【なんでも】接骨院・整骨院の謎 36【捻挫】

全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い、国試合格すれば最短２１歳で開業できる資格です。
医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
これは、療養費の「受領委任払い制度」が特例的に認められていることに起因しますが、
その「特例扱い」が長期間続いた結果、さまざまな矛盾が噴出し、医療現場に混乱が生じています。
このスレはこの業界に関わる数々の謎を明らかにしていくことを目的にしています。

このスレの１は実際に開業している整形外科医です。
柔道整復の点数設定に対する疑問から、2002年3月にスレ立てしてから丸３年が経過しました。
毀誉褒貶いろいろありますが、書き込みしていただいた諸氏に感謝します。
part 1-5 までは「柔整の不当に高い点数」
part 6 からは「接骨院・整骨院の不当に高い点数」
part 9 からは「接骨院・整骨院の謎」とタイトルは変わりましたが、テーマは一貫しています。
柔整ー整形の競合の問題のみにとどまらず、業務範囲、混合診療の問題、無資格施術の問題など、
運動器外傷・疾患の治療体系をどう考えるかということにも関連しています。

前スレ
【受領委任】接骨院・整骨院の謎 35【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1114431750/l50

関連リンク

日本柔道整復師会ＨＰ
http://www.shadan-nissei.or.jp/
柔道整復師法
http://www.normanet.ne.jp/～hourei/h019R/s450414h019.htm
木村副大臣・整骨院・接骨院「通知骨抜き」疑惑
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm
日本臨床整形外科医会（JCOA）
http://www.jcoa.gr.jp/
近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/

>>4
柔道整復師法のアドレスは「～」を半角に変えて下さい

１先生、スレ立てありがとうございます。
だんだん落ち着いたいいスレになっているのが
とてもいい傾向だと感じています。

Ｐａｒｔ３５スレ立て祝いに乾杯しましょう。
１先生はドラフトワンが好きなんですよね。
チョコはワインクーラーです。
ちょっと頑張ってお酒飲んじゃうぞ～～

コテにする必要がないと思いますので。

ところで、1◆yIimcLM/j2さん。
あなたは本当にただの一度も、
不正請求ととられる請求をおこしたことがないのですか？

そして当然のごとくこの質問にもスルーなんですよね。

接骨院・整骨院の謎　Part 13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076059870/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078071507/l50
【なんでも】接骨院・整骨院の謎Part 15 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079104630/l50
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 16 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080220082/l50
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 17 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081440763/l50
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 18 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082947757/l50
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 19 【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084715045/l50
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 20 【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086582325/l50
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 21 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1088086194/l50
【亜急性】接骨院・整骨院の謎 22 【外傷？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090416722/l50

【段々畑】接骨院・整骨院の謎 23 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1093841187/l50
【段々畑】接骨院・整骨院の謎 24 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1095079270/l50
【段々畑】接骨院・整骨院の謎 25 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096382956/l50
【段々畑】接骨院・整骨院の謎 26 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097623230/l50
【段々畑】接骨院・整骨院の謎 27 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098370897/l50
【受領委任】接骨院・整骨院の謎 28 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099181213/l50
【受領委任】接骨院・整骨院の謎 29 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100253296/l50
【受領委任】接骨院・整骨院の謎 30 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100877518/l50
【受領委任】接骨院・整骨院の謎 31 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1102692590/l50
【受領委任】接骨院・整骨院の謎 32 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105968984/l50
【受領委任】接骨院・整骨院の謎 33 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108048913/l50
【受領委任】接骨院・整骨院の謎 34 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111054643/l50

>>7
しつこいね　ｱﾝﾀ
他人がしているかどうかじゃなく
ｱﾝﾀがたがどうかということでしょ
そもそも銃声が保険診療を単独で行う矛盾をもっと深く考えやぁってば

烏賊、鹿でも不正請求はかなりされている訳だし（チョコ的断定）
銃声だけにそれほど目くじら立てるのもどうかと思うがな。

1は医師、歯科医師以外が公的保険適用になるのが、
気に食わないだけ。
柔たたきの根拠、理由は後付けだな。

3年間ロムってきて、それだけ↑は明確になった。

ジサクジエン、マンセー！

久し振りに来てみたら、いまだに付き合っている人たちがおられる！
本当にシツコイね～１さんも・・・・柔整に何か恨みでもあるのかな？
１氏の誹謗中傷の間に私の友は、見事に柔道整復師の国家資格を合格！（笑）

医師と詐称して悦に入り、宿敵である柔道整復師を叩く愚か者、それが１さんです。
皆さんは今後、このスレにこの文言をコピペして貼るだけで良いですよ↓（笑）

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■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。

■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。

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それじゃね、チャオ！

>>16 薬屋さん
おや懐かしいですね。　お元気でしたか？
根拠のない決めつけぶりも健在ですね。

■■■■■■■■■■■■■■お知らせ■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。

■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。

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チョコ、早く謝罪汁！

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■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。

■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。

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チョコ、早く謝罪汁！

チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！
チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！
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チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！

おやおや、このスレに対する荒らし行為は柔整師によるものとみなされますよ。

>>11
>しつこいね　ｱﾝﾀ
>他人がしているかどうかじゃなく
>ｱﾝﾀがたがどうかということでしょ

と言う主旨を言っているんですよ
11さん、あなたにではなく、１先生に

てゆーか、11さんはお医者様？

>>44
> おやおや、このスレに対する荒らし行為は柔整師によるものとみなされますよ。

そもそもこのスレの存在自体が柔整に対する荒らし行為のようなものでしょう。
批判も根拠のあるものならばともかく、○○○さんのように根拠がない
憶測や妄想で断言するのは荒らし行為以外のなにものでもないでしょう。

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チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！
チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！

皆さん！このスレは放置プレイでお願いします。↓張り紙だけで十分？
叩く価値無いですよ、粘着ＰＴを付け上がらせるだけですから（笑）

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■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。

■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。

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そろそろ晩御飯だな～チャオ！

1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！
1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！
1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！
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1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！
1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！
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1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！
1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！
1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁

1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！
1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！
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1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！
1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！
1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！
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1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！
1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！
1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！
1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！
1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！
1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁 !

放置ですよ、放置すればたち枯れます。皆さんの生気を吸い取って生きている
それがこのサイトですよ。１氏はマゾなんでしょう。究極の２ＣＨマゾ？（笑）
電車男は映画にもなったのです。柔叩きＰＴは粘着の一途を辿っているではあり
ませんか？その内に1氏の悪行の数々も、衆目の元に曝される日が来るでしょう。

皆さん！このスレは放置プレイでお願いします。↓張り紙だけで十分？
叩く価値無いですよ、粘着ＰＴを付け上がらせるだけですから（笑）

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■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。

■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。

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謝罪なんてする訳が無いですよ、過度に期待しない事。チャオ！

＞謝罪なんてする訳が無いですよ、過度に期待しない事。チャオ！

いちいち仕切りたがるなｻﾙ
てめーもここのｸｿｽﾚ主も同等･･･あ、ﾍﾅﾁｮｺも

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■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。

■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。

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↑あいたた、、気持ちは分かるが落ち着け！（笑）このスレは大掛かりな罠な事に
気が付かないと、、、、良いかい？複数ＨＮで討論し、柔の悪い部分を誇張する。
それに興味を示した連中を釣る。釣った魚がお気に召さないと、柔の回し者扱い
をして反論。相手が手強いと討論を避ける。相手がショボいと理論で打ち負かす。
でも、本当は理学療法士なのに、医師であると嘘をつき、優越感に浸りたいだけ。

こんな奴の相手をしても、腹が立つだけだし、周りから見て「あいつ釣られてる」
と思われるだけ。そんな風に思われたら損だよ。悪いことは言わんから。（笑）

あ、コピペ有難う。1氏は「こんなチンケな奴」程度に考えて、期待するな！

嵐もあれば、晴れもある。
荒れるときは荒れるのがよし。
晴れるときは晴れるのがよし。

坊主

>>46 ：治療百家さん
＞そもそもこのスレの存在自体が柔整に対する荒らし行為のようなものでしょう。

「柔整に対する荒らし行為」というのも意味不明ですね。
それを言うなら受領委任払い制度の存在自体が保険医療に対する荒らし行為でしょう。
１は日常診療しながら感じていることや資料をもとに矛盾点を指摘しているつもりです。
推定・私見の場合はその都度断っています。
ネットの世界ではウソかホントかの判断は読み手に委ねるしかない。
ウソだと思えば論理的に、具体的に反論すればいい。書き手は完全に平等ですから。

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■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。

■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。

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>受領委任払い制度の存在自体が保険医療に対する荒らし行為

1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！
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1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！
1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁 !

>>受領委任払い制度の存在自体が保険医療に対する荒らし行為でしょう。

あ、言っちゃった
この表現が問題なんじゃないの？
終始一貫して柔否定的態度を取るという意味では１とチョコは本当に同一だと思える
相互納得する折り合いはまったく眼中にないんだから
他の資格と比較しても受領委任は柔の特色のひとつであり既に柔が活動していく上での不可分の要件になってしまっているよ
時代の流れから慢性禁止だけではもう弱いだろう
ヘルパーでも業務の一部としてならあんまの真似事可になる時代だよ

１先生こんばんは
昨日のうちに新しいスレになっていたのですね。
しかもタイトルがなんでも捻挫に変わっていました。

長いこと読んではっきりしたこと
○接骨院の患者は接骨院でなにかしら不具合なことがあっても
　責任のがっきりしない類似行為者を選択した時点でその責任の半分は患者にある。
○白紙にサインをしてもサインをした時点でその内容を
　患者自身が承知をしていることになること。
○その請求にたいして保険者が支払わない場合は患者が
　支払うことになること。

これらから接骨院を選択する患者は多くの責任を担わされている
ということですが、これらのことを知っている方はどれくらい
いるのでしょうね。

すれのはじまりにＨＮをいれ忘れました。
６７はチョコです。

思うんだが、外傷において接骨院を第一選択に考えている患者は少ないと思う。
むしろ、最初に整形にて診療を受けたのだが、
何らかの不満が有って、代替として銃声に通うようになった患者の方が多いのではないか。

勿論、鍼灸マッサージに通うのでも良いのだが、自費なので高い。
それで、保険の利く銃声で　というのが大方のパターンじゃないか。

受領委任払い制度を無くすということは、すなわち患者から代替医療と選択の権利
を奪うことになるまいか。

勿論クイックマッサージ程度のものに保険を適用しているとしたら
それはそれで大問題だが。

>>66 昔のレギュラーさん
＞他の資格と比較しても受領委任は柔の特色のひとつであり既に柔が
＞活動していく上での不可分の要件になってしまっているよ

それは本末転倒なのではないでしょうか？
受領委任払い制度は本来、外傷に対し医療の役割を代替していた柔整師のために導入されたはず。
柔道整復手技（それがあるとすれば）自体と受領委任払い制度は本来何の関係もない。
外傷患者が接骨院を訪れることが激減し、貴重な保険の財源がスポーツジムのマッサージや
診断なき施術に費やされていることを考えると、この制度はもはや有害でしかない。
それなのに、柔整師のidentityを受領委任払い制度に求めるのですか？

>>67 チョコさん
＞しかもタイトルがなんでも捻挫に変わっていました。

気が付いてくれましたか。時々衣替えします。

？？？
私は数十年整骨院をしています。
田舎なので、整形はありません。
もし、明日近隣に整形が出来たら、「もう用済みです保険の取り扱いは止めて下さい」では、世の中通りません。

>>貴重な保険の財源がスポーツジムのマッサージ

これは、問題外、保険の使用は「公」が基本。
特定の患者さんのみ（ジムの会員・個々の会社の社員のみ等）に対してのみ行われる場合は好ましくない。

柔整師のidentityは、以前書きました。
その上で、上記の文をお読み下さい。

> 小学生ならいざしらず、大人が何の説明も無しに白紙にサインを
> 求められて白紙にサインすると思いますか？
> 話題になった認知症のお年寄りならば説明もないまま白紙にサイン
> するかもしれませんが、通常はそんな事はありえません。

認知症なら白紙にサインをする。
しかし通常ありえないこと（説明無し）が現実にあるのですから
白紙にサインをするのは認知症ということになります。
でも認知症で伝えたいことは
自分がするサインによってなにがおきるのか想像できない人という意味ですよね？

「この用紙にサインをお願いします」というのだけでは
説明になっていないと感じてますがどうですか？
治療百家さんならどこまで説明しておられるのでしょうか？

>>69
＞思うんだが、外傷において接骨院を第一選択に考えている患者は少ないと思う。
＞むしろ、最初に整形にて診療を受けたのだが、
＞何らかの不満が有って、代替として銃声に通うようになった患者の方が多いのではないか。

おっしゃる通りで、整形外科で軽症とあっさり言われたのが不満で
接骨院に通う人は少なからずいます。スキンシップを求める方もいるし、
毎日の会話が好きな人も、病気に逃げ込みたい人もいる。
毎日もんで貰って、励まして貰うことでおさまる痛みもある。
それはそれでいいのです。しかし、それは自費でやるのが当然で、保険を使うべきではない。
同じ疾患に対して二重の保険医療があってはおかしい。
例え、保険を使うにしても医師の同意書を得て、責任の所在をはっきりすべきです。
この問題を長年放置しているのは行政の怠慢です。

>>72 ぶーちゃんさん
整形外科がないような地域で数十年施術を続けてきた方ならば、
整形外科が近くにできても、きっとうまく連携できると思います。

>>75
ちょっと意味合いが違うようですので。
あと数年で引退する私の事などはどうでも良いです。
長年必要とされていた整骨院が、「最近整形が増えたからもう要りません保険は使えません後は自費でご自由にどうぞ」では、変だと書いたのです。

>>76
都会にチェーン店展開して無資格者を雇ってマッサージする整骨院のせいで
地方で一人で頑張っている整骨院が迷惑するのは理不尽だと私も思いますよ。
しかし、前者に保険使用を許した元凶は受領委任払い制度なのです。

【受領委任】接骨院・整骨院の謎 35【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1114431750/
>>952
柔道整復師に認知症と陰で思われている可愛そうな素直な患者
>>957
それは治療百家さんの見解です。
チョコもそれを読んで愕然としました。
だまって言われるがままにサインをする素直な患者さんに
あまりにも失礼な言葉だと思うのです。

【受領委任】接骨院・整骨院の謎 35【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1114431750/

>>987
>>957
> >>954
> それは治療百家さんの見解です。
> チョコもそれを読んで愕然としました。

私は「柔道整復師に認知症と陰で思われている」
などとは言っていませんよ。
はじめてここを見た方が誤解するじゃないですか。

チョコの>>649「接骨院では説明もないまま白紙にサインをさせます。」
という一方的な書き込みに対して
>>658 何を根拠に説明もないまま白紙にサインと言っているのですか？
> 小学生ならいざしらず、大人が何の説明も無しに白紙にサインを
> 求められて白紙にサインすると思いますか？
> 話題になった認知症のお年寄りならば説明もないまま白紙にサイン
> するかもしれませんが、通常はそんな事はありえません。
> 悪意をもった憶測で柔整を批判するのは問題です。

というのが原文です。話題になったお年寄りとは埼玉でリフォーム業者
に騙された認知症のお年寄りのニュースです。
文章の趣旨はサインをした患者を柔道整復師が認知症だと思っているのではなく
接骨院でなんの説明もないまま白紙にサインをさせるような事はないということです。

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>受領委任払い制度の存在自体が保険医療に対する荒らし行為

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>「柔道整復師に認知症と陰で思われている」
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>受領委任払い制度の存在自体が保険医療に対する荒らし行為
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>「柔道整復師に認知症と陰で思われている」
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>受領委任払い制度の存在自体が保険医療に対する荒らし行為
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>「柔道整復師に認知症と陰で思われている」
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>受領委任払い制度の存在自体が保険医療に対する荒らし行為
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>「柔道整復師に認知症と陰で思われている」
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>受領委任払い制度の存在自体が保険医療に対する荒らし行為
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■■■■■■■■■■■■■■お知らせ■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。

■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>「柔道整復師に認知症と陰で思われている」
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>受領委任払い制度の存在自体が保険医療に対する荒らし行為
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>「柔道整復師に認知症と陰で思われている」
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>受領委任払い制度の存在自体が保険医療に対する荒らし行為
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>「柔道整復師に認知症と陰で思われている」
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>受領委任払い制度の存在自体が保険医療に対する荒らし行為
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>「柔道整復師に認知症と陰で思われている」
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>受領委任払い制度の存在自体が保険医療に対する荒らし行為
1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！ 1、早く謝罪汁！

ここの住人は接骨院では外傷を扱えない(治せない)としか考えていないから話がおかしくなる。

いまでも接骨院を第一選択に考えている患者は多いですよ。

>「柔道整復師に認知症と陰で思われている」
チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！
>受領委任払い制度の存在自体が保険医療に対する荒らし行為
1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！
>「柔道整復師に認知症と陰で思われている」
チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！
>受領委任払い制度の存在自体が保険医療に対する荒らし行為
1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！ 1、早く謝罪汁！
>「柔道整復師に認知症と陰で思われている」
チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！
>受領委任払い制度の存在自体が保険医療に対する荒らし行為
1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！
>「柔道整復師に認知症と陰で思われている」
チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！
>受領委任払い制度の存在自体が保険医療に対する荒らし行為
1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！ 1、早く謝罪汁！

> 責任のがっきりしない

基地外半島人　日本語勉強してからにしろよ。

>>97
推測すると単なるGとHのタイプミスだろ？
ここに半島人とかこのスレと関係ない差別発言するなよ

>>毎日の会話が好きな人も、病気に逃げ込みたい人もいる。
>>毎日もんで貰って、励まして貰うことでおさまる痛みもある。
>>それはそれでいいのです。しかし、それは自費でやるのが当然で

あほか
だから傲慢だって言われるんだ
お前らいつも言ってるだろう医者はなんでも出来てトータルで責任を負うんだって
心身療法のテキストでも読んで面接の仕方を勉強しなおせよ
丁寧に聴取して対処法を一緒に考えろと書いてあるだろう
経営や保険を理由に追い返せと書いてあるか？
粒クリが増えて追い込まれるまで気付かないのか？

>>74 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/06/08(水) 00:42:35 ID:Al9w/Aph0
>おっしゃる通りで、整形外科で軽症とあっさり言われたのが不満で
>接骨院に通う人は少なからずいます。

自分に都合のいい推測はやめましょう。
違いますよ。
「整形に通ってるが全然痛みが変わらない」
から接骨院に来る方が多いですよ。
実際の話。

症状を抑え緩和するのも医療じゃないんでしょうか？
軽症でも痛みが強ければきちんと痛みを緩めてあげてくださいよ。

「牽引と湿布、痛み止めの投薬、
　それで治まらなければ痛み止め注射、
　でも楽にならないんですよ。」
っておっしゃいますよ。

>100
外傷でないのに保険を使ってはいけないのでは
そこのところが問題でしょう

北見日赤　精神科　坂○はやばい！！　治療もろくに出来ないのに医者をやっている。
特に女の患者、看護婦には、酒に誘ってベロベロ酔わせて
家に連れ込んで、如何わしい行為をしている。これ本当！！
こんな奴は、追放しろ！！ゴルゴ１３に依頼して殺してくれ！！
この坂○の親父もやばいらしい　北星大学にいるんだが、
自分の上さんは教え子で
自分の息子と年が同じ、こんな親だから息子はおかしくなるんだね

>101
なぜそう思われます？
外傷ですよ。
あなたの思いこみですか？

>103
具体的にどういう外傷ですか?

1=チョコが思い込みの激しい性格だという事だけは理解したが、こいつらの基地外じみたネガティブキャンペーン賛同者が誰もいないとは。www

>104
ここでその質問に答える必要はないと判断します。

>104
１先生への意見になぜ割り込んでくるのでしょう？
あなたの対応をするために書き込んでいるのではありませんから。

書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ

多くの利用者さんの原因を、どうやって並べるの、一人二人書いても難癖を
付けるだけでしょ。

104はチョコで～す。

>「牽引と湿布、痛み止めの投薬、
　それで治まらなければ痛み止め注射、
　でも楽にならないんですよ。」
っておっしゃいますよ。

このケースですよ。

療養費支給申請書をレセプトと言うのはやめてください。

>>104

お答えします。
原因
自転車走行中転倒
路上にて転倒
バレーボールでスパイク後センターラインを越えた相手ブロックの足に乗り捻転
布団に躓き転倒
野球をしていてボールを受けた際指を負傷
欠伸をして負傷

前腕骨骨折　橈骨遠位端骨折
鎖骨骨折
上腕骨外科頸骨折
手の舟状骨骨折
膝蓋骨骨折
肋骨骨折
大腿骨頸部骨折
下腿骨骨折
肩関節脱臼
肘関節脱臼

まだまだ続きます。
後でね。

>>111
個々の症例に付いて余り細かい所まで書くのは、個人情報保護法に抵触しかね
ないので、書かないのが適切。
>>113
ａｋ４さんの様な書き方だと書けますが、利用者を特定できかねない情報は、
書かないのが適切でしょう。

書かないから外傷で無いと決め付けるのは、暴論ですね。

注射にも局麻からブロックまで色々有るけど、診断とテクニックの有るＤｒ
なら結構効くけど。

書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ

幼稚園児がまじってるｿﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>114
おまいPBダロ

■■■■■■■■■■■■■■お知らせ■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。

■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

書かないと外傷でないものに保険を使ったとチョコに判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったと1に判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったとティマタに判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったとプロ市民に判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったとフライパンに判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったとチョコに判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったと1に判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったとティマタに判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったとプロ市民に判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったとフライパンに判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったとチョコに判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったと1に判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったとティマタに判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったとプロ市民に判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったとフライパンに判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったとチョコに判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったと1に判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったとティマタに判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったとプロ市民に判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったとフライパンに判断されますよ

書かないと外傷でないものに保険を使ったと1に判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったとティマタに判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったとプロ市民に判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったとフライパンに判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったとチョコに判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったと1に判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったとティマタに判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったとプロ市民に判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったとフライパンに判断されますよ
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書かないと外傷でないものに保険を使ったとティマタに判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったとプロ市民に判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったとフライパンに判断されますよ

■■■■■■■■■■■■■■お知らせ■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。

■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>113
続きを楽しみにしています。
模範的な柔道整復師さんであるあｋ４さんが適切な例を沢山あげてくださると。
不適切な保健適応が判断できるので嬉しいです。

あＫ４さんはａｋ４さんの間違いです。
ごめんね。

>>113
つづき

頚部捻挫
肩関節捻挫
肘関節捻挫
遠位橈尺関節捻挫
手関節捻挫
MP関節捻挫
PIP関節捻挫
DIP関節捻挫
肩鎖関節捻挫
胸鎖関節捻挫
腰部捻挫
股関節捻挫
膝関節捻挫
足関節捻挫
ﾘｽﾌﾗﾝ関節捻挫
ショパール関節捻挫
趾関節捻挫

>>111
まあ、ぎっくり腰を牽引して悪化してくる患者さんは多いですね。

>>77 ：1先生さんへ
>>保険使用を許した元凶は受領委任払い制度なのです。

違いますね、個人の問題で全体の問題ではありません。
病医院で、保険○○が有った場合、医師全体の問題ですか？医師の保険全て取りやめになりますか？

>>74：1先生さんへ

この問題は、全て医師の問題と思います。
柔の問題でも行政の問題でも無いと思います。

とある友人の話。
奥さんの保険証を持ってきてくれたら、お二人分のマッサージを
あなた一人にやってあげます、、と言われたそうです。
本八幡のチェーン店のような整骨院だそうです。
これって、この板でよく出てくる架空請求っていうやつでしょうか？

捻挫と言っているーよ♪
いつだぁってー忘れなーい、１はチョコだってー♪
そんなの常識さー♪ぱっぱぱらぱー♪

＼(~o~)／いやっほーい！

>>95
前にも言ったけど、寿司屋には煮魚しかないと思っている人たちですから。
>>101
だから、外傷の話だってば。　わざと論点をずらしているでしょ。
>>104
ここで散々言われている適応内の外傷に決まっているじゃないですか。
横合いから何か誘導したいのですか？
どんな結論へ？今後の展開を期待しますかな。
>>124
貴女も打たれ強いですね、感心します。
　・・・今月の夜空は双眼鏡が活躍する場面が多いようですね。
　　ガリレオの子供たちでも眺めて冷静になることも必要ですよ。
　　　　　　　それでも地球は動いている・・・
　　　　今の状況に対して、意味深ですね。

　　　では、おやすみなさい

>■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。

■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。

・・・・・ご免ね、ついついカキコんでしまうのは
　わ　る　い　く　せ　♪

>模範的な柔道整復師さんであるあｋ４さんが適切な例を沢山あげてくださると。
不適切な保健適応が判断できるので嬉しいです。
・・・不適切な保険適応を判断することに喜びを感じる一般市民とは如何に？？
甚だ以って理解不能です。個々の負傷原因の羅列に喜びを見出せるのは貴女だけでは？？？
ｈttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1064681319/l50#tag784
ここの５月末から６月初旬にかけてのカキコはチョコさん貴女？？？
あまりにも前のスレの進行と時系列的に・・・ｗ（私も妄想癖がうつったのかな？）

・・・・・・ついついカキコしてしまいますねｗ　釣られてるんですかね？ｗ

>>99 昔のレギュラーさん
＞だから傲慢だって言われるんだ
＞お前らいつも言ってるだろう医者はなんでも出来てトータルで責任を負うんだって
＞心身療法のテキストでも読んで面接の仕方を勉強しなおせよ

保険医療というものが理解できないようですね。
限られた医療資源を有効に使うためには、重症に手厚く、軽症には薄くなるのは当然。
スクリーニングして経過をみて悪化するものは見直す。
それで満足できず、民間療法で救われる人もいるでしょうが、
それは自費でやるべきで、保険を使うべきではない。当然でしょ。

>>100
＞自分に都合のいい推測はやめましょう。
＞違いますよ。
＞「整形に通ってるが全然痛みが変わらない」
＞から接骨院に来る方が多いですよ。

フム、たしかにそういう人もいます。
逆に、接骨院に通ってたけど痛みがとれないので整形に来る人もたくさんいます。
整形・接骨院・整体　とあちこちめぐる人もいる。
日本では free access が保証されていますのでこれはしょうがない。
治療側としては、去る者追わず、来る者拒まずというスタンスが良いと思います。
１は患者さんに「接骨院なんか行くな」とは絶対言いませんよ。
「接骨院は外傷以外は保険が使えません」としか言いません。

こういうケースもあります。
先日、腰痛で接骨院で一年半マッサージして貰っていた６０代女性が来ました。
もんでもらうとその時は気持ちいいけど、またすぐ痛くなる。
かかりつけの内科の先生に相談したら整形に行けと言われて来たということ。
診察したら、左股関節の動きが悪く、腰椎の前彎が強い。
レントゲンを撮ったら、立派な変形性股関節症でした。
保険で施術して貰っていたそうです。

>>127
＞違いますね、個人の問題で全体の問題ではありません。

スポーツクラブ併設の接骨院が全国的に増えているのも、整体院が新卒柔整師を雇用して
いつの間にか接骨院に変身するのも個人の問題ですか？
システム自体を変えないと、柔整業界が共倒れになってしまうと思いませんか？
１は、柔整師資格と同時に保険使用が可能になることが一番の問題だと思います。
この二つを切り離すことが必要。

とりあえず保険適応はやめてもいいんじゃないの？

＞チョコレートさん
症状という名の付くものは、診断が出来るお医者様がやってさ
診断できない接骨院さんは、関節や筋肉におこっている状態を施術する
それでいいんでないの？

何でも捻挫つってるけどさー
それって架空請求とは別にもの考えてしゃべってる？
一般人のチョコレートさんなら別に細かいことぐちぐち考える必要ないんじゃない？

ここのスレ主は整形のお医者様でしょ？
だから彼は接骨院を叩きたいって目的があるからぐちぐち言ってるだけじゃん

はっきり言って
チョコレートさんはさ･･･

ｳｻﾞｲ

ｷﾓｲ

ｸｻｲ

と思います♪

http://www.gazo-ch.com/adult/img/sample/calpa.swf

↑こんなお医者様も居られる様で・・・
医師　カルパッチョでググルと出てくる

http://sky.prohosting.com/john1253/CarpaccioMirror/guti.htm

↑ついでにカルパッチョのブログ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117640475/
【放尿医師】カルパッチョ【患者写真】

http://umineko774.hp.infoseek.co.jp/a/ciaociao/ope.htm
ｏｐｅ中の写真

http://umineko774.hp.infoseek.co.jp/a/ciaociao/touhokusakuranbo.htm
放尿写真

■■■■■■■■■■■■■■お知らせ■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。

■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>136
スポーツクラブ併設の整形は個人の問題?
それとも、責任の所在がはっきりしているから
医師は何をしても許されるの?

>>134
>１は患者さんに
>「接骨院は外傷以外は保険が使えません」としか言いません。

1先生の医院は外傷が極端に少ないのでしょうね。
肩こりかなにかで来ているのですか?

外傷の患者さんでしたら
これは、外傷ですので接骨院で保険が使えます。
と言っておいてください。

その後「接骨院は外傷以外は保険が使えません」でもかまいません。

>>限られた医療資源を有効に使うためには、重症に手厚く、軽症には薄くなるのは当然

なんだその回答は　おまえは官僚か
フリーアクセスなんだからニーズのあるところにしか供給は発生しえないんだよ
相手は素人なんだから重症度にあわせた受診行動になるわけないだろう、逆に重いからといって絶命する分野でもない
整形なぞ概念的にはアメニティーだと思っても間違いないのだ
患者が納得するような啓発を行うかそのために国に妥当な点数を設けさせる手でも打てばどうだ
法と実際が離れつつあっても運用で対応しているような柔的な制度は他にも日本のいたるところにある
真のスペシャリストなら国も民も納得するような解決案を提示して制度として組み込むよう活動してみろよ
利用者の層の厚さから言っても、もう委任潰して終わりなんていう簡単なものでないことはおまえもわかってるだろう

>>137
>とりあえず保険適応はやめてもいいんじゃないの？

同じ意見の人がいますよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117981990/l50

アメニティーーーーーーーーーーーーーー

１　架空
２　水増し
３　部位転がし

この３つは柔整業界としても、不正として見なすことやむなしと考えるようになった。

しかし、支給対象内の疾患名にする『振替請求』は柔整業界に取って生命線。
なんとしても、死守しようとしている。

所詮は犯罪者の悪あがき

>>149
『振替請求』＝１架空
と認識すべし…だと思う

柔整学校に入るほとんどのやつは保険目当てで入るわけで、
外傷にしか保険が使えなくなると生徒が学校に対して授業料返還請求を
するかもしれん。学校はこれを恐れているんじゃないかと思うよ。
学校が生徒に何でも外傷として保険請求できると言っていたら、学校はアウト。
ま、そこらへんのとこは学校も、気をつけているんだろうけど。

この前ふと通りかかった整骨院。
電光掲示板で宣伝をしておりましたが、流れてくる文字に「リウマチ・・・」
今時の整骨院は怖いですね。リウマチもあつかっているとは

>>153
ここに書くのではなく保健所に連絡をいれてください。

柔整・鍼灸・医科の宣伝は規制されているけど(一部の美容整形外科の出版物紹介もどき規制逃れの宣伝はある)

整体・カイロは宣伝に何書いてもいいのかな?

>>146つづき

医療職は保険から独立して職権を行えるんだから究極的には保険は言い訳にならんだろう
普段は保険にあわせた診療をやって、月何日か健康面接の日を設けたり、PT会や整形外科医会と一緒に健康教室をやればどうだ
そういった活動がすすめば自院の患者管理にも健常者の疾病予防にもなり、筋骨格系疾患の国民的啓発もすすむだろう
悪くなったら治してやるとか、他の制度を潰して辻褄をあわせるとか、考え方が後ろ向きなんだよ

リウマチの人でも捻挫するから保険請求できるということだろ？

>113 欠伸をして負傷

柔整らしいんじゃない
どんな負傷だ？

>>157

知らないのかな?

顎関節脱臼

無資格整体カイロは整復とかできないもんね。

>>157
掲示板で少々の変換ミスや入力ミスから起こる、間違いを追及するのはココ位
だな。
何の事だと聞くのが、一般掲示板のルール、其れを柔整らしいとのたまうの。

多分屈伸の誤りだと思うが、何だったのと聞くだけで、なんら問題がない。

ak4さん御免、了解や漢字を読めんかった、「あくび」の事ね。

>>159 流石だな。脳内での変換ミスが得意な様だ。

少なくとも藻前の所では、欠伸をして負傷（顎間接脱臼）を扱った事が無い
のが、ほぼ証明された訳だ。

>>158

脱臼だと応急処置だけだけど、いいの
あくびでどっかの捻挫が生じた方がいいんじゃない
腰椎捻挫や頸椎捻挫でもいけるかも
せめて、顎関節捻挫だろ？

参院区割りは違憲だが合法
自衛隊は最強の非軍隊で合法
看護婦は注射という越権行為を数十年間延々とやってきて最近の通達でついに合法
そしてそれを助長してきたのは医師
日本に住んでるならだれでも知ってること　探せばまだいくらもあるだろう
いまの１の意見がすべてだと言うなら委任を禁止したところで本質的にはなんの解決にもなってない

来年からは介護予防も制度化される　東京都が老人総合研究所でやっているような取り組みが若年～中年でも本当は必要なんだろう
人の仕事にいちゃもんつける前にできることやってみろよ
働き盛りはまだ手付かずだ　国が政策化する前にやればパイオニアになれるぞ
やってみろよ

欲続くねぇ～　w

>>163
こういうのを「自己正当化」といわずになんと言うべきか
看護婦を縛っていた旧保助看法でも注射行為は厳密に規定されていなかった
あくまでも監督省庁の意向による解釈のみだったが
そこには限られた医療職を皆に配分するという大義名分が合った
議員定数にしても同じ、自衛隊まで持ち出すのは笑ってしまうけれども＾＾；

銃声の保険への寄生にそんな大義名分があるのかね
急性期の緊急処置というならまだしも慢性期の治療に際し
ろくな医療も受けさせずに放置する、あるいは放置させうるｼｽﾃﾑの存在そのものにﾈ
そういう事ができる（必要な医療を受ける機会を奪いそのまま放置する）のは
銃声が非医療でありその職員がまともな医療ﾓﾗﾙを持たない事を証明しているだけですよ
あんたらにはその資格は無い

まあ >>163で揚げた事例に逮捕者はいないが、不正柔の逮捕者は
沢山いるよな。それらと比べる事自体が間違ってる。

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■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。

■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。

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>>163

お前は、医者はその時々で適当に判断できるが他職種はダメ、と言ってるに過ぎない
議論にならんわ

委任禁止して何が残るんだ？
金あればあんま行けか？　金無ければ家で寝てろか？　悪化すればOPEか？
国民はその分浮いて感謝感激か？…するわけ無いだろう選択肢奪われるんだから
整形自身が変わらないと委任禁止したところで不便になるだけでだれも幸せにならん
もうちょっと前向きな議論しろ

>>168は>>165な

まったく、いつも保険でぶーたれ言ってるくせに他者に対しては官僚的発言になりやがって
そういうのをご都合主義っつんだよ

>>168
詐欺は詐欺

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■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。

■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。

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はっきり言って
チョコレートさんはさ･･･

ｳｻﾞｲ

ｷﾓｲ

ｸｻｲ

と思います♪

死んだらどう?あっまちがえた

シンデレラ?

