【緊迫】民主党総合スレッド30【イラク情勢】

1 ：無党派さん：03/02/17 17:50 ID:+6Gy9sgw

緊迫するイラク問題。深刻化する小泉デフレ。先の見えない朝鮮半島情勢。
内憂外患は尽きないが、希望を見失ってはいけない。
民主党の旗の下、より良い日本を作ることを目指して頑張ろう。

前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045148574/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース
Y!政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
Y!選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/

2 ：無党派さん：03/02/17 17:52 ID:+6Gy9sgw

3 ：無党派さん：03/02/17 17:53 ID:+6Gy9sgw

民主党総合スレッド　過去ログ　その２
Part26 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043572141/ (同)
Part27 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044138755/ (同)
Part28 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044928263/
Part29 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045148574/l50
Part30 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045471808/

4 ：無党派さん：03/02/17 17:53 ID:+6Gy9sgw

5 ：黒岩たかひろ活動報告：03/02/17 17:54 ID:b/e9mt3t

http://takahiro.025.ne.jp/katudou/backnumber/2002/20020711-20.html#0718
7月18日　艶やか国会
　午前10時内閣委員会出席（写真1枚目）。
本日は23日に審議される「戦時性的強制被害者問題解決促進法案」の趣旨説明。
　これも与党からは5分だけにしろとか、提案者は10分はくれ、とかでもめた末行なわれたものです。
　本日は初めて開会が5分遅れました。委員会開始10分前には常に委員会の理事会が開かれます。
ここで委員会の運営を決めるのですが、23日の委員会に福田官房長官を出席させるか否かでもめています。今日はかなりすったもんだしたのでしょう。
　戦後処理という大変に重要な問題ですから官房長官が出るのは当然と考えますが、
逆に大変デリケートな問題。官房長官の言質を取られたくないと与党側も必死です。
　与党からの、今日までに官房長官への質問通告をしてくれという異例の要請に応える事で合意。
通常は前日までですから大変です。しかも委員会終了後直に11：20の新幹線で新潟市へ。
3件仕事をこなし、15：41の信越本線で上越市へ。2件会合に出席し、上越泊。
正に小渕元首相状態で、質問作りの大変さは困難を極めます。
　本日の提案者は女性議員7人。艶やかですよね。右から田嶋陽子さん、千葉景子さん、
岡崎トミ子さん、円より子さん、吉川春子さん、八田ひろ子さん（写真2枚目）。
大脇雅子さんは欠席でした。
　岡崎さんのアナウンサー出身ならではの名調子に聞きほれてきました。質問作り、頑張ります。

6 ：無党派さん：03/02/17 17:54 ID:+6Gy9sgw

7 ：無党派さん：03/02/17 17:57 ID:O9/S0XZd

>>1
乙

8 ：無党派さん：03/02/17 18:04 ID:8lVmajtX

9 ：無党派さん：03/02/17 18:05 ID:8lVmajtX

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　　 ,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ　ｲﾗｲﾗ
　　iX:::::xノ"　__　 __　ﾐiii、
　　|彡;"　　　　。　　　iiiij
　　,=彡　-==''　'' ==、 ijij
　　i ､i|:　.ﾐ-ｰ・　i､ｰ・=　ii|'
　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l
　　ｰi:::::i.　　'"`_´`"　 :j　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::: 　i' ,z==-、）ﾉ　　＜　拉致問題の解決は、日朝国交正常化の後にやるから。
　　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ　　　|　経済支援なくして、北朝鮮の譲歩を引き出すのは不可能だということはわかるな？
　,,..ｨ'ﾞ|、　ｰ-　ーノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|

10 ：無党派さん：03/02/17 18:26 ID:AHbFV5TZ

>>1
糞スレだな。
すごい暇人ですね。

11 ：無党派さん：03/02/17 18:40 ID:P9lr24+z

嫌菅厨は2ちゃんの荒しが仕事か。
ほんとご苦労なこった。

12 ：無党派さん：03/02/17 18:44 ID:8lVmajtX

　　　　　＿＿＿____
　　 ,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ　ｲﾗｲﾗ
　　iX:::::xノ"　__　 __　ﾐiii、
　　|彡;"　　　　。　　　iiiij
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　　i ､i|:　.ﾐ-ｰ・　i､ｰ・=　ii|'
　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l
　　ｰi:::::i.　　'"`_´`"　 :j　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::: 　i' ,z==-、）ﾉ　　＜　譲司には、給料の４０％（２５万のうち１０万）を自発的に寄付されたんだ。
　　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ　　　|　だから、法的にはなんの問題も存在しないのさ。不況なんだから、お前らも５０％くらい会社に寄付すれば？
　,,..ｨ'ﾞ|、　ｰ-　ーノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030206-00000120-mai-soci

13 ：無党派さん：03/02/17 18:49 ID:bTdstVNK

>1
乙でした。

14 ：やっぱり犯罪　「菅直人」の秘書疑惑：03/02/17 19:22 ID:6thT9Qy4

『週刊新潮』2月20日号28頁　やっぱり犯罪　「菅直人」の秘書疑惑

　本誌・先週号で山本譲司・元代議士が告白した、菅直人・民主党代表の秘書給与問題。
改めて、その問題点を整理すると――、
①88年11月から約半年間、山本氏は菅氏の公設第二秘書を務めた。
当時の給与は約25万円。しかし、山本氏に支払われていたのは15万円。
その差額分は、事務所経費やほかの私設秘書の給与に充てられていた。
②山本氏が菅氏の私設秘書になったのは85年11月。その頃、公設第一秘書には
ある女性が登録されていた。ところが、菅事務所では一度も見かけたことがなかった。
　これに対して、菅氏は
「寄付として本人が納得している。問題はない」
「第一秘書は、衆院選出馬予定者の応援に行っていた。正当な政治活動だった」
　と語るのみ。到底、納得できるものではない。
　元最高検検事の土本武司・筑波大名誉教授が、こう指摘する。
「山本氏名義の給与25万円は、一旦、菅事務所に入り、そこから15万円が山本氏に手渡されていた。
つまり、菅事務所は、あたかも25万円が山本氏に渡るがごとく装い、手続きをしていた。
手口は、秘書給与ピンハネで議員辞職した社民党の辻元清美と同じ。いくら山本氏が
納得していたからといって、国を騙したことに変わりない。理論上、詐欺罪が成立します」
　菅氏の弁明は、所詮、問題のすり替えに過ぎない。
　その上、政治資金規正法上、どのようにこの差額分が処理されたのか、
という説明も、一切ないままだ。
「第一秘書の件は、もっと悪質。本来、秘書とは、まず、所属の議員の仕事を
やるべきものでしょう。同じ政党の候補者の選挙応援に行っていたので問題ないというが、
それは詭弁ですよ。国が初めからそんなことを知っていたら、給与は支払いません。
明かな詐欺ですね」
　菅氏は、今回の件については、すでに時効が成立しているからといって、
逃げおおせられるとでも思っているのか。このような菅事務所での経験が、
断罪された山本氏自身の秘書給与詐欺事件に繋がったことは、誰の目にも明らかではないか。
菅氏はきちんと、政治家としての説明責任を果たすべきである。

15 ：無党派さん：03/02/17 19:29 ID:I58SkF6O

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
＜原口議員が岡崎トミ子の厳正な処分へ向けて前向きな姿勢＞

岡崎参議院議員の韓国での...　投稿者：原口一博投稿日：2003/02/17(Mon) 19:10 No.667
　同僚議員と非公式ですが議論を行いました。
私が提示した４つの基本的な考え方に賛同をもらいました。
明日の常任幹事会で討議を行うこととなるだろうという見通しです。
事実をしっかりと把握して常任幹事会として党の姿勢を話し合うこととなります。

※４つの考え
（１）党としての事実究明と厳正な対処が必要であると考える。
（２）党所属の国会議員として岡崎参議院議員の地道な活動を評価してきた。
（３）しかし、いかなる国においても日本国の国益を損なう行為を国会議員がおこなうことは許されない。
（４）当該デモの趣旨は何か、国会開会中に訪韓を許された理由は何か詳らかにされる必要がある。

16 ：無党派さん：03/02/17 20:43 ID:pfHhwV49

トミ子は民主党の創始者だから、まかり間違っても除名には出来まい。

17 ：無党派さん：03/02/17 20:45 ID:e09XpXYR

>>16
邦夫はどういう処分になったんだっけ？

18 ：無党派さん：03/02/17 20:49 ID:bCDWUn0K

>>17
あれは勝手に離党しただけ。
しかも逆ギレのオマケ付き。
>>16
処罰されることは避けられないでしょう。

19 ：無党派さん：03/02/17 20:50 ID:8lVmajtX

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　　i ､i|:　.ﾐ-ｰ・　i､ｰ・=　ii|'
　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l
　　ｰi:::::i.　　'"`_´`"　 :j　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::: 　i' ,z==-、）ﾉ　　＜　トミ子には、戸野本優子の件で擁護キャンペーン張ってもらった恩があるわけよ。
　　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ　　　|　だから、そう簡単に切るわきゃいかないのよ。でも、これ以上話が大きくなるとヤヴァイな。
　,,..ｨ'ﾞ|、　ｰ-　ーノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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20 ：無党派さん：03/02/17 20:51 ID:bCDWUn0K

>>19
全然似てね－よ。

21 ：無党派さん：03/02/17 20:55 ID:I58SkF6O

>>18
これで処罰されなかったら民主党は本当に捨民党と同じだな。

つかトミ子は捨民党に（・∀・）ｶｴﾚ!!

22 ：無党派さん：03/02/17 20:55 ID:e09XpXYR

>>21
水島も連れて行ってくれると助かる

23 ：無党派さん：03/02/17 20:57 ID:bCDWUn0K

>>21
横路も連れていけ。

24 ：無党派さん：03/02/17 20:58 ID:bCDWUn0K

>>21
最低でも厳重注意だろうな。

25 ：無党派さん：03/02/17 20:59 ID:I58SkF6O

はっきりいって烏合の衆・民主党は解体・分裂すべき

26 ：無党派さん：03/02/17 21:00 ID:bCDWUn0K

>>25
早く政界再編やってくれ。

27 ：無党派さん：03/02/17 21:09 ID:e09XpXYR

>>26
自民党次第です

28 ：無党派さん：03/02/17 21:13 ID:12KqhZ8M

国会期間中に
韓国に行ってもお咎め無しか。
国民を舐めてるとしか、思えんのだが。
良い政党だね。

29 ：無党派さん：03/02/17 21:18 ID:e09XpXYR

>>28
んじゃ、与党側三党もな。

ちゃんと新聞読めよ。聖教新聞はノーカウントの方向で。

30 ：無党派さん：03/02/17 21:22 ID:I58SkF6O

>>29
プ

与党３党幹事長の訪韓は個人的に支持しないし、批判をしているが
それとトミ子を同等の問題としては見てないよ。

31 ：無党派さん：03/02/17 21:24 ID:AHvkky6+

今政界再編したら与党が３００人越えるだけだよ

32 ：無党派さん：03/02/17 21:31 ID:12KqhZ8M

>>29
国会開会中に行くのはどっちも悪い。
向こうの都合もあるだろうから断言はしないけど好ましいとは思わない。

だいたい民主党スレでなんで自民党についてたたかにゃならん。
すれ違いでしょ。
自民がやったら岡崎も許されると？

聖教新聞、ﾜﾗﾀ

33 ：無党派さん：03/02/17 21:32 ID:e09XpXYR

>>32
行くこと自体は「政治活動」って事なら非難はしない。
遊びに行ったのとはわけが違うんだから。

やったこと(目的)は非難するに足ることだと思うが。

34 ：無党派さん：03/02/17 21:41 ID:KnlL+7Cx

http://www.zmag.org/roywarpeace.htm

China (1945-46, 1950-53); Korea (1950-53); Guatemala
(1954, 1967-69); Indonesia (1958); Cuba (1959-60); the
Belgian Congo (1964); Peru (1965); Laos (1964-73); Vietnam
(1961-73); Cambodia (1969-70); Grenada (1983); Libya (1986);
El Salvador (1980s); Nicaragua (1980s); Panama (1989), Iraq
(1991-99), Bosnia (1995), Sudan (1998); Yugoslavia (1999),
Afghanistan(2002)

アメリカというのは冷戦から今日まで２０カ国以上の国を
侵略し爆撃して何百万もの罪の無い市民を殺戮している。

それなのに世界はまだ平和から程遠い。その歴史を振り返り、
世界の方々は戦争では解決しないということに気づき始めている。
それが昨日の反戦集会にも色濃く出ている。

35 ：無党派さん：03/02/17 22:10 ID:LxJadHPQ

＞何百万もの罪の無い市民を殺戮
南京40万並の誇張ですね

36 ：無党派さん：03/02/17 22:12 ID:iwS65Di+

南京は具体的に何人ぐらい殺したの

37 ：無党派さん：03/02/17 22:16 ID:e09XpXYR

>>36
この人数確定して、犠牲者とやらの名前彫り込んだ石碑建てた公園でもODAで作ってやれな解決すると思うんだが。

丼勘定を許してるから適当な人数持ち出されるんだし。

38 ：無党派さん：03/02/17 22:24 ID:mp6z+VLX

虐殺ってのは数が問題なのか？学術的な意味以上のものではないだろう。
正確な数が出ないから無かったことになるわけじゃないしな。

39 ：無党派さん：03/02/17 22:26 ID:mp6z+VLX

>30

与党三党は門前払い食ったしな(ﾌﾟ

40 ：無党派さん：03/02/17 22:33 ID:e09XpXYR

>>38
非戦闘員に対する暴力行為はあっただろうが、虐殺と言えるレベルの物かは怪しいと思うが。
市民の抵抗があって、実力排除したとか……調べればそんなモンじゃないかと思うが。

人数を調べると言うより「反省してない」とか仰られるから、そんなこと言えないようにきっちりしてさし上げればよいとのことです。

東京裁判でも日本は「人道に対する罪」で裁かれちゃい無いから「虐殺」の事実は全くもって中国の「自称」になるわけだが。

41 ：無党派さん：03/02/17 22:38 ID:VMMLRW0I

国際法的には便衣兵の方が問題な罠
敗戦国だからロクに主張させてもらえなかったけどなー

42 ：無党派さん：03/02/17 22:41 ID:YD5pgEom

>>35
ベトナム戦争だけで最低でも百万人はいってるよ、甘いな。

43 ：無党派さん：03/02/17 22:41 ID:x4hcB8BZ

岡崎市ね
売国民主市ね
お前らには主権概念がないのか！！

44 ：無党派さん：03/02/17 22:42 ID:OnyqoOnK

　民主・赤松広隆、自由・渡辺秀央の両党選挙対策委員長のこれまでの協議で、約４０選挙区の候補者が固まった。小沢自由党党首の地元である岩手県はすべて同党が候補者を立てるなど、
「勝てる布陣を考え、両党がほぼ半分ずつ」（民主党幹部）の結果となり、２０日にも両党幹事長が会談して最終決定する予定だ。

今朝の読売朝刊より

45 ：無党派さん：03/02/17 22:44 ID:iL/k9SXH

南京には５０万人殺されたって記念碑が建ってます。
野中や菅がそこに逝って献花して既成事実にしちゃいました。
日本の政治家が５０万人殺されたと書いてある記念碑を認めてしまったから。

46 ：無党派さん：03/02/17 22:46 ID:VMMLRW0I

>>42
ポルポトが殺した数だな

47 ：無党派さん：03/02/17 22:51 ID:e09XpXYR

>>45
政府見解で認めていなければ大丈夫。
当時の南京の戸籍簿なんかも旧日本軍は手に入れてるはずだし(いまだに持っているかどうかはしらんが)
確認しようとすればある程度の水増しは分かると思うよ。

だから、「名前を書いた石碑」って言ったんだけど。

現場に居合わせた人間が親戚にいたから、色々聞いてるけど。
人を撃つにも切るにもそれだけ戦力を消耗するわけで、そんな余裕はなかったって言う話しなんだよなぁ

48 ：無党派さん：03/02/17 22:53 ID:YD5pgEom

>>46
それはポルポト政権のカンボジアでの死者数じゃないの？
おまけに、あれは戦争ではなくて知識人の粛清による死者数だったはず。

49 ：無党派さん：03/02/17 23:03 ID:bTdstVNK

>>44
どんな内容になってるか期待したい。
自由党は一本化できれば結構戦えるだろうから、
この成果をもってよしとしてもらいたいが。。

50 ：無党派さん：03/02/17 23:38 ID:/fCIXHKy

最近、職業ウヨの荒らしがひどいねぇ。

51 ：無党派さん：03/02/17 23:42 ID:BdLu5Li7

工作員 vs 工作員
ガチンコですね。

お祭りわっしょーい

52 ：無党派さん：03/02/17 23:50 ID:ZUHpBuKO

>>51
祭りにしなくて結構。

53 ：無党派さん：03/02/17 23:58 ID:/fCIXHKy

冷静な政策論がしたいんだよね。せっかく枝野さんや上田さんが国会
で頑張っているんだから｡

54 ：無党派さん：03/02/18 00:01 ID:uXnxrR7g

しかし２ちゃんのレベル低下は深刻だな。
ネットが政治を変えるなんて言葉があったが、実際は逆だな。

55 ：無党派さん：03/02/18 00:15 ID:bls0qb7s

岡崎トミ子を擁護する反日管理人の民主党応援掲示板
http://bbs12.otd.co.jp/1214810/bbs_plain

タックルでおなじみ原口一博の掲示板　（何故か急にＵＲＬを変更した卑怯な管理人）
http://haraguti.com/bbs/index_bt.html

民主党　首藤信彦の掲示板
http://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi?

