｗ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 16:46:26 ID:???
>>287
> 羽田には大金使うんだし、発展途上国には１兆円出すくらいなんだから満額出してくれよなｗ


ま、そういうことだな外国にばら撒く金があるなら、1兆円ぐらい関空に欲いな、それで解決ｗ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 16:49:04 ID:???
>>276
それは利便性の高い空港が必然的結果的にハブ空港と呼ばれるって話だが
ハブ空港化しろなんて言ってませんね

そもそもそれは「何故ハブ化前提なのか？」という質問の答えたり得ないがね
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 16:52:06 ID:???
なんか実に都合の良いタイミングで一見アンチ風の突っ込み所ありそうな話が出て
そこに一挙にバカ信者が食いついて自分たちの優位を謳うよなｗ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 16:54:37 ID:3ehdS/Xl
>>286
そんなに難解な方法だと橋下や井戸には理解出来ないだろうし、俺にも無理だｗ
一部の人にしか理解出来ないもので納得させるのは厳しいだろうね〜
フーリエ変換をすぐに理解出来ないと理解出来ないって、３空港存続計画ってなはそれほど難しいんだな。
道理で問題になるわけだ。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 16:57:47 ID:???
>>269
作った時の理屈通りじゃないから、理屈通りにしませんか？って話でしょ。
今の理屈だと維持し続けられないのは確定的だと思いますが。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 16:59:44 ID:19A7q2VX
空港議論の前提として、関西に24時間空港は必要なのか？というのが抜け落ちてるのが問題なんだよ
元々、関西にビジネス客の需要が少ないのは周知の事実
これは減便、撤退が相次いでるひとつの要因
何十年後かにビジネス客の需要が増える根拠もないし、むしろ今以上に減る可能性の方が高い訳です
関西発展の為にハブ化や24時間化は必須、という理屈だと過去に失敗した大型開発の教訓が生かせてない

関空と北ヤードをリニアで結ぶ、という計画も荒唐無稽と言わざるを得ない
別にリニアじゃなく、同じ大深度地下を利用するなら直通の線路を引く方がまだ現実味ある
そもそも、なんでリニアなの？というのが不思議で仕方ないんだよねえ
294 ：縁故採用と言わずしてなんという：2009/12/16(水) 17:01:32 ID:???
★橋下知事の友人39歳弁護士が府立高校長に

・大阪府教育委員会は１６日、府立高校の校長に、橋下徹知事の友人で米カリフォルニア州在住の
　弁護士中原徹氏（３９）を来年４月から起用すると発表した。任期は３年。

　府教委によると、公立高校の現職校長の中では全国最年少となる見通し。中西正人教育長は、
　応募時に中原氏が橋下知事と親しい間柄であることを把握していたと明らかにした上で「知事との
　関係を考慮して採用を決めたわけではない」と説明している。

　橋下知事は同日、記者団に「司法試験に同期で受かった友人で優秀な人。（情実人事を）
　怪しまれるが、選考過程を確認してほしい」と述べた。

　府教委は今年６月、民間から校長を募集。年齢制限をこれまでの「４８歳以上」から「３５歳以上」に
　引き下げ、１９人から応募があった。中原氏は来年１月から研修を受け、４月から府教委が決めた
　高校に赴任する。

　中原氏は早大法学部卒。米国に住む日本人の子どもに、日本語での補習をする学校の理事長も
　務めている。府教委によると、志望動機を「有能な若者が１人でも多く大きな舞台に飛び出せるよう、
　自信と勇気を持たせる手伝いをしたい」と説明していたという。
　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20091216-576590.html
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 17:05:43 ID:???
>>293
そうそう
その辺を抜かしてハブ化24時間化が必須前提の様に一方的に言うからおかしくなる
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 17:07:01 ID:???
>>286
うひゃひゃｗ
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 17:13:40 ID:???
>>286
私は以前フーリエ変換もラプラス変換も一発でわかった人間だから
君の概略をぜひ教えてほしい
298 ：297：2009/12/16(水) 17:15:28 ID:???
でも橋下信者に難癖をつけられるかもな
無理にとは言わない
アホな信者が退散したらぜひ教えてほしい
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 17:16:12 ID:???
>>293
関空の貨物や深夜枠はそこそこ需要あるんじゃないの？
ハブ化は羽田と成田だけでは数年後にはパンクするという国の試案があるようで
関空リニアに賛成してる人は少ないのでは？
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 17:18:05 ID:???
関空の一般客便は深夜はほとんどなかったな
何と言っても交通アクセスが24時間ではないのだから
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 17:29:55 ID:???
>>297
自演？
いい方法あるんだからこんな所に書くより国交省に教えるべきだよ
君に教えたところで何になるんだ？
>>298のレスがしたかっただけでしょ
性格が出てるよ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 17:34:54 ID:???
>>301
別人ですが
勝手に自演にしないね
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 17:35:12 ID:3ehdS/Xl
ま、良かったじゃない、３空港存続で各空港が自立できる案があるようだし。
橋下は悔しがるだろうが大阪や国にとっても良いことになりそうだしメデタシメデタシってこった。
これで３空港問題は解決に向かいそうだな。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 17:37:28 ID:???
>>303
アンチの妄想テンプレ集に追加される様な悪寒が・・・
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 17:37:31 ID:???
>>302
しないね
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 17:39:36 ID:???
>>305
よしよし
良い子だから揚げ足取りしないね
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 17:39:54 ID:???
>>303
出来てから言え。

もし米軍基地も沖縄県外決定できたなら可能性はあるかもしれないけど、橋下よりヘタレな民主にそんな事は出来ないと思うしｗ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 17:42:24 ID:???
国外も主張できなんて、橋下のほうがヘタレだとおもうがな
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 17:43:58 ID:3ehdS/Xl
>>307
出来てからって言ったって本人がそういう計画案持ってると言ってるんだし、
そんな計画、一般人が作ったりしないだろうからね。
国や自治体に教えるつもりがなきゃ、そんなもの作らんだろよ。
ただの天才根暗やんｗ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 17:45:50 ID:???
国や自治体には進言するのではないかな？
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 17:47:16 ID:???
>>308
核武装論者さん乙w
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 17:48:02 ID:???
>>311
橋下信者？
なぜアメリカ軍の一部を海外に持っていくと核武装しなくてはいけない？
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 17:48:22 ID:3ehdS/Xl
>>310
するだろよ。
ネットでは開陳するのは無理、って書いてるくらいだし。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 17:50:58 ID:???
>>303
そだな。普通に伊丹廃止でいいけど、経営一体化でもなんでもいいから
３空港並立できりゃそれに越したことは無い。
井戸あたりにいい案があるんだろｗ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 17:53:09 ID:???
>>313
でも逃げたっぽいよ彼ｗ
平日の昼間に>>271みたいな書き込みしてるような奴だよ？
３空港存続させる方法なのに高い知識がないと理解出来ないような案ってどんなもんなんだよｗ
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 17:53:10 ID:???
個人的には関空廃止でよいと思うが
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 17:56:00 ID:???
>>316
関空も伊丹も廃止しなくてもいいようになる、らしいぞ
もうここで揉める必要もなくなるということ、らしいｗ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 17:59:06 ID:???
>>317
そういう論も持っている人もいて当然だと思うよ。
確かに橋下信者の難癖への対応は大変だからな。
だが自分は関空廃止でよいと思うし、それを議論するのはかまわないのでは？
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 18:05:18 ID:???
これまで関空廃止派から負債・債務保証の問題をどう考えているのかについて、
まともに答えてるプランを見た事が無い。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 18:05:19 ID:RrbcuZfy
まだいるんだ…橋下信者の残党
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 18:06:30 ID:???
>>320
もう絶滅危惧種だけどね
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 18:17:47 ID:???
>>319
破綻しているのだから、いつまでも債務保証があると思ったら大間違い
今まで利権にむさぼっていた人たちには責任があるが
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 18:27:07 ID:???
　社団法人 情報通信設備協会
　 関西地方本部　本部長殿

　はじめてメールいたします。
　私は、電気通信主任技術者資格[平成１３年９月１２日]（第ＡＡ０１Ａ００
８３３Ｃ号）を持つ者です。

　もちろん、工事担任者資格[アナログ・デジタル総合種]（ＡＵ９９Ａ０９９
１５）も取得しています。また第二種電気工事士（兵庫県第４９１７５号）です。

　平成20年度「従業員表彰」で表彰されていました、難波電話電気工業株式会社
に平成１０年頃在職していました。

　その頃、難波電話電気工業株式会社では、現場に工事担任者が出ることなく、
営業などの仕事をしており、いわゆる『社内名義貸し』（近畿総合通信局/電気
通信事業課・田中氏に確認）が横行していました。

　また、電話交換機に付属する電気工事も電気工事士の無資格者に行わせるなど、
悪質な工事が行われていました。そういった内容は関係官庁に適時、通報してお
り同社の業務内容も改善されていると聞いていますが、まだまだ監視が必要と思
われます。

　したがって、平成２０年度の同社社員の「従業員表彰」は、一歩間違うと脱法
行為の表彰ともなりかねず、十分に審査されるべきではないか、と思っています。
兵庫県・企画県民部「防災企画局 産業保安課」にも情報提供してありますが、
人命にも関わることなので慎重に対処されますように、お願い申し上げます。

　社団法人 情報通信設備協会 関西地方本部
　ttp://www.itca.or.jp/kansai2/index.htm
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 19:28:53 ID:???
>>322
相変わらず保証した債務をどう処理したいのかが見えて来ないレスだな。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 19:38:22 ID:???
>>324
破産した会社の債務がどうなるかわかっている？
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 20:24:41 ID:3ehdS/Xl
>>325
政府が保証してるんだから国が破綻しないとチャラにならないのでは？
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 20:45:30 ID:???
>>326
政府保証債の話？
国が破綻しない場合は、損金を国が税金で補償することになる
関西空港の破綻は可能
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 21:42:30 ID:???
伊丹廃止、関空への集中という話に対する具体的な成功のビジョンも出てないのに
潰したときの債務処理のビジョンは出せって無茶ぶりが過ぎるだろｗ
そんなだから難癖、バカ信者って言われるんだよ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 21:52:23 ID:3ehdS/Xl
>>327
関空破綻は可能だけど、それが許されることなのか？って事じゃない？
破綻させて問題ないのなら簡単だけど。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 21:54:32 ID:lI+pPqQx
関空の負債は兵庫県民が出してくれるから安心だろ。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 21:59:42 ID:???
>>328
いつも同じこと書いてるね君
そう思うなら話題に参加しなけりゃいいじゃない
馬鹿信者とか煽ってないでさ
かまってほしいから煽ってばかりいるの？
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 22:02:51 ID:???
>>331
毎回同じ事言われて黙らされる、悔しい、まで読んだ。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 22:04:29 ID:???
>>331
きちんと話に参加して幾つも答えをもらえない状態が続いているから
こう書いていますが
結局「何故ハブ化前提で話を進めるのか」という質問には答えらしい
答えはもらってませんねえ
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 22:10:32 ID:???
>>333
ハブ化前提、ハブ化考えないの両方で検討すればいいんじゃないの？
ハブ化は必要だ！って声もあるし、いらないって意見もあるし。
ハブ化必要ないと思うならそれで話続ければいいじゃない。
ハブ化必要だ！って反論されるから怖くて書けないわけでもあるまいし。
俺は関空潰すなら伊丹ハブ化必要と思ってるだけのことだよ。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 22:18:51 ID:???
>>334
最初からそういう話の流れになっていたのであれば問題ない
ハブか前提で物を言い、ハブ前提で有るべきと必死に食い下がった奴が
説明らしい説明も訂正も放棄してるからこうなる

結局そういうハブ化の必要不要論から入るべきと言うのは全く別の所
から(>>293)出てきた話だが
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 22:23:56 ID:???
>>329
橋下が決断できず、このまま関空の赤字を垂れ流すよりマシだと思うよ。
むしろ存続させる方が問題だろう。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 22:29:30 ID:???
明確なビジョンがあれば、関空廃止でも構わないと思うが、
関空跡地をどう利用するか、24時間空港を無くして深夜の貨物便需要をどうするのか、
国際ハブ化無しに中央リニア開通後、伊丹は生き残れるのか、
その事には言及せずに伊丹は便利で関空は不便だから関空を廃止しろって意見しか聞かないんだよな。
アンチはその辺どう考えてるの？
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 22:31:12 ID:???
>>336
橋下が決められるものではないでしょうに
国も関空を重要視してるの忘れちゃいけないよ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 22:37:50 ID:???
信者因縁フローチャート

具体的なビジョンを出せ　（出す）→またアンチの妄想が出た！
　　　　　　↓（出ない）
アンチはビジョンも無しに批判している
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 22:40:15 ID:lI+pPqQx
SAPIOに2050年までに日本を分断し、静岡から東が日本自治区で愛知から西が東海省になるって記事出てた。

日本自治区は植民地扱いで、当会自治区はチャイナそのものらしい。

日本を2つに分けるのは数年前から進行してるみたいだわ。

関空は米軍の普天間基地の移転先には絶対選ばれる事はないね。
関空を破綻さるぐらいなら、中国に軍事基地と使って貰いたいぐらいだわ。
分断後は日本自治区の拠点空港でなければならないと思うわ。
もうアメリカ便りは止めて中国の傘に入る時期だと思うけどね。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 22:41:35 ID:???
>>339
どこに出てるんですか？
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 22:43:37 ID:???
>>338
大阪府としても決定の一翼を担っています。
少なくとも橋下は廃止の方向で訴えればいいのでは？
それでも国が残したければ、国に負ってもらうしかない。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 23:01:31 ID:???
伊丹廃止支持だけど、そもそもハブって言葉の定義って何さ？
知る限り概念的なものでしかないと思うんだが。
ハブ空港と呼ばれる為の物理的用件とかあんの？

概念を広く解釈すれば、成田・関空は既に国際旅客・貨物ハブだし、
羽田・伊丹は国内旅客ハブだろうし、狭く取れば日本にハブ空港なんか
無いとも言えるんじゃないか？

その意味で前原も橋下も伊丹存続派も、全員おかしな前提で議論してるようで
気に食わない。ただのキャッチフレーズ程度と思っとくのが吉です。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 23:05:37 ID:???
>>340
最近知ったんだね君は
驚いたでしょｗ
だいぶ前から日本列島が中国の赤で塗りつぶされた世界地図はあったね
だから反中の声も上がってたんだし先日の小沢の天皇政治利用でも大騒ぎになってるんだよ
岩手産の不買運動まで出てきてるほどだよｗ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 23:12:05 ID:???
>>343
ハブ空港の定義というのは、ひとまず仁川をみるのがいいよ。
あれが国際スタンダードのハブ空港でしょう。

前原による羽田ハブ化論争というのが一つの潮目で、
これによって、これまでの日本は国の政策として実質的なハブ空港を
持たないままやってきたことになる。
韓国にある仁川を日本のハブ空港として使ってきた。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 23:22:12 ID:3ehdS/Xl
>>343
橋下が言ってるハブってのは拠点空港都市に近いものがあるかと。
関空を表玄関にし、関西発展に繋げたいのでしょう。
だから関空リニアのような赤字確定の話まで持ち込んで必死のパッチになってるんじゃないかな？
関空が１つになることは不可能だし、大阪のこと中心に考えてくれたほうがいいんだけどな。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 23:24:55 ID:???
>>346
> だから関空リニアのような赤字確定
何（どの調査や資料や試算）を基に確定になったんだ？
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 23:25:01 ID:???
航空ダイヤの接続の機能が備わってるってのがハブ空港ってことかと
電車でいうなら梅田や難波のようなターミナル駅って感じになるのかな
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 23:26:48 ID:3ehdS/Xl
>>347
上海リニアを参考にしただけｗ
黒字になりそうな気配あるかい？
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 23:28:44 ID:???
>>345
いや、仁川が概念的ハブ空港だってことは分かってるんだわ。
ところがこういう疑問もある。

仁川は本当に日本のハブ空港なのか？
ttp://sikkojikken.at.webry.info/200910/article_12.html

仁川空港というのは貨物分野では健闘していると言われていますが、
旅客ハブ分野においては実は、自国の航空会社のハブに過ぎず、
第三国（この場合ほぼアメリカの航空会社）の航空会社のハブという点では
成田は仁川に圧勝しており、

（略）

日本から仁川経由で外国に行く人はわずか18万人、大して地方空港から、
成田・中部・関空経由で外国へ出かける人は211万人と10倍を超える利用が
あるのが実態です。
（引用ここまで）

一方、地域の辺縁にはハブは成立しづらく、その場合はゲートウェイ空港と
呼ぶ、という説もあるしね。

ちょっと関空から離れてるからあれだけど、要するにハブって言葉はお話半分に
聞いて置くべきだと言いたい。

>>346
それです。つまり、ヘンなカタカナ言葉使って議論が上滑りする典型。
橋下なんかスーパーまで付けてるからワケワカメ状態。
普通に拠点空港として発展を図る、と言えばいいって事。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 23:30:01 ID:???
>>349
確定するなよ。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 23:30:05 ID:3ehdS/Xl
>>346の関空が１つにってのは
関西が１つにの間違い
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 23:35:49 ID:3ehdS/Xl
>>350
橋下は何事にも大袈裟すぎるからねｗ
関空をスーパー拠点空港にするには関西の魅力を高め、それを海外に発信していかないとね。
幸い京都や奈良もあるんだし、関西のコストダウンすれば改善の方向に向かえそうな気もする。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 23:37:34 ID:3ehdS/Xl
すまぬ
関西のコストダウンではなく関空だｗ
屁こいて寝ます〜
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 23:42:12 ID:lI+pPqQx
仁川出来たときは、関空がライバルだったんだよね。
岡山や静岡の友達は仁川経由が便利で良いって言ってたな。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 23:51:14 ID:???
>>353
結局、関西に２つの拠点空港がある。
ところがどうも両立は苦しそう。 （これは景気の影響が大だけど）
だから、並立できる上手い方法考える、伊丹廃止する、関空廃止する、
の３つの選択肢があるよね？神戸は市営だから取りあえず置きますね。
などと順序だてて話しないと。

自分は単に

　伊丹・関空の歴史的経緯
　財政の問題
　機能性の比較
　中央リニアで近い将来伊丹の地位は失墜する事

この４つくらいを考えれば、伊丹廃止が総合点が最も高いと思ってるだけなんだけどね。
橋下もたぶん同じような考えと思われるけど、ちゃんとそういう説明すりゃいいのに。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 00:24:31 ID:???
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091216/lcl0912162309013-n1.htm

橋下知事、特別秘書の対応は「不適切」

　大阪府の橋下徹知事の友人で、府立高校の民間人校長として起用されることが決まった弁護士の中原徹氏（３９）の採用をめぐり、
橋下知事は１６日、仲介にあたった河崎大樹特別秘書の対応について「不適切だった」と述べた。府教委に対し事前に「知事の友人が応募するかもしれない」と伝えていたという。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 01:34:54 ID:???
【橋下日記】１６日

　午前９時２７分　登庁し報道陣の取材に応じる。沖縄の基地問題について「国外退去を求めるよりも前に、まずは本州（への移転）に目を向けるべきだ」。

　１０時　戦略本部会議に出席。府立大学改革に絡み、「僕は早稲田大政治経済学部出身ですが、知事になっても役にたっていない」。

　１１時５０分　府教育委員と懇談。来年度から全国学力テストが抽出方式になり、市町村別結果が出ない可能性があることに、「府独自に開示できるテストを金がかかっても作るべきだ」。

　午後１時　知事室で報告を受けるなどする。

　２時　定例会見。

　４時　大阪私立中学校高等学校連合会など私立学校関係団体からの要望書を受ける。　

　５時１５分　知事室で朝日放送の番組収録。

　６時　大阪市中央区の飲食店で、自民党府議団の年末総会に参加。

　８時　関西テレビ（大阪市北区）で番組収録に臨む。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091216/lcl0912162037010-n1.htm
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 01:35:03 ID:???
【橋下日記】（１５日）国交省戦略会議「兵庫知事はさぶい雰囲気だった」

　午前９時５６分　登庁し、報道陣の取材に応じる。１４日の国交省成長戦略会議について「委員から『なぜ（伊丹空港を）縮小するのに集客ができるのか』という質問が出たが、
兵庫県副知事の回答は明確でなく、何とも言えないさぶい雰囲気で、ちょっとこっけいだった」。

　１１時　社会福祉施設にみかんを寄贈。

　１１時１０分　府福祉基金に寄付をした府遊技業協同組合に感謝状を渡す。

　午後４時　府議会の府民ネットおおさかと豊中ネットから平成２２年度予算などの要望を受ける。

　８時５０分　府議会本会議。

　１０時１０分　退庁。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091216/lcl0912160006001-n1.htm
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 01:36:10 ID:???
大阪府立高校に３９歳校長　現職で全国最年少に

　大阪府教育委員会は１６日、府立高校の校長に、橋下徹知事の友人で米カリフォルニア州在住の弁護士中原徹氏（３９）を来年４月から起用すると発表した。任期は３年。

　府教委によると、公立高校の現職校長の中では全国最年少となる見通し。
中西正人教育長は、応募時に中原氏が橋下知事と親しい間柄であることを把握していたと明らかにした上で「知事との関係を考慮して採用を決めたわけではない」と説明している。

　橋下知事は同日、記者団に「司法試験に同期で受かった友人で優秀な人。（情実人事を）怪しまれるが、選考過程を確認してほしい」と述べた。

　府教委は今年６月、民間から校長を募集。年齢制限をこれまでの「４８歳以上」から「３５歳以上」に引き下げ、１９人から応募があった。中原氏は来年１月から研修を受け、４月から府教委が決めた高校に赴任する。

　中原氏は早大法学部卒。米国に住む日本人の子どもに、日本語での補習をする学校の理事長も務めている。

http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121601000347.html
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 01:36:51 ID:???
最年少３９歳民間人校長は橋下知事の友人「府立高で大暴れして」

中原徹氏中原徹氏

　大阪府教委は１６日、公募していた大阪府南部の府立高校の民間人校長として、弁護士の中原徹氏（３９）の採用を決めた。府内では史上最年少、全国でも現任校長のなかでは最も若い校長の誕生となるという。平成２２年４月１日から採用する。任期は最長５年。

秘書から事前問い合わせ…府教委「選考と無関係」

　中原氏は早稲田大卒で学生時代から橋下徹知事の友人。府教委によると、選考にあたり、大阪府の河崎大樹特別秘書から「知事の友人が受験するかも知れない」と問い合わせがあったという。
中西正人教育長は「友人の名前は聞いていなかったが経歴から、中原氏が知事の友人と察しはついたが、友人であることと選考は関係ない」としている。

　中原氏は米国在住で、現地で法律事務所の共同経営をしているほか、米国在住の日本人の子供向け補習授業校、あさひ学園の理事長も務めている。
橋下知事とともに平成６年の司法試験で合格。橋下知事は「むちゃくちゃできる奴で、国際的に通用するリーダーだ。府立高校で大暴れしてほしい」と話している。

　学校組織の活性化のため、民間人校長の応募資格をこれまでの４８歳から３５歳に引き下げて公募。守口市立小学校の校長としてコミュニケーション研究家の尾塚理恵子氏（５５）の採用も決めた。2009.12.16 14:18

http://sankei.jp.msn.com/life/education/091216/edc0912161334005-n1.htm
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 01:37:40 ID:???
特別秘書が事前に仲介…橋下氏の友人が最年少校長に

　大阪府教育委員会は１６日、府立高校の民間人校長に、米カリフォルニア州在住の弁護士中原徹氏（３９）を起用すると発表した。
中原氏は橋下徹知事の友人で、選考は公募で行われたが、知事特別秘書の河崎大樹氏が事前に「知事の友人が応募するかもしれない」と府教委側に伝えていた。

　橋下氏は河崎氏の働き掛けについて「（口利きと）取られるかもしれない。不適切だった」と陳謝したが、辞職は求めない考えを示した。応募後の中原氏と自身の接触は否定した。府教委は「（知事の友人と）知っていたが（選考で）全く考慮していない」と説明している。

　中原氏は公立高校の現職校長では全国最年少となる見通しで、任期は来年４月から３年間。早大法学部卒で橋下知事とは大学以来の友人。司法試験にも同期で受かったという。米国に住む日本人の子供に、日本語での補習をする学校の理事長も務めている。

　河崎氏は橋下氏の政治活動を補佐する特別職の秘書で、高校時代のラグビー部の２年後輩。河崎氏は記者団に「（圧力と取られるのは）まずいという認識は強く持っていた。府民に誤解を生んでしまったことは反省しないといけない」と述べた。

　府教委は今年６月、校長の年齢制限を従来の「４８歳以上」から「３５歳以上」に引き下げて公募、１９人が応募した。 [ 2009年12月16日 20:56 ]

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20091216127.html
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 01:38:33 ID:???
共産党、橋下府知事に発言撤回求める声明

　米軍普天間飛行場の移設問題をめぐり、府議会で共産府議に対し、橋下徹知事が「核武装論者」と発言したとして、共産党府議団は１６日、発言の撤回と謝罪を求める声明を出した。

　発言があったのは１０日の府議会本会議。橋下知事が沖縄の基地負担を全国で分かち合うべきと語っていることに対し、小谷三鈴議員が「基地は県内・国内のたらい回しでなく即時撤退が沖縄県民の声だ」と主張。
これに対し、橋下知事は「小谷議員が核武装論者だと初めて知った。僕らはアメリカの傘の中で守ってもらい、これを全部国外に撤去せよということは、自分たちで核を持てということ」などと述べた。2009.12.16 22:36

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091216/lcl0912162236012-n1.htm
再燃ｷﾀｰ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 01:39:14 ID:???
「核武装論者」発言　知事が「撤回しない」

　橋下徹知事が１０日の本会議で共産党の府議を「核武装論者」と決めつける答弁をした問題で、朝倉秀実議長は共産党府議団に、知事から「発言は撤回しない」と回答があったと伝えた。
共産党府議団は発言の撤回・謝罪と議事録からの削除を求め、正副議長も「適切ではない」と撤回を求めていた。共産党は「事実に基づき民主的議論をするのが議会。議会の冒涜（ぼうとく）だ。容認できない」と批判している。

　米軍普天間飛行場の移設問題で、基地の即時国外撤去を主張した府議に対し、知事は「核の傘を撤去せよというのは、自分たちで核を持てということ。
議員が核武装論者とは知らなかった」と答弁した。共産の阿部誠行幹事長は「基地撤去を求める沖縄県民まで核武装論者扱いする暴論だ」として、府議団として改めて撤回を求める声明を出す予定。2009年12月16日

http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000912160001
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 01:40:03 ID:???
日の丸常時掲揚条例断念　決議で可決　自民大阪府議団

　自民党大阪府議団は１５日、府立高校など府の施設に常に「日の丸」を掲げるよう事実上義務づける「国旗掲揚条例案」について、開会中の定例府議会に提出することを断念し、
府施設に限定せずに官公庁や学校での掲揚を求める「国旗掲揚に関する決議」を提出した。共産党が反対したが、賛成多数で可決された。決議には強制力はない。

　条例案に対しては、「内心の問題を強制すべきでない」と批判が強く、民主党、公明党、共産党などが反対し、自民党に提出しないよう求めた。
自民党は会派内で話し合い、最終的に決議に変更したが、調整のため、午後１時の予定だった本会議の開会は午後９時近くにずれ込んだ。

　決議は、国民の国を愛する意識の高揚と子どもの国際感覚を養うため、「国旗の掲揚が行われるよう強く求める」としている。

　大阪府議会は東京五輪前年の１９６３年、「オリンピックを迎えるにあたり、国旗に対する認識を深め、誇りを持つべき時期に達した」として、日曜夜間を除き官公庁と各種学校での国旗掲揚を要望する決議を可決している。

　橋下徹知事は「条例でないので、教育委員会に常時掲揚を働きかけるつもりはない。決議におさめたのは、議会も強く踏み切れなかった結果ではないか」と話した。
中西正人・府教育長は「決議は重く受け止める。教育委員の方たちと議論して対応を決めたい」と話した。

　当初自民党が提出しようとした条例案は、罰則を定めていないが、職員が反すれば、地方公務員法違反などで懲戒処分される恐れがあった。
このため、学者や弁護士などの団体から「教育現場の混乱につながりかねない」と撤回を求める文書が自民などに出されていた。2009年12月16日

http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200912160006.html
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 01:40:45 ID:???
天皇陛下の特例会見　自民の大阪市議団が抗議の決議案提出へ

　大阪市議会の自民党市議団は１６日、天皇陛下と中国の習近平国家副主席との特例会見が慣行を覆す形で設定されたことについて、「皇室の政治利用だ」などと抗議する決議案を１７日の本会議に提出する方針を決めた。
公明党市議団も賛成する意向で、決議案は可決される公算が大きい。共産党市議団も「最終的な文面によっては賛成する可能性がある」としている。

　自民党市議団の高野伸生幹事長は決議案について「鳩山由紀夫首相と民主党の小沢一郎幹事長に反省を求める内容で、地方議会から声を上げていきたい」と話している。2009.12.17 00:08

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091217/lcl0912170009000-n1.htm
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 01:41:42 ID:???
橋下知事、特別秘書の対応は「不適切」

　大阪府の橋下徹知事の友人で、府立高校の民間人校長として起用されることが決まった弁護士の中原徹氏（３９）の採用をめぐり、橋下知事は１６日、仲介にあたった河崎大樹特別秘書の対応について「不適切だった」と述べた。
府教委に対し事前に「知事の友人が応募するかもしれない」と伝えていたという。

　中原氏は早大卒。学生時代からの橋下知事の友人で、知事とともに平成６年の司法試験で合格している。河崎氏は橋下知事の高校時代のラグビー部の後輩。特別秘書として、知事の政治活動を補佐している。

　府教委などによると、河崎氏は公募が公表される前に、中原氏に対し「今度、民間人校長が募集される」と連絡。待遇などを尋ねた中原氏に答えるため、府教委に校長の兼業などについて問い合わせをしたという。
その際、府教委幹部に「知事の友人が受験するかもしれない」と述べた。河崎氏は府教委からは合否の連絡も受けたという。

　府教委に対する採用圧力になったのではないかという指摘に、河崎氏は「そうした意図はなかったが、軽率だった」と釈明。
府教委に問い合わせをした際、中原氏の名前は出さなかったというが、中西正人教育長は「経歴から中原氏が知事の友人と察しはついた。ただ、友人であることと選考は関係ない」としており、採用取り消しなどは考えていないというが、事実関係は調査するという。

　橋下知事はこの日の会見で「口利きととられても仕方がない。細心の注意を払うべきだった」と述べた。河崎氏を処分する考えはないという。

　中原氏は米国在住。現地で法律事務所の共同経営をしているほか、米国在住の日本人の子供向け補習授業校の理事長も務めている。校長の任期は最長５年で、平成２２年４月１日から採用される。

　中原氏は昨年、橋下知事と河崎氏と３人で会食した際、「校長などとして学校現場で若い人に教えたい」などと教育への意欲を示していたという。

　民間人校長の選考をめぐっては、学校組織を活性化するためとして、今年から応募資格をこれまでの４８歳から３５歳に引き下げられており、府立高校の選考には３９−６０歳の計１９人が応募していた。2009.12.16 23:07

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091216/lcl0912162309013-n1.htm
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 01:42:25 ID:???
大阪府市連携の“象徴”に　ベイエリア活性化で共同政策立案組織

　大阪府が購入を決めた大阪市の第三セクタービル「大阪ワールドトレードセンタービルディング」（ＷＴＣ、住之江区）のあるベイエリアの活性化に向けて、府と市が初めての共同の政策立案組織の設置を検討していることが１５日、分かった。
１９日で就任２年を迎える平松邦夫市長が産経新聞のインタビューで明らかにした。実現すれば、平松市長と橋下徹知事が進める府市連携の“象徴”となる。

　平松市長によると、府がビル購入の本契約を予定している来年５月にも新組織創設に向けた準備室を設置。府がＷＴＣへの第１陣の入居を予定する来秋以降に新組織を始動させたいという。その拠点は家賃が不要となるＷＴＣが好ましいとしている。

　府と市はこれまで職員の人事交流はしていたが、双方で常設的な組織を設置する試みは初めて。市では現在、政策企画室と総務局が新組織のアウトラインや名称、送り込む人材・規模などの検討を進めている。

　ＷＴＣをめぐっては１０月、府議会が購入予算案を可決したものの、府庁舎移転案は否決された。
平松市長は「府によるＷＴＣ購入でベイエリア活性化に向けた大きな足がかりを得た。共同セクションの設置はすでに橋下知事とも話を進めており、全く新しい試みとして取り組みたい」と話している。2009.12.16 02:00

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091216/lcl0912160201004-n1.htm
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 01:43:38 ID:???
橋下知事「吉本案…もっと明確に」　ワッハ上方移転結論は持ち越し

　ワッハ上方の移転問題などを協議した「大阪府戦略本部会議」。橋下徹知事が「もっと賃料と運営費を明確に」と指摘し、移転の結論は２５日に持ち越された＝１６日午前、大阪府庁（康本昭赫撮影）

　大阪府立上方演芸資料館（ワッハ上方、大阪市中央区）の観光名所・通天閣（浪速区）への移転問題で、府は１６日、最終意思決定機関の府戦略本部会議を開き、現地存続案と移転案について審議した。
両案を比較したが、橋下徹知事は「とにかく人が何人来てくれるかが重要。目標に達さなければ閉館という覚悟がなければ必死にならない」と指摘。結局、この日は結論は出ず、問題点を整理して２５日の会議で決定することを確認した。

◇入場券セット販売、寄席番組プラン…

　担当部局が提示した比較資料によると、平成２２年度の必要経費は、移転案が賃料や運営費、施設の原状回復費などを含め約６億３千万円。
これに対し、現地存続の場合は約３億９千万円と２億４千万円近く開きがあった。２３、２４年度は移転案が約９２００万円、現地存続ではワッハが入居するビルの家主である吉本興業が賃料と運営費を合わせて約１億円とほぼ同程度にまで大幅減額した。

　また現地存続案では、２５年度以降は官民協力による新事業をスタートさせるとしているが、運営形態などは明らかにされていない。

　担当部局は現地存続をすすめたが、橋下知事は「賃料と運営費が明確に区別されていない」と指摘。「２５年度以降の詳細がなく、どうなるのかわからない」と強調し、「方針が見えないと決めることができない」として結論を見送った。

　ワッハをめぐっては、吉本に払う賃料と運営費が約４億円にのぼり移転縮小を検討した結果、新たな移転先として通天閣が浮上。移転した場合の年間経費を約３億円節約できるとして、今年７月に通天閣へ移転する方針を打ち出していた。

　これに対し、吉本興業広報部は「いくつかの課題を頂いており、真摯に検討して返答したいと思います」とコメントしている。2009.12.16 13:29

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091216/lcl0912161245006-n1.htm
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 01:44:32 ID:???
大阪府戦略本部会議　ワッハ行き先決まらず

　大阪府立上方演芸資料館（ワッハ上方、大阪市中央区）の観光名所・通天閣（浪速区）への移転問題で、府は１６日、最終意思決定機関の府戦略本部会議を開き、現地存続案と移転案について審議した。
両案を比較したが、橋下徹知事は「とにかく人が何人来てくれるかが重要。目標に達さなければ閉館という覚悟がなければ必死にならない」と指摘。結局、この日は結論は出ず、問題点を整理して２５日の会議で決定することを確認した。

　担当部局が提示した比較資料によると、平成２３年度の必要経費は、移転案が賃料や運営費、施設の原状回復費などを含め約６億３千万円。これに対し、現地存続の場合は約３億９千万円と２億４千万円近く開きがあった。
２３、２４年度は移転案が約９２００万円、現地存続ではワッハが入居するビルの家主である吉本興業が賃料と運営費を合わせて約１億円とほぼ同程度にまで大幅減額した。