書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ

書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ
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書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ

幼稚園児がまじってるｿﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ
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書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ

幼稚園児がまじってるｿﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>162
>脱臼だと応急処置だけだけど、いいの
>あくびでどっかの捻挫が生じた方がいいんじゃない

???????????????????????????????????????????????????
骨折にしても脱臼も後療できます。
応急処置だけではないです。

なぜ、骨折や脱臼を捻挫にするのですか。
柔整についてもっともっと勉強してから書いてください。

>>159

PBらしいいな w

>>176
欠伸(あくび）という文字は普通の人には
馴染みがないかもしれませんが、
欠伸などによる過度の開口で顎関節が亜脱臼
することは良く知られており柔整師であれば
読める漢字だと思います。
よって>>159はPBさんではなく柔整師でない人間でしょう。

>>136 ：1先生へ

やはり個人の問題だと思います。
但し、チェーン店は色々な問題が有ると思います。
スポーツジムにいたっては、以前書いたとおりで法的に問題かと思います。
こういったやり方が出来ないような対策を考えた方が早いですね。

>>133 ：1先生へ
>>重症に手厚く、軽症には薄くなるのは当然。

これでは、民間の保険と同じです。
医師会でも反対かと思いますが・・・
そういえば風邪・打撲では保険が適用されなくなるという話が以前出ましたね。
今回も、いくら以上でないと保険適用されないとか。
すべて、反対でしたよね。
それならどちらかと言うと、意味なく大量に処方するシ。プやいた○どめなどを、適用外にした方が良いかと・・・
無論、必要な場合があることも認めますがね。

>>161
流石だな。脳内での変換ミスが得意な様だ。

間接脱臼ってどんな怪我？

書かないと外傷でないものに保険を使ったと1に判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったとティマタに判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったとプロ市民に判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったとフライパンに判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったとチョコに判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったと1に判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったとティマタに判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったとプロ市民に判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったとフライパンに判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったとチョコに判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったと1に判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったとティマタに判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったとプロ市民に判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったとフライパンに判断されますよ

>「柔道整復師に認知症と陰で思われている」
チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！
>受領委任払い制度の存在自体が保険医療に対する荒らし行為
1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！
>「柔道整復師に認知症と陰で思われている」
チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！
>受領委任払い制度の存在自体が保険医療に対する荒らし行為
1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！ 1、早く謝罪汁！
>「柔道整復師に認知症と陰で思われている」
チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！
>受領委任払い制度の存在自体が保険医療に対する荒らし行為
1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！
>「柔道整復師に認知症と陰で思われている」
チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！チョコ、早く謝罪汁！
>受領委任払い制度の存在自体が保険医療に対する荒らし行為
1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！1、早く謝罪汁！ 1、早く謝罪汁！

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■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。

■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。

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>>133
>>重症に手厚く、軽症には薄くなるのは当然。

本音は「金持ちに手厚く、貧乏人には薄くなるのは当然」
ではないですか。
それはさておき、医療保険は医師だけのものではありません。
柔整の受領委任がなくなった場合その分の医療費がほんとうに削減
されると思いますか？

接骨院に行かなくなっても腰や膝が痛い人は自宅で我慢するとは
思えません。
結局その人達は整形に行くことになり、全体の医療費は同額かもしくは増えるかもしれません。
そうなれば整形は儲かり、1先生は願ったりかなったりでしょうが。
医療費を削減したいのであれば、健康保険組合もそこのところを良く考えてほしいものです。

振り向けば頚椎捻挫
一歩踏み出せば足関節捻挫
机に手を突けば手首の捻挫
早歩きしたので膝の捻挫

柔整師の気持ちになると本当になんでも捻挫にできる
恐るべし、受領委任

>>186
>柔整師の気持ちになると本当になんでも捻挫にできる

全てにそうだと言い切れるのか
それも脳内での変換ミス？いい加減な事書くなよ
整形なんかXーP撮ってちょっとでも変形あれば
なんでもOAじゃねえか

http://www.gazo-ch.com/adult/img/sample/calpa.swf
http://sky.prohosting.com/john1253/CarpaccioMirror/guti.htm
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117640475/
【放尿医師】カルパッチョ【患者写真】
http://umineko774.hp.infoseek.co.jp/a/ciaociao/ope.htm
ｏｐｅ中の写真
http://umineko774.hp.infoseek.co.jp/a/ciaociao/touhokusakuranbo.htm
放尿写真

1も同じDr.カルパッチョを見習えよ

>>145 ak4さん
＞スポーツクラブ併設の整形は個人の問題?

たまにそんな整形外科ありますね。　でも整形で慰安マッサージできませんから。

＞1先生の医院は外傷が極端に少ないのでしょうね。

外傷がどのくらい来ているのか、今週の新患を調べてみたところ
新患の４３％が外傷でした。　急性腰痛症は入れておりません。

>>146 昔のレギュラーさん
＞相手は素人なんだから重症度にあわせた受診行動になるわけないだろう

素人だから、治療側が重症度を説明しなければいけないのですよ。
保険医療では軽症と判断すれば濃厚治療はできないようになっています。

＞法と実際が離れつつあっても運用で対応しているような柔的な制度

法から逸脱していることは認める訳ね。

＞国も民も納得するような解決案を提示して制度として組み込むよう活動してみろよ

１は、受領委任払い制度をいきなり禁止しなくてもいいと思う。
一番現実的なのは、受領委任払い制度の利用に医師の同意を必須化することでしょう。
これだけで事態はかなり好転するはず。法改正は要りません。運用で対応できます。

>>178 ぶーちゃんさん
＞>>重症に手厚く、軽症には薄くなるのは当然。
＞
＞これでは、民間の保険と同じです。

内果・外果が転位した足関節脱臼骨折と、腫脹のほとんどない足関節捻挫。
両者に同等の労力をかけますか？　　
やはり、リソースの適切な配分というものがあるはずですよね。

>>185 ：治療百家さん
＞本音は「金持ちに手厚く、貧乏人には薄くなるのは当然」ではないですか。

？？？？　なんでそういうセリフになるのか理解できません。
日本は国民皆保険が達成され、かつ混合診療が禁止されていることから、
医療に関してはほぼ平等でありまして、どんなお金持ちでも貧乏人でもほぼ同じ医療が受けられます。
金持ちにいくら手厚くしても、病院に支払われる診療報酬は同じ。
カネをたくさん使って最高の医療サービスを受けたいという人には現在の制度は不満が残る。
しかしカネを出せない人にとっては今の日本の医療制度が世界一でしょう。

＞柔整の受領委任がなくなった場合その分の医療費がほんとうに削減
＞されると思いますか？

保険医療の一員であろうとするならば、医師の同意を得て、堂々と受領委任払いで
施術を続ければいいと思いますよ。　
医師との連携ができなければ、自費で施術すればいいことです。

>法から逸脱していることは認める訳ね。

↑コソーリ、ステロイドを使うのも逸脱しているとは思いませんか？

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■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。

■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。

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> 保険医療の一員であろうとするならば、医師の同意を得て、堂々と受領委任払いで
> 施術を続ければいいと思いますよ。

なんでもかんでも医者がでしゃばるのはお門違い。
少なくともあんたのでる幕ではない。
他の独立開業職に指図できるのは監督官庁のみだ。
あんたがでしゃばれるのは、コメディカル（co-medical）まで。

医療補助者グループであんたが支配できるのは
看護師
臨床検査技師
診療放射線技師
臨床工学技士
管理栄養士
理学療法士
作業療法士
社会福祉士
視能訓練士
言語聴覚士
までだ。

それ以上は口を慎みたまえ１君。
医者が全知全能ではないことをわきまえる所から再スタートしたほうが良いようだな。

他の医療スタッフが医師に従う関係だったパラから、
医療のフレームワーク構築でコメディに昇格したため
1も支配することができなくてつまらないようだな。
しかし、銃を支配しようと考えるのは越権行為だ罠。

>>179 その変換ミスは脳内でない事は確かだけどな。芸の無い鸚鵡返しを
するから恥の上塗りになってる。

医者の指示なしで保険使った治療ができれば偉そうに言ってもいいけどね

>>192 治療百家氏の意見が曲解なのは明らかだが、所詮は柔整師として
今の体制を擁護したいだけってのが分かって、必死だなって感じるよ。

>>190

整形が雨にちぃーってのをスルーしたってことはこれを認めたってことね
柔的対応が必要とされてることも認めてたよな

医者の指示も柔だけでたいした事故が起こってないなら過剰規制だし　柔研修強化で対応するべきじゃないか
医者も病院も医療過誤はある確率で発生しているんだからな
要するに柔を配下に置いて保険適応を差配することが目的なわけね
よしもわろしも柔が築いてきたものであって、上前だけ撥ねに入ろうってのはどういう了見だ

自分らは変わらず、相手にだけ変化を求めて、無理なら糾弾する、上手くいけば上前を撥ねるというその考え方が気に食わん
社会的テーマっぽく見せたただの2職種対立スレだ

>>202

> 社会的テーマっぽく見せたただの2職種対立スレだ

今頃気づいたか？
愚か者メッ！　(嘘)　www

医学部卒
医師免許
に優越感を持ちまくってるんだよねぇ

自力じゃなく
親のすねで取っただけなのに

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■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。

■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。

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196 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/10(金) 07:28:02 ID:FWj7lxi30

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■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。

■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。

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■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。

■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。

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■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。

■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。

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書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ

書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ

幼稚園児がまじってるｿﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレにおける１氏の印象の変遷を辿ってみると、一目瞭然ではないでしょうか。
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　　　　若手医師として柔道整復師の不正を暴く「貴公子１」

　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　２ｃｈで姑息に対立業種にの不正を暴露する「チクリ野郎１」

　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　執拗で幼稚な論議を複数ＨＮを駆使して続けようとする「腐れＰＴ１」

　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　皆が幸せに人生をおくる中、誹謗中傷に明け暮れる「人生の負け犬１」

　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　限りない時間の浪費と、理論の渦
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓

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■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。

■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。

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>>203
Tって昔「K官が柔道で捻挫したといって傷病手当
を不正受給している」
とか言ってた奴じゃねえか？？？
でK官の不正は追求しなくていいのか？
「キーワードは柔道だ」
とか言ってたじゃん

>>189
>＞スポーツクラブ併設の整形は個人の問題?
>たまにそんな整形外科ありますね。　でも整形で慰安マッサージできませんから。

某スポーツトレーナー養成専門学校のスポーツトレーナー科就職一覧です。

接骨院もあるけど整形も多いね。
なにをするんだろう?

(株）OローバOスポーツ医学研究所／(株）ジェOティーエス／三Oスポーツマッサージ／(株）ケッOトレーナー
／(株）Oーエムエー／テOーコンディション／スOロングス(株）／(有)フOタグループ／
船O整形外科／
フOOノ門整形外科病院／
O島整形外科／
O整形外科／
O池整形外科／
Oうま整形外科／
O和病院／
O風ヶ浦病院／
O口整形外科・眼科／
O友内科・整形外科／
O和病院／
Oキ鍼灸マッサージ／Oろとら整骨院／Oモメ接骨院／新O浜整骨院／あO鍼灸接骨院／直O整体／介護老人保健施設　O浜セラトピア／(有)生O会てOてるぼうず／テンO字グループ接骨院／日本O総合整骨院／泰Oメディカルシステム群馬　　　　　　　　　　　　　　　　　
　他多数（順不同）

>>198
1先生もそんなに開業柔整師指導したいならば
門前接骨院でもつくったらどうですか？

>>212
> >>189
> 某スポーツトレーナー養成専門学校のスポーツトレーナー科就職一覧です。
> 接骨院もあるけど整形も多いね。

チョコさん！スポーツクラブ併設の接骨院はいろんな人が批判していますが、
整形もスポーツトレーナー（無資格）雇っていますね。
こちらの方はどういう見解ですか？
まさか柔整はだめで整形ならＯＫというわけではないでしょうね。
それともスルーですか？

　　　　若手医師として柔道整復師の不正を暴く「貴公子１」

　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　２ｃｈで姑息に対立業種の不正を暴露する「チクリ野郎１」

　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　執拗で幼稚な論議を複数ＨＮを駆使して続けようとする「腐れＰＴ１」

　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　皆が幸せに人生をおくる中、誹謗中傷に明け暮れる「人生の負け犬１」

　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　

　　厚生労働省の見解に逆らい、患者さんの利益を度外視する「夢想家１」
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓

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■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。

■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。

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■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。

■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。

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書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ

書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ

幼稚園児がまじってるｿﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。

■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。

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整骨院に行ってきたんだけどレシートも領収書もくれなかった

>>197
＞なんでもかんでも医者がでしゃばるのはお門違い。
＞少なくともあんたのでる幕ではない。
＞他の独立開業職に指図できるのは監督官庁のみだ。

なんか、どこかで聞いたような言葉だなあ、、、
そうですね。柔整師はまったく別業腫。整形外科医はその誕生に関知しておりません。
このスレはただ、１が不思議に思うことを書き並べているだけです。

>>197
＞医者が全知全能ではないことをわきまえる所から再スタートしたほうが良いようだな。

医師が全知全能なんて１が言いましたか？
昔のように医師がふんぞりかえっていることも今はありませんよ。
医療はチームです。　いろんな職種がお互いに助け合わないといい治療はできません。
しかし、最終的な責任を取るのは医師です。
診断し、治療方針を決める人間に責任が生じるのは当然です。
公的な保険を使って医療をするのならば、責任の所在を明らかにする必要があります。
患者さんの治療費は病院にかかっていない健康な人も負担しているからです。
受領委任払いは、責任の所在をうやむやにする制度だと１は思います。
この制度のように、医業類似行為者を医療と同等扱いする国は日本以外に存在しません。

おまいらも元気だのぉ。ｗ

>>220
> 公的な保険を使って医療をするのならば、責任の所在を明らかにする必要があります。

句読点の前は要らないだろ。ｗ
医師法にあるんだから保険だろうが、実費だろうが、結果は同じ。

あくまで健保に結びつけたいからといって、法の存在を無視してはいけないな。

1さんの言い分が正しいと思は一般人v

>>220
あ、それからもう一つ。
> この制度のように、医業類似行為者を医療と同等扱いする国は日本以外に存在しません。

アメリカでも保険によっては鍼灸も同等扱いなんだがな。ｗ
アメリカは日本の属国なのか？

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■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。　■
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■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。■
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■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。　　　　■
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■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。　　　　■
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■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。　　　　　　■
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↑この人は整骨院勤務の人？

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■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。　　　　　　■
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■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。　　　　　　■
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■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。　　　　　　■
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■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。　　　　　　■
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やった～完成！！整骨院？違うよ～（笑）

お勉強してみませんか?

「日本スポーツ整復療法学会：The Japanese Society of Sport Sciences and Osteopathic Therapy（略称：JSSPOT）」は、
スポーツ医科学および整復療法学に関する学際的研究および情報の交換を行い、その境界領域であるスポーツ整復療法学
の構築ならびにその発展を図るための学術団体です。

　今日、柔道整復師、ポダイアトリー、カイロプラクティック、アスレチックトレーナー、スポーツ医科学者等の関連諸業種は、
国民のスポーツや健康づくりの活動を支援するための学際的領域として重要な位置を占めています。そこで本会は、臨床家
としての柔道整復師、並びにその関連業種、基礎および実践学術領域としてのスポーツ医科学関連の研究者等が広く一同
に参集して国民のスポーツ活動を支える実践的学術研究を促進することを目的に平成11年5月に設立いたしました。

入会登録案内はこちら…http://jsspot.org/

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■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。　　　　　　■
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■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。　　　　　　■
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早く眼を覚ませ～！！

>>202つづき

ひとつ言い忘れた

>>保険医療では軽症と判断すれば濃厚治療はできないようになっています。

濃厚診療をしろとは言ってない、保険や点数を理由に淡白診療をするなと言っている
日常診療の中で無理ならその解決策として月に何日かでも健康相談・健康教室の日やストレッチ講習会を開いてやれと言っている
それだから、医者の職権は保険診療の範疇だけではないのだから、という論旨にも繋がる

どうだ、どうせ分ってて話を逸らしてるんだろうが、もう一度書いといてやる

リアル社会には国民啓発のために時間を費やしている先生方が大勢おられる
それもせず商売敵の開拓した顧客層にタダ乗りしようって奴にだれが賛同するか
人を糾弾する前に自分自身が尊敬されるような発言しろ

これまでのおまえは、要約すると、整形にかからず向こうに行くような奴はバカだ、という意味合いのことを繰り返し言ってるに過ぎん
そんなんで言うこと聞くか

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■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。　　　　　　■
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■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。　　　　　　■
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いい忘れろ！！忘れるんだ、書くんじゃない、それでいい。

アンチ勝者さん？

>>221
なんで突然医師法が出てくるのかな？
国民皆保険の日本で保険医療をするということは、税金を使っているのと同じなんですよ。
自費ならば、何をやろうが自己責任。　

>>223
＞アメリカでも保険によっては鍼灸も同等扱いなんだがな。ｗ

米国は国民皆保険ではありません。基本的に民間の保険。
その中に鍼灸のオプションも認めるような保険もあるというだけの話。
おそらく保険料はそれなりに高い。　
米国の医療制度についてはいろんな悲惨な話があります。
http://www.igaku-shoin.co.jp/prd/00132/0013242.html

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テスト

１先生！ウォータマッサージのベット二台くらいおいたら
流行るんじゃない？あれ目当ての患者多いよ！
整骨院でも最近良くあるよ？　

？→！

面倒だから纏めよう

>>235
医師法あっての医師だろが。ｗ
医師法より先に健保があるのかい？
なんかい、おまいさんは医師法に則らない医師かい？
税金がどうのこうのというわけの話でもないだろうが。
税の使用目的は国、もしくは都道府県、市町村が決める。

自費でもＰＬ法により医師の責任だというのがワカランか？ｗ

>>236
そんな話はしてない。
よく>>223を見てみろよ。
保険で医療類似行為を認めている国が日本だけか？

現実をよぉ～～く見ろよ。ｗ

>>220
法を尊重する心と制度を尊重する心は同等扱いでないと矛盾するよね

健康保険法や医療制度は尊重するけど受領委任払い制度は尊重
しないって, どっか無理があるというか, わがままっぽいような気が
するのは何故だろう？

銃の制度にまで言及するのは行き過ぎですよ.w
定められた制度の中で運用するのは当然の権利だし尊重すべきこと.
銃のテロリストは行政任せで十分でしょ.

>>235
フーン、、、、
自由診療は全部自己責任?
臓器移植も自己責任?

＞医業類似行為者を医療と同等扱いする国は日本以外に存在しません。

おっしゃる通り！！！！！！！！！さすが１先生！！！

日本人でよかったぁ～～～♪

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■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。　■
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■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。■
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■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。　　　　■
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やった～完成！！整骨院？違うよ～（笑）

今日、コ○ミスポーツクラブの整骨院で勤めてる奴に聞いたんだが
トレーニング中の骨折やその他の外傷が結構多いそうだ
ちなみに肩こりの治療はしないといってた

　　　　若手医師として柔道整復師の不正を暴く「貴公子１」

　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　２ｃｈで姑息に対立業種の恥部を暴露する「チクリ野郎１」

　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　幼稚な論議を複数ＨＮを駆使して続けようとする「腐れＰＴ１」

　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　皆が幸せに人生をおくる中、誹謗中傷に明け暮れる「人生の負け犬１」

　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　

　　厚生労働省の見解に逆らい、患者さんの利益を度外視する「夢想家１」
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓
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■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。　　　　　　■
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■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。　　　　　　■
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>>219
> このスレはただ、１が不思議に思うことを書き並べているだけです。
そんな生易しい程度のものじゃねぇだろ？w

>>220
> 患者さんの治療費は病院にかかっていない健康な人も負担しているからです。
再診してない患者から再診療取るなよ。w

> http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/l9
オマエさんは、背に腹はかえられないから銃叩きを始めたんだよな?
そしてオマエさんは点数改正をしのぐために、増患増収を企てたんだったよな?
なりふりかまわずひたすら収益を上げてきたんだろ?

>>190
> 保険医療では軽症と判断すれば濃厚治療はできないようになっています。
軽症がどうとかキレイごとを言う前に、オマエさん自身の自己矛盾に早く気づけよ！w

書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ
書かないと外傷でないものに

保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ

書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ
書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ書かないと外傷でないものに保険を使ったと判断されますよ

面倒だから纏めよう

>>235
医師法あっての医師だろが。ｗ
医師法より先に健保があるのかい？
なんかい、おまいさんは医師法に則らない医師かい？
税金がどうのこうのというわけの話でもないだろうが。
税の使用目的は国、もしくは都道府県、市町村が決める。

自費でもＰＬ法により医師の責任だというのがワカランか？ｗ

>>236
そんな話はしてない。
よく>>223を見てみろよ。
保険で医療類似行為を認めている国が日本だけか？

現実をよぉ～～く見ろよ。

>>235
フーン、、、、

自由診療は全部自己責任?

臓器移植も自己責任?

今日、コ○ミスポーツクラブの整骨院で勤めてる奴に聞いたんだが

トレーニング中の骨折やその他の外傷が結構多いそうだ

ちなみに肩こりの治療はしないといってた

テスト

お勉強してみませんか?

「日本スポーツ整復療法学会：The Japanese Society of Sport Sciences and Osteopathic Therapy（略称：JSSPOT）」は、
スポーツ

医科学および整復療法学に関する学際的研究および情報の交換を行い、その境界領域であるスポーツ整復療法学
の構築ならびにその発展を図るための学術団体です。

　今日、柔道整復師、ポダイアトリー、カイロ

ラクティック、アスレチックトレーナー、スポーツ医科学者等の関連諸業種は、
国民のスポーツや健康づくりの活動を支援するための学際的領域として重要な位置を占めています。そこで本会は、臨床家
としての柔道整復師、並びにその関連業種、基礎および実践学術領域としてのスポーツ医科学関連の研究者等が広く一同
に参集して国民のスポーツ活動を支え

る実践的学術研究を促進することを目的に平成11年5月に設立いたしました。

入会登録案内はこちら…http://jsspot.org/

お前は、医者はその時々で適当に判断できるが他職種はダメ、と言ってるに過ぎない

議
論に
らん
わ

委任禁止して何が残るんだ？

金あればあんま行けか？　金無ければ家で寝てろか？

　悪化すればOPEか？
国民はその分浮いて感謝感激か？

…するわけ無いだろう選択肢奪われるんだから
整形自身が変わらないと委任禁止したところで不便になるだけでだれも幸せにならん
もうちょっと前向きな議論しろ

医師法あっての医師だろが。ｗ

医師法より先に健保があるのかい？

なんかい、おまいさんは医師法に則らない医師かい？

税金がどうのこうのというわけの話でもないだろうが。

税の使用目的は国、もしくは都道府県、市町村が決める。

自費でもＰＬ法により医師の責任だというのがワカランか？ｗ

＞本音は「金持ちに手厚く、貧乏人には薄くなるのは当然」ではないですか。

？？？？　なんでそういうセリフになるのか理解できません。

日本は国民皆保険が達成され、かつ混合診療が禁止されていることから、

医療に関してはほぼ平等でありまして、どんなお金持ちでも貧乏人でもほぼ同じ医療が受けられます。
金持ちにいくら手厚くしても、病院に支払われる診療報酬は同じ。

カネをたくさん使って最高の医療サービスを受けたいという人には現在の制度は不満が残る。
しかしカネを出せない人にとっては今の日本の医療制度が世界一でしょう。

不適切な保健適応が判断できるので嬉しいです。

・・・不適切な保険適応を判断することに喜びを感じる一般市民とは如何に？？

甚だ以って理解不能です。個々の負傷原因の羅列に喜びを見出せるのは貴女だけでは？？？
ｈttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1064681319/l50#tag784

ここの５月末から６月初旬にかけてのカキコはチョコさん貴女？？？

あまりにも前のスレの進行と時系列的に・・・ｗ（私も妄想癖がうつったのかな？）

＞相手は素人なんだから重症度にあわせた受診行動になるわけないだろう

素人だから、治療側が重症度を説明しなければいけないのですよ。

保険医療では軽症と判断すれば濃厚治療はできないようになっています。

＞法と実際が離れつつあっても運用で対応しているような柔的な制度

法から逸脱していることは認める訳ね。

＞国も民も納得するような解決案を提示して制度として組み込むよう活動してみろよ

１は、受領委任払い制度をいきなり禁止しなくてもいいと思う。

一番現実的なのは、受領委任払い制度の利用に医師の同意を必須化することでしょう。

これだけで事態はかなり好転するはず。法改正は要りません。運用で対応できます。

１氏の誹謗中傷の間に私の友は、見事に柔道整復師の国家資格を合格！（笑）

医師と詐称して悦に入り、宿敵である柔道整復師を叩く愚か者、それが１さんです。

皆さんは今後、このスレにこの文言をコピペして貼るだけで良いですよ↓（笑）

し振りに来てみたら、いまだに付き合っている人たちがおられる！

本当にシツコイね～１さんも・・・・柔整に何か恨みでもあるのかな？

１氏の誹謗中傷の間に私の友は、見事に柔道整復師の国家資格を合格！（笑）

医師と詐称して悦に入り、宿敵である柔道整復師を叩く愚か者、それが１さんです。

皆さんは今後、このスレにこの文言をコピペして貼るだけで良いですよ↓（笑）

>>256
>医療に関してはほぼ平等でありまして、どんなお金持ちでも貧乏人でもほぼ同じ医療が受けられます
>。金持ちにいくら手厚くしても、病院に支払われる診療報酬は同じ。

↑まだそんな寝言を言ってるのか
現実に大学病院の診療には袖の下がまかり通っている事ぐらい
1も知ってるだろうに・・・
建前で話されても仕方がない

柔整は貧乏が多いけど車なに乗ってる。

ジャガーSタイプ

　　　　若手医師として柔道整復師の不正を暴く「貴公子１」

　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　２ｃｈで姑息に対立業種の恥部を暴露する「チクリ野郎１」

　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　幼稚な論議を複数ＨＮを駆使して続けようとする「腐れＰＴ１」

　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　皆が幸せに人生をおくる中、誹謗中傷に明け暮れる「人生の負け犬１」

　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　

　　厚生労働省の見解に逆らい、患者さんの利益を度外視する「夢想家１」
　　　　　　　　　　
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■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。　　　　　　■
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■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。　　　　　　■
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そう、寝言なんだよ！その通り。

世の中は　ケガ人だらけと　柔整師
思う心に　受領委任

251 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 10:31:09 ID:lnVpUika0
今日、コ○ミスポーツクラブの整骨院で勤めてる奴に聞いたんだが

ーニング中の骨折やその他の外傷が結構多いそうだ

りの治療はしないといってた

252 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 10:31:29 ID:lnVpUika0

テスト

253 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 10:33:32 ID:lnVpUika0
お勉強してみませんか?

252 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 10:31:29 ID:lnVpUika0

テスト

253 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 10:33:32 ID:lnVpUika0
お勉強してみませんか?

252 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 10:31:29 ID:lnVpUika0

253 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 10:33:32 ID:lnVpUika0
お勉強してみませんか?

253 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 10:33:32 ID:lnVpUika0
お勉強してみませんか?

252 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 10:31:29 ID:lnVpUika0

テスト

253 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 10:33:32 ID:lnVpUika0
お勉強してみませんか?

246 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 09:43:44 ID:zYAp/Zyn0

　　　　若手医師として柔道整復師の不正を暴く「貴公子１」

　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　２ｃｈで姑息に対立業種の恥部を暴露する「チクリ野郎１」

　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　幼稚な論議を複数ＨＮを駆使して続けようとする「腐れＰＴ１」

　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　皆が幸せに人生をおくる中、誹謗中傷に明け暮れる「人生の負け犬１」

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　　厚生労働省の見解に逆らい、患者さんの利益を度外視する「夢想家１」
　　　　　　　　　　
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■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。　　　　　　■
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■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。　　　　　　■
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>>169
保険のシステムにぶーたれるのと
医療そのものを食い物にするのとは違いますよ
それに決められたシステムを守るからこそ『アラ』が目に付き腹が立つのであって
あなた方のように隙間に食い込んで私欲をむさぼる連中が
保険システムを利用するのとはわけが違います

医療としてまともに診断判断するのであれば医師と同等の知識を持つべきであり
それが出来るならとうに医師になっていることでしょう
それが出来ないのに利便性だの患者のためだの言うのがちゃんちゃらおかしいのです

>>270
>>保険のシステムにぶーたれるのと医療そのものを食い物にするのとは違いますよ

まだわかんねえのか、お前らの論法には

>>柔だけでたいした事故が起こってないなら過剰規制
>>柔研修強化で対応するべき

こういった、整形側に不利な両論提起がまったくなされてないだろ
要するに

>>医者はその時々で適当に判断できるが他職種はダメ
>>商売敵の開拓した顧客層にタダ乗り

こういった傲慢と下心が透けて見えてるっつってんだよ
何度も言わせんな　おまけにその程度で社会正義を語んな
わかったか

自分らに不利な解決策は最初から選択肢にしねって態度がありありだって言ってんだよ
自分で気付いてないのか？
おりゃあワザトかとも思ったがよ

>>272
医療なんだから当たり前だろ？
医療っぽくみせてただの健康器具使用させといて
しかも保険使うおまいらの精神がもんだいだっつうの
銃声と整形外科医が対等だとでもおもっとんのか？？？ｲﾀｲ香具師だな

>>273はこれ↓を肯定してるわけだな　いいんじゃないか２CHでくらい正直になってもなWW

　　>>医者はその時々で適当に判断できるが他職種はダメ
　　>>商売敵の開拓した顧客層にタダ乗り

>>274
権限も知識も能力もそれを身につけるための学習もしていないものが※
それを行ったうえの資格職に対し『適当な判断』ということそのものがおかしいと気がつけ
商売敵が開拓・・・・・なんじゃそれ
ほんらい必要の無いものにも押し売りしとるだけだろ（ｗ
医療が開拓する新規患者というのは潜在的に不具合があったが
それを解決する手技やら技術やらがなかったものに新規の技術が供給されて起きるもの
あんたらがやってるのは見せかけのイメージで行う『騙し』でしょうが・・・

※のものが医療のために存在する限られた財源を無駄使いする問題にもっと目を向けなさいﾅ
自己弁解する前にね

柔にしてみりゃ考えられる解決策は２つ

・現状、社会と柔自身のために通達遵守を徹底していく
・一方で患者利便と保険財政を両者勘案しつつ適応疾患の拡大をはかる

お前らには面白くないかもしれんがこれも解決策のひとつ
柔側から委任差し出すっつー論調になるわけ無いわな
ちったぁ証拠も無く悪逆集団のレッテル貼られる身にもなってみろ
自分が言われたらどんな気分だ

>>275

相変らずの傲慢カキコで恥の上塗りご苦労さん
柔としてあるべき制度と研修を求めるという立場を取れないのは、傲慢＆商売敵を言外に認めてるのと同じだと自分で気付けないんだね

君ら、PTの教育はしてるわけだろう？
まったく異職種と考えられるならもっとクールになれるはずだからね

>>276
＞自分が言われたらどんな気分だ

悪逆といわれるのは医者も同じなんだが（ｗ
その中でも必要な部分は冷静に受け止めることが必要だろう
それが医療者だろうに・・・・・・・・・・
そしてこと銃声に関してはそれも仕方が無いだろう
そもそもの銃声の始まりからして
既得権のために動いただけなんだからな（明治のお話）
そしてそのころは医者が少なくそれなりに銃声の役割が考えられたが
現在は医師が完全充足とは言えずとも
専門学校出でろくに研修も受けていない人間に頼るべき状況じゃないんだからな
とくに慢性期についてはじっくりと腰をすえてできるわけだしな
医者ですら専門医資格等でうるさく言われる時代だ
急性期の部分でまだ需要が残るだけでもありがたいと思わないかんくらいだろ

>>277
だから医者の資格取れよ
そしてそのうえで銃声の知識生かして働きゃいいわけだ
ほかの医療職みてみ
うわべ付け加えた程度で補えるくらいのものなのか？銃声の知識不足部分ってのは？？？

ID:mrgvRKg90
ところであなたは何屋さん?

他科の石屋さん

>>281
で、何科ですか？
主流派(メジャー)?　反主流派(マイナー)?