民主党　江田五月の掲示板
http://www.ag.wakwak.com/~sudo/cgi-bin/eda/bbs.cgi

民主党　円より子　掲示板　ＮＥＷ！
http://142.teacup.com/madoka/bbs

民主党関係掲示板一覧
http://www.eda-jp.com/link/dpj-bbs.html

ついでに基地外フェミ狂女　水島広子関連の掲示板
http://6008.teacup.com/risaikon/bbs

売国奴許すまじ

56 ：無党派さん：03/02/18 00:17 ID:uXnxrR7g

>>55
あんたみたいのがレベルを下げてんだよ。

57 ：無党派さん：03/02/18 00:25 ID:OQBmvIiD

党首も交代したことだし社会党に名前変えたほうがいいんじゃないの？

58 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 00:25 ID:Ax3tLIzR

岡崎トミ子は、工作員と交信中ですか？

59 ：無党派さん：03/02/18 00:52 ID:vKI/Gq/v

>>57
社会党に名前を変えた方がよいとする理由を、具体的な政策を挙げて指摘してください。
そうじゃないと、政策論争にすらなりません。

60 ：無党派さん：03/02/18 00:53 ID:bls0qb7s

176 ：113 ：03/02/17 14:58 ID:fTTaMYDT
電話でのやりとり。民主党本部とは違って紳士に対応してくれました。

私「反日デモ参加について岡田議員はどのような見解なのでしょうか？」
男「従軍慰安婦の名誉回復の為に参加しました。反日デモではないです」
私「写真を見ると反日デモではなかったという言い逃れは出来ないと思いますが」
男「それは・・・あのっその・・・写真を撮られたのはまずかったです・・」
私「慰安婦問題自体、検討すべき点が多々ある。
　　そのような状況下での今回の岡田議員の行動が国益に適うとお考えですか？」
男「私たちは従軍慰安婦は存在したと考えて行動しています・・・吉田清二氏の証言もある。
　　でも是を期に朝日岩波以外の慰安婦問題の本も読んでみます」

61 ：　：03/02/18 00:57 ID:OQBmvIiD

>>59
政策云々以前に某国にべったりじゃん。
シン・ガンス事件には呆れたよ。執行部も旧社会党の人が多いよね

62 ：　　：03/02/18 00:58 ID:OQBmvIiD

＞男「それは・・・あのっその・・・写真を撮られたのはまずかったです・・」
あくまで写真をとられたことがマズイのか・・。撮られなければよかったと？

63 ：無党派さん：03/02/18 01:02 ID:MTQ07//p

64 ：無党派さん：03/02/18 01:03 ID:vKI/Gq/v

>>61
>某国にべったりじゃん
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
具体的に言えないからイメージで物言ってるでしょ。

>シン・ガンス事件には呆れたよ
そうだな。しかし当時は明らかになっていなかった問題だしな。
公式の場で「拉致問題の解決を遅らせた議員」で名指しで非難された自民党の大物が何人かいたが、
オレはそっちの方が呆れてるがな。

>執行部も旧社会党の人が多いよね
常任幹事会何人居るか知ってるかい？
30人いるんだが、多いってどのくらいを指してるの？

嘘吐きがいるなぁ

65 ：　　：03/02/18 01:09 ID:OQBmvIiD

>>64
無知は認めるからもっと詳しく教えてくれ。
俺は無党派なので考えが変わるかもよ。

66 ：無党派さん：03/02/18 01:13 ID:IIEnEr5U

>>64
>>シン・ガンス事件には呆れたよ
>そうだな。しかし当時は明らかになっていなかった問題だしな。
>
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1034472137/390
辛光洙事件が国会で取り上げられた翌年に釈放要求したのはどういうことだ！
安倍は５年前から菅に対して指摘してきたのに、菅は知らん顔して悪あがきするな！

112回-衆-決算委員会-02号 1988/04/20
○城内政府委員　また、韓国で摘発した辛光洙事件などにつきましては、大阪に勤めているコックさんが宮崎の海岸から拉致されるというような事件が現に起きておるわけでございます。

116回-参-予算委員会-05号 1989/10/26
○石井一二君　こういった中で最近の週刊文春に「土井委員長が署名した「北朝鮮スパイ」釈放要求書」、このように題する記事が出たわけでございます。
　その記事をよく読んでおりますと、土井委員長らほとんど日本社会党の国会議員、すなわち百十九人が署名した北朝鱒スパイ釈放要求書というものが盧泰愚大統領のもとに送り届けられたと。

140回-衆-外務委員会-18号 1997/06/04
○安倍（晋）委員　この人たちは無罪だと言って、土井たか子さん、菅直人さんを初め多数の議員の皆さんが釈放要求したわけでありますが、なぜかこの二十九人の政治犯の中にこの辛光洙が入っていたのですね。

67 ：無党派さん：03/02/18 01:14 ID:ioVFFHw3

>>60
＞男「私たちは従軍慰安婦は存在したと考えて行動しています・・・吉田清二氏の証言もある。
＞　　でも是を期に朝日岩波以外の慰安婦問題の本も読んでみます」

吉田清治の証言は現地調査や日本軍の記録などから、吉田本人の経歴も含めて
嘘だと言う事が証明されているんだけど。
未だに吉田証言を信じている人が多いんだね。

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=吉田清治　嘘

68 ：無党派さん：03/02/18 01:20 ID:vKI/Gq/v

>>65
某国にべったりというのは恐らく韓国のことだろうが、太陽政策支持は政府及び周辺各国米国ともコンセンサスのとれている政策。
尚、菅氏の政策の中で自衛隊国軍化と言う物があり、明らかに韓国の国益とは反するためべったりと称するのはただのレッテル貼り。

シン・ガンス事件は、事の軽率さは非難されてしかるべきだが、その一点を持って判断するべきではないと思う。
それよりも、救う会全国協議会会長に名指しで非難された金丸信、渡辺美智雄、加藤紘一、野中広務、中山正輝の方がよっぽど問題だと思うんだが。
中山なんか北朝鮮拉致疑惑日本人救援議員連盟会長だったはずなんだが。救う会の会長に圧力かけるか？　普通。

>執行部
常任幹事会のうち、私が把握しているもと社会党議員は
横路、岡崎、赤松の三名。
多いと思う？

69 ：　　　：03/02/18 01:24 ID:OQBmvIiD

>>65
なるほど。執行部は三人だけだったのね。失礼しました。
ただ金丸信、渡辺美智雄、加藤紘一、野中広務、中山正輝
は自民支持者にも嫌われてると思われ。

70 ：　　　：03/02/18 01:25 ID:OQBmvIiD

>>65→>>68

71 ：無党派さん：03/02/18 01:26 ID:vKI/Gq/v

ちなみに、中山が豹変したのは北朝鮮へ交渉へ行き帰ってきてからのこと。
思想改造でも受けたのか、個人的においしい思いをしたのか……

72 ：　　　　：03/02/18 01:28 ID:OQBmvIiD

ただ従軍慰安婦に関する見解がねぇ・・

73 ：無党派さん：03/02/18 01:32 ID:vKI/Gq/v

>>69
菅氏の釈放運動の場合は「思想犯」って言う側面があったわけで、私的には同情の余地有りと考える。
毒にも薬にもならねー運動って言うのもあるが。

ただ、自民党の連中の場合は実際に「拉致」自体を認める邪魔さえしてたわけで、コイツらの邪魔がなければ生還した人はもっと多かったのは間違いないと思う。
そう言う意味では、菅氏と比べ物にならない悪人だと思うよ。

シン・ガンス事件で菅氏が何らかの責任を取らねばならないとすれば、先の五人のうち亡くなった二人はともかく、残る三人はどういう責任の取り方をしてくれるのかね。

74 ：無党派さん：03/02/18 02:28 ID:XzMlQhe3

自民党巻糞信者必死だな(藁

75 ：無党派さん：03/02/18 05:21 ID:lBIuUunS

>>73
党首がこんな間抜けを晒したのに
岡崎トミ子は何も学んでないんだな
当の体質的にこうなんだろｗ

>>68
国軍化がチョンの国益に反する理由は？
尊厳に反するならわかるのだがｗ

76 ：無党派さん：03/02/18 06:06 ID:FBkzlGbg

>75
自衛隊国軍化
→韓国人「忌まわしき日本軍の復活ﾆﾀﾞ」
→韓国人「日本軍の復活を見過ごしたｳﾘﾅﾗ政府はイッテヨシﾆﾀﾞ」
→韓国の政情不安定化→ﾏｽﾞｰ

あるいは・・・
→韓国人「国軍を整備するなんてチョッパリは反省が足りないﾆﾀﾞ」
→韓国人「チョッパリに対して抗議するﾆﾀﾞ」
→大規模反日デモ発生
→日本人が韓国を敬遠して観光収入減少→ﾏｽﾞｰ

77 ：無党派さん：03/02/18 06:28 ID:QtriwQkT

>>73
なら拉致に直接加担してた赤軍関係者が在籍する社民党と旧社会党系議員
が在籍する民主党員は死刑ってことね。

78 ：無党派さん：03/02/18 07:46 ID:iIoMMaq2

>>77
ふむ。
その点では拉致被害者生還運動を妨害し、
あまつさえ死に至らしめた当時の自民党在籍者抱える
自民党・自由党・保守新党の各党員も同罪で死刑ということね。

残るは創価学会党のみか。。。

池田大作首相マンセー！(w

79 ：無党派さん：03/02/18 07:48 ID:q0bT58Z3

>>75
少なくとも韓国のマスコミは蜂の巣を突付くような大騒ぎになるわな。
彼らにとっては自衛隊の国軍化＝昔の軍隊の復活
という解釈になるからな。
それに踊らされた韓国世論が日本に反発。
菅の顔を書いた紙が燃やされたり、日本の国旗が燃やされたり、火炎瓶を投げたり
菅と書かれた豚が殺されたり、その他いろいろエトセトラ。。。すると思うがどうだろうか？

80 ：無党派さん：03/02/18 08:00 ID:kX/Gohf/

>>78
究極的には「凶悪犯罪者を抱える人類は全員死刑」まで逝くだろ（藁

81 ：無党派さん：03/02/18 08:14 ID:XC/eXrq2

>>78
公明党しか残らないという罠か…。
恐るべし！

82 ：無党派さん：03/02/18 08:27 ID:aSBnEL9o

20数年のある日、金もない、コネもない、地盤もない、知名度もない、
主要政党の支援もない、支持団体もない、支持者もいない、何もない若造が、
ひとり、街頭に立ち、演説を始めた。名前を菅直人という。
ヨレヨレの安いＴシャツ姿。まさか、その男が日本の救世主だとは誰も気づかなかった。

それは雪の降る中、たった３人のトラック運転手を前に、
まだ暗い早朝、演説をはじめ、大統領選をスタートしたケネディそっくりだった。
１年あまり後には、ケネディは数億人の期待の星になっていた。

あるのは夢と使命感とクリーンさだけ。しかし、何もないはずの
菅直人という泡沫候補が実はすごい人物だと、人々は次第に気づき始め、
何もない男が３回の落選という非世襲の苦しみを経て、当選した。
しかし、当選後も彼の苦難は続いた。汚職を嫌う菅は、筋を通し続けたため、
弱小「社民連」の一議員に過ぎなかった。
（社民連の楢崎弥之助はリクルート事件を暴き、社民連事務局長だった石井紘基は、
のちに代議士となって、悪の構造と闘って、右翼に刺殺された。）
しかし、持ち前の行動力と明晰な頭脳と人情で、菅は世界の人々の信頼を得る。
ノーベル賞を取ったジョゼ・ラモス・ホルタ氏は、受賞の時、こう言った。
「東チモールでの虐殺に唯一怒ってた国会議員は、日本のKAN Naotoだ」と。

やがて、厚生大臣となって、政官業の癒着を暴きエイズ薬害を解決し、
大臣として、被害者に頭を下げた。また、官僚たちの猛反対を押し切って
ハンセン病差別法である「らい予防法」を廃止した。
気が付くと、あの何もない若造が野党第一党の党首になっていた。

すべてはあの街頭演説から始まった。何もない男が、使命感だけを頼りに、
通り過ぎる通行人に必死で訴えかけたあの日。
そして、”ただ者ではない”と気づいた有権者たち。
今、あの若造が、ベテラン政治家になり、
世襲議員(小泉/福田/安倍/石破/山本)による腐った政治を打破しようとしている。
日本の民主主義が始まる予感がしている・・・・

83 ：無党派さん：03/02/18 08:40 ID:weus8Wvt

＞＞82
かいわれ食べてたころが
一番良かったね、

84 ：無党派さん：03/02/18 09:06 ID:fC+vmC2j

女子アナと不倫して秘書の給料をピンはねする市民派議員って・・・

すごいシュールなギャグかなんかか？

85 ：無党派さん：03/02/18 09:15 ID:jSDsIzqi

>>82
東チモールの虐殺に怒っても、日本人の拉致には怒らないわけね・・・

86 ：無党派さん：03/02/18 09:19 ID:+tRRfp2x

>>82
いいね～。小泉の後の総理になってこの経済を立て直せば
まさに「日本の救世主」となって、そのような本が出版されるだろう。

しかし現実には次の総選挙で勝って総理になるのは
相当難しそうだな。

87 ：無党派さん：03/02/18 10:03 ID:XC/eXrq2

>>85
糞ウヨさん達は、日本人拉致事件の解明の邪魔をしまくった野中達には怒らないんですか(ﾌﾟｯ

88 ：無党派さん：03/02/18 10:15 ID:jSDsIzqi

>>87
韓ナヲトを批判するとすべて「糞ウヨ」ですか？
韓信者はホントにレッテル貼りと論点ずらしがすきだねぇ。

あ、日本人じゃないから日本語わからないのか・・・

89 ：無党派さん：03/02/18 10:29 ID:8JQzuoZj

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030218-00002151-mai-pol
＜菅直人代表＞民主と連携…「小泉首相は本気だった」　０１年に

