【空爆】民主党総合スレッド36【開始】

1 ：無党派さん：03/03/22 17:55 ID:SIO6KfO9

前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048134896/l50

2 ：無党派さん：03/03/22 17:55 ID:aijzczij

2ゲットしたら駄目ですか？

3 ：無党派さん：03/03/22 17:57 ID:aijzczij

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース
Y!政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
Y!選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/

4 ：無党派さん：03/03/22 17:57 ID:aijzczij

5 ：無党派さん：03/03/22 17:58 ID:y5460TXT

空爆どころか地上戦も始まってるが乙

6 ：無党派さん：03/03/22 17:58 ID:aijzczij

7 ：無党派さん：03/03/22 17:59 ID:aijzczij

イラク情勢
http://sports2.2ch.net/iraq/

議員・選挙から話題が離れる場合はこちらにて。

8 ：無党派さん：03/03/22 18:01 ID:aijzczij

ま、こんなもんでいいか？
ネタスレかした、やっぱシリーズは貼らんでもいいだろう。
次スレから、選挙でGO!!を入れましょう。

選挙でGO!!
http://makepeace.tripod.co.jp/

9 ：無党派さん：03/03/22 18:08 ID:y5460TXT

やっぱシリーズは54がネタスレなだけで、53までは立派な本スレですよ
それから、やっぱと総合スレシリーズの間にあった
代表選スレシリーズも入れることを提案したいが、URLリストがない

10 ：無党派さん：03/03/22 18:08 ID:IDSacOqi

>>8
・・・おまえ、何時間起きてるんだ？
そうか、交代制でカキコか。ごくろうなこった。

11 ：というわけで貼る：03/03/22 18:12 ID:y5460TXT

12 ：というわけで貼った：03/03/22 18:12 ID:y5460TXT

13 ：無党派さん：03/03/22 18:15 ID:aijzczij

さて、みんなでより良い民主党を作るために議論しましょう。
コピペは厳禁！！
煽り荒らしは放置しましょう！
相手をする人も同罪です！

最後に。
>>1
おつ。

14 ：無党派さん：03/03/22 18:16 ID:aijzczij

>>9
長くなりすぎてるので、
どこかにまとめてアップした方がよくないかい？

15 ：無党派さん：03/03/22 18:19 ID:IDSacOqi

>>13
つーかお前は小泉信者だろ？死ねよ

16 ：無党派さん：03/03/22 18:21 ID:CojL/RPJ

有事の対案とっとと出せよ、逃げるな、この糞政党
刷りかえるな、野党第一党だと、笑わせるな、この税金ドロボー政党めっ
選挙目当ての、管の遠吠えなど誰が相手にするかよ
国民を舐めるな、「戦争反対」とわめけば
女子供に受けると思うテメーこそポピュリストだろうが、

17 ：無党派さん：03/03/22 18:23 ID:IDSacOqi

944 名前：無党派さん投稿日：03/03/22 14:02 ID:aijzczij
菅が実力を発揮するほど支持が離れていくことが明白になりましたね。
センターレフトで政権が取れるわけがない。

18 ：無党派さん：03/03/22 18:27 ID:IDSacOqi

>>13
>さて、みんなでより良い民主党を作るために議論しましょう。
内閣調査室の飼い犬、aijzcziにとってのよりよい民主党

・党首は熊害（ｗ
・自民党の予算、法案には無条件に賛成
・アメリカに土下座外交、韓国中国には即日国交断行、宣戦布告。
・義務教育には「清和会の歴史」教育。
福田・安倍･小泉家は準皇室扱いの三卿。

19 ：無党派さん：03/03/22 18:30 ID:IDSacOqi

まあ、最近の工作員（だかただの社会に対する不満を
権力者を崇拝してごまかすヒッキーかも）は手が込んでるよな。

民主党のためと称しつつも民主党が自民党保管勢力に
なってくれたほうが（・∀・）ｲｲ!!とか
あえて不人気の党首をすえて無党派層を失望させて
相対的に自民党有利なほうにもってくように誘導するんだから

竹村健一とか俵孝太郎あたりの政府の御用評論家並みの
あざといサルまねだね（ｗ

20 ：無党派さん：03/03/22 18:46 ID:JKzlD51+

前のスレ700以降でaijzczijを相手にいろいろ書いたが、
民主党批判しに来てる人間は小泉本人や支持者さえ嫌う理屈を垂れるばかりだな。

支持率に一喜一憂して、野党の発言を一部だけ取り上げて決めつけて、
アメリカに従って政治をすると間違うことがあってもそれを見逃して、
野党の言うことなら何でも反対。

21 ：無党派さん：03/03/22 18:57 ID:JKzlD51+

>aijzczij
>隣の家は年収がうちの２倍もあっておかしいから
>減らせというようなことだ。
>思考停止ではなく、それをやったら完全な内政干渉だ。

隣に家に「町内会やルールぐらい守ってね」という権利はある。
毎日ゴミをだすのは問題だからどの曜日に出すか決めよう、というのが京都議定書。
毎日出し続けて開き直ろうというのがアメリカ。
余所の家に勝手に殴り込んでるのもアメリカ。

>日米同盟と言いつつ、アメリカと小泉を叩きたいだけだろう。

日米同盟を続けて行くための方法、アメリカの国益しか追求されないような
ことにならないための方法を考える力が自民党やその支持者になくなってるのを
心配してるんだよ。アメリカ以外の外交カードの可能性から全て
根絶やしにしようなんてのは、自分で手を縛ってから外交してるようなもの。
やっぱり思考停止だよ。

22 ：無党派さん：03/03/22 18:59 ID:jDJ7W/mg

＞＞20

そういうやからは無視

それにしても武力行使への対応はどう考えてもおかしい
昨年のかけこみ事件の時の中川・海江田さん以来2度目

左派が強くなったとしても民主党は責任政党であるべき

23 ：無党派さん：03/03/22 19:03 ID:JKzlD51+

>前スレ879茶々丸
>お前ら、日本人が統一協会からどんなことされているか知らないのか。

熱烈にプッシュする安倍が官邸に入ったことで狂気乱舞し、
無用な東アジアの緊張を煽ってる。特に日韓関係を。
胡散臭い宗教右派・ネオコンによって歪められた政策プロセスってのは
アメリカだけの問題ではない。既に日本でも起こってる深刻な問題。

24 ：無党派さん：03/03/22 19:10 ID:KKcITjq1

ドイツ語くんどこ往った？

25 ：無党派さん：03/03/22 19:24 ID:2rjWWVMl

平日の世論調査は、
自民の支持率が高く出るんだ。

26 ：無党派さん：03/03/22 19:27 ID:KKcITjq1

さよくのスクツ、心のよりどころ。
みんなの民主党。

27 ：無党派さん：03/03/22 19:30 ID:CpPB8nF3

戦争が始まった途端、民主党の支持率は下がりました
戦争が始まった途端、民主党の支持率は下がりました
戦争が始まった途端、民主党の支持率は下がりました

28 ：無党派さん：03/03/22 19:34 ID:KKcITjq1

なんで市民の味方のふりするの？しょうじきに「極左政党です」って言いなよ。
行き場を失ってる社民信者が喜んで支持率upに貢献してくれるよ。

29 ：無党派さん：03/03/22 19:36 ID:T8kezg/j

>>25
デフレが嬉しい年金ババアとひきこもりウヨしかおらんからのー

30 ：人口無能パターンになりますた（ｗ：03/03/22 19:37 ID:T8kezg/j

24 名前：無党派さん投稿日：03/03/22 19:10 ID:KKcITjq1
ドイツ語くんどこ往った？
26 名前：無党派さん投稿日：03/03/22 19:27 ID:KKcITjq1
さよくのスクツ、心のよりどころ。
みんなの民主党。
28 名前：無党派さん投稿日：03/03/22 19:34 ID:KKcITjq1
なんで市民の味方のふりするの？しょうじきに「極左政党です」って言いなよ。
行き場を失ってる社民信者が喜んで支持率upに貢献してくれるよ。

31 ：無党派さん：03/03/22 19:37 ID:SaKXxc0g

下がったのは共同通信だけ。
他はほとんど変わらずだ。何度言ったら分かるのか。

Nステ　　１７．９％
日経　　　　１４．０％
日テレ　　１３．１％
報道2001 １０．８％
毎日　　　　　　８．０％
JNN ７．６％
朝日　　　　　　７．０％
共同通信　　７．０％
ＮＨＫ　　　　　５．７％

32 ：無党派さん：03/03/22 19:37 ID:KKcITjq1

カードローン地獄の人間にゃデフレは辛い罠。

33 ：無党派さん：03/03/22 19:38 ID:4gJQDNXb

>>26
>さよくのスクツ

売国のスクツも加えておいてくれ。
…岡崎トミ子という凄い武器を隠し持っている。
（査察団にはまだ見つかっていないようだ）

34 ：無党派さん：03/03/22 19:38 ID:SaKXxc0g

対米売国どもが何を言うか。

35 ：（ ´,_ゝ｀）：03/03/22 19:39 ID:T8kezg/j

>>22
13 名前：無党派さん投稿日：03/03/22 18:15 ID:aijzczij
さて、みんなでより良い民主党を作るために議論しましょう。
コピペは厳禁！！
煽り荒らしは放置しましょう！
相手をする人も同罪です！

まあ:aijzczijが一番煽りであり荒らしであるわけで。
早朝3:00から起きてたから今ごろ寝て真夜中に起き出して
活動するだろう（ｗ

36 ：無党派さん：03/03/22 19:39 ID:KKcITjq1

>31
N捨てのあからさまな数字に爆笑

37 ：（ ´,_ゝ｀）：03/03/22 19:40 ID:T8kezg/j

:aijzczij
KKcITjq1
SaKXxc0g

経済無視で外交は40年以上時代遅れの基地外トリオですか
おめでてーな（ｗ

ま、同一人物である可能性もあるが（ｗ

38 ：無党派さん：03/03/22 19:42 ID:KKcITjq1

ドイツ語くんは醜だったということでよろしい？

39 ：（ ´,_ゝ｀）：03/03/22 19:44 ID:T8kezg/j

>>38
「ドイツ語くん」がなんのことかわからんが
少なくともキサマの基地外振りのさらしぐあい（・∀・）ｲｲ!!ので
笑える

40 ：無党派さん：03/03/22 19:45 ID:SaKXxc0g

>>37
会話の流れを理解する力がゼロのようだな。バカは消えろ。

41 ：（ ´,_ゝ｀）：03/03/22 19:46 ID:T8kezg/j

>>40
ふ、じゃあさっそく小泉支持陣営に加わって爆撃加えてやるか。
:KKcITjq1よ、今度はおまえらといっしょに民主支持者を攻撃してやる。よろこべ（ｗ

42 ：無党派さん：03/03/22 19:47 ID:KKcITjq1

>>40
ふふ。同一認定されちゃったネ。

43 ：無党派さん：03/03/22 19:52 ID:ao2rFWO/

613 ：　：03/03/21 21:55 ID:GaGhS0n4
>>611
を、くいつきいいな。まだ粋のいい厨房か（ｗ

>お前、世の中で責任取ったこと無いだろ。必死で発言した事がないだろ。
>早く社会へ出て働きな！
なに自分のこといってんだかな（ｗ
今日はうちの企業が出してる薬品の品質管理向上研究のレポートに
追われて数日振りに休めたとこだよ。英訳と独訳せなならんから
ひっしだったつーの。お前は毎日が春休みなんだろ？（ｗ

44 ：無党派さん：03/03/22 19:54 ID:f3w1r4a/

民主党も結局は日米同盟重視なんですよ、みなさん
管はただイチャモンつけてるだけ

45 ：無党派さん：03/03/22 19:55 ID:DBwjLwAN

>>39
「私はひろゆきといいます。」をドイツ語にしてくれよ。
「ダンケ」みたいなカタカナ表記でいいからさ。
この程度なら、20秒でできるだろ？

46 ：無党派さん：03/03/22 19:56 ID:SaKXxc0g

>>42
びっくりだねw

>>44
日米同盟軽視とは一言も言ってない。
同盟国だからと言って、思考停止で盲従するばかりでいいのか？
という話だよ。

47 ：無党派さん：03/03/22 19:57 ID:KKcITjq1

ドイツ語君、注目されてたんだな。。

48 ：問題にならないだろ：03/03/22 19:58 ID:I+9pXu0V

Ich heiβe Tomas Mayer!

Mayer!

Und Sie?

49 ：無党派さん：03/03/22 19:58 ID:2nKAM+Pc

ＭＥＩＮ　ＮＡＭＥ　ＩＳＴ　ＨＩＲＯＹＵＫＩ　ＮＩＳＨＩＭＵＲＡ．

50 ：無党派さん：03/03/22 19:59 ID:I+9pXu0V

Ich lieve Junichiro!

51 ：無党派さん：03/03/22 20:00 ID:KKcITjq1

>46
おっしゃマジ横レス。

カンカンの言う通りにしてたら、今の仏と米の関係になってたわけだが
その間日本は丸腰だわな。どうすんの？
核の議論？軍隊の議論？　いいけど１年かかってもまとまる話じゃ無い。

52 ：無党派さん：03/03/22 20:00 ID:DBwjLwAN

教えるんじゃね～
ハイセのベータみたいのよくだしたな。というかベータ使ったのか？

53 ：無党派さん：03/03/22 20:01 ID:I+9pXu0V

Woher kommen Sie?

Ich komme Korea,Ich lieve shonichi kin,yahr

54 ：無党派さん：03/03/22 20:01 ID:I+9pXu0V

ということでここをドイツ語スレにしよう。

55 ：無党派さん：03/03/22 20:02 ID:I+9pXu0V

だれか
・・
O　みたいなウムラウトどうやってだすかおしえろ

56 ：無党派さん：03/03/22 20:02 ID:I+9pXu0V

der dess dem denn

die der der die

das des dem das

57 ：無党派さん：03/03/22 20:05 ID:CojL/RPJ

有事の対案とっとと出せよ、逃げるな、この糞政党
刷りかえるな、野党第一党だと、笑わせるな、この税金ドロボー政党めっ
選挙目当ての、管の遠吠えなど誰が相手にするかよ
国民を舐めるな、テメーがポピュリストだろうが、

58 ：無党派さん：03/03/22 20:06 ID:ao2rFWO/

>>54
NHK今日逝くのドイツ語講座、結構面白いよね。
エスターたん、ﾊｧﾊｧ

59 ：無党派さん：03/03/22 20:06 ID:2nKAM+Pc

ドイツ語教えてください２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1040468005/l50

60 ：無党派さん：03/03/22 20:08 ID:+HZcxhTf

■小泉内閣支持急回復■

自民、与党回復、民主や野党陣営転落
日本国民は利口で冷静だね、菅直人、土井、小沢の低脳質問が効いたかな（ﾜﾗ
特に、菅は日米同盟を軽視し、政治家としての資質を問われたからね。

共同通信世論調査　３月20、21日調査　政党支持率
自民党　２７．2％　　↑
民主党　　７．０％　↓
公明党　　４．６％　↑
共産党　　３．７％　↑
自由党　　２．5％　↓
社民党　　１．４％　↓
保守新　　０．３％　↑

61 ：無党派さん：03/03/22 20:08 ID:I+9pXu0V

(-＿-)A Und was machen wir herte abend_

(-＿-)B Ach,weiβt du was:wir bleiben heute mal zu Hause.
Und machen 2ch!

(-＿-)A Wie immer_?
(-＿-)B Un sehen fern.

62 ：無党派さん：03/03/22 20:09 ID:I+9pXu0V

>>58
さっきスカパの911ｃｈでドイツ素人娘の（自粛

63 ：無党派さん：03/03/22 20:11 ID:bbvjNbuU

>>60
共同通信以外の結果はどうなってるの？

64 ：無党派さん：03/03/22 20:12 ID:zHYwFbHF

>>44
違うよ。民主党の日米同盟重視はウソ。
菅がイラク戦に反対したのは、日本の国益を考えてのことではないし、
ただのイチャモンでもない。彼の地である「反米・反日」を発揮したんだよ。

アメリカは、かつてベ平連の活動家であったという菅の経歴を重く見ている。
そして、元反米活動家を党首に据えた民主党に、疑念と嫌悪感を持っている。
民主党は日米同盟を重視すると言っているが、アメリカは民主党の言い分を
本気で信じたりはしないだろう。

65 ：無党派さん：03/03/22 20:14 ID:ao2rFWO/

>>64
ここはドイツ語学習スレです。
講師はID:I+9pXu0V先生でつ。

66 ：無党派さん：03/03/22 20:15 ID:I+9pXu0V

>>57
高潔な人格の持ち主ですね、是非政治家になってください

67 ：無党派さん：03/03/22 20:16 ID:I+9pXu0V

>>65
その前にエスターとやらの画像UPしる
話はそれからだ。NHK教育のドイツ語講座HPみたけど
リサとかカラオケカエルとかはいたがエスターちゃんは
おらんぞ？

68 ：無党派さん：03/03/22 20:18 ID:I+9pXu0V

http://www.nhk.or.jp/gogaku/germany/img/performer/g_esther.jpg

みつけた　たいして・・・

69 ：無党派さん：03/03/22 20:18 ID:VNCH1j/6

>>64
そういう論法なら反米の学生運動に参加してたドイツのフィッシャー外相はどうなる？

70 ：無党派さん：03/03/22 20:19 ID:rL6KApHb

>>46
対米追従＝思考停止じゃありません。
精力的に思考した上で、「この件に関しては追従という態度を取って
おくのが正解。」という結論を出した人も沢山いるし、思考停止して
「反米反戦」を叫んでる人も沢山います。もちろんあなたの言うような
思考停止の親米派もいるでしょう。人によって様々です。
また、思考と外面的な態度は必ずしも一致しているわけではないので
頭の中では米国非難、態度の上では米国追従という人もいます。
小国（日本も軍事的にはそう）の指導者のなかには、何らかの事情で
やむをえずそういう態度をとってる人は多いはずです。

71 ：無党派さん：03/03/22 20:20 ID:KKcITjq1

カン、昔はあそこまで性格悪く無かったよな。

72 ：無党派さん：03/03/22 20:20 ID:I+9pXu0V

Er macht Plitik,Und Uyo! HaHaHa・・・

73 ：無党派さん：03/03/22 20:21 ID:I+9pXu0V

Politik

74 ：無党派さん：03/03/22 20:22 ID:zHYwFbHF

>>69
質問の趣旨がよくわからん。
どうなる？　って何が？

75 ：無党派さん：03/03/22 20:23 ID:/EaOnsTD

民主党支持者の中には、イラク戦で、
民主支持率が上がると思っていた人も多いんじゃない？

76 ：無党派さん：03/03/22 20:23 ID:Y0s4L0II

シュトゥルム・ウント・ドランク＝疾風怒濤って訳は合ってるのか？
後、綴りを教えてくれ

77 ：無党派さん：03/03/22 20:25 ID:VNCH1j/6

>>75
漏れはそうは思っていない。
経済政策如何だと思うよ。支持率が上がるポイントは。

78 ：無党派さん：03/03/22 20:27 ID:KKcITjq1

経済の「政策」なんか出したって一般人にはわからんよ。

79 ：無党派さん：03/03/22 20:29 ID:I+9pXu0V

Strome Und Drange

80 ：無党派さん：03/03/22 20:29 ID:I+9pXu0V

ただしoはウムラウト。
Stromでウムラウトなしが今風？なつづりだが

81 ：無党派さん：03/03/22 20:30 ID:I+9pXu0V

なるほど、荒らしと煽りをかけてるのか（ｗ

82 ：無党派さん：03/03/22 20:31 ID:FL9SqVfp

今回のイラク攻撃反対で菅民主党にはあきれた。
イギリスの保守党なんか外交に関しては与党の味方をしたりしてんのに
やっぱり日本の野党は無責任、口だけ反対。

83 ：無党派さん：03/03/22 20:32 ID:KKcITjq1

経済がどうのってのはてめーの給料が上がらなきゃ何提示したって無駄。
小泉の場合はたまたま耳障りがよくて、なんかよくなりそうな気がして
風が起っただけ。
よほどうまいアピールができない限りはもうあの手法は使えないね。
「口だけだろ」になるに決まってる。
そこで民主が支持率を獲得するには「日本を守る姿勢」これだけなのだが
彼らにはそれができない。バックに労組居るし、一生無理。

84 ：無党派さん：03/03/22 20:37 ID:kXlLeH7A

　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　 ⊂（´Д｀)つ-、　おい菅、メロンパン買ってこいや
　　　　　／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

85 ：無党派さん：03/03/22 20:39 ID:Y0s4L0II

>>79-81
サンクス、そんな綴りなのな
訳は>>76で合ってるの？

後、別に他意はない

86 ：無党派さん：03/03/22 20:40 ID:VNCH1j/6

ﾒﾛｿﾊﾟｿﾄﾞｿﾞｰ( ﾟДﾟ)っ(ﾎﾟﾝ)

87 ：無党派さん：03/03/22 20:43 ID:tj1VpFpT

鳩菅の時代は終わったんだよ。

88 ：無党派さん：03/03/22 20:44 ID:jDJ7W/mg

民主党ウオッチャーの諸兄

武力行使への党見解に対し異議を唱えた議員はいないのですか
このままでは私も所謂無党派になってしまうよーーーー

89 ：無党派さん：03/03/22 20:47 ID:F3DZoPSk

管は一生、カイワレでも食ってろ

90 ：無党派さん：03/03/22 20:48 ID:SaKXxc0g

党の決定として、「新たな国連決議なしの武力行使には反対」
と既に前から決めてたからね。
予算委員会等の質疑でも、どの議員もこの路線で政府を追い詰めていたし。

異論唱えるやつは誰もいないんじゃないかな？

91 ：無党派さん：03/03/22 20:50 ID:ppZo6vnr

>>88
俺は岡田あたりが菅の暴走を止めると思っていたが、先日の国会本会議を見て
失望したよ。
やはり原口・枝野あたりが出てこないと民主党は脱皮できないのかねえ。
だれか菅に待ったをかける議員はいなかったのか？

92 ：無党派さん：03/03/22 20:51 ID:KKcITjq1

>90
決めていたら覆せないな。

ということは、この件に関しちゃ雰囲気で決めた小泉は正しかったな。

93 ：無党派さん：03/03/22 20:51 ID:SaKXxc0g

原口の枝野も同じ路線だよ。それぞれのホームページ読めば分かるよ。

94 ：無党派さん：03/03/22 20:52 ID:+HZcxhTf

共同通信社（３月２０、２１日）
　　　　　　　　　　　　今回　　　前回
▽自民党　　　　　２７．２↑　（２３．７）
▽民主党　　　　　　７．０↓　（１０．２）
▽公明党　　　　　　４．６↑　（　３．０）
▽自由党　　　　　　２．５↓　（　４．６）
▽共産党　　　　　　３．７↑　（　３．０）
▽社民党　　　　　　１．４↓　（　１．５）
▽支持政党無し　５１．５　（５１．８）

95 ：無党派さん：03/03/22 20:52 ID:ZtjSO0ic

原口の枝野
原口の枝野
原口の枝野
原口の枝野
原口の枝野

96 ：無党派さん：03/03/22 20:53 ID:SaKXxc0g

>>63
>>31

97 ：無党派さん：03/03/22 20:53 ID:GXk9SgPg

国連を神聖視してる民主党に問題がある、
国連は第二次大戦戦勝国クラブ。

98 ：無党派さん：03/03/22 20:53 ID:SaKXxc0g

>>95
「の」と「も」を間違えたよ。たまにNとMを撃ち間違えるんだよ。
悪かったな。

99 ：無党派さん：03/03/22 20:55 ID:SaKXxc0g

誰も国連を神聖化などしちゃいない。

>>94
うれしそうだな。民主党の支持率下がる調査見るの久しぶりだもんな。
何度も同じコピペすんじゃねー。

100 ：無党派さん：03/03/22 20:56 ID:Y0s4L0II

ドイツ語スレだったんじゃないのかよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!

101 ：無党派さん：03/03/22 20:57 ID:GXk9SgPg

>>99
日本が常任理事国になる必要は全くない。

102 ：無党派さん：03/03/22 20:58 ID:rL6KApHb

>>83
＞今、求められてるものは、「日本を守る姿勢」。

なるほど本当にそうだなあ。
安保的にも、経済的にも、文化的にも、プライド的にもね。

103 ：無党派さん：03/03/22 20:59 ID:Vr9WQpks

国民は、民主党が党利党略のためにイラク戦争を政争の具に
していることを見抜いていたということなのかもしれない。

104 ：無党派さん：03/03/22 21:00 ID:F3DZoPSk

この際「河村たかし」に党首になってもらって
民主党に華々しく最後の幕を下ろしてもらおう

105 ：無党派さん：03/03/22 21:00 ID:SaKXxc0g

常任理事国になるんだったら、
少なくとも自分の国を自分で守れるようになってからでしょうね。

ただ、無秩序なアメリカ一国主義よりは国連中心の枠組みを
よりしっかりしたものにする努力をすることだ。

国連に変わる新たな枠組みを提案できるほど、国際的発言力などない。
（今の日本が言ったってどの国も相手にしない）
今ある国連の改革を精一杯努力すべきだと思う。

106 ：無党派さん：03/03/22 21:02 ID:SaKXxc0g

>>103
たった一つの調査結果だけでそんな結論にはならない。
毎日も朝日も日経も支持率落ちなかった。そのことを忘れてはいけない。

107 ：無党派さん：03/03/22 21:08 ID:CojL/RPJ

有事の対案とっとと出せよ、逃げるな、この糞政党
刷りかえるな、野党第一党だと、笑わせるな、この税金ドロボー政党めっ
選挙目当ての、管の遠吠えなど誰が相手にするかよ
国民を舐めるな、「戦争反対」とわめけば、
女子供の支持率が上がると思ってるんだろう、テメーがポピュリストだろうが
対案出せよ

108 ：無党派さん：03/03/22 21:13 ID:bbvjNbuU

>>107
民主党の方が国連重視の国是に忠実な外交政策な罠
ポピュリズムとは違うと思うが如何？

109 ：無党派さん：03/03/22 21:15 ID:rL6KApHb

>>105
＞国連に変わる新たな枠組みを提案できるほど......

そりゃあ日本一国では、その通りだし、そんなことだれも言ってないと思う。
でも、米国や英国との共同提案なら、力をもちうるしリアリティーあるぞ。
そのための素案作りについて今、議論することは、思考実験（頭の体操）
としても意味があると思う。

110 ：無党派さん：03/03/22 21:25 ID:M4zaQu9Z

>>100
おまいががんがれ

111 ：時間差スクリプトか？人だとしたら知障だね：03/03/22 21:26 ID:M4zaQu9Z

>>107
57 名前：無党派さん投稿日：03/03/22 20:05 ID:CojL/RPJ
有事の対案とっとと出せよ、逃げるな、この糞政党
刷りかえるな、野党第一党だと、笑わせるな、この税金ドロボー政党めっ
選挙目当ての、管の遠吠えなど誰が相手にするかよ
国民を舐めるな、テメーがポピュリストだろうが、

112 ：無党派さん：03/03/22 21:26 ID:gJYbRAPZ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030322-00000879-jij-pol
伊藤副代表が引退へ＝民主党

　民主党副代表の伊藤英成衆院議員（６１）＝愛知１１区選出＝は２２日、
次期衆院選に出馬せず今期限りで引退する意向を固めた。
同党幹部が明らかにした。　（時事通信）

113 ：無党派さん：03/03/22 21:27 ID:M4zaQu9Z

知障　CojL/RPJ

114 ：無党派さん：03/03/22 21:27 ID:Or+DfysR

りゆうはなんだ？

115 ：無党派さん：03/03/22 21:28 ID:Or+DfysR

いくらあらしだとしても他人にたいしてそんな言葉を使える人は軽蔑に値する

116 ：無党派さん：03/03/22 21:28 ID:vTgudiSs

>>106
共同通信でも時事でも、民主党の支持率は１０％から７％に落ちた。
朝日新聞は最初から７％だったので変わりない。毎日新聞も８％のまま。

つまり、民主党の現在の支持率は７％くらいということだ。

117 ：無党派さん：03/03/22 21:28 ID:M4zaQu9Z

>>112
ほう、次の選挙はトヨタ企業側はどうでるかな。
また浦野一族からたてるのかな。トヨタ労組側がろくでもない
香具師たてたら能無し浦野一族でも当選できるだろう。

しかし病気なのか？伊藤

118 ：無党派さん：03/03/22 21:32 ID:Vb2B7cXi

マスコミにのって査察継続を主張し、米や日本政府を批判していたけど
国民は「シラー」っとした目で見ていたということだ。
旧社会党みたいな存在の民主党に魅力を感じないと言う事。

119 ：無党派さん：03/03/22 21:36 ID:SaKXxc0g

>>116
共同と時事は自由党支持率の変化まで全く同じなので、同じ調査だと思う。
７％くらい。そうかもしれないね。統一地方選までにもう少し上げたかったけどな。

120 ：88：03/03/22 21:36 ID:jDJ7W/mg

＞＞91

あなたに喧嘩を売るつもりはないが、原口さんは民主党の支持率が伸びない理由の
一つを象徴する議員に思われます。私の偏見でしょうか

・政策立案能力が高く左右のバランスもよいが政権交代以外の政治理念が希薄
・なにも恥ずかしいことではないのに所属政党の変遷・ゾンビ議員であることを
　プロフィールに明記していない
・昨年のスキャンダル合戦時のスパイ疑惑で逃げた
・国会質疑での乱暴な態度
　（疑惑追求・あいまいな官僚答弁に声を荒げるのは理解出来るが年長者に対する
　　最低限の礼儀が感じられない）

121 ：無党派さん：03/03/22 21:38 ID:M4zaQu9Z

>>120
まずタックルの出演をやめることから始めろ＞菊人形

122 ：無党派さん：03/03/22 21:38 ID:Vb2B7cXi

>>119
自由党支持率は時事では増えて、共同通信ではえ減ってるよ。

しかし民主党支持率は減少ばかり。どこも７％。

123 ：無党派さん：03/03/22 21:40 ID:Vb2B7cXi

結論としては、国民はもう少し現実的対応ができる野党を求めていると言う事。
外交は自民党的で良いと思う（日米安保重視）、自民党の腐敗した部分を追及すると良いんじゃないかな。

124 ：無党派さん：03/03/22 21:40 ID:SaKXxc0g

>>122
あ、本当だ。正直スマンカッタ。勘違いしてました。

125 ：無党派さん：03/03/22 21:41 ID:+BDOcrJM

共同と時事は同じ調査で、
調査日が、土日から平日に代わっている。

126 ：無党派さん：03/03/22 21:44 ID:SaKXxc0g

>>125
ああそうなんですか。ありがとうございます。
ちょっとその辺り無知なもので。。。

127 ：無党派さん：03/03/22 21:57 ID:jDJ7W/mg

支持率変化無しでも支持層に変化ありと見るのは深読みしすぎかなあ

　　　　　　　　　　　　　
中道～右派　　　＝＝＞　無党派
無党派（左系）　＝＝＞　民主

で、離れて無党派になった連中は選挙棄権
　　今回支持してくれた左系は有事法案採決時に社民へ

128 ：無党派さん：03/03/22 22:00 ID:z7Pk52lS

右とか左とか言ってるやつウザイ

129 ：無党派さん：03/03/22 22:04 ID:bbvjNbuU

参考に
こういう事例もあると言うことで。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030323k0000m030050000c.html

豪州議員選で反戦の労働党が圧勝　参戦が影響か

　【シドニー堀内宏明】イラク攻撃に参戦したオーストラリアで２２日、最大州のニューサウスウェールズ州議員選挙が行われ、反戦を掲げる労働党が圧勝した。豪州で国防政策をめぐり与野党が完全対立したのは
ベトナム戦争以来で、世論も真二つに割れていた。投票行動には同日の猛空爆の様子も影響を与えたとみられ、戦争が泥沼化した場合、ハワード政権も打撃を受けそうな情勢にある。

　公共放送ＡＢＣなどによると、２２日夜現在、労働党は下院定数９３のうち過半数の４７議席で当選確実となり、最終的には６０議席に迫る勢いになっている。開票所では「ＮＯ　ＷＡＲ（戦争反対）」と書かれた投票用
紙も多数見つかったという。

　同州議会では労働党が９５年から与党で、今回も勝利は固いとみられていた。しかし、これほどの差は予想されず、ハワード政権を支える連邦与党の自由・国民党連合（保守派）は衝撃を受けている。

　中道左派の労働党はイラク攻撃について「国連決議があった場合に限る」とし、米国主導の戦争に乗ったハワード首相を強く批判していた。９１年の湾岸戦争や昨年のアフガニスタン攻撃では与野党が海外派兵で合
意しており、２大党派が対立したまま戦争に突入した例は７０年代のベトナム戦争以来となる。

［毎日新聞３月２２日］ ( 2003-03-22-19:26 )

130 ：無党派さん：03/03/22 22:06 ID:sfEGR7G/

>>120
民主党の若手は挨拶もろくに出来ないことで有名ですから。

131 ：無党派さん：03/03/22 22:06 ID:k/qoVAQE

>>129
豪州の隣には「北朝鮮」は無いからね。ｗ

132 ：無党派さん：03/03/22 22:07 ID:k/qoVAQE

>>１２９
豪州には北朝鮮に拉致された国民もいないだろうし。

133 ：無党派さん：03/03/22 22:08 ID:/MK1wMoc

多くのみんなは内心攻撃賛成だろ。
街頭インタビューとかだと世間体で反対とか疑問だとか言ってるだけ。
だから自民の支持率が上がって民主は低迷のまま。
政権などまず無理。野田を担いだ若手保守は離党しかない。

134 ：無党派さん：03/03/22 22:14 ID:bbvjNbuU

>>131-132
過剰に北朝鮮への危機感を煽るのは、政治スタンスとしては下策だなぁ。
状況に対する柔軟な対処が不可能になるし。

まぁ、小泉自身が煽動政治やってきてるから外交もそうなるんだろうけど。

>>133
多くの人が「どうでもいい」と思っていると思われ。

135 ：とれーだの漏れとしては：03/03/22 22:17 ID:M4zaQu9Z

明日当りフセインの死体が見つかって
あさってのAM8：30くらいに小泉が逝ったら
最高なんだがなー

136 ：無党派さん：03/03/22 22:20 ID:Uz4a5WnM

＞過剰に北朝鮮への危機感を煽るのは、政治スタンスとしては下策だなぁ。

危機感じゃなくて危機じゃん。平和ボケしてます？
ノドンが１００基、日本に向けてスタンバイしてるんだぞ。
核再処理施設が稼動して濃縮ウランの大量生産に入ったんだぞ。

137 ：無党派さん：03/03/22 22:28 ID:hpHmmonJ

>>136
いまだに「北朝鮮の『拉致疑惑』」なんて言っちゃうような人間が
党幹部やってるところだからね。
支持者が平和ボケしてても当然だよ……自嘲を込めて言うんだけど。

138 ：無党派さん：03/03/22 22:29 ID:KhOsO7Ve

でもさ、どーして、どーして民主党の支持率が下がっちゃったの？
ほんとワケワカメ。
（私なんて支持率３０％くらいになると思ってた。岡田さんなんかも、
そう思ってあんなに国会ではりきってたんじゃない？）

139 ：無党派さん：03/03/22 22:34 ID:bbvjNbuU

>>136
伝家の宝刀は抜けば終わり。
金の野郎は、悔しいが日本の政治家よりも政治家だよ。
破滅を望まない限り撃てない。そして、「アイツはやるかも知れない」と思わせる
常識から見て無軌道な選択。アレは計算された絶妙な物だよ。
ホンモノのバカなら、破綻して今のような瀬戸際でのやり取りなんかできようもない。

そして、サダムに対してしたような瀬戸際での小細工を力で叩き壊すマネは、地政学
上難しい。

結局は、政治で解決する必要がある。その政治力を活用するにはイタズラに選択肢を
狭めるようなことはするべきではない。５人の拉致被害者を救出した結果、外交的にと
れる手段が限られてしまい、交渉が行き詰まってしまったのを君も見ているだろう？
北の「制裁発動は宣戦布告と見なす」という発言にビビって、万景峰の入港を規制する
ことさえできなくなってしまった。それは、今まで北朝鮮が築き上げた「無法者国家」の
看板があってこそ効果を及ぼす。

それに、北が目の前の南を放置して日本に対してまずミサイルを撃ち込むだけの理由が
ない。短期的な利益の追求なら、一気呵成にソウルへ向け地上軍を向け略奪すればいい。
「民族の団結」なんて言っているが、朝鮮戦争を実際にやっているんだから、それを否定す
る材料もない。

北の脅威を語るなら、まず「北が日本を攻撃することによって得る利益」を証明する必要がある。

ノドンが発射されりゃ、米軍だって役にたたいしな。

140 ：無党派さん：03/03/22 22:48 ID:fXjkWWkx

　　　よくわかる「政策の教室」
▼第44号：なぜイラク攻撃を支持するのか▼
　　衆議院議員政策担当秘書ぜぜやん
　アメリカが同盟国とともに、イラクへの攻撃を開始しました。小泉首相はブッシュ大統領のこの決断に対し、
全面的な支持を表明しています。日本政府は何故、国民の半数以上が反対しているにもかかわらず、イラクへ
の軍事行動を支持するのでしょうか。理由は大きく二つ。国際的なテロを防止するため、そして北朝鮮の脅威
から我が国を守るためです。
　フセイン大統領は過去12年間、17回の国連決議を無視し、査察を妨害してきました。化学兵器を使い、自国
内のクルド人を数千人、またイラン・イラク戦争では数万人のイラン人を虐殺した実績もある。イラク国内に
残っていると推測されるＶＸガスは3.9トン。これは３億人分の致死量に相当し、地下鉄サリン事件を10万回
も起こせる分量です。他にも炭疽菌10000リットル、マスタードガス1000トン、その他100に及ぶ分野の疑惑
が解明されていない。これらの大量破壊兵器がテロリストの手に渡ったらどうなるか。これは他人事ではなく、
日本国民の安全に直接かかわる脅威なのです。
　一方北朝鮮は、数個の核兵器を製造できる使用済み核燃料を持ち、生物・化学兵器は現に保有していると
されています。すでに１個か２個の核兵器は保有している、というアメリカの指摘もある。なおかつ射程
1300キロの弾道ミサイル「ノドン」は、日本のほぼ全域に到達可能です。北朝鮮が核兵器や生物・化学兵器
を搭載したミサイルを日本列島に向けて発射したらどうなるか。残念ながら我が国の自衛隊には、これを
迎撃する能力がない。したがって日本国民の生命と財産を守るためには、米軍に出動してもらうしかないのです。
　戦後の我が国は日米同盟を基軸として、アメリカに依存する形で安全保障政策を構築してきました。
それゆえ核武装もせず、自衛の為の最小限度の防衛力しか持ってこなかった。したがって、北朝鮮という脅威を
目の前にしている現在、日米同盟を第一とする以外の選択は現実とありえない。日本の安全保障に責任を持つ
立場からブッシュ大統領を支持した政治判断は、少なくとも間違ったものではないと思います。
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000046882

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 22:49 ID:XivjDSji

サイレントマジョリティーの右傾化（左傾化からの回帰）が
起きているのが現実だからねぇ。

このことを認識した上で戦略を練らないと民主党はヤヴァイ。

142 ：無党派さん：03/03/22 22:52 ID:rL6KApHb

>>138
「戦争は見るに忍びない」と思う頭の半分で、人々は「米国支持しか
選択肢がない以上、政府のやってる事はまずまず妥当。政府非難は
非現実的」とも思っていた。
そういう世間の空気がまったく読めない、鈍感な勘違い野郎ばっかり
だったっていうことだろうな。民主党は。執行部も支持者も。

