ドラム式洗濯機 PART29

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1 ：目のつけ所が名無しさん：
ドラム式洗濯機の話題を扱うスレです。

【前スレ】
ドラム式洗濯機 PART28
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1247280286/
2 ：テンプレ：2009/08/13(木) 12:46:04
ドラム式洗濯機 PART27
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1245599905/
ドラム式洗濯機 PART26
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1240974934/
ドラム式洗濯機 PART25
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1234376247/
ドラム式洗濯機 PART24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1232115000/
ドラム式洗濯機 PART23
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1223995726/
ドラム式洗濯機 PART22
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204071822/
ドラム式洗濯機 PART21
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1197076142/
ドラム式洗濯機 PART20
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1189206391/
ドラム式洗濯機 ななめ18°(実質PART19）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1180779976/
ドラム式洗濯機 PART18
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1176746268/
ドラム式洗濯機 PART17
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1173257171/
ドラム式洗濯機 PART16
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1163974112/
3 ：テンプレ：2009/08/13(木) 12:46:11
ドラム式洗濯機 PART15
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1150699034/
ドラム式洗濯機 PART14
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1141516233/
ドラム式洗濯機 PART13
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1124428756/
ドラム式洗濯機 PART12
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1113501774/
ドラム式洗濯機 PART11
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109022397/
ドラム式洗濯機 part 10
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1103508568/
ドラム式洗濯機 part 9
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1094625078/
ドラム式洗濯機 part 8
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088084053/
ドラム式洗濯機　part 7
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1079430881/
ドラム式洗濯機　part 6
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1072580419/
ドラム式洗濯機 　　part５
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1064884064/
ドラム式洗濯機 　　part４
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1058300336/
ドラム式洗濯機 　　part３
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1056570190/
ドラム式洗濯機 　　part２
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1043642831/
ドラム式洗濯機
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/992543590/
4 ：テンプレ：2009/08/13(木) 12:46:18
【関連スレ】

洗濯機　総合案内・研究所　16機種目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1240961560/
【ナショナル】ななめドラム専用スレ・２【洗濯機】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1135527969/
日立■ドラム洗濯機 ■ビッグドラム
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1245921043/
東芝★ドラム洗濯機★語るべし
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1246360908/
5 ：テンプレ：2009/08/13(木) 12:46:25
【メーカー】

東芝
http://www.toshiba.co.jp/living/laundries/index_j.htm
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/index.html
サンヨー
http://www.e-life-sanyo.com/laundry/
パナソニック
http://panasonic.jp/wash/
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/living/washer/prod01/index.html
無印良品
http://www.muji.net/store/cmdty/section/S00702
Miele
http://www.miele.co.jp/indexa.html
AEG-Electrolux
http://www.aeg-electrolux.jp/node143.asp?CategoryID=1037
LG
http://jp.lge.com/proddivergent.do?categoryId=040403&modelCategoryId=&parentId=0404
マルバー
http://www.meico.net/index.html
6 ：テンプレ：2009/08/13(木) 12:46:32
【情報サイト】

インプレス　家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/
価格.com　洗濯機
http://kakaku.com/sku/pricemenu/sentaku.htm
洗濯機の相談室
http://www.sentakuki.info/
All About　洗濯機・洗濯乾燥機
http://www.sentakuki.info/http://allabout.co.jp/gm/gt/47/
洗濯機の選び方と購入ポイント
http://kakaku.ecnavi.jp/compare_guide/wash/
クリーニングナビ
http://www.cleaningnavi.net/01_01.html
最安値　洗濯機
http://saiyasune.net/list/washmachine.html
coneco.net　洗濯機
http://www.coneco.net/SpecList/01805010/
7 ：テンプレ：2009/08/13(木) 12:46:45
テンプレ>>2-6

以降はテンプレではありません
8 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/13(木) 12:58:09
乙！
9 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/13(木) 17:11:34
>>1
乙！
10 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/13(木) 19:15:27
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ヒートポンプ ナナメドラム洗濯機で大問題が発覚！！

======================================================

乾燥がいつまでたっても終わらない本当の理由
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/21105010440/SortID=7057774/

ヒートポンプナナメドラム洗濯機分解清掃
ttp://blogs.yahoo.co.jp/borderyu/9387098.html

フィルターユニット清掃
ttp://blogs.yahoo.co.jp/borderyu/9400033.html

また乾燥出来なくなった。。。
http://blogs.yahoo.co.jp/borderyu/24311024.html
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
11 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/13(木) 19:16:08
もっとひでーのｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!


今日、休みだったので、一人でやっちゃいました！
重かったですよ。洗濯パンの縁にに乗り上げさせて、
お構い無しにガリガリと引きずり出しました。

今、清掃後１回目の洗濯乾燥中ですが、格段に良さそうです。
配管を通る風の音がゴーっと、最近こんな音出なくなっていました。
すぐに乾燥完了しそうです。

写真をいくつか撮って、下記に保存しましたので、
もし良かったらお好きなように使用して頂いて結構です。
（めちゃくちゃ汚いですが）

http://www.nakayama.bz/na-vr1000/

朝、使用直後に分解したので、濡れてヘドロのようになっていましたが、
歯ブラシでそぎ出しつつ剥すようにしてはがしたら、
意外と簡単に取れました。濡れているほうが楽かも知れません。
最後に、風呂場の排水溝に換気扇用フィルタをセットしてから、
熱いシャワーで全体を流しました。
12 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/13(木) 19:16:50
「ドアが開いています♪　ドアを閉めてください♪」
http://jp.youtube.com/watch?v=72W3hyoYieM


「1年でドラム式が太鼓式」
http://jp.youtube.com/watch?v=Ryws9RU4tzw

13 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/13(木) 19:29:11
ドラマーいらず
14 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/13(木) 19:34:03
いきなり松下ネガキャンかよ。次は三洋か？

んで、日立は絶対ネガキャンに遭わないんだよな。

その理由は洗濯機が優れているからか？欠点がないからか？

。。。ｽｺﾞｲな。日立は。
15 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/13(木) 19:34:47
もう、いや！ドラム式なんて絶対買わない！！
気持ち悪い！！！！！
16 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/13(木) 19:34:56
いきなり松下ネガキャンかよ。次は三洋か？

んで、日立は絶対ネガキャンに遭わないんだよな。

その理由は洗濯機が優れているからか？欠点がないからか？

。。。ｽｺﾞｲな。日立は。
17 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/13(木) 19:58:36
>>16
あなたのようになんでもかんでも日立に絡め
妄想だけで叩くネガキャンがずーと続いてます。
18 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/13(木) 20:21:07
日立が叩かれてるところは俺もみてみたいね。いままではなかったから。
19 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/13(木) 20:55:40
┐(´-｀)┌
20 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/13(木) 20:59:24
前スレは三洋へのネガキャンが殆どだったな。
パナのネガキャンすらほとんど見た覚えがない。
三洋へのネガキャンって、それこそ数人で寄ってたかって攻撃してる感じだね。
怒り狂った三洋虫が反攻して、日立のネガキャンとか始めても、無視されるか
数人で徹底的に叩かれるかどっちかだ。

日立ヘルってのは集団で来るし、性格も陰湿でタチが悪い。
21 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/13(木) 21:11:46
>>15
チョン、またおまえの独り芝居か
国帰って鍋で洗濯しとけよｗ
22 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/13(木) 21:16:33
あらためて、上で出てるホコリくずはひどいなー。
サービスマンが定期的に訪問清掃の必要があるのはマズイでしょう。
メーカーとして何らかの声明を出すべき。
パナが不誠実なメーカーということは明らか。事実が全て。

購入候補の東芝のヒートポンプはどうなんだ。
メーカーには、半年使用後のフィルター部分を公開してほしい。

事実が全て。
23 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/13(木) 21:30:22
>>20
>>17
24 ：怒怒怒！：2009/08/13(木) 21:41:19
サンヨーAWD-GT961Z
最低です。洗い上がりの洗濯物からどぶの臭い！
乾燥させると焦げた臭い！
EC6なんて、マニュアルに載っていないエラーがでる！
購入後、保証期間が過ぎているのに↑の修理を無償でやる！（サーモスタットを交換した）
極めつけが、防水バンを割った！
不動産屋の管理に、サンヨーから連絡取って、一緒に来いと、今日、連絡した！
防水バンの修理費負担
洗濯機の買い取り
を要求したが、相談センター長のいとう某は、リコール対象じゃないので買い取りはできないとか、抜かしやがりました。
ふざけんなです。
25 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/13(木) 21:46:51
テスト
26 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/13(木) 21:47:29
提案

本体が重すぎ→おもりを取り外し式に。
ヒートポンプのフィルター目詰まり→フィルターをユーザーが容易に手入れできる機構に。
27 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/13(木) 21:48:09
チョンはやりすぎてしまう傾向があるな
日本人はもっとあっさりが好みだ
28 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/13(木) 22:14:15
＞リコール対象じゃないので買い取りはできない

AWD-AQ3000は故障じゃないけどすんなり買いとってくれたよ
リコール対象だったのかな？　臭いが発生するのは
そんな話も聞いてないけど
29 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/13(木) 22:24:46
14 16 18 20
あなたがたはずううーとそうやってサンヨーは被害者、日立は加害者と繰り返し繰り返し繰り返し日立を叩いています。
お前が犯人だろどう見ても。
だから日々サンヨーアンチが増えてるんだろ。
誰が見たって叩かれてるのは日立だろ。
30 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/13(木) 22:27:12
くたばれサンヨー
31 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/13(木) 23:24:34
>>24

いつも同じネタで色々機種を変えて、
サンヨー叩きをしている常連だねｗ
この間もどぶくさいと書いていて、この機種にはありえないと突っ込みいれられ、
赤っ恥かいたんだったけｗ
飽きたｗ
あとね
AWD-GT961Zこれ俺が持っているからわかるけど。
嘘1つあるんだよなｗｗｗｗｗｗ
それに古い機種で、もう5年保障すぎているし。
これで買い取れなんてｗｗｗ
32 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/13(木) 23:33:23
まあ、疑問に思ったみんなは自分の目で前スレでも見てみることだね。
一方的にくそみそに叩かれているのは三洋だってすぐわかるから。

あまり叩きすぎて三洋叩きが板について、却ってイメージが悪くなりそうなんで
急遽、日立が叩かれてることにしたいようだけど、今更遅いね。
33 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/13(木) 23:42:45
またこの流れか。

日立ヘル、出てってくれないかな。

あいつら、三洋もパナも東芝も、無印やLGさえも攻撃するから手に負えない。。
34 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/13(木) 23:56:42
テレビ板では東芝工作員がすごいから。
東芝工作員が犯人じゃね？

ドラム式では、
東芝得意の安物攻撃にはサンヨーに負け
価値では日立とサンヨーに負け
イメージでは松下に負けて。
東芝自信作は、使い道あるの？という洗濯しながら●●ができるというわけの分からん商品だからｗ
全く目立たない商品になっているので、
必死に他社叩きｗｗ
35 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/14(金) 00:29:00
デジカメ板じゃパナ工作員が大暴れしてる
36 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/14(金) 00:43:23
>>32
叩きは昔からどのメーカーもあるし。
今更だよ。
頭のおかしい奴に、わざわざ付きあう方もどうかしている。
その少数のせいでサンヨーユーザーで、
淡々と話をしている人が気の毒。
37 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/14(金) 00:43:31
>>34 いまさら東芝に誘導しようとしても㍉だよ
洗濯機では日立ヘルが大暴れなの。これは事実。
前スレ、東芝など話題にも上っていないの。実際。
38 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/14(金) 09:39:23
>>37
事実ってそれどうやって証明するんだ？
そもそもその日立ヘルって何？
39 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/14(金) 10:07:26
キチガイの妄想。
ここ数スレを見てるが、どう見てもサンヨーキチガイVS一般人でまともな会話されてない。
サンヨーキチガイがギャーギャー言っては一般人がふざけんなこのキチガイヤロウというのが流れ。
40 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/14(金) 11:49:36
日立ヘル対一般人だろ、どう見ても。
41 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/14(金) 11:52:18
ビッグドラムのネガカキコしてみりゃすぐわかるよ。わらわら湧いてくるから。ｗ
42 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/14(金) 13:32:34
>>39
同意
43 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/14(金) 14:58:33
>>40
だからその日立ヘルって何？
44 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/14(金) 18:17:45
>>41
確かに。これだけ言っててもたぶん出てくるね。それが日立ヘルクォリティーｗ
45 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/14(金) 18:34:55
>>44
日立ヘルって何ですか？（3回目）
46 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/14(金) 20:00:54
>>38 >>43 >>45
鏡みてみ。
47 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/14(金) 20:04:57
ＬＧがリコール拡大のようで。
48 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/14(金) 20:09:50
LGの火災激しいね。日本のメーカーはここまでならないよね？
49 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/14(金) 20:18:47
ＬＧは洗濯機のみならず冷蔵庫も凄まじいからなあ。
50 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/14(金) 20:54:49
【国内】ＬＧ洗濯乾燥機が火病
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250240769/
51 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/14(金) 21:26:31
>>46
それは何が言いたいのですか？
52 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/14(金) 22:46:47
>>46
相変わらずキチガイレスだなカス。
被害妄想と幻覚と決め付けだらけで気持ち悪い奴だな本当に。
オエッ気持ち悪っ。
元人間汚物クソ虫の臭いがプンプンするわ。。
53 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/14(金) 23:03:12
>>51 = >>52 = 目立ヘル
54 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/14(金) 23:28:09
>>53
目立ヘルって何ですか？
55 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/14(金) 23:52:13
ＬＧパネェな
56 ：怒怒怒！：2009/08/15(土) 07:57:03
そうです。AWD-GT961Zは、メーカー保証期間を過ぎているのに、無償で部品交換が、行われました。
ちなみに、今年の6/9で、修理伝票も持っています。
防水バンを割ってしまう洗濯機を、使い続けられますか？
それが、サンヨーであろうが、なかろうが…。
買い取りが、ダメなら、無料で、お持ち帰りして貰えるよう、交渉せねば…。
57 ：怒怒怒！：2009/08/15(土) 10:32:44
そうそう、修理時に残水排水プログラムをこっそり仕掛けていきましたね。
臭い対策ですかね…。
今は、洗濯時間を長めに設定し、すすぎを３回にしています。全然、省エネじゃないなあ。
いずれにせよ、買い換えるので、それまでなるべく臭わせないようにするだけです。
前の、洗濯だけしかできない壊れてしまった洗濯機のほうが、汚れ落ちも、洗濯時間も短くて良かったな…。

次は、乾燥機と洗濯機が別々の機種を買います。その方が、洗濯パワーユーザーには、重宝することがよくわかりました。
何が、オススメなんですかね？
ちなみに、スポーツするので、泥汚れ、皮脂汚れが、きちんと落ちる洗濯機がいいですね。
生地痛みは、ネットインで防げれば気にしません。
58 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/15(土) 13:21:23
>>51 おまえ馬鹿だろｗｗ　てめーが日立ヘルだってみんなから思われてるんだよ。ｗ
59 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/15(土) 14:50:37
>>58 おまえ馬鹿だろｗｗ　てめーがキチガイだってみんなから思われてるんだよ。ｗ
60 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/15(土) 15:33:14
日立ヘル?
一般ユーザーでも擁護したらヘル扱い…
本当に風アイロン良いと思ってるのに酷い扱いだ


61 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/15(土) 16:38:48
いーや。違うね。
もっとも迷惑な日立ヘルは、日立を擁護するんじゃなく他社を貶すんだ。

一般ユーザーでも擁護したらヘル扱いなどだーれも言ってないだろ勝手に創作するなよ。
勝手に人の発言を創作するのも日立ヘルの特徴だから念の為。ｗｗｗ
62 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/15(土) 16:59:59
日立ハロー
63 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/15(土) 18:39:24
今更東芝の4000を買って昨日配達だったんだけど、これなかなかいいよ。
縦型とあんま変わらない感じで汚れが落ちる。時間かかるけど。
静かです。
64 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/15(土) 18:43:57
>>58
日立ヘルって何？　
これはこの用語の意味・用法を聞いているだけの簡単な問いです。

ですが「鏡をみてみ」では答えになっていないのです。
これは私が鏡を見て想像したところで>>46の考えていることを
知ることはできないからです。
ですから「何を言いたいのか？」はっきり述べるよう聞き直しました。
そして何かを暗示するかのような>>58もまた
はっきりした答えになっていません。

このスレでもう何回も出ている単語です。
積極的に使われてる方もいらっしゃるようなのに
なぜはっきり答えられないのでしょう？
何かうやむやにしなければいけない理由でもあるのでしょうか？
それとも訳分からず使われているのでしょうか？

>>61
あなたはとても詳しそうですね。
ぜひ「日立ヘル」の意味・用法を簡単にで結構ですから答えてみて下さい。
65 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/15(土) 18:56:07
また粘着馬鹿が登場。
こういう馬鹿ネタで、誰も答えられなかったとか実績を作りたいのかなぁー

でも誰もお前の相手なんかしないと思うよ。

だいたいこういった掲示板で誰が何を言ったからってあとでリファできるような
話にはならないからね。すべての発言は言いたい放題だからね。
66 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/15(土) 19:46:59
>>61さん
>>65さんはあなたの言ってる日立ヘルというのは馬鹿ネタだと
言われてるようですが、それでよろしいのですか？
67 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/15(土) 21:26:04
>>63
オメ
いくらでした？
68 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/16(日) 10:01:53
「日立ヘル」とは日立ヘルニアの略です。

「日立」という会社は人間に例えればヘルニア患者の状態です。
69 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/16(日) 11:01:20
>>61
ウゼーなこのクズゴミはゴミ箱に入って焼却されろ。
サンヨーくせえんだよこのゴミクズ。
70 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/16(日) 11:25:53
スレ汚物の巣を発見。
バカ野菜王子などサンヨーマンセーテロリストの巣
サンヨー洗濯機～電解水で洗おう～SANYO
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1078480600/
こんなとこでゴキブリクズが増殖してたとは。。
キモチワルッ。
早く死滅してっ。
71 ：怒怒怒！：2009/08/16(日) 11:32:28
真面目な回答ありがとうございます
72 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/16(日) 13:27:57
ハローＥＣＯ！(^_^)
73 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/16(日) 14:51:45
>>70
口汚い藻前のﾚｽこそが汚物に見える件。
向こうで堂々と戦ってこいよﾃｨｷｿｶｽ。
74 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/16(日) 16:52:21
本人降臨
75 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/16(日) 17:02:53
またはじまった。
メールでやってよ。
76 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/16(日) 23:04:17
東芝のヒートポンプドラム式4000、5000買った人に聞きます
東芝プレミアムステージには登録しましたか？
自分は登録しました
自分は4000を四月に16万で購入しました
洗濯機はまだ使ってないんです
新居が完成するまで箱に入れてしまっておきます
来年完成予定なので楽しみです
今度から中国製なるので早めに購入しました
パイオニアのクロも買いましたこれも新居が完成するまで
箱に入れてしまっておきます
77 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/16(日) 23:29:33
って夢を見ましたとさ
78 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/16(日) 23:35:36
>>73
汚物ゴキブリ降臨。
79 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/17(月) 17:35:56
安くなってきてんなぁ。新型出るの？
80 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/18(火) 18:38:21
東芝製ドラム式洗濯乾燥機(ホームランドリー)の
無料点検・修理についてのお知らせ
http://www.toshiba.co.jp/tha/about/press/090818.htm
81 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 09:21:10
>>80
ふむ。東芝、Electrolux by Toshiba、ＧＥ、無印か。

> （１）
> ［１］東芝　ドラム式洗濯乾燥機　：ＴＷ－８５３ＥＸ、ＴＷ－８５３Ｖ６、ＴＷ－Ｓ８０ＦＡ、ＥＷＤ－ＢＣ８０Ａ
> ［２］Electrolux by Toshiba[エレクトロラックス by 東芝]ドラム式洗濯乾燥機　：ＥＷＤ－Ｄ８０Ａ、ＥＷＤ－Ｙ７０Ｃ
> ［３］ＧＥ　ドラム式洗濯乾燥機　：ＫＷＣ－９Ｂ、ＫＷＣ－９Ｊ
> ［４］無印良品　ドラム式洗濯乾燥機　：Ｍ－ＷＤ８５Ａ
> 該当箇所のリード線一式を交換し、配線経路の変更を行います。
>
> （２）ＴＷ－６４１Ｈ、ＴＷ－６４１ＲＡ１
> 構造上、配線経路の変更が困難なため、該当箇所シリコンチューブで覆ったリード線と交換します
> (シリコンチューブは、液体洗剤による絶縁の劣化が生じない素材です)。
82 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 13:52:24
無印にOEMしてるのは知ってたけど、GEは知らなかった。
83 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 14:24:14
ＧＥのも国内向けに販売していたの？
84 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 22:20:27
目立ヘルうざい
85 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 22:24:20
すいませんヒートポンプ式のドラムの洗濯機でお勧めあります？
予算13万くらいまでで安い方が良いのですが。
独身男一人暮らしです。
86 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/19(水) 22:28:14
>>12
下の奴、これからって時に終わるなｗ
87 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/20(木) 00:11:52
>>85
独身なら乾燥量も限られてるだろうから
単純なヒータ式が安くて良いと思うよ。
ヒートポンプ買っても元を取るのに時間がかかる。
独身なら在庫処分で安くなってる東芝のTW-200VFがお勧め。
乾燥フィルターレスで掃除も簡単。
10万で釣りも来るし東芝静かで夜も使いやすい。
88 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/20(木) 16:31:00
だな。
独身なら高価な省エネ洗濯機を買っても元が取れない。
安いヒータ式で十分。
89 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/20(木) 17:59:10
>>87
フィルター自動洗浄なの？排水溝が詰まることない？
90 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/20(木) 19:22:25
>>89
無いのは乾燥フィルター、糸くずフィルターは付いてるよ。
洗いの糸くずも乾燥時の埃も糸くずフィルターが捕獲する。
つまり手入れが簡単。
91 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/20(木) 20:54:00
その糸くずフィルターって、目が細かいメッシュ状のやつ？
便利がいいと思う。数日に一回は掃除機のエルボ突っ込んでブイーンって
やるのが面倒くさくなって、水洗いと歯ブラシだけでやってたら
当然のことながらランプが点灯した・・・。
92 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 18:07:36
昔の空気清浄機はフィルターの性能が悪くてそれを補うために
ヒノキの香料を入れるボックスが付いてたんだけど、
いっそ、洗濯機にもヒノキ成分をミストで吹きかけながら乾燥すればいいのに。
ただ、ヒノキってアレルギーを起こしやすいという話があるけど。
93 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 23:31:45
>>92
　 _　　　　萌える闘魂の、入ー場ーですっ！
(　ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ　ひ～の～きっ！ひ～の～きっ！
94 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 01:35:58
>>92
フィルターって埃を取るための物であって、除菌は二の次じゃないの？
洗濯機に香料入れたら洗剤や柔軟剤の臭いと喧嘩してクレームの荒らしだ。
95 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 14:42:28
ビッグドラム勧める店が多いんで決めようて思ってるんだが、
ここだけはダメとか要注意ってポイントある？
96 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 15:49:51
注意は大きいから設置スペースの確認を念入りに。
ダメな所は風アイロンが少々五月蠅い。
それと、この機種に限らずドラムは木造なら1階じゃないとダメ。
97 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 18:42:10
>>94
昔の空気清浄機はフィルター自体に悪臭が蓄積してすぐ臭くなるんだよね。
そして昔のは埃の集塵というよりは、タバコのニオイを取る・・・
ではなく香料で隠すのに重点がおかれてたりするｗ
倉庫に入れっぱなしにしてるとフィルターにカビが生えてたり
ヘパフィルターでもかなり質が悪かった。
98 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 19:35:26
>>95

>>96に付け足すと、搬入路の幅をちゃんと測っておくこと。
置き場所ＯＫでもそこまで運べない例もある。
99 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 23:33:45
やはり日立は工作員いるな
100 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 00:26:34
こら　こら　あんたは巣から出てきちゃダメでしょ
101 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 00:27:07
いたっていんじゃない？
102 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 00:54:00
嵐はイラン
103 ：怒怒怒！：2009/08/23(日) 02:00:02
ドラムとは来週にはおさらば！縦型３型落ち機種の購入を決意。
洗浄力が洗濯機の使命なんだから…。
今日、賃貸の管理会社とサンヨー修理、一緒に防水バンのわれっぷりを確認させたところ、何故、割れてしまうのかについて、賃貸の管理会社の方が理路整然と説明していた。
サンヨー修理から発言なし。
うちは、一円も払う気がないので、後は会社同士で保全費について話し合ってくれと放り投げた。この、結末が一体どうなるのか、来週、報告します。
104 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 02:12:41
些細なことだけど、洗浄力が洗濯機の使命っていうのはなんかおかしくないか？
洗浄力が洗濯機の命ってんならしっくり来るんだけど。

しかし、何故防水バンは割れてしまうの？振動？
うちは最近までビートウォッシュの初期の頃の物を使っていたけど、
振動はかなりすごかったよ。
最近ドラム式に買いかえたけど、今の洗濯機は静かだなーと感心したもんだ。
105 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 10:52:09
http://www.kao.co.jp/attack/index.html

この洗剤ならおまかせコースで洗いもすすぎもOKだね
106 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 16:39:03
>>105
なんか昔、1分でできるカップ麺が発売されて、不評で短命だったけど、
そういうニオイがするね。
107 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 17:31:05
>>106
そうね、花王はコンパクトキッチン洗剤でも一度目は失敗してるしモアｗ
108 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 21:17:16
どんな洗剤も宣伝文句は凄そうだからね。
期待はしてるけど、実際使ってみないと何とも言えない。
109 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 11:13:26
VR1000、２度目の分解清掃にて乾燥復活♪
110 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 13:12:06
そもそもﾄﾞﾗﾑ式の利点って何？
乾燥しやすいって事だけ？？？
111 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 13:16:26
>>105
> 蛍光増白剤は入っていません。

っていうのがちょっといいかも。
112 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 21:09:15
蛍光入ってないのはいいね。
すすぎも標準コースの2回で足りるかもね。
まあ試してみないと分からないが。
113 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 21:48:39
粉末ふんわりニュービーズ
アタックオールイン

これがドラム式に向いた洗剤ということがパナの実験によって証明されています
114 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 23:53:30
>>113
粉末の洗浄力と漂白剤入り、ただそれだけだろ。
アタックオールインなんて蛍光増白剤入ってるから汎用性無いし。
115 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 00:31:36
この２つは汚れの再付着がほとんどないそうだ
加えて泡切れが良いとのこと
116 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 20:07:28
>>105
近所でフライング販売してた。
けど売り切れになってたからパンフだけもらってきた。＿|￣|○
117 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 21:03:58
洗剤のフライング販売って…ｗ
118 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 21:11:21
洗剤スレで購入報告が何件か上がってたよ。
119 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 01:46:01
月一回塩素系漂白剤でドラム洗浄するようにしてるからやったんですが、終わった後
ドラムの表面を触ったらザラザラした手触り。洗濯後、再び触ってみるとキュキュっとした
元の手触りに治ってました。

塩素系漂白剤で洗浄後のザラザラした手触りは普通なんでしょうか？

使った塩素系漂白剤はニッサン石鹸のものです。
120 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 01:58:32
日本語おかしいぞ。
121 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 11:36:38
>>119
原因はわからないけど、一回メーカー純正使って比べてみれば？
俺、週１で安い洗浄剤で槽洗浄。
２ヶ月に１回でメーカー純正で槽洗浄。
ザラザラになったことは無い。

おかげで臭い等全くないけど、すごいメンテ代かかるｗ
やりすぎかなと思うけど一度臭いで苦労してからは続けてるわ。
122 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 17:18:17
>>119
塩素ってステンレスが錆びることがあるんだよね。
一瞬で錆びが出るよ。一度錆びだしたらすごい勢いで錆びる。
123 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 19:18:52
>>119
漂白剤で代用するのは注意。
普通に塩素系の「クリーナー」を使った方が無難。
124 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 19:35:04
出来れば、防錆剤の入った有名メーカーがいいと思う。
125 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 20:10:49
>>120
すいません。。
>>121-124
ナショナルのドラムを使ってるんですが、説明書には月一回「衣料用塩素系漂白剤」で
洗浄するように指定されてるんですよ。。

