【離党か?】民主党総合スレッド20【残留か?】

このエントリーをはてなブックマークに追加
687無党派さん:02/12/18 22:20 ID:37mLGi4Q
>>686
英国・自由民主党は自由党以来の組織力はあるし、労働党からの離党組も
ある意味現在の第三の道を先駆けて主張したという大義もある。
それに与党入りしたわけではない。
保守党は組織力も無く、結党時に自民党から融資を受けた経緯もあるし、
ほとんどの議員は自民党に入党を望んでいる。比較するのもおかしい。
688無党派さん:02/12/18 22:26 ID:dpJeVGq/
>>681
「どの」議員に送るかによって、結果がかなり違いそうではありますね。
保守系・リベラル系・社民系の何人かに送ってみて、それぞれ回答内容を
比較してみると面白いかも。
689無党派さん:02/12/18 22:31 ID:s95h7VdC
>>687
>ある意味現在の第三の道を先駆けて主張したという大義もある。

そんな主張をしてるのならNHS建て直しの為の増税を主張しないだろう。

とにかく2大政党以外は生き残れないは言い過ぎ。
690無党派さん:02/12/18 22:35 ID:0LlmkcPI
>>683
だから泥船にならない唯一の方法があるやん。
石原新党に受け皿になるという密約があるとか。
したら民主党の保守系若手も一気に流れ込むかもしれへん。
てことは石原がどう動くかで民主党の命運も決まるってことやね。
691無党派さん:02/12/18 22:42 ID:ekhzjg6j
>>690
石原決起→バスに乗り遅れるなと民主保守系流入→救国大連立、か?
なんか事情も背景も違うけど、戦前の近衛新党を思い出すね。
692無党派さん:02/12/18 22:47 ID:WBTlseHh
自公で衆参ともに過半数ぎりぎりなら面白いんだけど
余裕で過半数オーバーしてるからなあ
693無党派さん:02/12/18 22:59 ID:t4Dq1fss
石原・北川・田中知事など、地方自治の反乱が流れとしてある。
民主党がこの流れをつかまなければならなかった。
よくサンデープロジェクトで田原に管さんが「なんで民主党は田中長野県知事を押さ
なかったんだ?民主党の絶好のアピールの場じゃないか!」と言われて、管さんが
しどろもどろになってました。実は民主党の中で「田中知事を支持すべきだ」
という意見があったのだけど、羽田の子分が「反田中」をやってるんで、羽田に気を
つかってできなかったのです。これじゃー管さんかわいそうです。

694無党派さん:02/12/18 23:04 ID:wteU0m0j
民主執行部が党内引き締め 熊谷氏、24日離党届へ

 民主党の菅直人代表ら執行部は18日、熊谷弘前副代表らの「保守新党」構想で求心力の低下が懸念される中、2日間の日程で全議員を対象とする懇談会をスタートさせた。
 懇談会には、鳩山由紀夫前代表ら北海道、東北、北・南関東選出の議員を中心に約50人が出席した。だが、熊谷氏に近い
佐藤敬夫前国対委員長ら、離党の可能性が指摘される議員は欠席した。熊谷氏は24日に離党届を提出、保守党と合流し新党を結成する意向だ。
 菅代表ら執行部は熊谷氏らの動きについて「今まで野党として自民党と対決してきたのに、突然与党になるのは説明が困難
だ」(岡田克也幹事長)と反発を強めており、引き続き党内の引き締めに全力を挙げる方針だ。
 懇談会で菅代表は「野党第1党として一番大事なのは、国民にもう一つの選択肢を示すことだ」と述べ、政権交代に向け、民主党の独自性をアピールする必要があるとの認識を強調。
「熊谷さんの『新しい中道政治』という考え方は、私も全く同じだ」と述べ、熊谷氏らの行動には大義名分がないとの見方を示した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002121801000511
695無党派さん:02/12/18 23:19 ID:Rklu95GU
熊を含めて今、民主を出て与党にくっつきたがるのってどう考えても
保身としか見られないだろうに、有権者になんて説明するつもりなん
だろう?自民の誰かにうまいことを言われてだまされたのかな?
696無党派さん:02/12/18 23:20 ID:0LlmkcPI
野田の一件を含めて、青木と野中の暗闘から出てきた話らしいけどな。
697無党派さん:02/12/18 23:38 ID:oTBoYfte
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021218ia27.htm
菅代表になったから
解散はナシかな?
698無党派さん:02/12/18 23:40 ID:mBDA9uA3
>>695
有権者、相当なめられてるな。
699無党派さん:02/12/18 23:42 ID:PHck6TlG
>>697
おやおや、民主党代表が鳩山の時は小泉人気がなくても勝てると
踏んでたのに。まさか抵抗勢力が解散を嫌がるとわね。
菅も恐れられてるようだな。
700 :02/12/18 23:52 ID:pqEz7F2I
誰も>>674に答えてやらんのか(w?
701 :02/12/18 23:57 ID:pqEz7F2I
>地方の公共事業どうします?
>公務員の削減や無能な人の入れ替えには積極的ですか?

