おすすめのエアコン　Vol.36

各メーカーのエアコンを幅広く取り扱っております。
エアコン関連の話題はこちらでどうぞ。

前スレ
おすすめのエアコン　Vol.35
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1153274805/

関連
エアコンの取り付け　18台目（取付工事に関する話題はこちら）
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1152443682/
■■■エアコン修理技術相談■■■　Part4
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1153960779/
窓用・ウィンドエアコン 8台目
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1152867436/
【高い】エアコンの電気代【気軽につけさせろ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1049589232/

コロナ以外は取扱説明書がダウンロードできるから参考にしる
ダイキン
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/
http://www.daikinaircon.com/catalog/sumai/kabekake/itiran/ 　（住宅設備用）
日立製作所
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
http://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/ 　（住宅設備用）
東芝
http://www.daiseikai.com/
松下電器産業
http://national.jp/product/air/aircon/
http://national.jp/product/air/aircon/equipment/ 　（住宅設備用）
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/setsubi/ 　（住宅設備用）
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/kuucho/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/
シャープ
http://www.sharp.co.jp/aircon/
三菱重工
http://www.mhi-air.com/beaver/
コロナ
http://www.corona.co.jp/products/products.html

社団法人　日本冷凍空調工業会
http://www.jraia.or.jp/
松下電器「風の職人」（エアコンの施工知識など）
https://eww.appliance.panasonic.co.jp/mapps/
省エネ性能カタログ
http://www.eccj.or.jp/catalog/
価格.com
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/aircon.htm
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する
http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
大丈夫？エアコンの取り付け
http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20020625A/

各社仕様詳細（風量データもあり）
ダイキン （技術資料）
http://www.daikincc.com/
日立
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/
東芝 （要ユーザー登録）
http://www.cadbox.co.jp/tccj/
三菱
http://www.mitsubishielectric.co.jp/wink/
三菱重工
http://www.mhi.co.jp/aircon/cs/products/home/techniq2/inverter/main.html
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/downloads/

過去スレ
1 http://mentai.2ch.net/kaden/kako/951/951811225.html
2 http://mentai.2ch.net/kaden/kako/993/993441878.html
3 http://mentai.2ch.net/kaden/kako/1000/10007/1000723900.html
4 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023559243/
5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027093572/
6 http://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10362/1036286950.html
7 http://that.2ch.net/kaden/kako/1029/10298/1029804350.html
8 http://that.2ch.net/kaden/kako/1043/10434/1043474753.html
9 http://that.2ch.net/kaden/kako/1053/10534/1053422790.html
10 http://that.2ch.net/kaden/kako/1056/10561/1056113990.html
11 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1059364421/
12 http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1069317092/
13 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1080792197/
14 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084448745/
15 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1086529894/

過去スレ続き
16 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088256682/
17 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1089580870/
18 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090230282/
19 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090821671/
20 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1092451994/
21 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1101202837/
22 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109696210/
23 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1115636068/
24 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1118761599/
25 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1119878630/

過去スレ続きのつづき
26 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1121448286/
27 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1124483007/
28 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129454286/
29 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1134399105/
30 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139239254/
31 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1144203900/
32 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1148096580/
33 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1150267367/
34 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1151724607/
35 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1153274805/

大手メーカーへユーザーの反撃
http://www.eonet.ne.jp/~situdo/index.htm

厳密には除湿っていう動作モードはない
冷房の延長に除湿という効果があるだけ

室内の空気を思いっきり温度下げると、熱交換器に結露が発生するだろ
それを排水して空気を再び暖めてやると湿度が下がるわけ
普段の冷房運転以上に空気を冷却するから消費電力も多め

例えば温度30℃、湿度75％の空気を17.5℃に冷やしてやると、
１立方ﾒｰﾄﾙあたり7.845gの水蒸気が結露し、
空気を再び30℃に暖めてやると、湿度50％になる

今時再熱除湿しか付いてないよ

世界各国のエアコンシェアは
アメリカ・カナダ　1三菱電機　2富士通　3三洋
ブラジル　1キャリア　2ＬＧ　3富士通
イギリス　1三菱電機　2ダイキン　3富士通
イタリア　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
フランス　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
ドイツ　1ダイキン　2富士通　3ＡＩＲＷＥＬＬ
ロシア　1ＬＧ　2富士通　3サムソン
スペイン　1三菱電機　2富士通　3松下
ギリシャ　1富士通　2松下　3ＬＧ
ＵＡＥ　1富士通　2ＬＧ　3松下
サウジ　1サウジ製　2ＬＧ　3富士通
イラン　1富士通　2ＬＧ　3ＳＵＰＲＡ
クウェート　1富士通　2松下　3サムソン
トルコ　1中国製　2ＬＧ　3サムソン
豪州　1富士通　2ダイキン　3ＬＧ
シンガポール　1松下　2ダイキン
マレーシア　1ＹＯＲＫ　2松下
インドネシア　1松下　2ＬＧ
パキスタン　1富士通　2ＬＧ　3ＷＡＶＥ
インド　1ＬＧ　2ＶＯＬＴＡＳ
中国　1格力　2ハイアール　3美的
台湾　1日立　2松下　3ＴＥＣＯ
香港　1日立　2松下　3富士通

>>8
そりは再熱除湿の解説。いまだ多くの安い機種には再熱除湿はついてない。

エアコンネット最安値はココで調べろ

価格コム　　：http://kakaku.com/sku/pricemenu/aircon.htm
最安値ネット：http://saiyasune.net/list/airconditioner.html
ベストゲート：http://www.bestgate.net/aircon/index.html
coneco.net　：http://www.coneco.net/idx/01803010.html

-------------------------- テンプレ終了　------------------------------

＼（　^o^ ）／

>>1-13 乙

前スレの続きですが換気機能についてご質問を
ダイキン上位機種は換気ではなく給気機能に留まっているようですが
実際空気清浄性能はどんなもんですか？
汚れた空気を吸い出す訳では無いから他機種に比べれば弱いのでしょうか？

そりゃ単体の空気清浄機に比べれば確かに劣るとは思いますが
他機種の換気機能から圧倒的に劣るようなら検討したいので

ダイキンのストリーマ放電式は、単体の空気清浄機でも評価の高い方式。
空気清浄機の市場では、ダイキンかナショナル（かシャープ）の3社の争いとなっており、
単に集塵するだけの他の空気清浄機より一歩先逝く機能です。

が、たまに漬け洗いしたりする手間がタマに傷。
まぁそれだけの価値のあるものだがな。

空気清浄と換気は似て非なるもの
空気清浄の面ではダイキンは評価できると思われ
ただ他機種と違い部屋の空気の取り替えをするわけではない
上手い表現ができないな…せんもんかたのむ

各社の最下位モデルで一番静かなのはどれでしょうか？
定格のときの音量は書いてあっても、
温度が一定した後の音量はあまり書かれてないので。

>>19
一部のメーカーではありますが、風量設定ごとの騒音データを
Webで公開しているメーカーもありますのでご参照あれ　>>3

エアコン工事業者の評価はこちら

【エアコン工事】いい業者・悪い業者【真空引き】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1154337478/

シャープの10m気流ってのは、長方形のリビングで
辺の長い方の壁に設置するとなると、意味の無いものになりますか？
設置するところから壁までは4mくらいです。

＊＊ｍってのは、すなわち、風量の多さの裏返しであり、
全く無意味というワケではない

エアコンの最大能力の話題がでてたので思ったが、能力差顕著なのって、ほとんど暖房だね。
床暖房で冬にエアコン使わない我が家ではあまり関係ないです。
そういう人多いんじゃないでしょうか。そのあたり考えてアドバイス聞かねば。
この前相談されて富士通勧めたら、暖房使わないんであまり関係ないって言われました。

2.2でサンヨーとか東芝、富士通が冷房最大3.0前後
ただサンヨーと富士通を両方買った人がいて、富士通の方が全然冷える、と書いてたね。

暖房も含めて全体の能力の大きい機種のほうが、エアコンとして総合的にすぐれてる
場合が多いようですよ。　製品の傾向として。

>>24
最近は灯油が高いしエアコンの方が暖房が安くなるから、暖房に使う人は増えてきてるよ。
でも床暖房使ってる人には補助くらいだから気にしなくて良いけどね。
もっとも質問者が何に使うのか言うべきだが。

寒冷地以外においては熱単価が灯油より安い
っていう認識がまだ無いからな。

まぁ寒冷地では霜取り運転とかあって使いにくいってこともあるけどな
それから、いくらパワーがあると言っても、低温時には騒音もデカクなるしな

先日、AN71GRPを購入し、日曜に取り付け予定です。
ｳｷｳｷしてたのに>>7を見て…orz

ｻｲﾄも見ましたが、今年の型は「いつでもさらら除湿」で、通常の冷房
除湿と再熱除湿を自動で切り替える機能が付いてるんですよね？

三菱と最後まで悩みましたが、ﾀﾞｲｷﾝの方が少し安かったのと、この
ｸﾗｽでは最高の省ｴﾈなのでﾀﾞｲｷﾝに決定しました。
ｴｺﾜｯﾄで消費電力調べてみようかな…。

>>29
心配することはない。
>>7は「ちゃんと」自分の頭で内容を理解し考えることができれば、
単なるクレーマーにすぎないことが分かるだろう。

>>25
ちょっと考えれば、あなたの言ってることは、殆ど根拠レスってわかるけど、
よくそういう与太話をサラッとできますね。

>>29
あなたの場合はそんなに心配要らない。
>>7サイトのヤシは、断熱性の高い部屋、もしくはさほど広くない部屋に
旧型のダイキンをつけたのであろうというのが運の尽き。
最低能力も大きいし、昔は4.0kWを超えたらダイキンだね　という評価だったと思う。
（→つまり狭い部屋とか負荷の小さな部屋は他社を選べということ）

そもそも、除湿の原理を考えた時に、7.1kWもの冷房能力の機種、
再熱にせずとも充分に除湿できるという理由から、
松下の最上級シリーズや旧三菱最上級Zでも7.1kWには再熱除湿機能はなかった。

分かり易く言えば、2.2kWの機種と7.1kWの機種、室内機の風量に倍の違いもない。せいぜい1.5倍くらいか。
なのに、冷房能力は3倍以上違うよね？　
これは何を意味するかと言うと、風の噴出し温度が7.1kW機の方が全然冷たいということ。
→熱交換器が2.2kW機より低温になる　→その分だけよく湿気がとれる

一般的に省エネのために噴出し口の温度が昔のエアコンより上がってるんだけど、
ハイパワー機種の場合には限度があって、そのために省エネ度が落ちてるのね。
効率が落ちてる代わりに、その分湿気が取れると。
ソーユーことだ。

>>29
>>7の話は酷いもんだが、よくよむと、ちゃんと去年あたりから改良されてるのがわかる。
改良した以上、7のクレームも認められたことになるな。
7のエアコンが交換にならなかった点は同情しないが、 単なるクレーマーは言い過ぎだろう。
正しいこと言ってんだから。

>>32 すげー。。なんで今まで7.1KW機に再熱がないのか不思議だったが
よくわかった。また、省エネ度が低い理由も。
しかし、>>7のような環境に大出力機が不適、みたいな話を筋道立てて
>>32みたいに理解できてる店員てのもいないんじゃないのか？

つい最近三菱の霧ｹ峰ムーブアイを16万で購入。山田電機、デオデオに行ったらこの商品すすめられて。性能は…まだわからん

>>32
よく分かる説明ありがとうございました。これで安心して眠れますｗ

>一般的に省エネのために噴出し口の温度が昔のエアコンより上がってるんだけど

↑この一文なんですが、吹き出し口の温度が上がる=冷えるまでに時間が
かかる=最大能力での運転時間が増える、で非効率な気がしますが(素人考えですが)
それでも省エネにつながるのはなぜなんでしょう？時間をかけても吹き出し
温度を上げる事による恩恵(消費電力が少なくすむ)って事でしょうか。

引越し前の家のLDK9+寝室6の寝室側に10年前の2.8kwの機種が付いていたの
ですが、とても良く冷えました。消費電力も大きかったのでしょうが、
吹き出し口が冷たくて気持ちよかったです。

現在リビングにはエアコンが無く、隣接する和室に日立RAS-EX22Vのみで
25畳ほどをまかなってるんですが、全く冷えません。当たり前ですがｗ
吹き出し口の前に立ってもそんなに冷たい風では無く、気持ちよくもないです。
でも、ふすまを閉めて和室だけだとちゃんと冷えます。

それらの事を考えると、昔のエアコンは小さいサイズでも必要以上に
冷やしてたって事なんでしょうか？それを小さい部屋には小さい能力の
エアコンを付ける事で省エネと言う事になったのかな。長文スマソ。

冷媒も違うし、定速だし。電気ストーブ並みの電気代。
発想として省エネも無い。表示の法律も負荷計算の基準も違う。

今の機種を畳数計算して付けるほうがもちろんいいに決まってますが。

>>36
噴出し口の温度が上がった代わりに、風量が昔より断然多くなっているので、
時間当たりに冷やす能力は同じという寸法さ。
詳しくは分からないけど参考↓
ttp://www.jie.or.jp/life/seminar/seminar1/Kitahara.PDF

あと、ダイキンの上級機は消費電力量がリモコンに表示できるから便利ですね。
エコワットは100V15Aまでしか対応してないよｗ

SAP-S22TとSAP-S25T-Wで迷ってる…どうせ買うなら新しい方がいいのかな

ハァ？なにを言ってるのかさっぱり

さっぱりわからねーんなら黙ってろｗ

既出だったらゴメソ
飯食べる部屋に付けたいんだが
脱臭機能の良いものはどれなんだろうか？
給排気機能はおまけのようなモンだとかレスがあったようなんだが？
本格的に脱臭できるもんないんかな？
皆さん食事する部屋にはどれ使用されていますか？

給排気機能　脱臭機能は無いよりはまし
過剰な期待はダメpo。

本当に脱臭を期待するなら
DAS-30Pなどの専用の機器を買うべき。

>>39
意味不明

>>39
ハァ？　何を迷ってんのよ？　サイズ？それとも色か？

>>42
臭いまで強力に分解するダイキンのストリーマ放電式空気清浄機

>>43
情報ありがとう！
富士通DAS-30P評判よいね。値段が３５０００円ぐらいか〜！

>>46
情報ありがとう！
型番はACM75F-Wが該当かな、４００００円弱。
価格comでの評価を見ると品質にちょっと不安。
８月末に新機種でるようですね。

両者の共通意見としてエアコン＋専用空気清浄機ってことですね。
この方向で検討しますね。

お手数かけてゴメソ

>>47
ダイキンの空気清浄機、モデル末期になると投売り価格1万数千円ってのがここ最近の通例でつ
折れは去年、ACM75Eを1万3千円くらいでGetしますた

サンヨーSAP-DX45R2が投売りに入ってるな
4.5kWで省エネ業界トップレベル、
シンプルデザイン＆高機能のエアコンが6万円ちょっとで買えてしまう

相談させてください。

マンション北向き６畳寝室用エアコンの購入を考えています。
絶対に欲しい機能は再熱除湿です。
エアコンの真下にベッドがあるので、風が直撃しなくて優しいものがいいです。
運転時の音が室内機、室外機ともになるべく静かなものがいいです。
予算は１０万くらいです。

日立のRASｰG22Vとかいいかなと思って見ていたのですが、
他にオススメの機種はありますでしょうか？

>>50
2.2kWで予算10万円だと、そろそろ最上位に近いモデルが狙える金額だと思う。
日立がいいならRAS-E22Vを10万円以下で狙おう。

富士通ゼネラルのAS-N22Rなんか安そうだし省エネだけど、おやすみ運転の類がないんだよな。
ただコレ、某量販店で工事込＆延長5年保証込6万円台で広告出してるんだよな。

>>7
ここまでいくとクレーマーの執念を感じますね

>>51
RAS-E28V寝室についてるけど、おやすみ機能はもう一つ。
9畳の部屋に大人2人と幼児3人が寝てるせいもあるだろうけどｗ

この機種のﾀｲﾏｰは、例えば7時間見張りｾｯﾄしたら3時間運転して、切れた後
4時間は二度上がると自動的に1時間運転するんだけど、微風運転なので
温度&湿度がなかなか下がらない。5人の体温ですぐに暑くなる。

で、ｶﾗｯと除湿の28度40％でﾀｲﾏｰにせずに付けっぱなしなんだけど、音を
聞いていると時々再熱除湿になってるっぽいが、どうしても設定温度より
室温が下がる。25、6度になってる事が多いかな。多少寒いが眠れないほど
ではない。

聞きたいんだけど、夜など外気温が低くても、28度40％をｷｰﾌﾟできる
機種って本当にあるんだろうか？

温度と湿度を希望通りにキープできる家庭用エアコンは存在しません。

こんにちは。オススメのエアコンを探しています。
◆木造建築
◆リビング16畳と4.5畳の和室（繋がっている）
で使用するエアコンです。

素人が見るとどのメーカも一緒に見えてきます。
あとは省エネ率でしょうか・・・

プロの皆さんがオススメするエアコンを是非
教えてください。

よろしくおねがいします。

>>51
ありがとうございます。
メーカーには全くこだわりはないです。
日立の最上位機種…交渉下手だけど安く売ってるといいな。
AS-N22Rネットで見てみました。
現行機種の中では一番運転音静かみたいですね。
やたら安いですし。
うちの近所でもそのくらいの値段で売ってればこれにしようかなって思います。
見に行ってきますね。

ところで最近のエアコンって３年くらい前のものより、運転音が大きいものなのですか？？
今使ってるエアコンの説明書見てみたら、
冷房時で室内機39dB、室外機41dB、
暖房時で室内機41dB、室外機42dBって書いてあったので…。
1、2dBくらいだったら音大きくなっても大差はないのでしょうか？？

>>54
それが問題だよね。
最近、人間らしく健康的に過ごすには、温度の制御以上に
湿度の制御が重要だとおもうんだよね。
湿度を50%ぐらいに保てれば20〜28℃ぐらい気温が変化して
も人間の体はけっこう適応して不快な感じはしない。

木造建築なら壁や柱が湿度を自動調節してくれるんだよ

>>55
＞どのメーカも一緒に見えてきます
ぶっちゃけその通り。所詮空調機器ですから、
室内の空気を循環させて暖める・冷やすという原理的に差が出ようがないのです。
ただ、細かな使い勝手や機能・パワーや省エネなど多少の差はありますから、
あとは自分が必要な機能と予算で決めたらよいでしょう。
たとえば、設置の都合で真下に温風を送風できる機種でないとダメとか、
風量のできるだけ大きな機種が良いとか。

>>56
室内機の騒音がデカくなっているのは、省エネと快適性のために風量が大きくなっているから。
風量を昔の機種並みに絞れば、昔のより静かでしょう。
室外機の騒音がデカくなっているのも、省エネのために風量を増やしているのと、
従来のフロンの代わりに使ってる新冷媒が、より高圧で圧縮する必要があるため。
もちろんdBの差はありましょうが、数値に表れない「音質」も大切ですよね。
某社とか高音が響くモーター音なイメージがありますしねｗ　
これは数値だけでは分かりません

今日、先週ジョーシンでたのんだCS-22PFH（RFHともいうのかな）取り付け。

いやー最近のエアコンは風量がすごいねぇ。
前についてた8年ほど前の富士通ゼネラルのと大違い。
変わりに出てくる空気は前のよりぬるい気もするけど、
これで電気代も節約になるんなら、5万くらいは安いもんだねぇ。

工事に来た人もきっちり電動ポンプで10分くらい真空引きやってたし
（プシュという音なんぞ聞こえなかった）
締め付けとかは二人でダブルチェックまでしてたし、
その後涼みがてらなんだろうけど15分くらい動作確認してた。
これくらいの業者が当たり前な気はするけど、世の中そうでもないんだよねぇ・・

サーキュレーター的要素のかねることが出来るから
エアコン＋専用空気清浄機に一票だな。

業務用エアコンの導入を考えているのですが、教えてください。
エアコンのカタログを見ると冷房能力が馬力で表示されています。
　　２馬力(5.0kW)
　　３馬力(8.0kW)
という感じです。
この馬力って、いったいどういう意味なんでしょう。
昔、学校で教わった話では、１馬力＝750W だったような。。
そうすると、２馬力＝1.5kW になるような気がするんですが (5.0kW)
になってるし。。。。
教えて、エライ人。

>>62
知らないけど、テキトーに想像すると
１．消費電力基準
　　　　その昔、約750Wの消費電力で得られる冷房能力を1馬力と呼んだ
２．コンプレッサーの出力
　　　　その昔、出力約750Wのコンプレッサで得られる冷房能力を１馬力と呼んだ

どうだろうね
一つ確かなことは、馬力と冷房能力が計算で換算できるものではないということだな
昔からの慣習で呼んでそう

>>62
確か昔は圧縮機側の出力が750Wあたり1馬力と呼んだんじゃね？
一定速だったからそれで冷房パワーがだいたいわかる。
車のエンジン100馬力と言ってるようなもので、
100馬力あればなんとなく160キロくらい出るかな。と予測するようなもの。

しかし効率も変わったしインバータ−も出たし圧縮機1馬力では能力がさっぱりつかめなくなり
現在は圧縮機側750Wが出すであろう冷房出力2.8kWあたりを1馬力と呼ぶように変わったのだと思う。
160キロ出せる車の性能を100馬力と呼ぶようなものか・・・

>>50

通常冷房は、水平に風を噴出すのでエアコンの真下が一番風が来ません。

暖房は、斜め下に風を噴出すので風が直撃すると思います。
また、エアコンの真下に何かあると暖房のききが悪くなります。

暖房もエアコンでする場合、外気温２℃の低温暖房能力に注意。
G22Vは、3.1kW E22Vは、4.2kW

冷房時の室内機運転音は、設定温に達した場合風速自動で、
どれだけ微風にするかによって違うと思います。
これは、メーカーによって差があると思います。

暖房時は、たぶんどこのメーカーでも同じようなものです。
寒くなればなるほど風速が上がります。

>>63,64
どうもです。
そうですね、なんかコンプレッサー側の入力で
１馬力、２馬力って言ってるような気がしますね。
モーターの電源も、３相の動力線だったのかもしれないし。
業務用エアコンの世界って、家庭用とは少し違うみたいですね。

先日から調子が悪く、10年は経過しているので急遽買い替えを検討中です。
15畳以上、省エネ重視、購入予算は特にありません。
目新しい機能よりかは、実績のあるメーカーや型番でランニングコスト重視と考えてます。
何かお勧めがありましたら、アドバイスよろしくお願い致します。

>>23
すいません。質問の仕方が悪かったです。
わざわざ箱のようなでかい機種を買うのであれば
設置場所から壁まで8〜10mないと損ですよね？
設置場所から壁まで4mくらいしかなくても、あのような風量を重視した
でかい機種を買うメリットはありますか？
やはり設置場所から壁までが長い部屋の人が買う機種？

>>67
5.0kW以上ですか？
大能力機種ほど省エネで選んだら良いと思います。
ということは、自ずと各社最上級クラスになりますが、
まぁあなたの信頼できるメーカーのを選んだら良いと思います。
ちなみに、省エネNo.1はダイキン。

>>68
風量が多ければ、室内の温度ムラを小さく保てますし、
同じ室温でも風の流れがある方が涼しく感じますよね。
というのは置いといて、長方形の部屋の長い辺の方に設置する場合、
室内を満遍なく空調したければ、左右風向調整で広く噴出せる機種がよろしいでしょう。
電動で左右調整をする機種の中には、左右に大きく噴出すモードがない
（≒左右のルーバーが独立して風向調整できない）ものもあるので要チェックね。
もちろん、左右方向を手動で調整するものは問題ありません。

>>69

自分は>>22では無いですが、長方形の長い辺に付けるのですが、ﾜｲﾄﾞに
風が送れる三菱か、省エネナンバーワンのダイキンかで悩んでいます。
長い辺8m、短い辺4mほどなのですが、長い辺のちょうど真ん中辺りが
設置位置です。

風量が大きいなら、前が4mほどでも壁に当たって分散されるような気も
しますし、やはりワイドな三菱の方が良い気もします。
主に冷房使用なのですが、どちらが良いでしょうか？