先ほど、パナソニックに電話したら、花王のハイターなら問題なく使えてるケースがあるから、
ニッサン石鹸の塩素系漂白剤の成分に問題があるのかも？と言ってました。
確認して明日TELをくれるとの事。
126 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 20:39:38
衣料用塩素系漂白剤って、ハイターの一択かと思ってた
127 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 21:52:18
ステンレスのグレードの良いのを使っているから
塩素系使ったからってそんなにすぐ錆びない
ただし長時間浸けたままだった場合傷口等から錆びることはあるが
他に錆が出る原因はもらい錆
128 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 22:04:08
アタックNeoが近所で売ってなぞ・・・・。
すすぎ1回にはしないけど、標準コースの2回で十分になるなら嬉しい。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090827/1028471/
129 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 22:32:54
この右側のグラフ上、よーーく見るとドラム式での試験らしいな。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090827/1028471/?SS=expand-life&FD=1859901371
130 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 22:53:57
アタックネオの臭いを嗅いだけど、ラムネのような臭いがした
あの臭いは・・
131 ：怒怒怒！：2009/08/29(土) 07:23:29
今日、GT961Zは、サンヨーにお帰りとなります。結局、お買い上げいただくことになりました。
次は、明日、納品されますが、縦型の型落ち機種にしました。
さらば、ドラム
132 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 07:54:20
とりあえず返金オメ！
133 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 10:03:52
洗濯機の節水競争はこの辺にしておいて、あとは洗剤の方で競争して欲しいね。
134 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 12:23:47
アクア3000の不具合で、ビッグドラム3100に買い換えました。
使用約１週間でわかったことを書きます。

・風呂水利用時の比較で、アクアでは2回の洗濯で残り湯がほぼなくなっていましたが、ビッグドラムは
　深さ10cm位残っています。
　ビッグドラムは風呂水使用時はじゃぶじゃぶ水を使うと聞いてましたが、ややがっかりです。
・以前ここに、洗剤オタ氏が、ビッグドラムは風呂水すすぎの時にドアの下線ぎりぎりまで水
　を入れるとおっしゃってましたが、そんなに入りません。水が見えるか見えないか入れたところで
　で排水をはじめやがります。
・ドラムが大きい分、脱水の振動と音はビッグドラムの方がかなり大きいです。
・叩き洗いの持ち上げは断然ビッグドラムが上手です。アクアは水が少ないとき持ち上がり
　ませんでした。
・トータルでの洗い上がりは両者殆ど変わりませんが、ビッグドラムの方がタオルのパイルの
　潰れは明らかに大きくｺﾞﾜｺﾞﾜ度が酷いです。叩き洗いが激しいからでしょう。その割に洗浄力
　の差は目に見えていいと言うほどわからないんですよね。アクアはオゾンすすぎが効いてるから
　叩き洗いが弱めでも汚れはよく落ちていたのかもしれません。
　糸くずの発生度合いは似たようなものです。
・棚にのせて消臭する機能は、アクアのオゾンの方が明らかに効きます。ビッグドラムは温度
　あげるだけという感じ
・乾燥の皺はビッグドラムの方が明らかに少ないです。乾燥の時の音は高周波音がするので
　ビッグドラムはうるさいですが、洗濯室の戸を閉めれば聞こえません。
・両者とも、使い始めはゴムや油が焼けたような機械臭が洗濯物につきます。
135 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 12:44:36
（続き）

・ビッグドラムの方が高級感があります。アクアはフィルターや洗剤投入ふたと本体の
　間のメカ的な段差がずれたりしてました。塗装もビッグドラムは高そう。
・ビッグドラムの方が洗濯機自体のつくりがしっかりしてるというか、剛性感が高い感じ
　がします。アクアは小さいビビリ音なんかがちょっと多い気がします。
・実際の洗濯時間はビッグドラムの方が5-10分程度長い感じです。風呂水利用、注水すすぎ２回、
　洗い20分同士の比較。
・乾燥時の本体のあつくなる度合いは似たようなものです。ビッグドラムも結構熱くなる。
　ほんとにリサイクル効いているんでしょうか？
136 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 15:52:07
ネオ買ってきたよ。
台所洗剤位の大きさにワロタ。
しばらく試してみる。
137 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 16:46:15
>>134
アクアの不具合ってどんな不具合だったの？
例の悪臭問題？
満額返金されたのかなぁ？
138 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 16:54:31
>>137
いえ、うちは脱水リトライ不良でした。
３ヶ月使ったけど臭くならなかったですよ。
139 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 18:39:25
東芝は今月発表なし？

140 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 21:00:30
ビッグドラムのエコ偽装裏付けとれる！

-------------
726 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2009/08/29(土) 17:53:55
ワットチェッカー買ったから、消費電力測ってみたよ。
で、結果から言うと洗濯乾燥で1.4kWhだった
うーむむ･･･。期待よりかは大きな値だったなー。

洗濯機：BD-V2100
洗った量：洗濯機が計測した洗剤量がすりきり一杯（所謂標準量）
洗い、濯ぎ、乾燥時冷却に風呂水使用。

727 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/29(土) 18:07:38
>>726
カタログ値では定格6kgの洗濯で1kwhは超えないはずだよね。
141 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 21:44:25
http://review.kakaku.com/review/K0000028749/ReviewCD=237845/
AQUAはオゾンで洗えるエアウォッシュが出来るということで
購入しました。

ぬいぐるみを水を使わないで洗えると言うので実際に試して
見ました。1時間に設定すれば除菌・脱臭・汚れも落ちるということでした。

ところが、終了したのでぬいぐるみを洗濯機から出したところ
乗せていたトレーが50℃で熱を持ったためか、魚の焼き網のように
ぬいぐるみに焦げ後がついてしまいました。

説明書通りにやったのに、こんな状態になるなんて最悪です。
サンヨーはなぜこのようになることを知りながら告知しないで
販売を続けているのか大いに疑問です。

最低の買い物をしてしまいました。
エアウォッシュを期待して購入する方はやめられた方が得策です。
142 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 21:52:56
日立ヘルはビッグドラムのネガカキコには即反応するようですね。
しかし速すぎ。ﾜﾛﾀ。
しかも三洋が敵だと思っているようですな。

アクアでぬいぐるみが焦げるとのデマを言った「わにの子」というヘルパーが
下記で吊し上げを食っています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000028749/BBSTabNo=2/CategoryCD=2110/ItemCD=211060/MakerCD=72/Page=2/ViewLimit=0/SortRule=1/#9879968
143 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 22:08:55
>>140　しかしカタログ値の１．４倍以上とは、派手に嘘をついたものですねぇ。。。
144 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 23:01:46
オマエラ、それぞれの巣でやってくれないか？
145 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 23:30:08
ここが巣だ
146 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 00:20:34
日立ヘルだかサンヨーヘルだか知らんが
このスレ行けばパナヘルも東芝ヘルもたくさんいるぞ
直接行って戦って来いｗ

【pana,sony】ヘルパーの集い【SHARP,TOSHIBA】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1229001296/

ヘル基地外のヘルキチ
147 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 00:33:51
アクア4000って価格コムでも実際そんな悪い評価ないんだよね。
だから日立ヘル吉も、いまさらぬいぐるみが焦げただの、古～い古～い解決済みのネタを持ち出すんだろね。
お気の毒だｗｗｗ

あとは2000も3000も4000も一緒くたにして臭い臭いと臭いキャンペーン。ワンパターン！

＃実際はビッグドラムもそこら中で臭い臭いと言われてるんだが。ｗｗｗ

どっちも別にいい洗濯機なんだけどね。日立ヘルは自分が一番じゃないと気が済まないから
キチガイじみた他社貶しを繰り返し、それが却ってビッグドラムに胡散臭いイメージを
植え付けることになってるね。
148 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 00:41:48
ただの消費者なわけだが。
149 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 00:49:50
言われたそばからお出ましか
日立スレでやってろ　ヘルキチ
150 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 00:51:30
>>149は>>147宛てね
151 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:44:15
三洋ヘルもアクアが叩かれると日立ヘルに転化させようとしてるよねｗ
もっと自分の所の製品と向き合ってみたら？
不具合は認めて、良い所を伸ばしてやればいい
152 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:17:40
各板で名無しが選挙になってるね
153 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:09:40
いやぁ～～～
日立のサービスって聞きしにまさる酷さだね。
機械自体もメンテナンスしにくい設計になってるのかもな。
中も見ずにすぐ交換というケースが多いというし。

http://bbs.kakaku.com/bbs/21103010591/#10069064

最悪です

ウチに来た当初からドアパッキンに亀裂が入っていて、
日立(ヨドバシ経由)に修理を頼みました。

ドアパッキンのみの修理だから20～30分で終わるかなと思いきや、
1時間15分くらい時間がかかり、
よく分からないけど大掛かりな修理をしていました。

で、ようやく「修理完了しました」と言われて、
出来上がったのがコレ！（写真参照）

なんじゃこりゃー！
買ったばかりの新品が、大それた修理品になり、さらに壊されてしまいました。。。

エアーが抜ける部分に大きな隙間があったり各部パーツがはまっていないなど、、、
とんでもない状況です。

154 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:58:44
>>153
これはひどいね
155 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:11:58
ビッグドラムはマイコンも発狂するようです。

738 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 14:44:05
3100新品だがマイコンがバグったようだ。
この機種マイコンが外来ノイズ等々に弱かったりする？？

スタートボタンを押してすぐに一時停止し、洗いボタンで15分を20分に延長して再スタートした
ところ、お湯取り設定なのに急に水道水を猛然と汲みはじめ、水がドアの下線を越えそうに
なって、急に排水が始まり、排水してる間も給水が止まらず、また水が一杯になって排水して、
ってこれを繰り返し、その間に時々ドラムが回って。。。

恐くなって一度電源を切って再スタートしたが、今度は上から洗濯水を振りかけるときに
広くなったり狭くなったりをする機能が働かず、上からだらだら水を振りかけるのみ。
とりあえずそのコースは変になりながらも終わったので、洗濯物を取り出して、今度は
コンセントを抜いてしばらくして入れ、やり直したら正常に戻ったみたい。

この発狂はなんだったんだ？？？？
このまま様子見てまた変になるようなら交換か。
156 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:41:03
ビッグドラム 臭い の検索結果 約 37,900 件
157 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:56:47
>>153
うちもナショの修理してもらったら、中に入ってる細いホースは最初はただ上から置いてるだけなのに
輪をつくってバンドで止めるし、本体も少し歪んだんだよね。
また故障した際に買い換えたよ。だから、修理は嫌い。
158 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:07:31
>>153 これ、客を馬鹿にしすぎてないか？こんなんでも、もしユーザーがお年寄りだったりすると
わからなかったりするんだろうな。。。それで修理してくれてありがとうとか感謝して麦茶出したりして。

最悪。日立。
159 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:39:54
ドラム式も全自動も評判悪いね。
二層式の単純構造が益々良く思えて来る。
短時間で綺麗に洗えて安価。
こんなに良い二層式を店頭に展示しない電気屋が増えてるのはもったいない。
ドラム式や全自動に憤慨している人は多いのにメーカーは高い使えないものを売りたがる。
全く消費者をバカにしてる。

二層式は注文すれば取り寄せてもらえるけど。
160 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:47:32
日立ヘルって、日立の不具合報告にはだんまりを決め込むんですよね。

嵐が過ぎるのを待ってる感じ。

他社の不具合報告にはすごい勢いで集団で煽りをかけるのにね。

メーカーが低レベルだとヘルも低レベルってことか・・・
161 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:06:53
三洋の場合はみんな速攻で返品するからそこまで不具合報告が出ない
ちらっと臭いが・・・で返品程度
検索に沢山掛かるのはそれなりにみんな使ってるから
162 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:10:34
と、

見てきたような嘘をつく馬鹿が多いが、どっかに根拠やソースでもあるのかねぇ。。。
163 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:18:22
故障が多すぎる。もっと製品検査を厳しくしたほうが良い。
元からオーバースペックなら欠陥。
164 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:22:43
パナユーザーだけど、洗剤の量は、洗剤の箱に書かれてる洗濯物の量を目安に
入れるのが間違いないね。説明書通りに入れてたら多すぎる。使ってる洗剤は
ニュービーズ、ふんわりニュービーズ。だいたい、いつも２～３キロだから、２５～３３ｇ。
説明書の５～７割になる。
165 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:58:20
確かに日立は故障や不具合報告が多いね。サービスのだめだめ報告も同じくらい多いけど。
166 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 20:30:48
サンヨーのが最近うざい。
巣に帰ってちょ。
167 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 22:29:27
サンヨー虫は本当にうざい。
ただただ死んで欲しい。
消えて欲しい。
死滅して欲しい。
168 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 00:14:41
>>153のスレでなぜか関係もないアクアユーザーの紅豚が大はしゃぎｗ
169 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 02:31:07
10月に出るパナソニックの新しいドラム式洗濯機良さげだなぁ
発売したばっかだと20万ぐらいすんのかな？
型落ちの値崩れと悩むな
170 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 07:42:09
>>169
もう情報あんの？
171 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 09:42:47
>>167
よく考えろ。
ホントに三洋虫がいなくなったら、
三洋を貶してなんぼのお前の仕事も消えてなくなるんじゃないか？
よく考えろ。
172 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 09:55:47
>>169
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ（古
173 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 12:17:44
　洗濯時間については従来の渦巻き式の全自動洗濯機が31～46分なのに対して、
ドラム式は73～139分と２倍から３倍もの時間がかかっています。
洗濯だけでこんなに時間がかかるようでは、洗濯物が多くて、２回以上洗濯するときなど
１日がかりになってしまいます。
　さらに驚くべきことは、乾燥に多大の時間がかかることです。
ドラム式は合計で４時間から６時間もかかっています。
なんだか、ばかばかしい時間のような気がします。
従来の全自動洗濯機なら、４０分程度で洗濯が終わり、
そのままベランダで干せば、これほど時間をかけなくても乾いてしまいます
174 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 12:18:32
１回の洗濯に必要な電力は、従来のうず巻き式が38～70Whなのに対して、
ドラム式は130～850Whと２倍から２０倍以上も多く電気を消費します。
乾燥に必要な電力はさらに多く、2,590～3,170Whにもなります。
合計では3,190～3,840Whになり、ざっと計算しても従来の洗濯機の５倍程度は多く電気を使います。

　それでは使用水量はどうでしょう？洗濯に使う水量はドラム式３機種平均で102リットルで、
従来型平均の141リットルに比べて約28%の節水になっています。
しかし、乾燥機能を使うと、乾燥時にも水を使います。
これは、水で冷却することで空気中の水分を凝縮させ、室内に水蒸気を出さないためです。
乾燥時に使う水は50～64リットル、合計すると146～174リットルの水を使うことになり、
ドラム式でありながら、従来の洗濯機以上に水を使うことになります。
175 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 12:20:58
アレルギー性皮膚炎の犯人、洗濯機のカビ？　大阪市立環境科学研

　近年増え続けるアレルギー性皮膚炎の原因の一つとして、洗濯機内で増殖
するカビが疑われ始めている。皮膚科医の依頼で研究機関が調べたところ、
洗濯機の中が大量のカビで汚染されていることがわかった。全自動式の場合、
見つかったカビ胞子は洗濯水１ミリリットル中、最多で４千個を超える。
洗濯すればするほどカビは増殖、きれい好きにとっては思わぬ落とし穴だ。
専門家は「因果関係の詳細な調査が必要」としている。

　大阪市立環境科学研究所の浜田信夫研究主任は数年前から、
アレルギー性皮膚炎を調べる複数の皮膚科医らに、洗濯機内のカビ汚染について尋ねられるようになった。このため、家庭で使われている洗濯機１５３台の洗濯水やすすぎ水に含まれるカビ胞子を調べた。

　その結果、胞子が見つからなかったのは１台だけで、
洗濯水１ミリリットル中に最多で４５６６個の胞子が見つかった。
平均値は、全自動式で同６１個、２槽式で同２４個。
屋外で衣類に付いた胞子が洗濯機内で増殖する経路が浮かび上がった。

　カビは洗濯槽の裏側で増え、水流に当たって胞子を放出、洗濯物に
付着する。家族の人数や洗濯回数が多いほど胞子は多かった。浜田主任は「これらのカビは熱に弱く、４５度程度の湯で死滅する。家庭でも対策は可能」と話す。

　滋賀医大の杉浦久嗣講師（皮膚科）によると、アレルギー性皮膚炎で
代表的なアトピー性皮膚炎の症状悪化には、微生物や化学物質、
ストレスなど複数の要因が絡むが、洗濯機のカビも調べる必要があるという。
また、大阪市立大医学部の深井和吉助教授（皮膚科）は
「重度のアトピー性皮膚炎の患者宅で洗濯機が故障して新品にした途端、
症状が大きく改善した臨床例があった」として、
以前から洗濯機を疑っていた。
176 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 12:21:48
「アトピー児の増加の割合と全自動洗濯機普及率が奇妙に一致」だとのこと。
全自動普及開始とアトピー児童発生の年度まで完全一致とも。

これに加え最近「衣類の洗剤残留がアトピーの一因」との報道も。（この報道では
全自動・２層式の話は出ていない）

こう考えれば全自動洗濯機の悪いところ「①すすぎの水が澄んでいるかいないか確認困難
のため洗剤が衣類に残っている可能性が高い。②カビが多い」 が全てアトピーの原因と
なっていることが分かります。
特にすすぎの水が澄んでいるかいないかは衣類を全て水から
引き上げない限り分かりにくい。

２層式家庭と全自動家庭のアトピー発生の割合が分かれば
全自動洗濯機がアトピーの大きな１要因だと分かるのですが。
177 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 12:29:31
２槽式に変えたけど、とても気に入ってるよ
値段もお手ごろ価格で、何より洗い上がりが綺麗
洗い５分、脱水１分、脱水槽注水１分、脱水１分、すすぎ６分　脱水１分でオケ
脱水槽に洗濯物を移すなどの手作業を入れても１回分が３０分以下
ゴミ取りネットにはしっかりゴミが取れるよ
すすぎの仕上がりは目視出来て、もう少しすすぎたいと思ったらタイマーを回すだけだから
設定に一秒もかからない。マイコン制御じゃないって便利
洗濯槽はシンプルで、カビわかめもつかないので洗濯槽クリーンはした事がない
拭いた事もない　
２槽式に変えてから洗濯のストレスがなくなって、洗濯が気持ち良く出来るようになった
洗濯機は見た目ではなく中身だね。
178 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 14:06:29
>>173-174

なんか出てくる数字が変だなあと思ったら、
他人のHPから勝手に転載してて(本人ならいいけど)、しかも記事のデータが古い。
http://sekken-life.com/life/drumn.htm

＞2004年にも、最新の洗濯機についてテストを行っています

2004年と2000年の洗濯機。発展途上のドラム式を検討するにはあまりにも古い。
そもそもそこのHPは、ドラム式は乾燥までのランニングコストで縦型は乾燥なしで比較して

＞ドラム式は、従来式に比べて最大８．３倍ものコストがかかることがわかります。

とか言ってるが、そりゃああたりまえだろｗ
そういうペテンみたいなこと書いてると信頼をなくす。
179 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 14:12:17
だわな。
洗いだけなら縦型もドラムも電気代なんて僅かなもんだ。
洗いのランニングコストは水道代と洗剤台が大半。
180 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 21:03:28
>>177
２葬式もカビは生えるよｗ
181 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 21:11:53
一つ気付いたんだが、日立ヘルパーと書き込むのは全て三洋虫だな。
本当に見分けやすい。
負け犬は生涯負け犬妬み汚物ゴキブリだな。
ともかく今死ねすぐ死ねとっとと死ねだな。
人類の排泄底辺ゴミが。
182 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 21:54:48
>>170
価格コムの新商品情報みたいなとこにあったよ。
ヒートポンプ・ナノイーでのエアウォッショみたいな機能がついたドラム型

10月1日発売ってなってた
183 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 22:02:29
>>180
二槽式、洗濯物にカビワカメがつかないんだ
スッキリ洗えた感があっていいよ
184 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 23:44:21
>>182
うほ、こりゃあ楽しみだ。
185 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 00:23:51
一つ気付いたんだが、三洋虫と書き込むのは全て日立ヘルパーだな。
本当に見分けやすい。
負け犬は生涯負け犬妬み汚物ゴキブリだな。
ともかく今死ねすぐ死ねとっとと死ねだな。
人類の排泄底辺ゴミが。
186 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 00:34:14
>>52
>>69
>>70
>>78
>>167
>>181

キモっ！
187 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 07:05:07
日立の修理もお粗末のようだが三洋のシャワーすすぎもお粗末のようだな

ドアにシャワーしても意味ねーだろ
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/401/401088_m.jpg

シャワーすすぎだけしたら濡れてね～って　また欠陥商品かよ
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/403/403760_m.jpg

高速シャワーすすぎについて
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000028749/SortID=10068194/
188 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 07:34:18
日立ヘルは、自社へのネガキャンにはスルーが鉄則だったのに、
今回はネガキャン返しで対抗するしかなくなった模様。

無理もない罠。

中学生の夏休みの宿題みたいな修理画像が出ちゃったものな。ｗ
189 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 07:54:29
>>188
はぁ？おまえ馬鹿か？
妄想だけで踊ってんじゃねーよ
俺もあんま日立は好かんからな
日立のヘルパーなんかにされたかねーわ
190 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 07:56:24
>>134
いい加減なことを言っている洗剤オタの事信じたのね、ご愁傷様
191 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 08:29:28
>>188
。ｗ←久しぶりだな。
192 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 08:57:53
なぜ洗剤オタは134にレスしないんだ？
嘘がバレたからか？
193 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 09:00:27
>>189日立ヘル乙。自己否定は虚しいよｗ
194 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 09:02:56
>>187
おまえが噂のモノもらい研究所か？最近じゃ野菜王国と組んだのかｗ
いいペアじゃん
195 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 09:25:43
朝っぱらからヘルキチとサンヨー虫が大暴れｗ
196 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 14:33:31
>>182のソースってこれ？
ttp://news.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2110/id=4066/

だとしたら、すでに１年前の情報なんだけど・・・
本当に新製品の情報があればいいんだけど見当たらないよ。
まさか消された！？
197 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 14:53:49
パナソニックのドラム式洗濯機の新製品は、いま発表中です。
リリースが今日明日中に掲載されるはず。
198 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 15:06:32
質問です
機能性等の点からドラム式を検討しているのですが
現状では設置幅が頑張っても60cmほどしかありません。
今は55cm幅程の非ドラム式を使用しています。

　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　｜｜
　　 ｜　　　　洗濯機　　　　 　｜｜
　ホ―　　　　　　　　　　　　　　｜｜壁
ー　｜　　　　　　　　　　　　　　｜｜
ス　｜------ 55cm ------　｜｜
排――――床―――――――
水
管--------- 65cm ----------

真下排水が出来る機種で、(サンヨーAWD-AQ150、幅63.6cmを検討中)
四足の台を置いて、ホースを真下から横に延ばすような設置は可能でしょうか?

｜　　　　　　　　　　　　　　｜｜
｜　　　　洗濯機　　　　 　｜｜
｜　　　　　　　　　　　　　　｜｜壁
｜　　　　　　　　　　　　　　｜｜
｜------ 65cm ------　｜｜
―――――ホ――――――｜
｜　　　　　 ー　 　　　　台　｜
排水----- ス　　　　　　　　 ｜
管　　　　　　　　　　　　　　　　｜

また幅60cm以下のドラム式は選択肢が少なく高価な物しか見つけられなかったのですが、
手ごろな価格帯(10万以内)の製品があれば教えていただきたいと思います。
199 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 15:13:26
追記

それとも、真下排水が出来るということは、洗濯機下部にホースの取り回しが出来る
空間が用意されているものなのでしょうか？
そうだとしたら、、排水口が洗濯機の外周で埋まらないように調節すれば
何とかいけるかもしれません。
200 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 15:13:39
60cm幅のところに63.6cmの洗濯機を設置しようとしているのがよくわからない。
201 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 15:20:44
ホースを横から出すのに幅が最低5cmは必要かと思いましたので
横から出す場合60cm幅ということです。
物理的な幅は65cmぎりぎりくらいです。
真下排水が出来ればこの5cmを詰められるので63.6cmは入るかと思いました。
202 ：200：2009/09/01(火) 15:21:52
ちょっと不親切だったので、想像も交えて解説してみるテスト。

AWD-AQ150の設置説明書によれば、左右幅は596mm。
左右にそれぞれ最低1cmの隙間が必要です。
本体下部でホースの取り回しをするスペースがありますので、
本体の下部に配水管がエルボーつきであれば、設置は可能。

本体から外にホースを出した場合は、8cmの隙間が必要です。
別売りのSW-PIPE-Aを販売店に手配してもらった場合は、5cmの隙間。

いずれにしても相当ギリギリですね。
203 ：200：2009/09/01(火) 15:23:38
>>201
排水管の位置がどこにあるかによります。

設置説明書は、こちらにありますので、ご覧ください。
ttp://products.jp.sanyo.com/support/manual/search.php?ID2=AWD-AQ150
204 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 15:29:46
ななめドラム洗濯乾燥機「NA-VR5600L」他　新シリーズを発売
ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn090901-2/jn090901-2.html
205 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 15:33:55
>>203
ありがとうございます。洗濯機本体が596mmでしたら何とかなりそうな気もします。
設置場所をもう一度採寸して検討したいと思います。
206 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 15:34:51
>>204
こりゃまた、光学センサーの間を洗浄水が通るとか、よくこういう設計するなぁ。
207 ：200：2009/09/01(火) 15:38:03
>>205
真下への排水の取り回しは、設置場所に防水パンがあり、
エルボーがあれば、そんなに難しくありません。

あと、設置説明書4ページに記載がありますが、水栓の位置が
本体と当たる可能性がありますので、かさ上げしようと考えている
場合は特に注意してください。
208 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 15:47:02
>>204
シャワー二カ所ってすすぎ効率もよくなりそうだ。
よく考えつくよ。
すごい。
209 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 15:59:51
>>207
ありがとうございます。現在防水パンはなく、排水講の位置も設置スペースの角なので
汎用の防水パンを使用するのは難しそうです。
このような台を使用することを考えています。
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4902530461831

水栓の位置も確認します。
210 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 16:26:13
以前買ったエレ東の給水が細くなって調子が悪く、
買い換えようかとひさびさにやってきました。

kakaku見た感じだとサンヨーがよさげ？
脱水時の振動なんかは各社昔のより良くなってますか？
どなたか教えてくださいまし。
211 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 16:32:19
>>206
※3： 汚れの種類によってはセンサーが検知しない場合があります

・・・このスレにいると、こういうところが敏感になる。
自分が嫌な人間となってしまったことを実感するよ。
212 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 18:06:24
>>204
20年前のナショナルに戻ったようなデザイン。
213 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 18:14:42
ヒートポンプ無しはもう止めるのかな？次のモデルチェンジまで1500併売？
214 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 18:26:57
新しいパナのは操作部が分かりにくいというか、
ボタンが少なすぎてどうやってコースチェンジするのかが分かりにくいな。
エアコンにしても、パナはボタン一発オートにこだわるんだよね。
215 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 18:37:43
>>187
俺思うんだが、それって単体の故障じゃなくって仕様な気がする。
だって三洋のデモ動画でも既に大半の水が扉を伝って流れ落ちてる訳で・・・