>急性期の部分でまだ需要が残るだけでもありがたいと思わないかんくらいだろ

そうですね。

その急性期も洩らさず儲けたい御仁が一人二人・・・・・・・

獣性は死海の防波堤

一筆進上致します。何のヒントにもならないかも知れませんが、、、（笑）

このスレは１氏のストレス発散の場なんですよ。1氏はＰＴ（作業療法士）
として暇をもてあましている人間だと思われます。医師だと嘘をついて、
このスレを運営しているんですが、そもそも動機はただの「ストレス発散」
ですから、いくら理屈をブチ上げても、着地点が無いんです。いや噛み付
くポイントが非現実的というか、どうにもならんことをああだこうだと言う
のが楽しい人間なのでしょう。こんな偏狭なメンタリティの医師はいません（笑）

現に1氏が作業療法士だったから、豊富な西洋医学の知識を持ってして、
マイナーな（？）東洋医学の柔整を叩く訳でして、これは弱い者イジメかな。

例えば1氏が行政書士ならば、弁護士と詐称して司法書士を叩くでしょうし、
宅建資格取得者ならば、不動産鑑定士と詐称して、土地家屋調査士を叩く
でしょう。（少しこの例えには無理があるのですが）まぁ低俗なもんです（笑）

ときどきこのスレというものが「複数ＨＮを駆使し、如何に多くの人を巻き込み、
ストレス発散を継続できるのか？」という実験スレなのかな？とすら思えます（汗）

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■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。　　　　　　■
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■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。　　　　　　■
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う～ん、もっと納得できる例えにしましょう。上の例では、行政書士（弱者）
が司法書士（強者）を叩くという構図になり、弁護士（超強者）の威を借りる
という点では、卑怯さを表現できていますが、弱い者イジメにはならない。

1氏が行政書士だとすると、宅建を持つ人間に対して「自分は司法書士だ」と
詐称して、あれこれ能書きを垂れている訳なんです。これが弱い者イジメな訳。
自分より弱者を叩く為に、自分を自分以上の存在と詐称し（すぐにバレるんで
すが）自分の専門分野の知識のオンパレード！２ｃｈならばれませんからね（笑）

最初からＰＴは作業療法士らしくしていれば、こんな事にはならなかったと思う。
自分の身分を医師だと詐称した時点で、どんなに理屈を捏ねてもＰＴの負けです。

問題は、こんなスレを継続する１氏の人生が無駄に終わるという哀れさなんです。
こんなスレに付き合っている私も私ですが、巻き添えをこれ以上増やしたくない？
このスレは、こういう特殊なシステムだと考えて、そっとしておく方が上策ですよ（笑）

＞ID:mrgvRKg90

何で名無しなんですか？スレ主の大先生

はたして、不正請求は個人柔の問題か？組織の問題か？
もちろん、答えはみんな知っている。

少しだけ補足すると、ここにいる人達って、ＰＴと医師との知識量の差なんて
正直言って、分からないと思うんです、つまり上の例えでいうと、、、。

宅建（弱者）　　→　　　　行政書士（強者）　　→　　司法書士（超強者）

行政書士が司法書士だと詐称しても、宅建資格保持者からすれば、行政書士も
司法書士も、どちらも自分より法律的には上位の資格ですから、その「差」が
見えにくいんです。それよりも「司法書士」という肩書きに面食らってしまい、
思考停止状態に陥ると思われる。私は実際に医師とプライベートでも仕事面で
もお付き合いしていましたので、違った角度からこのスレの状況を観察できま
すよ。まぁ、こういう巧妙なトリックが仕掛けられているのかなぁ。要するに
皆さんは「医師」という肩書きを恐れ、理学療法士程度の知識しかない１氏の
事を、完全に医師だと勘違いしているんです。唯の西洋医学の切れ端。未だに
１氏を本当の整形医だと信じている人には悪いですが、恐らくコレが真実です（汗）

そろそろ眼を覚まして下さい！良識のある柔道整復師の皆さん！！（笑）

＞最初からＰＴは作業療法士らしくしていれば、こんな事にはならなかったと思う。

ご存知の事と思いますが、上の分は訂正ね。理学療法士が正解。

では♪

要約すると、
獣性はPTよりも下で、PTと医師の違いがわからないほどおバカ。

卑屈な言い方だね（笑）

柔の持つ東洋医学の劣等感に付け込んでいるのさ♪

ところで、揚げ足取りが上手いけれど、君も１氏のダブルか？

東洋医学を、正面から西洋医学へぶつけようとしている構図に気が付けよ！

自転車が中型二輪と勝負しても、かなわんだろ？

自転車しか知らない人間に、250CC　と400CC のバイクの違いが分かるか？

俺が言いたいのは、自転車には自転車の魅力があるという事。
80CCのバイクがあるからと言って、原付が不要になる事はない。
ましてや自転車が原付に押されて淘汰される事も無い。そういう事だよ。

狭い視野でしか物事を考えられないのは、1氏が巧妙にそう誘導しているから。

早く眼を覚ましましょう！！（笑）

要約すると、
柔整師は西洋医学的知識は皆無に近い

>>286
＞ID:mrgvRKg90
何で名無しなんですか？スレ主の大先生
↑
急性腰痛を慢性腰痛と偽って慢性疾患指導料を
不正請求する「ティマタ」か
コソーリ、ステロイドを注射するスレ1だろ

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは①政治的には、在日参政権反対の自民右派の消滅であり、
②社会的には、２ちゃんねるをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下４つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法阻止大集会in日比谷公会堂 6/19（日）12:30～16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を！■□■

>>291
＞ところで、揚げ足取りが上手いけれど、君も１氏のダブルか？

↑禿藁

ID:q4XtZv9e0　　　　←　　　1氏か？（苦笑）

293を見ると、1氏もこのスレを守るために、必死なご様子で。

俺の文章の不備を突き、銃声を馬鹿にしていると錯覚させ、
銃声の怒りを誘うなんざぁ、2chの裏を知り尽くした御仁
にしか出来ない芸当だよ。相変わらず成長せんですなぁ（笑）

阿呆ぶりが明らかで、面白い。この辺がチョコザイな1氏の性癖。
その卑怯未練な所作。一目見れば1氏だと誰にでも分かるでしょ？（苦笑）

①柔道整復師という職を根本的に容認していない。

②厚生労働省の見解を無視。

③患者の利益を度外視している。

③複数HNを駆使して不当にスレを継続。

④本当はPTなのを隠し、柔を叩くのにわざわざ医師と詐称する。

⑤医師としての知識なんてまるっきり無いのに、恥を知らず続ける。

⑥医師と詐称した為、異業種同士の客（患者）の取り合いと誤解されてしまう。

⑦オマケに述べていることは全部、某団体のパクリ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　　　　　　　　　　↑

これでどうしろと？１は馬鹿じゃないの！（笑）

>>257に私の偽者が？？？
その時間帯にカキコ正直不可能ですｗ

昔のレギュラーさんはどうしてそんなに怒った書き方をなさっているのですか？

> ・現状、社会と柔自身のために通達遵守を徹底していく
さて解決策のひとつめが通達を遵守し徹底するというのは賛成です。
柔道整復師さんからこんなに意気込みが感じられるカキコは少ないです。
外傷でない患者が接骨院を訪れている原因には
外傷以外の患者を受け入れている現実があるからだと思っています。
ですから接骨院での施術範囲と保健適応の範囲を柔道整復師自ら
患者に周知徹底することからはじまると思います。
そうすることによって外傷以外の患者はおのずから遠のき外部から文句を言われることなく
適正化を実現することができるとチョコは考えているのですが
昔のレギュラーさんは徹底するための具体的な手立てはどのようにお考えですか？

＞スレ主

さぁ今度は誰が「ヘナチョコ役」に抜擢されるんですか？？？

そろそろ次の配役が決まる頃かな？

頼むから同じ展開だけはやめてね･･･飽きてきたんでｗ

つづき
> 柔側から委任差し出すっつー論調になるわけ無いわな
これもそのとおりだと思いますよ。
病院とそっくりに感じる手軽さが患者には利点でもあるのですから。
その大切な受領委任払いですから
柔道整復師は適切に取り扱い大切にしなくてはいけないと思いますが、
いかがですか？
　サインをもらうときそれがどのように使われ、それにサインをすることによって
どのような責任が派生するのかを説明すると
療養費の請求内容が書いていない白紙にサインをするような方が
いなくなり、おのずから適正化がすすみます。
それに伴い外部からとやかく言われることもなくなると思いますが
昔のレギュラーさんはどう思いますか？

> ・一方で患者利便と保険財政を両者勘案しつつ適応疾患の拡大をはかる
これだけはよく理解できません。
適応疾患の拡大とはなに？
外傷でも認められないものがあるという意味ですか？
それとも今現在、施術をしているような慢性疾患は認めてもらうという意味ですか？
それとも裁判で原因の明らかな外傷と判決が出た部分を変えるという意味ですか？

>>300
> >>257に私の偽者が？？？
> その時間帯にカキコ正直不可能ですｗ
前スレ659ですさん、トリップをつけるといいですよ。

この一連のカキコを過去から現在まで熟読して怒りを覚えない
柔道整復師は皆無ではないでしょうか？
この怒りを理解できない貴女の方が理解できません。
・・・・・・チョコレートさん

>>300
人のハンドルを使うような人こそ、自作自演をしているのでしょう。

トリップのご指摘有難う御座います。
・・・コテハンでカキコしようがトリップつけようがスルーすべき処は
スルーされるみたいなので・・・正直どっちでもいいですｗ

やれやれ、やっと一週間終わりましたね。えーと、後ろからレスしていこうかな。

>>284
＞現に1氏が作業療法士だったから、豊富な西洋医学の知識を持ってして、
＞マイナーな（？）東洋医学の柔整を叩く訳でして、これは弱い者イジメかな。

柔整が東洋医学といいますが、いったい柔整のどこが東洋医学なんだろうかと思います。
柔整理論は整形外科学のコピーだしね。
柔整学校の学生は整形外科の教科書で勉強しているみたいだけど。
http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi

>>304
＞前スレ659ですさん、トリップをつけるといいですよ。

トリップ付いてるからと言って同一人物とは限らない･･･ｗ

今回のヘナチョコ役の人は頭悪そう･･･すげー読みづらいし

昔のレギュラーさんはどうしてそんなに怒った書き方をなさっているのですか？
昔のレギュラーさんは徹底するための具体的な手立てはどのようにお考えですか？
柔道整復師は適切に取り扱い大切にしなくてはいけないと思いますが、いかがですか？
それに伴い外部からとやかく言われることもなくなると思いますが昔のレギュラーさんはどう思いますか？
適応疾患の拡大とはなに？
外傷でも認められないものがあるという意味ですか？
それとも今現在、施術をしているような慢性疾患は認めてもらうという意味ですか？
それとも裁判で原因の明らかな外傷と判決が出た部分を変えるという意味ですか？

ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？
ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？
ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？
ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？

昔のレギュラーさんはどうしてそんなに怒った書き方をなさっているのですか？
昔のレギュラーさんは徹底するための具体的な手立てはどのようにお考えですか？
柔道整復師は適切に取り扱い大切にしなくてはいけないと思いますが、いかがですか？
それに伴い外部からとやかく言われることもなくなると思いますが昔のレギュラーさんはどう思いますか？
適応疾患の拡大とはなに？
外傷でも認められないものがあるという意味ですか？
それとも今現在、施術をしているような慢性疾患は認めてもらうという意味ですか？
それとも裁判で原因の明らかな外傷と判決が出た部分を変えるという意味ですか？

ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？
ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？
ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？
ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？ですか？

>>270
＞医療としてまともに診断判断するのであれば医師と同等の知識を持つべきであり
＞それが出来るならとうに医師になっていることでしょう
＞それが出来ないのに利便性だの患者のためだの言うのがちゃんちゃらおかしいのです

おっしゃる通りです。全面的に同意。

>>278>専門学校出でろくに研修も受けていない人間に頼るべき状況じゃないんだからな
>>279>うわべ付け加えた程度で補えるくらいのものなのか？銃声の知識不足部分ってのは？？？

本当に最後まで頭悪い奴だな　めんどくさいが相手してやるよ
相手の権限を縮小する方向の話しか浮かばないことが、おまえ自身が言外に傲慢・商売敵を認めてることを表してるっつってんだよ
柔にしたら
・現状、社会と柔自身のために通達遵守を徹底していく
・一方で患者利便と保険財政を両者勘案しつつ適応疾患の拡大をはかる
を求めていくに決まっている
そのために
・就学期間の延長
・卒後実習環境の充実
・保険算定基準の周知と徹底
を模索する動きになるだろう
必要に応じて、看・理は専門学校を経て４年制が増えてきた、薬は今度から6年制になり病院実習も取り入れられ、歯にも研修の義務化とそのためのマッチングがある

柔に対し就学期間・卒後実習充実などでの解決を提示できないだけでも、お前が冷静でないことがヒシヒシと伝わってくる

チョコとやらがなんか言ってるみたいだが、おれはチョコ＝１だと思ってるから基本的に返事はしねー

よっぽど腹立つこと書かれりゃするかもしれんがなW

>>313

自画自賛乙

>>315

　　_n　　*　　　　　　　　+ 　　　　　　+
　（　l 　　 ∧＿∧
　＼＼　（*´∀｀）　
　　　ヽ___￣￣　）　　　　　　　　　┼
　* 　　　/ 　　/ 　　*　　　　+

スル－炸裂！ＧＪ！

>>202 ：昔のレギュラーさん
＞医者の指示も柔だけでたいした事故が起こってないなら過剰規制だし
＞柔研修強化で対応するべきじゃないか

表面化していないだけで、１がここに出した以外にも事故はたくさんあっています。
毎日新聞　２００４．５．１８記事
http://www.ocoa.gr.jp/journaldusoir.html

柔研修強化といっても誰がするのですか？
整形外科医はまったくの異業種である柔整師の研修はできませんよ。
ごく少数の外傷を扱う接骨院で研修するにしては、今の卒業生は数が多すぎる。
外傷のこない接骨院で研修しても、「なんでも捻挫」を再生産するだけなのでは？

>>212 ak4さん
ウチにも、「トレーナーの学校卒業したんですが、おたくで雇ってもらえないか」と
電話がかかってきたことがあります。
その時は手が足りてたんで丁寧に断りましたが、状況によっては働いてもらったかも。
やることはリハビリの助手です。マッサージは資格者以外させてないので。

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自分がなに書いたか忘れたようだな

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自分が何書いたか忘れたようだな

マッサージは資格者以外させてないので。やることはリハビリの助手です。マッサージは資格者以外させてないので。やることはリハビリの助手です。
やることはリハビリの助手です。マッサージは資格者以外させてないので。やることはリハビリの助手です。マッサージは資格者以外させてないので。
マッサージは資格者以外させてないので。やることはリハビリの助手です。マッサージは資格者以外させてないので。やることはリハビリの助手です。
やることはリハビリの助手です。マッサージは資格者以外させてないので。やることはリハビリの助手です。マッサージは資格者以外させてないので。
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やることはリハビリの助手です。マッサージは資格者以外させてないので。やることはリハビリの助手です。マッサージは資格者以外させてないので。
マッサージは資格者以外させてないので。やることはリハビリの助手です。マッサージは資格者以外させてないので。やることはリハビリの助手です。
やることはリハビリの助手です。マッサージは資格者以外させてないので。やることはリハビリの助手です。マッサージは資格者以外させてないので。
マッサージは資格者以外させてないので。やることはリハビリの助手です。マッサージは資格者以外させてないので。やることはリハビリの助手です。
やることはリハビリの助手です。マッサージは資格者以外させてないので。やることはリハビリの助手です。マッサージは資格者以外させてないので。
マッサージは資格者以外させてないので。やることはリハビリの助手です。マッサージは資格者以外させてないので。やることはリハビリの助手です。
やることはリハビリの助手です。マッサージは資格者以外させてないので。やることはリハビリの助手です。マッサージは資格者以外させてないので。

柔整が東洋医学といいますが、いったい柔整のどこが東洋医学なんだろうかと思います。
柔整理論は整形外科学のコピーだしね。
柔整学校の学生は整形外科の教科書で勉強しているみたいだけど。

　　↑　　　　　↑　　　　　↑　　　↑

上は「違いの判らない男１」の書いた文章です。
この偏狭というか、誘導尋問のワンパターンさ（笑）
この１氏のアホさ加減を説明しますと、、。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Q１：中華料理にコーンスープみたいなのあるよね？
Q２:寿司といってもマヨネーズやレタスが入っていたりするよね？
Q３：ハンバーガーでも「照り焼きチキン」ってあるよね？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
A１：中華料理店は中華料理店であり、洋食屋ではありません。
A２：寿司店は寿司店であり、パン屋でもレストランでもありません。
A３:モスバーガーはモスバーガー。焼き鳥屋ではございません。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
柔整理論が整形外科学のコピーなのは誰でも知っているよ（笑）
でもだからといって、東洋医学が、西洋医学の範疇に入る訳？
じゃ、サラダ巻きを作る寿司屋は、洋食屋さんになりるという事？

運用上の問題か？それ以前に整合性を持たせたのか？
いきさつは知らんが、そんなもの知らなくても良い。
それよりも、それぞれの歴史の違いとか、もっと考え
るべき部分は沢山あるのに、その一点で結論を出すの
が、1氏のワンパターンな誘導理論なんだよね～♪

１は、、、つぅか馬鹿です。

そもそも医師がこんな２ｃｈに隠れて、コソコソ何をやっているの？

同種な意見を持つ団体は既に存在するのに、何故に堂々と身分を明かさないの？

何一つ解決しないけど、こんな非合理的な行為に執着する開業医がいるの？

整形以外の話を、ああやこうや言って故意に避け続ける医師っているの？

開業してもいないのに、開業していると嘘をつき、
裏の事情も何も知らない馬鹿な医師がいるの？

バレても複数HNを駆使し続けている、こんな低能医師が日本にいるの？

　　　　　　　　　　結論
　　　　　　　　　　↓

皆さん、早く眼を覚ませ！！（笑）

>>318
>整形外科医はまったくの異業種である柔整師の研修はできませんよ。

　異業種という認識であるなら、何故にここまで私たちの業界に粘着するのか理解不能です。
失礼ですが、正義感などではなく経営上の危機感の方が遥かに勝っているのでは？
重複する顧客を奪い合う関係のものを異業種とは言わんでしょう。
もともと整形外科と柔は棲み分けができていたはずでした。
時の流れとともにお互いが変容してきて棲息領域が重なってきたから摩擦が起きただけのことです。
ただ、方向としては整形外科の側が侵食してきた要素が強く、私たちは生き残るために法の枠の中で模索しているのです。

本当に異業種だと言うならただ黙って見ているだけで良いでしょ。
私たちだって自分が医師だなんて思っていませんから安心してください。

さて、遅めの朝食を摂ろうかな。
　シリアルとフルーツと、あ、紅茶を淹れなくちゃ。

そもそも「自分は医師だ」と嘘を言った時点で、このスレは駄目ですよ。

整形と柔道整復師との客の取り合いという図式に当てはまるんだから。

商売上の叩き合いなら、どのような業種にもある訳だし、。、。
その辺が阿呆というか、もし私が本当に柔道整復師の業界を
改善したくなった場合、PTという身分を明かすかも知れない。
どうせ嘘をつくなら「自分は柔道整復師だったが、PTになった」
というストーリーの方が説得力がある。

医師として嘘をつき通すのは至難の業だし、銃声の結束は呼び起こすし、、
オマケに複数HNまで駆使しなければ、スレの運営もおぼつかないとなれば、
これは完全な失敗と言わざるを得ないんじゃないですかねぇ、、１・さ・ん（笑）

柔学校の講師と生徒の方に伺いたい。
柔学校の授業で生徒に厚労省の療養費支給基準を守るように教えているのかどうか？

>>330
要約すると、
整骨院は整形、マッサージ、整体のコピーのようだけど少しは違う。
歴史的になんでも捻挫で保険を使えるところが整骨院の独自性であり存在意義。
保険がなくなれば消え去るのみ。

そもそも医師がこんな２ｃｈに隠れて、コソコソ何をやっているの？

同種な意見を持つ団体は既に存在するのに、何故に堂々と身分を明かさないの？

何一つ解決しないけど、こんな非合理的な行為に執着する開業医がいるの？

整形以外の話を、ああやこうや言って故意に避け続ける医師っているの？

そもそも医師がこんな２ｃｈに隠れて、コソコソ何をやっているの？

同種な意見を持つ団体は既に存在するのに、何故に堂々と身分を明かさないの？

何一つ解決しないけど、こんな非合理的な行為に執着する開業医がいるの？

整形以外の話を、ああやこうや言って故意に避け続ける医師っているの？

そもそも医師がこんな２ｃｈに隠れて、コソコソ何をやっているの？

同種な意見を持つ団体は既に存在するのに、何故に堂々と身分を明かさないの？

何一つ解決しないけど、こんな非合理的な行為に執着する開業医がいるの？

整形以外の話を、ああやこうや言って故意に避け続ける医師っているの？

１は、、、つぅか馬鹿です

そもそも医師がこんな２ｃｈに隠れて、コソコソ何をやっているの？
そもそも医師がこんな２ｃｈに隠れて、コソコソ何をやっているの？
そもそも医師がこんな２ｃｈに隠れて、コソコソ何をやっているの？
そもそも医師がこんな２ｃｈに隠れて、コソコソ何をやっているの？
そもそも医師がこんな２ｃｈに隠れて、コソコソ何をやっているの？
そもそも医師がこんな２ｃｈに隠れて、コソコソ何をやっているの？
そもそも医師がこんな２ｃｈに隠れて、コソコソ何をやっているの？
そもそも医師がこんな２ｃｈに隠れて、コソコソ何をやっているの？
そもそも医師がこんな２ｃｈに隠れて、コソコソ何をやっているの？
そもそも医師がこんな２ｃｈに隠れて、コソコソ何をやっているの？
そもそも医師がこんな２ｃｈに隠れて、コソコソ何をやっているの？
そもそも医師がこんな２ｃｈに隠れて、コソコソ何をやっているの？
そもそも医師がこんな２ｃｈに隠れて、コソコソ何をやっているの？
そもそも医師がこんな２ｃｈに隠れて、コソコソ何をやっているの？
そもそも医師がこんな２ｃｈに隠れて、コソコソ何をやっているの？
そもそも医師がこんな２ｃｈに隠れて、コソコソ何をやっているの？

１は、、、つぅか馬鹿です

>>284
>1のことは知らんが
単にｽﾚﾀｲに沿ったお話をしているだけのことだ
弁護士と司法書士の話にたとえるなら
ｺｺで問題にされている銃声の行為は
司法書士が行う『非弁行為』にたとえられるべきものだ
患者は正当な治療を得られると思い銃声にいく
そこで本来であれば診断能力も権限も無いものに
適当な病名をつけられて目的のない治療を延々受けさせられ
本来あるはずの治療を受ける権利をもぎ取られている
それが「受領委任」によって起こる矛盾なんですよ
医師の診察を受け、その有効性の判断の上で銃声が活躍する
それはなんら問題ではないし保険適用も当然だと
それは法的なものではなく『医療の本音』として思うものなんです

>>286
わたしはどこのｽﾚでも名無しなんですよ

>>288
バカをいうにもほどがある
そういった脅しを素人相手にしているのが銃声でしょう

>>314
阿呆はｵﾏｴだ
そんなら医学部へ行けと何度言ったらわかるんだ
能力をかんがみその行為の範囲を限定することで許可されているのが銃声だ
そしてその範囲は社会的要請から『急性期外傷』と定められているにもかかわらず
その範囲を逸脱して利益を追求しているだけでしょう
銃声にそれ以上の役割はそもそもからして無いし誰も求めてはいない

＞通達遵守を徹底していく

こんなもんは当たり前のことだ
それを差し出すところ自体がどれだけ腐ってるかを示すに他ならない

銃声は銃声の範囲をこえない施術に徹する
受領委任は患者に治療内容とその効能の誤解を招く悪習だからやめるべき
それが出来ない現状なら銃声は素直に医師を頼る

それが筋ってもんだ
その上でｱﾝﾀが言う方策が行われ銃声の能力が上がれば
めんどくさいことが嫌いな医者はおのずと銃声に渡せるもんは渡すようになるよ
開業権という医療の中にあって医者の統制を受けない＝医療としての質の担保に欠ける
わけなんだからそれくらい厳密にやらなきゃダメなんだよ

ｶｲﾛﾌﾟﾗｸﾃｨｯｸは非医療だが「自費」だ
保険診療という安心の担保には与っていない点で、
効能や宣伝の是非はさておきその利用は市民の自己責任であるといえる
しかしながら銃声の慢性期治療やら非外傷治療は
本来の医療の担保に欠けるにもかかわらず
保険診療の枠の中に入り医療としての騙しを行っているところが問題なんですよ

いまから若いのを訓練したって
いまの銃声がかわらなきゃ意味無いでしょ
現実をみろってｵﾏｲさんはな

>>330
＞柔整理論が整形外科学のコピーなのは誰でも知っているよ（笑）

えっ、そうなの？
１はこのスレの中でそのことを知ったんだけど、
学生さんはみんなそのこと知ってるんですか？
柔道整復とは、西洋医学とは一線を画する、東洋医学の一分野というのが
売り文句ではないのですか？　
いつも質問するのですが、柔整のオリジナリティというのはどこにあるんですか？
あ、「保険取り扱い」なんて答えはナシですよ。

そういう事は自分のオツムで考えな、坊や。

１は自分のやろうとしている事を誇大にとらえているくせに、
柔道整復師に対しては、その程度の初歩的な質問しかできない。
如何に手前勝手な偏見で、物事を考えているのか分かるわな（苦笑）

非常に失礼な質問ではないですか？

例えば１のしている髪型が、桜井和寿と同じ髪型だとする。
「桜井さんとどう違うの？」「あなたのオリジナリティは？」
と聞かれたら、なんて答えるよ？

流行と一緒にするのは不本意だが、その時代その時代に流行があるように、
求められるニーズも時代とともに移り変わるもんだ。そして、一番妥当だ
と思われる流れに合流する。セルシオもベンツも似ているし、RX8とS2000
もしかり。より良い物の影響を受ける、それが競争原理の副産物なんだよ。

１はそういう「イヤラシイ質問」をする意図は、結局銃声が西洋医学に
部分的に合流している現状を明らかにし、如何に西洋医学が正しいか、
という部分を強調したいだけ。如何に銃声がちっぽけかを訴えたいだけだ。

　　はっきり言わせてもらうが、ここにいるのは柔だろ？その柔に
　　「お前らより俺は凄いぞ」と言っても、余計なお世話なんだよ。

他人を言うよりも１よ。このスレを立ち上げた事で、何か変わったのか？
何にも変わらないだろ？それは１にオリジナリティが無いからなんだよ。
この場所にいる人間が1000倍に膨れ上がっても、決して西洋医学や東洋
医学を変えられるような人間はいない。戯言も程々にしてくださいませ（苦笑）

>>342
>>そしてその範囲は社会的要請から『急性期外傷』と定められているにもかかわらずその範囲を逸脱して利益を追求しているだけでしょう
>>銃声にそれ以上の役割はそもそもからして無いし誰も求めてはいない

威勢がいいな
自分の権限強化・相手の権限切り下げのみに興味が集中してるからそんな偏ったレスになるんだよ

お前は仮にカイロがいかに有害でコントロールし辛いものであっても、もともと顧客層の競合がなく、争っても自分に利しないから相手にしないと言ってるんだ
国民の健康を本気で心配しているわけではない
柔の場合は1回負担額が近似し、かつ顧客層が重なっているから放っとけないわけだ
たったこれだけのことを言うのに持って回った言い方しやがって

>>受領委任は患者に治療内容とその効能の誤解を招く悪習だからやめるべき
>>それが出来ない現状なら銃声は素直に医師を頼る

↑ほらな、すぐ本音が出るWW
柔法があるんだから単独でそれを十分完遂できる体制を作るのが本当だろう？
なぜそういう議論にならないかね～、頭いいはずなのにね
なぜか教えてあげよう、君自身が思ってるほどではないからだよ

何回かレスやり取りしてそれだけは良く分ったW
ところでやっぱりお前も１かWW？

自費の国民がどうなってもいいなんて他職種でも怖くて言えないよ
しかし、ここではそういうことにしとかないと整合性が取れなかったのかね～
お前は保険診療以外で石を名乗るのは禁止だなWW　日本初保険限定医と言うことで

>>345
＞１はそういう「イヤラシイ質問」をする意図は、結局銃声が西洋医学に
＞部分的に合流している現状を明らかにし、如何に西洋医学が正しいか、
＞という部分を強調したいだけ。如何に銃声がちっぽけかを訴えたいだけだ。

その通りですよ。よくわかっているじゃないですか。
西洋医学の問題点をあげつらい、東洋医学の立場を強調する接骨院や養成学校が
多いだけに、「柔整理論」が整形外科学のパクリであることは公にはしたくないのでしょうね。
先人の業績をさんざん利用しながら、「まったく別の業種」だから「ほっとけ」
というのは通らないと思うけどな。

>>332 ：キメラさん
＞異業種という認識であるなら、何故にここまで私たちの業界に粘着するのか理解不能です。

キメラさんもこのスレ長いから、１がなぜ粘着しているかはご存知でしょう。
理由をまた書いてもいいですけど。
整形外科の方が浸食してきたというなら、なぜ学校が急増し、卒業者が増えているのでしょうか。

>>346
さきほどのﾚｽをもって「権限強化」と受け取るのは被害妄想もはなはだしい
そして「自費ならどうでもいい」と受け取ることは手前勝手もはなはだしいわ
＜効能や宣伝の是非はともかく自己責任＞という言葉がどうして「どうでもいい」になるのか
日本語すら話せないなら掲示板に書き込みなんかするなよ、恥ずかしいから
あくまでも保険診療という国民にとって安全であるべき領域を汚していると言っているだけだ

医師のｺﾝﾄﾛｰﾙの下（ほんらい全ての医療はこうあるべきというのが医師法に記されている）
に銃声の技術を付加するのはなんら問題が無いといっている。
銃声が消えてなくなれなどとは言っていないのよ。
患者には治療法を選択する自由があると同時に
その時点で最良の診断を受ける権利があるといっているんだよ
今の銃声制度では保険制度の欠点に隠れてこれが満たされていないわけだ
ｶｲﾛﾌﾟﾗｸﾃｨｯｸの有害性に関してここで述べるのかね、新しくｽﾚ立てろよ（ｗ
誰かが自分たちより悪いから自分はまし・・・・という論理は捨てて現実を見ろ、現実を

>>347
自分が思っているから相手の言葉をそういう風に曲解するんですよ

おばかさん

＞１はそういう「イヤラシイ質問」をする意図は、結局銃声が西洋医学に
＞部分的に合流している現状を明らかにし、如何に西洋医学が正しいか、
＞という部分を強調したいだけ。如何に銃声がちっぽけかを訴えたいだけだ。

その通りですよ。よくわかっているじゃないですか。
西洋医学の問題点をあげつらい、東洋医学の立場を強調する接骨院や養成学校が
多いだけに、「柔整理論」が整形外科学のパクリであることは公にはしたくないのでしょうね。
先人の業績をさんざん利用しながら、「まったく別の業種」だから「ほっとけ」
というのは通らないと思うけどな。（１氏の意見）

１の気持ちは分かるが、厳密に言って、その恨みが、１の何に関係があるのよ？
何も関係ないじゃん？もし、具体的に問題を抱えているなら相談に乗るよ。
俺の力量は大した事無いけど、、。ただし、そんな恨みの為にこのスレを
長期間運営する胆力があるのなら、１は何でも出来ると思うよ。もっと
建設的になろうよ。西洋医学を学び、行う人間ならもっと誇りを持とうよ。違う？

>>350-351

柔が単独で柔制度を完遂できる論理構成をしてみれ
仮にでもいいずら
「おれたちの～、指示に～、従って～～」　という文言を入れずになW
国民のためになればいいわけだろ？視触診で十分な範囲だけを洗い出し、マニュアライズして柔に叩き込み、それ以外は紹介ってのはそこまで難しいことじゃないだろ
自費あんまとかは勝手にやっててもそれほど問題出てないわけだからな
明確な基準とそれを守らせる具体的手法をだな、おまえらに考える気があって、ちょくちょく見直してれば（薬剤の副作用情報みたいに）殆ど問題は起きんだろうよ　
労多くして功少なしかもしれんが、柔も国民も喜ぶのは間違いないし、最終的には整形自身もみんなから感謝される
情けは他人のためならずだ　どうだ？お前らにできるか？

それ以前に整形がすすんで国民に選ばれる存在になればいいわけだが
「たいした点数も付かんのにやってられるか」というお答えならまたループだなWW

>>353
銃声にしても鍼灸にしても
医師法の示すところの「医業」に抵触させないために
行政は「医療類似行為」悪く言えば「非医療」という言葉を使って濁している
これは医師、整形外科医の数が少ないことに行政が対応した緊急避難行為としては
時代背景として認められるものの、現在にはそぐわないものだ
つまり銃声を単独で完遂たらしめるという考えそのものが誤りだと気がつけよ
古物商と質と金融をわける時期がきたように
銃声もその形を変えるべき時なんだよ

具体的には
銃声は「真の保険診療」、医療の一端への道へ進む方針を採るか・・・開業権の剥奪
（ただし現在開業中の銃声に関しては別方策、移行期だからね）
保険診療の権利をなくし自由診療（診療の「診」の字を使うのはおかしいなぁ）として
サービス業として自立するかでしょう
当然どちらにおいてもその能力の範囲を超えている外傷、
急性期以外はそれを堅く禁じることになるけどね

権限の大きい方が譲らないと話が進む訳ないだろう
それこそ国民のためにもならんよ
おまえらOPEでも食ってけるんだろ？　バイトでも1.5Kくらいはあるだろ？
柔は今の権限失ったら飢え死にだぞ
もうちょっと鷹揚になれば柔も国民も整形自身も変われると思うんだがねぇ

ところでおめぇ似過ぎ、まじ１じゃね？

>>356
だからこそ病院の職員への道があるでしょう
保険診療じゃない方法もありうるでしょう

ｱﾝﾀらが食っていくのが第一なんじゃないのよ
まず整然としたあるべき医療の姿とそこへの道筋をたて
その上で被害者が少なくなるように移行の方法を考えるべきなの
そもそもの矛盾と理想の状況を踏み違えていると議論は我田引水そのものにしかならない
上のほうで『他科の医者』と答えてそれ以上は答えていないのは
それで十分スタンスが伝わると考えているから
整形外科医の取り分が増えてもｱﾝﾀらの取り分が増えても私には関係ない
その医業（あえて類似行為もｺｺに含める）が矛盾なく進む形というのを基準にしている