　民主党の菅直人代表は１７日、毎日新聞のインタビューに応じ、小泉純一郎首
相が０１年１１月、当時の鳩山由紀夫代表との党首討論の直前、本気で民主党と
の連携を考えた時期があったとの見方を示した。当時の党首討論は特殊法人の廃
止・民営化を主張する小泉首相に、鳩山氏が「よくぞ言っていただいた」と応じ
るラブコール合戦だった。菅氏はこの討論を「首相の行き詰まりの最初の潮目」
と振り返った。（毎日新聞）

全文
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030218-00000151-mai-pol

90 ：無党派さん：03/02/18 10:47 ID:aSBnEL9o

東チモールで大国インドネシアによる有らん限りの非人道的行為が
行われ、大量殺戮が行われていたとき、菅直人は一人激怒していた。
それに対し、小泉純一郎は、オペラ鑑賞に、歌舞伎鑑賞と呑気なものだった。
それは、世襲議員と叩き上げの議員との違いだったのかもしれない。
小泉に限らず他の国会議員は東チモール問題に対しては冷淡だった。
いわく・・・「インドネシアは大国です。
あの国との関係を考えたら、数十万人、数百万人の虐殺は黙認してよい。
国益のためにはインドネシアを批判するのはよくない。」

しかし、菅直人は違った。短期的な国益を最優先することが、
結局、長期的な国益を損なうと菅は見ていたし、
だいいち人道上許しておけなかった。彼は熱血漢だから。
1996年。ノーベル平和賞の受賞者の発表に、菅直人は泣いた。
文字通りの男泣き、号泣だったという。
菅の盟友でもあり、東チモールのために闘って来たジョゼ・ラモス・ホルタが
東チモール運動の功績によって、受賞したのだ。
ホルタは言った。「日本は経済関係を重視し、インドネシアの行為を黙認した。
東チモールでの虐殺に唯一怒ってた国会議員は、日本のKAN Naotoだ。
日本は金以外に何も持ってない国家だ。自分は日本から入国さえ拒否された。」

痛烈だった。ノーベル平和賞受賞者とは思えない過激な言葉だった。
世界に日本という国家の姿が暴露され、「国益」が損なわれた瞬間だった。
まさに、「国益」を守ると言っていた連中の行為自体が「国益」を損なったのだ。
国益のためにインドネシアを支持してきたという非人道的姿勢が
世界中に喧伝され、結果的に、国益を害したという皮肉。
菅の考えは正しかった。もし、この時、ホルタの口から
日本にもちゃんとした議員ＫＡＮがいる言葉がなければ、
日本の国益はもっと毀損されただろう。菅が俵一枚で日本の名誉を守ったのだ。
本当の愛国者とは、本当の国益とは、こういうことなのだ。
ちなみに、日本国政府は、受賞が決まった途端に、ホルタ氏の日本入国を認めた。

91 ：無党派さん：03/02/18 11:28 ID:++cfsUek

直人陶酔人間、気持ち悪すぎ。

92 ：無党派さん：03/02/18 11:40 ID:XklTlKRR

>>91
あまりにも菅が素晴らしいので、否定的な台詞を考えること自体に無理があるよね。
小悪党の苦しげな捨て台詞みたいだ（ｗ

93 ：無党派さん：03/02/18 11:54 ID:4b7ZWECw

2月14日、自民党　阪上善秀は　金正日朝鮮労働党総書記の誕生61周年祝賀会に参加したと自己HPで公表｡
痔民信者の皆さん、許されますか？

94 ：無党派さん：03/02/18 12:10 ID:1fsRy3/1

>>93
必死だな、民主党支援者は。（藁
許すも何も、思う存分叩けばいいだろ。
自民党にだって売国奴はいるからそういう香具師は全員氏んでくれ。

95 ：無党派さん：03/02/18 12:10 ID:ZnZrqClf

>>87
なんで野党政治家は野中批判はしないのかな、聞いた事が無い。
同じ穴の狢。

96 ：無党派さん：03/02/18 12:22 ID:aU9B+UZr

与野党問わずＤＱＮな議員が大杉ですな。

97 ：無党派さん：03/02/18 12:31 ID:8jPbnDQr

>>95
そういえば小泉批判は耳にタコだが野中批判て聞いた事無いな
自民の一番の泣き所だろうに何で野党は追及しないの？

98 ：無党派さん：03/02/18 12:32 ID:MTQ07//p

99 ：無党派さん：03/02/18 12:41 ID:FhbWcXh9

野中批判すると逆にマスコミつかってスキャンダル流されて
ダメージを受けるのが自分だと賢い野党議員様は知っておられるから

100 ：無党派さん：03/02/18 12:56 ID:tfI0zZ26

野中が力を失ってきたってことでしょ。
野中全盛期だったら宗男が逮捕されたりしないよ。

101 ：無党派さん：03/02/18 13:15 ID:ZnZrqClf

>>100
今後、小泉政権の動向しだいでは判らないよ。
外交安保では。
菅≒野中だからね。

102 ：無党派さん：03/02/18 13:23 ID:dcsKGv5+

イラ菅はもうスパイ釈放しないの？

103 ：無党派さん：03/02/18 13:49 ID:ZnZrqClf

>>102
韓国は正日の犬、菅のお友達ノムヒョン大統領だから北のスパイは逮捕されないよ。
逆に反共主義者が政治犯で捕まるだろうが、菅が助けるわけないな。

104 ：無党派さん：03/02/18 14:31 ID:BfWwAdP+

ネット街宣もネタが尽きかけてるみたいだね。
小泉もその程度かな。

105 ：無党派さん：03/02/18 14:55 ID:QtriwQkT

ネット街宣＝在日朝鮮韓国人＆左翼

106 ：無党派さん：03/02/18 15:04 ID:BfWwAdP+

爺眠や葬禍が焦ってる理由はこれかな↓

民主・自由４０選挙区で協力
http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/18/k20030218000022.html

おいらもさすがにイキナリ４０決まるとは思わなかった。
菅はどうやら、本気らしい。ここまで政権奪取に真剣さを
出すとは、支持者からみても意外だった。

ましてや与党支持者からしたら脅威以外何者でもないだろうな。

107 ：無党派さん：03/02/18 15:08 ID:btyTkH0H

>>104
まあ選挙権もってる奴でくだらない宣伝カキコ
で投票動向を決めるやつはまずおらんよ。
いたとしてもどこの小選挙区でさえ当落を変えるような
数にはならんて

108 ：無党派さん：03/02/18 15:08 ID:btyTkH0H

>>106
40たって競合してないとこを決めたってことだろ。
東京19区とか岩手4区とかさ。

その40のうちに藤井の選挙区は入ってないだろうし。
（計屋は次もでるのかね）

109 ：無党派さん：03/02/18 15:16 ID:BfWwAdP+

てゆうか、藤井は次も出るのか？

110 ：無党派さん：03/02/18 15:43 ID:vjQvd0N5

age

111 ：無党派さん：03/02/18 16:33 ID:aU9B+UZr

>>106
読売には一昨日、既出・・・おまえ・・・痛いな・・・

民主と自由、次期衆院選の候補者一本化進まず
http://www.yomiuri.co.jp/01/20030216ia25.htm

112 ：速報：03/02/18 16:37 ID:A/hn7kA7

円より子の掲示板はトミ子ネタを全て削除した模様。
http://142.teacup.com/madoka/bbs

113 ：無党派さん：03/02/18 16:44 ID:MTQ07//p

　　　　　＿＿＿____
　　 ,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ　ｲﾗｲﾗ
　　iX:::::xノ"　__　 __　ﾐiii、
　　|彡;"　　　　。　　　iiiij
　　,=彡　-==''　'' ==、 ijij
　　i ､i|:　.ﾐ-ｰ・　i､ｰ・=　ii|'
　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l
　　ｰi:::::i.　　'"`_´`"　 :j　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::: 　i' ,z==-、）ﾉ　　＜　石井紘基には気の毒だったが、彼は党の真意を見誤ったと言わねばならない。
　　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ　　　|　参政権をバナナのような感覚でとらえなければ、票田の拡大はいつまでたってもおぼつかない。
　,,..ｨ'ﾞ|、　ｰ-　ーノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
''"　|　';＼　￣　　jヽ、
　　| 　';　＼_____ ノ.|　ヽ、
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|

114 ：無党派さん：03/02/18 16:45 ID:MTQ07//p

　　　　　＿＿＿____
　　 ,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ　ｲﾗｲﾗ
　　iX:::::xノ"　__　 __　ﾐiii、
　　|彡;"　　　　。　　　iiiij
　　,=彡　-==''　'' ==、 ijij
　　i ､i|:　.ﾐ-ｰ・　i､ｰ・=　ii|'
　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l
　　ｰi:::::i.　　'"`_´`"　 :j　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::: 　i' ,z==-、）ﾉ　　＜　公安調査庁に情報協力をしていた宮崎学さんによれば
　　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ　　　|　伊藤白水のうらみによる犯行で、陰謀の可能性は薄いということだ。
　,,..ｨ'ﾞ|、　ｰ-　ーノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
''"　|　';＼　￣　　jヽ、
　　| 　';　＼_____ ノ.|　ヽ、
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|

115 ：無党派さん：03/02/18 17:57 ID:a2dpFi8s

このAA
関口宏にしか見えんのだが・・・

116 ：無党派さん：03/02/18 18:03 ID:BfWwAdP+

漏れは新井ショウケイに見える。

117 ：無党派さん：03/02/18 18:13 ID:HtkC5lNF

>>112
円より子掲示板より
「岡崎問題に興味のある人なんて極々一部。無視しちゃえ。」
とのことです。

> この掲示板は一部の方々のためだけのものではございません。

この言葉を最後に、円より子の掲示板は、一部のマニア向けの掲示板に戻ったのでありました…

118 ：無党派さん：03/02/18 18:19 ID:HtkC5lNF

> この掲示板は一部の方々のためだけのものではございません。

「民主党は少数意見には耳を貸しません！」というホンネをお聞きできた気分です。合掌。

119 ：無党派さん：03/02/18 18:20 ID:MTQ07//p

>>117
ある意味、超然とした態度だなｗ
まあそれも一つの方法ではあるけど民度低いね。

120 ：無党派さん：03/02/18 20:47 ID:64epjSnH

age

121 ：無党派さん：03/02/18 21:05 ID:HHnJzbn6

>>115
漏れは村野たけのりだな

122 ：無党派さん：03/02/18 21:06 ID:HHnJzbn6

>>119
そういうの「民度」っていうのか？
議員本人とHP管理人の意識の問題で「”民”度」？

123 ：無党派さん：03/02/18 21:37 ID:ILyKYR0z

菅はさっさと弁理士事務所へ戻れ！
竹中を辞職させる前にバブルを煽った怪江田が議員辞職しろ！

124 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/18 21:58 ID:0BaT8ZF6

>>123
まず竹中だろ。

125 ：無党派さん：03/02/18 21:59 ID:MTQ07//p

>>122
そうだね。民度という言葉は不適当だったね。
ごめん。民に失礼だったよ。

126 ：無党派さん：03/02/18 23:17 ID:vKI/Gq/v

>>123
バブル煽ったなんて言ったら、自民の主要人物軒並み辞めにゃいかんがな

127 ：無党派さん：03/02/18 23:21 ID:57IpwP86

http://www.yomiuri.co.jp/01/20030218ia23.htm
刑務所事件で森山法相が答弁一転、野党辞任要求へ

↑予算委員会の様子、衆議院TVで見たけど、驚いた。
大臣が無能だと官僚が増長するというのがよくわかる。
この大臣は辞任すべきだろうなあ・・ていうかヤメロ。

128 ：無党派さん：03/02/18 23:26 ID:EBYFlaqx

バブルの責任を言えば、大蔵省がA級戦犯なんだが・・・。

129 ：無党派さん：03/02/18 23:26 ID:f8ZXp4eB

>>126
そいつらもやめてもらってもいいけどな。
いっそのこと爺連中にはお引取り願いたい。

130 ：無党派さん：03/02/18 23:31 ID:quQIu8Ay

どうでもいいけど今日イラク攻撃反対の集会に行ってきたんだが
参加者が「フセインさんは何も悪いことしてないのにかわいそう」とか
馬鹿発言してる主催者のおばはんがいた。まじで氏ねって感じだった

131 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/18 23:39 ID:0BaT8ZF6

＞まじで氏ねって感じ

ホントだね。

132 ：無党派さん：03/02/18 23:44 ID:vKI/Gq/v

一番かわいそうなのはイラクの国民なんだが……

ブッシュjrもシラクもフセインも目くそ鼻くそ

133 ：無党派さん：03/02/18 23:44 ID:9N/cRm7m

そのうち「ビンラディンさんは何も悪いことしてないのにかわいそう」とかいいだしたりして

134 ：無党派さん：03/02/18 23:51 ID:EBYFlaqx

元国連大量破壊兵器査察官のスコット・リッター氏の著作によると、
湾岸戦争で劣化ウラン弾が史上初めて使用されたが、

『劣化ウランの半減期は４５億年、永久に放射能を出し続ける。湾岸
戦争では広島原発の１万５千発に匹敵する８００トンが使用され
た。』

こんな記述があるけど、これ恐ろしいね。日本のメディアは、あまり
このことを報じていない気がするけどどうなんだろう？　
　

135 ：無党派さん：03/02/18 23:52 ID:g9+fAXCI

＜鳩山前代表＞２０日から活動再開　派閥旗揚げに意欲
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030219-00000052-mai-pol

危機の乗り切るため、若手も旧民社も旧社会も
執行部を支えることに全力を傾注してるのに。。。

このバカだけは、汚い献金を使って実弾攻勢、
自民党体質ズブズブの政治ごっこかい。マジで氏んで。

136 ：無党派さん：03/02/18 23:58 ID:vKI/Gq/v

>>134
まぁ、引っかけられたとは言え、イラクがクエート占領したのがそもそものきっかけだからねぇ

800㌧もちょっと怪しい数字だし。

137 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/19 00:03 ID:2fKDXm4h

>>135
無力なんだから大人しくしてろ！と言いたいですねぇ。

ま、しばらくは自由党との合流へ注力するみたいだから・・・

138 ：無党派さん：03/02/19 00:06 ID:D5QA95P9

>>137
金だけは持ってるから無力ではないのが……
変な空手形切って、候補者調整で決裂しなけりゃいいが……

139 ：無党派さん：03/02/19 00:08 ID:nBPNokrL

>>138
無役平取、じゃなかったヒラ幹事の手形を
信用するほど自由党も落ちぶれちゃいないだろう。。。

140 ：無党派さん：03/02/19 00:10 ID:y9XrF4LI

鳩も往生際が悪いというか、つくづく世間の空気が読めないね。今の
自民党といい勝負だ。

141 ：無党派さん：03/02/19 00:20 ID:HzcJg+3c

まったくだね。「金正日政権擁護、経済支援」の菅直人こそが国際世論というものだ。

イラクや北朝鮮を敵視するなんて、時代遅れ。

142 ：無党派さん：03/02/19 00:23 ID:IfXdiVx2

鳩・小新党と
橋本派、江亀派、堀内派、森派の８割、高村派、河野Ｇによる新党が連立へ

143 ：無党派さん：03/02/19 00:23 ID:1nYuu9Y3

>>141
いまどきそんな低レベルの煽りカキコじゃ燃料にもなりませんよ(^Д^)ﾊﾊﾊ

144 ：無党派さん：03/02/19 00:24 ID:nBPNokrL

>>142
鳩山はＹＫＫを心から尊敬しているから、
その手には乗らないだろう。

145 ：無党派さん：03/02/19 01:06 ID:pCEwn0O2

　ト

　　　ミ

　　　　　子

　　　　　　　の

　　　　　　　　　処

　　　　　　　分

　　　　　ま

　　　だ

　？

146 ：無党派さん：03/02/19 09:11 ID:Gjg3QLyQ

>>144
鳩山が山崎加藤小泉を心から尊敬しているって？

147 ：無党派さん：03/02/19 10:08 ID:Ylp+6x3M

【民主党】反日デモ参加の岡崎トミ子処分せず
　
岡崎氏は１８日の同党常任幹事会で「国会承認を得て訪韓した。反日デモに参加した
わけではない。（産経新聞に）写真を撮られたことは反省している」と釈明し、党執行部
は事実上不問に付す事に決めた。だが、党内では依然として岡崎氏の行動に批判の
声がくすぶっており、執行部の「甘い対応」（若手議員）にも批判が飛び火しそうな気配だ。
（2/19　産経新聞５面より引用）

