村上隆の芸術界における意味について

果たして芸術なの？あんなものが。

現代美術じゃないの？

彼の想像の背景を探れ
その上で再び作品を見てけなそう

auのやつ誰が買うんだろーとおもったよ

NYで今、目立つ日本人アーチストといえば村上隆と奈良美智って空気らしいよ。

>>5
てゆーか同じ派閥じゃん。
意図的にそういう噂を流している奴がいるんじゃねーの？

どっちも内容的には終わってる。
てゆーか元々ただのイラストじゃん。

イラストレーションももちろん芸術の域に入るでしょう。
で、村上のイラストレーションの域に入らない作品は見たことある？

あれれ。
もうとっくに終わってる話題だと思ってたのに、
レスつきましたね。
あんなインチキな人のことまじめに話すのやめません？

>>5
こちらＮＹです。そんなことないと思うんだけど。

１０年前、宮島、森村がlahring augustine 画廊でＮＹデビュー
して以来、日本人の話題はなかったが、
数年前から、村上隆、奈良智美の名前は,よく聞くようになった。
先月、Marianne BOESKY画廊で村上隆の展覧会が開催された。
この画廊では、奈良知美も扱っている。
この画廊は、今から伸びる、いい画廊のようなきがする。

ほめてるやつ、auのカバー注文してくれよ。

びっくりしたいね。

あそこは信じゃの集いかもな

＞8に同意なので
最後に奈良って、パトロンのいる美術からは本物のアートは
生まれないみたいなこと描いてたけど、
それがあそこの派閥と仲いいのはやっぱ、表面的だけなんだろうね。
おつかれさま
ばいびー

au　って何？

>>9
奈良さんの名前違ってるけど、まあいいや。
ボエスキーのこともいろいろ言いたいことはあるが、まあいいや。

でひとこと。
宮島・森村以来、日本人の名前はなかったってどうゆうことだか。
少なくとも森万里子、曽根裕はどうなる？
メディアへの露出や売り上げ等も遜色ないと思うよ。
だから、「よく聞くようになった」てゆうのはどこで聞いてんだか。


うん、ボエスキー、のびると良いね（藁。
他に誰がいたっけ？

＞＞９は洗脳されてるから,だめ。
あっちのHPでたんに盛り上がってるだけね。ヴォke

森万里子、曽根裕はメディアの遜色ないの？
ぜんぜん出なくなったと思ったけど。

＞１３、８さま
森万里子の存在を忘れてました。彼女はDEITCH PROJECTS が
力を入れて展覧会を続けている作家で、忘れてました。
ところで、曽根裕？って、だれですか？（日本画の材料で描く
作家？でしょうか？）
「よく聞くようになった」とは、毎日のNEW YORK TIMES 紙
（アートのニュースは金、日曜日が多い。）と、月刊誌
ＡＲＴ　ＩＮ　ＡＭＥＲＩＣＡ、ＡＲＴ　ＮＥＷＳ，
ＡＲＴ　ＦＯＵＲＡＭなどの月刊誌。それと、主要オークション
などです。（日本の漫画、カアトゥーン世代文化のーーーー伝伝）

　ところで、ボエスキー？って誰ですか？教えてください。どこの
画廊で扱ってますか？

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gallery&key=981407010

こっちも読めよ

13だが。
曽根裕は David Zwirner Gallery　がいまいちばん力入れてる若手だよ。
本人はメディア嫌いらしくてなかなか出てこないが、
New York Times や各種アートマガジンでだったらよく論評されてる。
ヨーロッパ中心だし、作品は日本文化とかほとんど関係づけられないから
（表面的にはね）、まあ２ｃｈ向きのアーティストでないことは確か。
だからここではどーでもいいけど。
でも、欧米でのキュレーターサイドでの評価は高いし、国際展にもあれだけ招待されてんのに日本のメディアでは無視に近いってのはな。自分はおんなじ建築出身なんでかなり関心持ってるんだが。
森万里子も日本文化モノはいってるのに、ちょっとその気があるか。
＜国内ではなんかいまいち？

森・曽根はともかく、メディアに出まくる＝人気ある＝アーティストとしての価値大みたいな村上たちのやり口にはちょっと言わせてもらいたい。
スーパーフラットのときのＬＡTimesとか見せてもらったけど、
あれってタイアップ記事？　だって、あんな取材不自然じゃん。
知人の編集者に聞いたけど、村上って駆け出しの時、
自分のこととりあげてくれた編集者には、ひとりひとり
作品を進呈してたんだってね。

＞16
ボエスキーっていうのは、Boeskyを読みやすくカタカナで書いてみたんだが。
誤解させてスマソ。

早く終わらせたいスレなのに自分で長くしていて鬱。

曽根裕のこと、教えてくれてありがとう。どうしても
ＮＹ中心になり、ヨーロッパの貴重な情報、ありがとう。
村上のＮＹグランド　セントラル　ステーションの
インスタレーションでは、作品は、いまいちの感はありましたが
地下鉄のポスターにも随所に取り上げられ、話題になって
いたので、ついつい、カキコミました。
「はやく終わらせたいーーー」、わかりました。終わりましょう。

2chに来てるやつにかばわれててどうおもうんだろね。
やつの下っ端だよ、絶対。
本人がbbsしきりだした始末。
信じゃばかりになるよ。あ、いいのか。人間小さいもんね

さむ

うんちく垂れ出したらおわりなんだよ。

そして消されていくんだよ。…。
こんなに真面目なのに。発言の自由もないんだよ。
権力の前では（糞

終わることないよ。
自由に、発言しようよ。

＞２０の　バカ　を、
からかうのも、おもしろいかも

こういうのって村上隆本人も見たりするのかな？

>>25
見てるし、自分で自分のフォローまで書いてる

＞26
それは、25も村上、てことか？
そうでなくって本当に本人によるカキコがあるのか？
それだったら興味がある。
教えてほしい。

26>>27
ただの予想。村上ＨＰのＢＢＳで本人が
ここは2chじゃないから煽りはやめろみたいなこと書いてたから。
だから少なくとも存在を知らないってことはない。
むしろインターネットある程度やってて
2chを知らない方が嘘臭いが。

27＞28
なるほどね。
オレは村上ケッコウ嫌いでないんだけど
書き込んでてほしいものだな。
それなら好きになるかも。＞村上
オレ、2ch初心者なんだけどそういうのって村上くらいになったら
調べあげられそうなもんだけどな。無理なのか？

優秀な作家ほど、細かい所の情報まで
キャッチしてるよね。
こうゆうサイトも側面的に、彼の製作に
かかわってくるんじゃないかな。
　たとえば、アンディー　ウォーホールが
ＰＣを、どのように取り上げるか
見たかったナァー。

＞29村上？

age

かんべんしてください。
このひと。＜村上
アンド
かんべんしてください。
現代美術館の個展。
なんだか現美がつぶれそうで。

あぐえ

椹○野○に居留守使われたとか雑誌に書いてたけど。。（ビョークが表紙の）
本人は借金取りのため居留守つかってたんだってさ。
真相は如何に。
てか雑誌のインタビューでそういう話していいの？

>>28
むかしまだここが無かった頃、芸デ板の
スーパーフラットスレで結構活発に書いてたよ＞村上

>>36
ホント？

売れるゴミ

鰆偽之胃氏ものすごーくデブになってるんですけど…
昔は線のほそーい美青年きどってた様なきがするが　びつくり

村上の作品とアイボーのどちらがアートとして
意味があるだろうか？
あるいは、10年手許に置く条件付きでどちらの方が
ほしいか？
俺は断然アイボー。10年たったらアイボーの
ほうが高くなっている、きれいで完動なら（ワラ）

村上はまずあの気持ち悪い自分の顔をどうにかしましょう

(○-○)
　川

評価してるひとが
これまで評価した作家は？

龍タンって、オナルシストのブタじゃん！

>>44
もしかして村上龍と勘違いしてる？

源氏でもない、春樹でもない、水軍でもない勿論、華岳でもない。
サア君はいくつの村上を知っているかな？

芸術家以外にも馬鹿は多いから別に驚くことはありませんよ。
どんな業種にもある割合の馬鹿はいます。
強いて言えば芸術家は馬鹿を隠す必要にせまられないので多く見えているのでしょう。

そうだろうか？　

ﾃｸﾉｸﾗｰﾄもデヴってるYO

人物、もっとかっこいい人かと考えてた。一気にひいた。ディスコミのアイデア
もってきたまんまじゃん。
なんか、態度もねー

芸デ板の村上スレが盛り上がって来てるぞ。
村上が2chに文句垂れてるのが読めます。

村上にあんなこと言われたかと思うと泣けた。

あ、ごめんなさい。52は>>51へのレスです。

アート難民のよりどころ。　＞村上

村上自身がアート難民かと。

>>55
そしてあなたはキモ虫かと。

きもむし？

アート難民キャンプ

アート難民　アニメ系

パレスチナ難民

アート難民　権威の切り売り

難民難民ってウゼー！！！！！

だから　Art Refugee

兎に角村上はいらないってことで〆たいです。

　　　　------ 糸冬 ------

誰ですか、その方は、厨房ですね。

村上隆は大変稀なことに、極めて正統な画家です。
しかし、それが限界でもある。
スーパーフラットは一応の成功を見たが、
むしろ今後の可能性を狭めてしまったようだ。
それでも彼は、毛の生えたちんこが勃ったような、立派な男です。
私はそう思います。

村上さんをけなしてる人達って、本当にセンスないんだね。
上質のアートっていうものが、どういうものなのかわからないんだろうな。
きみたちが考えるところの芸術について、一度きいてみたいものだよ。
えらく鼻息の荒い人もいるようだけど。(藁
ろくに本も読んだこと無さそうな奴ばっかだな、ここにいるのは。

>67
身内の人？
2チャンネルで村上隆をさん付けで呼んでいる人をはじめてみました．

この方でさえNYでのスーパーフラットの展示方法に疑問があるそうです
http://www.t3.rim.or.jp/~hazuma/

メール欄（はぁと

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html

アニメとかフィギュアとかってのの
美味しいとこを総取りしたってことだろう。
不愉快に思う奴はいっぱいいるだろうけど、
先にやったもん勝ちだからな。文句はいえねえよな。

しっかし、上質のアートとかって言われてもねえ。
アートに質とかって求められてたっけ?

あと、スーパーフラット（日本画の平面性）とかって
言い訳じみたネーミングも辛気くさいよ。
何も考えてませんでいいだろうが。

http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/

ま，確かに才能がない人間が必死でやってる商売に文句はつけられないよな．
ただ，恥ずかしい商売はもう少し恥ずかしそうにやれと言いたい．

欧米の人は、日本のアニメ・マンガ文化をほとんどしらないから、村上のや
ってる事が彼本人の才能に見えちゃう訳でしょ。
で、日本の人は、欧米の美術なんか殆ど知らないから、村上のやってる事が、
ジェフクーンズを日本の物でやってみました。ってだけだって事がわからな
い。
その隙間で商売するってのがアート難民なわけでしょ。普通の知識と知能が
存在する業界なら、専門誌でもこのぐらいの判断でてくるし、ほんと現代美
術の世界って終戦直後の焼け野原みたいなもんだな。今は何売ったって商売
にはなるよ。
こういう匿名サイトに、ホントの事が書いてある事も多いンだよ。

○：ほんと現代美術の世界って終戦直後の焼け野原みたいなもんだな。
　　冷戦直後の焼け野原が正確。

×：今は何売ったって商売にはなるよ。
　　版権以外、今は何売ったって商売になりません。

>>69
NYでなく、ロスのね。この方がロスに行ってみたら、村上が日本国内で宣伝していることが
誇大広告だっていうのがばれちゃった、と。
でも、実際、彼は輸出入貿易業者なわけで。この方の心配はあたってるよ。

とはいえ、事実の歪曲を防ぐためにひとつだけ言っておかねばならない。4月3日付の朝日新聞夕刊
ほか、日本のさまざまな記事では、問題の展覧会は「現代美術館新館」で開かれていると記されてい
る。これは嘘ではないが、誤解を与えやすい表現だ。現実以上に展覧会の規模を大きく思わせてしま
う。正確には会場は、「新館」ではなく、現代美術館（ＭＯＣＡ）がロスアンジェルスの都心からか
なり離れたところに新しく建てた単独の「ギャラリー」である（英語での表記は The MOCA Gallery at
the Pacific Design Center、つまり「パシフィック・デザイン・センターにある現代美術館ギャラリ
ー」）。そこには常駐スタッフもいないし、展示スペースもあまり広くない。ＭＯＣＡの本館と別館
は別に都心にあり、そこではそれぞれSuperflat展よりはるかに大きな展覧会が開かれている。とりわ
け、別館で開かれている「Public Offerings」展は、1990年代の現代美術のサーヴェイとして教育的にで
きた素晴らしい展覧会だった。正直言って僕は、村上隆や奈良美智に加え、Gary HumeやDamien Hirst
やMathew Barneyの旧作も含んだこちらのほうが、Superflat展よりも格段に興味深いと感じた。この両
者は、量的にも質的にも、到底比較にならない。Superflat展は、ＭＯＣＡのプログラムのなかで、あく
までも副次的な小さな展覧会なのである。

＞＞77
今月号のユリイカ『村上隆VS奈良美智 現代美術最前線』の中の村上隆と東の対談のまんまみたいな事いつてるね。
まさか本人ではないだろうね？

＞７６
７５です。確かにおっしゃる通りですね。国内ではね。

NYでなく、ロスのね。この方がロスに行ってみたら、村上が日本国内で宣伝していることが 誇大広告だっていうのがばれちゃった、と。
でも、実際、彼は輸出入貿易業者なわけで。この方の心配はあたってるよ。

村上が日本国内で宣伝していることが 誇大広告だっていうのがばれちゃった、と。
村上が日本国内で宣伝していることが 誇大広告だっていうのがばれちゃった、と。
村上が日本国内で宣伝していることが 誇大広告だっていうのがばれちゃった、と。
村上が日本国内で宣伝していることが 誇大広告だっていうのがばれちゃった、と。
村上が日本国内で宣伝していることが 誇大広告だっていうのがばれちゃった、と。

NY→LA　間違えました
スマソ逝ってきます…

ユリイカもただの宣材に落ちぶれた。

村上龍って作家じゃなかったの？

>>67
本読んで理解する種のモノではない。芸術なんて。
音楽と同じで背景を知っていればより楽しめるのは事実だが、
背景を知らないと感動も出来ない、楽しめない作品なんて芸術外。

勘違った「自称芸術詳しい人間」の存在が日本のアートシーンを腐らせる。
貴方の文面がちっとも上質ではないのは何故なのかな・・？
上質を知る人は上質な人間のはずでしょ。

>>84

確かに的確なコメントなのですが、
>>67のｶｷｺは、各行の１文字目のみを縦につなげて
読んでみると真意が現れるようになっているようです。

>>85
あ、ホントだ！

5行では短いよ。誰でもできる。技としても見飽きたし、
やるなら20行ぐらいでやらないと、今では誰も誉めてはくれないよ。

＞85
恥ずかしながら
我輩もいわれて気づいた
スマソ

＞84　に激しく胴っ　（竹刀で）
皆さん、彼ら（村上、ついでに奈良）が海外でどう評価されてるか、とか
どのくらいの規模の展覧会をやってるかとかばっかり話してて、
自分はどう思うのか、全然語らないじゃない。
もっと自らの感性を信じましょう。
しかし、かくいう俺はまだ現代美術館行ってないの。来週にでも行く。

さぁ、みんなで考えよう。何をつくってるんでしょーうかっ！！

おいおい、ベンゼン。
おまえ、何年2chやってるんだよ。
素人じゃないんだから、それぐらいわかれよ（マジ

>>90
↑ヨッ先輩!
厨房時代の、威張り散らした３年生を思い出しちゃった。
今思い返すと、厨房のくせに・・・プ！
あ、ちなみにぼく一週間目ぐらいの新人、よろちくネ！

>91
baka?
ベンゼン>88に逝っているのに。

>>1 が販社のアホか知りませんけど、販社のアホと決め付けて言います。
村上隆の作品はアートになりうるか？　じゃなくて、言いたいことをハッキリ言えば。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
村上隆の作品はは、アートとして￥500.000〜1.000.00-円で売れると思いますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　でしょ。
------------------------------------------------------------------------

単なる経歴見せびらかしのカッコ付け。周りも、コイツの経歴に
目がくらんでいるだけ。
日本画とアニメの共通性を語りつつ何ごとかを思索しているかような
フリしてるだけで、やってることはこけおどしに過ぎない。
基本的に頭は悪い。
絵は誰でも描けるといいながら、「ここまで描けるやつはおらんやろ」
という自尊心が見え見え。でも、上手いというだけならわんさかいるし、
それだけで芸術が創造できると思ったら大間違い。
要するに勘違い野郎だから、周りも目を覚ますように。

>>66
>彼は、毛の生えたちんこが勃ったような、立派な男です。
女の子から見ると、毛は生えてるケド、ちんこの小さい、
いざというときは役に立たない情けない男です。
そう思ってんの、私だけじゃないよー、村上さん！

作品集のディレクション、バッファロー・ドーターの人やってるみたい。
うー…。なんかサブカルぽっい。
でもサブカルにも良いものもあると思うけど。

フリチベ。

私の偽物が騒いでいるようだね。
我がドイツ軍に敗北はなし。

日本画じゃくえないから、
サブカルに手をだしたんじゃん？

うわしんでもかかれてたね

http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

＞５６
キーモーむーしー　ゴーロゴロ

村上って、模型板で弟子まで総動員して「アート」を強調して偉そ
うにしてたら、住人に「クラフト」とか「職人」いう概念を持ち出
されたあげく「自分で物を作れない奴は黙ってろ」と言われて逃げ
た奴だろ？

>101
なんか貴方に惚れました。

>103
彼氏募集注。　チュッ

>104
残念無念、当方も女子。
正直スマンかった。ﾁｭｳ。

＞104　ぷぷぷ。来世でね。

↑＞１０５
すまそ

一度、家に村上隆を呼んで庭で風船上げのワークをやった
ことがある。
（その後、住宅のCMで使われたのには参った。。。。）

村上はオタクという言葉では括り切れない才能があると思うし、
そのオタクにしてもこの日本という土壌で何時かは誰かが手をつけるべきだったと思うんだけどね
それに一番最初に着手した、という点で評価してもいいのでは無いか、と思うけど。

否！　「おたく」じゃないでしょう。
「おたく」のマニアックさがありますか？

村上の作品がお宅に評価されるのか，お宅が買ってくれるのか？
考えてみ・・

村上隆の作品は芸術・美術ではありません。　ああいった分野の作品です。
ああいった分野でみるといいセンス出してるんじゃないですか？

彼の作品で何かを想像しますか？美を感じれますか？　その感覚が少しでも
感じれれば人は好きとかいいとか評価するのです。　でもその程度でいいならば美術館や
博物館に足を運ぶ理由はないですね。　　その程度でいい人たちはそれで満足なんです。

ひょっとして皆さんファインアートだけが芸術だと思ってらっしゃる？

村上のハズイ所は「相手に知識がない，知らない」ことを利用してるところ．
アールビバンなんかと基本的に同じ構造．
2CHはおそらく村上が最も居辛い場所だろうな・・・

>>115
笑えるぐらい、言えてる。

>115
>2CHはおそらく村上が最も居辛い場所だろうな・・
村上というより現代美術やっているやつが2chで
評価を受けるのは無理だろう。死ねば別だが。

>117
そうかな？

主に造形では無く、概念、観念的に優れた物を作ろうとしている現代美術作家は、
死んでも恐らく評価は受けないし、それ所かじょじょに忘れ去られ、資料としてその国にしか残らないように思われます。

会田誠を見れば分かる通り、この国から一歩出れば、評価を受ける所か、日本の文化を知らない者にとっては、
誰も理解出来ず、単なる漫画の一コマに成り下がる。
外人に理解出来ない、という事は彼の絵が絵ではなく言語である事の証拠です。

村上は確かに概念に留まらず、線や色彩、構図の美しさも追求しているように思えるが、目を見張る程美しい、
あるいは全く新しい色の使い方（恐らくここら辺が2chの皆様が彼を批判される理由かと、それともひょっとして只の懐古趣味？）、
という程でも無い。

概念的な事をやりたいのであれば、絵画では無く、文章でやるべき。
どうせ絵を描くなら絵画でしか出来ない事をやって欲しい。
いくら概念を追求しても本一冊には負ける。

所詮は美術品としては二流です。

外人に理解出来ない物が、百年後の日本人にも理解出来よう筈が無い。

というか、こうやって話題にすること自体、
村上の術中にはまっちゃているんじゃないの？
奴はいつも批判されたがっている。
批判されることによって焼け太りする
ウルトラマンに出てくる怪獣みたいな奴なんだよ
だから、真に村上を批判したいなら、無視するのが一番！

なんでロリコンアニメが芸術なんだよ！

>>121

2chの他メディアへの影響なんてたかが知れてると思うしそう考えた方が懸命と言えるでしょう。

>>122
それは村上が芸大院卒で、博士号まで持っているからです。
そういうプロフィールの持ち主が、ああいう作品を作ると
実体はただのロリコンアニメでも「すごい、なんかありそうだ」
ってことになるわけね。とりあえずうまいことは確かだし。
で、その手口で欧米のキュレーターとかコレクターをだまして
「俺は本場でこんなに認められてんだぞ」とかいって
日本に逆輸入するわけね。
日本の美術関係者は、キュレーターも評論家もジャーナリズムも
それにだまされるバカばっかり！
その意味では、美術手帖より２ｃｈの方がよっぽど健全だよ！

>>124

あなたの盲目、白痴的な書き込みの方が余程不健康かと思われます。

村上の作品は線といい色といい、「ある程度」美しいです。

>>125

だから一応は

＞とりあえずうまいことは確かだし

って認めてんじゃん。
でも線といい色といい、彼程度にうまいアニメーターはいるけど
それがアートとして評価されることは決してないでしょ。
芸大院卒の博士号所有ってアクセサリーがそこで聞いているわけ
代々木アニメーション学院卒じゃこうはいかないっしょ。
この程度の批判はあって当たり前なんだから、
それも認められないんじゃそれこそ不健康なんじゃないの

>>126
、にしても極論。
ワシントン条約の動物の皮でランドセルを作る、
なんて発想は代々木アニメーション学院卒じゃ出来ないでしょ。
村上は単なるアニメヲタが及ばないような、ある程度の才能があると思うよ。

そんなの、発想でもアイデアでもなんでもないよ。良く考えてよ。
ほんとに才能があるって信じてるの？

>>125 > 127

この「ある程度」っていう書き方が何もわかってない証拠だなあ。
結果的に、村上をバカにした物言いになってるし…。
それにあの程度の才能じゃ、あってもしかたがない。
やっぱ、表現は飛び抜けて（あるいは吹っ飛んで）ないと、
芸術とは言えない。（いろいろと見せびらかすのが芸術じゃ
ないんだから）
アニメなんかなくったってスゴイ！ってのじゃないと、所詮
アニヲタ文化にゴマをすってるだけでしょ、ムラカミってのは。
そういう意味ではアニメを制作している
代々木アニメーション学院卒の人の方が絶対にエライね。

村上隆は浅田彰からはキワモノ扱いうけてるな。

> 村上隆は浅田彰からはキワモノ扱いうけてるな。

どっちもキワモノだからなあ。
「類は友を呼ぶ」ってことだな。

>>131
いーえー、村上隆はキワモノなんかじゃありませんよ。
ごく平凡な当たり前なことをしてるだけ。
キワモノなんて言ったら、それこそ村上の思う壺。
「キワモノ扱い受けなくちゃあ、アートなんて言えません。」
なんて喜んじゃいますよ。
彼はごく普通の平凡なことをしてるだけなのに、>>124が言ったみたいな
こけおどしワザで世間を欺いてるだけなんですね。

その意味で村上と浅田は「類は友を呼ぶ」ってことだとおもう。

>>129
>それにあの程度の才能じゃ、あってもしかたがない。
>やっぱ、表現は飛び抜けて（あるいは吹っ飛んで）ないと、
>芸術とは言えない。

その言い回しは良く分かりますよ。
でも、ある程度の才能があり、
残念ながら現在の日本にはあの程度の才能しか無く、
一応日本のトップアーティストとしてあちこちで取り上げられてるという
せっかくの村上隆氏のスレッドで、好き、嫌い、
等という幼稚園児でも書けるようなおよそ建設的で無い書き込みに不満を感じたので。
できやよいや草間弥宵じゃこんなにレスつかないでしょ。

「嫌い」の一言でかたつけるのは簡単ですよ。
でもそれを論理的に説明した方が読んでる側も楽しいし
あなた方の自己向上にも繋がると思います。
美大生の独り言なんて誰も聞きたくありません。

まあ馬鹿は「おまんこは芸術だ」スレでも行って、本当におまんこが芸術だとでも思ってなさい。

>>133

> 残念ながら現在の日本にはあの程度の才能しか無く、

うわ〜、何様のつもりなんだ！　村上もバカにしてるし、
それ以上の芸術家も日本にはいないだと。

> 「嫌い」の一言でかたつけるのは簡単ですよ。

誰も嫌いだなんて言ってないぞー。

> 美大生の独り言なんて誰も聞きたくありません。

なんで親不孝な美大生って決めつけるんだ？
ちなみにワタシは芸大ＯＢ。

> まあ馬鹿は「おまんこは芸術だ」スレでも行って、

村上より、はるかにこっちのほうが芸術になりえると思うがなあ。
要するに村上さんが好きなのね。だったら「好き」って言えば
いいじゃん。そんなにいきり立たんでも…。

>>134

> 村上より、はるかにこっちのほうが芸術になりえると思うがなあ。

ワシもそう思う。これが証拠だ！
http://duffus.ops.uunet.co.za/~nic/gallery/128.html

>118
では、だれか2chで好意的にとらえられている
芸術家いる？

というか、こういう風に話題にして
あれこれ批判すること自体村上の思う壺なんだって！
「注目度が高い」ってことだけでアーティストとしてのランクが
あがるからね。
「賛否両論の問題作家」とか「毀誉褒貶が激しい」とかいって。
まあ作品が作品だけに、語りやすい､批判しやすいことは確かなんだけど
この美術館賞板や芸デ板のアーティスト別スレッド見てても
村上と奈良が一番レスがつきやすいし。
ということで、無視するのが一番。
奴にしてみれば、ヒロポンの広報とかを通じていろいろと仕掛けているのに
無視されて話題にもならない状況が一番つらいんじゃないの。
ムキになって批判したりするのは、それこそ奴にだまされている証拠
クールになりましょ。

所詮井戸の中での注目だろ．
井の中の蛙も
一度は引っ張り出して陽に当てて
ひからびさせてもいいんじゃない

＞136
なんで、電話代使って人をほめなきゃいけん？

俺さ、美術と言っていながら馬鹿馬鹿しいことやってるのって好きなんだよな。
それでいくと村上隆と会田誠と福田美蘭はオッケーで、森村泰昌とか奈良美智
とかはつまんない。そー思わん？

思わん

浅田が村上のことをキワモノ扱いしたのは、正当な作品を作ってる
日本人達が外国で受け入れられず、村上や奈良のオーソドキシーから
外れているような作品ばかりが受け入れられてる背景に白人達の日本
人蔑視を見てるようだね。
森村が昔外国で受け入れられたことについても同じような意見を言って
いたな。（批評空間ＨＰ）。
まあ、日本人が馬鹿なことをやってるのを嘲笑しながら白人達が見てる
というのは納得できるな。日本人が吉本興業の舞台を見てるのと同じ
視線で村上、奈良、森村の作品が見られてるという感じかも。

>>142
そういうこと。浅田は一貫してオリエンタリズムを批判しているから
村上みたいにそれを見えすいた戦略として展開している
アーティストばかりもてはやされているのが我慢ならないんだろうね
でもこれ、いたってまっとうな見解だと思うんだけど
なんでアートヴィレッジの奴らは、誰もこういう批判ができないんだろう
まあ専門誌なんか見ていると、批判したくてもできる場所がない
ってのはわかるが
だから２ｃｈは貴重だよ、その意味でも

コテハンが最近来なくなり、話題がはずむ建設的なレスが見当たらず、
それに飢えた結果、浅田彰の発言を紹介するというのが最近のこの板の傾向。
なんとも恥ずかしい板に成り下がってきたね。