高速シャワーすすぎの実演動画
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090403_80379.html
216 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 18:56:52
どんなボンクラが作ってるのやら。工場のレベルに合わせてやればいいのに。
そんなややこしいの作れないのね。
217 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 18:58:49
>>204
なんかいまいち。勝手に汚れが少ないとか判断されて時間短縮した結果、洗濯物が臭くなりそう。
218 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 19:03:14
これって、日立の洗濯機に付いていた汚れセンサーのパクリ。
どんなに洗剤をいれても、水はキレイになりましたで終了するかもｗ
219 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 19:05:21
>>218
ナショナルがやるんだから、日立程お馬鹿じゃないだろいくらなんでも
220 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 19:09:18
せいぜい、すすぎが注水すすぎになるぐらいだから最初から最強の設定で洗濯すれ。
221 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 19:11:29
ﾅシｮﾅﾙ(笑)なんてメーカーはない
222 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 19:11:44
どっちかっていうと光学センサーが汚れてきて、きれいでも汚れがあると判定されそうな気がするが。
まあそこらへんは補正される仕組みかな。
223 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 19:20:22
>>204
シンプルでかっこいい、パナソニックのヨーロッパ向けモデルに似てる


224 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 19:20:36
センサーで情報拾って節水や時間短縮か、ちと微妙だなぁ。
アンケート結果が節水やエコ求める声が強いからなんだろうね。
今年は東芝遅れてパナが一番乗りの発表だね。
225 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 19:37:35
>>223
ヨーロッパならエレクトロラックスだよ。
パナソニックを買う物好きがいるわけがない。
226 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 19:39:57
洗濯物の中には、汚れの酷い物も軽い物も混ざってると思うんだが。
水で検出するなら平均値になるし。
下手に短縮されてたら部分的に付いた酷い汚れが落ちないと思う。
227 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 19:45:38
>>223

これの事？
http://panasonic.co.jp/design/creation/
228 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 20:02:07
>>227
あーそれです！でもよく見るとちょっと違うかw
ヨーロッパではデジタル家電で強いが、洗濯機と冷蔵庫も今年から本格参入したみたい。
229 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 20:17:07
テレビでみた！
230 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 20:24:35
>>197
お前は何物だｗ
231 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 21:06:08
>>221
ははは。馬鹿め
232 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 21:08:17
>>228
ジャパニーズデザインがダサイという感覚もあるってことが全然分かってない。
どうみても、エレクトロラックスのラインナップをぱくってますね。
233 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 21:15:06
エレクトロラックスっていうか、欧米の洗濯機のデザインってどれも画一的で
みんな同じようなデザインだし、後発で行くならそれに揃えないと厳しいんじゃないかなあ

エレクトロラックス
http://newsroom.electrolux.com/uk/wp-content/common/photos_uk/aeg-electrolux-l14950.jpg

GE
http://www.kppshome.com/images/ge_front_load_qtsv.jpg

ミーレ
http://www.theequipmentdirectory.co.uk/images/jpeg/2006/Miele/MielePT6055DP.Jpeg

シーメンス
http://www.appliancist.com/condenser-tumble-dryer-siemens.jpg

パナソニック
http://www.washingmachinereviews.org.uk/wp-content/uploads/2009/04/panasonic-na-16vx1-automatic-washing-machine.jpg

サムスン
http://www.electricshop.com/content/ebiz/electricshop/invt/wf8802rpa/WF8802RPA_l.jpg
234 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 21:22:55
>>231-232
エレクソロラックスエレクソロラックスってうぜえんだよ死ねカス
お前にレスしてねえよ消えろ
235 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 21:24:30
コーディネイトされた空間を、たかが電気製品に主張されても困るんですね。
パナソニックのデザインは目立ちすぎる、イルミネーションが多すぎ。
236 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 21:26:38
>>234
エレクトロラックスが分からないんですねｗ
東芝が最近までサポートしていたのですがね。
237 ：世界のパナソニック：2009/09/01(火) 21:30:03
欧州市場から世界を狙うパナソニックの白物家電事業
http://ascii.jp/elem/000/000/203/203338/


パナソニック、欧州の白物家電事業に本格参入
～冷蔵庫とﾄﾞﾗﾑ式洗濯機を3月に発売
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/02/25/3575.html

発売前のパナソニックの欧州向け冷蔵庫と洗濯機を見る
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/02/25/3577.html

大河原克行の「白物家電業界展望」
欧州本格進出で描く、パナソニックの世界戦略
～パナソニック ホームアプライアンス社・榎坂社長に聞く
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2009/03/02/3592.html

デジカメとプラズマで欧州主要国すべてでトップシェア！
英国ではブランド価値2位！
ドイツでは家電全体でトップシェア！
欧州向け洗濯機・冷蔵庫は最高レベルの省エネ性を実現し、
洗濯機の総合評価はドイツの家電専門誌でトップと僅差の2位！





パナソニック>>>>>>>>>>>>>エレクトロラックス(笑)
238 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 21:33:36
白人にはジャパニーズデザインはシンプル＝貧乏臭い、というイメージもある。
239 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 21:37:28
>>236>>238
さっさと死ね
240 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 21:38:13
松下は日本で発売された卓上型食洗器をヨーロッパで
韓国に真似されて、それが大ヒットしたトラウマがあるから。
ヨーロッパはアメリカと違って家が狭いので日本メーカーが
参入するヨチがあるといえばある。
241 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 21:49:49
国内縦型巻き返しと、海外本格化に挑むパナソニックの洗濯機事業
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/ohkawara/20090415_125283.html
>ドイツのある専門誌では、購入テストによる評価を掲載していましたが、
>当社商品は、洗浄力、静音性、使いやすさといった点を含めた総合評価で第2位。
>しかも、1位との差はわずかで、ほぼ同率だといってもいい。欧州市場から高い評価を得たことに自信をつけました。
242 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 23:28:29
>>171
いいから死ね。この毒しか世の中に撒き散らさない汚物ゴキブリ。
もう一度言う人類のために死ね。
お前は人類の汚物だ。
243 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 23:42:47
>>239
>>242
この死ね死ね団、何と闘ってるんだｗ
244 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 00:25:42
>>243
この世の汚物と戦っているのでは？
245 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 00:28:33
>>243
ちなみに239と242は別人だよ。
ゴキブリサンヨー虫死ね死ね団はどんどん増えてる証拠。
早く死滅させねば。
246 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 00:49:01
>>239は三洋虫死ね死ね団というより海外虫死ね死ね団じゃねーの？
じゃ、おまえは
>>52
>>69
>>70
>>78
>>167
>>181
>>242
ってわけだな。
247 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 00:50:20
結局>>242ひとりじゃんｗ
248 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 00:56:13
この機種を5月に購入し、約３カ月経ちました。
購入して1か月経たないうちに泡が出ていないのに毎回約１０分の泡消し運転
をしてしまうということで日立に修理を依頼。
するとサービスマンiは、これは仕様なんで問題ないと言ったので
今度は洗濯物と洗剤を入れて運転。いつもの症状が出て日立のサービスマンiが
お宅が使用している洗剤ブルーダイヤがいけないんですよ。アタックを使ってください
と言い洗剤を買ってきて帰られた。取説に書かれている洗剤のブルーダイヤの使用量で
運転していたのだから、当然アタックに変えても症状が出る。日立にクレーム
をつけると、そのサービスマンiは課長だったのがただの社員に下げられうちに来て
謝罪、そして交換して２台目が来ました。
2台目は、乾燥終了時に水がドラム内に流れ洗濯物が濡れるということで電話
またサービスマンiがやってきてすぐに交換し３台目が来ました。
３台目はサービスマンiは水平器を使用し洗濯機に調節用のキャップを履かせ設置
iが帰宅後洗濯機をみるとキャップを２枚、大と小を重ねて履かせていて
外れそうになっていました。自分で取り外し、取りつけの説明をみてみると
小をつけてから大をつけろと書かれておりつけ直しマニュアルぐらい読めよ
３台目は何も異常がないと安心しながら使っていましたが、
乾燥の乾き具合が良くないから乾き具合を標準から強に変更したところ
洗乾の標準コースの運転内容
洗い時間とすすぎの回数の変更が出来なくなってしまいました。
乾き具合を標準に戻すと出来ます。
まだ日立に電話してませんが電話するとまた家に
サービスマンiが来ると思うと憂鬱で電話を後送りにしてしまっています。
なぜダメなサービスマンを日立は毎回家に行かせるのでしょうね？
それと３台とも不具合があるって・・・19万もするものなのになんて
品質なんでしょうかね？

http://bbs.kakaku.com/bbs/21103010591/BBSTabNo=2/CategoryCD=2110/ItemCD=211030/MakerCD=33/Page=2/ViewLimit=0/SortRule=1/#9954638
249 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 01:33:33
洗剤オタいるか？

>>134のビッグドラムの注水すすぎ水量の件について答えないのはなぜか？
250 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 01:42:02
>>226
家電Watchでもつっこまれてたね。

>仕組み上、「たくさんのきれいな衣類に1点だけ醤油のシミがある」
>といった、全体に対して極端に小さな汚れは感知されにくい。
>パナソニック担当者によると、そうした集中した汚れは普通の洗濯
>機でも不得意とするところなので、あらかじめシミ抜きなど行なうこと
>を推奨しているという。
>また、皮脂などの脂汚れはセンサーでも検知できないが、こちらも
>普通の洗濯では不得意とするところなので、新機能である「ナノイ
>ー」の「プレ洗浄コース」が効果的だという

普通の洗濯機でも不得意とするところなので問題ではないらしいｗ
251 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 01:52:54
ひでーな。

ところでナノイーのプレ洗浄コースって、プレ洗浄だけで２時間もかかるってプレスリリースに
書いてあったんだが、実用的といえるのか？カタログ飾りの機能じゃない？
252 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 01:53:51
洗剤オタって価格コムのスノーモービルくんだよね。
253 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 01:55:59
>>249
いますよ。例えば>>226は私(>>250は違う方ですので念のため)。
大きな釣り糸に引っかかるほど愚かではありません。
ニヤニヤ傍観してます。では。
254 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 02:10:43
パナソニック、汚れ度合いを検知して省エネ・節水するななめドラム洗濯乾燥機
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090901_312306.html
255 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 02:20:51
汚れセンサーは要らない。
スペック上の洗浄力アップはWジェット水流？
あとは細かなファームの改良に期待。
256 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 06:34:52
乾燥1000回で寿命、ってのは改善できたのか
257 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 06:39:26
>>248
アフターが良くないんだね。
258 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 07:50:27
>>253なんだいるのか。
オレはアクアが調子悪くて買い換えるとき、おまえの、
ビッグドラムは風呂水の注水すすぎ時はドアの下線ぎりまで水が入るのでジャブジャブすすぐ
というコメント信じて3100に買い換えたんだが、
実際は風呂水でもそういう水かさにならないぞ。
釣りとか言ってるが、自分の発言には責任持たないのか？
お前んちのビッグドラムの水位写真でもさらせないか？
うちだけおかしいのかばらつきかわからない。
ちゃんと答えてくれないか？
259 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 09:10:19
>>258
ああ、洗剤オタに騙されたんだね～
前スレとか見れば分かるが洗剤オタは嘘をホントの事の様に書くからね


洗剤オタ
ビックドラムは１７００回転の高速脱水ですすぎがきれい

現実
すすぎ時は高速回転になりません、洗濯乾燥時のみです
260 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 12:00:58
パナの新型来たんだ。Ｗジェットはいいね。
センサーはＯＦＦすればいい。
261 ：210：2009/09/02(水) 12:01:09
やっぱ所詮お勧めなんてないのかな？
パナのはヨドバシに登録されたけど、
やっぱ初物価格30万で高いね。
せめて15万前後じゃないと買いたくないなー
262 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 12:29:24
>>216
現行機種の在庫処分待ったら？
263 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 13:24:45
布量センサーですらいい加減な代物なのに泥、汗汚れセンサーか・・・・
264 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 14:36:21
ナショナル時代の愛妻号、ニューロ･ファジィにも光センサーみたいなの付いてたような記憶があるんだけど…
あと、シャープにもあった。

食洗機の汚れセンサーで懲りたんじゃなかったのかな、パナソニック。

静御前を使ってて、ドラム式に買い替えようか考えてるけど、どれにすれば良いか悩むね。
265 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 18:04:16
実家で買い換えるので、乾燥の仕上がりからビッグドラム勧めようかと。
でも、口コミやここ見てると、日立のサービスマンってよくない？
わが家は東芝だけど、サービスマンはどの人もとてもよかった。
266 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 18:19:40
>>258
全然関係ない人ですけど、
あれは不思議なんですよね。ビッグドラムの古いユーザーなのですが、
ドラム洗浄をするために、何もいれずに運転すると注水すすぎの際に溢れそうなぐらい
水が溜まるのですが、洗濯物を入れるとあまり水がたまらないんだよね。
267 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 19:03:25
>>254
今度のジャパンカンサイのデザインはダサいでつねｗ
268 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 19:18:08
パナのプレ洗浄、単純な水洗いだったら便利だったのに。
汚れが酷い時に軽くすすいでから洗いたい時がある。
269 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 19:29:38
洗剤を入れて１回洗って脱水、再度洗剤を投入して２回洗うような
Ｗ洗剤入れの付いた洗濯機があれば即欲しい。
270 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 22:31:10
洗剤オタくん。
マジで答えないつもりか？せめて答えない理由を言ったらどうか？
まさか嘘ついてたのがバレたからか？
このままだとお前は不誠実な男と判断せざるを得ない。
271 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 23:25:40
パナに限らず、ドラムは主婦の意見が反映されにくい気がする。
プレ洗浄なんかは、節水のドラムには便利な機能だと思うんだが。
272 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 00:48:04
次は東芝と日立？
東芝は去年に比べると遅いね。大きく変わる予感。
日立はパナ同様に微妙な変更だと予測。
273 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 00:56:39
洗剤オタ、ここだけ答えろと言っているんだが。

>・風呂水利用時の比較で、アクアでは2回の洗濯で残り湯がほぼなくなっていましたが、ビッグドラムは
>　深さ10cm位残っています。
>　ビッグドラムは風呂水使用時はじゃぶじゃぶ水を使うと聞いてましたが、ややがっかりです。
>・以前ここに、洗剤オタ氏が、ビッグドラムは風呂水すすぎの時にドアの下線ぎりぎりまで水
>　を入れるとおっしゃってましたが、そんなに入りません。水が見えるか見えないか入れたところで
>　で排水をはじめやがります。

これがなんででっかい釣り針なんだ？
274 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 00:56:55
そろそろ200V対応のパワフルな乾燥機能付きなドラムは出ないのか？
オール電化も増えてきたんだし。
275 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 00:58:11
200V対応するなら乾燥じゃなく高温洗浄だろ。６０度とか。
276 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 01:05:43
>>274-275
たしか昔東芝から200Vの出てたよね。
家建てたとき、洗濯機コンセントを200Vにするのは考え付かなかったよ。
独立コンセントじゃない気がするなぁ。
60℃は100Vのでもできた。
277 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 01:05:52
60℃までの温水は怖い気もする。
でも40℃程度な人肌並の温水は時々欲しい。
温水とかパワフル乾燥あると便利なのに。
278 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 01:07:52
エアコンなどといっしょで100Vを200Vにする工事は比較的簡単なんじゃない？
279 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 01:08:36
>>276
エアコンとかは、分電盤から単独配線のコンセントなので200V化は簡単。
脱衣所のコンセントは微妙かも。独立コンセントとは限らない気がするね。
俺も何も考えず家建て終わった・・・・・・。
280 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 01:10:29
>>278
分電盤から、そのコンセントまでが独立の単独なら簡単。
配線を共有してると難しい。
281 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 01:11:02
東芝ヒートポンプドラム式は次の機種からは中国製になります
282 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 01:21:34
200V化はして欲しいね。
昔使ってたガスは早かった。
283 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 01:23:14
パナの高洗浄コースって、以前は確か水を40度とかに暖めるヒーター
があって水温上げるのに時間がかかってたと思うけど、現行の5500とかは
ヒーターついてないんだよね？
なのになんで２時間近くも洗濯時間がかかるの？
284 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 01:25:02
単独配線じゃないと200V化は難しいのであれば、ほとんど需要は見込めないから
やらないだろ。
やったとしても、たぶん最上位機種の枝番に200V版が追加されて住器ルートなので
全然値引き無し、とかそういうパターンじゃ。
285 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 03:28:48
最近の家やマンションは乾燥機能の事を考えて単独配線です
286 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 03:45:08
>>273
たんに絡みたいだけなのでスルーします。
287 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 05:37:53
>>286
おまえんちのビッグドラムは注水すすぎの時どこまで水が入るんだ？
２台使用経験あるはずだよな？
288 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 08:29:28
ミーレは洗濯機も食洗器も200Vで、
電気屋にキッチンのコンセント200V化するには電線露出配線するか、
壁ぶち破って大がかりな工事するしかないと言われて導入できなかった記憶がある。
289 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 08:34:38
洗剤オタ。
おまえが自分の発言に責任を持たず、
その場限りの言いたい放題野郎であることがよくわかったよ。
自分の脳内で作りあげた仮説のような理屈は主張するが、
異を唱えられると、絡まれてると称して勝手にスルー。
お気に入りのビッグドラムについては、嘘ついてでも賞賛する。
最低だな。
もう２度と出てくるな。価格でスノーモービルやってろ。
騙されたオレが馬鹿だったよ。
290 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 09:38:55
>>288
キッチンの場合難しいのはレンジしか専用線が来てない場合が多く
日本の場合は専用線は20A用の2mm配線がほとんど
30A対応の機器の場合は2.6mmの配線が必要になります

一般のコンセントの配線は15Aで1.6mmです。
291 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 10:50:23
期待してたパナのニューモデル。
発表された1日だけで話題が尽きた。　Orz
292 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 11:53:27
まだ買った人もいないし仕方ない。
293 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 16:13:13
1日どころか半日でオワタｗ
294 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 16:35:41
>>288
今は大概、三相２００Ｖだから、プレーカーのところをいじれば簡単に２００Ｖになりそうだけど。
だけど、遮断機がないと線が緩んだときに火を噴くらしいから怖い。
295 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 18:39:43
パナソニック最高
296 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 19:21:07
まあ噴射ノズルをダブルにした違いくらいだからなぁ。
ecoナビは望まれてないだろう。
ドラムも安定期に入ったから目新しい変化は減ってくるだろうな。
297 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 20:07:07
上から滝のように噴射して、叩き洗いの際に叩きつけ加速度が高まるようにできない？
298 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 20:14:29
三洋、高速シャワーすすぎ搭載の普及型“AQUA”
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090903_312539.html
洗濯機能としては、洗浄前に衣類にオゾンを吹き付けた後、水温を40℃まで暖めて洗剤内の酵素を
活性化させる「オゾンスチームコース

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
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299 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 21:10:22
4000と何が違うんだろう？
300 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 21:15:53
アクアループ無し
301 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 21:20:06
>>300
なるほど。

こっちも貼っておく。
http://products.jp.sanyo.com/products/awd/AWD-AQ350_W/index.html
302 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 21:34:00
すすぎの水にオゾン入れない普及機ってことか
303 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 21:43:02
明日は東芝ヒートポンプハイブリッドドラム式洗濯機の発表会があります
304 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 21:44:34
アクアループないだけなのかな。
うち風呂水使えんから風呂水機能は一切要らないんだよね。
305 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 21:55:05
オゾンスチームって前のもあったのでは？
パナは温水コースが無くなったんだから、この手の機能を付けて欲しいね。
冬場の粉末洗剤対策として。風呂水使え無い人もいるんだから。
306 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 22:04:45
あーオゾン「水」も無いのか。
数字3桁の型番だもんね。
307 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 23:47:41
どゆこと？
308 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 00:01:39
オゾンのすすぎが無いのにアクア350も68L？
なんじゃそりゃ
309 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 00:22:59
>>307
空気中にオゾンを放出はするけど、
オゾン水を作る機能は無い、って読める。
まだ詳しい解説サイトないから詳しくは不明だけど。
殺菌消臭や汚れ落としにオゾン利用は銀イオンよりわかりやすいので（実際の効果はともかく）、
オゾン水無かったら魅力無いなー。
310 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 01:15:06
洗濯にオゾン使わないアクア？
オゾン効果の程は別として
洗濯にオゾン使わなかったらアクアの意義が見つけられん。

311 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 01:24:22
ただでさえ循環ポンプのシャワーも無く、叩き洗いの洗浄力も無く
乾燥の電気代も高いアクアから、オゾン洗濯取ったら厳しい。
一般に価格も大きなネックだろうから、安売勝負するのか？
312 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 06:43:34
オゾンを発生する機器に注意ってニュースがあったよね。
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090827_311137.html
313 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 10:12:46
東芝は場が引けた後発表かな。
新型高いんだろうなぁ。
アクアはガッツリ安いけどサンヨー製品そのものが怖い。
314 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 15:41:50
オゾンすすぎ無しの水道水専用モデルだったら
いっそオゾン外して電解水機能搭載してくれた方が良かったなぁ
　ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/03/27/3720.html
315 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 19:39:35
東芝、ドラム式洗濯乾燥機の修理不備で修理後の機種を再点検
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090904_313059.html

東芝のドラム発表ってこれのことかｗ
316 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 22:32:30
うちにもTW-130VBあるなー
でも修理してないから大ジョブなのか？
317 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 00:02:37
なんつーか泥沼だけど、正直で素晴らしいと評価。
隠されたら最悪。
318 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 08:29:43
>>311
日立ヘルは黙って氏んでろやｗ
319 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 09:24:15
とりあえず今安いドラム買うならTW-200VFが鉄板なのかな
縦型洗濯乾燥機と殆ど値段変わらんし、何よりも自慢度が縦型よりも段違いだしｗ
320 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 10:59:20
アタックネオは香り以外は結構良いと思うぞ。
これだったらおまかせコースでも洗い、すすぎとも問題無さそう。
この手の商品が増えると良いね。
321 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 11:29:45
配偶者控除の廃止は問題外の改悪です。
外で働くのと家や地域のことをするのに優劣は無いはずです。
内助の功は、金銭化されていないその価値、そして生き方の多様性を
認めるという社会の視点から判断するべきです。

地域のため、老人、子供の安全や健康等に関して全く無償で働いている
ことを考慮せず廃止。これでは、民主党は何かの思想的な裏があって
動いているとしか思えません。
投票した人達はこのことを知っていたのでしょうか？

何かと言うとテレビで女子アナが「地域の協力が必要」とか言い
ますが、そういう自分達は一週間のうち何時間地域に関わっているのでしょう。

彼女達がテレビで自分達が生きやすいよう自分達を擁護する
コメントをしている間、家庭の主婦達は彼女達が出したゴミが
カラスに散らかされたのを片付けています。それでいいんですか？

さらに言えば、民主案のままだと共働きで裕福な子供がいる家庭は
所得の乏しい専業主婦の家庭の金を吸い取り肥え太る事になります。

セレブの共働き子有り家庭は万々歳。高所得者優遇とはまさにこれ。
もし配偶者控除を減らすなら（無くすのは問題外）、他党が言うように
所得制限をするのが当然です。

民主党への意見はこちら。
ttp://www.dpj.or.jp/header/form/
322 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 13:38:54
>>319
そうかヒーポン避けるとTW-200VFって選択肢があるのか。

東芝日立ももうすぐ新製品発表だよねぇ。
もうすこしがんばったほうが旧型安くなるんだろうなぁ。
悩ましい。
323 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 13:42:21
>>319
ただ普通なだけで鉄板と言えるような要素は何もないだろ。>東芝200
324 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 13:59:45
だな。
東芝200は安い1点で優れている｡
325 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 14:05:34
　　　　　　　　　　　　　　　　／´.:::::::::::::::...｀ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/.:::::／ヽ､.:::::::::::::::::...ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/::::::l/　　　 ヽ､.:::l:::::::::::. i
　　　　　　　　　　　　　　l.:::::::lノ　　　 ｀ヽ`l.:::::::::::::.l 普通って言うなー
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　　　　　　　　　　　　｀ヽ< 　　　(ヾ∨:::/ヾ:::彡'
326 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 14:16:34
ビッグドラムの安物買った方がいいんじゃない？不良だったら返品すりゃいいんだし。
327 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 14:23:40
ビックドラムも1100では安いだけだ。
328 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 14:25:49
でもドラムでかいじゃん。ドラムでかけりゃ洗浄力が上なんだろ？
329 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 14:30:48
洗剤オタ＝スノーモービルが、また価格コムのビッグドラムスレで、えらそうに独自のすすぎ理論を展開してるな。
相変わらず注水２回よりため３回の方がよいとする理屈の裏付けについては説明はないようだがｗ
また奴の犠牲者が増える
330 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 15:01:07
>>322
もう少しで情報出揃うから、もう少し待ってみたら？

331 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 15:32:44
新モデルの内容によっては
安くなる旧モデルがお買得だったりするし。
332 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 16:58:03
http://www.youtube.com/watch?v=av1z5f9FUBQ

洗濯物が邪魔になってジェット水流の意味がない
新型で左右にずらしたのはこのためか？
333 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 17:29:40
>>330
今のエレ東が給水すごく弱くなって、
エラーで何度も止まるのよね。止まったらまたボタン押しに行く。
最後のすすぎではドバーっと出るから、給水バルブかなんかの故障かと。
まだ使えるから我慢できるけど…


そういやにおいで悩んでる人見るけど、
うちのは臭くなったこと一度も無い。
何が問題なんだろ。
334 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 17:42:45
エレ東って何？
335 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 18:51:52
>>329
価格には出まくりだからね、スノーモービルは。奴の基地外理論はもうたくさん。嘘つきだしね。
336 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 18:55:23
>>328
そのとおり。ドラムがでかいから、ビッグドラムは最強なんです。
ローエンドの1100でも洗浄力では他社の追随を許しません。
東芝なんて、日立の前では屁ですよ、屁。
337 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 20:13:04
実際のところ、ドラムがデカいだけで、三洋のオゾンに勝てるんですか？
338 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 21:24:33
>>320
今日使ってみたよ！
試しに、標準でなんにもいじらずに運転した。
濯ぎも洗いも大丈夫だった。
いいね、これ。
もう濯ぎで悩まなくてすむ。
香りが微妙だけど、私は許せる範囲だから、愛用してみるよ。
種類増えてほしいね。
339 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 01:56:43
アタックＮＥＯは、うちも試験中。
香りは洗い上がり直後だで乾くと微香だと思う。
ドラムの標準コースでも十分な仕上がりだと思う。
340 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 02:15:08
>>334
http://www.toshiba.co.jp/living/webcata/housekeep/ewd_d70a.htm
エレクトロラックスby東芝 略してエレ東。
今売ってるのと比べると、なんかすごくちっさいわー。
341 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 08:50:50
東芝の新型まだー？
家の洗濯機置き場は風呂出た洗面所にあるので冬場によさそう
温風機能のことね
342 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 09:44:25
ビッグドラム現行機種3100を駆け込みで買ったんだ。
早速洗濯してるが、脱水で回転数が最大1700回転にあがるのって、
最後の一瞬だけだよね？
こんなんで意味あるの？なんかカタログスペックだけの回転数って感じだね。
343 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 09:49:45
>>342
乾燥工程の脱水しか最高回転にならない
344 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 09:52:24
もともと最高回転で脱水するのは乾燥時間短縮の為
洗い工程は最高回転にならない
345 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 09:54:48
いや、その脱水でもよく見ていると、最後のほんの一瞬に回転数上がるんだよね。
このときだけ1700回転ってことだよね？
346 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 10:32:38
ここって口だけで実機持ってる奴あんましいないかも。。。
347 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 11:38:18
ビッグドラムのためすすぎって水も少ないのに加えて、時間も少なすぎない？
あれじゃ、すすげてるとはとても思えない。注水で普通くらいな感じ。

感覚的には、

ため２　＜　注水２＝ため３　＜　注水３＝ため４・・・

って感じだな。

てことで、うちでは洗濯物が多いときは注水３を基本にして、少ないときだけ注水２に
することにした。
348 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 11:49:21
ビックドラム買ったんですが、小さいものはドアの隙間に挟まるのでネットに入れて洗うように注意書きがありました。
東芝やパナソニックをお持ちの方に質問なのですが、↑と同じような注意書きは説明書などにありますか？
349 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 11:56:52
注意書きがあるかどうかは別として、いまだに子供の靴下なんかがスキマに挟まる
のは、ビッグドラムだけですよ。他社はそんなアホなことはおこりません。
ちなみに、時々中におっこちたり、スキマにシャツが挟まってビリビリに破けたりする
そうなので、ご注意を。
350 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 12:40:07
>>308
水量が4000と同じく少ないのは高速シャワーすすぎがあるから。
351 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 13:40:27
>349
ありがとうございます。