>>357
１じゃないといっても疑うだろうし（ｗ
問題は中味ですね
論理で詰めてるんだからわき道にはそれない

勉強してるとき、ひとと話してるときに余所見するんじゃないと教わらんかったんか（笑

>>356
追加

＞権限の大きい方が譲らないと

これこそ診療費＝食い扶持と考えているにほかならない発言なんだが
譲る譲らないの話じゃないのよ
もし医師法に『医業は医者じゃなくともできる』とあるなら
ｺｺでの議論はなんも必要が無いわけ
国がｴｾ医療でも国民が満足しているなら健康被害関係なしとでも断言してても同じ
あくまでも医療という場の健全性を言っているだけ
そうなると医者を頂点としたﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞが当然あるべき姿であるから
医者に絡まないｼｽﾃﾑ＝粗悪　となる
介護のｼｽﾃﾑのように医者を介さない（それでも一部介しているよなぁ）ものを
医療ではないと明示して立ち上げればそうでもないのよ

>>333
＞そもそも「自分は医師だ」と嘘を言った時点で、このスレは駄目ですよ。

１を嘘つきとか、複数ＨＮと決めつけるのは自由です。どうぞそう思っていて下さい。
しかし、ウソをつきつづけるというのは大変な労力ですよ。
ウソを一つ言うと、そのウソを保つために次のウソが必要になってくる。
自分がどんなウソを言ったか覚えておかないといけないので、健忘症の１としてはウソは苦手です。
３年間スレを維持するのは、自然体じゃないとできません。
また、仮に１が医師でないのに医師であるとウソついていたとしても、そんなことはどうでもいいことです。
中学生でも博士でも大臣でも同じ土俵で議論できるのが匿名掲示板のいいところなんですから。
議論の判断は、読み手に委ねるしかない。
確証のない決めつけは墓穴を掘りますよ。以前、１＝柔整師と決めつけていた人がいましたが
結局自己矛盾に陥って持論を引っ込めましたからね。

次の行政組織がやるべきことをやっていない。これがもっとも問題。

1 療養費の支給基準を監査指導すべき社会保険事務所と県国民健康保険課

監査指導で処分しているのは、架空請求、水増し請求、部位ころがしのみ。
肝心のもっとも頻繁に行われている支給対象外の対象疾患への振替請求を処分していない。
企業の健康保険組合は３適キャンペーンなどで被保険者に銃声の保険適用範囲を守らせようとしている
のと対照的。

また、公務員は職務遂行上、詐欺行為を発見したら告発義務があるはずだが、告発しているか疑問。

>第239条　何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。
２　官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、
告発をしなければならない。

2 施術所の規定を守らせるべき保健所

専用施術室での慢性疾患の施術を許しているので不正の温床を作っている。

>>そうなると医者を頂点としたﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞが当然あるべき姿であるから
>>医者に絡まないｼｽﾃﾑ＝粗悪

権限剥奪せずに粗悪じゃないシステムに導いてやれよ　↓こんな風にだな

>>視触診で十分な範囲だけを洗い出し、マニュアライズして柔に叩き込み、それ以外は紹介ってのはそこまで難しいことじゃないだろ
>>自費あんまとかは勝手にやっててもそれほど問題出てないわけだからな
>>明確な基準とそれを守らせる具体的手法をだな、おまえらに考える気があって、ちょくちょく見直してれば（薬剤の副作用情報みたいに）殆ど問題は起きんだろうよ

それを鷹揚って言うんだよ　自分だって介護の例出してんじゃねぇかよ　不可能じゃねんだよ　やるかどうかの問題でよ

ところで、お前はどうか知らんが、チョコ＝１だとは思ってるがなWW
タイミングおかしいし仕事やら質問の仕方やら怪しいとこ多すぎるんだよな

もし、実際にチョコ＝１だとしたらよくまぁあんな慇懃無礼なキャラ考えたと思うよWW
脚本家として喰っていけるかもな

>>363
なんども言っている
「病院内の一コメになる」←これは決して権利の剥奪じゃないよ、あるべき姿だ
「医療じゃないと宣言し別ｼｽﾃﾑで生きていく」←これも同じ
医師で無いものが触診・視診するということの根本の誤りにまだ気がつかんのか
急性期に時間をかけないことを免責にまずするべきことはする
その後は全て専門医に任せる
ちょうど骨折に関して言えば医者を間に挟んで理学療法士と銃声がいる構図になる
それを片方だけ院外に置くこと自体がおかしいんだよ
既得権を守るのは大事だろうが医療をなしているという自覚があるなら
医療らしい姿にすることもまた医療者の務めだ
権限権限と声を大にしているのは
少なくともｺｺでは医者ではなく銃声そのものだよ
その権限が正当なものかどうかの判断をまったくしないでね

既得権というのは大事なものだ
だから権限権限とこだわるのもわからんではない
が、人の命や健康にかかわることに対し
その重要性を無視して己の既得権のみを主張するというのは
およそ医療者にあるべき態度ではない
そしてそのような態度のものが医師の監督外の場所において
医療とまごうことをなすことは許されるべきことではない

>365は何も銃声だけではない
さっき挙げたｶｲﾛﾌﾟﾗｸﾃｨｸ、整体などにもいえることだ
そして本質的には
この矛盾を解決できないでいるならば
程度の差こそあれ銃声もこれらと変わらんということだ

>>361

釣られてるあんたが･･･また余計疑わしーつーのｗｗｗｗｗ

ｽﾙｰしとけよﾎﾞｹ

ばれるじゃねーか！！！！！！！ｱﾎ！！！！！！！！

一方で患者利便と保険財政を両者勘案しつつ適応疾患の拡大をはかる

基準はあくまで原因が明らかな外傷であるかどうかであるべき。

患者にとって便利かどうかとか財源があるかなど考える必要などないですよ。
患者に便利でもなんでも保健適応はだめでしょ。
財源がたとえ豊かでもなんでも保健適応はだめでしょ。

>>364-366

言うことは立派だが運用論をあえて避けて通ろうとするところは１と同じだな
それじゃ権限剥奪せずに粗悪じゃないシステムに導かない理由にはなってないよ
医者が薬を鬻ぐのは22条の例外として記載されているが処方箋以外不可になるのはイヤだろう？　そりゃ理由はいくらでも思いつくだろうがな　権限なんてそんなもんだ
他人には理想を説き、自分は強制されたときのみ渋々やる　そんな空気がプンプンしてて萎えるね

相手を傅かせ己が意志を通すには用意しなきゃならんものが色々あるわな
そのまんまじゃ盲目的攻撃と見られても仕方ないよ　
どうせ喚いてるだけなんだが　ここじゃね

うげ、うぜーな

きしょくわり…

もうなんか薬屋の書いてたこともまんざら嘘とも思えねぇよな

１　　　正論・裏の取れるカキコ・模範的態度・石らしい主張
チョコ　バカのふりして探り入れる・本音引き出す・懐柔・挑発・混ぜ返し
名無し　他科医のフリ・第三者的主張・１への賛同・ちゃちゃ入れ・山の賑い的役回り

なんか上手く配役されてそっな予感WW
チマタは性格的に別キャラっぽいけど…

ID:m9HQh+bQ0氏のいうことはまったくの正論。
要するに、医療なのか、類行なのかはっきりしろということですよ。
後ろ指を指されないシステムを作るのは業界自身の仕事でしょう。

>>368

> 基準はあくまで原因が明らかな外傷であるかどうかであるべき。

これをいうなら原因が明らかな外傷である労災と交通事故を
柔整師が扱う事に対して文句はありませんよね。
そのへんをはっきりしてもらいたいです。

>>371
上手く配役するとかというよりも
たぶん「１　　　正論・裏の取れるカキコ・模範的態度・石らしい主張」
でばかりいるとストレスがたまり非論理的にとにかく柔整を罵りたい時に
別のハンドル（チョコ）で書き込むのでしょう。

別のキャラクターを作っているというより個人の中の性格の二面性で
どちらも同じ人間の個性の一面でしょう。

>>363

> >>視触診で十分な範囲だけを洗い出し、マニュアライズして柔に叩き込み、それ以外は紹介ってのはそこまで難しいことじゃないだろ
ふむふむ。
> >>自費あんまとかは勝手にやっててもそれほど問題出てないわけだからな
まあ、なんとかふむふむ。
> >>明確な基準とそれを守らせる具体的手法をだな、おまえらに考える気があって、ちょくちょく見直してれば（薬剤の副作用情報みたいに）殆ど問題は起きんだろうよ
ここはさっぱり分かりません。
なになに？？
>明確な基準　
（これって保険適応範囲ってことかな）
>それをまもらせる具体的手法　
（柔道整復師に保険適応範囲を守らせるための具体的な手法かな）
※　手法ってなに？？方法でないの？
>おまえらに考える気があってちょくちょく見直していれば殆ど問題は起きない　　　
（この場合おまえらとは柔道整復師以外の医師？？
　医師に柔道整復師の保健適応範囲をまもらせる方法を考える気があって
　それに時間を費やしてちょくちょく見直す・・・・）
※なんで柔道整復師の問題を医師が考え、さらにちょくちょく見直さなければならないのかなあ・・

上記のものを指して　　　　　
> それを鷹揚って言うんだよ　　
※だめだ！！何を言っているのかさっぱり分からない
　誰か昔のレギュラーさんが何を言っているのか分かる人おりますか？
　おられたら解説をお願いします。　　　　　　　　　　　　　　　
柔道整復師の問題を柔道整復師自身で解決することができないということなのでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

354

>行政は「医療類似行為」悪く言えば「非医療」という言葉を使って濁している

「医療類似行為」×
「医業類似行為」○

>>375
> >>363

> 　誰か昔のレギュラーさんが何を言っているのか分かる人おりますか？
> 　おられたら解説をお願いします。

要約すれば
※なんで柔道整復師の問題を医師が考え、さらに何年も粘着してスレ立てしなければらないのかなあ・・

>>373
>>視触診で十分な範囲だけを洗い出し、マニュアライズして柔に叩き込み、それ以外は紹介ってのはそこまで難しいことじゃないだろ
>>自費あんまとかは勝手にやっててもそれほど問題出てないわけだからな
>>明確な基準とそれを守らせる具体的手法をだな、おまえらに考える気があって、ちょくちょく見直してれば（薬剤の副作用情報みたいに）殆ど問題は起きんだろうよ
それを鷹揚って言うんだよ

この解釈が下記なんですね。
要約すれば
※なんで柔道整復師の問題を医師が考え、さらに何年も粘着してスレ立てしなければらないのかなあ・・

やはり誰も読み取れないということですね〔笑）

原因が明らかな外傷である労災と交通事故を
柔整師が扱う事に対してはスルーですか？

>>374 治療百家さん
＞非論理的にとにかく柔整を罵りたい時に別のハンドル（チョコ）で書き込むのでしょう。

チョコさんのカキコは論理に沿っていると思いますよ。
非論理的にののしっているのはどちらでしょうか？
スレを読めば一目瞭然だと思いますが。

>>379
＞原因が明らかな外傷である労災と交通事故を
＞柔整師が扱う事に対してはスルーですか？

労災や事故の場合、外傷であるかどうかという問題とはまた別の問題がある。
医師であっても治療期間や後遺症の有無の診断が難しいケースが多い。
それを医師の関与なく柔整師が扱えるのが不可解と言っているんですよ。

>>379
> 原因が明らかな外傷である労災と交通事故を
> 柔整師が扱う事に対してはスルーですか？
前にａｋ４さんに質問をしたのですが理解に苦しむ回答でしたので
いまだに分かりません。

どうして診断の出来ない柔道整復師が労災でどのように診断を
下すのですか？
いつからどのような経緯で認められるようになったのですか？
そうそう、ａｋ４さんからは
どうして疑問に思うのかと質問に質問で答えが返って来ていました。
それではねえ・・・・・・・

ありゃ、sageで書き込んじゃった。

> >>379
> ＞柔整師が扱う事に対してはスルーですか？
チョコさんに回答求めたのですが・・・・・
わざわざ回答ありがとうございます。

>>352
＞１の気持ちは分かるが、厳密に言って、その恨みが、１の何に関係があるのよ？
＞何も関係ないじゃん？もし、具体的に問題を抱えているなら相談に乗るよ。
＞俺の力量は大した事無いけど、、。ただし、そんな恨みの為にこのスレを
＞長期間運営する胆力があるのなら、１は何でも出来ると思うよ。もっと
＞建設的になろうよ。西洋医学を学び、行う人間ならもっと誇りを持とうよ。違う？

いやいや、勘違いしちゃいけません。
問題を１個人の恨みなんて些末なところに矮小化しないでください。
柔整師には何の恨みもありませんが、運動器疾患医療に関わる専門職として、
今の状態はとてもまともとは思えないんですよ。
患者さんは、整骨院を正式の医療機関と思っている人が大半。
特に、若い世代の誤解がひどい。

>>383
チョコもお答えしましたよ

ここのスレってもし仮に１＝チョコだったらあらゆる意味でモノゴツウ大変な事態になるんでないかい

スゲェ計画的且つ悪質って判断されるだろうな
本当に開業医なら大変だ

それにしてもいつも不自然だな

すべてログ残ってるんだから今更焦ったってしゃーないしゃーない

まぁま　気楽に行けや

なるようになるっちゅーねんWW

>>384
１先生、こんばんは
日曜日ゆっくり休養できましたか？
明日からまたお仕事がはじまりますね。

> 患者さんは、整骨院を正式の医療機関と思っている人が大半。
チョコの周りでもそのように思っている方がいますが、
チョコの近所の整形の先生は柔道整復師が医者ではなく
専門学校卒でなれる資格の方だときちんと説明しているようです。
地味な努力かもしれませんがその先生によって正しい認識が少しずつ広がっています。
１先生がお話しておられたように接骨院の施術に疑問をもつ整形外科医が
増えているのでしょうね。
> 特に、若い世代の誤解がひどい。
これは接骨院というより整体に関しての誤解がとくにひどいです。
整体にいけばＯ脚がなおったりダイエットができるように思っているようです。
整体とかカイロ、接骨院の区別がつかないのです。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>>385
> >>383
> チョコもお答えしましたよ
　長文なので時間がかかりました。
> >>379
> どうして診断の出来ない柔道整復師が労災でどのように診断を
> 下すのですか？
柔整師は骨折、脱臼、捻挫、打撲などを中心に習う資格ですので
労災の負傷がわからないわけではありません。
医師とまぎらわしくないように診断という言葉や診察、初診、往診、
診療所などおよそ「診」という言葉は使用できませんが
負傷を判断し施術することの出来る資格です。
そのため自分で出来るものは施術し、範囲を超えるものは
医師の診察をすすめ、また骨折の可能性が少しでもあれば
Ｘ線撮影などすすめます。

> いつからどのような経緯で認められるようになったのですか？
労災だからといって健康保険と比べて特殊だというわけではありません。
労災を扱うのに特別な審査があるわけではありません。
保健所の許可がある接骨院で県の受領委任の認可がある接骨院ならば
労災取り扱いの書類を提出し労災の指定を受ければ良いだけです。
以前は施術所の開設者と管理柔道整復師が異なる場合は労災の指定が
受けられませんでしたが現在は大丈夫です。
しかし健康保険は管理柔道整復師が再委任すれば施術所の開設者の
口座にお金を振り込ませる事ができますが、労災は管理柔道整復師個人の
銀行口座に振り込むことしかできません。

どちらにしても労災にしても医科の保険と違い患者が接骨院で施術を受けて
現金で払うそのお金が後から労災として患者本人口座に振り込まれるのが
基本形で、その患者振込みとなるであろう分を管理柔道整復師に委任する
という委任形式です。
そのため書類には事業所のサインや印の他、患者さんのサインや印も必要になります。

>>390
ご説明ありがとうございます。
チョコはこのようなやりとりをみるとほっとします。
チョコは以前にもお話したように労災に関しては見た事も
聞いた事もないのでほとんど知りませんので
治療百家さんが教えてくださったことを基本の知識として
うけとめます。

交通事故って普通医師の診断書つけませんか？
大体皆さん警察でも保険でも欲しがるので、整形に紹介後施療してますよ。

>>※だめだ！！何を言っているのかさっぱり分からない
>>　誰か昔のレギュラーさんが何を言っているのか分かる人おりますか？
>>　おられたら解説をお願いします。

不自然だろ　チョコってのは柔批判のためだけに人生生きてるのか？
おそらく何が不自然かも分らないんだろ？
キャラが薄っぺらで全然らしさが伝わってこん
すごい薄気味わるいんだが　だれか何とかしてくれよ　無理か、匿名だからWW

薄気味悪い　チョコ
サブじゃないなら何か態度で示してくれ

久々に覘いたら、なんだか獣不在で白熱してるようだが…　藁

最近の構図はコレ?
薬屋VS　１　?
鹿医VS鷹医?

昔の巷ﾁｬﾝ、哲ﾁｬﾝ、新米ｻﾝあたりが暗躍してるのかな～？　w
それとも永遠に名無しｻﾝ？

オレには新米部外者ｻﾝのエールが聞こえた気がするが、、、
状況がサパ～リわかんねぇから前スレを読んでから出直しまつ…

おっと、百家ｻﾝ頑張ってね。

どんなに自分の事を書かれても意に介さず淡々と柔のことを論じていく
その薄っぺらさが怖い
自分の人格よりも柔についての相手の主張を切り崩すほうが大事なのか…
チョコにとってのアイデンティティーはこのスレにしかないのだろう
作られたものならば

>>388 チョコさん
暑くなってきましたね。　今日は家でゆっくりできました。

＞接骨院の施術に疑問をもつ整形外科医が増えているのでしょうね。

開業整形外科医はほとんどそうだと思います。
医業類似行為についてのパンフレットを用意しているところも多いですね。

＞整体にいけばＯ脚がなおったりダイエットができるように思っているようです。
＞整体とかカイロ、接骨院の区別がつかないのです。

Ｏ脚矯正というのも、ほとんど詐欺だと思っています。
「足の長さが違う」「骨盤がズレている」「背骨がズレている」
などというのが常套句です。

>>392
> 交通事故って普通医師の診断書つけませんか？
> 大体皆さん警察でも保険でも欲しがるので、整形に紹介後施療してますよ。

交通事故は医師の診断？
ぶうちゃんのところは失礼ですがかなり田舎だとお話をしていましたよね。
そのようなところでも医者の診断なら、それなりの町なら当然医師の診断書が
必要になるとのですね。
労災の書類はどこの提出するのですか？会社など事業所ですか？
事業所は接骨院の書類で大丈夫なの？

>>やはり誰も読み取れないということですね〔笑）

なんだこれ↑　そこじゃないだろう…
なんでまず柔論において切り返し、そこで〔笑）となってホッとするわけ？？
普通まず自分の人格を擁護するだろうよ
不自然すぎる　気持ち悪い　１、もう白状しいな

>>396
フフ、後で恥かくから、決めつけない方がいいと思うよ、、

ちなみに八女っぽく見せた>>395もお前なんだろう　１

恐ろしいね　匿名掲示板って
万一のときは凄いことになるだろうが…
ま　オレにはかんけーねーわ

恥くらいなんつー事ないわ

別になんもしてないしオレ

それにしても気持ち悪い

>>401
正解！

あっ、違うか。
アレは、オレオレ詐欺師のオレなんだが、、、お邪魔だったようで…
失礼しやした。

心臓に悪いので、、、もう消えまつ。

なんだ　トリップ付きか

幽霊屋敷みたいになってるので消えたほうがいいかもな

昔のレギュラーさんへ

おっと、言い忘れたので一言
オレ等のような獣のために代弁してくれたことに感謝しますよ。

『ありがとう！』

私接骨院行ったら、椎間板ヘルニアの症状が悪化したよ。
整形外科の先生に「接骨院行きました」
って言ったら、
「あー、そういうのはねー、治ってから行くところだから。」
なるほどー。

いったい何人の昔のレギュラーがいるのかしら
数えただけで９人
みおとしあるかもね。
401 名前：昔のレギュラー[] 投稿日：2005/06/12(日) 23:47:49 ID:6T8WIaxj0
387 名前：昔のレギュラー[] 投稿日：2005/06/12(日) 23:07:34 ID:dBUL3z4I0
370 名前：昔のレギュラー[] 投稿日：2005/06/12(日) 20:18:42 ID:M+2pcdME0
371 名前：昔のレギュラー[] 投稿日：2005/06/12(日) 20:36:58 ID:p5roYgfh0
363 名前：昔のレギュラー[] 投稿日：2005/06/12(日) 19:09:58 ID:D9lWDlzb0
357 名前：昔のレギュラー[] 投稿日：2005/06/12(日) 17:38:38 ID:podGZOdE0
353 名前：昔のレギュラー[] 投稿日：2005/06/12(日) 17:20:18 ID:5jODuywl0
347 名前：昔のレギュラー[] 投稿日：2005/06/12(日) 16:35:03 ID:apg/7GOZ0
315 名前：昔のレギュラー[] 投稿日：2005/06/12(日) 00:53:03 ID:TL3u2uq00

ふふん

義理堅い奴よ

お前はいつ見てもキャラが立っておるのうW

ユーレイみたいな奴も少し見習えばいいんじゃWWW

他人のことはいいから自分のことを語れ

本当に薄気味悪い

交通事故は、被害者・加害者の関係が有りますよね。
裁判沙汰も多いですし、大半である頚部捻挫は外見的所見がわかりにくいので、X-P・MRI等が必要かと思います。
特に、シビレ等ある場合はMRIを望まれます。
軽度の打撲・捻挫程度でしたら、そのままOKの事もありますが、１・２週で治るものですね。
しかし、あくまで社団のお話ですので、他会の場合は知りません。

当院は田舎なので、労災の扱いは余りありません。
畑や山の仕事は、労災になりませんし・・・

>>403
お久しぶりですね。
トリップだけでわかるのはさすがに ◆YO9OR3JM42しかいませんよ。
（チョコには）
来週は父の日ですね。

ソフトな話題で懐柔しつつ情報を引き出し、柔論では絶対自説を曲げないところがまた…

おそろしい　がある意味完成されたキャラではある…

>>381
>前にａｋ４さんに質問をしたのですが理解に苦しむ回答でしたので
>いまだに分かりません。

理解できませんでしたか?

>そうそう、ａｋ４さんからは
>どうして疑問に思うのかと質問に質問で答えが返って来ていました。

その前の私の質問にチョコさんが質問で答えを返してきたので
質問したのでしたよね。

何回も書きますが、柔整は医業ではないが、医療であります。
骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷は柔道整復として認められているものです。

AK４とかよくまじめにレス返してるよな

気持ち悪くないのかな
絶対好意的解釈なんかしないキャラだぞ　たぶん未来永劫そうだぞ

しかもヤバそうだと　わっかんなぁ～い的リアクションだぞ

これまたある意味完成されてるからな
利用されるなよ

とにかく真意がわかんないと気味悪くてしょうがないよ

すぐ業界全体の問題にすりかえる（笑）１よ、具体的に君に何の害があるのか？
何回も言わせるな。１はいつでも早飲み込み？じゃぁ聞くが１は自分の悪い点は
無いのか？自分の置かれているシステムに問題はあるだろう。それについて他業者
にああやこうや言われても、ピンとこないだろう？論じてみよ「業界全体の問題だ」
とぶち上げてみても、１は、西洋医学主体の観点から抜け出せていない。どう考えても
西洋医学から東洋医学を「見下した考え」を持ってしまっている。１が自分よりも上しか
見ていない人間だから、自分より下を軽視し攻撃するんだよ。そういう幼稚なメンタ
リティでは、たとえどんなに理屈を捏ね回しても、誰も賛同はしないだろうね～♪（笑）

１は、、、、もうどうでも良いや（笑）

>>407

400 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/06/12(日) 23:45:25 ID:Tqs8H07O0
>>396
フフ、後で恥かくから、決めつけない方がいいと思うよ、、

お久しぶりですね。トリップだけでわかるのはさすがに ◆YO9OR3JM42しかいませんよ。（チョコには）来週は父の日ですね。
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本当に薄気味悪い

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気持ち悪ぅ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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>>378
あのなあ、揚げ足が取れないからって文章丸ごと否定するのは
マナー違反だろ

　　　若手医師として柔道整復師の不正を暴く「貴公子１」

　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　２ｃｈで姑息に対立業種の恥部を暴露する「チクリ野郎１」

　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　幼稚な論議を複数ＨＮを駆使して続けようとする「腐れＰＴ１」

　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　皆が幸せに人生をおくる中、誹謗中傷に明け暮れる「人生の負け犬１」

　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　

　　厚生労働省の見解に逆らい、患者さんの利益を度外視する「夢想家１」
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓
■■■■■■■■■■■■■■お知らせ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　
■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。　　　　　　■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。　　　　　　■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
結局こうなるんだよ。皆、早く眼を覚ませ！こんな劣等感のかたまりを相手にしていても
時間の無駄だよ。柔叩きスレから離れて、自分達それぞれの楽しい事を探した方が良い（笑）

>いまだに分かりません。

理解できませんでしたか?

>そうそう、ａｋ４さん
からは
>どうして疑問に思うのかと質問に質問で答えが返って来ていました。

その前の私の質問に

チョコさんが質問で答えを返してきたので
質問したのでしたよね。

何回も書きます
が、柔整は医業ではないが、医療であります。
骨折・脱臼・捻挫

・打撲・挫傷は柔道整復として認められているものです。

AK４とかよくまじめにレス返してるよな

気持ち悪くないのかな
絶対好意的解釈なんかしないキャラだぞ　たぶん未来永劫そうだぞ

しかもヤバそうだと　わっかんなぁ～い的リアクションだぞ

これまたある意味完成されてるからな
利用されるなよ

とにかく真意がわかんないと気味悪くてしょうがないよ

ご説明ありがとうございます。

チョコはこのようなやりとりをみるとほっとします。

チョコは以前にもお話したように労災に関しては見た事も
聞いた事もないのでほとんど知りませんので

治療百家さんが教えてくださったことを基本の知識として

うけとめます。

＞そもそも「自分は医師だ」と嘘を言っ１を嘘つきとか、複数ＨＮと決めつけるのは自由です。どうぞそう思っていて下さい。
しかし、ウソをつきつづけるというのは大変な労力ですよ。
ウソを一つ言うと、そのウソを保つために次のウソが必要になってくる。
自分がどんなウソ
を言ったか
覚えておかないといけないので、健忘症の１としてはウソは苦手です。
３年間スレを維持
するのは、自然体じゃないとできません。
また、仮に１が医師でない
のに医師であ
るとウソついていたとしても、そんなことはどうでもいいことです。
中学生でも博
俵で議論できるのが匿名掲示板のいいところなんですから。
議論の判断は、読み
手に委ねるしかない。
確証のない
決めつけは
墓穴を掘りますよ。以前、１＝柔整師と決めつけていた人がいましたが
結局自己矛盾に陥って
持論を引っ
込めましたからね。

次の行政組織がやるべきことをやっていない。これがもっとも問題。

1 療養費の支給基準を監査指導す

べき社会保険事務所と県国民健康保険課

監査指導で処分しているのは、架空請求、水増し請求、部位ころがしのみ。
肝心のもっとも頻繁に行われている支給対象外の対象疾患への振替請求を処分していない。
企業の健康保険組合は３適キャンペーンなどで被保険者に銃声の保険適用範囲を守らせようとしている
のと対照的。

また、公務員は職務遂行上、詐欺行為を発見したら告発義務があるはずだが、告発しているか疑問。

>第239条　何

人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。
２　官吏又は公吏

ならない。

2 施術所の規定を守らせるべき保健所

専用施術室での慢性疾患の施術を許しているので不正の温床を作っている。

嵐もあれば、晴れもある。
荒れるときは荒れるのがよし。
晴れるときは晴れるのがよし。

坊主

協力的な整形の先生方は連携を進めているようなのでいいんじゃないの？

いつの時代でも好意的な人やそうじゃない人もいるでしょう

匿名掲示板だから素人が憂さ晴らしに来るのも多少は仕方ないかもね

>>369
＞運用論をあえて避ける

自分が気に入らない案は案ではないと考える阿呆につける薬は無いということですか
まず最初に正当な運用をするべしなんですよ、医療としてあるべき姿というのがそこにある
それが理解できない人は医療に携わるべきではないです
単に自己の食い扶持だけでものを考えるのは精神的な乞食ですよ

必要な返答はここ数日に書き込み済みです
銃声が医療としてまっとうにあるべきと考えれば自ずと答えは見つかるはずです
今の姿は医療からは外れていますね
診断も適切な治療への探求も無く
ただただ患者を抱え込むことだけに腐心している
傍で見ていると本当に哀れです

何で名無しなんですか？スレ主の大先生
↑
急性腰痛を慢性腰痛と偽って慢性疾患指導料を
不正請求する「ティマタ」か
コソーリ、ステロイドを注射するスレ1だろ

脱臼だと応急処置だけだけど、いいの
あくびでどっかの捻挫が生じた方がいいんじゃない
腰椎捻挫や頸椎捻挫でもいけるかも
せめて、顎関節捻挫だろ？

医療職は保険から独立して職権を行えるんだから究極的には保険は言い訳にならんだろう
普段は保険にあわせた診療をやって、月何日か健康面接の日を設けたり、PT会や整形外科医会と一緒に健康教室をやればどうだ
そういった活動がすすめば自院の患者管理にも健常者の疾病予防にもなり、筋骨格系疾患の国民的啓発もすすむだろう
悪くなったら治してやるとか、他の制度を潰して辻褄をあわせるとか、考え方が後ろ向きなんだよ

> 保険医療の一員であろうとするならば、医師の同意を得て、堂々と受領委任払いで
> 施術を続ければいいと思いますよ。

なんでもかんでも医者がでしゃばるのはお門違い。
少なくともあんたのでる幕ではない。
他の独立開業職に指図できるのは監督官庁のみだ。
あんたがでしゃばれるのは、コメディカル（co-medical）まで。

医療補助者グループであんたが支配できるのは
看護師
臨床検査技師
診療放射線技師
臨床工学技士
管理栄養士
理学療法士
作業療法士
社会福祉士
視能訓練士
言語聴覚士
までだ。

それ以上は口を慎みたまえ１君。
医者が全知全能ではないことをわきまえる所から再スタートしたほうが良いようだな。

他の医療スタッフが医師に従う関係だったパラから、
医療のフレームワーク構築でコメディに昇格したため
1も支配することができなくてつまらないようだな。
しかし、銃を支配しようと考えるのは越権行為だ罠。

↑わたしはどのｽﾚでも名無しですよ
何度も１と同一視されるんだが、
自分と違う意見は主数派にしたい願望の現われなんでしょうか

違う。非常に良い資料だから拝借させていただきますが、間違いです。
１は医師じゃあない。１が医師ならこんなセコいスレ立てます？（笑）

看護師

臨床検査技師

診療放射線技師

臨床工学技士

管理栄養士

理学療法士　←【１の職業はPT】

作業療法士

社会福祉士

視能訓練士

言語聴覚士
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ＰＴの特徴。①勤務時間が公務員的で、時間になればＨ/Ｐから帰れる。
　　　　　　②給与が医師、看護士に次いで良い。でも所詮はサラリーマン程度。
　　　　　　③独立開業権を持たないから一生Ｄｒにいいように使われて終わり。
　　　　　　④整形領域専門だから理屈っぽい。Ｄｒより知識をひけらかす傾向がある。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
１の特徴。　①医師と違い２chで柔叩きスレに没頭する時間はいくらでもある。
　　　　　　②給与の面でどうあがいても柔にかなわないと知り、不満を持つ。
　　　　　　③医師にこき使われ、その劣等感を払拭する為に医師を詐称する。
　　　　　　④折角学んだ西洋医学を、東洋医学を叩く武器として活用する。　　　　　

>模範的な柔道整復師さんであるあｋ４さんが適切な例を沢山あげてくださると。
不適切な保健適応が判断できるので嬉しいです。
・・・不適切な保険適応を判断することに喜びを感じる一般市民とは如何に？？
甚だ以って理解不能です。個々の負傷原因の羅列に喜びを見出せるのは貴女だけでは？？？
ｈttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1064681319/l50#tag784
ここの５月末から６月初旬にかけてのカキコはチョコさん貴女？？？
あまりにも前のスレの進行と時系列的に・・・ｗ（私も妄想癖がうつったのかな？）

・・・・・・ついついカキコしてしまいますねｗ　釣られてるんですかね？ｗ

とある友人の話。
奥さんの保険証を持ってきてくれたら、お二人分のマッサージを
あなた一人にやってあげます、、と言われたそうです。
本八幡のチェーン店のような整骨院だそうです。
これって、この板でよく出てくる架空請求っていうやつでしょうか？

あＫ４さんはａｋ４さんの間違いです。
ごめんね。

西洋医学を学んだからといって、やっている事は只の弱い者イジメ。

こんなメンタリティの人間は、何をやらせても使い物にならない。
寿司職人になれば、部下をイジメ、左官屋になれば弟子をいじめる。

このスレをみると、人間性の未発達の人間は、どのような高等な
学識を備えようとも、何の社会の役にも立たぬばかりか、逆に
争いや災いを撒き散らすといいましょうか？大変迷惑な存在になるのが分かる。

そこのお前の事だよ、

　　　　　　　　　　　お　　・　ま　　・　え　

　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿ｶﾀｶﾀｶﾀ＿
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼　　許せないものにはいつまでも粘着しまくるぜな。
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕○○○
　｜　　　　　　|￣

このスレ、わざわざコテハンにする程、良いスレじゃないから（笑）
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　コテハンにコダワル人

何故１がコテハンを好むのかというと、人物を特定しやすいから。
１が複数HNを駆使する手前、相手を特定しなければ、複数HNで
包囲攻撃できないから。敵を裸にする為に「コテハンにして下さい」
と言うんだよ。１にはそういうセコさがあると思っておいた方が良い。
何もせず、じっと放置しているだけで良いよ。自己レスオンリーで
このスレは潰れるから。間違いなく潰れる。下手に相手をするから
調子に乗る。粘着＆腐れPT相手にマジレスするのは無益な事だよ（笑）

