中小ＩＴは止めとけ　２８

中間搾取・・・・

結局、人を横から横へ送り込んで利益を出している企業って何なんだ？
安い賃金でこき使われる一方、中間搾取している企業は何もしていない
のにお金をもらっている・・・・


参考情報：中小企業の定義
http://www.nubic.adm.nihon-u.ac.jp/jpn/kurabu/jyoseikin/chyusyoukigyou.html


過去スレは>>2-5辺り

パート1
http://ton.2ch.net/job/kako/1007/10071/1007173266.html
パート２
http://school.2ch.net/job/kako/1020/10203/1020372959.html
パート３
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1034437997/l50
パート４
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044634359/l50
パート５
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049722432/l50
パート６
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1054378476/l50
パート７
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1059059441/l50
パート８
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1062932392/l50
パート９
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1069766025/l50
パート１０
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1074351680/l50
パート１１
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1079016482/l50

パート１２
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1083678295/l50
パート１３
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088424783/l50
パート１４
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1094475396/l50
パート１５
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1099732601/l50
パート１６
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103119512/l50
パート１７
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1107277092/50
パート１８
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1111220394/l50
パート１９
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1113742178/l50
パート２０
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1116886751/l50

パート２１
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1121100120/l50
パート２２
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1125676570/l50
パート２３
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1130338562/l50
パート２４
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1134945733/l50
パート２５
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1138658017/l50
パート２６
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1142008816/l50
パート２７
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1145197668/l50

>>1
乙
偽装派遣しかできない中小IT社長はマジで氏ね

http://kyujin.inte.co.jp/Front/JobSearch/View/JobSearchDetail.aspx?jid=1000203444
中小ＩＴから↑に行ける可能性ありますか？
もし行けたら勝ち組？

俺の作ったチャレジシートを見もせずに、
「ごみごみごみ」と大声で３連発。
こんな人がマネージャーしてる会社に将来はあるのか？

毎回、このスレット立ったら書き込んでやる。

中小ITってそんなもんさ。チャレンジシートかなんか分からないけど
あれは建前だと思うもよ。

本当にごみだったんだろｗ

二次三次請けはもちろん、七次請けもあるってホント？

今日、新大塚のコミニ〇ーション・デザインってIT会社受けきた

なんか説明会も微妙なので試験受けず帰ってきた

権限も無いのに責任だけ有る
名ばかりのマネージャ。

シート書かせるのは漏れなくゴミ。派遣だしな。

派遣でプログラムしかやらせないんなら最初っから『プログラマー募集』って書けや！

インターネットハロワで
富○ソフトＳＳＳってのが出てきたぞｗ
社名変えたのかと思ったら
ＡＢＣのグループだた

CTCTやFsasネットワークソリューション辺りはどうでしょうか？

>>8
中小ITに限らず、夢や目標を定期的に書かせるのは罠だよ
反乱分子を事前に察知して予防するのが目的

やっぱ中小で派遣はだめだな。
今勤めてる会社は社員数の三分の一が新入社員でさ（五十人）派遣先が人いっぱいだから空くまでずっと研修。
３月から研修やってて給料貰ってないからもう辞める。
空きがないならそんなに人採用するか？よほど派遣先って儲かるんだろうな。
ちなみにトヨタ下請けの会社で禁止されてる二重派遣やってる。

>>18
労基署にチクって、トヨタごと転覆を計ろうぜ
上手くいけば多重派遣の暗部を世間に暴くことができるぞ

ここどう思いますか？
http://www.sainc.co.jp/index.jsp

>>18
派遣社員からピンハネして役員連中が一番儲かる仕組みだからな。

役員が一番儲かるというより
役員しか儲からないだろ・・・

平安時代の荘園とかに近いぞｗ

盗難アジアや南米のプンテーションとか奴隷農場だな。
一生奴隷。子孫代々も奴隷。

今年の3月に中小ITにPGとして入社した者です。
社内研修が終わり、社内開発のちょっとした作業をしています。
客先常駐(派遣?)の業務がほとんどだとわかって入社したのですが、
実際に入社して、業務中に近くで聞こえる営業の電話の声を聞いているうちに、
「ああ、人身売買されていくだけなんだな。」との思いが非常に強くなり、
将来的な不安などからも鬱になってしまい、続けていく自信がなくなってしまいました。
さきほど、明日客先常駐の面談があるとの話をされ、最高に鬱で危険な状態です。
正直なところ辞めたいのですが、辞めても次の仕事は決まっていませんし、
今後自分がどんな道を歩むべきかもわかりません。
今ならまだ、前の会社に情報セキュリティや情シスの雑用として出戻れる可能性があるのですが、
確実というわけでもないですし、雇用は契約となり給料も結構下がることとなります。
でもこのままこの会社で続けても、今後も派遣みたいなものなのかと思うと死にたくなります。
私はどうすればいいんでしょうorz

オレみたいにメー子に行けば良い。

自ら独立中小に転職するなんてのはアホとしか言いようがない。
この業界を知ってれば、絶対に独立中小だけは行かない。

中小って線引きがよく分からんけど
メー子ユー子だと、まぁ小さいのも沢山ある。
でも独立かバックにでかいのがあるかないかで、天地の差ってこと？
よく就職クランキングで上位の子会社に入ればどこでも間違いはないかな？

>>25
おっしゃるとおりです、独立中小ITなんて入るんじゃなかった・・・
前の会社はサービスを提供している会社の子会社だったから、
メー子に近い位置づけだったんだろうか。
ああ、給料安くても戻ったほうがいいのかな。
でも、明日面談が用意された今、辞意を伝えるのも無理かorz
辞めても必ず前の会社に戻れる保証はないし・・・

>>26
給料こそ会社の規模に左右されるが、労働環境、福利厚生、休みは間違いない。
どんなに小さなメー子、ユー子でも上記3つだけは勝てる独立中小はほとんどない。

俺は独立から転職して今のところ不満が全くない。
何もかも良すぎるから。

>>27
そもそもなぜ今の会社に転職しようと思ったのですか？

中小中小って
どの辺までが中小なんだ
俺が居るのは500人の会社なんだが中小に属するのか？

>>29
前からプログラマなどのソフトウェア開発などに憧れていたんです。
そして年齢的に20代後半になって焦ってしまい、求人情報の
将来的にコンサルも目指せるとかに誘われて・・・
また客先常駐などの経験や、それなりの短期間でいくつもの案件を経験しないと
間に合わないと思って。
でも実際は客先常駐といっても派遣のような感じですし、自社商品やシステムの
開発やコンサルなんて無理なんじゃと。
残業代も出ませんし、派遣的PGとして将来に失望しました。

>>30
いろいろ定義はあるが、このスレ的には、人数はあんまり関係ないな。
中小っていうより、独立系のＩＴ派遣は止めとけという方が妥当な気がする。

>>30
１人当たりの売上げで考えた方がいいと思うぞ。

委託・自社開発・特定派遣で物販がなければ１０００万以上だけど２０００万位は欲しい
物販（ソフト・機器販売）があれば比率にもよるけど１億以下だと危ないかも。

派遣は×って事か
受託開発はグレーゾーン？
営業が大手SIから仕事取って来て
部署に回してチーム組んで現場へ行って開発
これって偽装派遣だよなって最近思う

規模はあまり関係無くて、(偽装)派遣ITは止めとけ、
ってことかと。

>>35
サンクス
人身売買やってる所じゃなきゃセーフなのね

【マスコミ】 日テレの「むらむら」炭谷アナ、女子高生スカート内盗撮…でも日テレはスルー★11
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147945147/



問い合わせ先日本テレビ人事部　TEL 03-6215-3198
URLhttp://www.ntv.co.jp/jinji/
http://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp56249/employment.html

盗撮しても就職できる優良企業
日本テレビ

転職考えてるときに次の案件が・・・。
また別のところに常駐となりそうだ・・・。
転職のタイミングが難しいこの業界。

自社には辞めるどの位前までにその旨言えば良いのかな？
一応2次面接まで3社進んでるけど、面接では7月から勤務できますと言ってる。
まぁ最悪どこにも決まらなくても、蓄えあるから旅行でもﾏﾀｰﾘ行きたい気もあるんですが。
仕掛かり中の案件もたいしたこと無いけど、二重派遣なんで余計にすぐ辞めると迷惑かかるかも。

なんとか明日の面談では不採用になって問題を先送りしたい・・・
営業や他の売られる人と一緒に面談なのですが、
わざととばれないようないい方法ないでしょうか。
もう生き地獄｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

正社員だと２週間前に通知すれば辞められる。
もう、一生関わる事のない会社に対して迷惑なんて何で考えるの？

中小ＩＴ香具師って律儀な香具師が多すぎるユー子・メー子の香具師なんて
転職先が決まれば引き継ぎとかまったく考えずに有給取って辞めていくぞ。

どんなに綺麗に辞めようが辞めていくやつは悪者になってくれないと残った
人間が悲惨だろう。　

辞めると決めたら自分の事だけ考えよう！

ユー子・メー子って、どーゆー意味？

【メー子の魂 百まで】
末永い安定を維持しましょう。

【親の心 ユー子知らず】
独立系への転職前に、もう一度だけ親会社を思い浮かべてみましょう。

【腐っても自社内】
自分の席がある喜びを忘れていませんか？

【石の上にも派遣】
基礎と職歴を作るまでは耐えましょう。フリーターを辞めたい方にお勧め。

【四面派遣】
右も左も派遣だらけ。覚悟を決めましょう・・・

【ウツに釘】
怒鳴っても殴っても釘を突き刺しても、もう彼には届かない・・・

>>42
お前は論外

独立系中小ITで働く人はドM

俺はユーザー系、メーカー系と思ってたんだがあってるかしら

ちょっと教えてください。
社員100人ちょっとの中小に勤務しています。
28歳　6年目です。
夏の賞与は1.5ヶ月で額面30万程度です。手取りは給与と殆ど変わりません。
中小ITってこんなものなのですか？まだ恵まれているほうでしょうか。
IT全体の平均より中小ITの平均を知りたいのです。

>>47
30万てのは中小ITにはよくあることだが（でも平均よりは低い）、
基本給２０万てのはちょっとひどくねーか。

そうですか。
中小ITの平均はどれぐらいですか？＞賞与

同じ中小ITに勤務している方はどれぐらいもらっていますか？

小さいメーカー系子会社勤務の俺でもボーナス42万

昔の話で悪いが
漏れがいたとこは賞与は年6.0ヶ月分。
150人程度で派遣はしてなかった社内開発。
残業代は一切出なかった。
賞与いらないから残業手当出して欲しかったな。

>>49
俺は、新卒から3年勤めてたが1年目の冬から
４０〜５５くらいだったな。（夏も同じくらい）
でも中小ITは年を重ねてもあまり上がらないんだよな。

正直、給与なんて将来的に家族持った時にちゃんと養えるだけもらえればそれでいい
子供2人ぐらい産んで大学卒業まで面倒見れるぐらいもらえればそれでいい

問題は、その程度ですら高望みであるということ
こんなだからこの国は少子化が止まんねぇんだよおおおおお！！

>>47
俺が前いた会社は社員50人で26才で年収360万(交通費別、残業月平均20時間)だった

現場で密かに転職活動し、
セールスエンジニアに移動又は転職し、
密かに転職活動を続け、
まともな会社の営業に移るのはどうだ？
デスマやるよりは営業やったほうがいいよな！

健康には良いな。

>>55
デスマってたら一行目がすでに不可能な罠

何が問題かというと、DQNな偽装派遣会社が増えすぎたことだよな
簡単に会社作るくせに、取ってくる案件はろくなもんじゃないしね
ちなみに元請けの会社はどうなんだろう？
ちゃんと残業代出てる？

先日、通信建設系中小のネットワーク部門で中途面接してきました。

服装に対する決まりがやたら厳しく
白無地Yシャツのみ、茶髪・金髪・坊主・長髪禁止、
それ以外にも課長以下は出社時・退社時課長に電話報告。(客先が多いから)

応接室には明治維新志士の写真とか並べてあるし、今までIT系ばかり数社
渡り歩いてきた自分にはカルチャーショックだったけど、通健系の風土って
こんなものなの？
茶髪・金髪・長髪禁止程度なら理解できるのだが・・・

30後半課長職で賞与あわせて年収500万いかないから、断るつもりだけど。

中小でも中抜き業者が入ってなければそれなりに残業代でるはずなんだけどな（青天井とはいわんが）
いかに見えない中抜き業者が多く入り込んでるかってことさ。

中小ＩＴ入った香具師のほとんどが
氷河期とか超氷河期に卒業した人たちなのかも。

>>59
なんちゃって系じゃないの？
実態が派遣会社であることを隠蔽したがる会社にありがちな傾向。
会社名書いちゃえよ。

352 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/04/15(土) 12:48:39 ID:gtkwqIHT
俺はこういう会社が人材ビジネスをすることにどうこう言うつもりは無い。
金になってボロいと思うし、幹部が人を右から左にしているだけで得意げになるのも俺はいいと思う。
働く奴がそれなりに金貰えるし、エンドユーザも喜ぶならそれでいいじゃん。

ただね、会社にはそれ以上の欲を出して欲しくないのよ。
「あんたら人身売買で金儲けてるんだから、それでいいじゃん。カッコつけてマトモな会社らしく振舞うのはやめようよ」
と言いたいの。
つまり、わけのわからん帰社日だのプロジェクトがどうだの、働いている人間を巻き込むのはやめて欲しい。
プロジェクトじゃねぇよ。ただの派遣でしょ？認めなよ。かっこいいか？プロジェクトって言葉？
他所様の会社に人を派遣してそれだけで金貰っておいてさ、そんな従業員に帰属意識まで求めるのよそうよ。
「教育してる」だの「勉強会をしている」なんていうのは形だけの眉唾物じゃん。

派遣会社は開き直って派遣会社でいじゃん。派遣会社だって社会的貢献度は大きいと思うし、
度を越した展望はみっともないぜ。
プロジェクトだとかそういうのは、他所の会社にまかしておこうよ。

----
937 ：鉄拳 ：2006/04/27(木) 23:45:22 ID:???
>>932
本人降臨？

　IT業界は「自分で学べ・調べろ・技術は盗め・歴史は口伝で得ろ」がまかり通ってる昔ながらの職人の世界だという声をごく稀に聞く。
　伝統工芸じゃあるまいしそんな褒章でも貰おうかというような高徳な人間がこの業界にも多ければ良いんだけど、俺はそんな人ほとんど知らん（笑い）
　100年ぐらい前のサンマーク出版あたりのビジネス啓蒙書に感化されて先駆者に習えみたいな妄言ならたびたび耳にするけど、若年層の気質の変動に気づけない哀れな中年ばかりでしょ。
　今の10代20代、アホは叱りつけるとスネて何もしない奴が多いの。
　何から何までVIP待遇、相手を自分と同列に持ち上げていい気分にさせながら仕事を与えて行くのも一つの手法なの。
　時代の流れも汲まずそれしきの努力も怠り、そこまで面倒見切れるかっていうのはもはや職務放棄もいいとこ。
　アホをその気にさせられない奴は人の上に立たなくていいし自分一人で完結できる仕事だけをやってりゃいい。
　せめて一端の工員養成を気取った「放置こそ教育」「結局は本人のため」という志の低い自己保身のための部下苛めはおやめなさいなということ。
　そのセリフを使っていいのは自分が忙しいときに絡まれた時だけ（笑い） 　
　キンパチ先生や戸塚宏受刑者じゃないんだから、もうそんな悠長な事は言ってられないの。
　ニート増やしてる原因が自分たちにもあるってこといい加減に気づけ。
　技術は盗めっていう輩もかなりヤバめ。それ、なんて匠の技よ（笑い）
　新人相手に薄い知識振りかざすのは気分良いもんだけど、いつか本当に薄かった事に気付いてもらっては自分の立場の優位性が脅かされるので必死になって遠回りをさせる、それがIT業界で言う「職人気質」なセンパイ社員たち定番の口上でしょうね。
　そんな工員どもを指して古い職人の世界って、そりゃ暴言でしょ。
　だから技術屋はダメだって言われんだよ。
　怪しい本読むんだったらまだ漫画の働きマン（安野モヨコ）あたりを読んでる方が健康で居られるよ。 　　

とりあえず帰社日は休日にしてるw
どうせわかんねーし

このスレに出会えて良かった。
中小IT企業にねらいを定めてブックマークしていたよ
とりあえずリストからは富○ソフトABC以外ぜ〜んぶ削除したｗ

中小ＩＴ辞めて、営業職に移った。
外の空気は気持ち良い。
おまけに、ＩＴ時代は一日中コンピューターに向かって精神磨り減って、
家に帰って寝るだけの生活してた。

今は、家に帰っても経営学の勉強に励む余裕がある。
ＩＴはただでさえ、精神磨り減ってるのに新技術の勉強。
それも、勉強すればするほど会社にコキ使われる存在に・・・

中小ＩＴは哀れなり。技術を学べば学ぶほど、社会とは隔離されて行くことに気付こう！

>>66
富士ソフトの面接で２ちゃんねるって単語出すと一発で落とされるから気をつけろよ
富士ソフト自体は大企業だし、中小ITよりはましだ

いやいやいやいや富○に限らず
２ちょん何てキーワード間違っても出せないってば

・・・口に出したチャレンジャーがいたのですか？

>>62
社名は勘弁してください。こちらが誰かバレてしまうので。

ご指摘の通り、実態は派遣会社のようです。
平日の16時頃面接して社内にほとんど人が居なかったので、
明らかにそうでしょう。事務系の女性が2名居ただけ。
というか、オフィス見た段階で(社員数の割りに狭すぎ)派遣系と
わかりました、他の事業所・営業所も無いので間違いないでしょう。

NW部門(IT系)といえども、通建系会社なんで体育会系体質っぽい
という印象でした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060516-04437387-jijp-soci.view-001
↑俺もこの仕事したい。

あべしいくくらいなら中小でいいよｗｗｗ

>>69
★★★フィット産業を語るスレッド　PART-３★★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1131573721/501-
> 【面接時に質問したい点】
> １．２ｃｈってご存知ですか？御社のスレが、存在するのですがご存知ですか。
> ２．案件が途切れると、無給で待機という書込みがあったのですが、事実ですか。
> ３．案件が途切れると、１ヶ月で解雇って書込みがあったのですが、事実ですか。
> ４．脱税をしたという書込みがあったのですが、事実ですか。
> ５．健康診断が無いという書込みもあったのですが、事実ですか。
> ６．労働争議が発生している書込みを見たのですが、事実ですか。
> ７．有給を取るのに、決済稟議が必要で、その稟議が通らなかったら欠勤扱いで
> 　　給与から天引きという書込みを見たのですが、事実ですか。
> ８．残業代が、未払いという書込みをみたのですが、事実ですか。
> ９．入社する際、５年は辞めませんという書類を書かせると書込みがあったのですが、事実ですか。
> １０．離職票を出さないなどの嫌がらせをすると書込みがあったのですが、事実ですか。
> １１．就業規則を見せないと書込みがあったのですが、事実ですか。
> １２．ボーナスをもらってから退職すると返せといわれると書込みがあったのですが、事実ですか。
> １３．労働条件の提示が無いと書込みがあったのですが事実ですか

中小ITの子会社ってどうですか。

>>67
そんなに暇な営業職もどうかと思いますが・・

>>67
ニートが考えそうな内容だねｗ

あべしは嫌だな。名刺出すのも恥ずかしい。
まだ無名の中小のほうが。

ま、どっちにせよ元請は今現場で必要とされてる技術、知識が将来的に意味ないので外部に依託しているのであって・・・。
中小ITが使い捨てにしてるみたいな考え持ってる人多いけど、実際は元請は低コストかつ高パフォーマンスな人材が自社にいるように見せかけて客に提案しているのが問題。
当然メーカーに依存して利益を出している会社は倒産する運命にある。
>>76-77みたいな考えじゃ一生貧乏暇無し状態から抜け出せないんで死なないように頑張って下さいとしかいいようがない。
実際俺と同い年の新卒3年目のメーカー社員と仕事してるが、
何をしてるかというとネットサーフィンや雑談。
正直こんなﾔﾂより安い月給で、しかもその月給は我々が労働して稼いだ金をピンハネして貰ってると思うとモチベーションが下がる

>ネットサーフィンや雑談
しかも競馬やパチスロの攻略サイトの巡回と
モー娘。の話題ばっか。＞三菱電機プロパー

>>79
まあ、そういうメーカー社員にはいずれツケが回ってくる
もんで。
その時泣き騒いでも遅いから。

>>81
でも貯金あるだろうし、一流企業勤務の実績があれば転職は簡単なんじゃね？
俺はむしろ、そんな競馬パチスロモー娘。ばっかのクソだらけた生活はしたくないな
仮に業務がラクなメーカーに入社しても真面目に勉強して経験も詰みたいよ

>>79
>実際俺と同い年の新卒3年目のメーカー社員と仕事してるが、
>何をしてるかというとネットサーフィンや雑談。
いちいち他人のことなど気にせず、自分の仕事だけちゃんとやっとけば？
不満が一杯で、相手を貶めたい気持ちは分かるが、
彼も、あなたが心配しなくても、今のままのあなたよりは、
確実にまっとうな人生歩むだろうから。

周りが気になるのは、自分に余裕がない証拠だよ！
もっとしっかりしよう。

社内見学したら確実に止めようという気になる。

中小ITにはものすごいマイナスのオーラが漂っている。

金の匂いのしないヤツは一生こき使われて当然だと思う。大手でもやり手の人や
役員まで行く人と話すと、細かい技術は知らなくても金を引っ張ってくる方法を
それぞれに身に付けている。そのあたりが末端のエンジニアとは違う点だよ。

>>86
どうせ偽装派遣の営業を騙してデスマ案件を売りつけるようなくだらん猿知恵だろ。
悪いけどそんな事くらいなら新人でも楽勝にできる。ただ会社の看板にぶらさがってるだけの腹黒狸プロパーがそんなに凄いか。
金を引っ張ってくるっつっても、偽装耐震の会社レベルだろ

>>87
何をそんなに捻くれてるんだ。

まぁ確かにヒューザ小嶋も、ホリエモンも
金を引っ張って来る能力には長けてるな。

酷い案件を平気で斡旋する中小の営業はもっと極悪ｗ

バグがあっても品質が最悪でも検証の判子貰えば納品して金にするってのは同じ事やってる。

ＩＴの場合鉄筋を抜いて基礎の強度を落とすってよりは、基礎すらないじゃんって
システムも多い。崩壊しないように綱渡りで増築やってます。（助けて〜〜〜orz

>>91
そもそも作ってる人が素人wwwww

3年目ぐらいでいきなりリーダーをやらされる恐ろしい業界

下手に宮廷理系院卒だと、新卒でいきなりOJTなのに
(派遣の)現場リーダにされる。派遣なのに「責任者」、
そのくせヒト・モノ・カネ・時間の権限無し。

特に時間。入社する前の3月で納期過ぎてるのに、
どうしろと？

プログラミングばっかりやらせといて、3年目に突入した途端に「このプロジェクトのリーダー、お前な」
こんなことは別に珍しくも何ともない、そんな業界

>>95
どっかの書き込みでメー子やユー子は、3〜5年経ったら、リーダー職を任せてもらえて
そこでまたスキルアップできていい、とかあったけど、実はそれもヤバイってこと？

>>96
メー子、ユー子はリーダー職といいつつ、先輩社員の手厚い庇護がある。
対して、中小ITは基本的に人がいないからリーダーに任せて放置する。
（月単位で金が入ればいいという考えなので）