パナソニックと東芝は挟まらないのですか？
持ってる方、すみませんが説明書見てもらえませんかm(__)m

日立は説明書の注意書きのとおり挟まります。

縦型と乾燥機に変えようと思ってたのですが、挟まらないならパナか東芝のドラムでもいいかな。
と、思いますが、オススメはどれかありますか？

日立は良いところも沢山あり気に入っているのですが、赤ちゃんのミトンなどが挟まり、傷んでしまうので買い替えを検討してます。
日立ヘルがわいてくると嫌なので良いところも書かせてもらうと、脱水がよい、ドラムが大きいので家で布団が洗える、乾燥がよい(Ｔシャツなどはそのまま着れる)

どの機種も一長一短で、決して日立が悪いというわけではないので、ヘルさん出てこないでね。。
352 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 13:51:38
>>351
東芝は知らんが、パナは３年使っててこれまで一度も挟まったことはない。
日立は、ドラムの角度がたちすぎているのと、それに加えて、スキマが大きすぎるのだと思う。
353 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 13:53:43
>>351
説明書なんて何所のメーカーもHPから落とせますが
354 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 13:55:27
>>351
ダウンロードしたらいいじゃないか。
http://ctlg.panasonic.jp/product/manual.do?&pg=20&np=1

http://www.toshiba-living.jp/lista.php?key=ドラム式洗濯乾燥機&initial=&c1id=&c2id=&lv=3&r_date=&LI=0&detail=1&DISC=

自分はパナだけど、いったいどこに挟まるスキマがある？って感じ。
355 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 13:56:39

リンクが切れるな。じゃあ、東芝はココで
http://www.toshiba-living.jp/search.php
356 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 14:30:38
二槽式、綺麗に洗えます
洗い、すすぎ、脱水が早い
ゴミ取りネットにゴミもしっかり取れる
洗濯物にカビわかめも付きません
357 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 16:42:46
>>352
壊れたことはあるよね？
358 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 17:14:56
>>357
一度初期不良で交換して以来快調だけどバカか？
359 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 17:28:41
初期不良は何年目ですか？
360 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 17:30:30
>>359
1週間めくらいかな。きみ何が言いたいの？
361 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 17:54:37
ウソつきｗ
362 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 21:37:58
明日は新型東芝ヒートポンプドラム式洗濯乾燥機の発表会です
363 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 22:11:02
ビックドラム使って3ヶ月くらいだけど
小物が挟まったりしたこと無いよ。
364 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/06(日) 23:03:33
どんだけ巨人なんだよ、うけるぅ
365 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 09:48:14
>>298
記事に、そりゃないんじゃないか、という誤字を見つけた。
366 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 11:59:14
>352-355
ありがとうございます。
読んでみました。
367 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 11:59:36
土曜に大手量販店見てきたけど、だいたい
芝4000が16.5万+15%、
5000が18.5万+15%（販売終息の表示あり）
200が10万+20%
日立3100が16万+20％
2100が15万+10%
三洋4000が19万+10%
ってとこだった。

>>365
見つけたけど、それより記事中の店頭予想が18万。
廉価版出たら4000は値上がるのかなぁ。
量販店は三洋高いんだよね。
368 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 17:03:04
>>362
ほんとにやんのか？
369 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 04:24:02
アタックネオは、マジいいと思う。今まですすぎ多くしても洗剤残りと洗いむらを感じたけど、まったく気にならなくなった。
370 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 08:20:26
>>361あんた日立ヘルだろｗ
パナソニックっつーか、松下は必ず壊れるという線でアンチしろと言われてるんだな。
実際、調子がわるい、初期不良の多さで日立の右に出るメーカーはないだろ。
371 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 15:30:24
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090909-00000011-rcdc-cn

民主党が在日に子供手当てくれてやるという噂があります。

地域貢献を全く斟酌せず、貧乏で子供が出来ない
専業主婦を足蹴にして金を奪い、その金を反日の在日に
やるという事ですね。（しかも、彼らは私たちが住む地域に口を
挟む選挙権を狙っている）

それでなくとも、例えばマスコミの女子アナセレブ夫婦に金を
くれてやるというこの政策。（今の時点では所得制限なし）
果たしてこれでいいのでしょうか？

ttp://www.dpj.or.jp/header/form/
372 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 15:56:11
>>370
サンヨー。品質悪杉
373 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 19:31:06
ビッグドラム買ったんですが、ためすすぎでも注水でも確かに水少ないですね。
こんなんですすげているんでしょうか？
374 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 20:05:34
>>373
ためすすぎなんだが、洗濯物をぐじゅって押して、でてきた汁をまた上から振りかけてるよね？
あれじゃいつまでたってもすすげないと思う。
だからうちは注水専門だが。
375 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 20:19:16
すごく少ない水で濃縮洗剤液を作って洗うので、余程濯がないと、そのときの洗濯物の臭いが全体に残る感じがあるね。
376 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 21:04:58
さっきaqua4000買っちまった。
さにょー製品はエネループ電池以外排除したので久々なんだけど、
品質どうなんだろうなぁ。

結局東芝の新製品情報わからなかったけど、
店員さんが圧力がどうのとか言ってた気がする。
極厚ドラム圧力大沸騰みたいな洗濯機なのかな。
377 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 21:06:22
東芝から口外するなと圧力を掛けられてるってことだろ
378 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 21:36:33
釣り針が大きすぎる。
379 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 22:38:06
>>376
俺も買った。凄く静かだし良い感じ。
ただ良く落ちるかというと微妙かも。
380 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 23:39:08
>>379
そうか、ほかのメーカーの銀イオンよりは
オゾンのほうが理解しやすいので選んだんだけど、
今使ってる7年前ドラムよりはいいと思うよ。
到着は明後日。
381 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 06:28:48
>>379　うちも買ったよ、これから臭くなるかならないかが楽しみ
なったら即返品してやる
382 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 07:34:21
うちもビッグドラムかったけど
乾燥したら洗濯物全体にゴム臭い臭いがついたので速攻返品しました。
383 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 08:57:37
>>379
アクアは自動にしとくと洗いの時間が他社より少なめな傾向なんで、ちょっと長めにすればいい。
例えばビッグドラムは15分が標準なので、同じにしてみたら、オゾンパワーでビッグドラムよりよく落ちる。
実洗濯時間はむしろ短いくらい。
ビッグドラムってなんか動作の切り替えがトロいんで、表示以上に実時間がかかります。
384 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 09:02:26
東芝の新製品発表会まだかな
385 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 13:10:36
ドラム式、評価低いよー
スッキリ洗えないとか、服がプラスチック臭いとか
386 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 20:00:14
＞オゾンパワーでビッグドラムよりよく落ちる。

どうやって比較したんだ？まさか実家にあるとかかｗ
387 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 20:15:52
ビッグドラム１ヵ月ほど使って、いつまでたっても臭いので、返品してアクアに買い換えたんだよ。
388 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 20:52:03
どっちも胡散臭いからパナにしとこ
389 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 21:16:47
>>387　返品の嵐ですね、そりゃ～ご愁傷様です
390 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 16:19:59
>>383
あれ、三洋は以前、オゾンで洗剤成分を分解するからすすぎが早いって言っていたけど
洗い工程でオゾン使っていたら洗剤が分解されて洗浄力落ちるのでは

洗剤に含まれている界面活性剤をオゾンのチカラで分解することにより、排水時界面活性剤の量を減らすことができます。
ttp://jp.sanyo.com/aqua/aq4000/ozone/index.html
391 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 19:08:37
洗い工程でオゾン使うわけないですな。オゾンパワーっていうのはオゾンすすぎのことね。
392 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 19:24:51
オゾンすすぎ中にも皮脂汚れとか落とすんだよ、アクアは。
393 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 19:38:22
>>391-392
と言う事は>>383が嘘つきと言う事か

394 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 20:26:42
細けーこったどーでもいーんだよ　アクアが1番なの！！
395 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 20:34:41
ヘルパーさんだからどうしてもアクアを優位に持っていきたいんだよ
素人の御認識を装ってでもねｗ
396 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 20:36:34
>>393
洗い工程での洗浄力が等しくなるから、オゾンすすぎがある分、ビッグドラムよりベターってことだろ。
こうなったら、ビッグドラムはホット高で対抗するしかないなｗ
397 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 20:43:01
×　から
○　なら
398 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 21:06:32
×から
○なら
◎ワラ
399 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 21:22:57
海外じゃ殺菌洗浄には煮沸が普通、当然、当たり前、常識
真空断熱材で遮熱した煮沸消毒機能付きの洗濯機を作れば完璧
日立辺りなんかは原子炉も作ってるんだし、この位できるでしょ
400 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 21:25:42
海外って韓国のことか？
401 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 21:58:20
情弱が好む家電と言えば「ドラム式洗濯機」　通は伝統の縦型にこだわる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252671994/
402 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 22:01:23
硬水地域の欧州だろ。
しかし、いくつか欧州メーカーの仕様をみたがヒーター1.5kW～2.0kWで洗いだけで1時間かかったりして、
こりゃ乾燥まで入れると電気代1回100円とかになるな。
もろにエコブームに反するから、あんまり受け入れられそうにない。
403 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 22:19:22
■　三洋電機株式会社が製造した電気洗濯乾燥機でまた火災事故

事故発生日　平成21年9月3日

(3)三洋電機株式会社が製造した電気洗濯乾燥機（管理番号A200900470）

①事故事象及び再発防止策について（本件は、対策済品の事故）

三洋電機株式会社が製造した電気洗濯乾燥機にて乾燥中、製品内部からの出火と
考えられる火災が発生し、２名が軽傷を負い、当該製品及び周辺を焼損しました。

本件は、リコール対策済み品であるため、現在、出火の原因について調査を進めています。
当該製品は、温度ヒューズのファストン端子の接触に緩みが生じ、又はヒーター
リード線の屈曲疲労から発火する可能性があるとして、同社が、下記の類似する機
種を含めて、平成２０年１１月１８日にプレス公表を行うとともに、平成２０年１
１月１９日に新聞社告を行って、無償点検・改修を行っています。
なお、当該リコールの対象製品は、それぞれ別の事象で、平成１６年９月にリコ
ールを開始したもの（平成２０年２月に修理ミスで再リコール）、平成１７年４月
にリコールを開始したもの及び平成２０年１月にリコール開始したもの、を含んで
おり、これらに関して既に点検修理を行っている製品についても、原因が異なるた
め、再度の点検・改修をお願いしています。
また、過去のリコール事象について、合計１７件（重大製品事故は８件、制度発
足以前の事故９件）の火災事故が報告されています。同社は、これまで点検・改修
を受けていない製品について、引き続き、点検・改修を呼びかけています。
404 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 22:52:09
３回リコールしたのに…三洋電機の洗濯乾燥機から出火

三洋電機が３回リコール（無償修理）し、修理済みの洗濯乾燥機
（ＡＷＤ―Ｂ８６０Ｚ）から火が出て、茨城県の夫婦が軽いやけどを
していたことが１１日分かった。
３日にあった被害を消費者庁が発表した。
原因が修理ミスなのか、もともとの不具合なのかは不明という。
この機種を含めて全ＡＷＤ系の火災は１８件。
リコール対象は全ＡＷＤ系で約２８万台に上る。

同庁によると、この機種などＡＷＤ―８００系約１６万６千台は
０４年９月製造不良を理由に最初のリコールを実施。
その際の修理ミスで０８年２月に２回目、同年１１月にも別の
不具合で３回目のリコールをしている。
今回発火した製品は、今年３月に修理を受けていた。
http://www.asahi.com/national/update/0911/TKY200909110311.html
405 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 22:53:22
＞通は伝統の縦型にこだわる
通は二槽式だろJK
白物洗った後排水せずに色柄物洗って洗濯液リサイクル、これ最強
406 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 23:15:46
さすがに今更二層式はないわ
マンションとかの防水パンに置けないし、うるさいし、手間もかかる
床屋とかの業務用途にはいいのかもしれないが、個人で使うメリットは限りなく薄い。
407 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 23:22:35
二層式はうるさいかなぁ。
脱水槽に衣服を移す時に、
無造作に投げ込んでない？
408 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 23:48:16
線香花火みたいだなサンヨーは・・・　悪い意味で
409 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 00:20:21
線香花火なんて生やさしいもんじゃないだろ
こりゃ線香爆弾だ
410 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 00:29:38
サンヨーの悪口言ってるとまたヘルキチガイが暴れだすよ
411 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 10:37:57
ヘルキチガイってなんですか？どこで暴れているんですか？
412 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 10:48:24
この辺りが怪しいかな

>>382
>>383
413 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 10:57:45
あなた、普段暮らしていて他の人には見えないいろんな物がみえちゃうタイプですか？
414 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 11:00:01
パナのジェット水流ってドラムの上からやるのが一番効率的だと思うけど。。。
415 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 11:28:45
>406-407
確かに脱水槽にちゃんと入れれば煩くはないよね
全自動は最初に反転動作咥えて揺すったり、最初は回転抑えて
自動でバランス調整しようとする動作が入るから普段は気が付かないだけで
許容範囲超えると二槽式の比じゃない振動起こしてエラーで止まる

手間がかかるってのはデメリットでもある反面、使用者の意図を自由自在に
反映させられるメリットでもあるんだよね
416 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 11:53:37
マジ返品しろ　死んでからじゃ遅い

>581 名前：目のつけ所が名無しさん　[]　投稿日：2009/07/31(金) 20:53:05
>ＡＷＤ－Ａ８４５Ｚをいまだに使ってるおいらが来ましたよ。
>しかも、初回生産限定受注色のイエローだ。
>洗濯機の側面に貼られた、色とりどりのシールがリコールの証ｗ
>いろいろ評判は悪いが、取りだしやすいし、すすぎも５回まで設定できるし、ななめじゃないからか、そこそこ洗える。
>機能面はそんなに悪い洗濯機だとは思えないがな。燃えるのはごめんだが。
>ごくたまにドラムにへばりついたまま乾燥終了してカピカピになったり、糸くずをそのまま排水と流してしまうのは、ご愛嬌な。
>ＡＱ－１５０に交換してもらう選択肢もあったが、このサイケデリックな色使いは何物にも変えがたい、
>とりあえず、火を噴くまでは使うつもりだ。
417 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 14:03:19
このスレで合っているかわからないけど・・・。（間違ってたらｍ(＿ ＿；)ｍ ｺﾞﾒﾝ!!）
我が家は猫を３匹（長毛２・短毛１）飼っていて、抜け毛が凄いんですけど
ドラムに変えてから、全くと言って良いほど毛が取れなくなりました。
せっかく高いドラムに変えたのに、我が家には不向きだったと今更気が付いたよ。
こんな経験ある方いますか？
良い対策があれば教えてください！

ペット需要が高い、このご時勢
毛が劇的に取れるとか、匂いが取れるなんて洗濯機があったら
すごいヒット商品になると思うんだけどな・・。
（即買いするぞ！！）
メーカーさん頑張ってくれよ・・・。
418 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 14:15:35
毛は水に浮かさんと取れんだろ→縦型洗濯機
汚れは水に溶けるからドラムで大丈夫
419 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 14:19:52
>417
二槽式が良いと思うよ
洗濯槽の様子見ながら好きなだけ回し続けられるし
全自動は汚れ落ちの状況関係無しに
機械が勝手に洗濯を止めてしまう
420 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 16:38:42
>>417
他の人も書いてるけど、絡みついたペットの毛は
大量の水の中で泳がせないと取れないよ。
乾燥使えば多少は取れるけど基本的にドラムは不向き。
縦型に洗濯物を少なめに入れて水位を高く上げないとダメ。
421 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 16:45:06
>>414
同意。持ち上がった処に水を上からかければ
水をさらに含ませられるから自重が増えて落下力も上がるし
加速にもなると思う。
422 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 19:32:45
この季節でもドラムの場合は粉末は溶かしてから入れた方が良いですね。
特にニュービーズみたいな漂白剤入りの奴は。
粉末が入ったペットボトルにお湯を入れてシェイク。
溶け残り感もなくすっきり洗えてます。
423 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 19:35:17
洗濯槽の裏側には・・・沢山の毛が残ってたりする！！！
424 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 19:52:41
>>422
確かにニュービーズは溶けにくい。
漂白剤入ってるのもあるけど、そもそも洗剤自体も溶けにくい。
だけどドラム式なら楽勝で溶けると思うが。特にこの季節なら。
425 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 19:55:39
てかペットの毛はブラシで取るのがいちばん早い。
洗濯機にまんま突っ込みは、
他のにもうつったりして汚い。
426 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 20:29:52
ヒートポンプなら特にペットの毛は大敵のようですよ。
他の機種の取説にも目詰まりの原因になるのでなるべく
払い落とすよう書かれていたと思う。
http://blogs.yahoo.co.jp/borderyu/24311024.html
427 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 23:54:28
４１７です！
みなさんありがと！
やっぱドラムはダメですか・・。
長毛の猫の毛って、払い落とす事が困難なんですよ
毛が長くて柔らかくて、繊維に絡み付いてしまう。
乾燥の機能で花粉を飛ばす？！のが付いているんだけど
洗濯機がイカレてしまいそうでやってない・・。
縦型に買い換えることも考えたんだけど
今の縦型って節水が主流みたいで、水でジャブジャブって訳には行かないと
聞いたし、ゴミ取りネットが無い物も多いとか・・。
結局買い換えても、同じ事になりそうだし
今更二層式つかうのもな～。悩み所です。
428 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 00:25:25
確かに二槽式は今更ないな。
二枚重ねの毛布も洗えないし。
腰痛になりそうｗ
429 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 00:35:03
>>427
とりあえずガムテープでペタペタして取るのが手っ取り早いよ。
人間の髪の毛と違って、絡みつくタイプの動物の毛を洗濯機で取るのは
縦型でも難しい。
430 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 00:39:16
>>427
二槽式に変えました。
もっと早く変えれば良かったと思う位、満足してるよ。
手作業は増えたけど、洗濯によるストレスが無くなって
むしろお洗濯が楽しくなってる。

ゴミ取りネットは標準装備で、ゴミ、よく取れるよ。
毛が浮くなら、それに加えて別に一つ吸盤の付いたゴミ取りネットを
水面辺りに貼り付ければ強力かもしれない。

うちは普段、洗濯２回なんだけど、シーツを洗う日には一日で３回の洗濯になって
以前は３時間ほど洗濯に時間を取られてたんだけど
２槽式に変えてから、３回分が１時間ほどで済むようになったよ。
手作業の合間に他の用事を済まそうとするから
他の用事まで早く済むようになってるから更に嬉しい。
しかも衣類が前よりずっと綺麗になってるから超快適。

気持ちのｲｲ洗濯なら二槽式だと思う。
431 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 00:53:27
どうせなら三槽がいい。
432 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 01:02:15
だったら洗濯機入れる前に服にコロコロかけりゃイィんじゃない？
433 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 01:07:32
>>424
タオルを干そうと物干しを見たら、昨日干していた場所に洗剤の粒が・・・
うちの地域は水の硬度が高いみたいだから、そのせいもあるみたい。
434 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 02:15:34
>>433
硬度の高い地域でアリエールは自殺行為だと思う。
粉末のＰ＆Ｇは、溶けるにくさ最悪だし。
硬度の高い地域で粉末使うなら花王のアタック。
粉末の溶けやすさは
Ｐ＆Ｇ＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜ライオン＜＜＜花王
435 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 05:41:05
>>427
もうすでに出てるけど、
基本的にはコロコロかけるしかないと思うよ。
オレが微妙に猫アレルギーなのもあるけど。

猫の毛を剃ってヘアレスにしてしまうのはどうだろう。
436 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 10:55:03
だんだん洗濯機ネタでなくなってくるが、そもそも
にゃんこを毎日ブラッシングしてやると、猫の健康にいいし毛もあまり落ちない。
437 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 11:00:06
猫を飼わない
438 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 12:08:00
人を飼わない
439 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 13:45:51
バカは買わない
440 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 00:02:25
東芝の新製品発表、今年は遅いね。
週明けに期待？
441 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 00:32:27
ドラム式洗濯機　発火で検索した結果　 約18,500件
442 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 01:16:17
構造的にどこが焼けるの？
443 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 01:24:55
乾燥用のヒーター周りじゃね？
444 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 08:52:25
しかしここも、飽きもせず洗濯機のリコールの話しばっかだな。
どうせ、対象品持ってるユーザーなんてここにいないだろ？
それよりビッグドラムの話しでもしろよ。
445 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 11:05:52
毛が付いているものはガムテでペタペタして取ってから洗濯機でしょ。
446 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 17:28:04
>>440
TW-250VG
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4904550920459

ヒートポンプ式はTW-9000/8000で開発中らしい…
447 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 17:32:02
TW-G500L,Rっていうのもでるみたいですね。
ttp://www.jet-db.net/s-jet/all_list.php?startrecord=1001
448 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 00:04:10
bd-v2100なんだが夏場になってから乾燥が全く終わらなくて
毎回2回は乾燥をかけてた

しかし、最近気が付いた
洗濯機の周りを扇風機で換気すると凄く良く乾くことに．．．
もう秋だけど
449 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 00:14:49
そりゃ内蔵ヒートポンプのフィンの目詰まりだな。
毎度毎度繰り返される放置された有名な不具合だよ。
日立のサービス呼べばユニットごと交換してくれるんじゃないか？ｗｗｗ
450 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 00:38:39
日立のビッグドラムは、何時からヒートポンプになったんだｗ
ヒートポンプのパナに有名な現象、釣り糸がでか過ぎて飲み込めないWWWW
451 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 01:25:07
>>448
熱回収するヒートリサイクルで水冷なんだから逆だろう。
毛布で洗濯機くるむと効率が上がるよ。
がんばれ。
452 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 07:43:52
AQUA4000で風呂水を使ってみたんだが、結構香りや色がきつめの入浴剤でも、しっかり無色無臭になるのな。
前の洗濯機では風呂水ポンプの給水口に、ビッグドラムと同じ銀フィルター入りのヘッドをつけてたけど、
色も臭いも全然とれなかった。殺菌ができてるかなんて見えないしな。
さすがにオゾンすすぎのパワーは違う！ちょっと見直した。
453 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 09:48:51
>>448
夏は水温が高いので、湿気を取りきれないのかな。
ビッグドラムの熱エネルギーリサイクルの仕組みは冬に有利だよね。
454 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 10:23:44
>>453
馬鹿か？逆だろ。いい加減なこと言うな。
だいたい、もともと実効性がおおいに疑問な技術だ。
カタログ値の電力量すら実現できてない報告が山盛りだからな。
日立エコ偽装を象徴する嘘技術だろ。
455 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 11:05:13
>>454
知らんがな。
水温が高いと除湿の効率が著しく低下する。
456 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 12:36:22
>>454
夏でも冬でもヒータで加熱はできる。
しかし冷やすのは水温。
除湿の原理しらないのか？

東京の水道水、冬は8度程度、夏は20度程度。
457 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 13:14:20
疑問のポイントがちっともわかってないんだな。
それは水冷除湿の特性であってヒートリサイクルとは関係ないだろ。
なんでヒートリサイクルが冬場に有利って結論になるんだ？
458 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 14:00:10
ヒータの熱を回収するんだから寒さによる熱ロスが少ない。
なら水冷に使う水温は低い方か有利だろって話だろ。
あくまで原理上の話であって、実際どうなのかしらんが。
459 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 14:49:59
>>458
はぁ？
寒さによる熱ロスが少ないのは夏場だから、ヒートリサイクルは夏場の方が有利だろ？
水冷除湿がどの季節に有利かは、乾燥時間には効くかもしれんが、そもそも熱ねリサイクル効率には無関係だろ。
460 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 14:55:31
しらんがな。
461 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 16:39:20
>>452
へえー。やっぱりオゾンってそれなりの効果あるんですね。
以前ここで洗剤オタとかいう人が、日立のポンプの先っちょは
優れものだから、ヘッドだけ取り寄せて交換すれば
普通の洗濯機でも恩恵あるようなこと言ってたけど、
臭いも色もとれないんじゃ全然意味ないね。
462 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 20:23:12
>>461
日立の説明にも殺菌はすると書いているけどその他は書いていないのに何を言っているのやら
463 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 20:39:43
>>462
洗剤オタ乙。
だいたいお前は何を持って優れものとか他につけても効果的とか断定できるんだ？
日立の言うことは鵜呑みか？それとも細菌が見えるのか？
464 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 20:48:01
ドラム式洗濯機：カビ注意　使用年数短くても繁殖／週２～３回は乾燥機能を
ttp://mainichi.jp/life/housing/news/20090911ddm013100202000c.html

この記事を見てから早速
普段使わない乾燥機能を使ったら
洗濯物と回転層内の匂いが減った。
やっぱアンマリケチるのはよくないね。
465 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 21:06:53
槽乾燥は毎日したがいいね。
466 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 21:10:17
>>463
俺は洗剤オタじゃないしあんなアホと一緒にされるのは嫌だ
銀イオンの効果が嘘ならシャープ、東芝、パナソニックも嘘を言ってる事になるが
467 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 22:33:34
銀イオンって嘘じゃないんでしょうが、気安め程度の効果しかないんじゃね？
468 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 22:59:28
銀イオンの効果など、気安め程度。嘘ではないけどね
469 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 00:05:50
いや、銀には強力な除菌効果はあるし、
実際その水が流れる経路は綺麗に保たれるんだろ。
効果自体は検査結果出てるんでしょ。

ただ除菌の効果であって、色や臭いが消える効果では無い。
それだけのこと。
470 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 00:55:49
あんなので除菌？笑わせるなよ。おまいらカタログに書いてあることは全部
鵜呑みに出来るんだな。めちゃくちゃおめでたいな。
ま、ヘルなら仕方ないが。
471 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 18:29:56
例えばこんな広告に要注意ですね
http://jp.sanyo.com/aqua/aq4000/movie/movie02.html
472 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 18:54:56
価格でシャワーすすぎのネガキャンやってるマムシって、
ぬいぐるみが焦げるって言ってた、わにの子だよね。
余程三洋に恨みがあるらしいね。
473 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 19:12:34
写真貼り付けてる人も居て酷い状況晒していたけど
三洋はどうするんだろう？
474 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 21:04:50
>>470
じゃあ、お前は何信じるんだ
475 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 21:13:43
煮沸消毒最強伝説
476 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 17:45:39
472 名前：目のつけ所が名無しさん　[]　投稿日：2009/09/16(水) 18:19:00

消費者庁のHPだとAWD-B860Zとなっていたので、AWD-A845Zも対象に含まれるか三洋に聞いてみた。
「出火原因は今回も乾燥機能周辺。AWD-A845Zも対象となる見込み。」
「発表まで１～２週間かかるかも知れない（9/14現在）」
「対処完了まで乾燥機能は使わないで欲しい」

とのこと。使っちゃいかんなら、それだけでも先に発表すべきだよなぁ。
477 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 17:48:26
492 名前：目のつけ所が名無しさん　[]　投稿日：2009/09/16(水) 23:31:56

簡単なことです。

火を噴きやすい部品から順に火を噴いているだけで、
全体を修理しているわけではないから。
478 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 00:41:08
>>470
寒天培養やってみたら？
479 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 10:24:39
雑菌がとれると信じてる奴がやればいい。
480 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 14:53:32
雑菌をとる装置だと思ってるのかｗｗ
481 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 14:56:14
http://jp.sanyo.com/info/products_safety/081118-02.html
出火事故多発、三洋洗濯機１６万台を交換
482 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 14:58:24
>>480
そういう風に宣伝してるのは事実だが知らないのか？
483 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 15:21:43
>>482
ああ、そういう意味なら、
正確には銀で殺菌効果、フィルターで除菌効果だな。
銀の話をしてたんだから除菌じゃなく殺菌効果の話だ。
484 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 15:45:39
>>483
こまけーこたーいーんだよ
485 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 17:00:07
三洋に交換か返金してもらうことになるらしいんだけど、
AQUA AWD-AQ150もらうのと8万もらって別のを買うの、
どっちがいいと思う？
私自身は何の問題も無く使ってたのよね。
486 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 17:52:23
三洋洗濯機 新品交換、１６万台・費用１００億円超…消費者庁指摘受け

