【菅vs小泉】民主党総合スレッド29【３戦３勝】

1 ：無党派さん：03/02/14 00:02 ID:FnDQhLOi

2 ：無党派さん：03/02/14 00:03 ID:7vZAYMZa

>>1死ね！

3 ：無党派さん：03/02/14 00:04 ID:7vZAYMZa

>>1死ね！

4 ：無党派さん：03/02/14 00:04 ID:ujNzKERx

１は岡崎

5 ：無党派さん：03/02/14 00:04 ID:FnDQhLOi

6 ：無党派さん：03/02/14 00:05 ID:7vZAYMZa

>>1死ね！　

7 ：無党派さん：03/02/14 00:05 ID:FnDQhLOi

8 ：無党派さん：03/02/14 00:05 ID:9XN9yv6h

さて、岡崎はお咎めなしで民主党は反日サヨクを引きずるのか？

【ソウル12日＝黒田勝弘】
訪韓中の岡崎トミ子・民主党議員（参院）は12日、ソウルの日本大使館前で行われた
韓国の慰安婦問題支援団体が主催する日本政府糾弾の反日デモに参加し話題になっている。
このデモは支援団体が元慰安婦の韓国女性等とともに毎週水曜日、
大使館前の路上で行っているもので、日本からも時々、支援者が参加するが国会議員は初めて。

岡崎議員は慰安婦問題で日本政府による国家補償などを要求する日本での議員立法案に関連し
韓国側との意見交換のため訪韓した。

社民、共産など他の女性議員三人も一緒だが、日本大使館デモには、
岡崎議員だけが参加した。

岡崎議員は約百人の参加者を前に日本での立法活動を報告し、
大使館の建物に向かって韓国人参加者とともにコブシを振り上げていた。
今回の女性議員団に対しては送迎などで日本大使館から公用車が提供されている。

9 ：無党派さん：03/02/14 00:06 ID:7vZAYMZa

>>1死ね！

10 ：無党派さん：03/02/14 00:06 ID:FnDQhLOi

11 ：無党派さん：03/02/14 00:06 ID:uH5U5y0o

>>8
反日でもではないって言い張ってるがおもいっきり反日デモだぞ
みれ、日の丸反対の証拠
http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g040.jpg

12 ：無党派さん：03/02/14 00:07 ID:7vZAYMZa

13 ：無党派さん：03/02/14 00:08 ID:ujNzKERx

岡崎氏、釈明書提出、謝罪と賠償を表明か？
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045148831/

14 ：無党派さん：03/02/14 00:08 ID:lyyJjknE

民主党　応援サイトＢＢＳ

一応まともなサイトなので叩くのは菅その他基地外サヨだけに留め置きください
http://bbs12.otd.co.jp/1214810/bbs_plain

15 ：無党派さん：03/02/14 00:10 ID:dn7Er16L

本当に「日本反対」と書かれているのかわからんが、

少なくともこれ、色違いのスリランカ国旗に「これ間違ってますよ」と×が書かれた
わけじゃないことくらいはわかる。

16 ：無党派さん：03/02/14 00:10 ID:7vZAYMZa

17 ：無党派さん：03/02/14 00:11 ID:pyhcWOS6

民主早く無くなれ。
ろくなことをしない、売国政党

18 ：無党派さん：03/02/14 00:12 ID:e5VR0wRB

何だかよくワカランが、トミ子ねたでしばらく遊べそうだ（ﾜｸﾜｸ

19 ：無党派さん：03/02/14 00:12 ID:h6XRI0Uz

公用車で送ってもらいながらデモに参加するのは非常識。
謝罪しろ。

20 ：無党派さん：03/02/14 00:12 ID:/XTuuMCx

>>1は岡田

21 ：無党派さん：03/02/14 00:12 ID:7vZAYMZa

22 ：無党派さん：03/02/14 00:14 ID:e5VR0wRB

トミ子ってＮＣだっけ？

23 ：無党派さん：03/02/14 00:19 ID:9XN9yv6h

そう言えば、いつもの菅信者が随分と大人しいね。
どうしたんだろう？

24 ：無党派さん：03/02/14 00:20 ID:lyyJjknE

民主党　応援サイトＢＢＳ

一応まともなサイトなので叩くのは菅その他基地外サヨだけに留め置きください
http://bbs12.otd.co.jp/1214810/bbs_plain

25 ：無党派さん：03/02/14 00:23 ID:n2XsoOEL

小泉信者しつこい。

26 ：無党派さん：03/02/14 00:26 ID:JXJ+kp15

工作員ｳｻﾞｲ

27 ：無党派さん：03/02/14 00:27 ID:7vZAYMZa

28 ：無党派さん：03/02/14 00:28 ID:1Uz4s8h7

馬鹿な荒らしがぼうふらのようにわいているな。

29 ：無党派さん：03/02/14 00:28 ID:/WO2sYrU

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　　　　　　　　 |一台じゃ収容しきれん！！
　　　　　　　　 |まったく困ったチャンの政治家が多いこと･･･
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　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

30 ：無党派さん：03/02/14 00:28 ID:9XN9yv6h

>>25
菅信者には、菅信者以外は民主党支持者にあらずと言う事らしい・・・・ｗ

31 ：無党派さん：03/02/14 00:29 ID:SEWea+dp

　　　　　売国奴をお迎えに上がりました！！　お好きな車へどうぞ！！　　　　│
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||_　　　＿|_|　　￣.∪|.||　売国用車両(韓国逝き　|　　　　　　　||_　　　＿|_|　　￣.∪|.||　売国輸送車　|
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32 ：無党派さん：03/02/14 00:30 ID:A3lej0D8

>>30
どうせ自民支持者のくせに（ｗ
相変わらずレッテル貼りに熱心ですね。

33 ：無党派さん：03/02/14 00:30 ID:9XN9yv6h

で、岡崎は処分されるのかな？
その内、辻元のように民主党のアキレス腱になるかもしれないぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00000599-jij-pol

民主党の松原仁衆院議員は１３日夕、党本部で岡田克也幹事長と会い、
同党の岡崎トミ子参院議員が韓国の日本大使館前で行われた反日デモ
に参加したとの一部報道に関連し、「不適切な行為」として事実関係の
確認を求める申し入れ書を提出した。
　
申し入れ書には１５人が署名。松原氏が「大使館に向かってこぶしを振り
上げた行為は許しがたい」と述べたのに対し、岡田幹事長は「（参加した
のは）反日デモではなく慰安婦問題のデモだ」と説明した。岡崎氏は同日、
「誤解を受けないやり方を工夫すべきだったと反省している」とする釈明書
を党本部に提出している。　

デモに参加の岡崎トミ子氏
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/12/20030212000049.html

34 ：無党派さん：03/02/14 00:31 ID:9XN9yv6h

>>32
ま、レッテル張りはいいから、少しは意見を言ってみなさい。

35 ：無党派さん：03/02/14 00:32 ID:A3lej0D8

>>34
あなた方こそコピペ荒らしなどせずに意見を言ったらいかがですか？
まぁ、あればの話ですが。

36 ：無党派さん：03/02/14 00:33 ID:Vvar49Oq

ブサヨの隠れ蓑　民種痘（ｗ

37 ：無党派さん：03/02/14 00:36 ID:A3lej0D8

>>36
やれやれまたレッテル貼りですか。

38 ：無党派さん：03/02/14 00:40 ID:MRIHs+eS

民主党支持の方！！
今回の岡崎さんの件はどう対処するべきだと思いますか？
厳重注意でとどめるべき？
それとも、戒告？処罰？

39 ：無党派さん：03/02/14 00:42 ID:pyhcWOS6

別に民主を支持してもいいよ。
菅と元社民の売国奴を一掃したらな～

40 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/14 00:42 ID:9QUjbtlL

厳重注意は最低限欲しい。
私個人としては除名でも構わない。

41 ：無党派さん：03/02/14 00:43 ID:9XN9yv6h

>>35
いやいや、岡崎の行為に意見はないの？
それとも、この件を話題にするのが反対なら、そう言えばいいし。

俺は自民党に付け入られない為にも岡崎は処分すべきと思うがね。
じゃないと、また安倍の間抜け発言のように民主党はダメージを受ける。

42 ：無党派さん：03/02/14 00:43 ID:BQtx3QsL

民主はもう終わったということか・・・・

43 ：無党派さん：03/02/14 00:44 ID:A3lej0D8

売国奴なんて言葉を軽々しく言う人ほど信用できない。

44 ：無党派さん：03/02/14 00:44 ID:krgPw+UH

ドイツにしてもフランスにしてもロシアにしても主権
国家としてはっきり自己主張をしている。当然なのだろうが、
アメリカへ外交を丸投げして、国家主権を放棄している
小泉日本とえらい違いだ。

ドイツはやはり、歴史の清算をしっかりとしたから、
主義主張に説得力を持ち国際世論をリードすることが
可能なのだろう。戦後、徹底して戦後補償・謝罪を
し続け、今現在、アメリカの横暴を牽制する世界的な
リーダー的国家となった。

一方、小泉純一郎は三度目の靖国参拝を行い、近隣アジア
諸国を激怒させ軽蔑の目でみられている。「公約破りが
大したことない」と考えていることも含めて小泉の言葉
信用を得られない。何を約束しても「この程度」として
見られてしまう。

そして結果的に、近隣アジア諸国のみならずＧ８諸国からも
不信感でもって見られ、外交はアメリカへ丸投げ。イラク
への対応や北朝鮮への対応等で「国際社会との協調」と
主権国家としての対応を他国へ丸投げしてしまっている。

ドイツと日本の違い。それは歴史的清算をしたか、してい
なかったかの違いではないか？　それは大人と子供との差
でもある。

45 ：無党派さん：03/02/14 00:46 ID:A3lej0D8

>>41
真実を究明しようと思っての行動でしょう。

46 ：無党派さん：03/02/14 00:46 ID:wLZZ3uhX

>>40
厳重注意がいいのでは？
大体大使館の車でデモに参加する神経が理解できない。

47 ：無党派さん：03/02/14 00:48 ID:pyhcWOS6

A3lej0D8=近親相菅信者キモイ

48 ：無党派さん：03/02/14 00:48 ID:9XN9yv6h

>>42
終わったというか、政権を取る為には打たれ強くならなければいけなんだけど、
今の民主党は自民党以上に臭い物には蓋という体質が蔓延していて、今回の
事でも岡田の発言を見れば分かるとおりお茶を濁して終わりでしょう。

そういう民主党の体質を繁栄して、>>32のような反応しか出来ない支持者が
相対的に増えているんだが、困ったものだ。

49 ：無党派さん：03/02/14 00:48 ID:MRIHs+eS

>>45
ハァ?真実？反日行動に参加する前に、
一国会議員としてやるべきこと、できうることをすべきでは？
適当な事言いやがるな。

50 ：無党派さん：03/02/14 00:49 ID:Vvar49Oq

>>44
＞ドイツはやはり、歴史の清算をしっかりとしたから

バカ丸出し（ｗ

51 ：無党派さん：03/02/14 00:51 ID:A3lej0D8

>>49
もちろん国会でも精力的に活動をしています。
あなたこそよく知りもしないで適当なことを言わないように。

生きているうちに名誉の回復を！
参院内閣委員会で
戦時性的強制被害者問題解決促進法案、審議入り
　 2002年7月23日
　　
　「戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案」をめぐり
、23日の参議院内閣委員会で初質疑が行われた。国会でこの問題が
初めて取り上げられてから12年、また昨春の法案提出から1年以上を
経過しての、ようやくの審議入りとなった。岡崎トミ子は「被害者の声を
正面から受け止めることがわれわれの義務。本人の声を聞かずに議
論するのは失礼でもあり、参考人として直接話をうかがうことを提案し
たが実現できなかった」としながら、在日の被害者で唯一本名を名乗
って裁判を闘っている宋神道（そんしんど）さんの証言を読み上げた。
http://www.pathos.ne.jp/%7Eokatomi/news/index.html

52 ：無党派さん：03/02/14 00:52 ID:tzyhCwvY

ビジョンが明確。「もうひとつの未来」を語れる代表には、菅さんが最適。

参議院議員　岡崎トミ子

今求められる雇用の安定・確保、景気回復の実現には、人権・平和・環境・
男女共同参画の視点が不可欠。
これらの視点を政策に生かし、希望のある社会を創る先頭に立てる菅直人さん。

明確なビジョンと、官僚をコントロールして薬害エイズ問題を解決した実力で、
政治改革を進めて欲しい。自民党政権の延長にはありえない、「もうひとつの未来」
を語れる代表＝首相候補として期待します。

53 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/14 00:52 ID:9QUjbtlL

せっかく失われた時間を取り戻しつつあったのに・・・

＞大体大使館の車でデモに参加する神経が理解できない。

禿同。やっぱ議員辞職した方がいいのでは・・・
菅もここは大鉈をふるったらどうかあろうか。

こんなことがまかり通るんでは、ますます
上田等が離党してしまうのでは・・・不安で鬱だ。

54 ：無党派さん：03/02/14 00:55 ID:DZAg0oN2

管が薬中って本当？

55 ：無党派さん：03/02/14 00:55 ID:9XN9yv6h

>>51
被害者の声といっても、韓国人社会は嘘に対する認識が日本人とは全然違うからなぁ。
所謂慰安婦の証言とやらは信憑性は相当低いぞ。

岡崎らはそういう事に目をつぶって、真実の追究よりもただ単に日本政府を攻撃する
手段として慰安婦問題を利用しているようにしか見えないがな。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html
偽証が氾濫する法廷

何の罪もない人を罪人に仕立て上げ、罰を受けるべき人の罪を覆い隠す「偽証」が法廷ではこびっている。
偽証とは民・刑事および行政訴訟などで、事実を明らかにするために裁判に出頭した証人が嘘をつくこと。検察が起訴した偽証事犯は2002年1343人。98年の845人に比べ4年間で60%近く増えている。
検事が同席している刑事裁判はまだいい方だが、民事裁判は「嘘の競演場」だという言葉が出てくる程だ。

特に、偽証自体がほとんどないに日本とは統計だけでもはっきりとその違いが分かる。
2000年の場合、韓国で偽証罪で起訴された人が1198人であることに比べ日本は5人だった。韓国と日本の人口の差を考慮した場合、国内の偽証が日本の671倍に達するというのが最高検察庁の分析だ。

偽証がこのように多い理由は、嘘を大したことと思わない社会の風潮と、「情」にもろい韓国の文化が最も大きな理由だと判・検事は話す。

56 ：無党派さん：03/02/14 00:58 ID:A3lej0D8

>>55
韓国人だから嘘つきだという発想はあなたの偏見です。
日本人だって嘘はつきます。自民党議員を見てみなさい。

57 ：無党派さん：03/02/14 01:00 ID:9vKnZXBY

>>44
さすがに痛いぞこれは、

まず仏蘭西・独逸等が平和のために反対してる訳じゃない事くらい
自分で勉強できるだろ？

おまけにこれらの国は、アメリカへの対抗策の最終手段は、
「あくまで話合いです。」
なんて洒落は言わないぞ。
自国の軍隊を現地に派遣して、査察を強化する。つまり、我
々の手で、査察を今よりもっと強力に行うというとこまで言
っての上での攻撃反対だぞ？
攻撃反対はいいが、その後今の日本にその後、攻撃を止めさ
せた後のケアまで提案できるのか？

58 ：無党派さん：03/02/14 01:02 ID:A3lej0D8

>>57
人道的援助や対話によって融和させればよい。
無闇に武力をふるったところでアメリカの様にテロの標的になるだけ。

59 ：無党派さん：03/02/14 01:03 ID:9XN9yv6h

>>56
発想じゃなくて、証言にどれだけ重きを置くかの判断の問題だ。
特に、韓国社会の嘘への考え方を理解しないで、それを鵜呑みにするのは間違い。
むしろ交互理解の妨げにもなる。

岡崎らは慰安婦証言の精査もせずに、それをただ日本政府攻撃の材料にしているだけ。
日韓の友好を考えるなら、韓国側の間違いは間違いとキチンと指摘しなければ。
だけど、岡崎らは挺身隊が慰安婦とは全く無関係な事すら指摘もせずに、韓国で
反日デモを煽っているんだから、始末におえない。

60 ：無党派さん：03/02/14 01:04 ID:9vKnZXBY

>>58
はぁ？？

そんなこと、今反戦派として持ち上げられてる独逸・仏蘭西ですら言ってないけど
新ネタ？？

61 ：無党派さん：03/02/14 01:06 ID:Vvar49Oq

>>59
＞岡崎らは挺身隊が慰安婦とは全く無関係な事すら指摘もせずに、韓国で
＞反日デモを煽っているんだから、始末におえない

禿道。　デマ広めてるのと一緒だよな。
国会議員のクセに。

62 ：無党派さん：03/02/14 01:07 ID:A3lej0D8

>>59
それなら間違いだという証拠はあるのですか？

63 ：無党派さん：03/02/14 01:07 ID:A3lej0D8

>>60
日本の話

64 ：合流支持者：03/02/14 01:08 ID:f22LJxil

イラク、北朝鮮、岡崎とみ子の問題よりも小泉及び自民党の大失政の方が大問題、民主党議員はナーバスになる必要はなく選挙協力に腐心すべき。

65 ：無党派さん：03/02/14 01:11 ID:9vKnZXBY

ウヨ・サヨ関係なく、国会議員・政党が自国の国益を損ねてのうのうとしてるなんて、
世界中にこの国だけだろうな・・・。

だから世界から相手にされないんだよ。

66 ：無党派さん：03/02/14 01:12 ID:Vvar49Oq

民主支持者って本気で
「ドイツが戦後、徹底して戦後補償・謝罪をし続け」
とか
「挺身隊＝慰安婦」って思ってるの？
信じられんわ。、

67 ：無党派さん：03/02/14 01:13 ID:9vKnZXBY

>>62
間違いの証拠？済州島は間違いだったな。

68 ：無党派さん：03/02/14 01:14 ID:KkUbDj97

ドラマで有名な某俳優の家が丸見えになっています。
本人はセキュリティ対策は万全だと自負していますが・・・。

●　防犯対策で「防犯フィルム」厚さ３７５ミクロン
　　という防弾機能を備えたフィルムで
　　ガードしているそうです。

詳細は　　http://www.sepro-wv.co.jp/

69 ：無党派さん：03/02/14 01:14 ID:9vKnZXBY

>>66
民主党支持だがそんな「とんま＝A3lej0D8」じゃない。

70 ：無党派さん：03/02/14 01:15 ID:5UD3v/NP

>>44

1965 『日韓基本条約、請求権及び経済協力協定（略称）』
当時１ドル＝３６０円：固定相場
有償　２億ドル（　７２０億円）
無償　３億ドル（１０８０億円）＝生産物および日本人の役務（１０年）
※別に民間から３億ドル

『協定第二条１』
「完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」

『合意議事録２（ｇ）８項目』
「対日請求要綱の範囲に属するすべての請求」について「いかなる主張もしえないこととなることが確認された」

『財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の
協定第二条の実施に伴う大韓民国等の財産に対する措置に関する法律 (昭和40-法律第144号)』
「65.6.22をもって消滅したものとする。」
「以後その権利に基づく主張をすることができなくなったものとする。」
※日本の国会で条約などの批准と同時に成立

71 ：無党派さん：03/02/14 01:16 ID:9XN9yv6h

>>62
そのくらい自分で調べて判断しなさい。
吉田清治の作り話を朝日新聞が実話と報道した事から始まった慰安婦強制連行の
話は、色々な研究者の調査の結果結局その証拠がなく、吉田清治自身も作り話だと
認めて決着はついている
それで日本国内では教科書からも強制連行の記述は消えてしまった。

72 ：無党派さん：03/02/14 01:16 ID:9vKnZXBY

>>63
待てよ？何故日本がイラクに融和策取る必要があるんだ？
どういう利益があるんだ？

73 ：無党派さん：03/02/14 01:18 ID:VvNnJjKX

>>72
　横レスだけど石油では

74 ：無党派さん：03/02/14 01:19 ID:+TRR7Ry2

>>58
独･仏ですら
「サダムは嘘吐きで非協力的だから、査察強化のために人数を増やしたり軍隊を送り込んで査察しやすくしようぜ」
って立場です。民主党はフランス案に同調と言ってますな。PKF扱いで自衛隊を送り込むこともできるかもナー

今ごろになって「人道援助や対話で融和を」なんて、どこぞの市民運動レベルの話しです。

平和ボケって恐いなぁ

75 ：無党派さん：03/02/14 01:19 ID:A3lej0D8

>>71
日本の教科書なら日本に都合のよいことを掲載するでしょう。

76 ：無党派さん：03/02/14 01:21 ID:A3lej0D8

>>72 >>74
日本の北政策についてです。
この話の大元の４４で日本とアジアに関しての記述があるのでそれに関連してです。
ちょっと言葉が足りなかったかもしれません。

77 ：無党派さん：03/02/14 01:21 ID:9vKnZXBY

>>73
イラクの石油利権？そんなもん取って、その石油で物作るのはいいが何処に
売るの？

第一イラクの石油利権を日本が取る事を、仏蘭西が黙って見過ごす訳ないだろ？

78 ：無党派さん：03/02/14 01:23 ID:9vKnZXBY

>>75
同じことは、韓国／中国にもいえるだろ？

79 ：無党派さん：03/02/14 01:24 ID:9XN9yv6h

>>75
＞日本の教科書なら日本に都合のよいことを掲載するでしょう。

アホ、だから自分で調べて自分で判断しろ。
それにしてもそれを言うなら、韓国人が自分たちに都合がいい嘘をつくかもしれない、という発想は出てこないのか？
こいつは相手にする価値もない奴だな。

80 ：無党派さん：03/02/14 01:24 ID:lyyJjknE

民主党　応援サイトＢＢＳ

一応まともなサイトなので叩くのは菅その他基地外サヨだけに留め置きください
http://bbs12.otd.co.jp/1214810/bbs_plain

管理人は岡崎トミ子を擁護！

81 ：無党派さん：03/02/14 01:26 ID:pdb+DAbx

■改正ＰＫＯ法成立　ＰＫＦ凍結を解除
--------------------------------------------------------------------------------

　自衛隊による国連平和維持軍(ＰＫＦ)本体業務への参加凍結解除と派遣自衛隊員の武器使用要件
の緩和を柱とする国連平和維持活動(ＰＫＯ)協力法改正案が、七日午前の参院本会議で、自民、
公明、保守の与党三党と民主党の賛成多数で可決、成立した。活動内容に大きな制約が課せられて
いたわが国のＰＫＯは、今回の法改正により、まだ十分とは言えないものの国際標準に一歩近づいた。

　参院本会議では、民主党の円より子、岡崎トミ子の両氏が党の方針に反して投票を棄権した。

http://sankei.pmall.ne.jp/sankei/F/sample/online/e-paper/today/itimen/e08iti006.htm

82 ：無党派さん：03/02/14 01:27 ID:A3lej0D8

>>78
欧米からも非難されていますよ
http://www.sankei.co.jp/news/morning/12iti001.htm

83 ：無党派さん：03/02/14 01:27 ID:lyyJjknE

民主党　応援サイトＢＢＳ

一応まともなサイトなので叩くのは菅その他基地外サヨだけに留め置きください
http://bbs12.otd.co.jp/1214810/bbs_plain

管理人は岡崎トミ子を擁護！
多分>>75はここの管理人

84 ：無党派さん：03/02/14 01:27 ID:VvNnJjKX

>>77
　いや石油の備蓄に余裕があるわけではないのだから売る必要がないかと。

　それとイラクと日本の石油売買なんだから他国は関係ないと思われます。
それと僕は横レスなのであ、あしからず

85 ：無党派さん：03/02/14 01:27 ID:+TRR7Ry2

>>66
日教組の教師がそんな事言ってる可能性はあるが……

西ドイツがWW2以降やってたのはナチスの行っていた強制収容(反ユダヤ政策)などの「人道に対する罪」の「個人賠償」
ドイツが東西に分かたれたので「戦後賠償」に関しては凍結されてますた。
統一以降、周辺国と賠償について話し合いが持たれています。

日本の戦後賠償については「サンフランシスコ平和条約」批准国については放棄、韓国へは「経済協力」の形で終了。
(だから、批准国国民・韓国国民はWW2に対する賠償請求権を持たない。慰安婦も然り)
残っているのは北朝鮮ぐらいです。

86 ：無党派さん：03/02/14 01:29 ID:9vKnZXBY

>>75
同じことは、韓国／中国にもいえるだろ？

＞日本の教科書なら日本に都合のよいことを掲載するでしょう。

何故これと同じスタンスで全てを見ないの？
日本の教科書は操作されてて、韓国・中国の教科書は真実っていきなり
思えるのがありえない理屈だとすぐにわかるよね？

87 ：無党派さん：03/02/14 01:30 ID:A3lej0D8

>>86
私は韓国・中国の教科書を見て判断したわけではありません。

88 ：無党派さん：03/02/14 01:34 ID:A3lej0D8

一部のタカ派議員のおかげで日本の国際的信用は失墜です。

第二次大戦中の従軍慰安婦問題をめぐる日本政府の対応を批判してきた国連人権委員会
のクマラスワミ特別報告官はこのほど、「女性に対する暴力」に関する１０年間の
調査活動の最終報告書を国連人権高等弁務官事務所に提出した。同報告官は報告書で
慰安婦問題に言及し、法的責任を否定してきた日本政府を名指しで批判した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030131-00002161-mai-int

89 ：無党派さん：03/02/14 01:34 ID:9vKnZXBY

>>82
今度は欧米からも・・・。ですか？

じゃ、その欧米の教科書で、原爆投下はなんて書いてある？

ちなみに独逸はよく他国の教科書に、
「ナチスのせいと書け、独逸のせいと書くな・・。」
といちゃもんつけるのは有名だけどね。

90 ：無党派さん：03/02/14 01:36 ID:pdb+DAbx

91 ：無党派さん：03/02/14 01:36 ID:9vKnZXBY

>>88
この人って・・・偏向が過ぎるんで誰にも・・・・。

92 ：無党派さん：03/02/14 01:37 ID:+TRR7Ry2

>>71
日本で教育を受けたなら日本の教科書は都合16年ぐらい慣れ親しんでるはずですが……
中国韓国の反日教育は有名だしな。20代の香具師が「謝罪と賠償」とか言うのを見ると洗脳に近いんじゃないかと思うが。
日本の嫌日教育も似たようなモノか……

>>76
米国が宥和政策を捨てた可能性があるからな。
昨日の「てぽどん２は西海岸を射程に納めている」とか「やつら核実験しますた」発言が出てきたし。

半島の北はロシアの勢力圏と言っても良いんで(中国よりロシアに近い)、プーチンが首を縦に振れば
将軍様の追放か亡命ぐらいはあるかも。というか、落としどころはたぶんそこ。

93 ：91：03/02/14 01:37 ID:9vKnZXBY

>>91
クマラスワミ特別報告官のこと・・・。

94 ：無党派さん：03/02/14 01:39 ID:pdb+DAbx

■５．名乗り出た慰安婦■

　次に２）の自ら名乗り出た慰安婦について。平成３年８月１１
日付け朝日新聞は、社会面トップで「思い出すと今も涙」「元朝
鮮人従軍慰安婦　戦後半世紀重い口開く」とのタイトルで、「日
中戦争や第二次大戦の際、女子挺身隊の戦場に連行され、日本軍
人相手に売春行為を強いられた朝鮮人従軍慰安婦のうち、一人
が」名乗り出たと報じた。

　しかし、この女性、金学順さんは、「女子挺身隊」として連行
などされていない事を、８月１４日の記者会見で自ら語っている。
ある韓国紙はそれを次のように報じた。[2,p291]

　生活が苦しくなった母親によって１４歳の時に平壌のあるキ
ーセン検番（日本でいう置屋）に売られていった。三年間の検
番生活を終えた金さんが初めての就職だと思って、検番の義父
に連れていかれた所が、華北の日本軍３００名余りがいる部隊
の前だった」「ハンギョレ新聞」'91年8月15日付

　当時、内地でもよくあった気の毒な「身売り」の話なのである。
国家による組織的な強制連行とは関係ない。

　そもそも「女子挺身隊」とは、昭和１８年９月に閣議決定され
たもので、金学順さんが１７歳であった昭和１４年には存在して
いない制度である。さらに「女子挺身隊」とは、販売店員、改札
係、車掌、理髪師など、１７職種の男子就業を禁止し、２５歳未
満の女子を動員したものであり、慰安婦とは何の関係もない。

95 ：無党派さん：03/02/14 01:40 ID:9vKnZXBY

＞A3lej0D8

私だけかもしれないが、リンク先も、その他も全てが時代遅れ、賞味期限切れだよ。

96 ：無党派さん：03/02/14 01:40 ID:pdb+DAbx

■６．強制連行された慰安婦はいたか？■

　韓国で慰安婦問題の取組みの中心となっている「挺身隊問題対
策協議会」は、元慰安婦として登録された５５名のうち、連絡可
能な４０余名に聞き取りをした。論理的に話が合うか、など、検
証をしつつ、その中から信頼度の高い１９人を選んで、証言集を
出版した。

　今まで何らかの機会に、強制連行されたと主張しているのは、
９人だが、信憑性があるとしてこの証言集に含められたのは、４
人のみ。さらにそのうちの二人は富山、釜山と戦地ではない所で
慰安婦にされたと主張していて、「従軍慰安婦」ではあり得ない。
残る二人が、金学順さんと、冒頭の４～５千万円相当の貯金をし
たという文玉珠さんなのだが、この証言集では、強制連行された
とは述べていない。

　結局、韓国側調査で信憑性があるとされた証言のうち、従軍慰
安婦として強制連行されたと認められたものは、ひとつもない、
というのが実態である。[2,p275]

97 ：無党派さん：03/02/14 01:40 ID:+TRR7Ry2

>>88
アムネスティーとか国連人権委員会はけっこう前から言ってるぞ。
中韓・NGOのロビー活動の結果。
日本は>>85の理由で解決済みを主張。

98 ：無党派さん：03/02/14 01:41 ID:9XN9yv6h

>>88
クマラスワミ報告書自体が、作り話の吉田清治の小説に基づいて出されているんだが、当然知っているよな？

99 ：無党派さん：03/02/14 01:41 ID:pdb+DAbx

■３．日本の言論機関が、反日感情を焚きつけた■

　「強い要請」を行ったという韓国政府の態度について、石原氏
は国会議員との会合で次のように語っている。

　もう少し補足しますと、この問題の初期の段階では私は韓国
政府がこれをあおるということはなかったと。むしろこの問題
をあまり問題にしたくないような雰囲気を感じたんですけれど
も、日本側のいま申した人物がとにかくこの問題を掘り起こし
て大きくするという行動を現地へいってやりまして、そしてこ
れに呼応する形で国会で質問を行うと。連携プレーのようなこ
とがあって、韓国政府としてもそう言われちゃうと放っておけ
ないという、そういう状況があったことは事実です。[4,p314]

　この「いま申した人物」について、石原氏は「ある日本の弁護
士さん」として、名前は明かしていない。

　慰安婦問題は、日本の一部の人間が焚きつけた、という認識は、
韓国側の盧泰愚大統領の次の発言にも、見られる。

　日本の言論機関の方がこの問題を提起し、我が国の国民の反
日感情を焚きつけ、国民を憤激させてしまいました。（文芸春
秋、H5.3 ）[1,p302]

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

100 ：無党派さん：03/02/14 01:43 ID:A3lej0D8

自分達に都合の悪い発言は全て偏向ですか･･･
国連人権委員会の報告書にまでケチをつけるとは･･･

101 ：無党派さん：03/02/14 01:43 ID:IoryfTLn

http://www.up-loader.net/riz/source/up0120.jpg
民主党　岡崎議員ですよー

102 ：無党派さん：03/02/14 01:44 ID:9XN9yv6h

慰安婦強制連行のウソ
（１）日本ではじめて「従軍慰安婦」を戦争犯罪として世に広めたのが、千田夏光著「従軍慰安婦」
（1973年）および「続・従軍慰安婦」(1974年)です。
この本では、千田氏が「挺身隊」として動員された朝鮮人女性20万人のうち、5～7万人が慰安婦
にさせられたと書いています。
しかし「挺身隊」とは軍需工場などへ勤労動員された者のことで「慰安婦」とは全く別のものです。
また、挺身隊員で慰安婦になれと強制された例は一つも確認されていません。
これは朝鮮の反日運動家が「挺身隊で連れて行かれる者は慰安婦にさせられる」というデマを
流したのを、千田氏がろくに検証もせずに書いてしまったようです。

２）次に発行されたインチキ本は「私の戦争犯罪－朝鮮人連行－」吉田清治著（1983年）です。
この本で吉田氏は韓国済州島で慰安婦にするための女性狩りを度々行ったと告白した上、日本
・韓国およびアメリカなどで謝罪講演をして廻りました。
しかし、千葉大学教授の秦郁彦氏が済州島に行って実際に調査したところ、吉田氏が慰安婦に
するための女性を1000人近く徴用したとう事実はないことが判明しました。
それに現地の新聞がすでに「吉田証言に該当する事実はない」と報道していたのです。
韓国政府も国際人権委員会も吉田証言を引用して報告書を書いていますが、それは日本の
朝日新聞が吉田証言をとりあげて、これを権威付けたからです。
しかし、今日では、吉田証言は全くの嘘であることが証明されて、本人もフィクション（作り話）
であることを認めています。

103 ：無党派さん：03/02/14 01:45 ID:9vKnZXBY

＞A3lej0D8

この人は民主党支持者？

それとも民主党支持者を電波野郎ばかりの危ない連中と装うとする工作員？

104 ：無党派さん：03/02/14 01:46 ID:9XN9yv6h

３） 1989年大分市の青柳敦子氏と在日朝鮮人の宋斗会氏という二人の反日運動家が「慰安婦
に日本国家が謝罪と補償をする運動」を起こしました。
そして原告を100人と被害者を募集しはじめたわけです。

（４） 1990年韓国梨花大学教授尹貞玉氏は吉田証言を事実と信じ込み、挺身隊と慰安婦を同
一視しました。
そして日本兵29人に対し、慰安婦1人（ニクイチ）のごろ合わせを用いて、慰安婦の数は朝鮮人
だけで17万人から20万人いたと換算しています。
大学教授であっても反日とか反体制とかいうイデオロギーに捕らわれると巧みなこじつけをする
のは、韓国でも日本でも同じです。

（５） 1991年4月にはソウルの日本大使館が尹氏を呼び、「強制連行の証拠はない」と伝えて
韓国挺身隊協議会からの六項目の要求を拒否しました。その六項目とは下記です。
①強制連行を認める
②公式謝罪する
③蛮行の全てを自ら明らかにする
④慰霊碑を建てる
⑤補償をする
⑥歴史教育で語り続ける

105 ：無党派さん：03/02/14 01:48 ID:9XN9yv6h

（６） 1991年から朝日新聞は従軍慰安婦強制連行に関する一大キャンペーンを開始しました
。初めの証言者となった金学順という朝鮮人慰安婦は日本軍に強制連行されたと報ぜられました
が、本人が日本に来て証言したところによれば、14歳の時、家が貧しかったのでキーセンハウス
に売られ、17歳になったとき、キーセンハウスの経営者である義父に日本軍の慰安所につれて行
かれたことが分かりました。
しかし朝日新聞はこれについての訂正記事を出していません。
まだ前出の吉田清治の嘘の証言も真実として報道しました。
更に宮澤首相訪韓の時に合わせて「挺身隊の名で連行された慰安婦の数は8万人とも20万人と
も言われる」という嘘の解説を載せました。
その結果、1992年1月宮澤首相は韓国でこの件について謝罪せざるを得ないようになりました。
また、その後も河野官房長官談話でこれを追認した形になりました。
この二人の日本高官の行った軽率な謝罪が国連に対するクマラワスワミ女史（スリランカ）の
「日本軍性的奴隷問題に関する報告書」の中で、日本政府がその犯罪を認めたとされることに
なったのです。

（７） 1992年1月14日、韓国ではマスコミが一斉に「小学生までが慰安婦にさせられた！」という
ショッキングなニューズを流しました。
ところがこれがまた大言誤報で、真相は女子児童が挺身隊として勤労動員されたというだけの
話だったのです。
つまり挺身隊＝慰安婦というデマを信じたマスコミの判断であったのです。

106 ：無党派さん：03/02/14 01:48 ID:5UD3v/NP

>>85

>>残っているのは北朝鮮ぐらいです。

日韓基本条約
第三条【大韓民国政府の地位】　大韓民国政府は、国際連合総会決議第百九十五号（III）に
明らかに示されているとおりの朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認される。

である以上、北朝鮮が日本に補償を請求するのは道理ではない。
仮に補償が発生するのであれば、韓国が北朝鮮に支払うのが妥当。

107 ：無党派さん：03/02/14 01:49 ID:pdb+DAbx

■７．国内で急速に冷める関心■

　地道に調査を進める人々の努力により、奴隷狩りのような強制
連行の事実はないことが明らかになると、さすがに慰安婦問題を
糾弾する人々の間でも、強制性の定義を修正せざるを得なくなっ
てきた。たとえば、糾弾派の中心人物である吉見義明・中央大学
教授は、岩波新書の「従軍慰安婦」で、次のように述べている。

　その女性の前に労働者、専門職、自営業など自由な職業選択
の道が開かれているとすれば、慰安婦となる道を選ぶ女性がい
るはずはない・・・たとえ本人が、自由意思でその道を選んだ
ように見えるときでも、実は、植民地支配、貧困、失業など何
らかの強制の結果なのだ。[6,p103]

　「強制性」をここまで広義に解釈すれば、現代の風俗関係の女
性たちも、貧困や失業など何らかの「強制の結果」であり、国家
が謝罪と補償をすべきだ、ということになってしまう。さすがに
このような暴論では、常識ある国民の理解を得られるはずもなく、
国内の慰安婦問題に関する関心は急速に冷めていった。

■８．国連での攻防■

　しかし国際社会では、事実の伝わりにくさを利用して、慰安婦
問題をスキャンダルに仕立てようとするアプローチが今も展開さ
れている。その最初は宮沢首相の訪韓直後の平成４年２月１７日、
日本弁護士連合会の戸塚悦郎弁護士が、国連人権委員会で、慰安
婦を人道上の罪と位置づけ、国連の介入を求める発言をした事で
ある。

108 ：無党派さん：03/02/14 01:49 ID:pdb+DAbx

　平成８年３月にジュネーブで開かれた国連の人権委員会に提出
されたクマラスワミ女史の報告書は、家庭内暴力を主テーマにし
ているのに、その付属文書に「戦時の軍用性奴隷制問題に関する
報告書」と題して、半世紀以上前の日本の慰安婦問題を取り上げ
ている。

　戸塚弁護士は、この時にもジュネーブで本岡昭次参議院議員
（社会党→民主党）とともに、デモやロビー活動を行っている。

　報告書は、やはり吉田清治の本や、慰安婦たちの証言を取り上
げている。その中で、北朝鮮在住の元慰安婦の証言として、

　仲間の一人が一日４０人もサービスするのはきついと苦情を
言うと、ヤマモト中隊長は拷問したのち首を切り落とし、「肉
を茹でて、食べさせろ」と命じた。

　などという話が紹介されている。この元慰安婦は、1920年に生
まれ、１３歳の時に一人の日本兵に拉致されたという拉致された
というのだが、1933年の朝鮮は平時であり、遊郭はあったが、軍
専用の慰安所はなかった。その程度の事実確認もされていない証
言が、４例紹介され、その上で日本政府に対し、被害者への補償、
犯罪者の追及と処罰を勧告している。

　日本のジュネーブ外務省はこの文書に関する４０頁の反論を作
成し、根回し工作をしたもようだ。西側諸国代表の間では、クマ
ラスワミ報告書の欠陥が理解されたが、韓国、北朝鮮、中国、フ
ィリピンなどの関係国は立場上、強く反発した。

　このような攻防の結果、人権委員会では家庭内暴力に関する本
文は「賞賛する」という最高の評価を得た一方、慰安婦に関する
部分は、take note（留意する）という最低の評価であった。

109 ：無党派さん：03/02/14 01:50 ID:9XN9yv6h

８） 1992年11月中央大学教授吉見義明編「従軍慰安婦資料集」が刊行されましたが、その中に
「強制連行」を示す資料は一つもありませんでした。
その本の解説の中で吉見教授は「一般には、強制連行というと人狩りの場合しか想定しない
日本人が多いが、これは狭義の強制連行であり、詐欺などを含む広義の強制連行の問題をも
深刻に考えてしかるべきであろう」と述べています。
この人はこれまで「強制連行はあった」と論じてきたのに、色々調べていった末、それを裏付ける
資料がないことが分かると論点をすり換えて「広義の強制連行」を考えるべきだなどと言い始め
ました。
また「政府が資料を隠しているのかもしれないから、それが出てきたら事情が変わってくる」と
暗示しているのも学者らしい狡さを見せつけられます。

９） 1997年1月３日の「朝まで生テレビ」に出演した吉見義明教授は、「植民地での奴隷狩り的
強制連行は確認されていない」ことと、および「挺身隊が慰安婦にさせられた例も確認されて
いない」ことを認めました。
これは日本政府の5年前に調査した公式発表と一致するものです。
従って、従軍慰安婦強制連行問題は、議論が出つくして、調査もしつくして決着していると
言わねばなりません。

以上、コピペ終了。

110 ：無党派さん：03/02/14 01:50 ID:9vKnZXBY

>>100

＞国連人権委員会の報告書にまでケチをつけるとは･･･

ばかか？国連なんて、国際政治のひとつの舞台なんだよ・・・。
謀略・中傷・捏造・偏向・陰謀・差別・・・
この世の中にあるうる限りの、いい物、悪い物全部が集まってるんだよ。
それ以上は自分で勉強しろ！！

111 ：無党派さん：03/02/14 01:52 ID:A3lej0D8

>>94
中には間違いもあるでしょう。
日本でも北に拉致されたと言われてた方が、実は日本にいたという話がありました。
一部をとりあげて、それを全体に当てはめるのは無理があります。

112 ：無党派さん：03/02/14 01:52 ID:+TRR7Ry2

>>106
だから「賠償」って言葉は使われずに「経済協力」になるだろうけど。
今その文言出しても当の韓国が納得しないづらよｗ
平壌宣言で「経済協力」という名の「賠償」をすることになってるんだしさ。

韓国の「植民地時代の賠償」とやらを査定すると、日本が投下した資産の法が被害より大きかったとかｗ
韓国側が日本に支払わないとイカンとか言う爆笑ものの出来事があったわけだが。

113 ：無党派さん：03/02/14 01:54 ID:9vKnZXBY

経済協力は賠償でもありません。

歴史的に無関係のアフリカにもしてます。

114 ：無党派さん：03/02/14 01:55 ID:pdb+DAbx

>>111
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
全体が強制連行だとする根拠は？

>日本でも北に拉致されたと言われてた方が、実は日本にいたという話がありました。

誰のこと？

115 ：無党派さん：03/02/14 01:56 ID:A3lej0D8

>>114
北朝鮮に拉致された可能性のある失跡者の行方などを調べている特定
失踪者問題調査会は、１０日に公表した４４人のリストのうち会社員、坂野
勝秀さん（６０）について「日本国内で無事でいることが分かった」と１２日、
発表した。

坂野さんは７０年１１月に山形県酒田市のいとこの家を訪ねた後、行方が
分からなくなっていた。同会は「プライバシーの問題があり、詳細は話せ
ないが、無事であることが分かった。他の方々も、拉致でなく日本国内で
無事でいれば、それが最善だ」と話している。引用元
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030213k0000m040095001c.html

116 ：無党派さん：03/02/14 01:57 ID:9XN9yv6h

>>111
ところで、お前さんは何一つ証拠も根拠も出していないわけだが、
「挺身隊＝慰安婦」だという根拠はどこにあるんだ？

117 ：無党派さん：03/02/14 01:58 ID:Vvar49Oq

やっぱ民主はは割れる必要が有るな。
ここの支持者にもまともな人もいれば、社会党の残党みたいの居るし。

118 ：無党派さん：03/02/14 01:58 ID:pdb+DAbx

>>115
あのね。初めからこう言って公表してるってわかってる？

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-030211-07.html

荒木氏はリストについて「拉致の可能性が高い失跡事件のリストではない」と念を押し、
今後の調査で本人の消息が分かればリストから外すとしている。

119 ：無党派さん：03/02/14 01:59 ID:MRIHs+eS

>>82　のリンク先が消されてたｗ
>>95 さん、あなただけじゃないよ、見れないのは。
A3lej0D8さん、ソース先示してくれ。賞味期限切れじゃないやつ。

120 ：無党派さん：03/02/14 01:59 ID:VvNnJjKX

いやー過去の歴史の勉強になる

121 ：　：03/02/14 02:01 ID:Dn9GlttT

なんかさ、慰安婦問題の謝罪要求派の論理って、
たとえば、１㌫の黒と99㌫の白があった場合に、
無理やり、「白の場合もあったかもしれないが、
多くは黒だった」って言ってるように見えるのは
自分だけかな？

まあ、それに騙されてしまう頭の弱い国民も悪いんだが。

122 ：無党派さん：03/02/14 02:03 ID:+TRR7Ry2

>>111
中にはと言うか、強制連行自体疑わしいんだが。

>>113
「名目」という言葉をご存じですか？

日韓条約の話しぐらい調べればすぐ出てくるのに
http://www.geocities.com/asiannabors/m3Problems/

123 ：485：03/02/14 02:03 ID:/DPshkmH

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124 ：119：03/02/14 02:04 ID:MRIHs+eS

ちょっと考えてみた。

A3lej0D8さん、あなたは>>82　のソース先がすでに削除されてた事知らなかったんだね。
あなたはこのソース先は前もって確認しないで、準備してたんだね？
ということは、あなたは前々から、
このソース先はコピペとして持ってたということになるが。

100％、民主党関係者ですねｗ
関係者ｷﾀ━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣

125 ：無党派さん：03/02/14 02:05 ID:9vKnZXBY

>>112
そうそう、本来植民地支配とは搾取する一方で、日韓のケースのように
宗主国の資産のロスが大きいなんてことはありえない。

これらの結果、ある国際会議で、日本の植民地支配の残虐性を必死に訴える
韓国代表の発言を制して、何もいわずに黙って聞いている日本代表に換わっ
てとある東南アジア（戦争中　日本軍による占領された）の某国の代表が、
「日本が隣だった事で、当時一番利益を受けたのは、韓国だ。」
と発言。

また別の国際会議では、同様に韓国代表が、いかに自分達の受けた植民地
支配が悲惨だったかを訴えていたが、それを聞いていたアフリカ諸国の代
表達らは？
「あれの何処が植民地なんだ？」
と首をかしげて不思議がる。

126 ：R1：03/02/14 02:06 ID:/XYKiYey

あのー、3戦3勝についての話はいつ始まるんでしょうか?