>>96
>>97も言ってる通り、普通に考えれば最初は先輩社員の先導の下で学ぶ物
独立系は人がいても、その人を教育に使うのはもったいないという考え方
基本は『現場でやって覚えろ』
もちろん、そんなの無理だからプロジェクトはグチャグチャになって、そのチームに入った新入りもデスマに巻き込まれるはめになる

ユー子メー子は、社員を大切に育てようとする
独立系は、適当に放置しておいて、育たなかった社員は捨てる

中小ＩＴの管理部門は、どうなの？
やっぱり、止めといた方がいいのかな。

100

>>97、98
なるほどねー。そうかもそうかも。
優良企業の指導の仕方を横目で見て盗むしかないんだね。

＞ユー子メー子は、社員を大切に育てようとする
ウソ(・A・)ｲｸﾅｲ

>>102
あくまで独立系に比べたらの話ね

メーコユーコなら中途でも、ある程度は面倒見てくれますかね？新卒組との軋轢があったりするんかなぁ

中小独立系が技術的に一番成長できると思っていますがどうでしょう？

大変だけど短納期でいろんな仕事があるのであきないでしょう。

中小独立系以外でいろんな仕事できる？

>>105
そんなもん仕事内容による。

技術的に一番成長できるかもしれないが
精神的には一番成長できない。

技術だけでは食っていけないことを思い知るよ。

精神的に成長できないのはこのスレを見ていると良く分かりますね。
技術的に成長できるというのは果たして本当なんだろうかと思います。

>>105
3年で辞める事を念頭に置き、わがままを言い続け、技術取得に
没頭するのはありかも。

ただし、3年後に20代後半になるくらいの年齢なら大丈夫。
30代になる場合は辞めとけ。
それと、景気がいい今が転職チャンスなんだから、わざわざ
中小に入るくらいなら、大手狙ったほうが良いよ。

ちなみに技術体系だけでなく、対象業務・業界も考慮しておいたほうが良い。
（こっちのほうが重要）

バックオフィス系（人事、経理、給与）などはどこにでもあるし、つぶしが利く
業務知識です。

>>108
金融や保険はどうですか？＞つぶしが利く業務知識

>>105
技術的に成長するよりも安定がいいと思うけど
大企業の子会社あたりの求人が出始めてるからチャンスじゃないかな

>>110
>大企業の子会社あたりの求人
どこどこ？

ユー子、メー子の場合は周囲がきちんと助けてくれるからね。
独立系の人は自分のことばっかりで他の人なんか構っていられない人が多い。

技術力が付くからと独立系に行こうとする奴は馬鹿だね。
IT＝技術力ではないということは30代後半にならないとわからんから現実が
見えてないんだろうけどね。
どうもIT職はマニア目の人やできることはパソコンだけって人が多いせいか、
先を見据えず今さえ良ければって考えの人が多すぎる気がする。

>>105
>中小独立系が技術的に一番成長できると思っていますがどうでしょう？
希に中小独立系でも技術だけで食ってる会社もあるけど、ほとんどがメー子・ユー子の協力会社
の下請けで低レベルなメー子・ユー子の腐った技術の押しつけです。
（特にパッケージカスタマイズは異臭もします。）

>大変だけど短納期でいろんな仕事があるのであきないでしょう。
アホな仕事ばかりであきれるでしょう。

>中小独立系以外でいろんな仕事できる？
中小独立系だけでしょ単調な仕事ばかりななのは？



つーか、求人出しても人が来ないので困ってるの？

人付き合いが苦手な人は独立系が合ってますか？

>>114
派遣される先々で、毎回新しい人間関係を構築しなきゃならんよ

個人経営のソフト開発会社に経理事務の面接に行ったのですが
そこは営業担当がいないようなんです。
現在、経営者一人と社員の男性（ＳＥだそうです）が一人。
今の状況は、知り合いのツテで30ヶ所ほど法人の顧客がいて
そのメンテナンスなどをチビチビとやっている状態だそうです。
で、今はその顧客に売り込む新しいソフトを開発中だとか。
この業界って営業活動をする必要はないのでしょうか？

116の補足です。
経営者と社員の男性は開発を主にやっていて、
営業活動などはしていないそうです。

>>114
もともとIT系自体他の人と関わらずとも、自分の仕事さえこなしてればいいという、
根本的に人付き合いが苦手な人ばっかり。

独立系では派遣される先々で新たに人間関係を付くって行かなければいけないけど、
メー子、ユー子に比べたら人付き合いを強要されるってレベルじゃない。
淡々と仕事をこなすだけの人には独立系が合ってると思うけどね。
ただこういう人は本当につまらん。俺会社に派遣されている香具師にもいるけど、
話題がない、趣味がない、言われたことだけしかやらない。
何が楽しくて毎日生きてるのこの人？ってお節介ながら思う。

>>118
>話題がない、趣味がない、言われたことだけしかやらない。
>何が楽しくて毎日生きてるのこの人？ってお節介ながら思う。
私もこの部類の人間ですが、多分、永遠に分かり合えないのだと思います。

>>119
人生楽しいですか？

>>118
>もともとIT系自体他の人と関わらずとも、自分の仕事さえこなしてればいいという、
>根本的に人付き合いが苦手な人ばっかり。
ＯＰとかテスターじゃねの？

ITはほんと辞めたほうがいいよ
いつも何かに終われているような気分最悪だ

>>120
楽しくなくても何ともないというか、それが自分にとって自然なんですよね。
あなたは、楽しくない人生には何の価値がないように思われるのかも知れませんが、
そうでない人もいるのです。大多数の鈍感な人々には決して納得できないのだと思います。
自分が理解できないと、つまらないとか、無意味なものと切り捨てることしかできないのす。

>>123
なんか悟りを開いた人ぽいなｗ

自分は趣味はあるけど趣味の件では合わない、話題も合わない、言われたことを優先的にやる・・
という感じだけど、１１４氏の言い分は理解できる。

で、そんな自分がスレタイに沿って何か言わせて貰えば、定期的に自分の時間を持ったり
自分と向き合う時間を持ったりしないと日常と向き合えない・・って既に自己分析できて
いる人には、正直、この仕事はおすすめできません。

>>126
この仕事ってどんな仕事してるの？

>>126
だから俺は続かなかったよ
今の仕事も拘束時間は長いけど追われるような恐怖感がなくて助かってる

>>123
鈍感は自分でしょう。

>>121
いやPGレベルなら使用書に沿って任された箇所を組んでいくだけでしょ。
コミュニケーションが必要なのはSEやPMレベルであって、大多数の
中小独立系ITのソルジャーならそんなもんいらん。

メーカー系に移ったがほんと派遣はコミュ力ない人多い。
仕事以外の話が全くできなかったりね。
つまんない奴ばっか。

>>130
でもさ
給与待遇がまったく違うメーカーの連中と仲良く話ができるかというと
それは難しいわけでさ
異業種に移ったけど、皆もっと和やかに仕事やってるけどなあ

>>130
>いやPGレベルなら使用書に沿って任された箇所を組んでいくだけでしょ。
こんな教科書みたいなことが現実だと思ってるの？

詳細設計レベルまでＰＧの仕事でコミニュケーション取れないやつは
テスターがＯＰへだね。

>>130
んー　一連の書き込み見てると、貴方のコミュニケーション能力もあまり褒められたモノでは無さそうですよ？
自分の基準を他人に適用し過ぎる傾向があるようです

仕事の話しか出来ない人とも円滑にコミュニケーションを図れる人こそ、本当の意味でのコミュニケーション能力と言えるのではないですか？

>>133
同意

中小ＩＴって特定派遣じゃ特派の方がマシって本当？

>>133
そもそもそんな人と無理にコミュニケーションを図る必要あるの？
仕事以外の時間も。

もちろん仕事中は嫌々ながらコミュニーション取ってるよ。
じゃなきゃ仕事が進まん。

>>131
IT系は元々個人主義的な奴が多いからね。
他業種と比べたら和やかさは全然違うよ。

ITで働いてる奴自体、営業は無理、他の人とのコミュニケーションは苦手、
仕事以外で会話したくない、パソコンしか出来ることがない、無趣味または
ヲタ趣味、休日でもネットやネットゲームに没頭

こんな奴らが大半だからねぇ。
こうじゃない人は休日はパソコンなんか見向きもせずフットサルとかやってる。

自分の勝手なイメージで決めつけるのはｲｸﾅｲ

>>137
あなたも同じ穴の狢っぽいな
無論、俺も同じだけど
日曜の日中から２ちゃんだからな

>>139
根はね。
でも俺は本来アウトドア思考だ。

釣り、旅行、買い物大好き。
要は出歩くこと大好き。
１日中パソコンやってる日と、出歩く日とで極端なだけ。
ちなみに日曜は明日は仕事・・と考えるだけで出歩く気にはならんのだよ。
気弱だから。
土曜は滅多な事じゃPCの前で2chに没頭なんて事はあり得ない。

>>140
君はソープで説教するオヤジと同じ狢の人間だろｗ

>>141
なんだそりゃ？

だってそう見えるよ。

余計なお世話って言いたいんだろ？
まあでも、事実だから仕方がないよなｗ

別に余計なお世話なんて思ってないよ。
何か勘違いしていない？

なんて言えばよいのかなぁ
井の中の蛙大海を知らずってとこかな？
いや　裸の王様かな？
まーよくわからん。

俺思うんだけど、結局は多く収入を得たものが勝ちだと思うんだよな。
幾ら屁理屈言ったところでプロパーには企業間での地位や収入面での勝ち目はないわけでしょ？
屁理屈言って議論に勝っても収入が上がるわけでもない無駄な自己満足の世界。

そういう人たちを見て思う。馬鹿じゃないの？

趣味がアニメみながら2chやることなんだけど、
こういうのは言えないもんなぁ。ｗ
給料も安いから、俺はこれで満足してる。

パラサイトしてんだけど、1ヶ月5万円以下に抑えて
少しでも貯金を増やそうと思ってるよ。手取り18万くらい
だしね。年俸制。

株もやってるから株関係の番組や雑誌もみるけど、
これも会社では言えない。我ながら人に言えない
趣味ばかりだな。ｗ

>>147
そう思う。
俺は転職して手取り25.5万
わーわー言っても多く取ったもん勝ちだよな。

>>148
やっす。
いくら人それぞれといっても手取り18万じゃねぇ。
それで満足できる思考は凄い。
俺にも正直分けて欲しいよ。
中小時代手取り19万で、毎日何のために俺って働いてるんだろ・・
って自問自答を繰り返して吐きそうだったのにな。

>>148-149
言えている。
アニメはそういうサークルがあるらしいから社外で気のあう仲間を見つけられる。
株関連は儲けたら周りからおごってくれとか色んな面であおりがあるからいえない。
かく言う俺も株じゃ先月は信用取引において240万儲けた。
そんな事を会社じゃ話せない。

>>151
なんだ株自慢か
この親父友達いない理由がわかった気がする

>>150

>そう思う。
>俺は転職して手取り25.5万
>わーわー言っても多く取ったもん勝ちだよな。

共通点があってちょっと安心した。
何故、こんな事いうかというと俺の職場でも
下請けの癖に口だけは達者な奴がいて、
俺の会社の人間はみんな飽きれかえっているんだよ。
一応仕事は真面目にやっているかっこうしているから、
どのタイミングでクビにしようか悩んでいるんだって。

>なんだ株自慢か
してないしてない。
株板見て見てみろ、この程度の儲けや損した奴は当たり前の話題。

>>152
そういう突っ込みが入るから会社で話せないんだろ。ｗ
成長セクターとか将来有望な会社とか、そういう話は
好きなんだけどな、実は。同じ株やってる人でもテクニカル派
の人とは話が合わない気もするけど。

仕事が早く終わると派遣先の社員に飲みに誘われるけど、
お客さんと飲んでも美味しくないっちゅーねん。
どうせ3000円も金出すなら気心の知れた自社の社員と一緒に
飲みたい。

別に株自慢をするつもりはないけど
今の時代、中小だろうが、大手だろうが会社からの収入だけをあてに
生活を考えるのって愚かだと思うのね。
だから俺はリート＋不動産投資、FX、投資信託や株でも収入を得ている。
こっちは仕事以上に神経を費やしている。
収入も普通のリーマンより上をいっている。
だから生活の一部に過ぎない会社の人付き合いってウザイと思うんだよ。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-10-23 00:27:58
https://mimizun.com/delete.html

（つづき）

★有限会社エクスアーツ　　　http://www.xarts.jp/
（社長の痛々しいプロフィールはここ　　　http://www.xarts.jp/recruit/keireki.html）
　　　一言：日本を代表するなんちゃってベンチャーならここ！

140 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/12/28(水) 11:49:38 ID:O3Khvl9Q
IT系DQN企業(中小IT限定)一覧 Ver20051228.1135
〜時代を先取り！！　将来有望なＩＴ企業を以下にご紹介いたします〜

つーかね。
飲みいく余裕があるなら帰って寝たいんだがｗ

以前のプロジェクトで毎日終電だったんだが、ある日２３時頃に「そろそろかえるかー」と声がかかって「じゃ、飲み行くか」
さすがに断ったんだが、「つき合い悪い人」とありがたい評価をいただきました。

状況にもよるが工程打ち上げレベルでない限り参加しないようにしている。
どうせ奢ってもくれないし。

俺の職場、下請け連中は飲み会が好きらしく
飲み会と遊びの話ばかり。
それはそれで本人の勝手だからどうでもいいんだけど。
収入の安さ自慢ばかりしてやがるｗ
テメーに地位のなささを自慢して馬鹿じゃないかと思う。

>>159
うひゃ。23時から飲み会じゃたまらんね。
俺も最近は毎日11時頃まで残業してて、
たまに8時頃帰る日があると、飲み行くかって
話になる。

まあ、プロパーなら、まだ気楽で本当にリラックスタイムに
なるかも知れんが、派遣はこんなときでも気を使うんだよな。
それくらい気ぃ使って欲しいもんだよ。

なんか編なのが威張ってて気持ち悪いな

今の派遣先はプロパーの監視がひどくて白髪が増えてしまったよ。
請負契約なのにコーディングのスタイルにまでクレームを付けやがる。
グローバル変数使ってるとかならともかく、将来の仕様変更に備えて
柔軟に設計してるのに、いちいち文句言うなら自分でやれよ
と思ってしまった。

>>162
俺もそう思う。というかこの業界体質はおかしい。
会社によって地位が決まってくる。
よって下請けが威張るのはおかしいという雰囲気になっている。
かという俺も実は同じ事を考えるときがある。
なんともいえないね。

>>164
変なのっておまえだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>165
そうなの？別にどうでもいいよ。
俺思うにやっぱ地位と収入でしょ。
下請けの批評で自分の会社の売上げが落ちるわけでもないし
副業には何の影響力もないでしょ。
ようは儲けたもん勝ち。それだけ。

>>164
じゃあ俺みたいに下請けを脱するしかないじゃない。

>>166
やっぱりITって気持ち悪い奴が多いなあという
代表例があんただなｗ
やっぱすげえわこの業界

>>167
正論。その通り。
いつまでも愚痴を言っていても自己満足の世界。
現状維持はあってもそれ以上はあり得ない。
むしろ現状以下になる可能性が高い。

>>165
ﾜﾛｽｗｗｗ

で、中小ITは止めとけと。ｗ

俺もせめて自社開発もやってる会社に
移るべきかなぁ。自社開発のところも
プロジェクト掛け持ちで大変そうでは
あるんだよなぁ。毎晩遅いし。

>WMZf6Ws3

実を言うと俺も中小IT脱出組みの人間だ。
社員50人程度にの中小ITに新卒で入社するが、仕事が殆どなく殆ど放置プレイ。
いらだった俺は適当に仕事している振りして資格勉強。
結局、TOEIC850、ソフ開取得したよ。
でそれで大手子会社へ転職の身分。
今じゃ資産増やすことを勉強している。

>>171
中小で自社開発やってる会社を探すのって相当な労力が必要。
滅多にないし、募集もあんまりしてないから。

で>>156へ　ループバック

>>173
中小ITで自社開発って微妙だと思う。
というかリスクが高いから、結局は下請け、派遣に走ると思うんだよ。
下手に自社開発で製品作って販売して売れる自身あるか？
といえば答えはNoだと思う。Microsoft WindowsやOfficeはたやgoogleやYahoo
ようなものを自社開発で作れるかというと国内大手でも難しいのに
中小ITでは絶対無理と考えざるを得ない。

>>173
でも、もう３１だから大手は無理だ。
地元で働きたいってのもあるし。

自分で会社作ればいいじゃなーい

たまに中小IT勤務の人間でこういった話をする人がいる。
「僕の会社はたった数十人しかいないんだ。
でも色んな案件をこなしてきているから少数精鋭なんだ」と

周り曰く、
精鋭だったらWindowsXPの基本設計ぐらいはできるよね？と言いたいそうだ。

>>ID:rgE5xE+O
なんていうか、お前よっぽどヒマなんだな・・・
俺が買い物行って帰ってきてもまだいるし

今日は暇、さらに言うと実は口達者。

言われる前に>178の自己レスをしておく。
俺はWindowsXPの基本設計なんてできません。
だから>>156何ですよ。

>>178
WindowsXPの基本設計・・・って　おまいｗ

>>177
つーか、またそういうこと言い出すが、そんな簡単に会社作れるわけないし
結局作っても、中小ITと同じ派遣屋やって搾取するだけ。
自分が今やられていることを自分が作った会社でやるだけ。

もっと言うと週休3日にしてほしいぐらい。
現時点では働かなくてもサラリーマン以上の収入は得ているつもり。
^^^^^^^^^^^^^
当然、その収入で仕事しなくても食っていけるかというと
どこにも保障はない。今年いっぱいは無職でも十分贅沢できるけど
その先は全くの闇の世界。

えーとね
何が言いたかったかというとね。
俺はやっぱ待遇が全てだと思うんだ。
そう考えると会社が全てじゃない。職場にいる人たちが付き合いの
全てじゃないと考えてしまうよ。
お金のこと考えるなら、人生において今の職場の人と一生付き合うわけでもないし
変に気を使うよりは業務以外で社外で人脈を見つけて収入を増やしたほうが、
結局は勝ちじゃんと思っているわけ。

必死なヤツは長文の法則

>>184
あんたみたいな奴はIT系人間の代表格の典型的な例だよ。
自分さえよければ周囲がどうであろうと関係がない。
自分さえよければそれでよい。

こういう奴ほんとIT系に多い・・

価値観の押し付けが好きな人が多いなあ。

>>186
言いたいことは分かるんだけど
やっぱ職場の人と仕事以外の事で付き合うのって
めんどくさいって考えてしまうんだよ。
まだ自社の人だけならともかく、いろんな協力会社の人も混じっているわけでしょ。
自社の人間同士だと経営方針や単価の事など議論したいことはいっぱいあるわけ
だけど、全くの社外の協力会社と趣味も合わないのに無理して付き合いたくないんだって。
自分が疲れる、そして結果的に相手も疲れる。
そんなのだったら自分の趣味を見つけて気があう仲間を見つけて
それで人脈を見つければ会社としていいかどうかはともかく、
個人レベルではそれでよいと思っている。

>>188
髪切ってきたよ
まだいるのおまえ？ｗ

とらんすこすもすに入れ

>>172
種はいくらですか？
自分は年収300万なのにFXで300万の含み損を抱えていますorz

俺正しいお前間違ってる

今年7年目で30歳ですが年収300万割りそうな俺が来ましたよ。

>>188
わかるわかる。
結局、おかれてる状況も考えてることも、待遇も違う人間と同じ精神状態で仕事をし続けることなんて無理だよね。
だから、自分の待遇優先でいいと思うよ俺も。
無理して昔の日本の会社付き合いするより、
むしろ、相手の動いてるシステム、自分の動いてるシステムをそれぞれ理解することのほうが大切なことだと思う。
つまり、損と得、これに折り合いがつかなければさっさと辞めちゃったほうがすべてが上手くまわると思う。

>>193
どうせ札幌勤務だしょ？

中小ＩＴの人材発掘作業うざい！！
ストーカーなみ。

>>188
人付き合いが下手な社内ヒッキーという事でok？

>>197
おまいもな

https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?
CollectionID=69141&CollectionCheck=1&URLParamSet=nstartrow
%3D1%26PankuzuSet%3DEmpCategory%26SearchOcc%3D103000%26SWX%3D0%26AgeC%3D0%26WageC2%3D0%26WageC1%3D0%26A5%3D0%26A4%3D0%26A3%3D0%26A2%3D0%26A1%3D0&PK=56DFEA8F%2D99C1%2D4FB1%2D42C005289C200B33&
↑ここってどう？制御系に興味あるんだけど
偽装派遣っぽい・・・

200!

