【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 31【とは？】

巷にあふれる接骨院・整骨院。　その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通えば取れ、２１歳で開業できる資格です。
医師ではないのに、なぜ病院と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
これは、療養費の「受領委任払い制度」というシステムが特例的に認められているからですが、
その「特例扱い」が長期間続いた結果、さまざまな矛盾が噴出し、医療現場に混乱が生じています。
この業界には数々の謎があり、このスレはその謎を明らかにしていくことを目的にしています。

題名に余分な記号を付けるなＤＱＮ

１は開業している整形外科医です。
2002年3月にスレ立てしてから2年8ヶ月が経過しました。
part 1-5 までは「柔整の不当に高い点数」
part 6 からは「接骨院・整骨院の不当に高い点数」
part 9 からは「接骨院・整骨院の謎」とタイトルは変わりましたが、テーマは一貫しています。
柔整ー整形の競合の問題のみにとどまらず、混合診療の問題、無資格施術の問題など、
まさに運動器外傷・疾患の治療に対する取り組みをどうするかが問われています。

前スレ
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 30 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100877518/l50

関連リンク

日本柔道整復師会ＨＰ
http://www.shadan-nissei.or.jp/
柔道整復師法
http://www.normanet.ne.jp/〜hourei/h019R/s450414h019.htm
木村副大臣・整骨院・接骨院「通知骨抜き」疑惑
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm
日本臨床整形外科医会（JCOA）
http://www.jcoa.gr.jp/
近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/

１先生、まだ体調が万全でないのに大丈夫ですか？
平成１６年はスレがいくつ進んだのかしら？
ちょっと分からなくなるくらい沢山進みましたね。

進度早い。；＾＾

part 3 がいつの間にやら消えたので
新スレ。
ート2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053464869/l50
パート3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065922700/l50


「おまいら全員ゼロ」斬りぃ〜〜〜〜！！

1 http://mimizun.com:81/2chlog/company/kaba.2ch.net/company/kako/991/991054048.html
2 http://tmp.2ch.net/company/kako/1000/10005/1000566049.html
3 http://tmp.2ch.net/company/kako/1010/10107/1010756771.html　
4 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1019042827/　　　　　　　　　
5 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1030386643/
6 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1036310073/
7 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1045482356/
8 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1052257362/
9 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1058956173/
10 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1062422427/
11 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1067275324/
12 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1073218949/
13 http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1079053603/
14 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1085221061/
15 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1091888492/
16 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1097446885/

過去ログ http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83C%83g%81%5B%83%88%81%5B%83J&andor=OR&sf=2&H=&D=company

>>1
どこのネカフェで立てたんだ？
ん？
怒らないから言ってごらんｗｗｗ
言えないのかい。
どうせチョコや8ビートの名前使って逃げ回るんだろ。

＞「レセプトを全部買い上げて、それを最大限の請求額にして
＞（部位数・日数を増やすということ？）
＞国保や政管健保とかに出すような再委任団体が横行している」

・社団が不正防止にレセプト審査をすることが条件で認められたのが
　受領委任払い。
・社団以外からも請求できるようになったということは条件を満たしていない。
・条件を満たしていない上に上記のような行為が行われているにも
　関わらず受領委任払いは認められたまま・・・・・
これも診断書同様になし崩しに柔道整復師にとっていい条件になっているのね。
これだけ医療費の問題がクローズアップされているのに
この問題はお目こぼしされているのが不思議ですね。
これじゃあ、やってくれと言わんばかりです。

過去スレ
柔整の不当に高い点数
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/l50
柔整の不当に高い点数 Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/l50
柔整の不当に高い点数 Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050898197/l50
柔整の不当に高い点数 Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053527200/l50
柔整の不当に高い点数 Part５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055775999/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058952163/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062070183/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065172486/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　part ９
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067942024/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　Part 10
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070031399/l50
接骨院・整骨院の謎　part 11
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071728888/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 12
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073230313/l50

接骨院・整骨院の謎　Part 13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076059870/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078071507/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎Part 15 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079104630/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 16 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080220082/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 17 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081440763/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 18 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082947757/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 19 【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084715045/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 20 【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086582325/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 21 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1088086194/l50
【亜急性】 接骨院・整骨院の謎 22 【外傷？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090416722/l50

【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 23 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1093841187/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 24 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1095079270/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 25 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096382956/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 26 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097623230/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 27 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098370897/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 28 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099181213/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 29 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100253296/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 30 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100877518/

日本柔道整復師会ＨＰ
http://www.shadan-nissei.or.jp/
柔道整復師法
http://www.normanet.ne.jp/〜hourei/h019R/s450414h019.htm
木村副大臣・整骨院・接骨院「通知骨抜き」疑惑
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm
日本臨床整形外科医会（JCOA）
http://www.jcoa.gr.jp/
近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/

巷にあふれる接骨院・整骨院。　その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通えば取れ、２１歳で開業できる資格です。
医師ではないのに、なぜ病院と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
これは、療養費の「受領委任払い制度」というシステムが特例的に認められているからですが、
その「特例扱い」が長期間続いた結果、さまざまな矛盾が噴出し、医療現場に混乱が生じています。
この業界には数々の謎があり、このスレはその謎を明らかにしていくことを目的にしています。

１は開業している整形外科医です。
2002年3月にスレ立てしてから2年8ヶ月が経過しました。
part 1-5 までは「柔整の不当に高い点数」
part 6 からは「接骨院・整骨院の不当に高い点数」
part 9 からは「接骨院・整骨院の謎」とタイトルは変わりましたが、テーマは一貫しています。
柔整ー整形の競合の問題のみにとどまらず、混合診療の問題、無資格施術の問題など、
まさに運動器外傷・疾患の治療に対する取り組みをどうするかが問われています。

亜細亜大野球部員
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1102689270158.jpg
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1102698283278.jpg
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1102690163947.jpg

まあ、つまらないスレですこと。オホホ。

やっぱりＤ〇Ｃ！ニュースリムね。

１はニューハーフね。

良スレ　　普通　　　糞スレ　　　　　　それ以前の問題
　┝━━━┿━━━┿　-　-　-　-　-　┥
　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　 ／　　　　ヽノ　　　/´

＞「レセプトを全部買い上げて、それを最大限の請求額にして
＞（部位数・日数を増やすということ？）
＞国保や政管健保とかに出すような再委任団体が横行している」

柔整師の私でも知らないことだが、どこで聞いたのでしょうか?

ソースは?

>>20 ak4さん
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/sekkotu/
をご覧下さい。

フフン、フンフン♪

歯医者よまず名を名乗れ
話はそれからだ

>>21
どこに書いてあります?

＞「レセプトを全部買い上げて、それを最大限の請求額にして
＞（部位数・日数を増やすということ？）
＞国保や政管健保とかに出すような再委任団体が横行している」

970 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/12/11 00:34:17 ID:S8m7yScc
＞「レセプトを全部買い上げて、それを最大限の請求額にして
＞（部位数・日数を増やすということ？）
＞国保や政管健保とかに出すような再委任団体が横行している」

＞・社団が不正防止にレセプト審査をすることが条件で認められたのが
＞　受領委任払い。
＞・社団以外からも請求できるようになったということは条件を満たしていない。
＞・条件を満たしていない上に上記のような行為が行われているにも
＞　関わらず受領委任払いは認められたまま・・・・・
＞これも診断書同様になし崩しに柔道整復師にとっていい条件になっているのね。
＞これだけ医療費の問題がクローズアップされているのに
＞この問題はお目こぼしされているのが不思議ですね。
＞これじゃあ、やってくれと言わんばかりです。

なぁ･･･意味わかって書いてるの？？？？？？？？？？？
自分の言葉に責任持てよﾊﾞﾊﾞｱ

てきとーぶっこいてんだったら、消えてくれﾀﾉﾑ
ﾃﾒｰがｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ意味もわからずにしつこくﾙｰﾌﾟさせてんだよ

中途半端な知識なら黙って見てろ

まだ　やってるのこのスレ？

進歩ないね〜　１先生も・・・・

＞「レセプトを全部買い上げて、それを最大限の請求額にして
＞（部位数・日数を増やすということ？）
＞国保や政管健保とかに出すような再委任団体が横行している」

なんじゃこりゃ？　妄想もいいとこだな。

１の馬鹿さ加減にとうちゃん　涙がでてくるわ〜

>>24 ：ak4さん
第103回中部日本整形外科災害外科学会教育研修講演に対する反応、
および講演内容（2005.12.6）という所です。
ブラウザで「レセプトを全部買い上げて」を検索したら出てきますよ。

http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/sekkotu/#16

>実際に骨折・脱臼整復の技を発揮できる患者さんはまずは来ないわけですから、後でご講演いただく柔整の方々のところには沢山来ていますけれども、一般の町の接骨院にはこういった方は行ってません。

言い切ってしまうのはどうかな---。


>当然その患者さんのレセプトを全部買い上げてそれを最大限の請求額にして国保や政管健保とかに出すような再委任団体が横行しています。
ですね。
これは、うそです。信じてはいけません。

>受領委任払いは残念ながら不正の温床になる。患者さんは病名も請求額も知らない。
医師も同じですね。
患者さんは病名も請求額も知らない。(病名を言わない病院って多いですよね)
不正の温床になる。

審査がないってところが大きな問題だな

>>30
審査はあるよ。行政もDrも審査委員にいるし。

そうなんですか、では前言を撤回します。

＞982 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/12/11 20:55:09 ID:XIwQ6z7B
＞>>977 ：茶房主さん
＞＞いくらなんでも物理的にありえない。･････何故だか解る？

＞わかりません。物理的にあり得ないとは？

だったら語るな
もしくは語る前に少しは考えてみろ
馬鹿じゃねーか？？？？

考えてもわからないからおっしゃってるのだと思いますから
何故だか教えてあげたらいいんじゃないの？っておもいます。

すべて書き換えるのかな?
接骨院の印鑑とかどうするのだろう、銀行印なのに。
やっぱり無理だな・・・・

こんないい加減なことを
本気で信じてしまうのだから
洗脳って恐いよね。

いくら教授だからって鵜呑みにしないで疑うことも必要ですよ。

レセプトの内容修正は訂正印なしで出来るという事実もあるようです

訂正印を押さないと柔整の場合戻ってきますよ。

そーゆーこと。
まずは常識を知れ。

＞34 ：卵の名無しさん ：04/12/12 03:03:02 ID:TWA+HTTl
＞考えてもわからないからおっしゃってるのだと思いますから
＞何故だか教えてあげたらいいんじゃないの？っておもいます。

お前が教えてやれよ。

へ？医療機関のレセプトいったん提出してしまった物は訂正も何もありませんけど、
減点される場合勝手に審査側で線引いて消して点数書き直してるんですよね、だれが
線引いたかの署名も捺印も無し。そのものも見ることはなく減点の通知が来るだけ、
たまにコピーでそういう風になってるのを見る査定もありますけど。

>>39
私にはわかりませんので、あなたご存じだったらお願いしますよ。

５年に一回ぐらい、点数間違いで増える訂正の通知が来ることもありますが
そのときも別に訂正印を押すように送り返されてくることなどありません。

あ、そ
ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>一番いい例は、例えばＡＫAで先生方の中にも沢山の方が
既に実践しておられる、そういった手技があるわけですね。
日本型オステオパシーと言っていいかもしれない。
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/sekkotu/

こういってる時点で浜西教授の発言が
如何にいいかげんな発言かわかるだろ

保険組合等での何らかの理由による減額などは訂正印は確かにありませんが、
柔道整復師が提出する際の申請書の訂正には印が必要です。
審査会から戻ってきますよ。
特に労災は厳しいかな。

ただ、ﾚｾｺﾝを使っていると、ほとんどないですけどね。

審査会では個々の柔道整復師単位で審査します。(全ての柔道整復師にたいして)
特定の団体の請求が訂正ばかりなんてないです。

あ、そ。じゃ写真撮らせて。

わか、わかんな〜い♪
１のおかま神経。

＞「レセプトを全部買い上げて、それを最大限の請求額にして
＞（部位数・日数を増やすということ？）
＞国保や政管健保とかに出すような再委任団体が横行している」

・社団が不正防止にレセプト審査をすることが条件で認められたのが
　受領委任払い。
・社団以外からも請求できるようになったということは条件を満たしていない。
・条件を満たしていない上に上記のような行為が行われているにも
　関わらず受領委任払いは認められたまま・・・・・
これも診断書同様になし崩しに柔道整復師にとっていい条件になっているのね。
これだけ医療費の問題がクローズアップされているのに
この問題はお目こぼしされているのが不思議ですね。
これじゃあ、やってくれと言わんばかりです。
　

１はおかまで、チョコなんですって！

あは〜ﾝ♪

１はおかまねぇ。

>・社団が不正防止にレセプト審査をすることが条件で認められたのが 受領委任払い。
>・社団以外からも請求できるようになったということは条件を満たしていない。

社団とは別に審査会ができたのだから、この問題は解決。
解りましたか。
謎が1つ解けましたね。

>これだけ医療費の問題がクローズアップされているのに

1先生は改正のあと10%売り上げを伸ばしたそうですが、突然患者数が増えたのですか?
それとも必要以上に検査をしたのでしょうか?謎です。

ある薬剤は生産量より消費量(保険請求量)のほうが多いと聞きましたが本当でしょうか?

>これじゃあ、やってくれと言わんばかりです。
　

>>30
＞審査がないってところが大きな問題だな

審査がないわけではなく、審査会はあるが、形式的であり査定の権限もありません。
まともな審査基準・審査項目が存在せず、医科の審査のように機能していないのです。
「審査していますよ」というポーズのために存在しているかのようです。

向こう終わらせときました。

>994 （前スレの）
>53　（今スレの）
よく考えたら熱発療法＝温パックのパクリだね（W
外出できないのでpart２見てたら既にこんな↓やり取りがあった。

>247 名前： 1 02/11/25 23:10 ID:TS7PKLiT
>>246
>医科は濃厚診療をしても支払基金の審査を受けなければならない
>どんなに良心的に治療をしても診断とつじつまの合わない
>請求は切って捨てられる
>柔整のレセプト審査の実態を知って言ってるのか？
>医科の審査に比べれば審査はないに等しい
>審査の基準がないので審査委員も開店休業状態
>今までは全体の額が低かったので大目に見られたかも知れないが
>柔整の年間療養費が3000億という現状では許されないでしょう


ここで議論されてる内容って行政の裁量権に委ねられてる部分が大きいから国が動かないとなかなか変わらん。
しかし一般への啓発という意味では、ここにこのスレがあるだけで目的の１つは果してるのだろう。

>>959（前スレの）
＞マウスピースをしたら今までの長い間悩んでいた腰痛が一週間でよくなり驚いたそうです。
＞腰痛も肩凝りも歯科の範疇になってきてるのですね。
＞８ビートさんのところでもやってるの？

ふ〜ん、すごいね。
うちは腰痛が主訴の方は来たことないです。
メジカルトリブーンを腰：鹿で具具ってもまだそれらしい記事が流れてないようなので、もうちょっと症例が増えたころに文献あさってみます。
どちらにしろ他疾患除外のために一度機器のそろったところに送るか、既に検査を済ませたpatient who wanders aboutが対象だろな。

腰に症状が出る咬合症なぞまだまだ勉強不足で怖くて診れません。

>>55つづき


鹿原発でも頭頚肩部の自律神経失調くさい不定愁訴群は悪癖除去、生活指導、食事療法などでかなり軽快するというのがおれの持論だからなぁ。
ストレイペイシャント生み出す土壌ってのはまだまだ処置・投薬中心主義にあると思ってる。

ストレスファクター除去する前に急いでバイトプレート作っちゃうと大元の原因をマスクしちゃいそう。
対症療法は検査・聞き取りしっかりやった後で慎重にやるのが吉。

970 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/12/11 00:34:17 ID:S8m7yScc
＞「レセプトを全部買い上げて、それを最大限の請求額にして
＞（部位数・日数を増やすということ？）
＞国保や政管健保とかに出すような再委任団体が横行している」

・社団が不正防止にレセプト審査をすることが条件で認められたのが
　受領委任払い。
・社団以外からも請求できるようになったということは条件を満たしていない。
・条件を満たしていない上に上記のような行為が行われているにも
　関わらず受領委任払いは認められたまま・・・・・
これも診断書同様になし崩しに柔道整復師にとっていい条件になっているのね。
これだけ医療費の問題がクローズアップされているのに
この問題はお目こぼしされているのが不思議ですね。
これじゃあ、やってくれと言わんばかりです。


てきとーなこと語って放置したままのﾌﾞｽ
何とか言えよ
お前理解して語ってんのか？？？？？？？？？？？？？？？？

このままｷｴﾛ

>>54 チョッパーさん
＞向こう終わらせときました。
ありがとうございます。体調大丈夫ですか？

向こうの治療百家です。
>>35
> すべて書き換えるのかな?
> 接骨院の印鑑とかどうするのだろう、銀行印なのに。
> やっぱり無理だな・・・・

レセプト印は銀行印でなくても認め印でＯＫ
ただ訂正にはレセプトの柔道整復師氏名の横に
押してある印と同一の印鑑で常に訂正する必要があります。
県によっては開業時に国保連にレセプト使用印を事前に
申請するところもあります。

接骨師会によっては入会時に必要な各種スタンプ
たとえば会員番号印、施術所名称印、受領委任番号印
と一緒にレセプト使用印を会で作成して先生に送付し
それを必ずレセプト使用時に使ってもらっています。
（会員番号印、施術所名称印、受領委任番号印などは
手書きの人しか使いませんが）

このへんで結論を,,,,,,,
会が作るレセプト使用印は同じものを2本作り1本は柔道整復師に
渡しもう1本は、会が保管し訂正用に使うということです。

ただ良心的な会は必ず会員に許可を得て使用しする
ということを付け加えておきます。

＞保健所に管理柔道整復師の届出を出す、もちろん管理柔道整復師は施術所に対し一人のみ、

＞これは今年の６月に通達が出ましたね。
＞http://www.juusei.com/cgi-local/new2.cgi
＞これが出たということは今までは必ずしも守られてなかったということかな。

東京のためだけに再度出された通達とも言われています。
以前私が管理柔道整復師は施術所に対し原則として一人必要と書いたとき、
他の柔整コテがそんなこと言っても逮捕された早稲田グループは一人の柔整師で
複数院請求していたじゃないかと誰かつっこむかと思いましたがマジレスする
人はいませんでした。

再度通達が出されたため、現在東京でも新規で一人の管理柔道整復師で複数院は許可されません。
ただすでに許可されているところは不問となっています。

>ただ、この問題について真剣に取り組んでおられる大学教授が
>公の場で明言しているのであるから、おそらく県によってはあるのでしょう

教授が言ったからって闇雲に信じてはいけませんよ。

都合のいいとこだけ話すならまだしも憶測で不正を作ってはまずいでしょ。

1先生もこの話は変だなとは思わないですか?

>>52 名前：ak4さん
＞1先生は改正のあと10%売り上げを伸ばしたそうですが、突然患者数が増えたのですか?
＞それとも必要以上に検査をしたのでしょうか?謎です。

ゆーさんからも同じ質問を受けました。
点数改正で約10〜15％の医業収入ダウンが見込まれましたので、
努力して、レセプト数を約２０％増やして、ほぼ現状維持です。
しかし、私も職員も労働環境は改正前より悪化していますし、設備投資はストップしています。
レセ一枚の点数の平均は改正前より下がっています。

＞ある薬剤は生産量より消費量(保険請求量)のほうが多いと聞きましたが本当でしょうか?

何という薬剤ですか？

>>60：治療百家さん
＞再度通達が出されたため、現在東京でも新規で一人の管理柔道整復師で複数院は許可されません。
＞ただすでに許可されているところは不問となっています。

ということは、以前は一人の柔整師で複数院を開院できていたのですか。
今回の通達で、そういう施術所は急いで管理柔整師を雇わないといけなくなりますね。
こんな広告を見ました。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
高給！！管理柔整師、分院長急募！
柔整師高給にて急募！！
とにかく稼ぎたい方を望んでいます。私どもと共に新しいシステムの接骨院でがんばり、
がんがん稼ぎましょう。連絡お待ちしております。
管理柔整師：月給　基本給６０万円＋売り上げ歩合
統括分院長：月給　基本給６０万円以上＋全分院の売り上げ歩合
休日：日祝祭、夏期、年末年始、ＧＷ、大型連休取れます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>58
熱下がったあとはごろごろしてます。
まだ少し変だけど。


>>59
＞接骨師会によっては入会時に必要な各種スタンプ　たとえば会員番号印、施術所名称印、受領委任番号印と一緒にレセプト使用印を会で作成して先生に送付しそれを必ずレセプト使用時に使ってもらっています。
＞（会員番号印、施術所名称印、受領委任番号印などは手書きの人しか使いませんが）
＞このへんで結論を,,,,,,,
＞会が作るレセプト使用印は同じものを2本作り1本は柔道整復師に渡しもう1本は、会が保管し訂正用に使うということです。

「公文書の訂正印を2本作り、会が預かる」っていう行為は法的にどうなんだろ。
勝手に書き直せないための訂正印なのに。
やれる状況をあえて作り出してるのか。
普通はどんなに小さな間違いでもいったん返戻してくるよ。

>>64
「公文書の訂正印を2本作り、会が預かる」→「公文書の訂正印を2本作り、一本は会が預かる」でした。

>>61 ：ak4さん
やみくもに信じる訳ではありませんが、十分ありうる話だと思います。
金儲けだけを考えるなら、保険請求に無知な、卒業したての柔整師のレセプトを買い上げて、
多部位２５日施術したことにして４万円以上の請求書を作り、振り込まれた後その中から
１万円ほど柔整師に返すことも可能ですね。
レセ１００枚あれば、一軒で月３００万の売り上げ。
額に汗して患者と向き合うより、チョチョイと書類だけ書きかえて高収入。
万が一の営業停止のリスクを負うのは柔整師。鵜飼いの鵜のようなもの。
保険者が支払いを渋ると、大挙して恫喝する団体もあるという噂も聞きます。
受領委任払い制度というのは、こういう抜け道を許すシステムではないかと
１は思っているのです。

>>66
あ、そ
じゃ謎解けたんじゃん。
終われ

＞努力して、レセプト数を約２０％増やして、ほぼ現状維持です。

20ﾊﾟｰｾﾝﾄって具体的に何枚ﾃﾞｽｶ？

＞４万円以上の請求書
＞レセ１００枚あれば、一軒で月３００万の売り上げ。
おい、ﾊﾞｶ
考えてもの話せ

あいかわらずの妄想スレ！

審査会も一応機能しているし
やっぱり無理
公文書偽造・詐欺で立派な犯罪。

私の知って知る他の団体でもその様なことはしていない。

先に請求額を前払いする個人請求代行会社はあるみたいだが、
10%だか20%だかの手数料を取っている。そこと勘違いしたんじゃないかな。

整形では４万円以上の請求書が普通かもしれないが柔整では往診でもしないかぎり無理だ
レセ１００枚すべて訂正してだすなんて常識的にも???だよ

医科の審査は厳しいというが、どうにでもなるんじゃないのかな?
たとえば改正以降収入が減るので20%ほど検査・投薬を増やしたり来ていない患者を来た様にして。
>十分ありうる話だと思います。
>額に汗して患者と向き合うより、チョチョイと書類だけ書きかえて高収入。
>受領委任払い制度というのは、こういう抜け道を許すシステムではないかと
１は思っているのです。

医療保険制度というのは、こういう抜け道を許すシステムではないかと
ak4は思っているのです。

医療保険制度は医師も柔道整復師も同じ、悪いことをしようと思えばできてしまう。

私の知って知る他の団体でも→私の知っている他の団体でも

すごいスレですね、
winnyなら捏造ファイフ指定だなプッ。

おまいら捏造してたのしいか？

おまいらここ見ろよ↓
http://www.douin.net/fold/

>>62
失礼な。
誰も収入がどうのこうのとは言ってない。

> 努力して、レセプト数を約２０％増やして、ほぼ現状維持です。

その「努力」とは医療で営利目的でないならなんの努力だ？と聞いただけ。
医療が完全な患者さんからの受け身の状態に於いて、社会保険診療報酬が営利目的でないとするならその「努力」とはなんなのか？
営利目的だというのなら集客力アップの努力だと言えるだろうが、それを否定している１さんがしたその「努力」とはなんなんでしょうか？ってこと。

ここはあなたのスレだからずらさないで答えてね。

>多部位２５日施術したことにして４万円以上の請求書を作り、振り込まれた後その中から
１万円ほど柔整師に返すことも可能ですね。

妄想もはなはだしい
そんな事ばっか言ってると人格が疑われても仕方がないか

＞保険者が支払いを渋ると、大挙して恫喝する団体もあるという噂も聞きます。
どこのどういう団体がどの保険者に対してやったんだ？
いつどこで何時何分何秒？
ソースはどこかちゃんと明示汁！

近大の浜西が言ったからといってそれが全部正しいと思うな

>｣917 ８ビートベースチョッパー ◆hru0uQWNVQ 04/12/10 00:18:48 ID:kW9GIUnw
>>916 それは次の段階。
初診の患者にまず一言聞かなきゃいけないのは
「過去に、又は現在もどこか他の科にはかかってますか？」
「既に治ったものも含めて何か病気をもってますか？」
のどちらかだろな。
すべてはここから始まる。これは科には関係ないだろ。

しかしあれだな、痛いといってきた患者に
名前も名乗らず、今の痛みの状態も聞かず
履歴を聞いてもちゃんと答えられるか？

970 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/12/11 00:34:17 ID:S8m7yScc
＞「レセプトを全部買い上げて、それを最大限の請求額にして
＞（部位数・日数を増やすということ？）
＞国保や政管健保とかに出すような再委任団体が横行している」