>>143

>だから２ｃｈは貴重だよ、その意味でも

その割にさして貴重な発言が中々見当たらないな。
なんか面白い事言ってごらん。

まったくそのとおりだがそんなことゆうんならじぶんで建設的
なレスを展開させてみろ...っていわれると思わなかった？
>>144

>>144
ただ単に浅田の発言に同意したから書いたにしか過ぎないよ。
無理に自分の意見を作り出す必要があるのかね。

144も145もまず自分で面白いことをいって、範を示さないと。
口だけ番長になっちゃうよ？

その時代にとっての多くの新しい芸術とは常に
卑俗な物として目に映って来たものです。

抽象画の出始めの頃に崇高な物として人々に受け入れられた訳では無く、
幼児の落書きとして人々の嘲笑をかっていたのは言う迄もありません。

しかしその抽象画は今では崇高な物として人々に受け入れられ、
抽象画を描いてる人は、笑われ、罵られるどころか、
なんだか頭の良さそうな人だと一般の人には思われる位です。

崇高な物として目に映る芸術とは絶対的に古いものです。

そんな崇高で古い、もはや安心感しか無い物に依存して止まない
浅田彰氏の意見には賛同しかねます。

村上氏が海外で良くも悪くも反応があったのは只単に向こうの人達が
卑俗な物（新しい）、と判断したためで例え、
日本人を嘲笑する意味で取り上げられたとしてもそれは喜ぶべき事であると思います。

えーと、デザインとアートって違うものなんですか？
どう違うんでしょうか？

>>127
＞ワシントン条約の動物の皮でランドセルを作る、
＞なんて発想は代々木アニメーション学院卒じゃ出来ないでしょ。

できないことはないよ。やったとしても、村上が受けたような評価は得られないってだけでね。
というか、このカキコ自体、芸大＞＞＞代アニというヒエラルキー意識以外の何ものでもないでしょ。
（別にそれを攻撃しているわけじゃないから誤解しないでね。それが世間のごく一般的感覚だと思うし）
村上の作品は、そういうヒエラルキー意識も巧妙に組み込んで成立しているわけ。
まあ才能というなら、この巧妙さ、あざとさも才能のうちかもね

>144-145
なるほど、ありがとうございます。
でも嘲笑されるような芸術はいつまでたっても本流にはならないと思います。
ピカソは別として、抽象画なんて鼻持ちならないインテリや一部の美術オタ
クに支持されるものにしかすぎないし。

時代を超えて指示される本流の芸術（グルジェフ流に客観芸術?）に一生懸命
取り組んでる日本人は欧米では村上や奈良ほど認められないところに西洋人の
日本人蔑視を見た浅田さんの意見はやはり正しいのではと考えてしまいます。

>150
芸大＞代アニというヒエラルキーって結局日本が学歴社会であることを示して
いるのかもしれません。>>127さんのような発想をする学歴偏重人間がいまだに
世間一般にいることが、そして美術界にもたくさんいるであろうことが、悲しい
ことですね。
芸大か代アニかで芸術かどうかを判断する奴等って、渡辺淳一原作の映画は
芸術で、アダルトビデオはポルノと決め付ける奴等と変わりませんね。

>>151

なるほど、とは言えませんがありがとうございます。

＞でも嘲笑されるような芸術はいつまでたっても本流にはならないと思います。

バロック、ロココ、印象派、フォーヴ、キュビスムは全て嘲笑の意を込めてつけられた名称ですが
それさえも否定なさる？

＞ピカソは別として、抽象画なんて鼻持ちならないインテリや一部の美術オタ
＞クに支持されるものにしかすぎないし。

そのピカソがやっていたキュビスムも笑われたり、
「アヴィニョンの娘達」にいたっては「ピカソはこの絵の裏で首を吊るだろう」とまで言われた訳ですから
上にあなたが書いた
「でも嘲笑されるような芸術はいつまでたっても本流にはならないと思います。」
とは矛盾してますね。

ところで抽象画みたいなのは浅田彰は支持してるんじゃ無いかな。

と、なると貴方の言う、時代を超えて指示される本流の芸術、がどんな物か良く分からないな。

　１５２さんは１５１さんの述べている意味を取り違えている気がします。「嘲笑」とい
ってもピカソらが被ったのはレジスタンスとしてですね。少なくとも彼等は西洋人であっ
たために、後代評価される可能性はあった。しかし、僕らは東洋人であり、一種の「アウ
トサイダー」としてしか認知されない。アウトサイダーであることでしか西洋人に（世界
のアートシーンに）評価される方法が無い。このような中では僕らは構造上、本流になり
得ないんです。
　中ザワヒデキさんは「アウトサイダーアートは現代美術の自己批判ツールとしてしか意
味が無い」と述べています。現在のアジア美術のありさまを見るにつけ、アジア美術が西
洋現代美術の「自己批判ツール」として機能してしまっているのは疑いえません。

　ではどうすればいいのか？と言えばやはり新しい評価軸をDomesticな射程の中に築く
しかないと思います。東洋に、日本に、土壌に根ざした評価軸を築かないではいつまでた
ってもオリエンタリズムの文脈の中で僕らは評価されてしまうでしょう。
　そして新しい評価軸はやはりマーケットに裏付けられねばならないと思います。だから
村上さんが「日本を最大の美術マーケットにしてやる！」と息巻いていたのは正しいと思
いますし、非常に勇気のある発言だと思います。

凄いね。とうとうビテチョウの特集だよ。
まさか、村上の特集をやるとは思わなかったなあ。

あ、勘違いするなよ。村上が凄いんじゃなくて、
ビテチョウのテイタラクぶりが凄いんだよ。
もう、美術人は誰も買わねぇよ。
完全にモラトリアムのガキのアイテム誌だな。＞ビテチョウ
やッぱり、ＢＴをマカベに任せてからおかしくなってったなー。

>>153

色々と違和感は残りましたが、いかんせん知識が無いので反論は出来ませんが。
自分で色々調べてみます。

に、してもトミーさんの啓蒙的なレスは私のような者にとっては非常にありがたいです。

「日本を最大の美術マーケットにしてやる！」

骨董屋でもやるのかな？(ﾜﾗ
仮にそうであっても、誰も相手にはしないよ。村上なんぞ。

せいぜい、親にカネをたかっているガキ相手に、
ｾｺｲ商売しててちょうだい。

＞　１５２さんは１５１さんの述べている意味を取り違えている気がします。「嘲笑」とい
＞ってもピカソらが被ったのはレジスタンスとしてですね。少なくとも彼等は西洋人であっ
＞たために、後代評価される可能性はあった。しかし、僕らは東洋人であり、一種の「アウ
＞トサイダー」としてしか認知されない。アウトサイダーであることでしか西洋人に（世界
＞のアートシーンに）評価される方法が無い。このような中では僕らは構造上、本流になり
＞得ないんです。

アウトサイダーアートは、美術という制度に依存していた美術館関係者が、
突然の美術の衰退で学芸員枠＝既得権がなくなり、生きていけなくなること対する
一種の失業対策と言うか福祉政策として助成がされていた(過去形)ものだからな。
地球の裏から見て、勘違いするなよ。アホ。

そもそも、欧米では、誰もそんなことを考えて、美術作品の購入はしてはいない。
見て、気に入ったら買われる。理屈で金は払われない。コンテンポラリーアートでもそれは同じ。

実体の無いところで、言葉で固めるのは信仰宗教や自己啓発セミナーの
マインドコントロールの手法と同じ。153は、それをされているんだね。御気の毒。

＞色々と違和感は残りましたが、いかんせん知識が無いので反論は出来ませんが。

あんな、実体の無い情報の羅列は知識なんぞとはいえないよ。
今時、「啓蒙」されて喜ぶのもどうかしていると思うぞ。お馬鹿さん。

「実体の無い」情報戦が始まったようで。

うまい。座布団1枚。＞157

わあい

確かに僕はなんら具体的な情報に基づいて発言しているわけではないです。若造なんで
ロクに海外にも行っていないので（笑）。ただ、YBAが「SENSATION」という文脈で
発表されたり、あるいは最近のアジア現代美術のあからさまな政治性なんかを「日本か
ら」見た上で喋ってます。

で、１５６さんに聞いてみたいんですが

＞アウトサイダーアートは、美術という制度に依存していた美術館関係者が、
＞突然の美術の衰退で学芸員枠＝既得権がなくなり、生きていけなくなること対する
＞一種の失業対策と言うか福祉政策として助成がされていた(過去形)ものだからな。

どういう意味でしょうか？具体的にはどんなことを言っているのでしょう。
（ひょっとしていつかの「エイブル・アート展」などを言っていますか？）
ちなみに僕が引用した中ザワさんの話についていうと、中ザワさんは「広義のアウトサ
イダーアート」について語っています。決して障害者専門のアウトサイダーアートにつ
いてのみ語っているわけでは無く、美術の本流にどうにも括れないアート一般について
語っているのです。例えばルソーなんかを引き合いに出して話してるんですね。あと加
えるなら、デュビュッフェがアウトサイダーアートを収集してたのも有名ですよね。そ
れらは「発見される対象」でしかなかった。印象派が日本美術を発見したっていうのだ
ってやっぱりある種のアウトサイダーアートとしてだと思うんですよね。

あと、加えるならそうした構造のヒエラルキーが実際の作品にまで影響しているフシが
ある。
僕が国内から見れる限りでも明らかにアジアの作家達はインパクト勝負に流れてしまっ
ているし。

福祉政策＝障害者、という安易な連想は阿呆の証しですな。

良く読めやｺﾞﾗｧ。
美術館関係者救済の為の福祉政策という謂いだろが。アッホ。
そもそもアウトサイダーアートという展示法＝見せ方は、
市場を無視して作家・作品を展示のためだけに扱うことができるので、
その意味でのメリットがあり、近年促進されてきたものだという業界の常識を知らんのか？
外国語が読めなければ、ウェブでそれが掲載されていても猫に小判だね、こりゃ。
検索すれば、その辺りのことは批判も含めてすぐに見つけることができる。

どうやらトミー君は学生さんらしいが、美術を内側からだけ見ていると、ある種の慢性中毒になって視野狭窄に陥るゾ。
君の書きこみはその具体的な症状を示しているよ。御気の毒。＞ロボ・トミー君

＞あと、加えるならそうした構造のヒエラルキーが実際の作品にまで影響しているフシが
＞ある。
＞僕が国内から見れる限りでも明らかにアジアの作家達はインパクト勝負に流れてしまっ
＞ているし。

凄い妄想力だね。でも、言葉で固まっている妄想電波は、創造電波とは違うからなぁ。

＞美術の本流

この概念自体が、ごく最近のものなんだよ。理解できないだろうけれど。

衰退している旧家ほど、その正統性を強調して既得権を主張する現象と全く同一。

美術の本流という概念は、傍流を持ち出すことで本家の正統性を際立たせ、
既得権益をなんとか保持する為に、最近、発明(捏造)された新規の視点(かつて無かった概念)なんだな。
その為に歴史上の作家を持ち出してもね。なんだかなあ。

そういう、既得権益に取り憑かれた権威の亡者の私利私欲に、
芸術という美名の下、君の情熱はただただ利用されているだけなんだよな。

全く御気の毒なことで。チ〜ン。

>>161
>言葉で固まっている妄想電波

あなたも、でしょ？

＞美術館関係者救済の為の福祉政策という謂いだろが。

すいません、読み間違いました。確かにそう言う意味ですね。そしてそのあたり
の事情は確かに僕も知りませんでした。業界に詳しく無いので。

もし、分かりやすく紹介しているホームページがあるなら紹介して下さい。

>トミーさん
あ、「アニメ板」からこっちに移ったんですね。
ぼくは「美術鑑賞板」全体を見て、美術（芸術・アート）の定義があやふやだと思いました。
少なくとも「ファインアート」の観念が、デカルト以降の西洋近代思想と連動していて、その辺のもろもろの事情を考えれば、印象派以降が来的な意味での「芸術」と言えるんですよね？
そこもその際はっきりさせておかないと・・・ね。

トミーとかいうやつ「アニメはアートになりうるか？」スレでは
偉そうな態度とってこのスレではヘコへコ。二重人格？

つうか、ヒロポンの工作員だろ。

いやいや〜僕を含めて擁護派は２人いるよん！
さあ、正当性を持った村上批判をしてくれ給え！
莫迦のルサンチマンじゃｲﾔﾝ！

＞莫迦のルサンチマン

村上こそが莫迦なのに、なにいっているの？馬鹿。（ﾜﾗ

彼(ら)のような莫迦はマトモに叩けば叩くほどそれを
それを自分のエネルギーとして吸収するので、
マトモに叩かずに、ジンワリと弄るのが一番です。
叩きという教育を施してやる価値は彼にはありません。
叩かれなければ、彼(ら)は今後、目どころか手も足も出ません。

駄情報をバラマキ、一時的に雑誌メディアで露出を高めた彼(ら)は
今、叩かれることを蛹のようにひたすら待っている。(ﾜﾗ

>>168

＞正当性を持った村上批判をしてくれ給え！

あなた本当に良い事言いますね。

>>169

ルサンチマン逝ってようし


で、あの消極ハンドルを持つ阿呆は氏んじゃったの？

＞１６５さん

もうしわけありませんが僕は「美術鑑賞版」はこれを含めて２、３しか確認して無いの
でなんとも言えません。ただ、あの掲示板で「アート」という言葉の定義が曖昧だと訳
わかんなくなっちゃうからああいうふうに書いてみたわけです。
　「デカルト以降の西洋近代思想と連動していて」というのは不勉強ゆえになんとなくし
か分かりませんが、僕は「美術」といったらいわゆる印象派以降の「近代美術」でいい
と思います。
　ところで「アニメはアートになりうるか」の掲示板の最初の方読んでみたんだけど、なん
か「アニメ」の定義までもが曖昧で…シュバンクマイエルとかまで持ち出しててもう僕
の手には負えないなあと思いました。

＞１６７さん

残念ながら、僕はヒロポンの工作員ではありません（笑）。
立場をはっきりさせておくと僕は村上さんの作品（とヒロポンとかの作品）はあまりい
いと思いません。けれど、BTやら講演会やらで聞いた村上さんの発言なんかには面白み
を感じています。露出度が高いから僕ぐらいの年齢（２０代初頭）だと村上さんの発言
とかどうしても気になっちゃいますよね。この掲示板が立つのも、やっぱ良くも悪くも
村上さんが気になるからでしょう。
　僕が日本の美術界で注目するのはむしろ小沢剛さんとかです。欧米へのコンプレック
スに陥ることなく、未来につながる表現をなし得たリッパな人だと思います。だから、
僕が「村上派」だと思われると困ります。「小沢派」と言う方が正しい。
ついでに言うと「小沢派」の僕がこの掲示板にいることにも矛盾はないと思ってます。

＞１６６さん

２重人格ですか…。
はい、よく友人に言われます。主張がコロコロ変わるとかもよく言われますね。でも、
それもありかなあって（笑）。だって、うまいこと言ってる人がいたら意見変えたく
なっちゃうんだもん。

だからさ。村上の莫迦さ加減について正当性を持って論じてほしいわけ。
それが出来ないようならただのオバカが嫉妬や憎悪を抱いてるだけよん！
っていうことの証左。
おわかりんこ？

>>169

ここは「作家のゴシップ観賞板」じゃ無いですよ。

age

村上隆のことは、馬鹿だなんて思ってないけど、気にくわないのは確かです。
それはやっぱり彼が「ウソ」を付いてみんなを騙しているように思えるからなんですね。
浅原尊師のやり口に、とってもよく似ているように思います。
浅原尊師のついたウソはいっぱいあるけれど、とりあえず
「自分の教義を、自分が信じていなかった」
と言えるのではないかと思います。
彼がしたかったことは、宗教理念に基づいた行為ではなく、
うまいこと言って、信者をそそのかし、世の中に騒ぎを起こさせることでした。

もちろん、村上さんの場合、ココまでひどくはありませんが、
何か似た印象を持ってしまうのです。

彼は創作的な事は特にして無いじゃん、
日本のアニメや模型の　それこそお宅とよばれたり
した人たちが積み上げてきた財産を
さも自分が何か創作したみたいに、
何も知らない外国人にアピールして
日本の「アニメお宅文化」（仮）を、紹介するならまだいいけど
自分の仕事の振りをしちゃってるって
創造者にとっては
最低なことを　やってるだけ！

彼が本当に考え出した（？）と思える
あんな変な目のでっかい可愛くも無いキャラクターを
実際何人が　いいって思ってるのか？

模型屋に行けば　お宅のガレージキットの
村上のアイデアよりも　もっとクオリティの高い作品（？）
が所狭しと並べられているし

キディランドなんかじゃ
もっともっと可愛いキャラクター製品が氾濫しているし

村上の作品が最高　なんて思ってるやつは
ただの世間知らずなだけだね、
本当の評価は10年もせずに皆の知るところになると思うが

その前に何とかしたいって
気持ちがあるのは何となく分かるが、僕から見たらもう遅いって。
はずかしいだけじゃん。

どうも、ここにも例の美術専門屁理屈野郎が出現しているな。
お見通しなんだよ、だから言ってるじゃないか、
自己主張専用スレを立てて、一人で書き込めって。
おたくの屁理屈にはみんな迷惑してるんだよ。

芸術っていうか
おたくのパクリだね

村上を批判してる人でまともな批判を見た事無いな。
ゴシップかきたててるだけじゃん。

↑
本人？

＞村上を批判してる人でまともな批判を見た事無いな。

マトモなものじゃないから、マトモな批判がつかないの。
マトモな批判を求めるのは、マトモじゃない証拠。

わかった？お馬鹿さん。

>>181

あなたがマトモじゃないからマトモな事が言えないの。

わかった？
わかるはずないか、馬鹿だもんね。

、と言うか正当な批判が書けないようなら他のスレへ行くべき。

漏れには、
181が仕掛けた言葉の罠にスッポリはまっている
182の方が馬鹿に見えるけどね。

＞183
それに気がつくのがチト遅いみたいだな。（ﾜﾗ

漏れには、
182が仕掛けた言葉の罠にスッポリはまっている
184の方が馬鹿に見えるけどね。

１７９さんのおっしゃることはもっともですね。

確かに誰も村上さんについて正当な批判めいたことを言っていない。
にもかかわらず、まるで村上さんを問題外にすることがまるで常識ででもあるかのよう
風潮が目立ちます。１８１さんはその典型だろうと思います。「マトモじゃない」では
何一つ言ってないし、何一つ解決しない。「分からないお前が馬鹿なんだ」と言われたら
「はい、馬鹿なんで分かりません。分かるように教えて下さい」としか言えない（笑）。

そういったヘンな常識がいったいどこから来るのかも検証してみる価値があるんじゃな
いかと思います。「なぜ、村上隆は美術関係者の神経を逆撫でしうるのか？」ってね。

　話を村上さんに戻すと、僕は１７６さんの発言に注目したいと思います。
確かに村上さんの作品は「アニメの成果の搾取」に見えなくない。しかし、村上さんは
そのような行為を否定し、自身を森万里子さんと対比するんですね。「森万里子はアニ
メをアートに転用しているだけ、自分は違う」と。どのように違うと言っていたのかは
忘れましたが、椹木野衣さんは「村上さんは自分のアート作品をあえてアニメ界にもさ
らしている。だから森万里子とは違う」と言っていました。詳しくなんと言っていたの
かはこちらも忘れました。
　「作品をあえてアニメ界にもさらしている」ということで「アニメ界への義理を果た
している」と言いたいのであれば、個人の心構えの問題に過ぎないでしょう。でも、村
上さんが「アート的なものの成果をアニメに試している」のであれば話は違ってくる。
もしアートでアニメを刺激することができるんなら、それはすごくスリリングなことで
すよね。できるもんなら見てみたい。

でも、どっちみち言えるのは言ってることがやってること（作品）に反映するとは限ら
ないってことですよね。１７６さんの発言もその辺をついているのではないかと思います。

漏れには、
184が仕掛けた言葉の罠にスッポリはまっている
186の方が馬鹿に見えるけどね。

＞187
そんな、「消防署の方から来ました」っていうような
押し売りに「何でコレが買えねえっていうのか理由を説明してみろ。ｺﾞﾗｧ。」っていわれてもねぇ。
「うちには間に合ってます。要りません。」としか言えないよ。

まあ、村上の場合は「アニメの方から来ました」とか、「美術の方から来ました」ってことに
なるんだろうけどね。

いくら理屈をこねられても、要らないものは要らないし、欲しくないものは欲しくないもんね。
要らないとか欲しくないっていうことに、ｲﾁｲﾁ理由付けが必要なのかな？

むしろ、こじ付けがましい理由付けが必要なのは売るほうでしょ。＞「美」の押し売りさん。

美術に対して「アニメの方から来ました。アニメでは評判になっていますよ。」とか、
アニメに対して「美術の方から来ました。美術では評判になっていますよ。」とかいっていたら、
そのうちばれて総スカンだよな。

あ、ばれたから総スカンなのか。
(藁

>>189
>>190

まあ、つまんねえゴシップしか書けねえ、
絶望的に想像力が欠如した、喋ると馬鹿がばれるような馬鹿は下手に顔出すなって事だよ。

>191
なにがゴシップなの
それは　189.190　からそう見られてるって
現実じゃ無いですか？
何がどうゴシップなの？
これはこう見る人がいるっていう
リアルな評価じゃないかなー？

ん？どうした？もう終わりか？>191
手応えの無い奴だね〜。キミよりかは、村上の方が面白いぞ。
正直、あまり変わらないレベルだけどな。

>>191=190
キミは少ししか喋ってないけどばれてるね。

>>191=193

>>192
>>193
>>194
>>195

お前らみたいな阿呆は自分で「ルサンチマン救済スレ」でもたてて
自ら救済されろ。

村上さんをかばってる人達って本当に村上さんの
作品を良いと思ってるのかな?

センス疑うよね。>197

>>196
なんか必死なようですけど、みっともないですから止めておいたほうがいいですよ。

>>197
いろんな人がいるからね。
秋葉原のアニメショップにむらがるようなオタたちががんばってるだけでしょ。

模型の方から来ました。

模型ファンには思いっきり嫌われてます。

BTにも取り上げられたし堪らないね。ワクワクするぜぇ〜

で、正当な批判は相変わらず無い（出来ない）わけね。

＞正当な批判

どういうものが正当な批判に該当するの？
興味があるから是非例示してほしいな。

こっちも、なんとかしてくれよ。

欧米の人は、日本のアニメ・マンガ文化をほとんどしらないから、村上のや
ってる事が彼本人の才能に見えちゃう訳でしょ。
で、日本の人は、欧米の美術なんか殆ど知らないから、村上のやってる事が、
ジェフクーンズを日本の物でやってみました。ってだけだって事がわからな
い。
その隙間で商売するってのがアート難民なわけでしょ。普通の知識と知能が
存在する業界なら、専門誌でもこのぐらいの判断でてくるし、ほんと現代美
術の世界って終戦直後の焼け野原みたいなもんだな。今は何売ったって商売
にはなるよ。
こういう匿名サイトに、ホントの事が書いてある事も多いンだよ。

主に造形では無く、概念、観念的に優れた物を作ろうとしている現代美術作家は、
死んでも恐らく評価は受けないし、それ所かじょじょに忘れ去られ、資料としてその国にしか残らないように思われます。
会田誠を見れば分かる通り、この国から一歩出れば、評価を受ける所か、日本の文化を知らない者にとっては、
誰も理解出来ず、単なる漫画の一コマに成り下がる。
外人に理解出来ない、という事は彼の絵が絵ではなく言語である事の証拠です。
村上は確かに概念に留まらず、線や色彩、構図の美しさも追求しているように思えるが、目を見張る程美しい、
あるいは全く新しい色の使い方（恐らくここら辺が2chの皆様が彼を批判される理由かと、それともひょっとして只の懐古趣味？）、
という程でも無い。
概念的な事をやりたいのであれば、絵画では無く、文章でやるべき。
どうせ絵を描くなら絵画でしか出来ない事をやって欲しい。
いくら概念を追求しても本一冊には負ける。
所詮は美術品としては二流です。

「アート難民」って、
不景気＆構造改革で美術業界から転職を余儀なくされたものの
畑違いと言うことでほかの職になかなかつけない方々や、
近年再度増加傾向にある美術系学校卒の若い衆ことでわ？
特に近年の美術館や大学の特別行政法人化による人的流動の渦中に
いる人々のことが皮肉交じりに「アート難民」と呼ばれていたりする。

芸術というクラッシーな文化に関っていただけに、
妙な特権意識が災いして転職・就職先になかなか溶けこめない
〜といわれていたりもする。

イミダスや知恵蔵に来年あたり載ると思われ。

>209
アート難民という言葉は、ひとつの単なる例えだから、別にこだわんなくても
いいですよ。

どうして、本質というか、骨の部分での話は、できないんですか？

書き込んでから、２０９読み直したら、なんか、少し言い過ぎたみたいです。

善意の書き込みだったのなら、気を悪くしないでくださいね。

なぜ模型ファンにきらわれてるの？

模型板で聞けば？説明するの面独裁。

>>212
私は模型板には入った事がないので詳細はわからないですが、当スレッドの
１０２には、こう書き込まれていますよ。
＞村上って、模型板で弟子まで総動員して「アート」を強調して偉そ
＞うにしてたら、住人に「クラフト」とか「職人」いう概念を持ち出
＞されたあげく「自分で物を作れない奴は黙ってろ」と言われて逃げ
＞た奴だろ？

興味のあるスレは、ざっと読んでみても面白いと思うよ。

>>213
だったら書き込むなよ。なにが「面独裁」なんだよ。

354 ：トミー ：01/10/26 21:49
＞＞３５３

大前提的な話も済んだので、具体的な話にも参加したいと思います。

３５３さんが言うような

＞要するにスーパーフラットが欲しがってるのは、高い技術でもなくて（もう十分とい
＞う自負がありますし） 「これは美術」という太鼓判、一般社会の認知なんです。

というのには僕は異論があります。３５１で述べたように僕は「美術」と「アニメ」との
間に階級差を認めない。そして、村上さんもまた、階級差をこえるためにスーパーフラット
を打ち出したのでは無いと思います（少しはあるかもしれないけれど）。むしろ僕は村上
さんの「才能が無いからアートをやってるんだ」という発言に注目したい。（アニメの）
才能があったら宮崎駿みたいなことをやりたいんだと思うんです。でも、できなかった。
だから、アートをやる。アートは価値観操作のゲームでもある側面があるので（特に最近
は）そこでならできることがあるだろうと。
　なので、実際村上さんが「スーパーフラット」と称して打ち出しているものも、日本文
化が独自に持っていた平面的、表層的な感覚を様々な作品に見い出し、付加することで一
種の文脈を作品に与え、アートに転化させる試みだと思っています。そのため村上さんは
日本美術史の過去の作品をも論じています。そしてそこから文脈を巧みに抽出して現在の
作品と繋いでみせているのです。
　一見非常に政治的な行為ですが、しかしそうすることで作品が面白く見えてくるんなら
いいか、とも思ってしまいます。
　話を戻すと、僕も３５３さんが言う通り日本にはオタク差別とそれに伴うオタクのコン
プレックスは根強くあると思います。しかし、「スーパーフラット」の問題をそこからの
み論じるのはやはり無理があるし、生産的ではないと思います。
　現在も潜在的なオタクである人間として、僕はそう思うのです。

笑っちゃう。

>一見非常に政治的な行為ですが、しかしそうすることで作品が面白く見えてくるんなら
>いいか、とも思ってしまいます。

で、どう？面白い？面白がれる？

　　　　
>日本文
>化が独自に持っていた平面的、表層的な感覚を様々な作品に見い出し、付加することで一
>種の文脈を作品に与え、アートに転化させる試みだと思っています。そのため村上さんは
>日本美術史の過去の作品をも論じています。そしてそこから文脈を巧みに抽出して現在の
>作品と繋いでみせているのです。

村上のしゃべくる日本美術史自体がトンデモなのは、もちろんわかってるよね？
日本美術オタクも怒ってるぞ。
日本美術史研究者にでも聞いてみな。
それとも、そのトンデモが面白いとか？

結局、村上とか森村は、現代美術界の地雷みたいなもんで、踏んだ人（評価し
てしまった人）は、死ぬんだよね。
現代美術界もプロの仕事の世界なんだから、死ぬ人はやはり死にますね。