>>67
16畳用5.0kwかな。デザイン、ブランドにこだわらないなら
ノクリア。
カタログ数値で言えばダイキンが一番省エネなんだけど
２％の違いなんでほとんど変わらないと思っていいかと。
しかしノクリアは機能面が充実してるから、実際使うと
ノクリアの方がだいぶ省エネになるんじゃないかな。
三菱もムーブアイで30%の省エネとか言ってるけど、30%はうさんくさい。
ノクリアのやつはムーブアイみたいに動かないけど、同じようなもの。
掃除機能、3度オトクもあるから省エネ。
実績のあるメーカーがいいということですが、富士通ゼネラルは
上辺でしかメーカーや商品をみない日本じゃ、ハア？って感じだけど
世界じゃ日本企業世界エアコンシェア第二位ですから大丈夫です。
まあ、ご心配なら店で店員に聞くといいですよ。
しかし売りたいものを進めてくる店員もいますから気をつけて。
あと、買ったら壊れたから富士通糞とかはやめてください。
どのメーカーにも当たり外れはありますから。
富士通は故障が多いということは聞いたことありません。

>>69 >>71
即レスありがとうございます。
ダイキン、富士通、松下あたりで現在検討中です。
あと、先程書き忘れたのですが、冬場の暖房は使わず、
夏場のクーラーしか使わない予定なんですが、
こうなると選択肢が変わってくる可能性があるのでしょうか？

>>70

主に冷房ならどこに付けても大丈夫だと思います。

右から、リビング１０畳、食堂６畳、キッチン４畳続きで、リビングの左端に付いているのですが、
（長い辺の右端しから１／３位の所に付いている）
エアコンの左端は壁が１メートル出っ張っていて食堂に続いていますが、
冷房は水平吹き出しで、あとは自然に冷気が床をはうように行き渡りますので、
１０年前の三菱の４．０ｋWで十分冷えます。

暖房は、下吹き出しで強制的に床をはうようにしますので、
床に障害物が在ると暖気がすぐに天井へと上がってしまい、
私の家では冬はエアコンとガスファンヒータを兼用しています。

ここ数年のエアコンは随分多機能になったけど
実際使える機能ってどんなもんでしょう？
空気清浄とか快眠機能、掃除機能に酸素供給やら…
過去スレ見てるとお掃除は不評のようですが…

エアコンスレの回答者はレベルが低いやつばっかからあんま気にすんな

でもよ、ここまで暑いとドライアイスになりたくなるよな

>76
気化汁！

>>60
それ超はずれ機種・・・

・暖房能力 2.5 kW (最小値 0.8 kW〜最大値 3.6 kW)
・外気温2℃時の暖房能力 2.6 kW
・冷房能力 2.2 kW (最小値 0.8 kW〜最大値 2.6 kW)
・消費電力 暖房時 460W (最小値 165W〜最大値 850W)
冷房時 430W (最小値 165W〜最大値 530W)
・運転音 暖房時：(室内機) 46db / (室外機) 45db
冷房時：(室内機) 44db / (室外機) 44db
・期間消費電力量 969 kWh/年
・年間電気代の目安 21,318円 (税込)
・冷暖房平均エネルギー
消費効率(COP) 5.28

>>78
暖房がダメダメなのは承知の上。
（部屋自体南東向きで冬場でも底冷えはないから問題なし）
とはいえ本音は富士通のＥ２２Ｒを狙ってた。
ただし近所の電気屋じゃ特価になってなくて・・・

＞・外気温2℃時の暖房能力 2.6 kW

たしかにゴミ機種っぽい。
同じ６畳用でなぜこんなに差があるのか

前スレにかかれてたけど
今年の廉価機種より、４年も５年も前の最高機種のほうが
省エネって本当ですか？

ダイニチの石油ファンヒーターつけて
アイスノンして寝たら体も冷えすぎず快適な夏を送れます
エアコンなんて使ってるやつは馬鹿ｗｗｗｗｗｗ
どうしようもない馬鹿ｗｗｗｗっうぇｄｒｗｗｗ

>>７９
暖房一切使わないつもりならアリでしょうね。
底冷えがどうのっていうより、最大能力低すぎ。
このサイズなら寝室用にいいかもしれませんが

っつーか、外気温2℃で定格能力以上ありゃいいでしょ
いくらパワーがあっても、それ以上に電気使いたくないってヤシにはいいじゃん

いい人はいいんじゃない？
使うか使わないか選択できる余地もない機種、ってだけのことで。

オール電化で23時以降COP６以上のエアコン使うと、電気代500円うｐしただけだった。
1時間１円か２円

>>７９
あと１万でこれくらいの機種は買えたのだが。
ただし３年、４年落ち。新品だけど

冷房　冷房能力 2.2（0.6〜3.3）kW　
暖房　暖房能力 3.2（0.6〜5.8）kW　
低温２度時　4.2kw

>>69
シャープのはワイドにも風がいきますね。
明日見にいっていろいろ聞いてみようと思います。
ありがとうございました。

ここ最近涼しかったので冷夏かなあと思っていたのですが
今日暑くてたまらないです
明日買うのとお盆過ぎに買うのとではどちらが安いですか？
お盆まで我慢できるなら8末か9上旬まで待った方がより安いですか？
今年の2月からエアコン購入を考えて早半年です・・・

>>89
今年の５〜６月ごろが一番安かったのに

熱いのは週末までだよ。

>>81

それは、多少言える当時冷媒はＲ２２ではないだろうか、
買い換えたばかりだが、新冷媒Ｒ４１０Ａで廉価機種は、省エネ達成率１００％が多い、
４−５年前を思い出してみると２．５−２．８KWクラスの高級機種の省エネ達成率がもう少し高かったような気がする。

暖房定格落としてCOP稼いでる気がするので期間消費電力量で判断しているいる。

三菱住宅設備用　　MSZ-RXV25T 暖房　3.4(0.7-5.5)kW 消費電力　615(120-1460)W　冷暖房COP 5.58 達成率 105% 期間消費電力量842kWh
冷房 2.5(0.7-3.3)kW 　　　　　　　445(150-950) W

三菱家電用 MSZ-ZS25T 暖房 2.8(0.7-5.5)kW 消費電力 475(120-1460)W　冷暖房COP 5.76 達成率 109% 期間消費電力量842kWh
冷房 2.5(0７-3.3)kW 445(105-950)W


私は、正当表示の住宅設備用を買いました。






　　　

>>89
そんなに悩んでいたの？年中使うのであれば問題9月でもいいと思うけど。果たして価格はどうだか。
それにしてもやけに優柔不断だな。目茶苦茶高い買い物でもないのに。
まー長い付き合いになるのは確かだけど・・・。

運よく目当ての機種がセールで、破格の値段で買ったというカキコを見て
うつになるタイプだなｗ

ナショＲＦＸは品薄で各販売店メーカー協賛セール行わず

来年の夏に間に合うようにエアコン入れたいんだけど、エアコン買うのに
一番いい時期っていつ？
忙しいときだと、手抜き工事とかされそうだし、安い時期に買いたい。
残暑終わった頃が、型落ちとか出て一番良いかな？

それは違う残暑

残念だけど、エアコンが一番安いのは6月末〜7月の頭だよ

エアコンのカタログの見方を教えてください。
暖房能力： 3.6kW (0.4〜8.0kW)
外気温２℃時の暖房能力： 5.8kW
と書いてあるんですが、
これって、普通なら MAX 8.0kW ある暖房能力が
外気温２℃だと MAX 5.8kW しかでないという意味で
良いんでしょうか？

>>98
嘘ばっか書いてんじゃね

>>98
根拠は何？

>>99
オッケー

>>102
ありがと。

ダイキンのエアコンが壊れて現在の室温30℃！
yodobashi でダイキンの AN22GNS-W が 498(ヨンキュッパ) なんですが
同じメーカーだと壁の穴開け直ししなくて済みますか？

取り付け金具用のボルト穴のことです

>>96

新製品が発売されるのが、今年の秋から来年の春まで。
エアコンは工事がからんでくるので値段だけで買ってはいけません。
この機種が買いたいと思ったら、常時安い店を探して下さい。

私は、デパートのバーゲンセールや家電量販店の何とかセールは
かなり前から疑問に思ってまったく興味がありません。
仕入れの値段やバックマージンが関係していると思いますが、
その値段で売れるのなら最初から安く売れと思います。

家電製品は個人の常時安い店で買いたい時に買っています。
工事もこの店の人がします、今年２台買い換えたのですが、
２階で室外はベランダ置き、もう一台は２階で室外は地面置だったので
延長配管料１万円しました。
本体は安いのですが時間と人件費がかかる工事については、
ちゃんと料金を払うべきだと思います。

ここでは真空引きは常識と言われてるけど
あれって引っ越し繰り返したり室外機が遠くてドレンチューブが長くなった時の処置であって
最近はチューブが短い場合でもあえて真空引きにして技術料金を増すのが増えてきて困ってる
このように現役の技術担当が言ってたんだけど…これって本当？

メーカーはチューブの長さにかかわらず真空引きを指定してる
わけだが。

従来の方法により冷媒の充填を行うと空気などの不純物が混じる。
新冷媒(R410A)だと旧冷媒(R22)に比べて、それらの不純物による性能低下の
影響がより大きくなる。
従来方法だと大気中への放出の懸念も大きいが、それ以上に性能低下・故障の原因となる。

簡単に言ってしまえば、冷媒の変更によりエアコン設置工事の内容は変わった。(変えてなければおかしい)。
というわけで、
「あえて」ではなく、現在においては「当然に」真空引きをするべきでございます。
その費用増は消費者が負担すべきものであるんだけど、実際には安く請け負って
従来方法で冷媒を充填する業者が多い、らしい

>>106さんもいってますが、工事費をケチるとよくないことがある可能性は高くなると思います。

>>107
何の技術担当者なのでしょうか。

ドレンチューブと真空引きねぇ・・・

>>96
新型が発表されてから旧型在庫が掃けるまでの間に旧型を買うべし。
在庫がなくなる少し前。例年だと春先〜梅雨前。

>>99
MAXとは少し違うと思うんだがどうだろ？
どのメーカーのどの機種も、低温時暖房能力って一律、最大能力に対する同じ割合だよね。
例えば、Aの最大能力が8.0kW、Bの最大能力が4.0kWの場合、
Aの低温時能力が5.8kWならBの低温時能力も同じ割合で、2.9kWになってる。
消費電力に対する割合も同じ。
Aの消費電力がMAX2000Wで低温時消費電力が1780Wなら、
MAX1000Wの機種の低温時消費電力はその半分の890Wになる感じ。

>>107
とりあえず大手量販店で真空引きするのに別途料金かかるところはきょうびないのでは？

ドレンを真空って難しいよね。両端解放だから。　真空にしたらチューブ潰れるしね。

１０６です。

このスレにきている人は詳しいが、一般の人はそうでないと思います。

店の人に聞きましたが、ある家電量販店では、６０００円で工事を請け負わせていると言っていました。
この価格では、とても時間のかかる真空引きはやってられないでしょう。

真空引きしようとすると家のコンセントを借りるわけですから、
家電量販店で購入経験のある人によく言われるそうです、
それは何ですか？以前そんな事をしなかったですけど。

>>112
ヤマダでエアコン買ったら、思いっきりフロンガス方式で
エアパージされちゃった漏れが来ましたよ。
店員は標準取付工事で真空引きだって言ってたのに。

>115
家もヤマダ電機で新しいのを買って、向こう指定の業者に工事して貰った。
今朝、そのエアコンの付け替えして貰ったけど、こちらが何も言わずとも、
ポケロビを電童ドリルでギュンギュン回して真空引きしてくれてましたよ。
やはり、業者のモラルの問題なのでは？

今年は冷夏だな＠甲子園近辺

冷夏冷夏ってそれまで言われてても
やっぱ甲子園始まるとさすがに暑いな
ﾏﾓﾉも出てきたし本格的な夏はこれからだ！

>>117
ｳｿｯﾌﾟｷﾀｰ！！

しかしあちーなー…
ビックカメラでリビング用上位機種エアコンが15万とかで諦めた漏れが来ましたよ
多機能なエアコン欲しいけど普通のオールシーズン冷暖房のみで諦めるかorz

修理技術じゃないと思うんでここで聞くけど
メーカーに頼んだエアコンの修理って２，３回かかるのが普通なの？
もちろん回数ごとに出張費とられて、事前に症状と自己診断プログラムみたいなのの
故障番号は伝えた １回で済むかと思ったんだけど・・・

現在、築３６年の五階建て団地の五階に住んでます。
９年前に買った、当時のナショナルの最上位機種の２．８ｋを使っています。
５〜６年前ぐらいから、能力不足だと感じています。
今、買い替えを考えています。
霧ヶ峰の最上位機種の４．０ｋ（１００ｖ仕様）にするか
ダイキンのＳシリーズの３．６Ｋにするか
値段の差は２〜３万円ほどありますが、どちらでもいいと思っています。
単純に３．６より、４．０が良く効くんだと思いますが
使用電気代は、３．６の方が安いでしょうか？
霧ヶ峰の最上位機種は４．０でも、最小運転だと、ダイキンの３．６より
消費電力が低いようです。

>>121
メジャーなトラブルでなけりゃ、何度か試行錯誤でやるしかない。
たぶん、修理人もコレでダメなら次はコレってな具合で説明してからパーツ交換とかしてたろ？

>>122
電気代は使い方次第でどうにでもなるから、大差ないと思って良い。
が、素早く冷やせるのはもちろん4.0kWの方。
まぁ4.0kwでいいんじゃないの？

日立の25ﾏｿした白クマ君を
自分で分解洗浄してただの送風機にしてしまった
オイラが来ましたよっとｗ

ところでお舞らに聞きたい事がある！
ｼｬｰﾌﾟの除菌エアコンって内部にカビって発生する？
ホームページではいつまでも清潔って書いてあるけど
カビが発生しないとは断言していない。

一般のエアコンよりどれくらいカビが発生しにくいものなのか知りたいっす。


　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 〃,（;∩Д｀） ｲﾔｰｰｰｧｧｧｧｱｰｰｰ
　　　　　　/（_ノ　ｨ ＼　　もうカビｲﾔｰｰｰｧｧｰｰ
　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ

うちのリビング29畳（キッチン込み）、東芝RAS-716GDRで良く冷えるよ。
東芝の話題ないけど人気ないのかな？結構いいと思うんだけど。

>>122

最初は良く冷えていたなら、ガス漏れ、室内機の汚れなどが原因でしょう。

部屋の広さ、断熱性が書いてないので答えようがありません。

契約アンペアは大丈夫ですか、両機種とも暖房最大２０A位です。
電流を制限する機能があるはずですが、
単相３線式がきてれば、２００Vが使えますので、
同じ能力なら理論的には、半分の１０Aとなります。

最小能力の省エネ性ですが能力を消費電力で割って、COPをもとめて下さい。

三菱　　　　　最小能力　３００W　消費電力　５５W 　COP　約　５．４５
ダイキン ６００W　　　　　　　　９５W　　　　　約　６．３２

この場合最小能力がダイキンの方が、省エネです。

トータル的にどちらが省エネかは自分で計算して下さい。

>>125
東芝エアコンの話題は専用スレがありますので。

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1077458691/

人気はないだろうけど、悪くはないんじゃない？
でもかなり安く売られてる機種だ

>>124

暑いのにご苦労様。
各社ともそうゆうことを言っているが、
１０年間１００％カビの胞子が死ぬと思うか？
あくまでもメーカーの加速試験であって、
実際に家庭で１０年間使ってみなければ本当の事は分からない。

>>126
リミッターの場合、契約アンペアと200Vは関係無い。
200Vは100V換算のAでリミッターが落ちる。

>>124

もうひとつ、除菌や空気清掃機能が働いているのは運転時だけで、
１年間使用せずにほっといて、外部から湿気や埃が入って、
カビの胞子からカビが生えないとは言っていない。

自分で掃除したい人にとっては
一番掃除しやすいのは三菱？

>>132
三菱だね。三菱は、噴出口のルーバーを外して奥まで手を入れられる
からね。あまり知られてないけど、これはけっこうすごいと思う。

>>133
ルーバーを外せるのは普通じゃない？
東芝もルーバーと風向板みたいな奴を外せるよ。

>>132

私は、今年その理由で日立から三菱に２台買い替えました。

各社とも除菌、空気清掃機能は部屋の空気を綺麗にするよりも、
エアコンの内部が汚れるのを防ぐためのように感じる。

日立のカタログに書いてありました。
「オフシーズンに付着してしまった汚れやカビを、取り除く機能ではありません。」

>>134
東芝もそうなの？いや、東芝は使ったことないんだけど、カタログには
そういう事は何も書いてなかった。
三菱はルーバーを外した後、本体の真ん中辺ぐらいまで手が届いて掃除
できるんだけど。

どのみち素人じゃたいした掃除はできね

「見える所だけ」お掃除したい人には良いかもねｗ
実際には、外せないファンや、熱交換器のフィンにカビが生えるワケだけどｗ

>>136
東芝はカタログには書いてないけどマニュアルには書いてあるので、
特に宣伝するほどの事でもないんだと思ってた。
三菱のマニュアル見たら上部グリルが外せるのね、東芝はそこは固定だ。

>>137
確かに素人だと高圧洗浄が出来ないから、結局プロのお世話になるね。

電器屋に聞いたら、綺麗に使おうと思ったら３年に一度プロの洗浄が必要だと言われた。
これだとかなり、ランニングコスト掛かるね。

うちのエアコンは某社のお掃除付きだが、
使ってる間は一度も臭いがする事はなかったが、
使ってない間に臭いが付いたのか、
次の年の夏に使い出したら猛烈な臭いがした。

オフシーズンでも案外汚れが付いたりするんだね。
結局清掃業者に頼るようで鬱、もう高い自動掃除は買わない。

>>122です。
使用状況ですが、四畳半と、六畳の二間続きで使っています。
２．８でも、コンクリート造であれば１２畳まで対応だと考えていました。
３０年ぐらい前は、１８００カロリーのヒーポンを一台、使ってましたが不満。
２０年前ぐらいに、窓取り付け型の最大能力２．２Ｋってのを追加して使ってました。
その二台を、一台にまとめると言う発想で９年前に２．８Ｋの機種に変えました。
最初は冷えてたのに、最近は冷えないって言うより、能力不足だと思います。
室内機の汚れは普通より綺麗だと思います。
某メーカーのサービスマンだった弟が分解清掃しました。
ガス不足だと、異常な水漏れなどの症状も出ると思いますが大丈夫です。
やっぱり、能力不足で冷えないだけだと思います。

暖房は本気では使いません。
ブレーカーが落ちる様な使い方はしません。
使い方で電気代は変わると、私も思います。
今使ってる９年前のエアコンだと何時間も最大の状態で使用してると思います。
余裕のある、大きめの機種に変えると電気代が下がると思っています。
余裕で運転しても、冷えてると思える状態が望みです。
あくまで余裕を求めるのであれば、大は小を兼ねるの発想でいいでしょうか？
３．６より、４．０の方が余裕がありますよね。
でも普通に使えば、３．６より４．０の方が電気を喰うような？
実質１０．５畳ですが、おそらく断熱材なしの屋根の真下。
今、１２畳用を使ってるが、１４畳用にするか、１６畳用にするか？です。

>>140
安物を５年ぐらいで使い捨てすれば万事解決！
中がカビても汚れても、手抜き工事でプシューー−−−！でもおｋ

だってさあ、今どきメンテナンスしながら長く使う家電製品ってあるかい？

安物は再熱除湿すら付いてないからなあ。
さすがに高い機種を買って3年で買い換えるのは無理だ。

>>142
素直に4.0kWを買えばよろしい。3.6kWなんてやめとけ。
各社最上級機ならば適度に省エネ。安物とは違うから。

>>123
レスどうもです
そういうもんでしたか 苦情でも出そうかと思いましたがやめることにしますね


しかし6畳用の10万超の最上位機種買ったのに壊れて修理すれば
複数の出張費・技術料、部品代（万単位）払うなら
ここで評判が悪いとしても安い機種を５年ごとに買い換えた方がよさそうですね

新冷媒のを付けて、なんだこりゃ？全然冷えねーな！と思ってたんだが、勘違いらしい。
部屋の温湿度計とにらめっこしてたら、設定温度までの到達は速い。
ただ、入れた直後に冷たい風が出ないんで、感覚的に冷えないと思ってた。
廊下に出たら良くわかった。ゆっくりと全体が温度変化するんで、部屋にいると気付きにくい。
昔のと同じ感じに、最初にガッ！と冷えて欲しいなら、２〜３サイズほど上のにしないとダメなのかな？

従来の、いかにも冷気が出ています的なものをお望みならデカい機種を選んで、風量を中くらいより弱め固定にしてみるとよい。
が、部屋が冷えすぎになるかもしれませんね。
空調機器としてはさり気なくいつのまにか、気温が快適な範囲にかわっている、と言う方が体にはやさしいということなんでしょう。

今のエアコンは風量が大きいので風の温度は冷たくない。
でも冷えるスピードは速い。
あとファージー制御で温度変化もゆるやかにしてる。
温度変化が大きいと体に悪いので、昔のエアコンは体に悪かった。

まあ慣れるしかないね。
昔のエアコンに慣れてると冷え冷えって感じるのが良く思っちゃうけど。
今の若い人は冷え冷えっての嫌いだね、こんなところにも世代格差って奴だな。
俺も外から帰ってきたときのキンキンに冷えてる家が好きだからなあ、じじいだな。

>>142

築３６年位の団地ですと、昼間の熱気がビルに残って、夜もかなり暑いと聞いた事があります。

我が家は中断熱ですが、６畳なら８畳用の２．５K、
８畳なら１０畳用の２．８Kと余裕をみてワンランク上のが付いています。

平成になってからの夏は３５度があたりまえなので、ワンランク上をお勧めします。
３．６Kより４．０Kにされたほうが良いと思います。
この場合最大能力に注意して下さい。三菱の MSZ-ZW40T は最大能力 5.1K です。
５．０Kだと２００Vになってしまいます。
最近の上位機種は、幅が９０センチ弱と大きくなっていますので据付できるか注意して下さい。

ここで条件をいろいろ変えて冷房負荷を計算してみて下さい。

ttp://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html

>>7
こいつ凄いクレーマーだなｗ

<<143

ただ冷えればいいというものではありません。
安物は安物で最上位機種なら快適さが違います。

>>129>>131
レストンくす
(･c_･`)ｿｯｶｰ
三菱も参考にさせて頂きます
やっぱメンテしやすいって大切だよね

>>152
ちゃんと金かけて丁寧な工事をしてもらって、こまめに手間と金かけてメンテナンスするなら。
量販店で安く買って、適当な工事で、使いっぱなしなら、数年経てば安物とたいして変わらんと思うぞ。

今日の東京地方は昼間36℃を記録してた。

昼間エアコン無しじゃ、室内は蒸し風呂と一緒だな。

ヒント：風通し

>>147
>ただ、入れた直後に冷たい風が出ないんで、感覚的に冷えないと思ってた。

これは匂い防止のために最近のはこうなってるだけ。

エアコンオンにしてすぐに冷えた空気を出そうとすると、どうしても臭い匂いが出やすい。

匂いを出さないためには、まず室内機の冷却フィンを急激に冷やして、そこに室内の
暑い空気をゆっくり通して結露させ、大量の水分を発生させて汚れやカビを洗い流し、
同時にフィン上の汚れを水分で覆って匂いの発散を遮蔽してしまう。

この匂い防止の動作をしてから、本来の冷房に入るから、すぐに送風から冷房に
なる機種に比べると冷えるのが遅く感じるだけ。

>>7を呼んで思ったんだが
俺はダイキンだけは絶対に買わない。

込み入った話だったが、経緯がわかり易いサイトだった。
>>7をクレーマー扱いするヤシの気持ちもわかるが、
ダイキンのふてぶてしさの方が凄い。

「他社はどうなの？」で各社の対応が面白かった。
対応が親切だとガマン出来ないものも出来るし、
やっぱ最後は気持ちの問題なんだろな

単純に7が読みにくい

>>7のことは尊敬すべきだろ
今でもカタログの歌い文句は信用できないが
>>7みたいなやつがいるから過剰なことは書かれなかったり
小さな字の注意書きがあったりするんだから

元家電店員(ダンナ)の冷暖房エアコンうんちく講座（保存版　２００６初夏改定）
ttp://plaza.rakuten.co.jp/redpepper/2013

猫を電子レンジで温めたいで下さい

バイキンエアコン(w

4万円台のエアコンはダメなのかい？

たしかに>>7はクレーマーかもしんないが、ダイキンの対応もかなり問題ではある。
議論の発端の不具合とカタログ記述のまずさ、説明のまずさがある。
しかし物に不満あるなら早期に販売店を絡めて、返品交渉する手もあったと思う。
しかしダイキンはこのHP放置でいいのかね？
多くの人がこれ見てダイキン買う気なくすだろうに。