＞・社団が不正防止にレセプト審査をすることが条件で認められたのが
＞　受領委任払い。
＞・社団以外からも請求できるようになったということは条件を満たしていない。
＞・条件を満たしていない上に上記のような行為が行われているにも
＞　関わらず受領委任払いは認められたまま・・・・・
＞これも診断書同様になし崩しに柔道整復師にとっていい条件になっているのね。
＞これだけ医療費の問題がクローズアップされているのに
＞この問題はお目こぼしされているのが不思議ですね。
＞これじゃあ、やってくれと言わんばかりです。

なぁ･･･意味わかって書いてるの？？？？？？？？？？？
自分の言葉に責任持てよﾊﾞﾊﾞｱ

てきとーぶっこいてんだったら、消えてくれﾀﾉﾑ
ﾃﾒｰがｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ意味もわからずにしつこくﾙｰﾌﾟさせてんだよ

中途半端な知識なら黙って見てろ

970 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/12/11 00:34:17 ID:S8m7yScc
＞「レセプトを全部買い上げて、それを最大限の請求額にして
＞（部位数・日数を増やすということ？）
＞国保や政管健保とかに出すような再委任団体が横行している」

＞・社団が不正防止にレセプト審査をすることが条件で認められたのが
＞　受領委任払い。
＞・社団以外からも請求できるようになったということは条件を満たしていない。
＞・条件を満たしていない上に上記のような行為が行われているにも
＞　関わらず受領委任払いは認められたまま・・・・・
＞これも診断書同様になし崩しに柔道整復師にとっていい条件になっているのね。
＞これだけ医療費の問題がクローズアップされているのに
＞この問題はお目こぼしされているのが不思議ですね。
＞これじゃあ、やってくれと言わんばかりです。

てきとーなこと語って放置したままのﾌﾞｽ
何とか言えよ
お前理解して語ってんのか？？？？？？？？？？？？？？？？

このままｷｴﾛ

　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　|　
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　|　　この馬鹿息子、ここは2チャンだ!!
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜ 　
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
　　　　　 　 　 |ﾉ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　　　　　 　 ヽ
　　　　　　　　 〈　　　　 ｊ　　　 　 ト-.|　　　 ／　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　 Y''""'i'~　 　　　　|,__|　 　 /　　　　　　人　　　__,|
　　　　　　　　　　| 　 | 　　 　,-ｰイ__j　　/'""⌒""'''ノ　　Y''"""　|

あのさ、１の執念ってすごいんじゃない？ねー？

ポン♪ポン♪はっ♪

「ヤッター！」

谷でも金、山でも金、川でも金、子供も金、、続く、、。

わりぃー、あげちまった。

あ〜らしをー♪おーこしてー♪

私おにゃんこクラブ出身でーす。娘は心美とミッキー。

>>62
そりゃあ不正請求してますなんて、口が裂けてもいえない罠。
こーんなスレを立てちゃってるんだから。
さて、１を叩くとするか。

>>85
そうして下さい。

ワカコレの写真集見てくれた？こんなスレよりいいでしょ？

つまらないスレだなー。つまらないスレだなー。

＞会が作るレセプト使用印は同じものを2本作り1本は柔道整復師に
＞渡しもう1本は、会が保管し訂正用に使うということです。
訂正印を本人以外の会が持っているなんて、
「勝手に訂正します」「はい、いいですよ」
と、言ってるようなものでしょうか？

＞ただ良心的な会は必ず会員に許可を得て使用しする
＞ということを付け加えておきます。
「ほとんどは」ではなくわざわざ「良心的な会」としたことは
良心的でないところも多く存在するということだよね。
良心的でないところは会員の許可を得ないで使用すると読み替えることが出来る。

>「ほとんどは」ではなくわざわざ「良心的な会」としたことは
良心的でないところも多く存在するということだよね。
良心的でないところは会員の許可を得ないで使用すると読み替えることが出来る。

社団以外でそんな事をしているところがあったら教えてくれ
ジョーシキで考えればするわけねーだろ
読み替えるのは結構だが頭使え
話はそれからだ

970 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/12/11 00:34:17 ID:S8m7yScc
＞「レセプトを全部買い上げて、それを最大限の請求額にして
＞（部位数・日数を増やすということ？）
＞国保や政管健保とかに出すような再委任団体が横行している」

＞・社団が不正防止にレセプト審査をすることが条件で認められたのが
＞　受領委任払い。
＞・社団以外からも請求できるようになったということは条件を満たしていない。
＞・条件を満たしていない上に上記のような行為が行われているにも
＞　関わらず受領委任払いは認められたまま・・・・・
＞これも診断書同様になし崩しに柔道整復師にとっていい条件になっているのね。
＞これだけ医療費の問題がクローズアップされているのに
＞この問題はお目こぼしされているのが不思議ですね。
＞これじゃあ、やってくれと言わんばかりです。

てきとーなこと語って放置したままのﾌﾞｽ
何とか言えよ
お前理解して語ってんのか？？？？？？？？？？？？？？？？

このままｷｴﾛ

↑
わけもわからんのにでてくるな

＞89 名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/12/13 22:23:37 ID:4w6eSnpW
＞「勝手に訂正します」「はい、いいですよ」
＞と、言ってるようなものでしょうか？

おい！ﾊﾞｶﾌﾞｻｲｸ
よーく考えた結果がそれか？
そんなことができるわけないだろ
お前こそﾘｱﾙでそれが常識なんじゃねーの？ﾎﾝﾄ怖いよｱﾝﾀ
ﾈｯﾄやってないでちゃんとﾘﾊﾋﾞﾘしたほうがいいよ
お父さんお母さん心配してるよ

１先生も８ビートさんも風邪が治ったもたいですね。
みんな寝込んでいるかと思ったけどしっかりカキコしてるし
回復が早いですね☆

もたいです

ｱｾｯﾃﾙ?

ﾌﾟ

無理があると自分で気が付きませんか?
カルテ改竄の20%収入アップの方がリアルではないですかね。

根拠のない噂話を本気で信じていませんか?

>額に汗して患者と向き合うより、チョチョイと書類だけ書きかえて高収入。

>>69 ：治療百家さん
＞あいかわらずの妄想スレ！

確かに、>>66 は１の創造ですが、理論的には十分可能。
柔整師資格＋任意団体＋支払い側に仲間がいれば完璧。
合法的錬金術が可能となります。
闇の世界がここに目をつけないはずはないと思うけどね。

今日はふたご座流星群の日です。１０時から明け方５時くらいまで
見られるそうですから、寒くないように防寒ウェアーを着て夜空を見ます。
きょうは晴れているのでいい感じかもしれません。

キメラさんは来ないかなあ・・・・
キメラさん起きてますかあ・・・
キメラさんに限って忘れていることはないよね

９８はチョコです。

チョコはおかまなんだから、何か芸（ゲイ）してみてよ。

話はそれからだ。

よーし。キマッタナ。ヘヘッ。

>>70 ：ak4さん
＞整形では４万円以上の請求書が普通かもしれないが柔整では往診でもしないかぎり無理だ

整形外科でも手術しない限り４万円になることはありません。
手術もバネ指くらいじゃ３万円いかない。（涙

＞医科の審査は厳しいというが、どうにでもなるんじゃないのかな?
＞たとえば改正以降収入が減るので20%ほど検査・投薬を増やしたり来ていない患者を来た様にして。

レセ数変わらずに平均点数が２０％上がったら個別指導だろうな、、

＞医療保険制度は医師も柔道整復師も同じ、悪いことをしようと思えばできてしまう。

悪いことをしようと思えば、受領委任払い制度は、
医科に比べてはるかに簡単ということです。

>>98
誰も聞いてないんだけどー。

>>90
> 社団以外でそんな事をしているところがあったら教えてくれ
社団ではレセプトを書き換えて請求しているということ？

103 名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/12/13 23:26:34 ID:4w6eSnpW
>>90
> 社団以外でそんな事をしているところがあったら教えてくれ
社団ではレセプトを書き換えて請求しているということ？

な、何でいつもそーやって質問に質問なんだ？？？？
逃げるなよﾌﾞｻｲｸ
自分で吐いた言葉に責任持てよ

＞今日はふたご座流星群の日です。１０時から明け方５時くらいまで
＞見られるそうですから、寒くないように防寒ウェアーを着て夜空を見ます。

よそのスレ見て思い出したように書くんじゃねーよ
それに防寒しなくていいだろ？ﾃﾞﾌﾞは
ﾌﾟ

＞97 名前：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/12/13 23:16:47 ID:GKu4S5Pc
＞支払い側に仲間

これどういう意味？？
お医者様ではこれって常識なんですか？？

>>103
そんなことは言ってない
非社団会員としてあんたの発言に対して言ってるのがわからんか
自分の言ってる事をもっと整理しろ
話はそれからだ

>>101
患者を怒らして帰すような医師が
どうやって20%も患者を増やせたか
もうひとつ謎が増えますた

>>74 ：ゆーさん
＞営利目的だというのなら集客力アップの努力だと言えるだろうが、
＞それを否定している１さんがしたその「努力」とはなんなんでしょうか？ってこと。

営利目的ではないといっても、いきなり診療報酬１０％削られたら、
なにも努力しなけりゃつぶれます。　　
もともと整形外科は薄利多売で経費率が８０％を超える場合が多い。
経費は人件費と薬剤費・医療材料が大きく、削りようがない。
年配の先生の中には医院をたたんだり、売りに出した所もありました。　
１も職員たくさん抱えてるし、いろいろ努力しましたよ。
・職員の意識改革　　・病診連携、診診連携
・診療時間の延長・休み時間の短縮
・今まで断っていた時間外の急患に対応するようにした。
その他にもいろいろありますが、そのしわよせで１も職員もQOLは明らかに低下してますね。
ちょっとスレ違いかな。

>>108
整形も苦労しているんですね。
職員のQOLの明らかに低下は問題です。
背に腹はかえられません。
呉越同舟ということわざもあります。
このスレお休みして、門前接骨院近くにつくりませんか？
その時は相談に乗りますよ。

>>108
> 営利目的ではないといっても、いきなり診療報酬１０％削られたら、
> なにも努力しなけりゃつぶれます。　　

それが厚労の目的なんじゃないの？
診療報酬は国の政策を反映させたものなんだから。

それよりさ、全然答えになってないんだわ。

> １も職員たくさん抱えてるし、いろいろ努力しましたよ。
> ・職員の意識改革　　・病診連携、診診連携
> ・診療時間の延長・休み時間の短縮
> ・今まで断っていた時間外の急患に対応するようにした。

これって診療報酬の点数減をカバーするための件数増加を狙った要件でしかないよね。
問うているのはそれらの「努力」というのは営利目的以外でなんなんだということだ。
営利目的でないとするなら入ってくる資金でうまく廻す以外に道はない。それなのにコストがかかるだなんだかんだといって点数増でなくても件数増を目指す。
これが営利目的じゃないとするとなんなんだ？

> そのしわよせで１も職員もQOLは明らかに低下してますね。

社会保険診療報酬の精神から言って、医療者のQOLは重要視されてないでしょ。
そこをなんだかんだといってもそれこそスレ違い。

>>101
>悪いことをしようと思えば、受領委任払い制度は、
>医科に比べてはるかに簡単ということです。

なぜ簡単なのですか?
柔整でも個別指導がきますよ。

>>110 ゆーさん？
＞問うているのはそれらの「努力」というのは営利目的以外でなんなんだということだ。
＞営利目的でないとするなら入ってくる資金でうまく廻す以外に道はない。それなのにコストが
＞かかるだなんだかんだといって点数増でなくても件数増を目指す。
＞これが営利目的じゃないとするとなんなんだ？

はあ？　108よく読んで下さいよ。
＞もともと整形外科は薄利多売で経費率が８０％を超える場合が多い。
＞経費は人件費と薬剤費・医療材料が大きく、削りようがない。

医業収入から経費を引いた残り２０％から税金を払って、その残りから借金の返済をするんですよ。
１０%診療報酬が削られるということは、医業利益の５０％が持っていかれるということなのです。
営利どころか、死活問題です。

>111

横レスちょっと失礼。

レセ平均何点以上だと個別指導来ますか？
全国平均とヨンさんの地域、両方教えてもらえるとためになる。

>>90
チョコさんは、都合悪いと星に逃げるね。。。
>>103
どこもそんな請求はしていないってこと。前後の文をよくよくよく見ると理解できると思うよ。
ちょっと斜に構えてると難しいかな?

>>101　1先生
>医科に比べてはるかに簡単ということです。

できるってことですね。
>理論的には十分可能(???)
>闇の世界がここに目をつけないはずはないと思うけどね。
お返しいたします。

自分のビョ−キ治せない研修医…住居侵入逮捕
１１日午後６時ごろ、埼玉県越谷市北越谷のアパート１階の公務員男性（２４）宅のベランダに男が侵入、気付いた男性が逃げる男を約１０メートル
追跡して捕まえ、駆け付けた越谷署員が住居侵入の現行犯で男を逮捕した。
調べでは、男は越谷市東大沢の独協医大越谷病院研修医の男（２７）。「ベランダに干してあった女物のカーディガンを盗もうとした」と
認めているという。男はさくを乗り越えてベランダに侵入、部屋の窓を開けたところを、室内にいた男性に気付かれ、道路に飛び降りて逃走、
捕まった際には「ごめんなさい」と謝ったという。男はこの日休みだった。
ZAKZAK 2004/12/13

>>113
１００００円以上が複数月だと確実に指導、９０００円がつづくと要注意リストに載るようだ。

>>112
整形も大変ですね。

>>112
> 営利どころか、死活問題です。

経費のことなどはどうでもいいんだよ。
死活問題だからといって、営利目的が許されるのか？１さんの論法では。
あれだけ営利がどうのこうのといいながら、ご自身の死活問題だからそこを棚に上げるというのは如何なものかと。
どのみち経費も粗利からさっ引くものだから、結局経済活動の一環でしかないのだよ。

そんなに「医療費は営利活動じゃない」というのなら、入ってくる社会保険診療報酬に於いて配分しながらやればいい。
社会保険診療報酬が完全な営利目的じゃないなら、このやり方じゃない方がおかしいのでは？
>>112の考え方は会社組織そのものの考え方じゃん。
それだったら厚労省や社会保険庁も診療報酬をさらに下げようとするだろうね。もしくは完全な株式会社参入解禁か。

まぁ、それは横道だから置いておいて、少なくとも１さんの考え方は営利目的以外では説明が付きません。
営利目的じゃ無いというのなら、ご自身が社会保険診療報酬に見合うまでスリムダウンするしかないですよ。
要は営利目的じゃ無いというのなら死活問題は存在しないんですよ。（笑）

>>116

マジレスありがとう。

＞努力して、レセプト数を約２０％増やして、ほぼ現状維持です。

20ﾊﾟｰｾﾝﾄって具体的に何枚ﾃﾞｽｶ？

1 ◆yIimcLM/j2って人
名無しはスルーか？
それとも都合が悪いのか？
あんたの常識のものさし測るために是非聞きたいんだけど
一般的に増やせるのが可能な枚数かどうかも
ｺﾃﾊﾝじゃないとｲﾔかい？

まともにやってりゃ悔しいだろうけど。
何で基金や国保連が査定するようになってないんだろう。

>>76
＞しかしあれだな、痛いといってきた患者に名前も名乗らず、今の痛みの状態も聞かず履歴を聞いてもちゃんと答えられるか？

保険証は診療室入る前に確認してるだろうし、主訴はまず患者が口走るだろうしな。
機序を聞くのは間違いじゃないが、それをしない柔はいないという前提で聞いてるので。
あまり細かいこと言ってたら「まず挨拶しろ」とかいう話になっちゃうじゃんか。
とんちクイズじゃないんだからさ（WW

＞８何とか
わかんないかなー
そんな穴だらけのﾊﾞｶな質問してんじゃねーつってんの

とんちんかんなのはｱﾝﾀ

コテハン入れ忘れにつき今回は入れてみよう。
>>121
> 何で基金や国保連が査定するようになってないんだろう。

柔整（療養費）には社会保険支払基金は関与してません。査定は各社保事務所がしてます。
それで、指導とかになると開設地の社会保険事務所にデータが集められ指導になると。

>>122

どんな質問でもひっくり返そうと思えば何か穴はあるもんです。
あなたの人柄がレスに出てるね。

スレ主もスルーして正解だね。

>>123
>柔整（療養費）には社会保険支払基金は関与してません。
>査定は各社保事務所がしてます。

いきなり国直轄が指導だと逆に厳しくなるようなイメージがあるね。

>柔整（療養費）には社会保険支払基金は関与してません。
>査定は各社保事務所がしてます。

国保から支払うカネを国保連が審査しないのはヘンだね

>>125
国というよりも都道府県との協定なんで、都道府県ですがね。

>>126
国保連が審査してるよ。
その審査結果も社会保険事務所に集まるというわけだ。

>>108
もともと整形外科は薄利多売で経費率が８０％を超える・・・

その時点で普通は成り立たないだろ
チャンと会計士つけた方が良いわな
http://www.hi-ho.ne.jp/yokoyama-a/ishinozeikin.htm#医師税制とは

傍観にはビニールシートがいいよ。
あったかい缶コーヒーとか。

車の中からでも可。

>>124
どんな質問でもひっくり返そうと思えば何か穴はあるもんです。
あなたの人柄がレスに出てるね。

その言葉そのまま返すわ

おい　敗者！　
今、歯が知覚過敏になっててすげ〜〜しみるんだけど
シュミテＯト、するしかね〜のか？　レーザーで歯根の穴を塞ぐ方法もあるみたいだけど
そんなの町の敗者にあるのですか？　
教えて下さい。

マジれすキボンぬ！！


Ｐｓ、歯茎が痩せてきた、、、オーラルＳＯＸとかで歯周病？

97 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/12/13 23:16:47 ID:GKu4S5Pc
>>69 ：治療百家さん
＞あいかわらずの妄想スレ！

確かに、>>66 は１の創造ですが、理論的には十分可能。
柔整師資格＋任意団体＋支払い側に仲間がいれば完璧。
合法的錬金術が可能となります。
闇の世界がここに目をつけないはずはないと思うけどね。


「妄想スレ」と認めたここのスレ主

124 名前：８ビートベースチョッパー ◆hru0uQWNVQ ：04/12/14 01:56:56 ID:BOd6YQdM
>>122
どんな質問でもひっくり返そうと思えば何か穴はあるもんです。


ｵﾊﾞｶな質問をしたことを認めた８何とかっていうｻﾑｲおっさん

103 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/12/13 23:26:34 ID:4w6eSnpW
>>90
> 社団以外でそんな事をしているところがあったら教えてくれ
社団ではレセプトを書き換えて請求しているということ？


何も考えずてきとーに知ったかぶって語ってることを認めたﾌﾞｽ

ｵﾏｴがﾊｼﾞﾒに社団は良くて社団以外はおかしいつったんじゃねーのかよ
覚えてないの？？？？？？
ﾎﾝﾄにﾊﾞｶ

>>108
君がバカだということは分かった。

>>132
スレ違いだが。

いつもは生活指導から入る。
咬耗は酷くないですか、夜間の歯軋りはないですか、日中の食いしばりはないですか、横磨きはきつくないですか
荒い研磨剤使ってないですか、実は虫歯じゃないですか、歯が破折してないですか、
歯周病は定期管理受けてますか、国民の8割は歯周病で健康日本21の生活習慣病にも指定されている。

象牙細管を塞ぐと知覚過敏が軽快することもある。
最近は探せば街に一件位は最新レーザー持ち医院を見つけられると思う。
値段の安いソフトレーザーでも知覚鈍磨効果はあると言われてる。

冷たいものしみた後、もし痛みがずっと尾を引くようなら知覚過敏→単純性歯髄炎に移行してるかも。

>>137
産休〜〜　敗者様！

事の始めは、町の敗者に逝ったら『歯間ブラシ』をするようにすすめられてから毎日のようにシコシコしてた訳ですよ。
で、気が付いた時には歯茎が痩せてて　なんだか最近スキッ歯になったな〜と思っていたら凍みるようになってきたんですよ
シコシコしすぎた為と自分では思ってるのですが、まあ１年以上シコシコしてると思います
シコシコするまでは歯茎は痩せていなかったのに・・・・・
ところで単純性歯髄炎に移行する可能性があるのなら象牙細管を塞ぐ方がいいですか？

スレ違いは判ってますが　マジレスきぼん！

ここのコテハンのバカ共、マッサージスレで荒らしまくるのやめろ。
あっちのスレが無資格問題を真剣に論じているのに茶々入れるな。

>>138

それを先聞いときゃよかった。
歯周病の治療の過程で知覚過敏が現れることはよくあるが根気良く丁寧に汚れを取り続けていれば半年から1年で治まることが多い。
しみるからと汚れを放置すると再発進行して余計悪化する。
レーザーやバーナルで疼痛を緩和しつつ歯周病の治療は手を抜かないのが吉。
ごく稀に不可逆的持続痛を発生し、神経を取る羽目になるが、それはその歯の歯周病が進行しすぎていたということで、ある意味運命。
患部の状態と患者さんの性格を勘案し、あらかじめ神経を取る治療をこちらから推奨することもある。

＞なんだか最近スキッ歯になったな〜
これも治療が奏功してる証拠ですよ。
刺激しすぎないように汚れはきちんと取ること。

以上

暇な敗者やな
あ、火曜日が定休日か

ﾌﾟ

>>125
> >>123
> >柔整（療養費）には社会保険支払基金は関与してません。
> >査定は各社保事務所がしてます。
> いきなり国直轄が指導だと逆に厳しくなるようなイメージがあるね。

８ビートベースチョッパー氏へ

柔整レセプトの送付について
レセプト送付は国保、老人、退職国保、公費助成は県の国保連に一括送付
県内それぞれの社会保険事務所分は県の社会保険事務局に一括送付
組合保険、共済保険はそれぞれの保険者に個別に送付します。
（県によっては公費助成は直接市町村に送付するところもあります。）

審査について
以前は社団しか認められていなかった請求が個人契約者にもなされるようになり、
社団の会員のみを対象とした社団の審査は自主審査扱いとなり
各都道府県保険課が所轄する公的審査会が発足しました。
詳細は都道府県により異なりますが通常は都道府県内の保険者を審査し保険者に送付します。
公的審査会といっても審査員はやはり社団会員が多いのが現状ですが、都道府県によっては
社団以外の会の審査員も一定数おります。


なお都道府県保険課は確か平成12年だったと記憶していますが県庁から独立し
社会保険事務局となっております。
そのため新規開業の受領委任の申請も社会保険事務局に提出します。

８ビートベースチョッパー先生に質問

スレ違いですが。
子供5歳男幼稚園児が夜寝ていて歯軋りをします。
近くの歯科医はストレスでしょうといいますが、
実際のところどうでしょう。
歯軋りの原因および対処法は何かありますでしょうか？

>>130
ビニールシートに缶コーヒー
う〜〜んいい感じ☆

８ビートさんの２ｃｈ診療室になってますね。
チョコは柔らかい歯ブラシで食後３分磨くけど
歯ブラシは硬いのと柔らかいのではどちらがいいの？
時折テスターをつかって歯垢のチェックしてまーす。

治療百家さんも復活したみたいで良かった☆
やはり重みのある内容の治療百家さんのほうが
治療百家さんらしくていいね☆

>>114
> チョコさんは、都合悪いと星に逃げるね。。。
まったくそんなことはありません。

「レセプトを全部買い上げて、それを最大限の請求額にして
＞（部位数・日数を増やすということ？）
＞国保や政管健保とかに出すような再委任団体が横行している」

こういう可能性が高いかもしれないけど
この文章はやはり言い過ぎのような気がしてきました。
最大限に請求しているのを確かめることもできないし
「横行している」の部分もも断定ではなく推測の域をでないように感じます。

う〜〜ん事実はどうなんでしょう・・・

主は叩けばそうとう誇りがでるな。
不正請求目立たん様に頑張り菜。

すれたてて遊んでいるヒマあったら患者の貯めに歯たらけよ。
稼げよ。外にでろよ。
職員や職員の家族鳴いてるぞ。
雇った以上食わせる義務があるんだぞ。
安月給で長時間梗塞して主は書き子か？

柔整のゴミ共相手にしてんなよ。

れすに勘当する前に自分で考えろ。

>>144
もういいだろ

＞103 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/12/13 23:26:34 ID:4w6eSnpW
＞>>90
＞> 社団以外でそんな事をしているところがあったら教えてくれ
＞社団ではレセプトを書き換えて請求しているということ？


何も考えずてきとーに知ったかぶって語ってることを認めたﾌﾞｽ

ｵﾏｴがﾊｼﾞﾒに社団は良くて社団以外はおかしいつったんじゃねーのかよ
覚えてないの？？？？？？
ﾎﾝﾄにﾊﾞｶ

敗者様！　知覚過敏の件有難うございます！
もう少し丁寧に歯磨きします、シコシコもします。

シュミテＯトで今は磨いています、お勧めの歯磨きがあれば教えて下さい。

マジレスきぼん！

１さんは何処に逝ったんだろう。。。
こちらもマジレスｷﾎﾞﾝなんだが。

あ、ちなみに>>118のね。

ここのコテハンのバカ共、マッサージスレで荒らしまくるのやめろ。

あっちのスレが無資格問題を真剣に論じているのに茶々入れるな。

>>153
すまぬ。別に荒らしのつもりで投稿したわけではないのだが・・・

ところで、なんで柔道の実技が国家試験にふくまれてるの？

>>155
柔道整復師だからです。

>>153
そういえば妄想補完 ◆g/UI8e/e2Mとやらも
どっかいったな。
もう来なくていいからね。

不正請求せずやっていける開業歯科ってある？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077550558/

