【決戦】民主党総合スレッド１５【決着】

1 ：無党派さん：02/12/10 14:51 ID:5q89yrt0

民主党ＨＰ
http://www.dpj.or.jp/

前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039359612/l50
過去スレその他は>>2-10

2 ：無党派さん：02/12/10 14:52 ID:5q89yrt0

3 ：無党派さん：02/12/10 14:53 ID:5q89yrt0

4 ：無党派さん：02/12/10 14:53 ID:5q89yrt0

5 ：無党派さん：02/12/10 14:53 ID:Xt4p4eEb

乙カレ～。

6 ：無党派さん：02/12/10 14:54 ID:5q89yrt0

以上

7 ：無党派さん：02/12/10 14:56 ID:cu0bBW+P

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　ジャスコジャスコ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　ジャスコイオ～ンジャスコイオ～ン！
イオ～～～～ン！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

8 ：無党派さん：02/12/10 14:56 ID:npD52YDx

>1
乙でした。

9 ：無党派さん：02/12/10 14:59 ID:j0pjmuws

何となく、けだるい時間帯だな。
そうだ、今日は火曜市だったな、時間でも潰してくるか。

10 ：無党派さん：02/12/10 15:02 ID:5q89yrt0

これもはっとく
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/democratic_party_of_japan/

11 ：　：02/12/10 15:06 ID:zFdiHShG

>>1 乙

12 ：：02/12/10 15:18 ID:ClqDTZTA

>>9
ほんまでんな～

13 ：無党派さん：02/12/10 15:19 ID:lhqYFBPD

岡田さん頑張って！応援してます、菅信者さんのﾒｰﾙ攻撃に負けないで！

14 ：第３次民主党：02/12/10 15:22 ID:4tdIJfG+

鳩菅体制の終焉。日本初の新保守政党を発足。小泉支持者を切り崩し、政権交代。

15 ：無党派さん：02/12/10 15:25 ID:4wJV0wuh

菅信者のすごいところは、岡田と菅の人気を比較して
菅ならば選挙に勝てるといいながら
菅が首相候補として世間から認知されてないということには目を背けているところ

党首になったら相手は小泉な訳だけど、
菅は一度たりともその手の調査で小泉に勝ったことがあるんだろうか？

なのに、知名度抜群の菅なら期待ができるが、無名岡田なら大敗必至とか言ってるのは
主観剥き出しの主張としか言いようが無い
この一事を見るだけでも、菅信者が内向きで、視野狭窄
党内しか見ていないという事が明白

どっちにしても今の民主党は劣勢だろうがよ。
劣勢の時に攻撃的菅って言うのははっきり言ってバンザイ突撃でつ

今は党をまとめ、党外にも連携を強め、力を蓄え捲土重来の時期を待つべきでつ

16 ：無党派さん：02/12/10 15:25 ID:IMIVJtLw

岡田が党首になって、
若手を要職につけることしか、
今後、民主党が生き残っていく道はないだろ。
変化が必要なんだよ。

17 ：　：02/12/10 15:28 ID:zFdiHShG

>>15
＞劣勢の時に攻撃的菅って言うのははっきり言ってバンザイ突撃でつ

この行の前まではそのとおりだと思う。しかし・・・
もう万歳突撃しか残ってないのよ。もう日本沈没まで時間もあまり無いし。

18 ：無党派さん：02/12/10 15:28 ID:5q89yrt0

岡田が鳩を無視して新党構想を白紙撤回するくらいなら期待出来るんだけどね

19 ：無党派さん：02/12/10 15:28 ID:da3dHV12

４９才の野党第一党党首誕生。自民党の老害に一石。

20 ：無党派さん：02/12/10 15:30 ID:lvhbQZhF

>>17
要するに戦略も何も考えてない。と。
岡田支持者の方が考えてるよ（ｗ

21 ：無党派さん：02/12/10 15:35 ID:hwJhedWM

無党派層に「ばらばら感」も「政権意欲喪失」もなくなりました、と報告する事。日本沈没から逆算する意味でも、菅による万歳攻撃よりも、岡田民主党は理論上は自民のどの勢力とも小沢さんとも組めるね、じゃあ公明、保守あたりを外そうか、というところから始めたい。

22 ：無党派さん：02/12/10 15:35 ID:6zGbuPO+

岡田は国民にアピールできるようなタマだろうか。

こんなこと、議員たちが一番よく知っているよな。
国民に好かれるとおもうかね。

23 ：無党派さん：02/12/10 15:38 ID:yQauLfrz

>>15
知名度や人気だけで言っているわけじゃないよ。

民主党の支持が低いのは、民主党の政策やビジョンが
分かりにくいからだ。自民党とどこがちがって、小泉と
どこがちがうのか、さっぱり分からない。

菅は政策ビジョンを分かりやすく伝えることができる。
官僚出身の岡田ではダメということ。

しかも党首討論での菅の攻撃的な姿勢は
マスコミも飛びつくだろうから、国民に民主党の政策ビジョンを
理解してもらうにはうってつけだ。

24 ：無党派さん：02/12/10 15:39 ID:CB9Oo1Bx

有権者は、小泉に首相公選的な選ばれ方に好感したと同時に、大衆迎合政治の恐ろしさも学習した。キャラのかぶる菅よりも堅実な岡田の方が好感される。

25 ：無党派さん：02/12/10 15:40 ID:1ZoC+RkG

>岡田民主党は理論上は自民のどの勢力とも小沢さんとも組めるね、
>じゃあ公明、保守あたりを外そうか、というところから始めたい。

選挙事情を考慮に入れれば、あり得ない話。
小泉や新保守系の自民党員は、加藤の乱を見ても解るように、
彼らが自民党から離れることはない。
まだ、挙国一致内閣ですべての主要政党から閣僚を輩出するうような
パターンの方があり得そうな気がする。
しかし、民主主義としては、それは本当に危険な事だ。

26 ：無党派さん：02/12/10 15:40 ID:lvhbQZhF

>しかも党首討論での菅の攻撃的な姿勢は
>マスコミも飛びつくだろうから、

こんなところに期待してるところが
菅推薦者のダメなところだね

27 ：無党派さん：02/12/10 15:41 ID:do2sdTGH

>>20

是非教えてくれませんか？世間でほとんど無名の岡田の存在を、早け
れば来年の一月に解散総選挙かもしれないといわれているのにどうや
って世間に知らせるのか知りたいです。

28 ：無党派さん：02/12/10 15:41 ID:yQauLfrz

岡田では国民にとって分かりにくい政党のままで終わってしまう。

29 ：無党派さん：02/12/10 15:42 ID:UuvmYPPx

>>21
あなた、自分の願望だけで書いてますね。

30 ：無党派さん：02/12/10 15:42 ID:lvhbQZhF

>しかも党首討論での菅の攻撃的な姿勢は
>マスコミも飛びつくだろうから、

攻撃すれば攻撃した人の印象が良くなるとでも思っているのかね（ｗ

31 ：無党派さん：02/12/10 15:42 ID:npD52YDx

推薦人はどうなったかね。
割れたさきがけ系がどれくらい入るかどうか。

32 ：無党派さん：02/12/10 15:43 ID:1ZoC+RkG

＞有権者は、小泉に首相公選的な選ばれ方に好感したと同時に、
＞大衆迎合政治の恐ろしさも学習した。キャラのかぶる菅よりも堅実な岡田の方が好感される。

有権者にどちらがアピールするかはなんとも言えないところだが、
小泉と管ってキャラが被ってるかな。大分違うと思うが。

33 ：無党派さん：02/12/10 15:44 ID:UuvmYPPx

>>30
対決の場で迎合した発言をして党全体の印象を悪くした鳩山をお忘れか。

34 ：無党派さん：02/12/10 15:44 ID:lvhbQZhF

>>27
代表になることが世間に知らせることじゃねーか。

35 ：無党派さん：02/12/10 15:45 ID:yQauLfrz

>>30
もちろん、的確に分かりやすく小泉の弱点を攻撃すれば印象が良くなるよ。
６０％小泉を支持していても７０％の人が小泉の政策に
疑問をもっているんだから。

36 ：17：02/12/10 15:46 ID:zFdiHShG

　20 名前：無党派さん[] 投稿日：02/12/10 15:30 ID:lvhbQZhF
　　>>17
　　要するに戦略も何も考えてない。と。
　　岡田支持者の方が考えてるよ（ｗ

経済無視の身障は氏ねよ。マジで。
小泉政権を早く変えないと本当にまずいんだよ。
乱世を促進できるのは岡田より菅だ。

37 ：無党派さん：02/12/10 15:46 ID:lvhbQZhF

>>33
岡田が迎合すると？
是是非非で行けるだろう。
１人で中身のあることを言えばよい。
小泉に合わせて喧嘩したり迎合したりする必要はない。

38 ：無党派さん：02/12/10 15:46 ID:NxByzv1U

小泉が民主党や自由党の政策をパクった以上、自民党との差別化は不要。小泉が小泉改革を品質的に、締め切り的にそして方向的に守っていない事を理詰めで、淡々と攻めていけばいい。また、小沢さんのパワーも拝借すればいい。法律的思考も理系的思考より今は必要。

39 ：無党派さん：02/12/10 15:47 ID:lvhbQZhF

>>36
岡田が菅を使えばいいだろ？

40 ：無党派さん：02/12/10 15:48 ID:do2sdTGH

> ：無党派さん投稿日：02/12/10 15:44 ID:lvhbQZhF
> >>27
> 代表になることが世間に知らせることじゃねーか。
>

なんだこの程度の認識なのか・・・。

41 ：17：02/12/10 15:48 ID:zFdiHShG

>>39　それは無いみたいだ。サンプロで言ってたし。

42 ：無党派さん：02/12/10 15:48 ID:NKb1lNvr

菅は左翼色＝売国北朝鮮シンパ色が強くてだめ。
パトロンの横路が今回の出直し代表選ででしゃばりすぎたのが致命傷

43 ：無党派さん：02/12/10 15:49 ID:yQauLfrz

>>38
言葉をパクっただけで中身は全く伴ってない。
３０兆円枠もダメ。道路特定財源も一般財源化できない。
郵便事業の民間参入を認めたが、参入する企業がない。
等々。言葉だけじゃダメ。自民党の上にいるかぎり、
いくら小泉が吼えてもできっこない。

そのことをズバっと指摘しなきゃ。
鳩山のようにトロトロいったり、岡田の官僚言葉
ではだめだよ。

44 ：無党派さん：02/12/10 15:50 ID:6qRJVe1I

熊本では37歳が選ばれた、地方は数年前からこのような流れができているが
国政はとんでもなく前から同じ顔ばかり、これからを決められる顔ぶれじゃない
これからを決めて良い顔ぶれでもない、岡田～お前が勝つだけで
他党の若手にも活力を与えられる、自民の若手はそれを望んでいる発言もしている
野中やら亀井やら土井やらを国政から追い出せる外堀を今より濃いものにしてくれ！
でなけりゃ日本は何一つ変われない、俺も応援するぞ！

45 ：　：02/12/10 15:50 ID:zFdiHShG

菅が代表になって安倍辺りが北関連批判したら
「野中・亀井や公明は？？」
みたいな議論になったらオモロイなぁ・・・それでみんな排除。

オモロイけど今は何より経済重視、ｲｶﾝｲｶﾝ（ｗ

46 ：無党派さん：02/12/10 15:51 ID:G3Xl2c9X

ほとんど誰も知らない岡田にすれば結局党内事情で決められてしまうという
鳩山再選と同じ印象を与えてしまうじゃん？なんで岡田なの？絶対おかしいよ。
幹事長あたりやって知名度を上げないと…。

47 ：　：02/12/10 15:53 ID:zFdiHShG

岡田に政官材の癒着構造を打破出来る訳無いという罠。

48 ：無党派さん：02/12/10 15:53 ID:O3lRWQiJ

>>40
“岡田屋”は既に有名だ

49 ：無党派さん：02/12/10 15:54 ID:G3Xl2c9X

それに生い立ちや経歴や、背後にいる熊谷・中野あたりのことを考えると岡田みたいな
政治家には期待できないよ…。

50 ：無党派さん：02/12/10 15:54 ID:4wJV0wuh

>>23
その攻撃的姿勢にかつて付けられたあだ名が「イラ菅」なわけでつ
あまり好意的なあだ名じゃありませんよね。

それに政策ビジョンといいますが、
哀しいかなそんなもの有権者は重視していないとしか言いようが無い現状

現在有権者を動かしている最大のものは曖昧なイメージでしょう
それこそ、マスゴミが作り出す薄っぺらいキャッチフレーズのようなものに流される
なので、党内バラバラの民主党が、事あるごとに小泉に噛み付き、その足を引っ張る姿は
意味も内容も違うにもかかわらず、抵抗勢力と同類という
「イメージ」を植え付けてしまう面がありえまつ。

そんな事に力を浪費している暇があったら、党内コンセンサスの統一や
若手の売り込み、組織の強化など、いくらでもやることがあるということでつ

私は岡田が、党内で徹底的に話し合い必ずまとめ上げると言ってる事と
ポジション的にそれが可能なこと、そして４０代という若さに期待したいのでつ

51 ：無党派さん：02/12/10 15:55 ID:1ZoC+RkG

>>48
イオン＝岡田　は世間一般にはまだ浸透していないかと思われる。
俺も今回初めて知った。

52 ：ポイント：02/12/10 15:56 ID:BAzl3iJS

旧民主（鳩菅主導）→旧民主+新進党グループ（鳩菅主導）→第３次民主党（鳩菅主導にピリオド、保守系主導、若手主導）→小泉に奪われた支持層を奪い返すことが可。

53 ：無党派さん：02/12/10 15:56 ID:O3lRWQiJ

>>46
そんなこと言ったら
民主党は、一回でも代表になったことのある人（鳩菅）
以外はほとんど知られて無いだろ。
羽田孜代表なら党内事情じゃないってか？？

54 ：　：02/12/10 15:57 ID:zFdiHShG

＞岡田が、党内で徹底的に話し合い必ずまとめ上げると言ってる事と
＞ポジション的にそれが可能なこと

だから幹事長向きなのでは・・・

＞そして４０代という若さに期待したいのでつ

40代たって49だよな（ｗ
前原や枝野なら若手と思えるけど。

55 ：無党派さん：02/12/10 15:57 ID:G3Xl2c9X

当選したらマスコミは報じるだろー。結局世間知らずのボンボンか、という
失望感。２世やボンボン、学者・作家…まっとうに汗を流した人は絶対に
報われない社会

56 ：無党派さん：02/12/10 15:57 ID:1zyDROIy

何時から選挙？

57 ：無党派さん：02/12/10 15:58 ID:j0pjmuws

しかし、何だなあ、四の五の言ってるけど、策士小沢抜きで政界再編や政権奪取
なんて絶対ありっこないことぐらい分かっているだろうに。遅かれ早かれ小沢との
関係に決着をつけねばならないなら、基本的に鳩ぽっぽの自由党併呑路線は正しい。
この路線を継承する新代表なら異議なし。

58 ：無党派さん：02/12/10 15:58 ID:qJeMvdoQ

というより今夜Ｎステでどのような解説
なされるかで、岡田のイメージは決まる。
まあ、イオンはＮステのスポンサーだから
その点は心配しなくてもいい。

59 ：無党派さん：02/12/10 15:58 ID:4JEv7geh

>>49
それは岡田の問題じゃない、菅には個人の問題がたんとある
背後でなく本人、個人を見るべきです。
真面目が服を着て歩いているような政治家こそ、
この薄汚れた問題がﾎﾞﾛﾎﾞﾛ出てくる政界にとって国民が待ち望んだいた政治家でしょう。
徐々に知れ渡りますよ、小渕って誰？の時みたいに人柄が。

60 ：無党派さん：02/12/10 16:00 ID:yQauLfrz

>>59
小渕が認められるまでにはたくさん時間がかかったよ。
もう統一地方選間近で解散が近い今、そんな余裕はない。

それにそうやって「党内をまとめる」とか「人柄」
とかいう視点で鳩山を選んで今の状態になってしまったんじゃないか。

61 ：ホントは社民支持＠東広島市：02/12/10 16:02 ID:31v3hQVM

>>56
６時から両院議員総会。

62 ：無党派さん：02/12/10 16:02 ID:5q89yrt0

>>57
小沢に出来るのは味方の足を引っ張る事だけ
敵を倒す事は出来ない

63 ：無党派さん：02/12/10 16:02 ID:GPeAfi2r

>>55
実業家の息子というのは
それほどマイナスではないと思われ。
まあ「３代目」はダメだけど…

64 ：　　：02/12/10 16:03 ID:hjqsDxT1

岡田惣左衛門が太物・小間物商を四日市で創業。屋号は篠原屋
岡田屋、五代目惣右衛門が四日市久六町にあった店舗を四日市辻へ移転。屋号を岡田屋と改称
岡田屋、第一次世界大戦後の大暴落時に、家訓「下げにもうけよ。上げでもうけるな」に従って「暴落大売り出し」を実施
　岡田屋、六代目惣右衛門が株式会社に改組、（株）岡田屋呉服店を設立。資本金25万円

65 ：無党派さん：02/12/10 16:03 ID:DuR0+1El

極端な事を言えば「脱リベラル」だ。リベラルはいい響きだし必要だ。しかし、今年、来年の日本を再生することができるのは新保守政権。民主の半分、自由、自民の良質部分だ。リベラル政権は１０年後でいい、それに民主党でなく社民党や共産党が綱領変更して音頭を取るべきだ

66 ：無党派さん：02/12/10 16:03 ID:UuvmYPPx

>>37
是々非々じゃーダメダメ。
是なら「早くやれもっとやれ徹底的にやれ」
非なら「それじゃダメだ認識が甘い一体どこを見てるんだ」
と徹底的にやりこめる姿勢でないと。

>>59
小渕は与党のトップでしたから…。
例えば志位の人柄が浸透していますか？神崎は？野田毅は？

67 ：無党派さん：02/12/10 16:03 ID:QJvQuUpU

大阪産経の夕刊にこんな事が書いてある(一部抜粋）
定年制の導入など「厳格な党運営」を目指す岡田氏への不安が
ﾍﾞﾃﾗﾝ議員などに広がっているためで、(略)

この記事だと爺連中が菅の支持にまわりつつあるらしいぞ、終ってるな。

68 ：　：02/12/10 16:04 ID:zFdiHShG

正直、岡田よりは岡ちゃんの方がいい。知名度の分。

69 ：無党派さん：02/12/10 16:05 ID:UuvmYPPx

>>65
今年来年に政権の組み替えは起こりません。
参院のキャスを公明が握っている限りは。

70 ：無党派さん：02/12/10 16:06 ID:5q89yrt0

>>65
新保守政権が日本経済を再生すると考える根拠を教えてくれ

71 ：　：02/12/10 16:06 ID:zFdiHShG

>>67　それがマジだとしたら年寄りはみんな・・・

72 ：無党派さん：02/12/10 16:06 ID:vfFTE6mt

サッカーの「岡ちゃん」だって
監督になる前にサカファン以外に知名度あったのか？
って話だよ。
それが急に監督になって１週間程度で有名になったよ。

73 ：無党派さん：02/12/10 16:07 ID:5q89yrt0

>>72
日本代表の監督と野党党首を一緒にするなよ

74 ：無党派さん：02/12/10 16:07 ID:Y9yBdrdj

代表選とは関係ないが

造反の金田氏に厳重注意　民主党

　民主党は１０日午前の常任幹事会で、電気事業法および原子炉等規制法改正案の衆院本会議
採決で反対に回った金田誠一衆院議員に対し、「党議拘束に違反した」として厳重注意することを
決めた。近く文書で通知する。

　金田氏は脱原発の立場から同法案に反対を表明。昨年のテロ対策特別措置法採決の際にも党
議拘束に従わなかった。党執行部は同氏が再び造反した場合、党倫理規則に基づき同氏の公認
を取り消すことも検討している。
http://www.sankei.co.jp/news/021210/1210sei097.htm
彼は比例北海道だったな。

75 ：無党派さん：02/12/10 16:08 ID:vfFTE6mt

>>67
また空気が読めなくて自爆か？
こりゃもう５月あたり直々に
岡田支持にまわってもらうしかないのでは？

76 ：　：02/12/10 16:08 ID:zFdiHShG

>>74　比例で造反とは・・・或る意味やるな。

ところで今の日本が経済破綻してるのに
気が付いてない香具師はいないよな？

77 ：無党派さん：02/12/10 16:11 ID:T0jxYB4K

選挙第一な考えは捨てるべきだね
もうずっと日本を駄目にしている腐った価値観だよ
同じではいけない。
>>60
あれは人事で自爆かと、それまでは反発などほんの一部の馬鹿だけ。

78 ：ホントは社民支持＠東広島市：02/12/10 16:11 ID:31v3hQVM

>>74
平和・市民から民主党へ移った変り種。
ただ、彼を除名しちゃうと協力関係にある鉢呂議員までが
巻き添え食って落ちちゃうかもなので無茶は出来まい。
岡田執行部になって社会党系に冷たく当たるなら別だけど。

79 ：参議院のキャス：02/12/10 16:11 ID:mJSxAct0

鳩菅体制のもとでは民主党がなり得なかった、仰り通り創価学会の議席が握っていた。しかし、岡田が党首に選ばれると様相がかわる。小泉憎しのグループ、抵抗勢力憎しのグループの双方が民主と組める股とを知る。

80 ：無党派さん：02/12/10 16:11 ID:4wJV0wuh

定年制はいいね。老害ジジイどもをどんどん排除していけば
党が若返って時代に適応度が高い政党になれる

81 ：　：02/12/10 16:13 ID:zFdiHShG

TV中継あんの？

82 ：無党派さん：02/12/10 16:14 ID:5q89yrt0

>>77
軽すぎる御輿だから民社の言いなりになったという見方もある

83 ：無党派さん：02/12/10 16:14 ID:j0pjmuws

岡田支持だが、今回代表になっても、次回総選挙で岡田は貧乏くじを引か
なければよいが。
菅は、何となく不完全燃焼という感じなので、今回は菅に代表を譲って、
次の総選挙で、華々しく散ってもらったほういいんじゃない？
ひょっとすると、いい勝負できるかもしれないという期待もあるし。
どうも、国民の間には、そんなムードが漂っているみたいだが。

84 ：無党派さん：02/12/10 16:14 ID:UG1eHdHV

岡田さんで民主党が若返れば自民党とて変わらざるを得ない。
自民党の老害排除のためにも岡田さんに代表になって欲しい
ものです。

85 ：無党派さん：02/12/10 16:15 ID:cu0bBW+P

盛り下がってるなぁ

86 ：ホントは社民支持＠東広島市：02/12/10 16:15 ID:31v3hQVM

>>81
ＮＨＫがやるとみた。

87 ：無党派さん：02/12/10 16:17 ID:bLEG58o5

>>80
老害なんて民主にはほとんど関係無いだろ。あるのは労（組）害。
当選回数の少ない甘ちゃん若造議員だけ集まったって何も出来んよ。
世代交代が民主再生の最良の策なんて妄想もいいとこ。

88 ：　：02/12/10 16:18 ID:zFdiHShG

>>86　拉致とかに時間取られたらショックだね（ｗ

89 ：　：02/12/10 16:19 ID:zFdiHShG

>>84　本当にそう思って言ってる？
＞民主党が若返れば自民党とて変わらざるを得ない。

90 ：無党派さん：02/12/10 16:20 ID:vfFTE6mt

>>60
> 小渕が認められるまでにはたくさん時間がかかったよ。
>もう統一地方選間近で解散が近い今、そんな余裕はない。

流れなんて急に変わるものだよ。
逆に言えば急に変わるような流れでなければ絶対に野党は政権を取れない。
菅で与党が劣勢を感じたとしても
そしたら今度は解散なんてしない。

自民党が何十年も政権取って来た理由がわかる？
そのキーポイントが解散権にあるわけ。

91 ：新保守による日本再生：02/12/10 16:22 ID:rFV1jxIZ

新保守が新社民に優れている訳ではなくて両方必要。ただ、今は保守２党と宗教政党で与党が形成されている。また今は構造改革が課題であって福祉充実が先ではない。守旧派でも抵抗勢力でもいいが、これまでの成功体験を踏襲しつつ、それらを排除していくのが現実的。

92 ：無党派さん：02/12/10 16:22 ID:UG1eHdHV

＞８９
本気、だって岡田代表なら大幅支持率アップになること間違いなし。
自民党もあわてるぞ。

93 ：無党派さん：02/12/10 16:24 ID:qJeMvdoQ

やはり菅に老害票が集まってきたか。
なんつーか、菅もある意味、運が悪いよな。

94 ：無党派さん：02/12/10 16:24 ID:yQauLfrz

>>90
岡田には流れを急に変えられるようなアピール力、存在感がない。
討論でのキレもない。流れなんて変えられるわけがない。

可能性があるとすれば菅だけだ。菅でも難しい危機的状況だが。

95 ：無党派さん：02/12/10 16:25 ID:vfFTE6mt

タマちゃんには流れを急に変えられるようなアピール力、存在感がない。
討論でのキレもない。流れなんて変えられるわけがない。

96 ：無党派さん：02/12/10 16:25 ID:dTtEHc0s

>>87
それは違う、ちゃんと設けることで、今後起りうる老害に前もって
対応するのはとても意味がある。
いつも後手後手政治にならされてるとは言え、そんな発想では駄目だよ。

97 ：無党派さん：02/12/10 16:26 ID:9Sdshs4p

>>91
ごめん、新保守って何？
>>92
幸せな人ですね。

98 ：無党派さん：02/12/10 16:26 ID:j0pjmuws

自民党は、菅でも岡田でもどっちでも良くて、問題はどんな執行部が出てくるかに
注目しているはず。優秀な若手を中心に、重石としてのベテランを絶妙に配置した
劇的な人事をしてくれ。

99 ：無党派さん：02/12/10 16:27 ID:yQauLfrz

>>95
タマちゃんは存在感あるよｗ

100 ：無党派さん：02/12/10 16:27 ID:2r32PlZ6

岡田党首の４９歳も魅力だが、一番は新進党支持者（創価学会除く）が戻ってくる事。

101 ：無党派さん：02/12/10 16:28 ID:vfFTE6mt

存在感は代表という地位が作り出すものだ
鳩山だってはじめは存在感あった

102 ：無党派さん：02/12/10 16:29 ID:ZhX8iUYM

>>94
皮肉をいってるだけでは逆効果
ま、菅じゃ逆転は無理だろうね

103 ：無党派さん：02/12/10 16:30 ID:vfFTE6mt

>>100
まあ学会信者のごく一部すら戻ってくるかもな
「自民と連立した政党の支持は落ちる法則」があるから

104 ：無党派さん：02/12/10 16:31 ID:j6dcWhma

ってゆ～か、どちらがなっても政権とれない気がする。
小沢と組んでも政権取れない気がする。
森にうんざりした国民が民主党ブームに投票して伸びた政党だから、
今より議員数が増えるのも難しいと思う。
取り合えず、どちらが代表になっても過剰な期待をしないで
支持率2桁台を目指すのが真っ当。ある程度支持を得てから期待しよう。