整形がアドバイスして銃声制度が上手く回るようにしてやりゃいい
利用者は便利なほうがいいんだよ
都合により理想やらなにやら出てくるようですが…

度量の広いところを見せてやりましょうWW

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■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。　　　　　　■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。　　　　　　■
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■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。　　　　　　■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。　　　　　　■
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来患が少なくて安易な類業タタキでストレス発散せぬよう

ここの整形外科医は理由の如何に関わらず決して持論を曲げることはないようです

多くの議論は無駄です

一方的に説得されたい奇特な方は向いているかも

関係者かそうでないかに関わらず、意にそわぬものは徹底的に否定されます

社会性のあるなしに関わらず、意地でも持論を通そうと思えばどんな理由でも固持できます

そういう整形が多いスレだと思います

医師じゃないよ、こんな医師日本にいません！（笑）

ここからは、どうでも良い事を書きたい。誹謗中傷に彩られるスレよりも、
この方が良いでしょ？

あ～食い過ぎて腹が出たよ。昨日の深夜のラーメン定職が、、、、ｗ

そういえば、バットマンの新作、チケットGetしたぞ～！！

渡辺謙の悪役は、どんな出来映えなんだろう、今からワクワク！！！！ｗ

そういえば、最近友達がバイオ買ったんだよねー

新しいバイオ、デスクトップに、ショートカット並ばないんだよ。
俺のバイオと比べて、隔世の感がしたわな、、、、、（汗）

え、整形から見た柔道整復師？

　　　　　何の話だったっけ、、、、。

他スレに現れると、他の石から基地外扱いされて、
巣（このスレのことね。）に帰れと言われてるくらいですから。＞1

>>421
> >>378
> あのなあ、揚げ足が取れないからって文章丸ごと否定するのは
> マナー違反だろ

文章丸ごとどころか人間丸ごと否定するキャラクターですから
気をつけてください。

またチョコは個人攻撃されたり追求されても何も感じないようですが
医科や整形の事を悪く書かれると何故かムキになって反論する特異なキャラです。

457 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/06/13(月) 20:35:40 ID:V5T4jkPJ0
>>421
> >>378
> あのなあ、揚げ足が取れないからって文章丸ごと否定するのは
> マナー違反だろ

文章丸ごとどころか人間丸ごと否定するキャラクターですから
気をつけてください。

またチョコは個人攻撃されたり追求されても何も感じないようですが
医科や整形の事を悪く書かれると何故かムキになって反論する特異なキャラです。
457 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/06/13(月) 20:35:40 ID:V5T4jkPJ0
>>421
> >>378
> あのなあ、揚げ足が取れないからって文章丸ごと否定するのは
> マナー違反だろ

文章丸ごとどころか人間丸ごと否定するキャラクターですから
気をつけてください。

またチョコは個人攻撃されたり追求されても何も感じないようですが
医科や整形の事を悪く書かれると何故かムキになって反論する特異なキャラです。

巣かぁ、、、言い得て妙な。巣だけに、巣っとぼけでしょう・・・・
治療百家さんも、よくこの阿呆の巣の中に常駐されてますな（笑）
私も店を閉店しましたよ。この巣の中には薬を買うような人は
居ませんからね。1のダブルばかりで、決まりきった結論に達する。

北朝鮮と同じですよ。劇場国家。撮影所国家、それがこの巣。

エイリアンの卵みたいなの、沢山ありそうで怖い？（笑）
これから１を袋叩きにするスレにししても良いけれど、
彼が巣を失って、本当の精神異常を来たす事が怖いような。

このスレで、１の病的なしつこさは証明されているんですから。

「電車男」に対抗して「粘着男」という映画を作るのはどう？

荒れてますね～。スレを混乱させて読む気をなくさせようということでしょうか？
ロジックで勝てないからって、ちょっと大人げないですね。
たかが2chと思っていたけど、ここまでムキになって妨害工作があるということは、
このスレはそれなりに有効なんだろうな。

↑男１の465を超訳するとコウナル↓

「荒れていますね～スレを混乱されると困るんですよ。
理屈で勝とうとすれば、私の思う壺ですから、どんどん攻撃して下さい。
この腐ったスレを、私以外の人間に少しでも発言してもらって、
回転してもらわないと、複数HNばかりしていて疲れるんです。
攻撃されているという感じがないと、張りあいが無いから、寂しいんです。」

何かかわいそうになってきた。１よ、お前本当に孤独なんだなぁ（合掌）

昔、近所に人の悪口ばかり言っている兄弟がいた。母子家庭だった。
可愛そうな事に、お父さんの居ない兄弟は、学校で苛められれていた。
誰もが避ける兄弟だった。ゆえに他人の悪口を言うのが性癖になった。

皆と同じく、私の悪口も言われた。家の前まで来て大声で言うのだ。
私は2回で、怒りにワナワナしながら我慢していた。嵐は過ぎ去った。

あくる朝、お母さんは酒で肝臓を壊し、ある日布団の上で亡くなって
いたらしい。児童福祉施設行きの役所員の運転する自動車が、兄弟の家
の前に停車していた。二人の兄弟は、児童福祉施設に連れて行かれた。

その後で、私たちの住宅街に平和が戻った。あの時、非常に腹が立ったあ
の兄弟も、今思えばとても不憫である。誰もどうすることも出来なかった。

１を見ていて、あの兄弟を思い出した。

要するに整形が柔に協力して問題無いよう指導してやればいいんだよ
どうせ文句言うのは整形だけなんだからさ

ふつうに考えれば柔も保険使えてくれたほうが絶対いいんだから
整形自身に指導させればだれからも文句でなくなるよ

１って、他人の幸せを羨んでるだけ。だからこんな最低の誹謗中傷スレを
延々と続けられる。皆が迷惑しているのに、本人はそれを楽しんでいる。
医師なら柔など脅威にも感じないが、柔を本気で妬み、脅威に感じるのは
理学療法士だろう。１の豊富で偏った医学知識からしても、PTが一番近い
と思われる。恨みを持った人間を何とかしようと思ってみても、結局駄目
な事はあるんだよ。本人が考え方を変えない限り、恨みによる復習行為は
エスカレートするばかり。結局法的な制裁なり、規制がかかるまで止まら
ないと思うよ。このスレは（笑）何も言わずに、そっとしておこうよ。
それが一番１にこたえるんだから（笑）

■■■■■■■■■■■■■■お知らせ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　
■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。　　　　　　■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。　　　　　　■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>468
まったく違う業種を指導することなどできませんよ。
理容師がバスの運転手を指導することができないように、
整形外科医が柔整師を指導することはできません。

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■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　
■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。　　　　　　■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。　　　　　　■
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■①このスレは理学療法士が専門医と詐称し、柔道整復師を叩く為のスレットです。　　　　　　■
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■②基本的に”釣堀”ですので、複数ＨＮを駆使する１氏を安らかに放置して下さい。　　　　　　■
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１は絶対に社会的な制裁を受ける日がくるから。その時まで待て！

>>471

おめ、匿名掲示板以外で素人にその発言できんだろう
公に発言できないこと書くなよ
整形が懐柔すれば柔はのってくるよ　権限剥奪を前面に出さなきゃな

奴らぁその辺には神経質になってるから仕事の権威付けするためにはかなり努力するだろ
権限さえ守られればな

>>１

いまんとこ整形が、国民と柔の権利を制限する方向でしか話しないから議論にならないんだろ

要するに整形が柔に協力して問題無いよう指導してやればいいんだよ
どうせ文句言うのは整形だけなんだからさ

ふつうに考えれば柔も保険使えてくれたほうが絶対便利なんだし
整形自身に指導させればだれからも文句でなくなるよ

465 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/06/13(月) 20:58:39 ID:P6m61Cfs0
荒れてますね～。スレを混乱させて読む気をなくさせようということでしょうか？
ロジックで勝てないからって、ちょっと大人げないですね。
たかが2chと思っていたけど、ここまでムキになって妨害工作があるということは、
このスレはそれなりに有効なんだろうな。
465 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/06/13(月) 20:58:39 ID:P6m61Cfs0
荒れてますね～。スレを混乱させて読む気をなくさせようということでしょうか？
ロジックで勝てないからって、ちょっと大人げないですね。
たかが2chと思っていたけど、ここまでムキになって妨害工作があるということは、
このスレはそれなりに有効なんだろうな。
465 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/06/13(月) 20:58:39 ID:P6m61Cfs0
荒れてますね～。スレを混乱させて読む気をなくさせようということでしょうか？
ロジックで勝てないからって、ちょっと大人げないですね。
たかが2chと思っていたけど、ここまでムキになって妨害工作があるということは、
このスレはそれなりに有効なんだろうな。

きゃはは★面白過ぎ★

>>474
いつも患者さんには、「整骨院と整形外科はまったく別の業種です。」
と言っていますけど。
何で整形が柔を懐柔しなけりゃならんのですか？

>>334
> 柔学校の講師と生徒の方に伺いたい。
> 柔学校の授業で生徒に厚労省の療養費支給基準を守るように教えているのかどうか？

どうなの？

>>482

一部病名は同じもの扱ってるんだから素人にはよくわからんわな
医者がそんなこと言ってるのを聞いたっつーくらいのもんだろ

別業種ならなおさら一方的に言うこときかすのは難しいんじゃないか

しかも患者の目から見たら不便になるだけだしな

昔、俺の友達が働いている飲み屋があった。友達は、女を
トイレに連れ込んで○○○したりして、無茶苦茶なBarだった。

「あのBarに行ったら姦られるよ！」

そんな噂が街に広がると、客が減ると普通は思うだろ？ところが、、、、
何と、ソレの興奮とスリルを求める女達が、集まって来るようになった。
ヤラレたい女が、次から次へと俺の友達のBarへ集まってきて、毎晩怪しい
熱を発していた。しばらくしてその店は閉店した。私の青春のひとコマが
終わった気がした。

当たり前の如く１に餌を与えるギャラリー達。君の何気ない一言が
ウランとなり、この原子力発電所を動かしているんだ。楽しんでくれ。
私はもうこのどん底から、離れようと思う。それが成長というもの。

>>471
>まったく違う業種を指導することなどできませんよ。

はい、わかりました。

では今後、整形の指導(同意)なきものは保険を使えないなどとは言わないように。

整形がまったく違う業種で指導できないとしているのなら
骨折の同意を他の科の医師にしてもらうのも
整形が言える立場ではないので、この件に関しても整形(1氏及びその友人かな?)は
口出し無用。

整形が皆1氏のような考えとは思っていないけどね。

>>486
禿同

臨床整形外科医の１がそういうんだから
今後は眼科医や耳鼻科や皮膚科にでも
同意を書いてもらうわ
泣き言言うなよ
墓穴を掘ったのはおまえ自身だからな

泣き言言うなよ墓穴を掘ったのはおまえ自身だからな
泣き言言うなよ墓穴を掘ったのはおまえ自身だからな
泣き言言うなよ墓穴を掘ったのはおまえ自身だからな
泣き言言うなよ墓穴を掘ったのはおまえ自身だからな
泣き言言うなよ墓穴を掘ったのはおまえ自身だからな
泣き言言うなよ墓穴を掘ったのはおまえ自身だからな
泣き言言うなよ墓穴を掘ったのはおまえ自身だからな
泣き言言うなよ墓穴を掘ったのはおまえ自身だからな
泣き言言うなよ墓穴を掘ったのはおまえ自身だからな
泣き言言うなよ墓穴を掘ったのはおまえ自身だからな
泣き言言うなよ墓穴を掘ったのはおまえ自身だからな
泣き言言うなよ墓穴を掘ったのはおまえ自身だからな

泣き言言うなよ墓穴を掘ったのはおまえ自身だからな
泣き言言うなよ墓穴を掘ったのはおまえ自身だからな
泣き言言うなよ墓穴を掘ったのはおまえ自身だからな
泣き言言うなよ墓穴を掘ったのはおまえ自身だからな
泣き言言うなよ墓穴を掘ったのはおまえ自身だからな
泣き言言うなよ墓穴を掘ったのはおまえ自身だからな
泣き言言うなよ墓穴を掘ったのはおまえ自身だからな
泣き言言うなよ墓穴を掘ったのはおまえ自身だからな
泣き言言うなよ墓穴を掘ったのはおまえ自身だからな
泣き言言うなよ墓穴を掘ったのはおまえ自身だからな
泣き言言うなよ墓穴を掘ったのはおまえ自身だからな
泣き言言うなよ墓穴を掘ったのはおまえ自身だからな
泣き言言うなよ墓穴を掘ったのはおまえ自身だからな
泣き言言うなよ墓穴を掘ったのはおまえ自身だからな
泣き言言うなよ墓穴を掘ったのはおまえ自身だからな
泣き言言うなよ墓穴を掘ったのはおまえ自身だからな

>>190 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/06/10(金) 00:15:00 ID:LBavJtkC0
>１は、受領委任払い制度をいきなり禁止しなくてもいいと思う。
>一番現実的なのは、受領委任払い制度の利用に医師の同意を必須化することでしょう。
>これだけで事態はかなり好転するはず。法改正は要りません。運用で対応できます。
>>192 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/06/10(金) 00:31:32 ID:LBavJtkC0
>保険医療の一員であろうとするならば、医師の同意を得て、堂々と受領委任払いで
>施術を続ければいいと思いますよ。　
>医師との連携ができなければ、自費で施術すればいいことです。

あれっ!?
トーンダウンしたんですね。w
整形外科専門医じゃなくてもOKに妥協しましたか？
もともと柔整師法には骨折脱臼は医師の同意って文言だけで、専門医なんて文言はどこにもありませんでしたからね。

かぶっちまった…orz

>>486 ak4さん
ak4さんは透視下の整復までさせてくれる整形外科医と懇意にされているのでしたね。
柔整師と仲良くやっていきたいと思っている整形外科医もたまーに見かけますよ。
同意を貰うのは何科の先生でも結構ですが、その際は必ず患者さんに診察を受けて貰って下さい。
診察せずに同意を与えることはできませんから。

では今後、整形の指導(同意)なきものは保険を使えないなどとは言わないように。

整形がまったく違う業種で指導できないとしているのなら
骨折の同意を他の科の医師にしてもらうのも
整形が言える立場ではないので、この件に関しても整形(1氏及びその友人かな?)は
口出し無用。

では今後、整形の指導(同意)なきものは保険を使えないなどとは言わないように。

整形がまったく違う業種で指導できないとしているのなら
骨折の同意を他の科の医師にしてもらうのも
整形が言える立場ではないので、この件に関しても整形(1氏及びその友人かな?)は
口出し無用。

では今後、整形の指導(同意)なきものは保険を使えないなどとは言わないように。

整形がまったく違う業種で指導できないとしているのなら
骨折の同意を他の科の医師にしてもらうのも
整形が言える立場ではないので、この件に関しても整形(1氏及びその友人かな?)は
口出し無用。

では今後、整形の指導(同意)なきものは保険を使えないなどとは言わないように。

整形がまったく違う業種で指導できないとしているのなら
骨折の同意を他の科の医師にしてもらうのも
整形が言える立場ではないので、この件に関しても整形(1氏及びその友人かな?)は
口出し無用。

口出し無用。

３年間このスレやってきて、１はやっぱり柔とうまくやっていくことは
無理じゃないかと思い始めました。
Ｈ教授の考え方とは離れますが、整形外科医は柔整に協力すべきではない。
そうしないとこの問題はいつまで経っても解決しない。
このことを整形外科医がしっかり認識すべきではないかと思う。

>>471
>まったく違う業種を指導することなどできませんよ。

よって口出し無用。

>>471
>まったく違う業種を指導することなどできませんよ。

よって口出し無用。

>>471
>まったく違う業種を指導することなどできませんよ。

よって口出し無用。

>>471
>まったく違う業種を指導することなどできませんよ。

よって口出し無用。

>>471
>まったく違う業種を指導することなどできませんよ。

よって口出し無用。

>>471
>まったく違う業種を指導することなどできませんよ。

よって口出し無用。
>>471
>まったく違う業種を指導することなどできませんよ。

よって口出し無用。

>>471
>まったく違う業種を指導することなどできませんよ。

よって口出し無用。

>>471
>まったく違う業種を指導することなどできませんよ。

よって口出し無用。

口出し無用。

>>498
今更そんなコト言わなくても、最初からわかってましたよ。
人それぞれ、人格も各々、私見を強要することも強要されることも一切不要ですよ。
それでいいんじゃないの。w

あらら？？？
指導と同意を混同しているようですが
同じ意味ではないはず。
指導＝目的に向かって教えみちびくこと
この場合の目的は柔道整復の技術の修得なので
医師が柔道整復の技術を教えたりうまく修得できるように
カリキュラムを考え導くのはやはり筋違いだよね。
柔道整復の指導は柔道整復師でないと・・・・・・

同意＝他人の意見に賛成すること
この場合は他人が柔道整復師になるのですから
当然確かなおける技術をもち信頼がおける柔道整復師。

同意はすでに技術、人格ともに完成した人が対象であり、
指導は技術の時点で未熟な人が対象なので
同意語として扱うのは間違いです。

あはは、ｵｲｵｲ･･･ﾌﾞｻｲｸﾍﾅﾁｮｺｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てめーはもういらないんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一緒なんだよﾎﾞｹ

国語お勉強するためにこのｽﾚ来てるの？？？？？？？？

恥かく前に引っ込め

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

医療の枠組みに入りたくないのならば、類行業者として扱うしかない。
従って、門前接骨院など論外。
柔整師の研修を引き受けるのも無意味。
（MLでどうしようか迷っているDrがいました。結局断ったそうですが）
療養費の受領委任払い制度の不合理さをねばり強く広報。
柔整と整形は水と油。これが現時点の結論です。

ﾌﾞｻｲｸ引っ込め

つーか今は誰なんだよ？？？

ﾍﾅﾁｮｺ役は

１か？

いつもの奴か？

口出し無用。

口ｸｻｲ奴無用。

あらら？？？
チョコレートさん？？？
ではお伺いしますが・・・１先生の論調で
指導はしないが骨折の同意は柔に快く与えると読み取れますか？
読み取れる？？？
中途半端な屁理屈はやめよう・・・疲れます。

>医師の同意って文言だけで、専門医なんて文言はどこにもありませんでしたからね。
確かにそうですね。
柔道整復師が怪我をした患者を第一に考えるならば、
その場合の医師とは専門医を想定するでしょうし
柔道整復師が自分の裁量で治療をしたいという
自己満足や、金ずるの患者を放したくない私利私欲を第一に考える場合は
専門医にこだわらないでしょうね。

そのような意味では法的に叶っていても
どこの同意を得るかでその柔道整復師の人柄が見分けられるって
ことにもなるのでしょうね。
どっちみち骨折や脱臼は１％に満たないのですから
そんなに頻度は多くないはずですけど・・・・・

>>513
１先生は医師として個人の考えを述べておられるでしょう。
チョコは話し合いの中での指導と同意を混同しているところを
区別してだけです。

口ｸｻｲ奴無用。

別してだけです。

してだけです。

>>507
医師の貴方が異業種の制度にまで口出しする必要はないでしょう。
>>197
>>198
>>202
>>242
三国人の内政干渉みたいですね。
柔整師の脅威に関心がありますか。
それほどの影響力があるのですね。

述べておられるでしょう。

そう思うのなら勝手にどうぞ。
屁理屈とロジックは違うと・・・
もうどうでもいいや。馬鹿馬鹿しいし何か虚しい。
１先生、水と油が何か良い界面活性剤に出会えることを切に希望します。

述べておられるでしょう。

口ｸｻｲ奴無用。

ﾍﾅﾁｮｺ無用。

口ｸｻｲ奴無用。

心配なんだね。

>名前：１[] 投稿日：02/03/17(日) 21:58 ID:/qHV1TsS
>しかし、苦労して医学部を出て、国家試験を通って、研修医でこきつかわれて
>安い給料で勤務医して、何千例と手術について、柔整以下の料金とは
>理不尽以外の何者でもない
>もう保険医療は不要だ

>名前：1[] 投稿日：02/08/08(木) 01:32 ID:TZ5HLPj1
>柔整の団体はその豊富な資金力と政治力を背景に
>柔整師の地位を高めるための運動を展開している
>大学の申請、受領委任払いの簡素化、介護分野への進出など
>今後年間3,000人以上の柔整師が生まれるが
>このまま放置していくと整形外科の職域はますます侵食されるだろう

ライバル視するほどの技術力の格差がないものかと小１時間・・・ry

もう保険医療は不要だ！

整形は保険医療を返上しよう！

>>507
>柔整と整形は水と油。これが現時点の結論です。

元々1先生は柔整を理解しようとは初めから思っていなかったでしょ?

>療養費の受領委任払い制度の不合理さをねばり強く広報。

制度でなくて個々の不正に対応すればいいこと。

>医療の枠組みに入りたくないのならば、類行業者として扱うしかない。

医師の管理下奴隷として働かなければ、類行業者として扱うしかないと聞こえる。
医療と医業を混同してはいけない。
医業類行業者は医の類行業を行なうもの、医療をしている鍼灸・柔整などのこと。

根本は
>>527だね。

１先生へ
>>498
>>507

残念ですね。
もし本当にその様な結論がすでに出てしまっているのでしたら、私もここに来る意義が見出せません。
またいずれＨ教授の考え方に賛同できますよう期待しております。

>>495

>同意を貰うのは何科の先生でも結構ですが、その際は必ず患者さんに診察を受けて貰って下さい。
>診察せずに同意を与えることはできませんから。

はい、整形で診察の上、同意していただいています。

476 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 22:09:20 ID:I87aUBOr0
>>１

いまんとこ整形が、国民と柔の権利を制限する方向でしか話しないから議論にならないんだろ

要するに整形が柔に協力して問題無いよう指導してやればいいんだよ
どうせ文句言うのは整形だけなんだからさ

ふつうに考えれば柔も保険使えてくれたほうが絶対便利なんだし
整形自身に指導させればだれからも文句でなくなるよ

>>515
> >>513
> １先生は医師として個人の考えを述べておられるでしょう。
> チョコは話し合いの中での指導と同意を混同しているところを
> 区別してだけです。

やっぱりね、チョコのキャラクターが人格的に攻撃されても
平気なのに整形もしくは1医師が攻撃されるとムキになって
反論してくるでしょう？

>>514
> 柔道整復師が怪我をした患者を第一に考えるならば、
> その場合の医師とは専門医を想定するでしょうし

患者を第一,専門医といったってその専門医が
嫌だといっているのだから患者のためにも別の
医師にお願いするしかないでしょう。

>>495
> >>486 ak4さん
> 同意を貰うのは何科の先生でも結構ですが、その際は必ず患者さんに診察を受けて貰って下さい。
> 診察せずに同意を与えることはできませんから。

同意をするのに診察をするのは基本中の基本、
もし患者を診ずに同意するのであれば問題
その場合は医師サイドで指導すべき問題

>>507
> 療養費の受領委任払い制度の不合理さをねばり強く広報。

一般の人に広報する前にまず、他科の医師に広報したらどうですか？
柔整を脅威に思っているのは一部の開業整形のみ、
他科の医師からの支持が現時点でどれだけあるのですか？
浮いていますよ。

心配なんだね。

>名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：02/03/17(日) 21:58 ID:/qHV1TsS

>しかし、苦労して医学部を出て、国家試験を通って、研修医でこきつかわれて
>安い給料で勤務医して、何千例と手術について、柔整以下の料金とは
>理不尽以外の何者でもない
>もう保険医療は不要だ

>名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：02/08/08(木) 01:32 ID:TZ5HLPj1

>柔整の団体はその豊富な資金力と政治力を背景に
>柔整師の地位を高めるための運動を展開している
>大学の申請、受領委任払いの簡素化、介護分野への進出など
>今後年間3,000人以上の柔整師が生まれるが
>このまま放置していくと整形外科の職域はますます侵食されるだろう

他科の医師からの支持が現時点でどれだけあるのですか？

浮いていますよ。

>まったく違う業種を指導することなどできませんよ。
>理容師がバスの運転手を指導することができないように、
>整形外科医が柔整師を指導することはできません。

指導すらできないなら文句を言われる事も無い
整形外科医が獣医に文句言わねえだろ

476 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 22:09:20 ID:I87aUBOr0
>>１

いまんとこ整形が、国民と柔の権利を制限する方向でしか話しないから議論にならないんだろ

要するに整形が柔に協力して問題無いよう指導してやればいいんだよ
どうせ文句言うのは整形だけなんだからさ

ふつうに考えれば柔も保険使えてくれたほうが絶対便利なんだし
整形自身に指導させればだれからも文句でなくなるよ

少しだけ補足すると、ここにいる人達って、ＰＴと医師との知識量の差なんて
正直言って、分からないと思うんです、つまり上の例えでいうと、、、。

宅建（弱者）　　→　　　　行政書士（強者）　　→　　司法書士（超強者）

行政書士が司法書士だと詐称しても、宅建資格保持者からすれば、行政書士も
司法書士も、どちらも自分より法律的には上位の資格ですから、その「差」が
見えにくいんです。それよりも「司法書士」という肩書きに面食らってしまい、
思考停止状態に陥ると思われる。私は実際に医師とプライベートでも仕事面で
もお付き合いしていましたので、違った角度からこのスレの状況を観察できま
すよ。まぁ、こういう巧妙なトリックが仕掛けられているのかなぁ。要するに
皆さんは「医師」という肩書きを恐れ、理学療法士程度の知識しかない１氏の
事を、完全に医師だと勘違いしているんです。唯の西洋医学の切れ端。未だに
１氏を本当の整形医だと信じている人には悪いですが、恐らくコレが真実です（汗）

そろそろ眼を覚まして下さい！良識のある柔道整復師の皆さん！！（笑）

要約すると、
獣性はPTよりも下で、PTと医師の違いがわからないほどおバカ。

俺が言いたいのは、自転車には自転車の魅力があるという事。
80CCのバイクがあるからと言って、原付が不要になる事はない。
ましてや自転車が原付に押されて淘汰される事も無い。そういう事だよ。

卑屈な言い方だね（笑）

柔の持つ東洋医学の劣等感に付け込んでいるのさ♪

ところで、揚げ足取りが上手いけれど、君も１氏のダブルか？

自転車が中型二輪と勝負しても、かなわんだろ？

自転車しか知らない人間に、250CC　と400CC のバイクの違いが分かるか？

狭い視野でしか物事を考えられないのは、1氏が巧妙にそう誘導しているから。

早く眼を覚ましましょう！！（笑）

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは①政治的には、在日参政権反対の自民右派の消滅であり、
②社会的には、２ちゃんねるをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下４つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法阻止大集会in日比谷公会堂 6/19（日）12:30～16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を！■□■

ことにもなるのでしょうね。
どっちみち骨折や脱臼は１％に満たないのですから

どこの同意を得るかでその柔道整復師の人柄が見分けられるって

そんなに頻度は多くないはずですけど・・・

１先生は医師として個人の考えを述べておられるでしょう。
そのような意味では法的に叶っていても

チョコは話し合いの中での指導と同意を混同しているところを
区別してだけです。

いつも　１とチョコは交互に出てくる

同一人物だからだよね

いつも　１とチョコは交互に出てくる

同一人物だからだよね

いつも　１とチョコは交互に出てくる

同一人物だからだよね

いつも　１とチョコは交互に出てくる

同一人物だからいつも　１とチョコは交互に出てくる

同一人物だからだよね

いつも　１とチョコは交互に出てくる

同一人物だからだよね

いつも　１とチョコは交互に出てくる

同一人物だからだよね

いつも　１とチョコは交互に出てくる

同一人物だからだよねだよね

1特攻兵とチョコ援護射撃兵の電波侮辱戦

群がってもてあそぶ野次馬たち、もう、カンベンしてやれよ。w

１からの暗号電波を受信したので伝えることにする

解読電文
柔整以下の料金とは理不尽以外の何者でもない
もう保険医療は不要だ
整形での軽症は自由診療でも成り立つし保険医療は不要だそうだ
軽症の保険医療は柔整に明け渡すからよろしく頼む

社団法人宮城県柔道整復師会のホームページだけど、これはいいの？

Q.肩こりで保険を利用できますか？
Ａ．接骨院・整骨院では単なる肩こりなどの慰安目的の治療で健康保険を利用する事は出来ません。

ただ、肩こりがどういった原因から起こっているのかが重要なポイントとなってきます。
例えば交通事故で鞭打ち損傷（頚部捻挫）というケガがありますが、
急性期を過ぎると首自体の痛みより肩こりが主症状となる事が少なくありません。

この様に発症の原因が筋肉や頚椎へのストレス（静的、動的外力）にあり、
二次的症状として肩こりが発生しているケースでは保険が利用できます。
手当てはお早めに、安易に考えての自己判断は危険です。

http://www.mjs.or.jp/seikotu/seikotuhtml/seikotu1★.html

１さん自己矛盾に陥りませんか？
結論有りきでスレを建てて、違う意見が出れば理由無き否定、都合の良い
部分だけ利用して、最後に全否定小学生以下の国語力と言われる私でさえ
おかしいと思いますよ？

名前：1[] 投稿日：02/03/25(月) 23:11 ID:HUXFM+91
医者にはやることは一杯あるのだが、
せこく金の計算をしないと開業して生きていけないようになった
まさに保険制度が算術医を作っていると言える

名前：1[] 投稿日：02/03/27(水) 22:43 ID:V90hCuNi
整形外科は医師会の理事の中でもあまり力がないのではないかな
今回さすがに臨床整形外科学会は坪井会長に要望書を渡したらしい
但し4月からの点数には影響しないだろう
医師は柔整と同じことをしても料金が1/4ということだ
ふざけた話だ

名前：1[] 投稿日：02/05/23(木) 01:23 ID:/jlVMsZG
これで日本中の整形外科医が目が覚めただろう。
整形外科はなめられているのだ。
国からも、医師会からも、内科医師からも、保険側からも
柔整ははっきり整形外科の敵だ。
同意書を書くような内科は糾弾すべきだ。

名前：1[] 投稿日：02/06/16(日) 02:20 ID:mlGpwXTg
整形外科医は今まであまりにも柔整を甘く見過ぎていた
これから柔整に限らず、医業類似行為はきっちり叩かせてもらう

名前：1[] 投稿日：02/09/16(月) 21:10 ID:9WCJ5n+i
>>君が医師会に騙されてるんじゃないの？
というか、銃声が医師会にすりよっているわけだ
医師会の中枢に整形外科の影響力が乏しいということはいえるな

名前：1[] 投稿日：02/09/17(火) 22:19 ID:RVUGG96Y
それはいいんですが、医師会とどう関係があるのか意味不明だよ
俺がいいたいのは医師会の中枢はアンチ銃声ではないということだ
医師会費はらわんぞゴルア！

>>521
スレ主は始めの方で柔は敵だと宣言していましたよ。

　>水と油が何か良い界面活性剤に出会えることを切に希望します。

　　だから、ここがケンカ剤になっている様子ですね。・・・え？意味が違った？

トリップ忘れ。一応念のため。

他科の医師からの支持が現時点でどれだけあるのですか？

浮いていますよ。

ﾌﾟ

犯罪を犯してる柔整師が、下品に荒らしまわってるスレは此処ですね。

>>566
算術医の1さん、野次馬がからかってるだけですよ。
蒔いた種がよく育ちましたね。w

>>532
> １先生へ
> >>498
> >>507
> 残念ですね。

フフ、臼廷の俺もやきが回ったかな
実を言うと昨日ハイテク犯罪課の捜査員が二人連れできました。
冷静さを装うとして今まで仮面をかぶってましたが、
ふと、そろそろ潮時かなと思ったら、
無性に化けの皮を剥がしたい心境になりました。

脳内妄想ホルモン分泌過多症ですか。
妄想神経亢進症は疲れるでしょう。
一度ミスしてIDを必死で変えてた日もありました。
ダイアルアップでID変えるのは懲りましたか。

566 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 14:06:26 ID:zbd9P45l0
犯罪を犯してる柔整師が、下品に荒らしまわってるスレは此処ですね。
566 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 14:06:26 ID:zbd9P45l0
犯罪を犯してる柔整師が、下品に荒らしまわってるスレは此処ですね。
566 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 14:06:26 ID:zbd9P45l0
犯罪を犯してる柔整師が、下品に荒らしまわってるスレは此処ですね。
566 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 14:06:26 ID:zbd9P45l0
犯罪を犯してる柔整師が、下品に荒らしまわってるスレは此処ですね。
566 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 14:06:26 ID:zbd9P45l0
犯罪を犯してる柔整師が、下品に荒らしまわってるスレは此処ですね。
566 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 14:06:26 ID:zbd9P45l0
犯罪を犯してる柔整師が、下品に荒らしまわってるスレは此処ですね。
566 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 14:06:26 ID:zbd9P45l0
犯罪を犯してる柔整師が、下品に荒らしまわってるスレは此処ですね。

次ぎスレ立てるなら、こっちの板ね。
病院・医者版にたてるのは迷惑ですから辞めてください。
http://etc3.2ch.net/denpa/

575 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 15:13:49 ID:YcC3XgiA0
次ぎスレ立てるなら、こっちの板ね。
病院・医者版にたてるのは迷惑ですから辞めてください。
http://etc3.2ch.net/denpa/
575 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 15:13:49 ID:YcC3XgiA0
次ぎスレ立てるなら、こっちの板ね。
病院・医者版にたてるのは迷惑ですから辞めてください。
http://etc3.2ch.net/denpa/
575 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 15:13:49 ID:YcC3XgiA0
次ぎスレ立てるなら、こっちの板ね。
病院・医者版にたてるのは迷惑ですから辞めてください。
http://etc3.2ch.net/denpa/