何人か質問してくれてるけどやっぱもうここではやめときましょか。
すれ違いが長引きそうなので。
TMD関係くらいにしときますか。


>>158
うちは関係ないと思ってるのでそのスレちゃんと読んだことないな。
やってないもの出せばアウトなのはどの分野でも同じ。

書きかけてたので、治療百家さんのにだけ答えときますね。

>>144
歯軋りは歯牙交換後の学童期に現れやすい生理現象です。
普通は顎位が安定するにつれ消失します。
これとは関係なくストレスや脳疾患で発生しますが器質的障害がなければ、暗示療法がよく効きます。
即ち、しつけやしかり方を年齢性格に見合ったものに見直し、歯軋りがあることを自覚・意識させる。



はい、じゃあ鹿関係はここまでね。
他の人今回はごめんね〜。



じゃあ柔の話を再開してください。
よろしく。

>>160
回答していただき、ありがとうございました。
今の時代子供もストレスがたまるのでしょうね。
しつけやしかり方、なども考え直します。

素人が調べれば簡単にわかりそうな回答だ･･･
すげー

私は優子でーす。

>>162

端的に答えるのもテクのうちなのだ。

ところで問診表も用意して無さそうな柔君、君らのおかげでマジメな柔がだいぶ困ってるようだよ。
あらぬ疑いをかけられるってな。

優子は元気でーす。
いぇーい(^0^)/

カラオケの時間でーす！

優子はね、優〇って言―うんだ本当はねー♪だ・け・どちっちゃいか―ら♪
自分の事、優子って呼ぶんだよー。可愛いね、優〇♪
イェーイ(^O^)/

〇に入るのは美ではないよーん。キャハ。

も〜いーくつ♪寝ーるーと♪お正月〜♪お正月には旅行してーこーまを回して遊びましょう♪

>>148
> 「横行している」の部分もも断定ではなく推測の域をでないように感じます。
> う〜〜ん事実はどうなんでしょう・・・

確かに昔問題になった事がありますがそこまでひどいのはレアケース、
現在はそこまで露骨なものはないでしょう。

1先生・チョコさん問題は受領委任を含めた制度に問題があると思われますか
それとも一部の悪徳団体や悪徳柔整師のみの問題だと思いますか？
JCOAはどう思っているのでしょうか某教授はどう考えているのでしょうか？
治療百家は柔整師擁護ですからもちろん受領委任賛成ですが。
８ビートベースチョッパー 先生に回答いただいたのでお礼を兼ねてレスします。

柔整側は制度に問題があるのでなく一部の柔整師の問題である
悪徳団体、悪徳柔整師を排除すれば業界は良くなると主張し、いろいろなところに渉外しています。
柔整コメンテーターの「悪貨が良貨を駆逐する」という主張もコメンテーター個人の意見と
いうより○○の主張そのまま。
治療百家がもし石でJCOA会員だったら「笑わせるなおまえらみんな悪貨なんだよ」とヤジとばすよ。

某教授も○○と交流しているうちにだんだんと、「そうか○○はいいんだけど一部の団体や柔整個人の
問題なのか、もしかしたら石の対応悪いから患者は代替に走るのかと、だんだん○○に取り込まれていくよ。
某教授の「横行している」話も話としてはおもしろいけど、それに囚われてしまうと
知らないうちに○○の影響受けて○○のスポークマンみたいになってしまって、
「受領委任制度には問題ありませんでした一部の柔整師の問題でした」なんて
そのうち言う日が来るかもね。うわさばなしは真に受けないようにしないと本質見失うよ。

ちょっとバタバタしてました。亀レス。
>>118　ゆーさん
＞経費のことなどはどうでもいいんだよ。
＞死活問題だからといって、営利目的が許されるのか？

つぶれないように経営努力することを「営利目的」と言われるならば、
それでもかまいませんが、それならば、赤字が出ても税金で補填してくれる
国公立病院以外の医療機関の努力はすべて「営利目的」ということになります。
日本の医療機関は自由開業制であり、医師会による調節が効かなくなって
競争が激しくなっています。　しかし、保険診療をする限り価格を自分で決めることは
できないので、価格以外の面で努力するしかない。
現在の所、接骨院みたいに混合診療はできないのです。

>>170 続き
>>118
＞>>112の考え方は会社組織そのものの考え方じゃん。

普通の会社組織と医療機関がどこが違うか？
株式会社は利潤が出たら、それを株主に配当します。出資者としては配当が多ければ多い
ほどよいし、業績が上がって株価も上がるともっといい。それが資本主義でしょう？
医療機関は出資者に還元する必要はないので、利益が出たら設備を更新したり、
安全対策を講じたり、職員を増やして患者へのサービスを向上したりする訳です。
利益が無ければ、設備は古いままだし、職員の給料が低いと労働意欲も低下してミスも増えるし
安全対策もできない。これでは患者さんにそっぽを向かれ、競争に負けてしまいます。
適正レベルの利益は必要なのです。

優子は寝マース。
明日はプリンがぜったーい食べたいの。
プリンが食べたいよ〜。

どうしよう？夢にプリン出てきたら、優子どうしよう？
困っちゃうな〜♪キャハ。

そしたらー、おさらにプッチンして、少しプルプル震わしてから食べるよねー。うわっ、し・あ・わ・せー。

柔整師はストレスたまるからねー。

お休みなさーい☆
みなさん（柔整師）に明日も幸せな一日がもたらされますように☆彡

>>170-171
別に営利目的を否定しているわけではないので、公立病院だろうと個人病院であろうと、もっと言えば医療法人だろうが個人だろうがそんなことはどうでもいいんだよ。
営利目的を否定している１さんだからこそ問うてるわけだ。

だから・・・
> つぶれないように経営努力することを「営利目的」と言われるならば、
> それでもかまいませんが、

長々と続いたこのスレに於ける１さんの主張を１さん自身が反すると認めたならば、それだけの言葉じゃ済まないでしょ？
営利目的を否定している１さんだから、>>171の理論も破棄されるということは理解出来ますか？
営利目的じゃ無いというのなら設備も古いままでも良いし、職員の給料が低ければ人員を減らすか我慢して貰うかだよ。
患者さんにそっぽを向かれてもそれは１さんの個人の問題であって、営利目的であるところへ流れるのもしょうがないでしょ。

そもそも「競争に負ける」なんて対象は誰ですか？
１人の患者さんのために競争がいるんですか？
医学という大根幹がある、医療である整形外科が何を競争するんですか？
同一基準で安心して同じ医療を得られるのが整形のいいところじゃなかったんですか？

最後の行に関しては、その「適正」が１さんと厚労相＆社会保険庁の格差があるだけでしょ。
言い換えれば国、及び国民がその利益が適正だと判断したからこそそうなっているんでしょ。
だったら営利目的を否定している１さんは甘んじて変化を受け止めなきゃおかしいじゃないですか。

>>169 ：治療百家さん
＞1先生・チョコさん問題は受領委任を含めた制度に問題があると思われますか
＞それとも一部の悪徳団体や悪徳柔整師のみの問題だと思いますか？
＞JCOAはどう思っているのでしょうか某教授はどう考えているのでしょうか？

１はもちろん前者です。　Ｈ教授とJCOA幹部の考え方には少し温度差がある感じがします。

＞治療百家がもし石でJCOA会員だったら「笑わせるなおまえらみんな悪貨なんだよ」とヤジとばすよ。

笑いました。
どこまで良貨でどこから悪貨かというのもなかなか難しい問題ですね。

＞某教授も○○と交流しているうちにだんだんと、「そうか○○はいいんだけど一部の団体や柔整個人の
＞問題なのか、もしかしたら石の対応悪いから患者は代替に走るのかと、だんだん○○に取り込まれていくよ。

ん？　○○には何が入るのですか？

>>177
> >>169 ：治療百家さん
> ん？　○○には何が入るのですか？

柔整コメンテーターの所属団体名

＞Ｈ教授とJCOA幹部の考え方には少し温度差がある感じ

Ｈ教授が誤解したというよりもＨ教授が誤解するような
方向にもっていってるんでしょう。
さすがに○○はしたたかですね。

>>178：治療百家さん
了解しました。ありがとう。

>>179：治療百家さん
ということは、治療百家さんはアンチ○○？

スルーでつか、そうでつか。。。

あんなに「レスが欲しいのならコテハンにしろ」って大見得切っておいて、コテハンで書いても無視でつか。
一応、アンカーだけは打っておこう。

>>176に対するResｷﾎﾞﾝ＞１さん

>>176　ゆーさん？　フフ、まあスネないで。ちゃんと書いてますよ。
176の文章はまるで言葉遊びのようで、何を言いたいのか１の心に響いてこない。
医者は全員公務員ですか？　国立病院の勤務医ならそれでもいいけどね。
いや、今は国立病院でさえ独立行政法人として一人当たりの売り上げを云々される時代ですよ。

＞１人の患者さんのために競争がいるんですか？

日本は国民皆保険であり、free accessが保証されています。
患者さんはどこにでもかかれる、ということは医療機関側が常に競争している訳です。
目の前の患者さんに自分が医療サービスを提供する。
その医療サービスに患者が満足すればいいが、そうでなければ、他の施設に流れる。
消費者側にとっては、常に自分にとって最良の医療サービスを選択できるのだからいいことじゃないですか。
医療提供側にとってはなかなか辛いことですが、役所や学校以外に競争がない世界はありませんし
競争無きところ進歩なしというのも真実でしょう。

>>184続き
>>176
＞同一基準で安心して同じ医療を得られるのが整形のいいところじゃなかったんですか？

そんなこと１が言いましたっけ？
スタンダードはもちろんありますが、診断力も治療方針も医師・医療機関によって当然微妙に違うでしょう。

＞言い換えれば国、及び国民がその利益が適正だと判断したからこそそうなっているんでしょ。

現在の診療報酬の点数はコストから計算して作られたものではなく、
中医協の中の密室の話し合いで決められています。
総枠が決められた中で分捕り合戦が行われるのです。
国としては、総枠が増えなければいいので、特定の科の開業医の利益など考慮はしてないと思います。
しかし、一経営者としては、点数が減ったからはいそうですかとつぶれるわけにもいきません。
だから、>>108のような努力をしてきたわけで、これは１だけでなく、２００２年以降全国の
開業整形外科がそうなのです。　疲れて、勤務医に戻った人もけっこういますよ。

>>129
＞＞もともと整形外科は薄利多売で経費率が８０％を超える・・・

＞その時点で普通は成り立たないだろ
＞チャンと会計士つけた方が良いわな

整形外科は広めのリハ室が必要だし、老人や身障者も多いのでそれなりのスタッフの
配置も必要なので経費８０％はざら。　よってほとんど青色申告です。
医師優遇税制を利用しているのは奥さんと二人でこぢんまりとやってる所くらいでしょう。

ああ、もうこんな時間か、よい子のお休みの時間でつ。
それではまた明日〜。

＞その時点で普通は成り立たないだろ
日本の保険診療は全ての診療科において、
資本主義社会では普通は成り立たないことを
関係者の犠牲の上で行っているのです。

>>181
> >>179：治療百家さん
> ということは、治療百家さんはアンチ○○？

○○は根回し上手、対して柔整コメンテーターの話聞いてるお人好しの石には
ハンディあげないとフェアじゃない。

悪徳柔整師が悪いのはあたりまえ、○○を良貨と信じ料理できないようでは
制度見直しなど夢のまた夢。

>>188
>日本の保険診療は全ての診療科において、資本主義社会では普通は成り立たないことを関係者の犠牲の上で行っているのです。

いま>>188がいいこと言った!!
日本の殆どの科は対GNP比スキルコストが先進国標準以下!!
でも世界一の長寿国。
日本の医療は半社会主義制度の中でもがんばっている。

>>184
だから答えになってないんだって。
論点が多すぎるといけないのかな？

> 医者は全員公務員ですか？

医師法の第１章第一条になんて書かれてますか？
それが答えだ。

> 患者さんはどこにでもかかれる、ということは医療機関側が常に競争している訳です。
> 目の前の患者さんに自分が医療サービスを提供する。
> その医療サービスに患者が満足すればいいが、そうでなければ、他の施設に流れる。

これが営利目的以外のなんなんでしょうか？ってことだ。
患者というConsumerをサービス業が業務に於いて対価を取る。
見事に営利目的じゃない？
営利目的じゃないとするならば、来られた患者さんの診療報酬総額を持って経費割り当てをする方法じゃないとおかしいんじゃないか？ってことを聞いてる

> 消費者側にとっては、常に自分にとって最良の医療サービスを選択できるのだからいいことじゃないですか。

いいことですがなにか？
そこは問題にしてないので履き違えないように。

> 医療提供側にとってはなかなか辛いことですが、役所や学校以外に競争がない世界はありませんし
> 競争無きところ進歩なしというのも真実でしょう。

そもそも競争内容も間違えてないか？
医療の提供による営利を得るというのなら、サービスの中身は医療技術、及び手法でないと根本的にはConsumerへの直接的還元ではない。

>>185
> しかし、一経営者としては、点数が減ったからはいそうですかとつぶれるわけにもいきません。

だから１さんは「保険診療は営利目的じゃない」と言っている以上、その考えはしてないはずですが？
それなのにそういう発言をするから問い質してる。

個人的には営利目的でも良いとは思っているんだよ。
それが純然と患者にフィードバックされるならね。
フィードバックしたものが対価を生む。それでいいじゃん。
問題は個々の方向性なんだよ、結局。

ある一方では営利目的を弾劾し、自身は営利目的を平然と営利目的ではないという。
なら端から見たら営利目的である行為が、第三者にも「営利目的じゃない」と判断出来るように書いて貰わないと、今までのこのスレで語ってきた１さん自身の正善性が崩壊しますよ。

> 疲れて、勤務医に戻った人もけっこういますよ。

これらの方々が「医療は営利目的ではない」と論ずるなら判りますがね。

>>188,190
それは言い訳にはならないよ。（笑）
それに、それを論じるなら板違いだ。
交渉権を持つ日本医師会の力があれば出来るでしょ。（笑）
武見さんの時みたいに「保険医総辞退」でもすれば？ってこと。

何故出来ないか、というのは柔整と同じ悩みを持つからじゃないの？

利益を追求する為の混合診療開始！

金持ちだけがちゃんとした医療を受けられる！

ちがうか？　

医師法には営利目的であってはならないとは書いてないよ

横レスだがちょこっとメモ。
１さんは
純益部分の使途を設備資本充実・人材充実・受け入れ態勢充実に向けること
及び
医療法・療担で規定された範囲内で患者満足を目指すこと
は営利目的に当たらないと考えてるみたいだね。
営利とは似て非なるものと。

んま、推測ですが。横レススマソ。

>>193
最低限の保証はするでしょ。混合診療解禁でも。
ゾロだろうが、なんだろうが、最低ラインというのが示されるよ。
先発品、もしくはさらに上位の医療機器を使いたきゃ差額、もしくは全額寄こせってのが混合診療。
経済的平等は成立しているが、それが日本の医療保障体系に馴染まないのは目に見えてるわな。
ただし、それを言うのなら国民側の方も医療費の高騰に理解を示せってことだ。
そこを説明する機関がないから理解されようにも理解されないだけじゃん。（笑）

本来はここの１さんの正善性が保険診療には必要で、それに見合った診療報酬体系にしなきゃいけないのは医療側から見れば歴然とした事実じゃん。
それが出来なくなっているから問題だとは思うよ。

だから。。。
> 利益を追求する為の混合診療開始！

じゃなくて、保険料率を上げて投票者の反感を買うのがイヤだから混合診療開始が正確な言い回しじゃないの？

>>194
誰も「営利目的がダメ」だとは言ってないんでつが。（笑）
ここの１さんが「営利目的がダメ」だと仰っているからなんで、じゃあご自身の努力とはなんでつか？ってことを聞いてるの。

＞164 ：８ビートベースチョッパー ◆hru0uQWNVQ ：04/12/15 22:14:54 ID:8M3K2k6H
＞>>162
＞端的に答えるのもテクのうちなのだ。

端的か･･･便利な言葉だﾈ　ｸｸ
治療百家さんの返レスも拍子抜けしてたし･･･「そんなんわかっとるわ」みたいな

＞ところで問診表も用意して無さそうな柔君、君らのおかげでマジメな柔がだいぶ困ってるようだよ。
＞あらぬ疑いをかけられるってな。

無さ「そうな」か･･･また妄想かーすげー

不正請求せずやっていける開業歯科ってある？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077550558/
これはほんとうでつか？？？？？？？？？？？

>> ID:2oZYoewi
なにか後ろめたいことでもあるのか？

みてて哀れだぞっと　200

スレ主さんがんばってください
ウハじゃないから柔がにくかったんでつね

粒だっていいじゃないでつか
腐ってもお医者様だよ
営利目的いいじゃないでつか
応援しまつよ

ふぁいとー
（　´,_ゝ｀）　　　　　　　　　　ﾌﾟ

＞ID:sK1smf9D
後ろめたいことってなぁになぁに？？？´･ω･｀？？？

＞160 ：８ビートベースチョッパー ◆hru0uQWNVQ ：04/12/15 20:20:37 ID:8M3K2k6H
＞はい、じゃあ鹿関係はここまでね。
はい、じゃあ粒暇敗者はここまでね。

＞他の人今回はごめんね〜。
次回があるの？勘弁してくださいorz

＞じゃあ柔の話を再開してください。
邪魔されただけ

＞よろしく。
ｻﾖﾅﾗ

>>185
エビはどーなってるんだ。
某貴○病院というスポーツ整形外科で有名な病院から
捻挫して2ヶ月のバスケット部員が逃げ出してきたが
いまだに動揺性が強く、まともに荷重ができなかった｡
「今まで何をしてもらっていたの？」
と聞けば
「湿布して包帯してました」
って言うので
「最初の診断は？」
と聞けば
「骨折の一歩手前だったそうです｡」
おいおい着地した時に人の足を踏んで受傷した捻挫で骨折しなかったからといって
放置はないだろう。せめて免荷にしとかないとね。
ま、そこの病院は手術の対象外は放置するのがスタンダードみたいで
儲からん捻挫の治療など柔整に行くのを待ってるみたいだな｡

しかし>>108はあたりまえでしょ。そんなんでＱＯＬが低下する何て言ってるなら
白衣を脱いだほうがいいわな

利益優先じゃないが営業利益は確保しないと破産する・・・ってことか。w

>>1
>巷にあふれる接骨院・整骨院。

あふれる？
柔道整復師：＿３２，４８３
鍼師＿＿＿：＿７３，９６７
灸師＿＿＿：＿７２，３０７
按摩指圧師：＿９７，３１３
歯科医師＿：＿９２，８７４
薬剤師＿＿：２２９，７４４
看護士＿＿：７０３，８０８
医師＿＿＿：２６２，６８７
柔整より少ないのは助産師（２４，３３７）くらいです。

>柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通えば取れ、
専門学校の卒業は柔道整復師国家試験の受験資格です。
国家試験落ちる人も残念ながらいます。

>２１歳で開業できる資格です。
国家試験受かっても学校をでただけでは臨床を経験していないので、
２１歳で開業するのは冒険というか暴挙というか。

>医師ではないのに、なぜ病院と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
>これは、療養費の「受領委任払い制度」というシステムが特例的に認められているからですが、
別になくてもいいけど（医療で混合診療が進めば特に）、そうです、特例的に「認められている」のです。
認められていないわけじゃないし、廃止予定だとも聞かされておりません。
柔整と保険者との協定なので、それを理解していない阿呆どもが無茶ばかりやると、
た易く協定を破棄されるかもしれません。

>その「特例扱い」が長期間続いた結果、さまざまな矛盾が噴出し、医療現場に混乱が生じています。
１先生、犯罪の話はよくみましたけど、具体的な矛盾点というのがあまり鮮明ではなかったような気がします。
医師の方でも保険の不正受給事件は最近でもあったわけだし、一概にシステムのせいともいいにくいのではないですか？
取りあえず、犯罪と受領委任制度は別に考えて、犯罪のことは警察に任せて、
こでは具体的な矛盾点だけに話を絞りませんか？
「ＸＸＸＸＸがあるようだ。ＸＸＸＸＸがあるように思える。」というような
情緒的なことはなしにして。

>この業界には数々の謎があり、このスレはその謎を明らかにしていくことを目的にしています。
業界自体の謎とはいかに。
取りあえず、保険者を恫喝するような犯罪組織は警察に任せて、
話を巷の接骨業界に絞りませんか？

>>206
それって免持ちの数だよね。
鍼と灸は免持ちの数がそんなに違うのか。

>>208
>それって免持ちの数だよね。

はい。医道の日本という雑誌の記事です。

>>190 じゃあ何故株式会社が参入しようとするのか、不思議です。
またそうなら参入してもすぐ潰れる筈だから、反対する必要も
無いのでは？

端的に説明して戴けると有り難い。

>>205 あまりにも当たり前な話だな。これをしつこく突っ込む奴は
頭が悪いとしか思えないよ。

優子でーす♪今日は忙しくてプリンを食べられませんでした。
その代わりケーキを冷蔵庫にはっけーん！

ヤッター(^o^)v

優子でーす。優子はぁ、クリスマスプレゼントにね、あれが欲しいのー。当ててみてー。

【クイズ】
�@4℃のネックレス
�Aｳｫｰﾀｰベッド
�Bキティの電子レンジ

�Bは二万円するのよねー。

もぉー誰も分からないのね。てか、誰もいないのね。

ひと〜り♪じょーずと言わない〜で♪一人が好きーな訳じゃないのーよ〜♪

てか、今一人じゃないけど。

(・ω・)じぃ…
↑
皆を見てる顔

わお！たのし〜な♪ここは優子の落書き帳。

和音！お客たんだw(ﾟoﾟ)w

>>150
> ｵﾏｴがﾊｼﾞﾒに社団は良くて社団以外はおかしいつったんじゃねーのかよ

柔道整復師に受領委任払いを認めたのは不正防止のために
社団によるレセプトチェックが条件だったということだったので、
まず最初の基準は社団ということ。
しかし、あちこち読んでいるうちにその社団ですら不正とは無縁でないように
思えてきました。
・・・ちなみに社団に属している某接骨院は多部位請求しているので
社団は精錬潔癖とははじめから思ってなかったけど。
あくまでも基準をそこに置いただけです。

>>188 ： ID:XS9oPFQt
＞＞その時点で普通は成り立たないだろ
＞日本の保険診療は全ての診療科において、
＞資本主義社会では普通は成り立たないことを
＞関係者の犠牲の上で行っているのです。

その通りですね。日本の医療は医療従事者の自己犠牲なしでは成り立たない。
それもそろそろ限界にきているような気がします。
次に来るのはモラル・ハザードです。
Ｇ７の中で唯一日本より医療費が低かったイギリスは、あまりの医療の荒廃ぶりに
５年間で医療費を1.5倍に引き上げることに決めました。

>>189 ：治療百家さん
＞悪徳柔整師が悪いのはあたりまえ、○○を良貨と信じ料理できないようでは
＞制度見直しなど夢のまた夢。

ふむ、○○にも、非○○にも悪徳柔整師は存在すると。
○○だから健全と言えるわけではないということですか？

>>191 ：ゆーさん
「保険診療は営利目的じゃない」という発言をしたから、点数が下がったら甘んじてつぶれろと
いうのですか？　どうしてそういう理屈になるのか理解できません。

＞＞患者さんはどこにでもかかれる、ということは医療機関側が常に競争している訳です。
＞＞目の前の患者さんに自分が医療サービスを提供する。
＞＞その医療サービスに患者が満足すればいいが、そうでなければ、他の施設に流れる。
＞
＞これが営利目的以外のなんなんでしょうか？ってことだ。

競争したら営利目的？　それならば営利目的以外の医療機関はすべて倒産だ。
存続するための努力は「営利目的」と呼べるのかってことですよ。
銀行から借金して、チェーン店を拡大して、無資格施術して７億円の不正請求をした
東京の整骨院グループなどはまさしく「営利目的」といえるでしょうけどね。

>>221 続き
医師が、良心を売り渡して儲けようと思ったら、やり方次第でいくらでも可能なんですよ。
「あなたの痛みにはこの鮫の軟骨が一番です！一月たったの２万円ですよ！」なんてね。
でも、学校出てこのかた、先輩から習った地道な手法しかできないし、他のやりかたをやろうとも思わない。
それは、問診・診察を十分にして、必要な検査をした上で、正しい診断をして、治療をする。
そして必ず記録をとり、経時的な変化を把握する。
もちろん、１もそれが完璧にできているわけじゃないし、まだまだ力不足だけどね、、
でも、この検査は点数になるからやろう、この処置は安いからやめとこうという売り上げ優先の
考え方でやっていたら、いつかミスやトラブルが起きたときに必ずしっぺ返しがきます。

例えば、骨折がある時に、手間と人手をかけてＸ線透視を見ながら整復しても、
透視を使わなくても点数は一緒です。　
関節不安定性や異常可動性の確認にＸ線透視をすることもよくありますが、これは、タダです。
点数が存在しないのです。高い機械のリース料を払いながら、なんでこれがタダなんだと
ぶつぶついいながら、やっぱり必要と思うからやっています。
営利目的ならば、こんなことやりませんよ。
つぶれないためにはビジネス感覚も少しは必要ですが、それだけでは医療は出来ないと思っています。

>>221

銀行から借金して→ノンバンクでファクタリングして

まさしく「営利目的」→まさしく「詐欺目的」

ではないでしょうか。

>>221
体調不良につき一発Resのみ

> 「保険診療は営利目的じゃない」という発言をしたから、点数が下がったら甘んじてつぶれろと
> いうのですか？

そりゃそうでしょ。
営利目的じゃないなら入ってくる診療報酬以上のことをやる必要性は見あたらない。
診療報酬で増設出来るのならすればいいし、維持出来なければ削ればいい。
営利目的じゃないなら増患を目標として努力する必要性は認められないんですが。

> 存続するための努力は「営利目的」と呼べるのかってことですよ。

そう呼ぶ以外なんて呼ぶんですか？
利益が出ないと維持が困難だったり、増設が出来ないというのは判りますが、営利目的でない以上利益云々は必要のない話では？

あとは愚痴なのでRes割愛。

>>195 ：チョッパーさん
観血に、じゃない簡潔にまとめてくれてありがとうございます。

>>196 ゆーさん
混合診療についてはおっしゃる通りです。
解禁されたとたん、全体の医療費は爆発的に増えるでしょう。ただし、国民負担で。
それを当て込んだ民間医療保険業界の親玉がオリックス？

>>222
>医師が、良心を売り渡して儲けようと思ったら、やり方次第でいくらでも可能なんですよ。

現在の保険医療では、医師にしても柔道整復師にしても不正が可能なわけです。
受領委任療養費が悪の根源と1先生もチョコ氏もいいますが、やり方次第でいくらでも不正可能な医療費とどこが違うのですか?