　また現地存続案では、２５年度以降は官民協力による新事業をスタートさせるとしているが、運営形態などは明らかにされていない。

　担当部局は現地存続をすすめたが、橋下知事は「賃料と運営費が明確に区別されていない」と指摘。「２５年度以降の詳細がなく、どうなるのかわからない」と強調し、「方針が見えないと決めることができない」として結論を見送った。

　ワッハをめぐっては、吉本に払う賃料と運営費が約４億円にのぼり移転縮小を検討した結果、新たな移転先として通天閣が浮上。移転した場合の年間経費を約３億円節約できるとして、今年７月に通天閣へ移転する方針を打ち出していた。

　これに対し、吉本興業広報部は「いくつかの課題を頂いており、真摯に検討して返答したいと思います」とコメントしている。（2009年12月16日 15:21）

http://www.sankei-kansai.com/2009/12/16/20091216-018361.php
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 01:45:14 ID:???
大阪府立大：理系４学域への再編を了承−−府戦略本部会議

　大阪府は１６日の戦略本部会議で、府立大（奥野武俊学長）がまとめた７学部を理系４学域に再編する改革案を了承した。府は今後、改革指針を策定し、予算措置を通じて支援する。橋下徹知事は売却や大阪市立大との統合も含む運営見直しに言及していた。

　また、大阪センチュリー交響楽団をめぐり、２０１１年度以降、資金支援しない方針を確認した。今年度、補助金１億１０００万円を支出しているが、１０年度限りで打ち切る。
橋下知事は「スポンサー集めは僕が責任を持ってやらなければならない」と語った。【福田隆】毎日新聞　2009年12月16日　大阪夕刊

http://mainichi.jp/kansai/news/20091216ddf001010008000c.html
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 01:46:10 ID:???
大阪府立国際児童文学館：廃止問題　岩崎京子さんら、資料返還で提訴

　来年３月末で廃止される大阪府立国際児童文学館（同府吹田市）に資料を寄贈した文学者らが資料返還を求めた訴訟で、昔話「かさこじぞう」著者で、児童文学作家の岩崎京子さん（８７）ら２５人が１６日、大阪地裁に２次提訴した。
岩崎さんは「子どもたちのために１本の苗木を植えるつもりで寄贈した。児童文学館を残してほしい」とコメントしている。

　同館を巡っては、橋下徹知事が資料を府立中央図書館（東大阪市）に移すことを決定。
児童文学研究者の鳥越信さん（８０）ら４人が３月、「資料は児童文学の研究・研修のために寄贈したもので、図書館に移すのは契約違反」として提訴している。【日野行介】毎日新聞　2009年12月16日　大阪夕刊

http://mainichi.jp/kansai/news/20091216ddf041040027000c.html
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 01:46:39 ID:???
私立高授業料 実質無償へ　府の低所得世帯支援

　大阪府は15日、府内にある私立高校96校の全校が、来年度の新入生から年収３５０万円以下の低所得世帯に対し授業料を実質無償化する考えであることを発表した。

　府の授業料の実質無償化検討案によると、低所得世帯の高校就学支援に積極的に府内私立高を「私立高校生就学支援推進校（仮称）」に指定し、授業料相当額（上限55万円）を補助金として交付する考え。

　ただ推進校の要件に授業料が55万円を超えている学校については「学校が差額分は負担する」としており、事前に学校側の意向を調査していた。私立高の約６割が２０１０年度の授業料などで55万円を超えていたが、今回の調査で学校負担を了承した形となった。

　同補助金は来年度の予算案に盛り込まれ、３月下旬に府議会で正式決定される見込み。2009年12月16日

http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/091216/20091216024.html
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 01:48:13 ID:???
普天間で橋下知事「沖縄県民は国外でなく本州に矛先を」

　大阪府の橋下徹知事は１６日、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題について、「今の日米安保を考えれば、国外への撤去よりまずは国内で対応するべきだ」と持論を述べたうえで、
「むやみに国外撤去と言う前に、本州の方に矛先を向けるべきだ、と沖縄の皆さんに言うつもり」と語った。

　さらに、政府が基地の県外移設を決断した場合を想定し、「地方は今まで要求するばかりだったが、国と対等という限りは責任も負わなければ」と述べた。１７日の全国知事会戦略会議で、こうした主張をするという。2009年12月16日11時48分

http://www.asahi.com/national/update/1216/OSK200912160041.html
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 01:48:47 ID:???
堺・南部丘陵：“緑の共有財産”ピンチ、開発計画　市が保全条例提案へ　／大阪

　◇オオタカなど生息

　豊かな自然の残る堺市南区の南部丘陵で、学校法人による大規模開発計画が浮上している。市議会産業環境委員会で１５日、明らかになった。南部丘陵は市総合計画などで、自然環境を保全し、自然とふれ合う場とされている。
しかし、現行制度で開発を止めることは困難で、市は来年の次期定例市議会に「緑の保全条例案」を提案する方針を示した。

　委員会で田中丈悦市議が「都市緑地法に基づく特別緑地保全地区制度を使って、開発を止めることはできないか」と質問。
市側は「決定には土地所有者の協力が必要で、開発を止めることはできない」と答弁した。市によると、開発予定者は地権者の学校法人で、開発規模は約２５ヘクタール。野球場、多目的グラウンド、テニスコートなどを造り、残土処理を計画している。

　重要な野生生物を定めた市レッドリストで、Ａランク（最重要保護）のオオタカ、カスミサンショウウオが生息。昨年１０月末、測量・設計のコンサルタント会社から、市に開発について相談があったという。

　開発の影響について市は「予定地は次世代に引き継ぐべき緑の共有財産。残土処分をすると生態系などに大きなダメージが生じ、開発でまとまった緑地・自然環境が消失する」と懸念する。
条例案には、市長による保全緑地の指定、保全緑地内での建築・宅地造成をする場合に市長への届け出などを盛り込む見通し。【山田英之】毎日新聞　2009年12月16日　地方版

http://mainichi.jp/area/osaka/archive/news/2009/12/16/20091216ddlk27040329000c.html
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 01:49:28 ID:???
茨木市：行政委員の報酬、見直すけれど…総額１割減　条例改正案、あす採決　／大阪

　◇市「妥当だ」

　選挙管理委員などの行政委員の月額報酬を日額に見直すため、茨木市が１２月議会に提出した条例案が波紋を広げている。「勤務実態が少ない行政委員に月額報酬を支払うのは地方自治法違反」とした今年１月の大津地裁判決を受けた措置。
しかし、全国の自治体で勤務実態に見合う日額制で支給し人件費削減の動きが増えている中、同市の条例案は現行と報酬総額があまり変わらない。１７日の本会議で採決がある。

　教育委員や選挙管理委員など６行政委員の４１人が対象で、これまでの報酬総額は１人年２３６万〜５１万円だった。条例案は、月額を基に勤務回数から日額の報酬額を決定。
０８年度の委員会開催回数を基に算出すると、月額制では６行政委員に年計約２８００万円を支払ってきたが、日額制に変更すると年計約２６００万円で、１割の減額にとどまる。

　具体的には、教育委員は月平均５回の会議で１７万５０００円が支払われていたが、改正後は１日３万円になる。
現行で日額１万１５００円の固定資産評価審査委員は、他の委員とのバランスを取るとして、日額１万７０００円に増額される。
茨木市は「従来の月額は高くなく、支出削減が目的ではない。国の指針（１日３万５３００円）は超えておらず、妥当だ」としている。【広沢まゆみ】毎日新聞　2009年12月16日　地方版

http://mainichi.jp/area/osaka/archive/news/2009/12/16/20091216ddlk27010331000c.html
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 01:52:56 ID:???
大阪市 平松邦夫市長 Part2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1254928471/103-111

・ＷＴＣ周辺活性化に手応え…市長就任２年　
・就任２年　平松市長に聞く　府市連携　かつてない高レベル
・府と合同部局、エネルギータウン目指す…平松市長、新設に意欲
・平松大阪市長、任期後半へ問われる真価
・大阪市、臨海部再生へ府と常設組織──平松市長方針、活性化へ連携強化
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 01:53:02 ID:???
ニュース映像

大阪府　民間人校長は知事の友人
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE091216212000305416.shtml
橋下知事友人の民間人校長　応募前に秘書が連絡
http://webnews.asahi.co.jp/abc_1_001_20091216008.html
橋下知事の友人が民間人校長に「応募事前伝達は不適切」
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0330036

大阪府議会　「日の丸」掲揚決議を可決
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE091216064400304947.shtml

「ワッハ上方」移転？現地存続？　橋下知事が２５日に結論へ
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0329987

橋下知事「学力テスト縮小なら府で独自実施を」
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0330004

平松市長就任２年目に手ごたえ
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0330028
就任２年　平松市長“一番の成果は！！”
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE091216154600305160.shtml
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 02:04:03 ID:n0ZhcoKZ
御堂筋イルミネーションについてなんだけど、

今実施しているのって、これですよね？
↓
http://www.pref.osaka.jp/yosan/cover/index.php?year=2009&acc=1&form=01&proc=4&ykst=2&bizcd=20091815&seq=1
平成２１年度当初予算（知事復活要求）　御堂筋イルミネーション事業

で、既にこういうのも出てた。
↓
http://www.pref.osaka.jp/yosan/cover/index.php?year=2010&acc=1&form=01&proc=6&ykst=1&bizcd=20091815&seq=1
平成２２年度当初予算（政策的経費）　御堂筋イルミネーション事業

もう来年度も実施することが決定しているって解釈していいの？これは？
よく読んだら、実施区間、装飾対象が今年度よりも微妙に多くなっている。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 07:13:01 ID:6Ss4ZMts
>>356
国もほぼ同じような考え方だと思う。
橋下は伊丹跡地売却益で関空リニアをって言ってるが、国は関空の負債削減に使いたいんじゃないかな。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 08:06:07 ID:???
>>367
特別秘書は後輩、友人知人は皆採用ｗ

自分のための知事職、府民の事なんか考えていたら御尻が痒くなる。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 08:07:11 ID:???
>>364
知事の論理のすり替えには驚きを禁じえません。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 08:09:40 ID:???
>>368
大阪府と大阪市が連携するのは勝手だけど、
その結果市民も府民も豊かになると言うのは幻想。

一部のゼネコンと大企業だけが喜ぶ府民不在の開発はもう限界。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 08:13:32 ID:???
>>373
こういう措置で信者を増やすんだろうな、一種の選挙対策ともいえるばら撒き。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 08:22:27 ID:HFgfrXvt
>>356
リニア開通までの間、関空をどうするかが重要なんだよね
伊丹は儲かってるので何もする必要ないし、妙な事すると共倒れになるｗ

WTCに関連する構想（妄想）をブチ上げる前に、関空の二期島を何とかしろって話
個人的には府主導でトラックターミナルを二期島内に整備し、物流トラックに限って
通行料を無料にするとか、東大阪のターミナル機能を関空に集約させてしまうとかさ
可能かどうかは知らんけど
もし、これが可能であれば日本随一の物流基地になるポテンシャルを秘めてる

ただの空き地と化してる二期島を見ない事にして、やれ南港だリニアだ伊丹廃港だと
無責任に騒いでるだけなのが橋下

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 08:23:04 ID:???
>>364
これは橋下信者の良く使う手法ですね
教祖橋下のレベルの低さを如実にあらわしています
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 08:23:33 ID:???
>>379
あんな寒々としたイルミで3億近いお金が一般財源から出てるとは。。
とほほ、自分の欲望だけには税金を使う悪代官。
388 ：知事のことを語るなら必読書（ただし買うな借りろ）：2009/12/17(木) 09:13:38 ID:???
★橋下徹「まっとう勝負！」★


橋下は自身が政治家を志した動機に関して自著
「まっとう勝負！（小学館）」の中で次のように述べている。

「なんで『国民のために、お国のために』なんて
ケツの穴が痒くなるようなことばかりいうんだ？

政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。
★その後に、国民のため、お国のためがついてくる。

★自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、
★嫌々国民のために奉仕しなければいけないわけよ。」


橋下徹「まっとう勝負！（小学館）」
http://happygrain.exblog.jp/4655853/
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 09:52:53 ID:???
行政議会選挙：県議会が閉会　／香川

県議会の１１月定例会は１５日、本会議を開いた。県が提案した２０議案のうち、先議し、
既に可決した県職員の給与の減額などの条例の一部改正案など６議案と、穴吹工務店
の経営破綻（はたん）により撤回した、高松商校舎棟の２期工事の契約締結議案を除く
１３議案をすべて可決した。

永住外国人に対する地方参政権付与の法制化に反対する意見書案など議員発議案
１２件も原案通り可決した。また、０８年度一般会計の決算など０８年度の決算六つは、
いずれも認定された。


ソース：毎日新聞
http://mainichi.jp/area/kagawa/news/20091216ddlk37010678000c.html

大阪府でもそろそろ議論してみたらどうかな？
橋下知事の考えはどうなの？
誰か知ってますか？
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 10:36:44 ID:RQvCz721
>>367
知事の友人だといろいろ便宜を図ってもらえる事がわかった。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 10:48:52 ID:???
家族でも当然便宜を図ってもらえる、知人でもOK。
私利私欲で知事になったんだもん、そのくらいの特権が無くては面白くない。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 10:56:09 ID:???
毎日なんでも知事のこと擁護している信者さん、
信者と言う隠れ蓑で本当は便宜なり利益を得てるんだろうな、
でなきゃ只のおばかチャンｗ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 10:57:49 ID:8iaVlNZx
>>379

御堂筋イルミネーションに数億円かけるのは税金の無駄
それが理解できないのであれば知事はやめた方がいい。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 12:30:18 ID:???
あの戦争で日本は変わってしまった、とよく言われるが
日本が変わったのは、正確には太平洋戦争の前後ではない
致命的な改悪はもちろん戦後の事だが、戦前から既に自滅を求めるような動きはあった
昔の日本は現在も世界の主流である制限選挙制を採っていて、
選挙権を持つのは人口の数％にあたる高額納税者だけだった
日本がまだ世界最強の国家だった頃の制度だ
投票は記名式で投票率は９０％を超え、選挙や政治の腐敗などほとんど無かった
それが昭和３年（皇紀２５８８年）、普通選挙が実施され
２５歳以上の男子であれば誰でも投票できるようになってしまった
この時点でもまだ女子、「生活ノ為公私ノ救助ヲ受ケ又ハ扶助ヲウケル者」
（今で言う生保やニート）や「一定ノ住居ヲ存セザル者」に選挙権はなかった
止めを刺したのが昭和２０年（皇紀２６０５年）の衆議院議員選挙法改正による婦人参政権の実現
満２０歳以上なら女でもニートでもホームレスでも、誰もが選挙権を持つに至ってしまった
自己破産しても選挙権が無くなる事はない。ここから破滅へのカウントダウンが始まった
無職がネットで好き勝手に政治を語り、身の程も弁えずに選挙権まで行使する
その結果が先の参院選、都議選、衆院選における帰化移民政党の圧勝。日本が完全に終わってしまった
日本の終焉は決して大戦によるものではなく、たとえそれが一部の勢力によるものだとしても
日本人自らが求めたものだと言えるかもしれない
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 12:53:15 ID:6Ss4ZMts
>>385
橋下だけでなく皆スルーだよな二期島。
トラックターミナルは面白い案だと思う。
リニア中央新幹線開通まで伊丹は下手に弄くらないほうがいいけど、
国の伊丹縮小案ってどう思う？
小型機だと騒音対策費削れそうだけど利用者はかなり不便になると思うのだが。
396 ：関西三空港の資料：2009/12/17(木) 14:08:11 ID:???
旅客数　　　国際便数　　渡航先
---------------------------
香港（中国）
4704万人　　週2650便　　43カ国

チャンギ（シンガポール）
3670万人　　週2379便　　43カ国

仁川（韓国）
3142万人　　週1787便　　43カ国

成田
3548万人　　週1552便　　40カ国　93％が国際線

羽田
6682万人　　週98便　　　 3カ国　97％が国内線

関空
1661万人　　週765便　　 27カ国

中部
????万人　　週281便　　 ??カ国
397 ：関西三空港の資料：2009/12/17(木) 14:08:46 ID:???
離発着回数
---------------------------
羽田30.3万回(現在騒音等制限あり)　97％が国内線
成田19.1万回(現在騒音等制限あり)　93％が国際線
関空12.9万回(制限なし)
伊丹8.9万回(現在騒音等制限あり)

旅客数
---------------------------
羽田6562万人
成田3264万人
関空1533万人
伊丹1563万人

世界の空港ランク　関西空港が６位に
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/090611/osk0906110222001-n1.htm
１位 仁川空港（韓国）
２位 香港空港（中国）
３位 チャンギ空港（シンガポール）
４位 チューリヒ空港（スイス）
５位 ミュンヘン空港（ドイツ）
398 ：関西三空港の資料：2009/12/17(木) 14:09:06 ID:???
何故、仁川経由なのか

・日本全国から成田への直行便は8都市から
・日本全国から仁川への直行便は27都市から

> 日本の空港から仁川にいくチケットが無料みたいな物だから利用する人が多い。
> 元々大韓航空やアシアナ航空の方が、コスト高のＪＡＬ・ＡＮＡ使うより安い。
> 大韓航空やアシアナからみると、仁川発のガラガラの飛行機の空席を日本人が
> 埋めてくれるのだから、無料で運んでもペイする。

> 仁川乗り換えだと韓国土産も買える。
> 成田だとせいぜい落花生くらいしか買えない。

・地方空港から成田・中部・関空経由で外国へ出かける人は211万人
・日本から仁川経由で外国に行く人は18万人

前原 「韓国の仁川空港経由で海外に行くのを抜本的に見直さなければならない。」
石原 「仁川空港にとられている客を日本に取り戻すために羽田を生かす以外にない」

前原 「成田の便を羽田を持ってくるということではない。」
前原 「仁川に持っていかれているものを羽田に移す。」
前原 「将来的には羽田成田合わせても足らなくなるのでお互いウィンウィンの関係を築けるようにしたい。」
399 ：関西三空港の資料：2009/12/17(木) 14:10:05 ID:???
関空
・第一種空港
・24時間
・国際線、国内線

伊丹
・第一種空港（だが原則国際線の乗り入れなし、3発以上のジェット機の乗り入れ全面禁止）
・7:00〜21:00
・国内線のみ

神戸
・第三種空港
・7:00〜22:00
・国内線のみ
400 ：関西三空港の資料：2009/12/17(木) 14:11:17 ID:???
【第一種空港とは?】

国際航空路線に必要な設備を備えた空港。
しかし最近は国際路線が第二種空港でも増えているので、空港の規模と考えても差し支えない。
・成田空港、関西国際空港、中部国際空港、東京国際空港（羽田）、大阪国際空港（伊丹）、の5ヶ所が日本国内にある。
国が管理会社に出資しているのは、成田、関空、中部の三つ。

【第二種空港とは?】

主要国内航空路線に必要な空港。
近年は、国際路線が就航する空港が増えてきたので、空港の規模が大きければ第一種空港とさほど違いは無い。
・新千歳空港、函館空港、宮崎空港、大分空港、那覇空港など、計24ヶ所に存在している。

【第三種空港とは? 】

地方的な航空輸送に必要な空港。
大抵は離島を中心に設置されている小規模な空港だが、下地島空港などの3,000ｍ級の滑走路を有する空港も存在する。
・八丈島空港?、能登空港、種子島空港?など計49ヶ所に存在する。

全日空国内線の路線別搭乗率一覧
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1257310020/32-36
401 ：関西三空港の資料：2009/12/17(木) 14:11:39 ID:???
関西国際空港
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF
関西国際空港 (企業)　←関空株式会社の経営状況
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF_%28%E4%BC%81%E6%A5%AD%29

大阪国際空港
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF

神戸空港
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E6%88%B8%E7%A9%BA%E6%B8%AF

関西三空港の経緯と現状
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E4%B8%89%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E3%81%AE%E7%B5%8C%E7%B7%AF%E3%81%A8%E7%8F%

BE%E7%8A%B6

格安航空会社　←空港の問題は常に国交省（# 6.1.1 規制）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E5%AE%89%E8%88%AA%E7%A9%BA%E4%BC%9A%E7%A4%BE

国際空港
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF

日本の空港
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%A9%BA%E6%B8%AF
402 ：関西三空港の資料：2009/12/17(木) 14:12:21 ID:???
【伊丹空港の問題】
現在の第一種空港論は24時間であることが基本。
戦前に設計された伊丹は、時代の変化に伴う旅客機の大型化と本数の増便への対応を諦めた。

このために伊丹に代わる関空がつくられたのであり、2005年には伊丹の第一種から第二種Aへの変更が合意されかけたが先送りされている。
（空港の整備費は、第一種なら国が全額負担するが、第二種Aになると地元に3分の1の負担が生ずる。周辺自治体（11市協等）は反対し、第一種存続を求めた。）
太田前知事は国交省に対し、国が管理運営する基幹空港として維持し、地元に整備費負担を求めないよう要望した。


【関空の経営状況】
開港以来10年間は赤字が続き、累積損失は2,000億円に迫っていた（2007年3月末現在、2,191億3,300万円）。
これを受けて、政府は経営再建策として、社長もそれまでの官僚出身者から、民間企業・松下電器産業出身の村山敦を迎え合理化に取り組んだ。

また利子補給金として毎年90億円の政府補給金による公的資金注入を行った。
その結果、2004年3月期決算（単体）は、純利益が43億円となり、開港10年目にして初の黒字化を達成した。
2008年現在、以降の年度においても黒字体質を維持することに成功している。
こうして、債務返済への道筋は作られたものの、短く見積もっても完済には2049年までかかる厳しい財政状況に変わりはない。

しかしながら、国が出資する特殊会社であるため、2007年2月には、格付機関のムーディーズインベスターズサービスから、
長期債務の格付けについて最高位のAaa（トリプルエー）を与えられている。

収益の内訳は
・滑走路の手数料などが半分
・ショッピング、飲食などが半分
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 15:30:18 ID:ihgOTNaB
橋下って厄介なオヤジで終わるｗ
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 16:04:40 ID:???
>>388

自分の権力欲名誉のためと言うのはわかる、そのことはショーペンハウエルも言っている。
だけど国民や国のためと考えたら
何故

　　け　つ　の　穴　が　痒　く　な　る　の　か　？　

そこが普通と違う。

普通の人間は私的なこと公的なこと両方を考えたり、まれには私的なことより公的なことのほうを優先する人も本当に存在する。
橋下さんは公的なことより民間のﾄｯﾌﾟになればよいと思います。
そのほうが本人も周りの人も幸せになれると思いますが・・・・
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 16:11:24 ID:???
>>404
国民のため！って奇麗事を言うキャラではないってことじゃない？
彼女や妻に「これからもずっと愛し続けるよ」って伝えるのってケツの穴痒くなるでしょｗ
　
橋下も知事選の演説では恥ずかしくなるようなこと叫んでたように思うけどね
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 16:16:38 ID:???
>>404
麻生も麻生政権の総括で「国家国民の為に精一杯尽くした」と言っていたな。
そんな戯言をありがたがっているのか？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 16:26:07 ID:???
>>404
国民の生活は二の次の民主党も国民の皆さんのため！って大嘘ついてばかりだよね
橋下が府民のため！って言いまくったら、それはそれで叩くんでしょ？
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 16:32:42 ID:???
ショーペンハウエル=厭世観
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 16:35:50 ID:???
>>405
> 彼女や妻に「これからもずっと愛し続けるよ」って伝えるのってケツの穴痒くなるでしょｗ

その言葉が嘘ならケツの穴が痒くなるかもしれないが、ほんとのことなら恥ずかしくもなんとも無い。
橋下さんは「国民のため」と言うのが嘘だからケツが痒くなるんでしょ。

>>406
> 麻生も麻生政権の総括で「国家国民の為に精一杯尽くした」と言っていたな。
> そんな戯言をありがたがっているのか？

彼は本心を話したと思う、つまり本当に彼は国民国家のために頑張ったと
自分では思っているだろう。彼のその言葉に嘘はない。しかし国民の評価とは別

>>407

> 橋下が府民のため！って言いまくったら、それはそれで叩くんでしょ？

叩きませんよ、私は正直人間ですから。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 16:40:43 ID:???
仮にも「府民のため」というなら、まず手始めにＷＴＣ購入を取り下げて、
予算の有効活用法を考えるべきだな。
リニア、カジノ、コンベンション、などといった、府民感覚から大きくずれた
空論も全て撤回が妥当だろ。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 16:42:55 ID:???
>>409
彼女や妻への言葉は嘘じゃなく
は ず か し く て
ケツの穴が痒くなるってたとえ話なの
難しかったのかな〜
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 16:44:16 ID:???
>>411
そんな君の勝手な定義、書かないでどうして伝わると思ったの？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 16:45:30 ID:???
頭固いのか読解力がないというのかヘンコとしか言いようがないｗ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 16:47:41 ID:???
>>412
ケツの穴が痒くなるってどう捉えてるんだ君は？
嘘ついたときに使う言葉じゃないだろよ
恥ずかしくてケツの穴が痒くなるって使うんだよ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 16:47:42 ID:???
>>411
ああんた根本的に理解してないなｗ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 16:49:28 ID:???
>>414
だから「国民のために」というのがなぜ恥ずかしいのか？

嘘じゃなかったら恥でもなんでもない。それこそ男の美学じゃないか。

「国民のために頑張ります」立派な言葉じゃないか
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 16:49:47 ID:???
>>412
>>405をもう一度読んでみろよｗ
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 16:52:10 ID:???
>>414
> 恥ずかしくてケツの穴が痒くなるって使うんだよ

間違ってるね君


　　何　と　な　く　　う　し　ろ　め　た　い　か　ら


というのが正しい読みかた
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 16:52:20 ID:???
>>416
めんどくさい奴だな
>>405に橋下はそういうキャラじゃないからだろうって書いてるじゃんよ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 16:54:23 ID:???
>>418
ウソ〜ん！
そりゃ悪かった！
すまなかったな
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 17:10:53 ID:???
>>418
ケツの穴が痒くなるってのは、尻がこそばゆいって意味だろ？
場違いで落ち着かない。気恥ずかしくて居心地が悪い。
「皆に注目されてー・い」
類語、恥ずかしい
　
嘘つくなよベイビー
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 17:11:50 ID:???
>>416
立派な言葉を言ったとしても信じないんだろ？
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 17:17:39 ID:6Ss4ZMts
>>418
君は謝らないのかね？ｗ
なんとなくうしろめたいからでケツの穴が痒くなるって使い方はしたことないわ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 17:23:16 ID:???
>>418
お前アホやろｗ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 17:27:43 ID:???
>>418はえいゆうじゃないのか？
ここまでハッキリとアホ認識できる奴はアイツくらいしかいないだろ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 17:39:10 ID:???
>>404
民間のトップになんかなれる訳ないじゃん
こんなに問題行動が多い人間はすぐに責任問題に発展する
人気なんて物は民間じゃ殆ど考慮されないからね

精々個人事務所のお山の大将が関の山ですよ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 17:45:02 ID:???
>>404のケツの穴が小さいことは確か
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 17:48:21 ID:3qommMFF
「府大文系廃止」による大学の評価のアンケートで
学生がほとんと「大学の価値がさがる」っていったことに対して
橋下、めっちゃ的外れな回答してて笑えたｗ

「まだ社会人経験もないのに、判断できるわけない」とかアホ丸出しｗ
現場にいるのは学生、社会人経験あれば大学の展望がわかるとか的外れもいいとこｗ
そうやって、学生の話にはつきあえないってポーズでもしないと
このまともな世論に、答えられななかったんだろうねｗ

最後に言った言葉が「黙ってついてこい」だって・・・・ｗｗｗ

めちゃきもっさむっ、現場の記者も失笑してたわｗｗ

知事が学生に、大学の展望についての意見について
「黙ってついてこい」？？？？？？？赤面ものやわｗｗｗ

なに勘違いしてんの？ｗ
もてないくんが、バブル時代に言って女の子からドン引きされてるのといっしょｗｗ

きんも〜〜〜〜橋下ｗｗかっこいいとか思ってんの？きもいって誰かいってやってｗｗ
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 17:49:37 ID:???
ついていきたくないから反対してるのにね。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 18:12:26 ID:???
橋下の場合、責任問題になると「ついてきた奴が悪い」を通り越して
「ついてきた奴が止めなかったのが悪い」まで行きそうでさあ。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 18:23:31 ID:RdSaoHI3
弱者に強く権力者に弱いヘタレ橋下ｗ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 18:24:55 ID:???
>>430
かっこいい事言う割に自分で責任取らないよね、この人
都合が悪くなるとお役所的な答弁でトンズらするのが今までの常
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 18:35:14 ID:YitioqEM
何か
高校生に質問された時も的外れな事を言っていたような…
高校生の質問に答えられていなかった
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 18:44:11 ID:???
>>432
>>418も偉そうにカッコつけてたけど自分が間違ってるのに逃げちゃったｗ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 18:45:20 ID:HFgfrXvt
>>395
伊丹を縮小する案は実現しないんじゃないかな
現実問題として、伊丹を利用する人が圧倒的だからねえ

さっき橋下が小沢と会談したニュース映像見たけど、酷かったなｗｗ
権力者にはとことん下手に出て媚びへつらってる
クズすぎてワロタわ
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 18:49:02 ID:???
>>435
中国総領事館を咲州に誘致してくれって頼みに言ってるのに偉そうには出来んだろｗ
文句言いにいってるんじゃなくカジノや経済特区要請なんだから
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 19:33:53 ID:3qommMFF
小沢や石原には、ぺこぺこ、内容もなくひたすら
「いやあすごいです、オーラは違う、ついていきます、○○先生」態度なのに

弱そうな公務員官僚、知事市長、自分よりまともな高校生、大学生には
「バカですね〜だからダメなんだ、知事になってから言え、
　社会人経験もないくせに、責任とれ、黙ってついてこい、
　口答えしたらテレビで発表して処分するぞ、」お山の大将の勘違い発言だもんなｗ

まさに、小物臭ぷんぷん

橋下の実態知らないけど、大好きな民間企業では
橋下みたいに、上にぺこぺこし、下には偉そうに威張り散らす人は
「ごますり野郎」として嫌われまくりますｗ
で、人格もない奴が管理職で人を指導できないので人事査定で
出世コース外れて、窓際のうざい嫌われ者おっちゃんとして生きていくんだよｗ
橋下は民間の話大好きだけど、知らないのかな？ｗｗ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 19:38:13 ID:???
ネット上でしか虚勢を張れない奴が何を言ってるんだかｗ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 19:38:27 ID:6Ss4ZMts
>>435
国の方針は理解できないよね。
伊丹がドル箱だといいつつ小型機に規制強化ってｗ
まだ橋下のリニア開通までの間に伊丹をフル活用して利益を関空に回すほうが理解できる。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 19:45:47 ID:???
>>406
またまたアンチの本性が分かるようなレスだなｗ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 19:48:41 ID:???
やはり信者はネトウヨなんだね。散々指摘されてきたことだけど。
麻生についてどんな評価をしようが本性とは関係ないだろうに。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 19:55:54 ID:???
>>440
君の考えるアンチの本性って何？

ちなみに俺の考える信者の本性は引っ込みが付かなくなった
プライドだけは高いバカ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 20:09:12 ID:???
>>442
横だが>>418のことどう思う？
それと昨日の３空港存続できる難しい計画案があるって書いてた奴とかどう思う？
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 20:12:20 ID:???
信者だとかアンチだとかお前ら良く飽きないよな。
他にする事無いのか？
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 20:15:35 ID:???
>>443
そいつとそいつに絡んでる奴共々下らん事に拘ってるなあとと思うけど？
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 20:25:32 ID:???
>>445
橋下に絡んでるアンチも信者も「共々下らん事に拘ってるなあとと思う共々下らん事に拘ってるなあとと思う」のか。

真実っぽいですなｗ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 20:30:04 ID:???
>>445
自分がやってることがどういうことかわかったようだね
偉い偉い
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 20:41:35 ID:???
橋下信者も自虐ギャグを少しは覚えたようです

447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 20:30:04 ID:???
>>445
自分がやってることがどういうことかわかったようだね
偉い偉い
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 20:42:51 ID:???
>>445
なら君が書いた>>442はどう思う？
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 20:45:24 ID:???
>>448
そんなに悔しがらんでも…ｗ
見てて可哀想になってくるじゃないか
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 20:51:55 ID:???
結局質問には答えず質問返し
そして揚げ足取りという信者のいつものアレでした
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 20:59:53 ID:???
>>451
>>445
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 21:01:20 ID:???
>>451
出せない答えを求める子供って可愛いけど、大人だと馬鹿に見えるだけだね。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 21:05:06 ID:???
>>451
簡素具体的にアンチの本性を書いても
その要旨だけで原稿用紙30枚は必要になる。
そのような膨大なものだから本論に至っては
とてもネットで開陳するのは無理。
また内容も単細胞では理解できるかどうかと思う。
　
数学で言えばフーリエ変換などを一度聞けばすぐに
理解できるぐらいの理解力は最低必要。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 21:07:47 ID:???
>>453
君の考えるアンチの本性って何？って質問は君にとって答えが出せないほど
難しい質問なんだね
それほどの馬鹿とはおもわなんだ
それを自分で自白するとは潔い事で

しかし相変わらずアホ信者って言葉尻の揚げ足取りばっかだな
どっちとでも取れる言葉の意味なんてので言い合いしてたら
普通の奴は下らん事してるなと思うだろ

それを勝手にアンチの行動自体がくだらない事とすり替えるのが
バカ信者の真骨頂ってとこだな
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 21:09:40 ID:???
>>455
>>450
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 21:11:14 ID:6Ss4ZMts
>>455
だから君もくだらないレスを止めればいいんだよ。
からかわれまくりではないか。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 21:15:57 ID:???
>>455
難しくないよ。

ただ「阿呆」。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 21:20:28 ID:???
普天間基地問題
流石だ
とても立派な発言だと思う
他県者だがすっごく支持する
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 21:30:10 ID:???
>>454
フーリエ変換なんか簡単にわかったから、
ぜひ橋下信者の言う「アンチ」について説明していただきたい
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 21:42:43 ID:???
>>460
なんだ、いつもの粘着クンかｗ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 21:43:13 ID:???
>>460
全部書いてとは言わないから走りだけでも書いてみて欲しいねえ。
あそこまで言うなら下らないレッテルの連呼じゃないだろうし。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 21:44:47 ID:???
>>461
説明できないのに格好をつけて調子に乗って涙目なんですね。
長く生きてるとそういうこともあります。頑張れ！
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 21:53:03 ID:???
すっかり、えいゆうをみなくなったな。
事業仕分けのころだったか…最期は…ま、仕分けられた罠。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 21:56:16 ID:???
>>464
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 22:02:32 ID:YO2O8iIq
>>463
ジミーちゃん、おまえが頑張れ！
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 22:28:08 ID:???
>>462
アンチが書いた>>286をパロってるんでしょｗ
無かったことにするなよわざとらしいｗ
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 22:29:24 ID:???
絶滅危惧種の橋下信者が見られると聞いてとんできました

>>466
あなたが橋下信者ですか？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 22:31:09 ID:???
>>468
頭悪そう
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 22:31:54 ID:???
>>469
橋下信者は頭が悪そうだよね
フーリエ変換なんかできるわけがない
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 22:34:47 ID:6Ss4ZMts
いい加減にしようよ。
毎日朝から晩まで罵り合って何が楽しいんだよ？
支持者とアンチで馬鹿にしあうスレでも立ててそっちでやりなよ。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 22:35:01 ID:???
絶滅危惧種は府民のわずか5%のアンチだろｗ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 22:36:31 ID:???
>>470
頭悪いのは>>418
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 22:38:08 ID:???
>>473
フーリエ変換できないのに、フーリエ変換できると言っている
橋下信者のほうが明らかに頭が悪いだろう
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 22:42:42 ID:???
>>474
パロってるのと真正で間違ってるのとでは真正のほうが馬鹿
そんなことわからないお前も馬鹿
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 22:44:17 ID:???
>>460
ならここでフーリエ変換の説明してごらん
コピペ使わずに
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 22:44:31 ID:???
>>475
人ができると言うことを、自分はできもしないのに
できると言う橋下信者が馬鹿でしょう