105 ：無党派さん：02/12/10 16:31 ID:4wJV0wuh

自民党党税調を見れば、老害の危険性は嫌というほどわかる。

それから、一刻も早く、今いるボス気取りで党派性を剥き出しにして
自民のまねして派閥ゴッコやってる長老どもに出て行ってもらいたいというのもある

106 ：無党派さん：02/12/10 16:32 ID:cu0bBW+P

所詮、アザラシにも負けた政党だからね。

107 ：無党派さん：02/12/10 16:32 ID:pBhrbwdd

保守ＶＳ革新→冷戦終結、グローバル化→新保守主義ＶＳ新社民主義→両者の融合傾向。

108 ：無党派さん：02/12/10 16:32 ID:cHn2Y7PI

>>98
自民党はパフォーマンスより政策で押し込まれる方がつらいだろう
社民主義的政党なので矛盾がありまくり
岡田の方がよろし

109 ：無党派さん：02/12/10 16:33 ID:do2sdTGH

・・私自身、今回は菅さんを応援することにしました。

岡田さんの党改革への姿勢は私も全く同感ですし若い新しいリーダー
を求めてきた立場からは岡田さんを応援するべきかもしれません。た
だ、この間の民主党の問題はみんなが内向きになっていることだと思
います。そうした視点から考えたとき対外的にどちらのリーダーが良
いのかという観点から判断すべきでしょう。党改革を目指す岡田さん
を幹事長に政府との論戦や全国遊説など外向きの問題を菅代表が担当
するという形で役割分担し特に国民とのコミュニケーションを上手に
進めていくのが両者の持ち味を生かして党全体の再生につながるので
はないでしょうか。

若い新しいリーダーというはそれだけで国民の期待を集めると思いま
すが目新しさで国民の期待を集めようというのは邪道だと思います。
いずれトップリーダーになってもらわなければならない岡田さんをこ
うした理由だけで今準備不足のまま党首になってもらうのは岡田さん
にとっても党にとっても不幸です。

いずれにしてもどんな結果になっても今度こそ挙党体制で党を再生さ
せていく決意です。

枝野は菅支持だね。個人的に今の民主党の状態なら菅を外の顔にして、
内部を岡田がしめるのがベストだと思うけどな。この二人を枝野、前
原、仙谷、野田あたりがサポートすると。

110 ：89：02/12/10 16:35 ID:zFdiHShG

>>92＝ID:UG1eHdHV
レスありがとう。>>97に禿同。
君は基本的に放置していいみたいだね。
>>105の言う
＞自民党党税調を見れば、老害の危険性は嫌というほどわかる。
の意味が少しでもわかれば自民党に
死去以外の若返りが無いことがわかって頂ける。

111 ：無党派さん：02/12/10 16:35 ID:bLEG58o5

みんな現実を見ようよ。
少なくとも次の総選挙で民主勝利はあり得ないよ。
どこまで被害（議席消失）を最小限に留めるか

それには現時点で知名度と僅かながら人気のある菅が最良なのか？
あるいは未知数でフレッシュな岡田が代表に相応しいのか？

112 ：無党派さん：02/12/10 16:35 ID:vfFTE6mt

>>94
「菅でも難しい」というくらいなら岡田に期待する

最近の選挙で投票率が低いのは
小泉の失敗も一因だろう
ならば地味な人に任せてもよいという空気になるだろう
また最近の選挙では明らかに年齢の低い方が勝つという結果が多く出ている。

113 ：中途半端はない：02/12/10 16:36 ID:da3dHV12

民主党は（新進党もそうだが）自民党に支持率で勝るか、ゼロしかない。ましてや、国難の時にじっくり支持を伸ばそうでは失望される。

114 ：無党派さん：02/12/10 16:36 ID:vgDviT02

>>109
外向きというより内向きなんだよな、菅じゃ
やっぱり空気が読みきれてないね

115 ：無党派さん：02/12/10 16:37 ID:Diyh9QEt

>>98
岡田にしか出来ないな
党首が菅のような反日では執行部と意見が合わなくなること間違いなし
今まで何度もやってきている、民主のいつもの悪いﾊﾞﾗﾊﾞﾗなところがまた出る
それを外からいつもみたいに馬鹿にされ叩かれる、もうそんな民主は見たくない
鳩菅のスタンドプレーではなく、党でのプレーこそが民主に欠けてた最大の部分
馬鹿正直で生真面目な岡田の言うしがらみ無しの配置に期待したい、なんかﾜｸﾜｸしてくる
久々だよ民主支持しててこんな気持ちなのは。

116 ：無党派さん：02/12/10 16:37 ID:vfFTE6mt

>>111
菅推薦者はそういう
はじめから諦めてるような意見が多いな。
なら共産に入れてくれ。マジで。

117 ：無党派さん：02/12/10 16:37 ID:UG1eHdHV

内向きで中身をちゃんとしないで外で何ができるんですか。
内をおろそかにして攻撃ばかりに傾注する菅さんの思考に疑問あり。

118 ：　：02/12/10 16:37 ID:zFdiHShG

>>109　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧ 　＜　　枝野に禿同！
　　　　　（　´_ゝ｀）　　＼　ｻｽｶﾞだ。
　　　　／::☆::::☆::＼　　＼＿＿＿＿＿
　　　/:/＼:::::☆::/￣＼
　＿|￣￣＼☆/　ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

119 ：無党派さん：02/12/10 16:39 ID:sAhqQTFt

232 名前：無党派さん：02/12/10 16:25 ID:PnV97l3z
労組を引きずってるのはどっち？

120 ：無党派さん：02/12/10 16:39 ID:oQwYTYdd

>>65 >>91 >>97
私は不勉強なので反論でなく質問。
新保守と新社民って対立軸を形成する概念なんですか？
新自由←→新社民　（財政政策、経済政策）
新保守←→リベラル　（何政策って言うんだろ。民法に関するような部分、国民の意識に踏み込んだところのような政策）
は別々のもので、新自由・新保守、新自由・リベラル、新社民・新保守、新社民・リベラルのどの組み合わせも存在すると思います。

そうすると、なぜ新保守が必要なのかわかりません。
この認識は間違っていますか？

121 ：無党派さん：02/12/10 16:40 ID:vfFTE6mt

>>109
こういうところで思い切りの無い判断をしていてはいけないのに…。

122 ：無党派さん：02/12/10 16:40 ID:6zGbuPO+

まあ、一年生議員たち、岡田党首の下で、壊滅してもらおうか。
自業自得だ。

123 ：無党派さん：02/12/10 16:41 ID:5y3EhJOr

>>119
労組というより田英夫とずぶずぶだなｗ

124 ：無党派さん：02/12/10 16:41 ID:UuvmYPPx

>>119
両方。とコピペにマジレス。

125 ：　：02/12/10 16:44 ID:zFdiHShG

どっちが勝っても「民主党のお葬式をあげよう」
スレが復活しそうだな、この調子じゃ（ｗ

126 ：無党派さん：02/12/10 16:44 ID:UG1eHdHV

若手の中に岡田に対する嫉妬があるとまともな結果が出ない恐れあり。
ここは私欲を捨てて欲しいね。

127 ：負けを減らす選挙などない：02/12/10 16:44 ID:3atyCv3D

勝つ前提で計画しなければ、勝つ事もないし、負け留まることもない。また、選挙だけが勝負では無くなって来ている。ネットなどの普及で支持率が総理大臣や党首を引き摺り降ろすことも出て来た。それは連立組み換えすら要求できる潮流。

128 ：ホントは社民支持＠東広島市：02/12/10 16:47 ID:31v3hQVM

菅　８５（衆５４、参３１）
岡田９７（衆６９、参２８）
と読んでみたが、いかがでしょうか。

129 ：無党派さん：02/12/10 16:47 ID:4wJV0wuh

>>115
禿同
民主党の欠点は鳩菅体制そのものと早く気付いてもらいたい
今まで民主党で露出が多いのは鳩山と菅ばっかりだった

それに比べ、自民には第一線級で鳩菅並の知名度の香具師が
麻生、亀井、江藤、青木、野中、橋本、古賀
若手でも、石原、平沢、中川その他いくらでもいる

いい人材がいっぱい民主党にはいるんだから、
もっと人材的重厚さをアピールしてくことが民主党の信頼感につながると思う

130 ：無党派さん：02/12/10 16:48 ID:UuvmYPPx

【ネット中継】両院議員総会・新代表会見　20:00頃～
http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021210_02net.html

131 ：無党派さん：02/12/10 16:51 ID:eObQP78T

>>129
安倍までいるよ
つらいよなｗ

132 ：無党派さん：02/12/10 16:51 ID:NHlfkOJb

>>109
枝野は選挙を避けて一本化しようと奔走した身だから、
一本化案に同調してそれを実現しようとした菅を
立場上押さざるをえないだけなんじゃないかと思う。

133 ：　：02/12/10 16:52 ID:zFdiHShG

もうどっちでもいいから
13日に内閣不信任案をだしてくれ。

亀井や江藤ですら動いてるんだ！
民主党手動で内閣不信任案提出すべし。

134 ：無党派さん：02/12/10 16:53 ID:UkT1BShl

>>131
平沼までいるよ、高村もいる（嘆

135 ：無党派さん：02/12/10 16:54 ID:g+sRKWR3

小泉、真紀子ともう懲りたんです
マスコミのつくった人気、知名度で選ぶのは
そこで注目されだしているのが、安倍などの筋の通った真面目な政治家
地味でもああいったのが良いと国民は思い始めている、まだ若いし。
民主にだけでなく、日本には岡田みたいな奴こそが必要、売国はもう駄目
日本が潰されるだけ。もう日本は待てない、党を考えてすぎて菅を選んだら駄目
実は菅と言う選択肢を選ぶことが内向きに繋がっているものであって
外にしか向きようの無い岡田をここで選んでこそ、真に賢い選択。
同じ事を繰り返したら駄目、もうそんな事をやってられる時じゃないの。

136 ：無党派さん：02/12/10 16:55 ID:bLEG58o5

>>133
出してもあっさり否決されるし、報道すらほとんどされない罠。

137 ：無党派さん：02/12/10 16:56 ID:lbi+UpWJ

党内の役割分担が云々なんて言ってる人がいるけど

大半の人に取っては「党首＝党」であり
それ以外のなんでもないはずだ
その点を考えて頂きたい

138 ：岡田効果：02/12/10 16:56 ID:xC2edpGU

公明、保守（たったの１）の参院議席の商品価値低下→与党体制に不協和音。７０、８０代の自民党議員が不自然に見えてくる、またさわやか小泉がただのおじさんに見えてくる。→小泉をイメージ的に支持していた人達が覚める→１０％くらい支持率が下がる。

139 ：無党派さん：02/12/10 16:56 ID:+Se6oPfL

>>135
そうだね
危機をちゃんと受けとめて自分たちの支持層の外側へも目をむけないと

140 ：無党派さん：02/12/10 16:57 ID:lbi+UpWJ

不信任案は民主党主導でやらない方がいいかもよ
その方が否決される可能性が高いだろう

141 ：無党派さん：02/12/10 16:57 ID:qJeMvdoQ

>>120
> 新自由←→新社民　（財政政策、経済政策）
↑経済政策。自由経済vs統制経済。

> 新保守←→リベラル　（何政策って言うんだろ。民法に関するような部分、国民の意識に踏み込んだところのような政策）
↑社会政策。社会リベラルvs権威主義。

142 ：無党派さん：02/12/10 16:58 ID:kpX6xvQP

明日はノーベル賞一色だろうな。
新代表のお披露目は数秒の可能性あり･･･

143 ：　：02/12/10 16:59 ID:zFdiHShG

>>140 他の誰かが出しますかね？
>>142 禿同。それが民主党の現実・・・鬱

144 ：無党派さん：02/12/10 17:00 ID:lbi+UpWJ

民主党は思い切ったことが出来るか？が問われている。

自民党に投票する人に「思い切って政権を任せてくれない」
と言って批判する立場の人が
自分達の代表を選ぶときには思い切ったことをしない
というのでは滑稽に過ぎる。

145 ：無党派さん：02/12/10 17:02 ID:ab5nLHIC

菅党首・横路幹事長体制で天下を盗れっ！！

146 ：無党派さん：02/12/10 17:03 ID:9g9lx9Xm

>>132
枝野は菅には頭が上がらない、下について動いていたから仕方ない
岡田のようにもう少し融通が利かない男になって欲しいと思う、勿論良い意味で
一本化なら岡田でまとまりつつあったのを割る形にしたのは菅
菅も党が岡田で纏まりつつあるので出馬を見合わせていた
ここで悪魔が菅に囁いた、横路Gや菅Gがそれ。ﾈｯﾄｱﾝｹｰﾄを見て出馬を決めて
その菅が同じ言葉を使って一本化として自分を党首、岡田を幹事長と言い出したから
一時、若手は困ったようだよ、少し前の記事によると、なんで･･だったらしい。

147 ：無党派さん：02/12/10 17:03 ID:EfSjE9CG

>>145
それじゃ国が盗られちゃう（ｗ

148 ：無党派さん：02/12/10 17:08 ID:4wJV0wuh

>>146
結局、横路一派が、岡田体制になって自分達が冷や飯食わされるのを阻止するために
自分達の都合のみで動いてるって事かな？

いい加減にしろよ・・・

149 ：無党派さん：02/12/10 17:09 ID:9MsncTbS

12チャン見てる？
どっちが党首になっても国民にはあまり関係ないのですが…
とかいわれちゃってたよ。

150 ：無党派さん：02/12/10 17:09 ID:cu0bBW+P

荒れる総会を中継してくれよ。

151 ：新党首の役割：02/12/10 17:10 ID:HNi8Jbo9

投票行動は別として、他党支持者に支持されるくらいの現実的な政策、布陣を敷ける事。自由、社民、小泉支持者あたりについては投票行動すら変えさせられる人。２０代の若者に投票に行こうと思わせられる人。

152 ：　：02/12/10 17:11 ID:zFdiHShG

>>149　サスガテレ東。ホントの事言うなよ（ｗ

153 ：無党派さん：02/12/10 17:11 ID:hteMj/w9

>>146
頭が上がらないなら前原を担いだりしませんよ
その前は仙谷氏を代表に考えていたし

154 ：無党派さん：02/12/10 17:13 ID:UuvmYPPx

>>151
社民って、左も取り込めってことですか？

155 ：無党派さん：02/12/10 17:14 ID:4wJV0wuh

フジは岡田支持の模様

156 ：　：02/12/10 17:14 ID:zFdiHShG

>>151　ボブサップ（ｗ

やべ、そろそろ帰らないとTV中継が見られないな。
今日は早退だ。

157 ：無党派さん：02/12/10 17:15 ID:oQwYTYdd

>>141
ありがとうございます。とりあえず私の認識はズレてはないということでしょうか。
こう見ると、
新自由（自由経済）∩　リベラル
と
新社民（統制経済）∩　新保守（権威主義）
に
まとまるのが自然な気がします。自民の抵抗勢力は後者でしょう。北朝鮮なんて後者の極みっぽい。

菅さんや枝野さんは
新社民（統制経済）∩　リベラル
の方向を向いていると思うのですが、これって実現は難しいんでしょうかね？私は実はこの組み合わせに一番魅力を感じるのですが。

安部晋さんなんかは
新自由（自由経済）∩　新保守（権威主義）
ですよね。これも矛盾しているような・・・

で、>>65 >>91　の新保守必要！という理由が知りたいです。

158 ：無党派さん：02/12/10 17:15 ID:hBtTsT7O

>>137
これまでの概念だと、かなりその要素はあるともいえる反面
小泉が自民党を現しているかとすれば、多くがNOと言うだろう
神崎が公明を現しているかと言えば、NO、創価だと答えるだろう
そんな概念は実はもう今は殆ど無いのだ。
中曽根や角栄の時代とはもう違うのだ。
小泉の時に一時強くその概念は復活したが、もう違う事は誰もが知っている
あの時でさえ、小泉さんに票を入れたいけど抵抗勢力が喜ぶので
投じて良いのかどうか悩むと言った声が多く聞かれた、もうそんな段階ではなくなっている
やはり党首で選ぶのは駄目だと気付いている、政策、党全体のイメージで選んでいる
無党派層が多く、投票率がまた落ちているのはそこにある。
どこにも投じられる党がない、小泉は支持してても自民には入れない
無党派の風が吹いている、投票率は落ちている。その考えは既に今は合わない。
これからは一層そうなっていく。

159 ：無党派さん：02/12/10 17:16 ID:9Sdshs4p

>>151
そんな人が本当にいるなら、ぜひ紹介して下さい。

160 ：無党派さん：02/12/10 17:17 ID:lbi+UpWJ

自民は保守だなんだと言う前に
特殊な守旧派なんだよ
民主党内の対立なんてどうでもいいから
取り合えず纏まって政権取らなきゃいけないんだよ

161 ：国民が主役の党：02/12/10 17:18 ID:0WSrA7Zs

ネットで盛り上がる→フジ、ゲンダイがキオスクで垂れ幕→サラリーマンやＯＬに反応→新聞が慌てて書く→久米や筑紫が取り上げる。この流れを定着させていけば民主党は政権を取れる。ネットで充実した議論をすることが大事。

162 ：無党派さん：02/12/10 17:19 ID:c4YBeFxb

>>137
完全に同意
党首しか新鮮なイメージをだせない

163 ：無党派さん：02/12/10 17:20 ID:yQauLfrz

喜べ、予想を全て外す森田がこんなことを言ったらしい。

森田実曰く（byテレビ東京）
菅→小沢共闘路線→小沢アレルギーで崩壊
岡田→小泉改革と似た路線→小泉＞岡田の支持で崩壊

結論。どちらがなっても民主党は再建されるということだ。

164 ：無党派さん：02/12/10 17:21 ID:LCEvExjo

>>157
菅は反日方向、ある面では極左、社会主義とも言えるまでになってる
枝野もやや近いものはあるが、国益重視の姿勢をとっている
捻じ曲げられたら大変だ。

>>153
菅と岡田の二社選択の場合はそこが出てくるってことでしょ。

165 ：無党派さん：02/12/10 17:21 ID:cu0bBW+P

再建じゃなくて、崩壊→消滅でしょうが。

166 ：無党派さん：02/12/10 17:22 ID:oN5hbxfC

>>163
不等号の向きが逆になる男、森田実（藁

167 ：157：02/12/10 17:24 ID:oQwYTYdd

>>160
私へのレスでしょうか。
もちろんそれは、全く同じ意見です。で、その後の基軸はどうなるのかなー、と。もともとは「リベラル」と「新保守」の定義が気になっただけなんですが。
まあ代表戦直前の空気には合わない話題でしたね。

168 ：無党派さん：02/12/10 17:25 ID:lbi+UpWJ

森田氏の発言にnot回路を挟むだけで
答えが出てくるから便利なコンピューターですね

169 ：無党派さん：02/12/10 17:26 ID:NHlfkOJb

あ～、投票の様子どっかTVで中継しろよぅ。
6時からかな？

170 ：無党派さん：02/12/10 17:28 ID:XYh0OLlm

菅が党首になって総選挙になれば
北朝鮮工作員の釈放問題など
北朝鮮問題で徹底的に攻撃されるぞ。

171 ：無党派さん：02/12/10 17:29 ID:YbtI+BHZ

>>169
６時か
どこのチャンネルだっけ？

172 ：無党派さん：02/12/10 17:30 ID:x2ybsWmz

>>168
これだけバカにされているコメンテーターもめずらしいですねｗ

173 ：無党派層５２％が決する時代：02/12/10 17:30 ID:NAOqd3pr

どこにも投じられる党がない。民主党もその１つに入れられてしまっているのはなぜか？中田市長が言うように２つの考え方が民主党内にあるからだ。洋食で自民に勝つか、中華で自民に勝つかを示していないからだ。岡田党首は離党者を恐れず方向を明確にしてくれると信ずる。

174 ：無党派さん：02/12/10 17:31 ID:LOOIR82C

>>151
前半は岡田かな、自民若手にも党内の若返りを
持ち出せると期待されてるらしいから。
こういった効果がほしいね、ほんと、民主党だけを見るんで無く
党外も考えてさ。枝野は党外を考えて菅らしいけど、それは最後の最後で
党を考えた、無難に纏まった内向きになった選択だよ。
最後まで冷静でいられなかった、逆を言えばあまりに冷静すぎて閉じてしまった。

175 ：無党派さん：02/12/10 17:31 ID:lbi+UpWJ

>>170
まあそれはあるな
自民党は安倍や昭一が
中心になりつつあるからな
そうでなければ慎太郎だし。

前回なんか「鳩山が共産に操られる図」なんて
撒かれたし
ウヨの鳩山ですらそれだからな。

176 ：157：02/12/10 17:32 ID:oQwYTYdd

>>164
「反日」と「社会主義」が一緒に括られるのがどうしても納得いかないんですけど。全く別のレベルの概念が、「極左」というイメージで安易に括られているようで。

菅さん
新社民（統制経済）∩　リベラル　∩　国際協調第一主義
枝野さん
新社民（統制経済）∩　リベラル　∩　自国家第一主義
ということ？

177 ：無党派さん：02/12/10 17:33 ID:6zGbuPO+

NHKとか、30分からならMXテレビとか、中継しそうだね。

178 ：無党派さん：02/12/10 17:34 ID:x2ybsWmz

>>173
中田氏いいぞｗ

179 ：無党派さん：02/12/10 17:35 ID:6zGbuPO+

ようするに、党首とは党の看板。

看板にはどちらがふさわしいか、簡単なことだ。

180 ：無党派さん：02/12/10 17:38 ID:Jzuegy65

岡田⊃菅

181 ：無党派さん：02/12/10 17:39 ID:Whn7Mn0k

>>176
菅は筑紫とつきあったのが運の尽きだったんだよ
久米にしとけばやばいところに関わらずにすんだ（ｗ

182 ：無党派さん：02/12/10 17:39 ID:uPddJ+RT

森田さんは、こうすべきだという対案はなかったの？だとしたら軽蔑する。

183 ：無党派さん：02/12/10 17:39 ID:kpX6xvQP

北の問題は安倍にやらせとけ。
けど内政は絶対こういうやつらはダメ。

184 ：無党派さん：02/12/10 17:41 ID:544TWCJG

>>180
岡田、勝負かけろよ
森田が成功を保証したｗ

185 ：無党派さん：02/12/10 17:41 ID:Jzuegy65

右でも中道左派でも乗れるのは岡田だけ
それは最低条件

186 ：無党派さん：02/12/10 17:44 ID:TeTXdTlo

>>176
今の日本、特に経済面が社会主義的だから、と言うのと
菅は社会主義の側面が経済以外の面で強い
誤解しないで頂きたいのは、あくまで菅の話というところ
菅は反日な側面も外交部分では強い、あくまで菅の話だよ。

国益重視が自国第一主義と言う考えにそう変換されてなったのかが不可解
国際協調を使っての国益重視がどこの国でも当たり前なのに、なぜ分けてるのだろうと思うしかないです。

187 ：　：02/12/10 17:44 ID:no6vOGAE

民主党にはまだ北朝鮮の地雷が埋まっている。

おそらく、これから過去の北朝鮮スキャンダルが暴露されてゆくであろう。
その際に、菅代表では党全体が耐えられない。

188 ：無党派さん：02/12/10 17:45 ID:qJeMvdoQ

>>182
熊谷もしくは熊谷チルドレンを代表に。
昔からいってるよ＞森田

189 ：無党派さん：02/12/10 17:46 ID:TeTXdTlo

>>183
そう、内政は政策集団でないと無理
小泉みたいなかっこつけや利権第一な奴は不要。

190 ：無党派さん：02/12/10 17:46 ID:544TWCJG

>>182
ありません
ただの隠居じじいです

191 ：無党派さん：02/12/10 17:47 ID:AeMCB1Ce

>>163
森田は熊谷マンセー
「熊谷さんは立派な政治家」だって・・ずっこけてそれから信用しない。

192 ：無党派さん：02/12/10 17:48 ID:544TWCJG

>>188
経済だけなら現時点だと熊谷かもしれん

193 ：無党派さん：02/12/10 17:48 ID:nahINUuz

ネット中継8時からか。
6時からやりやがれ＞民主党

194 ：無党派さん：02/12/10 17:49 ID:AeMCB1Ce

熊谷グループ１０人は保守党へ行くんじゃないか。
二階がそう言ってるよ。

195 ：無党派さん：02/12/10 17:50 ID:qJeMvdoQ

>>192
熊谷ってどこか抜けているところがあって、
この前、アメリカにいって、ブッシュの経済閣僚とかと
いろいろ話ししたらしいけど、肝心のオニールが
首チョンパ。結局、無駄足。

196 ：無党派さん：02/12/10 17:51 ID:544TWCJG

>>195
ちょっと笑った

197 ：157：02/12/10 17:52 ID:oQwYTYdd

>>186
>あくまで菅の話というところ
>あくまで菅の話だよ
理解しました。

「自国第一主義」という言葉は、菅さんとの相対論で使いました。枝野さんが、
>国際協調を使っての国益重視
というのは私もそう思っています。表現が強すぎましたね。すみません。

198 ：無党派さん：02/12/10 17:54 ID:yQauLfrz

>>194
熊谷、野田が離党するのは構わんが、
上田清司まで行っちゃうのは困るな。

199 ：無党派さん：02/12/10 17:57 ID:AeMCB1Ce

熊谷がやったことは与党との国対政治の復活。
官邸機密費貰って民主党国対が伊豆の温泉で合宿・・いい湯だね～
殺された石井が両院議員総会で熊谷の与党との取引を糾弾した。

