【まずは】民主党総合スレッド25【菅勝】

1 ：日経平均5000円：03/01/26 18:09 ID:eY1Hp2dx

2003年は勝負の年！

前スレ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043147285/

民主党HP http://www.dpj.or.jp/
党の政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院TV http://www.shugiintv.go.jp/
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

Yahoo!NEWS 政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
勝手ペー　http://members.tripod.co.jp/peinyo/min.html

過去スレその他は>>2-15くらい

2 ：無党派さん：03/01/26 18:10 ID:eY1Hp2dx

3 ：　：03/01/26 18:10 ID:eY1Hp2dx

4 ：　：03/01/26 18:11 ID:eY1Hp2dx

5 ：無党派さん：03/01/26 18:33 ID:e8/is6l1

>>1
スレ立て乙、見事な菅勝で支持率UPだったね

6 ：無党派さん：03/01/26 18:35 ID:ghwDVzX2

UPと言っても代表選以前に戻りつつあるだけ

7 ：無党派さん：03/01/26 18:35 ID:ghwDVzX2

もちろん、鳩山の置き土産なのだが

8 ：無党派さん：03/01/26 18:37 ID:1yaT+tEe

乙>>1

9 ：菅直人は「極めて間抜け」：03/01/26 19:07 ID:HsXEDyau

サッチャー「新しい家が建つまでは、古い家を壊してはいけない」

対案なき批判は万年無責任野党だった旧社会党と同じ。

10 ：無党派さん：03/01/26 19:24 ID:e8/is6l1

しっかり対案を示しながら質問してましたが何か？
（ニュースでは取り上げられないけどね）

この点は枝野もニュースレターで危惧してますがね。

---------------------------------------------
若干残念だったのは
「この程度の約束」という部分だけが注目され
その他の議論が伝わりにくくなったことです。
（中略）
菅代表自身の質問が
その半分近い時間は
民主党ならば
どの予算を減らして
どの予算を増やすべきであるかという
具体的な提案を示した上で
総理の見解を質すものでした。
この部分が十分に伝わらないと
「批判ばかり」という誤解が拡大するのではないかと
若干心配をしています。
---------------------------------------------

11 ：無党派さん：03/01/26 19:30 ID:54upBk+J

> 菅直人は「極めて間抜け」

ただのアンチでしょ。あちこちで貼り付けてるよ。こんなHNつけてる
し（笑）

12 ：無党派さん：03/01/26 21:22 ID:Wjv8gU1E

民主批判って流行のサイクルがあるよね。
ちょっと前はシンガンスや北朝鮮で、今は旧社会党的体質批判と。
批判もいいけれど、みんな同じこと言ってたらつまらない。

13 ：無党派さん：03/01/26 22:44 ID:54upBk+J

自民工作員や喪家もしくはウヨ、嫌韓房あたりでしょ。もう少し自分
の頭で考えた批判をして欲しいんだけど。

14 ：無党派さん：03/01/26 23:16 ID:aGN6d2Kp

>>13
そうした自省の無さが今日の支持率低迷を招いたとお思うんだけどね。
ま、唯我独尊を続けてどんどん国民から見放されていけばいいよ。
支持者がこんな奴ばかりなら、社会党と同じ運命をたどるのは目に見えているな。

15 ：無党派さん：03/01/26 23:42 ID:KhxUU0Z/

>>14
同意。自分より右側の意見を「ウヨ」とか安易に言うのやめたほうが
良いと思う。下品で、人々の軽蔑と嫌悪を買うだけだから。
もちろん、右側の奴でも、同様に下品な同類はいるけどね。
国民の意識の中には、右翼性も左翼性もあるわけで、どちらも安易に
軽んじてはいけない。国民政党をめざすような党の人々はね。

16 ：無党派さん：03/01/26 23:43 ID:ja5gyPts

民主党の支持率低下は支持者が自省しなかったから、
じゃなくて党首選での内部分裂が原因。
現執行部が党をまとめていれば回復の道はある。

社民党（旧社会党）の問題点は自民党と結託して利益を得ていた
ことが第一で、実際に国をひっくり返す気はまるで無かったから
政策をまともに考えることが無かった。
ようするに左側の利権を握ってそこから利益をすっていただけのこと。
若い新人候補を多く擁立しようとする民主党とは違うよ。

財源も無く農業や地方への援助を続ける自民旧主派の方がよっぽど
旧社会党に似ている、本当は。

17 ：　：03/01/27 00:12 ID:P8NI6SDP

>>16　素晴らしいｊ意見だ

18 ：無党派さん：03/01/27 00:19 ID:nvpi3o09

民主支持者の自省のなさって、ただ自民の利権構造が続くと日本全体
が沈没するから、何とか野党に政権を取らせたいだけだよ。この構造
が続いたら国民のほとんどが沈没するんだから他人事じゃいられない
よ。個人的に民主を応援していても、与党を支持している連中のよう
に利権を求めているわけじゃないし。

19 ：無党派さん：03/01/27 00:23 ID:owDpjKMc

民主党の支持率を上げるには無党派層の支持を取り込む以外ない。
小泉支持者の多くは無党派層であり、抵抗勢力の支持母体は道路族を
中心とした組織票である。

民主党支持者の多くは党首の小泉批判をすればその分の支持が
民主党に流れると誤解している。
無党派層の支持を取り込むなら批判の矛先を抵抗勢力に切り替えるしか
方法はないだろう。

20 ：無党派さん：03/01/27 00:26 ID:aReGJ296

小泉も抵抗勢力も纏めて倒して欲しい

21 ：無党派さん：03/01/27 00:36 ID:NX2feYsr

>>18
与党の支持者が利権を求めているだけと言いきる、その硬直して現実を見ていない考え方が今の民主党支持者に多く見られる姿なんだよな。
こういう傾向はかつての社会党支持者にも見られたもので、俺としては非常に危惧するわけよ。
民主党の支持率が低いという事は、国民から民主党は自民党よりも更に狭い利権を代表しているだけとしか見られていない事の証左なんだぜ。

22 ：15：03/01/27 00:37 ID:Sz2uctAd

>>16
歴史教科書騒動とか靖国騒動についての民主党執行部の言動は
旧社会党とほとんど変わらないように見えるのだけど。
あれでＯＫと思っているのかな？支持者の人々は。

23 ：無党派さん：03/01/27 00:42 ID:pU79zTkG

>>22
何故あなた方は民主党に保守政治を期待しているの？
自民党の応援するなり新しい強固な保守政党を造るなりすればいいのに

24 ：15：03/01/27 00:44 ID:Sz2uctAd

21の言う事に同意。

25 ：無党派さん：03/01/27 00:45 ID:Mi/1ngOD

>>19
小泉政権が揺らげば自民党内で現政権に不満を持つ
勢力が小泉おろしをやると踏んでいるのでは？

そうなれば小泉人気は反転して自民への逆風になる、と
いうシナリオを見ているとか。

>>22
もともと靖国ってのは明治になってから政治的な理由で
作られた宗教組織で、終戦直後にはアメリカを恐れて
自ら解体を持ちかけたという話があるほど。
あれを神聖化するのはどうかと思うが。
教科書問題についても、一番強く批判してたのは自民党の
野中だった。

そもそも「社民党的な無責任さ」ってのは、「不審船に発砲する
のは駄目。体当たりしろ！」とか言ってくれた土井みたいなのを
言う。
近いのは「原発の警備を自衛隊に？　恐ろしい！」といった某
自民党議員。

26 ：無党派さん：03/01/27 00:46 ID:A43HOiOP

菅にかかると小泉の化けの皮は次から次へと剥がれていく。
鳩山とは違うのだよ。
利権集団以外の無党派層はだんだん離れていくだろうね。

二月上旬の本予算の予算委員会に期待しよう。
初日は菅、枝野と質問者が続くらしい。小泉はたまらんよ。
民主党で一番頭が切れる二人だからな。

27 ：無党派さん：03/01/27 00:47 ID:z9QufE9Z

>>23
それは民主党が保守派を切らないからだろ。
民主党が左派か右派どっちかを明確に切って
旗色を明確にすればすべて解決。

28 ：無党派さん：03/01/27 00:49 ID:wGv4HWyJ

前スレ使いきり終了

29 ：無党派さん：03/01/27 00:49 ID:2P2Gwq5x

>>21
＞民主党の支持率が低いという事は、国民から民主党は自民党よりも
＞更に狭い利権を代表しているだけとしか見られていない事の証左なんだぜ

支持率＝利権の広さですか？
ﾜﾗﾀ

30 ：無党派さん：03/01/27 00:52 ID:Mi/1ngOD

>>前スレ９９６

自民党の汚職が他の政党と比べ物にならないくらい大規模で
組織的だから比較するのは間違いだといっているのだが。

野党議員の汚職は大々的に批判され、逮捕されるだろ？
与党の場合は明らかに犯罪があった場合でもうやむやにされ、
当の議員は堂々と勲章をもらう。

この構図はもう何十年と続いているのに、自民支持者はおかしい
と思わないのか、といっている。

31 ：無党派さん：03/01/27 00:52 ID:wGv4HWyJ

>>25
｛｛｛｛｛「社民党的な無責任さ」ってのは、「不審船に発砲する
のは駄目。体当たりしろ！」｝｝｝｝｝｝｝｝
　いや代表的なのは「何でも反対！」だと思われますが

32 ：無党派さん：03/01/27 00:54 ID:2P2Gwq5x

>>31
何でも反対って自民党の事？

33 ：無党派さん：03/01/27 00:54 ID:owDpjKMc

>>25
小泉が降りれば旧自民党勢力の力が復活するだけだよ。

34 ：無党派さん：03/01/27 00:55 ID:Mi/1ngOD

>>21
民主党が国民の多くに軽蔑の対象になってしまったのは確かだろうけど、
対策としては対案を積み上げ、与党の不正を告発するしかないと思うが。

35 ：無党派さん：03/01/27 00:55 ID:2P2Gwq5x

>>33
復活するという表現は適切でない
表面化すると言うべきだろう

36 ：無党派さん：03/01/27 00:55 ID:wGv4HWyJ

>>32
　あなたつまらない

37 ：無党派さん：03/01/27 00:58 ID:owDpjKMc

>>35
亀井あたりが次期総理になれば復活するよ。

38 ：無党派さん：03/01/27 00:58 ID:2P2Gwq5x

>>36
事実だからしょうがない
民主党が政府案、自民党案に賛成するのはよくある事だけど
自民党は民主党案に反対してばかりだからな

39 ：無党派さん：03/01/27 00:58 ID:A43HOiOP

俺的理想としては、テレビ中継される本予算の予算委員会初日は
菅→枝野→前原
とやってほしい。まさに最強。

たのむぜ野田国対委員長。
この３人を並べてくれ。

40 ：無党派さん：03/01/27 00:59 ID:A43HOiOP

亀井総理、麻生総理になったら支持率は森以下確定。
自民党はそんなにバカじゃないと思うが。

41 ：無党派さん：03/01/27 01:00 ID:wGv4HWyJ

>>31
　あの犯罪は犯罪だと思いますけど。言うなれば与党議員の銀行強盗は許さ
れないけど野党議員の万引きは許されるんですか？違うでしょう、万引き
でも犯罪でしょう。

　あと与党も大々的に批判されて辞職してますが（苦笑）宗男、加藤、
中村などで。

　

42 ：無党派さん：03/01/27 01:01 ID:wGv4HWyJ

>>38
　社会党の話をしてる時に関係ない話をしないでくださいということで

43 ：無党派さん：03/01/27 01:01 ID:Mi/1ngOD

>>31
なんでも反対、なのは実は自民のほう。
改革案に対して、族議員は「総論賛成、各論反対」と言うが、
それは自分の所に利益が回ってこないような案には
どんな理由があっても賛成できない、ってこと。

例えば医療報酬の見直しをしようとすれば、医師会とその
意を汲んだ議員たちがほとんど全部骨抜きにした。
結局、国全体の利益を考えた行動を取れず、自分たちの
権益のみを考えて政策案つぶしているのが自民党。

（自分の利益を損なうものは）なんでも反対の議員が
寄り集まってるだけでしょ？

44 ：加藤です：03/01/27 01:01 ID:/WcfAWMC

　何か質問は？　ございませんか？

45 ：無党派さん：03/01/27 01:03 ID:owDpjKMc

>>40
小泉の支持がなくなると言う事は無党派層が離れることだ。
そうなれば従来の組織票が威力を発揮しだす。
世論調査＝票ではないよ。

46 ：無党派さん：03/01/27 01:04 ID:2P2Gwq5x

>>42
民主党の話として「何でも反対」が問題になっているのだから
関係無い事は無いだろう

47 ：無党派さん：03/01/27 01:05 ID:cni5axM1

けっきょく自民が強いのは集金能力と
何でも飲み込む貪欲さだな。
だって自民の中に右翼も左翼も入っているし。
自民を壊すためには、利権構造と左翼的政治家を叩くしかないのに
官が代表になった途端、連合とよりを戻すわ
社会党みたいになっちゃうわで、弱ったよなあ。
それを喜んでいる民主党支持者もいるみたいだが、
俺のような「利権構造の無い自民党」という幻想を
民主党に重ねていた奴もいると思う。

次の選挙でどこに入れたら良いのか、マジ困っている。

48 ：無党派さん：03/01/27 01:06 ID:Mi/1ngOD

>>41
どうもあなたの言ってることはピントはずれだな。
中曽根や竹下がいつ逮捕された？
自民党の真の実力者が汚職で逮捕された例って何よ？

自民党は法的に真っ黒けの犯罪からグレーゾーンまで、
国権を自分たちの利益に変える”制度”を使って政権を
維持してる。野党の汚職とは”制度”の点で質が違う。

例えば野中が総選挙の際、「大阪は自民党の票が少ない、
補助金を出すのがばかばかしい」と言ったとき、どうして
自民党支持者は「それはおかしい」といわないのかね？

49 ：無党派さん：03/01/27 01:06 ID:oeRNe1Ds

民主党の反対は反対の為の反対だからね。

田中真紀子然り、30兆円縛り然り。いつもそう。
自分らが行えと言っていた事（田中真紀子の更迭、緊急経済対策）を行うと
待ってましたとばかりに180度転回して批判に転じる。

じゃあなにか、民主党の言ってることはすべて誤りであると民主党は言いたいわけか（藁

50 ：無党派さん：03/01/27 01:07 ID:wGv4HWyJ

>>46
僕は社会党の認識についてレスしたんですけど。

51 ：15：03/01/27 01:10 ID:Sz2uctAd

>>23
国民の意識の中には、保守性も革新性もある。
幅広く多くの国民の支持を得る、国民政党たらんと思うなら、
保守性と革新性の両方を兼ね備えた存在を目指すべきと思う。
両者のバランスの優れた政党が、優れた国民政党である。
「保守はあなたたちのポジションね、私たちは別のポジションを担当します」
という「住み分け」の発想では、旧社会党と同じであって、国民政党には
なりえないし、自民党から政権を奪い取る事はできない。
自民支持者の内の「弱い支持」の人を、自民党から奪いとるという発想を持つ
べきだと思う。

52 ：無党派さん：03/01/27 01:11 ID:PHxfhTzG

"何でも反対"は自民党が野党封殺をしたいときの空経文。
そもそも本当に何でも反対していたというのならば
国会では全会一致の議決がされたことがないことになる。
"何でも反対"と唱える輩は没論理の徒。

53 ：無党派さん：03/01/27 01:13 ID:2P2Gwq5x

>>50
民主スレで社会党の話をするのは明らかなスレ違いだろ
民主党に関連する話題として持ち出すのならいいけど

社会党スレッドを作って1人でやってくれ

54 ：無党派さん：03/01/27 01:13 ID:Mi/1ngOD

>>49
真紀子には外務大臣としての資質が無い、更迭させるべきだが
その理由が間違ってる（官僚が大臣の首を飛ばすことができる、
なんて前例を作るのは間違い）

国債の発行額について公約を覆したが、それは公約を出した
時の見通しが甘く、さらに政権が失政を繰りかえしたからだ。

さて、どこが反対のための反対なのかな？

55 ：無党派さん：03/01/27 01:13 ID:wGv4HWyJ

>>48
中曽根や竹下が逮捕されなくても宗男や中村や中尾が逮捕されたのは
代わりがないのですけど。それで自民党の真の実力者で逮捕された人って
いうのは初耳なんですけど、あなたのピントがあってなかったんじゃない
ですか。そして野党の真の実力者も逮捕されてないと思われますが。

　そしてあなたは野党議員の万引きは許すのですね？それならそれで
いいですけど。

　それで「おかしい」とは思ってると思いますが。

56 ：無党派さん：03/01/27 01:14 ID:5wRdyJ7s

民主党支持者は（少なくともこのスレにいるのは）
民主党が国民政党になるのは望んでいないでしょう
民主党をプロレタリアート独裁の革命拠点として
愚かな大衆を支配することを夢見ている人たちだから

57 ：無党派さん：03/01/27 01:14 ID:oeRNe1Ds

>>47
同感。
すくなくとも菅民主党に入れる気にはならない。
今の民主は自民の利権構造と妄想左翼思想が結合した最悪の政党だと思う。

自由党と民主党の合体を言い出したときはいよいよ入れるべき政党ができるかと思ったけど
立ち消えちゃったし。小沢って地球上に存在しない方がいいのかな、もしかして。

まあなんだ、俺は選挙行くのも面倒くさいから家で寝てるよ。馬鹿馬鹿しいからね。
前の選挙の時は俺のとこは層化の偉いさんを潰して民主が勝ったんだけど（俺も民主に入れた）
次は層化復活かもな。
まあどうでもいいや。

58 ：無党派さん：03/01/27 01:15 ID:wGv4HWyJ

>>53
あの、あなたは自民党の話してる人にもそういわないとおかしいですけど？

59 ：無党派さん：03/01/27 01:16 ID:xHpmeI1v

民主の若手は御託ばかりで、何もできないよ。ドブ板ができないと勝てない日本の選挙。
それを否定するなら、現実を否定しているのと同じ。２ちゃんの民主支持者も現実逃避。

60 ：無党派さん：03/01/27 01:22 ID:2P2Gwq5x

>>57
自民党の利権構造って何ですか？
中身を明らかにしないと民主党にもあるのかどうかを確認出来ない

>>58
自民か民主かという選択肢は民主党の話題に含まれると思うが

61 ：無党派さん：03/01/27 01:22 ID:Mi/1ngOD

>>55
いつ野党議員の万引きを許すなんていったよ…
野党側に犯罪があればもちろん厳しく正すべきだ
しかし自民党の汚職は次元が違う。

鈴木宗男は野中の番頭、中村や中尾はたんなるスケープ
ゴートだろ？
派閥のトップクラスではない。
ちなみに加藤がたたかれた理由は加藤の乱で自民主流派から
敵視されたから。自浄作用とは正反対。

自民党の利権構造がどれだけ根が深いかくらい新聞見れば
わかるだろうに。

62 ：無党派さん：03/01/27 01:26 ID:64hFpeut

汚職はお互い様なんですよね。
正直・・・。

自民の実力者が逮捕されてないって言ってる人は、
ロッキード事件って知ってる？

自民党の問題は、汚職じゃないラインで、合法的に
やっている行為が本当は問題なんだとと思うが・・・。

63 ：無党派さん：03/01/27 01:29 ID:2P2Gwq5x

>>62
どこがお互い様？

64 ：無党派さん：03/01/27 01:29 ID:xDIL6KMq

>>61
利権＝悪と決め付けるところが危ういな
利権＝悪とは俺も思うが
しかし、土建屋も医師会も日本国民として自分達の利益を
守る為に働きかける権利はあるし、議員が国民の利益のために
働くことは間違った事とは言い切れない
そこのところが判ってない批判は、危うい

65 ：ミニ北一輝 ◆Bo2pscClJA ：03/01/27 01:31 ID:frpxxFSy

>>47
自分の為に一番働く、ためになると思う党に入れればいい。一番多く投じられた
政党というのはイコール最大多数の最大幸福という使命を期待された党な訳だし。

66 ：無党派さん：03/01/27 01:31 ID:wGv4HWyJ

>>60
自民党の汚職についてって話は民主党全く関係ないと思われますが。

　そういうなら過去の野党について検証するのは民主党に関連すると
思われますが。

67 ：無党派さん：03/01/27 01:31 ID:A43HOiOP

ロッキードはアメリカに仕組まれたのだよ。
それ以来、自民党実力者は権力維持のためには
アメリカへの絶対服従が条件というのを思い知らされた。

>>45
投票率低くなればあなたの言う通りだが、
この不景気に低い投票率は考えられない。

68 ：無党派さん：03/01/27 01:32 ID:Mi/1ngOD

政府は公共事業による土地の再開発や,規制、法律の変更を
行う権限を持っている。
例えば、鉄道や道路を作る際、「どこに駅ができるか」「道路は
何処を通るか」を事前に知っていればそこを買い占めて開発
すれば大もうけできる。
工事の入札目標額が幾らか知っていれば幾らでも受注できる。
さらに力をつければ競合他社を入札から排除したり、新幹線の
路線を捻じ曲げて自分たちの町まで持ってこれる。

この手法で大もうけした土建屋・不動産の会社が情報をリークして
くれる政治家の後援団体として資金や人員、選挙活動を行う。

政治家が引退するに当たっては、このグループがあらたな神輿を
立てて利権維持を目論む。

地方の自民党政治ってのそういうもの。

69 ：無党派さん：03/01/27 01:34 ID:Mi/1ngOD

ロッキードって１９７０年代なんだが。
その後、リクルートでも佐川急便でも、ボスは無事だったね。

70 ：無党派さん：03/01/27 01:35 ID:owDpjKMc

>>67
実際選挙やったら投票率は低かっただろ。

71 ：無党派さん：03/01/27 01:35 ID:64hFpeut

>>61
あのさ、本当に根深い利権構造の中で、汚職なんて起こるのかな？

ホントに根深いなら、たいていの行為は合法にしてしまってないか？
利権政治の最大の問題は、合法に大手を振ってやってる行為にあると
思うよ。

政治家が犯罪をしないと利益を得られないなんて、利権構造なんて表
現に値しますか？程遠くないですか？

72 ：無党派さん：03/01/27 01:36 ID:A43HOiOP

>>70
あれは補選だったからで、政権交代のあり得る総選挙とは
わけがちがう。

73 ：無党派さん：03/01/27 01:38 ID:tu3xoJfJ

>>69
シンガンス問題でもボスは逃げ切ったね

74 ：無党派さん：03/01/27 01:39 ID:Mi/1ngOD

>>64

自民党議員を味方につけたグループはそうでないグループを排除して
苦労せず、持続的に利益を得ることができる。
排除されたグループは、どんなに努力しても成果を得られないから、
あきらめて努力をやめるか、自分たちもそのグループに入ろうとする。

結果、日本という国家において、努力の総量は確実に減り、社会は
「自民議員の近くにいる人々」と「それ以外」に階層化される。

地方では、それほど極端な話とも言えないよ。

75 ：無党派さん：03/01/27 01:39 ID:2P2Gwq5x

>>67
＞そういうなら過去の野党について検証するのは民主党に関連すると
＞思われますが。

過去の野党の体質が民主党に受け継がれているならね
が、少なくとも「何でも反対」に関して民主党は当てはまらないのだから
社会党は何でも反対だと言い始めても意味がないという事だ

76 ：無党派さん：03/01/27 01:40 ID:2P2Gwq5x

75は>>66

77 ：無党派さん：03/01/27 01:42 ID:Mi/1ngOD

>>71
自分の言う汚職、利権はその「犯罪でない部分」を含んで
言ってるつもりです。
６８で言ってることの半分くらいは明確な法律違反をせずとも
できるでしょうが、やはり不当であると思います。

（正直、議員の威を借りて犯罪を遣っているところも多いだろうし、
その多くは見逃されているわけで）

78 ：無党派さん：03/01/27 01:46 ID:64hFpeut

汚職って利権構造だからおきるんか？
政治家が何も脱法行為しなくてもウハウハなのが
利権構造なんじゃないか？

79 ：無党派さん：03/01/27 01:47 ID:0MvAF8kA

>>71
君の発言は、整理よりはむしろ混乱を招くものだが…

合法だか非合法だかスッキリしない行為が多いのは、行政による立法が
本質的に官庁＆議員の利権を擁護するためのものだからだ。

とはいえ、さすがに「利権を擁護するためにこの法律を作ります」とは
言えず、タテマエとしての名目がある。
その、実体と名目のズレが、与党内の権力闘争のダシにしばしば使われ、
「汚職」がマスコミリークされる。

与党は九割が利権構造に組みこまれているが、野党の九割は利権構造の
外にいる。
とくに、現民主党執行部は、「利権政治が厭で政治をやっている」タイプで、
法律に強いメンバーが多い。
一政権が本気になれば、現在の法律を全部作りかえることは、5年の期間が
あれば可能だ。
だから、私たちは、菅民主党に政権をとらせなくてはならない。

80 ：無党派さん：03/01/27 01:48 ID:wGv4HWyJ

>>61
　ああ、そうです思い出しました。ロッキード事件に金丸逮捕にあります。
　あと野中の番頭でもあの集金力で実力者ではないとはいえません。
　そしてスケープゴートの意味がわかりません、逮捕されてるのですが。
　それで加藤も真の実力者でああなったのにはカわりありませんが。

　まあとりあえず自民党の真の実力者はたたかれないわけではないです。

　そして自民党の利権汚職政治はよくないですね

81 ：無党派さん：03/01/27 01:51 ID:Mi/1ngOD

>>78
政治家が利益導入しているグループが１００在ったとして、
そのうち８０は法律の枠内で利権をむさぼる。
２０はそのさらに下部組織で、犯罪をいとわない業者であったり
ヤクザであったりする。
この部分は直接は政治家とは繋がっていないようになっているが、
実際にグループの利益を守るために犯罪が行われていることは
確か。

また、自分たちが逮捕されることは無い、と高をくくって本当に議員や
直接の支持団体が犯罪を犯すことも多い。

82 ：無党派さん：03/01/27 01:51 ID:owDpjKMc

>>72
政権交代って何処が交代するんだ？

83 ：無党派さん：03/01/27 01:52 ID:A43HOiOP

自民党汚職政治はモラル的に良くないというより、
利権のせいで数十兆というお金が利権維持のために使われ、
税金の使われ方がゆがめられているのが問題。

自民党政権は早く倒さないとだめだ。

84 ：無党派さん：03/01/27 01:53 ID:wGv4HWyJ

>>75
　いや社会党をふりかえって同じ失敗をしようにっていう意味なら該
当するとおもわれます。

　あと最初にあなたがレスつけなければいいでしょう。

　もうつまらないのでやめましょう
　

85 ：無党派さん：03/01/27 01:53 ID:0MvAF8kA

>>80
ロッキード事件は、角栄より中曽根のほうが巨額の賄賂を得ていたが、
中曽根は逮捕されず、今に至る。

角栄は、中国と中東に独自外交をした。中曽根はアメリカの犬だった。

86 ：無党派さん：03/01/27 02:00 ID:wGv4HWyJ

>>85
　まあでも論点は「自民党の真の実力者は逮捕されない」
で角栄のほうが実力者ですからね。
　

87 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/01/27 02:00 ID:8AC+ydpu

お前らのせいで、てっきり本音をしゃべったじゃねーか！
支持率どうしてくれる？
今度は枝野かよ

88 ：無党派さん：03/01/27 02:01 ID:64hFpeut

>>79
混乱をさせてるようならすまないが、

＞与党は九割が利権構造に組みこまれているが、野党の九割は利権構造の
＞外にいる。

この部分はちょっと認識が甘くないか？汚職は与野党とわず行われると思うが？
与党なら与党なりに、野党なら野党なりに・・・。

89 ：無党派さん：03/01/27 02:01 ID:Mi/1ngOD

しかし、こういった話をすると自民支持者ってすぐ
姿を消すか話題をそらすか、だね。

自分たちの支持政党を自分たちですこしでも良くしよう、
といった態度が皆無。

90 ：無党派さん：03/01/27 02:03 ID:wGv4HWyJ

>>89
そういう前に誰が自民党支持者かはっきりと確認をとったほうがよいと思われます。

91 ：無党派さん：03/01/27 02:04 ID:Mi/1ngOD

>>88
とりあえず旧社会党は８割以上利権構造の中にいた。
民主党も決してクリーンではない。

ただ、管を中心に、現執行部はたしかにクリーンだろうし、
民主党は企業出身者や３０台のキャリア官僚、法曹関係者など、
新たなタイプの政治家のグループを作ろうとしているよう見える。

だから、自分は民主支持者をやっている。

92 ：無党派さん：03/01/27 02:05 ID:wGv4HWyJ

>>88
横レスですが、まあ野党なり汚職といえば社民党の北朝鮮からの献金疑惑とかあります
もんね

93 ：無党派さん：03/01/27 02:07 ID:owDpjKMc

>>91
官僚出身者に特殊法人改革など出来るのか？
そこが心配だよ。

94 ：無党派さん：03/01/27 02:10 ID:Mi/1ngOD

>>93
自民に多い、官僚組織のトップまで行って、次のステップとして
政治家になる層は結局期待できないだろう。
連中は出身の省庁のバックアップを得て、その省の権限や予算を
広げるよう期待されているから。

でも、民主党に多い３０台、４０台で官僚を辞めて野党から出馬する
ということは、組織の矛盾に気づいてそれを正そうとする気があるから
できるんだと思う。

95 ：無党派さん：03/01/27 02:11 ID:wGv4HWyJ

まあ、投票率がハンパじゃなくかなりあがらないと政権交代はありえないんだよね。

96 ：無党派さん：03/01/27 02:13 ID:64hFpeut

少なくとも私は、政権交代に期待するのは、汚職のない政治じゃない。
合法的に政治家がウハウハしてる、利権構造の打破だと思ってますが？

97 ：無党派さん：03/01/27 02:16 ID:sqQcjKKc

>>79
汚職をどうこう言うより政策的に経済が破綻するよ
民主党の今の政策ではね
小沢鋭仁を見習え

98 ：無党派さん：03/01/27 02:18 ID:KKhAsGwi

>>79
いい加減に気がついてくれ
モラルで経済はよくならん
法学と経済学は全然違うんだよ

99 ：無党派さん：03/01/27 02:21 ID:owDpjKMc

>>98
経済学じゃあ経済は良くならないんだよ。

100 ：無党派さん：03/01/27 02:21 ID:F4AEBO45

>>92
勝共やKCIAから献金されてる政治家もいることだしな

101 ：無党派さん：03/01/27 02:22 ID:Mi/1ngOD

>>98
モラルハザードって元々保険会社の用語で、経済学でも
重要なファクターなんだが。

小沢さきひとのNC脱退は正直残念。
ただ、実際のところ修復不可能なほどの差があるわけでは無い
と思うので、これから深い議論があってほしい。

102 ：無党派さん：03/01/27 02:27 ID:64hFpeut

こまごまとした汚職は与野党問わず、いつの時代もあるでしょうし、、、
汚職を減らすのは、極端な話、警察・検察をもっと強化すればいいだけじゃな
いか？

現在の自民党政治の最大の問題は、たとえ警察・検察が今の１０倍・１００倍
の力でかかっても涼しい顔でいられるヤシがいる事だと思うが？

これを変えるための政権交代でしょ？

103 ：無党派さん：03/01/27 02:28 ID:SfmAB0pi

★http://jsweb.muvc.net/index.html★
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

104 ：無党派さん：03/01/27 02:31 ID:Mi/1ngOD

>>102
それは確かにその通り。
逮捕を恐れず国を食い物にしている連中が自民を支えている。

それとは別に、実際に汚職をしてもつかまらない大物政治家や、
逮捕されても再出馬して「ミソギは済ませた」と言ってはばからない
地方議員が自民党に多いのも事実。

105 ：無党派さん：03/01/27 02:34 ID:2P2Gwq5x

まあ補助金の分配なんていくらやっても合法行為だからなあ
補助金制度そのものを無くしてしまうしか無い

106 ：無党派さん：03/01/27 02:34 ID:hu+WYuv4

>>102
そのとおりだ。
だから、自民党に変わって政権を担える政党を望んでいるのだが
生まれたためしがない。
今の野党じゃ論外だし。
まともな保守政党がはやく生まれないものか…

107 ：無党派さん：03/01/27 02:44 ID:2P2Gwq5x

>>106
自民党が野党に転落して崩壊するのを期待するしか無いだろ
今の日本の政治は利権維持－利権解消が対立軸
イデオロギー以前の段階

108 ：無党派さん：03/01/27 03:30 ID:7V52mGPr

>>107
野党も地方じゃ利権にどっぶりですよ。
岩手県を見て。

109 ：無党派さん：03/01/27 03:32 ID:owDpjKMc

2003年01月26日
世論調査：
自民党支持層の７割が「小泉再選望む」　総裁選

毎日新聞が２５、２６日に実施した全国世論調査（電話）で、
今年９月に予定されている自民党総裁選について質問したところ、小泉純一郎首相（同党総裁）
の再選を「望む」と答えた人は５３％だった。特に自民党支持層では６９％に達した。
小泉内閣を「支持する」と答えた人は５３％で、前回調査（昨年１２月）
より４ポイント回復した。「支持しない」という回答も２ポイント増えて３０％になった。　

　「再選を望む」と答えた人を支持政党別でみると、民主党支持層３６％、
公明党支持層５５％など。支持政党なし層では４９％だった。現時点で自民党支持層の約７割が
「小泉再選」を支持しているとの結果になったことは、同党内で「小泉おろし」
を模索する勢力の戦略にも影響を与えそうだ。

　一方、小泉内閣を支持する理由では、「首相の指導力に期待できるから」
が前回調査より５ポイント増えて２６％に回復した。支持しない理由では、
「景気回復が遅れているから」との回答が最多の７４％を占めた。
内閣支持率を支持政党別で見ると、自民党支持層の支持率が前回より４ポイント
増加したほか、支持政党なし層でも７ポイント増の４５％になった。

　政党支持率は、自民党が前回比１ポイント減の３０％、民主党が同１ポイント増の
７％、支持政党なしは同２ポイント増の５１％だった。以下公明党３％、共産党、自由党、
社民党各２％。保守新党の支持率は０％にとどまった。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030127k0000m010042000c.html

110 ：無党派さん：03/01/27 03:35 ID:A43HOiOP

内閣支持４７％に低下　不支持は３５％に　本社世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0126/008.html

２カ月連続の下落で、５割を切ったのは昨年８月２４、２５
両日調査（４３％）以来、５カ月ぶり。不支持は３５％（前回３２％）に増えた。

111 ：無党派さん：03/01/27 04:09 ID:0MvAF8kA

全然余談なんだが…
今日は荒らしがいないね。

ぷららが現在２ｃｈ全板でアク禁されているそうだが、荒らしはぷららを
ホストにしている、ごく一部の人間だったのだね。

112 ：無党派さん：03/01/27 04:46 ID:xHpmeI1v

７９さん、頭大丈夫？
学校できちんと勉強した？

>とくに、現民主党執行部は、「利権政治が厭で政治をやっている」タイプで、
>法律に強いメンバーが多い。
>一政権が本気になれば、現在の法律を全部作りかえることは、5年の期間が
>あれば可能だ。だから、私たちは、菅民主党に政権をとらせなくてはならない。

誰が法律に強い？利権政治なんてみんな厭だよ。だったらジャスコはどうよ？
現在の法律を全部作りかえることは、５年の期間で本当に可能？無理だよ。
お前、制度的な表面上でしか物事見れないでしょう。友達いる？
狂っているよ。菅信者は。

113 ：無党派さん：03/01/27 05:02 ID:DOojCQWB

>>111
言ったそばから出てきたわけだが。

114 ：無党派さん：03/01/27 08:30 ID:UmQ7X/Db

青森知事選の、横山氏は、善戦したぞ。

115 ：無党派さん：03/01/27 11:35 ID:ERBOW3jV

本日23：00時より祭りを開催いたします。
是非、参加下さいます様、お願いします。
携帯ＰＨＳ
迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=853&KEY=1043335260

116 ：無党派さん：03/01/27 12:01 ID:xauH/lNq

小泉不支持が増加はわかりましたが
民主の支持率はどうなりました？二桁いきました？

117 ：無党派さん：03/01/27 12:04 ID:H05nGcWY

>116
どこも一桁だよ。

118 ：：03/01/27 12:04 ID:SPCs3lV3

>>116
今のところ報道2001の首都圏調査だけかな？

全国じゃ今はきついと思われ。

119 ：無党派さん：03/01/27 12:07 ID:xauH/lNq

>>116-117
そうですか、一回失言引き出しただけではまだまだのようですね
これから時間をかけて総選挙までには与党と戦えるようにしてほしいです

120 ：無党派さん：03/01/27 12:31 ID:KUROn+LK

毎日新聞は小泉支持が増加か、うーん世論が読めん

121 ：無党派さん：03/01/27 12:34 ID:WwrvxVMz

民主党はイメージが悪すぎるからなぁ・・・。
前がすごい良かった反動で落ちてるだけに、
回復は難しいと思われ。

122 ：無党派さん：03/01/27 12:42 ID:MyADHi8P

管直人ってどんな人？

○参議院選挙で沖縄海兵隊不要論を提起するが、選挙後に訪米した岡田政調会長は「管氏の発言は沖縄で選挙を勝ちたいがためのサービス」と発言。安全保障問題でサービス発言する管直人って一体・・・

○諫早湾の干拓工事で工事事務所長に罵声を浴びせる。
なんで現場の事務所長が干拓工事の是非について責められる必要があるの？
パーフォーマンスの為に、下っ端の反論できない役人に
罵声を浴びせる市民感覚。

○戸野本優子(32)テレビキャスターの不倫、質問した記者に逆ギレ、こんなことに対して「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言

○連合の笹森と会って「連合こそ真の市民団体」と持ち上げる。
連合こそ労働組合との馴れ合いの代表格だろうが。

○辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を求める嘆願書に署名。
その後の批判であまり深く考えずに署名したことを表明。
政治犯＝無実の人という単純思考の表れ

○「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判
その後批判を浴びて黙り込む

○北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言

○中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。中国人から大喝采を得る。

123 ：：03/01/27 13:22 ID:SPCs3lV3

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-030127-03.html

おいおい北鮮絡みで揉め事増やさんでくれよ～

124 ：経済失政追求：03/01/27 13:34 ID:SPCs3lV3

原口ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!