このままだと、羊頭狗肉という感じがしてしまうのですけど。

127 ：無党派さん：03/02/14 02:08 ID:A3lej0D8

>>122
強制連行に関してはそれを裏付ける多数の証言が出ています。
あなた方が信用できないという韓国人の証言だけではなく
元日本軍の方の証言もあります。

128 ：無党派さん：03/02/14 02:08 ID:i9k2Tc7U

慰安婦問題を研究している日本の研究者.専門家たちがどう言っているかと
いうことくらいは、最低限、調べてからものを言うべきだ。
右よりの学者（例えば秦郁彦）も左よりの学者（例えば吉見義明）も、慰安婦
についての韓国人の認識は、間違いに満ちていて問題が多いといっており、
国連人権委員会の報告書も事実誤認が多い、と言っている。
慰安婦研究についても日本研究についてもど素人な国連職員や運動家や新聞記者
の意見より、研究者の意見の方が信頼できるにきまっている。

129 ：無党派さん：03/02/14 02:08 ID:+TRR7Ry2

A3lej0D8は日本の教育を受けていないみたいだしなぁ(>>75)

130 ：無党派さん：03/02/14 02:10 ID:pdb+DAbx

>>127
>元日本軍の方の証言もあります。

具体的に誰がなんと言ってる？

131 ：無党派さん：03/02/14 02:10 ID:9vKnZXBY

日本人の証言。

１３歳で南京入城とかもあったなｗ

132 ：119：03/02/14 02:11 ID:MRIHs+eS

>>127
だ　か　ら　、ソース出して。

133 ：無党派さん：03/02/14 02:12 ID:VvNnJjKX

「強制連行に関してはそれを裏付ける多数の証言が出ている」
と聞いただけなのかもね、証言は聞いてないで

134 ：無党派さん：03/02/14 02:13 ID:Vvar49Oq

吉田清治ソースの予感

135 ：無党派さん：03/02/14 02:14 ID:9vKnZXBY

つうかまたこのループか？こいつは？

「ない」って証言は無視して、「ある」という証言は無条件に信じる。

136 ：無党派さん：03/02/14 02:15 ID:pdb+DAbx

あー、遅い。
漏れはもう寝るわ。

137 ：無党派さん：03/02/14 02:16 ID:+TRR7Ry2

>>127
南京大虐殺を信じてる香具師にな、元日本兵で南京近辺に派兵されていた大叔父の証言聞かせたんだわ。
「前線で無抵抗の人間殺してられるほど暇じゃないし、物資も潤沢じゃなかった」
とか。まぁ、一部ではあったかも知れないとかそう言うことだ。
でも、それを聞いたヤツはな
「戦場でらりってるやつの証言なんか信用できない」
とかいって、中国政府の大本営発表支持を固持したんだわ。
正直、アンタからもそう言う臭いがする。

当時の新聞を見ると、日本海側や北部九州あたりで「朝鮮人が来るのを止めてくれ」って陳情が出されているのが記事になってる。
大きな図書館でも行けばすぐに見られるよ。

都合の良い意見だけを取り入れるのはどうかと思うぞ。

138 ：無党派さん：03/02/14 02:16 ID:9XN9yv6h

>>127
＞元日本軍の方の証言もあります。

まさか吉田清治の事じゃないだろうね？（ｗ

>>128
そうだね、A3lej0D8は吉見義明も知らないようだから、どこかの団体のパンフレットを読んだ程度かも。

139 ：無党派さん：03/02/14 02:16 ID:hPgkvBZa

元慰安婦の要求を飲むことは国益に反する、というテーゼで
他の板やスレで見飽きたような議論をされてもなぁ…。
（ま、それを呼び込むような行動をする議員がいるから仕方ないかも）

ただ「国益に反する」「反日」ではつまんないよ。
要求を飲んだ時に得られる国益、失う国益。
要求を突っぱねた時に得られる国益、失う国益ぐらい考えようよ。

「国益」って言葉を使うんだったらそれぐらいのことはして欲しい。

140 ：無党派さん：03/02/14 02:18 ID:9vKnZXBY

ちなみに済州島では

日本人の証言で問題化→現地で現地の韓国人（女性？）記者→現地の住民達が否定。

こんな流れだったな。

141 ：無党派さん：03/02/14 02:19 ID:UVkzpyiX

＜鹿沼市職員不明＞市が廃棄物業者に不正処理依頼

　栃木県鹿沼市環境対策部の幹部職員、小佐々守さん（当時５７歳）＝同市西鹿沼町＝が０１年１０月から行方不明になった事件で、
鹿沼市がかつて、同市が排出した焼却灰の処理を、同市内の廃棄物処理業者＝営利目的略取などの疑いで逮捕状が出された後に自殺＝が
違法に処理すると知りながら依頼した疑いがあることが１２日、栃木県警の調べで分かった。その後の９２年、同市は、
当時の稲川武市長（同年死去）名で、便宜を図る趣旨の念書を業者と取り交わしており、県警は同市が焼却灰の不正処理と引きかえに
念書を交わした可能性があるとみている。
　県警は、小佐々さん失跡の背景として指摘されている業者と市側の関係を調べるため、市環境対策部の担当者や前任者など
市職員ら数十人から事情聴取していたほか、今月にも新たに事情聴取を行っていた。
　聴取された職員の中には、念書を交わした当時、秘書課長を務めていた市総務部参事兼税務課長（５３）も含まれていた。
課長は１１日に死亡し、市役所から飛び降り自殺したとみられている。
　これらの結果、市が当時、市のごみ焼却施設から出た灰の処理に困り、それを解決するため、当時の市幹部らは、
業者が焼却灰を不法投棄するなど違法な処分をすることを知りながら、依頼していた可能性が高いことが分かってきた。
　このため、それ以後、市側が業者に弱みを握られた可能性もあるとみられる。市によると、
市外から持ち込まれる一般ごみのうち約９割を、この業者が運搬していた。
　念書には「焼却灰などについて便宜を図る」などの内容がワープロ打ちで１０行程度書かれており、
市長公印も押印されていた。この念書は、稲川市長の死後も環境対策部に写しが保管されており、
市は０１年１０月に小佐々さんが失跡した直後、県警に提出していた。
　一方、市は１２日、業者と市側の不透明な関係について調べる調査委員会を設置し
「早期に報告書をまとめて公表する」と説明している。　【仙石恭、小出洋平、関東晋慈】（毎日新聞）
[2月13日5時50分更新]

142 ：119：03/02/14 02:20 ID:MRIHs+eS

A3lej0D8　は逃げたか...
ヒットアンドアウェイ、まさに今日の韓国船の逃亡にそっくりｗ

143 ：無党派さん：03/02/14 02:20 ID:VvNnJjKX

>>140
ひどいね

144 ：無党派さん：03/02/14 02:20 ID:9vKnZXBY

>>139
要求をのんで得られる国益？
まさか韓国と仲良くなれるとかいうなよ？

145 ：無党派さん：03/02/14 02:22 ID:9vKnZXBY

A3lej0D8は無知すぎ。

146 ：無党派さん：03/02/14 02:25 ID:+TRR7Ry2

>>144
何を国益とするかは人それぞれだったりするからあんまり頭ごなしに否定することはないと思うぞ。

例えばなんだが、韓国と仲良くすることで韓国や台湾、シンガポールなんかと「対中国経済協定」みたいなのを結んで
対抗できればそれはそれで国益になると思うし。
韓国の反日行動を抑えることで、外交的にも選択肢は増えるんじゃないかと思うけど。

147 ：無党派さん：03/02/14 02:25 ID:A3lej0D8

リンクが切れているという指摘があったので、
改めてリンクが切れていないものを探していた為に時間がかかりました。

　これまで現れた最も有力な証言資料としては、1942年から日本が敗戦
するまで山口労務報国会で朝鮮人「従軍慰安婦」募集を担当した吉田清
治氏の証言である。かれは戦争中、陸軍本部からトラックや軍人の提供
を受けて朝鮮国内で女性たちを手当りしだいに捕らえて強制連行したと
語った。
http://www.eeyo.net/cnt/NK/politics/jk/jkd930802.html

148 ：無党派さん：03/02/14 02:26 ID:+TRR7Ry2

誤解の無いように言っておくが

　だ　か　ら　と　い　っ　て　要　求　を　呑　め　と　言　っ　て　る　わ　け　じ　ゃ　な　い　ぞ　。

念のため。
いろんな考え方があるって例だよ、例。

149 ：140訂正：03/02/14 02:26 ID:9vKnZXBY

ちなみに済州島では

日本人の証言で問題化→現地で現地の韓国人（女性？）記者が取材→現地の住民達が否定→日本人証言者謝罪の旅等までやる、また公演等で全国を周り、本の印税まで受け取りながら、嘘であったことを認める。

こんな流れだったな。

150 ：119：03/02/14 02:26 ID:MRIHs+eS

>>145
おそらく、明日また違う人に交代してやってくるはず。
きっと、A3lej0D8　達は当番制なんだろｗ

151 ：無党派さん：03/02/14 02:27 ID:A3lej0D8

これは参考までに。

湯口知正（特務）・渡辺武利（日本人反戦同盟）
土屋芳雄（憲兵）・富永正三（将校）・永富博道（南京大虐殺・特務）
元日本兵－小山一郎・矢崎新二
http://www.google.co.jp/search?q=cache:MwSMyfith9AC:www36.tok2.com/home/nicchuhyogokenren/shougenvideo.html+%E5%BC%B7%E5%88%B6%E9%80%A3%E8%A1%8C%E3%80%80%E5%85%83%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D%E3%80%80%E8%A8%BC%E8%A8%80&hl=ja&ie=UTF-8

152 ：無党派さん：03/02/14 02:27 ID:i9k2Tc7U

>>127
元.慰安婦と称する人の証言は、充分に信憑性のあるものと、信憑性を疑問視
せざるをえないものとの二種類があると、「挺身隊研究会」の会長（韓国人）
が率直に認めている。
「研究会」が「信憑性を保障する」とのべた証言の多くは、「業者による
強制連行」を示唆するものであり、貧困に起因する人身売買の被害を示唆する
ものである。貧困に起因する人身売買は、ある種の強制連行であるし、重大な
人権侵害ではある。しかし、これは、国家による強制連行とはまったく別種の
現象であり、この時代の東アジアではさほどめずらしくなかった社会現象で
ある。

153 ：無党派さん：03/02/14 02:28 ID:9vKnZXBY

>>147
やっぱ民主党支持者を世間に馬鹿だと思わせる為の工作員だね。

154 ：無党派さん：03/02/14 02:29 ID:A3lej0D8

　昨年１０月、西野瑠美子さんの写真展を資料館で開催したおり、一人
の紳士がやって来られた。佐世保からわざわざ足を運んで下さったそ
の男性は、西野さんの写真にあった中国の「石門子」で２年以上軍隊生
活を送られたという。また、衛生兵として、軍医に従って慰安所での検黴
などにも関わられたらしい。この貴重なお話しを聞かせて下さったのは、
佐世保在住のＭさん（７７才）である。
　私たちは、今年になってから、改めて当時の様子など、詳しくお話しを
伺おうとＭさんにお願いしたところ、快くお認め下さった。　Ｍさんは、佐
世保市議会議員を２０年つとめられ、そのうち１期は議長も担当されて
おられる。また、自民党の佐世保支部長という要職を７年にわたってつ
とめられている。Ｍさんの立場・主義・主張は、私たちと必ずしも一致し
ているわけではない。しかし、そうした立場を超えて、歴史のあるがまま
の事実を重視し、それを正しく伝えようというＭさんの真摯な態度は、私
たちにも深い感銘を与えずにおかなかった。歴史の「現場」に立合われ
たＭさんの貴重な証言の一部を紹介する。
http://www.d3.dion.ne.jp/~okakinen/siryousitu/siryou1.html

155 ：無党派さん：03/02/14 02:29 ID:hPgkvBZa

書きたかったことを全部書いてくれた。ありがと>+TRR7Ry2

156 ：無党派さん：03/02/14 02:32 ID:A3lej0D8

>>152
今、問題にしてるのは元日本軍の方の証言です。

157 ：119：03/02/14 02:33 ID:MRIHs+eS

>>147
ttp://www.eeyo.net/index.htm　←ソース先のホーム
やっぱりやっぱり吉田清治さんの証言なんだ...

A3lej0D8 さん、なぜ？先程のソース先がリンク切れしてるのに気付かなかったんですか？

158 ：無党派さん：03/02/14 02:34 ID:A3lej0D8

>>157
よく論戦になるので、あらかじめソースをいくつか保存しているのですが
リンクが切れてるかどうかまで確認してませんでした。すいません。

159 ：無党派さん：03/02/14 02:35 ID:9vKnZXBY

>>148
嘘の要求をのんで互いに信頼なんて出来ません、お互いに疑心暗鬼で、
ますます変になります。

つーか今なってるじゃんか・・。

160 ：無党派さん：03/02/14 02:36 ID:9XN9yv6h

>>147
いや、だから吉田清治の証言は本人の経歴も含めて全部嘘だって。
本人も認めているんだから。

とんだお笑いだったね。

161 ：無党派さん：03/02/14 02:37 ID:A3lej0D8

>>157（追加）
他の方の証言もありますよ。

162 ：無党派さん：03/02/14 02:37 ID:9vKnZXBY

163 ：無党派さん：03/02/14 02:40 ID:Vvar49Oq

こんどは中帰連か、、、、、

164 ：無党派さん：03/02/14 02:41 ID:i9k2Tc7U

>>147
いちいち言うのもめんどうだが、吉田清治の証言が虚偽であった事は
既に学問的に確定してる。このスレッドの前の方で、誰かが丁寧に
解説してくれてる。
右よりの学者は言うに及ばず、左よりの学者でも、現在、吉田証言に
史料価値があると見る人はいない。あなたの尊敬する西野瑠美子も
同じ。

165 ：無党派さん：03/02/14 02:41 ID:9vKnZXBY

>>154
当時の慰安所の様子を克明に証言された貴重な資料ですね。

さしずめ今なら東スポの風俗レポートですね。

166 ：無党派さん：03/02/14 02:42 ID:A3lej0D8

　従軍慰安婦だった韓国人女性らが日本国に損害賠償と公式謝罪を求
めた「関釜裁判」の判決が4月27日午後言い渡され、山口地裁は国に対
し、元慰安婦3人に各30万円の慰謝料を支払うよう命じた。判決は「国会
は元慰安婦に対する賠償立法をすべき義務があったのに、これを怠った
」と指摘、立法の不作為による国の賠償責任を認めた。約50件に上る戦
後補償裁判で原告の請求が認められたのは初めて。判決は、従軍慰安
婦について「女性の人格の尊厳を根底から侵し、民族の誇りを踏みにじ
る差別だった」と指摘、さらに国について、「元慰安婦の女性の被害が増
大しないよう配慮、保証すべき義務があったのに、多年にわたって元慰
安婦を放置、新たな侵害を行った」と、元慰安婦保護の法的義務があっ
たことを認めた。そのうえで、1993年8月、当時の河野洋平官房長官が
元従軍慰安婦に謝罪する談話を発表したことをとらえ、「この時以降、早
い段階で元慰安婦の損害を回復する特別立法をなすべき憲法上の義務
が生じた」と判断した。しかし、国会は「立法をなすべき合理的期間」と認
められる3年が経過しても立法に動かず、このことで、「国に国家賠償法
上の賠償義務が生じた」と結論した。原告の韓国人女性3人については、
「慰安婦とされることを知らないままだまされて慰安所に連れてこられ、
暴力的に慰安婦とされた。慰安所はいずれも、旧日本軍と深く関わって
おり、1945年の終戦まで監禁同然に連日、働かされた」と、3人が従軍慰
安婦であった事実を認定した。判決が、河野官房長官の談話を境に、国
に従軍慰安婦問題をめぐって立法義務が生じたと指摘した点は、新たな
論議を呼びそうだ。
http://www.hanultari.org/bucknumber/13hanultari.htm

167 ：無党派さん：03/02/14 02:43 ID:9vKnZXBY

馬鹿のせいで、民主党の話にならんね。

168 ：無党派さん：03/02/14 02:44 ID:+TRR7Ry2

ソースの信憑性を否定されても貼り付けるID:A3lej0D8は、コピペ荒らしって事で放置ｹﾃｰｲってことでＦＡ？

169 ：無党派さん：03/02/14 02:46 ID:A3lej0D8

>>168
>>166は内閣官房長官の話ですよ。

170 ：無党派さん：03/02/14 02:47 ID:qmiEvs2s

>>ID:A3lej0D8
風聞を垂れ流す貴様は、民主党支持者の敵じゃ。

171 ：無党派さん：03/02/14 02:48 ID:Vvar49Oq

心ある民主支持者さんがんばってね。　

A3lej0D8
↑こんなのいたんじゃじゃ民主に票を入れる日は遠いな。

172 ：無党派さん：03/02/14 02:49 ID:9vKnZXBY

>>168
それ以外はないようですね。

嘘とわかってる。捏造とわかってる。ことを続ける以上は・・・。

173 ：無党派さん：03/02/14 02:50 ID:9XN9yv6h

＞A3lej0D8

意味のないコピペをするよりも、「吉田清治　嘘」でグーグルで検索してみなさい。
そして騙されたと思って、それらで検索されたHPをいくつか読んで見なさい。
その内容を自分で検証して自分で判断することだ。

日韓友好は大いに結構だし、俺も賛成だ。
しかし、嘘で固めた友好など存在しないし意味もない。

174 ：無党派さん：03/02/14 02:51 ID:+TRR7Ry2

>>171
ある程度の数が集まれば一定数変なのが紛れ込むモンです。

でも、支持者かどうかワカラン奴が一人民主党スレにいるからって理由で投票しないって変じゃない？

175 ：無党派さん：03/02/14 02:51 ID:9vKnZXBY

A3lej0D8

民主党支持者ではないなわざわざ、馬鹿さらしてまでこんな事するなんて・・・・。

176 ：無党派さん：03/02/14 02:52 ID:EenoaJRY

>>167
それはお宅の岡崎トミ子とかいう馬鹿の事ですね。
たしかにその通りですね（ｗ

177 ：無党派さん：03/02/14 02:52 ID:Vvar49Oq

>>174
そうだね。　スマン。　
でも岡崎ナントカつーのもいるしね。

178 ：無党派さん：03/02/14 02:52 ID:VvNnJjKX

>>173
　俺も検索してみたけど凄いHIT数だねー

179 ：R1：03/02/14 02:54 ID:/XYKiYey

>>174
じゃじゃ君はただの冷やかし、元から民主党に投票する気などからきし無い。

180 ：無党派さん：03/02/14 02:55 ID:Vvar49Oq

>>179
いや、前入れたよ。　ホントに。
今後悔中。

181 ：無党派さん：03/02/14 02:56 ID:+TRR7Ry2

>>177
自民も野中が居るし、どこも似た様なのは居るんだと思われ。

政党として集まる論点として重要視されていないから、そう言うのが自民や民主のような大きな政党に紛れ込んじゃうんじゃないかな？

社民？　最大級基地骸警報です。

182 ：無党派さん：03/02/14 02:56 ID:/21e6haP

>160

ソースは？

183 ：無党派さん：03/02/14 02:56 ID:A3lej0D8

>>166については反論ありませんか？

184 ：無党派さん：03/02/14 02:58 ID:9vKnZXBY

>>180
いや、まさか今回の件はさすがに菅さんも見逃せないだろ？
日本の国会議員が、反日集会に出てるなんて見逃すようなら・・・。

185 ：無党派さん：03/02/14 02:59 ID:/NbswA60

>>160
韓国の地元民さえ「強制連行等なかった、何故そんなつくり話
するのかわからない」って言ってたんだよね.

186 ：無党派さん：03/02/14 03:00 ID:9vKnZXBY

河野談話は・・・・いい加減自分で調べろよ・・・。

187 ：無党派さん：03/02/14 03:01 ID:9XN9yv6h

>>183
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html
■１．強制を示す文書はなかった■

　宮沢首相は、盧泰愚大統領に調査を約束し、その結果が、４）
（前号）、翌平成５年８月４日の河野官房長官談話となった。政
府調査の結果、「甘言、弾圧による等、本人たちの意思に反して
集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接に荷担したこ
ともあった」と発表され、慰安婦強制連行があったことは、政府
の公式見解となった。

　この発表のために、政府はおおがかりな文書調査と、元慰安婦
への聞き込みを行った。前号冒頭に紹介した米軍の報告書も、こ
の文書調査で発見されたものだ。それでは、いかなる事実によっ
て「官憲等が直接に荷担した」と結論づけたのか？

　この調査を実施した平林博・外政審議室室長は、平成９年１月
３０日、参議院予算委員会で、片山虎之助議員（自民党）の質問
に対し、次のような答弁をしている。[3,p204]

　政府といたしましては、二度にわたりまして調査をいたしま
した。一部資料、一部証言ということでございますが、先生の
今御指摘の強制性の問題でございますが、政府が調査した限り
の文書の中には軍や官憲による慰安婦の強制募集を直接示すよ
うな記述は見出せませんでした。

　ただ、総合的に判断した結果、一定の強制性があるというこ
とで先ほど御指摘のような官房長官の談話の表現になったと、
そういうことでございます。

188 ：無党派さん：03/02/14 03:01 ID:9XN9yv6h

■２．総合的に判断した結果■

　資料はなかったが、「総合的に判断した結果」、強制性があっ
たという。この判断の過程について、当時、内閣官房副長官だっ
た石原信雄氏は、次のように明らかにしている。

　強制連行の証拠は見あたらなかった。元慰安婦を強制的に連
れてきたという人の証言を得ようと探したがそれもどうしても
なかった。結局談話発表の直前にソウルで行った元慰安婦十六
名の証言が決め手になった。彼女達の名誉のために、これを是
非とも認めて欲しいという韓国側の強い要請に応えて、納得で
きる証拠、証言はなかったが強制性を認めた。

　もしもこれが日本政府による国家賠償の前提としての話だっ
たら、通常の裁判同様、厳密な事実関係の調査に基づいた証拠
を求める。これは両国関係に配慮して善意で認めたものである。
元慰安婦の証言だけで強制性を認めるという結論にもっていっ
たことへの議論のあることは知っているし批判は覚悟している。
決断したのだから弁解はしない（櫻井よしこ「密約外交の代
償」「文塾春秋」平成９年４月）[3,p58]

　元慰安婦からの聞き取り調査は、非公開、かつ裏付けもとられ
ていないと明かされいるが、そうした調査の結果、「韓国側の強
い要請」のもとで「納得できる証拠、証言はなかったが強制性を
認めた」ものなのである。

　聞き取りが終わったのが７月３０日。そのわずか５日後の８月
４日、河野談話が発表された。同日、宮沢政権は総辞職をした。
まさに「飛ぶ鳥跡を濁して」の結論であった。

189 ：無党派さん：03/02/14 03:01 ID:i9k2Tc7U

民主党の支持者って、岡崎トミ子とか本岡昭次とかについて何の批判能力も
ない人々かと思っていたが、このスレを見て、一人の馬鹿を袋叩きにしている
のを見て、ちょっと安心した。良識と教養のある人もけっこういるのね。

190 ：無党派さん：03/02/14 03:02 ID:EenoaJRY

>>184
よく使われるコピペの一部だけど

○中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。中国人から大喝采を得る。

こんな人が今回の件で厳しい処分ができると思う？

191 ：無党派さん：03/02/14 03:02 ID:+TRR7Ry2

>>183
地裁判決だし、係争中だから何とも。
今までの判例から外れてるから、最高裁までやって欲しいな。

>>184
党としては本人から釈明書を受けとってるみたいだから、それを見て判断と言うことかな。
あとは本人がどう身を処するかだが……コイツの支持者はこういうのどう思うんだろうな。

192 ：119：03/02/14 03:03 ID:MRIHs+eS

>>183
きちんと改行ぐらい白よ。読みづらい。
>>182
ソースは　google で　吉田清治　嘘　と検索してみて出てきた数だけソース

193 ：無党派さん：03/02/14 03:03 ID:Eis6a3Rv

バカを袋叩きにしてるのは明らかに民主党支持者ではないと思う。

194 ：無党派さん：03/02/14 03:04 ID:+TRR7Ry2

>>190
今度の韓国行きで与党幹事長が「靖国に変わる慰霊施設の設置」について前向き発言してるんだから、菅だけ取り上げるのはどうかと思うな。もう。

195 ：無党派さん：03/02/14 03:06 ID:9vKnZXBY

反日集会に参加するような議員は、与野党問わず許すべきじゃない。

この程度の国際常識くらいあるだろ？

196 ：無党派さん：03/02/14 03:06 ID:/21e6haP

河野談話のソース
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html

197 ：無党派さん：03/02/14 03:06 ID:pERbY+Oy

>>193
つーか民主党支持者は雲隠れして出てこねえよ
そして人がいなくなってからグチグチと言い訳＆屁理屈といういつものパターンだろ

198 ：無党派さん：03/02/14 03:07 ID:BO2STPYK

管直人ってどんな人？

○参議院選挙で沖縄海兵隊不要論を提起するが、選挙後に訪米した岡田政調会長は「管氏の発言は沖縄で選挙を勝ちたいがためのサービス」と発言。安全保障問題でサービス発言する管直人って一体・・・

○諫早湾の干拓工事で工事事務所長に罵声を浴びせる。
なんで現場の事務所長が干拓工事の是非について責められる必要があるの？
パーフォーマンスの為に、下っ端の反論できない役人に
罵声を浴びせる市民感覚。

○戸野本優子(32)テレビキャスターの不倫、質問した記者に逆ギレ、こんなことに対して「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言

○連合の笹森と会って「連合こそ真の市民団体」と持ち上げる。
連合こそ労働組合との馴れ合いの代表格だろうが。

○辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を求める嘆願書に署名。
その後の批判であまり深く考えずに署名したことを表明。
政治犯＝無実の人という単純思考の表れ

○「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判
その後批判を浴びて黙り込む

○北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言

○中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。中国人から大喝采を得る。

199 ：無党派さん：03/02/14 03:07 ID:51UQzzdB

○『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に同調

○新しい教科書を作る会は政治思想団体だと非難、出版の自由、教科書検定制度も無視して採用妨害をけしかける発言。

○O157によるカイワレ事件については、知らんふり

○ハローワークを視察して検索システムを試してみる。「民が主役」の民主党、自称庶民派の
管は検索条件に「５０代で月収５０万円」と入力。当然そんな好条件（無理条件）は
見つからず「難しいもんだねー」と管も苦笑。庶民感覚ゼロ。

200 ：無党派さん：03/02/14 03:08 ID:/21e6haP

>192

大元の否定論の出所は秦郁彦の調査だよな。
でもその後の日本政府の調査で「あった」とされているのはなぜ？

201 ：無党派さん：03/02/14 03:11 ID:/NbswA60

民主党支持者が元気いいのはあくまで経済問題だけ。

民主党には外交・安全保障など対応できない。
「外国の反日キャンペーンにどう対応していくのか」というのが
日本の政党として考えていくべき事柄なのに、その反日キャンペーン
に自らすすんで参加してるんだから話にもならんよ。

202 ：無党派さん：03/02/14 03:11 ID:HBGS2XO3

岡崎を除名にしろよ。こういう奴は日韓両国の未来に要らないどころか、
大きな障害なんだよ。絶対に除名してほしい。

203 ：無党派さん：03/02/14 03:12 ID:9XN9yv6h

>>200
否定論というか、今や慰安婦あった派の学者でさえ吉田証言を取り上げる事はないし、日本の学会では肯定論自体が存在しないんだよ。
河野談話の背景は>>187、>>188のとおり。

204 ：無党派さん：03/02/14 03:13 ID:9XN9yv6h

>>200
＞でもその後の日本政府の調査で「あった」とされているのはなぜ？

ちなみにこれのソースは？
日本政府の調査で慰安婦狩りがあったなんて調査はないはずだが。

205 ：無党派さん：03/02/14 03:13 ID:/21e6haP

>203

すると吉田証言がうそだったから慰安婦はなかったといいたいわけだな。
学会で肯定論がないという話ははじめて聞いた（ｗ

206 ：無党派さん：03/02/14 03:14 ID:HBGS2XO3

菅派の議員は岡崎をかばっているよ。もう民主は腐っている。

207 ：無党派さん：03/02/14 03:15 ID:51UQzzdB

>>201
野党は政府案に反対するべしという理由で
インタゲ反対してる時点で経済もあやしい。
こんな重要な事を政局の道具にするのは勘弁してくれ。

208 ：無党派さん：03/02/14 03:15 ID:9XN9yv6h

>>205
未だに吉田証言を肯定している学者がいるんなら教えてくれ。（ｗ

209 ：無党派さん：03/02/14 03:17 ID:/21e6haP

>204

軍の関与はあったようだが？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/letter.html

210 ：無党派さん：03/02/14 03:18 ID:i9k2Tc7U

>>194
靖国について外国の意向に沿うことをやろうとするのは、善し悪しは別に
して、少なくとも歴史歪曲ではない。
慰安婦問題について外国人の認識に迎合することは、明白な歴史歪曲であり
学問的真実への侮辱である。

211 ：無党派さん：03/02/14 03:18 ID:HBGS2XO3

岡崎は謝ったので民主党としてはこれ以上追求しないとさ！
小泉の公約～よりもずっとずっと処分は軽いね。
身内が可愛くて構造改革ができるのかよ！自治労の番犬、民主党さんよ。

212 ：無党派さん：03/02/14 03:18 ID:/NbswA60

>>205
慰安婦はいたよ。
但し、慰安婦が問題となるとしたら「強制連行」があったかどうか
でしかない。ちなみに日本人慰安婦も多数存在した.

その「強制連行」はなかったとされている。
右より左よりの学者とも共通した見解だ。

213 ：無党派さん：03/02/14 03:20 ID:9XN9yv6h

>>209
ああ、お前さんも強制連行と慰安所の設置責任をごっちゃする程度の知識しかなんだ。
じゃ、俺は教える義理もないから自分で調べて自分で判断してくれ。
というか、200しかレスがないんだから過去ログくらい読もうな。

214 ：R1：03/02/14 03:21 ID:/XYKiYey

>>207 は「管直人ってどんな人？」のコピペ厨。

215 ：無党派さん：03/02/14 03:22 ID:Vvar49Oq

まあ、カンも小泉も積極的か消極的かって違いだけで
歴史認識的には似た様なＤＱＮもんだからなあ。
政界再編して欲しいわ。

216 ：無党派さん：03/02/14 03:22 ID:rJyutpFS

日本の学者で、強制連行があったという人もいるよ。
残念ながら、ソースは手元にないけど。

217 ：無党派さん：03/02/14 03:24 ID:9XN9yv6h

>>216
はいはい、広義の強制連行という奴ね。
>>109を参照。

218 ：無党派さん：03/02/14 03:24 ID:hPgkvBZa

土建＆経世会＆創価の集票力を相手にするには
かなり左な人の力も現状では必要とされる。
外交・安保問題の重要局面では押さえ込む。

これぐらいで済む話じゃないか。

219 ：無党派さん：03/02/14 03:25 ID:yIT18E3F

>>214
コピペ内容に反論しろよ（ｗ

220 ：無党派さん：03/02/14 03:27 ID:VvNnJjKX

>>218
　押さえ込んでも国民に見透かされてるわけで

221 ：R1：03/02/14 03:30 ID:/XYKiYey

コピペ厨がコピペするたびに、私が反論をコピペするはめになるのか。やなこった。

222 ：無党派さん：03/02/14 03:30 ID:wemQilC/

>>218
かなり左な人には押さえ込んで欲しくない。

223 ：無党派さん：03/02/14 03:31 ID:2CUeNta9

>>221
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

224 ：無党派さん：03/02/14 03:32 ID:VvNnJjKX

>>221
　ごくろうさまですー

225 ：無党派さん：03/02/14 03:32 ID:i9k2Tc7U

>>203,205
慰安婦がいなかったなんて言っている学者は存在しない。いたに決まって
いる。また、強制就職や強制売春がなかったなんて言ってる学者も存在し
ない。そういう事はあったに決まっている。
問題は、日本国の国家行為としての強制連行があったかどうか。
慰安婦のうちの相当数が、貧困に起因する人身売買の被害者であった
らしいことが、これまでの調査.研究で、ほぼ明確になっている。
人身売買は、ある種の強制連行ではあるし重大な人権侵害ではある。
しかし、これは日本国の国家行為としての強制連行とは別個の現象である。
国家行為としての強制連行はなかった可能性があるし、あったとしても
当初、多くの人が想像したよりはずっと少なかったと思われる。

226 ：119：03/02/14 03:34 ID:MRIHs+eS

>>216
残念ながらソースがない、じゃなくてあったという人の名前挙げろよ？
ぐぐって、検索してきて、ソース貼ってきてやるよ。
>>217 に勉強させられてるし....(恥)

227 ：無党派さん：03/02/14 03:35 ID:VvNnJjKX

A3lej0D8が消えて違う左な人がでてきた。こんな真夜中に怪しい

228 ：119：03/02/14 03:38 ID:MRIHs+eS

A3lej0D8　さんはもういないよ。きっと...

ね、/XYKiYey　さんｗ

229 ：無党派さん：03/02/14 03:38 ID:TIysfMBV

スレタイに爆笑した。
菅信者は３連勝したと思ってるんだな（ｗ

230 ：無党派さん：03/02/14 03:44 ID:TIysfMBV

>>228
>>169　>>179　>>183で、クロスしてるから別人だと思われ。
民主スレだし、今日はプチ祭りだからこの時間でも不思議ではない。

231 ：R1：03/02/14 03:47 ID:/XYKiYey

>>228
ご指名かい?
このスレでは、私は 126 が初出なんだが...?

まあ、人を見る目がない奴がいるってこったな。

232 ：無党派さん：03/02/14 03:48 ID:K2hwGHwh

>>231
菅に騙されている人よりはマシ。

233 ：無党派さん：03/02/14 03:50 ID:hPgkvBZa

「こんな真夜中に怪しい」「今日はプチ祭り」

なかなか香ばしいなｗ

234 ：無党派さん：03/02/14 03:51 ID:nPx9qpXM

>>231
>>233
相手にするな。

235 ：R1：03/02/14 03:52 ID:/XYKiYey

脱線するけど、ID:/21e6haP には stale URI を書く癖があるのか?