200 ：無党派さん：02/12/10 18:01 ID:do2sdTGH

> 熊谷グループ１０人は保守党へ行くんじゃないか。
> 二階がそう言ってるよ。
>

今回岡田に入れるのは、与党のためのお土産というところですかね？

201 ：無党派さん：02/12/10 18:02 ID:9Z/vj+aB

>>200
いろいろ与党がゆさぶりかけてるから気にするな

202 ：無党派さん：02/12/10 18:03 ID:AeMCB1Ce

熊谷は新進党の時も自民の亀井と水面下で通じてた。
離党候補リストを渡すなど反党行為をやった。

203 ：無党派さん：02/12/10 18:03 ID:D9+UBS1W

>>198
上田清司は残って欲しいね

204 ：無党派さん：02/12/10 18:05 ID:/qNSMQut

>>200
お土産なら後でより批判しやすい人に入れるだろうね…

205 ：無党派さん：02/12/10 18:05 ID:008ypTUD

熊谷って、口を開けば「小泉新党」だの「大連立」だの。

206 ：無党派さん：02/12/10 18:06 ID:4wJV0wuh

>>194
マジでつか？でもそれだと

与党が肥大化
↓
野党に危機感、共闘路線待望論
↓
自由党との連携反対再強硬派の熊が敵
↓
合流の大義名分
↓
合流ウマー

ってなことになりそうだね。共闘自体は賛成だけど、
野田とかも持ってかれると悲しいな

207 ：無党派さん：02/12/10 18:07 ID:V83zTXak

熊谷は、菅が代表になったら自民にいくかもしれないと脅しただけで
自民に移籍する気はさらさらないよ。
熊谷が自民に復党したらまた小僧扱いされるんだからな。

208 ：ホントは社民支持＠東広島市：02/12/10 18:08 ID:31v3hQVM

両院議員総会始まったな……
ＮＨＫ、中継して。

209 ：無党派さん：02/12/10 18:08 ID:pk06S74Y

>>206
どんどん幅が狭くなっちゃうよね

210 ：無党派さん：02/12/10 18:11 ID:FV9uCZJp

横痔、横路一派を駆逐するいい機会だぞ、
あの眼鏡豚、いつもえらそうな事言いやがって
公務員給与値下げに、ストしたのは北海道だけ
裏であやってるのは横路だよ、オメー社民にもどれ、

211 ：無党派さん：02/12/10 18:12 ID:do2sdTGH

現実的に見れば、保守党自体死滅寸前なのに10人の亡命者を受け入れ
るだけの幅はないと思いますけどね。自民ならどれぐらいなんだろ
う？

212 ：無党派さん：02/12/10 18:15 ID:1ZjuEBzb

投票まだぁ？　メディアはどこも中継してないのぉ？

213 ：名無し募集中。。。：02/12/10 18:15 ID:w8ZtNwbM

>>210
横路はあややヲタでつか？

214 ：＞２１２：02/12/10 18:17 ID:/BAPBMfp

JNNﾆｭｰｽﾊﾞｰﾄﾞ（BS）

215 ：無党派さん：02/12/10 18:17 ID:2+y59X3K

～が代表になったら出ていくとか、分裂するとか、
部活の部長選びじゃあるまいし、
そんなことばかり言う政治家は、
結局その程度ということだろう。

無視、無視。

216 ：無党派さん：02/12/10 18:17 ID:Xk2IuVsJ

政党助成金の季節だから。頭数が金になる時代。保守党としては大歓迎。

217 ：無党派さん：02/12/10 18:18 ID:E/k/eDMz

>>212
NHKで間もなく中継開始「予定」

218 ：無党派さん：02/12/10 18:19 ID:COMEgaA+

菅さん、落ちたらミニ自民党に落ちぶれた民主党を抜けて、
新党を作って欲しい、あんな金持ち若造の集まりはこっちからすててやる

219 ：無党派さん：02/12/10 18:20 ID:3aHVObjq

>>216
すぐ選挙で消滅だ罠（ｗ

220 ：無党派さん：02/12/10 18:20 ID:008ypTUD

熊谷って「大連立」って言葉に強い関心を寄せている。
確か本まで出してる。熊谷代表で自民－民主大連立まんせー。

221 ：無党派さん：02/12/10 18:22 ID:FV9uCZJp

何でもいいから横痔みちは追い出せ、
それだけよん

222 ：無党派さん：02/12/10 18:22 ID:08jwzC/I

>>218
そう悲観的になるな
社民党とでは仕事はできんぞ？

223 ：無党派さん：02/12/10 18:23 ID:66/SouXn

>>217
菅の演説はもう始まってる。NHKは中継カットかよ（ｗ

224 ：無党派さん：02/12/10 18:24 ID:FV9uCZJp

熊谷＞佐藤K＝中野＞米沢＞横路＞赤松

225 ：：02/12/10 18:24 ID:no6vOGAE

なんだスカパーでやってたのか…。

226 ：無党派さん：02/12/10 18:24 ID:COMEgaA+

ＮＨＫ痴呆が終わったら天気予報か

227 ：無党派さん：02/12/10 18:25 ID:l0xuIOn0

スカパー258chで中継しますた

228 ：無党派さん：02/12/10 18:25 ID:08jwzC/I

>>223
投票してるところだけ映るんでしょうな

229 ：無党派さん：02/12/10 18:26 ID:E/k/eDMz

NHKまだ中継開始せず。。。

ちなみに
http://www.dpj.or.jp/
12/10 【ネット中継】両院議員総会・新代表会見　20:00頃～

230 ：無党派さん：02/12/10 18:26 ID:66/SouXn

菅「岡田さんのようなしっかりした人を幹事長に…」

231 ：無党派さん：02/12/10 18:27 ID:do2sdTGH

メディアのそういう扱いの中で選挙を戦わなくてはならないわけで、
そのハンデを民主党はわかっているのかな？

232 ：無党派さん：02/12/10 18:27 ID:66/SouXn

■両院議員総会

＜ライブ＞20:00頃～
　200k
　http://asx.pod.tv/dpj/free/minsyu200.asx
　56k
　http://asx.pod.tv/dpj/free/minsyu56.asx

233 ：無党派さん：02/12/10 18:28 ID:GoZUDkKE

いまCSの258で菅の選挙に伴う政見演説やってる。

234 ：無党派さん：02/12/10 18:28 ID:E/k/eDMz

スカパー見れる人、実況して欲しい。。。

235 ：無党派さん：02/12/10 18:28 ID:COMEgaA+

もとはといえば、鳩山がﾊｹﾞを幹事長にしたからだよ

236 ：：02/12/10 18:29 ID:DUzp1c5F

菅がんがれ！状況厳しいけど
日本経済を直してくれ！

237 ：無党派さん：02/12/10 18:29 ID:GoZUDkKE

今、菅の政見放送終わった。

238 ：無党派さん：02/12/10 18:29 ID:nahINUuz

NHKはまだ地方ニュースの時間帯ですね。

239 ：：02/12/10 18:29 ID:no6vOGAE

今二人の演説が終わったところみたいだよ。俺は菅の途中からしか見れなかったけど。

240 ：無党派さん：02/12/10 18:29 ID:66/SouXn

二人とも演説終わったよ。

241 ：無党派さん：02/12/10 18:29 ID:KxdrFHYa

どうやら菅は終わったようだな。
あれくらいでは、ダメだろう・・・

242 ：無党派さん：02/12/10 18:29 ID:GoZUDkKE

今、岡田と菅の固い握手

でももしかしてこれは録画かもよ

243 ：無党派さん：02/12/10 18:30 ID:sS1ZRneX

>>236
日経新聞もどきの経済政策ではなかなか大変かと

244 ：ホントは社民支持＠東広島市：02/12/10 18:30 ID:31v3hQVM

代表選挙推薦人名簿見てテキトー票読みをちょっと修正。
菅直人　８３（衆院５３，参院３０）
岡田克也９９（衆院７０，参院２９）
多分こんなもんだろか……

245 ：：02/12/10 18:30 ID:no6vOGAE

投票は無記名だって。ふーんw

246 ：無党派さん：02/12/10 18:31 ID:faA0lQiF

菅
民主党は崖っぷちにある。悩んだがこうした形で
選挙を経て一致団結する道を選んだ。
仮に岡田が選ばれても私はどんな仕事もいとわない。
民主党の危機はこの厳しい世の中で国民の気持ちを
わからずウチ向きと思われていることになる。
不況の原因は政官財の癒着による自民党政治が、財政赤字や
効果のない公共事業等を進めてきたことにある。
それを解体することが改革であり、民主党の使命である。
それをやるために立候補した。
小泉と経済政策を始め徹底的に議論する。

同じ「構造改革」でも具体的な方法を挙げて
どこが違うのかを明確にする
全国をまわり国民の声を聞き、説明したい。
党運営は代表を最終責任者に岡田を幹事長に
徹底した議論の上意志決定を図る。
鳩山が決めた野党共闘は、共産党を除いて
選挙の候補を一人に絞ることを目的にする。
合流等の問題は、審議会？かなんかができてるので
そこで議論する。

自民党（今までのやり方）とは違う選択肢を国民に
与えたい。

247 ：無党派さん：02/12/10 18:31 ID:66/SouXn

>>244
白票を投じるといっていた議員もいたような…。

248 ：ななし：02/12/10 18:31 ID:no6vOGAE

投票所は、段の上に記入台を置く、昔の自民党方式だ。

249 ：無党派さん：02/12/10 18:31 ID:GoZUDkKE

183票か。

白票が5票でるとして（ｗ

93－85くらいで岡田というところか（根拠薄い）

250 ：無党派さん：02/12/10 18:32 ID:E/k/eDMz

>>237- 240 >>242などなど

実況サンクス！

251 ：無党派さん：02/12/10 18:32 ID:Xk2IuVsJ

枝野が菅ねぇ。。。だとしたら、幹事長にするのが一番適任だということに。

252 ：無党派さん：02/12/10 18:32 ID:GoZUDkKE

>>245
絶対記名してコビ売るやつがいると思われ（ｗ

（昔新進党の選挙ネタでいしいひさいちがギャグで書いていた）

253 ：ななし：02/12/10 18:32 ID:no6vOGAE

スカパーの中継終了。続きは午後７時過ぎからだって～。

254 ：　　　　　：02/12/10 18:32 ID:LeyJmrYB

菅　投　手　誕　生　で　戸　野　本　に　イ　ン　タ　ビ　ュ　ー　　　　　おもろい

255 ：無党派さん：02/12/10 18:33 ID:GoZUDkKE

小沢「羽田票が意外に少なかったな。無記名だか筆跡調査で徹底的に洗い出せ」
側近「新党首、その必要はないようです。小沢票はみんな記名していますよ、もちろん私も」

256 ：無党派さん：02/12/10 18:34 ID:Xk2IuVsJ

岡田は何て？

257 ：無党派さん：02/12/10 18:35 ID:XEo1yWtO

>>246
割と明確でいいな

258 ：民主支持、５０代：02/12/10 18:35 ID:5PQs+Dze

しつこいけど、５６才の菅を年より扱いした岡田は許せない

259 ：無党派さん：02/12/10 18:35 ID:66/SouXn

ストリーミングはここ見れ。
ビデオもある。
http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021210_02net.html

260 ：無党派さん：02/12/10 18:36 ID:S4WPAWgw

ＮＨＫにもなめられているな、野党第１党の民主党。
中継しなくても、７時のニュースで放送すれば十分だってことだな。

261 ：：02/12/10 18:37 ID:LeyJmrYB

菅「岡田さんのようなしっかりした人を幹事長に…」

262 ：無党派さん：02/12/10 18:37 ID:XEo1yWtO

>>258
若者を代表してお詫びします

263 ：無党派さん：02/12/10 18:38 ID:5PQs+Dze

ＮＨＫ永遠に金払わないぞ

264 ：無党派さん：02/12/10 18:38 ID:66/SouXn

>>258
そういうことするから、年よりはダメとかいわれるのでは？（ｗ

265 ：無党派さん：02/12/10 18:38 ID:sS1ZRneX

>>260
どうしてもノーベル賞の方が。。。。

266 ：無党派さん：02/12/10 18:40 ID:008ypTUD

ＮＨＫめ、金払わないぞ。今までも払ったこと無かったけど。

267 ：無党派さん：02/12/10 18:40 ID:Y18L+T+r

テロップは出るでしょ。

268 ：無党派さん：02/12/10 18:41 ID:nahINUuz

二大政党が必要とかいうなら
野党第1党と与党の扱いは同等にしてもらわないとなぁ。

269 ：無党派さん：02/12/10 18:41 ID:66/SouXn

>>266
（ｗ「やっぱりこれからも払わないぞ」でいいと思われ。

270 ：無党派さん：02/12/10 18:41 ID:faA0lQiF

岡田
前回の代表選では選挙で勝って総理になる
準備ができてなかったので辞退したが、
党を取り巻く状況が変わった。
新しいやり方でなければ民主党は救えない。
自民を離れて１０年野党に居たが、一貫していたのは
政治を変えたい。
どこかのグループに責任を押しつけるべきではない。
何が問題でどう変えて行くべきなのか一人一人が
考えねばならない。
人気のあるリーダにすれば何とかなるというのは
安易な発想だ。

まず規約を改正し、多数決原理を明確にする。
議論の上で多数決で決めるという制度を構築する。
民主党の国民に対する説明責任を果たすべき。
労働組合との友好関係を再構築する。

自分の意志で自分たちのリーダーを選ぼう。
どこのグループだとかそうした考えは辞めましょう。

私は党再生のリーダに立ちたい

271 ：無党派さん：02/12/10 18:42 ID:pCJN8lKC

>>268
二大政党は必要だが、民主党がその一翼にはならない、という解釈じゃない？

272 ：無党派さん：02/12/10 18:42 ID:GoZUDkKE

まあどっちがなっても明日の株価には影響しないしなー

（岡田勝てばイオンはあがる？）

273 ：無党派さん：02/12/10 18:43 ID:L+UWb4Ew

野党第一党？
支持率一桁の泡沫政党風情には
重すぎる看板ですね。

274 ：無党派さん：02/12/10 18:43 ID:sS1ZRneX

>>272
注目してみますｗ

275 ：無党派さん：02/12/10 18:43 ID:GoZUDkKE

今日のイオンの株価は2,890円、前日比55円高ですた。
ここ半年はご多分に漏れずsage貴重ですか・・・

276 ：無党派さん：02/12/10 18:43 ID:4wJV0wuh

＞まず規約を改正し、多数決原理を明確にする。
＞議論の上で多数決で決めるという制度を構築する。

大賛成、後は造反した香具師への制裁も強化してくれ

277 ：無党派さん：02/12/10 18:44 ID:YvcxJgjA

小沢ポッポ、羽田、石井、渡部ら
土建屋経世会のジジイ連中の
ココのところの密会談合で、
あと、半年ほどかけて「自由-民主党新党」結党スケジュールが決まった模様。
新党結成には解散風が不可欠ゆえに、自民側からも道路族の中心様＝小沢将軍に呼応して
小泉を降ろしを狙って、来年の通常国会末解散（６月解散）風を吹かせ出している。

よって、民主新執行部は、半年間のツナギ。
小沢ポッポ派としては、民主党が、間違っても自信を持って、独立路線をいかないよう、
弱くて不人気な執行部きぼ～ん！のはず。
新執行部は、半年間、新党結成のジャマにならず
小沢ポッポ、羽田、石井ら、経世会ジジイ連中のいいなりに
使い走りができればいいだけのことさ。
よって、結論。
岡田党首が最適ってか？！

278 ：無党派さん：02/12/10 18:44 ID:GoZUDkKE

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8267.t&d=t

たぶん明日もクリックすると・・・
え？極楽トンボが強制わいせつ？

279 ：：02/12/10 18:44 ID:DUzp1c5F

>>270　岡田終わってるな・・・
>>272　一旦上げたところで空売るのがベター

280 ：無党派さん：02/12/10 18:45 ID:66/SouXn

>>278
公然ワイセツ。学園祭でパンツを下ろしたらしい。

281 ：無党派さん：02/12/10 18:45 ID:GoZUDkKE

ああ、学園祭ライブで「だしちゃった」のか・・・

江頭でもソレではタイーホされたことないのに。（国内では）

282 ：無党派さん：02/12/10 18:45 ID:UuvmYPPx

イオン(8267)
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8267.t&d=t

283 ：無党派さん：02/12/10 18:46 ID:XEo1yWtO

ＮＨＫ来た

284 ：無党派さん：02/12/10 18:46 ID:UuvmYPPx

NHK遅い。

285 ：無党派さん：02/12/10 18:46 ID:00JowntG

いよいよ、か。

286 ：無党派さん：02/12/10 18:46 ID:E/k/eDMz

現在、開票作業中

287 ：無党派さん：02/12/10 18:46 ID:iVC8ja2W

ｷﾀね

288 ：無党派さん：02/12/10 18:47 ID:66/SouXn

五十音順に座ってるのか…。

289 ：無党派さん：02/12/10 18:47 ID:nahINUuz

NHK来ましたな。
遅すぎ。
演説が重要なんだよ。

290 ：無党派さん：02/12/10 18:48 ID:4wJV0wuh

しかしくっきりと両者の表情が違うのが印象的だな

291 ：無党派さん：02/12/10 18:48 ID:XEo1yWtO

菅はいつもあんな表情なら印象いいのにな

292 ：無党派さん：02/12/10 18:49 ID:66/SouXn

民主党の職員で一人、関取みたいのがいるな。

293 ：無党派さん：02/12/10 18:49 ID:NHkkIw1d

岡田勝利の場合の、執行部人事を予想してみますた

代表　　　　　　　　　　　　　岡田克也
特別代表　　　　　　　　　　　菅　直人　
副代表　　　　　　　　　　　　熊谷　弘、羽田　孜、江田　五月、仙石　由人
幹事長　　　　　　　　　　　　前原誠司
　幹事長代理　　　　　　　　　河村たかし
政策調査会長　　　　　　　　　枝野幸男　　　
国会対策委員長　　　　　　　　野田佳彦

ぽっぽ鳩山さんをどこに据えるのかがわからん。一兵卒にできたら岡田はたいした
やつなんだが・・・、副代表あたりに据えそうでコワイよお

294 ：無党派さん：02/12/10 18:49 ID:nahINUuz

>>271
マスコミが勝手に解釈しては困ります。
特にNHK。

295 ：無党派さん：02/12/10 18:50 ID:00JowntG

菅の隣はひょっとして河村？

296 ：無党派さん：02/12/10 18:50 ID:rBO21E8S

>>293
鳩には政権交代時に衆院議長のポストをやるといって一兵卒に落とすに1000000間抜け。

297 ：無党派さん：02/12/10 18:51 ID:OuTp+7iU

官の方が多いんちゃうか？

298 ：無党派さん：02/12/10 18:51 ID:wnUSkklP

もしかして菅のほうが多いの？

299 ：無党派さん：02/12/10 18:51 ID:66/SouXn

>>295
五十音順で「かわむら」の次が「かん」？

300 ：無党派さん：02/12/10 18:51 ID:4wJV0wuh

>>295
だね。さっきっから二人で楽しそうに談笑してる

301 ：無党派さん：02/12/10 18:51 ID:WFdPFC6p

>>293
副代表って「上がり」議員の名誉職だろ？仙石はもったいない。

302 ：無党派さん：02/12/10 18:51 ID:0C2CD4aq

とろくさい数え方してるな

303 ：無党派さん：02/12/10 18:52 ID:OuTp+7iU

菅の方が束が厚そう

304 ：無党派さん：02/12/10 18:52 ID:aynzK/pR

どちらが代表になっても党を乱すことはしないといっても
どうせ乱れそう

305 ：無党派さん：02/12/10 18:52 ID:GoZUDkKE

>>293
名誉代表（ｗ

306 ：無党派さん：02/12/10 18:52 ID:W+XmVWyr

菅の負け

307 ：無党派さん：02/12/10 18:52 ID:66/SouXn

白々しい握手をするんだろうなぁ（ｗ

308 ：無党派さん：02/12/10 18:53 ID:OuTp+7iU

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

309 ：無党派さん：02/12/10 18:53 ID:aynzK/pR

河村たかし、品のない笑顔だな

310 ：：02/12/10 18:53 ID:DUzp1c5F

ほんとだ、関取がいる

311 ：無党派さん：02/12/10 18:54 ID:tAZhcUKB

なんでこんなに遅く代表選やるんだ。２時頃やればいいのに

312 ：無党派さん：02/12/10 18:54 ID:66/SouXn

野田のパワーアップバージョンみたいだな＜関取

313 ：無党派さん：02/12/10 18:54 ID:GoZUDkKE

>>310
あれは岡田当選のために送り込まれた中本太衛だ（ｗ

314 ：ホントは社民支持＠東広島市：02/12/10 18:54 ID:31v3hQVM

>>311
国会とかぶったんじゃない？

315 ：無党派さん：02/12/10 18:55 ID:nahINUuz

なんか縁起悪いぞ

316 ：無党派さん：02/12/10 18:55 ID:aynzK/pR

>>311
昼間にやるよりテレビの視聴率も高そうだからだったりして。
一応注目浴びるために

317 ：無党派さん：02/12/10 18:55 ID:JSsm13HH

菅の方が分厚い。

318 ：無党派さん：02/12/10 18:55 ID:FV9uCZJp

横路一派は追い出せ、みな殺しやっ

319 ：無党派さん：02/12/10 18:55 ID:66/SouXn

太衛って「ふてぇ」と発音するのか？（ｗ

320 ：無党派さん：02/12/10 18:55 ID:wnUSkklP

また数え始めやがった・・・

321 ：無党派さん：02/12/10 18:56 ID:faA0lQiF

意外と菅の方が厚いな

322 ：無党派さん：02/12/10 18:56 ID:JSsm13HH

笑顔の菅、渋い岡田。

323 ：：02/12/10 18:56 ID:DUzp1c5F

頼むから、空気読んでくれ・・・・

324 ：無党派さん：02/12/10 18:56 ID:GoZUDkKE

>>316
昼やったらはるちゃんに食われちゃう（ｗ

325 ：無党派さん：02/12/10 18:56 ID:V83zTXak

お。岡田じゃん。
おめでたい。

326 ：無党派さん：02/12/10 18:56 ID:sk+doUVy

何回数えれば気がすむんだ

327 ：無党派さん：02/12/10 18:56 ID:FV9uCZJp

横路死ねやっ

328 ：無党派さん：02/12/10 18:56 ID:66/SouXn

>>293
鳩は「ファウンダー」でいいじゃん（ｗ

329 ：無党派さん：02/12/10 18:56 ID:OuTp+7iU

奥田の健ちゃん　生きていたのか

330 ：無党派さん：02/12/10 18:57 ID:rBO21E8S

早くしろ！！

331 ：無党派さん：02/12/10 18:57 ID:GoZUDkKE

菅のとなりのやつ、誰？（河村と反対側のやつ）

332 ：無党派さん：02/12/10 18:57 ID:JSsm13HH

俺は岡田に勝って欲しかった。
現実・保守路線はこれでナシか？
頼む、岡田！

333 ：無党派さん：02/12/10 18:57 ID:aynzK/pR

>>293
役職ばっかだな

334 ：無党派さん：02/12/10 18:57 ID:OuTp+7iU

菅ぽいな

335 ：白兎：02/12/10 18:57 ID:A6DR095B

さて（・∀・）

336 ：無党派さん：02/12/10 18:57 ID:GoZUDkKE

>>327
厨房まるだしだな（ｗ

337 ：無党派さん：02/12/10 18:57 ID:TKuCNYzg

確認に時間がかかっている。
接戦か?

338 ：無党派さん：02/12/10 18:57 ID:nahINUuz

つか、どっちが菅かわかってんの？

339 ：無党派さん：02/12/10 18:57 ID:crnkOqxO

いよいよ

340 ：ホントは社民支持＠東広島市：02/12/10 18:57 ID:31v3hQVM

>>331
北橋健次？

341 ：無党派さん：02/12/10 18:57 ID:FV9uCZJp

横路眼鏡豚死ねやっ

342 ：無党派さん：02/12/10 18:58 ID:npD52YDx

どうよ

343 ：無党派さん：02/12/10 18:58 ID:GoZUDkKE

>>340
両脇を民社出身にかこまれる菅（ｗ

でも河村は菅支持だっけ

344 ：無党派さん：02/12/10 18:58 ID:vIyvUusu

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

345 ：無党派さん：02/12/10 18:58 ID:GoZUDkKE

いよいよ

346 ：無党派さん：02/12/10 18:58 ID:iVC8ja2W

菅やな

347 ：無党派さん：02/12/10 18:58 ID:GoZUDkKE

伊藤、一発ボケかましてくれ

348 ：無党派さん：02/12/10 18:58 ID:W+XmVWyr

菅負け

349 ：無党派さん：02/12/10 18:59 ID:UuvmYPPx

後から演説見てもなぁ。
http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021210_02net.html

350 ：無党派さん：02/12/10 18:59 ID:66/SouXn

白票は無しか

351 ：作者読者。。。11 ◆E8S.pt7HnA ：02/12/10 18:59 ID:v03pYH2/

>>244 ホントは社民支持＠東広島市さんへ。
すみません。代表選挙推薦人名簿アップしていただきませんか。

352 ：速報！：02/12/10 18:59 ID:JSsm13HH

キター！
菅勝利！

353 ：無党派さん：02/12/10 18:59 ID:rBO21E8S

菅
来たーー！！！！！！！！

354 ：無党派さん：02/12/10 18:59 ID:aynzK/pR

あほらし

355 ：：02/12/10 18:59 ID:DUzp1c5F

よし！

356 ：無党派さん：02/12/10 18:59 ID:crnkOqxO

　管だ！！！

357 ：無党派さん：02/12/10 18:59 ID:GoZUDkKE

104－79！

意外ね！

358 ：無党派さん：02/12/10 18:59 ID:tAZhcUKB

ｷﾀ━━━┳(ﾟ∀ﾟ)┛┏( ﾟ∀)┛( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )┏(∀ﾟ )┛┏(ﾟ∀ﾟ)┻━!!!! 菅

359 ：無党派さん：02/12/10 18:59 ID:UuvmYPPx

菅の勝ち。

360 ：無党派さん：02/12/10 18:59 ID:pCJN8lKC

奸ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

361 ：無党派さん：02/12/10 18:59 ID:W+XmVWyr

やったー、菅の勝ち

362 ：無党派さん：02/12/10 18:59 ID:00JowntG

菅でした。

363 ：無党派さん：02/12/10 18:59 ID:BR3DJB3a

ヤッターーーーーーーーーーーーーーー

364 ：無党派さん：02/12/10 18:59 ID:YvcxJgjA

>>293

てか、ポッポの方で、後輩・岡田の手を煩わせず
一人、静かに消え去るのみをやるべき。

しかし、ポッポは、政治家不適マークの
武士の出所進退の作法に無知なガキだから
いまだに、ハシャギまくって、いと見苦し。

少なくも、一年は、蟄居謹慎が当然だろ。

365 ：無党派さん：02/12/10 18:59 ID:slr+6rpN

管、ダントツ勝利

366 ：無党派さん：02/12/10 18:59 ID:vIyvUusu

菅がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
だめぽ

367 ：無党派さん：02/12/10 18:59 ID:GoZUDkKE

意外だ・・・　こんな大差になるとは・・・

368 ：無党派さん：02/12/10 18:59 ID:rBO21E8S

大丈夫かいな？菅で。

369 ：無党派さん：02/12/10 18:59 ID:ab5nLHIC

おめでとう！！！！！！！！！！！！！！！！！！
民主党消滅確定！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

370 ：無党派さん：02/12/10 18:59 ID:DLjOo0hr

岡田有利とか書いてた新聞逝ってよし。

371 ：無党派さん：02/12/10 18:59 ID:kJqH2eTu

管直人か・・・

372 ：無党派さん：02/12/10 18:59 ID:V83zTXak

菅の勝ちかよ！！
民主党は変化を拒んだのだな・・・
情けない。

373 ：無党派さん：02/12/10 18:59 ID:cE/Cc0Gq

菅か。（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

374 ：無党派さん：02/12/10 18:59 ID:QGBnFnbO

やったー！菅さんおめでとう！

375 ：無党派さん：02/12/10 18:59 ID:1RwzxnXO

だははははははははは
やっぱりね

376 ：無党派さん：02/12/10 18:59 ID:66/SouXn

終わったな、民主党。

377 ：速報！：02/12/10 18:59 ID:JSsm13HH

俺の報告が一番早かった！俺の勝ちだ！！

378 ：無党派さん：02/12/10 18:59 ID:W+XmVWyr

ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ　ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ　ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ　ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ　ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ　

379 ：無党派さん：02/12/10 18:59 ID:mM0HpEeP

正直、どうでも良い訳で

380 ：無党派さん：02/12/10 19:00 ID:UuvmYPPx

岡田幹事長おめ。

381 ：無党派さん：02/12/10 19:00 ID:npD52YDx

やったー！！
めちゃくちゃうれしいぞ！

382 ：無党派さん：02/12/10 19:00 ID:tAZhcUKB

アナウンス効果か

383 ：無党派さん：02/12/10 19:00 ID:GoZUDkKE

たぶん、岡田の心境＝前回総選挙の船田元なんだろうな

「何かのまちがいじゃないのか？」

384 ：無党派さん：02/12/10 19:00 ID:0HyjCQUe

意外と大差だったな
104と79

385 ：無党派さん：02/12/10 19:00 ID:RAucREQB

菅ｷﾀーーーーーーーー！！！！！

386 ：無党派さん：02/12/10 19:00 ID:LkUhcaMh

韓か・・・・・保守系の若手は離脱するかな・・・

387 ：無党派さん：02/12/10 19:00 ID:Y18L+T+r

TV見れないんですが、官で決着でいいの？確定？

388 ：無党派さん：02/12/10 19:00 ID:Pxuj8GV5

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

389 ：無党派さん：02/12/10 19:00 ID:OuTp+7iU

有効投票数　１８３

　菅直人　　　１０４

　岡田克也　　７９

390 ：無党派さん：02/12/10 19:00 ID:FV9uCZJp

シネシネシネ菅

391 ：無党派さん：02/12/10 19:00 ID:vIyvUusu

ちょうど７時に終わるって…

392 ：無党派さん：02/12/10 19:00 ID:W+XmVWyr

ONE NATION UNDER KAN NAOTO!!!!!!