575 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 15:13:49 ID:YcC3XgiA0

次ぎスレ立てるなら、こっちの板ね。
病院・医者版にたてるのは迷惑ですから辞めてください。
http://etc3.2ch.net/denpa/

575 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 15:13:49 ID:YcC3XgiA0

次ぎスレ立てるなら、こっちの板ね。
病院・医者版にたてるのは迷惑ですから辞めてください。
http://etc3.2ch.net/denpa/

575 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 15:13:49 ID:YcC3XgiA0

次ぎスレ立てるなら、こっちの板ね。
病院・医者版にたてるのは迷惑ですから辞めてください。
http://etc3.2ch.net/denpa/

馬鹿獣　暇人　糞嵐

＞フフ、臼廷の俺もやきが回ったかな
＞実を言うと昨日ハイテク犯罪課の捜査員が二人連れできました。
＞冷静さを装うとして今まで仮面をかぶってましたが、
＞ふと、そろそろ潮時かなと思ったら、
＞無性に化けの皮を剥がしたい心境になりました。

あなたの言ってる意味が良く判りません｡
チョコにもわかるように説明してください｡

わからなくてよろしい。
キティなチョコにわかるような日本語はどこにもない。

なんでも捻挫は整形領域に限定されるもんじゃない
柔整師はすべての医科の領域をなんでも捻挫で保険で施術することが可能

１　どんな症状で患者が来院しても、その症状はどこかの捻挫が原因で生じていると判断すればいいだけ
２　どんな慢性疾患であろうと、来院日の直前に新たに負傷したと柔整師が判断すればいいだけ

たとえば、胃の痛みは頸部捻挫から生じていると柔整師が判断すれば、
胃の痛みに対する施術を保険で出来るということになる

もちろん審査を厳しくすれば防げるけれど、今の審査体制では無理
肝心の監査指導をすべき社会保険事務所と県国民健康保険課がやるきなし

なめてはいけない　受領委任
なんでも　いつでも　新鮮外傷

警告>>585<<信用毀損

とある友人の話。
奥さんの保険証を持ってきてくれたら、お二人分のマッサージを
あなた一人にやってあげます、、と言われたそうです。
本八幡のチェーン店のような整骨院だそうです。
これって、この板でよく出てくる架空請求っていうやつでしょうか？

↑あいたた、、気持ちは分かるが落ち着け！（笑）このスレは大掛かりな罠な事に
気が付かないと、、、、良いかい？複数ＨＮで討論し、柔の悪い部分を誇張する。
それに興味を示した連中を釣る。釣った魚がお気に召さないと、柔の回し者扱い
をして反論。相手が手強いと討論を避ける。相手がショボいと理論で打ち負かす。
でも、本当は理学療法士なのに、医師であると嘘をつき、優越感に浸りたいだけ。

こんな奴の相手をしても、腹が立つだけだし、周りから見て「あいつ釣られてる」
と思われるだけ。そんな風に思われたら損だよ。悪いことは言わんから。（笑）

あ、コピペ有難う。1氏は「こんなチンケな奴」程度に考えて、期待するな！

「柔整に対する荒らし行為」というのも意味不明ですね。
それを言うなら受領委任払い制度の存在自体が保険医療に対する荒らし行為でしょう。
１は日常診療しながら感じていることや資料をもとに矛盾点を指摘しているつもりです。
推定・私見の場合はその都度断っています。
ネットの世界ではウソかホントかの判断は読み手に委ねるしかない。
ウソだと思えば論理的に、具体的に反論すればいい。書き手は完全に平等ですから

> 小学生ならいざしらず、大はそんな事はありえません。
するのは認知症ということになります。
でも認知症で伝えたいことは症のお年寄りならば説明もないまま白紙にサイン
> するかもしれませんが、通常
自分がするサインによってなにがおきるのか想像できない人という意味ですよね？

「この用紙にサインをお
人が何の説明も無しに白紙にサインを
> 求められて白紙にサインすると思いますか？
> 話題になった認知認知願いします」というのだけでは
説明になっていないと感じてますがどうですか？
治療百家さんならどこまで症なら白紙にサインをする。
しかし通常ありえないこと（説明無し）が現実にあるのですから
白紙にサインを説明しておられるのでしょうか？

おっしゃる通りで、整形外科で軽症とあっさり言われたのが不満で
接骨院に通う人は少なからずいます。スキンシップを求める方もいるし、
毎日の会話が好きな人も、病気に逃げ込みたい人もいる。
毎日もんで貰って、励まして貰うことでおさまる痛みもある。
それはそれでいいのです。しかし、それは自費でやるのが当然で、保険を使うべきではない。
同じ疾患に対して二重の保険医療があってはおかしい。
例え、保険を使うにしても医師の同意書を得て、責任の所在をはっきりすべきです。
この問題を長年放置しているのは行政の怠慢です。

薬屋さん、現れましたね。

初めてこのスレを訪れた方へ。
このスレはどういうわけか定期的に荒らしが入ります。
ノイズは無視して、議論の行方をお楽しみ下さい。

そもそも「自分は医師だ」と嘘を言った時点で、このスレは駄目ですよ。
ような業種にもある訳だし、。、。
その辺が阿呆というか、もし私至難の業だし、銃声の結束は呼び起こすし、、
オマケに複数HNまで駆使しなければ、スレの運営もおぼつかないとなれば、
これは完全な失敗と言わざるを得ない
整形と柔道整復師との客の取り合いという図式に当てはまるんだから。
が本当に柔道整復師の業界を
改善したくなった場合、PTという身分を明かすかも知れない。
どうせ嘘をつくなら「自分は柔道整復師だったが、PTになった」
というストーリーの方が説得力がある。

医師として嘘をつき通すのは
商売上の叩き合いなら、どのんじゃないですかねぇ、、１・さ・ん（笑）

柔学校の講師と生徒の方に伺いたい。
柔学校で保険を使えの療養費支給基準を守るように教えているのかどうか？

要約すると、
整骨院は整形、マッサージ、整体のコピーのようだけど少しは違う。
歴史的になんでも捻挫るところが整骨院の独自性であり存在意義。
保険がなくなれば消え去るのみ。
の授業で生徒に厚労省

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

476 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 22:09:20 ID:I87aUBOr0
>>１

いまんとこ整形が、国民と柔の権利を制限する方向でしか話しないから議論にならないんだろ

要するに整形が柔に協力して問題無いよう指導してやればいいんだよ
どうせ文句言うのは整形だけなんだからさ

ふつうに考えれば柔も保険使えてくれたほうが絶対便利なんだし
整形自身に指導させればだれからも文句でなくなるよ

患者がいなくなれば柔は、つぶれるだろ？

医者が潰すもんじゃないだろ。

患者を実力で奪ってみろよ。

柔に患者が行かなくすれば？

写真見て「異常ないです。加齢でしょ。」じゃあ、患者はこないぞ。

え？薬漬けにして後は知らんか？みんなやってるって？

お前の家族にはそんなに薬漬けにしないだろ？
はっきり言えばいいのに金の為だって。

594 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/06/14(火) 19:27:34 ID:qq20V6Zo0

初めてこのスレを訪れた方へ。
このスレはどういうわけか定期的に荒らしが入ります。
ノイズは無視して、議論の行方をお楽しみ下さい。

獣性、理学療法氏はいらない

>>605
> 594 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/06/14(火) 19:27:34 ID:qq20V6Zo0
> ノイズは無視して、議論の行方をお楽しみ下さい。

>>507
> 柔整師の研修を引き受けるのも無意味。
> 療養費の受領委任払い制度の不合理さをねばり強く広報。
> 柔整と整形は水と油。これが現時点の結論です。

議論の行方も何も自分で結論出して、違う意見は一切受け付けないじゃない。

>>600
> 患者がいなくなれば柔は、つぶれるだろ？

> 患者を実力で奪ってみろよ。
> 柔に患者が行かなくすれば？
> 写真見て「異常ないです。加齢でしょ。」じゃあ、患者はこないぞ。

とうことは、
接骨院には医師が異常がないと診断するようなお年寄りの
患者さんがたくさんいて、
その患者がこなくなれば接骨院は潰れるほどの割合を占めている
ということですね。

そのような異常がないと診断されるような患者さんの場合は
どのように保険請求をなさっているのでしょう？
接骨院はお金のためではなくボランティアをしているのだったら
ごめんなさいね。

とうことは、×　
ということは　○

>>607 治療百家さん
＞議論の行方も何も自分で結論出して、違う意見は一切受け付けないじゃない。

え？　そんなことはないと思いますが。　聞く耳は持っていますよ。
毎日、年寄りの長話もできるだけ聞いております。
ぜひ、１を納得させるような意見をカキコして下さい。

>>610を補足
> え？　そんなことはないと思いますが。　聞く耳は持っていますよ。

（正）え？　そんなことはないと思いますが。　聞く耳は持っているつもりですよ。

> 毎日、年寄りの長話もできるだけ聞いております。

（正）毎日、年寄りの長話もできるだけ聞いております。
　　　右の耳から聞き入れて、左の耳に聞き流してますが。

> ぜひ、１を納得させるような意見をカキコして下さい。

（正）ぜひ、１を狂喜乱舞させるような意見をカキコして下さい。

こうでしょ＞１

608 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/06/14(火) 22:57:42 ID:6mB6Dorj0

＞医師が異常がないと診断するようなお年寄りの
＞患者さんがたくさんいて

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

がんばれー今回のﾍﾅﾁｮｺ役の人～

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

素人が理解できないことまで口挟むな

ﾌﾟ

え？　そんなことはないと思いますが。　聞く耳は持っていますよ。

ﾌﾟ

毎日、年寄りの長話もできるだけ聞いております。

ﾌﾟ

ぜひ、１を納得させるような意見をカキコして下さい。

ﾌﾟ

チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/06/14(火) 22:59:26 ID:6mB6Dorj0
とうことは、×　
ということは　○

ﾌﾟ

142 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 06:44:43 ID:dSGWIN2s0
http://umineko774.hp.infoseek.co.jp/a/ciaociao/ope.htm
ｏｐｅ中の写真

> 写真見て「異常ないです。加齢でしょ。」じゃあ、患者はこないぞ。

捻挫(靭帯損傷)でX-Pが異常無いと湿布だけのところ多いよね。
腫れがひどくても被爆するのを気にして単純撮影のみでストレス撮影しない。
実際にギプスは巻けるけど綿の包帯を巻けない整形のDrもいますしね。

柔整の呉氏とか黄板紙とか見下すDrもいるけどネット・弾性包帯の次はキプスよりも
よっぽど患者さんの為になっていると思う。

ただ、患者さんの中にはレントゲンで怪我が治ると思っている人もいますけどね。

>>608
>そのような異常がないと診断されるような患者さんの場合は
>どのように保険請求をなさっているのでしょう？

靭帯・腱の損傷はX-Pでは解らないので
この場合、あくまでも骨が異常ないといっているのであって
靭帯・腱の損傷の保険請求はOKですよ。

>>608
>そのような異常がないと診断されるような患者さんの場合は
>どのように保険請求をなさっているのでしょう？

靭帯・腱の損傷はX-Pでは解らないので
この場合、あくまでも骨が異常ないといっているのであって
靭帯・腱の損傷の保険請求はOKですよ。

>>608 608 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/06/14(火) 22:57:42 ID:6mB6Dorj0

>そのような異常がないと診断されるような患者さんの場合は
>どのように保険請求をなさっているのでしょう？

靭帯・腱の損傷はX-Pでは解らないので

この場合、あくまでも骨が異常ないといっているのであって

靭帯・腱の損傷の保険請求はOKですよ。

608 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/06/14(火) 22:57:42 ID:6mB6Dorj0
> 写真見て「異常ないです。加齢でしょ。」じゃあ、患者はこないぞ。

とうことは、接骨院には医師が異常がないと診断するようなお年寄りの
患者さんがたくさんいて、
その患者がこなくなれば接骨院は潰れるほどの割合を占めているということですね。
そのような異常がないと診断されるような患者さんの場合は
どのように保険請求をなさっているのでしょう？
接骨院はお金のためではなく

ボランティアをしているのだったらごめんなさいね。

靭帯・腱の損傷はX-Pでは解らないので
この場合、あくまでも骨が異常ないといっているのであって

靭帯・腱の損傷の保険請求はOKですよ。

ﾍﾅ！理解できないことまで口だ挟むな
大恥かくぞ

ﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

608 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/06/14(火) 22:57:42 ID:6mB6Dorj0
> 写真見て「異常ないです。加齢でしょ。」じゃあ、患者はこないぞ。

とうことは、接骨院には医師が異常がないと診断するようなお年寄りの
患者さんがたくさんいて、
その患者がこなくなれば接骨院は潰れるほどの割合を占めているということですね。
そのような異常がないと診断されるような患者さんの場合は
どのように保険請求をなさっているのでしょう？
接骨院はお金のためではなく

ボランティアをしているのだったらごめんなさいね。

622 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/06/15(水) 00:53:19 ID:QIQ86B1+0
靭帯・腱の損傷はX-Pでは解らないので
この場合、あくまでも骨が異常ないといっているのであって

靭帯・腱の損傷の保険請求はOKですよ。

ﾍﾅは

ｳｻﾞｲ

ｷﾓｲ

ｸｻｲ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

608 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/06/14(火) 22:57:42 ID:6mB6Dorj0
> 写真見て「異常ないです。加齢でしょ。」じゃあ、患者はこないぞ。

とうことは、接骨院には医師が異常がないと診断するようなお年寄りの
患者さんがたくさんいて、
その患者がこなくなれば接骨院は潰れるほどの割合を占めているということですね。
そのような異常がないと診断されるような患者さんの場合は
どのように保険請求をなさっているのでしょう？
接骨院はお金のためではなくボランティアをしているのだったらごめんなさいね。

622 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/06/15(水) 00:53:19 ID:QIQ86B1+0
靭帯・腱の損傷はX-Pでは解らないので
この場合、あくまでも骨が異常ないといっているのであって

靭帯・腱の損傷の保険請求はOKですよ。

今回のﾍﾅ役の人つまらんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頑張って～～～～～～～～～～～～ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１先生こんばんは
昨日のうちに新しいスレになっていたのですね。
しかもタイトルがなんでも捻挫に変わっていました。
　患者自身、これらのことを知っている方はどれくらい
いるのでしょうね。が承知をしていることになること。
○その請求にたいして保険者が支払わない場合は患者が
　支払うことになること。

長いこと読んではっきりしたこと
○接骨院の患者は接骨院でなにかしら不具合なことがあっても
　責任のがっきりしない類似行為者を選択した時点でその責任の半分は患者にある。
○白紙にサインをしてもサインをした時点でその内容を

これらから接骨院を選択する患者は多くの責任を担わされている
ということですが

、保険の利く銃声で　というのが大方のパターンじゃないか。
ことになるまいか。

勿論クイックマッサージ程度のものに保険を適用しているとしたら
それはそれで大問題だが。
思うんだが、外傷において接骨院を第一選択に考えている患者は少ないと思う。
むしろ、最初に整形にて診療を受けたのだが、
何らかの不満が有って、代替として銃声に通うようになった患者の方が多いのではないか。

受領委任払い制度を無くすということは、すなわち患者から代替医療と選択の権利
を奪う
勿論、鍼灸マッサージに通うのでも良いのだが、自費なので高い。
それで

と思いますか？
> 話題になった認知症のお年寄りならば説明もないまま白紙にサイン
> するかもしれませんが、通常はそんな事はありえません。
しかし通常ありえないこと（説明無し）が現実にあるのですから
白紙にサインをするのは認知症ということになります。
でも認知症で伝えたいことは
自分がするサインによってなにがおきるのか想像できない人という意味ですよね？

認知症なら白紙にサインをする。
「この用紙にサインをお願いします」というのだけでは
説明になっていないと感じてますがどうですか？> 小学生ならいざしらず、大人が何の説明も無しに白紙にサインを
> 求められて白紙にサインする
治療百家さんならどこまで説明しておられるのでしょうか

> それは治療百家さんの見解です。
> チョコもそれを読んで愕然としました。
に対して認知症だと思っているのではなく
接骨院でなんの説明もないまま白紙にサインをさせるような事はないというこ
とです。大人が何の説明も無しに白紙にサインを
> 求められて白紙にサインすると思いますか？
> 話題になった認知症のお年寄りならば説明もないまま白紙にサイン
> するかもしれませんが、通常はそんな事はありえません。
> 悪意をもった憶測で柔整を批判するのは問題です。
私は「柔道整復師に認知症と陰で思われている」
などとは言っていませんよ。
>>658 何を根拠に説明もないまま白紙にサインと言っているのですか？
> 小学生ならいざしらず、者を柔道整復師が
はじめてここを見た方が誤
というのが原文です。話題になったお年寄りとは埼玉でリフォーム業者
に騙された認知症のお年寄りのニュースです。
文章の趣旨はサインをした患解するじゃないですか。

チョコの>>649「接骨院では説明もないまま白紙にサインをさせます。」
という一方的な書き込み

はっきり言って
チョコレートさんはさ･･･

ｳｻﾞｲ

ｷﾓｲ

ｸｻｲ

と思います♪

死んだらどう?あっまちがえた

シンデレラ?

476 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 22:09:20 ID:I87aUBOr0
>>１

いまんとこ整形が、国民と柔の権利を制限する方向でしか話しないから議論にならないんだろ

要するに整形が柔に協力して問題無いよう指導してやればいいんだよ
どうせ文句言うのは整形だけなんだからさ

ふつうに考えれば柔も保険使えてくれたほうが絶対便利なんだし
整形自身に指導させればだれからも文句でなくなるよ

なんだ～？
このスレ迷路のように読みにくいぞ。
2005/06/14(火) 抽出ID:8N4yEbdO0 (43回)
コイツよくもまぁ～アク禁にならないんだね。
まっ、関係ねぇーか。w

このｽﾚを読むｽﾚだと思ってるｱﾌｫ発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっくら透明あぼーんにしたらすっきりしたな。w

ところで>>608は
「写真見て」を外すあたりは相変わらずというか…
「診断する」をくっつけるあたりも…

それって意図的に猥褻じゃなかった、、、歪曲したかったのか？
それとも恥ずかしいほど毒解力が劣ってることを披露しただけなのか？
前者か？後者の天然か？どっちだい？　>チョコ

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、天然がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　／⌒＼　っ　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼っ／＼　 |
　　　（●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>1
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

476 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 22:09:20 ID:I87aUBOr0
>>１

いまんとこ整形が、国民と柔の権利を制限する方向でしか話しないから議論にならないんだろ

要するに整形が柔に協力して問題無いよう指導してやればいいんだよ
どうせ文句言うのは整形だけなんだからさ

ふつうに考えれば柔も保険使えてくれたほうが絶対便利なんだし
整形自身に指導させればだれからも文句でなくなるよ

> 写真見て「異常ないです。加齢でしょ。」
とうことは、
整形外科には医師が痛みの原因がわからなくて
年のせいにされるようなお年寄りの
患者さんがたくさんいて、
その患者が接骨院にとられればは整形外科は潰れるほどの
割合を占めているということですね。

そのような異常がないと診断されるような患者さんの場合は
どのように保険請求をなさっているのでしょう？
お金儲けのためでなく、コソーリ、ステロイドを使ってボランティア
でなさっているのでしたらごめんなさい。

お疲れ様でした、獣性

さようなら、獣性

グッバイ、獣性

あばよ、獣性

お悔やみ申し上げます、獣性

安らかに、静まり給え、獣性

>>622
> 実際にギプスは巻けるけど綿の包帯を巻けない整形のDrもいますしね。
そうかも知れませんね。
でも、それで柔道整復師が上手だという証明にはなりませんよね。

> 靭帯・腱の損傷はX-Pでは解らないので
> この場合、あくまでも骨が異常ないといっているのであって
> 靭帯・腱の損傷の保険請求はOKですよ。
写真をみて「異常なし、加齢です」
だけの文章では靭帯・腱の損傷は断定できないでしょ？
判断材料は「加齢です」です。

もちろんお年寄りで靭帯・腱の損傷のかたがおられると
思いますが、その客がいなくなると接骨院が潰れるほどの割合では
いないと思いますよ。
もしかして、本当に接骨院にかようお客のほとんどがお年寄りでしかも
みんな靭帯・腱の損傷だとしたらごめんなさいね。

>>646
どういうコメントを返して欲しいのですか？

　どこにリードしたいのですか、と尋ねたほうが良いのかな？

>>646
陳腐すぎます。

476 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 22:09:20 ID:I87aUBOr0
>>１

いまんとこ整形が、国民と柔の権利を制限する方向でしか話しないから議論にならないんだろ

要するに整形が柔に協力して問題無いよう指導してやればいいんだよ
どうせ文句言うのは整形だけなんだからさ

ふつうに考えれば柔も保険使えてくれたほうが絶対便利なんだし
整形自身に指導させればだれからも文句でなくなるよ

>>646
>> 実際にギプスは巻けるけど綿の包帯を巻けない整形のDrもいますしね。
>そうかも知れませんね。

怪我をしたことがなく接骨院にも整形にも行かないチョコさんが
そうかもと断定してしまうのは如何なものでしょう?

まずは同僚の話ばかりでなく
実際にご自身で通ったほうがいいでしょう。
幸いチョコさんの整形に行った数少ない経験で
肩こりは整形の専門とポスターがあったとのことなので
2chによる頸腕症候群でいくといいかもね。

>でも、それで柔道整復師が上手だという証明にはなりませんよね。
上手の証明とは、なんでしょうか?
別に上手い下手などとだれもいっていませんが。

>>646

>もちろんお年寄りで靭帯・腱の損傷のかたがおられると
>思いますが、その客がいなくなると接骨院が潰れるほどの割合では
>いないと思いますよ。

うちには大打撃です。
勝手に思わないでください。

>>646
せっかく登場してくれたなら>>636にも返事くれよ。
待ってるぜ！

>>646
> >>622
> > 実際にギプスは巻けるけど綿の包帯を巻けない整形のDrもいますしね。
> そうかも知れませんね。
> でも、それで柔道整復師が上手だという証明にはなりませんよね。

言葉の上で遊んでもしょうがないでしょう。
実際あなたは柔道整復師が巻いた包帯を見たことがありますか？
最近は修行せずに開業してしっかり包帯も巻けない柔整師もいて
嘆かわしいですが、手術などが出来る整形と違い柔整師の仕事は整復と固定、
包帯が巻けてあたりまえの仕事です。
理容師ならば髪が切れてあたりまえ、調理師ならば料理が出来てあたりまえ
運転手ならば車が運転できてあたりまえです。

他の人も指摘していますが柔整師を批判する時に実際に見たり経験していないで
憶測で書くから周囲から叩かれるのだと思います。

チョコはマトモに答えてくれないんだな～？
天然の卵子のせいで、、、、、じゃなかった。w
天然の乱視のせいで勝手に文字がくっついたり消えたりしたってことか？
幻覚封印汁　>チョコ

ID:mJkqvb1Q0
ID:L9fNRIqp0

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

ハメ撮り画像
http://web.archive.org/web/20010808194418/muvc.net/japannude/002.jpg
http://web.archive.org/web/20010808194418/muvc.net/japannude/003.jpg
http://web.archive.org/web/20010808194418/muvc.net/japannude/004.jpg
http://web.archive.org/web/20010808194418/muvc.net/japannude/005.jpg
http://web.archive.org/web/20010808194418/muvc.net/japannude/006.jpg
http://web.archive.org/web/20010808194418/muvc.net/japannude/007.jpg
http://web.archive.org/web/20010808194418/muvc.net/japannude/008.jpg

チョコと1かとオモタ

＞権限の大きい方が譲らな
いと場の健全性を言っているだけ
これこそ診療費＝食い扶持と考えているにほかならない発言なんだが
譲る譲らないの話じゃないのよ
もし医師法に『
そうなると医者を頂点とし
医業は医者じゃなくともできる』とあるなら
ｺｺでの議論はなんも必要が無いわけ
国がｴｾ医療でも国民が満足しているなら健康被害関係なしとでも断言してても同じ
あくまでも医療というたﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞが当然あるべき姿であるから
医者に絡まないｼｽﾃﾑ＝粗悪　となる
介護のｼｽﾃﾑのように医者を介さない（それでも一部介しているよなぁ）ものを
医療ではないと明示して立ち上げればそうでもないのよ

>>421
> >>378
> あのなあ、揚
> >>378
> あのなあ、揚げ足が取れないからって文章丸ごと否定するのは
> マナー違反だろ
げ足が取れないからって文章丸ごと否定するのは
> マナー違反だろ

文章丸ごとどころか人間丸ごと否定するキャラクターですから
気をつけてください。

またチョコは個人攻撃されたり追求されても何も感じないようですが
医科や整形の事を悪く書かれると何故かムキになって反論する特異なキャラです。
457 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/06/13(月) 20:35:40 ID:V5T4jkPJ0
>>421
文章丸ごとどころか人間丸ごと否定するキャラクターですから
気をつけてください。

またチョコは個人攻撃されたり追求されても何も感じないようですが
医科や整形の事を悪く書かれると何故かムキになって反論する特異なキャラです。

はっきり言って
チョコレートさんはさ･･･

ｳｻﾞｲ

ｷﾓｲ

ｸｻｲ

と思います♪

死んだらどう?あっまちがえた

シンデレラ?

> 写真見て「異常ないです。加齢でしょ。」

院にとられればは整形外科は潰れるほどの
割合を占めているということですね。

そのような異常がないと診断されるような患者さんの場合は
どのように保険請求
とうことは、んがたくさんいて、
その患者が接骨をなさっているのでしょう？
お金儲けのためでなく、コソーリ、
整形外科には医師が痛みの原因がわからなくて
年のせいにされるようなお年寄りの
患者さステロイドを使ってボランティア
でなさっているのでしたらごめんなさい。

>>646
>> 実際にギプスは巻けるけ

せんね。

怪我をしたことがなく接骨院にも整形にも行かないチョコさんが
そうかもと断定してしまうのは如何なものでしょう?

まずは同僚の話ばかりでなく
実際にご自身で通ったほうがいいでしょう。
幸いチョコさんの整形に行った数少ない経験で
肩こりは整形の専門とポスターがあったとのことなので
2chによる頸腕症候ど綿の包帯を巻けない整形のDrもいますしね。
>そうかも知れま群でいくといいかもね。

>でも、それで柔道整復師が上手だという証明にはなりませんよね。
上手の証明とは、なんでしょうか?
別に上手い下手などとだれもいっていませんが。

このスレでの荒らしや下品な書き込みは柔整師に対するイメージダウンになると
以前から言っているのに、、

>>664
余計なお世話

このスレでの荒らしや下品な書き込みは柔整師に対するイメージダウンになると
以前から言っているのに、、

このスレでの荒らしや下品な書き込みは柔整師に対するイメージダウンになると
以前から言っているのに、、

このスレでの荒らしや下品な書き込みは柔整師に対するイメージダウンになると
以前から言っているのに、、

ﾜﾛｽｗｗ

>>987

き込みに対して
>>658 何を根拠に説明もないまま白紙にサインと言っているのですか？
> 小学生ならいざしらず、大人が何の説明も無しに白紙にサインを
> 求められて白紙にサインすると思いますか？
> 話題になった認知症のお年寄り
> それは治療百家さんの見解です。
> チョコもならば説
>>957
> >>954

それを読んで愕然としました。

私は「柔道整復師に認知症と陰で思われている」
などとは言っていませんよ。
はじめてここを見た方が誤解するじゃないですか。

チョコの>>649「接骨院では説明もないまま白紙にサインをさせます。」
という一方的な書明もないまま白紙にサイン
> するかもしれませんが、通常はそんな事はありえません。
> 悪意をもった憶測で柔整を批判するのは問題です。

というのが原文です。話題になったお年寄りとは埼玉でリフォーム業者
に騙された認知症のお年寄りのニュースです。
文章の趣旨はサインをした患者を柔道整復師が認知症だと思っているのではなく
接骨院でなんの説明もないまま白紙にサインをさせるような事はないということです。

>>限られた医療資源を有効に使うためには、重症に手厚く、軽症には薄くなるのは当然
症度にあわせた受診行動になるわけないだろう、逆に重いからといって絶命する分野でもない
整形なぞ概念的にはアメニティーだと思っても間違いないのだ
患者が納得するような啓発を

回答は　おまえは官僚か
フリーアクセスなんだからニーズのあるところにしか供給は発生しえないんだよ
相手は素人なんだから重行うかそのために国に妥当な点数を設けさせる手でも打てばどうだ
法と実際が離れつつあっても運用で対応しているような柔的な制度は他にも日本のいたるところにある
真のスペシャリストなら国
なんだそのも民も納得するような解決案を提示して制度として組み込むよう活動してみろよ
利用者の層の厚さから言っても、もう委任潰して終わりなん
ていう簡単なものでないことはおまえもわかってるだろう

開業医にいくと効かない薬まで押し付けられる、
他の科に行きたいのに紹介もしてくれず
紹介してくれたと思うと藪ばかりの権威主義的金儲け病院

長年行ってそれなりに信頼してたけど
もう2度と行かない。
開業医が自らの行為で患者を減らしてることもお忘れなく。

大学病院に長期間かかりつけの糖尿病患者に進行癌をみつけることがしばしばある。
患者本人は大学病院だから全身診てくれているものと思っていることが多い。
もちろん、大学病院の医者は糖尿しかみていない。
高血圧や癌術後患者もそうだぞ、賢くなれよ。

質問なのですが、骨を矯正する事により、身長を高くする事は
可能ですか？

>668
>法と実際が離れつつあっても運用で対応しているような柔的な制度は他にも日本のいたるところにある

不正や不当請求は個人の問題ではなく、制度の問題ということですね。
制度の問題なら制度を見直す必要がある。

>利用者の層の厚さから言っても、もう委任潰して終わりなん
ていう簡単なものでないことはおまえもわかってるだろう

１　まずは、不正や不当請求の違反をきっちりと取り締まることでしょう。
２　これで不正や不当請求が収まらなければ、受領委任制度の廃止
３　これでもまだだめなら、柔整の療養費の取り扱い禁止
４　又は、資格の廃止

ということでしょう。

柔整師が慢性疾患の施術をしたければ、整骨院、接骨院以外のところで、
柔整師の身分で自費で行うことが可能です。

または、病院に勤める。

又は、他の全業種が可能。

>>670
>質問なのですが、骨を矯正する事により、身長を高くする事は可能ですか？

不可能です。(できれば、ここでなくカイロのひとに聞いてください)

ただ、自己満足でよければ、朝に身長を計ることをお勧めします。
きっと夜よりは高くなっていますよ。

>>669
きちんとした教育を受けているもの＜医師＞でもありうる穴
きちんとした教育を受けていないもの＜柔道整復師＞が利益優先に走ればなにをか言わんをや

>>674
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/20030126/r089.html
これは、うそですか？

>>676
ふつう、身長を測る時って
意識的に背筋伸ばしたりするもんだよなぁ（笑
矯正で伸びるっつう書き方も書き方だが
非医療者だからな何書いたってｱﾘ

っていうか、本当なのかウソなのかを知りたいのですが・・・

>>678
っていうか、激しくスレ違い・・・
1.柔道整復師は、整体師ではありません。
2.柔道整復師は、医師（ｒｙ
3.ここは、1の釣堀です。

>>きちんとした教育を受けているもの＜医師＞でもありうる穴
>>きちんとした教育を受けていないもの＜柔道整復師＞

これもあんまりだろう　差別も甚だしい

　医療のための教育を受けているもの＜医師＞
　柔道整復のための教育を受けているもの＜柔道整復師＞

こうしとけよ

うちの母は大たい骨頚部骨折したけど、手術を拒否し、接骨院で治したよ。
もう何年も経つけど、今は走り回ってます。

>>679
できれば、どこで聞くのがいいのかおしえてくだされ

>>671
>>１　まずは、不正や不当請求の違反をきっちりと取り締まることでしょう。
>>２　これで不正や不当請求が収まらなければ、受領委任制度の廃止
>>３　これでもまだだめなら、柔整の療養費の取り扱い禁止
>>４　又は、資格の廃止
>>ということでしょう。

どうでもいいけどさ、逆に医師に当てはめれば
不正する医師を完全に防げなければ医療保険自体を廃止にするわけ？
それでもムリなら医師資格自体を廃止にするわけ？

こんな頭の悪そうな奴にレスするのも億劫なんだけど
世の中色々だね

どうせ、いや医者はいいのだって程度の答えだろ

>>682
冷静に考えれば、>>677が答え。
納得がいかなきゃ自分でググレ。

>>683
医療を医師の監督下で行うのは正当
そうじゃないものが元々不当

正当なものと不当なものを同じ感覚で論じているところがそもそもの問題

柔整における受領委任（整形外科医の診察なし）による治療行為の危険性は
コンビニで要指示薬を販売しているのと同じようなもの
確かに制度初期においてはその意義があったかもしれないが
現在は既得権を理由に捻じ曲げて残存しているだけのもの
医療を捻じ曲げる有害さについてしっかりと認識するべきだし
その認識をもった「医療者」であれば>683のようなばかげた返答はしないであろう
便利さだけを理由にコンビニで何でも薬を売っていいかどうか
まともな頭なら考え付くことでしょう

>>670
S状カーブをストレートにしたら、とりあえず身長は伸びる。
まぁ、ニュートンベッドだ罠。　　
ただし、数分後には元に戻る罠。
と、いい加減なアドバイスを汁汁。

ちょっと質問させて下さい。
訪問診療・往診の先生方って大抵携帯電話で患者さんと連絡取られると思うのですが、
患者の容態が悪くなり、家族が往診要請の電話をかけてきても所用で出れない時には
困りますよね？
そういう場合は電話指示になるのですか？それとも患者本位で往診に行かれるのですか？
それとも電話がかかってきても無視されますか？
実は私の家族は具合が悪くなって連絡したんですが「今日は診られません」（先生の
用事で）と言われて、指示はあったのですが容態が悪くなり、それ以降は携帯が繋が
らなくなり（留守電）結局他の先生にお願いして救急車で

入院となりました。入院して数時間経ってからから私の携帯に「どうですか？」と
電話がありましたが、後の祭りでした。

往診要請にすぐいけない時あるいはその日いけない時は確かにあります。
家族には救急車で病院受診を指示し、受け入れ先の病院の救急外来に
電話を入れて、お願いするのが私の場合です。（たいていの医師がそう