ﾀﾞｲｷﾝの悪口言うな。俺は好きだぜ!　だって工事やりやすいんだもん。(うるさら以外ね)

>>165
いや、でもあのｸﾚｰﾏｰのおかげ(は言いすぎかも知れないが)で、今年の
機種からは冷房除湿と再熱除湿の自動切換え運転が付いたのかも知れないじゃん。

06年製のﾀﾞｲｷﾝ機種を買ったおいらとしてはｸﾚｰﾏｰさまさまだけど。
って取り付けまだなんだけどｗ

家電全般の質問スレよりはコッチの方が詳しい人が多いかな？
と思ってコッチに来ました。

ウチのエアコンについてなんですが、
設定温度を一定、風量は「自動」で一定という前提だと
今日みたいな暑い日には効き過ぎて寒い。
でもちょっと涼しい日には逆に効きが悪くて更に設定温度を下げる。

これって何でですかね？
「設定温度」ってのは「室内の目標温度」ですよね？
だから外が暑かろうと涼しかろうと同じ部屋にいるのに
同じ設定温度で寒くなったり暑くなったりするのは
おかしいと思うのですが。

所さんの目がテンでやってた実験

0℃の水と40℃のお湯を用意し、それぞれに手をつけてしばらく待つ
次に20℃の水に両手をつける
すると0℃の水につけてた方の手は20℃の水を暖かく感じ
40℃のお湯につけてた方の手は20℃の水が冷たく感じる

>>168
設定温度ってのはあくまでエアコンの所に付いてるセンサーの感知温度。
エアコンが窓際に付いていれば暑い日はエアコンの周辺の温度が上がるので、
冷やそうとパワーが強くなる。
寒い日はエアコンの周辺の温度が上がらないので、パワーが弱くなる。

エアコンが付いてる場所と人の居る場所が違うために起こる現象。
なので設定温度ってのはあくまで相対値。
自分の心地よい温度に設定するしかない。

答えは湿度、涼しい日は、冷房負荷が少ないから除湿されない。
俺も昨日、同じ設定のままでは夜暑かった。
ほとんど送風になり湿度80。
再熱の除湿にしたら、同じ温度でも涼しい。

>>167
除湿冷房と再熱除湿を勝手に変えられるのは嫌だなぁ

>>172
なんで？寝てる時は便利だと思うけど。
手動だったら>>7みたく寝苦しくて何度も夜中にﾘﾓｺﾝをﾎﾟﾁしないと
いけなくなりそう。

と言うかさ、自動運転と手動運転のどちらも出来れば無問題でFA？

>>170
なるほど。わかりやすい解説ありがとうございました。

>>168
快適と感じる温度は外気温度の影響をうけるから室温一定だとだめだね〜
前に外気温度に応じて室温を変動させるのあったよ

まとめサイト、ないんだね

>>176がまとめたら？


まとまりっこないよｗｗｗ

20年物のエアコンが調子悪くなってきたので取替を考えています。
築30年程のマンション１F南向き６畳洋室です。

今付いているのが東芝の2.2ｋｗ機種ですが、配管が壁に埋設してあり交換不可とのこと。
知合いの電気屋に見て貰ったところ、配管の電線の芯数？が３本で、
東芝の他には三菱かダイキン、松下が使えるとのことでした。
当然冷媒が違うわけですが、配管洗浄するので問題ないそうです。

予算12万程度、換気機能なし、低消費電力でお奨めの機種などありますでしょうか。
冬場の暖房はエアコン使わないので、冷房の消費電力が少ないのが望ましいです。
識者の方々、ご教授願います。

配管洗浄するので問題ない,わけがないｗ
危険な電気屋だ

厚みの問題もあるよな。
しかも20年物の配管。。。。

すぐトラブルだとおもうが・・・
しかも埋没を配管洗浄ｗ

三芯じゃないメーカーなんてあるのか？

配管径合わないだろ。業者変えた方がいいんじゃないの

>>178

どうしてここで質問するのですか?
電気屋に見て貰ったならそこで相談すれば良いでしょう。
ひょとして信頼できない電気屋ですか？

配管の劣化が気がかりですね。
新冷媒Ｒ４１０Ａは、旧冷媒Ｒ２２の１．６倍の圧力です。
ナショナルでは、配管肉厚０．８ｍｍ以上であることと規定しています。
集合住宅なら、パイプスペースに人が入れるかもしれません、
この場合工事費高くなると思いますけど。

２．２ｋWで十分冷えていて、予算１２万なら各社上位機種がねらえるかもしれません。
今は冷房専用機種はほとんどありません。
余分な機能がいらないなら、三菱　MSZ-ZW22T　などはどうでしょうか。
三菱とダイキンは、除湿冷房と再熱除湿自動切換えです、
再熱除湿は電気を食いますけど快適ですよ、切り替えを強制的に止める方法があるか分かりませんが。

最近の上位機種は室内機が大きくなっているので注意が必要です。

RAS−225G
評価してください

能力 暖房 2.2kW (0.73.9)
冷房 2.2kW (0.73.1)
消費電力 暖房 380W (1701,015)
冷房 460W (155790)

畳数の目安 暖房 56畳 （810)
冷房 69畳 （1015)
省エネ基準
達成率
100 冷暖房平均
COP
5.29 電源室内（単相100V ・ ・15A）
配線数3本
配管径液側Φ6.35 ・ガス側Φ9.52
期間消費電力量(kWh)900
通年エネルギー消費効率(APF)4.90

>>184

どこを評価するのですか、省エネ、機能、値段？

6ﾀﾀﾐ ﾉ ﾔｽｲ ｸﾗｽ ﾃﾞ ｵｽｽﾒ ﾉ ﾒ-ｶ- ﾊ ﾄﾞｺﾃﾞｽｶ?

6ﾀﾀﾐ w

>>186

最下位機種で機能にこだわらないなら、どこのメーカーでも同じようなものです、
好みのメーカーとデザインが気に入るもので。

価格コム等で値段を調べて実際に販売店で決めて下さい。

>>187
外国の方ですから。

能力 暖房 2.2kW (0.73.9)ってだけで論外。
暖房に使うつもりならね。定格2.2じゃ話にならん感じ

いきなりで悪いんですけど、北海道在住の方はいますか？
今北海にすんでる友人が「北海道にはエアコンが無い。そういう文化だ」
って言って信じられなくて喧嘩んなったんですが、、、

>>191
おれも北海道出身だったけど、大学で東京に出るまでエアコン見たことがなかった。

>>191
＞北海にすんでる
アザラシ？ｗ

>>160
激しく同意。

ううっ 省エネと機能あたりです

>畳数の目安 暖房 56畳 （810)
>冷房 69畳 （1015)

俺も買いたい。どこに売っているのか？

>>195
このスレで回答できる香具師はカタログスペックなんて暗記してるから、型番だけでおｋ。
で、まあ、、、前スレとかによると、取付費込みで\38,800-が多発してた激安機種だ。
省エネとか機能とかとは別次元。いかに安く買えるか？がこのクラスの特徴だ。

>>195

１９７さんの言うとおりこのクラスは、いかに安く売るかです。
外気温２度の低温暖房能力２．８Kじゃ厳冬期に使い物にならないと思います。
３大都市圏でも無理でしょう、私は郊外に住んでいますので、
都心が最低気温０度の時、−４度はあたりまえです。

機能、省エネ、を考えるのなら最上位機種でしょう。
今年の東芝なら最上位機種でしょう、なんども言うようですが、暖房が使い物になりません。

>>182
日立はEシリーズ以外アウトだぞ

快適温度は何℃くらいがいいの？
ちなみに２３℃で設定しています。

ちょっと心配になってきました。質問です。
去年の型のノクリア使ってます。

冷房は、純粋に目標温度に向かって運転している事が
実感としてあります。夜になると負荷がほとんど無くて、
温度は一定で保たれているけど、湿度放置で負荷が無いから
全く除湿が効かなくなり、同じ温度でもムシムシ暑くなります。
(27℃設定でも湿度が80%超えちゃう)。

除湿モードにすると、温度と湿度を、ほぼ目標通りにキープ
できるんですが、これって再熱除湿が常時ONなんでしょうか？

私、再熱除湿は周りの状態に応じて、単純な冷房と再熱除湿が
自動で切り替わってると思って、日中の暑い時も常用していました。
ひょっとして、日中の負荷の高い、単純な冷房でOKの時も、
COPが悪いと言われる再熱除湿で冷房＆除湿をしてたんでしょうか？

8月の電気代が怖いｗ
教えてください。

>>198
>外気温２度の低温暖房能力２．８Kじゃ厳冬期に使い物にならないと思います。

こういう過酷な環境が長く続くところでは、電気エアコンはランニングコストが
高くなるから、石油ヒーターやガスヒーターを使った方が効率的。

SAP-S25R 39,800円 工事込み
↑ハズレ機種ですか？

お！安いなあ。ハズレ機種かどうかはわからんけど、メーカーが長持ちするといいね。

やすいな。やすすぎるな。

>>203
その値段なら買い。
暖房最大5.0ｋｗはあるし。
廉価な中ではマシなほう

>>200
自分の場合、冷房が苦手(奥も)なので、温度は26〜27℃設定です。
ただし、湿度が60%以下でないと、ムシムシして暑いです。
つまり温度下げるのが苦手なので、湿度で調整しています。
湿度が50%以下なら28%でも楽々です。

乾燥した海外へ出かけると、カサカサの乾燥地では35℃超えても
木陰や家の中は涼しいですし。

通常、27℃60%設定で、寒くもなくムシムシもしない環境です。

ちなみに
ttp://plaza.rakuten.co.jp/redpepper/2014
見て書きました

スペックはメーカーサイトから

某量販店で上位機種のエアコンの案内受けたら
何故かダイキンとシャープは案内されなかった

上位機種としては他メーカーに劣るのかな？

>>201

気温の高い日中にメータの回り具合確かめてみては。

RAS−225G
能力 暖房 2.2kW (0.73.9)


SAP-S25R
暖房能力3.0kW(0.3〜5.0kW)

>>208
＞ ■　低価格エアコンの割には高性能、冷房しか使わない人にオススメ。

こういうのは、正しく読む必要があるのです。

「廉価機なんてどれも一緒だから、実売価格の安いこれが一番。暖房は使い物になりませんが。」

つーか、このページの人もカタログマニアだなｗ

>>203　その値段で2.5!? 完全に2.2の特価じゃん!　俺だったら5万で横流しだな。

CS-E201Aが取付け費込み４万３千円って買いですか？

>>211
おーい。2.2kW機と2.5kW機を比較してどうするんじゃあｗ

CS-E221Aですた

>>213
SAP-S25Rは去年の売れ残りなんだけど…。まあ、今年のS25Tもほとんど変わらんけどｗ

CS-E222Aは1000円たかいです

226 '06
225
224
223
222
221

とにかくｻﾝﾖｰは嫌い。何年か前の奴ｺﾝﾌﾟ弱くて3､4年で3割り近く逝ってた。しかもうちの地区のｻﾝﾖｰｻｰﾋﾞｽのへぼい事ｘ�A　まぁ2.5が39800で3年もてばいいか

素朴な疑問だけど、時々出てくる４〜５年前の「お買い得」なデッドストックなんだけど、
こういうのって、倉庫とかで眠ってる間に

　腐　っ　て　な　い　の　か　？

つーか、なんでそんなに長い間眠ってるんだ？町の電器屋さんあたりから出てくるのか？

＿|￣|○　ｽﾙｰｻﾚﾃﾙ ｶﾅｼｲ

>>201

うちも去年型ノクリア使っているよ。

> 私、再熱除湿は周りの状態に応じて、単純な冷房と再熱除湿が
> 自動で切り替わってると思って、日中の暑い時も常用していました。

マニュアルにこう書かれています。

設定温度と室温の差によって、冷房と除湿を切り換えて運転します。
室温より設定温度が高い場合、運転しないことがあります。

なので、ずーっと再熱除湿だけとは考えにくいんじゃないのかな？
気になるのであれば、数時間運転してみて電気メーターの数値を
チェックしたほうがいいよ。

>>221
腐りはしない。新品だからね。

>>223
取説に書いてあったんですね。海より深く反省です。
突然疑問に思い、マニュアルも見ずに焦ってました。
レスありがとう！

>>203
三洋のSシリーズは低価格な割りに性能は結構いい
インバーターの可変幅も広いから他社の同価格帯の機種より省エネ

冷暖房ともに最低能力0.3KWって他社の上位機種並み

三洋のSシリーズは除湿にすると、冷房・再熱除湿を自動で切り替えるから
>>7みたいなことにはならない。

>>201
気温の高いときに再熱はしません
除湿冷房になってますのでご安心を

>>228
安心しました！。

今、懐中電灯持ってメータ見てきました。
頑張って一度は計算もして見ようかと思います。

ありがとう！

223です。

>>229

こんな時間に電気メーターのチェックお疲れ様でした(^-^;

ちなみにうちの経験談だけど、7月のエアコンを使った電気代は、
普段の電気代+2000円でした。23区内で5階建ての4階。南西向き。
基本は24度の冷房+省パワー運転。
暑いときは遠慮なく、お大尽に使っていました

今月もお大尽に使っているけど、あんまり電気代は喰わない模様です。
冬場でも+3〜4000円ぐらいだったし(^-^;

>>201
再熱除湿というのは電気代を食うものなのでしょうか？
24度の冷房と27度の再熱除湿だと、27度の再熱除湿のほうが電気代は食いますか？

>>230
計算しました。(^_^)v
当月は、このペースで行くと23,000円程度になりそうです。
先月が約2万でしたので、+3000円程度みたい。
遠慮無く使ってた割に、思ったより安かった！。
ありがとう。

230です。

>>232
でんこちゃんが卒倒しそうな電気代だね(＾-＾;
それともオール電化？
可能であればほかの電気代の節約をお勧めします。

ではではおやすみなさい

ちょっと補足です。
ちなみにオール電化なので、2万とは、
給湯やガス台に相当する光熱費込み込みの値段です。
先月との違いは、エアコンの稼働だけなので、
冷房で+3000円って事で、だいたい一緒ですね。

あっ、カブッタ。
ついでに2世帯でもあります。

私も寝ます。
レスありがとうございました。

>>231
あたりまえだ

あらそうなの？

>>231
状況次第だが、除湿の方は設定湿度で電気代が大きく変わる。
設定湿度40%とかしてたらかなり電気食ってるハズ。

ダイキンと東芝とビーバの上級機種は使用電力量がリモコンで見られるので、
それで実際にチェックすれば良い。
また、100V15A用の機種なら、エコワットっつー安価な電力メーターで
簡単に電気代をチェックできるから、買ってみるとよい。
http://www.rakuten.co.jp/hands/496263/496277/497413/

やっぱりいくら省エネエアコンを買ったところで、
実際に自分の目でどのくらい電気を食ってるか分かると、
省エネの意識も高まりますね。
エアコンだけでなく、他の家電製品でも使えるから、一家に一台エコワットどうぞ。

ダイキンの量販で売ってないタイプ。ACM75G-W　なんか脱臭機能もあるのでまじお勧め。
デモ機借りたけどいいよ。　格安はヤフオクでGETすべし

ダイキンは量販店だとたいてい勧めないね
オリジナル商品取り扱ってるビックカメラでも勧めるのは三菱や東芝
ダイキンは品自体は悪くないが量販店的なイチ押しの機能が無くて地味なことも要因かと
取り付け業者云々は知らんから過去スレ見てくれ

>>240
またまた出てきたな　ダイキン叩き
一押しの機能がない？
俺は量販店勤務だが、確かに今年はお掃除が流行っているが４社も搭載していれば
個別のお勧めにはならんね
ダイキンなら省エネや加湿機能が他社にないから勧めるポイントにはなるぞ
良し悪しは別だが
お掃除なら客に『どれが一番良い？』などと聞かれ結局ナショってことになる
店頭ではお掃除のナショか加湿のダイキンが一番勧めやすいね
三菱のムーブアイが３０％省エネたって他社と省エネが変わらないから
ムーブアイがなければ電気食うのかいなどと突っ込まれるからね

というか、ヤマダとか取扱いがないからそんな変なイメージ持ってるんでしょ

たかが店の人間が出てきて誇らしげに話すな。恥ずかしい。

たかがメーカーの工作員が（ry

>>243
そういうあなたは何様ですか？ｗｗｗ



ｴｱｺﾝの開発者さま、とか？

ダイキン厨の自称エアコン博士です。三洋も好きです。大手メーカーは嫌いです。

そうですか、エアコンは開発者や販売店の人間が一番偉くて
お客は一番低いのですか。
積水ハウスみたいに、クレームを付けたらすぐに顧客が訴えられるのですか。
そうですか。

そうですか・・・・

マンション東向きの寝室8.8畳ですが、
ダイキンPシリーズで、28じゃなくて25でもOKでしょうか？
デベロッパーに25で十分です、と言われて、迷ってます。

あと、同じく東向き6畳の部屋、
サンヨーSAPSX22Tと、ダイキンNの22で迷ってます。
サンヨーも再熱ついていて魅力ですが、ちょっと不安です。
どちらがいいですか？

>>243
カタログを見て知ったかしている素人より
説得力があるだろ

>>249
だから恥ずかしいからやめてくれって・・

>>248
8畳なら2.5KWで大丈夫でしょう。
余裕を持つなら2.8KWで。

6畳の部屋は三洋でいいんじゃない。

機械はどのメーカーでも当たり外れあるから、
三洋だからすぐ壊れるとかはない。

>>251
ありがとうございます。
機械ものには弱くて本当に困っているので助かりました。

ついでに8.8畳の部屋で聞きます。
ダイキンPシリーズ25と、サンヨーSAPSX28Tだったら
どちらがおすすめですか？

>>247
マジレスすると、クレームの仕方・内容が問題なのであって、
メーカーが顧客を訴えること自体は何の問題もない
顧客がメーカーを訴えるケースはたくさんあるのだし

まあ積水の方は、朝鮮人の言いがかりとしか思えないが。
ああ言ったメチャクチャがまかり通るようになると、資本主義が崩壊する。

>>252
前スレにもあったが、
ダイキンPシリーズと、三洋Sシリーズとでは
期間消費電力（一定条件で運転した1年間の消費電力）が結構違う。

（2.5KWで比較）
ダイキンP：1012KWｈ

サンヨーS：903KWｈ

俺は三洋をお勧めする。
まあ、消費電力の差を埋めるぐらいダイキンが安かったらダイキン買うけど。

>>201
オール電化じゃ参考にできないので、1kw22円で計算してもらえませんでしょうか？

>>255
年間で109Kwの違いかぁ。22円で計算して2398円。10年で23980円だね。
それくらいの違いなら、本体価格が安い、もしくは気に入った点があれば
クリアだね。

SAP-EX28R(W)が、工事費込みで79800円でした、
型が古いようですけど、買いと思いますか？？

>>241
どこの店員ですか？俺は新宿の量販店の店員に
新しいほど機能は高いといわれてシャープを薦められたが
本体がでかすぎたので、東芝GDR買ったよ。
その店員は、松下はいいとこ無しって言ってたよw
あんたもしかしてダイキ(ry

エアコンを買い換えようと初めてここに来たんですが、皆さんの言う事が専門的で分からない…。
ぶっちゃけ、メーカーさんは何処がお勧めなんですか？
うちは部屋とキッチンが繋がった計12畳で使用しいたいんですがどれがいいのやら。

ダイキンです

素人で申し訳ないのですが、
室外機のないエアコンってありますか？

冷蔵庫です

東芝のドラム式です

>>262
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1154866707/

自分の部屋にコロナの冷房専用買って、別の部屋にダイキンのAN22GNSを
買ってつけたら、全然冷え方が違った。

やっぱりここで聞かない方がよかったかな。漠然とした質問だし…。
せめて評判のいいメーカーだけでも知りたいと思ったんですが、素直に電気屋を数件回るか。

はいそうですね。

>>268
性格悪そうだな、あんた。
お邪魔しました〜。

>>267
好みがあるじゃん。

>>258
他社の安価な2.8kWクラスを買うくらいなら、断然ソレの方が買い

>>260
所詮、エアコンなんて空調機器。脇役。省エネとパワーが全てと言ってもいいくらいだ。
特別に優れた・他社より秀でたメーカーなどない。
同じメーカーのエアコンでも、シリーズ（グレード）によって消費電力や機能に大きな差があるので、
メーカーにこだわるより、そのエアコンがどの程度省エネなのかに拘った方が良い。

まぁ、独断と偏見であえてメーカーにランク付けするなら、
松＋：ダイキン・日立・東芝
松 ：三菱・松下
松−：三洋・重工
竹　：富士通ゼネラル≧シャープ
梅　：コ○ナ

が、前述の通りメーカーにこだわる必要はないので、例えば
ダイキンの安物とシャープの上級機種を比べるくらいなら考えるまでもなくシャープの方が良い。
ダイキンの安物とコ○ナの上級機種なら考えるけどねｗ

>>260
いや、お前さんの聞き方も悪いよｗ
２・３年で買い換えるつもりならともかく、長く使おうって思っているなら、
ちゃんと他の質問を参考にして、戸建てｏｒマンション、住まいの環境
（山の上の一軒家とか都市の密集型マンションとか）、取り付ける部屋
の大きさ（畳数）、予算、その他の条件（暖房重視とか、逆に暖房は別の
機器を使うので冷房重視とか、掃除機能が必要とか）などを提示しなきゃ。
「ぶっちゃけ何処がお薦め？」って、小学生じゃ無いんだから。
……まぁ、もうこのスレに居ないかも知れないが。

コロナの上も下も性能一緒。ばかみたい。

S　：三菱・日立・富士通ゼネラル
A　：東芝・松下
B　：三洋・重工
C　：ダイキン≧シャープ
D　：コ○ナ

どのメーカーも下級機は大差ない
夏場冷えればいいって程度のもの

ハズレでなくて妥心しました
今日さっさと買いました
ありがとうございまーす

松＋：ダイキン

そういえば充電式のエアコン無いですか？？

神：ダイキン

>>267
普通の人が一流だと思ってるメーカーならどこも同じ。
普通の人が二流扱いしてるダイキン、富士通、サンヨーも
世界じゃ一流でダイキン、富士通はエアコンの世界シェアで日本企業のワン、ツーを取ってる。

粗大ゴミ：○イキン

>>278
紙オムツを冷凍庫に3.4時間入れてそれを頭にかぶる。
エアコン要らずの節約生活だってお
こたえてちょーだい！でやってたお

>>普通の人が二流扱いしてるダイキン
なんだそりゃ

自動車と一緒よ。
トヨタ・日産・ホンダ・・・
トヨタがいいいよって言われても、
トヨタ・パッソとホンダ・レジェンド比較したらどっちがハードウェアとして優れいてるか明らかでしょ。
メーカー云々で言っても無意味。

>>283
業務用じゃ有名だけど、主婦とか家庭のことしか知らない人には
ダイキンなんてマイナーなんだよ。

質問なんですが
風量を自動以外にすると、設定温度は関係なくなるのでしょうか？
風量自動の場合は設定温度に近くなるにつれて、風量が弱くなっていくと思うのですが
風量強にしたら、どんどん冷えていくし、微にしたらずっと高温のままになって
設定温度は関係なくなると思うのですが。

ダイキンは空調専業だからな。
そりゃ、乾電池から原子力発電所まで手がけるような総合家電メーカーと比べれば知名度は劣るのは仕方ないワナ。
だが、それがどうした。

>>285
え？主婦だけどﾀﾞｲｷﾝ買ったよ。

>>283
もしかしてあなたの会社は一流だと思っていたんですか？

>>286
まず、冷房能力と風量は別個に考えませう。
同じ冷房能力を実現する方法は２つ。
ぬるい冷風を大量に吐き出すか、超冷たい冷風をちょっぴり吐き出すか。
同じ冷房能力を実現しようとする場合、風量が小さければ風の温度は低下するし、
風量が大きければ風の温度は上昇する。

室外機が最強運転してて風量を小さくすると冷たい風になるが、
それでは機械に負担がかかるので、自動運転では風の量が大きくなる。
風量を小さくしたらかといって、必ずしも冷房能力まで小さくなるワケではないし、
逆に風量を増やしたからといって、冷房能力をUPさせた運転をするワケではない。