148 ：無党派さん：03/02/19 10:55 ID:svifmUZr

不問とは．．．
チンカス政党、民主党の本領発揮だな。

149 ：無党派さん：03/02/19 11:00 ID:svifmUZr

×　(産経新聞に)写真を撮られたことは反省している
○　見っかっちゃった！　デヘ！

150 ：無党派さん：03/02/19 11:01 ID:CU1dKY0H

>>147
＞「国会承認を得て訪韓した
これどういうこと？

151 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/19 11:18 ID:rtn2V0xY

＞事実上不問に付す

甘い(怒)！！

152 ：無党派さん：03/02/19 11:25 ID:svifmUZr

民主党の党是は「反日・売国」
民主党の党是は「反日・売国」
民主党の党是は「反日・売国」
民主党の党是は「反日・売国」
民主党の党是は「反日・売国」
民主党の党是は「反日・売国」
民主党の党是は「反日・売国」
民主党の党是は「反日・売国」
民主党の党是は「反日・売国」
民主党の党是は「反日・売国」
民主党の党是は「反日・売国」
民主党の党是は「反日・売国」
民主党の党是は「反日・売国」
民主党の党是は「反日・売国」
民主党の党是は「反日・売国」
民主党の党是は「反日・売国」
民主党の党是は「反日・売国」

153 ：無党派さん：03/02/19 11:32 ID:CU1dKY0H

>>151
せめて韓国訪問時に使った金を国庫に返せよ。
>>152
街宣ウザイ。

154 ：無党派さん：03/02/19 11:33 ID:AfWIZSWC

民主党がんばってよ。

155 ：無党派さん：03/02/19 11:33 ID:svifmUZr

民主党に破防法適用を！

156 ：無党派さん：03/02/19 11:34 ID:svifmUZr

157 ：無党派さん：03/02/19 12:11 ID:svifmUZr

岡崎反日行為について民主党の言い訳

「国会承認を得て訪韓した。
反日デモに参加したわけではない。
(産経新聞に)写真を撮られたことは反省している」

管不倫疑惑について民主党の言い訳

「相手の同意を得てホテルに行った。
性行為に参加したわけではない。
(文春に)写真を撮られたことは反省している」

158 ：無党派さん：03/02/19 12:14 ID:svifmUZr

438] もうやめた投稿者：もういいよ投稿日：2003/02/19(Wed) 11:51

選挙運動の時だけ綺麗ゴトぬかして、日本を良くするみたいな事言って
実際当選したらよその国のために働く。
そして日本の税金で飯を食い、またよその国の為に働く
一体なんなんですか！？
自分は日本がちょっとでも良くなればと思って今まで票を入れてきたんだ！
それがこの様ですか！？
冗談じゃない、こんなバカげた行為を黙認できる訳が無い！
今まで民主に突っ込んだ票を耳そろえてゴミ箱に突っ込みたい気分ですよ。
誰が2度と政治家なんて信用するかよ・・・最低だよ。
--------------------------------------------------------------------------------
[437] もう投票しません投稿者：旧民主党支持者投稿日：2003/02/19(Wed) 11:28

旧民主党支持者と書いたように、今まではずっと民主党に投票してきました。
自民党よりマシだと思ったからです。
しかし岡崎トミ子氏への不問をいち早く決めた民主党を健全な政党として見ることは不可能になりました。
はっきり言って危険な左翼団体じゃないですか！
自民にいれるかどうかはわからないけど、民主党の公認や推薦候補には絶対に投票しないし、家族、知人、会社にも協力を仰ぎます。
--------------------------------------------------------------------------------
[436] もう民主党には投票しない！！投稿者：呆れ果てた投稿日：2003/02/19(Wed) 11:24

民主党執行部は売国行為を容認するクソって事だろ。
民主党になんか二度と投票しない。
次の選挙が楽しみだ。

みんなも怒りのカキコを！！！！　都議会民主党掲示板
http://www.togikai-minsyuto.jp/cgi-bin/light/light.cgi

159 ：学園天国グル－プ：03/02/19 12:16 ID:XLnG0FCR

http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
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160 ：無党派さん：03/02/19 12:21 ID:oMFXkZ9s

不問か。。。せめて国民運動委員長辞任はあるかと思ったが。
まあ、人事を動かして騒ぎが大きくなるのを恐れたんだろう。

161 ：無党派さん：03/02/19 12:44 ID:ibUwsNul

>>160
自民でさえﾑﾈｦを離党させたのにな…
上澄みは自民よりマシかもしれんが底は社民より澱んでるんじゃないか？

162 ：無党派さん：03/02/19 12:55 ID:oMFXkZ9s

ムネヲは世間が大注目していたからな。

2chと議員掲示板だけは盛り上がってるようだが。。。
岡崎の問題は世間の注目度０。その違いでしょう。

163 ：無党派さん：03/02/19 12:56 ID:oMFXkZ9s

マスコミが大きく取り上げるか取り上げないかで政治判断が変わってしまう。
恐ろしい国だね。日本はマスコミ支配の国だ。

164 ：無党派さん：03/02/19 12:59 ID:ZmyjwmjQ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=l1bcgedea4ka4da4a4a4f&sid=1835561&mid=628

165 ：まっはごーごー：03/02/19 13:04 ID:+KcbQ/GC

どうなってんの？知事がセクハラしといて依然沈黙の県民性。
一部では動きがあるようだけど、この程度か？
↓

http://mytown.asahi.com/aomori/news.asp?kiji=4128

166 ：無党派さん：03/02/19 13:05 ID:wMzrZ4TP

>>161-162
逮捕されたムネオと今回のトミ子を同列に扱うなよ。
頭悪すぎるぞ。それとも下手くそな煽りか？
>>163
マスコミが第二の権力センターという指摘は、政治学全体の共通認識。

167 ：無党派さん：03/02/19 13:09 ID:jKDINMWV

売国政党民主党！！！！！！！！！！！

売国政党民主党！！！！！！！！！！！

売国政党民主党！！！！！！！！！！！

168 ：政治的無力感：03/02/19 13:12 ID:+KcbQ/GC

ほんとなの？

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/3t2003012902.html

169 ：無党派さん：03/02/19 13:13 ID:wMzrZ4TP

にしても、民主党はトミ子の行動が「反日でない」ということを
何も論証してないわけで。

170 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/19 13:27 ID:rtn2V0xY

＞国民運動委員長辞任はあるかと

最低でもそれぐらいはやって欲しいです。

171 ：無党派さん：03/02/19 13:31 ID:jECqtyYx

　　　　　＿＿＿____
　　 ,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ　ｲﾗｲﾗ
　　iX:::::xノ"　__　 __　ﾐiii、
　　|彡;"　　　　。　　　iiiij
　　,=彡　-==''　'' ==、 ijij
　　i ､i|:　.ﾐ-ｰ・　i､ｰ・=　ii|'
　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l
　　ｰi:::::i.　　'"`_´`"　 :j　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::: 　i' ,z==-、）ﾉ　　＜　党のマイナスイメージになることは黙っとけばいい。
　　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ　　　|　いずれ政権を交代した暁には、立派な党史が出来るだろう。
　,,..ｨ'ﾞ|、　ｰ-　ーノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
''"　|　';＼　￣　　jヽ、
　　| 　';　＼_____ ノ.|　ヽ、
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|

172 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/19 14:51 ID:rtn2V0xY

河村たかしｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!

173 ：無党派さん：03/02/19 14:57 ID:5QBqcHjv

　　　　　　　　＿＿＿____
　　　　　 ,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
　　　. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ　ｲﾗｲﾗ
　　　　　iX:::::xノ"　__　 __　ﾐiii、
　　　　　|彡;"　　　　。　　　iiiij
　　　　　,=彡　-==''　'' ==、 ijij
　　　　　i ､i|:　.ﾐ-ｰ・　i､ｰ・=　ii|'
　　　　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l
　　　　　ｰi:::::i.　　'"`_´`"　 :j　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|::::: 　i' ,z==-、）ﾉ＜　マスコミが報道しなけりゃ何いっても分からないさ。
　　　　　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ　 |　マスコミは野党の味方だ。白を黒とでも言いくるめてやるよ。
　　　　,,..ｨ'ﾞ|、　ｰ-　ーノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　''"　|　';＼　￣　　jヽ、
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　
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　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
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174 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/19 15:59 ID:rtn2V0xY

『税金で食ってる僕らが税金を払ってる人たちより
　優遇されてるなんてことがあっちゃいかんのだ！』

河村えらい！

上田様ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!

175 ：無党派さん：03/02/19 16:06 ID:eO/DLszn

>>174
同じ党の岡崎にも同じこといえよ

176 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/19 16:13 ID:rtn2V0xY

>>175　ウルトラ禿同。

177 ：無党派さん：03/02/19 16:15 ID:cmOhymLd

マイナスイオンはマイナスイメージ

178 ：無党派さん：03/02/19 16:42 ID:myaZCkQZ

週刊　新潮
電話：0120-468-465　（平日　10:00-16:00） FAX：0120-493-746　（無休）週刊新潮へのご意見・情報提供は[email protected]、
web新潮へのメールは[email protected]までお願いします
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

週刊文春
週刊文春への御意見、情報提供は[email protected]まで
http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm

179 ：無党派さん：03/02/19 16:54 ID:Bzct3itS

民主党の政党支持率って自民に遥かに及ばないんだね。
悲しいね・・・。

でも民主党、応援してるぜ！！

180 ：無党派さん：03/02/19 16:55 ID:UPK7f0Gh

民主党の岡崎トミ子参院議員が先にソウルの日本大使館前で開かれた慰安婦問題支援団体
主催の「反日デモ」に参加していた問題で、岡崎氏は１８日の同党常任幹事会で「国会承
認を得て訪韓した。反日デモに参加したわけではない。(産経新聞に)写真を撮られたこと
は反省している」と釈明し、党執行部は事実上不問に付すことを決めた。だが、党内では
依然として岡崎氏の行動に批判の声がくすぶっており、執行部の「甘い対応」(若手議員)
にも批判が飛び火しそうな気配だ。

岡崎氏は今月中旬、慰安婦問題で日本政府に国家補償を求める議員立法について韓国側と
意見交換するために訪韓。その際に支援団体の反日デモに参加し、韓国人とともに日本大
使館に向けて拳を振り上げた。

この行動に対し、同党内では１３日、松原仁衆院議員ら１５人が岡田克也幹事長に対し、
「極めて不適切な行動だ」と抗議文を提出。１８日の党保守系グループ「政権戦略研究会」
(吉田公一代表幹事)の会合でも、岡崎氏への非難が相次ぎ、岡崎氏に説明を求めることで
一致した。

執行部は「岡崎氏に反日デモに参加したという意識がなかった」として沈静化をはかる考
えのようだが、同党国会議員には有権者から岡崎氏を批判する意見が多数寄せられており、
問題はなお尾を引きそうだ。

産経新聞　2003/02/19朝刊より　情報元を確認

181 ：無党派さん：03/02/19 17:16 ID:UuPSzMD9

つーか、実力者でもない議員が馬鹿なことをやった、ってなら
自民党のほうがはるかに多いが、報道されて無いだろ？
今騒いでる連中はどう考えてるのか。

処分しない、は甘いと思うけどね。たしかに。
厳罰すればやぶ蛇になるって発想なんだろうが。

182 ：無党派さん：03/02/19 17:27 ID:jECqtyYx

　　　　　　　　＿＿＿____
　　　　　 ,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
　　　. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ　ｲﾗｲﾗ
　　　　　iX:::::xノ"　__　 __　ﾐiii、
　　　　　|彡;"　　　　。　　　iiiij
　　　　　,=彡　-==''　'' ==、 ijij
　　　　　i ､i|:　.ﾐ-ｰ・　i､ｰ・=　ii|'
　　　　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l
　　　　　ｰi:::::i.　　'"`_´`"　 :j　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|::::: 　i' ,z==-、）ﾉ＜　問題があるとすれば、それは写真を取られたことだ。
　　　　　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ　 |　反日デモに日本の国会議員が参加したことに、問題の本質があるのではない。
　　　　,,..ｨ'ﾞ|、　ｰ-　ーノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　
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183 ：無党派さん：03/02/19 17:27 ID:eO/DLszn

結局、民主信者は
自民もやってるのに、なぜ民主だけが？
という論理しかないね。

まあ、どっちにしろ岡崎のやったことは非常に重要な問題を含んでるんだが。
国会議員が反日活動を公に支援・参加したという証拠を韓国に与えてしまったという
何重にもわたる「罪」だよ。まさに売国奴としかいえん。

184 ：無党派さん：03/02/19 17:33 ID:ibUwsNul

>>181
そういうのがあるんなら今回同様ネットで騒げばいいんじゃない？
ｱｻﾋﾟｰ辺りが嬉々として報道してくれるからさ

185 ：無党派さん：03/02/19 17:50 ID:UuPSzMD9

今回の岡崎がやったことは少なくとも法には触れないが。
明らかに法に触れる行動を自民党議員がやっても２ｃｈは
ほとんど反応しない。
国権の換金みたいな露骨な売国行為にも、ね。

ちなみに、俺は民主党支持者だが岡崎は切るべきだと思うよ。
でも処分しないという理由も分からなくは無い。

186 ：無党派さん：03/02/19 17:54 ID:jECqtyYx

>>185
大島農水大臣の疑惑も、いつのまにか雲散霧消してしまったな。
証拠がたりなかったのかしら。スレ違いなのでsageるが自民党の議員の違法行為
にも反応することにするよ。なにも民主党だけが憎いわけじゃないよ。

187 ：無党派さん：03/02/19 18:10 ID:eO/DLszn

>>185
確かにどっちも許せないけどさあ・・・
岡崎の行為は本当の意味での売国だからな。
むしろ法でなんとかできない事に怒りを感じるぐらいだ。

もちろん自民党にもそういうのはいる、野中とかさ。
こういう連中も糾弾するし、今までもしてる。
しかし、岡崎みたく襤褸を出しやがらねえんだよなあ。ｗ

188 ：無党派さん：03/02/19 18:17 ID:wMzrZ4TP

ボロを出さないというか、ボロがあってもマスコミは報道しないからね。
自民党議員が対象になると。

189 ：無党派さん：03/02/19 18:20 ID:VFiXMtfZ

自民党だってやってるというのは責任転嫁もはなはなだしい。

190 ：無党派さん：03/02/19 18:21 ID:UuPSzMD9

>>187
いや、「今回の事件をマスコミが報道しないのはサヨだから」
って発想がおかしい、と言いたいのだが。
確かに国会議員がやって良いことではないと思うが、岡崎は
党内の実力者でもなんでもないしね。