>>224 名前：治療百家さん
＞銀行から借金して→ノンバンクでファクタリングして

そうでしたね。以前教えてくれましたね。

>>218チョコ氏

>柔道整復師に受領委任払いを認めたのは不正防止のために
>社団によるレセプトチェックが条件だったということだったので、
>まず最初の基準は社団ということ。

現在、他の団体や個人請求も可能になったため、公的審査に移行し条件は満たしている。

>しかし、あちこち読んでいるうちにその社団ですら不正とは無縁でないように
>思えてきました。

どこを読んで社団が申請書の書き換えに 無縁でないと思えたのですか?

>・・・ちなみに社団に属している某接骨院は多部位請求しているので
>社団は精錬潔癖とははじめから思ってなかったけど。

また、同僚から聞いた話ですか?
どうして多部位請求しているとわかったのですか?

疑問です。

>公的審査に移行し条件は満たしてい
どうも怪しいな

もう一度言うけど、あんまマッサージ指圧スレまで来て
荒らしまくるのやめてくれ。
ここのバカはここでだけやっててくれ。

>>227
オリックスはリース業が本業なので、そこには絡まないでしょ。
そこに絡むのは外資系保険会社。

オリックスとしておいしいのは混合診療開始→高価な医療機器なら利益が出る→医療機器のリース物件が増えるってのじゃないかな？

>>233
そうでした。ご指摘ありがとう。

>>169
＞問題は受領委任を含めた制度に問題があると思われますか
＞それとも一部の悪徳団体や悪徳柔整師のみの問題だと思いますか？
チョコは受領委任制度そのものは患者にとって便利なシステムだと思っています。
しかし、受領委任制度で手軽に施術を受けられることを逆手にとって
明らかな外傷から亜急性と慢性と区別をどこでつけるのかわからないような域まで
いつのまにか施術範囲を広げ、結局は慢性ＯＫ状態になっていること。
ここまでは柔道整復師の問題。
そして、そのような悪用されている現状をしっかりチェックすることができないで
いるのが受領委任払いのシステムの問題だと思います。

だからその抜け穴に目をつけられ所謂悪徳団体や悪徳柔整師が出現している。
抜け穴のある受領委任払いのシステムを修正することが適正化への近道だと
チョコは思っています。
それは審査の強化とか実際の施術と請求されたものを患者照会をして
明らかにすることだと思うけどね。
と、同時に柔道整復師の意識の改革かなあ・・・
（ここは柔道整復師の生活がかかっているために難しいよね・・）

>>230
> どうして多部位請求しているとわかったのですか?
> 疑問です。
知りたがり屋のチョコだから社会保険事務所に確認した。

チョコさん、楽しいクリスマスが過ごせそうですか？
私はやっと風邪が抜け、明日から忘年会ラッシュです。

>>228 ：ak4さん
＞受領委任療養費が悪の根源と1先生もチョコ氏もいいますが、
＞やり方次第でいくらでも不正可能な医療費とどこが違うのですか?

１の手元に一冊の分厚い本があります。
「整形外科医療の周辺問題　資料集　vol.2　 2004.10.」
2000年にJCOAが出した資料集に続く第２弾です。

その中から柔整療養費について一部抜粋します。実際に審査委員をしているDrの文章です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
レセプト審査委員会のメンバーは施術者代表４名、保険者代表３名、学識経験者３名
毎月一回２時間の審査時間でありほんの一部を見ているにすぎない。
また本審査委員会には社団のレセプトは提出されていない（審査委員は３人出て
いる）という不自然がある。社団のレセプトは社団内部で厳正に審査されている
そうである。従って本審査委員会に出てくるレセプトは社団以外の団体及び個人
契約をしている柔整師のものである。社団のレセプトも提出しないと不公平では
ないか、と言うのだが今のところ内部審査を変更する様子はない。（中略）

>>238 続き
問題点をあげると、
１）いわゆる「受領委任払い」なので、患者さんが請求すべきものを患者さんに代わって
　　柔整師が請求しているので、査定して減点ができない。
２）内因性疾患が疑われても傷害名の真偽を確かめることができない。
３）病名ころがしがあっても忠告以上のことはできない。
４）６ヶ月以上の長期であっても医師に対診するように指導する以上のことは出来ない。

もちろん、医師のレセプトでも種々問題はあろうが、これは減点が可能である。
目に余るものがあっても査定できないのは何とも歯がゆい思いである。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

要するに、審査をしても、減点も査定もできないのだそうです。
しかし社団だけは内部審査というのも不思議な話だね。
>>189の治療百家さんの話とつながってくるのかな？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1089640844/l50

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1092539514/l50

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1092300772/l50

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099439736/l50

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083515233/l50

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086408169/l50

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062194742/l50

>>237
> チョコさん、楽しいクリスマスが過ごせそうですか？
> 私はやっと風邪が抜け、明日から忘年会ラッシュです。

チョコの忘年会ラッシュは来週です。
今回ははじけますよ〜〜
例のあり地獄の仕事の糸口をつかんで
今はおもしろいほど解決に向かって進んでいます。
悩みに悩んだ仕事だったのでご褒美☆
クリスマス＝キリスト教＝ローマ
ということでクリスマスから10日ほどイタリヤに出かけてきます☆

ところで１先生飲みすぎに気をつけてね。
そして思いっきりはじけてストレス発散でーす☆☆

>>242
まあーいやらしい。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1101350048/l50

そろそろ来る〜♪カメレオン♪カメ〜レオン〜♪アミー♪

そろそろあのお方のお出まし。

（アミーって何よ？）

>>235
> >>169
> だからその抜け穴に目をつけられ所謂悪徳団体や悪徳柔整師が出現している。

悪徳団体の悪徳柔整師は法の目をくぐって請求する

>>239要するに、審査をしても、減点も査定もできないのだそうです。
しかし○○だけは内部審査というのも不思議な話だね。
>>189の治療百家さんの話とつながってくるのかな？

○○所属の悪徳柔整師は合法的に同じようなことをする

祭の悪寒。

ふーゆーが↑♪来る前にー↓♪もー１度↑♪
あの人のー↓ＡＡが見た〜い↑♪

↑印では上げて歌ってみてね。

>>239
＞目に余るものがあっても査定できないのは何とも歯がゆい思いである
審査の意味をなさないのですからここが一番の元凶。
社団からのレセプトは審査から外れているとはこれまた驚き。

チョコ式に想像すると
ある程度の多部位請求は見逃されてしまうような・・・

てか、もう冬だしぃ〜。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1094831596/

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1102200469/l50

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1094308408/l50

チョッコレート♪チョッコレート♪チョコレートはおかま♪

てか、明治のチョコは美味しいよね？

>>251
＞○○所属の悪徳柔整師は合法的に同じようなことをする
内部審査だけで、公的な審査がないとすれば考えられるよね。

>>238
＞毎月一回２時間の審査時間でありほんの一部を見ているにすぎない
2時間でできる仕事はこれまで言われてきたように体裁が整っているかどうかくらいしか
みることができないでしょうね。

悪貨も良貨もごちゃまぜ？？状態？？？

マジッすか、、、、Italiya ?







Italia !

66　医師
64　歯科医師
62 獣医師
61　臨床心理士（院卒）
----------------------ここまで６年生大学--------------------
60　薬剤師
59　看護士(学士）社会福祉士　管理栄養士（学士）医療ソーシャルワーカー（精神保健福祉士）
----------------------ここまで４年生大学--------------------
58　保健士 助産婦　管理栄養士 ケースワーカー(公務員）　
---------------ここまで看護士＋６ヶ月間以上の教育--------------
57　はり師 きゅう師　柔道整復師 あんま
------------ここまで独立開業によって先生と呼ばれる--------------
56　臨床検査技師　作業療法士 理学療法士　臨床工学技士　看護士 放射線技師　義肢装具士
　　介護福祉士
-----------------ここまで３年以上の専門教育-------------------
55　歯科技工士 歯科衛生士　介護福祉士　栄養士　衛生検査技師 救急救命士
　　視能訓練士
-----------------ここまで２年以上の専門教育-------------------
53 薬種商
-----------------ここまで国家資格-------------------
45　医療事務員 医療秘書　ベビーシッター　スポーツトレーナー セラピスト
　　介護ヘルパー（ホームヘルパー）　整体師

>>259
> >>251
> 悪貨も良貨もごちゃまぜ？？状態？？？

>>239
良貨（社団のレセプト）は提出されていないわけだから、ごちゃまぜじゃないですよ。

良貨（社団のレセプト）と悪貨（非社団のレセプト）は分かれています....................皮肉

>>262
確かにごちゃ混ぜじゃないね。
治療百家さんナイスなジョーク☆

>>260
> マジッすか、、、、Italiya ?
> Italia !
ほんとだよ。
ローマとフィレンツェでぶらぶらしてくる予定。
まず飛行機にのってそれから何があるのか調べます。
お勧めのサイトがあったら教えてね。

>>218
正直まじで言わせてもらうと･･･
ある程度スタンスが決まっている人同士が議論してる時に
基準がころころ変わる程度の人がえらそうに口挟むの･･･

ｳｻﾞｲ

というよりも
いつもｽﾙｰのくせに
ｲﾀｲとこ突かれてﾜｻﾞﾜｻﾞみっともないｲｲﾜｹしちゃったﾈ

早くイタリ「ヤ」に逝けよ
そんな場所があればな
ﾌﾟ

>>261
柔整師が看護師より下とは納得できない。後者が先生とは呼ばれないしね。今の所は准看ならば２年。

偏差値や年数で優越つける問題ではない。その仕事なりの価値があればそれで良い。

あ、ごめん
パスタのお店が何件かあるみたい

本当にすいませんでした。
失言お許し下さい。
ｍ( _ _ )ｍ

>>1
個人に指名しないとだめか？
もう一度だけ言うけど、あんまマッサージ指圧スレまで来て
荒らしまくるのやめてくれ。
ここのバカはここでだけやっててくれ。
ちゃんとスレ主として責任もって統制とってくれよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1101104396/l50

おまえら学会くらい出ろよ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099929329/l50

これがリアルだ！

>>233
オリックスは保険もやってるよ
http://www.orix.co.jp/ins/direct/product/index.htm

>>237
医者のくせに意識が低いな

>>262
それはちと違うんじゃないか
前にも言ったけど、痩身システムの親玉は
大阪府八尾市の小○整骨院（あすなろ整骨院）
彼は社団に所属している。
彼の義兄は分院をしているが非社団である。

>>264まず飛行機にのってそれから何があるのか調べます

普通は行く前に調べるだろ
適当な事言うなつーの

>>273
> >>262
> それはちと違うんじゃないか
> 前にも言ったけど、痩身システムの親玉は
> 大阪府八尾市の小○整骨院（あすなろ整骨院）
> 彼は社団に所属している。
> 彼の義兄は分院をしているが非社団である。

マジレスするのも面倒だから1先生に付き合って話し合わしていたけど、
以前は大阪の社団は内部審査して審査会が非社団審査
していたけど自分で自分のレセ見るのおかしいからと批判があり
現在はその方式をやめたのは知っています。

まあ某教授の良貨と悪貨のお話は子供みたいな話ですね。
仮面ライダーが善で怪人が悪みたいなものですか
近頃は仮面ライダーも話がややこしくなって必ずしも仮面ライダー
が善と限らなくなってきたから、小学生でも単純な善悪信じないだろうね。

まあこのスレにしても根回しで金と選挙応援くらいしか思い浮かばない
ようだから柔整コテのマジレスなしで接骨院・整骨院の謎解明は無理だろうね。
痩身システムくらいなんでもないけど他にも書けないような話もあるでしょ。
治療百家も社団と多少付き合いあるからこれ以上突っ込むつもりは
ありません。

>>264
幻の往路と復路１０日間の足袋…インドネシヤ経由→イタリヤ→ロシヤ経由 (AZ=アリタリヤ航空)

伊太利矢　辞めて　伊太利亜に汁汁シュッシュッ！　http://abroad.travel.yahoo.co.jp/tif/country/IT/

今電話で聞いた社団広報担当からの情報だが、
来年の改正は
�@3部位以上は同時負傷でなくても負傷理由記載（ほぼ間違いなし）
�A再来年の改正で2部位までで打ち切りの検討に入る（最悪のケース）
の方針が決定らしい。
多部位を封じることで、大手チェーン接骨院に多い無資格者施術の対策ということではないか。
これからの接骨院はスリム＋薄利がますます進むということと思う。

> 広報担当？ >>277


マジッすか？



保険部は知ってんのかな？

昼に福引きした。あと千円分足りなかったから、奮発して千円のお弁当買った。

→なんと！下から二番目！ショック(*_*)

んで、２(^^)vだって別にやっていけますけどね。

>>275 まだまだ書けない様な謎がタンマリ有るって事だな。流石だよ。

>>277 毎年6,000人も増えたのが開業したら、堪ったもんじゃないから
新規開業潰しが狙いだろう。自助努力もアピール出来て、暫くは問題
先送りが出来るだろうし。

>>276
パパ殿
チョコ間違ったみたいね・・・えへへ
ぶははは☆ラーメン屋、ケーキ屋、イタリ屋みたい・・・・

なかなか見所いっぱいって感じ☆ありがとう。
そろそろガイドブックでも買いに行こうかな・・・

>>282
独り言をいちいち書き込むな、ばか

>>283
いつもいい突っ込みthanks！

俺も独り言だらけだけどな。

柔道整復師最高！
柔道制服師最高！
柔道征服師最高！

>>277
ついにそんな方針が出されたか。
まあ二部位なら整形よりさらに低いから
１も少しは静かになるだろう。

医道の日本に定期で求人出しているグループ接骨院なんて
どうやって給料を調達するんだろうな。
それとも無資格者をさらに賃下げでコキ使って搾り取るだけか。
いずれにしても無資格排除のための対策ではなく
無資格だけが生き残る対策にしかならないような気がするが。

確実な話じゃないんだから、まあ、餅ついて。

>>277
来年？

次回改訂は再来年のはずだが？

普通に接骨院、整骨院で無資格に患者さんを触らせるのはまずいだろ。
保健所に通報しろよ。

>>288
来年改訂はチト痛かったな。　 しかも「広報担当」ってか？ 　　藁

>>291
ニクイねー。そのとおり。

妄想≒理想の世界で１は飛んでてね。

さあてと、空桶の時間だ。
１と出会あ〜ってからー♪いーくつものー♪妄想につきあーった♪
飛び回われーin the sky！ﾁｬﾁｬｰﾝ♪ﾁｬﾁｬｰﾝ♪ﾁｬﾗﾁｬﾗ♪ﾁｬﾝﾁｬﾁｬﾝ♪
（浪漫非行）

こらこら１、金髪はヤバイっしょ。。

暮れ〜なずむ師走〜♪光と影の中〜♪去り行く〜♪１へ〜送る言葉〜♪

羨望堪えてー苦しむよりも〜♪涙枯れるまでー泣く方がいい〜♪

人は妬みが多いほどぉ〜♪スレ立て多いーものだかーら〜♪

あらよっ、すきっきりしたな〜も〜。

たのしかったな〜♪

おっしまい。ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

カラオケの次はおえかき。
∧＿∧
（・∀・）
⊃旦~⊂

寒い冬にはあったかいものが１番だニャ。

おれんちからは富士山さんが見えるんだぜ。

／￣＼←富士山さん

なんだー自慢たらしいなー。

それから、おれんちからは阿蘇山くんも見えるんだぜー。

／¨¨＼←あっそ山くん


すごいなあ、おれんちは。ありえねー。

300

大手整骨印グループは、柔整とはべつに、自費でマッサージやってますよ。
リラクゼーションとりフレ糞路地ｰで。
そちらは整体と同じ扱いなので、無資格でもオケーだし、
ショッピングセンターみたいな集客力のある場所に開業してるので、結構、客も入ってるよ。

．♀＜ｲﾔｯﾎｰｲ
／￣＼


富士山ｻﾝから「ヤッホー」
俺は何やってんだろな。

リフレクソロジーって何か俺ダメ。

>>277 この時期に急遽方針決定か？

>>289次回改訂は再来年のはずだが？

確かに柔整の改正は2年ごとですね。
3部位にも負傷理由記載させたり2部位にさせたいな
と考えている人はいるでしょうけどそれが簡単に実現するか
どうかは別の話。なったとしても再来年。

もともと改正には折衝があり駆け引きがあってぎりぎりまで
きまらないことが多い。早い時期に決まるなどありえない。
例外的に先回の4部位以上負傷理由記載がすんなり決まったのは
単に柔整側が反対しなかったからすんなり決まっただけのこと。
だからといてこんどは3部位とか2部位とか安易に考えても
そう簡単にはいかない。

柔整側が反対しなかったのは4部位出す地域が限定されていたため、
他府県の○○会がうちの県は4部出さないから関係ありません、
へたに料金下げられる改正よりも4部なんて出しはしないから
4部位負傷理由記載になった方がずっと良い。
うちの県は4部位出せないのに4部位出せる県があることが自体が問題
かえって出せなくした方が良いという状態で
大阪の○○の☆☆先生だけは会の立場もあって猛烈に反対したらしいが、
他府県が反対しないからすんなり決まっただけのこと。
3部位とか2部位は簡単にはならない。

俺は2部位まででも全然構わない。
独身で自分一人だけでやっているし、家賃も1ケタ万。
毎月の平均請求部位数は1.8以下。
困る奴は困ればいいさ。
今まで修業させてやると称して
他人の労力でぬくぬくと暮らしてきたんだから
これからは少しは自分自身が汗をかくべきだ。

さて、明日と明後日は土日で休みだ。
一人旅の温泉めぐりでのんびりと。
只今寝台列車の車内。

>>305
> 俺は2部位まででも全然構わない。

このスレでは部位の多い接骨院ばかり
話題になるが実際には先生のようなところ
多いと思うよ。

>>304
> もともと改正には折衝があり駆け引きがあってぎりぎりまで
> きまらないことが多い。早い時期に決まるなどありえない。

従来の2年に1度の慣習は小泉前内閣の時に廃止になったので、来年改定もまんざらあり得ないお話でもないけどね。
ところで、功労と交渉可能な有望団体が社団を除いて存在するのかな？

保険点数の改訂はともかくとして、
例えばレセプトへの１部位からの負傷理由記載の義務づけなんて、
明日にでも通達一本で決定するようなこと。
考えが甘い、甘い。
そもそも今まで不詳理由の記載が必要なかったこと自体が、おかしなこと。

>>304

> 柔整側が反対しなかったのは4部位出す地域が限定されていたため、
> 他府県の○○会がうちの県は4部出さないから関係ありません、
> へたに料金下げられる改正よりも4部なんて出しはしないから
> 4部位負傷理由記載になった方がずっと良い。

> 3部位とか2部位は簡単にはならない。

実質的に４部位以上の請求をするのはほとんど無いから
負傷理由記載が義務付けられても影響はあまりないけど、
現状では２部位、３部位の請求がほとんどなのでそれに負傷理由記載を
義務付けられるのは困るから反対する人が多く出るのですね。

たいした時間がかかるわけでもないし何故困るのでしょう。
実際は負傷理由がはっきりしない方への施術が多いために
反対なのではないかしら。

>>307
> >>304
> ところで、功労と交渉可能な有望団体が社団を除いて存在するのかな？

代表的なところでは某教授がＸ線を使用できるように働きかけているところが
あると先日講演していたようだけど関東の○○と△△
もう一つは関西の会員が多い大阪の☆☆交渉しそうなのはこの3つくらいかな。

>>309
> >>304
> たいした時間がかかるわけでもないし何故困るのでしょう。

やったことないとわからないかも知れませんが
枚数多いといがいとめんどくさいですよ。

>>305
なるほどねえ・・・
困る奴は困るようなことをしているから困る
はじめから困ることをしていない柔道整復師には
なんら困ることが無いのですね。妙に納得☆

ならば、なぜ簡単にそれを認めない人が多く簡単には決らないと
いうのでしょうねえ。治療百家さんも３０５さんのような方が多いと
いっているのですが。
あれれ？？？矛盾してない？？？？

>>311
> やったことないとわからないかも知れませんが
> 枚数多いといがいとめんどくさいですよ。
公的なお金をいただくのですからめんどくさいなんて言ってられないでしょ。

１人１、２行だとして何秒掛かる？
それに施術範囲が多いわけでないのですから
ある程度パターンが決っていると思われますし、
特異な例は多くないでしょ？

１人あたり５秒多く掛かるとして全体でも負担というほどの
時間ではないはずよ。

>>308
> 保険点数の改訂はともかくとして、
> 例えばレセプトへの１部位からの負傷理由記載の義務づけなんて、
> 明日にでも通達一本で決定するようなこと。

そうですね料金でなく理由記載くらいなら確かに通達一本で済みますね。
そういわれると少し心配になってきました。

>そもそも今まで不詳理由の記載が必要なかったこと自体が、おかしなこと。

負傷の理由記載は今に始まったことでなく、かなり前から記載するようにという
ように言われており、柔整レセには固定印刷で「第三者行為および労災以外の原因によるもの」
と簡単な負傷の理由は書かれているんですよ。
ただすべてのレセに詳細な理由を書くと煩雑なので簡単な理由文で良しとしてもらっているんです。
同じように負傷の経過欄も書くようにという指示がありますが書いてなくてもレセ通るので
ここも省略して書いてない会多いです。

> 保険点数の改訂はともかくとして

柔整は点数でなく金額なんです。なぜかというと医科のように現物支給でなく現金支給なんです。
患者さんは受けた施術をいったん現金で払いそれを本来償還払いで戻してもらう。
患者さんが申請するがたいへんだろうから被保険者の委任をもらって柔整師が書類かいている
だけです。以前このスレで公的審査会でレセに疑義があっても簡単に減額出来ないとあるのは
そんな意味合いもあるからです。あまり書類作成が煩雑になるなら書類作成料を保険者から
いただきたいくらいですね。

>>312
> >>305
> ならば、なぜ簡単にそれを認めない人が多く簡単には決らないと
> いうのでしょうねえ。

いっちゃ悪いけど305さんはたぶんピラミッドの下の方
功労と交渉可能なピラミッドの上の先生方はもう少し部位多い
のでないでしょうか。

>>315
> いっちゃ悪いけど305さんはたぶんピラミッドの下の方
> 功労と交渉可能なピラミッドの上の先生方はもう少し部位多い
> のでないでしょうか。

ピラミッドの下の方は請求部位数が少なく
ピラミッドンの上の方は請求部位数が多い？？？
ということは多く部位を請求している人たちが上部にたっている。
逆にいえば
上部に立つ人は制度の盲点を知りそれを利用して金儲けできるような
人がなれるってことですか。
２．３部位負傷原因記載義務がないことが金儲けの大事な条件だから
猛烈に反対する可能性があると理解していいですか。

（言い換えれば制度の盲点だということですね）

>>305は負け組だろ、社会の中では。
まあ情緒的には「1服の清涼剤」ではあるが、こういう低所得者が増えたら日本は昭和20年代に逆戻りしてしまうぞ。
自営の中でも独身で気ままに老後のことも考えない貧乏な「バカ自」が若い世代に増えてきてないか。
こういう奴らの老後は保険財政以上に税金を食って賄われるわけだが。

>>317
ニートよりずっといいよ。
チェーン展開している柔整の勝ち組の方が
税金以上に保険財政食っているように思えるのは私だけ？

>317
いま現在保険財政への負担軽減に貢献しても、
結局、物価の高くなった数十年後に
生活保護や各種扶助に頼ることになれば、
それだけその時点での財政を圧迫することになる。
いずれにしても315はアリではなくキリギリスだな。
柔整経営で週休2日なんて聞いたことない。
>318
ニートと比較してどうするんだよw

(T_T)年賀状まだ全然できないようー。

はて？、今日は何も言うことはありませんねぇー。

う〜ん、つまらないスレだなあ。

>>306 確かに暫く前に潰れた接骨院なんかも見た事があるから、正当柔も
結構居そうだよな。

でも、その割りに正当柔から不正柔を糾弾する発言が見あたらないから、
結局同じ穴の狢に見えてしまうんだよ。

>>319 恐らく生活保護なんて殆ど無くなるよ。保護施設に収容して
飯を食わせる代わりに強制労働させるってのが有りそうだ。それが
嫌なら、巷でのたれ死ぬのを選ぶしか無い。

病気になっても当然ながら最低限の保険治療のみしか行われず、それ
でダメな病人は死んで貰っても構わない。

そういう時代は多分２０年以内に来る筈。

>>321
つまらない、つまらないと言いながら
昨日だけでも１６回も書き込みしているのですから
どういうことなのかしらねえ・・・・・
結局、
このスレが朝から晩まで気になって気になって
しょうがないってことかな。
大先輩。

東京都では、３部位から負傷原因記載です。

平均部位は県によって多少差はあるけど１．７部位ぐらいじゃないですか?