>>219

こわ〜やっぱ既得権益にすがりついてる亡者どもの断末魔だよ〜〜
どの辺がトンデモかソース持ってきてくださいね。
そうすれば皆少しは話し聞いてくれるよ。

>>219
>死ぬんだよね。

何で？

>こわ〜やっぱ既得権益にすがりついてる亡者どもの断末魔だよ〜〜

既得権益って言葉がカッコイイのかい？
意味わかって使ってるのか？
村上信者は、ロクに言葉の意味もわからずに
雰囲気だけで単語を並べる馬鹿ばかりだからなあ。(藁

>>220

こわ〜やっぱ既得権益にすがりついてる村上信者どもの断末魔だよ〜〜
どの辺が信憑性あるかソース持ってきてくださいね。
そうすれば皆少しは話し聞いてくれるよ。

村上好きな人ってさ〜、
あんなできそこないのフィギュアとかアニメ絵をありがたがってるの？
グッズとか買ったりしちゃうの？あんなもん観に美術館行っちゃうの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

村上信者はやっぱり20代までだと思うけど　知っておいて欲しいのは、
村上は自分に才能ないから、知り合いとか、コネクションで
才能有りそうな人とか、捜して「私が育てました」とか
「私の友だちです、知り合いです　弟子です」なんてので
生き残ろうと　人を集めようとしてるから
自分に才能が有ると思ってる若者は
利用されないように気をつけろよ。
利用するつもりで　うまくいったら村上なんかすぐ切れよ。

なるほどね。

あのフィギィア買ってる人ってやっぱ投資目的なんだろうか？
まず鑑賞する為に買ってる奴がいるとは思えないし。

↑かといって、優良な投資先とも思えない。

多少アートをかじったことのある
若年層向けのラッセンみたいなもんだね。

ま、目糞鼻糞ってことで。（ﾜﾗ

＞結局、村上とか森村は、現代美術界の地雷みたいなもんで、踏んだ人（評価し
＞てしまった人）は、死ぬんだよね。

以上、「村上隆の芸術界における意味について」って事で。

BTで浅田が絶賛してるぜ

>>230
あれ、浅田一流のいやみじゃない？

もし仮に、いやみじゃなかったら、中沢新一の時の謝罪懺悔は大目に見たけど
、２度はないよね？

>>230
絶賛なんて言い過ぎ。芸術があまりに白痴になると困ると言ってる。
奈良は小汚いイラストって言ってるし。
それに浅田の性格知ってる？

書き込み忘れました。
２３１も私７５です。

>>231
なんかカブったけど貴方と言いたいことは同じような。（w
浅田ってそういう皮肉屋でもあるからねぇ。

>>233
あ、75さんだったのかー。

>>232
いい具合に同時刻でかぶりましたね。　＾＿＾；

>>236
ひっじょーにびっくりしました。（＾＾；；；
この板でこんなことって滅多にないですからねー・・・。（w
BTの浅田彰には笑いましたよ。「それでいいのだ！」の連発でありゃ嫌味にしか
見えませんて。村上もなんだか肩身が狭そうでしたな〜。

村上、奈良、アニメ、、、、の作品は芸術と言うより生活そのものですね。
それより美術館、画廊、批評などに少し問題があるように思います。
若い人のように、素直に受け入れると良いと思います。
それ以上の物は何もありません。

買う大人に問題があると思います。
彼女達の生活そのものだし、彼女達のように素直に受け入れると良いと思いま
す。

で、援交肯定されてもなあ〜。

>>231
>>232
すごい！！
でもイイナー、ほのぼのしてて。
ぼくも早速、美手帳を買ってみよう・・・・

村上、奈良、アニメ、漫画は芸術と言うより生活です。
工芸品と言ってもよいかまもしれません、それにすでに完成してます。
それ以上は育たないと思います。
すべて個人との係わりであり、そして生活や思い出の世界ですね。
私には興味のない世界です。

私は漫画家を職業にしています。
村上の活動は本当鬱陶しいというか腹立たしいです。
私たちがしてきた苦労の上で成り立っている漫画という表現のウワズミだけを
すくって「ほら、漫画もこうして見たらくだらないものじゃないだろう」って
いらん権威付けをされてる気分です。スーパーフラットに出展してる中にも
何人か友人がいますが、みんな村上に賛同して参加してる訳ではなく断る理由
もないのでなんとなくというのが実情です。しかもスーパーフラット入場料、
パンフ等で得た利益が出展作家にまったく還元されなく（本を売ったら印税
つくのが当然ですよね）みんな相当怒ってます。こちらからみればよく
わからない現代美術家が（彼思ったよりぜんぜん知られてない）漫画家に声を
かけまくって利用された挙句終わったらお金をもって「はいさようなら」という感じ。

会田にしても「ミュータント花子」でわざと下手に描いて漫画の文脈から逸脱
することでまともに勝負してない。村上もオリジナルの漫画を描きそれを商業
ベースに乗せた上でそれを立体化するなり日本画でかくなりするのなら私も
ここまでは書かない。それができる才能もないだろうが。
いつも本当に腹たっていたのでぶちまけてみました。

http://mentai.2ch.net/mokei/kako/961/961563544.html

マジ〜？そうなんだ。。。

マジで村上の反論きぼーーん

>>242
わかってないねえ、村上の出現によってようやく「漫画」がポップ
になれたんだよ。わかる？　礼を言うべきだよ、漫画家は。ようやく
きちんとした頭のいい現代美術作家によってシミュレートされたんだよ、
漫画やらアニメやらが。会田誠にしても同じ。もっと勉強しましょうね。

>246
ギャグだよね

最悪だね。

> 246

↑わかってないのはコイツじゃん。
漫画がポップアートにもなり得ることを示したのは、
Ｒ・リキテンスタインであり、ウォーホルじゃんか。
日本の漫画はそれとは別次元で評価されていて、242 さんも
言ってるように、村上らは、「ウワズミだけをすくっている」
というのが圧倒的に正しい。

村上が頭がいい？…、冗談も休み休み言えよ！
ギャグじゃなかったら、勉強の仕方が足りんのじゃよ。

奈良と仲良く沈んどれや。
奈良はぜんぜん浮かんでこないけどよ（ﾜﾗ

>>240
個人的な感想だけどね、立ち読みで十分だよ。

ホント救いようがないよな＞246

だからそれがいらん権威付けだって言ってるんだよ！

358 ：353 ：01/10/27 05:51
>>354
>>353では少し結論を急ぎ過ぎました。私はトミーさんとは逆の意見ですが、
（つまり宮崎アニメやスーパーフラットにはどうにもアートと相容れない要素
が存在する考えます）ただ、村上さんの活動のある部分は評価できると思いま
す。大筋の、アートのマーケティングを積極的に変革しようする姿勢です。誰
もが昨今の停滞しているシーンに辟易していますから、政治的、戦略的美術も
やむを得ないと思います。

＞実際村上さんが「スーパーフラット」と称して打ち出しているものも、日本文
＞化が独自に持っていた平面的、表層的な感覚を様々な作品に見い出し、付加することで一
＞種の文脈を作品に与え、アートに転化させる試みだと思っています。そのため村上さんは
＞日本美術史の過去の作品をも論じています。そしてそこから文脈を巧みに抽出して現在の
＞作品と繋いでみせているのです。

しかしこれには少し疑問がありまして、最近BTを読んだところ、
対談だったと思いますが、村上さん自身が自らの位置付けに悩んでいたりする
んですね。「僕がこんなところ（東京都現代美術館）で個展を開いたりするの
はおかしいでしょ？」という意味のことを言っている。この人は元々オタクで
やっぱりアニメや美少女キャラが大好きなんだ、と。それを美術の文脈に乗せ
んがために、サブカルと言われると悲しいと彼は述べていますから、煩悶して
いる。そう見るとやはり「フラット」を称するため浮世絵を論じたりするのも
後付けの自己弁護に過ぎないのではないかと思った。サブカルと呼ばれること
を避けて、美術と呼ばれたいという願望こそが「これは美術」という太鼓判を
欲している姿にしか見えなかったのです。

先進国や文明国らしい国ほど、モノを見る心が無くなっなているように
思います。今日の美術界の衰退は美術館、画廊、、、、の美術への間違った
解釈や過剰すぎる投機的な性質によるものでしょう。
美術品は経済に組み込まれ大衆化され商品としての
価値しか見出せなくなってます。
戦争でさえも解り易く商品化され投機目的となりうる時代です。
グローバル世界の均一化や情報のスピード化にしか生きれないことは、
すべて個人の世界でしか成り立たないことです。
村上や奈良、アニメ、、、は個人の世界です。

村上擁護派っていないの？

じゃ、私があえて・・・
--
現代美術館行ったけど、素直に感動できたよ。
作品の完成度、規模、展示の見せ方、どれも一級品に思えたなあ。
少なくとも、キチンと人を楽しませようとする姿勢が感じられて、
そういう気の使い方にも好感が持てたよ。
雑誌なんかで見るとサ、単なるアニメ絵のパクリに見えるけど、実
際の作品を見て、やっぱりナルホドって思ったよ。
「スーパーフラット」って実際に人の手で書き込んであるのがミソ
なのね。
ものすごく手間かけてサ、これでもかってな位に精密に描き込んで
あって、それがまた大画面に展開してて、「こんなモノは見たこ
と無い」って、素直に感動できたよ。
アニメの場合、膨大な書き込みを時間軸に沿って見せるわけでしょ？
それを「スーパーフラット」は2次元平面上に見せてるワケよ。
フラットに見えて、実はものすごい書き込みの積層で、それが「ス
ーパーフラット」の意味かも？なんてコーフンしたりして（藁
こういうのって、印刷じゃぜんぜん分からなくて、それ故に「現代
美術」なんですねえ。
印刷用に描かれたイラストじゃない、まさに現物の作品にこそ魂の
こもった、立派なアートですよ！！

・手描きは良い。
・大画面は良い。
・重ね描きが良い。
・生は印刷と違う。

〜ときて、

魂のこもった云々。

美術批評にもなんにもなってない、小学生の感想文だね。
村上擁護派は、どいつもこいつもこのレベルだからね〜（ﾜﾗ

うちわほしいいいい。

擁護派は本当にどうしようもないですね。

欲しいか？

いらねーよ

>>257
＞魂のこもった云々。
魂とは作家の、ではなく作品の魂、力強さって言う意味で使ったんだけど？
芸術にとって一番大切なのは、そういった要素なんじゃないの？

美術批評なんて大それたトコ目指してるワケじゃないけどサ、
間違ったところがあったら教えてよ。
それとも適当コイてるのかしらん？
>>258
うちわもってるよ〜ん。（こういうアイデアも気が利いてると思うけどナ）

うちわ・・・数年後にはゴミ箱逝きに5000ルピー。
紙が無駄になる!!!少しは省エネ考えようよ!!!

>>254
あ、ヒロさん発見！！
おひさしぶりです。
言ってること相変わらず僕には良く分かりませんが、
これからもどんどん書き込んでくださいね。

ビール呑みたくなってきた！
一リットルのやつ！
安いのでいいから

誤爆？ビールはいいけどさ。

今、はじめの方からザザーっと読んだんだけど（リンク張ってた模型板も）
村上擁護派ってビックリするぐらい少ないね。
マスコミの露出度も高くて、現代美術館で展示でしょ？
これって、並の作家じゃ望むべくも無いわけで（ネ、みんな）何でこんなに
けなされるの？っていうか擁護派が少ないの？
ぼくは、展示をみて素直にスゴイって思っただけだから、一人じゃ太刀打ち
出来そうにないけどな。
応援きぼ〜ん！

今月のB.Tに載ってた作品は良かったね。

パッと見るとただのイラストみたいだけど、よく見ると複雑で
アーティストとしての才能を発揮してた。

村上さん頑張って下さい

村上＝天才

>267
それはね村上はあなたのような無知な人間と
海外で評価されたものをありがたがる
ブランド志向にの人に支えられてるからだよ

村上が複雑で才能あるって言ってる人って他のアートまともに見たことあんのか？
現代でもその他でもいいけどさ、それで絶賛してるんだったら感性を疑うな
もし今まで美術館なんて行ったことのないタイプの人だったら、悪いことは言わないから
他の展覧会どんどん回った方がいいよ
すぐ良性のワクチンを身体に投入しましょう、村上を誉めることの恥ずかしさに気付くよ

今日行ってきたよ、現代美術館。
すげー。いいじゃんっ！！
個人的には、フィギュアのグロさ（女性性器をつきだした感じのやつとか）
にはちょっと恥ずかしさを覚え、
ＤＯＢくんの部屋で、きゃわい〜とどきどきし、
その次の目がいっぱいの部屋では、部屋全体の雰囲気を楽しめました。
個々のタイトルもいいね。
「そして、そしてそしてそしてそして」
「ごっこ」
5000円ぐらいしたポスター、欲しかったけど、金穴で買えなかった。とほほ。

＞２７３
キショ。しかも小学生の感想文以下。。。
＞すげー。いいじゃんっ！！
アホですか？はいアホです。

隣の20世紀のイタリア美術展も観たんだろうな？

＞273さんありがとう。
でも、そういう素直な感想って、ここではスグけなされてしまうよね？
まあぼくらみたいな立場の擁護派が、アタマのいい反対派にヤラレちゃうのは
ある意味仕方がないとしましょう（藁
でも、ぼくの印象では村上は何をおいてもまず、インテリ層（ぼくが言うのも
おこがましいですが）に支持されているように思えるのですが・・・・
既出の浅田彰はともかく、椹木野衣は村上擁護派ですよね？
その他、小山登美夫はじめとするギャラリスト達や、M.O.Tのキュレーターだの
そのスジの第一人者達が、こぞって評価したように思えますが？
まあ、ぼくとしてはですねえ、権威主義うんぬんではなくて、村上擁護派の中の
もっとハイクラス？の人の意見が聞きたいのです。
少なくとも反対派の知識人と十分に渡り合えるような、そういう人がなぜか
今まで登場していないんですよね？
フシギだなあ、と思いますが。

本当にアート作品は消費財でいいのか？
いくらＰＯＰだからっていってもなあ。

過剰資本の担体として機能できなければ、
通常の商品サイクルで衰退するし破綻するよ。
糞リト市場と一緒。

奈良物も同じ。

このスレにおける反村上の芸術至上主義傾向が異常に欝陶しい。

だったら、芸術なんて名のらなきゃいいじゃないか。

＞すげー。いいじゃんっ！！
とか
＞欝陶しい。
とかの、単なる個人的な感情レベルの好き嫌いって、一番最初にだれもが感じ
る事だよね？
（赤ちゃんにもあると思うよ、泣いたり、はしゃいだり、するからね）
その部分だけで、判断して欲しいなら、芸術のような歴史のある世界に参加し
なければいいんだと思うよ。
村上は、参加しようとしているから、芸術・美術の話が分かち難く発生するだ
けの事でしょう？
ただ、あなたが村上を好くにせよ嫌うにせよ、それはあなたの個人的な事だか
ら、（おせっかいでしょうが）大事にした方がいいとは思いますけど・・・・

反村上って頭イってる人多いね。

的外れな批判ばっかり

村上ファンの幼稚な頭脳では理解できないだけだろ。

>>278
芸術って他の分野に較べてそんなに偉いの？
歴史があるって何のこと？
「芸術」の概念がキリスト教の“神”から完全に独立したのって、いつからだっけ？
そんなことも知らないで威張ってるから、鬱陶しいって言ってるの！

知識が無い人が村上を擁護している。
すぐに雑誌等にに騙される人種って哀れ。

>芸術って他の分野に較べてそんなに偉いの？

偉い偉くないということではなく、
資産と商品とを混同することは出来ないよ。

村上や奈良の制作物は、あくまで商品であって資産ではないよね。
商品を資産であるかのように騙るから話がおかしくなる。
まさに、ラッセンとかと同じ。
彼らの論法で語ればラッセン等もＰＯＰ ＡＲＴだね。

>>281
>歴史があるって何のこと？
はて？君の大好きな村上が浮世絵を軸に日本美術史を論じているの
知らなかった？こりゃ失礼したね。

>「芸術」の概念がキリスト教の“神”から完全に独立したのって、いつからだっけ？
何故突然クイズのようなことを？不可解だが、僕はそれ現代美術の
発祥期と同時期だと思う。時代で言うと十九世紀の末あたり。
君は詳しく知ってるみたいだから模範回答をよろしくね。

村上がラッセンと同じ？
馬鹿はこれだからなあ。

Just you are foolish. >285

If you are detailed in fine arts,
please explain a difference in French.（W

>>285
Teu en as de bonnes!
Quel aplomb!(w

コマンタレヴ

>>286

hdde hsdhw alenxiu rox wxtirnb cmodgz

>>285
You’re the person does not learn by experience
very much, and are peevish. Are you a defeat person
with same waste? My expectation came to nothing and
time flowed perfunctorily. It’s below the poor
schoolchild can also do no useful utterances!

擁護派です（良く分からんが）。
作品そのものより、彼の思想がこれからどこに向かうのかに
むしろ興味がありますな。
今のところ、かつてのウォーホールとほぼ同じ方法を取ってきてる
わけだけど、ここからどこまで飛躍できるか。できなかったら、
ただの道化だから、その時はサヨウナラ…。
作品によってはいいのも悪いのもあると思うが、現代美術館で見る限り
『カイカイ・キキ』系には歴史性があるし、その上での新しさもあるね。

That you have good will in Lassen does not blame.
However, are you proud that how much knowledge
is held? You do not have the brains or the discernment
which Lassen and Murakami are related and can be told,
either. Lassen is the fine arts for commerce rightly.
Isn't there any objection? It is how important for
Murakami to earn money too similarly above all, and the
most precious portions, such as an important part and
a right course, are missing completely. From the start,
it is a defect and is fatal. It does not have at all
the qualification with it told as fine arts. What should
serve as commerce and property must be clearly distinguished
as stated also above. Otherwise, as that to which one time
is in fashion, it is praised, and it is discarded immediately
and terminated later. Murakami is a merchant with a low level
to that extent. Doesn't it notice yet?

>>291
I did not think that a Warhol and Murakami were told to the
same rank by no means please stop reading is pungently uneasy
Murakami is the maniac of free pop art. Does it know? He has
also published the book. Then, Murakami was imitating the
Warhol literally (poor moreover!!!). They are the picture
of a fish, and others. Since he only imitated, originality
did not exist at all. It was like feeling nauseated! Since
he is slick, he plagiarizes others' work and shows it off
like his distinguished services. A Warhol is also the one
person. Does Murakami hold history nature in it? Please do
not make it laugh. He is stupid buffoonery so that you may
say. He forgets immediately . End! Don't lick!

村上は気に入ってるけど、なんだかここは痛い展開。
英語でオナニーは亜米利加でしな。

>>294
Can't my text be read? If it is it, become silent.
Disappear at a brisk pace in death!

C'est donner des confitures a un cochon!(www

>>295その他さん
なんで英語で書いてんの？

翻訳サイトで訳してみました。
擁護派かと思ったら批判派なんですね。
（292）
Lassenに好意を持っています、非難しません。しかしながら、誇れますか、それ、ど
れだけの知識が保持されますか。脳を持っていません。あるいは、Lassenと村上がそ
うである識別力は関係があり、分かられます。Lassenは正しく通商のための芸術です
。どんな反対もありませんか。それはそうです、どれくらい重要、村上は金銭を同様
にとりわけ得すぎるために、また、重要な部分および右コースのような最も貴重な部
分は、完全に見当たりません。スタートから、それは欠陥で致命的です。それはそれ
で美術として伝えていません。さらに上に述べられるように、通商と財産として役立
つべきものは明白に識別されるに違いありません。そうでなければ、1どの回が流行
しているかへのそれとして、それは賞賛されます。また、それは直ちに廃棄され、そ
の後終了しました。村上はその程度までロー・レベルを持った商人です。それはまだ
気づきませんか。
（293）
私は、ウォーホルおよび村上は同じランクに決して話されないと思いました、読書を
やめてください、村上が自由なポップ・アートの狂人であるのに辛らつに不安です。
それは知っていますか。さらに、彼は本を出版しました。その後、村上は、ウォーホ
ルを文字通りに(さらに貧弱)模倣していました。それらは魚の写真です、また他のも
の。彼が単に模倣したので、独創性は全く存在しませんでした。それは吐き気を催し
たと感じることに似ていました!彼は、滑らかであるので、他のものの作品を剽窃し
、彼の識別されたサービスのようにそれを見せびらかします。さらに、ウォーホルは
1人です。村上はその中に歴史自然を保持しますか。それを笑わせないでください。
あなたが言うように、彼は愚かな道化です。彼は直ちに忘れます。終了!なめないで
ください!
（295）
私のテキストを読むことができませんか。それがそれである場合は、暗黙になって
ください。死の中の活発な速度で消えてください!C'est donner des糖菓、un共同
チョン(www)!

>>284
＞僕はそれ現代美術の発祥期と同時期だと思う。時代で言うと十九世紀の末あたり。

あ、ぼくもそう思います。
芸術の歴史なんて、そう古い歴史ではないですよね。
それがお分かりでしたら「歴史がある」ことをタテに威張るのはどうかと
思いますが。
少なくとも、反村上派のあなたがね。

村上擁護派には、外語を判読する知性が無い。
資産と商品を分別することなど無理な話なわけだ。

＞それがお分かりでしたら「歴史がある」ことをタテに威張るのはどうかと
誰も威張ってねーよ。ｷﾐが卑屈なだけ。
権威を否定して馬鹿を集めるのはカルトと同じ手法だね。

村上・奈良一派など不思議ちゃん系は、「ジャパニーズカルトアート」と命名してあげよう。

長いし面倒だから「Ｊアート」でいいよ

いやいや、「カルト」は抜けないな。
「カルト・アート」で決まり。

1年後、BTで「特集：カルトアートとは、何だったのか？」という記事が組まれることだろう。

>>281
>>298
別に歴史があるからえらいとかいってるわけじゃなくて、今まであったものの
焼き直しレベルのものが、作品とよべるのか？という事を言いたいのです。
手法も題材も、今までの歴史を振り返るに、何の発展もしてないのではないで
しょうか？（７５を読んでみてください）
この十年間、この人ずっとこの調子じゃないですか。
ジェフクーンズが水槽にバスケットボール浮かべた作品作ったのを見て、色ん
なスポーツ用ボール（テニスとかいろいろ（W））並べてみたり。
「加瀬大周 Zプロジェクト（字違うかもしれないけど調べる気しない）」は自
分で考えたのかな？とは思えますが、普通の理性があればあれ一発やればもう
だめでしょう？（ダメなものがあるからって、その人のやってる事を全否定は
しませんが、それにしてもあまりでしょう？）

作品として、成立しているのか？という事を問題にしているのです。

この前、日曜美術館を見てたら自分の工房で弟子を怒鳴ってた。
なんだこいつはと思った。みんなあんなとこ辞めりゃいいのによ。
あんなとこいたって村上の亜流で終わんのに。芸術家は弟子入りしちゃダメだよ。

>>303
それですよ！
ぼくがもう一つ感動したのは。
日曜美術館も見ましたが、M.O.Tの展示でもファクトリーの様子がビデオで
流れてましたね。
みんなの情熱を一つにまとめることが出来る「場」っていうのは、今時貴重
なんじゃないのかなあ。
確かに村上は怒鳴っていたけど、今の若い人にとっては、ああいう「きちんと
ものを言ってくれる」オヤジ的存在が必要なんじゃないのかなあ。
それに、ファクトリーの出身者が亜流で終わるかどうかは、それこそ個人の
資質の問題だと思う。
少なくとも、みんな目を輝かせて生き生き仕事をしてたし、そうした経験は
アートに限らず必ず役に立つと思うんだけどなあ。

>>304

同意

>少なくとも、みんな目を輝かせて生き生き仕事をしてたし、そうした経験は
>アートに限らず必ず役に立つと思うんだけどなあ。

それがカルトでも？
オウムかオマエは＞304

>304
でもあの弟子の人たちの作品を見てる限り、結局村上の作品っぽいよ。
ああいうオヤジがいてもいいけどね。
やっぱりみんなあの傾向に走るのはよくないと思う。

あんなものに憧れるなんて悲惨で精神的に貧しい境遇なんだろうな。

>>298
>あ、ぼくもそう思います。
>芸術の歴史なんて、そう古い歴史ではないですよね。
>それがお分かりでしたら「歴史がある」ことをタテに威張るのはどうかと
>思いますが。
>少なくとも、反村上派のあなたがね。

ねえ、この程度の知識であんなに偉そうなこと書いたのか？>>281で。
ちゃんとした模範回答は？引用は？まさかそれも無いのに虚勢張ったの？
弱い犬ほど良く吠えるっていうけどそういうことか。納得。
しかも誰も歴史をタテに威張ってなんかないだろ。被害妄想甚だしいな。
英語のみならず日本語までも読解できんのか。（w

しかしいくら頑固オヤジが必要ったって、やってることはエロフィギュアの
製作だろう？日本の恥もいいところ、若者を叱るなんてもっての他だな。

>>306
それですよ！（藁
ぼくもホントは、ちょっとオウムみたいかな？って思ったんですけ
ど（藁、やっぱ、根本的に違うんですよね。
オウムは結果的に犯罪集団だったわけだけど、そうでなかったとし
てもしょせん新興宗教の一団体でしかないわけ。
でも村上＆ヒロポンは美術界公認のちゃんとしたアーティストじゃ
ないですか。
それで、M.O.Tで個展もできるわけですよね。
オウムなんて選挙に立候補した時点で、誰にも相手にされなかった
し、そのところがやっぱり違うと思いますよ。
でも、主流派にしては2ちゃんで悪口言われっぱなし・・・なんでだろ？
それも名誉なことなのかな？
でも擁護派のちゃんと理屈を通した意見も聞きたいなあ。（揚げ足
取りなんかじゃなく）
何だか心細くなってきたよ（藁
ひとつパンチの効いた応援、きぼ〜ん！

>>307
ぼくは嫌いな作品傾向じゃないから良いと思います。（そんなこと
言っても仕方がないけどね）

>>308
「あんなもの」って・・・公に認められたアーティストですよね？

選挙に立候補したものの支持者少数なところはオウムとかぶるな。

＞ぼくもホントは、ちょっとオウムみたいかな？って思ったんですけ
＞ど（藁、やっぱ、根本的に違うんですよね。

根本的には同じで、やっていることが違うだけだとは思わないのか？
どっちも親子関係が悪い奴ばっかりだし。中身は一緒。

アートに絡み取られて、毒にも薬にもならないゴミをばらまくか、
オウムに絡み取られて、具体的な毒＝サリンをばらまくかの違いしかない。

歴史を刻み、現実に影響力があったのは、
皮肉にもオウムの方だったがな。

無論、テロを賛美する意図はないが、隔離病棟の檻の中で盛り上がってても、
現実には何の影響力も無いわけ。

去勢され、歴史を刻む能力を失った村上＆奈良に、
もはやアーティストとしての魅力はないね。

>>303
私もあれ観て「なんて品の無い人なんだ」とｵﾓﾀよ。

＞C'est donner des confitures a un cochon!(www

これはフランス語。

>>312その他のみなさんへ

ぼくの書いた>>275についてはどう思われますか？
＞でも、ぼくの印象では村上は何をおいてもまず、インテリ層（ぼくが言うのも
＞おこがましいですが）に支持されているように思えるのですが・・・・
＞既出の浅田彰はともかく、椹木野衣は村上擁護派ですよね？
＞その他、小山登美夫はじめとするギャラリスト達や、M.O.Tのキュレーターだの
＞そのスジの第一人者達が、こぞって評価したように思えますが？

そのスジの第一人者＝権威、が評価していると意味で、村上とオウムは違うと>>310で書いたのですが、それはまぎれもない事実ですよね？

↑極端な権威主義者の怪物＝村上ファン。

寒っ。しかも随分曖昧な書き方だね。具体的には誰と誰が支持してるの？
それを明確にしろよ。

＞その他、小山登美夫はじめとするギャラリスト達や、M.O.Tのキュレーターだの
＞そのスジの第一人者達が、こぞって評価したように思えますが？

つうか、そいつらを第一人者だという認識が、まずｲﾀﾀだね。

>>316
うわあ、怖いなあ（藁
ぼくは権威主義っていうより、M.O.T.の村上の作品に感動しただけなのデス。
はじめに断ったように、あんまり詳しくないんでお手柔らかに。（応援きぼ〜ん！）
でも少なくとも言えるのは、上記の椹木野衣、小山登美夫、M.O.T.のキュレーターかな？
詳しくないんで、これでご勘弁。