自分のできる範囲で主張するのが必要では？
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 22:48:04 ID:???
>>476
ここで説明しても橋下信者はどうせ何か参考にしたというのだろう。
自分は電気系の卒業だから、そんなのは常識だ。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 22:54:36 ID:???
揚げ足取り取りと信者叩きしか出来ない惨めなアンチｗ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 22:57:41 ID:???
では私でも知っているフーリエ変換の初歩の問題を出そう。
フーリエ変換を書いた橋下信者は答えること。
できなければ橋下信者は嘘つきか、馬鹿ということになる。

一般関数で時間関数の場合、フーリエ変換後の周波数関数に直したときの
正負の関係を述べよ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 23:01:25 ID:???
>>479
失礼な！粘着もできるぞ。>>480 みたいに！
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 23:02:41 ID:???
>>481
橋下信者は「論破」を「粘着」と呼ぶのですか？
結局答えられないのですね。
橋下信者のレベルの低さに笑った。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 23:03:11 ID:???
>>480
> 一般関数で時間関数の場合、フーリエ変換後の周波数関数に直したときの正負の関係を述べよ
不適切な関係じゃね？
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 23:05:47 ID:???
>>482
俺の中では論破して喜ぶヤツはパラノイアかアスペルガーだな。
厨二病とも言う。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 23:06:19 ID:???
橋下信者は素直に「わかりません　嘘をついていました」と言えばよいものを･･･
教祖にそっくり
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 23:07:19 ID:???
>>484
喜んでいるのではないよ
橋下信者の嘘とレベルの低さにあきれて笑っているのだよ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 23:07:37 ID:???
コピペに粘着するアンチってなんなんだ？
マジで気持ち悪いんだけど。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 23:08:45 ID:???
>>487
そういうのはコピペとは言わない。
盗用または嘘と言う。
くやしかったら橋下信者が詳しいと言い張るフーリエ変換の
問題に答えてみたら？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 23:13:02 ID:???
>>486
つ鏡
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 23:13:16 ID:???
>>488
どっちでもいいけど、それで支持者を論破したとしてそれが何なんだ？
そんなつまらないことに粘着して虚しいと思わないか？
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 23:14:30 ID:???
>>490
橋下批判派はたとえ意地悪な質問でも簡単に答えているのに、
橋下信者はいつも何も答えられない。
レベルが違いすぎると言ったまで。

橋下もそう。
己は数字の裏づけが全くないのに、やれ関空リニアだと
騒ぐ逆にその数値的裏づけを聞いても全く答えられない。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 23:16:39 ID:???
>>491
アンチは論破して喜ぶ程度の精神的に幼い連中なので
レベルという言葉の意味もよう分かっとらんのです。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 23:18:19 ID:???
>>492
橋下信者は自分がなんで橋下を支持しているのかもわからず
ただ橋下の言うことを支持しているだけでは？
自身の裏づけと言うものが弱すぎる。
今日の議論を見ていても一目瞭然。
少しは基礎知識をつけたら？
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 23:19:33 ID:???
>>488
曲解ですか？
それともあなたは>>286の人？
毎日支持者を煽って喜んでる人だということはわかるのですがｗ
人によって生き甲斐って色々ですもんね
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 23:22:30 ID:???
>>494
私のこのPart43での書き込みは>>460が最初
フーリエ変換なんて理系の人なら常識ではないか？

意味もわからずに他人の単語をそのまま書き連ねて
満足している橋下信者がこっけいなだけ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 23:22:46 ID:???
>>493
人間、韜晦することも必要ですよ。
これは橋下にも言えることだけど、アンチは近親憎悪じゃない？と言われる所以。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 23:24:55 ID:???
>>496
人の質問に素直に答える
この姿勢がないのが橋下信者。
これは橋下にも言えること。

だからこちらはわざわざフーリエ変換にまで回答した。
レベルが違いすぎる。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 23:27:47 ID:???
素直に嘘を謝って、議論を先に進める気持ちがないなら
これ以上橋下信者と議論しても意味がないな。
少しは自分の主張の根拠と言うものを持て。では。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 23:32:12 ID:???
>>498
どうして支持者には厳しいのに>>286のアンチには優しいの？
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 23:34:40 ID:???
>>498
どうして>>495で嘘書いてるの？
毎日信者がどうのこうの書いてるのに>>460が最初だなんて見え見えの嘘ついちゃいけないよ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 23:37:19 ID:???
>>286
三行で頼む
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 23:37:56 ID:???
>>498
あなたは>>491でも嘘書いてるよ
アンチはたとえ意地悪な質問でも簡単に答えてるのに、って明らかな嘘ですよ？
あなた嘘ばかりついてますよ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 23:49:23 ID:???
橋下信者は一つでも質問に答えればよいのに
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 23:55:15 ID:???
>>491
それでアンチが勝ったとして、それが何になるの？
勝ち誇って自己満足したいだけか？
だいたい3空港を現状維持のままでも維持出来るという根拠を
フーリエ変換を持ち出して誤魔化したのは>>286のアンチだろ。
何処がまともに答えてるんだ？

それに俺の昨日の質問にはまだ答えてもらってないぞ。
関空を廃止して、伊丹を24時間化もバブ空港化もせずに現状維持のままで良いという意見に対して、
・関空の跡地はどのように利用するのか
・深夜の貨物便需要をどうするのか？全て捨ててしまって良いのか？
・中央リニア開通すれば、国内線の利用者は大幅に減ることが予想されるが、
　24時間化もハブ空港化もせずにどのように収益を上げるのか？
・反対に航空需要が増え、滑走路が足りなくなった場合、伊丹を拡張する余地はまるで無いが、どう対応するのか？

レベルの高いアンチなら簡単に答えられるだろ？
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 00:12:46 ID:???
もう負けてることは信者にもわかったんだな。
今度は勝敗の無価値化を狙っていると。

分析されたとおりに行動するんだなあ。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 00:14:04 ID:REF8XR48
>>498
このせっかちさもいつもの質問の答えがないって書きこんでる奴と同じ奴だ。
こいつはいつも質問して、数分後に信者は答えないようだとレスして
信者は何も答えないと締めくくるアンチだ。
何がこのスレでは>>460が初レスなんだよｗ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 00:14:47 ID:???
>>504
＞勝ち誇って自己満足したいだけか？

これが正解でしたねｗ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 00:28:00 ID:???
>>505
勝ちでいいから、早く>>504の質問に答えてくれ
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 00:39:53 ID:???
何とかして>>454を無かった事にしたいのね？
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 00:53:21 ID:???
>>509
信者はレベルが低くて嘘つきなんだろ？
だからレベルの高いアンチに>>504の疑問に対する明確な回答をご教示願いたいのですが？
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 01:03:07 ID:???
【橋下日記】（１７日）小沢氏「陳情できる雰囲気では…」

　午前１０時３０分　上京し、国会で大阪選出の民主党議員らと会談。

　１１時１０分　宮内庁で、羽毛田信吾宮内庁長官と会談。

　１１時４５分　警察庁で中井洽国家公安委員長らと会談。

　午後２時　全国知事会「国の出先機関原則廃止ＰＴ」に出席。

　４時　全国知事会「行政改革ＰＴ」に出席。

　４時１５分　国会で民主党の小沢一郎幹事長と会談。終了後に「陳情なんてできる雰囲気ではなかった。（小沢幹事長は）日本を変えるという思いが強い」と報道陣に語る。

　５時　全国知事会戦略会議に出席。沖縄県の基地問題について問題提起する。

　７時３０分　報道陣の取材に応じた後、会場をあとにする。2009.12.17 21:42

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091217/lcl0912172143011-n1.htm
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 01:03:47 ID:???
大阪府知事、小沢氏と会談

　大阪府の橋下徹知事は１７日、民主党の小沢一郎幹事長と国会内で会い、大阪市西区にある中国総領事館について、府庁の移転先と想定している大阪湾岸の「大阪ワールドトレードセンタービル」（住之江区）の付近に移転するよう中国側に働き掛けるよう要請した。
　会談後、同知事は記者団に「『国のかたち』などで民主党の目指す方向性とかを聞いた」と説明、「（小沢氏は）もうすごいとしか言いようがない。日本を動かしているっていう感じだ」と語った。（2009/12/17-20:28）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009121700942
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 01:04:17 ID:???
橋下知事が小沢氏を絶賛「日本を動かしているっていう感じだ」

　大阪府の橋下徹府知事は１７日、国会内で民主党の小沢一郎幹事長と会談した。橋下氏は会談後、記者団に対し「（小沢氏から）『国のかたち』などで民主党の目指す方向性などを聞いた。
（小沢氏は）もうすごいとしか言いようがない。日本を動かしているっていう感じだ」と述べ、小沢氏を絶賛した。2009.12.17 21:11

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091217/stt0912172116009-n1.htm
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 01:04:59 ID:???
「関空は貨物ハブ拠点に」前原氏、関西財界と会合・発言

　関西経済連合会など関西の経済５団体は１７日午前、前原誠司国土交通相と東京都内で懇談会を開いた。関経連の下妻博会長は、関西空港への補給金（１６０億円）の来年度予算への満額計上を改めて要望。
前原国交相は関空を、「貨物中継の拠点と位置づけて（航空便を）誘致し、（発着能力を）フルに活用するために努力したい」と語った。

　下妻会長は関空、大阪（伊丹）、神戸の関西３空港について、関西経済界や府県の知事らでつくる懇談会が１４日に一元管理で合意したことを報告。
「大きな一歩を踏み出す」と述べ、補給金計上の前提となる３空港問題の抜本解決に向け「積極的に議論していく」と伝えた。

　前原国交相は、関空に関して、「（年）２３万回の発着のキャパシティーがあるのに現状は１０．６万回。なかなか活用されていない」と指摘。
２４時間空港の特性を生かした貨物の中継拠点（ハブ）化や貨物便の一層の誘致、格安航空会社（ＬＣＣ）の拠点化などの新たな位置づけで潜在力を引き出す意向を示した。（永島学）2009年12月17日

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200912170063.html
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 01:06:28 ID:???
「大阪活力グランプリ」特別賞にカーネル・サンダース像

　大阪の産業や地域経済に大きな貢献した、今年を代表する個人や法人を表彰する「大阪活力グランプリ」が１７日、発表された。グランプリは、阪神なんば線を開業した阪神電鉄が受賞。
特別賞には、３月に道頓堀川から発見されたカーネル・サンダース像などが選ばれた。

　大阪商工会議所が毎年表彰している。阪神電鉄は、新線開業で関西圏の活性化に大きく寄与したとして受賞。
特別賞のカーネル像は、水の都のすばらしさを再認識させたとして「水都大阪２００９と水辺の活性化事業」の関係者とともに選ばれた。最年少で囲碁の名人位を獲得した井山裕太氏も特別賞を受賞した。

　記者会見に出席した、阪神電鉄の坂井信也社長は「阪神なんば線の１年目の好調を維持して、来年も連続受賞を目指したい」と笑顔。
カーネル像は、所有する日本ケンタッキー・フライド・チキンの関係者が手紙を代読し「全国にある１千体以上の立像のなかでも一番の幸せもの。
発見を一緒に喜んでくださった大阪のみなさまとともに、大阪から活力を全国に波及させたい」と受賞を喜んだ。2009.12.17 21:07

http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/091217/osk0912172030018-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kinki/osaka/091217/osk0912172030018-p2.jpg
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 01:07:09 ID:???
「知事会も同じテーブルで協議すべき」普天間移設で橋下知事が提案

　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題をめぐり、大阪府の橋下徹知事は１７日、全国知事会（会長、麻生渡福岡県知事）の会合で、「政府から要請があれば、知事会として同じテーブルで協議すべきだ」と問題提起した。

　出席した知事からは「時間が足りない」「一般論としては賛成」など意見が別れ、「継続」として議論は持ち越された。

　会合には、橋下知事をはじめ、麻生知事、滋賀県の嘉田由紀子知事、京都府の山田啓二知事、神奈川県の松沢成文知事らが出席。非公開で行われ、予定していた終了時間間際に橋下知事が提案した。

　会議終了後に取材に応じた橋下知事は「地方が政府に対し対等の関係を求めるなら責任も負うべきだ。それが地域主権」などと持論を展開した。

　その上で、政府が掲げる「国と地方の協議の場」について触れ、「地方だけでなく国が提案する場でもある」と指摘。
基本的なイニシアチブは国にあるとしながらも「基地問題について政府から正式に要請があれば、知事会として議論に乗るべきだ。会の存在意義にかかわる」などと訴えた。2009.12.17 21:12

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091217/plc0912172113016-n1.htm
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 01:07:49 ID:???
ダムの検証に地域の声を　全国知事会が声明

　全国知事会のプロジェクトチームは１７日、来年夏をめどに国土交通省の有識者会議がまとめるダム事業の進め方の基準について「基準の決定過程や基準に沿った個別ダムの検証においては、しっかりと地域の声を聞くよう強く求める」とする声明を発表した。

　前原誠司国交相が、国の補助金を受けて道府県が実施するダム事業の見直しを各知事に要請したことに対しては「一方的に方針が示された」と批判。地方の声を聞かないまま事実上の凍結になることは許されないと指摘した。2009.12.17 22:06

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091217/lcl0912172206012-n1.htm
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 01:08:19 ID:???
橋下府知事、府立大改革案に「受験生黙ってついてこい！」

　橋下知事は１６日、総合大学から理系中心に再編するとした府立大の改革案も議論。現在の７学部を４学域に組み替える方針を了承し「社会のリーダーを育成するためには学部をとっぱらって構成し直してほしい」と要望した。
また、受験生の間に制度改革に反対する声が上がっていることについて「受験生が将来ビジョンに口を出すのは早い。新しい方針に従って勉強すれば社会のリーダーになれる。受験生は（勉強を）しっかりやって、黙ってついてこい」と言い切った。2009年12月17日10時45分

http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/feature/topics/hashimoto/news/20091217-OHO1T00093.htm
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 01:09:06 ID:???
「問題なら不採用に」　民間人校長合格の橋下知事友人

　大阪府教育委員会の民間人校長に合格した弁護士の中原徹氏（３９）をめぐり、橋下徹知事の特別秘書が採用試験前に「知事の友人が応募するかも」と府教委に伝えるなどしていた問題で、中原氏は１７日、朝日新聞の取材に応じ、
「今すぐ辞めると言うつもりはないが、問題ないかきちんと検証してほしい。おかしいとなったら、私の採用は取り消すべきだ」と語った。

　中原氏は米国カリフォルニア州在住で、国際電話で取材に答えた。河崎大樹（だいき）・特別秘書が府教委に応募を知らせたり、公募の動きを発表前に中原氏に教えたりしたことについて、
「自分は府教委への働きかけをお願いしていないが、他の１８人の応募者より早く情報を得ていたことは不公平。採用に何らかの影響はあったはずだ。申し訳ない」と話した。

　中原氏によると、昨夏、橋下知事、河崎秘書と大阪市内で会食した際、知事側から「公募があるかもしれない」と知らされた。
関心があると伝えると、公募スタートの６月１０日の１、２週間前に、河崎秘書から「始まれば伝えます」とメールが届いた。
「弁護士業務と兼業できるか」と返信すると、６月１０日に「兼業はできない」と河崎秘書から連絡があったという。（春日芳晃） 2009年12月17日

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200912170053.html
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 01:09:32 ID:???
橋下知事友人の民間人校長、採用取り消しの可能性　大阪府教育委員長

　大阪府の橋下徹知事の友人で、府立高の民間人校長への起用が決まった弁護士、中原徹氏（３９）の採用をめぐる問題で、府教委の生野照子教育委員長が１７日、産経新聞の取材に応じ、
採用の経緯に「不適切な対応があった」との見解を示した。さらに「府教委の調査を聞き、選考が公正だったか検討したい。採用を正式なものにするか否かも含めて考える」と、採用取り消しの可能性も示唆した。週明けにも開かれる臨時教育委員会で協議される。

　生野氏は、知事の特別秘書の河崎大樹氏が選考前に、中原氏の質問に答えるため、校長の待遇などを府教委に尋ねていたことや「知事の友人が受験する」と伝えていたことについて「採用は細心の注意を払って取り扱うことなのに、不適切な対応」と指摘した。

　中西正人教育長はすでに「中原氏は予定通り採用する」とする一方で、事実関係の調査をすると表明。
これに対し、生野氏は「調査結果を聞き、採用決定の判断を変えるかどうかを検討したい。ほかの教育委員の意見も聞き、客観的な判断を下したい」と話した。2009.12.17 23:45

http://sankei.jp.msn.com/life/education/091217/edc0912172347005-n1.htm
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 01:10:13 ID:???
全国体力テスト　対策遅れの大阪と素早い対応の高知で明暗

　文部科学省が１７日に公表した全国体力テストの都道府県別結果。大阪府は昨年、全国最低ランクだったにもかかわらず、有効な対策が立てられないまま順位を落とし、小学生は男女とも都道府県別のランクを落とした。
一方、昨年は小５男女で全国最下位だった高知県は、素早い対策でランクアップしており、前回低迷した両府県で明暗が分かれた。

　今回、大阪府は小５の男女とも４５位、中２は男子４３位、女子４１位。前年は小５男子４２位、女子は４３位、中２男子は４２位、女子３９位で、全部門で順位を下げた。
この結果に橋下知事は「『学力ダメ、体力ダメ』こんな状態ではダメですね。子供たちを鍛えるという視点が弱いのかもしれない」と話す。

　府教委は昨年の結果が発表された今年１月から、順位アップを目指し、専門家から意見を聞くなどして検討を重ねたが、対応策はなかなか決まらず、「小学校で縄跳びを実施する」という結論を出すのに約１０カ月かかった。　

　一方、高知県教委は４月から体力向上に向けた緊急プランを組み、５分間でできる運動方法を示したプログラムを独自制作したり、子供の意欲を引き出すことを主眼にした市町村向けの研修も実施。
体力テストが重要な調査だという意識を持ってもらうため、小学校の担当教諭向けにストップウオッチの測り方などの講習会まで行った。

　この結果、高知県は小５男子は４０位、女子３８位にランクアップ。担当者は「取り組みの結果がすぐに出たとは思わないが、教師や児童らへの意識付けに効果があった」と分析。
担当者は「テスト前に『エイエイオー』とやるだけでも子供の意欲は上がる。潜在能力を発揮させるために、今後もあらゆる取り組みをしていきたい」と話していた。2009.12.17 21:02

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091217/lcl0912172102008-n1.htm
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 01:10:54 ID:???
ＬＲＴ中止　堺市議会委が予算否決

　ＬＲＴ（次世代型路面電車）計画の関連費用約６７億円を減額する堺市の一般会計補正予算案について、市議会の建設委員会は１６日、否決した。
予算案には新型インフルエンザ対策費なども含むため、ＬＲＴを推進した民主、自民、公明各党などの５会派は、こうした費用を盛り込んだ修正案の提案を調整している。

　委員会の質疑では、５会派の代表が「ＬＲＴは阪堺線の再生に欠かせない。中止後の交通体系も示されず、説明責任を果たしていない」と反対討論。
予算案の採決では、委員長を除く７人のうち５人が反対した。５会派（計４０人）は議員定数５２の約８割を占め、２４日の本会議でも否決される見通し。（2009年12月17日）

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20091217-OYT8T00128.htm
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 01:11:35 ID:???
４億６０００万円投じ中止

堺市ブランド創造発信事業

　堺市の竹山修身市長は、海外に「サカイブランド」をアピールするため、５年間で約４億６０００万円を投じた産業振興策「ブランド創造発信事業」の打ち切りを決めた。
和包丁を使った米・ニューヨークでの〈セレブ夕食会〉が、新型インフルエンザの影響で中止されるなど、大半の企画が事実上、頓挫。市は「巨額の公金を投じるだけの成果が乏しい」として、年明けにも事業を実施するコンサルタント会社との協定を破棄する。

　同事業は２００５年度から今年度までの５年計画。協定を結んだ東京のコンサル会社が▽特産の高級和包丁を宣伝するセレブ夕食会▽堺に国際ビジネスパークを整備する構想――などを企画し、市が負担金を支出した。

　セレブ夕食会は、ニューヨークでブルームバーグ市長や俳優ロバート・デ・ニーロさんら著名人を招き、高級料亭の料理長が、堺の和包丁で調理した和食を味わってもらう計画だった。

　ところが、予定していた今年５月、新型インフルエンザの流行で取りやめに。市は準備に約６３００万円を費やしており、延期も検討したが、結局断念した。

　ビジネスパーク構想は、堺市内にホテルや１０００人規模の国際会議場などを造るビッグプロジェクト。市はコンサル料２８５０万円を支出したが、実現性が乏しいとの理由で取りやめた。

　このほか、日本庭園をニューヨークで受注する企画（負担金約２７００万円）は中止し、地場産品などの公募展（同５５００万円）も実施主体を業者から市に変更。
「ファッションの発信」（同２５７０万円）は、複数のブランドを「サカイ」発として発表する計画だったが、海外進出に結びついたのは１ブランドだけだった。

　コストが膨らんだ要因は人件費で、社員１人に１日あたり２０万円、年３２００万円支払ったケースも。各企画の採算性などの判断は業者に委ねる「丸投げ」状態だったという。

　長谷川俊英市議（無所属）は「異常な税金の使い方で、実現性の低い計画をうのみにした市の責任は重い」と批判。これに対し、市幹部は「いったん始めたら成果を出そうとして、なかなか抜本的な修正はできなかった」と釈明している。（2009年12月17日）

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20091217-OYT8T00127.htm
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 01:12:20 ID:???
阪堺電車：チンチン電車の存続前提に支援−−竹山・堺市長　／大阪

　存続を危ぶむ声もある阪堺電車について、堺市の竹山修身市長は１６日、市議会建設委員会で、「チンチン電車は堺の文化財。堺市内の人の貴重な足。ぜひ残したい」と語り、市の担当者に存続を前提に支援を考えるよう指示したことを明らかにした。

　ＬＲＴ（次世代型路面電車）についても議論があった。南海堺東駅前−堺駅前間の整備中止について、田渕和夫市議（公明党堺市議団）は「中止を庁議に諮ったのか」と質問。
竹山市長は「庁議に諮っていない。就任以来、部局長と綿密な議論をした。共通認識はある」と答弁した。

　松本光治市議（同）は、整備中止の根拠をただした。竹山市長は「私の政策の１丁目１番地。費用対効果が明らかでなく、付近住民の待望論もない。私の肌感覚で必要ないと感じた」と答えた。

　森〓信市議（共産党堺市議団）は、ＬＲＴの堺駅前−堺浜間も整備を中止すべきだと指摘。竹山市長は「白紙で費用対効果を議論する。住民の意見も聞いて結論を出したい」と述べた。【山田英之】2009年12月17日

http://mainichi.jp/area/osaka/archive/news/2009/12/17/20091217ddlk27020444000c.html
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 01:13:00 ID:???
財界３団体：道州制推進へ「国民会議」　共同で世論喚起

　日本経団連、経済同友会、日本商工会議所の財界３団体は１７日、「地域主権と道州制を推進する国民会議」を発足させ、経団連会館で設立総会を開いた。「中央集権体制で進む画一的な産業政策が経済成長を阻害してきた」として、３団体が共同で世論を喚起していく。

　総会には、経団連の御手洗冨士夫会長、同友会の桜井正光代表幹事、日商の岡村正会頭がそろって出席。３人が個別政策の実現を共同で目指すのは初めてで、「新しい国のかたちの創造に一丸で取り組む」などとする共同宣言を取りまとめた。

　今後は会議の事務局を経団連に設置し、シンポジウムなどで啓発活動を展開していくほか、神奈川県の松沢成文知事や大阪府の橋下徹知事ら道州制を主張する首長や有識者とも連携する方針。
御手洗会長は総会で「道州制を国をあげた大きなうねりにしたい」と強調した。【三沢耕平】12月17日　23時27分

http://mainichi.jp/select/biz/news/20091218k0000m020068000c.html
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 01:13:49 ID:???
近畿の主要自治体、法人税収が急ブレーキ──今年度当初比減収、大阪府400億円超・奈良県37億円

　長引く景気低迷を受け、近畿の主要自治体の法人税収に急ブレーキがかかっている。奈良県が今年度当初見込みより20％近く減ると予想するほか、大阪府は 10％以上の減収を見込む。
大阪、京都、堺各市も15〜26％減る見通し。円高やデフレ傾向で企業業績の本格的な回復には時間がかかりそうで、税収面では来年度も厳しい状況が続くとみる自治体が多く、一段の歳出削減を迫られそうだ。

　近畿２府４県のうち、法人２税（事業税、府県民税）の落ち込み幅を最も大きいとみるのは奈良県。
今年度は２税合わせた税収を185億円と見込み、当初予算に計上したが、「大きなウエートを占める電機・機械の業績悪化」（税務課）を受け、当初比19.9％減の148億円にとどまる見通しに下方修正した。減収補てん債39億円を発行するなどして対応する方針だ。

　大阪府は今年度当初、法人２税を3315億円と見込んだが、景気悪化に伴い現時点で400億〜500億円下回ると予想する。3000億円を割り込めば、1978年度以来となる。

　当初予算に法人２税約850億円を計上した京都府は「50億円前後は減りそうだ」と話す。兵庫県は「景気不振の影が広がっている」（財政課）と指摘。当初見込んだ税収（法人２税を含む）5965億円について「100億円は下回る覚悟をしている」（井戸敏三知事）。

　政令市では大阪市が法人市民税について、当初見込みの1238億円から1046億円に15％下方修正した。景気悪化でほぼ全業種で減少。医薬品製造や保険業などが大幅に減っているという。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 01:13:54 ID:???
　京都市も今年度の法人市民税を当初見込みより101億円少ない286億円と予想。「繊維、機械、金融などの不振が要因」（財政課）と話す。堺市でも製造業を中心に企業収益が悪化しており、当初見込みより18億円減の約86億円とみている。

　こうした財政事情の悪化を受け、各府県・市とも元利償還の４分の３を国が交付税措置する「減収補てん債」の発行や、基金（貯金に当たる）の取り崩しなどで財源不足を埋める方針。
ただ、通常の起債（借金）より自治体の負担割合が少ないとはいえ減収補てん債の発行は、借金の増加につながる。今後も法人税収が回復する見込みは立ちにくいだけに、本格的な歳出抑制と増収策を検討する必要に迫られそうだ。

　各自治体は来年度の予算編成に向け対応を急いでいる。大阪府は１日付で知事直轄の「改革プロジェクトチーム」を設置。京都市も人件費など義務的経費の見直しなどを検討する「財政改革有識者会議」を新設し、11日に初会合を開いた。
財政事情の悪化は市町村も同様で、奈良県では県の主催で市町村と「行財政改善検討会」を開き、市町村間の事業共同化などを検討している。2009/12/17配信

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news003526.html
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 01:16:27 ID:???
ニュース映像

橋下大阪府知事、小沢幹事長と面会「『教育行政の大改革』などについてお願いした」
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00168564.html
ベイエリアの活性化　小沢幹事長に協力求める
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0330115

３空港問題など　関西財界幹部　前原大臣と懇談
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE091217112900305523.shtml
「関空の補給金」確保を要望　関西経済界
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0330076

橋下知事が沖縄基地問題で知事会に問題提起
http://webnews.asahi.co.jp/abc_1_001_20091217011.html
橋下知事基地負担軽減へ問題提起か　知事会
http://www.ytv.co.jp/press/kansai/D11862.html

校庭芝生化　甲子園球場から移植
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE091216200700305373.shtml

全国体力テスト　大阪は低迷
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0330112
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 02:06:29 ID:7eiAQ2sg
>>379を読んで気付いたけど、



今イルミは淀屋橋から中央大通まで実施しているが、
最終的には新橋交差点まで実施するつもりなのかこれは
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 06:20:26 ID:???
>>504
それ以前に「何故ハブ化前提で話を進めるのか」という質問に
まともな答えをもらってないんですが
自分がやってないのに他人にだけ強いるのはどうよ？って一般常識ですよね？

予想される答え

聞かれたのは俺ではない

そもそも予算案にもなっておらず案の段階の物に対し、想像で物を言ってはならないとか
主張してたのは信者さんの様に記憶してますが
こんな最近の事もお忘れになったんでしょうか？
答えがどうしても得たいならまずは上記発言の撤回と謝罪、次に何故ハブ化前提の論議で
あるのかという答えを出してからですね

もう常識レベルの話です

つーかどんな答え書いてもアンチのも妄想出締めくくるのがミエミエなんスけどね
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 07:16:52 ID:???
>>530
ハブ化の件は関空廃止となると関空が受け持ってる分の便を伊丹や神戸で賄わないといけなくなる。
神戸はともかく伊丹に貨物など関空深夜枠の分まで受け持つとなると
今の制限時間帯では厳しくなるので24時間化という意味でのハブ化が必要では？
ってな内容書いたと思うんだが。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 07:21:20 ID:???
>>530
>>263でも答えたと書いてあるのに。
君はいつも返事しても無視するね。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 07:24:21 ID:???
>>532
都合の悪い話は見えないようにできている
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 07:24:24 ID:???
>>491
答えずに別の話題にして流してるだろｗ
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 07:52:04 ID:???
>>530
成田と羽田は何年後かにパンクするという国のデータもあるようだ
これは橋下が言ってることをそのまま書いただけなので、そのデータを見たわけじゃないけどね
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 07:58:14 ID:???
しかし何でパンクするほど飛行機飛んでる筈なのに航空会社はあんなんでしょうね？
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 07:58:56 ID:kU4zyTUo
>>518
ほんと、いい加減な男だな
つい1年前「学生でもしっかり議論しよう」と言っておきながら、
同じ口で「口出しするな」かよｗ
無責任にも程があるだろ

なんでメディアは突っ込まないんだ・・・橋下マンセー体制が異様すぎるわ
特にテレビの翼賛っぷりが際立ってる

>>531
> ハブ化の件は関空廃止となると関空が受け持ってる分の便を伊丹や神戸で賄わないといけなくなる。

ここで議論が分かれると思うよ
ほんとにそうなのか？と疑問に感じる人も居るからね
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 08:03:41 ID:???
>>530

まず >>350 で述べたように「ハブ化」という言葉尻に粘着するのはやめろ。
拠点空港の経営を健全化することが第一義で、ハブなのかゲートウェイなのかは
方法論に過ぎない。前原と橋下はそれを理解している・していないに関わらず、
キャッチフレーズとして使っているに過ぎない。

伊丹・関空の２つの拠点空港をどのように最適化するか？というだけの話。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 08:08:28 ID:???
>>530
予想通りの逃げ方だなｗ
おかしいなぁ、信者は質問に答えないけど、アンチはどんな質問にも簡単に答えてるんだろ？
相手が答えないから、自分も答えないって言うなら同レベルですなｗ
それに何故ハブ化が必要かと理由は何人も回答してるけど？
お前が認めないと回答した事にならないのか？
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 08:22:50 ID:???
橋下信者は一つでも答えたらよいのに
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 14:44:27 ID:???
フーリエ変換とか言ってた奴は熊谷陣営だろうな。

> 簡素具体的に三空港併用論を書いてもその要旨だけで原稿用紙30枚は必要になる。
電気系にあるまじき態度。幾何学の心を忘れている。初心に帰りなさい。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 17:35:23 ID:iDfbg/3j
>>541
熊谷も小沢と一緒に中国にいって胡錦濤と握手したんだろか？
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 19:05:18 ID:???
１９：３０からNHKで３空港特集やるぞ
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 19:46:06 ID:???
>>541
話が分からない人ですね
電気系の私は、その「原稿用紙･･･」の文章の主ではありません
人の話を幾何ないのはあなたです。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 20:13:25 ID:iDfbg/3j
>>543
見た。特別何か参考になるようなものは無かったね…
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 20:20:38 ID:???
>>544
>>460がこのスレの初レスにしてはよく書き込んでますねｗ
私から見るとあなたが３空港存続出来る方法があると書いた張本人であり、
アンチの定義を支持者に質問したら逆にコピペでやり返されて逆上してるように見えます
547 ：544：2009/12/18(金) 20:25:52 ID:???
>>546
私は関空を廃止するべきだと思っている人間です。
あなたが思い込むのは勝手ですが、それを基に論を展開するのは
はなはだ迷惑です。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 20:27:28 ID:???
>>545
無かったねｗ
印象に残ったことと言えば、NHK大阪の解説員が正論言ってた
（需要予測も無しに議論してもダメ云々）のと、泉南市（？）の市長も
伊丹廃止前提で関空できた、って認識だったことぐらいかな？
この点はやっぱり廃港の保障はしないまま、
地元には上手いこと言って関空作ったんだな、ってことだろね。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 20:34:01 ID:???
で、アンチはいつ質問に答えてくれるの？
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 20:35:32 ID:???
それは私の質問ですよ
早くフーリエ変換の問いに答えてください
そうでなければ橋下信者は嘘つきということになりますよ
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 20:39:06 ID:iDfbg/3j
>>548
見てて感じたのは関空絶望的ってのかな。
国が伊丹縮小案出したのって伊丹を地方空港化したがってるからと考えてたけど、
伊丹の利益40億を他の空港予算や羽田の借金返済に使われてるって話聞いて違うのかって思った。
尼の市長も出てたが井戸にしろ利用者の利便性優先させるってのはもっともな話なんだけど、
関空はどうするのかって話がないんだよな。
潰せばいいと思ってるんだろうけど。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 20:39:39 ID:???
>>549-550
お前らしつこい。
粘着はアンチだけじゃないやんけ。みっともない。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 20:40:29 ID:???
>>550
３空港存続で進展見られなかったらアンチも嘘つきになる？
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 20:42:29 ID:???
>>553
私は３空港存続の話をしたことはありませんから、
そう主張した方と議論しておあげなさい。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 20:43:38 ID:???
>>551
んー、見方が違うなぁ。
伊丹廃止するか、３空港並立するか、の２項対立で話してたと思うが。

解説員は、関西全体でアクセス改善しないといけないとか、
需要予測も無しにパイが増えるというのはおかしいとか、
そういうニュアンスだったと思うが。

いずれにせよ関空のネックはアクセスだけ、ってのは動かないので。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 20:43:53 ID:???
>>547
関空廃止派ですか
保証に関してどうお考えでしょうか？
そしてリニア中央新幹線開通後のことはどうお考えでしょうか？
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 20:45:29 ID:???
>>552
今日の話の流れをごらんなさい。
いったん終了した話に再び粘着をはじめたのは橋下信者ですよ。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 20:46:39 ID:???
3空港を一括運営すれば需要が伸びるって井戸知事の主張が
どういう理屈なのかわかるやついるか？
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 20:47:04 ID:???
>>554
アンチの定義としてフーリエ変換コピペ使った支持者は叩いて、
関西３空港問題解決出来るかのようにフーリエ変換持ち出したアンチは見逃すってことでよろしい？
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 20:48:52 ID:iDfbg/3j
>>555
あ、そういう流れなのはわかるよｗ
でも関空を取り巻く現状が厳しすぎると思って。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 20:48:53 ID:???
>>558
それをNHKの解説員は暗に批判してたと思う。
「需要予測もちゃんと立てずにパイを増やすって？？」
って感じだった。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 20:49:56 ID:???
>>560
厳しいから主要因を取り除こう、ってのがベースだもんね＞伊丹廃港論
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 20:50:00 ID:???
>>559
原文を書いた人はフーリエ変換ができるから書いたのでしょう。
それを盗用した橋下信者が、本当にフーリエ変換ができるのならそれほど大きな問題にはなりません。
しかし、実際には全く理解していないで、嘘をついているのですから、せめられて当然でしょう。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 20:51:19 ID:kU4zyTUo
>>558
井戸の理屈はただの誇大妄想で精神疾患レベル
橋下の理屈は正論風の極論で無責任極まりない