236 ：無党派さん：03/02/14 03:55 ID:+TRR7Ry2

http://www10.plala.or.jp/radio_gaga/kita_a2.swf

237 ：無党派さん：03/02/14 03:57 ID:pIQNqG6P

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　売国奴死亡まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

238 ：無党派さん：03/02/14 03:58 ID:i9k2Tc7U

左よりの学者→日本が20世紀の初頭から植民地統治を始めた地域（台湾.朝鮮）
　においては、狭義の強制連行（日本国の国家行為としての強制連行）
　　　　　　　　は今のところ未確認。広義の強制連行（人身売買）のみが確認できる。
　　　　　　　　しかし日本が1930年代以降に軍事占領した地域（中国大陸の一部や
　　　　　　　　東南アジア）においては狭義の強制連行を確認できる。

右よりの学者→台湾.朝鮮については同じ。中国大陸や東南アジアにおいては
　　　　　　　　一部軍人による蛮行はあった。しかし、これは一部の不届き者
　　　　　　　　による私的なレイプ犯罪。国家行為としての強制連行ではない。
　　　　　　　　つまり、いかなる地域においても国家行為としての強制連行は
　　　　　　　　なかった。
　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　

239 ：238：03/02/14 04:09 ID:i9k2Tc7U

現在の日本の慰安婦問題研究者たちの見解は、ほぼ238のような感じ。
「左よりの学者」の代表が吉見義明であり、「右よりの学者」の代表が秦郁彦。
どちらの側の学者も、「韓国の人々の認識は間違いが多い」と述べている。

240 ：ミニ北一輝 ◆Bo2pscClJA ：03/02/14 04:11 ID:yWF2Vakv

懐かしい議論ですなぁ…＞従軍慰安婦問題

241 ：無党派さん：03/02/14 04:17 ID:/NbswA60

慰安婦は軍属ではないので「従軍」は誤りである.
「従軍慰安婦」とは小説の１タイトルでしかない。

にもかかわらず、教科書には「従軍慰安婦」と記載している
ものもある。　正確さを求めるはずの教科書に「従軍」が
つけられていた、というのはこの日本の教科書がいかに
いびつであり、ある勢力に利用されていたかがわかるだろう。

242 ：R1：03/02/14 04:18 ID:/XYKiYey

国家組織に属する一部の不届き者による私的な犯罪だったと認める場合、
「関係者は処罰された、もう二度と起こらない」と首相が謝罪するのが
まあ相場だね。

世界で 1,2 を争う非礼な国家でさえ、その程度のことはする。

243 ：無党派さん：03/02/14 04:26 ID:Vvar49Oq

しねーよ。　アホ
ロシアがしたか？　

244 ：　：03/02/14 04:34 ID:rEx1Zrqe

岡崎なあ、おまいわ！

あやまれば　何おしても　ゆるされる　とおもってんのか！？

245 ：無党派さん：03/02/14 04:53 ID:umIu0vpt

国を売リベラル・民主党、面目躍如！

海江田、岡田そして岡崎とまだまだ続く売リベラル攻勢！

自民党の議員たちは震え上がっているだろう。

246 ：無党派さん：03/02/14 04:57 ID:umIu0vpt

次は売リベラルの巨魁、元北海道知事として輝かしい実績を残した
横路議員に期待大だ！有事法制何するものぞ。きっとこなごなに法案を
打ち砕いてくれるだろう。

247 ：無党派さん：03/02/14 04:59 ID:e5VR0wRB

３戦全敗して焦りが出たのか、工作員君たちがいつにもまして活発だな。

248 ：無党派さん：03/02/14 05:05 ID:umIu0vpt

まだまだ役者はそろっている。答え難い解答を引き出そうとすれば議論に勝ったと
信じることができる菅代表こそ、我が民主党最大の売リベラル派議員。

彼は大衆は政治のことなんかわかりゃしない、議論の内容など詳しく調べるやつは
少しだけ、なんて思っているわけがない。大衆の友、菅代表は我が民主党の良心である！

249 ：無党派さん：03/02/14 05:18 ID:JXJ+kp15

何にせよ、今週末の世論調査が楽しみだ罠。今日でまた確率変動があるし。

250 ：無党派さん：03/02/14 06:44 ID:NYhA9ffM

>>197
今現れないのは支持者ではなく工作員であることの証明だな
普段はソースやらなにやらいろいろ準備して民主党を褒めちぎるけど
こうなると現れないなんてな

251 ：無党派さん：03/02/14 07:21 ID:J+b4pXF6

　　　　　野中━━━━━━━━━━━━━警察
　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　【暴力団】━━━━━━━━━━━パチンコ屋
　　　　┃　　┃　　　　　　┏━┓　　　　　　　┃┃　　　┃
　　　　┃　　┗━━━━┫　 ┣━━━━━┛┃　　　┃
　　　　┃　　　　　　　　　 ┃　 ┃　　　　　　　　 ┃　　　┃
オウム真理教 ━━━━┫北┃　　　　　　　　 ┃　　　┃
　　　　┃　　　　　　　　　 ┃　 ┣━━━━【総　連】　┃
　　　　┃　　　　　　　　　 ┃朝┃　　　　　　　　 ┃　　　┃
　　　　┃　　　　　　　　　 ┃　 ┣━━━━━【社　民　党】
　　　　┃　　　　　　　　　 ┃鮮┃　　　　　　　　 ┃　　┃
　　　　┃　　　　　┏━━┫　 ┣━━━━過激派　┃━━【民　主　党】
　　　　┃　　　　朝日　　┗┳┛　　　　　　　　　　　　┃
　　　ＴＢＳ　　　　 ┃　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　┃　　　　　┃　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　┗筑紫哲也━週刊金曜日━━━━プロ市民

252 ：無党派さん：03/02/14 07:40 ID:squYk07g

>>229
小泉信者は、小泉が3連勝したと思っているんだな（ｗ。

253 ：無党派さん：03/02/14 07:49 ID:squYk07g

>>251
「プロ市民」か…。
しかし、２ちゃんねるはその対極にある「プロ愛国者」「職業右翼」と
それに付和雷同する下等なネットウヨ房の巣窟だな。
ひろゆき氏がラジオで話していた通り、
「職業右翼」がネット上で「街宣」しているんだろうな。

254 ：無党派さん：03/02/14 08:10 ID:AU4r8pSQ

「反日デモ」参加、事実確認を＝岡崎氏は釈明書提出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00000599-jij-pol

255 ：無党派さん：03/02/14 08:16 ID:7EH7wE5V

俺はニュー速あたりによくいる、すぐ売国奴と叫ぶ嫌韓厨なんかはバカだと思うし
嫌いですが、この今回の岡崎トミ子も同じくらいバカだと思うし嫌いだ。
今のとこはそれでも自民より民主の方を応援しないといけないと思うんで我慢する
が、しかしきっちり詫びは入れさせとけよと思う。
こういうバカがいるから、馬鹿が馬鹿を呼ぶバカ・スパイラルが発生するんだ。

256 ：無党派さん：03/02/14 08:19 ID:BsRLFyZ0

オメーラ糞民主オタはな、
今度民主に、菅に質問させろよ、有事でも北朝でも、
山ほど突っ込んでやろうか、答えられない問題を
幼稚なアフォは、馬鹿だからTV見て、
菅が攻めてるとか、勝ったとか言えばいいじゃん、
早くバイト捜せよ、民主オタは

257 ：無党派さん：03/02/14 08:37 ID:RgdmF3AO

韓国ののプロ市民は北朝鮮の工作員が指揮を取っている

258 ：無党派さん：03/02/14 08:38 ID:ih2gb/ZE

>>256
日本語になってないぞ。
厨房丸出し。

259 ：無党派さん：03/02/14 09:00 ID:BsRLFyZ0

>>258 うるせーな、この糞民主オタは
　　　　オメーはゴミみたいな党職員か

260 ：無党派さん：03/02/14 09:07 ID:q53VkOuV

>>253
やつらには寝てても金が入るからね

生活保護の金の多くはヤクザを養っている金だし、軍恩給付金も流れるし
寝っころがって、宗教右翼雑誌だけ読んで、web街宣して、「国事に奔走」
した気になって、荒らし行為しやがる

261 ：無党派さん：03/02/14 09:27 ID:WmWJ7Roh

>>255
自社さ連立時代から一昨年後半ぐらいまでの民主は評価もできたし、期待できたが
改革推進では政策面で小泉と重複する部分も有り、対立点を際立たせる為に反対政党
化してきた、その中で旧社・左派勢力が目立ってきた。
　そして極めつけは、菅の再登場、民主の社民化は決定的になってきた。
自民党政治に問題が有りながら、それを容認してきた背景は旧社会党の酷さ、それが
また再来しようとしている。

262 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/14 09:35 ID:9QUjbtlL

Date: 2003-02-14 (Fri)

国会召集から３週間余、幹事長、政調会長、国対委員長はじめ
全員野球で反転攻勢のスタート。小泉首相の存在感は薄れている。
次の段階をどのように戦うか。これからが本当の勝負。

本当の勝負と思うなら岡崎は切れ。
その方が評価が上がる。

263 ：無党派さん：03/02/14 09:40 ID:q53VkOuV

>本当の勝負と思うなら岡崎は切れ。
>その方が評価が上がる。

んなマイナーなニュース、宗教右翼しか気にしないわ

264 ：無党派さん：03/02/14 09:41 ID:ih2gb/ZE

>>261
民主の社民化が決定的？
執行部やNCの面々を見ても、とてもそんな風には思えないが。

265 ：無党派さん：03/02/14 09:43 ID:i9k2Tc7U

「プロ市民」が間違った事を言う場合もあれば、正しい事を言う場合もある。
「プロ右翼」の発言も同様。そんなのは個別の発言ごとに是々非々で対応すれ
ば良いだけのことだし、反論すべきところは反論すればいいだけ。
「プロ」のレッテルを貼ったたけでは何も論破したことにならない。

266 ：無党派さん：03/02/14 09:50 ID:NYhA9ffM

右翼をもちだして誤魔化すくらいしかできないか（呆

267 ：無党派さん：03/02/14 09:50 ID:i9k2Tc7U

>>263
マイナーかメジャーかじゃなく、岡崎の行動が正しいか間違ってるかだ。
マイナーなニュースであれば、どんな不正でも見逃すのか。民主党は。

268 ：無党派さん：03/02/14 09:55 ID:7EH7wE5V

俺は>>261のような意見には与しない。何をもって社会党化してきたというのか
がまったくわからんね。
菅が党首になったからといって民主党の政策のイニシアチブは旧社会党系には全然
ないし、菅が政策を決めてるわけでもない。むしろ小泉が旧来の自民党の手法その
ままな総理総裁をやってるほうが腹が立つ。なんだありゃ？
自民はまったく変わらず、むしろ抵抗勢力（つーよりもはや小泉をかついでるよう
にしか見えんが）の方が元気だし、「これ買うと儲かりますよ」などと口走るエコ
ノミスト精神ばりばりの学者大臣は重用するしで、ひどい。

この前の党首討論でも菅のしゃべってたことはまともだろ。バカな小泉信者は聞き
もしないで揚げ足取りとかいうだろうけどな。今国会では菅以外の質問者もマト
なやつがほとんどだったハズだが、それは無視か？

269 ：265,267：03/02/14 09:56 ID:i9k2Tc7U

265の発言は253や260へのレスです。

270 ：無党派さん：03/02/14 10:02 ID:JXJ+kp15

>>262
スレタイを「勝って兜の緒を締めよ」的なものにしようかとも主ってたが、
どうして、どうして。もはや菅にはそんな言葉すらも蛇足のようだ。
百戦して百勝危うからず、の名将だな。

271 ：無党派さん：03/02/14 10:08 ID:meeFAWLB

http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g040.jpg

272 ：無党派さん：03/02/14 10:24 ID:WmWJ7Roh

>>268
代表選での菅の支持議員の顔ぶれはどうなのか。
韓国での一方的な北支援発言はいかに。（前科に上塗り）
有事立法反対はいかに（この話は前スレで散々でたが）
右派議員のあいつぐ離党はいかに。

273 ：無党派さん：03/02/14 10:31 ID:4vi3XY4I

三重県知事選挙は野呂を民主と連合がかついで
自民党が候補者たてずに自主投票。（実質野呂支持）

しかし北川の後継は別の候補者・・・
連合は北川県政の予算カット＆公務員綱紀粛正
が気に入らなくて野呂をたてたとか。

こういうとこ、もう少し考えてくれ＞民主党

274 ：無党派さん：03/02/14 10:32 ID:5f/lb5yj

http://www.up-loader.net/riz/source/up0120.jpg

275 ：無党派さん：03/02/14 10:33 ID:4vi3XY4I

273のソースね。
北川が直接支援表明したかはわからないけど
この村尾という人が北川路線継承というように読めたのだが。
詳細知ってる人きぼんぬ
http://www.asahi.com/politics/update/0213/007.html

276 ：無党派さん：03/02/14 10:41 ID:umIu0vpt

今日も元気に売リベラル・民主党

岡崎議員！謝罪など決してしないで下さい。
あなたは当然のことをしたまでです。謝罪は自らの行為の全否定、
政治的生命の死にほかありません。

277 ：無党派さん：03/02/14 10:42 ID:2Snb2bj+

何故か岡崎トミ子を猛烈擁護している狂った
民主党管理人の掲示板

都合が悪くなったらすぐ逃げるクズ
潰していいよもう

http://bbs12.otd.co.jp/1214810/bbs_plain

278 ：無党派さん：03/02/14 10:44 ID:2Snb2bj+

民主党　原口一博　オフィシャル掲示板

http://haraguti.com/bbs/index_b.html

279 ：無党派さん：03/02/14 10:50 ID:2Snb2bj+

民主党　原口一博　オフィシャル掲示板

http://haraguti.com/bbs/index_b.html

280 ：無党派さん：03/02/14 10:54 ID:L1HePhIW

【キムタクan an恒例『好きな男・嫌いな男』の10年連続１位を
　　２ちゃんのみんなで阻止しよう♪】
毎年ウンザリするヤラセランキングの季節がやってまいりました。
今年も虎視眈々と票の操作をしようとしているジャニーズ事務所に
２ちゃんのみんなで『ノーモアタクヤ！！』を叩きつけちゃいましょう。
下記のananＨＰに行き投票をして言い訳のできないくらいの組織票を！！
嫌いな男性有名人、抱かれたくないと思う男性有名人の欄にはもちろんタクヤを。
好きな男性有名人、抱かれたいと思う男性有名人にはズンドコでお馴染みの
ババァのカリスマ氷川きよしさんでananを一気にババァ雑誌に！！
なおタクヤの名前は間違えやすいので【木村拓哉】←をコピペしていくとよいでしょう。
↓ａｎａｎ投票ＨＰ
http://anan.magazine.co.jp/topics/1360/
あなたの行き着けのスレにこのコピペを。(2/18締切)
多少面倒ですがあなたの１票が明日の日本を変えます(たぶん)！！！！！
それから、“言動が嫌いだ”と思う男性有名人、嫌いな“オヤジ”男性有名人
など、嫌いは木村拓哉で埋めつくしましょう！
それでも、票に反映されなければ、まさしくananとJ事務所の陰謀が証明されます

281 ：無党派さん：03/02/14 11:11 ID:ih2gb/ZE

>>272
代表選挙で支援してる議員がどうであろうと、民主党の政策に
大きな変更があるわけじゃない。
ＨＰでの政策を見ても、執行部、NC人事を見てもそれは分かるはずだ。

小泉も韓国の太陽政策を支持すると言ってる。
党首討論で、韓国で行った３つの提案を言ったら、小泉も
「菅さんの考えとあまり違いは無い」
と答えていたぞ。
核の脅威を考えれば、自国民の生命を守るためにも、
菅の提案は至極当然だ。

「緊急事態法制」が必要というのは民主党の中で
コンセンサスが取れている。４月には前原らが対案をまとめるだろう。

熊谷グループと松沢は反菅の代表格だった奴だし、
党内での発言権が小さくなるから離党しただけ。
別に民主の社民化を理由に離党したわけでもないだろう。

282 ：無党派さん：03/02/14 11:13 ID:umIu0vpt

売リベラリズム横溢する民主党の同志たちよ！
岡崎議員の華麗なる転身ぶりを示す証言を見てくれ。政治家に求められるのは
決断主義である。大勢に追従し、風見鳥をきどる凡百の政治家とは一味も二味も
違う岡崎議員、今回の勇気ある行動に讃辞の声がひきも切らないと聞く。

http://www.asahi-net.or.jp/~HS8S-NMR/zakkan/z980604.html

>ところで、社民党は野党になった以上、選挙戦で自民党と共闘を組むというわけ
>にはいかない。それでは民主党と組むかというと、これがどうもねえ。近親憎悪
>とでもいうのか、離婚したての夫婦みたいで本当に仲が悪いみたい。昨年だった
>か、参議院の宮城選挙区の補選では、民主党の岡崎トミ子氏が当選したんだけれ
>ど、社会民主党の候補者の選挙を手伝いに行った人の話によると、土井氏の肝煎
>りで政界入りしながら民主党に移った岡崎氏に対する社民党残留組の怨念は、す
>さまじいものがあったらしい。

283 ：無党派さん：03/02/14 11:14 ID:XwY6MrQi

民主党の議員って金がない奴も多いし、選挙は弱い、地元に仕事を持ってくる
力なんかほとんどないから団体から献金もない、って事は有力な組織票も期待
できない、だから選挙の時には金は出さず政治に文句ばっかし言う浮動票相手に
支持を訴えるしかない、この人たちはその時の気分、空気、雰囲気で投票するから
日ごろからテレビに出て顔を売りカッコいい事ばっかし言わなきゃなんない。
この人じゃなきゃならない理由で票を入れてるわけじゃないから、イメージを極端に
重視しなきゃなんない、マスコミによって出来たイメージは絶対に壊せないから
マスコミには頭があがんないんじゃないか？

284 ：無党派さん：03/02/14 11:22 ID:7EH7wE5V

>>272
嫌菅厨の挙げられる社会党化の根拠なんてせいぜいこんなもん。お粗末なことこの上ない。
菅個人の話を民主全体の話に敷衍しようとするのもおかしな話だしな。

＞代表選での菅の支持議員の顔ぶれはどうなのか
それが社会党化につながったってか。

＞韓国での一方的な北支援発言はいかに。（前科に上塗り）
一方的って何のことだ？

＞有事立法反対はいかに（この話は前スレで散々でたが）
民主独自の有事法制を作ろうとしてるはずだが。反対って前の法案の話か？
反対して当然だろ。そもそもは国会での常套手段であるところの、将来の成立
のために廃案を前提とした法案提出だし、内容がまるでお粗末で賛成出来ない
と自民の多くの議員が言っていて、その中心にいたのが

　　　　　　現　在　の　防　衛　庁　長　官　だ　ろ　ー　が　。

＞右派議員のあいつぐ離党はいかに。
熊谷は菅が党首に決まる前から離党が決まってたのを知らないわけじゃないだろ
うな？なんかの政策で対立したわけでもなく、勝手に政治力学で出てったことを
「右派離脱」なんて言うのか、キサマは。

285 ：無党派さん：03/02/14 11:28 ID:OMNiwnab

神様、ごめんなさい
日本のおばちゃんの典型でした
マドンナブームのときは社会党に票をいれ
新党ブームのときは、日本新党、スポーツ平和党とかに
票をいれてました。政策とか全然きにしてなかった。
１年前は、田中真紀子のファンでした。

286 ：無党派さん：03/02/14 11:30 ID:XwY6MrQi

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&querytime=A3jzE&q=%E5%B2%A1%E5%B4%8E%E3%83%88%E3%83%9F%E5%AD%90%E3%80%80%E3%80%80%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E8%A8%AD%E7%AB%8B%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A
google検索、岡崎トミ子+民主党設立委員会

287 ：無党派さん：03/02/14 11:35 ID:umIu0vpt

＞有事立法反対はいかに（この話は前スレで散々でたが）

大丈夫だ。話あいで解決すれば、分かり合えない国はない。
かつて、ナチスドイツがヨーロッパにおける領土を拡大しつつあったとき
外交努力で戦争を解決した、イギリス首相ネヴィル・チェンバレンの精神に
学ぼうじゃないか。

288 ：無党派さん：03/02/14 11:39 ID:7EH7wE5V

>>287
それで気のきいた皮肉のつもりか。このド低能が。
しかも有事法制と全然関係ないし。ひとりで悦に入ってるようで微笑ましい
というか芯でくれ。日本のために。

289 ：無党派さん：03/02/14 11:39 ID:CaK0KXHZ

　　　　　　　　　　カンナオト氏ねや　　　　　　　　　　　　　　│　／
　　　　　　　　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．.　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'三　　　　　ﾟ д ﾟ）─
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　　　　　＼＿／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ 　　　　　│　＼
　　　　　　　/　　　ノ
　　　　　　/　　, ｲ）　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　ﾉ彡
　　　　　/　　_,　＼　　　　　　　_,( ﾟ∋ﾟ)／/　　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　|　　/ ＼　 `､　　（⌒　　＼/　／　　　　　＼ヽ（ﾟ∋ﾟ）
　　　　　ｊ　 /　　ヽ　|　　　彡ﾉ＼　　　ヽ　　　　　　(m　　　⌒＼
　　　　／　ノ　　　｛　|　　　　／ｒ⌒丶）　　　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　／　／　　　　|　（_　　　/ ／ |　 /　　　　　　　　（　　 ∧ ∧
　　`､＿〉　　　　　ー‐‐`　　＼）　 !　||　　　　　ﾐヘ丿　∩ дﾟ；)
　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ヽ∥|∥・,‘　　　　.(ヽ＿ノゝ　＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　从/.∴　'
　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟдﾟ；⊂ヽ⌒ つ

290 ：無党派さん：03/02/14 11:41 ID:jfD42AWJ

>>197が言っている

　人　が　い　な　く　な　っ　て　か　ら　言　い　訳　＆　屁　理　屈　が　始　ま　っ　た　よ　う　で　す　（　ｗ

291 ：無党派さん：03/02/14 11:47 ID:14NgixaN

見解は菅も小泉もそれほど違うわけではない。
ウヨ厨は菅を懇意的に叩きすぎ。

292 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/14 11:47 ID:DSJYJBHj

竹中「日本の未来を信じておりますし・・・」

毎年正月だけ住民票を国外に移す輩の言う言葉かよ（笑）

293 ：無党派さん：03/02/14 11:50 ID:/iUXW7u0

元慰安婦の方々に対する
小泉内閣総理大臣の手紙
拝啓

　このたび、政府と国民が協力して進めている「女性のためのアジア平和国
民基金」を通じ、元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な償いが行われる
に際し、私の気持ちを表明させていただきます。

　いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉
と尊厳を深く傷つけた問題でございました。私は、日本国の内閣総理大臣
として改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身に
わたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと反省
の気持ちを申し上げます。

　我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりま
せん。わが国としては、道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持
ちを踏まえ、過去の歴史を直視し、正しくこれを後世に伝えるとともに、
いわれなき暴力など女性の名誉と尊厳に関わる諸問題にも積極的に取り組
んでいかなければならないと考えております。

　末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らかなものとなりますよう、
心からお祈りしております。

敬具
平成13（2001）年
日本国内閣総理大臣　小泉純一郎

294 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/14 11:53 ID:DSJYJBHj

風説の流布ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!

295 ：無党派さん：03/02/14 12:01 ID:WmWJ7Roh

>>284
まさにこういうのが、菅民主の支持層なんだろな（ｗ
これこそ社民化の実証だな。

296 ：無党派さん：03/02/14 12:05 ID:FChDoQ1S

竹中　結局　陳謝か。
金融兆からも「絶対もうかります」発言は削除されてるな　(w

297 ：無党派さん：03/02/14 12:08 ID:WaDMEfiK

>>291
民主の事には細かい事でも突っ込むのに、小泉の経済失政は放置。
日本よりイデオロギーの方が大事なんだろう。

298 ：無党派さん：03/02/14 12:12 ID:4vi3XY4I

>>294
（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀのGDP成長か？（ｗ

299 ：無党派さん：03/02/14 12:14 ID:J5DKtkcQ

　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　/　　rノ
　　　　　　　Ο Ο＿）*** ﾄｼｬｰ
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　〃⌒ ヽフ
　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ(( /　　rノ
　　　　　　　Ο Ο＿）***

300 ：無党派さん：03/02/14 12:18 ID:umIu0vpt

国を売リベラル・民主党で３００ゲット！

301 ：無党派さん：03/02/14 12:19 ID:5Tr+gWhS

「従軍慰安婦」という言葉ですが、これは正式ではありません。正確には「慰安婦」で、「従軍慰安婦」はマルクス主義者の戦後の造語です。
一応断った上で、キャンペーンを始めたのは朝日新聞ですが、その後学者による調査でも官憲による強制連行という証拠は探せども探せども唯の一つも見つかっておりません。
焦燥感に駆られた反日学者や弁護士たちは、捏造までして（藤原某という考古学者も歴史を歪めましたね）立証しようとし、逆にインドネシア国民の反発に遭いました。詳しい経緯は下記のリンクを一読してください。

【国際派日本人養成講座】
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

現在では、朝日新聞ですらも、自ら錯誤を認め、訂正しています。

■朝日新聞、新書「読売ＶＳ朝日」で中央公論新社に抗議■
＞また、女子挺身隊と従軍慰安婦の混同については、韓国での見方を反映して一時期、朝日新聞の記事にも混乱があったが、同様の混乱は当時、読売新聞を含む他の新聞記事や著作物にも広く見られた。

ソース：http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20021224/K0024201819002.html

302 ：無党派さん：03/02/14 12:19 ID:sgQWhCsd

kisyutuごめんだが。

缶支持者へ。
缶が政権取ったとして。どういう内閣になるのかをあげてみそ。

303 ：無党派さん：03/02/14 12:24 ID:/iUXW7u0

総理の手紙

拝啓

　このたび、政府と国民が協力して進めている「女性のためのアジ
ア平和国民基金」を通じ、元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的
な償いが行われるに際し、私の気持ちを表明させていただきます。
　いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性
の名誉と尊厳を深く傷つけた問題でございました。私は、日本国の
内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛
を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に
対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。
　我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはま
いりません。わが国としては、道義的な責任を痛感しつつ、おわび
と反省の気持ちを踏まえ、過去の歴史を直視し、正しくこれを後世
に伝えるとともに、いわれなき暴力など女性の名誉と尊厳に関わる
諸問題にも積極的に取り組んでいかなければならないと考えており
ます。
　末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らかなものとなります
よう、心からお祈りしております。
　
敬具

平成13（2001）年
日本国内閣総理大臣小泉純一郎
＊(歴代署名：橋本龍太郎、小渕恵三、森喜朗)

304 ：無党派さん：03/02/14 12:27 ID:umIu0vpt

岡崎議員、右派のプロパガンダを粉砕！
「水曜デモ」は反日デモでは無かった。完璧な岡崎議員の回答で、この問題は
誤解に過ぎなかったことが明らかとなり、心無い右派の卑劣なデマゴギーが暴露
される向きとなった。売リベラルは必ず勝つ！

http://www1.ocn.ne.jp/~okatomi/#
（「2 月 14 日産経新聞2月13日掲載記事について」より）

>2）「水曜デモ」は反日デモではありません。

>私が伺った「水曜デモ」は、反日デモではありません。「従軍慰安婦」とさ
>れたおばあさんたちが日本政府に対して謝罪と補償を求めるデモです。
>多くのおばあさんたちの願いは、過去の問題に決着を着けて真の友好関係を
>築くことです。私は昨年訪韓の際にも彼女たちから、「子どもや孫たちのた
>めにも一日も早く解決して欲しい」と繰り返し言われました。

>水曜デモは1992年から雨の日も風の日も毎日続けられ、545回になり、
>ギネスブックにも載っています。（唯一行われなかったのは日本の阪神淡路
>大震災の翌日です。）傷つけられたおばあさんたちの自尊心を取り戻す助け
>にもなってきたと聞いています。

305 ：無党派さん：03/02/14 12:32 ID:JXJ+kp15

来週からの菅マジック第二章が楽しみだな。

306 ：合流支持者：03/02/14 12:34 ID:1tGz6i9j

民主及び野党は、安保問題などに引き摺られずに、自民創価の経済大失政を徹底的に叩くべし。

307 ：無党派さん：03/02/14 12:37 ID:GW3wIw0L

>>302
官僚に頼らず、法案や予算を作成するので、
「天下り先確保」最優先の予算や法案ではなくなる。
これにより、新規需要と雇用が今より創出できるのは明らか。

公共事業も、完全公開入札制度にしてピンハネを排除するので、
同じ事業でも、公共事業費も大幅に削減できる。
その分の予算を有効な分野に投入できる。

一括交付金制度によって、地方の予算の使い方は
地方自治体に決めさせる。将来的には財源そのものを地方に委譲する。
（自民党政権のままでは、官僚の抵抗でできっこない）

今のままだと、官僚や官僚ＯＢの責任が不明確になっているので、
しっかり責任を取らせる仕組みを明示した法律を作る。
（OBまで含めて責任を取らせる）
したがって、官僚や官僚OBが数億円掛けて立てた建物を
1050円で売るような大損害は許されなくなる。
もちろん天下り官僚の退職金多重取りは全面禁止。

事務次官会議を廃止し、政策は内閣に送り込む１００人規模の政治家
が決定する。官僚は内閣の支持に従うだけで、政策決定には
基本的に参加しない。これだけでもどれだけ無駄がなくなることか。

308 ：無党派さん：03/02/14 12:44 ID:WmWJ7Roh

>>307
お笑いだね、そんな末梢的な問題だけで今の経済状況が克服できるとでも。
>事務次官会議を廃止し、政策は内閣に送り込む１００人規模の政治家
今の民主内でも纏まらんのに。

民主の基本方針は？
自由主義市場経済に基づいた構造改革をするのか。
偽善的弱者救済のばら撒きを継続するのか。
財政主出を主体（公共事業、福祉を問わず）にした経済政策をするのか。

309 ：無党派さん：03/02/14 12:50 ID:GW3wIw0L

>>308
もちろん、これだけで経済問題が克服できるとは思っていない。
しかし、いくら財政を切り詰めても、特殊法人や独立行政法人が
ジャブジャブ穴をあけていてる現状ではどうにもならない。
平気で数兆円損するからな。

まずは官僚と官僚OBの無駄遣いをなくすことが先決。
自民党政権じゃ、絶対できないけどね。

自由主義経済は基本だが、セーフティーネットもしっかりやる。
今の竹名らが進めている弱者切捨てはいただけない。

310 ：無党派さん：03/02/14 12:53 ID:5Tr+gWhS

民主党の松原仁衆院議員は１３日夕、党本部で岡田克也幹事長と会い、
同党の岡崎トミ子参院議員が韓国の日本大使館前で行われた反日デモ
に参加したとの一部報道に関連し、「不適切な行為」として事実関係の
確認を求める申し入れ書を提出した。
　
申し入れ書には１５人が署名。松原氏が「大使館に向かってこぶしを振り
上げた行為は許しがたい」と述べたのに対し、岡田幹事長は「（参加した
のは）反日デモではなく慰安婦問題のデモだ」と説明した。岡崎氏は同日、
「誤解を受けないやり方を工夫すべきだったと反省している」とする釈明書
を党本部に提出している。　

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00000599-jij-pol
民主党の参院議員、岡崎トミ子が日本大使館前で韓国人を煽動して
反日デモを起こした時の様子。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/12/20030212000049.html
↓国会議員が日本大使館の前で反日行動した戦後初の証拠写真
http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g040.jpg
ちなみに送迎などで日本大使館から公用車が提供されています。

311 ：無党派さん：03/02/14 13:02 ID:4vi3XY4I

>>308
＞民主の基本方針は？
＞自由主義市場経済に基づいた構造改革をするのか。
＞偽善的弱者救済のばら撒きを継続するのか。
＞財政主出を主体（公共事業、福祉を問わず）にした経済政策をするのか。
なんか3日くらい前にも見たような選択肢だな。
これしかおもいつかないONOFF単純思考の煽りか、
頭悪そうとその時思いますた。（ｗ

312 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/14 13:04 ID:DSJYJBHj

予算委員会と本会議どっちみりゃいいんじゃぁ・・・

313 ：無党派さん：03/02/14 13:12 ID:WmWJ7Roh

>>309
官僚も問題だが、非効率な公務員全体の問題、官公労を支持基盤にした
政党が切り込めるとでも。
結局は税金と規制に寄生している連中を切る事と、景気回復策と不況救済策
を明確に分ける事であり、まさに米百表じゃないが救済策に力点を置きすぎ
ると全体が沈没する。

314 ：無党派さん：03/02/14 13:14 ID:MZSQpo8b

生徒会レベル＞民主党

315 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/14 13:31 ID:DSJYJBHj

塩爺「民主党の予算も自民党と同じようなモンやの・・・・」

316 ：無党派さん：03/02/14 13:32 ID:aRKDHdIh

【an an恒例『好きな男・嫌いな男』の嫌いな芸能人１位を
　　２ちゃんのみんなでクサナギにしよう♪】
毎年ウンザリするヤラセランキングの季節がやってまいりました。
あいかわらず朝鮮万歳タレントこと草彅剛に
２ちゃんのみんなで『ノーモアクサナギ！！』を叩きつけちゃいましょう。
下記のananＨＰに行き投票をして言い訳のできないくらいの組織票を！！
嫌いな男性有名人、抱かれたくないと思う男性有名人の欄にはもちろん草彅剛を。
好きな男性有名人、抱かれたいと思う男性有名人にはズンドコでお馴染みの
ババァのカリスマ氷川きよしさんでananを一気にババァ雑誌に！！
なおクサナギの名前は間違えやすいので【草彅剛】←をコピペしていくとよいでしょう。
↓ａｎａｎ投票ＨＰ
http://anan.magazine.co.jp/topics/1360/

317 ：無党派さん：03/02/14 13:33 ID:umIu0vpt

>>315
財源が一緒やからのう。

318 ：無党派さん：03/02/14 13:47 ID:p5Y9tXzG

>>308
＞自由主義市場経済に基づいた構造改革をするのか。

構造改革の内容を定義してから質問してくれ

＞偽善的弱者救済のばら撒きを継続するのか。

これも偽善の定義が必要だな
救済の見返りに政治献金を要求する事か？

＞財政主出を主体（公共事業、福祉を問わず）にした経済政策をするのか

質問の意味がよく分からないが
自民党みたいに好況不況を問わず財政支出をやる事は無いよ

319 ：無党派さん：03/02/14 13:56 ID:+bUooOMn

菅が政権とったらスパイが釈放されます

320 ：無党派さん：03/02/14 14:07 ID:WmWJ7Roh

>>319
スパイ防止法どころか奨励法ができそう（ｗ

321 ：無党派さん：03/02/14 14:07 ID:umIu0vpt

>>319
スパイにも人権がある。シンガンスの人権を守ることは、日本国民の生命と
財産を守ることにも繋がっているんだよ。菅代表は人権の尖兵なのだ。

322 ：無党派さん：03/02/14 14:10 ID:WmWJ7Roh

>>322
で、拉致された人は無視。

323 ：無党派さん：03/02/14 14:11 ID:4vi3XY4I

おまいら不破が次の総選挙で不出馬だとさ。

324 ：無党派さん：03/02/14 14:11 ID:e5VR0wRB

民主党が政権取ったら、不況にも関わらず緊縮財政をしそうで恐い。
アンチがいうような菅独裁とは程遠く、岡田や枝野の影響力が増大してる。
この二人、マクロ経済や公共政策のカケラも理解しておらず、民主党の電波化に
非常な懸念が予想される罠。。。

325 ：無党派さん：03/02/14 14:13 ID:JXJ+kp15

>>323
ミヤケンって議員辞めたのは何時だっけ？

326 ：無党派さん：03/02/14 14:14 ID:umIu0vpt

>>322
実は官僚が情報を握りつぶして、拉致関連の情報が菅議員のところには
いかないようにしていたのが真相らしいぞ。

327 ：無党派さん：03/02/14 14:14 ID:p5Y9tXzG

>>324
15年度予算案の評価は？

328 ：無党派さん：03/02/14 14:16 ID:3UeJNY89

>>326
ソースは？

329 ：無党派さん：03/02/14 14:19 ID:WmWJ7Roh

>>324
今後、福祉予算自然増、国債費増大で必然的にその他は緊縮にならざるを
得ない。
もはや財政支出に頼った経済政策は取得ないのでは。

330 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/14 14:20 ID:DSJYJBHj

福田　　竹中発言について

　「　　冗　　談　　が　　過　　ぎ　　た　　((笑))　　」

もう総辞職しろ。

331 ：無党派さん：03/02/14 14:29 ID:+TRR7Ry2

>>308
自民党と官僚の生命線の「予算編成」を「末梢的」って言うのは反対のための言いがかりだと思う。

どんな改革を進めようが、予算を付けて実行できるようにしなけれな意味がないんだから。

332 ：無党派さん：03/02/14 14:30 ID:umIu0vpt

>>328
もし気がついてたら、かならず国会でそのことを取り上げたはずじゃないか。
菅氏は国民の生命と財産を守るのが仕事である国会議員なんだから。

333 ：無党派さん：03/02/14 14:38 ID:Bglh9WsP

菅の疑惑も大したことなかったね。安心したよ。もう大丈夫だ。

334 ：bb：03/02/14 14:39 ID:q6txw7QU

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335 ：無党派さん：03/02/14 14:45 ID:JXJ+kp15

>>329その他を緊縮するのは問題無い。問題は総額。

総額については、机上では財政は出動でもない、緊縮でもない、中立が正しい。
が、机上の理想通りに逝くはずもなく、少しは余裕を見るべき。
よって中立と出動の中間地点あたりになるはずなんだが。

336 ：無党派さん：03/02/14 14:49 ID:JXJ+kp15

>>327
それには、国債３０超円枠が付随してるらしい。それだけはダメだ。
それ以外は及第点なんじゃないの。官僚無しで作成したという温情採点で。

337 ：無党派さん：03/02/14 14:53 ID:/iUXW7u0

Howard Cobleという共和党議員が「戦時中、日系アメリカ人
を強制収容したのは正解だった。そういう意味で、
イスラム系アメリカ人に対しても同様な処置をとる
べきだ」と人種差別的発言をしているようである。

ブッシュ政権を支えている共和党議員がこんな侮辱的な
ことを平気で言っている。それでも小泉はブッシュに
尻尾を振りイラク攻撃への支持を表明しているようだ。

小泉日本にプライドは無いようだ。

338 ：無党派さん：03/02/14 14:54 ID:umIu0vpt

民主党の１５年度予算案の国債依存度は何％でしたっけ？

339 ：売国議員だらけだね：03/02/14 15:04 ID:ED0ugEmk

「反日デモ」参加、事実確認を＝岡崎氏は釈明書提出

　民主党の松原仁衆院議員は１３日夕、党本部で岡田克也幹事長と会い、
同党の岡崎トミ子参院議員が韓国の日本大使館前で行われた反日デモに
参加したとの一部報道に関連し、「不適切な行為」として事実関係の確認を
求める申し入れ書を提出した。
　申し入れ書には１５人が署名。松原氏が「大使館に向かってこぶしを振り上
げた行為は許しがたい」と述べたのに対し、岡田幹事長は「（参加したのは）
反日デモではなく慰安婦問題のデモだ」と説明した。岡崎氏は同日、
「誤解を受けないやり方を工夫すべきだったと反省している」とする釈明書を
党本部に提出している。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00000599-jij-pol

340 ：無党派さん：03/02/14 15:05 ID:+TRR7Ry2

>>338
政府案と同じですが何か？

341 ：無党派さん：03/02/14 15:06 ID:umIu0vpt

>>340
そうですか。情報さんくすこ。

342 ：無党派さん：03/02/14 15:08 ID:+TRR7Ry2

>>337
石原の発言に、いちいち噛み付いていた厨国が君にはどう見えてた？
石原の発言に、いちいち噛み付いていた韓国が君にはどう見えてた？

一議員の発言の間は放っておけ。
どうせ、向こうの日系人団体が騒いで何とかしてくれる。

343 ：無党派さん：03/02/14 15:20 ID:/iUXW7u0

民主党は自民党との差をわかりやすくするために予算規模を
同じにしたの。

ちなみに民主党の１５年度予算案では公共事業は従来より
半分である。小泉政権は１０％カットしようとしたが、
３％しか出来なかった。

これだけでも小泉の限界が分かるだろう。

344 ：無党派さん：03/02/14 15:38 ID:/HahyGeH

衝撃事実！

民主党＝旧社会党

　

345 ：無党派さん：03/02/14 15:41 ID:GW3wIw0L

>>343
正確に言うと、公共事業自体は８％程度の削減にすぎない。
入札制度を改善したり、一括交付金の導入等により、
費用は半減できるという資産だよね。

枝野の話聞いてたら、民主党政権にやってもらいたくなったよ。

346 ：無党派さん：03/02/14 15:48 ID:/iUXW7u0

http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm

みんな、衆議院中継を見よう！　民主党議員は腐敗官僚による
不正を糾弾しているよ。その腐敗官僚を小泉内閣閣僚が
擁護しているんだ。

自民党と民主党の違いはあきらかだ。

347 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/14 15:55 ID:DSJYJBHj

>>344　不覚にもﾜﾗﾀ
>>345
＞枝野の話聞いてたら、

枝野総理激しくｷﾎﾞﾝ

348 ：無党派さん：03/02/14 15:56 ID:GW3wIw0L

腐敗官僚の莫大な無駄遣いをやめさせることが構造改革の第一歩なのに。
ここに全く手がつけられない小泉は本当に・・・・

まあ官僚にあれだけ頼っていてはできるはずがないのだが。。。

349 ：無党派さん：03/02/14 16:01 ID:x2kK3tni

このあと信じられない結末が…

民主党＝？

350 ：無党派さん：03/02/14 16:10 ID:/WO2sYrU

民主党の言うとおり緊縮財政にしたら日本は崩壊

351 ：無党派さん：03/02/14 16:15 ID:umIu0vpt

ちかごろ、ハイパーインフレに備えて紙幣の束を持ち歩くためのリュックを
買いました。

352 ：無党派さん：03/02/14 16:17 ID:+TRR7Ry2

>>350
予算規模が同じなのに緊縮とはこれいかに？

353 ：無党派さん：03/02/14 16:28 ID:W8lkB2fT

＞入札制度を改善したり、一括交付金の導入等により、
＞費用は半減できるという資産だよね。

成り立たない試算をしても意味なかろ。

354 ：無党派さん：03/02/14 16:33 ID:+TRR7Ry2

確かに、既得権益を握った議員の圧力とか、官僚の圧力とかで「成り立たない」わけだ。
自然現象とか物理法則で「成り立たない」わけじゃないから「成り立たない」は単に実行
しない言い訳に過ぎないと思われ。

「成り立たないようにしているんだから、そんな事言われたら困る」が正しいんじゃないの？

355 ：無党派さん：03/02/14 16:33 ID:W8lkB2fT

入札制度の改善で圧縮できる費用は各自治体の調査でわりとはっきりしてて、
大きいものでだいたい10％程度だよ。

356 ：無党派さん：03/02/14 16:34 ID:W8lkB2fT

費用を半分になどしたら最低入札価格を下回るんじゃないだろうか。

357 ：無党派さん：03/02/14 16:36 ID:/5thyYqR

なんだって、突っ込む方が楽なんだが、
追求されると困ることもあるんじゃないの？
拉致犯の釈放要求だけなのかな？
諫早湾の中央と地方の議員の矛盾とかさ。間抜け菅に追求したいよ！

358 ：無党派さん：03/02/14 16:40 ID:JXJ+kp15

>>355
自民党へのキックバックや、ゼネこんのピンはね、
はては交付金の一括化で東京詣で・官官接待なども削れる。
民主党の資産もあながち出鱈目とは思えないが、いかが。

359 ：無党派さん：03/02/14 16:44 ID:W8lkB2fT

>>358
じゃなくて単純に半分も削ったら最低入札価格を超えるんじゃないのという指摘。
最低入札価格は安全性等も勘案した数値だから、ここを減らすのは安全性に関わる。