むしろ週刊誌の一部は明らかに自民党との癒着が見えるのに
大して問題とも思わないみたいだし。

191 ：無党派さん：03/02/19 18:22 ID:gvIswdAs

>>188
自民党との比較はウンザリ。
自民党が強盗してるからと民主党の万引きは大したことはないと開き直るのか。

192 ：無党派さん：03/02/19 18:33 ID:eO/DLszn

>>190
実力者じゃなかったらいいのか？

しかし、岡崎の場合「従軍慰安婦」関連法案を訴える中心メンバーであるわけだし
既成事実として韓国側に利用される意味で物凄い危機感を感じているのだが。

193 ：無党派さん：03/02/19 18:35 ID:WIZNGNQ5

>>191
そのたとえはオカシイな。違法行為が問題になってるのではない。
違法行為なら、誰がやろうとも糾弾の対象になる。
しかし今回の行為は違法行為ではない。

194 ：無党派さん：03/02/19 18:36 ID:BL4QI4zm

>>188
> ボロを出さないというか、ボロがあってもマスコミは報道しないからね。
> 自民党議員が対象になると。

こういうレス、マジでむかつくね。
何でもかんでも「自民党は・・・」か？
自民党も民主党も国会議員だろうが。
自民のやつもやってんじゃん！ってか？

195 ：無党派さん：03/02/19 18:36 ID:WIZNGNQ5

それから何か勘違いしてるけど、トミ子は党内では実力者だよ。

196 ：無党派さん：03/02/19 18:38 ID:jECqtyYx

トミ子は結党以来の幹部だったよな。

197 ：無党派さん：03/02/19 18:38 ID:gvIswdAs

>>193
かばうのか民主党を離党してから参加しろよ。

198 ：無党派さん：03/02/19 18:38 ID:BL4QI4zm

>>193
なあ。どっちでもいいだろ。
例え話なんだから、その意味を汲み取れよ。

199 ：無党派さん：03/02/19 18:42 ID:ZY8jBy57

違法行為は糾弾じゃなくて逮捕だろ。
違法行為じゃないから糾弾しないと言うなら法の網を
潜り抜けて悪さをする奴らを永遠に糾弾できない

200 ：無党派さん：03/02/19 18:43 ID:eO/DLszn

いや、なんつーか・・・
こうやって批判されると批判する人間が
自民支持者であるかのように思う香具師がすぐ出てくるわけで。

自民の中にも岡崎レベルの売国奴がいて、そいつらにも困ってるんだがな・・・。
だからこそ今回の岡崎のようにはっきりと炙り出されてくる連中を
一つずつ潰していかなくてはならんのよ。
そう思っている無党派層はたくさんいると思うぞ。
「一体どこに投票したらいいんだ？ｺﾞﾙｧ！」って。

201 ：無党派さん：03/02/19 18:47 ID:VFiXMtfZ

自民に投票しておけば間違いない。

202 ：無党派さん：03/02/19 18:55 ID:VFiXMtfZ

７時なのにまだ予算委員会やってるよ。今日は何か審議ストップでもあったの？

203 ：無党派さん：03/02/19 18:59 ID:wMzrZ4TP

ところで岡崎の何が問題か、論理的に整理してくれ。
まあ、２ちゃんに論理性は期待持てないだろうけど。

204 ：無党派さん：03/02/19 19:11 ID:VFiXMtfZ

>>203
オマエみたいなサヨがこの国をダメにしてるんだぞ！！

205 ：無党派さん：03/02/19 19:13 ID:oMFXkZ9s

>>202
昨日森山法務大臣の、刑務所での刑務菅による暴行殺人事件を
隠蔽するかのような虚偽答弁があったから、もめたんじゃないの？

206 ：無党派さん：03/02/19 19:43 ID:BL4QI4zm

>>203
そうだな。
お前に任せるよ(`Д´)ゞﾋﾞｼｯ!!

207 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：03/02/19 20:37 ID:U++7JD+E

>>203
　本人はそういう気がないのかもしれないけど、やはり反日の性質があるデモ
に参加するのは日本の国会議員として好ましくないと思います。

208 ：無党派さん：03/02/19 20:43 ID:CU1dKY0H

>>207
同意。

209 ：無党派さん：03/02/19 20:45 ID:n7yVtrt1

210 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：03/02/19 20:46 ID:U++7JD+E

>>208
　ねえ、従軍慰安婦問題のみのデモな雰囲気じゃない
ですからね。あと日本の大使館にたてつくのも、反日の要素がでてしまい
ますからね

211 ：無党派さん：03/02/19 20:56 ID:hLrhQ6Ln

田嶋なんて基地害と組んだ時点で岡崎は横路よりダメ。
同じ自爆マニアのアフォ鳩寛級かも。
つーか鳩寛体制時に今回の岡崎の事が発生してたら確実に民主党死んでたな。
危険な自爆テロリストだよ岡崎は。

212 ：無党派さん：03/02/19 21:03 ID:GURLSaIT

民主党は反日デモを支援します
民主党は反日デモを支援します
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民主党は反日デモを支援します
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民主党は反日デモを支援します
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213 ：無党派さん：03/02/19 21:04 ID:eO/DLszn

>>211
田嶋はなんかっつーと女性問題にとびつくただのヴァカだけど
岡崎は確信犯では？結局デモまで逝っちゃったのは岡崎だけだし。

214 ：無党派さん：03/02/19 21:04 ID:CU1dKY0H

>>211
岡崎・未完成は民主党のクラスター爆弾だな。
総選挙後までしばらく黙らせとけ。

215 ：無党派さん：03/02/19 21:19 ID:jECqtyYx

鳩山のやつ、これを機会に党を割らないかな。あの人は菅より人間的には
気に入ってたんだけど。

216 ：無党派さん：03/02/19 21:44 ID:zuSHcAtr

【緊迫】民主党総合スレッド30【トミコ情勢】

217 ：無党派さん：03/02/19 22:00 ID:m54strwI

>>183
「自民もやってるのに、なぜ民主だけが？」てな事言ってる人、
わりと少ないと思うんだが……

たいていの場合、
「自民党も悪いが、民主党も悪い」
　のか、
「民主党も悪いが、自民党も悪い」
　のか、という議論を延々とループさせるだけ。

自分が目くそであることは自覚しているが、それでも鼻くそに笑われると
それは腹が立ちますわな。

218 ：無党派さん：03/02/19 22:15 ID:Ih0MxZLA

同じじゃ勝てんよ。

219 ：無党派さん：03/02/19 22:22 ID:OQZHNleR

民主党の岡崎トミ子（元文部政務次官で党副代表だった人）ってどんな人？

○国会開会中に韓国に渡航、バツ印の日の丸を掲げた
反日デモに公用車で乗り付け参加する。シュプレヒコールを
あげて日本大使館に向けて拳を振り上げる。
満面の笑顔で演説している所を産経新聞に写真を取られたのは
失敗だったと弁明する。さらに誤解を与えたかもしれないと党に
釈明書を提出するも自分のＨＰでは自分には非がない主旨の声明。

○朝日新聞でさえ挺身隊は慰安婦ではないと
認めている現在でも韓国挺身隊協会と共に日本政府を非難。

○土井たか子の力添えで社会党から初当選するも、
その後、恩を仇で返すが如く離党、管、鳩山兄弟と
一緒に民主党を立ちあげる。社会党残留組から非難轟々。
ＨＰでは過去社会党議員であった事を記載せず。

○消費税導入には頑固に反対、でも消費税５％引き上げには
積極的に賛成する。

○管直人が戸野本優子(32)テレビキャスターの不倫が発覚した
１９９９年に「管直人を応援する会」の広報を勤めていた人。
不倫を暴かれて逆ギレした人の応援していたなんて・・・

220 ：無党派さん：03/02/19 22:22 ID:OQZHNleR

民主党幹事長の岡田克屋ってどんな人？

○管の在日米軍撤退発言を「サービス」とごまかす

○拉致被害者５人にむかって北朝鮮へ帰れと発言

○反日デモに参加した国会議員岡崎トミ子について「反日ではなく慰安婦デモ」とごまかす

○死刑反対運動の先頭に立つ亀井静香に対して、
政敵憎しの一念だけで「亀井氏にこそ死刑を！」と発言。
お仲間の野党から非難されて黙り込む。

221 ：無党派さん：03/02/19 22:25 ID:VFiXMtfZ

222 ：無党派さん：03/02/19 22:26 ID:VFiXMtfZ

民主党の岡崎トミ子（元文部政務次官で党副代表だった人）ってどんな人？

○国会開会中に韓国に渡航、バツ印の日の丸を掲げた
反日デモに公用車で乗り付け参加する。シュプレヒコールを
あげて日本大使館に向けて拳を振り上げる。
満面の笑顔で演説している所を産経新聞に写真を取られたのは
失敗だったと弁明する。さらに誤解を与えたかもしれないと党に
釈明書を提出するも自分のＨＰでは自分には非がない主旨の声明。

○朝日新聞でさえ挺身隊は慰安婦ではないと
認めている現在でも韓国挺身隊協会と共に日本政府を非難。

○土井たか子の力添えで社会党から初当選するも、
その後、恩を仇で返すが如く離党、管、鳩山兄弟と
一緒に民主党を立ちあげる。社会党残留組から非難轟々。
ＨＰでは過去社会党議員であった事を記載せず。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

223 ：無党派さん：03/02/19 22:27 ID:VFiXMtfZ

224 ：無党派さん：03/02/19 22:40 ID:eO/DLszn

>>217
民主党系の掲示板にいけばそういう人はたくさん見れるよ。
２ちゃんにもたまにやってくるし。

なんつか、自民と民主の対立構造をすぐイメージしちゃうのがバカバカしくてね。
今回の岡崎批判が自民でも民主でもない無党派層からのものだったり
民主の保守派に期待してたのに裏切られて怒ってる人からのものと想像できないみたい。

225 ：無党派さん：03/02/19 22:49 ID:a58ocq7e

●●イラク攻撃だけでなく私たちはあらゆる戦争を許さない！●●
ついに第二回のイベントが開催されることになりました！
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"N O W A R mass meeting 4.19 "　EMERGENCY DEMONSTRATION VOL.2
--------------------------------------------------------------
<<４／１９　恵比寿　MILK 　http://www.milk-tokyo.com/　>>　2500en 1D 21:00~
大貫憲章,TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒
MC.ZINGI ,GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS
谷中敦(TOKYO SKA PARADISE ORCHESTRA) ,YOU THE ROCK,RED(RECON)
IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP
KUSAKABE(MacDaddy),TERU(AG),AKEEM(Hectic),DEN(妄走族）
MIYAZAKI(GIANT DISCO),RAZY SAKU,TAKECI,YUICHI(LONDON NITE)
<<DJ板の反戦スレッドです！　http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1045117911/　>>

226 ：無党派さん：03/02/19 22:58 ID:kBwnMRkP

現在国際法上の解釈で「戦争犯罪や人権侵害に時効はない」
「個人の補償請求は国家補償とは別」という見解がある。
これが従軍慰安婦問題での謝罪・補償要求の理論的根拠の一つになっているが、岡崎も
おそらくこの見解の影響を受けている。
それと国連人権委員会で２度にわたり「日本に対し慰安婦への謝罪と補償」を求める
勧告が出ているが、それにも影響されていると思う。
岡崎のＨＰで本人の釈明を見たが、明らかに自分の行為は反日とも売国的とも全く
思っておらず、むしろ「日本は個人に対する過去の償いをきちんと果たしてこそ
真実にアジア諸国との和解がなり、将来的に日本の利益になる。自分こそ愛国者だ」と本心から信じているな。
こういう人間は売国奴呼ばわりされればされるほど殉教者精神に燃えてなおさら熱心に活動するだろうな。

まあ岡崎ごとき小物が何をしようとほとんど影響力はない、と俺は思うけどね。
(報じたのが産経だけだというし、針小棒大な報道がされている可能性もある）
それより「従軍慰安婦への国家としての謝罪・補償｣がすでに国際世論となっていないか、
それが心配だ。
世界に向けて従軍慰安婦問題の不当性を積極的にアピールしていくしかないと思うぞ。

227 ：無党派さん：03/02/19 22:58 ID:PG/XkQPS

>224
盛り上がっているのは2chの右翼だけじゃないの？
元々民主党なんてあんなもんでしょ。教科書騒動とか見ててもさ。
何をいまさら・・・と思うんだけどねぇ。

228 ：無党派さん：03/02/19 23:04 ID:SWbNn/o/

自民党には自国の大使館に向かって拳を振り上げて
シュプレヒコール上げる基地外はいない。
拉致被害者を北朝鮮に返せと言う馬鹿な幹事長もいない。
拉致実行犯の工作員を釈放させるようなマヌケな党首もいない。

229 ：無党派さん：03/02/19 23:05 ID:y9XrF4LI

>>227

確かに(w

230 ：無党派さん：03/02/19 23:14 ID:VFiXMtfZ

231 ：無党派さん：03/02/19 23:16 ID:eO/DLszn

>>227
こういうことを言うと右翼になるのかねえ。
大体、左翼＝反日みたいな認識もおかしいと常々思ってるんだが。
諸外国の左翼は岡崎みたいなことしてないだろうに。

232 ：無党派さん：03/02/19 23:21 ID:+tTmdSyT

>>228
でも自民党には、
北朝鮮にコメ支援した議員も、朝銀に公的資金入れた議員も、
統一教会の愛人囲ってる幹事長も、金正日の誕生日に出席した議員も、
救う会全国評議会会長に名指しで非難された議員も、
創価の会合に出席して池田大作を褒め上げたマヌケな党首もいるよね。

だから岡崎が許されるということにはならんが、
自民党の方がマシという結論にもならない。

233 ：無党派さん：03/02/19 23:22 ID:eO/DLszn

>>231
訂正

×左翼＝反日みたいな認識
○反日活動している人々のことを左翼という認識

ウヨサヨでレッテルを貼るのではなく、
自国を貶めることで自己満足に浸りたい人たちと
そういう歪んだあり方に不満を抱く人たちの話ってだけだろう。

234 ：無党派さん：03/02/19 23:27 ID:U++7JD+E

■［左翼］の大辞林第二版からの検索結果　
（3）〔フランス革命時、国民公会で急進派のジャコバン派が議
長席から見て左側に座ったことから〕急進的・革命的な政治勢力
や人物。ことに、社会主義的または共産
主義的傾向の人や団体。

235 ：無党派さん：03/02/19 23:28 ID:CU1dKY0H

>>227
まあそうなんだけどね。

236 ：無党派さん：03/02/19 23:36 ID:dj8aSPz0

>>232
あとパチンコ業者から事務所や自宅まで２・３０万円で借りてる議員もいるし、
某芸能プロダクションの社長と癒着してhideミュージアムの土地購入に対して便宜を図った
総裁もいるし、複数の雑誌に乱痴気騒ぎの一部始終を書かれた某議員もいるし。
結局目糞鼻糞。