143 ：無党派さん：03/03/22 22:53 ID:bbvjNbuU

「制裁発動は宣戦布告と見なす」
という宣言を向こうにする手段が一つあった。
「国連による制裁の発動」
これに則れば、北は厳しい対応を迫られただろう。国連自体を敵に回すか、一歩引き
新たな好機の到来を待つか。
しかし、今回の愚かな選択がそれを難しくした。国連の権威を無視した米国に追従した
日本が国連を頼る……こんなムシの良い話しはない。
また一つ、日本は外交的にとれる手段を狭めてしまったわけだ。
軍事力を持たない日本が、国を守る手段と言えば外交と経済しかないのに……

144 ：無党派さん：03/03/22 22:53 ID:+BDOcrJM

北朝鮮が、核を持つのは、
攻撃のためではなく、
交渉カードのためです。

145 ：無党派さん：03/03/22 22:59 ID:Tv8WRNSi

明日、ヨロシクお願いします
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/jimusyo/jimusyo323.html

146 ：無党派さん：03/03/22 23:00 ID:sfEGR7G/

一般の人々の意見をろくに聞かずにマスコミの流す情報に乗って主張を
作ってるから失敗するんだよ。
>>142の言ってることは正しいよ。

147 ：無党派さん：03/03/22 23:01 ID:SaKXxc0g

>>143
> 国連の権威を無視した米国に追従した
> 日本が国連を頼る……こんなムシの良い話しはない。
> また一つ、日本は外交的にとれる手段を狭めてしまったわけだ。

おっしゃるとおりです。その意味でも政府の無原則な
「選択肢は他にない。思考停止してアメリカに盲従せよ」
というのはいかがなものかと思いますね。

日本は「国連決議のない攻撃だけは支持できない」
この原則は貫くべきだったと思う。

148 ：x：03/03/22 23:01 ID:NK1DHE3n

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149 ：無党派さん：03/03/22 23:01 ID:bbvjNbuU

と言うか、飛んでくる弾道ミサイルを迎撃する能力は、今の米軍にない。
だから、ＭＤを開発しているわけだ。これは来年から米軍での正式配備が予定されている。
ＭＤでも、迎撃率は今のところ６割程度だそうだ。
つまり現在のところ、ノドンクラスの弾道ミサイルへの対抗手段はどこも有していない。
射程500km程度のスカッドクラスならパトリオットで迎撃可能だが……自衛隊にも配備され
てるよな、アレ。

「北の脅威から米軍に守って貰うため」という論法は破綻している。

150 ：無党派さん：03/03/22 23:02 ID:V0Y7TIY8

米帝の核は汚い核
中共の核は綺麗な核

って昔言ってた香具師の息子か？

151 ：無党派さん：03/03/22 23:03 ID:4gJQDNXb

>>143
＞軍事力を持たない日本が、国を守る手段と言えば外交と経済しかないのに

言ってることが分からないのだが・・・
だから、外交を使ってアメリカに援護を頼むのだけど・・・

…サヨって、どうしてこんなに責任を持たない発言が出来るのかね

152 ：無党派さん：03/03/22 23:05 ID:TGlqA+Sx

>>149

君は抑止力という言葉を知っているのですか？

153 ：無党派さん：03/03/22 23:06 ID:rL6KApHb

>>139
金が利口な男だという可能性と馬鹿（orキチガイ）だという可能性と、
両方考えておく必要がある。現段階で、どちらと決め付けるのは危険。
後者であれば、（or前者であっても）利益を無視して、何かをやらかす
可能性はある。人間という生き物は、利益計算だけで動くわけではない。
美意識とかプライドとか心情とか理想主義とかその他諸々でも動く。

154 ：無党派さん：03/03/22 23:07 ID:ZtjSO0ic

　　　　　　　|　　　　　　挺　　　対　　　協　　　　　　 |
　　　　　　　| 軍　　　　　　　　＿＿　　　　　　　日　|
ｱｲｺﾞ-∧　　.| 国∧　　　＼／:::::::::::::＼／　　　　本　|
　　　/　ﾞ､＿|＿/　ﾞ､　　　/::＼:::::::::::::／ヽ　　　　反　|
　／　＼　　　　／＼　　|:::::::::＼:／:::::::::|　　　　対　|　
／　　　　　|---|　　　＼ |:::::::::／＼:::::::::/　　,,..-----|,　　
＼　　　　 /　　.|　　　／　ヽ／:::::::::::＼/　／., ,,,,,,,,,,,,, ヽ　
　＼　　/-----|　　／　／ヽ----　ﾞ＼ /. ミ　"" '' ＼ヽ　
　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　____ /,/　　''""　 "'' ||　
/　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　〔6'　　　'~~　 '~~ | 　ﾎﾙﾎﾙ
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　　　|　　　　　　　謝　　罪 ,/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|/ |::::::::::::|　←岡崎トミ子
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| /:::::::::::::| 　　（民主党）
　　　　　　　　　　　　　　,/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l/:::::::::::::::::l

155 ：無党派さん：03/03/22 23:08 ID:CojL/RPJ

何度でも言ってやろうか
有事の対案とっとと出せよ、逃げるな、この糞政党
刷りかえるな、野党第一党だと、笑わせるな、この税金ドロボー政党めっ
選挙目当ての、管の遠吠えなど誰が相手にするかよ
国民を舐めるな、「戦争反対」とわめけば、
女子供の支持率が上がると思ってるんだろう、テメーがポピュリストだろうが
対案出せよ、管は単なる狂犬かよ

156 ：無党派さん：03/03/22 23:12 ID:VcFt+d7Y

>149
あのねー、今も米は偵察機飛ばしてんの。

あとね、今日のイラク攻撃なんかも十分将軍をびびらす
プレゼンテーションになってるわけ。」

157 ：無党派さん：03/03/22 23:13 ID:ZtjSO0ic

狂犬というより、首輪が食い込んで死にかけてる捨て犬だな、姦は。

158 ：無党派さん：03/03/22 23:14 ID:CojL/RPJ

この民主オタのバカどもめ
中学の社会読めよ、日本が同盟関係結んでいるのはどこ国だ？
管よ、この狂犬男よ、なら日米同盟破棄を言えよ、
有事に対案も出せない糞政党が

159 ：無党派さん：03/03/22 23:14 ID:NK1DHE3n

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160 ：無党派さん：03/03/22 23:14 ID:bbvjNbuU

>>151
外交は国家間の取引によって為される。
今の日本の政策は、北朝鮮がある限り米国に搾取され続けることを肯定している。
２ちゃんねる風に言うと「アメリカに日本を売った」のと同義である。
日本人の国益をムシした愚かな政策と言える。人のことを「サヨ」などと罵る蒙昧な輩はこの点
を何と考えるのか。

アメリカには、アメリカの正義と利益がある。同盟国の、日本の防衛に対して米国の正義と利益
どちらも懸かっている。故に、米国が日本を棄て北の思うまま蹂躙させることはあり得ない。
逆に、その様なことをしかねない米国ならより一層頼ることは危険だ。

やはり、米国一国追従による国防政策は破綻を来している。

欧州は北と国交を持ち正式な外交ルートを持っている。決済外貨はユーロだ。
欧州と組むことでの圧力だって外交的には取り得た。それも外交上の選択だ。

本当の解決は、日本人が武器を取ることを肯定し、自ら国を守る気概を持つこと。
小泉がすべきは、今この状況を利用し自衛隊を国軍化する準備に着手すること。
米軍に頼りっぱなしでは、いつまでも国防をネタに米国に上前をハネられるだけだ。

161 ：無党派さん：03/03/22 23:18 ID:sfEGR7G/

ID:bbvjNbuU
お前キチガイだろ。かわいそうになるよ。

言ってしまえよ、「私は反米反日新中新ﾁｮﾝですぅ!!!!」って。
楽になるぞ。

162 ：無党派さん：03/03/22 23:19 ID:VcFt+d7Y

＞１６０
おう、大賛成。でも自衛隊国軍化、核武装議論
強固に全部邪魔する族がいるんだよ、国内にね。国内だけじゃない。中国からも
勧告からも圧力がかかるだろう。でもがんばって議論をすすめような。

一体何年かかるかわからないが頑張ろうな。
それまではアメの傘の下にいる事。それが現実。

野党はそれがそう簡単に行かないの分かっててわざと強硬な意見言ったりするのが
タチ悪い。自由党なんかまさにそう。

163 ：無党派さん：03/03/22 23:21 ID:bbvjNbuU

>>152,>>156
前の、北の核開発騒動時、なぜクリントンが北への爆撃を取りやめたのか、理解しているのか？
一度、地政学を学んだ方がいい。
キムは攻撃したくてもできない米軍の足元を見ているのだよ。
もしかすると、中国内部はそろそろマズイから、不可侵条約など強請っているのかもしれんな。

164 ：無党派さん：03/03/22 23:21 ID:VcFt+d7Y

何が自ら国を守る気概だ。バアアカ。
さんざん今までそれを阻止して来たのはテメエラだろうが。＞小夜

165 ：無党派さん：03/03/22 23:22 ID:VcFt+d7Y

>163
ぷっ、将軍様の気持ちが良く分るのですね。（w

166 ：無党派さん：03/03/22 23:23 ID:MvU8fkPW

>>160
＞本当の解決は、日本人が武器を取ることを肯定し、自ら国を守る気概を持つこと。
＞小泉がすべきは、今この状況を利用し自衛隊を国軍化する準備に着手すること。

大いに結構な意見だ。
が、政府がこれを実行したら、民主党は狂ったように猛反対するだろうな。

167 ：無党派さん：03/03/22 23:25 ID:VcFt+d7Y

＞本当の解決は、日本人が武器を取ることを肯定し、自ら国を守る気概を持つこと。
＞小泉がすべきは、今この状況を利用し自衛隊を国軍化する準備に着手すること。

横道が狂うな。（藁

168 ：無党派さん：03/03/22 23:26 ID:VNCH1j/6

>>133
殆どのヤシにとってイラク問題は他人事なんだよ。

169 ：無党派さん：03/03/22 23:26 ID:bbvjNbuU

>>161
なぜ私の主張が「親中、親朝」なのだ？
「米国とは距離を置き、国際的なプレイヤーとなるべき」と言っているんだ。
国を愛するが故、日本政府の弱腰をなじるのだよ。

日本の再武装は、米国、中国、朝鮮半島、ロシア、全ての利益に反するからな。

>>162
核武装は求めない。
日本のような狭い国土の上人口密集地帯が纏まっていては、核の報復戦略は無意味だからだ。
抑止政策に有効かと言えば完全に足下を見透かされているためその意味も薄いだろう。
また、自前で核を持ってしまうと、米国と決定的に対立してしまう恐れがある。これは国益に適わない。

170 ：無党派さん：03/03/22 23:27 ID:VcFt+d7Y

爆撃が始まってからこっち、将軍様の小便ちびってる姿を想像すると
おかしくて仕方が無い。ウエハ。

171 ：無党派さん：03/03/22 23:27 ID:rL6KApHb

>>143
＞日本は外交的にとれる手段をせばめてしまった

話は逆。国連決議にのっとった武力行使しか認めないという方針であれ
ば、中露が拒否権を使った場合、米による北鮮爆撃は絶対認められない
事になり、米日の対北政策の選択しがおそろしくせまくなってしまう。
「国連決議があることが理想的」としつつも、絶対条件とはせず、
最も強硬な策(爆撃）から最も融和的な策まで、幅広い選択しの中から
柔軟に選べるようにしておくのが望ましい。
その意味で今回、米日は良き前例を作った。

172 ：無党派さん：03/03/22 23:28 ID:bbvjNbuU

>>164
言いたいことがそれだけなら政治思想板へ帰れ。
米国と距離を取る政策が「サヨ」などという基準はどこの国の物か知らないが。

>>166
菅氏は同意見のはずだが？

173 ：無党派さん：03/03/22 23:28 ID:FDHw7lrb

イージス艦とか他の戦闘機もほとんどアメリカ製なんだろ？
そんなのアメ公から独立出来る訳ないじゃねーか
管はハッキリ言って反対するだけの能ナシですね

174 ：無党派さん：03/03/22 23:29 ID:4gJQDNXb

>>163
>前の、北の核開発騒動時、なぜクリントンが北への爆撃を取りやめたのか、理解しているのか？
>一度、地政学を学んだ方がいい

いやあ、俺はバカなので教えて欲しい。

爆撃機の航続距離か？これは無いだろう。Ｂ１やＢ５２って、沖縄から出発すれば
十分日本の空港に帰ってこれると思うぜ。

175 ：無党派さん：03/03/22 23:29 ID:VcFt+d7Y

>169
核反対でもなんでもいいわ。
軍備を整えるまでの空白をどうするってんだよ。
今の日本でおいそれと行くと思ってんの？
何十年掛かって実現できて無いとおもってんだよ。

176 ：無党派さん：03/03/22 23:29 ID:aijzczij

>>160
民主党内の赤い奴をなんとかしてから言えよ。
あいつ等がのさばってる限り、国軍化など不可能だ。

177 ：無党派さん：03/03/22 23:32 ID:VcFt+d7Y

>>172

姦氏も同意見

それはつまりだね、姦も現実を見ずにいさましいこと言ってるだけ。
君と一緒で理想論者なのだね。

178 ：無党派さん：03/03/22 23:33 ID:MvU8fkPW

>>172
菅の公約や民主党の政策には、自衛隊の国軍化という文言は見あたらないが？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 23:33 ID:XivjDSji

まあユーゴ空爆も国連決議なかったわけだが・・・

ミロシェビッチは文句つけたいだろうねぇ（ｗ

180 ：無党派さん：03/03/22 23:34 ID:XtqddTkM

まともに使える有事法案とっとと出せよ、お茶を濁したつもりになるな、この糞政党
刷りかえるな、与党第一党だと、笑わせるな、この税金ドロボー政党めっ
選挙目当ての、小泉の遠吠えなど誰が相手にするかよ
国民を舐めるな、「自民党をぶっつぶす」とわめけば、
女子供の支持率が上がると思ってるんだろう、テメーがポピュリストだろうが
経済を立て直せる政策の１つでも出せよ

181 ：無党派さん：03/03/22 23:35 ID:bbvjNbuU

>>171
紛争の当事者であるか否かによって当然取りうる政策も、手段も変わってくる。
日本は、国土防衛の権利までは棄ててはいないのだから、国防まで国連に正中される謂われはない。

しかし、イラク問題はそれより離れたところの議論となる。
湾岸戦争後、イラクによって国土を犯された国が無く、攻撃を主張する米国は問題の当事者ですらないからだ。
米国主幹の判断による、未成立の犯罪を裁く私刑を認めたに過ぎないぞ。

ところで、君はアジアでの大戦を望んでいるのか？
中露の支持無くして北朝鮮に侵攻した場合、中国や露西亜から前線基地である日本にミサイルが飛んでくる可能性すら考えられるが。

182 ：無党派さん：03/03/22 23:36 ID:VcFt+d7Y

民主党の野望はさあ、アメの傘の下から日本を引きずり出して
中国様に差し出そうってんだろ。
お前らは善意やら理想やらでやるつもり（？かもしれない）が結果的にそうなるね。
ハッキリ言って北よりヤヴァイのは中国。

183 ：無党派さん：03/03/22 23:39 ID:VcFt+d7Y

bbvjNbuU

国軍化するまでの自衛をどうしたらいいのか具体的に答えてくんないの？

これだーれも民主党支持者も議員も言わないんだよな。
姦なんかきっぱり「一時的にアメリカと関係が悪くなっても仕方ない」
て言ってたしな。やっぱり中国に売り渡す算段か。

184 ：無党派さん：03/03/22 23:40 ID:FDHw7lrb

管は日本国内とは態度を変えて、アメリカ国内ではシッポを振り
チンチンをしてきたまさしくアメリカの犬
こんな奴にアメリカ追随だと批判できる資格はないと思いますが何か？

185 ：無党派さん：03/03/22 23:40 ID:NAEPM2rA

なんか最近馬鹿カキコが増えたね。他の板からの住人が流れてるの
かな？

186 ：無党派さん：03/03/22 23:41 ID:4gJQDNXb

菅って結局どうなの？

１.「自衛隊を認め、日本の防衛力を自力で実現する」
２.「自衛隊は維持するが認めない」
３.「自衛隊は認めない」

俺はバカなので、教えてくれ。

187 ：無党派さん：03/03/22 23:42 ID:VcFt+d7Y

>>175
に答えてもらうまでは動かない。

188 ：無党派さん：03/03/22 23:43 ID:VNCH1j/6

>>185
電波が増えてるな。ここ最近は。

189 ：無党派さん：03/03/22 23:43 ID:CojL/RPJ

＞＞１８０　コピペしか出来ない低脳民主オタよ
　　　　　　学校逝って作文習え

　　　　　　この民主オタのバカどもめ
　　　　　　中学の社会読めよ、日本が同盟関係結んでいるのはどこ国だ？
　　　　　　管よ、この狂犬男よ、なら日米同盟破棄を言えよ、
　　　　　　有事に対案も出せない糞政党が
　　　　　　アフォ民主オタもコピペしてるわ、必死にな（藁藁藁

190 ：無党派さん：03/03/22 23:44 ID:VcFt+d7Y

プ、結局どうもできないわけね。

お前らが「国防」なんぞ

わらわせるな。

191 ：無党派さん：03/03/22 23:45 ID:rel1vukb

http://www.bunbun.ne.jp/~tk0608/
またまたあややポロリうｐ中！

192 ：無党派さん：03/03/22 23:46 ID:CojL/RPJ

だからよ、管は日米同盟破棄を言ってみな

193 ：勝ち馬にはふまれるんだよ（ｗ：03/03/22 23:47 ID:p+HJq651

９時台にやってた、ＮＨＫの番組でもネオコンねたやってたね、
ネオコンの人は宗教的発言がブッシュみたいに多くなかったのですが、
つい一つ口が滑ってしまいました、「国連は神が作ったのではないのだ」。
総合的に見てアメリカに否定的だろうか…？
テレ朝もやったし、ＴＢＳもやったし、ほかはネオコンねた扱ってますかね？

サンプロは以前にキリスト教原理主義や福音主義でハルマゲドン説までやってました（ｗ
ハルマゲドンを信じてる連中と組んでいると、最終戦争まで逝ってしまいますが、
みなさん、キリスト教に改宗して天国へ逝く準備できてますか？

194 ：無党派さん：03/03/22 23:48 ID:bbvjNbuU

>>174
朝鮮半島は、中国・ロシアに対し言うまでもなく海洋国になる。
海洋国は内陸国に対し、武力衝突時には著しく不利になる。これは歴史が示している地政学の初歩だ。
朝鮮戦争でも、一時米軍は朝鮮半島南端まで追いつめられた例でも分かるだろう。

大陸へ足がかりとして、朝鮮半島というのは具合が悪い。
現在は、北朝鮮が緩衝地帯として役割を果たしている(というか、そのために成立させられた国家だ)ため、米中露の間
は比較的平穏だが、米軍駐留地帯が両国に隣接するのは非常に危険だ。
どのような"はずみ"が起こるか分からない。
故に、米国は積極的な武闘戦略を北に対してとらない。

>>175
自衛隊を国軍化すれば、即日在日駐留米軍が去るわけではない。
中ロがある限り、日米同盟は堅持すべきと判断している。
在日米軍が規模を縮小するにしても徐々にその数を減らすのは、地域に対する影響度を考えれば当然とも言えるため、
その時間を有効に活用すればよい。

>>176
もっともな意見ではあるが、社民共産は論外としても、自民と民主の双方に国軍化に反対しそうな愚か者が混じっているのが嘆かわしい。
双方、統制略を左右できる立場であるのがさらに嘆かわしい。数としてはさほど多くないのだが。

何よりも必要なのは、自衛隊国軍化を国民に向かい説明説得をできるリーダーだ。
ブレアのように、罵声を浴びても国民へ語りかけるリーダーが欲しい。

195 ：無党派さん：03/03/22 23:48 ID:VNCH1j/6

>>193
イスラム過激派もびっくりの思想だな。

196 ：無党派さん：03/03/22 23:48 ID:SaKXxc0g

『救国的自立外交私案』－タブーなき外交論
http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai9.html

現実を無視した空想的な平和論で国民を過大な危険にさらすわけにはいかない。
憲法九条は、固有の自衛権までは否定していない。いざという時に慌てるぐらいなら、
あらかじめ最低限の備えをしておくのは当然のことだ。民主党が結党以来、
専守防衛のための自衛隊を積極的に認めてきたのも、
国民の生命財産の安全を確保することが、政治の第一の役割と考えるからである。

197 ：無党派さん：03/03/22 23:50 ID:VcFt+d7Y

＞何よりも必要なのは、自衛隊国軍化を国民に向かい説明説得をできるリーダーだ。
＞ブレアのように、罵声を浴びても国民へ語りかけるリーダーが欲しい。

全くだな。ば姦で無い事だけは鉄板だが。

198 ：無党派さん：03/03/22 23:54 ID:CojL/RPJ

199 ：無党派さん：03/03/22 23:54 ID:bbvjNbuU

>>197
既存のリーダーに拘泥する気は全くない。
菅氏は、敵も多いため私自身としては不適格と判断している。
石原氏は、年齢がネックになる。１０年単位の仕事に下地を作るには、彼は老いすぎた。
政界はともかく、７０と言えば既に年金を受けとり隠居をしている年齢だ。

菅や、石原、小沢は早く一線を退き、若いリーダーの後見となって欲しい。

200 ：無党派さん：03/03/22 23:56 ID:MvU8fkPW

おーい、ID:bbvjNbuU、>>178への回答はまだか？
菅・民主党は自衛隊の国軍化を目指すという発言のソースは？

201 ：無党派さん：03/03/22 23:58 ID:NAEPM2rA

戦争の影響はしばらくしないとわからないけど、今回の外務省と小
泉のやり方は、今後に悪例を残したね。国会でとことん検証して論
議する事をせず、首相が国民に語る事も最初から最後までなかった。
まずいよこれは。これでは国民は検証もコントロールも出来ないし。

202 ：無党派さん：03/03/22 23:58 ID:VNCH1j/6

>>199
菅は56歳と年齢的にもう無理。
５１・２歳のころが旬だったな。
石原は70過ぎてるから尚更無理。
時期首相といわれている安倍は論外。
講演ばかりやってて外交努力を行わない奴は不適格。
清和会伝統の失言も多いし。
40代か50代で戦略性のある政治家はいないかな？

203 ：無党派さん：03/03/22 23:59 ID:VcFt+d7Y

少なくとも民主党になーんとなく投票してる一般人は
民主党が公約に「自衛隊の国軍化」なんて言ったら飛び上がるだろうな。

クリーンぽくて、力は無さそうだけどそこそこ平和なイメージ
てのが一般人の民主党への感覚だと思うが。
政権とったとたん自衛隊国軍化なんぞ言ったら詐欺とぶったたかれるぞ。
マスコミにも。

204 ：無党派さん：03/03/23 00:03 ID:R522ZpXT

>>200
著書で読んだがタイトルは忘れた。
大臣やった前後だったと記憶している。

今は主張は後退しているようだな
http://www.eda-jp.com/dpj/2002/kan/gendai-0208.html

205 ：無党派さん：03/03/23 00:04 ID:4I1GeB7X

>>202
ドクター桜井。

206 ：無党派さん：03/03/23 00:05 ID:gWP+eOvr

アメリカのネオコンにはユダヤ人が多いという話を
どっかの番組でやってましたね。
ツヴァイクという、ウィーンで活躍したユダヤ人作家の著作を読むと、
彼がどんなにドイツ文化を愛し、ハプスブルク家に敬意を持っていたかが
ひしひしと伝わってくるのですが、ナチスの台頭によって、
行き場を失い、自殺。死ぬまでドイツを愛していたのに。

207 ：無党派さん：03/03/23 00:13 ID:C6FbaQ+D

>>203
最初に飛び上がるのは一般人じゃなくて横路あたりじゃないか？（ｗ

>>204
要するに、明確なソースは無いわけか。
まあ公約にも基本政策にも国軍化は謳われていないので、そういう考えは無い
と判断するのが妥当だな。

そもそも憲法９条改正の意志が無く、集団的自衛権も認めないという平和真理教の
ヤツらが、国軍化なんて言い出すはずないのは当たり前なんだが。

208 ：無党派さん：03/03/23 00:13 ID:2UolSZNw

>>199
既存の権益を壊す人には、権益にしがみつこうとする人が
徹底的に足を引っ張ってくる。
真のリーダーになりうる人には敵が多いのも当然。

私は菅がリーダーにふさわしいと思っているが、
敵が多いから不適格というのはおかしい。

209 ：無党派さん：03/03/23 00:15 ID:f0RVICG0

>>203
>少なくとも民主党になーんとなく投票してる一般人は

ああ、そうだね、民主党って、なんとなく聞こえのいい政策を提案して、票を
もらう作戦だったけど。もうこの時代では終り。

アメリカを不支持するのは一つの選択だが、その結果に民主党は責任もつのか？
（まあ、菅は責任をとらない事で有名だが）

210 ：無党派さん：03/03/23 00:15 ID:R522ZpXT

>>203
軍にするには憲法の改正が必要。
自主憲法制定が党是の自民党も「責任政党なら」間違いなく国軍制定を求めてくるはずである。
その時に、民主党が国軍制定を望んだとしても変わりはないだろう。

「軍」と呼ぶに抵抗があるなら、名称はそのままで自衛隊法の改正を行うと言う手段もある。
もちろん、政府の解釈としては「軍ではない」だ。
憲法の改正のコンセンサスを得られるまでの時間稼ぎに過ぎないのだが。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 00:19 ID:znkdLWgV

http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030322-00000906-jij-int

大好きなフランス様がカタールに部隊を派遣。
リアルタイムで手のひら返しが見れますな。

現実を見てほしいよ。

212 ：無党派さん：03/03/23 00:19 ID:SvgUStC0

>>203
＞政権とったとたんに自衛隊国軍化なんぞ言ったら.....

ありえないから大丈夫。民主党政権がもし実現するなら、まちがいなく社民党
や自由党との連立政権になる。社民が連立離脱を言い出しかねないような政策
は、絶対に言えない。社民を加えた政権は、まちがいなく、社民の顔色をうか
がう政権になる。

213 ：無党派さん：03/03/23 00:20 ID:dNsxeAdz

アメリカからの自立、も自衛隊国軍化も与党の立場で口に出せば
各所から非難を浴びるだけの恐ろしく重い現実なんだが。
それを非難轟々の中１ミリでも前に進めるのが与党の仕事。
想像した事もなさそうだ。

214 ：無党派さん：03/03/23 00:24 ID:I6h5Q7eT

>>212
社民党なんて節操が無いからね。自民党と連立組んでたし。
まあ次の総選挙で完全消滅してくれることを祈るよ。

215 ：無党派さん：03/03/23 00:25 ID:neeJRlXG

>>私は菅がリーダーにふさわしいと思っているが、

菅は政治家ではなく運動家
政治家としての菅が拘っている政策って何？（反自民・政権交代は政策ではない）

216 ：無党派さん：03/03/23 00:26 ID:dNsxeAdz

社民は民主にとっても自由にとっても日本にとっても厄病神でしかないな。
もう手は切ったのか？

217 ：無党派さん：03/03/23 00:27 ID:5TfiJsOv

>>215
菅は自民と組んだ無節操な前歴があるからな。

218 ：無党派さん：03/03/23 00:28 ID:I6h5Q7eT

>>216
社民党はイラネ。
あの社会党時代の節操無さには呆れた。

219 ：無党派さん：03/03/23 00:30 ID:CYaQkb70

>>212
９６年総選挙後の自社さ橋本政権で、自民が社さの顔色ばかりうかがっていたか？
自公保小泉政権で、小泉は公保の意見に十分配慮しているか？
そんなことはないだろ。
結局連立政権は第一党が一番強い。
自党の政策を通す為に連立離脱した小沢自由党は真っ二つに割れた。
社民が仮に与党になったところで同じこと。
消費税を５％に上げたのも、オウムに破防法適用したのも社民が与党だったとき。
党政策を１８０度変えて「自衛隊合憲・日米安保『堅持』」としたことを考えれば、
たかだか２０議席そこそこの社民が下駄の雪になるのは明白。
土井も９６年総選挙後、２年近く連立政権にいたが、
妥協に次ぐ妥協だったしな（ｗ

220 ：無党派さん：03/03/23 00:30 ID:R522ZpXT

>>207
http://www.1101.com/torigoe/archive/2000-09-21.html
先日は民主党の菅直人幹事長が自衛隊を軍隊と認める、
従って憲法９条の見直しも、
という発言をしたばかりですが、今度は共産党ですばい。
共産党は今回自衛隊が憲法違反の存在だ、
という立場は変えないが、
「自衛隊が一定期間存在することは
　避けられないという立場に立つ。
　その時期に必要に迫られた場合、
　存在している自衛隊を、
　国民の安全のために活用することは当然である」

こんな発言拾ってきた。
「日本大転換」だったかなぁ……確かに読んだんだが。
今でも国軍化推進してるのは小沢氏と石原氏か。

>>208
大仕事であり、日本のもといを作り直す作業故、足下を掬われるような敵を作りすぎた人物は不適格である。
真に優秀な人物であれば、政敵であってもプライベートでは親交を持つなど決定的な対立に至らないように手を打つ物だ、

>>209
「米国を不支持」と「今回の米国によるイラクへの対応の不支持」の間は無限に広い。
その無限の広がりをどのように有効活用するかも外交だ。

221 ：無党派さん：03/03/23 00:30 ID:dNsxeAdz

まあいいよ、政治家なんてやってる限り矛盾もダブスタも日常茶飯事だろ。

程度の問題で民主党はヒドスギル。特に最近。

222 ：無党派さん：03/03/23 00:30 ID:gWP+eOvr

アメリカは、「使えない」なら同盟国でもバッサリ切る。
ヨーロッパ統合を夢みるフランス・ドイツも、
いざアメリカに切られそうになると、
あわててアメリカの意に添う行動を取る。
アメリカは一方で、かつての敵、東欧諸国を
味方につけている。
日本だって、独自路線を歩もうとすれば、切られるでしょう。

223 ：無党派さん：03/03/23 00:32 ID:I6h5Q7eT

>>219
しかし仮に３党連立を組んだとしても無理があるな。
福島と西村が一緒になるんだから。
水と油どころじゃないよ。

224 ：無党派さん：03/03/23 00:34 ID:5TfiJsOv

>>223
岡崎と西村が組むのもおかしな話だよな。

225 ：勝ち馬にはふまれるんだよ（ｗ：03/03/23 00:36 ID:7swKDAfu

さて、聖書を信じている人は日本にもいます、ご紹介しましょう。
そのページではハルマゲドンに対して、
『どうも世の中が終わりに近づいているような、そんな気がしませんか。』
『この世の終わりを預言しているのですが、長い間、これはまだまだ現実にはならない
だろうと考えられてきました。おそらく象徴的な話で、実際にこの世の終わりが来る
なんてことはないだろうと思われてきたのではないでしょうか。なぜなら、この預言
のひとつに「世界中に散らばったユダヤ人が再び集められる」という内容のことが
あるからです。』
『イスラエル建国という現代の出来事は、聖書の預言の成就であり、これによって、
この世の終わりが近づいていると多くのクリスチャンは受け止めています。』

『日本のメディアは、旧約聖書の時代から続くイスラエルの歴史をほとんど理解
しないまま、非常に表面的な情報だけで現在のパレスチナ問題について実にいい
加減で無責任なコメントをしています。これはこれからの世界情勢の鍵をにぎる
重要な問題です。』
ttp://www.biwa.ne.jp/~souji-m/NOVEL/ESSAY/020910.html

結婚前のSEXや同性愛を聖書を根拠に否定しているところ。
ttp://www.biwa.ne.jp/~souji-m/NOVEL/ESSAY/020530.html

イラクへの戦争について…
ttp://www2.diary.ne.jp/user/163140/
『私は第一にクリスチャンであって、平和主義者ではないからです。
クリスチャン＝平和主義・・・と思われがちですが、クリスチャンにとっての「平和」は、
そうでない人が考える「平和」とは、多分違うんだろうなと思うのです。
平和の実現は、人間の良い行いや人間の正義によってではない・・・。
キリストによる平和以外に真の平和はないと、信じているからです。
終わりの日の前に「戦争がある」と、イエス・キリストは言われました。
しかし、努力して戦争を止めなさい、とは言われませんでした。
私たち人間に、戦争をせずにこれほどの問題を解決する知恵や手段が
あるのでしょうか。』

226 ：無党派さん：03/03/23 00:37 ID:qhCf7nUo

フランスが独自の態度をとれたのはやはり核兵器を持っているからだ。
菅の言うとおり日本が独自の行動を取るためには核兵器が必要。
北ﾁｮｿにしろ韓国にしろ、どちらも核兵器を持ちたくて仕方がないんだから、
朝鮮半島が核武装化されるのは時間の問題でしょ。
半島が核武装化されたら、日本も核武装する以外の選択肢はない。
イギリスのように、核武装して日米同盟を強化するしかない。
実はアメリカも日本の核武装化はそう反対しているわけはないのは知られていない。
ブッシュ政権の中でも日本に核武装化を勧める人さえいるんだから。
敵対国の核武装かがこわいのだからね。

将来はアメリカ対中国の冷戦がはじまる。アメリカが石油を押さえようとしているのは
将来に最大の石油輸入大国となる中国の牽制のためだ。同盟国としての日本の
核武装化はアメリカにとって悪い話ではない。

227 ：無党派さん：03/03/23 00:38 ID:w+8B303O

いったいどっから宗教の話になるんだ(´-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)

228 ：無党派さん：03/03/23 00:39 ID:CYaQkb70

>>223-224
細川８党派連立、村山橋本自社さ連立を考えれば非現実的ではない。
自民でも民主でも左右の幅は広い。
かと言って、自由、社民、公明、共産のように「純化」された政党が大量にあっても混乱するだけ。
旧社会・社民や公明党が妥協しまくったように、
民由社3党連立でも、社民は妥協しまくるだろう。
それが嫌なら、最初から連立なんか組まないよ。

229 ：無党派さん：03/03/23 00:41 ID:dNsxeAdz

俺個人は核持ったほうがいいと思うけど、現実問題持てないっしょ。
日本が持ったら勧告も持つ、中国も増強で一気にアジアテンパリ。
日本がそんなリードしちゃいかんよ。

230 ：無党派さん：03/03/23 00:42 ID:qhCf7nUo

アメリカが石油をほしがるのは対中国政策のためというのは、まだ広まっていないみたいだ。
よく考えてみると、中国は世界最大の独裁国家だしね。
今度の中国のリーダーはチベット大虐殺の張本人だよね。

231 ：無党派さん：03/03/23 00:43 ID:5TfiJsOv

>>228　　
社民は本格的な選挙協力もしないだろう。

232 ：無党派さん：03/03/23 00:47 ID:qhCf7nUo

>>229

現実問題もてないというのは今の時点での考えだと思うぞ。

いまから十年前なんて、「日米同盟」と言う言葉を使っただけで、
軍事同盟は許さないとか軍国主義者とかののしられたきがするけど。
さらにその前には、防衛費はGNPの1%以下でなければダメと騒がれていたわけだし。
そういえば、そんなことを一対多奴はみんな「拉致などない！」と叫んでいた奴らだね。
彼らががんばってきたおかげで、将軍様はもう少しで核兵器を作れるところまで
きたわけだ。

プルトニウムを使う原子力政策に一生懸命反対している奴らって、北ﾁｮｿ派にぴったり
重なるのも、偶然じゃないよね。

233 ：無党派さん：03/03/23 00:49 ID:CYaQkb70

>>231
選挙協力はまた別の話よ。
96年総選挙では自社さの選挙協力はほとんど無かった。
層化のように確実に協力の効果が期待できるわけじゃないから当然だけどね。
ただ、俺の言いたいのは「過去の例から考えると、与党に入ったら社民は妥協するだろう」ってこと。
だから、与党入りさせてしまえばこっちのもんよ。
最大の難関である有事法制は解散前に現与党が通すし、改憲は棚上げにすることもできる。
小沢も菅もその辺には柔軟だからね。

だから、民由両党はとにかく、自公保を過半数割れに追い込む事だけ考えれば良いのよ。
日本ハムや横浜やセレッソやヴィッセルが優勝するより難しいだろうけど（ｗ

234 ：無党派さん：03/03/23 00:51 ID:dNsxeAdz

>232
今さら核って古い気がするから。苦労して持つほどのもんかなと。
まだ迎撃ミサイルの方がいいかな。

235 ：無党派さん：03/03/23 00:52 ID:dNsxeAdz

>232

ああ、でも最後の２行はハゲドウイ。

236 ：無党派さん：03/03/23 00:52 ID:5TfiJsOv

>>233
＞ただ、俺の言いたいのは「過去の例から考えると、与党に入ったら社民は妥協するだろう」ってこと。
消滅を防ぐ事に必死で与党入りなど二の次だろ。

237 ：無党派さん：03/03/23 00:55 ID:2UolSZNw

>>234
核はめちゃめちゃ重要だ。
核がなけりゃ、ロシアなんてただの貧乏国家だぞ。
大国みたいな顔できるのは核があるからという理由だけだ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 00:58 ID:VCcwTCcT

原水禁いわく「アメリカのは汚い核、ソ連のは奇麗な核」ってか

239 ：無党派さん：03/03/23 00:58 ID:w+8B303O

幹事長が完成のままだったらまさに横ハメゲイスターズと
いっしょなんだがなー　大ちゃんス打線（ｗ

240 ：無党派さん：03/03/23 01:00 ID:CYaQkb70

>>236
「消滅を防ぐ事に必死」なのは事実だろうが、
ならばこそ小選挙区では民由に協力すべきだと思うがね。
比例では固定的な社民支持層が必ず入れるんだから。
もうバカかアホかと。小一時間（以下略

現実問題、消滅はない。10～20議席の間でどうなるかだろう。
その後、その10～20議席の社民がキャスを握るような勢力図だったら、
とりあえず民由側に引きずりこめっていうこと。妥協するんだから。

まあ、日本ハム（以下略

241 ：207：03/03/23 01:00 ID:H+xXlEzT

>>220
なんとなんと、それらしいソースがあったか。
では>>207の発言は一部撤回する。
これでもし菅の公約、及び党の基本政策に憲法改正・国軍化が明確に示されれば、
俺は民主党支持者になるかも知れん。

…が、今の民主党の有様を思えば、こんな表看板が掲げられるわけないよな。
これって、ある意味で非常に不誠実なやり方だと思うぞ。

242 ：無党派さん：03/03/23 01:01 ID:2UolSZNw

日本が核持ったら、超大国だよ。
これほどの経済力（この不況でも世界最大の債権国）持ってる国が
核持ったらえらいことだ。
（実は世界最大の債務国がアメリカだったりするし）