125 ：経済失政追求：03/01/27 13:39 ID:SPCs3lV3

小泉、すげ～声小さくて聞き取りズらい・・・（ｗ

126 ：無党派さん：03/01/27 13:41 ID:nvpi3o09

小泉前回のことで懲りてるのかな(w

127 ：経済失政追求：03/01/27 13:53 ID:SPCs3lV3

小泉、なんか虐められてるみたいだな・・・
情けなさ過ぎる。これが一国の長なのか？

128 ：無党派さん：03/01/27 15:50 ID:5lM+Pa9v

水島広子を絶対に落選させよう！＠選挙板
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043645572/l50
民主党・水島広子を絶対に落選させよう＠ニュー即
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1043646828/l50
■■　水島広子を絶対に辞めさせよう　■■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040299427/l50

129 ：無党派さん：03/01/27 15:54 ID:XdrvHflu

あーあ、社会党を支持してた奴が、民主党に入ってきやがった。
もうダメだ。
支持率も毎日・朝日ですら６～７％だもんな。
左翼が今度は民主党を食い散らかしやがった・・・

130 ：＞ ID:SPCs3lV3 性格の良い人：03/01/27 16:29 ID:aJSE4AgZ

125 名前：経済失政追求：03/01/27 13:39 ID:SPCs3lV3
小泉、すげ～声小さくて聞き取りズらい・・・（ｗ

127 ：経済失政追求：03/01/27 13:53 ID:SPCs3lV3
小泉、なんか虐められてるみたいだな・・・
情けなさ過ぎる。これが一国の長なのか？

131 ：無党派さん：03/01/27 16:39 ID:32PSLI0+

民主党の今日の質疑はなんか幻滅
「この程度」を使って質疑するのはどうかと思うな
もうちょっとまじめな政策論争を期待します、原口さん

132 ：　：03/01/27 17:04 ID:SPCs3lV3

>>130
あれじゃ逆に民主党の質問者の印象が悪くなっちゃうよ・・・
菅もかわいそうに・・・

133 ：文責・名無しさん：03/01/27 18:22 ID:MDvtA5y7

仙石氏が貸し渋り批判をしてたけど疑問があるので誰か教えてください。
市場メカニズムを機能させろという一方で、政治の圧力でメガバンクに中小企業に無理やり貸せというのは矛盾では？
また、仙谷氏自身が挙げている中小企業の利益率を聞いたら、貸し渋りも当然だなと思うのだが？
要するに「批判のための批判」になってしまっているのでは？と感じたのだが・・・。

134 ：無党派さん：03/01/27 18:35 ID:bx/Y4oiz

地方交付税は廃止するのか、しないのか？
また、自治体の規模に応じて１人当たり配分額に格差をつける「段階補正」は残すのか？
民主党はそこをハッキリしてもらいたい。抽象的な地方分権論だけでは納得できない。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0065.html
5)地方交付税を廃止し、簡素かつ透明な新たな財政調整制度を創設する。この新制度においては、
従来の自治体に対する財源保証機能は廃し、その役割を自治体間の財政調整機能に特化する。

(6)独自の課税ベースを持つ基幹税の保持、地方交付税改革等によって自治体が
国依存体質から脱却し、その独立性を高めることが重要である。その上で、
地域に必要なサービスとその負担のあり方を住民と共に考えていくことが求められる。

http://www.edano.gr.jp/om/0106om.html
国と地方の関係 ▼ 地方交付税

国と地方の関係で問題になるのは、地方交付税の在り方です。
塩川財務大臣は、歳出削減の一環として、地方交付税の減額を打ち出しました。
これはとんでもない筋違いです。借金を負っているのは国だけではありません。
地方も地方債の返済に苦しんでいます。また、地方分権とは、地方交付税をただ単に減らす、
ということではありません。自治体の自己責任で使えるようにする、ということです。
補助金などで国が使い道を指定するお金を減らすことなのです。
国も地方も財政難ですから、総額は減るかもしれませんが、自由に使える額を増やすのです。

135 ：無党派さん：03/01/27 18:49 ID:tdlCKG1b

太平記（国民文庫本）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:RMjyNYK4M4oC:www.j-text.com/taihei/tk008.html+%E5%9B%9B%E9%83%8E%E3%80%80%E4%BD%90%E5%BC%98&hl=ja&ie=UTF-8
　　　　　　　　　　　／/ 　　　　　　　__,,,,＿　　　
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍ　　　菅さんの先祖佐弘（すけひろ）さんに
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ　大正１０年に従四位を追贈した記録を確認しますた。
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　 | 　〉. 　＼　　,,／ {! 　後醍醐帝の建武の中興に助力し戦死した佐弘さんの　
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　 | 　 |　　‐ｰ　くー　| 　　　　後裔の直人さんとなら、今度こそ天皇親政を成功させたいものです。　
　　　　　　　ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ' 　　　　　一緒に戦いましょう！
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　! 　　　　　
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿　　　　　　　　　
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　 ∧l 　＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!

１９９８年９月以前から「偵察衛星くらいは自前で持つべきだ」と主張していた痕跡。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:RGKvuoLYZRYC:www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/3336/evbn/ev9809.html+%E8%8F%85%E3%80%80%E5%81%B5%E5%AF%9F%E8%A1%9B%E6%98%9F&hl=ja&ie=UTF-8
朝鮮で虎狩りした菅正利関連
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%8F%85+%E6%AD%A3%E5%88%A9
　虎狩遺品展
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7676/tora.htm
菅ちゃんの本籍地岡山県北部、旧美作国の武士団、美作菅家党
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%BE%8E%E4%BD%9C%E8%8F%85%E5%AE%B6
古い家故か菅家党の末裔には、神社の神主や、他の神道系団体の幹部の者も多い。

136 ：無党派さん：03/01/27 18:49 ID:owDpjKMc

小泉批判する前に民主党の支持率上げる方法を考えろよ。
これじゃあ自民党の思う壺だよ。

137 ：無党派さん：03/01/27 21:09 ID:A43HOiOP

記者会見での、「間違いなく１勝できた。総理に黒星がついた」
との菅さんのコメントは言わずもがなであろう。低迷が続く民主党に活を入れたい、
との一念で周到な準備をし見事な一本勝ちを収めたのであるから、
お気持ちは良く分かるが、首相から一本取ったぐらいで「勝った、勝った」
と喜ぶのはいかがなものか。ご自分で仰らなくとも
、国民の誰が見ても結果は明らかだったのだから、
ここは謙虚にいくべきだと率直に思った。
http://www.nagashima21.net/cgi-local/mess.cgi?type=look&messagenum=188&start=

長島昭久にきつい一言を浴びせられたな。

138 ：無党派さん：03/01/27 21:20 ID:OZH2nP9B

長島氏って、立川の民主党支部長かえ。

139 ：無党派さん：03/01/27 21:40 ID:nvpi3o09

◆平成15年1月27日

大したことではない

　小泉総理が「この程度の公約を破ったことは大したことではない」
といわせ、菅代表が一本取った、とマスコミ評。

　しかしそんな事は大したことではない。問題は「ならば我々はどう
するか」を示す事であり、ワイドショー的政治は去年で終わったので
ある。菅代表も「してやったり」と得意になるとまた足元をすくわれ
る。

渡辺周も言ってます。何故、民主党の連中は一気に党全体で反転攻撃
に出るべき時に、中から攻撃するのかな？こんな話は内部でやるべき
で、わざわざ外に向けてやるもんじゃないと思うけど。

140 ：無党派さん：03/01/27 21:41 ID:bx/Y4oiz

交付税なくして自主財源だけで九州独立してみろ、干上がるくせに＞原口

141 ：無党派さん：03/01/27 21:56 ID:A43HOiOP

Ｎステ民主党支持率
１４％ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

142 ：無党派さん：03/01/27 22:08 ID:A43HOiOP

Ｎステのトップでこんなに取り上げられるとはな。
矢野さんも、
「蚊帳の外だった野党が帰ってきた。」
と持ち上げたし、宣伝効果抜群だ。

これが大したこと無いのか？渡辺周よ。
政策訴えただけじゃ見向きもしてくれないんだよ。
菅はお前なんかより百倍民主党のことを考えてるから
任せとけ。外に向かって批判を言うな。

143 ：無党派さん：03/01/27 22:14 ID:rTzDWjiW

支持率だいぶ上がったね

144 ：無党派さん：03/01/27 22:19 ID:i/MoXB9V

鳩寛体制だったらこういう展開にはなっていないんだろうな。

145 ：こいずみ：03/01/27 22:20 ID:O7uTZs43

民主の支持率があがった？　　たいした問題だ

146 ：無党派さん：03/01/27 22:24 ID:m/clMWI7

＞143
あの「ニュースステーション」の支持率ね。

147 ：　：03/01/27 22:31 ID:P8NI6SDP

どこの局だろうが調査はあてにならんよ。数学的にも。
それでも目安とするなら、読売毎日産経朝日の平均とかで考えた方がいいのでは。

そう考えると
小泉：微sage
自民：変わらず
民主：微age
無党派：変わらず
といったところでしょ。

148 ：無党派さん：03/01/27 22:52 ID:EkwUngAa

>>147
産経の場合傘下のフジテレビとセットで世論調査をやるからね。
3ヶ月に１回の割合で。

149 ：祝！支持率回復記念。北の国より愛をこめて。シンガンス：03/01/27 23:04 ID:GtzsdBMP

命の恩人、菅様マンセー！

150 ：無党派さん：03/01/27 23:05 ID:xHpmeI1v

民主党は支持率が上がると、自分たちだけで政権が取れると勘違いする輩が
多いからな。政界再編には民主分裂が一番早いのに。
でも既に20余名の若手が民主離脱＝保守新党か石原推薦の無所属で選挙を戦う
つもりだよ。

151 ：無党派さん：03/01/27 23:09 ID:EkwUngAa

>>150
保守新党はないだろう。
党首があれだし。落ちる可能性が高い。

152 ：無党派さん：03/01/27 23:12 ID:cbafyE5K

http://www.sankei.co.jp/news/030127/0127sei122.htm
売国行脚ですか？
早く死んでください、国の恥です。

153 ：　：03/01/27 23:13 ID:P8NI6SDP

熊害は落選必至だしねぇ・・・

現執行部がちゃんとしていけば離党も減ると思う。
何が何でも上田の離党は阻止なければ

154 ：無党派さん：03/01/27 23:16 ID:xHpmeI1v

いやいやあと数人保守新党に行く。それから離党して無所属出馬も出るね。
石原新党ができればみんな渡りに船って感じだろうけど、現状では難しいね。
まあ民主の若手の大半なんて民主ブームか、自民の公認漏れで入っただけだから。

155 ：無党派さん：03/01/27 23:18 ID:q1V1SR46

鳩山だったら今回の失言は引き出せなかったね。
やはり菅はそういうことだけには役に立つね

156 ：無党派さん：03/01/27 23:22 ID:8jXemY0Y

>>153
上田さんはもう限界に来ています。
こないだの上田きよしレポートでは見出しが
「上田きよしは頑張ってるけど民主党がね」です。
これ以上民主党がサヨ化されれば、仲間とともに
即離党です。
有事法制の対応次第で離党の大義が出来るでしょ
う。

157 ：無党派さん：03/01/27 23:31 ID:z9QufE9Z

まあ保守新党に合流するのは自殺行為だな。
小泉の支持率がもっともっと下がれば（現在でも
５０％前後もある）、その時は石原が色気を出して
動き出すだろうからそれと連動したいんだろう。

158 ：無党派さん：03/01/27 23:37 ID:hXHAaswW

保守党が保守新党になって
支持率に変化なんてあったっけ？

159 ：無党派さん：03/01/27 23:38 ID:4IouEp+Z

石原は都知事なら支持されているかもしらんが、国政ではちょっと・・・
って人が結構いるんじゃないかな。特に根拠はないが、アクが強すぎるよ。
無意味に偉そうだし、口は軽いし。

160 ：無党派さん：03/01/27 23:39 ID:5nTRZp2D

石原伸太郎も、野中・亀井と近かったり、
小泉を大プッシュしたり、
そうかと思えば管も面白い、などといったり、

良くわからないひとだね。

161 ：無党派さん：03/01/27 23:39 ID:m/clMWI7

＞155
時間かけて失言を引き出す方法かんがえてたんだね。
腹黒さにかけては天下一品ですから。
でも本質的にこういう人は国民の信頼を得る事はできない。

162 ：無党派さん：03/01/27 23:41 ID:owDpjKMc

官僚の用意したものを棒読みするよりましだよ。
失言する政治家はその本心が判って逆に安心できるよ。

163 ：　：03/01/27 23:41 ID:P8NI6SDP

>>161
失言を引き出したわけでは無いって（ｗ
じゃ、何か？貴方は総理があんな答弁をすると予想出来ますか？

菅の狙いはあくまで公約破りの謝罪だったと思われ。

164 ：無党派さん：03/01/27 23:42 ID:5nTRZp2D

とにかく管は結果を出すしかない。
今のマスコミはとにかくわかり易くセンセーショナルな記事を
好むから、望みのものを提供しただけでは？

実際、政策議論もちゃんとなされていたし、きちんと見ている人は
失言以外の部分で民主党が小泉内閣と自民党の溝をついている
ことが読み取れるはず。

165 ：無党派さん：03/01/27 23:42 ID:q1V1SR46

森とかね

166 ：無党派さん：03/01/27 23:45 ID:owDpjKMc

>>165
さすが体育会系で単純で判りやすい。

167 ：　：03/01/27 23:45 ID:P8NI6SDP

>>164
そのとおりだね。
今のところはいいペースでいってるよ。

あとは有事法制をまとめること。

168 ：無党派さん：03/01/27 23:46 ID:z9QufE9Z

>>193
公約破りを追求するのはかまわんが、自分が
反対してる公約を破ったと言って追求するのは
かなり印象悪いぞ。
基本的にああいう愛嬌のない不機嫌な顔で他人を
鋭く論難するタイプの人間は余り選挙民に受けない
（注：悪いと言ってるわけではない）

169 ：無党派さん：03/01/27 23:51 ID:5nTRZp2D

>>168
鳩山党首、NO2に対自公攻撃兵器管直人、ってそういう
意味ではバランスがよかった

…まぁ、いまさら言ってもしょうがないんだが

170 ：　：03/01/28 00:08 ID:M3J3DN8u

何で菅はこの大事な時期に

　　外　　国　　人　　地　　方　　参　　政　　権

なんていういわばどうでもいい話をしだしたんだ？
それ自身の是非はともかくとして、党を二分する上、
層化と同意見なんて、外野からみても党にとって
マイナスにしかならない気がするのだが・・・・・

せっかく今、民主党が始めて政権を狙う野党として
うまく回り始めていているのに・・・・・

171 ：無党派さん：03/01/28 00:09 ID:6hzq+wme

Ｎステの菅の持ち上げかたを見ると
田中真紀子を持ち上げていたころのＮステを思い出すんですけど。

172 ：無党派さん：03/01/28 00:13 ID:GWULMY3D

>>171
朝日系列は安倍に切れてるから。
どんな汚い手を使っても政権から下ろそうとするだろうね。
無駄だと思うけど。
Nステが持ち上げた人間で、最後まで生き延びた人間は殆どいないと思う。
田中真紀子、金正日、青島元都知事、辻本･･･

173 ：　：03/01/28 00:18 ID:M3J3DN8u

安倍を下ろすのは大賛成。

自民でももっといい人材いるべ。塩崎とかさ
なんでアフォを持ち上げるのか俺には分からん

174 ：無党派さん：03/01/28 00:19 ID:9OOrjWmW

>>170
今年の初めに民団の式典でやるって約束しちゃったから。
もし約束を反故にしたら後で報復が････(((( ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

175 ：無党派さん：03/01/28 00:20 ID:zKAA9+86

＞１７３
禿同。あと渡辺善美とかね。

176 ：無党派さん：03/01/28 00:22 ID:nkTQBPzC

でも塩崎は自民内で塩漬けにされているね(w
彼も銀行の処理や官僚機構のコントロール、証券市場に関していいこ
と言っていると思うけど、自民支持者は何で持ち上げないのかな？

177 ：無党派さん：03/01/28 00:24 ID:evlz7zqU

>>168
私も管と民主は嫌いだが
あの、自分が反対している公約をっていう論は意味ナイと思うんですよ
つまり、公約の内容を非難するのと、公約と言う国民への約束を破った
と言う行為を非難のとは意味が違いますね
これが、小泉が自分の公約の修正を国民に説明して、公約を変更したとき
公約を翻したことを攻めるなら「おまえらは
前の公約反対していたじゃないか」は言えると思うのですよ
でも、今回の攻めどころは公約そのものを国民に黙って破ったという
小泉の政治姿勢を攻めてるので、
それは当てはまらないんじゃないかなっておもうんですよ

これは政策論や手法論ではなく小泉純一郎という一人の政治家の
政治姿勢と国民をどう見ているかの問題なんだとおもうんだけどな

178 ：無党派さん：03/01/28 00:25 ID:VmzGaysn

自民党で頭角を現すには
テレビにでまくるか上に引き上げてもらうしかない。
塩先はその点ぜんぜん駄目
親分の加藤ぽしゃってるし

179 ：無党派さん：03/01/28 00:26 ID:zKAA9+86

>>176
渡辺も干されてるよ。
彼は経済政策に関していろいろ提言してるし実行力もあるからどっかの大臣になれば結構使えると思うんだけどね。

180 ：　：03/01/28 00:26 ID:M3J3DN8u

>>174
ありがとう。

行政改革は菅中心
金融改革は枝野中心
外交安保は前原あたりで
頑張ってもらえばかなりいい
政党になれるのだがなぁ

とりあえず左派が行き過ぎないように頑張れ！

181 ：無党派さん：03/01/28 00:27 ID:VmzGaysn

前項の息子を閣内に入れる小泉のセンスはよくわからんわ
４回生から選んだだけだと思うけど

182 ：無党派さん：03/01/28 00:27 ID:0pbPye5w

>>163
何でもやるやる言って後で反古にして検証も無しじゃ
国会で真剣に議論してもそれが全く無駄になるし
国民と国会の関係という点から見ても大問題だからな

最初に逃げ道を封鎖してから本題に入るのはセオリーだ

183 ：　：03/01/28 00:28 ID:M3J3DN8u

塩崎・渡辺

もったいないね・・・

184 ：無党派さん：03/01/28 00:29 ID:vsQVbOxP

>>177
冷静ですね。
アンチの主観的・感情的な批判・中傷は無数に存在し、どれも？だが、
177のカキコは同感だ。

185 ：無党派さん：03/01/28 00:42 ID:XBhdi2Hj

>>183
せっかくのいい人材を使わないのが今の自民党の悪しき体質だろうね。
屁タレの伸晃行革相なんて要らんよ。

186 ：無党派さん：03/01/28 00:44 ID:Uu8i4neQ

>>177
168だけどそれは一面的な話。俺はちゃんと
「印象」が悪いと書いている。民主主義は国民の
投票により政権を委任されるということになって
いる以上、「実際はどうか」という視点だけでなく
「選挙民にどう写るのか」という視点がなきゃ話にならない

187 ：無党派さん：03/01/28 00:46 ID:0pbPye5w

>>185
自民党政権である限り誰がやっても変わらんと思うけど
結局抵抗勢力の賛成が無いと法案一つ通らないんだし

188 ：無党派さん：03/01/28 00:57 ID:2uFliZaD

菅直人の資金管理団体「草志会」には、
諫早湾干拓事業受注企業・大成建設の常務・星野利一氏（故人）から
平成１２年に８６万円、平成１３年に２８万円の献金がありますが、何か？

平成１２年分政治資金収支報告書　星野利一 860,000 大田区
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960236.pdf
平成１３年分政治資金収支報告書　星野利一 280,000 大田区
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/020913/203/pdf/20020913g00203y0216.pdf

http://www.sankei.co.jp/news/021126/1126dea028.htm
　星野利一氏(ほしの・としかず＝元大成建設常務)25日、食道がんのため死去、
66歳。自宅は東京都大田区池上４の14の１。通夜は27日午後６時、葬儀・告別式は
28日正午、新宿区南元町19、千日谷会堂で。喪主は妻、光江(みつえ)さん。
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960236.pdf
http://www.taisei.co.jp/ir/image/2000_01.pdf
http://www.nupec.or.jp/lib/news/news70/topics.html
http://www.shinkoso.or.jp/yakuin.htm

189 ：無党派さん：03/01/28 01:00 ID:JthaJDqe

>186
どうも１７７です
うーん私は管、嫌いだし

>基本的にああいう愛嬌のない不機嫌な顔で他人を
>鋭く論難するタイプの人間は余り選挙民に受けない
>（注：悪いと言ってるわけではない）

というのは同意ですよ

ただ、さっき言ったような理由で
あの件だけを、あげつらえば選挙民に印象悪かったとは思わないんですよ
全選挙民が完全な馬鹿や兼管・小泉信者ならともかく

まー私があの放送を見て「それはあなた方が反対していた公約だ」っていうような
事を言うのを見ても、いや公約に反対するのと破ったことを非難するのは
ちがうでしょー　と思い、くだんの一件では、取り立てて管ってやなやつだなーとか
あほちゃうかとは思わなかったって事だけなんですけどね
なので、選挙民に、ことさら管の印象が悪く写ったとは思わなかったって事です

190 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：03/01/28 01:35 ID:bBqjBfkA

どこかで民主党議員を中道右派と左派に分けているとこ（リスト）
はないのですかね？

191 ：無党派さん：03/01/28 06:31 ID:oNuGWYKD

だれが首相に適任？小泉さん依然１位、菅・安倍さん浮上
http://www.asahi.com/politics/update/0127/012.html

菅さん三位に浮上。安倍は４位

192 ：無党派さん：03/01/28 06:33 ID:zPgdabiI

便利な世の中になったもんだ・・・
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

193 ：無党派さん：03/01/28 06:44 ID:oNuGWYKD

石原知事は前回の１１％から減少し、菅代表は前回の４位から順位を上げた。
内閣不支持層（３５％）でみると、菅代表（１１％）が
石原知事（９％）をわずかに上回って、１位。
国会で小泉首相に論戦を挑むなどして、存在感を示したようだ。
http://www.asahi.com/politics/update/0127/012.html

内閣不支持層で一位か。いよいよ来たな

194 ：無党派さん：03/01/28 09:09 ID:icOEZFPg

菅批判者というのは、菅嫌いが先にあって、その後に菅を批判する理由ばかり
くっつけている印象だな。

195 ：無党派さん：03/01/28 09:26 ID:oQwcUQct

>>194
それでいいんだよ。菅さえ引き摺り下ろせれば手段は問わない。

196 ：無党派さん：03/01/28 09:26 ID:OD9pWvtQ

意外と伸びないと思ったのは私だけか？
結構マスコミはそうでで小泉叩いてるんだけど・・・。

マスコミの神通力落ちたね。

197 ：無党派さん：03/01/28 09:35 ID:MPaj5TD4

>>196
鳩山の”代表選疑惑のサポーター票および失敗人事～自爆”までの
負の遺産が大きすぎる。
逆に安倍の躍進なんてまさにマスコミが持ち上げたからだと思うんだが。

198 ：無党派さん：03/01/28 09:41 ID:oNuGWYKD

参議院の山下さん・・・突っ込みが足りないな。

「消費税率引き上げません」
ていわれたら、
「大胆かつ柔軟に変えることもありうるとか、
　公約違反大したこと無いとかいって後からあげることは
　しないと言明できますか？」
こう聞かなきゃ納得いかん。

199 ：無党派さん：03/01/28 09:43 ID:NlU9V6KZ

けさの朝日新聞　｢首相には誰が一番良いか｣

小泉純一郎(自民･首相)２２％
石原慎太郎(都知事)７％
菅直人(民主党代表)５％
安倍晋三(自民･官房副長官)４％
小沢一郎(自由党党首)２％
田中眞紀子(元外相)１％

200 ：無党派さん：03/01/28 09:44 ID:zKAA9+86

>>196
しかし人気があるやつほど総理になった時殆ど実績を残していないからな。
人気があったほうがいいのか無い方がいいのか分からんよ。

201 ：無党派さん：03/01/28 09:46 ID:48fp6AAY

>>190
http://www2.airnet.ne.jp/shibucho/seiji/minshu.html

<2002年9月民主党代表選・横路孝弘推薦人(横路グループ=最左派）>
[衆] 生方幸夫, 大出彰, 桑原豊, 五島正規, 小林守, 今野東, 佐々木秀典,
　　　佐藤観樹, 田並胤明, 楢崎欣弥, 鉢呂吉雄, 葉山峻, 日野市朗
[参] 神本美惠子, @川橋幸子, @輿石東, @佐藤泰介, @千葉景子, @峰崎直樹,
　　@山下八洲夫 (@ =2004参院選挙改選議員)

202 ：無党派さん：03/01/28 09:48 ID:wLebmbj8

通常国会と臨時国会と特別国会の意味と役割を教えてちょんまげ

203 ：無党派さん：03/01/28 10:01 ID:48fp6AAY

＜　民主党　新政局懇談会　＞
*会長横路孝弘氏、世話人は赤松広隆、鉢呂吉雄、(大橋巨泉)、斎藤勁の四氏
*民主党反執行部系勉強会。反執行部系とは言っても旧社会党系「政局懇談会」の衣替え。
*基本的には「まだいたか社会主義者」。
[衆]横路孝弘、赤松広隆、五島正規、小林守、佐々木秀典、田並胤明、
中沢健次、鉢呂吉雄、山元勉、生方幸夫、桑原豊、葉山峻、
大出彰、今野東
[参]川橋幸子、神本美恵子

204 ：無党派さん：03/01/28 10:02 ID:NlU9V6KZ

讀賣新聞世論調査(面接)　
＊政党支持率＊
自民党33.2％(－1.1)
民主党5.8％(＋2.0)
公明党2.3％(－1.1)
自由党2.1％(＋0.5)
共産党2.6％(＋0.6)
社民党1.1％(－0.2)
無所属の会0.3％　
自由連合0.3％
保守新党0.2％
支持政党なし51.4％(－0.3)

205 ：無党派さん：03/01/28 10:03 ID:48fp6AAY

＜民主　国家国旗法反対（衆）議員＞反対(４６人) (*元社会党・社民党議員）
赤松広隆*、伊藤忠治*、家西悟（ＨＩＶ）、池田元久*、（池端清一*引退）、
石毛鍈子、石橋大吉*（落選引退）、岩國哲人、岩田順介*、上原康助*（落選引退）、
生万幸夫*、枝野幸男、小沢鋭仁（さ）、大畠章宏*、海江田万里（日新）、金田誠一*、
河村たかし（新進）、菅直人（さ）、北村哲男*（落選）、桑原豊*、小平忠正*、
小林守*、五島正規*、近藤昭一（さ）、佐々木秀典*、坂上富男*(落選）、末松義規、
辻一彦*、土肥隆一*、中桐伸五（落選）、中沢健次*、葉山峻*、鉢呂吉雄*、
原口一博（新進）、日野市朗*、肥田美代子*、福岡宗也（死亡）、細川律夫*、
前原誠司（さ）、松本惟子（落選）、松本龍*、山元勉*、山本譲司*(逮捕辞職）、
山本孝史（日新）、横路孝弘*

206 ：無党派さん：03/01/28 10:05 ID:NlU9V6KZ

朝日新聞世論調査(電話･2000人回答)
＊政党支持率＊
自民党３３％(±0)
民主党６％(±0)
公明党３％(＋1)
自由党２％(±0)
共産党１％(－2)
社民党１％(±0)
保守新党､無所属の会､自由連合０％
支持政党なし５０％

207 ：無党派さん：03/01/28 10:06 ID:oNuGWYKD

>>204
うわ、低いと思ったら読売だったか。納得

208 ：無党派さん：03/01/28 10:07 ID:oNuGWYKD

朝日も６％か。二桁復帰は難しいな。
鳩山よ。お前の残した罪は本当に重いよ。

209 ：無党派さん：03/01/28 10:11 ID:NlU9V6KZ

ニュースステーション世論調査

自民党 37.9%
民主党 14.0%
公明党 4.1%
自由党 3.6%
共産党 4.5%
社民党 3.1%
保守新党 0.3%

210 ：無党派さん：03/01/28 10:12 ID:W5oWw/x8

ニュースステーションって、民主党の宣伝番組なの？

211 ：無党派さん：03/01/28 10:18 ID:oNuGWYKD

報道2001でも民主党支持率11.0％だったけどね。

212 ：無党派さん：03/01/28 10:19 ID:jsFSFUmX

>>210
小泉のせいで広告費が激減してるからね。
マスコミの態度は小泉にきつくなる一方だろう。

213 ：無党派さん：03/01/28 10:21 ID:oNuGWYKD

ああ、山下って奴頭悪すぎ。
なんでこんな奴に全国放送で質問させるんだよ。恥ずかしい。
野田国対委員長、頼むよ。あんたの人選今まで素晴らしかったのに。

214 ：無党派さん：03/01/28 10:28 ID:870/YBx1

>>195
同じことを小泉に適用したら気が狂ったように
わめくくせに（ｗ

215 ：無党派さん：03/01/28 10:33 ID:PCtpDCVV

＞＞212
大好きなサラ金とパチンコやさんがいてもだめかい？

216 ：無党派さん：03/01/28 10:44 ID:PKpT4V/+

>>210
それは、民主も迷惑でしょ。
久米が、信頼できるコミュニケーターと思ってる奴が
いると思えない。

217 ：　：03/01/28 11:36 ID:hkkuI6pi

>>213
参院にはいい素材いないのかな？
衆院は上田筆頭に、菅はもちろんのこと
枝野、仙石、原口となかなかいいのにねぇ

>>216　それは確かに（ｗ。
昨日の段階ではまだ民主ヨイショはしてなかったけど。
小泉が抵抗勢力と組むこの後のシナリオに警鐘を鳴らしてたけどね。

218 ：無党派さん：03/01/28 11:37 ID:Cz6blZw9

外人に選挙権を与える方針を出した時点で
民主党は政権を逃したということだ。

当分自民の政権は続くのかなあ・・・（鬱）

219 ：無党派さん：03/01/28 11:41 ID:icOEZFPg

>216

アンケートでも取ったの？

220 ：無党派さん：03/01/28 11:43 ID:i5QGAZoR

>>218
外国人参政権は米民主や欧州偽善リベラル政権の移民緩和政策を真似した
んでしょ。
カリフォルニアなんかは、移民拡大で民主党絶対安泰になったし。

221 ：無党派さん：03/01/28 11:45 ID:oNuGWYKD

菅さん質問予想
「消費税については、たとえ財政状況が変わろうとも、大胆かつ柔軟には
　対応しないということですね」

小泉
「・・・・」

するといえば、「消費税引き上げありうる」と大々的に報じられるし、
しないといえば「政策は大胆かつ柔軟に対応」と言っていた今までの発言と矛盾する。

222 ：無党派さん：03/01/28 11:48 ID:TG/oBeDG

こういうシッポを捕まえるような質疑ばかりしていているから
管の言うことは心に響かない

223 ：無党派さん：03/01/28 11:50 ID:oNuGWYKD

国民生活に重大な影響を及ぼす消費税の議論は
決してシッポの議論ではない。

小泉は簡単に約束しすぎ。公約が軽すぎる。

224 ：無党派さん：03/01/28 12:00 ID:BawVts58

何もできないはとよりはマシ

絶対消費税あげないというただの人気取り発言をするほうが悪い

225 ：無党派さん：03/01/28 12:03 ID:yPv2/qYw

歳出の無駄を無くすのが先決って言ってるんんだから
小泉さんを支持するよ。
消費税率を上げるのはそれでも足りない分でいいじゃないか。

226 ：無党派さん：03/01/28 12:08 ID:oNuGWYKD

歳出の削減って言っても小泉がやってきたのは
個々の事業の額を減らしてるだけでしょ。
事業の内容を大幅に転換しなきゃダメなのに、
ピンハネ天下りのためにそれができない。

上田らが数兆円の無駄遣いを指摘しても、官僚の既得権にかかわる
問題はやる気全くなし。メディアも取り上げない。
そして歳出削減したつもりが財政も苦しくなり、
景気も財政も悪くなると言う最悪の結果を生んでる。
もう小泉じゃどうにもならないことは明らかだ。

227 ：無党派さん：03/01/28 12:09 ID:i5QGAZoR

>>225
禿同
ここの税率どうこう言う前に国民負担率をどうするのか議論すべきだね。
その議論になれば歳出削減の話になるから、公共事業優先の抵抗勢力や未だに
福祉充実と騒いでる偽善リベラル連中、そして自分たちの権益が侵される役人
といった連中は嫌だろうね。

228 ：無党派さん：03/01/28 12:12 ID:0ZCmrbfA

消費税をあげるより
パチンコやさんと
宗教がさきよ。

229 ：無党派さん：03/01/28 12:18 ID:yPv2/qYw

２２８に大賛成！

230 ：　：03/01/28 12:26 ID:hkkuI6pi

>>225
何でそれが小泉に出来ると思うのかと・・・
>>228
スーパー同意。
特に宗教。

231 ：無党派さん：03/01/28 12:35 ID:oNuGWYKD

>>217
参議院にも福山とか桜井とか、結構有望な若手はいるんですけどねぇ。
もっとチャンス与えてほしいですよね。

232 ：　：03/01/28 12:36 ID:hkkuI6pi

http://www.yomiuri.co.jp/01/20030128ia01.htm

これってもしかして菅も出る日かな？
菅→枝野→小沢
なんて来たら小泉泣くぞ（ｗ

233 ：　：03/01/28 12:37 ID:hkkuI6pi

>>231　情報ありがとう。覚えておきます。

234 ：無党派さん：03/01/28 12:38 ID:oNuGWYKD

>>232
まあ代表質問だから小泉も官僚答弁早口棒読みで
終わっちゃうだろうけどね。この前は時間余っちゃったみたいだし。

235 ：無党派さん：03/01/28 12:40 ID:vojt7CqQ

てす

236 ：無党派さん：03/01/28 12:43 ID:zKAA9+86

>>232
まあ小泉にとってその日は地獄だな。
小沢が止めを刺しそう。

237 ：無党派さん：03/01/28 12:43 ID:zejv+1dQ

小泉の人気が下がってきたことによって
石原野中亀井軍と菅小沢軍が動き出せる状態にはなってきた。
あとは小泉支持率が横ばいか急降下するかで決まる。
これからあがることは相当難しいだろう

238 ：無党派さん：03/01/28 12:49 ID:i5QGAZoR

>>237
逆でしょ、その２軍に対して小泉が積極的攻撃姿勢に転じれば国民支持率は
上がる、但し政局運営は難しくなるが。
国民もアホじゃないから、菅の場当たり的揚げ足取り点数稼ぎには騙されな
いよ。

239 ：無党派さん：03/01/28 12:51 ID:HxNNjttV

シンガンス爆弾＝巻なおと

240 ：無党派さん：03/01/28 12:53 ID:zejv+1dQ

公明党と連立解消すれば支持率上がっちゃうと思うんだけどね

241 ：無党派さん：03/01/28 12:54 ID:zKAA9+86

石原Ｊｒが本音を喋ったらしい。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0301/030128-1.html