つまらないスレだなあー。
ところで、チョコは先生と呼ばれているのかい？
おれはいちお、先生と呼ばれているんだぜー。
(^ε^)

つまりだ、患者たんは医師も柔整師も同じく先生！なわけだ。

そしてだ、優しく接して治してもらえれば医師でなくてもいいというわけだ。

いやっほーい！
柔整師最高！

>>朝から晩まで気になって気になって


フフッ、御名答だな。

>>310
それって全国区の団体なのかな〜？
地方区だと相手にして貰えなさそうだし、功労との交渉のテーブルにつくことさえ困難のような。
今のところ社団に一蓮托生が現状かな？

>>319
ハゲドー。
何で世の中の奴ほとんどがカネカネって騒ぐか、だ。
官僚や財界人の悪どい金儲けも見ていて嫌になるが
それもしょうがないことだと思うんだ米。
反対に>>305のように自分の好きなように
キレイ事だけで生きてる奴。
そういうのに限ってジジババになってから
「福祉が悪い」とか言って○産党の議員使って
生保を堂々ともらって当然の顔してるんだ米。

>>331
先の事はわかりません。
受領委任無くなって、今の勝ち組も負け組みも20年後には
すべて生保かも。

>>330
> >>310
> それって全国区の団体なのかな〜？
> 地方区だと相手にして貰えなさそうだし、功労との交渉のテーブルにつくことさえ困難のような。
> 今のところ社団に一蓮托生が現状かな？

功労が相手にする会なら柔道整復研修試験財団の評議員やってる会くらいでしょう。
http://www.pmet.or.jp/~zaijusei/
ここの評議員名簿をご覧ください。

>>331 そんなに２部位になるのが嫌なんだね、可哀想に。

あー忙しいんだよね。宴会も多いしさ。この世界、まだまだ狭いじゃん。
だからさー、上には気を遣うよなー。

まあさ、付き合い良くしておけばね、仕事もやりやすいからさー。

おれっち、誰に話し掛けてんのかなー。

また近所にせっこーつ院できちゃってさー。少しビビったけどさー、日々できる事をしっかりやる
しかないね。ブイブイ言ってないで、どんな時代が来ても生き残る腕は磨いておくつもりだ。

おれっちはさー、これからでかけるから、あとはよろしこ。
特に賢い光悦！頼んだぞ。

光悦もいいけど、治療百貨たんもね。

バカ整形バカ柔諸君。
悪いことは言わない。
今のうちに大型二種免許でも取っておけ。

>>324
それはおまいだろ

いや〜、優子さんはカラオケ上手だあ。
>>293の浪漫肥厚は素敵でした。

>>338
> 光悦もいいけど、治療百貨たんもね。

治療百貨も圧縮陳列が裏目にでてたいへんです。
これでマルメで2部位になったら大型二種免許でも取ります。

>>318
> ニートよりずっといいよ。
> チェーン展開している柔整の勝ち組の方が
> 税金以上に保険財政食っているように思えるのは私だけ？

>>319
>適正で営業すれば老後いま現在保険財政への負担軽減に貢献しても、
>結局、物価の高くなった数十年後に
>生活保護や各種扶助に頼ることになれば、
>それだけその時点での財政を圧迫することになる


儲けようとすれば保険財政を食い物にして
適正で営業すれば老後生活保護で税金を食い物にする？！！
どちらにしても税金や保険料を払っている国民にとって
迷惑なことですね。
困ったものです。

>>210
遅レス
その答えは１さんや他の人が別レスで書いちゃったな。
補足すると
医療法・療担は商慣習・商法なぞに比べてユルユルに出来てるから悪用しようと思えばいくらでもできる。
それ以前に診断も出来ない人間は口を挟みにくいという土壌が元々ある。
結局、ある程度の学力や財力があって努力もしてる人間は制度の悪用なんかするべきじゃないし求道的に生きるべきなんだ、という幻想によって成立してる。
これは顧客満足を連呼している柔には信じられないかも知れないが自分の主義や診療パターンに固執したがために廃院にいたるケースだって結構あると思う。
分りやすく一例を挙げると、おそらく殆どの科で、素人には診療の質の低下が分らないようにして一人で1日何百人でも診ることは可能だが、そういうシステムで開業する奴は少ない。

逆に商売人軍団である経済財○諮問会議の連中は保険財源を有罪にならないギリギリのところでしゃぶり尽くす方法を必死になって考えてるような奴らだといえる。
資本主義（株式会社参入下）ではそれは正しいことだからね。

だがそれは半社会主義制度である現在の日本の保険医療とは馴染まない。

>>342

> 治療百貨も圧縮陳列が裏目にでてたいへんです。
治療百家さん圧縮陳列ってなんですか？

> これでマルメで2部位になったら大型二種免許でも取ります。
マルメで２部位になったら治療百家さんの接骨院は潰れるということですか？
現在はそれ以上に請求して潤っているってことですよね。

>適正で営業すれば老後生活保護で税金を食い物にする？！！
どちらにしても税金や保険料を払っている国民にとって
迷惑なことですね。
困ったものです。

一生懸命働いているものに対してなんてこと言うんだ
バカかお前は

＞おそらく殆どの科で、素人には診療の質の低下が分らないようにして一人で1日何百人でも診ることは可能だが

そんなことできるわけないだろ
今の患者は賢いよ
バカかお前は

>>345
しゃれがわからんか
バカかお前は

わたしはぁ〜、優子でーす。しばらく来れなくてー。（笑）
どうしてかと言うとね、プリンがなかったからなの。
優子はぁー、牛乳とプリンが大好きなわけ。

あたしも、百貨たん（←お金持ちそうね）と同じく大型取っておこうかなー。
でもねぇ、あれは難しいのよねー。クランクなんてハンドルさばき、タイミン
グ難しいのよねー。

優子は他に資格あるから別に困らないのだわ。

>>347
財前五郎でも無理だな
里見脩二ならもっと無理だな
おっとＴＶを観過ぎたか
まあ、八公には絶対無理だな

あれ、誰もいないのね。


I can't stop! ♪the lonelyレス!♪堪え切れ〜ず♪
悲しみが〜♪と・ま・ら・な〜い↑↑↑♪

あの日、このスレー、紹介され〜た事♪私今もー悔やんでいる〜↓♪

１はｼﾞｪﾗｼ-♪感じ〜てた♪昼下がりのﾈｯﾄcafe↓♪

財前五郎ちゃん、ムムム〜♪と鼻唄歌いながら手術のイメトレしてたわね。

私も見習わなくっちゃ。
ムムム〜♪モミモミ♪

>>607
診療報酬不正受給　保険医指定取り消し−−札幌中央区と釧路の２歯科医　／北海道
　厚生労働省道社会保険事務局は２６日、診療報酬を不正受給したとして、札幌市中央区
宮の森４の５、「増田歯科診療所」（増田哲男院長）と釧路市新橋大通８、「ないとう歯科
医院」（内藤俊也院長）の保険医療機関の指定を取り消す方針を決めた。合わせて両院長
の保険医の登録も取り消す。通院している患者に迷惑がかからないよう取り消しはいずれ
も１週間後。
　同局によると、増田歯科診療所は００年８月〜今年７月、保険診療に実際には行ってい
ない診療を付け増しして診療報酬を不正受給した。ないとう歯科医院は０１年３月〜今年８月、
実際には行っていない保険診療をしたように装うなどした。最終的な金額は精査中だが、不
正受給額はそれぞれ３００万円、９００万円に上る見通し。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000081-mailo-hok
>608
↑運が悪いだけー

>609 卵の名無しさん 04/12/12 18:32:15 ID:cANVtEcE
患者の負担金をあまり頂かないのは不正なの
患者も医師も一番いいことかもしれないが
どうなのだろうか?
>610 卵の名無しさん 04/12/15 19:02:40 ID:cg5YElNj
>>609
あかひげセンセーいまどきいるのか？

不正請求せずやっていける開業歯科ってある？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077550558/

611 名無しさんといつまでも一緒> ウマウマ 04/12/15 21:06:16 ID:2zqjqlBc
実際、自費診療の分で保険診療の赤字補填をして来たから　自費診療が減少すると
まともな保険診療が　難しくなってくる。
補綴物維持管理料って、自信の持てない治療は抜歯しろと　いう事なのかな？
何とか残して、使えるだけ使いたいとの患者さんの希望を聞くと　全て持出し。
本気で保険医辞退を　考えるこの頃。
保険治療は　抜歯だけでいいんじゃないの？
アメリカの十分の一の治療費で　根治なんて出鱈目だよ。
補強線の無いレジン床やＨＪＫなんて見たく無い。
＞＞６１０
それは幻想。
収入より支出が上回って、継続出来るなんて誰が考えても　すぐに嘘だとわかる事。
他で　たっぷり稼いで数人の貧乏人に　面倒で請求しないだけ。
612 卵の名無しさん 04/12/16 21:38:48 ID:tHj9HGoC
>>610
ちがうよ七割はしっかりもらう、患者からはあんまりもらわない
裏を返すと・・・点数は伸ばせる（意味わかるよね笑
613 卵の名無しさん sage 04/12/16 22:04:17 ID:JHzpYmQB
>>610
以前どこかのスレにあったけど、患者の為だと思ってやっていたと言う、
お年を召されたあかひげ先生が居ました｡保険医停止になったそうです｡
もう目の前の患者の為に、老骨に鞭打つ時代ではありません｡
若者だったらもう少し柔軟な方法を見つけてもらいたいものです｡
って技官が言ったらどうする？

八公は↑のスレで遊んでな

おはようございます。亀レス
>>206-207 ：エルベの蛍さん
＞国家試験受かっても学校をでただけでは臨床を経験していないので、
＞２１歳で開業するのは冒険というか暴挙というか。

誰しもそう思うよね。でもチェーン店経営者にとっては免許さえあればいいから
卒後すぐに雇われ院長にもなれちゃうんじゃないですか？

＞１先生、犯罪の話はよくみましたけど、具体的な矛盾点というのが
＞あまり鮮明ではなかったような気がします。
＞医師の方でも保険の不正受給事件は最近でもあったわけだし、
＞一概にシステムのせいともいいにくいのではないですか？

医師でも不正をする人はいるでしょう。
しかし平均点数が高い施設はレセ審査で重点的にチェックされます。
つじつまが合わないレセプトはばっさり削られます。

>>350
> あたしも、百貨たん（←お金持ちそうね）と同じく大型取っておこうかなー。
> でもねぇ、あれは難しいのよねー。クランクなんてハンドルさばき、タイミン
> グ難しいのよねー。
> 優子は他に資格あるから別に困らないのだわ。

百貨は最近不審客多く、警備に費用がかかってたいへんです。
昨日も買い物かごにチョコを入れて万引きした女性客がいたので
捕まえたら女性客でなくカマでした。
テナントで入っている薬屋さんに迷惑かけるといけないので
圧縮陳列やめて今日は布団売り場重点的に警備します。

>>268
＞個人に指名しないとだめか？
＞もう一度だけ言うけど、あんまマッサージ指圧スレまで来て
＞荒らしまくるのやめてくれ。
＞ここのバカはここでだけやっててくれ。
＞ちゃんとスレ主として責任もって統制とってくれよ。

１はそっちのスレ見ていませんが、誰が荒らしているのでしょうか？
スレ主はスレを管理する義務はあると思いますが、他人の書き込みを統制する
ことはできませんよね。当たり前の話ですが。

>>360
そりゃそうだよな
自分も名無しやサブキャラ使ってるからな
人のこと言えんわな

>>359
治療百家さん、
日曜の朝は軽いジョークから☆いい感じ☆☆

チョコは万引きされた？
チョコそんなに魅力的かしら☆ふふふ☆

>>316 ：チョコさん
＞ピラミッドの下の方は請求部位数が少なく
＞ピラミッドンの上の方は請求部位数が多い？？？
＞ということは多く部位を請求している人たちが上部にたっている。
＞逆にいえば
＞上部に立つ人は制度の盲点を知りそれを利用して金儲けできるような
＞人がなれるってことですか。

ありそうな話ですね。そのカラクリに気づいたグループが不満をもち、
社団を脱退し、別組織を旗揚げしたということでしょうか？
幹部は好きなだけ請求して、新規開業者には部位数制限となると
そりゃ頭に来るかもね。

>>363
１先生おはようございます。
忘年会ラッシュで二日酔い？と、心配してました。
でも爽やかそうですね。

>>364　チョコさん
おはようございます。
なんとか今年もわずかですがボーナス出せそうです。
毎年二日酔いで死にそうになるので、今年は飲む方はセーブしています。
今から忘年テニスに逝ってきま〜す。

>>364
>>365

おはようございます。
お二人は相変わらずスレ維持がんばってますね。

診療方針決定・根治療法を考える義務を負うものと対症療法を行うものでは主張が違って当たり前です。
殆どの医療者は「金儲けだけ考えるならこんな業態ではやっていない」と考えています。
ここもまだまだ続きそうですね。

あの後無理したら治りかけた風邪がちょっと長引きぎみ。
湿った咳・たんが増えた。
マクロライドに反応してるようなので蔵栗鼠で様子見。

>>365
> なんとか今年もわずかですがボーナス出せそうです。
経営者って大変なんですねえ。
チョコは貰う時当然って感覚でその苦労を考えたことなかった！

> 今から忘年テニスに逝ってきま〜す。
テニスは１先生とチョコの共通の趣味だったね☆
チョコは夜に行きます。

あ、イタリア語翻訳ができる電子辞書を買うの忘れてた
あとで買いに行こうかな・・・めんどくさいな・・・
成田でも買えるかな？

>>366
> あの後無理したら治りかけた風邪がちょっと長引きぎみ。
大丈夫ですか？かなり辛そうですね。
いつも沢山書き込んでいる８ビートさんがいないので
てっきり忘年会フィバーしているとばかり思ってました。
明日からまた仕事ですし、お大事にしてくださいね。
１先生も話していましたがやはり寝るのが一番ですよ。

>>359
やぱーり百貨店経営を！？
この時期どこのお店行っても混んでいて嫌だなー。
朝一が狙い目ね。

チョコと１はテニスするんだあ！やぱーりね。

チョコ＝１

>>359
あれ？やぱーり、薬屋さんがテナント入ってるの？
かなーりびっくり。

百貨さんは顔が広いのね。(＾O)＝3ぷっ

いい！ズバリ歌うわよ！

あの日電話が〜♪【ズバリ！】鳴ったの〜♪あの１と別れてーと〜彼女からー♪

（彼女って誰よ？）

さぱーり分かりませんねえ。

逃げろー(ノ＞＜)ノ

もう３．４年前からずっと続いてるけどその間に、療養費改訂が二度いずれも
銃声にとっては蚊に刺されたほどの改訂だったよね。
ここで１やチョコがどんなに騒いでも何も変わらないよ、下手に構うから
奴等も嬉々として能書き垂れて来るのさ、しばらくカキコ我慢して２人だけに
して様子見てれば、放って置いてもいずれ消えてなくなるよ。

>忘年会フィバーして
年齢がバレルって。30代でしょ。

>>374
そーなんだよね･･･
ほとんどのﾔﾂはわかってるんだけどさ･･･
ﾊﾞｶ優子とか煽る奴が絶えないんだな･･･これが

ﾑｷにならなやきゃいいのにさ
知識あるとこ見せたがり多くてﾙｰﾌﾟ

純粋な柔のスレたてて
そこで柔同士で知識もしくは意見交換すりゃいいのに

単なるブログと化してるな
ネタがなければ自慰スレだな
馬鹿は相手にしないに限るがね

>>358
>誰しもそう思うよね。でもチェーン店経営者にとっては免許さえあればいいから
>卒後すぐに雇われ院長にもなれちゃうんじゃないですか？

・・・雇われ院長って、何ができるのです？
治療できるものがいないと・・・実績が上がらないから
レセすら起こせないでしょう？
チェーン店って・・・誰が、何をして実績を上げるのです？

>医師でも不正をする人はいるでしょう。
>しかし平均点数が高い施設はレセ審査で重点的にチェックされます。
>つじつまが合わないレセプトはばっさり削られます。

療養費のレセも返戻されているのを見たことがありますよ。
チェックされていなければ、返戻もありえないですよね？

・・・私のいいたいのはそんな事ではなくて、うーんと・・・
犯罪　⇒　システム欠陥　っていう「スタイル」のことです。
このスタイルは「医師で不正をする人」、「柔整で不正をする人」が
ともにはまり込む一般性を持ってます。
システムの欠陥を云々するのなら、もっと特殊性のある事柄でないと・・・

>>366
>マクロライドに反応してるようなので蔵栗鼠で様子見。

風邪ってウィルスが原因だと思いますが、ＥＭやジスロマックが効くのですか？
素朴な疑問なので、他意はありません。
それにようやく内科書が読み始められるところに辿り着いたばかりなので、
現状の自分では、きっと勘違いも満載だと思いつつ・・・

1せんせ　の誕生日♪
ttp://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1103508632413.jpg

いや〜〜楽しかったです！

いや　クリスマスの間違いでした・・・・

この業界、長いことやっていると色々なお客様がいる。
「最近、夫と夜の営みが無いんです。そちらではそのようなマッサージをしていただけますか？」
なんて問合せがあったｗ
「そのようなマッサージ」ってなんだよｗと思いながらも
「そのようなマッサージはしておりません」とお断りしました。
言いなりになったら・・・おぃぉぃｗ

>>379
調べりゃ判ることを何で訊くんだ。

>>376
悪かったわねーだ。
自分だって来てるじゃん！
名指しで馬鹿よばわり頭にきた！

他で遊ぶからいいよーーーだ。

>>366 チョッパーさん
倉リス効いてきましたか？
歯科医の風邪は労災のような気もしますね。

>>367 チョコさん
イタリアか、いいなあ
１には国内一泊二日がせいぜいだな。（泣）

>>378 ：エルベの蛍さん
＞・・・雇われ院長って、何ができるのです？
＞治療できるものがいないと・・・実績が上がらないから
＞レセすら起こせないでしょう？
＞チェーン店って・・・誰が、何をして実績を上げるのです？

柔整師免許さえあれば実力ゼロでもOK。
マッサージは無資格者がやるのですから。
すでにマッサージで客がついている所に柔整師がいれば、
整骨院として看板あげて保険請求できる。

＞療養費のレセも返戻されているのを見たことがありますよ。

返戻というのは、レセを戻してあげるから、書き直してまた出しなさいということです。
いきなり査定・減点されるのに比べたらはるかにマシ。

＞システムの欠陥を云々するのなら、もっと特殊性のある事柄でないと・・・

うーん、どういう意味でしょうか？

つまり、
犯罪　⇒　システム欠陥
という、
柔整でも医師でもあることではなく、受領委任独特の欠点ということです。

>>385
> イタリアか、いいなあ
こんな風に時間を使うのも１人身だからですね。
一人身がしばらく続きそうですからまだまだ遊べます☆
ふふ、イタリア語会話が入った電子辞書買っちゃった。

>>386
>マッサージは無資格者がやるのですから。
>すでにマッサージで客がついている所に柔整師がいれば、
>整骨院として看板あげて保険請求できる。

それは、既に接骨院ではないような・・・
捻挫や脱臼の患者さんが来たらどうするのでしょうか？
「うちは接骨院ですが、外傷の治療はしないので整形外科へ行ってください。」
とでもいうのか・・・＿/￣|○

> 問題点をあげると、
> １）いわゆる「受領委任払い」なので、患者さんが請求すべきものを患者さんに代わって
> 　　柔整師が請求しているので、査定して減点ができない。
> ２）内因性疾患が疑われても傷害名の真偽を確かめることができない。
> ３）病名ころがしがあっても忠告以上のことはできない。
> ４）６ヶ月以上の長期であっても医師に対診するように指導する以上のことは出来ない。

> 目に余るものがあっても査定できない。
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> 要するに、審査をしても、減点も査定もできないのだそうです。

エルベの蛍さんの質問には１先生のカキコですが前に答えがありました。
いきなり犯罪のいたる制度ではなく、使い方によるものではありませんか？
ですから↑の事柄が抜け穴になっている。＝システムの欠陥といわれるものでしょう。

>>389
> 「うちは接骨院ですが、外傷の治療はしないので整形外科へ行ってください。」

そんな言い方はしないよ。
「これは整形でみてもらった方がいいですよ」
と、答えるのです。
いちいち外傷ができないなど余計なことは言わない。
それで手におえないつまり外傷の患者は納得して整形に行きます。

・・チョコの近所の接骨院のお話です。

>>391
そんな接骨院はない！！！！
絶対そこ接骨院じゃないよ

検証するから詳細を！是非！

>>391
そこ電話帳に乗ってる？
ネットのタウンページで検索してリンク貼ってよ

ソースが無けりゃ自作自演だじょ〜〜〜！！

貼ったら貼ったで、証拠はあるのかってことになるなり。
水掛け論の末、名誉毀損だ、訴えるだと騒ぐ奴が出て、いつの間にかうやむやになって終わり。
相手にする必要なし。
自分の体験談を淡々と書き込むだけでもよし。

チョコは何しにキテンノ？

なんだよ自演かよ〜〜〜

早くタイ〜〜ホ報告してよねん。

>>386
だからそう決め付けるなって
チェーン店だって競争が厳しければ院長になれないかもしれないぜ
ひとつの事例を全てに当てはめるが如く書き込む
1公とサブキャラ（一緒に出てくんな）うざいな

診療報酬不正請求、３８施設の指定を取り消し
厚生労働省は１７日、診療報酬の不正請求があったとして、２００３年度に３８施設（対前年度比９施設増）の保険医療機関指定を取り消し、
医師ら２９人（同３人減）の保険医登録を取り消したと発表した。
　厚労省は、特に悪質なケースとして２病院を指摘。鹿児島県の牧角記念病院では、非常勤の医師を常勤として届け出るなどして、
診療報酬計４億５０２４万円を不正に受け取っていた。また、北海道の国立療養所八雲病院では、勤務実態のない医師を届け出て、
約３億４８９１万円を不正に受け取った。
　不正請求の疑いで、国と都道府県が監査した医療機関は６９施設で、
医師、歯科医、薬剤師は２１０人だった。
　こうした不正に対し、２００３年度に国が医療機関に対して返還を求めた額は計６３億３０００万円で、前年度に比べ２１億円増加した。
�(2004/12/17/21:55　読売新聞

週1回勤務のCL名義貸しならまだあるよ。

医者は専門が違えばお互いに別種族だと思ってるから開業整形の個人医院じゃないと実感わかないだろ。

>>390
> １）いわゆる「受領委任払い」なので、患者さんが請求すべきものを
>　　　患者さんに代わって柔整師が請求している

確かにその通り。

>　　　ので、査定して減点ができない。

患者さんの請求分は、実質、柔整師の施術分なのですから、
査定者が治療過程をチェックしていないなら、
請求内容を信じるしかないのではないかと思います。
後追いで、調査用紙などで保険者がチェックするところもありますね。
この「査定、減点」は何をもとに行われるべきだと考えているのですか。
そして、保険医療機関では、何をもとに「査定、減点」されているのですか。

> ２）内因性疾患が疑われても傷害名の真偽を確かめることができない。

誰が内因性疾患を疑うのですか。

> ３）病名ころがしがあっても忠告以上のことはできない。
> ４）６ヶ月以上の長期であっても医師に対診するように指導する以上のことは出来ない。

保険医療機関の場合、病名ころがしかどうかどうか、どのように判断しますか。
６ヶ月以上の長期に渡り治療が必要な場合も有るでしょう。
確か、長期理由というものが必要だったはずです。

> 目に余るものがあっても査定できない。

目に余るというのが具体的にどういうものをいっているのか解りませんが、
査定よりも、まず調査でしょう。そうしないと、査定の根拠がない。

>>391
>「これは整形でみてもらった方がいいですよ」

確かにケガを治療できない似非接骨院へ行くよりも、
整形で診てもらった方が患者の利益にはなるが・・・＿/￣|○
私は１回行ってケガを治せないと思ったら、そこへは二度とは行かない。
普段は何をしていてもいいけど（言葉のあやです；＾＾）、
外傷患者が来たときに手当てできないのは、もう既に柔道整復師じゃない。

エルベちと黙れ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099443309/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1100252075/
【帰ってきた】ガンジャ好きな人はいい人たち
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1062070125/
ガンジャ好きな人はいい人たち Part2
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1074958094/
ガンジャ好きな人はいい人たち Part3
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1080008190/
ガンジャ好きな人はいい人たち Part4
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1084115457/
ガンジャ好きな人はいい人たち Part5
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1086168890/
ガンジャ好きな人はいい人たち Part6
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1087144093/
ガンジャ好きな人はいい人たち Part7
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1093056420/
大麻（ﾏﾘﾌｧﾅ）スレッド、過去ログリンク集
http://www.kusa2ch.net/