243 ：無党派さん：03/03/23 01:01 ID:gWP+eOvr

ブッシュ・ドクトリンみたいな指針を民主党が提案してはどうか？
「２１世紀の日本」みたいなタイトルで。
国防・食糧・エネルギーに重点を置いて。

244 ：無党派さん：03/03/23 01:01 ID:dNsxeAdz

超大国なんかなりたくないよ。。。別に。

245 ：無党派さん：03/03/23 01:03 ID:5TfiJsOv

>>240
＞現実問題、消滅はない。10～20議席の間でどうなるかだろう。
比例で絶対に議席を取れるのは近畿と九州の合わせて２議席だけ、
どう考えても選挙区とあわせて１０議席が上限。

246 ：日経新聞より：03/03/23 01:03 ID:iaCe99Ai

イラク攻撃後の復興支援の為自衛隊を派遣する新法制定をどう思いますか？
賛成　５２％
反対　３６％
わからない　　１２％

政府は日米同盟重視の理由に北朝鮮状勢を挙げていますがどう思いますか？
納得できる　　５５％
納得できない　３５％

自衛隊派遣の新法（イラク復興支援法案）の賛成比率を支持政党別に見ると
賛成が高いのは　　自由党（６７％）　自民党（６１％）　民主党（５６％）
反対が高いのは　　共産党（６４％）　社民党（６１％）　民主党（３８％）
となっており、安全保障を巡って党内意見が割れる民主党の複雑な事情も垣間見える。

247 ：無党派さん：03/03/23 01:06 ID:w+8B303O

>>245
で、原陽子の今後も予想汁。

248 ：無党派さん：03/03/23 01:09 ID:5TfiJsOv

>>247
どうでもいい、全く関心がないな。
噛み付き坪井の真似でもするんだろ。ｗ

249 ：無党派さん：03/03/23 01:11 ID:qhCf7nUo

>>245

社民党が選挙区で8議席もとれるか？
ひょっとして、辻元も復活？　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

250 ：無党派さん：03/03/23 01:11 ID:4I1GeB7X

>>242
核っつっても程度による。
印パや北程度の核じゃ抑止力にはならん。
ただ、防衛予算に見合った核を持ったらスーパー大国になるな。
日本人がそんなプレッシャーに耐えられるかどうか。
国土は狭いし資源もない国だから難しいところだ。

251 ：無党派さん：03/03/23 01:12 ID:CYaQkb70

社民の選挙の話はこっちで。

社民党次の衆院選　２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021527893/l50

252 ：無党派さん：03/03/23 01:12 ID:4I1GeB7X

>>245
普通に選挙やれば６議席程度。
選挙協力が完全に成立したら１６が上限。

253 ：無党派さん：03/03/23 01:14 ID:qhCf7nUo

>>250

そう思っているのが自信喪失状態の日本人の典型だよ。
だって、今や二流国のイギリスですらもっているんだよ？
第二次世界大戦で、日本軍の前になすすべもなく打ち負かされて
東南アジアの植民地をすべて失った、あの弱小国のイギリスでさえ
核をもっているんだからね。

朝鮮半島の核武装化はもはや避けられない、という現実を直視すると
日本は核武装化するしか選択の余地はない。

254 ：無党派さん：03/03/23 01:15 ID:5TfiJsOv

>>249
＞＞比例で絶対に議席を取れるのは近畿と九州の合わせて２議席だけ、
＞＞どう考えても選挙区とあわせて１０議席が上限。

選挙区とあわせてと書いている。
選挙局の予想は、
辻元・横光・東門は当落線上で、
土井はやや優勢だろう。

255 ：無党派さん：03/03/23 01:16 ID:4I1GeB7X

>>247
あいつはクビ。
後任は上田恵子。
ま、形としては次も出るかも知れんが。

つか、社民はほんとにゴミだ。
民主の足を引っ張る装置でしかない。
とっとと退場してもらいたい。

256 ：無党派さん：03/03/23 01:17 ID:qhCf7nUo

>>254

高槻DQN市民は辻元を復活させてしまうのか！！
プロ市民の巣窟なんだな、あそこは。
高槻市民の精神武装を解除しないと、アジアの平和は訪れないな(w

257 ：無党派さん：03/03/23 01:18 ID:5TfiJsOv

>>252
選挙協力しても辻元と三人の現職のあわせて４人の当選しか選挙区は見込めない。
別に１０人も当選できる選挙区があるとは思えない。

258 ：無党派さん：03/03/23 01:20 ID:5TfiJsOv

>>256
辻元は当落線上で当選の可能性は否定できない。

259 ：無党派さん：03/03/23 01:20 ID:1Cn16Fm9

>256
高槻市は日本には要らない。北朝鮮に割譲しよう。

260 ：無党派さん：03/03/23 01:21 ID:w+8B303O

>>255
だーら首になったあとの顛末を予想汁。当然ネタでかえすこと

261 ：無党派さん：03/03/23 01:21 ID:CYaQkb70

おーい。こっちで。

社民党次の衆院選　２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021527893/l50

262 ：無党派さん：03/03/23 01:22 ID:4I1GeB7X

>>257
ないとは思うけどね。
選GO!の最大値が１６になってたから１６と言ってみたかっただけｗ
実際問題どんな手を使っても1桁にとどまるだろう。

263 ：勝ち馬にはふまれるんだよ（ｗ：03/03/23 01:24 ID:7swKDAfu

民主党は反戦で支持率が低い理由って言うのも間違っているのではないかと思うぞー。
いろいろながらしながらニュースとか見てたけど、とくに民主党が反戦って言う
イメージはなかった…　その辺に転がっている反戦論に埋没してただけ…
民主党が政党として、政治家として、反戦をリードしていたのなら、
民主党は反戦だから支持率低いと言われても仕方ないけど、要するに目立ってない。
小泉と似たようなもんだろ…
小泉なんか曲解したら、アメリカのコピペしてたけど、イラクを北朝鮮と読み替え
たらアレって、北朝鮮に宣戦布告してたのでは（ｗ
反戦と言うからには北朝鮮とかへの戦略も示さないと政治家レベルの発言にならんよ。

264 ：無党派さん：03/03/23 01:26 ID:4I1GeB7X

>>260
職安巡り→寿退社。

それから、社民の選挙戦略はダイレクトに民主に跳ね返るから
ある程度はここでもいいと思われ。
いかに腐れ社民を封じ込めるかというのは民主の至上命題だ。
民主の最大の敵は自民じゃなくて社民だ。
こいつらを潰さない限り自民が漁夫の利を得続ける。

265 ：勝ち馬にはふまれるんだよ（ｗ：03/03/23 01:41 ID:7swKDAfu

>>256
＞高槻DQN市民は辻元を復活させてしまうのか！！
＞プロ市民の巣窟なんだな、あそこは。

肥田美代子よりは一般人にはイイと思われても仕方ないな、辻本は目立ってるし、
奥さん病気で辞めたはずの、江村さん立るし…　民主党はもっと良い議員回して欲しい。

肥田の、市役所前の四車線の十字路の一等地の一階で元コンビニ跡にある事務所、
あそこにいっぱい置いてある絵本って、図書館みたいになっているけど、全部自分の作のか？
作者の許可とってあるのかな？　絵本を政治に利用しているようでイヤだな…

266 ：212：03/03/23 01:52 ID:SvgUStC0

>>233
＞過去の例を考えると、与党に入ったら社民は妥協する

いや、違うと思う。細川非自民政権の時、「国民福祉税騒動」で連立離脱の
脅しをかけ、小沢＆細川を方針撤回に追い込んで以降、社会党はえらく強気に
なって、事あるごとに小沢＆細川の行く手を妨害し、ついには非自民政権崩壊
にまで持っていった。これが小沢の今に至る転落のドラマの始まり。
え？あの時の社会党は与党第一党だった？でも、小沢新生党と公明党は一体
だったから、事実上この二党の連合が「与党第一勢力」で、社会党は「与党
第二勢力」だったでしょ。それでも、あれだけの爆発力を発揮した。
この時のイメージが鮮烈だから、僕は、政権与党としての社民党は、政権の
ダイナマイトになると思うのだ。（みんな、おっかなびっくりということ）

267 ：212、266：03/03/23 02:12 ID:SvgUStC0

>>233
確かに自社さ政権の時の社会党は、えらく柔軟な面もあった。
でも、あれは、総理大臣という特等席を村山社会党委員長に与えて、いたれり
つくせりのサービスやヨイショを自民党が社会党にやってあげて、おおいに
彼らのプライドをくすぐってあげたという特殊な条件があったから。
今、非自民連立政権を作るのに、「土井首班」とか「福島首班」とかでやれる
のか？彼女らを、他の与党がヨイショできるのか？

268 ：無党派さん：03/03/23 02:17 ID:CYaQkb70

>>266
事実認識が違う。
国民福祉税を撤回に持っていった中心は武村。もちろん社会党も反対していたが。
細川政権の混乱は、武村VS小沢の感情的な反目が主な原因。
（これは今になって二人とも反省の述懐をしているが…遅いっての）
細川辞任の時点で、さきがけは閣外協力に転じたが、
社会党は閣内に留まる方針を示していた。
しかし、それをぶち壊したのが「改新」騒動。
あんなメンツを滅茶苦茶にされることをやられちゃ、連立離脱も無理はない。
しかし、その後の自社さ政権で妥協に次ぐ妥協、政策転換だらけだったのはご存知の通り。
これは、小沢新進党とは組めない以上、展望の無い連立離脱はできないって事情が大きい。
それに、与党の旨みも知ってしまったしね。当時の社会党は大臣病患者だらけだった。
細川政権での対立は小沢ＶＳ武村の争いであって、社会党は脇役に過ぎなかったんだよ。

で、もしも、自公保が選挙で過半数割れした場合だが、
今でも、小沢をどうしても認めることができないなら、最初から与党入りはしないだろう。
もし与党入りしたなら、間違いなく下駄の雪になる。
いまや小沢はヒールではないし、また自民党と組んだら致命傷であぼーん決定。
それに、有事法制が現政権で成立し、菅小沢が改憲棚上げで合意すれば、
社民党が政権離脱をかけて反対するほどの政策課題は存在しなくなる。
そういうことさ。

269 ：212、266：03/03/23 02:24 ID:SvgUStC0

>>266
＞え？あの時の社会党は与党第一党だった？
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　「だから強くて当然だ」って言うの？　の意味　　

270 ：無党派さん：03/03/23 02:25 ID:CYaQkb70

>>267
96年1月に村山が辞任した後も、総選挙を挟んで98年春まで自社さ連立は続いた。
総選挙前に村山から土井に党首は交代したが、結局社民党の「現実的」な姿勢は変わらなかった。
結局連立離脱したのだって、あまりにも少数になりすぎて、
政策反映できないどころかほとんど無視っていう状況だったのと、
選挙対策的には野党陣営に回って政権批判をしたほうが良いと言う計算。
閣内に取り込めば、全然別。大臣や副大臣になりたい人間だっているし、
現実的に自党の政策が反映できるようになるしな。
そして、その辺で「妥協」した方が得だってこともわかるんだよ。人間と言うものは。
自社さ政権での社会党。自公保政権での公明党がその典型。
もし、民由社政権ができたところで、政権離脱を賭してまで争う課題はそうはない。
妥協に次ぐ妥協をしたところで、その代わりに得られるもののほうが絶対に多いんだよ。

271 ：無党派さん：03/03/23 02:29 ID:CYaQkb70

だから、民由から見て、数の上で必要ならば社民が取り込むべき第一候補だというのが結論。
そもそも共産や、自民とは組めないし。公明とは組みたくないし、向こうもその気は無いだろうし。
保守新党は壊滅してるだろうしな。

272 ：212、266：03/03/23 02:43 ID:SvgUStC0

>>270
＞村山が首相を辞めた後も、社会党の委員長が土井に代わった後も、
与党でいる間は、社会党の「現実的な」姿勢は変わらなかった。

それはそうだけど、村山がやめた後、いきなり手のひらかえしたように
昔の何でも反対党に戻る事は、さすがに恥ずかしくてできなかったの
だろう。又、自分のところの村山を支えてくれた他の二党に対する
恩義もあったろうしな。やはり、社会党首班というのが初めにあった
ということの特殊性が大きいと思う。

273 ：無党派さん：03/03/23 03:05 ID:rHi6ZEes

どの党のどの議員を取り込むか、を考えるのも大事かも知れんが、
余所の党の支持者を引き寄せることも重視して欲しい。
アメリカに付いて行くしか選択肢はないと言い、実際それ以外の
選択肢をどんどん抹殺している現政権について、
今回の戦争を機会に考え直している保守層有権者も存在するはず。
彼らに魅力的な政策を提示すること。地道な努力だと思われがちだけど、
今の状況はチャンスと見るべきじゃない？
「日米同盟を続ける」までは自民党と同じでも、その方法論が違うんだ、
てな具合に。

274 ：無党派さん：03/03/23 03:38 ID:1YYFDE6u

「国民保護法制もセットで」有事法制で民主・岡田幹事長

民主党の岡田克也幹事長は２２日、札幌市内で記者会見し、与党３党が有事関連
３法案の早期成立を目指していることについて、「北朝鮮問題があるから有事法制を
急ぐというのなら、有事法制の中にテロや不審船の問題をきちんと位置づけ、
国民保護法制もセットで出して議論するのが責任ある与党の態度ではないか」と語り
与党側の対応を批判した。
http://www.asahi.com/politics/update/0322/005.html

自分の党が法案まとめてから批判してくれよ、イラク戦争での対応ミスに気づいて
とち狂ってしまったのか。

275 ：無党派さん：03/03/23 03:39 ID:R522ZpXT

>>274
前から言ってることは変わってないよ。

276 ：無党派さん：03/03/23 04:31 ID:wd06Ffr3

>>275
で、民主党の緊急事態法案はいつになったら出来上がるんだ？
与党の揚げ足取りばかりで対案は出さないつもりか？
それとも、民主党は「責任ある与党」ならざる責任のない野党だから、
対案を示して国民の選択肢を増やす必要などないってことか？

277 ：無党派さん：03/03/23 04:57 ID:R522ZpXT

>>276
ここじゃその問いに対する答えは出てこないだろうよ。
対案は作ってるそうだし、今国会中に出てくるだろうさ。出てこなかったらそこまでの政党ってこった。
新自民党案(官僚案改)もその頃には出てくるだろうし、施行時期が遅れることもないだろうよ。

何焦ってるんだ？　焦るぐらいなら当事者にメールでも出して聞いてみればどうだ？

278 ：無党派さん：03/03/23 05:04 ID:COU5nQEs

>>256
＞高槻DQN市民は…

そう言えば高槻って、昔は高山右近が居て…

キリスト教原理主義者が…　イパーイ居そう…

279 ：無党派さん：03/03/23 05:05 ID:1YYFDE6u

おそらく今日のテレビ（2001・NHK・サンプロ）放映後政府支持が過半数を
しめると思われ、また週明けからは都知事選もクローズアップされ、マスコミ
の民主たたきが始まるだろう

なぜ海江田は立たないのか、どうせ負けても衆院選で復活できるのに

280 ：無党派さん：03/03/23 05:10 ID:QYyghX9e

何故、マスコミが民主党を叩いているなどと思い込めるのだろう・・・
マスコミは民主党のやる事を全肯定してマンセーしないと満足しないのか？

281 ：無党派さん：03/03/23 05:20 ID:1YYFDE6u

＞＞277

そうではなくて、なぜ党内がまとまっていなく代案も用意できていない中で
与党を批判するのかということ。

予算委員会で　”菅内閣ならば・・・”とやったように準備が出来てから
攻撃したほうがよいのでは。国民に不安感だけ煽るのはよくない

282 ：無党派さん：03/03/23 05:26 ID:HG/DUmoI

　　　この民主オタのバカどもめ
　　　　　　中学の社会読めよ、日本が同盟関係結んでいるのはどこ国だ？
　　　　　　管よ、この狂犬男よ、なら日米同盟破棄を言えよ、
　　　　　　有事に対案も出せない糞政党が
ジャスコよ詭弁を弄するな

　　　　　　

283 ：無党派さん：03/03/23 06:06 ID:2nvOL3eQ

>279
＞なぜ海江田は立たないのか、どうせ負けても衆院選で復活できるのに
できねぇよ。公選法の規定により、自分が辞任したことによる補選には出られない。
つまり、自動失職を選んだとしても、補選が行われる10月までに解散にならない限り、
補選には出られず、民主党は別の候補者を東京1区補選に立てるわけだ。
そしたら、与謝野が見事復活して、現職になるわな。
こんな、負けたらあぼーんの知事選に、負け戦を承知で海江田が出るわけないだろが。

284 ：無党派さん：03/03/23 06:13 ID:QYyghX9e

このスレを見ると

菅直人を称える民主党支持者と金正日を称える総連関係者は
同類の人間達のように思える・・・

285 ：無党派さん：03/03/23 06:22 ID:2nvOL3eQ

>284
なことないわさ。俺も民主党ファンであり、菅ファンだけど。
例えて言うなら、自分がセリーグＢクラスチームのファンだとして、
優勝を信じて大好きなチームを応援するけど、
どこかで巨人には勝てないだろう（でも巨人は嫌い）と客観視もしてるのが民主支持者で、
高橋や上原を闇討ちしてでも、好きなチームを勝たせようとするのが総連関係者だろ。
はっきり言って現状で「巨人」小泉に勝つのは困難だろう。
しかし、自分の好きな党が政権を取るのを願って応援するするのがファンと言うもの。
民主党が気に入らないなら、このスレに来なきゃ良いだろ。
自民党本スレでも小泉スレでも立てて、そちらで大いにやれば良い。

286 ：無党派さん：03/03/23 06:33 ID:e0qwMFMy

＞民主党が気に入らないなら、このスレに来なきゃ良いだろ
批判は許さないのですか？
社民党の掲示板じゃあるまいし･･･

287 ：無党派さん：03/03/23 06:36 ID:X/J1i67G

民主党信者だけじゃ盛り上がらねーだろ？
なんたって、この期に及んで支持率下げてるもんな。

288 ：無党派さん：03/03/23 06:51 ID:R522ZpXT

>>281
何も言わなければ肯定と取られかねないからだろ。
案が国会の場で俎上に上がった時点で用意できていればいいんじゃないかと思うが。
批判だけしておいて、対案出さないのは良くはないと思うが然るべき時にあれば良いんじゃないか？
同じタイミングで案ができあがるわけじゃないし、早い者勝ちってわけでもない。

>>286
実例を挙げた批判なら問題ないどころか、どんどんやって欲しいが>>282みたいなのは正直いらん。
０と１でしか考えられないのがどうやって日常生活を滞りなくこなしているのかすんごい興味があるんだが。

289 ：無党派さん：03/03/23 06:56 ID:6kO+jSsx

以前このスレで
「ウヨ工作員には0か1しかないｗ」
「ああ、単純だからなｗ」
などといった罵倒レスを見たんだけど
民主党の有事法制に対する態度こそ0か1だよな
「50%の法案では無駄だ、初めから100%でなければ意味が無い！」
なんていって反対してるんだから

290 ：無党派さん：03/03/23 07:26 ID:DzvnBclQ

>289

有事法制は100%でなけりゃやばいものだろ。
つーか法律を作るのに、はじめから100%でなくていいなんて感覚が
理解できないよ。

291 ：無党派さん：03/03/23 08:05 ID:AAgl5w0E

>>289-290
ではその100％の有事法制の案とやらを示してくれ。
まさか文句だけ言って、案はありませんってヲチじゃないだろうな？

292 ：無党派さん：03/03/23 08:13 ID:SBNTDK7u

皆さん、是非お越し下さい
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

293 ：無党派さん：03/03/23 08:14 ID:HG/DUmoI

この民主オタのバカどもめ
アフォには何度も言ってやらんとな
中学の社会読めよ、日本が同盟関係結んでいるのはどこ国だ？
管よ、この狂犬男よ、なら日米同盟破棄を言えよ、
有事に対案も出せない糞政党が
ジャスコよ詭弁を弄するな、
党名「社会党」に変えろ

　　　　　　

294 ：無党派さん：03/03/23 09:04 ID:2UolSZNw

報道2001　民主党支持率
１０．２→１１．２

上がったな。結局共同通信で下がり、報道２００１で上がり、
（朝日、毎日、日経変わらず）
まあトータルで見るとあまり変わらなかったということだ。

変わったのは小泉内閣支持率が下がったということだけだな。

295 ：無党派さん：03/03/23 09:12 ID:IknF30Gv

http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/chousa/030323.html
【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する49.4％(↑)
支持しない 47.0％(↓)

296 ：無党派さん：03/03/23 09:13 ID:2UolSZNw

自民党２３，２→２２．４（↓）
民主党１０．８→１１．２（↑）
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

297 ：無党派さん：03/03/23 09:14 ID:2UolSZNw

>>295
支持率上がったんすね。失礼しました。
今回のイラク攻撃で支持率上がった調査初めてみた。
報道2001だけだな。びっくり。

298 ：無党派さん：03/03/23 09:18 ID:l6UJ7YZw

最近経済板常連どもに洗脳されつつあるバカ学生っす。選挙権あります。
率直に聞きますが民主党はインフレターゲット論に賛成ですか？
構造改革路線の根本的な過ちをお認めになりますか？
そういう動きが出ているかどうかでもよろしいので、回答お願いします。

299 ：無党派さん：03/03/23 09:39 ID:l6UJ7YZw

んー、公式サイトを読む限り、どうやら流動性の罠への不勉強から、
与野党対立の新たな対立軸を構築する気配ですか、不毛ですねぇー
このスレ前段の議論もどうでもいいような安保論ばかりで正直萎えます。
国内数万規模の自殺者について、あまり関心もなさそうだし、
先進国病ともいえる若年層の失業に対する危機感もなし、と。
とりあえず別の政党を検討しましょうか。

300 ：すげー頭の悪い発言だな（ｗ：03/03/23 09:41 ID:nHD4RRh8

278 名前：無党派さん投稿日：03/03/23 05:04 ID:COU5nQEs
>>256
＞高槻DQN市民は…

そう言えば高槻って、昔は高山右近が居て…

キリスト教原理主義者が…　イパーイ居そう…

301 ：無党派さん：03/03/23 09:41 ID:l6UJ7YZw

つーか江藤亀井派なんか支持したくないんだが。。。。
お前ら関係者、少しは草の根の声を届けてやってくださいお願いします

302 ：わかりやすい：03/03/23 09:42 ID:nHD4RRh8

CojL/RPJ＝HG/DUmoI

303 ：無党派さん：03/03/23 09:44 ID:nHD4RRh8

>>301
直接民主党関係者にメールしたら？
ここに党関係者がいると思っていたらそれこそあんた
おこちゃまだよ（ｗ

304 ：無党派さん：03/03/23 09:45 ID:l6UJ7YZw

なんだ党員すらいねえのか・・・　>>303
こちらの見当違いもあるがどうしようもねえクズ板だな。もう子ねえ。

305 ：無党派さん：03/03/23 09:47 ID:nHD4RRh8

>>304
ああ、そういや民主党員だったけど菅と労組がイヤで
今は小泉信者やってるバカがいたな。
ちょっと前に「だまし」にあって死亡したが（ｗ

306 ：無党派さん：03/03/23 09:50 ID:l6UJ7YZw

>>305
（ ´._ゝ`)ﾌﾟｯ経済論議からすりゃ菅も小泉も同じ穴の狢だっつーの。
「だまし」って何よ？本気で不毛な連中だなｗ

307 ：無党派さん：03/03/23 10:07 ID:7ed96qaI

＞＞283

9月解散はありっぽいけど

308 ：無党派さん：03/03/23 10:10 ID:I6h5Q7eT

>>307
小泉なんて最早基地外だからな。
海部みたいに屁タレてご臨終って言うのもあるかもよ。

309 ：無党派さん：03/03/23 10:16 ID:DkIbA56H

>>294
42.6％→49.4%

小泉支持率上げてるじゃん。

310 ：無党派さん：03/03/23 10:18 ID:kgHho4eH

>>296
首都圏って元々強いんでしょ？
最近の姦の様子から言って、もっと上がってなきゃ・・・。
こんなの誤差だよ誤差。

311 ：(^Д^)ﾊﾊﾊ：03/03/23 10:22 ID:nHD4RRh8

どうやら306が「だまし」にあったヴァカのようで（ｗｗ

「経済板にはまったバカ学生」と称して揚げ足取りを狙ったが
誰も相手にされてないでやんの

312 ：無党派さん：03/03/23 10:23 ID:I6h5Q7eT

>>309
首都圏500人だからね。
他の調査では若干下がったみたいだが。

313 ：無党派さん：03/03/23 10:25 ID:AAgl5w0E

自民が下がったな…。
民主も微増したが、お互い誤差の範疇なのかな？

314 ：無党派さん：03/03/23 10:26 ID:DkIbA56H

菅のあの勢いなら一気に１０ポイントはこの件で下げさせるつもりだったろ。

次のチャンスはいつかね。は～～あ。
あと２年くらいなんだかんだで続きそうだな＞小泉

315 ：無党派さん：03/03/23 10:47 ID:fIATDD13

サンプロに岡田登場。
見よう。

316 ：無党派さん：03/03/23 10:48 ID:pFlYcElX

岡田、電波飛ばし過ぎ。何とかして下さい。

317 ：無党派さん：03/03/23 10:50 ID:pFlYcElX

「炭疽菌持ってて何が悪い！」
さすが、テロ支援政党の幹事長ですね。

318 ：無党派さん：03/03/23 10:57 ID:BVq+Esuu

田原「市街戦になったら、やめろと言いますね？」
山崎・冬柴「悪いのはサダムだ」

・・・小泉と同じ論法だな。

319 ：無党派さん：03/03/23 10:57 ID:2UolSZNw

市街戦やったら、一般市民は竹やりもって米軍に襲い掛かるだろう。
そうすれば米軍は襲い掛かる軍人を殺す。
市街戦というのは、一般市民が大量に死ぬということだ。
山崎と冬柴はごまかしてる。

320 ：無党派さん：03/03/23 10:58 ID:2UolSZNw

市街戦やったら、一般市民は竹やりもって米軍に襲い掛かるだろう。
そうすれば米軍は襲い掛かる市民を殺す。
市街戦というのは、一般市民が大量に死ぬということだ。
山崎と冬柴はごまかしてる。

321 ：無党派さん：03/03/23 11:01 ID:DkIbA56H

＞市街戦やったら、一般市民は竹やりもって米軍に襲い掛かるだろう。

プッ。襲いかからねーよばか。

322 ：無党派さん：03/03/23 11:03 ID:2UolSZNw

>>321
お前は戦時下の日本を知らないのか。
一億総玉砕で戦う意識だったんだよ。
他国が市街地に入ってきたらそうなるんだよ。

323 ：無党派さん：03/03/23 11:03 ID:pFlYcElX

市街戦やりたがってるのはフセインなんだけどね。

324 ：無党派さん：03/03/23 11:06 ID:5nMknbMB

本土決戦、だな。

325 ：無党派さん：03/03/23 11:06 ID:tLDZamZV

一般市民が大量に犠牲になることももちろん重要だ。

さらに今指摘されてるのは、アメリカが建前通り大量破壊兵器の除去を
目的としているなら、大量の犠牲者を出して市街戦をやる必要もないし、
日本はそれをやめるようアピールすべきだということだね。

326 ：無党派さん：03/03/23 11:07 ID:DkIbA56H

>322
総玉砕したがってるかどうか、市街戦で分るよ。プップ。

327 ：無党派さん：03/03/23 11:09 ID:pFlYcElX

さ、ジャスコへ炭疽菌買いに行こうか！

328 ：無党派さん：03/03/23 11:09 ID:DkIbA56H

＞一般市民が大量に犠牲になることももちろん重要だ。

随分犠牲が増える事を望んでそうな書き込みだな。

329 ：無党派さん：03/03/23 11:12 ID:MGXIYDRl

>>322
58年前の日本と今のイラクが同じとでも。（ｗ

330 ：無党派さん：03/03/23 11:12 ID:W4g96Tpb

師団ごと投降するような最低の士気の軍隊と
指揮系統がガタガタで戦闘の指示をだせない指導部で
国民が竹やり持って市街戦ね（ﾌﾟ

イラク軍と国民の間には随分士気の差があるらしいな

331 ：無党派さん：03/03/23 11:15 ID:DkIbA56H

左翼って恐ろしい。
現実が見れないあまり、今彼らが望む事は
市街戦で阿鼻叫喚の図を世界に晒し、一人でも多くの犠牲者が出る事を
望むしかないのだろう。

今の所田原をはじめとした極左の予想はことごとく外れてる。
鉄板で無血陥落だな。

332 ：無党派さん：03/03/23 11:16 ID:DkIbA56H

民主党の最後の砦、市街戦！

333 ：無党派さん：03/03/23 11:16 ID:2UolSZNw

市街戦になれば、一般市民のふりしたイラク兵が
突如襲い掛かったり、何でもありだ。
アメリカ兵も相当死者が出るだろう。

アメリカ世論が今のままかどうか。

334 ：無党派さん：03/03/23 11:17 ID:GJYyv8jH

岡田も拉致被害者に対する発言と言い、今回のイラク攻撃でのフセイン徹底支援
発言と言い、終わりだな。

335 ：無党派さん：03/03/23 11:17 ID:DkIbA56H

>333
民主党の最後の砦、市街戦！

336 ：無党派さん：03/03/23 11:18 ID:AFf3b6Fg

>331
ハァ？アメリカでさえ無血陥落の可能性は低いと踏んでると思うけど？

337 ：無党派さん：03/03/23 11:20 ID:DkIbA56H

>336
まあ一杯やりながらテレビ見てようじゃないか。
どうせイラク人を助けるためになんかする気など無いんだろ？

338 ：無党派さん：03/03/23 11:20 ID:2UolSZNw

>>334
フセインなんてまったく支援してませんが。

339 ：無党派さん：03/03/23 11:21 ID:W4g96Tpb

今日の岡田発言
大量破壊兵器を持ってるからなんだ、アメリカに使うと決まったわけじゃない
には驚かされましたね（藁

340 ：無党派さん：03/03/23 11:22 ID:la4QISPO

>>330
大統領警護隊・親衛隊（だっけ？）とイラク国軍は別物じゃなかったっけか？
バグダットつー１都市で求められる指揮系統はイラク全土で求められるそれ
も一寸違うように思われ。
日本でも沖縄戦のようなケースはあるし
あんまり楽観は出来ないかと。

341 ：無党派さん：03/03/23 11:22 ID:DkIbA56H

岡田は炭素菌を支持します。

342 ：無党派さん：03/03/23 11:23 ID:x2zmji8D

市街戦を回避するよう、日本はアメリカに働きかけろと民主党・自由党は
言ってて、それに山崎と冬柴が反対している。

つまり、市街戦を容認しているのは自民党と公明党なのだが。

343 ：無党派さん：03/03/23 11:23 ID:I6h5Q7eT

>>334
どこが徹底支援してるのか？

344 ：無党派さん：03/03/23 11:23 ID:DkIbA56H

>340
親衛隊も殺さず事を解決しろって？

我がままな香具師だな。

345 ：無党派さん：03/03/23 11:23 ID:pFlYcElX

中国野菜に炭疽菌を仕込んで．．．（ｒｙ

346 ：無党派さん：03/03/23 11:24 ID:la4QISPO

冬柴の言っていた炭素菌一万㍑だが
保有しているとされた年からすると既に発芽し無害化されているんじゃなかったんか？

347 ：無党派さん：03/03/23 11:24 ID:DkIbA56H

＞３４２
プッ、働きかければアメは市街戦やめんの？

今すぐピースウオーク逝ってこいよたこ。

348 ：無党派さん：03/03/23 11:25 ID:2UolSZNw

>>340
沖縄戦では一般市民、しかも女までが戦ったからな。

349 ：無党派さん：03/03/23 11:26 ID:la4QISPO

>>344
つまりバグダッド市街戦なんね

350 ：無党派さん：03/03/23 11:27 ID:I6h5Q7eT

>>348
しかも自決まで強制されたからな。

351 ：無党派さん：03/03/23 11:27 ID:DkIbA56H

イラク人が日本のように勇ましく戦い一人でも多くが死ぬ事を望む民主党支持者。

352 ：無党派さん：03/03/23 11:28 ID:W4g96Tpb

沖縄でも硫黄島でも日本軍は極めて高い士気を持ち最後まで戦った。
軍隊の士気が低いのに国民の士気が高いわけないだろ。

353 ：無党派さん：03/03/23 11:28 ID:I6h5Q7eT

>>351
なぜそういう見方になる？

354 ：無党派さん：03/03/23 11:29 ID:DkIbA56H

い～からどうやったら市街戦を止められるのか言ってみやがれたこ。

355 ：無党派さん：03/03/23 11:30 ID:DkIbA56H

民主党の言い分はサダムの代弁。

「市街戦をやめてくださいませ」

wwwwww

356 ：無党派さん：03/03/23 11:32 ID:I6h5Q7eT

>>355
ハア？

357 ：無党派さん：03/03/23 11:32 ID:2UolSZNw

>>355
サダムは市街戦をやりたがってるよ。
アメリカハイテク兵器の恩恵がなくなり、一対一の戦いが五分と五分になる。

国民のことを考えないけしからんやつだけどね。

358 ：無党派さん：03/03/23 11:33 ID:GJYyv8jH

>>343
米の攻撃中止を徹底的に求めていくと発言してるよ。
米の攻撃中止＝フセインの利益

359 ：無党派さん：03/03/23 11:34 ID:W4g96Tpb

岡田は来年の今頃は
北朝鮮の化学兵器がなんだ、日本に使うと決まったわけじゃないと
主張してるわけですか。

360 ：無党派さん：03/03/23 11:34 ID:DkIbA56H

>一対一の戦いが五分と五分になる。

pupupupupu

361 ：無党派さん：03/03/23 11:34 ID:gs6S4tkz

岡田は連合を意識して電波発言しているのか天然で発言しているのか
どちらだ。
勝手に俺が勘違いしていただけだが、岡田は代表戦前の岡田が良かったなあ。
ここ2～3ヶ月の岡田は痛すぎる。

362 ：無党派さん：03/03/23 11:35 ID:DkIbA56H

テロ支援議員だな。＞岡田

テロ支援団体？＞民主党

363 ：無党派さん：03/03/23 11:36 ID:8tO0LOMz

民主党は査察継続、イラクへの内政干渉とか言ってるけど時代遅れもいいところ。

364 ：無党派さん：03/03/23 11:38 ID:pFlYcElX

中国野菜で脳が汚染されると、岡田みたいになる訳ですよ。

365 ：無党派さん：03/03/23 11:39 ID:la4QISPO

>>361
北朝鮮に対する発言なんかは代表選以前に同じ事を言ってたりしてたことだったわな。
あんなこと分ってたことなのにあの時岡田を担いで幹事長になってから
今更岡田を叩いてる香具師等は大マヌケだわ。

366 ：無党派さん：03/03/23 11:39 ID:2JDNVpsK

>>363
安保理で米英案に賛成だったのは４ヶ国のみ、他は反対だった。
時代遅れなのはブッシュ・小泉だということを認識すべきだ。

367 ：無党派さん：03/03/23 11:41 ID:I6h5Q7eT

>>365
亀井に死刑って言う発言はきついな。
まあ亀には疑惑のデパートな訳だが。

368 ：無党派さん：03/03/23 11:41 ID:DkIbA56H

>366
負け組民主党。プ。

369 ：無党派さん：03/03/23 11:41 ID:2UolSZNw

安倍は、アメリカの北朝鮮への武力行使はあり得ないと明言してたぞ。
ウヨ諸君。

370 ：無党派さん：03/03/23 11:42 ID:8tO0LOMz

まああの陰気くさい顔で民主党の顔になろうってのがやばい。
若手から代表選挙に推されて今では北朝鮮擁護発言等々で若手から総スカン
くらっている。
テレビに出るたび民主党不信が高まる。あの幹事長がいる限り民主党は百万年たっても
政権なんてとれない。
強のサンプロ見ても与党の山崎、冬柴の方が正論。
野党第１党幹事長に要している民主党はもとより代議意図して選出している選挙区が
問題。

371 ：無党派さん：03/03/23 11:42 ID:DkIbA56H

>369
有るなんて言えるわけないじゃん、おまえばか？

372 ：無党派さん：03/03/23 11:43 ID:DkIbA56H

「このままではイラクの次は北朝鮮です」

プ、キムコが怯えてやがんの。藁

373 ：無党派さん：03/03/23 11:43 ID:AFf3b6Fg

>369
安倍はちゃんと現実を見ているからね。
そんな危険な選択肢をそう簡単に取れるわけがないことをしっかり認識している。

374 ：無党派さん：03/03/23 11:44 ID:gs6S4tkz

>>365 いや～面目ない、代表戦以降に露出度が高まるまで岡田の発言
とか気にしていなかったんだよね、単純に保守系のイメージで見ていたので
意外だった。

375 ：無党派さん：03/03/23 11:44 ID:I6h5Q7eT

>>369
実際北と戦争になってみな政権は吹っ飛ぶし安倍もただではすまない。
だから戦争なんて冗談じゃないって言うのが本音だろ？

376 ：無党派さん：03/03/23 11:45 ID:7ed96qaI

残念無念、、、外交の政局利用判明

サンプロでの与野党議論の初めの方での岡田さんのやじ

””支持ではなくて理解くらいにしておけばよかったのに””

377 ：無党派さん：03/03/23 11:45 ID:8tO0LOMz

>>363
けどイラク攻撃がイラクに対する内政干渉なんて言う論理はフランス、ドイツ等々にはない。
内政干渉とか言ってたらどんなことがあってもできないやないか。
それに北朝鮮擁護はどう弁解する？？
岡田支持者？？

378 ：無党派さん：03/03/23 11:46 ID:W4g96Tpb

北朝鮮情勢が緊迫するほど自民党の支持率は上がるだろうよ。
岡田が幹事長じゃ政権交代は100万年後だな

379 ：無党派さん：03/03/23 11:46 ID:GJYyv8jH

この事実をお忘れなく。
　イラクは六三年のバース党による革命以降、民族主義的な反西欧姿勢から
親ソ連路線を取った。一方、中東での影響力をもつフランスは英国に対抗す
るため、ドゴール政権時代からイラク重視路線を取っていた。こうした歴史
的背景からイラクの石油利権を語る場合、この二国を外すわけにはいかない。
実際、イラン・イラク戦争では中期以降、イラクに武器売却した上位二国は
ソ仏であり、三位の中国をいれると全体の約七割に達した。
現在も残る露仏の対イラク債権は合計数十億-百数十億ドルと推定されても
いる。