>>317
B.T.は？みんなコレ読んでるんでしょ？
椹木野衣はどうよ。

＞B.T.は？みんなコレ読んでるんでしょ？

おまえ、美術手帖の返本率知っていってるのか？
公称発行部数が少ない上に、だぞ。公称発行部数の意味わかるか？

もう、誰も読んでねーよ。

今や、図書館でもほとんどのところが取っていない雑誌ナンダヨ。
図書館における定期出版物購入の予算が減らされているという事情があるにしろ、
真っ先に削られたよな。

　権威の対象を勘違いしていたカルト信者、撃沈。

＞美術手帖の返本率知っていってるのか？
＞公称発行部数が少ない上に、だぞ。公称発行部数の意味わかるか？

若者の保守化が影響してるのかね。

＞若者の保守化が影響してるのかね。

村上やBT誌が革新的でもなかろうが。
むしろ若者のメディアに対する目が肥えたということかな。
どうせなら、大判のみずゑを季刊で復刊して、小判の手帖は廃刊。これだね。

↑保守

オウムも捕まるまでは、荒俣宏と対談したり、結構忙しそうだったぞ。

＞315
さ、さわらぎ、こやま、みなみが第一人者だと？
まじ、目が点になったわい。

＞303
どっかのスレに村上がロスの美術館で弟子を殴りつけてて
アメリカ人たちにまで「オウムだ……」って言われている
って書き込みもあったね。

＞ぼくもホントは、ちょっとオウムみたいかな？って思ったんですけ
＞ど（藁、やっぱ、根本的に違うんですよね。

根本的には同じで、やっていることが違うだけだとは思わないのか？
どっちも親子関係が悪い奴ばっかりだし。中身は一緒。

アートに絡み取られて、毒にも薬にもならないゴミをばらまくか、
オウムに絡み取られて、具体的な毒＝サリンをばらまくかの違いしかない。

歴史を刻み、現実に影響力があったのは、
皮肉にもオウムの方だったがな。

無論、テロを賛美する意図はないが、隔離病棟の檻の中で盛り上がってても、
現実には何の影響力も無いわけ。

去勢され、歴史を刻む能力を失った村上＆奈良に、
もはやアーティストとしての魅力はないね。

くるり。

みずゑ復刊がどうして保守なんだ？
この状況の中で、みずゑ復刊はかなーり革新的な作業になるぞ。
324は本当にみずゑ内容しってるか？シラネーダロ。

村上のどこが革新なんだ？
赤瀬川の1000円札裁判ぐらい現実にインパクトのあることが出来てこそ、
革新といえる。

今の村上なんぞ、既存の手法をそのまま踏襲しているだけじゃねーか。

かっこいいとか新しいフィギアの流れとか見たい人は
BTなんかじゃなく「モデルグラフィック」のほうがいいよ
芸大の日本画出身ってのが良いんだったら、
横山宏のマシーネンクリーガーってのほうが
オリジナル性有るし、自分の創作で仕事をしてるって感じだし
これは個人的に思うことだけで、マシーネンクリーガー
ってのを押し付けてることじゃ無いけど。

村上の嫌だって思うとこは
作品を作る為の　主体になる思想ってのが
自分が目立ちたくて美術業界でセンセーショナルに扱ってもらうには
これやれば、あの辺ではこう受ける
こうやればこうなるって、作品第一というより
目立つための、戦略優先って
感じがどろどろ感じてしまうわけ、
それでも作品自体に独自の突き詰めたものが有れば
方法はいやらしいけど　作品はいいなって　事にもなるんだろうけど
作品はなんか、何度も皆が言ってるとおり
どこでも見るような日本のアニメ文化の
上澄みのおいしそうな　旨そうなとこだけつまみ食いして
やってるだけだし。

アニメの世界は、知らない人にとっては知らない間に
すげー！！ってびっくりするくらいしっかりした
一つの文化と呼べる世界をつくりあげてしまってるので
その上澄みもってくれば
そりゃ村上の作品も、無知な人には「すげー！」ってことになるでしょう

例えて言うと、アメリカかイギリスから日本に人が来てて
日本人に英語教えて、英語ペラペラでかっこいいって
言ってるのと同じ、
それだけで判断してるのが村上のファンなの
彼等の母国では子供でもジャンキーでも
英語ペラペラだっちゅーの、わかれよ。

＞自分が目立ちたくて美術業界でセンセーショナルに扱ってもらうには
まったくセンセーショナルじゃないし。

＞そりゃ村上の作品も、無知な人には「すげー！」ってことになるでしょう
現代美術の領域の住人が、他の領域の人(つまり無知な人)が見たら「すげー！」、
って思うだろうと、現代美術の領域の住人が勝手に思い込んでいる＝
思い込まされているだけ、というところがミソ。

現代美術の領域から見てアニメオタク世界の異様な密度はスゲーと思われるが、
アニメオタクの領域から見て現代美術の世界は陳腐な現象にしか思われていない。

それは、アニメオタク界をフィールドワークしてみればすぐに分かることで、
村上は美術の権威を既得権益として踏襲しているに過ぎない。
いったい、どこが革新的なんだよ。(藁

村上なんぞ、良く知らない客を美術という旧態権威で取り込むという、
構造的にはキャッチ画廊の商売とあまり変わらない。

石原都知事はMOTをｶﾅｰﾘ厳しく評価していると思われ。
渋谷ビットバレーのドンチャン馬鹿パーティーに招待されて
それをチラリと見た後に即刻、都のIT助成金を打ち切ったことは記憶に新しい。

せっかく、モード関係の展覧会でポイント稼いでいたのにね。
ま、あれもポンピドーの企画展のパクリだったりするけど。

ヒロポン商法の本質を突かれて、ｲﾀがっている馬鹿が、
goatsongの死体を持ち出して話をそらそうとしているぞ。(藁

るさんちまん

>るさんちまん

何に対するそれなんだ？はっきり言えよ。馬鹿が。

>>335
キミは哀れだよ　＾ー＾

＞キミは哀れだよ

335は、何に対してその言葉が向けられているのかわからないのでリアクションできないのだな。
それに対して、336では意味がわからないな。

村上批判がルサンチマンなのか、村上信者の反応がルサンチマンなのか？
村上批判するものが哀れなのか、村上信者が哀れなのか？

少なくとも、他の参加者に対して明確に意図を伝えることが出来ない、
334＆336の表現力の乏しさは、ｶﾅｰﾘ気の毒。

↑愚か者めが

>>337

チンカス

そういや怨霊戦隊ルサンチマンってあったね、昔

>>337

馬鹿と言われても気付かない人なの？

あ、だからこそ馬鹿なのか（ワララ

＞ヒロポン商法の本質を突かれて、ｲﾀがっている馬鹿が、

馬鹿はおまえだ。

どうした。もう終わりか？

どちら側の人がどっちに対して、言っているのか
さっぱりわかりません。

オナニ−合戦見苦し・・・

＞オナニ−合戦見苦し・・・

2chなぞ、所詮はオナニーの壷。
何を期待しているのやら。＞345

＞オナニーの壷

そうそう。その通り。いいこと言った＞346
お互いの性器を擦りあっているだけで、何も生み出されることはない。

＞チンカス
お互いの性器を擦りあっていれば、それが出ても何の不思議もない。＞339
尤も、MOTは、チンカスの集積場と化しているがな。

>>348
ぎょえ〜〜！きしょいからやめてくれ〜〜〜！！

＞尤も、MOTは、チンカスの集積場と化しているがな。

マンカスも、ね。

そういえば、飛行機形態のフィギュアの先端の女性器！なかなか挑発的だったなあ。
まるでマネの「オランピア」のみたいじゃないですか。
社会の底辺をあえてモチーフにすることで、旧態然とした美術界に新風を巻き起こす、当然アタマの堅い旧勢力には認められないわけで・・・
そういう意味で村上は、アートの王道を行ってる様な気がするんだけどなあ。
結局、反村上の人達は理屈はいろいろ知ってるけど、知識に縛られるあまり、村上の示した新しい価値に付いて行けないんじゃないのかなあ。
たしかに小山登美夫や椹木野衣は、第一人者ではないかも知れないけど、少なくともぼくみたいなシロートでも名前を知っているわけだし、こういう人がこれから第一人者になるんじゃないの？
とかなんとか、思った次第デス。

＞まるでマネの「オランピア」のみたいじゃないですか。
村上はぜんぜんスキャンダルになってないね。むしろ無視されて可哀相なくらい。

＞当然アタマの堅い旧勢力には認められないわけで・・・
これも、昔からいわれてきていること、つまり旧勢力の論理だね。

＞少なくともぼくみたいなシロートでも名前を知っているわけだし
シロートでも名前を知っている事を基準にするなら、
明らかに北野武の方が第一人者だね。昨日の日曜洋画劇場は良かったな。

そろそろ新しい、目が覚めるようなネタフリしてくれよ。もう飽きたよシロート＞351

北野武は評論家じゃ無いでしょ。

そろそろ新しい、目が覚めるようなネタフリしてくれよ。もう飽きたよシロート＞352

北野武は、評論家＝コメンテーター。だろ？
美術評論家ではないがな。

シロートに一番知られている美術評論家は、瀬木慎一。
小山登美夫や椹木野衣の名前を知っているのは、それに比べれば極少数。
それが現実。＞353

私はシロウトですけど
知ってる美術評論家といえば浅田や椹木で、瀬木慎一なんて知らないなあ

シロウト、つーか、ただ単に美術手帖の読者ということでしょ。あなた＞355
そりゃあ、そういう認識になるよな。ｱｷﾚ。

ムラカミたん達、いつまで生きるの？？　もうやめてけれ。

そうそう、ムラカミ・サワラギ・コヤマ・のデブ三人組　良ーく見ると・・・・・
「さんびきのこぶた」＝「ブー・フーウー」、　言えません？　子供に受けるでよ。

私も瀬木慎一って知らない。
どうみても浅田などのほうが有名では？

三馬鹿大将とも言うと思ワレ。　フィギュアねー（日本語使えよ。）　　あれダーメ。
あれじゃーブリキ細工とおんなじ。　ノーナシ。　せめて歩かせるぐらいのことしろ。　

>>358
瀬木はもうジジイのクセしてゼニ大好き評論家じゃん。　知ってるやつは誰も尊敬しねーよ
ヘﾂタなフランス語ひけらかしてよ。（糞・
>>358 知る価値無〜し。

>>352
＞村上はぜんぜんスキャンダルになってないね。むしろ無視されて可哀相なくらい。
少なくとも美術界ではスキャンダルになっているよね。２チャンでもみんな過敏に？反応しているし。

＞これも、昔からいわれてきていること、つまり旧勢力の論理だね。
これは典型的な水掛け論だなあ・・・

＞シロートでも名前を知っている事を基準にするなら、
ぼくは、そんなことを問題にしているのではないわけで（藁
例えば、反村上派にとってそれを擁護する評論家の椹木野衣は、攻撃の目標にならないんですか？
それともやっぱり、みんなこの人には頭が上がらないのかなあ？
これはこの板で語られてなかったと思うんだけど・・・ちょっと聞いてみたいデス。

小山登美夫や椹木野衣?だれ瀬木慎一普通に有名やん
浅田や椹木こいつら軽社会学者やん
絵やアートなんて専門ちゃうしわかってないやん
＞356もう放置でいいのでは？

つーかさ村上周辺から強烈な腐臭がしない？
素人でも匂いぐらいわからん？

>362
そうですね。そうしますわ。

いろいろ現実を教えてあげようと思ったけど、止めました。
白石氏のビジネスの邪魔をする理由もありませんし、
幻想の中に浸っていい気分になっている人を目覚めさせ、
不幸な現実を味合わせることもありませんからね。

せいぜい、幸せな妄想をしてなさいってこった。
しかし、目が覚めたときにはもう遅い。あなたの青春は帰ってきません。

みんなぼくの質問をズラして、ちっとも答えてくれないなあ。
村上隆を擁護する椹木野衣、に対する具体的な反論が聞きたいです。

>>364
スライシ？　風呂屋のこと？

そして、椹木野衣を擁護する針生一郎。

もう、終わってる。完璧に終わってる。

>>365
サワラギ・・・生理的違和感・・・破壊的言動（リセット、逃げる等）・・・
サワラギ・・・精神病質人格・・・胸が悪くなる。

>>368
OK! 腐臭原因判明。

しかし、あの萬個ヒコーキが模型ヲタの祭典ワンダーフェスティバルに堂々と
展示されていたのにはかなりおどろいたね。
あれって「ﾌｨｷﾞｬｰ作って萌えてるヲタって気持ち悪いよね」って言うコンセプトなんだろうけど
それが、そのヲタの祭典のまっただ中に展示されてる。
その会場自体が村上の作品になってしまってる。
だれがそんなことゆるしたんだろうか？
模型板でこの話題を出したら海洋堂と某模型誌の「あ」って奴らしいってことだけど。
模型板のヲタども、村上隆がどういう人間lかということどころか自分達がさらしものになってること
すら気がついて無かったよ。
それどころか模型の事しか解らん癖に、現代美術を否定しだしやがった。

臭いので半径50m以内に近づかないでください。

腐ったりんごはまわりのりんごも駄目にするの
で、 早めに取り除いたほうが良い

芸術がステータスだと思っているｲﾀｲ人たちが、
騙されているに過ぎないのだよ。

>>373
具体的にどの辺が嘘なのかちゃんと説明しようね。
それともあなたは『ただのｲﾀｲ人』なの？

ちなみに俺は373ではありませんが、

＞具体的にどの辺が嘘

嘘は、
＞芸術がステータス
って、ところだろ？国語くらいまともに読めないのか？アホ。

>芸術がステータス

ビバンの客もこれでコロリ。

>>373>>375
奈良は具体的にどんな嘘をついているのかちゃんと説明しようね。
それともあなた達は日本語も解らない『ただのｲﾀｲ人』なの？

ﾊｧ？奈良ァ?
ここは村上スレだろ？キチガイ。>377

でも村上はどんな嘘をついたんだろうね。

ひょっとして田舎者が口の上手いやつに騙されている妄想を抱くのと同じ感じなのかな？

騙す奴に、騙されている奴。

悪いのは騙す奴。ダサいのは騙される奴。
悪い奴とダサい奴の集合体が美術界。

ああっ間違えてる鬱だ

うーん、美術って見えない人には見えないんだよね。

「あなたは騙されています」どっかで聞いた事ある言葉だな。
なんかの宗教だったかな？
あの人たちも世界が見えて無いよね

ああっ間違えてる鬱だ

うーん、美術って見える人には見えるんだよね。

「あなたは幸せです」どっかで聞いた事ある言葉だな。
なんかの宗教だったかな？
あの人たちも世界が見えて無いよね

>>380
ひょっとしてお前、学校の美術の授業でだまされてるっておもってた？
ﾀﾞｯｾｰ　ﾏｼﾞｲﾃｪ

これは罠ね
現実が私に仕掛けた罠よ

中学校の美術の授業。いまは選択制へ移行中。
そのうちなくなる可能性もあるらしいよ。知ってた？＞383

>>363
腐臭します！でも、その腐臭でもって、やろうとしてるわけですね。
これに勝てるか？ではなく、この腐臭だろ。所詮、現代美術は、って。
実際見るとパワーあるし。
ところで、現美のタイトルは、現代美術の行方と読んでいいのでしょうか。
召還するか　（ドラッグやって神秘体験を描けばいいか）（これもひとつの道だ）？
ドアをあけるか　（ここ、村上、から新しい美術が！）？
回復するか　（前衛を終え、やはり、１９世紀くらいからやり直そうか）？
全滅するか　（美術という概念が消えてしまうのか）（そして、その幕は村上が引く？？）？
まあ、どっちに転んでもいいようになってるな、とみましたけど。

村上の作品には嫌悪感を感じる事が正解だと思います。
あれは、ヲタの歪んだ性癖を表した作品なのだから、キモい臭いと感じる事が正常な反応だと思います。
村上の作品は現代人を批評したものだと確か広告批評に書いてありました。
つまり、村上の作品に対する嫌悪感は歪んだ現代人に対する嫌悪感だということなのでしょう。

現代人っていうけどさ、あの程度の変態趣味なら昔からあったと
思うけど

＞村上の作品は現代人を批評したものだと確か広告批評に書いてありました。

雑誌「広告批評」も書籍「スーパーフラット」も、版元は同じマドラ出版。
雑誌で自社発行の書籍の宣伝になることを書くのは当然。

387は、その宣伝に見事に嵌められているわけですな。(藁
見方が甘いな。

村上は糞。イイって言ってる奴まじでｾﾝｽね〜な（ﾜﾗﾜﾗ

まあいいや。

村上に対する「姿勢・立場」が、美術・芸術を含めた知識人の、現代美術に対
する理解力を照らしだしてくれるよ。

人の猿真似やパクりが、現代人の批評になるもへちまもないだろう。

まあいいや。

椹木が村上を養護すんのはむしろ当たり前だろ

資料
椹木野衣［さわらぎ・のい］
1962年生まれ。美術評論家。
パンク、テクノポップなどの70年代後半以降のサブカルチャーから多大な影響を受ける。
『美術手帖』編集部を経て、ニューヨークを中心としたハウスミュージックやシミュレーションアートを「盗用芸術」をキーワードに批評した『シミュレーショニズム』で91年、デビューする。
以降美術メディアにとどまらない執筆活動や、レントゲン藝術研究所でのキュレーションなどを行う。
98年に正史なき日本現代美術における「反＝日本美術史」として、『日本・現代・美術』を刊行し、美術界内外から大きな反響を巻き起こす。
日本ゼロ年展ではキュレーターとして、「日本現代美術をリセットする」というテーマを掲げ、展覧会の企画全体に関わった。

>>389
宣伝＝嘘ってことか？かなり鋭い見方だね。
>>390
こいつみたいな奴が村上の価値を逆に上げている。
まったく価値の無い物なら眼に入らないだろうし、糞だと思ったら無視すればいい。
作品にたいしてどうしてもなんらかのアクションをとってしまうのが村上の狙いと言う所に気がついて無いね。

>>391
人の猿真似やパクりが、現代人の批評になるもへちまもないだろう。
しかもその手法が20年以上前の使い古された恥ずかしい物だと言う事まで村上は承知している。
そんな物でも海外と勝負出来ると言うのが村上の面白さではないのか？
村上をよく理解しないで自分の世界観だけ批判しても説得力ないよ。
このスレ最初から読んでみたが、75は物を楽しむって感覚が欠落しているような気がする。

>>388
アニメやフィギアってそんな昔からあったのか？

＞村上をよく理解しないで自分の世界観だけ批判しても説得力ないよ。
あのな、今時こんな安い罠にかかる馬鹿はｵﾏｴとｵﾏｴのｵﾄﾓﾀﾞﾁぐらいしかいないのだよ。
そもそも、
理解をしようとしている相手に対してコトバの迷宮へ導く稚拙なレトリックは悪意以外の何ものでもないよな。

＞このスレ最初から読んでみたが、75は物を楽しむって感覚が欠落しているような気がする。
他のもっと面白いことがあってそちらで75氏は楽しまれているのではないかという見方は出来ないのか？

>他のもっと面白いことがあってそちらで75氏は楽しまれているのではないかという見方は出来ないのか？
そういう感覚ガ有るとは思えないって事。

＞そういう感覚ガ有るとは思えないって事。

どうして？なんで思えないのか、さっぱりわからない。
75氏をよく理解しないで自分の世界観だけ評価しても説得力ないよ。

＞理解をしようとしている相手に対してコトバの迷宮へ導く稚拙なレトリックは悪意以外の何ものでもないよな。
結局あなたにはチンプンカンプンで解らないって事ね。
文を読むとあなたの頭がどれくらい悪いかよく解るよ。

＞結局あなたにはチンプンカンプンで解らないって事ね。
＞文を読むとあなたの頭がどれくらい悪いかよく解るよ。

結局あなたにはチンプンカンプンで解らないって事ね。
文を読むとあなたの頭がどれくらい悪いかよく解るよ。 ＞398

＞村上の作品は現代人を批評したものだと確か広告批評に書いてありました。

雑誌「広告批評」も書籍「スーパーフラット」も、版元は同じマドラ出版。
雑誌で自社発行の書籍の宣伝になることを書くのは当然。

387は、その宣伝に見事に嵌められているわけですな。(藁
見方が甘いな。

マドラ出版もオチたもんだね。

>>371->>372 同感。
>>373-販社でcho.
>>374-同感>>373答えろ。
>>375-仲間登場。〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　メンド〜〜〜。　以下省略。

むらかみくん、「Dr. Murakami」は強いね。　いい加減ビバンでデビューしたら？

そうそう「プロジェクト・ココ」とかいうフｲギュアー、道路っぱた販社の売り子その
ものじゃない？　オマン画ハーカセエーー。　

>>393

あのさあ、
＞しかもその手法が20年以上前の使い古された恥ずかしい物だと言う事まで村
＞上は承知している。
って、承知してたら、戦略になったりシミュレート（w)になったりするわけじ
ゃないだろう？恥ずかしいってわかってても、それやるしか能がないだけなん
だよ。

＞そんな物でも海外と勝負出来ると言うのが村上の面白さではないのか？
って、７５ほんとにちゃんと読んだのかよ。村上が勝負できてるんじゃなくて
、単に「日本のアニメ・マンガ」がすごいだけの事だろう。「日本のアニメ・
マンガ」の歴史はそうそうたるものなんだよ。それを誇れ！だよ。

＞そういう感覚ガ有るとは思えないって事。
って、面白いからもう少しおれについて語ってくれよ。もう少し良く知りたい
からさ。

世の中にはどういう人達がいるのか、知っておきたいので、ぜひバンバンレス
つけてください。

芸術家として漫画とかアニメに影響をうけるのは分かります。
でも村上さんのように引用するやり方はどうかと思う。
精神的な部分に影響するのは分かるけど、あの人のやり方は好きじゃない。
ロリコンアニメが「今の日本」だとか「リアル」だと俺は思わない。
大体サブカルチャーはやっぱりサブのカルチャーだと思うけど。
当人は本当に満足してるんだろうか？疑問です。
もっと人間の根源的な部分に興味はいかないのか？
大体ロリコンアニメを馬鹿にしてるんじゃないのか？
ロリコンアニメは大体病理的なもんだし、それはそれでいいけど、
あんな大風呂敷にアートだとか言って展開する程のことじゃないと思います。

陳腐な意味探しや価値評価の罠にはまらないように、きっぱりと拒否することも
必要だと思うんだよね･･･

>404
引用する手法ってウォーホール以降、美術界に限らず
音楽やダンスの世界にだって自明のこととして存在しますよね？
そのことを否定する意味はないと思います。だってもう
それはここに“ある”ものだから。

村上さんがそれを使って何を表現し、成功し失敗してるか。
ボクは彼の思考を肯定するけど。

>>403
>面白いからもう少しおれについて語ってくれよ。もう少し良く知りたい
からさ。
そういう感覚が陳腐なんじゃないの。

>>400
いいんじゃないの？
村上の宣伝面白いよ。
>>405
同意
「面白い」って感じればそれでいいし、「やだな」って思えばそれで良い、
理屈は、その後からついてくる。
それを含めて面白いと思えればなお良いし、いやだと思えば無視すれば良い。
村上をどう感じるかは受け取り側の感性の問題じゃないの？

村上は、日本のアニメ文化の上澄みのおいしそうな　旨そうなとこだけつまみ食いしてやってるだけと
感じるのは、自分がヲタだからでしょう。
俺には、意図的に日本のアニメ文化の下澄みの汚いヘドロをすくい出している様にしか見えない。

>>407
よかったら、もっと、書き込んでもらえませんか？
さしつかえなければ、貴方が他のどのような対象に対して、面白いと思うのか
についても、書き込んでもらえませんか？
このぐらいの質問させてもらってもいいですよね？

自分を罵倒する人がどのような人であるのかを、罵倒の根拠がはっきりしない
以上、もう少し良く知っておきたいのです。

＞409
まるで、行き詰まったギャラリーのマーケティングリサーチだな。
2chにご登場だなんて、ヒマっていうのは本当だったんだね。(藁

悪あがきはやめて、余力のあるうちにきれいにたたむのが吉かと。

もし、悪あがきするなら、攻撃対象に2chの名無しをするのではなく、
現代美術に巣食う、癌どもと正面切って対峙したらどうだ。馬鹿息子。

馬鹿息子が癌そのものだからどうしようもないよ。＞410

馬鹿息子の馬鹿活動のおかげもあって、
既成美術市場の脅威たる、現代美術の市場は遺産相続が脱臼し、
後継を失って大崩壊。一方、既成の美術市場は大安泰。
教育現場は宙づり状態のまま壊死。
自分のしている事がなんだか全くわかっていない
無自覚馬鹿息子は、親元＝既成の美術市場に戻って、
馬鹿親父のミッションは終了。
既成の美術市場の体勢保持できて、馬鹿息子の親父は大満足。

一方で、村上らは、
ハーメルンの笛吹きを(おそらく無自覚に)演じているわけよ。
それにぞろぞろついていく子供たち。哀れ。

誤爆でした。
すまソ

ムラカミのマンガって「スギウラ・シゲル」のパクリじゃない？　「うまか棒」の。

村上ってアニメとフィギアっていう素材を使ってフリークショウのヲタ版をやってるだけでしょ。
今まで村上隆の作品にはピンとこなかったが、ワンフェスで萬個飛行機を
展示しているのをみて笑った。かなりツボに入った。
ヲタの祭典を変態的な人の見せ物小屋に変えてしまう猛毒。
なんてタチの悪いブラックジョークなんだろうっておもった。
しかも村上はそれを難解な言葉で遠回しに説明して美術にコンプレックスを持った人間を挑発する。
作品自体にも美術にコンプレックスを持った人間を挑発する要素が満載だ。
訳も解らず村上を崇拝する人間もいるだろう。
村上は完全に一般人を切り捨てている。だから、みんな怒る。
この現象は、美術を十分に堪能してきた金持ちには、優越感を刺激するのに必要な要素を十分もっている。
これに>>273の感覚を付け足せばもう売れっ子になるのは必然的でしょう。
「村上隆の芸術界における意味について 」なんて知るかっそんなものっ！！って感じだが端から見るとこの現象はかなり笑える。

<<414
＞この現象は、美術を十分に堪能してきた金持ちには、優越感を刺激するのに必要な要素を十分もっている。
え？別に優越感感じないけど？ホエ？
＞＞村上は完全に一般人を切り捨てている。だから、みんな怒る。
そうかな？一般人に好かれようとしてるけど、おたくにしか好かれない。

もう、「おたく」って言葉自体ミスターオクレみたいで時代遅れ甚だしいので
使いたくないのだ、あたいは。

<<415
おいおい、ヲタに好かれてる訳ないだろ。
かなり嫌われてるぜ。
確かに一般人に好かれれば儲るよな 。
村上は心の片寄った人間を常に挑発し続けるが一般人は切り捨てて無いな。
だから>>414自身は楽しんでいられるる訳だろ。

＞もう、「おたく」って言葉自体ミスターオクレみたいで時代遅れ甚だしいので
＞使いたくないのだ、あたいは。
「ヲタ」って言葉はどう思うよ？

>>416

「キモヲタ」きぼ〜ん。

ヲタにこそ嫌われているのだが、どうしてわからないかなぁ･･･
擁護派はヲタ文脈など全然読めてない（自分が読めているかは別として）、
勘違いばかりで、村上某に接したことでヲタに触れたとでも思って
いるのでしょう。
ヲタ文化を表層的に利用した擬似ヲタ文化を、よくわからん連中がよってたかって
むりやり美術の文脈にのせてみようとしているだけのことなのに。

>>415は、414の言う所の「訳も解らず村上を崇拝する人間」ってことね。

>村上は完全に一般人を切り捨てている
これが大嘘なんだよ。完全に一般人向けでしょう。
ヲタに無知な一般人向けだから、好き勝手やっても製作者は
損することはない。ヲタが偏見の目で見られるだけ。
そもそもヲタと方向性が違うものが大半なのに。

>>419
煽ってますね。きぼ〜ん。

大嘘ってなんなんだよ。
ちょっと勘違いしただけだろ！！

＞>村上は完全に一般人を切り捨てている
＞これが大嘘なんだよ。完全に一般人向けでしょう。
禿同。

強いていえば、一般人の中でも、
「自分は特別だ」と思っている特殊な青少年の
未熟な精神を食い物にしてるだけ。

「自分は特別だ」と思っている特殊な青少年=「訳も解らず村上を崇拝する人間」
ってことだね

今、なんとなく思ったが「訳も解らず村上を崇拝する人間」 を除いてブラックジョーク大好きな人が
村上の事擁護していると思うンだけどこういう人たちって一般人に入るのかな。