>>199
コピぺできん。
社名書いたほうがいいぞ。

他人を見下している人間ばかりだな

>>201
SHI SHI

スカウト来ていたからおいらも悩んでいたんだけど
辞退させていただいた

IT業界の中で制御系、組み込み系は割と将来はあると思う
ハードウェアの知識やRTOSの知識も必要になるので難しい（やりがいがある）と思う
長く続けられる職種ではあると思うが小規模の会社で
どこまでスキルを上げられるかが疑問
　→当方、小規模の会社での経験はないので

>>202
多かれ少なかれ誰にでもあると思うぞ。
見下しているつもりが、地位収入面で見られていて逆に見下されていた。
なんてことも結構あるらしい。

>>156
株でも収入を得ている。
最近、相場の地合が悪く、デイトレーダの方でさえ、
コンスタントに利ざやを稼いでいないのに。
凄い？！動きのある銘柄が少なく、IPO銘柄も　価格の動きが去年と比べてひどい状況なのに・・・
「逆指値売り注文」出しても、いきなり5万円以上の下落、（成行）設定しないと、
指値設定で　ひっかからないと、損失がでかくなる、恐怖のシナリオ。
また、最近は仕手筋の悪質な　見せ板が多すぎ。
　普通の社会人が　働きながら　トレードで儲けるのがきつくなってると
思うのだが、ふーん。稼げているんだ。うらやましっいす。
ーーー　最近、儲かったという話をあまり　聞かないが・・
「信用取引」されてる方が　株価下落・追証発生の為、
酷い投売りを強いられている・・・余り良い話を　最近きかない・・
自分も　最近、調子悪い底値で買ったつもりが、2番底？？

株に限らず全ては自己責任。
もし株に自信がないなら、その道のプロにお金を預けてみればよい。
プロといえば村上ファンドだよな。
運用についてFPに相談するのもよいだろう。

スレ違いになるので副業の話はこれぐらいにしておくよ。

＞207
株をはじめてから1年未満
2日で２０万以上かせいだこと、２回程。
他は　ぼちぼち。
ライブドア、ライブドアショック時、持ち株なく、損失０。
ライブドア株は　売買単位が１株で　やりにくさを感じたので購入しなかった。
損切りは　まあまあ。　しかし、うまい方ではない？　
というか、最近、株価が戻らなすぎ。
どちらかというと、最近の成績が悪い。　トレードもやったりやらなかったり。
最近は、仕事、残業に追われることの方が多いかも。。
＞スレ違いになるが、副業の話を書いた。＜

>>201
ｽﾏｿ
>>199は株式会社SHI SHIです

>>203
良ければ辞退した理由ﾌﾟﾘｰｽﾞ

>>204
なるほど。やりがいもあるし将来性もあるのか
ん〜さらに悩む。

ところで、199の会社は客先常駐っぽいんだけど
制御系は大体そうなのでしょうか？
偽装なのか通常どうりなのか判断つきません

> 　→当方、小規模の会社での経験はないので
裏山鹿・・・

ところで、「外資系のＩＴ企業で働いている」って　凄いと思いますか？
当然、英語の試験とかあったりしますが。。
（但し、ＩＢＭ，ＤＥＬ社は除く）

すごいとは思うけど
うらやましいとは思わない

>>209
>良ければ辞退した理由ﾌﾟﾘｰｽﾞ

おいらがへたれだから。１人、または数人でプロジェクトを
こなす自信がなく恐かった（前の会社では１人でやってきたんだけど）。
でも３０越えたし。
君がまだ若く安定性を望むのでなければ考えても良いんじゃないかな。
責任は持てないけど。

ソフト業界の中で組み込み系はましな方（定年までやっていける職種）だと思っているが、
ソフトエンジニアはいつ使い物にならなくなるか分からないので
子供の頃から好き、というか趣味だった電気・電子業界に進もうか悩んでいる。
大学では専攻していたけど経験がないからなあ。。。

ゲーム系の話？
--------------
X-BOX　広報担当のＴ田さんが、
カＸＸン　の広報になっていましたが、
これって　くび？
X-BOX　チームはチーム全体で
責任をとらされたという　うわさが・・
誰か知ってますか？

>>206
俺も株やってるけど底を見る買い型は無駄。
絶対に失敗する。
最近はＲ＆Ｉの格付けをＡＡ以上の会社にしぼって、１４：４５あたりに無意味に下がった株を購入して、
翌日の１０時ごろの反発を狙って売るってやり方で稼げてる。（今は・・・だけどね）

214 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/22(月) 00:22:40 ID:af4pDklS
>>206
俺も株やってるけど底を見る買い型は無駄。
絶対に失敗する。
最近はＲ＆Ｉの格付けをＡＡ以上の会社にしぼって、１４：４５あたりに無意味に下がった株を購入して、
翌日の１０時ごろの反発を狙って売るってやり方で稼げてる。（今は・・・だけどね）

>> すいません。それって、社会人、昼間　働いている人には無理なトレードだと思いますが・・・

「年金も退職金もアテにできない。だから投資で備えるべきだ」と言うけどさ、
結局これも個人投資家以外の誰かが儲けるための文句に過ぎないっしょ。

これからも、そんなに株やる人が劇的に増えることはないだろうし、
結局、株なんかやらずに普通に働いとけば、別に食うのには困らん程度に
生きていけるんじゃないの？

>>209
>ところで、199の会社は客先常駐っぽいんだけど
>制御系は大体そうなのでしょうか？
>偽装なのか通常どうりなのか判断つきません

ハードを自社開発していない場合、
お客さんのところに常駐して仕事するってのはよくあるよ。
社長さんが元日立関連の社員だったらしいからパイプがあるんじゃないかな。
お得意さんにも日立って入っているし。良い会社とは思うけど
おいらにブラックを見分ける目がないのでよくわからん。すまん。

株やらやりたいなら、運用、OPなんか最強。
週の半分はザラバ見れる。
一時デイトレで儲けてたから専業でも目指そうと思ったけど、
やっぱり永続的に勝つのは難しかったです。orz

>>199
SHISHIはすごいよ。むかし一緒に仕事したことがあったが、技術レベルは最高だよ。あの時鍛えられたから30半ばすぎてもこの業界で食っていけてる。
テクニカルエンジニア(エンベデッドシステム)合格して大手に転職できた。

去年テクニカルエンジニア（データベース）合格したが、何の役にも立ってないなあ。
うち報奨金も資格手当てもなんもないし。

>>212
レス�dクス
漏れも27だから余り若くないけど
定年までってかなり魅力だね。
212さんも良い転職が出来るようｶﾞﾝｶﾞｯﾃ

>>217
>>219
情報�d�d
なんか想像以上に優良で驚いたｗ
今後もこの業界でやっていきたいから
真剣に考えてみるよ。ありがとう！

>>221
募集していたらNECエレとか狙ってみれば？
働いたことあるし大変（多忙期は残業５０〜１００は覚悟）だけど
学べることも多いし。活気があって良い職場だよ。
しゃべりがダメでもコミュとれて質問にすぐ反応できる人が好まれるかな。
組み込みは一人前になるまで５年くらいかかるとよく言われるので
根気よくｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

>>222
年に数ヶ月間100時間ならまことにうらやましい…。

現状常に100を割りません…orz

ん？
書き方がおかしかったね。
１ヶ月当たりの残業が５０〜１００時間ってことです
まあ好きな業種であれば何の苦もないけど

おお！>>223は月の残業１００時間以上やってるってことか！？
恐ろしすぎる・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>224
いや、俺の日本語がおかしいな。

1ヶ月あたりの残業時間が50-100時間。
これが1年のうちに数ヶ月程度(a few)なら非常にうらやましい。
現状俺の残業時間は、毎月100時間を越えています。

好きな業種だし仕事も嫌いじゃないが、身が持たんよ…orz

そんなに収入要らないから安定がほしいよな

転職なんてなるべくしたくない


普通そんなもんだろうけどね
この業界の人間は異質だよ

>>227
>そんなに収入要らないから安定がほしいよな
安定している給料の基本部が絶対に減給されない公務員だけだろう。

現実問題として会社として高い報酬を出せないところは安定もしていないんだよ。
安定を求めるならより、収入が多いところへ逝くしかない。

27であまり若くないっていうのも中小の特徴かな。
大手だと37でようやく若造じゃないってぐらいかなあ。

給料は安いが、残業が月平均30時間の会社で働いている。
客先常駐、別名偽装派遣ってやつだ。
時々、これでいいのかと自問するけど、まだ抜け出す気力がない。

大手に行けるうちは、大手に行ける奴は行ったほうがいいよ。

福利厚生がまともな会社に入りたい。
給料がまともな会社に入りたい。
賞与がまともな会社に入りたい。
残業が多くてもいいから、全部払ってくれる会社に入りたい。
気持ちよく休ませてくれる会社に入りたい。

>>229
中小ITだと3〜5年目でリーダーにされるしな
異業種に移ったら29歳でも若造扱いだし

>>232
俺は独立中小から転職後、27歳で部署内一番年下。
ひよっ子扱い。

異業種って、IT捨ててどういうところに入ってるの？

残業代が出る中小ITってあるの？
リクナビみても残業代の記載がある会社
ほとんど無い（あっても派遣）・・・

この業界でデータベースといったら何を使った物になりますか？
上司に使えるか？と聞かれたのでSQLなら少し分かりますといったら何それみたいな顔をされました・・
最終的にはVBAやアクセスを使ったものを言いたかったらしいのですが

残業代がでるか出ないかで一喜一憂しているのはなんとも哀れ。
ここは中小ITは止めておけが主題だ。
しかし中小ITや偽装派遣でも残業代ぐらいはでるところも数多くある。

あ、すれ違いだったためにこちらに移動してきたんですがすれ違い先でレスいただきました。
すみません。

中小独立系で残業代でなかったら、もうどうしようもないよ
激務だけどやたら就業時間長くて若いうちにそこそこ稼げるってのが唯一のメリット
残業代出ない中小ITなんてすぐ辞めろ

偽装派遣の場合、
激務・薄給・サビ残・サビ休出
→使い捨て

そもそも自分の頑張りを評価する上司が居ない。

>>236
商用ならoracleがデフォじゃね？
社内のしょぼいデータならアクセスで十分だろうけど

>>239
>残業代出ない中小ITなんてすぐ辞めろ
御意！

小学生でも出来る会社経営
案件売上−固定人件費＝会社利益

下層な多重派遣のほうが薄給だけど残業代は出てるんじゃないの？
メー子なんかは福利厚生や基本給はそれなりだが、サビ残が多い印象がある。

うちのシャッチョさんは残業代は
仕事の遅いやつに有利だからっていって
年俸制を導入してる。なんか従業員から
クレームが付いたらしい。

この阿呆な従業員は自分で自分の首を
絞めたとオモタ。2chでもときどきこういう
主張は聞くけどね。

たしかに小規模な会社だと一人の能力が響くからね

>>244
>うちのシャッチョさんは残業代は
年俸制＝残業代無しって思ってる
シャッチョさんって阿保じゃないの？

年俸制と残業代は別だよ。
労働法無視するなら残業代なしでも同じだろう。

残業はすべて上司の指示によるものとして、優秀な奴に残業させるってのが
あるべきパターンだよ。年俸制なんて、経営者にとって都合がいいだけだと
思うけどね。

>>243
俺メー子

サビ残なんか一切ないよ。
残業時間は月３０〜40時間で全額支給
住宅手当も出るし、１回でも夜勤すれば夜勤手当が5000円も出る。
俺は違うがシフト制のOPとかならシフト手当4万＋夜勤手当1万＋残業代。

べらぼうに稼げる。

>>248
いいなぁ でも将来性ってどうなの？
役職は親会社の出向組が就くって聞くけど。

>>220
219だけど、おれ学歴無いから資格にこだわった。それとSHISHIに鍛えられた実務経歴で大手に入れた。SHISHIには感謝だよ。特に社長は人間味豊かで魅力的だよ。

>>130=>>248？

最近ずっとここに常駐してるね。＞メー子君

>>250
うーん、やっぱりスカウトの文面でイメージしたとおり
人間的に魅力的な社長だったのかな。
スカウトを辞退して今は後悔している。４，５日悩んだんだよなあ。

ああいう文面の９９％はDQNだが、ここは別格。辞退しても大丈夫。直接HPからメールしてみれ。そんなこと気にするタイプじゃない。いっぺん会ってから考える事をおすすめする。そういう俺の名は亀。本人バレしそうだが、マジ感謝してる。あの阿呆の亀です。

>>249
そうみたいね。役員は親会社が多いらしい。
でもそこまでいかなくても、普通に生きていければいいなら大丈夫なんじゃないの？

>>253
ありがとう。そうか、たしかに
「当社に入社するしないにこだわらず、一度お会いしてお話だけでも（略）」って書いてあって、
ここに心が揺らいだんだよなあ。
おいらも早く動くべきだろうが、２〜３日考えたい（求人終わっちゃうかも知れないけど）

ありがとう

>>236
マルチすんなよカス野朗

IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ　vol.80
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1148285452/68

68 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/22(月) 23:53:12
この業界でデータベースといったら何を使った物になりますか？
上司に使えるか？と聞かれたのでSQLなら少し分かりますといったら何それみたいな顔をされました・・
最終的にはVBAやアクセスを使ったものを言いたかったらしいのですが

脱ITが叫ばれてる中、この業界で頑張ろうと言う意気込みだけで合格だよ。がんがれー！

SHISHIってどこの会社？

>>256
落ち着いて>>237読もうね

落ち着くのは私だった・・>>238

高卒で大手に転職できた奴いる？
何処も求人条件が「高専 or 大卒」
一生中小DQNで働くしかないのかorz

>>261
今からでも高専に編入or大学に入学してみてはどうだろう。

競争社会だからね。
すくなくとも受験競争をくぐり抜けてナイト。

29歳で大学行ったら、卒業時には中年のｵｻｰﾝですよw

でも上手いことやれば19歳の彼女ができるかもしれんよ

>>265
34歳だけど19歳の彼女が出来るのなら大学行きたい

59歳の彼女ができたりしてな

でも新卒で雇ってくれるのかw
彼女をとるかどうするかだなｗ

>>262-268
ゴメン俺出来婚の子持ち29なのよｗ
子育て忙しいから彼女はいりまへんｗ

んで、子供の将来考えると中小じゃダメだなと思って（帰りも遅いし）
転職を考えてるんだけど、やっぱ職歴より学歴重視か・・・
編入する余裕も無いしな、、、世の中厳しいね (´･ω･`)

高卒デキ婚とはこれまた典型的なDQNだな。

学歴は命より重い。

>>269
>転職を考えてるんだけど、やっぱ職歴より学歴重視か・・・
２９歳だと職歴が大事になってくる年齢だよ。

中小ＩＴだとマーチ・国立でも学歴が無効になってる香具師も多いけどね
メーカ等は無理だけど、ユーザ系の大手なら何をしてきたかが問題になる。

ユーザ系の大手なんか大したことしてないよ。ま、入るのだけ難しいってだけだよ。

NSSOLをバカにする奴は許さん

大手のなんちゃてSEなんか、ほんと大した仕事してない。
大手は仕事がいい加減な場合結構多いよ。
でも給料は俺らの何倍ももらっている。

IT系は転職しやすいはず、と思って数年後に転職考えてる
新卒入社2年目・・orz

独立大手は腐っても社宅があると言う。
で教えてください。
中小では社宅なくても住宅手当はあると思う。
中小ITでは住宅手当の相場は？
ユー子、メー子の住宅手当の相場は？

>>276
中小なんて住宅手当は名目上のコミコミ給料だろ（笑）

>>276
中小ITで住宅手当ないとこなんてザラ。っていうかほとんど。
某N系なんかは地方は住宅手当でないなんて例も。

逆に言うと、住宅手当でるIT系は格が高い場合が多いと思う。

>>276
親の待遇を参考にしたりして言ってるんだろうが、
世間てこんなもんなのよ。

実はIT系って仕事内容・量の割りには給料安いのよ。

製造業の工場ラインシステムの管理者なんて待遇いいもんなぁ。
どうせIT系なら別業種のシステム部門はいいよねぇ。

ユー子も待遇悪いよな
親会社に準じているところはあるかもしれないけど、
厳しい現実は変わらんよ

>>277
だからそこの部分を聞きたい。


中小に勤めている知人２人から聞いた話。

A社→社宅あり。（単にボロアパート借り上げ）
　　　社宅住まいの場合は住宅手当なし。
　　　社宅住まい以外の場合、独身扶養関係なく、住まいが実家だろうとなかろうと
　　　住宅手当は一律3万円。
　　　しかし基本給がその分抑えられているので、賞与も少ない。

B社→A社と同様。
　　 B社の場合は地方の専門学校生を積極的採用。
　　 実家かよい可能な人は採用を控えているとの話。
　　 つまり軟禁に近いことやっている。
　　 逃げられないように措置を最初から考えている。
　　
　　どっちとも酷すぎる。

　　中小ってこんなもの？

「ごみごみ」と言い放ち鬱病にさせておいて、
散々日勤教育して、会社に捨てられた。

おかげで、働けず借金地獄だよ。○藤！！一生恨む。

社宅あるだけいいじゃん。
ボロでもさ。

某N系っていったけど、有名な名前の地方子会社ですよ。
それが住宅手当なしです。そんなもん。
まぁN系は残業代がかなり出るらしいから、住宅手当なくてもいいのかもな。

俺の知ってる製造業の工場の従業員なんか住宅手当すごいぞ。
10万とかでるからｗｗ残業代も１００％。綺麗な借り上げ寮もある。
全然名前の知れない会社なのにね。
基本給は芳しくないみたいだがな。

>>275
似たような書き込みを何度か見た気もするが、、、
IT系が転職しやすいといっても
若いうちだけだし（どんな職業にも言えるか・・）、
特殊な業務システムや制御システムの経験があるとか、
またはその道のエキスパートじゃないと
はっきり言って持て余される。
Javaプログラミングできます、C#でオープン系の開発経験ありますじゃ
糞の役にも立たないし、仮に転職できたとしても
若い人には適わないのですぐにクビ

A社の場合、大卒新卒の初任給が20万だそうだ。
求人情報誌でもそう書かれてある。
しかし内訳は基本給が17万で住宅補助手当が3万だそうだ。

>>282
おかしな奴いるよなぁ。
顔見るとすぐわかる奴な。
うちにもいるよ。

俺が新卒一年目のときに初めて顔見たとき驚いたね。
般若みたいな顔した女。ヒス持ち女でした。

あんたは基地外から逃れられて良かったと思うよ。
まぁ次があるさ。

>>284
やっぱそうなん？

でも20代でそんな奴ってほとんどいないよな？

なのでキャリア採用なんてみるとスーパーマン求めてるが、
実際はそこまでいかなくても採用してくれる可能性はあるとおもってるのだが。

>>287
うん、２０代なら採用はされる可能性は高いと思うけど
たとえば前職で５年くらい経験してスキルが新人とたいして変わらない、
またはプログラミングができる程度のスキルじゃ
役立たずとして捨てられると思う。

そして気づけば３０代半ば・・・なんてことになったらおそろしいですわ。

多く見かけるwebやJavaのPG/SEなんて近い将来
何の価値もなくなると思う

ブラックIT会社スレでWIKIを立ち上げた人が現れた。
みんな協力してやってくれ。

89 ：マルチじゃないよ ：2006/05/23(火) 01:08:58 ID:GfHXq3t+
偽装請負問題のwiki作りました。協力おねがします
http://www.wikihouse.com/giso/index.php

ユーザの「痒いところに手が届く」限り食いっぱぐれる事はないと思うよ。
まぁ会社にぶら下がって金貰いたいと思ってる香具師には合わない業界だけど
・・・とＩＴ業界歴２０年で４０過ぎ、ダメＰＧの漏れが言ってみた。

>>283
住宅手当一覧表・・・・・・・・
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1147678956/25

>>291
優良企業の方？

>>290
ＩＴスレからすれば偽装請負より偽装派遣の方がビンと来るんだけどね。

公には偽装請負なんだね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

>>261
おれ高卒だけど、エイブリックとかで片っ端から大卒んところ受けまくった。
結構通るよ。職歴きちんと書けば。

>>275
中小から大手に移った俺の経験だと、大手のほうがはるかに
レベルが高い。正直中小でぬるぬるやってたほうが良かったぜ

自分も中小だけど、隣の席の大手正社員は働きまくっている。
給料はいいかもしれないけど、ストレスと残業は自分よりかなり多そう。
大手移ったことにより過労死とか鬱とかになる人はいないのかね？

>>296>>297
下のほうは大抵１プロジェクトだけど上は複数プロジェクト受け持ったりする事はよくあるからね。
それなりに大変だと思うけど。

>>283
しかしITにいる奴の多くは、
営業はできない
できることはパソコンだけ
やりたいことが全くないがパソコンなら飽きない。
こんな人たちが圧倒的に多いね。
現代っ子向けな仕事なんだよ。だから中身は酷くても人は集まる。
他業種と比べてもベースは低いし、残業代もカットが多い。

うちも中小で散々ブラック言われてるけど
住宅手当てが雀の涙並でも出て残業代が全額出るだけマシなのか…
まぁ26歳残業40前後で手取り24万しかないけどな！^^;

下見たらキリが無いし、そんな状況で納得しちゃうのがこの業界の悪い所。
まあPGしかできないなら転職しようがないけど。

中小ITって自分の会社が一番って言っているやつ多いね。

PGどころか運用管理経験のみで生きていけますか？もうすぐ30歳です。。

↓のような中小ITに内定したんですが皆さんどう思いますか？
止めといた方がいいですか？
従業員80名　
売上20億
特殊な分野のパッケージソフトを作っていて
その分野では結構有名らしい
完全自社開発で派遣等は絶対しない
残業代は出ない(月平均40時間)
26歳年収350万
特殊な分野のソフトを作っているので
研修で一から教えてくれるらしい

>>304
おれも似たようなパッケージ屋に勤めてるが
研修はOJTのみ。
全然教育が出来てなくて周りはロクに挨拶もできないし
目を見て話せない。

304は研修の内容を詳しく聞いてみては？

>>305
研修はちゃんとやってくれるっぽい。
未経験のPGなんだけど、
「１から教えるので大丈夫。
作っているソフトが特殊なのでその分野の知識がないと
作れないのでその知識もしっかり教える。
逆に入社後しばらくは開発できない(覚えることが沢山あるから)
けど大丈夫？」
って言われた。

>>297
しかし中小ITの大半は薄給でしょ？
他業種の中小リーマンよりも遥かに安い。
いくら仕事が大変じゃなくても薄給に我慢できるか？
実家通いでぬくぬくやってんなら疑問も感じないんだろうけど。
大手の社員はいくら忙しくても全て給料に反映されるから頑張れるんだよ。

みっちり働くくらいなら薄給でもいいなんて言ってるのはIT系の社員くらいなもんだよ。
俺は薄給に我慢できなかったから転職したしな。ちなみに今月の給料は30ﾏｿだった。

>>307
差し支えない程度でいいんだが、
その転職談を教えてくれないか。？
＞しかし中小ITの大半は薄給でしょ？
＞他業種の中小リーマンよりも遥かに安い。

これまじなんだよな。
製造業が厳しくなってきてるなんていわれてるが、
その製造業より薄給なんだよ・・。

新卒で中小に入った香具師の人生経験なんてあてにならん。
待遇がかなり違うのも知らずに、下だけ見て恵まれてると思い込んでるだけ。

特殊な所＝潰しが効かずに転職に苦労する
ってことなんだが。
定年まで働けそうな所ならしがみつくしか無いね。

俺製造業だけど、ＩＴ行った友達とほとんど変わんないと思う。
聞いたなかで一番醜いのは中小の出版社だった

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145089893/

9-12あたりか？

>>311
そっち方面で採用って増えるんかな？
NECが力入れていくらしいが。

電子カルテはやめとけとよく言われる。

>>309
何故転職を前提に考えるんだ？
俺は中小辞めて1ヶ月で決まったからもう二度と転職したくないがな。
次もすぐに決まる保障はない。
いちお今の会社のモデル年収は35歳500万。
大手に比べたらずっと安いけど、多くの中小ITなんかよりは遥かにマシ。残業も月30時間程度でこの年収だしな。
しかもイヤなPGは脱出できたし。

自分のスキルも大した事ないのに給料22万から転職しただけでも感謝してるよ。
大手子会社だしな。
IT系の奴って技術者気取りだからちょっと上達するとすぐに転職を考えるのな。
他業種よりも遥かに転職を口にする奴が多いというしね。

>何故転職を前提に考えるんだ？
それは・・・中小ＩＴだからだろ？
大手やその関連会社に入れれば、もう転職したいと思わないだろう。

>>316
>大手やその関連会社に入れれば、もう転職したいと思わないだろう。
新卒だと隣の畑は・・・みたいだぞ。

中小ＩＴ問わずＩＴ業界はＤＱＮだって

>>315
> 俺は中小辞めて1ヶ月で決まったからもう二度と転職したくないがな。
> 自分のスキルも大した事ないのに給料22万から転職しただけでも感謝してるよ。
転職（・Ａ・）ｲｸﾅｲなのか転職(・∀・)ｲｲ
なのかどっちよｗ

315さんも劣悪な環境から脱却したんだろ？
他の人も同じようにマシな環境を求めて転職するんだよ。
なにより中小ＩＴはブラック率が高すぎる

中小になるかわかりませんが
http://www.nhncorp.jp/main/index.html
ここはどうでしょうか？DQN臭ｼﾏｽか？

中小IT(=偽装派遣)に一度陥ってしまうと、
転職先も偽装派遣しか無くなってしまいがち。
スキルパス・キャリアパスが大手正社員として
のものとして形成し難い。

恐るべし派遣スパイラル・２巡回目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1095866363/

>>319
どきゅんです。
過去にも何度か登場してます。
はんげ言ってる時点でアウト

>>319
試用期間３ヶ月ってのもなあ

9 ：５ ：2006/04/16(日) 11:52:14 ID:TSmiFXAk0
>>7
不実の仕様です。誰かが書いていると参照しかできません。

10 ：卵の名無しさん ：2006/04/16(日) 13:03:55 ID:fcRxHjaj0
マイナーですがアイネット・システムズ株式会社のAI HOSPITALもお忘れなく。
H県立A病院で開発途中に逐次導入という快挙をなしとげ、
内科系若手医師逃散に多大の貢献をし、内科救急を崩壊寸前にいたしました。
同じくH県で日本海側の僻地にある公立T病院にも導入されてしまいますた。
これからも県のバックアップで導入をすすめ、H県の公立病院崩壊を強力に促進してまいりまつ。
なお、他社製品で挙げられている不備はほとんど備えておりますし、
今もなおユーザーによって多数のバグが発見され、
改修不可能なもの以外は遅々としたペースで改修されております。
ttp://www.ains.co.jp/index2.html