ちなみにゼネコンからのキックバックやピンはね分をゼロにしたって
ゼネコンのバランスシートが悪くなるだけだし、
東京詣でや官官接待の費用は最初から公共事業費には含まれないと思う。

360 ：無党派さん：03/02/14 16:47 ID:W8lkB2fT

＞ちなみにゼネコンからのキックバックやピンはね分をゼロにしたって
＞ゼネコンのバランスシートが悪くなるだけだし、

訂正。
ゼネコンからのキックバックが減ればバランスシートは良くなるね。

361 ：無党派さん：03/02/14 16:54 ID:xfJcY6CH

今日の予算委員会は誰が質問したの？

362 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/14 16:57 ID:DSJYJBHj

海江田と末松だったと思われ

363 ：無党派さん：03/02/14 16:57 ID:5Tr+gWhS

■岡崎氏が「釈明書」を提出し、謝罪■

民主党の松原仁衆院議員は１３日夕、党本部で岡田克也幹事長と会い、
同党の岡崎トミ子参院議員が韓国の日本大使館前で行われた反日デモ
に参加したとの一部報道に関連し、「不適切な行為」として事実関係の
確認を求める申し入れ書を提出した。
　
申し入れ書には１５人が署名。松原氏が「大使館に向かってこぶしを振り
上げた行為は許しがたい」と述べたのに対し、岡田幹事長は「（参加した
のは）反日デモではなく慰安婦問題のデモだ」と説明した。岡崎氏は同日、
「誤解を受けないやり方を工夫すべきだったと反省している」とする釈明書
を党本部に提出している。　

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00000599-jij-pol

民主党の参院議員、岡崎トミ子が日本大使館前で韓国人を煽動して
反日デモを起こした時の様子。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/12/20030212000049.html

↓岡崎さんのマヌケな決定的瞬間
http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g040.jpg

ちなみに送迎などで日本大使館から公用車が提供されています。

364 ：無党派さん：03/02/14 16:58 ID:e5VR0wRB

>>359
民主党予算案では、ゼネコンが大量倒産するのは必至、というのはがいしゅつ。
でもポケベル業界（藁）などと同じく歴史的使命を終えたのだから、どうぞ店を畳んで下さい、
てのは国民的合意なのでは？ゼネコンから銀行への金融危機も必至だが、
それに対する対策は民主党としては既にあるらし（金融ファイナルプラン）

365 ：無党派さん：03/02/14 16:59 ID:xfJcY6CH

石井ピン先生の質問はまだかなあ？？

366 ：無党派さん：03/02/14 17:01 ID:JXJ+kp15

最低入札価格は、、、きっと切り下げるんでしょうなー。
または自治体の判断で一括交付金から補填するとか。
恐らく、そこら辺のコンビネーションだと思う。

367 ：無党派さん：03/02/14 17:03 ID:W8lkB2fT

>>364
＞民主党予算案では、ゼネコンが大量倒産するのは必至、というのはがいしゅつ。
なんでも公共事業自体は８％程度しか減らさないそうですよ。

368 ：無党派さん：03/02/14 17:04 ID:W8lkB2fT

一括交付金から補填したらその分自治体の公共事業規模が減ることになるな。

369 ：無党派さん：03/02/14 17:05 ID:aZgUT9L+

　　おい菅直人、我らが偉大なる同志金正日将軍閣下への祝電の用意はちゃんと出来て居るのかね？

370 ：無党派さん：03/02/14 17:10 ID:W8lkB2fT

「恐らく～だと思う」じゃなくて、
本来は当事者たる民主党自身が詳細をつめて発表すべき。

そういう予断を挟み込む余地があるということは、
案そのものが不完全であることの証。

371 ：無党派さん：03/02/14 17:12 ID:e5VR0wRB

>>367
予算の「中身」を強調したように、公共事業の「中身」にもメスが入る。
ゼネコンが受注すべき大型は軒並み中止だろうね。そのかわり、下請してた
中小の企業への発注は、多分増えることになるだろう。

372 ：無党派さん：03/02/14 17:15 ID:W8lkB2fT

>>371
ちょっと待ってくれ。
じゃあ８％というのは、件数を８％にするということなのか。
額の大きい事業を削って８％削減と言っていると。

事業規模を８％減らすだけだから財政緊縮にはあたらないというのが
彼らの主張ではなかったのか？

373 ：無党派さん：03/02/14 17:16 ID:+TRR7Ry2

>>370
部外者が公開資料とか当事者の発言から色々小理屈をこねてるんだから予断を含まない話しはここでは無理じゃないの？

政府案だって色々予断を挟む余地があるから民主党に突っこまれてるわけだし。

374 ：無党派さん：03/02/14 17:23 ID:GW3wIw0L

大幅に公共事業は減らしているが、トータルでは８％程度の減少にとどまる。
事業全体では２兆円余を削減しているが、我々は入札制度の改革などを行うので、
全体の事業量は８％しか減少していない。
当然地方で使える小規模のものが増えるので、
大手が中抜きをすることも減らせるし、
何よりも途中に政治家や役人が甘い汁をすう分を
抜かせれば、実際の現場の建設労働者の数とそこに行くべき
人件費は、変わらずに済むと考える。これが自民党にはどうしてもできない。
http://www.edano.gr.jp/kaiken20030205.html

375 ：無党派さん：03/02/14 17:28 ID:W8lkB2fT

ようするに入札制度の改革等で額を半分近くにまで減らそうということだな。
そうなると最低入札価格の設定方法の見直しも当然必要になるな。
誰がどういう根拠で見直すのか知らんが。

376 ：無党派さん：03/02/14 18:03 ID:JWQlbsES

菅直人と小泉の党首討論中、安部晋三が菅さんに野次を
飛ばしまくって、菅さんに「安部さん、野次を飛ばしたいなら
委員会に出席して答弁してください」と注意していた。

次期総理とか言われていたけど随分と安部さんはマナー
悪いんですね。礼儀正しそうに見えてね。

ちょっと驚きました。

しかし、まあ菅さんの具体的提案とか質問に対して、抽象論で
終始する小泉の姿がそこにあったわけだ。

「韓国新大統領は特使を派遣してブッシュ大統領に
北朝鮮との対話開始を説得すると言っている。総理は
同じような働きかけをしてゆくのか？」とか、
菅さんが韓国新大統領に提案して同意を得た具体的
な北朝鮮への対応策を小泉に提示したが、小泉は
「国際社会と協調して」とか「国際社会と働きかけを
おこないながら」とか抽象論に終始していた。

具体論で行く菅直人と抽象論でしか語れない小泉の
違いが鮮明に垣間見えた。

377 ：無党派さん：03/02/14 18:09 ID:rPnmb5ux

岡崎トミ子を擁護する反日管理人の民主党応援掲示板
http://bbs12.otd.co.jp/1214810/bbs_plain

タックルでおなじみ原口一博の掲示板　菅信者の巣窟
http://haraguti.com/bbs/index_b.html

屈託のない声を刻んでください

378 ：無党派さん：03/02/14 18:10 ID:1c6yITBX

>>376
しかも小泉はしどろもどろで呂律が回らず、ただでさえ少ない脳みそで
精一杯役人のいいわけをつなぎ合わせただけだったよね。

379 ：無党派さん：03/02/14 18:10 ID:W8lkB2fT

菅直人のが具体的っつうのはいくらなんでもジョークが過ぎるのではないかと。

380 ：無党派さん：03/02/14 18:11 ID:g2yVDrgB

それで，秘書給与詐欺事件を起こした菅直人は，いつ，議員辞職するんですか？

381 ：無党派さん：03/02/14 18:11 ID:GW3wIw0L

小泉よりは数千倍具体的だよ。

382 ：無党派さん：03/02/14 18:12 ID:1c6yITBX

へえ、テレビで解説委員が、論点が具体的かつ論理的で、小泉の逆手をとって
わかりやすかった、って言ってましたが？
>>379

383 ：無党派さん：03/02/14 18:13 ID:GW3wIw0L

>>380
ジョージ山本の手記が、法的責任０の内容で
全くもってしょぼいものだった。

後編に何かあるのかと思ったら、戸野本の昔の話とは・・・
ジョージ山本は本当にショボイ男だよ。

384 ：無党派さん：03/02/14 18:15 ID:W8lkB2fT

14日の結果を見て判断するというのを
アメリカの意向に従うと言い換えるのを論理的とは言わないな。
ある意味具体的ではあるが。

385 ：無党派さん：03/02/14 18:17 ID:W8lkB2fT

ちなみにその解説委員は、どの部分が具体的かつ論理的と言ったのかな。

386 ：無党派さん：03/02/14 18:27 ID:1c6yITBX

君は、何様？
>>385

387 ：無党派さん：03/02/14 18:28 ID:W8lkB2fT

どの番組？
23とかではないよね？

388 ：無党派さん：03/02/14 18:31 ID:u1iwHT96

民主党と社民党の違いが見えません。
管代表になってからますます差別化が困難になりました。

389 ：無党派さん：03/02/14 18:33 ID:W8lkB2fT

菅はいちおう教条的な反戦非武装平和主義者ではないので、
その辺で差別化が可能。
彼らは曲がりなりにも代案を提示するしね。

390 ：無党派さん：03/02/14 18:35 ID:wLZZ3uhX

>>388
民主党・・・菅が辞めても後釜はいっぱいいる。
社民党・・・土井の個人商店。

391 ：無党派さん：03/02/14 18:36 ID:+TRR7Ry2

>>388
逆に聞くけど、菅代表の掲げる政策と社民党の政策何が一緒なの？
国防に関する考え方一つ取っても全く逆だよ

392 ：無党派さん：03/02/14 18:38 ID:u1iwHT96

＞菅直人と小泉の党首討論中、安部晋三が菅さんに野次を
＞飛ばしまくって、菅さんに「安部さん、野次を飛ばしたいなら
＞委員会に出席して答弁してください」と注意していた。
＞次期総理とか言われていたけど随分と安部さんはマナー
＞悪いんですね。礼儀正しそうに見えてね。
＞
＞ちょっと驚きました。
どんな野次だったの？例えばそれは違うだろ！って叫んだだけでも
野次はやめてくださいって言えそうなもんだが。
単に管代表は昔安部晋三に｢間抜けな議員｣って言われて根に持って
るんだろ。北朝鮮工作員の釈放を請願する人間は間抜けといわれても
仕方ないと思います。
とにかくなんとしても安部晋三を排除して北朝鮮を応援しようとしている
人たちがいるみたいですね

393 ：無党派さん：03/02/14 18:40 ID:u1iwHT96

>>381
私はもっぱら北朝鮮対策の方に意識が行ってるので
専門的なことは分かりません。
前言は訂正します。m(ｰｰ)m

394 ：無党派さん：03/02/14 18:41 ID:gQuTA5kP

鳩の時は痔眠との違いがわからないと批判された罠。
つーか捨民党なんてまだあったのか（ｗ
もういいだろ・・・
存在しなくて結構なんだが。

395 ：３９３：03/02/14 18:41 ID:u1iwHT96

>>381→>>385

396 ：無党派さん：03/02/14 18:42 ID:+TRR7Ry2

>>392
言いたいことがあれば委員会に出て来いっていうのは正論じゃないの？

397 ：無党派さん：03/02/14 18:42 ID:W8lkB2fT

>>392
「あんたは金正日の味方なのか？」
とか何とか、そんなことを言ったらしいです。

拉致被害者やその家族に同情しきってる人にとってはまあ当然の感情かと。

398 ：無党派さん：03/02/14 18:46 ID:wLZZ3uhX

>>397
結局小泉も対北朝鮮外交は民主党と同じだとまで言ってしまった訳だわな。

399 ：無党派さん：03/02/14 18:50 ID:W8lkB2fT

小泉さんの場合、北朝鮮に対する強硬発言が目立つし、
第一安倍さんの路線に沿って行動してるわけだから
安倍さんが腹を立てる道理はない。

菅さんはそうじゃないよね。

400 ：無党派さん：03/02/14 18:50 ID:+TRR7Ry2

つーと、何か。安倍の中では

将軍の味方＝民主党＝小泉外交＝安倍

( ´-｀).｡ｏＯ(……)

401 ：無党派さん：03/02/14 18:51 ID:gQuTA5kP

>>398
小泉って「政策は○○とも（この場合菅）そんなに変わらない」って答弁やるよな。
答えに窮してるのかね？

402 ：無党派さん：03/02/14 18:53 ID:W8lkB2fT

>>401
似通った点があったりすると時々そういう答弁をするね。
自由党との答弁の時がそうだった。

まああれは根本が同じで方法論が違うという話なので、
別に間違っちゃいないのだろうが。

403 ：無党派さん：03/02/14 18:55 ID:h6XRI0Uz

>>400
つまり同列と言う訳か。
>>401
それは無いと思うが。

404 ：無党派さん：03/02/14 18:55 ID:O2YdlEJ2

>>398　最初から日韓米の共同路線を歩むといってますが何か？
　　　　むしろ政府と違う外交路線を見出せない民主党のほうがいかがなものかと。
　　

405 ：無党派さん：03/02/14 18:56 ID:h6XRI0Uz

>>404
実際問題外交って難しいからね。
一歩間違えれば大変なことになる。

406 ：無党派さん：03/02/14 18:57 ID:+TRR7Ry2

>>404
違えばいいって物じゃないだろ

407 ：無党派さん：03/02/14 18:58 ID:W8lkB2fT

>>404
政府と違う外交路線っていうけど、
誰がどう考えても日韓米共同路線以外の選択肢はあり得ないだろう。

408 ：無党派さん：03/02/14 18:59 ID:1c6yITBX

>>404
なら小泉自民党は下野しろよ。

409 ：404：03/02/14 19:03 ID:O2YdlEJ2

>>405->>407
誤解を招いたようだが、おれは>>398に反論したかっただけ。
けっして民主党の外交が間違ってるとはいってるつもりではない。
　
>>408 意味不明

410 ：無党派さん：03/02/14 19:05 ID:gQuTA5kP

>>403
じゃあ「認識は近い」というアピールをして叩かせにくくする小泉の戦術かな。
>>408
まあどうなろうと利権集団が自主的に下野なんてありえないわな。
下野させるには強制排除しかないわけで。

411 ：無党派さん：03/02/14 19:09 ID:+TRR7Ry2

>>409
>むしろ政府と違う外交路線を見出せない民主党のほうがいかがなものかと。
この発言について説明を。
「外交の内容」についてなんで野党と政府が一致した見解を持っては「野党はいかがなものか」になるの？
なんでも反対党だったらともかく、分野によって政府と同じか違うか別れるのはただの反対党ではない証左だと思うが。

412 ：無党派さん：03/02/14 19:19 ID:W8lkB2fT

しかしなんぼなんでも３戦３勝はないよな。
いいとこ、相手が挑発に乗らずに双方退散といったところだろう。

413 ：無党派さん：03/02/14 19:20 ID:1c6yITBX

「公約違反」を「大したことはない」と言い切って開き直りかい？
アタマ大丈夫？
>>412

414 ：無党派さん：03/02/14 19:24 ID:W8lkB2fT

>>413
それは一回目の答弁で、それはそういう解釈もアリだと思うけど、
二回目三回目のはどう見ても勝利ではないだろう。

415 ：無党派さん：03/02/14 19:25 ID:W8lkB2fT

と思ったらID:1c6yITBXは醜屍か。

416 ：無党派さん：03/02/14 19:39 ID:1Uz4s8h7

勝ち負けとかは、必要以上にマスコミが煽るからでしょ。重要なのは、
小泉内閣が何をやろうとしているのか、成果が上がっているのかを国
民の前に明らかにさせる事なんだから。今のところ成果が上がってい
ないどころか国民に説明する気すらないのは、小泉の答弁を見ていれ
ばわかる。だからこそ不安になるわけで。

417 ：無党派さん：03/02/14 19:42 ID:xuE0bPqm

岡崎をどうにかすれ。民主党の要職だろ。
除名！除名！除名！除名！除名！

418 ：無党派さん：03/02/14 19:44 ID:1c6yITBX

ビジョンも具体的説明も無いまま、増税やら健康保険自己負担５０％増を
決定されても、個人としては金を使えないのに、小泉にはそこらへんが
都合よく忘れられるらしい。

419 ：無党派さん：03/02/14 19:44 ID:h6XRI0Uz

>>416
マスコミは小泉や菅を政治家としてではなく視聴率稼ぎの為のダシだと思ってるだけだと思うがどうだろうか？
要するにマスコミは政治家をテレビタレント化させようとしてるわけだ。

420 ：無党派さん：03/02/14 19:44 ID:+TRR7Ry2

要職だなぁ
http://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1133

421 ：無党派さん：03/02/14 19:52 ID:1Uz4s8h7

>>419

でしょうね。だからこそいつも政局ばかり煽るし、誰かの失言ばかり
追いかけて、政策については、ほとんど記者クラブからの情報を垂れ
流すだけ。マスゴミといわれるのもわかりますね｡

422 ：無党派さん：03/02/14 19:56 ID:wLZZ3uhX

>>421
以前菅がＴＢＳの「アクセス」にゲスト出演した時「政局より政策の話をしたかった」
と愚痴ってた事でもわかるようにマスコミは政局優先なんだよね。

423 ：無党派さん：03/02/14 20:01 ID:Nw1ZOjCs

424 ：無党派さん：03/02/14 20:31 ID:z5nA3bKt

本日の予算委員会で海江田議員の執拗な攻撃にあい、
のらりくらり逃げていた竹中大臣も「ＥＴＦもうかる発言は
不適切でしたので金融庁のＨＰから削除します」と
なった。

見事だった。

425 ：無党派さん：03/02/14 20:33 ID:TzgCZ1rd

>>424
バブルを煽った海江田が竹中の「絶対儲かる」発言を追及する愚

426 ：無党派さん：03/02/14 20:47 ID:BelNRovu

>>376
北朝鮮に懐柔策なんて通用しないのにな。

427 ：無党派さん：03/02/14 21:01 ID:Z5STYWiE

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/14/20030215k0000m010056000c.html

００年の党大会では、党規約から「労働者階級の前衛政党」「社会主義革命」といった文言が
入った前文を削除する全面改定に踏み切っており、次回党大会で予定される綱領改定への
ステップとみられている。不破氏は「議長として党活動の全分野に責任を果たしていくが、中でも
外交や理論の分野で引き続き仕事をしていくつもりだ」と説明。国政分野を志位氏に完全にゆだねる
一方、自身は党の最重要課題である綱領改定問題に取り組む役割分担が鮮明となりそうだ。

合流支持者氏の考え通り、綱領大幅改定への布石？？

428 ：無党派さん：03/02/14 21:09 ID:O2EYXkYH

売国奴ｖｓ小泉に付いて語るスレはここですか。

429 ：無党派さん：03/02/14 21:11 ID:wLZZ3uhX

>>426
アメリカでもブッシュに影響力をもつ議員がこんなこと言ってるようだ。

北朝鮮と不可侵条約支持”
アメリカの上院外交委員会の有力メンバー、ヘーゲル議員は、
北朝鮮に強硬策を突きつけるだけではキム・ジョンイル政権の譲歩を引き出すことはできないとして、
北朝鮮と不可侵条約を結ぶことを支持する考えを明らかにしました。

http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/14/k20030214000154.html

430 ：無党派さん：03/02/14 22:35 ID:1pPNY5L5

>421

とはいえ、有権者の目に映るのはマスコミの垂れ流す政局なんだから
選挙で勝つにはそっちに乗るしかないだろう。
どちらにしろ政権が取れなければ政策実行も絵に描いた餅だからな。

431 ：無党派さん：03/02/14 22:38 ID:S2sd6ZM+

あげ

432 ：無党派さん：03/02/14 22:54 ID:ih2gb/ZE

今こそ！日本の意志を示す時
「野党４幹事長　政府を徹底批判」
≪出演≫ 岡田克也（民主党幹事長）
　　　　　　藤井裕久（自由党幹事長）
　　　　　　市田忠義（共産党書記局長）
　　　　　　福島瑞穂（社民党幹事長）
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

岡田頑張れよ。

433 ：無党派さん：03/02/14 23:19 ID:dXfiVodq

>>429
たかだか米の一議員の発言を、売国　菅の免罪符にしようとする哀れな信者（ｗ

434 ：無党派さん：03/02/14 23:25 ID:5kwRz71d

>>425
海江田がバブルを煽ったことについての具体的なソースｷﾎﾞﾝ

435 ：無党派さん：03/02/14 23:28 ID:2E+HfoUI

>>434
海江田が議員になる前、ＴＶに出てなにやってたか知らないの（哀

436 ：無党派さん：03/02/14 23:31 ID:BelNRovu

北「金と食料とエネルギーを寄越せ！さもないと北朝鮮国民を殺すぞ！」
日「ああ！いくらでも差し上げます！だからおやめ下さい、おやめ下さい！」

わけがわかんねーよ。別に北韓の人間が一山死のうと二山死のうと知らねぇっつの。
手出して来たらいつでも叩ける用意だけぢてあとはほっとけよ。

437 ：無党派さん：03/02/14 23:35 ID:KWqKad+3

奥様、株を買いましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワイドショーで奥様に株をお勧めしていた
バブル海江田

438 ：無党派さん：03/02/14 23:35 ID:8sQCoHnS

>>435
財テク指南みたいなことをやってたよね。
もっとも、悪いのは財テクよか自民の無駄金土木工事なわけだが。

439 ：無党派さん：03/02/14 23:36 ID:TckzcR7A

海江田に煽られて株買ってまだうらんでる人いるんあろうなあ

440 ：無党派さん：03/02/14 23:36 ID:+TRR7Ry2

>>438
自民党の議員はバブル煽って一儲けしてたわけだが。

441 ：無党派さん：03/02/14 23:37 ID:8sQCoHnS

>>436
やけになって核ミサイルを撃たれる危険性があるからな。
しかし、遅かれ早かれ体制は潰れるだろうし、やるなら
危険性の低いうちに叩いた方がいいようにも思う。

442 ：無党派さん：03/02/14 23:49 ID:1pPNY5L5

>436

難民問題もあるしな。もともと国際社会から非難されるほど難民受け入れを
嫌がっている日本政府が、万単位の難民流入を容認できるはずもない。

443 ：　：03/02/14 23:57 ID:kRVhRW4M

竹中は事前にＧＤＰ知ってたんだろうね。
でなければあの自信に満ちた発言できないよな。
何せ民間予測は軒並みマイナスだもんな。
数字の正確さは別として。

疑われても仕方ないよ。

444 ：無党派さん：03/02/15 00:22 ID:z9lcyUpU

北って国はアメリカが叩いたとしても難民鬱陶しいし
放置すりゃ核だミサイルだ工作船だと物騒だし
迷惑な国だな、まったく・・・

445 ：無党派さん：03/02/15 00:25 ID:wQ1hRWF2

というより、今まで核やミサイルの疑惑があったのを放置してきた事
の方がすごいな。

446 ：合流支持者：03/02/15 00:29 ID:8ZHl2liZ

共産党の不破議長は、秋の党大会で「革命綱領」の削除を検討しているのではなかろうか？
不破志位体制になってからの数々の柔軟路線や党務専念。
ぜひ、期待したいところ。

447 ：無党派さん：03/02/15 00:36 ID:LxLTZUcP

>>444
大体あんな国は朝鮮戦争中に完全制圧しとくべきだったんだよ。

448 ：無党派さん：03/02/15 00:39 ID:WNa/XgRj

>>446
　いや議員引退すると言ってるので、そんな力がないかと

449 ：無党派さん：03/02/15 00:40 ID:pYmoa3AH

とにかく党名と綱領を変える。
共産党もそろそろ生まれ変われ。
層化が政権与党となる時代だぞ

450 ：無党派さん：03/02/15 00:43 ID:LxLTZUcP

>>449
党名は「日本清新党」とかイタリアみたいに「左翼民主党」とかにするのはどうよ？

451 ：合流支持者：03/02/15 00:43 ID:8ZHl2liZ

共産党が綱領変更したら協力しやすくなる。
多分、社民と支持者がかぶることになるのでは？
しかし、民主自由にとっては最強のパートナー出現となる。

452 ：無党派さん：03/02/15 00:46 ID:pYmoa3AH

共産党→社会民主党
民主＋自由党→民自党
社会民主党→極左電波党

こう改名すればよい

453 ：無党派さん：03/02/15 00:49 ID:LxLTZUcP

>>452
＞社会民主党→極左電波党
党首はあの電波少年のＴプロデューサーにやってもらおう（ｗ

454 ：無党派さん：03/02/15 00:49 ID:usw+GUwC

>>448
この党は国会議員より訳の判らん党幹部の方が全然偉い党だよ

455 ：合流支持者：03/02/15 00:50 ID:8ZHl2liZ

冗談抜きで、共産が無党派に支持されるところまで綱領を妥協してきたら、民主中心の政権交代が実現すると思う。

456 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：03/02/15 00:52 ID:LQht1VY8

そういえば民主党結党以前は共産党の党名変更の候補として
多かったのはまた、民主党だったような、、、

457 ：無党派さん：03/02/15 00:52 ID:Tb1Cw0qh

一応日本に数百万の票を持つ共産が現実的な政党に脱皮したら
それだけで政局は流動化すんだよね

458 ：無党派さん：03/02/15 00:57 ID:WNa/XgRj

>>451
　いや今ＴＶ見たら不破は「革命に近づいてる」といってますが

459 ：無党派さん：03/02/15 00:59 ID:VfEu7Fs7

>>452
極左電波等はいいとして

「自民党」と書く人が間違えて「民自党」と書く人はいないが

「民自党」と書く人が間違えて「自民党」と書く人が続出しそうだ。

460 ：無党派さん：03/02/15 00:59 ID:ZnIZMANB

>>455
そんな右も左も混ざった形だと結局、細川率いる日本新党が政権をとった
ときと同じ結果を招く。
時間はかかっても、自民・民主混ぜて、もう一度再編しないとダメ。

461 ：無党派さん：03/02/15 01:01 ID:Tb1Cw0qh

>>460
民主党の右と自民党の左をトレードすりゃいいんじゃないの
すっきりして

462 ：無党派さん：03/02/15 01:03 ID:YVTZuT5P

463 ：無党派さん：03/02/15 01:04 ID:Tb1Cw0qh

新民主党の党首は野中

464 ：無党派さん：03/02/15 01:06 ID:U9gX32li

>>460
その自民党を分解するために、野党が結集しなきゃイカンのよ

465 ：無党派さん：03/02/15 01:07 ID:ooF/XDC2

民主党って大人の学級会をやってる政党なんですな。

466 ：無党派さん：03/02/15 01:25 ID:nWHrh4XJ

>444

レベル低い書き込みだな

467 ：合流支持者：03/02/15 01:26 ID:mMDDjwtQ

皆さんの書き込みを読んでいて、共産が革命綱領を削除するだけで選挙前にも政局になる気がしてきました。

468 ：無党派さん：03/02/15 01:56 ID:du2NbuC3

>>459
それが狙いです。

469 ：無党派さん：03/02/15 02:01 ID:z9lcyUpU

>>466
北シンパってまだいたんだな・・・
こんなところで遊んでないで社民でも助けてやれよ
叩かれまくってるぞｗ

470 ：466：03/02/15 02:03 ID:WhmN8adP

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471 ：無党派さん：03/02/15 03:19 ID:GlVJ38G0

>>460
イデオロギーよりもはるかに重要な利権構造の解消のために
右左を無視して非自民勢力が協力する必要がある
イデオロギーを軸にした対立は自民党が消滅した後にやればいい

472 ：sexyQ：03/02/15 03:40 ID:gzAe9/We

今の状況が閉塞的である以上、打破する意味を込めて政権交代が必要。「小沢の失敗」も過去にあったが、まず変えなければはじまらない。

473 ：無党派さん：03/02/15 04:09 ID:puKJVfLD

岡崎トミ子さんはいつまで議員なんですか？

474 ：無党派さん：03/02/15 04:18 ID:X/1ldOvF

>>473
失職するか辞職するか次に選挙で落選するか引退するまで。

475 ：無党派さん：03/02/15 04:59 ID:NoY8CcZV

>>461
>民主党の右と自民党の左をトレードすりゃいいんじゃないの
>すっきりして

同感。しかし、理念・政策本位あるいは歴史観・国家観を軸とした
「すっきりした政治地図」ができるためには、
自民党が大きく割れることが必要。
しかし、自民党は政権に付くことを生命線とする政党であり、
政権の座にある限り割れにくい。
小選挙区中心の制度となれば、なおさら。
やはり自民党を割るためには、自民党を下野させるしかない。

476 ：無党派さん：03/02/15 06:41 ID:70H2/hfT

>>452
たしかに。社民を名乗るのは、現社民党より共産党こそ相応しい（w

477 ：無党派さん：03/02/15 06:45 ID:oFK9JdPD

>>475
＞やはり自民党を割るためには、自民党を下野させるしかない。

一度下野させたのに、さきがけや社会党のアホどもが自民党を復活させたんだろうに。（苦笑い
その時のアホどもが相変わらず民主党でのほほんとしているのを見ると、お前ら腹切って国民に詫びろと言いたくなる。

478 ：無党派さん：03/02/15 06:52 ID:sYdad9m/

自民党が復活したのは、小沢が露骨な社さ排除をしたからだろうが。
「改新」なんて作らなければ非自民政権は続き、自民党は割れたんだよ。

社さ排除は自民が割れてからで良かった。
小沢はアフォだったよ。自民党が村山総理を担いで
政権に戻るという仰天シナリオは読めなかったようだ。

自民党は、今度過半数割れたら志位総理を担ぐかもしれん。
政権への執念だけは見習いたいもんだ。

479 ：460：03/02/15 06:56 ID:E+vRHJkD

>>477　同意
単に数合わせで自民党に勝っても、その後を維持できなかったら
何にもならない。こんな事実が過去にあるんだから、ちゃんと
学んでほしい。

480 ：無党派さん：03/02/15 06:58 ID:U9gX32li

>>470
その苦い経験があるから野党がとりあえず纏まるって事ができないでいるんだと思うよ。

481 ：無党派さん：03/02/15 07:08 ID:YsDtohzd

森総理はいなかったことになったのですか？（ｗ

482 ：無党派さん：03/02/15 07:18 ID:VcY3lG3V

小沢やぽっぽが武村を切ったのは正解。

483 ：無党派さん：03/02/15 09:06 ID:ho7RFJEb

私は戦争には反対ですが、日本は（北朝鮮問題とかの件案を抱え）もともと選択肢が
ないのに、何かあるように振舞う方が国際社会の信頼を失う。
それだったら、さっさとアメリカの支持を表明して恩を売り、同盟国として物を言うほ
うがいいに決まってる。今のままでは、まるで発言権がないまま。

ところで、民主はフランス案につくのか？これって、アメリカの利権より、フランスの
利権の方につくという事？

今フランスにつくと日本にはどんないいことがあるの？
戦後フランスの利権の分け前？また日本周辺で、何かあったらアメリカに代わり、
フランス等は日本の支持と、日本に有利なような影響力、実力の行使を確約を取る
の？

484 ：無党派さん：03/02/15 09:38 ID:KCOQwymQ

>>483
その前にアメリカの利権って何？という質問には
小泉は答えることが出来ない。なぜなら、その利権を
国益に供せず、自民党の私腹を肥やすことに
使おうとしているのだから。

485 ：無党派さん：03/02/15 09:39 ID:yxqhtNht

どちらにもつかない、が民主の本音でしょう。
アフォな戦争に関わるくらいなら、蔑まれてもいいと思ってる人が
多いんじゃないの。

486 ：無党派さん：03/02/15 09:41 ID:3YbxTRjr

>>484
反米キティの妄想。

487 ：無党派さん：03/02/15 09:44 ID:vhgJ5tiB

共産党のほうが社民党の名にふさわしいという人もいるが、
あの政党はまだ階級闘争の考えを引きずり、革命政府を目指している。
社民党はそこまでいかないだろう。

外交･安保の考え方で見れば、
自民党では橋本派や宏池会三派、民主党では菅や前原のグループが
僕は社民党の名にふさわしいと思う。

>483
おそらくドイツあたりと同様、利権云々は考えていない。
でも結果的に、仏露の利権にとって有利な行動はしていることは確か。

488 ：無党派さん：03/02/15 09:47 ID:KCOQwymQ

>>487
大陸系の利権については、はっきりしている。
ユーラシアの資源は、自分たちのものであって、
英米は出て行け、ということだ。

ということであれば、日本は資源を獲得するために
英米の尻馬に乗るしかない。米英日vs仏独露なんて
日露戦争の焼き直しだよ（嘲笑

489 ：無党派さん：03/02/15 09:51 ID:3fFotxtq

http://www.up-loader.net/riz/source/up0120.jpg
在韓日本大使館前で、公金（つまり国民の税金）で反日デモをする、
民主党の岡崎トミ子（元社会党）
（写真は産経の黒田勝弘による撮影　2003.2.13産経朝刊カラーver）

490 ：無党派さん：03/02/15 09:54 ID:WNkuNLXd

>>1
おお！全勝？菅って無敵だよな。

491 ：無党派さん：03/02/15 09:56 ID:3YbxTRjr

>>488
伝統的対立だね。
海洋国家　vs　大陸国家

492 ：無党派さん：03/02/15 09:56 ID:mP3zq92O

菅最強伝説が始まる。

493 ：無党派さん：03/02/15 10:14 ID:7xJ3vPgH

結局アメリカについていくしかないというのが日本の立場らしいんだが、
党首討論で「１４日になったら決める。はっきりしている。」とかなんとか言っていた
という小泉はどういう説明をするんだろうね。。。楽しみではある。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003021501000045
査察継続派が大半占める　米は戦略練り直しへ

イラク問題：追加報告「査察協力は不十分」　事態は重大局面に
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/14/20030215k0000m030105001c.html
＜＜ただ、政府は新決議が採択されなかった場合でも、米英のイラク攻撃には支持を表明する見通しだ。土壇場での一連の外交工作は、イラク攻撃に慎重論が強い国内世論に対する「アリバイ作り」という側面もある。＞＞
［毎日新聞２月１５日］ ( 2003-02-15-00:51 )

494 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/15 10:18 ID:fGywvbcI

>>490　菅が無敵というより小泉が最弱な予感。

菅は無党派の支持と取り付けた瞬間に
横路一派を切りそうな(←冷遇)する気がするんだが・・・

495 ：無党派さん：03/02/15 10:19 ID:sYdad9m/

>>490
まあ小泉と菅では頭の良さが違いすぎますね。
小泉は最初の大敗で菅の実力を知り、
二戦目から、非常におとなしくなってしまった。

一戦目と、二戦目以降で声のトーンがまるで違う。
強いもの（菅）には弱々しく、弱いもの（鳩山）には強く出る、
弱肉強食の小泉の本質がよく分かる罠。

496 ：無党派さん：03/02/15 10:26 ID:OJeb6ZfK

国を売リベラル・民主党の星、論客・菅直人は真に大衆の友となり得た
国民的政治家である！

497 ：無党派さん：03/02/15 10:28 ID:sYdad9m/

>>494
菅の頭の中には排除の論理は存在しないと思う。
何しろ社民連という小さな政党にいて、小政党の悲哀を
最もよく知っているし。。。

民主党作るときも、武村排除を唱える鳩山兄弟に対して、
さきがけ丸ごとの合流を最後まで主張していた。

498 ：無党派さん：03/02/15 10:36 ID:OJeb6ZfK

大衆の友・菅直人が目指すのは「排除の論理」を克服して、到達すべき
「solidalite」の地平である。

499 ：無党派さん：03/02/15 10:40 ID:HLwi/RVO

>>497
奇麗事ではなく、数の論理と自己の信条に近い連中を増やしたいだけ
だろ。
結果はそういうことになっている。

500 ：無党派さん：03/02/15 10:44 ID:7xJ3vPgH

菅はかなりバランス感覚がありそうだ。ただ、彼自身が右よりか左よりか
ということより、徹底して議論して、その内容はきちんと公開するという
プロセスを大事にしてほしい。それができれば党もまとまりが出てくる
だろうし、今はいい方向に向かっているように見えるよ。

「排除の論理」なんて、単に武村の実力が怖かったからとしか思えない。
納得のいく説明なんてされてないよね。まあ過ぎたことをあまり
ごちゃごちゃ言いたくないし、今が前向きにいっているからそれでいいんだが。

501 ：無党派さん：03/02/15 10:50 ID:ho7RFJEb

>>485
アフォな戦争に関わるくらいなら、蔑まれてもいいと思ってる人が多いんじゃないの。

＞蔑まれてもいいと思ってる人

そんなレベルの国じゃないだろ？日本は・・。

502 ：無党派さん：03/02/15 10:53 ID:ho7RFJEb

>>485
アフォな戦争に関わるくらいなら、蔑まれてもいいと思ってる人が多いんじゃないの。

蔑まれてもいいけど、ゆるされないだろ？それだけじゃ・・・。

503 ：無党派さん：03/02/15 10:55 ID:OJeb6ZfK

「自由社会は、理想社会ではなく、むしろ常に痛みを伴う社会である。」（桂木隆夫）

論争を深めることによって、それまで緒党派が認識していなかった新しい問題解決方法を
見出すことの重要性を、菅という政治家は徹頭徹尾理解していた。

「共生の作法」を解さず、根回しによる密室政治の無限軌道を維持し続ける自民党政治
に対して不信任案を突き付けろ！売リベラルは必ず勝つ！

504 ：無党派さん：03/02/15 11:01 ID:0MDCn1Ky

岡崎トミ子

505 ：合流支持者：03/02/15 11:56 ID:a2ZlDn4k

民主党勝利の要諦は、革命綱領削除と党名変更した共産との連携。

506 ：無党派さん：03/02/15 11:59 ID:5hrP1qG+

江田五月のサイトの掲示板でも祭り状態です

http://www.eda-jp.com/
なかにはこんなコメントも
--
民主党さん、裁判しましょうか？　民主党＝反日党　
2003年2月14日(金)20時22分削除　

挺身隊が慰安婦でないことを知ってて法案を提出した民主党は明らかに虚偽罪だよな。
それに賛成したものも同罪だろ。裁判で白黒つけようよ。もちろん負けたほうは国連に行
ってあれは虚偽ですって言いに行かなきゃね。最低限日本の政治家ならね。
--

507 ：無党派さん：03/02/15 12:03 ID:YuuAp37y

http://plaza9.mbn.or.jp/~yasodasoken/link35.html
旧共産党のうち左翼民主党に参加しなかった勢力が結党。
党首ベルティノッティは各種討論で弱者保護を訴える。
プローディ政権はこの党の閣外協力を得て96年に成立したが、
98年９月にベルティノッティ派が離反し１票差で不信任、これに反対するコッスッタ派が離党。
左派後退の中で弱者を中心に底堅い支持がある。
今回の選挙でもグローバリズムに対する懐疑を明確に示した。
下院議席は全て比例区で獲得、特例により20人以下で独立会派を形成。
http://member.nifty.ne.jp/ZENKAIREN/
全国部落解放運動連合会（略称・全解連）中央本部

日本共産党は再建派と類似しており、
民主党が同和利権や層化と絶縁しないとこれ以上の進展はない

508 ：無党派さん：03/02/15 12:09 ID:2/hZk8zD

>>507
イタリアは欧米諸国の中でも貧富の格差はトップクラス。
だから戦後一貫して、共産党が第二党足りえたのだろう。
そういう点においては、日本とは比較が出来ない。

509 ：無党派さん：03/02/15 12:11 ID:sYdad9m/

与党支持者も国会がボロボロなもんだから、
岡崎ネタに必死に食らいついてきたな。

しかしかわいそうに、新聞はほとんど大きく取り上げてないから
世論の盛り上がりも全くない。2chだけの騒ぎだよ。

510 ：無党派さん：03/02/15 12:12 ID:YuuAp37y

>>508
再建派を無視するオリーブの木信者に言え。

511 ：無党派さん：03/02/15 12:12 ID:2/hZk8zD

>>509
永田町の前にいる黒い車でも盛り上がってるみたいだよ。

512 ：無党派さん：03/02/15 12:25 ID:VK4xHHKR

>>509
＞しかしかわいそうに、新聞はほとんど大きく取り上げてないから
＞世論の盛り上がりも全くない。2chだけの騒ぎだよ。

それはそのとおりで返す言葉も無い.

つまりマスコミは民主党の味方.
マス・メディアを押さえてる民主党ではあるが政権に手が届いた
ためしは無い.

実は日本国民の民度は高いかもしれないね.