つまり、室外機の運転は冷暖房能力に直結するが、室内機の風量ってのは室内機のファンだけで決まるので
ある程度室外機の動きとは別に考えることができる。
まぁ機種ごとに制約があるけどね。

>>288
主婦だけじゃなくて、機械とか興味ない人の話ね

>>290
風量を弱くしても、設定温度と室内温度を見て室外機がそれなりの運転をするわけですか。
そうなると、微風＝省エネというわけではないから、結局設定温度を高くして
おかないと省エネにはならないんですね。
設定温度と離れているのに微風にすると機械に負担がかかるということですが
設定温度に到達してからなら、自動から微風にしても問題ないですよね？

ダイキンはぴちょん君のCMで知名度向上は成功してると思うがなあ

ばい菌とかﾋﾟﾁｮｿとかマジわかんない

みなさんありがとうございました。
非常に参考になりました。
18畳：ダイキンSシリーズ　AN50GSP、
8.8畳：三洋SX（コジマモデル？）　SAP-SX28T、
6畳：三洋SX（コジマモデル？）　SAP-SX22R（昨年モデル）
で行こうと思います。

ダイキン？あ、モップのレンタルでドーナツ店の親会社のことか

ビビアン・スー

>>287
乾電池から原子力発電所まで手がけるような企業は「総合家電メーカー」でなく、「総合電機メーカ」。
総合電機メーカは日立、東芝、三菱電機だが原発を手がけるのは日立と東芝。
三菱電機は原発を手がけていないが、三菱重工が手がけている。

9万円のエアコンのパワーを落とすだけで4万円に出来るの？

>>292

運転開始時は、強風でないと早く冷えませんが、
設定温度に達したら、強風でも微風でも省エネ性は、あまり関係ない、
強風なら吸い込み温度に対してあまり冷たい風を噴出さない、
微風なら吸い込み温度に対して強風より冷たい風を噴出す。

三菱は、風速自動だと運転開始時は強風、設定温度に達したら微風になります。

噴出す→吹き出す

>>299
販売できなくなるクーラー部品邪魔なんじゃないの？

>>292
自動から微風にしても、ﾌｧﾝのﾓｰﾀｰのｽﾋﾟｰﾄﾞが下がるだけなので、
消費電力にはそれほどの差はないと思うんだけど…。
扇風機の強を弱にしてもあんまり変わらないみたいなもんでは。

一流と有名とは違うからね

【心の】旦那には絶対言えない過去【奥に】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154259322/

・新婚早々、同居していた高校生の義弟に体を許してしまったことです
・大学生の時に、バイト先の社長と定期で会ってたこと。ピル服用、週２回の条件で月10万円は魅力でした
・旦那(当時彼氏)と交際中、４マタかけて、どの人と結婚しようか選んでいた
・長女の血液型、Ａ型になってるんだけど実はＡＢだってこと
・レディースだったこと。子供三回堕してること
・学生時代にシャブ中だった事。親からの仕送りも、殆ど覚醒剤に消え、風俗嬢と愛人やりながら、薬にドップリ溺れ逮捕された事は、旦那には絶対に絶対に言えない
・援、風呂、整形、堕胎。言ってない
・援 風 整形 過去の犯罪歴 隠して結婚してます。
・中学の頃円光・整形・家出・乱交やりまくり・
風俗・家庭内暴力・過食嘔吐・薬首吊りリスカの自殺未遂でicuに入った事
・経験人数40人以上
・結婚後の経験人数が40人超えてる私はどうなるの(笑)
・娘が実は旦那の子じゃない事
・援、風俗経験あり。ナンパや出会い系で知り合った男数人からあらゆる手段でお金をふんだくった。
・同棲、中絶、アソコの整形....。今の旦那とは全くイケないこと（フリしてる）。墓場まで持ってく。
・中絶･パチスロ･お水･風俗･へビスモ。おまけに股も緩い。でも、何故か見た目が無駄に真面目そうに見えるらしく
旦那を初め、過去を知らない人は、完全に騙されます
私の過去をほぼ全て知ってる従妹に喧嘩したとき
｢あんたみたいに虫も殺さない顔して超絶ＤＱＮって一番許せない!!｣と言われた

【番外編】・もし処女が良いと言っている男性諸君がいるなら敢えて告げて置こう
今は若い女性の方が処女率は低いと言う事だ
それは10代ぐらいの時から少女雑誌にそういう特集が書いてあって
処女だとカッコ悪いとかそういう者に躍らされて早く捨ててしまうからだ
・今どきの風潮では15歳で非処女は「だっせ〜」という感覚らしく
とある中学生の女子グループの中でひとりだけ処女の子がいて
リーダー格の子の命令で半ば無理やり同級生の男子に捧げさせられたそうです

>>290
>つまり、室外機の運転は冷暖房能力に直結するが、室内機の風量ってのは室内機のファンだけで決まるので
>ある程度室外機の動きとは別に考えることができる。

今度、同じ温度設定で室内機のファンを強弱してみて、室外機のファンの
回転数を確認してみな？
君の理論は間違ってることがわかるから。

最近のエアコンはその時の運転状況によって、室内機と室外機の運転状況を
最適にコントロールしてるから、室内機のファン回転数を変えると全体の
駆動状態が変わるんだよ。

>>306は>>290を何一つ否定できていない
室外機の運転が冷暖房能力に直結するのも確かだし
室内機の風量が室内機のファンによって決定されるのも確かだし
「ある程度」室外機の動きと別に考えることができるのも確か　
「ある程度」とワザワザ言ってるのは別に考えられると行ったら間違いになるのを知っているからあえて「ある」って言ってるのだ

>>299
っつーかむしろパワーを上げるだけで4万円のエアコンを9万円で売っているって方が近いと思うが

>>306
室内機の風量は室内機だけで決まるよ。当たり前だ。

たぶん>>306の具体的反論はないとおもう
というか、納得させられるように説明できないだろう

自分の理論を簡単に覆されて、>>290は3つも続けてレスしてしまいました。

結局306が出てこないことにはお話にならないな

306はバカ

雲隠れの>>306に拍手
見てるはずなのにｗ

折れの予想
＞同じ温度設定で室内機のファンを強弱してみて、室外機のファンの回転数を確認してみな

同じ温度設定ならば、室内の風量が弱い方が効率的に不利だろから、
若干パワフルな運転が必要になるかもしれないな
機種によっては、風量の強弱でパワーも制限してるのがあるかもしれん
各社「静」にするとパワーがダウンする旨の断り書きがあるよね
「風量静では設定温度に達しないことがあります」みたいな

まぁ室内機のファンの強弱で室外機の動きが変わらんとは>>290も言ってないけど

ｱﾝﾁﾀﾞｲｷﾝの業者って大抵は量販専属の壁掛ｴｱｺﾝ屋でしょｗ　隠蔽配管でﾀﾞｲｷﾝ付けた事ありますか？　天ｶｾ等のﾊﾟｯｹｰｼﾞで仕入れ値の恩恵受けたことないでしょ？　まぁ自分で仕事も取れない奴には分からんだろうなｗ　雇われ社員はここでかい口叩く前に独立してやってみろｗ

↑つまり、ダイキンは業者ボッタクリ、と。

>>314
はいはい、ダイキンの技術者さん、
>>7の問題が解決してから威張ってね

306はシェーバースレ荒らし中の、梶田Q＠三葉虫です。

ナショナルのエアコンを使っていますが、このエアコンの使い方が分かりません。
１６℃に設定するより、２０℃に設定した方が冷えるような気がします。
どっちに設定しても、風量が変わるとか、吹き出しの温度が下がってるとか
具体的な事は、はっきりと分からないんですが、２０℃に設定してる方が少し冷えが良い気がします。
就寝時など、温度を高く設定すると、生温い感じの風に変わります。

そこでですが、外気温が２６℃以上とか、もっと高い場合３０℃以上とかの場合、
２０℃に設定していても、１６℃に設定していても、同じ動作なんでしょうか？
設定温度に達してる場合は、省エネ運転に変わるってのは分かりますが
数時間運転していても、設定温度に満たない場合は
　　「　どんな設定にしても無駄です　」
　　「　設定温度を見直せ　」
　　「　２０℃に設定すれば２０℃になると思ってるのか？　」
など、エアコンに馬鹿にされてると感じます。

勝手に、自動運転に切り替わってるなど、何か設計されてるんでしょうか？

>>319
何が言いたいのか良くわからないけど、、、

１６℃とか２０℃とかって、メチャクチャ寒くない？からだ壊しませんか？

>>319
とりあえず型番晒せ

というのは置いといて、運転中に設定温度が１〜２℃下げられた場合、
少し冷房能力をUPさせて様子をみてから、温度の変化がなければさらにパワーアップするだろうね。

一方、設定温度が極端に急激に下げられた場合には、
フルパワーに近い運転に一旦は入るけど、
それは機種によるだろうが、数十分〜1時間程度しか持続しません。
よって、その間に設定温度に達しなければ、
少しパワーダウンして定格能力に近い付近で以降の運転を続けます。
もちろん、外気温の状況によってもパワーを調整していますから。

だから、定格2.8kWで最大能力が仮に4.2kWあったとしても、
4.0kWの一定速機にさえかなわないのですよ。

>>319さんの場合、単純な能力不足か故障か分かりませんがね。

ダイキンはドーナツだったのか
新しい発見ありがとう。

だから、定格2.8kWで最大能力が仮に4.2kWあったとしても、
4.0kWの一定速機にさえかなわないのですよ

>>321
電気代は度外視？

ガチンコ勝負て事でつね。

>>231
すみません、見落としていました。
>>238さんがレスしている通り、条件が違いますから単純比較困難かと。
温度だけを目標に空調するのと、湿度も目標に除湿するのでは、
条件を揃えないと、単純に比較できないと思います。
(室内条件とエアコンの目標環境が、それぞれ異なるので単純比較困難)

私が恐れたのは、日中の冷房負荷の高い時、
つまり本来冷房するだけで十分に除湿もできているのに、
常時除湿モードで運転していたので、冷やすだけでなく、
再熱除湿による暖房も同時に常時実行されたのか？(COP激減)
との疑問で質問しました。

>>256
すみません、メータメモしたのを捨ててしまった・・・。
でも、家の大きさや地域が違うので、目安程度にしかならないかも。
それでも22円換算で計算必要であれば、再度レス下さい。
拙宅は約60坪(2世帯)全体を、ノクリア5Kを2台で、ほぼ連続空調。
場所は関東北部で、高断熱高気密住宅。
オール電化で料金で、7月に比べ、8月が推定＋3000円です。

1階北側6畳〜8畳間についてるNATIONALの30年前くらいの2000k㎈冷房専用機クーらbを買い換えたいので、
以下のようなものを物色中ですがおすすめはどれでしょう？

再熱除湿必要。換気機能あったら越したことない。
ドアで仕切られて隣に4畳くらいのキッチンがあるので、将来キッチンのテーブルで食事を取るときのことを考えて大きめサイズを選択しているのですが気にしなくてもよいでしょうか？
玄関先に配管が出るので化粧カバーはつけたいのと、コンセントはへんてこな形なので交換必要だがホームセンターで材料買ってきて自分で工作するかな。
エアマツ
SHARP AY-S28XC 本体送料64,300円　工事費取り付け15,750円/台 既設取り外し工事6,300円　
化粧カバー7,875円〜/ヶ所直管2m迄（※換気用エアコンの場合＋1,050円） 95,275円

SHARP AY-T25SC本体送料64,000円　工事費取り付け15,750円/台 既設取り外し工事6,300円　
化粧カバー7,875円〜/ヶ所直管2m迄（※換気用エアコンの場合＋1,050円） 94,975円

HITACHI RAS-E25V 本体送料77,000円　工事費取り付け15,750円/台 既設取り外し工事6,300円　
化粧カバー7,875円〜/ヶ所直管2m迄（※換気用エアコンの場合＋1,050円）107,975円

リサイクル収集運搬別化粧カバー込み
コンセント交換2,100円/ヶ所 コンセントの形状が異なる場合
収集運搬費用 5,775円/台 リサイクルプラントへの運搬費用
リサイクル料 3,675円/台　 法令に基づく費用

ジョーシン
2098707415515 フレッシュ給排エアコン（標準工事付き）【開梱品】
HITACHI　RAS-H28T-W(ｾ) 本体 \98,000 ５年保証 \2,640 リサイクル\4,175 \109,815
2098707426887 換気機能付エアコン（標準工事付き）
FUJITSU AS-28PPX-W(ｾ) 本体 \78,000 ５年保証 \2,040 リサイクル\4,175 \89,215

化粧カバー別リサイクル込み
デラックス工事(パイプ+化粧カバー) … 4,200円〜5,000円/1m
コンセント交換…1,500円

>>319
エアコンは機器にある一定以上の負荷がかからないように内部マイコンにプログラムが
されている。
外気温が異常に高い場合、静止時から急激に最大運転を始めてしまうと冷媒回路に
過大な負荷がかかり、損傷したり、各回路の寿命が短くなる場合がある。
これを防ぐために、外気温が高い場合でユーザーが最大能力の初期運転を求めた場合、
エアコンマイコン側でそれを制御して最大運転にならないように能力を弱めて初期運転を
開始する場合がある。

君の「１６℃に設定するより、２０℃に設定した方が冷えるような気がします。 」というのは
そのプログラムが発動して16℃設定のつもりが、マイコン側で24℃制御くらいに落とされ
20℃の方が冷えるようなっているのかもしれない。

だが、これは外気温が異常に高い場合で、30℃より前に起こるようならマイコンの故障
かもしれない。
一度自己診断プログラムで確認してみるといいだろう。

>>326
6〜8畳って何よ。

深夜料金8円と石油ファンヒーターはどっちが高いですか？

部屋は6畳 ↓石油ファンヒーターはコレで灯油1L70円として
http://www.sharp.co.jp/products/oks32sr/index.html

>>329
開放型の石油ファンヒーターは年代、メーカー・機種問わず、
どんな環境でも熱単価は一緒。（電気代が微妙に違うが）
まあ、ファンヒーターの電気代は無視するとして不完全燃焼がなければ
1kWhを発生するために0.096リットルを必要とするので70円×0.096＝6.72円、
6.72円/kWh

エアコンは年代や機種、と言うか年代と高級か安物でまずだいぶ違う。
さらに同じエアコンでも外気温で違ってくる。
COP3程度の昔のエアコンで7℃の条件だと1kWh出力するために0.33kWが必要。8円×0.33＝2.6円
COP6程度の今のエアコンで同条件だと1kWh出力するために0.167kWが必要。8円×0.167＝1.336円
これが2℃になれば2〜3割高いと思えばいい。逆に7℃以上であればもっと安くなる。
まあ深夜電力で温暖地域（関東以西沿岸部）なら1.3〜3円/kWhくらいに見ておけば良いと思うよ。

ただ部屋全体を暖めるエアコンと、使用者の近辺を暖めるファンヒーターでは
同じ体感温度にするために必要な熱量が違うので注意。
ファンヒーターは多量の湿気も出すで湿気による体感温度も違う。
あと熱気が溜まる天井面にあるエアコンは設定温度も26〜28℃くらいにしないと動かないので注意。
（床面センサーやリモコンに温度計がある機種なら普通に24℃とか設定すればいい）

【心の】旦那には絶対言えない過去【奥に】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154259322/

・新婚早々、同居していた高校生の義弟に体を許してしまったことです
・大学生の時に、バイト先の社長と定期で会ってたこと。ピル服用、週２回の条件で月10万円は魅力でした
・旦那(当時彼氏)と交際中、４マタかけて、どの人と結婚しようか選んでいた
・長女の血液型、Ａ型になってるんだけど実はＡＢだってこと
・レディースだったこと。子供三回堕してること
・学生時代にシャブ中だった事。親からの仕送りも、殆ど覚醒剤に消え、風俗嬢と愛人やりながら、薬にドップリ溺れ逮捕された事は、旦那には絶対に絶対に言えない
・援、風呂、整形、堕胎。言ってない
・援 風 整形 過去の犯罪歴 隠して結婚してます。
・中学の頃円光・整形・家出・乱交やりまくり・
風俗・家庭内暴力・過食嘔吐・薬首吊りリスカの自殺未遂でicuに入った事
・経験人数40人以上
・結婚後の経験人数が40人超えてる私はどうなるの(笑)
・娘が実は旦那の子じゃない事
・援、風俗経験あり。ナンパや出会い系で知り合った男数人からあらゆる手段でお金をふんだくった。
・同棲、中絶、アソコの整形....。今の旦那とは全くイケないこと（フリしてる）。墓場まで持ってく。
・中絶･パチスロ･お水･風俗･へビスモ。おまけに股も緩い。でも、何故か見た目が無駄に真面目そうに見えるらしく
旦那を初め、過去を知らない人は、完全に騙されます
私の過去をほぼ全て知ってる従妹に喧嘩したとき
｢あんたみたいに虫も殺さない顔して超絶ＤＱＮって一番許せない!!｣と言われた

【番外編】・もし処女が良いと言っている男性諸君がいるなら敢えて告げて置こう
今は若い女性の方が処女率は低いと言う事だ
それは10代ぐらいの時から少女雑誌にそういう特集が書いてあって
処女だとカッコ悪いとかそういう者に躍らされて早く捨ててしまうからだ
・今どきの風潮では15歳で非処女は「だっせ〜」という感覚らしく
とある中学生の女子グループの中でひとりだけ処女の子がいて
リーダー格の子の命令で半ば無理やり同級生の男子に捧げさせられたそうです

>>328
部屋が鉄骨の柱とか出てて変形しているから正確な畳数がわからないんだよぉ〜

今ついてるのは
CS-200VK1D
冷房能力2000kcal
圧縮機750W
室内側室外側単相100V
電流12.5A
消費電力1.25kw
又は
室内側単相100V
電流1.3A
消費電力115W
室外側三相200V
電流3.3A
消費電力1.05kw

みたいです

>>330
解りやすい解説ありがとうございます
深夜料金とはいえこんなに安くなるとは驚きです
灯油も高いしエアコンの方がお得ですね

>>326
正味12畳でリビングなわけだから、そのなかだったら断然AYS28XC。
サンヨーのSAPEX28Rもほぼ同価格だから好みで選べばいいと思うよ。

８畳間にエアコンをつけたいのですがお勧めはありますか？
優先事項はまずサイズ。大きなデザイン窓がついているため、
外に面している壁は余裕があまりないのです。
次は電気代です。PCを常時使っているような状態なので、安くないと設置することができません

抽象的ですいませんが、大きな買い物なので相談させていただきます

サンヨーのエアコン（コンプ）ってどう？
三菱とかと比べたら知名度低いから。

メーカーごとに特色ってあるんですか？

>>337
あるでしょ！
ムーブアイ、おそうじロボ、うるるとサララなどなど。

都内なんですが、こうも涼しいともうちょっとがんばってみようかなあ
もう少し待てばもっと安くなるかなあとか思ってしまいます
お盆を過ぎた後なら安くなっているでしょうか？

エアコンのカタログに書かれてる
能力 KW の 能力とはどういう意味ですか？

ｋｗ（ｓｋ）

>>340
部屋を冷やせる能力
部屋を暖められる能力

冷やせる能力
暖める能力
とはどういう意味ですか？
それではつまり何なのかがわかりません。

>>343
文系もしくは中学生以下乙・・・

現在使っているエアコン（'97年製シャープのWindom2.2kW）が壊れたため、急遽買い換えようと思っています。
何分にも急なため（お盆も重なるし）、綿密な下調べが出来ない状態です。
部屋は6畳リビング＋ふすまを隔てて6畳PC部屋が冷えればOKです。
主に冷やすのは6畳のリビングで、PC部屋には扇風機で風を送ろうと思っています（今までもそうしていました）。
予算は大体6〜7万（工事込み）で、メーカーにも特にこだわりはありません（出来れば日本製がいいのですが）。
自動清掃とかの付加機能はいりません（あるにこしたことはないけど）。
リビングで大人2人、子供2人が就寝します。
こんな状態でオススメの機種はあるでしょうか？
電気代が抑えられると思うので、10万までならなんとか出せるかもしれません。
ちなみに、今まで使っていたエアコンでは若干冷えが悪いような気がしていました。

>>345
2.2kwで6畳2部屋冷やしてたんですか

>>345
富士通 AS-E40Rなら、10万もしないし
6畳二間も余裕で冷やせるよ！

3.6KWタイプでもよくない？？

>>346
PC部屋のほうは冷やすというより、扇風機で冷えた空気を送るといった感じで使っていました。
部屋の配置は、リビングとPC部屋が縦と横みたいな感じで繋がっていて、

■□□ ←こんな感じです。
■

ふすま一枚分しか入り口はないですけど、4.0kWなら両方の部屋が冷えるでしょうか？

>>326=332
どうしてもシャー○がいいなら止めはしないが、
どーせなら三菱MSZ-ZXV28Rあたりにしたいよね

>>335
まずは具体的にどんなサイズでないと困るのかをハッキリさせることだ

>>336
冷蔵庫の分野ではコンプレッサ生産台数世界一じゃなかったっけ？
エアコンでは今は松下でしょうか。
耐久性が求められる業務用冷蔵庫なんかではサンヨーシェアNo.1だと思う・・・

>>340
理科で習ったでしょ？　水１ｇを１℃温度上昇させるのに必要な熱量が１cal
１kcal/hは仕事量でWに換算すると、約0.860W
つまり、1時間かけて1リットルの水を１℃温度上昇させる仕事量が約0.860W

んで、例えば4kWの冷房能力言うたら、
４×1000×0.860で3440kcal/h
つまり、1時間で1ｋｇの水の温度を3440℃変えるっつーのは現実的ではないから
1時間で１０００ｋｇの水の温度を3.44℃変化させることができる能力っつーこと。

>>345
安くても日本製が良いというならコロナ

>>350
�dクス
確かに業務用冷蔵庫は三洋製が多かったな・・・
業務用で実績ある会社の方が安心だね・・・

344はアホか
そいつは
冷やせる能力に対してのKWの目安の意味を知りたいんだろ。

そうです。
つまり、能力2.2KWと書かれてるなら、
それは電気代などへの関連がどうなのかが知りたいんですよ。

連投ﾜﾛﾀ

>>352
おっしゃている意味がよく分かりません

>>353
冷暖房能力のWと消費電力のWは別に考えて下さい　全く関係がないと思った方が簡単かと
例えて言うなら、自動車で言うところのエンジンの馬力と燃費
同じ280馬力の車でも、燃費は様々ですよね
エアコンも、同じ2.2kWの冷房能力でも消費電力は様々なのです

車の馬力の単位もPSからkWに統一されたな

>>352
>>353
連投乙・・・

>>193
そうそう

>>353
エアコンの常時発揮できるパワー＝定格能力の単位がkWって事で、
2.2kWなら2200Whぶんの冷す仕事ができるって事。
冷房2.2kWなら部屋から2200Whぶんの熱を外に運び出す事ができる。
暖房2.2kWなら部屋に外から（コンプレッサの熱を含め）2200Whぶんの熱を運び込む。
2200Whとは2200Wの電熱器、オイルヒーターなどを1時間使用の効果に等しい。

しかしエアコンには効率っていうものがあり消費電力は遥かに小さい。
今のエアコンは効率5〜600％あるから、消費電力は能力の1/5〜1/6、
つまり定格能力である2.2kWの仕事している時に440〜366Whの消費電力で済む。

この効率は運転領域で大幅に変わるが、一般的に仕事量が少ない時ほど効率が良くなる。
例えば0.9kWの仕事している時は1200％の効率があって消費電力は1/12の75Wっていう機種もあるが、
逆に定格の2.2kWを超えて2.8kWで動かすと一気に効率が落ちて1/3の900Wを消費する場合もある。

連投である証明が無いが

夏はあまり使わないけど
冬は暖房使いまくり
暖房が安いエアコンはありませんか？
できるなら本体も比較的に安いのを教えてください

>>361
各社最上級タイプならそう大きな違いはないでしょう。
あとは何kWの機種が必要かで違うけど、
価格.comでいえばサンヨーSAP-DX45R2が6万6千円でぶっちぎりオススメ。