237 ：無党派さん：03/02/19 23:51 ID:0J+c6l1Q

>>236
そういえば、右翼とのツーショット写真で森政権時代に失脚した自民党の
中川秀直は、なんでのうのうと復帰しているんだろ？

238 ：無党派さん：03/02/19 23:52 ID:hLrhQ6Ln

>>233
まあ例えば民主党ひとつ取ってみても
左右に関係なくダメ議員は存在するからなあ＞鳩・中野・岡崎
自民党にも掃いて捨てるほどいるし。

239 ：無党派さん：03/02/19 23:54 ID:CU1dKY0H

>>237
しかも覚せい剤の使用疑惑まで書かれたからな。
仮に中川なんかが首相になったら日本はマジで沈没するな。

240 ：無党派さん：03/02/19 23:55 ID:GzIPvxvb

週刊文春ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

岡崎トミ子参院議員　韓国反日デモで日の丸冒涜
http://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm

241 ：無党派さん：03/02/19 23:59 ID:CU1dKY0H

>>240
どうせ２ちゃんと産経の焼き増しだろう。
あてにはすまい。
あと漏れは週刊誌は大嫌いだ。

242 ：無党派さん：03/02/20 00:06 ID:QT/NJVaT

この写真を、移動中に撮られたといってしらんぷりしようとしてます。
私はバカですが、どうしても、ハイポーズでとられたと見えます。
しかし民主党幹部さんたちは移動中に見えるそうです。

http://www.up-loader.net/riz/source/up0119.jpg

こんな認識能力の人たちが、国会議員でいいのでしょうか？

243 ：無党派さん：03/02/20 00:06 ID:EzTx5RoS

>>237
別に犯罪を犯したわけじゃないし、売国行為をしたわけでもない。
保守系議員にとって右翼・暴力団との関係は必然だし。
それに失脚したわけでもない。むしろ将来を嘱望されているからこそ
マスコミの目を慮って傷つかないうちに一時的に引っ込められただけ。
いずれは森派の総裁候補なわけだしね。
日本にとって有為な人材を一時のスキャンダルによって葬ってしまうことこそ
愚の骨頂だということをわからないひとがいるんだね。
清濁併せ呑むことができてこそ真の政治家だよ。
清廉潔白なんてそれこそ当たり障りのない・役立たず、と同義でしかない

244 ：無党派さん：03/02/20 00:09 ID:LJD93g2j

>>243
＞保守系議員にとって右翼・暴力団との関係は必然だし。
なんじゃそりゃ？

245 ：無党派さん：03/02/20 00:13 ID:iGxtCdib

極左過激派　総連、ヤクザと
サヨク議員の関係の方が必然。
福島瑞穂なんか現役の中核派活動家と言われてるしな。

246 ：無党派さん：03/02/20 00:21 ID:L9BLOVBa

>>243
覚醒剤は犯罪だと思うが。
あ、「疑惑」ね。「疑惑」だから問題ないのね。

247 ：無党派さん：03/02/20 00:26 ID:MAKY9+ue

>>243
開き直りか。
何が清濁だよ。
清なんて無いじゃないか。
濁濁汚れまくりの間違いだな（ｗ
だいたいあんなの有為な人材でも何でもないし。
しょせん痔眠信者はこんなのばかり。
本性見たりだな。

248 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/20 00:28 ID:L6liHqV8

岡崎せめて役職辞めろよ・・・
>>242　俺もそう思う。

249 ：無党派さん：03/02/20 00:30 ID:LJD93g2j

>>248
同意見。せめて役職辞めろ。

250 ：無党派さん：03/02/20 00:36 ID:MAWdB2jm

民主党支持者のフリをした煽りと
アンチ民主党のフリをした煽りが
集まるネタスレはここですか？

251 ：　：03/02/20 00:38 ID:46J2eilA

>>250
ここですが、何か？

岡崎イラネエ。

252 ：無党派さん：03/02/20 00:38 ID:MaSPj6of

小沢自由党の民主党乗っ取りステップ

①小沢党首が、石井、羽田、ポッポ、渡部ら、旧田中竹下派時代の側近連中に
　対民主党工作資金（ユダヤマネー、統一教会コリアンマネー）を提供。
②石井、羽田らが、小沢党首と選対恐怖症の民主若手との
　料亭談合をセッティング。
③料亭談合で、小沢党首が若手に、選対資金供給や、ポストを密約。
④小沢党首に餌付けされた民主若手が、「自由-民主新党」結成の
　「署名運動」を党内で大々的に展開。
⑤菅党首、岡田幹事長らのスキャンダルが大ブレーク
⑥民主党執行部が、小沢自由党の軍門に下る。

特に、石井辺りには、いったい、いくらくらい工作資金が流れてるんだかな！？
まあ、その昔の」「小沢新進党」安普請のときと、懲りずに「いつか来た道」風だなあ、
しょ～もなあ。

253 ：無党派さん：03/02/20 00:48 ID:MaSPj6of

>>244

243は、自由党学生部出動？！
小沢党首は、てっきり安倍に小泉の寝首を掻かせるつもりかと思ってたら
現住所：中曽根派の森側近：中川との両天秤カア、サッスガ。

254 ：無党派さん：03/02/20 01:26 ID:Edr7dP5x

民主は管になってから災難続きだね

255 ：無党派さん：03/02/20 01:28 ID:EbyFyiXP

これからどうなる？

256 ：無党派さん：03/02/20 01:31 ID:YeXv8362

日本テレビＨＰ
http://www.ntv.co.jp/

日本テレビご意見受け付け　掲示板
http://www.ntv.co.jp/ogura/bbs/index.html

日テレ報道ＮＮＮ２４　ＨＰ
http://www.nnn24.com/

朝日やＴＢＳはクソだから相手にするな
集中的に日テレに売国奴問題を

257 ：無党派さん：03/02/20 01:34 ID:QT/NJVaT

>>254
災難とは、自らの責任以外の事柄をいう。
しかし、いずれも民主党又は菅本人が蒔いた種の結果であることは明らか。

もし災難といいたければ、岡崎トミ子を除名すべきだろう。

258 ：無党派さん：03/02/20 01:46 ID:Edr7dP5x

国民の税金で食ってるという意識が希薄なんだな、きっと＞岡崎トミ子

259 ：無党派さん：03/02/20 02:04 ID:YeXv8362

民主党応援掲示板
http://bbs12.otd.co.jp/1214810/bbs_plain

売国管理人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

早速ぶちきれてますウェーハッハ

260 ：無党派さん：03/02/20 07:13 ID:hJvHr4k3

age

261 ：無党派さん：03/02/20 09:01 ID:LJD93g2j

>>257
そうなるわな。

262 ：無党派さん：03/02/20 10:42 ID:9LPmIM8v

岡崎の件はむかつくが、まぁどうでもいいとして、イラクの件に関して
民主党がフランス・ドイツ側の立場に立ってるのがまずくねーか？
気持ちはわかるが、ここは石に噛り付いてでもアメリカ支持でしょ。む
しろアメリカ支持をはっきり表明しなかったことを国会で責めてほしか
ったが、そこらへんがリベラルだかのしょぼいところか。

263 ：無党派さん：03/02/20 10:54 ID:SQ65a3JL

>>262
民主制原理主義の立場に立てば、アメリカ不支持は当然。

それから今回のことで石油利権と勘違いしてるのは多いが、
実際に日本が必要なのは天然ガスの方。イラクルートでの天然ガスを
諦めるなら、他のルート、すばりいうと朝鮮半島ルートということになるが。。。

民主党が世界戦略をどう構築していくか、見物ではある。

264 ：無党派さん：03/02/20 11:13 ID:0ofZvOKF

衆院７区補選　　自由公認候補に加藤氏
--------------------------------------------------------------------------------

　自由党は十九日、中村喜四郎前衆院議員の失職に伴う衆院七区補選（四月二十七日投票）に、水海道市在住の医師、加藤真砂子氏（５３）を公認候補として擁立すると発表した。
　これに先立ち、民主党県連の大畠章宏代表、自由党県連の二見伸明代表、社民党県連の川口玉留代表は、衆院七区補選で「反自公保、非共産」の観点から共闘することを確認した。
自由党が加藤氏の擁立を正式発表したことで、民主、社民両党は今週末までに加藤氏の推薦など支援方法を正式に決める。
これで衆院七区補選は、自民党、共産党の公認候補に、民主と社民両党が支援する自由党公認候補、無所属新人の四人による戦いとなることが濃厚になった。
加藤氏は二〇〇一年参院選に自由党公認で出馬した経験がある。同日、加藤氏は党本部で「安心して仕事に集中し、生活を楽しめる環境づくりを目指す」と述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/

265 ：無党派さん：03/02/20 11:23 ID:LJD93g2j

>>262
岡崎はサイテ－だがこういうまともな議員もいるから支持してます。
http://www.asahi.com/national/update/0220/013.html

266 ：無党派さん：03/02/20 11:32 ID:a2e3O1/2

>>266
イトーヨーカドーのライバルのイオングループの経営者誰？
深読みしすぎか？

267 ：無党派さん：03/02/20 11:33 ID:a2e3O1/2

>>266
でなく
>>265
でした

268 ：無党派さん：03/02/20 11:37 ID:KkDk/wxi

岡崎の件でも逃げ道を探してオナニーするかね、民主信者は。

269 ：無党派さん：03/02/20 11:38 ID:3bIRLp0l

>>265
岡田一族。
でも岡田克也はイオン傘下のミニストップがあるにもかかわらずコンビ二業界のＦＣ商法を批判してる。
これは評価できると思うが。

270 ：無党派さん：03/02/20 12:23 ID:ef9/7Rzz

>>262
アメリカに全面服従してブッシュの財布になれという事ですか？
戦費負担、安保理非常任理事国への経済援助、戦後復興etc
何百億ドル払えば気が済むのかな？

271 ：無党派さん：03/02/20 12:26 ID:a2e3O1/2

>>269
イオン傘下のミニストップと大手のセブンイレブンの売上と利益を
見れば？
しかももとからＦＣの縛りがキツイとか乱立の批判はセブンイレブンに
あるし。
深読みすれば逆にあまりに独走してる一人勝ちに横槍入れてるようにも
みえるがね。
これで岡田を評価出来るなんて・・・・

272 ：無党派さん：03/02/20 12:31 ID:EdwH2lft

イオンはホームセンターをコンビニ化する戦略だしな。
コンビニ業界全体が商売ガタキだろ。

273 ：無党派さん：03/02/20 12:34 ID:EdwH2lft

>>270
漏れはアメリカ支持でもいいと思うけど、小泉のように頼まれもしないのに
自分からブッシュのケツを舐めるのは何か違うと思う。

274 ：無党派さん：03/02/20 12:39 ID:ef9/7Rzz

>>273
実際は頼まれているというか命令されてんじゃないの？

275 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/20 13:11 ID:x9i1+x/i

小沢ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!

276 ：無党派さん：03/02/20 13:13 ID:9LPmIM8v

>>270
ぶっちゃけその通り。日本が考えるべきは、アメリカの味方をしながらもいか
にして自分の負担を少なくしていくのかだろう。
少なくとも今後１０年間はアメリカの追随をしていくしかない。アジアの連中は
まだ頼りにならないし、そもそも中韓とはまだ組めないよ。ヨーロッパと組むの
は狂気の沙汰。俺らイエローだし、見返りも少ない。
もうね、アメリカの後をくっついていけば、とにかく大きなミスはしない。
正義だとか誇りだとか、そんなものはゴミ箱に捨てろ。というか日本国民が今の
経済規模を維持していくためには、他の国にいくら蔑まされようと嘲笑されよう
と、アメリカにくっついていくことが正義であってそれを誇りに感じるようじゃ
なきゃなーと思うんだけど。

277 ：無党派さん：03/02/20 13:18 ID:EdwH2lft

>>275
そんなに暇なら、実況しる！

278 ：無党派さん：03/02/20 13:35 ID:X4XvqvE3

テレビ中継がない時間の国会って、2ちゃん内で実況している板は
ないのかな？

279 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/20 14:06 ID:x9i1+x/i

>>277　サスガにそこまで暇じゃない。
コンパイル待ってる時間ぐらいしか空いてないので・・・

280 ：無党派さん：03/02/20 14:06 ID:KbzoJS3v

あれ？今日のＮＨＫは録画？

281 ：無党派さん：03/02/20 14:37 ID:rhHLtpi0

民主党：難民法改正案提出へ　申請期間廃止など盛り込む

民主党の難民問題小委員会（小川敏夫委員長）は、難民認定手続きの大幅な緩和を目指す
「出入国管理及び難民認定法」改正案をまとめた。入国６０日以内としている申請期間を
廃止することが柱。政府は申請期間を１８０日に延長する改正案を準備しており、民主党
はその対案として今国会に提出する。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030220k0000m010151000c.html

282 ：無党派さん：03/02/20 15:04 ID:KbzoJS3v

菅疑惑指摘かよ

283 ：無党派さん：03/02/20 15:05 ID:ySp+OpaA

今は何を言っても空しく見える。

284 ：無党派さん：03/02/20 15:06 ID:X4XvqvE3

国会で菅のこと言っているね。このしょぼいネタをまだ引っ張るの
かな(w

285 ：無党派さん：03/02/20 15:10 ID:ySp+OpaA

上田って誰だ。ぜんぜん知らん。のび太くんみたいな人だ。

286 ：無党派さん：03/02/20 15:15 ID:eDQz76M0

与党必死だな。危機感持ってくれたか。

287 ：無党派さん：03/02/20 15:18 ID:ySp+OpaA

小泉はバッハみたいなヘアスタイルを一新して刈り上げに
するというのはどうだ。あれ、評判悪いよね？

288 ：無党派さん：03/02/20 15:22 ID:KbzoJS3v

政治不審の一端を担っているのはお前じゃないのかと＞山谷

289 ：無党派さん：03/02/20 15:32 ID:X4XvqvE3

小泉の疑惑がきた。

290 ：無党派さん：03/02/20 15:34 ID:eDQz76M0

長妻、調査してるな。

291 ：無党派さん：03/02/20 15:39 ID:KbzoJS3v

小泉はいきなり「事実無根」て、少しでも確認して答えてんのか？
すごい演技力だな。

つか、知らないってか

292 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/20 15:43 ID:x9i1+x/i

何々？今、会議終わったんだけど

　　　　　　祭　　　　　り　　　　　ですか？？？

293 ：無党派さん：03/02/20 15:45 ID:eDQz76M0

自分の疑惑には全く説明する気がないようだな。小泉は。
人には「疑惑を持たれた人は説明責任がある」とか言っておいて。

自分に甘く、人に厳しい総理だ。

294 ：無党派さん：03/02/20 15:49 ID:KbzoJS3v

>>292
微妙…

295 ：無党派さん：03/02/20 15:49 ID:ySp+OpaA

小泉までだめぽなの？誰を信じたらいいのさ・・

296 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/20 15:53 ID:x9i1+x/i

>>294
Nステだけ祭りになりそうですね（ｗ

>>295
菅・・・と言いたいが、私的には枝野－上田ライン

297 ：無党派さん：03/02/20 15:56 ID:KbzoJS3v

まず与党の審議拒否をなんとかしろ＞小泉

298 ：無党派さん：03/02/20 16:02 ID:ySp+OpaA

>>296
上田は辻元が秘書給与で問題になったとき、テレビに出て
上田に救いを求めた辻元に「通らない！それは通らない！」と言い放ったんだよ。
辻元のやつ、哀れにも、「そうですか？そうですか？」と悲しそうにつぶやいていたよ。
上田は菅にも、なんで「通らない！」って言わないんだろ。
政治資金規正法がまだできてないころのケースだったからか？
道義的責任は辻元とかわらずあるじゃねーか。上田よ、お前もか・・