村上隆も大人気ないよなァ、芸術道場BBSみて痛感。

つんく♂とかに比べたら、一億倍ぐらいちゃんとした仕事してるよ。
人気者？って意味でね。

>>410
ちゃんと読んで理解してから書き込めよ、この馬鹿野郎！
お前は村上か！この勘違い野郎！

お前を世に出してくれたギャラリーの事、悪く言うのは感心しないぞ！

私７５は、レントゲンとは全く関係ないから。

えーい、書き込んでやる！
>>427
つんくはいいんです！真似だろうとパクりだろうと、それでいいんです！
歌謡曲は、いいな〜と思えればそれでいいの！それで売れればなおいいの！
私は、歌謡曲が好きなんです！大好きなんです！村上なんかと比べないでくだ
さい！
外国の人と話す機会があれば、「日本のアニメ・マンガ」同様、「日本の歌謡
曲」も誇ってください。
なんか否定的な事言われたら、サンプリングでも引用でもヒップホップでもハ
ウスでもなんでもいいから、説明してあげてください。それでいいんです！

村上は現代美術ではありません。それは、はっきりしています。

そんな根無し草と、日本の歌謡曲を同次元で批評しないでください！！！！！

>>428
あはははははははははははははははははははっ
そう怒るなって

ところでギャラリーって作品が売れても売れなくてもかなりのお金をふんだくるんでしょ？
かけ出しの芸術家荷とってはかなり辛いよね。
恨み言の一つやふたつは言いたくなるもんじゃ無いの？

>>429
俺は歌謡曲は嫌いだ！！
ところでアーティストって意味では、つんくは偽者だな。
村上の方が悪くて面白い仕事してると思うぞ。

日本のギャラリーってそうなの？

アメリカとかいうのは好きじゃないしいやだけど、アメリカのギャラリーって
売れない作家の作品を将来含みで買い支えたり、売れなくても前払いして支え
えたりしてるんだよね？ソナベンドとか。だから安直なギャラリー替えの時な
んかは、訴訟問題にまで発展するんでしょ？
レントゲンてもしかして貸し画廊だったの？だったらそう言ってよ、最初から。

貸し画廊じゃ無くても金とるでしょ。
それが悪口と関係有るかは知らんが。

村上と放射線は仲が悪い事が判明しました。

村上がアニメとフィギアっていう素材を使ってフリークショウのヲタ版ををやるって行為はアートじゃないのか？

>>102にこう書いてあったが
＞村上って、模型板で弟子まで総動員して「アート」を強調して偉そ
＞うにしてたら、住人に「クラフト」とか「職人」いう概念を持ち出
＞されたあげく「自分で物を作れない奴は黙ってろ」と言われて逃げ
＞た奴だろ？

これって閉塞感と不透明感いっぱいの強迫観念的な「模型という工作技術の世界」に閉じこもっているヲタには、
何を言っても無駄だと感じたからじゃないの？

「おたく」達の培ってきた成果を、ただ使わせてもらっているだけなんだから
彼等を「フリーク＝異常者」扱いして、笑ったり、アートを強調して偉そうに
したりしてはいけないよ。これは、人間としての前提だよ。

何を言っても、「おたく」達は、自らにとって必要な物を自らによって作りだ
したのだから。

そんな彼等の想像物を、既にアメリカにある手法そのまんまに、世に出した物
なんて、まともに評価できないでしょう？

アートとかいうのはやめてよ。

欧米の金持ちの変態馬鹿息子が、親の金で買い漁ったり、無垢な日本の若い人
達が自分の感覚に合う、とかいってるだけの事でしょう？
自分達の感覚に合うのは当たり前でしょう？私達「日本のアニメ・マンガ」に
どっぷり漬かって育ってきたんだから。
それは、村上の功績ではなく、ほんとに好きなんだという情熱を捧げてきた「
日本のアニメ・マンガ」文化の先人達のおかげでしょう？
直接は知らないけど、みなさんそうそうたる「おたく」ですよ。

真剣に考えてください。

>>403
>＞そんな物でも海外と勝負出来ると言うのが村上の面白さではないのか？
>って、７５ほんとにちゃんと読んだのかよ。村上が勝負できてるんじゃなくて
>、単に「日本のアニメ・マンガ」がすごいだけの事だろう。「日本のアニメ・
>マンガ」の歴史はそうそうたるものなんだよ。それを誇れ！だよ。
村上は、宮崎や大友、押入のような「日本のアニメ・マンガ」の凄い所をパクってるとは思えない。
>>408で言ったようにアニメの恥ずかしい部分を持ち出して>>414が言った様にフリークショウを演出している
と言うのが村上の面白さだと思う。

一般のつんくを好きな様な人間がブラックな作品を理解できないのはなんとなく納得。

ちなみに誤爆っていうのは>>273の言っている事を完全否定していると勘違いして
物を楽しむって感覚が欠落しているような気がするって思った事ね。

>>75の
＞欧米の人は、日本のアニメ・マンガ文化をほとんどしらないから、村上のや
＞ってる事が彼本人の才能に見えちゃう訳でしょ。
これはいくらなんでも無いと思うよ。
アキラとか日本のアニメは向うでかなりヒットして結構みんな知っているよ。
マトリックスのように甲殻機動隊をパクった作品があるくらいだし。
ネットゲームでもよくアニメ好きか？って聞かれるし。
あのﾌｨｷﾞｬｰだってちゃんと制作者のボーメが評価されてる。

村上は、庵野がエヴァでやった様にヲタやギャル等の閉鎖的で片寄った感覚の人たちをポップアート
というジャンルでﾌｨｷﾞｬｰ等を使い表現しているんじゃないの？

>>437
おたくは、日本のアニメをダメにしているよ。
奴らがつちかった成果なんてほとんど無い。

おたくはメカやキャラクター等の細部しか見ないでアニメの作品のコンセプトは、
みようとしていないよ。しかも創作性のかけらもない。
俺は模型版とシャア専用版でヲタとやりあってこの事がよく分かったよ。
村上もそう感じたはずだ。

ちなみにヲタと言うのは、自分の世界にこもりそれが他人相容れないものと解っているので、
常に他の人間と距離を保とうとする閉鎖的な人間の事ね。
同じ様に自分の価値観を持って他人を受け入れない存在にヤンキーが有るよ。
村上にもぜひヤンキーを表現してほしいね。

>>437
「ニューヨークでは、ＭｏＭＡのコンテンポラリーアートサイト”PS-１ミュージアム”
のオーナーであるジェームス・ティーガーが S.M.P.Ko2シリーズを購入」
らしいが、こいつって欧米の金持ちの変態馬鹿息子なの？

つんくの作品も村上の作品も好きだ。メロン記念日ﾏﾝｾー!

>>426
芸術道場BBSとやらへ逝ってきた。
オトナ気ないっつーか村上はオトナじゃないぞ。
意見されたらそいつを犯罪者よばわり＋実名晒し。

>>442
私もそこに逝ってきました
何か凄いことになってますね…

どうでもいいけどここの板よりヒロポン芸術道場の掲示板の方がレベルが上だね！

あたりまえだって、逆だったら大変だよ（w

>>438
＞村上は、宮崎や大友、押入のような「日本のアニメ・マンガ」の凄い所をパクってるとは思えない。
＞>>408で言ったようにアニメの恥ずかしい部分を持ち出して>>414が言った様にフリークショウを演出している
＞と言うのが村上の面白さだと思う。
ってさあ、貴方が村上本人なのか関係の無い人なのかは横に置いとくが、BTの
１１月号／P 63/9行から、少し読んでごらん。浅田彰との対談だけど、少し引
用するね。
「僕がこうして展覧会でアニメっ「ぽい」絵しか描けないのというのは、ほんと
に敗北宣言なわけで・・・・・・。」
って、現状報告しちゃってるの。村上本人は、よくわかってるよ。

あとさあ、
＞一般のつんくを好きな様な人間がブラックな作品を理解できないのはなんとなく納得。
って、歌謡曲大好きですって言って、俗に言う一般大衆化しないのって結構た
いへんなんだよ。歌謡曲＝一般って事で、我々の素晴らしい土壌と手を切る事
は、貴方の自由だけど、おれがうれしそうにコンビニで買い物してるの見て見
当違いな納得をするような事はやめてね。別にいいんだけど。

>>446
おーいアニメっ「ぽい」絵しか描けないのというのは、
だから宮崎や大友、押入のような「日本のアニメ・マンガ」の凄い所じゃなくて
いかにもおたくが好きそうな感じを模倣した絵しかかけないってことでしょ。
この違い解る？ひょっとしてアニメやマンガは全部同じに見える訳？
村上が森本晃司や松本太陽「ぽい」絵を描いてきたら、こいつ美味しいとこ持っていきやがって
とおもうがこれが「おたくが好きそうな感じを模倣した絵」っていう人に恥ずかしくてみせられない
様なアニメの恥部の部分をパクってくるから面白い訳でしょ。
君は、これをすばらしいと思える？
ttp://berserk.cs.washington.edu/gallery/g/galleryd.shtml
俺は、もしこんなの作ってたら恥ずかしくて自慢できない。

>>446
＞一般大衆化しないのって結構たいへ

とある本を読んだら、一般大衆化するのは簡単だけど、それを長く維持し続けるのは難しいと。ポカリスエットみたいな
飲み物がこんなにポピュラーになって今でもほどほど人気があるのは
最終的に「質」がよいからだと。
（日本では「質」の良いものしか長続きしないようだ）
村上氏の作品の「質は？」というと、本人も
「僕がこうして展覧会でアニメっ「ぽい」絵しか描けないのというのは、ほんと
に敗北宣言なわけで・・・・・・。」（上記転載）
といっているように、質がよくないと自覚して暴露しているだけだし。

そんなものを買うアメリカ人にだまされちゃァいけないよ、ITバブルが起こった図式に
非常に似ています。

75は発想が健全すぎるよ。
コンプレックスっていうか病んだ感じとかスレた感じがしない。
＞俗に言う一般大衆化しないのって結構た いへんなんだよ。
って言うのはよく解る。
俺はどうしてもマニアックになってしまってどうしても一般大衆化出来ない。
つんくはどうしてもカチンときて好きになれない。
だからこっちの感覚がそっちに伝わらないと思う。
75ってアニメどれくらい好きよ？
どれくらい知ってる？

>>449
絵の質ってことでしょ？それって。

前テレビ（誰ピカ）で見たけどしゃべり方、笑い方が下品だった。

その前に、作品が下品でしょ。驚く事も無い。

存在が恥

http://b2b-1.rocketbeach.com/~shinya-s/

　　　　　　　 , -､, -─- ､
　 　 　 　 ／　,´　 ヾヾヾ｀ヽ、
　　　　　/　 八　l从ﾊ,.-ﾚ ヾ.ヽ
　　　　/　 ﾊ从｀､l　´О)ﾚヾヾヽ
　　 .ノ〃.从|l´(０　 　 "~从 ヾ、| 　 　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ( ( ( ( 从､" ` <.)　/、ﾉﾉヾ|　　　　 ＜
　　　 ) ) ) ) 八从.ー､- '　ヽ、_ﾉ,　"⌒ヽ　 |ＦＡＣｋ　ＯＦＦ
　　　( ( ( ( ( ( ,−- ､>､~　　 　 ,　 　 　｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　) ) ) ) ) /　　　　 ､ｰ--　'"　__　 ヽ、|__ _
　　 ( ( ( ( ( 〈　 　 　 　 Y"　　￣　｀−､￣　　｀ヽ、
　　 ) ) ) ) ) )＼　　　　　|　　　 ／ｌ　　　＼　　　　ヽ_
　　( ( ( ( ( ( ( (＼.　　　 ヽ　／　｜　　　　ｌ　　　／/
　 ) ) ) ) ) ) ) ) ) ) ＼　 　 ｀'| ,　'" ヽ　　　/　　 /｀､ｌ
( ( ( ( ( ( ( ( ( ( ( ( (. ＼. 　　＼＿＿＼_,ｲ､__／_／､
) ) ) ) ) ) ) ) ) ) )　　　　 ＼ 　 ＞ '",￣__／　￣／( ｌ
( ( ( ( ＿＿(　　 　 　 　 　 ﾆΞ　.__ ／, − ' "~|,ゝ ヽ
−' ￣　　　￣｀ ─- ､__　　 ~￣./　　' ,∠~＞./";.ﾉﾉ'〉
　−' ￣　 　 　 　 　 　 ｀−､_,／　"　,,∠~＞/
　　　 ,,　 '' "　　　　　　"'　　　"'' ,,　__／~＼｀ヽ、
　''"　　　　　　　　'"　　　　　 ＿／~　 _／__＼＿ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　＿／ー-､,−' ￣／／:::::.｀ ─ 、
　,　'"　　　,　'"　　＿／~^'=,,__　／／｀.-<_./::::::::::::::::::::::::.＼
´ゝ、,　'　　＿_／~、 　 　 　 ~'「　/:::::::::::::::.＼::::::::::::::::::::::::::::.ヽ
　　´ヽ､／~　　 　 ヽ、　　　 ./ ./:::::::::::::::::::::::.＼::::::::::::::::::::::::::.ヽ

これも使い方次第でアートになりえるな

　　　　　　　　　　､| _ 　　　　 再度照射！村上君もAAくらいかけるようにしろよ
　　　 　 　 , '　　 /ｌ| ヽ ヽ.
　　　'　　　i(（ !l| !l●ﾘヽ）)
　　　　　　!l |l〔||||||||||||]|ﾘ'
.　　　　 　 》!|lゝ、ー _ｲ|　　'　　　　　　　"
　　　　　 //'⌒l7∧V⌒ゝ、　　　　　　　　'　　　　,
　"　　 //l, ､_ _L__lj_,〉_ _,､ﾉv ,　　"　　　　_,,､;:'"'-､:;;,___:;;,_-､:;;,_ :: :　 ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　 ヽJ /　/ , -ｧ'↑Tヽ /＼ ＼ 　　 _,,､;:'"ﾞ⌒ﾞ＿.／/_,,..､;;:-:''"ﾞ　　　::::::::::::　 ∩　 ∩　
――rl￣ヽ'´/〈/ ,ﾄ､|‐-ヽ-――〔[―-|＝＝:::::ﾞ:ﾞ　'"ﾞ'"ﾞ-､:;;,_　　　　::::::::::::::: |∧_∧|
―――ヽ. __[Ε:::::∞::::::::l|-――〔[mn|＝＝-､:;;,_｀ﾞ"''〜-､:;;,-､　:::::::::::::::::::::（　ﾟρﾟ）
　　　　　　 //　' l　l |　　 ||　　'　　　　 ｀"'-､,,　 ＼〈　ﾞ⌒｀ :::::::::::::::::::::::::::::::│　 │
　　　 　 //　　　,'　!| | 　 ||　　'　　　　"　　　｀ﾞ"''-､.~:;;,_-､:;;　,≡≡≡≡≡≡（＿⌒ヽ
　'　　 /ﾉ　　　 ./　 | .| |　　　|| 　　"　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)ノ ｀J
　 　/｀ﾞ　　　　/ヽ ´| |V|　　　||　　　　　　　"
　∠＿＿ . /　　 .／V＼|　 　 l |
　　 /､_,/ ＼／　 　　　　＼　_ _ _ゝ
　尺.j 　 　 　 　 　　　 　　　|　_,|!
f＿jl　　　 　 　 　　　　 　　 | fゞ､
　　　　　　　　　　　　　　　　Lヽ.i￣!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣

誰ピカで、アニメ文化特集みたいなのしないかな
２0万人もあつまるコミックマーケットとか
アニメフィギア原型師とか紹介して
ゲストで村上が来て　コメントするの
なんていうだろうか？

コミケなんかで売ってるやおい同人誌や
ただ２次元のキャラクターを立体化するだけのアニメフィギア原型師を
アニメ文化として捕らえるのは間違いじゃ無いかと思う。
458の言ってる事はおたく文化特集でしょ。

じゃ　おたく文化でいいや
コミケ出身のマンガ作家とかアニメ−タもコメントもらって
らぶひなとか描いてる人はコミケとか出してたような絵だし
よく知らないけど
そういうのの出身者ってけっこうプロになってると思うから
そのへん　ピンきりまで全部紹介するの　どう？
コミケに参加する人だけでも、全国で言うと100万人はいるとおもうから
視聴率は取れるよたぶん、番組の作り方次第だけど
村上を持ち上げたら　だめだろうなー

誰ピカで、でやるのはちょっと違うような…

>>446
＞「僕がこうして展覧会でアニメっ「ぽい」絵しか描けないのというのは、ほんと
＞に敗北宣言なわけで・・・・・・。」
＞って、現状報告しちゃってるの。村上本人は、よくわかってるよ。
これってアートディレクター的立場で勝負している村上にとって絵がかけないっていうのは
ホントの敗北宣言じゃ無いよね。
「絵がかけなくてもポップアートの世界では勝負出来ちゃう訳よ」って遠回しに言ってるだけでしょ。

情念や感性の世界の芸術の話にモラルを持ち出したり、文章を読み解けない75は厨房決定！！

てゆうか、なにが今さらポップアートだよ

能書き多いんだよ。
よくしゃべる男だわな、
能書き垂れなきゃ誰も見向きもしないんだろ。（ウザ、、、

右脳で感じるものを左脳に渡して言語化するのは、それはそれで尊い作業じゃないの？

芸術に興味のない人間に興味を持たせる手段として能書きは有効な手段でしょ。
464は自分の主観（幻想）をまるで世間の常識（共同幻想）と思い込んでるフリークス。
村上のモチーフになる可能性高し！！

村上隆、キモイ。ダサい。

>>465
>>465
馬鹿！　　以下省略。

>>466
>>466
馬鹿！　　以下省略。

終了・終了・終了・終了・終了・終了・終了・終了・終了・終了・終了・終了・終了・終了
終了・終了・終了・終了・終了・終了・終了・終了・終了・終了・終了・終了・終了・終了
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終了・終了・終了・終了・終了・終了・終了・終了・終了・終了・終了・終了・終了・終了

誰ピカのくまさん＝村上

>>1
意味はアリマセン。　コスタビ同様忘れられます。

>>472
人のハンドル使わないでけれ。

芸術=オナニーと仮定したとして村上の行為はそれだろうか？
答えは否であろう
得にあの萬個ヒコーキは、ヲタの密かな自慰の姿を村上が
「おい見ろよ！！こいつらこんな物をズリネタにしているんだぜ」と世間にさらしただけではないか？
人の密かな倒錯世界を世間にさらす行為は、オナニーじゃ無くていじめとしか思えない。
つまり村上の作品は芸術とは言えないのである。

しかし、村上の能書きはどうだろうか？
自分の行為を美化し、文章にして世間にさらす。
この行為は立派なオナニー（芸術）といえる。

俺は、村上の作品より文章の方が巷でよく見かけるし面白いと思う。
村上の本当の価値はこっちにあるのではないのだろうか？

たしかに文章は、芸大で一生懸命理屈こねて相手をねじ伏せる
訓練しましたって、「竹を割ったような」というより
「タコを切ろうとしてる」みたいな、評論家とか政治家の喜びそうな
文章で面白いね。

くるり？
知らねーよ。

あなた達が
村上隆の事を知っていようがいまいが、
好きだろうが嫌いだろうが、
そんなこととは関係なく、
彼は決して悪い作家ではないし、
一貫した問題意識の存在を感じさせるという意味で、
極めて正統な精神の持ち主と思われます。

本人がそう考えているかどうかは不明だが、
アニメのような便利な道具立てがなくても、
何事かを成し得るだけのものが、まだ彼にはある。

ただし、実力以上に彼の名が流通してしまったことは、
やはり不幸として受け取らざるを得ない。

>>477さん

＞アニメのような便利な道具立てがなくても、

むしろ「アートのような便利な道具立てがなくても」と言い換えたくなります。
つまり、村上の仕事から「必ずアートでなければ・・・」という必然性が、どうも感じられないのです。
そういう意味を含めて、彼は作家にとって肝心なところでウソを付いている印象があるし、決して良い作家とは思えません。
有名になったのは、そうした彼の「アート以外の実力」によると思えてしまうので、アーティストのあり方として正当とは認めがたいです。

イラストとしちゃぁ優秀なんだけどね

ディレクター、プロデューサーとしてもね

>>478
正当なアーティストのあり方ってどんなもんでしょ？
村上が有名になったのは（日本では有効な）学歴があって
セルフプロモーションが上手く、なおかつ新しい市場を開拓し、
質云々は別として何よりも作品を作り続けているからだと思います。
極めて正当な方法論を持ったアーティストではないでしょうか。

＞正当なアーティスト

これってなんだ？正統のまちがいか？
しかし、現代美術で正統性が問題にされるとは、正当なことではないな。

せいとう ―たう 【正当】

（名・形動）［文］ナリ

（1）道理にかなっていること。正しいこと。また、そのさま。「―な主張」
（2）実直なこと。実のあるさま。「手前は長く―に勤めてくれたから/真景累ヶ淵（円朝）」

なんか問題があるのか？

482は正当という単語の存在を知らなかったと思われ。

>481
正当なプロデューサーの間違いじゃ無いの？
作品に創造性のかけらも感じられないもの。
今に弟子のプロデュースしはじめると思うよ、
そして、才能なくてもふんぞり返れる、今の日展や院展みたいのを
作って、老後の為の安定した環境を作ろうと一生懸命だね。

６６さんの意見に賛成。
付け加えて僕の意見をいわしてもらうと
彼の作品をくだらないと言う人が多いようですが、それは全く当たっていて
くだらないから芸術なんですよ。
素晴らしい画像を求めるなら、なにも芸術じゃなくても良い
優れたアニメやマンガをみればいいじゃないですか。
AKIRAみればいいじゃないですか。

オタキングは村上に作品の感想を求められ「こりゃ不細工だ」と
言ったそうです。村上はそれを聞いて大笑いしたそうだ。

そう、つまり、優秀な画なんか芸術には求められてはいない。
彼が芸術を使って何をしたか、が問題なんです。

何をしたか？
今日の日本文化の「これから」の一つの形を示してくれた点が、
彼の芸術家としての功績だと思います。

＞オタキングは村上に作品の感想を求められ「こりゃ不細工だ」と
＞言ったそうです。村上はそれを聞いて大笑いしたそうだ。

違うよ。「そこらの分かってない中小企業のオヤジがアニメで
ひともうけしようとして外したような作品だ」
と言われて、苦笑いしたんだよ。

大体、くだらないから芸術って何〜〜？
少なくとも、村上が

＞何をしたか？
＞今日の日本文化の「これから」の一つの形を示してくれた

かどうかは、君ごときに分かることではありません。
君個人にとってはそうかもしれないし、それはどうでもいいけど、
すぐに「日本文化」とか言っちゃう君はすでに村上病だよん。

>BBQ
芸術に対する認識がちっぽけだな。
村上の見せる物体だけが作品だと思って無いか？

村上は「これから」の一つの形を示してくれたんじゃなくて
「形にこだわる事自体ばかばかしい」という昔からある考えをあらためて見せつけたんだろ。

流れを確認しておこう
まず先駆者として
早く、美しく、リズミカルに・・・の篠原有司男さんがアメリカに発つ前に
花魁シリーズという作品を制作したんですよ
それの資料がないので なんともアレなんですが。
まぁ スーパーフラットですね（笑
当時のスローガンはネオポップ ネオダダだね
ttp://www.new-york-art.com/u-sakka-00.htm
偉大なのを再認識

これか
ttp://www.new-york-art.com/1960-sakuhin.htm

ほら篠原有司男も言ってるだろ

コツコツまじめに描けばいいだけだじょ
タラリンしてることないな

オレか？

うけけけけけけ こんなに感動したことない
http://www.new-york-art.com/video-ed-1.htm
ギュウチャンいい体してる

あぼーん

>>489・490・492
って噂のニューヨークにすむタダのいちゃもんつけの人だね。
有司男なんて今時ダセーよ、日本じゃ時代遅れ。
村上隆スレによってたかって何がいいたいのかな？
村上隆サイコー。
age

＞494
あんた、下げてるよ。
489・490・492ではありませんが、
村上は20年くらいしたら間違いなく
ギューチャン的な存在になってるだろう
ってことで、スレ違いではないのでは？
村上サイテー。

うしおスレ書いたやつへ
村上隆スレにうしおを巻き込ませるなつーの。
うしお用別スレたてろよ！マジださい＆ウザイ

このおっさんインパクトありすぎ
海洋堂でギューチャン・フィギュア作ってほしい

先駆者として篠原有司男
花魁の本物見たことないんだけどね、
当時アメリカで流行っていたポップアートを即取り入れ
消化発展させたのには驚きました。
じつは、こんな人がいたの知りませんでした。

村上隆の芸術的な意味は、こうした流れの土台の上で成り立ちます。
つまり美術館、画廊にああいった芸風の作品があれば、
作者の意図がどうあれ誰しも、そういったフィルターを通して見るのです。

しかしそういった先入観はどうあれ、
作品としてよく見ると、
意図した異化効果のスキャンダルな面だけが目立ち、
作品の質が感じられませんけども・・・

murakamiha,
wadaisei = arateno-geinoujin?