11 ：卵の名無しさん ：2006/04/17(月) 12:02:58 ID:Y9Gs248h0
age

すいません。誰か>>304のDQN判定お願いします・・・。

>>324
残業代出ないのは痛い。
が、未経験ならやってみるのもいいんじゃない？

>>324
従業員数と売上だけでの判断なら、まあまあだと思うよ？
1人2000万円以上の売上ってことになるし・・・
社員100人以下の中小だと1人あたり1000万円くらいの売上の会社も多いし・・・

残業代無しって事は年俸制って事なのかな？

>>321
まじっすか。
ﾁｮｿ企業ってのが一番の懸念なんですが
DQNの謂われは他にもあるんですか？

http://www.nhncorp.jp/recruit/recruit_02.html
ここの募集職種、なんだか全職種募集に見えるんだけど
なにか人が集まらない理由があるのかな？


>>試用期間３ヶ月ってのもなあ
これは普通じゃないですか？

便乗して聞いちゃっていいですか？
https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003131611
↑生保の社内ＳＥってどうですか？

>>316
>>318
そもそも中小ITでトップレベル以外の奴で定年までいられる環境ってあるのかな？
そもそも定年まで絶対いられないって雰囲気の漂っている会社が相当数だと
思うんだが。
「適当な年齢になったら辞めてくれ」これが中小IT経営者の本音なんじゃないかね。

>>324
ITは他業種よりも遙かに残業が多い。
しかも強制残業。

それで残業代が全く出ないのは辛すぎる。
60時間カット、最悪でも40時間カット以下の会社は厳しすぎる。

>「適当な年齢になったら辞めてくれ」これが中小IT経営者の本音なんじゃないかね。


「適当な年齢になったら辞めてくれ（いてもいいけど給与は一生上がらないよ、下げてもいいなら歓迎するよ）」

>>315
技術者気取りじゃなくて、
現状じゃ食っていけないから脱出考えてる。

それと上流に行けば行くほど、中小ITが言ってる”技術”なんてものは必要じゃない
のもわかってる。

ソリトン

>>332
脱出って、ITから？
他業種に逝くのか？

>>334
現在の中小IT会社からｗｗ

だって今の会社、勤続10年たっても一万も給料上がらないんだぜ＾＾；
うちの地方では規模・歴史で考えればそこそこの会社なんだがなｗ

脱出するなら長いこと勤められて、ある程度順当に給料のあがるIT系会社
につとめたいのよ。これならいけそうだろ？ｗ

他業種は・・・いまんとこあたまにない。

10年勤めてる奴がだぞ。
それも窓際じゃない奴。
一線で働いてる奴です。

もーいやっす。

知っているよ。それが現実だってのを。
若い奴は中小でも偽装派遣、請負でもそれなりの年齢になれば
年収500万は軽く超えると想像しているの多いけど
マネージャーレベルでも年収500万ぐらいだぞ。
中間企業の搾取のオンパレードでさらに役員クラスの懐に消えていくから
第一線だろうと客先に気に入られようが安い給与には変わらない。

元請辺りは平社員でも残業しなくても500万は超える。
下請けはマネージャクラスの年齢になっても残業いっぱいやって
やっと500万いく。

>>336
ITクオリティーだな。ｗ
給料上げなきゃ辞める交渉してみないか？
必要な人材なら結構効果あるよ。

>>339
案の定、俺はそんな人材じゃないさね。

つーか、他業種だっていいんだよ。マジで。
ただ入り口としてシステムを扱う切り口のほうがいいだろってことです。

こんな会社じゃ長いことはいられないのは明白。
だって人としての尊厳にかかわるよな。
一度辞めてせめてもう一回ぐらいチャレンジしないとさ。

>>340
転職は勇気と労力がいることだよ。
でも踏み出すことによって現状を変えられるかもしれない。
俺はそういう気持ちで活動したよ。
辞めてからはもう休む日なくガンガン求職してガンガン面接した。

ｊぶんのレベルでは転職大成功しました。

>>341
おお！成功した人からの励ましは心強いな。

俺の場合、踏み出すタイミングを考えないと。
システムを扱う仕事にまだ慣れていないんで。
ある程度なれていまの会社から信頼を得てから、
といってもあと遅くても5年以内（20代のうち）にはどうにかしないと考えてます。

>>341
中小ITから大手へ転職成功したのか
すげーな

>>328
生保の社内SE。給料いいですよ。
ここにかかれてる中小ITなんか比じゃないでしょう。
上流工程が主になるんでしょう。
あとオタっぽい人はあんまり好かれなかったりする。

ただそこって外資だよね。どんな風土なんだろね。

>>344
噂では残業あんまりないらしいけど・・・。
外資ってずっと勤められるか疑問。
その会社、今CMしまくってるけど、10年後も破綻しないのであるのかなあ？

中小は中小でも従業員１０名とか１５名とかって会社があるが、
それはマジでやめとくべき？
逆にマターリ居心地よかったりしねーかなーと妄想・・・

>>346
　やめとけ、それならいっそ独立して個人でやる方が楽だよ。

https://employment.en-japan.com/search/list_by_category_action.cfm?URLParamSet=&PK=672FB760%2DDFD6%2D8D40%2D3B183E9CF2047103&resetRow=1&SearchOcc=102000
↑の１件目に出てるリーマンシステムってどうですか？
まさに>>346の言ってるような１５人の会社ですけど。

>>348
賞与5.5ヶ月、社宅手当有りでかなり待遇良いな
でも求める技術も高そう。

http://www.globalconfidence.co.jp/intro.html
ここから内定を貰ったんですがどう思われますか？
ちなみに社長は２８歳、年商が１億にも満たしていません。

>>350
資本金800万の株式会社ねぇ・・

>>347
独立はムリ。だって俺絶対向いてないモン・・・。

>>349
でも
>■何らかの開発経験をお持ちの方　（期間は問いません）
って書いてあるよ。額面どおり受け取るのは危険？

>>353
ﾀﾞﾒもとで応募してみるのがﾖｼ

>>348
en転職サイトって、給与たかくね？
絶対誇張して書いてないか。

リクナビにのってる会社なんてほとんど偽装派遣、薄給なんだが。
enがそうでもないのはとても不信感がｗ

>>355
確かに。陸はひどいが現実って気がするｗ

ここ↓紹介されたんだが、どう思う？
ttp://www.avanade.com/jp/index.aspx
なんか、何してる会社なんだか読解力のない俺にはわからん。。。
悪銭の子なのかなぁ。

>>356
業務内容見てめちゃめちゃﾜﾛﾀｗ
もうね、無理して日本語で書かなくていいから
英文で書いてよと言いたいｗ

>>356
で結局はMicrosoft製品（.NET等の開発環境、そのたアプリケーション）に特化した
ITコンサルタント会社？
入社すればその道のエキスパートになれるみたいよ

>>356
ttp://cityriver.main.jp/Diary/archives/001074.html
↑ここ見るとMSのセカンドパーティー相当の会社
らしいのでブラックではないと思われ
ただ英語力が必要そうだなｗ

リクナビだって給与例は中小は特に色つけて出してるらしいからね。
リクナビ担当者が言うらしいんだよ。
「この給与じゃ応募は来ないからもう少し上げてだしませんか？」って会社の
人事担当にね。

>>357-359
コンサルの後ろに？が3個ぐらいつくよなｗｗ

株は悪銭が8割、のこりがmsらしい。
社員も悪銭から来てるみたいだ。

英語力小学生以下の俺は逃げたほうがよさそうが、
面白そうだから様子見てくるかなｗｗ

＞ただ要注目ではある・・
↑これｽｹﾞｰ怖えｗ

それ以前に「国語力」も。
最近、日本語もダメなコン猿大杉。

>>355
>>348の会社、実は先週リクナビに出てました。
っていうか、この会社自分が転職サイトよく見るようになった１年以上前から、
定期的にエンジャパンとリクナビに求人出してます。
ということは、社員数１５人だけど、人の出入りがそれなりにあるってことですかね？

>>363
もしくは、全員辞退か・・・
ヤバイ会社は一歩足を踏み入れた瞬間にわかるもんさ。
究極のＤＱＮ会社になると入口のドアを開ける前に足が止まる。
第六感は貴方達にも備わっている。その時が来れば自然と体が動くよ。

相当頭の回転が速い人を募集してるんじゃないかな。
文面を見るとそんな気がする

>>365
頭の回転が速い人ならIT意外にいったほうが稼げるよｗ

自分は頭の回転がいいと勘違いしている人程いいように使われているのが事実です。
頭の回転がいいと思い込んでいるだけで実は悪いのだろう。単に自惚れ。

本当に頭がいい人は偽装派遣や下請け系の企業なんか最初から入らない。
ちゃんと企業研究しているから使われる側は選ばない。
使う側の企業を選ぶか起業して経営者になっているだろう。

>>367
それは偏見だと思うんだけどなあ
頭の回転が速くてもアホな人っているし、要領は良いのに物覚えが悪い人だっている
人を使う立場に向いてない人もいれば、人に使われる立場が向いてる人もいる

大体、世の中で搾取されてる一級の技術者なんてのは、大抵使われる側の人間
それでも彼らの頭の良さは、私らの想像の埒外なんだよ
でも、彼らが仮に人を使う立場に立った場合、どの程度の才能を発揮したかはわからない
全然成果を残せずに終わる可能性も低くない

結局は、頭の回転だけじゃなくて色々な要素が組み合わさった上での適材適所ってことだよ

>>368
いえいえ、ちょっと度が過ぎて言い過ぎたところはあうけど
中小の方がヘンに自惚れている人が多いのも事実なんですよ。

じゃあ頭の回転が速い人はどんな職種が良いのですか？

投資ファンド

>>369
だからそれが偏見なんだってば
他の業種とどれだけ比較しての話なのよ？

>>370
好きな仕事すればいいんじゃね？

５名しか社員のいないところは…？

>>367
>本当に頭がいい人は偽装派遣や下請け系の企業なんか最初から入らない。
>ちゃんと企業研究しているから使われる側は選ばない。
単純に学歴じゃないし頭がいい人ってのが社会に出ると判断が難しいと思うぞ。

企業研究っても地方大学だと情報不足で有名国立の香具師も中小ＩＴに普通に居るし
逆に都内の専門出てきた香具師は、ＩＴ企業（はやりの方）へ知人つてで逃げ足早か
ったりする。

>使う側の企業を選ぶか起業して経営者になっているだろう。
田舎者って言うかあか抜けないって言うかズルズル環境に留まる国立お坊ちゃんも多い。
何でそんな会社から派遣？されて来てるのって時々思う。

頭の回転≠仕事が出来る
地頭が良い＝仕事が出来る

「地頭」って

抽象化がうまい
論理的思考力
数量センス

って何かで見たのですが、
これらの能力は
２０歳からでも鍛えることは
可能なのですか？

>>376
>２０歳からでも鍛えることは可能なのですか？
ガツンと人生観変わるような事がないと難しいかも

取りあえずドラゴン桜でも読んで思考について何か感じれば
可能性はあると思う。

漫画読んだらバカになる罠

未来に希望を持ってないヤツ、人生設計していないヤツ
ばっかりで泣けてくる・・・

意識があるうちに早く脱出したいと本当に思うよ。

中小ITで偽装派遣されてる。
とりあえず今は自分が身に着けたい分野の修業期間だと思って耐えてるよ。
次のステップで活かせるように。

×　身に着けたい
○　身に付けたい

みなさんを男と見込んでの質問です

http://www.nsslc-service.co.jp/company/company.html
この会社どう思います
運用・保守専門の会社ですが
１人あたりの売上が８３００万と
すごい額です
一応NSSOLの子会社です

>>382
応募したいです。
転職サイトには載ってないのですか？

>>383
転職サイトにはのっていないようです

企業のWEBサイトから
直接応募するしかないかと

オウケイウェブってどうよ

>>380
3年同じスキルで経験積んだら即転職だな。
…それまで我慢できればいいが、タライ回しにされたり便利屋扱いされたりすると悲惨

>>376
抽象化は、脳の引き出しが整理されているか否かだよ。
具体的なものから、脳内にある抽象的な概念を演繹できるか否か。
だから、ある意味で読書量も影響するが、結局は国語力でしかない。
…とドラゴン桜風味に言ってみるテスツ

論理的思考力の基礎は、高校数学の「命題と集合」だな。これを知っていないと論外。
あとは大学の教養課程あたりで記号論理学を履修するといいかも。
漏れの大学では記号論理学は文系教養扱いだったから、理系の奴が一杯受けて
点数＆単位を稼いでたよ。文系は理系教養が、理系は文系教養が一定単位数選択必修だった。

数量センスのうちの一つは、例えば因数分解だな。
x^2-ax-b を因数分解せよって言われて、aやbが2桁以内の場合にさっくり答えられるぐらいなら基礎はある。
なければ中学3年の数学からやり直し。
あと、グラフと色々な関数に慣れていること、微分・積分の感覚が分かることかねぇ。
漏れは三角関数や指数・対数関数の積分とかは知らんがｗ

>>303
運用管理の過程で、Excel VBAとかshell scriptとかPerlとかawkとかのスキルが身に付いていれば
他の職種に移る余地もあるんだけどな。まぁ、他業種（IT以外）に移るのも視野に入れて考えたら？

確かに、転職サイトでC#の募集掛けてる所はほぼ皆無だなぁ…
Javaはいるけど、むしろCやCOBOLを3年以上やってた方が転職しやすい鴨
色々言われた割に、結構COBOLな案件残ってるよ

…と嘘吐き営業ﾏｿみたいなことを逝ってみる

TCSのグループ会社とかってどうなんですか？

>>385
IPO厨ですか？

>>390
聞くまでもないだろ。
ブラックの子会社は当然ブラック

上司がブラックから出向で来るからね。ブラックに染まるのは当たり前。

給料の安い自社開発オンリーな会社と給料が安いわけではない偽装派遣オンリーな会社どっちがいいかな

CSK自体はホールディングスで大きいですが
その子会社はどうですか？DQNですか？

ttp://www.excite-software.co.jp/
みなさんここどうでしょうか？
宮城勤務なので給料はそこまで気にしないんですけど・・・
ttp://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp73768/outline.html
↑マイナビ

「金曜日に具体的な話し合いをしましょう！金曜日空けといてね」
と、言われその後連絡なし。
何この放置プレイ

何時間かパソコンやってると頭がボーっとしてくるようになった

>>395
CSK自体が従業員使い捨てのDQNだからな。
子会社は言わなくてもわかるだろう。

400!

>>398
つーか死ぬよ。
脳の血管が詰まるか切れるか寸前。
脳卒中で廃人・壊人に成る前に
「体調不良」を理由に休んで病院逝け。
コの業界、20代で脳卒中成るヤシ居るから。

【こんな人にピッタリ！！とりあえず入社しても後悔することはないでしょう！！な安心ランキング！！】

�@超激務は嫌だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（例：NRI）
�Aバリバリの外資は嫌だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（例：灰汁）
�B技術が身につかない会社は嫌だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（例：データ、JEIS、CTC、コンサル会社）
�C保守運用メインは嫌だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（例：DENSA、金融系の子会社）
�Dイメージの悪い会社は嫌だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（例：大和総研、富士通、日立情報）
�E独立系は嫌だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（例：オービック、TIS、CSK）

★★★★★★【2005年度SI（IT）業界　入社しても安心だよランキング表】★★★★★★★

━━━━━━━━━━ Sランク（東大・京大・東工・一橋） ━━━━━━━━
日本ｱｲ･ﾋﾞｰ･ｴﾑ
-------------------- Aランク（早慶・旧帝） --------------------------
該当なし
-------------------- Bランク（上位駅弁・上智・ICU） ------------------
日本総研(JRI)　みずほ情報総研(MHIR)　日本ﾕﾆｼｽ
NEC 日立製作所 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 日本HP
━━━━━━━━━━ Cランク（中位駅弁・MARCH） ━━━━━━━━━━
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ 住商情報(SCS)　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 三井情報(MKI)
--------------------Dランク（下位駅弁） ---------------------------
日立ｿﾌﾄ　ITﾌﾛﾝﾃｨｱ NECｿﾌﾄ　NTTｿﾌﾄ　 東芝情報
━━━━━━━━━━ Eランク（日東駒専） ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｵｰｼﾞｽ総研　NEC情報ｼｽﾃﾑｽ　NECﾈｸｻ　
-------------------- Fランク（Fラン私大） ---------------------------------
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ
━━━━━━━━━━━ -Sランク（短大・高専） ━━━━━━━━━━━━━━
該当なし

>>397
止めとけ
ブラック臭がするぞ

いや、漏れ法務で転職希望だしてたら、そこの会社の案件が出てきたから。
でも社員1人当たりの売上が1000万しか無いんだよな。正社員比率が高すぎる気がする。

しかも、総務と人事と法務を兼務してた人が、法務を投げたくなって人を採るって話で
組織として出来てないなぁという印象…（てか零細なんだから素直に顧問料払えばとも思った）

>>401
住商情報は激務って聞いたけど
ＩＢＭも裁量労働制で激務くさいしなあ

商社子とかIBMとか日立とかNEC系を抜くと残り少ねぇｗｗ絞り杉ｗｗ

【こんな人にピッタリ！！とりあえず入社しても後悔することはないでしょう！！な安心ランキング！！】

�@超激務は嫌だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（例：NRI）
�Aバリバリの外資は嫌だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（例：灰汁）
�B技術が身につかない会社は嫌だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（例：データ、JEIS、CTC、コンサル会社）
�C保守運用メインは嫌だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（例：DENSA、金融系の子会社）
�Dイメージの悪い会社は嫌だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（例：大和総研、富士通、日立情報）
�E独立系は嫌だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（例：オービック、TIS、CSK）

★★★★★★【2005年度SI（IT）業界　入社しても安心だよランキング表】★★★★★★★

━━━━━━━━━━ Sランク（東大・京大・東工・一橋） ━━━━━━━━
該当なし
-------------------- Aランク（早慶・旧帝） --------------------------
該当なし
-------------------- Bランク（上位駅弁・上智・ICU） ------------------
日本総研(JRI)　みずほ情報総研(MHIR)　日本ﾕﾆｼｽ
NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
━━━━━━━━━━ Cランク（中位駅弁・MARCH） ━━━━━━━━━━
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
--------------------Dランク（下位駅弁） ---------------------------
NECｿﾌﾄ　NTTｿﾌﾄ 東芝情報
━━━━━━━━━━ Eランク（日東駒専） ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
該当なし　
-------------------- Fランク（Fラン私大） ---------------------------------
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ
━━━━━━━━━━━ -Sランク（短大・高専） ━━━━━━━━━━━━━━
該当なし

IBMが言い訳ないだろ、４０歳以上はバブル期に給与が上がってるので、
年収１０００万円以上だが、いまの３０歳なんか平均５５０万ぐらいだよ。

なんで喪前がそんなことを知ってるのさ

http://www.fsasnets.co.jp/
こちらどうでしょうか？
富士孫でマッタリできますかね？
富士通関連は給料安いけど福利厚生がいいんでしたっけ？

>>404
IBMは午前様がｱﾀﾘﾏｴになることも結構あるらしいからな（伝聞）

>>408
富士通孫でまったり出来るわけない。
多分給料は安い。

メー孫の給料なんて言うに及ばずだろう。
上位狙うか、ダメなら他の業種にいけよ馬鹿

407>それはIBMの社員だから。もうこの業界いや。
下記にかかれてることは本当だよ。
去年は昇給が2000円だった。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/

これが日本IBMの実態だよ。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2026a.pdf

>>412
中身もさることながら、全体的にセンスが無さ過ぎて笑えたｗ

>>411
ﾒｰｶｰだと上行くと裁量制とか無意味に役職付きになってむしろ給料がさがる罠

なんとか引き留めを説得して退職は決定したけど、残った有休と振休は捨てるしかなくなった

せめてゴールデンウィークに働いた分の振休は使いたかった……
これ以上ゴタゴタするのも面倒だからなんも言わなかったけどさ

最後までクソな会社だったよ
社員100人資本5000万のよくある中小IT

他のとこってどう？
やっぱり辞める前に有休は使わせてもらってない？

社員20人の超零細だが、有給どころか最終月の勤務がなかったことになってたよ
離職票もさんざん請求したのに届いたのは退職２ヵ月後
そもそも求人票に月収22〜ってかかれてて実際の給料は13でした
その13でさえ毎月給料の振込み日に振り込まれたのは10で文句の電話言わないと
しらばっくれて振り込みしねーしな
社員の内訳は社長1部長5SE14、営業も事務もいない人身売買会社

>>406
>いまの３０歳なんか平均５５０万ぐらいだよ。
普通に羨ましいが。
今、額面年収４００〜４２０万で、家賃６万で一人暮らしで、貯金１００〜１２０万/年
なんだけど、年収５５０万もあれば、法定控除除いても、手取り１００万以上は増えるわけだから、
生活レベル維持すれば、年２００以上貯金できることになるのかな？

>>418
単純に考えればそうだけど、多く貰えばその分貯められなくなるもんだよ。
特に1人なら。
俺は年収320万、家賃5万で3年で150万貯めたのに、転職して年収430万になったら
前より貯められなくなった。。
多く貰うから気が大きくなって節約が出来なくなるんだろうな・・
もう少し考え直さないと行けない。

>>419
今６年目で、貯金５７０万。
実家から通ってる同僚とかいるけど、彼らなら金貯まりまくりだよなあ、と思うと欝になる。
自分の場合、家賃光熱費だけでも８万ぐらいは浮くわけだから、
年間換算で＋１００万は余分に貯金できる訳だし、中小ＩＴでも余裕で生きていけるじゃんって思う。

>>416
俺修理屋だけど、何のかんの言って新規渡されまくリング
結局有給は最後まで取れず。

捕らぬ狸の皮算用だけど、
新卒で中小ＩＴに入っても、
３０歳までの７年間に年平均２００万貯まるとして２００万×７＝１４００万
３０歳から４０歳までに年平均２５０万として、２５０万×１０＝２５００万

４０歳までに、だいたい４０００万ぐらいは貯められるとして、
その時に１０００万かそこらの安い家キャッシュで買えば、
例え中小ＩＴをクビになっても、選り好みしなければ
何らかの仕事が見つかるわけだし、適当にやってれば
残りの３０００万の貯金も頼りにして、何とか暮らしていけるんじゃないの？

でも、それって、まっとうな生き方じゃないかな。

>>420
年収320万時代の同僚は実家通いで3年で300万貯めたと言ってた。
俺はその半分だけどそれもかなり切りつめた結果。
まあきつきつな生活をしてたわけじゃないから、頑張ればもう少しは
貯められただろうけどね。

確かに家賃（5.2万)、光熱費(0.7万)、食費2万)、ネット代(0.6万)、携帯代(0.7万)
で毎月自動的に約9万は吹っ飛ぶからね
その反動で転職後1年目はパチンコやらにはまってしまい全く貯金できず・・
今年は禁パチで貯めようと思ってる。
それにしても年収430万なら6年で570万も貯められるんだな・・
一人暮らしで家賃6万も払ってるのに。
まあボーナスの半分でも貯金すればかなりでかいもんな。
前の会社ボーナス手取り18万じゃ何も貯められん・・

>>422
ちなみに今計算してみたんだが転職後の手取り26万だと一人暮らしでも
月10万貯めて＋ボーナスで、最低でも160万/年は貯められるんだな。
320万時代は50万/年がやっとだったから凄いな。
こう考えるとパチスロとかやってる場合じゃないわ。