三洋電機が出火事故の相次いでいるドラム式洗濯乾燥機
「トップオープンドラム」約１６万台を対象に、同等機種の新品と
交換する方針を固めたことが１８日明らかになった。

消費者庁も、出火事故で計４回の無償点検・修理（リコール）を
重ねている事態を重視し、抜本的な対応を促しており、
電機メーカーとしては極めて異例な大規模な交換となる見込みだ。
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20090918-OYO8T00711.htm
487 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 17:55:39
三洋電、希望退職に800人超の応募

三洋電機は１８日、前日締め切った希望退職の募集に８００人を超える社員が応募した
ことを明らかにした。それに伴い退職金の割増金を数十億円計上するほか、洗濯乾燥機を
再度、無償点検・修理（リコール）する費用の発生も見込まれるため、当初ゼロとしていた
２０１０年３月期決算の連結純損益は、２年連続の赤字に陥る見通し。

　三洋は８月、海外への生産移管や不採算事業からの撤退などに伴い、１０００人規模の
配置転換を発表。対象部門の４５歳以上の社員に対し、今月７～１７日の間、人数を限定
せず希望退職を募集していた。

　今年３月に募った半導体部門の希望退職には約１０００人が応募した。三洋は近く
パナソニックの子会社となるのを控え、合理化を進めている。
　近く再リコールする洗濯乾燥機は今月３日、茨城県内で発火事故を起こし、２人が軽い
けがをしている。（共同）　［2009年9月18日10時41分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20090918-545145.html
488 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 18:15:33
>>485
別の会社のを買ったほうがよさそうだよ。
今回の発火の原因は、以前のリコール修理の際に壊したのが原因らしい。
今大丈夫でも、リコール修理で破壊されて火を噴くかもね。
489 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 18:47:10
>>488
そっか、ありがと！
明日ヤマダ電機で他社のをみてくる。
490 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 19:09:08
>>485
交換機種はAQ350ですよ。AQ150ではありません。

しかし、対象機種を一応絞ってるけど、なし崩し的に全数交換に
なるのではなかろうか・・・
491 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 19:18:29
三洋、洗濯機１６万台を無償交換　５回目のリコール発表

三洋電機は１８日、洗濯乾燥機９機種２７万９５８３台について
５回目のリコール（無償修理）を発表した。
うち４機種１６万６千台を同等機種の新製品と無償交換する。
同商品は過去４回リコール（無償修理）されている。

対象機種は０２年４月～０４年１１月に製造されたＡＷＤ系の
「Ａ８４５Ｚ」、「Ｂ８６０Ｚ」、「Ｕ８６０Ｚ」、「Ｓ８２６０Ｚ」。
顧客名簿や問い合わせをもとに随時、交換する。

今月３日、茨城県内で前回のリコールで修理済みの洗濯乾
燥機から発火し、夫婦がやけどを負う事故があった。
http://www.asahi.com/national/update/0918/OSK200909180075.html
492 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 19:18:37
>>485
８万なら350もらった方が得だよ。他社は他社でいろいろある。
今の三洋は大丈夫だよ。
493 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 19:29:29
NHK主要ニュース　　三洋電機 洗濯乾燥機リコール
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015596751000.html
494 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 19:34:16
>>490>>492
価格で150に交換って価格に書いてあったのは、
これまでの故障での交換のことだったのかな。
350…新製品…すごいよさそう、やっぱり350にします。
495 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 19:54:47
>>494
新製品に交換なら、お得感があるね。
最終的に新製品に交換でも、
いちど家電屋をぶらっと見るのは、いいと思うよ。
時間があるなら。
496 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 20:03:08
三洋、洗濯機２８万台再リコール　発火事故で異例の５回目
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091801000516.html
497 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 20:09:41
再々再リコール・三洋製欠陥洗濯乾燥機情報交換スレ　の過去ログ
http://mimizun.com/log/2ch/kaden/gimpo.2ch.net/kaden/kako/1204/12042/1204206781.dat
498 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 20:22:57
【家電】三洋、洗濯機16万台を無償交換　5回目のリコール発表［09/09/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253262065/
499 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 20:45:39
ここまで来るとネタとしか思えんな。
直せないものをコストケチって無理して直させようとして傷口広げてる。
トップオープン１シリーズだけで５台分位評判落としてるな。
経営トップは責任とってやめたらどうだ？
500 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 20:53:34
【モ娘（狼）】サンヨー終わったなｗｗｗ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1253265461/
501 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 23:48:06
しかしあちこちのスレにリコールのカキコをしてんのは、仕事でやってんだろうな。
三洋のリコールがそんなにうれしいのかな。
502 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 23:54:27
三洋、凄い騒ぎになってるな。
最新アクア4000の濯げないシャワー濯ぎといい、もうネタとしか思えん。

http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091801000516.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090918-00000613-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090918-00000165-jij-soci
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200909180142a.nwc
http://www.asahi.com/national/update/0918/OSK200909180075.html
http://jp.sanyo.com/info/products_safety/081118-02.html
503 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 00:02:02
伸びてるから新機種の発表と思いきや、５回目のリコールってｗ
でもパナに吸収される前でよかったかもね。
これなら三洋ブランドをパナに統合しないだろう。
パナソニック(旧三洋)洗濯機は５回のリコール繰り返したと
いわれたくないだろうし。
504 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 00:06:35
>交換期限の来年３月までには増産が追いつかないため、
>有馬取締役は「他メーカーにも協力依頼を検討しており、
>その中にはパナソニックも入っている」と述べた

そうだ！
リサイクルショップでリコール洗濯機さがしてパナソニックの
新品ドラム式ゲットしーようーっと！＼(~o~)／
505 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 00:14:48
返金処理で問題機種の引き上げした方が、サンヨーも楽なんじゃないかな。
来年の３月までになにかあったら、また大変になるのに。
506 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 00:18:33
【経済】「SANYOブランド」に影を落とす、度重なるリコール
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253279419/

三洋電機が同じトップオープンドラム式洗濯乾燥機で、事実上５回目のリコール（無償点検・修理）を
実施する。対象９機種のうち４機種については新商品と交換するという異例の措置だ。
同社は「想定外の事故」と釈明するが、製品の安全性への信頼は大きく傷ついた。
パナソニックによる子会社化を前に巨額の経費負担が生じ、白物家電の事業再編が
上する可能性もある。
会見した三洋の有馬秀俊取締役らの表情は終始、苦渋に満ちていた。「ヒューマンエラーを
いかに吸収するか検討してきたが、もっと突っ込んだ点検が必要だった」。なぜ事故の
再発を防げなかったのかという問いに、有馬取締役はそう答えるのがやっとだった。
３日に茨城県で発生した事故は、洗濯機内側のリード線の修理ミスに「想定外の
場所の発熱」が重なったという。修理の状態を写真などで確認していながら、
発火を予想できなかった。
希望退職を募るなど経営構造改革を進める同社にとって、今回のリコールは新たな重荷となる。
４機種計約１６万６千台と交換する商品は、オゾンの力で衣服の汚れを分解して大幅な節水を
実現した「アクア」の今月発売の最新機種で、市場想定価格は１５万８千円～１７万８千円。
点検・修理と合わせ、総費用は１００億円を上回るとみられる。
交換期限の来年３月までには増産が追いつかないため、有馬取締役は「他メーカーにも
協力依頼を検討しており、その中にはパナソニックも入っている」と述べた。
パナソニックは１０月以降、三洋を株式公開買い付け（ＴＯＢ）で子会社化する計画。
洗濯機を含む三洋の白物家電は平成２１年４～６月期決算で９期ぶりの黒字となったが、
「両社の間で重複する白物をどうするかはＴＯＢ後の検討課題」（三洋幹部）。
リコール対象の三洋製洗濯機の替わりに、早くもパナソニック製をあてざるを
得ないという皮肉な事態も予想される。
リコールによる交換完了までは主力の最新機種が店頭から消える。度重なる事故が
「ＳＡＮＹＯブランド」に落とす影は大きい。

*+*+ Business i 2009/09/18[22:09] +*+*
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200909180142a.nwc
507 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 00:40:48
対策費の100億円も大変だが、交換機種製造にラインが追いつかないとなると
来年3月までドラム売り上げは実質ゼロだろうね。
508 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 00:47:13
これ本当は前々から構造上疑問になってたんだよな。
修理の技術員に聞いてたんだが、B860Z（前回発火のドラム式）と
ほぼ配線が一緒なのに発火しないわけがないって。
実際「焦げ臭い」って修理はめちゃくちゃ多かったしな。
中で焦げてたのは間違いない。

オレがその話題を聞いたのは5月くらいだったんだけど、
ここまで発表をずらしたのは

夏のエアコンの修理の繁忙期とずらすため。

結局「忙しいからリコール対応なんてしてられないから」って理由で
秋になって「落ち着いたからそろそろ発表しましょうか」となる。

新品交換だけじゃなくて、
現金積ませる事もできるから（１０－２０。３０も居た）
とりあえずゴネとけｗｗ
あとやってないと言い切ってるが、買取もしてる。
別メーカー乗り換えるならそっちも薦める。


5月末で辞めてよかったｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
509 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 00:57:06
>>508
３０もいたのか、悔しいな。
俺は２０００円で買い取って、サンヨーに１８万円で引き取らせたｗ
510 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 01:02:44
>>508
酷い会社だな。まあ5回繰り返してる時点で
何か根本的に間違ってるんだろうけど。
511 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 07:20:49
SANYOのドラム式、無償交換対象機種だったんだけど
今まで何度も修理きててもうSANYO嫌だから
他メーカーにしてもらいたいんだよね
でもどこのメーカーが一番マシなんだろう。誰か教えて
512 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 09:49:05
>>511
LG
513 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 09:53:44
＞トップオープンドラム式洗濯乾燥機
これほぼ同時期に東芝も売ってたけど、そっちは大丈夫なのかな
514 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 10:09:55
今リコール中は、サンヨー、東芝、LGってところかな。
515 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 12:52:12
5回って馬鹿だろう。
これから半年、ドラム売り上げゼロとか馬鹿すぎる。
516 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 13:31:06
俺実家と自分の家2台対称なんだよね。
実家のほうはばあちゃんが一人なんで昔の二層に買い換えようと思ってたところ。

パナソニックだとどの機種になるのか聞きたいけど電話がつながらん・・・

誰かパナと交換してもらった人いる?
517 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 13:40:17
>>516
さっき電話して聞いたら
えっ！って感じでどこにそんな情報が・・って感じだったぜ。
交換は350だと言ってた。他のに交換できたやついるのか？
あっ・・返金聞くの忘れた･･
518 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 13:40:29
前半は在庫あるから交換はアクア350だよ。
在庫切ると生産が追い付かないからパナも交換対象に加えられる。
在庫は直ぐ切れるから少し待て。
519 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 13:42:08
リコールはどの企業にもあることだから仕方ないが、
5回ってなんだ？消費者ナメるのもええ加減にせえ、糞会社！
520 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 13:42:44
>>518
待ってるうちに潰れたりはないかな？
パナならどの製品なんだろう～ﾜｸﾜｸ
521 ：516：2009/09/19(土) 13:47:33
>>517　518
ありがと　どうせならパナのがいいから待ってみる。
一台交換で、一台は返金がいいんだけど・・・
ばあちゃんの家のやつはほぼ新品なんだよね。もったいない。
返金してもらうなら転売のほうがいいのかな？
522 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 13:54:53
パナも特には評判よくないよね。同等クラスだとなにになるかな。
パナは高いからショボイのにされそうよね。
ドラム式全般アウトなのかね？
523 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 13:55:29
>521
普通は返金時に商品も返品じゃないか？
524 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 13:57:20
パナだと1500あたりになるんだろうな
だったら素直に350に変えてもらったほうがいいような気がする

後は、オクでどうにかして交換対象品を手に入れなければ。
525 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 14:00:16
>>522
アクア350に比べたらマシだよ。
526 ：516：2009/09/19(土) 14:24:19
>>523
返金→二層式買う→残金で冷蔵庫新品　ウマー
交換→転売→二層式・残金で冷蔵庫　　ウマー

どちらのがいいんだ？って思っただけ
527 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 14:53:10
>>526
おま…乞食
528 ：516：2009/09/19(土) 15:00:34
>>527
いやまあ・・・言われるのは覚悟の上で書いたけどねｗ

でも17万くらいの物が新品で来るんだぜ。チョットは考えてもいいかなあと
529 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 15:02:13
>>526
リコール交換の洗濯機を転売するのは止めた方が吉。
物は新品でも保証は切れてるから売りにくいし発送も大変。
530 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 15:08:18
さっさと返金交渉して返してもらって、
差額を出して欲しいの買うのが利口だと思うな。
531 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 15:18:10
連絡取るのは2ヶ月くらい待った方がいいよ。
交換作業始まるのは来週以降でしょ？
350は出始めで量産中だから今は在庫が有る。
350の在庫尽きて生産が追いつかなくなってきてから交渉した方が
返金金額ＵＰとか他機種へ変更が期待できる。

だいたい8万てふざけてるよ。8万で買えるドラムなんて無い。
もう三洋使いたくない人は多いだろうけど
自分で金追加して買い換えろと？
532 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 15:31:42
買った額で交渉したら？
控えがあるなら交渉すればいいのに。
買った額以上で望んでいるなら、それはやめた方がいいよ。
533 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 15:41:57
だわな。
買ったときの額は出してもらわないと納得できないと思う。
534 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 18:47:36
サンヨーとか花王なんか、とっとと間違いを認めて、誠実な対応をしてればここまで
大事にならなかったのにな。やっぱ、問題発覚してすぐに最大限の対応をすることが、
結局は傷を小さくするんだな。
535 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 20:12:49
とりあえず修理して年が過ぎるのを待って、
ユーザーが買い替えで、所有機種が入れ替わるの待つみたいな、
そういう不誠実さも感じてしまう。
もう少し待てば高級機が手にはいるとか、
そんな事してくれるんなら、のらりくらり無償点検何回も繰り返してないって。
下心出して損しないように。
536 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 20:33:23
そんな奴らにゃ返品された3000を交換してやればいい
沢山倉庫にあるし
出火はないが出臭するけど
537 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 20:46:35
>>534
同意。
毎回小手先の対策を繰り返し
挙げ句に作業員の作業ミスが原因だと再リコールを繰り返してた。
4回目は作業ミスは発生しないと断言したけど、
また作業ミスと言い切る馬鹿メーカ。
流石に今回の5回目は、ちょっと待てと行政指導発動。
一度出したリコール情報引っ込め、根本対策(交換)をする事に。

だって5回目だよ。また作業ミスが原因？
根本対策しろと迫られて、やっと発火の本当の原因になってる
クッション材を認めた。
どんな物でも壊れる。だが壊れても燃える構造が問題の本質。
そのクッション材使ってるのが、今回リコール28万台中の17万台。
クッション材取ると振動大きくてダメ、だから17万台交換。

http://www.asahi.com/national/update/0918/OSK200909180075.html
538 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 21:22:57
今までぼっーとリコール修理受けてたけど
今回初めていろいろ調べてびっくりした。
何年も前からこそこそ返金とか新製品に交換とかしてたのね。
大人しくしてる人には火災の危険。今更だけどあたまにきたわ
539 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 21:38:29
>>525 それが意外とそうでもない。今のアクアとパナではアクアの方が問題は少ないと
思う。まあメーカーがアレだから信じたくない気持ちはわかるけどね。
もし万一、今の4000や350が将来問題を出した場合は、今度こそは大手を振ってパナに
交換できるだろ。だから今回は350に変えてもらった方がお得。
540 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 21:41:49
トップオープンなんてそれまでやったことない構造を安易に導入したのが原因か。

ななめドラムも酷かったが、炎上させずに収束させた松下の危機管理をどうして教えてもらわなかったんだ。
541 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 21:43:21
>>527
普通に買ったんだから乞食じゃないだろ。
542 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 22:10:28
>>540
トップオープンドラムって同時期に三洋と東芝が導入してたよね。
ドラムの開閉構造や部品は両者で全く共通だった。
今でも三洋と東芝はドラムの部品が共通だよね。
けど東芝は発火とかになってないのであれば、トップオープンその
ものが問題ではなく、純粋に技術力の差。

それまでやったことのない技術を導入するのをおそれていては
技術の進歩はないね。メーカーはどんどんやればいいと思う。
ただ売れるかどうかは別。選択権は消費者にあるからね。
543 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 22:24:08
>>539
いや、さすがにサンヨーとパナ比較はパナの勝ちです。
これだけサンヨーはやらかした。
比べもんにならない。
544 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 22:27:14
>>542
東芝の洗濯乾燥機で発火
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/090722/biz0907221836010-n1.htm

東芝洗濯機、先月に続き　修理ミスで発火
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20090905ddm012040103000c.html
545 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 22:30:42
もう二槽式にしようかしら。
546 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 22:35:27
>>545
私も本気でそう思ってる。一番ストレスなく洗濯出来そう。
547 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 22:35:47
>545
あれは良い物だ
【左：洗濯槽】不滅！２槽式洗濯機【右：脱水槽】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213616732/l50
548 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 22:37:32
二槽式信者が今日も元気ですなｗ
549 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 22:39:30
二槽式だとアトピーが改善されるって、どっかで読んだ。
550 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 22:46:18
乾燥付きのがカビは防げるのにね。
551 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 22:49:16
>>539
どう見てもアクアの方が問題アリアリだと思うぞ。
価格の掲示板見る限り4000の濯ぎは酷いよ。
これで節水No1してるなんて詐欺だ。
4000はオゾン濯ぎしてるから、まだ救われてるが
アクアループ外した350なんて使う気になれん。

552 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 23:10:35
>>551
あんだけボロクソなんだから３５０はちょっとはマシになってないのかな？
リコール交換が問題商品ならそれこそえらい事じゃね？
だから余計な機能は外したとかはないのかな。
553 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 23:19:26
>>552
350は既に販売開始済み。
そして実績あるオゾンは外し
何故か問題アリアリ新機能の
シャワー濯ぎだけ残ってる350だよ。
554 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 23:29:08
>>552
>だから余計な機能は外したとかはないのかな。

オゾン水外して高速シャワーすすぎを残してるから逆だろ。
理由は単純にコスト。
555 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 23:44:43
今日は電話が繋がらなかった。
でも良かったかも。このスレに感謝。
返金の方向で進める。三洋とは縁切りする。
556 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 23:46:39
オゾン水が良いかどうかは知らないが
濯ぎで洗濯ものにゆきわたらないんじゃついてない方がいいと判断したんじゃないの

価格.com - 『高速シャワーすすぎについて』 三洋電機 AQUA AWD-AQ4000 のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000028749/SortID=10068194/
557 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 23:51:58
>>556
逆。
1回目の高速シャワー濯ぎは元々4000も350もオゾン水使わないんだよ。
その使えない濯ぎだけ残して
2回目のオゾンによるすすぎを外した350。ありえん。
558 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 23:55:37
なぜか東芝はスルーでサンヨーは袋叩きｗ
559 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 23:58:07
オゾン外したのなら電解水つければいいじゃない　byマリー某
560 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 00:09:32
一人暮らしだった姑と先月から同居、ついでに引っ越ししてるけど
その際に洗濯機はこちら世帯のを廃棄して、姑の洗濯機を使ってたら
今回のリコール対象の機種だったorz

A845Zの同等機種に交換って、具体的に何になるのか家電に疎い自分にはさっぱりわからない…
561 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 00:11:19
東芝の新型TW-250VG買った人いる？
従来機種と比較してどうですか
ちなみに中国製でした
562 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 00:12:55
>>555
頑張って。
買った額で言ってみて。
毎日使うから洗濯機は大事よね。
電話の会話はどのメーカーも録音するから、
感情的にならず淡々と。
良い報告を待っています。
563 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 00:20:12
>>560
デフォで交換してくれるのはAQUA AWD-AQ350。
あとは、ここ2日間のこのスレと三洋関連スレ読むのを勧めます。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1138979580/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1249375305/l50
564 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 00:41:00
>>562
ありがとう。
乾燥使うのは止めて、気長にジックリ交渉してみる。
565 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 00:48:07
>>563

ありがとうございます
書き込む前にここ2日間のレスを読んでもさっぱり理解出来なかったけど
誘導先のスレを見てようやく理解できました

…返金にした方がいいのかな
566 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 01:07:06
ニュース報道見て来てみたけど、そうそう酷いね。
これだけ企業倫理が問われてるのにな。
間違ったら早い段階でゴメンナサイする。
幼稚園でも習うぞ。
567 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 02:23:57
うちの交換対象なんだけど、AQUAに交換してもらっても
置く場所が無い･･･ていうか、ドアが前にあるタイプは置けない。
どうしよう。
返金してもらっても、お金ないから新しいの買うのに差額だせないし･･･
568 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 02:32:34
>>567
つ　二層式
569 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 04:56:46
私は去年の４月に２５万円で引き取らせましたよ。
ゴネにゴネてね。

こいつらヴァカサンヨーはゴネれば大丈夫。

とにかく強硬手段をとりましょう。
570 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 05:41:21
>>569
kwakおねがい
571 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 05:42:02
>>569
ｋｗｓｋだったorz
572 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 07:57:52
昨日の電話の様子では今は25万とか無理と思うわー。
全バレしちゃった今となったら、交換か定額返金じゃなきゃ
やってけないんじゃ？
それって買った以上の金額でしょ。無理っぽ。
今、欲はってやりすぎるのも損しそうだよねぇ。
573 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 09:00:36
>567
つ　縦型全自動
574 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 09:21:47
9月28日（月）の予定
【国内】東芝が冷蔵庫、洗濯機新製品発表
http://www.business-i.jp/news/business/index.nwc
575 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 12:16:34
>>574
おぉっ！、東芝は9/28発表か。
例年に比べると1ヶ月遅れだね。楽しみだ。
576 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 13:18:45
>>572
電話どんな感じだった？
>>572は結局、交換するの？それとも返金？
もうSANYOは嫌だから、他社製品に交換したいけど、無理なのかな
577 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 13:31:19
>>576
待ってればﾊﾟﾅに限り交換してくれるんじゃないかな
ｻﾝﾖｰのほうがﾏｼだとは思うけどｗ
578 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 14:06:17
返金で三洋アクア以外の他社品にするなら日立しかないと思うが、
これとて初期不良や不具合、故障が結構あるから、買ってすぐは注意深く観察して
変なところがあればすぐ交換させるのが吉。修理はここもダメ。
中学生の工作並みの修理で洗濯機を破壊される。
579 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 14:09:27
パナだとどれになると予想する？
580 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 14:28:57
>>579
1500だろ。それなら350の方がいいぜ。パナソニックはドラム径が業界最小だし、すすぎ水も少なすぎるし。
581 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 15:04:28
加えてパナはドラムの傾斜が業界一斜めってるので、汚れ落ちが悪い。
582 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 15:05:43
パナだったらそんなにランク下がるかなあ・・・
3600ぐらいだと思ってるんだけど。5600とかでも追い金で対処してくれるとうれしい
583 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 15:10:22
1500は生産してないんじゃない？
パナのヒートポンプが欲しいんだよな
584 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 15:23:08
>583
そう言えば今度出るエコナビ付きの新型にも
お掃除ロボ付かなかったな、残念だ
585 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 15:23:09
もとの不良品がヒーポンじやないのだから、おねだりしても㍉
586 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 15:32:38
>>576
電話はほんと低姿勢。相当困ってる弱ってる感じだったよ。
現金か、他社かいろいろ思ってたけど、面倒そうだし
とりあえず新品になるわけだし、もう350で良いかなと思ってる。
うちはリコール修理はあったけど、故障の数少なかったしね。
ただこれが噂どおりダメならその時こそサンヨーとはさよならだわな。
587 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 15:40:24
最近ついてねーのよ
洗濯機・・・リコール
一眼レフ・・・K-7初期不良
エコナ・・・数年使用
588 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 15:46:09
>587
最初の２つは兎も角、最後の一つはNHKが誤報を認めたモヨリ
　ttp://www.kao.com/jp/corp/important/20090916_001.html
9/19のニュースな
589 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 16:10:05
350って「普通に」洗濯できる？
高速シャワーとかじゃなくって。
うちは乾燥機使ってなかったので、
きちんと洗えてきちんとすすげて普通に洗濯できるなら
もう350交換でOKにしちゃおうかな…
ただ、4000の高速シャワーがすごく評判悪いから心配
あーもーどうしよう
590 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 16:22:41
>>589
350は4000で悪評の高速シャワーすすぎをそのままに
オゾンすすぎだけ外したバージョン。

4000
すすぎ1回目　高速シャワーすすぎ
すすぎ2回目　オゾン有りのすすぎ


350
すすぎ1回目　高速シャワーすすぎ
すすぎ2回目　オゾン無しのすすぎ
591 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 16:28:20
>>580
>すすぎ水も少なすぎるし。

水はアクアの方が圧倒的に少ないよ。
9キロ洗濯する時の水量

パナ1500 82L
三洋350 68L

加えて三洋アクア4000/350の1回目高速シャワーすすぎは
殆ど洗濯物をすすがずに、扉伝わって外の排水される
水の無駄使い機能だから、実際にはもっと差が大きい。
592 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 16:32:35
>>590
ありがとうございます。
じゃあ350では、ちゃんとすすげないってこと！？

「オゾン無しのすすぎ」はAWD-B860Zのすすぎと同じ？
今AWD-B860Z使ってるんだけど、同じくらいすすいでくれれば
もう350交換でもいいやｗ

色々交渉したり考えるのめんどくせーなー。

交換対象のみんなはどうしてるの？
593 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 16:35:16
＞ 加えて三洋アクア4000/350の1回目高速シャワーすすぎは
＞ 殆ど洗濯物をすすがずに、扉伝わって外の排水される

…↑これ、サイアクだね。(´；ω；`)
高速シャワーなんとかはもういいから、きちんと洗濯できる機種が欲しい
594 ：発火式ドラム：2009/09/20(日) 17:55:53
AWD-A845Zってのを使ってたんだが、3回目のリコール時に「交換してくれ」って
言ったけど「出来ない」の一点張りで、4回目の案内でさすがに馬鹿馬鹿しくなって
パナに買い替えたんだが、今回「新機種に交換」で頭来て電話したけど全く相手にさ
れなかった上に馬鹿にした様に笑われたよ。なんなんだろうな、このサービス。

「以前の時も他のユーザは交換してくれたとネットで書かれてたけど、うちは交換し
てもらなかったんで仕方なく買い替えたんだ」 って言ったら、「交換された方のお名
前と住所を教えて下さい」「そういう事実は正確なユーザ名が分からないとお調べ出
来ません」とか全く謝る気配もなく笑いながら言ってた。

パナソニックもよくこんな技術力もサービス力もない駄目会社をグループに入れるよなぁ。
595 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 18:02:21
そりゃネットの情報を根拠に交換してくれってのは無理があるだろ
596 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 18:09:14
>>592
私ももうめんどくさいから、もう350でOKするｗ
4000のシャワーすすぎよりマシになったと信じて！
リコールの交換商品にまたリコールになるよなの
さすがに渡さないんじゃないのとも思うし。判らんけどｗ
597 ：何に交換しても：2009/09/20(日) 18:14:37
また火吹くだけじゃね？
598 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 18:30:57
前のAWD-AQ150を再生産してあげればいいのに。
水の使用量も76Lに増えるし、高速シャワーすすぎが付いてない。
599 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 18:47:07
>>594
ひでー話しだな。カカクの掲示板やここで聞いてみれば？
2万ほど出しても別にいいだろ？写真や住所をしっかりと聞いて最初1万振込みで後成功したらもう１万なら乗って来る人はいるはず・・・