380 ：無党派さん：03/03/23 11:46 ID:DkIbA56H

>375
もまえもトンチンカンだな。

381 ：無党派さん：03/03/23 11:47 ID:AFf3b6Fg

岡田は外交の勉強ができてないのでどうしようもないな・・・
民主党支持者としては藤井ちゃんがほしいなぁ･･･

382 ：無党派さん：03/03/23 11:48 ID:GlAYDv1+

なんか最近香ばしい馬鹿がこのスレに常駐してきたね。

383 ：無党派さん：03/03/23 11:48 ID:I6h5Q7eT

>>381
河村たかしが幹事長やってたらどうなってたかね？

384 ：無党派さん：03/03/23 11:49 ID:W4g96Tpb

軍事力はアメリカが全面的に負担、
金は日本とアメリカで負担してる国連で

常任理事国の中国が北朝鮮問題の安保理討議を拒否し続けている。

拒否権のない日本がアメリカよりも国連重視で北朝鮮問題を
解決しようという発想が理解できないな。

385 ：無党派さん：03/03/23 11:49 ID:AFf3b6Fg

>382
感情論だけで、国民の命を軽視している発言が多すぎるからなぁ。

386 ：無党派さん：03/03/23 11:50 ID:8tO0LOMz

>>378
まったく同意見。

387 ：無党派さん：03/03/23 11:51 ID:AFf3b6Fg

>383
あのおっさんも口だけな所があるから、いまいち不安感が･･･

388 ：無党派さん：03/03/23 11:51 ID:8tO0LOMz

>>383
河村さん当選３回やのに全然ポストに恵まれてない。

389 ：無党派さん：03/03/23 11:52 ID:pFlYcElX

今更気付いたが、岡田って、怪物君のフランケンにそっくりだな。

390 ：無党派さん：03/03/23 11:54 ID:I6h5Q7eT

>>389
ちょっとわらた。

391 ：無党派さん：03/03/23 11:56 ID:la4QISPO

前原なんかでも北朝鮮問題なんかは朝銀でちゃんとやってるし
その点不安は薄いものになったように感じるけど、、、
結局代表選で「菅は嫌」で騒ぎ過ぎたから党内バランスで
対立候補を幹事長に迎えるという形が落しどころになるのは不可避
保守系議員の中に岡田以外担がれるタマが居なければ
これは成るべくして成ったつー事か、、、、

>>389
厭きるほど指摘されてきた事と思われ。

392 ：無党派さん：03/03/23 11:56 ID:I6h5Q7eT

自由党から藤井幹事長と岡田でトレードできないかな？
やっぱ無理？

393 ：無党派さん：03/03/23 11:57 ID:I6h5Q7eT

>>391
政調会長向けの政治家は民主党内にいっぱいいるのだが幹事長向けの政治家は民主党にはなかなかいないんだよな。

394 ：無党派さん：03/03/23 11:58 ID:7ed96qaI

そろそろ政権交代が必要だな

前原代表・野田幹事長・代表特別補佐（小池・高市レベルをリクルート、左巻き不可）

395 ：無党派さん：03/03/23 12:00 ID:I6h5Q7eT

岡田を担いだ保守系も問題だよな。
亀井に死刑適用発言で気付けよって言いたくなるわ。

396 ：無党派さん：03/03/23 12:02 ID:XqUukf0D

I6h5Q7eT必死だね。

397 ：(^Д^)ﾊﾊﾊ：03/03/23 12:03 ID:nHD4RRh8

>>373
IDがアナルファック（ｗ

398 ：無党派さん：03/03/23 12:05 ID:la4QISPO

>>393
野田なんかは国対での捌き加減なんか評価がよかったみたいだけど
うーん、、、人材難なところか

399 ：(^Д^)ﾊﾊﾊ：03/03/23 12:05 ID:nHD4RRh8

しかし代表選挙のときに岡田マンセー、菅逝ってよし
といって民主支持やめた香具師とかはいるのか？
4ヶ月くらい前にさんざんそういうカキコみたが
（まあもとから支持者じゃないだろうが

400 ：無党派さん：03/03/23 12:07 ID:89zEmhCB

>>399
＞（まあもとから支持者じゃないだろうが
民主党支持者の基準を決める権利を誰から与えられたんだ。

401 ：無党派さん：03/03/23 12:07 ID:XqUukf0D

>>399
漏れはあの時岡田を推してたが、
究極の目的は世代交代だったから、
菅が世代交代を推し進めたので
民主党支持に戻った。

402 ：(^Д^)ﾊﾊﾊ：03/03/23 12:10 ID:nHD4RRh8

>>400
推測も許さないのか、フセインや金もびっくりの
思想強制だな。カルシウムとれや(^Д^)ﾊﾊﾊ

403 ：無党派さん：03/03/23 12:10 ID:89zEmhCB

>>401
菅が左傾化も推し進めたとしたら政権から遠のくだけだろう。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:11 ID:a8WADQnw

元々支持者でないのを引き込めなければ政権交代など夢物語。
そこが分かっとらんのだよ。

405 ：(^Д^)ﾊﾊﾊ：03/03/23 12:11 ID:nHD4RRh8

>>404
F作戦で鍛えた層化信者でつか？(^Д^)ﾊﾊﾊ

406 ：(^Д^)ﾊﾊﾊ：03/03/23 12:13 ID:nHD4RRh8

>>389
経世会にいたときは喜四郎と2人で
フランケン1号2号といわれたそーだ

407 ：無党派さん：03/03/23 12:13 ID:89zEmhCB

>>402
＞推測も許さないのか、フセインや金もびっくりの
＞思想強制だな。カルシウムとれや(^Д^)ﾊﾊﾊ
推測するなとは書いてないが何か。
民主党支持者の基準をぜひお聞かせ願いたいね。

408 ：(^Д^)ﾊﾊﾊ：03/03/23 12:16 ID:nHD4RRh8

>>407
>民主党支持者の基準をぜひお聞かせ願いたいね。
ばかじゃないの？基準なんて必要なのか？

おまえが考える基準ならわかるがな
「テロ国家を支援する売国奴プロ市民」とかいいたいんだろ？
単細胞のひきこもりウヨが
いくらここでいばってもお前の友達は増えないし就職先はみつからんし
彼女はできんぞよ(^Д^)ﾊﾊﾊ

409 ：無党派さん：03/03/23 12:18 ID:2JDNVpsK

>>401
世代交代もしたし、予算案代案を出すなど政策的にも積極的になってきた
よね。
岡田・枝野とも若いだけに時には失敗もあるかもしれないが、特に政策面
では評価できると思う。

410 ：(^Д^)ﾊﾊﾊ：03/03/23 12:18 ID:nHD4RRh8

言葉尻をとってなんとか場外乱闘に持ち込むとは
やりかたがあざといねえ。経済論議なんかできないから
すぐワンパターンの口撃しかできないんだろうね。

幕末にいた偽者志士のDQN浪人みたいなもんだな(^Д^)ﾊﾊﾊ

411 ：無党派さん：03/03/23 12:19 ID:89zEmhCB

>>408
基準があるから（まあもとから支持者じゃないだろうがと書いたんだろ、
それとも適当に書いただけか。

412 ：(^Д^)ﾊﾊﾊ：03/03/23 12:20 ID:nHD4RRh8

89zEmhCB
DkIbA56H
今日の基地外工作員オールスタッフ（実はPC2台の同一人物）
です　(^Д^)ﾊﾊﾊ

413 ：(^Д^)ﾊﾊﾊ：03/03/23 12:21 ID:nHD4RRh8

　　　　　　　　　　　　　基　準　に　必　死　だ　な

おまえのくされチンチンは基準外の2センチ（勃起時）だから
ひっしなんだろうな８ｗ

414 ：(^Д^)ﾊﾊﾊ：03/03/23 12:22 ID:nHD4RRh8

実は韓国から帰順して必死に日本人と認められたくて
こんなことしてるのか？　きじゅんきじゅんってさ（ｗ

415 ：無党派さん：03/03/23 12:23 ID:89zEmhCB

>>410
＞単細胞のひきこもりウヨが
なぜウヨだと決め付けられる。
根拠をぜひしめして欲しいね、
あるんだろ根拠が。

416 ：8tO0LOMzは富士急社員、ご苦労(^Д^)ﾊﾊﾊ：03/03/23 12:24 ID:nHD4RRh8

5 名前：無党派さん投稿日：03/03/23 11:24 ID:8tO0LOMz
確かに橋本、江藤・亀井、堀内３派が一致して推せる候補は堀内光雄さんか保利耕輔さん
しかいない。

6 名前：無党派さん投稿日：03/03/23 11:49 ID:8tO0LOMz
富士急グループ総帥。
代議士当選後、行管庁政務次官等々を経て宇野内閣労働大臣。
第２次橋本改造内閣で通産大臣。
加藤派座長、加藤の乱では反加藤に回り堀内派結成。
小泉政権誕生と共に党３役総務会長に就任。
石油公団改革に辣腕を古い小泉と協力し廃止を実現。
経済通でもありポスト小泉の有力候補。

417 ：(^Д^)ﾊﾊﾊ：03/03/23 12:24 ID:nHD4RRh8

>>415
なに涙目で意地のカキコしてるの？たまには外出しろや(^Д^)ﾊﾊﾊ

418 ：無党派さん：03/03/23 12:26 ID:89zEmhCB

>>412-414
醜屍は社民党が本当の支持政党だろ。
民主党支持者でないのになぜ民主党に首を突っ込むのか分からない。

419 ：(^Д^)ﾊﾊﾊ：03/03/23 12:28 ID:nHD4RRh8

社民党？
あれは政党じゃなくて市民団体だろ？ちがったっけ？

しかし困ったときには醜屍と思い込むとは北朝鮮並
の仮想敵国作り出しで必死だな(^Д^)ﾊﾊﾊ

420 ：(^Д^)ﾊﾊﾊ：03/03/23 12:29 ID:nHD4RRh8

さて吉原の一力茶屋に14：00に予約取ってるんで
そろそろいくか、ばいばいひきこもり(^Д^)ﾊﾊﾊ

421 ：無党派さん：03/03/23 12:32 ID:89zEmhCB

>>419
＞おまえが考える基準ならわかるがな
＞「テロ国家を支援する売国奴プロ市民」とかいいたいんだろ？
＞単細胞のひきこもりウヨが
＞いくらここでいばってもお前の友達は増えないし就職先はみつからんし
＞彼女はできんぞよ(^Д^)ﾊﾊﾊ

醜屍特有のレス。

422 ：無党派さん：03/03/23 12:56 ID:GJYyv8jH

>>420
去勢されたあんた、何しに行くのかな（ｗ

423 ：無党派さん：03/03/23 13:08 ID:AAXBIl6d

日経世論調査

自衛隊派遣の新法（イラク復興支援法案）の賛成比率を支持政党別に見ると
賛成が高いのは　　自由党（６７％）　自民党（６１％）　民主党（５６％）
反対が高いのは　　共産党（６４％）　社民党（６１％）　民主党（３８％）
となっており、安全保障を巡って党内意見が割れる民主党の複雑な事情も垣間見える。

424 ：無党派さん：03/03/23 13:29 ID:AAgl5w0E

勝ち馬に乗ってるうちはいいんだよ…。
問題は泥沼になった時だ。

市外戦の問題、トルコとクルド民族、シーア派とイラン。
泥沼になる要因は無数にあるんだよな。

425 ：報道２００１最新調査：03/03/23 13:29 ID:FWbM8ZVN

【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する 49.4％(↑)
支持しない 47.0％(↓)
その他・わからない 3.6％
【問】米英がイラク攻撃を始めました。小泉総理は支持を表明しましたが、あなたは、この判断が正しいと思いますか。
ＹＥＳ 52.0％
ＮＯ 43.8％
その他・わからない 4.2％
【問】あなたは、この戦争が、世界を巻き込んで拡大していくかもしれないという危機感を持っていますか。
ＹＥＳ 52.2％
ＮＯ 47.2％
その他・わからない 0.6％
【問】日本政府は、費用負担を含め、戦後復興支援に積極的に協力する方針ですが、あなたは賛成ですか。
ＹＥＳ 73.6％
ＮＯ 23.2％
その他・わからない 3.2％

426 ：無党派さん：03/03/23 14:16 ID:nr5T4azB

岡田の主張は論理的で、筋が通っている。岡田がんばれ！

イラク攻撃への対応に関する代表質問民主党　岡田　克也
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0055.html

427 ：無党派さん：03/03/23 14:37 ID:wDl5nkX7

岡田バカ丸出し

428 ：無党派さん：03/03/23 15:15 ID:y/FSOsu7

30女のマンコにハァハァしているば菅が党首じゃ、もうダメポ。スケベに徹するなら山拓くらい徹底汁。

429 ：無党派さん：03/03/23 15:16 ID:NA3uWYdp

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2003/03/20/news_day/n2.html

Q1.米国のイラク攻撃を支持するか
する　28.2％
しない　68.0％
わからない　3.8％

Q2.イラク攻撃で日本は資金負担すべきか
すべき　23.6％
すべきでない　69.5％
わからない　6.9％

Q3.イラク攻撃は日本経済・世界経済にとって
マイナス　60.2％
プラス　7.1％
短期終結ならプラス　32.7％

Q4.国際社会にとっての脅威は
イラク・フセイン政権　11.8％
米国・ブッシュ大統領　46.0％
北朝鮮・金正日総書記　42.2％

Q5.小泉内閣を支持しますか
する　28.0％
しない　61.0％
わからない　11.0％

総コール数（11,451）

>>425

430 ：無党派さん：03/03/23 15:34 ID:ieGHtfM+

今日のフランケンもかだを見て分かったこと。民主党には右派など存在しない。
トミコを揉み消したわけがわかった。
こうなると上田も怪しいもんだ。

431 ：無党派さん：03/03/23 15:59 ID:AA6LOKRi

問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
　　支持する　　　　　49.4％(＋6.8％)
　　支持しない　　　47.0％(－5.4％)
　　その他・わからない 3.6％
【問】小泉総理はイラク攻撃支持を表明しましたが、この判断が正しいと思いますか。
　ＹＥＳ　　　　　　　52.0％
　ＮＯ　　　　　　　　43.8％
　その他・わからない 4.2％
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/chousa/030323.html

　

432 ：無党派さん：03/03/23 16:00 ID:AA6LOKRi

>>429
無作為抽出サンプルじゃなくて、組織票もOK(WBS)だから、それは一般世論調査じゃないよ。

433 ：無党派さん：03/03/23 16:01 ID:AA6LOKRi

今日同通信世論調査　３月20、21日調査　政党支持率
自民党　２７.2％　　↑
民主党　　７.０％　　↓
公明党　　４．６％　↑
共産党　　３．７％　↑
自由党　　２．5％　↓
社民党　　１．４％　↓
保守新　　０．３％　↑

これが一般世論調査ね。

434 ：無党派さん：03/03/23 16:05 ID:R522ZpXT

>>433
そこで共同通信出してきたらネタになってしまいまんがなｗ

435 ：無党派さん：03/03/23 16:07 ID:nHD4RRh8

おまいら、こんなとこでウヨサヨ論争よりも
CNNみながら軍事板とかでリアルタイムでドンパチやってるの
見たほうが面白いぞ！

今イラク南部の掃討戦やってるよ。アメリカが戦車で建物に
対してドンドンやってるよ。イラクもマシンガンとかで応戦してるけど

436 ：無党派さん：03/03/23 16:46 ID:6oJdtz32

イラク問題に関するアンケート
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=756383719&P=217475601
>>431のマスコミ調査とネット調査とはかなりずれがある。

437 ：無党派さん：03/03/23 16:53 ID:R522ZpXT

>>436
任意投票型のアンケートは、データとして信用がおけないので没

438 ：(^Д^)ﾊﾊﾊ：03/03/23 17:33 ID:nHD4RRh8

２５歳。
去年まで賛成派だったけど、反戦派のフリして
２スレで３５０人釣れた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１回以上カキコすれば３０レス（４０００人くらい）釣れる。
釣るだけ釣ってレスせずに賛成派にまわって自分のレスを叩くこともできるし、スレタイに賛成か反対か
思い切って書いてしまえば５０パーセントで１０００まで逝く。
スレ立てれなきゃ一番伸びてるスレで反戦カキコすればいいだけ。
ムキになる奴とか賛成する奴とかいろいろ出てくるのでマジでお勧め。

439 ：無党派さん：03/03/23 17:40 ID:DzgehubK

>>429
だったら、よくコピペ貼ってるWBSの任意投票型アンケートも没だね。（ワラ

440 ：無党派さん：03/03/23 17:41 ID:DzgehubK

間違い。>>437への質問。

441 ：無党派さん：03/03/23 17:53 ID:To7K4E3H

801 ：無党派さん：03/03/22 03:40 ID:0pks7nQ2
>>775
>これを文書等でとりつける。そのためには飴が当然必要だが。
>１．アメリカは金体制を武力によって攻撃しない。

この1を飴にするには、「中国の拒否権により国連決議が得られなくても、
アメリカは北を攻撃する」と金に思わせねばならない。
とすると、今回のアメリカのイラク攻撃に賛成すべきということになる。
今回のアメリカのイラク攻撃やそれに賛成した小泉を批判する貴方は、矛
盾を抱えているんじゃないの？

809 ：無党派さん：03/03/22 03:47 ID:SaKXxc0g
>>801
アメリカが国連決議を無視することがありうるのはいつものこと。
日本がイラク攻撃に賛成しようがしまいがそれは変わらない。残念ながら。
アメリカが共同提案者であるかぎり、１は飴になる。だから矛盾にはならない。

日本の外交の立場としては、国連決議のない攻撃には支持しない。
これは貫くべきだと思う。

816 ：無党派さん：03/03/22 03:54 ID:0pks7nQ2
>>809
今回のアメリカによるイラク攻撃に反対する貴方には、矛盾があるじゃない。

飴とするには、（日本の同意とは関係なく）今回のアメリカによるイラク攻撃を是
としなければならない
でも、あなたは今回のアメリカによるイラク攻撃に反対でしょ？
だって、アメリカに攻撃を止めろといった民主党を支持してるんだもの

442 ：441：03/03/23 17:54 ID:To7K4E3H

前スレの816への返事がないよ

443 ：無党派さん：03/03/23 18:17 ID:ZJL0eO4J

　　　　　＿＿＿____
　　 ,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ　ｲﾗｲﾗ
　　iX:::::xノ"　__　 __　ﾐiii、
　　|彡;"　　　　。　　　iiiij
　　,=彡　-==''　'' ==、 ijij
　　i ､i|:　.ﾐ-ｰ・　i､ｰ・=　ii|'
　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l
　　ｰi:::::i.　　'"`_´`"　 :j　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::: 　i' ,z==-、）ﾉ　　＜　国民の生命・財産を危険のうちに晒せ。北朝鮮の脅威は米支援で解決すればいい。
　　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ　　　|　自国民の運命がどこに向かおうと我々は一切関知しない。それよりも、米支援が必要だ。
　,,..ｨ'ﾞ|、　ｰ-　ーノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
''"　|　';＼　￣　　jヽ、
　　| 　';　＼_____ ノ.|　ヽ、
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
http://page.freett.com/clip/tommy/

444 ：無党派さん：03/03/23 18:58 ID:R522ZpXT

>>443
米支援って自民党の得意技じゃん

445 ：無党派さん：03/03/23 19:12 ID:2UolSZNw

>>441
私の意見としてはイラク攻撃に反対だよ。是か非かならば非だ。当然。
だが私が反対しようがどうしようが、悲しいが、
アメリカが共同提案者である限り、１は飴となる。
理由は809で示したとおりだ。

809見れば分かってもらえると思うのだが。。。

446 ：無党派さん：03/03/23 19:36 ID:Nt750amE

中国・ロシアが拒否権を持っているという現実の前では、
日本とアメリカの意志で北朝鮮を攻撃できるという、
あたりまえの選択を堂々とできるようにしておくべきだ。

あまり国連を神格化しないことだね。

447 ：無党派さん：03/03/23 19:49 ID:tZYWf/UO

民主党が左、自民党が右みたいに編成しなおせばいいんじゃない？
で、イギリスみたいになると
そっちの方が分かりやすい
今の日本の政党分かりにくい

その場合、民主党は日本の方を向いた左にならなければいけないが
そうでないとただの泡沫政党になるだけ（もうなりつつある？）
今の民主党はただの売国奴

448 ：無党派さん：03/03/23 20:32 ID:zRIwcZeQ

>>447
イギリスの状況を全く知らなければ
そのような結論に達するかもな。

お前、バカだろ。

449 ：無党派さん：03/03/23 20:39 ID:R522ZpXT

いまだに「右」とか「左」で色分けしようとしてる時点で、政治思想板にお帰りいただきたいですね。

450 ：無党派さん：03/03/23 20:52 ID:cizhDGuq

民主党は政党じゃないぞ。テロ支援組織だ。

451 ：無党派さん：03/03/23 21:00 ID:WeU3sT3H

>>445
>アメリカが共同提案者である限り、１は飴となる

アメリカが提案者でない限り、飴にならないんでしょ？
だったら、アメリカに「（国連決議なしに）イラク攻撃をするな」といった管
は、飴でなくそうとしたことになる。
その管（民主党）を支持し、アメリカに賛同した小泉を批判する貴方は矛盾し
てる

452 ：無党派さん：03/03/23 21:03 ID:2UolSZNw

>>451
日本としては、常に国連中心の国際社会の枠組み作りに
努力する姿勢を示すべきだということ。

日本が飴でなくそうとしても、どうしても飴になってしまうところが
今のブッシュ政権。だから結果的には矛盾しないんだよ。

453 ：無党派さん：03/03/23 21:06 ID:2UolSZNw

思考停止でアメリカに盲従する姿は恥ずかしくて、
世界に軽蔑されるだけ。

外交理念も何も無い、そんなみっともない姿は見せられない。

454 ：無党派さん：03/03/23 21:07 ID:2UolSZNw

当然、何でも反対ではなく、国連決議があれば
決議の範囲内で積極的に協力することが前提だけどね。

455 ：無党派さん：03/03/23 21:09 ID:C4k84Rs3

大体、民主党に限らず国内に敵国と通牒してる疑いのある組織がうなってて
そういった組織の意向を受けた政治勢力も厳然として存在するのに、手の内を
全部ばらして自らの手足を縛るようなバカはいないだろ
そういった心配の無いイギリスが羨ましい限り

善良な国民相手ならともかく、敵対勢力って疑いのある連中への説明責任なんか
あるわけねえだろバーカ

456 ：無党派さん：03/03/23 21:15 ID:Rnen0wtd

永世中立国スイスでも大規模反戦デモ (日本経済新聞 20:00)

457 ：無党派さん：03/03/23 21:17 ID:Rnen0wtd

全米各地で反戦デモ、ＮＹでは12万5000人参加 (日本経済新聞 20:00)

458 ：無党派さん：03/03/23 21:23 ID:Rnen0wtd

豪各地でも反戦デモ、シドニーは５万人参加（日本経済新聞 16:20)

459 ：無党派さん：03/03/23 21:23 ID:R522ZpXT

>>455
>そういった心配の無いイギリスが羨ましい限り
本気でそう思ってるなら、おめでたいとしか言いようがないな。

>善良な国民相手ならともかく、敵対勢力って疑いのある連中への説明責任なんか
>あるわけねえだろバーカ
と言うことは、君は専制君主制度かフセインのような独裁体制の密告社会がお好みなんだね。
「善良な国民」だけの社会なんかあり得ないって。社民の非武装中立よりアホな事言ってるぞ。

460 ：無党派さん：03/03/23 21:33 ID:tM95mv0/

>>456-458
欠陥憲法とキチガイ隣国のない国がうらやましい限りだな。

461 ：無党派さん：03/03/23 21:33 ID:6YXd5qM6

>>459
このスレは戦争支持の方々の中でも最もおめでたい人々に実効支配されて
いるようですが、まあ、そういう人たちは放っておきましょう。

462 ：無党派さん：03/03/23 21:43 ID:R522ZpXT

>>461
>>460なんか、スイスがどんな歴史を経て今の形になったか知らないんだろうな。
今の政治云々語るより前に歴史から勉強しなおせと……

463 ：無党派さん：03/03/23 21:47 ID:KKzvf8z9

イラク戦争：中露外相が電話会談　米英に攻撃停止求める［毎日新聞３月２３日］ ( 2003-03-23-21:32 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030324k0000m030069000c.html

464 ：無党派さん：03/03/23 22:18 ID:T820SkJ2

もし、大量破壊兵器が見つからなかったら、これは米国の侵略と言うよりも、
武器の性能試しのための大量虐殺行為そのものだぞ。
犯罪だ、日本はそのお先棒を担いだ、と言うことになる。共犯者か。

465 ：無党派さん：03/03/23 22:30 ID:R522ZpXT

>>464
無ければ、持参した科学兵器を出して「あったー」と言えば終わり。

466 ：無党派さん：03/03/23 22:45 ID:IYIxtgff

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030324k0000m030061001c.html

大量破壊兵器が見つからなくても、アメリカが威信にかけて捏造する可能性は十分あるだろうね。
すでに証拠として「盗聴記録」（怪しいが）をパウエルが発表している以上。
パリの駅で猛毒リシンが見つかったのもどうかな。相当怪しいと思うね。

467 ：無党派さん：03/03/23 22:50 ID:u0hOG4Xp

鬼畜米英を媚びるバカが荒しているのは
このスレですな。

468 ：無党派さん：03/03/23 22:55 ID:rHi6ZEes

国際機関や国際協調路線を無視しはじめたアメリカを
無批判に支持することに対して一番危機感を感じるべきなのは、
平和主義者でもなければ北朝鮮シンパでもなくて
経済界と農家なんじゃねーかと思うが。両方自民支持層だが
黙って見てていいのかねぇ？　経済界はリーマンに皺寄せ食らわせりゃ
済むのかも知れんが、農家は半分リーマンだろ。

自民党の中でも古賀あたりは「日米同盟のあり方の見直し」とか言い出した。
これでは、また与党内政権交代で終わってしまうよ。

469 ：無党派さん：03/03/23 23:15 ID:cUEJJ60M

明日の国会中継(ＮＨＫ総合)
９：００～１１：５４
参議院予算委員会　外交・経済問題集中審議
民主党は齋藤勁、峰崎直樹

２３：３０～２６：３０予定
衆議院予算委員会　外交・経済問題集中審議
民主党は前原誠司

尚、ＢＢの国会ＴＶ(有料)は完全生中継です。

470 ：無党派さん：03/03/23 23:24 ID:R522ZpXT

覚悟不徹底で中途半端なコトするからこうなるんだ……
http://www.asahi.com/politics/update/0323/002.html

http://www.asahi.com/politics/update/0323/007.html

471 ：無党派さん：03/03/23 23:46 ID:4I1GeB7X

>>470
どうもこうもねーだろ。
アメ公が調子に乗ってるだけで、そんなもん聞くわけない。
常識で考えろ。

472 ：無党派さん：03/03/23 23:47 ID:4I1GeB7X

>>467
中朝に媚びる売国者よりはマシだろう。

473 ：無党派さん：03/03/23 23:54 ID:2+adXUH7

菅や岡田のあぶなっかしい議論きいてると、しょうがなくも
糞自民党を支持せざるを得ない。しかし危うすぎるというか
何もわかってないというか。

474 ：無党派さん：03/03/23 23:54 ID:R522ZpXT

>>471
根拠は？
対米追従内閣だよ？

>>472
中朝だろうが韓だろうが米だろうが国を売る奴にマシとかはない。
全部クズ。
「売国」とかで思考停止してるのも同じようなクズ。

475 ：無党派さん：03/03/23 23:56 ID:4I1GeB7X

>>474
なんでもかんでも追従なわけじゃねーだろが。
お前の頭はパーか？
前線に兵隊出せつったら出すとでも思い込んでるんじゃないか？

476 ：無党派さん：03/03/23 23:57 ID:JvieCj5X

楽して儲かるhttp://cgi.okanemochi.com/mo/mo.cgi?L=3919

477 ：無党派さん：03/03/24 00:01 ID:Y3Bq5jq3

>>475
>なんでもかんでも追従なわけじゃねーだろが。
だからその根拠は？

>前線に兵隊出せつったら出すとでも思い込んでるんじゃないか？
今の小泉ならやるかも知れないとぐらいは思ってる。

478 ：無党派さん：03/03/24 00:01 ID:LAtRjgbj

ヨルダンはイラク大使を国外退去処分にした（させられた？）そうです

アメリカがイランと国交断絶しようと、
日本はずっとイランと国交を結んできたわけで、
今回のアメリカの要請は異常ですね

479 ：無党派さん：03/03/24 00:09 ID:6AkynK4J

>>474

反米君には理解できないだろうが今回の米支持は

　　国連・国際世論内での少数派になりつつあった米への援護射撃
　　北鮮・中共への牽制

以上の理由から日本が主体的に判断したの

480 ：無党派さん：03/03/24 00:13 ID:Y3Bq5jq3

>>479
主体的に判断したことなのにいまだに国民にちゃんとした説明が出来ないのはなぜ？
ブッシュの発表があるまで、日本は何も判断しなかったし。

481 ：無党派さん：03/03/24 00:15 ID:cmPiQcnH

何故このスレが荒れるか？
それはひとえに民主党がチンカスだからである。

482 ：無党派さん：03/03/24 00:16 ID:IoEGupTH

>>481
それなら意見は一致して荒れるはずが無い

483 ：無党派さん：03/03/24 00:21 ID:LAtRjgbj

しかし日本政府が期待しているほど、
アメリカは日本の立場には配慮していない。

アメリカ政府高官が、バグダッド空襲を東京大空襲と比較したり、
イラク占領を日本占領に例えたり。

484 ：無党派さん：03/03/24 00:21 ID:N0At64G4

>>480
説明しているのを、反小泉のマスコミや菅が騒いでいるだけ。
「危険な大量破壊兵器が危険な独裁者の手に陥ったら大変なことになる。
日本も人ごとではない」という説明がわかりにくいのだろうか？
危険な独裁者というのは金正日ということもわからないのだろうか？
説明していない！説明していない！というマスコミの報道に洗脳されているのか？

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/24 00:22 ID:uneHwTIS

大学時代の同級生にストーカーしている
自称困ってる人の相談を生業にしている人の
ホームページです
どうしてストーカーが相談員なんかできるの？？

http://homepage3.nifty.com/marine-dream/index.html

486 ：無党派さん：03/03/24 00:26 ID:ANdl3Udb

フセインは国連決議に違反してきた（と米国は主張）→
米国は以前の国連決議に従ってイラク攻撃を行える（と米国は主張）→
日本は国連が新たな決議を出す事がより望ましいが
でなくても日米同盟の重要性を鑑みて米国の主張を是認し支持する

説明もしてるし、判断もしてるじゃん
説明が判断が間違ってるというならともかく、
していないなんて思い込める香具師はもう少し自分の頭で考えろよ

487 ：無党派さん：03/03/24 00:28 ID:zVlafzib

>>477
そんなことをやったら、小泉政権は一瞬で終わり。
国民がそこまで許すわけがない。
いくらサイレンとマジョリティーの右傾化があっても、
そんな究極的選択は絶対に許されるわけがない。

絶対にしない選択がある以上なんでもかんでも追従とは言わない。

488 ：無党派さん：03/03/24 00:29 ID:Y3Bq5jq3

>>484
日本は中東とはよい関係を【国策として】築いてきてたんだよ。
それに「危険な大量破壊兵器が危険な独裁者の手に陥ったら大変なことになる」は
ブッシュが言ってたことそのまんま。それに、今まで日本が大量破壊兵器撲滅に対
して何か活動してた？　そういった背景があっての今回の支持じゃないでしょ。
まぁ、何を聞かれても「イラクが悪い」じゃ何の説明だか。

489 ：無党派さん：03/03/24 00:29 ID:6AkynK4J

＞＞480
ちゃんとした説明の意味がよくわからないが
国会開幕以降の一連の答弁、18日以降の記者会見、談話、国会答弁等できちんと
説明していますが思考停止の諸兄には理解も納得もできないでしょう
ブッシュさんの決断前は新決議でまとまるようにうごいていましたよね
マスコミの歪曲編集報道ではなく、国会中継・官邸、外務省のWEBも見てね

490 ：無党派さん：03/03/24 00:31 ID:zVlafzib

>>480
やれやれ。
説明はきちんと行われている。
世論調査を見ても、それは明らかだ。
お前のように極少数の思考停止な人間だけがそう思わないだけだ。

491 ：無党派さん：03/03/24 00:35 ID:6AkynK4J

＞＞488
””ブッシュが言ってたことそのまんま””
認識が同じなのだから表現が同じでもなんらおかしくないのでは
同じ事で、韓国のノムヒョンさんの支持表明のことばも小泉さんと
似てましたよね

492 ：無党派さん：03/03/24 00:36 ID:zVlafzib

>>488
お前が>>480で書いたとおりだが、
ブッシュが宣言するまで日本は国際協調の道を探ってきた。
そして、それが不可能になった時点でアメリカ支持を打ち出した。
その判断に過半数の国民が理解を示している。

お前が満足出来ないから、説明してないという主張は醜屍と全く同じ論法で
極めて汚いやり方だ。

493 ：無党派さん：03/03/24 00:37 ID:jM6FTXkK

>>490

> 説明はきちんと行われている。
> 世論調査を見ても、それは明らかだ。

どこが？今日のTBS「報道特集」だと、９割近い国民が
説明不十分という評価だったぞ。

494 ：無党派さん：03/03/24 00:37 ID:N0At64G4

>>480
教祖の菅直人が「説明していない」と言ったら、信者も小泉は説明してないと
騒がなければならないのだろう。
将軍様が拉致はないと言えば、土井たか子が拉致がないと言うのと同じだ（ｗ

495 ：無党派さん：03/03/24 00:38 ID:N0At64G4

>>493
おまえは自分で考えているの？
それに、TBSの調査なら最初っから結果はわかっているが（ｗ

496 ：無党派さん：03/03/24 00:40 ID:LAtRjgbj

アメリカは、戦後のイラクの統治形態について、
アメリカ人を代表に置いた、アメリカ主導の統治を考えている。
国連の役割にはこだわっていない、というか、むしろ障害とみなしている。
そのために日本はカネを出すと先に言ってしまっているわけだ。

497 ：無党派さん：03/03/24 00:40 ID:zVlafzib

>>493
まぁ、不足してるという点は否めないが、
説明が無いという指摘が間違いだということだ。

それとも、日本人は説明もないまま、
イラクへ自衛隊派遣して復興を手伝うことに賛成するような
アホな国民が過半数もいると言いたいのか？

498 ：無党派さん：03/03/24 00:40 ID:9cq09f88

>>490
説明とはこういうことを指しているのですね。↓
つまり、政府の考え方は決まってないと言ってごまかし、
国民が議論する機会を奪ってきたことを。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/BOX_UN0119.html
菅代表：では、問い方をちょっと変えたいが、国際的な一致が望ましい
ということで、総理は国会でも新しい決議が望ましいと言っているが、
しかし、それができなかった場合、例えば拒否権が行使されるなど、そ
の時でもアメリカが武力行使をするといった場合、十分考えられるが、
それを総理は支持するか。

総理：その時点で考える。

菅代表：もうここ２日とか３日の話だ。

総理：英米が武力行使をしても、日本は武力行使しないから。その時の
日本独自の立場で判断する。イギリスとは違う。

岡田幹事長：そんなことを聞いていない。これでは党首会談の意味がない。

499 ：無党派さん：03/03/24 00:42 ID:0szNj9fR

民主党はもう少しリアリスト的な野党になって欲しい。
でないと、自民党はきらいだが、かといって社民党や共産党には投票できないし・・・
という無党派層を取り込むことは難しい。

今回、イラクに関して、どちらかというと共産・社民に近い見解を出した
（マスコミの煽りもあるだろうが）民主党。
もしそれを無党派層が受け入れていたら、民主党の支持率は一気に上がったはず。
しかし現実は現状維持か、低下。
それがなにを意味するのか、本気で選挙に勝ち、政権交代を目指すなら
真剣に考えるべきだと思う。

自分は今回の対応を見て、菅・岡田体制の限界を感じた。

500 ：無党派さん：03/03/24 00:42 ID:jM6FTXkK

>>495
俺の考えはあるが、
世論調査から明らかというから、それはないということを言ったまでのこと。

501 ：無党派さん：03/03/24 00:45 ID:jM6FTXkK

自民党のお仲間、日テレの世論調査でも

説明に納得するが44.6
説明に納得しないが52.4
http://www.ntv.co.jp/yoron/2003_03/200303/index.html

502 ：無党派さん：03/03/24 00:47 ID:LAtRjgbj

いずれにしても、相変わらず民主党の支持率は低い。
日本国民にとっては、目の前にある危険、北朝鮮の方が
重大な問題なわけで、それについて自民党よりも実効性のある
主張ができないことにはどうにもならない。

503 ：無党派さん：03/03/24 00:47 ID:N0At64G4

菅直人は親北朝鮮だからね。テロリストも助けようとしていたぐらいだし。
小泉の判断は日本の国益を考えたら、あれ以外の選択はない。
「日本に対する攻撃はアメリカに対する攻撃と見なす」という言質を取ったのだから
かなり大きい。

菅直人も将軍様に顔向けするためにも、なんとか小泉を叩いてあの言質の意味を
薄れさせようとしているのだろう。

日本もアメリカからの言質に安心せずに独自に北朝鮮に報復できる実力を持たないと
だめだ。アメリカだって、北が大阪にミサイルを撃ち込んで在日を殺したぐらいだったら
「日本に自制を望む」とか言うかもしれないしね。

504 ：無党派さん：03/03/24 00:48 ID:fewa7xwK

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　　　|::::: 　i' ,z==-、）ﾉ　　＜　反戦デモはなぜ素晴らしいのか。彼らは義務を負わないからだ。
　　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ　　　|　戦争を止めるためになんのリスクも負わない反戦デモの精神こそ、我が党が目指すべきものだ。
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http://page.freett.com/clip/tommy/

505 ：無党派さん：03/03/24 00:49 ID:LAtRjgbj

そして、中国が日米による北朝鮮攻撃に拒否権を行使する

506 ：無党派さん：03/03/24 00:52 ID:Q+Kn0/y+

>>501

リンク先（３月定例世論調査）では
小泉が説明していると思う。 8.5%
説明しているとは思わない。 87.2%

になってるよ。

507 ：無党派さん：03/03/24 00:52 ID:N0At64G4

反戦デモをやっている人100人に
「北朝鮮による拉致事件は現在進行形のテロか？」
と聞いたら、98人くらいは「そう思わない」と答えると思うのだが。

さらに「北の核開発をどう思うか？」と聞いたら、
50人くらいは「核開発をしている証拠などない」
30人くらいは「核開発は電力生産のため」
20人は「北の核はきれいな核」
と答えると思うが、いかが？

508 ：無党派さん：03/03/24 00:54 ID:88cf3P9b

>>507
そりゃ反戦デモのバックは北朝鮮、中国の犬だからな。
赤軍、ピースボート、原水禁等々、なみいる反日過激派が勢揃いだ。

509 ：無党派さん：03/03/24 00:55 ID:zVlafzib

>>506
それは、方針決定前だからな。
その時点ではアメリカ支持という方針で決定していたわけではない。
当然、その時点でブレアのような説明が出来るわけがない。

確かに、日本が国際協調を目指して努力しているという説明は不足していた。

510 ：無党派さん：03/03/24 00:56 ID:gBVGdN4w

朝鮮人が党首を勤めてるような政党は廃止するべき。

511 ：無党派さん：03/03/24 00:56 ID:0szNj9fR

民主党を没落させる菅支持者諸君はなにか勘違いしていないか？
先ほどから、現民主党の主張に意義を唱えると「戦争好きなんだね」とか。

誰もが（少なくとも自分は）戦争は嫌いだと思うよ。一般論として「戦争か平和か」
と質問されたら「平和がいいです。戦争は嫌いです。」と答えるだろう。
しかし、今の日本を取り巻く諸所の事情を考慮して、今回日本が取るべき対応は？
と聞かれると、現政府対応が唯一の道だと思う。
あれだけ反米だった韓国のノ・ムヒョン大統領も
「朝鮮半島情勢、韓国の国益を考えて米を支持する。」と表明し、工兵派遣も決めている。
つまりはそういうことだ。

菅・岡田体制はマスコミの影響を多大に受け（そりゃマスコミはお気楽反戦モードでOK.
拉致問題の時も、当初真剣に考えなかったくらいだからね。人権と叫びなが拉致被害者とその家族の人権は無視。）
あまりにも綺麗事を言いすぎた。仏にしろ独・露にしろ、なにも「反戦・平和主義」で
イラク攻撃を反対しているのではない。それそれの国の国益を考えての事。