参考スレ

前々スレ　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/990121076/-100
前スレ　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1046883409/l50

>>401　エルベ
あマ指のスレを荒らすなって言ってるだろ！！！！
何べん言ったらわかるんだよ。

>>400
そんなことはないよ。
お前ら馬鹿共を見下してることには変わりないんでね。ﾜﾗ

>>407
確かにそうだ。
お前の様な馬鹿っぽいカキコはおもろい。

>>406
？
もう書き込みしてないよ。
どなたかとお間違えでは；＾＾

嫌な感じ〜

>>402
ここではそういう話はしない事！

エルベって学生だっけ？

誰もが忙しい平日に、午前午後とマメにカキコのエルベさん。
よっぽど暇なんだな・・・他にすること無いの？？？
412が言うようにマジで学生だったら、資格試験ダメだな。

>>411
> >>402
> ここではそういう話はしない事！

>確かにケガを治療できない似非接骨院へ行くよりも、
>整形で診てもらった方が患者の利益にはなるが・・・＿/￣|○
>私は１回行ってケガを治せないと思ったら、そこへは二度とは行かない。
>普段は何をしていてもいいけど（言葉のあやです；＾＾）、
>外傷患者が来たときに手当てできないのは、もう既に柔道整復師じゃない。

エルベさんのどこが４１１さんにとって地雷だったのかしら？

なんだあ・・・・大先輩のでしたか・・・・

>>413
確かエルベさんは夜学だと思いますよ。
学生だけどいろいろ詳しいですよね。
年令も治療百家より上だったりして。

>>391 >>415
いちいち外傷ができないなど余計なことは言わない。
なんだあ・・・・大先輩のでしたか・・・・

>>395
に同感
もっと便凶してからきてね♪

>>417
禿同

参考資料
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1103505889/

チョコ限定

こいつらが健康保険財政破綻の'(%')))'&%'()%$%&'%&$%&)')(&(&')%'(%$&$')$'

今でも気の利いた医者は振替請求しているな
以前に皮膚科でレーザー治療を受けたときに
「膿を切開した事にしておきますから」
といわれた事がある｡
そうしないと保険がうるさいからだって

＞ｈttp://www.kyoyu-group.com/gakuin-annai.htm
おもろいのみっけたｗ
就職先マッサージ院・・・何をするんだ？ｗ
ﾈﾀの多そうな学校だな
>375 業界の乱立・・・、
当学院は、協同組合を通じて「医政局医事課」よりの通達を受講卒業生に配信しています。
何が違法で、何が無資格か。開業者や卒業生が間違えた行動を行わない為にも必要な情報
です。それを知るのと知らないのでは、開業後に不安がある事は事実です。
無資格なのに接骨院・マッサージ院に就職とな？
上に書いてあることとやってることがおそろしく違うな。
なかなか面白いところを見つけましたね。ｗ
こりゃネタだらけだな。ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!
脈絡はないが川柳を少し・・・
　　　鳴らぬなら　鳴るまで回せ　首の骨　
　　　気合入れ　ゴキリと鳴ったら　しびれ出た

377 卵の名無しさん New! 04/12/22 01:40:35 ID:TBEExc4c
>>375
＞「推拿本科」　受講期間最長２年６ヶ月　金額　４９８，０００円
外科的疾患のみを希望　金額　２３５，０００円
違法行為を幇助しているこのエセ学院。ボッタクリすぎ。
推拿は明らかにマッサージ行為そのものでありこの金額を払って
「推拿」行為はあはき師法に明らかに抵触するので日本国内ではできない。
すなわち悪徳業者に金を無償資金援助してやってる訳だね。
＞就職情報は、受講・卒業生用のサイトを通じて常時掲載しております。接骨院、マッサージ院・・
もうアフォかと馬鹿かと。。。いかにも受講した後は
マッサージ院や接骨院に就職できるような言い回しで書いている。
もうやってる事がえげつないね。平気で法律違反行為を助長＆幇助している。
http://www.kyoyu-group.com/gakuin-annai.htm
これが属に良く言われる紙切れ同然の民間資格だねｗ
もっともらしい事書いて判が押してあるが、公的に認められていないので
そこらの一般人が文房具屋に行って書いているのと同等のもの。
無論、公的に認められている資格ではないしこんな紙クズ資格があったからと言って
マッサージや柔道整復行為はできる訳がない。
こんなただの価値の無い文房具屋に売ってる紙にインクを垂らしたものに数十万払う馬鹿の気が知れない。
悪徳商法関係で摘発できるんじゃないのか？それか、NPO登録されてるみたいだから
抹消させれるかもね。
受講後は教材を会員価格で販売みたいな事も書いてあるな。。悪徳業者は逝って良し。

>>418
禿しく禿同。チョコうざ杉。

>>413
ぶ厚い内科書を読んでいると、この時間ぐらいにあきるので（目も疲れるし）、
お茶ついでにちょっとね。次は３時前ぐらいに・・・

>>425
先ず解剖を読め
話はそれからだ

>>426
同意
開業したら解剖は必要、大切だよ。

開業したら一番大事なんだから、まずは捻挫を読むべきでしょう。

それらは授業でもやるし、試験時期になればいやでもやらないわけにいかない。
それに３年になれば、教科の方にウェートをおかざるをえないしね。
内科書は単なる自修です。（慢性疾患が多いと聞くし；＾＾）

>>429
授業でやる程度ではだめってこと
試験に出る程度ではだめなの

素直に先輩の言う事を聞け
話はそれからだ

また先輩ぶって学生いじめてるのか？優しくしてやりなよ。

また善人ぶって柔整いじめてるのか？優しくしてやりなよ。

おはようございます。
週の中間のお休みっていいものですね。
あ〜〜こののんびり加減がいい感じ☆

>>429
エルベさんって勉強家だよね。
脱サラって金儲け目当てが多いとばかり思い込んでいたけど
案外、親に大金出してもらってなんとなく学校に行ってる
人よりも真剣なのでしょうね。

・・・ある程度の年齢で学校の費用から独立開業の資金まで
ペイさせて利益を出すとしたら大丈夫なのかしら？
エルベさんには真っ当な柔道整復師になってほしいわ。

>>423

> 推拿は明らかにマッサージ行為そのものでありこの金額を払って
> 「推拿」行為はあはき師法に明らかに抵触するので日本国内ではできない。
> すなわち悪徳業者に金を無償資金援助してやってる訳だね。
> ＞就職情報は、受講・卒業生用のサイトを通じて常時掲載しております。接骨院、マッサージ院・・

日本全国マッサージブーム？
駅ビルなどにも所謂無資格マッサージと思えるマッサージ屋が
チェーン店で入っているし。
就職先
＞接骨院、マッサージ院、整体院、リラクゼーションサロン等々多数あります
就職先の筆頭に接骨院があがっているということは
それだけ接骨院での求人があるということの現れでしょ？
接骨院での保健適応の慰安マッサージが横行しているからこそ目をつけられ
利用されていると思いますよ。

柔道整復師の専門学校も保健適応を餌に学生を募る
そこまで金を出せない人に目をつけ無資格整体が接骨院就職で学生を募る。
なんとまあ、マッサージで保険請求できることが
織り成す不思議な社会現象ですね。

>>431
そんなことないよ。

>>４３０さんは、まともな柔整師なんじゃないかな・・・・
実際問題、検査法の限られた柔整では触診に頼るところが大きいから
いま、どこの部分を圧しているのか解剖的にイメージできないと
骨折とか捻挫の見極めもできないんだよ。
同じ部位を圧してても力の入れる角度によって捻挫か骨折かを判断することもある、
学生いじめとかじゃなくて
外傷を扱いたいのでれば、今から教科書以上に解剖を勉強しておいたほうがいいと思うよ。

>>435
同意。
頭でっかちで手技ができないのはいかんもんな。

学校でどの程度の手技をやっていたのですか？
教科書にある徒手検査や整復の真似事と包帯巻き、
私の通っている学校はそんなところです。

>外傷を扱いたいのでれば、今から教科書以上に解剖を勉強しておいたほうがいいと思うよ。
らじゃ。
解剖学の本を買って、体表からアプローチしてみます。
ネッターの学生版あたりにしようと思うのですが、
ご推薦の図書を教えて頂けれたら嬉しいです。

チョコレート
チョコレート
チョコレート
チョコレート

439
与作はぁ〜木を切〜る♪ヘイへイホ〜♪↓ヘイへイホ〜↓♪

４４０
よよっ！まるで人いない。

４４１
よよい―がよい♪あ、それー♪よよいがよい♪

４４２
よーよーにいちゃん、プリン出しな。（よいこは真似しないこと！）

４４３
良く読みなよーチョコ！療養費本を！

４４４
ホォ〜ホォ〜ホォ〜♪

誰ですか？

「ふくろうですが何か？」

>>443
良く読みなよーチョコ！療養費本を！

その前に日本語の勉強と人間のモラルを学べ
話はそれからだ

>>445はチョコの味方かい？

４４７
よしなよ〜♪チョコのかた持つの。

４４８
よっしゃ、まかせときー。１のトウバツ。

４４９
ヨン様、良く日本に来るねー。

４５０
私語はなし！静かにね。

４５１
しゅごいー、このスレジャック。

４５２
四国に行くの？

４５３
四国はみかん美味しいよね？

４５４
しゅこしね。

４５５
ヨン様、ゴーゴー！

>>446
敵だなあ
>その前に日本語の勉強と人間のモラルを学べ
話はそれからだ
↑はチョコに言ったつもりなんだけどねえ
わしもまだまだ日本語の勉強が足らんな

>>456
そうかなーとおもたんだけど、アンカーのつき方で間違えたかなー。ゴメンね。

てか、踏み絵にしちゃった部分もあるわけー。今一度チョコバトウthanks！

光悦ゴメン！

てか、薬屋さんかにゃー。

４６１
白い、ホワイトクリスマスにはならないかなー？

４６２
よるになってもまだ大掃除。

（・∀・）キャハ♪

（・∀・）つまらないなー。

（・∀・）にらめっこしよーよ。

負けたらだめよ、あっぷっぷ。

(＾O)＝3ぷっ、負けたよ君には。

まったね〜♪

>>402
> >>391
> 外傷患者が来たときに手当てできないのは、もう既に柔道整復師じゃない。

出来ないんじゃない、やらないんです。

百貨たん、こんばんはー。

百貨たん、おやすみー。

（３Ｖ３）バイバーｲ

>>468
まるで出来るみたい。
銃の頭の悪さはここのすれで証明されているが
出来もしない事をよく言うわ・・・。

犯罪だな。

>>472
１だな

>>472
柔が法的に許されている範囲での外傷処置を
烏賊ができるものと摩り替えて
発言する香具師がいるスレはここですか

「養生の実技」面白そう。

メリークリスマス。ご無沙汰でした。
皆様どのようなクリスマスをお過ごしでしょうか。

>>389 ：エルベの蛍さん
＞捻挫や脱臼の患者さんが来たらどうするのでしょうか？
＞「うちは接骨院ですが、外傷の治療はしないので整形外科へ行ってください。」
＞とでもいうのか・・・＿/￣|○

実際、最近開業した接骨院はそっちの方が多くなっているのではないでしょうか。
タテマエは別として。

>>401 ：エルベの蛍さん
＞そして、保険医療機関では、何をもとに「査定、減点」されているのですか。

療養担当規則というものに沿って審査されています。
レセプトにはストーリーがあります。つじつまの合わない請求はたちどころに
査定されます。つじつまが合っていても、担当規則で認められていなければ
削られます。

＞保険医療機関の場合、病名ころがしかどうかどうか、どのように判断しますか。

治療対象が外傷に限定されているわけではないので、
接骨院のように病名をころがす必要はないです。

>>402 ：エルベの蛍さん
＞外傷患者が来たときに手当てできないのは、もう既に柔道整復師じゃない。

素朴にそう思うでしょ？　　まともな考え方ですよ。
それに対し、
>>403　＞エルベちと黙れ
>>411　＞ここではそういう話はしない事！
という発言が出るのも面白いね。

＞478 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/12/24 23:48:47 ID:QUDVgdF6
＞実際、最近開業した接骨院はそっちの方が多くなっているのではないでしょうか。
＞タテマエは別として。

これは本当でしょうか？
どこからの情報もしくは調査なのかわかりませんが
ここのスレ主さんが言うんなら間違いないでしょうね･･･。

とても残念なことです。
外傷扱わない接骨院があるなんて･･･まさかな･･･
信じられません

でもここのスレ主さんが言うんだから
絶対信じなくちゃいけない。
本心は信じられないけど･･･

わざわざスレ立ててまで頑張ってるのに
虚言や推察で書くはずない！絶対無い！

タテマエも何もそんな接骨院まじあるのか？
って突っ込みたいけど･･･信じなきゃ
適当に言ってるはずないから
きっとソース出してくるはず。
スレ主さん、本当のこともっと教えて下さい。

>>476
> メリークリスマス。ご無沙汰でした。
> 皆様どのようなクリスマスをお過ごしでしょうか。

１先生、お久しぶりですね。
チョコからのクリスマスプレゼントです。
http://www.ynot.co.jp/card/kabegami/cardfile/VIL/VILxxxIS0015KJL.jpg

チョコはさっき帰ってきて今は荷造りの最中です。
明日の朝から出かけます。
新年の挨拶ができないのちょっと寂しいので
先にご挨拶☆

今年も１先生と一緒に謎解きできて良かった。
今年は柔道整復師の建前はよく分かった一年だったね。
そして社団と非社団にはお互いに溝があることも
なんとなく分かった年でした。
自分たちは正しいとする社団も怪しげであり
非社団もまた怪しい・・・
そんなことを感じました。

新しい年も宜しくね。

そして一番怪しいのはクリスマスチョコ！

新しい年は柔道整復師にとって良い年でありますように！

>>481

もう逝って

わかったから

すれ嵐

481 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/12/25 00:10:54 ID:X7UQAZ4m
＞今年も１先生と一緒に謎解きできて良かった。

「も」ってどういうこと？
あんたいつから粘着してんの？
ま、いいけどさ･･･がんがれよ　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞自分たちは正しいとする社団も怪しげであり
＞非社団もまた怪しい・・・

お前の方が怪しいと思うよ

＞新しい年も宜しくね。

えぇ〜〜〜新年から粘着宣言かい？
他人事だから放置するけど
親にあんまり心配かけるなよ･･･
もしもう大人な年齢なら考えればわかるよね･･･ﾖﾁﾖﾁ

最近忙しいのかな茶房主さん
チョコは茶房主さんにもプレゼントを送りたいです。
http://www.ynot.co.jp/card/kabegami/cardfile/VIL/VILxxxIS0005KJL.jpg

送りたいです　×
贈りたいです　○

>>484
はい、ご忠告ありがとうございます。

>>477>>479

銃が捻挫や脱臼を診断できないことは
あなたもお分かりでしょう？
いいかげんなカキ子はしないように
見識を疑う

つじつまの合わない請求すれば削られるのは常識
整形の分野はまだエビデェンスが確立してない
大規模臨床試験などまだまだお粗末

なかよしこよしガキ相手のすれ主やってる暇ないよ
浮かれているなよ

審査にけちつける前にやることあるだろ

情けない

>>1

銃相手にすれ立てないで
あなたはそのきゃらでいいかもしれないけど

とても目医枠

>>487
このガキなんとかしてね

迷惑してるのって誰？どういう立場の人？

>>チョコさん
一年はあっという間ですね。チョコさんとも２年越しのつきあいになるかな？
明日からもう出発ですか。
新年を迎えるのはローマかヴェネチアか。
留守は守ってますので、しっかりリフレッシュしてきて下さい。
気を付けて！

>>488-490
えーと、どちらさんでしたっけ、、

あけましておめでとうございまーす。

外傷じゃなくても処置して保険請求してるところあるよ。
実際自分でかかったからまちがいない。
一ヵ所だけじゃないよ。
自分で複数かかった体験談だからまちがいない。
レセを確認したら外傷の病名が付いてるはず。

今日はX'masだ。

まちがいない！

某掲示板に、保険の違法請求を追求するNPO法人があって、接骨院の
患者にも直接聞き取り調査をしてるらしいです。

しかしググッてみたが、それらしいNPO法人は見あたらなかった。

そんな事をわざわざ行うNPO法人が有るとは不思議だが、保険
組合の天下り先か手先って感じなのかな？

>>497
千代子保険聞取取締協同組合

>>497
それでなくてもオレオレとか振り込め詐欺が流行っている時代に
わけのかからないNPO法人を信用するのかな。
公的機関が来るならならともかく、NPOが直接聞き取り調査に来ても
普通はあやしくて回答しないよ。

>>498 サンクス。他にも結構有るのかな？　こういうのが
どんどん増えると、保険料の払い損になってる立場からする
と頼もしいな。

>>499 何を最初からわけの分からない団体って決めつけてる
んだろう？　

まあそう思いたい気持ちは分かるが、誰も保険金詐欺の片棒を
担いで犯罪者になる危険を冒してまで、格安なマッサージを
受ける奴らばかりじゃ無い筈だよ。

ん？　からかわれたかな？　チョコ保険聞取取締協同組合てか？

NPO法人のデータベースを見つけたので、チョコっと探してみるよ。

>>500
>保険金詐欺の片棒を担いで犯罪者になる

そう決め付けるのはいくないな

>>502 聞き取り調査を拒否しなければ、被害者扱いになるから
問題無いよ。

日本語を良く理解せずに、オウム返ししかしない様なレスには
知性が感じられないよ。

まあ接骨院によっては、保険組合からの直接の問い合わせにすら
回答しない様に患者に指示して、知らぬ間に共犯者にされてしまう
場合が有る様だが。

柔整開業者平均年収352万（平成13年）

優子X'masプレゼントたくさんもらっちゃったのー。し・あ・わ・せー。

>>503
日本語を良く理解せずに、オウム返ししかしない様なレスには
知性が感じられないよ。

それをやりだしたのが千代子とＰだろ

>>504
そんな安いの？マジうける。
そりゃ必死だな。
レセプト不正請求（詐欺）したくなるわな。

で、その情報の出どころどこ？

所得は本当にピンキリね。割と一人で細々やってる柔が多いから、その数字なのよ。

>>507
そうやって直結する単細胞
年収が安いから不正請求していると決め付ける
チミラのソースは？
ちゃんと証明できる？

>>504

頭の悪い厨坊レベルのガキ共だろ。
稼ぎすぎだよ。

＞492 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/12/25 01:01:50 ID:HXjDt7sE
＞>>チョコさん
＞留守は守ってますので、しっかりリフレッシュしてきて下さい。
＞気を付けて！

おい！このスレ立てた奴
毎日顔出せよ
忙しいならスレ立てるな

留守番？リフレッシュ？気をつけて？
あんたこれマジで言ってるの･･･？？？

･･･さぶっ
恥ずかしくて鳥肌たった
いい大人がね･･･
まいっか、がんばれ〜つぶくりの中年のおっさん

>>510
何だ羨ましいだけか
哀れな奴

｜￣￣￣｜
｜・Θ・｜…♪
｜⊃■⊂｜
｜＿＿＿｜
．∪∪

ぼくソース君。お呼びですかー？
僕の手にしているものなーんだ？

�@聖書
�A療養費本
�Bケーキ

冷蔵庫は寒いぞう！
まちがいない。

１＝チョコ

まちがいない！

ごめーーーーん、あげてしもた。(*_*)が〜ん。
光悦〜許してケロー♪

>>507
それでも鍼灸よりずっといいじゃん。
それに個人事業の平均年収は確か250万いってなかったと思うが。
もっとも個人事業主の平均年齢は60過ぎてるわけだが。
どっちにしても１＝チョコよりいいよ。

part30のコテハン一覧です（登場順、敬称略）

チョコレート ◆tSdCM0v21w 　薬屋応援団 ◆DEP4IVx7X6
Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. 　ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM
Ｐ・Ｂ柔 ◆Pdi7T.x7Zg 　Ｐ・Ｂ柔 ◆g0yZ4I6B2s
８ビートベースチョッパー ◆hru0uQWNVQ
PB柔 ◆MGCfgPOJXA 　茶房主　光悦 ◆SY.RCXH.TM
エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA 　コンボケ君 ◆DSCCo.c9U6
ak4 ◆pzaWLWAfA6 　キメラ ◆XNHVFHZNs.
TBS生放送中 ◇TBS1icAtu2

ギャラリー１ ハズヲタ だめ柔 優子
一開業柔 　まちこ先生　新米柔整師

>>518
だからどうした
ついでにＪＣＯＡの工作活動として
２ちゃんねるにおける過去の記録も
患者に公開したらどうだ？
そのほうが１個人としての見解が明らかになって
患者に嘘をつかなくていいんじゃな〜い？

【年末クイズ】
１の執拗なまでの柔叩きの原動力は？
�@柔整師への嫉妬
�A柔整師への羨望
�B柔整師へのライバル心

511 ：卵の名無しさん ：04/12/26 00:24:02 ID:XbYqVwsX
＞492 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/12/25 01:01:50 ID:HXjDt7sE
＞>>チョコさん
＞留守は守ってますので、しっかりリフレッシュしてきて下さい。
＞気を付けて！

おい！このスレ立てた奴
毎日顔出せよ
忙しいならスレ立てるな

留守番？リフレッシュ？気をつけて？
あんたこれマジで言ってるの･･･？？？

･･･さぶっ
恥ずかしくて鳥肌たった
いい大人がね･･･
まいっか、がんばれ〜つぶくりの中年のおっさん

>>517
介護支援専門員よりまだマシだと思うがどうよ。
あれは冗談抜きで地獄だよ。

>>520
ただ嫌いなだけじゃない？

折れも銃好きじゃないよ。
意味無く毎日来させるし
直してんだか直るの待ってんだかわからん。
病状詳しく話してくれないしな。
だいたい自分の保険請求書ってみしてくれんの？

>>523
もっとこのスレ勉強汁

直してんだか直る→治してんだか治る

病状詳しく→骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷のどれか

保険請求書→療養費支給申請書

柔道整復師は日本古来の伝統があり、ＷＨＯでも認められています。

いやっほーい！

開業3年半になるが、未だに4畳半と銭湯通いから抜け出られない。
借金も全然返せない状態。それどころかアパートの家賃が今月は払えるかどうか。
自宅では暖房は使用していない。電気代かかるし。
アパート引き払って院内に住もうかと考え中。
柔整の中でも負け組なんだろうな。

>>525
>柔道整復師は日本古来の伝統があり、ＷＨＯでも認められています。

「認められている」というのは、
「Judo Therapyという名で民族医療として『認識』されている」ってことですよね。
確か2002年か2001年か、柔整の歴史のわりには最近のことだったような気がします。

石免も外国じゃ紙切れな訳だが。

国内限定と言う意味

>>526 歯科医院でそれ（院内居住）をやってた所を知ってるよ。確か２年半
くらいしか保たなかった様だが。

>>478
＊第44条ノ２〔療養費〕
　保険者ハ療養ノ給付若ハ特定療養費ノ支給（本条ニ於テ療養ノ給付等ト称ス）
ヲ為スコト困難ナリト認メタルトキ又ハ被保険者ガ保険医療機関等及特定承認
保険医療機関以外ノ病院、診療所、薬局其ノ他ノ者ニ就キ診療、薬剤ノ支給若
ハ手当ヲ受ケタル場合ニ於テ保険者ガ已ムヲ得ザルモノト認メタルトキハ療養
ノ給付等ニ代ヘテ療養費ヲ支給スルコトヲ得

というのは、容易に見つかるのですが、
療養費支給対象となる治療内容についての規則というのがなかなか見つかりません。
１先生、ご存知でしたら教えて下さい。
１先生はそういう規則に準拠すべきだと主張されているのですよね？

柔整のレセプトでも保険ごとの診療日数以上は支給されないし、
診療日数内でも月の日数を満たしてしまうようなものは拙いらしいし、
長期理由もなく漫然と長期診療は出来ないはずですし・・・
それなりにフェイルセーフがあるみたいですよ。
自分自身はレセを起こしたことはないので詳しいことはわかりませんが。

>＞保険医療機関の場合、病名ころがしかどうかどうか、どのように判断しますか。
>治療対象が外傷に限定されているわけではないので、
>接骨院のように病名をころがす必要はないです。

どういうことでしょうか？

>>531
いちいち相手にするな
ループを断ち切れ

>>526
負け組と思う時点で人生まけている。
具体的な目標を立て、自己の力を信じ
る事が大切だ。がんがれ！

>>532
光〇かにゃ？

まちがいない！

はふーっ。年末は忙しいぽ。(´〜`；)ﾑﾆｬｰ

>>535
忙しいなら来るな
ﾁｮｺよりうぜー

>>536
おまいこそな（Ｗ

>>536
あなたは柔批判要員？いつも他者を批判してばかーり。

>>534

廃業したってyo

>>534
はずれ

>>534
どうでもいい

《お知らせ》
優子は来年から改名します。

テレビで見る優子りんはフランスの首都をﾙｸｾﾝﾌﾞﾙｸﾞなんて答えるお〇かだけど、わたくしは違うのー。

予想される罵声

�@どうでもいい
�Aば〇
�Bうぜー

上記をわたくしに言ったら絶交よ！ふーんだ。

>>526
すみません、後学のために教えて頂きたいのですけれどよろしいでしょうか？
開業3年半ということですが、
開業前にはどこで何年ほどご修業されたのでしょうか？