Drより「どうですか」の電話があるだけまだ良いと考えます。。。

>>137、>>142
誤解されている様ですが、医者は患者さんと24時間の follow upの契約をしているわけではありません。
往診はあくまで患者さんの都合であり、その是非は医療側が決める事です。
また計画的に行う訪問診療は一応 24時間の back upの契約に近いですが、
決して個人の医師単独で契約をしている訳ではなく病院等の連携での上です。
(個人単独でされている先生もいますが普通無理です)
もしあなた個人で 24時間の follow upの契約をしたいのならば、恐らく契約料として月100万以上は必要でしょう。

>>137
貴方にとっては特別な出来事でしょうが、在宅を多く抱える医師にとっては、
患者からの電話は日常です。１年３６５日、２４時間対応を求められます。
常識的に考えて、普通の人間にすべて対応することは不可能です。
いつでもすぐにかけつけて欲しいのであれば、個人の診療所では難しいでしょう。
医師が複数いる施設にお願いしましょう。
私は在宅を受けるときに、必ず、診療時間中の往診は出来ません。土日はいないこともあります。
その場合は、連携態勢をとっている病院を受診してくださいと説明しています

>>566
今日はオペがあったのに、指が動かなくて参りました。
麻酔はどうにか打ったものの、メス持つ手が自由になりません。
ええい、ままよ、とばかりにメスを振るったら、間違って患者の目玉ごと抉り出してしまいました。
さすがにパニクッて手が震えて、抉った目玉をぽとりと落とし、おまけにじたばたしたので
目玉を踏んづけてだめにしてしまいました。
仕方ないので、おいらの目玉を移植してごまかしました。片目で移植の手術はえらく難しかったです。
そのあと、片目だと色々差しさわりがあるので、家で飼ってる猫の目玉をおいらの眼窩に移植しました。
そのせいでしょうか、こんなに遅くまで起きてても平気なのは。
暗いのによく見えるし。
あなたも猫の目玉、移植しませんか？
手術代は安くしときまっせ、にゃーご。

開業して2年。
勤務医時代８０名の外来患者のうち７５名が常連慢性疾患。
紹介状が５人、飛び込み急性期患者はせいぜい3人。
開業して現在3０人/日　常連は１０人　２０人は再来新患で急性期。
病院時代ならDO処方であっという間に終わったけど
今は惰性で流すわけには行かない。
頭痛、胸痛、腹痛、発熱、開業医が交通整理してるからこそ
勤務医時代は狭い領域の慢性疾患患者で楽に流せたのだということがよくわかった。

＞＞２１

　それは嘘でしょう。患者さんのん宅になるとどんなアンケートでも９０％の患者さんは
安い方の薬を選択とでてますよ。
９０日処方なら一回の支払いで５０００円以上支払いに差が出ることが多いこと考えると
普通なら安い方を選ぶでしょう。

これは流れだから仕方ないことですよ。

新薬メーカーは先進国の事例を見て日本がどうなるかなんて経営陣ははっきり分かっている
はず。ここからはメガファーマかある分野に特化したスペシャルティファーマか
大衆薬に特化かジェネリックファーマに完全に分かれるのは自明だ。
言うとくけど私は調剤薬局勤務でジェネリックメーカー側ではありません。

新薬メーカーはもう少し患者の立場で考えるべきです。
ジェネリックの悪口を言うだけでなくて、新薬メーカーも企業努力で薬の値段を
おもいっきり下げるべきです。

付け加えると最近はジェネリックにしてくださいという患者さんが多くなってきて
います。

>>柔整における受領委任（整形外科医の診察なし）による治療行為の危険性は
>>コンビニで要指示薬を販売しているのと同じようなもの

医療の定義は当局がやってるので医者が勝手にあれダメこれダメって言えないよ
この前の厚労省の発表でこれまで医療だったものもだいぶ外されたし
流れは規制緩和よ　これは止められん
委任払いも国がいいっつーならいいんだよ

>>694
結局は
＞国がいいっつうなら～
ということなんですが
国がいいといっているのは常に柔整の本当の仕事部分です
骨折や捻挫の応急部分については良いのです（医療としても）
それが実際の運用において構成員の質によって変質している事が問題で
それこそが『接骨院の謎』なわけです
医療者としてきちんとした資質を持った人間が
それなりの権限を任されていれば問題がないのでしょうが
そうじゃないから「謎」部分が大きくなり問題となるわけでしょう
すくなくとも現状の何でも捻挫を国が認めているわけではないのです
若年者の巨細胞種やらを見逃す治療を認めているわけじゃないのですよ

>>683

1　不正や不当請求があれば医師でも同じように取り締まるのは当たり前。
医師の診療報酬は審査や監査指導が機能しており、不正や不当請求が起こりにくくなっているが、
柔整の療養費の審査や監査指導はざる。
一部の企業の保険者はざるじゃなくそうとしているが、政府系保険者は今のところやるきなし。

不正や不当請求で療養費が支払われていても、不正や不当であることが発見されれば、返戻や返還義務が生じる。
これはわかってますね。

２　受領委任制度は当初から不正を生みやすいということはわかったいた。
しかし、医師が不足していたので、患者の利便を考えやむなく特例的にはじめたもの。
医師不足がなくなれば又は医師が不足していない地域では存続させるべき理由がない。

3　膨張する医療費をどうすべきかは今後考えないといけない課題。
不要なものから切り捨てていくのは、当然のこと。
柔整の療養費に不正や不当が多いということであれば、当然、切り捨てていかないといけない。
医療費にも無駄があればなくし、必要な所は残さなくてはいけない。

４　柔整師がいなくなっても誰も困らないが、医師がいなくなるとみんなが困る。
これは柔整の存在意義の問題。
柔整の施術対象でない慢性疾患と慰安に保険が使えるということ以外に、
柔整に存在意義があるなら教えてほしい。
整形で出来なくて、柔整で出来ることはあるか？

>>664
どうしてわけの分からぬ書き込みをしているのが柔整師だと断定できるのですか？
馬鹿なことを仰いますな。

イメージダウンを狙った悪質な工作のほうが可能性ありそうですが、見解は如何？
　効果としては逆になっていると思いますけど。

　　　　　　　　　　　　　コピペにマジレス　ﾜﾛｽ　　ｗｗｗｗｗｗ　

1　
はざるじゃなくそうとしているが、政府系保険者は今のところやるきなし。

不正や不当請求で療養費が支払われていても、不正や不当であることが発見されれば、返戻や返還義務が生じる。
これはわかってますね。

２　受領委任制度は当初から不正を生みやすいということはわかったいた。
しかし、医師が不足し査や監査指導はざる。
一部の企業の保険者、当然のこと。
柔整の療養費に不正や不当が多いということであれば、当然、切り捨てていかないといけない。
医療費にも無駄があればなくし、必要な所は残さなくてはいけない。

４　柔整師がいなくなっても誰も困らないが、医師がいなくなるとみんなが困る。
これは柔整の存在意義の問題。
柔整の施術対象でない慢性疾患と慰安に保険が使えるということ以外に、
柔整に存在意義があるなら教えてほしい。
整形で出来なくて、柔整で出来ることはあるか？
ていたので、患者の利便を考えやむなく特例的にはじめたもの。
医師不足がなくなれば又は医師が不足していない地域では存続させるべき理由がない。

3　膨張する医療費をどうすべきかは今後考えないといけない課題。
不要なものから切り捨てていくのは不正や不当請求があれば医師でも同じように取り締まるのは当たり前。
医師の診療報酬は審査や監査指導が機能しており、不正や不当請求が起こりにくくなっているが、
柔整の療養費の審

　　　　　　　　　　　たまにコピペにマジレスしてる奴がいるな・・・

　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾊｯwwwwwｯｵkwwwwww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

看護学校合格後、とりあえず誰かかれかに報告します。
まぁ、私は一度就職したので、決してお祝い金は期待してないわけで・・・。o(^^o)(o^^)o わくわく
数日後・・・。
来たではありませんか親戚が、
「いやー未知君おめでとう本当によかったね、これ少ないけど」
ふふふ、
私は全く期待してなかったけど、ほっ！！＼(^o＼) (／o^)／はっ！！
ついつい体は正直ですね。

あっそれから・・
うちの子結婚するから来てね(￣ー￣)v ブイ！

　　　　　　　　！Σ（￣□￣;）

　　　　大赤字ではないか(´Д｀) ハゥー

欲望まるだしだからこうなるのか・・・。
おめでとう・・・。私の分まで幸せに。

私の地域では、最近の内科新規開業は、専門分野が分かるようにしてます。
内科・呼吸器科とか内科・消化器科、とか。
内科・循環器なんていう、潔いところもありますよ。
ご立派だと思います（残念ながらツブでらっしゃるようですが）。
信念を感じます、ホント。

しかし生身の人間を診察しているんだという意識に欠けた医者が多いですね。
いやはや、あきれてしまいました。
「他科を標榜すると責任が生じるので勉強するようになる」って---（>>91)。
なんじゃそりゃあ？？？　逆でしょうが！
十分勉強し、研修を積み、責任が負えるようになってから標榜するのが、
人間としての筋ってもんでしょうが!!

酔っ払って、きつくなっちゃいましたね。
明日は患者さんがたくさん来てくださいますように。

>>694
ウチは一人娘です。
約20年前、開業時に(株)ＭＳ法人で土地・建物・医療機器・車などを持ち、
医療法人は全てそこからの借り物で医療に集中、２本立てにしました、
全てを経費におとせる等のメリットがありました
利益がほとんど出ない最初期に持ち株・出資金の４割を少し贈与税を払って
娘(幼児でした)名義に公正証書にして生前贈与しておきました。
今はフツですが昔はウハで年商４億前後で推移しておりましたので、かなりの内部留保額にふくれあがっています。
(まだ娘にこの事は言っておりません、最大の株主・出資者は幼児期からすでに娘になっているのですが)。
大きなリスクもありましたが幸い順調に育って女医になってくれました。
娘も理事にして役員報酬で医大の学費・生活費もかなりまかなえました
実際医療継承時には、私と妻とで精一杯退職金をとって、より資産評価を下げる予定ではあります。
娘夫婦にゆずって、またーり妻と二人して旅行でも楽しみたいものです。

誤爆にみせかけてうやむやにしてしまいたい御仁がいるらしい

晒しｱｹﾞ

>>697
まともな議論になっているならそういう解釈もあるかもしれないけれども
畳み込まれて分が悪くなるとこういう無意味な書き込みが起こるとなるとどうなんだろうねぇ

>>便利さだけを理由にコンビニで何でも薬を売っていいかどうか
>>まともな頭なら考え付くことでしょう

何でも薬を売って、というのも意図的で極端な記述
何でもではないが、国は売れる範囲を広げたい、が薬の反発でやりづらい
国民が緩和に反発しているわけではない

柔道整復も何でもではなく、資格法で医業の例外として柔道整復師に許された業
おまえは理屈にならない理屈で、気に入らねーから引っ込んでろということを小難しげに修飾して書いてるに過ぎない
２CHなので大目に見てやるが

>>705
その記述の中に
安全性を最大の基準にする感覚の見えないところが
柔整の現実だね

柔整の中に自浄作用というものがあるのなら
この受領委任の問題性については
他職からいわれるのではなく自分たちから問題提起をしてしかるべきものだ
そして受領委任を続けるならば、その医療としての質を担保するために
積極的に整形外科医にｺﾝｻﾙﾄを行いまたそのｺﾝｻﾙﾄの基準を設定し
それを業界団体として規制をしててでも推し進めているはず
それがなく、>705のような感覚に終始してしまうところが
医療者としての質に欠ける最大なんだと気がつくべきでしょう

基準は安全ですよ

>>704
> 畳み込まれて分が悪くなるとこういう無意味な書き込みが起こるとなるとどうなんだろうねぇ

以前と比べて最近特に分が悪くなったような感じはしませんがどうでしょうか？
柔整師に反対する卵の名無しさん達の意見にはなるほどと思う意見も多くあります。
しかしそれに比べ天然か故意か不明ですが、場違いな書き込みを繰り返し煽るチョコと
その意見に対して論理に沿っていると平然と言い放つスレ主に多くの非難が集まるのでしょう。
このスレが柔整師にとって脅威だとか核心をついているとか柔整師が不利だとかいう
のが荒らしが最近増えている理由ではないでしょう。
ほんとうに核心をついた意見なのかほんとうに論理に沿っている意見か今一度
チョコの過去スレを読んでいただきたいと思います。

>>380
>チョコさんのカキコは論理に沿っていると思いますよ。
>非論理的にののしっているのはどちらでしょうか？
> スレを読めば一目瞭然だと思いますが。

般　波羯即実呪多三般倒掛般無無明法眼是不亦色厄多観　摩
若　羅諦説不是是藐若夢礙若得老亦無耳故生復即舎時自　訶
心　僧羯呪虚無大三波想故波以死無眼鼻空不如是利照在　般
経　羯諦曰故等神菩羅究無羅無盡無界舌中滅是空子見菩　若
　　諦　　　説等呪提蜜竟有蜜所無明乃身無不舎空色五薩　波
　　　波　　般呪是故多涅恐多得苦盡至意色垢利即不蘊行　羅
　　菩羅　　若能大知故槃怖故故集乃無無無不子是異皆深　蜜
　　提羯　　波除明般得三遠心菩滅至意色受浄是色空空般　多
　　薩提　　羅一呪若阿世離無提道無識聲想不諸受空度若　心
　　婆　　　　蜜切是波耨諸一掛薩無老界香行増法想不一波　経
　　訶　　　　多苦無羅多佛切礙陀智死無味識不空行異切羅
　　　　　　　呪真上蜜羅依顛無依亦亦無觸無減相識色苦蜜

他科の医師からの支持が現時点でどれだけあるのですか？

浮いていますよ。

ﾌﾟ

575 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 15:13:49 ID:YcC3XgiA0

次ぎスレ立てるなら、こっちの板ね。
病院・医者版にたてるのは迷惑ですから辞めてください。
http://etc3.2ch.net/denpa/

575 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 15:13:49 ID:YcC3XgiA0

次ぎスレ立てるなら、こっちの板ね。
病院・医者版にたてるのは迷惑ですから辞めてください。
http://etc3.2ch.net/denpa/

575 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 15:13:49 ID:YcC3XgiA0

次ぎスレ立てるなら、こっちの板ね。
病院・医者版にたてるのは迷惑ですから辞めてください。
http://etc3.2ch.net/denpa/

>>709
ありがたい教えありがとうございます。
心頭滅却（アボーン）すれば荒らしもまた涼し
ということでしょうか？

それとも
心頭滅却（アボーン）すればチョコもまた涼し
ということでしょうか？

142 ：卵の名無しさん：2005/06/09(木) 06:44:43 ID:dSGWIN2s0
http://umineko774.hp.infoseek.co.jp/a/ciaociao/ope.htm
ｏｐｅ中の写真

このｽﾚを読むｽﾚだと思ってるｱﾌｫ発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回のﾍﾅ役の人つまらんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頑張って～～～～～～～～～～～～ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　たまにコピペにマジレスしてる奴がいるな・・・

　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾊｯwwwwwｯｵkwwwwww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

>709
カイロ坊主か？

>>709
「色即是空。空即是色。」

この世においては、柔整理論には実体がないのであり、実体がないからこそ、柔整理論で（あり得るので）ある。

実体がないといっても、それは受領委任を離れてはいない。また、受領委任は、実体がないことを離れて柔整理論であるのではない。

（このようにして、）およそ柔整理論というものは、すべて、実体がないことである。およそ実体がないということは、受領委任なのである。

ということでしょうか？

自分で書いていて、なんだか○○○の文章のようになってきた。

>>基準は安全ですよ

まっとうに柔業務をこなせるよう教育・研修で健全化していけば良い
結局、受領委任にだけ焦点をあてるのが最終的狙いなんだね
このスレは１が柔なんぞに協力できるか、と既に結論を出している
柔は出来る努力はこれからもしていくだろう
おまえが、そんなものはダメだ医者の言うことをきけ、と言うだけで努力はこれからもあるだろう

このスレ36を719まで通して読んでみろ
議論すべき論点は出尽くしている
１が自分の意に沿わない解決策は認めないで自己主張ばかりするので一方的な攻撃スレになっているだけ

要するに、家来になるなら権威付与してやらんことも無い、という意味のことを遠回しに言っている　あとはこの繰り返し

498 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/06/13(月) 23:16:25 ID:g9aI/mKW0
３年間このスレやってきて、１はやっぱり柔とうまくやっていくことは
無理じゃないかと思い始めました。
Ｈ教授の考え方とは離れますが、整形外科医は柔整に協力すべきではない。
そうしないとこの問題はいつまで経っても解決しない。
このことを整形外科医がしっかり認識すべきではないかと思う。
医療の枠組みに入りたくないのならば、類行業者として扱うしかない。
従って、門前接骨院など論外。
柔整師の研修を引き受けるのも無意味。
（MLでどうしようか迷っているDrがいました。結局断ったそうですが）
療養費の受領委任払い制度の不合理さをねばり強く広報。
柔整と整形は水と油。これが現時点の結論です。

>まったく違う業種を指導することなどできませんよ。
はい、わかりました。
では今後、整形の指導(同意)なきものは保険を使えないなどとは言わないように。
整形がまったく違う業種で指導できないとしているのなら
骨折の同意を他の科の医師にしてもらうのも
整形が言える立場ではないので、この件に関しても整形(1氏及びその友人かな?)は
口出し無用。
整形が皆1氏のような考えとは思っていないけどね。

臨床整形外科医の１がそういうんだから
今後は眼科医や耳鼻科や皮膚科にでも
同意を書いてもらうわ
泣き言言うなよ
墓穴を掘ったのはおまえ自身だからな

>まったく違う業種を指導することなどできませんよ。
>理容師がバスの運転手を指導することができないように、
>整形外科医が柔整師を指導することはできません。
指導すらできないなら文句を言われる事も無い
整形外科医が獣医に文句言わねえだろ

１さん自己矛盾に陥りませんか？
結論有りきでスレを建てて、違う意見が出れば理由無き否定、都合の良い
部分だけ利用して、最後に全否定小学生以下の国語力と言われる私でさえ
おかしいと思いますよ？

>>681
＞うちの母は大たい骨頚部骨折したけど、手術を拒否し、接骨院で治したよ。

それは大変珍しいケースですね。　歩いて接骨院に通ったのですか？

>>704
> 誤爆にみせかけてうやむやにしてしまいたい御仁がいるらしい

実に興味深いカキコ
どれが誤爆で
なにをうやむやか
解説頼む。

723 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/06/16(木) 22:08:31 ID:roY599RE0
>>681
＞うちの母は大たい骨頚部骨折したけど、手術を拒否し、接骨院で治したよ。

それは大変珍しいケースですね。　歩いて接骨院に通ったのですか？

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

それは大変珍しいケースですね。　歩いて接骨院に通ったのですか？

相変らずバカな質問するねえ
大腿骨頚部骨折で通院できるか?
整形の看板降ろせや

ハメ撮り画像
http://web.archive.org/web/20010808194418/muvc.net/japannude/002.jpg
http://web.archive.org/web/20010808194418/muvc.net/japannude/003.jpg
http://web.archive.org/web/20010808194418/muvc.net/japannude/004.jpg
http://web.archive.org/web/20010808194418/muvc.net/japannude/005.jpg
http://web.archive.org/web/20010808194418/muvc.net/japannude/006.jpg
http://web.archive.org/web/20010808194418/muvc.net/japannude/007.jpg
http://web.archive.org/web/20010808194418/muvc.net/japannude/008.jpg

>>723
入院設備のない1先生のところは通院ですか?

整形といえどもそれは大変珍しいケースですね?。(^o^)

>>697 キメラさん
＞どうしてわけの分からぬ書き込みをしているのが柔整師だと断定できるのですか？

もちろん断定はできませんが、問題は第三者がどう考えるかということです。
このスレが荒らされても１には何のメリットもない。
問題点に触れて欲しくない人間には、話の流れを断ち切るメリットがある。
ということは、「荒らしているのは柔整師サイド」というように、読者は考えるでしょう。
だから、柔整師シンパならば荒らしは得策ではない。
柔整師のイメージダウンになっても、このスレをつぶしたいというのであれば、
何も言うことはありませんが、、、

>>732
ak4さんが反応するとは意外でした。

>>723
> >>681
> ＞うちの母は大たい骨頚部骨折したけど、手術を拒否し、接骨院で治したよ。
> それは大変珍しいケースですね。　歩いて接骨院に通ったのですか？

住んでいる家が接骨院ではないですか。

733 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/06/16(木) 22:55:01 ID:roY599RE0

＞読者は考えるでしょう。

いねーよ　（大爆笑

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>687
＞柔整における受領委任（整形外科医の診察なし）による治療行為の危険性は
＞コンビニで要指示薬を販売しているのと同じようなもの
＞確かに制度初期においてはその意義があったかもしれないが
＞現在は既得権を理由に捻じ曲げて残存しているだけのもの
＞医療を捻じ曲げる有害さについてしっかりと認識するべきだし
＞その認識をもった「医療者」であれば>683のようなばかげた返答はしないであろう
＞便利さだけを理由にコンビニで何でも薬を売っていいかどうか
＞まともな頭なら考え付くことでしょう

おっしゃる通りですね。
１がいなくても、同じような認識の人が書き込んでいることに驚きました。

741 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/06/16(木) 23:00:40 ID:roY599RE0
＞１がいなくても、同じような認識の人が書き込んでいることに驚きました。

いねーよ　（大爆笑

自画自賛乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

大勢の整形の先生方がいらっしゃるのに、書きこする先生は殆んどいない。

大腿骨頚部Fじゃ往療に決まっているだろう、あほか？

＞便利さだけを理由にコンビニで何でも薬を売っていいかどうか

アメリカは、売ってたぞ。

>>695
＞国がいいといっているのは常に柔整の本当の仕事部分です
＞骨折や捻挫の応急部分については良いのです（医療としても）
＞それが実際の運用において構成員の質によって変質している事が問題で
＞それこそが『接骨院の謎』なわけです

昨年１月の千葉地裁の判決で、柔整師のみに受領委任払いが認められ、
鍼灸マッサージ師には認めない理由として、柔整師の対象となる疾患は
発生原因が明確な外傷に限られ、他疾患の関連は問題となりにくいと
いう点が挙げられました。
この判決は受領委任払いを特例として認めると同時に、足枷をはめることにも
なりました。　つまり、外傷でないものを扱っていることが公になれば、たちまち
受領委任払い制度の存続理由はなくなるのです。
それがこのスレが荒れる理由でしょうね。

749 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/06/16(木) 23:20:00 ID:roY599RE0

どちて自問自答してるの？？？？？？？？？？？？

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

476 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 22:09:20 ID:I87aUBOr0
>>１

いまんとこ整形が、国民と柔の権利を制限する方向でしか話しないから議論にならないんだろ

要するに整形が柔に協力して問題無いよう指導してやればいいんだよ
どうせ文句言うのは整形だけなんだからさ

ふつうに考えれば柔も保険使えてくれたほうが絶対便利なんだし
整形自身に指導させればだれからも文句でなくなるよ

>>718 ：治療百家さん
＞この世においては、柔整理論には実体がないのであり、実体がないからこそ、柔整理論で（あり得るので）ある。

あれ、認めちゃうんですか？　潔いですね。

756 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/06/16(木) 23:29:17 ID:roY599RE0

＞あれ、認めちゃうんですか？　潔いですね。

理解してから書き込むように

ﾍﾅﾁｮｺ君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

756 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/06/16(木) 23:29:17 ID:roY599RE0
＞あれ、認めちゃうんですか？　潔いですね。

理解してから書き込むように
ﾍﾅﾁｮｺ君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>747
＞大腿骨頚部Fじゃ往療に決まっているだろう、あほか？

なるほど、そういう手があったね。
医師の同意を得て、毎日往療すれば管理できないこともないけど、大変そうですね。
おむつ交換や清拭は家族がするのかな？
レントゲンのチェックはしないのかな？　
褥瘡や腓骨神経麻痺、ボケが生じたらどうするんでしょうか？

762 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/06/16(木) 23:55:57 ID:roY599RE0

＞おむつ交換や清拭は家族がするのかな？
＞レントゲンのチェックはしないのかな？　
＞褥瘡や腓骨神経麻痺、ボケが生じたらどうするんでしょうか？

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　がんがれ！ﾍﾅﾁｮｺ！
　⊂彡

ウザイの一匹あぼーんだらけ w

チョコはダンマリ　よほど恥ずかしかったそうな　w

>>762
リスクの説明は家族にも説明するに決まってるだろう。
大体一昔前は、皆そうしてたぞ。
医も同じ。
髄な痛てーやキルが何時から有ったかは知らんがな。
入院つきの柔もあったけどな。

でも・・・最近では・・・ありえ・・・ない・・・ような・・・きが・・・しないでも・・・

１先生。知っての通り、たまーに・・
歩いてくるツワモノいますよね。足引きずって・・
噛んでたり、不全ならまだ分かるんですけど・・

中には、転倒後、自転車を押して家まで帰った人も（実話）。
人工骨頭置換術翌日、午前３時に独歩で詰め所に来た人も（実話）。

２人とも３週目には院内杖自立、４週で独歩で帰りました。
（自転車の人も骨頭置換でした）

一方、どうしようもないケースがあるのも頚部骨折。
老健や療養型で転倒とか、合併症・認知症とか、他の運動機能が・・とか。

推測ですが、頚部骨折では無かったのでは？　口頭エピソードは、鵜呑みできませんし。
あと、往療は退院後フォローで、在宅サービスが入っていて、医療ケアもされていて、
リハ面で、整骨院が訪問で入っているのでは？
地域カンファを呼びかけても、大抵無視されちゃいますけど。

１先生は、ＰＴじゃないと思います。ドクターっぽい視点。
（もし、ＰＴだったらすみません）。と思うＰＴでした。じゃ。

あっ・・頚部骨折ではＣＨＳっていう、プレート＋スクリュー＋ピンが主流。
内側だったら、骨頭置換が主流。
エンダーっていう、大腿骨貫通型の固定もあるんですけど、
外旋で固まりやすく、ＰＴ的には大変です。

＞国がいいといっているのは常に柔整の本当の仕事
において構成員の質によって変質している事が問題で
＞それこそが『接骨院の謎』なわけです

昨年１月の千葉地裁の判決で、柔整師のみに受領委任払いが認められ、
鍼灸マッサージ師には認めない理由として、柔整師の対象となる疾患は
発生原因が明確な外傷に限られ、他疾患の関連は問題となりにくいと
いう点が挙げられました。
この判決は受領委任払部分です
＞骨折や捻挫分については良いのです（医療としても）
＞それが実際の運用いを特例として認めると同時に、足枷をはめることにも
なりました。　つまり、外傷でないものを扱っていることが公になれば、たちまち
受領委任払い制度の存続理由はなくなるのです。
それがこのスレが荒れる理由でしの応急部ょうね。

１先生。知っての通り、たまーに・・も頚部骨折。
老健や療養型で転倒とか、合併症・認知症

とか、他の運動機能が・・とか。

推測ですが、頚部骨折では無かったのでは？　口頭エピソードは、鵜呑みできませんし。
あと、往療は退院後フォローで、在宅サービスが入っていて、医療ケアもされていて、
リハ面で、整骨院が訪問で入っているのでは？
地域カンファを呼びかけても、大抵無視されちゃいますけど。

歩いてくるツワモノいますよね。足引きずって・・
噛んでたり、不全ならまだ分かるんですけど・・

中には、転倒後、自転車を押して家まで帰った人も（実話）。
人工骨頭置換術翌日、午前３時に独歩で詰め所に来た人も（実話）。

２人とも３週目には院内杖自立、４週で独歩で帰りました。
（自転車の人も骨頭置換でした）

一方、どうしようもないケースがあるの
１先生は、ＰＴじゃないと思います。ドクターっぽい視点。

リスクの説明は家族にも説明するに決まってるだろう。
大体一昔前は、皆そうしてたぞ。
医も同じ。
髄な痛てーやキルが何時から有ったかは知らんがな。
入院つきの柔もあったけどな。

498 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/06/13(月) 23:16:25 ID:g9aI/mKW0
３年間こ油。これが現時点の結論です。

>まったく違う業種を指導することなどできませんよ。
はい、わかりました。
では今後、整形の指導(同意)なきものは保険を使えないなどとは言わないように。
整形がまったく違う
のスレやってきて、１はやっぱり柔とうまくやっていくことは
無理じゃないか委任払い制度の不合理さをねばり強く広報。
柔整と整形は水と業種で指導できないとしているのなら
骨折の同意をと思い始めました。
Ｈ教授の考え方とは離れますが、整形外科医は柔整に協力すべきではない。
そうしないとこの問題はいつまで経っても解決しない。
このことを整形外科医がしっかり認識すべきではないかと思う。
医療の枠組みに入りたくないのならば、類行業者として扱うしかない。
従って、門前接骨院など論外。
柔整師の研修を引き受けるのも無意味。
（MLでどうしようか迷っているDrがいました。結局断ったそうですが）
療養費の受領他の科の医師にしてもらうのも
整形が言える立場ではないので、この件に関しても整形(1氏及びその友人かな?)は
口出し無用。
整形が皆1氏のような考えとは思っていないけどね。

臨床整形外科医の１がそういうんだから
今後は眼科医や耳鼻科や皮膚科に

>まったく違う業種を指導することなどできませんよ。
>理容師がバスの運転手を指導することができないように、
>整形外科医が柔整師を指導することはできません。
指導すらできないなら文句を言われる事も無い
整形外科医が獣医に文句言わねえだろ

１さん自己矛盾に陥りませんか？
結論有りきでスレを建てて、違う意見が出れば理由無き否定でも
同意を書いてもらうわ
泣き言言うなよ

墓穴を掘ったのはおまえ自身だからな
、都合の良い
部分だけ利用して、最後に全否定小学生以下の国語力と言われる私でさえ
おかしいと思いますよ？

>問題点に触れて欲しくない人間には、話の流れを断ち切るメリットがある。

自分がそうしているのに何言ってんだろうねえ

ID:+xhQAOLP0

あぼーんにしたのに無視できないﾊﾞｶ一匹ｗｗ

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＜あなたも奴隷医師から、マターリ事務公務員へ転職のチャンス！＞

★審査請求：事務職への異動は不当　女医が横浜市人事委に

　横浜市立脳血管医療センターで０３年に起きた内視鏡手術に伴う医療過誤に関連し、
前同センター神経内科副医長の松岡慈子さん（４５）が１１日、医師から市の事務職に
異動させられたのは、医療過誤を積極的に追及したことなどへの報復人事で不当だ
として、市人事委員会に異動の撤回を求め審査請求した。

　請求によると、松岡さんは９９年、同センターに赴任し脳血管疾患の治療を担当してきた。
センターでは０３年７月から８月に内視鏡手術で患者が意識障害に陥るなど２件の
医療過誤が発生。松岡さんは院内の会議で、内部手続きを経ずに手術が実施されたことを
指摘したり、市が調査委員会の報告内容と異なる発表をするようセンターに指示した
として批判した。

　松岡さんは今年４月１日付で市保健政策課係長に異動となった。地方公務員法に
基づき市に理由説明を求めたが「説明できない」との回答だったという。松岡さんは
「未経験の事務職への異動に合理的な理由はなく、手続きも違反だ」と主張している。

　市人事課は「不利益処分ではなく通常の異動で、理由を答える義務はない」としている。

移転、居抜の話はこっちでした方が良さそうですね。
理由も無いかと。
で、勤務医に戻るメリットデメリットなど、自分なりに考えてみました。
ご意見交換してきましょう。

勤務医に戻る
メリット
経営の煩わしさから解放される。
経営資金の調達という作業から解放される。
患者の来院数にシビアにならずに済む。
その分治療
医にしがみついているに人切るとなると、真剣に閉院、移転等を考えるべきなのですが。
無理に開業集中できる。
身軽になれる（勤務先がツブになったらさっさと辞めて余所へ移れる）
収入の目処がつきやすい。

デメリット
好き勝手できない（材料、メソッド、保険請求方法、院内環境等々）
人に使われるという境遇になじめないかもしれない。
採用に年齢制限のあるところが多い。
ノルマ主義を採るところが多い。

その他メリットデメリットございましたらよろしくお願いします。

ホットストック：沢井薬・東和薬が買い気配、後発薬の利用促進観測で

　［東京　８日　ロイター］　沢井製薬<4555.T> 、東和薬品<4553.T> がいずれも買い気配で始まっている。厚生労働省が後発医薬品の利用促進を図るとの観測が浮上したことで、後発薬大手の両社に買いが入った。
　８日付けの日本経済新聞によると、厚生労働省は成分・薬効が同じ薬のなかで、後から発売し価格が安い後発薬の利用を促すため、医師が書く処方せんを見直す。
医師が処方薬を指定する際に、割高な先発薬だけでなく後発薬も含めるように改め、患者が後発薬を選べるようにするという。
医療費の抑制につながるとみており、医療制度改革に合わせて、早ければ２００６年度から実施するとしている。

>>773
詳しい話はこちらでどうぞ
社内でも有名な話です

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1117807590/l50#tag8

ローズさんに問題あるんだろうけど、医者も医者だよね。
だいたい秘書になる女性で医者と不倫するって相当な美人のはず。
精神病むなんて純粋な人だったのかも。
そこまで追い詰めた医者も医者。
医者が馬鹿だったんじゃないの？
人を救う仕事しておいて人間を精神的に病ませる。
ここで基地外とかいう単語使って書き込んでいる医者も最低の部類だね。
おまえらが基地外になったときに後悔しろよ。ｗ
43 ：卵の名無しさん：2005/04/12(火) 06:02:06 ID:uWPKeoDk0
不倫が上手くできないくらいの人格なら最初から不倫するな馬鹿医者。

ROSEおばさま、必死の抵抗の図w
相当美人だったはずとか、純粋な人だったのかもとか
痛すぎw　さすが、自己愛のかたまりのような人だw
特にここ「人を救う仕事しておいて人間を精神的に病ませる」
ってまさに自分のことを語ってるんだね。
自作自演は人に分からないようにやりましょw