393 ：無党派さん：02/12/10 19:00 ID:GoZUDkKE

>>377
バカかお前は

394 ：無党派さん：02/12/10 19:00 ID:pCJN8lKC

民主党の墓堀人、菅直人バンザーイ！

395 ：無党派さん：02/12/10 19:00 ID:tzCe2FZw

やった～民主党万歳！

396 ：無党派さん：02/12/10 19:00 ID:NHkkIw1d

菅さん、世代交代はやってくれ。

397 ：無党派さん：02/12/10 19:00 ID:rBO21E8S

誰だよ岡田有利なんて書いてた新聞は。

398 ：無党派さん：02/12/10 19:00 ID:nTY3uEoL

そんなに差がつくもんかね？

399 ：　：02/12/10 19:00 ID:slr+6rpN

岡田じゃ選挙に勝てないとふんだんだな。

400 ：無党派さん：02/12/10 19:00 ID:GoZUDkKE

FV9uCZJp　バカまるだし

（でも漏れも岡田の勝ちとみたがなー

401 ：：02/12/10 19:00 ID:DUzp1c5F

日本経済は首の皮一枚繋がった・・・

さぁ内閣不信任案を出してくれ。
小泉を総理の座から引きずりおろしてくれ！

402 ：無党派さん：02/12/10 19:00 ID:Cot5fG9H

『菅代表選出』民主党総合スレッド『自由党合流』

403 ：無党派さん：02/12/10 19:00 ID:LhXDS8pJ

管直人、代表ｹﾃｰｲ

404 ：無党派さん：02/12/10 19:01 ID:4wJV0wuh

正直失望しますた・・・・

405 ：無党派さん：02/12/10 19:01 ID:00JowntG

接戦でも菅苦戦だと思ったが・・・。
意外と差がついたな。

406 ：無党派さん：02/12/10 19:01 ID:W+XmVWyr

岡田幹事長　バンザーイ

407 ：無党派さん：02/12/10 19:01 ID:XEo1yWtO

岡田は「多数決原理」と言ったのが敗因だろうな

408 ：ホントは社民支持＠東広島市：02/12/10 19:01 ID:31v3hQVM

作者読者さんへ。
↓
http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021210_03todokede.html
ここに載ってます。pdfです。

にしても……ちと意外。

409 ：無党派さん：02/12/10 19:01 ID:xgHP/UbB

岡田ﾀﾝはまだ若いから、次の民主党代表＝首相になるつもりでガンバレばよろし。

410 ：無党派さん：02/12/10 19:01 ID:UuvmYPPx

テレビ見れない人へ。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/democratic_party_of_japan/
http://www.kyodo.co.jp/
http://www.jiji.com/

411 ：無党派さん：02/12/10 19:01 ID:GoZUDkKE

よし、イオンをカラウリだ！

412 ：無党派さん：02/12/10 19:01 ID:MNlMfogX

これで民主党は終わりですね

413 ：無党派さん：02/12/10 19:01 ID:DFzrcPTw

自民党ガックリ

414 ：無党派さん：02/12/10 19:01 ID:0HyjCQUe

政調会長人事に注目だな

415 ：無党派さん：02/12/10 19:01 ID:W+XmVWyr

いや～ん、猫がゲロ吐いた

416 ：無党派さん：02/12/10 19:01 ID:npD52YDx

菅代表ｷﾀー!!

417 ：無党派さん：02/12/10 19:01 ID:ab5nLHIC

是非幹事長は横路さんに！！！！！！！！！！！！！！！！！
マジで！！！！！！！！
頼む！！！！！！！！！！！！！！

418 ：無党派さん：02/12/10 19:01 ID:GoZUDkKE

>>409
まあ、次は幹事長ケテーイだからね。

でも党運営で揉めそうだな

419 ：無党派さん：02/12/10 19:02 ID:nTY3uEoL

岡田自身はまだ後があるからね。
党があればの話だけど・・・

420 ：無党派さん：02/12/10 19:02 ID:GoZUDkKE

>>417
おまいそれやったら鳩山以下だよ

421 ：無党派さん：02/12/10 19:02 ID:NHkkIw1d

若手起用してくれ～。

422 ：無党派さん：02/12/10 19:02 ID:ElAQ9xJM

北朝鮮問題で叩きまくられるのは必至だな

423 ：無党派さん：02/12/10 19:02 ID:V83zTXak

うーーーーーーーーん。
想像もつかないほどの差だ・・・。
仕方ない。

424 ：無党派さん：02/12/10 19:02 ID:QGBnFnbO

菅代表！　岡田幹事長！で政権奪取！

425 ：無党派さん：02/12/10 19:02 ID:pCJN8lKC

自民党は今頃大喜びだろうな。
野中が引き抜きはじめるだろう。

426 ：無党派さん：02/12/10 19:02 ID:FV9uCZJp

民主撲滅

427 ：無党派さん：02/12/10 19:02 ID:GoZUDkKE

そうかNHKのトップニュースのためにこの時間にやるように
設定したんだな＞民主党

428 ：無党派さん：02/12/10 19:02 ID:W+XmVWyr

いま、漏れは、猛烈に感動している

429 ：無党派さん：02/12/10 19:02 ID:MNlMfogX

さて、どんな論功行賞人事を見せてくれるか

430 ：作者読者。。。11 ◆E8S.pt7HnA ：02/12/10 19:02 ID:v03pYH2/

菅勝利の直前にレスを出したのでもう１回。
>>244 ホントは社民支持＠東広島市さんへ。
すみません。代表選挙推薦人名簿アップしていただきませんか。

431 ：無党派さん：02/12/10 19:02 ID:ZjNWvEyO

つか、菅が生き残って良かった。。。。。

432 ：無党派さん：02/12/10 19:02 ID:j0pjmuws

2chの菅信者のレスが、きいたみたいだぞ。

433 ：無党派さん：02/12/10 19:03 ID:4wJV0wuh

熊は離党確定か？

434 ：無党派さん：02/12/10 19:03 ID:rBO21E8S

菅は外交問題に口出すなよ。

435 ：：02/12/10 19:03 ID:DUzp1c5F

９月に空売ってた1330も明日引っ込めるよ。

菅頼むぞ！

436 ：無党派さん：02/12/10 19:03 ID:GoZUDkKE

>>432
妄想もいいとこだろ（ｗ

437 ：無党派さん：02/12/10 19:03 ID:RAucREQB

しかし意外な大差だったな。この差ならこの前の党首選みたいに議論にはならないだろうね。

しかし絶妙なタイミングの開票だった。民主党もやるな。

438 ：無党派さん：02/12/10 19:03 ID:UuvmYPPx

来やがれ勝共ども。菅岡田民主党は負けませんよ。

439 ：無党派さん：02/12/10 19:03 ID:ab5nLHIC

>>424
何を言う
横路幹事長こそ本筋
岡田は菅党首の説得に応じなかったのだから本来党から出るべきだが今回だけは見逃してやる

440 ：無党派さん：02/12/10 19:03 ID:ZjNWvEyO

市民政治・・・これを実践してきた男だもの・・・。

441 ：無党派さん：02/12/10 19:03 ID:00JowntG

菅若いなｗ

442 ：無党派さん：02/12/10 19:04 ID:Cot5fG9H

離党者が２０人でる。

443 ：無党派さん：02/12/10 19:04 ID:fwCczpMq

岡田に入れた７４人はいつ離党してもおかしくないな。
なんにせよ、解党が早まって良かった。

444 ：無党派さん：02/12/10 19:04 ID:rBO21E8S

ＮＨＫ用意がいいな（ｗ

445 ：無党派さん：02/12/10 19:04 ID:DLjOo0hr

しかし、マスコミはどんな票読みたってたんだか。
この前もサポーター票は菅優勢とか言って外したし。

446 ：速報！：02/12/10 19:04 ID:JSsm13HH

>>393

バカで結構、
てか、新聞はなんだったんだ？
これまで民主党関連の記事は、ことごとく間違っていたぞ。

私は現実主義者・岡田が勝てなかったから、てか、自民党支持者なんだけど、
民主党って何？

447 ：作者読者。。。11 ◆E8S.pt7HnA ：02/12/10 19:04 ID:v03pYH2/

>>408 ホントは社民支持＠東広島市さんへ
ありがとうございます。２重レス失礼しました。

448 ：無党派さん：02/12/10 19:04 ID:WoE7LMRH

これからナベツネの号令のもと読売の菅叩きキャンペーンが始まりますw

449 ：無党派さん：02/12/10 19:04 ID:XEo1yWtO

菅はいいけど
批判に対してどう抵抗するんだ？

450 ：無党派さん：02/12/10 19:04 ID:QGBnFnbO

菅の党首討論楽しみ。

451 ：無党派さん：02/12/10 19:04 ID:GoZUDkKE

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039514470/

もうこんなスレたてたバカが・・・・

452 ：無党派さん：02/12/10 19:05 ID:W+XmVWyr

ラジオでは、菅が演説してるよ

453 ：：02/12/10 19:05 ID:LeyJmrYB

岡田は幹事長を受け入れるか！？

454 ：無党派さん：02/12/10 19:05 ID:goVqsA96

カイワレ大根食べてる映像キボンヌ

455 ：無党派さん：02/12/10 19:05 ID:xGeC9L5u

わーい菅、頑張れ、浮気はぜったいだめだよ
岡田が、なんだか可愛くなった、次はお前だね

456 ：無党派さん：02/12/10 19:05 ID:nahINUuz

さあ若手グループの大部分が菅に流れたかな。
菅が幹事長を岡田にすることを強調したのが効いたみたいだ。
さあ、次は人事なわけだが。

457 ：無党派さん：02/12/10 19:05 ID:GoZUDkKE

FV9uCZJp
なんかバカ言え、笑ってやる

458 ：無党派さん：02/12/10 19:05 ID:XEo1yWtO

岡田屋のが知名度あったのに…

459 ：無党派さん：02/12/10 19:05 ID:UuvmYPPx

>>446
やっぱり岡田でスレを煽っていたのは自民党支持者でしたか。

460 ：無党派さん：02/12/10 19:05 ID:ZjNWvEyO

公明党は番犬、発言きぼーーーーーーーん！！

461 ：無党派さん：02/12/10 19:06 ID:c9M8iN1N

幾つか前のｽﾚで菅が勝つと言い切った者です
これでお解かりになられたでしょう、菅が勝つのは数日前の段階で
ほぼ決まっていました。

462 ：無党派さん：02/12/10 19:06 ID:W+XmVWyr

ああ、いまから、あることないこと、猛烈過酷な菅バッシングが
始まるんだろうな　　ワクワク

463 ：　：02/12/10 19:06 ID:LeyJmrYB

選挙前の議員心理だろ

464 ：無党派さん：02/12/10 19:06 ID:RAucREQB

民社系は当然冷遇だよね。
おそらく若手登用を進めて同世代ライバルの影響力を減らすようにするだろうね。

>>430
>>408

465 ：無党派さん：02/12/10 19:06 ID:rBO21E8S

もう女性問題起こさないでね。

466 ：無党派さん：02/12/10 19:06 ID:nTY3uEoL

正直人事は分かりやすいのにして欲しいな。

467 ：無党派さん：02/12/10 19:06 ID:W+XmVWyr

夜～明～けは、近い～

468 ：無党派さん：02/12/10 19:06 ID:npD52YDx

菅岡枝体制体制で打倒小泉自民！

469 ：無党派さん：02/12/10 19:06 ID:XEo1yWtO

>>459
違います
自民支持者から取らなきゃダメじゃ

470 ：無党派さん：02/12/10 19:06 ID:0HyjCQUe

ＮＣはどうなるのかな
100人体制が菅の持論だが

471 ：無党派さん：02/12/10 19:07 ID:ab5nLHIC

横路！
横路！
横路！
横路！
横路！

472 ：無党派さん：02/12/10 19:07 ID:GoZUDkKE

>>462
428 名前：無党派さん投稿日：02/12/10 19:02 ID:W+XmVWyr
いま、漏れは、猛烈に感動している

民主党が崩壊するから嬉しなき？

473 ：無党派さん：02/12/10 19:07 ID:DFzrcPTw

リベラルを看板にしたほうが選挙は有利ということだろう。

474 ：無党派さん：02/12/10 19:07 ID:V83zTXak

民社が裏切って菅についた可能性があるんじゃないか？
ちょっと普通に読んだらありえない票差だ。

475 ：?@：02/12/10 19:07 ID:slr+6rpN

若手最強の枝野が管を支持してるからな～

476 ：無党派さん：02/12/10 19:07 ID:FV9uCZJp

絶対叩き殺してやるわ、横よ、菅もか

477 ：無党派さん：02/12/10 19:07 ID:YvcxJgjA

岡田、よかったな！！！

これで、「小沢ポッポ新党」の捨石化をまぬかれたな。

よかった、よかった。

478 ：無党派さん：02/12/10 19:08 ID:66/SouXn

菅信者の無邪気な喜びようとアンチ菅の舌なめずり
民主党、もうダメポ

479 ：無党派さん：02/12/10 19:08 ID:fwCczpMq

民主の崩壊の序曲がはじまりますたＶ

480 ：無党派さん：02/12/10 19:08 ID:nahINUuz

岡田は人事の一部（幹事長）を選挙中に公表できなかったのが
痛かったね。

481 ：無党派さん：02/12/10 19:08 ID:UuvmYPPx

だいたい岡田擁立だって「菅はイヤだから」に過ぎなかったわけです。
有能な人材をここで潰すわけには行きません。菅－岡田体制は最善です。

482 ：速報！：02/12/10 19:08 ID:JSsm13HH

自民党の党員証もってると、
バイク二人乗りしても警察見逃してくれるぞ？

おまいら民主はクズ同然。
岡田が負けたってことは、ますますダメダメ。（失笑）

てか、一番早く速報を報じた俺の勝ちだ。

483 ：無党派さん：02/12/10 19:08 ID:lhqYFBPD

実績の酷さと、昔自身が求めていた変化を自分の時はさせようとしなかった
毎度のことだけど、日本の政治は変わらないね、これからも。

484 ：無党派さん：02/12/10 19:08 ID:fkTZxDaY

>>475
□○の犬の？

485 ：誰だよこんなバカ書いた奴：02/12/10 19:08 ID:GoZUDkKE

30 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：02/12/10 19:06 ID:nULur0Hf
皇室番組開始と同時にニュース速報なんて出していいのか？

失礼ではないのか？

486 ：無党派さん：02/12/10 19:09 ID:GoZUDkKE

>>482
あのー、バイク2人乗りは別に法律違反でもないけど＞高速でなければ

487 ：無党派さん：02/12/10 19:09 ID:V83zTXak

しかし、奇跡というのは起こるもんだな。
やはり、負けても次がある岡田と、切羽詰まりきった菅の迫力の差が出たか。

488 ：無党派さん：02/12/10 19:09 ID:FV9uCZJp

横路、叩き殺してﾐﾝﾁにして、北海道で冷凍にして
ほら，北鮮に送れ、

489 ：無党派さん：02/12/10 19:10 ID:UuvmYPPx

>>469
同じ政策を掲げれば支持者が流れるほど単純ではありません。
小泉を叩いて叩いて与党がダメだとわからせないと。

490 ：無党派さん：02/12/10 19:10 ID:kOxGPLXB

>>486
免許とって一年経たないと駄目じゃ無いっけ

491 ：無党派さん：02/12/10 19:10 ID:e2b7dwxI

やはり、選挙のことしか頭にないのね。
んっふっふっふ

492 ：無党派さん：02/12/10 19:10 ID:66/SouXn

自民党の若手に乗り換えようかな…

493 ：無党派さん：02/12/10 19:10 ID:GoZUDkKE

>>490
そう。1年の経験は必要。

494 ：速報！：02/12/10 19:10 ID:JSsm13HH

>>486

冗談が読めないおまいはヴァカ。

495 ：無党派さん：02/12/10 19:11 ID:GoZUDkKE

>>488
わかりやすい厨房だな、目が真っ赤なんだろうな

496 ：：02/12/10 19:11 ID:DUzp1c5F

岡田にとっても絶対良かった。
これで次期党首は確定的だ。
壊滅的な状況でなって傷ものにしてもしょうがない。

もう少し日本にいようという気になったよ・・・

497 ：無党派さん：02/12/10 19:11 ID:lOPIFpwS

岡田は比例単独候補擁立禁止という方針が
嫌われたのかな？

498 ：無党派さん：02/12/10 19:11 ID:YvcxJgjA

党首選で負けたからって

見苦しく騒ぐなよ、ポッポ派。

選挙で負けたから離党では

ルール違反のヤクザ同然。

499 ：無党派さん：02/12/10 19:11 ID:GoZUDkKE

>>494
（ ´,_ゝ｀）

500 ：無党派さん：02/12/10 19:11 ID:TfGY4rdA

菅なあ、女性問題はどうでもいいんだけど、北の問題をどうかわすかだろうな。
岡田は幹事長やって、知名度とイメージ上げなさい。
ある意味そっちの方が正解かも・・まあ党があればの話だけど。
政調会長は注目だな、枝野か？

501 ：　：02/12/10 19:11 ID:hH5NrQbT

民主党は、終わってるな。。。
管でも勝てないでしょ。

502 ：無党派さん：02/12/10 19:12 ID:UuvmYPPx

>>492
最初から自民党支持の人が何をわざわざ。

503 ：無党派さん：02/12/10 19:12 ID:XEo1yWtO

これで岡田が幹事長固辞したら
早速挫折するんじゃないのか？

504 ：無党派さん：02/12/10 19:12 ID:YByYjSCS

枝野も馬鹿なことしたな、もう見切りをつけよう
売国反日極左翼政党に用は無い。
何せ看板もそうなんだからな、横路の高笑いと開票中の菅のﾆﾔﾆﾔ顔が
見えないところですごそうだ。

505 ：無党派さん：02/12/10 19:12 ID:V83zTXak

ま、しゃーない。
決まってしまったことには従う。

菅直人よ！！
頼むから売国だけはしないでくれよ！！

506 ：無党派さん：02/12/10 19:12 ID:4wJV0wuh

私は前回は野田、こんかいは岡田と
二回も裏切られますた。

寄り合い解消、統一コンセンサス、若手アピール
そのために世代交代が必要だと思ったからでつ
民主党は変わらなければいけないと思っているからでつ

菅信者のみなさんおめでとう。鳩菅体制よ永遠にですね・・・

507 ：無党派さん：02/12/10 19:12 ID:WFdPFC6p

>>482
なんと！　↓これは自民の既得権がなくなるからまとまらないわけだったのか。
http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021206_03bike.html

508 ：無党派さん：02/12/10 19:12 ID:1RwzxnXO

なんか岡田、ホッとしたような表情だったな

509 ：無党派さん：02/12/10 19:13 ID:YByYjSCS

>>487
目先の益と選挙第一主義が頭を出しただけ。

510 ：無党派さん：02/12/10 19:13 ID:0HyjCQUe

>>503
そこまで馬鹿な事はしないだろう
むしろ鳩や民社に影響される事なく手腕を振るうチャンスだ

511 ：無党派さん：02/12/10 19:13 ID:66/SouXn

>>502
他県から枝野のオープンミーティングにいったりする程度には民主党を支持してましたけど、
この結果には失望しました。

512 ：無党派さん：02/12/10 19:13 ID:UuvmYPPx

>>506
変わらなければいけないのは政権です。
プライオリティが間違っています。

513 ：無党派さん：02/12/10 19:14 ID:OuTp+7iU

さあ　これからの問題は執行部人事だ。

　菅体制の予想人事はどうよ

514 ：無党派さん：02/12/10 19:14 ID:fwCczpMq

>>505
もう売国しまくってますがな・・・。

515 ：無党派さん：02/12/10 19:14 ID:npD52YDx

>461
反論した者だけどあなたの勝ちのようだね。

しかし、予想以上に票が付いて不気味でもある。
枝野効果とかならいいが、前原らが付いていないのにどこから来た
のかと言えば、世代交代を恐れるロートルか目先しか考えない一回生か。
それを考えると背筋が寒くもある。

516 ：速報！：02/12/10 19:14 ID:JSsm13HH

代表　菅
特別代表　羽田
代表代行　鳩山
幹事長　岡田
幹事長代理　海江田
政調会長　枝野
政調会長代理　江田

517 ：無党派さん：02/12/10 19:14 ID:nahINUuz

人事っていつごろ決まるのでしょうか？

518 ：無党派さん：02/12/10 19:14 ID:ZjNWvEyO

とりあえずクソ自民議員が感情的になるような
煽り満点の討論会やってくれ！！！！！

519 ：無党派さん：02/12/10 19:15 ID:UuvmYPPx

>>511
よりによって自民党に乗り換えるとは愚かですよ。
せめて自由党にしなさい。

520 ：無党派さん：02/12/10 19:15 ID:XEo1yWtO

>>508
俺は小学生のとき学級委員に立候補して
自分が相手に投じた１票差で負けてホッとしたことがある

521 ：無党派さん：02/12/10 19:15 ID:GoZUDkKE

210 ：無党派さん：02/12/10 18:11 ID:FV9uCZJp
横痔、横路一派を駆逐するいい機会だぞ、
あの眼鏡豚、いつもえらそうな事言いやがって
公務員給与値下げに、ストしたのは北海道だけ
裏であやってるのは横路だよ、オメー社民にもどれ

221 ：無党派さん：02/12/10 18:22 ID:FV9uCZJp
何でもいいから横痔みちは追い出せ、
それだけよん

224 ：無党派さん：02/12/10 18:24 ID:FV9uCZJp
熊谷＞佐藤K＝中野＞米沢＞横路＞赤松

318 ：無党派さん：02/12/10 18:55 ID:FV9uCZJp
横路一派は追い出せ、みな殺しやっ

327 ：無党派さん：02/12/10 18:56 ID:FV9uCZJp
横路死ねやっ

341 ：無党派さん：02/12/10 18:57 ID:FV9uCZJp
横路眼鏡豚死ねやっ

522 ：無党派さん：02/12/10 19:15 ID:GoZUDkKE

390 ：無党派さん：02/12/10 19:00 ID:FV9uCZJp
シネシネシネ菅

426 ：無党派さん：02/12/10 19:02 ID:FV9uCZJp
民主撲滅

476 ：無党派さん：02/12/10 19:07 ID:FV9uCZJp
絶対叩き殺してやるわ、横よ、菅もか

488 ：無党派さん：02/12/10 19:09 ID:FV9uCZJp
横路、叩き殺してﾐﾝﾁにして、北海道で冷凍にして
ほら，北鮮に送れ、

523 ：無党派さん：02/12/10 19:15 ID:DLjOo0hr

党首討論が楽しみだね

524 ：無党派さん：02/12/10 19:15 ID:q7aNRB54

自民党は今頃大喜びだろうな。
野中が引き抜きはじめるだろう。

525 ：速報！：02/12/10 19:15 ID:JSsm13HH

>511

知らないの？枝野は菅を推薦したんだよ？

526 ：無党派さん：02/12/10 19:15 ID:OuTp+7iU

>>516　ネタかと思ったが羽田が横路に代わるくらいか

527 ：無党派さん：02/12/10 19:16 ID:Ts40hkPO

菅と始終ﾆﾀﾆﾀしてた川村は何を約束したのかな？
さすがはﾑﾈｦを批判しながらも、自分との似た立場に同情し
政治家になるには汚いことも必要と堂々と言ってのけた男だけのことはある。