>>423
ちょっと自慢入って悪いけど、ボーナスはいつも９割方（というか帰省の交通費差し引いた分）、
実家の親に渡してるんだ。手取り２０数万とかだけどね。
すでに軽く１００万以上は渡してると思うから、
それも全部自分のものにすれば、もっと貯まってたはず。

どうなんだろうな。
実家は高々１６００万ぐらいのマンションを１７年前に購入したんだが、
未だに１０００万ローンが残ってるらしくて、協力してくれとか言われてる。
自分のケツぐらい自分で拭いてくれと思うけど、育ててもらった恩も感じて、
渡しつづけてるんだよなあ・・・。
大学だって、国立で学費の半分以上はバイト代で返してたし。

普通はそこまで恩返ししないもんなのかな？
正直、もう仕送り止めたいんだけど・・・。

貯蓄は理想論を言えば一応はたまる事になってるけどね。
あまったお金、飲み会やキャバや風俗にPCや車や服に費やして
たまってない奴多いぞ。
まあ、これは別の問題か。

>>422
１０００万かそこらの安い家って、どんな家だよｗ
賃貸は毎月家賃がかかって、持ち家だとキャッシュやローンが終わっても
固定資産税とやらがかかってくるから、どっちがいいんだろうな

だいたい金をためてなにがあるっていうんだよ？
それよりも人生悔いのないようにやっていこうや

>>425
ゆくゆくは面倒見て欲しいってことなんじゃないの。
けど、おまい、親孝行だな。

>>427
>１０００万かそこらの安い家って、どんな家だよｗ
いや、自分の地元（京都南部）だと、実家のマンションクラスだと、
３ＬＤＫでも、時価１０００万切ってる。
確かに修繕費とか掛かるけど、賃貸よりは金掛からないと思うよ。
それに歳食ったら、保証人さがすのも面倒だろうし、それなら持ち家の方がいい。

まあ、老後のこと考えると持ち家の方がいいだろうな。
賃貸だといづれは追い出されるだろうから。

新卒で中小IT行くやつってほとんどが転職先も中小ITになるの？
ブラックスパイラルの悪寒

中小ＩＴでも、ホームレスにならずに生きていくだけなら、何とかなると思うんだよ。
だけど、一定の豊かさ（といってもごく普通に結婚して子供育てるだけ）を求めるとなると、
途端に困難を極めるんだよな。

>>425
いくら育てて貰ったとはいえ、それは親が子供にたかってるのと一緒。
通常一人暮らしなら親にお金は入れない人が多いし、実家通いでも
親には3万入れるのが普通。
親が年取って手両方とも働いてないとかなら別だがそうじゃなければ
今の時代ボーナスを9割親に渡すとかはあり得ない。
何のために働いてるんだおまいは？親のために働いてるんじゃないぞ。

年収430万なら確かに6年働けば一人暮らしでも頑張れば700万は貯められる。
でもそれは、旅行は行かないか行っても近場、風俗・キャバクラは行かない、
ギャンブルは絶対やらない。このくらいしないと無理だろ？
貯金も多いのは良いけど結婚しなきゃ無意味だし、なんかほとんど自由に
使ってないんじゃ？

>>434
>いくら育てて貰ったとはいえ、それは親が子供にたかってるのと一緒。
そうなのか・・・。
例えば、これから転職する場合、入社時に身元保証人が必要になると思うけど、
仕送りしないと協力してもらえないんじゃないかとか、考えちゃうんだけど、
やっぱ、それとこれとは別問題かな？

父親は来年で定年だけど、多分継続雇用されると思う。
母親は働けるはずなのに、気力がないとかで家にいる。
この間、誕生日に電話かかってきたけど、最後に「また小遣いくれ」と言われた。
母の日には２万ぐらいのデジカメやったばかりだったんだけどな。

やっぱり、親に迎合し過ぎかな？

>>435
あんたそれじゃ結婚できないって・・
結婚しても確実に相手にはマザコンと思われると思う。

>>434
確かに、これといった趣味はないね。
時々ＣＤ買うぐらいで。
就職２年目ぐらいの時に、歌舞伎町で裏ビデオ買いまくって、
一時的に、貯金が滞ったこともあったがｗ、それも卒業したし。
まあ、今はエロ動画はｎｙで手に入るしなあ。
ギャンブルは２億円を夢見て、ロト６に月５千円費やしてる。
それ以外はないねえ。旅行もしないし、風俗も行った事ない。
勿論彼女もいない。

>>436
自社の上司に仕送りのこと話したら誉められたけど、常識的には逆なのか・・・。

小遣いは父親にもせびられてるんだよ。

この際、厳しく言っちゃおうかな。もう仕送りはしないって。

>>419
悪いが典型的なつまらん一人暮らし男じゃ・・
それじゃ彼女もできんだろ・・
金だけ貯め込んでも一人じゃ死んだらお終い。
趣味もな〜んもないんじゃ何のために働いてるのかわからん。

>>435
>仕送りしないと協力してもらえないんじゃないかとか
他人に保証人を頼む訳じゃなく、借金の連帯保証人でもないのに
身元保証人のサインぐらい関係なくするだろ
親とはどんな関係なんだよ

×>>419
○>>437

>>438
言うべきだろうね。
どこにそんな大金を親につぎ込むアホがいるんだ。
感謝の気持ちがあってもそこまで出したら親のいいカモだ。
たまにいるんだよな。
子供を国立に行かせて就職させて子供の金でクラしていこうとする馬鹿親が。

楽しくいきましょうよ
仕事してて楽しいことってない？
やっぱ新しいことを学べるのは楽しいよね

>>439
でも、本当に、そんな多くのことに興味がないんだよ。
スポーツ（特に野球やサッカー）の何が面白いのか分からないし、
映画もわざわざ映画館に出向いたり、ビデオ借りてまで見たいと思わないし、
旅行も、そんなにいろんなところに行きたいとも思わない。
ああ、でも時々一日中自転車乗り回していけるとこまで行ったりはするな。
特にこれといった目的もなく。
そんなに楽しくないといけないのか？楽しみを知らなければ人間失格なのか？と思う訳。
「ポジティブ＝善、ネガティブ＝悪」が絶対的真理で、それに背けば即、生きる価値がない
というような風潮（自分で思い込んでるのもあるけど）に、ほとほと疲れてる。

数少ない趣味は読書と音楽鑑賞ぐらいだなあ。
全部一人で完結してしまう趣味だな。
だけど結婚はしたいと思う。

>>443
はっきり言って、あなたはつまらない男、面白味の全くない男
そんなんで女が付いてくるわけないだろ。
仕事がバリバリ出来る大手社員の高給取りなら嫁も来るかもしれんが。
今の時代典型的なモテ無い男の類。

>>441
今度、勇気を出して言ってみるよ。

また愚痴になるんだが、
親もなあ、金がないから大学は国公立しか行かせない方針で、その学力があった自分は行けたが、
成績が芳しくなかった下の兄弟２人はどっちも高卒。

大学行ってる時も、ちょっと気に入らないことがあると、
「大学なんか辞めてしまえ」と嫌味を言われたこともあった。

なんか、何もかもが小さいんだよなあ。
ずっと貧乏な理由も分かる気がする。
自分も多少なりとも、そういう部分を受け継いでいる気はするが・・・。

>>410
>>411
メー子＞＞＞＞メー孫≒中小独立
みたいな感じでしょうか？
一応残業代とか出るみたいですが。。
営業無しで殆どの案件が親会社からの企業って
どうなんでしょうか？

>>442
全然楽しくない。
将来が見えなくて不安だらけ。

先輩いわく「その感覚が麻痺したら終わり」

>>444
自分の入った中小ＩＴでも、彼女いたり結婚してる人は結構いるんだよ。
「彼らには、一体どれほどの魅力があるんだろう？彼らとの差は一体何？
俺には、そんなに決定的な欠陥があるんだろうか？」と思ってしまう。

どこでも、マジメという評価は得ているが、これは決して誉め言葉じゃないことも自覚してる。
今すぐ死んでも、悲しむ人なんて誰もいないんだろうなあ。

>>442
仕事が楽しいとか楽だといえる香具師は
ほんの一部じゃねぇのか

>>446
それは間違ってる。
メー子＞＞＞メー孫＞＞中小独立

給料だけなら、メー孫は残業の多い中小独立で出来ると判断された奴と
比べると給料は同等レベルか安い。
でも仕事って給料だけか？
社内環境や労働環境、休日体系とかもあるだろ？
それらはメー孫の方が遙かに上。

ただ1つ言えるのは、日立孫だけは止めとけ。
激務の上にかなりの薄給。
メー孫でも行けるのはＮの孫とかＭ下の孫とか

>>448
おまいさんには、その親がいるジャマイカ

>>448
時代背景をもっと掴めよ・・
今の時代つまらん男が黙ってて結婚できる時代じゃとてもじゃないけどない。
真面目な奴は結婚できるって何十年前の話だよ一体。
真面目と仕事だけが取り柄で結婚できるのは一部大手高給取りの社員だけだ。
もっと現実を知れ。

中小ではないが、不夜城とアベシも辞めとけ。

>>450
Ｎの孫とかＭ下の孫とかって
一瞬だけＭ菱に見えた・・・漏れは目が疲れてるのかｗ

男女平等とか叫ばれても、結局は女が上から目線で男を評価する立場に
変わりはないのか・・・orz

つまらない男と言われても、本当に興味がないんだから仕方ない。
俺なら、別に趣味とか何も持ってない女性でもＯＫなのにな。
それともあれか、女性は趣味がなくても「女性であること」自体が大きな魅力だから、
男は女を振り向かせる為に、手を変え品を変え、魅力的にならないといけないのか？

>>452
別に意識して真面目をやってる訳じゃない。
これが自分の普通の姿なんだ。
普段そんな奴が、無理してハメを外したら、絶対ぎこちなくて、
嘲笑の対象になると思うんだよな。

中小ＩＴで彼女がいたり結婚してる男は、一体何がそんなに魅力的で
女がついてくるんだろう？それが疑問で仕方が無い。

>>455
なんか恋愛論でスレ違いになってるが、
＞男は女を振り向かせる為に、手を変え品を変え、魅力的にならないといけないのか？

こんなの当たり前だろ！
本気で結婚までに行くまでには手を変え品を買え、相手が自分を信頼し尽くすように
しなくちゃ今の時代結婚なんかできん。
それは若ければ大体付き合って2年は必要。
お前は何十年前の人間だよ？
今の時代男が黙ってて女がついてくるとでも思ってんのか？
ちょっと世間知らずすぎだよ。

連投スマソ。
参考に、>>452氏が彼女を獲得した経緯を教えて欲しい。（もしいるなら）
どれほど多彩な趣味を持ち、女性を楽しませる術に長けているのか。
おそらく自分は、職業能力、人間的魅力を含め、あなたのほぼ全てにおいて劣っていると思う。
というか、世の中の男性のほとんど全員に比べて、全ての面で劣っているような妄想がある。

>>456
＞中小ＩＴで彼女がいたり結婚してる男は、一体何がそんなに魅力的で
女がついてくるんだろう？

女は金持ち目当てじゃなければ、男の仕事なんか最低限出来てれば
どうであろうと関係ない。出来ない奴というレッテルさえ貼られていなければね。
それよりも一緒にいて価値観の合う人、楽しい人、話が面白い人を選ぶに決まってるだろうが。
あんまり当たり前のこと言わせないでくれ・・
情けなくなってくる。

418も419も、考え方が極端過ぎて痛い
本気で女振り向かせたいならＩＴなんか辞めてもっと賃金高い仕事に就きなよ

>>460
それを言うと、このスレを否定することななる件
そのおまいも、この業界にいるんだろ？

>>458
これだけ言ってるんだから当然彼女はいたよ。
過去２回。
今はいないが。

確かに彼女がいると相手を飽きさせない努力は当然いる。
いつも同じ場所同じ店でデートでは相手も呆れてしまう。
そういう努力当然した。
俺ははかなりの多趣味、アウトドア、旅行、スポーツ観戦、食べ歩き、
釣り、飲み、ボーリング等々

ちなみにおれは仕事できる人間じゃないよ。
少なくてもあなたよりは確実に仕事が出来ない。

>>461
このスレをこの上なく肯定したつもりだけどね
スレタイ読んでみ

>>460
いや別に、IT系だって結婚してる人はいるし。
しかも俺は中小IT系時代彼女がいて給料の安さに彼女にフラれたから、
一念発起してメーカー子に移ったし。
しかも元から仕事が出来る人間じゃないから今以上のレベルは無理。
しかも異常なほど不器用なんでIT系以外の仕事はたぶん出来ない。

>>462
レスありがとう。
>アウトドア、旅行、スポーツ観戦、食べ歩き、釣り、飲み、ボーリング等々
これらの趣味も、別に「彼女を作るためにやらなければならない」といった義務感で
始めた訳じゃなくて、ごくごく自然に好きなこと＝趣味になったって感じなんだよね？

こういうのって、何かで決められてる訳じゃないから、
人生二十何年も生きてきて、普通なら経験してるようなことを、
たまたま興味がなくて何も経験してこなかっただけで、
こんなに人生に格差ができてしまうのって残酷だよなあ・・・。

たかだかまだ２０代だろ？
年齢的にやり直せる年代じゃねぇか

中小ITでも完全週休二日で１１４日以上休みあれば
休日に遊ぶ余裕があるっしょ
将来の不安は、どこの職業に行っても変わらないわけだし、
今を楽しむしかないんでない？

>>465
と言うわけで外は雨だが、服でも買いに外に出る。
今日は土曜日だし、あしたは休みだし、こういう日に家に閉じこもって2chで1日が終わるのが
一番勿体ない。

今日はこれから昼飯→買い物→飲み
だ。

こういう楽しい生活してないと明日はどうなるかなんて誰にもわからんのだからね。
参考になったかい？
外に出ることが必要なんだよ。それによって周囲の常識が自ずと見えてくる。
あまりに外に出ないから無知すぎて親に言いように使われていると言うことに
早く気づいてね。

ユー子＞メー子＞デー子＞独立大手＞ユー孫＞メー孫＞デー孫＞屍＞中小IT

俺も418さんと似たような人かなあ。
業種はITじゃないんだが。彼女はいないし休日はほとんどヒキってる。
やっぱ学生時代にもっといろいろやっとくべきだったのかねえ・・
大学行っても話が合わないしほんとつまらんかった。もっとゴミ
になりゃよかったかなあ。。。ほんとDQNがうらやましいんだよ最近。

>>467
１１４日の休みも休日出勤だったりしてな


でもほんと、ＩＴだけが厳しいなんてことはないと思うよ今の世の中。

>>470
ゴミだとかＤＱＮだとか、自分がそんなに偉いと思ってるのかね

メー孫は会社によって差があるね。
散々言われてる目立の孫は独立中小並に酷いし、俺が勤めてるメー孫は残業30時間で毎月30万貰ってるし。

メー孫は会社によって差があるね。
散々言われてる目立の孫は独立中小並に酷いし、俺が勤めてるメー孫は残業30時間で毎月30万貰ってるし。

メー孫は会社によって差があるね。
散々言われてる目立の孫は独立中小並に酷いし、俺が勤めてるメー孫は残業30時間で毎月30万貰ってるし。

メー孫は会社によって差があるね。
散々言われてる目立の孫は独立中小並に酷いし、俺が勤めてるメー孫は残業30時間で毎月30万貰ってるし。

メー孫は会社によって差があるね。
散々言われてる目立の孫は独立中小並に酷いし、俺が勤めてるメー孫は残業30時間で毎月30万貰ってるし。

わざわざ努力して大学、大学院逝ったのが
全く無駄だったよなぁ。高卒でさっさと
結婚したDQN達の方が幸せな家庭を築いてる。

何だこりゃ。
書き込み1回しかしてなたいのになんで4重カキコに！？

いえ5重です　塔です

>>477
自分がリンク貼ったところも残業入れたら総支給30はいくみたいです。
メー孫もいろいろありますが不治通は、危険ですか？
↑でＮＥＣ 松下が良いとはありましたが。。

>>479
さっき2chがDoS攻撃でも食らってたのか、人大杉(負荷20超)
に成って、Internal Server Errorが出てたから、その影響
じゃまいか？

わざとかと思った

私♀だけど>>455の発言はイタイな
>>結局は女が上から目線で男を評価する
これは男女とも同じ
418さんは女ならデブでもブスでも腹黒でも
良いってわけじゃないでしょ？

もしそうなら、周りの女性全てにアプローチすれば
1人か2人は捕まりますよ。

「痩せてる方が」、「顔は普通（←普通以上を求めてること多し）」
を望むなら、自分もそれなりの『魅力』を身に付けましょう。
相手に求めるだけじゃなく、自分も見直していくのが大切です。

>>455
「お願い、私のことを見て」と必死な三十路毒女を2人か3人ぐらい食い物にすれば見方変わるんじゃねーの
あとは相手のリクエストに任せて自分を見つめなおして女ウケを改善

よーわからんが、いわゆる「出会い系」以前にチャットルーム等にいたような層は
mixiあたりに逝っているらしい。mixiのツテを紹介しあうスレもあったような気がするが…
興味あったら調べてみてちょ

>>418もイタいが、>>419のほうがやばいな。

ここは結婚相談スレだったのか

アドバイスしてるやつらがそんな考えで結婚してうまくいくとは思えん

＞「お願い、私のことを見て」と必死な三十路毒女を2人か3人ぐらい食い物にすれば見方変わるんじゃねーの

そりゃやばい。３０女なんて、いかに自分を食わせて楽されてもらえる
男をつかまえるかに全精力を注いでいる。>>418がつかまったらやばい。
別にいいんじゃねえの？彼女いなくても。結婚はしたいらしいがｗ
>>419みたいに女つかまえるために趣味なりに時間と金注いだあげく
薄っぺらなのに愛想つかされたくせに説教かます馬鹿よりはましｗ

>>488
> そりゃやばい。３０女なんて、いかに自分を食わせて楽されてもらえる
> 男をつかまえるかに全精力を注いでいる。

そうかねぇ。相手によるのではないかと。
漏れの経験の範囲では、「結婚以外にとりえがない」女はヤバかった、確かに。

でも、「漏れはお前と絶対結婚しない。万一子供が出来ても、認知しかしない」オーラを出し、
避妊はキッチリやればどーにかなる。てか、なった。
しかも後で聞いたらそいつ某巨大宗教の信者だった。折伏はされなかったけど。

その一方、「あたしは一人で食っていくのよ」的、資格持ち等の女は違った。まじオイシイ。オススメ。
とくに、「どうせあたしは崖下に落ちてるのよ」と思い込んでたりすると一層オイシイ。

>>489
創価でつね＞折伏

独立系中小ITに就職する人ってドMですか？

ヒント： 就職氷河期

>>488
＞みたいに女つかまえるために趣味なりに時間と金注いだあげく
薄っぺらなのに愛想つかされたくせに説教かます馬鹿よりはまし

おいおい、背景も知らずに勝手なこと抜かして。
2人目の彼女は結婚直前まで行ったんだよ！！
お互いの両親に紹介済みで指輪も買って結婚式場の下見も行った。
でも俺の年収が安くて不安で不安で結婚できなかった。
彼女は結婚後直ぐに子供を作ろうとか言ってたから。

俺の年収当時320万、彼女の年収当時280万。
併せて600万で結婚は十分可能だったし、でも子供となると・・
彼女は辞めることになるから年収320万でやっていけるのか！？
そう考えたら不安でたまらなくなって結婚は転職したら！
と言ったが彼女が納得できなかった。
まだ社会人2年目だったからな。

まあ婚期を逃したと言うことだ。

>>492
転機へのヒント：2007年問題

社会人２年目なら、まだ２０代だっだろうし、結婚は勢いだと言う話もあるから
漏れがその立場ならそのまんま結婚してたな

>>495
子供は直ぐに作りたい。
車が欲しい

この2つを譲らなかった。
金銭感覚に乏しくてさ、俺に高価なプレゼントたくさんくれるの。
金遣いが荒いかったから、どの程度のお金で何が出来るって考えに乏しかったんだよ。
結婚してたらお金の面で苦労していたと思う。
やりくりの出来なさそうな子だった。

>>496
結婚しなくて正解だったじゃん。
その彼女高卒？

>>497
いや短大卒。
まあ、家が事情で貧乏だったからその反動が出てたんだろうけどな。

いい加減おまえウザいよ。おまえの愚痴なんか
誰も聞きたくねえ。氏ね。

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9694.html
↑こういう会社なら、奥さん専業主婦でもやっていけるの？

スレの主旨を教えて下さい

>>501 結婚相談だよ

418>
以前、勤めていた会社に同じようなネットゲーとパチンコにしか興味が無い27歳が居た。
3連休が明けたあとに何してた？と聞くと「ひきこもってネットゲー。ラーメンを食べに
一度外に出た」とのこと。

自分はテニス・スノーボードとか？あとは友人と集まって飲み会やったりするのが好き。
そこで、テニスに連れて行ったりボードに連れて行ったり、知り合いに誘われたキャンプに
連れて行ったりしてみた。

だが、結局本人にやる気がないとどうにもならない。初対面の人とのコミュニケーションが
うまく取れず自分の場所を作ることができない。
そんな状態だと、そいつの面倒ばかり見ないと行けなくなって自分が楽しめない。
挙句の果てに、つまらなかったというような愚痴まで言い出す始末。

すでに形成された組織の中に入るには努力が必要だと解ってるのかな？あと、そこに入れたときの楽しさとか。
「テニスやボードをやりたい」が100%じゃなくて、それを通して知り合った人たちと
「また一緒に〜したい」からでもあるんだよ？

「ポジティブ＝善、ネガティブ＝悪」と受け取ってしまうのも、昔の同僚と同じだから理解できる。
ただ、ポジティブな人の考えを理解しようと取りあえず言われた事を実践して見るのも一つの手だと思う。
「ポジティブな趣味を探す」ではなく「何かを楽しそうにしている人たち」の輪に入れて貰うことを目標にしたら？

何にしてもそうだけど、まず自分が与えないと相手も与えてくれないよ。突然、手を差し伸べてくれる人はいないよ。
例えば、

・「相手が挨拶しないから、自分もしない」ではなく、「相手が挨拶しないけど、自分は挨拶する」ことで相手も挨拶してくれる。
・「自分のことを理解してくれる人が居ないから、彼女ができない」ではなく、「相手のことを理解してるから、
　　自分のことを理解してくれる」が彼女ができるに繋がる。

朝から長文＆長マジレスすまない。

>>503
>朝から長文＆長マジレスすまない。
それ以前にスレ違いの話題を引っ張ったことについて謝れこの野郎。

>>504
(´・ｪ・｀)ごめん

趣味そのものよりも、それを媒介として他人との関わりを
楽しむのが大きな目的というのは分かってるよ。

実はそれが嫌なんだよね。
できるだけ他人と関わり無くないし、そっとしておいてくれと思う。
自社にも草野球チームがあって、自社の飲み会でも営業を中心にその話で
盛り上がってるけど、全く興味が湧かない。
入社当初誘われた時にもあなたと同じことを言われたよ。
「野球するだけじゃなくて、野球を通じていろんな人と知り合える」って。
自分的には、別にそんなに沢山の人と関わり持ちたいと思わない。

中学の頃から部活も全然しなかったし。
スポーツ系の部だと、それこそ同じ汗を流した仲間同士、
絆も深まるのは理解できて、そういう仲間がいるのが多少
羨ましかったりもしたけど、本気で欲しいとまでは思わなかった。
地区大会で優勝しただの、他校のチームはどういう奴がいるだのといった
話が聞こえてきても、全くどうでもいい内容にしか思えなかった。