政府がインターネット有害情報規制に乗り出す。
「有害サイトは閉鎖させるべきだ」公明党神崎代表

①「部屋を捜査しても爆弾の作り方を示す本を見つけられなかった」
②「爆弾の作り方をインターネットのサイトが犯人に伝えた」
③翌日に閣議で有害情報規制推進が決定
④翌日に政府高官による会議で方針が決まる

なんとたった2日で有害サイト規制が決定。
あまりにも展開が速いため、国民と対話の機会は一切なし。
各省庁が6月21日までに取りまとめ実現可能なものから順次実施するとのこと。

http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050615

6月21日。人権擁護法案成立に向け、ついに2chねるにメスが入る日が来た。

創価学会の屑どもがまたもや規制に乗り出しました！！！！

これは完全なやつらの情報封殺！！！言論弾圧です！！！

立て！　2chネラー！　我らの言論を守るために！！！！！！！

>>733
荒らしのイメージダウンはたいしたダメージとはなりませんが、、、
お二人の故意のイメージダウンは実害を被る恐れがありますよ。
善良な銃にとってはね。

敵を叩くにもルールってもんがあるでしょ? w

>>つまり、外傷でないものを扱っていることが公になれば、たちまち
>>受領委任払い制度の存続理由はなくなるのです。
>>それがこのスレが荒れる理由でしょうね。

運用を見直すためのニーズの存在、と、サービス提供の不安を払拭できる研修環境、があればいいわけだ
もう少し整形が顧客満足に励まないと重度以外は結構ですって言われちゃうよ
運用見直しなんぞ国民の視点でいつでも出来るんだからな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うひょ～～～～

このJ科で親が入院してたことがあります。
家族が先生数年前にこ（部長だ説明を聞きにき
たのにも関わらず、家族を立ったままで説明をし始め
る対応に私は疑問を抱きました。
先生もお忙しいということもあるでしょうが、患者を心配する家族にすら
このような対応でしったかな？？）に症状や手術の内容説明を
聞きに行った時に不親切だな～と思ったことが、患者の生命に
関わる重要なたからここではいい治療が受けられるのか？？？と
思ってしまいます。　中には良い先生がいらっしゃると思いますが、
その科の長である方がこのような対応だったので、ここの病院はあまり
良い印象は持ってないですね。

あー昨晩は腹立って眠れなかったんで、飲みながらつい書き込んでしまった。
スマソｗ
なんか最近、俺の勤務してる時間帯の患者減ったな～
特に思い当たる理由も無いしなんでだろうか？なんて考えてたら、
後日、他の人から聞いた話で現場に居合わせてなかったのでどういうやり取りが
あったのかは俺も詳しくは分からん。
ただ、俺の治療を受けた患者に対してその北○会の同僚が他の周りの患者にもわざと聞こえるように
「その治療法は刺激が強いから治るどころか余計悪くなるからやめておけ」って言う内容のことを言ったらしい。
取り合えずスタッフの警告に従って、その話を聞いた日は局所に置鍼１０分、抜鍼後モミモミと
新米鍼灸師でもできるような方法で患者こなしていったけど。

他の開業鍼灸師から聞いた話もついでに書いておくと、
お得意さんの老人の患者が定期的に低周波置鍼を健康目的で来てたらしいんだが、
そこの孫がある日いきなり来院して
「老人で体力も衰えてる人に低周波みたいな刺激鍼をするとは何事か！」
なんて怒鳴り込んできたらしい。よくよく話を聞いてみるとその孫も北○会の鍼灸師。

>>708
このｽﾚ３６とあるが過去ｽﾚは読める環境に無いのであくまでもこのｽﾚだけで話しますが
>1の書いていることは決して誤りではないよ、たしかに感情的なきらいはありますが
書き込んでいることそのものは柔整にまつわる事実であるし、およそ医療に携わっているものならば
その事実を理解していれば当然のごとく書き込んでおかしくない内容だと思う
またこのｽﾚの大半を占める荒し反応をみれば
その一部の感情的な書き込みも仕方が無いとすら思える
スレにきて間が無いものから診ると
昨晩もずっと続いている荒し行為のほうが見ているだけで恥ずかしくなります

柔整側にたって医師あるいは他の医療者と話すならば、最低限医療とはなにか、
最善の医療とはどうあるべきかにたって話さないと意見の一致があるわけがありません。
医療者の立場は『最善の医療につながらない制度や現実＝悪』なんですからね
逆にそうで無い人間は医療者ではありえないし、医療者であっては困るのです。

>>719
論理が逆です
『医師免許を学生に与えてその後医師免許を取得するように育てればよい』
違うでしょう、その資格をもつものに免許をあたえ権限を付与するんです。
あくまでも窮余の策であった受領委任制度は現在形骸化しているから廃止
その後、柔整資格者の教育制度を進め能力の進展をまって別制度で復活
それが当然あるべき姿なんですよ。

>>722
「眼科医や耳鼻科医や・・・・

そこに患者の健康への配慮はまるでありませんね
嘆かわしいことです

>>723
骨折を接骨院で直す

たしかに保定がうまく出来れば安静下にあれば接着はするでしょう
それに頚部骨折でも場所の違いがあるからね
でもそれに伴うリスクをきちんと柔整が説明したかは疑問です
また接合の状況についての確認ほか環境が整っていたかはそれ以上に疑問です
やりっぱなしほど無責任なものは無いですからね

>>724
読み取れないものに解釈を示すのはおそらく無駄な努力

>>733
その部分のやり取りは本論から外れ無駄だと思うので深追いするべきではない
読み取る人間が読み取るように解釈する、それで十分でしょう

>>741
医者のなかで柔整のこの矛盾を知ってるのって整形の医者が大半で
そのほかの医者はよほど興味が無いと知りませんよ
授業でも保険診療制度についてはほとんど取り上げませんしね
でも状況を知ればその矛盾を理解する頭は医者だったらありますよ
あなたやわたしの言っていることは正論で
生活がかかることを理由にそれを受け入れられないだけの話です
医者が皆保険制度から離脱できないのとまったく逆の反応です
医療者としての資質の問題です。
>>749
その判決、医者のほとんどが知りませんよ
整形外科医は知ってるでしょうが

>>770
＞説明はするに決まっている

問題は果たしてそれが医学的に十分な裏づけを持った最良の説明かどうかですよ
それをするだけの医学的な担保が柔整にあるかどうかです

>>791
何度も言いますが柔整にかけているのは医療者としての資質です
なぜニーズ以前に安全な医療という基準を持たないのですか？
それさえ出来れば答えなんかひとつなのにﾈ

>運用見直しなんぞ国民の視点でいつでも出来るんだからな

A 柔整問題に多くの国民が気がつけば運用見直しされるでしょう

１　柔整審査会と監査指導の見直し
２　受領委任の見直し
３　療養費の見直し
４　資格の見直し

B 今迄、不正＆不当に支払われていた療養費（累積１兆円以上？）の返還問題も大きなテーマになるでしょう。誰が負担すればいいか？

１　管理柔整師か
２　施術者か
３　利用者か
４　国民か

C 責任問題も出てくるでしょう。

１　政治家の責任
２　厚労省の責任
３　政府系保険者の責任
４　保健所の責任
５　柔整団体幹部の責任
６　柔整学校の責任

>>799
銃が扱う外傷は創傷なき皮下損傷であり、骨折・脱臼の危険を伴う施術に関しては医師の同意を要することになってる。
投薬・レ線・ope等がない銃にとって、骨折・脱臼を除く創傷なき外傷に危険を伴う医療はないと思うが?

C 責任問題も出てくるでしょう。

８　医科の責任
８　医師会の責任

私の専門は脳神経外科です。
でもこのところ専門外の筋肉や骨に関することを随分勉強しています。
なぜかというと筋肉や骨の障害は同じ動作の繰り返しや間違った使い方で起こるので、その人の人生や仕事、性格を反映してとても興味深いからです。
例えば子育てで赤ちゃんを抱っこすることが多いとド・ケルバン病という腱鞘炎になって手首の親指側が痛くなります。
子育てしていない男性でケルバン病になる人はパチンコでハンドルを握り過ぎてなることがありますから気を付けましょう。
喧嘩っ早い人が人を殴ると、利き手小指の拳の甲の骨が骨折します。
専門的には第５中手骨頸部骨折といいボクサーによく起こるので「ボクサー骨折」と呼ばれます。
「殴っていない」と言い張ってもレントゲンが証拠です。
こういったことを教わる私の師匠は柔道整復師の00000000さんです｡柔道整復師というのは国家資格です。

意地悪な誰かさんとはだいぶ違う人も大勢います。
ちなみに日本脊髄外科学会は、脳外？整形？　　ヘルニア（脊椎）のOPの話も多いようですが、整形じゃなくてもOKなの？
どっちのOPが良いの、メリット・デメリットは？

意地悪うんぬん言う前に
学校で習う教科書レベルのことを
卒後他人に教わるおろかな部分を問題にしておきましょう

>>804
しかも医師以外にってのが笑えるよな。

整形外科医が経営する門前整骨院で、一切慢性疾患が保険請求を
されていないというなら1が言うのもうなづけるがな

最近僻地医療の自業自得崩壊関連スレが多数立っております。

個別のスレにはそれぞれの事情があり有益ですが、その中には
高力価の燃料が多数発見され、これを単発スレの中に埋もれさせるには
あまりに惜しまれますので、ここに　自爆燃料　中心に僻地を横断的に
語るスレを立てました。

僻地の方々の心荒む有り難い燃料をしっかり噛みしめ、
僻地医療と対峙する我々の心の糧と致しましょう。

では情報集結よろ。φ(ﾟ∀ﾟ ) カッコ付きのスレタイはお許しを。（ｗ

福島県　泉崎村ー村議会全員協などでは「あまりにも村民をばかにしている。
　　　　　　　　　　　悪い夢を見ているようだ」と憤る声が聞かれた。

三重県　名張市ー■弱者の身にたった医療を（ttp://www.iga-younet.co.jp/honshi/teiban/koe/koe_index/index.html）
　　　　　　　　　　　>名張市立病院院長様、亀井市長様、今一度　考えを改めていただけないでしょうか？
　　　　　　　　　　　>弱者の身にたった医療を、政治を行って頂きたく思います。

青森県　三戸町
１人の院長が遮る形で発言した。「小児科と産婦人科の医師が特に足りない」
「馬車馬のように働いてもらうが、給料は安い。大学での医療と質が違っても、
やりがいはある」と率直に話すと、会場は静まり返った。
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe108/20020215cm.htm

俺は両親が貧家育ちの高卒DQNで、いろいろと腹立つ出来事を経験してきたから
とりあえず結婚相手が大卒ならいいと思っている。
同じ職場の看護婦さんでも美人で大卒なら、こっちから結婚申し込みたいですね。

でも高卒や中卒はナスだろうが、一般人だろうが恋愛の対象にもしたくないです。

大卒の看護婦だって？！そんなもんにはまずお目にかかれない。
看護婦なんて、中卒よくて高卒。
看護大学ってのもあるにはあるが、そこ卒業したら、まあ患者のうんこ係の看護婦はやらない。
保健婦になるさ。

さて皆さん。　変な釣り師が現れてスレが荒れましたので、ここで一息。
最近希に見る濃縮燃料をもう一度噛みしめて、スレの原点に戻りましょう。（以下再掲）

「研修医の僻地勤務、義務化を」★厚労省　へき地保健医療対策検討会

5月23日、厚生労働省のへき地保健医療対策検討会は、僻地の医療は医師全体が
担うべき社会責任とした上で、研修医の僻地勤務を義務付ける意見が出され、
多くの委員が賛成の意を示した。
また、僻地医療に関して、医師全体の社会責任と明記する法整備も必要との考え方や
専門医資格を交付する際、僻地の勤務経験を重視するよう専門学会に働きかけを行っては
どうかなどの様々な意見が出された。

＞若いうちにいろいろなことを見聞きして経験することは大切で、実際には、へき地という
＞その言葉で、若い人たちが尻込みするといけませんので、これを義務化することが必要で

＞「代替調剤、限定的に容認」広中議員の質問に答弁書
＞政府

＞略

＞また、医師が医薬品の販売名を記載した処方せんに「代替調剤可」などとゴム印を押したような場合には、
＞薬剤師が患者と相談しながらＧＥ薬を調剤することは、現行法上可能かと追及した。

＞この質問に対しては、「処方せんを交付した医師が、同一の有効成分を同一量含有し、
＞かつ同一の投与経路である他の医薬品に変更して調剤して差し支えないという意思表示を行った場合」には、
＞現行法上は可能との見解を示した。

さあ皆さん明日からゴム印配布ですよｗ

移転、居抜の話はこっちでした方が良さそうですね。

一日１０人切るとなると、真剣に閉院、移転等を考えるべきなのですが。
無理に開業医にしがみついている理由も無いかと。
で、勤務医に戻るメリットデメリットなど、自分なりに考えてみました。
ご意見交換してきましょう。

勤務医に戻る
メリット
経営の煩わしさから解放される。
経営資金の調達という作業から解放される。
患者の来院数にシビアにならずに済む。
その分治療に集中できる。
身軽になれる（勤務先がツブになったらさっさと辞めて余所へ移れる）
収入の目処がつきやすい。

デメリット
好き勝手できない（材料、メソッド、保険請求方法、院内環境等々）
人に使われるという境遇になじめないかもしれない。
採用に年齢制限のあるところが多い。
ノルマ主義を採るところが多い。

その他メリットデメリットございましたらよろしくお願いします。

>>800

アホだな　お前じゃなく国民に見直しの権利はあるってんだ
肝心の選択肢が抜けてるぞW

5　整形が保存療法を手放し、OPEに専念する

5　柔に、慢性も含めた保存療法の全般的教育を施す

5　これまでの運用は移行的処置につき不問

こういった解決だって十分考えられるんだ
おまえ自身が患者のニーズに答えずに無精で不遜だから柔が支持されるって考えてみろ
どうせそういう発想の転換はカチカチ頭くんにはムリかもしれんが
患者は自分が思ったように動いてるだけだ

柔教育はイヤ、患者啓発もイヤ、患者のペースにあわすなんてイヤ、んで患者離れたらおまえが開業医でいる意義はないんじゃないかい

>>800

アホだな　お前じゃなく国民に見直しの権利はあるってんだ
肝心の選択肢が抜けてるぞW

5　これまでの運用は移行ズに答えずに無精で不遜だから柔が支持されるって考えてみろ
どうせそういう発想の転換はカチカチ頭くんにはムリかもしれんが
患者は自分が思ったように動いてるだけだ

柔教育はイヤ、患者啓発もイヤ、患者の
5　整形が保存療法を手放し、OPEに専念する
的処置につき不問

こういった解決だって十分考えられるんだ
おまえ自身が患者のニー
5　柔に、慢性も含めた保存療法の全般的教育を施す
ペースにあわすなんてイヤ、んで患者離れたらおまえが開業医でいる意義はないんじゃないかい

New癌な女みかは石を狙って石パに行く。目的は石との結婚だ。
だがＮｅｗ癌は知り合った石に内緒にしておく。内緒にしてたら
結婚というワ在住の25,6歳　
160センチ前後
飲食店→眼科勤務→家事手伝い
短大卒
２ちゃんねら～
メーク雑誌（ビーズ）の目的出来ないからだ。胸は全摘でリンパも切除してる。

石パで知り合った男を３股状態で扱い小泉首相も行くという
麻布の【権八】で男におごらせ、そのデートの様子をホムページ
で公開。

そんな彼女の特徴は
カナガ毒モ
石狙いで出会い系パーティ常連
しかも３又状態
ニート

おやおや、どこぞで見覚えのある懐かしい文体が数名
ロック&ライダー&ギタリスト…で合ってるか？
みんなこのスレが忘れられそうにないみたいでつね。藁

>>812
800は謎の健保職員のｵｯｻﾝですよ。>そうだろ？ 69ﾁｬﾝ

>>815

おまえもそう思うか？

ほっとくとただのアホが盲目的に他人の批判を繰り広げるから、ちったあ自分の脳味噌覗いてみろと…

整骨院で働く人って給料いいんですか？何か結構若い人が多いですね～

>>815
誘蛾灯みたいなところですね。
大変に面白い現象です。

って、そろそろ電源を切るべきですかね。

>>772 ぴたぴたさん
いらっしゃい。ＰＴの方は珍しいですね。

＞推測ですが、頚部骨折では無かったのでは？　口頭エピソードは、鵜呑みできませんし。

その可能性はありますね。　大転子骨折だったりして。
１も転位のほとんどない大腿骨頚部骨折を保存的に治療したことがあります。　
転位が生じたらすぐ手術することを承諾してもらった上で、
入院中頻繁にＸ線撮りながら慎重に経過を見ましたが
治療側も、治療される側も、手術する場合よりずっと大変でした。

＞リハ面で、整骨院が訪問で入っているのでは？

えっ、柔整師も訪問リハビリができるのですか？

820 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/06/18(土) 00:27:04 ID:PmhX5S6m0

＞治療側も、治療される側も、手術する場合よりずっと大変でした。

出た！患者批判！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞えっ、柔整師も訪問リハビリができるのですか？

出た！下手糞な煽りｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/06/18(土) 00:27:04 ID:PmhX5S6m0
＞>>772 ぴたぴたさん
＞いらっしゃい。ＰＴの方は珍しいですね。

また新しい配役か･･･

がんばるな～

ﾌﾟ

>>820
で1とチョコは門前整骨院では100％外傷だと思うのか?
オーナー医師がそれを知ってて門前構えるなら
1は柔整師を叩く前にオーナー医師をなぜ叩かないのか?
どうせ医師会の絡みで叩けないだけだろ？
実名晒して柔整叩けないのは、医師会で苛められない為だな
社会正義のためとか何とか言っても
所詮時分の身は可愛いってことだ
1が柔整を叩きながら保身に走るのも【謎のひとつ】ってか
門前構える整形外科医に「苦々しく思う」とか「不本意」だとか
逃げ道用意すんなよ

>これはいいですか？
>接骨院で無資格者に柔道整復をさせて保険請求するのは詐欺。
>病院で無資格者にマ

病院で無資格者にマッサージさせて消炎鎮痛処置を請求するのも詐欺とするか、
接骨院で無資格者に柔道整復をさせて保険請求するのは柔整師法に触れる恐れがある、
に変えていただけませんか?

>骨関節系の疾患に接する限り、観血的治療の判断を要する局面はある。
>柔道整復で治療を完結できないのに、責任を問えるはずがないでしょう。

整形外科医が鎖骨骨折ッサージさせて消炎鎮痛処置を請求するのはあはき師法に触れる恐れがある。
の治療で脳挫傷を見落としたとき、

脳外科医ではないので脳挫傷の治療を完結できないから責任はないというのですか?

1先生が思っているほど柔整師は医師を嫌っていませんし紹介するものも多くあります。

Opeの適用判断は医師に任せるとして

柔道整復術に対して柔整師の責任ないというのは、如何なものかとおもいます。

さて皆さん。　変な釣り師が現れてスレが荒れましたので、ここで一息。
最近希に見る濃縮燃料をもう一度噛みしめて、スレの原点に戻りましょう。（以下再掲）

「研修医の僻地勤務、義務化を」★厚労省　へき地保健医療対策検討会

5月23日、厚生労働省のへき地保健医療対策検討会は、僻地の医療は医師全体が
担うべき社会責任とした上で、研修医の僻地勤務を義務付ける意見が出され、
多くの委員が賛成の意を示した。
また、僻地医療に関して、医師全体の社会責任と明記する法整備も必要との考え方や
専門医資格を交付する際、僻地の勤務経験を重視するよう専門学会に働きかけを行っては
どうかなどの様々な意見が出された。

＞若いうちにいろいろなことを見聞きして経験することは大切で、実際には、へき地という
＞その言葉で、若い人たちが尻込みするといけませんので、これを義務化することが必要で
＞「代替調剤、限定的に容認」広中議員の質問に答弁書
＞政府

＞略

＞また、医師が医薬品の販売名を記載した処方せんに「代替調剤可」などとゴム印を押したような場合には、
＞薬剤師が患者と相談しながらＧＥ薬を調剤することは、現行法上可能かと追及した。

＞この質問に対しては、「処方せんを交付した医師が、同一の有効成分を同一量含有し、
＞かつ同一の投与経路である他の医薬品に変更して調剤して差し支えないという意思表示を行った場合」には、
＞現行法上は可能との見解を示した。

さあ皆さん明日からゴム印配布ですよｗ

>>772 ぴたぴたさん
いらっしゃい術する場合よりずっと大変でした。
おやおや、どこぞで見覚えのある懐かしい文体が数名
ロック&ライダー&ギタリスト…で合ってるか？
みん。ＰＴの方は珍しいですね。

＞推測ですが、頚部骨折では無かったのでは？　口頭エピソ
ードは、鵜呑みできませんし。
側も、手なこのスレが忘れられそうにないみたいでつね。藁

>>812
800は謎の健保職員のｵｯｻﾝですよ。>そうだろ？ 69ﾁｬﾝ

おまえもそう思うか？

ほっとくとただのアホが盲目的に他人の批判を繰り広げるから、ちったあ自分の脳味噌覗いてみろと…

＞リハ面で、整骨院が訪問で入っているの
その可能性はありますね。　大転子骨折だったりして。
１も転位のほとんどない大腿骨頚部骨折を保存的に治療したことがあります。　
転位が生じたらすぐ手術することを承諾してもらった上で、
入院中頻繁にＸ線撮りながら慎重に経過を見ましたが
治療側も、治療されるでは？

えっ、柔整師も訪問リハビリができるのですか？

＞治療側も、治療される側も、手術する場合よりずっと大変でした。

出た！患者批判！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞えっ、柔整師も訪問リハビリができるのですか？

>>734
頚部骨折は大変だったけど結構往診でやったので乗ってしまった。

5・60歳代の骨折はOpe、保存微妙なとこでしょ?

>>812
疾患に関する診断能力の無い獣性ほかに委譲しオペに専念することはありえない
医師法も知らんｱﾎですね

保存的治療や慢性期の対処を覚えても
それを安心して行える環境
すなわち医師の確定診断ないしは確定後の適時の再検討はなくせ無いのです
人間は機械じゃないですからね>>812

ありえない夢を追わないように
追いたければ医者になりましょう

>>832
最適な環境は一方の努力では出来ないでしょう、双方が相手を理解すること
を怠っていたら、最適なものは生まれないと思うが。
一方に非が有るのではなく、理解する双方の努力の無さゆえの、結果でしか
無いのではないか。
適切に理解し会っている、整形と柔整においては、何ら問題が起らない。

>>832

安心して行える環境かどうかは国民が判断するんだよ
危険だと思えば柔が不要だと思っても世論が盛り上がるし、大丈夫だと思えば整形が必要だと主張しても過干渉だと言われるだけ
開業柔で問題の無い部分は見直すなというのが主流になるだろうし、むしろ整形も見習えとなるだろう

>>834
ですから、医師法を改正していただければなんら問題が無いわけです
医師法により医者に医療への安全性を担保させておきながら
便利さを求めることがそもそもの間違いﾅわけです
国民が判断するということは最終的には選挙で立法府をかえ
法律により定めることです、わがままを無法に貫けばよいというものではありません
今の現状は法律を無視した獣性の身勝手な行いです

>>833
最適な環境は一方努力で～

これは互いに法を守り医療者のモラルに従っている場合に
さらに改善をおこなうというのなら言えることです
現状は獣性の違法行為の上に起こっている問題です
まずは違法行為を正すことからはじめるのが筋でしょう
そしてまともな土俵の上に立ってから協力を求めるべきです

どうも柔整師の方は国民と利用者の区別がついていないようですねぇ

>>833
>適切に理解し会っている、整形と柔整においては、何ら問題が起らない。

柔整の施術範囲に無頓着な整形と無法柔整の提携は仲良くやってイケルかもしれないけど、問題ないとは言えないんだよねぇ

それは無頓着な整形が患者の真の利益も忘れて
表面波風が無いだけのことだからなぁ
もっとも表面波風がなければいいって考え方も
およそ医療者としてふさわしくない・・・・・・・・・・・・・・

>>医師法により医者に医療への安全性を担保させておきながら

だからどこまで担保させるかの線引きは国民が決める
勝手に線引きするな

>>838
提携しているDrを阿呆だと言う発言ですね。
施術範囲を知ってるからこそ、問題が有れば後は任しなさいと、言ってくれ
るんですよ、利用者さんの利益を考えるDrは阿呆ですか？

>>840
だから国民がきめたラインが「法」だとわからんのか
ｵﾏｴが言っている国民は「一部の国民」のあやまり
>837が教えてくれているでしょうに

>>841
利便と利益は違うものです
医療における最大の利益は「安全」です
安売りの「モノ」とはわけが違うと・・・・・・・・・・・
こんなことも教えられないといけないところが
獣性の獣性たる所以といえばそれまででしょうか

現代西洋医学一辺倒の方たちとはどうやら平行線だね。w

世界保健機構（WHO）をはじめ欧米では、相補・代替療法に対する認識が変化しつつあるが、日本ではまだまだ現代西洋医学以外の医学・医療には否定的概念が強いからね。

ホリスティック医学を受け入れられない医者にとっては理解不能だとは思うが、柔の施す医療は西洋医学的概念を踏まえたホリスティックなボディワークだととらえると、納得してもらえるのかな?

確定診断に至らないバスケットネームが存在すること自体、西洋医学の矛盾そのものではないかと考える今日この頃。

法で許された以上の行為を
単なる管理者の「思惑」で安全と判断してしまう行為は
美容業界などで見られる「看護助手」の医療行為・・・・・ﾚｰｻﾞｰ脱毛など
と同じ感覚です。それも「何かあったら任せろ」で許されるものかどうか
なんでそんな簡単なこともわからないのか不思議でしょうがないし
その程度の感覚で医療をしようという感覚はなおさら理解できない。

>>843
だったらそれを国民のｺﾝｾﾝｻｽとして『法』に成り立たせなさいな
あなたは日本という法治国家に生きているのでしょ？
独断で法を捻じ曲げ己を押し通すのは単なる犯罪者です

西洋医学とか東洋医学とかの問題では無いんですよ
行う範囲で起こりうる「事故」と「弊害」の重さと
それを担う能力の問題です

>>843
>ホリスティック医学を受け入れられない医者にとっては理解不能だとは思うが、柔の施す医療は西洋医学的概念を踏まえたホリスティックなボディワークだととらえると、納得してもらえるのかな?

ホリスティックなボディワークをやりたければ、接骨院と整骨院以外で自費でやって下さい
接骨院と整骨院で保険を使ってやることは違法だということがわからんのかねぇ

「獣性　外傷　整形外科医」の関係は
「救命救急士　救急　救急医」の関係に等しいものです
救命救急士が医療機関へ搬送後も医師に任せずに処置をするかどうか
そしてｿﾚをすることが許されるかどうか

こんなお話をしてもらえないと理解できない話なのでしょうか・・・

>>842
話のすり替えだな、Drが知らないからだに対して、知ってるし安全確保されて
居るから、何か有ったらに成るんだろ、あんたの患者は何も起らず、全部経過
良好で治せるんだ。
安全が確保されない物に、責任を持つ馬鹿が何処に居るんだ？
最初の発言のお互いは、お互いで柔整の問題児は、当然入らんと言う意味も解
らないのかな？

>>849
すげ替えではないよ
その問題点を>844に書いておいたから
反論待ってます

つまりね
本当に良好な整形外科医と獣性の関係というのは
獣性がきちんとその範囲をわきまえて法を守ったところからしか始まらないのよ
それは既に>836に書いてあるけどね

柔道整復師法で柔道整復業という医療は認められています。

注射をうちたければ医者になるべきでしょうが、
法律に則って柔道整復業を行なうことは柔道整復師にとってなんらおかしいものではありません。

ここでは医業と医療の区別のできない者も多々みられますが
柔道整復師も法律に沿って業をしているのです。

>>852
だから急性期の範囲ではね
なんでも捻挫なんでも打撲は法を逸脱していますよ

そして
医療をなしているという自覚があるのであれば
少なくとも最初の処置が済んだ後
あと治療経過が長くなったとき
そのあたりで医師にｺﾝｻﾙﾄするのが当然の感覚のはずなんです
違いますかねぇ

>>852
>法律に則って柔道整復業を行なうことは柔道整復師にとってなんらおかしいものではありません。

そうですよ。法律に則って柔道整復業をやってくださいな
審査がざるで取り締まりをされていないのと法律に則っているという
のとは違うということはお分かりでしょうな

>>852
法の話が出てきたので

柔道整復師法
４章業務
１７条
第十七条　柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、
脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。
ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。

基本的に獣性の業務は脱臼骨折あと書いてはいないけれども捻挫の治療で
応急手当はこの限りではないという規定を見てもわかるように
まさに>848の考え方が立法の趣旨なわけですよ
患者の利益を考え応急処置はその限りにあらずとしてある
また範囲を見れば明らかなように骨折以外は短期に保全的に良化すればそれでよいもので
急性期治療が念頭にあるものであってﾀﾞﾗﾀﾞﾗと通い続けるﾏｯｻｰｼﾞﾊﾟｰﾗｰは想定外なんです
それを理解していて下さるなら問題はありません。
釈迦に説法でしょうがおそらくあなた以外はわかっていないのが多いでしょうから書いておくことにします

人権擁護法案とはこんなもの。
http://homepage2.nifty.com/save_our_rights/jinken001.swf
絶対に阻止しよう。議員にメールを送ろう。

>>850
だからDrが阿呆何でしょ。
其れに貴方は名医で、どの様な患者も急変無くすっぱり治す、ですよね。
適切な関係を持ちたくないを基準にあれば、平行線で良識有る者まで、切り捨
てて話をしても仕方が無いですね。
他のDrを阿呆呼ばわりした事は、天に唾吐く行為に等しい、とだけ言っておき
ましょう。

>>858
勝手に独りよがりに読み取り
それで結論を導く、、、、ｲﾀｲなぁ（笑
獣性が独立開業権をもち立派に医療をなすなら
それこそどういう医師とつながりがあろうと
立派な医療を行えばいいわけです
相手がだめな医師であろうと法は守り患者の利益を守ればいい
それを「医者が阿呆だから獣性は～」と考えるところがだめ
あくまでも違法な獣性と表面うまくやっているような場合を想定したら
こんな状況しか考えられないねというお話です

>>859
貴方の妄想とと言う事ですか。

>>860
妄想も何も
そういうところ実際にあるでしょ
もちろん法をまっとうに満たしまじめに行っている獣性と
これまたまじめな整形の連携もありますけどね
そしてそういう不法獣性が整形からつつかれると
他科でもいいから同意をとろうとか姑息に考えるわけでしてねぇ

>>861
どの世界にも困ったチャンは居てるでしょ、他科のDrに話が反れるのも面白い
人だね、困ったチャンはほっといて、真っ当な者同士がお互い努力すればと言
う話を、自己の正当性だけを主張しても、陥るところDrの阿呆呼ばわりと、妄
想説に成っちゃうのよね。
貴方が真っ当であれば、真っ当なものは認めて頂戴、それだけの事。

>>862
あのねぇ
まっとうな獣性だったら
応急処置を終えたら医師へのｺﾝｻﾙﾄ・・・など欠かさないでしょ
そういう人であれば受領委任の制度だって不要なはず
すくなくとも今のような制度である必要は無い
ｺｺで問題にしているのはｿﾚが出来ない人々のことですよ
その割合がどのようなものかはおいといてもね

>>856
>１７条
>第十七条　柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、
>脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。
>ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。

17条を解説します。
柔整の扱う、捻挫・打撲・挫傷・骨折・脱臼のなかで
骨折と脱臼を治療する場合に同意が必要、
応急手当のみの場合は骨折・脱臼でも同意はいらない。

>>864
だから何でも捻挫、なんでも打撲なんでしょ（笑
しかも同意のいるものでも専門科を避けるようなやからが放置されていて
「単位で治癒するであろうもの」として除外されている
逆に言えば難渋するものはその範疇を超えているはずなのに抱え込む

悪弊でしょ

>>865
単位　×
短期　○
打撲の応急処置＝処置みたいなもんだからね
それが応急にあらず延々続く

>>845
>>847
業務範囲外のことなど言っとらんワイ！ﾎﾞｹｯ！　　ﾅﾝﾁｯﾃwww
捻挫に保険を使うのがなんで違法か説明して味噌！　

ところで、そこのえろいひとに教えてもらおうか。
バスケットネーム疾患にエピってあるんか？
エピがあるから治療指針もてたられるってわけか?

捻挫のⅡ度・Ⅲ度はそう簡単に短期ではよくならん罠。
長期固定をすれば関節拘縮も生じる罠。
関節拘縮が2-3日で治癒することはありえん罠。
軽度から重度をひとくくりに判断するのは手落ちだろ?
こんなこと臨床経験のある香具師なら常識ｼﾞｬﾝ

>>866

応急はあくまでも応急

1・2回のことでしょ

捻挫などは治療

シロウトじゃあるまいし捻挫が3日で治るとおもっているわけ?

> 基本的に獣性の業務は脱臼骨折あと書いてはいないけれども捻挫の治療で
> 応急手当はこの限りではないという規定を見てもわかるように

捻挫をこの中に勝手に入れたらいかんだろ？
そんな文言は日本全国どこを探しても絶対な～い！
とだけ、断言しておくよ。藁

>>869
その見極めに
もっと精度の高い方法を行おうとは思わないの？医療者として
cf>868

>>869
施術対象は新鮮なる負傷に限る、と提案理由にある。

つまり、柔整の施術対象は新鮮なる負傷に限定されている。

当然、捻挫も新鮮なる負傷のみが施術対象である。

治癒したものと治癒せずに慢性期になったものは施術対象ではない。

下記の厚労省通知を参照して下さい。また、ここで書かれてある
亜急性の意味は組織損傷の状態が急性に準じるという意味だと
総理が答弁しています。

>5　療養費の支給対象となる負傷は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫であり、
内科的原因による疾患は含まれないこと。
なお、急性又は亜急性の介達外力による筋、腱の断裂
(いわゆる肉ばなれをいい、挫傷を伴う場合もある。)については、
第五の3の(5)により算定して差し支えないこと。