528 ：無党派さん：02/12/10 19:16 ID:66/SouXn

>>525
知ってるよ。枝野のメルマガ登録してるからな。

529 ：無党派さん：02/12/10 19:16 ID:YvcxJgjA

すっげえ、ポッポ批判票だな。

おかげで、「岡田新幹事長」は
みすみす、新党の人柱にされずに済んだわけだ。
人間、万事、塞翁が馬だなあ。

530 ：無党派さん：02/12/10 19:17 ID:q7aNRB54

自民党と小泉は今ごろホッとしている。

531 ：無党派さん：02/12/10 19:17 ID:V83zTXak

>>514
過去が最悪だが、今問い詰めても仕方ない。
代表という最重要職に就いた今から国を売らないことが大事だ。

>>515
世代交代されたら困る中堅以上が根こそぎ寝返ったのだろう。
それから、連合内で手打ちがあった可能性も高い。
若手は岡田を押してるし、鳩系は何が何でも菅は避けたかったはずだ。
となると、考えられるのは民社が社会と手打ちして労組主導党への転換を狙った可能性が高い。

532 ：無党派さん：02/12/10 19:18 ID:GoZUDkKE

しかしマスコミの票読みはあてにならないな、前回といい今回といい

533 ：無党派さん：02/12/10 19:18 ID:66/SouXn

>>525
枝野がどうこうじゃなくて、党のトータルとしての民主党に失望したんだよ。

534 ：無党派さん：02/12/10 19:18 ID:JSsm13HH

>>526

速報ってハンドルネームで、誤解を招き、申し訳ない。
私の脳内人事ですた。

535 ：無党派さん：02/12/10 19:18 ID:faA0lQiF

民社協会解体論者の菅に民社系が入れるとは考えられない。
鳩系のじじいが寝返ったんじゃないの？

536 ：無党派さん：02/12/10 19:18 ID:XEo1yWtO

>>524
笑

537 ：無党派さん：02/12/10 19:19 ID:GoZUDkKE

>>533
まあせいぜい小泉支持率スレでうさばらしてしてろ（ｗ

538 ：：02/12/10 19:19 ID:DUzp1c5F

　　　　 ◎◎◎◎◎
　　　 ◎●●●●●◎
　　 ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎
　　◎●ミ　　　口　彡●◎
　 ◎●三　口 .| .| 　三●◎
　　◎●彡　　ノ └-.ミ●◎
　　◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎
　　　　◎●●●●●◎
　　＿＿_◎' ◎' ◎＿＿__
　　 |　小泉告別式会場　|
　　 |　　　　　　　　　　　　 |　　　ｻｯｻﾄ逝け！　小泉・・・
　　 | 　景気回復委員会 ..|
　　￣/7￣￣￣￣ｷﾍ￣　　　　　∧＿∧
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　　　　（・∀・　）
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　　　　　 |||◆|||||）
　　/7　　　　　　　　　ｷﾍ　　　　　|||i||||||
　　/7　　　　　　　　　　ｷﾍ　　　（|||（|||||）

持論の株譲渡益課税廃止も宜しくね＜菅さん

539 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆muSumEofAA ：02/12/10 19:19 ID:5cEKdLZL

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　民主党も崩壊か・・・
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

540 ：無党派さん：02/12/10 19:19 ID:0HyjCQUe

>>532
事前に勝つと言われてる方が票を損する傾向があるからね

541 ：無党派さん：02/12/10 19:19 ID:1RwzxnXO

>>532
それだけ議員の姿勢がふらふらしてるってことだろ

542 ：無党派さん：02/12/10 19:19 ID:wjUrEh7X

民主党さようなら。

543 ：無党派さん：02/12/10 19:19 ID:GoZUDkKE

>>538
自民税調が5年間限定で10%と減税額を深めたから
今いっても効果薄いけどねー

544 ：無党派さん：02/12/10 19:20 ID:UuvmYPPx

>>533
民主党に何をを期待していたのですか？

545 ：無党派さん：02/12/10 19:20 ID:KxdrFHYa

どうやら
羽田グループが
菅直人支持で結束したらしいよ。

546 ：無党派さん：02/12/10 19:20 ID:KGCKyB5r

>>535
羽田は最初から菅支持。

しかし票を普通に積み上げたら、ありえない票差だね。
まさか熊谷が菅に投じた？離党する名目を作るために。

547 ：無党派さん：02/12/10 19:20 ID:9kxqU1/c

枝野はどんな約束を菅としたんだろうか
そんな奴ではないと思ってただけに残念だ
自分の今まで言ってきた事を無視するぐらいだ、良い役もらうんだろうな
若返りだと批判もかわせると思ったんだろうし、失望した。。
やっぱ岡田の言う定年制がじきに当てはまりそうな奴らが
菅に移ったのは明白だな、あの票数を見ると間違いないだろうな。
結局はﾌﾟﾁ自民、あ～残念だ。

548 ：無党派さん：02/12/10 19:20 ID:66/SouXn

さようなら、民主党。
夢をありがとう。

549 ：無党派さん：02/12/10 19:20 ID:faA0lQiF

これで党首討論で小泉を徹底的にやっつけられる。

こんなに嬉しいことはない。

550 ：無党派さん：02/12/10 19:20 ID:nahINUuz

枝野は菅の方が執行部は若返りするっていってたな。
若返りが怖くて菅に入れた人は後悔するかも。

551 ：　　：02/12/10 19:20 ID:MpOFxV1Y

これで連合主導の自由党との協力路線が確定したわけだが
鳩山に反旗を翻した鳩山の子分連中への対応をどうするつもり
なのか、まずはお手並み拝見。
岡田幹事長はあってはならないことだ。.

552 ：無党派さん：02/12/10 19:20 ID:V83zTXak

>>535
鳩系のじじいだけじゃ数が足らんのだよ。
若手が裏切ったとしても、ここまでの差は考えにくい。
逆に民社が裏切ったとすると丁度ピッタリなんだよ。
菅が、これからは労組を大事にすると頭下げれば済む話だしな。

553 ：無党派さん：02/12/10 19:21 ID:i3sbd3xX

1年生議員が選挙に勝ちたくて菅に入れたんでしょ
岡田じゃ選挙に勝てないよ

554 ：無党派さん：02/12/10 19:21 ID:7P2MFbQg

けど羽田グループって言ったって羽田直系は７人程度。
あとは熊谷副代表。熊谷さんは岡田に投票したのは確実だから結局は前原派からも相当
数菅に流れた。

555 ：無党派さん：02/12/10 19:22 ID:KGCKyB5r

>>547
枝野の働きかけで、コウホウ会が根こそぎ菅に逝ったとか。

556 ：■とはずがたり：02/12/10 19:22 ID:zi2tQVYt

菅支持者ですが，９月の時は一番分裂しそうに無いから鳩山で，今回はとりあえず選挙が近いので未知数の岡田よりは菅という民主党議員のリスクを避けた後ろ向きな選択だったような気がするのですが。

557 ：無党派さん：02/12/10 19:22 ID:zqxd2BTp

社民と仲の良い菅の事だ、社民も復活してきそうで怖すぎる
周りに悪い影響与えるだけの結果だ。

558 ：無党派さん：02/12/10 19:23 ID:UuvmYPPx

>>551
岡田幹事長にしないと、菅もニュー鳩山になりますが。

>>548
はいはい、同床異夢でしたね。

>>549
激しく同意。

559 ：無党派さん：02/12/10 19:23 ID:tAZhcUKB

岡田の準備期間が足りなかったか

560 ：無党派さん：02/12/10 19:23 ID:KGCKyB5r

>>550
漏れもそう思う。菅は絶対ナンバー２を作らないタイプ。
自分がお山の大将で、周りは二段低いナンバー３が無数。

561 ：無党派さん：02/12/10 19:24 ID:GoZUDkKE

本当に羽田系の反世代交代派が菅に入れたのなら
今後の人事で明確になるだろうなー

明確になったらそれこそ民主党はおしまいだが

562 ：：02/12/10 19:24 ID:DUzp1c5F

>>547　逆だろ（ｗ　※定年制以外な

563 ：無党派さん：02/12/10 19:24 ID:UuvmYPPx

>>556
結局９月の代表選はまともじゃなかったということでしょう。

564 ：無党派さん：02/12/10 19:24 ID:RCpzwxY3

菅直人も大変だな。この状況で総選挙戦って勝てるのか？
また代表かわるなこりゃ

565 ：無党派さん：02/12/10 19:24 ID:rBO21E8S

外交政策は大丈夫かいな？菅で。

566 ：無党派さん：02/12/10 19:24 ID:zqxd2BTp

この票の差を考えると、かなり汚いことをやったと思うしかないのだが
やはり、あの開票中の菅のニヤニヤ顔が全てを物語ってたのかな。

567 ：無党派さん：02/12/10 19:24 ID:V83zTXak

まず、岡田幹事長は決定事項だろうな。
それにしてもしかし・・・・
ちょっとこの票差はありえない。
菅は勝ちすぎて遺恨を残すことになるだろうな。
岡田を裏切った奴等の特定を急いでやった方がいい。

568 ：無党派さん：02/12/10 19:25 ID:faA0lQiF

今日の演説で岡田幹事長を明言しちゃったから
実質ナンバー２の岡田が執行部に入るよ。

569 ：無党派さん：02/12/10 19:25 ID:KGCKyB5r

>>552
その票の積み上げをカキコしてよ。

570 ：自由党支持者：02/12/10 19:25 ID:wjUrEh7X

これから、我々とは近くなるの、遠くなるの？

571 ：無党派さん：02/12/10 19:25 ID:i3sbd3xX

小泉は岡田より菅のほうが嫌かな？
あと自由党とどうするか
小沢とは仲いいし

572 ：：02/12/10 19:26 ID:DUzp1c5F

>>565　むしろ菅の立場で外交には口出しできないはず。
そこは「丸投げ」して、一番大事な経済問題に注力すべき。

573 ：無党派さん：02/12/10 19:26 ID:GoZUDkKE

>>570
つかずはなれずでは？

それよりおたくの党首の求心力がすこしぐらついてるようだが
どうすんのかね？
またぞろ文句いったやつを追い出すのか？

574 ：無党派さん：02/12/10 19:26 ID:IJLSRnRu

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039388913/l50

菅直人は北問題でやられるのにどうして……

575 ：無党派さん：02/12/10 19:26 ID:X/pv6PGo

スタンドプレーでなく、岡田の言う党が一体となったプレーに期待してたんだけど
無理みたいだな、小泉タイプの考えのリーダーは駄目だ
また党内でバラバラするのが目に浮かぶ、さらば民主党

576 ：無党派さん：02/12/10 19:26 ID:UuvmYPPx

>>570
選挙協力で緊密な関係になると思われます。

577 ：無党派さん：02/12/10 19:26 ID:YvcxJgjA

>>551
早速、自由党関係者が
強い民主党では、小沢ポッポ新党のジャマになるので
「岡田幹事長」の足をひっぱりにかかったＺＯ！

菅陣営は、まだ仕事は終わってないよ。

「岡田幹事長」をゲットしとかないと
菅体制も三日天下だＹＯ！
小沢ポッポ派が、挙党一致体制のジャマをしてくると思われ。

578 ：無党派さん：02/12/10 19:27 ID:6POnAwhm

朝日毎日・久米筑紫が大喜びです。
今日のテレビや明日の社説で民主に期待するとなります。

579 ：無党派さん：02/12/10 19:27 ID:nahINUuz

>>568
そだよね。
俺は若手がごっそり動いたんだと思う。
その交換条件が演説での岡田幹事長の明言。

580 ：無党派さん：02/12/10 19:27 ID:GoZUDkKE

さて、ここで議員板が誇る二大論客、（ｗ氏と無党派騙し氏のコメントがききたいものだ（ｗ

581 ：無党派さん：02/12/10 19:27 ID:KGCKyB5r

特別代表は羽田なのかな。多分そうだろう。
副代表も乱発しそう。そしてころあいを見て、
特別代表・副代表を廃止（ｗ

582 ：無党派さん：02/12/10 19:27 ID:N7UJgIhE

左派野党民主
右派野党自由
ですみ分けできてよかった

経世会出身の岡田だったら選挙戦いにくかった

583 ：：02/12/10 19:27 ID:DUzp1c5F

これで菅が爆弾人事やったら腰抜けるな。
（横路幹事長とか・・・）

584 ：無党派さん：02/12/10 19:28 ID:faA0lQiF

無党派騙しさんは悔しいだろうな(w

585 ：自由党支持者：02/12/10 19:28 ID:rftnXa/q

今回、民主党も自由党も支持率が上がったのはなぜ？

586 ：無党派さん：02/12/10 19:29 ID:KxdrFHYa

羽田グループ（10人弱）は少数ゆえに、
常に勝ち馬に乗りつづけてます。
そんな頭良くないわりに、いろいろ考えてるわけだ･･･

587 ：無党派さん：02/12/10 19:29 ID:V83zTXak

>>556
菅信者のとばずが何故そんなことをｗ

>>561
もしかしたら、鳩山が自由との連携に本気になってて、
菅がそれをしないから入れろと言ったのかもしれないな。
それなら、羽田どころか熊谷もしぶしぶ入れるだろう。
岡田も傷つかないし、若手は完全に弱体化出来るし、
労組も美味しいという形になる。
もう、わけがわからんよ。

588 ：無党派さん：02/12/10 19:29 ID:GoZUDkKE

>>583
これから官邸では機密費つかって催眠術師を雇って菅の寝室に
送り込むそうです（ｗ

589 ：無党派さん：02/12/10 19:29 ID:Q6DWplrB

>>549
無理、菅には逆に突っ込まれる要素満載
個人に問題の多い菅より、問題の無い岡田のほうがどれだけ良かったか
経済は音痴だし＞菅

590 ：無党派さん：02/12/10 19:29 ID:faA0lQiF

こ
　れ
　　で
　　　小
　　　　泉
　　　　　の
　　　　　　滅
　　　　　　　亡
　　　　　　　　が
　　　　　　　　　確
　　　　　　　　　　定
　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　　　　　　た

591 ：無党派さん：02/12/10 19:29 ID:tAZhcUKB

民主党狂信者のやまはどうした

592 ：無党派さん：02/12/10 19:30 ID:GoZUDkKE

鳩山はこれから総選挙までは苫小牧に張り付いて
引きこもるんだろうなー　

593 ：無党派さん：02/12/10 19:30 ID:3nM47nXd

管が代表になったからには、横路に気を使って、安全保障問題は党内ではれ物に
さわるかのように議論させないだろう。民主党の内部の矛盾は何の進展もないまま
放置されるだろう。つまり民主党は何も変わらないということだ。

594 ：無党派さん：02/12/10 19:30 ID:v3Dad+lx

菅氏ね

595 ：無党派さん：02/12/10 19:30 ID:OuTp+7iU

>>588 機密費より女送ればイチコロｗ

596 ：無党派さん：02/12/10 19:30 ID:diA3msGo

>>571
小泉と菅は犬猿の仲。おまけに政策力、ディベート力は菅＞＞＞小泉。よって小泉にとっては菅の方が嫌なはず

597 ：無党派さん：02/12/10 19:30 ID:O6rCNWAM

で？
岡田が幹事長辞退したら
どうなるんですか？

598 ：無党派さん：02/12/10 19:30 ID:KGCKyB5r

>>585
報道されれば自動的に上がります。
普通の国民は何党が存在するか
普段は忘れている。

599 ：無党派さん：02/12/10 19:30 ID:UuvmYPPx

>>585
民主：鳩山辞任表明が好感
自由：鳩山を冷静に追い返した

でしょう。

600 ：無党派さん：02/12/10 19:30 ID:TfGY4rdA

>>572
同意だな、菅は外交問題は丸投げにするしかない。
キャラでは小泉には勝てないのだから、
トピックを経済一本にしぼって勝負するべき。

601 ：無党派さん：02/12/10 19:30 ID:GoZUDkKE

>>595
いや、寝てるときに「幹事長は横・・・」と暗示をかけるだけでOK

602 ：無党派さん：02/12/10 19:30 ID:nahINUuz

>>582
選挙協力するんだから左右ですみ分けされたら困るんだけどね。
対立軸を既得利益との癒着にしないと。

603 ：無党派さん：02/12/10 19:30 ID:YwRNVrrY

自由党と一緒になって政権を奪取しょう。

604 ：無党派さん：02/12/10 19:31 ID:V83zTXak

今回の選挙も小泉にとってはどっちが勝っても良かった罠。
小泉アリ地獄からはそう簡単に抜けられんよ。

605 ：無党派さん：02/12/10 19:31 ID:GoZUDkKE

>>596
しかし小泉には「はぐらかしつつカッコツケポーズ」という技があるからなー

606 ：無党派さん：02/12/10 19:31 ID:qA643g4U

岡田氏はあまりにも民主党の内部向きの選挙主張をしすぎた。
あれでは民主党が昔の経世会時代の自民党になってしまう。

607 ：　　：02/12/10 19:31 ID:MpOFxV1Y

「岡田さんに幹事長を」と言ったのは選挙前だよ。
選挙後に再度要請したのなら馬鹿にされるだけで
決して感謝などされない。なるべきときに
鬼になれないなら野党連合などまとめられないね。
相手にけじめを取らせるのも器がなければ出来ないことだ。

608 ：無党派さん：02/12/10 19:32 ID:faA0lQiF

「横路孝弘さんに幹事長をお願いしたい」

なんて言う訳ないっしょ。

609 ：無党派さん：02/12/10 19:32 ID:UuvmYPPx

>>597
それこそ党が分解します。岡田はそんな小人物ではないでしょう。

610 ：無党派さん：02/12/10 19:32 ID:Q6DWplrB

今、知名度以外では実質的に能力面では全ての面で菅を上回る岡田だが
少しばかり差がつきすぎたな、傷にならなければ良いが。
ちと差がつきすぎた、幹事長にすんなりとなれるのか、あんな票で？
とても勿体無い。

611 ：無党派さん：02/12/10 19:32 ID:q7aNRB54

なんか自民党は管がなって大喜びみたいだな

612 ：無党派さん：02/12/10 19:32 ID:GoZUDkKE

まあ、横路幹事長より中野幹事長留任だったら菅は神だな

613 ：無党派さん：02/12/10 19:32 ID:YvcxJgjA

>>583

「横路幹事長」は、

「小沢ポッポ新党」派や

「亀井石原新党」派が

民主党の生体解剖用のメスとして

熱烈期待中です。

614 ：無党派さん：02/12/10 19:32 ID:XWpeHu/z

>>605
小泉のパフォーマンスって悪質ですね

615 ：無党派さん：02/12/10 19:33 ID:7P2MFbQg

菅さんの北朝鮮疑惑が表に出てこないことを信じます。
安倍副長官が黙ってれば表にはでないと思うけど。

616 ：無党派さん：02/12/10 19:33 ID:Q6DWplrB

>>609
自民の解散権ﾁﾗつかせばりの脅しだよ、それは。

617 ：無党派さん：02/12/10 19:33 ID:UuvmYPPx

>>607
まあネット中継でもご覧下さい。
http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021210_02net.html

618 ：無党派さん：02/12/10 19:33 ID:GoZUDkKE

菅「党のさらなる団結にむかって人事をいじることはよろしくない、
よって幹事長は中野さんに引き続きお願いします！」

619 ：無党派さん：02/12/10 19:33 ID:OuTp+7iU

菅ってディベート上手いか？　小渕　漏りにも勝てないのに

620 ：無党派さん：02/12/10 19:33 ID:KGCKyB5r

で、誰か票分析しろや。

621 ：無党派さん：02/12/10 19:33 ID:q7aNRB54

これで保守系は離党だな

622 ：無党派さん：02/12/10 19:33 ID:7P2MFbQg

岡田さんは甘んじて幹事長を受けるべし。

623 ：無党派さん：02/12/10 19:34 ID:GoZUDkKE

山村君はいま何おもってるのかなー

624 ：無党派さん：02/12/10 19:34 ID:faA0lQiF

小渕、森には楽勝でした。
小渕、森に完敗だったのは今は亡き（w鳩ポッポ

625 ：無党派さん：02/12/10 19:34 ID:KxdrFHYa

>>610
終盤、勝ち馬にみんな乗ろうとしたんでしょーな。

626 ：無党派さん：02/12/10 19:34 ID:V83zTXak

基地外小沢一郎を完全に潰してしまうような戦略を希望する。
ただ、逆に丸ごと飲み込んで民主党の西村眞吾も悪くないかなと思う今日この頃。
ま、まずは人事だ。
それから、外交方針。
この2点はどちらをミスっても一瞬で致命傷だ。
間違っても国を売る事だけはやめてくれ。

627 ：無党派さん：02/12/10 19:34 ID:JSsm13HH

>>612

オモシロイ！

628 ：無党派さん：02/12/10 19:34 ID:UuvmYPPx

>>616
というか岡田固辞論は菅にも岡田にも失礼です。

629 ：自由党支持者：02/12/10 19:34 ID:WseqR8AP

我が党にとっても喜ばしい事と受け止めていいのだろうか？

630 ：無党派さん：02/12/10 19:35 ID:faA0lQiF

山村結局岡田に入れやがったな。氏ね山村。

631 ：：02/12/10 19:35 ID:DUzp1c5F

岡田幹事長確定！

632 ：無党派さん：02/12/10 19:35 ID:UuvmYPPx

岡田氏は幹事長就任受け入れました。

633 ：無党派さん：02/12/10 19:35 ID:X8NS4YAd

終　わ　っ　た　な　。

G A M E O V E R.

民主党は・・・・

634 ：無党派さん：02/12/10 19:35 ID:KGCKyB5r

岡田幹事長受諾。ｂｙＮＨＫ

635 ：無党派さん：02/12/10 19:35 ID:nahINUuz

岡田幹事長決定！

636 ：無党派さん：02/12/10 19:35 ID:W+XmVWyr

あれ？岡田幹事長ｹﾃｰｲ？？　はや

637 ：無党派さん：02/12/10 19:35 ID:GoZUDkKE

>>629
キミはまず好きな政治家スレで小泉基地外ともども
バカなカキコやめることだ（ｗ

638 ：無党派さん：02/12/10 19:36 ID:npD52YDx

岡田偉い！
二人でしっかり協力してくれ。

639 ：無党派さん：02/12/10 19:36 ID:V83zTXak

>>612
それをやったら、その瞬間から神として特別代表に格上げさせていただきたい。
すばらしい人事ですな。

640 ：無党派さん：02/12/10 19:36 ID:7P2MFbQg

>>635
まじっすか？

641 ：無党派さん：02/12/10 19:36 ID:nahINUuz

このスピード感はいいね。
この調子でばしばしいって欲しい。

642 ：こう言っても感動する！：02/12/10 19:36 ID:GoZUDkKE

菅「自由党との合併を具現化し、新党党首には鳩山由紀夫さんに
お願いしたいと思います」

643 ：：02/12/10 19:37 ID:DUzp1c5F

多分今頃、政府は
「党首討論」の廃止を決定してるな（ｗ

644 ：無党派さん：02/12/10 19:37 ID:cIAYC8sV

数日前に菅が勝つよ、と言った者です
既に話し合いは大方できていて、選挙第一で合致しただけですよ。

645 ：■とはずがたり：02/12/10 19:37 ID:zi2tQVYt

>>587
９月の時点で菅代表・岡田幹事長の実現を信じていたのでね。
遅すぎるっちゅうねん。

まあ祝，実現！

646 ：無党派さん：02/12/10 19:37 ID:sCMhFK5D

民主党支持者ってニュー速とか実況じゃ壊滅状態なのに
なんでこの板こんなに多いんだろう？

647 ：無党派さん：02/12/10 19:37 ID:JSsm13HH

>>642
冗談か？本気か？

648 ：無党派さん：02/12/10 19:38 ID:GoZUDkKE

>>643
実際,クエスチョンタイムは「時間が短くてどっちも
論議が不十分」ということが与野党どっちもいってるからね＞議運では

649 ：無党派さん：02/12/10 19:38 ID:crnkOqxO

　票差がいい感じであいたのは確かだね。

　勝ち負けもはっきりしたし。

650 ：無党派さん：02/12/10 19:38 ID:YvcxJgjA

>>597

岡田より、
小沢ポッポが、民主分裂工作→新党
のため、岡田に就任辞退圧力を掛けそう。

もう既に、このスレでも
自由党工作員と思しき人が
岡田幹事長に反対の誘導工作開始しているＹＯ！

とはいえ、ここで岡田がＮＯ２ポストからさえ逃げれば
「逃げの岡田」
の烙印を押される。

651 ：無党派さん：02/12/10 19:38 ID:GoZUDkKE

>>647
いや、吉本新喜劇バリにこうやったらおもしろいなーと（ｗ

652 ：無党派さん：02/12/10 19:38 ID:YwRNVrrY

岡田幹事長に決まりました。

653 ：597：02/12/10 19:38 ID:O6rCNWAM

>岡田固辞論は菅にも岡田にも失礼です。

そうでしたか。すいません。

受け入れたとのことで。

654 ：無党派さん：02/12/10 19:38 ID:QGBnFnbO

なんか気分がいいねー。

655 ：無党派さん：02/12/10 19:39 ID:q7aNRB54

菅直人も北朝鮮工作員1997/06/04 衆議院外務委員会安倍(晋)委員 http://www.han.org/oldboard/hanboard5/msg/1923.html
　皮肉なことに、この辛光洙につきましては、一九八九年七月十四日に、盧泰愚大統領に対
して、在日韓国人政治犯の釈放に関する要望というのを出したのですね。これは、衆参超党
派の百三十数名の議員の皆さんが、この二十九人の政治犯を釈放してくれ、この人たちは無
罪だと言って、土井たか子さん、菅直人さんを初め多数の議員の皆さんが釈放要求したわけ
でありますが、なぜかこの二十九人の政治犯の中にこの辛光洙が入っていたのですね。

辛光洙(シン・グァンス)事件 http://www.npa.go.jp/gaiji/8ken11/j/singansu.htm
　北朝鮮工作員辛光洙らが、北朝鮮からの指示を受け、昭和55年6月、大阪府在住の日本人
男性(当時43歳)を宮崎県の青島海岸に連れ出して工作船で北朝鮮に拉致し、さらに、その後、
辛光洙は拉致された日本人男性に成り替わって同人名義の日本旅券を不正に取得の上、数回
にわたって海外を渡航し、海外拠点の設置、対韓国工作等の活動を行っていた事件です。
　警察は、昭和60年6月の韓国当局の発表を受けて、担当官を韓国に派遣して韓国当局と緊
密な情報交換を行ったほか、日本国内においても必要な捜査を行った結果、北朝鮮による拉
致の疑いがあると判断しています。

656 ：自由党支持者：02/12/10 19:39 ID:E/k/eDMz

清水の舞台から飛び下りて手塚に投票してほしい？

657 ：無党派さん：02/12/10 19:39 ID:UuvmYPPx

>>648
首相対野党代表一名が本来の姿ですからね。

菅会見。

658 ：無党派さん：02/12/10 19:39 ID:V83zTXak

よし、もう俺は腹を決めた。
どうせ菅直人ごときが代表になるならば、やるべきことを全部やってもらおう。
岡田を幹事長に据えることで、横路を切れ。
もうどのみち退路はないのだから、売国横路を干し上げろ。
横路＝民主党の亀井だ。
こいつを干し上げて勢いをつけるのだ。