242 ：　：03/01/28 12:55 ID:hkkuI6pi

>>238
>>237は
＞小泉が積極的攻撃姿勢に転じれば
の芽が既にないという仮定の元の話では？

>>237
そうなるとどちらにもつける小沢は・・・

243 ：　：03/01/28 12:56 ID:hkkuI6pi

>>241　確か昨日だかのゲンダイに載ってたよ。
内容忘れたけど。タイトルほど驚くないようじゃなかったような・・・

244 ：無党派さん：03/01/28 13:02 ID:HxNNjttV

なんで巻さんってどいた過去なんかと仲良いの？

245 ：無党派さん：03/01/28 13:07 ID:i5QGAZoR

>>244
菅の経歴みれば判るでしょ。
１９７１～７３年「よりよい住まいを求める市民の会」などさまざまな
市民運動に参加。

１９７４年選挙を市民の手に取り戻そうと、故・市川房枝さんを参議院
全国区に担ぎ出し、選挙事務長として活躍。菅特許事務所開業。
１９７７年故江田三郎氏の要請を受け、社会市民連合に参加。
１９７８年社会民主連合を結成、副代表に就任。

246 ：無党派さん：03/01/28 13:09 ID:6saOjKAG

イラク空爆の対応でさらに内閣支持率は下がる。
小泉阿部の売国従米路線を国民は支持しない。

247 ：無党派さん：03/01/28 13:19 ID:zejv+1dQ

支持率が高い中で小泉が毅然としてイラク攻撃を支持→支持率が上がる

支持率低下中の中で小泉が苦しそうにイラク攻撃を支持→支持率下がる。

流れってのは難しいものだ

248 ：無党派さん：03/01/28 13:24 ID:k6RiJi4t

民主党を応援している人は
外国人に地方参政権を与えることに納得しているの？
福祉重視の政策だと、その財源をどっから持ってくるつもり？
公共事業をストップさせると失業者が出るけど、彼らをどうするの？
韓国と仲が良いみたいだけど、大丈夫なのか？

どう思う？

249 ：無党派さん：03/01/28 13:30 ID:jOQTvxLL

民主応援してないけど

＞外国人に地方参政権を与えることに納得しているの？　これはおいといて

＞福祉重視の政策だと、その財源をどっから持ってくるつもり？
増税と公共投資にまわしてた金
＞公共事業をストップさせると失業者が出るけど、彼らをどうするの？
福祉事業に従事させるか数年我慢させれば労働力が不足して来るので
徐々に解決というか別に失業率１０％でも問題なし
＞韓国と仲が良いみたいだけど、大丈夫なのか？
これは問題ですか？

250 ：無党派さん：03/01/28 13:30 ID:J8X6tH6j

イラク攻撃は新たな安保決議が通りますので
多国籍軍にありますからこのことで支持率は
下がらないと思うよ

251 ：無党派さん：03/01/28 13:40 ID:i5QGAZoR

>>249
そのまま民主党の政策として発表したらいいね。
社民並みになるだろうな。

252 ：無党派さん：03/01/28 13:42 ID:HxNNjttV

ちゅうか、まず批判されるのが議員の、主に総理のお仕事。
巻たんにそれが勤まるとはとうてい思えないすね。

253 ：無党派さん：03/01/28 14:02 ID:Y9UGJO1i

>>252
大臣になってｶｲﾜﾚ食ったときは上手く身をかわしたんだけど、
総理だとどうだろうね。
俺はやってもらってもいいと思ってるけど。
もう自民党には飽田。

254 ：252：03/01/28 14:06 ID:HxNNjttV

細川政権より短命と予想。
自民党には確かに秋田が巻政権誕生などまったく税金の無駄遣い。

255 ：無党派さん：03/01/28 14:09 ID:0LYYqZwn

＞細川政権より短命と予想。

細川政権より支持も低そうだ。

256 ：無党派さん：03/01/28 14:14 ID:oNuGWYKD

野党政権ができれば支持率は上がるよ。
マスコミが手のひら返して必死に媚びをうってくるからね。

菅は細川のようなお坊ちゃまとは違う。そう簡単には倒れないよ。

257 ：無党派さん：03/01/28 14:14 ID:AY/a35jN

おれも今の民主は社民と同じだと思う

くすぶっていた左翼系がどっと民主に流れてきて
支持率が数パーセント上がったが、
このあと嫌気が出て逃げていく奴もいるだろうし、
頭打ち確定だな

自民を倒す政党は、いったいどこに・・・・

258 ：無党派さん：03/01/28 14:18 ID:0LYYqZwn

＞野党政権ができれば支持率は上がるよ。
＞マスコミが手のひら返して必死に媚びをうってくるからね。

マスコミは政権側には厳しいだけど。
こぞって粗探しするのが仕事だからね。

259 ：無党派さん：03/01/28 14:19 ID:TYMzlYfl

つうか、民主こき下ろしたいだけやねん。>>257 （藁

260 ：無党派さん：03/01/28 14:33 ID:yEhCJNTD

>256
痛ったあ・・・

261 ：無党派さん：03/01/28 14:34 ID:AY/a35jN

>>259

オレは今まで民主に票を入れていたけど、
もうなんか嫌だ。
民主は終わったと、寂しく思っている。

262 ：無党派さん：03/01/28 14:35 ID:oNuGWYKD

>>258
既得権、政権に擦り寄ってくるのが記者クラブを中心とした
マスコミだよ。野党のことなんて全く取り上げないしね。
それでいて「存在感ゼロ」とか「バラバラ」とかだけ書く。
自民党内の方がバラバラなのにね。
（やつら予算編成権なくなれば必ず二年以内に分裂するよ）

その意味で昨日のＮステは画期的。
マスコミ対策まで考えて菅はアピールを考えてると思った。
渡辺周みたいなバカには分かるまい。菅の深い戦略が。

263 ：無党派さん：03/01/28 14:37 ID:PKpT4V/+

なんで土井と同じ日程で訪韓するのよ・・・痛いね

264 ：　：03/01/28 14:42 ID:hkkuI6pi

>>263　禿同。

>>261
右派(というほど右とも思えんが)が菅を矯正してくれれば
なかなか良い政党だと思うんだけどね。どうだろう？

>>all
民主党って党としては中道？

265 ：無党派さん：03/01/28 14:44 ID:LjWPjcL5

http://kanaharap.tripod.co.jp/
　　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　

266 ：無党派さん：03/01/28 15:02 ID:AY/a35jN

昔は自民よりもずっと良かった。
でも中道ではなくなったと思う。
有事法制を練り直しているといってるけど、
1年前のやつと変わってなければいいが・・・
あと誰かが書き込みしていたけど、土井と一緒（単に同じ日付？）
に訪韓とはこれいかに？
辻元や真紀子のイメージが、菅直人に重なってしまう。

267 ：無党派さん：03/01/28 15:03 ID:AY/a35jN

>>266は>>264へのレスだったりする。

268 ：　：03/01/28 15:53 ID:hkkuI6pi

>>266　レスｻﾝｸｽ。

＞土井と一緒（単に同じ日付？）に訪韓とはこれいかに？

一応、土井の方が一日長くいるみたいだけどね。
タダでさえ怪しいんだから（？）、こういう行為は出来る限り避けて欲しいよね。

269 ：無党派さん：03/01/28 16:13 ID:0pbPye5w

>>252
批判って・・・
行政権の行使について国会に対し連帯して責任を負う、と言ってくれ

>>253
カイワレ問題って結局は業者の利益を考えるか消費者の利益を考えるかって事でしょ
厚生省の集めた情報ではカイワレ以外に原因が見当たらないないが
カイワレがクロであるとは特定出来てないという時に情報公開するかどうか
その事についてはどう思う？

サラダ食べたのはパフォーマンスで本質とは関係無いよ

270 ：無党派さん：03/01/28 16:19 ID:FLLhjjyA

小泉も菅も壊し屋で総理には向かないと思うんだけど今首相は日本を壊そうとしてるのかな

271 ：無党派さん：03/01/28 16:29 ID:OD9pWvtQ

今の菅さんのやり方って、もしかしたら、自分が逆の立場（つまり総理の席）
にたつ事を考えてないよ－な気がする・・・。確かにどちらにしても、今の
民主党は、政権うんぬんを視野に行動してる余裕はない、その前の過程であ
るとは思うが、、、

ただ無責任なだけか、それとも次世代への捨石になる覚悟か・・・。

272 ：ＳＥＸＹＱ：03/01/28 16:31 ID:AHkHv+F+

まだ民主党を支持してる人がいること自体不思議

273 ：無党派さん：03/01/28 16:35 ID:GWULMY3D

O157に汚染されたカイワレを食べてこそ、本当のパフォーマンスだった。

274 ：無党派さん：03/01/28 17:17 ID:InmwfYQO

カイワレは本当に犯人か？？？
家屋敷、作業所から土壌、井戸水、排水に至るまで隈なく探したが
Ｏ157の菌は見つからなかった。
それでもカイワレだと断定したのはなぜだ！

275 ：無党派さん：03/01/28 17:27 ID:i5QGAZoR

民主党も小泉以前は反対野党ではなく、政権交代可能政党として政策で戦う
姿勢であり評価してたが、改革を標榜する小泉政権となり政策相違点が判り
ずらくなり、単なる反対野党に戻ってしまった。

276 ：無党派さん：03/01/28 17:28 ID:hGg5mKf+

民主若手代議士があの“問題女性”と入籍
経産省キャリアと“不倫傷害事件”起こした元美人秘書
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/3t2003012814.html

277 ：無党派さん：03/01/28 17:28 ID:PQHgnasP

>>272
いまだに小泉や自民党を支持してる人よりはお利巧だと思うが…

278 ：無党派さん：03/01/28 18:31 ID:8iYsuBEq

>>276
ぎゃ。漏れ、この議員と会ったことありまつ・・・

279 ：無党派さん：03/01/28 18:33 ID:gU3RE2XC

>276
僕は中村氏はこれで逆に男をあげたと思うなぁ・・・
男女関係で問題のある行動を起こした女性と結婚するのは
中々出来ることではないよ。

280 ：床屋漫談 ◇XXTOKO/f0k：03/01/28 18:47 ID:5gX7pn7o

まあ、自信付けたところで、中村から離れて他の男に移るのがおちだろうな。
ピルなどで避妊して子が出来ないと誤魔化す事があるかも。
不倫相手の奥さんに噛み付くような女はある意味魅力的でもあるが、家庭を守る適性はなかろう。

281 ：無党派さん：03/01/28 18:48 ID:e0MH8uaT

>>280
床屋の偽者かよ。

282 ：鋤刈政談：03/01/28 19:05 ID:5gX7pn7o

以前遊んだ時のＨＮのままで失礼した。
漏れは、床屋に行かずスキカル（松下製）で済ましているから、鋤刈政談としよう。

しかし、あのじゃじゃ馬もぼやぼやしとるとマル高出産となり、
子を設けたいと思っているのであれば、そうそううまく行くものではない。
若い頃はちやほやされても長続きしないのだよ女は。騙しも長続きせんよ。

283 ：床屋政談 ◆XXTOKO/f0k ：03/01/28 19:06 ID:IAHoCDhK

てっちゃんおめでと。
てっちゃんは覚えてないだろうけど、てっちゃんと酒呑んだ夜のことは
忘れないよ。
と、さり気なく自慢するオレ。我ながら最低　ヽ(´ー｀)ﾉ
でもけっこう色んなとこに顔出してるのね　>>278

これを契機として、てっちゃんに、人間的な深みがでるといいね。

284 ：無党派さん：03/01/28 19:13 ID:e0MH8uaT

>>283
こっちは本物？
何かキャラが違うな。
本人なら選挙でなよ～。
床屋ほどの逸材が在野でくすぶってんのはもったいないよ。

285 ：無党派さん：03/01/28 19:16 ID:e0MH8uaT

しかし、このスレってなんか知り合い同士の書き込み多そう。
案外煽りあってる奴等がリアルで顔見知りってことくらいはありえるな。

286 ：床屋政談 ◆XXTOKO/f0k ：03/01/28 19:18 ID:IAHoCDhK

>>284
そう言っていただけるのはありがたいが、
拙者、経歴がけっこう汚れているので、
もうちょい勉強して４年後（だっけ？次は？）を
目指そうと思うなり
とりあえず今回は選挙の手伝いをして
ノウハウを学ぶ予定なり
――――――/―――――――
　　　　　　　。
　　　　　　 /　　　　　　　　ﾄﾘｱｴｽﾞ、ｵ茶ﾒｼﾏｾ
　　　　　　[ ﾟ∇ﾟ]　ζ
　　　　　　ﾉ困ヽ目
　　　　　　　 >>

287 ：無党派さん：03/01/28 19:18 ID:tlgaOtnK

>>277
さぁて、最近まで民主党が言われていた言葉。
またいつ言われることやら。
「未だに民主党を支持してる奴が信じられな～い！」

288 ：無党派さん：03/01/28 19:33 ID:e0MH8uaT

>>286
もしや、ﾀｲｰﾎ歴があるとかじゃないよね？ｗ
でも、衆院狙うなら4年くらいは準備期間は必要かもね。

ところで、２チャネラー議員を誕生させるスレの方も手伝う気はないかな？
ネタとして何度もスレたってたけど、今度のは出馬するって宣言してるから。
現時点でも、ど素人が2人も挑戦するってんだからある意味政治の転換点になりうると思うんだよね。
俺の能力では何も出来ないけど、床屋ならすごいことが出来ると思うのでよかったらあっちにも書き込みよろしく。
民主党候補じゃないから嫌だってなら仕方ないけどね。

289 ：無党派さん：03/01/28 19:34 ID:/HQuLImQ

中村哲治

天下の大馬鹿野郎ですね（ｗ

290 ：無党派さん：03/01/28 20:02 ID:qR6JaBx3

床屋政談って選挙に出る気あるんだ。驚いた。
西形一派とやりあってた頃から２ちゃんに出入りしていた小生としては、その勇気に感服しますわ。
下手に選挙に出て、本名ごと過去の経歴２ちゃんで晒されたら、落選は確実だし、その後も大変じゃないの？
関根は何とか誤魔化して議員やってるけど、床屋政談は誤魔化しようが無いだろ。
養子に入って苗字を変えるとか？

291 ：鋤刈政談：03/01/28 20:13 ID:5gX7pn7o

同じ阿呆なら踊らにゃ損、損～♪

まあ、阿呆っちゅうか、失敗しようと逝く前に何かオモロイことするのはええこっちゃ。

小泉も尊敬しているというのが余計だが、菅ちゃんの好きな高杉晋作、辞世の句。

　おもしろき　ことなき世を　面白く

292 ：無党派さん：03/01/28 20:34 ID:TehTnfbx

川橋幸子ってどうよ？

293 ：無党派さん：03/01/28 21:56 ID:NlU9V6KZ

首相としての参拝やめるべき　靖国発言で菅代表批判

　民主党の菅代表は２８日の記者会見で、
靖国神社をめぐる参院予算委員会での小泉首相の発言について、「本質をすり替えている。
国家機関である現政権の首相が（Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されている靖国神社を）お参りをするのは、（日本の）戦争責任を認めてきたことをくつがえす行動だ。首相という立場でお参りするのはやめた方がいい」と批判した。
http://www.asahi.com/politics/update/0128/011.html

294 ：　：03/01/28 22:00 ID:fAaznnpp

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200301/28/20030129k0000m010094000c.html
熊害お詫び行脚終了だそうです（ｗ

295 ：無党派さん：03/01/28 22:02 ID:nkTQBPzC

かなり恥ずかしいね(w

296 ：無党派さん：03/01/28 22:14 ID:61THs/mP

菅は又靖国を政争に使うつもりか（呆れ
おまけに韓国に行って靖国を持ち出すなら、民主党には絶対投票しない。

297 ：　：03/01/28 22:18 ID:fAaznnpp

>>296　首相があれじゃ、韓国が先に持ち出す。

どうでもいいけど、今Nステでやってる北鮮反米ドラマみてて
思ったのだが、２chでよく「マンセー」言ってるけど
「バンセー」の方が近くないか？

298 ：鋤刈政談：03/01/28 22:18 ID:5gX7pn7o

霊友会の慎太郎が都政の仕事という面があるとしても公明党の賀詞交歓会に出席するのも情けないけどな。
熊ちゃんは、選挙後も落ちてごめんちゃいとお詫び行脚かな。

299 ：鋤刈政談：03/01/28 22:22 ID:5gX7pn7o

>>297
自分で強く「マ」と発声してみなよ。「バ」だろ。
大きな叫び声とあらば、「バンセー」に聞こえらあな。

300 ：鋤刈政談：03/01/28 22:36 ID:5gX7pn7o

原口知事出馬。あり得るな。
総選挙で失業するより、首尾よく知事にでもなれりゃあしめたもの。
ＴＶタックルスッタフへのよいしょが妙であったが、選挙のため、知名度アップのために違いねーな。

301 ：　：03/01/28 23:39 ID:fAaznnpp

>>299　なるほどね

経済産業NC大臣辞めた小沢って党でどういう立場？
http://www.e-ozawa.net/view/v_content/0088.htm

　　さらに、論理で勝負するのではなく「小泉内閣が、金融政策論
　　にシフトしたからには、民主党は、その反対で主張すべきだ」など
　　という、政治的立場からの意見が党内にあるのは

おいおいマジかよ。名前UPしる（ｗ

302 ：無党派さん：03/01/28 23:44 ID:QeMWPCdO

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
警視庁武蔵野署などは２８日までに、逮捕監禁致傷と強盗、強姦（ごうかん）の疑いで、
無職、武田裕一容疑者（２０）と西東京市の無職少年（１９）、稲城市の無職少年（１９）の３人を逮捕した。
http://www.sankei.co.jp/news/030128/0128sha125.htm

正直、この手の事件は世間からもそんなに注目されないまま流されて
しまうのが現実。マスコミも今のところ取り上げてるのは産経のみ。
しかし、このままこの事件を流してしまっていいのだろうか。

＜目的＞
２ちゃんねらーの有志を大勢集い、近く行われるであろう裁判を傍聴し、
世間の注目をこの事件に集めること。

＜期間＞
初公判から判決日まで。

＜注意点＞
あくまで一般傍聴人として裁判に参加するので、裁判所、事件当事者、
その他の一般の傍聴人に絶対迷惑をかけない。
我々はただ裁判所に行って裁判を傍聴するのみ。

賛同してくれる方いますか？

【言語】吉祥寺カップル暴行事件の裁判OFF【道断】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1043758726/

コピペ推奨　　カップル板や少年犯罪板、司法板、警察板、大学生板などに知らせてください
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

303 ：無党派さん：03/01/28 23:53 ID:lDtIpgFg

>>274
＞それでもカイワレだと断定したのはなぜだ！

やっぱり、こういうのが世間一般の認識なのかなあ。
かくいう漏れも、以前は同じように考えてたし。

一応『大臣』にも触れられているけど、菅の発表はあくまで
「特定の農園が出荷したカイワレダイコンの可能性がある」。
　カイワレが発生源だと『断定』したのはマスコミであって、彼ではない。

304 ：303：03/01/29 00:01 ID:O8c+bv8N

まあ、国民の多くにそう『断定』したとイメージ付けたことは事実だし、完
全な免罪符になるというわけでもないんだが。

しかし、菅もこのごろどうかね……

「左」的な部分を強調しすぎて、なんだか彼の持っている政策の良い場所を
そいでいるような感じを受ける。
規制緩和とかもうちょと求めるべきだろうし、雇用拡大策にしたって直接雇
用よりも民間の雇用促進業の支援とか、やりかたを模索していたはずなのに。

305 ：無党派さん：03/01/29 00:01 ID:JssA3cH4

>>303
政権側は常にマスコミにいじめられるということね。

306 ：無党派さん：03/01/29 00:05 ID:aJOFjDKR

はぁ？
菅が会見で「カイワレが原因と思われる」と言ってなかった？
カイワレは菅のよる冤罪だと思う。

307 ：無党派さん：03/01/29 00:13 ID:0PG7urkS

>>306
業者の利益だけ見て消費者の利益を見てない

308 ：303：03/01/29 00:25 ID:O8c+bv8N

>>306
「思われる」って『断定』なの？
「思われる」は普通、『推定』を指すと思ってたんだけど……
漏れの日本語の感覚がおかしいのかな。

まあいずれにせよ、菅の発言を受けてマスコミが報道した内容が国民一般に
「カイワレが犯人であると断定した」
と印象付けたことは否定しないし、それによってカイワレ業者が冤罪的な被
害を受けたことも否定はしない。

309 ：人の道：03/01/29 00:30 ID:ZeORjqEz

以前は「出ない」と言っていたのに…
やはり権力欲や議員という身分に取り憑かれたか
西形と変わらないね。

宣戦布告。徹底的に叩きます　よろしく
もちろん選挙の際には、合法的範囲であんたの宣伝をしてやるよ
どういう経歴だったか、どういう発言をしたかも含めてね。

製造業は戦争が大好きなんだそうで。

310 ：　：03/01/29 00:33 ID:5RyxiJdy

役所の判断・対応として

１：危険な「可能性」があるから注意を促そう、もしくは禁止しよう
２：必ずしも危険とはいえないから表ざたにするのはやめよう

どっちがいいよ？１だろ。

カイワレの件で菅を批判するのはいくらアンチの仕業でも分からない。
叩くなら他にもネタあるわけだから・・・

311 ：無党派さん：03/01/29 00:46 ID:rTtMsiTt

しかし昨日みて民主党支持者が管理人の選挙でＧＯの総選挙の結果予測が９２とは
びっくりした
>>201
　ありがとうございます。

312 ：303：03/01/29 00:57 ID:O8c+bv8N

>>308
……なるほど、原因はそれか。

政治家の発言を思い返して考えてみると確かに、「思われる」を『断定』の
意味で使うことも少なくない。
菅本人はあくまで『推定』の意図で使った「思われる」を、『断定』の意味
とマスコミが受け取って報道したのが発端だと、言えそうではある。

……では、菅が「思われる」ではなく「可能性がある」「推測できる」とい
う表現で発表した場合、カイワレ騒動は発生しなかったか？
　おそらく同規模の騒動が発生した、というのが素直な考え方だろう。

……では、菅がカイワレ原因説について発表しなかったらどうだっただろうか？
　「狂牛病」騒動のことを想起してみて欲しい。

313 ：無党派さん：03/01/29 01:25 ID:8Se49sGh

靖国だの国際30兆円枠だのなんて、正直国民にとってはどうでもいいことだよなぁ。
何でそんな事を菅は必死に取り上げてんだ？
経済政策とかイラク、北朝鮮危機とかもっと重要な問題が沢山あるだろう。

あれで１勝上げたとか言っている菅を見たとき、なんか疲労感でいっぱいになった。
ああ、こいつは所詮この程度の器なんだと、自分をアピールする事で精一杯で今日本にとって何が大事かを考える気も無いのかと。
やっぱり北川に党首になってもらって、菅だの横路だの羽田だのと言った連中には民主党を引退してもらいたいなぁ。

314 ：無党派さん：03/01/29 01:26 ID:bDPH76rT

まああれだけマスコミが面白いと持ち上げれば、
次の菅と小泉の対決は注目されるだろう。

注目される次の対決でこそ
「民主党ならこうする」という独自政策をアピールしてほしい。
小泉は「同意見だ」とか言ってくるだろうから、
その政策が自民党では絶対にできないということを、
理詰めで訴えて切り返せばよい。

たとえば地方自治体への財源移譲など、官僚依存の自民党では
官僚の抵抗によってできるわけがない・・・とかね。
何しろ天下りや退職金の多重取りすら
いつまでたってもやめさせられないんだから。

315 ：無党派さん：03/01/29 01:34 ID:HGCbTwW3

国債30兆円枠が経済政策とリンクしないのか。おめでたいなｗ

316 ：一応保存：03/01/29 01:42 ID:+/nIloah

351 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:36 ID:wJawHzZa
金子長崎県知事を推薦した民主党の代表・菅直人の資金管理団体「草志会」には、
諫早湾干拓事業受注企業・大成建設の常務・星野利一氏（故人）から
平成１２年に８６万円、平成１３年に２８万円の献金がありますが、何か？

平成１２年分政治資金収支報告書　星野利一 860,000 大田区
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960236.pdf
平成１３年分政治資金収支報告書　星野利一 280,000 大田区
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/020913/203/pdf/20020913g00203y0216.pdf

http://www.sankei.co.jp/news/021126/1126dea028.htm
　星野利一氏(ほしの・としかず＝元大成建設常務)25日、食道がんのため死去、
66歳。自宅は東京都大田区池上４の14の１。通夜は27日午後６時、葬儀・告別式は
28日正午、新宿区南元町19、千日谷会堂で。喪主は妻、光江(みつえ)さん。
http://www.taisei.co.jp/ir/image/2000_01.pdf
http://www.nupec.or.jp/lib/news/news70/topics.html
http://www.shinkoso.or.jp/yakuin.htm

317 ：人の道：03/01/29 01:47 ID:ZeORjqEz

7 名前：鎌やん ◆DODO/Dto 投稿日： 02/04/14 21:10 ID:4mxNo9g6

ちとデカイ話をすると、製造業が一切ダメになっているので、
日本は文化産業を育成させるしか、手段がないんですよ。

アニメ産業がもっと健康に育成されないと、今年来年のうちに
経済破綻が起きる可能性って、かなりある。
製造業界・土建業界は、土建業を活性化させるために、北朝鮮を刺激して
戦争起こして軍事特需、韓国が戦争の焼跡になれば復興特需が起きる、
だから北朝鮮との関係をもっと悪化させて、戦争を希望する、という動きも
あったりするんです。噂レベルですが。

そんなんよりは、日本をアニメ立国・オタク立国にして、オタク産業を
日本の機関産業とし、アニメーターを日本の最も誇るべき職業の一つに
育成するほうが、ずっと望ましいでしょ？
アニメーターの生活向上と、オタク産業の育成は、人類の未来の繁栄のために
マジで必要なんです。

318 ：nanasi：03/01/29 01:47 ID:fsnLpIyX

2chねらーで政治の勉強会をやるから参加しないか？
（保守系の勉強会だから、左派はお断りです）

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043759979/l50

319 ：無党派さん：03/01/29 01:56 ID:yttLhTS4

首相が靖国神社に参拝しても構わない。
首相は外遊先で各宗教の施設で参拝している。

320 ：無党派さん：03/01/29 01:58 ID:72PZsBsQ

>>313
テレビでは繰り返しそこのところだけ取り上げるから、そういう印象をもったかもしれないが、
実際は経済政策について民主党の考え方を示している。以下、転載。
＞激しい言葉が飛び交った前半戦とは一転し、後半は経済運営をめぐり、
＞互いの意見をぶつけ合った。
＞菅氏は「菅プラン」と名付けた独自の経済政策を持ち出し、
＞民主党の政権担当能力をアピールした。
＞「税金の使い道が間違っている。
＞毎年二十兆円近い税金が、政治家のピンハネや役人の天下りのために使われてきた」
＞利権構造の打破を掲げる民主党は、首相の構造改革路線にどう対抗するかが長年の悩み。
＞このため、菅氏は「構造改革か景気回復か」という従来の手法を捨て、
＞予算の使途に議論の焦点を絞って雇用対策などの具体策を矢継ぎ早に披露した。
＞大阪市で見聞きしたホームレスの生活状況も引用しながら「首相は経済の実態を知らないのではないか」と強調。
＞“丸投げ”が目立つ首相との違いを演出した。…。
＞◆失言引き出し菅氏勝利　記者判定
＞小泉首相と菅氏の与野党党首による「直接対決第１戦」は、失言を引き出した菅氏の勝利に終わった。
＞首相は、経済再生に向けた具体策を示すことなく、得意の弁舌で切り抜けようとしたことがあだとなった。
＞…。代表としての初戦を白星で飾った格好の菅氏も、首相の「自滅」で勝ちを拾った印象は強い。
＞この日菅氏は、独自の経済再生プランを提示するなど、次の対決に向けて布石を打った。…。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20030124/mng_____kakushin000.shtml

321 ：無党派さん：03/01/29 02:00 ID:8Se49sGh

>>315
アホか、単年度の国債発行額なんぞ政策の副次的結果でしかない。
そんなものを公約にする小泉もアホだが、公約違反だといつまでも喚いている菅もアホだ。

322 ：無党派さん：03/01/29 02:20 ID:wyG+zVxK

菅直人が宣戦布告「小泉内閣はこうして倒す！」
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_01_29/index.html

323 ：無党派さん：03/01/29 02:20 ID:+/nIloah

菅直人株国会上場２０周年記念の集い　
主催　　　　　菅直人を応援する会
開催日　　　　平成１２年４月２６日
パーティ収入　４８、４９５、６３５円
パーティ費用　１２、４００、２５１円
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/shugiin/joji/2_5/1023/pdf_06.pdf

３０００万も濡れ手に粟だなと思ったのだが・・・あれ？

平成１２年分の菅直人を応援する会から菅直人に対する寄付の申告は２０００万だぞ
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960236.pdf

残りの１千万以上は何処にいったんだろう？

324 ：無党派さん：03/01/29 03:09 ID:CMA+5E1Q

Omaira Hisshi dana.

325 ：無党派さん：03/01/29 03:48 ID:HGCbTwW3

>>323
濡れ手に粟とはこういうことをいうんだYO
http://www.kenkin.com/ranking/partykougaku.html

326 ：無党派さん：03/01/29 03:49 ID:HGCbTwW3

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/muneo/200209/13-03.html

327 ：無党派さん：03/01/29 04:08 ID:85EM6Gpx

あの・・・。最近の菅さん
「小泉内閣を倒す」
とか勇ましいんだけど、これって「公約」？

それといつまで倒すといってるの？

もし出来ないときは、誰が菅さんに質問するの？

328 ：無党派さん：03/01/29 04:39 ID:yV/HhDw8

>327
そりゃ次期総選挙の時までにだろ。あと1年5ヶ月だ。
(それまでに小泉内閣総辞職も可能性としてはあり得るわけだが)
>>322のリンク先にも
>しかし、一時ほどではないにしても歴代では高支持率を維持している
>小泉政権をどう倒そうというのだろうか。
>「ちゃんと選挙で政権交代をする。(以下略)
とあるわな。

329 ：無党派さん：03/01/29 07:45 ID:AgIsT+7B

>>328
仮にできなければ菅は辞任して前原らの次世代にバトンを渡すことになるんだからそれはそれでいいんでないの？

330 ：無党派さん：03/01/29 08:24 ID:btDewgDm

菅氏の海兵隊撤去発言は「選挙サービス」　民主政調会長

民主党の岡田克也政調会長は１６日、ワシントン市内の米戦略国際問
題研究所で講演した際の質疑応答で、７月の参院選で沖縄県入りした
菅直人幹事長が「民主党が政権を取れば、米海兵隊の沖縄からの撤退
を要求する」と発言したことについて、「選挙が厳しく、ぜひ勝ちたいとい
う気持ちが発言につながった。菅さんはそういうときにサービスする傾向
がある。党の正式な見解ではない」と否定した。

選挙の時はサービスするらしいよ。

331 ：無党派さん：03/01/29 09:10 ID:85EM6Gpx

>>330
＞「民主党が政権を取れば、米海兵隊の沖縄からの撤退を要求する」

ずいぶん思い切った公約？って思ったけど。

＞「選挙が厳しく、ぜひ勝ちたいという気持ちが発言につながった。
＞菅さんはそういうときにサービスする傾向がある。党の正式な見解
＞ではない」

もうちょっとましな言い訳できないのか？

じゃないと発言の軽さではどっちもどっちと取られかねない。
小泉の失言の次の日の朝日が、
「似た者同士」
とかいてたが、言いえて妙。

結局あの質問を下からには、これからはこお言う発言は軽々してもらっては
困るね。後がそうあるわけじゃないから。

332 ：無党派さん：03/01/29 10:21 ID:dohgjN9M

日銀の金融政策強化求める　民主がデフレ対策で新見解

　民主党は２９日、デフレ対策として日銀の金融政策の強化を求めた新たな
見解をまとめた。インフレ目標を念頭に、日銀の役割をより重視した内容で、
同日午後に開く「次の内閣」会合で正式に決定する見通しだ。
　同党は先に「経済財政に関する基本方針」を策定した。しかし、インフレ目標
など金融政策が不十分として「次の内閣」の小沢鋭仁経済産業担当相が反発し
辞表を提出したことを受け、新見解では日銀の国債買い増しなどでデフレ阻止
に全力傾注すべきだと明記した。
　ただ、日銀による株式や土地の購入については「日銀の信頼を大きく損なう」
として否定した。
　これに関連して同党政調幹部は新見解を小沢氏に説明し、辞表撤回を求める
考えを示した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003012901000023

333 ：無党派さん：03/01/29 10:23 ID:dohgjN9M

政策グループの発足相次ぐ　民主、経済政策で綱引き

　民主党執行部の不良債権処理加速方針に慎重な有志議員が、地域金融機関の
再生や中小企業救済を急ぐべきだとして、政策グループ「地域経済活性化研究会」
を発足させることが２８日、分かった。
　同党内では、インフレ目標導入に否定的な党執行部に反発する議員が集まり、
政策転換を求めて２９日に勉強会を開くことになっている。相次ぐ政策グループ
の旗揚げは経済路線をめぐる党内不一致を浮き彫りにした形で、執行部と
各グループの綱引きが活発化しそうだ。
　同研究会は、海江田万里前政調会長ら８人が世話人となって３１日に初会合
を開く。不良債権問題について、岡田克也幹事長らは早期処理に前向きだが、
党内からは「デフレ圧力が強まる」「銀行の貸し渋り、貸しはがしが深刻化し、
中小企業は大打撃を受ける」との声が出ている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003012801000413

334 ：　：03/01/29 11:04 ID:hIZmEH/V

>>332
小沢は民主党ではなかなかいない経済通だから大事。絶対留任させるべき。

>>301
名前うｐしてほしいね。

335 ：無党派さん：03/01/29 11:05 ID:Py3UL++9

有事関連法案の民主対案、意見集約難しく先行き見えず
http://www.yomiuri.co.jp/01/20030128ia22.htm

336 ：　：03/01/29 11:10 ID:hIZmEH/V

>>335　読売らしい記事だ（ｗ
ま、前原がんばれよ！横路はほっといていいから（ｗ

337 ：無党派さん：03/01/29 11:24 ID:+36cKojO

しょせん黄泉売だからな(w

338 ：無党派さん：03/01/29 11:27 ID:wuCuKTqo

なぜ今有事法制の話を持ち出すのか。
普段民主党の政策なんて何も取り上げないくせに。

読売は民主党への期待感の火消しに必死のようだな。
さすが読売。

339 ：無党派さん：03/01/29 11:30 ID:NbOPqk2w

アンポンカンなんか誰も期待してないよ。
期待感があるとカンチガイしてるのは民主信者だけ。

340 ：無党派さん：03/01/29 11:35 ID:wuCuKTqo

ニュースステーションで１４％、報道２００１で１１％
に支持率が跳ね上がった。
他の調査でも、ほとんど民主党の支持率が上がっている。

さらに首相にしたい人の内閣不支持層で
菅が石原を抜いてトップに立った。（朝日世論調査）
期待感が出てきたと考えるのは当然だ。

341 ：無党派さん：03/01/29 11:42 ID:AZYvuFTl

>>340
まだまだ全然少ないとは言え数字という形で
はっきり現れてしまってるからな。
こればっかりは能無しアンチが何ほざこうが事実だし。

342 ：無党派さん：03/01/29 11:47 ID:dah2lzM/

Nステ世論調査　2003 1月26日
自民党 37.9%
民主党 14.0%

民主党の支持率は去年の8月以来に１４％を回復
明らかに勢いがあるね。

343 ：無党派さん：03/01/29 11:49 ID:dah2lzM/

ちなみに民主党が総選挙で与党に惨敗した直前の支持率が１８，９％

344 ：無党派さん：03/01/29 11:49 ID:Esnyunpp

　　　∧ ∧
　　 (　´∀｀)　応援ありがとうございます
　　と　菅つ
.　　　し' `Ｊ

345 ：無党派さん：03/01/29 12:03 ID:dah2lzM/

内閣不支持層（３５％）でみると、菅代表（１１％）が石原知事（９％）をわずかに上回って、１位。

346 ：無党派さん：03/01/29 12:03 ID:dah2lzM/

３５％中１１％だからこれはもう相当な期待感といえるね

347 ：　：03/01/29 12:04 ID:hIZmEH/V

まだ一手目で支持率が跳ね上がったりする方が恐い。
しかもマスコミは菅と小泉のあの答弁しか伝えてないのだから。
(当日の仙石や上田の議論を報道してくれればなぁ・・・・鬱)