役人の首切りはもちろん特殊法人はことごとく斬る(民営化など)でしょうな。
政府の背負う荷物を軽くするでしょう。あとは地方への権限委譲をもっと
進めていく(道州制など)ことも考えてるんじゃないかな?

>増税しますか?減税しますか?

長期的に見て減税の方向だろうけど・・・
土地・証券は非課税にするんでは??
702無党派さん:02/12/19 00:00 ID:qm6G8QnW
んじゃ、俺が答えてやろう。

>>674
ODAは無くなりません。効率的な使い方を考えています。
宗教法人に課税しません。支持団体に宗教法人が数多くあるためです。
対北朝鮮外交とか小泉政権と比べて大して変わりません。
不振銀行に公的資金つぎ込みます。金融再生ファイナルプランを見てください。
地方の公共事業は、減らしたいけど民主の地方の議員が反発してて上手くいきません。
年金の世代間の不公平差には困ってます。
公務員の削減や無能な人の入れ替えには積極的ですが、有力支持団体に自治労があり実際には無理です。
規制産業すぐにつぶせません。
半島で戦争が起こっても、党内で意見集約してません。
増税です。
地方自治体が破綻した場合、国が面倒見ることになります。
第二次湾岸戦争が起きた場合も、上記のように党内はまとまっていません。


703無党派さん:02/12/19 00:12 ID:qm6G8QnW
>>701
公共事業等は効率化は謳ってますが、削減は謳ってませんよ。

土地や証券のような明らかに欠陥のある税制は改善するだろうけど、
民主党も将来的には増税です。
左にいくほど増税せざるを得ないのは常識ですし。
704無党派さん:02/12/19 00:17 ID:N/yByfxF
左にいくほど増税せざるを得ないのは常識ですし。

そりゃ30年前の常識。今のまともな政党はマネタリズムだ罠。
705無党派さん:02/12/19 00:33 ID:/Wi5TuTv
自民党が野に落ちた時に結果を出していればなぁ・・・
結局、何も出来なかったからね。

>>702
あんまり自民党と変わりませんな。
706無党派さん:02/12/19 00:37 ID:qm6G8QnW
>>704
・・・。
アホすぎてレスのつけようが無いのだが。
マネタリズムを全く理解していないとしか思えない。
ま、一点だけ一番明白な事実を言えば、マネタリズムと社会保障には何ら相関関係はない。

ちなみに、左と書いたのが表現がよくなかったのならば、
左→社会保障の拡充と置き換えてください。
707無党派さん:02/12/19 00:39 ID:adWotM00
なんか、独逸とそうかわらんな。
708無党派さん:02/12/19 00:39 ID:ocSfWgk0
菅さんが代表になっても、支持率そんなに上がらないね。
鳩菅はやっぱり賞味期限切れなのかな?
709揚巻 ◆oymFl8zmB6 :02/12/19 00:39 ID:QezuuU6s
民主党がネチズンの意見を聞きたがっています
http://www.research-dpj.com/
とりあえず登録しましょう
アンチ民主党の方々も、意見を届ける良いチャンスです
710無党派さん:02/12/19 00:39 ID:eYux4l8n
>>705
ま、あと一年野に落ちてれば自民党も分裂していただろうから、
本当に惜しかったよ。予算編成権を失ったら野中と小泉が
手を組めるはずもなし。分裂必至だった。。。
「改新」なんて統一会派作ったバカがいて
台無しになったが。