659 ：無党派さん：02/12/10 19:39 ID:NJTo2QaO

世論と結構かぶるニュー速+じゃ民主党は駄目だからなｗ

660 ：無党派さん：02/12/10 19:39 ID:cIAYC8sV

鳩山は顧問、それに近い役職になりますよ。

661 ：無党派さん：02/12/10 19:39 ID:KxdrFHYa

これで、鳩山が特別代表になれば、満点のできだな

662 ：無党派さん：02/12/10 19:39 ID:EPHuQeYc

社民党は100%親北ﾁｮｿ議員というか、社民党は朝鮮労働党日本支部だが、
民主党にも横路をはじめとして北ﾁｮｿの手先がかなり混じっているよな。
民主党も分裂して、北ﾁｮｿ派は社民に合流すべきだ。

663 ：無党派さん：02/12/10 19:39 ID:GoZUDkKE

これからテレビの報道番組で菅の悪口いう民主党議員を予想しよう！

・・・　山村某はのぞいて

664 ：　　：02/12/10 19:40 ID:MpOFxV1Y

自由党としては喜んでいい筈だ。
連合仲介で鳩山、横路、菅ともそれぞれ話がついていた訳だし。
鳩山派のクーデターは想定外（？）だったわけで、
戦略の軌道のブレが修正されたと考えてよいだろう。

665 ：無党派さん：02/12/10 19:40 ID:i3sbd3xX

横路グループの票が無くても勝てたんじゃないか？

666 ：無党派さん：02/12/10 19:40 ID:EPHuQeYc

菅は北朝鮮と無条件で交渉再開しろと言った電波
所詮この程度

667 ：無党派さん：02/12/10 19:40 ID:O6rCNWAM

>>646
頭のいい現実主義者が多いからです
ニュー速なんかで知らぬ間に洗脳された厨房方には
理解しかねるでしょうけどね

668 ：無党派さん：02/12/10 19:40 ID:rBO21E8S

>>655
もういいよ。

669 ：無党派さん：02/12/10 19:40 ID:GoZUDkKE

>>658
失業対策やセーフティネットなどの個別政策では
連中のチャンネルから意見を拾うのも重要だが。

670 ：無党派さん：02/12/10 19:40 ID:JSsm13HH

政調会長は論功行賞で枝野！

671 ：無党派さん：02/12/10 19:41 ID:TgGI2Y9Y

「貝われ大根については、原因食材とは断定できないが、その可能性も否定できない」

菅直人元厚生大臣の記者会見発言です。
この菅厚生大臣の発言を契機に「カイワレ・パニック」が始まり、
慌てた菅厚生大臣が記者会見で「カイワレを食べる」ショーを行ったが、
生鮮農産物のみならずハムも３割需要が落ち込み、都市部ではすし屋が閉店に追い込まれた。
「少数の菌でも発症する」という学者の衛生対策に関する音痴発言が、これに輪をかけました。
翌年、愛知での事故を辿って神奈川県のカイワレが疑われ、その業者も廃業に追い込まれました。
さらに１年後、米国から輸入している「カイワレ種子からO-157遺伝子が検出された」との
国立衛生試験場の報道発表に対し、農水省から「大腸菌が根からカイワレ内部に入ることはない」とか、
米国FDAから「遺伝子のカケラが検出されても、生きた大腸菌がいたことの証明にはならない
日本から取り寄せた同一種子を調べても、米国の農場調査においても、O-157は検出されていない」
とする反論がなされ、そのままになっています。菅直人元厚生大臣の不確実な記者会見発言で倒産に追い込まれた
カイワレ業界が起こした損害賠償の裁判は、現在も進行中です。

672 ：無党派さん：02/12/10 19:41 ID:4wJV0wuh

>>658
全く以って無理。
横路は間支持を明確に打ち出してたじゃん
必ず多かれ少なかれ何かしらの論功行賞があるはず

673 ：無党派さん：02/12/10 19:41 ID:TgGI2Y9Y

社会党議員119人と一緒になって菅は行動してる
土井と仲が良すぎるよ

674 ：無党派さん：02/12/10 19:41 ID:OuTp+7iU

>>665　んだなｗ

675 ：無党派さん：02/12/10 19:41 ID:YvcxJgjA

>>644

民主党に、もしほんとにそのくらいの芸当ができる策士がいるのなら
民主党も安泰だね。

森型の党内談合と違い
選挙で選ばれた党首は強い党首になれるから
選挙は正解だったＹＯ！

676 ：無党派さん：02/12/10 19:41 ID:VmH9F5TH

マヌケ民主党支持者のみなさん、この度はご愁傷様でございます。
衷心よりお悔やみ申し上げます。

677 ：無党派さん：02/12/10 19:42 ID:5tm9rC19

　社　会　党　再　結　成　お　め　で　と　う　ご　ざ　い　ま　す　（　ｗ

　

678 ：無党派さん：02/12/10 19:42 ID:/oTsR/zA

菅は社会民主連合出身だからね。
社会民主党と似てるのは名前だけでは無いってことだ。

679 ：無党派さん：02/12/10 19:42 ID:W+XmVWyr

さっそく、いろいろな、コピペが現れ出したな　（w

680 ：無党派さん：02/12/10 19:42 ID:do2sdTGH

>>646

あそこは目立つから変な工作員とかいるよ(w

681 ：無党派さん：02/12/10 19:42 ID:ZjNWvEyO

しかし、単調な煽りしかできないヤシの悲しさよ・・・。

682 ：無党派さん：02/12/10 19:42 ID:qA643g4U

売国がどうだとか親北議員がどうだとか言ってる奴
よ！日本の経済を立て直す経済政策の一つでも言えんのか？

683 ：無党派さん：02/12/10 19:42 ID:O1OxlR5Q

シンガンス問題で菅氏は拉致被害者やその家族、そして国民に対して公式に
謝罪した事はあるのですか？
この問題は単に事実認識が甘かったでは済まされない。
彼はもう日朝関係に関わる資格はないでしょう。

684 ：無党派さん：02/12/10 19:42 ID:7P2MFbQg

>>665
それは絶対に間違い。横路グループの票（３０票）が菅に入ってなかったら
菅は絶対に勝ってなかったしやっぱり横路さんが動いたことが菅勝利につながった
と解釈すべき。

685 ：無党派さん：02/12/10 19:42 ID:PmYy3iu+

>>658
菅の売国精神は独自のものなので、横路きっても怖い面が山盛り。

686 ：無党派さん：02/12/10 19:43 ID:GoZUDkKE

>>678
新自由クラブと統一会派つくってたことをしらないんだろうなー

687 ：自由党支持者：02/12/10 19:43 ID:DYaVJBlO

他人事ながら党の若返りもはかったほうがいい。

688 ：無党派さん：02/12/10 19:43 ID:X2LYodTJ

菅派の側近の肥田は土井、野中とともに北朝鮮のパーティーに出席してえいたし、
その肥田の公設秘書は元太郎。菅も学生時代は学生運動に明け暮れ、中核派みたい
なことをして、暴れまわっていた。その後も民青との繋がりを２年前くらいに
この板で書かれていたね。明らかに昔っから菅を知っている人のカキコだった。
まあ菅狂信者に潰されたけど。

689 ：無党派さん：02/12/10 19:43 ID:UuvmYPPx

今日の両院議員総会をこの時間にセットしたのは誰でしょう？
NHKニュース7をいい感じに使えているのですが。

690 ：無党派さん：02/12/10 19:43 ID:nahINUuz

横路を外して横路系の若手を登用できれば面白いんだけどな。
なんか有望なヤツはいないの？

691 ：無党派さん：02/12/10 19:44 ID:Z2SlrC6T

幹事長は横路じゃないんだ
やっぱり恩を仇で返す菅だな

692 ：無党派さん：02/12/10 19:44 ID:oaxm72Av

菅直人はテロリスト・シンガンス釈放運動に関してはだんまりだよ。
説明責任は自分には適用しないらしいな。

日本人拉致事件で、日本の国会議員には如何に怪しい連中が多いかと言うことがよくわかったよ。

それにしても菅直人はひどすぎる。土井たか子級の二枚舌。

693 ：無党派さん：02/12/10 19:44 ID:ab5nLHIC

結局党の体質は改善できぬままか。

694 ：無党派さん：02/12/10 19:44 ID:PmYy3iu+

>>682
さすがに無関係かと、売国行動は事実だし
外交と安保は下に丸投げで願いたい。
経済も下がするんだけど、実際は。

695 ：無党派さん：02/12/10 19:44 ID:W+XmVWyr

菅が最初に選挙を手伝ったのは、石原慎太郎だったことは、周知の事実

696 ：無党派さん：02/12/10 19:44 ID:OuTp+7iU

岡田って巨人ファンか？

697 ：無党派さん：02/12/10 19:44 ID:gcsxBp6I

岡田が幹事長になったからといって、挙党態勢になるんですかね？
もともと岡田はいっぴき狼だし、ただ管が嫌いだってことで、
岡田にのったって人も多いからねー。

698 ：無党派さん：02/12/10 19:44 ID:GoZUDkKE

>>690
自治労にしばられている奴に若手がいるのか？
山花Ｊｒとかそんなのしかいないような

699 ：無党派さん：02/12/10 19:44 ID:KxdrFHYa

赤松選挙対策委員長は確定かな！？

700 ：無党派さん：02/12/10 19:45 ID:ZjNWvEyO

岡田は大人だな。よしよし、
この体制でとりあえず進んで欲しい。菅も岡田もガンガレ

701 ：無党派さん：02/12/10 19:45 ID:XAtKSiLt

おまいらに一言だけいいたい

２ｃｈなんかあまり影響力まったくないし、ましてやこんな人少ない板なんだから
工作員とかいないと思うぞ。意味ないし。

702 ：　　　：02/12/10 19:45 ID:MpOFxV1Y

＞６９０
面白い！！

703 ：無党派さん：02/12/10 19:45 ID:V83zTXak

>>645
ま、細かいことはええわｗ
これで、2ch出身議員誕生にも近づいただろう。
本気でやる人がいるみたいなんで、君等もがんばってくれ。
政治を変える大チャンスが来てるのかも知れんな。

704 ：無党派さん：02/12/10 19:45 ID:D0w5fKAV

菅は拉致された日本人なんてどうでもいいと思っていたんだよ！！
そのために動いたって金にならないシナ。その点、辛光洙(シン・グァンス)の
ために動いたら、ﾁｮｿ総連がたんまりくれたし。
でも、これからは拉致日本人のために動くよ。票になりそうだからな。

政治家は金と票のためなら何でもするよ。その点は右も左も関係ない！！

705 ：無党派さん：02/12/10 19:45 ID:UuvmYPPx

岡田は原監督もその前に原ヘッドコーチと総括。
いきなり監督はちょっと無理がありましたな。

706 ：無党派さん：02/12/10 19:45 ID:W+XmVWyr

しかし、
鳩山―中野コンビとはえらいちがいやね

707 ：無党派さん：02/12/10 19:46 ID:PmYy3iu+

>>688
それを言うなら菅は労働党や総連とも結構仲が良い
手を切るべきだが、切れるかどうか心配、あと社民とも。

708 ：無党派さん：02/12/10 19:46 ID:ab5nLHIC

だいたいこいつら日本には巨人ファンしかいねぇと思ってんのかね。
死ねよ。

709 ：無党派さん：02/12/10 19:46 ID:GoZUDkKE

>>701
それをいっちゃだめだよー

みんなここでしか自己主張できないし、認められてないんだから（ｗ

710 ：無党派さん：02/12/10 19:46 ID:j7tasjsS

とりあえず、辛の代わりに、
土井と菅を打ち首獄門にしたいね。
もちろん辛もいずれはそうしたいが。

711 ：無党派さん：02/12/10 19:46 ID:UuvmYPPx

>>695
嘘はいけません。市川房枝です。

712 ：無党派さん：02/12/10 19:46 ID:YvcxJgjA

ポッポと羽田とは

買党奴　同士で

特別代表の椅子でも醜く争い合って

共倒れになるがいい。

因果応報。

なんまいだぶ。

713 ：無党派さん：02/12/10 19:46 ID:GoZUDkKE

>>708
三重県は中日ドラゴンズのファン圏じゃないんだろうな。
河村たかしが同じ立場でアレいったら殺されるだろう（ｗ

714 ：無党派さん：02/12/10 19:46 ID:Hag26lg0

売国奴・菅は、原さん拉致の実行犯として国際手配されているシンガンスの釈放を要求したり
鳩ぽっぽ同様に、韓国で教科書問題について売国発言をしたことを、釈明してから言え！
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KOKUMIN/www_login
145回-衆-日米防衛協力のための指針に関する特別委員会-05号 1999/04/01
○安倍（晋）委員
　ついででございますが、この辛光洙事件につきましては、皮肉なことでございますが、盧泰愚大統領が来日をされたときに有志の議員が韓国人政治犯の釈放に関する要望というのを出したわけでありまして、
二十九人の政治犯、この人たちはイノセントであるから返してもらいたいという要求を出されたんですね。この二十九人の中に何と辛光洙が入っているんですね。我が国の原敕晁さんを誘拐した、入れかわった辛光洙自体が、その段階ではまだ裁判は始まっていませんでした、
捕まった段階だったんですが、それも入っていたということであります。この釈放しろと言った有志の議員の中には、土井たか子さんとか菅直人さんも署名をされているというわけでありますが、こういう状況の中に我が国があるんだということも理解をしておいた方がいい、
私はこういうふうに思うわけであります。

715 ：無党派さん：02/12/10 19:47 ID:b3FtkSeo

拉致問題・北朝鮮問題に関して菅や野党に責任はないと主張している奴がいるが．．．

既出だが，安全保障の議論を封じてきた主役はマスコミと結託した野党（旧社会党・共産党）だろ？
一例を挙げれば，憲法改正について，世論調査では常に賛成が過半数なのに，「憲法専門家の大多数が反対」という
アンケートを根拠に潰してきた．
また，北朝鮮との交渉を，朝鮮労働党とのパイプを楯に主導権を渡さなかったのは旧社会党だろ？
さらに，辛光洙ら北のスパイたちを釈放しようとした菅らの責任は明々白々．
情勢をここまで読み誤ったら政治家として失格だ．

即刻引退してもらいたいね．

716 ：無党派さん：02/12/10 19:47 ID:UuvmYPPx

>>708
その点激しく同意。岡田は本当はドラゴンズファンと違うんか、と。

717 ：無党派さん：02/12/10 19:48 ID:KxdrFHYa

特別代表は、羽田氏で決まりました！

718 ：無党派さん：02/12/10 19:48 ID:4wJV0wuh

>>701
そうそう。その代わり他の板では相手にされない狂信者がイパーイ（ｗ

719 ：無党派さん：02/12/10 19:48 ID:kmNp8lqj

クソ菅はシンガンスを釈放要求したり、無条件交渉再開を政府に要求したり、こいつは
外交能力ゼロだな

720 ：無党派さん：02/12/10 19:48 ID:V83zTXak

>>682
経済に関しては異論はないからだよ。
国を売らないことが一番大事なことだ。
今までの売国姿勢を改めてくれるならば、菅岡体制万歳なんだよ。
それくらいの事はわかれ。

ま、岡田が幹事長に座ったので売国に歯止めがかかるだろう。
とりあえず期待するよ。

721 ：無党派さん：02/12/10 19:49 ID:Hu75i1cS

「菅はスパイ釈放運動に荷担した」などという具体的な証拠を提示している．
旧社会党＝社民党の場合は朝鮮労働党と友党関係があったことや，一連の北朝鮮訪問を先導したことから
党全体で責任を問われるのも当然だろう．それとも，こうした一連の活動に内部から異を唱えた党員が
いたかな？いたら，そいつの名を挙げて個人的に擁護すればいい．
まぁ，免罪になるかどうか厳しく吟味されるだろうがな．

自民党内にも責任を追及されている議員が何人もいるだろ．野中とか加藤とか．
しかし，拉致問題に積極的に取り組んできた議員が目立つのもまた事実だ．
何と言っても，小泉訪朝によって解決の糸口が掴めたわけだから，
党としての存在意義を唯一示すことができたと言えるだろう．

もっともそれで野中や加藤らが免罪になるわけではないがな．

722 ：無党派さん：02/12/10 19:49 ID:npD52YDx

>>645
菅に投票した議員がこれから自分に責任を持っていられるかですね。
鳩降ろしでちょっとモラルハザードになってるだろうから。

723 ：無党派さん：02/12/10 19:49 ID:QGBnFnbO

>>717
いいねー　電光石火！　人事は順調だね。

724 ：お約束：02/12/10 19:50 ID:GoZUDkKE

>>721

　必　死　だ　な

　安　倍　ス　レ　で　マ　ン　セ　ー　カ　キ　コ　で　も　し　て　き　た　ら？

725 ：無党派さん：02/12/10 19:50 ID:DmcOQPTH

シン・グァンスの釈放運動というのはマズイよね
北でも幹部クラスの拉致実行犯
これはひどいね

726 ：無党派さん：02/12/10 19:50 ID:ab5nLHIC

>>717
気持悪い人事…

727 ：無党派さん：02/12/10 19:50 ID:Dd9nEbow

菅は釈明か謝罪を公式にすべき。
でないと将来はないだろう。

728 ：：02/12/10 19:51 ID:DUzp1c5F

政調会長は枝野キボーン！

729 ：無党派さん：02/12/10 19:51 ID:V83zTXak

>>712
ばーかｗ
特別代表なんて何人でも置けるんだよｗ
ま、鳩は受けないだろうけどな。

>>713
三重はドラゴンズ圏だよ。
中日を引き合いにだしても地域限定になるから出さないだけだろ。

730 ：無党派さん：02/12/10 19:51 ID:tAZhcUKB

９月の代表選以来、不運続きだからね。
流れが変わればいいんだが

731 ：速報！：02/12/10 19:51 ID:GoZUDkKE

鳩山由紀夫氏、新年から「たけしのＴＶタックル」レギュラー決定！

選挙対策のためハマコーとコンビ結成で知名度ＵＰへ！

732 ：無党派さん：02/12/10 19:51 ID:Ks038Tds

週刊文春10月3日号39頁より
　平成元年、当時の社会党を中心とした国会議員の有志が、韓国の盧泰愚大統領に、「在日韓国人政治犯の釈放に関する要望書」を提出している。その政治犯の中には、なんと辛光洙容疑者も含まれていた。
辛光洙とは、今回北朝鮮側から「死亡」とされた原敕晁さんを拉致した犯人である。
　この要望書には、土井委員長（当時）をはじめ、社会党議員119人を含む総計133人が署名しているが、社民連に所属していた菅直人氏（現民主党幹事長）の署名もある。

733 ：無党派さん：02/12/10 19:51 ID:QvDZrB2f

いやいや菅でも岡田でもいいんだけどさ、前からいいたかった

特別代表って何？

734 ：無党派さん：02/12/10 19:52 ID:5oHG26p1

菅の中では

北朝鮮の工作員（犯罪者）＞海上保安庁職員の生命

なのか……

735 ：無党派さん：02/12/10 19:52 ID:GoZUDkKE

>>733
「オレは特別代表だ！」と言える事で離党しないでもらえるひとが
自己満足ポストです。

736 ：無党派さん：02/12/10 19:52 ID:SZhXJn7h

シンガンスの釈放問題を批判できるのは、釈放当時に問題点を
指摘できた奴だけだと思うが。

つか、後になってスパイだとわかったから批判するんじゃ、
ただの後出しジャンケンだろ。そんな批判なら猿でもできる。

737 ：無党派さん：02/12/10 19:52 ID:OuTp+7iU

>>733　特別な代表

738 ：無党派さん：02/12/10 19:52 ID:ab5nLHIC

>>729
> 中日を引き合いにだしても地域限定になるから出さないだけだろ。

それなら、そもそも野球なんぞ引き合いに出すなと。

地方軽視の民主党の姿がまた一つ浮き彫りになりましたな。
さすがは脱ダム宣言の田中を引き摺り下ろそうとした民主党だよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

739 ：無党派さん：02/12/10 19:52 ID:eaRD7Ok/

総聯中央責任副議長が民主党本部で菅直人代表と歓談
http://www.korea-np.co.jp/Sinboj/sinboj1999/sinboj99-2/sinboj990223/sinboj99022384.htm

代表時代の行動を思えば、菅は北と仲がいいんだと実感するね

740 ：無党派さん：02/12/10 19:53 ID:V83zTXak

>>733
神棚だよｗ
降りてこられちゃ困る人を祭り上げとくための役職。

741 ：無党派さん：02/12/10 19:53 ID:fkTZxDaY

>>733
相談役みたいなもの

742 ：無党派さん：02/12/10 19:53 ID:KxdrFHYa

>>733
代表の首に「辞任」の鈴をつける役が特別代表です。

743 ：無党派さん：02/12/10 19:53 ID:ab5nLHIC

>>733
読売ジャイアンツの終身名誉監督みたいなもんじゃない？

744 ：無党派さん：02/12/10 19:53 ID:n3tdppRR

党首がこれじゃ、社民と同じ扱いになっていた。

745 ：ホントは社民支持＠東広島市：02/12/10 19:53 ID:31v3hQVM

>>733
イタリアで言う終身上院議員、巨人軍で言うところの終身名誉監督、
つまりは名誉職。

746 ：無党派さん：02/12/10 19:54 ID:OpBxEXpt

なんで菅は拉致犯の釈放運動なんてしてたんだろう？
「拉致」なんて無い、と考えていたのか？
だとしたら、とんでもない人間だ。
民主党代表にならなくて良かったよ。
もし菅が代表だったら、支持率２％以下になりかねない。

747 ：無党派さん：02/12/10 19:54 ID:GoZUDkKE

みんなひねろよ（ｗ　特別代表について

748 ：無党派さん：02/12/10 19:55 ID:YvcxJgjA

>>687

他人事ながら、
自由党さんの党首は、６０の還暦ジジイ（＝与党小泉と同じ）
幹事長は、７２？
の自民党すら、裸足で逃げ出す超高齢社会じゃねえの。

民主党は、党首５６、幹事長４９

自由党さんも、他人の家に手出し、口出しするのは、いい加減にして
ご自分の党の世代交代と、党改革に精を出したらいかがなものか。

749 ：無党派さん：02/12/10 19:55 ID:UuvmYPPx

>>733に特別代表を説明するのが流行っているようですね。
首相経験者の名誉職的な肩書きです。自民党や保守党だと最高顧問。

750 ：無党派さん：02/12/10 19:55 ID:GoZUDkKE

>>746
ほんとはうれしいくせに、自民党支持者さんよ

751 ：無党派さん：02/12/10 19:55 ID:ySvmEpcJ

菅はマジメに外交しようという気があるのかどうかすら疑問

752 ：無党派さん：02/12/10 19:55 ID:Vybyzz2l

ようするに名誉はあるけど権限はない飾り物ってことか
お答えしてくれたみなさんありがとうございますた

753 ：無党派さん：02/12/10 19:55 ID:V83zTXak

ま、人事だが、幹事長は岡田と公言していたし、
岡田も受けたので満点だ。
政調以下で、横路系と鳩系を徹底的に干すべきだ。
若手で固めてしまえ。

754 ：無党派さん：02/12/10 19:55 ID:B0s0lSck

マヌケがジャスコを破ったか。

755 ：無党派さん：02/12/10 19:56 ID:GoZUDkKE

>>748
まあ、自由党はあの二人がいなければたちまち消えちゃうからな。
小沢私党だし

756 ：無党派さん：02/12/10 19:56 ID:V83zTXak

>>751
全くないだろう。
岡田に丸投げするのがベストでしょう。

757 ：無党派さん：02/12/10 19:56 ID:HCFqIqwr

菅も外交センスゼロだな。というか、国際情勢が全くわかってない。
代表は鳩山のほうがよかったよ。

758 ：無党派さん：02/12/10 19:56 ID:rBO21E8S

＞７５１
外交は対北強硬派に委託。

759 ：無党派さん：02/12/10 19:57 ID:5VdjNScZ

自由党から小沢がいなくなればまともとかいうけどそれでは支持率
保守党と一緒になってしまうよ

760 ：無党派さん：02/12/10 19:57 ID:faA0lQiF

あとは枝野政調会長が実現できれば完璧だ。
前原幹事長代理モナー

761 ：無党派さん：02/12/10 19:57 ID:h6XkpEQ2

菅は北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、
　「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と
　テレビで発言し、司会者を呆れさせていた。

762 ：無党派さん：02/12/10 19:57 ID:rBO21E8S

>>757
韓国でキムチ大好き発言をやった鳩山もセンスゼロ。

763 ：：02/12/10 19:58 ID:DUzp1c5F

>>746　何だ？その気の抜けたコピペは？低脳DQNは帰れ！

764 ：無党派さん：02/12/10 19:58 ID:d2MHRoQo

拉致犯の釈放運動をしていた所をみたら、
菅は拉致事件はでっち上げと考えていたのだろうか？
だとしたら、外交音痴もいいところだ

765 ：無党派さん：02/12/10 19:59 ID:V83zTXak

小沢一郎なんざさっさと死んで自由党なんざつぶれてしまえばいいんだよ。
あの利権土建独裁政党は、民主党の邪魔をするために存在するようなものだ。
基地外小沢一郎以外は民主党が引き受ければよろしい。
死ねっつっても政治的にという意味な。
持病の心臓が破裂して明日にでも死んでもおかしくはないが、
そこまでは望んでないのであしからず。

766 ：無党派さん：02/12/10 19:59 ID:c+4Lwfsh

管さん外交問題は無口になりそう。

767 ：無党派さん：02/12/10 19:59 ID:CdGEnxYA

菅に今回の拉致事件、生存者一時帰国に関して、感想を聞いてみたい。
菅は一生この問題から逃げる気か？

768 ：無党派さん：02/12/10 19:59 ID:KxdrFHYa

政調会長は、やはり岡田氏の先輩格にあたる熊谷弘氏（通産出身）がいいのでは？

769 ：無党派さん：02/12/10 19:59 ID:faA0lQiF

外交防衛は前原に相談すればいい。

770 ：無党派さん：02/12/10 19:59 ID:faA0lQiF

絶対前原、首藤に相談するなよw

771 ：無党派さん：02/12/10 20:00 ID:TnhyhwY3

問題
どうして菅の責任を追及すると自動的に「低学歴」というありがたいレッテルを張っていただけるのかな？

解答（二択）
1.菅信者に低学歴（学歴コンプレックスの持ち主）が多い
2.低学歴（学歴コンプレックスの持ち主）の粘着菅信者が一人で自作自演している

772 ：無党派さん：02/12/10 20:00 ID:KxdrFHYa

幹事長代理は、赤松広隆がくるでしょう。
二枚舌の枝野・前原は干して欲しい。

773 ：無党派さん：02/12/10 20:00 ID:GoZUDkKE

>>765
あんたも厨房丸出しのカキコするなー（ｗ
Ｆｖなんとかいうバカと同じレベルだ８ｗ

774 ：無党派さん：02/12/10 20:00 ID:V83zTXak

>>759
あんな基地外政党潰れた方がいいに決まってる。
悪魔の数字を欲しがるのはやめた方がいい。危険すぎる。
自由党が潰れれば、極左以外の野党票は民主が独占できることになる。