解散は早くても６月。あと５ヶ月じっくりとやってください。

348 ：無党派さん：03/01/29 13:34 ID:6/NyDbKN

管は偽善なので嫌い。
顔つきの悪さが一段と目立つようになったな。

349 ：無党派さん：03/01/29 14:07 ID:uo3pHRF7

ＮＨＫ、つまらない番組を放送しているのなら、国会中継してくれればいいのに…

ホームズのドラマはいい作品だけどさ

350 ：　：03/01/29 14:15 ID:hIZmEH/V

>>349
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

351 ：無党派さん：03/01/29 14:38 ID:QXlb9xrM

http://web2000.kakiko.com/naruhodo/Obj.swf?InputStr=348%82%E6%8BU%91P%82%CC%82%C8%82%A2%90%AD%8E%A1%89%C6%82%C8%82%F1%82%C4%82%A2%82%E9%82%C6%8Ev%82%C1%82%C4%82%E9%82%CC%82%A9%81I

352 ：無党派さん：03/01/29 14:47 ID:synqaMi1

>>348
外見より中身。

外見だけで中身がない古泉に対しては厳しい表情で戦いに挑む。
国民の為に戦う男・菅直人

353 ：無党派さん：03/01/29 15:29 ID:c8bgc4D7

外見より中身。
野次、粘着、嫌味、カイワレ冤罪が菅の中身。

354 ：　：03/01/29 15:35 ID:hIZmEH/V

>>353
カイワレ冤罪はちょっとどうかと・・・
>>303-312　見れ

355 ：無党派さん：03/01/29 15:45 ID:WkXJ2w09

ID:synqaMi1
菅信者

356 ：無党派さん：03/01/29 15:55 ID:c8bgc4D7

いくら調べても菌が見つからなかったにも関わらず
カイワレ業者を壊滅状態に追い込んだのは菅直人。

業者を守るか消費者の安全か？と言う次元？
消費者の安全と言う名目で、証拠不十分の容疑者を作り上げた感がある。

357 ：無党派さん：03/01/29 16:06 ID:JssA3cH4

岡田、総理みたいに素直に謝罪した方がええで。はまるで。

家族連絡会、岡田氏に抗議
http://www.sankei.co.jp/news/030129/0129sei079.htm

358 ：　：03/01/29 16:10 ID:hIZmEH/V

>>356
貴方は特に>>310を見たほうが宜しいのでは？

それとも反対のため反対ですか？

359 ：無党派さん：03/01/29 16:28 ID:BW5Pi+BR

>>358
１：危険な「可能性」があるから注意を促そう、もしくは禁止しよう
２：必ずしも危険とはいえないから表ざたにするのはやめよう

狂牛病は海外で発生していたと言う事例がある。
カイワレの場合、そのような事例も無い上、科学的根拠も全く無かった。

http://vetweb.agri.kagoshima-u.ac.jp/vetpub/Dr_Okamoto/Forum/Q&A1.htm　
不確実な記者会見発言で倒産に追い込まれたカイワレ業界が
起こした損害賠償の裁判は、現在も進行中です．
　私は、当初から原因食材よりも、食材保管用冷蔵庫すらない
学校給食の衛生管理の問題の方が大きいことを主張してまいりました
すなわち、培養検査では検出できないほどの汚染では死亡者がでるほどの
流行が起きる訳がなく、調理前後に菌を増やした責任の方がはるかに大きい

農林水産省が実験でも大腸菌は大きすぎて、
根からはとても植物の中には入り込めない、
という結果に慌ててカイワレを食べるパフォーマンス

大阪地裁は村岡寛裁判長は、菅直人厚生相（当時）らが報告書発表の際に開いた
記者会見の内容が、「南野農園のカイワレ大根が原因食材であることが確定的事実の
ような印象を与え、相当性を欠いた」などとして国の責任を認め、
慰謝料など計６００万円の支払いを命じた。　

360 ：無党派さん：03/01/29 18:10 ID:8T+QEmoP

支持率急騰で焦り叩きをしてる奴らが集うスレはここだすな。

361 ：くまがいです：03/01/29 18:12 ID:SCSNPlW1

いしはらさん　ごめんね！　あれは、若気のいたり　だったんです　　　って　それで何でもすむのかい！

362 ：無党派さん：03/01/29 18:22 ID:AgIsT+7B

＞３６１
熊谷は消えて欲しい。
あんたは政界の不良債権だよ。

363 ：無党派さん：03/01/29 18:23 ID:dah2lzM/

明らかに小泉信者はあせってる。
この流れからすると
次の総選挙後土井や横路サン、中野カンセイさんたちが入閣する超強力内閣ができるからね。

364 ：無党派さん：03/01/29 18:29 ID:GFEYQSkC

日本史上初の市民派首相の誕生か。

365 ：無党派さん：03/01/29 18:33 ID:AgIsT+7B

＞次の総選挙後土井や横路サン、中野カンセイさんたちが入閣する超強力内閣ができるからね。
3人とも無能なヤシじゃん。

366 ：無党派さん：03/01/29 18:38 ID:yncIIN62

っていうか・・・

これだから、民主党は信用されないんだよ・・・いつまでも万年野党
になってる理由をもうちっと再認識した方がいいんじゃないの？

367 ：無党派さん：03/01/29 18:44 ID:04fb9eGH

今の民主党は、>>363のような奴が支配してるわけだ・・・・。
政権なんて夢のまた夢だな。
激しく鬱だ。

368 ：無党派さん：03/01/29 18:48 ID:wtvIsZgo

自民党は有権者から全幅の信頼を受け
誰からも信用されるているすばらしい政党です。

369 ：終着駅 Reloaded ◆gG3GD/FuOQ ：03/01/29 19:09 ID:V2mQ9USR

「空海の風景」を読んだあとに
伊勢神宮参拝、そして全国行脚

何か８８ヶ所巡りのような神事を無意識の内に執り行なっているのでは？

370 ：無党派さん：03/01/29 19:40 ID:/2QLUzvQ

ってゆ～か、>>359
カイワレは冤罪確定じゃん。

被害額5000万以上請求してたよね？
600万の支払命令じゃ再建できるのか。

371 ：無党派さん：03/01/29 19:57 ID:J7vtQG59

どうみても３６３はアンチ民主なのだが。

372 ：無党派さん：03/01/29 20:14 ID:eOKTEw6K

>>371
乗るほうも承知で乗ってるわけで。
アンチのほうが結束力が高い(w

373 ：無党派さん：03/01/29 20:16 ID:2qSXVWp9

いまだにＡ級戦犯がどうのこうの言ってるカンって、ﾋﾄﾃﾞﾅｼだな。

374 ：無党派さん：03/01/29 20:21 ID:eOKTEw6K

>>373
そうだな。
A級戦犯でも何でもみんな十羽一絡げに国立の慰霊施設に
まとめて埋めちゃえばいい。

375 ：無党派さん：03/01/29 20:25 ID:KPb08rdc

【独自取材】民主・岡田幹事長に署名抗議した民主党１０人の議員さん（2003/01/24）

２１日に抗議文は岡田幹事長に手渡されました。尚、当日は本会議後に岡田幹事長のアポ
を取っていたそうで、それに間に合うように本会議中に署名あつめてたら本会議が短く
なって１０名しかあつまらなかったそうです。本当は４０～５０は集めたかったようです。
それで１０人だったんですね。
「拉致被害者５人を北朝鮮に返さないと政府が決める必要はない」岡田発言に抗議されたのは

上田清司（埼玉４区）、松原仁（東京３区）、吉田公一（東京９区）、河村たかし（愛知１区）、
松野頼久（熊本１区）、伴野豊（比例東海）、小泉俊明（比例北関東）、牧義夫（愛知４区）、
渡辺周（静岡６区）、前田雄吉（愛知６区）〔順不同・敬称略〕

さすがにほぼ拉致議連所属議員さんとかぶってますね。地元の方もそうでない方も、主旨に
賛同された方は積極的に応援しましょう…

376 ：無党派さん：03/01/29 20:26 ID:+V+qqkQA

岡田は結局今後リーダーにはなれそうにも無いね

377 ：無党派さん：03/01/29 20:29 ID:U6hJWNXb

ってか、自民党のやる事と逆の主張をしてれば野党としての存在感は
保てると勘違いしてる政党だから、国民からも信頼されないし、岡田
みたいな　馬　鹿　がついには墓穴掘るんだよ。

378 ：無党派さん：03/01/29 20:31 ID:AZYvuFTl

>>376
そもそも鳩担いだ時点でリーダーにはちょっと・・。
でも俗に言う党内の若手には人望あるんだろ？

379 ：無党派さん：03/01/29 20:37 ID:2qSXVWp9

いつまで経ってもマヌケな民主党。

380 ：無党派さん：03/01/29 21:00 ID:8Se49sGh

菅や横路を支持している時代遅れのサヨクは社民党に行ってくれないかな・・・・・

381 ：無党派さん：03/01/29 21:27 ID:HGCbTwW3

もし自民が利権屋集団じゃなけりゃ社民と同じ穴の狢
純粋な理論でタカ派が支持されてるとでも思ってるのかねｗｗ

382 ：無党派さん：03/01/29 21:27 ID:QuvFd9YS

在日外国人参政権反対デモにも参加してほしいよ

議員・選挙板http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/l50
ハングル板http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042285609/l50
ゴーマニズム宣http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033746903/l50

オフ会専用ＨＰ（ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1290/ ）

自由党支持者
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=680&KEY=1034162834&LAST=100
民主党ＢＢＳ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=649&KEY=1042340504&LAST=100
永住外国人の参政権問題
http://www2.tky.3web.ne.jp/%7Emoris/sanseiken/data/momochi.html

383 ：無党派さん：03/01/29 21:41 ID:AgIsT+7B

>>378
小泉と一緒で清潔すぎるんだよ。
実際問題仲間がいない。

384 ：　：03/01/29 21:48 ID:MuO3dEyN

　　383 名前：無党派さん[] 投稿日：03/01/29 21:41 ID:AgIsT+7B
　　>>378
　　小泉と一緒で清潔すぎるんだよ。

わろた。

385 ：　：03/01/29 21:50 ID:MuO3dEyN

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030129184625X515&genre=pol

小沢、NC大臣辞意撤回。良かった良かった。

386 ：無党派さん：03/01/29 21:54 ID:04fb9eGH

つーか、野党には、社民、共産と２つも左翼政党があるのに、
これ以上左翼政党増えたら食い合いになるだけで政権なんて取れんぞ。
自由党が右という奴がいるが、自由党は横路や田中康夫と手を組んでるのを見てもわかるとおり
あの党は、保守系の人間は受け入れない。
自由党も左翼だ。
民主党は違うメニューを提示すべきだ。

387 ：無党派さん：03/01/29 21:55 ID:YC8zKh15

>>383
小泉には妙なオーラがあるだろ。岡田には皆無。
スター政治家にはなれんね。

388 ：無党派さん：03/01/29 21:57 ID:HGCbTwW3

>>386
もう自民応援すりゃいいじゃんｗ　どうせ石原帰ってくるだろ

389 ：無党派さん：03/01/29 21:59 ID:AgIsT+7B

>>387
岡田は政策通だがリーダーの器じゃないだろ？
会社で言えば取締役みたいなのが岡田にはあっている。

390 ：無党派さん：03/01/29 21:59 ID:04fb9eGH

岡田は根暗すぎる。
小泉は元は根暗だったが、ビジュアル面で克服した。
ま、岡田は若いからまだ変われる可能性はあるだろう。
ただ、小泉は最初から狂気の政治家だったけどな。
新人にして、派閥のボスにも平気で歯向かい自分の信じる正義を通した。
民主にここまで腹の据わった若手は残念ながらいないね。

391 ：世直し一揆：03/01/29 21:59 ID:z91Uum6A

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「～みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

392 ：無党派さん：03/01/29 22:02 ID:04fb9eGH

>>388
うるせーボケ。
なんで利権政党なんざ支持せなならんのだ。
お前はいつもいつもうぜーんだよ。
いつも、こういう話が出ると出てけ出てけというのは気違いだろ。
お前のような奴こそ出ていけよ。馬鹿が。

393 ：無党派さん：03/01/29 22:03 ID:PNsAGOCM

環境対策費」は刑務所建設費　厚化粧目立つ補正予算案朝日一面

小泉首相が「構造改革路線を強化するために編成した」と強調する０２年
度補正予算案の「厚化粧」ぶりが、２９日の参院予算委員会で明らかにな
った。野党の指摘を受けて、「環境問題等緊急対策費」が刑務所の建設費
で、「中小企業対策費」が特殊法人の貸し倒れ引当金の積み増しであるこ
とを政府が認めた。政府は今回の補正について、「都市再生」「環境」など従来型との違い
を強調してきた。
しかし、民主党の福山哲郎氏が、法務省が「構造改革推進型公共投資」
の「環境問題等緊急対策費」（２９８億円）の全額が、刑務所の新築や増
築費だと指摘。「なぜ環境なのか。インチキだ」とただした。
これに対し、塩川財務相は「この種の事業は地元の建設業界に活力を与
える」「（公共事業の配分は）治安対策、地域の環境改善とか、いろんな
名目をつけてやっている」と「ばらまき型」であると認めた。
また、福山氏の指摘に対し、環境省が中小企業対策として計上した５
０億円は、環境事業団（特殊法人）が過去に中小企業者に貸し出し、償還困
難となっている債権の貸し倒れ引当金に充てられることを政府は認めた。
福山氏は特殊法人救済ではないかと批判したが、鈴木環境相は「企業の連
鎖倒産を防止するもので、中小企業のセーフティーネット構築のひとつだ」
と苦しい弁明。

福山素晴らしい、昨日の全国放送。福山に質問させたかったな、

394 ：無党派さん：03/01/29 22:03 ID:AgIsT+7B

というより民主党の最大の弱点は小泉みたいなオーラを放つのがいないということに尽きるだろうな。
岡田みたいな切込み隊長はいっぱいいるんだけどね。

395 ：無党派さん：03/01/29 22:03 ID:04fb9eGH

ま、石原新党が出来て民主の都市部若手＋保守系が乗るなら
民主捨てて乗り換えますけどね。
言うまでもないことだろうけど。

396 ：無党派さん：03/01/29 22:06 ID:04fb9eGH

>>394
激しく同意です。
枝野も岡田も好きだし、支持するけど華は全くない。
幹部クラスでも華のある奴がいない。
羽田とか昔は光ってたんだけどなぁ・・・。
もしかしたら、組織的なところに問題があるのかもね。

397 ：無党派さん：03/01/29 22:08 ID:HGCbTwW3

>>390
ある意味親父を見て育ち票田を受け継いでくる二世議員ならではだな。
人柄重視で審査をされてくるリベラル左翼にこの迫力は補いにくい

398 ：無党派さん：03/01/29 22:08 ID:/vDh0Inp

>>395
ま、老人がいないだけの自民党だけどね。

399 ：無党派さん：03/01/29 22:09 ID:04fb9eGH

もっと言えば、菅も鳩山も輝いてた時期があった。
鳩菅なら何かが出来るという期待感がオーラを作っていたのだろう。
石井鉱基先生のような方が亡くなってしまい、民主党はこれからどうなってしまうのだろう。

ま、あえて言えば河村は素質はあるかな。
まだまだ全然ダメだけどね。菅離れしなきゃ話にならんが。

400 ：無党派さん：03/01/29 22:10 ID:PNsAGOCM

小泉の失言引き出しただけで急にマスコミに取り上げられ、
支持率も上がる「今の代表」こそ、一番華があるんじゃないか？

401 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：03/01/29 22:12 ID:GyBiYdlr

>>400
　代表になればそれくらい当たり前かと

402 ：無党派さん：03/01/29 22:12 ID:HGCbTwW3

>>392
党首がああいう主張なんだからどっちが出て行くかはおのずとわかるだろｗ

403 ：無党派さん：03/01/29 22:13 ID:04fb9eGH

>>397
その点は否定しないな。
前原なんかも、もうちょっとそういう力があれば同じことが出来た可能性もあるし。
最も前原の場合やり方もまずかったので、素質が足らんのかもしれないが。
ただ、本来カリスマってのは1世の方があるはずなんだがな・・・。

>>398
はいはい。

404 ：無党派さん：03/01/29 22:14 ID:AgIsT+7B

>>396
給料はずむからって言って石原さんに代表になってもらうって言うのはどうよ？

405 ：無党派さん：03/01/29 22:15 ID:tyXMlMls

> 野党の指摘を受けて、「環境問題等緊急対策費」が刑務所の建設費
で、「中小企業対策費」が特殊法人の貸し倒れ引当金の積み増しであ
ることを政府が認めた。

これ相変わらずひどい話だなぁ。適当な名目をつけて予算を分捕る官
僚と自民らしいといえばそれまでだけど。あからまさなサギだね。

406 ：無党派さん：03/01/29 22:15 ID:+V+qqkQA

石原が本気で総理をやりたいのかが謎
案外「次の総理に一番近い男」のままでお茶を濁し続けたいのだと思う。
だって総理になっても絶対失敗するし。景気よくならないし。米軍撤退しないし。

407 ：無党派さん：03/01/29 22:16 ID:PNsAGOCM

>>401
３年半も続けた「前の代表」は失言一つ引き出すこともできず、
小渕、森、小泉にいいようにやられっぱなしだったけどね。

408 ：無党派さん：03/01/29 22:23 ID:j/BLWLWw

>>406
だって以下が意味不明。
まぁ、石原が総理になれるとは思わんけど。

409 ：無党派さん：03/01/29 22:24 ID:04fb9eGH

>>402
お前は、ほんとに頭パーだね。
まず、出ていけと言ったのは、軽々しく党員にむかって自民に行けという暴言をはいたことに対してだ。
菅直人はここでは関係ない。
異なった意見が存在することが気にいらないというお前のようなひねくれた人間は
民主党のような大政党より社民のような小政党がお似合いだから出ていけということだ。
民主党が良いというならば、お前と異なる意見も甘受したまえ。

>>404
良いと思う。
ただ、党が持たないとは思うが。

>>406
総理になりたいということだけは間違いない。
ただ、総理狙って失敗することだけを避けたいだけ。
御茶を濁して良しとするような人間じゃない。

410 ：無党派さん：03/01/29 22:31 ID:cwfyDB2T

>>406
石原はタカ派だけど菅が入ればうまくバランスがとれるんじゃないの？

411 ：無党派さん：03/01/29 22:36 ID:+V+qqkQA

石原と菅はすごく似ている。
どこが似ているかは内緒

412 ：無党派さん：03/01/29 22:38 ID:pejtjY+U

たしかに今の執行部は保守系支持の人間からは左傾化と映るかもしれない。
岡田も例の発言でイメージが変わってしまった。なんだかんだ言って、
鳩山の効用は意外に大きかったのかもしれないと思う。

総選挙前とか実際に政権を取る段になったら鳩山を「次の内閣」の重要ポスト
に据えるとかで、改めて支持対象の幅を広げる必要があるかもしれない。

413 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：03/01/29 22:43 ID:GyBiYdlr

>>407
　その点については前の代表のレベルがかなり低かったかと。あの人は
優しすぎる、討論むかないなと

414 ：無党派さん：03/01/29 22:45 ID:j/BLWLWw

数十年も在って結局政権取れんかった社会党を踏襲してどうする。
だったらまだ新進党を踏襲した方が可能性は高いだろうが。

415 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：03/01/29 22:45 ID:GyBiYdlr

民主党の姿勢はセンターレフトにしないといけないんだけど、自民と
民主にその姿勢の議員が袂をわけていますからね。

416 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：03/01/29 22:47 ID:GyBiYdlr

>>414
　まあまあ、社会党は政権をとるきがなかったわけで違うかと。

417 ：無党派さん：03/01/29 22:53 ID:wtvIsZgo

>>395
むしろそうなってほしい。
民主党が保守政党である必要はない。

418 ：無党派さん：03/01/29 22:55 ID:HGCbTwW3

>>409
パーでも何でもいいけどさ、国民が望む政界再編は２大政党制に代表される
政策や主義主張の明快さだよ。
水と油のような論客が呉越同舟してどうする、利権でつなぐものがなくなるりゃそれこそジリ貧じゃねえか。
タカ派政治ってのは多少の金権体質や裏人脈には目をつぶって大局を見据え国を守る志に
支持者が共感するもんなんだから、そこへ清潔さ誠実さなんて求めちゃいけない。
ないものねだりは政局を混迷するだけからいい加減あきらめなさいって。

419 ：無党派さん：03/01/29 22:58 ID:IQSGgQIa

岡田が拉致被害者家族の会から抗議文つきつけられたんだね。
今日になってやっと明かしました。岡田。

420 ：無党派さん：03/01/29 22:58 ID:HGCbTwW3

なくなるりゃ　→　なくなりゃ
するだけから　→　するだけだから

読めないので418訂正

421 ：無党派さん：03/01/29 23:01 ID:wtvIsZgo

>>418
確かに日本においては
保守＝自民党＝金権・汚職
というイメージが定着してるから
”清潔な保守”
と言われてもピンとこないね。

422 ：無党派さん：03/01/29 23:13 ID:HGCbTwW3

>>412
doui 発起人がこのまま党を追われるようなことはあってはならない

423 ：無党派さん：03/01/29 23:15 ID:JssA3cH4

よかったね、土井と菅の幇間外交と同時期に
与党3党幹事長も訪韓だって。
連れがＤＱＮ土井だけじゃないイメージができるわな・・・

424 ：無党派さん：03/01/29 23:28 ID:gilkYn/W

>>397
「リベラル」ってのは、多義的ですが、政策理念と政治手法をふつうさすので、
人柄は関係ないです。

世襲議員は、本人が選挙活動しないでいいから、そのぶん好き勝手できる、
というとこはあるけどね。良くも悪くも。

425 ：無党派さん：03/01/29 23:34 ID:cO7eAkXk

>>412
どこにすればいいと思う？
鳩山が官僚とケンカ出来るのか激しく疑問だ

426 ：無党派さん：03/01/29 23:50 ID:AgIsT+7B

>>425
文部科学相とかはどうよ？

427 ：無党派さん：03/01/29 23:53 ID:roFtkbVk

緊急！　HLA（白血球型）適合者の方、助けてください。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/nakayoshi/kota/bank/bank.html

428 ：無党派さん：03/01/29 23:54 ID:yV/HhDw8

そういや横審の委員長がナベツネから代わったんだよな。
共立の、石橋理事長。

まあ所管法人は相撲協会であって
横綱審議委員会は文科省とは直接関係ないが。

429 ：無党派さん：03/01/29 23:56 ID:AgIsT+7B

まあ弟にくらべればマシだと思うぞ。＞文部科学相

430 ：無党派さん：03/01/29 23:58 ID:wtvIsZgo

>>425
環境大臣とかいいかも。

431 ：　：03/01/30 00:01 ID:RE43LAIA

その前に次の衆院通るのかと・・・＞鳩

432 ：無党派さん：03/01/30 00:02 ID:+nOMqTPt

>>422
結局、菅と鳩はセットにならざるを得ないと思う。因縁のような（w

>>425
民主党勝手ぺーの連立内閣試案では外相になってたけど、補佐体制を
しっかりやれば妥当だと思う。
もしくは、元大学教員というところを買って文部科学か。

433 ：無党派さん：03/01/30 00:06 ID:HpuS4p0z

鳩は、次の選挙落ちる可能性が高いと思うんだけど・・・。

434 ：無党派さん：03/01/30 00:09 ID:Ufrqg/kZ

>>432
外交能力を鳩に期待するのは、自殺的だと思う。
文部科学省が妥当でしょう。マヌケな発言を繰り返してドキュソ文部族議員の
跋扈を許すだろうけど、それは今も同じだから。弟よりはマシだろうし。

435 ：無党派さん：03/01/30 00:09 ID:PFEEQkU4

＞４３３
多分大丈夫でしょう。
宗男が消えたから。

436 ：無党派さん：03/01/30 00:12 ID:Zg2lHiBx

鳩はイラネ。奴が保守派的だったのは熊谷の言いなりになってただけ。
鳩は保守でもリベラルでもなくただの無能。

結党時に金出しただけで用済みなのよ。悪いけど。

437 ：無党派さん：03/01/30 00:13 ID:HpuS4p0z

>>435

自民の立てる候補によっては、まずい気がするが。というか、消えて
くれたほうがありがたいんだけど(w

438 ：無党派さん：03/01/30 00:16 ID:Ufrqg/kZ

>>436
厭な話なんだけど、鳩山と大物保守政治家は、たいがい、血が繋がってるんだわ。
でもって、ブリジストンは、保守政治家のスポンサーで…

そんだけ有利な立場にあってあんなにバカなのは…まあ、しゃーないけど…

439 ：無党派さん：03/01/30 00:22 ID:qWdYPKYS

>>425
総務大臣になってもらい、
日テレ・電波少年関連の方々に震え上がっていただいては。（ｗ

440 ：　：03/01/30 00:33 ID:RE43LAIA

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/3t2003012902.html

辞職したら又選挙？

441 ：無党派さん：03/01/30 00:36 ID:RqVJ0Jm/

>>440
辞職まではしないんじゃない？
そのために選挙後まで隠しといたんだろうし。

442 ：無党派さん：03/01/30 00:38 ID:PFEEQkU4

>>439
いいね。それ。大賛成。（ｗ

443 ：無党派さん：03/01/30 00:41 ID:RqVJ0Jm/

>>442
ますますコケにされてしまうﾖｶｰﾝ(w

444 ：無党派さん：03/01/30 01:09 ID:1Bm0UnzL

水島みたいな社民党よりも社民党的な議員を抱えている以上、
民主党に政権を取ってほしいとは思わない。
まだ与党の方が政策的にまとまりがある。

445 ：無党派さん：03/01/30 01:16 ID:RqVJ0Jm/

>>444
それでいいと思うよ。
どの党を支持するかは個人の自由。
444に支持して欲しいから水島を追い出せと言うのでは本末転倒だからね。

446 ：無党派さん：03/01/30 01:18 ID:EGQJwOmf

というか「社民党的」の定義が不明すぎ
社民党的であるかどうかも社民党的である事が駄目かどうかも議論出来ない

447 ：無党派さん：03/01/30 01:42 ID:RqVJ0Jm/

>>446
彼らにとって”社民党”というのは一種の決まり文句だからね。
自分の気に入らないことはすべて”社民党的”あるいは”左翼的”と片付けてしまう。
自由党を左翼と決め付ける奴に至っては何をかいわんやだ。
そもそも議論する気がないんだからしょうがない。
相手を一方的に貶める、あるいは屈服させればそれで満足なのだから。

448 ：無党派さん：03/01/30 02:39 ID:vh3jUtW6

民主党は絶対政権を取れないと、ここに予言しよう！

ばいばい、民主党・・・
少しだけ夢を見させてくれて、ありがとうね。

449 ：無党派さん：03/01/30 02:42 ID:joftop/i

なんか芸のないアンチが増えてるなぁ。会期中だなぁｗ

450 ：無党派さん：03/01/30 02:46 ID:RqVJ0Jm/

>>448
さようなら。今までありがとう。
新しい夢があなたにとってよいものでありますように。

451 ：無党派さん：03/01/30 03:56 ID:f5ggb6s7

>>438 >>436
http://popup.tok2.com/home/zundou/keizu/kei-isibasi.htm
http://popup.tok2.com/home/zundou/keizu/kei-hatoyama.htm

452 ：がいしゅつ？：03/01/30 04:09 ID:fCcNdMIW

民主・小沢氏が辞意撤回　デフレ対策の新見解で
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=20030129010

453 ：民主党：公共事業費５割削減を打ち出す。：03/01/30 06:22 ID:fkWVWUpW

＜民主党：２０兆円超を使途変更　雇用創出に効果と　独自予算案＞
民主党は２９日、政府の来年度予算案の対案となる「党独自予算案」の骨格を固めた。
公共事業の半減や、省庁別の補助金の使途を地方自治体に任せる「一括交付金」化などによって
政府案の４分の１に当たる２０兆円超で使途を変更する。
同党は「政府案と同等の経済効果と、政府案を上回る雇用創出効果がある」と説明している。

「次世代に負担を残さない」観点から財政規律と環境保護重視を打ち出し、
（１）公共事業費（約８兆円）の半減
（２）独立行政法人などへの支出の約１兆円削減
（３）各省庁別の補助金（約１７兆円）の約８割を一括交付金化し、
残る２割を重点事業執行のため国に残す――ことで、国費ベースで約８兆円の財源を確保する。

８兆円は雇用対策と福祉政策に各約２兆円、
環境、中小企業、教育、国土交通関連政策に各約１兆円を割り振る。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030130k0000m010151000c.html

454 ：無党派さん：03/01/30 07:09 ID:xvn6Q2Kj

>>453
民主党は地方では公共事業推進派だけど大丈夫？

＞省庁別の補助金の使途を地方自治体に任せる「一括交付金」化などによって
地方の首長は馬鹿揃いだぞ。特に自民が強い土地では。

455 ：無党派さん：03/01/30 07:30 ID:fkWVWUpW

>>454
公約として公共事業費５割削減を打ち出したのなら、
政権取ったとき、特段の事情がない限り、実現するしかないだろう。
反古にしたら、有権者は袋叩きにすればよい。
そのときは、私もバッシングする。

＞地方の首長…

ただ、今のままだと中央の政治家－地元後援会の
身内利益誘導型は変わらない。
現状では中央の政治家よりは、
知事とかの方が選挙で変えられる可能性は高いんじゃないだろうか。
まだ一部に過ぎないがそうした動きは出ている。
その動きを加速させる大義名分として地方分権を使うのも
一つの手だと思う。

456 ：無党派さん：03/01/30 09:25 ID:Je5Ihitl

>>452
素晴らしい。これで民主党の公約はパーフェクトになった。
そしてココまでこぎつけた小沢の的確な経済認識、説得能力、交渉戦術に
ただただ脱帽するばかり。君がいてくれてよかった。

457 ：無党派さん：03/01/30 09:37 ID:3/NIk1mP

次の内閣って何？

次の内閣の大臣辞任・辞任撤回って？何の話？

458 ：　：03/01/30 09:53 ID:RE43LAIA

>>457　ネクストキャビネット

民主は春頃(予算通過)までに国民に

小泉　　自民守旧派　　民主(場合によっては自由と連合)

と、対立軸として認められるような立場まで持っていくことだ。

459 ：無党派さん：03/01/30 10:04 ID:3/NIk1mP

>>485
ありがとう。

イギリスでいう「影の内閣」のことね。
まるで知らなかった・・・。こおいうこともしてたのね。

460 ：無党派さん：03/01/30 10:46 ID:F324jHwy

菅政調会長（当時）が立ち上げたんだよね。＜ＮＣ

461 ：無党派さん：03/01/30 11:23 ID:Y7wfvfpV

>>455
結局民主は小さな政府志向のような事言ってるが、現実には大きな政府志向。
本来はこの切り口で政界再編が良いんだが、無理だろうな。

462 ：無党派さん：03/01/30 11:42 ID:1R4TCag7

結局サッチャーやレーガンはは小さな政府志向のような事言ってるが、現実には大きな政府志向。
本来は大きい／小さいに何の意味もないという、新パラダイムを切り拓いたのがブレアやクリントン。

２０世紀の亡霊は逝ってヨシ！

463 ：無党派さん：03/01/30 11:57 ID:Y7wfvfpV

>結局サッチャーやレーガンはは小さな政府志向のような事言ってるが、現実には大きな政府志向。
脳内妄想だね。

464 ：無党派さん：03/01/30 12:00 ID:tOR9DMKb

こんな情報は？

http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=fdeai

465 ：　：03/01/30 13:19 ID:vgBjLCBx

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1036941196/

松沢、知事選出馬確定的なんだね。

466 ：　：03/01/30 13:28 ID:vgBjLCBx

今、国会で
「丸ビルを見て日本のどこが不況なんだ？」
と言ったのは本当ですか？

って小泉が晒されてます（ｗ

467 ：無党派さん：03/01/30 13:31 ID:+I1vzrn8

じっさい皆さん不況？俺は実感がない。別段景気良くもないが。

468 ：　：03/01/30 13:32 ID:vgBjLCBx

>>467　ネタわろた

469 ：無党派さん：03/01/30 13:33 ID:+I1vzrn8

なんでネタなんだよ。

470 ：無党派さん：03/01/30 13:34 ID:Hzes76/e

http://www.e-mansion.co.jp/campaign/index.html

471 ：　：03/01/30 13:38 ID:vgBjLCBx

>>469　もしかしてお金持ちの外国暮らしの方ですか？

472 ：無党派さん：03/01/30 13:40 ID:+I1vzrn8

>471
だからなんでそう極端になるんだよ。（ｗ
普通の自営業だよ。

473 ：無党派さん：03/01/30 13:44 ID:Mx5giCTF

現役サラリーマン一家には不況はたいしたことないんじゃない。
自営には厳しいはずだけどな。

474 ：無党派さん：03/01/30 13:47 ID:+I1vzrn8

厳しいと言えば言えるが、まあそれはフリーとしての通常の厳しさがあるだけのこと。
あと予算削減で却って仕事回って来易い状況になってる人間はまわりにも結構いる。

475 ：　：03/01/30 13:49 ID:vgBjLCBx

実感出来ないって、実害無いって言う意味ね。
株価みるだけでも実感はできると思ってたのでね。スマソ

今、塩爺、財産税について言及しなかったか？

476 ：無党派さん：03/01/30 13:52 ID:+I1vzrn8

実害が無いって、景気なんてそんなモンだろ。
世の中を考えてとか言いながら本音は自分が儲かりゃそれが景気良いって事じゃないの。
負けてる奴がくだ撒いてるだけでないの？

477 ：無党派さん：03/01/30 13:58 ID:+I1vzrn8

http://ime.nu/www.yuyusha.co.jp/shien/interv/020.htm

そういや↑昨日タイーホされたコイツも株厨だった。
頭デッカチで社会性のない経済厨はろくなことせんな。

478 ：　：03/01/30 14:00 ID:vgBjLCBx

>>476
＞負けてる奴がくだ撒いてるだけでないの？

ローンも無く、生保にも入ってない一会社員の俺ですら
さまざまなニュースや株価・為替などの指標をみて
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるのに・・・

俺も無神経になってみたいなぁ

479 ：無党派さん：03/01/30 14:04 ID:+I1vzrn8

>478
結構頑張れば儲かる道はあるもんだよ。

会社員さんはともかくさ。結構小渕時代の株難民（藁）がいてね。
コイツラ４０代になったらどうする気だろうと見てて思ったりする。
人ごとだけど。そんでここの株屋さんとおなじ事言ってるのがまた。

480 ：無党派さん：03/01/30 14:07 ID:+I1vzrn8

あと無神経がどuのより、君は自分の能力に自信が無いだけだしょ。
リーマンやっててよくそんだけ怯えられるな。>478

481 ：無党派さん：03/01/30 14:07 ID:+ISXuHYt

>>477
テープ起こし内職のやつか？

482 ：無党派さん：03/01/30 14:11 ID:+I1vzrn8

>481
そう。

483 ：　：03/01/30 14:13 ID:vgBjLCBx

>>479
＞結構頑張れば儲かる道はあるもんだよ。

ありがと。実は空売りで含み益が膨らみまくってたりしてるんだが（ｗ

自分本人は良いとして、数年前に比べて
周りが不景気に見えること無い？
俺自身は23区内南東部や川崎・横浜あたりが行動圏なんだけど

・あれ？この公園にも路上生活者がこんなにいたか？

みたいな感じの？

484 ：　：03/01/30 14:14 ID:vgBjLCBx

>>480
自分だけなら全然平気なのだが
親世代のことも考えると不安だ。

485 ：　：03/01/30 14:17 ID:+ISXuHYt

厨房論争はよそいってやれば？

486 ：無党派さん：03/01/30 14:18 ID:+I1vzrn8

>483,484
そうやって人の心配したりするふりするのも経済厨の悪い癖。
自分が良い状態なら政治になんのかんのと喚いたりしないもんよ。

487 ：　：03/01/30 14:24 ID:vgBjLCBx

＞自分が良い状態なら政治になんのかんのと喚いたりしないもんよ。

ま、この辺は思想の違いだな。

488 ：　：03/01/30 14:25 ID:+ISXuHYt

>>486
族議員にたかる既得利権持ってる連中の言い分
そっくりだな（ｗ

489 ：無党派さん：03/01/30 14:26 ID:+I1vzrn8

>487
ま、頑張って世の中の人をみんな助けてやってくださいな。
しかしリーマンは昼休み終了だろ？

490 ：無党派さん：03/01/30 14:28 ID:+I1vzrn8

>488
そうスか？そこそこうまくいってるフリーの連中はみんなこんな感じだが。
うまくいって無い奴は政治に当たる当たる（ｗ

491 ：　：03/01/30 14:32 ID:vgBjLCBx

>>489
いや、ウチ決まった労働時間無いから。システム屋なのでね（ｗ
音楽聞き飽きたから国会聴きながら仕事中ですわ。

492 ：無党派さん：03/01/30 14:44 ID:Nbv/O15e

>>417
こうなると、大部分の民主支持者の不満は解消されるでしょうね。
日本の将来のためにもベストでしょう。

>>418
国民が2大政党を望んでるとは限らない。

493 ：無党派さん：03/01/30 15:38 ID:ppsRwdN3

>>454
＞地方の首長は馬鹿揃いだぞ。特に自民が強い土地では

君の言う馬鹿が選ばれてしまうのには理由がある
それを変えようという事だ

現在の税制では国が必要以上に税金を取って後で地方にばら撒く構造になっている
そしてばら撒きの内容は政治家と官僚が自分たちの利益にかなうように決める
ダム事業や干拓事業を止めても国からの補助金を減らされるだけだし、
国から無駄な事業を貰った所で他の県が苦しむだけで自分たちは痛くも痒くも無い
これでは地方自治体は国から補助金を分捕る事しか考えなくなるのは当たり前