　

>>村上隆の芸術的な意味は、こうした流れの土台の上で成り立ちます。

ラスコー壁画＜＜脳内映像
なんでもあり

落ちちゃダメ

センセー・・・次は映画なんかどうすか！

ヒロポンでアイドル売り出しがいいにょ

ＣＤにフィギュァも付けてほしいにょ

ネットアイドルみたいな使用済み○○○はイヤだにょ

でもヒロポンファクトリィのおねぇさん達、気の強そうなのばっかりで趣味悪いかも

つんくプロヂュースがいいにょ

芸術における「極めて正統な精神」とは、
自らを偉大な過去と結び付けたい、
あるいは未来において、
自らが歴史上の重大事として位置付けられたい、
という望みにかられつつも、
個人という存在の限界に諦めを感じながら、
しばしば無謀な試みに乗り出し、
進んで嘲笑を買うような場所に立つ、
というようなものかと考えられます。

謝れよ！

今月のBTで浅田彰が言ってた・・・

「ただ描きたいものを描き続ければよいのだ」これってギューチャンが30年前から言ってるんだ！

謝れよ！

ヒロポンファクトリーってブ男とブスの集まりだよね。
それに君臨する村上様。
ださいね、かぎりなく。
要するに村上は自分より才能がある人間を近くにおかないってコト。村上がコントロール可能域のレベルだけをおいておく。
ヒロポンの奴らは全員アウシュビッツの中にいるようなもんだ。
あはれ。
村上の大きさが見えるよな、人選で。

謝れよ！

ブスばかりで

謝れよ！

腹が出ててゴメンナサイ〜

これで良いか！

ハゲて来たけど頭縛ってゴメンナサイ〜
これで良いか！
いい年してオタクのマネしてゴメンナサイ〜

これで良いか！

ギューチャンみたいに貧乏じゃなくてゴメンナサイ〜


これで良いか！

ふぅ・・・あと誰か御願い・・

あぼーん

村上さん 子供いないの？

結婚もしてないんじゃないの？？＜村上氏
ホモかと思っているのだが。。

うん知ってる アメリカの画廊関係にある踏み絵だろ。
日本人ってカワイイらしいよ

まったくユダ○人とホモしか絵描きとして生き残れないらしい

というかさあ、みんな口をそろえて芸術芸術っていってるけど、一体その芸術って何さ？
俺にはグリーンバーグのモダニズム芸術のようなものさしてるようにしか見えないんだけど。
心地よい物、思索的な物、今まで見たこともないような新しい物、、、
んでも、周知の通りこれも捏造された史観でしかないんだよ？
クラウスをはじめ今の美術史家はこれを壊す為に躍起になって文章書いてる。

今芸術って呼ばれてるもので昔は単なる飾り物だったり礼拝物だったりするものなんていっぱいあるでしょ？
エロ春画だって今では美術品扱いされてるの知ってるでしょ？

芸術か芸術でないかなんてことは時代や価値観が変わればいくらでも変わりようがあるよね。
「芸術」なんてものはその時代のオーソリティが勝手に決めてる単なる制度でしかない。
村上は意識的にその辺を作品やらなにやらでイジ悪く突っついてくるわけさ。狡猾なやり口でね。
で、そこがオーソリティに受けてるだけのこと。んで、お偉方には「芸術」と認知されている。

村上の芸術界における意味？
答えは、そうゆうヘンテコリンな「芸術」という制度への挑発、揺るがし、だよ。
いわゆるアヴァン＝ギャルドが過去の作品への挑戦を繰り返してきたように、
今の芸術という制度に対して喧嘩吹っかけてる。
その意味では、形を変えたアヴァン＝ギャルドとも言えるかもしれない。

作品はよく作りこまれてると思うよ。巷の工業製品並に質は高いと思う。

俺？俺は生理的にダメ。なんか赤面しちゃって村上の作品見てらんない。

>巷の工業製品並に質は高いと思う。

バカにするな！！

オレは看板屋だけどね、今の技術はもっと進んでるし生産性がいいの！！

都バス見てくれよ！！！ １時間半で一台できるよ

謝ってくれよ！！！

謝れよ！

謝れ！

いや、正直謝るつもりあんまない。
海洋堂、結構な職人集団だぜ？最近はチョコエッグでぼろもうけ〜
ん〜だが工業製品といったのは不味かったかな。
大量生産品に訂正しとく。
でも謝んない。

都バスのラッピング広告はいつも感動するにょ

リカちゃんのが一番好きだ

後ろにも顔があって、見えなくなるまでずっと見送ってた・・・

あの程度の物を質が良いって言っちゃうのはなぁ
やっぱ教育が悪いのか……
「海洋堂だから質が良いだろう」ってのは思考停止もいいとこだと思ふ。

>>514

>答えは、そうゆうヘンテコリンな「芸術」という制度への挑発、揺るがし、だよ。
>いわゆるアヴァン＝ギャルドが過去の作品への挑戦を繰り返してきたように、
>今の芸術という制度に対して喧嘩吹っかけてる。

今更、あんなもので挑発というのは無理があるような、
どちらかというと、古い制度を維持するための教育ツールとして機能しているようにみえます。
芸術に感心のないというか、
もう少し狭く、美術に感心のない人に、TVや雑誌を通して美術の宣伝をしたり、
美術とはこんなものと教育をしたりという感じでですね。

あまりに楽天的であるので、
美術の観衆に嫌われているという部分はありますが、

>>520
質が良いなんて一言も言ってないのになぁ
やっぱ教育が悪いのか..........
>>521
だからさ、そういう今まで美術に無関心な人たちを巻き込んで、
旧態依然とした芸術の観念を壊そうとしてるんじゃない？
外向きは美術ってこんなに面白くてクダラナインダヨ〜って振舞いながら、
内向きにはある種「芸術＝高尚な物」という観念を擾乱させるスケープゴートを貫こうとする。
方向は違うけど、全て”芸術”つー制度にフィードバックしてるって意味で同じ効果をもってるんじゃないかな。
どうだろ？ちょっと持ち上げすぎかな。

>>522
そうそう。
外向きにしろ、内向きにしろ、攪乱して騒ぎを起こすのが目的に見えるね。
そうすると、何かあららしいモノを作ったように、錯覚してくれる人がいるんだね。
麻原の オウムや、庵野のエバンゲリオンなんかとおんなじだね。
彼らにとっては対象が、アートだろうが、アニメだろうが、宗教だろうが、そこのところはあまり重要ではないんだね。
攪乱して騒ぎが起こせるんだったら、何でも良いわけだからね。
こんなテに引っ掛かるのは、損だよね。

元気だねー
もう飽きちゃった（藁

>>254
ちょっとアンタ、何なのよっ！＞　ε6　）

　（′●◇●）　＜まあまあ、いーじゃないですか、きんどーさん。

>>524
ヾ（^(O)^）　＜あらやーねえ、間違えちゃったじゃないの

サブカルチャーって当たり前のように日本においては存在して
もんだよね。だから、スーパーフラットとかっていわれても、
はぁ・・・で何ナノこれは？ってかんじだよ。
でもね、資本主義構造の中で売れることがアートだっていって
るみたいなとこは村上隆のおもしろいとこだと思うよ。

でも、アートってそんなもんなのなぁ・・・・

　　　　　　　　　　　　　?i　?i
　　　?i　?i　　　　　　　か　か
　　　き　き　　　　　　　い　い
　⊂((Θ∇＠◎))⊃　　⊂((・ー・))⊃
　　　／∪＼＿＿＿＿＿＿＿／∪＼
　　　　人　　　　　　　　　人　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

自分のしてる事の言い訳を考えるのに
道場作っちゃって
理論も弟子からパクろうってが
つらいなー
作品もパクって
理由付けもパクって
大学の教授が　学生の論文パクって地位をあげるやり方は
みごとに学んでる感じがするなー。
院展や日展みたいなピラミッドの作り方とか
アイテムは今っぽい物をつかってるが
実に日本の古典的な家元制度で
新しい家元になろうといろいろ考えてるな

芸術界におけるいみでは、古臭い手法だね。

>>529

　　（Ｄ　Ｂ ）　
　　（（‘ー‘)) ◯　　　＜みんな、よくガンバッタね！
　　　?P　◯ ／
　　　⊂ノ　⊃
　　　芸術道場
　　　　ＧＰ

でも…やめられなくて…ゆびは…
恥ずかしいけど、すっごく激しく動いちゃう…

終わらないから繰り返すの…あぁん…(*・ ・*)…♪

くるり くるり

私は、宿毛君と知り合いだった女の子だけど（ヒロポンファクトリーの宿毛君）私の前では
いつも文句言っていました。あんなの芸術じゃないとか。給料安いとか。

今からオレんち来い！

＞私は、宿毛君と知り合いだった女の子だけど（ヒロポンファクトリーの宿毛君）私の前では
いつも文句言っていました。あんなの芸術じゃないとか。給料安いとか。

宿毛ってあのオタクっぽいやつ？？

>>523

　　（Ｄ　Ｂ ）
　　（（‘ー‘)) ◯　　　＜宿毛君、よくガンバッタね！
　　　?P　◯ ／　　　　　　村上さんを信じてっ！
　　　⊂ノ　⊃
　　　芸術道場
　　　　ＧＰ

>536
ヒロポンファクトリーってある意味、上九一色村みたいですね。
宗教色ありな雰囲気ただよひます。。
おたく＆ひっきーの集まり＝オウム的。

サリンや張りぼての仏像を作る代わりに作品作るみたいな。(藁
善し悪しは別にしても現実に影響力なさすぎ。

私は、牧毛君と知り合いだった女の子だけど（ヒロポンファクトリーの牧毛君）私の前では
いつも文句言っていました。あんなの芸術じゃないとか。給料安いとか。

（Ｄ　Ｂ ）
　　（（‘ー‘)) ◯　　　＜牧毛君、よくガンバッタね！
　　　?P　◯ ／　　　　　　村上さんを信じてっ！
　　　⊂ノ　⊃
　　　芸術道場
　　　　ＧＰ

私は、毛毛君と知り合いだった女の子だけど（ヒロポンファクトリーの毛毛君）私の前では
いつも文句言っていました。あんなの芸術じゃないとか。給料安いとか。

私は、毛露君と知り合いだった女の子だけど（ヒロポンファクトリーの毛露君）私の前では
いつも文句言っていました。あんなの芸術じゃないとか。給料安いとか。

私は、毛露君と知り合いだった女の子だけど（ヒロポンファクトリーの毛露君）私の前では
いつも文句言っていました。あんなの芸術じゃないとか。給料安いとか。

もっと濃い話はないんかい。
この程度ではゴミレスだな。

>529
芸術界における意味ではこれが決定かな。
たしかに的をえてる！！

FACTORYじゃないムラカミなんてキライ！

要するに、全てが思い込みで出来上がっちゃってんだよな。

僕は村上好きです。
あと、ここでサイン入りのカタログ売ってたよ！
1册買っておいた。
http://www.media-shop.co.jp/

アゲ。

村上の芸術界における意味＝篠原勝之

看板屋へ。
別にあなたを馬鹿にするわけじゃないけど、システムやフォーマットが出来上がって同じことをやることは大したことじゃないよ。資本主義なら当たり前だよ。自分のトコばかり肯定するだけじゃ対したこと無いな。
お前もフィギアでも一回作ってみれば分かるよ。その行程の難しさはお前が否定するべきことではない。
お前も少しは海洋堂に謝った方がいいな。

くまさん、状況劇場（唐十郎）のアートワークやってた時の仕事は、評価でき
るよ。

村上は、評価に価する物ない。

有名になりたいっというオーラだけで生きている感じがする。
会田誠も、予備校タッチがもうすこしぬけてればなー。

そういえば滅茶苦茶予備校タッチやね。
「○○美術学院」とかのお手本描けそう。

予備校タッチということでならば、
福田美蘭などもそうですね。

福田美蘭はきらいではないけど、もうちょっと完成度の
高いものを描いて欲しい。
仕上げ雑すぎ。
会田誠は、、、門扉圧死事件の被害者をひどく描いたので嫌い。
他人の死で名を売ろうとするのは嫌悪感をおぼえる。

芸術道場って、オーディションとかいつあるの？
だれがどんな基準でえらぶの？

（Ｄ　Ｂ ）　
（（‘ー‘)) ◯　　　＜来年の夏にあると思われ。B.T.誌に情報があるよ（ボクが目印）。
　?P　◯／　　　　　　村上隆、椹木野衣、小山登美夫がスーパーフラットでシミュラクルな
　⊂ノ　⊃　　　　　　基準で審査！グランプリ受賞の「ポテト班」は個展開催で作品は完売
　芸術道場　　　　　　だそうな・・・ガンバレ！>>557
　　ＧＰ

このコピペは村上本人か信者？

>>558
作品は完売したかもしんないけど＜ポテト班
○千円とかで売られてたのも多かったぞ。
そんな値段、自分だったらカナチすぎ。

あの人は商人であって、作家としては最低レベルだとおもう。
DOB君を見ると、デザインの粗悪さに具合が悪くなるのね、、、わたすぃ。

　何世紀か前の中国の批評家が「世の中の人は、耳で絵の価値を決めている」と嘆きました。

>562
禿同。

世の中かわれどするこたおなじ〜

ハア〜欲しい作品は軒並み値上がり、三年前の倍とか・・・・・
８００万だ、１０００万だ、って買えないよ・・・・・
ポスターさえ、５０万超えちゃってさあ、買えね〜よ・・・・・はあ〜

村上のって幾らなの？
ふざけてるよなア。

１０万円もらっても、ＤＯＢとかヒロポンとかは
部屋におきたくない。１００万なら考える。もらって、
押入れに永久密閉する。

↑お札を貼ってね。

>>567
奇々怪々のお札？（←まとめた！）

〜〜 海 〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


　 　 　 　 (-＿-) 村上くん ・・・マイルたまったかな
　 　 　 　 (∩∩)

うそつき！

俺は宮本武蔵が好きだ。だからちょんまげなんだ！って、かわいーとこあるじゃん！

犯人めっけ

何で犯人だとわかったの？すげーすげー！あんたすごいよ！

吊るしage

ナディフで展示みたけど、おっぱいぼよーんでしたな。
レシートに描いてあるの見たことあるけど・・・。

>村上隆、椹木野衣、小山登美夫

鬱な名前の三連発だ

>>447

そのフィギュア、正直感動した。
むしろそっちこそ「どうだ日本のモノ作りの頂の一つだ笑え！」と言って胸を張って見せつけたいデス

二次元ベースのフィギュアで勃たせられるなんて、凄い技術だと思う。

>旧態依然とした芸術の観念を壊そうとして

これ、つまんない。そもそも芸術なんて概念自体時間的空間的にとても限定されたもので、
いまさらそんなところを参照しつつ何かを見たり考えたり論じたりというのは、流行らないん
じゃないか。

村上君が鼻の穴脹らませて芸術解体とか呟くより先に、当の芸術概念そのものが溶解変質していっていて、
そっちの速度のが寧ろ速いような気もしなくもない。

うーむよく見たら香港出身のアメリカ留学中か。
凄いねえ。日本のアニメ系文化ってそんなとこまで伝播しとるんだねえ。

しかもLEDミラージュにKOD-ATかよ（ｗ

あれ、海外でも読めるんだ。FSS。

村上君なんかよりも永野護のほうがあらゆる意味でヘンテコで凄いと思うけどねえ。
FSSの設定先行しまくり（しかも変更しまくり）の展開なんか、作品っちゅう概念そのものを液状化させとるよ。

日本独特の人型戦争用ロボットのデザインもえらいもんだわね。
大河原とか永野とか。あんな珍芸は日本オリジナルだろうがさ。

でもってヲタのヲタたる所以ってのは、自分を客観視しないことなんだな。
徹底的に視線が水平なの。ひたすら自分がこれと決めた世界の情報を蓄積するの。
それは実はえらく時間や金の無駄で、もしもその世界を俯瞰したいならば、視座をポッと
上に一つあげるほうが簡単なのね。オタキングはそれをやった。だからあいつはもう
ヲタじゃないの。だってメタ視はヲタにとっては禁じ手なんだもんな。

ヲタはメタ視を放棄する事で、対象世界と自分との関係をヲタ独特の形式に保つのね。
それがヲタの本質だと思うのだけれど。

だから村上君なんかは全然ヲタじゃない。本質的に違う。ヲタなんて自己規定はよもやしていないだろうけど、
もしもヲタを名乗っているとしたら詐欺氏です。

それと、日本のアニメ・マンガ文化はヲタ文化とは別物なんだよね。
ジブリあたりの人たちはヲタ上がりかもしらんけど、一次テクストの作り手ってのはどっかで自分をメタ視しないと
あかんから、もはやアニメに関してはヲタではない。個々の背景美術とかアニメーティングの技術に関してはヲタかも
しらんけどな。

村上君が流用しているのはどっちかな。ヲタ文化？　マンコ飛行機はヲタ文化批評ではあるが、それは批評であって
流用ではないわな。アニメやマンガ制作の現場の技術？　アニメなんか総合芸だから、村上君には手に負えないんじゃないか。

村上隆のアクリルがすうひゃくまんするらしいけど、
この作品は高いの？安いの？

http://www.ddart.co.jp/dobosite.html

芸術作品の価値は個人的なものですからねえ（溜息

村上サンの鼻毛が気になる、、、。
とある雑誌のインタビューで、村上サンの鼻からピョロっと鼻毛が顔を出していたの、、。

私は、宿便君と知り合いだった女の子だけど（ヒロポンファクトリーの宿便君）私の前では
いつも文句言っていました。あんなの芸術じゃないとか。給料安いとか。

>給料安い

ﾜﾗﾀ

村上＝やくみつるかと思った。

＞585
ワラタ

にてるね。うさんくさいとことか。（w

もう、完全に終わったね。
２chの影響力って、侮れないね。

批判のある方は、どうぞ、御遠慮なく。

このおお もりよしはるって奴は近所のょぅιﾞょにまんこ見せてもらって模写してるらしい。
こいつ、私が小学の時、私のまんこに ちんちんこすりつけて精液を顔にぶっかけやがった奴。
当時は意味が 分からなかったが。もう、死ねよ…と。

ＵＯでKanaeというテイマーとsasawoという斧戦士（赤）を使用＠Izumo

【すじ】　おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html

このおおもりよしはるって奴は近所のょぅιﾞょにまんこ見せてもらって模写してるらしい。
こいつ、私が小学の時、私のまんこにちんちんこすりつけて精液を顔にぶっかけやがった奴。
当時は意味が分からなかったが。もう、死ねよ…と。
↓
おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
最近は伝言板での鬱発言と日記での芸術論で電波でまくり。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。

【すじ】　おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/

【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

■ょぅιﾞょ拉致■死のうと思うけどその前に
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1017282954/l50

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
最近は伝言板での鬱発言と日記での芸術論で電波でまくり。

【すじ】　おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/

【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

■ょぅιﾞょ拉致■死のうと思うけどその前に
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1017282954/l50

ちなみにオオモリ本人の発言
↓
●2001.2.25
　　自分の中に輝き続けてるはずの光を失わないために。
　　自らの心のなかに咲くはずの”ひまわり”のために。
　　永遠に心に光が灯るように。
　　そして、ひいては世界中の人の心の”ひまわり”のために。
　　
　　
　　逆に言えば、そうしないと自分自身が破滅してしまう。
　　表面的な意味でのひまわりなんて、大した意味ではない。
　　　　　
　　「このまま絵を描いてて何になるの？」
　　いや、損得がどうとかそういう問題じゃなくて
　　絵を描くことが好きとか嫌いとかそういう次元でもなく
　　描けないと生きてすらいけないのです。
　　食事よりも重要かも。
　　自分の絵を描けなければ精神が壊れるので。
　
　　Op.3は小さな、しかし自立して歩き始める"英雄"をめざしたような画集でしたが…

村上の作品は極めて保守的なものなのであって、
デュシャン以来の「芸術」という名を巡るゲームを
やっているだけです。
ただデュシャンと違うのは、日本には「芸術」なんて
最初から存在しないということでしょう。
「西欧列強」によって「近代化」を強いられた国に
「オリジナルな芸術」などありえるわけがない。
ところがそういう落差があるがゆえに逆に「芸術」になりえるわけです。
この点を考えずに村上隆について云々するのは不毛です。

>「西欧列強」によって「近代化」を強いられた国にオリジナルな芸術」などありえるわけがない。

スレスレな意見ですな

すれすれもなにも只の事実では？
日本画はフェノロサによって作られたんだし。

村上さんって、小説書いている（かぎりなく透明に近いブルー　等）村上さんですか？

>>594

そのコテハンは何？

ヒューモア

さらしあげ

　村上隆って、
アニメ・オタク文化をデュシャンの手法で作品化してるだけなんだけど、
プロモーションはとても上手いことはだれしもが認めないわけにはゆかないだろう。
とりあえず「人目を引く」という点では大いに成功していると思う。
それだけでも意味がある。
　
　村上・奈良は、作品に関しては評価が別れると思うが、
　今の沈滞した美術界をかきまわしてくれてる、という点でだけでも
大いに評価できる存在だと思う。

>>599

ふざけんな！

役立つサイトを満載したサイトです。
是非見にきてください。
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/biz/182601

村上・奈良両方とも嫌いだなぁ・・媚びてるようなところが恥ずかしい・・

発見！！

村上隆　なんとポストカードが１９万円！！

ぼりすぎ！！

http://www.ddart.co.jp/contemporarysell.html#takashipost

その下の文田牧人が展覧会出品作品なのに３万円もしないのは
なんか安くない？
http://www.ddart.co.jp/contemporarysell.html#ebitenpafe1

やっぱ作品の価値は知名度だけ？？

昔っから美少女フィギアとか作ってきた人たちはどう思ってるのかな？
嬉しいのか悔しいのか

お前等無知。全然分かってない。勉強しろ。
西洋美術史勉強した？全然してねーだろ。
フォービズムだってキュビズムだってその他現在売れてる絵は皆当時は
「こんなのが芸術なのか？」って言われてた事実を知らない？
その時代のみなが認めるのは大抵は誰でも理解できるもの＝使い古された表現であって
革新的なのは誰もあまりに芸術からはかけ離れてると思うがために芸術とは認めないんだよ。
しかしだからこそ後の世界の人々に認められるわけだ。
おまえらが村上隆を駄目だと思うのもおまえらがついていけないだけ。
マティスをみて「まるで野獣だ」と言った批評家と同じ。
１００年後恥かいてもいいの？
これくらいの認識は歴史を見ればすぐにわかる筈なんだけどなぁ。
君たちは自分の目にかけて新しい芸術を発見しようという考えが無いんだね。
まあせいぜい評価の定まったピカソでも崇拝してろや。

＞606、ピカソ、マティスと比べるの自体がおかしいように思う。
せいぜい、ウォフォ−ルのキャンベル缶との比較が良い程度のものだろ。
個人的にはキャンベル缶のプリントに何ら芸術性を見出さないな。

芸術性って何だろね。

>608,
芸術性とは、この先50年、100年先まで鑑賞者の美意識に訴え続けうる普遍性さ。
キャンベル缶も人形も、その時代の世相の一断面を表わす作品としての
価値は持ち続けるかもしれん。しかし、それは時代が変るに従って古臭く
なると思われる。芸術性とは、常に受け手に新しさを感じさせ、感銘を
与え続けられる作品にのみあるんと違うかな。

>>609
なるほどな、とも思いつつ、しかし心の一方で黄信号もつく。
この時代を生きてこの作品を見てる自分がだよ、なんで100年先のことまで
見越さなきゃならんのか、とも思うのよね。
いや、村上隆に時代を超えた普遍性とやらがあるとは到底思わんよ。思わんけど、
「現代」美術はそういう見られ方をとっくにやめちまってるんだと思うのね。
だから、そういう評価の軸でいくら村上隆を論じてもヌカに釘な気がするのよ。

>「現代」美術はそういう見られ方をとっくにやめちまってるんだと思うのね。

所謂現代美術にはイデオロギーの色が濃い。貴方の指摘する評価の軸という表現自体が
それを表わしていると思う。イデオロギーは古くなる。共産主義が古臭くなったようにね。
貴方がおっしゃるように、美術の意味、芸術性の定義を統一的な解釈を求めるなど無意味さ。
要するに、鑑賞者、作家ともに自分の信じる物を追い求めて行くしかないのだと思う。
私にとっての芸術性とは、古臭いかもしれんが、歴史、時間の流れに打ち勝つ普遍性さ。
そういった普遍性を持たん作品を芸術作品とは認めん。それだけさ。

ハイデガー『芸術作品のはじまり』は読んだ？

>>611
美術の鑑賞に、そんな事前了解があったなんて知らんかったよ。
恐れ入りました。
じゃあ現代美術は、美術じゃなくってもいいや。

中国の文革時代の毛沢東や赤旗降ってる労働者を描いてる絵を
当時は強烈に喜んでたけど、今はどうかな？
村上って　芸術の定義づけってのがややこしいから芸術的にどう？
っていいにくいけど
その場限りのお祭りって　とらえたらあうかもね、
ジャニーズのアイドルとか
光ゲンジみたいな感じ？時間が立てばファンだったことが恥ずかしくなって
知らねーよーって言ってる奴だらけの　気がする。

２ちゃんねるが出来てやっと言語化された概念だが、

「ネタ」

これに尽きると思う。
芸術作品には美的である事と「お！」と思わせる事の二つの機能を
見出しうると思うが、現代美術のうち低能な部類のものは殆ど後者
だけで商売している。

つまりネタなのよね。

おれはそうおもわない

村上ってウォーホルの戦略を一から十までなぞっているだけ
コンセプト→ポッピズム＝スーパーフラット
アトリエ→ファクトリー＝ヒロポンファクトリー
ソース→コミック＝ヲタクアニメ　
そのうちクソバンドのプロデュースもやりそうだな・・・
まあ日本の現代美術はNYより40年遅れてるって事だね。

でもあの人形けっこうよくできてる

マニアからみると質が悪いらしい。

人形実際つくってるのは本人じゃ無いし、
専門家に作らしたらしい。

既出。海洋堂だろ。

日経の記事によると、
あの人形のオークション価格は日本円で1千万円程度だっけ？
オタクマーケットだと、
等身大の美少女フィギュアは服装まで再現したかなり精巧なものでも
45万円程度。
フィギュアとしてのクオリティは同じ程度なのに、
この価格差の根拠って、一体何？
誰か説明してくれよ

>>622
根拠なんか求めちゃイカンのだとさ。

この板の主流派なら、美術作品に根拠の不明瞭な高値がつくことに対して
真正面から疑義を唱えることなどできないハズだぜ。

俺らは日本に住むがゆえに、浮かれた外国人よりも、
オタクの実情に近い位置に（不本意ながら）いる。
ゆえにあの「美少女フィギュアをアートとして提出する身ぶり」の
あざとさにも気づいてしまうが、実情から遠い者たちには免疫ってものがない。

ポップと並べて考えるのは少々的が外れてるぜ。
オタク連中の好むアニメは決してポピュラーじゃねえんだからな。
まして、村上隆謹製のキャラはオタクにさえ毛嫌いされている。

はっきりいって美術によるオタクの搾取だから。
オタクのやつは嫌って当然。おれはオタクに同情しないけど。

村上隆＝ポップアートになったと勘違いしている大ヴァカ者。

アートっていうのはなー、
言葉では決して表現できない、
何か得体の知れない深い闇の部分が
必要なんじゃい。

芸大では教えてくれないよ。
というか教えられるものではない。

なんでバカでアートセンスなくてヲタクからさえ
見放されているヤシがかくもゼニ持ちなのか？

つるちゃんと　同じだよ。
学歴で金を持ってる人を　騙してるって？

確かに売れた者勝ちではあるが。

しかし、新日曜美術館での、
弟子？バイト？に対する態度はひどかった。

そのあとの場面で、自分は独身であると白状していたが、
そりゃそうだろ。何様だと思っているんだか。

さすがに飽きたね

村上のってYAHOOオークションでも買い手多いな。
ほとんど勝ちTだけど..
サイン入りカタログなんて美術系本屋行けば売ってるのに入札入ってるよ。

去年都現美でやってた展覧会は普通に良かった気がする。
村上さんにのみ話が集中するけどあれを担当した都現美の南雄介さんもひょっとしたらすごい人なんじゃないかと思った。

ただ、副業？でやってる芸祭とかは正直言って何がやりたいんだか分らないので分るまで何も言わないことにする。

すいません、上の文章誤解が生じる恐れがあるので訂正しておきます。

「ただ、副業？でやってる芸祭とかは正直言って何がやりたいんだか分らないので分るまで何も言わないことにする。」
　　↓
「ただ、村上さんが副業？でやってる芸祭とかは正直言って何がやりたいんだか分らないので分るまで何も言わないことにする。

」

>>628
俺も思った。弟子をああやって怒鳴っているだけでも頭悪いの良く判る。
ガチンコ！のラーメン道を思い出した（ｗ

http://www.polygons.tv/

>>634
のほうが、オリジナリティあるなー

とりあえずポリゴンズの勝ち。

エッ、634の負けだと思います。

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=C5S95+12P73M+2XK+5Z6WZ

おさらいage

アメリカでは充分認知されてるよ。
ちゃんと近代アートを勉強してる人は知ってます。
それこそ人種や性別を問わず、スーパーフラットや村上隆はかなり有名。

日本の人々が何と思おうと村上隆は日本のアート史上での革命家でしょう。

> 日本の人々が何と思おうと村上隆は日本のアート史上での革命家でしょう。

そう！　勘違いもゲイジュツになりえたという意味で…。

http://js-web.cside.com/

アメリカでは充分認知されていません。

ぱくっていることは。

アートの世界にはオリジナルなんてそもそもありません。

>>644
こういうヤシが、金持ちになったりしたら、ぼーっと買っちゃうんだろうな。

＞＞アートの世界にはオリジナルなんてそもそもありません。
不真面目な思い込みで、できあがってしまっているという一点で、オウムにも
劣ると言わねばならんね。

http://js-web.cside.com/

賛否両論さまざまだろうが、村上や奈良がめだったから
美術作品が以前より売れるようになっている。
現在、日本で作品だけで食えてる作家なんてなかなかいない。
優れた作家は専業作家でいけるべきだと思うが、
売れないからそうもいかない。
優れた作家を援助しようとか、次の作品を見たいと思うなら
作品を買うこと。そのきっかけが出来ただけイイと思う。

>>647
絵に金をかける連中の間の、「だれそれ先生=号○○万円」とかいうような
序列にくさびを打ってくれたらいいんだけど。
おいお前ら、その序列海外では通用いたしません、ってことで。

村上隆は何かの雑誌で自分はフェイクでそれが世界では正直な東京語として受ける
って言ってました。

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　スーパーフラット流行ってるです
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　村上君もマネ汁
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　 　 ＼　　　　　　　
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､　　
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　 　.＼＼　 Λ＿Λ　　　　　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　 　　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　 　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／　　

あぼーん

みんな、豊田商事の社長って覚えてる？
最後、マンションの１室に引き蘢ってて、刺殺されたよね。

村上なんか、ホントにこの程度のガキ野郎だよ。

バカなもん買わされて、ブチッと切れちゃって、刺客を頼むやつが出て、はじ
めてこの国は、良くなるよ。

この、乞食以下の、単なるカス詐欺師野郎がっ！

村上隆のフィギアーは芸術かどうかは問題ではない。
需要と供給で値段が決まるだけのことだ。
オタクが買おうが、美術館が買おうが作品のそのものが
変わるわけではない。
マルセル・デュシャンは便器で「芸術品」を作ったが、
村上隆の作品は「芸術品」であることさえ必要がないという
点では画期的である。

じゃクリスティーズなんかに出品しないで
おもちゃショーかなんかに出品すればいいのに。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>645