513 ：無党派さん：03/02/15 12:28 ID:Nb1QlYYA

>>512
禿同
菅がいくら口先で世論迎合の発言をし、マスコミが支援しても政権とれ
ないね。
ネットの貢献も大きいのでは。

514 ：無党派さん：03/02/15 12:30 ID:UEm2KG0Q

＞512
単純にニュースバリューがないと判断しただけだと思うが。
つまらん妄想はいかがなものか？

515 ：無党派さん：03/02/15 12:31 ID:OJeb6ZfK

売リベラルの宣伝が足りないから駄目なのか・・・自責の念を禁じえないな。
もっと宣伝が必要だ！ポスター！電話だ！チラシだ！一挙に反転攻勢を強めよう。
乾坤一擲の一撃を食らわせよう！

516 ：無党派さん：03/02/15 12:31 ID:/s0VCM3C

　誰かこういうサイト作ってくれないかなあ。
　全国会議員にアンケートを取って、タバコ増税賛成とか、中国ODA止めるとか、イラク攻撃賛成とか、
ありとあらゆる国民の関心ごとについて、○×と理由を載せるの。
ノーコメントの場合は、ノーコメントと載せる。
今の状態では、誰がどんな考えかさっぱり分からないからね。
　そしてね、そのページに来た人も同じ質問に答えて選挙区を入力するの。
そうすると、自分の考えと同じ国会議員が表示される。
　選挙の際役立つし個人献金もしやすい。おまけに統計もとれる。
自分と同じ考えを持つ国民の数が分かれば、国会議員もやりがいがあるんじゃない？

517 ：無党派さん：03/02/15 12:32 ID:ho7RFJEb

>>509
つーか岡崎さんは何のためにデモに参加したの？手法はともかく、
彼女にとっては政治活動だったんじゃないの？

それを何処のマスコミも禄に取り上げないなんて・・・。

518 ：無党派さん：03/02/15 12:47 ID:ho7RFJEb

民主党支持者は、普段はよくマスコミが自分達の活動を報道しない、
だから民主党の政策が浸透せず。政権交代が出来ない。といっていた
が、手法はともかく、今回の岡崎さんの活動をマスコミが取り上げな
い事を喜んでるという事は、やっぱ多くの民主党支持者の目からも、
今回の行為はまずいと思ってるようだね。

案外常識的なんで、安心した。

519 ：無党派さん：03/02/15 12:59 ID:OJeb6ZfK

>>518
高卒の政治意識の高いナショナリストの女性は鬱だったかもしれんね。

520 ：無党派さん：03/02/15 13:06 ID:OJeb6ZfK

日本大使館に向かってこぶしを振り上げるという行為の象徴的なありさまを
見届けたかった！岡田幹事長は、いわゆる「反日デモ」ではなかったと説明している。

大衆は生活のことで忙しい。が、大衆は覚醒したときモンスターになる！

521 ：無党派さん：03/02/15 13:07 ID:HyYr0CI9

民主党の岡崎トミ子ってどんな人？

○バツ印の日の丸を掲げた反日デモに参加、日本大使館に向けて拳を振り上げる。
誤解を受けたかもしれないと党に釈明書を提出するも
自分のＨＰでは自分には非がない主旨の声明。

○朝日新聞でさえ挺身隊は慰安婦ではないと
認めている現在でも韓国挺身隊協会と共に日本政府を非難。

○土井たか子の力添えで社会党から初当選するも、
その後民主党にくら替え、社会党残留組から非難轟々。
しかもＨＰでは過去社会党議員であった事を記載しないのはなぜ？

これ以外に何かある？

522 ：無党派さん：03/02/15 13:14 ID:BHmWChGO

党副代表だった岡崎。その幹部の行動を容認するのだから、
この行動は民主党の意思ととっていい。

早く分解しろ、売国政党。

523 ：無党派さん：03/02/15 13:19 ID:OJeb6ZfK

>>522
売リベラル・民主党と呼んで下さい。

524 ：無党派さん：03/02/15 13:20 ID:2/hZk8zD

>>521
岡崎の最大の政治行動は民主党創生の四人組の
ひとりだったこと。菅、鳩山兄弟、トミ子。

525 ：無党派さん：03/02/15 13:29 ID:HyYr0CI9

改訂版

民主党の岡崎トミ子（党副代表だった人）ってどんな人？

○バツ印の日の丸を掲げた反日デモに参加、日本大使館に向けて拳を振り上げる。
誤解を与えたかもしれないと党に釈明書を提出するも
自分のＨＰでは自分には非がない主旨の声明。

○朝日新聞でさえ挺身隊は慰安婦ではないと
認めている現在でも韓国挺身隊協会と共に日本政府を非難。

○土井たか子の力添えで社会党から初当選するも、
その後、恩を仇で返すが如く離党、菅、鳩山兄弟と
一緒に民主党を立ちあげる。社会党残留組から非難轟々。
ＨＰでは過去社会党議員であった事を記載せず。

これ以外に何かある？

526 ：無党派さん：03/02/15 13:43 ID:KsCKmDH+

＞菅、鳩山兄弟、トミ子

今から考えるとすごい組み合わせだな
鳩山弟は離党して自民党逝き
鳩山兄が労組票で代表選に勝ったあげく党を消滅寸前に追い込んだところで辞任
菅岡枝野体制でなんとか鳩山三選以前の水準まで戻した所で岡崎のデモ

527 ：無党派さん：03/02/15 13:56 ID:FbmmHSwv

小泉があまりにも無能で、工作員さんたちも大変ですね。
味方を誉めたくても実績マイナスで不可能だから、
一生懸命に揚げ足鳥のあら捜し（ｗ

528 ：無党派さん：03/02/15 14:00 ID:OJeb6ZfK

>>527
俺らはまわり全部敵なんだよ。（ガチンコ厨かく語りき）
信じるのは、力。日比谷焼き討ち事件に見た大衆の力をまた再び呼び戻すことだ！

529 ：無党派さん：03/02/15 14:18 ID:GoWLbAUO

民主党の参院議員・岡崎トミ子が反日集会に初参加

「日本軍慰安婦問題を解決するためには法的責任を回避するために作られた『女性のため
のアジア平和国民基金』の代わりに日本政府が公式謝罪して賠償しなければなりません」。
１２日昼、ソウル鍾路区（チョンログ）日本大使館前で慰安婦出身ハルモニ（おばあさん）
らと市民団体会員約５０人が主導する水曜デモに参加した日本の民主党、岡崎トミ子参議
院議員はこのように強調した。（略）
http://japanese.joins.com/html/2003/0212/20030212205500400.html
写真】http://japanese.joins.com/ui/upimage/200302/2003021220550040020030213_07.jpg
民主党の参院議員、岡崎トミ子が日本大使館前で韓国人を煽動して反日デモを起こした時の様
子。http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/12/20030212000049.html

関連スレ
【政治】「反日デモ」参加、事実確認をー岡崎トミ子氏は釈明書提出★
パート１．http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045139539/
パート２．http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045146207/
【政治】「反日デモ」参加、岡崎トミ子議員★
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045170347/
パート４．http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045213125/
民主党・岡崎トミ子議員―ソウルで反日デモ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045098183/
日本の国会議員が挺身隊集会に初参
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045052568/
岡崎トミ子
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045151134/
日本の国会議員が在韓国日本大使館へ反日デモ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045150843/
【売国】反日デモ参加岡崎トミ子【旧社会党】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045176797/
日本の報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00000599-jij-pol

530 ：無党派さん：03/02/15 14:21 ID:oox3pQsR

これならいっそのこと社民党と合併して
ダメと思う人だけ選挙で落としてもらう
という方がいいのかも知らんね。

531 ：無党派さん：03/02/15 14:25 ID:OJeb6ZfK

>>530
重鎮ﾄﾐ姑は比例枠確定で必ず再選するぞ！
竹村泰子以来の２ちゃんヒロインだ。

532 ：無党派さん：03/02/15 14:28 ID:Hvp9EMdD

このまま捨民党とプロ市民主党内の旧社会党andその他左派を再結集して新党でも
作って欲しい。党名も新日本社会党みたいな感じにしてさ。

533 ：無党派さん：03/02/15 14:37 ID:aGfkwx2y

>>532
人民民主党ってのは（ｗ

534 ：合流支持者：03/02/15 14:46 ID:xx247Rp5

民主党が政権を取るには自民創価ブロックを突き崩さなければ実現しない、その為には自由は勿論、社民共産と合流寸前の選挙協力をしなければ突き崩せない。

535 ：garuda2000：03/02/15 14:53 ID:mCBhTjsF

２ちゃんねるより早かった

１．江田掲示板garuda2000の投稿
2003年2月12日(水)20時35分
元慰安婦女性らの「水曜デモ」に参加した日本の岡崎トミ子議員
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/12/20030212000049.html

２．韓国マスコミ今日のホームラン！！43（ハングル＠２ちゃんねる）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044972668/
131 ：そんな法案通るわけないだろw ：03/02/12 21:17 ID:bT9jTNpr
日本の国会議員が挺身隊集会に初参加
http://japanese.joins.com/html/2003/0212/20030212205500400.html

３．民主党・岡崎トミ子議員―ソウルで反日デモ（議員＠２ちゃんねる）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045098183/
1 ：無党派さん：03/02/13 10:03 ID:8xjWABPA

４．【政治】「反日デモ」参加、事実確認をー岡崎トミ子氏は釈明書提出
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045139539/ （ニュース＋＠２ｃｈ）
1 ：パクス・ロマーナφ ? ：03/02/13 21:32

なぜ、これが問題にならないのか不思議だったのだが・・・
結局、俺の投稿がメチャ早かったんだな、と納得。

536 ：garuda2000：03/02/15 15:00 ID:FOEye3X0

俺は、江田五月の掲示板でカキコしている。
http://www.ag.wakwak.com/~sudo/cgi-bin/eda/bbs.cgi

今回、岡崎トミ子の非難をしたのは俺が最も
早かった。２ちゃんねるよりも早かった。
だが、俺は右翼じゃない。

また、今まで、シンガンスの署名も江田五月に
釈明を求めたが、同調者は多くはなかった。
それが、今回は、、、掲示板を見てみな。

537 ：無党派さん：03/02/15 15:04 ID:SGv5Jd1G

>>534
社民党の票って今どれくらい残ってるのかな
前回の選挙のときと比べても、支持率の下がり方が尋常
じゃない。１％無いんだから。
土井人気も地に落ちたしね。
むしろ社民の全壊を前提にして計画立てたほうが良いのでは。
共産は根強い支持があるから協力できればそれに越したことは
ないんだが。

538 ：無党派さん：03/02/15 15:07 ID:aGfkwx2y

>>534
そんな野合してどうなるのか。
ただ自民反対だけで集まり、政策も何も無い。
今の日本にそんなままごと遊びしてる余裕が有るとでも。

539 ：無党派さん：03/02/15 15:10 ID:OJeb6ZfK

>>538
ハイパーインフレに備えて、君もリュックを買ってきたまえ。
もうすぐチョコレートが一枚百万円になるかもしれないぞ。マクロ経済の観点から
見るともう終わっているんだよ。

540 ：無党派さん：03/02/15 15:16 ID:7GiKPN1Z

>>539
１枚１厘になるよりは良いね。
あんた何が言いたいの、経済の方向性も決まらない野合政権が出来て解決
出来ると思ってんの。

541 ：無党派さん：03/02/15 15:32 ID:nhik8+H9

民主党と自由党だけで政権が取れる日は永久に来ない

542 ：無党派さん：03/02/15 15:32 ID:F6+tfz8G

読売
金大統領、北朝鮮への送金問題で謝罪
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030214i507.htm

毎日(2月14日　12:52)
韓国政府：北朝鮮送金、関与認める　金大統領が直接釈明
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030214k0000e030071000c.html