494 ：無党派さん：03/01/30 15:46 ID:JV6ZcYdM

ポピュリストの菅に理念も能力もなし。
今までにやったことといえば、厚生省のファイルをロッカーから探し出したことだけ（藁
あとは、内ゲバ、変節、世論迎合だけ。

495 ：無党派さん：03/01/30 16:34 ID:iIFtY8C8

ＮＨＫ、なんで国会中継やんないんだろなー？
受信料払ってないオレは強いこと言えないが。ｗ

496 ：無党派さん：03/01/30 16:48 ID:CCWGhcBP

>>490
卑しいねー実に卑しい
自分さえよければの典型だね　日本がダメになるはずだよ
社会というものが解らない畜生並みの認識力です

497 ：無党派さん：03/01/30 16:52 ID:kZdYoPzo

>496
いやいや、「人のことを考えてる」ふりだけでその実
自分のことしか考えていない香具師のギマンがさむいだけ。

そういう奴のキーワードは主に「ホームレス」「失業者」なんだな。（ｗ

498 ：無党派さん：03/01/30 16:54 ID:kZdYoPzo

菅直人がホームレスを視察に行って彼らから総スカンくらったというのも
菅の欺瞞が見破られたのでしょう。

499 ：ミニ北一輝 ◆Bo2pscClJA ：03/01/30 16:55 ID:4sJQycDg

>>473
自営業は「景気悪いな～」と感じながらの下り坂ですが、サラリーマンの場合は
崖になってますからねぇ…。難しいところです。

500 ：無党派さん：03/01/30 16:56 ID:RqVJ0Jm/

逆にホームレスに支持されてもなあ。
そもそも彼らは投票にいけないだろうし。

501 ：無党派さん：03/01/30 16:59 ID:kZdYoPzo

>>500
つうか、すりよりがミットモネという話。

502 ：無党派さん：03/01/30 17:22 ID:xvn6Q2Kj

>>499
自営業は「景気悪いな～」と感じながら、気づけば借金の山で、
自殺以外に方法がなくなることがあるんだよね。

503 ：ミニ北一輝 ◆Bo2pscClJA ：03/01/30 17:25 ID:4sJQycDg

>>502
そうでしょうね～。自営業のみなさんご苦労様です。

504 ：無党派さん：03/01/30 17:28 ID:kZdYoPzo

俺は在庫持つ仕事じゃないから借金はしたこと無いが
自営業つってもモノ仕入れたり売ったり店開いたりは確かに大変だろうな。

505 ：無党派さん：03/01/30 17:32 ID:Nbv/O15e

まぁ、これ以上景気悪化すれば逆に自殺が減ってくでしょ。
いまの状態だと諦めきれずに引っ張って悪化する人が多い。

それより、闇金問題はどうなるんだろうな。
誘拐までしてるというのに、被害届出すのが遅すぎる人が多い。
テレビで放送するなら、押し貸しされた時点で被害届だせとか
もっとアドバイス的なことを放送しないと意味ないどころか、
逆に悪影響が出るだけだ。

506 ：無党派さん：03/01/30 18:04 ID:AiU+AaDr

>>505
警察は民事不介入だから押し貸しくらいじゃ相手にしてくれないよ。
誘拐とか殺人くらいまで行って初めて話を聞いてくれる。
警察が見殺しにした事件ってのも多々あるから、
警察自体が信用されてないってことも背景にあると思う。

507 ：かあちゃんだ！ひとまずオナニー中断：03/01/30 18:24 ID:5/wIrR7x

民主・小沢氏が自慰撤回＝「次の内閣」

　民主党の経済政策を不満として、「次の内閣」経済産業担当の辞表を
提出していた小沢鋭仁衆院議員は２９日、同党が日銀の金融政策を含む
デフレ対策をまとめたことを評価し、自慰を撤回した。
小沢氏は執行部の慰問に対し、「デフレ阻止には金融政策の強化が不可欠」と
の姿勢を明確にするようオンナを求めていた。　（時事通信）

508 ：無党派さん：03/01/30 18:25 ID:1IxftDlr

テレビが言うほど実は大不況じゃないですよ
中途半端な不況なんです
個人的には給料もボーナスも代わらないし不況とはあまり感じません
ただ接待費とか交際費が使えなくなったのは痛いけかな

509 ：無党派さん：03/01/30 18:40 ID:5hywtJeD

こういう時代借金をしてるかどうかが不況を苦しく感じるかどうかの
ボーダーラインかも。
サラリーマンにしろ起業家にしろ一般人は身の程しらずの借金はしない方がいいね。
家のローンくらいは・・・・仕方ないかもしれないが。

510 ：無党派さん：03/01/30 18:42 ID:YCJ8f+e1

売国韓　オエ

511 ：無党派さん：03/01/30 18:43 ID:ru+e1aSd

楽天的すぎだな、ﾘｰﾏｿ板や転職板の地獄でも覗いてみな

512 ：無党派さん：03/01/30 18:57 ID:7hn9Akg8

>>506
押し貸しなんかはヤクザの資金源の可能性があるから、話は聞いてくれるらしいよ。
地域によるだろうけどね。やーさんがらみの検挙数が欲しいところはやってくれるでしょう。
この間捕まってたようなニュース流れてたし。
押し貸しは犯罪だし。

>>501
スリ寄りというか、総理の方にオペラとかよりも見るべき物があるんじゃないこと思うなぁ
いや、オペラも良いけどさ。
動機はともあれ、現場に出て足で稼ぐ姿勢は評価してあげるべきでは？
そこから、菅が何をどこまで汲み取ることができたか、これからの行動に表れる……かな？

513 ：無党派さん：03/01/30 19:05 ID:+I1vzrn8

ホームレスには悪いけど基本的に同情できないよ。
自立したかったら生活保護受けながらだってなんとか立ち直ればいいんだし。
１０年後はその生活保護すら受けられない時代になってるかもしれないが。

514 ：　：03/01/30 20:26 ID:WUj3fTkN

>>513
生活保護受けてる人に貸してくれる家主がいないとか
そういう問題もあるんでね～の？しらんけど

515 ：無党派さん：03/01/30 20:56 ID:Nbv/O15e

>>513
ホームレスにも色々いるんだよ。
ヤクザに狙われてしまった人とかさ。
一般人でも、闇金を通してや、
会社経由で全く悪くないのに絡まれたりとかね。
最初から人生捨ててる奴等には同情する必要ないけどな。

516 ：無党派さん：03/01/30 20:56 ID:w0ywcwHl

とにかく売国奴菅直人は即刻腹を切るべし。あと岡田克也も。

517 ：無党派さん：03/01/30 20:57 ID:Nbv/O15e

まぁ、民主党はホームレスや乞食や三国人を大事にする政党だから、
気に要らんというなら他党を支持した方が良いかも知れんな。

518 ：無党派さん：03/01/30 20:57 ID:apqrg0lO

・政治で一番大切なことは、「結果」である。言い換えるならば、選挙での公約を実
際に法律や予算措置などの形で実現することだ。公明党は与党になってから数多くの
結果を出してきた。公約についても、例えば平成13年の参議院選挙の時の柱であった
「文化芸術振興」も、選挙後4ヶ月弱で基本法を国会で成立させ、公約を守った。これに対
し、野党は公約をほとんど実現できず（実現できないことを見込んでか）、できもし
ない、ただ単に耳障りのよい公約を列挙し騒いでいるだけだった。野党がやっている
のは、いわば場外乱闘、あるいは野次合戦であり、国民はリングの上でがんばっている
公明党をみている。その証拠が統一外選挙の82ヶ月間連続勝利だ。

519 ：無党派さん：03/01/30 20:58 ID:Nbv/O15e

カルト創価は消え失せろ。

520 ：無党派さん：03/01/30 20:59 ID:w0ywcwHl

もとから売国民主なんか支持してませんが何か？？

521 ：無党派さん：03/01/30 21:02 ID:zDVZmbdb

じゃあ来なけりゃいいんだ。呼んでないし。
それとも荒らしたいだけか？

522 ：無党派さん：03/01/30 21:02 ID:w0ywcwHl

しかも今回の参議院の補正審議でも民主の質問者は山下ヤスオ、川橋幸子、
斉藤、峰崎と横路一派ばかり。民主党がこれから左翼化していくということが
明らかになったな。

523 ：無党派さん：03/01/30 21:03 ID:HjCe08JG

>517
普通の人間ならそうするだろう。同情に値するホムレスがどれほどの確率で
存在するのかしらんが、怠け者やタカリを大事にするより
まっとうな日本人を大事にしてほしいと思うのは当たり前。
菅にはなぜかそれができないらしい。

524 ：　：03/01/30 21:04 ID:WUj3fTkN

ID:w0ywcwHl はバイトなので放置しましょう。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043427981/26

525 ：無党派さん：03/01/30 21:06 ID:HjCe08JG

>521
民主は嫌いだが民主を支持する人間ほど
今の民主の現状に怒り心頭になっても不思議はない。
大体民主スレに批判もあるのは当たり前。ここはファンスレか？

526 ：無党派さん：03/01/30 21:08 ID:7hn9Akg8

>>520
何を指して売国というかは議論の余地があるとは思うが、ODAで中国に軍事施設を建ててやったり、
北の将軍様に米をくれてやったりして、せっせと国を売ってたのは自民党。
そいつらに、良いように食い物にされていたのが社会党→社民党。

実際に長い伝統を持っている両党を、民主党が凌駕するとは思えないんだけど。

527 ：無党派さん：03/01/30 21:12 ID:keROTcBX

>>524
ID見ちゃうと色々見つかるよね。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038983763/341

>>525
批判があるのは当然だし、批判を全て排除する気は毛頭ないけど身のある議論がいいな。
ネガティブキャンペーンが活発になってくると、｢選挙が近いんだな｣とふと思ってみたりする。

528 ：無党派さん：03/01/30 21:15 ID:zDVZmbdb

>>525
馬鹿か？
苦言・注文なら別にいいんだよ。
党自体のためにもなるだろうしな。
この>>520はくだらねえ誹謗中傷の悪口。
ごく稀にマシなのもいるかもしれんが
アンチの多くは悪口ばかりだから要らん。

529 ：無党派さん：03/01/30 21:16 ID:HjCe08JG

やっぱ菅が問題なんだろうね。
野党にいながらにして数々の御注進土下座行脚の実績をあげた様を見るに付け
民主党が政権とったら自民顔負けの外交をしてくれることは想像に難くない。

530 ：無党派さん：03/01/30 21:18 ID:HjCe08JG

荒らしを放置できない民主信者・・・
せんきょ？はは。夢見るのが好きだな。

531 ：524：03/01/30 21:18 ID:WUj3fTkN

>>527　ね。バイト代いくら位なのかな～と思うよ。
>>526　本当だね（ｗ

ま、菅をココまで左寄りにみてるのは２chだけだと思うけどさ、
菅はちゃんと党内の「本当」の左派を押さえ込まないといけない。
そして右寄りの人たちが逃げないようにして欲しい。

532 ：無党派さん：03/01/30 21:21 ID:HjCe08JG

菅が左とか右とか一般人はあまり感じてないだろ。
それよか性格の悪い、なんにでも難癖つけるだけの生産性の無い香具師だとは充分思われていそうだ。

533 ：524：03/01/30 21:22 ID:WUj3fTkN

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043427981/28

なんか予感がしたんだよな～(笑)　そっちの団体の方でしたｺﾜ＞ID:w0ywcwHl

534 ：無党派さん：03/01/30 21:23 ID:7hn9Akg8

菅は福祉施策とか、社民連出身とか、そう言う生活方面では確かに左派だけど、
国防とかを見ると結構右。(再武装且つ米軍の影響力の排除)

つーことで、昔ながらの右左論は無意味だと思うんだが。
少なくとも、横路と一緒くたに語るべきではないかと。

535 ：無党派さん：03/01/30 21:28 ID:HjCe08JG

最低限シン＝ガンスの件は今の内にすっぱり謝った方がいいと思うんだが名。
このままうやむやじゃどこまでも真紀子の秘書給与なみの爆弾持ち。
ま、でも一般人にはあんまりちゃんと知られてないから
誠実に対応したりしたらヤブヘビか。（ｗ

536 ：無党派さん：03/01/30 21:31 ID:w0ywcwHl

そもそも未だに有事法制の対案の１つも出せないところを見ても菅民主党に政権担当
能力があるとは思えない。偉そうな事言ってないで行動で示してくれよ。

537 ：　：03/01/30 21:31 ID:WUj3fTkN

>>535　すぐに謝ったらしいよ。

松沢事実上の出馬表明。ｂｙ　TVK

538 ：無党派さん：03/01/30 21:33 ID:w0ywcwHl

>>524
菅が右だと！？民主信者ってオマエみたいな盲目ばかりだな。

539 ：無党派さん：03/01/30 21:35 ID:7hn9Akg8

>>536
自民党、官僚に丸投げしたら、党内と公明党の妥協案というか、使い物にならねーのしか出てこなくて廃案になったことが記憶に新しいですね。

参考に、前原はこんな事言ってます
http://www.maehara21.com/kiji/kiji23.html

540 ：無党派さん：03/01/30 21:35 ID:Nbv/O15e

松沢県知事か。
あいつ、かなり中田にコンプレックス持ってるからな。
中田の上に行きたいと思うのは極自然な流れだ。

541 ：無党派さん：03/01/30 21:36 ID:Nbv/O15e

>>539
あのね。
前原がどんなこと言おうが党として出せない意見など何の意味もないのよ。
菅の諫早も同じだけどね。

542 ：無党派さん：03/01/30 21:37 ID:Nbv/O15e

前原の安保、菅の諫早の発言は全面的に支持しますよ。
でも、行動が伴わないのがダメだと言ってるのだよ。

543 ：無党派さん：03/01/30 21:39 ID:7hn9Akg8

>>541
んじゃ、党としてはこんなん言ってます。
1999年の時点で必要性を訴えてたんですね。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/BOX272.html

おおかた50年も政権担当していたどこかの党はなにしてたんでしょう？
その党の綱領には「自主憲法制定」の文言がきっちり書かれてたりしますがｗ

544 ：無党派さん：03/01/30 21:40 ID:w0ywcwHl

>>539
結局民主党は偉そうなことばかり言ってて結局は対案を出せない。かつての
社会党のように「反対のための反対」しかできない政党だということがこれで
明らかになりました。こんな政党が政権を担えるはずがありません。

545 ：無党派さん：03/01/30 21:42 ID:w0ywcwHl

＞＞５４３
オマエは本当にかつての社会党支持者そっくりだな。自分の非を認めず他党の
批判ばかりしている。プ

546 ：無党派さん：03/01/30 21:42 ID:7hn9Akg8

>>544
……北からソ連が攻めてくるようなことを前提にした有事法制に賛成する方がおかしいのでは？

547 ：無党派さん：03/01/30 21:47 ID:w0ywcwHl

>>546
あのう・・・
誰が今の政府案に賛成しろと言ったの？？政府案に不備があると思ったらちゃんと
対案を出せと言ってるだけなんですが。はぐらかさないでね。

548 ：無党派さん：03/01/30 21:50 ID:7hn9Akg8

>>547
そうだね。そこはちゃんとやらなきゃいけない。
それは与党も同じ。現実に根ざした法案を提出しなきゃいけない。
使い物にならない法案を提出して変なアリバイを作るようなマネは責任政党の姿じゃないと思うし。

この問題は、党を越えての問題だと思うんだが。

549 ：無党派さん：03/01/30 21:51 ID:Zmz3xFEj

>>544
対案が出せるかどうか、党の存亡がかかってるんだ。
必ず時が来れば出してくるさ。

550 ：無党派さん：03/01/30 21:52 ID:Pla0gYr0

>>543
今の民主党に誰も期待してないんだよ。

551 ：無党派さん：03/01/30 21:53 ID:Pla0gYr0

>>549
時って何時だよ（藁

552 ：無党派さん：03/01/30 21:54 ID:Zmz3xFEj

>>550
340 名前：無党派さん投稿日： 03/01/29 11:35 ID:wuCuKTqo
ニュースステーションで１４％、報道２００１で１１％
に支持率が跳ね上がった。
他の調査でも、ほとんど民主党の支持率が上がっている。

さらに首相にしたい人の内閣不支持層で
菅が石原を抜いてトップに立った。（朝日世論調査）
期待感が出てきたと考えるのは当然だ。

553 ：無党派さん：03/01/30 21:56 ID:Zmz3xFEj

>>551
まあ有事法制で言えば、統一地方選が終わった後に
審議に入る。その時までに対案は出てくると言うこと。

ここで出せなかったら将来はない。
民主党の議員は皆そう思ってるよ。
もちろん、横路グループもね。

554 ：　：03/01/30 21:56 ID:WUj3fTkN

>>538　あのう・・・一言もそんなこと言ってないんだけど・・・

555 ：無党派さん：03/01/30 21:58 ID:7hn9Akg8

しかし、あの有事法制の制定自体に反対してる連中が訳ワカランのだが。
非武装中立とか基地骸じみた事言ってる連中だから分からない方がまともなのかも知れないが……

556 ：無党派さん：03/01/30 21:59 ID:Zmz3xFEj

民主党内は有事法制が必要という認識では一致してるんです。
問題は「対案」という形でまとめられるかどうか。

557 ：無党派さん：03/01/30 22:00 ID:5hywtJeD

>民主党内は有事法制が必要という認識では一致してるんです。

ホントか？

558 ：無党派さん：03/01/30 22:01 ID:7hn9Akg8

>>554
たぶん漏れのことでしょ>>534

「自衛隊の国防軍化」と「アメリカ軍の日本からの撤退」って石原も主張するような右の理論なんだが、菅ってだけで左って言いたいヤツが食いついてるだけだからほっておけばいいよ。

559 ：無党派さん：03/01/30 22:02 ID:dCGJyt+d

太平記（国民文庫本）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:RMjyNYK4M4oC:www.j-text.com/taihei/tk008.html+%E5%9B%9B%E9%83%8E%E3%80%80%E4%BD%90%E5%BC%98&hl=ja&ie=UTF-8
　　　　　　　　　　　／/ 　　　　　　　__,,,,＿　　　
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍ　　　菅さんの先祖佐弘（すけひろ）さんに
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ　大正１０年に従四位を追贈した記録を確認しますた。
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　 | 　〉. 　＼　　,,／ {! 　後醍醐帝の建武の中興に助力し戦死した佐弘さんの　
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　 | 　 |　　‐ｰ　くー　| 　　　　後裔の直人さんとなら、今度こそ天皇親政を成功させたいものです。　
　　　　　　　ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ' 　　　　　一緒に戦いましょう！
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　! 　　　　　
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿　　　　　　　　　
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　 ∧l 　＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!

１９９８年９月以前から「偵察衛星くらいは自前で持つべきだ」と主張していた痕跡。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:RGKvuoLYZRYC:www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/3336/evbn/ev9809.html+%E8%8F%85%E3%80%80%E5%81%B5%E5%AF%9F%E8%A1%9B%E6%98%9F&hl=ja&ie=UTF-8
朝鮮で虎狩りした菅正利関連
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%8F%85+%E6%AD%A3%E5%88%A9
　虎狩遺品展
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7676/tora.htm
菅ちゃんの本籍地岡山県北部、旧美作国の武士団、美作菅家党
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%BE%8E%E4%BD%9C%E8%8F%85%E5%AE%B6

古い家故か菅家党の末裔には、神社の神主や、他の神道系団体の幹部の者も多い。

560 ：無党派さん：03/01/30 22:02 ID:Pla0gYr0

>>557
うそ。
菅の後ろ盾、横路は自衛隊法の改正でしのごうと必死。

561 ：無党派さん：03/01/30 22:02 ID:7hn9Akg8

>>557

>>543

562 ：無党派さん：03/01/30 22:04 ID:Zmz3xFEj

>>557
民主党は、結党以来堅持してきた緊急事態に備える法制の整備は必要
との認識から、政府提出の有事関連３法案の審議に真摯に臨んできた。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/BOX_GK0079.html

民主党の言う緊急事態法制というのがいわゆる有事法制のこと。

563 ：無党派さん：03/01/30 22:04 ID:Pla0gYr0

>>561
>>543は左派が埋もれていた時代の物だよ。
もう過去の話だ。
今はサヨク満開だよ。

564 ：無党派さん：03/01/30 22:08 ID:7hn9Akg8

いまだに左翼とか右翼とかパッケージして語る人いるんだね……

個人でも、ここの政策で右的なのから左的なのまで持ってる時代なのに……

565 ：　：03/01/30 22:09 ID:WUj3fTkN

有事法制で気に食わない点が多少あっても
横路とかは出て行くところすらないだろ。

566 ：無党派さん：03/01/30 22:11 ID:Pla0gYr0

>>565
だから民主をいま社民党化してるんだろ。

567 ：無党派さん：03/01/30 22:12 ID:5hywtJeD

民主党は「まとめ」って言葉知ってます？「まとめ」。
与党を見なよ。土壇場ではソウカすらまとめるあの節操の無さ。

もっと適当でいいんだよ。

568 ：無党派さん：03/01/30 22:16 ID:Nbv/O15e

>>564
ほとんどの議員は右と左を上手くミックスしてバランスの良い政策も持ってるね。
ただ、一部の横路一派と言われる左翼政策以外NOという勢力だけが問題だ。
奴等の主張は社民党以上に全て左翼的だ。
民主党の主張と違いすぎる。

569 ：無党派さん：03/01/30 22:18 ID:Zmz3xFEj

与党がまとまるのは「予算編成権を握る」といううまみがあるため。
そのうまみのない野党がまとまるのは、与党以上に至難の業だ。

だけど背水の陣の今の民主ならまとめてくれると思うがね。

570 ：無党派さん：03/01/30 22:19 ID:Nbv/O15e

>>567
んだな。
政治が最大多数の幸福を追求するものである以上、
自民党的なやり方はその点においてのみ正しい。
いたずらな純化は良くない。

571 ：無党派さん：03/01/30 22:20 ID:Nbv/O15e

ま、要するに横路一派はてめーらの主張ばっかしてねーで、
ちったぁ妥協しろっつーこった。
あいつらがごねるたびに党のバラバラ感が増す一方だ。
次の選挙で民主が勝てない場合は横路一派の責任だな。

572 ：無党派さん：03/01/30 22:21 ID:7hn9Akg8

今度の有事法制の調整には、いやでも自由党との調整も入ってくるだろうし、小沢との関係から横路も大人しくして居るんじゃないかと期待だけはしてみる。

「存在感を示すため」だけに騒ぐだけ騒いで賛成するんだろうけど。

573 ：無党派さん：03/01/30 22:22 ID:6mFOnhml

　>>569
二大政党システムを前提とした小選挙区制である以上右派･保守政党には右
翼イデオロギーを極端に主張する議員がいるし、中道左派・リベラル政党には
左翼イデオロギーを極端に主張する議員が出てきてしまうのは自然。
　問題は党としての関係をまとめることが大切なこと。それが不満なら選挙制
度を改め比例代表制中心（小選挙区比例代表併用制など）にするしかない。

574 ：無党派さん：03/01/30 22:23 ID:Nbv/O15e

>>572
自由党との連携を深めるなら、
有事に関しては自由党案丸呑み以外に選択肢ないぞ。
どーするんだろうか・・・。

575 ：無党派さん：03/01/30 22:23 ID:6mFOnhml

　もとい>>568

576 ：無党派さん：03/01/30 22:25 ID:Nbv/O15e

>>574-575
回答はここ>>570-571

577 ：無党派さん：03/01/30 22:35 ID:Je5Ihitl

ふむ。今日も工作員に順調に叩かれてますな＞菅＆民主
いい徴候であることは間違い無い。

578 ：無党派さん：03/01/30 22:36 ID:b4aFYcdZ

次の総選挙では明らかに野党連合が過半数せいするよね

579 ：無党派さん：03/01/30 22:36 ID:b4aFYcdZ

次の参議院選挙でも野党連合が勝つと思う

580 ：無党派さん：03/01/30 22:37 ID:apqrg0lO

581 ：無党派さん：03/01/30 22:42 ID:Yko7P6mj

>>573
そのようにはなっていないでしょ。
憲法や有事立法、国旗についての基本問題で完全に2分されるようではね。
民主党は反自民で纏まってるだけ、所詮反対政党。

582 ：無党派さん：03/01/30 22:43 ID:7hn9Akg8

>>581
黙らせる親分がいるかどうかの差だけだと思うがな

583 ：無党派さん：03/01/30 22:45 ID:Nbv/O15e

>>578-579
妄想は自由だからねぇ。

実際はむりぽ。
つーか、野党連合なんてもの自体が存在しないし・・。

584 ：無党派さん：03/01/30 22:45 ID:5hywtJeD

小泉もたいがい仕事が遅いが
民主党はそれに輪をかけてすべてがのろい。
様々なチャンスの場でも相手のミスを待つだけ。
この２年何やってたんですかい？

585 ：　：03/01/30 22:45 ID:WUj3fTkN

>>581の渾身の釣りも>>580の前に霞む・・・

586 ：鳩山です：03/01/30 22:46 ID:WUj3fTkN

>>584　僕に何か？

587 ：無党派さん：03/01/30 22:48 ID:5hywtJeD

べつに鳩のせいだけじゃなかろう。

588 ：無党派さん：03/01/30 22:49 ID:Pla0gYr0

菅が必死でハトの足引っ張っていたからな。
ハトも大概だが

589 ：無党派さん：03/01/30 22:52 ID:G4JytVFX

支持率の微増とともに、このスレの非建設的なアンチ民主の書き込みが増えているような。

590 ：無党派さん：03/01/30 22:53 ID:Nbv/O15e

>>589
前からこんなんだが。
妄想はやめれｗ

591 ：無党派さん：03/01/30 22:54 ID:Zmz3xFEj

>>588
それは逆。菅は必死にサポートしていたんだよ。
その証拠に鳩バカが「鳩菅の終焉」とか言って菅を切った後は、
何のリーダーシップも発揮できず右往左往しただけだったし。

592 ：無党派さん：03/01/30 22:54 ID:G4JytVFX

>>590
そうなの？
２チャン歴が短いモンで、テキトーに書きました。

593 ：無党派さん：03/01/30 22:55 ID:+c4TfyYP

しかし責任のかなりの部分は鳩山にある

現在の自民党による失政の責任が、小泉や森にあるのと同程度には

594 ：無党派さん：03/01/30 22:56 ID:5hywtJeD

たいがい民主支持者も現実味が無いが
自由信者よりはましかな。あれはもはや夢見る乙女だし。

595 ：無党派さん：03/01/30 22:57 ID:b4aFYcdZ

>>592
キミ。おもしろい、

596 ：無党派さん：03/01/30 22:57 ID:HpuS4p0z

確かに鳩はニュー鳩になったとたんに迷走し始めたからね。菅が実質
いろいろ押さえていたんだろうな。

597 ：無党派さん：03/01/30 22:58 ID:7hn9Akg8

建設期に立ったなら、その調整力も生かしようがあったんだろうけど……
間の悪い人だなぁ。

598 ：無党派さん：03/01/30 22:58 ID:Pla0gYr0

ハトはなんだかんだ言っても政権とろうと必死だったような。
へたれであっても。
菅は反対するだけだからな。

599 ：無党派さん：03/01/30 23:00 ID:kC1LaCp5

>>522
>しかも今回の参議院の補正審議でも民主の質問者は山下ヤスオ、川橋幸子、
>斉藤、峰崎と横路一派ばかり。

＞☆ドクター桜井の日本診療☆　～２４８号～　　０３．１．３０
＞　昨日は久しぶりに予算委員会で質問。
　（大きく略）
＞　このように論理的に正しいことであれば、野党の議員でも行政
＞を動かす事ができる。この問題を聞いたのが昨年の１２月上旬で、
＞１月下旬には見直しをさせることができた。

　とか、>>393の福山哲郎とかは「横路一派」だったっけ？

……しかし、福山に櫻井か……かえすがえすも、全国放送されたのがこの２人
のだったら良かったのに（>>231参照）……
　なんだか凄くもったいないことした気分。

600 ：無党派さん：03/01/30 23:02 ID:bo3PPrmn

どだい民主党や野党に政権が取れるような社会状況にはまだなってないんだよ。
http://www.kenkin.com/ranking/partykougaku.html
を見てもわかるように自民の資金力は圧倒的だし、選挙区の大半は田舎だしな。
これからの日本のあるべき姿なんてのを考えてんのは、結局はそこそこ教養が
ある都会人であって、選挙になれば地元に金持ってくるような政治家に票を入れ
ちまう。
結局政権交代するには
１。自民が割れる
か
２。中央が地方に金をばら撒くシステムの崩壊
のどっちかは絶対に必要なんだ。
俺は小泉ならどっちかはやってくれると思っていたが（事実アイツはそう言って
総理になったはずだ）、ここまで自民勢力の保身に走るとは思わなかった。

小泉は死んでくれ。頼むから。

601 ：無党派さん：03/01/30 23:05 ID:Zmz3xFEj

石原裁判また負けたな。
莫大な延滞金で東京都はますます火の車だ。

こんなことしておいて、「や～めた」って都政を放り出して
国政復帰することは道義的にも許されまい。

602 ：無党派さん：03/01/30 23:07 ID:7hn9Akg8

>>600
自民党総裁に自民党を壊すようなこと期待しちゃダメでしょ。

図らずも、２は達成できそうだけどね。
ばらまく金が無くなってきたから。

603 ：無党派さん：03/01/30 23:13 ID:5hywtJeD

>600
もっともなもだが、そういう時に魅力をアピールできない民主がどうよというハナシ。

604 ：無党派さん：03/01/30 23:13 ID:Yko7P6mj

手段と目的をとり違えている連中が多いな。
政権を倒すことが目的ではなく、政権をとってなにをするかが本来の目的
のはず。

605 ：　：03/01/30 23:14 ID:WUj3fTkN

>>598
菅が反対するだけってのはどこからくる発想なの？
政権奪取に必死なのは菅の方とおもうけど。

そういえば、今日読売TVの夕ニュースで
菅特集やってなかった？

606 ：無党派さん：03/01/30 23:28 ID:Prbhgvlo

>>605 やってたけど、逆効果になりそうな取り上げ方だったでつ。

607 ：無党派さん：03/01/30 23:29 ID:Zmz3xFEj

さすが読売。よっ！御用マスコミ

608 ：無党派さん：03/01/30 23:30 ID:PFEEQkU4

http://www.asahi.com/politics/update/0130/011.html
まあ党の足を引っ張るのがいなくなったってことでいいのかな？

609 ：無党派さん：03/01/30 23:31 ID:Nbv/O15e

>>608
民主党の良心が減るということです。

610 ：無党派さん：03/01/30 23:34 ID:PFEEQkU4

>>609
最近の松沢の言動を見てると、あいつには自虐趣味があるのかと思ったよ。

611 ：無党派さん：03/01/30 23:34 ID:Pla0gYr0

>>608
どんどん良識が消えていなくなるな。
残るのは菅とか横路とか売国奴だけか・・・

612 ：無党派さん：03/01/30 23:35 ID:Nbv/O15e

自己批判が出来る人材は大事な人間だ。

613 ：無党派さん：03/01/30 23:35 ID:HpuS4p0z

松沢ってなんか軽薄な印象を受けるんだけど。

614 ：無党派さん：03/01/30 23:35 ID:5hywtJeD

中田はなかなか良いヤシだったからねえ。
市長になってからは微弱電波とばしてるが。

615 ：無党派さん：03/01/30 23:37 ID:PFEEQkU4

>>613
そうは思わんが。
>>614
まあ横浜だからな（ｗ

616 ：無党派さん：03/01/30 23:38 ID:Pla0gYr0

>>614
理想と現実ってのは違うっつーことだよ。
電波じゃなく、現実路線てことだ。

617 ：無党派さん：03/01/30 23:39 ID:Nbv/O15e

小泉総理-松沢知事-中田市長
神奈川に何か伝説を作るつもりなのでしょう。
このラインは繋がってるからね。

618 ：無党派さん：03/01/30 23:41 ID:PFEEQkU4

>>617
しかし松沢に神奈川県の最悪中の最悪といわれる財政再建が出来るかどうか。
失敗に終わりそうな気がして心配なんだけどね。

619 ：今更、民主党支持者：03/01/30 23:42 ID:PMN7WeBh

民主党の崩壊の時が刻一刻とやってきている証拠だよ。

620 ：無党派さん：03/01/30 23:43 ID:Nbv/O15e

中田のは電波でも現実路線でもないよ。
あれは実験だな。

621 ：無党派さん：03/01/30 23:45 ID:bo3PPrmn

いい加減言い尽くされてきて耳にタコな話だが…
もう既に日本は右肩あがりの経済成長は見込めない。十分金持ちになって
しまったし、アメリカのような政治的力もない（黄色人種だし）。
となれば当然国家が使える金だって減ってくるし、つまりは今までのペース
で社会資本整備をすることなんてできるわけがない。
できるわけないのにそれを無理に続けてるから、あんな予算になるし赤字国
債も膨らんでいく。まずいまずいと思っていても、今まではそういう金で暮
らしてきた人間が大勢いるし、急にやめることはできない。やめてしまって
は何人死ぬかわからないからね。
だからと言っていつまでも続けられるものでない。まるでドーピングをしま
くって内臓がボロボロになってしまったアスリートのようなものが今現在の
日本だ。

俺はこのまま自民政権を続けば、さらにドーピングしまくると思うし、それ
をやめさせるには政権交代が最も早いと思うから民主党を応援してる。自民
に自浄能力がないことはこの１０年（特に最後の２年間がダメ押しだった）
でよーくわかったよ。

622 ：無党派さん：03/01/30 23:47 ID:Zmz3xFEj

日テレでやってたね。菅特集。

今日のハローワーク視察では、
「パフォーマンスに余念が無い」というナレーションを入れ、
若者の意見としては、「見ていくだけではどうしようもないですよね」
という意見だけをピックアップして放映。
民主党ホームページに書いてある以下の話題には全く触れなかった。

---------------------------------------------------
川辺川ダム建設問題で視察に訪れた五木村で、
環境保全に関わる仕事等が求められていると紹介。
「そうした求人があったら、現地へ行くか」との問いに、
高校生たちからは「やってみたい」といった言葉が返ってきた
---------------------------------------------------

インターネット世論調査の紹介では、どういう意見が聞けたかは
まったく触れず、鳩山の携帯ストラップの話題に終始。
いや～、読売系列もここまであからさまだと笑っちゃうんだが、
視聴者はだまされちゃうだろうな。

623 ：無党派さん：03/01/30 23:47 ID:Prbhgvlo

>>617
ふむ。この3人は、完全に同志ですよね。
小泉は、中田の選挙応援して、懲罰食らったんでしたっけね。

624 ：無党派さん：03/01/30 23:47 ID:Nbv/O15e

民主の組織外候補の理想を突き詰めると
政党政治とは矛盾していくんだよな。
そういう意味では、崩壊は当然のことだろう。

625 ：無党派さん：03/01/30 23:48 ID:5hywtJeD

>621
それ「景気回復を最優先に！」って言ってる基地外国民に
聞かせてやってよ。

626 ：無党派さん：03/01/30 23:49 ID:Pla0gYr0

>>622
……世間の目はそんなもんなんだよ。
痛いよ君。

627 ：無党派さん：03/01/30 23:50 ID:PFEEQkU4

>>622
まあ日テレの記者を中心としたマスゴミは機密費を貰うだけ貰ってるからな。

628 ：無党派さん：03/01/30 23:53 ID:PFEEQkU4

>>622
ミスターへタレ行革相の石原伸晃ちゃんの前の職場でもあるから仕方ないわな。

629 ：無党派さん：03/01/30 23:54 ID:HpuS4p0z

> 今日のハローワーク視察では、
> 「パフォーマンスに余念が無い」というナレーションを入れ、
> 若者の意見としては、「見ていくだけではどうしようもないですよ
ね」
> という意見だけをピックアップして放映。

日テレもここまであからさまだとある意味すがすがしいね(w

630 ：無党派さん：03/01/30 23:55 ID:Nbv/O15e

>>618
確かに難しいだろうね。
交付税の劇的な構造変化でもない限り無理でしょう。

>>621
あのね。民主の予算案は見たかな？
君の主張からすると、民主政権を望んでるとも思えない。

>>623
そうですね。
総理の立場になってさえも信念を曲げずに自党の候補を無視して、支援したところは凄いとしか言い様がない。
民主にも、この点だけは負けないような議員が一人くらい居てほしいものだ。

631 ：無党派さん：03/01/30 23:56 ID:aV31M63m

>>626
読売の報道＝世間の目
か。そっちのほうがよっぽど痛いな（ｗ

632 ：　：03/01/30 23:56 ID:WUj3fTkN

>>621
もしかして、

菅を２年ほど総理として行政改革(官僚機構、癒着構造破壊)を
やってもらい、その後、枝野や前原などの若手に任せるのがベスト。

と思ってない？

633 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：03/01/30 23:57 ID:Guk4kV0C

各社、菅に対する評価はどうなのでしょう？かっているところはある
のでしょうか？とりあえず日経新聞はバッシングをみました

634 ：無党派さん：03/01/30 23:57 ID:Prbhgvlo

>>629
かわりに、日テレのライバル、テレ朝さんが、菅さんをすごくバックアップしてくれてるよ。
今日も、Nステで、小泉を否定的に取り上げた直後に、菅さんの映像とコメントを肯定的に颯爽と挿入してくれてた。

635 ：無党派さん：03/01/30 23:58 ID:PFEEQkU4

>>630
まあ国に対して「お前らはろくな税金の使い方しないから税金をこっちによこせ」ぐらいのことは言ってもらいたいね。

636 ：無党派さん：03/01/30 23:58 ID:Pla0gYr0

>>631
菅を擁護するようなマスコミがどう思われてるかを見ればわかるよ。

637 ：無党派さん：03/01/30 23:59 ID:5hywtJeD

予算委員会当日菅に乗ってはみたものの
思ったほど国民がついてこなかったので
菅バッシングに回ったというところが多そう。

638 ：無党派さん：03/01/31 00:00 ID:lK8Eiavl

節操がないね(w

639 ：無党派さん：03/01/31 00:00 ID:IZ7NdrDW

確かにＮ捨てだけやたら民主擁護だね。

仕方ないわな、あそこは朝鮮放送の管轄だから。

640 ：無党派さん：03/01/31 00:00 ID:0YODevZu

>>636
>菅を擁護するようなマスコミ
それはここでは関係ないよ。
読売がどうなのかが問題。

641 ：無党派さん：03/01/31 00:02 ID:1UgzoBrv

>>635
ほんとに、その程度は言ってほしいですね。
まぁ、こんなこと言わなくても言うとは思いますけど。

642 ：無党派さん：03/01/31 00:03 ID:Eh2VS/OV

>>637
あんなに早く小泉が全面謝罪しちゃうと、あと突っ込めないよね。
更に突っ込み過ぎると粘着だと思われるし、失言はしたが、やっぱ小泉したたかだな。

643 ：無党派さん：03/01/31 00:03 ID:IZ7NdrDW

>640

自民党守旧派御用達と朝鮮御用達
どっちがマシかという話だね。

私もよく悩みますよ、本気で。

644 ：無党派さん：03/01/31 00:04 ID:N8XnNbsP

松沢が知事選に出るってどうよ。
ますます民主党のサヨ化が進むな。

645 ：無党派さん：03/01/31 00:07 ID:i2+6GQZl

松沢さん、無所属で出馬するのね。
政党色(民主色)はいっさい出さないらしい。
やっぱ小泉と連携するつもり?