>>644 が言及してるのは、多分ポストモダニズムのことだと思うよ。

>>656

それ、定義できんの？
で、何か、質があるとか、少なくとも新しかったり、するの？

外国の現代思想系の言葉使えば、煙に巻けると思ってるな。

>>654
あれはコレクター同士の勝手なやりとりであって
村上は直接の利益は受けてないって知ってて言ってる？

そうそう書き忘れ。おもちゃショーどころかワンフェスに出してるよ。
オタク向けの立体オナペットフィギュアを売り買いしてるコミケ３Ｄ版な。
個人的に村上はキショいんで好かんがあそこまでやるならまぁいいかって気になる。

全く、情熱大陸作ってる人間との意見は毎回合わないわ。
取り上げられているのが好きな人間でも嫌いな人間でも。

青島千穂かわいい

>>659
そうか、少し見直した村上

>>662
ワンフェスでは異物扱いされてあんま売れんかったらしい。
今も出てるのか知らんがクリスティーズ見て転売野郎が
寄って来そうだからもうやめたほうがいいだろな。
出品行為そのものがもうギャグとして成立しない予感。

情熱大陸たまたま見ました。
やっぱり作品は嫌いなんだけど、結構かなり自分に厳しい人とみた。
ピカソのアビニヨンの娘たちも発表当時非難轟々だったわけでもあるし、
この人美術史蜷を残すかも知れないと思いました。
最後の十秒まで気を抜いたらダメというところには、この人体育系、、？と
少し違和感も覚えましたが、まあひょっとするとそういう人だからこそ
ビジネスとしても成功させられてるのかも知れないですね。
とにかく、現代は美術家は心身共に強靱でなければ大きな成功は出来ない、、のかもね。

嫌いだけど番組で出てた大作は、すごいかもと思いますた
今までのとは違う

ゴミ。

>>664
なに熱く語ってんだよ（w

醜いツラでｷﾞｬﾊﾊ!とすごい品のない笑い方してましたね。

あの人、キモかったです。

たしかに最後の作品は見直した。
しかし漫画的感覚で最高って感じ。
つまりあれ単独でアートだと言われても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じ。
漫画やアニメが蔓延する日本ではあれくらいは既定値内の絵って感じをした。
あれをアートだというならそれ以上の絵はいくらでも日本の漫画、アニメなどにあるだろう。

>>669
画面サイズが全然違うじゃん
言葉にすると馬鹿馬鹿しいけど、巨大画面を破綻させずにおくのは
かなりの力わざだからね。
あの絵も小さいサイズなら別に、、ってなる。

もう放置しようぜ。
スレがあるんだからなあ。

敵が多いのは→有名人の証拠。
ただ、弟子を育ててくれれば
評価も高まりますよ。
と、教えてみる。

あげまん

ドラえもん展に出してたこいつの作品はあんまりだとｵﾓﾀ

>>674

確かに、なんのヒネリも無いように見えた。
他の人と比べられるから逃げたのかな？とオモタけどどうなんでしょ。

ドラえもん展はドラえもんの体毛を描いた（作った？）外人の作品がおもろかった。
あと、奈良の「ジャイアンにリボンを取られたドラミ」も中々面白いとオモタ。
リボンを取られたドラミってドラミの処女喪失を象徴してるのかな？と勝手に考えたり。。

>>675
シリーズでジャイアンにベレー帽を取られたジャイ子ｷﾎﾞﾝﾇ
近親相姦ﾊｧﾊｧ

あぼーん

音楽でいうところ、ボアや少年ナイフやピチカートやコーネリアスや
竹村が海外でそこそこ受けようが、国内（当然海外も）の認識すると
ころの邦楽なのかって問題はあるよね。喜多郎や小澤征爾の正統派と
しての認識のされ方がはるかに圧倒的で浸透しやすい気がする。少年
ナイフがニルヴァーナにうんぬんって事なんかはロックファンしか喜
ばないし、みんな「それがどうした」で終わっちゃうしね・・。
結局、村上の美術はそうしたポップアーチストみたいなものでしかな
いのかも知れない・・。なんか書いていてよく分からないけど・・

アニメが外国でウケてるって言ったって日本と同じで
子供とオタクだけだよ。村上は自他ともに認める
オタクだからいいが、そういうコミュニティーに
属してない俺なんかからするとどうでもいいな。
新種のオリエンタリズムだなって感じ。

>新種のオリエンタリズムだなって感じ。

なるほど、納得。　とか、偉そうに言ってみたはいいが、
村上の初期作品、ひとつとして知らない。

けっこう以前から、アニメ−　だったのかな。。。
誰か知ってるひといたら、教えてください。
知ったところで、どうってことありませんが。

ここにカキコする人達はどんな立場の人達なのでしょう？
美術関係の人達？美術とは無関係な美術ファン？
私は現在東京芸大の絵画科の学生ですが、美術とは無関係な人達が
ここまで熱く議論を交わしているのならば、これから自分がやる事に
やりがいを感じる事ができそうです。
同じ村上隆を語るにしても、これから携わろうとする者とこの板の
人達の切り口には多少の違いがあるように感じます。
評価される側はやはりトーンが少し弱いですよね…そうでもないかな？
ただ、明らかに稚拙なのは↓の板の方だと思ってます。
これからなんとか頑張りますので美術、(特に絵画…汗)に厳しい
意見をもち続けて欲しいと切に願います。
なんか変なカキコでしかも長々スミマセン…

村上隆について＠美術学校板↓↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1028820608/l50

>>681
というか、ここまで熱い議論が交わされるのも村上の望むところ
だったんだろう。いろんな層にこれが現代美術、美術なのか？
美術ってなんだ？と疑問をもたれることも一般の人たちが
関心をもつきっかけになるし。それに、それをアメリカに少しでも
認めさせた、というところは白人的美術界への挑戦であると思うし、
情熱を感じる。たとえその作品がどのような印象を持たれようとも。
しかし、その姿勢は評価しているのだけど俺は未だに作品を好きになれないな。

評価される側ってなんのこと？

＞評価される側ってなんのこと？
美術学校板のカキコは芸大、美大、美術予備校関係の学生が主と思われます。
広い意味で、作家志望、作家志望志望？、だと解釈するならば、
いつか作品を作り、評価される側になる可能性があるという事です。
(大半は腐るでしょうが…)

http://kado7.ug.to/net/


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いちばん2chで村上隆が熱く語られたのは、この春のクリスティーズでの
オークションのときのニュース速報板だったと思う。
第2スレまで立って、村上たたきをするおたくや一般人や美術ファン、
村上擁護派が「今日の芸術って何?」とかいうことを議論し倒してたと思う。

http://news.2ch.net/newsplus/kako/1019/10198/1019815350.html
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1019/10198/1019845521.html（第2スレ）

一般から見てどうか、という興味深い議論でした。ノイズ多いけど。

このおっちゃん、なぜかパリで大人気。

>>685
一晩に1000発言も釣れたのか、すごいな村上・・・。
>>686
人気って、どのように？村上のマネまででてるとか？それとも単なる奇人として？

今さらだけど、よく考えたら、アメリカにも村上系作家
けっこういるじゃん。乱暴な例えだけど
ぱっと見た感じのクーンズとかマッカーシーとか。
日本版ああいう作家だと思えばいいんじゃないか？
当然そうじゃないアメリカ人作家もたくさん活躍してるし、
当然村上が日本を代表する作家ではないし（めだってるだけで）。

アメリカのおさがりは、もういいよ。

欧米でも評価してる人いるらしいから、そのうち殺しましょう。

それならクーンズマッカーシー評価してる人も殺してよ。
ていうか、殺して誰が喜ぶの？
お前チャゲ＆飛鳥か？「殴りにいこうかー♪」か？

>>690
例えが、いいね。

粗悪な物にまみれててください。

以上。

「自由だ、ついに自由だ、オタクの神よ、感謝します。ついに我々は自由になったのだ」と。
教徒も芸大教徒も、皆互いに手を取って池田　鴻の「飛べ！ガンダム」を歌うことができる日が近づくだろう。
ン、全ての街から自由の鐘を鳴らすその時、全ての神の子、オタクもアンチオタクも、同人も非同人も、美大
そして私たちが自由の鐘を鳴らす時、私たちが日本の全てのイベント、すべての展覧会、全てのオークショ
てのブースから、自由の鐘を鳴らそうではないか！すべてのオタクから、自由の鐘を鳴らそうではないか！
それらばかりではない。新宿の人だらけの通り、ビッグサイトの望楼のような環形、そして、ワンフェスの全
の鐘を鳴らそうではないか。クリスティーズの曲線の美しい建物から、自由の鐘を鳴らそうではないか。
神保町の古本屋から、自由の鐘を鳴らそうではないか。バルーンのＤＯＢ君を頂いた現代美術館から、自由
鐘を鐘を鳴らそうではないか。
秋葉原のコンクリートの丘の上から、自由の鐘を鳴らそうではないか。池袋の稜々たるビル群から、自由の
れは実現されなければならない。
りとした土地で、すべてのサイトから自由の鐘を鳴らそうではないか。もし日本が偉大な国であるのなら、こ
りそのものによって評価される国に住む時が来るという夢を。私の父が死んだ土地で、東京の信者達が誇
私には夢がある。いつの日にか、私の４８人の幼い弟子たちが社会的地位の有無によってではなく、人とな
かつてアンチオタであった者たちの子孫が、兄弟として同じテーブルに向かい腰掛ける時がくるという夢を。
私には夢がある。いつの日にか、一年戦争の赤土の丘の上で、かつてオタクであった者たちの子孫と、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　埼玉在住の画家のつぶやき

、と孫子のたち者たっあでクタオてつか、で上の丘の土赤の争戦年一、かに日のつい、。るあが夢はに私
。を夢ういとるくが時るけ掛腰いか向にルブーテじ同てしと弟兄、が孫子のちた者たっあでタオチンアてつか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作家

>>692
おい、朝霞のオッさん、お前には関係ないやろ？

故スタジオ食堂

一瞬、スレタイの芸術界が芸能界にみえてしまった。
芸能界でも大して違和感がないが。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1016375902/l50
隆イコールつんく

昨日のＮＨＫの「美と出会う」、村上隆だったけど、
見た人いる？
たらいで洗濯する女の根付をひっくり返した時、
マンコがばっちり映ってて吃驚した。
ＮＨＫ的には問題無しか。

ウォホールよりはコスタビだろ！

700murakami takasi

村上隆がＤＶＤ版｢風の谷のナウシカ｣にまで食い込み業界で総スカン説
uwasa no sinnsou

本スレあげ
一応テレビ出たんだから言及してやれよ……
俺はその時間寝てたから見てないけど

誰一人として見てないんじゃないか？
構ってもらえないなんて寂しいものだね。

放置決定。

ウリアゲヲイクラカキフシテイタダケマセンデショウカ

へんな女アーティストをファクトリーに集めて、
まとめてスーパーフラットっていう商売にしてる、
まわりのカコミの子たちは
すべて自分を目立たせるための戦略。最終的には使い捨てでしょう。
キャラも同じだし。グループで活動して、
増幅するのは村上の名前だけ。という考えでしょ。
芸術家ではなく、日本人商売人ですね。
スーパーフラットの作品は平面的でアニメで外人受けするしね。
とにかく戦略的だね。芸術ではない。

村上隆、今度はヴィトンとコラボだって・・。ヴィトンも何考えてんだか・・。

村上隆、今度はヴィトンとコラボだって・・。ヴィトンも何考えてんだか・・。a

カルチェとかビトンとかって、ほんと軽薄な連中だね。
「キャ〜　アートよ〜」って声が、ここまで聞こえてくるようだよ。

>>705

売名にきまってんじゃん。

>>701
ナウシカでそうすかん？
ソースがみたい、楽しそう。

物をつくり出す人間から言うと
金じゃ無いんだよな、良いものを人に見てもらって
いいと評価されるのが、嬉しいので
金は後から着いて来るみたいな考えが　理想であって

まず、金もうけありきって考え方の村上隆は、
商売人　企画屋だと感じるね
芸術家とは違う事をしているので
芸術界でどうのこうのという　話とは別

利益追求の商業主義者と芸術界を一緒にすると
わけわからなくなるよ

彼は芸術界というのにからんで　商売してるってだけで、
その辺は分けて考えないと、芸術界に対する見られ方が
安っぽくなってしまうよ。

芸術界にかかわるお客さんは金持ちが多いから
その辺に目を付けたと言うのは、商売人としては
目の付け所がいいと思う　センスあるよ。

村上隆自信が自分が本当の芸術家だと思ってたら　そのまま沈んじゃうけど
自分は商売人で芸術好きの金持ち達の　甘い密を騙しながらすってやれって
割り切ってるなら、彼はこのままうまくいくかもな。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034056269/
koremiro

　　　　_＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　/:::＼ ~`-､_　 ＿_　　＿　＿_　　 ／￣　　|
　　　|::::::　＼　 _>'　 ｌ ヽ'~　__(~　ｌ ~Y　＿＿　 |
　　　／ ￣~ ヽ ）|`‐, ‐<.／ｲ ／~￣＼'　＼　＼
　　/＼　　　 　`i ／ ／　 | |/ ＼ ヽ　 ＼ 　 　　l
　 ｛::::　/〉　　　 /　/　/　 |￣￣ ヽ_L_　　 l　 ＼｝
　　ヽ::// ＼,　/　 | ,-|ナト| 　　　 '|_.| 　|　 |　　/
　　　＼＿ /~|　| |. |/ｌ |/Vヽ　　 .ｐ＾iヽ　|ヽ|￣
　　　　　.l　`-| | |　,==＝､　　　　|　 |/|/　　　　ﾊｧﾊｧ
　　 　 　ヽ 　ヽ ヽ ::::::::　　　　　 `ーヽ
　　　　　　　ヽ/V.ヽ:::::::　　 ,‐┐　　ノ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／;;;:::::::::::::::.＼_:::::　 し __ - '　　＜　　ねぇ　ちゃんと見ててネ　すぐ出すからネ
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　　（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ))

＞７１２
利益追求、まず金儲けありきって彼ははっきり言ってるの？。
あなたのような考え、受け止め方は彼をみていて一番単純な受け止め方だよね。

いいものを作って人に評価される・・・言葉で評価されればそれで満足？。違うで
しょ？更にそれが換金されて本当の満足でしょ？。いくらきれいごとを言っても最
終的には自分の作品が換金されることでしょ。それを前提に制作、活動をしても、
結果として換金されるのであっても、同じこと、５０歩１００歩。質に絶対的な違
いはない。
結局生業としていこうとするなら、どんなものでもそれに対して知恵を尽くすのは
当然の努力でしょ？。それをまっとうに、商売とのしての美術家を貫こうとするな
らそこに戦略は必要不可欠なんじゃないの？。
それが露骨に見えただけであなたのように、村上は芸術界の正当な人間ではないか
のような言い方をしてしまうと画業の否定になってしまうでしょ？。（それとも露
骨すぎるから？儲けすぎ？ってたいした儲けてはないと思うけど）商売は関係ない！って・・・それは勝手にやってろってことになるわけじゃない？。
結局、村上を妬む気持ちを持っている人は、村上は純粋なアートではないというと
ころ（＝単なる商売人）にもっていくことでなんとか安心したいわけでしょ？。
彼の成功は素直に認めて彼から学べばいいだけのことだと思うけどね。

今までに存在しなかったタイプの作品を、真に理解できる者はごく少数であろう。

商業ギャラリー（ほとんど全ての画廊はそうであるが）は、ギャラリー維持のため、比較的優れていると思える物を展示し、販売し続ける。
現代美術と呼ばれている物の多くは、このような市場側の理由によって、暫定的に、現代美術作品として売買されているだけなのである。
次々に生み出される作品群を見る者（観者であれ、製作者であれ）が、作品の質を判断する力を持たなければ、レベルの低い物を現代美術として意識し、見たり・考えたり・作ったりする事になる。
（例えば、ジュリアン・シュナーベルの様なレベルの者を現代美術として意識し、製作する村上隆のレベルを想定すると解りやすいと思う）

優秀な作品を作っている者（その分野が何であれ）は、彼の仕事における様々な判断力をもって、現代美術を見るので、現代美術に対しても、優れた判断力を持っている事が多い。

「私は理解できる」と言う事は容易い。
理論であれ、作品であれ、自らの仕事が秀でていない者が、真の質の判断等できるのであろうか？
（例外は存在するであろうが）

「新しい創造を理解する人間はごく少数で、あとで万人に認められるようになっても、本当に理解する人は認められる以前とちょうど同じ、依然として少数なのだ」

美術品の面白さには、「判断力のレベルを問う真剣勝負」という意味も含まれているのだ。

>>716
コピペだろ？

>715
あなたは、最近の吉本のお笑いや芸能人が絵を描いて
高く売れてる作品はどうお考えなんでしょう？
どんな作品をどんな手段つかってでも、購買者に渡り
作品が換金されればそれで良い、と考えれるだろうか？

質の悪い作品をパッケージにくるんで　ごまかして人の手に渡るのは何か違うと思う。

良い物を、それを分かって欲しがる人に知らせる行為は当然必要だが
作品の質以上の宣伝になると、商売人に思えます。

この辺は、村上さんの作品に対する　評価の違いで話が
ずれて来そうですので>715さんとは
議論しても平行しそうですが
私の場合彼は、宣伝行為をやり過ぎだと感じるので　芸術界にからんだ企画屋に思える。

>利益追求、まず金儲けありきって彼ははっきり言ってるの？。

村上さんが商売として美術家を目指してるのは、彼のやってる事をみれば
言わなくても行動が示してますし
商売とは利益を追求する行為なので問題ないでしょう。

>>717
俺が、哲学版に書き込んだやつを、こっちにもアップしたの。

??

＞７１２
「この辺は、村上さんの作品に対する　評価の違いで話が・・・・」
・・・まず、誤解してほしくはないのだけど、僕は一切村上隆の作品
に対する評価には言及はしていないのです。
擁護したいという気持ちもないし、作品をほしいとも思いません。
そして僕自身も制作、発表をする、作家ですが、彼のような成功を
夢見ているわけではありません。
むしろ、あなたが言っていたような「理想」（良いものを創り結果、
それが換金される）を信じていたいのです。
ただ、７１６さんの言うような現実があるわでしょ？。そしてよく
も悪くもそれがいわゆる現在のメジャーな美術の世界でしょ？。
天才がいたとしても売れるわけではないでしょ？美術界なんて。
少なくとも現在の日本の美術界（？）は、ジミーちゃんや鶴ちゃん
の作品も流通するところなんですよ。いい悪いじゃない。現実。
そして逆に言えば、ジミーちゃんの成功こそがもしかして純粋なも
のかもしれませんよ。単なるアニメ絵やフィギャアに一等賞をとら
れてしまった美術界の文脈を押し付けられて、そのなかでも純粋性
を信じたくて、でもそうはいかなくて四苦八苦する・・そんな事象
のすべてをポーンと飛び越して、好きで描いた絵を発表できて売る
ことができる。そこにはまた「あんな絵が、芸能人であるというパ
ッケージングで売れるのはおかしい」という思いも当然でてくるん
だろうけど、それは、じゃあどんなものならいいの？ということに
なる。そこを曖昧な言葉ではなく定義づけることも無理でしょ？。
「なにか違う気がする」ならなにが違うのか答えを持たないと、机
上の空論ですよ。

・・・続きです。

村上隆はそんなことも含めて、美術界にある曖昧な制約に向き合っ
ているんじゃないですか？。そういうレベルで考えていかないと。
批評することは簡単だけど、小さな声で大きなことをいっていても
なにも変わらないのですよ。
＞商売とは利益を追求する行為なので問題ないでしょう。
利益を追求しない、「職業」あるわけですよ。それは美術だけではなく。
そして、売るということは、買う人がいることで成り立つわけ。
あなたも僕も作品を売るなら、（これは制作のみではなく活動に対してと
ても広義なことですが）どこかで、たとえ爪のさきほどでも「換金される」
という意識はあるのです。「・・結果売れればよい」という発想にしても
同じ。ならば、決して村上隆に倣う必要はないにしても現在の状況を冷静
に把握することはクレバーなことではあるわけですよ。
村上隆もより長く（今の成功の維持というよりは）作品を創りつづける為
に尋常ではない努力を今も続けていると思いますよ。
ちなみに、商売人としては、企画屋としは、必ずしも成功している訳では
ないですよ。うまくやるならもっと他の方法もあるはずなのに、あえてや
っていることも沢山あるんじゃないですか？。やっぱりそこには芸術家的
な理想があるわけですよ。故に新しい形の「美術家としての活動」位のお
おらかな見方でいいんじゃないですか？。

大画面を支える実力があることぐらいはアンチも認めておけ。
マンコ少女はキモイけどな。

>>715
「アート」と「アートじゃ無い」の分かれ目を
どこに線を引くかと言う事にも関係してくると思いますが、

たとえば、
永井豪などの漫画を　芸術という定義でくくり直し、
デビルマンとかキュティーハニーなど実物大フィギアを海洋堂に作ってもらい、
素材を日本画や油絵などで描いたり
アニメもデジタル加工したのを流したり、
永井豪の作り出すオリジナルの素材を　村上隆のような芸術界にアピールする企画に
のせパッケージし直して　ヨーロッパなどで活動すれば
村上隆の展覧会の反響どころでは無いのが　簡単に想像できるので
高橋留美子でも水木しげるでも　一流の漫画家なら誰でもいいくらい
質の高いものができてくるのが　日本人なら普通に分かってしまうので
村上さんって　どうだろうなーって思うのです。

「芸術界にアピールする企画をする」事自体がアートだと　言うのであれば
そういうことになるのかなー？って　理解できるのですが

やはり素材が、、、しょぼいので、「企画の力」が全面にでてきてる感じは否めないと思う。

何もかもひっくるめて　「新しい形の「美術家としての活動」」とおおらかに見るのなら
715さんの言うように　たしかにそのとうりだと思います。

もうどうでもええやん。こんな話

>>724
ただ漫画家ってビバンみたいなのに引っかかりやすくない？
アルチザンの悲しさというか。
それに漫画家の原画展に俺は抵抗がある。
画集も余技にしか思えない。
村上の仕組みとはやはり違うんじゃないか？

アルチザンってなんやねん、どうでもええやんまじでさあああ

＞７１２
そうですね。「何もかもひっくるめて」ですよね。
永井豪などの例えに関しては、また別の話だと思うので言及はしませんが、
たとえ、あなたのいうようにDOB君がデビルマンよりしょぼいのだとしても、
なにもかもひっくるめてが今おこっていることなのではないのでしょうか。

それが現代美術というフィールドの村上隆なんですよ。それが悪しきことに感
じ、受け入れられなければ無視すればいいのだけれど、これは確実に積み重ね
られていく美術史のなかの一層であることは、美術家である以上好き嫌いとは
別の次元で冷静に認識していく必要はあると思うのですが。天才か既に有名な
芸能人なら別ですけど。（でも結構タレント美術家も勉強してるんですよね）

お前なんか、死んだらええんや！

age

関西弁ヤメロ age・・

DQNぶりをアピールしたい大阪芸大生だろう

>>731は馬鹿と判明。

ageておいてやろう

●テレビ放映予定●Television Broadcasting
「ドラえもん」（テレビ朝日系）
テレビアニメ版「ドラえもん」が大リニューアル？

10月4日(金曜日)に放送の回より、エンディング曲が新曲に！
ゆずが歌う「またあえる日まで」が新エンディング曲になり、
バックには現代美術アーティスト・村上隆氏の作品が使用されます。

ttp://www.remus.dti.ne.jp/~chankuma/DoraData/Data1News/DoraNews01tv.html

あの人はプロだね。いいんじゃないすか？作品は好みでは無いがね。

>>735　なんで、プロなの？

村上隆についてレポート書けといわれた・・・・・
鬱じゃ。。。

>>737
ここから、サンプリングして、レポート書けばいいんじゃないかな？

できると思うよ。

>>737
どこの大学だ?そんな糞レポ書かせるの!
このスレ　プリントして提出しろてんだ。
ひっくり返るゾっての。

おお、こんな時間なのにレスありがと。
これからこのスレ呼読んでみるよ。
ちなみに提出はちょうど一週間後。

>>739
736ら辺はいいとしても、レポに732とか733とかが入るのか？

村上君の成功をアニメやゲームと比較しても桁が違いすぎて比較にならないでしょ。
ヒロポンの売上はせいぜい年間３〜４億くらいでしょ。４０人くらいで。
ゲームでそれだとちょぼちょぼかコケタといわれる金額。
まともな給与払っていれば会社維持が、せいぜい。
そんなに成功者にみえないけど・・・。
現実的に、カイカイキキは有限なので、どこから見ても営利企業です。
普通、制作スタッフ全員のクレジットとか作品に入れませんか？

ゲームやはたこ部屋産業。労基法違反。第三世界型産業。

>>737
面白いレポートができてきたら
読みたい

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

とりあえずこのスレの160まで読みますた。
この調子だと「村上隆は逝ってよし」と言う方向で書くことに
なると思われまつ

>746ﾜﾗﾀ

課題を出した人間が「村上ﾏﾝｾｰ」だったらどうするよ

君もそう思ふならば、それで良いのだ!