微妙に違うけど、似たもん同士ｗ
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 20:51:25 ID:???
>>557
>>530からだね
また嘘ついてるし
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 20:53:38 ID:???
>>564
＞橋下の理屈は正論風の極論で無責任極まりない

こと３空港問題に関しては、極論は関空リニアだけであとは正論だと思うが？

井戸がダメダメなのはもうねｗ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 20:54:31 ID:???
>>566
自己レス
あ、伊丹跡地利用の構想は極論ってか妄想の類なのは同意ｗ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 20:55:05 ID:???
>>565
私はフーリエ変換の話でしか信者に回答を求めていませんが。
フーリエ変換に粘着を始めたのは>>541の橋下信者ですよ。
あなたは嘘をついているのか、わざと話を空港にすりかえているのか？
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 20:56:13 ID:???
>>568
うん嘘つきだね。
で、質問の回答は？
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 20:56:24 ID:???
>>557
三空港併存派の人が質問に答えられずに逃走したまま終了した、でいいの？
降参宣言？
571 ：552：2009/12/18(金) 20:56:50 ID:???
>>568
おまえさぁ、いつまで粘着してるねん！？
喧嘩両成敗でもあるけど、粘着の常習犯はお前の方やろ？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 20:57:44 ID:???
>>569
私が質問しているのですよ。

>>570
３空港併存派の人にお聞きなさい。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 20:58:29 ID:iDfbg/3j
>>564
ふふｗ
俺は支持派だけど君の言う通りだと思うｗ
リニア中央新幹線開通のことを考えると伊丹廃止は納得できるものだし、
それまでの間に伊丹フル活用ってのも理にかなうと思えるし。
井戸もかなりのいい加減な男だし、神戸の矢田なんかも数年後には市税投入せざるを得ないもんだから
一元管理として神戸空港管理の責任回避してるようにしか見えない。
橋下も急ぎすぎというのか伊丹跡地の話にしたって府民はポカーンとしか反応できないからな。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 20:58:42 ID:???
>>567
伊丹跡地を首都機能のバックアップにすると言う案は橋下が言い出したわけじゃなくて、
かなり前からある。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 20:59:45 ID:???
>>571
粘着している>>541の橋下信者には一言も言わず、
それに回答をした私だけを攻撃ですか？
橋下信者の偏向ぶりにはあきれます。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 21:01:20 ID:iDfbg/3j
>>574
英語特区の話のほうを言ってるかと。
577 ：552：2009/12/18(金) 21:01:53 ID:???
>>575
日本語読めないようだから以後スルーする
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 21:03:30 ID:???
>>577
橋下信者お得意の「以後相手にしません」ですか？
そうやって議論も人生も逃げていなさい。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 21:03:46 ID:???
>>574
>>576

首都機能移転もあったね。忘れてたｗ
そう、英語特区のほうです。

橋下がそういうの言わなければもっと正論の純度が上がるのにと思うと
もったいないんだよなぁ。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 21:06:35 ID:???
>>575
>>559
もう止めないか？
昨日あんたはケツの穴や３空港フーリエ変換書いた奴、その相手してる奴のことをどう評した？
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 21:08:34 ID:???
>>576
英語特区は委員会での自民党議員の提案を受けて、
橋下がそれに乗っかって、伊丹跡地計画に組み込んだ物。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 21:09:08 ID:???
>>580
私はフーリエ変換以外評していませんし、
聞かれた空港について、関空は廃止するべきだと考えていると書いたまでです。
赤の他人との同一視があったから、反論したまでです。
嘘を放置できない性格なのです。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 21:11:41 ID:???
>>574
>>581

そうなのか？どっちも橋下の思いつきじゃなかったんだな。
支持側だけど知らなかったｗ

どっちにせよ、まだ先だしどうにでもなるだろ？と思ってるので。。。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 21:20:51 ID:kU4zyTUo
伊丹廃港+跡地利用+大手前再開発（超高層ビル群へ変貌）+インフラ整備

これはバブル期に計画された再開発案
橋下はこれを焼き直してるだけで、特に目新しい訳じゃないよ
ブレーンの堺屋あたりから吹き込まれたんだろう
問題はシムシティかよｗｗｗと思える非現実的な案を真顔で熱弁してる橋下の姿勢

ほとんどの府民がスルーしてるのが不幸中の幸いｗ
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 21:25:24 ID:GVcM20bi
>>582
>>491の大嘘を取り上げず撤回しろよ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 21:27:51 ID:???
>>585
橋下批判派の私は、フーリエ変換の意地悪な質問に答えましたよ。
一方で、橋下信者は誰一人として私の質問に答えていない。
嘘をついているのはあなたですよ。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 21:27:52 ID:iDfbg/3j
>>584
夢物語としか思えないもんな。
高度成長期だったら皆も希望に満ち溢れたかもしれないが、今は現実路線が主流な気がする。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 21:29:23 ID:GVcM20bi
>>586
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 23:14:30 ID:???
>>490
橋下批判派はたとえ意地悪な質問でも簡単に答えているのに、
橋下信者はいつも何も答えられない。
レベルが違いすぎると言ったまで。

橋下もそう。
己は数字の裏づけが全くないのに、やれ関空リニアだと
騒ぐ逆にその数値的裏づけを聞いても全く答えられない。

お前は信者が嘘つきだから自分も絶対謝らないってことか？
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 21:32:20 ID:???
>>588
フーリエ変換を盗用した橋下信者の大嘘は謝らないかぎり許さない。
こちらは質問に答えているから、フーリエ変換について謝る必要はない。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 21:33:58 ID:???
>>587
関空リニアも伊丹跡地の件も、伊丹廃港反対派に配慮したいんだろけど、
ちょっとずれてるんだよねｗ

あくまで正論で推したらいいのに。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 21:38:16 ID:lguS6eNA
「君に届け」の風早役を是非橋下で
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 21:42:31 ID:???
>>590
お前は伊丹跡地を何に利用したらいいと思う？
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 21:46:11 ID:GVcM20bi
>>589
日本語通じないのは本当なのかもしれない。

橋下批判派はたとえ意地悪な質問でも簡単に答えているのに、
橋下信者はいつも何も答えられない。

お前はフーリエ変換を答えたのかもしれないが、他のアンチは関空廃止について
問題点言われたら答えずに逃げてるよね？
ハブ化前提のアンチからの質問に支持者は答えてるよね？

それを言ってるんだ。
これからは理系に頑張ってもらわないとこの国は廃ると思ってたが
文系も大事にしないといけないってことが、
昨日のケツの穴が痒いの件とお前さんのやり取り見てて痛感したよ。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 21:46:45 ID:???
>>592
普通に駅に近いターミナル寄りはマンション、奥は工場とかくらいしかアイディアないなー
むりくり企画しなくても、あの辺ならそんな苦労無く売れるでしょ、くらい。

どうせ廃港決まってから実際に廃港するまでタイムラグあるんだから、あせる必要も無いでしょう。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 21:51:47 ID:???
>>593
君が日本語が通じないのでは？

関空廃止を唱えただけで橋下批判派なのか？
ここで橋下批判派を自称しているのはそう多くはない。

少なくとも橋下批判派を自称する私を含め、そう自信を持っている人間は
議論している課題には意地悪な質問にも答えているよ。

一方ここで橋下支持を自称する人間は多いが、質問に正面から答える姿は
かなりまれだ。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 21:54:04 ID:???
>>594
廃港反対派住民を説得するには、その跡地をどう利用するかを提案して
廃港による経済損失が少ないことを示す必要があるだろ。
地域住民の一番の心配事は空港が無くなれば、街が寂れるんじゃないかって事だろうから。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 21:58:44 ID:???
なんで>>504には答えてくれないんだ？
598 ：597：2009/12/18(金) 21:59:28 ID:???
>>595へのレス
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 22:01:11 ID:???
>>596
まーそれが正論だろね。
自分の雰囲気だけで楽観論言っても仕方ないしな。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 22:04:51 ID:kU4zyTUo
>>596
前提として、半世紀も先になるであろう中央リニア開通と伊丹廃港に
言及してる橋下がどうかしてるんだよ
ほとんどの府民が死んでる未来の妄想話より、関空二期島をどうするかの
議論を提起する方が現実的（もちろん橋下がね）
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 22:08:55 ID:lguS6eNA
ハイハイハイ…橋下さんはとおる〜
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 22:17:05 ID:lguS6eNA
びっくりするほど、サラサラ前髪〜

びっくりするほど、溢れる構想〜

話題独占、支持率独占、平成時代のチャーミングボーイ

ハイハイハイ、橋下さんはとおる〜

大きな風呂敷、広げながら

ハイハイハイ橋下さんはとおる〜

利権資本を振りまきながら〜
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 22:22:49 ID:???
>>544
それは失礼いたしました。

電気ですかっ！？　電気があれば何でも…
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 22:30:09 ID:???
>>597
神様ではないのだから、個人が他の話題まで全て答えられるわけではない。

私が議論に参加したのは「フーリエ変換」だからだよ。
参加した議題には逃げずに責任を持って質問に答える。
これは当たり前のことだろう。
それすら果たさず嘘をついて逃げているからあきれているのだよ。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 22:35:26 ID:???
フーリエ変換は府政には関係ないだろ。
そもそもフーリエ変換についての説明をここで求めている馬鹿は誰なんだ？
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 22:36:42 ID:???
>>604
君は関空を廃止すべきだと考えてるんだろ？
自分でそう書いてるじゃん。
だから>>504に書いてるような問題点に付いてどう考えてるか聞いてるの。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 22:36:56 ID:???
>>605
フーリエ変換を知らないのに、盗用した人間に対して、
その嘘までつく橋下信者の議論方法をせめている。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 22:38:29 ID:???
>>606
3空港存続派とは別人だと言うことを示すために書いたもの。
関空廃止存続議論に自分から希望して参加したことは一度もない。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 22:39:32 ID:???
>>608
参加とかじゃなくて、君がどう考えてるのか聞いてるんだけど。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 22:40:46 ID:???
>>609
悪いけど自信を持って回答できるほどには知識がない。
責任がもてない議題には参加していない。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 22:43:32 ID:???
>>582
> 関空は廃止するべきだと考えていると書いたまでです。
関空廃止は結構だが、その他の空港の現状のスペックでは関空の離発着を全て引き受けれない。

（１）伊丹を拡張するのか？　神戸を拡張するのか？
（２）国際線はどこを使うことになるんだ？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 22:44:59 ID:???
>>611
>>608>>610参照のこと
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 22:45:25 ID:???
>>610
じゃあ何で関空を廃止すべきだと思ったの？
単に伊丹が便利で関空が不便だから？
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 22:48:16 ID:???
>>613
同様に>>608>>610参照のこと
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 22:48:16 ID:???
>>612
ここに何の話をしに来ているんだ？

> 関空は廃止するべきだと考えていると書いたまでです。

考えも、答える知識や責任もないのに意見だけ書き捨てるのか？
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 22:50:12 ID:???
>>615
何度も書いていますが、私はフーリエ変換をはじめて書いた人と
同一人物だと言う疑いをかけられました。
昨日それを否定したのに、今日またそのような書き込みがありました。
別人だと言うことを明確にするために、私がその人と違う考えを持っていると
いうわかりやすい例を挙げたまでです。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 22:51:18 ID:kU4zyTUo
チャットのようにしょうもない会話してる2人はコテ付けるかID出せよ、鬱陶しい
コソコソしゃべんなクズがｗ
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 22:52:14 ID:???
>>613、>>616
自分の意見に対する質問にも答えられない人間が人に何を問うているんだ？
619 ：544：2009/12/18(金) 22:54:27 ID:???
>>618
私の場合は意見ではありませんよ。区別のためです。

>>617
では私は数字を書きましょう。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 23:06:33 ID:???
椎名柱子ジャマ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 23:34:34 ID:???
ラプラス変換せよ
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 23:58:41 ID:???
可愛いなぁ柱子は
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 23:59:23 ID:???
【橋下日記】（１８日）「キーマンは誰か」

　午後０時４０分　帰阪し、府庁で報道陣の取材に応じる。東京で民主党の小沢一郎幹事長と面会したことについて、「政治的には誰がキーマンか見極めることが大事」。

　１時　知事室で報告を受けるなどする。

　４時半　学校で花を育て地域を彩る「大阪・花のまちづくりエコ作戦」を支援する近畿大阪銀行と確認書を交わす。

　５時１０分　知事応接室で読売テレビの番組に出演。

　５時４５分　知事室でテレビ朝日の番組収録に臨む。

　６時２０分　退庁。2009.12.18 19:38

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091218/lcl0912181940012-n1.htm
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 00:00:13 ID:???
関西３空港：伊丹廃港の橋下案、国交政務官「理解」

　国土交通省の長安豊政務官は１７日の会見で、大阪府の橋下徹知事が提唱している、大阪（伊丹）空港を３５年に廃港にして、跡地売却益で関西国際空港と大阪市中心部をリニアで結ぶ構想について、
「私は一定の理解をしている」と述べた。前原誠司国交相は８日の会見で「できるのかなという思い」と否定的な見解を示しており、評価が分かれた。2009年12月18日　大阪朝刊

http://mainichi.jp/kansai/news/20091218ddn008020052000c.html
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 00:00:54 ID:???
在日米軍再編：普天間移設　橋下・大阪府知事提案「知事会で協議を」　合意は得られず

　沖縄県の米軍普天間（ふてんま）飛行場の移設問題で、大阪府の橋下徹知事は１７日の全国知事会の会合で、政府から新たな移転先に関し協議の要請があった場合、
「知事会が（国との）テーブルについて、周囲の府県も一緒に考えるプロセスを踏むべきだ」と提案した。
これに対し「安保問題は知事会になじまない」などの慎重論が強く、合意は得られなかった。麻生渡会長（福岡県知事）は非公開の会合後「基地の展開は国が主導すべきもの」と慎重な考えを示した。再度協議する。

　橋下知事は「政府と特定の都道府県が交渉するのではなく、知事会で一緒に考えるべきだ」と説明。
具体的には、鳩山政権が年度内の法制化を目指す「国と地方の協議の場」で話し合うのが望ましいとの考えを示した上で「国が困っていることを地方が支えるという大きな方向性は議論できた」と語った。

　自公政権が米政府と合意した普天間飛行場移設先、キャンプ・シュワブがある沖縄県名護市辺野古（へのこ）区で移設案を容認する行政委員（自治会役員）、嘉陽宗健（かようそうけん）さん（５５）は
「移設先を全国的に論議するべきだという橋下知事の主張は評価したい」と話した。一方で「実際に移設候補地となるとどこも拒否するのではないか」と実現性には疑問を投げかけた。【田中博子、三森輝久】2009年12月18日　大阪朝刊

http://www.mainichi.jp/kansai/hashimoto/news/20091218ddn041010007000c.html
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 00:01:35 ID:???
沖縄の負担軽減、知事会で議論を…「普天間」移設問題で知事

　米軍普天間飛行場の移設問題に絡み、大阪府の橋下徹知事は１７日、東京都内で開かれた全国知事会の戦略会議の席上、
「政府から要請があれば、基地問題について知事会として協議のテーブルにつくべきでないか」と述べ、沖縄の基地負担軽減について知事会で議論するよう提案した。

　これに対し、全国知事会長の麻生渡・福岡県知事は「安全保障問題の基本は国だが、知事会全体としてどう受け止めるかよく考えないといけない」とし、引き続き議論することになった。

　橋下知事は、沖縄の負担軽減の議論を、国と地方の協議の場で進めることも求めたが、一部知事から「安保議論は地方には重すぎる」との異論が出て、結論は出なかった。

　会議後、橋下知事は報道各社に「お金とか権限の要求だけでは知事会の意味がない。（一般論として）国が困っている場合は、しっかり支えるという大きな方向性は確認できたと思う」と語った。（2009年12月18日）

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/20091218-OYO8T00375.htm
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 00:02:03 ID:???
松沢県知事、橋下知事の普天間問題提案に「ありがたい」

　沖縄県の米軍普天間飛行場の移設問題で、大阪府の橋下徹知事が、沖縄の負担軽減策などを全国知事会でも議論すべきだと提案したことを受け、松沢成文知事は18日の会見で、「ありがたいし、評価している」と歓迎する意向を示した。

　松沢知事は「橋下知事は、基地負担で苦しむ沖縄、神奈川などの負担を、できるだけ日本全体で受け止めなければいけないという認識を持っている」と評価。
その上で、「海兵隊基地は訓練場、滑走路、基地が３点セット。知事会でよく勉強しないといけない。使っていない滑走路を貸すだけでは解決しない。みんなで負担を分担しようという議論はありがたいが、国がリーダーシップを取らないと動かない」と指摘した。

　さらに、民主党政権が移設先決定を先送りしたことに触れ、「鳩山首相が『辺野古以外』と言ったわけですから、どこで探すかは政府が全力で取り組むべき問題。成就できるよう頑張っていただきたい」と述べた。2009年12月18日

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/0912180018/
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 00:02:45 ID:???
大阪府・橋下知事の「小沢氏評価」に賛否両論

　　大阪府の橋下徹知事が、民主党の小沢幹事長との会談後に、小沢氏の印象を聞かれ、「すごいとしか言いようがない」「日本のキーパーソン」などと語ったことが、ネット上で話題になっている。

　　ネット上には、小沢氏への絶賛とも受け取れる知事のコメントに対して、「はっきりものを言うイメージがあったが、印象が変わった」「媚びを売っているようにも見える」といった批判もある。

　　一方、「良いか悪いかは、言っていない」「橋下知事は、正確に分析しているだけ。実際、小沢氏が日本の政治に与えてきた影響を考えると凄い」など、知事の発言を冷静に受け止めている人もいるようだ。（秋井貴彦）（情報提供：ココログニュース）2009/12/18(金) 18:01

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1218&f=politics_1218_010.shtml
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 00:03:26 ID:???
橋下知事、小沢氏と会談──教育行政改革を直訴

大阪府の橋下徹知事は17日、国会内で民主党の小沢一郎幹事長と会談した。教育委員会制度の見直しを主張する橋下知事は、教育行政の抜本的改革を小沢氏に求めた。

　知事は会談後、記者団に「教育行政について責任と権限をはっきりさせないと、日本の教育はボロボロになると伝えた。小沢幹事長は改革は必要と言っていた」と述べた。 2009/12/18

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news003552.html
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 00:03:50 ID:???
もう怖狸絵さんの話は終わりましたか？
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 00:04:13 ID:???
橋下氏　小沢氏と連携　教育行政など陳情

　橋下徹大阪府知事が十七日、国会内で民主党の小沢一郎幹事長と会談し、教育行政などについて陳情した。両氏の会談は政権交代後初めて。

　橋下氏は、「教育行政で権限と責任をはっきりさせないといけない」と求める一方、移転先を探しているという中国総領事館が府庁近くに移転するよう、口利きも要望。
小沢氏は「教育行政改革は必要だ」「総領事館の話は言っといたらいいの？」と快く応じ、国から地方への財源移譲などの持論も述べた。

　橋下氏は会談後、記者団に「（小沢氏は）日本を動かしているという感じ。すごいとしか言いようがない」と手放しで称賛。
民主党の新たな陳情処理システムについて「すっきりして分かりやすい」とも述べるなど、小沢氏と連携していく姿勢をアピールした。2009年12月18日 朝刊

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009121802000083.html
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 00:05:40 ID:???
橋下知事も「採用取り消しの可能性」言及　民間人校長に友人起用

　大阪府の橋下徹知事の友人で、府立高の民間人校長への起用が決まった弁護士の中原徹氏（３９）の採用をめぐる問題で、橋下知事は１８日、
「採用取り消しの可能性もないとはいえない」と述べ、採用経緯の調査結果次第では、いったん決まった採用を取り消す可能性について言及した。

　この日、報道陣から中原氏の問題への対応を問われた橋下知事は「採用は教育委員会の専権事項で、僕は口を出すことができない。
ただ、調査の最中なので、今の段階で、採用取り消しの可能性がないとはいえない。可能性があるのは当然」と述べた。
知事の特別秘書が選考前に府教委に問い合わせをするなど、口利きともとれる行為をしていたことが発覚した１６日には「採用取り消しとなるまでの瑕疵（かし）があるとは思わない」と話していた。

　この問題をめぐり、府教委の中西正人教育長は「予定通り採用する」としているが、現在、事実関係を調査中。２１日にも開かれる臨時教育委員会で協議される。
生野照子教育委員長は「調査を聞き、選考が公正だったかを考えたい。採用を正式なものにするか否かも含め、今後の対応を考える」としている。2009.12.18 13:41

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091218/lcl0912181343006-n1.htm
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 00:06:35 ID:???
大阪府、私立高助成の配分見直しへ　役員高報酬なら減額

　役員報酬が高額な学校法人について、大阪府は今年度から、法人が経営する府内の私立高校への運営費助成金を減額する方針を決めた。授業料が高額な私立高校に対しても来年度から減額を検討する、としている。
私立間の助成金の配分に差をつけることで、「公的な面からの制約」（橋下徹知事）を強める狙いだ。

　大阪府私学・大学課によると、府内の私立高校は９４、経営している学校法人は８４。
都道府県は国庫補助金と地方交付税を財源に、法人経由で各校に運営費助成金を支給している。府の支給総額は２００８年度、約２２５億円。今年度分もほぼ同額だが、学校ごとの支給配分を変える方針だ。

　府はこれまで、教職員の人数と人件費▽学級、生徒数▽授業料や入学金などを考慮して、各校への助成額を決めていた。今年度はこれらに、役員報酬額を加えるという。

　大学を持たない４３の学校法人のうち、年間報酬が１６００万円を超える役員のいる６法人に対し、超過分を助成金から差し引く方針。大学を持つ４１法人に対しては、文部科学省が役員報酬に応じて大学の運営費助成金を減額しているため、府の削減対象からは外す。

　一方で府は、高校の財務諸表などをホームページで公表して経営状態を明らかにした法人に対して、１００万円を上乗せして助成。教育内容などの自己評価と、保護者や地域住民による関係者評価についても公表すれば、各５０万円を上乗せする方針。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 00:06:43 ID:???
　文科省によると、０７年の改正学校教育法で学校の自己評価が義務づけられ、関係者評価も努力義務とされたが、その公表によって助成額に差を付けるのは異例という。
今年度の府の助成金はすでに一部が支給されており、見直した基準に基づいて３月に残額を支給する。

　橋下知事は１１月上旬の定例会見で、「私学は助成金をもらっているのに、公的な面からの制約がなかった」と発言。助成基準の見直しを担当部局に指示していた。

　橋下知事は、国の公立高校の授業料無償化方針に併せ、私立高校の授業料も無償化したい意向だ。来年度以降、低所得世帯の生徒を中心に授業料を補助し、無償化する府独自の制度をスタートさせる。
今回の見直しは、この制度の創設で私立側への税金投入額が事実上、大幅に増える見返りに、役員報酬の減額と経営状況の情報公開を求める狙いがあるという。（左古将規） 2009年12月18日

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200912180029.html
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 00:06:51 ID:???
あ、もうコピペの時間か コピペマンさん、お邪魔してすみませんでした
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 00:07:24 ID:???
全国体力テスト２年続き低迷　　府内各校意識低く

　文部科学省が１７日に発表した「全国体力・運動能力、運動習慣調査（全国体力テスト）」の結果で、府内の小・中学校はいずれも２年連続して全種目で全国平均を下回るなど低迷した。
学校に対するアンケート調査では、依然、他の都道府県に比べて体力向上に対する意識の低さが見られた。

　調査では、「体育の授業以外で継続的な体力向上に取り組んでいる」と答えた府内の学校の割合は、小学校が４４％、中学校が８・４％。全国平均は、それぞれ６３％、２１・９％で、大きな開きが見られた。

　「体育の授業で、運動量が確保できるよう工夫している」と答えた学校の割合は、小学校５２・４％、中学校７４・５％。こちらも全国平均は６０・６％、７６・５％と、府平均より高かった。

　ただ、体力テストに参加した学校の割合は増えた。前年度は小・中学校とも約半数しか参加しなかったが、今年度は小・中学校とも９割を超えて参加し、全国平均を上回った。

　府教委保健体育課は「参加校の増加は成果の一つだが、結果は厳しい。学力対策に忙しいなど、事情もあるだろうが、各校には、日々の活動の中で体力向上の取り組みを進めるよう訴えていきたい」としている。（2009年12月18日）

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20091218-OYT8T00085.htm
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 00:08:10 ID:???
「ダメ、ダメ、ダメ」…全国体力テスト、結果に嘆く知事

　全国体力テストの結果が２年連続で低迷した大阪府。小５、中２の男女すべてで順位が前年度より下がり、４１〜４５位だった。
全国学力テストの結果も３年連続で下位にとどまっており、橋下徹知事は「最悪ですね。学力ダメ、体力ダメ、こんな状態ではダメ」と学校現場を批判した。

　実技８種目の測定結果も、ほとんどが前年度を下回った。橋下知事は「子どもは鍛えなきゃ。自由ばかり強調しすぎている。体力と学力をつけさせるのが大人の役割」と持論を展開した。（2009年12月18日）

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/20091218-OYO8T00363.htm
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 00:08:55 ID:???
電気自動車の急速充電設備、設置企業に全額助成──大阪府、無料開放が条件

　大阪府は17日、電気自動車（ＥＶ）の充電用に太陽光発電システムを併設した急速充電設備を設置する企業への助成制度を創設したと発表した。
充電料無料で設備を開放することなどを条件に、設置費用の全額（最大855万円）を補助する。府内をＥＶで安定走行するための充電ネットワークを構築するのが狙い。

　来年１月８日まで申請を受け付け、利用しやすさなど適正配置を考慮して10カ所を選定する。急速充電器や太陽光パネルの本体、周辺機器、工事代のほか、携帯電話からの予約照会を受け付ける通信機能や、設備までの経路を示す案内板なども補助対象。

　設置者は週５日、午前９時から午後５時まで一般開放し、充電料を５年間無料にするのが条件。約30分かけて80％充電するのに１台当たり約300円の電気代がかかるが、設置者の負担となる。

　府内の急速充電設備は現在、阪神高速湾岸線の中島パーキングエリアなど３基のみ。
６月に策定した「大阪ＥＶアクションプログラム」ではＥＶの安定走行には府内に少なくとも20基必要と想定し、経済産業省など国の事業を活用して来年度半ばまでにもう10基設置する計画だ。 2009/12/18

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news003546.html
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 00:09:38 ID:???
なんば線がナンバー１　大阪活力グランプリ

　大阪を今年活気づけた主役は「阪神なんば線」――。大阪商工会議所が１７日発表した「大阪活力グランプリ２００９」に、今年３月に同線を開業した阪神電鉄が選ばれた。
特別賞は今夏開催された「水都大阪２００９」などが受賞し、今春、２４年ぶりに道頓堀川から引き揚げられ、水都大阪の応援団として活躍したカーネル・サンダース人形も表彰式に姿を見せた。

　阪神電鉄はなんば線の開業で大阪を経由して神戸と奈良を結ぶ広域ネットワークを形成、関西の活性化に貢献した点が評価された。坂井信也社長は「２年目のジンクスもイベントを企画して乗り切りたい」と記者会見で語った。

　特別賞は、今夏から秋にかけて５２日間開催された「水都大阪２００９と水辺の活性化事業」。イベントを盛り上げた応援団として受賞したカーネル人形も会見に登場。
「不屈の精神で七転び八起きの人生を歩んできたが、大阪市さんに発見していただき、人生を象徴する奇跡の生還を果たせた」という「喜びの弁」を、人形を保管する日本ケンタッキー・フライド・チキンの関係者が代読した。

　特別賞はほかに最年少２０歳で囲碁名人位を獲得した大阪府東大阪市出身の井山裕太氏も受賞。同グランプリは在阪マスコミ幹部らが選んでいる。2009年12月18日

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200912180038.html
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 00:10:04 ID:???
大阪臨海部の地下鉄、計画休止を答申──市行政評価委

　大阪市の事業計画を外部有識者らが評価する市行政評価委員会は17日、臨海部の人工島、咲洲（さきしま）、夢洲（ゆめしま）、舞洲（まいしま）の３島を結ぶ地下鉄「北港テクノポート線」の計画案について、
「周辺の土地造成や利用が進むまで事業休止が妥当」とする答申を平松邦夫市長に提出した。

　同線は地下鉄コスモスクエア駅（住之江区）から此花区までの7.5ｷﾛを海底トンネルなどで結ぶ路線。
市による2008年夏季五輪招致の際、市街地とメーン会場を結ぶ路線として整備計画案がまとまった。招致失敗後は21年度の完成を目指す計画に修正した。 2009/12/18

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news003554.html
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 00:11:55 ID:???
ため池にどうやってクリスマスムードを？

　現存する国内最古のため池として知られる狭山池（大阪狭山市）の土手に植えられた桜並木のイルミネーションが点灯し、池の水面に映る夜景と「光の競演」を繰り広げている＝写真。２５日まで。

　市や商工会青年部が、歴史ある狭山池を観光資源として生かす可能性を探ろうと、今冬初めて実施。池の北側に位置する府立狭山池博物館近くの土手にあるコシノヒガンザクラ４８本に、サクラの花をイメージし白色の発光ダイオード約５万個を装飾した。

　同池をめぐっては、韓国・金堤（キムジェ）市の貯水池・碧骨堤（ピョッコルチェ）と共同で世界遺産登録を目指す動きがスタートしたばかり。
市は「多くの人に池の魅力を知ってほしい」とＰＲする。点灯時間は毎日日没後から午後１０時まで。問い合わせは市農政商工グループ（０７２・３６６・００１１）へ。2009年12月18日

http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000912180002
良いアイデアだし、気持ちは分かるんだが…
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 00:12:37 ID:???
独居高齢者に“専属”顔見知り制度　大阪・豊中市で来春スタート

　豊中市と市社会福祉協議会は来春、社会的に孤立しがちな独り暮らしの高齢者の見守り活動などを近隣の市民が行う「安心協力員制度」を市全域でスタートさせる。
１回８００円で定期訪問し、買い物など身の回りの世話も引き受けるという。介護保険サービスを受けていなかったり、民生委員の訪問に抵抗感がある高齢者らに「専属の顔見知り」を作るのが狙い。協力員の研修もすでに始めており、成果が注目される。

　厚生労働省が今年度、地域に根ざした福祉を推進する自治体などを対象に選定したモデル事業の一つ。府内では豊中市が唯一、選ばれ、市が委託した社会福祉協議会が、３年間の国の補助を得て制度をスタートさせる。

　制度は、７５歳以上の独居高齢者で介護保険の要介護認定を申請しておらず、利用を希望する人が対象。「安心協力員」が高齢者宅を定期訪問し、市の地域福祉活動や施策などの情報を紹介する。
また、急病の際に買い物や入院手続きを手伝う。安心協力員は１回８００円のサービス料を直接受け取る仕組みだ。

　公募した安心協力員には３０〜７０代の１３０人が登録。今月初めに開かれた第１回研修会では、厚労省の担当者が「独り暮らしの高齢者のニーズを的確に把握し、素早い対応を心がけてほしい」と呼びかけた。協力員は来年２月まで計６日間の研修を受ける。

　市域を７ブロックに分け、ブロックごとに事業を展開。２月下旬から千里と庄内の両ブロックで試行的にスタートし、３〜４月には市内全域で始める。市は今後、実施地域の拡大に伴って協力員を追加募集する方針。支援対象の年齢、要件の緩和も検討する。

　社会福祉協議会は「高齢者に“専属”の顔見知りを作るのが基本。これまで手付かずだった都市型の孤立を解決したい」としている。2009.12.18 02:35

http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/091218/osk0912180239003-n1.htm
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 00:13:48 ID:???
ニュース映像

役員報酬高額なら私学助成金は減額へ
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE091218165100306086.shtml

橋下知事全国知事会で普天間問題について提起
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0330144

大阪府市長会　水道統合の議論振り出しに
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE091218013500305850.shtml
府と市の水道事業　統合白紙も
http://www.ytv.co.jp/press/kansai/D11864.html
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 00:42:32 ID:???
>>600
そう考えるのが一般の感覚
事実橋下の財政再建案も世間の変化を読めずたった二年で見直しになったしな

大まかな枠組みの論議ってのは有ってもいいとは思うが、大阪の未来を考えないで
良いのか？と叫び事細かな中身を求めるのはちょっと頭が残念な子


>>605
俺も書いた奴じゃって疑いかけられたしな
信者にとってそれを書けば相手の全てを無価値化出来る魔法の言葉みたいですよ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 00:53:52 ID:???
信者は質問に答えないという指摘に対して俺はちゃんと答えていると
返さずお前らも答えていないと返す信者ばかりなのが泣ける
自分達でも答えていないという自覚があるんだろうなｗ

たとえば橋下のハブ化構想の話にした所で出だしはは
「何故現時点で橋下一人の案であるハブ化を必須前提かの様に語るのか」
と言う様な話であり、ハブ化前提の議論の前に定義や要不要の論議が必要という
結論が出ていたのに、（>>538もその様に述べている）
「（まだ廃止も決まってない）伊丹がなくなれば（現時点でハブ空港ではない）関空の
機能移転が必要　よってハブ化は必須前提」
こんな（）を足さないといけない様な不十分な紋切り型の返事して返事したと言い張っちゃうんだよね
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 01:00:51 ID:???
>>645
> 現時点で橋下一人の案であるハブ化を必須前提かの様に語るのか
>>514は？
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 01:06:18 ID:???
>>646
君らの言うハブ化って貨物ハブ化限定なの？
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 01:08:02 ID:???
>>646
>>538>>350
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 01:09:44 ID:???
>>647
（）で書き直してもいいぞ。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 01:10:53 ID:???
>>648
それが何？
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 01:14:21 ID:???
つまり信者の言うハブ化とは貨物の中継拠点で良いんですね？
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 01:16:56 ID:???
>>651
旅客中心のハブ化も貨物中心のハブ化もハブ化だろ。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 01:21:06 ID:???
はいはいじゃあ
素直にそこは間違えを認めて書き換えますよ

現時点で橋下と前原（貨物ハブ化）の私案であるハブ化を必須前提かの様に語るのか

では中身に対する反論をお願いします
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 01:34:42 ID:???
>>653
「私案」という言葉の意味を分かって使ってる？
財界を前にした大臣の発言（>>514）は私案なのか？
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 02:23:08 ID:???
>>645
関空を廃止して伊丹を存続させる場合、なぜ24時間運営・ハブ化が必要なのかと言えば、
中央リニアが開通すれば、ドル箱路線である伊丹〜羽田間は競争力を失い、
利用者が激減することが予想される。
その減収分を埋める方法として、貨物便を増加させるか、海外への拠点空港として
地方空港からの便を増やすことを考える必要があるが、
24時間運営出来ず、拡張の余地も無い伊丹が既にハブ空港である仁川空港や
将来ハブ化を目指している羽田空港とどうやって対抗するんだ？
伊丹空港では同じ土俵にすら立たせてもらえないんだよ。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 08:12:00 ID:???
>>655
本当にリニアが開通する見込みが出てきてからで
いいのでは？リニア大阪開業の実際は大変難しいことだ。
そんな話当分出てこないだろうし、その頃にはとりまく状況が
だいぶ変わっていると思うよ。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 08:20:24 ID:uVqZ97Yu
>>655
だからさー、>>600でも書いたけど、誰にも予想できない未来の話は非現実的なんだよ
不確かな将来図を前提に、ああだこうだと議論するほど無駄な事はないんだぜ

現実味を帯びてから議論すりゃいいんだよ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 10:36:28 ID:5jMokizO
何を語ってもても橋下本人が私利私欲のために
知事やってるわけだし、利害関係のない個人が
まじめに考えるだけあほらしい。
橋下が関西のためとか大阪のためにとか大口叩いてるのを見るたび
ケツが痒いｗ
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 10:38:04 ID:5jMokizO
とはいえ