646 ：無党派さん：03/01/31 00:08 ID:HSqodQlk

>>645
いや無能な小泉と心中するほど松沢は馬鹿じゃないだろ。

647 ：無党派さん：03/01/31 00:10 ID:bbdY54AR

菅や民主党政権になれば世の中バラ色と思いこめるうちは幸せなことだ

今このスレで菅マンセーとやっている香具師も
もし菅政権が出来ても２年もすれば、糞菅ヤメロとやっているだろう

そして次の「救世主」を捜し求めるのさ

648 ：無党派さん：03/01/31 00:11 ID:IZ7NdrDW

>>647

しー、そこは黙っててやれよ。

649 ：無党派さん：03/01/31 00:12 ID:216Od4cO

>>643
社民党系ポピュリスト・筑紫もお忘れ無くｗ

実際問題、視聴率からすると
N捨て＞日テレ夕方ニュース
だから。
平日のニュースショーとしては、久米・筑紫の影響力はデカイと思うよ。

650 ：無党派さん：03/01/31 00:13 ID:0YODevZu

>>647
それでも望みもしない奴を（森みたいなのを）勝手に総理にしてしまう党よりは
よっぽどましだけどね。

651 ：チョソは相変わらずアホだな（激藁：03/01/31 00:14 ID:3Bvh1xZ/

３０日に行われた青森冬季アジア大会のアイスホッケー、
女子予選リーグの日本―韓国戦で、大量リードされた
韓国選手が試合途中でリンクから一斉に引き揚げる
ハプニングがあった。「判定に対する不満」が理由という。
６分間の中断後、試合は再開され、日本が２１―０で大勝した

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20030131k0000m050119000c.html
http://www.yomiuri.co.jp/06/20030130ie22.htm

◆韓国女子サッカー、豪州戦で没収試合　2003.01.27

韓国女子サッカーが、豪州戦で没収試合を宣言された。原因は、判定に対する不服。
韓国は２６日、豪州キャンバラで行われた２００３豪州カップ女子サッカー大会の
フルリーグ第一戦（豪州戦）、後半２７分ごろ、主審が没収試合を宣言し、０－２で敗れた。

http://japanese.joins.com/html/2003/0127/20030127180855600.html

652 ：無党派さん：03/01/31 00:16 ID:1UgzoBrv

>>645
当然連動するでしょう。
小泉-松沢-中田ラインはかなり強固なものがあるからな。
ま、最もYKKのような友情と打算の二重構造は存在するがな。

653 ：無党派さん：03/01/31 00:16 ID:bbdY54AR

650は将来、「森の方がまだマシだ」とか言っていそうだがな

654 ：無党派さん：03/01/31 00:17 ID:1UgzoBrv

ま、小泉だって10年もしたら、あの時はよかったと言う奴が大量にいるだろうな。

655 ：無党派さん：03/01/31 00:18 ID:0YODevZu

>>653
菅がどんなにアホでも653よりはマシ(w

656 ：無党派さん：03/01/31 00:20 ID:IZ7NdrDW

>655
なんだかトンチンカンな切り返しと言い、真紀子信者と同じレベルになってきたな・・・合掌

657 ：無党派さん：03/01/31 00:21 ID:6EH2eS4/

>>655　判った

菅　＞　653　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　655　で決定

658 ：無党派さん：03/01/31 00:22 ID:ZmOcAMLG

例の小泉さんの失言以来、個人的に盛り上がって、このスレにも来てたが。
もう飽きました。

無党派に戻ります。短い間でしたがありがとうございました。色々と勉強さ
せていただきました。さようなら。

659 ：　：03/01/31 00:27 ID:Av7Q7T9H

>>658　２chで勉強・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ

660 ：無党派さん：03/01/31 00:30 ID:lK8Eiavl

>>658
さんはずいぶん気が早いですね。まだ国会は始まったばかりですよ(w

661 ：無党派さん：03/01/31 00:32 ID:IZ7NdrDW

信者見てたら先が見えたんでしょ。

662 ：無党派さん：03/01/31 00:34 ID:vQ3f7GNB

菅だの小泉だの、そんなことは問題じゃない。
自民党の税金ばら撒き政策は日本を滅ぼすということ。そして自民党の
多数派はそれを改める気がない・できない、ということ。
http://www.kenkin.com/ranking/partykougaku.htmlを見ればわ
かるだろ。自民のほとんどの代議士は地元土建業者の支援を受け、そし
て当選してきているのだから。

北鮮だの売国だの、書き散らす方は楽しくて仕方がないだろうが（民族
主義的主張は陶酔しやすいしね）、俺にはそんな姿が韓国人とダブって
見えるとだけ書いておこう。

663 ：無党派さん：03/01/31 00:39 ID:MYCAyDMr

>>622
「民主党の支持率は依然として低迷」というナレーションもしっかり入れてたな。
「民主＝ダメ」というレッテルを植え付けるための必死の演出。
最後に鳩山のストラップの画像を延々と映していたのはワラタ。読売最強。

読売系と朝日系はまさに対極の扱いだね。

664 ：的場文男：03/01/31 00:43 ID:Av7Q7T9H

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧ 　＜　　>>662　禿同
　　　　　（　´_ゝ｀）　　＼　早く自民と層化を引き摺り下ろそうぜ
　　　　／::☆::::☆::＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/:/＼:::::☆::/￣＼
　＿|￣￣＼☆/　ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

665 ：無党派さん：03/01/31 00:44 ID:0vSyB1tX

>>663
全局あつかいが同じなのよりはるかにマシ。

666 ：無党派さん：03/01/31 00:45 ID:MYCAyDMr

>>665
たしかに

667 ：　：03/01/31 00:55 ID:Av7Q7T9H

467 名前：無党派さん投稿日：03/01/30 13:31 ID:+I1vzrn8

氏の一連の発言が株板某所で晒されました

668 ：無党派さん：03/01/31 01:06 ID:hdnzCD7f

鍋常が死んでも讀賣は今ほどの政治力を持続できるのだろうか?

669 ：無党派さん：03/01/31 01:15 ID:F7g65McQ

中華ナベツネ氏んだら読売の好感度上がるだろう。
売り上げアプは間違いなし。

670 ：無党派さん：03/01/31 01:22 ID:eJp3GEUr

>>663
朝日に支持されて嬉しいか？

671 ：無党派さん：03/01/31 01:26 ID:qLIXNLh5

昔の人ってどうやって政治の情報仕入れてたんだろうね
最近はネットで国会質疑を直接見たり出来るけどさ

672 ：無党派さん：03/01/31 02:49 ID:aq4JfLvf

>>671
右翼が流す噂話で情報収集してますた
だから、日本現代史の重要な局面はワケワカメなこと多いです

ところでマス板あたりではテレ朝と日テレは敵同士だと思っているらしいけど
オレもよく知らんけど、記者クラブとしてはしばしば一括して読売グループ
らしいじょ
まあ、編成局長によって色々カラーが変わるとは思うけど
読売グループ内の記者でも個人レベルじゃ良心的な人いるし

673 ：無党派さん：03/01/31 02:51 ID:0YODevZu

>>670
まあ、産経に支持されるよりはうれしいわな。
部数の多い分、当然それを読む人が多い。
書くほうは主義主張を持って書いてるのかも知らんが
読むほうがそれをきっちり受け止めてるわけじゃないからな。
ここにいるような人は別として。
逆にナベツネが嫌いだから読売読みませんなんて人が
それほどいるとも思えんし。
結局は洗剤ばら撒いたほうを読む人がほとんど。
あるいは活字が読みやすいからとかその程度のもんだ。

674 ：無党派さん：03/01/31 02:52 ID:1UgzoBrv

>>671
昔はあまり情報がなかった。
ほんとに新聞と口伝だけが頼みだった。
だから、総代会を抑えていた自民党が強かった。
ま、昭和40年代くらいまでだがな。
角栄時代からは完全に変わった。
そこから現在までは無党派が増えてきた時代。
で、ネット時代に入ってこれからどう変えていくかだよ。
2chから議員が誕生するようにでもなれば、完全に新時代に入ったといえるだろう。

675 ：無党派さん：03/01/31 03:37 ID:X5blmGQP

記者の質
毎日＞＞＞読売＞＞＞朝日＞＞＞産経
記事の信憑性
産経＝毎日（記事によって変動）＞＞＞読売＞＞＞＞＞＞＞＞朝日＞＞＞赤旗＞＞＞聖教新聞

676 ：無党派さん：03/01/31 03:42 ID:X5blmGQP

>>673
民主が朝日に支持されている時点でアウト。
朝日は戦時中、最も大本営発表に熱心な戦争支持派で、戦後は急に左旋回。
社会党、中共、半島の宣伝塔。今は世論にビビって盟友の社民叩き。
そんな新聞だよ、朝日って。民主の偽善性とよくマッチしているね。

677 ：無党派さん：03/01/31 03:52 ID:u/Z95Nw4

>>675
産経は記者の質が一番低いのに記事の信憑性が一番高いのはなぜだ？
説明乞う。

678 ：無党派さん：03/01/31 05:23 ID:1UgzoBrv

>>672
いい加減なこと言ってんなぁ・・・。
右翼が流す噂話って何よ？ｗ
まさか、街宣車とか言わねーよな？

>>673
部数が多い方が良いってのは極めて正論だな。
1位の読売が自民を、2位の朝日が社会を支持してきた歴史があるしな。

679 ：無党派さん：03/01/31 05:30 ID:K6DcGtzI

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

680 ：無党派さん：03/01/31 05:34 ID:JRBcers4

>>675
毎日読んだことないだろ
自社の主張にそぐわないデータやニュース隠蔽で有名だぞ
上っ面だけの署名記事マンセーか？ｗ

681 ：無党派さん：03/01/31 05:38 ID:JRBcers4

それと毎日新聞記者でサヨ的な侮日売国記事を書いてる人は聖教新聞にも寄稿しています（ﾏｼﾞ

682 ：無党派さん：03/01/31 08:27 ID:ccS6c65f

でっち上げさんご礁事件は忘れない。＞朝日新聞

683 ：無党派さん：03/01/31 08:32 ID:HSqodQlk

結局各紙とも目糞鼻糞じゃないか？

684 ：無党派さん：03/01/31 08:49 ID:IZ7NdrDW

517 ：無党派さん：03/01/30 20:57 ID:Nbv/O15e
まぁ、民主党はホームレスや乞食や三国人を大事にする政党だから、
気に要らんというなら他党を支持した方が良いかも知れんな。

朝日新聞信者といい、ようするに民主党支持者というのは
半島出身もしくは無職プーと考えてよろしいのですね。

685 ：　：03/01/31 08:58 ID:uIF1UtYY

　　683 名前：無党派さん[] 投稿日：03/01/31 08:32 ID:HSqodQlk
　　結局各紙とも目糞鼻糞じゃないか？

正解。

こんな下らん論争してる間に（ｗ、もうすぐ始まるTSEでは
N225はバブル後最安値(終値ベースどころかザラ場ベース)
を更新しそうな勢いです。気配値見てて(((；゜Д゜)))ガクガクブルブル

686 ：　：03/01/31 09:08 ID:uIF1UtYY

ザラ場ベース最安値まであと40円・・・
前の時は鬼のように年金が買い上げたからな～

年金無駄遣いスンナｺﾞﾙｧ！　　上田頑張れ！

687 ：無党派さん：03/01/31 09:08 ID:F7g65McQ

>>685
ウリで儲けてるんじゃなかったんすか？（藁

688 ：　：03/01/31 09:13 ID:uIF1UtYY

>>687　え？俺は信用やってないけど。

N225が8100台になる意味が分かってないかな？
あ～やっぱりPKO入った。戻してきたねぇ。

689 ：無党派さん：03/01/31 09:17 ID:F7g65McQ

>688
そりゃ負けぱなしで大変だ。センス無いんだね。（藁

もちついて>>621を読もう。
この民主支持者さんによると未来の経済停滞は必至なわけで
株価が８０００だの７０００だので騒いでる場合じゃないみたいだよ。

690 ：　：03/01/31 09:25 ID:uIF1UtYY

>>689　最近仕手しか取引してないから損はないけど・・・・
知識ないのに無理やり話に入ってこなくてもいいよ。

なぜ、8200円が近づくといつもはある周期で入るPKOが突発的に大量に入るのか？

　　　答え　：　某生保が潰れるから(複数)

これがどれだけの金融危機を起こすか・・・

民主支持者は経済に疎いイメージがなんとなくあるけど、そうじゃないよね？＞all

691 ：無党派さん：03/01/31 09:27 ID:F7g65McQ

生保はなんとか潰さず痛い目に遭わせたいんだがな。

むしろ民主支持は机上の知識を沢山持ってる経済オタが多いでしょう。

692 ：無党派さん：03/01/31 12:19 ID:BcewFezS

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043975143/114-
民主党信者ってこのスレのダメ人間と被ってる？
ゆってることそっくり。

693 ：　：03/01/31 12:24 ID:gp2nbyK5

>>692　オマエそのスレの122なんだって？（ﾌﾟﾌﾟ

694 ：無党派さん：03/01/31 12:27 ID:BcewFezS

やっぱりそうだったんだ。ははは。（ｗ

695 ：　：03/01/31 12:37 ID:gp2nbyK5

ID:BcewFezS　==　某スレID:VJaLglSs

時には死ぬ勇気も大切だよ。

696 ：無党派さん：03/01/31 12:42 ID:BcewFezS

>695
誰それ？
旦那と可愛い子供が居るのに死んだりしないわよ。
さてお仕事しようかな。無職は辛いわね～。

697 ：無党派さん：03/01/31 12:45 ID:v9JgKa+b

お仕事って創価会館勤務なんですね。がむばって。

698 ：無党派さん：03/01/31 12:48 ID:BcewFezS

確かに近所に草加多くてやんなっちゃう。
勧誘ウゼエウゼエ。

699 ：無党派さん：03/01/31 12:57 ID:szHe/CEh

>>678
>右翼が流す噂話って何よ？ｗ

戦前はロビー活動は右翼の専売特許

700 ：無党派さん：03/01/31 13:18 ID:v9JgKa+b

経済学者に民主待望層が多いことは事実。つーか、もっとしっかりしろよ、
今のままじゃ頼りないんだよ、ゴルァって感じだろうか。

菅代表になってその頼りなさも克服しつつある。勿論、菅だけの手柄ではない。
菅が不得意な経済に対して小沢鋭らの意見を取り入れれば、菅の器も大きくなる
といったところか。今だに成長を続ける菅には、いつもいつも驚かせられる。

701 ：無党派さん：03/01/31 13:23 ID:xMtenWUF

>>700
日本の経済学者に市場経済まともに理解してる奴なんかいんのか。

702 ：無党派さん：03/01/31 13:25 ID:5+CynS/4

＞経済学者に民主待望層が多いことは事実。

初めて知った。

703 ：無党派さん：03/01/31 13:47 ID:IZ7NdrDW

＞今だに成長を続ける菅には、いつもいつも驚かせられる。

お茶吹いてしまった。最近のアンチは凝っててナイスだね。

704 ：　：03/01/31 13:56 ID:gp2nbyK5

> 菅が不得意な経済に対して小沢鋭らの意見を
> 取り入れれば、菅の器も大きくなる

この部分は禿同。

705 ：無党派さん：03/01/31 15:14 ID:fmQscBhO

小沢の意見なんか入れなくても、民主党には優秀なのがいくらでもいるからねえ。
ますます影の薄くなる小沢哀れ。

706 ：無党派さん：03/01/31 15:40 ID:OB1F6xYs

私の支持する民主党議員がまた一人去っていく
松沢さん、無党派で知事選出るそうですね
松沢が勝ったら民主党執行部は喜ぶのかな
管は自分たちの政策が支持されたって言うのかな
でももし応援に小泉がきたらどうなるのかな
マスコミは中田市長のとき最初は小泉中田対族議員高秀って煽り
中田が勝ったら小泉敗戦ってなってたから今回もそう報道するのかな
しかしほんと好きな議員がいなくなっちゃう・・・

707 ：700：03/01/31 16:05 ID:v9JgKa+b

>>705
小沢鋭仁と小沢一郎を混同してると思われ。
小沢一郎の方は首相にしたい人調査でも急落し、
存在感ゼロって感じだよな（藁

708 ：無党派さん：03/01/31 16:12 ID:D0KZgcB/

>>706
君が松沢を支持してるのは分かったけど
その前の「私の支持する去っていった民主党議員」は誰？
熊谷とか佐藤とか山村の事だと思うんだけど

709 ：無党派さん：03/01/31 16:19 ID:DLzw0u+E

去っていった人リスト
邦夫、巨泉、山村、熊谷、佐藤、金子、山谷、江崎、後藤

710 ：無党派さん：03/01/31 16:21 ID:5+CynS/4

ここ最近でこんなに離党してるんだな。

711 ：無党派さん：03/01/31 16:27 ID:Id8VodVv

へぇ～。じゃあ自民党が政権与党でなくなり、小泉みたいな厨房総裁が
シャッポだったらどうなると思う？
>>710

712 ：無党派さん：03/01/31 16:30 ID:D0KZgcB/

レスが無いな
熊谷って事にしていいかい？＞OB1F6xYs

713 ：無党派さん：03/01/31 16:31 ID:eJp3GEUr

大穴で巨泉

714 ：無党派さん：03/01/31 16:35 ID:uwCAaCqw

鹿野道彦は？

715 ：無党派さん：03/01/31 16:39 ID:DLzw0u+E

鹿野と田中は去りたくて去ったわけでないので
除外しますた。

716 ：無党派さん：03/01/31 16:40 ID:D0KZgcB/

中田宏が民主党議員だと勘違いしていたというオチかね

717 ：無党派さん：03/01/31 16:48 ID:Id8VodVv

>>716
ﾜﾗﾀ。

厨房相手に、あまりに酷過ぎますよ（笑）。相手は決め付けと感情で
書込みしているんですから。

718 ：無党派さん：03/01/31 17:28 ID:SWxMfQI0

流れが明らかに民主党か。自民工作員と小泉信者がいくらあせっても無駄

719 ：無党派さん：03/01/31 17:43 ID:1UgzoBrv

>>716-717
鹿野と田中だろ。
頭悪いなｗ

>>718
勝ってる時こそ謙虚にいくべし。

720 ：　：03/01/31 17:47 ID:gp2nbyK5

いやいやまだまだよ（ｗ　ま、本気じゃないだろうけど

予算案通過までに有事法制をまとめる上で
予算案質疑で存在感を示していけば
流れは変わるかも知れん。

３月に向けて、ブッシュが導く世界経済危機が
必ず小鼠政権に打撃を与えるだろうから。

721 ：無党派さん：03/01/31 18:36 ID:V/1Uycv6

>>718 >流れが明らかに民主党か
そんなこと言ってはや２年経つが一向に政権交代する気配なし。

722 ：無党派さん：03/01/31 18:43 ID:192mXXG6

>>721
ここ去年末までの２年は、ずっと流れは小泉ｻﾝだったよ。
その間に構造改革や、景気対策をちゃんとやれば、今年もその流れが続いたろうにね。

でも役人どもに篭絡されちゃって、何も結果だせなかったからな。小泉ｻﾝは。
今年は御退場機運が高まるだろうねー。
道路公団問題で思い切った事が出来れば、また流れも戻ってくるかもしれんが…。

723 ：無党派さん：03/01/31 18:48 ID:8AXvYkB0

民主党自身が
「小泉ではだめ」
「流れは我が党にあり」
と空気の読めないことを言い続けているのが問題。

724 ：無党派さん：03/01/31 18:55 ID:nkZDxes9

>>718
韓流ってやつですかｗ

725 ：無党派さん：03/01/31 18:56 ID:1UgzoBrv

>>723
信者クラスの奴の発言は放置しとけばいいよ。
奴等に何を言っても通じないから。
冷静な支持者だけが政権考えていけばいい。

726 ：無党派さん：03/01/31 18:57 ID:eJp3GEUr

森首相の時にあれだけマスコミ報道の追い風があったにもかかわらず
何も出来なかった。
その後は緊張の糸が切れて内紛、足の引っ張り合い･･･
これじゃ誰も支持しなくなるよ。

727 ：無党派さん：03/01/31 18:58 ID:HSqodQlk

>>726
そこなんだよ。問題は。

728 ：無党派さん：03/01/31 19:00 ID:M4/wAowZ

結局いざって時勝負しないよね。＞民主党
結構野党の立場気に入ってるんでしょ。
与党になれば叩かれる毎日だからねえ。

729 ：無党派さん：03/01/31 19:02 ID:X5blmGQP

民自合流に横路を筆頭に、菅一派と若手が反対しているらしいね。
こいつら本気で政権取るつもりか？民主単独で勝てねえだろう。

730 ：無党派さん：03/01/31 19:04 ID:1UgzoBrv

気違い小沢一郎を取り込んだら、
今の甘ちゃん民主じゃもたない。

731 ：無党派さん：03/01/31 19:06 ID:86ylE793

じゃあ自由党と合流するメリットってなんだ？

732 ：無党派さん：03/01/31 19:07 ID:LJ/9L/F4

党内の菅支持者はアンチ小沢。

733 ：無党派さん：03/01/31 19:07 ID:X5blmGQP

誰でもいいよ。自民をぶっ壊せるならね。基地外でも強酸でもさ。

734 ：無党派さん：03/01/31 19:08 ID:DLzw0u+E

しかし今日の小泉の施政方針演説
「失敗しないことよりも失敗を次の成功に生かすこと」
とか言ってたな。

これは小泉の政策が失敗だったと認めることなのか？
予算委員会では認めていなかったが・・・

735 ：無党派さん：03/01/31 19:12 ID:5+CynS/4

>>734
文脈から判断すると、日本が低迷していること自体を失敗と言ってるような感じだったね。

736 ：無党派さん：03/01/31 19:14 ID:X5blmGQP

横路はともかく菅は何故、社民に気を遣うのかわからないね。
小沢のまずは民自だけで合流っていうのが、気に入らないらしい。
社民をないがしろだとさ。社民は今まで日本人や日本をないがしろに
して北チョンに土下座していたのにね。
菅支持者さん、菅が社民一派を大切にする訳を教えてよ。

737 ：無党派さん：03/01/31 19:15 ID:HSqodQlk

>>736
労組の票がわれちゃうからじゃないの？

738 ：無党派さん：03/01/31 19:28 ID:DLzw0u+E

岡田幹事長はさらに、月曜日に予定されている自身の代表質問について
「１年９ヶ月の間、小泉首相がやるべき判断を先送りしたり、
丸投げしたりする場面が幾度となくあったことに対し、しっかりと質していく」
と述べ、予算のほか、経済、外交などの分野でも質問していく意向を明らかにした。
http://www.dpj.or.jp/news/200301/20030131_03okada.html

代表質問は岡田。菅は予算委員会だけのようだな。
　

739 ：無党派さん：03/01/31 19:35 ID:SB0P7CnH

オカカンがんがれ

740 ：無党派さん：03/01/31 19:49 ID:PHIHP+Jc

なんとかして菅を民主からアイソレートさせようと、工作員ども必死だなぁ。
褒めてやるぞ。

741 ：無党派さん：03/01/31 19:54 ID:w0CaG5Rn

正直、管を先頭に立てて政官業癒着構造を破壊しつつ、
民主党の有能な中堅～若手でタスクフォース作って
新しい政治経済パラダイム構築したら、２年も有ればだいぶ変わるんじゃないの？

742 ：無党派さん：03/01/31 19:56 ID:1UgzoBrv

>>741
もう馬鹿かとアホかと・・・。

743 ：無党派さん：03/01/31 19:56 ID:5+CynS/4

癒着構造を破壊すれば景気がよくなるわけじゃないんだがな。

744 ：無党派さん：03/01/31 20:00 ID:eJp3GEUr

>>743
菅信者に難しい話は理解できないよ。

745 ：　：03/01/31 20:02 ID:gp2nbyK5

>>741　それと同時に金融政策

746 ：無党派さん：03/01/31 20:02 ID:1UgzoBrv

ま、信者には夢見させて党勢拡大に使えばいいだけだ。

747 ：無党派さん：03/01/31 20:03 ID:w0CaG5Rn

いや、癒着構造の破壊を管にさせて、(ブルドーザー、)
若手、中堅で建設的な議論･作業をすればいいのではと。
別に管に破壊以上のものを求めてるわけじゃない。
民主党若手には法律･金融のプロが大勢いるわけだし。

748 ：無党派さん：03/01/31 20:09 ID:eJp3GEUr

>民主党若手には法律･金融のプロが大勢いるわけだし
たとえば誰？

749 ：無党派さん：03/01/31 20:10 ID:5+CynS/4

癒着構造の破壊と経済再生なら、普通に後者の方が優先されるべきものだと思うが。
世論だってそうなってるし。

で、経済再生について言えば民主党案はまるで使い物にならない。

750 ：無党派さん：03/01/31 20:11 ID:1UgzoBrv

プロなんてほとんどいねーよ。
ネットのプロという触れ込みの島とかいうヲタ議員がどんな法案出したか見ればわかるだろ。
政策ヲタが少々いくらいで、プロと言える奴はほんの数人。

751 ：無党派さん：03/01/31 20:14 ID:5+CynS/4

法律･金融のプロが大勢いるならいるで、
その人たちを使って納得の行く政策を提案させればいいんだけど、
そういう体制になってないから現状の案が使い物にならないんじゃないの？

752 ：無党派さん：03/01/31 20:14 ID:SB0P7CnH

>>743
それでも癒着構造の破壊なしには経済構造の改革はできないでしょ。

753 ：無党派さん：03/01/31 20:16 ID:5+CynS/4

>>752
ものによると思うが、具体的に何を想定して言ってるのかな。
たとえば、財政構造改革のようなのを経済再生策の本丸のように考えているようなら、
まったく話にならないわけだが。

754 ：無党派さん：03/01/31 20:17 ID:IZ7NdrDW

破壊厨は学生運動でもやってた人たちでつか？

755 ：無党派さん：03/01/31 20:23 ID:SB0P7CnH

>>750
迷惑メール防止法を政府に先んじて出していた。

>>753
税金の使い道を変えることで福祉・介護などの産業を育成させる。

756 ：無党派さん：03/01/31 20:24 ID:5+CynS/4

当然、癒着構造と関係なく政策を判断できれば手数が増えるし、
合理的な政策を実行に移すこともはるかにやりやすくはなるだろうが、
必須というほどのものかどうか分からんし、
だいたい肝心の経済再生策がしょぼかったら何の意味もないのよ。

757 ：無党派さん：03/01/31 20:27 ID:5+CynS/4

＞税金の使い道を変えることで福祉・介護などの産業を育成させる。

実はそれは以前にもこのスレで議論になったのだが、
純粋に経済効果を考えた場合、
土木工事に投資するのも福祉・介護に投資するのも
そんな変わらないという結論に至っている。

福祉だろうと土木だろうと公共事業には変わりないんだから。

758 ：　：03/01/31 20:28 ID:gp2nbyK5

>>757
需要があるか無いかという違いはあるよ。
一応ね。

759 ：無党派さん：03/01/31 20:29 ID:eJp3GEUr

748 名前：無党派さん：03/01/31 20:09 ID:eJp3GEUr
>民主党若手には法律･金融のプロが大勢いるわけだし
たとえば誰？

信者さん、答えてください。

760 ：無党派さん：03/01/31 20:30 ID:5+CynS/4

純粋に特定の産業を育成させるのが目的なら、
政府が支出するんじゃなくて企業の自律的な産業育成のための
法的枠組みを整備するのが先決だと思うんだけど、
民主党はどう考えているのかしらね。

761 ：無党派さん：03/01/31 20:31 ID:5+CynS/4

>>758
需要を言うのなら、
都心の渋滞緩和のための道路建設だって必要なものには変わりないぞ。

762 ：無党派さん：03/01/31 20:34 ID:216Od4cO

改革するって事は、現在の癒着構造の中で不当においしい思いをしてる奴らを引きはがすって事なんじゃないの？

それなのに「癒着構造の破壊」と「新秩序の整備」を別々にやるってできるの？

763 ：無党派さん：03/01/31 20:36 ID:SB0P7CnH

>>757
福祉や介護や社会保障の充実や環境保全で消費の波及につながっていくのでは？

764 ：無党派さん：03/01/31 20:37 ID:5+CynS/4

少なくとも小泉内閣の構造改革は癒着構造の破壊が目的ってわけではないんだけどね。

765 ：無党派さん：03/01/31 20:39 ID:kEVydDJU

代わりに土木従事者の消費が減っていくからかわらないんじゃない

766 ：無党派さん：03/01/31 20:39 ID:5+CynS/4

>>763
？？
なんでですか？

767 ：無党派さん：03/01/31 20:40 ID:SB0P7CnH

>>760
たとえばどんな法整備ですか？

768 ：無党派さん：03/01/31 20:42 ID:w0CaG5Rn

弁護士・判事、官僚出身者がたくさんいるじゃん。
松下生計塾も学者もいる。

769 ：無党派さん：03/01/31 20:42 ID:5+CynS/4

>>767
それを俺が聞きたいのだが。

いや一般に産業育成のための法整備といった場合、
規制緩和とか税制改正とか助成金の給付とかだと思うけど
その辺どうなってるのかね。

770 ：無党派さん：03/01/31 20:44 ID:w0CaG5Rn

>>766
まあセーフティネットが充実すると消費のための環境整備には
なるんじゃないかな。
とくに金を使いたくても使えない小金もち老人に効果ありと思う。

771 ：無党派さん：03/01/31 20:44 ID:5+CynS/4

例えば森内閣のIT関連基本法の場合、
参入条件の緩和や通信料金の値下げを実施した結果ブロードバンドが爆発的に普及した。

772 ：無党派さん：03/01/31 20:46 ID:kEVydDJU

普及して誰か得したんですか？

773 ：無党派さん：03/01/31 20:46 ID:SB0P7CnH

>>765
無駄な支出を削った分や短期間の支出拡大は容認して
その期間は失業保障の充実や職業訓練費を支給するとか。

774 ：無党派さん：03/01/31 20:47 ID:5+CynS/4

>>770
すまん、やっぱ分からんわ。
セーフティネットと言ってもいろいろあるだろうし。

775 ：無党派さん：03/01/31 20:48 ID:5+CynS/4

>>772
あくまで産業育成のための法整備の一例。

776 ：無党派さん：03/01/31 20:48 ID:kEVydDJU

土木なんかやってる馬鹿に訓練しても
何もできないとおもう

777 ：無党派さん：03/01/31 20:50 ID:5+CynS/4

職業訓練はいいことなんじゃないでしょうか。
ただ、少なくともこれが経済再生策の本丸というわけには行かないですから。

778 ：無党派さん：03/01/31 20:52 ID:gnXxwqqs

そういえば携帯電話の普及も電波法改正の効果が
大きかったんだよな。
本来なら免許を持っている人で無いと無線が使えなかったのを、
法改正で出来るようにしたことがポイントだったらしい。

779 ：無党派さん：03/01/31 20:55 ID:SB0P7CnH

>>771
環境・福祉・教育・治安などの産業にそういった施策をすると思いますが。
規制緩和にしても、現政権では癒着構造の下で思うようにいっていない。

780 ：無党派さん：03/01/31 20:56 ID:gnXxwqqs

福祉・介護の充実は将来不安の解消という面で
景気回復に効果があるのではなかろうか。

将来不安の解消という意味では、金融の安定化が重要だよね。
預金している銀行がつぶれるかどうか分からないのでは
ろくに消費も出来やしないからな・・・。
そういう意味では護送船団方式は偉大だった、といえるのかも。

781 ：無党派さん：03/01/31 20:56 ID:5+CynS/4

民主党の経済政策の本丸は不良債権処理だった筈なのに
いつの間にか方針をかえてしまってるし。

782 ：無党派さん：03/01/31 21:00 ID:5+CynS/4

>>780
ものによるんですよ。
財政赤字を拡大して介護制度を充実させたって将来不安が解消するわけない。
こんなのいつか破綻するとみんな思うから。
きちんと破綻しない制度を整備しなければならない。
破綻しないためには、どこかから財源を確保しなければならない。

783 ：無党派さん：03/01/31 21:07 ID:gnXxwqqs

>782
僕は社会保障は税方式がいいと思います。
度々保険料値上げを繰り返されるは、
将来にわたって制度を維持できる見通しが立たないでは
不安を抱かざるを得ない。
この点では自由党さん辺りに期待したいですね。

784 ：無党派さん：03/01/31 21:12 ID:A4AxBJ7o

>783

なんで自由党？

785 ：無党派さん：03/01/31 21:12 ID:5+CynS/4

税方式にするということは他の支出を削って財源を確保するってことなんだから
実質的に緊縮と同じことじゃない。

786 ：無党派さん：03/01/31 21:20 ID:w0CaG5Rn

いや、消費税率上げを伴っての税方式移行なら
必ずしも緊縮じゃないだろ。ただ、税方式のメリットが見えない。
保険料上げが税率上げにとって変わるだけでは？

787 ：無党派さん：03/01/31 21:43 ID:EleJg2Is

日本は歳出構造が他の先進国とは相当違う。
その姿は「福祉小国・土建大国」。
異常だよ。
小泉はこういう所に全く手を付けないんだよな…。

◆公共投資と福祉・保健支出の対ＧＤＰ（国際総生産）比（単位：％）◆

　　　　　日　本　アメリカ　イギリス　西ドイツ　フランス
公共投資７．９　　１．７　　２．１　　２．３　　３．４
福祉保健１．１　　１．５　　７．５　　７．８　　４．５

http://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm

788 ：無党派さん：03/01/31 21:43 ID:216Od4cO

>>786
それは、社会保障の拡充と税負担の間で有権者が選択できるって事になるから良いのでは？

目的税収の中でしか社会保障に回せない制限が付いてればの話だけど

789 ：無党派さん：03/01/31 21:49 ID:5+CynS/4

>>787
だからって緊縮批判のはけ口として福祉を使って良いことにはならんです。

790 ：無党派さん：03/01/31 21:55 ID:5+CynS/4

小泉政権はこの二年間で公共事業費を大幅に削った所、緊縮批判が出た。
菅はそれに乗って福祉を充実させろと言ってきた。
じゃあ財政赤字はどうするのかと。

791 ：無党派さん：03/01/31 21:58 ID:geJncKML

>>790
考えていません。

792 ：無党派さん：03/01/31 22:05 ID:216Od4cO

>>790
公共事業は、もう地方が負担できないからねぇ。
ハコモノじゃない福祉関連の公共事業でもやれば？

資源がない国なんだから、人的資源を磨く方に金使った方がいいと思うんだがなぁ

793 ：無党派さん：03/01/31 22:09 ID:JdLtK5ei

>>790
競争原理の働いてない地方の土建屋に金をつぎ込むくらいなら
これからますます需要の増える福祉に金をかけたほうが役に立つし
新しい雇用が生まれるって事では

福祉には大量の人手が要るから、失業対策にもなる。

金の使い方を効率的にすれば、規模を減らしても効果を増すことができる、
ってのが基本

794 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：03/01/31 22:10 ID:VipN2Wod

>>789
　そのとうりですね

795 ：無党派さん：03/01/31 22:10 ID:1UgzoBrv

>>787
おい。
そのページには、いかに日本の福祉が優れてるかということが書いてあるんだが。
もっと都合の良いソースから引っ張ってこいよｗ

796 ：無党派さん：03/01/31 22:13 ID:JdLtK5ei

それにしても、与党関係者って自分たちが
非難されると野党攻撃をはじめるね・・・

いつもそうだけど…

797 ：無党派さん：03/01/31 22:19 ID:5+CynS/4

>>792
＞ハコモノじゃない福祉関連の公共事業でもやれば？
結局ハコモノかそうでないかの違いでしかないんだよね。

>>793
新しい雇用を生みたいなら別に福祉に限る必要はないですよ。
福祉事業は結局ある程度は国が負担しなきゃならんから
あまり効率的な投資とは思わんのですがね。

798 ：無党派さん：03/01/31 22:21 ID:5+CynS/4

景気が悪いときに福祉事業に金つぎ込むくらいなら、
その金で自立してやってゆける産業を育てることを考えろよと言いたい。

799 ：無党派さん：03/01/31 22:22 ID:5+CynS/4

使わない高速道路に金をつぎ込むよりはいいだろうが、
どっちがよりマシかって程度の話ですよね。

800 ：無党派さん：03/01/31 22:33 ID:TyCByPtR

福祉に金を使う
福祉関連施設の建設→土建屋ｳﾏｰ
医療費削減の中止→医者ｳﾏｰ
ＮＧＯに金を撒く→民主党ｳﾏｰ

801 ：無党派さん：03/01/31 22:36 ID:5+CynS/4

せっかく非自民でそれなりに力のある政党なんだから、
どっちがより自民よりマシかって基準でものを考えて欲しくないですね。

というより、自民より少しはマシ程度では政権を取るのは難しいと思う。

802 ：無党派さん：03/01/31 22:37 ID:lK8Eiavl

自民党のピンハネシステムに乗っかったまま金を垂れ流しても効果が
上がらないのは、既にはっきりしているじゃない｡

803 ：無党派さん：03/01/31 23:08 ID:8t+c5ZgW

日本の社会そのものがピンハネシステムなのだよ
民主党は自民党のシステムは潰そうとしているらしいが
日本のシステムは潰す気がないから駄目

804 ：無党派さん：03/01/31 23:09 ID:nEKuEXYN

なんにしろ支持されないんだかしょうがない。

805 ：無党派さん：03/01/31 23:17 ID:pbZyRjmS

>>799
どこにつぎ込もうとも経済効果は一緒。
要はそれで満足感などが得られるかどうか。

福祉が充実すれば、消費が伸びるという
別の説もある。そうならば、経済効果は
道路より福祉の方が高いということになる。

806 ：無党派さん：03/01/31 23:27 ID:X5blmGQP

>>805
お前、本者の馬鹿？晒しあげ!