エルちゃーん、それは痛い(ﾉ_･｡)質問かもよー。

若気が無いと聞けない質問だな〜。せめて開業場所を聞くのなら、
場所のせいにした返事が出来るのに。

そういえば少し前の新聞記事で、保険組合に自分の請求内容の
情報開示を今後は原則公開として、医師が非公開を望む場合は
書面で正当な理由を提示出来ないと駄目とする、という様な話
が有った。

当然これは療養費の場合も当てはまると思うのだが、そうなると
不正柔にとってはかなり厳しい措置になるのかな？

光〇や、たまには田舎のかあちゃんに電話してき！
寂しいでよー。

か〜ちゃんが♪土鍋をかぶりー♪おどけーて見せてくれたー♪
都会ぐらしはあー♪寂しかろうてー土鍋を被ってくれたー↓♪

キャハ＼＾o＾／

あれ、ここは１に罵声をあびせるスレでしたっけ？

チョコと１はただいまITARIYAに跳ねﾑｰﾝ中でーす。

津波にご注意。

>>544
エルちゃーん,
それが知りたかったら百家氏に聞きなさ〜い

http://simazaki.hp.infoseek.co.jp/index.html>>544

>>526
>アパート引き払って院内に住もうかと考え中。

負け組どうの以前に法規違反。
施術室を居室にすることはできない。
通報されたら何も言い訳できないぞ。

>>553
> >>544
> エルちゃーん,
> それが知りたかったら百家氏に聞きなさ〜い

1先生の所で卒後研修を１年して開業しました。

>>554
わたくしは自室がオフィスですわよ。あっ、オフィスが自室ですわよ。

百貨たんは１の弟子だったんだー。それはかわいそうーW｡キャヒーン

１は昔から柔整師ぎらいでしたの？エルボされたりしませんでした？

百貨たんは１の弟子だったんだー。それはかわいそうーW｡キャヒーン

１は昔から柔整師ぎらいでしたの？エルボされたりしませんでした？

治療代行サービスかあ、それが違法でないと仮に仮定だけしたら
良いサービスではあるわね〜W♪

レシートも仕分けしないでいいんだあー。ふーん。
でもうちはそこまで忙しくはないかなー。

>>554
治療室に居住すること自体はべつに違法じゃないでしょ。
違法だという根拠はなんだ？

エルちゃ〜ん、人がどうのこうのという前に
自分がどうするつもりなのか語りなよ
話はそれからだ

私は別にどうこういうつもりはありません。
ただ教えて頂けるのなら、教えて頂きたいだけで、
お気が進まないのなら、あえてきくつもりもありません。

エルちゃんおはよう。有資格者は学生に尊大な態度とる人いるね。私も昔は嫌な思いをしたよ。
ここは顔が見えないから結構きつい事言う人いるね。
気にしなさんな。

>>560
違法です。
治療室というのは「専用」でなくてはいけない。
住居と兼用では保健所の許可がおりません。
あなたは免許を返上して専門学校からやり直してください。

こっち雪降ってるよー。

ゆ〜きやｺﾝｺﾝ♪あられやｺﾝｺﾝ♪降っては♪降っては♪
患者タンこな〜い♪

(┬＿┬)

百貨ﾀﾝは喜び♪店駆け回り〜♪ｴﾙﾍﾞﾀﾝはこたつで勉強するー♪

勉強がんばれ〜！

>>564
まあまあ。餅でもついて。たしか施術室に限っては住居にしてはいけなかったね。
自宅開業の場合はあいまいになっちゃうけどね。
まあ、そこで寝るわけじゃなし。

>>547 とりあえず尻に火のついてる政管健保だけの話だった様だ。

ttp://www.asahi.com/health/insurance/TKY200412180322.html

政管健保、レセプト原則開示へ　医師の拒否要件厳しく
--------------------------------------------------------------------------------

　社会保険庁は、中小企業の従業員や家族ら約３６００万人が加入する政府管掌健康保険（政管健保）の
診療報酬明細書（レセプト）について、原則開示する方針を決めた。あいまいな理由で主治医らが開示に
反対できないよう、来春にも手続きを見直す。開示請求ができることも加入者らに文書で知らせる。
政管健保の新方針は大企業の健康保険組合（３１００万人）など他の健保の情報開示にも影響を与えそうだ。

　レセプトは、病院などが医療費を健保に請求する時に使う明細書。手術や処置法、検査、薬剤などの
治療内容が記載されている。

　厚生労働省は医療事故問題に取り組む市民団体の要望を受け、９７年からレセプト開示を認めた。
すべての健保で開示が始まったが、主治医らに診療上の支障がないかどうかを確認するため、
全面開示にはなっていない。

　政管健保では、昨年度までの７年間で２万１５１４件の請求があり、８割は開示、２割が
不開示や部分開示、判断保留などになっている。「患者ともめている」との理由で不開示を
求める医師もいるという。

　このため、同庁は来年４月施行される個人情報保護法が、本人情報の開示請求権を保障して
いることを受け、原則的に開示をすることにした。医師に確認する手続きは残すものの、
不開示や部分開示を医師が求める場合には、その理由を書面に明記するよう求める。

　不開示は「本人の生命や健康、財産を害する」などの場合に限り、医師がこうした
不利益を明確に説明できなければ開示する方向だ。医師名や治療内容は、厚労省が
「医師の個人情報」としているが、これを理由に不開示にはできないことも徹底する。

　また、年２回発送する医療費の通知書に来年度から、開示請求できることや
手続き方法を知らせる文書を添える。

>>568 しかし破綻しかけてる政管健保だけで、まず実行するってのがアレ
だよな〜。

不正請求抑止による支出削減狙いがミエミエだし、全健保で一度に実施
しない事で、当面の猶予期間を用意して混乱や反発を避けてるって感じ
すらするし。

＞不開示は「本人の生命や健康、財産を害する」などの場合に限り、

捻挫ばかりの不正柔の療養費の場合、絶対これに該当しない訳だから、１００％
開示って事になるな。個人情報保護法の本人情報の開示請求権を保障する目的
だから、お得意の政治力で特例扱いにする事も不可能だろうし。

不正柔にとっては「接骨院の経営や財産を害する」って理由が通って欲しい
ところだろうけど。

はあ、なんとか今年の診療も終わった。
とは言っても、毎日のように何かしら急患が来る。　亀レスします。

>>531 ：エルベの蛍さん
＞療養費支給対象となる治療内容についての規則というのがなかなか見つかりません。
＞１先生、ご存知でしたら教えて下さい。
＞１先生はそういう規則に準拠すべきだと主張されているのですよね？

柔道整復師法には、肝心の
「柔道整復とは何か」という定義が書かれていませんね。
ここはあいまいにしておいたほうがいいということでこうなっているのか
１にはよく分かりません。

しかし、療養費支給対象については、本年１月１６日の千葉地裁判決で
柔整だけに受領委任払いが特例的に認められている理由として
「対象疾患が外傷で明らかであるので不正が起こりにくい」
ことが挙げられていますので、
当然、支給対象は「誰が見ても原因が明らかな外傷」
ということになります。

＞>治療対象が外傷に限定されているわけではないので、
＞>接骨院のように病名をころがす必要はないです。
＞どういうことでしょうか？

同じ部位の負傷名が３ヶ月以上になると面倒になるので、
接骨院の場合は「段々畑」のように負傷名を変えることがありますね。
これは、慢性疾患は扱えないということになっているからですが、
普通の医療機関では、そのような必要はないということです。

>>562
エルチャ〜ン、頭でっかちになってるな
だったら聞くな

ひとつ教えてやろう
自分が開業しようと思う場所に一日立ってな
そうすりゃ人の流れがわかるだろ
要するに自分の生活すべてにヒントがあるのよ
異業種他業種でも成功のヒントは見つけられる
がしかし、一番のバックボーンは何かを忘れてはいけない

エルベさん間違っても一日中ネットにいるような人にはならないでね。

>>568
> >>547

> 　社会保険庁は、中小企業の従業員や家族ら約３６００万人が加入する政府管掌健康保険（政管健保）の
> 診療報酬明細書（レセプト）について、原則開示する方針を決めた。

交通事故などの場合、被害者の患者の同意なしに医療情報を損保に流しているでしょう。
経過診断書やレセプトをいったん患者に渡してから損保に送るところは少ないでしょ。
患者にきちんと説明し同意をとっているところも少ないんじゃないですか。

患者の求めには応じないのに損保には許可無く平気で医療情報出すのはおかしいですよね。
そちらの方もなんとかしてほしいです。

ふう、やっと年賀状書き終わった。
>>575 治療百家さん
損保から医療機関に問い合わせがあっても、
患者の同意書がないと普通答えられないと思いますが？

損保に情報を流してるのは、接骨院の事では？

でも不正柔が捏造した療養費の情報の場合だと、いわゆる守秘義務のある
個人情報に該当しない気もするが。

５７９
こﾝなく
らい夜にミネラリオ見物？

ほほ〜これが１の年賀状！？
｜￣￣￣￣￣￣￣｜
｜２００５年１旦｜
｜今年も柔整師が｜
｜羨まし〜♪の。｜
｜＿＿＿＿＿＿＿｜

ルミナリオ？ルミナリエだったっけ？

５８２
紅白に
呼ばれていたけどこないね、ペ，ヨン様。

>>572>>576

随分暇なお人ですね。
我々はこれから仕事ですよ。
開業医は楽でいいですね。
巷にあふれる接骨院・整骨院。　その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通えば取れ、２１歳で開業できる資格です。
医師ではないのに、なぜ病院と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
これは、療養費の「受領委任払い制度」というシステムが特例的に認められているからですが、
その「特例扱い」が長期間続いた結果、さまざまな矛盾が噴出し、医療現場に混乱が生じています。
この業界には数々の謎があり、このスレはその謎を明らかにしていくことを目的にしています。

いったいあなたに何ができると言うのでしょうか。
驕るのもいい加減にして下さい。
ただただあなたの収入を左右するから、減少するから・・・。
大人になって下さい。
同じＤｒとして情けない。

まあ、マイナー科だからしょうがない罠。

恥ずかしい・・・。

237 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/12/16 21:36:43 ID:6/ePkqXF
チョコさん、楽しいクリスマスが過ごせそうですか？
私はやっと風邪が抜け、明日から忘年会ラッシュです。

365 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/12/19 11:24:59 ID:34+JfM03
>>364　チョコさん
おはようございます。
なんとか今年もわずかですがボーナス出せそうです。
毎年二日酔いで死にそうになるので、今年は飲む方はセーブしています。

481 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/12/25 00:10:54 ID:X7UQAZ4m
今年も１先生と一緒に謎解きできて良かった。
今年は柔道整復師の建前はよく分かった一年だったね。

新しい年も宜しくね。

492 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/12/25 01:01:50 ID:HXjDt7sE
>>チョコさん
一年はあっという間ですね。チョコさんとも２年越しのつきあいになるかな？
明日からもう出発ですか。
新年を迎えるのはローマかヴェネチアか。
留守は守ってますので、しっかりリフレッシュしてきて下さい。
気を付けて！

572 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/12/29 19:59:12 ID:zCBUHslY
はあ、なんとか今年の診療も終わった。

576 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/12/30 19:49:42 ID:uv8d8q+q
ふう、やっと年賀状書き終わった。

>>583
＞開業医は楽でいいですね。

開業医の実態を知っていれば、そんなセリフは出ないはずだが、、。

>>同じＤｒとして情けない。

何科のDrですか？
整形外科のみならず他科のＤｒも、柔整をはじめとする医業類似行為業界に
もっと注意を払うべきと思っています。
無関心でいると、自分の仕事に支障をきたすことになりかねません。　

＞開業医の実態を知っていれば、そんなセリフは出ないはずだが、、。

ん？誰が実態の話しました？
こんなことやってるあんたがお気楽ちゃんだって言ってるんです。
他の開業医の評価落とすなﾖ

あなた理屈っぽい言い方してるけど
ただ話題すりかえて自分の都合のいい方に変えてるだけだﾈ

>>481
>今年は柔道整復師の建前はよく分かった一年だったね。

まともに答えても、すべて自分に都合の悪いものは
建前となってしまうのですね。

　　　ここのバカどもは雪掻きなんてしないんだろうな。

>>592
>何科のDrですか？
>整形外科のみならず他科のＤｒも、柔整をはじめとする医業類似行為業界に
>もっと注意を払うべきと思っています。
>無関心でいると、自分の仕事に支障をきたすことになりかねません。

柔整と患者の取り合いになるのは整形だけだね。
内科なんかは帯状疱疹や痛風の患者を紹介したりされるから
かえって有益になるかもしれない。
内科って一度行ったところじゃないと、なかなか行きにくいしね、
接骨院からの紹介がもとでリピーターになるかも。

無関心でいると、自分の仕事(利益)に支障をきたすことになりかねないのは整形だけだね。

おまえらゴミカスどもの仲間をﾊｹｰﾝした。

ttp://bbs2.on.kidd.jp/?0203/harikyuma

つーかこれ立てたのって１だろｗ

もっと健康保険もらいますから
どんどん保険料払ってね

　　　ここのバカどもは雪掻きなんてしないんだろうな。

>>593
なんだ、Drのふりした柔ですか。

>>594 ak4さん
お久しぶり。トリップ変えたんですか？

いえ本物です

あほだな粘着

自作自演も疲れる

謹賀新年

トリップ変えてみた

このスレは今年からトリップが
『◆yIimcLM/j2』
出るまで頑張るスレとなりました。

変えるの忘れてた

疲れた

逝っていいですか？

氏ぬ

ＩＤは串刺さないと同じまま

でもトリップは変えれる

このスレは今年からトリップが
『◆yIimcLM/j2』
出るまで頑張るスレとなりました。

｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜
｜§２００５年元旦§｜
｜！柔道整復師最高！｜
｜柔道整復師すてき☆｜
｜今年もやるわよ〜♪｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜

も〜泣けて泣けて〜♪

もー私女王でしょ？

本当は一人で歌いたかったの〜♪

まつけん音頭すごかっただろ？

とりあえず、明けましておめでとうございます。
本年も、思惑のぶつかり合う、この不毛の場を楽しみましょう。
あぁ、雪かきは疲れた。

明けましておめでとうございます。
今年も本スレをよろしくお願いします。

>>619 キメラさん
雪かきお疲れ様でした。ご自愛下さい。

>>620
今年もしつこい人ですね。恥ずかしくないのかな？

＞600 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/12/31 23:58:28 ID:wfWHmmwa
＞>>593
＞なんだ、Drのふりした柔ですか。

あ、また話すりかえたｗ

随分暇なお人ですね。
我々はこれから仕事ですよ。
開業医は楽でいいですね。

いったいあなたに何ができると言うのでしょうか。
驕るのもいい加減にして下さい。
ただただあなたの収入を左右するから、減少するから・・・。
大人になって下さい。
同じＤｒとして情けない。

＞開業医の実態を知っていれば、そんなセリフは出ないはずだが、、。

ん？誰が実態の話しました？
こんなことやってるあんたがお気楽ちゃんだって言ってるんです。
他の開業医の評価落とすなﾖ

あなた理屈っぽい言い方してるけど
ただ話題すりかえて自分の都合のいい方に変えてるだけだﾈ

>>620
元日からこんなところでオナニーかい。
たまには外に出て健康的な人生を送ろうとは思わないの？

よ〜〜し　今年は引き篭もりから脱出するぞ！
脱、童貞！

童貞捨てたいでし・・・・

よ〜し、婦長さんに相談して
皮むいてもらおうっと

うひょ〜〜〜皮むいたらシミル〜〜〜〜！！

税金もそろそろ計算しなきゃ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100377209/

まあ〜いやらしい、幻滅。

あけましておめでとうございます。（＾＾）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E6%A5%AD
「介護と医業」のところ・・・

>これは、医師法によって、医師以外が医業を行うことを禁止しているにもかかわらず、
>医業の範囲がまったく示されていないことに起因している。

柔道整復師法とおんなじだ；＾＾）
法案自体を作るのは医師でも柔道整復師でもないですから、
こういう法律のスタイルなんでしょうかね？

>医業（いぎょう）とは、業務として行われる医療行為のことである。
>通例、医師以外の者が、医師の指示なしに行うことが認められている行為は、
>医業とはされない。

・・・ということは；＾＾）
Ａさんの負傷に医師が当たれば医業。
同じＡさんの負傷に柔道整復師が単独で当たれば柔道整復。
同じＡさんの負傷に医師の指示により勤務柔道整復師が当たれば医業。

集合的にいうと、
柔道整復とは、業務として行われる医療行為のことである。ただし、
柔道整復師が医師の指示なく単独で行うことが認められている行為である。

まあ、法的には他にも施術の制限とかありますが。

>しかし、療養費支給対象については、本年１月１６日の千葉地裁判決で
>柔整だけに受領委任払いが特例的に認められている理由として
>「対象疾患が外傷で明らかであるので不正が起こりにくい」
>ことが挙げられていますので、
>当然、支給対象は「誰が見ても原因が明らかな外傷」ということになります。

ある裁判の理由のうちの一つが、その裁判の判決理由以外に何か法的な制限力を持つのですか？

転職を真剣に考えている者です。
今後、開業して（自費＋保険の混合診療）やっていけるでしょうか？
保険点数の締め付けとか大丈夫でしょうか？
技術には自信あります。よろしくお願いします。

>>633
そんな事を人に聞くからしてダメ。「やっていけるでしょうか？」！？
それをいかにやっていけるように開拓していけるかが経営者。

うひょ〜皮むいてもらったらカスがタマッテル〜〜〜〜！！

領収書をそろそろ整理しなきゃ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100377209/

>>631>>632
エルちゃわ〜ん、そんな議論するより
過去問解いとけよ
それとも、満点とれるから内科と2ちゃんねる
する余裕があるのかなあ

国試にでないような議論すな

>>634
私は医療職で、患者さんをひきつけるだけの技術はあると
自負しています。ただ、経営についてど素人なんで、今後の
保険点数の締め付け具合は、どうなっていくのか、お聞きし
たいのです。いくら頑張っても儲からないんだったら、頑張る
意味がないと思うんで・・・。
やはり、不正請求しないとやっていけないんでしょうか？

>>637
儲からないなら辞めようかなーと思うなら辞めておいた方がいいと思います。
儲からなくても続けるという根性がないとこの競争の厳しい世界、やっていけ
ません。女の私でさえその考えです。

>>636
そんなひどい事言うなよ、１。かわいそうだろ。
まだ彼は二年生なんだしさ。

この制度に幾分かの後ろめたさや、
良心の呵責に悩まされそうと思うならやめれ。

堂々と請求できる技術と法的根拠に自信が有るならすすめ。

>>633
技術がどうのといってる時点で成功は彼方
必要なことは欲の張りの強さのみ
患者を治そうなどと思うなかれ
継続させること回を重ねさせることこそ命
ひたすら患者様は神様ですの精神に徹すべし
療養費をしょってくる患者様を引き寄せる甘い蜜
それこそが接骨院の「治療」の目的と知れば
成功は此方

私の成りすまし君が多発しているな！
私はただ柔整が羨ましいだけなんだよ！
馬鹿イロでは食えないんだよ！
無資格だから大目に見てよ！
あまりイジメないいでくれよ・・・・・・

>>638
バイトしてでも続けるつもりですが、システムとしてどうなん
でしょうか？医療業界全体として点数を下げられてますよね。
今後、この方向性が加速するんじゃないかって危惧してるんです。

>>640
私は他の医療職からの転職になります。そこでは、私でなくては
と通われる患者さんが多く、治療効果もかなりあげてます。
今の職種では、その部分の評価が全くなされず、また、除痛技術
に自信・興味あり、その部分で勝負したいと思い、転職を決意し
ました。その意味では、自費診療で勝負してみたいとも思ってます。
柔整でとれる保険点数は、具体的に何に対してとれるんですか？

>>641
慢性疾患（OAなど）の患者さんに対しては、そのつもりです。
ただ、急性発症した腰痛・背部痛・頚部痛などは、劇的に寛解
させる自信がありますので、この部分は自費診療でやりたいん
ですが・・・。

>>643
>ただ、急性発症した腰痛・背部痛・頚部痛などは、劇的に寛解
させる自信がありますので、この部分は自費診療でやりたいん
ですが・・・。

それは、考え方が逆を打っているような・・・

>>636
>エルちゃわ〜ん、そんな議論するより過去問解いとけよ

おー、そうですね。そろそろ試験対策もしないと。
内科は必要だと思うから、時間のあるうちに勉強しようと思いまして、
学校の教科書＋αで、やっと何とか読めるようになったところです。
２ｃｈはそろそろ中断します。

>>643
>慢性疾患（OAなど）の患者さんに対しては、そのつもりです。

ＯＡなどの診断はあなたがするのですか？

>ただ、急性発症した腰痛・背部痛・頚部痛などは、劇的に寛解
>させる自信がありますので、この部分は自費診療でやりたいん
>ですが・・・。

急性発症・・・背部痛・頚部痛・・・こ、恐いんですけど。
あのー、原因は？
体温やKernig徴候、Brudzinski徴候・・・見落とすと急性で死亡率高いですけど。

>>645
＞ＯＡなどの診断はあなたがするのですか？

診断はあくまで医師がするのですが、視診・触診で十分判断できます。

＞急性発症・・・背部痛・頚部痛・・・こ、恐いんですけど。
あのー、原因は？
体温やKernig徴候、Brudzinski徴候・・・見落とすと急性で死亡率高いですけど。

ちょっとオーバーじゃないですか？少なくとも整骨院に来られるレベル
の患者さんにはほとんどないんじゃ？
私は実際、総合病院に勤めて、臨床経験8年の者ですが、整形からオーダー
で、そんな患者さんは一人もいなかったですよ。
Kernig徴候、Brudzinski徴候ってｗ　髄膜刺激症候・脳圧亢進症候のある
場合だったら、頚部硬直や意識障害などで判別できるし、第一、それほど
重度の患者さんだったら、、まず病院に行くでしょう。激痛だし。

私が言っているのは、あくまでぎっくり腰や寝違いレベルのものです。

>>643 尖ったナイフさん

PTなのかな?
柔整はこれから取るの?