512 ：無党派さん：03/03/24 00:58 ID:jM6FTXkK

>>506
定例調査は、ブッシュ最後通告の前だからね。
それまでは
「仮定の問題には答えない」「その時になってみないと分からない」
ばっかり言ってたんで、それはたとえ読売グループの調査でも
そうなっちゃうでしょうね。

513 ：無党派さん：03/03/24 00:58 ID:0szNj9fR

仏・独は自国の石油利権のため。露はチェチェン絡みでの抵抗。
それぞれの「事情」だ。

日本・韓国も又、自国の国益を考えて判断するのは当然のこと。

菅・岡田にはそこまで深く考えて欲しい。

514 ：無党派さん：03/03/24 01:00 ID:zVlafzib

>>507
いや、今回の反戦運動に限っては、ファッション化されてるために、
完全な一般市民も1割程度いるっぽい。

ただ、実際そういう人のデモへの評価は非常に低い。
今後その人達がその集団にとどまる割合は少ないだろう。

515 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 01:01 ID:UwSHDyIh

岡田って人は、本当に、魅力を感じない人だよね～

516 ：無党派さん：03/03/24 01:02 ID:jM6FTXkK

490 名前：無党派さん投稿日： 03/03/24 00:31 ID:zVlafzib
>>480
やれやれ。
説明はきちんと行われている。
世論調査を見ても、それは明らかだ。
お前のように極少数の思考停止な人間だけがそう思わないだけだ。

509 名前：無党派さん投稿日： 03/03/24 00:55 ID:zVlafzib
確かに、日本が国際協調を目指して努力しているという説明は不足していた。

517 ：無党派さん：03/03/24 01:04 ID:0szNj9fR

でなければ、反自民層の支持を取り込むことはできない。
支持率は今のまま、７％前後に留まるだろう。

518 ：無党派さん：03/03/24 01:04 ID:zVlafzib

>>516
お前はやり口が汚いね。
マスゴミ以下のやり口だよ。

支持の説明の調査とブッシュの表明前の調査では結果が違う。
支持表明前の、国際協調を目指して努力をしている事の説明は不足していたと、
上記レスのように認めている。

519 ：無党派さん：03/03/24 01:06 ID:Q+Kn0/y+

菅も岡田も、国益を考えた上で日本の対米追従はおかしいと主張しているよ。
また仏・独初め国際世論がアメリカを非難しているのも、国益ももちろん
あると思われるがそれを裏付ける大義名分があればこそ。
小泉はそこを回避してごまかせば逃れられると思っているようだが、国民は
そんなに愚かではない。だまされないだろうね。

520 ：無党派さん：03/03/24 01:09 ID:fewa7xwK

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　　　|::::: 　i' ,z==-、）ﾉ　　＜　ここに参政権がある。外国人諸君、一山いくらと問う必要は無いのだ。我々の党是を見るがいい。
　　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ　　　|　この国は君たちのものだ。国民の政治に対する無関心に乗じて我々が君たちに参政権を与えてあげる。
　,,..ｨ'ﾞ|、　ｰ-　ーノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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http://page.freett.com/clip/tommy/

521 ：無党派さん：03/03/24 01:11 ID:zVlafzib

>>519
世論調査を見れば、そこは過半数が理解を示してますが何か？

戦争に反対であるが、小泉の判断は致し方なしという人は多い。
今回の決断は国民の過半数が小泉の判断を支持している。
要するに、民主の主張の方が国民と相違があるということだ。
こんなことでは政権取れない。

522 ：無党派さん：03/03/24 01:12 ID:6AkynK4J

＞＞509
原口大使の国連演説が反戦モードのマスコミによって歪曲報道されたからね
日本はあくまで米英の新決議案で国際協調を図ろうと努力したわけだが
仏独派でまとまるのが国際協調となってしまった

523 ：無党派さん：03/03/24 01:13 ID:iQidm2B9

菅のすぐイラつく性格に絶対多数の国民がイラついている事にいい加減に気付けよ。

524 ：無党派さん：03/03/24 01:18 ID:N0At64G4

「危険な大量破壊兵器が危険な独裁者（金豚）の手に入ったら大変なことになる、
日本もひとごとではない」というのは極めてわかりやすい説明で
誰もが納得できる大義名分だと思うけど。

菅は核兵器さえ開発しなければ、金豚の体制を保証するとか平気で行ってしまうから
こわいよ。奴のいう人権とか平和とか民主主義というのはご都合主義の手段なんだな。
それだけの柔軟性をもって日本の国益を追求すればかなりの政治家になるとおもうのだが。

奴も市民運動出身者のサヨ。若いときにはﾁｮｿからいろいろ資金援助を受けたんだろうな。
今でもそうかもしれないが。ある意味、義理堅いと言えばそうだ。日本を裏切ってまでも
義理をとおすのだから。

525 ：無党派さん：03/03/24 01:19 ID:zVlafzib

たとえば、国民の中で

左翼が３０％
中間派が４０％
右翼が３０％

だとしよう。
菅代表になり、支持率があがったというが、
左翼の人の中での支持率だけが上がったところで、
上限は低く政権は取れない。
しかも、実際右傾化の傾向が進んでいるため、左翼の人口はもっと低い上に、
社民と共産があるため更に上限が低い。
目先の数字が上がって喜んでる菅信者は本質が見えていないのだろう。

526 ：無党派さん：03/03/24 01:19 ID:fewa7xwK

>>524
つーかこええよな・・。なんであんなやつが国会議員やってんだってことだよ。

527 ：無党派さん：03/03/24 01:21 ID:N+YRvZnf

ふむ。話の流れを無視した幼稚なバカキコは
春厨のものだな。見てて痛々しい。。。

528 ：無党派さん：03/03/24 01:22 ID:zVlafzib

>>524
ま、外交のみによって廃棄させよ
と、主張するような奴等が菅を支持してるわけだからな。
攻撃さえしなければ、永久に外交しかしない奴等相手に交渉することほど楽なことはない。
こういった連中は、テロリストやテロ国家を利す発言をしていることに気が付いていないのだろうか。

529 ：無党派さん：03/03/24 01:23 ID:N+YRvZnf

zVlafzib春厨一号
iQidm2B9春厨二号

530 ：無党派さん：03/03/24 01:24 ID:zVlafzib

>>527
ふむ。お前のカキコは話の流れを無視した完全に幼稚でいかれたバカカキコだね。
春厨は（・∀・）ｶｴﾚ

531 ：無党派さん：03/03/24 01:25 ID:N+YRvZnf

鬼畜米英に媚びる小泉を糾弾しる。

532 ：無党派さん：03/03/24 01:26 ID:zVlafzib

>>529
議論で勝てなくなると、ID晒してレッテル貼りしかできなくなる。
典型的な厨房だな。
異論があるならば、議論によって反論せよ。

533 ：無党派さん：03/03/24 01:27 ID:0szNj9fR

>>519
じゃあなぜ民主党の支持率が減少してるのか？
国民は戦争は嫌い。理想論を一応は唱える。しかし実際の政治として
現民主党の主張では、国益に叶わないと薄々感じているから拒否反応がでてるのだよ。

現政府に対して「説明不足だ」「平和的解決が足りない」という不満は言っても、
「米追従だから」と言う理由の批判票は少ないんだよ。
つまりは、小泉やノ・ムヒョン大統領の表明通り、朝鮮半島情勢を考えると
米の軍事力を抑止力に使うことが国益に叶っていると本能的に感じているからだ。
だから、なんだかんだいって国民の４０％以上が小泉を支持している。

それに比べて民主党の支持はたった１０％がさらに減少し、７％になってしまった。
本当に民主党の将来を考えるなら、その理由を真剣に考えるべきだと言ってるんだよ。

534 ：無党派さん：03/03/24 01:30 ID:N+YRvZnf

>>533
可愛そうに。いや、可哀相にかな。
ここまで低脳だとageしちゃうと、
低脳を晒すことにしかならないから
sageしてあげるよ。

535 ：無党派さん：03/03/24 01:33 ID:fewa7xwK

>>532
原口板でさあ、住所と名前を原口んとこに届け出たとか自慢してる変なやつが居たよ。
民主の議員なんて信用できないやつばかりなのにね。トミ子に実名で抗議したら変な
メールが来たって人もいたし。批判されたくないってのがミエミエだよなあ。

536 ：無党派さん：03/03/24 01:33 ID:N0At64G4

俺はもともと菅が大嫌いだが、菅の小泉批判のやり方は、菅嫌いの人でなくても
ちょっと反感を感じてしまうところがあると思うぞ。あの批判の仕方や表情をみていると
ちょっと菅がイヤになってくるというか、菅がイヤな奴に見えてくると思う。
女から見ればあれが良いのだろうか？

長野の田中知事は、無職や主婦に人気があると言うが菅もそうなのだろう。

537 ：無党派さん：03/03/24 01:34 ID:+3tjT/jV

TBSで思想誘導やってるぞ

538 ：無党派さん：03/03/24 01:34 ID:88cf3P9b

ましこ輝彦の主張です。

１分間の消灯で平和を祈ろう
2003年03月21日 19時37分02秒

お彼岸の中日、各地墓所は先祖供養の人々で一杯だった。
暑さ寒さも彼岸までと言われるように暖かな1日で
あった。テレビは終日、イラク攻撃で一色である。
新聞も関連記事で埋め尽くされている。私達は今回の
米・英軍による武力行使までの一連の動きを冷静に
見極めて本質的な問題をしっかりと考えていかなけれ
ばならない。特に日本政府、すなわち小泉首相の言動を。
アメリカのイラク攻撃の支持表明の理由に北朝鮮の
身近な脅威を持ち出し、巧妙に問題の本質をすり替えた。
これで国民世論の逆風を逆転できると考えたのだろう。
そして有事立法の国民合意に利用し、経済失政を隠し、
この際、国民は騙されたフリをして、小泉支持を
アップさせ、衆院解散総選挙に持っていく事は？
八方塞がりの小泉首相にとって今回のブッシュのイラク
への武力行使は神風と考えているのだろう。これで
正面突破をはかるしか打つ手はないのだろう。
民主党よ、しっかりしろ。リーダーシップを発揮し、
野党をまとめ、批判から建設的な外交、経済、安全保障
政策を国民に示すチャンス到来である。
今夜午後８時から１分間、家々の電気を消し、一日も
早い平和を祈ろう。
　
彼はイラク問題や小泉の決断を政局に貶めてますな。
次は人間の盾が盾らしく死んでいくのを楽しみにしているでしょうね。
これが民主党議員。

539 ：無党派さん：03/03/24 01:37 ID:zVlafzib

つか、菅信者は、支持率下落の現実を直視できずに現実逃避してんだろうな。
そのうちレッテル貼りと煽り荒らしだらけのスレに落ちぶれるかもしれないね。

540 ：無党派さん：03/03/24 01:39 ID:+3tjT/jV

TBSでなにやらきな臭い番組やってるぞ

541 ：無党派さん：03/03/24 01:40 ID:N+YRvZnf

>>540
バカは消えろ。

542 ：無党派さん：03/03/24 01:41 ID:fLfMiURo

>>534
　君は民主党の支持率がさがってないといいたいのか（W

543 ：無党派さん：03/03/24 01:42 ID:fewa7xwK

>>540
すげえ。メンバー全員がトミ子臭いよ。発狂寸前の番組だな。

544 ：菅万歳：03/03/24 01:42 ID:N0At64G4

菅は日本の国益を考えているよ。何よりも日本の安全を考えている。
だから、核兵器さえ開発しなければ、将軍様の体制を保証し、将軍様が
国内でﾁｮｿを何百万人餓死させようが、喜び組で楽しもうが、政治犯を
何万人も収容しようが、いっさい目をつむるつもり。
ﾁｮｿがいくら苦しもうが、日本の安全が第一と言うことだ。
将軍様が核兵器開発をしないといえば、そのことを100%信じてしまうあたりも
菅の懐の深さを感じる。

545 ：無党派さん：03/03/24 01:43 ID:0szNj9fR

>>538
>アメリカのイラク攻撃の支持表明の理由に北朝鮮の
>身近な脅威を持ち出し、巧妙に問題の本質をすり替えた。

では、韓国のノ・ムヒョン大統領も話のすり替えの為
「朝鮮半島情勢を考慮し、韓国の国益のため米を支持する、工兵を派遣する。」
と言ったのだろうか？
話をすり替えているのは　ましこ輝彦　　のほうだと思う。
どうやら「有事法案」にも反対のようだが、
「米にNO!」と「有事法制反対！」を同時に叫ぶ人間は絶対に信用できない。
それこそ無責任だ。

546 ：無党派さん：03/03/24 01:43 ID:RwUGwh7J

女はばかばっかりと思われるからこういうバカ報道は自制してほしい。

547 ：無党派さん：03/03/24 01:43 ID:N+YRvZnf

150 ：無党派さん：03/03/23 11:58 ID:XqUukf0D
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
自民党 22.4％(↓)
民主党 11.2％(↑)
公明党 6.0％(↑)
共産党 3.2％(↓)
保守新党 0.2％(→)
自由党 2.4％(↓)
社民党 1.0％(→)
無所属の会 0.4％(↑)
自由連合 0.0％(→)
無所属・その他 7.8％(↑)
棄権する 5.2％
まだきめていない 40.2％

548 ：無党派さん：03/03/24 01:45 ID:N+YRvZnf

>>547
フジテレビはサヨクのすくつだろうが！
そんな調査当てになるか！市ね！

けけけ

549 ：無党派さん：03/03/24 01:46 ID:zVlafzib

>>547
ソースは同じところ。
ま、市民団体系の人が民主に擦り寄ってきたと見るのが正しいのでは。

【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する 49.4％(↑)
【問】米英がイラク攻撃を始めました。小泉総理は支持を表明しましたが、あなたは、この判断が正しいと思いますか。
ＹＥＳ 52.0％
【問】日本政府は、費用負担を含め、戦後復興支援に積極的に協力する方針ですが、あなたは賛成ですか。
ＹＥＳ 73.6％

550 ：無党派さん：03/03/24 01:47 ID:N+YRvZnf

zVlafzibこういうバカは規制して欲しい。

551 ：無党派さん：03/03/24 01:48 ID:362G/XX2

>>452

>日本が飴でなくそうとしても、どうしても飴になってしまうところが
>今のブッシュ政権。だから結果的には矛盾しないんだよ

は？アメリカの強硬姿勢により飴たらしめてくれることを貴方は必要としている
じゃないか。
それなのに、飴を飴たらしめる行為をとった小泉を批判して、飴たらしめないよ
うに動いた菅を支持しているのは、ご都合主義の矛盾としかいいようがないよ。
どうせ飴になるのだから菅の行為をよしとする、などというのはご都合主義にも
ほどがある。

所詮菅はサヨクあがりで、その思想性からアメリカの行為に反対しただけでしょ
う。彼は国を守ることを本気で考えていないようだしね。
有事法制に関する行動を見れば明らかだ（有事法制を真摯に考えるなら、横路な
んかとつるまないはずだ）。シン・ガンスの釈放署名の点を考えたら、ますます
明らかだ。

自分の明らかな矛盾に目を瞑り、こういう菅を支持するほうがよほど、思考停止
だよ。

俺だって、石原贔屓で反米的な人間だ。
小泉がアメリカに全く何の条件もつけずに支持をしたことには不満がある。
でも、菅みたいにアメリカに「攻撃を止めろ」などという方が、日本の安全保障
には害悪だ。
国連決議なくてもアメリカが攻撃するという脅しがあってこそ、金はより話しに
応じやすくなるのは明らかだから。
また、仮に小泉が菅のように、アメリカに「攻撃を止めろ」などと言っていたら、
金は「日本とアメリカの間には多少かもしれないが亀裂がはいった」と考える可
能性が出てきて、危険だからだ。
小泉の行動より菅の行動の方が、日本の安全保障確保という点で間違っている。

552 ：無党派さん：03/03/24 01:50 ID:0szNj9fR

「米にNO!と言おう。自国は自分達で守れるようにしよう。
現状状況ではたとえ北朝鮮からミサイルが飛んできても米・韓に教えてもらわないと
状況把握は無理だ。そんな屈辱から解放されよう。
ミサイルが飛来した時、誰よりも早くそれを察知し、迎撃できる軍事力を持とう。
中国のように核武装もしよう、そうすれば発言権も強まるだろう。
もし侵略を受けた場合は日本国民だけで闘おう。
その為には徴兵制も導入しよう。
そう、なにより、米に押し付けられた【憲法】を改正しよう。」

と言う主張ならわかるが。

553 ：無党派さん：03/03/24 01:50 ID:RwUGwh7J

>290
１００％なんて言ってたら永遠にできない。
意見の擦り合わせが全員一致なんてあり得ると思うの？
より完成度の高い物を目指す必要はあっても人間どこかで締めきり決めなきゃ
永遠に宿題の提出はしないんだよ。

554 ：無党派さん：03/03/24 01:53 ID:fewa7xwK

パウエルって偉いやつだよな。決めた方針にはちゃんと従うし。
最後まで方針に逆らう山賊みたいなやつらにパウエルの爪を煎じて飲ませたい。

555 ：無党派さん：03/03/24 01:57 ID:fLfMiURo

>>547
　報道２００１は票を入れるかどうかで調査してるから、イラク情勢
と別の問題。それよりも
【問】米英がイラク攻撃を始めました。小泉総理は支持を表明しましたが、あなたは、この判断が正しいと思いますか。
ＹＥＳ 52.0％
ＮＯ 43.8％
その他・わからない 4.2％

　この結果が基準になる

556 ：無党派さん：03/03/24 01:59 ID:N+YRvZnf

0szNj9fRバカ

557 ：無党派さん：03/03/24 02:01 ID:0szNj9fR

>>547
その世論調査の中では、日本の今後を考える上でこれも大切だな。

【問】日本政府は、費用負担を含め、戦後復興支援に積極的に協力する方針ですが、あなたは賛成ですか。
ＹＥＳ 73.6％

558 ：無党派さん：03/03/24 02:01 ID:N+YRvZnf

fLfMiURoバカ２

559 ：無党派さん：03/03/24 02:09 ID:fLfMiURo

なんか荒らしまじってきた

560 ：無党派さん：03/03/24 02:12 ID:zVlafzib

荒らしは放置の方向で。

561 ：無党派さん：03/03/24 02:14 ID:fLfMiURo

しかし、アメリカ軍捕虜をみるとなんかリアルだよねーーー

562 ：無党派さん：03/03/24 02:25 ID:cmPiQcnH

さて、ジャスコで化学兵器でも買ってくるとするか。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:37 ID:TTONXjbS

というか報道2001の調査だと自民党と民主党の変化は１％程度の微々たるもの。
小泉の支持率は７％とえらく上がってるが。

まあ肝心要の都市部でこれではなぁ。

564 ：無党派さん：03/03/24 03:06 ID:qmADb6s1

>>563
小泉政権下都市部では小泉・自民党支持が安定・高くある傾向が
見られてきたように思うんだわね
つーか今回の2001世論調査結果は公明の「６％」つー異常な数字も織り込んで
見といた方がいいように感じるんだな。

しかしアメリカの捕虜・戦死者の出方が思ったより速いな
もう40人ぐらいは出てしまっている模様だから、地上戦の始まった21日から3日で
これだと一週間で１００人まで上ってしまうのかも知れない、、、
週明けにはバグッダッド包囲なんて言われていたけど
（侵攻即日陥落せしめたと言われたウンムカスルでも未だ戦闘が続いているそうだし、、、）
大量破壊兵器が貯蔵されていると当てこんでいたヨルダンに近い
西部の飛行場からの続報も無いし一寸雲行き怪しい処を窺わせるな。
（地上波の報道の量の減り方も気になるなぁ）

565 ：無党派さん：03/03/24 03:51 ID:10+lD3uE

>>554
決めた方針に従わないのは、民主党のヤツらのお家芸だからな。

例えば水島広子（http://www.mizu.nu/）の政策を見ると、
「中立的な集団安全保障体制を目指す」と主張している。

これは「日米安保条約を安全保障政策の基軸とする」「集団的自衛権を行使しない」
という民主党の基本政策と完全に矛盾するのだが、執行部や党員、シンパの連中が
特に疑問を持ったり非難したりする様子は見られない。

まあ所詮は寄せ集めの野合集団だから、全く正反対の政策を掲げる位は当たり前か。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 03:53 ID:TTONXjbS

>>564

んなことないぜ。
民主党支持率はここが一番高いもの。
というか大抵は１０％切ってるのが多いし。

だいたい都市部でダメならどこで強いのよ、民主党。

567 ：無党派さん：03/03/24 03:56 ID:zSQDTK9t

>>565
その理屈じゃ「抵抗勢力」が自民党にいるのもおかしいわけだが…。
議員の数と政策の幅が比例するのはしごく当然のことだろ。
主導権がどっちにあるかで党そのものの方向性が変わるってのは
自社さ時代の自民党を思い出せばよくわかる。

568 ：無党派さん：03/03/24 03:57 ID:10+lD3uE

>>566
>だいたい都市部でダメならどこで強いのよ、民主党。

韓国（ｗ

569 ：無党派さん：03/03/24 03:59 ID:+unj3son

チェチェン＆ソマリアのグロ米兵士の再発かよ

まぁイラクはジュネーブ条約を計画通り破ってくれるのか

570 ：無党派さん：03/03/24 04:01 ID:10+lD3uE

>>567
なるほど、自民も民主も本質的には同じと言うわけか。
ならば民主が政権与党になっても何も変わらないんだな。

571 ：無党派さん：03/03/24 04:06 ID:zSQDTK9t

>>570
そう思うなら政権変えても君は困らないね。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 04:07 ID:TTONXjbS

>>567

与党時代が長いと利権とポストの関係上、「干される」という現象が
発生する。よって党としての結束が固くなる。

が、万年野党ではナー。自分勝手が自由に通る。

573 ：無党派さん：03/03/24 04:08 ID:10+lD3uE

>>571
そう言う君は、政権が変わらなくても困らないわけだ。

574 ：無党派さん：03/03/24 04:11 ID:zSQDTK9t

>>573
そうはならんよ。>>570の「本質的には」の意味がわからん以上は。

575 ：無党派さん：03/03/24 04:15 ID:qmADb6s1

>>566
現在一番高いのはN捨てと思われ（調査方法等々、、まぁ他色々あり気かもしれんけど
２００１の都市部（関東）の調査では昨秋より低調傾向
（菅で基礎分が若干上がったようにも思うが）
でこんな感じじゃなかったっけ？(違かったらゴメン
で、俺はこの都市部の調査と全国の調査の差の縮み具合は地方で
(民主党としては)結構堅調なのかなと勝手に思っていたりするんだな。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 04:19 ID:TTONXjbS

>>575

こういう希望的観測を捨てることから野党体質は抜けるのれつ
N捨ては確かに別格の高さを維持してる、というか調査方法がダメだよ

577 ：573：03/03/24 04:29 ID:XGcgrdqf

>>574
いいや、なるね。

>議員の数と政策の幅が比例するのはしごく当然
>主導権がどっちにあるかで党そのものの方向性が変わる

これは素晴らしい意見だ。実に卓見だよ。
君のこの素敵な意見を尊重するとだね、君は自民の中で君の意見、または民主の
意見に近い者を見つけて、そいつを応援すればいいことになる。
自民の方が民主より議員数が多いんだから、政策の幅もより広いわけだろ？
つまり自民を支持すれば、君の選択肢は今以上に増えるじゃないか。よかったね。

いやあ、目から鱗が落ちるとはこのことだね。今夜は良い勉強になった。
これで君も俺も幸せになれる。いや、全国民が幸せになれるぞ。
じゃ、幸福な気分に浸りつつ、俺は寝る。さようならzSQDTK9t、長生きしてね。

578 ：無党派さん：03/03/24 04:31 ID:zSQDTK9t

今の自民党にも小泉の外交に異論ありみたいなことを考えてるヤシはいるわけで。
野中、古賀、河野なんかはそうに違いない。加藤や真紀子も健在ならそうだろう。
そういうバランスが取れてるから与党内で政権交代が可能で安泰ってのが
これまでの自民党だった。でも、今の自民党は主導権握ってるのがネオコンの
手先みたいなのばっかだからブッシュ政権の間は党内揺り戻しもたぶん起こらない。
仮に起こっても今の反主流派はグローバル化の中では生き残れないような
経済政策の連中だからやっぱりダメ。

579 ：無党派さん：03/03/24 05:51 ID:FVa/dFs5

>>578
お前選挙出ろよ。

580 ：無党派さん：03/03/24 05:54 ID:+WCOeIK0

今の国民の支持は自民党本来のバラマキ政治と、小泉の偽構造改革と、
民主党本物構造改革に３分割されているのが問題でしょう。
つまり民主党の主張でもある構造改革派が、小泉の偽構造改革にによって
民主党支持と自民党支持に分断されている。この状況を打破するには、
まず小泉の偽構造改革の実態を徹底的に明らかにして小泉支持派の牙城を
叩き潰し、構造改革支持派を民主党支持で団結させる必要があります。

そうすれば小泉内閣の支持率は落ち、小泉はいずれ辞任を余儀なくされる
でしょう。その上で、本当に自民党のバラマキ政治で景気が回復するのか、
民主党の構造改革でなければ景気の本格回復が無いのか、国民に信を問う
べきです。今の日本がどれだけ危機的状況にあるのか、首の皮一枚で
繋がっている日本経済の実態を知れば、とてもバラマキ支持は出来なく
なるでしょう。人口の減少と、団塊世代の年金受給があと数年の内にも
始まります。これが最後のチャンス。国民が今、目の前の痛みを恐れて、
自民党のバラマキ政治を再び選択するのなら、それは日本経済が
自殺する事を選択する日です。国債が暴落して、今までの不況がなんでも
なかった事に思えるような大恐慌が日本を襲うでしょう。

日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

581 ：無党派さん：03/03/24 06:12 ID:zVlafzib

>>580
なるほど。
ということは、最も国債発行額の少ない予算案を出した小泉を支持せよということですな。
民主党は目先の痛みから逃れるためのバラマキ予算案を出しちゃったからね。

582 ：無党派さん：03/03/24 06:33 ID:+WCOeIK0

>>581
何を勘違いしていらっしゃるのか知りませんが、
民主党の予算案は歳出規模も公債発行額も小泉の予算案と同じです。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/yosan/2003yosan.pdf

民主党案と小泉案が違うのはその中身。一向に無駄な公共事業も、
意味不明な特殊法人への支援も止めない小泉偽構造改革と、
そのような改革を断行して、福祉施設の建設や、職業訓練や雇用政策の
強化など今日本が本当に必要としている分野に資金を集中配分するのが
民主党の本物構造改革では、予算規模は同じでも中身がまったく違うのです。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 07:00 ID:8BRCFkLA

野党だから予算案で揉めないだけなんだがね。
いざ与党になれば……

584 ：(^Д^)ﾊﾊﾊ：03/03/24 07:02 ID:B6iUyzpD

このスレは三連休でも他にいくところがない荒らしに制圧されますた(^Д^)ﾊﾊﾊ

585 ：無党派さん：03/03/24 07:47 ID:zVlafzib

>>582
民主党案は、政府案よりも支出額が多い。
どちらが、財政健全度の高い予算案であるかは馬鹿でもわかる。
詭弁を使うのはやめなさい。

586 ：無党派さん：03/03/24 07:49 ID:zVlafzib

>>582
それから、あんたは知らないんだろうが、
民主案は採用が内定している３０００人の若者の人生を
めちゃくちゃにするような最低の予算案だ。
他に内定もらったのを断った学生も多かろう。
弱者を切り捨てるとは、このことだろう。
野党だからと、こんな無責任な予算案を出すことは絶対に許されるべきことではない。

587 ：無党派さん：03/03/24 07:53 ID:8/6/u5Ex

>>586
＞民主案は採用が内定している３０００人の若者の人生を
＞めちゃくちゃにするような最低の予算案だ。
＞他に内定もらったのを断った学生も多かろう。
＞弱者を切り捨てるとは、このことだろう。
全く意味が分からん。説明してくれ。

588 ：無党派さん：03/03/24 08:04 ID:8/6/u5Ex

つうか、>>581は嘘じゃないか。詭弁を弄してるのはどっちなんだよ。
「最も国債発行額の少ない予算案を出した小泉」というのは間違いだし、
>>585の「民主党案は、政府案よりも支出額が多い」も嘘だろ。
自分の間違いは間違いで認めて、それを訂正した上で議論しろよ。
荒らしじゃないんなら。

581 ：無党派さん：03/03/24 06:12 ID:zVlafzib
>>580
なるほど。
ということは、最も国債発行額の少ない予算案を出した小泉を支持せよということですな。
民主党は目先の痛みから逃れるためのバラマキ予算案を出しちゃったからね。
582 ：無党派さん：03/03/24 06:33 ID:+WCOeIK0
>>581
何を勘違いしていらっしゃるのか知りませんが、
民主党の予算案は歳出規模も公債発行額も小泉の予算案と同じです。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/yosan/2003yosan.pdf
585 ：無党派さん：03/03/24 07:47 ID:zVlafzib
>>582
民主党案は、政府案よりも支出額が多い。
どちらが、財政健全度の高い予算案であるかは馬鹿でもわかる。
詭弁を使うのはやめなさい。

589 ：無党派さん：03/03/24 10:26 ID:mjHdgDlH

借金時計って胡散臭い代名詞だけどな。を持ち出すのは、止めたが無難。

590 ：無党派さん：03/03/24 10:53 ID:0qgDJE5E

産経新聞全国世論調査　＝きょうの朝刊＝

<<政党支持率>>
自民党29.6％　民主党8.2％　公明党5.5％　自由党2.8％　
共産党2.9％　社民党1.5％　無の会0.6％　保守新党0.3％　
自由連合0.3％　支持政党なし46.0％

<<次期衆院選でどの政党に投票したいですか >>
自民党24.4％　民主党9.9％　公明党5.1％　自由党3.3％
共産党3.2％　社民党1.0％　無の会1.0％　保守新党0.3％　
自由連合0.2％　決めていない44.8％

591 ：無党派さん：03/03/24 10:57 ID:jM6FTXkK

>>590
自民、公明、社民は「政党支持率」より「次の選挙どこに・・・」が減ってますね。
普通増えるのに。どういうことなんだろうw

592 ：攻撃支持表明で株価上昇：03/03/24 11:07 ID:0ejYeLzG

日経平均 8435.94 ↑ +240.89 (前引)
225先物(03/ 6) 8380 +180 (11:00)
TOPIX 828.42 ↑ +20.94 (11:00)

マスコミはなぜか放送したがらないが・・・・・。

593 ：無党派さん：03/03/24 11:20 ID:rGcGZBKm

株価上昇は
戦況が良く、短期終結が見込まれるからじゃないの？

大体イラク戦争報道でそれどころじゃないし。

594 ：無党派さん：03/03/24 11:22 ID:0ejYeLzG

>>593
いや、もし戦争で株価下がってたら、無茶苦茶放送してたと思うよ。
予想外に上がってしまったので面白くないんだろう>マスコミ

595 ：無党派さん：03/03/24 11:29 ID:0qgDJE5E

アカデミー賞：
「千と千尋」が長編アニメ部門で受賞
　【ロサンゼルス】米ハリウッドのコダック劇場で開催された第７５回アカデミー賞授賞式で２３日（日本時間２４日）、宮崎駿監督の「千と千尋の神隠し」（英語名・スピリテッド・アウェイ）が長編アニメーション部門でアカデミー賞を受賞した。

596 ：JNN最新支持率（２２・２３日調査）：03/03/24 11:48 ID:K+U+A7j/

小泉内閣支持率
　　　　　支持　　４９．７％（↑）
　　　　　不支持　４９．６％（↓）
米のイラク攻撃を支持するか？
　　　　　支持　　２８％（↑）
　　　　　不支持　６５％（↓）
日本の対応は？
　　　　　支持　　４３％
　　　　　不支持　５０％
「米の攻撃支持」が日本の国益に叶うと思うか？
　　　　　YES　　５９％
　　　　　NO　　　３９％

つまり、そういうことだよ。戦争は嫌いだが、今回の日本政府の対応は国益に叶っていると。
で、それを決断した首相を支持すると・・・戦争は反対だが。そういうことだろう。

597 ：無党派さん：03/03/24 11:53 ID:HTYet0lc

>>596
数字に日本らしさが表れてるな。

598 ：無党派さん：03/03/24 12:21 ID:OCcunJ7h

小泉支持不動だな。
民主党信者待望の土日調査なわけだが。（麦藁

599 ：無党派さん：03/03/24 12:21 ID:OCcunJ7h

あれ？不動どころか上がってるのか。

600 ：無党派さん：03/03/24 12:28 ID:+LK9OM9F

□催し物・経済
◇「市民がつくる政策調査会」総会・記念フォーラム
社会的経済の促進に向けて　－新たな公共性を求めて－
市民セクター政策機構、参加型システム研究所、市民がつくる政策調査会の３団体により「社会的経済促進プロジェクト」
を設置し、昨年３月から７回にわたり研究会を行ってまいりました。
“社会的経済”は、日本ではあまり馴染みのない“言葉”ではありますが、欧米諸国では協同組合、共済組合、非営利組織
を指し、経済の第３セクターとしてすでに定着しています。日本でも10年ほど前から研究者によって紹介され、私たちはその先人
の研究を受け日本における“社会的経済”を位置付け、広げたいとこの１年間各種協同組合やＮＰＯ団体関係者等からの報告、
新しい理論的究明を行ってきました。
このような活動をふまえて、この度市民がつくる政策調査会の総会と併せ記念フォーラムを開催し、プロジェクトの１年間の
まとめとするとともに、“社会的経済”のさらなる拡大、政策化、制度化を目指したいと思います。
多くの方々のご参加と議論により、実りあるフォーラムとなることを希望するものです。（ＰＴ座長：小塚尚男）
○日時：３月２８日（金）14:30～16:30　（13:50～14:20総会／17:00～懇親会）
○会場：弘済会館・蘭<東> （東京都千代田区麹町5-1）地図：http://www.kousaikai.or.jp/
○内容：＜記念講演＞鷲尾悦也さん（全労済理事長）
　　　　＜ディスカッション＞
パネリスト（50音：調整中）
・粕谷信次さん（法政大学教授/社会的経済促進ＰＴ）
・仙谷由人さん（衆議院議員/民主党経済財政ネクスト大臣）
・堀内光子さん（ＩＬＯ駐日代表）
・鷲尾悦也さん（全労済理事長）
コーディネーター：小塚尚男さん（社会的経済促進ＰＴ座長）
○参加費（会員以外）：１，０００円（懇親会：5,000円）
○問合せ・申込みは事務局 [email protected] まで。

601 ：無党派さん：03/03/24 12:36 ID:rGcGZBKm

極々単純に考えると
米の攻撃支持：28％
米の攻撃は支持できないが、米支持を表明する日本の態度は支持：15％
米日政府は支持できないが、米支持は日本の国益に適う：16％
米日政府を支持できないし、米支持は日本の国益にも適わない：39％
日本人の外交感覚は幅広いし、全体として中庸を得ているなぁ、素晴らしい。

602 ：無党派さん：03/03/24 12:37 ID:zuqNr4Qu

小泉総理支持48％不支持43％　ＡＮＮ緊急世論調査

　小泉内閣の支持率は45.7％で、前回の調査とほぼ横ばいでした。
また、イラク攻撃を支持した小泉総理の姿勢について、
「支持する」が48％、「支持しない」が43％で、賛否は２分
されました。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index3.html?now=20030324120546

603 ：その辺の話はここで：03/03/24 12:42 ID:zd0ChDi2

[email protected]

604 ：ANN最新支持率：03/03/24 12:43 ID:K+U+A7j/

小泉内閣　支持　　４５．７％
　　　　　不支持　４０．３％

首相の対応は？
　　　　　支持　　　４８％
　　　　　不支持　　４３％

605 ：無党派さん：03/03/24 12:44 ID:3a1JOmWW

したがって目論見がはずれ民主党に支持は集まらない。

606 ：無党派さん：03/03/24 12:52 ID:oPkvlHlf

開戦によって支持率の上昇が無かった今、民主の次の願望は戦争の泥沼化だな。

607 ：無党派さん：03/03/24 12:55 ID:ooVguHnm

>>604 あれま。久米ﾀﾝどんなコメントするのかしら・・・w

608 ：無党派さん：03/03/24 13:40 ID:0qgDJE5E

600人調査で喜ぶ小泉信者哀れ・・・ｗ

609 ：筑紫さんもがっかり。(苦笑：03/03/24 13:44 ID:N4IOegK6

JNN最新世論調査（２２.２３日調査）
小泉内閣支持率
　　　　　支持　　４９．７％（↑）
　　　　　不支持　４９．６％（↓）
「米の攻撃支持」が日本の国益に叶うと思うか？
　　　　　YES　　５９％
　　　　　NO　　　３９％

610 ：筑紫さんもがっかり。(苦笑：03/03/24 13:45 ID:N4IOegK6

　　米の攻撃支持が日本の国益に叶うと思う。　　５９％

611 ：無党派さん：03/03/24 13:52 ID:0qgDJE5E

苦笑に使い方間違ってない？

612 ：無党派さん：03/03/24 13:55 ID:0qgDJE5E

アナウンサー｢世論調査がでました。不支持が49.6％です｣
筑紫哲也｢不支持が50％近くもあるんですか。各社とも同じ傾向が出ていますね。イラク攻撃への反発が強い証拠でしょうね｣

613 ：無党派さん：03/03/24 13:55 ID:O8glMJuK

>611
あなたのニホンゴが間違いです。

614 ：無党派さん：03/03/24 13:57 ID:lbOFxNhB

ＪＮＮの調査は最初90％近くあったんだけどな。支持率

615 ：無党派さん：03/03/24 14:01 ID:0qgDJE5E

粂宏｢不支持急上昇。世論調査はこのあと｣

粂宏｢不支持が43％”　これは小泉さん危険水域に入ったんじゃないですかね｣
コメンテーター｢そうですね。各社世論調査を見ても不支持が支持よりも大井調査が目立ちますしね｣
粂宏｢イラク攻撃への説明不足が原因でしょう｣