産経
韓国大統領、北朝鮮への秘密送金認める
http://www.sankei.co.jp/news/030214/0214kok065.htm

朝日だけ報道せず。
~~~~~~~~~~~~~~~~~^

543 ：無党派さん：03/02/15 15:39 ID:qiIS0EWu

>>536
右翼ではないが厨房ではあるな（ｗ

544 ：無党派さん：03/02/15 16:04 ID:5jjGjZXv

民主はいつから新社会党になっちまったんだ？

545 ：無党派さん：03/02/15 16:08 ID:MAerzOVo

レッテル貼って根拠を示さず、楽しい？
>>544

546 ：無党派さん：03/02/15 16:26 ID:F38LCxzu

>>544本家の社会党や共産党よりも過激です、岡崎トミ子は処分されないでしょう。
一緒にしたら社民や共産が怒りますよ。

547 ：無党派さん：03/02/15 16:37 ID:aGfkwx2y

>>545
党首は北工作員釈放運動展開したり、北傀儡ノムヒョンと組み言いなり援助
政策を推進しようとする。また保守系と言われる幹事長ですら拉致被害者を
返せというし。
目の前にこれだけ脅威が有るのに、有事立法成立妨害。
切りが無いな。

548 ：無党派さん：03/02/15 16:40 ID:K4UzB2A+

国賊・民主党には破防法を適用した方がいいですね。

549 ：無党派さん：03/02/15 16:40 ID:MAerzOVo

妄想はいいから客観的な証拠は？
>>547

550 ：無党派さん：03/02/15 16:46 ID:K4UzB2A+

■■■■■■■■　要　保　存　■■■■■■■■
http://www.up-loader.net/riz/source/up0120.jpg
http://www.up-loader.net/riz/source/up0120.jpg
http://www.up-loader.net/riz/source/up0120.jpg
http://www.up-loader.net/riz/source/up0120.jpg
http://www.up-loader.net/riz/source/up0120.jpg
http://www.up-loader.net/riz/source/up0120.jpg
http://www.up-loader.net/riz/source/up0120.jpg
■■■■■■■■　要　保　存　■■■■■■■■

551 ：無党派さん：03/02/15 16:52 ID:TX53zKVu

今回、岡崎トミ子の非難をしたのは俺が最も
早かった。２ちゃんねるよりも早かった。

552 ：無党派さん：03/02/15 17:14 ID:zZxtfPRv

すどいなあ、garuda2000さんは。
褒美に１０円のガムあげるよ、着払いで送るから住所おせーて。
最速のgaruda2000殿。

553 ：無党派さん：03/02/15 17:21 ID:uOOEuBnz

>>547は>>272の厨房だろう。同じことしか書かないし議論する能力
もないようだから相手するのは無駄かも。ただのアンチ民主の書き込み
がしたいだけのようだから。
ただ残念なことにこういう輩が２chでは結構見かけるのね。まさかとは
思ってたけど、自民や創価の工作員てのがホントにいるのか？と勘ぐっ
てしまうほどの、知性と教養に欠けた書き込みというか。

554 ：無党派さん：03/02/15 17:36 ID:sYdad9m/

>>531
比例枠確定なんてあり得ない。

民主党の比例は、今度の総選挙では全員比例一位、
重複立候補で、惜敗率が順位を決める。落選は十分ありえるぞ。

555 ：無党派さん：03/02/15 17:38 ID:CrdmMUFk

>>534
民主・自由・共産の濃厚な選挙協力が出来たら、盛り上がるだろうね。
マニフェストまで出せたら文句はない。
「どっちの料理ショー」よろしく、擬似的に二大政党制を演出できたら、
投票率上がること請け合いですな。無党派を取り込むには、それが大事。

>>537
かかし立てなきゃ社民も無視していいんだろうけど……。
空気読めないヤツが一人で孤立してると、場が盛り下がるしなあ。

>>538
野合は自民党だろ。

556 ：無党派さん：03/02/15 17:39 ID:d46Oertc

>>553
君のニュースソースは２ｃｈだけのようですね
たまには新聞も読みなさい
あ、朝日だけじゃなく読売や産経も

557 ：無党派さん：03/02/15 17:52 ID:oKbo4C5t

社民は党首が変わらんのがダメの一因ではないのか

558 ：無党派さん：03/02/15 17:56 ID:EC6MxfMT

>>556
君は読売、産経のトップが政府とずぶずぶという常識をしらんのかね。
君みたいに人が一番最初に洗脳されてしまうんだろな。

559 ：無党派さん：03/02/15 17:58 ID:MAerzOVo

>>557
必死だね。バレンタインに女から義理ですらチョコを
もらえなかったの？優しくしてくれると思ったら、嫌われたの？

560 ：無党派さん：03/02/15 18:01 ID:ZxZLnkCU

>>558
ソースは？ｗ

561 ：首藤信彦でございます：03/02/15 18:03 ID:X1E+7HDm

http://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi?

re:岡崎トミ子さん事件 at 2003/02/15/16:37:22 [135]
首藤信彦

今回の事件は、産経新聞の写真記事から大きくなってきたのですが、その写
真に日の丸にバツをつけたプラカードの前に立つ岡崎さんが写っています。
スタッフの話では、デモに参加するのはいいが、そうしたプラカードのある
ところに立つのは、日本の政治家として好ましいことではないので、移動し
てほしいと言ったら、後ろを通って移動している間に写真が撮られた．．．
との話でした。また新聞記事では公用車でデモにでかけたと書いてありまし
たが、それはちゃんとタクシーで行ったと言っていました。おそらく本人の
公式コメントが出ていると思うので、そちらを参照ください。
一般論ですが、現実問題として、小生なども意見の対立する状況で活動する
場面が多く、目の前で燃やされる国旗も星条旗からインドや中国の旗が燃さ
れる場面もあります。日の丸が燃されるときは、だいたい生命の危険がある
状況なので、その場にはいませんが、内容によっては運動全体（平和運動、
反グローバリズム、反植民地主義　ｅｔｃ．）には賛同している場合もあり、
状況は複雑です。そのつど瞬間的に自分の行動を決める必要もあり、薄氷の
思いもあります。

562 ：無党派さん：03/02/15 18:11 ID:EC6MxfMT

>>560
渡辺恒雄（読売新聞社社長）は以前から特定政治家との癒着は有名なんだよ。昔から金竹小といった連中や中曽根とはズプズプで密会なんてよく行っているし、東京ドームの巨人戦の試合にVIPで招待している間柄。
だからナベツネと仲がいい政治家は何をやっても読売新聞で叩かれないし、癒着報道も伝えられることもないし、彼ら（といっても小沢以外はほとんど自民党実力者だな）に政治的敵対する人間はありもしないことをでっち上げたりする（実例は多々あるので略）。
あと、今では小泉とは携帯電話で連絡を取り「アドバイスする」間柄何だよ。これは文春で自白している。つまりナベツネは政治ブローカーで自分の会社の新聞を使って1000万部でプロパガンダばかりやってんだよ。
それなのに読売新聞がまともな新聞と思っているあんたは頭の中が平和で洗脳されていると皮肉ったんだよ（藁

563 ：無党派さん：03/02/15 18:13 ID:MAerzOVo

>>561
自民党が必死ですね。
大島農相問題は？小泉の献金疑惑、政策秘書疑惑もある。

564 ：無党派さん：03/02/15 18:15 ID:aGfkwx2y

>>558
朝日と日教組の護憲カルトマインドコントールがら逃れられない
あんたより良いよ。

565 ：無党派さん：03/02/15 18:16 ID:yBZBoG5F

>>563

その前に売国奴の始末をつけろやボケナスが

566 ：無党派さん：03/02/15 18:16 ID:MAerzOVo

論点逸らしですか？護憲カルトってどういうこと？
>>564

567 ：無党派さん：03/02/15 18:18 ID:MAerzOVo

>>565･566
威勢のいい書き込みは結構なんだが、君たちは法律や憲法は遵守しなくてもいい
という、オウム真理教と同じテロリストですか？

568 ：無党派さん：03/02/15 18:19 ID:sYdad9m/

【撚糸工連事件・１９８６年】
稲村左近四郎（自民）　収賄　有罪確定
【砂利船汚職事件・１９８８年】
田代富士男（公明）　受託収賄　有罪確定
【リクルート事件・１９８９年】
藤波孝生（自民）　受託収賄　有罪確定
池田克哉（公明）　受託収賄　有罪確定
【国際航業事件・１９９０年】
稲村利幸（自民）　所得税法違反（脱税）　有罪確定
【共和汚職事件・１９９２年】
阿部文男（自民）　受託収賄　有罪確定
【自民党副総裁金丸信氏の巨額脱罪事件・１９９３年】
金丸信（自民）　所得税法違反（脱税）　公判中に死去
【ゼネコン汚職事件・１９９４年】
中村喜四郎（自民）　あっせん収賄　有罪確定
【防衛庁汚職事件＆秘書給与詐取事件・１９９８年】
中島洋次郎（自民）　受託収賄、詐欺＝秘書給与詐取など　上告中に自殺
【証券取引法違反事件・１９９９年】
新井将敬（自民）　証券取引法違反　逮捕直前に自殺
【公職選挙法違反事件・２０００年】
小野寺五典（自民）　公職選挙法違反（寄付行為の禁止）　有罪確定
【建設省汚職事件・２０００年】
中尾栄一（自民）　受託収賄　１審中
【公職選挙法違反事件・２０００年】
飯島忠義（自民）　公職選挙法違反（事後買収）　有罪確定
【ＫＳＤ事件・２００１年】
小山孝雄（自民）　受託収賄　１審中
村上正邦（自民）　受託収賄　１審中　　
【やまりん事件＆島田建設事件・２００２年】
鈴木宗男（自民）　あっせん収賄、受託収賄　１審中

569 ：無党派さん：03/02/15 18:20 ID:EC6MxfMT

>>564
話題そらしか。
俺は別に朝日新聞、日教組、護憲が良いなんて一言も言ってないのにな。
俺が言いたいのは読売、産経新聞の言っている事を鵜呑みにしている人○○（←適当に入れてください）カルトと同列って事なんだよ。

570 ：無党派さん：03/02/15 18:20 ID:aGfkwx2y

>>561
大使館前の反日デモに参加する日本の国会議員
http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g040.jpg

これのどこが移動中。
仮に移動しようとしたとしても、それは単なる欺瞞工作だろ。

571 ：無党派さん：03/02/15 18:20 ID:yBZBoG5F

>>567

で、売国奴の始末はどうつけるんだと聞いているんだよカス

572 ：無党派さん：03/02/15 18:21 ID:yBZBoG5F

岡崎トミ子を擁護する反日管理人の民主党応援掲示板
http://bbs12.otd.co.jp/1214810/bbs_plain

タックルでおなじみ原口一博の掲示板　菅信者の巣窟
http://haraguti.com/bbs/index_b.html

民主党　首藤信彦の掲示板
http://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi?

民主党　江田五月の掲示板
http://www.ag.wakwak.com/~sudo/cgi-bin/eda/bbs.cgi

ついでに基地外フェミ狂女　水島広子関連の掲示板
http://6008.teacup.com/risaikon/bbs

573 ：無党派さん：03/02/15 18:21 ID:sYdad9m/

短期間にこんなに逮捕されちゃって。
自民党ってヤクザですね。

574 ：無党派さん：03/02/15 18:22 ID:EC6MxfMT

ID:yBZBoG5Fが発狂し出したぞ。

575 ：無党派さん：03/02/15 18:24 ID:aGfkwx2y

>>569
そちらにそのまま返してあげるよ。
民主の北にズブズブの事実を指摘したことに、返さずに逸らしたのはチョン菅信者
の方でしょ。

576 ：無党派さん：03/02/15 18:25 ID:lmNCh6Qs

外患誘致と汚職。どちらが罪が重いか。こういう話し。

577 ：無党派さん：03/02/15 18:26 ID:EC6MxfMT

ひどいのは朝日だけじゃないんだよ。産経も一緒。読売は自民党広報機関紙。
>>560
渡辺恒雄（読売新聞社社長）は以前から特定政治家との癒着は有名なんだよ。昔から金竹小といった連中や中曽根とはズプズプで密会なんてよく行っているし、東京ドームの巨人戦の試合にVIPで招待している間柄。
だからナベツネと仲がいい政治家は何をやっても読売新聞で叩かれないし、癒着報道も伝えられることもないし、彼ら（といっても小沢以外はほとんど自民党実力者だな）に政治的敵対する人間はありもしないことをでっち上げたりする（実例は多々あるので略）。
あと、今では小泉とは携帯電話で連絡を取り「アドバイスする」間柄何だよ。これは文春で自白している。つまりナベツネは政治ブローカーで自分の会社の新聞を使って1000万部でプロパガンダばかりやってんだよ。
それなのに読売新聞がまともな新聞と思っているあんたは頭の中が平和で洗脳されていると皮肉ったんだよ（藁

ということで新聞としての質の低さは
読売＞＞＞＞＞＞朝日＝産経

578 ：無党派さん：03/02/15 18:26 ID:MAerzOVo

>>571
話し逸らして逃げ回るんじゃなくて、現実の君たちの行為を直視してみてくれ。

579 ：無党派さん：03/02/15 18:28 ID:yBZBoG5F

580 ：無党派さん：03/02/15 18:30 ID:EC6MxfMT

>>575
おやおや、君が込め支援を決めた金丸、
2回目の米支援を決めた加藤、野中をさしおいて民主党のことだけを批判出来るのかね。
米支援をして、しかも朝銀の不良債権処理に血税を使うことを決めたのは小泉。つまり北の金王朝体制維持にとってとって自民党が一番の救い主なんだよ。
まさか君、自民党支持者じゃ無いよね？

581 ：無党派さん：03/02/15 18:32 ID:1gkJC4vc

>>578
チョン菅信者さんも
話し逸らして逃げ回るんじゃなくて、現実の菅や岡崎たちの行為を直視してみてくれ。
あんたらが騒げば騒ぐほど、いかに民主がこういう社民と同レベルな連中に支えられて
るかが判るね。

582 ：無党派さん：03/02/15 18:38 ID:aGfkwx2y

>>580
>朝銀の不良債権処理に血税を使うことを決めたのは小泉
アホか、何も知らないのそれは近畿朝銀の時にあんた方のお友達野中が
はじめた事。
民主、自民双方にクズが居るが、党首・幹事長・末端組織が腐ってるのは
民主だろ。
自民にも有事法制反対する野中らが居るが、党としては認めた。

583 ：無党派さん：03/02/15 18:40 ID:CIopDRpG

http://haraguti.com/bbs/cgi/bbs6/yybbs.cgi
原口一博の掲示板、ばっさり削除されちゃったね。まさに臭いものには蓋。

584 ：無党派さん：03/02/15 18:43 ID:MAerzOVo

それより何より、「公約違反」を「大したことではない」と公言してはばからない
総理大臣はどうなの？

585 ：無党派さん：03/02/15 18:46 ID:OJeb6ZfK

現与党を「ポチ」と呼んで貶めてみせた原口一博ではあったが、トミー・売リベラリー
ことトミ姑が「ポチ」の新記録を遥か彼方に更新したので、シャレにならなくなって
しまったのだ！原口よ、お前のアイディンティティは揺らぎ始めているか。
サイバースペースにおけるアイヒマンの烙印をお前に与えよう！

だがしかし、売リベラルは死なず！我々は必ず勝つ！

586 ：無党派さん：03/02/15 18:46 ID:EC6MxfMT

>>582
その野中は自民党員（藁
元自民党幹事長（藁
小泉が総理になる前まで自民党総裁＝総理大臣を決めていたキングメーカー（藁
森も小渕も橋本もみんな野中の言うがままだったんだよ（藁
そんな自民党実力者がいるのをさしおいて民主党だけたたけるのも頭の中が平和な証拠。（藁
ちなみに法案提示の最高責任者は誰が何を言おうと総理大臣の小泉だよん（藁
彼が認めないと朝銀の血税使用は通らないからね（藁

587 ：無党派さん：03/02/15 18:47 ID:EC6MxfMT

>>582
ちなみに有事法制で話題をそらさないようにね（藁

588 ：無党派さん：03/02/15 18:50 ID:ZxZLnkCU

>>562
ソースになってないんだがｗ

＞ナベツネと仲がいい政治家は何をやっても読売新聞で叩かれないし、
＞癒着報道も伝えられることもないし

これなんかどうでもいいことだしなｗ

589 ：無党派さん：03/02/15 18:51 ID:zEmhyVOJ

> キングメーカー
森だけ

590 ：無党派さん：03/02/15 18:52 ID:3z3oaIfv

菅の南北朝鮮に対する外交姿勢は言いなり。

591 ：無党派さん：03/02/15 18:54 ID:QSLl5HqX

>>590
小泉は菅と外交姿勢が同じだと、党首討論で逝ってたが。
ところで、誰の言いなり？

592 ：無党派さん：03/02/15 18:55 ID:MAerzOVo

具体的な論拠を挙げてみ。
先日の党首討論では、どうみても菅のほうが筋道が通っていたし、
現実性と説得力があったが、小泉はどもって、知ってる単語を
必死につなぎあわせているだけだったじゃん。
>>590

593 ：無党派さん：03/02/15 18:57 ID:aGfkwx2y

>>587
よっぽど有事法制に触れられたくないみたいだね。
憲法、国旗・国歌と同じく民主の分裂を曝け出す問題だからね。
>>586
よく勉強しな、朝銀への資金投入は現行法の範疇で、総理大臣の承認
事項ではないよ。
あんたみたいな信者じゃないから丸呑みしないが、自民、民主双方ク
ズでも、比較すれば菅民主よりは自民の方がマシ。

594 ：無党派さん：03/02/15 18:58 ID:U9gX32li

>>589
橋本政権下で自民党幹事長。
その後の小渕政権成立にも影響を及ぼしているし、小渕内閣で官房長官として力を振るってるね。

>>590
総理は菅に対して「あなたとそれほど変わらない考えだ」と仰ってますが。
党首討論で。

595 ：無党派さん：03/02/15 19:01 ID:ZxZLnkCU

＞「あなたとそれほど変わらない考えだ」

普段は裏があるだの誤魔化しだなどと逝っておきながら
この発言だけは鵜呑みでつかｗ

596 ：無党派さん：03/02/15 19:02 ID:MAerzOVo

>>590
それほど変わらないとは、具体的にどういうことを指して言ってるの？

597 ：無党派さん：03/02/15 19:02 ID:MAerzOVo

↑
>>590ではなく、>>594へのレス。

598 ：無党派さん：03/02/15 19:04 ID:OJeb6ZfK

>>592
大丈夫だ。ちゃんと大衆は、菅が小泉に勝ったと思っている。
「無知は力である」とテレビにも、新聞にも、ラジオにもちゃんと刷り込んで
あるんだから。

599 ：無党派さん：03/02/15 19:05 ID:EC6MxfMT

>>562
たとえば・・・
中曽根側近の中山正あきが関西国際空港の工事発注に関連して1000万授受（政治資金法に則って処理していなかった）したことを報道されたが
翌日1面で「中山氏は特に適正処理したので氏の名誉に関わり社として・・・」とでかでかとお詫び報道していた。仲の悪い政治家だと修正報道すらしないのにねえ。
古いが、細川内閣の時武村官房長官に対し官房機密費の使用不明について叩きまくってた時期が合った（丁度小沢とけんかしていた頃、後日武村は政治家に流用したことは無かったといってた）。
なのに、去年の話題になった官房、外務機密費に関しては全く言及が無かったのは読売新聞くらい。
（他は面倒くさいから略）
つまりナベツネは仲間の政治家に対して甘い。そして、自分（もしくは仲間の）の嫌いな政治家に対しては無茶苦茶叩くんだよ。
読売はナベツネのプロパガンダの方法になっていて、自分の新聞で世論を誘導すると言い切ってるんだよ（ナベの著書にて）。そんな新聞がまともなはずが無いと思うんだが。

600 ：無党派さん：03/02/15 19:05 ID:U9gX32li

>>593
朝銀問題は、預金保護機構の監督省庁である金融庁の裁量で資金投入を決めることができました。
(再建体制の承認等が必要なため)
つまるところ、小泉政権内の手続きによっていつ投入するかの判断は可能です。

政府見解としては、朝銀から北に資金が流れた事実はないってなってるんだよね。

601 ：無党派さん：03/02/15 19:07 ID:IyjCG2po

>>593
自民党はシステムとして日本の弱い部分（土建・農協など）に
寄生していて、すでに打破すべき害悪以外の何者でもないが。
国権の乱用によって生きながらえてるだけ。

602 ：無党派さん：03/02/15 19:08 ID:U9gX32li

>>596
あの言葉は裏読みできないだろ。
国会答弁で小泉は本当のことは絶対に言わないって前提に立つならともかく。

603 ：無党派さん：03/02/15 19:10 ID:U9gX32li

>>601
「斉の田氏」の故事を引くまでもなく、国家乗っ取りの一手法なんだよね。自民党のやってる事って。

604 ：無党派さん：03/02/15 19:10 ID:ZxZLnkCU

>>599
やっぱりソースじゃないよ(ﾟ∀ﾟ)
なぜ仲がいいか？という問題もでてくるんだが
また利権とでも言うのかねｗ

それにしてもよくそんな話持ち出してこれるね
普段からそんな記事をスクラップでもしてるんでつか？
それとも工作員なんでしょうか？( ；ﾟд)ｻﾞﾜ(;ﾟдﾟ;)ｻﾞﾜ(дﾟ; )

605 ：無党派さん：03/02/15 19:11 ID:EC6MxfMT

あはは
ID:aGfkwx2yに民主信者扱いされちまった。民主が良いなんて一言も言ってないのに（藁

606 ：無党派さん：03/02/15 19:13 ID:ZxZLnkCU

>>602
たしかに総連の祝賀会に参加でもしてるんなら裏読みもしないがｗ

607 ：無党派さん：03/02/15 19:13 ID:EC6MxfMT

>>604
自分で1994年2月、1998年10月、2002年の読売新聞を読みかえしてみるこったな。

608 ：無党派さん：03/02/15 19:16 ID:ZxZLnkCU

>>607
＞仲の悪い政治家だと修正報道すらしないのにねえ。
＞官房、外務機密費に関しては全く言及が無かったのは読売新聞くらい

それぞれソースよろしく（゜∀゜）

609 ：無党派さん：03/02/15 19:17 ID:U9gX32li

>>606
北朝鮮の消滅を周辺各国はおろか米国ですら望んでいない現状を理解してる？

610 ：無党派さん：03/02/15 19:17 ID:EC6MxfMT

>>606
何の祝賀会なの？

611 ：無党派さん：03/02/15 19:19 ID:EC6MxfMT

>>608
そのくらい自分で図書館にでも行って新聞読んで確認しろって。
過去の新聞記事が全部インターネット化されてるわけじゃないんだからさあ。

612 ：無党派さん：03/02/15 19:20 ID:ZxZLnkCU

>>610
2chでよくでてるｺﾋﾟﾍﾟあるじゃん
漏れはそういったソース的なもの集めていないので607のような人に頼んでみてください

>>609
で？

613 ：無党派さん：03/02/15 19:22 ID:ZxZLnkCU

>>611
それじゃぁ「ソースは？」なんてレスに意味がなくなるねぇ(゜∀゜)

614 ：無党派さん：03/02/15 19:23 ID:EC6MxfMT

>>612
無責任じゃな。
ま、2ちゃんはおちょくり合いだからどーでもいーけど。

615 ：無党派さん：03/02/15 19:24 ID:EC6MxfMT

今頃痔民信者も結構いるもんだな。
なかなか楽しかった。おいらはここいらでほんじゃ＞

616 ：無党派さん：03/02/15 19:26 ID:U9gX32li

>>613
第三者が確認できる資料を提示すればいいんじゃないか？
それを調べるかどうかは、提示された側の自由だし。

だた、調べる気がないなら議論に参加する必要すらないわけで。

617 ：無党派さん：03/02/15 19:30 ID:ZxZLnkCU

>>616
漏れの態度は議論とやらにに参加するなということですか<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ

>>612に答えて欲しかったんだが
消滅＝弱体化ではないことぐらいは理解できるよね

618 ：無党派さん：03/02/15 19:34 ID:ZxZLnkCU

楽しかったよ
∩・∀・)ﾊﾞｲﾊﾞｲ

619 ：無党派さん：03/02/15 19:44 ID:octmmxS6

あーあ
インターネットでだいぶ改善されたとはいえ
まだまだ新聞とかテレビからしか情報得られないことのほうが多いのにさ。
何を信用しろっていうのさ。

620 ：無党派さん：03/02/15 20:20 ID:OJeb6ZfK

>>619
とりあえず、公調協力者・宮崎学が「伊藤白水は金目当ての犯行で謀殺の可能性
は薄い」とコメントしていたということは、逆に石井紘基が権力から謀殺された
可能性が高いと判断する、というふうに考えたりするしかないだろうな。

マスコミよりは岩波新書と中公新書、講談社現代新書のほうが頼りになるぞ。

621 ：無党派さん：03/02/15 20:29 ID:zEmhyVOJ

自民が良いかと言われれば断じてノーだが
民主で良いかと言われたらそれはそれでノ－だな。
現状では。

自民が潰れないと日本のためにならないのは理解しているし
その為に民主党を応援すべきなんだろうとは思うんだが…

今の民主党はどうにも社会党にダブって支援しづらい。
さきがけか新進ライクに転進してくれんかなぁ。
幹部が反日デモなんてやってるとこヤだよ。

622 ：無党派さん：03/02/15 20:33 ID:OJeb6ZfK

>>621
岡田幹事長は「反日デモ」ではないと言ってたぞ。

とにかく言ってたぞｗ　いや、言ってたんだってｗｗ

623 ：無党派さん：03/02/15 20:39 ID:OJeb6ZfK

岡田幹事長はロゴスよりはパトスというタイプなのか。
原理主義者を自称するが、ジイ様たちを引退させようとして代表選でポシャった
りわけわからんことするよね。まだまだニクソン的すぎて危ないな。

624 ：無党派さん：03/02/15 20:40 ID:PvLhXbXe

海江田万里「あなたの「儲かる」発言が金融庁ＨＰに
掲載されている。これを利用して証券マンが営業したら
証券法違反になると考えるか！？」

竹中大臣「違反になると考える。不適切な発言であったため、
金融庁ＨＰからの発言削除を検討する」

竹中大臣はのらりくらり逃げていたが、海江田議員を
初めとした民主党議員の執拗な追及に竹中が屈したという
感じであった。

まあ、証券法違反の疑いに加担しているわけだから、
竹中も罪の意識が多少はあったのだろう。

625 ：無党派さん：03/02/15 20:46 ID:OJeb6ZfK

>>624
それは、大臣を辞職するほどの敵失なのか？
うっかり口を滑らせただけだと、追及してるほうがウザく見えるな。
悪質なのかい。

626 ：無党派さん：03/02/15 20:48 ID:cay5xzIe

>>621
それは俺も同感。
でも俺は、ここ十年くらいずっと民主党に投票してる。
理由はカンタンで、民主党が政権取れば、
大規模な政界再編が（今度こそ）起きるから。
なおかつ、政権交代のある民主主義が定着すれば、
相互チェック機能が働き、現在日本の抱える問題のうち、
自民党の体質に起因するものは消滅ないし緩和されるから。
だから民主党に一応の政権担当能力があれば、
自民党より優れている必要はない。
民主党政権がずっと続く必要もない、というか、それは望ましくない。

民主党支持者には、俺みたいな素朴な政権交代論者も結構いると思うが。

627 ：無党派さん：03/02/15 20:51 ID:U9gX32li

>>626
そそ、要は政治が腐ることができない均衡状態が生まれればいいの。

628 ：626：03/02/15 20:55 ID:cay5xzIe

×　十年くらい
○　結党以来

629 ：無党派さん：03/02/15 21:07 ID:PvLhXbXe

自民党も民主党もイヤとか言っているやつは愚かとしか
思えない。ちゃんと勉強すれば自民党と民主党の
違いは鮮明なのだが。甘いんだよ。

630 ：無党派さん：03/02/15 21:14 ID:OJeb6ZfK

>>629
政治家は傀儡的存在だからね。
しがらみがないっていっても支持者のしがらみがあるから。
誰も信用できないという意見は、あってもいい。そもそも懐疑を振り向ける
チェック機能である民主主義を信じる人間は、誰も信用できないという論理的な
結論になるんだな。

631 ：無党派さん：03/02/15 21:21 ID:zEmhyVOJ

旧民主とかさきがけとかあとまぁ新進辺りは好きだったが、社会・共産は大嫌いだった。
今の民主は後者の臭いがする。それでもココ二回ぐらいは小選挙区は民主だったけど。

有権者に「ちゃんと勉強しろ」とか甘いこと言わないで欲しいもんだがね。アピールが悪いんだよ。

632 ：無党派さん：03/02/15 21:26 ID:PvLhXbXe

君らの批判する政治家のレベルは、君ら有権者のレベルよりは
上がらないよ。それを理解しなければ、いつまでたっても
ないものねだりだよ。バカだよな。

633 ：無党派さん：03/02/15 21:33 ID:8Z5VzH1W

トミ子はかつての民主党副代表↓
http://www.pathos.ne.jp/%7Eokatomi/profile/img/oka.jpg

現在は民主党宮城県支部連合会代表でありNC内閣府担当大臣です。
反日デモに参加した国会議員です。
要職を罷免、除名して下さい。

634 ：無党派さん：03/02/15 21:38 ID:U9gX32li

>>630
官僚組織とのしがらみが無いのは事実だしなぁ
小泉改革が引っ掛かってるでっかいポイントだし。

>>631
知ろうとしようとしない者になにを言っても無駄だよ。
「主権」という「権利」を行使するのは自由だけど「有効に」行使するための知識はやっぱり求めて得なければいけない。
政治組織に対する監視も市民の仕事なんだが。そう言うことを言うと「プロ市民」とか言いだすんだよなぁ。
搾取されたくなければ牙を研がなきゃね。

635 ：無党派さん：03/02/15 21:50 ID:EwfNBxnJ

>>634
権力の座についた瞬間から、官僚組織とのしがらみが発生する。
まあ、官僚機構＝悪の組織という子どもじみた理屈は嫌いなんだが。

636 ：無党派さん：03/02/15 21:52 ID:U9gX32li

>>635
それでも、現在のずぶずぶの関係よりマシというものでしょう。
今の自民党なんか、官僚が居なければ予算一つ法案一つ作ることができない。

完璧を求めても仕方がない。ベターなものを選択しないと。

637 ：無党派さん：03/02/15 21:56 ID:PvLhXbXe

雇用保険を食い潰す特殊法人を非難する長妻議員と、
それらの特殊法人とそこへ天下る厚生労働官僚を
擁護する坂口大臣という構図である。４０００億円もの
雇用保険積立金で全国に建てた施設が９９％の値引率で
投売りをされ、我々の雇用保険積立金に４０００億もの
損失が出ようとしている。そこを長妻議員が小泉内閣を
批判しているのだが、坂口厚生労働大臣は厚生労働官僚
を擁護するばかりだ。そして、このような腐敗構造を
容認して、小泉内閣は雇用保険給付金を削減する。

実質的に、小泉内閣は歴代自民党内閣と何が違うのか？
ということである。天下り、腐敗厚生労働官僚を
擁護する小泉内閣閣僚。

小泉内閣の改革が骨抜きになるのは必然であったわけだ。

「民主党は社会党と同じ」とか言ってる輩は自分で
自分の首を締めるのよ。

自民党は我々の雇用保険や年金の積立金を腐敗官僚から
守ってくれはしない。「民主党は頼りない」とか言って自民党
政権をほったらかしにしたら、てめえの懐がおかしくなってくるんだぜ。

少なくとも、連日の予算委員会で民主党は腐敗官僚による
不正を追求しているぞ。

638 ：無党派さん：03/02/15 21:57 ID:cay5xzIe

>>634
知ろうとしない層へのアピールは、やはり必要だと思うが。
啓蒙活動は論客だけじゃ出来ないでしょ。

>>635
だから定期的に取り替える、と。

639 ：無党派さん：03/02/15 22:00 ID:OJeb6ZfK

>>637
>少なくとも、連日の予算委員会で民主党は腐敗官僚による
>不正を追求しているぞ。

マスコミが報道すりゃいいのにな。小泉と菅の議論のアウトラインばっかりだな。
ＮＴＶノンストップニュースで流してほしいな。

640 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/15 22:08 ID:fGywvbcI

　625 名前：無党派さん[] 投稿日：03/02/15 20:46 ID:OJeb6ZfK
　　>>624
　　それは、大臣を辞職するほどの敵失なのか？

大臣辞職というより風説の流布でﾀｲｰﾎの可能性すらあった。

641 ：無党派さん：03/02/15 22:12 ID:LxLTZUcP

>>626
同意見。

642 ：無党派さん：03/02/15 22:13 ID:PvLhXbXe

＞６３９

日本の悲劇は、マスコミが政策を報道しないことと、
有権者がバカだから正確を勉強しないこと。

日本に健全な野党が育たないのは要するに有権者が
バカであるから。

643 ：無党派さん：03/02/15 22:19 ID:sYdad9m/

>>642
今の官僚機構、マスコミ、与党にとっては
「依らしむべし、知らしむべからず」
が理想。それを徹底的に推し進めてきた結果が今の状態だろうね。
彼らにとっては理想的な状態だよ。

一般人に政策を勉強されると困るのよ。
利権がむさぼれなくなるからね。
マスコミも実は既得権益団体だから始末に悪いんだよな。

644 ：無党派さん：03/02/15 22:22 ID:LxLTZUcP

>>642
ニュース番組までワイドショー化してるからな。
ある意味救いようが無い。
あと週刊誌だって売れれば何でもありだからこれもまた救いようが無い。

645 ：出会い系ビジネスの決定版：03/02/15 22:22 ID:qpiWZeMH

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646 ：無党派さん：03/02/15 22:25 ID:e9etl7c+

>>642
あと新聞・テレビ・週刊誌の記者の面々や自称文化人といわれる方々が官房機密費の恩恵を受けてるなんて話もある。
有権者がこれらの実態を勉強してしまえばマスコミの信用も失墜する訳よ。
田中康夫が「政官財業報」のペンタゴンって批判する意味が良く分かる。

647 ：無党派さん：03/02/15 22:30 ID:PvLhXbXe

マスコミが頼りにならない以上、国会中継をＨＰの
ビデオライブラリで勉強して欲しいなあ。

自民党と民主党の違いははっきりするよ。

648 ：無党派さん：03/02/15 22:34 ID:OJeb6ZfK

職もってるやつが、ビデオライブラリを見て勉強するというのは、ある意味、異常
状態だよな。そんな時間ないだろ普通。

とすれば、いかに要約して伝えるかがポイントということか。
あるいは投資信託のような方法がとれればいいのだが。

649 ：無党派さん：03/02/15 22:35 ID:sYdad9m/

特に今国会の民主党の質問はよく調査、勉強されてて
頼もしく思う。

昔の社会党とは大違いだよ。
与党になったら官僚のコントロールを受けない立派な政策集団として、
真の構造改革をやってくれると確信できる。
衆議院TVのホームページで国会を見てれば分かるんだけど。。。
なかなか報じてくれないからね。

650 ：無党派さん：03/02/15 22:37 ID:PvLhXbXe

ビデオライブラリは録画だから生中継ではないよ。だから、
帰宅後十分みれるはずだ。

http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm

651 ：無党派さん：03/02/15 22:37 ID:vXVajRaP

http://f-cc.com/~momonga/

652 ：無党派さん：03/02/15 22:38 ID:Jl6XD9cS

フランスや、ロシアがアメリカに反対するのは
イラクに石油利権があるから
フランスもロシアも武器の輸出国だから
マスコミの大好きな中国も
武器の輸出国だ、それぞれ国益で動いているんだ。、
日本は、油を中東から
食糧をアメリカから輸入しているんだぞ
たえず、食糧問題でアメリカから安全保障を揺さぶられているんだ
はっきりものが言えるわけがないだろ、、馬鹿

653 ：無党派さん：03/02/15 22:40 ID:sYdad9m/

じゃあドイツはどういう利権があるんだ？

フランスのイラクにおける石油利権が武力行使を
正当化する理由にはならない。
政府・マスコミ一体になって理論のすり替えやりやがって。
どうみたって、アメリカの武力行使には正当性が無い。

654 ：無党派さん：03/02/15 22:42 ID:sYdad9m/

盲目的に従うだけが同盟国じゃないだろ。
アメリカに揺さぶられるのはどの国も同じだ。
ま、ハマコーの言うように「植民地」という認識なら
しょうがないがな。

655 ：無党派さん：03/02/15 22:49 ID:3YbxTRjr

石油利権というより、天然ガスの方が重要。
今の燃料電池は、天然ガスから抽出した水素を使う。
いずれは自然エネルギーから水素を作ることになるだろうが、
今の時点では天然ガスの方が安あがり。

で、２１世紀の機械文明を席巻するであろう
燃料電池の研究・開発・効率化などを推進するために
ロシア－ドイツ－フランスの天然ガスをフル回転で活用する一方、
新たな天然ガス輸送ルートになるであろう、
イラクルートの建設を最大限に邪魔する。

これが仏独露の利権構造。

656 ：無党派さん：03/02/15 22:51 ID:3YbxTRjr

ロシア－ドイツ－フランスの
↓
ロシア－ドイツ－フランスの天然ガスパイプライン

657 ：無党派さん：03/02/15 22:57 ID:Jl6XD9cS

日本は、アメリカの植民地みたいなもんだし
ニダ、ニダとかいうくらいなら
ＵＳＡと叫ぶ
とりあえず、日本語ゆるされているんだ。
戦後、教育レベルさげられた阿呆になったけど

658 ：無党派さん：03/02/15 23:00 ID:ho7RFJEb

フランスが平和主義からアメリカに文句いってるなんてホントに思ってる
奴いないよね。

あの国がかつてイスラエルをそそのかし、イギリスと組んで、スエズを巡りシナ
イ半島で何をしたか、そしてそれに激怒し反対し、その行為を止めさせたのはア
メリカ（アイゼンハワー）。もちろん平和主義だから、反対した訳じゃないよ、
当時のアメリカも・・・。
今はその逆なだけ・・・。

659 ：無党派さん：03/02/15 23:02 ID:OJeb6ZfK

>>657
通貨の経済的世界支配には武力が必要だから、自縄自縛だもんな日本は。
そこでアメリカの州になれば桎梏からスポンと抜けちゃうわけだ。

660 ：無党派さん：03/02/15 23:03 ID:ho7RFJEb

たいていの武力行使には正当性なんか稀にはあるが、大体ない・・・。

661 ：合流支持者：03/02/15 23:05 ID:Att+rYi9

日本はそろそろアメリカから乳離れしてＥＵのようなものを中国、ロシアらと作ってはどうか？

662 ：無党派さん：03/02/15 23:07 ID:ho7RFJEb

日本がアメリカの尻馬に乗るのは、日本周辺で何かあって、本気で日本を助ける
可能性や、能力をもってるのがアメリカだけだからだろ？簡単な話じゃないか。

フランスは極東ではまるで頼りにならない。能力もないし、日本が勝とうが、日
本の敵が勝とうがどっちでもいいように振舞うに決まってる。

663 ：無党派さん：03/02/15 23:07 ID:VkiwRXbe

594 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/02/15 23:06 ID:/H8KeXs8

新画像ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━ !!!!!
http://photo.hankooki.com/gisaphoto/20030212/sian1008200302111915280.jpg
http://times.hankooki.com/lpage/nation/200302/kt2003021219002712000.htm

664 ：無党派さん：03/02/15 23:08 ID:bhd9e7NI

665 ：無党派さん：03/02/15 23:09 ID:ho7RFJEb

>>661
ばか？そんなのはアメリカが、中国・ロシアにとって変わるだけ、
日本がこれらの国と組むより、アメリカと組む方が、マッタリでき
るしメリットが大きい。単純な事じゃんか。。。

666 ：無党派さん：03/02/15 23:13 ID:F38LCxzu

お話中すいません、民主党　岡崎先生の活躍を報じる新たな写真です。
http://times.hankooki.com/lpage/nation/200302/kt2003021219002712000.htm

667 ：無党派さん：03/02/15 23:16 ID:ho7RFJEb

>>666
馬鹿だな・・・この人。後ろのデモ隊もうすら笑ってるじゃんか・・・・。

668 ：無党派さん：03/02/15 23:21 ID:ho7RFJEb

2/15
日テレ　ウィーク・アップでのチベット人、ペマさんのイラク攻撃での日本の対応
についてのコメント。
「私は戦争には反対ですが、日本は（北朝鮮問題とかの件案を抱え）もともと選択肢が
ないのに、何かあるように振舞う方が国際社会の信頼を失う。
それだったら、さっさとアメリカの支持を表明して恩を売り、同盟国として物を言うほ
うがいいに決まってる。」

確かにアメリカに文句言うのも言いやすくなるな。
アメリカが今回、国連決議を待つのも、同盟国のイギリスの世論への配慮だし・・・。

669 ：無党派さん：03/02/15 23:26 ID:bhd9e7NI

■■■■■■■■　要　保　存　■■■■■■■■
http://no.m78.com/up/data/up3996.jpg
http://no.m78.com/up/data/up3996.jpg
http://no.m78.com/up/data/up3996.jpg
■■■■■■■■　要　保　存　■■■■■■■■

670 ：無党派さん：03/02/15 23:28 ID:RfccPRav

>>661
　アジアっていえよ

671 ：無党派さん：03/02/15 23:34 ID:ho7RFJEb

平和主義が大事か、平和が大事か微妙なとこだと思うよ。

平和主義が大事で、アメリカに単純に反対したら、平和になるかといえば
そうでもなさそうだし、今のアメリカは日本に配慮しなくなり、かつ遠慮
しないだろうし、、、

さっさと支持して、同盟国として、さまざまな注文をつけ、高いハード
ルを求めた方が、何もおこらず、起こっても最小限の限定的なものにな
ったりするかも・・・。

今アメリカが困ってるのも、基本的に同盟国である国の反対だからだし。
まるで仲間だと思ってない国がいくら反対したとしても、今のアメリカな
ら聞く耳持たないだろうし、今のＤＱＮアメリカを持ってしても、フラン
ス・ドイツ・ロシアの意向は無視できない。
それは普段アメリカがこれらの国を、いかに一目置いているか、アメリカ
に一目置かしていさせてるかということだし・・・。

672 ：無党派さん：03/02/15 23:38 ID:ho7RFJEb

今日の安保理見てつくづくおもった、

フランスがアメリカと実は同じくらい野心丸出しでも、やりようでは、
拍手もらえるんだね。

各国ともフランスの野心は充分知ってるのに・・・。

673 ：無党派さん：03/02/15 23:38 ID:vhgJ5tiB

>>668
世論調査からわかるとおり、日本人は少なくとも決議案のない現在の時点では
米国の攻撃を支持していない。
恩を売る云々ではなく、国内問題から支持を明言できないのだと思う。

674 ：無党派さん：03/02/15 23:41 ID:sYdad9m/

当然、フランスとしても国益に基づく判断（悪く言えば野心）もあるだろう。
だが、大義名分としてのフランスの主張は明らかに
アメリカよりも国際的にみて説得力があるということだ。

675 ：無党派さん：03/02/15 23:44 ID:ho7RFJEb

>>673
日本人は平和主義だからね。
いつも反対。

国連主義だからね。
いつも決議。

平和主義が平和を作るとは限らないが・・・。
時と場合によっては、どちらかについて、注文をいっぱいつけたほうが
平和に解決する原動力となりうる時も、そういう覚悟はないからね。
平和より、日本が平和主義国であるほうが大切だしね

676 ：無党派さん：03/02/15 23:46 ID:YMOL1tRw

２月13日(木）「イラク・イラク」
　そういえば、また懲りずに有事法制の審議をやるみたいで、この前の審議で
不備を散々突かれて、内閣府に出向している防衛庁の人が千条にも及ぶ膨大な
追加条文を作っているという噂があり、結構ビビっていたのだが、出てきた修
正案を見て腰が抜けた。
　有事の定義で「武力攻撃が予想されるに至った事態」というのがあって、定
義が不明瞭と指摘されていたのに、それをニ分割して「武力攻撃事態」「武力
攻撃予測事態」にしている。定義が不明瞭なものを二つに分けてもやっぱり不
明瞭だって。
　テロ・不審船への対応が無いという指摘もされていたのに、付け加わったの
は「情報の収集並びに事態の分析及び評価を行う為の態勢の充実」「警察、海
上保安庁等と自衛隊の連携の強化」とかのみ。方針を書いてどうするんだ。
　これでも首相官邸が出してくるのは、小泉首相を始め、福田官房長官、安倍
官房副長官など皆、法案が本当に分からないのか、それとも民主党分断（記名
投票で分裂。有事法制と聞くと「やっぱり賛成しとかんといかんかな」という
人もいるので）の小道具と割り切っているのか。
　これに時間と労力を取られる議員とスタッフも可哀想だが、よく考えれば国
民の方が可哀想だ。
-----------------
　自民党支持者さん、民主党が有事法制に反対したことをあげつらう前に、ま
ともな有事法制を作るようもうちょっと努力してください（涙）。

677 ：無党派さん：03/02/15 23:51 ID:usd1NdYU

678 ：無党派さん：03/02/15 23:54 ID:ho7RFJEb

ドイツが反対というのもどの程度真剣か？
という事も面白い見方をしてた人がいた。（名前忘れた。）

「もしドイツが、本気で反対なら当然対米多数派工作するだろうし、
もしそれをしたら、東欧は民主化以降、ＮＡＴＯ加盟も含めて、ドイ
ツの世話になっていて、逆らえるはずがないが、今回東欧で明確に、
ドイツに同調した国はない。たぶんドイツはアメリカと、本気で事を
構える気がない。だから、東欧が一枚岩になっていない、それはその
必要がドイツにないから・・・。」

679 ：tantei：03/02/15 23:54 ID:Wpjhq3n8

680 ：無党派さん：03/02/15 23:55 ID:sYdad9m/

民主党福岡県連は１５日、今春の同県知事選で、
３選をめざす現職の麻生渡氏（６３）の推薦を決めた。
すでに自民、公明、保守新党なども推薦を決めており、
与野党相乗り態勢になる。
http://www.asahi.com/politics/update/0215/005.html

この形はだめだよ。いくらなんても。
独自候補立てろよ。

681 ：無党派さん：03/02/15 23:57 ID:sYdad9m/

与党が後から相乗りするのはやむを得ないが、
民主党が後から相乗りするのは残念だ。

682 ：無党派さん：03/02/15 23:57 ID:vhgJ5tiB

>680
太郎の親戚？

683 ：無党派さん：03/02/16 00:00 ID:SHHTdpME

別に菅さんがどうこういう気はないが、日本人は普段からフランス・ドイツ
・ロシアのように、いざという時の選択肢を持つ努力をしてこないで、何か
あると、「別の道は？」と言い出す奴が多いな。

どうせ選択肢ないのだから、だったらさっさと支持して、一方の内部から少し
でも理想に近づけるようにする方がましだと思うが・・・。

684 ：無党派さん：03/02/16 00:12 ID:D8KCGkkb

>>683
イラク問題での、菅さんの発言聞いてると、本気で与党になる気はないのかなと・・・
きれいごとなんだよね。所詮。

685 ：反民主党になっちゃいました：03/02/16 00:15 ID:GM3JauVb

≫677　の掲示板見ると民主党の奴らは岡崎の売国活動を無視するつもりらしい、
それどころか「小泉・管対決で潮目はこっちのもん」とかのたまわってやがる。
こいつら日本の議員とは思えない、靖国神社に唾掛けるような奴等だからな。
皆でｶｷｺしちゃおうぜ（ｗ

686 ：無党派さん：03/02/16 00:15 ID:WSpqSaX2

>>680
残念。九大の教授はダメなの？

687 ：無党派さん：03/02/16 00:20 ID:SHHTdpME

普段別の選択肢を持つ努力しないで、いざとなると一つの選択肢しかないのに、
その唯一の選択肢を誰が拾うのか、誰に拾わせるのか揉めてる感じ。

菅さんはなんか、その火中の栗を俺は拾いたくないと言ってるように聞こえる。
ただこれは日本人全体の問題だと思うが・・・。

688 ：無党派さん：03/02/16 00:20 ID:nJMP/MQY

アメリカに盲従するのが与党の資格があるということになるのか？
私はそうは思わない。

今回は査察継続をアメリカに強く訴えるべきだ。
でないと平和憲法を持つ日本の価値が全く無い。
小泉の外交姿勢は恥ずかしい限りだ。

689 ：文責・名無しさん：03/02/16 00:21 ID:nq7/4qWs

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∬ 　　　　　　　　　　　　／岡崎トミ子　http://www1.ocn.ne.jp/~okatomi/
　　　 ∫　　　　∧ ∧　　　＜　この時期、ヘタレ社民でも慎重に行動しているのにな。
　　　　~━⊂<｀∀´ >つ-、　＼　ウリナラの日本征服に支障があると困るし
　　　　　／／/ﾁｮﾝ /_/:::::/ 　　＼　　　　しょうがない、処分シル～
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　　　　　＼　＿＿＿＿＿＿＿
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |　　　

690 ：無党派さん：03/02/16 00:23 ID:XcTCoKTU

691 ：無党派さん：03/02/16 00:24 ID:SHHTdpME

>>688
それはいうのは簡単だが、北朝鮮と何かあった時、アメリカ以外の選択肢
作って来なかった以上仕方ないのでは？

フランスに守ってもらうか？

692 ：文責・名無しさん：03/02/16 00:27 ID:nq7/4qWs

民主党　鮫島先生、朝鮮総連に新年のご挨拶へ行く：03/02/10 23:34
各地で盛大に朝・日親善の集い
　マスコミの反朝鮮、反総聯報道が相次ぐ中、年初から各地で、朝・日の友好親善をさらに
強め深めていこうと新春の集いが行われている。集いでは、昨年９月の平壌宣言に基づく
国交正常化のために尽力していくことなどが強調された。
（中略）
東京・豊島、中杉
　東京・豊島区の朝・日親善新年の集いが１日、区勤労福祉会館で行われ国会議員や区議会議員、
各層の日本市民と同胞らおよそ１６０人が参加した。
　集いでは金良光総聯支部委員長、鈴木健三郎豊島区日朝議連会長、小倉秀雄区議会議長、
鮫島宗明衆院議員らがあいさつを行い、
朝・日国交正常化のための活動を今後も活発に行っていくことを強調した。
　集いでは東京朝鮮歌舞団の公演も行われた。
（以下略）
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j01/0301j0210-00001.htm

693 ：文責・名無しさん：03/02/16 00:28 ID:nq7/4qWs

鮫島宗明＝民主党　衆議院議員
http://www.gotty.co.jp/samejima/

この人も残党でしょうか？

694 ：無党派さん：03/02/16 00:29 ID:XcTCoKTU

695 ：無党派さん：03/02/16 00:30 ID:+tqOjFTW

>>691
それこそ選択肢のない外交を続けてきた、これまでの政権に問題があったということだろう。

696 ：無党派さん：03/02/16 00:31 ID:kALOV8mV

>>691
北朝と何かあったとき、っても、
あそこに日本をまともに攻撃する国力は無いぞ
あってもテロ・工作員による重要拠点の占拠までだが、
これは在日米軍がいるからどうなると言うものでもない。
ミサイルにしても同じ。

>>685
…自民党の幹事長が韓国で「靖国の代替施設をつくるために
努力します」と言ったのは知ってるか？
幹事長だぜ？

697 ：無党派さん：03/02/16 00:32 ID:SHHTdpME

>>688
それにアメリカにつく事＝盲従とは限らないでしょ？
やりようによっては、アメリカに味方しつつ、攻撃を
遅らせる事もあるのでは？同盟国だからこそ、その意
向は無視できないという立場を得て・・・。

実際アメリカもイギリス世論が、新たな国連決議求め
てるからこそ、当初の単独でという姿勢から、だいぶ
トーンダウンしてるじゃんか。

698 ：無党派さん：03/02/16 00:33 ID:OX5JDgUm

699 ：無党派さん：03/02/16 00:36 ID:SHHTdpME

>>691
ウンそうだね。

ただし、全てを政権党のみの責任にするには、野党が、野党でいる時は、
何も言わないで黙っていて、かつヒッキーの様に何もしないでいたんだっ
たらね。

700 ：無党派さん：03/02/16 00:40 ID:CS9SBmSU

>>697
いや今の姿勢は盲従でしょ。
特にここ２～３日の発言を聞いてると特に。
米国の次ぐらいにイラクに対する態度を表明してる。

「イラク非難」を日本が表明へ　安保理で米英支援
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030216-00000086-mai-pol
＜自民幹事長＞「状況証拠的にイラクは真っ黒」安保理追加報告で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030215-00001051-mai-pol

701 ：無党派さん：03/02/16 00:41 ID:diEjVH7A

イギリスのＦｉｎａｎｔｉａｌ　Ｔｉｍｅｓ一面には、
「Ａｎｔｉ－ｗａｒ　ｖｏｉｃｅｓ　ｇａｉｎ　ｇｒｏｕｎｄ」という記事が載っており、反戦勢力が優勢に
なってきている。

また、同新聞の社説には「Ａｓ　ｔｈｏｕｓａｎｄｓ
Ｒａｌｌｙ　ａｇａｉｎｓｔ　ｗａｒ　Ｂｌａｉｒ
Ｆｉｇｈｔｓ　ａ　ｌｏｎｅｌｙ　ｃａｍｐａｉｇｎ」
というのが載っており、イギリス国内で起こった
何千単位の反戦集会によりブレア首相が孤立に
立たされている状況を指摘していた。

反戦勢力が必死になって闘っている中で、国家主権を
放棄した小泉は「疑惑が深まった」としてアメリカの
イヌとなり尻尾を振って英・米に追従している。

愚かだ。国益を無視した小泉犬である。

702 ：無党派さん：03/02/16 00:44 ID:SHHTdpME

>>691
与党が選択肢を増やす為、あれしよう、これしようとした時、野党が「それは
認められない」言って結果として選択肢を増やす邪魔をしたりした時は、その
責任は与党だけにいかないよ。

だから、この間の菅さんの、本来なら政権の首を取ったも等しい程の、小泉の
大失言引き出した質問の後も、思ったより劇的に変わらなかったろ？例えば、