エアコンの期間消費電力量とはなんですか？

電気代がまったくかからないエアコンが欲しい。

>>363
それくらいググれよ

http://www.eccj.or.jp/catalog/2006s/aircon/
コレ↑見て分からなきゃ質問ｼﾙ

一番安いエアコンでいくらくらい？
あまり音せずに4畳用くらいで

>>366
東芝のRAS-225Gとか富士通ゼネラルのAS-E22Rとか、
量販店のセール価格で標準工事込3万円台後半

下流？

東芝のエアコンってやたらと暖房能力が低いよね
フィルター交換いらずで魅力的だったのにー

東芝のRAS-255Gを南南西向きベランダに面した6畳で使用しているけど、
「しずか」運転時は室内機はほとんど無音だし、室外機もよほど近づかないと
音が聞こえないよ。

>>369
＞東芝のエアコンってやたらと暖房能力が低いよね

そう思う根拠を具体的に述べよ

>>371
えっ、違うの？
広告を見ると、暖房能力も載ってるでしょ
あれで、富士通あたりと比べるとだいぶ違ってたよ

「東芝のエアコン」が暖房能力が低いのではなく、
あなたがたまたま目にした東芝のエアコンの、
数ある機種のうちの一つの機種の暖房能力が低かっただけ。

メーカーで一くくりにして話さないで下さい。馬鹿が誤解するから。
まぁ富士通ゼネラルと東芝、同じ最大能力だったら普通は東芝が売れるから、
少しハンディないとアレなのでねｗ

電気代の事で質問させていただきます。

うちのエアコンは

定格能力は2.2kwタイプ
冷房時の定格消費電力は440 W

です。

契約は下記のＢプラン・３０アンペアです。
​http://www1.kyuden.co.jp/rate_mein-menu_4_2​

一時間、エアコンで冷房運転したとして、電気代はいくらでしょうか？

>>373
ハンデも何も285GDRで暖房定格3.0k　他社が3.6ｋ
富士通といわずナショナルにさえ惨敗。ホントしょーもないエアコンです。

>>374
あなたが九重にすんでるか種子島に住んでるかわかりませんが
性格に算出できる人はいませんよ。

エアコンの電気代に関しては専用スレもある

【一日中】エアコンの電気代part2【回したい】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1153369502/l50

氷点下の真冬で設定温度三十度の冷房をつけると、どうなってしまうのだろうか。

>>378
運転停止したまま

>>335　ｻｲｽﾞで選ぶなら東芝の内機、幅740�oのがあるよ。

最近は2.5kWと3.6kWの影が随分薄くなったねえ
そのうち上のクラスに統合されて消滅するんじゃないか
8畳や12畳は日本間でよくある広さなのに

エアコンの性能が上がれば、「大は小を兼ねる」という発想が出てくるからな。
数多くのラインナップを抱えるより、少ない機種を大量に生産した方が効率が良いだろうし。
実際問題、生産原価は2.2kwだろうが7.1kWだろうが大差ないと思うし。

っつーか、2.2・2.5・2.8と細かに能力差をつけたところで、
実際に取り付ける部屋の熱負荷ってのは様々に変化するワケでさ、
昔のように一定速が主流だったら、部屋の広さに見合ったモノを取り付けないと快適じゃないけど、
能力も自在に変化させられるなら、別に「畳数の目安」にこだわる必要もないしね。

というより、実際に取り付ける部屋の熱負荷なんて厳密に計算せずに、
結構テキトーに考えてるワケでさ、たかだか0.3kWの能力差が何だって話になってしまうよね。

確かに。
2.2と4.0と8.0の3種類でいいから大きさも別々に作れと言いたい。
2.2〜7.6まで同じ大きさ、同じ熱交換体積って無理ありすぎ。

>>381,382,383

ひとつだけ違う部品は、コンプレッサーの出力だけ、
三菱の最上位機種は、６００W−２０００W。
あとはマイコンのプログラム？

15年位前に買った東芝のRAS-402PTRです。
特に運転に支障もなく動いてますが最新機種に買い換えると
電気代が大幅に安くなりますか？

・RAS-402PTR
冷房能力 (KW) 4.0 (0.5-4.6)
消費電力 (W) 1600 (295-1820)
運転電流 (A) 8.90 (最大10.4)
面積の目安 (�u) 鉄筋28 木造18

暖房能力 (KW) 6.0 (0.5-6.8)
消費電力 (W) 2150 (275-2500)
運転電流 (A) 11.94 (最大13.6)
面積の目安 (�u) 鉄筋27 木造22

そりゃあもう、失禁ものよ

>>385
部屋の広さ、構造（鉄筋とか木造とか）、窓の数や大きさ、何階か、階上は屋根か部屋か、
リビングか寝室かなどの種類、お住まいの地域、冷房のみかフルシーズンか、暑がりか寒がりか、
これまでの電気代はどの程度とか、が判らないとなんとも。
判ってもなんとも言えないかもしれませんが。

まあ、ざっくり半額程度にはなると思いますけど。

エアコンて大体何年位で買い換えるの？

【心の】旦那には絶対言えない過去【奥に】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154259322/

29 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/07/31(月) 14:37:23 ID:H5TQ9JsJ
旦那(当時彼氏)と交際中、４マタかけて、どの人と結婚しようか選んでいた。

57 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 14:18:56 ID:iGcl5tWd
援、風呂、整形、堕胎。言ってない

60 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 22:04:07 ID:68VELYKn
経験人数三人はうそ10人越えてます。

79 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/08/04(金) 14:19:29 ID:HZeLEQHx
援 風 整形 過去の犯罪歴 隠して結婚してます。

88 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 15:12:26 ID:XLdWgHjm
中学の頃円光・整形・家出・乱交やりまくり・風俗・家庭内暴力・過食嘔吐・薬首吊りリスカの自殺未遂でicuに入った事・
元旦那は前科餅ヤクザってこと。。１７の頃からパパがずっといること。

104 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 17:32:44 ID:CHOTODFp
レディースだったこと。子供三回堕してること。

202 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/08/07(月) 19:57:23 ID:pZSo9rHE
中絶･パチスロ･お水･風俗･へビスモ.おまけに股も緩い。でも、何故か見た目が無駄に真面目そうに見えるらしく
旦那を初め、過去を知らない人は、完全に騙されます私の過去をほぼ全て知ってる従妹に喧嘩したとき、
｢あんたみたいに虫も殺さない顔して超絶ＤＱＮって一番許せない!!｣と言われた

337 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/08/09(水) 04:02:20 ID:zuJjTC9e
ふーん、みんな色々あるね。私は風俗、整形、愛人、旦那に会うまで男を金に換金して生きてきたこと。
墓まで持ってくか‥

>>388
１０年ってところじゃないかと。大物家電はだいたいそのくらいが目安じゃないかな？

>>385

３６５と３８を見て下さい。

再熱除湿は３８のとおり電気を食います。

おいこら暑いって
ふざけんあよ
どいつもこいつも暑いっつってんだろが
夏

ﾀﾞｲｷﾝうるさらRの71を購入しました。
ｴｺｳｨﾙ付いてるので、たまに電気代使用量の目安を見るんだけど、そのｴｱｺﾝを
付けるまではたいてい１KW台だったのに、日中見たら4KW超えてました。

電気代ｵｿﾛｼｽ…。ちなみに二世帯で先月の電気代は25000円。
8月分はどうなるんだろう。

>>392
どこを縦読み？

加湿は切るか分解して取り外しとけよ。

>>395
なんでですか？加湿も恐ろしく電気を喰うんですか？

乾燥剤とそれを乾燥させるヒーターが入ってるわけだから。

いま加湿を使ってるのか？

>>360
連投本人の言い訳ﾜﾛﾀ

まぁ、最近の厨っぽい書き込みを見る度に、ＩＤ機能？が欲しくなるのは事実。

なあ相談なんだけど
省エネ機が余ってたら発払いで送ってくれよ
局留めで

>>401
相談じゃなくて物乞いはどっかいけ

>>393
そのエアコンだけの消費電力はどのくらいだったの？
ダイキンのRならリモコンに積算電力量表示できるよね？

ランキング1位松下2位ダイキンの根拠を教えて下さい

何のランキングですか？

>>403
さっき表示を見たら、累計7KWになってました。今日はまだ付けていないので、
昨日の18時〜25時使用でその値です。

誤解を招くような書き方をしてしまいましたが、ｴｺｳｨﾙの表示は「現在使用電力」
が分かるだけで、ﾄｰﾀﾙの電気使用量などは分かりません。MAXで一時間に１KWの
発電しか出来ないので、しばらく電力使用がそれを超えるとﾀﾝｸ満ﾀﾝまで発電します。

R71は、DKとLのほぼ真ん中に設置したのですが、部屋を移動する度にﾌﾗｯﾌﾟを
見ながら左右の風向き調整をしないといけないので面倒です…。
過去ﾚｽで見た、ﾘﾓｺﾝを向けた位置に風を送ってくれる機能が欲しいです。
ﾑｰﾌﾞｱｲにすれば良かったかなぁ。でもその機種も左右のｾﾝｻｰは手動だって
聞いたような。

夜間平均消費電力1000Wか。
部屋の広さや気密断熱性能がわからんが
7.1（0.6〜7.3） 2,380（120〜2,550） だから
7.1クラスを必要とする部屋ならそんなもんじゃね？
結構いいかんじの能力選択かもしれない。

しかしもうこのクラスだと部屋に対してエアコンの物理的大きさが
相対的に小さくなりすぎて効率が悪すぎる。
もう一台2.2Kクラスのエアコンつけて同時運転させると電気代安くなるよ。
熱交体積が2倍に増えるからな。
2.2はそんなに高くないから元が取れると思うよ。
安物でいいけど2.2の方に高負荷運転させないためにできれば
最大能力＝最大消費電力が小さい機種がいい。

>>407
�dｸｽ。

>夜間平均消費電力1000Wか。

そうか、平均1000wなんですよね。ﾄﾞﾗｲﾔｰ一個で部屋全部冷やせると思えば
得した気分ですｗ

部屋の広さですが、うるさら7.1設置のLDKは24畳(+吹き抜け3畳)で、隣接する
6畳の和室に日立のEX22Vが設置してあります。

普段は開けっ放しにしていますが、冷房時は和室の3枚引き戸を閉めて
24畳の7.1のみ稼動させていますが、この間取りの場合でも、全て開けて
30畳にして7.1と2.2の両方稼動させた方が電気代は安くなりますか？

>>408
いやその場合は冷房面積も増えてしまうので安くならないと思う。

左右で別々に温度設定ができるエアコンってありまつか？

ハア？

マルチエアコンの事では？

>>409
やはりそうですかｗ

今、7.1と2.2を両方稼動させてるんですが、とっても冷えて気持ちいいですが、
とっとと2.2を切りに逝ってきます。

何年か前、左右で別々に温度設定できる家庭用エアコンあったような気がするけど、
思い出せません。

左右って、一台の室内機の噴出し口から出てくる風の温度を、
左右別々にコントロールするってことだよね？
そんな家庭用エアコンないよ

>>414
折れの記憶にはない。少なくとも平成に入ってからは。

同時冷暖房もできるの？

最近のエアコンはほとんど再熱除湿になってしまっていますが
昔の省エネな除湿で運転させたいと思います。
冷房の微、または弱で動かせば昔の省エネな除湿での運転になるのですか？
また、設定温度に達してしまったら送風に切り替わると思うのですが
昔の除湿は設定温度に下がっても切り替わることはありませんでした。
昔の除湿の設定温度は、何度になっていたのですか？
それとも設定がなくて、いくら冷えようがずっと除湿運転をしていたのですか？

再熱除湿のついてないのあるよ

夏終わる頃に処分セールとかあるんかな。
今年は扇風機で我慢するから安く欲しい。

マイコンドライが省エネって勘違いしてる方がいる様ですが

冷房としてなら冷房運転が
除湿するなら再熱の方が省エネですよ

あほか
再熱のどこが省エネやねん！

>>420
家にエアコンないでしょｗ

>>419
多分来年は冷夏だから来年の在庫を狙えばｗｗｗｗｗｗ

再熱は冷房と暖房同時にするようなもんだから結構電気食う。
（暖房よりはマシだけど・・・）

だから、弱冷房除湿の安物エアコンの方が除湿に関しては省エネ。

>>420
再熱は省エネじゃないよ。除湿しにくい環境でも除湿可能なだけ。
除湿冷房で済む場合なら除湿冷房の方が省エネ。

>>414
シャープだとこんな機能あるけど？
ひとつの部屋で2つの冷房環境(暖房環境)を作り出す「2分割気流」

なにこの回答者たちのレベルの低さ・・・・

>427
お前に合わせてるんだ。光栄に思え。

ここの回答者の9割は毎年カタログ集めてみてるだけのオタだと思う。

>>417
昔の省エネな除湿と言うけど、単に冷房運転の過程で湿気も一緒に取れていただけの話。
もう昔のような除湿は期待するだけ無駄。
むしろ、最近の省エネエアコンの冷房＋単体の除湿機使った方が省エネ。
もちろん、湿気を取るという点にだけ着目すれば、再熱除湿は効率悪くない。

＞昔の除湿は設定温度に下がっても切り替わることはありませんでした
どんな昔の話よｗ
自動で温度調整できるような時代のシロモノなら、設定温度近辺の温度まで下がってしまえば、
送風だけになるか運転を停止して様子を見るかのどちらかでしょ。

>>419
上級機種は安くなるけど、安物はもともと年中安いからそんなに価格変動ないよ。

>>420氏の意見に一票
みなさん、「温度を下げること」と「湿気を取ること」を混同されているかもしれないが、
空気中の水分を液体にするのにもエネルギーが必要なのですよ。
昔のエアコンで湿気がよく取れたというのも、
室温を低下させることだけみれば効率が悪かったことの裏返しでもあるのです。

何度もすいません。AN71GRPをカタログで見ると、消費電力の目安は
7.1だと23畳で、224kWh／月　【以下の条件】

■室内設定温度　冷房時27℃
■期間　　　　　冷房期間3.6ヶ月間(6月2日〜9月21日)
■使用時間　　　6:00〜24:00の18時間
■住宅　　　　　JIS C9612による平均的な住宅(木造、南向き、洋室)

224KWを単純に日割りすると、一日あたり7kwですよね。
うちは木造じゃなく、軽量鉄骨の高高住宅なんですが。
昨日、夜間に7時間付けただけで一日分の電力を消費してるんですが…orz

>>431
ちょっと考えてみれば分かると思うけど、
夏の一番暑い盛りも、全くエアコンが要らない（≒ほとんど動いてない）時間帯も
関係なく平均なワケです。
ということは、最も暑い時期はその「平均」数値の何倍にもなってもおかしくありません。
温度設定や、使い方にもよるしね。
頻繁にドアの開け閉めとか人の出入りがあればまた違うし。
ましてや吹き抜けなんて。

6畳最安ｴｱｺﾝを探してるんですが、東芝製は悪評が多いですね。ｽﾚ立ってるし。

なぜですか？

>>433
＞東芝製は悪評が多いですね

どの辺がだよｗ
スレ立ってるのは、立てた人がいるから。

>>430
だから条件次第なのよ。
暑ければわざわざ熱を加える作業をする必要がない除湿冷房の方が省エネだし除湿量も多い。
もちろん取水単位水量あたりでもね。
除湿冷房が働かないような条件で再熱が生きてくる。
再熱は熱交を冷房部分と暖房部分と半分づつに分割するので除湿効率的には悪い。
ただ悪条件でもコンスタントに除湿できるだけ。

電気製品は当たりハズレが存在します・・・ですから保証があるんです。

東芝だけではありませんby某電気屋

>>434
>>436
ﾚｽありがとうございます。
なぜか安心納得しました。

RAS-2256D　購入してみます。

ここまで我慢したのだからもうちょっと我慢ですよね？by23区

数万円くらい安くなったっていいだろ。
我慢せずに買えよ。貧乏くさいな。

数万円も安くなるんなら１年待ってもイイ

貧乏人ｶﾜｲｿｽ

うっせー禿短小童貞

亀田（父）かよｗ

どうなんだろう・・・
ただ空気を冷やすだけでは湿度は下がらない。
冷えた空気の温度が上昇することで相対的な湿度が下がる。

再熱除湿は廃熱を回収し暖めることで、室温を一定のまま湿度だけ下げることができる。
除湿冷房は冷やした空気をそのまま放出。後は自然に室温が上昇するのを待つ？

エアコン2台を家電量販店で、明日購入しようと思っているんですが、お勧めを教えて下さいな
一戸建て、高台にある住宅地です。
夏は比較的涼しいですが、冬はかなり寒いので暖房も、それなりの能力が欲しいと思います。
9畳、ダイニングキッチン用、6畳、2階パソコン部屋用、夏の日中は34-5℃ぐらいになってます。
2台で15万円ぐらいの予算を考えてます。

>>444
自然に室温が上昇する、上昇してしまうような条件が除湿冷房の出番。
冷えたままになってしまうような条件が再熱除湿の出番。

つまり除湿は冷した空気を回復するだけの熱が無いと不可能なわけよ。
その熱を外からの侵入に頼るのが除湿冷房であり、
熱交を半分に分割し、除湿能力は約半分になるものの、
残り半分で熱を自ら供給するのが再熱除湿。

>>445
ダイニングキッチンは2.8kWの上級機種、6畳は2.2kWの安物ってところかね。
この時期でなければ、2.8kWの最上級モデルが込10万円くらいで買えるのにな。
今買うとなると、2.8kWの安物＋2.2kWの安物って感じの予算だね。

暑いと思ったら3度低めになり
寒いと思ったら控えめ運転に勝手になってくれるエアコンないですか

>>445

私は、３大都市圏の都心に住んでいましたが、１０年前に郊外へ引越しました。
都心が最低気温０度なら−４度はあたりまえです。
都心に住んでいた時、厳冬期でも室外機の霜取りがほとんど無かったのですが、
今はかなりあります。

暖房も重視されるとなると、各社最上位機種か下位機種の暖房能力の高いものとなります。
私は今年６畳用に三菱ＭＳＺ−ＲＸＶ２５Ｔ（ＺＳ２５Ｔ相当品）に買い替えました。
余裕をみて２．２ｋWではなく２．５ｋWにしました。工事費込みで125,800円でした。

暖房も重視されるとなると１台あたり、１５万円弱の予算は必要でしょう。
外気温２度の低温暖房能力の高い機種になると思います。

冷房のみ使うのであれば、２台で１５万円の予算で十分だと思います。

暖房強いのは日立がおすすめ。

建物の構造上、日中、エアコンを消して外出して帰宅すると
部屋が大変な事になるので外出時もエアコンを運転したまま外出します。

そこでお聞きしたいのですが「最低限のパワーでゆる〜く運転する」には
風量：「静」と「自動」ではどちらが省エネでしょう？

>>452
そりゃ自動の方だ
っつーか、設定温度高めにすりゃいいだけでしょ
風量とパワーは多少は影響あるものの、直接リンクしてないから。

>>452
出勤前に電気料金のメーターの数字メモって帰宅時にチェックすればいいだろう。

>>448 >>450>>451
大変参考になります。
ちょっと予算不足のようですね
20万弱の予算にして
ダイニングキッチン用は暖房も重視したいので、13-15万ぐらい
パソコン部屋は、暖房能力は考えないで、
最下位機種を購入するのがバランス良い感じですかね

4−6万ぐらいの機種ってどれも大差ないんですよね？
ログみてるとサンヨー製がいいのかな

特にメーカー、機能に拘りは無いんですけど
2.8kwの最上級モデルで、お勧めの機種ってありますか？

>>455

給気換気、フィルター自動クリーニング機能がいらなければ、
三菱のZWシリーズなどはどうでしょうか。
自動クリーニングならナショナル、東芝、富士通など、
クリーニングは音が大きいとの指摘があるので店頭で確認して下さい。

最近の最上位機種は、室内機の幅など全体的に大きいので据付できるか注意して下さい。
再熱除湿は最上位機種になると付いてきて、梅雨時など快適になりますが、
電気を食いますので冷房除湿と再熱除湿がうまく切り替えられる機種を選んで下さい。

省エネ性はこのサイトで。
http://www.eccj.or.jp/catalog/2006s/aircon/

８畳（荷物いっぱいで実質６畳）
に2.8ｋWつけたけど、マジよく冷えるわ
まず出足が違う、いっきにがツンと冷えまくる
やっぱ一回り大き目がいいよ

>>457
俺なんて4畳半に4.0KWつけてるぞ
高級機だから最弱能力も0.3KW時に50Wの消費電力の省エネ控えめ運転可だし
冷えすぎもないし、すっと冷えるお陰で帰宅前にタイマーとかしなくても十分間にあう
帰宅して室温が34度で室温26度まで12分で到達
1時間あれば室温18度も可
午後7時から朝の8時までつけっぱなしでも電気代1万いかない

やっぱり夏もダイニチの石油ファンヒーターしかないね
エアコンとか使ってるやつは馬鹿

サウナかよ！

>>458
そのウサギ小屋の利用方法は？

>>459
だいたい26度前後になれば十分だから、余計なパワーは意味ないね。
購入価格も高くなるし。
君はフェラーリを街中でノロノロ運転して満足するタイプだね。

岐阜の39度って話にビビってエアコン調達しようと決めたぜ。

昨日、ミドリでシャープのAY-T28VEW(AY-T28SVのエイデンOEM版)を全てコミコミで13万円で買いました。
(今着いている壊れたエアコンの取り外し、リサイクル料込み)
週末に工事予定なので、またレポします。

今年か去年の最上級の霧ヶ峰使ってる人に聞きたいんですが
ムーブアイはほんとに省エネになってますか？
また、ワイドにムラなく風を送れるようなんですが、ほんとにホームページのように
器用に大量にワイドに風を送れますか？
ワイドにムラなくというわりに左右フラップが小さい気がするのですが・・・・

しらん

>>462
でも26度に達する時間も大事

いや、別に四畳半に４。０を付けるってことに賛成してるわけじゃないよ

つまり省エネ機なら最小能力も小さいから
小さい部屋でも大丈夫ってこと？
去年のノクリアの4.0kWなら工事費込みで10万
今年の上位機種なら2.2kwでも10万以上

こうなると、去年ノクリア4.0付けたほうがいいということでしょうか6畳で。

寝ても覚めても芸能アイドル
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/22129192.html

〜略〜

で、気になる「沢尻会」の動きなんですが、
最近、１０月からの月９ドラマの主演が決まった上野樹里も参加したそうです。
上野も「現場でわがままし放題女優」として知られており、
ぶっ飛びアイドルの沢尻との相性を危ぶむ声も。

ところで、ここに来て「沢尻会」に黒い噂（→Ranking）が浮上しているようです。

沢尻もだいぶ人気が高いのですが、仲間由紀恵や上戸彩のドラマが裏番組になったら、まずかなわないのが現状。
そこで、ネットの巨大掲示板で情報操作するとか、週刊誌にリークするとかして、スキャンダルでライバルの人気を落とそうとしているというのです。
つまり、「沢尻会」は先輩であり、業界のトップにある、仲間由紀恵や上戸彩つぶしにやっきになっているというわけで…。

ダイキンのエアコンって、やはり優秀なのですか？
新築住宅へ設備屋が付けるのですが、見積もり持って来ました。
S36GTRS 162,700 S36GTNS 101,550
取り付け費は、共に2万円くらいですがそうでしょうか？

量販店の方がずっと安いから、本体だけ量販で買って取り付けだけやらせる。

まあ　絶対やってくれないけどなｗ
量販で本体だけかって長期保障つけて、エアコン専門業者に取り付けだけ頼むのがいい。
うるさらなんて邪魔で電気代高いだけだからSシリーズに換えたほうがいい。