807 ：無党派さん：03/01/31 23:29 ID:D0KZgcB/

将来不安が減れば消費も増えるだろ
消費関数に対する批判は有名な話

808 ：無党派さん：03/01/31 23:37 ID:1UgzoBrv

今の状態で民主が政権取った場合、
2年で完璧な解答を国民に示さないと、
自民党永久政権が完成する。
今のような状態で政権を取ってはダメだろう。

809 ：無党派さん：03/01/31 23:41 ID:pbZyRjmS

レーガンやサッチャーは２年と立たずに
経済成長を軌道に乗せた。そんなの当たり前のノルマ。

810 ：無党派さん：03/01/31 23:41 ID:X5blmGQP

>>803
民主党の議員の一部でしょう。ピンハネシステムを壊そうとしているのは。
その一部も労働貴族のいいなり。

811 ：無党派さん：03/01/31 23:44 ID:216Od4cO

>>810
言いなりになってるなら、連合も自民にすり寄ったりしないだろ……

812 ：無党派さん：03/01/31 23:44 ID:+iHwS5il

テポドンを人口衛生成功おめでとうと言ったらしいからな。
だいたい１００歩譲って人口衛星だとしても太平洋に落っこちたものが
成功なわけないだろうが！

813 ：無党派さん：03/01/31 23:44 ID:pbZyRjmS

ピンはねシステムを壊した場合、
より深いダメージを受けるのが自民党。
鎖で繋いだデスマッチのようなもの。

814 ：無党派さん：03/01/31 23:46 ID:D0KZgcB/

>>810
一部とは具体的にどのくらいですか？
1％も99％も一部は一部だからな

その一部が本当に労働貴族の言いなりかどうかも証明してね

815 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：03/01/31 23:46 ID:VipN2Wod

>>809
　いや世界に国とその歴史ってもっといっぱいあると思いますけど・・・

816 ：無党派さん：03/01/31 23:48 ID:aMUaeoBa

今求められている保育所やグループホームにお金をつぎこんだ方が
諫早湾の干拓などにお金を使うよりはるかに雇用と税収増につながることは
明らかだ。ピンハネと天下りに立脚している自民党には絶対にできない芸当だ。

地方への財源移譲だって、官僚のすさまじい抵抗があるだろうから、
官僚と癒着している自民党政権ではできるわけがない。小泉がいくら吠えてもね。
癒着構造の打破は景気、財政建て直しのためには不可欠。それが民主党の考え方。

しかし長崎県で諫早を推進する知事を支援したやつって誰だ？
まさか高木とか？このあたりは小泉に指摘されるまでもなく、
しっかりすり合わせしてほしい。諫早の中止は選挙公約なんだから・・・

817 ：無党派さん：03/01/31 23:48 ID:mYGQRMEP

本日、日本テレビとフジテレビで報道されました、京浜急行八
丁畷駅万引き書店閉鎖問題でインターネットサイト２ちゃんね
るで話題が沸騰し、２月１日の午前１０時３０分に八丁畷駅に
てＯＦＦ会をする運びとなっているようです。詳しくは
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1043908694/
を御参照ください。
どうやらフジテレビで万引き少年の父親が＜本屋
が閉鎖されて嬉しい＞と発言したことが発端らしく犯罪者の父
親らしからぬ発言に抗議をするということです。
一人でも多くの参加者を求めています。
同意のある方は２ちゃんねる他スレへコピペお願い致します。

818 ：　：03/02/01 01:37 ID:k3hmgHSH

支持率age　　　　　・　・　・　ﾀﾗｲｲﾅ

819 ：無党派さん：03/02/01 04:56 ID:pW4xfu4h

何処の層を支持基盤にするかもっと分かり易くせねば
いくら政策を作っても意に添わないと思い込まれている有権者には
選挙にも行ってもらえない。
皆のまわりはどうか知らんが、あっしの周りでも将来不安の話ばかりだが
年収600万以上の家庭でも貧乏だとボヤキまくってるとこもあれば
年収300万でも平凡に過ごす家もある。どちらもローンは同じくらいで。
どちらも年金の不安から長生きはしたくないと言ったり。

年金は絶対国として保証されるべきで、逆に言えば今の年よりは貰いすぎだわ。
年寄りに20万もいらんだろ。
民主党は20,30代の味方になってくれよ。じゃないと、支持は開拓できないんじゃないか？
大卒がバイトだなんて、異常だわ。

820 ：無党派さん：03/02/01 05:08 ID:ZkbdC1CZ

菅が連合に詫びを入れたらしいね。

821 ：無党派さん：03/02/01 05:17 ID:jtUHZttS

またぽっぽの後始末かよ。

822 ：無党派さん：03/02/01 09:04 ID:j4UFf6UC

>>811
連合が手強い民主党に手を焼いて・・・。というのではないでしょ？
連合の意見を政策に反映させるには、民主党では無理と判断でという
見方が一般的でしょ？

823 ：無党派さん：03/02/01 09:13 ID:j4UFf6UC

>>819
＞大卒がバイトだなんて、異常だわ。

そうか？ちゃんとした人はちゃんと内定貰ってると思うが、
今まで、大卒というだけで、国の社会保障の一部の代行の
ように、企業がある程度の高コストに目を瞑って、受け入
れていたのをやめて、本当に必要な人数だけ取ったら、実
はこの程度だったんじゃないか？

824 ：無党派さん：03/02/01 09:38 ID:e6AxZpWG

あーあ
なんでこんなに日本は右翼ばっかりなのかねー
民主の支持率もあがらないし
もうこの国だめかもね。
将来海外へ移住を考えとくか。。

825 ：無党派さん：03/02/01 09:58 ID:qX6pXmS6

公約違反など大したこと内閣を倒そう！

826 ：無党派さん：03/02/01 10:06 ID:+/uLWcfW

>>824
支持率は上がってきてるよ。
来週の第２ラウンドでますますあがるかもしれん。
絶望するのはまだ早い。

827 ：無党派さん：03/02/01 10:20 ID:j4UFf6UC

>>824
最近は上がったろう？
それに仮に上がらないとしても、その責任を有権者のせいにしたり、ましてや
有権者にレッテル張りなんかしても仕方ないと思う。少なくとも民主党は政権
を狙ってるんだから、有権者のレッテル張りなんかしてるような政党は、議席
３０位の勢力を狙うようなレベルの政党のする事と思う。

私は個人的には、支持率低迷したら・・・。
１．有権者のせいにする政党。→政権なんか狙ってるとは思えない。
２．自分達の何処がいけないか・支持されてないか分析して改革する政党。→政権を狙ってると信じる。
と思ってるが、今の民主党は・・・。２に限りなく近いと思ってるけど、どうもここでの書き込みには、
１に近いと思うってしまう事がないことはないが・・・。

個人的には今の民主党に期待するしかないと思ってるが・・・。菅さんっつーのがどうも・・・。

828 ：無党派さん：03/02/01 10:23 ID:81cx/f71

右翼が多い、んじゃなくて真ん中が右にシフトしただけ。
社民が革新から極左になった程度に。

829 ：無党派さん：03/02/01 10:36 ID:21OGovBV

>>828
なにもかわってねーってことじゃん。

830 ：　：03/02/01 10:42 ID:k3hmgHSH

＞菅さんっつーのがどうも・・・。

菅になったから良い意味でも悪い意味でも党内で緊張感が
出てきたんじゃないかな？鳩山のままだったら・・・と思うと

後は、菅が党内の中道右派を逃がさないように左派を抑えられる
かどうか・・・その一点でしょ。そこまでやって、有事法制もちゃんとしたの
出したら支持率20％も夢じゃないと思う。

あとは「２ｃｈer」に大きな影響を及ぼす外国人地方参政権を
例えば2006年まで凍結とかやってくれれば完璧なんだが。

831 ：無党派さん：03/02/01 10:55 ID:fcL324se

外国人参政権も民主党を支える大事な支持率に影響しちゃってるんじゃないの？

832 ：無党派さん：03/02/01 11:07 ID:XnsyMS6h

「民主・連合が修復へ」　（朝日新聞2003年2月1日朝刊より）

＞民主党の菅代表と連合の笹森清会長は31日、都内のホテルで会談し、昨年秋以来、
＞冷え込んでいる関係の改善を目指すことで合意した。
＞笹森氏は、民主党議員が労組批判を繰り返したことに触れ、「組合員は非常に屈辱的
＞な思いをした」と語った。
＞その上で、今後も同党を基本的に支援する方針を伝えた。
＞菅氏は「不愉快な思いをさせた。心からおわびする」と改めて陳謝した。

833 ：無党派さん：03/02/01 11:08 ID:XnsyMS6h

「慰安婦法案を再提出」　（朝日新聞2003年2月1日朝刊より）

＞民主・共産・社民各党と無所属などの参院議員計13人が31日、
＞旧日本軍の元慰安婦に対する政府の謝罪と名誉回復、金銭の支給などを求めた
＞「戦時性的強制被害者問題解決促進法案」を参院に再提出した。
＞同法案は昨年の臨時国会で参考人質疑をしたが、廃案になっていた。

834 ：無党派さん：03/02/01 11:09 ID:fcL324se

いあんふほうあん？だめだこりゃ。（ｗ

835 ：無党派さん：03/02/01 11:20 ID:jDkF8v7U

>>828
ことあるごとにそのお題目必死だね。
「産経新聞が中道」って高らかにいってる奴がいるけど
あそこは労働組合も認めないような会社じゃねーか。
ネット厨道ならまだしもなｗ

836 ：無党派さん：03/02/01 11:32 ID:IEa+RxRr

>833,834
慰安婦法案の記事、俺もあきれかえった。
こんなことやってるうちは、絶対に民主党を支持できないし、信用も
できない。又、党内に良識ある中道右派が多くいる、という話も
マユツバだ。そんな連中が多くいるなら、こんな法案、とめなきゃ
いけない。
自民党が相対的に、他党より信用できるところは、良識ある右派が
一定の力を持っていて、こういう愚かな法案をとめられることだ。
民主党右派は、安全保障問題など物質的現実的問題については、
それなりのセンスがあるのかもしれないが、こういう戦争被害者が
からむような問題については、左翼への抵抗力が、ものすごく弱い。
無知＆不勉強で、左翼マスコミに流されやすい面もあるようだ。
そういうところが、本当にたよりない。

837 ：無党派さん：03/02/01 11:43 ID:jDkF8v7U

835訂正
労働組合→労働組合の権利

>>836
心置きなく自民党へ逝ったほうがよろしいんじゃないでしょうか

838 ：無党派さん：03/02/01 11:44 ID:j4UFf6UC

>>833
国益との整合性をどう取るつもりか知りたいな。

まさか「これでアジアと仲良くやれる。」なんていわないだろうが・・・。

839 ：無党派さん：03/02/01 11:46 ID:j4UFf6UC

>>837
そおいうのは２ｃｈだけの発言にしてね。

840 ：無党派さん：03/02/01 11:47 ID:jDkF8v7U

you what?

841 ：無党派さん：03/02/01 11:50 ID:8DkYekmB

>>833
「慰安婦法案を再提出」萎え～

842 ：無党派さん：03/02/01 11:51 ID:1q5TuLp0

>838

慰安婦問題の解決が国益ではないという論拠は？

843 ：無党派さん：03/02/01 11:52 ID:1q5TuLp0

>828

昔から疑問なのだが、なぜウヨは自称を中道としたがるのだろう。
右翼なら右翼ということに誇りをもてないのか。

844 ：無党派さん：03/02/01 11:55 ID:fcL324se

イアンフホウアンなんて素敵なネタをスルーできたり支持できたりする
民主党支持者ってのはやはりフツーの日本人の感覚からは激しくズレてるな。
２０世紀の村トン時代ならともかく今は２１世紀なんだよね。
民主左派だの右派だの笑わせるね。
納税者としての基本からやりなおしてください。

845 ：無党派さん：03/02/01 11:58 ID:jDkF8v7U

「良識（すぐれた見識）」を専売特許のように扱ってるところも相変わらず。
国家主義者と人権派の良識はまるで違う

846 ：無党派さん：03/02/01 11:59 ID:jDkF8v7U

>>844
維新政党の議員一人でも当選させてから言ってくれｗ

847 ：無党派さん：03/02/01 12:01 ID:fcL324se

>846
政権執ってから言ってね。（笑

848 ：無党派さん：03/02/01 12:01 ID:iE9WEIer

日本政府は「解決済み」の立場だけど、国連人権委員会で取り上げられて名指しで非難されるネタなんだよね。
国際的に見て何らかの対応をするか、「解決済み」で通して時間切れを待つか。
その選択じゃないかと思うんだが。

849 ：無党派さん：03/02/01 12:02 ID:fcL324se

>848
勿論放置でいいんですよ。
相手にすればどこまでも食らいつけるネタですから彼らにとって。

850 ：836：03/02/01 12:03 ID:IEa+RxRr

慰安婦問題についての当初の世界のマスコミの報道が、誤報ＯＲ誤解を
まねきやすい不適切な報道に満ちていた事は、現在、日本の全ての
研究者＆専門家が、一致して認めている。（右よりの人と左よりの人
双方が。）
今後、日本人が慰安婦問題について新たな動きをおこす場合は、世界
のマスコミがかつて行った誤報を訂正し、世界の人々の誤解を解く事
を最優先しなければならないのは当然である。
これは国益のためでもあるし、国際親善のためでもある。
しかし自分たちの「左翼的利権」「左翼的既得権益」を守るために、
国際的な誤解をそのままにしておきたいと考える人々が日本には存在
する。この法案も、そういう人々が自分たちの党派利益のために発案
したものだろう。
このような反国民的.反国際親善的な動きに、民主党は涼しい顔して
乗ってしまっている。幅広く多くの国民の支持を得ようとする国民
政党がやって良いことではない。

851 ：無党派さん：03/02/01 12:03 ID:9n7yMlTt

慰安婦法案や永住外国人参政権付与法案を民主党は撤回せよ
とか言う人は自民党でも支持したら？この法案の良し悪しはともかく
としてもリベラルな民主党のスタンスからすれば当然の流れだと思うが。
逆にいえば西村真悟に憲法擁護を公約に打ち出せと言うのと一緒でさ。
自民党がいやで民主党を支持してるのであるならば政界再編が起こり
、自分が支持できるような政党が現れるまでは目をつむるべきだと思う。

852 ：無党派さん：03/02/01 12:03 ID:jDkF8v7U

政権奪取＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞議員一人当選ｗｗｗｗｗｗ

853 ：無党派さん：03/02/01 12:07 ID:1q5TuLp0

>850

慰安婦問題を否定するときに出てくる「誤報」ってなんだ？

854 ：無党派さん：03/02/01 12:07 ID:fcL324se

>852

維新なんか支持してないんだけど？（ｗ
単なる日本人としての常識と良識ですよ。
外人にゃわからないでしょうけど。

855 ：無党派さん：03/02/01 12:07 ID:iE9WEIer

>>849
ヤツらだけならどうでもいいんだけど、国連で問題になっているから欧州向けに体裁が悪いのは事実なんよ。
この前の人権委員会で名指しでこの問題出非難されたのはちょっとイタイ。

個人的にはあと１０年も放置すれば、問題ないとは思うんだけど……先送りは不良債権化するかも知れない。
中韓政府は戦後賠償請求権がもう無いから、政府レベルの問題になることはないからその可能性は薄いだろうけど。

考え方の上では、対応してしまってさっさと忘れてしまうって言うのもアリではないかと思うんだが。

856 ：無党派さん：03/02/01 12:08 ID:fcL324se

>853
大嘘つき吉田セージ。

857 ：無党派さん：03/02/01 12:10 ID:jDkF8v7U

>>fcL324se

また認定かい。
単なる常識と良識？
そんなもんが統一されてるのか？　せいぜい一党独裁の国がお似合いだなｗ

858 ：無党派さん：03/02/01 12:11 ID:iE9WEIer

>>853
慰安婦問題って90年代に朝日が報じてからいきなり出てきた問題なのよ。
中韓双方、戦後賠償交渉の中じゃ全く出てこなかったの。

戦争中ならよくある話し、で流すのはアレなんだが少なくとも政治問題化はしてなかったのよ。

ベトナムで韓兵士がやったことで賠償請求訴訟が起こればおもしろいんだがなぁ

859 ：無党派さん：03/02/01 12:13 ID:jDkF8v7U

おれも>>849が同意だけどそれも理解できない工作員が多いんですよね

860 ：>857：03/02/01 12:14 ID:fcL324se

民主ってやっぱり・・・・（ぷ
という感想があるだけです。まあ頑張ってネ。（ｗ

861 ：無党派さん：03/02/01 12:14 ID:jDkF8v7U

>>849→>>851に訂正

862 ：無党派さん：03/02/01 12:14 ID:vsQ+kxBv

>>855

民主党が絶対放置を認めないでしょう。
・・・ほんとにこれでいいのかよ、民主党！

これじゃあ、支持していた奴らは逃げるんじゃないの？
逆に喜ぶ奴もいるが、それこそ少数だぞ！（たぶん）

863 ：無党派さん：03/02/01 12:16 ID:jDkF8v7U

ああ頑張るよ>>860　二度と来るなよ痔民党員。

864 ：無党派さん：03/02/01 12:18 ID:1q5TuLp0

>856
それが正しいとして、いまだに国際レベルで慰安婦問題が扱われているのは
否定派が慰安婦問題を否定しきれていないということジャン。
誤報ひとつが問題そのものを無かったことに出来るわけじゃないよ。

>858
またわからないな。いきなり出てきたからでっち上げだという根拠にはならないぞ。
むしろ戦後だいぶたってから、戦時中の問題が出てくることはよくあることだ。
そもそも、戦争中だから国家的な責任がなくなるなんて論法じゃお話にならない。
国連にも相手にされないのももっともだ。

865 ：無党派さん：03/02/01 12:19 ID:9n7yMlTt

>>862
根拠は？従軍慰安婦法案や永住外国人参政権法案にアレルギーがある
と言う国民的なデータを示してくれなきゃ話にならない。
どんな思想を持とうが自由だが自分の考えがすなわち世論であるような
言い方はいかがなものか？

866 ：無党派さん：03/02/01 12:20 ID:j4UFf6UC

受けがよさそうとしか考えてない気がする。

慰安婦法

867 ：無党派さん：03/02/01 12:24 ID:j4UFf6UC

>>864
誤報じゃないでしょ。慰安婦記事は。

最初の記事の嘘を暴いたのは、韓国の現地の新聞社。しかも確か女性記者
だったと思うが？

868 ：無党派さん：03/02/01 12:24 ID:vsQ+kxBv

>>865

うーん、従軍慰安婦がウソだというのは
２ｃｈでもたくさんソースが出てきていたし
最近は本も山のようにあるからね。
それに総連問題で、在日が税金のちょろまかしを
やっていたのもバレバレですし。
その上で支持する人は、ここではマレだと思うけどね。
世間的にも関心が以前より高まってきているので、
従軍慰安婦法案や永住外国人参政権法案を持ち出した時点で、
民主党は窮地に立ってしまうのではないかな？

俺はこれらの法案には賛成だけど、あなたは賛成なの？

869 ：無党派さん：03/02/01 12:25 ID:81cx/f71

>>843
安全保障を考えない奴等は「極○」だってだけのこと。
自衛隊にいちゃもん付けてた旧社会党系は極左で
米国出てけってヌカしてる奴等は極右。

それと、保守は現状を是とするから自身を「真ん中」としたがるんだと思う。

870 ：無党派さん：03/02/01 12:25 ID:jDkF8v7U

慰安婦問題に関しては法律的な言い分として否定派の言うことも理解できる。
だが懐柔する連中があのとおりイデオロギーベタベタで
しかもお前は無知だみたいに上手に出てくる奴が多くてとても応援する気になれないね。

871 ：無党派さん：03/02/01 12:28 ID:1q5TuLp0

>868

もっとも説得力のない根拠だぞそれは。聖書の書いてあることはすべて正しいから
根拠としていると言っているのといっしょ。
否定派のどれくらいが一時資料や慰安婦らにインタビューなどを取った学術的調査を
したのか、否定したいのならそれくらいしてからでないと。

872 ：868：03/02/01 12:29 ID:vsQ+kxBv

ごめん。

＞俺はこれらの法案には賛成だけど、あなたは賛成なの？

賛成ではなく反対です。
訂正します。

873 ：無党派さん：03/02/01 12:31 ID:1q5TuLp0

>868

あと不思議なのは、関心が高まっているから窮地に立つということ。
関心が高まることと、否定派が支持されることは違うぞ。
むしろ関心が集まれば、もっと突っ込んだ調査がなされることになるだろう。
それで真実が明らかになったとき、それがどっちに転ぶかなんてわからんよ。

874 ：無党派さん：03/02/01 12:33 ID:j4UFf6UC

>>864
慰安婦問題否定派って？
慰安婦自体否定してる人っているの？

「慰安婦なんていなかった！」

なんて議論あまり聞いたことないが？

875 ：無党派さん：03/02/01 12:35 ID:jDkF8v7U

>>874
社会問題として否定するってことだろ。論点そらしに屁理屈言わんでいい。

876 ：無党派さん：03/02/01 12:35 ID:81cx/f71

戦地で経営してた売春宿に雇われていた人ならいただろうな。

877 ：無党派さん：03/02/01 12:36 ID:Vytal03e

>>865
数年前「慰安婦」を救う為だとかで基金作ったことあったでしょ？
その時の世論の反応はどうだった？朝日なんぞは煽りに煽ったが
全然たいしたこと無かったでしょ。　去年なんかは閣僚に寄付まで
募ってたんじゃなかった？

つまり国民的には「どうでもいいこと」なんだよ。
（慰安婦の強制連行があったかどうかはこの際おいといても）

まぁ民主がこの手の事平気でやってくれるから自民は益々
安泰なんだけどね（笑

878 ：874：03/02/01 12:37 ID:j4UFf6UC

すまん文意間違えてました。

879 ：無党派さん：03/02/01 12:38 ID:9n7yMlTt

>>868
だから２ちゃんの世論と一般の世論は違うでしょ？
例えば民主党に関して言えば菅直人が党首になればシンガンス問題で
与党及び世論の集中放火を浴び窮地におちいるという論調が多数を
占めたけど実際の所、そんなもんかすりもしなかったし・・・(笑）
永住外国人法案にしても、肯定的なデータはあってもアレルギーを
示すようなデータはお目にかかったことはない。それに有権者が
求めているのはあくまで経済及び構造改革であってそれ以上でも以下
でもない。思想的な問題で支持率が上下することはよほどの事がない限り
ありえない。俺はそれが言いたかっただけ。

880 ：無党派さん：03/02/01 12:38 ID:1q5TuLp0

>877

おまえ言っていることが矛盾しているぞ。世間が無関心なら、慰安婦問題法案や
外国人参政権法案を出しても、それが自民党の安泰になるということには
つながらないだろ。

881 ：無党派さん：03/02/01 12:39 ID:j4UFf6UC

>>875
社会問題としては肯定するの？

882 ：無党派さん：03/02/01 12:41 ID:jDkF8v7U

さっき国民は従軍慰安婦問題にアレルギーあるから支持率下がるって論法だったんだが？
ただの無関心じゃ影響ないってことだね。

883 ：無党派さん：03/02/01 12:41 ID:81cx/f71

>>879
シンガンス問題は次の選挙を外交で票稼ぎしたい自民がまだ使わずに取ってあるだけ。

884 ：868：03/02/01 12:42 ID:vsQ+kxBv

>>871

ネットで有名どころはここだね。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

あと俺は本のほうが好きだからここら辺を最低限抑えておいたほうがいいよ。

「醜い韓国人　歴史検証編」パク・テヒョク　加瀬英明
「親日派のための弁明」キム・ワンソフ

総連の脱税をした在日の一次証言がのっているこれも良いね。

「テロ国家北朝鮮に騙されるな」西岡力　の第3章「朝銀の闇」

885 ：無党派さん：03/02/01 12:42 ID:fcL324se

>880
無関心とまで行かなくても取り立てて優先したい事項で無いことは確か。
そしてそういう問題に何故か躍起になる民主党は異様に映るでしょうね。

886 ：無党派さん：03/02/01 12:43 ID:Vytal03e

>>880

そうでもないさ。

つまり慰安婦関連にしろ、外国人参政権関連にしろ
国民的には民主は「日本人以外の事に汗をながす」という印象
をもたれる。　ということをいいたかったんだよ。

これ今の世論的に間違ってないと思うがね。

887 ：無党派さん：03/02/01 12:43 ID:j4UFf6UC

>>842
我々が楽する為に、なんでもかんでも認めていけばいい訳じゃないでしょ？

888 ：無党派さん：03/02/01 12:44 ID:9n7yMlTt

＞877
いや、だからさ。世論はそんな者で左右されないよといいたかっただけで
ただそれだけなんですけど(笑）
＞880
禿げ道

889 ：無党派さん：03/02/01 12:44 ID:fcL324se

ああ、シンガンスは自民党の手持ち爆弾だね。

まあお互い爆弾持ちだから牽制し有ってるんでしょ。

890 ：無党派さん：03/02/01 12:45 ID:iE9WEIer

公明党と自民に亀裂を作る策……と、極限まで好意的解釈をしてみるテスト。

891 ：無党派さん：03/02/01 12:47 ID:1q5TuLp0

>886

国民的にそんな評価はこれっぽっちも聞いたことがないのだが。

892 ：無党派さん：03/02/01 12:47 ID:fcL324se

まあホントは自民と民主で対立してるバアイじゃないんだけどね。

893 ：無党派さん：03/02/01 12:48 ID:RLb8wS4c

>>884
＞徴用が実施されていた1944年9月以降終戦までの一年分だけを前期の方法で
＞算出すれば16人、すなわち全体の１．５％にしかならない。
＞また、法務省の数字のアンケート調査の場合と同様、官あっせんを徴用と考えても
＞（1942年2月以降）59人＝5.4％となり、徴兵を加えて5.9％である。　
＞民団発行の「法的地位に関する論文集」（1987）にも「１世の大半が1930年代初期に
＞渡航して永住するに至った経緯からすると……」と、みずから、徴用による渡来が
＞僅少であることを認めている。

当時の新聞も密入国の多さに驚く

『四百廿余名の密航鮮人／内地へ続々と侵入』福岡日日 1938/1/30
『福岡沿岸に密航鮮人頻々／ブローカーと連絡／本年に入つて五百名』福岡日日 1938/3/3
『また密航鮮人／西戸崎で六十五名逮捕』福岡日日 1938/3/3
『密航鮮人四十名西戸崎に上陸（粕屋郡志賀島村）』福岡日日 1938/3/29
『密航鮮人団上陸／トラック運転手の気転で大半は逮捕される（遠賀郡水巻村）』福岡日日 1938/5/2
『鮮人の内地密航あの手この手／驚くべき大胆な玄海突破や九ヶ月苦心の方法』神戸新聞 1938/5/21
『鮮人十五名が小倉へ密航（小倉市）』福岡日日 1938/7/24
『密航鮮人団四十二名悉く逮捕さる（宗像郡津屋崎町）』福岡日日 1938/8/26
以下略

これもっと大きく報道してほしいね。

894 ：無党派さん：03/02/01 12:49 ID:jDkF8v7U

>>881
事実認定が水掛け論になっていて
国益面も明確な悪影響を及ぼしているとまだ個人的に思ってないから様子見だな。
だからあんたがたもサヨクがｱｻﾋﾟｰがなんて訳わかんないこと叫ぶより、
反対派のまやかしがどの部分にあるかくらい慎重に説得していってもらいたいね。
こちらにもそれくらいの聞く耳はある

895 ：無党派さん：03/02/01 12:49 ID:vsQ+kxBv

どのみちマスコミが国民を欺いていたことがばれてしまったし、
朝鮮問題に対し好意的な人は徐々に減っていくだろうね。
ここら辺は民主党の読み間違いだと思うよ。

896 ：無党派さん：03/02/01 12:49 ID:fcL324se

>891
結局民主が政権を執れない根底にそういうものも有ることを
一度考えた方が良いよ。
なぜこれだけ経済が無策（？）に見える小泉政権が未だに支持を集めるのか。

それは日本人としての基本的に大事な部分をちゃんと守ろうとしてるのが見えるから。

897 ：無党派さん：03/02/01 12:51 ID:jDkF8v7U

>>894訂正
反対派のまやかしが→肯定派

898 ：無党派さん：03/02/01 12:53 ID:jDkF8v7U

>>896
また同じこと言ってるのか。頼むから向こうで遊んでてくれ

899 ：無党派さん：03/02/01 12:54 ID:j4UFf6UC

>>894
サヨクが朝ピーうんぬんって・・・。

例の朝ピーの記事が嘘であることを前提で始まった調査で、
何も出てこなかった。という事と記憶しているが？それ以上
は客観的には説得もくそもないと思うよ。

900 ：無党派さん：03/02/01 12:54 ID:9n7yMlTt

＞885-886
だからさ、それを具体的に裏付けるデータをお示しくださいと
聞いてるんだけどな。異様に写るなんてあなたの個人的な意見で
しかないし、世論的に間違ってないなんてのも同様だよね。
なんか堂々巡りになりそうだからこの辺にしとこう。
さて、飯にするか。

901 ：無党派さん：03/02/01 12:55 ID:fcL324se

＞８９８
あなたにレスしてないし。

＞８９１
国民の評価＝選挙結果

ってことよ。

902 ：無党派さん：03/02/01 12:58 ID:Y8hZLlUo

>>888

あんたみたいのが典型的な民主信者っていうんだな。（爆笑

あんたのいうとおりの世論だったら、とっくに民主が政権とってる
だろうよ。　自民にも問題は多く抱えている。しかし、長い間社会党
が政権を絶対獲れなかった事。民主の支持率が自民の脅威に
なるほどあがらない事。　等、冷静に分析したほうがいいぞ。

>>888は優秀な人材かもしれん。しかし、商売やらせたら即倒産
の憂き目に遭うだろうな.　消費者のニーズが全然わからなそうだから。(笑

903 ：無党派さん：03/02/01 13:00 ID:jDkF8v7U

>>884
悪いけど韓国人の偽名を使った加瀬英明の言うことじゃなあ。

904 ：無党派さん：03/02/01 13:02 ID:fcL324se

国民を煽って世論を左派に向けようなんて甘い願望は、もう捨てた方が良いね。
今の日本の右傾化（言っておくが必ずしも良いことではない）は別段
右翼が扇動して煽ってそうしたわけじゃない。
左派のやり口にたまりかねて自発的に起こってきたもの。

こういう流れを変えるのはうわっつらなことやってたんじゃダメなのよ。

905 ：無党派さん：03/02/01 13:02 ID:jDkF8v7U

860 名前：>857 本日のレス投稿日：03/02/01 12:14 ID:fcL324se
民主ってやっぱり・・・・（ぷ
という感想があるだけです。まあ頑張ってネ。（ｗ

「お前」じゃなくて「民主」って言ったからなー。帰っていいよ

906 ：899：03/02/01 13:03 ID:j4UFf6UC

客観的に証明できない事を信じるには、国民一人一人が客観的じゃなく
主観的に、
「私が何よりの証拠！」
と叫ぶ彼女達の言い分を信じるしかないと思うが、法案という形を取る
からには、当然公的な負担を生じる以上、主観的感情の問題に公金を使
ってしかるべきかどうかは問題として残ると思うが？

907 ：無党派さん：03/02/01 13:04 ID:vsQ+kxBv

>>903

他にもたくさんあるから読んでみれば？
本屋でこの件を扱っている書籍はたくさんあるからさ。

908 ：無党派さん：03/02/01 13:04 ID:1q5TuLp0

>901

おや、おかしいなそれは。じゃあこの手紙を出した小泉首相はなぜブームになるほど
支持されたの？

元慰安婦の方々に対する小泉内閣総理大臣の手紙

拝啓

　このたび、政府と国民が協力して進めている「女性のためのアジア平和国民基金」を通じ、
元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な償いが行われるに際し、私の気持ちを表明させて
いただきます。
　いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた
問題でございました。私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦として
数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと
反省の気持ちを申し上げます。
　我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりません。わが国としては、
道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ちを踏まえ、過去の歴史を直視し、正しくこれを後世に
伝えるとともに、いわれなき暴力など女性の名誉と尊厳に関わる諸問題にも積極的に取り組んで
いかなければならないと考えております。
　末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らかなものとなりますよう、心からお祈りしております。