実際に大阪をメチャクチャにされるマイナスを府民として
看過できない訳だからやむなく「蜂の一刺し」のつもりでカキコしてる。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 10:43:25 ID:???
>>656-657
関空を廃止した後、中央リニアが開通することが明らかになったらどうするの？
正式にリニアが開通することが明らかになるまでは、考える必要は無いと言うが、
少なくともそうなった時に対応出来る空港を残す必要はあるだろ。
やっぱり24時間運営、ハブ化に対応出来る空港が必要だとなった時に、伊丹は対応出来るの？
また新しい空港を作るのか？
その時になって関空を残しておけばよかったと言ってももう遅い。
覆水盆に返らずだよ。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 10:50:42 ID:???
>>660
苦しいな。
中央リニア、というプロジェクトは明らかに国策規模。
通したければ、まずは中央政府をその気にさせなきゃならん。
誰がその役目を果たすのだ？
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 10:51:59 ID:???
>>660
関西空港の経営がわずかな赤字ならその議論も成立しよう。
また現在の関西空港が24時間と言っても、需要もほとんどないので
深夜に発着している便はごくわずか。
諸々の条件を勘案すれば、将来可能性の低い24時間化を条件に
現在の伊丹を廃止するのは逆効果だ。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 11:08:11 ID:???
Kansai in Focus: 関西国際空港2期工事始まる

http://www.kippo.or.jp/KansaiWindowHtml/News/1999/19990811_NEWS.HTML

関西国際空港に2本目の滑走路をつくる2期工事が7月末に始まった。埋め立て予定海域に
土砂の投入を始めたもので、総額1兆5,600億円の巨大プロジェクトがスタートした。
新滑走路の運用開始は、大阪市が招致活動を展開している夏季オリンピックの前年の2007年10月を予定している。

(中略)

問題は航空需要の伸びだ。現空港の年間16万回という発着能力は2003年ごろ限界に達すると試算、
新滑走路が稼動すると当初は18万回、2011年には23万回と計算している。ところが、国内線の不採算路線の廃止、
海外航空会社の撤退が相次いでいるのが実情で、今後もリストラによる縮小はあっても、大幅な増便は考えにくい。

(中略)

関西国際空港会社の御巫清泰（みかなぎ　きよやす）社長は
「中長期的に見て関西の航空需要が増大するのは確実」と新滑走路の必要性を強調している。
関西経済連合会の秋山喜久会長も「国際ハブ空港の整備はグローバルな経済社会活動に不可欠」とした上で、
「工事の本格化による経済波及効果は、関西経済の浮揚のために明るい材料」という。
関経連が民間のシンクタンクに委託して2期工事の経済波及効果を試算したところ、
着工から2020年までの間に10兆円以上の生産誘発を関西にもたらすとの結果が出ている。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 11:10:11 ID:uVqZ97Yu
>>660
空論は時間の無駄だってｗ
関西に24時間空港が本当に必要なの？需要あるの？という、そもそも論があるでしょ
今この瞬間、実質的に24時間空港は存在してないけど、特に不便を感じてない訳でさ
それに需要予測ほど疑わしいもんはないし、橋下がよくいう「将来の発展や国際間競争にはハブ化」
も眉唾であり、詐欺師の常套句みたいなもんだ

最初にハブや24時間化が議論されるべき空港は羽田と成田であって、関西その他の空港は後回し
これは残念だけど疑いようのない事実
じゃあ関空はどうするのか？となるけど、空き地になってる二期島を生き返らせる議論するのが先なのよ
伊丹は儲かってんだから何もする必要ない、少なくとも橋下のような暴論に加担しちゃダメ
もちろん、伊丹の黒字分をどう活用するかは議論するべきだし、最近出てきた一体経営も案のひとつ

橋下はミソクソごっちゃにした議論で迷走させてるだけ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 11:12:03 ID:???
>>664
需要は韓国に行ってるから満たされているだけ。

国内にフルハブ空港が二つあってどうするかはこれからの調整が必要だが。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 11:14:33 ID:???
利権者に都合の良い甘い将来予測に基づいて巨大工事をする。
これが大阪府の財務状態を逼迫させている主要因なのに、
いまだにその路線で無駄な道路、空港を推進する橋下、
だから私は一貫して支持しない。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 11:15:35 ID:???
＞現空港の年間16万回という発着能力は2003年ごろ限界に達すると試算、
＞新滑走路が稼動すると当初は18万回、2011年には23万回と計算している。


数字で見る関空

http://www.kiac.co.jp/data/index.html

2003年=平成15年の発着回数・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・10万回 (予測では16万回)
2008年=平成20年（B滑走路稼動翌年)の発着回数・・・・・・・・・・13万回 (予測では18万回)

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 11:27:26 ID:???
>>644
このスレの>>460が初レスだというのに、本当によく書き込んでますねｗ
>>460が初レスだというのがまるで嘘のようです
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 11:38:08 ID:GwERugvY
>>664
伊丹の黒字は国が持っていってるようだよ。
空港事業につぎ込んでて羽田の拡張工事の予算に使われてることも考えられる。
一元管理となれば国に持っていかれなくなるかもしれないが、伊丹黒字だけで関空の補填はできないので国からの補助金は必要。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 11:39:42 ID:???
>>666
無駄な道路って何の話？
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 11:44:43 ID:???
>>664
需要が無いんじゃなくて、仁川に需要を奪われてるだけだ。
仁川が実質的には日本のハブ空港になっているんだよ。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 11:47:28 ID:???
>>668
あなたが嘘をついているからでしょう。
橋下に否定的な意見を言うと、みんな>>460が初レスの人に
なるのですか？
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 11:55:12 ID:???
>>664
既に貨物ハブ化してる空港のハブ要素排除議論て要らないだろ。
ハブ化がキャパ的に可能な空港のアクセス改善がいいのか、
アクセスのマシな空港の拡張が可能でその財源手当は可能なのか、
中途半端な空港を併存させて安楽死していくのを座視する、を選ぶべきなのか、
の選択肢の中で一番マシなアクセス改善案を選んでるだけの話。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 11:57:23 ID:???
>>672
？
>>644が自分で>>460がこのスレで初めてレスしたと書いたんだよ？
>>644の煽りかた、粘着のやり方、これらはよくあるアンチのパターンなのだが、彼が言うにはこのスレでの初レスが>>460なんだそうだ
　
で俺が嘘をついてるというのは何の話なのかな？
中傷ですか？
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:01:58 ID:???
>>674
では質問します。>>644のどこに、「>>460が初レス」だと書いてありますか？
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:07:47 ID:???
>>675
質問に質問で返すの？ｗ
677 ：小沢チルドレン　橋下徹：2009/12/19(土) 12:09:18 ID:???
民主党の小沢幹事長は１７日、国会内で大阪府の橋下徹知事と会談し、国と地方のあり方や、
教育問題などについて意見交換した。

　橋下氏は会談後、記者団に小沢氏の印象を聞かれると、「すごいとしか言いようがない。
とてつもない。日本を動かしている」と強調した。

　橋下氏は知事選で自民、公明両党の支援を受けた経緯があるだけに、会談は民主党の実力者
である小沢氏とのパイプを強化する狙いがあると見られる。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091217-OYT1T01172.htm


橋下は小沢なと言う薄汚い政治家にビビるな！
橋下徹も小沢チルドレン入りするのか！
情けない（怒）
アホめ！
もう何も言えなくなるぞ、
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:09:47 ID:???
>>676
あなたの質問にはこう答えます。
あなたが嘘をついているというのは中傷ではなく、真実です。

では私の質問に答えてください。そうすれば全て解決します。
679 ：小沢チルドレン　橋下徹：2009/12/19(土) 12:10:51 ID:???
自分の選挙で民主党に支援してもらう魂胆が見え見え、
神戸市長選挙の矢田と同じ構図だ！
自民・公明に三行半で、民主党に乗り換え、
根性無しの卑怯者！
保身のヤカラ

橋下も自分の選挙となれば、小沢民主党に逃げ込む魂胆らしい。
自民にも、民主にも頼らない神戸の市民派を見習え！

小沢民主と戦った神戸の市民派こそ本物だ！
小沢民主と戦った神戸の市民派こそ本物だ！
小沢民主と戦った神戸の市民派こそ本物だ！
小沢民主と戦った神戸の市民派こそ本物だ！
小沢民主と戦った神戸の市民派こそ本物だ！

橋下知事は最近何も言わなくなったね（笑）
保身野郎の正体だ！
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:16:43 ID:???
>>678
だから俺が嘘ついてるってのが何を差すのか聞いてるんだよ
その日本語通じないところは治りそうにないようだね
　
フーリエ変換を1度で理解できたと書いたレスは２つ
その中で疑われたことに粘着してる奴は１人
そいつは>>460が初レスだと書いた
ということだ
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:21:26 ID:???
>>680
ではもっとわかりやすく説明しよう。
君は以下の>>668は明らかに>>644の人に対して向けて書いたものだよね？
では>>644の人が「>>460が初レス」の人でなければ、君は嘘つきだよね。
ここまではいいかい？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/19(土) 11:27:26 ID:???
>>644
このスレの>>460が初レスだというのに、本当によく書き込んでますねｗ
>>460が初レスだというのがまるで嘘のようです
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:22:55 ID:???
どっちでもいいよ。
お前らいい加減ウザイ。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:23:37 ID:???
>>682
どっちでもよくない。
この手の嘘がいつも許されるから、議論が決着しない。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:25:01 ID:???
自演なんだから終わるわけない。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:26:04 ID:???
>>684
>>682は嘘つき信者の自演だというのか？
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:28:14 ID:???
>>681
別人だと証明できないから嘘だと決めつけられないよね
粘着してる奴は１人
支持者が自分が出来ないフーリエ変換のネタコピペしたことに粘着したのも１人
そしてあんたも同じように粘着してる１人
アンチは数人いるが粘着してるのは１人
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:28:23 ID:???
>>685
斜め上の解釈する馬鹿だな。お前は。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:31:06 ID:???
>>686
ほほう
その論理でこれからも橋下信者は大嘘をつき続けるのか
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:33:06 ID:???
>>688
自演しつこい。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:34:51 ID:???
>>689
橋下に反対する都合の悪い意見は全て一人の書き込みにするのですね。
橋下信者のいつもの手口にあきれます。
・自分の嘘は絶対に謝らない
・複数の批判意見は自演にする。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:36:56 ID:???
匿名の掲示板でどのレスを誰が書いたかなんて証明出来る訳ないのに、
いつまで不毛な議論を続けるんだ？
ただの水掛け論になるだけだろ。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:37:07 ID:???
>>688
別人だと証明できるのか？
昨日の粘着のしかたも今日の粘着も同じ
自分で>>460が初レスと書いた嘘が都合悪くなったようだなｗ
馬鹿めｗ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:38:34 ID:???
>>691
それならはじめに勝手な思い込みで嘘とした橋下信者が悪いことになるよ。
それにそんな嘘ばかりまかり通っていたら、議論にならない。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:41:47 ID:???
>>692
そろそろとどめをさすかな。
橋下信者が大嘘つきだと断言した理由。
私自身が「>>460が初レス」の人だからだ。
自分は絶対に自身のことを「俺」とは書かない。
そんな書き込みの分析すらできず>>644の人を「>>460が初レス」の人と
言っているから、今回も橋下信者の大嘘をとことん追求しようと考えたんだよ。

橋下信者は墓穴を掘ったな。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:42:19 ID:GwERugvY
>>693
はいはい信者が悪かったのです。
だからもう荒らすのはやめてもらえませんか？
あなたの相手をしてる信者が悪いのです。
お願いですから荒らさないで下さい。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:43:59 ID:???
>>694
アホやｗ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:44:06 ID:???
>>695
今回の火種も信者のとんでもない誤解。
橋下信者が粘着しなければわざわざ書き込んで証明しませんよ。
これは約束します。
しかし、今後もとんでもない誤解があれば、必ず訂正を求めて書き込みます。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:44:20 ID:???
アンチってここまで性格破綻してるんだって事だけは証明された気がする。

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
これは信者の自演か?!
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:45:36 ID:???
>>698
性格が破綻しているのは、明らかな嘘を指摘されてもいつも謝らない信者
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:46:15 ID:???
>>694
このスレで>>460が初レスなのによく書き込んでますね
>>460が初レスだというのがまるで嘘のようです
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:47:00 ID:???
>>700
自分の明らかな嘘を認めず、また思い込みによる嘘を繰り返すのですか？
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:48:40 ID:???
>>697
検索王子も同じようなこと書いてたな
検索もアンチの嘘には反応しないし君も同じ
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:50:18 ID:???
>>702
今日の明らかな橋下信者の嘘に反応しない君は？
私は自分の参加した議題にしか追及していません。
知らない人にまでわざわざ矛先を向けることはしません。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:51:46 ID:???
>>699
それを分かっていながら追い詰めて勝ち誇る姿を思って書いたんだけど？
俺は弱いものいじめはしないしｗ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:52:19 ID:GwERugvY
お願いしても荒らしやめてもらえないようだな…
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:54:01 ID:???
>>704
議論は、明らかな誤りを認めない限り先に進まない。
弱いものいじめではなく、議論の前提を主張しているんだ。

>>705
信者の嘘がなくなればそれに対する返答はしないといっているのだから、
信者の嘘をやめさせるように助言したら？
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:55:26 ID:???
>>706
2chでそれをやる無意味さに気づいてないって点は、愚かだね。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:56:09 ID:???
>>707
意味はあると思うよ。
指摘しなければ信者自身も自分が嘘つきだという自覚がなかったようだからね
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 13:02:28 ID:???
凄い粘着だな…
えいゆう消えたと思ったら今度は電気系か
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 13:02:59 ID:???
>>708
指摘されても変わってないようだけど？
お前のオナニーだろ？
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 13:03:28 ID:???
>>709
粘着しているのは信者でしょう
こちらは嘘？誤解？を放置しないための必要な書き込みだ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 13:05:26 ID:???
>>710
こちらの指摘をわかっていないのは信者では？
連続泥棒が悪いとわかっているなら、逮捕しようと尽力する警察官を制止のではなく、
泥棒に言うべきだろう？
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 13:08:01 ID:???
>>709
電気系粘着君かｗ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 13:08:49 ID:???
>>712
予想された答えだ
連続泥棒を戒める書き込みが一つもないのはなぜ？
偏りすぎ。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 13:10:51 ID:???
>>714はアンカーミス　>>712→>>713

>>713
信者が粘着的レッテル貼りをするから、こちらも嘘や誤解を放置しないために書き込むのだよ。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 13:14:44 ID:???
お前は警察官かよｗ
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 13:16:33 ID:???
>>716
問題を放置できないことの例示
問題が発生しなければその解決に尽力しない
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 13:18:34 ID:???
府政の話題には一切触れず、支持者を叩くためにこのスレに来るってｗ
荒らしじゃないか
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 13:21:37 ID:???
>>718
過去のスレではよく知っている府政内容について書き込んだことが
あったと思いますよ
かなり以前のことだけど、その時にあまりにも信者が嘘つきで質問に
答えなかったので、当分来ませんでした。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 13:21:58 ID:???
【大阪・光のﾙﾈｻﾝｽ】あひるちゃん PART5【ﾏﾀｷﾀﾈ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1261184977/

・作者ホフマンさん公式
　http://www.florentijnhofman.nl/dev/index.php
・大阪 光のルネサンス２００９公式
　http://www.hikari-renaissance.com/mt/
・水都大阪 アヒルプロジェクト２００９
　http://www.hetgallery.com/rubber-duck-project2009-suitoosaka.html
・あひるちゃん画像集
　http://www.flickr.com/groups/suito_osaka_ahiru

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721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 13:25:35 ID:???
>>669
国としてうまく行っている、需要にこたえている、これでいいじゃないか。

わざわざ利用者に不便を押し付けて大阪に金を引っ張ってこようって？
なんて卑しい考え方だ。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 13:39:19 ID:???
それから、橋下さんが言った、これ、取り消したようだけど、関西空港をね、海兵隊のうんぬんというのは全くリアリティーのない話でね。何で沖縄の辺野古に海兵隊の基地を設けたいかという意向は、
あそこに原生林があるからですよ。あの沖縄本島の北部にいわゆるヤンバルというね。これは東南アジアの密林に酷似してまして、海兵隊のアジアにおける展開のためにはかっこうの演習地なんですな
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 13:53:21 ID:???
>>721
関空の経営に邪魔な空港の維持管理費用を、府が出し続ける必要は無いな。
国が伊丹を格下げして負担を地元に押し付けて来た以上、
押し付けられた側から反応が返ってくるのは当然の話でしょ。
飛行機ユーザー・関係者目線ではなくて有権者視点で考えると、
中途半端な空港２つをダラダラ支え続ける、に多数支持は集まらないと思うよ。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 13:54:15 ID:???
つーか、府民は伊丹の利用者でもあるわけで、関空使えってゴリ押しされたら嫌がるよ。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 14:08:27 ID:GwERugvY
>>721
関空をどうするの？ってことはどう思う？
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 14:15:50 ID:GwERugvY
>>724
府民が、といえば関空に近い人もいる。
大阪だけでなく関西全体を視野に入れると伊丹存続のほうがいい。
で、関空はどうすればいい？
今すぐ結論出す必要はないけど中央リニア開通も視野にいれなければならないと思うし。
羽田を24時間ハブ化にするので伊丹は地方空港扱いでいいし、
関空ハブ化の話も物流ハブとするなら便を増やさなければ話にならない。
さぁどうしましょう？って問題なのよ。
未来の話は空論だと言う人いるが、未来予想をしないと後々困ることになる。
勿論、役人が出すデータは楽観論でそれを信用しすぎるのは危険だが。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 14:42:25 ID:???
>>724
あなたと意見・立場を同じくする人数が、
府民全体の中でどれだけ少ないのかって事が想像出来ないのか？
近くには要らないと大多数の人から思われる、迷惑施設の代表候補だぞ？
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 14:47:22 ID:???
関空の延命ために伊丹をつぶせと言う意見には反対だな
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 14:52:22 ID:???
>>728
関空をつくる時には伊丹廃港が前提だっただろ。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 14:54:16 ID:???
関空の前提である需要予測も崩れているのだから
その伊丹廃港の前提だけ残しても実態にあわないだろう。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 14:55:25 ID:???
伊丹廃港を前提とした需要予測なんじゃ無いの？
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 15:04:14 ID:???
国際線の需要は伊丹とはほとんど無関係では？
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 15:05:49 ID:???
>>732
伊丹→成田→海外
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 15:08:12 ID:???
伊丹さえ潰せば、予測通りの需要が得られると、そうお考えで？
実際、もしそうならなくても責任は取らないのだろう？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 15:13:07 ID:???
>>730
併存不可能だという利用実績が議論の原点でしょ。
併存可能だと考えてるなら、その根拠と説明を宜しく。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 15:14:10 ID:???
>>733
成田からしか行けない海外が多いのだから、
伊丹空港を廃止しても移行人数は期待ほど多くないだろう。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 15:16:25 ID:5jMokizO
>>729
いいかげんなこというな
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 15:17:54 ID:???
>>735
併存は難しいと考えているよ
だから利用実績の少ない関西空港を廃止すればよいと思っている
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 15:21:45 ID:???
>>738
> 関西空港を廃止すればよい
国際線はどこへ行けばいい？
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 15:25:10 ID:???
>>739
もとどおり大部分は伊丹空港に戻す
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 15:30:51 ID:???
騒音がうるさいから伊丹廃止しろ
　　　　　　　　↓
関空作ったんで、予定通り伊丹を廃止しますね
　　　　　　　　↓
経済が落ち込んだらどうする、廃止するな
　　　　　　　　↓
関空など必要ない廃止しろ

身勝手極まりないですねｗ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 15:30:57 ID:???
>>740
国際便の騒音に耐えられるのか？
国際便の大型化に伴って騒音も大きくなったため、
伊丹から関空利用へ移されたのに、戻せないだろう。
対策はあるのか？

深夜の離発着分はどうするんだ？
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 15:34:57 ID:???
>>742
需要は中国などアジアにシフトしているのだから、
大阪は地理の利点を生かしてアジア便に軸をおけばよい。
ほとんどは以前より小型便で対応がすむはず。

深夜の便は関西空港でも需要がほとんどないよ。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 15:41:26 ID:???
>>733
＞伊丹→成田→海外

実際このパターンを経験したことあるけど、成田から海外行くのにJAL・ANA使ってる
の何割だ？海外キャリア使うなら、成田で第２→第１のターミナル大移動も必要。
おまけに荷物も手運びだった。

関空→海外にした方が利便性が高いに決まってる訳で。

>>743
伊丹はピーク時で２３００万人程度で、満杯だから関空作ったんだろ？
加えて貨物もある。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 15:44:45 ID:???
>>744
その後各地に空港ができ、景気も下向いている。
ピーク時よりだいぶ軽減されている。
大阪では八尾空港も使われなくなった。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 15:46:49 ID:???
>>745
そういう話ではない。
現在伊丹・関空利用者がそれぞれ１５００万人ずつ。
関空廃止したら、関空の１５００万人＋貨物便は伊丹で納まるのか？って話。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 15:46:56 ID:???
>>743
>　需要は中国などアジアにシフトしているのだから
そのシフトとはいつからいつぐらいに起こったものなんだ？

世界的な不景気が原因なのでは？
景気が良くなって（ヨーロッパ、アメリカ、アフリカ、深夜離発着などの）需要が伸びた場合はどうするんだ？
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 15:47:38 ID:???
>>738
実際に関空集中案と比較検討されてるのは関空廃港案ではなくて併存案だが？
国に関空会社を精算処理する意思もお金も無いと思うがどうなの？
関空の精算に大金使った上で伊丹の改修にも金を使おうって考え方を、
どこの政党もだが多くの国民が理解支持するとも思えんが？
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 15:48:20 ID:???
>>745
で、景気が上向いてパイが足りなくなったらどうするの？
また空港作るの？
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 15:50:36 ID:???
景気が上向いたときは余剰分を他の空港で補えばよいだけだろう。
他は路線を誘致できなくて困っているぐらいだ。
その余剰分のために、巨大空港で赤字を垂れ流し続ける必要はない。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 15:53:17 ID:???
他の空港ってどこよ？
神戸空港か？
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 15:53:33 ID:???
>>750
毎年垂れ流してる赤字額を上げてくれ。
他の地方空港の投資額も参照してな。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 15:58:15 ID:???
神戸を含め日本中の空港だよ。
貨物など大阪である必要性は大きくない。地方でよい。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 15:58:15 ID:???
もうこういう議論は無駄だよ。
関空廃止して困ることはほとんどクリアできない。
対して、伊丹の利点は利便性の１点に絞られる。

だから伊丹廃止か、伊丹・関空並立論の２択になってるのが現状だろ？
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:00:52 ID:???
>>752
関西国際空港、２年連続赤字へ 日航の路線廃止など響く
　関西国際空港会社は１２日、２０１０年３月期連結決算の純損益を、
従来予想の９億円の黒字から２７億円の赤字に下方修正した。赤字は２年連続。
長引く航空需要の低迷などに加え、経営再建中の日本航空が大規模な路線
見直しを打ち出すなど、今後も路線廃止や減便が見込まれるとしている。
売上高も、９１５億円から８４１億円に下方修正。旅客数の見込みも１４２３万人から
１３２５万人に引き下げた。

もちろん大阪府民の税金を大量に使った結果です。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:01:34 ID:???
>>753
関西での需要の話をしてるのに、日本中の空港って…
わざわざ地方の空港へ行って利用するのかよ。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:02:39 ID:???
>>754
今のところほとんどクリアできるようですが。
関空廃止も視野に入れるべきでしょう。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:03:27 ID:???
>>756
余剰分の話ね。いいんでないの。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:03:46 ID:???
>>753
神戸は第三種だろ？
日本中ってどこだよ？
それがどの空港なのかが重要だろ。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:05:31 ID:???
>>758
余剰分ならオッケーって…
関西の人間がなんでわざわざ地方の空港へ行って利用するんだよ。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:06:39 ID:???
もうちょっと骨のある関空廃止論者は居ませんか？
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:07:44 ID:???
伊丹廃止論者は余剰になる確率どれくらいだと思っているの？
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:08:04 ID:???
>>743←適当な奴だなぁ。ほとんどで済ませるなよ。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:09:27 ID:???
>>763
アジア便へ軸を置くというのはよい発想だと思うよ。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:09:51 ID:???
>>729
当初の計画通りに行ってるなら関空は黒字のはず。

計画がこうだった、うん、だからなに？
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:10:44 ID:???
>>762
すでに余剰なんだが>>746
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:10:57 ID:???
>>759
第一種でなくても国際便を持っている空港は多いよ。
余剰と言うレアなケースが発生したら可能な路線はそちらで負担してもらえばよい。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:11:50 ID:???
>>766
だから貨物便は大阪である必要はないといっているのだが
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:13:18 ID:???
>>764
そんなこと、空港の一存で決まることなのか？
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:14:21 ID:???
>>769
もちろん国や都道府県が協議して決めることだね。
でも地方は反対の声は少ないと思うよ。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:14:24 ID:???
>>762
関空廃止で、神戸に３００万人、伊丹に８００万人流れるとして、
ざっと旅客で４００万人、貨物は全てが宙に浮くと考える。

>>768
関空の貨物を目当てに湾岸・泉南に進出した企業は全部出て行けと？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:15:52 ID:???
>>767
> 第一種でなくても
って、神戸は第三種だろ。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:16:51 ID:???
>>772
誰も神戸にすぐ国際便を引き受けろとは言っていないのだが

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:18:16 ID:???
>>773
ダメだ。ニワカすぎる。
もうちょい理論武装してからここに来な。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:20:04 ID:???
だから関西の人間が、遠く離れた地方の空港をわざわざ利用するのかって聞いてるんだけど。
府民の利便性が第一じゃなかったのか？
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:20:36 ID:???
>>771
>関空の貨物を目当てに湾岸・泉南に進出した企業は全部出て行けと？
それは伊丹周辺でも同じことがあったのだろ

>>774
何が問題？国内線の分散で十分に神戸空港は価値あり。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:20:52 ID:???
>>773
関西へ向かって飛んでくる国際便を他の地方のどこで受けると言うんだ？
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:21:38 ID:???
>>777
関西空港開港前にはどうしていたか知っている？
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:22:29 ID:???
>>775
なら伊丹は潰せないな。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:22:34 ID:???
誰もリアルで主張してない関空廃港論こそ議論の無駄だな。
財源手当への疑問は一切無視する積もりの様だし。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:23:33 ID:???
今のところ関空廃止でどうにもならないような問題はなさそうですが。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:25:04 ID:???
>>778
その上での話だ。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:25:34 ID:???
>>781
どう見ても問題だらけなんだがｗ
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:26:27 ID:???
>>782
以前の状態より、地方空港数が増えて、景気も落ち込んでいるというのに、
キャパの面で以前より何が問題なの？
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:28:31 ID:???
>>780
その通り。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:28:58 ID:???
現在の利用者の内神戸空港へ振り分けても計算上400万人が宙に浮くというのに、
何の問題も無いと言い張るとは。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:29:15 ID:???
>>779
伊丹廃止論者は何か矛盾しているな
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:30:12 ID:???
>>784
羽田ハブ化と共に、地方空港が増えすぎだという問題が再認識されたばかりだろ。
松本はどうだ？静岡はどうだ？茨城は？

> 景気も落ち込んでいるというのに
景気が回復し、航空需要が伸びてきた時のことを訊いているんだ。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:30:25 ID:???
>>786
なぜ国内線を伊丹と神戸だけに限定して振り分ける？
これほど多くの空港を作ったのに。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:30:52 ID:???
>>787
どこが？
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:32:38 ID:???
>>788
他は路線を誘致しなくて困っているから、地方に分散できれば
一挙両得だろ。

それからいつ来るかわからない好景気の余剰分だ。
そういう部分を他で補完するのが、地方から成田や関空を経由して
海外に行く人にとっても、地方にとっても得策だろう。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:33:00 ID:???
あのね、学生？の観念論に付き合ってる時間ないんだわ。
勉強して出直して来い。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:34:06 ID:???
結局関空を廃止しても大きな問題はなさそうだが。
めったにない余剰時には地方に国内線をまわせばよいだけだし。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:35:19 ID:???
>>791
他ってどこなんだ？具体名をあげろ。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:37:33 ID:???
伊丹の優位な利便性で併存案が関空集中案に対抗してる流れなのに、
府民の利便性を一番下に置いた関空廃港論とか馬鹿杉w
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:37:49 ID:???
793に突っ込み禁止ｗ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:40:36 ID:???
余った400万人は地方へ行って勝手に乗れってｗ
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:43:02 ID:???
話しを伊丹廃止と並立案の比較に戻しましょう。

自分は伊丹廃止論者だけど、もし並立案なら、
国策、または運営会社による強制的な関空への路線移動が
不可欠と思ってる。

ところが、関空廃止論者の言うように、過去に実際強制したが
路線が伊丹に戻っていった経緯がある。（利用者・キャリアが伊丹の利便性を評価した）
この点は一聴の価値ありと言うか、確かに問題。

それを防ぐには、伊丹の強制廃止しかないと思うんだがどうだろう？
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:50:15 ID:GwERugvY
>>798
国の伊丹縮小案ってそういうことなんだな。
なんで儲かるのに小型機にするのか理解出来なかったよ。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:52:19 ID:???
>>799
そうそう。橋下の伊丹の儲けを関空に補填する案より明快だけど、
実際に強制力があるかどうか？がポイント。
前回失敗した轍を踏めば、それこそ関空の延命策になる諸刃の刃。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:52:57 ID:???
>>794
国内線で言えば、こうのとり、徳島、南紀白浜など挙げればきりがない。
もちろん大阪府民は伊丹または神戸から利用すれば良い。
それぞれ地元からアクセスすればよいだけ。
関空を利用している人が全て大阪府民ではない。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:54:34 ID:???
突っ込み禁止ｗ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:55:13 ID:???
他の地方空港が利便性が悪いからと主張して、
利便性の良い伊丹を廃止して関空を残せと言う方が
矛盾しているだろう
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:56:07 ID:???
>>802
あなたが反論できないだけでは？
できないなら別に突っ込みしてもらわなくて良いよ。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:56:38 ID:???
>>801
何度も言っているが、国際線を問題にしている。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:56:57 ID:???
伊丹廃止論→伊丹の分は関空・神戸で受ける
関空廃止論→関空の分をどこで受ければいいのか分からない
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:58:51 ID:GwERugvY
>>803
関空遠いから廃止と言ってるのに関空より遠い飛行場を利用させるの？
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:58:56 ID:???
>>805
伊丹を中距離アジアを軸に長距離以外にすれば関空廃止でよいと思うのだが。
国内便は神戸でも周辺空港でも問題ないだろう。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:59:19 ID:???
>>804
出かけるから後は任すけど、突っ込み所が多すぎるんだわ。
もしかしてレス乞食？
でなければ悪いことは言わん、勉強して出直せ。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 16:59:46 ID:???
>>807
地方空港については国内線の話をしているのですが。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:00:35 ID:???
>>809
いや関空廃止して困ると言う人には全て回答しているのだが。
絶対無理と言う内容は今のところ皆無だ。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:03:36 ID:???
>>808
> 伊丹を中距離アジアを軸に長距離以外にすれば
で、それは誰が決めるんだ？
今までにそうした裁量はあったのか？

ヨーロッパやアメリカ、アフリカからは関西に一本も飛んで来なくていいのか？
名古屋に受けさせればいいのか？
貨物なんて大型便だろ？
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:04:20 ID:???
>>798
> ところが、関空廃止論者の言うように、過去に実際強制したが
> 路線が伊丹に戻っていった経緯がある。（利用者・キャリアが伊丹の利便性を評価した）

利用者や航空会社などの小さな利便性を優先した（というか足をとられた）結果、
国の国際航空戦略上の大きな利便性が見失われている。

国が整理をするしかないのだが、
今まで考えてこられなかった最大多数の最大幸福が考えられるべきだろう。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:08:41 ID:???
関空廃港の場合の財源について、論者の人はいつ疑問に答えてくれるのだろうか？
子供手当等の財源捻出にに四苦八苦してる民主党政権のどこに、
関空を廃港させて伊丹を改修する意思と予算が有ると考えてるのだろう？
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:08:48 ID:???
関空廃止はデメリットはあるが、全て解決できる問題だ。
それに関空延命のデメリットに比べれば、はるかにマシだと考えるよ。
ではまとめるよ。以下に示す。

・現在の関空のふりわけ
ほとんどを伊丹空港に戻す。伊丹空港の余剰分は地方空港にも負担してもらう。
・24時間空港
現在も24時間の需要はほとんどない。名古屋（ある基準以下なら2種）で代替可能。
・貨物便
大阪である必然性は少ない。これも名古屋（ある基準以下なら2種）で代替可能。

>>812
もちろん以前の伊丹のようにある程度は飛ばせばよいと思う。
以前より小型化が可能になったから、騒音面でも軽減されている。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:10:11 ID:???
>>815
関空の負債は誰が負担するの？
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:12:14 ID:???
>>816
残念ながら税金で清算ということになるだろうね。
でも今のように延命していたら、その負担金と赤字の総額は
さらに大きな金額の税金となって跳ね返ってくる。
手術は早くした方が良い。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:12:51 ID:6e1bIyaz
関空廃止して伊丹・神戸またはその他の空港に回せばいいと言ってる人は
一度関空の発着便検索してでも見てみればいいと思う。
なんで関空廃止するなら伊丹24時間化（早朝深夜枠利用って意味だとする）
しなければならないって意見にも耳を傾けられるんじゃないかな？
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:14:54 ID:???
>>818
自分は関空からバンコク行きの深夜便を利用したことがある。
その時時刻表を見て、深夜は需要がなくほとんど利用されていないことに気がついた。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:16:55 ID:???
>>818
深夜便の0時から6時まで何本離発着しているか知っている？
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:20:57 ID:6e1bIyaz
>>819-820
21時から0時までのことを（）で書いたつもりなのだが。
その分伊丹で賄ってもいいのかい？って質問してるのです。
貨物ハブってことは日本に荷物運ぶだけでなく、中継地点として
荷材を違う飛行機に乗せ替えて他所へ飛んでいくんだけど、
それをやるなら時間関係なく離着陸できないとダメだよね。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:23:52 ID:???
>>821
なんで深夜枠が21時から0時かわからないが、
現在の羽田ですらその時間帯の大部分は運行されているよ。

正真正銘の関空の深夜便は需要がないということでよろしいでしょうか。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:24:23 ID:???
>>815
それでは大阪に企業誘致などとうてい無理だろ。
そのある基準以上のものを受けるのが関空の存在理由じゃないのか？

徳島とか南紀白浜とか、、、プロペラ機かよ？
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:25:03 ID:6e1bIyaz
それと>>815の
>伊丹空港の余剰分は地方空港にも負担してもらう
ってのは実質関西の人の飛行機利用を制限させるってことになると思うんだけど。
羽田がハブ化として国際便も扱っていくのだから東京まで新幹線乗ればいいだけってことだよね。
問題解決するのは大ナタ振るわなければならんだろうし、それはそれでもいいけれど、
本当にそれでいいのだろうか？って思うんだよ。
こっちから海外に行くってことより、海外からこっちに来てくれるってのも捨てるようなものだし。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:25:03 ID:???
２４時間化と書いていながら突っ込まれたら早朝深夜は別と言ってみたり。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:27:13 ID:6e1bIyaz
>>822
伊丹が夜9時までしか使えないから。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:27:53 ID:???
>>824
現時点で需要がないから関空の利用も伸びない。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:28:42 ID:???
>>825
どちらの意見？
24時間だから昼も夜も含めるよ
でも一般に言う深夜枠は夜10時から朝7時だ。
ほとんど需要はない。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:29:43 ID:???
>>826
21-0時帯と0-6時帯を分ける説明になってないじゃん。
一括して21-6では駄目な理由は？
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:32:09 ID:???
この面でも関空を廃止できないという根拠はなさそうだね
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:32:51 ID:6e1bIyaz
>>827
関空の国際便を伊丹に持ってくるんでしょ？
なら今の関空の国際便を伊丹に移さなければならんけど、
全部は受け入れられないよね？
それを捨てるってのは大きいと思うんだけどな。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:33:37 ID:???
>>817
で、財源手当を含めた廃港論実現への疑問に対する説明はしないの？
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:33:59 ID:???
>>823
当初想定されていた存在理由が実際にはあまりなかったのだから、
その前提を帰るべきだろう。
「企業誘致」が好きなようだが、本末転倒ではないか？
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:36:01 ID:6e1bIyaz
>>829
そんなことでいつまでも突っ込まれるとは思わなんだｗ
伊丹は夜9時まで。いいね？
関空の深夜枠で0時〜6時までの便って殆ど無いよね？
重要なのは0時までの便だと思うのよねん。
伊丹は21時でストップしてるんだから21時〜0時までの便はどうしましょ？ってこと。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:36:17 ID:???
>>832
関空廃港に、通常の再生法適用のようなケースは無理だ。
国が政府保証債を持っている限り、税金で破たん処理になるだろう。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:36:43 ID:uVqZ97Yu
>>824
その危機感は理解できるけど、今の状況を見るとな・・・
企業誘致と関空はほとんど関係なく、縁ある企業は出ていく一方
海外旅行にしても、ドル箱である北米やヨーロッパへは伊丹から羽田や成田が中心
関空はかすりもしてないのが実情
もちろん新幹線経由の人も居るだろうし、仁川経由なんてのも多い訳です