>>647
そうです。
でも、柔整のことはほとんど分からないんで・・・。
かなり悩んでます。

>>632 ：エルベの蛍さん
＞ある裁判の理由のうちの一つが、その裁判の判決理由以外に何か法的な制限力を持つのですか？

一回下った判決は、次に同様な裁判が起こった場合の判断の基準になると思います。
判例をひっくり返すにはそれ相応の理由が必要になります。

>> 尖ったナイフさん
いらっしゃい。　このスレを拾い読みすると少しは判断の助けになるかも。

PTにも開業権は魅力なんだ。保険も使えるし。
ＡＫＡとかの技術があるＰＴが柔整に進出すれば、
業界のレベルも上がりそうね。

でも、柔整で保険適用は外傷のみですから、、、
残念。

>>650
＞でも、柔整で保険適用は外傷のみですから、、、

それじゃ、毎日来られているお年寄りはみなさん外傷されてる
ってことですか？？？
肩こりや腰痛はどうしてるんですか？？？

>>651
肩こりは、断るか自費。(自分の場合)

それよりも初診の判断とか包帯固定とかPTでやらないことは
これから勉強しなくちゃだから大変だよ。

>>651
あなたは１ですか？チョコですか？両方ですかー。

>>646
以前某医師から聴いた話を思い出したので。
整形外科から所見がないので調べて欲しいと依頼された患者さんがあったそうです。
検査の結果は髄膜炎。
患者さんの主訴は・・・首のあたりが凝って痛む。

尖ったナイフさんは治療を主にしたいのですか、儲けを主にしたいのですか？
接骨院は治療よりも経営に長けた人でないと儲からないと治療百家は思います。
治療でなく接客、経営に自信があるならば接骨院をなければ現状の仕事が良いのではないですか。
人間先の事は誰もわかりませんが現在の保険財政からみて近い将来保険が甘くなる事はないでしょう。
また自分が治療するのではなく人に治療させる、治すのでなく通院させる、ようでなければ難しいでしょう。

１先生、ただいまあ☆
めいっぱい遊んで帰ってきました。

始めてジプシーに出会ってびっくり、後をついてくるしちょっぴり恐かった★
駅のホームが低くて大きな荷物をもってユーロスターに乗り込むのは
何段もステップがあるので大変！！
日本の駅がどれだけ良く出来ているか実感したひとこまでした。


さて、まだよく読んでいないのですが
尖ったナイフさんはチョコと同じ疑問の持ち主のようですね。
よろしくね☆
＞それじゃ、毎日来られているお年寄りはみなさん外傷されてる
＞ってことですか？？？
＞肩こりや腰痛はどうしてるんですか？？？
これは誰もが感じる疑問ですが柔道整復師さんは大真面目で
捻挫ですと答えるのです・・・・
それもまた不思議ワールドなのよねえ。
じゃあ、日本中捻挫だらけの年寄りでいっぱいなの？？
と、思うでしょ？

おくればせながら
明けましておめでとうございます。

>>644
キメラさんお久しぶりですね。
今年も星のこといろいろ教えてね。
あ、そうそう
チョコは飛行機から昇りも沈みもしない月をはじめてみました。
考えれば当たり前かもしれないけど
とっても不思議で見とれてました。

柔整は保険の自己負担額に見合うだけことをすれば
患者が来るって言ってた柔整師がいたけど、そういう時代も終わりやね。

仮に自費で低価格でやっても、マッサージに毛の生えたような施術じゃ客もこんわな。
いろいろな意味で曲がり角に来ていると思うがな。

>>655
よきアドバイスありがとうございます。
贅沢かもしれませんが、両方したいんです。
PTとして、治療面では、ある程度満足できていますが、それが
全く自分に反映されていません。言わば、自己満足の世界です。
経営は別として、患者さんに対する接客にはある程度自信はあり
ます。でも、技術さえ他より優れていれば、口コミで患者さんは
来てくれると信じています。私は現在、老健でもバイトしており
そこを基点にすれば、患者数を確保できると考えています。
また、知り合い（運転手や美容師など）で慢性的に腰痛ある人が
多く、そこを基点に自費診療をとも考えています。
混合診療は難しいでしょうか？

現在、治療技術を高めて、頚椎・腰椎術後（椎弓切除術や前方固定
術など）の後遺症やヘルニア（軽度）などにも治療効果を出しており、
Dr.にもその効果を認めていただいています。ただ、神経症状は寛解
できても、完解は不可能なので、通院継続されています。
私はこの技術（いろんな手技の混合）をより高めていきたい。
カイロも興味あります。そこに私なりの解釈を加え、私独自の手技を
完成させたいと思っています。現在の状況では、脳外・外科・呼吸器・
心外・神内・整外と多岐にわたり、除痛のみにさほど時間を割けれませ
ん。

私の自宅の近くの整骨院が、のきなみ大きくなっており、高級外車を
乗り回しています。これって？

>>656
チョコさん、お初です。
ところで、チョコさんは、何をされてる方なんですか？
差障りなければ、教えてください。

>>659
技術さえ他より優れていれば、口コミで患者さんは
来てくれると信じています。

それは間違い

>>660
チョコは1のサブキャラだから職業なんて聞かないで

おい！　カスども良く効け！
馬鹿色は生きる資格ナッシングだ！

>>662
エルちゃわ〜んや千代子も含めて
無資格者が何を言う！
良く効いただろ（ｗ

>>660
> >>656
> ところで、チョコさんは、何をされてる方なんですか？

2chに常駐して柔整叩きをしています。
PTのうちはいいですが柔整師になって高級外車を
乗り回すようになると叩かれますのでご注意ください。

>>654
所見なしって、熱が出るだろうよ、普通。
これだから西経や銃声はバカだって言われるの！

>>655
> 尖ったナイフさんは治療を主にしたいのですか、儲けを主にしたいのですか？
> 接骨院は治療よりも経営に長けた人でないと儲からないと治療百家は思います。
治療百家さん、
接骨院で成功するためには接客と経営力が第一なのですね。
チョコはファーストフードの経営指南かと思いました。
どおりではやっている接骨院は安いマッサージが売りのところが多いとおもいました。

> また自分が治療するのではなく人に治療させる、治すのでなく通院させる、ようでなければ難しいでしょう。
これが「長いお付き合いになりますね。」ということばや
「定期的に通う必要がありますよ。」などの言葉で
ずっと通わせる技なのですね。
いわゆる三ヶ月毎に治療の部位が変わるってのですか？

チョコは尖ったナイフさんのように
治療の技術をもって営業したいというのが本筋だとおもうけどねえ。
儲けるためには外傷の施術では成り立たないということなのでしょうか？

いや〜〜ん　チョコの偽者はっけ〜〜ん！

人気者のチョコだからしかたないかエヘ♪

只今ホモダチ募集中で〜〜す！

よろぴくね♪

私がネカマですって？
馬鹿にしないでよ！（怒
ホモなのよモ〜〜〜ホ〜〜なの！！
間違わないでね♪

そんな事よりLINKIN PARKとJAY-Zのコラボについて語ろうぜ！！

>>656 チョコさん
お帰り。楽しかった？　無事で何よりです。
やっぱりチョコさんがいないとスレの進行が遅いね。

いや〜〜〜ん　1せんせ
早漏んだから♪

>>660
2chに常駐して柔整に粘着しています
同じ事を何度も書いては無限ループの維持に努めています｡
粘着されても無視をするのがよろしいかと思いますので
ご注意ください｡
たまにエルちゃわ〜んのようにマジレスすると見苦しいので
ご注意ください

尖ったナイフさん、保険者が柔道整復に認めている病名は、
骨折、脱臼、打撲、捻挫、挫傷（肉ばなれ）で、他は無症だったはず。
これしか保険請求できません。

学校の学科はＰＴなら塗り直しになる基礎的な医学と、
（戦前を感じさせるような）古風な外傷学に包帯固定法、
それから柔道です。柔道は毎週の授業と卒業前に実技認定審査があります。

>>672
σ（＾＾；
３学期始まったら国試受かるまで来ないよぅ。

>>674
さよなら

この年末年始の帰省の途中で、駅に近いバス通りに新しい鍼灸接骨院をみた。

このあたりで新規の接骨院は久しぶりに見たが、このスレで勉強してるから、
狙いがミエミエです。尖ったナイフさんも、マッサージ接骨院とかを狙って
みたら如何ですか？

尖ったナイフ=チョコ

いや〜〜ん　ばれちゃた！

>>660
> >>656
> チョコさん、お初です。
> ところで、チョコさんは、何をされてる方なんですか？
> 差障りなければ、教えてください。

よく何をしているかと聞かれるのですが、
チョコは医療関係の仕事ではないので、医者の立場、
柔道整復師の立場などで接骨院の状況をみているわけではありません。
あくまで保険料を納める社会人の見解を述べてこのスレにいます。
保険料が慰安マッサージに使われ、
接骨院からイメージするものに腰痛、肩凝りが第一に上がっていること事態が
接骨院が外傷以外のマッサージで成り立っていることの現れだと思っています。

保険料全体としてはほんのわずかだから大きな影響がないと柔道整復師のかたが
以前レスしてましたが、問題はそこにあるのではなく。
柔道整復師に支払われる３０００億の保険料がはたして適正に使われているのか
どうかが大きな問題だと感じています。

尖ったナイフさんの技術の自信はすばらしいと感じていますが、
柔道整復師の保健適応範囲はエルベの蛍さんがレスしているように
きわめて限られていることもよく考えてね。
ＰＴは医者が診断したものに施術しているのですから
チョコにとっては一番信頼できる存在だと思っていたのですが、
どうしてＰＴのままなら不満なのかしら？
やはりお金ですか？
接骨院が同じような仕事をして大儲けしているからかしら？

>>679
丁寧なレスありがとうございます。
正直に言いますと、まず収入面です。どれだけ努力して、成果を
出しても、それが収入面で反映されないのです。役職になれば
ある程度納得できるでしょうが、それは技術や知識ではなく、
あくまで年功で、上司に上手く取り入れる性格の人間しか、取り
立ててもらえません。技術があれば、逆に疎まれることの方が
多いのです。上司にとっては、自分の地位を脅かされ訳ですから。
まー、サラーリーマン社会では当たり前でしょうが、私はそれが
嫌でPTになったんですが、現実は・・・。

次は、医師の指示のもとでしか動けないことです。技術・知識の
ある医師の指示であればいいのですが、医師の中にもピンキリが
あり、おかしいと思っても、全く意見できないのです。言わば、
医師のロボットでしかない。医学というものはartとsienceの融合
であり、sienceのみでは語れないのです。特にPTの分野ではartの
占める割合が圧倒的に高い。医師であっても全く理解できなくとも
結果として効果が現れることも多いのですが、医師はその辺は全く
無視しようとする傾向が強いのです。

あと、リハビリの今後の展望、PTの存在意義等、いろいろありますが
主な理由は上の二点です。私はあくまで治療効果の代価として治療費
をいただきたいのですが、そうなると保険は使えないのでしょうか？
私の友人の話だと、クリニックでもマッサージで客寄せして、不正請求
し、莫大な利益を得てるところはあります。無資格マッサージ師が幅を
きかせてるそうですが・・・。

>医師であっても全く理解できなくとも
>結果として効果が現れることも多いのですが、医師はその辺は全く
>無視しようとする傾向が強いのです。

ナイフさんも手技療法なされているので、
治療効果については経験的に分かっておられるのですが
部外者には「慰安マッサージ」に見えてしまうようですね。

はっきり言って制度だけを論ずるのであれば、柔整は不利ですね。
今の医療を補うだけの技術を持った柔整も少なからずいるのも事実ですから、
その技術が保険治療に生かされないのは患者にも不利益なのでは。
　

>>680
そんな事最初からわかりきったことじゃないのか
その上でＰＴになったんだから
あきらめなさい
でも同じような理由で柔整師や鍼灸師になったＰＴは
結構多い
また体操教室といった名目で実質開業しているＰＴ
もいる
用は頭の使いよう
チョコなんかに相談しないで人のやっていない事を始めないと
新規事業は儲かんないよ

あほスレだな

＞６８３
まあまあ。獣精子専門ガッコの同窓会スレですから。

かわいそうなPTやね・・・
大切な自分の人生をカマに相談してどうなるんだか・・・
俺はどんなに困ってもオス○やピー○には相談せんぞ・・・
それと、カマチョコはな
クリニックの不正はどうでもいいんや

獣のたくましい体に惚れたが見事にフラレたカマにだけは
レスすんのヤメトケ

>>680
>あくまで年功で、上司に上手く取り入れる性格の人間しか、取り立ててもらえません。
>技術があれば、逆に疎まれることの方が多いのです。
>上司にとっては、自分の地位を脅かされ訳ですから。

一概にそうとも言えないような気がします。
上司にとって有能な部下は自分にとっても切り札ですからね。
社交性というか人間関係を良くし、チームをまとめて、チーム全体としての
力を上げてくれる者がいれば、部門の存在感をアピールできるでしょう？
ひとりだけが有能でもそういうことは出来ませんから。

それに本当に有用だと思える人物は、直接の上司だけでなく、他の部門の上司や
統括している人が見てくれているものです。
以前ある派遣先で仕事が終わり、そこで送別会をしていただいたとき、
私の苦しんだ仕事の内容を「室長」が知っていたのです。
ひとつの銀行のシステム部門を統括している「室長」が一派遣社員の苦しんだ
仕事の内容を知っていたのに驚きと感動がありましたね。
本当に評価に値する人物ならどこかで誰かが見ていてくれるものです。

それにＰＴってどう考えても病院勤めのサラリーマンじゃないですか。
医師の指示の下というのも医業なので常識ですよね。
最初の選択に誤りがあったのでは？

>私はあくまで治療効果の代価として治療費をいただきたいのですが、
>そうなると保険は使えないのでしょうか？

治療効果の代価を自分で設定したいのでしょう？
保険は点数が決まっていますから柔整は無理でしょうね。
平均１．６部位超えると警告の入る潔癖な組合もありますから、
尖ったナイフさんの考えでいくと自由診療ですかね。
按摩針灸などの国家資格か、療術、カイロなどの無資格か・・・

それとも、ケア・マネージャ取得して、医師と組んで介護サービスに喰い込むか。
通所リハビリとか在宅リハビリとか、あるかどうかは知らんけど。

>私の友人の話だと、クリニックでもマッサージで客寄せして、不正請求し、
>莫大な利益を得てるところはあります。
>無資格マッサージ師が幅をきかせてるそうですが・・・。

無資格マッサージ師がそれほどいい給料をもらっているとは考え難いので、
その路線でいきたかったら、次は医学部ですね。

まず、エルベの蛍は本当に柔整の学生さんですか？？？
もし、そうだったら、何を目的に柔整師になりたいのですか？
エルベさんの話をうかがっていると、柔整というものに夢を持て
ないんですが・・・。

＞上司にとって有能な部下は自分にとっても切り札ですからね。
その切り札が、あくまで自分の地位を脅かさなければね。
私だったら、自分より有能な部下は願い下げです。

＞社交性というか人間関係を良くし、チームをまとめて、チーム
全体としての 力を上げてくれる者がいれば、部門の存在感をアピ
ールできるでしょう？ ひとりだけが有能でもそういうことは出来
ませんから。

少なくとも、PTにはあてはまりません。存在感をアピールしても
それはトップの評価になるだけであって、部下には関係ありません。
と言うか、ありませんでした。

＞それに本当に有用だと思える人物は、直接の上司だけでなく、他の
部門の上司や 統括している人が見てくれているものです。

自分で言うのも何ですが、Dｒ．を始め他部門の方々に評価していただい
てます。しかし、人事権はあくまで室長にあります。

＞私の苦しんだ仕事の内容を「室長」が知っていたのです。
ひとつの銀行のシステム部門を統括している「室長」が一派
遣社員の苦しんだ 仕事の内容を知っていたのに驚きと感動が
ありましたね。

それは、たまたまその室長ができた人間だっただけのことです。
全ての室長ができた人間だと、世の中素晴らしいんですがねｗ

＞本当に評価に値する人物ならどこかで誰かが見ていてくれるも
のです。
世の中ってもっと不条理なものでは？

＞それにＰＴってどう考えても病院勤めのサラリーマンじゃないで
すか。 医師の指示の下というのも医業なので常識ですよね。
最初の選択に誤りがあったのでは？

全くその通りです。しかし、技術職であるので、技術と対患者さん
とさえ、上手くやれれば、一般的なサラーリーマンとは異なると
考えていましたし、医師に対しても、対等とは言わないまでも、
もう少し意見できると思ってましたね。少し甘かったと言えばそこ
までですが・・・。

＞ケア・マネージャ取得して、医師と組んで介護サービスに喰い込むか。

ケアマネにならなくても食い込めます。

＞無資格マッサージ師がそれほどいい給料をもらっているとは考え難いので、
その路線でいきたかったら、次は医学部ですね。

別に、その路線を考えてるわけではありません。不正・不正と言われる
けど、柔整だけの問題ではなく、医師も行ってると言いたかっただけです。

柔整師の知り合いに聞きましたが、肩こり・腰痛は捻挫と
して処理するのは当然とのことでした。そうしないととてもじゃないけど
やっていけないそうです。

まず、学費に約500万、
3年間バイトするとしてその間の収入の落ち込み500万。
開業資金が1000万とすると、約2000万くらいの投資となる。

養成人数激増による競争の激化、予想される保険の締め付け等、
投資環境としてみるとあまりよくは無い。
ＰＴも看護婦も、医師も病院なくならない限りは失業しないけど、
開業柔には、自営なら当たり前だけど、閉院ということも有りうるし。

以上のことはクリアできるとしても、、
保険での施術は単価が低いから、どうしても多人数をこなさなければならない。
流れ作業にならないでしょうか？
まったりと施術でき、効果も上がれば一番いいのだけど。
柔整師は白衣を着た土方って言うのしってました？

>>688
>まず、エルベの蛍は本当に柔整の学生さんですか？？？

まごうことなく某専門学校柔道整復課２年でございます。；＾＾）

>もし、そうだったら、何を目的に柔整師になりたいのですか？

武道もやる、骨も接ぐ、ごく普通のほねつぎ。

>エルベさんの話をうかがっていると、柔整というものに夢を持て
>ないんですが・・・。

どうしてです？
何か特別なことを柔整に期待していませんか？

>少なくとも、PTにはあてはまりません。存在感をアピールしても
>それはトップの評価になるだけであって、部下には関係ありません。
>と言うか、ありませんでした。

過信ではなく本当にトップの評価になるのなら、
トップにとってあなたは不可欠な存在でしょう？

>自分で言うのも何ですが、Dｒ．を始め他部門の方々に評価していただい
>てます。しかし、人事権はあくまで室長にあります。

なら、室長にアピールする方法を考えたらいかがですか。

>＞本当に評価に値する人物ならどこかで誰かが見ていてくれるものです。
>世の中ってもっと不条理なものでは？

そういう方向での達観はしているのですね。
「目あき千人、盲千人」という状況は人によって変わるものではないでしょう？
みな同じなかにいて、自分はどうするか。ってことだと私は思いますが。

>>690
>柔整師の知り合いに聞きましたが、肩こり・腰痛は捻挫として処理するのは当然
>とのことでした。そうしないととてもじゃないけどやっていけないそうです。

で、そういうところへ尖ったナイフさんは飛び込みたいのですか？
私は道場持ちが骨折、脱臼、捻挫、打撲に処置できないと困ると思うので柔整を
学んでいるのですが、外傷の対応に必然性がないのなら、按摩針灸の方が呵責が
ないように思います。接骨院だったところが、いつの間にか筋整復院と名前を
変えて実費診療に切り替えたところがあって、若年の近視の回復なども手掛けて
いるようで工夫しているなと感心したことがあります。患者層が変わったなら
柔整であっても、あえて接骨院に拘ることもないような気がします。

>688　夢をもつべきでない分野に夢を見るからだろ？

ＰＴになる前の貴方が、ＰＴに夢見ていた事を繰り返してるだけだよ。
貴方もＰＴ希望者への夢を壊してるのに、何を言ってるんだか。

お〜い、カマチョコ〜
かわいそうなPT君をさっさと慰めてやれよ
得意だろ？カマなんだから

>>674
ということで、再見。

あらら…　なんだかネタ切れで低調気味ですな？　（藁

>>691
そんなこというおまいは何の商売もできんがね
牛丼でも作ってな

>699
公務員か一部上場会社員がいいんでないかい。
そういう俺は自営だが、、、。ｗ

>>691
＞3年間バイトするとしてその間の収入の落ち込み500万。
全く年収は落ちませんよ。週3日のバイトでｗ

＞保険での施術は単価が低いから、どうしても多人数をこなさなければならない。
流れ作業にならないでしょうか？
まったりと施術でき、効果も上がれば一番いいのだけど。

本当は自費でしたいんですが、それでは保障がないし、ある程度浸透
するまでは保険で・・・と考えてます。

>>693
＞過信ではなく本当にトップの評価になるのなら、
トップにとってあなたは不可欠な存在でしょう？

いえいえ、うちのトップは邪魔者は飛ばすお人なんでｗ
現在の地位にしがみつくことのみに執着されてますから。

＞なら、室長にアピールする方法を考えたらいかがですか。

全く人間的に尊敬できないし、アピールする価値もないと思って
います。ここ数ヶ月でPTの数が半分になりました。誰もが嫌ってる
のに、まだ今の地位にしがみついてます。

>全く年収は落ちませんよ。週3日のバイトで

ＰＴってそんなに給料安いんですか？
年収400万くらいもらってるかと思ったよ。

柔整も勤務じゃ月25万とかでしょ？
話にならないな。皆、独立したいわけだ、医師も含めて。

>>703
特に急性期の総合病院は安いですね。
320〜380万くらいでしょ。
何もこだわらなければ、500〜600万稼げますけど。
私は週1日のバイトを足して500万です。

とにかく、少なくとも現職場は退職する予定です。
このまま他院に移ってもいいのですが、それでは、同じストレス
を持ち続けることになってしまうと考えてます。
3年間・500万円をつぎ込むことになりますが、とりあえず柔整師の
資格を取得してみます。

開業すれば1000万位稼げると勘違いしてません？

でも、開業して自分の思う通りにやりたいってのは、男だったら有るよね。
それなら、誰も止めないですよ。多分年収は下がると思うが。

>>706
私の知り合いの柔整師は、3年で3000万円の借金を返しました。
私の近所の整骨院は2年で自宅を購入し、ベンツに乗ってます。

どうしてもダメだったら（私はそうは思いませんが）、またPT
に戻って、リハビリを新規立ち上げる病院に勤めようと思います。

せいぜい不正請求して、捕まらないようにね。

お〜い、みんな！
ケツ出そうぜ！！

>>698
八女茶さんお久しぶり。
チョコの昨年末のチョコからのプレゼント受け取ってくれました？

>>707
> >>706
> 私の知り合いの柔整師は、3年で3000万円の借金を返しました。
> 私の近所の整骨院は2年で自宅を購入し、ベンツに乗ってます。
> どうしてもダメだったら（私はそうは思いませんが）、またPT
> に戻って、リハビリを新規立ち上げる病院に勤めようと思います。

尖ったナイフさんは知り合いの柔道整復師をみて羨ましくなったのね。

チョコは実際にそこまで儲けている接骨院の内情に興味があります。
知り合いの柔道整復師はどのような経営をしているのですか？
治療百家さんも患者を治すよりいかにして通わせるかのほうが大事だと
いってましたね。

ぼろ儲け方をしている柔道整復師がいるから
尖ったナイフさんのように思いはじめる方が出てくるのでしょうね。
ＰＴの信頼度が高いのは医師が診断しているからだと思っています。
いわば医師は頭でＰＴは手です。
手がどんなに技術を修得しても診断する頭にはなれないし
手だけでは信頼はされないと思いますけど・・・
エルベの蛍さんが言うように医者になれば全て解決する道かな・・・

最近、１先生がいないのですが
具合でも悪いのかしら？
お忙しいだけならいいのですがちょっと心配です。

すまんが今忙しいので後にしてくれないか？
え？　ホモりたい？
いまは右手が恋人なんだよチョコ君

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Ｂｙ１氏

>>711
＞知り合いの柔道整復師はどのような経営をしているのですか？

私も内情には詳しくありません。が、それほど特別なことは
しているようには見えませんが。技術的には、さほど優れてる
とは思いません。でも、安価でマッサージ師をやとってるわけ
ではないですし、ご家族のみでされています。

＞いわば医師は頭でＰＴは手です。

日本では、原則的にはそうです。

＞手がどんなに技術を修得しても診断する頭にはなれないし
手だけでは信頼はされないと思いますけど・・・

これは、全く違うと思います。手が頭を持たないことはないですし、
手の持つ頭の方が、本来の頭より優れている場合がほとんどです。
特にPTが関わる分野では。それを恐れからこそ、医師会は圧力を
かけてPTの独立開業権を潰してわけでしょうから。
患者さんの意見もよく聞いてみてください。医師はそれほど信頼
されていませんよ。やはり、結果を出してくれる人にこそ信頼を
持たれています。整形や脳外で、手術適応でない場合、医師にで
きることって、どれくらいあると思いますか？
そもそも、日本の医療システムにひずみがあるのです。あまりに
も医師にのみ権限を与え過ぎです。アメリカのように、もっと
分業化が進むべきであり、PTも患者さんが選択できるよにし、
歩合制になってこそ、真に実力社会だと思います。
PTの独立開業権が当分実現できない以上、柔整師の資格をとること
は自然の理と思われます。

これからは混合診療開始で保険マッサージの柔は全部潰れるだろ。
さて、オレもケツでも出しながら寝るかな。

このスレの役目はもう終わったんだからチョコもケツでも出して寝ろよ。
気が向いたらオマエの汚ねぇチンポでも咥えてやるからよ。

現実

名前：名無し専門学校[] 投稿日：05/01/08 00:25:21
儲かってるわけない
年々患者数減っていくばかり
周りにコンビニみたくできてる
はぁ〜、柔やる前にもっと考えとくんだったな〜

948 名前：名無し専門学校[] 投稿日：05/01/08 00:40:07
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
やっぱそう？何処も一緒な感じだね。まぁ今は寒いからしょうがないか〜
春からもう一勝負だね。

>>707
> >>706
> 私の近所の整骨院は2年で自宅を購入し、ベンツに乗ってます。

今日ベンツに乗っていても明日にはパトカーの後部座席に乗っているかも知れません。
尖ったナイフさんが持っているPTとしてのプライドと技術のこだわりと人間としての良心を捨てないと
近所の整骨院のようにはなれません。

>>717
すべてを捻挫にする事を承知してる様なので、既に良心がマヒしてるから大丈夫
だろう。因みに近所の接骨院がボロ儲けしてるって事は、多分場所が大阪あたり
と見たが。

>>715
ところで混合診療が開始されると、何故保険マッサージの接骨院が潰れるのか
そのココロが良く分からないのだが。皆が不正な保険マッサージを出来る様に
なる訳じゃないし。

鍼灸接骨院と同じ事が可能になって、不正請求が激増して叩かれるって事かな？
風が吹くと桶屋が儲かるみたいな。

>>717
> 尖ったナイフさんが持っているPTとしてのプライドと技術のこだわりと人間としての良心を捨てないと
> 近所の整骨院のようにはなれません。

治療百家さんは、ＨＰまで開いて開業相談をなさっているだけあって
語ることに重みがありますね。
近所の接骨院＝大儲けして３年で３０００万の借金を返した接骨院
　　　　　　　　　＝２年で家を新築してベンツに乗っている接骨院
そのようになるための条件は
�@ＰＴとしてのプライドと技術のこだわりをすてる
　＝治療できる力が成功の道ではなく、
　　その力とプライドは捨てるに値するほど役にたたない。
�A人間としての良心をすてる
　＝人間として普通には正しいと思われる心やルールを正しく判断する心は金儲けの
　　邪魔にこそなれ役にはたたない。
　　つまり、技術や良心は接骨院で保険をつかって金儲けするにはには邪魔なものである。

このように奨励していると読み取っていいのでしょうか？？




・・・・あ、もしかして、治療百家さんは逆説的な説得の仕方をしてたの？
ここまで悪に徹しないと接骨院では金儲けできないよって・・・・

こうゆう柔道整復になんのプライドも持っていない
鍼灸師やPTが柔整の免許を取って無茶するから
１やチョコみたいな人が大騒ぎするわけだな

>>719
そーゆー施術所もあるってことでしょうけど。
うちは良心に従ってるとまでは言わんですが
請求平均1.8部位、できる限り治そうと必死でやっているところ。
とても結婚なんて一生できない年収。
でも乗務員時代に比べたら多少気楽ではあるんですけど。

>>718 そうそう、大阪ならナマポも大量発生してるから、こいつらを
大量に捕獲すれば、短期間で大儲けも可能だろう。不正の取り締まり
が柔整学校卒業＆開業まで、今より大幅に締め付けられなければね。

>>721
元・京阪電鉄京津線運転士 さんお久しぶりですね。
お元気でしたか？

>>721みたいのが近所にいたら
普通の接骨院はやりにくいだろうな。
それ以前に「柔整師は貧乏です」って
自分から言っているようなもんだろ。