集団への帰属意識っていうのが希薄なんだよね。
運動会みたいな校内で順位を競う行事でも、自分のクラスやグループが
勝とうが負けようが、どうでもよかった。
いつも「何でみんなこんなに必死になれるんだろう？」と思っていた。

小学校低学年の頃から、球技のルールを覚えるのが苦手で、体育の時間でも、
一体今どういう状況なのか、自分は何をすれば良いのかとっさに判断するとか
いうことが全然できなかった。
ルールがよく分からずに立ち尽くしてると、
リーダー的存在の奴に叱責されて泣いてたこともあった。
ガキ大将的な奴から、半ば脅迫的に少年野球に誘われ続けてたことも
今の人格を形成する要因になってるのかも知れない。

>>506
それで彼女が欲しい、結婚したいって無茶だろう？ｗ

>>506
俺の知り合いの同僚も言われてやることが嫌いだったな。
419も俺も418の人生なんてほんとにどうでもいいんだよ。ただのお節介だ。

今の人生で満足しているならまったく問題が無い。ただ、結婚したいと思うって
>>443で書いてるじゃないか。だから、お節介しただけ。
今のまま、他人と関わらず幸せに生きていってくれ。ただし結婚も望むなよ。

元同僚もこんな話をすると、418と同じように自分は今のままでいいと言っていたが
いつも不平不満と「もし〜だったら」っていう空想話とネットゲーねたしかなかったよ。
あとは、いつかこんな自分を理解してくれる白馬の王女様が現れるとか。

ただ、ネット上でまで見ず知らずのヤツにこんなレスされるかぐらい考えてみてくれ。
今までのレスを読んだ上であまりに多くのフラグをスルーしている気がする。

同年代のヤツらと比較して自分の今の会社のポジションが適正なのか考えてみろ。
出向先で同じ年のサブリーダーとか居ないか？
おまいは毎日同じように言われたとおりコーディング(しかもコピペ)だけしかやってないんじゃないか？
その差を生んだのは会社だけじゃなく本人にも責任があるぞ。

>>507
同意。

スレ汚しすまない。この件について今後、レスはしない。

>>508
自分がサブリーダーやらされてる。担当に毛が生えたようなもんだけど。
最近は書類作成ばかりで、コーディングはあまりやってない。
ユーザー先で、仕様書のレビューとかしてる。所詮、機械的に説明するだけだけど。

>同年代のヤツらと比較して自分の今の会社のポジションが適正なのか考えてみろ。
ああ、自分なんて大企業どころか、こんな中小ＩＴさえ、いや、
社会の一員として存在する資格自体ないんじゃないかと思ったりするよ。
でも、犯罪さえ起こさなければ、今のところ何とか普通に生かせてもらえてるから、
それが続く限り、居座らせてもらおうと思っている。

思うのは、あなたのような人種とは決して分かり合えないということだね。
だからと言って、マイノリティーの自分の方が優れてるとか、
あなたのような人種を見下してるとかいうことではない。
よく「全員お前みたいな奴ばかりだったら、世の中成り立たないぞ」みたいな
説教をする輩がいるが、ナンセンスだね。
自分みたいな人種は、これからも絶対に多数派になることはないし、
あなた方マジョリティー中心に世の中回っていくのだから。

>>509
>思うのは、あなたのような人種とは決して分かり合えないということだね。
>だからと言って、マイノリティーの自分の方が優れてるとか、
>あなたのような人種を見下してるとかいうことではない。
下記の発言で十分見下しているって事がわかると思うのだが

>よく「全員お前みたいな奴ばかりだったら、世の中成り立たないぞ」みたいな
>説教をする輩がいるが、ナンセンスだね。

難しく考えすぎって言うか閉鎖的って言うかもっと楽に考えた方がいいと思うけど

>>510
そうだね。
潜在的には見下してるんだろうね。
そういう人達に弾圧されてきたという感覚が染み付いてるんだろう。
だからと言って、彼ら全員を呪いたいとかは思わないけど。

>難しく考えすぎって言うか閉鎖的って言うかもっと楽に考えた方がいいと思うけど
それはよく言われるね。
でも、自分みたいな奴にとっては「楽に考える」こと自体が難しいんだよ。

>>509
本音の部分で俺の生き方ｶｺｲｲと思っていることがひしひしと感じ取れるんだが？
お前今の現状で彼女が欲しいだの結婚したいだの自分の望みが通るとでも思ってんの？

>>511
とりあえずナンパしてこい。んで適当な女捕まえて来い
女と付き合えば、自ずと色んな趣味が身につく
「同じとこじゃ飽きるよな」、「これに参加すれば話の種になるかも」
とな

>>512
「孤高を気取りやがって」というような感じかな。
あなたのような普通の人たちが、私のような奴を気に入らない
と思う気持ちはよく分かるよ。
電柱のてっぺんに上って逃げ場を失った者に、
観念して降りてくるよう説得するような感覚。

>>514
自分のことばっかりで人の質問に全く答えない。
自己中心的な奴だな本当に。

よくわからんけど中小ITに勤めると脳みそぶっ壊れるというのが
509をみてよくわかった

>>515
ごめん。
そうなんだよ。
他人に対する気配りというか、気遣いというか、そういうのが欠落してるんだよね。
誰かに言われたり、誰かがやってるのを見て初めて、状況に気づくというか。
仮にできるようになっても、心からそうするのではなくて、
「こういう場合には、こうしなければならない」という義務感でやってるに過ぎないと思う。

>お前今の現状で彼女が欲しいだの結婚したいだの自分の望みが通るとでも思ってんの？
質問ってこれだよね。普通に考えたら無理だろうね。
でも、物理的に、自分を押し殺して「普通人」のように振舞うことは可能だとは思うので、
そういうやり方で実現することは可能かも知れない。
父親も、自分と似たような性格なんだが、結婚できた。見合結婚だけど。

>>517
今の時代見合い婚がどれだけ少ないのか知ってるのか・・？
女の見る目も年々厳しくなっｔるからその場だけ繕っても直ぐに見透かされる。

今のお前じゃ不可能なんだよ。
早く気が付け。

>>518
似たようなメンヘル女性を探す

メルヘンに見えるのはきっと俺だけだなきっと

>>520
おれにはメンヘルに見えた

>>516
>よくわからんけど中小ITに勤めると脳みそぶっ壊れるというのが
>509をみてよくわかった
メーカ系とかには居るけど>>509みたいのが中小ＩＴでサブまで生き
残ってるのは珍しいよ。

委託開発系のまともな部類の中小ＩＴでも下が付いてこない香具師は
リーダーになる前に淘汰されるかＯＰ業務的なところへ送致される。

>>519
お前みたいなタイプで、女性の場合、すぐにリストカットし始めるよ
夫婦揃ってメンヘルスパイラルに陥って大変なことになるよ
助け合い支えあいなんて通用しないのは、自分の性格鑑みればわかるでしょ

今度の常駐先はゴールデンウィーク１０連休ですた。ラッキー。

>>519
何で結婚したいの？ｾｸｰｽしたいから？子供が欲しいから？
愛されたいから？

もう独身ソープ通いでいいじゃん。何でそこまで結婚にこだわるの？

いや、いまさらこんなすれみせられても・・・

>>517
>父親も、自分と似たような性格なんだが、結婚できた。見合結婚だけど。
結論出てるじゃん　見合いしろ

読んでて気付いたけど、自閉症だよ、それ。
知能低下を伴わないアスペルガー症候群
じゃまいか？
とにかくコの業界は、過労に伴う鬱や糖質や
アスペとか、メンヘルさん大杉。肉労と違って
頭脳労働なんだから週休2日と1日8時間睡眠は
死守すべき。でないと、次は自分も成るよ。

いつまでスレ違いネタひっぱるんだ？

中規模のＩＴ系会社に入社した新入社員だけどこのスレ読んでるとへこ
んでくる・・・。
こりゃＭＲのほうがまだ良かったかもな。。。

>>530
今何歳ですか？

中小ITは無気力、無関心になりがちだからな・・・・
心が壊れてしまうのはしょうがない。

>>530
ＭＲスレを読むといろいろあるらしいが
ＭＲとＩＴって、全く違う分野だが、ＩＴを選んだ理由は？

中小ITの人身売買会社で上場している例ってあるのかな？
なんか将来、上場を目指すとかぬかし始めたんだけど

上場って別に東証一部に限ったわけではないわけで、
ジャスダックとかヘラスレスなら中小でも簡単に上場できるよ。
俺的には上場大歓迎なんだけどな。
中小IT数社に在籍した経験あるけど、
会社案内やホームページに書いている従業員数や売上高、
給与例とかも殆ど嘘っぱちだった。
粉飾しているところばかり。
上場していると監査が入るからもう嘘はつけない。
中小ITこそ上場すべきだ。

ここを見ている奴らへ
会社案内やホームページに書かれている売上げを真に受けるなよ。
殆ど偽りだぞ。上場で監査入らないから好き放題やっている。

>>535
ユーザー子会社の中小ITも？

>>536
ユーザによる。

ユーザ資本が入っていても全く別会社（他分野開拓）は中小ＩＴだと思われます。

基本的にここで言われてるユーザ系ってのは金融・商社・インフラ（通信会社
・運送（黒猫とか）・公共交通機関）です。（他に意見があったら言ってね！）

明日辞表だしてくるよ　ﾉｼ

全然違う業界うけた
覚悟はしてたけど給与新卒並だな　内定２つ（小売とメーカー）
それでも人間らしい暮らしを取り戻せるような気がする

みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ
中小ITは好きな奴が派遣短期で金だけ稼ぐために存在するとおも

>>536
上場してない企業は全て該当すると思ったほうがいい。
理由は監査が入らないから。
ただし子会社の中でも親会社が上場していてさらに社名が
親会社の冠引き継いでいるところは流石に嘘はないと思う。

>>539
>上場してない企業は全て該当すると思ったほうがいい。
親が上場してても危ない会社も多い。　
あしべとか光とか関連子会社多いんだよね。

>>535
はげしく同意。
ちなみに募集要項などによく書いてある、先輩社員からのメッセージとかも
うそっぱちがあるからな。俺のいた会社もそうだったｗ。

>>538
職種はなんですか?

私は中小ITに入ってまだ3ヶ月程度ですが、すでに辞めたいです・・・
入る前と入った後では自分の信念がこんなにも変わるのかと思っています。
すぐに辞めたくなるのは病気ですね・・・
精神的に弱すぎますorz

>>542
逆に考えるんだ
ＤＱＮセンサーが正常に作動していると
アトピーみたいにな

>>542
あなたのカンも必ずしも間違いではない。
あまり無理すると、病院通い・・・・

>>542
何で辞めたくなったんだ？

漏れ中小メーカーから中小ITに転職したけど

以前は月収２４、５万残業代込（１、２万出て後サビ）年間休日８５くらい

今月収２６，７で残業全額出る。残業したら３０は行く。年間休日１１９くらい

大手に偽装派遣だがまえよりましだ。

中小ITは止めとけ

普通単価に対する給料の割合ってどれくらいなの？
客先に派遣に出されてて、もらってる給料の４倍も派遣先が
払ってること知って鬱なんだけど。

>>533
ＩＴ系なら地方に行かなくてすむってのとここまで悲惨だとは
思わなかったからかな。
ＭＲは製薬会社ってこともあって給料いいしちょっと今となっては
ＭＲのほうがよかったかもと思ったりするけど。
でもＩＴの分野でもきっと面白いことはたくさんあるはず。
給料には期待せずに人並みな生活がおくれるよう無理せずやってこうと
思ってます。

>>535-537
上場してる親会社の「連結決算」の対象に
含まれるか否かに依る。

連結決算でも親会社が上場していない場合はかなり偽りが多い。
最近ポコポコ増えている外資系子会社なんかいい例だよ。

>>549
>ＩＴの分野でもきっと面白いことはたくさんあるはず。
「中小ＩＴじゃなければ」って前文が付くんだけどね。
















あ、すまない　余計なことを言ってしまった　がんばってくれ

>>551「上場してる」親会社の^^^^^^^^^^^^^^^親会社も非上場の子なんて…。

なんか改行されないぞ。

>>551
>550
>「上場してる」親会社の
^^^^^^^^^^^^^^^
親会社も非上場の子なんて…。

>548
間に何社入っているかによる。

>549
夢も希望も徐々に無くなっていくのが中小ITクオリティ。

http://www.worktank.co.jp/hb2001/co/suntc/
ここってどうですか？

>>555
間なしです。
客先が漏れの会社に払ってる金額の1/4が漏れの給料。

ここを覗くたびに会社辞めたくなってくる…

>>545
人身売買されているだけのような気がして・・・
IT業界なんてほとんどが客先で派遣のようなものだとはわかっているのですがどうにも。
あとはその中でずっと技術を磨いていくのは自分には無理なんじゃないかと思い。

>>557
俺も間無し正社員だけど、1/2にちょっと足りないくらいが俺の給料だなぁ

>>559
もう割り切るしかないよ〜
あとは転職して自社開発のとこに行くとか

もう俺には選択肢がないように思われる
ﾌｼﾞ○ｰﾈにｴﾝﾄﾘｰしようと思うがどうだろうか？

FIT惨業スレからのコピペ
>まだ信じられないけど猛獣の口の中に自ら飛び込んで行く所でした
>このスレの皆さんありがとうございました

>>561
脱税

>>563
２年連続らしいね　ググってたから知ってる
未経験募集してるけど本当に雇ってくれるの？

ここはどうでしょうか？
http://www.ivis.co.jp/

>>565
サービス残業があるぽくね？

日本マクドナルドで労組結成　過労解消、店長ら要求　大手ファストフード業界で初

　労組組織率の２０％割れが続く中、連合は２９日、ハンバーガーチェーンの日本マクドナ
ルドに、店長ら約２００人が参加した労組「日本マクドナルドユニオン」（栗原弘昭委員長）が
結成された、と発表した。

　マクドナルド労組は同日、会社側に対し結成を通告。連合は、全国の約３８００店舗で労組
加入を求める勧誘活動を始めた。

　ハンバーガーチェーン大手で労組が結成されたのは初めてで、連合が特定の企業を対象に
加入活動を展開するのも異例。

　マクドナルド労組は、結成趣意書などで「１００円マック」や店舗の２４時間化など相次いで
打ち出される経営方針について「売り上げ至上主義」と指摘。その結果、年間２０００時間を
超える店長の時間外労働が発生したり、アルバイトの有給休暇取得が不十分となったり
するなど、労働条件改善のための協議が必要とした。


http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006052901002231
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060530k0000m040019000c.html

>>566
ご返答ありがとうございます。
今度面接があるので、その辺のところを
きちんと聞いてみて決めようと思います

>>538
ぜひとも転職後、お前の想像する人間らしい暮らしになったか聞きたいところだ。

だってIT以外経験したことないんだろ？　隣の芝が青く見えただけかもよ。

中小ITやめて、他業種に転職したはいいものの、また戻ってくるやつも多いらしいからな。
それも同じ会社に戻ったりさｗ

小売は万年残業（交代勤務など名ばかり）だし、メーカーは現場工員勤務からスタートだったり。
このスレでは、ぜひとも中小ＩＴから他業種に転職した人の話を聞いてみたいところ。

漏れは、中小ＩＴから他業種に移って６年経過したぐらいに
結果的に直属の上司から押し出されて
この業界に戻って８年目ながら派遣スパイラルな状況　orz
隣の芝生が青く見える場合もあるが
やって見ると他業種が性に合うのもある罠

で、他業種と中小ITとではどっちが良かった？

大企業がいいよ。大企業に応募しとけ。

ブランクあるから中小でないと無理かな。
志望動機どうすんべ

>>572
自分の担当した成果物に間違いがあれば
後工程に影響が大きい場合があるが
他業種の方がよかったな。
事務部門で平均的な残業も１時間ぐらいだった。

>>574
どれぐらいのブランク？

もう俺には選択肢がないように思われる
ﾌｼﾞ○ｰﾈにｴﾝﾄﾘｰしようと思うがどうだろうか？

>>576
某メー子で１２年やってブランクもうすぐ２年だな。

enとかの募集はなんか「まぶしい」なｗ
正社員無理なんじゃね？ってくらい自信がない。

止めとけ。
もう少しマシな中小はある。
フジオーネ
フォーラム
ベンチャーセーフ
栗
あべし
TCS
トラコス
旭情報
アルプス
FIT
これらだけは絶対に止めた方がいい。

>>578
ブランク２年か。
大卒としてメー子１２年、今は３０代中盤ぐらいかな

漏れにも当てはまるんだが、顔合わせの時に
自分でカバーできるだけの自信を持っていけばいいとか。

ところでブランク２年の間にはバイトとかしてた？

>>571
押し出されてってどういう意味？

>>573
誰でも大企業入れるなら苦労せんよ

ん、完全無職だったよー。

とりあえず雨降る前にハロワいってくるぜ　ﾉｼ

ハロワにまともなIT企業ってほとんどないｷｶﾞｽ・・
最初から特定派遣を明示してる親切な企業もある。
中には記載上は自社の住所なのに面接に行ったら派遣先なんて場合も多いね。

>>581
ハロワ等々で外出してた。
押し出された件については、詳細を書くわけにいかんので
要は、とある理由で正社員（＝Ａ）が入ってきて
配属先が漏れと同じ部署になって
直属の上司は、漏れよりＡの方がお気に入りで
人数的には増やす必要がないのに・・・と言うこと。

>>582
完全無職って、その間の生活費は貯蓄の取り崩しとか資産家だったりする？

https://www.ecareer.ne.jp/ecareer.ShigotoInfoServlet?CORPCD=00029275001&JOBSEQ=7
ここどうでしょう？一応大手ですが

ttp://www.denso-japan.co.jp/index.htm

ここを受けるんですけど、どうでしょうか。
このサイトもあまり情報ありませんがｗ

凄い不安になってきた
きっと30越えたら頭も固くなるから勉強のペースは落ちるだろうし
いずれ若い奴らに追い出されるだろうし
あと最近、目と肩が異常にこるし
暗い未来しか想像できない

>>585
ここ決して大手ではないだろ？
年間休日１００日ちょいだし納期との勝負になりますって書いてあるし
忙しそうだから俺ならうけないよ
てか俺の今いる会社は意外にいいのかもしれん。
給料は安いけど一応土日は休めるし・・・

http://career.mycom.co.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&client_id=60539&plan_id=1&contract_id=1&job_seq_no=1&bookmark_flg=1&ty=0
>>585じゃないですけど、↑はどうでしょう？ここも一応大手ですよね？

>>587
キャリアチェンジはお早めに

>>542
第二新卒狙わない限り
1年は居たほうがいいんじゃないか社会の掟と思って堪えるしか
即ヤメはペナルティ大きい


>>569
あるよ
精密メーカーで２年間営業だった
本日某メーカー営業に決めますた

このスレで聞くのは無理な話だろ
ポジティブになってるのに転職板でこのスレ覗かないと思われ
2連投してるようだがそんなに嫌ならおまいも辞めればいい
アレ駄目コレ駄目で現状腐ってたらもっと悲惨じゃない


>>587
それの次に腰やられまつよ

>>591
独立系？

>>591
今までに営業経験あり？

>>591
その営業も、いやになって辞めたんだろ？
ITならいいかもと思って転職したんだろ？
そしてまた営業に戻る。

俺が書いた出戻りそのままじゃん。
また何年かしたらITがよかったとか思うんじゃないの。

ITで生涯食っていこうと思ってる？

yes and no

>>592
違います


>>594
そう思うならそれでいいんじゃない



場違いのようなんで消えますね

>>588
>>589の会社なら受けたいと思いますか？

>>598
こーゆー会社を受けたい！

　　　　

>>598
えらそうにアドバイスしてるけどちなみに俺今年の４月から
働き始めた新人なんでそんなに信頼しないでね

でも普通に考えて588と585なら明らかに588のほうがいいんでない？？

>>597
そう思うならって、答えはお前が自覚してるだろ。

ユーザー系に転職して気づいたことだが、協力会社に対する差別意識が凄まじいね。
中小ＩＴ時代はメーカー系に派遣されてたけど、プロパーも協力社員も
同じフロアで似たような仕事やってたが、今んとこは協力会社はタコ部屋
みたいにプロパーとは別のフロアに押し込まれてる。

>>602
ユーザー系の会社はやっぱり転職前の会社よりはいいですか？
差別意識が強いってことは、プライド高い人が多いんでしょうか？

未経験でも余裕で面接まで行ける
エントリーした奴には全部GOサイン出してるのか？

中小がＩＴを名乗るのは無理。
素直に人材派遣業と言えばいいのに。

大企業の孫会社の自社内作業で内定が出ました。
やはり孫会社とはいえ大企業系なので仕事内容はネットワークの何でも屋みたいな
感じの仕事のようです。
今、中小IT会社からも案件を紹介されていまして、そちらは同じネットワーク系でも
正に自分がやりたい仕事のみという感じなんです、当然客先常駐ですが。
中小ITで客先でもやりたい仕事を選ぶべきか、多少安定している孫会社で
ネットワークの何でも屋をやった方がよいのか迷っています。
小さくてもやりたい仕事に就くべきなのかな…

>>606
いま自分も大手孫で内定もらった。
規模で言えば、中小になるんだけど。
待遇はどう？やっぱ子よりさらに低いのかな。。。

>>606
先の展開がどうなるかは不透明っぽいが
やりたい仕事があるなら、そっちがいいかも

>>99
色々なことは出来るけど、長く居るところではないかもしれないね。
俺も営業で入って、管理部門もやっているけど、人事もやるし、コスト意識も
持たなければいけないしさ。まぁ、色々な意見はあると思うけど、自分自身の幅を
持たすステップアップには良いんじゃないのかな。でかいところじゃあ、まず
出来ないと思うし。

大手孫・・スキル不足はあまり問われず自分から辞めない限りいられる
親会社の手となり足となりで仕事をする

独立中小・・結局派遣。多少給料良くてもスキルがつかなきゃ肩叩き
安定性なしで常に客先が終わったあとの不安がつきまとう。

どっちが良いかなんて一目瞭然では？

どっちも経験した俺から一言。
大手子は、奴隷で親との給与、待遇の格差でモチベーションあがんね。

独立は、努力しだいで高級だが、将来性はない。

ＩＴはやめとけ

やめとけなんて言われてもさぁ、他に探すとなると結局
DQN営業とか外食、小売、工場、その他肉労しかないのよね・・・。

ハハハ、中小ITは所詮キャバ嬢のヘルプみたいなものさ。

No１にはなれませんから〜、残念！！
お客と話もできませんから〜、残念！！

大手孫なんて・・・中小ITと紙一重。
だんだん親からの仕事がなくなってきてるのに
他の仕事さがせなくて赤字とか普通にあるよ。

孫ぐらいになると親ばかりに頼ってはいられないんだよ

他の業界では相手にしてもらえないような残りカスのゴミ人間が
集まる世界なんだからまともな待遇あるハズないね。

ここ見ると鬱になるから止めておこう・・・

孫でも30万給料貰ってるし。
仕事内容はたいしたことないけど、労働環境とか中小ITとは比べもんにならん。
何より親会社で働くから派遣はないし。
孫でもこういう会社もあるってこと。
孫でも腐っても大手の関連会社。中小となんか比べたら失礼。

聖○open事業部
履歴書返せ！！

大手孫の方がやっぱり良いかな…
お金は中小ITの方がいいんだろうけど…
出向先派遣終了のことを考えたら鬱になるし…
親の奴隷でも安月給でも孫がいいな…

外資大手の俺は勝ち組






とも思えない






嘘

>>620
どっちなんだい？

悩ましいところだな
河原の石売るような仕事はないかね？

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4738.html
↑ぐらいなら、日立孫でも普通に良いんじゃないの？
少なくともそこいらの中小ＩＴ派遣よりは比較にならないくらいマシでは？