そもそも、関空から多くの路線が撤退した理由は着陸料より、
ビジネスがほとんど売れなかった事
「関空はＬＣＣに特化させる」と前ナントカ大臣が最近言ったけど、エコノミーしか売れない関西、
安い路線しか売れない関西、というのを証左しちゃったのです
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:37:57 ID:???
>>833
> 「企業誘致」が好きなようだが、本末転倒ではないか？
本末転倒ではないよ。
インフラのないところに来ないだろ。

新名古屋空港だって、トヨタの社員が国際便で成田経由が面倒だからって
お金も出して専用ゲート作ったりしたじゃないか。
空港なんてそういう話だろ。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:40:30 ID:???
企業誘致とまでしなくとも事業誘致もままならない。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:40:55 ID:GwERugvY
>>833
伊丹に限界来たから関空作ったという前提を元に戻すということか。
そういうことなら、やはり伊丹拡張、時間枠の撤廃も視野に入れないとね。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:41:22 ID:???
>>834
関空は今昼間は過密ダイヤではないのは知っているよね。
本来、従来なら昼に運行していた便をわざわざ夜に運行しているんだよ。
機内は空席が目立つものが多い。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:42:39 ID:???
>>839
時間枠拡大は、日本のほかの空港でも行われているからね。
深夜は小型便などに限定して、それも考慮すべきだろうね。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:47:40 ID:???
関西空港があっても企業誘致にはなかなか結びつかないのは
証明されたことだろう。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:48:03 ID:GwERugvY
>>841
他の空港で出来ても伊丹で出来ないのが夜間営業のような気がするんだよねｗ
街中空港の限界ってのがそういうことなんだと思う。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:49:00 ID:???
>>835
国に関空会社精算の為の財源を捻出する意思なんか、全く無いよね？
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:50:46 ID:rdHtrdoW
>>843
だから伊丹周辺住民に文句言わせない、または文句があるなら引っ越せ計画立てないとｗ
多くの人が伊丹残せと言ってるんだし、周辺住民も残してくれと言う。
文句なんて出ちゃおかしいって話なんだよね。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:51:02 ID:???
>>843
密集地の羽田は実施しているよ。
もちろん住民の反対はあるが、諸条件を提示して実行している。

>>844
府が手を引けば、国が負担せざるを得ない。
もちろん府もある程度応分の負担をすることになるが。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:54:16 ID:???
となると、やはり関空を廃止した方が良いと言うことになりそうだな。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:54:51 ID:rdHtrdoW
>>846
その羽田なのだが24時間空港にするようだけど、本当に出来るのだろうか？
かなり騒音問題で揉めると思うのだが。
羽田周辺より千葉県側のほうが騒音酷くなるって話も出てるしね。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:54:58 ID:???
福岡空港なんて本当に市街地のど真ん中にあるが夜10時まで運行してるぞ。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:57:14 ID:GwERugvY
>>846
羽田って海上飛んでるんじゃなかったっけ？
伊丹とはまた別の街中空港だと思うのだが。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:57:53 ID:???
>>848
今は自分はその千葉県側に住んでいる。
確かに今でも騒音はひどい。だが夜11時過ぎまで続いている。
しかし行政が破綻状態になるというのなら、ある程度の騒音対策または
小型化限定対策をしてもらえれば我慢しても仕方ないと思う。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:58:32 ID:???
>>847
国に提言してみれば？
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:59:57 ID:???
>>850
いや、千葉県上空を旋回して木更津市〜市原市上空から
東京湾に出るのが一般的。
現在の伊丹は他の都市空港より恵まれている。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 18:02:02 ID:???
>>846
府も国にもその方向で動く意思、その為に財源を手当する意思は全く無いよね？
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 18:02:14 ID:???
>>851
千葉県民って正直に書くところに敬意を表するよｗ

関東と関西、人種が違うとは言わんが伊丹周辺住民が納得してくれるかどうかが問題
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 18:03:14 ID:???
>>855
今千葉県にすんでいるが、元尼崎市民だからね
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 18:04:50 ID:???
>>853
うん、そうなんだけど、木更津上空で旋回するまでは高い航路飛んでるんじゃないの？
木更津らへんで旋回するから羽田周辺より騒音レベル高くなるんだし、
その後東京湾でしょ？
伊丹の場合は全て市街地なんだよね〜
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 18:06:04 ID:???
>>857
離陸は東京上空だよ。
高度は低い。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 18:07:23 ID:rdHtrdoW
>>856
せっかくだから質問させて。
羽田24時間化とはいっても深夜帯はそれほど便増えないだろうけど、
それでも寝てる時間に飛んでることも考えられるよね？
伊丹みたいにエアコン代出せ！とか苦情出てくると思う？
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 18:09:13 ID:???
>>858
離陸はそうだけどｗ
着陸のときね。
離陸も羽田周辺で旋回して高度高くするんだっけ？
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 18:10:08 ID:???
>>859
実際に金田海岸などは羽田の件で漁業関係補償を受けているしね。
補償金を求める人は多いと思うよ。
騒音もかなりひどい。伊丹と違って便数が尋常ではないから。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 18:11:57 ID:???
>>860
離陸はそのとおり。
着陸も羽田空港まで20km未満だから、
高度もかなり低いよ。
着陸のときは自分の家がはっきり見える。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 18:13:03 ID:rdHtrdoW
>>861
そうなのか。
便数はこれから更に増えることになるし、大変だな。
伊丹の場合、自治体が騒音対策費出してるみたいだけど羽田はどうなるんだろ？
国がハブ化すると決めたんだし国からも出すんだろうけど。

答えてくれてありがとね！
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 18:14:42 ID:???
>>863
どういたしまして。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 18:17:30 ID:???
>>862
貴重な意見だ、俺も感謝するよ。
関空の位置さえ良ければ…って嘆くしかないよねｗ
和歌山が阪神間並みの発展すればいいんだけどね〜
それか堺市から南の発展か。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 18:20:37 ID:???
>>865
空港周辺の悩みはどこも共通だね。
こちらこそ、貴重な意見に感謝。
とりあえず落ちます。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 20:24:02 ID:???
関空が南港から通じてればマシだっただろうな。
あの場所を決定した馬鹿は誰だか知らないが、現実を知らないんだろうな。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 22:51:35 ID:???
>>867
それが全てだわな
今更言っても仕方ないけど
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 23:14:35 ID:???
>>867
せめて堺くらいに作ってれば今とは全然違ってたのかもしれないね
もう関西の地盤沈下は止められないのかもしれん
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 23:49:37 ID:???
【橋下日記】（１９日）

【橋下日記】（１９日）　午後０時半　テレビ大阪（大阪市中央区）で、トーク番組を収録。2009.12.19 20:14

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091219/lcl0912192015001-n1.htm
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 23:49:54 ID:ZGjF7QFA
橋下ってギャーギャー思いついたことわめいて
人を批判して、パフォーマンスばっかで
しかも教育文化福祉切り捨てて、府庁にもならない中古ビル８５億で
無駄使いしたり、イルミネーションで１億無駄使いしたり
土建だけを温存したり、最悪やなｗ

こいつのせいで、大阪が更に悪化
子供相手におとなげない言動してる橋下が
教育について偉そうに語るのが滑稽ですｗｗｗｗ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 23:50:22 ID:???
岡田外相「海兵隊は必要」　普天間のグアム移設に難色

　岡田克也外相は１８日の記者会見で、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題に関し、
「日本には海兵隊が必要だ」と述べ、社民党が主張する同飛行場の米領グアム移設などに伴う海兵隊の全面的な国外移転は受け入れられないとの考えを示した。同飛行場は海兵隊が使用している。

　岡田氏は「機動力がある海兵隊の存在が紛争発生を抑止し、有事には日本の安全に有用となる」と指摘。ただ海兵隊を日本のどこに駐留させるべきかについては「政府で議論していく」と述べるにとどめた。

　大阪府の橋下徹知事が沖縄の米軍基地問題を「全国で考えよう」と呼び掛けていることに対しては「米軍の抑止力を単に受益するだけでなく、全国的に負担を分かち合おうというのは正しい指摘だ」と歓迎した。

　一方で、関西空港での米軍機訓練については「多額の税金をつぎ込んでつくった２本目の滑走路を、米軍が使用することに納税者の理解が得られるのか」と慎重姿勢を示した。2009/12/18 20:01

http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121801000959.html
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 23:51:07 ID:???
米海兵隊　沖縄以外も/外相言及　国外移転は否定

　【東京】岡田克也外相は１８日の記者会見で、米海兵隊が沖縄に駐留する必要性について「『沖縄でなければならない』ということではないかもしれない」と述べ、県外への移転も可能との認識を外相就任後、初めて示した。
一方で「たとえば九州ならどうか聞かれると、いろんな答えがあると思うが、どちらがベターかという話はある」と述べ、原則的には本土より沖縄駐留が望ましいとの見方を示唆した。

　社民党が求める米領グアムへの移転には「海兵隊の抑止力を期待したと考えるなら『日本の外に出てくれ』と言うのはあまり通用しない議論ではないか」と否定的な考えを強調した。

　海兵隊の国内からの全面撤退については「根こそぎ移すのは相当エネルギーを要する」と困難視した上で「（沖縄に）あまりに多くの基地があるので、どうするか議論していくということだ」とした。

　橋下徹大阪府知事が１７日の全国知事会戦略会議で、沖縄の基地負担軽減を全国で分かち合うことを提案したことには「歓迎したい」と評価。
「米軍の抑止力をわが国で必要としている以上、受益するだけでなく、国民全体で負担を分かち合うのは正しい指摘だ」と指摘した。2009年12月19日

http://www.okinawatimes.co.jp/news/2009-12-19-M_1-001-1_003.html
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 23:51:51 ID:???
［辺野古見直し］

「捨て身の一石」が波紋

　「沖縄の基地負担は全国で分かち合うべきだ」。米軍普天間飛行場の移設問題に関連して大阪府の橋下徹知事が投じた「捨て身の一石」が、さまざまな波紋を描いて広がっている。

　橋下知事は全国知事会の戦略会議でもこの問題を取り上げ、「政府から要請があれば知事会が基地問題のテーブルにつくべきだ」と提起した。

　以前、沖縄戦末期に自決した大田実海軍中将の決別電報を紹介しつつ、「日本国民はこの言葉をあまりに知らなすぎる」と語ったこともある。
　橋下知事の発言と行動は今のところ、孤立した「たった一人の反乱」なのかもしれない。だが、こういう情のこもった勇気ある発言を私たちは最近、大臣からも国会議員からも、ほとんど聞いたことがない。

　日米安保体制の重要性を多くの政治家が強調してきたが、米軍基地を引き受けると言った政治家はいない。「ノット・イン・マイ・バックヤード」（自分の裏庭には置かないで）。
頭文字をとって「ＮＩＭＢＹ症候群」と呼ばれる総論賛成各論反対の議論ばかりがまかり通り、沖縄は、戦後６４年にわたって米軍基地の過重負担を担わされ続けてきた。

　米軍基地問題は決して沖縄問題ではない。日本の安全保障政策の中核をなす課題であり、日本全体で解決すべき問題だ。

　橋下知事の投じた一石が広く国民的関心を呼び起こし、安全保障政策をめぐる生産的な議論に発展することを期待したい。

　沖縄タイムス社は、普天間問題や米軍再編のあり方などについて、全国４７都道府県知事を対象にアンケートを実施したが、回答した知事は２８人にとどまった。

　「政府から在沖米軍の一部受け入れを打診された場合、どう対応するか」との質問に「応じる」と回答した知事はゼロ。「国が責任をもって検討すべき問題であり、回答は差し控えたい」との反応が目立った。　　
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 23:51:58 ID:???
　沖縄の米軍基地が復帰後も固定化され、負担軽減が一向に実現しないのはなぜか。

　小泉純一郎元首相は２００４年１０月、共同通信社主催の加盟社編集局長会議で講演し、沖縄の負担軽減のため米軍基地の本土移転を進めていく意向を示したが、実現しなかった。なぜか。

　端的に言えば、「本土の沖縄化」を危惧（きぐ）した政治家や官僚の不作為と怠慢、国民の間に蔓延（まんえん）するＮＩＭＢＹ症候群によって、議論そのものが封印され、その結果、沖縄に押し込められたのである。

　腰の定まらない鳩山政権の迷走ぶりは深く危惧するところだが、歴代総理の中で辺野古移設の見直しを明言したのは唯一、鳩山由紀夫首相だけである。首相の「捨て身の一石」によって見直し作業が実現したのであり、その意義はどんなに強調してもし過ぎることはない。

　ここまで来て辺野古に逆戻りするようなことがあれば、収拾のつかない政治的混乱を招くだけだろう。2009年12月19日

http://www.okinawatimes.co.jp/news/2009-12-19-M_1-005-1_001.html
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 23:52:44 ID:???
関空補給金７５億円に決定　経営さらに厳しく

　１兆円超の有利子負債を抱える関西国際空港会社の経営を支援する平成２２年度の補給金について、財務省と国土交通相は１８日、概算要求を８５億円下回る７５億円で合意した。
政府の行政刷新会議の事業仕分けで判定された「凍結」の解除に向け折衝が続いていたが、２１年度の９０億円を下回る額に決定した。２２年３月期連結決算で６年ぶりの経常赤字に転落する見込みの関空会社にとっては厳しい逆風となる。

　行政刷新会議は凍結解除の条件として、大阪（伊丹）と神戸を含めた関西３空港の役割分担の見直し、関空会社の抜本的な経営改善策を打ち出すことを条件としていた。

　これを受け、関西の経済団体や自治体でつくる「関西３空港懇談会」は３空港の一元管理を目指す方向で合意。
来年６月までに国交省が「成長戦略会議」で抜本的な解決策をまとめる姿勢を表明している。このため財務省は、今年度の９０億円に４〜５月分を除いた７５億円を手当てする方針を固め、国交省も了承した。

　関空会社は今秋から着陸料の割引策を実施し、海外の航空会社誘致に一定の成果を上げている。来年度はさらに大幅な割引策を計画していたが、補給金削減で実現は未知数になった。

　大阪府の橋下徹知事は「関空の抜本的改善策を地元で出せていないのに、補給金をもらえるなら、それだけでありがたい。しっかりとした結論を出さないと来年は補給金はゼロになってしまうだろう」と話した。2009.12.19 00:06

http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/091219/osk0912191513000-n1.htm
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 23:52:46 ID:???
>>867-869
さらにいえば計画決定から開港までの間に、大阪のオフィス街が北に広がったしな。
新大阪や江坂やら、関空とは真逆の方向に。
関空が今の南港や堺沖あたりならそれでも何とかなっていただろうけど。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 23:53:14 ID:???
３空港一元管理や議席数試算　兵庫知事、関西広域連合私案

　兵庫県の井戸敏三知事は１８日、関西広域連合（仮称）の設立を想定した平成２２年度予算の試算を盛り込んだ「井戸私案」を県議会に提示した。来年１月８日に開催される広域連合の設立準備部会に提示する素案として作成したという。

　関西３空港問題をめぐっては、伊丹廃港を求める大阪府の橋下徹知事と対立関係にある井戸知事だが、私案でも関西広域連合の実施事務に「関西３空港の一体的な管理運営」を加え、持論をアピールした。

　この日開かれた県議会の特別委員会で明らかにした。関西広域連合が来年５月に設立された場合として、２２年度所要経費を総額約２億４５００万円と試算。人口や受益に応じて算定した分賦金を大阪府が６１１３万円、兵庫県が４６８０万円、京都府３８８７万円―などとした。

　設立当初の参加府県は、各府県のこれまでの意向などをふまえ、滋賀、京都、大阪、兵庫、和歌山、徳島、鳥取の７府県と設定。参加分野に応じて分賦金や所要経費を試算した。

　また、広域連合議会の議席配分を人口２５０万ごとに１とした場合は大阪５▽兵庫４▽京都３▽滋賀・和歌山・徳島・鳥取各２―の２０議席、各府県均等割の場合は２議席ずつの計１４議席とした。
（2009年12月19日 08:47)

http://www.sankei-kansai.com/2009/12/19/20091219-018467.php
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 23:53:55 ID:???
地方が動く：空港赤字調査　「１県１空港」夢の跡　政権交代、日航危機追い打ち

　◇南紀白浜「二階さんに頼めず」／広島西、県が市に撤退通告

　深刻な業績悪化に直面する空港経営を巡り、地方自治体が苦境に立つ。各自治体は旅客数や路線の確保に懸命だが、一方で、政権交代に伴う混乱や自治体間の対立に見舞われるところもあり、対策は簡単には進まない。苦悩する地方の現場を追った。【藤田剛】

　夏は海水浴客、冬は温泉客でにぎわう和歌山県白浜町。その玄関口として南紀白浜空港は今とは別の場所に１９６８年に開港した。
現在の定期便は日本航空の羽田便（１日２〜３往復）のみ。減便の危機が忍び寄る。「だが、どこに相談すればいいのか……」。かつての自民党の牙城に政権交代の影響が及ぶ。

　東京までは新幹線を使っても５時間。空港は地元の悲願だった。その助けとなったのが自民党との強固なパイプだったという。特に、旧運輸相も務めた地元選出の二階俊博衆院議員の存在の大きさを懐かしむ関係者は多い。

　日航は１１月、当面の廃止路線を発表。白浜便は残ったが、今年４〜９月の搭乗率（４７・２％）は羽田便の中で最低の数字といい、今後対象となる可能性は残る。
白浜町の立谷誠一町長は「今更（二階氏に）無理なことをお願いに行ってもあかんし。どこに行ったらいいか分からない」。頼れるパイプを失った地元は苦悩を深めている。

　　　■

　広島市の中心部に近い広島西飛行場を巡っては、「撤退」を主張する広島県と、「存続」を訴える広島市が対立している。同飛行場は、現在の広島空港（広島県三原市）が開港した９３年に廃止されるはずだった。
しかし地元の要望で存続。県と市が年５億〜６億円の管理費を折半して運営してきた。
現在は、日航グループの日本エアコミューターの鹿児島便３便と宮崎便１便が就航しているが、日航は１０年度末の廃止で検討を開始。これに伴い、県が１０月、１１年度以降は管理運営から撤退する考えを表明したのだ。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 23:54:10 ID:???
　廃港か、市が単独で運営するか−−。県は選択を市に迫り、「県内の便を広島空港に集約しないと生き残れない」と言う。
これに対し、市は「あまりにも一方的だ」と反発する。議論を見守る市議の一人は「空港を造りすぎた責任は国にもある。国も地方空港対策を講じるべきだ」と話す。

　◇背景に旧特別会計

　全国で９７もの空港・飛行場が乱立した背景には、国の空港整備勘定（旧空港整備特別会計）の存在がある。地方自治体が管理する空港も多額の整備費の助成を受けている。

　空港整備特別会計は１９７０年度、創設された。航空会社が支払う着陸料や一般会計からの繰り入れを財源に、新たな空港の建設費や運営費などを支出。
プール制で収支を管理する。ドル箱路線を抱える空港が赤字の空港を支える構造で、「１県１空港」の掛け声のもと、次々に空港が建設される原動力になった。

　０８年度には、道路や港湾などの会計とともに「社会資本整備事業特別会計」に統合されたが、「空港整備勘定」として基本的な枠組みは残された。
前原国交相は今年１０月、「着陸料などを高くして、地方空港を整備する仕組みとは決別する。必要と考える事業は一般会計で堂々と要求していく」として、見直しを打ち出している。

http://mainichi.jp/kansai/news/20091219ddf041010016000c.html
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 23:54:50 ID:???
MBA、広域連携で独自色ＰＲ――神大・京大・慶大が提携

　神戸大と京都大、慶応大が経営学修士（ＭＢＡ）を取得するビジネススクールの教育で提携することが18日、決まった。2010年１月に基本合意書を締結。同年秋をメドに連携を始める。ビジネススクール間の学生獲得競争が激化する中、広域連携で独自色を出す。

　神戸市内で記者会見した神大の加登豊教授は「慶大のビジネススクールはハーバード流、京大は理系と文系の教育を合わせた文理融合型、神大は調査研究を重視する教育。３大学の特長を生かし、国際競争力のある人材を育てたい」と話した。

　教授がほかの大学に出向く「出前講義」を計画。関西在住だが、慶大の人気教授の講義を受けたい学生や、首都圏の企業に勤めながら京大や神大の独自講義を受けたい人などを取り込む。

　少子化に加え、景気悪化で企業が社員研修費を削減。企業からの派遣でビジネススクールに通う人が減少している。
神大や慶大はビジネススクールを設置した先駆けだが、加登教授は「系統的な知識を身につけられるビジネススクールの意義を企業に分かってもらう必要がある。提携で存在感を示したい」という。 2009/12/19

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news003569.html
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 23:55:36 ID:???
なにわ筋線「南海難波も接続可能」――国交省検討会で確認

　国土交通省は18日、大阪中心部と関西国際空港とのアクセスを改善するために建設を計画している鉄道新線「なにわ筋線」に関する第２回検討会を開いた。
11 月の検討会で新たに調査対象に加えた南海難波駅での接続案について、地下駅を設置すれば実現は可能であることを確認した。２月下旬にも開く第３回の会合で需要予測や運賃、運行本数などを議論する。

　なにわ筋線はＪＲ新大阪駅からＪＲ難波駅、さらに南海汐見橋駅か難波駅までをつなぐ新線構想。同日の検討会には大阪府・市や鉄道事業者などの実務担当者が参加。
既存の路線と交わる京阪中之島駅やＪＲ・阪神福島駅など５カ所に中間駅を設置する方向で検討することでも一致した。

　サービスの水準については「運行本数を増やしてほしい」「関空への連絡のため（停車駅は減らして）所要時間を短くすべきだ」などの意見が出た。

　なにわ筋線が開業して既存の路線と接続すれば、関空とＪＲ新大阪駅間の乗車時間が短縮、利便性が大幅に高まると期待されている。 2009/12/19

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news003568.html
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img000994.gif
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 23:57:00 ID:???
支援学校ルポ　庭に急造校舎　施設整備追いつけず

　知的障害児の増加に伴い、大阪府では府立支援学校の大規模化が急速に進んでいる。橋下徹知事は「教育日本一」をスローガンに掲げ、府立支援学校の整備を重点項目に挙げているが、施設整備は十分に追いついていない。
支援学校の現場では、本来１５０人〜２００人が適正規模とされるが、中には大幅に上回る学校もある。知的障害児ら約３００人が通学する大阪府吹田市の府立吹田支援学校を訪ねた。（池田祥子）

　◇教室が足りない

　「この教室は、ほかの部屋と造りが違うでしょ。増設したんです」

　辻行雄校長が説明してくれた。高等部１年生用として使われている教室は、もとはピロティだった場所。教室不足のため柱の間に壁や窓が取り付けられ、急ごしらえの教室に仕立てた。

　小学生から高校生が学ぶ吹田支援学校は、平成１０年に開校。生徒数１５６人でスタートしたが、現在は約２倍の２９９人に達する。生徒増に対応するため、３年間で５教室を増設した。

　児童生徒が増えれば教員も増える。職員室も手狭になり、壁を壊して廊下のスペースを使って増床したが、それでも窮屈だ。辻校長は「校内にスペースがあれば教室を造るという繰り返しで、もう教室を作る場所もありません」と話す。

　◇細やかなケア困難に

　大阪府内にある２５校の府立支援学校のうち、知的障害児が通うのは１１校。うち９校は全校生徒が２００人以上の大規模校だ。

　支援学校の大規模化はなぜ問題か。辻校長は「知的障害といっても、程度は幅広い。生徒が増えるほど、細やかなケアが難しくなるからです」と解説する。

　丁寧に話をしても教師の注意を理解できない児童や、廊下を走って衝突する子供。無意識に暴力行為に及んでしまう生徒。大声に過敏な児童…。
支援学校を訪れたときにも、廊下に寝転がってしまった男子児童に先生が「何で寝てるの」と声をかけ、教室に戻るように諭していた。

　障害の重さや性質で、対応も一人一人変わる。人数が多ければ多いほど、教育環境は厳しくなり、トラブルも起きやすくなってしまうという。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 23:57:07 ID:???
　◇廃校利用で増設も

　府立支援学校に通う知的障害児は、１０年前の平成１１年と比べて約１・４倍となる３３４５人（２０年）に増えている。今後さらに増加する見込みで、府は橋下知事の意向も受け、新たに４校を設置する方針を決めた。

　また、愛知県の場合、１７校の特別支援学校のうち、５校が３８０人以上となるなど大規模化が深刻となり、分校舎の建設などが進められている。２２校の特別支援学校がある兵庫県も、２４年度までに２校を新設する計画を立てている。

　しかし、不況による財政難もあり、新たな建物を造れないという自治体も少なくない。兵庫県教委の担当者は「少子化のために閉校した小学校の校舎などを使用して校舎を確保する場合もある」と話した。2009.12.19 15:13

http://sankei.jp.msn.com/life/education/091219/edc0912191513000-n1.htm
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 23:57:48 ID:???
家庭ゴミ有料化を進めるつもりが予算つけず

　１０月に初当選した岬町の田代堯町長が中止を公約していた来年４月からの家庭ごみ有料化について、同町議会（定数１４）は１８日、有料化中止のための条例改正案を賛成少数で否決した。
田代町長は「再度、議会の皆様に無料化について説明する機会を持ちたい」とし、臨時議会か３月議会に再提案する意向だ。

　条例改正案は賛成６人、反対７人で採決された。有料化は前町長時代に構想され、ごみ減量化と収入増を目指し、来春から可燃ごみを２０リットルで２０円、４５リットルで５０円の指定袋で捨てる方式。すでに必要な条例改正も済んでいた。

　ただ一方で、この日の議会では、すでに補正予算に組まれていた有料化に必要な経費１７００万円を減額した予算案が８対５で可決。有料化中止は否決されたのに、有料化に必要な費用は計上されないという、ねじれ状態になった。
議員の中には「有料化は賛成だが、時期尚早」との意見もあるという。４月にごみは有料になるのか無料になるのか、今後の動向が注目される。2009年12月19日

http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000912190001
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 23:59:43 ID:???
【視界混沌・関西３空港分岐点】（上）「伊丹どうする」

　「一般会社なら倒産だ」

　「傷口にばんそうこうを張るぐらいではないか」

　１１月１６日、無駄な事業の仕分けを進める政府の行政刷新会議。国土交通省が来年度予算で要求した関西国際空港への補給金１６０億円をめぐり、仕分け人から容赦ない意見が相次いだ。当然、導き出された結論は「凍結」だった。

　政権交代後、初の予算編成を進める財務省の担当者は「事業仕分けの判断に沿うのが基本。（同様に当初凍結とされた）スパコンでは批判の声が噴出したが、関空補給金は聞かない」と冷ややかに語る。
国交省航空局幹部は「財務省にお願いはしているが、反応は厳しい。補給金がつかないとなると、関空はかなり厳しくなるだろう」と話す。

　１兆円超の有利子負債を抱える関空は、割高な着陸料が響き、航空会社の撤退が続出。今年度上半期の乗り入れ便数は、前年同期の８割に落ち込んだ。

　関空の補給金について、国交省は来年度予算の概算要求で、従来の年９０億円に７０億円を上積みした。増額分は、着陸料引き下げの原資にする予定だった。

　　　　□　　□

　関空、大阪（伊丹）、神戸の３つの空港を抱える関西。補給金凍結の撤回には、３空港の役割分担の見直しや、関空の経営改善に向けた抜本策を地元から提案することが求められる。

　経済団体と関係自治体でつくる「関西３空港懇談会」は、関空会社が管理主体となることを基本に、３空港の運用面での一元管理を打ち出すべく事務レベルで協議に入った。
懇談会座長の下妻博・関西経済連合会会長も「来年度予算の査定に間に合うよう、何らかの方向性を出す」と躍起だ。

　だが、伊丹廃港を持論とする大阪府の橋下徹知事は、伊丹の存廃を“棚上げ”にする一元管理案を「へぼい案」と批判。「地元で話し合っても、エゴを主張し合う場所にしかならない」と言い切る。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 23:59:59 ID:???
　別の国交省航空局幹部も「関西３空港の問題は、伊丹空港をどうするのかが一番のポイントで、一元管理は今語り合う議論ではない」と指摘する。

　今月８日の閣議後会見で前原誠司国交相は「地元で考えられている３空港の提言も十二分に拝聴させてもらいたい」と話したが、幹部は「（現状の一元管理案は）大臣もいい案だとは言っていない。あくまでポイントは伊丹をどうするか決めることだ」と話す。

　　　　□　　□

　次回懇談会が開催される１４日。午前中には、国交省の成長戦略会議が開かれ、大阪府と兵庫県の幹部が出席する。大阪府は橋下知事自ら足を運ぶ予定で、「３空港問題ではなく、国としてみたときに関西にハブ空港が必要ということを言う」としている。

　同会議は来年６月に、今後の空港行政について一定の方向性を示す方針を示しており、伊丹空港の存廃に結論が出る可能性もある。
会議への出席は、橋下知事にとって持論を展開する格好の舞台。対して、伊丹廃港論に強く反発する兵庫県側も、県幹部が出席して説明するとみられる。

　「兵庫と大阪は、伊丹の存廃で意見が正反対だが、伊丹問題を解決したいという思いは同じだろう」。国交省航空局幹部は、再び熱を帯び始めた関西３空港をめぐる地元の動きを踏まえてこう語った。
「ようやく伊丹についての議論が始まった。そういう意味で本当のキックオフだ」

　　　　◇

　関西３空港を取り巻く環境が急激に慌ただしくなってきた。補給金「凍結」の可能性がある関空、存廃の議論が分かれる伊丹、日本航空の撤退が決まった神戸の経緯や現状を追う。（2009年12月11日 09:09)

http://www.sankei-kansai.com/2009/12/11/20091211-018147.php
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 00:00:44 ID:???
【視界混沌・関西３空港分岐点】（中）伊丹の存続

　「伊丹を存続させるか、廃港させるのかという議論は、今に始まったことじゃない」。兵庫県伊丹市の職員として３０年間近く大阪（伊丹）空港を見つめ続けてきた宮本孝次参与（６３）は、「伊丹廃港論」を声高に唱える大阪府の橋下徹知事を牽制（けんせい）する。

　伊丹空港が「大阪第２飛行場」として整備されたのは昭和１４年。高度成長期に差し掛かる３４年に大阪国際空港と改称し、３９年にはジェット機が就航。騒音・振動問題も次第に深刻化し、地元住民による公害調停や訴訟へとつながっていく。

　宮本さんには忘れられない光景がある。

　大阪万博の開催決定を受け、国は２本目滑走路の整備を模索した。３７年４月、拡張を受け入れたい伊丹市議会に対し、反対派住民らがデモを起こした。

　隊列を作り、渦を巻くように行進する住民。またたく間に議場を占拠した。「議長は議場に入れず、逆にほとんどの議員は議場に缶詰め状態になった」と伝え聞いている。

　当時、就航していた大型ジャンボ機の騒音は１１７デシベル。電車が通るガード下の１００デシベルをはるかに超えていた。騒音や振動は、航空需要の高まりとともに激化していった。

　　　　□　　　□

　騒音公害の第１次伊丹調停団の照屋成徳代表（７５）は、子供の授業参観で初めて学校に行ったとき、上空からの爆音に驚いた。「４回も５回も飛んできて、授業がまともにできなかった」

　その解決策として浮上したのが、関西新空港の建設だった。国の航空審議会で神戸沖や大阪・泉州沖などさまざまな案が検討された末、昭和４９年８月、審議会は新空港の位置と規模について答申。
泉州沖と打ち出すとともに、「関西国際空港は、大阪国際空港の廃止を前提として…」と、はっきり「廃止」の文字が記された。

　だが、その後も伊丹空港は存在し続ける。答申から１６年後の平成２年１２月、地元１１市でつくる「大阪国際空港騒音対策協議会」（１１市協）は、運輸省が提示した、関空開港後も存続させることを明記した協定書に調印した。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 00:00:51 ID:???
　伊丹存続をめぐり、運輸省側には伸びゆく関西の航空需要を新空港だけではまかないきれないという危惧（きぐ）があり、地元自治体には空港がなくなることで、街が活力を失うのではないかという危機感があった。

　長年にわたり騒音に悩まされ、昭和５６年には伊丹を事実上「欠陥空港」とする最高裁判決まで勝ち取った地元住民にとって、存続はまさに苦渋の選択だった。

　国は、地元住民に対し、環境対策事業を続けた。騒音対策として防音工事を促し、各家庭にエアコンや防音サッシを配備。これまでに投じられた伊丹周辺への環境対策費は、総額約６７００億円にのぼる。

　　　　□　　　□

　平成２年当時、池田市議会議長だった同市の倉田薫市長（６１）は「関空の建設が始まり、伊丹がなくなったら困ると思い始め、何とか一部でも残せないかという話になった。だが、関空シフトが進み、ローカル空港への道をたどった」と悔やむ。

　倉田市長には、伊丹の機能が縮小に向かい、やがて街が廃れることへの恐れがある。「“座して死を待つ”より、廃港を前提に地域活性化をはかるべき」という考えだ。

　だが、地元の首長が「廃港」を口にすることは、周辺自治体にはなかなか理解されない。半ばあきらめかけていたとき、橋下知事が２６年後の「伊丹廃港」と跡地を有効活用する構想を打ち出し、再び伊丹の存廃が表舞台に引き上げられた。

　倉田市長はいう。「あのやんちゃ坊主が、大胆で奇抜な提案をしてくれた。これやったら乗っかるのもありだ」（2009年12月12日 08:34)

http://www.sankei-kansai.com/2009/12/12/20091212-018186.php
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 00:01:32 ID:???
【視界混沌・関西３空港分岐点】(下）神戸空港

昭和４８年　痛恨判断ミス

　関西国際空港の経営を支援する平成２２年度の補給金について、財務相は、国土交通省の概算要求額（１６０億円）の半額以下となる７５億円とする方針を固めた。
関空側が見込んだ着陸料引き下げの原資はおろか、例年の水準（９０億円）をも下回る額。しかも大阪（伊丹）、神戸を含む関西３空港の役割分担が明確化するまで予算執行は留保されるともいい、地元や国交省は大きな重荷を背負った。

　１４日に開かれる地元の関西３空港懇談会では、地元の総意として３空港の一元管理を打ち出す方向だが、自治体間でもさまざまな思惑が交錯する中、将来の方向性を含めたビジョンをまとめるのは容易ではない。

　「伊丹廃止の議論から逃げてはいけない」

　「なぜ（伊丹を）やめなきゃいけないのか。関空をやめたっていい」「伊丹廃港前提の話はナンセンス」

　「住宅密集地に空港があることがナンセンス」

　「伊丹廃止を前提と言われている限り、われわれは乗れない」

　大阪府の橋下徹知事が「伊丹廃港」を打ち出して以降、橋下知事と、反発する兵庫県の井戸敏三知事との主な発言。両者の主張は平行線をたどっている。そのこじれの大本には、３空港で最も新しい、神戸をめぐる歴史的経緯が横たわる。