>>747
と、いうか多分そう。
とりあえず「ダムタイプﾏﾝｾｰ」は確定

スマソ

ロリコン変態野郎。

田宮模型パロディアート時代は
まだ良かったが、
最近のSFやらDOBやらは最悪だ

>>746　　その後は読んだか？
結論は700くらいまで読んでからにしてくれや！！

>>753
他の村上スレもいくつか平行して読んでるので
もうしばらく待ってて下され。
今日明日位で読みきる予定でつ。

>>712>>715>>718>>721>>724>>728
このへん、レポートに使えそうでしょ？

>737
んなくだらない課題出すのどこの学校？専門？

芸術家が金に汚いのは別にいい
ただ金に汚く、作品もくだらないときたら
救いようがない
丁度村上のように

>>755
サンクスコ

>>756
普通の私立の四年制の大学

最近の大学は質が地に落ちてるね

まあ藝大ではないだろな。
村上自身が教授にでもなったら事情は違ってくるが。

あ、760はsageな。すまそ。

761も。

一番上でsageてどーする。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1016375902/
も読んでおけ

普通の四年制ってことは美術系ではないのかな。
社会学か何かでの課題？

北朝鮮ぽくない？ヘアースタイル変だし、強気な駆け引き好きだし。イベント好きだし。

>>764
「読んでおけ」とは随分えらそーな物言いだが、芸デ版の村上某と
ここでの村上とはおそらくは違う人物対象ではあろう。

以降、口の利き方には注意されたほうがよかろう。

２ちゃんのカラー、認識しておくがよかろう

sageてなかったのう　すまぬな

>767
>芸デ版の村上某とここでの村上とはおそらくは違う人物対象ではあろう。

なんで？　（ぷ

レポートどうなったの？

現在鋭意作成中であります。
大体内容も固まってきました。
使えそうなサイトとスレッドをまとめたものを現在
読み返しとります。

>>746
スマソ
さすがにあれは取り消しときまつ

取り合えずヒロポンとか美少女フィギュア系
について書くことにしますた。

現時点での大雑把な考えとしては
村上隆はココやヒロポンを作ることでオタク文化の
恥部を晒して皮肉り、もっと言うとそれを現実の
オタク文化だと勘違いしている奴ら（主として西洋人）
を笑っているんだと思う。

ただ、結局のところ美術品としては二流。
造型もたいしたことはないし、何より
心に訴えかけてくる物が無い。
手法としてもウォーホルの二番煎じ。
評価できるのは上に書いた言語的な意味の部分だけで
どう転んでも一流品にはならない

・・・・といった感じ。

767の答え待ち粘着age
なーんでー　＞おそらくは違う人物対象ではあろう　なぞと言えるのであろうか？

>1
「ヲタになれなかった」と言ってるが、一応、ヲタの部類でしょ。彼。
ただ、ヲタとしても上級のヲタ（？）でないってことでは。
ヲタ連中にはヲタなりにヲタの審美眼（？）ちゅーもんがあって、ウケなかったわけでしょ？
ワンフェスの現場では浮いていたようだけどね。
そこらへんも加味しといたほうがいいかも
美術界側からの反応の視点だけでなく、ヲタ側メディアのモデルグラフィックスのバックナンバーやらHJ（ホビージャパン）とかも参照しとくと良いかもよ。ほとんど「どうでもいい」ってな反応だった事が感じられたけどな。
ヲタは即物的な鑑賞の仕方をする。　けどある意味、純なのかもな。

777

書きあがりました。
もし希望があったらうｐします。

>>778
ｷﾎﾞﾝﾇ

奈良は好きだけど、村上はきらい。

村上は漫画家ならかける。奈良は漫画家じゃないものがある。

村上隆はｺﾞﾐ作品製造工場なんだが

村上隆の作品は芸術か？
　
いまや日本国内において現代芸術の第一人者ともいうべき存在となった村上隆。
最近では彼の製作した「HIROPON」が2002年5月15日ニューヨークで開かれた
クリスティーズのオークションに於いて予想落札価格8万〜12万ドルの
目玉作品として出品されたばかりである。
しかしながら、彼の作品は専門家以外の特別な知識を持たない人間からみれば
とても芸術とは思いがたい作品が大半である（4頁の資料参照）。
オークションに出品された「HIROPON」も乳房からミルクのようなものを
派手に噴出する巨乳・裸体の美少女フィギュアであり、
一般人の「芸術」あるいは「美術」の概念からは遠くかけ離れている。
このレポートではなぜそのような村上作品が現在の評価を得るに
至ったのかを考察し、村上隆についての評価を考えてみたいと思う。

１、村上作品の美術史的文脈
村上隆の作品を美術史的な文脈で捉えた場合、ある種の品格や
品性の否定という点に於いて1960年以降のポップアートの流れとして
捉えることができる。アメリカン・コミックを題材とした
R・リキテンスタインやキャンベル・スープを題材とした
A・ウォーホルのように、村上隆は題材を国内のオタク文化に
求めたと言えるだろう。したがって、前述の彼の作品を美術史的
に位置付けるとするならば、1960年以降のハイ・カルチャーから
ロウ・カルチャーへの接収・融合といった文脈に則って
位置付けることができる。
この事は彼の提唱する「スーパー・フラット」
（日本文化が独自に持っていた平面的、表層的な
感覚を様々な作品に見出し、付加することで一種の文脈を作品に与え、
アートに転化させる試み）に於いても、芸術の自明性の否定や
芸術とアニメとの階級差の否定といった形で表現しているといえる。

２、村上隆の戦略性
　村上隆の他の芸術家にはない特徴として、村上隆は芸術家であると同時に
ある種の「商売人」であり、作品を作る際にマーケッティングを
考えて作っているという点が挙げられる。芸術界に対しての
プロモーションにも積極的で、「芸術界にアピールする企画を作る」事
自体をアートとして捉えており、敢えてセンセーショナルな作品を
制作する傾向が見られる（上記に挙げた作品群もその表れとも考えられる）。社会的な増殖をシミュレートして作られた彼の作品「DOB君」はその最も顕著な例のひとつである。

３、フィギュアに込められた意味
　村上隆のフィギュアを見て一番初めに分ること、それは
言うまでもなく現在の日本のオタク文からの影響である。
村上隆は今まで対外的に広くアピールされてきたオタク文化の
上澄み部分（『新世紀エヴァンゲリオン』『千と千尋の神隠し』等）
に対し、オタク文化の中での下澄みのヘドロ部分、言うなれば
サブ・カルチャーの中の更にロウ・カルチャーの部分を作品にした。
つまりこれらのフィギュアは、これまでの強調されてきた
オタク文化のプラス面とは逆の、オタク文化のマイナスの部分
をより極端化する事によって作られていると言える。
村上隆はこのような美術のヒエラルキーという概念の中で最低
とも言える作品を敢えて作ることで、芸術の自明性の否定している。
そのことは同時に美術に対してコンプレックスを持った人間に対する
挑発であり、「オタク文化」の恥部、偏った感覚に対する皮肉でも
あるのだろう。

４、なぜ村上作品はこれほどの評価をうけたのか？
　村上作品に込められた意味に対する考察は前に述べた通りであるが、
それだけでは、村上隆が日本の現代芸術の第一人者たる理由としては
不充分だろう。村上作品に対する海外から好評価の理由としては、
それ自体の価値以外に外的ないくつかの要因があったと考えられる。
　まず、第一の要因として考えられるのが欧米諸国の日本に対する
オリエンタリズムである。我々日本人は村上作品の土壌となっている
オタク文化に対して、欧米人よりも圧倒的に近い位置にいる。この事
を逆に言えば、村上作品を評価した欧米人はオタク文化から圧倒的に
遠い位置にいるという事であり、それだけ日本人とは作品から受け取る
イメージがかけ離れているということでもある。村上作品を見る際は
「東洋」「日本」という色眼鏡を通さざるを得ないのである。
　次に要因として考えられるのが2章で述べた村上隆の戦略性である。
欧米諸国のオリエンタリズムと言うフィルターを考えた上で作品を作った
といえるだろう。
　第三に村上隆のステータスが考えられる。村上隆が芸大院卒業で
日本画の専門家でもあるということも彼の作品の評価を高めている
要因のひとつと言える。もしも彼が芸大ではなく代々木アニメーション
学院を卒業し同じ物を作成したとしても、現在と同じ評価は得ることは
できないのではないだろうか。
　最後に日本人の「外国で認められた物は日本でも認める」という傾向で
ある。村上隆の場合も多聞に漏れず、日本での村上隆の名声を高める
最大の原因となったといえるだろう。

５、評価の背景と問題
　このような欧米からの評価の背景として、アジア芸術がいまだ
西洋から見るとアウトサイダーでしかありえない存在だという事が
挙げられる。西洋から見た場合、アジア芸術は西洋現代芸術の自己批判
ツールとして機能してしまうのである。現代芸術の中心は今もって
西洋であり、その状況下ではアジア芸術の主体的な評価は不可能である。
　この様な状態の打開策として最適なのは日本を含む東洋に、土壌に
根ざした評価軸を作ると言う事である。だが、それには無論マーケット
による裏づけが不可欠となる。そういった意味で村上隆の「日本を最大
の美術のマーケットにする」というマーケット戦略的な思考は正しいと
言えるだろう。

６、感想・村上作品の美術品としての価値の考察
　以上の様に村上隆の一見した限りでは芸術品とは分かりにくい
作品について考察を行ってきたが、私としては村上隆の作品は
結局美術品として後世に評価される物には成り得ないと思う。
　村上隆はイコノロジーとしての意味を作品に持たせ概念的・観念的に
優れた作品を作ろうとしていると評価することができる。しかし手法と
してはA・ウォーホルを始めとしたポップ・アートの二番煎じであり、造型
に関しても全くの二流にしかみえない。どう見ても感動という言葉には
程遠い。
　美術史や芸術に関する知識、作者に対する理解というものが無ければ
分らないようなものが美術と言えるのかといえば、私としてはその様な
背景を知らないと感動も出来ない、楽しめないような作品は芸術としては
論外であると思う。

参考資料
http://www.kaikaikiki.co.jp/
http://www.dnp.co.jp/artscape/reference/artwords
http://www.criticalspace.org/special/asada
http://academy.2ch.net/gallery/index.html#1
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/990121076/l10
http://www.t3.rim.or.jp/~hazuma/

以上です。
このスレの皆様ありがとうございますた。

参考資料に「academy.2ch.net」を挙げるのは如何なものか？と思いまつた。

なかなか　的を得たわかりやすいレポートでよかったです。

このスレッドもこれでまとまった感じですね。
終了？

お疲れ＞１　age

村上君の言う「マーケットを作る」が成功or失敗の暁には、“あっちから視たオレら”とかややこしい事やってた村上君の芸術界での意味は終わり、退場。
そして次には、真に日本民族アイデンティティの再構築・再評価を行う作業が嘱望され、それを経てこそ欧米列強に互す誠のインターナショナルな関係性を築くことが可能となるのであーる！
とか突然右翼になって言ってみたりするテスト。
村上君ありがとう。
つーことで終了？

村上のフィギュアを語る前に中原浩大のフィギュアとの関連を語ってやってくれや

あのボーメ氏との関連もかね

村上のフィギュアを語る前に篠原有司男との相違を語ってやってくれや

村上のフィギュアを語る前にシリーズ記念age

保全ageでもしとくか。

新人をプロデュースして展覧会を企画していく
立場になってれば、村上隆は続くだろうね。
お前ら、村上はありがたい存在だぞ？
ゲイサイみたいな企画をやってくれるから発表の場が
あって、なおかつ公募に勝る得点もあるって言うことも
忘れないで欲しいね。　
村上隆の存在を好き嫌いで判断するより、自分にとって利点に
なる存在かどうかで判断すればよい。

それに日展などの日本権威公募、見てみろよ。
あれが日本美術の誇りだと思われてること事態が恥。

あそこに送ってること自体が無駄。一生井の中の蛙で
いてください。

ははぁ〜
あーりがぁたやありがたやぁ〜

ここは村上様をありがたがるスレになりました

おまえら！ありがてぇ〜えお方なんだぞ！
祭るべぇ　申込みは11月末だぞ

オラにも御利益わけてくだせぇ

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

>>798
まず本人が、まともな作品作るのが先やろ？

「他人のふんどしで相撲をとって、洗わず返す」
この根性をを改めん事には、どうにもならんわ。

それぐらい、わかれよ。

あほんだら。

ほらそこ！　ありがてーぇお方なんだから！
祭りの主祭者！　救世主！　新たな権威になられるお方なんだぞ！

＞新人をプロデュースして展覧会を企画していく
＞立場になってれば、村上隆は続くだろうね。

そうだね。なって【れば】ね。
プロデュースされた新人の１０年２０年３０年４０年後に期待。
（期待…　する？）

804　ば〜か。関西人！

まともな作品を創った上でのことでの話だよ。
当たり前のことぬかしてんじゃねえ。
「わかれよ。」って当たり前です。てやんでえ。

↑
７９８ね

村上は、評価されるのにどうして、太郎○○蔵？は、評価されないの？
似たようなものに見えるけえど。どうよ？やっぱ、芸大でてないから？

オタク文化が海外では新鮮にみえたからでしょ？

太郎知恵蔵の宇宙人の図だってロズウェル事件の宇宙人の
模倣っていうのもあると思うし。

太郎知恵蔵は外人でも出来る仕事してるからだろ。
日本人は外国で認められた人しか誉めそやさない。
んで外人は日本人に日本的なものを求めてる。

ああ、太郎さんは、日本人なのに外人でもできるような、というか
外人さんだったらやりそうな仕事をしているから、つまらないと。
日本人には、思われているわけね。で、彼は日本人だから、外人さんが
思うような日本的なものを仕事として表現してほしいと。

で、日本人からみても、太郎さんの仕事は、やっぱ、外人さんの仕事
ってかんじで食い足りない？そこんとこ、どうよ。俺は、村上も太郎も
一緒って考えてるからどっちでもいいし、どっちにも興味はないって
立場だけどね。

文脈に混同があるね。ごめん。

太郎さんは、外国で認められていないから、日本人には評価されて
ないのね。

変更〜〜〜
「村上隆の商業界における意味について」

「興行界」らしいぜ　(w

813　日本人としてではなくて、国籍なしで考えれば
　　おもしろいことをやっていると思う。日本人から見たら太郎の作品
　　は結構好きだけど、世界を相手にしちゃうと、日本らしいものしか
　　受け入れてくれない厳しさがあるのかと。

>817
幼稚で子供っぽい遊びだということっすね。
ま、開き直ってやってるか否かか？

誰かが、スーパーフラット展に「日本の文化の一番コアな部分が
そぎ落とされている」と評して、椹木は「それも戦略だ」と
言い訳してたが、文化のコアな部分なくして人の心に残るかというのは
非常に疑問。現代美術のための美術って感じがしてて、そういう
皮層的なものって飽きられだしたら早いだろうね。

中原浩大の方が断然かっこいい。

日本文化ってそもそもが無中心的だからねぇ。
式年遷宮とかいって自分で神殿叩き壊すような国。
あんま主義主張をカマしてるの見ると一神教文化じゃ
ねーんだぞｺﾞﾙｧと突っ込んでやりたくなる。

どうでもいいが、１=名無しさん？ @大学生 ：02 の意見は
「村上はクソ」という前提の補強だろ？
論外って何だよ。話になってねえよ。

10月頃ヴィトンとコラボレーションでバックつくったんだよね。
もう買った人いるのかな？見かけた人いる？
OLとかギャルは気にしないで買いそうだけど。
www.elle.co.jp/home/fashion/collections/ss2003/vuitton/images/3.jpg

８１９＞「日本の文化の一番コアな部分が
　　　　　そぎ落とされている」と評して、椹木は「それも戦略だ」と
　　　　　言い訳してたが、文化のコアな部分なくして人の心に残るかというのは
　　　　　非常に疑問。

コアなとこって、具体的に教えて下さい。
興味あります。

>>823
お祭りに見られるような猥雑さやエネルギッシュな感じではないかと。
欧米人はきらいかもね。

>>819
お前の美術の見方自体が皮相的だな。

>>823
具体的に言えるくらいならとっくに言ってます。

>>824
そうなんやろか。

http://digikei.kir.jp/

ま、パロディといわれても
いえてるよな。

こいつには、骨がない。
（悪い意味で）

吉本３馬鹿トリオ（ジミー大西・ミスターオクレ・村上しょうじ）に加入すれば、今後の活躍にも期待が持てると思われ。

（＾＾）

そういや村上隆が提唱していた、ヲタクがポップになる可能性
「ポック（po＋ku）」は、失敗でした、ということでいいんか？

村上隆,取り巻きの女の子達と
ｸｽｰｾしてるかな？

（＾＾）

誰か、折れとポックの話しようぜ。頼むから。

大衆文化って、POPなもんなんじゃないの？
なんか、かっこいい物って意味なの？
バカ？

「村上のやってる事」＝「ポック（po＋ku）」＝「前の世代だとおフランスかぶれの、キザな勘違い野郎」
って理解で良いのでは？

なんでこんな物が、現代美術なんだよ？
知障ですか？

>>834
のように正常な鑑識眼を持つ人が
今の日本の美術界をすくうのだろうが

いかんせん　美術色盲　多過ぎ。

映画業界のように　沈没していってるな。

美術の大衆化、誰にでも解る美術、が正義のような風潮だけど
観る側に理解力を要求するようなものをないがしろにしてはいかん
だれでもピカソじゃつまらない。

中原浩大のフィギュアとの関連を知っている人はいないのですか。

村上隆に反感を持つ人たちは概して芸術が村上的なもので埋め尽くされるのを恐れているが、
そんなわけない。
多様性のひとつとして、認められてるだけで、
また別の、独自の芸術家が認められていくんだから。
逆に、村上に追随してる人らは認められないんだから、これでいいのだ。

オッバカボンのパパ

俺が恐れているのは村上とその周囲の商売人によって
芸術自体への社会認識が商業的なものにされてしまうことだ。

ようするに、ノータリンになるぞってこった。

ブランドとのコラボで、よりいっそうオタク度が薄れてきたと感じるな。
模型板での評判はさんざんだし。
結局、彼は、オタクアートでは、ない。
BTで、なぜ、ガールズポップの一陣の中にいるのか理解不能。
オタクはガールズポップの対極的存在だと思うが。
もっと臭さが、あるんじゃないか？
彼のやることに、一貫性を感じない。

村上隆は芸術を、大衆的なものにしようとしてると思うよ。
こんなの芸術？って言えるようなのを認めさせる事によって。
ゆずと組んだりGEISAIっていう芸術家のイベント組んだり。
誰ピカに貢献してるのも、その一環なんじゃ？
嫌いじゃないです。

村上隆を現代芸術と勘違いしないほうがいい。
単なる京都画壇のやりかたを
継承しているだけの香具師だから。

はっきり言って、大っきらい！！！

８４３
確かにな、、
でも、アニメや、フィギュアイコール村上芸術と
なってしまう、偏りが不安だ。
ぼくは、模型板から来た人間だけど、フィギュアにも
ボーメ（村上の紹介で海外に呼ばれた造型師）以上の腕、又は、
ボーメとはまた違った個性を持つフィギュア造形師を踏みにじるような
ことをしてる気がしてならない。アートの名の元に。凄く植民地的扱いを
感じる。

これだけ罵詈雑言を浴びる作家も珍しい。
いっそ自伝村上隆でも書いてみたら？

村上スレを見るたびにつくづく思う。
この世には凄いやつと駄目なやつがいるのではなく
注目を浴びるやつと無視されるやつがいるだけなのだと。
そしてそういった意味で彼は「勝ち」なのだと。






だいっ嫌いだけどね。

自己顕示欲＆有名になりたい欲全開の輩は、人を踏み台にするのを当然と
考え、打算的な世渡りを常とする。
芸能界ならともかくこんな不純なヤツをアーティストと呼ぶべきか迷う。

848　そう言う気持ちがないとやっていけないよ。

基本的には大っ嫌いなんだけど、
あのルイ・ヴィトンのデザイナーが認めちゃってるから…
村上の「芸術の大衆化」…最初にやったもの勝ちってコトで。

アートにコンプレックス持ってるデザイナーって多いよ。
デザインとしてのアートもあるのにね・・・・・

一応、アートとして売れてる物を、自分ちのデザインとして使用する事に快感があるんでしょう。
商売としても、イメージアップできるから、おいしいだろうしね。

こんな程度の「芸術の大衆化」なら、ワインのラベルデザインとか色々あるでしょう？

あぼーん

なんか同じやりとりをずーーーーと繰り返しているような気がするなぁ。

ttp://www.kaikaikiki.co.jp/cgi-bin/bbs03/bbs.cgi

>>845
もちょっと詳しく教えて。ボーメ以外の造形師は軽視されてる？　植民地的扱い？

>851
アートとデザインは、辞書で引いても別の意味です。
AとしてのDとか、DとしてのAとか、全くの愚論です。
無限の一つ手前の数はいくつか、みたいな。
----------------
くどいようですが、村上隆は決して作家ではございません。
空虚なる大器であることに、悲しみを感じます。

訂正

くどいようですが、村上隆は決して《悪い》作家ではございません。
空虚なる大器であることに、悲しみを感じます。

>>856
デザインをメディアとするコンセプチャルアーティストがいたら？（村上の事では、勿論、無いが）

ところで、空虚なる大器って何？
もう少し、分かりやすく説明してください。

それ、絵具がメディアだってのと大差ないじゃん？
あー、でもこんなふうに書くと、
アートの方が位が高いみたいに誤解されちゃいそうだけど、
そう考えている訳ではないんだ。ただ混同したくないの。
意見の前提から説明すると、
デザインって、スタイリングではなくて、
実際主義的論理の産物であって欲しいのよ。
つまりいろんな配慮の結果カッコよくなっちゃったのはいいんだけど、
例えば始めからカッコいいもん作ってやろう、
みたいやり方は嫌いなんだ。
それがどんなに分析的な手法から導き出された結果だとしても、
という意味でね。
----------------
空虚なる大器って、読んで字の如しです。

これだけ嫌われてるって、すごいんじゃないか？

食玩は買えよ

860
言えてる
他に見たこと無い　ここまで言われてるアーティストって

あの、ですから、わたくし村上隆は悪い作家ではないと…

８５９さん。

「空虚なる大器」の、意味につきまして御教えください。

モノに比べて器がデカすぎ
器に比べてモノが小さすぎ

ってことじゃねぇの　カラカラいうわな

不景気続きで国内市場しんでますから　堤さんもそろそろ潰れそうだし、
未だお客さんのいるアメリカに行って売ろうってのがこのところのマーケティング
ってやつだろう？

わたくし、村上隆を嫌っておりません。
空虚なる大器だと申しております。

要は、スーパーフラット。

あぼーん

http://www.kaikaikiki.co.jp/cgi-bin/bbs03/bbs.cgi

↑村上隆の「芸術道場」だね
GEISAIって年2回開催なの？

しかしあのDOBくんっていったいなんなんだ？
ドラえもんとミッキーマウスを結合させて生まれたような変態キャラは、思い切り
きもい。

村上隆って何してる人？

873　あんたは立派なことを言ってるのに、何を今更（藁
　　　ギャグか？

＜＜８７４
ギャグ，ギャグ、村上隆の絵は好きでさ・・・
見てると，子供の頃イトーヨーカドーの屋上の小さい遊技場で
遊んでいたような、楽しい気分になるんだよね。
だから、つい嫉妬して、知らないふりしたんだよね。

875
褒めてるのか貶してるのかわからん

誉めてるんですよね
ああ言う楽しい気分というものを、年のせいか
どうやっても、感じなかったんですからね。

あぼーん

　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ　　 　　　 　
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　　＿ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　　て
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　 |||||
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　　 ""'
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　 /////　　　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　 　 ）（　∨|　∨)
　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／

村上隆先生は善いキャラ作ってますよ。先生自身もそうですけど。
いい芸術家ですよ。、どうして,最近の人って
作品ばっか作りたがるの？
観念するって言葉もあったとおもうけど・・・

あぼーん

美術にキャラって必要か??

いわゆるヒトツノ流行作家顔面相似形

村上龍＝日比野克彦
林真理子＝村上隆
辻仁成＝奈良よしとも
吉本ばなな＝福田美蘭

これに気付かないようじゃ、アートの話ヤメロ。
流行作家は芸術家じゃない。

↑確かに激似だよな！！！！！！！！！！！！

>>883
会田誠は？

アイボ買いたい。

今後の、進行の為に、
８８３は、発言した８人のそれぞれ、共通するところを、のべよ。
そして、８８３は、いったい
何をどう、気付いてるのか？
なぜ、流行作家と８８３は言うのか？
その根拠をのべよ。
でないと、反応出来ないよ。

883
う〜ん、鋭い。
このスレはこれで決まりだな

にてる。。。確かに。
村上＝日比野　時代を読んでます。
林＝村上　ふてぶてしくやってます。
辻＝奈良　女にもてます。
吉本＝福田　？？　実は私生活重視です、てとこか。

じゃ・やーめた。

彼がいなくて困るのは誰？

http://f-cc.com/~momonga/

890
やめちゃえ、やめちゃえ
891
村上のおかげで世に出れた才女気取りのねーちゃんたち

な、内容うす〜
８８３は、８８９ではないのが、わかるが、、
話が、つづかん

８３３さん
知ってるなら説明してくれれば、いいのにさ。
村上隆先生はちゃんと説明もしてくれるよ？
別に,誰が誰で,いなくなろうが消えようが
困りやしないんだ。なにより、芸術なんか,なくたっていいんだしさ。
けど、そうじゃないんだって,２０００年も前から人間が説得してるのにさ。
自分達だけ、わかった事いってさあ。
ずっるいの！チンカスみたい！

855>
気付きませんで、、。

ガイシュツかもしれないけど、
ボーメは、村上のフィギュアを作ったんではなくて、手伝ったんです。
途中まで、協力は、したんですね。
でも、村上のデザイン（デカパイ、ま○こフィギュア）に嫌気がさして
途中で辞退した。

ボーメは、たしかにフィギュアの花形だったけど、当時、他にも第一線の造型師は
いたよ。彼らは、別にアートに興味はないと思うが。

村上が、仕掛けたことは、雑誌で紹介される時のうたい文句、
「オタクの世界をアートの位置まで昇華させ、海外にその魅力を知らしめた、、」
なんて紹介されてるけど、ボーメが、クリスティーズに招待され、フィギュアを
紹介されたことで、他の造形師の意匠は、ひとくくりにされ、無視されたことになる。
どうでもいいが、オタクアートという言い方は辞めて欲しい。
搾取の何ものでもないよ。
ある模型板で誰かが、発言してた「もし、美術館で、模型を女の人が踏み付けてる
写真がアートとして、あったとして、それでも僕らは、そんなことより、踏まれてる
模型のつくりが、気になってしまうんだ」って。ボーメはただの職人さ。
だから、現在ボーメの存在を圧倒される若手造形師によって陰が薄くなってる。
いや、薄いんじゃなくて、新しい感覚の意匠の登場で、もう引退したら？なんていう
バッシングもある。
彼らの世界は、ただのばかな職人集団かもしれないけど、新旧交代が
厳しいし、生き生きしてる。

無粋な>>887はもう何も語るな。

>>889
吉本＝福田 女性で二世作家って所か？

村上は、すごくっまとうだよ。
っていうかさ、新人類ってー言葉あったでしょ？（当時の若者さす）をあれは、当人たちを
取り巻く別の世代の人が遠巻きに言った言葉でしょ。
でも言った人たちは隠居して新人類といわれた世代の人は今、大人の人として
社会の中心にいる。
世代交代って単純な問題じゃないと思うけど、価値を創世する混沌とした時期と
して解釈すれば、むしろ過去も減ったくれもない、まさに評価より既成事実として
君臨してしまえばいい。村上を批判する前に、検証分析してこれから作家の人は
は、どうものづくりをしていけばいいかを語れば、？大きなお世話だけど。
好きなことやってそれをどうやったら充実した人生にできるか考えればさー。

http://www3.to/12345678

あぼーん

>>896
>ボーメが、クリスティーズに招待され、フィギュアを
>紹介されたことで、他の造形師の意匠は、ひとくくりにされ、無視されたことになる。
そうなの？　ボーメが日本の造型師を代表しているように扱われていたということ？

>どうでもいいが、オタクアートという言い方は辞めて欲しい。搾取の何ものでもないよ。
「模型はオタクでもアートでもない」ということ？

最近、わかった事なんですが。僕は随分本を読み、自分に批評力がついたなんて勘違いして、
周りの人間の批評ごっこを繰り広げたが、それらは大抵非難と変わらない代物でした。
しかも、何物も生み出し得ない。
名称や価値観について議論をしても何も生み出し得ないのはわかったでしょう。
僕達はこういう場を借りて話をしていますが、匿名性を武器に悪口や非難をいうよりも、
ひとつの賞賛を取り上げれば、ここでも何か得るところはあるように思います。

その悟りの境地で村上隆をどう評価する？？

>>903
批判？

アメリカに認められても僕は大して喜べません。あの国には歴史が無い。
だから彼らの文化は何と言うか、小説にしても絵画にしても、物を物で隠す。
と、でも言いましょうか。金に物を言わせたように力づくで作り上げてしまうのですから。
村上隆を認めたのは多分、映画界が切羽詰って中国人のスターを作り上げるのと同じような事だと思います。
まあ、新しくて刺激的なら何でもよかったんじゃないでしょうか。

http://www3.to/prking

　　　　　　　　　　　　　　　
ロ--ンサムカーボ-------イ!!!
￣∨￣￣￣￣

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∴∵∴ ∴∵∴
∴ ⊂_ヽ､　　∴∵∴
　　　　　　　　　　　　　 ∵ 　　　　＼ ∴∵∴
　　 　　　　　　　　　　　 ∵　　 　 ＼＼　 Λ＿Λ　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼ /　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼ ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ノ　 ）　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

あぼーん

９０２＞
そうなってしまっています。
ボーメ自身、またその関係者自身がとまどっていたように
他にも、造形師はいるのに、なぜ招待されたんだろう？もし
この、（展示されてる）フィギュアより上の出来栄えの作品が、造形師が他に見つかったとしたらこの
評価はどうなってしまうんだろう？と戸惑ったくらいにこの招待は不可解だったらしい。
本、海洋堂クロニクルにもその内容に触れていた。
ボーメは、エバのフィギュアなどでカリスマ視されてる節もあったけど、
彼で支えてきたわけじゃないし。

「模型はオタクでもアートでもない」ということ？
模型には、戦車やスポーツカーなどの「スケール」派の人たちや、ガンダム系模型の「ガンオタ」
と呼ばれる人たちが多い。他にも種類はある。お互い議論が交差するんで、犬猿の仲まで
いかないまでも、お互い「へっ！」って感じの議論もある。模型と一くくリに出来ない
くらい多様化してるし、第一、模型＝フィギュアではないし、
オタク＝フィギュアってのも表面的だよね。オタクってアニメだけではないでしょ？
〜オタクって言っちゃえば、なんでもなっちゃう。
オタクを世界に知らしめた？じょーだんじゃない！
オタクは、８９９がいってた言葉を借りれば、新人類っていう言葉と一緒で
外野がつけた総称でしょ？そうよばれた世代が社会人になって、社会を動かす中心になった。
いわば、現代の日本人が潜在的オタクでもあるんじゃないかな。
そこまで考えなくても、一部の性的なイメージと人形がくっついてオタク！だなんて
すごく浅い観察だなって思うよ。純粋に人形造形するための技術を単純に１つの
象徴＝村上アート＞ボーメフィギュア＞オタク＞ハア、ハア、って単純な図式に染められて、
アホかと。　いったい何を、海外に紹介してるんですかと？
日本の新しいイメージは、「ちょんまげ、フジヤマ、芸者」にかわって、
「アニメ巨乳人形、＝日本人」か？と。　オタクのオの字も本人理解してないよ。
そんな単純な構造じゃない。