東京駅前で靴磨きする
仕事ならある

少しばかり質問させてください。
文系でよくＳＥになる人はいますが、勉強して結局
プログラムはだめだと感じて転職する人は多いのでしょうか？
また３５歳定年といわれていますが、実際のところ
定年近くまでやってる人は少ないのでしょうか？
もしよろしければ、回答をお願いします。
自分は２６歳無職です。

いない

文系・理系に関係なく
就職してプログラム勉強してみたら
Cのポインタが全くダメだった
なんていうケースはよくあると思う

>>625
>文系でよくＳＥになる人はいますが、勉強して結局
>プログラムはだめだと感じて転職する人は多いのでしょうか？
求人に１番多いのが業務系だと思われます。
業務系とは財務・物流・金融・その他事務処理をシステム化する事です
文系・理系は関係なくプログラムはダメだと感（幸運な人）じて転職する
人も居ます。

>また３５歳定年といわれていますが、実際のところ
>定年近くまでやってる人は少ないのでしょうか？
汎用系だと定年近くまでって特定派遣香具師でも居るみたい。
実際のところは４０歳代でも居ますが過去の花形産業末期の生き残りです
これからの世代は・・・・・・・・（未来はわからない）

>>623
いやいや、日立の孫は・・
そのリンク先の孫会社は日立直系の子会社の孫だからいいけど、
加盟した形だけの日立子の孫は給料、労働環境共に悲惨。
ましなのは福利厚生だけで、後は中小ITの方がまだいいってくらいだよ。

>>625
それが俺。
数学が全くダメ、論理的思考能力０でプログラマーに全く向かず中小ITで派遣先から
切られまくって会社からお荷物扱いを受けて辞めた。
メーカー孫会社に行って、ネットワーク系の仕事に転職。
今じゃ頑張るね！と言われるようになった。

プログラマーは向き不向きの大きい仕事だと思う。

>>628
俺汎用系・・・orzzzzz

>>627
自分もポインタがまったくわかりませんでした。
ポインタはひとつの分かれ道なのでしょうか。（苦笑
>>628
学校で少しながらプログラムを勉強したのですが
どうにもプログラム概念のイメージが浮かばず苦手でした。
職歴がないんですがプログラマーはやめておいたほうがいいみたいですね。
>>630
そうですか。ネットワーク系ということは論理回路でも
やっていらっしゃるのでしょうか？

それとこれからはわからないと、なかなか難しい業界ですね。

>>631
http://career.mycom.co.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&client_id=60539&plan_id=1&contract_id=1&job_seq_no=3&bookmark_flg=1&ty=0
↑なんかどうよ？末永く仕事したい方へって書いてあるよ。

>>629
直系孫以外は最初から論外のつもりだったんだけど。
直系孫なら別に普通に定年までいけるでしょ？

>>625
プログラマに一番求められる資質はただひとつ
「機　転　が　利　く」
これだけ。それ以外は四則演算が解れば何とかなっちゃうしｗ

プログラマに必要なもの
「気力・体力・時の運」

>>636
生き残るのには「時の運」だけかもね　orz

で結局結論として中小ITと大手孫はどちらが良いと？

>>638
具体例で言えば、あなたの勤める中小ＩＴよりは、
大手孫の日立ビジネスソリューションの方が絶対に良い。

>>638
>で結局結論として中小ITと大手孫はどちらが良いと？
中小ＩＴよりは大手孫（メー子・ユー子）が良い　（非上場Ｈ系は除く）
って流れじゃないの？

めー子＞ユー子＞H系＞中小IT
じゃないの？

「プログラマ」なんて、求人に軽々しく載ってるけど、
ほんとのプログラマはセンスがないとなれない。
んで、センスがあるか、ないかはプログラムを勉強してみればいい。
すぐわかるから。「こりゃだめだ。」と思ったなら大半は駄目。

んで、求人広告に軽々しくのってる中小ITの「プログラマ」なんてのは
大抵は偽装派遣の作業員だからな。

ほとんどの人プログラマには向かないんだよ。

>>639
親専門の派遣だろｗ
しかも親から「高い」って敬遠されてるじゃないかｗ

>>643
何がおかしいのか分からないけど、親専門の派遣でも
普通に長くやっていけるなら十分じゃん？

あんたは一体どういう会社なら満足する訳よ？

>>644
じゃ、受ければ？
俺はあそこのひどさを知ってるからどうでもいい

>>645
日立系って中途ほとんど採ってねえじゃん。
ＳＫＢにも中途募集のページあるけど、なんか単なるポーズにしか見えない作りだし。

>>644
メー子系って独立中小ＩＴから転職者ってほとんど受け付けないみたいだけど
受け入れても他のメー子系・ユー子系からだったりする。

転職で狙うならユー子系の方だと思う。

>>646
その略し方しってるってことはそれなりに関係あるんだろうが・・・ｗ

いきなり中途ではとらんだろ。
あそこにはいって作業してたおっさんが中途採用されたのは知ってる。
すげー使えなかったらしくてスグ辞めてたが。

サイトをみたなら、その企業の「売り」が何なのか、ちゃんとと見たほうがいいぞ。
俺は何度か仕事したが、もう関わりたくないな、あそこも親も本体もｗ

小さい会社が乱立することが、社会にとっていいことなのか疑問だなぁ。
株式会社の条件が、最低資本金1億円にしてほしい。

それよか派遣を規制して

それより通勤途中で見る女子高生が可愛くて仕方ありません
高校時代に戻りてーーー
今アルバム見たら結構若いせいかみんな可愛いわ

>>651
お前の主観で可愛いとかいわれてもな。







うｐれカス（AA略

日立ビジソリュは、びっくりするほど、薄給だぞぃ。
昇給も微々たるもの。フリーターと大差ないかもね。
独身寮や社宅があるのは良かったけどね。
漏れは、元社員でつ。

>>653
具体的な年齢と金額を教えてください。茄子の額も。

【平均年齢】33.9歳 【平均年収】5,480千円 なら十分良いと思うのですが。

>>652
うｐは勘弁

でも健康的な太ももにはつい目がいってしまうね
女子高生にしか目がいかないのなんとかならんかなーー

>>654 　
メー子系は残業代が出る８０時間まで？と思って本給部を考えるとわかる

【平均年収】5,480千円 の70％位だと思われ 3,836千円だよ
楽な部署だと手取り２０万前後で激務部署だと３５万越えってのがメー子の実態です。
１回激務部署にはまると次も激務部署で抜けられません。（離職者が多い原因でもある）

薄給でも大手の孫会社の方が、それでも良いなぁ…
30歳年収400万でも俺は大満足なんで…。
ただ中小ITは今金良くても不安だね…。

>>657
なら絶対大手孫だと思う。
俺大手孫で27歳残業30時間程度で年収435万

>>658
中小の平均年収てどこで見てんの？
上場してるとこ？

やっぱアタマ悪い奴が多い

>>659
同年齢で残業30程度で年収400超える中小はかなり優良な部類。

そんなことより、今日（6月1日）から新人がどうなるかが見ものだな。
たった2ヶ月で外にほっぽりだ去れるんだぜ。
2ヶ月の研修でプログラムが身につくとは思えん。
だが、人身売買が基本だからな。外に出さんと金が入らん。
自社に置いておくのはお荷物だしな。

>>662
研修のプログラムと業務プログラムは全く別物だしね。
願わくば良い派遣先に行くことを祈ってあげましょう。

(-人-)合掌

デジドカ死亡するな・・・

>>661
そうなのか？じゃあ、俺はまだましなのか。
いちおう額面で残業入れて400は超える。
年齢も少し上だけど。

俺情報系の学部じゃないけど
好きでプログラム勉強してソフト作ってる。
でも、IT関係に就職してプログラマになった友人の話を聞くと
個人ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏの唯我独尊ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑと
会社で作る歯車ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑって全然違うみたいね。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ好きだけどIT系の会社に行っても幸せとは限らないかも
とｵﾓﾀ

>>417
かなり興味がある。

もしかしたらこないだ採用貰った会社かもしれない・・・（ＴＴ

かなり伏字でもいいから社名教えて？？
不安で寝られない。。

なんかこのスレ見てると
27歳、月平均残業30hやれば年収360万、残業80hまで支給
土日祝休み、年間休日125日、
自社製品開発の為、完全自社内開発の中小IT
に内定した俺は恵まれてんのかな？ってちょと思った。
最初、給料安すぎって思ったんだが>>661を見ると
中小だからしょうがないって思えてきた。

全く分からない分野なのに（例えばうちでちょろっと見ただけとか）、
営業がすげーできる！見たいに最初に説明しちゃって、
いつの間にかスゲーできる人にされちゃうのとかきついよね。

漏れにどーしろと？リーダーなんてやったこともないのに。
つーか部下よりも知識ないのに・・・・・・・・・・・

金取るためにデタラメ言うな！

ユーザー系だけど、２７歳で残業月３０時間だと４１５万ぐらい。

残業単価が２０００円/ｈなので、残業すればするほど稼げて
毎月６０時間ぐらい残業すれば、理論的には５００万ぐらい稼げるんだけど、
どうしても残業が少ないので、結果的にあまり稼げない・・・orz

中小ＩＴ時代も残業月５０で年収４００万〜４５０万だったんで、
収入的にはそんなに変わらないんだよな・・・。

どっちが幸せだったんだろう。

>>669
完全自社開発で年収360万なら中小としてはまあまあだよ。
決してブラックではない。
中小は激務で残業代で稼がせて年収400万超えさせる企業が多いから。

>>671
安定性を考えればユー子だろう。
若いと給料ばっかり気にするが、残業って人にもよるけど40時間/月以上やると
結構きついと思う。
俺は40時間以上の残業は滅多にやらないが、やっぱりたまに40時間以上になると
疲れたなーと感じる。
俺も月60時間残業やれば年収480万行くけど、そんなにやりたくはない。

ＩＴ自体がカス。
目くそ、鼻糞。

たしかに360は結婚も厳しいほどの薄給だが、給与以外の待遇はいいと思うよ。長く勤められそうだし。
激務で３００逝かない零細やベンチャも有るし、高給だけど激務で体壊す所も有る。

>>674
年収360万でも子供作らなきゃ結婚は余裕で可能。
男1人の年収だけで子供を作らなくても結婚が厳しいのは330万以下くらいの年収からだよ。

42010- 6645661
これってメー子になるんかの？

なんかここ見てると、みんな残業代出てるみたいだけど
俺、派遣以外で残業代出る会社みたこと無いorz
みんなどれだけ高学歴なんだよ。。。

残業代はフルででるけど、その分基本給アホみたいに安い会社もある
高卒基本給7万大卒9万って普通に言い切った房社はいい加減潰れろ

>>677
派遣だとますます残業代出ないよ。
所詮「人月」ビジネスだから、残業
何時間やっても月単価は同じ。

「残業代なんて支払ってたら、派遣
会社なんて成り立たない」って言い切っ
た淀川労キショは死んで欲しい。

どのスレでも話題になりませんが、キャノン子ってどうでしょうか？
ttp://www.canon-netcoms.co.jp/corporate/corporate.html

IT営業は？

>>678
営業がDQNで仕事(残業)が無い月は
どうやって暮らすねん？

中小ＩＴは派遣ばかりじゃん、いい年して案件ごとに面接してるの馬鹿みたいだよな

俺がまさに30歳で年360税込みだけど、結婚して１年。
嫁がパートで月３万あるから、まあ普通に生活可能。
ただ子供できると、金かかる上に嫁のパート代が入らないから尚きつい。
それ考えると不安。

>>682
会社に営業はいなかった、自社開発もない偽装派遣屋
3ヶ月がんばったけど無駄遣い何もしてないのに
借金が増えてったからばっくれた

本社という名前のアパートの部屋に相談にいったら
先輩社員と社長がいて、笑いながら
「今月残業ないけどどうやって生活しようｗｗｗ」
って話しててここはダメだって悟りました。
求人票には月給23〜30って書いてあったのでハロワ
にチクったけど、それ以来求人みかけないな

>>675
都内でも可能？＞結婚

年360万って・・転職しなよ

みなさん一体どういう経緯でそんな会社に入っちゃったの？
高卒？

パートで３万ってやすいなーー

>>684
3万は安すぎじゃね？
時給900円で4〜5時間20日働けば7万は超えるぞ
子梨ならもっと働いて貯金しろ

>>688
俺は四季報で平均年収６００万以上になってたから
入社を決めたんだけど入ってみてびっくり給料かなり安くて
とても平均で６００万以上とは思えないってとこだよ

実際給料安いから転職するやつが多いらしい

>>688
就職氷河期

33〜27ぐらいでびっくりする位の学歴のヤツとか中小ITにいるよ。

>>692
院卒も普通に多いしね。

メー孫、ユー孫は生かさぬように、殺さぬように。

独立中小ITは生かさぬように。

所詮平均年収。
役員は馬鹿みたいに貰ってるけど、単なる社員は薄給とかね。

結婚を考えたら子育てするでしょ？
子育て考えてない結婚って何の目的が？　財産分与？

>>695
なぜ杓子定規の物の考えしかできないの？

偽装請負問題のwikiはぜひテンプレに入れて欲しい

中小ITに派遣営業としていきます。決まったらの話だけど。
お手柔らかに・・・勉強してのしあがってやるからな。

>>691
平均年収600万でおｋってライン低すぎじゃね？
平均年収で決めるなら800万以上だろ・・

>>699
どこの世間知らずだよ・・・

>>699
お前就職板住人だろ
新卒はお呼びじゃないよ

現場の平均年収は３００万程度だよ。サビ残。
ピンハネされまくり。

サビ残するなよ
お前らは会社の奴隷かよ

回りみんな残ってたら、錆残するしかなくね？
残業代でねーし････

意外と気持ちよいものだぞ
周りが残業してるなか定時で堂々と帰ることは

42020-4435161
九州ジャスコがＰＧ募集してるぞｗ

>>704
俺なら速攻帰るね、みんなに「お先〜♪」とニコニコ顔でｗ

俺も速攻で帰るｗ

20代中頃、未経験、都内で中小ITに入ると月給はいくらくらいが相場ですか？

>>709
１８万
サバ監

ＩＴは辞めた方がいいよ
文系の職種にしたほうがいいよ
文系はバカばっかりだから理系の奴ならすぐに逆転できるよ

>>709
漏れの場合、同じ条件で入って
4ヶ月。
基本給25万(諸手当含む)＋残業代

先月は残業が50hもあって額面35万手取り30万でした。
このくらいは可能だと思います。

そこから幾ら頑張っても収入は増えないんだよ。
中小ITの場合。

ここネタっていうか負のオーラ凄すぎるな
恨みで誇張しすぎネタで嘘書きすぎだろ

まぁでも中小ITは会社じゃなくて個人が全て
まじめに働く職場ではない
優秀だが人格破綻者には最適の職場ではある


>>688
ITバブルと就職氷河期ってかぶってる
その時の転職組も多いし。。まぁ後はいわずもがな
20代後半〜30代で以外に高学歴多いのはそんなとこだろう
新卒雇用回復したらどうなるんだろうな？？

>>712
税金とかでもっと引かれないか？

>>712
おかしくない？
残業50hで10万もつくなんて。
残業単価が2000円/h？
中小でこんなに残業単価が高い会社あるのか？

20代後半職歴なし
基本給22万(諸手当別)+残業代
ボーナス年4ヶ月
これで働く予定
とりあえず、職歴つけるために3年がんばる
中小・零細でならこんなもんで十分だよねぇ？、、、

>>715
過去６ヶ月(不明)だったけの平均が基準になって基準が変わった月からどんと引かれる
プロジェクトの合間にあたって手取り１２万切った事ある。残業ないと生活出来ないよ。

>>716
>残業50hで10万もつくなんて。
メーカ系だとありそうだけど中小ITだと漏れもおかしいと思う。　

>>718
俺は30万ちょい稼ぐと税金等でで4.5万引かれるよ。

>>717
残業代有り、茄子４ヶ月なら十二分だろう
漏れなんてサビ残・茄子１．５ヶ月だぞorz

>>717
未経験で本当にそれだけ貰えるならかなり優良だと思う。
中小ITは基本給が20代後半過ぎても22万には届かない人がザラにいる。
多くの人は毎年昇給がある会社でも21万円台の基本給。
そこに手当＋残業代で20万円代後半の給料って人が大半。

月給24万と聞いたが、実際には基本給7万+歩合(残業)だった。
棒茄子も無い。社保・年金・税金は「全額」負担。
正社員なのに、派遣されて、個人請負みたいな扱い。

おまえらの夢をかたってくれ
是非聞きたい

ロト６で２億円当たること

>>723
ブラックだろうけど小売で仕入れつまりバイヤーやってみたい
30なる前にこの業界からは引退したい
可能なら今の彼女と折れが30歳なったら結婚して子供1人ぐらい欲しい
実家に毎月金送ってみたい

あーすげー地味になったなｗ

人並みの人生を送りたい

バイヤーやりたいならこんな業界で仕事してる場合ちゃうでしょ

自分の会社名の名刺で仕事をしてみたい

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/e7x60603085948.jpg
↑を真正面からじっくり見たい。

>>728
doukan

>>729
有名なサーファー着替えのワンシーンじゃん。
この動画サーファーが着替えながらおしっこしたりとかもあるはず。
すれ違いなのでsage

>>731
有名なのか・・・。
俺は昨日知った。

>>711
文系の職ってなに？営業？

残業って普通は時給換算するといくらくらい普通なの？

>>733
> 残業って普通は時給換算するといくらくらい普通なの？
（基本給　÷　通常労働時間（２２×８））×１．２５（１０時まで）＝残業時給

やす

なんか本社事務所は作業する場所なんかなくて
客先常駐100％のようです。これが偽装請負ってやつですか。

残業時給計算してみたら、2,400円ぐらいだった。
都内の中小IT(派遣で、当然自社に席はない)では恵まれている方なんだろうか。

そんなに貰えるなら俺は喜んで残業するぞ

派遣業かどうかはハロワで確認できる。
客先常駐だから偽装請負とは限らない。
ただ、作業員が客先の人から直接指示された場合は違法。
だから、偽装請負かどうかは入ってみないとわからない。
確認するとしたら、ここ1年間に何人入って何人辞めたか
ハロワで教えてもらうことか。

>>737
それだと、月の所定労働時間を８時間×２０日で計算したら、
基本給３０万ぐらいってことになるよ。

３０万÷（８×２０）×１．２５で、２３００円/hぐらいだから。

>>739
実際俺の働いてる会社（親会社）には、本物の客先常駐社員がいる。
自分がいる部署の１つの仕事を丸々のその会社に任せてる。
だから当然仕切るのはその常駐会社の上司。
その仕事で常駐会社以外の社員は、見守るだけの課長と管理者の係長
レベル2人だけ。
あと俺の会社（子会社）の社員が１人紛れ込んでるだけ。

これが俗に言う本物の客先常駐。
要するに契約期間とかなくよっぽど使えないか、その仕事ごと別の会社に
変えるとかなければ常にその仕事は、その客先常駐会社によって運営される。

おいら月給25万の派遣だ。
同じ会社の正社員は30万〜50万、

年齢無視して正社員はずっと年収600万
おいらはずっと月収25万で年収300万とする。
その差は年収300万

散々報道されてるが、同じ仕事してても
派遣じゃ正社員の6割しかもらえない。
しかも棒茄子も無かったり、寸志だったり。
結局、倍違う。
その上、派遣先プロパーより歳食って
しまうと切られる。

>>716
俺はそれぐらい貰ってる。
従業員50名の中小だお。

よくメー子ユー子、若しくは孫なら、独立中小よりマシだと聞くけど、
役職は全部親会社の出向が占めてる訳じゃない。
だったら若い20代や30代前半は良いかもしれないけど
そっから後はどうするの？特に低学歴なら、昇進時に足下見られて
役職就くことは事実上無理な希ガス。
そこそこ実力があるなら、メー子より中小ベンチャーのほうが、
のし上がる可能性としては高いよね？




でも激務は嫌だな。。。

死んだら意味ない

>>714
>優秀だが人格破綻者には最適の職場ではある
自分、今年、中小ＩＴから金融ユーザー系に転職したんだけど
自分みたいに、友人ゼロ、雑談能力ゼロ、空気を読む能力ゼロの
人間的に終わってる奴には、分不相応な気がしてる・・・。
遅かれ早かれ、また中小ＩＴに戻りそうな予感。

派遣から正社員へステップアップするのが当然みたいに言われてるけど、
性格とかで、やっぱり向き不向きがあるんじゃないだろうか？

給料は一応、
定期昇給が組合の
話し合いで毎年、5,000円とかで増えるらしいw
あとは等級あげていくともっと増える。
資格は一時金しかくれない（TT)

ちなみに残業時給は2,000円です。
でも友達とか3,500円とかもらってます。
うちの社員はおしなべて給料安いと言ってます。

ちなみに人数は協力会社含めて1,000人弱です。

>>745
そもそも中小ベンダーは35超えたら使える人以外は自主退社の雰囲気だし。
ユー子、メー子、孫とは比較できないくらい会社にいられない。
できる自信があるなら中小の方が良いがそうじゃなければ、安定性の全くない
中小は完全に負け。

>>749
じゃあ、使える人になればいいじゃん？

普通に考えて、中小ＩＴで使えるレベルじゃなければ、
そもそもメー子やユー子にさえ入れないじゃないの？

３５にもなって自信がないとか自分を売り込めないっておかしいよな？
中途の年齢ワクなんて、本当に欲しい人材ならオーバーしてても採用するもんだよ。

若い頃から３５になっても続けられるか不安になるのは元々能力に問題あるんじゃないの？

>>751
そうやって世間の相場がわかって自分の価格を釣り上げようとした時点で会社としちゃ用済みなんだろ。
つまり、そいつのいい値と会社のいい値に折り合いがつかなくなるってことだ。
しかし、そいつ自身が必要になる金は上がる一方なので結果会社を辞めざる負えない。
そのまま会社にしがみついてもショボイ金額で責任だけ無駄に高くなっていくだけ。
これが３０歳定年説の真実だ。
売り込めない云々じゃない。仕組みがそうなってるってだけの話だ。

株式会社ＤＴＳ
トランスコスモス

ってどうですか？

今の会社で特定の上司に嫌がらせを受けていて早く飛びたい。。。
ＳＥは徹夜当たり前って聞くのですが本当ですか？

>>しかし、そいつ自身が必要になる金は上がる一方なので結果会社を辞めざる負えない。
違うよ。年齢（経験）に対してクライアントの求めるスキルも高くなるんだよ。
だから年齢に見合ったスキルがなけりゃ仕事もなくなるって事。

>>753
株式会社ＤＴＳ
超一流会社。みんな入りたがる

トランスコスモス
超人気のベンチャー。絶えず人が入りたがるため
一年中人材募集をしてくれるすごく懐の大きい会社。

>>753
何度も語られてるけど現場次第だね。

>>751
>若い頃から３５になっても続けられるか不安になるのは元々能力に問題あるんじゃないの？
そんな事なら誰も不安にならないぞ。

３５歳以下と３５歳以上だと求められる能力が違ってくる。
主幹企業でも派遣先企業でも３０代位だと例えＰＧで派遣契約にでも取りまとめ役の
ＰＭ・ＰＬ的な役割を求めてくる。

メー子・ユー子だと新卒３年目位から見習い的にサブリーダー的な事を経験していく
のだが派遣に特化した中小ＩＴはそれが出来ないまま３０代を迎えることになる。

現実的には中小ＩＴ香具師でもＰＭ・ＰＬを２５歳以上だと無理矢理やらされて経験
を有する香具師も多いんだけど転職時の経験として評価されない場合が多く能力の問
題以前に企業ブランドで不利になることが多い。