775 ：無党派さん：02/12/10 20:00 ID:tAZhcUKB

>>766
そりゃまずいな、北朝鮮問題が重要な時に

776 ：無党派さん：02/12/10 20:01 ID:fd0QBXXN

辛光洙の釈放を要求したということは、
菅は拉致をでっちあげだと思ってたことに
なるよな。

777 ：無党派さん：02/12/10 20:01 ID:GoZUDkKE

>>771
すなおに「菅信者は低学歴」っていえばいいのに、
カワイクないねえ（ｗ

778 ：無党派さん：02/12/10 20:01 ID:YwRNVrrY

いつかは小沢の時代が来る

779 ：無党派さん：02/12/10 20:01 ID:OQKgOKaA

寒直人信者が必死になって話題を変えようとしてるな。

780 ：無党派さん：02/12/10 20:02 ID:JSsm13HH

>>771

両方が正解なので、質問が無効。

781 ：無党派さん：02/12/10 20:02 ID:69VP3DG/

辛光洙釈放運動について一言も触れず，
菅免罪の念仏を繰り返すキティちゃんがいるのはこのスレですか？

782 ：無党派さん：02/12/10 20:02 ID:V83zTXak

>>768
おい！さりげなく可能性のあること言うなよｗ
熊谷が表に出てくるようだと、単に古き良き民主党が懐かしくて
じじいが菅をえらんだってだけになってしまうぞ。

783 ：無党派さん：02/12/10 20:02 ID:6zGbuPO+

しかし、こういう時って、ニュー速とかマスコミ板などから、ウヨが退去して
押し寄せるんだよな、いつものことだが。

さて、これで離党する奴は誰だ。熊たちか、なんなら民社系も出てかまわんよ。

784 ：無党派さん：02/12/10 20:03 ID:N7UJgIhE

>774
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

昨年の参院選の都市部を中心に埼玉･千葉･新潟･兵庫･福岡･神奈川各選挙区で民主と自由は接戦を演じた
民主党は自由党に協力すべき
そうせずに自由党が候補者を出してきたら反自民保守票をとられる

785 ：無党派さん：02/12/10 20:03 ID:dZA//tfp

菅信者と捨民党信者は手口が同じ。
与党の方が責任が重いとか言って話題そらしに必死。

786 ：無党派さん：02/12/10 20:03 ID:4wJV0wuh

>>774
民主党原理主義者か・・・
必死だな（ｗって言われちゃうよ？

787 ：無党派さん：02/12/10 20:04 ID:G78hRbUL

管が自分の後ろめたいことで徹底的に説明したことあるか？

戸野本の時の見苦しさで底の浅さを認識したが。

「はい、愛人です。一生面倒みます」って言えばそれで終りだったのに。

今回も、あの発言・署名は浅墓だったとは言わないだろうな

788 ：無党派さん：02/12/10 20:04 ID:5OPmqhWw

>774
民主党がセンターレフトになったことで、自由党は独自性を出しやすくなったかも。

789 ：無党派さん：02/12/10 20:04 ID:JFXDzEXu

菅のPCのデスクトップ画面が晒されてる・・・ﾊｶｰはｺﾜﾋ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1017309416/l50

790 ：無党派さん：02/12/10 20:04 ID:Y43S310t

拝啓　菅直人様

国会も始まってしまいました．
我々はあなたの釈明会見を何時まで待てばいいのでしょうか？
あなたは何故北朝鮮のスパイを釈放しようと考えたのですか？
あなたは何故朝鮮総連と渡りをつけようとされたのですか？
あなたは何故戸野本さんを愛人にされたのですか？

我々一般市民は市民運動家であるあなたの倫理観に期待しています．
従来の政治家にはない潔癖さを求めています．
どうか，一日も早く記者会見を開かれ，疑惑をことごとく明らかにされ，
しかる後に速やかに議員バッヂを外されることを強く強く望んでおります．

時節柄お体を御自愛ください．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
菅直人様

791 ：無党派さん：02/12/10 20:05 ID:VLVGbrWa

民主党はよかれあしかれ自由党と組むしかないでしょ。
それとも石原もってくるか？

これ以外に政権とる可能性ははっきしいってない
後小泉もってくるか？

792 ：　　　：02/12/10 20:05 ID:MpOFxV1Y

＞自由党が潰れれば、極左以外の野党票は民主が独占できることになる。

鳩菅体制下でそんな虫のいい事を考えていた結果、
今みたいな手詰まり民主党がある。
学習しろいい加減。
菅も鳩山も反省しているらしいぞ。

793 ：無党派さん：02/12/10 20:05 ID:fQG0Qf7o

特殊部隊とは
別行動で
代々木を経由して
表参道へ行きました

…いまいち

794 ：無党派さん：02/12/10 20:05 ID:kVMpDEtj

菅直人って、本当に国賊だな。自分が政権とるためだったら、中共の言いなりか。
あいつも、パチンコ資金のおこぼれをもらっているのかもな。
ただで北ﾁｮｿのスパイの釈放運動なんてするわけないもんな。

795 ：無党派さん：02/12/10 20:06 ID:V83zTXak

>>783
誰もでねーよ。
保守系優遇の密約がなければ、あの票差にはなりえない。

>>774
昨年は民主の票を小泉に持っていかれただけ。
基地外カルト政党自由党は、公明と同じで固定信者がついてるから
状況で変化しないだけ。
つーか、接戦じゃなくて、単に自由党が民主の足を引っ張る嫌がらせをしただけなんだがな。
あまり頭のおかしいことを言うなよ。

796 ：無党派さん：02/12/10 20:06 ID:nT5iCofL

国賊菅直人は今すぐ国政の場から立ち去るべきだ．

２度と帰ってくるな．

797 ：　　　：02/12/10 20:06 ID:MpOFxV1Y

いや今も鳩菅体制下だったか・・

798 ：無党派さん：02/12/10 20:07 ID:OTQAP43J

民主殺すにゃ刃物は要らぬ

「シンガンス」

の一言だけでよい。

799 ：：02/12/10 20:07 ID:DUzp1c5F

コピペやめれ。

殆どが過去に見た事のあるヤツばっかりだぞ。
読み飛ばすの面倒なんだよ。

800 ：無党派さん：02/12/10 20:07 ID:PqQw1gTd

菅直人もテロリスト釈放運動をしていたと言うことは、
横路も同じことをしていたんだろうな。

801 ：無党派さん：02/12/10 20:08 ID:faA0lQiF

鳩菅より菅岡の方がはるかに協力だ。

無能鳩から政策原理主義岡田に変わったんだ。
最高だよ。

802 ：無党派さん：02/12/10 20:08 ID:GoZUDkKE

>>795
おまい、もうすこしもちつけ。厨房丸出しの攻撃カキコは
泥沼をおこすだけだ

803 ：無党派さん：02/12/10 20:08 ID:LsEcmuUe

間違ったことをした政治家はしっかり叩くことは、主権者である国民の務めだ。
菅直人や土井たか子は日本人を拉致したテロリストを無実の政治犯として釈放
させようという間違ったことを行った。つまり、拉致された日本人の人権を
踏みにじった。そのことに関して、説明責任を果たせないなら、国会議員でいる
資格はないだろ。

本当に責任のある政治家って、拉致事件のもみ消しやテロリスト釈放運動を
していた奴らのことではないか？

804 ：無党派さん：02/12/10 20:09 ID:GoZUDkKE

>>798
ＩＤがオタク（ｗ

805 ：無党派さん：02/12/10 20:09 ID:8PYvp4Pl

安倍官房副長官「土井たか子、菅直人、この２人はですね、スパイで
原敕晁さんを拉致した犯人を無罪放免にしろと言って要望書を出した
という、極めて間抜けな議員なんです」（広島市内での講演で）

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
安部晋三は神

806 ：無党派さん：02/12/10 20:09 ID:4wJV0wuh

＞基地外カルト政党自由党は、公明と同じで固定信者がついてるから
＞状況で変化しないだけ。
＞つーか、接戦じゃなくて、単に自由党が民主の足を引っ張る嫌がらせをしただけなんだがな

本気で言ってるの？だとしたらお前真性厨房だろ？

公明は層化という明らかな組織もってるんですよ？
お前は自由党にそういうものが存在すること証明できるんか？
妄想を事実のように書くなよ

807 ：無党派さん：02/12/10 20:09 ID:faA0lQiF

いや～幸せだ。今日はシンガンス連続カキコもかわいく見えるぞ。

808 ：無党派さん：02/12/10 20:10 ID:2JhI3LAT

広島での発言は、日テレで、しっかり放送されたよ。
「間抜け」と、字幕スーパーつきで。
非常に感銘を受けた。日テレの報道担当者らの
誠実な姿勢に敬意を表したい。

809 ：無党派さん：02/12/10 20:10 ID:MRsfsciB

774 ：無党派さん：02/12/10 20:00 ID:V83zTXak
>>759
あんな基地外政党潰れた方がいいに決まってる。
悪魔の数字を欲しがるのはやめた方がいい。危険すぎる。
自由党が潰れれば、極左以外の野党票は民主が独占できることになる。
795 ：無党派さん：02/12/10 20:06 ID:V83zTXak
>>783
誰もでねーよ。
保守系優遇の密約がなければ、あの票差にはなりえない。

>>774
昨年は民主の票を小泉に持っていかれただけ。
基地外カルト政党自由党は、公明と同じで固定信者がついてるから
状況で変化しないだけ。
つーか、接戦じゃなくて、単に自由党が民主の足を引っ張る嫌がらせをしただけなんだがな。
あまり頭のおかしいことを言うなよ。

810 ：無党派さん：02/12/10 20:10 ID:2W0qJliW

「土井たか子、菅直人、この二人は、スパイである」

で止めてたら、安倍は冥王認定だった。

811 ：無党派さん：02/12/10 20:10 ID:I4deWDld

>>799
恒例行事と思って読み飛ばすがよろし。
どうせ、どっちに転んでも来ることは予想されてたんだし。

布陣が出切らないと何ともいえんな。まだ。

812 ：無党派さん：02/12/10 20:11 ID:V83zTXak

>>791
石原でも小泉でも北川でもなんでもいいよ。
基地外と組むのとくらべたら何でもマシだ。

>>792
鳩菅時代はそんなムシの良い話してねーよ。
鳩菅時代は、野党連携ばかりしてたじゃないか。
どう考えても連携はマイナスだ。
基地外党首率いる利権土建売国カルト政党自由党や
売国社民と組む必要性は全くない。
民主党がやるべきことは、社民と自由を潰すことだ。

813 ：無党派さん：02/12/10 20:11 ID:rBO21E8S

森田の予想は外れたな（ｗ

814 ：無党派さん：02/12/10 20:11 ID:mIA4XfKP

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021019AT1EI00A919102002.html
安倍官房副長官「批判ちゃんちゃらおかしい」

　「いかにも前から取り組んでいたかのように小泉首相の決断を批判する
のはちゃんちゃらおかしい」――。安倍晋三官房副長官は19日の広島市内
での講演で、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）による日本人拉致事件への
民主党と社民党のこれまでの対応について痛烈に批判した。

　安倍氏は「1997年から拉致事件を国会での質問で取り上げてきたが、
社民党と民主党の議員から『お前、拉致なんていいかげんなことを言うな』
と何度もやじられた」と披歴。

　返す刀で、社民党の土井たか子委員長や民主党の菅直人前幹事長らが
大阪市の中華料理店店員、原敕晁さんを拉致した北朝鮮の元工作員、
辛光洙容疑者を即時釈放するよう過去に韓国政府に要望書を出していた
事実も明らかにし「今から考えると、極めて間抜けな議員だ。これをまず
反省すべきだ」と切り捨てた。 (18:49)

815 ：無党派さん：02/12/10 20:12 ID:K3Q7O8Ms

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021019185224X642&genre=pol
土井、菅氏は「間抜けな議員」＝拉致犯の釈放要求と指摘－安倍副長官

　安倍晋三官房副長官は１９日、広島市内で講演し、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
の元工作員、辛光洙容疑者による中華料理店店員、原敕晁さんの拉致事件に関し、社民党
の土井たか子党首と民主党の菅直人前幹事長がかつて辛容疑者の釈放を韓国政府に要求
したことがあると指摘し、「土井たか子、菅直人、この２人は間抜けな議員だ」と、名指しで厳しく
批判した。

816 ：無党派さん：02/12/10 20:12 ID:yyuEIGBz

菅直人の偽善者ぶりには参ったね。

AIDS被害者に手を合わせたように、拉致被害者の家族で、拉致された家族に
会えずにこの世を去った人に手を合わせて欲しいよ。

何の説明責任を果たさない菅直人はへたれと認定すべき。

817 ：　　　　：02/12/10 20:13 ID:MpOFxV1Y

菅は明日から菅信者の想いとは全然別の行動を取る。
小沢、横路、鳩山らとにやけながら頻繁に接触することになる。
信者の反応が当面の見ものだな。

818 ：無党派さん：02/12/10 20:13 ID:QGBnFnbO

>>807
同感です。ホンニ可愛らしい。

819 ：無党派さん：02/12/10 20:13 ID:z/uT147M

菅は終わった。これまでの偽善ぶりが一気に表面化するでしょう。
政界引退してほしいよ。

820 ：無党派さん：02/12/10 20:13 ID:kgADic+V

>>791
石原でも小泉でも北川でもなんでもいいよ。
基地外と組むのとくらべたら何でもマシだ。

必死すぎるな。北川は民主党には見切りをつけてるしましてや小泉と石原
なんてありえないぞ。現実をみろよ

821 ：無党派さん：02/12/10 20:14 ID:KpzCH2DB

これで菅を当選させたら、菅の選挙区の
人は都民じゃないね。
どっかの地区の人達と同レベル。

822 ：無党派さん：02/12/10 20:15 ID:pTkwwNL+

姦信者って小ネズミ信者と同レベルなのがよくわかった一日だったよ

823 ：無党派さん：02/12/10 20:15 ID:26oDVIef

・「北朝鮮工作船」事件の際
　「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」
　　と海上保安庁の対応を批判。

菅直人は筋金入りの北ﾁｮｿ工作員なんだな。

824 ：無党派さん：02/12/10 20:15 ID:FHTdYOBk

茶番劇。民主嫌いが決定的になりますた。

825 ：無党派さん：02/12/10 20:15 ID:fYaCZwv0

：無党派さん：02/10/19 21:03 ID:rM7VUq3I

　　　　　　　菅直人を迎えに来たニダ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　~ "" 　　　　　　　　 ∨　　 ||
~　　　　""　　　　　 ∧＿∧　 ,|| ' ⌒ヽ,　　　　~　""
　　　~~ ""　　　　　 < ｀∀´ > ' || '⌒ ヽj|　　　"
　　　　　　~ "　　　　,. -n--'-､/||　'"'　 ||　　　""　　　　~~
　　　　　　""　　　 EEl_,El／|ｰ^ｰ-,'　 ||　　　"　　　~
　　　""　　　　　　　,|亘| | | l]l| ＿∧　/ |　　　　　　　　,,
~"　　　　　　　 _i|_|nｪﾚｌ_|　 | ｀∀´>　　ｶﾝｹﾞｰｼﾙ !　　　,,
　　　　~~　' 　／　|"￣／|　 j　 ,cP　 /
　~"~　　''　,cP|二工二|,　i／ ,cP　　,ﾐ ,,⌒ﾐ　ﾞ"　~
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　~　''　／／　ニニニ　 ,cP　　／　"　　~~
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　~"''　|"" '' ' ﾆﾀﾞー - i　／　~,,　　"
~"''　　j､ .,,,,,　 _i ____　　i,ヾミﾟ　　　,
ﾟ　彡⌒～,,　～　,.　～～　　ﾐ　~　~　,,　"

826 ：無党派さん：02/12/10 20:15 ID:xMPtAhQm

菅直人は自由党と接触始めるからこれは確定次項ね

827 ：無党派さん：02/12/10 20:16 ID:4wJV0wuh

>>812
北川はけっこう小沢に近い人間なんだが・・・
やはり真性厨房確定か？
少しは調べてからカキコしろや

828 ：無党派さん：02/12/10 20:16 ID:PPPZgT1G

菅直人の選挙区は東京の武蔵野、三鷹、小金井各市。
ここに住んでいる有権者は、テロリスト・シンガンスが無実の政治犯だという
菅直人の政治姿勢に共感しているということだ。
政治家だけでなく、「市民」のあいだにもテロリスト支援者がたくさんいるわけなのね。

829 ：無党派さん：02/12/10 20:17 ID:GoZUDkKE

煽れば煽るほどみじめさがにじみでていいね（ｗ　サヨたたき連中

830 ：無党派さん：02/12/10 20:17 ID:IQmza8n4

聯中央責任副議長が民主党本部で菅直人代表と歓談

　総聯中央の許宗萬責任副議長は南昇祐国際局長と共に１８日、東京・永田町
の民主党本部を訪問し、菅直人代表と歓談した。伊藤英成副代表と羽田孜幹事
長、鳩山由紀夫幹事長代理、海江田万里国際交流委員長、大畠章宏総務が同席
した。
　許責任副議長は席上、朝・日関係は現在大変厳しい状況を迎えているが、厳
しい時だからこそ互いの意思疎通と交流を、活発にすることが大事だと強調し
た。そして朝・日の歴史で不幸な時期は瞬間にすぎないとして、今世紀中に国
交正常化を実現することは両国人民の願いであり、政治家に課せられた歴史的
課題だとし、必ず不幸な過去を清算して新しい世紀を迎えるべきだと述べた。
　また、朝・日間の３党共同宣言（９０年）、４党合意書（９５年）を通じて
関係正常化に対する意思の確認はされており、共和国の立場に変わりはないと
したうえで、ボールは日本側にあるとし、民主党が国交正常化に尽力してくれ
るよう期待すると述べた。
　さらに、責任副議長は民族教育の問題と関連して、日本政府が朝鮮学校に対
して、日本の私立学校並みの助成金の給付と朝鮮学校卒業生への国立大学受験
資格を認めるなどの措置を取るよう協力を要請した。また「参政権」の立法化
などは、在日朝鮮人の総意ではないとして、民主党がこの問題に慎重に対処す
るよう求めた。
　菅代表は、今世紀中に日朝関係を改善しようとすることについては民主党も
同じ意見だとしながら、日朝間の不幸な過去を正しく清算し、明るい新世紀を
迎えるために努力すると述べた。

http://www.korea-np.co.jp/Sinboj/sinboj1999/sinboj99-2/sinboj990223/sinboj99022384.htm

831 ：ホントは社民支持＠東広島市：02/12/10 20:17 ID:31v3hQVM

代表選挙が遅くなった直接の原因かどうかはよく分からんが、
今日の衆議院本会議で、議長が議事日程表をめくり間違えて
会議の散会宣言後に採決忘れに気付いて、採決をやり直し。
結局、野党が「散会後だ」と認めず採決が無効になったそうな。

議長、しっかりしろ。

832 ：無党派さん：02/12/10 20:18 ID:GoZUDkKE

>>831
民輔だからわらってゆるしてやれ（ｗ

833 ：無党派さん：02/12/10 20:18 ID:JpWhjs/C

菅直人って、誰の為に政治家やってるの？
日本人の為じゃないよね。
やはり金正日の為？
拉致犯にどんどん日本人拉致させて、北朝鮮に核作らせるのが、菅の役目？

834 ：無党派さん：02/12/10 20:18 ID:FHTdYOBk

>>829いいから、反論してみろよ

835 ：無党派さん：02/12/10 20:19 ID:XXKoOXJb

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜菅の謝罪まだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　 . .|／

836 ：無党派さん：02/12/10 20:19 ID:npD52YDx

新ＮＣは
河村総務
前原安保
枝野厚労（政調でなければ）
長妻行革
五十嵐金融（留任）
高見環境（民間）

希望！

837 ：無党派さん：02/12/10 20:19 ID:XY0YOI6v

まあ菅が逆切れして反論するとすれば
「のちに釈放したのは韓国政府自身」という点を強調するんだろうか。
それでも警視庁が逮捕状請求を出した以上、空念仏な感じは否めないが。

838 ：無党派さん：02/12/10 20:19 ID:PjoLf8n7

反論なんてできるわけがない

事実だもん。菅の北朝鮮との密接なつながりでまだ支持している人
って在日さん？

839 ：作者読者。。。11 ◆E8S.pt7HnA ：02/12/10 20:20 ID:v03pYH2/

>>831　ホントは社民支持＠東広島市さん
　あら、国会関係者ですか？そうだったら嬉しいなあ。

840 ：無党派さん：02/12/10 20:20 ID:6jFWBm8o

今更遅いぞ、テロリスト解放家・菅直人

安倍晋三官房副長官が１３年前の１３０数名の超党派の国会議員の
要望書に私の名前があるということで痛烈に批判している。当時の
記憶をたどると、要望書は韓国の民主化運動で逮捕された東大生な
ど在日韓国人について韓国政府に対し釈放を要望するという趣旨で
同僚議員から賛同を求められたもの。対象はあくまで民主化運動に
関係した在日韓国人の政治犯と説明され、この中に日本人に成りす
ました北朝鮮の工作員シンガンス容疑者が含まれていたことは当時
全く知らなかった。事実関係を再調査しているが、シンガンス容疑
者が含まれた政治犯釈放の要望書に名を連ねていたとすればそれは
私の不注意。お詫びをしたい。
　　ただ一言付け加えれば安倍発言は、統一補選を意識してか、拉
致事件を余りにも政治的に利用する意図的発言だ。

841 ：自由党支持者　：02/12/10 20:21 ID:MpOFxV1Y

＞基地外党首率いる利権土建売国カルト政党自由党や
＞売国社民と

菅が冷や飯食っていた間中、荒れまくってたみたいだな。
なんにしろ自分以外の野党との共闘を拒否した結果
自自連立、後に自公保政権を招いたのは鳩菅が
自由、社民の干し上げ戦略に出たからだと言うのは
心有る人なら誰でも認める話だと思う。
まあ明日から仲間だなよろしく。

842 ：無党派さん：02/12/10 20:21 ID:JorB0reo

管は知らなかったですませるつもりだ。ふざけるな。

843 ：無党派さん：02/12/10 20:21 ID:x1RxYj1L

北朝鮮の死亡報告と、あほ管の「知らなかった」という言い訳は似ているな。

菅直人も将軍様を敬愛するピョンヤン派だったことが確定しました。

844 ：無党派さん：02/12/10 20:22 ID:gkEUuVFp

鳩もダメ。菅もダメ。若手もダメ。
結局、社会党＋民社党、というのが民主党の実態。

845 ：ホントは社民支持＠東広島市：02/12/10 20:23 ID:31v3hQVM

>>839
産経の速報記事からです。
残念ですけど私は国会関係者じゃないです。
速記者養成所入所試験を受けたことはありますケド。

>>831の珍事は衆議院ＴＶで見られます。
野党の野次で騒然っちゅうか、もう。

846 ：無党派さん：02/12/10 20:23 ID:BMEz+VZK

菅にサインをお願いした、同僚議員って誰？
社民連だから、田か五月でしょう。五月も民主。田は社民。

847 ：無党派さん：02/12/10 20:24 ID:ab5nLHIC

シンガンス、と一言聞いただけでハッと国民の意識が覚醒するからね。
自民にとってこれほどチョロイ相手もないだろう。

848 ：無党派さん：02/12/10 20:24 ID:cOvQSyzT

代表選で始めに菅支持を表明したのは７人だっけ？
加藤公一、阿久津幸彦らの菅チルドレンを中心としていたね。
こいつらは猛省要。

849 ：：02/12/10 20:24 ID:DUzp1c5F

頼むからコピペうぜ～からやめてくれ。
せめてコピペのリンク先を張る程度にしてくれ。

>>840 >>830 >>828 >>816 >>815 >>814

みたいなヤツな。せめて1スレッドで一回までにしてくれ。

850 ：無党派さん：02/12/10 20:24 ID:MzIubLCD

　　三晋晋晋晋晋晋晋,
　　　晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,
　　晋晋三　'晋晋晋晋晋晋晋晋i
　　晋晋晋　　　'￣￣三晋晋晋晋'
　晋晋晋　　　　　　　　　　三晋晋
　晋晋 I　　 ◆　 ∥　◆　　三晋
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　　晋
　　丶,I　◆／● Ｉ　Ｉ　●＼◆　i'i
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽＩ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/　＜　菅ちゃん許しくれよ
　　　 │　　ノ（_＿＿）　ヽ　　│　　　＼マヌケと言っただけで
　　　 │　　　　I　　　　 I　　　 │　　　　　犯罪とはいってないんだから
　　　　I　　　 │　　　　I　　　　I　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│
　　　　　＼　 /　　￣　ヽ　 ,／
　　　　　　　ヽ＿　　　　　 'ノ
　　　　　　　　　　￣￣￣

851 ：無党派さん：02/12/10 20:25 ID:GQTco3qs

シンガンス釈放要望書署名問題については今日はなんのコメントもないな。
これでは説明責任を果たしているとはいえないな。
このままうやむやにする作戦と見たが。

852 ：無党派さん：02/12/10 20:26 ID:NDBK4Cr+

853 ：：02/12/10 20:26 ID:DUzp1c5F

アベシ信者うぜ～～～～～～～～～！死ねよ。

安倍自身は嫌いじゃないんだけど。

854 ：無党派さん：02/12/10 20:27 ID:YjiDPbEK

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おい！　菅出て来い！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