616 ：無党派さん：03/03/24 14:07 ID:z96JmpCv

「米の攻撃支持」が日本の国益に叶うと思うか？
　　　　　YES　　５９％
　　　　　NO　　　３９％

筑紫、これは無視するでしょうね。（爆ワラ

617 ：無党派さん：03/03/24 14:10 ID:kIac9cqm

「この番組の正体」だな。ｗ＞６１６

618 ：無党派さん：03/03/24 14:18 ID:lbOFxNhB

駄目だよ自己レスしちゃあ

619 ：無党派さん：03/03/24 14:24 ID:dsPfAJ8U

民主党の最近の支持率はほとんど横ばいですね。

620 ：無党派さん：03/03/24 14:53 ID:HtDHcFf3

小泉内閣支持率４１．０％に。
前回調査より１２．６Ｐ低下。
イラク攻撃「支持」２７．９％。
産経新聞社の世論調査。

621 ：無党派さん：03/03/24 15:09 ID:0qgDJE5E

支持40％､不支持40％で喜んでいる小泉信者､哀れ･･･ｗ
支持80％のときには考えられなかった

622 ：無党派さん：03/03/24 15:17 ID:O8glMJuK

７％が１０％になって喜んでる民主のほうがあわれだよ。

623 ：無党派さん：03/03/24 15:24 ID:lbOFxNhB

目くそ鼻くそ

624 ：無党派さん：03/03/24 15:25 ID:O8glMJuK

視聴率、と考えると４０％は凄い！

視聴率、と考えても７％は情けない。

625 ：無党派さん：03/03/24 15:27 ID:8calv0VQ

>>622
かつては30％を記録したこともあったのにね。
ま、それでさえ今の小泉支持率には及ばないわけだが（ｗ

626 ：無党派さん：03/03/24 15:30 ID:0qgDJE5E

内閣支持率は、支持するか､支持しないかの二者択一
政党支持率とはちがう　頭使いなさい

627 ：無党派さん：03/03/24 15:30 ID:dsPfAJ8U

いやいや、6.6％が11.2％だから、２倍近くに増えていることになるぞ。
小泉内閣支持率が２倍近くになることはもはやあるまい。

628 ：無党派さん：03/03/24 15:31 ID:O8glMJuK

そういやそうだ。森がひと桁に落ちた時、民主はちょと勢い有ったなあ。
小泉がひと桁に落ちてももう民主には戻らないだろうな。
無党派拡大と言う無責任状態が広まるだけだろう。

629 ：無党派さん：03/03/24 15:33 ID:O8glMJuK

>626
缶内閣ができたらあなたは支持しますか？

という質問のばやい、民主支持率同等もしくは以下だと思われ。

630 ：無党派さん：03/03/24 15:34 ID:8calv0VQ

>>626
ほほう、では今回の調査、政党支持率では民主党が自民党を上回ったんだね。
そうかそうか、そりゃあ知らなかったなあ。

631 ：無党派さん：03/03/24 15:48 ID:I0nQ0j3J

>629
そういう自民党にとって甚だマズイ質問は、
世論調査に絶対しない。

632 ：無党派さん：03/03/24 15:49 ID:O8glMJuK

>>631
なんで？何がまずいの？

633 ：無党派さん：03/03/24 15:57 ID:oPkvlHlf

>>現実否定の支持率妄想が大杉　

634 ：無党派さん：03/03/24 16:07 ID:mjHdgDlH

ちょうどいいから、宿題にしてあげる。

>>632のような政治の現実を知らないものが、
「菅内閣の支持率調査」と軽々しく言えるのに、
現実の世論調査では絶対に行われない。その理由は何か？

ヒントは、自民党にとって不利だから。
歴代の内閣支持率と睨めっこしたら閃くかもよ。

春休みが終わるまでに答えが分かるといいね。

635 ：無党派さん：03/03/24 16:13 ID:dsPfAJ8U

自民党にとって不利なら23やＮステあたりが喜んでやりそうなものだがな。

636 ：無党派さん：03/03/24 16:36 ID:mjHdgDlH

>>635
見当外れ。その答えの場合、いくつかの仮定を前提と見なす必要がある。

１．メディアには支持政党があり、朝日、毎日などが民主であり、
　　読売、産経などが自民である。
２．メディアは自分の支持政党の為に誘導尋問するかのような
　　世論調査を自由に行うことが出来る。

上記２つが正しい場合、もし「菅内閣の支持率調査」が
自民にとって不利な場合、朝日、毎日がその調査を行い、
民主にとって不利な場合、読売、産経がその調査を行う。

しかし、現実は「菅内閣の支持率調査」は決して行われる
ことはない。よって上記二つの仮定は間違っている。

637 ：無党派さん：03/03/24 16:47 ID:dsPfAJ8U

>>636
上記二つの仮定の他にも仮定が必要になりそうだね。
３．民主党が将来の政権政党として世間にほんの少しでも期待されている。

638 ：無党派さん：03/03/24 16:53 ID:oPkvlHlf

>>636菅内閣の支持率調査を実施する意味が理解できないけど、
総理に相応しい人物は誰ですか?なら理解できるが。

一応、放送各社は公正な報道に努めなければいけない義務があるんですけど
特定政党を露骨に支持するかのような、菅内閣を支持しますか、なんて調査を実施するはずが
無いと思いますけど。

まさか内閣支持率はどうなの等とか言わないでくださいよ。

639 ：無党派さん：03/03/24 16:57 ID:gKvaqq6m

仮に自公保を破って菅内閣できたら支持率は６０くらいになるはず。
これは絶対。

今まで批判的だった読売が手のひら返して擦り寄って持ち上げる。
ワイドショー等も一斉にね。マスコミは権力に擦り寄ろうと必死だからね。
細川内閣の時に実証済みだよ。

だが今のままでは政権交代は難しいのは事実。
何か秘策はないものか・・・

640 ：無党派さん：03/03/24 16:58 ID:rGcGZBKm

仮に民由統一内閣構想を掲げて総選挙に突入したとすると、
自民党内閣とどちらを支持しますか？位はやりそうだね。

今だって自民単独・自民中心連立・民主中心連立・自民・民主連立のどれが
いいかとか聞いてるくらいだし。

641 ：無党派さん：03/03/24 17:00 ID:dsPfAJ8U

面白い奴だな。
「これは絶対。」などと小学生みたいなことを言われたら反論のしようがないではないか。

642 ：無党派さん：03/03/24 17:06 ID:dsPfAJ8U

いや、民主党に政権が行くくらい情勢が煮詰まっているような状況なら、
支持率60％どころではないかも知れないな。

失業率が20％くらいになればその可能性もあるかも知れない。

643 ：無党派さん：03/03/24 17:16 ID:ooVguHnm

＞642　ただ、絶対に民主党に政権はいかないと思うけど。　

644 ：無党派さん：03/03/24 17:22 ID:gnOPquBh

前回の総選挙だって自公保対民主党政権の戦いで
与党が圧勝したジャン

645 ：bloom：03/03/24 17:23 ID:rAvYIW+m

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

646 ：無党派さん：03/03/24 17:25 ID:I0nQ0j3J

小泉vs菅なら菅の圧勝だろう。ただ、自民もそのことは重々承知してるから、
次の総選挙はポスト小泉vs菅になるだろうな。

647 ：無党派さん：03/03/24 17:28 ID:dsPfAJ8U

俺的にはこの質問の答えが知りたいな。

631 ：無党派さん：03/03/24 15:48 ID:I0nQ0j3J
>629
そういう自民党にとって甚だマズイ質問は、
世論調査に絶対しない。　

648 ：無党派さん：03/03/24 17:34 ID:nPiMOICy

今の自民に小泉に代わるカードがあるのかな？いろんな困難が山積
みの状況で、みんな責任を取りたくないから腰が引けてるように見
えるけど。一時的に、野田聖子あたりを飾りとして担ぐかな？

649 ：無党派さん：03/03/24 17:34 ID:ooVguHnm

＞646　
たとえ、マスコミが必死で持ち上げても菅さんに人気は戻らないと思う。
だって、全然オーラが感じないんだもん。
なんか、悪代官みたいな顔だし・・・

650 ：無党派さん：03/03/24 17:37 ID:V/wDOmFp

>>646
たとえ小泉vs菅でも
いや、痔眠土建票はまだまだ侮れない。
そしてカルト票もあるし。
圧勝とか甘く見てると負けるかもしれんな。特に田舎。

651 ：無党派さん：03/03/24 17:59 ID:oPkvlHlf

>>649妬みや嫉妬等の負のオーラなら菅に感じますが
批判ばかりの人生だと顔に滲み出てしまいますね。

652 ：無党派さん：03/03/24 18:06 ID:mHmPxz8Y

北朝鮮がどうなろうと、イラクがどうなろうと、
民主党の支持率は低いまま。
支持率が１ケタの範囲でウロウロしているのを見て
一喜一憂しているのは惨め。

仮に小泉がダメでも、自民党の他の人が出てくればいい、
というのが世論の大勢だろう。
菅に首相になってほしいなんて思っている人は
民主党関係者の希望的観測よりはずっと少ないのさ。

653 ：無党派さん：03/03/24 18:19 ID:Y3Bq5jq3

>>652
http://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/senkyo/index.html
ほんのさわりをご紹介すると、「小泉内閣はうまくやってくれると思うか。それとも危ういものを感じるか」という質問に対しては3人に2人が「危うい」と回答。
「小泉首相は自民党の体質を変えることができると思うか」「小泉内閣で景気は回復すると思うか」という2つの質問に対しては、いずれも7割の人が「できない」と答えた。
　また、「自民党にどうなってほしいか」という質問では、「分裂して政界再編してほしい」と答えた人が全体の54%に及び、「伸びてほしい政党」では民主党が圧倒的に支持された。

654 ：無党派さん：03/03/24 18:21 ID:ATJJ99BK

世論調査の項目に、
『「支持」までせず、「理解」に留めておくべきだった』
て入れてたら、結果はどう変わったろうか。
「支持か不支持か」という二者択一は、「戦争か平和か」というのと
同じくらい不毛のような気が。

655 ：無党派さん：03/03/24 18:26 ID:jM6FTXkK

>>649
ここ最近の歴代自民首相に比べればはるかにオーラがあるよ。
宇野、海部、小渕、森・・・

656 ：無党派さん：03/03/24 18:27 ID:mjHdgDlH

>>648
火中の栗でもなんでも拾います宣言をしてるのは亀井だけど、
党内の人気は石原・野中並に無い。本来なら困った時の宏池会で
カトゥだったんだけど、小泉に潰されたからなあ。山拓もダメだし。

後は安倍しかいないな。一度握った権力は手放したくないだろうし＞清和会
選挙に勝つためには小泉ですら担いだんだ。安倍でもＯＫだろう。

657 ：無党派さん：03/03/24 18:30 ID:0gG3sIJp

>>654
アラブ諸国などに対して、
支持してません、
理解に留めてますって、
言い訳が通ると思うのか、
童話のコウモリと同じ二枚舌扱いを受けるだけ。

658 ：無党派さん：03/03/24 18:31 ID:0qgDJE5E

安倍？無理だろう。ていうか、北朝鮮バカのひとつ覚え･他はないようない話しかしない安倍なんて

659 ：無党派さん：03/03/24 18:32 ID:gnOPquBh

森、小泉、安倍　と福田の弟子はバカしかいないのか

660 ：無党派さん：03/03/24 18:36 ID:I0nQ0j3J

>>654
多肢選択式だと返って質問の意味がぼやけるんだが。
「支持」と「理解」はとちらがよいか、「理解」と「反対」ではどうか、「支持」「反対」では？
と沢山の二択の質問を用意して、多次元で分析するのがより正確。

661 ：無党派さん：03/03/24 18:46 ID:0qgDJE5E

>659
バカというか,自民党はかつてないほど人材不足なのに　同じ派閥から連続して総理にさせては　バカしか出てこないだろう
他の派閥から総理を出さなければ、バカしか出てきません

662 ：無党派さん：03/03/24 18:46 ID:IntR0Veb

JNNの最新世論調査（２２・２３日調査）
小泉内閣を支持しますか？
　　　　支持　　４９．７％（＋５．５％）
　　　　不支持　４９．６％（－５．４％）
総理のイラク攻撃支持は国益に叶うと思いますか？
　　　　YES　　　５９％
　　　　NO　　　　３９％

総理記者会見で、かなり世論が動いたね。

663 ：無党派さん：03/03/24 18:49 ID:IntR0Veb

ANN　の最新世論調査でも攻撃支持の総理を支持するが不支持を上回った。

小泉内閣を支持しますか？
　　　支持　　４５．７％
　　不支持　　４０．３％
総理の攻撃支持をどう思いますか？
　　　支持　　４８％
　　　不支持　４３％
　　　

664 ：無党派さん：03/03/24 18:54 ID:I0nQ0j3J

>>661
５５年体制じゃないんだから、派閥均衡で選挙が勝てるかっつーの。
だいだい他の派閥で人材なんかいないじゃん。ここは旬の人・安倍で勝負だな。

665 ：無党派さん：03/03/24 18:54 ID:Y3Bq5jq3

>>661
与謝野がいればここで出番だったんだろうけど、浪人中だし
宏池会から堀内って線を橋本派が押すかどうか疑問だし
亀井は反小泉をやりすぎて、政局を引き起こした当事者は後継になれないルールの適用の可能性があるし

666 ：無党派さん：03/03/24 18:55 ID:ATJJ99BK

>>660
なるぺそ。ありがとう。

>>662
ブッシュの言ったことを小泉がそのまま繰り返したら、
それで「説明」になるのか……。
朝三暮四のサル同然だな。＞国民

667 ：無党派さん：03/03/24 18:57 ID:V/wDOmFp

>>651
>妬みや嫉妬等の負のオーラなら菅に感じますが
そりゃどうみても鳩山の間違いだろ（ｗ
奴は小物だから菅や小泉へジェラシーに満ちているぞ。
まあ鳩なんぞがどう足掻こうが彼らの足元にも遠く及ばないわけだが。

668 ：無党派さん：03/03/24 19:00 ID:Y3Bq5jq3

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/873749/8ex8e9d97a6-0-1.html

今回の世論調査で小泉内閣の支持率は４３％と、今月１、２日の前回調査の４５％からわずかに減った。不支持は３９％と前回比３ポイント上昇した。

　男性の支持率は前回より５ポイント増えて４８％となったが、女性は逆に７ポイント減の４０％。女性の不支持率は前回より８ポイント上昇して小泉首相就任以来最高の３９％となるなど、男女でくっきり差が出た。

　全体でみた不支持理由は「景気回復の遅れ」を挙げた人が６３％と前回同様最多で、経済が小泉内閣の足かせとなっている状況が続いている。

669 ：無党派さん：03/03/24 19:07 ID:ZuRIRSVd

>>666
なんかまるで君が国民でないような言い方ですが。。。

670 ：無党派さん：03/03/24 19:10 ID:I0nQ0j3J

>>665
古賀が「時期総理は保守で」発言をしちゃってる。
素直に受け取るなら橋本・堀内派からだろうけど、
両派の源流の源流のお孫さんという線もありかと。

671 ：無党派さん：03/03/24 19:11 ID:ATJJ99BK

>>669
失礼。
○＞小泉の記者会見で支持に回った人たち
×＞国民

672 ：無党派さん：03/03/24 20:27 ID:HtDHcFf3

衆議院で
前原が、頑張っている。

673 ：無党派さん：03/03/24 20:38 ID:ttcs0kIQ

北朝鮮擁護の幹事長更迭して前原を幹事長にしたほうが政策面でも選挙的にも
大いにプラス。けど左派が反発するかもしれないけど。
東京の補欠選挙に仲のいい小宮山洋子参院議員が立候補するし当選するかな？

674 ：無党派さん：03/03/24 20:38 ID:jM6FTXkK

「ミサイル防衛導入を検討すべきだ」　民主・菅代表
http://www.asahi.com/politics/update/0324/004.html

よく言った。

675 ：無党派さん：03/03/24 20:42 ID:ttcs0kIQ

>>674
確かに踏み込んだ発言してるね。
末松議員とかも言ってたけど左派は賛成なの？

676 ：無党派さん：03/03/24 20:44 ID:aeuWnl/s

>>674
当然すべきことを言ったわけでそれはそれで評価できる。
が、党内はおさまるか？横路とかガタガタいいだすんじゃないか？
ポッポも自分の政治信条とは別に便乗で騒ぎ出すような気もする。

677 ：無党派さん：03/03/24 20:46 ID:ttcs0kIQ

>>676
民主友愛とか言い出すかもね

678 ：無党派さん：03/03/24 20:49 ID:aeuWnl/s

>>677
旧民社の同盟・友愛系は評価するんだろうけど
（開発するって琴は自分たちの所属企業マンセーだし）

679 ：無党派さん：03/03/24 20:50 ID:4Mvo15IS

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/pro/seisaku.html

680 ：無党派さん：03/03/24 20:52 ID:ttcs0kIQ

やっと民主党も万年野党主義から現実主義になったってことだね。
けど北朝鮮擁護の幹事長をどうかしないと。

681 ：無党派さん：03/03/24 20:52 ID:RSRWBAZm

プ、姦、右の機嫌を取ろうと必死だな。

682 ：無党派さん：03/03/24 20:53 ID:fewa7xwK

いいぞ菅。これでプロ市民の支持はごっそり消え去って支持率は
どん底目指して一直線だ。

683 ：無党派さん：03/03/24 20:53 ID:ttcs0kIQ

>>679
がんばってください

684 ：無党派さん：03/03/24 20:56 ID:r2lpeP3O

>>638
「椿発言」についてはどう思う？

685 ：無党派さん：03/03/24 20:57 ID:aeuWnl/s

>>680
岡田の発言の是非はおいておくとして、
ああいうことをいう岡田が経世会出身かつ通産キャリアというのが
ほんとうかよ？って思ってしまう。

（まさか選挙区の事情で連合のキゲンを考えて・・・
ってことはないよな？政党が変わっても野党でも岡田の場合は
地盤は元のまま強固だし）

686 ：無党派さん：03/03/24 20:59 ID:aeuWnl/s

>>684
あれは政権交代に浮かれた＆勘違いした椿が
自分を持ち上げるために放送業界の団扇パーティーでした
ヨタ話であって、
本当に意図的に「政治改革に熱心とされる若手議員を
持ち上げた」かどうかは怪しいと思う。

アレを間に受けて証人喚問した連中（自民党と共産党）
がどうかしてるかと。

687 ：無党派さん：03/03/24 21:00 ID:ttcs0kIQ

>>685
政策の堅物って言うこと以外何の魅力もないやん。顔は陰気やし。(笑ったらやばい)
社民党でも言わないよ今はあんなこと。幹事長更迭。

688 ：無党派さん：03/03/24 21:02 ID:ttcs0kIQ

けどマスコミの第４権力の濫用っていう部分もあるから喚問はやむをえない。
高市とかそこらへんのことでしょ。

689 ：無党派さん：03/03/24 21:03 ID:aeuWnl/s

ただ、９３年のあの時点でもっとも重要な政治課題は
政治改革よりも不良債権問題であり、農産物などの貿易問題
だったんだけどね。

佐川問題が大きくなる前の夏に宮澤総理は不良債権問題を
公的資金を使っても早急解決する案を提唱したんだけど、
大蔵官僚が先回りして銀行を脅かして「そんなものはなくても
債権処理できます」という雰囲気作りで潰してしまった。

ちなみに不良債権処理早期処理案を宮澤に進言したのは
ハマタク（浜田卓二朗）であり、ハマタクの元で中心的に
この案を策定したのはまだ政治家になるまえの小沢鋭仁だったそうだ。

690 ：無党派さん：03/03/24 21:04 ID:aeuWnl/s

>>687
いやいや、だから「本当に経世会なのか？」と思うわけで。
あれなら経世会でも浮いていたんじゃないか？とか思ってしまうのだ。

691 ：無党派さん：03/03/24 21:06 ID:ttcs0kIQ

まあ金丸元副総理の土下座外交とか竹下元総理の拉致非前提発言とか経世会
の発言があったけど経世会全体の考えじゃない。

692 ：無党派さん：03/03/24 21:10 ID:r2lpeP3O

>>686
＞本当に意図的に「政治改革に熱心とされる若手議員を
＞持ち上げた」かどうかは怪しいと思う。

「公平な報道ではなかった」と椿自身が認めたわけだが。

693 ：無党派さん：03/03/24 21:18 ID:jM6FTXkK

03/24　　《岡山市議選》
統一地方選の前倒しの岡山市議選は、好成績だった。
民主党公認2名は、前回より票を伸ばして当選。連合推薦の3新人も、高位当選。
他の市民派議員も順調。民主党一本ではないが、
個性あるサラダボール型の市民ネットワークは、元気一杯だ。
http://www.eda-jp.com/

694 ：無党派さん：03/03/24 21:28 ID:aeuWnl/s

>>692
公平かどうか、といえばそうだろうね。
ただ所詮商売第一主義のマスメディアが「話題性」重視に
いくのはしょうがないだろう。（それがマスコミの問題ではあるよ）
多少の行き過ぎはあったが証人喚問までする必要はあったかなと。

「勘違いして自慢話にした椿のバカさ」はどうしょうもないけど。

695 ：無党派さん：03/03/24 21:33 ID:eVyorFjM

政党支持率では、自民党が３３・５％で前回調査（３０・７％）よりアップし、
民主党は５・６％で前回（６・４％）よりわずかに減少した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030324i513.htm

民主党支持者「また権力の犬、読売の情報操作か！」

696 ：無党派さん：03/03/24 21:35 ID:ttcs0kIQ

イラク攻撃の社説的には読売が一番正論いってるよね、

697 ：無党派さん：03/03/24 21:37 ID:0qgDJE5E

＞696
ナベツネ＝ナカゾネだから信用できん

698 ：無党派さん：03/03/24 21:39 ID:ttcs0kIQ

まあナベツネさんの王国なのは確かだけど正論言ってりゃいいやん。

699 ：無党派さん：03/03/24 21:39 ID:0qgDJE5E

＞６９５
読売の調査が一番あやしい。

700 ：無党派さん：03/03/24 21:43 ID:jM6FTXkK

民主党支持率。最新版。

Ｎステ　　１７．９％
日経　　　　１４．０％
日テレ　　１３．１％
報道２００１１０．８％
産経　　　　　　　８．２％
毎日　　　　　　８．０％
ＪＮＮ７．６％
朝日　　　　　　７．０％
共同通信　　７．０％
ＮＨＫ　　　　　５．７％
読売　　　　　　　５．６％　　　　　　

読売新聞、連日の社説での民主叩きが功を奏したね。
おめでとうといっておこう。

701 ：無党派さん：03/03/24 21:45 ID:0qgDJE5E

毎度ながら,読売の面接調査はあやしい。調べる必要あり。

702 ：無党派さん：03/03/24 21:46 ID:aeuWnl/s

まあ、前にも言ったけど、各政党は選挙の票読みでは
独自の調査でだいたいの議席をみてるから、あまりここで
一喜一憂一けなし（ｗをしてもしょうがないけどね。
一番性格なのはやはり内閣調査室の調査。

それでも98年参院選の「選挙いこう勢」の煽りによる
投票率ＵＰ＆自民党惨敗振りは予想できなかったとか。

703 ：無党派さん：03/03/24 21:47 ID:UZ+zTCL0

>>701
だったら読売の担当者を証人喚問するよう、菅に陳情すれば？（ｗ

704 ：無党派さん：03/03/24 21:49 ID:+pu0FGFq

毎日新聞、反戦バカを痛烈非難。毎日新聞は神。民主党はバカ。

★　イラクにどう対処する　戦争反対だけでいいのか
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200302/26.html

705 ：無党派さん：03/03/24 21:49 ID:aeuWnl/s

もちろん、総務庁や内閣調査室の調査結果は公表されることは
ないそうだが・・・
（じゃあなんでお前は知ってるかという突っ込みがありそうだが、
”そういう調査結果が一番確実で与党及び内閣官房はそれを
政治調査の資料としてるということはコレまでに選挙や政局関係の
著書・論文などで報道されているからでつ）

706 ：無党派さん：03/03/24 21:50 ID:aeuWnl/s

>>704
同じ毎日の記事だよ。あえて無視でつか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030324-00001030-mai-int

707 ：無党派さん：03/03/24 22:01 ID:UZ+zTCL0

>>706
反戦運動マンセーの記事ではないようだが、
>>704の記事とどう対比させろと？

708 ：無党派さん：03/03/24 22:21 ID:tpuR7nfI

右から左までそろっているのが毎日新聞のいいところだよな。

709 ：無党派さん：03/03/24 22:24 ID:TcF4D0hT

>>708
創価までいるのは頂けないが。

710 ：無党派さん：03/03/24 22:34 ID:CdrKIlYK

民主党が国民から支持されていない、ということだけは確かだな。

711 ：無党派さん：03/03/24 22:36 ID:Y9HpwYnV

支持されていないと言うよりは、嫌われてるんだよ、民主党は。

712 ：無党派さん：03/03/24 22:37 ID:0qgDJE5E

嫌われてはいないと思う。関心がないと思う。どちらかといえば好かれているのでは

713 ：無党派さん：03/03/24 22:37 ID:WdECN6z/

このあと２３：３０(ＮＨＫ総合)より
国会中継録画があります。
折角夜にあるんですから中継をみましょう。

714 ：無党派さん：03/03/24 22:39 ID:Q+cOitIa

好かれても嫌われてはいないけど、信用されていない。
それが民主党。

715 ：無党派さん：03/03/24 22:43 ID:jM6FTXkK

Ｎステ
小泉は説明不足　８１％
小泉は説明した　１３％

716 ：無党派さん：03/03/24 22:45 ID:1/WVzG0j

讀賣は中曽根・亀井の私兵集団。　

腰巾着記事は信用に値せず。

717 ：無党派さん：03/03/24 22:45 ID:F/rUDNbm

>>715 N捨てが糞だということはわかった。

718 ：無党派さん：03/03/24 22:46 ID:WdECN6z/

国民
小泉の説明を聞く気がない。８１％
小泉の説明を聞こうとしている１３％

国会中継をしっかりみよう。

719 ：無党派さん：03/03/24 22:48 ID:ttcs0kIQ

前原議員に注目。

720 ：無党派さん：03/03/24 22:50 ID:NUYRCYTb

Ｎ捨てのいつもの「やり口」だろ
小泉の判断への支持はピックアップせずに批判的な論評を流し、
説明不足の数字だけを強調する。

しかし、まだこんなモノに騙される国民がいると思ってるのかねぇ。

721 ：無党派さん：03/03/24 22:54 ID:TcF4D0hT

ははは。都合の悪いことは知らん振りか。

722 ：無党派さん：03/03/24 22:59 ID:SKqu4+Oo

代表が変わっても
経済が悪化しても
戦争が始まっても
国民の支持が集まらない政党　民主党
何の為にあるの？

723 ：無党派さん：03/03/24 23:05 ID:jM6FTXkK

>>722
まだどの党に投票するか決めてない層が５割近くいるんだ。どの調査でもね。
日本がどうにもならなくなった時は、その層が一気に民主に流れて政権が交代する。
その受け皿になるために存在している。

代表が変わって、支持率はあらゆる調査で倍増している。
まあ元が低すぎたわけだが、野党という注目の少ない立場で
一度失った信用を取り戻すのは大変なこと。やむをえまい。

もちろん、もう少し支持率上がって欲しいとも思うけどね。
菅が改革派知事との連携を模索したり、いろいろ努力してるようなので
期待したいと思ってる。

724 ：無党派さん：03/03/24 23:07 ID:aeuWnl/s

>>723
どうして明らかな煽りにマジレスするんだか・・・
無視しないからこんなにクソレス製造厨房が沸いて出る。

725 ：無党派さん：03/03/24 23:08 ID:aeuWnl/s

>>723
>菅が改革派知事との連携を模索したり、いろいろ努力してるようなので
>期待したいと思ってる。
三重では北川後継じゃなくて連合推薦の野呂を推すし、
神奈川では宮城県知事の浅野が飛鳥田の支持にまわった。

なかなかうまくいかんな。

726 ：無党派さん：03/03/24 23:26 ID:j2yn72n9

>>724
煽りではあるが事実でもある。
事実を述べる事自体が煽りとなる現状に危機感を持て

727 ：無党派さん：03/03/24 23:33 ID:N0At64G4

>>723
改革は知事にとって民主党と組んでもたいしたメリットはない。
だから誰も菅と組もうとしないんだよ。

それに菅直人は諸刃の剣だ。菅直人が大好きで民主党支持になる有権者もいると思うが、
菅直人が大嫌いという有権者の割合はずいぶん高いだろ。反菅は2chにわんさかいるし。

728 ：無党派さん：03/03/24 23:34 ID:oPkvlHlf

>>723の内容が煽りに見える俺は逝ってよしですか

729 ：無党派さん：03/03/24 23:41 ID:0qgDJE5E

読売は汚い

730 ：無党派さん：03/03/24 23:42 ID:0qgDJE5E

無能浅野に騙されるな

731 ：無党派さん：03/03/24 23:45 ID:WdECN6z/

国会中継録画はじまってますよ

732 ：無党派さん：03/03/24 23:53 ID:0qgDJE5E

自由党と民主党の合流勉強会が45人程度集まったらしい
旧民社系が呼びかけたとＮＨＫで言っているが　自由党と旧民社は仲が悪かったのでは？
鳩山グループに旧民社が大勢いるから不思議ではないが･･･

733 ：無党派さん：03/03/24 23:57 ID:3Fx4IViU

いざ北朝鮮有事となっても、アメリカ軍が日本を守ってくれる、
という説明を自民党はしているが、
実際のところ、どうなんだろうか。
アメリカ人が日本を守るために血を流して、
自衛隊は安全なところで後方支援にあたる、
ということが、アメリカの世論に受け入れられるのだろうか。
パウエルやアーミテージのような人達は、
そういう話に理解を示しているが、いわゆるネオコンの人達が
共感するとは思えない。

734 ：無党派さん：03/03/24 23:59 ID:x06vNmer

>>733
それ以前に北朝鮮有事としてどういうケースを想定しているかが問題

735 ：無党派さん：03/03/25 00:01 ID:nF1w1F9g

>>732
意外だね。枝野ら旧さきがけが納得すれば合流もありえるかも？
旧社会はもともと積極的だったりするからな。

736 ：無党派さん：03/03/25 00:02 ID:+jIDk53p

アメリカのイラク戦は、反対が国民の主流ではないかな？

問題は、対北朝鮮のために追従かそうでないか…

知識のある人なら多少アメリカに態度を悪くしても、
アメリカは日本をほうってはおけないと言うことも知っていて、支持しなくてもいいと思っている。

そうでない人は絶えずアメリカにしっぽを振らなければ、見放されると思っている。
しっぽを振っていれば助けられると誤解もしているし、アメリカは自分のためなら、
日本が壊滅しない程度なら日本で北朝鮮の核やサリンがまかれようとも戦争する
だろうという裏切られる（無視される）リスクまで考えているのか…

問題は対北朝鮮戦略ではないのか？　民主党はそれを示せないのなら、
反戦とだけ言っていても幼稚だ。

対アメリカ戦略が要ることは支持や不支持の両者とも考えているのではないか？

737 ：無党派さん：03/03/25 00:05 ID:kCaE2w+X

>>723
あのー……まさかとは思うけど……、もしかして無党派層のことを
潜在的民主党支持層だと信じ込んでいるのかな？

豊かな想像力を持つのはいいことかも知れないけど、
あまり度が過ぎると精神衛生上問題があるんじゃないかな。
空想の世界に浸るのはやめた方がいいよ。

738 ：無党派さん：03/03/25 00:06 ID:qkNpxj2d

>734
小泉が、北朝鮮が日本にミサイル攻撃しても、などとは
間違っても言いませんからね。
しかし、「アメリカが守ってくれます」ばかりでは、
市国民として、納得できない。
自衛隊はどういう行動をするのかについても、
石破は奥歯に物が詰まったような答弁ばかりで、
「自衛隊は守ってくれない」という印象を受ける。

739 ：無党派さん：03/03/25 00:10 ID:qkNpxj2d

世論だけでなく、自民党議員も、
「北朝鮮問題があるから、アメリカを支持する」という意見が多いのでは。
久間は新聞で、麻生はテレビで、そういうことを言っていた。
逆にいえば、北朝鮮問題がなかったら、
自民党も今回のアメリカの行動を支持しないということ。

740 ：無党派さん：03/03/25 00:12 ID:nF1w1F9g

今後も自民党中心の政権が続くのがよいか、民主党中心の政権にかわるのがよいかを聞くと
（中略）
無党派層でみると２９％対３６％と民主優勢で、政治不満の受け皿としての期待感もうかがえる。
http://www.asahi.com/special/shijiritsu/TKY200302280230.html

>>737
このような調査結果もあるので、あながち妄想とも言えないんじゃない？
経済が悪くなればさらに民主優勢になる可能性もある。

741 ：無党派さん：03/03/25 00:13 ID:MF5CzLRd

実際問題として、自衛隊は国民を守るだけの力を与えられていない。
平和憲法　＝　敵の攻撃には丸腰憲法

742 ：無党派さん：03/03/25 00:13 ID:JGLsnqa3

>>739
そうかな？
俺は北朝鮮問題がアメリカ支持の口実である印象を受けるが

実際アメリカ支持したら北問題で何があるのか全く不透明だし

743 ：無党派さん：03/03/25 00:17 ID:qkNpxj2d

>742
そういう味方も出来ますね。

それにしても、仮に、アメリカ軍が北朝鮮を攻撃して
「日本を守ってくれた」ことになると、
アメリカ議会で、日米関係のあり方が問題になるでしょうね。
というか、実際に、最近アメリカ議会で、
日本が核武装するシナリオについて議論が行われたそうです。

744 ：無党派さん：03/03/25 00:18 ID:bEKy4Koa

>>740
それは一ヶ月も前の調査でしょ？
あれから世論はかなり動いた。

745 ：無党派さん：03/03/25 00:19 ID:EQDLW633

まあ僕はこの板で少数派だと思われる小泉退陣→他の自民党首班希望者なわけだが

746 ：無党派さん：03/03/25 00:20 ID:bEKy4Koa

JNNの最新世論調査（２２・２３日調査）
小泉内閣を支持しますか？
　　　　支持　　４９．７％（＋５．５％）
　　　　不支持　４９．６％（－５．４％）
総理のイラク攻撃支持は国益に叶うと思いますか？
　　　　YES　　　５９％
　　　　NO　　　　３９％
ANN　の最新世論調査でも攻撃支持の総理を支持するが不支持を上回った。

小泉内閣を支持しますか？
　　　支持　　４５．７％
　　不支持　　４０．３％
総理の攻撃支持をどう思いますか？
　　　支持　　４８％
　　　不支持　４３％

最新の世論調査はこれだから。
　　　

747 ：無党派さん：03/03/25 00:21 ID:nF1w1F9g

>>744
無党派層の分析としては最新の調査なんだけどね。

748 ：無党派さん：03/03/25 00:25 ID:MF5CzLRd

>>747
無党派層に絞った調査に意味ある？
昨年の参議院補選も無党派層では民主党支持が多かったと思うが、
結果は惨憺たるものだった。

749 ：無党派さん：03/03/25 00:26 ID:nF1w1F9g

>>746
イラク戦争開始直後の２０日から２１日にかけて、緊急の全国世論調査（電話）を実施した。
小泉内閣の支持率は４２％で、不支持は４５％だった。支持４４％、不支持４０％だった
前回の２月調査から逆転した。
http://www.asahi.com/special/shijiritsu/

こういう調査もある。一面的に見ない方がいいぞ。

750 ：無党派さん：03/03/25 00:28 ID:qkNpxj2d

アメリカが日本を守ります、と言ってくれているパウエル氏は、
今回の騒動で、ブッシュ政権下で影響力が低下しているとの話もある。
ほんとに大丈夫なんでしょうか？

というか自分がアメリカ人なら、世界第２の経済大国が、
自分の国をアメリカに守ってもらいましょう、
という話をしているというのは、理解しがたい。

まぁ、そういう憲法を作ったのはアメリカ人なのだが、
普通のアメリカ国民は、そんな憲法のことなんて知らないだろうし。

751 ：無党派さん：03/03/25 00:29 ID:nF1w1F9g

>>748
一つの目安ではあると思うよ。

昨年は鳩山だったからね。
三年以上代表やってて、総理にしたいランキングに
全く出てこない鳩山では無党派層が民主に流れるわけがない。

752 ：無党派さん：03/03/25 00:29 ID:nF1w1F9g

前原ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

753 ：無党派さん：03/03/25 00:29 ID:0uDUkTkO

多様化するＰＣビジネスの中で、確実に急成長している堅実ビジネスです。
私自身、様々なネットビジネスを試してきましたが、
今回初めて自信を持ってご紹介できます。
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754 ：無党派さん：03/03/25 00:34 ID:kCaE2w+X

>>740
あのねえ、無党派層は無党派だから無党派層なの。
特に支持する政党はないし、どこに投票するかも
ハッキリとは決めてない人たちなの。
選挙になれば民主党に投票する人もいるだろうけど、
他の政党に投票する人もたくさんいるわけ。

無党派層≠民主党支持層。これが現実世界の様相。

「捕らぬ狸の皮算用」って知ってる？

755 ：無党派さん：03/03/25 00:38 ID:RUb+jtKB

　　　　　　　いい加減、国民が民主党の綺麗事の屁理屈を全く支持していないと気付けよ！

756 ：無党派さん：03/03/25 00:39 ID:nF1w1F9g

>>754
そんなことは承知してるつもりだ。

だが実際、小政党に投票にしても死に票になるだけ。
それは小選挙区制になって国民は痛いほど痛感してきている。

このままの社会がいいのか、政権交代がいいのか。
とすれば自民に入れるか民主に入れるか。無党派層はおそらく
どちらかになる可能性が極めて高い。
（自由党が党名を捨ててまで合流にこだわるのはこのためであるわけで・・・）
政権交代を望む機運が高まれば民主に望みが出てくるということを言っている。
今は残念ながらその機運は高まってないけどね。

757 ：無党派さん：03/03/25 00:39 ID:x80x+NVq

>>749
一面的に見ないほうが良い。
であるから、読売も目を通すほうが良い。
朝日とは反対の結果？が出てるかも・・・。

758 ：無党派さん：03/03/25 00:40 ID:CcxQEn9q

民主は樋口恵子氏を支持　都議会は事実上分裂対応

　民主党東京都連（海江田万里会長）は２４日、常任幹事会を開き、都知事選で
再選を目指す石原慎太郎知事（７０）の「対立軸」として出馬表明した評論家の
樋口恵子氏（７０）を支持することを決めた。都連の決定を受け、党本部も正式
に支持を決める。
　樋口氏はこれを受けて海江田会長、円より子党副代表らとともに都議会民主党
の総会に出席、支援を求めるあいさつをした。
　総会では、８人の都議が石原知事支持を宣言した問題を協議したが、結論は出ず、
会派として一致した対応は取れないまま事実上の分裂選挙に突入することになった。
　社民党や地域政党の東京・生活者ネットも樋口氏の支援を決めている。
　常任幹事会は、民主党が社民やネットなど他党や支援団体から突出する形で推薦
するのは、広範な支持を得たい樋口氏にとって良くないと判断し、支持に決めた。
樋口氏支持で異論はほとんど出なかったという。（共同通信）
[3月24日22時16分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030324-00000167-kyodo-pol

759 ：無党派さん：03/03/25 00:45 ID:kxmdwrWx

>>749
それさも２０・２１日調査だろ？ANNやJNNの調査は２２・２３日だから
こちらの方が最新だと思うよ。

あのさ、現実から逃げないで向き合おうよ。世論は変わったんだよ。
日本の米支持を支持している国民が倍増しているんだよ。
世論やマスコミの煽りにのらず、ノ・ムヒョン同様、朝鮮半島情勢と国益を考慮して
決断した小泉の支持率が上がってるんだよ。
で、マスコミの期待通りの対応をした民主党の支持率は上がらなかった。
その事実を踏まえて、民主党の将来を真剣に考えないと。

760 ：無党派さん：03/03/25 00:46 ID:NgpPR72t

>>756
デュベルジェの法則は選挙区レベルの法則で二大政党制の法則ではない。

アメリカは予備選挙で第三政党の参加を困難にして第三勢力の進出をおさえてるだけ。
予備選挙がないイギリスは議席数でも無視できない第三勢力が存在している。

761 ：無党派さん：03/03/25 00:49 ID:nF1w1F9g

>>759
産経新聞社は二十一、二十二の両日、世論調査を行った。
小泉内閣の支持率は41.0％で、前回調査(昨年十月)より12.6ポイント下がった。
不支持は41.7％で支持をやや上回った。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/24iti003.htm
　
こんな調査もある。攻撃後なんだから、
一日の違いは問題にするほどのことでもなかろう。22日は重なってるし。