非自民政権の間の八ヶ月間だけは陳情がこなかったというのもあって、
陳情政治の脱却ももうすぐだったのにな。
711無党派さん:02/12/19 00:45 ID:qm6G8QnW
>>705
あの時は、DQN小沢が問題すり替えをやって、
下手すると自民以上の悪政をしようとしてしまったからね。
勿体無いことをしたもんだ。

自民党と変わらないというわけじゃないんだけどね。
社会システムまで変えようってことをしようというわけじゃないんで、
個別に突き詰めていけば、かなり差はあると思うよ。
たとえば公務員にしても、減らすか減らさないかということだけで言えば、
雇用を維持しつつ効率的に運用するとかそういうこと。
そういう意味では民主党はもっと上手く宣伝しないと、
違いを明確に示せないかもね。

712無党派さん:02/12/19 00:45 ID:TlxzXEGg
713無党派さん:02/12/19 00:45 ID:d0/fGrbO
保守新党へ民主7人が会談 25日結党、政策調整に着手
 「保守新党」結成を目指す民主党の熊谷弘前副代表は18日、新党構想に理解を示す同党衆院議員6人と都内で会談した。与党内では熊谷氏を含む7人を「離党=新党参加組」と受け止めているが、
民主党執行部は締め付け工作を強めており、ぎりぎりまで攻防が続きそうだ。保守党は12人の衆参両院議員全員が参加する方向で、熊谷氏らはさらに数人の民主党議員に同調を呼び掛けている。
 一方、熊谷氏と保守党の二階俊博幹事長は25日に都内のホテルで結党大会を開くことを決め、水面下で新党が打ち出す政策の調整に着手。焦点の党首選びは、
民主離党組が「熊谷党首」を求めているのに対し、保守党サイドは同党からの起用を主張、難航している。自民党幹部は18日夜、「熊谷党首、二階幹事長」との見通しを明らかにした。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKY&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2002121801000572
714無党派さん:02/12/19 00:50 ID:qm6G8QnW
>>707
ドイツの二の舞だけは避けないとな・・。
今のドイツは日本より危険な状態だよ。
日本の場合は景気が落ちきってる分だけ、暴落のリスクが少ないってだけだけど。

>>708
賞味期限切れは、菅信者以外はみんなわかってたことだしな・・。
菅を選んでしまった以上は結果出していくしかないよ。

>>710
>非自民政権の間の八ヶ月間だけは陳情がこなかった
これすげー懐かしいなぁ。
当時は陳情受けませんとか宣言しちゃって、
上京してきた地方の首長なんかが、右往左往してたしなぁ・・・w
そういう意味でいうと、次に非自民政権が出来ても
前の失敗を反省して陳情受けますとかいうわけのわからん事態に陥りそうな不安があるな・・。
715無党派さん:02/12/19 01:02 ID:JgyKBytN
>>705
あの時は棚ボタ政権交代だったから
政権運営の方向性も具体的な政策もなかったんだろうな
ある意味小泉に似てる
716無党派さん:02/12/19 01:13 ID:xWc3sLRp
鳩山復帰待望論が早くも出てきたな
717無党派さん:02/12/19 01:15 ID:eyq8Vsu9
誰だよ、菅が国民に人気あるなんてほざいてた奴は。
いったい誰を代表にすれば民主党の支持率が急上昇し、選挙に勝てるんだろう?
718無党派さん:02/12/19 01:17 ID:Qfn4NspE
>>716
支持者じゃない香具師からだろ。
719無党派さん:02/12/19 01:18 ID:qm6G8QnW
>>718
議員からだろ。
720無党派さん:02/12/19 01:18 ID:Q8r2LlWd
>>713
ずいぶん、見方が違うな〜
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021218ia23.htm
>熊谷氏は18日も民主党の現状に不満を持つ若手議員らと
>都内で会談し、新党構想の概要を説明した。

ここまでは一緒

>しかし、その一人には「選挙区の事情もあり、与党に行くと
>『これまでの議員活動は何だったのか』と言われる。
>今回は参加できない」と拒否されるなど、同調者の獲得は
>「壁」にぶつかっている。

つー感じ
721707:02/12/19 01:25 ID:adWotM00
>>714
「そうかわらん」と評したかったのは、国民から見て「2大勢力どっちを選んでも一緒」と思われている点です。
巨大官僚組織が政治を牛耳って、効率的な行政を妨げてる点も日本とよく似てますね。