　　　　　　　　　　□　　□

　「そもそも神戸が空港をけったから、こんなことになったんだ」。神戸のある財界関係者は、自嘲（じちょう）気味に振り返る。

　伊丹の騒音問題が深刻化し、関西新空港の建設が模索されていた昭和４６年、神戸市は、海上新空港建設の試案をまとめた。陣頭指揮をしたのが、当時の宮崎辰雄市長（故人）だった。

　だが、宮崎氏は４８年、一転して神戸沖空港の建設反対を宣言する。同年に再選を目指す市長選があり、重要な支持基盤の旧社会党を含め、市議会が反対を決議していた。かくして４９年、新空港は大阪・泉州沖に建設する方向性が決まった。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 00:01:38 ID:???
　ところが、神戸市は再度空港建設に意欲を燃やす。５７年、宮崎氏は空港計画のたたき台となる新試案を発表。
その後国への陳情を繰り返し、平成３年の第６次空港整備５カ年計画で、神戸空港は「予定事業」に組み入れられ、事実上のゴーサインを得た。一度“死んだ”はずの神戸沖空港が、再び息を吹き返したのだ。

　もし、宮崎氏が建設反対を唱えなければ、関西空港は神戸沖にあったかもしれない。さきの財界関係者は「今となっては、あのときの市長の判断が誤りだったと言わざるを得ない。痛恨の判断ミスだ」と悔やむ。

　　　　　　　　　　□　　□

　１８年２月に開港した神戸空港は、５年目の２２年、試練を迎える。着陸料収入の約４割を占める日本航空が５月末の全面撤退を表明。利用者は２０年度で前年度比１３％減の２５８万人と伸び悩んでおり、経営にさらに大きな痛手をこうむる。

　関空からわずか約２５キロ。両空港間は、１日１６往復、所要時間約３０分の高速船で結ばれている。

　欧州旅行へ向かう兵庫県三木市の夫妻。家族に神戸空港まで車で送ってもらい、関空まで乗船した。「早くて私たちには便利な船です。帰国後も利用しようかな」と笑顔をみせた。

　橋下知事が１１月に打ち出した３空港にかかわるビジョンでは、「関西として『２つの海上空港』に『選択と集中』」という記述もみえる。
距離的な近さから、仮に伊丹がなくなり、関空が国内・国際一体のハブ空港に成長した場合、神戸が関空国内線の補完的役割を果たし得るという論理も成り立たなくはない。

　前原誠司国交相は１３日に関空を視察。１４日には国交省の成長戦略会議に橋下知事らが出席して意見を述べ、その後３空港懇談会が開かれる。
一気に熱を帯びた問題に、解決の糸口は見つかるのだろうか。（関西３空港問題取材班）（2009年12月13日 07:08)

http://www.sankei-kansai.com/2009/12/13/20091213-018220.php
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 01:14:17 ID:???
迷走３空港：／上　腹案の伊丹国際線再就航

　「関西に５本の滑走路は必要ない！」。大阪府の橋下徹知事は１４日の関西３空港懇談会で強く持論を展開した。
懇談会は関西国際、大阪（伊丹）、神戸の３空港を一元管理する方向性でまとまり、「２０３５年の関空リニア開通・伊丹廃港」という“橋下試案”をかわした。自治体の利害も絡み、国を動かす具体策を出すには難航が予想されている。

　　　　◇

　こうした綱引きを旅行業界は冷ややかに見ている。「エイチ・アイ・エス」関西営業本部（大阪市北区）の高橋洋さんは「私たちは分からないことは、すぐお客さんに聞く」と語り、利用者の声を空港施策に反映させる必要を指摘する。

　大阪市中心部から遠い、使いにくい、だから便が減る−−。空港論議は、関空へのアクセスに関するものが多い。高橋さんは「関空発の中国への旅行客は年々増えてきた。
関空にはリムジンバスも多く、世界の空港と比べてもそん色ない」と語る。旅行に出る人たちの間ではけっして不評でなく、関空発のアジア旅行は売れ筋の商品という。

　むしろ旅行業者が共通して指摘する空港活性化の課題は「人を集める地域の魅力」だ。アジア方面に強い中堅会社の担当者は「空港を使う理由があるかが重要。海外から訪れる観光やビジネスの需要を高めるのが先」と言い切る。

　「関空利用者を増やしたい」という高橋さんだが、こうも話す。「東京では羽田から国際線が飛んだことで成田から客が移った。伊丹に国際線が復活すれば、関空からお客さんが流れるだろう」。伊丹の利便性はそれほど高いとみる。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 01:14:22 ID:???
　　　　◇

　「そもそも、知事の発言には『通訳』が必要なんです」。大阪府池田市の倉田薫市長はこう言って笑みを見せた。知事が伊丹廃港と同時に掲げる関空リニア。
ベテランの倉田市長はその実現性を「市内の３００メートルの道路整備に１０年かかった。関空までリニアを通すのに何年かかるのか」と言う。「リニアが実現しなければ廃港もない。
橋下試案に乗るのも手だ」。知事案を後押しすることで、伊丹空港への国際線再就航が実現し、伊丹空港は活性化、結果として生き残る−−。「伊丹」の魅力に自信を持つ倉田市長の考えは伊丹周辺の「周辺都市対策協議会（１１市協）」の共通認識となりつつある。

　　　　◇

　１４日の懇談会は今後半年の議論のスタートに過ぎない。関西は、自ら持続可能な「空」の姿を描けるのか。迷走する関西３空港問題について、あるべき姿を探る。2009年12月15日　夕刊

http://mainichi.jp/kansai/news/20091215ddf001020005000c.html
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 01:15:10 ID:???
迷走３空港：／中　揺らぐ関空ハブ神話

　「人気のソウル金浦（キンポ）線でこの価格！」「往復とも金浦空港利用！」。大手旅行会社の韓国旅行パンフレットには、ソウル都心部に近い空港・金浦発着をＰＲする文字が躍る。
金浦は国際ハブとして注目の仁川（インチョン）空港ができるまでは国際空港で、関西国際空港と大阪（伊丹）空港の関係と似ている。日本航空と全日空は今年、相次いで関空−金浦便を就航させた。
さらに日航は９月に「金浦線の増便で利便性向上を図る」と関空−仁川便の運休を発表した。ハブ化で利便性が向上するという前提が揺らぎ始めている。

　　　　◇

　「（他の空港への乗り換え地となる）ハブ空港という概念は、現在では航空業界の潮流から外れ出している」。関西大の高橋望教授（航空政策論）は、行政主導のハブ論議に疑問を投げかけた。
前原誠司国土交通相の「羽田先行ハブ化」に対し、大阪府の橋下徹知事は「二つのハブを持つのが国益」として関空ハブ化を掲げて対抗。
しかし実際は、世界の空港会社で急成長しているのは格安航空会社（ＬＣＣ）だけで、需要があれば地方空港へも直行するのが特徴だ。

　高橋教授は「安い航空運賃の魅力は高まり、多少不便な空港でも客は利用する。２４時間運用の関空はもっとＬＣＣを集めないといけない」と話す。
日航ＯＢの佐竹真一・大阪観光大教授（観光開発論）も「中国をはじめ、急成長する航空需要にいかに絡むか。関西３空港という狭い視野ではだめだ。国内空港すべてが国際化してもいい」と提言する。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 01:15:16 ID:???
　大胆な提言は他にも。関西学院大の野村宗訓教授（公益企業論）は「欧州では、航空会社が空港会社に投資、複数の空港を一体運営する例がある」。
経営体力を強化した空港会社が「工場誘致や、子会社の旅行会社を作り客の取り込みを始めている」という。
神戸大の黒田勝彦名誉教授（運輸・交通計画学）は「米国では空港、港湾、鉄道を公団が一体経営し、収益を上げている」と指摘。
関西で同じ枠組みが実現すれば、３空港と大阪・神戸港、阪神高速道路などが一体化する。関空は貨物便は好調で「一体運用できれば（航空貨物の高速料金割引など）相乗効果は計り知れない」と抜本的な検討の必要を指摘する。

　　　　◇

　１４日に国交省で開かれた成長戦略会議では、３空港の一元管理化案は不評。委員から「経営を一つにすれば旅客が増え、別経営なら増えないという理由は何か」との質問が飛んだ。
半年後に国を納得させるには、さらに思い切った案が求められる。2009年12月16日　夕刊

http://mainichi.jp/kansai/news/20091216ddf001020014000c.html
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 01:15:57 ID:???
迷走３空港：／下　カギ握る需要予測

　「ハブ空港を作るには、国の強制力で航空便を集めるしかない。オープンスカイ（航空自由化）の流れの中で可能でしょうか」

　修学旅行生や中国団体客でにぎわう関西国際空港ロビー。日本航空のある社員は、国や大阪府の橋下徹知事が目指す関空への航路集積について話す時、表情を曇らせた。

　関空、大阪（伊丹）、神戸の関西３空港論議で蚊帳の外に置かれた感がある航空業界。前原誠司国土交通相は関空への格安航空会社（ＬＣＣ）の誘致構想を語っている。
日航は経営危機にあえぐ。「ＬＣＣが安く航空機を飛ばせるのは整備コストやサービスを省くから。安全重視の日本の顧客にマッチするでしょうか」とも語った。

　　　　◇

　スーパーハブ、３空港の一元管理化、伊丹廃港−−。３空港論議は威勢のいい言葉が踊るが、議論の核が見えずに時間が過ぎた。
その迷走が、政府の「事業仕分け」による関空補給金の凍結という事態を招いた感もある。１４日の関西３空港懇談会でも橋下知事と兵庫県の井戸敏三知事が派手に論争した。
しかし傍聴した府の担当職員が注目したのは井戸知事が「利用者（の動向）はどうか」と旅客需要を把握する重要性に触れ、橋下知事が強く同調した場面だった。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 01:16:03 ID:???
　　　　◇

　伊丹の発着数は中央リニア（東京−大阪）と九州新幹線の開通で３５％減少、関空の国際線はアジアの経済成長で７５％増加する−−。
府が国交省に提出した「２０３５年の需要予測」だ。橋下知事が「データで議論したい」と求め、担当者が統計や時刻表を参考にはじき出した。
橋下知事はこれを基に１４日、国交省航空局長に「府より正確なデータが国にあるはず」と開示を迫った。知事は懇談会終了後、国の需要予測次第では持論の伊丹廃港論を撤回する可能性があると発言した。

　　　　◇

　力強い空港を作るには、旅行客ら空港利用者のニーズを反映した路線の設定が必要だ。
関西大の高橋望教授（航空政策論）は「国や自治体は、空港ができれば航空会社が勝手にやってくると思いこんできた」と語る。その結果のほころびは、関空、伊丹だけでなく、神戸空港など地方空港にも広がっている。

　国交省が成長戦略会議で３空港のあり方を決めるまであと半年。利用者や航空会社の「需要」をキーワードに本質的な議論が始まる可能性がようやく出てきた。（この連載は福田隆、稲垣淳、酒井雅浩が担当しました）2009年12月17日　夕刊

http://mainichi.jp/kansai/news/20091217ddf001020006000c.html
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 01:24:06 ID:bU5/qNGC
>>892
旅行会社の人が一番納得出来そうな話してるように見えたｗ
国は伊丹を問題視、橋下はリニア開通絡めて伊丹廃止、
橋下以外は３空港存続、そして関空廃止を主張する人。
それぞれに主張してる部分に理解できるものもあるけれど、何がベストなのかわからん！
どの方法取るにしてもデメリットは付きまとうけど、そこは覚悟が必要になるのかな？
旅行会社の人も言うように関西の魅力を上げていかないと、空港問題をどういじっても一緒なのかもしれない。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 01:55:39 ID:???
>>898
「人を集める地域の魅力」さえあれば、「関空発の中国への旅行客は年々増えてきた。
関空にはリムジンバスも多く、世界の空港と比べてもそん色ない」

という論旨だよね。これと >>897 の冒頭２行の需要予測（但し大阪府による）はリンクしてるな。
旅行会社の人のコメントだけど、ビジネス客に取っても魅力があればって話で。

あと、関空廃止論は全く考慮されてないようだね。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 07:48:25 ID:qhsQJRDn
>>876

> 　大阪府の橋下徹知事は「関空の抜本的改善策を地元で出せていないのに、補給金をもらえるなら、
それだけでありがたい。しっかりとした結論を出さないと来年は補給金はゼロになってしまうだろう」と話した。2009.12.19 00:06
> http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/091219/osk0912191513000-n1.htm

こんなバカしか言わない
橋下が来年まで知事やってたら本当にゼロになってしまうぞ。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 08:05:22 ID:???
ここまで言えるのは関西人として誇らしげに思うよ。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 08:26:34 ID:???
教育委員会嫌い
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1259643109/l50
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 08:29:44 ID:???
大阪府の橋下徹知事は１７日、民主党の小沢一郎幹事長と国会内で会い、大阪市西区にある
中国総領事館について、府庁の移転先と想定している大阪湾岸の
「大阪ワールドトレードセンタービル」（住之江区）の付近に移転するよう中国側に働き掛けるよう要請した。

会談後、同知事は記者団に「『国のかたち』などで民主党の目指す方向性とかを聞いた」と説明、
「（小沢氏は）もうすごいとしか言いようがない。
日本を動かしているっていう感じだ」と語った。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009121700942
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 08:30:41 ID:???
★橋下徹「まっとう勝負！」★


橋下は自身が政治家を志した動機に関して自著
「まっとう勝負！（小学館）」の中で次のように述べている。

「なんで『国民のために、お国のために』なんて
ケツの穴が痒くなるようなことばかりいうんだ？

政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。
★その後に、国民のため、お国のためがついてくる。

★自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、
★嫌々国民のために奉仕しなければいけないわけよ。」


橋下徹「まっとう勝負！（小学館）」
http://happygrain.exblog.jp/4655853/
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 08:32:03 ID:???
>>903
「（小沢氏は）もう（妄想力、自身過剰が）すごいとしか言いようがない。
日本を動かしている（つもりでいる。何様？）っていう感じだ」と語った。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 08:44:36 ID:???
428 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/19(土) 22:49:37 ID:PqF3Eu21O
６２歳児 「俺、２５％削減すっから。な？俺がこの会議をガツンと指導してやんよ」
他国 「…。バカはほっといて現実的な話をしようぜ」
６２歳児 「聞けよ！俺、２５％…」
デンマーク 「会議の邪魔すんな！」
６２歳児 「え？２５…」
デンマーク 「無視無視」
オバマ 「みんなあっち見んな」
中国 「わかった。本題に入ろう。環境問題は先進国の責任が非常に、」
６２歳児 「…。あ、カネ！お金あげる！１.８兆円とかどうよ！？」
中国 「え？くれんの？」
６２歳児 「あ、こっち向いた！カネだろ？やるやる。トラストミーｗｗｗ」
オバマ 「会議の邪魔すんなつってんだろ、化石野郎！中国さん、あいつのトラストミーは信じるな」
中国 「でもお金くれるってｗｗｗ　おい、本当だろうな、紙に書いとけ」
６２歳児 「わかった。１.８兆円払います、と。書いたよ？」
オバマ 「お前いいのかよ、貴重な血税だろ？」
６２歳児 「え？なんで？俺は税金払ってねーしｗ」
中国 「うはｗこいつ本当に明文化してるﾜﾛｽｗ　ついでに25％のやつも書いとけよｗｗ」
６２歳児 「わかった。２５％削減します、と。できたよ？ではみなさん、この会議はこれから
私がイニシアティブを、…って、あれ？？？」
デンマーク 「無視無視。俺たちはもっと現実的な話しよーぜ」
オバマ 「持ち越し案件多くなりそうだな。COP16はメキシコか…」

鳩山イニシアティブ
・1兆8000億円ばら撒くと明文化した。
・成果は交渉進展を阻害したという批判だけ。
・化石賞をもらった。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 10:13:46 ID:???
>>905
そこまで脳内補正をかけないとフォローできないのね。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 10:40:00 ID:???
>>905
TVみた？

とてもそんな感じではなかった。
もっとストレートに橋下知事の言葉を信じたらだどう？
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 12:41:22 ID:lo0/kzxM
橋下って
モンスターペアレンツを助長しているような態度だから
社会的にも教育的にも悪だな。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 12:58:41 ID:???
>>905
次の日のぶら下がり会見で教育問題で小沢輿石をスルーしても、って言ってた様に、
表の大臣より話をしておくべき人達が党に居る政権、って感想でしょ。
自公政権時代に大臣と合意しても官僚達に反対されて云々と発言してた様に、
実際の決定権者が政府・大臣側ではなく小沢・党幹部側だと理解してる発言だよ。
凄い、動かしてる発言の中に褒めるとか貶すとかの要素は無いでしょ。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 13:04:12 ID:???
>>909
学力も体力も低いと嘆くのなら直接大阪府の小中学生に怒ればいいと思う。
学校訪問して「お前らもっと勉強せえ、走りこんで体鍛えろこのあほどもが」
とか言えば少しは説得力が出るんだがな。
テレビや新聞の取材に対してもこう答えればいいのにな。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 13:08:28 ID:???
教育に関しては橋下はきれいごとが多すぎる。
モンスターペアレンツ云々は抜きにしても子供に対して甘いのは確かだ。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 17:07:24 ID:???
今までの首長でここまで解ったこと無いね。
そう思えば橋下って絶大な宣伝効果や論議を醸しだし、
大阪府民さんに取っちゃこれ以上の人を望めるのは贅沢だと思うけど。
そのまんま東、石原よりいいと思うけど。
橋下辞めろとか言ってる人はどれだけ高望みを希望してるのか？
対立候補を例に挙げて欲しいけど、おそらく思いつかないだろうね。
それだけ橋下さんは偉人だって事だよね。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 17:28:47 ID:???
>>913
梅田だと思うよｗ
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 17:30:43 ID:???
>>913
文章は下手だが
お前の言ってることには説得力ある
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 18:01:37 ID:???
>>913
橋下のベストポジションは大阪市長だよ。
大阪府知事にしてはあまりにも郊外に対する興味や知識がなさすぎる。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 18:06:22 ID:???
>>913
正しい理解と興味が政治に向くのならいいが橋下のは政治のワイドショー化
その先への呼び水にもならず、たいていの奴はそこで思考停止している
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 18:11:00 ID:???
>>917
> たいていの奴はそこで思考停止している
お前のこと？
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 18:17:04 ID:???
>>913
宣伝効果なんかないだろ。
大阪の主力農作物や地場産業もアピールしてないし。
教育に関しても嘘が多い。
小学校の運動会なんか軍隊式そのものだったとこもある。
俺のいってた小学校ては、ハンドマイクから流れる教師の怒鳴り声がうるさすぎて近所からよく苦情がきてたくらいだったからな。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 18:34:42 ID:???
宣伝効果がないって言うのは全くの嘘
橋下　知事　でググレ
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 18:42:28 ID:???
>>920
橋下の発言が話題になってるだけじゃないか。
大阪府の宣伝ではないな。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 18:44:27 ID:???
実際に橋下のおかげで有名になった大阪の特産品とか産業ってあるかね？
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 18:53:46 ID:???
水ナスは有名になったな
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 18:56:10 ID:6DWM6/Hf
橋下を褒め称え、崇め祭るような書き込みはかなりの確率で他府県の人間
肝心の大阪府在住の人間はそこまでマンセーしてない
>>913の書き込みには偏狭な愛を感じ、不気味と言わざるを得ない
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 18:57:59 ID:???
>>917
「正しい」理解っていうキモイ考え方をしてる時点で、
反民主的で選民思想にかぶれておられますな。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 19:03:58 ID:???
経済界受け売りのパネルベイ等に乗っかってる橋下を批判してたくせに、
橋下が何も宣伝活動をしてない的な批判をしてる人達って・・・
そう言えば、梅ビーフなるものを知ったのは橋下が宣伝してからだな・・・
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 19:08:03 ID:???
ここまでざっと読んでも
橋下は良いって事だな
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 19:26:55 ID:???
>>914
それはない。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 20:10:15 ID:???
>>925
それが正解。
ぽっぽと橋下を交換したら、アンチ橋下は満足するんだろうか？
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 20:49:37 ID:???
ワイドショー感覚で政治を見るのが正しいって言うのか
うーん、そりゃお気の毒様
もう何も言わないから一生その路線を突っ張ってくれ
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 21:05:44 ID:???
>>930
小沢が困るぞ。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 21:08:21 ID:hJz1aXT2
あ！病人>>927だ
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 22:06:57 ID:???
で、ここまで橋下を上回る対立候補無し。
橋下の方がまだマシだと思ってるんだな。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 22:14:21 ID:hJz1aXT2
大塚愛先生を知事にして欲しいな！

どーせ橋下も政治の知識は皆無だし、地方行財政の概念は壊滅的。教育の知識は短大一年以下。

単にテレビに出て目立てば良いなら、大塚愛先生みたいな美しい人の方が良い。
橋下をテレビで観るとたんに不愉快にしかならないが、大塚愛先生をテレビで観たら幸せになれる！
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 22:18:12 ID:hJz1aXT2
もし、大塚愛先生が無理なら普通に阪大あたりを出ている割とイケメン気な人なら誰でも良いんじゃないかな。

どっかのｶｽ馬鹿と違ってインチキ黒字化をやって、田舎のｸｿ低俗な馬鹿丸出し番組で馬鹿面を晒しながら「府民の皆さんのおかげです！」なんて抜かさないだろうからさ。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 22:22:33 ID:???
大塚愛みたいなロンパリ女のどこが良いんだろ？
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 22:28:19 ID:hJz1aXT2
なんだよ…

普通に可愛いじゃんか。美人だし。

あれがうちの母さんなら授業参観の度に自慢なのに…と思っちゃうぞ

彼女は大阪を愛してると思うし。（僕は正直大阪が嫌いだが）

知識より、皮肉より、何より、いかに治める地方を愛しているかが代表者の質だと思うよ。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 22:35:44 ID:hJz1aXT2
橋下が大阪を愛しているようには思えないな、正直

なんか、おばちゃん連中の片思いのように見えるわ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 22:43:20 ID:???
なんでまたえいゆうがやってきてるんだよ…
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 23:42:01 ID:???
【橋下日記】（２０日）公務なし

　終日　公務はなし。2009.12.20 21:59

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091220/lcl0912202200001-n1.htm
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 23:43:56 ID:???
国交相「補助ダム」見直し方針、地方困惑「実情くんで」

　前原国交相が、直轄ダムだけでなく、国の補助を受けて３８道府県が実施する８７の「補助ダム」事業について、知事らに見直しを求めたことが波紋を広げている。
近畿では１０の補助ダム（総事業費計２１００億円）が計画されている。本体工事を着工したばかりのダムや入札目前の事業もあり、「地域の実情をくんで」と、戸惑いの声が漏れる。

　前原国交相は、当初は見直しの対象を直轄ダムに限り、補助ダムは道府県の意向を尊重する、としていた。
ところが、一転して補助ダムも見直し対象に加え、年末までに継続か検証対象かに区分する、と１５日に道府県に通知した。来年度予算でも、事業に優先順位をつけて補助金を出す、とした。

　兵庫県朝来市の与布土ダム（総事業費１２０億円）は、本体工事の入札は今月２２、２４日。民主党政権誕生後、方針が決まるまで入札を見合わせた上で、１２月４日に入札を決めたばかり。
入札続行を決めたが、同県河川整備課は、「地域の実情をくみ、必要なダムは建設を進められるようにしてほしい」と訴える。

　京都府京丹波町の畑川ダム（同７７億円）は１１月、奈良県三郷町の大門ダム（同５８億円）は今月、それぞれ本体工事に着工したばかり。
同県は、補助金が打ち切られた場合を想定して、県単独で続行した場合の財政負担や、中止した場合に業者に払わなければならない違約金などを算定し始めた。

　一方、滋賀県は、県独自にダム見直しを掲げており、前原国交相の方針に協力する姿勢だ。

　大阪府は茨木市の安威川ダム（同１３７０億円）、和泉市の槙尾川ダム（同１２８億円）について、現行のまま継続か規模縮小や中止かを再検討している。
橋下徹知事は「ダムに頼らない治水政策への転換は大賛成だが、地域主権を民主党が掲げるなら、地方が必要と判断したものはそのまま進めるべきだ」と話した。（2009年12月20日）

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091220-OYO1T00206.htm?from=main1
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 23:44:06 ID:???
ポートアイランド２期、売却２割　１３７９億円未返済

　神戸港の沖合を埋め立てた神戸市のポートアイランド第２期事業で、１９９５年度の分譲開始以降、土地売却が全体の２割にとどまり、造成事業の未返済の借金が１３７９億円にのぼることが朝日新聞の調べでわかった。
阪神大震災からの復興拠点として次世代スーパーコンピューターの整備も進むが、借金返済のめどは立たない。

　神戸市はポーアイ２期の造成事業にあてる資金として、８６年度の着工から９６年度までに総額２２２７億円の市債を発行した。
返済には造成した３９０ヘクタールのうち１９０．２ヘクタールの売却収入を充てる計画だったが、２００８年度末までに売れた土地は倉庫や製造工場などの３７．５ヘクタールで全体の２０％。売却収入は約５８５億円にとどまる。

　借金の多くは起債の１０年後に元金を一括返済する市債で、いずれも０６年度までに返済期限を迎えた。
しかし、返済できたのは借金総額の３８％にあたる８４８億円。売却収入以外に他の事業収入も充てた。残りの１３７９億円は、新たに借り換え債を発行して返済を１０年先送りしている。

　これらは１１年度から１６年度にかけて２度目の満期を迎えるため、毎年度７９億〜３０９億円の返済を迫られる。ポーアイ２期の企業会計は神戸空港など他の造成事業の借金も抱えており、資金繰りは悪化している。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 23:44:11 ID:???
　ポーアイ２期は貨物の増大などに対応するため造成されたが、９５年１月の震災で岸壁などが被災。震災前の９４年に世界６位、国内１位だった神戸港のコンテナ取扱量は、０７年は世界４４位、国内４位と低迷している。
震災復興事業として医療産業都市構想や、次世代スーパーコンピューター建設などの大型プロジェクトが進められているが、土地売却は進まない。
担当者は「震災で地元産業がダメージを受け、投資意欲が落ちてしまった。全国的な景気の悪化で、その影響が長期化している」と説明する。

　総務省は今年７月、指定市などへの通知で土地造成事業の財政規律を強化。借金返済を先送りした場合、一括返済ではなく、毎年度に元金を均等返済していくよう求めている。
「一般会計からの繰り出しも含めて３０年以内に債務を解消することが適当」ともしており、市民の税金を投入せずに借金を返済するいまの計画は厳しい状況だ。（笹井継夫） 2009年12月20日

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200912200022.html
http://www2.asahi.com/kansai/news/image/OSK200912190165.jpg
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 23:44:53 ID:???
ニュース映像

市民が判定する事業仕分け　滋賀・草津市
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0330294

市民参加で事業仕分け
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_003_20091220003.html

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 23:46:58 ID:???
背水関空＜１＞　ＮＹ圏は道路・鉄道も一元管理…交通の司令塔　利害超え調整

　関西３空港懇談会が１４日、関西、大阪（伊丹）、神戸の３空港の「一元管理」を目指すことに合意した。将来の経営統合も目指す。
ただ、一元管理が実現し、伊丹の機能縮小が進められたとしても、眼目とする関西国際空港の浮揚に直結するわけではない。限られた航空需要の切り分け方よりも、需要自体の拡大が重要になる。
複数の空港を一元管理している米国など国内外の事例から、西日本の国際ハブ（拠点）空港を目指す関空の生き残りの道を探る。

　プロ野球オリックス・バファローズの取締役を務めるマリヨン・ロバートソン氏（５８）は、年に何度も自宅のある米国のニューヨークと大阪を行き来する。
「大阪市内までのタクシー代が高すぎる。電車は何度も乗り換えが必要。素晴らしい空港なのに、生かし切れていない」。関空を使うたびに、その使い勝手の悪さに閉口している。

　米東海岸の玄関口ジョン・Ｆ・ケネディ（ＪＦＫ）国際空港は、４本の滑走路と９棟のターミナルを持ち、様々な国籍の人があふれている。ニューヨーク都心のマンハッタンからのタクシー代は、渋滞で長時間かかったとしても４５ドル均一だ。

　隣り合うニューヨーク州とニュージャージー州には、国際線と国内線の乗り継ぎができるハブ機能を持つ空港だけでも、ＪＦＫ、ニューアーク、ラガーディアの３空港がマンハッタンから３０キロ圏内に集まっている。

　ニューアークは両州の中心部に近く、国内線を中心とする伊丹のような存在だ。国際線が中心のＪＦＫは都心部から最も遠いが、利用旅客数は２０００年の３２８２万人から０７年は４７７１万人へと伸びている。

◇アクセス向上実現

　関空と似た位置付けにあるＪＦＫも、交通の便の悪さが長年の悩みだった。現在の活況の裏には、ニューヨーク・ニュージャージー港湾公社の存在がある。

　港湾公社は計５空港に加え、港湾施設や高速道路、鉄道などを一元管理している。州の財政支援がない自立組織で、料金収入などで黒字を維持している。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 23:47:04 ID:???
　ニューヨークを本拠地とする大手不動産会社の副会長も務めるロバートソン氏は、かつて地元経済界の代表としてＪＦＫへの鉄道乗り入れを提言したことがある。
港湾公社はこれを受け、３年後の０３年に開通させた。タクシーの均一料金も、１９９０年代に公社がタクシー業界に働きかけて実現させたという。

　港湾公社は０７年、３空港で将来の航空需要を賄いきれなくなるとの懸念から、ニューヨーク州北部のスチュワート空港を買い取った。２０年以内に都心から鉄道を通す計画もある。

　三井住友銀行ニューヨーク企業調査部のマーク・カーク部長代理は「港湾公社の一元管理には、交通網全体を調整して旅客を誘導できる利点がある」という。

　港湾公社の設立は、両州の「紛争」がきっかけだった。ニューヨーク湾の港湾施設がニュージャージー州側になく、同州が不利益を被るとして提訴した結果、和解策として１９２１年に両州で公社を作った。

　それが予想外の成果を上げ、４０年代以降、空港など広範な交通網の管理運営を手がけるようになった。公社のスティーブ・コールマン広報担当は「両州を一つの地域として活性化させるには、我々の方法が最適だ。空港間、州間の利害衝突は全くない」と胸を張る。

◇関西全体を視野に

　一方、関西３空港の一元管理策には、伊丹の収益による関空支援との思惑がうかがえるが、日本航空の幹部は「伊丹なら採算がとれる路線も、関空に移すと搭乗率が落ちてしまう」と漏らす。関空の利便性の悪さが障壁だ。

　ロバートソン氏は「大阪・梅田からの直通列車、タクシー料金を安くする施策など思い切った手段が要る。
兵庫や大阪といった狭い地域の利害にとらわれず、関西全体をどうするかという視野に立って調整する司令塔が必要だ」と指摘する。（2009年12月15日 読売新聞）

http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20091215-OYO8T00303.htm
http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20091215-481647-1-L.jpg
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 23:47:46 ID:???
背水関空＜２＞　ハブ韓国・仁川に存在感…日本の地方空港も後押し

　首都圏第３の空港として２０１０年３月に開港する茨城県の茨城空港（小美玉市）。県などでつくる茨城空港利用促進等協議会は今月１日、ホームページに世界地図を掲げ、こんな一文を添えた。

　「仁川(インチョン)国際空港でのトランジット（乗り継ぎ）を活用すれば、茨城空港から世界各国へのフライトが可能です」

　地図上では、航空機が茨城から韓国・仁川、さらに仁川からニューヨークやシドニー、タイのプーケットなど世界２８都市へ向かう。

　茨城は開港時、日本航空の経営不振もあり国内線は飛ばない。一方、韓国のアシアナ航空が仁川線を週７便（往復）運航する。

　県幹部は言い切る。「仁川はアジアのハブ（拠点）空港。アシアナの国際路線網を生かさない手はない」

　一方のアシアナ側は、理由として「北関東約７００万人の後背地に加え、東京都心からも８０キロしかない。成田と羽田の発着枠が今は一杯なので、東京の補完としても使える」（日本地域本部）ことなどを挙げる。

　岡山県営の岡山空港（岡山市）では３月、大韓航空が週７便の仁川線を１８７席から２９６席に大型化した。搭乗率が９割に達し、県が要望していた。

　大型化で着陸料収入は年間６０００万円程度増えそうだ。県の担当者は「国内線が低迷する今、仁川線の存在は大きい」と話す。

　日本の地方空港と仁川を結ぶ定期旅客便は０９年冬ダイヤで２４都市、週１３６便にのぼる。一方、ピーク時は３３路線を数えた関西国際空港の地方路線は、今や７都市を結ぶに過ぎない。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 23:47:53 ID:???
　大阪府の橋下徹知事は「韓国は国家戦略として仁川のハブ化を進めている」と訴える。２４時間空港の仁川には、大型機が離着陸できる滑走路が３本あり、航空会社が負担する着陸料は関空の３分の１程度にとどまる。

　昨冬、関空会社はひそかにアジアの複数の航空会社に対し、日本の地方空港と関空を結ぶ路線を運航する気があるか探りを入れた。

　海外航空会社が国内２空港間を飛ぶ「カボタージュ」。現在の航空法は認めていないが、関空で国内線の撤退が相次ぎ、国が規制緩和の可能性を探っている。

　関心を示す社はあったが、実現には至っていない。アシアナ関係者は「地方と関空を結んでも、もうからない。地方から直接、仁川に飛ばす方がいい」という。

　国際ハブ化を目指すのは韓国だけではない。中国やシンガポールなどが力を注ぐ。「日本は既に出遅れている」。関空会社幹部の危機感は強い。成長著しいアジアにどう伍(ご)していくか。与えられた時間は多くない。（2009年12月16日 読売新聞）

http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20091216-OYO8T00279.htm
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 23:48:34 ID:???
背水関空＜３＞　小型機で定期旅客便…路線補完、水面下で構想

　国内９７か所目の空港となった静岡県の静岡空港（牧之原市、島田市）には、ここを本拠地とする地元資本の航空会社がある。フジドリームエアラインズ（ＦＤＡ）。
物流大手の鈴与（静岡市）が、小型機を使って地域間に定期旅客便を飛ばす「リージョナル航空」事業に参入するため、６月の開港に向けて設立した。

　静岡には国内勢の日本航空と全日本空輸、海外勢は韓国の大韓航空やアシアナ航空なども乗り入れている。開港後は見学者でにぎわい、ＦＤＡの空色と赤色の７６人乗り小型ジェット２機が、ひときわ注目を集めている。

　「飛行機は人と人をつなぐ大きな力になる」。鈴与とＦＤＡの社長を兼ねる鈴木与平氏（６８）は、航空事業に参入した理由をこう語る。空路が地方間の連携を促し、中央に頼らず自立する手段になると信じる。

　経営方針は明快だ。航空大手と競合する路線には飛ばさない。２機の購入を含めて１００億円以上を投じており、２０１０年１月末には３機目を導入する予定だが、５年で事業が軌道に乗らなければ撤退することも視野にある。

　運航は小松（石川県）、熊本、鹿児島の３路線のみだが、日航の国内線縮小の動きが、事業拡大の好機となっている。日航が撤退すれば、静岡―福岡線に参入する方針だ。

　実は関西にも、地元資本の航空会社構想がある。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 23:48:40 ID:???
　関西国際空港から国内線の撤退が相次いだ０３年、関西経済連合会が中心となり、企業の出資を募って新会社を設立する案や、大手系列の小型機運航会社に出資する案が議論された。しかし、いずれも採算面の見通しが厳しく、実現していない。