299 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/20 16:05 ID:x9i1+x/i

>>298
＞政治資金規正法がまだできてないころのケースだったからか？

その通りじゃない？

300 ：無党派さん：03/02/20 16:08 ID:wzKUoEWV

反日・売国政党そのものが疑惑対象じゃないんですか？

301 ：無党派さん：03/02/20 16:21 ID:9/XgGQbP

　　　　　　　　　　　　　　　長妻、至ね。

302 ：無党派さん：03/02/20 16:24 ID:SQ65a3JL

Ｎ捨て祭りは来週か？小泉疑惑・川口無能・竹中インサイダーの
三点セット世論調査の結果と併せて。

303 ：無党派さん：03/02/20 16:35 ID:X4XvqvE3

河村たかし登場です。

304 ：無党派さん：03/02/20 16:36 ID:ySp+OpaA

小泉スキャンダルの追及か？

305 ：無党派さん：03/02/20 16:36 ID:Ls/VR4rA

長妻は次回落選間違いなし！

306 ：無党派さん：03/02/20 16:36 ID:Vu9wZkMr

ここの人たちってすごいね。
祭りとかなんとか言って実際に騒ぎになったことなんてほとんどないのに
よくもまあこれだけ元気に騒げるものだと感心する。

307 ：無党派さん：03/02/20 16:37 ID:ySp+OpaA

速記のおねえﾀﾝ可愛い♪

308 ：無党派さん：03/02/20 16:37 ID:Vu9wZkMr

>>296
上田はじきに離党するんじゃないの？

309 ：無党派さん：03/02/20 16:39 ID:ySp+OpaA

す、すごいな・・小泉は。調査中って言えば済むと思ってんのか・・
こいつもいい加減なやつだったのか・・

310 ：無党派さん：03/02/20 16:40 ID:Vu9wZkMr

>>309
そういや菅の秘書給与疑惑も調査中だったね。

311 ：無党派さん：03/02/20 16:41 ID:ySp+OpaA

お！小泉、顔がまじになったよ。しかし、はぐらかすのがうまいなあ・・
総論の天才だな。

312 ：無党派さん：03/02/20 16:43 ID:Vu9wZkMr

なにせ秘書給与疑惑のような明らかに法に抵触するケースが問題にならないくらいだから、
グレーゾーンにあたる問題はそうそう大きな問題には発展しないと思う。
フォローする側がよほど立ち回りの下手な奴でもない限り。

313 ：無党派さん：03/02/20 16:44 ID:Vu9wZkMr

しかし与党は野党と違ってあまりちまちました問題をあげつらうことはしないね。

314 ：無党派さん：03/02/20 16:45 ID:ySp+OpaA

知事の責任が総理にあんのかな？地方分権に抵触しない？

315 ：無党派さん：03/02/20 16:47 ID:Vu9wZkMr

まあ与党は野党と違って暇じゃないからね。

316 ：無党派さん：03/02/20 16:48 ID:544QZ80J

河村もアホかいな。
これじゃあ民主党にも投票できないな。
与党も嫌いだが、野党にも投票できない国民は悲惨だ。

317 ：　：03/02/20 16:49 ID:ZlGizFxZ

　　∧ ∧　　　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　＜シラネーヨ総理誕生！
　　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

318 ：無党派さん：03/02/20 16:49 ID:ySp+OpaA

河村は眼が濁ってるな。

319 ：無党派さん：03/02/20 16:50 ID:Vu9wZkMr

民主党に投票するんだったら共産党にでも票を入れたらいいと思うよ。
与党の不正を追及するだけだったら、
こっちの方が老舗だしノウハウもしっかりしてそうだから。

320 ：無党派さん：03/02/20 16:50 ID:FzekNMrH

今日の国会中継は民主党にとってかなりマイナスかも。

321 ：無党派さん：03/02/20 16:56 ID:Vu9wZkMr

第一に民主党がすべきは、自民党案よりも説得力のある政策を提示して
政権担当能力があることを示すことだからね。

本質的でない部分で相手の失点を誘って自らの相対的地位を高めよう
などということをやっているうちは、政権は遠のいてゆくだけ。

322 ：無党派さん：03/02/20 17:04 ID:Vu9wZkMr

民主党はちゃんと産業再生機構に関する審議をやってるのかな。

323 ：無党派さん：03/02/20 17:07 ID:SQ65a3JL

疑惑を追及されると困る人がいるな。連続カキコしてうざいし。

324 ：無党派さん：03/02/20 17:09 ID:ySp+OpaA

民主党も、崩壊寸前で必死なんだよきっと。
鳩が、帽子から飛び出そうでマジシャン岡田はやきもきしてるってさ。

325 ：無党派さん：03/02/20 17:11 ID:gGkHMo46

国会って、ナニ？
　多くの人が、「国会」を民主主義の最たるものであるとか確かな証拠のようにいうけど、本当はただの飾りですね。
　イラク攻撃に対する日本の立場はどうなんだと野党が国会でいくら問いただしても、その時の状況によるとか何とかいって態度を明らかにして来なかったくせに、じつはアメリカ追随の国際活動をしているというんですから。
　ODAで援助してる国にアメリカの支援国になるよう「説得」工作をしたり、国連でハッキリと独仏などの立場とは反対の米英の立場を主張したりしてるのです。
　私もダマされていたと思いますが、小泉という男やその政府のわれわれ国民をバカにした政治に今さらながら腹が立ちます。

326 ：無党派さん：03/02/20 17:11 ID:Vu9wZkMr

産業再生機構の審議は重要だよ。
あれの存在自体に疑問を挟む人は多い。
さりとて何もしないというわけにはいかないから、
じゃあどういう形で運営するかということが問題になる。

これに対する党の見解がしっかりしてない限り、
政権交代可能な政党としては信用されない。

327 ：無党派さん：03/02/20 17:19 ID:MzdZ5RjW

風　投稿者：AO01 投稿日：2003/02/20(Thu) 10:52 No.854
我が会社！民主支援から公明支援にかわったぞー！勝利！はっはっはっ

Re: 風　aoよろこび組03 - 2003/02/20(Thu) 12:04 No.860
すっげぇ～存在感ない民主よりは公明のほうが数千倍ええわなぁ～
民主なんかもう目じゃないなぁ～
口だけ野党はアカンがなぁ～
与直し公明イッとけぇ～

Re: 風　aoよろこび組００ - 2003/02/20(Thu) 14:07 No.869
凄い！　凄い！　あっぱれだ！！　凄い戦いしてますね！　僕らも負けないように頑張ります！

ブラボー　ao00 - 2003/02/20(Thu) 14:33 No.871
やったやんか～ ! すごいやん。あとは、会社の人達にしっかりアピールやね !

328 ：無党派さん：03/02/20 17:20 ID:Vu9wZkMr

なんぼなんでも公明支援というのはどうかと。

329 ：無党派さん：03/02/20 17:23 ID:q5uKjHh6

今日は政治と金の問題に関する集中審議であることをわかって言ってるのか？

330 ：無党派さん：03/02/20 17:24 ID:ySp+OpaA

なんか小泉が答えすぎじゃない？総理なのに、軽くみるのはやめてくれよ。
大臣に答えさせろよ。

331 ：無党派さん：03/02/20 17:26 ID:Vu9wZkMr

あ、そういえばそうだったね。
秘書給与問題とかはやらんのかな。

332 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/20 17:31 ID:x9i1+x/i

ｹﾝｼｮｳﾀﾝｶﾞﾝｶﾞﾚ！

333 ：無糖派さん：03/02/20 17:51 ID:AZy2Z0gD

検証たん、声がいいな。

334 ：無党派さん：03/02/20 18:13 ID:kYz16Huu

TV出演情報　２月２３日（日）午前１０時～　テレビ朝日サンデープロジェクト
http://www.n-kan.jp/

菅タソガンガレ。

335 ：無党派さん：03/02/20 18:13 ID:ciFvKszJ

テレビで中継みてたけど、憲昭の背後に松岡利勝が見えるね。
こいつを血祭りにあげたいなあ。

336 ：無党派さん：03/02/20 18:21 ID:0ofZvOKF

N-KAN

337 ：無党派さん：03/02/20 19:18 ID:kYz16Huu

民主・長妻氏、首相の弟らの参考人招致要求
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030220AT3K2003D20022003.html

メディアは知らんぷりを決め込むと思っていたが、
日経が取り上げたな＜小泉疑惑
　

338 ：無党派さん：03/02/20 19:19 ID:bn8sHT5R

>>337 しかし、これってずいぶん前のネタの蒸し返しじゃん。

339 ：無党派さん：03/02/20 19:21 ID:kFWU0HBr

全盛期なら国民はこれくらいのスキャンダルを見逃したが
いまだとどう反応するかな

340 ：無党派さん：03/02/20 19:21 ID:B72dBWnr

>>338 逆に言えば、それだけ小泉はクリーンなんだろ。

341 ：無党派さん：03/02/20 19:23 ID:IsN9PneT

>>339
誰も騒がんよ。

342 ：無党派さん：03/02/20 19:24 ID:kFWU0HBr

首相は金とまったく無縁な人生を送ってきたから
首相に就任しても財政のことはよくわからないんだそうです。

343 ：無党派さん：03/02/20 19:25 ID:DG1y0KGz

岡崎のネタも騒いでいるのは2chだけだけどな。

344 ：無党派さん：03/02/20 19:25 ID:3A5sgD0d

ながつま昭（長妻昭）（東京７区＝中野区・渋谷区）

今日の質疑で５万票は減らしたな。次回落選は間違いないだろう。
勇気のある奴だ。

345 ：無党派さん：03/02/20 19:27 ID:n6SQ1FRA

電気屋のテレビにたむろしてたオバちゃんたち。
長妻のほうに怒ってました。「人相悪いわね。この人。性格も悪そう。」
だそうです・・・。南無。

346 ：無党派さん：03/02/20 19:33 ID:3bIRLp0l

>>345
オバサンは気分屋だからね。

347 ：無党派さん：03/02/20 19:38 ID:iOOarW3h

うちの婆ちゃんも「小泉さんをいじめて、なんやこのバカ」と長妻に悪態ついてますた・・・・。

348 ：無党派さん：03/02/20 19:40 ID:3bIRLp0l

>>347
＞「小泉さんをいじめて、なんやこのバカ」
こういう感覚の馬鹿が多いからな。最早救いようが無い。

349 ：無党派さん：03/02/20 19:42 ID:ySp+OpaA

オバサン最悪。大学行けよ。

350 ：無党派さん：03/02/20 19:43 ID:MAKY9+ue

そもそもヴァヴァって選挙逝くのか？（ｗ

351 ：無党派さん：03/02/20 19:46 ID:ySp+OpaA

>>350
いかねえだろｗ
ぎゃはは

352 ：無党派さん：03/02/20 19:46 ID:3bIRLp0l

>>349
>>345 >>347みたいなオバサンはまず中学校から勉強しなおした方がいいな。
どうも小泉首相をアイドル歌手と間違ってみているようだ。
>>350
行かないでしょ？いつもソファーで横になってワイドショーばかり見てるＤＱＮばかりだから。

353 ：347：03/02/20 19:47 ID:iOOarW3h

>>349
うちの婆ちゃん、83歳だけどね・・・・戦争を生き抜いてきた女人だから、迫力あるのよ。
地獄の逃避行の満州からの引き揚げ。
ちなみに、民主に対して、妙な嫌悪感を抱いているらしい。うさん臭いって・・・。

354 ：無党派さん：03/02/20 19:48 ID:Vu9wZkMr

>>347
＞「小泉さんをいじめて、なんやこのバカ」
菅を叩くと怒りまくって暴れだす菅信者みたいな婆さんだね。

355 ：無党派さん：03/02/20 19:49 ID:3bIRLp0l

>>353
本当かな？

356 ：無党派さん：03/02/20 19:49 ID:kFWU0HBr

うさんくさいってのは非常に正常な判断だわな

357 ：無党派さん：03/02/20 19:51 ID:ySp+OpaA

>>347
正常な判断能力がある人もおるんや、ってことだな。
兎角、感情的でヒステリックになる女がいるのが困る。

358 ：無党派さん：03/02/20 19:53 ID:eDB8AW+9

>>353
地方政治で自民と仲良く利権漁りしてたら、
胡散臭いと言われても仕方がない。

359 ：無党派さん：03/02/20 19:56 ID:3bIRLp0l

>>353
地方では民主党と自民党は統一会派を組んでるからな。
胡散臭いといわれても仕方ないだろうな。
>>357
以前週刊新潮が田中真紀子を「更年期障害ヒステリー」って書いたら凄まじい抗議電話がかかってきたらしいね。

360 ：無党派さん：03/02/20 19:58 ID:kFWU0HBr

やつのヒステリーは更年期関係ないモンな

361 ：347：03/02/20 19:58 ID:iOOarW3h

誤解しないで。当方は民主支持。
ただ、婆ちゃんは、引き揚げの途中、朝鮮民族の最悪の部分を見てしまったのよ。
略奪、強姦、強盗、殺人、誘拐・・・
んで、親韓民主のきれいごとに、嫌悪してるのではないかなと・・・多分に想像。
です

362 ：無党派さん：03/02/20 19:59 ID:Vu9wZkMr

>>337
小泉首相に関する疑惑ってこれとさくら銀行くらいしか見当たらないから
何度でも使いまわされる傾向があるな。

古いネタなんてそう破壊力があるわけでもないんだから
新ネタ探して来ればいいのに。

363 ：無党派さん：03/02/20 20:02 ID:3bIRLp0l

>>361
まあ世代間のギャップって奴ですな。
>>362
小泉より秘書官の飯島にターゲットを絞った方がいい。
飯島が宿泊してる赤プリのスイートの宿泊費が機密費から出てるなんて疑惑が複数の月刊誌に書かれてたし。

364 ：無党派さん：03/02/20 20:03 ID:M6jBPB6B

>>362
ただ、国勢調査権の使い方を小泉当人のカネ疑惑ネタさがしより
もっとほかにすべき〈特殊法人とキャリア官僚）と思うのだが。
さがしてもそうはでないしさ。

365 ：無党派さん：03/02/20 20:03 ID:Vu9wZkMr

もっとも疑惑を探してくるんじゃなくて本来の政治家の仕事で
自民党を超えてくれるのが一番なんだが。

366 ：無党派さん：03/02/20 20:05 ID:ySp+OpaA

>>359
それは、ジョークとしてつかわさせてもらうよ。
更年期ヒステリーのやつが抗議電話かけてきたってオチでｗ

367 ：無党派さん：03/02/20 20:10 ID:Vs6J6GiG

このスレ、盛り上がらんねー。

368 ：無党派さん：03/02/20 20:12 ID:Vu9wZkMr

政策とは関係のない部分で相手を陥れようという魂胆が見え見えなのがしらけるよね。

369 ：無党派さん：03/02/20 20:16 ID:SQ65a3JL

粘着バカがまだいるのか？今日の予算委員会は政治と金以外の話をしないという
与野党間の信義があるのだぞ（ｗ

370 ：無党派さん：03/02/20 20:21 ID:Vu9wZkMr

そもそも緊急に詰めなければならない議題の多いこの時期に、
なぜ緊急性の薄いこの手の話題をしなければならないのかって話がある。

まあとは言っても全然やらないわけにもいかないから、
今日みたいに集中審議という形になるんだろうが、
国民が真っ先に求めているのと少し違うんじゃないかって気がするなあ。

371 ：無党派さん：03/02/20 20:23 ID:SQ65a3JL

健忘性の人がいるけど、今国会で民主党が真っ先に求めたのは、
予算案の組み替え要求。今月の話なんだけどなあ。。。

372 ：無党派さん：03/02/20 20:25 ID:eDQz76M0

まあ、この問題が「税金の使い方をゆがめている」元凶だから、
予算の核心だよ。緊急性も高い。

このように指摘せず、「政治とカネ」とか「政治家が信用されない」
とかいう議員はアフォ。税金の使い方がゆがめられていることこそ問題にすべき。

373 ：無党派さん：03/02/20 20:27 ID:Vu9wZkMr

国民が真っ先に求めていることは政治をきれいにすることじゃないよ。
当然ながら、公共事業費を減らして住宅建築に回すことではない。
端的に言って、景気が回復しさえすればこの辺の問題は先に延ばしてもいい。