俺だったら発狂するぜ。こんな話
600 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 18:56:41
>>599
サンヨー洗濯機～電解水で洗おう～SANYO
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1078480600/560
601 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 19:02:15
このスレ、一通り読んでみたがアクア交換は止める。
返金してもらって他メーカへ切り替える。>>187が決定打だった。
602 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 19:31:51
返金でも良いけど、またゴネ度合いによって値段変えたりするのかなー
それされると思うと交渉得意でもないし萎えるんだわな
603 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 19:32:47
>>589
ビッグドラム3100L(10kg) 洗濯行程水使用量80L 洗濯時水使用量31L すすぎ(2回) 24.5Lx2
ビッグドラム2100L(9kg) 洗濯行程水使用量74L 洗濯時水使用量29L すすぎ(2回) 22Lx2
アクア150(9kg) 洗濯行程水使用量76L 洗濯時水使用量32L すすぎ(2回) 22Lx2
アクア4000(9kg) 洗濯行程水使用量68L 洗濯時水使用量32L すすぎ(2回) 高速シャワー14L ため22L

見ればわかるとおりたいして変わらないんだよな。

ちなみに、パナは洗濯時の水使用量が非公開だから不明。

ちなみにアクアも注水すすぎにしたら高速シャワーはキャンセルできるよ。
注水の場合はビッグドラム注水よりやや多い程度の大量の水をつかうので、安心。
風呂水使えば節水もOKだしな。この場合ビッグドラムと全く一緒だ。

アクア350が普通に洗えるかって？洗えるに決まってるだろ。トップオープンからの
入れ替えなら十分隔世の感は味わえるよ。心配するな。

ここのスレは昔から日立ヘルの三洋アンチが多いから、この機会に全力を挙げてアンチ
してんだよ。真に受けない方がいい。バイアスかかりすぎだから。
604 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 19:49:35
>>603
なるほど。ちょっと安心した！おとなしく350に交換にしよ。
何選ぶか迷うのも面倒だし。リコールのよりは良くなるわけだ！
やっぱラッキー　
605 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 20:17:33
>>604
ちなみに、返金してもらって追金する余裕があって、どうしても三洋はいやという人には
一応ビッグドラムを勧めておく。
606 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 20:19:51
おいｗ
607 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 20:28:10
>>603
その高速シャワーすすぎ14Lが
事実上機能せず無駄使いになってるから問題なんでは？
注水使ってキャンセルできるなら助かるね。
608 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 20:45:45
>>606
スマンが、オレはアンチ三洋でもアンチ日立でもないから。
どっちもよくできてると思うけどなぁ。パナよりは余程マシかと。
609 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 20:49:26
>>607 それなんだが、うちの4000は高速シャワーすすぎでもドアが濡れたりしないぞ。
あれ言ってるのって一部の人じゃないか？価格の口コミ見ても、フォローして騒いでるの
は、昔ぬいぐるみが焦げると称してふくろにされたワニの子とか一部のアンチだし。
610 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 20:50:27
>>603
4000の取説では、標準やお急ぎ、自分流でも

1回(ため)
注水1回
2回(シャワー＋ため)
注水2回(シャワー＋注水)
3回(シャワー+ため2回)
注水3回(シャワー+注水2回)

となってるよ。
1回目のシャワーをキャンセルするには、念入りやつけおきナイト
ドライマーク羽毛のコースを使うか、風呂水使う以外にキャンセルできないんじゃ？
350の取説見れなかったけど、変わってるの？
611 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 20:53:29
>>610
それ知りたい。
サンヨーの人は、ためすすぎもどちらも選べるって言ってたけど
説明書はまだないもんね。
612 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 21:00:21
だな。価格の書き込みでも
4000で1回目のシャワーをキャンセルする方法は限られてると書かれていた。
だから困ってる訳で。
シャワーをキャンセルして普通のためにできるなら話は別。
無理に古い150希望するより最新の350でいいと思う。
613 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 21:02:18
オレは実際に4000使ってるが、
風呂水使えばシャワーすすぎはキャンセルされる。
水道水だと注水でも１回目はシャワーになる。

けど、言っておくがシャワーが使えないってことは断じてない。あれは価格でのネガキャン
じゃないか？だって交換になると言ってた人もその後書き込みが途絶えている。
風説さえ流布すればドロンって奴だと思う。
614 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 21:26:09
電話によると、すぐに交換ってワケではなく、
一旦点検修理してから、後日交換だって言われました・・・。
で、代替機種もまだ決定していない、とも言われました。
スレ主様が交換してもらったと言うAWD-AQ350とは言ってくれませんでした。

私もAWD-A845Zを使ってました、今電話したところAWD-A935と言われました。
年度末に発表らしいですけど、早く交換してもらえないかな、ちなみに今まで訪問点検は一度です。

↑価格コムより
おいおい350以外に交換ってこともあるの！？
615 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 21:30:44
どうした、シルバーウイークは無いのか？
616 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 21:33:27
>>608


(￣ー￣)


617 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 21:42:57
>609
証拠の画像もうｐされてるし実際どうなんだろうね
ひょっとてノズルの取り付けミスというか、ノズル部品の構造に問題があって
どの向きにでも取り付けることができてしまうとかで、向きの調整が必須のところを
調整不良のまま出荷さえている個体があるとかじゃないか？
618 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 21:43:04
>>603
>ちなみにアクアも注水すすぎにしたら高速シャワーはキャンセルできるよ。

これはガセ？
619 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 21:50:31
>>614
えーー、4000も在庫は店頭がほとんどになり
350の生産で一杯になるとか言ってたけど
AWD-A935ってのは作れるわけ？ほんとこのサンヨーって会社は
毎日人によって言う事がコロコロ変わるのね！
350でも勿体無いと思って、AWD-A935てのが350以下って事もありそうだし
350は不良品だから新たにAWD-A935ってのに変えるもありそうだし
もう返金しかないの！？
620 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 21:56:32
>>618 すまんな間違えた。普段風呂水しか使ってないもんで。シャワーすすぎなんて
買ったときやってみただけだ。
621 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 22:01:19
>>614
半年間で16万台作るのはラインフル稼働しても無理だし
売るつもりで作った350への交換は勿体ないと考えたんだろうね。
どうせ半年間も交換用の洗濯機をフル生産するなら
安価で量産しやすい交換用の機種を作るんだろう。
今でも中国市場向けや大型量販店向けに
機能削った安価版作ったりするし。
幾つかの機能を取り外した交換用洗濯機の生産ラインを
年末までに立ち上げるんだろう。

年内に交換できる人→350
順番待ちで来年以降に交換する人→935

350から昨日削るなら、もうお湯取りポンプとシャワー濯ぎしか
残ってないと思うけど。シャワー削るの歓迎するとしても
350から他に削る所ってあるのかな？
622 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 22:01:39
AWD-A935

俺の想像では、

AWD-AQ350のことだと思う。

エー・ダブリュー・デー・エー・キュー・さん・ごー
623 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 22:03:27
ばかばかし
624 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 22:06:11
>>620
了解。でも残念、勘違いか。
風呂場遠いので風呂水使ってキャンセルはできないのよ。
625 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 22:07:47
>621
元々オゾン浄水無いんだし、衛生面考えたらお湯取りポンプ廃止して
水道水専用ってのは悪くない処置だと思う、風呂水マジヤバイ
626 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 22:10:02
>>622
>エー・ダブリュー・デー・エー・キュー・さん・ごー

電話だからAWD-AQ350をAWD-A935と聞き取ったと。
あるかもしれんな。


>>621
モーターを昔の小さいのにすると
かなりコストダウンできると思う。
627 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 22:10:37
交換用にトップオープンドラムを製造してくれるなら、
それに交換したいなー
628 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 22:14:14
>>625
350はオゾンによる水の除菌が無いんだから
お湯取りポンプは他社の様なフィルター付けて
強化してあるんじゃないか？
629 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 22:25:26
350より4000の方が古いんだよね？
4000に交換して欲しいんだが
それは無理なの？
630 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 22:26:19
風呂水って大量のバクテリア湧いてるよ
よくそんな水で洗えるわ
631 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 22:48:31
>>629
無理って言われぞ。
350作るのに一杯で販売店にしかもうないとか。
これも嘘かもしれないけどな。
632 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 23:03:31
>>629
4000が7月頃に出て350が最近。少し時期がずれてるだけ。
どっちも今年のモデルだよ。
350は出た直後だから今は高いけど、すぐ値段下げる普及機。
4000が16万、350が12万位に落ち着くと思う。
リコール機種はオゾン無いから交換で4000は無理だと思う。
633 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 23:19:16
>>630
風呂水は人の皮脂や油が入っていて汚いのは確か。
でも下着やタオルはもっと汚い。皮脂や汗を大量に含んでるから。
洗濯時の排水の汚さ凄いよ。
それに比べたら風呂水は十分綺麗だし残り湯は翌日でも温度が高く
汚れが良く落ちるから水道水より衛生的なんだよ。
アクアだって洗いを風呂水にしてもオゾンで水を浄化したりしない。

でもこれは洗いに限った話ね。
すすぎに風呂水を使うかは賛否が分かれる。
634 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 23:21:35
>>632
実売価格は4000のが安いのにな
635 ：１１９：2009/09/20(日) 23:24:45
以前、ナショナルのドラム式洗濯機を、説明書通りに衣料用の塩素系漂白剤で
洗浄したら、ドラムがザラつくと書いた者です。その後は、1度洗濯すると、ドラムのザラつきが
なくなってました。

そして、今日、またドラム洗浄したら、ザラつきがありましたorz
でも、布で拭き取るとザラつきは無くなります。

http://jsda.org/w/04_yakud/8seiketsu_91.html

色々調べたら、↑と似たような現象が起きてると思うのですが、どうでしょうか？
ザラつきの正体は炭酸カルシウムと見たのですが、どうでしょうか？
ちなみに、うちのマンションで、水道水は結構塩素臭いです。

自分は化学は全く駄目なので、頭の良い方、分析とアドバイスをお願いします<(_ _)>
それと、炭酸カルシウムは危険物質ですか？
636 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 23:29:11
>>634
350は販売開始直後だからね。それは何処の洗濯機も同じ。
だから4000より普及期の方が高かったりするだけだよ。
本来なら数ヶ月で12万程度になる予定だったと思うが
今回の騒動で値引きどころでは無くなったと思う。
売るタマ無いんだから値段下げて売る必要なくなった。
さすがに4000よりは下げるだろうけどね。
637 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 23:29:44
炭酸飲料と牛乳をお腹の中で混ぜると、
体内で漏れなく出来上がる物質ですｗ
638 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 23:31:24
>635
そこまで調べておいて、なぜあともう一歩調べる事ができんのか？
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%AD%E9%85%B8%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%83%A0
化粧品や食品添加物、歯磨きの研磨剤など広く使われている程度には安全
639 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 23:57:38
>>624 ちなみにすすぎ３回にしちゃだめなのか？オレはシャワーすすぎはそれなりに
効果はあると思うが、信用できないならすすぎ３回にすれば少なくとも２回はためすすぎに
なるだろ。もうドラム式は洗濯時間延長したり、すすぎ回数を増やしたり、いろいろ
カスタマイズしないとまともに洗えないんだから、こまけーこたーいいじゃん、回避策
あんなら、ってオレなんか思うな。
640 ：１１９：2009/09/21(月) 00:44:50
>>637-638
ありがとうございますm(_ _)m
有毒な物質ではないみたいんですね。
1度洗濯するとなくなりますから無視して良い現象みたいですね。
641 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 11:40:51
本日、パナのNA-VR3500Lが届きました。
使用する上での注意等ありましたら、ご指導お願いします。
642 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 12:25:39
そばに消火器常備
643 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 12:28:33
>>642
それって、三葉厨だけじゃないの？
644 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 13:03:22
>>641
足の調整を念入りにするといいよ。
けっこう適当に調整されてることあるから
一番揺れが少なくなる様に調整。
645 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 13:54:20
>>639
毎回14Lも無駄に捨てられるし時間も無駄に伸びるのでは
回避とか言えないと思う。
646 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 14:21:23
>>641
購入オメ
幾らだった？
647 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 15:17:37
>>644>>646
641です。
すいません、型番ミスってました。
3500じゃなくて、1500でした。
申し訳ない。
648 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 15:34:41
家族3人暮らし、子供1歳半。
自分が一人暮らしするときに買った10年前の4.2キロの全自動洗濯機が現役で活躍中。
さすがに4.2キロじゃ厳しくなってきたし旦那の作業着を洗濯すると半分くらいの確率で
脱水できなくて止まる・・・ちゃんと洗えてないのか洗濯終了後も手触りがパリパリする＞＜
天気のいい日に干しても臭いし、実家の新しい乾燥機付洗濯機とのにおいの差がはげしい！

まだ壊れていないのに買い換えることに抵抗が・・・でも絶対明日買いに行きたいんだ！
乾燥機がついてるやつ！予算～20万！でも今の洗濯機どうしよう！まだ使える！
だれか背中を押してください！
649 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 15:48:51
>>648
俺のB８６０Zを２０でどうだい?
650 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 16:15:33
>>648
パリパリするのは濯ぎ不足。洗剤が残ってる証拠。
10年物で壊れかけてるし小さくて辛いんだから買い換え時期。
子供も1歳半なら、これから洗濯物も増えるよ。
子育て中＋旦那作業着なら洗浄力重視でビッグドラム推奨。
651 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 16:23:54
>>648
買っておいでー。
これからお子さんが、保育園や幼稚園にいくようになったら、
サイズが大きくなってカサは増すし、洗濯物はもっと増えていくよ。
乾燥が使えると、雨で乾かない心配をしなくていいから、
体操服なんかも必要最小限買えば済むし。
他の洋服とかも。
一緒に洗えるものなら、まとめて洗った方が光熱費も節約になるよ。
652 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 19:14:35
日立ビッグドラム購入しました！
私も１０年以上前の洗濯機が脱水不良で買い替え。
へんな質問ですが…ドラム式は上履きとかは洗えない？
653 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 20:00:08
>>652
オメ。
同じビックドラム使い。子供の上履きなら一所に洗ってる。
洗濯物が少なすぎるとゴトンゴトン当たる音が大きいので
多めの洗濯物と一所に洗濯。粉末の漂白剤を一所に入れると吉。
あくまで自己責任なので念のため。
654 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 20:33:54
ありがとうございます。
手洗いが１番いいのかとおもいますが、汚れ落ちないからがらガラガラ回したいです。
試しにやってみます……
655 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 21:45:04
全然大丈夫だよ。ガキの上履きいつも嫁が脱水してる。ビッグドラムで。
656 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 22:04:17
ビックドラムももうすぐ新製品発表だ
657 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 22:36:45
その前に28日が東芝の発表
楽しい季節じゃ
658 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 22:42:46
>657
エアコンはもう搭載済みだから、今度は電子レンジ付けてくれないかな
659 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 22:45:40
脱衣所にはエアコンより掃除機の方が・・・ry
660 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/22(火) 00:46:28
楽しい季節だーねー。
パナの新製品購入レポも誰かよろしく！
661 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/22(火) 08:56:45
>659
そう言えば、日立の風アイロン搭載機には
掃除機のモータ-ブロア内蔵していたよな
あれ内部循環と外部吸気を切り替えられるようにしてやれば
掃除機機能付けられないかな
662 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/22(火) 11:25:55
汚い風呂の残り湯で汚い洗濯物をジャブジャブこねくり回して一体何がしたいのw
663 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/22(火) 11:43:51
>>654 え？上履きの汚れは手洗いじゃないと落ちないでしょ。洗濯機使うのは脱水だけにしとけば？
664 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/22(火) 11:48:50
嫁が洗濯機で靴を洗うんですが
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1233984651/l50
665 ：648：2009/09/22(火) 15:54:24
ヒタチのビッグドラム買ってきたー！
BDV3100ってやつ、10キロまで洗濯できるよ！
これで4.2キロからはおさらば、やったー！
666 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/22(火) 16:14:13
>>665
２ヵ月もすれば、タオルが臭うんですが、って悩むだろう。ご愁傷様。
667 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/22(火) 16:35:35
>>665
購入オメ！
やっと小さい洗濯機から解放だね。
668 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/22(火) 17:21:16
>>665
調子に乗って入れ過ぎると洗浄力が落ちるから
せいぜい8kくらいまでにした方が無難。
とは言え10年物の4.2kからの買い換えだと
そうとう楽になるよ。良かったね。
669 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 23:57:50
11月に発売される東芝の新型のヒートポンプドラム式洗濯乾燥機は中国製だそうです
今日電気屋いって東芝のホームヘルパーの人に聞きました
670 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 00:04:09
東芝のもいよいよ発火するん？
671 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 00:42:20
もう発火済みですがなにか？
とりあえず、国産の内に買っておいて良かったよ。
672 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 00:42:21
そのネタ秋田
673 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 01:13:14
三洋の交換で３５０来た。
どのコースでも水道水使用でも１回目のシャワーすすぎをためすすぎに変更できるよ。
前の８４５と比べたら静かだし洗濯時間も短くて良さそう。
とりあえず標準でやってみたけど脱水がきついのか洗濯しわはきつい。
明日はタオル仕上げ機能を使ってやってみようと思う。
交換交渉の電話の相手は毎回感じ悪くてむかついたけど持ってきた人は低姿勢で誠実そうで好感持てた。
674 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 01:17:14
>>673
乾燥使えないと不便だと何度も訴えたけど、交換は未定な俺。
どうやって交渉したの？
675 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 01:44:18
乾燥が使えないと不便っていうのも言った。
後は修理で騒音が大きくなるって言ってたけどマンションで下の人と騒音でもめてるからそれも困るって言った。
修理と交換で何度も時間を割かれるのも嫌って言った。
交換時期が未定では困るから何週間後とか何ヵ月後とか時期をはっきりしてって言った。
後は何ヶ月も待てないからそれだったら交換じゃなくて返金してくれって言った。
多分最後の一言が効いたと思う。
かなりきつく言いました。
最初は連休明けに納期返答、多分３～４ヶ月後位って言ってたけどこっちは連休なんて関係ない。毎日使ってるんだ！！って切れたらもう一度協議しますって切れて次にかかってきたら用意できました。
やればできるじゃんっていうかごねたらできるのねって感じでした。
676 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 01:54:03
修理して騒音がひどくなるとマンションで下の人と騒音でもめてるから困るってこと
修理や交換で何度も時間を割けないこと
交換時期も何ヶ月も待てない、それだったら返金対応してって言いました。
納期も未定とかじゃなくて何週間とか何ヶ月とか具体的に数字を出せって。
そしたら何とか交換対応でお願いしますって。
それで具体的に納期を教えてって言ったら連休明けになるって言われてぶち切れた。
こっちは連休なんて関係ない！答えられないなら返金でってまたきつく言ったら協議しますって一回切れた。
次にかかってきたら用意できましたって。
やればできるんじゃんって言うか最初からやれよって感じでした。
かなり何度も話しましたしきつく言いました。
みんな言ってるけどごね得だと思います。
677 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 04:04:57
一人暮らしなんだがNA-VR3500R注文しちゃったよ。
もったいないかな。でも初ドラムｗｋｔｋ
678 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 07:07:40
>>673
交換終了おめ～～
なんだ、それ出来るなら4000よりマシじゃんね。
余計な機能ないほうがトラブルも少なそうだし。
交換は来週らしいけど、うちも早く来ないかな～～
679 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 12:09:51
>>677
オメ！
干すという作業が、いかに馬鹿らしい作業だったか、思い返すことになると思う
680 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 13:05:30
ちょっと前にコールセンターに電話して
今サービスマンからの連絡まちなんだけど
このままぼーっと待ってたら、交換はいつになるのでしょうか･･･

今交換してもらった人は、修理→交換なの？
それとも修理は省略して、交換してもらったの？
681 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 15:30:26
>>677
一人でドラムとは、この贅沢者め！
オメ
682 ：673：2009/09/24(木) 16:03:22
＞６７８　ありがとう。早く来るといいね。それなりに満足できると思います。

＞６８０　うちは修理ナシでいきなり交換です。
　　　　　多分黙ってたら３～４ヵ月後とか？
　　　　　在庫がある内にきつく言ったもの勝ちです。　
683 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 16:24:05
>>682
交換には決まったのですが、交換日だけはっきりしてません。
なるほど、修理なしのほうが良さそうですね！
まざ在庫はあるのかしら。連絡してみます！
684 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 16:27:23
私は去年、既に１８万円で返金して貰っている。
下記が当時のログ。他にもたくさん返金して貰った人がいたので、私のやり方で返金させた。

再々再リコール・三洋製欠陥洗濯乾燥機情報交換スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204206781/
139 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/04/17(木) 12:54:20
>>138さんのリンクを辿って行ったら、私と同じ状況の>>88さんに辿り着きました。
全く同じような状況です。無記名の保証書はあります。

おととい電話しましたが、「電話番号でも購入者でも登録が無い」と言われ対応放置状態です。
経済産業省にはきつくクレームを昨日メールで送りました。
人によって対応を変え、このまま対応されず、今後死者が出た場合、どこが責任を取るのか？と。
なので、全製品回収すべきだとの意見を送りました。
回収されずに市場に製品が残り、死者が出た場合、所管の経済産業省が責任を取るべきなのか、サンヨーが責任を取るべきなのか。
この点をしっかり文書にて通知しました。
>>88さんの状況があることを知って、三洋電機洗濯乾燥機巡回センターの対応に怒りが沸いています。

144 名前：139[] 投稿日：2008/04/17(木) 14:11:21
>>143
巡回センターがのらりくらり交わすので、電話を切って本社の代表番号調べて電話しました。
結局、巡回センターに回しますって対応でした。

156 名前：144[] 投稿日：2008/04/25(金) 12:06:29
本日引き取り終了です。
返金対応で決着付きました。
向こうの提示は、10万円の返金と言うことだったので、
購入時の18万円で無ければ断固応じない旨を昨日通達して
本日午前に引き取り完了です。
やり取りは全て録音済みなので引き取ってから値下げ金額を提示してきても一切応じません。
登録情報があろうが無かろうが関係無いので所有者は断固返金処理すべきです。
現場の人間は一礼も無く去っていきましたよ。ろくでもない会社です。
685 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 17:02:45
これはユーザーは怒るの無理ないわ。

高い値段で買ってリコール続き、不良品だから８万は値引きしてやる、
いやなら交換に応じろ、って言っているようなもの。
置き場や使い勝手もあるし、せめて交換機種は選べないとダメっしょ。
選べないなら全額返金しないと。
ユーザーの都合は無視なのね。
サンヨーどうしちゃったんだよ。
686 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 17:18:14
今電話したら960Zでも新品交換できるってさ。
最初の受付で交渉しないとダメだよ。
強めに言わないと点検だけで丸められてしまう。
各地域の事業所は権限ないみたい。

最終赤字はもっと膨らみそうだな。
687 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 17:35:29
>>686
おめでとう！良かったね。

右開きと左開きが判んない。普通はどっちなの？
688 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 17:44:37
>>687
ありがとう。
左が普通かな。ヒンジが左だと左開き。
開閉ボタンは逆側に付いてる。
左に壁があるなら左開きでいいと思う。
689 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 21:02:23
>>673
よかった。
高速シャワーすすぎを1回目から切れる！




690 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 21:54:50
誰か、ビッグドラムと２漕式の洗浄力を比較した猛者はいないか？
691 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 22:12:24
>>669
これ？
ttp://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001152533/index.html?backquery=tXL0D-gO2IyxTD81jWFIlieWdIdfrH4ikCoQEk63lJYzJMNCfrX_Ek2_CQXd1mcLm2NT4DsDWn4tQm4oocvCaK57SZxtOayPDmYBF4zJnjr-_4rryKNPnA..
692 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 22:13:57
>>690
呼んだ？
厳密に比較したことないけど、実家が２槽式なので昔使ってたよ。
693 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 22:16:38
>>691
来たの？
694 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 22:17:39
>>692
うん、呼んだ。んで実際どうよ？教えてくれ
695 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 22:44:27
>>694
実家で２槽式使ってたのは5年以上前なので
きちんと比較した訳じゃないけど、印象としては

ビッグドラムの標準コースと比較したら2槽式の方が圧勝。
2槽式の場合だと数分も回せば十分で
逆に10分以上回しても落ちない汚れは落ちない。
そういう場合、2槽式は洗濯槽で浸け置きする。

ビッグドラムの洗い時間を25分まで伸ばすと2槽式と並ぶと思う。
ビッグドラムのホット高洗浄＋洗濯25分なら、
2槽式の浸け置きより微妙にビックドラムの方が上。
ただしビッグドラムを冬に使ったことが無いけど。

それと物によって少し印象が変わる。
例えば襟袖の皮脂汚れは2槽式の方が落ちる。
泥汚れはビッグドラムのホット高洗浄＋25分洗いの方が落ちる。
でも泥汚れは入れすぎたり、逆に軽い物しか入れないと落ちなくなる。
原則少なめで水含むと重くなるタオルとか混ぜるといい。

スピードは2槽式の圧勝、楽さはビッグドラムの圧勝。
696 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 00:09:50
>>691
循環ポンプ強化による高圧ダブルシャワーか。
さらに節水になるのは懸案だけど、洗浄力アップは期待できるかな？
697 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 00:30:41
>>695 サンキュー。そうか25分じゃないと２槽式には勝てないか。。すすぎはどうですか？
698 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 00:41:27
>>697
２槽式のすすぎは手動だから比べようがないよ。
水位も工程も手動だよ。
自由度や時間ば２槽式の圧勝。楽さならビッグドラムの圧勝。
699 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 00:52:48
>>698 だって２槽式ってすすぎに５分くらいしかかけないんでしょ？ビッグドラムはもっと
時間かかるけど、やっぱ濯げてない？
700 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 02:01:53
>>699
２槽って手動だからコースがある訳じゃない。
手動の臨機応変だから比較はできないと思う。
書いた通り時間で区切るなら２槽式の圧勝だよ。
ビッグドラムは５分では1回すすげないもん。
でも２槽式だと、すすぎは槽の移動も手動で重労働だし
５キロ越えたら2回に別ける。
だから私の感覚だと
>自由度や時間ば２槽式の圧勝。楽さならビッグドラムの圧勝。
なんだ。
701 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 07:49:04
>>700
了解。じゃあ２漕式で満足いくレベルのすすぎと同レベルをビッグドラムで目指すなら、
ずばりすすぎは何回？ためor注水？
702 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 10:08:46
バスタオルを使うの辞めて、フェイスタオルよりちょい大きめのタオルを使うようにしてから、
脱水の失敗がなくなった

ちなみに使ってるタオルはこれ。1枚350円送料無料。かなり人気。
http://www.rakuten.co.jp/toucher-home/827891/838016/836076/830334/#911640
703 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 13:36:33
うちは２槽式で、すすぎは８分してる。
２回分の洗濯が４５分くらいで終わる。
洗濯が終わるのを待たなくていいっていいよ。
洗いあがりには本当に満足してる。
704 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 15:02:33
シャープ、プラズマクラスター洗濯機＜ES-V510＞を発売
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/090925-a.html
705 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 15:12:03
洗濯物いれてスイッチ入れて放置しておけば乾燥まで終わってる－
という利便性のために、ビッグドラムだのヒーポン式だの買ってるんじゃないのか？
706 ：648：2009/09/25(金) 15:39:33
皆の書き込みを読んで、実家の父が自分用の2層式を買ってまで作業着を洗濯する理由が判った気がするな～

ところで洗濯機ｷﾀｰ！
開始から終わりまで見ていようと思って洗濯機の前に体育座りしてたら、トコトコ息子がやってきて
隣にしゃがんでニコニコしだしたｗ結局一緒にずーっと洗濯機眺めてたよｗ
はーっ、こんなにいいにおいの洗濯物って何年ぶりだろう、興奮してきたハァハァ
707 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 15:44:26
>>704
「室内クリーン」の単独運転が魅力的ですね(棒
708 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 20:37:49
>>706
ドラムは洗っている様子が見えて楽しいよね。
うちは洗濯機の横に懐中電灯が常設されているｗ
709 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 21:17:45
>>704
洗浄力アップで10キロ35分とは凄いな。
洗浄力に自信があるんだろうか？
710 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 21:45:10
>705
エラーで停まっててガッカリ・・・orz
711 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 23:42:46
>>702
試してみる！
712 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 23:52:49
>>710
工エｴェェ (´Д`) ェェｴエ工？ﾏﾁﾞで？
713 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 23:54:03
>>702
>>711
必死に自演宣伝乙ｗ
714 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 00:05:14
>712
まぁ２槽の場合は偏りがあってガコガコバッタンバッタンする時も
すぐに蓋開けて詰め直してリトライ、おｋだけど
なまじっか全自動オーライのドラムの場合は、最後まで付きっきり
なんて無理ですぐにその場を離れちゃから、機械が偏りな直せなくて
無理だよーっとエラーで止まってても、普通は気づかない罠
715 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 01:32:23
てーか、今時バスタオル洗ったくらいでエラー出すドラ洗ってどこのメーカーだよ？
716 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 02:32:49
> まさかとは思うのですが、交換用の台数が足りないから
> 販売店から引き上げてる事はありませんよね？
> 場合によっては（展示）中古と交換になるのですかね？
> まあ明日にでも他の量販店に行ってみようかと思っています。

> わたしも行ってみましたが、量販店からもＡＱ３５０は姿を消しています。
> ちょうど洗濯機売り場に居合わせた三洋電機の社員に尋ねると、
> 「ＡＱ３５０は９月発売開始だったのですが、リコール交換用として販売店から引き上げました。
> 増産もしますが、そのほとんどが交換用に回されるため、しばらく店頭に並ぶことはないでしょう。」とのことでした。

おいおい！
新品じゃなくて、展示品と交換してるってこと！？
717 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 03:55:05
展示品だろうが新品だろうが！
散々使い込んだ古い洗濯機を交換してやるんだから
グダグダ文句言うな。
この乞食め！、死ねよカスが！！！！
718 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 04:00:12
そもそも返金8万に何が不満なんだよ！
何年前の洗濯機なんだよ！
散々使い込んでリコールになった途端に
新型機への交換が不満なんだよ！
脳味噌洗って出直してこいって。こお糞が。
719 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 06:44:30
おいおい時限発火装置を売りつけといてそれは無いだろ
今までに燃えていたかもしれないという精神的ショックや不安の分もあるだろうし
最新機種同等の額でもいいんじゃない
720 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 07:03:11
そんな事でストレス抱える奴なんかいるのか
普通何もなくてよかったわて思うだけだろ
721 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 07:17:16
消費者は最高の条件を引き出すのが当たり前だろ
722 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 08:42:21
1億総乞食時代ｗ
723 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 08:58:46
普通の感覚じゃラッキー！だよ。
全額じゃなきゃダメ、この型ではイヤとか言ってる人ってある意味すごいよ。
ずっと怒り持続でしょー思い通りになっても↑の性格じゃ早死にしそうｗ

724 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 09:12:36
>>716
販売店の倉庫から在庫引きあげっことでしょ。
725 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 09:20:10
シャープもうたい文句通りなら良いんだけどねｗ
726 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 12:06:45
>>724
普通にそう思った
727 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 13:30:52
客が倉庫を確認するのか？
「姿を消した」は、店頭の展示品だろうｗ
728 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 13:31:47
注文を受けられないような製品は店頭から撤去するのが当然。
729 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 14:11:33
だよ。
注文受けられないんだから展示無駄だもん。
今は1台でも多く350が必要。
全国から展示品回収するだけで数千台が回収できる！
730 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 14:18:11
数万台の流通在庫も帰ってくるしな
731 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 14:21:35
リコール終わったらまた展示品は使うから回収せんだろ。
でも昨日ヨドで売ってた
732 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 15:05:42
発火注意と張り紙して来たのかの件についてだが
733 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 15:12:00
ドラム式の洗濯機はベランダに設置しても大丈夫です?