　当時の関経連会長で、議論を主導した秋山喜久・関西広域機構会長は「関西の場合、１１機ぐらいで国内５路線程度を運航しないと、採算が合わない」とみる。

　それでも、構想は水面下で生きている。関空会社や大阪府の関係者が今、ＦＤＡに着目し、ひそかに静岡へ足を運んでいる。関空を拠点とする民間出資の航空会社を設立し、運航をＦＤＡに委託するなどの方策を探っているのだ。

　一方、ＦＤＡの鈴木社長は、読売新聞の取材に対し、「地方空港から関空の国際線に旅客をつなぐ『フィーダー』路線に乗り出す可能性はある」と述べ、すぐには実現しないとしながら、研究課題とする考えを明らかにした。

　小さな翼で航空需要を生み出そうというリージョナル航空会社が、関空の国際ハブ（拠点）化に欠かせない国内地方路線を補完する切り札になるのか。実現には関西経済界の覚悟も問われる。（2009年12月17日）

http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20091217-OYO8T00376.htm
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 00:21:34 ID:???
コピペ命

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 00:47:42 ID:???
なんだかんだ言って仁川を使う方が良いと思うよ。
成田や羽田はごちゃごちゃしてて使いづらいし。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 05:35:32 ID:???
>>952
関空憎し・橋下憎しが昂じてここまで言うとは．．．
人間のクズだな
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 06:02:03 ID:???
>>953
あなた変です
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 07:51:38 ID:8JIfw9aq
アメリカの事情をそのまま日本に当てはめるのも何か違うような気がする。
国土の広さが全然違うし。
空港、道路、鉄道との一体化ってのは参考になるけど。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 09:30:47 ID:???
>>952
チョン乙

成田と羽田が使い辛いなら、関空を日本のハブ空港にすれば良いだけだろ。
空港へのアクセスは空からなら関係ないし。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 10:15:50 ID:???
あいりん地区への片道切符　全国から、自転車で東京から　『行け』と言われた人が多い

「あいりん」に、ホームレスや若年層の自立支援を行うＮＰＯがある。そこで相談員として活動する細谷さんは…

(ＮＰＯ釜ヶ崎 細谷憲一朗　職業支援員　)
「全国から来ていますね…東京から自転車でやってきたり、誰に聞いたんやってきくと、役所、警察で、『最終的
に西成に行け』、と言われてきている人が多いですね」

(空手の練習風景)
「イッチ！ニッ！サンッ！」

細谷さんがやっている、この空手道場もＮＰＯの取り組みのひとつ。普段から、いつでも仕事に臨めるような、
体作りのための運動だ。埼玉県出身のこの男性は３０歳。今年の４月に「あいりん」にやってきた。中卒で、非行を
繰り返し、定職に就くことができなかったという。

（埼玉県出身の３０歳の男性）
「自分がいやになって、変われるのかな、ということで大阪に来て…何もないところから普通の生活ができるよう
になった」

困窮している人に対して、国や自治体が、最低限度の生活を保障する“生活保護”制度。急増する保護件数は、
大阪市の財政を圧迫している。

（大阪市　生活保護担当課　出海健次課長）
「（生活保護は）いろいろな支えがなくなって、最後の砦という制度なので、ぜんぶ受け止めなければならない。
今年度、急激な増加傾向にあり、予算不足」

http://www.ytv.co.jp/wakeup/special-report/sr_main20091212.html?date=20091212&number=2#
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261312328/
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 11:54:23 ID:???
訪問販売お断りについてのみずほとのやり取り面白いぞ
悪徳弁護士だった橋下知事
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 13:41:59 ID:???
橋下ダメだな、
法律にないことをやろうとしてもだめ。
まずは法改正が先。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 13:45:57 ID:???
法改正なんて一番最後だろ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 14:20:38 ID:???
そんなことより大阪府は悪徳サラ金のステッカーを取り締まればいいのに。
町中が看板とステッカーで汚いこと、汚いこと。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 15:09:43 ID:8JIfw9aq
電話勧誘も禁止してほしい。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 15:14:27 ID:???
>>962
確かにそれも迷惑ですね。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 18:23:51 ID:???
【政治】 橋下知事 「悪徳弁護士だった僕と、人権派弁護士の福島みずほ大臣、入れ替わったよう」「いつから役人の主張に？」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261367474/
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 21:40:53 ID:D/yZJaVu
今、NTT光の電話勧誘が詐欺すれすれじゃないか？
委託業者だろうが、何れ裁判沙汰になること間違いなし
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 22:12:25 ID:???
>>964
この前の共産党相手の時といい、こんなに声高に自分のバカさっぷりをアピールせんでもみんなわかっているだろうに。
まだまだ足りないと思っているのかなあ？
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 22:43:02 ID:???
それにしても消費者庁は誰からも褒められないな。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 23:46:25 ID:BVPkq7Ek
訪問販売の件で、法律改正しなければならないのを
わからなかったゆとり弁護士の橋下に

みずほ「法律家でしょ？あなた」とつっこまれてたｗｗｗ


橋下って、ほんとに司法試験受かったのか？ｗ
教師のことをくそみそにいってたけど
弁護士も免許更新制にして、レベルの低い弁護士は首にすればいいよｗ
橋下は一発で、失格やなｗｗｗ

橋下って、知事としても無能だけど、弁護士としても無能なんだね
性格悪くて、人望ないし、すぐ切れてヒスおこすし、幼稚だし
人間小さいし、いいとこないやん！！
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 23:54:12 ID:???
・・・とネット上でしか虚勢を張れない小物が申しております。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 23:59:27 ID:???
>>965
マジでウザいよねNTTの光勧誘
毎日のようにかけてくる

>>967
やっぱりあのマンナン騒動が尾を引いてるのかもしれんね
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 00:10:29 ID:???
「訪問販売お断り」シール巡り、橋下知事と福島消費者相バトル

　消費者問題で大阪府庁を訪れた福島消費者相と橋下徹知事が２１日、改正特定商取引法を巡ってちょっとした応酬を繰り広げる場面があった。

　議論となったのは、自治体が配布している「訪問販売お断り」シール。消費者庁は「シールは業者の訪問を拒む意思表示には当たらない」との見解を示している。

　橋下知事は「高齢者らを悪質な訪問販売から守るには、法律上、シールの有効性を担保すべきだ」
「消費者庁は業者の味方。悪徳弁護士の代表と言われた僕が、人権派弁護士と言われていた福島大臣と入れ替わっている」と皮肉交じりに批判すると、福島消費者相は「あなたは法律家でしょ。適用するには法改正しないとダメ」と応酬した。

　「え〜」とまゆをしかめた橋下知事は「歯切れがいい福島大臣らしくない」とたたみかけ、福島消費者相はようやく「法律改正が必要かどうか、現場の声を聞いて検討します」と、その場を収めた。

　最後に米軍普天間飛行場の移設問題で県外・国外移設を主張する福島消費者相が「沖縄県民の負担軽減も頑張りましょう」と水を向けると、橋下知事もうなずいていた。（2009年12月21日）

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091221-OYO1T00653.htm
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 00:11:12 ID:???
橋下知事、福島瑞穂担当相に「いつから霞が関の役人の主張に…」

　福島瑞穂消費者・少子化担当相が２１日、大阪府庁を訪れ、橋下徹知事と面会した。
消費者庁が作成した家庭の玄関前にはる「訪問販売お断り」のステッカーの運用指針をめぐり、橋下知事が「国は訪問販売業者が再訪問することを禁じているが、１度でも訪問できるなら、業界団体の保護ともいえる。
悪徳弁護士の代表だった僕と人権派弁護士の代表だった大臣が入れ替わったようだ」と詰め寄ると、福島消費者相は「現場の声を聞いて特定商取引法の改正も検討したい」と述べた。

　福島消費者相は消費者行政や少子化対策についての意見交換を目的に来庁。消費者センターのあり方や待機児童の問題に続き、橋下知事が「一番言いたいことがある」とステッカーについて切り出した。

　橋下知事は「再訪問の禁止では高齢者や知的障害者を救うことはできない。しっかりと訪問自体を断るものと規定するべき」と主張。
福島消費者相は「条例で罰則を設けることもできる」と反論したが、橋下知事は「いつもの福島大臣と違い歯切れが悪い。被害にあわないことは業者と顔を合わさないことだ。
いつから霞が関の役人の主張になったんですか」などとまくし立てた。2009.12.21 11:58

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091221/lcl0912211159001-n1.htm
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 00:11:50 ID:???
福島消費者・少子化担当相：訪販ステッカー「拒否認めず」見解　橋下知事が批判

　福島瑞穂消費者・少子化担当相（社民党党首）が２１日、大阪府庁で橋下徹知事と会談した。訪問販売を断る意思を表示するステッカーを巡り、橋下知事が「（法的効力がないという消費者庁の見解は）業界保護以外の何ものでもない。
“悪徳弁護士の代表”と言われた僕が、人権派弁護士と言われた大臣と入れ替わったようだ」と突っ込むと、福島氏も「あなたも法律家でしょ」などと反論。福島氏が最後に罰則強化を検討する考えを示したが、２人の激しいやりとりに、職員が止めに入る場面もあった。

　ステッカーは、各自治体が作成し、１人暮らしの高齢者宅などでの使用を勧めている。同庁は、訪問販売などを規制する特定商取引法（特商法）の「契約を締結しない意思表示」に当たらないとの見解を示し議論を呼んでいる。

　橋下知事は「大臣も弁護士なら『業者と顔を合わせないこと』が一番の対策であるとご存じのはず」と批判。福島氏は「あくまで法に照らし合わせれば、意思表示に当たらない、ということ」と反論したが、最後に「現場の声を聞いて改めて検討します」と語った。

　一方、社民党が県外移設を強く主張している沖縄県の米軍普天間飛行場の移設問題について、福島氏は「全国民で考えるテーマとしてよろしくお願いします」と語っただけで、橋下知事も言及しなかった。【福田隆】2009年12月21日　夕刊

http://www.mainichi.jp/kansai/hashimoto/news/20091221ddf041010013000c.html
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 00:12:31 ID:???
大臣に橋下知事「どっちの味方」　訪問販売お断りシール

　福島瑞穂消費者担当相と大阪府の橋下徹知事が２１日、府庁で会談し、１日の改正特定商取引法施行の際に問題となった「訪問販売お断り」シールの解釈を巡って論戦した。

　橋下知事は、消費者庁がお断りシールを「業者の訪問を拒む意思表示にならない」と判断したことを問題視する新聞記事のコピーを渡し、「お互い弁護士だから分かると思うが、高齢者や知的障害の方を守るには業者と顔を合わさないことが最も重要。
業界と消費者、どっちの味方なんですか」と詰め寄った。

　福島担当相は「（シールは）再勧誘を禁止する特商法に基づくものには該当しないが、条例を定めた自治体では有効」と釈明。消費者庁もその後、「断る意思表示にはなる」と見解を改めたことを説明した。
しかし、知事は「わかりにくすぎる。大臣の姿勢は霞が関擁護でしかない」と応酬。福島担当相は「特商法を改正するかどうか、現場の声を聞いて改めて考えたい」と法改正を検討する可能性に言及した。2009年12月21日13時7分

http://www.asahi.com/politics/update/1221/OSK200912210041.html
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 00:13:12 ID:???
消費者相「特商法改正を検討」――橋下知事と会談「訪販お断りステッカー」巡り

　福島瑞穂消費者行政担当相は21日、大阪府庁で橋下徹知事と会談し、「訪問販売お断り」のステッカーの実効性を高めるべきだとする橋下氏に「特定商取引法改正の問題になるので、改正が本当に必要かどうか、現場の声をあらためて聞いて検討する」と述べた。

　橋下氏は１日施行の改正特定商取引法に絡み、消費者庁が「お断り」ステッカーだけでは訪問を拒む意思表示にはならないとする判断を示したことを問題視。
「張ってあるのに（業者が）来たら一発で規制し、厳しい勧告や（業者名を）公表できるようになる方が訪問販売業者に困っている人を救うことになる」と訴えた。

　福島氏は法解釈を説明したが、橋下氏は納得せず「悪徳弁護士の代表と言われていた僕が、人権派弁護士と言われていた人（福島氏）と入れ替わっている」、
「（福島氏は）歯切れが（以前は）あんなに良かったのにおかしい」などと畳み掛け、会談の最後に福島氏が法改正検討に言及した。

　福島氏は消費者行政推進などを訴えるため府庁を訪問した。（共同） 2009/12/21

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news003599.html
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 00:13:54 ID:???
福島大臣“保育所 国が責任”

福島消費者・少子化担当大臣は、大阪府庁で橋下知事と会談し、保育所の整備や運営に関する国の権限を地方に移すよう求められたのに対し、全国的な質を維持するためには国が責任を持つべきだという考えをあらためて強調しました。

この中で橋下知事は、保育所の整備・運営について、「福島消費者・少子化担当大臣は、地方に任せたら質が下がるという前提で話をしているが、質が悪くなれば文句を言われるのは現場に近いわたしたちで、大臣よりも重みを感じている」と述べました。
そのうえで橋下知事は「大阪府内でも、都市部と地方では状況が異なり、地域主権を進めるなかで国が一律に基準を設けるのはおかしい」と述べ、保育所の整備や運営に関する国の権限を地方に移すよう求めました。

これに対し、福島大臣は「橋下知事は保育に理解があるが、保育所に優先的に予算を使う知事や市町村長は少ない。
保育の質は全国的に維持する必要がある」と述べ、保育所の整備や運営には国が責任を持つべきだという考えをあらためて強調しました。12月21日 14時56分

http://www.nhk.or.jp/news/k10014558881000.html#
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 00:14:35 ID:???
関空補給金減額で民主党に批判――関西経済４団体と大阪選出議員懇談

　関西経済連合会や大阪商工会議所など関西経済４団体は21日午前、民主党大阪府連の国会議員と懇談会を開いた。
財務、国土交通両省が2010年度予算案で関西国際空港会社に対する補給金を75億円と概算要求から85億円減額で大筋合意したことに関連し、村山敦関空相談役が「民主党政権が関西に与える最大の失望だ」と批判した。

　民主党の樽床伸二大阪府連代表は懇談会最後に「野党時代が長かったので耳障りが悪い話には慣れている。今後も言いたいことは言う関係でありたい」とあいさつ。関経連の下妻博会長は懇談会後に記者団に対し「75億円で決まったわけではない」と政治判断への期待を示した。

　懇談会ではこのほか、野村明雄大阪商工会議所会頭が「（温暖化ガスの削減目標で）日本だけが25％となれば国を売ること」との懸念を表明。中堅・中小企業の支援策拡充などと合わせ、経済界側が注文をつける場面が多かった。 2009/12/21

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news006778.html
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 00:15:16 ID:???
民主党大阪府連「関西財界と二人三脚体制で協力」　懇談会開く

　関西経済連合会など関西経済界と民主党大阪府連所属の国会議員との「朝食懇談会」が２１日午前、大阪市北区のホテルで開かれ、財界人と民主党国会議員の約４０人が出席した。
関経連の下妻博会長は「成長戦略なしに国は栄えない。新政権には将来の絵姿を描いていただきたい」と求めた。

　冒頭、下妻会長は「ともに関西を良くするために力を尽くしたい」とあいさつ。これに対し、民主党大阪府連の樽床伸二代表が「地方分権を大いに進めるためにも関西財界との協力関係を構築し、二人三脚の体制をつくりたい」と述べた。2009.12.21 10:58

http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/091221/osk0912211322006-n1.htm
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 00:15:46 ID:???
関空補給金、民主が１５億円増額要求

　民主党の高嶋良充・副幹事長は２１日、関西空港会社の「補給金」について、「国交省は復活折衝に上げなかったが、党として巻き返しを図っており、最低でも９０億円まで上げたい」と述べ、７５億円に内定している来年度予算案の引き上げを求める考えを明らかにした。
国会内で大阪市の平松邦夫市長と会談した際明らかにした。

　補給金の予算要望について、７５億円に内定した後、国交省は復活折衝を断念。しかし、民主党は直接財務省などに要望していく考え。（2009年12月21日）

http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20091221-OYO8T00829.htm
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 00:16:26 ID:???
関空２期工事、府議会で橋下知事「非常に悩んでいる」

　大阪府が予算執行を凍結している関西空港２期島造成工事について、橋下徹知事は２１日の府議会総務常任委員協議会で、
「関空の将来ビジョンが見えないまま、凍結を解除したらいいのか、執行留保（凍結）を続けたらいいのか非常に悩んでいる」と、府議に悩みを吐露した。来年１月に各会派と議論し、２月議会までに結論を出すという。

　２期造成事業では１９９５年、当時の大蔵、運輸両相の間で国と地方が２対１で負担することで合意。その後、地元９府県４指定市が負担割合の覚書を交わした。

　予算を執行しなければ、地元の泉佐野市が２０１１年度から予定している固定資産税が入らなくなる可能性がある。橋下知事は終了後、報道陣に「泉佐野市の税収確保のためだけに税をつっこむのは（理屈が）通らない」と、２期島工事への支出を疑問視。
一方で、「選挙があるわけでなく（予算執行の拒否などで）跳ね返せる政治状況ではない。本意ではないが、行政の長として決められたルールを守るところに軸足を置いている」と述べ、国を揺さぶるチャンスが見えず執行を拒否しづらい心情も明かした。 2009年12月21日23時17分

http://www.asahi.com/politics/update/1221/OSK200912210137.html
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 00:17:41 ID:???
２期島、動かぬ年の瀬　関空護岸工事、府の負担金凍結中

　国内最長の滑走路を擁する関西空港２期島の造成工事がストップしている。大阪府が今年度予算に計上した負担金５億７千万円の執行が凍結されているからだ。
国が関西国際空港会社の財務改善策を示せば解除するはずだったが、政権交代で状況が一変。完成が遅れれば税収をあてにする地元自治体への影響は大きく、橋下徹知事の判断が命運を握っている。（吉浜織恵）

　「（関空の）能力は年２３万回あるが稼働率が約半分。特に２期滑走路はまだターミナルも出来ておらず、寂しい状況であると痛感した」

　前原誠司国土交通相は１３日、記者団に関空を視察した感想を聞かれ、工事が途中の２期島の状況に触れた。

　２本目の滑走路がある２期島造成の全体事業費は９千億円。１９９９年に着工し、国、府など周辺自治体がこれまで計８４００億円を投じ、仕上げ段階に入っている。

　今年度から２年間で護岸のかさ上げ工事を進めることが認められ、橋下知事は２月、今年度の事業費約３５億円のうち、府の負担分５億７千万円を予算計上した。
ただし、約１兆１千億円の有利子負債を抱える関空会社の財務構造の抜本改善策を国が打ち出すことを執行の条件につけた。

　国交省は８月３１日、関空会社への補給金を前年までより７０億円多い１６０億円で概算要求し、府は予算の凍結解除も考えたが、衆院選で民主党が圧勝したため、知事が解除に待ったをかけた。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 00:17:47 ID:???
　実際、１１月の行政刷新会議の事業仕分けで、補給金は「関西３空港問題の解決策が示されるまで凍結」と判断。
さらに３空港問題の結論は来年６月まで持ち越され、財務省は来年度の補給金をこれまでの９０億円さえ下回る７５億円とする方針だ。この結果、予算凍結を解除する理由が、今年度末までに示されない可能性が高まった。

　護岸工事が止まれば、第２ターミナルの用地造成や北側誘導路など残った事業が進まず、完成が遅れる。財政難に苦しむ地元の泉佐野市は、２０１１年度から予定している億単位の固定資産税が入らなくなる。

　府は、今年度の予算を執行せず減額するか、予算を執行して来年度分も予算計上するか、２月の府議会までに判断を迫られている。橋下知事は２１日午後に府議らに状況を説明する方針だ。

　　　◇

　〈関西空港２期島〉　面積は５４５ヘクタール。９９年に埋め立てを始め、２００７年８月に２本目のＢ滑走路と最小限の誘導路だけで供用を開始した。
長さ４千メートルのＢ滑走路は、成田空港のＡ滑走路と並び国内最長で、発着回数の上限が年１６万回から２３万回に増えた。
ただし、発着数は約１１万回にとどまっている。第２旅客ターミナルビル部分の造成や北側誘導路は未着工で、ターミナルビルなどの施設整備のめどは立っていない。2009年12月21日

http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200912210068.html
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 00:18:28 ID:???
大阪府の民間人校長　知事の知人採用は予定通り

　大阪府の橋下徹知事の友人で府立高校の民間人校長に選ばれた弁護士の中原徹氏（３９）の採用について、府教委は２１日、臨時教育委員会会議を開き「（選考の）公平性は保たれていた」とし、中原氏を予定通り来年４月から採用することを決めた。

　知事の友人の受験を事前に知っていた中西正人教育長らについても、「選考上の問題はなかった」と結論付けたが、生野照子教育委員長は会議後「疑義が生じたことに反省し、おわびしたい。手続きは適切だったが、今後のあり方は検討したい」と述べた。

　会議では、中原氏が知事の友人と知っていた２人の採点を除いても評価の順位は変わらず、「結果を見直さなければならない瑕疵（かし）はない」とする内部調査の結果が報告された。
「友人が受験するとは言うべきではない。反省すべきことはある」という意見も出たが、調査結果が追認された。

　府教委の調査に対し、中原氏は６月初旬、知事特別秘書の河崎大樹氏に弁護士との兼業は可能かを確認したことは認めたが、「府教委に問い合わせてほしいと依頼したつもりはない」と釈明している。

　この問題では、河崎氏が府教委幹部に「知事の友人が受験する」と伝えたことなどを受け、橋下知事が「不適切な行為だった」と陳謝した。2009.12.21 23:36

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091221/lcl0912212340004-n1.htm
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 00:18:50 ID:???
大阪府立図書館の敷地紛争、解決の見通し立たず

　大阪市有地とされてきた府立中之島図書館（大阪市北区）の敷地約３３００平方メートルの所有権をめぐり、総合紛争解決センターは２１日、解決の見通しが立たないとして、和解あっせんを打ち切ることを決めた。
府の担当者は「これまでの論点をふまえながら、今後は市と直接協議したい」。市の担当者は「市に所有権があると確信している」と強硬姿勢を崩していない。

　センターではこれまで計４回にわたり双方の意見を聞くなどしていたが、見解に隔たりが大きいとして、和解あっせんを終了させることにしたという。

　府は「明治２５年１月に国から土地を取得したことを示す登記簿がある」と主張。市は「明治２５年１１月にこの土地と市有地を交換した契約書がある」と反論していた。
これに対し、府は「交換したとされる市有地が確認できない」などと再反論。対立が深まっていた。2009.12.21 21:55

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091221/lcl0912212157003-n1.htm
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 00:19:31 ID:???
泉佐野市議会が「伊丹廃止」と関空国際ハブ化求める意見書

　泉佐野市議会は２１日、「伊丹（大阪）空港の廃止」と「関西国際空港の国際ハブ（拠点）化」を求める意見書を賛成多数で可決した。同市議会で「伊丹廃止」を求める意見書は初めてという。

　意見書では、国に対して「伊丹空港の廃止」を主張したうえで、「関空を国際ハブ空港に位置付けるという明確なビジョンと関空の財務構造の抜本的改善」を求めている。

　関西３空港問題をめぐっては、橋下徹大阪府知事が「伊丹の廃港、関空の国際ハブ空港化」を提唱する一方、前原誠司国土交通相は「伊丹は小型化しての存続、関空は貨物とＬＣＣ（格安航空会社）の拠点化」との意向を示している。2009.12.21 13:02

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091221/lcl0912211307002-n1.htm
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 00:21:48 ID:???
槙尾川ダム　揺れる地元

　いったんはゴーサインを出したダム事業を、継続するのか、中止するのか。橋下知事が頭を悩ます和泉市の「槙尾川ダム」の地元は、本体工事が進み始めた中での議論再燃に揺れていた。計画が浮上して２７年が過ぎ、現場を歩いて住民らの思いを聞いた。

　○推進派「今更なぜ？」

　槙尾川は、大阪湾へそそぐ大津川の支流で、和泉市南東部から流れる。

　市の中心部から車で２０分。この治水ダムが完成すると最も恩恵を受けることになる上流１・６キロの山あいの区間へ入った。川はくねくねと蛇行し、水量はそれほどでもなさそうだが流れは速い。

　ミカン畑が広がる集落の入り口に「槙尾川ダム　故里（ふるさと）に村おこしを」の看板が立つ。１９８２年の台風と９５年の豪雨で床下浸水などの被害を受けた町内会が、建設推進を訴えるために作ったものだ。

　縫製工場を営む坂口陸夫（むつお）さん（７８）は、三つの町内会（約４１０戸）でつくる「槙尾川ダム対策委員会」の委員長。
「台風の度に集会所に避難する家族もある。とにかく早く安全・安心にしてほしい」と訴えた。ダムが完成すれば、一気に安全性が高まるとみられている。

　坂口さんは必死だ。「（昨春）視察した橋下知事はやらないかんと言ったそうだ。今更なぜ？　中止になったら死んでも死にきれません」

　ダム本体工事は今年９月に着工。１０月半ばは幅３メートルほどの川の中に仮設配水管があるくらいだったが、今はコンクリートの足場もでき、重機が左岸の山肌を削っている。
現場にいた受注ＪＶ（共同企業体）の幹部は「ダム屋には日本中から逆風が吹いている。でも、ここまで進んだら復旧費用もかかる。ここでは予定通り造れると信じてます」。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 00:21:58 ID:???
　そこから２００メートルほど上流に別荘を持つ泉大津市の電機工業所経営、原田泰治さん（６５）、恵美子さん（６８）夫妻。
２人は引退後、農業をしながら暮らそうと、ダム計画ができる前の１９８０年に土地を購入。自ら開墾し、間伐材を磨いて柱や手すりにあしらった家を建てた。別荘はダム湖に沈む予定だ。

　泰治さんは「何億円積まれても、この家は売りたくない」。恵美子さんも「息子のぜんそくが良くなったほど空気がきれい。小鳥のさえずりで目が覚めるような土地なのに」と周囲の自然環境が水にのまれることを悲しむ。

　今年９月に府から補償額を示された。「早く立ち退けと、せかされ始めた気がする」と泰治さん。府によると、水没予定地に常住の家はないが、別荘地の地権者は２４人おり、中には既に買収に応じた人もいるという。

　川沿いに住む５０代の男性会社員は「ダムでも河川改修でもいい」と淡々と話す。豪雨の時、目前の橋が濁流にのまれた。男性は「上流に土砂がたまっている影響が大きいのでは」と言う。

　河床には砂利や岩が目立つ。山の斜面にも木々が転がる。放置すれば、これらが大雨の時に一時的に水をせき止め、一気に流れ出して鉄砲水の原因にもなりうる。

　府はいったいどんな手を打つべきなのか。

　橋下知事は１１月の会見で、「河川ごとに費用対効果を見ないと意味のないお金の使い方になる」と一律の目標を掲げる現在の治水方針に疑問を示しているものの、住民の「安全」を守る責任とのはざまで、頭を悩ませてきた。
今月２５日、有識者を交え、槙尾川ダムの是非や府の治水のあり方を公開討論する予定だ。

　○中止なら治水１０年遅れも

　槙尾川ダムは、重力式コンクリートの治水ダム。国の補助を受けて府が造るもので、貯水量１４０万トンは、注目を集める国直轄の八ツ場ダム（群馬県）の１億７５０万トンなどに比べると、全国的にみれば小規模。

　総事業費１２８億円のうち、用地買収などで０８年度末までに既に４７億円が執行済み。２０１５年度に完成する予定になっている。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 00:22:15 ID:???
　府は、そもそも９６年に定めた河川整備長期計画で、府下の河川を「１００年に１度の大雨（時間雨量８０ミリ）」にも耐えられるように整備することを掲げている。
しかし、財政負担が大きいため、「１０年に１度の雨（同５０ミリ）」に耐えることを「当面の目標」として対策を進めている。

　槙尾川の中下流は「１０年に１度」レベルの河川改修が進められているが、上流約１・６キロはまだ手つかず。ダムができれば、さらに１５億円の河川改修をすることで、「１００年に１度」レベルの対策にすることも可能。

　府は、ダムを造らない場合の上流の河川改修は、「１０年に１度」レベルでは９７億円と試算しているが、完成がおよそ１０年遅れるとしている。
改修をあふれる恐れのある個所に限定すれば、７８億円で済むとの別の試算も今年になり示した。ただ、ダム工事をやめた場合、損害賠償などが発生する可能性がある。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 00:22:22 ID:???
　【槙尾川ダムと府の治水行政をめぐる経緯】

　１９８２年　台風１０号で槙尾川流域の約５３０戸が床下浸水。ダム構想浮上
　１９９５年　梅雨前線豪雨で流域約３０戸が床下浸水
　１９９６年　府管理のすべての川の治水目標を「１００年に１度の大雨」とする
　　　　　　　 府河川整備長期計画が策定
　１９９９年　大型事業を５年ごとに見直す府の建設事業評価委員会で、槙尾川ダム
　　　　　　　 は条件付きで事業継続妥当とされる
　２０００年　大津川水系河川整備基本方針を策定
　２００１年　大津川水系河川整備計画を策定
　２００４年　同評価委でコスト縮減などの条件付きで事業継続妥当とされる
　２００８年　橋下知事就任。財政再建に向けた見直しで、ダム本体着工先送り
　２００９年３月　本体工事予算が府議会で可決
　　　　　　９月 　本体工事着工。３度目の再評価を進める同評価委で、橋下知事は
　　　　　　　　 　「原則、ダムは造りたくない」
　　　　　１０月 　知事が会見で、大津川水系河川整備基本方針にある治水目標
　　　　　　　　 　 見直しの可能性を示す。
　　　　　　　　 　「１００年に１度の雨に対応するのは財政的に無理じゃないか」
　　　　　１１月　知事が会見で河川ごとに治水目標を見直す可能性を示す
　　　　　１２月　有識者を交え、槙尾川ダムの是非を公開討論予定2009年12月21日

http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000912210004
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 00:28:42 ID:???
「ランキングあれこれ」公表　大阪府の１位、47位は

　これであなたも大阪博士−。大阪府は、全都道府県の中で府がベスト、ワーストの指標一覧などをまとめた「大阪府ランキングあれこれ」を府ホームぺージ（ＨＰ）で公表している。

　指標値が最も大きいことを示すベストでは、道路実延長１００キロ当たりの給油所数が８・３カ所（全国平均３・８カ所）や、可住地面積１００平方キロ当たりの消防署数が21・８署（同４・７署）。
また無業者男性の余暇など自由活動の平均時間も10時間22分（同９時間47分）で最も長かった。

　一方最も小さいことを示す47位、ワーストは、人口１００万人あたりの博物館数が３・６館（同９・４館）、１住宅当たりの敷地面積が１３０平方メートル（同２７２平方メートル）、男性の仕事の平均時間が６時間39分（同７時間）など。

　また人口千人あたりの刑法犯・窃盗犯認知件数は最も多かったが、ともに検挙率は最も少なく、治安に関する厳しい現状があらためて浮き彫りとなった。

　「大阪府ランキングあれこれ」は、府総務部統計課が総務省統計局の「社会・生活統計指標−都道府県の指標」２００９年版をもとに作成。
府では府内市町村の情報コーナーを同ＨＰに新設したことを機に、全国における府の位置付けも府民に分かりやすい形で提供するよう努めている。

　橋下徹知事は公表に際して「大阪府も他の都道府県と比べれば非常に悪い数字が並んでいるが、それも出した上で、各市町村の行政水準もしっかり出して、僕ら首長が選挙で審判を受ける形にしなければいけない」と話していた。

　詳しいランキングについては府ＨＰ（http://www.pref.osaka.jp/）の政策企画部企画室の事業一覧ページで。2009年12月21日

http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/091221/20091221020.html
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 00:29:32 ID:???
なるほドリ：過去最多を記録した就学援助って何？　／大阪

　＜ＮＥＷＳ　ＮＡＶＩＧＡＴＯＲ＞
　◇義務教育の負担軽減　認定基準、金額は自治体で異なる

　なるほドリ　就学援助の対象者が過去最多になったって本当？

　記者　文部科学省の０８年度調査により、就学援助の対象は前年度より約１万５０００人増え、１４３万６１３１人に上ることが分かりました。

　Ｑ　そもそも就学援助って何なの。

　Ａ　対象は小中学校に通う子どもの保護者。小中学校は義務教育であり、公立の場合、授業料は無償です。しかし、実際には教科書以外の教材や給食、制服、修学旅行費などは自己負担。就学援助はこうした負担をすることが難しい家庭への援助制度です。

　Ｑ　このぐらい自分で払うべきでは？

　Ａ　文科省の０６年度調査（子どもの学習費調査）では、保護者の私費負担（年間）は公立小学校で約１０万円、公立中学校で約１７万円に上っています。
就学援助の目的は、憲法が定めた「教育を受ける権利」の保障であり、経済格差による子どもへの影響を防ぐために必要とされています。

　Ｑ　基準や額は決まっているの？

　Ａ　生活保護対象の「要保護」や、生活保護基準に準じている「準要保護」と認定されると受けることができます。ただ、準要保護の認定基準は自治体ごとに異なり、受け取る金額も異なります。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 00:29:37 ID:???
　Ｑ　何で自治体ごとで認定基準や金額が違うの？

　Ａ　法律で基準が決まっておらず、準要保護の財源が０５年度に一般財源化されたこともあり、自治体間で差が出ています。国が基準を統一して全額負担するべきだとの意見もあります。

　Ｑ　対象者の割合は大阪が最も多いんだって。

　Ａ　公立校の児童生徒に占める割合は大阪が２７％で１位。以下、山口、東京と続いています。
ただ、就学援助は申請が前提で、保護者にきちんと伝えていなかったり、申請を年度はじめに限っているという自治体もあります。本当に困っている人を漏れなく救うためには、完全無償化も含めて制度を再考する必要がありますね。＜回答・北川仁士＞（社会部）

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　◇あなたの質問をお寄せください。

　〒５３０−８２５１（住所不要）毎日新聞社会部「質問なるほドリ」係　（[email protected]）2009年12月21日

http://mainichi.jp/area/osaka/archive/news/2009/12/21/20091221ddlk27070145000c.html
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 00:32:16 ID:???
ニュース映像

橋下知事と福島みずほ大臣が激論
http://webnews.asahi.co.jp/abc_1_001_20091221003.html
橋下知事　訪問販売めぐり福島大臣を批判
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE091221112300306561.shtml
橋下知事　「訪問販売お断りシール」で福島消費者相に噛み付く
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0330394
悪質訪問販売排除へ　橋下氏が福島氏に要望
http://news24.jp/articles/2009/12/21/07150176.html
弁護士の福島消費者相と大阪・橋下知事が「訪問販売シール」めぐり激論
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00168784.html

大阪府教委　民間人校長「選考は公正」
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE091221230100306873.shtml
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 01:15:48 ID:FpBxck7r
大阪城ホールの倉庫追い出される羽目になった小劇団、
どこかの市町村で空き気味のホールあるなら受け入れれば町おこしになるんじゃない？
予算はかかるだろうけど劇団員に町のPRしてもらうとか。
町のイベントなんかにも手伝ってもらうとかすればいいし。
芝居見にくる客が増えれば市町村にとってもいいことだろしね。
最低限の交通の便が必要だけど。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 01:54:51 ID:???
次スレ

橋下徹大阪府政を語ろう Part44
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1261324509/
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 12:16:19 ID:???
ガンバのスタジアム建設、吹田市許可したみたいね
府からも金出るだろうし、これで北ヤードのスタジアム構想消えればいいんだが
吹田市も北ヤードスタジアム構想でケツに火がついたんだろうか？ｗ
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 12:19:32 ID:???
>>994
ワッハにも劇場あったんじゃなかったっけ？
ワッハ移転しなければなんとか劇場確保できるのかな
小劇団もシンカンセンとかの時代がピークだったのかも
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 12:21:57 ID:???
もう残り少ないので埋めちゃうねｗ
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 12:23:26 ID:???
関空への補給金75億だと関空はどうなるんだろう？
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 12:25:10 ID:???
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。