「菅さん（民主党）って、国債３０兆円枠って反対してなかったか？」

703 ：無党派さん：03/02/16 00:48 ID:SHHTdpME

だから、アメリカ抜きで、今の日本が置かれてる状況に対処できる能力
を日本があればアメリカにも何でもいえるんだろ？

その努力はしたか？日本って。
その全部が小泉のせいとは思えないがな・・・。

704 ：無党派さん：03/02/16 00:51 ID:+UrRMXp/

>702

選択肢があるなら選べばいいじゃん。問題なのは選ぶときに説得力のある
説明を果たさないこと。日本政治の諸悪の根源は、この説明責任を
果たさないことにある。それもしないで野党批判ばかりしても説得力の
かけらも持たないよ。

705 ：無党派さん：03/02/16 00:51 ID:kSDTwThW

「何でも言える」の否定系は「何も言えない」ではないよ

706 ：無党派さん：03/02/16 00:56 ID:SHHTdpME

>>704
あのさ、例えば拉致ね、あの件で政権党の責任はあるが、国民はちゃんと
野党も攻めてるよね。
与党は与党として、野党は野党として、影響力があるんだし、それに応じて、
ちゃんと発言・行動の責任はあるよ。

政権党は何をしてた！で済むわけないじゃん・・・。

707 ：無党派さん：03/02/16 01:04 ID:SHHTdpME

仮に集団的自衛権をクリアーにして極東アジア全体で安全保障を→集団的自衛権はダメ。

明らかなミサイル発射前の先制攻撃について国民のコンセンサス→とんでもない。

自国のみで充分な防衛力を持つ→軍事大国は嫌だ。

結局安く、マッタリと、アメリカの核の傘の下で商売する事に精を出すことを
日本は選択したんじゃないか？
そんな国に選択肢があるのか？

708 ：無党派さん：03/02/16 01:04 ID:BzZXfjsz

日本政府の失政は野党の責任って。
バカですか？正気ですか？

709 ：無党派さん：03/02/16 01:09 ID:kSDTwThW

>>707
100か0かの短絡的な思考はやめろよ
日米同盟堅持、しかし国連決議の無い武力行使には反対
何が駄目なんだ？

＞明らかなミサイル発射前の先制攻撃について国民のコンセンサス

去年の通常国会で民主党は岡田、前原、枝野あたりが議論しようとしたけど
中谷や小泉の答弁がムチャクチャで審議にならなかったね

＞自国のみで充分な防衛力を持つ

既に持ってますが何か？

710 ：無党派さん：03/02/16 01:15 ID:SHHTdpME

>>708
何処に書いてある？

＞日本政府の失政は野党の責任

与党には与党の、野党には野党の責任があるといってるんだけだぞ？
政権に反対するにのも、賛成するのも責任を持ってやれって事だろ。

野党は与党のいわば縛りとしての役目なんだから、自らがこれまで縛
った事を忘れて、いざ事があるとまるで無限の選択肢があるような発
言は無責任だという事だ。かつて自分達が縛った範囲での選択肢しか
野党は野党で選ぶべきではないんだよ。

711 ：合流支持者：03/02/16 01:16 ID:p6otc15t

民由社のネクストキャビネットはどうなっている？先送りなのだろうか？

712 ：無党派さん：03/02/16 01:18 ID:kSDTwThW

>>711
社は選挙協力に非協力的だからな
由も瀬戸際外交続けてるし

713 ：無党派さん：03/02/16 01:20 ID:SHHTdpME

>>709
＞日米同盟堅持、しかし国連決議の無い武力行使には反対
＞何が駄目なんだ？

誰も反対はしてないがね。それで済めばね。一番かっこいいし、テロの標的にも
ならずに済みそうだし、ベストだと思うが、問題はその後。

日米同盟堅持ってこちらが言えば、相手が「ハイソウデス」といってくれればな。

714 ：合流支持者：03/02/16 01:24 ID:kcBwKDrn

合流及び共産まで含めた選挙協力が実現しないならば無党派層は引き続き詐欺師小泉に淡い期待を持つだろう。

715 ：無党派さん：03/02/16 01:24 ID:nJMP/MQY

日米同盟をやめてアメリカにメリットあるか？
日本が独自に核と軍事力を持って発言力を増す可能性が出てくる。
それは一番アメリカが嫌がる展開じゃないのか？
思いやり予算や基地も今のままではいかないだろう。

「日米同盟堅持、しかし国連決議の無い武力行使には反対」
この程度で、アメリカが日米同盟をやめることなど考えられん。

716 ：無党派さん：03/02/16 01:26 ID:kSDTwThW

>>713
アメリカが日米安保条約をいつでも破棄するかもしれないから
向こうの出して来る要求には全て無条件に応じようって事かな？

717 ：無党派さん：03/02/16 01:31 ID:SHHTdpME

>>715
そうだね。

止めなくても、協力には手加減する選択肢は、相手国にあるが？

仮に今回アメリカにつくならつくで、何かあった時は全面的な協力の確約
を取るなり、
反対なら反対で、アメリカの全面協力ナシの体制作りが前提で反対しない
ようじゃ、そんな政治家は無責任だと思う。

718 ：無党派さん：03/02/16 01:32 ID:kSDTwThW

SHHTdpMEは同盟国と植民地の区別がついてるのかね
今回の件でNATOが消滅すると思ってたりする？

719 ：無党派さん：03/02/16 01:35 ID:SHHTdpME

>>718
いやありえない。

ドイツ・フランスは自国の軍隊を査察強化の為現地に送る用意をしての
反対だから、凄みがあるんだと言う事。

720 ：無党派さん：03/02/16 01:39 ID:kSDTwThW

>>717
＞仮に今回アメリカにつくならつくで、何かあった時は全面的な協力の確約
＞を取るなり

んなもん取ってるわけ無いだろ

＞反対なら反対で、アメリカの全面協力ナシの体制作りが前提で反対しない
＞ようじゃ、

全面協力ナシ＝日米安保条約破棄ですか？

721 ：無党派さん：03/02/16 01:42 ID:SHHTdpME

>>718
ドイツ・フランスはちゃんとアメリカと取引してるしするよ。どっちに転んでも？

小泉、菅さんが同様なことしてると思える？アメリカにつくにしても、反対するにしても。

722 ：無党派さん：03/02/16 01:44 ID:SHHTdpME

>>720
日米安保＝アメリカの全面協力

ですか？

テキトーな協力という可能性は、日米安保がある限り考慮しなくていいんですか？

723 ：無党派さん：03/02/16 01:45 ID:kSDTwThW

>>721
野党党首の菅にアメリカとの交渉を期待するか？
仮に出来たとしても二元外交の非難は必至だろうけど

724 ：無党派さん：03/02/16 01:48 ID:kSDTwThW

>>722
テキトーな協力の定義から始めるべきだな
具体的にどういう状況を想定しているんだ？

725 ：無党派さん：03/02/16 01:51 ID:SHHTdpME

>>723
でも菅さんは、ここでアメリカにつかなくても、これから何があっても
大丈夫という判断しての発言でしょ？

アメリカは臍を曲げないし、仮に曲げても日本は充分大丈夫と踏んで発
言してるのではないのですか？

726 ：無党派さん：03/02/16 01:51 ID:H5wcTgQv

>>715
やめなくても確実に形骸化が進むね。本当に必要な時に動いてくれないだろうな。
｢いざという時に協力してくれない日本の為に戦争などしない｣って世論が起こってさ。
それでも日本に軍事力を強化させないために、形だけは安保を維持するだろうけど。
なんだかんだで予算をせびられるだけの無意味な同盟になるよ。
その時の為に、自衛隊の国軍化、憲法改正まで含めて普通の国になるという
方向で民主党がガッチリ固まってるんなら支持しても良いんだけどさ、
反日デモやってるようなバカが身内にいるんじゃ話になんねえよ。

727 ：無党派さん：03/02/16 01:54 ID:SHHTdpME

>>724
フツーに言ってアメリカ兵が、日本を守る為に血を流す必要性があるとはとても
思えませんが？

728 ：無党派さん：03/02/16 01:55 ID:m+0tFtUa

今日の朝日での前原の発言を見てると、
安保理で攻撃を容認する決議が採決されれば、
民主党も武力行使に賛成するとおもうけどね。

729 ：無党派さん：03/02/16 01:57 ID:nJMP/MQY

>>728
国連で決議されれば賛成するのは当然。

730 ：無党派さん：03/02/16 01:59 ID:kSDTwThW

>>727
だからそれは日米安保条約破棄
米軍には日本の本土防衛義務はあるわけで
その代わりに日本は米軍に基地を提供している

731 ：無党派さん：03/02/16 01:59 ID:PBEKvnHg

>>727
それ志方が学生に言った話だけど、あまり妥当とはいえない。
むこうは軍だから、こっちと違ってただの特別公務員じゃないわけよ。
だから敵前逃亡は重営倉入りとかになって、惨めな生活をしなきゃ
ならなくなるから、命令には従うと考えたほうが自然なわけ。

732 ：無党派さん：03/02/16 02:01 ID:SHHTdpME

日米同盟って、日本の国難にアメリカが体を張って戦ってくれる事を
保証するものなんですか？

733 ：無党派さん：03/02/16 02:03 ID:PBEKvnHg

>>727
また、朝鮮戦争では韓国のために闘ったじゃないか。
日本は韓国よりも守る価値の低い国だろうか。アメリカの国益に適うなら
日本を守ってくれる可能性は大いにあるといえるのでは。

734 ：400：03/02/16 02:03 ID:z99YGwJx

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735 ：無党派さん：03/02/16 02:04 ID:kALOV8mV

たとえブッシュ政権が日本に不信感を抱いたとしても、次の大統領が
どう判断するかは別。
それに日米同盟の価値はかつては対ソ連、今は中国との対立が主で、イラク
問題とは直接関係無いから、この問題でどうこうするような物ではない。

そもそも、現段階でアメリカが大きな犠牲を払って日本を守ってくれる、と
思うのはちょっと甘い考え。
アメリカは最初からアメリカの利益のために日米安保条約を結んだのであって、
別に日本が忠義を尽くしたからと言って危険を冒してまで助けてくれるわけじゃ
無い。

736 ：無党派さん：03/02/16 02:04 ID:kSDTwThW

>>732
ネタか？
面白すぎるぞ

737 ：無党派さん：03/02/16 02:07 ID:SHHTdpME

>>730
本気で無条件で信じてるの？
＞日本の本土防衛義務

>>731
在日に限らず、アメリカ軍の最高司令官って合衆国大統領だよ？出てない命令には
従う必要ないし、出た命令を過不足なく実行していれば敵前逃亡にはならない。
問題は大統領がどんな命令が出すかだが。。。
＞敵前逃亡は重営倉入りとかになって、惨めな生活をしなきゃ
＞ならなくなるから、命令には従うと考えたほうが自然なわけ。

738 ：無党派さん：03/02/16 02:11 ID:PBEKvnHg

>>737
南ベトナム支援のように、敗色が濃くなってくれば引き揚げてしまうという
のはあり得るが、同盟を結んでいるのに、何もしないというのは国際社会に対し
信用を失うためプレッシャーになるということが一つあるね。

739 ：無党派さん：03/02/16 02:13 ID:qayBOUD2

例えば今の日本が民主党菅政権下だったとしても、
首相が世界に発するメッセージといえばブレアと大して変わらなかった
ような気がするんだよなぁ。要するに、日本の野党とか左翼とかが
平和主義者で無責任にしか見えないのは、政権担当経験が皆無というか
余りにも少な過ぎることが問題なのであって、
労働党政権の今のイギリスがあんな状態なのも、政権交代があるがゆえの
結果なんじゃないのかね？

740 ：無党派さん：03/02/16 02:14 ID:kSDTwThW

>>737
結局は安保条約の破棄が怖くてアメリカの言う事に何でも従うって事だろ？
そんな信用出来ない相手との同盟は解消した方がいいよ
俺はそこまでアメリカを疑ってないけど

あと自衛隊単独でも北朝鮮には日本を攻撃する事は不可能
戦力が違い過ぎるから

741 ：無党派さん：03/02/16 02:16 ID:SHHTdpME

>>738

もちろん国際的信用を失わない程度の働きはするが。

742 ：無党派さん：03/02/16 02:20 ID:kALOV8mV

そもそも北朝鮮には日本を占領する国力も戦力も無いから
在日米軍は対北のためには別に必要ではない。

アメリカが日本防衛のために正規軍を使わなきゃいけない場合
相手国は中国か、ひょっとするとロシアになる。
これらの国に日本の占領を許せば、アメリカは基地を失った状態で
日本の国力を吸収して第二の超大国となった中国（？）に直面する
ことになる。

これだけは避けなければならないから、アメリカは日本が占領される
ことは絶対に許せない。
日本がアメリカに多少反抗的でも、このあたりの条件が変わらない以上
日米安保は形骸化などしない。

743 ：無党派さん：03/02/16 02:20 ID:diEjVH7A

ＡＳＥＡＮで近隣アジア諸国と協力してアジアを防衛して
行くのが理想だが、小泉の三度目の靖国参拝も
そうだけど近隣アジア諸国との関係は修復不能だからな。

アメリカに頼らずにおえない。

744 ：無党派さん：03/02/16 02:23 ID:nJMP/MQY

小泉さえ止めればアジア諸国との関係修復はすぐなのだがな・・・

745 ：無党派さん：03/02/16 02:24 ID:SHHTdpME

>>740
破棄はないってば、日米安保は日本を縛っておく為の側面もあるんだから。
日本だって本気で守って貰う為に結んでんじゃないだろ？

大体、日本を本気で守る為の同盟なら米ソ冷戦時代からなんで米軍は沖縄
にその最大の基地を持ってるんだ？

ソ連軍の上陸が最も想定された、北海道は特に陸軍は空だったじゃないか。
沖縄に陸上戦力の最大の物を配置して、どうして日本を守る気があると信
じれるの？

ちなみに、沖縄の海兵隊って実戦部隊より若い訓練生が多いって聞いた事
あるよ。

746 ：無党派さん：03/02/16 02:25 ID:qayBOUD2

>>743
それって、
アメリカに頼らざるをえない状況に持っていくための靖国参拝
ということなのか？

747 ：無党派さん：03/02/16 02:27 ID:H5wcTgQv

>>731
｢アメリカの若者が血を流す必要は無い｣って世論が起こって、米政府がそれに
便乗するだろうって話だろ。北朝鮮には石油も無いんだからさ、渡りに船だ。
もう少し穏当に｢我が国は北朝鮮問題に関しては国連決議に従う｣とか
シレッと言うだろうな。で、肝心の国連決議は中国とロシアの思惑でいつまで
経ってもまとまらないってわけだ。

なんか国連決議ってのがいつも日本に都合がいいわけ無いのにさ、素朴に国連第一
主義を信じてる奴が多いよね。捕鯨の国際会議とか見てないのかな？
それでなくとも対アメリカのカードなんて無いんだから、とりあえずイラク問題では
アメリカの国連決議によらない単独行動を容認する姿勢を示しておくしかないだろう。

748 ：無党派さん：03/02/16 02:28 ID:SHHTdpME

>>743
近隣アジア諸国って具体的にどこ？

749 ：無党派さん：03/02/16 02:32 ID:kALOV8mV

今の自民党の外交政策が正しいと言ってる人は、
北朝鮮の軍事力に対抗するためにアメリカの善意による
協力が必要だと思ってるのか？

１）北の通常兵力は日本にとって脅威ではない
２）ミサイルは米軍では止められない
３）テロ行為も同上

よって、北朝鮮に対しては日本は在日米軍の血を必要としない。
ひょっとして北の軍隊が日本を占領できるという前提で話してるのか？

750 ：無党派さん：03/02/16 02:37 ID:SHHTdpME

>>749
戦わないで済ますためには、自衛隊ではと思うな。

だって、いくらこっちが圧倒的でも、出て来れないの知ってるし、
仮に、弾道ミサイル撃たれても、反撃できないしね。

軍事力じゃないよ、今日本が単独で北に対抗し得ない理由は。

751 ：無党派さん：03/02/16 02:37 ID:qayBOUD2

北の脅威から守ってもらうためにはアメリカに何が何でも協力を
というロジックをここ数日何度も発しているのは熊谷だろ。
ということは、今の民主党はこのロジックで攻めれば反論できないと
踏まれてるってことじゃないのか？

752 ：無党派さん：03/02/16 02:38 ID:PBEKvnHg

ミサイルが打ち込まれたら憲法改正まで行きそうだね。過剰反応する国民性だよね。

753 ：無党派さん：03/02/16 02:42 ID:SHHTdpME

>>749
それに自民党の政策が正しいなんて思ってないよ。
選択肢が限られていて、その一つが、自民の様にアメリカに恩を売って
おくことで、実際それしかないような気がするんで、本当は別の道もあ
ったんだろうけど、それをいうには余りにも準備不足で、振って沸いた
ような話に思えるという事です。

754 ：無党派さん：03/02/16 02:49 ID:kALOV8mV

北が軍事的にできる事は自爆までなんだが。
そもそも日本をどうこう出来るほどのミサイルを作る
金も燃料も北には無いし、どんなにいっても「どうせ全滅
するなら一発だけ日本に核を打ち込むニダ」止まり。
同じ暴発ならソウルを火の海にするほうを選ぶだろうが。

これはアメリカが居ても居なくても止められないし、
やられたら北に核の雨を降らすことだって日本には可能に
なる。（おそらく一辺に好戦的に成るだろうし）

それにアメリカにとって日本との同盟はイラク問題で反抗された
からと言って路線変更が可能なほど小さな問題でも一方的な
問題でもない。

「アメリカに恩を売るために賛成を」なんて、任期中に失点した
くない外務官僚の戯言でしかないぞ。

755 ：無党派さん：03/02/16 02:58 ID:SHHTdpME

「アメリカに恩を売るために賛成を」

こんなのは言葉のあやなんだが、
アメリカだって、例えば第４次中東戦争のとき、スムーズに中東和平
を進めるために、わざとイスラエルへの援助をじらしたりした実績が
あるしね。中東での安定のために、今までイスラエルは一方的に勝ち
すぎてるから、この辺でテキトーに負けておけって・・・。

結局は同盟あろうが、なかろうが互いの思惑と、関係性なんだよね。

756 ：無党派さん：03/02/16 03:08 ID:nJMP/MQY

>>754
その外務官僚の戯言の言いなりになっている小泉・・・・
情けないね～。

757 ：無党派さん：03/02/16 03:09 ID:diEjVH7A

＞７４６

僕が思うに日本の右翼というのは恐ろしく親米だと思う。彼らに
とっては従米が一番望ましい。新しい歴史教科書で近隣アジア諸国を
刺激したりするのが国内右翼勢力なのだが、自民党が児玉に
よってつくられたのが理由なのだろうか？小泉がアメリカに
盲目的に追従しているのが不可解でしょうがない。

758 ：　：03/02/16 03:20 ID:5HjNHddj

近隣アジア諸国って、はっきり中韓と書けば。
それ以外の東アジア、東南アジアの国々は日本の教科書なんて
気にしてないだろう。

それに、あれでも韓国の教科書よりはよほどマシだぜ。

759 ：無党派さん：03/02/16 03:23 ID:qayBOUD2

>>757
それは、一言で言えば「ロッキードショック」なんでしょうな。
脱従米独自外交を目指した角栄が晒されたのを見て以来、
独自外交を放棄したのが自民党で、小泉もそこからは一歩も出ていない、
という見方をすれば納得がいくのでは？
問題は、民主党政権になれば独自外交ができるのか？
民主党政権になればアメリカと対等な国家になれるのか？
アメリカと対等になると同時に今の事なかれ平和主義でいられなくなる不安。
その辺の踏ん切りをつけるリスクを民主党が選挙の際に国民に提示してるか？
と考えた場合、民主党の努力はまだ足りないと思う。ゆえに、左派＝売国
というような与党側の世論形成に負けてしまうんじゃないのかな。

760 ：無党派さん：03/02/16 03:27 ID:diEjVH7A

シンガポールのＳｔｒａｉｇｈｔ　Ｔｉｍｅｓとか
タイのＢａｎｇｋｏｋ　Ｐｏｓｔとか
インドネシアの新聞を読んでみるとわかるが、
日本政府や自民党政治家による歴史歪曲発言を非難する
記事は多いんですよ。

日本の言う「大東亜戦争」は人種差別主義に基づくもの
という記事がタイのバンコクポストに出ていたよ。

反日感情を深める近隣アジア諸国とは中韓、台湾及び
東南アジア諸国なのだ。

761 ：無党派さん：03/02/16 03:30 ID:DHxgtxbC

>>757
そもそも日本のナショナリズムってものすごく
屈折してるんだよね。
国家としてのアイデンティティを見つめれば、まず
第一にくるのは軍隊を駐留させているアメリカとの
関係なんだけど、そこから目をそらせて
「国旗・国家」「反共」に行っちゃったのが従来の右翼
だし、２ｃｈだと「中国・韓国」がメインになる。

結局在日による職業右翼みたいな怪しげな団体が
ナショナリズムの提唱者になるほど、健全な議論が
不可能な状態になった。

>>759
アメリカが一方的に軍隊を駐留させている状態から抜け出す
のは無理だとして。その中で日本の立場を認めさせるために
努力するしかない。対等な関係

762 ：無党派さん：03/02/16 03:31 ID:Dpyg0m+4

【政治】「日本は米国のお先棒担ぎ」　菅代表が政府の対応批判。

菅、だったらお前は何なんだよ。
中韓北の御用聞きじゃねえか！

763 ：無党派さん：03/02/16 03:32 ID:0YPPjmDs

自民党政権だと対米従属かもしれないが
民主党政権になったらいつのまにかアメリカと戦争するはめになっていそうだ。

764 ：761：03/02/16 03:34 ID:DHxgtxbC

切れた…

対等な関係はしばらくは無理だと思う。
ただ、現状維持ができなくなる場合もあるから
今のうちに自分たちで考える訓練は必要。

（ぶっちゃけ、アメリカが弱体化した場合のことも
考えるべきだし）

765 ：無党派さん：03/02/16 03:38 ID:qayBOUD2

>>760
BBCワールドを見てると、日本の首脳がインドネシアを訪問する際に
必ず「反日デモ」が起きているということを知ることができる。
「中韓朝以外のアジア諸国は親日」などという言説は金持ちしか見ていない
ケースでしか肯定できない。仮にその言説を是としたところで、
円の力が落ちれば落ちるほど、それは危ういものになるだろう。

766 ：無党派さん：03/02/16 03:40 ID:FKEfbfTN

>>757

>新しい歴史教科書で近隣アジア諸国を
>刺激したりするのが国内右翼勢力なのだが、

別に右翼でも左翼でもどんな内容の教科書を出そうが、
言論、出版の自由が認められている以上問題はないだろう。
逆に、近隣アジア諸国（中国と南北朝鮮だけだろうけど）に配慮
して国民の言論、出版の自由を制限する方が大問題と思うが。

中国、韓国を刺激する教科書は出してはいけませんという教科書
検定があったら、そっちの方が異常だと思いません？

767 ：無党派さん：03/02/16 03:42 ID:rgfotOVN

■教科書「外圧」を宮城知事が批判 2001.06.23

　宮城県の浅野史郎知事は二十六日、扶桑社の中学校歴史・公民教科書が海外から
批判されている問題について、「私の感じでは場合によっては程度を超えているの
ではないか。いい加減にしてくれ。日本の教科書は日本の問題だというふうに言い
たくなるのが率直な気持ちだ」などと述べ、中国や韓国による教科書批判を批判した。
開会中の県議会で、藤倉知格県議(自民党・県民会議)の質問に答えた。
　また、扶桑社の公民教科書一社が北朝鮮の拉致(らち)問題を教科書に掲載している
点について、浅野知事は「これは歴史的事実。これを書くか書かないかは編集する人
の一つの見識だろう」などと、自らの見解を明らかにした。

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/13627news02.html

768 ：無党派さん：03/02/16 03:43 ID:7R8MnV6j

まぁ、何が異常かを言いだせば、
「隣国の一民間組織の権益に関わらない行動に政府が文句を垂れる」
事が異常なわけで。

769 ：無党派さん：03/02/16 03:48 ID:H5wcTgQv

>>759
>アメリカと対等になると同時に今の事なかれ平和主義でいられなくなる不安。
>その辺の踏ん切りをつけるリスクを民主党が選挙の際に国民に提示してるか？
>と考えた場合、民主党の努力はまだ足りないと思う。ゆえに、左派＝売国
>というような与党側の世論形成に負けてしまうんじゃないのかな。

｢このデフレ不況下で構造改革なんて馬鹿げてる｣って議論はよく聞くが、
｢北朝鮮という現実の脅威がある今この時にアメリカの軍事力との決別なんて｣
っていう議論もあり得るんじゃないの？　経済では小泉は非現実的かもしれないが、
外交感覚では菅が非現実的だよ。そりゃどっちも正論なんだろうけどさ。

770 ：無党派さん：03/02/16 03:55 ID:diEjVH7A

近隣アジア諸国に嫌われても平然だと思う人間が多い。
しかし、例えば中国駐在の日本人ビジネスマンは彼らの
ビジネスに反日感情が影響を与えている。これは台湾日報が
報じていたのだが、度重なる小泉靖国参拝で中国人の
対日感情が悪化した。それが理由で、国営企業からの
受注実績に悪影響が出始めているのだという。

中国、韓国やら近隣アジア諸国を激怒させてしっぺ返しを
食らうのは避けるべきだろう。

771 ：無党派さん：03/02/16 03:56 ID:R2D/GGKP

>>769
誰がアメリカと決別しろと言ってるって？

772 ：無党派さん：03/02/16 04:02 ID:FKEfbfTN

>>760

>日本政府や自民党政治家による歴史歪曲発言を非難する
>記事は多いんですよ。

他国の新聞の記事を気にしすぎでは？
人も国家も万人から好かれることは不可能だから、
一々非難を気にする必要は無いと思う。

むしろ、非難を気にして信念を曲げるような政治家
の方が信頼できないな（どんな信念だろうとね）。

民主党支持の人はいわゆる「いい人」が多いから
気になるのだろうけど。

773 ：無党派さん：03/02/16 04:03 ID:7R8MnV6j

>>770
中韓とその他の国にいる華僑ぐらいと言う罠

その他の国は親日国なんだな。
http://www.jiyuu-shikan.org/

774 ：無党派さん：03/02/16 04:05 ID:FKEfbfTN

>>770

>中国、韓国やら近隣アジア諸国を激怒させてしっぺ返しを
>食らうのは避けるべきだろう。

だからと言って、日本国民の思想、信条の自由、出版の自由を
制限してはならない。
当たり前のこと。

775 ：無党派さん：03/02/16 04:17 ID:qayBOUD2

>>773
いい機会なので「親日国」の定義をつくる会支持者に伺いたい。

776 ：無党派さん：03/02/16 04:19 ID:E3ZHPp5V

いや、台湾でもタイでも反日感情はあるんだが・・・

777 ：無党派さん：03/02/16 04:25 ID:oIFvtd48

ID:FKEfbfTNは、自由には相応に責任も伴うことを弁えて欲しい

778 ：無党派さん：03/02/16 04:31 ID:FKEfbfTN

>>777

確かに自由にはそれ相応の責任を負う。
よって、中国、韓国を非難もしくは擁護する発言をしたからと
言って、それに伴う責任は発言した者が負えばよく、他人がと
とやかく言う必要はないと思うが？

779 ：無党派さん：03/02/16 04:35 ID:FKEfbfTN

もっとも、中国、韓国を非難する発言（表現の自由の行使）
をした場合、何の責任を負うのかがよく分かりませんけど。

780 ：無党派さん：03/02/16 04:45 ID:H5wcTgQv

>>771
さあ？誰も言ってないんじゃない？　俺も言った覚え無いし。
片務的な安保体制の見直しと事なかれ主義の脱却＝憲法改正や
自衛隊の国軍化、などといった意味内容を意図して、
｢アメリカの軍事力との決別｣とは言ったけどね。
>>759をうけたレスだってば。

まあ菅というよりは小沢の主張かな？でも｢アメリカに追従するな｣と言う
以上、まともな脳味噌してればこういうところに行き着くんじゃないの？

781 ：無党派さん：03/02/16 04:52 ID:0v3ibnTU

管だって鳩山とあまり変わりはないよ。

782 ：無党派さん：03/02/16 04:54 ID:R2D/GGKP

>>780
759はアメリカの軍事力と決別しろなんて言ってない
対等な関係になれと言っているだけ

従属か同盟解消かの無意味な二者択一の構図に持っていきたいのか？

783 ：無党派さん：03/02/16 04:57 ID:ffDVp3JU

　　　　　　_,,-―''　　ヽ、
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　　　／　　　彡ノヽ　　　　ヽ
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日本国民を捨てる党。

捨　民　党　です。

784 ：無党派さん：03/02/16 05:00 ID:R2D/GGKP

3兆円の戦費負担（予想）を意図的に無視して
アメリカ従属を一方的に主張する事こそ非現実的

785 ：無党派さん：03/02/16 05:23 ID:7R8MnV6j

欧州でもNATOの解体を視野に入れた常設EU軍構想が去年ぐらいに出てきてたよねぇ

米国に潰されたけど

786 ：亀レス：03/02/16 05:48 ID:zOBWmEf1

>>267
「反日」の旗の出ていたデモに参加していたことと、「当人が反日活動に
賛同」しているかどうかは別だろうが。バカか？

ムネオのような売国政治家や中村のような犯罪者が国会議員してたら
同じ国会にいる議員は皆同罪か？
この手のバカ議論（同じ場所にいたら同罪論）は、たとえば「一億総懺悔」論
（同じ場所にいたから同罪論）で逆に責任の在りかを不明瞭化したがる右翼が
クローズアップしたがり、頭の悪い奴が同調する。

>>266
宗教右翼だけが問題視しているということは否定しないのな
マイナーな問題だ、ということも否定しないのな

で、これを問題視している宗教機関誌はどこだ？　
何を信仰していてもかまわないが、統一協会以外の信者なら、いいかげん
統一協会（勝共連合）の自作自演に気づけ。

787 ：無党派さん：03/02/16 05:52 ID:ubG+Z7YV

おい、お前ら。
菅ちゃんが厚生大臣として例の非加熱製剤の件で謝罪したのが、７年前の今日だぞ。
それだけだ。（JNN系列ニュースバードより）

788 ：文責・名無しさん：03/02/16 07:02 ID:m0bRwXyl

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　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　　　　　::::　'"ゞ'-'゛"' |　　|　　いい、お友達になれそう
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　ヽ - ‐=-'''"゛ ::::::..　　　　　 |.　|　　
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　☆ノ､　　　　 :::::::　　　　　 |　:|　　でも周りの『ゆすりタカリ』国家から
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　ﾊﾟﾁ　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|　わたしを守ってくれるかしら
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　なんか、頼りないわ
　　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　__,-'/ヽニヽ .　 |　 |
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾ| 　|.ン" 　/　 |　　はぁ・・・・・・ン
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　|　 |　　　/　　|
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789 ：無党派さん：03/02/16 08:51 ID:nJMP/MQY

報道２００１　
民主党１１，６％

また１％上がった。

790 ：無党派さん：03/02/16 08:55 ID:9PMJAxL1

>>789
それでもまだ駄目だわね。

791 ：無党派さん：03/02/16 09:03 ID:WSpqSaX2

今回は自民支持率も上げてしまったなぁ。＞2001
ま、内閣支持率は半数割れだけど。
民主10%半ば、自民が20%近辺で定着してﾎｽｨ

792 ：無党派さん：03/02/16 09:05 ID:WSpqSaX2

日曜討論に岡田出演中。「イラク・北朝鮮」

793 ：無党派さん：03/02/16 10:06 ID:7R8MnV6j

サンプロ始まりage

794 ：無党派さん：03/02/16 10:09 ID:ZAGWKXgK

ブレアを散々持ち上げてきた菅直人は、今何を思うのだろうか(ﾜﾗ

795 ：無党派さん：03/02/16 10:12 ID:7R8MnV6j

>>794
イラク問題ではフランス支持って言ってるよ。

サンプロのアンケート結果からすると、国民の意見に近いみたいだけど……
国連決議あっても反対ってなんでこんなに多いの？

796 ：無党派さん：03/02/16 10:14 ID:dV3BrPTA

>795

国連決議があってイラクと戦争したからって日本にどんな得があるの？

797 ：無党派さん：03/02/16 10:15 ID:7R8MnV6j

>>796
この騒ぎが続くと原油価格上がったままだよ。

798 ：無党派さん：03/02/16 10:15 ID:dV3BrPTA

>791

自民党がつぶれなくて日本が変わると思うか？

799 ：無党派さん：03/02/16 10:17 ID:dV3BrPTA

>797

いいかげんデフレで消費意欲も低迷しまくりなのに
これ以上財布の紐を硬くさせても得なんかないじゃん。

800 ：無党派さん：03/02/16 10:19 ID:7R8MnV6j

>>799
でも、この国の人の54%ほどがそう言う意見らしい。
サンプロのアンケートの結果だけど

801 ：無党派さん：03/02/16 10:22 ID:dV3BrPTA

>800

問題はその判断が正しいかどうかだろ？
攻撃支持なら支持で、その理由を明確にしてもらいたい。
日本にどんな利益不利益が生じるかというね。

802 ：無党派さん：03/02/16 10:29 ID:7R8MnV6j

>>801
どうせ、国際的に見てアメリカの腰巾着の立場なのは今更どうしようもないんだから、アメリカの同盟国として
英国と同時期ぐらいに支持表明をしてると、アメリカに対しての発言力を増すことができた。
その場合、失う物はない。
問題が早期解決すれば、現在の産油量＋埋蔵量世界第２位のイラクの原油が加わるため原油価格の早期の
安定した値下がりが期待できる。８割以上中東の原油に依存している日本だからこの効果は大きいだろう。
それに、イラクにアメリカの息のかかった政権が誕生すれば、OPECの産油量調整から逸脱して産油してくれる
値下げ効果も将来的には期待できる。

問題が長引いても、日本としては利益がないんだよねぇ。
北なんか、無い金はたいて原油自分で買ってる状態だし(自業自得)。外貨が尽きたら何するか分かんないし。
原油価格は高止まりだし……

803 ：無党派さん：03/02/16 10:49 ID:SHHTdpME

つーか、世界中どの国だって。例えばアメリカにだって反日はいるけど、だからって
アメリカの反日勢力に気を使った教科書作れと言い出す人はいないのね。

804 ：無党派さん：03/02/16 11:04 ID:HyWBrXX7

>>802
うーん、石油は関係ないだろ。特に今はデフレなんだから、
原油価格が上がることには何の影響も無い。むしろ原油価格が
これだけ上がっているのに、物価が上がらないことのほうが
深刻なんだが。原油価格が下がると短期的には打撃だよ。

805 ：無党派さん：03/02/16 11:07 ID:8EOHa3aR

>803

反日が絡まないと話ができない人は他逝ってくれ

806 ：無党派さん：03/02/16 11:08 ID:FJ/pmyXc

みなさん不況下のデフレを望まず不況下のインフレを望みますか

807 ：無党派さん：03/02/16 11:10 ID:evjC21Hm

>>794
是々非々で評価してる証拠だろ
何やってもマンセーじゃただの信者だよ

808 ：無党派さん：03/02/16 11:18 ID:nJMP/MQY

田原め、野党に「外国行け行け」とけしかけやがって。
行ったら行ったで、「二元外交で国益に反するけしからん野党だ」
とか言うんだろうな。

809 ：無党派さん：03/02/16 11:18 ID:7R8MnV6j

>>804
原材料の価格が上がれば、企業の利益は圧縮されるでしょ。
製品価格上げたくても上げられない状態なんだから。
企業の利益が圧縮されれば、従業員の給与も増えないし、父さんだって増えるさね。

原油価格が下がる方が打撃ってどういう事よ？
国外に払ってる金だから、国内企業に関して何もいいこと無いぞ。

810 ：無党派さん：03/02/16 11:19 ID:7R8MnV6j

訂正
父さん→倒産

811 ：無党派さん：03/02/16 11:20 ID:CSSeJx53

812 ：無党派さん：03/02/16 11:28 ID:j9psrTnQ

２ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
みんなの力貸して下さい。
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■　 http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■ﾈｯﾄ以外の投票■　http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/info.htm
■競艇ｵﾌｨｼｬﾙＨＰ■　　　　 http://www.kyotei.or.jp/index2.htm
ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/l50
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上　裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857　阿波　勝哉　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352　小川　晃司　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
3726　桂林　寛　　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/37/3726.htm
上の3名はギャンブル板推奨選手でつ。この4人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい

813 ：無党派さん：03/02/16 11:37 ID:5crGBHGt

>>809
さらにデフレを進行させるって意味ではマイナス。
すべての事象について、それぞれプラス面、マイナス面がありそれが複雑に絡み
合う。

814 ：無党派さん：03/02/16 11:56 ID:7R8MnV6j

>>813
それおかしくないか？

海外製品が入ってきて、国内製品の価格まで押し下げるのなら確かにデフレ下で不利だけど、
原材料で日本国内の生産が全くない物の価格が下がっても、デフレの悪影響とは無縁じゃない
の？　何でもかんでも輸入品の価格下げはデフレに繋がるわけじゃないよ。
当面は原油価格が下がった分企業の利益になるんだから。

まぁ、原材料価格が下がった分まで価格競争に投入しだしたら話しにならないんだが。

815 ：無党派さん：03/02/16 12:11 ID:rZitwPUk

> 当面は原油価格が下がった分企業の利益になるんだから。
ならない。なぜなら輸入品の値下げは、
すぐに物価の下げに反映されて、企業の利益にはならない。

816 ：終着駅 Reloaded ◆gG3GD/FuOQ ：03/02/16 12:13 ID:KH/JVUk2

岡田氏と藤井氏は甘いぞ…
国連設立の歴史的経緯を見れば、内政干渉はあり得るよ。査察にもっと時間をかける訳だろう？
そのための十分な準備期間を与えることとなるよ。
国連創建者達（米英）が国連を作った目的を一言で言えば「全世界諸国の民主化強制」だから。（笑
設立構想以来ソ連が足を引っ張ってきたが、もうない。本来の目的に帰るのさ。

817 ：無党派さん：03/02/16 12:14 ID:7R8MnV6j

>>815
製品の値下げと原材料の値下げ混同してるよ。

818 ：終着駅 Reloaded ◆gG3GD/FuOQ ：03/02/16 12:15 ID:KH/JVUk2

ところで私は‘合流支持者’とは同一ではないです念のため。
それを言いたかっただけ。失礼。

819 ：無党派さん：03/02/16 12:37 ID:iBY4CF5a

>>814-817

>>815は石油価格が値下がりした場合、
「原材料価格が下がった分まで価格競争に投入」する確率が高い、
と言ってるだけっしょ。

820 ：無党派さん：03/02/16 12:39 ID:rZitwPUk

>>817
常にデフレ圧力が掛かっていることをお忘れなく。
原材料の下げが物価の下げに直結する。

821 ：合流支持者：03/02/16 13:51 ID:Gd3cpaJr

小泉不支持が支持を逆転しそうな勢いにも拘わらず、民主の支持率は自民の半分、民主党は自由、社民と合流すべきではないだろうか？

822 ：無党派さん：03/02/16 14:16 ID:/GOhdm0O

>>818
合流支持者はただの小沢狂信者だから
終着駅と別人なのはすぐ分かるよ。

823 ：合流支持者：03/02/16 14:33 ID:fkHADhbG

８２２はこのまま小泉を追い詰めれば民主の支持率が自民を逆転できるとでも思っているのか？

824 ：無党派さん：03/02/16 15:57 ID:nJMP/MQY

自由党と合流したって、大して変わらんよ。

825 ：集えメーラー！：03/02/16 16:01 ID:kWIDoM1G

826 ：無党派さん：03/02/16 17:20 ID:IUmHFy3e

パクリの達人：小沢党首は
現在進行中の民主党パクリ技が、
なかなか掛からないので
焦り狂ってます。

今後は、菅党首をはじめ執行部へのスキャンダル攻勢と
若手との料亭密会、選対資金と政権交代後のポストの密約とで
包囲していきます。
９３年～の細川日本新党パクリから、新進党へのいつか来た道と
同じマニュアルです。
んぜなら、工作員も、石井、羽田、渡部、ポッポ、藤井ら
小沢経世会の旧幕臣ロートル連中だからです。

827 ：キャリア官僚志望の女子大生：03/02/16 17:28 ID:3TIASCt9

わたし管さん大好きっ娘です。はぁと。

管さんが小泉（小鼠？）さんに勝っているところ。
　１、実行力（空念仏の小泉さんには、もう騙されない！）
　２、若さ（小泉さんの白髪パーマってキモイよぉ～）
　３、実績（小泉さんとは違って、世襲議員でなくて、たたき上げだもん！）
　４、愛妻ぶり（暴行加えて離婚された小泉さんとは大違いよ）
　５、知能指数（特許も取っているし、ものすごい頭がいいみたい）
　６、弁舌（小泉さんとの直接対決では、圧倒している。手加減したら？）
　７、正義感（東チモール問題に見られるように、熱血正義感の持ち主）
　８、周囲（小泉の周囲には安倍・山本・福田のような世襲議員だけ。キモい！）
　９、政策（明晰な頭脳で出すその政策は非の打ち所がない！）
　１０、同盟（管さんには小沢一郎さんという味方がいる！）
　　　　小沢さんは、自民党幹部でありながら脱党した信念の人。

どう考えても、管さんのほうがいいわ。フレーフレー、直人さん！
PS 特許は東工大在学中にとったみたい。弁理士でもあるので申請は自分でしたみたい。
　優秀で実行力のある人って、理系秀才みたいな人が多いですね。気のせいかな？
　元代議士で広島市長の秋葉忠利さんもMITの数学博士号持ってたりするし。
　変な世襲議員に囲まれた無能な世襲議員じゃなくて、管さんが首相になって欲しいよぉー！

828 ：無党派さん：03/02/16 17:35 ID:YfphdPlq

名前違ってるぞ

829 ：無党派さん：03/02/16 17:36 ID:IUmHFy3e

小沢党首は、
他人様が営々と築き上げてきた政党や、
苦労して研究した政策を
横から手を出して、パクリまくる達人です。

現在は、「民主党」パクリ狙い中ですが、
２０００年の自自公連立当時は、「自民党」をパクろうとしました。
さらに、１９９３年からの細川連立当時は、「日本新党」をパクリ
「公明」「民社」とパクリまくり、新進党を粗製濫造しました。
そして、１９９６総選挙での新進党の公約は、ＰＨＰ研究所の研究のパクリ
として、問題化しました。

今後は、「パクリの一郎」こと
略して、「朴一」と呼んでやりましょう。

830 ：無党派さん：03/02/16 18:10 ID:oK5wobl1

というより新進党をパクったのは旧民主党では？

831 ：無党派さん：03/02/16 18:12 ID:/JGOz2rj

結局、安倍の支持者ってhttp://www5.ocn.ne.jp/~iyasaka/こういう奴なんだよな

中道右派の俺でも拒否感がある

832 ：無党派さん：03/02/16 18:28 ID:a2Kme0Qs

＞８３１

そうなんでしょうか？　わからないでもないですが、、、
在日韓国人と安部の関係はどうなんでしょう？

『噂の真相』（03・２月号）
“対北朝鮮強硬路線で「次期首相」を狙う安倍晋三の危険なルーツと背後関係 ”
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html

安倍と七洋グループの元在日・吉本章治(元・薫応石）との関係は
韓国ロビーとして知られた父親の代からの関係である。
対立候補の資金力に対抗するためパチンコマネーを使ったのだという。
そして母方の祖父岸信介と言えば韓国との黒い繋がりを指摘される
日韓地下金脈の元締めであり、ロッテグループのプロ野球団買収を
仲介したのは有名だ。
岸信介といえば戦後米ＣＩＡとの特別な関係も噂された人物。
その孫の安倍は現米共和党右派と密接な関係を持つと言われている。
噂真には日本におけるＣＩＡエージェントと噂される実業家と安倍が
近年その関係を殊に深めてきている。

北朝鮮拉致問題に対する強硬な対応で名をあげた安倍晋三官房
副長官だが、地元・下関では韓国系企業との癒着で散々の評価。
前回下関市長選直後、事務所に銃弾を撃ち込まれているが、これ
は地元秘書が暴力団関係者に反安倍派（反自民）の立候補者・古
賀敬章元代議士の当選阻止工作を依頼するも“謝礼”未払いのた
め、腹いせにやったというのが地元事情通の間での共通認識。

833 ：合流支持者：03/02/16 19:50 ID:31Cd5Gzj

学会票は前回の選挙では１７０余りの選挙区で自民に流れた、今回は３００近い選挙区で自民候補に流れるが執行部はいまだに学会票に淡い期待を抱いているのだろうか？

834 ：無党派さん：03/02/16 19:56 ID:HLxx90Zc

>>832
財界展望でも下関公共事業の談合疑惑が書かれていたな。
それにしても安倍は疑惑が多すぎるな。
>>833
恐らく期待してるんじゃないの？

835 ：合流支持者：03/02/16 20:03 ID:PqirdETi

まず、一部の例外を除いて、自民候補に+２.５万票、民主候補に-２.５万票差し引き５万票の差を自由、社民、共産と協力して埋める覚悟を決める必要がある。風で５万票は埋まらないし吹かない。

836 ：無党派さん：03/02/16 20:42 ID:xhRkzWAU

でも、もうＹＫＫ亡き後の自民には
安倍しかカードが残ってないわけで。

837 ：無党派さん：03/02/16 20:49 ID:7R8MnV6j

>>836
ポスト小泉の最右翼はプリンス古賀

安倍はポスト小泉について聞かれたら「野心を見せたら潰される」と言ったからね。
潰されるだけのネタを持ってるって事だろう。

麻生は自滅したしなぁ
亀井は微妙　今も率先して倒閣運動やってるから、「当事者は後継になれない」の自民党の
内規で小泉の次ぎはないし。

高村なんかどうかね？　橋本派としては操りやすくて良いんじゃないかな。

838 ：：03/02/16 20:52 ID:k3RrkFEV

今回の岡崎さんの事を無視し続ける貴方や民主党の態度は
色々考える良い切欠になりました、感謝しなくてはいけませんね。
僕は今までそんなに「日本人」や「日の丸」を意識した事がないし、
右翼的な人間だとは思ってなかったのですが、外国に行って目の前で
自国の旗が燃やされたり侮辱される場面で笑っている神経が理解できません。
どこの国の人間でも自分が属する国や組織の象徴を燃やされたり
先達を貶されると怒るでしょう、これが普通の人間です。
相手への遠慮があるとしてもその場から立ち去る事は出来るはずです、
日本が「嫌い」な民主党の皆さんはどの旗を見上げるときに誇りを感じるのでしょうか、
お向かいの国や敵対行動を繰り返す国にそこまで阿るのは何故なのでしょう、
この国に生きていく僕の選択肢に民主党なくなりました。
僕達２チャンネラーはよく「厨房＝中坊」と揶揄されます、
しかし決して「無視しても何等影響の無い中学生」ではありません、
殆どが選挙権を持ってますよ、まあ今までは静かなる（文句を言わない）大衆だった訳ですが。
世の中はどんどんＩＴ化されてきています、新聞テレビなどのマスコミが騒いでないから問題ないと思っていると大間違いです。
「お祭り騒ぎ」になったインターネットの世界は凄いですよ、
官僚経由で差し止める事なんて出来ません、
高学歴高収入や議員バッチに拠る「高所」に立ち「人間（国民）がゴミのようだ」と見下していると
足元崩れますよ（ｗ

839 ：無党派さん：03/02/16 21:01 ID:m+0tFtUa

>>838
2chの影響力ってそんなに大きくないよ、
妄想は止めておいた方がいい。

ところで、米軍がドイツから完全移転するようだね。
さすがに安保理決議があっても武力行使を支持しないとまで言われたら怒るわな･･･
民主党はさすがに決議があれば支持するという立場だからね、ドイツほどではない。

しかしアメさんもえげつないなぁ･･･。

840 ：839：03/02/16 21:02 ID:m+0tFtUa

ドイツからの撤退計画が検討されただけだった、失礼。

841 ：無党派さん：03/02/16 21:03 ID:7R8MnV6j

>>840
NATOがあるから独逸的にもそれほど痛手じゃなかったりする罠

842 ：無党派さん：03/02/16 21:08 ID:m+0tFtUa

>841
おまけに隣接国との仲も良好だし、
まわりに紛争が起きているわけじゃないもんね。

日本は･･･アメリカ以外に同盟国ないし、隣接国との仲も悪いし･･･状況がぜんぜん違うな。

843 ：無党派さん：03/02/16 21:13 ID:jqyvSokm

>>839
コピペにマジレスか（r
ただ、２ｃｈの中で祭りが起こっててもそれが
２ｃｈの代表的な意見ではないってことを分かってない
内容ではある。民主党は売国奴といった内容のコピペを
張りまくっている連中はその辺が分かってないようだが。

しかも今回のは祭りと呼べるほど大規模じゃないしね。

844 ：無党派さん：03/02/16 21:18 ID:nJMP/MQY

ここより、原口さんと首藤さんのところで祭りになったのが痛い。
掲示板の閉鎖にならなければ良いが・・・

議員自らレスをしてくれる、珍しい掲示板なのだが。。。

845 ：無党派さん：03/02/16 21:20 ID:w0hLFTgt

>>802
フセイン政権がぶっ倒れたあとの政権の候補者はイギリスに今いる。
そいつは政権掌握後、イギリスとアメリカへ石油の利権を与えることを
約束している。

石油利権目的なのは、フランスやロシアよりむしろ英米ですがな　(;´Д｀)
ひでえもんだ

日本は石油利権について一枚かませてもらっているという話は聞かないし
むしろ中東とは、オイルショックの時角栄が独自外交して特殊な関係を
中東と日本は築いている。
中東との戦争に日本が参加したら、中東との信頼関係が壊れ、アメリカ抜きで
中東と貿易できなくなる。

イラク戦争に日本が参加するなんてのは、おバカな選択だ。

846 ：無党派さん：03/02/16 21:29 ID:nJMP/MQY

議員さんの掲示板閉鎖の典型的なパターン

（１）チャネラーによる特定議員批判書き込み殺到
↓
（２）削除
↓
（３）削除に対する抗議書き込みの殺到
↓
（４）掲示板閉鎖

貴重な掲示板が・・・だんだんこのパターンにはまりつつある。

847 ：無党派さん：03/02/16 21:31 ID:w0hLFTgt

>>846
ヤクザが潰してますから。野党の掲示板は。
ネット街宣行為の一環です。

掲示板を潰すことで給料もらってますから。

848 ：合流支持者：03/02/16 21:32 ID:JBfPi+Vi

無党派層が民主党に政権を託す前提条件、自民党に支持率で勝つ事、小泉の支持率が２０％台になること。野党を１つにまとめなければ可能性はゼロに等しい。

849 ：無党派さん：03/02/16 21:36 ID:M9WIaAYn

>>848 それは絶望的では・・・

850 ：無党派さん：03/02/16 21:40 ID:nJMP/MQY

>>847
やっぱりそうなんですかね
。議員がレスをしてくれる掲示板で、
原口さんと首藤さんだけ生き残ってたのに。。。

>>848
それは無理でしょう。
とりあえず小泉支持率が３０％台になり、
与野党の支持率の差が１０％未満になれば、
無党派の動向で、何とかなる気はしますが。。。

851 ：無党派さん：03/02/16 21:47 ID:M9WIaAYn

あの森総理の時でさえ、与党が勝っちやったし・・・むづかしいでしょ。

852 ：無党派さん：03/02/16 21:48 ID:zRN9h4fM

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030216k0000m010119000c.html
　日米同盟だけをよりどころに新決議なしで攻撃支持に踏み切れば世論
や野党が反発し、復興支援新法も見送られ、大量の埋蔵石油を抱えた
イラクの平和定着に参画できずに国益を損なう――。外務省が描く
「最悪のシナリオ」である。　

>>845

この毎日新聞の見方に裏づけがあるとしたら、外務省には石油利権に釣られた動きがあるようだ・・・
「復興支援」をテコにしてね。
これが本当なら、小泉がアメリカにつく理由を説明できないのも当然。
小泉は北朝鮮では結果的に実績を挙げたが、他はダメダメだな。

今度の国会で、小泉政権が外交も経済も行き当たりばったり
ということが明らかになってきたと思う。

支持率ももちろん気になるが、まずは着実に実績を積みつつある点では
民主党を評価したい。

853 ：無党派さん：03/02/16 21:54 ID:nJMP/MQY

>>851
森さんの時みたいに、新聞が「与党が負ける負ける」と煽るときは、
以外と難しかったりするんですよね。
有権者の心境は複雑で。。。

橋本の時みたいに新聞が「与党勝利」を予想して、
「負担増冗談じゃないから野党に入れる」
と多くの有権者が思う方が、かえって望みがある。

橋本VS菅の、９８年参院選の再現を期待してるんですがね。

854 ：無党派さん：03/02/16 22:07 ID:mfpkr5T1

健全な野党は絶対に必要で、愛国系のリベラル政党は必要だと思う。
本来なら民主党にその役を期待したのだが「社会党」になってしまった・・・。
今は左翼が売国でかつ野党が売国だというとんでもないことに