雨には濡れたりはしないと思うけど...
734 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 15:36:55
>>733
絶対にダメです。理由は俺ルール。
735 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 16:50:05
サンヨーのは家に入れたくないよな
736 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 17:35:09
>>731
場合によってはパナの洗濯機引き当ててでも
何とか来年3月までに交換終わらせるのが目標。
改めて各店に流通させるには最短で来年4月以降になる。
そしたらもうモデル末期の処分始まる時期。
ただでさえ三洋は値下がり早い。
メーカが毎年モデルチェンジするのは卸値アップが目的。
とりあえず高い現行品は引き取ってもらって
モデル末期に改めて売るなら、そこで展示品仕入れると思うけど。
なにより次回のモデルチェンジまでに生産追いつくか未知数だし。
737 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 17:40:44
三洋電機についてPart80より

100 名前：目のつけ所が名無しさん　[sage]　投稿日：2009/09/25(金) 19:42:08
そりゃリコールの修理対応に駆り出されているメンツみりゃちゃんと修理出来てるわけないわ。
洗濯機どころか工具なんか使ったことないのもいるっつうのに。

101 名前：目のつけ所が名無しさん　[sage]　投稿日：2009/09/25(金) 19:45:03
修理には一線の技術者は借り出されてないようだし。
どっちかというと営業や事務サポート系の人が充てられてるのは
誠意がないのではと思う。
ここはちゃんとエンジニアとしてキャリアのある人を出させるべきだろ。

104 名前：目のつけ所が名無しさん　[sage]　投稿日：2009/09/25(金) 19:54:49
畑違いの人間派遣→修理ミス（爆弾装填）→発火のループで悪化ｗ
明日の株は寄るんだろうか。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1253540450/100-
738 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 20:29:42
付加機能では一番パナが見劣りするね
ナノイープレ洗浄は長時間で非現実的だし、ナノイー自体の効果も？
エコナビも？だし。
739 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 02:24:32
同意だな。
パナはセンサー付けまくってハイテク化が柱だけど
エコナビとかマジ要らない。
30万近い値段で売ってるけど売れるのか？
洗濯機なら洗浄力強化を柱にして欲しい。

シャープのプラズマクラスターは少し期待。
シャープの空気清浄機買ったんだけど、これマジで臭いが消える。
三洋はアクアがあの状態なのでパス。
シャープのレポが聞きたい。
740 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 02:28:25
水量の調節ができるからパナにしたけど、たしかに魅力はないよね。
エアコン付きのがよかったかなぁ。
741 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 02:33:38
>>740
洗いの水位調整できるのは、パナ最大のメリットだと思うよ。
何に魅力を感じるかは十人十色、気にしないでね。>>739は俺の主観だから。
所で何買ったの？、使った感想が聞きたいです。
742 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 10:04:58
パナは、水位調整できるんだけどね、多めにしてもちっとも多くないんだよね。
少なめに設定する奴はいないと思うし。てことで有名無実な機能と断定してます。
743 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 10:18:26
>741まだ届いてないんだ。
届いたらレポするね。
それにしても水量調節できるのってパナだけ？
簡単にできそうな機能なのに、なんで他のはできないんだろ。
744 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 13:44:33
>743
初期設定のまま放置か最大水量に設定して放置の二択しか存在しないので
それなら最初から必要十分な水量で初期設定固定で出荷すれば無問題だからでは？
745 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 14:47:56
>>688
今更だけど便乗で確認。初めてドラムを買うので・・
左が壁だと右開きがいいと思ってたけど、左開きの方がいいの？
左開きだと壁に当たって、全開できなくない？
746 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 14:56:33
>>745
左側に壁がある場合、右開きだと確かに全開にはできる。
そのかわり、左右両側に障害物ができることになるので、すごく取り扱いしにくくなるよ。
747 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 14:59:53
ドラムを背にして左側が開放＝左開き
だから○
748 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 16:22:43
>>738-742
お前ら2ちゃんねらのカスが何を言ってもドラム式で断トツシェアNo.1だし、
ナノイーも一番有名だし、エコナビも消費者にはウケるのは100％間違いない。
749 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 16:29:01
>>743 意味無いからだよ。水多めにしても気持ち程度増えるだけ。パナの斜めドラムは
いつでもドアを開けられることを斜めのメリットと定義してるから、水がパッキン越えて
あふれそうになるくらいまで水量を増やすことはもともとできないの。
750 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 16:29:17
>>748
ムリしてテンション上げなくていいよ。
迷ったらパナ買っておけば間違いはないね。
パナはいいもん作っているよ。
751 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 16:32:01
どの業種も、2ちゃんで人気のない機能・メーカーは世間では大人気だよね
逆も同じ
2ちゃんなんて、あまのじゃくの集まりだからな
752 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 16:33:05
あっても意味無いのが前処理に２時間もかかるナノイーで、エコナビは今よりさらに節水して
もともと低いドラムの洗浄力をさらに落とす機能。でもデザインがいいし、ブランドも信頼感
たっぷりだし、日立みたいに設置性が恐ろしく悪いと言うことがないから、高いのによく売れる。
753 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 16:40:19
日本のメーカーはどこも研究熱心。
754 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 16:56:05
亀井さん言いたい放題みたいだね。
私を更迭できっこないとか、私ごときの発言で株下げるような
弱い銀行は、銀行業を営む資格がないとか・・・

明日は金融セクター荒れそうだね。ストップ安銘柄も出る？
755 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 16:57:47
↑すいません誤爆しました
756 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 17:37:43
>>746
お～、なるほど。確かに想像すると不便だ。こりゃ左開きがいいな。
聞いてよかったよ。ありがと。
757 ：信州人：2009/09/27(日) 17:44:17 BE:60517973-2BP(3212)
>>677
俺も買った。
これ毛布とか洗うとき別売のｷｬｯﾌﾟ必要なんだな。
ﾖﾎﾞﾊﾞｼで1000円で買ってきた。
758 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 21:02:37
>>754
何所からおいでになったんですか？
ｋｗｓｋ。
759 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 17:17:33
http://www.toshiba.co.jp/living/laundries/pickup/tw_z9000.htm
東芝新型ドラム式洗濯機
760 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 18:15:05
マゴコロ家電(笑)センスwww
761 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 18:25:40
>>759
ぴこいおん搭載。ナノより小さいのだな。
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090928_318055.html
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090928_318034.html
762 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 18:38:06
デザインだっさｗ
763 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 18:41:12
高圧ダブルシャワー、上から下に噴射するのは合理的だと思う。
脱水回転数も40%向上して1700rpm達成。ビッグドラムに並んだ。
節水が進んだのだけは残念。
残るは発表は日立だね。
764 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 18:54:12
東芝のシャワーは理想的な位置だな
パナみたいに変な位置じゃない
特許の関係かな

東芝のドラムに初めて魅力を感じた
サポートが悪そうだから買わないけどｗ
765 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 18:54:57
循環ポンプ出力5倍に向上し、シャワーも2本、いいかもね。
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/318/034/html/xtz15.jpg.html
766 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 19:06:21
回転数、ビッグドラムに並んだね。
ドラム径で日立には及ばないとは思うけど
この脱水力アップとPMV制御で洗濯～乾燥760Whは凄い。
デザインがダサイのは同意。
767 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 19:27:53
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/08/05/2705.html
768 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 19:29:52
↑ごめん、間違った。去年の発表資料
769 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 19:43:59
現時点までの発表を見た感じでは東芝＞シャープ＞パナ
770 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 19:49:41
パナソニック、日立>>シャープ>>>>>>三洋>>>>>>>>>>>>>東芝
ピコイオン(笑)
マゴコロ家電(笑)
Made in China(笑)
771 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 19:52:53
ザブーン(笑)
772 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 19:57:26
パナの売り
・ジェット機能→東芝に完敗
・ナノイー→プラズマ、ピコに性能面、実用面共に完敗
・乾燥→脱水力、ヒーポンともに東芝に完敗

パナの売りはダンシング（笑）だけかｗ
773 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 20:03:18
>>772
一般人のイメージはすべて逆な件についてｗナノイーは皆知っていてもピコイオン？なにそれ？ザブーンwだっさw
と大半の人が思うだろう

ドラム式売上トップシェアのパナソニックに糞芝ごときが勝てるわけないだろ？常識で考えてみ
774 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 20:04:14
パナソニック工作員現れたな
775 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 20:04:18
俺も現時点では東芝が一番だと思う。
やっぱり洗濯機なんだから洗浄力の強化。
乾燥は省エネと時間短縮。そういう基本機能強化が大事と思う。
さて残るは日立だ。
776 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 20:10:20
独自のセンサー技術・プログラム技術を活用した「エコナビ」に美容機器などにも搭載され女性に一番有名な「ナノイー」
世間で大ウケするのはパナソニック

2ちゃんと価格.comで工作するが世間で相手にされていない東芝
777 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 20:12:03
東芝のドラムは、価格のクチコミを見ていると、
温風吹き出し口の格子が崩壊したり、乾燥時に溶けたり、
どうも部品の品質が悪い気がする。ソニーみたいな。
778 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 20:26:03
>>777
Made in Chinaですから
779 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 20:49:01
中国製マゴコロ家電www
780 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 21:23:40
シャープ、ドラム式プラズマクラスター洗濯乾燥機
～ホットスチーム洗浄で業界No.1節水
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090925_317629.html
新開発「ホットスチーム洗浄」が、業界No.1※1の節水(洗濯時)とスピード洗濯を実現
プラズマクラスター洗濯機＜ES-V510＞を発売
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/090925-a.html
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/090925-a-2.html

東芝、“省エネNo.1”のドラム洗濯乾燥機「ZABOON」
～世界初の可変磁力モーターを搭載
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090928_318034.html

いまのところどっちかで迷うな。

洗浄力ならZABOONで洗濯容量ならKIREIONかね。
ビッグドラムが洗濯プログラムとか新型でどうなるかだな。
781 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 21:27:24
新しいパナソニックも東芝も、現行ビッグドラムより格段に魅力的と思えない俺がいる。
ビッグドラムの循環シャワーって、への字口で幅を変えながら毎分15Lでじゃあじゃあ出るんだよね。
パナソニックや東芝が追いついただけで負けてないと思うんだよな。
しかもドラムサイズはダントツだし。
782 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 21:27:47
東北住まいの風呂水使えない環境だとホットスチーム洗浄は魅力的だな。
783 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 21:35:23
>>782
それもビッグドラムのホット高の焼き直し。
784 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 21:38:48
>>780
どちらも糞だがお前も糞
785 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 21:41:48
いやほんとにビッグドラムの先進性には頭が下がる思いですわ
786 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 21:48:17
次の日立は、オゾンビッグドラムと、小型版ピッタリドラムの２本立て
787 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 23:35:08
東芝のザブーンだが、impressの記事見ると、ローエンド機種のG500の操作パネルに
「ザブザブ」モードがある。これは、もしかして、非節水モードだろうか？？？？？

これは期待できるかも。ほんとにざぶざぶ水使ってくれたら、だが。
788 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 00:30:25
まあ売れないのは決定事項だけどね
789 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 00:47:06
ドラムがナナメなうちは、まだメーカーが本気出してきたと思わない
790 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 01:08:48
>>787
標準モードの水量は下がってる。
でも循環ポンプ強化で上から水かけるのならザブザブなのかも。
いくら水を増やしても、衣類に含ませて持ち上げられる水量は限られる。
持ち上がった所に、上から水かけてタップリ水を含んで落下するなら
ビッシャンバッシャン、下手に水増やすより汚れ落ちは良くなると思う。
昨年のワイドシャワーはオモチャだった。チョロチョロだもん。
でもこれで日立のビッグドラム並になってくれる気がする。
791 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 01:33:54
縦型の洗濯機には「からまん脱水」とか面白いネーミングがあるのにドラムはなかった。
サブサブモードとか出てきて嬉しいｗ
792 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 03:13:08
ピコイオン(失笑)胡散臭いな
第3社機関の認証も得てないし、他社より人気も信憑性も遥かに劣るなw
793 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 03:23:22
東芝はネーミングセンスがとんでもなくダサイ。
くだらんオヤジギャグや濁点を使ったDQN名ばかり。
794 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 04:27:38
荒らしているのはGK
他業種への低次元な誹謗中傷　他社工作員を装って特定メーカーへの誹謗中傷も行う
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%b2%a1%bc%a5%c8%a5%ad%a1%bc%a5%d1%a1%bc%a5%ba
http://blog.melma.com/keyword/%A5%B2%A1%BC%A5%C8%A5%AD%A1%BC%A5%D1%A1%BC
http://stella.cocolog-nifty.com/starchartlog/2005/03/sony.html
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%B1%A1%E4
http://n-styles.com/main/archives/2004/12/18-012345.php
http://www.geocities.jp/sgatekeeperjp/keepers.html
795 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 05:14:27
Panasonic ideaｓ for life世界最大の家電メーカー
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1117466610/722
ナショナルＦＦ式石油暖房機回収しろ！スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1149166240/228
796 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 07:32:37
http://www.toshiba.co.jp/tha/about/press/090928_2.htm

ピコイオン。第三者機関の認証は受けてるみたいだが。
797 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 07:35:22
>>790
水量が下がっているからこその循環ポンプだから、標準でもポンプオンだろ。
ザブザブには違う展開を期待したい。
798 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 10:11:43
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/318/034/html/xtz20.jpg.html

パネル左端の「自動　高　中　低」って水位の表示？
自分で選べるの？
799 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 12:37:58
洗濯機の下とか後ろって、みんなはどうやって掃除してるの？
よく売ってるキャスター付の洗濯機台って
ドラム式にはどうなんだろうか？？？？？
800 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 18:43:17
今日、パナの実演を見てきた。
Wジェットシャワーはかなり強力に見えた。
801 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 19:02:15
>>800
おれは、これならビッグドラムと大差ないと思った。
802 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 20:02:33
中国製の粗悪品三流クソ企業パナソニック（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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803 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/29(火) 20:07:50
>>802
マルチこいつ!!1!
嵐のくせに手抜きすんなお。
804 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/30(水) 00:30:41
でかいのいらね
6kgのドラムってないの？
ドラム出て何年も経つんだから開発技術あるだろ？需要ないのか？
805 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/30(水) 00:37:58
そんなん全然需要無いよ。
ただでさえ洗濯の遅いドラム式なんだからせめて１回当たりの容量は大きくないと。
806 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/30(水) 00:59:27
むしろ小径ドラムを2つ並べて、二槽式のように
サクサク連続洗濯可能なダブルドラム式キボン
807 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/30(水) 10:36:26
うちはパナだけど、最大9キロといっても、しっかり洗えるのは4キロくらいまでだよ。
これでドラムを小さくしたら何も洗えなくなるよ。
808 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/30(水) 19:07:55
標準じゃだめね。洗濯時間延ばさないと。
あとジェットのついてないパナは何やっても無理。
809 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/30(水) 19:23:46
ジェットついててもドアにチョロチョロも意味ないよｗ
810 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/30(水) 19:43:47
>>800
俺もパナの実演を見てきた。
ジェットは良くなったと思う。
ただ実演でカラーゴムボール洗ってたんだが
滑りとかグルッと一周して上手く叩きができてない。
ボウルだからかな？、D3センタが上手く機能できてなかった。
ドラムが小さすぎて制御が難しいんじゃないかと思った。
811 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/30(水) 20:34:59
洗濯液がなかなか浸透しないというのもドラムの欠点だったからね。
それ考えると、かなりドラムの欠点もなくなってきたのかな。
あとは、脱水の失敗と乾燥の仕上がりとヒッポンの目詰まりの改善？
812 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/30(水) 20:52:20
>>810
パナはドラム径が小さいので、その変が難しいんだろうね。
パナ以外は3Dセンサーなんて無くても普通に落下してるし。(除く：三洋)

>>811
脱水の失敗とか脱水時に洗濯機が歩く様に移動するなんて話は
最近聞かなくなったから、脱水の振動対策は進んだと思う。
ヒートポンプの詰まり対策は２，３年経過しないと結果が判らないね。
813 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/30(水) 21:22:15
三洋はたたき洗いと揉み洗いをコースに混ぜて入れているから、たまたま、揉み洗い
の動画を見た非ユーザーが三洋はたたき洗いが出来ないとデマを流しているのです。
三洋は洗い前半はたたき洗い、後半揉み洗いです。
814 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/30(水) 21:47:39
ビッグドラム3100、値段がじりじり上がりつつあるな。そろそろ在庫が枯渇してきたか？
815 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/30(水) 22:10:40
>807
そこは中の人に頑張ってどうにかしてもらうしかないな
角度とか
816 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/30(水) 23:09:06
三洋の中の人は、自傷する気味が強いからなぁ。
817 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/01(木) 07:52:54
>>810
ダンシング洗浄は前の5500の頃からあんな感じだよ。
洗濯物が滑って、上まで上がらず120度位で横に投げ出される。
あれじゃ叩く効果は弱いと言わざるを得ないね
818 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/01(木) 13:47:07
>>813
>三洋は洗い前半はたたき洗い、後半揉み洗いです。

前半は水か少ないから持ち上がるけど
水が規定値に達すると持ち上がらなくなるだけ。
意図的にやってるわけじゃない。俺に言わせれば設計不良。
819 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/01(木) 14:00:32
>>818
お前の私見など、どうでもいいが、
三洋はトップオープンのころから、
叩きと揉みを取り混ぜた洗濯であるとカタログなどで説明している。
820 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/01(木) 14:08:06
>>818
それを言うなら設計不良でなくプログラム不良では。
821 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/01(木) 14:53:50
会社自体からして不良だ
822 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/02(金) 12:16:30
規制＠全サーバ No.4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1131457356/43
sharp.co.jp を全サーバで規制
ち ょ っ と 待 て

そ の 書 き 込 み は

シ ャ ー プ 工　作　員　か も
823 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/02(金) 13:24:53
>>819
いま手元に三洋の2009夏版見たんだけど何処に書いてある？
824 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/02(金) 13:26:30
おいらはドラマ～♪
825 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/02(金) 13:40:21
http://panasonic.jp/na_vr5600/movie/index.html

Wジェットすげー
826 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/02(金) 14:14:59
>>823
いまはサイト上には残っていないと思う。

カタログに回転数なども合わせて書いてあった。
ttp://upjo.com/up/html/sanyodrum01.html
827 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/02(金) 14:19:15
乾燥機能重視だとどれ買えば良いの？
コストパフォーマンスの高いの教えてちょ
828 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/02(金) 14:22:02
ＬＧ
829 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/02(金) 14:37:04
LGは発火するのでコストパフォーマンスは低下する
830 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/02(金) 18:17:21
パナソニックの「ナノイーイオン」の眉つば度
http://www.cyzo.com/2008/12/post_1254.html

「ナノイーイオン」従来の製品と比べてヘアドライヤーが約1万数千円、冷蔵庫が約30万円と
割高な価格設定ながら、その人気と勢いは今なお上昇中だ。
しかし、その実態については、疑問点も多い。
「マイナスイオンの約6倍の寿命を持ち、水分量も約1000倍」という効能説明だ。

数値だけを見れば画期的なものに聞こえるが、実はマイナスイオン自体が科学者の間で定義が曖昧なものとして、
長年指摘され続けている「非科学用語」。

06年には東京都の生活文化局が研究者などとともに、マイナスイオン発生器を販売する業者8社の効能データを審査し、
「客観的な根拠に基づくものとは思えない」として景品表示法違反を指摘、訂正を求めた前例もあった。

こうしたナノイーイオンの実体について同社に問い合わせてみると、
「活性酸素については、人体に影響のないレベルなのでご心配はないかと思います。
　また、確かにナノイーイオンはコロナ放電で生成されるものなので、
　マイナスイオンとは同じ括りになるかもしれません。
　ともあれ、このナノイーは、ナノレベルの極小の水分粒子が発生するので、
　肌や髪のうるおいが長持ちすると聞いております」との回答。

しかしその水分粒子の小ささについても、前出の菊池教授はこう語っている。
「水の粒子が小さいからといって、それが髪や肌に良い効果を与えることが実証されているとはとても言えません。
　パナソニックがそれを真面目に検証しようとしているのは認めますが、効果が曖昧なまま商品の宣伝に使い、
　結果的に消費者が実験台になっているのが問題です。
　また、パナソニックだけに限ったことではないですが、大手家電メーカーがマイナスイオン商品を大々的に売ったことによって、
　『　あのメーカーが出しているのだから、効果があるのだろう　』　と消費者に思わせてしまった。
　その意味では、パナソニックの社会的責任は大きいと思います　」

ナノイーイオンのブームに乗って、科学を偽装した「○○イオン」という悪徳商品が、これ以上乱発されなければいいのだが......。
831 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/02(金) 18:40:06
まーた韓国人はマルチばっかして。
832 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/02(金) 19:58:52
10月6日（火）の予定
【国内】日立アプライアンス、ドラム式洗濯乾燥機新製品
http://www.business-i.jp/news/business/index.nwc
833 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/02(金) 20:16:36
>>826
ありがとう。
古いカタログには、そういう記載があるんだね。
834 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/02(金) 21:09:52
>>827
乾燥の電気代優先でCPの高いならヒートポンプの旧型
　パナ、3500
　東芝、4000

乾燥の仕上がり優先でCPの高いなら風アイロンの現行機種
　日立 2100

いずれにせよ上の3つは、これから急激に在庫が無くなってくるよ。
新モデルになると、しばらく高い。
835 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/02(金) 21:53:41
韓国人のせいにしているが、実は日立ヘルなんだよね。奴ら他社の新製品は
出たらすぐ貶すがパターンだから。
836 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/02(金) 22:31:19
へぇ、次は日立のせいかい？
サムスンさん
837 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/02(金) 22:36:22
次は、も糞も、最初っからここは日立ヘルの巣窟。韓国人なんてLGマンセーの馬鹿
だけだよ。時々しか出てこないし。
838 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/02(金) 22:47:45
ほかのスレはサムチョン鮮人に結構荒らされてる。まったく・・・
839 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/02(金) 22:56:42
今日だけ見ても寒寸寒寸以外動きねぇし。
荒らしは寒寸しかおらんわ。
840 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/02(金) 22:58:23
マルチもサムスンばかりだね…最低
841 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/02(金) 23:20:30
シャープのスレ、悉く荒らされてんね。
あれはひどいんじゃないちょっと。
842 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/02(金) 23:35:46
AV板もシャープ関係がサムソンにやられてる。なにやってんだか、韓国人。
843 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/02(金) 23:44:32
一時、日立東芝サンヨースレも荒らしてたでしょ。
あれもサムスンなんだね。
ほんとなにやってんだか。
844 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 00:09:37
>>838～>>843 一人でご苦労さん。馬鹿かこいつ。
845 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 00:14:03
サムスン乙
846 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 00:24:34
>>834
乾燥の仕上がりはヒートポンプの方が優秀だよ。
847 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 00:30:26
>>835-843

はいはい。大変ですね。
848 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 04:37:13
>>834
㌧
日立ね
買ってくるわ
849 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 06:24:48
>>835-843
規制＠全サーバ No.4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1131457356/43
sharp.co.jp を全サーバで規制。
ち ょ っ と 待 て

そ の 書 き 込 み は

シ ャ ー プ 工　作　員　か も
850 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 17:08:19
http://www.youtube.com/watch?v=av1z5f9FUBQ

一つ前の世代のパナのジェット
洗濯物が邪魔して機能してないじゃんwww
851 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 17:18:42
てーかそもそも水勢が弱すぎないか？ビッグドラムなんかもっともっとばちゃばちゃ降りかかるぞ。
852 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 17:46:56
はいはいサムスンマンセー
853 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 18:18:45
>>851
ビッグドラムユーザだけど、そんなに強烈じゃないよ。
前後に振りかけるため、強弱繰り返してもいるし。
ポンプが強の時の水量は多いと思うけど。

そもそもパナと考え方が違う。
パナはジェットの勢いで汚れを取ろうとしてるから下から上に勢いよく。
日立は折り重なった洗濯物の中心部まで水を含ませたり
持ち上がった所に水を含ませて落下させる考えだから
ジェットの様な勢いは無い。
854 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 19:44:44
洗濯物が大きく回転
叩き洗いＯＫ