>>471
もっと値切れ

今のマンションのビーバー〜ダイキン共に10年ももたんかった。
だが実家の東芝のは故障も無く20年近く稼働してる。
なんで？

工業製品だから当たり外れがあるのは当たり前だし、
使用環境によって違ってくるもの当然。

>>472
うるさらはそんなに電気料かかりますか？
省エネ率は高くとも売りの機能使って明らかに電気料かかるか心配です

>>471
2ちゃんができるのに、なぜ値段を調べることができないんだｗ
ググればどれだけ高いかわかる

465に誰かレスしないかな

しらん

うるさらの加湿は糞で電気代も高いからやめとけ
別に、気化式の加湿器買った方がいい。

　　　　 |＼＿_／|　　　　　 |＼＿_／|
　　　／　▼▼▼ヽ　　　 ／　　　　　 ヽ
　　　|　 (●)　(●) |　　　|　<●> <●> |　　　　|＼＿_／|
　　　|　三 (_又_)三|　　　|　三 (_文_)三|　　　/::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　 / ｀ｰ(Ω)-ﾍ 　　　　/ ｀ｰ(Ω)-' ヽ　　　ヽ::三(又)三/
　　　i ,ｲ=　　　 ヽ i　　　 l ,ｲ　　　　　! l　　　 /:｀ｰ(Ω)-':ヽ
　　　U |三 　　 ,ﾉU　　　 U ヽ,, 　　,,ノU　　　 Ui::::::::::::::::::!U
　　⊂ﾆヽ ,ｒ-､ ｲ　　　　 ⊂ﾆ|　,ｒ-､　|　　　　 ⊂ヽ::::::::::::/
　　　　　(,ﾉ　 ヽ,)　　　　　　 ∪　　∪　　　　　　 ∪⌒∪

>>476
加湿機能をONにすれば電気代かかるけど、
加湿を使わなきゃ省エネはトップレベルだから気にする必要はない。

ダイキンAN22GPSを買ったのですが、使い始めてから１週間ぐらいで
ほこり臭いニオイが出るようになりました。特に除湿の時に。
原因は何でしょう？不良品？工事ミス？この機種特有の問題？うちの部屋の問題？
以前使っていた三菱のエアコンではこういうことはありませんでした。

>>483
以前使っていた機種の型番を晒せ

それは再熱除湿の機種だからね。
室温との温度差の小さな運転では、どのエアコン買っても臭いが出易くなる。
それはメンテナンスをしっかりするしかない。

冷蔵庫は普段は臭いが気にならないかもしれないが、
停電や引っ越しで電源が切れると物凄い臭いがするだろう？それと同じような原理だ。

どなたか教えて下さい。

３階建マンション（築１８年）の３階南向き西側角部屋に引っ越します。
１１畳（キッチン含む）のリビングと隣の６畳和室ＰＣ部屋を一緒に使いたいので
５〜６ｋｗぐらいのエアコンを購入検討中でした。
５ｋｗでもキッチンがあって最上階で南向き西角部屋＆私自身が極度の暑がり
という事を考えるとちょっときついし最低レベルかなと思ってました。
しかしその後、電力会社に電力量uｐをお願いすると築年数が古い為と電線の関係で
現状の３０Ａがでいっぱいとの事でした。めちゃショック・・・
そうなると自動的に５ｋｗ機種は２００Ｖが多いので断念せざるを得ず寝室用で２台は
最低いるので電力量＆電気代を考えると和室用にもう１台つけて合計３台は厳しいので
非常に悩んでいる状態です。

色々と素人が電気屋で聞いて相談した結果、こんな感じになりました。
・１００Ｖでいける数少ない４ｋｗ機種
・アンペア切替できるパワーセーブ機能がついてる機種
・欲を言えば左右リモコン風向自動調節ができる

以上の条件でカタログを比較検討した結果、

日立の「ＲＡＳ−Ｅ４０Ｖ」が良いのでは？という感じになってます。

日立はそんなに評判悪くないし最上位機種なんで省エネもまずまずだし
そんなに外しはしないのかな〜って思ってます。
除湿やら空気清浄やらお掃除なんていうのはどっちでも良いんです。
とにかく１７畳分が冷えれば後はなんでもＯＫのレベルです。
本当は３台エアコン付ければ一番良いのですが、それが難しい状況で我が家が買うべき
エアコンを皆さん教えて下さい！
ＲＡＳ−Ｅ４０Ｖという選択は正しいのかどうか？

長文失礼いたしました。

>>484
以前はMSZ-G22Gを使っていました。この機種は再熱除湿ではありません。
6年ぐらい前のものだと思います。

メンテナンスって、エアフィルタと、その奥の熱交換機を掃除するということですよね？
市販のスプレーは使わないで専門業者に任せたほうがいいのでしょうか？

>>485
むしろ、電気の契約容量に制限のあるご家庭にこそ、最上級の最も省エネのモデルを。
特に、パワーセレクト機能でアンペアセーブして複数台で使えば、
ハイパワーの機種を一台で使用するより低消費電力です。

まず、リビングにつける機種ですね。
シャープの4.5kWは100Vのものがありますが、
省エネが劣るので契約容量の小さな家では元も子もありませんからパスするとして、
4.0kWで100Vだと、ご指摘の日立の機種の他に、
三菱ZW・松下の最上級タイプ・東芝GDRの中から選ぶことになります。
このうち、東芝GDRは10Aまでセーブできる機能がありますから、何かと重宝するかもしれません。
他社でも20Aを15Aにセーブできるモードがついています。
もちろん、このクラスならどの製品を購入されても後悔は少ないでしょう。

また、安物タイプの2.2kWでも8Aや7.5Aにセーブできる機種も少なくありませんから、
そのような機種を使えば、３台もさほど無理なくいけるのではないでしょうか？

>>485
200Vにすると電流は100Vの半分になるんだから、
200Vの方がいいだろ。

>>485
30Aでも100V問題ないよ。

あっちゃー200Vだった 　スマソ

>>488
2線と3線も知らずにアドバイスするな。アホ

>>491
築18年ならほぼ間違いなく200Vだろ
俺は築23年の家に住んでるが、もちろん200Vいけるぞ

>>492
だからさ、電力会社に聞いて30Aが目一杯と言われたなら、200V不可と同意なワケよ
特に、戸建じゃない集合住宅だと厳しいワケよ

お前が責任持つのか？

そしたら>>485の単相3線化の費用払ってやれよ。
10万ぐらいな。

失礼。>>492

>>493
アホはほっとけ。

前にエアコン工事に来た人が言ってたけど、
家庭の場合1000Wの電化製品3つ使っても30Aにはならないみたい。
だから、30Aの契約でもエアコン3台のフルパワー運転（4000W）ぐらいだったら大丈夫なんだって。

>>496
キチンとソースとロジックを晒してくれや。実際使ってると全くそんなことはないぞ。

>>496
それ、アンペアブレーカーつけてない特殊な地域の話だろ
関西電力とか

俺30A契約の家だが、ドライヤー（1200W）で髪の毛乾かしながら
ボロエアコン2台（2150W）動かしてもブレーカー落ちないぞ。

使っている場所が違うからかな・・・

>>499
そのエアコンは一定速機ですか？
そのエアコンが2150W消費してるってどうやって分かるのかと

>>498
俺、関西電力の地域に住んでるわ。
それが普通だと思ってた・・・

スレ汚しｽﾏｿ

>>500
もちろん一定速機
消費電力は、エアコンに張ってあるシールを見た。

>>498
俺も関電地域です。

ブレーカーとリミッターの動作原理の違いだな。

30AのブレーカーはL1かL2のどちらかが30A超えると落ちる。
バランスをうくすれば30+30まで使える。
（200VだとL1とL2の2本同時に使うからバランス取りやすい）

30AのリミッターはL1とL2を足して30A超えると落ちる。
（200Vでも一緒）

北海道・東北・東京・中部・北陸・九州はリミッター付き。

さずが関西

>>472
量販では本体のみの購入に長期補償はつけません

うそはいかんよ。　全部知ってるわけでもないくせに

ブレーカー昔のが落ちにくいよ〜
新しいのはギリギリでつかうと音するし落ちやすい

サンヨーの四季彩館て言うエアコンはどうなの？良くない？

>>509
■■■エアコン修理技術相談■■■　Part4
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1153960779/477,481,482だけど、

RC20帖の部屋でSAP-EX56R2(2005年ﾓﾃﾞﾙ)のを入れたけど、エアコンが効かないので
サンヨーが朝調査に来て、その時は調子が良かったので「基盤に手を加える」とか言っていたけど、
今日の夕方にまた調査に来る・・・現在は順調に調子が悪くて34度(設定25度)

インテリアとの調和重視なので他社の白いやつには変えたくないな〜。

>>509
悪くないし、基本性能は業界トップレベル。
エアコンどうこうよりメーカーの先行きが○安

＞＞５１１
そうなんですか。因みにサンヨーの中ではどれ位のグレードですか？

三洋にはもっとがんばって欲しい
出してる製品は結構いいんだけどなぁ・・・

設置して20日目なんだけど、初期不良で交換って話にはならないものなのだろうか？
明らかにオカシイのに基盤を追加するってだけで話を終わらせたらダメだよねぇ？

>>513
サンヨーは新しいドラム洗濯機がいい感じなんだけど、あれは売れてないの？
それともあの洗濯機はたいした商品じゃないの？

>>512
四季彩館って言ってるのは、トップグレードのEXシリーズのこと

>>514
まぁ原因が特定されて直ればよいじゃないですか。
それでダメならゴネてみな。

三洋はエネループに社運を賭けてる

つまらない質問でスマソ。
5kwの機種で配管4mくらいで今の時期冷房つけると、何分で外の管から水が垂れてきますか？

あのね、ﾔﾏﾀﾞ電機の佐○保本店でねｴｱｺﾝ買ったんだけど…
普通に真空引きしなかったのね
んで業者に真空引きしないんですか？って聞いたら
普通に『うちは真空引きしてません』って答えたの

これっておかしいよね？

俺、間違ってないよね？

特典ｷｬﾝﾍﾟｰﾝって奴には
『安心・丁寧・真空ﾎﾟﾝﾌﾟ』
って書いてあるけど、あてはまってなかった…雑すぎだろ

>>519
購入時に確認はした？

>>519
つうか広告もってねじこめ。　反論しようが無いから付け直してもらえるぞ。

>>519
2.5ｋw以下だから真空引きされてないんだとおもう

三菱電機と三菱重工、どっちのエアコンが
総合的にみていいんだ？

>>523
三菱電機でしょう。

三菱電機

ある量販店では、カタログも展示もなかった。

三菱電機でしょう。

ある量販店では、重工のカタログも展示もなかった。

今、クレヨンしんちゃんで「エアコンが壊れたぞ」ってやってるｗｗ
なんてタイムリーなｗ

電気食うと地球温暖化が進むのよｗｗｗ

地球女化ｗｗｗ

そうか…三菱電機か。

結構、ビーバーエアコン見るけどね。
工務店ルートで新築に付けるのが多いのか。

真夏に急遽取り付けだから、手抜き工事でしょうね。

>>519だけど

６畳用だった…
もう遅いか…

>>528
今、コンセントにカジり付いてビリビリしながら電気食ってるよ。

（　・_J・）ﾂﾏﾝﾈ

真空引きはあ・た・り・ま・え！＝標準工事に含まれず追加料金とるような店からは買うな！

真空引きってしなかったらどうなるの？

↑真空にならないの

日立の安いのってなんで4芯なんだ？ 2芯忘れて倉庫に取りに戻っちまった。

SAP-SK25RとSAP-S25Rはどちらがいいですか？

6畳22型の低価格帯ではどこがいいですか？
ダイキンのAN22GNS-Wを考えてますが。

真空にならなかったらなにかまずいのでしょうか？

真空引きの効果は都市伝説です

>>540
省エネは最低レベルだし、もう少し最小能力・最低消費電力の小さなモデルの方が良いのではないか。

鉄筋東向中層階6+8畳の部屋に4.0kWのエアコンを入れようと思って二店で話を聞いたら
三菱とダイキンを勧められました。ノクリアを考えていたのですが、温度センサーが三菱が数段上
送風は強いけど冷やす力が三菱、ダイキンに劣るような説明をされました。
この二社がおすすめなのでしょうか？

エアコン＝三菱電機
って考えちゃうのは、頭が古いのかね。やっぱ。

>>541　水分などを取り除く為。　へっぽこ業者は自分の締め付けの甘さや締めすぎによるﾌﾚｱ部からの漏れ確認の為だけにあると思ってるようですｗ

以前、設備設計事務所に勤めてたことがあったが
ビーバーエアコンとダイキンばっかりだったよ。

俺の子供のころの予定では、
21世紀っていったら、都会の道路はチューブ型で、
車にはタイヤがなくて、エアコンは県単位で制御されてるはずなんだが
おかしいよね。

業者さんにおすすめ！　三菱電機のルーム天カセ。久々につけたら内機の配管接続部ダブルレンチじゃなくてもいいんだね〜。　便利になったもんだ！　ルーム、パッケ問わず他のメーカーもあんの!?

まだまだエアコンは贅沢品だねぇ

↑やだわ〜　お婆ちゃんったら。なんだかﾜﾛﾀｗ

昼間から部屋中閉め切って

暑くないのかねぇ

ダイキンの新しい住まい(住宅設備用)のS36GTSS-W(-C)と
ルームエアコンのAN36GSS-Wはどぉ違いますか？

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/762150.html?1155312008

きんもっー☆

>>548
二十一世紀はまだ始まったばかりなんだから
二千五十年まで待ってみようじゃないか。
テレビなんてあんなに薄くなって最近じゃ広告程度なら5mmもないじゃないか。

しかしエアコンは革命が起きないとな・・
やむを得ずデカくなる一方だ・・
室内機の中に納まるような、極度に冷えたり温まったりする物質でも発明すれば
それとファンの二つだけで済むんだけどな。

>>546
ありがとう。デオデオでダイキンのATR40GPE買ったけどちゃんと工事してもらえるかな

>>556　これだけ2ch等で騒がれてるので今はどこの量販も業者に対して指導してると思います。一応店には真空引きの確認はしてね。真空引きで追加料金取るような店は俺なら返品。

真空引き　って何ですか？

無知でごめんなさい。真空引きってなんですか？
あとすんごい部屋に結露がすごいのですが防止できるのってありますか？

除湿機買え！！

えー除湿機が強いエアコンはどんなんですか？再熱除湿で結露もとれますか、

486 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2006/08/05(土) 10:17:20
>>310　>>314
竹石圭佑は絶対にこの世にいない方が良い。
人の金や物を盗んだり、自分より力の弱い女を狙ってイジめたり、挙句の果てには強姦しようとする…
こんなんで生きる価値があると思うか？
竹石のような人に害を撒き散らす有害なゴミクズは絶対に消滅すべき。

竹石圭佑は在日中国人の血を引いてるから犯罪行為を行うのも不自然じゃないと言えば納得だけど、
でも、あんな下衆が日本に存在してると思うと反吐が出る。

>>530
オレはビーバー好きだけどな。

真空引きってナニ？とか、量販店の専用型番貼りまくりの
このスレの連中には、一生縁がないと思うがな。

>>558
赤胴鈴之介

>>563 三菱重工ね。　パッケージ（業務用）なら名門だけどな。


>>558 エアコン取り付けの時にガスを開通する前に配管の中のエアを真空ポンプ
使って抜き取る作業のことだよ。

↓お祭り会場www

【ネット】 ２ちゃんの亀田擁護カキコミは 「プロ工作員」の仕業？…TBS「よくわかりません」★11
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155283542/l50
【ネット】 "世論操作" 「工作員」暗躍し、意見誘導カキコミ…請け負う会社の正体★３（実質４）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155316201/l50

655 ：名無しさん＠６周年：2006/08/09(水) 23:54:31 ID:j4LKkGqI0

ｽｹﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！携帯何台も並べて工作活動するピックル社員
二人にPC２台と携帯９台ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://froma.yahoo.co.jp/s/rqmt/img_ext/00911688.jpg
自演しまくりﾜﾛﾀw

大手コミュニティーサイトでの掲示板監視業務
【体制】常時3名（24時間）

大手ポータルサイトの違法投稿を監視・削除
【監視体制】常時30名（24時間）
日本有数の大手ポータルサイトに対し、イメージアップを最大の目的とした有人監視を実施。750万件／月に及ぶ投稿のなかから、違法な投稿やユーザを不快にする投稿を検閲しています。
監視作業は現在も継続中で、月平均約20万件の問題投稿を検閲・削除することにより、コミュニティの健全化を下支えしています。
お客様が発行するニュースリリースなどにも監視情報が随時掲載され、利用者の安心を促すことでサイト規模拡大にも貢献しています

使ってる人いたらお願いします。
>>478は私ではありません。

465 ：目のつけ所が名無しさん ：2006/08/11(金) 03:14:21
今年か去年の最上級の霧ヶ峰使ってる人に聞きたいんですが
ムーブアイはほんとに省エネになってますか？
また、ワイドにムラなく風を送れるようなんですが、ほんとにホームページのように
器用に大量にワイドに風を送れますか？
ワイドにムラなくというわりに左右フラップが小さい気がするのですが・・・・

>>565真空引きやんないと弊害あるんですか？

BICカメラのネット通販の富士通で22型と25型で価格が逆転してる
25型の方が安くなってる w

>>568
ググるなり過去レス嫁や。

携帯なんで。。。真空びきするとどうなるんですか？あと再熱除湿で結露とれますか？

>>570
※「○○って何？」という場合はまず自分で検索を！！！
　http://www.google.co.jp/
携帯でもgoogleは使えます、まず自分で検索を！！

これ以上スレ汚すなよ。

>>570
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1123733671/l10

>>568
E22の在庫が無いから。

今回、約18畳の部屋に１台又は２台のエアコンを買う予定です。今まで家電は日立ばかりでしたが、困ったことはありません。しかしながら、今回は各メーカーも検討してみることにしました。おすすめ等、参考意見をお願いします。

>>574
どこも変わらん。

違いがあるのは取付業者。

お掃除機能がついてなくてもいいなら日立でいいと思う。
ついてない代わりにフィルターは高性能だし他より安いし。
ただし汚れるとかなり電気代を食うし、内部は汚れるから定期的に手洗いできる人じゃないとだめ。
電気代なんか気にしないし数年使ったらクリーニング頼むというなら問題なし。

あとは各社のいろいろな機能を見て選ぶ。ただし過信はよくない。
ほとんどはあくまでおまけ程度だと思った方がいい。
18畳に二台というのは省エネ目的？

お掃除機能がついてなくてもいいなら日立ってか
来年の機種には、お掃除機能付くよ。
それと、ナショナルのお掃除方式は特許なんですか？
マネした（松下）と言われた頃とは、もう違うのかな〜？

>574
今年我慢できるなら
来年の新型を狙うのも手かと。

お掃除機能も良い面悪い面を含め改良されるだろうし
日立にもたぶん導入されると思うし。
日立がステンレスフィルター＋お掃除機能で出してきたら
各メーカーお掃除機能に性能ＵＰに拍車がかかりそう。

576の方、参考になりました。掃除は定期的に行ないますので、やっぱり日立かなって感じですね。あと最初は20畳用の１台を考えていたのですが知り合いから２台の方が購入資金も安くなるし、使い方次第で電気代も節約できるからと言われました。実際はどうでしょうか？

578の方、来年の日立は良さそうですね。しかし、家を購入して今年の残りの暑さをクーラー無しはきつそうなので悩みます。

>>580
今年はそんなに暑くなさそうだから、乗り切れるんじゃないかと。
家を購入した直後は金銭感覚が狂うから、待てるものなら待った方が良いよ。

量販店・家電専門店等では取り扱いしていない、

「住宅設備ルート向けの専用商品」

つうのが存在するんだな。

582の方、詳しく教えていただけませんか？

>>583
例えばｺﾚとかね↓
ttp://www.daiseikai.com/lineup/6d/lineup/index_j.htm

>>577
>それと、ナショナルのお掃除方式は特許なんですか？

ナショナルだろが富士通ゼネラルだろうがどのメーカも、特許は出願している。

こういう商品は各メーカーあるんでしょうね。そうすると購入先は住宅建築メーカーになるんですか？また値段はかなり格安？ご存じでしたら教えていただけませんかm(_ _)m

>>586
某有名ｵｰｸｼｮﾝに大量に流出してるよ

>>住設専用

基本的には同じ中身で、業者がぼったくる為のもの、と考えておけば良い。
型番同じだと「電器屋ではもっと安いのに！」というクレームがつくからｗ

>>588
そうだったのかw

住設の方が多少風量とか能力良いと思うんですが。　量販の人も認めてるけどｗ

>>583
「設備用エアコン」で検索すれば各メーカー出てくるよ。

多少あるかもね。値段ほどの差があるとは思えないけど。
そうじゃなきゃ、あちこち大量に流出するもんかｗ

ところでさ、住設で付けた人って、１０年くらいして交換する時もまた住設を指定するんかな？

>>590
プラシーボ

量販店用と住宅設備用で能力に差はないが、
部品の材質が１ランク上のものだったり、
室外機が塩害に強い仕様だったりする
高く売るために

総合
1 au
2 ＮＴＴドコモ（携帯）
3 ツーカー
4 ウィルコム
5 ボーダフォン(ソフトバンク)　　　←五流

電話やメールでの対応
1 au
2 ツーカー
3 ＮＴＴドコモ（携帯）
4 ウィルコム
5 ボーダフォン(ソフトバンク)　　　←五流

店頭や窓での対応
1 ＮＴＴドコモ（携帯）
2 au
3 ツーカー
4 ウィルコム
5 ボーダフォン(ソフトバンク)　　　←五流

修理技術
1 ウィルコム
2 au
3 ＮＴＴドコモ（携帯）
4 ツーカー　　　　　5ボーダフォン(ソフトバンク)　　←五流

修理スピード
1 ＮＴＴドコモ（携帯） 　　　　　　2 au
3 ウィルコム　　　　　　　　　　　4 ツーカー
5 ボーダフォン(ソフトバンク)　　　←五流

>>593
どっちが？

>>579
日立と言っておきながら
三菱のムーブアイ。リビングにひとりいたらそこだけに、ふたりいたら二カ所に風を送る。
なかなか良さそうなんでこれも日立と合わせて考えてみるといいかと。
ただ使わないとわからないことなんで、どの程度期待できるか店員に話聞いてみて。
二カ所設置については答えられる人少ないんじゃないかな。
確かに使い方次第で安くなるだろうけど、メーカーに聞いても具体的な回答はでるかどうか。
ただ最上位二台だと購入資金は高くなるでしょ。
最近のデカいエアコン二台設置するのも邪魔臭いし。
それに見合った省エネが期待できるのかどうか。知り合いにもっと詳しく聞いてみた方がいいかと。

おまえら適当なレスばっかだなｗ
ダイキンは住設の方が安い分、機能もスペックも下がってるぞｗ

>>597
東芝製は同性能だね
例えばこの２つ

6Dｼﾘｰｽﾞ
ttp://www.daiseikai.com/lineup/6d/2256/index_j.htm
Ｇｼﾘｰｽﾞ
ttp://www.daiseikai.com/lineup/g/225g/index_j.htm

住設は相場が良く判らないから、結局業者の言い値になるんだよねー。
工事含めての安心料だと思えば悪くないかもしれないけど。

住設ってなんのこと？

っつーか、住宅設備用なら>>2にURL出てるじゃん

住宅設備用とは、どういうものを指すの？
よく言葉の意味がわからない。

>>600
住宅設備。洗面所とか風呂とかトイレとか換気扇とか照明とかインターホンとか。
工事がメイン。機器は工事に付帯するもの。量販店の場合と逆。やる事は大差ないｗ

>>603
家を新築する時とか改築した時に合わせて導入すると言うこと？

>>602
工事業者に工事を頼むと、持ってくるのが「住宅設備用」。
量販店（いろんなメーカの品を扱ってる家電屋）でエアコンを買うと、逆に工事が付いてくるｗ

エアコンなんて住宅設備だと思うんだけどなあ。照明器具に近いのかなあ。

ムーブアイじゃなくて、ストーカーアイのが適切なんじゃ。

>>605
なるほど、理解できた、サンクス。

ムーブアイの赤外線、別売りのカメラも付けられる、
そのうちセコムと業務提供もありえる鴨...