762 ：無党派さん：03/03/25 00:50 ID:qkNpxj2d

国民の関心は、アメリカやらイラクやら国連よりも、
今まさに日本国民が直面している危険、北朝鮮にあるわけ。
民主党はそれがわかっていないのでは？

763 ：無党派さん：03/03/25 00:52 ID:nF1w1F9g

>>759
民主党の支持率が上がらなかったのは認める。
そこはもちろん真剣に考えないといけないと思ってるよ。

764 ：無党派さん：03/03/25 00:53 ID:x80x+NVq

>>761
読売新聞社２２、２３の両日実施した全国世論調査も参照すると良いよ。

765 ：無党派さん：03/03/25 00:55 ID:NgpPR72t

>>756
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/iga/gakkai.HTM
この点について、討論者のスティーブン・リードさんは、もっと明確に次のようにコメントしました。
つまり、小選挙区制では二人の主要な候補者が争い、第三の候補者が弱体化する傾向があるが、
この「二大候補者制」と「二大政党制」はまったく別物で、
二大候補者が全国レベルで二つの政党の候補者によって占められるためには、
特別の条件が必要だというのです。
この特別の条件というのは、アメリカの場合には大統領制、
イギリスの場合には、労働党が北のスコットランドを基盤し、保守党は南のイングランドなどで強く、
しかも地盤が拮抗しているという偶然性を指しています。
イギリスについてコメントした司会者の河合秀和先生は、これについて「小選挙区制であったにもかかわらず、
奇跡的条件のために二大政党制になった」と指摘されました。

766 ：無党派さん：03/03/25 00:56 ID:nF1w1F9g

>>764
小泉内閣の支持率は４９・０％と、前回調査（２月２２、２３日実施）の４
９・１％に比べてほぼ横ばい。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030324i513.htm

支持率下がってますね。読売は横ばいという表現を使ったが。

767 ：無党派さん：03/03/25 00:58 ID:x80x+NVq

>>766
＞政党支持率では、自民党が３３・５％で前回調査（３０・７％）よりアップし、
＞民主党は５・６％で前回（６・４％）よりわずかに減少した

768 ：無党派さん：03/03/25 00:59 ID:nF1w1F9g

>>767
ああ、そこも見てるよ。
だけど、小泉の支持率上がった上がった言ってる人がいたので、
それは一面的な見方だと言いたかっただけ。

769 ：無党派さん：03/03/25 01:02 ID:1ZCqc4uT

>>759
最新と言われる一つの調査だけ取り上げるのはおかしいのでは？
ただでも、各社で偏りがあるって言われてるんだから、同時期の調査はそれぞれ検討の価値があるんじゃないの？
支持率だって、数日ずれても同時期の調査って事で比較の対象になるじゃん。
君こそ現実を認めたらどう？

770 ：無党派さん：03/03/25 01:02 ID:+NqtnQdI

管は読み違えたな、読みが当った事もないような気がするけど

771 ：無党派さん：03/03/25 01:04 ID:qkNpxj2d

どの調査でも、民主党の支持率は低くて
とても政権を取るなんて言える状況ではないということ。

772 ：無党派さん：03/03/25 01:04 ID:eDjg614w

世論＠net 第３回結果

菅代表　対　小泉首相の国会対決について、あなたはどう思われましたか？
さすが民主党だと思った。 92 票
民主党もなかなかやるなと期待感が増してきた。 580 票
小泉首相のいい加減さが露呈してきた。 702 票
もっと強く突っ込んだ議論をして欲しかった。 320 票
もっと具体的な政策を提示してほしかった。 363 票
民主党のイメージに変化はなかった。 103 票
以前よりも民主党に失望した。 56 票
その他 332 票

民主党が女性に理解の深い政党となるためには、主にどのような活動が必要だと思われますか？（複数回答可）
女性の議員を増やす。 561 票
女性に対する偏見や差別を改善する活動に力を入れる。 398 票
安心して子育てができるような社会の実現に力を入れる。 1170 票
女性の社会進出を支援する活動に力を入れる。 703 票
介護や老人問題などの活動に力を入れる。 589 票
家計が安定するような景気対策に力を入れる。 782 票
その他 550 票

773 ：讀賣新聞の最新はこれ：03/03/25 01:05 ID:6naTrmXd

日本政府の米国支持「容認」が７６％…本社調査

読売新聞社が２２、２３の両日実施した全国世論調査（面接方式）によると、日本政府がイラク戦争で米国を支持していることについて、「当然だ」は１２％、「やむを得ない」は６４％で、
政府方針の容認派は合わせて７６％に上った。「納得できない」は２２％だった。

　小泉内閣の支持率は４９・０％と、前回調査（２月２２、２３日実施）の４９・１％に比べてほぼ横ばい。
また、北朝鮮のミサイル発射や核開発問題に不安を感じる人は「大いに」「多少は」の合計で９２％に達している。

　「米国支持」の政府方針容認派を政党支持別にみると、自民党支持層では８９％に達しているが、無党派層や、「米国支持」を厳しく批判している民主党の支持層でも、
各７０％、６５％と多数派を占めている。

　さらに、容認派は、女性（７２％）に対し、男性（８１％）の方が多く、年代別では、５０歳以上が８０％に達するほか、最も少ない３０歳代でも６８％に上っている。
容認派は、北朝鮮のミサイル発射や核開発問題に不安を感じていない人では６９％と７割を切っているが、不安を感じている人では７７％と１０ポイント近くも多い。

　また、イラク戦争での米国支持を「納得できない」とする人では小泉内閣に対する不支持率（６７・２％）が支持率（２１・１％）を上回っているのに対し、
容認派の内閣支持率が５７・８％に上っており、小泉首相の「米国支持」が内閣支持率を下支えしたものとみられる。

　政党支持率では、自民党が３３・５％で前回調査（３０・７％）よりアップし、民主党は５・６％で前回（６・４％）よりわずかに減少した。

774 ：無党派さん：03/03/25 01:05 ID:9cxuvLOZ

２４日付ニューヨーク・タイムズ紙は、
イラク南部のナーシリヤ付近で米陸軍の補給部隊が捕虜になったのは、
同部隊が道を間違ったのが原因と伝えた。
部隊は車両１５台で高速道路を走行していたが、
途中で曲がり角を間違え、高速道路から離れていってしまった。
間違いに気づいてＵターンしたが、
待ち受けていたイラク軍の戦車と歩兵に攻撃されたという。

あ～あ
パイオニアのカーナビつけとけばこんなことにはならなかったのに

775 ：讀賣新聞の最新はこれ：03/03/25 01:07 ID:6naTrmXd

０．１％なら誤差範囲なので内閣支持率は横ばい。

しかし、イラク攻撃支持の日本対応支持は７６％まで増加したんだよ。ｗ

776 ：無党派さん：03/03/25 01:09 ID:+jIDk53p

>>734
＞それ以前に北朝鮮有事としてどういうケースを想定しているかが問題

それ以前に、どう言うケースを想定していないのか聞きたい（ｗ
北朝鮮は独裁国家だろ？　現役テロ＆犯罪国家だろ？
そう言うのに対して限定した戦略を考えるのは、合理的ではない、
アメリカでさえ合理的でない行動をとっている世の中なんだから予測は難しい。

北朝鮮ではないがイラクを例にするなら、バクダット市民が、フセイン政権を支持しなくて、
アメリカ兵に対しても敵対意識がないのなら、最後の時にはバクダットにサリンをまくかもね…
まあ人質を盾にして立て籠もっている犯人が人質共に自殺するようなもんだ。
それに意味がないかもしれないし、アメリカのイメージを悪くする作戦かもしれないし。
アメリカではイラクが自滅したと自分たちの勝利を祝うだろうが、
アメリカ以外では、アメリカの行動に懐疑的になるかもね…

北朝鮮の場合は自国民や同民族の韓国を巻き込んで自殺より、
アメリカの犬の日本を巻き込んで自殺はけっこう合理的かもしれない。

逆にバクダット市民に反アメリカの雰囲気があったのなら、武器をばらまいて、
おとなしく死ぬ。あとはバクダット市民が機関銃を持ってアメリカ兵相手にゲリラ戦
を夢見る…　アメリカ軍が占領できたとしても、アメリカがアラブを占領している
イメージになるのでやっかい…　アフガニスタンの場合は住民の支持はそこまでなかった、
北朝鮮もそうなりそう、貧しい環境で圧制されていたら、やってきた方を支持してしまう。
でもバクダットはまだそう言うところより貧しくはなさそう、アルカイダみたいによそ者に
寄生されているわけでもないし、アメリカを解放者と見てくれるだろうか…？

777 ：讀賣新聞の最新はこれ：03/03/25 01:09 ID:6naTrmXd

＞　政党支持率では、自民党が３３・５％で前回調査（３０・７％）よりアップし、民主党は５・６％で前回（６・４％）よりわずかに減少した。

やはり、民主党の主張は支持されていないよ。

778 ：ANN,JNNの最新もこれ：03/03/25 01:10 ID:6naTrmXd

779 ：無党派さん：03/03/25 01:11 ID:nF1w1F9g

>>ID:6naTrmXd

読売ばっかり示して論じられてもねぇ。

読売の論調はいつもそうだから。
社説で戦争支持を持ち上げて民主党を叩きまくった。
その論調を裏付けるデータを出してくると思ったら案の定。

780 ：無党派さん：03/03/25 01:12 ID:nF1w1F9g

>>778
それは過去ログに書いてあるじゃん。
それに反するデータも示した。ログの無駄遣いだよ。

781 ：無党派さん：03/03/25 01:13 ID:uAsINvW6

>>772
一般世論調査とは言えないネット調査しか民主党支持者はすがれるものがないのか・・・

と思われると恥ずかしい！(民主党支持者）

782 ：無党派さん：03/03/25 01:14 ID:+NqtnQdI

民主党、誤爆

783 ：無党派さん：03/03/25 01:15 ID:uAsINvW6

>>779
でも、あの反戦オンリーの朝日やTBSでさえ>>778だよ。
もう完全に世論の流れは変わった。風が変わったんだよ。
民主党もそれに乗り遅れちゃだめだよ！

784 ：無党派さん：03/03/25 01:17 ID:1ZCqc4uT

>>781
毎日新聞調査>>668もあるかな？

785 ：無党派さん：03/03/25 01:21 ID:xt95StHJ

たしかに
戦争始まったら内閣支持率はドラスティックに落ち込むだろうと思ったら
大して変わってないものな。

786 ：無党派さん：03/03/25 01:21 ID:mjuSS4Gp

>>770
世論の読み違えに気づいた菅は、さっそく遠回しな軌道修正を試みたようだ。
（>>674参照）

今まではMD開発について、口を極めて批判しまくっていたにも関わらず、
何の前触れもなく180度針路修正した。
今回の突然の変節が意味するものは、果たして何であろうか。
これによって国内世論とアメリカ政府に愛想を振りまいたつもりなのだろうか。

787 ：無党派さん：03/03/25 01:22 ID:nF1w1F9g

>>783
民主党は主張を貫けばよい。理念に基づいて筋を通したんだから。
世論に理解されなかったのは残念だが、支持と言っても
ANNなどでは「苦渋の選択の支持だ」というインタビューが多かった。

ここで「乗り遅れちゃだめだ」と言って、「攻撃支持」なんて言い出したら
それこそ民主党は終わり。

まあ市街戦に突入でもしたら世論はガラッと変わるよ。
（別に泥沼の市街戦を望んでるわけじゃないよ。念のため）

788 ：無党派さん：03/03/25 01:25 ID:nF1w1F9g

現実を無視した空想的な平和論で国民を過大な危険にさらすわけにはいかない。
憲法九条は、固有の自衛権までは否定していない。いざという時に慌てるぐらいなら、
あらかじめ最低限の備えをしておくのは当然のことだ。民主党が結党以来、
専守防衛のための自衛隊を積極的に認めてきたのも、
国民の生命財産の安全を確保することが、政治の第一の役割と考えるからである。
http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai9.html

>>786
軌道修正でもなんでもない。脅威があれば、それに対する備えをすべき
というのが菅の一貫した考え方だ。ミサイルの脅威が現実の物となってきた以上、
MDを考えるのは当然のことだ。

789 ：無党派さん：03/03/25 01:26 ID:6OqCHK+E

>>783
”乗り遅れちゃだめだよ！”
だから支持率が伸びないの

790 ：無党派さん：03/03/25 01:30 ID:xt95StHJ

>>788
＞軌道修正でもなんでもない。脅威があれば、それに対する備えをすべき
＞というのが菅の一貫した考え方だ。
菅は今までミサイルの脅威はないと考えていたわけだ。

791 ：無党派さん：03/03/25 01:31 ID:6OqCHK+E

＞＞786・788
米不支持への反論に対する理論武装だろうけどあとずけが見え見え

792 ：無党派さん：03/03/25 01:32 ID:1ZCqc4uT

>>786
米国でのMD導入が2004年に決まった以前と以後では、そういった判断は余り比較できない。
米国のMDが数年で実戦レベルになるとは、あの発表まで誰も思わなかったわけだし。
クリントン政権時代は「役に立つかどうか分からない技術」だったしね。

793 ：無党派さん：03/03/25 01:33 ID:+jIDk53p

>>762
＞国民の関心は、アメリカやらイラクやら国連よりも、
＞今まさに日本国民が直面している危険、北朝鮮にあるわけ。

それが大きいと思うけど、アメリカの勝手にも興味は高いと思うよ…
アメリカのせいで世界的にナショナリズムが高まったと思うけど…

そう言うわけで今一番の国民の望みは、自国の防衛力を高めることでは？
北朝鮮と対アメリカの２つに使える解決法。

北朝鮮への戦略であって、テポドンに対抗するミサイルとか、北朝鮮まで戦闘機を飛ばせて、
空対地の能力も付けるとか、そう言う話を国会でしろ！
自衛隊の法解釈の問題なんか国民は興味ないのでは（泣き　　駄目だな民主…

794 ：無党派さん：03/03/25 01:35 ID:G01e8vZR

今NHKの国会審議見てるけど、前原の質問は立派だね。
川口・小泉の態度は、官僚のシナリオに沿って国会答弁をつつがなく
こなせばそれでいいというんだからあきれるよまったく。
日本の主体性をどう守るかということにはまったく関心が無いのね。

795 ：無党派さん：03/03/25 01:37 ID:mjuSS4Gp

>>788 >>792
早い話が、菅には先見の明がない、先を見通す能力がない。
だから常に行き当たりばったりで、ある日突然言うことがコロッと変わる。
今回の一件は、つまりそういうことだ。

796 ：無党派さん：03/03/25 01:41 ID:ndd2Vlbi

　俺、菅があぶなっかしいと感じた。ほんとに国民の生命財産のこと
考えてるのか。ナルシスト・偽善家は怖い。

797 ：無党派さん：03/03/25 01:41 ID:1ZCqc4uT

>>795
状況の変化で判断が変わったって話しなんだが。
役に立つかどうか分からないものに、税金をつぎ込むのは反対するのが普通だし。
実証データを提示されて、それでも役に立たないって思ってたなら君の言うとおりだけど、
どこにもそんなデータ提示されていないんだから仕方ないじゃん。

798 ：無党派さん：03/03/25 01:41 ID:nF1w1F9g

アメリカのミサイル防衛構想等に関する議論は、私はややなにか性急な感じがしてなりません。
（中略）
しっかlりと日本としては腰を落として議論をしていくべきだと考えております。
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/0606.htm

>>786
> 今まではMD開発について、口を極めて批判しまくっていたにも関わらず、
> 何の前触れもなく180度針路修正した。

批判しまくっていたわけではない。唐突に出てきたから、
日本は腰を落として議論すべきと言っていただけだ。

799 ：無党派さん：03/03/25 01:42 ID:ndd2Vlbi

　過去に国民の生命財産を売り渡した男がいた。その名は東條。
逆説的だが。

800 ：無党派さん：03/03/25 01:44 ID:nF1w1F9g

アメリカのミサイル防衛構想等に関する議論は、私はややなにか性急な感じがしてなりません。
（中略）
しっかlりと日本としては腰を落として議論をしていくべきだと考えております
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/0606.html

しまった。リンクミス

801 ：無党派さん：03/03/25 01:45 ID:+jIDk53p

ＭＤって、そんな夢のおもちゃの話しちゃ駄目（＞＜
今必要なのは弾道か巡航か知らないけど、向こうのテポドン基地を直接たたけるミサイル。
完成したら役に立つし、完成しなくても韓国や中国の対日本のアジア国に対しての
圧力になるし外交カードになる。日本の軍事強化を嫌がったなら、北朝鮮の解決に
動くようになるのでは韓国も中国も。今潰すと経済的に問題と言っても、
どのみちいつか潰れるのだから、核爆弾を多数に持つまでに潰した方が良い。

802 ：民主党支持率激減（－５．６％）：03/03/25 01:47 ID:ffAVUJEz

あれだけ民主党を持ち上げてくれるＮステ（朝日）でもこれだよ！（ショック）

2003
　　1月26日　2月23日 3月23日
自民党 37.9% 　39.2% 　41.8%
民主党 14.0% 　17.9% 　12.3%
公明党 4.1% 　4.2% 　　3.1%
自由党 3.6% 　4.6% 　　4.8%
共産党 4.5% 　4.2% 　　4.6%
社民党 3.1%　 3.2% 　　3.6%
保守新党 0.3% 0.0%　　0.2%

803 ：無党派さん：03/03/25 01:49 ID:xt95StHJ

>>798
＞批判しまくっていたわけではない。唐突に出てきたから、
＞日本は腰を落として議論すべきと言っていただけだ。
断言するが、菅の発言はそんな調子のものではなかった。
少なくともMD構想には断固反対、そういった印象を受けた。

804 ：無党派さん：03/03/25 01:50 ID:1ZCqc4uT

>>801
対地攻撃能力を持つ航空機ですら憲法を気にして持てないのに、
他国まで届くミサイルなんか持てるわけ無いじゃん。

いや、別にH2の補助ブースターに弾頭の競れば十分弾道ミサイルになるんだが。

805 ：無党派さん：03/03/25 01:50 ID:5qsy8v48

国会中継見る度に、民主党だけはダメだと思うよ。

806 ：無党派さん：03/03/25 01:51 ID:nF1w1F9g

>>801
まあ確かに正直俺もＭＤは夢のおもちゃだと思う。
菅も「検討すべき」って言っただけだからね。

空対地の攻撃能力を身に付けるのは賛成。
個別的自衛権すら十分に行使できないという
今の状況はひどすぎる。あれじゃ自衛隊は張り子の虎だ。

807 ：無党派さん：03/03/25 01:54 ID:nF1w1F9g

>>802
今は戦争支持が大勢になっているからしかたあるまい。
民主党はひるまず、主張を貫けばよい。
来月は回復するだろう。Ｎステだしw

808 ：無党派さん：03/03/25 01:54 ID:1ZCqc4uT

まぁ、今でも大洋を越えて飛んでくる弾道ミサイルに対する迎撃率は六割程度だそうだ。
短距離になると、データ収集の時間が短くなるから余計命中率は下がるだろうね。

パトリオットで迎撃できる高度で核を迎撃しちゃ、ダークボムと変わらないしねぇ。

809 ：日本にとっての９１１：03/03/25 01:54 ID:+jIDk53p

>>794
＞今NHKの国会審議見てるけど、前原の質問は立派だね。

？　自衛隊の法解釈みたいな一般の国民にわからない、事を話してた馬鹿議員か？

日本にも９１１があったことを理解しないといけないよ…
不審船が来て銃撃戦があって、拉致被害者が実在して…

今の日本人は多少権利を侵害されても、自衛できるように整備することでは？

810 ：：03/03/25 01:54 ID:za1/R89I

前原さん、全体的にはよかったと思う。
一点だけ、「三段論法」の意味を間違えていませんか？

「それは三段論法だ、理屈じゃない」と叫んでいましたが、
三段論法は、論理学の基本なんですけど。

811 ：無党派さん：03/03/25 01:55 ID:kAWz5wb2

前原、本人のスレで叩かれまくってんなぁ。。

まぁ、正直やむなしだが。

812 ：無党派さん：03/03/25 01:56 ID:nF1w1F9g

前原本人のスレはいつもの工作員だから気にする必要なし。
あいつら口調、論調いつもと同じだからバレバレ。

813 ：無党派さん：03/03/25 01:59 ID:UlrsBplg

ID:nF1w1F9g←コイツが最大の工作員だわな。（ｗ

814 ：無党派さん：03/03/25 02:00 ID:nF1w1F9g

航空機とイージス艦は、アメリカと全くおなじものにしてほしい。
自衛隊はアメリカ製のものから攻撃能力をもぎとったもの。
あれはひどすぎる。

>>813
工作員ならID変えたり工夫するでしょうが。

815 ：無党派さん：03/03/25 02:02 ID:1ZCqc4uT

>>814
国内で武装外してるんだが……
対地攻撃能力も、弾道ミサイル発射能力も日本の防衛戦略に合わないから……

816 ：無党派さん：03/03/25 02:02 ID:bYQi/f5i

イージス艦は、貿易摩擦解消のために
アメリカから買わされただけです。性能は二の次。

817 ：無党派さん：03/03/25 02:02 ID:xt95StHJ

菅直人が大事なのか？民主党が大事なのか？それが問題だ。

818 ：日本にとっての９１１：03/03/25 02:03 ID:+jIDk53p

民主党が立場よくしたければ「アメリカのせいで北朝鮮が核武装が必要になり、
急いで進めている、なのにアメリカは北朝鮮を解決する気はない、あるいは、
数年後であって、そのころには核爆弾がごろごろ」このことを、ことあるごとに
言って不安を煽れば、与党批判ができる。

819 ：無党派さん：03/03/25 02:04 ID:1ZCqc4uT

>>818
与党と同じ事やって与党批判？

820 ：無党派さん：03/03/25 02:06 ID:bYQi/f5i

憲法９条改正、自衛隊の日本軍化、
日米地位協定改正を堂々と主張すればいい。

821 ：日本にとっての９１１：03/03/25 02:10 ID:+jIDk53p

>>814
＞航空機とイージス艦は、アメリカと全くおなじものにしてほしい。
＞自衛隊はアメリカ製のものから攻撃能力をもぎとったもの。
＞あれはひどすぎる。

そう（ＴＴ　　なのにサンプロで田原ちゃんが、日本もアメリカみたいに簡単に
勝てると思っているようなことを口走っていた…
見かけだけ立派な自衛隊…

822 ：日本にとっての９１１：03/03/25 02:12 ID:+jIDk53p

>>819
＞与党と同じ事やって与党批判？

与党はアメリカ追従、アメリカにすべて丸投げ！

823 ：無党派さん：03/03/25 02:12 ID:bYQi/f5i

予算だけは立派だが実戦能力がないのが自衛隊
だから、「アメリカが守ってくれる」という話になる

824 ：無党派さん：03/03/25 02:17 ID:1ZCqc4uT

>>822
北朝鮮の危機を煽ってる政略じゃん。
煽動政治は危険だぞ。

あと、>>815は理解してる？
空中給油機も最近まで持って無かったんだよ。
自衛隊はあくまで自衛組織で、他国への攻撃は想定されてないから対地攻撃能力や、弾道ミサイルは持ってないの。

825 ：無党派さん：03/03/25 02:23 ID:ndd2Vlbi

　菅と岡田はあぶない。国民は冷静にみてる。小泉の支持率は
あがり、民主は落ちてるだろ。

826 ：無党派さん：03/03/25 02:24 ID:B5UTTp86

共産党の木島、なかなか鋭い。というか小泉は逃げるしか手がないからな。
前原もよかったが、木島くらいの押しがあってもよかった。

民主党の悲しさは特に安全保障になると中間的な立場にあるために世間
受けのする鮮明な行動が取れないことかもしれない。
それからついでにもう一つ指摘しておくと、共産党が独自の調査で追及の
ネタを探してくる能力も民主党が見習って欲しい点。

ま、信頼できる政権を作るには政策面でも人材面でも民主党に望みを託すしかない。
俺もそれはわかっているし、いざ選挙となればどっちつかずの無党派層が
民主党の強力な味方になるだろう。

827 ：無党派さん：03/03/25 02:28 ID:XhMuKJI2

民主党が生き残る為には菅・岡田を切るしかないな。
あのニュースステーションでさえ支持率がー５．６％になるなんて、
悲惨だよ・・・。

828 ：無党派さん：03/03/25 02:29 ID:XhMuKJI2

鳩山さんのほうがマシだったかも。
あるいは、羽田さんとか。（こう言うとき現実的対応できそう）

829 ：無党派さん：03/03/25 02:29 ID:ndd2Vlbi

　今回に限り小泉は正しい選択をしたと思うよ。行っとくけど俺は
アンチ小泉だ。アメリカも安保理もほんとは頼りにならない。それでも
アメリカは安保理よりはましだ。

830 ：無党派さん：03/03/25 02:30 ID:a42l1iCm

>>826
＞いざ選挙となればどっちつかずの無党派層が
＞民主党の強力な味方になるだろう。

大半が棄権するだろうよ。

831 ：無党派さん：03/03/25 02:31 ID:ndd2Vlbi

832 ：日本にとっての９１１：03/03/25 02:31 ID:+jIDk53p

>>819
＞与党と同じ事やって与党批判？

っていうか、政権を取るのを目指すなら、方向性は同じでないといけないのでは？
方向の違うのは社民党とか共産党でいいわけだし。
正しくは自民党より良い政治をするなのでは？
方向性の違う政治を期待してるわけではないよ、自民党と同じように経済をよくする。
でも自民党はゼネコンと癒着してるから土建しかできない、小泉が典型、見栄えだけね…
実行力の伴う同じ方向（多少は方向が違ってもよい）での改革それが次期政権党であるべき。

833 ：無党派さん：03/03/25 02:34 ID:1ZCqc4uT

>>832
>っていうか、政権を取るのを目指すなら、方向性は同じでないといけないのでは？
>方向の違うのは社民党とか共産党でいいわけだし。

自民党と区別が付かないなら自民党でいいって言うのが今までの有権者の判断。
つーか、同じ主張の相手を批判っておかしいって事に気づけよ。
野党第一党と与党で政策が違わないと、選挙で何を有権者は選択するんだ？

834 ：無党派さん：03/03/25 02:35 ID:2qnkl4Ee

さらば民主党。

835 ：日本にとっての９１１：03/03/25 02:36 ID:+jIDk53p

>>827
＞民主党が生き残る為には菅・岡田を切るしかないな。

切ってばかりでどうする（ｗ）　最低１年２年ぐらいはオレは様子見をしますね。
小泉をみればわかると思うけど、数年は期待されます、でももう駄目メッキがはげてきてるし…

836 ：無党派さん：03/03/25 02:38 ID:a42l1iCm

>>832
＞でも自民党はゼネコンと癒着してるから土建しかできない、
民主党もゼネコンと関係があるのは事実、
長野県の民主党県会議員がダム建設に固執したのはその一例。
>>833
＞野党第一党と与党で政策が違わないと、
地方を見ると殆ど違いがないもんな。

837 ：無党派さん：03/03/25 02:39 ID:bYQi/f5i

ブッシュ政権のブレーンたちは、アメリカの安保理離脱、
国連離脱をも想定して政策を作っている。
そして、中東のイスラエル化。
アメリカ支持はやむをえないにしても、
支持した後のことは真剣に考えておいてほしいものですね＞政治家

838 ：横レスですけど：03/03/25 02:41 ID:FrsNBQ/i

>>833
　実際に同じ主張の小泉を批判してるのが民主党ですけど。
　それで

839 ：日本にとっての９１１：03/03/25 02:42 ID:+jIDk53p

>>833
＞自民党と区別が付かないなら自民党でいいって言うのが今までの有権者の判断。
＞つーか、同じ主張の相手を批判っておかしいって事に気づけよ。

批判って、批判してればいいだけの万年野党の考えが染みついているお方ですか？

＞野党第一党と与党で政策が違わないと、選挙で何を有権者は選択するんだ？

小泉は口だけの人であることは国民にばれてきてますが何か？
小泉が支持率が高かったことが、方向性が正しかったことを示している。
でも小泉は実行できない、自民党に実行できないことを言ってたから、
口だけでごまかすだけの人であることがわかってじりじり下げてる。

840 ：無党派さん：03/03/25 02:42 ID:1ZCqc4uT

>>836
長野は羽田が連れてきた元自民だからなぁ。
地方の組織力の弱さは、早く何とかして欲しいねぇ。

841 ：無党派さん：03/03/25 02:43 ID:FrsNBQ/i

>>837
　有事法制急務っすね。

842 ：無党派さん：03/03/25 02:45 ID:a42l1iCm

>>840
＞長野は羽田が連れてきた元自民だからなぁ。
相乗りは旧社会党から続いてるだろ。
相乗りを止めない限り改革政権はまず無理だね。

843 ：Ｎステの民主支持率はー５．６％：03/03/25 02:45 ID:0/7Lu46b

844 ：日本にとっての９１１：03/03/25 02:47 ID:+jIDk53p

と言うか民主の言ってたことを小泉がマネしたというのが、
民主の主張では（ｗ

845 ：無党派さん：03/03/25 02:47 ID:+HU/Lb8y

菅さんが、北朝鮮に対して、米と共同開発のミサイル防衛を検討する余地ある・・・だって。

少し見直したぞ！

846 ：無党派さん：03/03/25 02:49 ID:1ZCqc4uT

>>839
>批判って、批判してればいいだけの万年野党の考えが染みついているお方ですか？
それは君のことだろ。
同じ主張なら協力すればいいし、方法論が違うなら同じとは言わない。
>同じ主張の相手を批判っておかしいって事に気づけよ。
っていうのを読んで、批判ﾏﾝｾｰって思うって、日本語大丈夫ですか？

>小泉が支持率が高かったことが、方向性が正しかったことを示している。
そりゃ、構造改革は元々民主党が掲げていたんだもの。
同じ事を自民党が主張したときに支持されると言うことは、同じ政策なら自民党を有権者が選択する実例でしょ？

小泉が口だけだったとかそういうのはまた違う問題。
小泉の口だけ構造改革のせいで、「構造改革」自体胡散臭い物に思われている。
小泉だからとかそういう問題ではない。
世論調査で七割が小泉に構造改革は無理としながらも、まだ五割の支持がある。
「自民党である」事自体が集票効果を持っている。同じ政策では、民主党は絶対に勝てません。

847 ：無党派さん：03/03/25 02:50 ID:+HU/Lb8y

菅代表、ミサイル防衛へ前向き。(毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030325-00002019-mai-pol

848 ：日本にとっての９１１：03/03/25 02:51 ID:+jIDk53p

>>843
＞>>835 メッキが剥がれてきてるの菅直人みたい。

短期間のことでガタガタ言うあんたはアンチ民主の他党支持の工作員か？

小泉は年単位で落ちてるの、一時的に上がっても落ちていく。
郵政民営化しろよ（ｗ）

849 ：無党派さん：03/03/25 02:53 ID:FrsNBQ/i

>>844
　だからといって事実は変わりませんが。

850 ：無党派さん：03/03/25 02:59 ID:6OqCHK+E

責任政党であれば自民と政策に大差がなくて当然である。
では違いは何かと言えば、政官業の癒着を断ち切れるかということ。
企業団体献金の禁止に関して、法案に反対する自民を批判するという戦略ではなく
これを党則として選挙に挑めば自民といい勝負ができると思う。
党内で合意できればの話だが。

851 ：無党派さん：03/03/25 03:00 ID:GJ3v4PDg

>>848
短期間？
民主党結成以来、すでに6年半が経過しましたけどねえ。

852 ：無党派さん：03/03/25 03:02 ID:1ZCqc4uT

>>848
最初が異常で、今が普通。
つーか、歴代首相の中では高い方だったりする。

853 ：無党派さん：03/03/25 03:03 ID:a42l1iCm

>>850
＞政官業の癒着を断ち切れるかということ。
相乗り地方政治で政官業の癒着丸出しの民主党には断ち切れない。
足元から現実的な改革をしろよ。

854 ：無党派さん：03/03/25 03:06 ID:1ZCqc4uT

>>853
構造的な改革改善は普通上からです。
腐るときは上からなんだし、綱紀を改めるべきは上からなんです。
地方は、中央のマネしてるだけなんだから。

地方の癒着を肯定してるわけじゃないよ。

855 ：無党派さん：03/03/25 03:10 ID:a42l1iCm

>>854
＞地方は、中央のマネしてるだけなんだから。
中央の民主党も腐ってるのか分かった。
相乗りしている地方政府からの連立相乗り離脱は今直ちに出来るが何か。

856 ：無党派さん：03/03/25 03:16 ID:1ZCqc4uT

>中央の民主党も腐ってるのか分かった。
中央政府のマネって事だよ。

857 ：無党派さん：03/03/25 03:19 ID:a42l1iCm

>>856
菅はなぜ、地方政府からの連立相乗り離脱をしないわけ、
エイズで指導力を発揮したんだろ。

858 ：日本にとっての９１１：03/03/25 03:25 ID:+jIDk53p

>>846
＞同じ主張なら協力すればいいし、方法論が違うなら同じとは言わない。
「方向性」あるいは「実行力の伴う同じ方向（多少は方向が違ってもよい）」
と>>832で書いている。言っている意味は上記と同じようなものだよ。
それをあんたが>>833で「自民党と区別が付かない」とか「同じ主張」と同じと
書き替えている。

＞同じ事を自民党が主張したときに支持されると言うことは、同じ政策なら自民党
＞を有権者が選択する実例でしょ？
それは小泉の支持が下がっていることで、自民党では駄目であると言うことが国民に
はわかってきてる。

＞小泉が口だけだったとかそういうのはまた違う問題。
そうか、駄目なのは自民であるのがわかっていて、何で小泉は自民辞めずに、
自民を自民党にいながら壊そうとしたのだ、自分の乗っている枝を切り落とそうと
いう馬鹿じゃないか…　最初から口だけの人とわかってきている。

＞小泉の口だけ構造改革のせいで、「構造改革」自体胡散臭い物に思われている。
＞小泉だからとかそういう問題ではない。
いや、小泉と自民（小泉みたいなのを立てても実行できない）がうさんくさがれて
いるんだって（ｗ

＞世論調査で七割が小泉に構造改革は無理としながらも、まだ五割の支持がある。
それはまだまだ下がるよ…

＞「自民党である」事自体が集票効果を持っている。同じ政策では、民主党は絶対に
＞勝てません。
確かに与党有利であるのは事実でしょうけど、自民に実行できないものなら大丈夫、
言っているだけっていうことは国民にばれていく。
わざわざ、違うことをしたら支持があると思うのは万年野党的考えだな。
違うべきであることが違うのはあたりまえだよ。
同じでいいものは同じでいい。

859 ：日本にとっての９１１：03/03/25 03:40 ID:+jIDk53p

>>851
＞短期間？
＞民主党結成以来、すでに6年半が経過しましたけどねえ。

自民党ほどの長い長い下り坂じゃないから、気にすんな（ｗ
小泉は詐欺っただけだyo！

860 ：日本にとっての９１１：03/03/25 04:00 ID:+jIDk53p

話がそれてしまったが、軍事力整備が今の流れだろ…
それが自民と同じと言われるんなら、民主党は憲法９条を大事にして丸裸になりますか？
自民と違うのはアメリカ追従か、多少の自立をするか、私が言っているのは。

日本に不審船やミサイルで軍事的にも脅しをかけてくる国が、日本に届くミサイルを持っている、
そう言う国から自衛しようとしたらミサイル基地を叩けるぐらいの自衛力はいるだろ？
そうでないと自衛とは言えないのでは…

861 ：無党派さん：03/03/25 06:38 ID:3xGlR/mj

あー民主党の支持率が下がったので昨日のＮステ、
放送で政党支持率言わなかったのね。
なるほど。

862 ：無党派さん：03/03/25 07:05 ID:nLABoV2u

>>654
つーか漏れは、アメリカの軍事行動は"理解"なんかできないが支持す
べきだと思っている。

国民多数派の本音も「今回の戦争は無意味だが日本は北朝鮮問題が
あるが何が何でもアメリカ支持」だろう。

863 ：無党派さん：03/03/25 07:07 ID:nLABoV2u

>>674
去年の暮れぐらいから朝日系はＭＤ支持になってきている。
日本の核武装よりはＭＤの方がましという考えだろう。

864 ：無党派さん：03/03/25 07:14 ID:rEWVUwjh

まぁ民主党支持率が上がったら逃げ、
下がったら大喜びでコピペするような人間もいるわけだが。

大体この問題で小泉を支持するか、という問題に直接答えているのは
>596
米のイラク攻撃への日本の対応は？・支持４３％・不支持５０％
これなのであって、それが日本の国益にかなうかという設問に対する回答だけ
コピペするのは、朝日の世論誘導と大差ないな。

865 ：無党派さん：03/03/25 07:15 ID:4dJaOxHi

>>751
なんでもいいからけなしたい煽り屋を
相手にするなや（ｗ

866 ：無党派さん：03/03/25 07:36 ID:6rjiVnoY

ニュースステーション政党支持率

自民党　41.8％↑
民主党　12.3％↓
自由党　4.8％↑
共産党　4.6％↑
社民党　3.6％↑
公明党　3.1％↓
保守新党　0.2％

867 ：無党派さん：03/03/25 07:56 ID:/ZGruEMp

雰囲気で国の政策を決め、公約を大したことないとのたまうｳﾞｧｶにやらせるぐらい
なら民主党にやらせるほうが日本のためになるだろう。

868 ：無党派さん：03/03/25 08:00 ID:2Nvig/gt

>>837
またアメリカは世界の孤児か？
でそれにくっつく日本も問題だろ？

869 ：無党派さん：03/03/25 08:04 ID:48bWBYaV

おい！アメリカで戦争バブルがはじけたぞ！！
アメリカに追従して、おっかなびっくり上げてきた
東証が崩壊する！３月崩壊の開始だ！！

870 ：無党派さん：03/03/25 08:12 ID:2Nvig/gt

>>869
あれだけ捕虜が出たり失態ばかりやらかしてるようじゃ戦争長期化は避けられないな。
アメリカはシナリオを見誤ったんじゃないのか？

871 ：無党派さん：03/03/25 08:20 ID:ygk3iQUx

小泉は国民から支持されていない。
民主党は国民から全く支持されていない。

872 ：無党派さん：03/03/25 08:27 ID:6rjiVnoY

小泉は国民から支持されていない
民主党に国民は関心がない

873 ：無党派さん：03/03/25 08:33 ID:2Nvig/gt

>>872
イラク空爆で民主党どころじゃないでしょ？

874 ：無党派さん：03/03/25 08:37 ID:rou3zFpm

自由党内には「民主党がイラク戦争批判に傾斜しすぎ、政権担当能力を疑われた」（幹部）
と指摘する声もある。　（讀賣新聞２５日朝刊）

875 ：bloom：03/03/25 08:39 ID:S8fnqW5t

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

876 ：無党派さん：03/03/25 08:42 ID:rou3zFpm

あれれ・・・テレビでもイラクのこと「フセインの恐怖政治」なんて言って
イラクを叩き出したよ。

マスコミなんてそんなもん。世論の動きに敏感に反応し、態度を豹変させる。
そんなマスコミを信じた民主党の自爆だよ。（今回の民主支持率低下）

877 ：無党派さん：03/03/25 08:43 ID:6rjiVnoY

＞876
自民党も支持急降下だけど(ｗ

878 ：無党派さん：03/03/25 08:44 ID:2Nvig/gt

>>876
日本のマスコミなんて独自報道が出来ないからね。

879 ：無党派さん：03/03/25 08:46 ID:6rjiVnoY

でも、戦争が長引いたり、戦争捕虜やイラク民･アメリカイギリス兵の犠牲とかでてきたら、
批判の矛先は小泉に行くだろう

880 ：無党派さん：03/03/25 08:56 ID:2Nvig/gt

>>879
っていうか○○によるとという引用報道しか出来ない日本のマスコミは簡単にアメリカの情報操作に乗っかっちゃうんだよね。
もうね馬鹿かとアホかと。
独自報道ぐらいしろよ。