敬具
平成13（2001）年
日本国内閣総理大臣　小泉純一郎

909 ：無党派さん：03/02/01 13:06 ID:jDkF8v7U

>>907
じゃこれはどうよｗ
http://web.archive.org/web/20010713111456/village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/nikkan/minikui01.htm
http://web.archive.org/web/20010713111457/village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/nikkan/minikui02.htm
http://web.archive.org/web/20010713111457/village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/nikkan/minikui03.htm
http://web.archive.org/web/20010713111457/village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/nikkan/minikui04.htm

910 ：無党派さん：03/02/01 13:07 ID:1q5TuLp0

>907

たくさんあることと正しいことは違うがな。もちろん肯定派の本もたくさんあるから、
それも含めてのことだろう？

911 ：無党派さん：03/02/01 13:09 ID:fcL324se

村トンさんがおばかな事してくれましたからね。踏襲はしかたないでしょう。
しかしその演説が支持されたワケじゃあるまいし。（ｗ

912 ：改めて貼る：03/02/01 13:11 ID:jDkF8v7U

>我が国はすでに韓国に５０億ドルの賠償金を払っているはずなのである
>が。

これはびっくり。どこからそんなガセネタを拾ってきたんですか？

1965年の日韓協定で日本が拠出したのは５億ドル（政府無償贈与３億ド
ル＋政府借款２億ドル）、民間借款を含めても８億ドルですよ。

それに、「賠償」という文字がどこにも入っていないことからも分かる
ように、これらの金はあくまで「経済協力」として出したもので、賠償
として支払った金など１ドルもないはずですが。

>ついでに、当時の外相が、謝罪しているし。（これについて詳しい
>情報求む。どこにもくわしくかいてくれてない・・・）

謝罪なんかしてませんよ。交渉の過程で韓国側は謝罪を求めたけど、日
本側は最後までつっぱねてます。

>今の状況を見る
>と、もはや「謝罪のための謝罪」という気がする。「けじめをきっちり
>つけないからだ」？我が国はかれこれ３０年も韓国にあやまり続けてい
>る。永遠にあやまり続けるしかあるまい。

これも何を根拠におっしゃってるのか分かりませんけど、日本政府が朝
鮮植民地支配に関して明確な謝罪をしたのは、1990年3月（サハリン残
留韓国・朝鮮人問題に関する中山太郎外務大臣による謝罪答弁）が最初
ですよ。

913 ：無党派さん：03/02/01 13:12 ID:Um+Yym8H

世論どうこうじゃねーだろ
事実でもない罪をでっちあげるゲスを支持することはおかしくねーのか？
金に汚いと何が違うんだ？

914 ：無党派さん：03/02/01 13:12 ID:1q5TuLp0

>911

お馬鹿かどうかはともかく、結局支持率を左右する問題ではないのと、
日本政府として軍の関与を認めていることをあらわしているな。

915 ：無党派さん：03/02/01 13:14 ID:fcL324se

>914
まあ別に構わないんですけどね、
現実を見ない民主党が政権取れないのは。

916 ：無党派さん：03/02/01 13:15 ID:jDkF8v7U

まあ>>912をそのまま信じるわけではないし、それなりの反論も用意されてるだろうけど
水掛け論になるテーマは探せばまだまだあるってことだな。
だいいちｽﾚ違いだからそろそろここを離脱する。あとはよろしく

917 ：無党派さん：03/02/01 13:20 ID:a4c467hw

自民党の超長期政権が望ましくないのは判る
政権交代可能な野党の存在意義も判る
なので民主党にはがんばって成長して欲しい

だから
　　　サ　ヨ　は　汚　い　手　で　民　主　党　に　触　る　な

918 ：無党派さん：03/02/01 13:21 ID:vsQ+kxBv

>>909 >>910

べつに一冊にこだわらず、いろんな本を読んで相対化すればよいのでは？
俺は読み比べて、もっともだという説を採っている。
信者でもなければ、ただの情報源として読んでいるだけ。
でも最近は肯定派の本はあまりないね。
辺見康の「永遠の不服従」とかはあったけど、まだ買っていない。
他に一冊戦争反対の本があったけど、
動物が死ぬからかわいそうだとか言う内容で、値段も1500円以上したので買わなかった。

919 ：無党派さん：03/02/01 13:30 ID:j4UFf6UC

>>908
逆に言うと、河野外相の謝罪・村山談話（これはちょっと違うか？）・それとこれ。
結局いくらやっても解決しないと思うよ。これって・・・。

客観的事実の証明があるなら、当然落しどころがどっかにあるんだけど、慰安婦問題
はそれがないんでしょ？

例えば、韓国併合という事実があったら、その戦後保証については、最初から日本
が韓国に支払うという結論に向かって、

賠償　　→交戦相手でも、国際法に違反もしてないので無理。（日韓合意。）
財産保証→当時失った財産を双方保証しあう方式。計算のかなり最初の段階で、
　　　　　日本側の植民地支配からの投資額が圧倒的なので、逆に韓国が日本に
　　　　　財産保証するはめになることが、明らかになり無理（日韓合意）
経済協力→最後の手段。経済協力は必ずしも、戦争責任で行われるものではない
　　　　　ので、韓国としては「名より実」を取る事で合意できる最後のライン。
　　　　　日本としては「名」を取れるのでこれで合意。

という経緯を踏まえて、落しどころ見つけられるんだし、北朝鮮も結局この線で
行くという落しどころが定まっている。

それに対し、結局、主観の問題は、どうやっても、誰が謝っても、決着なんか付き
ようがないと思うが？

920 ：無党派さん：03/02/01 13:32 ID:vsQ+kxBv

あとjDkF8v7Uさん、反対意見のソースを調べてくれてサンクス。
俺はこういう反対側の意見を読むのも好きなんだよ。
「週刊文春」や「週刊新潮」を読んだあと「噂の真相」とか立ち読みだけど
読んでいるし（たまに買う）。

でもこのホームページに辛淑玉の擁護記事があるのがアレだね（ｗ。
ちょっと時間をかけて読んでみるわ。

921 ：無党派さん：03/02/01 14:08 ID:IEa+RxRr

>>914
「慰安所に関する日本軍の関与と責任」

いわゆる慰安所（日本軍兵士のための売買春施設）に日本軍当局が関与して
いた事は間違いない。軍当局は、慰安所そのものを発案し、慰安所を運営
する民間人売春業者を人選し、これらの業者を統制すると同時に業者の仕事を
後押しした。これについては多くの証拠がある。
つまり、慰安所は、民間の経済人による商業活動の場という側面と
当局が統制する公的施設という側面の両方をあわせもっていたのである。
このように軍当局が慰安所に深く関与していた以上、慰安所の内部や周辺で
起こった様々な出来事について、当局に何らかの責任がある事は間違いない。
問題は強制就職や強制売春について当局の負うべき責任が、どのような種類の
責任かということだ。
慰安所を運営する売春業者たちが当時の業界の慣例に従って、人身売買という
方法で労働力を調達することが多かった事は、日本や韓国におけるこれまでの
研究でほぼ明確になっているし、これが慰安婦の最も典型的な事例であった
可能性が非常に高い。つまり、極貧家庭の親が金銭と引き換えに娘をブローカー
に売ったのである。
この種の人身売買の被害についても、日本の当局に一定の責任はあろうし、
国家賠償もするべきかもしれない。しかし、この種の事例は国家行為としての
強制連行とはまったく別種の現象であるし、当局の責任も別種のものである。
国家行為としての強制連行はなかった可能性があるし、あったとしても
当初、多くの人が想像したのとは違って、例外的.非典型的な事例だった可能性
がある。国家行為としての強制連行が本当にあったのか、あったとしたら
どの地域でどれくらいあったのか、日本政府と関係国政府はもう一度、
事実調査と事実認定をやりなおすべきである。

922 ：無党派さん：03/02/01 14:12 ID:BBYMxz5f

>>917
おせーよ。もう。
社民党から民主党へバカサヨは移ってしまいました。
朝鮮の売春婦の話がまたでてきたのを見てわかるように。
社民党が支持を失ったから、民主を使ってるだけ。
だいたい菅なんて、朝鮮様マンセーの小汚い売国奴だろ。
奴ら売国サヨクを民主党からいっそうしない限り、第二の
社民党という立場は変わらないよ。

923 ：公共事業大好き・菅直人です。：03/02/01 14:18 ID:lnNZTbXU

http://www.eda-jp.com/katudo/2002/4/24.html
>１８時前、「菅直人さんを囲む日本再生シンポジウムと懇親の夕べ」。
>小野善康教授、高野孟さんと菅さんの話は、なかなか刺激的で面白く、
>懇親会は民主党議員も多く集まり、大盛況でした。

http://www.yamanoi.net/mail_b/02/1/mg_f_261.htm
>◆なお、4月24日（水）の夕方は、菅直人幹事長のパーティー。
>　それに先立ち、5時から6時半までは、小野善康大阪大学教授、
>高野孟インサイダー編集長、菅直人さんのシンポジウム。
>小野教授の意見は興味深い。
>「不況でデフレの時に財政再建を重視し『小さな政府』を目指す
>小泉内閣は愚の骨頂。橋本政権と同様に長期不況を招く」との主張。
>失業させ、失業給付を出すくらいなら、公共事業で働いてもらって、
>給料を払ったほうがよいという意見。
>最も無駄なのは、働きたい人が働けないでいること。などという主張。

924 ：無党派さん：03/02/01 14:18 ID:fcL324se

もうすぐ社民も潰れるし
今やサヨの逃げ場が民主なんだよね。

925 ：公共事業大好き・菅直人です。：03/02/01 14:18 ID:lnNZTbXU

大成建設の常務さんからも献金もらってますが、何か？

平成１２年分政治資金収支報告書　星野利一 860,000 大田区
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960236.pdf
平成１３年分政治資金収支報告書　星野利一 280,000 大田区
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/020913/203/pdf/20020913g00203y0216.pdf

http://www.sankei.co.jp/news/021126/1126dea028.htm
　星野利一氏(ほしの・としかず＝元大成建設常務)25日、食道がんのため死去、
66歳。自宅は東京都大田区池上４の14の１。通夜は27日午後６時、葬儀・告別式は
28日正午、新宿区南元町19、千日谷会堂で。喪主は妻、光江(みつえ)さん。
http://www.taisei.co.jp/ir/image/2000_01.pdf
http://www.nupec.or.jp/lib/news/news70/topics.html
http://www.shinkoso.or.jp/yakuin.htm

926 ：郵政族議員・菅直人です。：03/02/01 14:19 ID:lnNZTbXU

全逓ルネッサンス－地域社会に密着した労働組合の新潮流－
http://www2.osk.3web.ne.jp/~jpwu3608/SIBU/renaissa.htm

菅直人氏【民主党代表・衆議院議員】推薦！

「労働者であると同時に地域に生きる
生活者としての視点を兼ね備えた労働組合は、
市民参加・地域共助型の福祉を支える
存在であり、共生社会を切り開く
大きな力になるに違いありません」

927 ：無党派さん：03/02/01 14:22 ID:BBYMxz5f

>>924
そう。
>>921のように、バカみたいに重箱の隅をつついて
責任問題をつまみ上げてるだけ。
全く、クズでも自民党を支援しなければ、こういった売国奴
どもがわいてくるからな。
俺だって自民なんて応援したくはないが、仕方がない。
それに変わる政党が軒並み売国奴だからだ。

928 ：　：03/02/01 14:37 ID:gwxzumAe

なんか「売国奴」と叫べばいっぱしの論客になったと
勘違いしてるオツムのたりない社会不適合者が
急に湧き出しましたね。

それとも226事件の（頭が弱くて利用された）皇道派軍人の亡霊でしょうか？

929 ：921：03/02/01 14:41 ID:IEa+RxRr

日本国が慰安所の労働力（慰安婦）を調達するにあたって、国家行為としての
強制連行を朝鮮半島で推進した、と明言する人は、現在、日本の研究者.専門家
の中ではほぼいなくなったはず。
朝鮮半島に限って言えば、右よりの学者（例えば、秦郁彦や西岡力）も左より
の学者（例えば、吉見義明や鈴木裕子）も、「朝鮮半島に関しては、その種の
強制連行は、今のところ未確認。」という事で意見が一致している。
このような研究者.専門家の間の意見の一致を無視して、話をすすめようと
する人は、無知＆不勉強か、邪心のあるアジテーターかのどちらかといって
いいと思う。

930 ：無党派さん：03/02/01 14:43 ID:BBYMxz5f

>>929
社民党がダメになったから民主に乗り換えた層でしょ。
>>928のようなキチガイは。

931 ：無党派さん：03/02/01 14:50 ID:jtUHZttS

>>927
なんだかんだいって要は自民党支持者なんでしょ？
クズではあってもあなたの考えに一番近い政党なんでしょ？
ここでグチってるひまがあったらすこしでも自民党がよりよい政党になるよう応援してあげてください。
民主党はあなたの望む政党にはなりえないのだから。

932 ：無党派さん：03/02/01 14:50 ID:VzuBKKja

>>929
全くそのとおりなんだよね。

ただ、俺の場合アフォにもわかるような話のすすめかたして
みたんだけど、理解できないみたいだった。（ｗ

どのみち民主には未来は来ないと思うよ.

933 ：無党派さん：03/02/01 14:53 ID:BBYMxz5f

>>931
野中とか河野とか橋本とか自民党内の売国奴を民主にやるよ。
おなじにおいだからな。
そうすればマシになるわな。

934 ：無党派さん：03/02/01 14:56 ID:jtUHZttS

>>933
こちらにもいらないのでゴミ箱に捨てるか
自由党にでもあげてください。

935 ：そおいや：03/02/01 14:58 ID:fcL324se

カンって一時期真紀子を担ごうとしてたんだよねえ。

936 ：無党派さん：03/02/01 14:59 ID:jtUHZttS

>>933
あ、ヤフオクにでもかけるといいかもしれませんよ。
腐っても知名度の欲しいどこかの泡沫政党が買ってくれるかもしれません。

937 ：921：03/02/01 15:02 ID:IEa+RxRr

>>927
おいおい、君は921の言説を誤解してないか。
俺は中立的な視点から、日本の右よりの学者（秦郁彦や西岡力）の主張
と左よりの学者（吉見義明や鈴木裕子）の主張の双方を、バランスよく
取り込んで、「最低限、ここまでは確実に言える」という事を書いてみ
たつもりだ。俺自身の立場は中道右派であり、秦氏や西岡氏に近い。
最後まで良く読んでほしいし、俺のＩＤの過去レスも読んでくれ。
俺も左翼的売国奴は強く軽蔑＆嫌悪するし、今の民主党は信用できない
と思っている。自民党を消極的に支持するしかないと思っている。
君と政治的立場はそんなに変わらないと思う。

938 ：無党派さん：03/02/01 15:13 ID:7weweEK4

>>937
927みたいな人にとっては
バランスよくとはいえ左の主張を取り込んでいること自体が気にいらないんだよ。
常に自分と対立する立場の人間およびその主張は排除しないと気がすまないから。
誤解と言うか冷静に文章を解釈せずに反射的に反応しているのだと思う。

939 ：無党派さん：03/02/01 15:25 ID:8JXlRGYF

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940 ：無党派さん：03/02/01 15:37 ID:fCg5GMQn

「小沢経世会新党」の
復活を画策する
羽田、石井、ポッポ、渡部＝藤井、平野らの
小沢竹下派代行閣下のロートル側近どもの暗躍に
菅-岡田執行部は
ド～カツされっぱなしだな。
田中-竹下-金丸派残党の土建屋ヤクザ連中は
脅しゆすりは、お手の物だからな。

941 ：937：03/02/01 16:02 ID:IEa+RxRr

>>938
なるほど、そうなのかねえ。日本の右派と左派の双方が、「おまえの
言い分は同意できる部分もある。しかし.....」というような{Yes.but}
の言い回しを、口論の中で習慣化していかないと、なかなか建設的な
議論の習慣が定着しないと思うね。{No,No}とか「氏ね」ばかりじゃね。
偉そうかな？

942 ：無党派さん：03/02/01 16:52 ID:LmwcQuvo

>>941
禿同。
自ら主義を持ち、言うべきは主張する。
ただ相手の言うこともよく聞き尊重する、
であればいいと思うんだけど。
ここの保守派支持層の多くが消極的自民支持層でもあり
左派さえ排除すれば民主党は完璧、と思ってるから。
議論よりまず排除ありきなんだよね。
自民党のネガティブかつダーティーなイメージのみを排除した
いわば”純化した自民党”としての役割を民主党に期待する人たちね。

943 ：無党派さん：03/02/01 17:04 ID:SqxRXEjz

>>935
何それ？
小泉が真紀子と組んでたのは知ってるけど

944 ：無党派さん：03/02/01 17:31 ID:fK4DHKIH

>>942みたいなアフォなウヨサヨ厨は世間にはいない。
２ちゃんねるには多いだろうが（笑

945 ：無党派さん：03/02/01 17:33 ID:o5ZO5a2B

加藤の自爆で自民分裂に失敗した菅が小沢と組んで真紀子新党計画を立てた

946 ：無党派さん：03/02/01 17:34 ID:6xXzt2qh

こんな奴が今の日本にいてくれたら・・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030128-00000013-nna-int

947 ：無党派さん：03/02/01 17:35 ID:mWi8UOyN

菅はまきこにラブコール送ってたよ。週刊誌の取材なんかで
微妙なかんじで。（ｗ

948 ：941：03/02/01 17:39 ID:IEa+RxRr

>>942
941の言説に同意して頂いたことに感謝します。あなたは、民主党左派もしく
は左派の理解者のようですね。
私は836,850,921,929,937の発言者であり、中道右派＆自民党の消極的支持者
を自認するものです。
今回の慰安婦問題についての民主党左派の態度、それを黙認している民主党
右派の態度に強く立腹しています。あなたと私は、どこまでが同意見でどこ
からが違うのでしょうね。

949 ：無党派さん：03/02/01 17:46 ID:mWi8UOyN

確かに。禿同と言いながら９４１と９４２は恐らく
全く主張が違うことが想像できる。

単にレスにカッカ来るのはイクナイというならわかるが。

950 ：無党派さん：03/02/01 18:08 ID:yWotL3Ja

菅さん福祉分野に予算回して雇用を確保しろっていうけど
リストラされた人で福祉に回りたいという人はすくないよ
このミスマッチをどうするの？

951 ：無党派さん：03/02/01 18:10 ID:o5ZO5a2B

予想だけど失業率は５％以上あってもいいとおもってんじゃないの

952 ：無党派さん：03/02/01 18:28 ID:dVOz2Pgo

で、そろそろ新スレの時期なわけだが。

953 ：無党派さん：03/02/01 18:35 ID:5W1UeNP8

しかしここの民主党支持者も矛盾してるね。
どうやら慰安婦問題では「真実の追究」が大事であるかのような言い方をしてるが
本当にそう思っていたら菅の先走った慰安婦法案なんてものには
とりあえず疑問や不快感を持つんじゃないの？真実の追究や議論が先じゃないの？
んなことだから中立を気取っても説得力が無い。

954 ：無党派さん：03/02/01 19:01 ID:IEa+RxRr

>>953
「中立を気取っている」って、誰のどの言説に対して言っているの？
レス番号をつけて具体的に言ってくれないと、誰のどの言説に対する
批判なんだかワカラン。
慰安婦法案が、非難されるべきものであるのは同意。

955 ：無党派さん：03/02/01 19:10 ID:5W1UeNP8

>954
あなたじゃないよ。
あなたははじめから慰安婦法案に不快感を現してるし
その上で議論を深めようとしてるしその点で全く矛盾は感じない。

番号書かなきゃダメ？ちょっとめんどくせ。
この流れをざっと読んだ上での感想。

956 ：ひろゆぎ：03/02/01 19:33 ID:f2v1VNHX

(^^)

957 ：：03/02/01 19:44 ID:gXHeM8QE

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958 ：即アポ、逆アポ：03/02/01 19:45 ID:Vc5QZ3q/

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959 ：954：03/02/01 20:27 ID:IEa+RxRr

>>955
ＯＫ

960 ：無党派さん：03/02/01 23:41 ID:K12EBxer

>>950
そこまでいくとただのワガママだな
非自発的失業を無くすのは経済政策の役割だけど
自発的失業はどうにもならない

961 ：無党派さん：03/02/01 23:41 ID:ArUyntUI

自民党が一番売国奴政党だと思うが

借金：国債+地方+隠れ（特殊法人）併せて1000兆以上
おまいら若い連中はその借金の支払いをせんといかんのだぞ
全く、慰安婦のことなんか3の次、4の次で良いのにこだわりすぎて一番大切なことが見えてないのね。どーせ、デフォルトして失業して初めてわかるんだろーな可哀想に。

962 ：無党派さん：03/02/01 23:44 ID:z5fR8PEN

失業していなくても、中小企業で退職金のための引当金がなくなって
いる企業や企業年金もろくに払っていない企業もあるのにね。ほんと
日本人は危機感覚が鈍いよ。

963 ：無党派さん：03/02/01 23:47 ID:ArUyntUI

>>962
危機感覚があったら今まで自民党政権続いてないって。

964 ：無党派さん：03/02/01 23:52 ID:vWEd0MxU

>>961
無理やり話題を変えないで下さい。
耳に痛いことも議論するべきだと思います。
政権を取るんでしょ？

965 ：無党派さん：03/02/02 00:01 ID:YfZOkYri

>961
つまりアンタは失業したから解るの？

966 ：無党派さん：03/02/02 00:14 ID:bazBF+tC

>>965
自民党と戦って就職に成功したんだろ。ｗ

967 ：無党派さん：03/02/02 00:31 ID:r4ZV8dtM

>>942
左派嫌いのくせに「福祉」みたいな左派の政策を好む困った国民が相手だからねｗ

安保委、議事録公表できず　自民が発言削除を要求

　「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会」の佐藤勝巳会長が衆院安全保障委員会に出席した際の議事録を２カ月近くも
公表できない異常事態が続いていることが１日、明らかになった。
　自民党側の発言の一部削除要求を佐藤氏が拒否し、決着がついていないのが理由。

　佐藤氏は、昨年１２月１０日、北朝鮮による日本人拉致事件の自民党側参考人として安保委に出席。事件の解決が遅れた理由に関連して
故金丸信元自民党副総裁をはじめ自民党の有力者５人の名前を挙げ「こういう人たちが北朝鮮の意を体して絶えずコメを出すとか拉致問題を
不問に付して日朝交渉をやれとかいうさまざまな動きをやってきた」と発言した。これに対し翌日、名指しされた議員の間から具体名の削除要求
が出された。

　自民党側は佐藤氏に削除を申し入れたが、佐藤氏は「内容を訂正しなければならない事実関係の誤りはない」と突っぱね、同月１３日の安保委
理事懇談会で民主党なども自民党側の削除提案を拒否した。
(後略)

http://www.sankei.co.jp/news/030201/0201sei082.htm

「売国奴」で民主党を避難するのは得策ではない模様ｗ

968 ：無党派さん：03/02/02 00:33 ID:B3pkSOg6

>>967
あのな、左派を嫌うのは左派が「売国奴」だからだ。
福祉なんてとこまで降りてこない。

969 ：無党派さん：03/02/02 00:43 ID:X4r6Q7Dy

横路を毛嫌いしている層は、福祉とか環境、教育とかに
重点を置くことには抵抗ないのかな？
脱ダムとか、長野県と被るイメージになりそうだけど。

970 ：無党派さん：03/02/02 00:44 ID:BZv5PhI3

日本の左派は特別。

971 ：無党派さん：03/02/02 00:45 ID:r4ZV8dtM

>>968
ここじゃ、市民活動家あがりから社民レベルまで一括されて排斥されてるんだよなぁ。
そこの基準って何？
日本にとっての保守って？
日本にとってのリベラルって？

自民党の国家社会主義に近い政策(税金で喰わせてやる政策)だって左派的だし国を切り売りしてる政策だよ。

あと、日本を創価学会に売り渡したのも自民党。

972 ：無党派さん：03/02/02 00:57 ID:B3pkSOg6

自民党が左翼なんだよ。日本で右翼なんてホンモノ以外ない。
日本にとってのリベラルってのは、自民が左翼だけにほとんど
意味がない「自称」にすぎない。もしくは現実をしらない妄想。
　
それから自民は公明を「利用」しているように見えないか？
公明の意見なんてどうでも良いところ以外は通じてないだろ。

973 ：無党派さん：03/02/02 00:59 ID:rsGeZA29

>967
自民と民主の双方に、「売国奴」がいるというだけのこと。
どちらの売国奴も、それぞれの党内の良識派の圧力で、
つぶしていかなければならない。

974 ：無党派さん：03/02/02 01:08 ID:RC36qD8G

>>972
自民党は喪家票無しでは選挙を戦えない所まで弱体化してるよ

975 ：無党派さん：03/02/02 01:11 ID:B3pkSOg6

だから利用してるんだろ。大事なところで公明党の言い分が通っているか？
おまえらバカサヨが売国行為の一つとして主張している在日への選挙権
についても自民が首を縦に振らないことには実現しまい。

976 ：無党派さん：03/02/02 01:12 ID:1ZEj7rjQ

連合票と創価票どうちがうの？

977 ：無党派さん：03/02/02 01:14 ID:3KuBWp65

右派の良識派で首相候補にもなってる人（石原都知事）のお言葉。
「男にはいくつになっても生殖能力があるが、閉経した女性には生殖能
力がなく、生殖能力を失った女性が生きているのは無駄であり罪であ
る。それは地球にとって悪しき弊害であり、惑星を消滅させてしまう
ものだ」
http://www.f8.dion.ne.jp/~wtutokyo/newpage10.htm

978 ：無党派さん：03/02/02 01:18 ID:r4ZV8dtM

>>976
連合票を引き出すなら、農業補助でまとめた農民票とか、医師会票とか、土建票とかも問題だね。
しかもこのとりまとめは、国費とかでやってる所があるんだよね……斉の田氏のように。

979 ：無党派さん：03/02/02 01:22 ID:B3pkSOg6

つーか、そういったいわゆる「利権」というのは当たり前なんだよね。
これをなくすっていっても、シーソーみたいなもんでなくした逆方向の利権が
増えるわけだ。
それよりも利権をうまく生かして、バランスよくやっていく方が大事だ。
利権がなくなるとなれば、もっと強固に結びつくよ。
たとえば公共投資でも、単純に道を掘り返すだけでなく、町づくりと
リンクさせて電柱を埋めるとか、町並みをきれいにするとか、そういった
方向で使えばいいのにね。

980 ：無党派さん：03/02/02 01:25 ID:r4ZV8dtM

>>979
公共投資が常にハードウェアに向くのも問題だと思うんだよ。
資源のない国なんだから、人材育成とかに投資しないといけないはずなんだけど。

981 ：無党派さん：03/02/02 01:29 ID:B3pkSOg6

>>980
そこがバランス。
たとえば電柱を埋めるにしても、それのスキルが必要だろう。
トンネル掘るのだってスキルの固まりだしね。
また、公民館とかをつくるにしてもただのベトンの固まりにしないで
その土地にあったもの、極端だが合掌造りにしてみるとか
様々な点でスキルアップにつながるわけだ。
なにも考えないで、掘り返したりベトンをぬったくったりしてるのが
問題なんだ。後に続かないから。
　
青函トンネルや四国の橋の技術があるから、世界から作ってほしい
と言われるんだよ。あれらも国家プロジェクト。公共事業だよ。

982 ：無党派さん：03/02/02 01:46 ID:r4ZV8dtM

>>982
競争合っての技術の進歩なわけで、今みたいな中途半端な救済とか談合とかやってる限りはそうはならないわけで。
競争原理をスポイルする、まさしく共産主義的な……

そう言えば、最近「セーフティーネット」とかまた民主党の政策パクったくせに自分たちで考えた顔してますね。自民党。

983 ：無党派さん：03/02/02 01:49 ID:B3pkSOg6

セーフティネットとかさ、民主だけでなくって別に自民だって考えてるだろ。
なんでも自分たちの手柄か。おまえは韓国人か。

984 ：無党派さん：03/02/02 02:13 ID:r4ZV8dtM

>>983
自民党のセーフティネットが、公共投資で土建業界を下支えすることだったんでしょ？

昨年半ば以前に自民党からそう言う政策が出されていたことは知らないのですが。
民主党は、先の総選挙の選挙公約で大々的にやってたけど。

985 ：おいおいおまいら：03/02/02 02:34 ID:2IAtGvr7

良く見ろ

＞「慰安婦法案を再提出」　（朝日新聞2003年2月1日朝刊より）
＞民主・共産・社民各党と無所属などの参院議員計13人が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^

参院のごく一部じゃん。っていうか民主のだれだよ。いても３，４人だろ？
それを民主党が言い出したみたいに騒いでるおまいらって一体？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　暇人？

986 ：無党派さん：03/02/02 02:39 ID:BhPNNNfk

>>960
お前のような奴は雇用に関して批判する資格はないな。
どんな職でも良いなら、今でも日本は雇用率１００％だわ。
月々１５万のローンを組んでるサラリーマンは腐るほどいるが、
そいつらに、手取り２０万の福祉関係の職を与えたのに受けないのが
悪いという理屈が通るわけない。
無知を晒すのも程ほどにしやがれ。

>>961
民主党批判としてはパーフェクトですね。
こんな危機的な状況になってるのに、慰安婦だの靖国だの下らんことしか
言わない民主の危機感の無さがよくわかります。

987 ：無党派さん：03/02/02 02:50 ID:BhPNNNfk

>>ID:r4ZV8dtM
お前はほんとに、典型的なDQN左翼だね。
突っ込み所が満載でほんとに笑えるよ。

＞左派嫌いのくせに「福祉」みたいな左派の政策を好む
こういう言い方はかなり卑怯だね。
日本の左翼と、世界一般の左翼は明らかに違う。
安保や外交面においては、日本以外の左翼は日本の自民党より右が当たり前だ。
軍隊を持つことに反対する左翼なんて日本以外にねーよ。
嫌われてるのは、福祉などの政策ではなく、日本の左翼の特殊性が嫌われてるだけ。
問題のすり替えはやめろ。

＞「売国奴」で民主党を避難するのは得策ではない模様ｗ
金丸なんかが売国奴であるからと、民主の売国行為が許されるわけじゃない。
そもそも、民主の売国を批判してる奴は金丸なんかも批判してるのがほとんどだ。
お前は世間知らずすぎだな。

＞ここじゃ、市民活動家あがりから社民レベルまで一括されて排斥されてるんだよなぁ。
程度の差こそあれど、一括して排斥などしていない。
個々のスレを見ればわかることだが、田中康夫や、横光などは評価されてる。
ただ、左翼に問題のある奴が多すぎるというだけのことで、評価されてる部分まで一緒にすんな。

＞最近「セーフティーネット」とかまた民主党の政策パクったくせに自分たちで考えた顔してますね。自民党。
セーフティネットを民主党が編み出したとか思ってるんだろうか？
痛すぎる奴だな。頭大丈夫か？

988 ：無党派さん：03/02/02 02:58 ID:BhPNNNfk

日本の左翼だけの問題点。

・軍隊を否定する。
・憲法改正を否定。
・国旗国歌を否定。
・内政干渉を受けているのに、進んで受け入れ自国を批判する。

これらのことは、日本の左翼の独特の問題で、
本来は左翼の定義から外れていることです。
社会保障などに関するリベラル的な政策まで否定する人は、
これらを否定する人の一部に過ぎません。
売国左翼はあえて混同して議論させることで批判をかわそうとするのをやめるべきだ。

989 ：無党派さん：03/02/02 03:01 ID:RC36qD8G

>>986
＞どんな職でも良いなら、今でも日本は雇用率１００％だわ

雇用について語る資格が無いのはそっちだろ
こういう意見が出て来ると思って
わざわざ非自発的失業という単語を使ったんだがね
一般理論の概要も知らない？

＞手取り２０万の福祉関係の職を与えたのに受けないのが

議論に都合のいい特異な1ケースを持ち出してるだけだろ
手取り２０万の土建関係の職でも受けるとは思えない
土建を福祉に変える事への反論には全くなってない

990 ：無党派さん：03/02/02 03:09 ID:BhPNNNfk

>>989
やれやれ。
お前が議論のすり替えをしたから元に戻しただけなんだがな。
>>950にきちんと答えられないで、すり替えをする奴に雇用を語る資格がないっての。
なんで、リストラされた人の話を勝手に自発的離職に変えてんの？
もう一度レス付け直せや、馬鹿。

後半部分に関しても同様。
都合の悪い事を避けて勝手に特異な1ケースというのはおかしい。
福祉の職を増やすのは民主の政策で、議論の対象となって当然のことだ。
お前の頭がまともだと言いたいならば、>>950をきちんと読んでレスを付け直してから言えっての。

991 ：無党派さん：03/02/02 03:10 ID:r4ZV8dtM

>>987
おいらは、自衛隊国軍化賛成の自民党と拮抗した政治勢力の出現を願うだけの人間なんだが。

>左翼
思想の右左は国独自の物です。
ロシアの右翼は共産党だし。

むしろ、冷戦後の日本で思想の右左で人間を完全に分化するのは無理です。

非武装中立などと言ってる連中は、左翼ではなく基地骸です。

>売国
可能性の問題と、過去から現在に至るまで営々と行われている自民党外交の問題です。
自民党が実際に行っている売国行為を放置して、民主党の一部の行動をやり玉に挙げて悦に浸ってる方が異常ではないですか？
自民党は一部とは言え、強大な影響力を行使できる一派の首脳がそうなのですよ？

こと外交に於いては田中角栄首相以降、自民党はおかしいですよ。

あとはただの暴言なので反論する所無しと判断

992 ：無党派さん：03/02/02 03:13 ID:E7DoApw2

ﾔﾚﾔﾚ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/2195/1.html

993 ：無党派さん：03/02/02 03:15 ID:RC36qD8G

>>990
同等の給与水準でも仕事を移りたくない奴はどうしようもない
これが答え
986は給与の問題であって仕事の問題では無いだろ？

＞なんで、リストラされた人の話を勝手に自発的離職に変えてんの？

×自発的離職
○自発的失業
と言っても君には理解出来ないか

994 ：無党派さん：03/02/02 03:20 ID:BhPNNNfk

>>991
ならば、リベラルが一括で否定されてるという結論にはならんだろう。
お前なら、今の日本の左翼の問題点も理解できてるだけだ。
自民がいくら悪いからと言って、野党は実害が少なかったから問題無いというのは許されることではない。
自民党外交に関して言えば小泉になってアメリカ以外に対してはやっとまともになったと言える。
アメリカに関してはイラク問題の処理を見て判断することになるがな。
ただ、それ以前も当時の他党の外交政策よりは比較的マシだったとは思うがな。
社会党が単独政権を取っていたとすれば、ソ連や北朝鮮を引き合いに出すまでもなく最悪なことになっていただろうしな。

ま、野党に甘すぎるところを除けば他は議論の必要はないだろう。
理想とするものは、そう遠くなさそうなことだけはわかった。
過去の認識には差はありすぎるが、未来に関しては俺とお前の理念は誤差の範疇だろう。

995 ：無党派さん：03/02/02 03:22 ID:BhPNNNfk

>>993
やれやれ。
お前の脳内では、
リストラ＝自発的失業なのですか？
さっきから言ってることが滅茶苦茶ですよ。

996 ：無党派さん：03/02/02 03:27 ID:RC36qD8G

>>995
自発的失業＝仕事があるのに仕事に就かない失業者
非自発的失業＝仕事が無いから仕事に就けない失業者
福祉の仕事は嫌だって奴は前者に当たる
これはどうしようもない

理解出来たか？

997 ：無党派さん：03/02/02 03:40 ID:BhPNNNfk

>>996
やれやれ・・。
単に単語を理解できてないだけか。
お前の定義が明らかに間違ってるので、検索して調べておくことだな。
１００％間違ってるから。

>>993の
＞同等の給与水準
改めて解答するが、>>950は福祉の仕事が嫌いという事よりも、
福祉の給与水準が低いことの方が問題である。
リストラされる人間は中高年が多く家族を抱えているからな。
もちろん、前職と同等の給与を保証するとした場合でも、その職が嫌だというような奴は
わがままだし、面倒みきれないということになるがな。

998 ：無党派さん：03/02/02 08:39 ID:fmQhxV1b

998

999 ：無党派さん：03/02/02 08:40 ID:tEdLQHHK

１０００

1000 ：無党派さん：03/02/02 08:41 ID:fmQhxV1b

1000

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