三菱の住宅設備用ＭＳＺ−ＲＸＶ２５Ｔを付けたけど、
家電用のＺＳ２５T相当品だと思うが、暖房定格が違うがあとは同じ。

ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/shinchiku/index.html

ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/index.html

>>605　分かりやすい説明乙です◎

>>609
おいくらで？　　>>25RXV

>>611

個人の電器店で工事費込みで125,800円でした。

とりあえず2.2kに10万近い金使う人ってすごいね。3〜5年前位からみたら考えられん(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)

今住んでるマンションのエアコンが2世台とも10年もたなくて実家のエアコンが20年もってるのは
真空引きやってるかやってないかの 差 と言えない？

>>613
俺は東芝住宅設備用
ttp://www.daiseikai.com/lineup/6d/2256/index_j.htm

1DKﾏﾝｿﾝで「公団吊」で総額\52,000-でした。

高い？

>>615
今夏取付込み\38,800-が多発してたRAS-225Gと同等品か。
天吊料金考えると、そんなに高くないね。
マースベージュ色が欲しいのなら、安いかもｗ

>>616
色はホワイト（W）でした。

単身赴任のｾｶﾝﾄﾞﾊｳｽなんで住居全部を冷やす必要ないし、
暖房機能は良くないけど冬はｶﾞｽﾌｧﾝﾋｰﾀｰなもんでいいかな、と

>>614
構造の違いだろ。昔のはシンプルで頑丈。
最近のは複雑で価格競争からコストダウンも激しい。

＞量販用

量販店などで売っているエアコンは、量販店どうしの価格競争を
避けるため、量販店ごとに型番を変えている（中身は一緒）。
そのかわり量販店はメーカーから、在庫を買い取るしくみ。

過去、ヤマダはダイキンの在庫買取を拒否したため、
ダイキンはヤマダに対し卸しをストップ。
そのため一時、ヤマダではダイキンを売っていなかった。

いろいろな意見参考になりました。今日はとりあえずヤマダとコジマに行ってみて、話しを聞いてこようと思ってます。最上位クラス２台はきつそうなので各メーカー中間クラスを視野に入れて行ってきます。

エアコン購入予定です。
壊れてしまったので買い換えなのですが今ぐらいの暑さなら
乗り切れるのでは？と思ってしまいます。
冬になるとまたエアコンは高くなりますよね？
今買うのと秋ぐらいに買うのとではどちらが安いですか？

あまり変わらないよ。来年に今年モデル買えば？

上位クラスは
普通に時間が立てば立つほど安くなる傾向がある。
こんな所かな
４〜６月（物が無くなっているという危険性大）
１〜３月在庫の安心もあり値段的にもお得　

でも、上位クラスのエアコンはこういう買い方をすれば
数万円単位での値段変動があるけど
上位クラス以外では欲しいときに買った方が良いかと思う。

去年買った物を値段追跡したら
だいたい　２．８クラス　ネット価格参考　最安値
７月　１６万〜
９月　１５万〜（この時点で購入
１２月　１４万〜
３月　　１１万〜（確かこのくらいだったと思う）
５月　　１０万〜（在庫なしが多い・最安値で８万とかが出てただ売り切れ状態）
６月　　ほとんど在庫なし

年越しは安くなるのだけど
新型情報も出てくるし、新型を無視して買えるなら
お得感が一杯かな。
　
あまり狙いすぎると在庫がないと言う状態もあるよん。

おまえらコロナも取り上げてやれよ。

コロナは悪くないよ〜！良くもないけど。【終了】

コロナの売りは日本製

>>577
>マネした（松下）と言われた頃とは、もう違うのかな〜？
具体的な特許申請の部分を真似するというより (他社の全面ブラシから自社ミニミニ消しゴム風)
富士通が世界初「掃除を行う」というコンセプトをマネした。

>マネした

これはヒガミ。どこのメーカーもそんなもんだろ。
売れたモン勝ち。

その点シャープはエライ。

↑初めてｺﾞｸｰやった時しんどかった思ひ出

>>629
今回は富士通をまねたシャープですが何か？

東芝も三菱電も
プラチナと銀だとどっちが強いんだよと
思う今日このごろ・・・。

メーカーどうのこうのより 真空引き やるやらないの方が大事ジャマイカ？

そんなことより、もうシーズンオフじゃまいか？
近所のヨーカドー行ったら、エアコン？何それ？って感じできれいに片づいてましたｗ
出てきた時も唐突だったけどねｗ

今日ヤマダ電機にいってナショナルのCS-40RFX2を買いました。
取り外し・据え付け工事費および電圧変換・コンセント形状変換工事費込みで187,000円ポイント24000円分。
以外と安く買えたなーと思ってネットで色々調べると他のヤマダでは170000前後工事費込み、ポイント20000円分とかで
普通に売られているのを見てorz。なんで同じヤマダでこんなに違うんだ・・・。
しかも工事は八日後だしorz
真空引き・機械ポンプの約束を取り付けてきたけど、店員から「ウチの工事は正直汚いです」と言われたのにﾜﾛﾀ

>>633
レベルの低いやつは黙って見てろよ
無駄なカキコして消費するな
このスレはソースがカタログくらいしかないレベル低いやつがでしゃばることが多い
エアコン雑談スレ作って質問スレと分けた方がいいんじゃないか？

>>636
つ [鏡]

>>636
つまり、俺やお前のレスくらい無駄って事だな。
同じ無駄でも、文字数の多い方が、より無駄度が高いんだろうな。

ま、せっかくスペックの良いやつ買っても真空引きやられなく
そして逆のパターンだった場合と
どーなん？

あん？

>>639
ポキポキモーターでしょうね。

要は
真空引き＞スペック

スペックより真空引きとか、寿命縮むとか、ほんとなのかよ。
メーカーが推奨してることってやらなくても対して変わらないことってあるべ？
真空引きも実はそこまでやる必要なくて、ただ環境のために推奨してるだけじゃないの？
もし寿命に関係してるならメーカーからすれば早く壊れてくれた方がいいわけだから
わざわざ真空引き推奨しなくない？環境のためだけじゃないの？

キサマはどの量販店の回し者だ？

新冷媒太郎だろうね

量販店で安く買って尚かつ真空引きも気まずくなく作業してもらうにはどうしたらいいでしょうか？
作業者にチップでも渡せばいいの？

夏は避ける

知人は　扇風機（暑さ対策）　飲み物（缶ジュース）　チップ（１０００円）を用意して
最初にチップを渡しつつ真空引きでお願いしますと念を押したそうだ。

チップが効いたのかどうかわからないが
ちゃんと電動式ので工事をしてもらえたそうだ。
ｂｙ　７月下旬工事。

>>648
やっぱり現金が一番か
でもマンションのベランダとか重い電動ポンプを搬入するのも大変だよね

俺は７月下旬取り付けだったけどちゃんと真空引きしてもらえたけど。
暑かったので人情的に扇風機２台(外、内）用意しておいた。チップは払って
ない。

>>650
何も指示しなくても真空引きやってもらえたのですか？
量販店で購入ですか？

>>651
量販店購入。購入時真空引き確約。作業時立会い黙っていてもやっていた。

演技だけつうのもあるから、たちが悪い。

>>651
当たり前のように真空引きする業者と組んでる量販店もあれば
言われないとやらない、道具すらもってない業者と組んでる量販店もあるかもしれない。

しつこいとうざいだろうから、購入時店員に真空引きしてくれるか聞く。
業者が来たら、真空引きしてくれるか確認。ハア？って言われたら工事させる前に店員に電話。
してくれるって言ったら工事を頼み、実際やるのか監視。
ジュースくらい出すのは当たり前（缶より冷えたペットボトル数本のほうがいい）
チップは好きにすればいい。
ただ日本じゃチップとかやらないから、そういうのやるとチップもらえない
次の作業でモチベーション下がって手抜きになるとかありえるから
他の家のこと考えるとあまりやりすぎることはしない方がいいんじゃないの？
せいぜい食べ物をあげるとかでいいと思う。
チップとかでプシューが真空引きになるってことはないと思う。
手動なら数分で終わるんだから、道具を持ってくるか持ってこないか、
これの問題だけだろう。

普通に真空引きやってくれた販売量販店が知りたい。
偶然、作業者がやる人だったにしろ一応参考になるから。

プロのオレが来ましたよ。

だいたい値段の安さを求め過ぎなんだ、おまえら。
値段は高いが地元の業者を儲けさせてやる、位の気持ちを持てよ。

真空引きをするなんて、あたり前過ぎで話にならん。
責任とプライド持ってする施工は違うぞ。
おれなんかエアコン取付後には、他の家電や水廻り（水道屋も
兼ねている場合が多い）もサービスで診てるからな。

やたら真空引きにこだわってる人が多いけど
真空引きを優良業者の判断基準にするのは疑問ないち業者
長距離配管なら判るが新品2mの配管に真空引きする効果を判って言ってるのかな？
もちろん安心の為に真空引きすること自体は否定しないけどさ

>>657
ほう、真空引きやんなくても問題ないの？

>優良業者の判断基準にするのは疑問ないち業者
判断基準になんかしてないぞ。
やってもらわないと嫌だから確認してるだけ。
真空引きしてるかしてないかで判断するなら
糞業者か最低基準を満たしてる業者かの判断だよ。

>長距離配管なら判るが新品2mの配管に真空引きする効果を判って言ってるのかな？
詳細キボン

某メーカでエアコンの冷凍サイクル設計をしている者だが、真空引きはちゃんとやってくれ。
定格性能は真空引きをしたときのもので設計しているから、能力変わるよ。

コンプレッサーに水が入ったら確実にぶっ壊れるよ。ドライヤーで吸収できる量なら問題ないけど。

取り付け作業当日に業者から前もって連絡とか来るじゃん？
で、その時の電話で「ところで、お宅の会社の真空引きは機械？手動？」って聞けば、
道具を持ってこないって事態にはならないじゃないかな
返事に要領を得なければ速攻販売店に連絡して対処すればいいかと
無駄な待ち時間は作りたくないものだ

って、今週末作業日の俺が言ってみる

道具を持ってきていても、演技する業者がいるらしいからね。

と、3日後工事日の俺が言ってみる。

だれか真空引きスレでもたてれば？

>>663
あるよ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1123733671/

>>657
あのな、お客に作業を『見せる』っつうパフォーマンスも仕事のうち。

昨日、ダイキンのATR50GPE-Wってのを買って
今取り付け工事が終わった。
ところでダイキンのHPのエアコン機種一覧を見ても
ATR50GPE-Wって型は載ってないけど何故でしょうか？

どこで買ったの？

海賊版のコピー商品なんです。

>>666

量販物だろ。
>>619を嫁。

真空引きの問題もエアコンの取説の一番最初のページに真空引きの説明と
必要性書いとけば起きない問題じゃないのか？？？？
メーカーは取り付け業者が楽して取り付けられるようにしてるんじゃねーの(´◛ω◛｀)　ｼﾞｰ‥

>>670
梱包の段ボールにでかでかと書かれているわけだがｗ

このスレは、カタログマニアのスペヲタが知識をひけらかすスレです。
取り付けその他の話題は以下のスレにて。


・エアコンの取り付けに関してはこちら

　エアコンの取り付け　18台目
　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1152443682/

・真空引きについてはこちら

　【素人】真空引き論議スレ【今年も猛暑】
　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1123733671/

・業者の隔離スレはこちら

　【エアコン】電工２種＆産廃免許論争【業界崩壊】
　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1144930921/

・修理技術相談はこちら

　■■■エアコン修理技術相談■■■　Part4
　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1153960779/

>>672
さっそく利用させてもらいますた

http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20060814183347.jpg

ナショナルのCF-22RFHの室外機のファン↑が低速回転する時にフォンフォンフォンと
低い唸り音を出してちょっと五月蝿いので（寝床から窓ガラス一枚を隔てて1mくらいの
ところに室外機がある）、取り外して置いてあった、壊れた東芝のRAS-255BDRの
室外機のファンに交換してみたところ、なぜかピッタリ合ったから、そのままエアコン
ＯＮにして使ってみたら、フオンフオンという音が全く発生しなくて快適になった。

上の写真を見ると、表面がディンプル構造になって形状も凝った作りになっているが、
シンプルなファン形状の東芝のファンより五月蝿いのはちょっと閉口。

ちなみに東芝のファンは3枚羽で、ナショナルのCF-22RFHは2枚羽でした。

ナショナルさん！もうちょっと低速回転時のファン音を改善してくれないと困りますよ！

>>674は記述ミス

CF-22RFHじゃなくて、CS-22RFHでした。

>>674
CS-22RHFだけは、今年の松下の中でも別格の安物だから…。

永らくこのスレッドを見ていなかったが、急にエアコンを買うことになって、そのまま買ってしまった。
買ったエアコンはダイキンのATN28GSE-Wという機種
ちなみに、今までのエアコンはダイキンの１７年前の一定速機種。木造10畳の部屋に大体2.2kwの機種が取り付けてあった
容量が小さいのと、一定速の機種であったため、夏は西日が照りつける時は暑くて冷えない、冬は2時間してやっと暖まるような感じだった。

今度のエアコンはきちんと2.8kwのを取り付けた。
特に何も考えないでこの機種を選んでしまったのだが、後からカタログを見て、容量が下の2.2と2.5の機種にしなくて良かったと思った。なぜかというと
最小能力で消費する電力が、2.8は110wであるのに対し、2.5は235w、2.2wは260wであったからだ。暖房の数値でも同じような傾向が見られた。ちなみに最小能力
の値は全ての機種で0.9kwだ。

取り付けて冷房をしてみたが、さすがによく冷える。設定温度を少し上げても大丈夫なくらいだ。室外機は、モーターが普通のとは逆の位置（空気を排出する方）に付いている
用に思えた。
まとめると期待以上の性能だった。取り付け、取り外し、リサイクルなど全ての料金を含んで8万円を切っている点も嬉しい。
自然と冬の暖房能力にも期待が高まる。

>>677
ダイキンは数値偽装しないと、他に取り柄が無くて売れないメーカーだからな。

>>677
消費電力からするとAN28GNS同等品かな？まあ、本人が満足なら。

>ちなみに最小能力の値は全ての機種で0.9kwだ。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ワイドリビングにうるさら設置したけど、後悔してる…。
風量は多くてとてもよく冷えるんだけど、買って2週間くらいなのに
付けてすぐは臭うし、そのくせ冷風が出てくるまでに時間がかかる。

なにより困るのが、リモコンにフラップの向きが表示されない事。
別の部屋の日立Eシリーズはリモコンに表示されるから、離れていても
向きを変えれるが、うるさらRはエアコンの真下に行って、フラップの
向きを見ながら「左右風向き」→「停止」と操作しないといけない。

ムーブ愛にしといたら、リモコン一つで風向き変えられたのになぁ。
DKとLの移動をする度にフラップ見ながらの操作、激しくストレスだ…orz
このクラスで省エネナンバーワンに釣られたんだけど、操作性を
優先すれば良かった、と激しく後悔。不具合起きないかなぁ。返品して
ムーブアイにしたいよ。

へー、今のは表示されないの？
俺のは上下も左右も表示されるけどな。

ワイドリビングって何？

>付けてすぐは臭うし、そのくせ冷風が出てくるまでに時間がかかる。

冷風が出るのに時間が掛かるのは「におわナイス」運転とか言って、風量が「自動」の時だけ
風が出るのを遅らせて臭いが出なくする機能だと思う
ちなみにこの時は室内機は風出ないけど、室外機がまるで暖房運転の立ち上がり時みたいに唸ってる
風量を最大にするとかすればいいと思うよ

臭いは仕方が無いと思う・・・どうしてもリビングやダイニングで、台所と繋がってるところにおいてあるエアコンは臭うよ。
逆にあんまり使わないで、放置してある部屋のエアコンには臭いは付かないと思う
風量を最大にしてみるとか

>>683
ワイドなリビングですｗ
設置位置から見て、左右に広い部屋の事を書きたかったのです。

設置位置がリビング11畳とダイニングキッチン12畳のちょうど真ん中くらいに
なるので、毎回フラップ見ながら風向き調整しています。

ロング気流はあるから、縦に長い部屋だと問題なかったのかも
知れませんが、うちには向いてないようです。

>>682
そうなんですか？最上位機種なのに、うちのは表示されません…。

>>685
つ 扇風機

>>677

AN28GNS

暖房能力3.2（0.9〜5.2)　消費電力605（90〜1,380）
冷房能力2.8（0.9〜3.3)　消費電力620（110〜840）
年間消費電力　1,145kWh

AN22GRS

暖房能力2.5（0.6〜5.4)　消費電力390（95〜1,415）
冷房能力2.2（0.6〜3.3)　消費電力345（95〜700）
年間消費電力　717kWh

最上位の2,2で良かったかもねｗｗｗ

今年のダイキンエアコンのカタログがあるから確認してみたけど、リモコンは
風向　↑
　　←　→
　　　↓
って感じになってたよ

>>686
扇風機をどう使え、と？

>>685
二台に分ければ良かったのに

風向きを左右に動かしてる時には表示が「←　→」止めると　消　え　ま　す　。
↑
風向きを上下に動かしている時には　↓　と表示し、止めると　消　え　ま　す　。

上下と左右を同時に動かせるので、立体気流というのになり、満遍なく
冷やすには有効かも知れませんが、スポットで風を向けたい時には
何の役にも立ちません。

「健康のため温度ボタンで高めおすすめ」だとか、「乾燥ぎみ、うるるボタンで…」
なんて表示させる癖にフラップの向き表示を削ったのは間違いなく
失敗だと思うんですけどね。ずれてたらスマソ。

Wムーブアイでしょうね。

>>690
その通りなんですが、うちは二世帯ですでに室外機が7台あり、これ以上
増やしたくなかったので、一続きだし、7,1一台にする事にしたのです。

ああああ、激しく後悔です…。

しつぼーん　しつぼーん　

>>693
１台が３台になるなら気になるだろうが、７台が９台になってもそんなに違和感ないと思うぞｗ

数えたらウチも二世帯で七台だった・・・

何十アンペアなんでつか？

>>695
家の周りが室外機だらけになる罠ｗｗｗ

でもさ、開閉できるならともかく、LとDKがつながってたら2台設置
するの躊躇わないかな？

>>681

私も、うるさらとムーブアイで迷いましたけど。ダイキンは業務用エアコンという感じがするし、
室外機が大きいので、ムーブアイにしました。

ムーブアイでも室外機が運転を停止した、送風状態と再熱除湿では風速微風ですが少し臭います。

>>698
７台ある時点で（ｒｙ

んーと、計２３畳でしょ？そんだけあれば室内機２〜３台あっても別に。

>>674
CS-22RFHの室外機って、10Wの貧弱モーターなんだけど、ファン交換して壊れないかな？
RAS-255BDRって良くわからないけど、普通の30〜40Wモーターだよね？

ナショナルなんだから大丈夫だろ。

>>699
霧ヶ峰で質問。
ホームページの宣伝のように、ほんとに上下左右うまく風がいきますか？
ひとりだけのときは一カ所で、ふたりいるときは二カ所にうまく風は当たりますか？
左右フラップが少し小さい感じがするし、あんなにうまくいくのか疑問。

エアコンっていつ買うのが安いんでしょう？
8、9、10月ならいつですか？

上位機種エアコンが臭うって書き込みがあるので質問
上位機種は空気清浄機が付いてるはずですが臭いは取りきれないって事ですか？
特にダイキンなんかストリーマーを売りにしてるのに臭いに弱いのでは…

>>705
ヒント：　熱交換器を通過する空気の量と空気清浄機部分を通過する空気の量の違い

>>681
ソーユーのはよく考えて購入しないとね。
>>681が購入されたような機種のメリットは、無断階に左右位置を調整できること。
ご指摘のように、離れたところから位置を変えようとするとちょっと不便だろうけど。
逆に、リモコンの表示で何段階かに吹き分けを選べる機種は、遠くから操作できて便利だけれど、
予め決められた位置にしか固定されない。

エアコンの空気清浄機能（笑）

>>701
モーターに過大電流が流れても保護回路が入ってるから大丈夫。

ネットですごい安い店で買って工事業者を自分で
頼むのと、量販店で工事代金込みで買うのとでは
どっちがお得と思われますか？
量販店でもし安く買えたとしても
工事業者がいい加減そうで
心配です。
皆さんの殆どは量販店で購入してますか？

>>703

ウチでは上手くいってますよ。
横長の16畳のLDですが、左右のフラップの向きも
ちゃんと切り替わってます。

　エアコンの空気清浄機能とか換気機能なんておもちゃ以下だから
それが欲しいならはじめからついてない安いモデル買って別途に空気清浄機や
ロスナイ換気扇買うほうがよっぽど幸せになれる。

　まして「●●フィルター」の類は吸気抵抗を増やしているだけ。ない方がよっぽどイイ。
このインチキ部品でプレミア（差別化）というのも漏れにはほとんど詐欺にしか思えん。

　構造単純なほうが壊れにくいしクリーニングもしやすい。　
結果衛生的に永く使える。


　それよりも部屋の大きさ無視して同モデルで一番安い２．２Ｋクラス買うのやめろ。
●畳用と書いてあればそれよりも1つ上のやつが適正。

>>709
量販店でも10年長期保証なんかに入れば、むしろ安心。
エアコンは機器の不良意外に工事が原因の不良も少なくないので、
万一不具合があったときに店にｺﾞﾙｧすれば済むだけという気軽さもある。
また、そもそも低価格帯のエアコンの場合、ネットで買うより費用的に量販店の方が安い場合も少なくない。

一方、量販店でなかなか値引きしてくれない高級機の場合こそ、
ネット通販との価格差が大きくでる商品。
量販店でも処分特価なんかになれば通販よりよほど安いが、そうでなければ通販でも良いのではないか。
ただし、通販では基本的に工事と販売は別なので、故障したときに販売店にクレーム言っても仕方ない。

>それが欲しいならはじめからついてない安いモデル買って別途に空気清浄機や
>ロスナイ換気扇買うほうがよっぽど幸せになれる。

その通りだが、おもちゃ以下とか言うと無知だと思われるんじゃないの

>>703

今年、６畳用に２台住宅設備用ＭＳＺ−ＲＸＶ２５Ｔ（家電ＺＳ２５Ｔ)を買いました。
２０畳用に１０年前の三菱がついていますが、三菱はこれを昔から宣伝文句にしていますね。

どこのメーカーでも基本的には同じで冷房は水平吹き出しで、
多少の障害物が在っても床をはうように冷気が回りますので問題ないと思います。

問題となるのは暖房時で床を強制的にはうように暖気を送りますので、
カタログにあるように床にほとんど障害物がない状態を想定していると思います。
我家は、エアコンの下にソファーがあるので暖気がうまく回りませんが、
部屋全体を暖める事に関しては問題ないです。

エアコン暖房は上のほうだけ暖まるので嫌だと言う人のほとんどは、
エアコンの下に障害物がありこの事を理解していないためだと思います。
何度も言うようですがこれは、どこのメーカーのエアコンでも同じだと思います。

>>708
「不正改造」による故障や事故は・・・。

>>714
ZWシリーズについて聞かれてんだよ。持ってないから答えようがないだろう。

>>714
来年買うから待ってろｗｗｗ

松下のエアコン買ったけど、最初の5分めっさ臭い空気が出るな。

>>718
カビたなｗ

臭いが出ていやってヤシは、常時エアコン使うタイプじゃないんじゃないの？
折れなんか春でも秋でも少しでも不快に感じればすぐスイッチONにしちゃうから、ほとんど毎日使ってる感じになるけど、
たまにしか使わないヤシは、カビとか臭いとかこびりつきやすいんじゃないかと。

例えて言うなら、自動車のエアコンも同様だと思う。
毎日運転してて常に送風ファンをONにして使っているなら、変な臭いもつきにくいけど、
たまにしか車を動かさないと、動かさない間にカビや雑菌が繁殖して臭いが出るみたいな。

僕のカビコン

>>715
故障したら元の羽に戻して修理してもらえばいいだけと。
お前みたいなバカはこんなことも思いつかないのかな〜。。。

>>720
車のエアコンも冷房使った後、車を降りる前に5分くらい暖房かけてから
降りると匂いが発生しにくくなるね。
車の暖房は廃熱利用だから燃料代もかからないし。

>>722
それ修理してくれんの？
封印とかないの？　一度開けたの見れば分かるんでは？

>>724
封印なんか無かったよ。

つーか、なんでファンを交換したことにそんなにしつこく粘着してくんの？
面白い人だね（笑

室外機改造なんて面倒な事しなくても
送風量増やしたいだけだったらホムセンで屋外用送風機買ってきて
室外機に風が当るように置いとくだけで済むじゃん、安いし

まぁ、ファン交換が比較的お手軽に出来るなら、その方が安くつくだろうな。
環境は人それぞれ。別に否定する事も粘着する事も無いんじゃない？

>>722
大阪民国の在日かｗｗｗ

>>713 だって、ホントにおもちゃレベルなんだもの・・・・。
構造見れば解かると思うけど。

　あと、最近出始めた「フィルターお掃除機能」はもっと意味ナイ。
綿埃なら良いけどたばこのヤニや台所のオイルミストが混じれば
こびりついてとれない。　月に一度ハズして水洗いするのがやっぱり一番。
ついでに本体も水拭きするでしょ。きれい好きな人なら・・・。