独逸は隠れ失業者(政府の定めた職業訓練校に行っている失業者は、統計上失業者とカウントされない)を含めると15%の質業者だそうで……
その状態で増税……夏の洪水があるとは言え……
722無党派さん:02/12/19 01:35 ID:PIcpO6F6
というよりドイツは金融政策が使えないから、あんなんなってるの。
普通はマネタリズムで実質賃金を下げて逝く、というソフトランディング路線をするのだが、
ユーロ統合でその手が使えないから、名目賃金の下げというハードランディングをするしか方法がない。
しかし、労組の縛りでそれが出来ず、自爆しつつあるのだ。
723無党派さん:02/12/19 01:41 ID:PIcpO6F6
熊谷って民主党のカトゥ?最後にへたれるのかな。
724無党派さん:02/12/19 01:49 ID:eYux4l8n
民主党・岡田幹事長「保守党解散は脱法行為」
http://www.sankei.co.jp/news/021218/1218sei063.htm

この岡田の発言が一番的を得てるな。
この記事を産経新聞だけじゃなく、テレビ含めて一斉に報じれば
新党形成は難しくなる。
新党が出来ないで保守党への合流となれば、
実質離党できるのが小選挙区で通った人間のみとなる。
マスコミよ、ちゃんと報じろ。
725無党派さん:02/12/19 01:50 ID:adWotM00
>>723
ここまでやったら、例え残っても熊一人除名でしょう。
山村も除名処分になったわけだし。
726無党派さん:02/12/19 01:56 ID:4IL0fCk/

キァテォ、オ、筍ヨツミセン。ラ、ハ、タ、ォ、鬘チ。ハセミ
727無党派さん:02/12/19 02:04 ID:VRU2YFXv
>>724
ザル法作ったのは国会議員だろが、ばーか。
それと、的は得ないんだよ、射るんだよ、ばか、ばか、ばーーーーーーーーか!
728無党派さん:02/12/19 02:07 ID:qm6G8QnW
>>724
要するに岡田の言ってることが間違いであるということだな。
手続き踏んでも駄目というのは、倫理面以外から攻撃しちゃ駄目だ。
729無党派さん:02/12/19 02:15 ID:/Wi5TuTv
比例から選挙区への鞍替え出馬を奨励するような政党ですから。
730無党派さん:02/12/19 02:21 ID:adWotM00
>>724
2ちゃんではもう指摘があったりするw
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040033532/92

ちょっと遅すぎるんじゃないかなぁ。
次ぎに考えないといけないのは、こういう談話をどうやって電波に乗せるかだね。
より多くの人に伝えないと。

関係ないけど、
保守新党なんて言わずに、正直に「新保守党」って言えばいいのに……

>>728
倫理面から攻撃してるんじゃないの?
「政治家が法の網をかいくぐるようなマネするんじゃない」って。
731無党派さん:02/12/19 02:22 ID:d0/fGrbO
熊谷党首、二階幹事長じゃ
どう見ても将来性はないだろ
732無党派さん:02/12/19 02:25 ID:jzz9pERI
大分裂があるとも知らず幸せな民主党支持者。
733無党派さん:02/12/19 02:30 ID:9pKa2FgP
二階・熊谷の野合エセ新党は、政策も定見も、何も無い。
単なる「政権に近づきたい」という利己的な動機にもとづく
単なる野合に過ぎない。国民の目は、その程度のことは
はなからお見通し。国民をバカにするもホドホドにせい、と
言いたい。次の総選挙で早くも自然消滅するであろう。
734無党派さん:02/12/19 02:47 ID:d0/fGrbO
離党届を正月明けまで受理しないようにしよう

助成金目当てかどうか試すために
735無党派さん:02/12/19 02:47 ID:qm6G8QnW
>>734
それをやると、民主党が助成金目当てだと言われる罠。
736無党派さん
真悟は政治家でいたいから自由党にいる
何故なら彼は地元に人気がなく選挙区では当選できないのである。
かわいそうな奴だよ 比例でしか当選できないから小沢にゴマをすり
自由党の上位にランクさせてもらってやっと政治家でいられるのだ。