855 ：無党派さん：02/12/10 20:27 ID:GoZUDkKE

>>854
まずおまいがひきこもりやれて社会と触れてみることだ（ｗ

856 ：無党派さん：02/12/10 20:27 ID:npD52YDx

>848
ﾏﾙﾁうざい

857 ：無党派さん：02/12/10 20:27 ID:gXreMjck

社民党と民主党は日本国民の敵です。解散してください。もう、日本で工作活動しないでください。

858 ：：02/12/10 20:27 ID:DUzp1c5F

>>852　おめぇもうぜ～、金死ね。
>>851　署名時に知らなかったのはホントだろうけどね。
　　　　　　　間違いなく有耶無耶にするはず。

859 ：無党派さん：02/12/10 20:27 ID:iChbsDjx

ちょんのように執念深い粘着野郎が暴れてるな。
人間誰でも過ちは犯すもの、今後同じ過ちを繰り返さなければいい。

860 ：無党派さん：02/12/10 20:27 ID:mIYaYGY7

ショックだ。かなり左にかじをきられたという感じだ。

861 ：無党派さん：02/12/10 20:28 ID:rBO21E8S

次スレ立てましょうか？
【戦い済んで】民主党総合スレッド１６【日が暮れて】

862 ：無党派さん：02/12/10 20:28 ID:Irkl9F3D

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おい！　菅信者出て来い！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
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863 ：無党派さん：02/12/10 20:29 ID:32xqFxGB

>人間誰でも過ちは犯すもの、今後同じ過ちを繰り返さなければいい。

北の工作員キターーーーーーーーーーーーー

864 ：無党派さん：02/12/10 20:29 ID:Irkl9F3D

つーか北の工作員だらけだな

865 ：自由党支持者　：02/12/10 20:29 ID:MpOFxV1Y

日が暮れるというのは如何なものかと・・

866 ：無党派さん：02/12/10 20:30 ID:5TT/xDW5

>>860
岡田が幹事長なら大丈夫じゃねーの。
横路が幹事長になったなら大問題だったけど。

867 ：無党派さん：02/12/10 20:31 ID:Irkl9F3D

868 ：ホントは社民支持＠東広島市：02/12/10 20:31 ID:31v3hQVM

【菅岡体制】民主党総合スレッド16【民主再生】

869 ：おい、おまいら！：02/12/10 20:31 ID:JSsm13HH

速報！鳩山現代表の新しい役職は、
「前代表」らしいぞ、

870 ：無党派さん：02/12/10 20:31 ID:rBO21E8S

じゃあこれで
【ＶＳ自民党】民主党総合スレッド１６【ＶＳゴシップ】

871 ：無党派さん：02/12/10 20:32 ID:Irkl9F3D

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おい！　正男出て来い！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
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　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
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　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

872 ：無党派さん：02/12/10 20:32 ID:PHlU6NI+

民社と鳩山系の、長老は、
菅は、イヤだけど、
岡田でも、若返り。
苦渋の選択で、菅。

873 ：The 朝鮮の拡声器晋三ちゃんもうだめぽ：02/12/10 20:32 ID:UwrJwyjJ

　　三晋晋晋晋晋晋晋,
　　　晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,
　　晋晋三　'晋晋晋晋晋晋晋晋i
　　晋晋晋　　　'￣￣三晋晋晋晋'
　晋晋晋　　　　　　　　　　三晋晋
　晋晋 I　　 ◆　 ∥　◆　　三晋
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　　晋
　　丶,I　◆／● Ｉ　Ｉ　●＼◆　i'i
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽＩ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/　＜　菅ちゃん許しくれよ
　　　 │　　ノ（_＿＿）　ヽ　　│　　　＼マヌケ呼ばわりしたけど
　　　 │　　　　I　　　　 I　　　 │　　　　　丸め込まれて今や僕が朝鮮の拡声器に成り下がりますた
　　　　I　　　 │　　　　I　　　　I　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│
　　　　　＼　 /　　￣　ヽ　 ,／
　　　　　　　ヽ＿　　　　　 'ノ
　　　　　　　　　　￣￣￣

874 ：無党派さん：02/12/10 20:32 ID:KGCKyB5r

岡田が勝つとオモタけどなぁ。。。
菅に老害票が流れたか。。。菅の独善性を甘く見てるな。。。
奴は必ず目の上のこぶを排除に掛かる。。。
民社協会や五党協は壊滅決定。。。
かといって連合を既に押さえてる菅には逆らえない。。。

875 ：自由党支持者　：02/12/10 20:33 ID:MpOFxV1Y

菅岡体制は棺桶体制に近い。
菅横じゃ駄目なのか。

876 ：無党派さん：02/12/10 20:33 ID:rBO21E8S

>>873
副長官殿本物はそんなにアゴはしゃくれてませんよ。

877 ：ホントは社民支持＠東広島市：02/12/10 20:34 ID:31v3hQVM

>>875
(笑)

878 ：無党派さん：02/12/10 20:34 ID:98vYr1La

かんになって左すぎにならないか？正直言って回復の見込みのない患者に延命処置をしてる感じなんだが。

879 ：無党派さん：02/12/10 20:35 ID:rBO21E8S

【絶体絶命】民主党総合スレッド１６【一触即発】

880 ：無党派さん：02/12/10 20:36 ID:KGCKyB5r

>>878
それは小泉と自民党。

881 ：　　：02/12/10 20:38 ID:MpOFxV1Y

当面の結集軸は野党共闘これ最強。
不満らしい岡田ははずして欲しい。
でないと空中分解してしまうぞマジで。

882 ：作者読者。。。11 ◆E8S.pt7HnA ：02/12/10 20:38 ID:v03pYH2/

>>845　ホントは社民支持＠東広島市さん
　すみません。了解いたしました。
　今日は久しぶりに国会に行きました。夕方には帰りましたけど。

883 ：無党派さん：02/12/10 20:39 ID:R6zRj1D1

>>878
吉田公一系、邦夫系らが離党したらむしろすっきりとするよ。
都議の土屋孝之もね。

リベラル路線、あるいは中道左派路線を民主党は明確にし、
逆に与党は、とくに自民党は民主党右派系を受け入れ、
新保守路線を明確にする。
経済政策や歴史認識における対立軸が鮮明になる。

884 ：無党派さん：02/12/10 20:41 ID:zIhBLZsR

こ　れ　で　イ　オ　ン　の　セ　ー　ル　も　な　く　な　っ　た　の　か

885 ：だれか新ｽﾚよろ！＞テンプレ：02/12/10 20:44 ID:oxEQ9JgW

【菅岡体制】民主党総合スレッド16【民主再生】

　　　　　　　　　　　結局、民主党は菅代表・岡田幹事長で確定！
　　　　　　　　　　　一番良い形でケリがついたみたいだな。
　　　　　　　　　　　競馬も最後は俺がリーディング、お前が2位ってのが
　　　　　　　　　　　一番納まりがいいぜ！　なぁｲｼｻﾞｷさんよ？！
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧＿∧ ｻｲｺﾞﾏﾃﾞ　　∧＿∧
.　　　　　（； ´∀｀）ﾜｶﾘﾏｾﾝﾖ（　´_ゝ｀）　　ちなみにコピペ荒しは死刑な
　　 .　　／＼＼:::＼.　　　　／::☆::::☆::＼
　　　　　| |::::: ＼＼| |　　　　/:/＼:::::☆::/￣＼
　＿＿ │|::::::::.: ＼| |　　＿|￣￣＼☆/　ヽ　＼＿
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||　 ||　　　　　　　 ||

民主党ＨＰ　　http://www.dpj.or.jp/
前スレ　　　　　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039359612/l50
過去スレその他は>>2-10

886 ：無党派さん：02/12/10 20:44 ID:GoZUDkKE

>>884
変わりにイオン株券のセールがはじまります。

887 ：無党派さん：02/12/10 20:46 ID:R6zRj1D1

しかし、１０４票対７９票とは、意外に差がついたな。
俺は、菅が勝つとしても、僅差になると思っていたが…。

９月の代表選の第一回投票での構図をみると、
鳩山・旧民社、野田支持層は、１０７票。
菅、横路支持層は、７６票。

菅、横路支持派は、今回、基礎票の７６票に２８票も上乗せした。
この２８票の内訳はなんだろう。
野田・前原支持層だけからこんなに流れないだろう。
鳩山・旧民社グループからも少し流れたのだろう。

888 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

889 ：無党派さん：02/12/10 20:47 ID:GoZUDkKE

マスコミ　岡田は90票は固めた
　　　　　　菅も巻き返しで80票前後にせまる勢い
　　　　　　態度不明の議員が10数名

逆じゃねーか（ｗ

890 ：無党派さん：02/12/10 20:51 ID:NogJ6506

【シンガンス】民主党総合スレッド16【釈放運動】

891 ：無党派さん：02/12/10 20:53 ID:JbOGo5xA

シンガンスで謝罪か釈明したのか？まだ会見、見てないんだが。

892 ：無党派さん：02/12/10 20:54 ID:JWmk7qBY

菅派が保守系の一部を説得したらしい。保守系は新党構想を進める事を
条件に菅投票したみたい。

893 ：無党派さん：02/12/10 20:56 ID:N7UJgIhE

年明け解散で民主が惨敗したら代表交代だろう
そうすれば３ヶ月以内に幹事長野岡田が新代表になる可能性も

894 ：無党派さん：02/12/10 20:56 ID:A7ixXUXj

今度の党首討論

小泉「テロリスト釈放家の菅さんに北朝鮮問題を言われる筋合いはない！」
菅「何をーーーーーーーー！」

895 ：無党派さん：02/12/10 20:57 ID:zcF0oate

政調は枝野！

896 ：無党派さん：02/12/10 20:58 ID:PHlU6NI+

長老どもが、
若返りに、おびえたんじゃないか。

897 ：無党派さん：02/12/10 20:58 ID:uz/od+9h

＞８８７
まあ、管が若手に「幹事長は岡田、他の人事も若手中心に世代交代する」と約束
していたとすれば、若手が管にのったと考えることもできるね。
人事をみれば分かるとおもうけど。

898 ：無党派さん：02/12/10 20:59 ID:bg4WCaDv

細野豪志の国会へ行こう#93『菅・岡田体制の誕生』（2002/12/10）
■代表選挙４連敗
民主党の新しい代表が菅直人氏に決まりました。菅さん１０４票、岡田さん７９票と予想
外の大差となりました。会場に入るまで、菅さんに投票するか、岡田さんに投票するか決
めていなかったのですが、最後は岡田さんに一票を投じました。
前回の選挙で、前原さん、野田さん、菅さん、今回の選挙で岡田さんと、代表選ではつい
に４連敗を喫したことになります。ただ、破れて残念だという気持ちは不思議と全くあり
ません。

899 ：無党派さん：02/12/10 20:59 ID:TgGI2Y9Y

なんだ、結局新党かよ

900 ：無党派さん：02/12/10 20:59 ID:JbOGo5xA

鳩山代表がいかにマシだったか、証明されるんじゃねーのｗ

901 ：無党派さん：02/12/10 21:00 ID:8Xpa64qA

>>900
それは絶対ないよ…

902 ：無党派さん：02/12/10 21:00 ID:bg4WCaDv

■岡田克也という政治家
９月の代表選挙で野田さんを応援した同志である若手議員の多くは、岡田さんに投票しま
した。確かに、鳩山代表との二枚看板であった菅さんよりは、岡田さんの方が目新しさは
あります。しかし、私は、今度は単純に世代交代で選ぶ気持ちにはなりませんでした。
最大の原因は岡田さんの人物像です。岡田さんとはかなりの接点はあったのですが、今日
の今日まで、「この国を自分が何とかしたい」という情熱を彼から感じたことがありませ
んでした。「未知の魅力」を感じられない岡田さんよりは、政治家としての実力は証明済
みの菅氏の方が適任ではないかという気持ちが、最後の最後まで消えませんでした。
今日は、岡田さんから何らか感じ取るものがあれば、彼に投票しようと考え、固唾を飲ん
で彼の演説を聞きました。党を何とかしようという思い、多数決原理を導入してでも決断
できる党をつくろうというメッセージには、今までの岡田さんからは感じたことのない力
がありました。世代交代を求めてきた我々の思いを岡田さんに託す気持ちになり、私の一
票の行先は決まりました。

903 ：無党派さん：02/12/10 21:01 ID:XQTs/oO0

来年のの通常国会は
「シンガンス釈放国会」と言われるだろう。

904 ：自由党支持者：02/12/10 21:01 ID:BAzl3iJS

新党？

905 ：無党派さん：02/12/10 21:01 ID:bg4WCaDv

■菅直人という政治家
投票直前、接戦が予想されただけに、自分の一票で「菅直人」という政治家が死んでしま
うのではないかという憂鬱な想いにさいなまれました。幸か不幸か、杞憂に終わりました。
国会議員になるという決意を秘めて、三和総研の研究員をしていた当時（９５年から９９
年）、菅さんの選挙区である三鷹に住んでいた私は、よく菅さんの街頭演説をよく立ち止
まって聞いていました。演説を聞きながら、自分に果たして政治家ができるだろうかと自
問自答したのをよく覚えています。
永田町に一歩近づき、代議士の秘書をやっていた当時（９９年）、政権戦略を練るチーム
のスタッフとして詰めていたニューオータニの一室で、菅さんを始めて間近でみました。
凄みが増した菅さんの登場で、場の雰囲気は一変しました。大げさではなく、後光がさし
て見えました。
国会議員になって再び接した菅さんですが、国会質問の突破力、国民に訴えかけるワーディ
ングの上手さ、そして何よりも政権への執念・・・、卓越した能力は今も衰えていません。
一票を投じていない私が書くことではありませんが、総合力で岡田さんを凌いでいるのは
間違いありません。

906 ：無党派さん：02/12/10 21:01 ID:PHlU6NI+

菅は、野田の政調会長、前原の幹事長代理を、
エサにしたのか？

907 ：無党派さん：02/12/10 21:02 ID:8Xpa64qA

>>902
それ誰の文？
野田票が岡田へ行ったなら菅への票は？謎だ。

908 ：無党派さん：02/12/10 21:02 ID:bg4WCaDv

■ラストチャンス
菅さんの返り咲きで、「また変わらない民主党」という批判が聞こえてきそうですが、私は
その批判に応える力が、菅・岡田体制にはあると考えます。９月の反省も踏まえ、人事、自
由党との協力などの当面の課題に対しては、菅新代表、岡田幹事長に全てを託す必要があり
ます。
「まとまった票が岡田さんから菅さんに流れたのではないか」という疑心暗鬼、菅さんへの
積年の不満、民主党内の懸念材料がないわけではありません。予算、有事法制、教育基本法
など、民主党にとってハードルの高い通常国会は目の前です。
ここで踏みとどまれなければ民主党は解体です。民主党にとってのラストチャンスは、日本
にとっても真の改革を実現する上でのラストチャンスです。国民生活そっちのけで繰り広げ
られる小泉総理VS自民党抵抗勢力の茶番劇をこれ以上、放置することはできません。民主党
の反転攻勢が始まります。

909 ：無党派さん：02/12/10 21:03 ID:N7UJgIhE

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

910 ：無党派さん：02/12/10 21:03 ID:zCtKSlKZ

新鮮味のない菅が選ばれた。
決まった以上は文句言うべきでない。
自民党も道路族が跋扈してるし、
地方選の結果がどう出るか、お手並み拝見といきますか。

最後に菅さんオメデトウ。

911 ：無党派さん：02/12/10 21:03 ID:nahINUuz

>>881
岡田も選挙協力は反対じゃないぞ。

912 ：とのもと：02/12/10 21:04 ID:fKmnPIA2

元銀座ナンバーワンのうば桜マダムがしゃしゃりでてきた感。
いまさら菅でもないだろうに・・・。
国民は小泉の責任追及なんてだれものぞんでないのに・・・・。
また昔流の総理つるしあげ方式で党勢挽回を図ろうとする愚劣さ！
終わりの始まりって感じだな。
通夜葬儀にはいくからな。
じゃ！

913 ：　：02/12/10 21:04 ID:DUzp1c5F

小泉わろた

「対案を出して欲しい」

パクる気だろ（ｗ

914 ：無党派さん：02/12/10 21:05 ID:JbOGo5xA

岡田って幹事長で満足してる感じだな、情けねーｗ

915 ：無党派さん：02/12/10 21:06 ID:zIhBLZsR

せ　っ　か　く　岡　田　が　当　選　し　た　ら

ミ　ニ　ス　ト　ッ　プ　で　

て　り　焼　き　バ　ー　ガ　ー　

食　べ　ら　れ　る　と　思　っ　た　の　に

916 ：無党派さん：02/12/10 21:06 ID:5oHG26p1

岡田は新党構想は慎重だったらしい。そこに目をつけた菅のグループが
保守系を切り崩したみたい。

917 ：無党派さん：02/12/10 21:07 ID:N7UJgIhE

菅が総選挙で負けたら　幹事長の岡田も引責辞任なんだろうか

918 ：無党派さん：02/12/10 21:07 ID:R6zRj1D1

>>906
マジレスすると、野田はＨＰで岡田支持を公言しているけどな。

919 ：無党派さん：02/12/10 21:07 ID:bg4WCaDv

>>907
細野豪志

920 ：無党派さん：02/12/10 21:07 ID:zCtKSlKZ

>>914
そんなところが嫌いなんだよ。＞菅支持者

921 ：無党派さん：02/12/10 21:08 ID:JbOGo5xA

>>917
そうなったら、鳩山再登板か（藁

922 ：無党派さん：02/12/10 21:08 ID:8Xpa64qA

>>916
それっていいのか悪いのか…

923 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：02/12/10 21:08 ID:fT/oYOeH

今帰ったが、意外な大差で菅選出か
前回の菅・横路票で７６が基礎票だから
前原派が岡田推薦人５ぐらいで
鳩山･野田に投じた議員からも嫌小沢など随分流れたのかな？
兎に角党首討論が楽しみだね

924 ：無党派さん：02/12/10 21:08 ID:zIhBLZsR

せ　っ　か　く　岡　田　が　当　選　し　た　ら

ミ　ニ　ス　ト　ッ　プ　で　

ハ　ロ　ハ　ロ　食　べ　ら　れ　る　と　思　っ　た　の　に

925 ：無党派さん：02/12/10 21:09 ID:IQdhrVvM

>>898 >>902 >>905
細野早！もう総括を出すとは・・・。

926 ：とのもと：02/12/10 21:11 ID:SpXClLG2

小泉の責任追及ってことは
えと亀・けいせいかい等大日本抵抗勢力党と手を組むということか？（藁
敵の敵は味方（藁

927 ：無党派さん：02/12/10 21:11 ID:KGCKyB5r

岡田サンプロで「幹事長人事は言えません。」
という言葉で自沈したな。長老は若手を起用すると疑い、
若手は長老を据えると疑心暗鬼に陥った。

その点、菅は鮮明だった。枝野の入れ知恵か。

928 ：無党派さん：02/12/10 21:12 ID:MuwPOzIi

いよいよ横路先生の時代ですな。

929 ：無党派さん：02/12/10 21:13 ID:No/BZJcF

政調会長は河村になってほしいなあ
枝野でもいいけど

930 ：無党派さん：02/12/10 21:13 ID:JbOGo5xA

>>925
こういう寄らば大樹の若手たちが民主党をダメにしたんだろうな。
一度腐った組織は、もう元へは戻らん。野党再編しかあるまい。

931 ：無党派さん：02/12/10 21:14 ID:R6zRj1D1

こうしたなか、鳩山、菅両氏と距離を置く旧党幹部が民主党や自由党の若手に対し、
与党寄りの新党結成を打診していることが分かった。

旧党幹部は、与党幹部とも頻繁に連絡を取っているとされる。
旧党幹部を含めて名前の出ている議員の大半が次期総選挙に与党の有力対立候補が出馬を予定するなど、
議席確保に不安を抱えているのが特徴である。

注目される石原慎太郎都知事の「石原新党」とは一線を画すとみられるが、
同志を呼びかける際に、「石原新党との連携もあり得る」などとチラつかせているという。

当面、政党助成金が受給できる「12月31日時点で、国会議員５人以上」の政党要件を満たすことを目指しているようだが、
単なる“救命ボート新党”では国民の期待を集められる可能性は低そうだ。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002112203.html
はたして、「第二保守党」結党なるか！？

932 ：元民主党支持者：02/12/10 21:15 ID:VlyUWiSA

近い将来再び民主党を支持したい

933 ：無党派さん：02/12/10 21:16 ID:WSLNUc+o

とりあえず、左派政党なら俺は投票できん。
はやく分裂して自民以外のちゃんとした中道右派政党を
つくって欲しい。保守党や自由党に入れるのは嫌だ。

934 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

935 ：無党派さん：02/12/10 21:18 ID:8Xpa64qA

>>931
だから菅支持者に言ったのに…

936 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

937 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

938 ：無党派さん：02/12/10 21:20 ID:8Xpa64qA

>>931
ていうかそれ
昔のニュースじゃん

939 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

940 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

941 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

942 ：無党派さん：02/12/10 21:23 ID:R6zRj1D1

>>938
そうなんだが、
「菅代表」が誕生したので、
菅を嫌う保守系の一部が離党する可能性はむしろ強まったかもしれない。

943 ：無党派さん：02/12/10 21:24 ID:rSrwSJ1N

こんな左翼政党にもう入れたくない。自由党を支持することにする。

944 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

945 ：無党派さん：02/12/10 21:25 ID:8Xpa64qA

>>942
でも票差があったし
岡田氏を幹事長にしたから
離党するわけにも行かないのでは？

946 ：無党派さん：02/12/10 21:25 ID:R6zRj1D1

しかし、土屋孝之都議みたいに、維新政党新風のほうがお似合いみたいな
議員は、さっさと離党して「石原新党」結党運動でもやればいいのに。
吉田公一議員と共に。

947 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

948 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

949 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

950 ：　：02/12/10 21:29 ID:DUzp1c5F

新ｽﾚ立ててから埋めれ＞949

951 ：　：02/12/10 21:30 ID:DUzp1c5F

>>885参考に新ｽﾚお願い

952 ：無党派さん：02/12/10 21:32 ID:faA0lQiF

まだ「民主党政権を作る必要があるんだね」スレには戻れないのかな。

953 ：無党派さん：02/12/10 21:33 ID:JbOGo5xA

国民的には全く盛り上がらない選挙だったことを民主党支持者は
理解しているのか？

954 ：　：02/12/10 21:35 ID:DUzp1c5F

>>952
もう一個ぐらいは作った方が良くない？
多分、今夜中ぐらいは安倍信者とか荒しがいっぱい着そうだし。

955 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

956 ：　：02/12/10 21:44 ID:DUzp1c5F

>>952　>>955 みたいなヤツね、荒し
>>953　みんなわかってると思われ

957 ：無党派さん：02/12/10 21:50 ID:JbOGo5xA

ところで離党しそうな奴いるのか？

958 ：無党派さん：02/12/10 21:51 ID:faA0lQiF

【菅代表】民主党総合スレッド16【岡田幹事長】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039523803/

>>956
そうっすね。新スレも立ったみたいですし、
総合スレッドも続けてみますか。

959 ：無党派さん：02/12/10 21:53 ID:R6zRj1D1

>>957
自民党の古賀前幹事長と会っていた
小林憲司、牧義夫、小川勝也ら。

あと、熊谷や吉田公一かな。

960 ：無党派さん：02/12/10 21:55 ID:gAzew8ae

961 ：無党派さん：02/12/10 21:56 ID:PHlU6NI+

長老どもが、岡田に、ビビッたな。

962 ：やまむら　おれ　やめねーよ！：02/12/10 21:57 ID:LeyJmrYB

>>957

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039076572/l50

963 ：無党派さん：02/12/12 04:22 ID:k0qoVLVm

岡田って幹事長で満足してる感じだな、情けねーｗ

964 ：無党派さん：02/12/12 04:32 ID:k0qoVLVm

965 ：無党派さん：02/12/12 04:36 ID:4Bf9Tqnw

現行スレは↓
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039633980/

966 ：無党派さん：02/12/12 05:09 ID:3SPFDuRQ

菅が総選挙で負けたら　幹事長の岡田も引責辞任なんだろうか

967 ：無党派さん：02/12/12 05:11 ID:dRF6wjLZ

＜現スレ＞
民主党総合スレッド１７【枝野幸男政調】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039633980/l50

968 ：無党派さん：02/12/12 06:20 ID:sGwIWIAs

>>914
そんなところが嫌いなんだよ。＞菅支持者

969 ：無党派さん：02/12/12 06:26 ID:sGwIWIAs

菅狂信者はもう嫌だ

970 ：無党派さん：02/12/12 06:45 ID:YgIQoNjn

国対石井一

971 ：無党派さん：02/12/12 06:49 ID:dRF6wjLZ

＜現スレ＞
民主党総合スレッド１７【枝野幸男政調】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039633980/l50

972 ：無党派さん：02/12/12 07:50 ID:fllbCDSQ

>>915
それじゃ保守系政治家にたかる地元有権者とおなじじゃねーか。
道路族を批判できないぞ（ｗ

973 ：無党派さん：02/12/12 20:34 ID:DVWSidAq

スレタイ痛くて現スレ嫌だな、なんか

974 ：無党派さん：02/12/13 21:57 ID:Z7qrQOR5

【年末行事】民主党総合スレッド18【熊の乱】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039782432/l50

975 ：無党派さん：02/12/14 19:09 ID:eZIG6PZP

【数名離党?】民主党総合スレッド19【熊の乱】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039860258/l50

976 ：無党派さん：02/12/16 00:49 ID:LQG9LZ6+

【離党か?】民主党総合スレッド20【残留か?】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039967080/l50

977 ：無党派さん：02/12/20 14:24 ID:Plfc5Cqb

【菅民主党】民主党総合スレッド21【保守新党】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040361249/l50

978 ：無党派さん：02/12/20 21:06 ID:iqJbo+3G

http://jbbs.shitaraba.com/news/800/skr.html

979 ：無党派さん：02/12/26 15:54 ID:3i8Br/3x

保全

980 ：無党派さん：02/12/27 17:01 ID:roFxcxwp

【正月だ】民主党総合スレッド22【地元入り】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040975836/l50

981 ：山崎渉：03/01/10 20:20 ID:tUBLBuzG

（＾＾）

982 ：無党派さん：03/01/13 22:52 ID:Q4ixFz33

これ落ちそうだったよ

最後までつかってやらなあかわいそうでしょ

983 ：無党派さん：03/01/13 22:56 ID:Q4ixFz33

最後まで

984 ：無党派さん：03/01/13 22:56 ID:Q4ixFz33

ファイナル

985 ：無党派さん：03/01/14 00:14 ID:pAZzN7UF

うめ

986 ：無党派さん：03/01/14 01:03 ID:eVhcQRCQ

【選挙協力】民主党総合スレッド23【反転攻勢】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042188803/l50

987 ：無党派さん：03/01/16 13:55 ID:2xRzzSF/

保持

988 ：無党派さん：03/01/18 01:59 ID:lvgIMuv8

保全

989 ：山崎渉：03/01/18 21:49 ID:5HmCvMH4

（＾＾）