>>710
サンクス。
ちゃんと別の場所にいる二人に風があたるなら設定温度を上げたり下げることができて
省エネになるかもしれませんね。
>>714
すいません。
部屋全体を冷やしたり暖めたりというより
宣伝どおり別の場所にいるふたりに風を当てることができるのかが
知りたかったんです。

>>712
機種はムーブアイＺＷシリーズ12畳用か14畳を検討してます。
高級機種だけに確かに量販店だとそんなに値引きできない機種と思います。
多分量販店だと工事込みで16万前後くらいだった様な気がします。
ネットだと安いと13万前後で値段は確かに安いですが保障が短いと思うし
故障したときにはアウトですよね。
安い機種はともかく高い機種なので保障は重視した方が無難ですよね。
少なくとも5年はついていないと不安です。
量販店や通販でも保障が長めにできる所があれば探してみます！

ケーズデンキでしょうね。

ヤマダがいつのまにか9年やってたよ

ケーズは無償3・5・10年保証やってるけど、
チラシでは真空引きは特に明言してない
その辺どうなの？

エアコンって家電の中で消費電力が一番でかいでしょ。絶対省エネのやつ買ったほうがいいですよ＞＜

>>734
価格コムでプシューでやられたというカキコがあったから
買うときちゃんと確認したほうがいい

>>735
もしかすると、最近は爆熱ＰＣとか薄型テレビの方が電気代食ってるかもｗ

>>731

ZW50TSを先週ヤマダで購入しましたが、すごく安くなりましたよ。
175,000円+25%還元で、実質131,250円になりました。
んで、旧機種の取外し+ブレーカー変更+コンセント変更+化粧カバー
と一通りついていて、最後に発泡酒6本も頂きました。

ちゃんと競合店回って、交渉すれば何とかなるのでは。
僕の場合は、ビックとヨドとケーズと競合させました。

>>726
>屋外用送風機

屋外用送風機って、防水してないから雨が降ったらアウト。

>>738
それはもうDQN客認定された値段だな

>>738
エアコン買いに行って発泡酒貰うって・・・・　新聞の勧誘見たいだね

>>738
16畳用でその値段はとっても安いと思います。買い物上手ですね！
自分もこれから3店舗回る予定ですので
そのぐらいのレベルで安く購入できるよう頑張ってみます。

そのレベルまでくると乞食ｗ
そこまで下げるアホ店員にはなかなか会えないな

発泡酒が不気味・・・。
わけあり商品・・。
返品されたのだったら嫌だな

>>738
フィルターに女の髪の毛がびっしり付いていたり、
送風音に混じって誰かがうめく様な声がきこえませんか？

>>745
電源を入れなくても、室温が冷えてくるから最強のエアコン。

たばこも吸わず、キッチンにエアコンを置かないオレんちはお掃除ロボットは幸せになれる？

先日Ｄ社のエアコンを買った者だが、今日残念な点を発見した
フィルターが柔らかくてぐにゃぐにゃして、しかもなんだか反っている。
だからフィルターの隅っこが本体に密着せずに、隙間が空いてしまう。指で押してもやっぱり元に位置に戻って
隙間は空いてしまう
まったく何のためのフィルターなのだか・・・・・他の機種でもバイパス？するかのようにフィルターとプラスチックの間に
穴があいているものもあったが、フィルターが反っていてきっちりと密着していないものは今まで見た事無い
外装のプラスチックもなんだか安っぽいし、今の製品はこんなものかと思ってがっかりした

その隙間は省エネのためです。

ダイキンのエアフィルターはマジで酷いよな

つか、プレフィルタに使われているペラペラのメッシュが
きっちり密着する製品なんて、エアコンどころか
除湿機、加湿器、空気清浄機、とどれを見ても無い訳だが

エアコンて、普段はどういう手入れをしたら良いのでしょう？
車のエアコンみたく「時々ガスを入れてもらう」みたいな事しなくちゃいけないんでしょうか？

ｵｨﾗはﾂｲﾝﾊﾞｰﾄﾞのHC-D553はｳｪｯﾄ&ﾄﾞﾗｲｸﾘｰﾅで、
ｴｱｺﾝを少し動かして熱交ﾌｨﾝが湿った状態で付属ﾌﾞﾗｼ吸い口のﾎｺﾘをとり、細い吸い口でﾄﾞﾚｲﾝﾊﾟﾝの清掃､吹出し口のｼﾛｯｺﾌｧﾝにも掛けてﾎｺﾘとったら、
まっ黒い水がﾀﾞｽﾄｶｯﾌﾟに溜まり銀ﾋﾟｶになったお

最近のエアコンは熱交換器が「へ」の字だからそっているのでは。
三菱も密着はしませんが、目で見て隙間が空いてしまうほどではありません。

再生プラスチック使用とカタログに書いてあって、
見ると明らかに再生プラスチックですが、安っぽい感じはしませんね。
説明書も再生紙です。

>751
あんまりフィルターと本体をピッチリ合うように作ると、無理に入れようとして折れたり
するから、どこのメーカーも多少のクリアランスを持たせて設計している。

ちなみにこんな感じです。手で押せば直るように見えるかもしれませんが、手で押しても、元々フィルターが反っているのみたいで、
またこんな感じで隙間が開いてしまいます。

ttp://www.sunseagull.com/freespace/download.html?download1314&log/up/log/1199.jpg

店頭で触れるんだから確かめないお前のせい。

ローエンドで内機がいいのはシャープ　三菱　富士通。

>>756
そんなモンだでよ。
上のカバーっつーか、パネルを装着すればもう少しくっつくと思う

ありがと。次から内機も良く見てから買うよ

カバーを装着で、くっついてくれればよいのだけど・・・・

>>756
問題あるようには見えないYO。
パネル開けたまま使うわけないし。

スライドオープンパネルの霧ヶ峰を買ったが、ときどきパネルの収縮音が頻繁に生じて、
そのせいで寝ている間に使うと目が覚めてしまう。耳栓使わないとぐっすり眠れん。

スライドオープンパネルは評判悪かった希ガス

とにかく、室外機が幅が狭い機種っていうとｄんなのがありますか？

メーカー問わずです。2.8ｋｗタイプです。お願いします。

東芝のヤマダ電機の型番の安物冷えねええええええええ
この時間に庭から二階に上がって室外機清掃しても変わんねえ
最強設定で２時間動かしても、室温28℃から下がらん
３年目でもうあぼんかよ。

前の東芝の冷房専用は25年かそこらくらい前の奴だけど、フロン使ってて微調整もできない奴だったから
反則的に冷えた。暖房も欲しいから今のに買い換えたけど。

空気清浄機、除湿器は専用にあるので10畳くらいで反則的に冷えるメーカー・機種ってどこ？

>>764
その東芝の型番と部屋の畳数書いてみてくれ。

>>764
真空引きしてない典型乙。

>>765
よく考えればヤマダ電機の隣のコジマだったかも
コジマになくて、隣のヤマダに行って、結局コジマの安物で行ったんだっけ

本体に書いてある型はRAS-2286DXって奴。部屋は今６畳＋４畳だけど
４畳の部屋は閉鎖したから実質６畳。いい冷房買い換えたら、また10畳にするつもり。
さっき書き込みしてから、熱交換機にホースの霧モードで水かけて、
ようやく冷えてきたが、これを維持してくれるかな。

>>766
一昨年、去年は冷えたのに、今月に入ってから、急にへたってきた。
俺のいない時に取り付けしてもらったから、実際にどう取り付けしてもらったかはしらん。
買い換える時は、休みとって真空引きしてもらってるかどうか視姦するくらい見とくよ。
プロ野球のチケット余ってるからチップにすれば十分だろ。売っても3000円くらいするし。

>>767
ショボイ2kで2階の6畳は無理なんだよ。
機種もしょぼいがそんな部屋付けられたエアコンも哀れだな。
無理させた場合は外機が逝くお決まりコースだ。

>>768
まぁ値段なりの安かろう悪かろうってなわけだったんだな。
大体量販店で何万以上のクラスなら二階の10畳を
ギンギンに冷やせる性能を持っているの？
7,8万くらいなら別に出してもいいが・・・10万くらいはしんどいかな。

同じ二階のビーバーは親父が同じくらいの時期に買った奴だが
俺のより室外機小さいのに10畳をギンギンに冷やせるから、羨ましい。
親父、いくらのエアコン買ったんだろうな。

>>748
ダイキンの技術力に驚いた。
反り易い材料を中心寄り2箇所で押さえたら、両脇が浮き上がるのは当たり前。
それとも手前の蓋と綿密な連携プレーで適度に押さえつける機構でも入っているのか?

シャープも同じ方式だが、手前のプラスチックを厚く対策してあるから反り上がってこない。

>>769
違うよ。　　機種の選定が間違ってるだけだ。
買った人間が悪いだけで機械は何も悪くない。

>>764
10畳の安物で？
それなら富士通のE。安売りされてるけど能力はトップクラスよ。
安物でデザインもほしいならシャープSBC。もちろんよく冷えるよ。
ただ安物なのでどちらにも再熱除湿はない。

つーか東芝が悪いんじゃなくてただの故障じゃないの？
暖房はともかく、冷房の冷え具合いなんてどこも大差ない。

そうかDQN客認定されたのかｗ

交渉といっても、ヨドで値段聞いて、それもってケーズ→ヤマダ→ビック→ヤマダの順に
回っただけなんだが・・・　まぁ安かったので良しとしよう。

発泡酒は、購入日がセール日だったようで、エアコン購入者全員に配布してました。

今のところ、本体内に髪の毛が見つかったり、女性のうめき声のような物は聞こえてませんｗ

エアコンは･･･やはりサンヨー製が一番じゃないか。

いや三菱だろうよ。

いや、東芝ｷｬﾘｱだろうよ。

先ほど設置工事完了。
設置工事90分、その内電動ﾎﾟﾝﾌﾟ13分。

施工業者はﾀﾞｲｷﾝで講習を受けた専門業者とのこと。真空引きについても、納得するまで詳細に説明してくれた。

ﾀﾞｲｷﾝでの講習とは、新冷媒についての講習とのこと。

「真空引きしない業者がいる」と言ったら、「信じられない」と言ってた。

日立はどうなんですか？

くまさんです。

白くまくんが工事に来るなら是非買いたい

襲われたくないなー

作業終わったし、えーい火つけちゃうぞ。

ウチに取り付けに来た人は15分くらい真空引きしながら
「実際のところ真空引きってあんまり関係ないんですよね」
って言ってた。
環境問題で空気中にガスを放出するのが悪いんであって
真空引きしてなくてもエアコン自体にはほとんど影響ないとのこと。

この業者さん若い人だったけど仕事すこい丁寧だった。

工事が終わったら、ぜひ報告を。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1154337478/

んなこたぁない。
その若造は、真空引きしたケースとしないケースで5年後10年後まで経過を調べたと
でもいうのか。

じいちゃん乙

R410Aは混合ガスで、プシュすると比重の軽い方から抜けて、
ガスの比重が狂って機械によろしくない
ということを、その取り付け業者は学ぶべきだな

クーラーがない世帯、１６％　６割が熱中症の恐れ−−５００人を調査　大阪
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155801189/

16%か
格差社会だな

大阪（笑）

昔のようにパワーモニターが付いてるエアコンは無いの？

>>783
善人面して嘘を言うやつが一番良くない。

>>783
エンジニアでもない単なる取付業者ふぜいが
ナニをエラそうにｗｗ片腹痛いわ

たぶん生半可な知識で、たいして変わらないと思い込んでるだけじゃない？
たしかに何も知らない人からみたら、10%くらい混じるならともかく
ガスにほんの微量の水分や不純物が混じってるくらいで、
エアコンのききや機械へのダメージがあるなんて到底思えない。

真空引きって何で普及しないんだろ・・・・時間が掛かるからかな？

読み方自体
しんくうひきなのか　しんくうびきなのか
わからない。

でも昔はプシューってしてたんでしょ？

>>795
そんなこと言って、実際の普及率なんて知らないんだろ？
手動なら1、2分で終わるし。

AN50FNPが80000円売ってたけど、安いのかな？工事込

安いけど、安物買いの何とか

(´･ω･`)買わないでよかった

熱交換器の数箇所が歪んでたり、一部変色してるのって仕様？

それは天狗の仕業でつ。

>>797
新冷媒は沸点の異なる2種冷媒の混合。
新冷媒のオイルはシビア。

真空引きがなぜ大事かということをわかりやすく説明すると・・・。

清涼飲料水によくストローが付いているものがあるが、あのストローで
二段階に延びる収縮タイプのストローがあるよね？
あのストローが完全に延びていなかったり、途中の接合部分の繋ぎが
悪かったりすると、口で吸う時にそこからエアーが入る。
エアーが飲料と共に入ってくると、ゴボゴボという音と共に空気が一緒に
入って来るので、吸っている割には飲料は口に効率よく入ってこない。
これをエアコンに例えると、冷媒内に空気が混入していると、効率よく
エアコン内を循環しないことになる。

また、冷媒回路は熱伝導率の良い銅を使用しているので、真空引きが
されていない状態で混入する空気と水分が回路を腐食させたり、冷媒の
性質が変わってしまうために熱交換の効率が落ちることになる。

こういう複合的な理由で安定した効きが得られなかったり、そのことに
よる電気代の上昇や冷媒の性質変化による冷媒回路の負荷増、エアコンの
効きが悪い等の症状を引き起こす。

ということで、真空引きは環境保全以外にも機器への影響が多大になり得る
場合があるので、必ずやってもらいましょう。

30点

１０点だろこれ

しっかり　”ぷしゅ〜”すれば機器的には問題なしと言いたいんだろう

最低風量が一番少ない機種ってなんですか？
風向を買えても、どうしても寝ているときに風が当たる位置なので
一番風の弱い機種が良いです。
あと、北側で湿気がひどいので除湿能力も高い奴が良いです。

そんなん分かる奴はいないだろう。
俺が持ってる安物富士通Eは風量がダッシュ強中弱静音自然風と6モードあるよ。

久々に電気屋でエアコンを見たら驚いたよ。
以前は成績係数2〜3位が当たり前だったのに、今やCOP6を越えてる機種の多い事。

しかし、抵抗率を考えると200V、成績係数は6以上、コンプレッサーはスクロール式ってのは無いもんだね・・・

先月約１０年使ったｴｱｺﾝ３台新機種に替えたが、
今日電気の請求書見て驚いた前年同月比約半額

ここまで我慢したのに今日とても暑いです
これから暑いですか？もう安くなってますか？

>>813
向こう半月最高温度30℃以上＠東京

いきなり質問ですまんが、
縦横20cm以外のエアコンってない?
氷使うヤツは除外でお願いします。

>>815















日本語でおｋ

ほとんど全てのエアコンは縦横20cm以外じゃなかろうか

ﾙｰﾋﾞｯｸｷｭｰﾌﾞ２０�p版か？

>>815
今は2006年です。

ちょwwwごめww
以外じゃなく以下だわ。ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ

>815
高さと厚みのことを言っているのだろうか
以外・・・・以内？のことか。

でも氷とか出て来てるし・・・・・・。
昔には氷使う冷蔵庫は有ったけど
エアコンでもあるのだろうか

がんばれ日本語。

縦横20cm以下のエアコンなんてねーだろ

お爺ちゃんｲｼﾞﾒﾙﾉｲｸﾅｲョ

お爺ちゃんはwを使わない、厨でそ。

高さはあるけど、横と奥行きは20cm以下だよ
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=CK-WC1

だれか長府のエアコンについてオレと語らないかｗ

エアコンの空気清浄機種はオモチャ程度なのは判りましたが
換気機能はどうなんですかね？
花粉症のうえ虫が嫌いなんで基本窓は閉め切ってるのですが流石に空気が悪いので…
エアコンの換気機能で劇的に変わるなら上位機種も視野に入れたいです

換気もオモチャに決まってるだろ。
花粉症なら医者行けや。

大正解とかもおもちゃ？

エアコン故障して今日まで最高室温32℃湿度80%でなんとか耐えてます。
今買うかまだ我慢してシーズンオフの秋口に買うか迷ってます。
シーズンオフになったら安くなったり真空引きやってくれる可能性高くなりますか？

>>825
これが限界か(小ささの)…
わざわざありがとうです!

>>レスしてくれた方々
みんなサンキュー

あと日本語がんばります

>>830
秋口が安いわけないだろう。　夏向けの販促もとっくに終わってる。
真空引きははっきり要求すればよいだけ。

暑くなってからとか我慢して買う奴はただのバカ。

>>827
エアコンの換気は煩いし、ｼｮﾎﾞｲです・・・

ttp://www.taikoh.show-buy.jp/　＋　空気清浄機がお勧めです。

>>830
冗談抜きに、好きな時に買えば？
エアコンはクーラー（冷房専用）と違い、秋口からも多少売れるから、
店の事情によるセール以外は、それほど価格が下落するとも限らない。
そうこうして時間が過ぎてゆけば、また新しい機能等がついた新型が
出る事もあるだろうから、それを待つのもありかも知れない。

一つ言える事は、暑さを我慢しても誰にも誉められないし、仮にそれで
入院沙汰にでもなれば、馬鹿扱いされるのが関の山って事かな？
貧乏（症）で少しでも安く買いたいって言うなら、好きなだけ待てばいい。

3月に引越し予定でエアコンを買わなければいけません。
3月はエアコン安いのですか？
シーズンオフだから高いのかな・・

エアコンを２台取り付けました。
２段置きした室外機から
水の出るホースが３本出てるのは何ででしょうか？
別に何も困ってませんが、不思議だなあと思って。

それ、おちんちんです。

http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1155902942/
http://www.3ch.jp/test/read.cgi?bbs=newsvip&key=1150975803&last=50&nofirst=false
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1155411120/

>>836
機種は何ですか？吸気ホースとかでは？
水が出るホースは一本ずつのはずです。

>>830
シーズンオフだから安くなるとかはないが
運がよければ近くの店がセールやるかもね。
真空引きはやってくれるところはいつでもやるし、やらないところはいつでもやらないから
要求すればいいだけ。
ただ、シーズンオフは工事が少なくなるから、手抜きが少なくなったり少し丁寧になったり
する可能性はある。工事する人間次第。

先月買った代金の快眠ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ。快適です。

>>836
なんだろうな？
丁寧な工事だと稀に室外機にも（暖房時霜取り用）ドレンホース付ける事もあるが
それだと4本になるし・・・

>>842
ホースが長すぎたのでトラップ作ってみたとか・・・

サンヨー　SAP-A22R　\39,800
三菱　MSZ-J22T　\42,800
松下　CS-22RFH　\49,800
ダイキン　AN22GNS　\51,500
富士通　AS-E22R　\51,500

のなかで選ぶならどれでしょうか？
値段でサンヨーか三菱選んどけば良いですかね？

>>844
なぜ東芝が入ってないのだ？

>>845
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1080879943/l50

>>845
特に意味は無いです。店で値引きされていた機種を挙げただけですので。

>>844
せめて、冷房のみか暖房も使うのか、部屋の広さ、一戸建てかマンションか、北国なのか南国なのか
くらいは書いてもらわないと、「リモコンが気に入ったの買っとけｗ」って事で終わると思う。

>>848
確かにそうですね。すみませんでした。

・冷房も暖房も使います。
・神奈川平地在住
・木造一戸建て2階の6畳程度に設置（南東向き）

電気代で選ぶことになるんですかね？（どれも同じ？）
あとは冷えない・暖まらない・うるさい等があれば教えて頂ければと。

ちなみに3台購入予定です。どの部屋もほぼ同じ様な条件です。

2階の6畳は2kでは無理よ（計算上）。
昼間も使いたければ、富士通にするか2.5kにするか。

>839
東芝のGDRの20畳ぐらい用と6畳ぐらい用の２台です。
水がどれから出てるのかはよくわかりませんが
同じ形の細い蛇腹のホースを３本、テープで巻いてまとめて、
先っちょがベランダの排水溝のところへくるように
置かれています。

>>850
電気代気にするなら

・省エネ基準達成率
・冷暖房平均COP
・能力（kW）
・消費電力（W）

を各社hpで調べて

あとは好みかと

>>844
とりあえずダイキンはパス。最低消費電力も最小能力もデカイから。
富士通ゼネラルが良いと思うが、もう少し値引きしてもらってなんとか・・・

次点では三菱でもサンヨーでも。松下はちょっと最低能力大きめだな。
まぁ、ローパワー運転を重視しなきゃどうでもいいけど。

>>850
店員と交渉して、３台同じで安くなる機種。ないなら安い順に３種類。というのはどう？

>2階の6畳は2kでは無理よ（計算上）。

2.2kの間違いだとして、なぜ？二階だと同じ6畳でも何か変わってくるの？

>>852
うちも東芝製。

室外機・室内機両方からﾄﾞﾚﾝが出てるね。

熱負荷がかかる。住んでみればすぐ分かるが1Fとは3度ぐらい変わってくるよ。

安物機種では手を抜いてるメーカーがあるわけですが
それを教えられないということは、このスレはただの趣味で回答してる人しかいないのですか？

安物機種では手を抜いてるメーカーがあるわけですが
それを教えられないということは、このスレはただの趣味で回答してる人しかいないのですか？

>>852
つまり、二段置きしてる、上の室外機のみ、ドレンホースがついているということかな？

>>858
うちはﾏﾝｿﾝの最上階だが、下の階とは室温が全然違う。
天井から夜も昼間の輻射熱で暑い。
冬季は暖房代助かるけど。

>857
じゃあうちのは１本足りないのでしょうか？…(;´Д`)

下に置いてある室外機の水が垂れても問題ないからついてないんでしょう。
手抜きではないから安心汁

>>862
どの位の付けてるの？倍の力要るとか聞くけど。。。ホント？

>>864
ありがとうございます。安心しました。
それと前にこちらで見たのですが
換気扇などでポコポコ音がするときに
部品を取り付けるのも
この３本のどれかなのですか？
素人にでも取り付けられるものなのでしょうか？

一覧表作ってみました。

・暖房
サンヨー　SAP-A22R　2.5kW(0.5-3.9) 460W(180-895) 5.43
三菱　 MSZ-J22T　2.2kW(0.7-4.0) 400W(125-1070) 5.50
松下　 CS-22RFH　2.5kW(0.8-3.6) 460W(165-850) 5.43
ダイキン　AN22GNS　 2.5kW(0.9-3.6) 445W(215-910) 5.62
富士通　 AS-E22R　 2.5kW(0.5-4.6) 450W(135-1265) 5.56

・冷房
サンヨー　SAP-A22R　2.2kW(0.5-3.0) 430W(180-1000) 5.28
三菱　 MSZ-J22T　2.2kW(0.7-2.6) 435W(155-690) 5.28
松下　 CS-22RFH　2.2kW(0.8-2.6) 430W(165-530) 5.12
ダイキン　AN22GNS　 2.2kW(0.9-2.8) 445W(260-750) 4.94
富士通　 AS-E22R　 2.2kW(0.5-3.0) 440W(165-900) 5.28

○W(△-□)とかってなってるのって、
・○が小さければ良いってもんではない。
・△が小さいと最低運転のときの電気代が安い
・□が大きいと頑張れる限界が高い
であってますか？

>841
ﾉｼ。運転切換時の音がﾁｮﾄうるさいけど、それ以外は楽ﾁﾝだ。

>>865
12畳で14畳用。

ﾜﾝﾗﾝｸ上くらいでいいらしいよ。
ていうか充分冷える。
暖房はｶﾞｽﾌｧﾝﾋｰﾀｰと床暖なのでｴｱｺﾝは
使わない。
冷房機能重視で。

>>869
最上階に住む予定だから気になってた。
ちょうどうちも12畳。うちはLDKの部屋だから
16畳ぐらいでちょうどいいのかな。。。
レス、�dクスです。

すいません質問です

暖房は使わないのでクーラーがちゃんと効けばなんでもいいんですが
４万前後で良いものないでしょうか
今まで使ってたクーラーは「ひかえめ」モードがあり
だいたい夏場は１日２回の寒気（合わせて２０分程度）以外２４時間付けっぱなしで
電気代は１５０００円くらいでした
と言うか、省エネが付いてれば何でもいいです
これから暑さが厳しくなるそうなのでクーラー無しは耐えられないし
３年程前にクーラーの修理をした時に買い換えた方がいいといわれたのを
無理して修理してもらったので、今度ばかりは買い換えた方が良さそうです
でも１０万近くなんてとても出せません・・・