881 ：無党派さん：03/03/25 08:57 ID:z7PP0qCU

テレ朝「モーニング」
今日は　　フセイン＝スターリン　　という論調です。

882 ：無党派さん：03/03/25 09:00 ID:z7PP0qCU

>>877 ? ニュースステーションでは自民（上げ)民主（下げ）だよ。
　　　　他の世論調査見ても大体そうだけど・・・・。民主党、マスコミの言う通りに
　　　　対応したのに、マスコミからも裏切られた。酷いよね、マスコミって。
2003
　　1月26日　2月23日 3月23日
自民党 37.9% 　39.2% 　41.8%
民主党 14.0% 　17.9% 　12.3%
公明党 4.1% 　4.2% 　　3.1%
自由党 3.6% 　4.6% 　　4.8%
共産党 4.5% 　4.2% 　　4.6%
社民党 3.1%　 3.2% 　　3.6%
保守新党 0.3% 0.0%　　0.2%

883 ：無党派さん：03/03/25 09:00 ID:6rjiVnoY

テレ朝モーニングの渡辺のりつぐは在日朝鮮人？　顔が在日っぽい。

884 ：無党派さん：03/03/25 09:24 ID:7gOz4ZU0

>>883
阪神金本知憲二に似てるよね

885 ：無党派さん：03/03/25 09:31 ID:yLWGoura

>>882
民主党５％以上の下げか。
もう情けない限りだな。

886 ：無党派さん：03/03/25 09:40 ID:YkAokHIS

自民党批判なら、経済とか汚職で批判すればいい。
安保・外交を批判すると、「本当に政権担当能力が無いな」と思われるよ。
自由党議員が不安になるのもわかる。
国会見てても、民主と自由じゃ、明らかに対応が違った。
自由党はやはり外交となると「頼りになる」感じ（集団自衛権行使まで踏み込んでいたからな）だが、
民主党はただマスコミのような「反戦ムード」で綺麗事を並べるだけ。
「国連憲章がどうのこうの・・・」
そんなこと国民はさほど気にしてないんだよ。
で、日米安保は重要と感じている。
ま、菅さんもようやくそれに気付いたようで、昨日あたりは
「米とのミサイル共同開発に前向き」発言したようだけど。

887 ：無党派さん：03/03/25 09:48 ID:/z65gOp7

>>884　ユメノスケの方が似てる

888 ：無党派さん：03/03/25 09:49 ID:/z65gOp7

＞菅さんもようやくそれに気付いたようで、昨日あたりは
＞「米とのミサイル共同開発に前向き」発言したようだけど。

それは前からしてるんだけどな。

やっぱり左派が癌なのか・・・

889 ：無党派さん：03/03/25 10:07 ID:zJ2RFvTu

…？

　　　　　　　　　　　。。
　　　。　　　　。　+ 　ヽヽ　　
゜　。・　。　+゜　　。・゜　(;゜´дフ。　民主党もうだめぽ
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　　　　　　　/ >

890 ：無党派さん：03/03/25 10:10 ID:22115zq9

>>888
菅は社民党と仲良くしているくせに
左派が癌なんて言うなよ。

891 ：無党派さん：03/03/25 10:13 ID:nF1w1F9g

共同、Nステ、だけがこの戦争で支持率を下げたが、
大喜びで何度もコピペしてるな。何が目的なんだ？

バクダッド市街戦になれば世論の流れはガラッと変わるわけだし。
一時的な世論の動きに右往左往することはない。
民主党は筋を通して主張しつづければいい。それが信頼されるための第一歩だ。

892 ：無党派さん：03/03/25 10:22 ID:rEWVUwjh

12月ころから民主党支持率が回復基調にあって面白くなかったところ、
ここへきて横ばいから下落？に転じているのを見て大喜びしているんだろ。

893 ：無党派さん：03/03/25 10:42 ID:BVtI25al

ニュースステーションでは自民（上げ)民主（下げ）だよ。
　　　　他の世論調査見ても大体そうだけど・・・・。民主党、マスコミの言う通りに
　　　　対応したのに、マスコミからも裏切られた。酷いよね、マスコミって。
2003
　　1月26日　2月23日 3月23日
自民党 37.9% 　39.2% 　41.8%
民主党 14.0% 　17.9% 　12.3%
公明党 4.1% 　4.2% 　　3.1%
自由党 3.6% 　4.6% 　　4.8%
共産党 4.5% 　4.2% 　　4.6%
社民党 3.1%　 3.2% 　　3.6%
保守新党 0.3% 0.0%　　0.2%

894 ：無党派さん：03/03/25 10:44 ID:d3xhRD2D

>>891 読売もだよ。

895 ：無党派さん：03/03/25 10:44 ID:2Nvig/gt

>>893
コピペウザイ。

896 ：無党派さん：03/03/25 10:46 ID:nF1w1F9g

>>894
あのレベルはほぼ変わらんとみなていいでしょう。
読売を下がったと見るなら、報道2001は上がったわけだし。
（１０．８→１１．２）

897 ：無党派さん：03/03/25 10:52 ID:CT1jXi5I

イラク戦争報道、ＮＨＫが圧勝

イラク戦争が始まった２０日、テレビ各局は一斉に報道特別番組を放送したが、
ＮＨＫが視聴率競争で民放を圧倒した。ＮＨＫはイラク攻撃が始まった直後の
２０日正午のニュースで、前４週間の平均７・９％から一気に１６・１％と倍増。
午後１時のニュースでは４倍の１２・８％となった。同時間帯の民放はフジテレビが
９・１％と健闘したが、通常のレギュラー番組とほほ同じ視聴率にとどまった。
ＮＨＫは深夜になってもイラク戦争を報道し、通常の２～３倍の視聴率を記録した。

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-030325-0002.html

だから、テレ朝やＴＢＳに踊らされるなと言ったんだよ＞民主党
国民は案外冷静だぞ。

898 ：無党派さん：03/03/25 10:54 ID:6rjiVnoY

自民党も支持率下落傾向だろ

899 ：無党派さん：03/03/25 10:56 ID:QBf6nE8R

ＮＨＫニュースは、ノムヒョン韓国大統領の会見
「北朝鮮状勢を考慮し、国益を考えて米を支持する。工兵を派遣する。」
もちゃんと流してたしね。民放は隠蔽してたけど。
都合の悪いニュースは隠してまで世論誘導しようとする朝日や毎日を
倦厭してるよ、日本人は。

900 ：無党派さん：03/03/25 11:01 ID:gQwpO+Hg

901 ：無党派さん：03/03/25 11:01 ID:U0rF5aEo

「ミサイル防衛導入を検討すべきだ」　民主・菅代表
--------------------------------------------------------------------------------

　民主党の菅代表は２４日、東京都内の外国特派員協会で講演し、北朝鮮の弾道ミサイルへの対応について「今日の情勢を考えると、ミサイル防衛（ＭＤ）の開発に、我が国がかかわることを検討する余地があるのではないか」と語り、
日米共同で技術研究しているＭＤの開発を検討すべきだとの見解を示した。

　菅氏は「北朝鮮の核、ノドン、テポドンが安全保障上、日本の強い脅威になっている」と指摘、「従来はＭＤは技術的にどこまで実効性があるか疑問だったが、今後の検討課題になるだろう」と述べた。

　また、イラク戦争後の復興支援について「戦争が終わった時点で、人道的な立場も含めて、日本がどういう役割を果たすべきか、必要な支援を選択肢に入れて検討することになる」と語った。

(03/24 19:54)

902 ：無党派さん：03/03/25 11:03 ID:Wh0OPhiQ

>>893
裏切られたって。。。
マスコミなんか妄信するほうがあほ。

視聴者も有権者もマスコミの半歩先を行ってるよ。

903 ：無党派さん：03/03/25 11:04 ID:2WoEsPl+

>>900
マスコミなんぞに乗せられる方が悪いんだろうが。

904 ：無党派さん：03/03/25 11:09 ID:6rjiVnoY

各社政党支持率を見ると
自民党は下落傾向20％前半で低迷　民主党は横ばい　他政党は上昇傾向
自民党は小泉内閣不支持急上昇の影響を受けている
これから戦争長期化･株価急落･景気低迷･戦費負担問題等がでてくる
今回の調査はがんばれよという一種のご祝儀。
男性の支持で支えている今,20％台に支持が急落するのも近いかもしれない。
本来男性は小泉内閣なんか支持していないんだから
統一地方選,自民苦しいだろう。来月末の統一地方選あたりで国民の不満が爆発しそうだから

905 ：無党派さん：03/03/25 11:15 ID:LLQxdnmc

>>904 願望の入り混じった希望的観測は現実問題の対処に支障がありますよ

906 ：無党派さん：03/03/25 11:19 ID:48bWBYaV

ワシントンで石原政権容認の動きだとよ。次の総選挙は石原vs菅で確定だな。
恐らく互角の勝負だろうね。面白くなりそうだ。

907 ：無党派さん：03/03/25 11:21 ID:Wh0OPhiQ

>今回の調査はがんばれよという一種のご祝儀。

あんまりわらせるなよそこの器具類さん。

908 ：無党派さん：03/03/25 11:22 ID:LLQxdnmc

>>904>名前：無党派さん：03/03/25 08:30 ID:6rjiVnoY
>3時間しか電池がない慎太郎みたいなヨボヨボジジイに日本国の総理なんか任せられません！

君達みたいな支持層が民主の支持率を押さえ込んでいる最大の要因だと見るけどね。

909 ：無党派さん：03/03/25 11:22 ID:2Nvig/gt

>>906
石原は銀行税裁判に負けたら政界復帰は絶望。
また財政危機になっちゃうからね。
仮に銀行税裁判に負けても政界復帰するようになったら都民は黙っちゃいないだろう。

910 ：無党派さん：03/03/25 11:23 ID:aniL/rOh

>>904 悪いことは言わない。病院逝け。

Ｎステ最新政党支持率
　　1月26日　2月23日 3月23日
自民党 37.9% 　39.2% 　41.8%
民主党 14.0% 　17.9% 　12.3%
公明党 4.1% 　4.2% 　　3.1%
自由党 3.6% 　4.6% 　　4.8%
共産党 4.5% 　4.2% 　　4.6%
社民党 3.1%　 3.2% 　　3.6%
保守新党 0.3% 0.0%　　0.2%

911 ：９０４、字読めるか？：03/03/25 11:26 ID:J3N2DOwD

　読売新聞社が２２、２３の両日実施した全国世論調査（面接方式）によると、
日本政府がイラク戦争で米国を支持していることについて、「当然だ」は１２％、
「やむを得ない」は６４％で、政府方針の容認派は合わせて７６％に上った。
「納得できない」は２２％だった。

　小泉内閣の支持率は４９・０％と、前回調査（２月２２、２３日実施）の
４９・１％に比べてほぼ横ばい。また、北朝鮮のミサイル発射や核開発問題に
不安を感じる人は「大いに」「多少は」の合計で９２％に達している。

　「米国支持」の政府方針容認派を政党支持別にみると、自民党支持層では
８９％に達しているが、無党派層や、「米国支持」を厳しく批判している
民主党の支持層でも、各７０％、６５％と多数派を占めている。

　政党支持率では、自民党が３３・５％で前回調査（３０・７％）よりアップし、
民主党は５・６％で前回（６・４％）よりわずかに減少した。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030324i513.htm

912 ：無党派さん：03/03/25 11:29 ID:nF1w1F9g

>>910
嬉しそうだな。
先月は「Nステはあからさまで信用できん」
とか散々言っておきながら、そのＮステのデータを使って
論じるとはねぇ。支離滅裂だよお前ら。

産経新聞社は二十一、二十二の両日、世論調査を行った。
小泉内閣の支持率は41.0％で、前回調査(昨年十月)より12.6ポイント下がった。
不支持は41.7％で支持をやや上回った。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/24iti003.htm

913 ：無党派さん：03/03/25 11:32 ID:nF1w1F9g

自民党２３，２→２２．４（↓）
民主党１０．８→１１．２（↑）
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

914 ：無党派さん：03/03/25 11:34 ID:LLQxdnmc

>先月は「Nステはあからさまで信用できん」

その信用できないNステがこの数字だから笑ってる。

915 ：無党派さん：03/03/25 11:34 ID:Z3rUEpZS

昨日の前原の質疑を見たよ。
今の自民党が「日米同盟がもたらす日本の国益」を
考えることすら出来ずにアメリカの片棒かつぎに終始してる
ということがよくわかった。岸さんの答弁を持ち出して
自民党なりの愛国心を思い出させようとまでしてるのに、
川口にも小泉にもその欠片もない。こんな感覚では、
日本の国益に反する有事法制を作られてしまう恐れがある。
民主党の対案が政府案よりも日本の国益を重視した有事法制だ、と
アピールできるようなものになれば、「外交・安保に弱い民主党」
という固定観念を打破できるだろう。

916 ：無党派さん：03/03/25 11:36 ID:/Lct9y1b

支持率ネタはもう飽きた。

917 ：無党派さん：03/03/25 11:53 ID:vKfWEaJZ

>>891
＞バクダッド市街戦になれば世論の流れはガラッと変わるわけだし。
なんで変わると思うんだ？

918 ：無党派さん：03/03/25 12:27 ID:f2q+lKU1

市街戦になれば、イラク一般市民もアメリカ兵も大量に死ぬ。
ベトナムの時みたいにアメリカの世論が変わる恐れはある罠。

919 ：無党派さん：03/03/25 12:36 ID:B+If4/4S

昭和天皇は偉かった。
陛下をご尊敬しております。

920 ：無党派さん：03/03/25 12:54 ID:vKfWEaJZ

>>918
市街地戦闘で大量の犠牲者が出れば、世論は反戦に大きく傾く。
そうなれば、一貫してイラク戦反対を主張する民主党の支持率が
上がるだろうってことか。なるほどね。

つまり民主党シンパは戦争の泥沼化、犠牲者の増大を期待しているわけだ。
即時停戦要求なんてタテマエだけのウソっぱち。実は人の命を政争の具として
利用しようと目論んでいる。党利党略のために、他人が凄惨な殺し合いするのを
待ち望んでいる。与党批判の材料を集められるなら何でもアリってわけだ。

民主党シンパは血に飢えているんだな。ああ恐ろしい。

921 ：小沢・真紀子・タッソ凶信者　ID:6rjiVnoY：03/03/25 13:04 ID:uqAUgSKB

支持率ネタになると食い下がる粘着　小沢凶信者ID:6rjiVnoY

>>872　自由党なんか、それ以下だろ。

昨日はID:0qgDJE5E　岩手選挙区になると饒舌
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021962218/l50　　
>>775->>778

922 ：無党派さん：03/03/25 13:13 ID:f2q+lKU1

>>920
そんなこと望む人間はいないよ。
だからこそ、国連決議のない単独攻撃には一貫して反対なんだよ。

もし決議があれば、トルコも基地を貸してバクダッドの挟み撃ちが出来た。
そうすれば市街戦を避けてイラクを降伏させる公算も高かった。
トルコにいたアメリカ軍は最精鋭部隊だったからな。

今は残念ながら泥沼の市街戦に突入する可能性が極めて高い。

923 ：無党派さん：03/03/25 13:22 ID:Z3rUEpZS

>>920
無茶なこじつけはいかんよ。
査察継続による解決を目指せば泥沼化どころか犠牲者も出てない。
大量破壊兵器問題の解決のためには犠牲者もやむを得ないというのが
自民党側の理屈であるのは無視か？
もっとも、戦争の目的が「大量破壊兵器問題の解決」なのかどうかすら
ひたすら怪しいのが現状なわけだが。

924 ：無党派さん：03/03/25 13:23 ID:fGmLBTOX

これほど本格的に地上戦に打って出る以上、ブッシュは
反戦世論が高まる前に戦争をおわらさなきゃいけない。
フセイン政権が崩壊しなければ市街戦も当然ありうるだろ・・・

日本は戦争に反対する＝非現実的という短絡な図式で
考える連中が多いんだろうが。今回は戦争支持は馬鹿げた
選択だよ。

925 ：無党派さん：03/03/25 13:40 ID:Z3rUEpZS

アメリカの大義名分が大量破壊兵器の除去と武装解除から
政権転覆とイラク解放民主化に変わった時点で
日本の立場は得意の「玉虫色」に変えておくのが、
今までの自民党的なうまい立ち回り方だったのに。
仮にフセイン政権が倒せても、その後の民主化もアメリカ主導である限り
うまく行くはずがないだろう。
湾岸コンプレックスとネオコンの手先しかいないのか？＞今の自民党

926 ：無党派さん：03/03/25 13:45 ID:/Lct9y1b

920は予測と希望の区別をつけられないDQN。

927 ：無党派さん：03/03/25 13:46 ID:6rjiVnoY

カネは誰が出すんだよ　日本しかいない
戦争にアメリカ･イギリスと貧国しか支持していないから、日本に請求書が来る
何兆くるだろう　戦争長引けば･･･
バカ小泉少しは頭使え　

928 ：無党派さん：03/03/25 13:54 ID:GJ3v4PDg

↓明らかにバグダッド市街戦を待ち望む発言ですな。

891 ：無党派さん：03/03/25 10:13 ID:nF1w1F9g
共同、Nステ、だけがこの戦争で支持率を下げたが、
大喜びで何度もコピペしてるな。何が目的なんだ？

バクダッド市街戦になれば世論の流れはガラッと変わるわけだし。
一時的な世論の動きに右往左往することはない。
民主党は筋を通して主張しつづければいい。それが信頼されるための第一歩だ。

929 ：無党派さん：03/03/25 13:56 ID:/Lct9y1b

>928
どこが？

930 ：無党派さん：03/03/25 14:00 ID:LLQxdnmc

>>923　フセイン体制である限りは大量破壊兵器の開発の危険、兵器や技術
拡散の問題が無くならない、査察を続けて今証拠が出てこなくても将来に危険を残す。
しかもフセインは大アラブ主義で隣国の政府にとっても悩みの種だ。

目標をフセイン体制の打倒とするなら、今が攻撃の時だろう。
今のアメリカにフセイン体制を倒す力が有ったとしても将来は不確定だ、
イラクに核兵器を保有されたり、アメリカの国内事情も影響する。
国際世論も今なら押し切れる、事実押し切れた。

フセイン体制の打倒が目的なら査察を続ける事に意味は無い。

931 ：無党派さん：03/03/25 14:14 ID:Z3rUEpZS

>>930
その「フセイン政権が倒されなければならん理由」自体が
アメリカの都合で生まれたものだということがバレバレだから
国際世論がまとまれないんじゃないのか。
今までイラクに委任してきたアラブの秩序を直轄にするなどというのは
周辺国の反米感情に注意を払うどころか火に油を注ぐようなもの。

日本がアメリカを支持するにしても、支持する理由がブッシュ演説のコピペでは
国益が危ういよ。仮に今回の行動の結果、サウジに反米政権が成立するような
悪い方向のシナリオになっても、中東の石油への依存度から察するに
アメリカ自体が受けるダメージと日本が受けるダメージは違うだろ。

932 ：無党派さん：03/03/25 14:27 ID:7gOz4ZU0

>>930
無駄無駄
査察で解決できると信じてる人には何言っても無駄だよ
ブリクスの報告も過去12年間の報告と変わらないことも知らないんでしょうしね
ちなみに同じといったのは元国連大使の人ね

933 ：無党派さん：03/03/25 14:36 ID:XpHPk6u8

>>930
フセインがいかに残虐で、イラク国内の他民族を虐殺し、
化学兵器を使おうと、気分しだいで人殺しをしようと、
丁重にフセインに諫言した厚生大臣を隣室に呼び銃口で頭ぶち抜いて
何事もなかったように大統領室に座ろうと、娘がアメリカに亡命して
「生命及び生活の保障をする」と言い続け、イラクに帰った途端に処刑しようと
一切、お構いなしで平和を説く人間に何言っても無駄。

934 ：無党派さん：03/03/25 14:38 ID:/Lct9y1b

>933
だからと言って国連決議無しに内政干渉していい理由にならないよ。

935 ：無党派さん：03/03/25 14:42 ID:Z3rUEpZS

>>932
アメリカが解決できると信じてる人には何言っても無駄なのか？

イラクの「戦後復興」に金や人も出すためには、
アメリカ主導色をできるだけ薄めて国連主導であることをイラクの反体制派や
周辺国にアピールしながらでないといけない、ぐらいのことは考えろよ＞自民党

936 ：無党派さん：03/03/25 14:46 ID:XpHPk6u8

>>934
国連至上主義？
常任理事国の内、ロシア、フランス、中国がイラクの石油の恩恵を受けてる
国だってもことも理解してる？

国連決議を無視し続けたのはイラク

937 ：無党派さん：03/03/25 14:48 ID:0FS7QQIN

アメリカはどんな悲惨な内戦や弾圧があろうと見向きもしないだろ
そこに石油が無ければね。
イラクを開放するなんて言い訳を本気で信じてるあたり主戦派は
おとぎ話が大好きなんだろうね。

938 ：無党派さん：03/03/25 14:50 ID:LLQxdnmc

>>934 >>931そもそも今回の問題を各国が自国の国益を第一とする限り纏まるなんて
有り得ない、特に常任理事国の利害が一致することは難しい。
現体制で利益を得るものは反対に廻るし、転覆して利益を得るものは賛成する
善や悪で判断するおめでたい国は極僅かだろう。

支持の理由を何に求めるのか、日本の国益が危ういとは何故危ういのか
利益と損失を日本国として考慮すると今回の理由意外で何がベストなのか

中東諸国が石油を日本に売らないのなら、困るのは中東諸国だが
日本程の消費国に売らないとなると価格の調整に耐えられるか疑問だね。
仮に日本単独で危機と呼ばれる状態になったら世界経済はどうなるか、
経済的な結びつきの強い国は棄てては置けないと思うけどどうかな。

物事を判断するのに可能性を考慮しない人間はいない、君の言う危機の
可能性が如何なる割合で起こると考えているか知らないが、最悪のケース
を持ち出して現在のベストの選択を否定するのは愚かじゃないか。

939 ：無党派さん：03/03/25 14:50 ID:XpHPk6u8

アメリカが良いわけではない。
しかし、フセインはとんでもない残虐者。

940 ：無党派さん：03/03/25 14:56 ID:Kiv91EVs

大量破壊兵器の開発の危険、兵器や技術どれをとっても
アメリカが一番危険だとおもうが。
アメリカはいいのか？？
なんだか９・１１を理由に仕返しをしているだけみたい。（アフガン・イラクに）

941 ：無党派さん：03/03/25 14:58 ID:Z3rUEpZS

アメリカの攻撃を進んで支持する連中は、
「国連決議を無視し続けたのはイラク」みたいなアメリカの真似ではない
「日本独自の支持する理由」ぐらい考えろよ。
日本はアメリカよりも中東の石油の恩恵を受けてる国なんだから、
中東全体に反米感情が蔓延しないための努力はすべきだろ。
北朝鮮脅威論で国内には説明できても、アメリカ主導のイラク占領が失敗して
からでは周辺アラブ諸国には説明できなくなる。
もちろん失敗すると決まったわけではないが、今の政府にはその最悪のシナリオ
への危機管理能力が感じられない。

942 ：無党派さん：03/03/25 15:02 ID:n3IXJ6tV

>>940
軍事力がいくら強大であっても意思がはたらかなければ脅威とはならない
アメリカがイラクや北鮮に向かうことはあってもトンガ王国に向かうことはない

943 ：無党派さん：03/03/25 15:02 ID:EO5KqOdu

国連の予算の２割を負担していながら、常任理事国ではなく、
敵国である日本の政治家が「国連中心」という言葉を使うのは、
痛烈な皮肉。
アメリカは予算を滞納している挙句、
負担率を日本並にするように主張している。
中国・ロシアは１％しか負担していない。
昨日の国会で前原が国連を神格化していたのには笑えた。

944 ：無党派さん：03/03/25 15:03 ID:7gOz4ZU0

＞北朝鮮脅威論で国内には説明できても

シラクは理解したんだが中東には無理なのか？

945 ：無党派さん：03/03/25 15:08 ID:0FS7QQIN

「避けられる戦争は避けるべき」という前提が無いみたいだな、
どうも・・・

946 ：無党派さん：03/03/25 15:08 ID:EO5KqOdu

イスラエルが国連決議に違反して
何をしても許されるという現実。
これについては、日本のマスコミは報道したがらない。
自民党も民主党も敢えて触れない。

947 ：無党派さん：03/03/25 15:10 ID:n3IXJ6tV

>>941
＞日本独自の支持する理由
それこそまさに小泉総理のいっている”大量破壊兵器の拡散阻止”である
日本は唯一の被爆国＆化学兵器被害国である
だから911テロの米と危機意識を共有できるのである

948 ：無党派さん：03/03/25 15:11 ID:Z3rUEpZS

>>943
前原の質疑を国連の神格化としか捉えられないのには笑…ってられん。
あれは「日米同盟さえ維持してれば国益は安泰」という思考停止への警告。
アメリカの国益のためなら安保条約の条文などどうでもいいという
政府の答弁のほうがよっぽど皮肉。

949 ：無党派さん：03/03/25 15:13 ID:n3IXJ6tV

>>945
それをぶち壊したのが仏独＆反戦世論
フセインに最大の圧力をくわえられず誤ったメッセージを送ってしまった

950 ：無党派さん：03/03/25 15:17 ID:n3IXJ6tV

>>948
まさに前原さんのは正論であり中長期的な課題である
が、今ここにある危機へ対処するため政府は苦渋の決断をしたのである

951 ：無党派さん：03/03/25 15:18 ID:Kiv91EVs

>>942
軍事力がいくら強大であっても意思がはたらかなければ
脅威とはならないんならアメリカは脅威だ罠（ｗ
アメリカはどんな悲惨な内戦や弾圧があろうと見向きもしないだろ
そこに石油が無ければね（ｗ
っていうことは、アメリカの思いどうりにならない国にとってはアメリカは脅威だ罠（ｗ
これって正義？？

952 ：942：03/03/25 15:29 ID:n3IXJ6tV

>>951
特に親米という訳でもないが、アメリカにも良識はある
アメリカの思いどうりにならない国はあまたあれど国連決議・国際条約等を
遵守していればせめられることはない

953 ：無党派さん：03/03/25 15:30 ID:Z3rUEpZS

>>950
ところが今の政府は中長期的な課題で苦しんでるようには見えないんだな。
「今ここにある危機へ対処するため」でなく「日米同盟を維持するため」にしか見えない
有事法制案を出してるんだから。民主党がしっかりした有事法制の対案を
用意できれば>>950なんかはすぐに自民党を見捨てて支持するはず。
対案の提出を急いでもらいたい。

954 ：無党派さん：03/03/25 15:32 ID:48bWBYaV

ウヨ厨がいつも言ってるように、祖国防衛のためなら、軍隊は異様な強さを発揮する。
イラク軍は強いよ。マジで。

955 ：950：03/03/25 15:36 ID:n3IXJ6tV

>>953
今ここにある危機がなくなるまでは日米同盟のカタチは現状維持もしくは
より強固であるべき

ちなみにわたしは民主党支持者

956 ：無党派さん：03/03/25 15:36 ID:7gOz4ZU0

＞見えないんだな
＞にしか見えない

どうすれば見えるんだろうねｗ

957 ：無党派さん：03/03/25 15:36 ID:1Ajocz7H

>>946
根本に戻ると、パレスチナ人のテロが原因だっていう話になるからね。
どっちかに一方的な責任があるっていう話じゃないからマスコミも及び腰
なんだろう。アラブ人への連帯を表明してしまった、非中立ジャーナリズム
がさかんにイスラエルを中傷してるみたいだけど。

958 ：無党派さん：03/03/25 15:39 ID:/Lct9y1b

>957
一方イスラエル軍は桁違いにパレスチナ人を殺害しているわけで、
パレスチナ人のテロが原因というのは言い過ぎかと。

やはり原因はイギリスの二枚舌外交からになるのかな…。

959 ：無党派さん：03/03/25 15:48 ID:1Ajocz7H

>>958
バルフォア宣言、サイクス・ピコ協定、フサイン・マクマホン協定、ここらへん
まで戻ると本当にどうしょうもない。立山良司『イスラエルとパレスチナ』（中公新書）
という本によれば、アラブ人たちはイスラエル人を海に叩きこむと威勢のいいことを
いってるが内心じゃ現実的な考えを持ってるよ。イスラエルにたちのいてもらうのは無理
だと現実的に考えている。それだったら、アラファトはテロを抑えないと論理の一貫性が
ない。もともとアラファト自身がテロ組織に近いところから出た人だからテロを止めろと
いっても説得力がないのかもね。

960 ：無党派さん：03/03/25 15:50 ID:RVwN/BO9

民主党員の最後の望みは、イラク戦争泥沼化もしくは日本発大恐慌。

961 ：無党派さん：03/03/25 15:50 ID:Z3rUEpZS

>>955
>今ここにある危機がなくなるまでは日米同盟のカタチは現状維持もしくは
>より強固であるべき

別にそれほど異論はないけど、>>947みたいなことまで言わなくても
同盟が揺らぐようなことはないだろう。
>>941で書いたようなことへの対応のほうが国益問題。

962 ：無党派さん：03/03/25 15:51 ID:CBHae2t+

つーか、ノンキに議論してるけどさぁ、３月危機真っ只中という認識はしてる？
今夜のＮＹ市場も爆下げの匂いがするし、そうなると３月崩壊確定だわ。

963 ：955：03/03/25 16:03 ID:n3IXJ6tV

>>961
中東はもとより全世界からも単なるアメリカ追随（見方によってはそのために
イラクを無視）と誤解されないことも国益と考えるのだが

964 ：無党派さん：03/03/25 16:18 ID:LLQxdnmc

>>962 半年毎に危機で危機感が鈍りまくりっす。
現に俺の心を今、掴んで話さないのは田嶋です、神奈川県民頼むぜよ。

965 ：無党派さん：03/03/25 16:26 ID:NlUUo8p+

966 ：無党派さん：03/03/25 16:52 ID:uybSj/sC

↑のソース　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/pp.html

967 ：無党派さん：03/03/25 17:05 ID:ZWSNplLu

>>962 賃貸価格にも波及するかな？
しっかし、ＢＣ兵器をイラクが持ってるとの確信があって初めて米英は戦争に突入してるだろう。
もし、なければ米英は大恥。

しかし、あった場合、大量虐殺テロを推奨した罪で、菅直人やシラクは死刑だね。

968 ：無党派さん：03/03/25 17:05 ID:2Nvig/gt

>>965
君暇だね？仕事あるの？

969 ：無党派さん：03/03/25 17:06 ID:UIfWgN3r

イラクは今夜ＢＣを使います。

970 ：無党派さん：03/03/25 17:06 ID:llquV/9Q

>>962
キムコ教授ですか？

971 ：無党派さん：03/03/25 17:09 ID:e7Wxs62A

そろそろ新スレお願いします。
【IRAQ】民主党総合スレッド36【激戦】

972 ：無党派さん：03/03/25 17:10 ID:e7Wxs62A

…間違えた。
【IRAQ】民主党総合スレッド37【激戦】
こんな感じで。

973 ：無党派さん：03/03/25 17:11 ID:UIfWgN3r

【前原】民主党総合スレッド37【マジ死ね】

974 ：無党派さん：03/03/25 17:17 ID:vctCgGhG

ほい。新スレ立てたよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048580222/l50

975 ：無党派さん：03/03/25 17:28 ID:/Lct9y1b

教訓を得てないな
…民主党支持者が納得できるようなスレタイでないと。
俺が立ててみる。

976 ：無党派さん：03/03/25 17:32 ID:b1UqCljw

午後五時時点で

30件中16件が嫌野党スレ・・・

もう少しお前らまとまって話なさいなこれじゃあリア厨の荒らしと言われてもしょうがねぇぞ(呆

977 ：975：03/03/25 17:38 ID:/Lct9y1b

すまん、無理だった。

978 ：無党派さん：03/03/25 17:45 ID:2WoEsPl+

>>976
世論の流れがそうなってるからじゃないの？
あなたは、大多数が嫌与党？スレだったら正常だとでも？

979 ：物産ﾏﾝ：03/03/25 17:46 ID:F/aJri+C

911でテンパってるのは東海岸の老人やね

980 ：無党派さん：03/03/25 17:50 ID:tjW+KfkI

>>948
そんじゃ、国連重視なら国益守れんの？
国連は日本を守るつ～の？

981 ：無党派さん：03/03/25 18:40 ID:Gk1p+2bV

>>980
むしろ逆であって、国連の機能を高めるよう努力すべきではないのか。
国連で何を決めてもアメリカが好き放題に踏みつぶせる現状は危険極まりない。
拒否権発動回数もダントツ一位なのに、フランスが使おうとすると棚に上げて大騒ぎ。
アメリカに正義があるのではなく、ただ大きくて強いから好き放題やれるだけだ。
こういうバカな状況を避けるためにあるのが国際協調主義のはずだ。

国益国益と主張する人は、今にアメリカが核爆弾を投下しても
「国益のためだ、支持しろ」と言い出すのだろう。
絶対お断りだ。

982 ：無党派さん：03/03/25 18:52 ID:CBHae2t+

、、、誰か新スレ建てろや、、、

983 ：無党派さん：03/03/25 18:58 ID:2Nvig/gt

スレタイは
【イラク空爆】民主党総合スレッド３８【と3月危機】
３７は使えないから38にせざるを得ないな。

984 ：無党派さん：03/03/25 19:11 ID:bX1onsl2

ロシアがイラクに武器を売りつけた疑いがあるらしいが、
本当だとしたら、完璧な国連決議違反なんだが。

985 ：無党派さん：03/03/25 19:28 ID:DOwsAUsF

菅直人は所詮は学生運動あがり。その後に社民連から立候補して当選。
その経歴からして根底には反米や社会主義シンパがあるね。
その人気と裏腹に、実績といえば薬害エイズ問題で厚生省の棚から機密ファイルを取り出しただけ。
一挙にマスコミにヒーロー扱いされ、虚像だけが一人歩きした。ちょうど真紀子のようにね。
一つだけいえることは、こんなポピュリストに任せたら、国が大変なことになる。

986 ：無党派さん：03/03/25 19:30 ID:48bWBYaV

【戦争泥沼】民主党総合スレッド３８【経済崩壊】

987 ：無党派さん：03/03/25 19:33 ID:qIiywOvp

>986
それって、民主党の願望があらわれたタイトル？

988 ：無党派さん：03/03/25 19:50 ID:Dn8MQIN9

>>987
普通に考えれば当然なんだけどな。
戦争泥沼→経済崩壊は。

989 ：無党派さん：03/03/25 20:52 ID:c4T7uuxJ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048592939/l50
新スレ立てました。

急いで立てたので不備があるかも…

990 ：無党派さん：03/03/25 21:19 ID:WdHDJkUh

>>952
>特に親米という訳でもないが、アメリカにも良識はある

そうか？　オレは良識とか合理性とはかけ離れた行動のように思うが、最近のアメリカは。
自分的には宗教問題が絡んでいそうな気がする。そうしないとイスラエルとイラクの
扱いの違いが理解できない。
イラクを民主化すると言っても、イスラム原理主義とか宗教的なものが政治に反映された場合、
アメリカにとっては都合悪いから、そうではないようにイラクの民主化に細工してくると思うけど。
そう言うアメリカ自身はキリスト教原理主義の宗教に影響された政治をしているわけで、
おかしな事になってくる。

キリスト教的な世界観や地球観を理解しないとヤバイのではないかと思う。
グローバル化で合理的なものを押しつけられるなら仕方ないが、
宗教的なものを日本にまで押しつけてくる可能性がある。
事実、人クローン胚の研究を規制しようとしている。
そのうち中絶は虐殺だと言って圧力もかけてきたりして…　軍事的にもね、
今みたいにまもらない（使わない）と脅すだけでいいのだから（ｗ

991 ：無党派さん：03/03/25 21:20 ID:cjypqOdN

新スレ、２つ立ってしまった。

992 ：アメリカ支持者はキリスト教に改宗せよ！：03/03/25 21:30 ID:WdHDJkUh

キリスト教の宗教観は、この世界は悪魔が支配していて、やがて世界は終わるものと
思っている。
終わる次期はイスラエルが復活後、今のように中東問題が起きて、そう言うことがあって、
世界は最終戦争、俗に言うハルマゲドンが起きる、だからもうそろそろだと思っている。
彼らは地球も世界も終わるものと思っているから、地球も世界も守る必要はない。
神のために働いた信者は神に選ばれ神の元にすくい上げられ（携挙）、
終わった世界のあとに、他の者のいない新しい世界が作られキリストと共に暮らせる。

993 ：アメリカ支持者はキリスト教に改宗せよ！：03/03/25 21:47 ID:WdHDJkUh

>>992
＞地球も世界も守る必要はない。

は地球環境とか人間はクリスチャンじゃない者のこと。
だから自分たちが殺されることは過敏だが、他の者は気にしない。
神のために働いて、その結果、地球が滅んでも彼らに罪はない。
今の世界は悪魔が支配していて滅んでもいい物、人間の文明は悪魔のせいでできたもので、
神の守る世界では必要ない。アダムとイブが悪魔に騙されて、知恵の実を食べて、
知恵を付けたという話は有名でしょ。

994 ：無党派さん：03/03/25 21:53 ID:c4T7uuxJ

「従来はＭＤは技術的にどこまで実効性があるか疑問だったが、今後の検討課題になるだろう」

管のコメントをよく読めば判るが、「技術的に可能なら選択肢に入りうる」ってことだろ…
TMDを軸に北朝鮮問題を考えるなんて出来るわけが無いだろ
アメリカ国内でも自民党内部でも賛成で固まってるわけじゃない。

長期的に見れば管が前から指摘しているテロ対策のほうがよっぽど大事。

995 ：無党派さん：03/03/25 21:53 ID:rEWVUwjh

>991
今までもアンチがスレ立て→新スレ二つというのは何度かあった。

996 ：無党派さん：03/03/25 22:21 ID:+mDXGxJc

999ゲットした奴は一生独身
1000ゲットした奴は絶対政治家になれない

997 ：無党派さん：03/03/25 22:25 ID:+mDXGxJc

999ゲットした奴が既婚者だったら
生まれてくる子どもは奇形児

998 ：無党派さん：03/03/25 22:57 ID:6rjiVnoY

998

999 ：無党派さん：03/03/25 23:04 ID:5dWmzj9c

民主党がんばってくれよ・・・。

1000 ：無党派さん：03/03/25 23:05 ID:fR6Gmo+B

⊂(´Д｀⊂⌒｀つ1000ｹﾞﾄー

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