ってテロップが出ているとき、
ほとんど回転していない洗濯物もあるんだな。
ダンシングとの繰り返しが役立っている感じ。

ジェットの勢いで汚れが取れるようにはとても見えない。
855 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 19:58:01
>>854
>ジェットの勢いで汚れが取れるようにはとても見えない。

同感だけどパナとしては、そう説明してる。
日立や東芝の方が合理的とは思うけど
パナはドラム径が小さいから、こういう手法になってるんだと思う。
そもそもドラム径ちいさくて、落ちてこなかったり揉みになったりしやすいから
３Ｄセンサー付けたりダンシングにしたんだろうね。
この動画を見る限り、ダンシングは上手く機能してるように見える。
856 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 20:02:15
このスレ読んでるとどれも買えなくなっちゃうな
このスレ的にはどれ買えば正解なんだよ
857 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 20:05:50
>>856
洗濯板
858 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 20:12:32
>>857
そうなるよな
マジ見なきゃよかった・・・
どれ買っても後悔しそうで怖ええよ
859 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 20:26:21
>>858
結局、洗濯機同士の相対評価になるんだから
全項目で一番の全てが完璧な洗濯機なんてあるわけ無い。
860 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 20:33:55
>>859
それはわかるけど故障はやだな
普通に洗える
普通に乾く
壊れない
3点だけは満たして欲しい
861 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 20:50:04
>>860
その低い要求レベルなら、現行機種なら全て満たしてると思うが・・・。
２ちゃんは、作為的な書き込みが大半だから
ここでの評価は、あまり気にしなくていいよ。
862 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 20:50:56
>>860
販売店で5年保証付ければ？
863 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 21:42:47
>>860
洗濯機と乾燥機は別々に買え
基本
864 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 22:00:54
>860
二槽式
ガス乾燥機
二槽式
うん、洗濯機と乾燥機を分けて買えば全て満たせそうだな
865 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 22:07:13
サムチョンの洗濯板
あれは最高だった
866 ：677：2009/10/03(土) 22:11:24
届いたー
http://para-site.net/up/data/25225.jpg
寸法ぎりだったやばかった。
早速洗ってみたがタオルとか確かにふんわり仕上がったよ。
かってよかったわこれ。
867 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 22:13:57
>>866
ぎりぎりだけど、入ってよかったね。
868 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 22:33:49
>>866
ジェットダンシングはどうよ？
869 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 22:43:41
>>866
おめ！
収まってよかったね！
870 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 00:16:28
>>866
収まってよかったね。
こういうのを見ると、パナが今のドラムサイズを堅持してる
理由も理解できる。
871 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 00:32:48
おおげさな。

ここ数年のドラム式で、ドラムサイズを変更したメーカーなどないし、
外形幅に至っては、日立以外のメーカーは実質同じだ。
872 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 00:46:53
置き場の問題で、ドラム式諦めていた人も多かったよね。
コンパクトにしてくれて、選ぶ側も選択の幅は確実に広がった。
873 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 04:59:39
ああ、俺も入らなくてあきらめた口
874 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 06:44:07
>>871
>ここ数年のドラム式で、ドラムサイズを変更したメーカーなどないし、

はあ？
875 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 08:37:04
>>866
ここと似てるな
http://www.youtube.com/watch?v=FNb71IWEZUc
876 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 09:36:11
>>874 はぁ？じゃねーよボケ。
ナショナルが斜めドラム１号機を出してからドラムが急速に売れ出したが、それ以降
ドラムサイズを変更したメーカーあげてみ？
いっとくが元ネタは横幅だからな。横幅変わるくらい大変更があったかだ。
日立の60cm->61cmなんて誤差だから除けってこった。
ナショナル50cm、東芝三洋52cm、日立60cm。こんなとこだろ。
877 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 10:31:23
>>876
1cmが誤差ｗ
878 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 10:36:44
さすがコリアンクオリティ
879 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 10:51:07
結局どのメーカーもドラムサイズはだいたい維持してる、が正解。
松下だけ偉いとかいうことはない。
880 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 11:08:19
>>876
何が幅だW
自分でドラムとしっかり書いてるくせに。
881 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 12:30:32
世界のサムチョン
882 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 13:57:31
>>880 話の流れ読めねーのか？ボケ。もともとは>>866が始まりなんだよ、
883 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 14:03:44
句読点の使い方も知らん奴が言うなｗ
884 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 14:21:06
>>876
>日立の60cm->61cmなんて誤差だから除けってこった。

奥行きも深くなって75Lが82L、誤差とは言えないだろう。
http://kaden.watch.impress.co.jp//cda/parts/image_for_link/69356-3507-5-2.html
http://kaden.watch.impress.co.jp//cda/parts/image_for_link/55824-2942-5-1.html
885 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 14:30:17
>>882

あのさ、>>871で
「ドラムサイズを変更したメーカーなどないし」
と自分で明確にドラムサイズと書いてるじゃん。
さらに「外形幅に至っては」と本体幅の事は分けて書いてる。
それが>>876とか流れて、流れ読めてないのは自分だろう。
886 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 16:17:17
サイズの話になると必死になる日立工作員ｗ
887 ：677：2009/10/04(日) 16:19:30
わたしのためにあ(ry

うちは全自動用のポピュラーな防水パン（64cm×64cm）なのだが、
これに合わせるかどうかだろうね。
日立以外だと、東芝は微妙にはみ出るな。
888 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 16:23:49
>>887
おっさん乙
889 ：677：2009/10/04(日) 17:00:03
>>888
(ﾟдﾟ)人(ﾟдﾟ)

つか東芝も設置寸法幅640mmなのね。収まるな。
890 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 17:29:35
>>886
はいはいサムスンマンセー
891 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 17:31:30
640mmあれば、どの防水パンにでも乗ると思うよ。
892 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 17:32:36
ま、なんでもいいが、松下が収まるとこには、日立以外のメーカーだったらたいがい
収まるってこった。もちろん同一メーカー同士なら、買い換えて入らないケースという
のも皆無だ。

もういちど>>866を読んでみることだな。

はぁ？とか言って、幅が変わったとかドラムサイズが変わったって言ってる奴は例を
示せてないしな。揚げ足取りに終始しとる。
893 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 17:36:16
>>892
おまいの日本語がおかしいのが元だよｗ
894 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 17:57:36
>>892
自分で間違ったんだろうに。
見苦しい。
895 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 18:00:13
>>892
>ドラムサイズが変わったって言ってる奴は例を示せてないしな。

はぁ？>>884を無視するなよ。
896 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 18:25:26
>>892
はぁ？
897 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 21:16:10
新しく出たパナの5600をケーズ電気で見たら27万で逃げ帰ってきた。
価格.com見たら18万～29万と凄い開きがある。
できれば近場で買いたいんだけど、この凄い価格差って最初だけ？
898 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 21:31:27
>>895 なんだ日立ヘルかｗｗｗ
899 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 21:52:37
>>898
結局、そういう反応しかできないんだ。
900 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 22:06:32
>>895 お前ホント馬鹿だな。最初からビッグドラムは誤差といってるだろ。それで
本体のサイズが変わったのか？それにより日立からの買い換えで、入らなくなる
可能性があるのか？

流れ読めっていってるだろヴォケ！
901 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 22:25:48
>>900
おまいがヴォケ
はい乙
902 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 22:29:40
>>900
>最初からビッグドラムは誤差といってるだろ。

誤差じゃないとレスしたんだが。>>884
1割も容量増えて誤差は無いだろうｗ


>それで本体のサイズが変わったのか？

本体のサイズも変わったよ。
ドラム径も本体も従来サイズのBD-V1100モデルも併売してるけどね。
お前が>>871で「ドラムサイズを変更したメーカーなどないし」と
ドラム系に対して書いてるから指摘したんだが。


>流れ読めっていってるだろヴォケ！

「ドラムサイズを変更したメーカーなどないし」は
間違いだろうってレスしてるんだがな。
903 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 22:55:53
おまえさー、もしかして1100とか旧品から奥行きが2cm増えてることを指摘したいの？
馬鹿かね？
洗濯機の場合、防水パンにどれだけの面積が必要かで設置性がきまるんだよ。
2cm前に出てるだけで、防水パン上の面積がかわらなきゃ設置は可能なの。
お勉強になったかね？
904 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 23:08:18
また論点ずらしてるしｗ

＞ドラムサイズを変更したメーカーなどないし

あるよｗ


＞それで本体のサイズが変わったのか？

変わったよｗ
905 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 23:15:14
誤差の範囲だとか、パンには乗るから同じだとか
馬鹿に付ける薬はなさそうだよ。
906 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 23:18:49
それがコリアンクオリティですから。
907 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 23:45:16
>>905
流れ読めを追加してくれ
908 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 23:56:22
>>904 重箱の隅をつつくしか能がない。話の本質を理解できてない使えない奴って
部下にもいるんだよね。
909 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/05(月) 00:01:23
>>905
しつこいも追加お願いします。
910 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/05(月) 00:34:00
俺は馬鹿の壁が見えたよ。
911 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/05(月) 00:53:42
重箱の隅を追加だろう。
912 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/05(月) 01:02:05
追加してみた。

誤差の範囲だ
パンには乗るから同じだ
流れを読め
重箱の隅

コリアンクオリティでしつこい馬鹿には付ける薬はない。
馬鹿の壁が見える。
913 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/05(月) 01:09:47
>>912
なんと的確なｗ
914 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/05(月) 01:42:38
コテ付けてもらえますか？
915 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/05(月) 08:34:11
>>908
つつかれるおまいが馬鹿なんだよｗ
916 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/05(月) 23:37:19
10月6日（火）の予定
【国内】日立アプライアンス、ドラム式洗濯乾燥機新製品
http://www.business-i.jp/news/business/index.nwc
917 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/05(月) 23:51:24
>>916
今年度モデル、いよいよ最後の発表だね。
パナとシャープは微妙だったけど東芝は好印象。
さて日立はどうなんだろう？
918 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 08:54:47
エレ東から買い換えるのに見に行ったら、
高さが高くなってるのにびっくりしたよ。
エレ東+専用台より高いんだもんなぁ。

6年位前に買った友人のマンションが、
最初から洗濯機備え付けてあったんだけど
東芝のがカウンター下にほぼビルトイン状態だった。
買い換えて入る洗濯機あるんかなぁ。
919 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 09:00:05
訂正、マンションは3年前くらい購入だったかな。
最初はLG製だったけど、東芝に変更になってた。
920 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 10:49:04
>>918
AEG-Electrolux　L12820J5W & L12820J6W
1台2役洗濯から乾燥まで全自動の洗濯乾燥機　200Ｖタイプ
http://www.aeg-electrolux.jp/node146.asp?ProdID=15520

Miele（ミーレ）　ドラム式全自動洗濯乾燥機「WT2670WPM」単独置・ビルトイン兼用（200V）(998WT2670)
http://shopping.yamagiwa.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=D-998WT2670

ドラム式洗濯乾燥機「マルバー」
http://www.meico.net/B-1.c.htm
921 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 11:37:29
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000056217/#10261481

さっそくパナの新型のレビューが上がってる。
乾燥が良さそうだけど、量が少なく、使い始めだからか？
922 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 15:01:19
ドラム式洗濯乾燥機「ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム」を発売
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2009/10/1006.html
923 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 15:03:45
>>922
> 乾燥時にはドラムをより乾燥に適した角度に起こす「ドラム姿勢制御」を新たに採用

やっと、ムービングドラムが見直されるときが来たのですね。
924 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 16:21:00
あえて故障箇所増やさなくても……
925 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 16:47:54
三菱の亡霊が・・・
926 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 17:14:09
●新型ビッグドラム
ダブルシャワーは今年の松下や東芝と同じ。今回は横から噴射するようだが今年モデルのように上からの方がよかったんじゃ？
3Dセンサーは去年の松下のパクリ。
ドラム姿勢制御は三菱のパクリ。
回転スプレーすすぎは今年の三洋のパクリ。
低温乾燥も三洋のパクリ。
予想通りの白液晶によるコストダウン。去年の他社で流行ったね。
嘘つき消費電力量はほとんど改善出来ず、ヒートポンプ勢に大きく水を開けられた。
水量はまたまたダウン。
2Way除湿は、標準コースでは空冷だそうだ。新たなエコ偽装を思いついたんだろうが、洗濯室ムンムンだろ。
927 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 17:47:26
残念ながら、三菱は完成させる事は出来なかったよね。
日立がやってくれた。
今買うなら日立のこれ買う。
928 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 17:51:38
あと2世代後くらいには、斜めドラムは極まりそうだな。
世界にも売り出せばいいのに。
929 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 18:04:17
でもさぁ、回転軸が重力に対して斜めにあるのってどうなの？
出し入れが楽なのはわかるけど、耐久性とか大丈夫なのかなぁ。
文化系脳は、ついそんな心配をしてしまう。
930 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 18:13:35
今年はマイナーチェンジかと思ってたけど
かなり変更が多いのね。
931 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 18:20:01
6Kg 洗濯乾燥

東芝　TW-Z9000　　56L.　 760Wh　168分
パナ　VR5600.　　　 56L.　 860Wh　156分
日立　V3200.　　　　 55L.　 950Wh　157分
シャ　 ES-V510　　　90L　2050Wh　145分
三洋　AQ4000.　　　 70L　2400Wh　150分
932 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 18:20:50
NA-V80を使って立場からすると隔世の感があるｗ
933 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 18:26:54
>>929
文化系脳がせいいっぱい脳みそ使って慣れない分野の思考をしてる100倍くらい、
メーカーのエンジニアが考えてるから、余計な心配は時間の無駄だ。
馬鹿の考え休むに似たりと言うだろう？
934 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 18:28:14
>>932
同じ思いだよｗ
935 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 18:31:24
>>926
売り文句はてんこ盛りだが、正直マイチェンで、必殺機能はないな。
洗浄力など基礎体力は、全体的に去年モデルと大差ない気がする。
つまり現行機がお買い得ってことだ。
936 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 18:34:05
新しいビッグドラム、また水量調整機能やザブザブ洗濯機能やヒートポンプがついてないのね。
937 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 18:52:17
>>933
じゃあどうしてサンヨーみたいなことになっちゃうの？
938 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 19:04:50
>>937
理系といってもいろいろいる。アホな文系といっしょだ。
939 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 19:08:57
>>937
どんなに優秀な人間が大勢で考えても、ミスの一つや二つは出るでしょ。
素人がプレ資料見ながら机上で悩んでも見つからないよ。
ましてや強度計算なんて。図面や材質の詳細も不明なんだし。
940 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 19:30:08
くわしい人>>931の表にドラムの直径と容積付けて～
941 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 20:55:40
ビッグドラム09年モデル、かなり変わったね。

1.循環シャワーのダブル化　→　洗浄力UP
2.高速スプレーすすぎ　→　すすぎ率UPと少水化
3.3D加速度センサによる回転数制御 → 洗浄力UP
4.クロスカット槽(ドラム表面突起)　→ 洗浄力UP
5.大型液晶画面 → 操作性UP
6.ドラム姿勢制御 → 風速ダウンで乾燥の痛み低減
7.乾燥温度の低減　→　乾燥の痛み低減と途中で扉開け可
8.風速の低減　→　乾燥の痛み低減

俺的にはドラムの姿勢制御は要らないなぁ。
循環ポンプ強化したんだから、節水保ったまま水平で洗濯できると思う。
余計な機能は省いてくれた方が安心できるので。
942 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 21:04:08
ドラムが〔　←こういう形状なら水平にできるかな
上と下で傾きの向きをうねるように変えていけば衣類の偏りも防げそう
特許とれるか
943 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 22:09:41
一番水平に近かった日立がドラム姿勢制御付けるとは思わなかったｗ
循環ポンプがこれだけ進化したなら、もう水平に戻せばいいのに。
944 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 22:15:11
>>918
無印良品のドラム。作ってるのは東芝だよ。
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4547315557745
945 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 00:21:19
家電Watchキタ

日立、低温乾燥で衣類の縮みを抑えるドラム式洗濯乾燥機「ビッグドラム」
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20091007_319886.html
946 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 00:50:40
>>940
6Kg 洗濯乾燥

東芝　TW-Z9000　　56L.　 760Wh　168分　52cm
パナ　VR5600.　　　 56L.　 860Wh　156分　50cm
日立　V3200.　　　　 55L.　 950Wh　157分　61cm　82Ｌ
シャ　 ES-V510　　　90L　2050Wh　145分
三洋　AQ4000.　　　 70L　2400Wh　150分　52cm

見覚えある数字はこんなとこ
容量とか知ってる人あとヨロ
947 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 01:15:24
ビッグドラム09年モデル、たいして変わらなかったね。

1.循環シャワーのダブル化　→　洗浄力UPというが気分程度
2.高速スプレーすすぎ　→　すすぎ率UPと少水化というが三洋みたいに十分にすすげない悪寒
3.3D加速度センサによる回転数制御 → 洗浄力UPというがもともとビッグドラムはよく叩けてたので大差なし
4.クロスカット槽(ドラム表面突起)　→ 洗浄力UPなんて気のせいだろ。
5.大型液晶画面 → 操作性UPというが視認性かわらず。ボタンが一列になっちゃって間違えるだろ。操作性後退
6.ドラム姿勢制御 → 風速ダウンで乾燥の痛み低減というが数センチ動かして何がかわるんだろ。故障率アップか？
7.乾燥温度の低減　→　乾燥の痛み低減と途中で扉開け可というが、時間かかるだろ
8.風速の低減　→　乾燥の痛み低減というが、本音はドアのまわりにへばりつくゴミをなんとかしたかったからだろ。
9.2way除湿　→　標準コース空冷化で部屋が超むしむしするはず！それでも節水でカタログデータ優先措置。

俺的には前のビッグドラムで十分だなぁ。
948 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 01:33:15
さて来年のモデルが楽しみだねｗ
949 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 01:36:04
新しいビッグドラムって、シャワーが２カ所になったのはいいけど、
ポンプ吐き出し量がが毎分13Lに減ったんだよね。3100/2100は
毎分15Lでしかも上から降り注いでたから重力含め洗剤液がよく浸透してた。
950 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 02:04:50
げ！また発見しちゃったよ。新しいビッグドラムって、前のについてた、銀イオンが出る
お湯取りの給水口やめたのな。普通のになっちゃって、Ag+の文字も無くなってる。
コストダウンか！
あれで99%除菌できるって確か言ってたよね。
951 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 02:22:34
おやすみサムチョン
952 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 07:52:34
3100ユーザーですが、新機種の概要みて、正直ちょっと安心しました。
現行を安く買っておいて良かった。
953 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 08:59:10
やめとけ
954 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 09:55:32
>>942
はぁ？
955 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 10:19:26
回転スプレーすすぎはイメージ的に見る限りはよさそうだけど、
循環ダブルシャワーはイメージ的に見る限りチョロチョロでいみなさそうだね。

ドラム後方からとか対角からシャワーだしたほうがまんべんなく衣類に浸透しそう。
956 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 10:35:19
>>955
回転スプレーだが、回転数が普通の脱水より低そうなので
三洋みたく水がまだらにかかったりはなさそうだね。
けど回転数が低いと脱水力は弱いから、とけだした洗剤成分が脱水されるかは疑問。
シャワーはやはり上部から振りかける、が一番合理的でしょ
957 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 11:58:09
>>956
その後の中間脱水まで低速なわけないよ。
シャワーすすぎは縦型の昔からある手法で
注水中は回転落として水を多目にふくませ
すすぎムラを減らし、すすぎ率を上げる昔からある手法。
中間脱水は回転落とさないよ。
958 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 12:11:25
>>957
わけない。

予想ということですね。
959 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 12:15:40
三洋より節水なんでしょ？
なんで三洋と同じことが起こらないと言い切れるの？
古くからある手法でも安心できんでしょ
960 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 12:39:38
>>958
逆に聞きたいんだが、どうして中間脱水まで低速になるんだ？

961 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 13:40:41
>>960
現時点で実物みたわけじゃないんでしょ？どうして見ず知らずのあんたのいうことが信じられるか？ってこと
逆に聞きたいんだが三洋より節水なのに、どうやって十分水を含ませられると思えるの？
962 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 14:02:16
>>961
お前も確認した訳じゃないだろって意味だよ。
中間脱水まで低速になるなんて、それも想像だろ？ってこと

それと、俺は三洋との比較なんぞ一言もかいてないよ。
すすぎを低速化する意味と中間脱水の回転数について書いたんだが。
963 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 14:27:51
いずれにせよ購入レポ待ちだね。
964 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 17:49:40
今日シーテック行ったら松下ブースに洗濯機おいてあったんで、
ヒートポンプの目詰まりのこと説明員に聞いたら、
VR1100以降は対策したから大丈夫なんだって。
アンチ松下野郎、よくきいとけよ！
965 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 19:18:17
>>946
補完した。

6Kg 洗濯乾燥

メーカ 型式 水量 電力量 時間 ドラム径 ドラム容量
東芝　 TW-Z9000 56L 760Wh 168分　52cm 64L
パナ　 VR5600 56L 860Wh 156分　50cm 64L
日立　 V3200 55L 950Wh 157分　61cm　 82Ｌ
シャ　 ES-V510 90L 2050Wh 145分
三洋　 AQ4000 70L 2400Wh 150分　52cm 64L
966 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 19:29:53
崩れた、再トライ。

6Kg 洗濯乾燥

メーカ　型式　　　　水量　電力量　　時間　　ドラム径　ドラム容量
東芝　　TW-Z9000　　56L　 760Wh　　168分　　52cm　　　　64L
パナ　　VR5600　　　56L　 860Wh　　156分　　50cm　　　　64L
日立　　V3200 　　　55L　 950Wh　　157分　　61cm　　　　82Ｌ
シャ　　ES-V510 　　90L　2050Wh　　145分
三洋　　AQ4000　　　70L　2400Wh　　150分　　52cm　　　　64L
967 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 21:51:12
シャープの売りは大物を洗えるだけ？
968 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 22:15:32
>>967
プラズマクラスターによる除菌と消臭じゃないかな？
このスレ的には、話題にすら上らないけど・・・・。
969 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 22:59:01
いや水量の90Ｌは魅力的かも　ちゃんと濯いでくれそう　((((*´ｰ`)
970 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 00:17:05
確かにそうかもしれんが、標準コース限定の話だし
シャープと三洋は乾燥で使う水含んでの話だから微妙。
洗いの水量に関しては

パナは水位調整で洗いを増やせる。
日立は注水指定で濯ぎを増やせる。
三洋は風呂水使う場合だけ濯ぎが増やせる。
971 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 01:07:38
パナじゃないけど、ナショナル時代の温水コースは
水温を上げるためか、通常より水位が低め。
だから、せっかくの温水なのに、水位が低いために
粉末を使っても溶け残るケースがある。
しかも、温水コースは高め不可。

結局、粉末ユーザーの冬場対策は風呂水が最適
972 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 01:34:53
>>970 三洋も注水にするとですすぎ水量増やせますよ。
973 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 04:10:44
え～っ
974 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 07:20:07
933 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 18:26:54
>>929
文化系脳がせいいっぱい脳みそ使って慣れない分野の思考をしてる100倍くらい、
メーカーのエンジニアが考えてるから、余計な心配は時間の無駄だ。
馬鹿の考え休むに似たりと言うだろう？
975 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 11:07:36
大好物の“白物”だから熱血トーク大炸裂！ 細川茂樹の「家電の買い方・選び方」（2） - デジタル - 日経トレンディネット
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090929/1029280/?P=2

ﾜﾛﾀ
976 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 11:09:07
＞斜めドラム式に関しては、はっきりと「オススメはない」と断言する。
＞「斜めドラム式は、“見切り発車”的なところはあったかもしれないな……」
977 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 12:11:06
水平ドラムに対して斜めドラムがダメなのは良くわかったが
ではなぜ頭の良い筈の各社技術陣がこぞって斜めドラムを採用してしまったのか
それが不思議でしょうがない
978 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 12:31:31
>>977
その昔、ドラム式は売れなかった。洗濯機は縦型ばっかり売れてた。
そこへパナが「何か変わった特徴を作ろう」と斜めドラムを販売。
これでドラム式が大ヒット。各社がパテント払って一斉に斜め化した。

しかし初期のパナが出した斜めドラムは角度がきつく
洗えない・濯げない、最悪の洗濯機として沢山の被害者が続出。
その悪名を歴史に刻むことになる。今は少し角度を水平に戻した。

各社が節水を極限まで進める理由と同じだよ。
このスレや価格の掲示板覗く様な人なら、行きすぎた節水望む人居ない。
メーカだって分かってる。
でもアンケート取ると、ドラム式を選ぶ理由の１番が節水。

良い悪いじゃあく、メーカは売れる製品を作る。
それだけのこと。
979 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 12:47:23
＞アンケート取ると、ドラム式を選ぶ理由の１番が節水。
なんだ、日本人の圧倒的多数が望んだ結果じゃないか
メーカーの責任じゃないのに叩かれてたんじゃ
技術者はそりゃやる気無くす罠
980 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 13:01:08
ただ、消費者は上で言われてる様にきちんと設計されていると思っている
きちんと洗濯ができてなおかつ節水とくるとそれを購入するのは当たり前
だが現状は洗濯性能は二の次で売れる為のカタログデータを優先している為に
今の様な結果となっているんだと思う
自動車のエコ替えなんてトータルで考えると全くエコじゃないのと同じ
買わせるための手段でしかない
981 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 13:05:13
洗濯機が洗えるのは当たり前という常識を覆したナナメドラムはすごい。
982 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 13:12:14
じゃぁ、水を減らせば洗浄力が落ちるという
当然当たり前常識な自然の摂理を理解できないまでに
日本人の頭が悪くなってしまったのが原因なんだという所まで
行き着くわけなんだろうけども、そもそもそんな酷い集団の中で
まともな製品開発＆製造なんてできるものなのか？
もう完全完璧にオワタ、オカルト大国日本状態なんじゃないの？
983 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 13:26:39
そのとおりだよ。設計者の良心など邪魔者扱いされる今日この頃だ。
984 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 13:30:13
>もう完全完璧にオワタ、オカルト大国日本状態なんじゃないの？

何を今更ｗ
太陽光発電とか風力発電とかエコカーとか
985 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 13:32:46
洗濯板が全てを解決する！
986 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 13:49:25
だいたい本気でエコ考えたら
洗濯機を毎年モデルチェンジしないでしょ。
ドラム式と違って縦型は、もう大きな変革は無いのにね。
こんなことしてるの日本くらいだ。
最近は数年前の洗濯機すら修理困難になってる現実。

モデルチェンジを数年周期に延ばせばコストを大幅ダウンできる。
その分、少しだけ部品の耐久性や保守性を上げる。
販売期間が長くなれば同型機の販売台数も増えるから
保守部品の確保も容易になる。
丈夫で修理しやすく長期間部品供給可能な
ロングライフの洗濯機ができあがり。

それがエコだと思うけど、日本のメーカには無理だろうね。
技術者の理念とか以前に販売戦略上の問題。
987 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 15:09:15
そんな日本が国際的なエネルギー効率では殆ど世界一だから、あんま関係ないんだな。
988 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 16:15:20
そういう問題じゃあないよ
989 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 17:30:08
>>986
紙と木で家をつくり、短周期で建て替えるのが日本人の特質。
スパンの長いモデルチェンジは国民性に合わない
990 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 18:35:31
今年モデル見ると、ドラム式ももうやることなくなった感じだね。
どこのを買っても同じか。敢えて言うとどれも不満だが。
991 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 18:47:00
>>989
>スパンの長いモデルチェンジは国民性に合わない

そう書いたんだがな。最後の2行を良く読んでおくれ。
992 ：次スレ：2009/10/08(木) 19:00:15
次スレ立てました。

ドラム式洗濯機 PART30
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1254995923/
993 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 19:05:20
>>990
はいはいサムチョンまんせー
994 ：目のつけ所が名無しさん：
斜めはうるさいのか。サンヨーのリコール対象品使ってるんだけど、
これよりうるさかったらイヤだなぁ。