なっているが、この状態はなんとしても変えなければ
自民の金権腐敗政治はその度合いを深めてしまう。
で、こんなこというと叩かれるだろうが共産党は積極的に潰さなくても
これ以上議席を増やすことはないしそこまで脅威にはならない。
問題は公明党。この党がこれ以上党勢を拡大すると危険だ。マジで

855 ：無党派さん：03/02/16 22:11 ID:nJMP/MQY

公明党は投票率が高ければ負ける。低ければ勝つ。
固定層だけだからね。

衆参同日選挙になれば必ず投票率上がるので、
公明党は大敗するでしょう。

856 ：無党派さん：03/02/16 22:17 ID:7R8MnV6j

>>854
>本来なら民主党にその役を期待したのだが「社会党」になってしまった・・・。
一人の行動を大げさに言いますなぁ。

857 ：無党派さん：03/02/16 22:21 ID:jqyvSokm

民主党＝社民党って言うのは間違い。
今回の岡崎の件だってまず民主党内部で責任を問う
声が上がったのもその証拠。
自民党にとって最もありがたい風評だとおもうぞ。

野党合流は色々難しい問題があって、例えば一番嫌われてる
政党である共産と組んでも帰ってデメリットのほうが多い。
例え綱領を変えても拒否反応は残る。

858 ：無党派さん：03/02/16 22:23 ID:JqXoWVdX

イラク問題や医療保険制度について、執行部と古賀・野中ラインは、全く
正反対だし、宮沢も執行部とは正反対。また、イラク問題で与党内でも意見が
分裂していることを露呈した今日の日曜討論。民主党云々と他党のことを
言う前に、自民党はどうなの？総裁がまともにまとめられない政党が、何を言っても
片腹痛いだけだな。

859 ：無党派さん：03/02/16 22:23 ID:a2Kme0Qs

みんな自分を棚にあげて好き勝手言い過ぎだよ。

有権者がだらしないから健全野党が育たないのよ。

政治家レベル＝有権者レベル

860 ：無党派さん：03/02/16 22:24 ID:bkmhJiBn

民主党と自由党の合流、
共産党の革命条項削除、
社民党の辻本復活、
これらは（いい悪いは別にして）次の選挙で
風を吹かせる要因になり得るだろうか？

全部起こったら、それなりに迫力があると思うが。

861 ：無党派さん：03/02/16 22:30 ID:S4CWobo6

>>850
でも拉致問題発覚後の社民系の場合は、
ヤジウマに乗った厨房も沢山いただろう。

862 ：無党派さん：03/02/16 22:31 ID:ejR1kajU

小泉が総裁選に再選されるかどうかが問題になるわけだが・・・
小泉が再選された場合、残った支持率を頼りに捨て身の解散、
菅に返り討ちに遭うという可能性もありか？

しかしこのイラク問題で大ダメージを食らう可能性も出てきたね。
アメリカが本当に戦争を始めた場合。

863 ：無党派さん：03/02/16 22:36 ID:jqyvSokm

野党に風が吹くシナリオで一番大きいのは自民党が
悪化する経済にシビレを切らして小泉を
引き摺り下ろす場合だと思うが。

公明との連携で自信を深めた橋本派あたりが
賭けに出てくればありえるかも。

864 ：合流支持者：03/02/16 22:48 ID:DJ2clgWA

菅民主党が橋本自民党に勝った時は学会票は野党にあった、不人気森に負けた時ですら学会票は約半分野党に流れた、今回は１００％自民に流れる。

865 ：R1：03/02/16 22:49 ID:8xFioOq7

>>847
掲示板がヤクザに潰されないようにするために、入会フォームに
メールアドレスを記入させて、そのアドレス宛てに書き込み用のパスワードを
通知する、というような自衛策を取ってはどうだろうか?
(yahoo のように匿名性の高いメールアドレスを付与するドメイン名を
排除するとなお良し。)

それとも、そんなレベルの自衛策ではもう通用しないのかな?

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 22:54 ID:OH1q10Gj

514 名前：名無しさん＠３周年：03/02/16 03:18
今日の党首討論の際、ガム噛んでたり雑談してたり席立ってウロウロしてた
民主党議員の名は誰ですか？日テレで、そのシーンが流れてたんですが・・
今、NNN24でも繰り返し流れてるんだけど。よく、テレビにも出る議員なんですが・・

517 名前：514 ：03/02/16 08:56
>>515
探してやっと見つかりました、コイツです。
オレ、民主党支持者ってワケじゃないけど、おもいっきり人を馬鹿にしたような
ものスゴイ態度に、ただただ驚きますた。メッチャ感じ悪いヤツですよ、コイツ。
http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=77&lang=
http://www.nagata-h.net/

867 ：無党派さん：03/02/16 23:01 ID:nJMP/MQY

日テレ（読売グループ）のいつものパターンだよね。
党首討論で小泉のダメさ加減を報道した後、
党首討論に全く関係のない画像を流して
民主党に否定的なナレーションで締めくくる。

この前は本会議で民主党議員が寝ている姿を流し、
今回は永田がガムかんでうろうろしている様子を流す
（あれは党首討論とは全く関係の無い映像）

小泉を潰したいけど、民主に風を吹かせたくない、
そのための巧みな世論操作だよ。日テレ氏ね。

868 ：無党派さん：03/02/16 23:21 ID:w0hLFTgt

>>865
それなら、メーリングリストでも作っておくほうがいいし、もっと言うと
メールでのみ意見聴取していたほうがいい。

掲示板システムは、意図的な荒らしに対しては、無力なものですよ
とくに人気商売の人は、設置しないか、したらば型掲示板設置して
管理だけして表に姿を表さないほうが対応可能だと思う

869 ：無党派さん：03/02/16 23:30 ID:VTjI5ylx

>>867　そうなんかね？
朝日の菅マンセー放送に比べりゃ、かわいいもんだぜ。
Ｎ捨て見たことあるか？

870 ：無党派さん：03/02/16 23:38 ID:7R8MnV6j

>>869
朝日は「菅マンセー」と言うより「マキコ」に見られるように「民衆に分かりやすい象徴」を提供しているように見える。
だからマキコが調子が良いときには応援するし、それが失脚すると「分かりやすい対象」を捜して迷走していたように見える。
小泉の言うことが分かりにくくなってきた頃だったしね。

自民党も、分かりやすく政策を説明できるスピーカーがいればＮステも食いつくんじゃないかと思う。

まぁ、それにしても極端から極端に走りすぎだと思うが。

871 ：無党派さん：03/02/16 23:38 ID:bkmhJiBn

>>869
Ｎ捨てもまだまだ自民に優しいよ。
上田や枝野の質問、流してないでしょ。

872 ：無党派さん：03/02/16 23:48 ID:JhCw2P0Z

同意。上田や枝野の質問こそちゃんと流すべきものなんだけどね。結
局メディアは最大の抵抗勢力だよ。

873 ：無党派さん：03/02/16 23:53 ID:1nFeHJG+

管には甘すぎ、大甘で胸焼けするくらい気色悪い。

874 ：無党派さん：03/02/16 23:58 ID:SDsn0xjj

>>873
違う。少しでも人気のある奴には甘い。それだけ。

875 ：無党派さん：03/02/17 00:09 ID:BuxhUSMq

小泉の「大したことない」発言を報道するよりも、
上田議員の質問を取り上げるべきだった。あれは
凄かったな。厚生労働官僚による年金積立金食い潰しに
ついてだったが、、、

876 ：無党派さん：03/02/17 00:12 ID:+RGMlOAX

石井こうき殺した宗教団体が、民主党の議員掲示板を潰しているんだね
今頃気づいたよ

877 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/17 00:13 ID:2CZWWBIX

http://www.ntv.co.jp/yoron/

なかなかｵﾓﾛｲ結果やね。

878 ：無党派さん：03/02/17 00:17 ID:e09XpXYR

>>875
Nステ視聴者の大部分は「そんな難しい事言われても分からない」とかぬかしやがるんだろうな

だから、イメージと大枠を説明する菅と、細部について話す上田や枝野みたいに役割が別れてるのでしょう。

879 ：枝野幸男も郵政族議員？：03/02/17 00:22 ID:2LwuTL3T

http://www.pref.saitama.jp/A01/BA00/kenpouhome/02g32-18.pdf
http://www.pref.saitama.jp/A01/BA00/kenpouhome/02g32-19.pdf
政治団体の名称　　　　民主党埼玉県第５区総支部
報　告　年　月　日　　　平成14年 3月18日
［寄附の内訳］
イ　法人その他の団体からの寄附
　　　（寄附者の名称）　　　　　　（金　額）（事務所の所在地）
　　全逓信労働組合　中央本部　　 140,000円　東京都文京区
　　株式会社　中前国際経済研究所　500,000円　東京都千代田区
　　その他の寄附　　　　　　　　　230,000円

枝野幸男プロフィール
http://www.edano.gr.jp/profile.html
民主党埼玉県第５区総支部長（1998年～）

880 ：無党派さん：03/02/17 00:27 ID:RV9FZVuS

>>863
小泉が自民党に引きずり降ろされる頃には、日本経済は相当ひどくなってるだろうね。俺の生活もね。
自民党は他に人材もいないから、人気では小泉に頼るしかない。

だからその前に民主党に政権交代して欲しい。現時点では不可能に近いのは確かだが・・

881 ：とのもと：03/02/17 00:31 ID:grrfdOXu

菅、総理よりも、逮捕のほうがちかいんじゃないのか？
週刊新潮。

882 ：無党派さん：03/02/17 00:33 ID:EdydHV/4

民主党政権が出来たからといって>>880の生活が良くなる事はない

883 ：無党派さん：03/02/17 00:51 ID:TnqmgmCj

江田の掲示板から
民主関係者って人間のクズだね。

議員さんは掲示板設置しないほうが… 　民主党ファン　
2003年2月17日(月)00時10分削除　

ああ、この板を荒らしている奴らは、石井こうき議員殺したとこと
バックが一緒か

884 ：無党派さん：03/02/17 00:51 ID:krcWPVhw

小泉が抵抗勢力に「引きずり降ろされる」ことは有り得ない。
「禅譲」だよ。そうやって国民をきちんと騙せるのが自民党のすごさ。

何しろ、森内閣を支えたのが小泉で、小泉内閣を支えてるのが森。
それなのに、小泉が「自民党をぶっ潰す」と言っただけで国民・マスコミ
だけでなく、野党まで騙してしまったんだから。

885 ：やっぱり犯罪　「”菅直”人」の秘書疑惑：03/02/17 01:01 ID:2LwuTL3T

『週刊新潮』2月20日号28頁　やっぱり犯罪　「菅直人」の秘書疑惑

　本誌・先週号で山本譲司・元代議士が告白した、菅直人・民主党代表の秘書給与問題。
改めて、その問題点を整理すると――、
①88年11月から約半年間、山本氏は菅氏の公設第二秘書を務めた。
当時の給与は約25万円。しかし、山本氏に支払われていたのは15万円。
その差額分は、事務所経費やほかの私設秘書の給与に充てられていた。
②山本氏が菅氏の私設秘書になったのは85年11月。その頃、公設第一秘書には
ある女性が登録されていた。ところが、菅事務所では一度も見かけたことがなかった。
　これに対して、菅氏は
「寄付として本人が納得している。問題はない」
「第一秘書は、衆院選出馬予定者の応援に行っていた。正当な政治活動だった」
　と語るのみ。到底、納得できるものではない。
　元最高検検事の土本武司・筑波大名誉教授が、こう指摘する。
「山本氏名義の給与25万円は、一旦、菅事務所に入り、そこから15万円が山本氏に手渡されていた。
つまり、菅事務所は、あたかも25万円が山本氏に渡るがごとく装い、手続きをしていた。
手口は、秘書給与ピンハネで議員辞職した社民党の辻元清美と同じ。いくら山本氏が
納得していたからといって、国を騙したことに変わりない。理論上、詐欺罪が成立します」
　菅氏の弁明は、所詮、問題のすり替えに過ぎない。
　その上、政治資金規正法上、どのようにこの差額分が処理されたのか、という説明も、一切ないままだ。
「第一秘書の件は、もっと悪質。本来、秘書とは、まず、所属の議員の仕事をやるべきものでしょう。
同じ政党の候補者の選挙応援に行っていたので問題ないというが、それは詭弁ですよ。
国が初めからそんなことを知っていたら、給与は支払いません。明かな詐欺ですね」
　菅氏は、今回の件については、すでに時効が成立しているからといって、逃げおおせられるとでも
思っているのか。このような菅事務所での経験が、断罪された山本氏自身の秘書給与詐欺事件に繋がった
ことは、誰の目にも明らかではないか。菅氏はきちんと、政治家としての説明責任を果たすべきである。

886 ：無党派さん：03/02/17 01:13 ID:BuxhUSMq

＞８８３

石井こうきを殺したのはやはりあの宗教団体なんですか？
現政権とも関わりのある？

887 ：無党派さん：03/02/17 01:14 ID:qUMG1QhJ

>885

犯罪でもないのに犯罪と書くと名誉毀損になるよ

888 ：無党派さん：03/02/17 01:29 ID:+9xjhatz

ところで、例の立件できる可能性もゼロで世間的には大した
話題にもならなっかった飛ばし記事ってどのくらい期待かけて
たんだろうね　>>自民関係者

管がうるさいからジャブのつもりで出したのか、本気で潰しに
かかったがネタが無かったのか。
こうしてコピペしたらスルーされるだけでどんどん効果が無くなっていくのに…

889 ：合流支持者：03/02/17 01:39 ID:YZiAqUW1

実際、８８８の言う「立件可能性ゼロ」と土本教授の「有罪説」はどちらが有力なのだ？

890 ：無党派さん：03/02/17 01:41 ID:IJ0GCb8I

他のマスコミも全くと言っていいほど騒がないし、
立件可能性ゼロなんでしょう。

891 ：無党派さん：03/02/17 01:45 ID:qUMG1QhJ

>889

土本教授って、この記事のコメントでいくらもらったのか興味がある。

892 ：無党派さん：03/02/17 01:46 ID:8lVmajtX

輿論がうごけば警察も動く。マスコミだって触れずにはいられなくなる。
どんどん騒ぎ立てることが必要だよ。マスコミ各社にメールして、取り上げてもらおう！

893 ：無党派さん：03/02/17 01:48 ID:qUMG1QhJ

それから前号で、当時は議員の間では常識だったと書いているのに、給与を支払う
国が知らなかったなんていうのは、無理のある説明じゃねーの？

894 ：無党派さん：03/02/17 01:55 ID:qUMG1QhJ

>892

昨今の秘書疑惑の場合は「勤務実体のない秘書」が給与を受け取っていたから
問題視されたんだよ。しかしこの場合は「勤務実体のある秘書」が寄付行為を
していたのだから法的な問題はないといえる。
しかも当の山本が、納得づくで寄付していたのだから、詐欺とするには明らかに
無理があるだろう。
あとは倫理上の問題であるが、山本手記によれば、それは当時の常識だったのだから
管ひとりを糾弾するわけにはいかない。当時の議員すべてに疑惑がもたれて当然だ。
へたすると、今の有力議員全員がやぶへびになりかねない。

895 ：合流支持者：03/02/17 01:59 ID:ThN8Slf/

菅がやったことは辻本と同じだが、法改正前だからセーフという事か？

896 ：739：03/02/17 02:03 ID:4Jm5wIcY

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897 ：無党派さん：03/02/17 02:16 ID:ntPyNgy4

>>895
何でそういう理解になるのか。

898 ：無党派さん：03/02/17 02:22 ID:zuNe3PM4

当時がどうだったのか知らないが現在、勤務実態のある秘書からの献金は
そもそも150万円の範囲内で認められているものじゃなかったけ？
それが違法であるなら今居る国会議員は皆、国会を去らなくてはならない
ものになるんじゃなかろうかねえ

899 ：無党派さん：03/02/17 02:23 ID:Hzak2KJi

岡崎トミ子を擁護する反日管理人の民主党応援掲示板
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タックルでおなじみ原口一博の掲示板　（何故か急にＵＲＬを変更した卑怯な管理人）
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民主党　首藤信彦の掲示板
http://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi?

民主党　江田五月の掲示板
http://www.ag.wakwak.com/~sudo/cgi-bin/eda/bbs.cgi

民主党関係掲示板一覧
http://www.eda-jp.com/link/dpj-bbs.html

ついでに基地外フェミ狂女　水島広子関連の掲示板
http://6008.teacup.com/risaikon/bbs

900 ：無党派さん：03/02/17 02:40 ID:5ZcVgmLB

わぁ！すっごぉ～い！ここってゆんゆんだわぁ～♪

901 ：無党派さん：03/02/17 02:43 ID:O6HZIDU0

http://haraguti.com/bbs/cgi/
↑　原口の掲示板

セキュリティーが甘いです。

902 ：無党派さん：03/02/17 08:42 ID:ntPyNgy4

>>899
またこんなもん作って・・・
相変わらずだな。

903 ：無党派さん：03/02/17 09:55 ID:9VRpZpb2

ま、糞ウヨがやっきになるって事は、それだけ痔民が追いつめられてるって証拠なんだよ。
小泉が絶好調だった頃なんて、民主党スレも落ち着いたもんだったし(w

904 ：無党派さん：03/02/17 10:06 ID:pkzA50mz

>>903 単に菅が嫌いなだけでは。

905 ：無党派さん：03/02/17 10:15 ID:wDqUKOHq

>>899
通報しました。

906 ：無党派さん：03/02/17 10:23 ID:wDqUKOHq

>>891
土本は言語道断を「ゲンゴドウダン」って言ってたほどの馬鹿だからね。

907 ：無党派さん：03/02/17 10:49 ID:GnLLeNWv

>>889
どっちも正しい。
だって菅のはいくら有罪でも時効がとっくに成立

908 ：合流支持者：03/02/17 11:06 ID:olsmVeOC

いずれにしろ自民創価の「菅つぶし」をしようという悪意が強く感じられるな。

909 ：好色 ◆UXUJJUbRMk ：03/02/17 11:12 ID:KzLHnT/d

菅直人　MOE

910 ：無党派さん：03/02/17 11:35 ID:QflBee1c

>907

じゃあ理論上「有罪」じゃないじゃん。

911 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/17 11:44 ID:dsio7h+s

原口ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
竹馬鹿を辞任に追い込め！

多分抵抗勢力も大喜び（ｗ

912 ：無党派さん：03/02/17 11:47 ID:kHZV02jO

なんで岡崎を切れないのかちょっと不思議。
時間が経つほど傷口が広がるのに・・・
なんか残念ですな。

913 ：無党派さん：03/02/17 11:50 ID:AsJU2FS7

>>912
菅と同じ穴の狢だから。
　
岡崎を切るときは、泣いて馬謖を斬るとか何とかいって
お涙頂戴物にするね。
だが、切る方は切られる方の痛みは知らないわけだ。
で、のうのうと菅直人は居座り続ける。

914 ：無党派さん：03/02/17 11:55 ID:fg0j9dqZ

岡崎たたきも増えてきたな。
管は動かしがたいから目標変更か？w

915 ：無党派さん：03/02/17 12:02 ID:8lVmajtX

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　　i ､i|:　.ﾐ-ｰ・　i､ｰ・=　ii|'
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　　　|::::: 　i' ,z==-、）ﾉ　　＜　保守派の低所得者層が文句言ってきたら経済政策のほうが重要だと言えば黙り込むぞ。
　　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ　　　|　知的でスマートな自分を演出できる俺ってリアリストだろ？
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916 ：無党派さん：03/02/17 12:08 ID:kHZV02jO

>>913
いや、それほどの議員ではないのだから、
あっさりと国民運動委員長辞任で処理すれば一定の
理解を得られると思うのだがね。

917 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/17 12:11 ID:dsio7h+s

紛糾しまくってるな。

918 ：無党派さん：03/02/17 12:22 ID:B/cYvFM5

自公幹事長、対イラク武力行使の新決議問題で異なる見解
http://www.asahi.com/politics/update/0216/003.html

919 ：無党派さん：03/02/17 12:38 ID:8lVmajtX

　　　　∬　　　　　∬
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　　　|::::: 　i' ,z==-、）ﾉ　　＜　拉致問題の解決は、日朝国交正常化の後にやるから。
　　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ　　　|　経済支援なくして、北朝鮮の譲歩を引き出すのは不可能だということはわかるな？
　,,..ｨ'ﾞ|、　ｰ-　ーノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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920 ：合流支持者：03/02/17 12:44 ID:M0R8o0v5

イラク問題で自民と創価を分断（連立離脱レベル）することは可能だろうか？

921 ：無糖派さん：03/02/17 12:50 ID:WSjQFZCk

366 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:53
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922 ：無党派さん：03/02/17 13:01 ID:t4mE8O65

シンタローのＡＡコピペうざい

923 ：無党派さん：03/02/17 13:02 ID:fpo0Kb72

菅信者ってやっぱバカだったんだね。

924 ：無党派さん：03/02/17 13:02 ID:7zeLmQaU

民主党は誠意ある対応を！

民主党原口議員の回答
（１）党としての事実究明と厳正な対処が必要であると考える。
（２）党所属の国会議員として岡崎参議院議員の地道な活動を評価してきた。
（３）しかし、いかなる国においても日本国の国益を損なう行為を国会議員がおこなうことは許されない。
（４）当該デモの趣旨は何か、国会開会中に訪韓を許された理由は何か詳らかにされる必要がある。

「反日デモ」参加、事実確認を＝岡崎氏は釈明書提出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00000599-jij-pol

日本の国会議員が在韓国日本大使館へ反日デモ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045150843/

岡崎トミ子を擁護する反日管理人の民主党応援掲示板
http://bbs12.otd.co.jp/1214810/bbs_plain
タックルでおなじみ原口一博の掲示板　菅信者の巣窟
http://haraguti.com/bbs/index_b.html
民主党　首藤信彦の掲示板
http://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi?
民主党　江田五月の掲示板
http://www.ag.wakwak.com/~sudo/cgi-bin/eda/bbs.cgi
民主党関係掲示板一覧
http://www.eda-jp.com/link/dpj-bbs.html
ついでに基地外フェミ狂女　水島広子関連の掲示板
http://6008.teacup.com/risaikon/bbs
民主党立候補予定者の岡本氏の掲示板
http://www.junichiro.org/bbs/bbstop.html

925 ：枝野幸男も郵政族議員？：03/02/17 13:08 ID:wiuP3UoA

926 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/17 13:10 ID:dsio7h+s

上田様ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!

927 ：無党派さん：03/02/17 13:13 ID:gVsXGhUL

学生が政治なんかに関心もってどうするというのだろう
なんか関心持ったことで世の中にプラスになったという
例ってあるんですか?
みんな勘違いでした、で終わりじゃないか。

928 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/17 13:29 ID:dsio7h+s

上田
「外務大臣、もう来なくていいですよ（怒）！」

ｶｺｲｲ

929 ：無党派さん：03/02/17 13:33 ID:8lVmajtX

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. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ　ｲﾗｲﾗ
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　　|彡;"　　　　。　　　iiiij
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　　i ､i|:　.ﾐ-ｰ・　i､ｰ・=　ii|'
　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l
　　ｰi:::::i.　　'"`_´`"　 :j　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::: 　i' ,z==-、）ﾉ　　＜　あれは、慰安婦問題のデモで、反日デモじゃないって。
　　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ　　　|　反日デモに日本の国会議員が参加することは有り得ないんだから。
　,,..ｨ'ﾞ|、　ｰ-　ーノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|

930 ：無党派さん：03/02/17 13:34 ID:imSzz1Z1

ｱﾌｫか。
政治に関心持てば、選挙にも行くようになるだろうが。
若い連中が選挙に行かなきゃ、ジジイどものいいように政治が
行われて、後の世代に全てのツケが回ってくるんだよ。

今の日本の惨状を見ろ。全てジジイどもが元凶なんだぞ。
ジジイﾏﾝｾｰ政治に終止符を打つためにも、学生が政治に関心を
持つ事は極めて重要なんだよ。

931 ：無党派さん：03/02/17 13:35 ID:czB8L8pS

おい、お前ら米朝会談だぞ。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/monday19/bush8.jpg

932 ：無党派さん：03/02/17 13:37 ID:GnLLeNWv

>>931
落語の？

933 ：無党派さん：03/02/17 13:38 ID:8lVmajtX

>>931
うまいな！思わず笑ってしまった。座布団二枚。

934 ：　：03/02/17 13:41 ID:HctXUSw6

【政治】民主党の岡崎トミ子氏が反日デモに参加→批判され釈明書提出★9
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045454651/l50

プラスに新スレ立ちました。

935 ：932：03/02/17 13:44 ID:GnLLeNWv

なんだ、本当に米朝師匠だったんだ・・・
実は931を見ないでボケた漏れ。

936 ：無党派さん：03/02/17 14:59 ID:MjEnPzUo

>>930
本当にな。ジジイどもは許せない。
選挙で民主党を叩き潰し、団塊のクソサヨジジイどもに我々の一票による裁きを受けさせねばならない。

937 ：無党派さん：03/02/17 15:05 ID:AHvkky6+

全共闘世代が自民党に票入れちゃってるのが問題なんだろ

938 ：無党派さん：03/02/17 15:10 ID:xXreCMoR

若年層が民主党に票入れちゃってるのも問題だわな。

939 ：無党派さん：03/02/17 15:12 ID:su/UH7qF

★☆★キラキラお星様★☆★
http://jsweb.muvc.net/index.html

940 ：無党派さん：03/02/17 15:13 ID:lFJj5JyM

176 名前：113 投稿日：03/02/17 14:58 ID:fTTaMYDT
電話でのやりとり。民主党本部とは違って紳士に対応してくれました。

私「反日デモ参加について岡田議員はどのような見解なのでしょうか？」
男「従軍慰安婦の名誉回復の為に参加しました。反日デモではないです」
私「写真を見ると反日デモではなかったという言い逃れは出来ないと思いますが」
男「それは・・・あのっその・・・写真を撮られたのはまずかったです・・」
私「慰安婦問題自体、検討すべき点が多々ある。
　　そのような状況下での今回の岡田議員の行動が国益に適うとお考えですか？」
男「私たちは従軍慰安婦は存在したと考えて行動しています・・・吉田清二氏の証言もある。
　　でも是を期に朝日岩波以外の慰安婦問題の本も読んでみます」

・・・続く。

191 名前：113 投稿日：03/02/17 15:08 ID:fTTaMYDT
こんなやりとりもありました。

男「写真の帝国主義反対とハングルで書かれてるんですよ。反日デモじゃないです」
私「でも『日の丸』に×マークと『日本反対』ともかかれてますよね」
男「・・・・従軍慰安婦の名誉回復のための行動です」
私「法的賠償すべしとも書かれているけど『日韓基本条約』違反ですよね？」
男「・・・・私たちは法的にではなくて・・・違った意味での賠償を・・」

193 名前：113 投稿日：03/02/17 15:10 ID:fTTaMYDT
とっても苦しそうだったよ。でも終始紳士的な対応だったよ。
電話してみると面白いよ。１０分くらい話しました。電話代は約３０円か。
なかなかお得なお買い物だったよ。

941 ：無党派さん：03/02/17 15:34 ID:jeMUk8/2

>>938
自民がジジイのためだけに政治をやってるからですが、何か。

942 ：無党派さん：03/02/17 15:41 ID:b/e9mt3t

http://www.hotwired.co.jp/altbiz/noguchi/030204/
　最近の小泉首相の口調は、構造改革フィーバーの頂点にあった首相就任当時
とは明らかに異なっている。この2003年１月23日の国会答弁においても、
「政策転換は全然していない」と述べつつも、「いかに早期に（物価上昇率を）
ゼロ以上に変えていくかについて政府が日銀と一体となって考える必要がある」
とし、デフレ克服のため金融政策を重視する考えを改めて強調している。
遅きに失した観が強いとはいえ、きわめて望ましい政策転換である。
小泉首相は、「公約違反」なる野党からの批判に対して、経済情勢の変化などを
理由に、「もっと大きなことを考えなければならない。この程度の約束を守れないのは
大したことではない」と反論しているが、まったく正しい。自分の小さなメンツに
こだわって人々を路頭に迷わせるような政治家は、政治家としては失格である。
　不幸なことに、現在の日本には、事態の本質を理解しようとせず、人の足を
引っぱることでしか能力を発揮できない小人たちが、あらゆるところに跋扈している。
「公約違反」をあげつらって悦に入っている野党党首などは、その最たるものであろう。
「インフレ目標」という言葉を聞いただけで訳もなく拒否反応を示す一部政治家、
財界人、マスコミも同様である。

943 ：無党派さん：03/02/17 15:53 ID:AT5bnULD

944 ：無党派さん：03/02/17 16:24 ID:JeQ694hW

>>930
親や国の脛かじってるガキに文句を言う資格はねえな。

945 ：　：03/02/17 16:25 ID:iro9khui

↓　この二つは、特に詳しくまとめています。

以前からトミ子を追及している人のサイト
http://page.freett.com/clip/tommy/

あいふる世相ダイアリー
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/csdiary/

946 ：大阪13区岡本準一郎は２ちゃんを法的規制に？：03/02/17 16:33 ID:rNpj56IV

ttp://www.junichiro.org/bbs/bbstop.html

投稿者：親民主党系無党派 not email 103/2/17 mon 2:21:39
題　名：２ちゃんねるに掲示板のＵＲＬが数多く貼られていますね。
こんばんわ。
たいへんご無沙汰しておりましたm(__)m。

以下のようなアドレス集（ＵＲＬ集）が巨大掲示板群サイト２ちゃんねる
で貼られていました。
（略）
関連スレ：議員・選挙板のみ。他の板にもこの件で複数のスレ発見
岡崎○み子は在日扱いにしたほうがいい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045324059/l50
どうやら民主党は親チョン党みたいですね
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042639392/l50
など。

947 ：大阪13区岡本準一郎は２ちゃんを法的規制に？：03/02/17 16:33 ID:rNpj56IV

追伸
ご存知かもしれませんが、２ちゃんねるという掲示板群は、マイノリティーや
外国人（とくに、朝鮮人や中国人）に対する批判・中傷目的の書き込みが
非常に多い掲示板です。
彼らに対する憎悪・差別・排斥を煽る定型文も無数にマルチコピペされて
います。
ずっと以前、「批判要望板」という２ちゃんねるの掲示板で良識ある方々と
話し合っていたのですが、２ちゃんねるはhatesite化しつつあるという認識で
一致しました。
また、管理人さんのひろゆき氏や一部の２ちゃんねらーによると、かなり以前から
２ちゃんねるでは「職業右翼」の方々が活動されているそうです。
もちろん、２ちゃんねるを全否定はいたしません。あの掲示板でしか
得られない情報も数多くあります。情報交換するには非常に便利な掲示板です。
念のために申し上げますが、
こちらで岡崎議員の件についてお書きになっている方々を「右翼」云々と決め付ける
つもりは毛頭ありません。
もしお気を悪くされたら、申し訳ありません。

末筆ながら、岡本さんのますますのご活躍をお祈りいたします。

「岡　本：情報提供ありがとうございます！大変勉強になりました。
匿名性というものが如何に恐ろしいものか、法的な問題としても
今後考えていく必要があるのかもしれませんね。」

948 ：無党派さん：03/02/17 16:37 ID:ZxOgAm7C

>>944
国の脛をかじってるのは補助金を私物化した上に
年金余分に貰ってる今の中年以上の層だが。
今の学生連中はジジイどもが食い尽くした後始末を
させられる。
お前頭腐ってるだろ？

949 ：無党派さん：03/02/17 16:46 ID:YUsQMj0k

>>948
それが何か？
戦後日本の繁栄を達成したのは中高年層の実績だ。
自らが築いたものを、ぶっ壊そうがどうしようが勝手だろ。
甘ったれてるのは、おまえらだ。このクソガキ！
文句があるなら自分達が望むような社会をゼロから造りな。

950 ：無糖派さん：03/02/17 16:56 ID:zDljgz0b

菅の中の人も大変だな（ｗ

951 ：無党派さん：03/02/17 17:00 ID:t4mE8O65

中の人などいない！！

952 ：無党派さん：03/02/17 17:00 ID:kZrzR22K

>>949
その中高年層もその前の世代が築いたものに乗っかってきただけだぞ。
歴史無知ﾊｹｰﾝ（w

953 ：無党派さん：03/02/17 17:03 ID:+6Gy9sgw

>949
>戦後日本の繁栄を達成したのは中高年層の実績だ。
>自らが築いたものを、ぶっ壊そうがどうしようが勝手だろ。
その繁栄を築く基礎（教育・科学技術）は中高年層の上の世代の努力から生まれているんだから、
”自らが築いたものだからどうしようが勝手”と考えるのは不遜だと思うぞ。

君が心配しなくても、これからの社会は若者が作っていく。
過去の栄光にすがって若者を罵倒したければするがいいさ、
何を言われようと若者は自分たちの社会を作るだけだし、若者以外に未来を築ける人はいないのだから・・・。

954 ：無党派さん：03/02/17 17:07 ID:O9/S0XZd

955 ：無党派さん：03/02/17 17:09 ID:JeQ694hW

>>952
前の世代の築いたもの？
ああ、西欧列強のキャッチアップに失敗した
出来損ないの帝国主義もどきの連中の事か。

戦後日本の成功の要因はは米国の支援(マーシャル・プラン)や
彼の国の品質管理(QCコントーロール)技術の導入による
日本製造業の競争力向上によるものが大きいだろう。
東西冷戦もプラス要因として働いた。

956 ：無党派さん：03/02/17 17:11 ID:Rp+8sOW3

構内暴力を経て若者が弱いものイジメして喜んでいる。
不浮浪者など、無抵抗な人間を平気で人殺しする社会で
政治に関心がもてない無党派層が増えている。

投票率が下がるのもうなずける。

957 ：無党派さん：03/02/17 17:16 ID:+6Gy9sgw

>955
その前に
教育や勤労の精神が普及し、科学技術が発展していなくては
製造業の競争力向上はありえない。
歴史というのは積み重ねだ、
一つの世代の成功は過去の世代における努力が実を結んだ結果であることが多い。

958 ：無党派さん：03/02/17 17:18 ID:L2ft43FN

>>952
> 前の世代の築いたもの？
> ああ、西欧列強のキャッチアップに失敗した
> 出来損ないの帝国主義もどきの連中の事か。

人生の先輩に対してこんな事をいうのは、1960年代に共産主義社会を夢見る学生さんをしていた人ですか？

線引きの提案します。このような人は戦後日本の繁栄に貢献した人から除外するというのはどうでしょうか？

959 ：無党派さん：03/02/17 17:21 ID:O9/S0XZd

民主党総合スレッド　過去ログ　その２
Part26 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043572141/ (同)
Part27 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044138755/ (同)
Part28 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044928263/
Part29 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045148574/l50

やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね　過去ログ
>>7
>>10

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース
Y!政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
Y!選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/

960 ：無党派さん：03/02/17 17:24 ID:+6Gy9sgw

>958
だめだよ、彼だって社会の歯車として頑張ってきたんだろうからさ。
なんでも自分たちで作ってきたと誤解している姿が哀愁を誘うけどね・・・。

961 ：無党派さん：03/02/17 17:29 ID:01RD0jcp

>>957
戦前日本の科学技術はそれはもう御粗末で
余りのレベルの低さに占領軍の調査団も呆れ果てる代物だった。
（欧米各国軍と比較した旧日本軍の装備の劣悪さをみれば一目瞭然）
戦前日本の工業製品はまさに「安かろう悪かろう」の代名詞で
このイメージを払拭したのは米国の技術移転や資金援助による
改善のおかげ。

それと高度経済成長期の日本人は戦前の日本人より（つまり自分達び父母達よりも）
もっと一生懸命派働き、成功しましたが何か？

962 ：無党派さん：03/02/17 17:30 ID:8lVmajtX

963 ：無党派さん：03/02/17 17:34 ID:TXHJ37Gu

「ゴホゴホッ……すまないねえ。お前に借金残して逝っちまうなんて」
「それは言わない約束よ、おとっつぁん。それより長生きして頂戴」
ならまだしも、
「この家は俺が建てたんだよぉ！お前は俺が育てんたんだよぉ！文句いうなケッ」
「何だってあたしが、あんたの作った借金背負わなきゃならないのよ！」
だもんなあ。

たとえどんなに経済成長のため汗水たらしたとしても、
後世に負の遺産を残すことを恥としない連中は、尊敬に値しない。

964 ：無党派さん：03/02/17 17:46 ID:01RD0jcp

>>963
親をあてにせず自分で稼げば？

それから日本は個人金融資産1500兆もある。
個人金融資産は大半がもうすぐ死ぬ中高年によるもので、
彼等が死ねば、相続税、贈与税で徴収される。
不動産等のその他資産も当然あるし、借金に関しては
後の世代に禍根は残さないよ。
その代わり若者には何も残さない。
ある世代が築いた資産は、その世代で使い切る
これは相続のあり方としても正しいでしょ。

965 ：無党派さん：03/02/17 17:52 ID:TXHJ37Gu

>>964
年金は？

966 ：無党派さん：03/02/17 17:56 ID:+6Gy9sgw

次スレ立てました。
【緊迫】民主党総合スレッド30【イラク情勢】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045471808/

967 ：無党派さん：03/02/17 18:07 ID:01RD0jcp

>>965
さあ？自分でリスクをとって資産運用して老後の資金をつくればいい。
勝手にすれば？
こっちには、お前等、若い奴等みたいに遊ぶことや楽するらくしか興味のない
愚劣な連中の為に何かを成したり、残したりする義理はない。
それにお前だって先行世代からタダで教育を受けさせてもらったのだから
文句はないだろ。

968 ：無党派さん：03/02/17 18:11 ID:+6Gy9sgw

>>961
まず、明治期に特に強調された「勤労の精神」の効果と
江戸時代より日本の原動力になってきた教育の普及の重要性をあなたは分かっていない。
これが無くては高度成長なぞありえ無かった。
他のアジア諸国が日本ほど発展せず、何故日本がここまで早く戦後復興したのか考えてみよう。

次に、東洋で随一の科学技術を誇っていたのは事実。
航空機なんかは立派に太刀打ちできていただろ？
それから、「戦前の日本人より高度成長期の人間が一生懸命に働いた」のソース希望。
労働時間の統計でも出ているのか？

>>964
別に遺産に対して期待しちゃいない。
確かに育ててもらった恩は感じているけれど、一人前になったら親の金を当てにしない位の
気概はある。

>>967
>こっちには、お前等、若い奴等みたいに遊ぶことや楽するらくしか興味のない
>愚劣な連中の為に何かを成したり、残したりする義理はない
典型的なオヤジだな、あんた。

969 ：無党派さん：03/02/17 18:17 ID:O9/S0XZd

>>967

>愚劣な連中の為に何かを成したり、残したりする義理はない。

では負債も残さず綺麗に精算して逝ってくだちい。

970 ：無党派さん：03/02/17 18:33 ID:TXHJ37Gu

>>967
いや、あなた達の年金の話だ。
現状でいくにせよ、税方式に切り替えるにせよ、
若い世代に負担がかかるのなら、後の世代に禍根を残さないという
あなたの言説に矛盾するのではないか、という話。

それに俺は、別段遺産をあてにしている訳ではない。
ただ、後世のことを考えない人間は、尊敬に値しないと言ってるだけだ。
あなたの書き込み見てて、いよいよ確信できた。

971 ：無党派さん：03/02/17 18:48 ID:e09XpXYR

「オレが稼いだ給料だからオレがどう使おうが勝手だ」
って、家庭に金入れないＤＱＮ親父とかわらない事言ってるな。
膨大な借金も相続させられるのは迷惑な話だ。
投資でできた借金で、上手く運転すれば返せるんならともかく、そう言う見込みもない借金だしなぁ。

972 ：無党派さん：03/02/17 18:56 ID:+PYfPMIh

>>970
でもね、若年層だってパラサイト・シングルとか
親掛かりの人多いでしょう？
僕の知ってる若い子達は、何するにしても
親にタカってばかりの子が多いよ。
それで今の中高年は後の世代の将来を考えてないと攻められてもねえ・・・。
僕なんか生家が貧しかったから、中学卒業して親の援助を一切受けず
働きながら大学まで出たんだよ。
偉そうなこというからには、君も大学の学費や生活費やネット代は
当然、自分で稼いでいるんだろ？

973 ：無党派さん：03/02/17 19:04 ID:8lVmajtX

>>973
　　　　　＿＿＿____
　　 ,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ　ｲﾗｲﾗ
　　iX:::::xノ"　__　 __　ﾐiii、
　　|彡;"　　　　。　　　iiiij
　　,=彡　-==''　'' ==、 ijij
　　i ､i|:　.ﾐ-ｰ・　i､ｰ・=　ii|'
　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l
　　ｰi:::::i.　　'"`_´`"　 :j　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::: 　i' ,z==-、）ﾉ　　＜　限定承認と、相続放棄について調べてみろ。
　　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ　　　|　間違って借金だけ相続するなよ。
　,,..ｨ'ﾞ|、　ｰ-　ーノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
''"　|　';＼　￣　　jヽ、
　　| 　';　＼_____ ノ.|　ヽ、
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|

974 ：無党派さん：03/02/17 19:05 ID:8lVmajtX

　　　　　＿＿＿____
　　 ,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ　ｲﾗｲﾗ
　　iX:::::xノ"　__　 __　ﾐiii、
　　|彡;"　　　　。　　　iiiij
　　,=彡　-==''　'' ==、 ijij
　　i ､i|:　.ﾐ-ｰ・　i､ｰ・=　ii|'
　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l
　　ｰi:::::i.　　'"`_´`"　 :j　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::: 　i' ,z==-、）ﾉ　　＜　すまん>>971だ。
　　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ　　　|　
　,,..ｨ'ﾞ|、　ｰ-　ーノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　| 　';　＼_____ ノ.|　ヽ、
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|

975 ：無党派さん：03/02/17 19:31 ID:TXHJ37Gu

>>972
後の世代のことを考えてない人「は」尊敬に値しない、と言ってるだけ。
年金や国債発行額を問題として認識し、解決方法を模索している人は、
批判の対象にしていない。これは若者にも言える。
財政・年金を持続可能なものにする努力を怠っている人間は、
後世のことを考えていないと批判されても仕方ないだろう。

あなたは苦労されたのだろうし、一部の若者に抱いている反感には
多少同調するところもあるが、
世代間格差の問題を若者批判にすりかえるのは、如何かと思う。

976 ：無党派さん：03/02/17 19:35 ID:VLp/KWE5

>>961

＞戦前日本の科学技術はそれはもう御粗末で
＞余りのレベルの低さに占領軍の調査団も呆れ果てる代物だった。

勘違いもはなはだしい。
レーダーを実用化できたのは、八木教授のおかげだし、
零戦や95式軽戦車も完成時は外国が注目していたほどの性能だった。
当時の究極のテクノロジーの集合体の大和や
酸素魚雷だって列強各国で実用化を競っていたのに、実践で投入できたのは日本だけ。
レーダーが劣ってたのは事実だけど、大戦中盤から一通り実用化できたし、
パラボラアンテナだって存在した。
誘導ミサイルや赤外線爆弾も試作（成功済み）や実用化されていた。
すれ違いになるからここでやめるけど、日本の技術力は戦国時代から高かった。
（織田信長は鉄甲艦も持っていたのだ）
ただ生産力がアメリカよりかなり（資料によって違うけどだいたい30倍）劣っていた。
戦後アメリカから学び、改良した生産システムと
日本が元から持っていた技術力が合体したから、ここまで繁栄した。

ということだとオレは思う。

977 ：無党派さん：03/02/17 19:53 ID:r4jJLp7n

戦国時代の武将九鬼嘉隆は織田信長に仕え、鳥羽を本拠地とする九鬼水軍を率いていた。
その頃、瀬戸内の因島には毛利に加勢する村上水軍がその名をとどろかせていた。
その両軍が、天正６（１５７８）年、石山本願寺をめぐる大阪湾での戦いで激突。
九鬼水軍は、六百数十隻の毛利大船団にわずか七隻の鉄甲艦（世界初）で立ち向かい
大勝利をおさめたと言われている。

978 ：無党派さん：03/02/17 20:12 ID:VLp/KWE5

>>977

そそそ
当時の鉄砲保有率も世界で一番だったし、その後家康が勝利を収めると
300年ちかく続いた平和な時代に移行できたしね。
（同時期の欧州は戦争ばっかりやっていた）
それに日本人のトラウマのレーダーだって、八木さんと岡部さんと松尾さんが
いたからイギリスやアメリカで実用化できたんだよ。
その後、八木式アンテナはテレビのアンテナになったし、岡部さんの発明した
陽極分割型マグネトロンは電子レンジに使われている。
で、何もオレはあの戦争は勝っていたとか言うつもりはないけど、
必要以上に貶めることはないんだ、と言いたい。
そういうマイナス思考から脱却しないと、マズイのではないかと思うのよ。
北朝鮮問題もそこら辺が事態を長引かせている要因のような気がする。
民主には社会党のような、変な政党になってもらいたくないんだな。
自分の生まれ育った国や民族に誇りを持たせてくれる政党になってもらいたい。

979 ：無党派さん：03/02/17 20:13 ID:GnLLeNWv

>必要以上に貶めることはないんだ、と言いたい。
>そういうマイナス思考から脱却しないと、マズイのではないかと思うのよ。

「悲観論からは何も生まれない」いいねえ、誰の言葉だったっけ？（ｗ

980 ：無党派さん：03/02/17 20:16 ID:GQ4Ma6Hf

ニコンの話も有名ですよ。

http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%cb%a5%b3%a5%f3%a1%a1%c4%ab%c1%af%c0%ef%c1%e8&hc=0&hs=0

981 ：無党派さん：03/02/17 20:22 ID:VLp/KWE5

>>979

何を笑っているのか分からんが、菅さんが国民の前で
そういうことを言えばいいと思う。
きっとウケるよ。

982 ：無党派さん：03/02/17 20:34 ID:+PYfPMIh

>>976
>レーダーが劣ってたのは事実だけど、大戦中盤から一通り実用化できたし、

嘘ばっかし、実際のレーダー見たことあるか？ノイズと飛行機を区別するのは
難しすぎた。
しかも回転式じゃないから高度がわかんねー。

＞95式軽戦車も完成時は外国が注目していた
これは初耳だ。どの国だ？

兵器を開発できても、量産できなければ意味なし。
アメリカのヨーロッパと日本の戦力配置比は７：３
日本は３割の兵力に負けた。

それに織田信長って・・・・・・。

科学力なら独逸のほうがすごいよ。

983 ：無党派さん：03/02/17 20:44 ID:e09XpXYR

>>982

WW2の独逸軍って、技術は凄かったけど量産ができなかったり、できても故障が多かったりしたんだよな。

>兵器を開発できても、量産できなければ意味なし。

君が言うとおりです。
あと、職人レベルなら質が高いのに、工業生産品になるとなぜかクソになるイタリアとか。

>日本は３割の兵力に負けた。
元々、海上封鎖で石油が断たれたのが開戦の直接の動機なんだから。
補給が断たれた状態で勝てるわけがないわな。

984 ：無党派さん：03/02/17 21:00 ID:VLp/KWE5

>>982

＞>レーダーが劣ってたのは事実だけど、大戦中盤から一通り実用化できたし、
＞嘘ばっかし、実際のレーダー見たことあるか？ノイズと飛行機を区別するのは
＞難しすぎた。

そうだけどアメリカもキスカその他でポカやっているし、故障も多かったよ。
だけど日本も精度は低かったけど、一応はあったと。
レーダー連動型の奴も33型とか対空用の40何型（これは40何型は完全コピー）も
試作段階にまであった。まあ、レーダーは一応日本にもあったよ、と言うことで。

＞＞95式軽戦車も完成時は外国が注目していた
＞これは初耳だ。どの国だ？

フランス。植民地用の戦車として。
日本は昔から小型の機械の作りがうまかった（大和もそう）。

＞兵器を開発できても、量産できなければ意味なし。

まあね。
あと俺はドイツも好きだよ。
でも相手がソビエトでは、日本並みの大変さだったね。
ところでだんだん話がずれてきたね。
オレのせいかｗ

985 ：無党派さん：03/02/17 23:34 ID:eR9LuKof

このスレ見ておく？

「●世界史的な日本人の発明　　第二」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1037252086/l50

986 ：無党派さん：03/02/18 09:08 ID:I176uskJ

日本の戦車は、一応最先端のディーゼルエンジンだった。
また当時は豆・軽戦車が主流だったから、
そういった意味では、そこそこの評価は受けたらしい。
特にアジアなんかのインフラが進んでいない地域では、
機動性が重視されたから植民地の配備には最適だったようだ。
でもしょせんブリキの戦車のようなものだから
軍隊の主力としては、難があるな。
もちろんそのことは日本も最初から知っていたのだが。