転職時の評価
メー子・ユー子の使えない香具師　＞　中小ＩＴの高度資格・高スキル

年齢が増す毎に↑この現実を実感して不安になる場合が多い

>>757
結局、総合的な能力によるんじゃん。

>>758
> 結局、総合的な能力によるんじゃん。
総合的な仕事自体していない中小ＩＴで総合的な能力なんて身に付くわけがないでしょ。

>>759
分からん奴だなあ。
だから、新卒時の就職先の選択眼から、何から何まで、
うまく生きるのが下手ってことだろ。

>>759
つける気になれば身に付ける事はできるけどその場に甘んじてれば身に付かないね。

>>753
ブラック

>>761
そうだね。
のんべんだらりと言われたことだけやってるようでは、いつまでも単なる作業者のまま。
あつかましいほど貪欲に、プロパーの仕事のやり方を聞くなり盗むなりしないと、
身につくものも身につかない。身につけるチャンスはいくらでも溢れてるんだから。

>>745
＞よくメー子ユー子、若しくは孫なら、独立中小よりマシだと聞くけど、
＞役職は全部親会社の出向が占めてる訳じゃない。

独立中小のマネージャークラスのおっさんが大手子会社の若手社員に
頭下げているのみかけるぜ。
中小で幾ら出世しても大手はおろかそこ子会社の若手社員に使われる身分には
かわらないぜ。

>>764
>中小で幾ら出世しても大手はおろかそこ子会社の若手社員に使われる身分には
>かわらないぜ。
下手に野望を持つよりは、「自分はこの程度なのだ」と割り切って、
下請としての生き方に徹すれば、気持ちも楽になるかもね。

>>764
お客さんなんだから頭下げるのは当然だろ

そのかわり歳を重ねる毎に収入にどんどん差が開いていくぜ。
5年も経てば年収で2〜3百万も違うと聞く。

>>767
そりゃ立場が違うんだから当たり前だろう。
最後まで人生の敗者として生き続けるのもある意味美しいかも知れないよ。

俺つかえない人間だけど一応大手子会社に入社したよ
おまえらこきつかうことになるのかな
ビジネスパートナーってやつでしょ？
でもこっちはお客さん相手にペコペコすることになりそうだから
それはそれで欝

>>764
>独立中小のマネージャークラスのおっさんが大手子会社の若手社員に頭下げているのみかけるぜ。
メーカ香具師も役所の若手職員に頭下げてるよ。

ＩＴ業界って道具販売どこまで逝ってもお客に頭があがらない。

>>750
中小で使える人と判断されるには並のレベルじゃ無理だぞ。
どの中小でも大体共通してる、給料が周囲より異常に高い人＝AやS評価レベル

B評価以下なら特別使える訳じゃないし、給与不満もあいまって止めざるを得なくなる。
それが中小IT
メー子、ユー子、孫ならそんなことは滅多にないしな。
C評価だって十分戦力扱い

>>770

>ＩＴ業界って道具販売どこまで逝ってもお客に頭があがらない。

どこの業界でも客あってのものでしょ。

どっちにしろ中小は止めておけ。
中間搾取のオンパレードで手元残るお金はごく僅かの小銭に過ぎん。

>>769
おれも使えない人物だが中小IT→メー子転職して今は派遣を使う身分だ。
同じ年でも給料が8万近く違うことに驚きだよ。
派遣君22万(残業は一定額）
俺30万（残業代無制限）

>>774
何歳か分かりませんが、35歳45歳になったときの
自分の姿、立場って想像できますか？
真っ当に大卒新卒だったら役職ついてますよね。
メー子中途だと、未来図描けますか？まぁ中小ITはいうまでもないですが。。

>>775
逆に未来で昇進してなくてもクビにならない。
それがユー子、メー子。
自分のプライドさえ捨てれば居座れる。

独立中小じゃいくら居座りたくても頼むから辞めてくれ状態だよ。

７７７

調べたらＤＴＳの悪い情報は確認できなかったのですがどなたか実情わかりますか？

あとなぜＩＴは中小だけダメなのですか？

中小IT:99.9%
中堅IT:99%
大手IT:90%
の割合でダメなんだよ。べつに中小だけがってワケじゃない。

ところでユー子、メー子ってなんですか？

>>780
全部悪いな。

>>775
>メー子中途だと、未来図描けますか？まぁ中小ITはいうまでもないですが。。
業界自体に未来を描けないのにどこにいても危ないのがＩＴ業界だ。
日本のＩＴ業界自体に未来がない。

JAVAワークフレームに走れって言った次の日に.NETが本命だ〜〜〜って
５分後にはＣＯＲＯＬの案件が利益がいいから遣れとか言い出す業界だ。
どっこい生きてるＰＬ／１ってのもＩＢＭ案件だとある・・・orz

>>774
管理職になったら残業代つかなくなるよｗ

JAVAワークフレーム、ＣＯＲＯＬってはじめて聞いた。

>>785
JAVAフレームワークとＣＯＢＯＬでした・・・
すんまそ　ｍ（＿＿）ｍ

カキコの確認画面が出ずにそのまま書き込まれてしまった・・・

見飽きた場面がずっとループしてるな・・・

>>784
メー子、ユー子では管理職まで出世なんか出来ない。
多くの人が係長止まりで、良くても課長止まり。
よって係長までなら残業は支給されます。

>>778
入社してみるといいよ。
地獄を味わうことになる。

何せ昇給は階級制度、基本給は激安でみんな無意味な手当だから。

月給と基本給の乖離が禿しい所は嫌だな。

月給24万で求人しといて、実は基本給7万+
歩合給だとか特殊手当だとか言う偽装派遣
会社。棒茄子一桁万円とか。

>>763
>>いつまでも単なる作業者のまま。
確かに作業者のままでも良いかもしれないけどそれだと３０過ぎたら先がないからね。
>>769
エンドユーザには曲者がそろってるから注意した方がいいよ
特に官公庁は要注意だねｗ
>>776
>>自分のプライドさえ捨てれば居座れる。
うん、ＲＯＭ焼き地獄とかセットアップ地獄とかに耐えられればね
・・・大抵そこで精神壊すんだよなぁｗ

>>790
そうゆうの入社前にはわからないの？
内定もらった後に聞けないかな

就職氷河期ならまだしも、見せかけでも景気のいい時代に
中小ITに入ったらマジ終るぞ。

福利厚生

健康保険、厚生年金保険、厚生年金基金、雇用保険、労災保険、
慶弔見舞金制度、退職金制度、適格退職年金制度、食事補助制度、
資格取得奨励金制度、社宅制度、財形貯蓄制度、銀行提携住宅ローン、
住宅ローン利子補給制度、社内サークル制度、健康保険組合の保養施設

みずほ銀行NTTホームローン
http://www.ntt-ba.co.jp/living/support/howto/page01.html
http://www2.telwel-west.co.jp/housing/topics/topics.html

NTT健康保険組合
http://www.hoyojo.nttkikinkenpo.or.jp/guidance/index.html

http://www.google.co.jp/search?q=NTT%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&hl=ja&lr=&rls=GGLD,GGLD:2004-40,GGLD:ja&start=20&sa=N

ライフアシスト NTTグループ社員向けページ
http://www.life-assist.net/ntt/index.html

NTT 財形融資を用いた社内融資制度
http://www.zaijukin.co.jp/ntt/

これ某スレのコピペだ。
馬鹿げていると思うだろ。

メー子、ユー子の給与平均ってどのくらいですか？
中小だと30歳毎月30時間残業で400万いけばいいくらい、ってのをどこかでみたけど。

いわゆる30半ば過ぎて出来るといえるスキルとかって相当なレベルだよね。
はたして自分がそのレベルまでいけるのか…。今メーカー孫と中小で迷っているけど
メーカー孫はそれ程スキルが高くない仕事内容で中小ITは客先常駐でレベルが高そうな
仕事なんだよね、今俺は31歳で実務経験3年の資格はテクネを持っているんだけど、
メーカー孫でまったり仕事した方がいいのか、客先でチャレンジするべきか迷っている…
普通ならメーカー孫選ぶんだろうけどな…。

ともかくGWや年末年始を楽しもうなんて考えてるなら、別の業界探すべきだ。
今は営業だからサボるところはサボってるけど、技術者諸君は年中無休ですよ。

なぁ？メー子、デー子の問題じゃねぇよなぁ？
「それができる業種じゃねぇ」って考えのほうが正しいよなぁ？

>>774
派遣とくらべられてもねぇ

>>800
派遣というのは中小IT派遣だぞ。

>>798
俺は技術者だがGWは普通に9連休だったが

俺も9連休だった。

派遣先の大企業が休みだったからって理由だろ？

その代わり、知らん間に給料引かれてたりしてな。

★★★★★コピペ推奨★★★★★


---------------------------------------------------------
就職活動をしている皆さんへ

JRI（日本総研）はブラック企業です

・薄給（残業代支給されず・30歳で500万以下の給料）
・激務（退社は終電がデフォ）
・経験は身につかない（親会社の運用保守がメイン）
・成果主義（結果を出なければ減給、年功は完全に排除）
・来年から子会社化（子会社になることにより更に給料が低くなる）
・超短い平均勤続年数（たったの9年以下）

----------------------------------------------------------

中小ＩＴはＩＴじゃなくて派遣だよ

ＩＴやめてからもなかなか鬱なおらない・・・
ＳＥってやばいな・・・

IT辞めて、他に何するの？
タクシーやドカタは無しだよね。

ITやってる人はパソコン以外にやりたいことがないからこの業界。
って奴が多いからな。
あとは煩わしい人間関係が他職種よりいらず、結果を出せば良い。
これはヲタに多い自分中心主義の人には向いてる。

一昔前はＩＴ業界勤務っていえば、カリスマクラスの待遇だったのに、今じゃ
しがないサビ残労働者・・・。
やべぇ、また鬱になってきた・・・。

>>809
警備員
鯖管理でもいいけどな

>>812
警備もなれの果て的なイメージですが。。。

肉体労働じゃなくITでもないなら営業くらいしか思いつかないけど、
今まで技術で食ってきた者が、口だけで食っていくのは大変だろうな。
PG上がりの営業とか駄目駄目なのが多いし。それこそ、また鬱になるんじゃね？

また和光市の網か

俺は、今まで給与計算、販売管理のシステムやってたから営業事務等で
探している。
小さい会社でも正社員ならいいとおもっているよ。

>>815
営業事務って女のイメージが・・・
事実、一時期ＩＴから離れてた会社の営業事務４人は全員女

営業事務を男にやらせると、大変な営業が自社に戻って来たときストレスのはけ口にされるよ。
お前ばっかり社内で楽しやがって！！みたいな

だから営業事務は女がやる会社が多い。

女でもはけ口にしてるのでは？

営業で男で外回り無いってのは無いから。外回りして契約とってなんぼだよ。

>>818
女をはけ口にする男は馬鹿としか言いようがないだろ？

実際、営業事務女の給料って安いよ。
私、女だけど、絶対無理。生活していけないし。
営業職に移るんだったら、外回りやると思う。

今になってあの女上司が憎くてたまらん。
鬱病で、仕事は外れることになった時、
女上司に「僕はクビになるのですか？」って聞いたら、
「さ〜〜ぁ、人事に聞いてみたら」
とあっさり聞き流したデブ女！！

いざクビになり最後の日、会社を離れて最後に出口で会ったのがあのデブ女。

憎まれないようにと、笑顔で手お振りやがって！！！！！
おかげで、借金地獄の毎日だよ。。。。
分かるか！！親の借金も入れて2000万だよ。2000万！！！
お前のやった行為は殺人と同じだ。

>>821
それはお前が使えないだけだろ。
八つ当たりすんなよ恥ずかしい。

寄って多寡って、個室でゴミゴミ言われて、、、、、、
マネージャー3人連れ添って言いたい放題だよ。。
毎日目眩が酷い。もう２年も経つのに・・・・

ホントに使えない人間になってしまった。

どんマイケル

女でもITに居るんだね。

まあ女上司に当たった時点で覚悟はしとかないと。
借金増やしたのは自己責任。よく会社選べよ。

とにかく女は、結婚という言い訳をつけて仕事を投げ捨てるは、
ヒステリーに走るは、徒党を組んで陰口が好きだは、いい加減にしてほしい。

男女同権なんて、幻想としか思えない。
大体、女性専用車両作るなら、男性専用車両作れ。
最近は女の近くにも寄りたくない。
２ちゃんが唯一のはけ口なんて、俺も落ちたもんだ。
何のために大学出たのか・・・・
２０００万。道のりは長い。

IT辞めて、無色になって、ITに戻る

こいつら何なの？

どんマイケル

ちょいとおききしたいのですが、
他業界出身なのですが、技術者派遣企業の
エンジニアのサポート職（管理営業）ってどんなイメージ
ですか？あまり勧めできませんか？

>>829
>他業界出身なのですが、技術者派遣企業のエンジニアのサポート職
>（管理営業）ってどんなイメージですか？
一般派遣（ＳＳとかテンプ）の派遣企業なの？
特定派遣・偽装派遣のなんちゃんてＩＴ企業なの？

一般派遣の営業だと専用のスレがあるからそっちで聞いて！
知ってる範囲では担当がよく転勤（辞めたのか？）になるんだよね。
なんちゃっての方は４０代後半が多いけど精神的苦労（ハゲてるんだよね）が
多いんだと思うけど中途採用ってよりは老兵（ＰＧ・ＳＥ）が多いみたい。

三井住友グループ　サラ金
超優良メーカ子　？

>>830
なんちゃってITの方です。
最近募集で結構見るので聞いてみました。

精神的苦労は、
恨まれる事も強要する職務　ということからくるのでしょうか？
折衝能力は付きそうですか？

>>827
まさに今の俺だｗ
鬱でIT辞めた24だけど、結局ヒューマンスキルが低いから
他業種は落ちまくり。結局IT内定Get
次こそはと夢をみていたりする・・・

>>832
要するに人売り、あえて言うなら中小ITの先兵。
入社1年目を3年目の技術者のように見せかけて相手先に売りつけることが仕事。

大企業：歯車。ただし油が切れないようまめにメンテしてもらえる
中企業：燃料。バリバリと音を立てて燃え上がる。
小企業：商品。ドナドナ。

みんな何歳くらいまで中小ITやる気なの?

折衝能力が有れば鬱に成らないだろ。

自分より年上のワガママなエンジニアを売りさばくんだから、ヤワな神経だと潰れる。
でも、プロダクト営業でもソリューション営業でも人売り営業でも、技術者出身だと
ダメ。金を引っ張ってくるセンスがない。

>>837
こっちにあっても相手にないとなる

新卒の者です
ちょっと判定してほしいんですが・・・

独立系ＩＴ企業
創業３９年
従業員数１７０人
平均年齢　３７歳
採用予定数　５〜１０人
売上高　２０億
資本金　１億をチョット超える

はどうなのでしょうか？
経験者の方々のご判断を仰げれば、と思います

>>840
売上高より計上利益の方が大事だと思う。
それは公開してないのかな？？
記載内容だけみれば特に悪くもないと思う。

利益3千万だったらいいかな。

どんマイケル

>>840
>独立系ＩＴ企業 創業３９年
いつ頃、ＩＴ企業になったのが問題だと思う。
会社の沿革とかＨＰにないの？

>従業員数１７０人　売上高　２０億
創業が古いからＩＴ以外で物販とかやってると微妙な数値だ
物販って利益率が低いからびっくりする売上高でも利益が無かったりする。

売り上げ140億グループで2000億はどう？
単体経常利益40億なんだけど。

>>845
中小じゃねーじゃん。

こちらはどうでしょうか。

https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?CollectionID=70178&PK=A9A671F0%2D9B55%2D475E%2D9EE940A0D92EC0C9

DQN臭しますか？
お願いいたします。

>>847
外注ジャン

ttp://www.xcat.co.jp/index.html
この会社ってどうなんでしょう？
判定をお願いいたします。

正社員以外の、外注、派遣等々の分類がよくわからないのですが教えてもらえないですか？

>>850
なってみれば、１番よくわかると思うよ！

>>849
まず派遣会社だねぇ。

http://dtcmhr.seesaa.net/

ここ小さいけど優良ぽくない？
派遣じゃなさそうだし。

・５０社を超える分析システム納入実績（業界１位）
これほんとか知らんけど。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊ここは判定するスレではありません＊＊＊＊＊＊＊＊＊

納入先に派遣ってのは良くあるパターン。

そか、ごめん

>>849
認証取得

一般労働者派遣事業
特定労働者派遣事業
有料職業紹介事業

IT系は客先で仕事するのは多いのでは？
アウトソーシングと派遣会社の正社員とどう違うの？

>>850
外注＝業務委託→個人事業主
派遣＝派遣会社の従業員

こんな感じかな。
業務委託は労働基準法等の制約がないから過酷な生活が待っていると思う。
派遣は労働者として法的には保護はされているけれど、所詮使い捨ての駒。
踏み台にするぐらいの気持ちがないと、あてにしてると放り出される。

アウトソーシングは
外注＝業務委託→　自分はその業務を請け負った会社の社員として働く

中小ＩＴでリストラ部屋に入れられた人いる？？

それにしても、中小ＩＴは自己都合退職に追い込むのが上手いよな！
マニュアルがあるんだろうな・・・・

>>861
別にマニュアルなんてなくても
ものすごく遠い勤務地に交通費出さないで通ってもらうだけで終了じゃね？
現行の法律だと払う必要ないからねぇｗ

>>850
>正社員以外の、外注、派遣等々の分類がよくわからないのですが教えてもらえないですか？
漏れは中小ＩＴの正社員ってのがよくわからない。

正社員を知ってるならおしえてくれ

中小ＩＴでとりあえず需要　将来性があるのって何ですか？
ｗｅｂプログラマーは？ 今から勉強すればいいのって何ですか？

>>864
釣り？
中小ITに将来は無い。

会社単体だと従業員4桁言ってない場合でも
中小だよね。
単体で売り上げ150億の従業員4桁ってどうだろうか？

>>864
>ｗｅｂプログラマーは？ 今から勉強すればいいのって何ですか？
ＣＯＢＯＬだよ。

１０年前には無かった業種だしな。１０年後のことなんて分からん。

>>867
いや、つーか、最近、アナガチ、ネタでもない気がするからやめれｗ＞ＣＯＢＯＬ

>>869
ネタじゃないよ　マジに言ってるのよ。

つーか　ＶＢ６からＶＢ．ＮＥＴへ移行出来ない
メー子がじゃＣＯＢＯＬで・・・orz

>>861
リストラ部屋ってセガかどっかの大企業がそれやって
話題になったニュースのことだろ。
あれって確か裁判で企業側が全面敗訴になって、
それが実績となって大企業はどこもやってないはずだよ。
労働組合があるようなところなんか論外。
中小は・・・
どうなんだろう。

俺がいた会社にはあったという噂。
確かになぜか一人で仕事してる人とかいた。

大手だと、１年間の猶予期間を与えて（仕事はしなくても良い。但し残業代は無い）
その間に転職を決めてくれ（当然自己都合）というのが最近流行ってるらしい。
中小から見ればかなり恵まれた追い出し方と言えるかなｗｗ

>>873
中小ＩＴだとＸＸＸプロジェクトが大変（デスマってる）だから
ＰＭ（責任者として）やってくれって言えば喜んで自己都合退社だしね。

簡単に人を切れるようにした制度が
今の偽装派遣、請負だよ。

何を今更

だから中小ITは止めておけなんだな。
下請けほど威張るって言うけど、
だからこそ下請けにしか入れないんだなって。

>>875
俺はその辺は気にいってるんだけどなぁ。
だってずっと同じ会社にいたくねーし。
ストレス溜まるだよねｗ
基本的に自分以外全員馬鹿だと思ってる自分がいるからｗ（どっから来るんだ？この自信はｗ）

あーいえるね。

>基本的に自分以外全員馬鹿だと思ってる自分がいるから

実際はどうかと別にしてそう思ってないとやっていけないところもあるね。
ただヘンに勘違いして自分は偉いんだｗと勘違いしているのも多いのも事実だけど。

本当にすごいのなら最初から大企業へ入れよってね。

>>879
>本当にすごいのなら最初から大企業へ入れよってね。
違うｗ
派遣で大企業にいるんだけど。
そこでも自分以外馬鹿だとおもえてくるんだ。これがｗ

要はね。あれ。当事者しかようわからん業務をよく知らん奴を馬鹿にしてるだけなんだよね。
設計だけしかやってない奴（この状態がありえんのだけど最近こういうの多いじゃん）って
やっぱり机上の空論になってしまって、「じゃあ実際はどうなのか？」ってのがよくわかってないわけじゃん。

ここを自分でうまくやってしまって上に上げないまま解決してしまうから、設計やってる奴ってのは学習できないんだよね。
なもんだから、自分が気にいらない奴に対しては上手くやってしまわないで矛盾を徹底的に叩く嫌がらせをする。
また、気に入らない、いるにかかわらず自分の都合（契約期間云々）でやるときもあるけどね。

で、勝手に、相手を馬鹿だと思ってるわけさ。本当は仕事ってこういうのじゃまずいよなｗ
でも、俺、こんな会社どうでもいいしｗ

もうIT自体･･･

今でも忘れない「ゴミゴミゴミ」って言った自称マネージャー。
自分のことしか考えられない、ボケ。
精一杯、契約期間まで頑張って客先でやったけど限界だったよ。
大手さん常駐だから、客には迷惑かけられなかった。
お客が第一で頑張ってた。

もう、２年も鬱が治らないんだよ。分かるか？？？
再就職しても調子が悪いんだよ。会社ぐるみの人殺しだ。
それがＩＴの現実。。。

おまいは皆のために
皆はおまいのために

終わってるのってＳＥとかでしょ？
今後もネット社会は拡大してＴＶを抜くと思うんだけど　ITで生き残るには何が必要？
とりあえず介護とかなんかよりマシだと思う　手取り１７万の世界だから

　勤務条件

　勤務地： 本社、客先常駐有り。
　勤務時間： 完全フレックス制 深夜休日対応有り
　各種手当： 通勤手当（1万迄）・フレックス手当（0〜3万）、残業手当・休日手当無し
　初任給：　高校卒14万　専門卒１6万 高専卒１7万 大卒18万
　院卒・中途採用: 応相談
　社会保険・雇用保険・労働保険等完備

ウェブディレクターとかプログラマーとか職種によっていろいろ違うわけでしょ

収入悪いから開発へ転職考えてたが…このスレ読んでるだけで鬱になれそうだな

普通、鬱になったり自殺したりする人間が多い職場で働けるか？
この業界は常識と非常識が反対になっている。
頭がおかしい連中ばっかりだ。
辞めれるなら、こんな業界は早めに引退したほうが良い。

大手企業に入れない人は、この業界を辞めたほうがいいと思う。
下請は扱き使われて、しまいに精神と身体がボロボロになって人生終わりだ。
そうなる前に早く決断して別の仕事をしたほうが良い。

別の仕事とは何がいいのでしょう？
出戻りも多いみたいだし、脱出成功体験は20代前半ぐらいではないのかな

トリプルＡにゴミな業界だ。

すでに精神がボロボロなので入ってもいいですか？

上の方にWebデザイナーどうのこうの言ってる奴がいるが、Webデザインはよほどセンスがある奴でもないかぎり、もうダメだぞ
誰でも作れるってバレちゃってるから、完全に足元見られる
個人で仕事取るならまだ儲かるが、会社に入ってまでやるような仕事じゃないよ

ここみてたら会社の規模にかかわらずITはやめろと言ってるような気がする。

PG SE NE等いろいろあるのにどうなんだろ。