もっとも、民主党サイドでは予算を組み替えれば
景気が回復すると思ってるみたいなんだよね。ううん、、。

374 ：無党派さん：03/02/20 20:33 ID:Vu9wZkMr

とはいえ>>372のような話は十分理解できる。
でもそういうのって、むしろ共産党あたりが本腰を入れてやるようなことで、
政権交代可能な政党を目指す民主党の役割ってのは
何か違うような気がするんだよなあ。

375 ：無党派さん：03/02/20 20:35 ID:B+u/uS/e

>>372
先進各国での経済政策に占める重要度は今や金融政策＞＞＞＞＞財政政策。
いくら歳出構造の硬直化が問題でも、デフレ推進政党よりははるかにマシ。

http://www.edano.gr.jp/kaiken20030114.html
枝野「現在も０％以上というインフレターゲットをやっている」←速水信者
「ハイパーインフレのおそれがある」←ハイパー厨
「いわゆる世間でいわれている『インフレターゲット』は駄目」←中原を敵にまわす

民主党だめぽ

せいぜい恥かいてくれや枝野クン

日銀総裁候補の国会招致を＝枝野民主党政調会長
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030114194317X348&genre=pol
　民主党の枝野幸男政調会長は１４日、党本部で記者会見し、次期日銀総裁人事について
「土地や株を日銀が買うようなゆがんだ金融政策を取るような人であってはならない。
決定する前に国会に出て来てもらうなどして、その人の見解を国民の前で聞くことが
必要だ」と述べ、総裁候補者を国会に呼び、見解をただすべきだとの考えを示した。　

376 ：無党派さん：03/02/20 20:40 ID:Vu9wZkMr

>>375
経済政策とは別の問題としてゆがんだ税金の使い方を改めるのはべつにいいんじゃないの。
現状ではそればっかなのがまずいわけだが。

377 ：無党派さん：03/02/20 20:58 ID:crRCwmni

長妻さん、まじやばいかも。
私病院でテレビ見てたんだけど、周りにいる人達は
「こいつは亀井静香のまわしものか？」なんて言ってた。
石原知事や菅さんクラスならともかく、世間一般に知名度が無い議員が
小泉首相に切りつけるのは、「諸刃の刃」かも。
数倍の力で切り返される。

378 ：無党派さん：03/02/20 21:01 ID:SQ65a3JL

>>375
インフレターゲットを隠れみのにして、土地や株の買い取りをするのは、
経済学者の誰に聞いても反対というぞ。Ｎ捨ての森永のような電波は除いてな。

枝野がオカシイ部分は、今現在に日銀がデフレ対策を行っているという誤認識。

379 ：無党派さん：03/02/20 21:08 ID:EdwH2lft

もうひとつ枝野が間違ってるのは、為替介入に効果があると信じている点。
弁護士あがりだから、金勘定が苦手なのは仕方が無いが、もう少し研鑽が必要だよね。

380 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/20 21:13 ID:X0z+K1eK

http://www.yomiuri.co.jp/01/20030220ia22.htm

ほほぅ

381 ：無党派さん：03/02/20 21:15 ID:0ofZvOKF

■民主、自由両党が合意した統一候補　（敬称略）

青森３区･田名部匡代（民主）岩手１区･達増拓也（自由）岩手２区･工藤堅太郎（自由）
岩手３区･黄川田徹（自由）岩手４区･小沢一郎（自由）茨城２区･常井美治（民主）
茨城３区･小泉俊明（民主）　茨城５区･大畠章宏（民主）　茨城７区･加藤真砂子（自由）
栃木１区･水島広子（民主）　栃木２区･小林守（民主）栃木４区･山岡賢次（自由）
石川１区･奥田建（民主）石川２区･一川保夫（自由）石川３区･桑原豊（民主）　
三重１区･中井洽（自由）三重２区･中川正春（民主）三重３区･岡田克也（民主）
和歌山２区･岸本健（自由）広島２区･松本大輔（民主）広島５区･佐々木修一（民主）
広島６区･佐藤公治（自由）広島７区･山田敏雅（民主）香川２区･真鍋光広（民主）
香川３区･山元統莉（自由）福岡１区･松本龍（民主）福岡２区･古賀潤一郎（自由）
福岡３区･藤田一枝（民主）福岡４区･楢崎欣弥（民主）福岡５区･楠田大蔵（民主）
福岡６区･古賀一成（民主）福岡８区･大島九州男（民主）福岡９区･北橋健治（民主）
福岡１０区･城井崇（民主）　

382 ：無党派さん：03/02/20 21:19 ID:B+u/uS/e

>>378
土地や株といっても、ＲＥＩＴやＥＴＦであれば
購入資産の中立性という意味では何ら問題はない。
単にヴォラティリティーの高さで言えば、今日銀が
買切オペをしている長期国債だって短期国債よりは高い。

日銀のバランスシートだけ綺麗でも、
国家経済が破綻したら元も子もない。

383 ：無党派さん：03/02/20 21:21 ID:kFWU0HBr

千葉３区は合意してないのか・・・
奈にやってんだか

384 ：無党派さん：03/02/20 21:44 ID:0ofZvOKF

３４小選挙区で統一候補　民主と自由合意

　民主、自由両党の幹事長、選挙対策委員長が２０日、国会内で会談し、次の衆院選で３４小選挙区の候補者を一本化することで合意した。
両党では、３００小選挙区の半数以上で一本化を目指しており、社民党にも協力を呼びかける方針だ。
　３４選挙区で一本化された候補の所属政党の内訳は、民主党が２２人、自由党が１２人。民主党の岡田克也幹事長や北橋健治幹事長代理、自由党の小沢党首、山岡賢次国会対策委員長ら両党幹部も含まれている。

　この日の会談では、（１）両党ともに候補者を決めている選挙区は極力調整する（２）一方が候補者を決めている選挙区では他方は候補者の選定をしない
（３）双方が候補者を決めていない選挙区では、事前に協議し候補者を決める――の３点も確認した。

http://www.asahi.com/politics/update/0220/012.html

385 ：無党派さん：03/02/20 21:51 ID:0ofZvOKF

8選挙区（２）一方が候補者を決めている選挙区では他方は候補者の選定をしない
石原信市郎　武山百合子　高山智司(埼玉15区)　池田光智(千葉13区)
中塚一宏　庄司寛　浅野真　室井邦彦

菊田真紀子は民由社統一候補になることで３党県連内で合意している
来月きまるだろう
岐阜１区は民主の選考が白紙になったらしい　浅野確実では

386 ：無党派さん：03/02/20 21:59 ID:KbzoJS3v

>>377
改革する小泉を根拠なしに妨害するなんて、ということでしょうか？
確かに強い調子ではあったけれど。

387 ：無党派さん：03/02/20 22:20 ID:Mw3iBW4Q

Ｎステで小泉疑惑た～っぷりやった。
事実無根というなら日立金属を名誉毀損で告訴してみ～ろ小泉よ。

388 ：無党派さん：03/02/20 22:23 ID:eDQz76M0

>>377
いつの時代の話だよ。
もう小泉なんてオバハン人気だけで持ってるんだから。
４月からの国民負担増でオバハン人気も離れるだろうし、
もはや小泉にそんな神通力はない。

389 ：無党派さん：03/02/20 22:24 ID:ySp+OpaA

むなしいなあ。古代ギリシアのポリスのほうがレベル高かったんじゃないか。

390 ：無党派さん：03/02/20 22:40 ID:lbEGDXyU

民主党は日がたつにつれて陰湿になってるような気がするんだが
気のせいか

391 ：無党派さん：03/02/20 22:43 ID:Vs6J6GiG

>>387 ありゃ、逆効果ではないの?

392 ：無党派さん：03/02/20 23:04 ID:fOPQYHlg

>>385
新潟は社民党が加わった時点での、選挙協力の
アナウンスの目玉にするんだろうと思う。

393 ：無党派さん：03/02/20 23:09 ID:I0WvDiVP

>>388
これだけ色々あっても支持率５０％前後ある小泉さんを甘く見ないほうが良い。
ぶっちゃけ、長妻氏は次回選挙やばいでしょう。

394 ：無党派さん：03/02/20 23:12 ID:0YXOBycn

今日のことを次回の選挙まで覚えている長妻の選挙区の有権者ってそんなに多いの？

395 ：無党派さん：03/02/20 23:13 ID:L4I/3XWW

自分の周りでも、長妻に対する批難轟々でした。
「そんなことやってる場合か！」とか
「小泉総理をネチネチいじめてなにが楽しいのよ、この陰湿男！」とか。

396 ：無党派さん：03/02/20 23:14 ID:fOPQYHlg

>>395
創価会館ではそういうことバッカリ話してるの？

397 ：無党派さん：03/02/20 23:15 ID:hFWJnd5B

ながつま昭（長妻昭）（東京７区＝中野区・渋谷区）　　終わったな。

398 ：無党派さん：03/02/20 23:19 ID:3bIRLp0l

>>394
あんまり多くないわな。
>>395
今回の審議内容は政治と金の問題なんだからしかたないでしょ？

399 ：無党派さん：03/02/20 23:20 ID:fOPQYHlg

内閣火だるま大臣・小泉純一郎（藁

400 ：無党派さん：03/02/20 23:22 ID:ySp+OpaA

ポピュリズムやめようよ・・
せめて政策で判断するという姿勢はないのかよ。

401 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/20 23:23 ID:X0z+K1eK

>>396　禿藁

402 ：無党派さん：03/02/20 23:28 ID:f4Wsg9Qk

民主党は急速に旧社会党化しているとしか思えないんだが。
これでもかというくらいの自民党への疑惑追求、テレ朝とかの賛同、なんか旧社会党が
大躍進したときもこんな感じだったような。
なんか危険なにおいプンプン。
一部に優れた議員もいるみたいだけど。

403 ：無党派さん：03/02/20 23:32 ID:X4XvqvE3

>>396

ナイス。

404 ：無党派さん：03/02/20 23:43 ID:VKXXgtov

>>402 菅になってオシマイだね。
　　　日本の国会ってさ、逆追求やらんから
　　　自治労問題や辻本、小沢だって利権まみれだろう
　　　いっそ泥試合国会になると面白いかも

405 ：無党派さん：03/02/20 23:44 ID:DmR65h+P

私は自民嫌いで民主党に投票してきた者だけど、
小泉さんはそんなに嫌いではない。
今日は長妻さんをちょっぴり嫌いになった。
小泉さん個人を追及するよりも、自民党全体の体質批判をした欲しかったな。

406 ：無党派さん：03/02/20 23:45 ID:ySp+OpaA

小沢もかよ。金にキレイなやつは力の無いやつってこと？
一体誰ならいいのよ。

407 ：無党派さん：03/02/20 23:47 ID:50qBVIjd

>>400
今日の質疑だけクロースアップして民主党を批判するのは止めようって事だね

408 ：無党派さん：03/02/20 23:47 ID:LJD93g2j

>>396
ワラタ。

409 ：無党派さん：03/02/20 23:48 ID:fOPQYHlg

小泉の財布は森だからな。

410 ：無党派さん：03/02/20 23:51 ID:50qBVIjd

確かに国会で政治と金の話ばかりやられては困るが
実際は今日一日が政治と金についての集中質疑だっただけだし
政治資金規制法や公職選挙法を改正するのは結局国会にしか出来ないのだから
国会で政治と金の質疑をする事自体に反対するのはおかしい

411 ：無党派さん：03/02/21 00:02 ID:JG88t8Op

不正献金の党ＶＳ税金詐欺の党
てな感じだったわけね。目糞鼻糞だな。

412 ：無党派さん：03/02/21 00:03 ID:pFgFj19R

>405

小泉は自民党の顔なのだから、小泉を叩くのは戦術的に正しい。
小泉の悪事が注目されれば、自然に自民党全体の悪に注目される。

413 ：無党派さん：03/02/21 00:05 ID:BZIECoIv

どっちにしろ民主党は人の降り見て我がふり直せ、と。

414 ：無党派さん：03/02/21 00:06 ID:pFgFj19R

>400

そもそもマスコミが政策に注目しないのだから、有権者の目にも政策が映ることは
ありえない。ならばまずはケンカ論戦で注目を浴びるしかほかはない。
事実菅代表になってから、こういう戦略に切り替えた民主党の支持率は上がっている。

415 ：無党派さん：03/02/21 00:07 ID:pFgFj19R

>411

小泉擁護の論法がそういうことでしかできなくなったのは哀れだな

416 ：無党派さん：03/02/21 00:09 ID:zA7jCo44

>>414
元の支持率に戻しただけだよ。

417 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/21 00:10 ID:UKP45vYS

税金詐欺ってなんかしたっけ？>>441

418 ：無党派さん：03/02/21 00:10 ID:urqN9W89

スキャンダル追及ってのはさー
本質的には人格攻撃と変わらないんだよ。
民主党が国会でやることじゃない。

419 ：無党派さん：03/02/21 00:12 ID:LC0fNSxG

>>414　ﾜｲﾄﾞｵﾝﾘｰの愚劣国民だからね、
　　　　どんどんﾝﾘｽﾄﾗされて自殺すればいいんだよ

420 ：長妻議員がんばれ：03/02/21 00:14 ID:pE1jwA83

長妻先生は、立派な人だよ。毎月1回か2回、有権者のためにタウンミーティング開いている。
誰でも、そこで、先生といろんなことが話し合える。政治の情報をコンビに感覚で入手して、小さな1市民の意見でも国会で反映させてくれる。
市民の立場からの政治を目指しているからこそ、できたことだろうと思う。

421 ：無党派さん：03/02/21 00:16 ID:1OUmBZie

小泉の弟は死刑にすればいい。
小泉は、総理を続けろ。
今、この国を任せるに値するのは、自民じゃ、小泉しかおらん。
間違っても、菅じゃないからね。

422 ：無党派さん：03/02/21 00:16 ID:yoWi+Kpk

8.8兆円の歳出組み替えとか一括交付金制度とか
国民の何％が知ってるんだろうか

423 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/21 00:19 ID:UKP45vYS

>>422
多分１％以下。

というより政治に興味持ってる国民も２５％以下でしょ？１０％かな？

424 ：無党派さん：03/02/21 00:35 ID:uN14EXfY

政党別・政治家の血液型
政党Ｏ型（％）Ａ型（％）Ｂ型（％）ＡＢ型（％）
自民党２８．４３９．３２２．４９．９
民主党３５．８３３．３１７．１１３．８
公明党２６．９３２．７２３．１１７．３
自由党３０．２２３．３２０．９２５．６
共産党３９．４３０．３２１．２９．１
社民党３０．４３４．８１７．４１７．４

425 ：　：03/02/21 00:39 ID:KEnRm45h

今日、ニュースステーションちらっとだけ見たが
なぜあんなにあからさまに首相批判するの？
小泉が退陣したら、次は誰になって欲しいの？久米さんは？
亀井のおっさんが、また手を挙げてるらしいが
あのおっさんは、金ジャブジャブ作戦しかないぞ。
後先考えずに、今だけよければイイって考えに賛成なのか？

426 ：無党派さん：03/02/21 00:42 ID:BWFDb1wC

>>420
切れ味鋭い議員の代表格としてがんばってもらいたい。
やや粘着気質なところはあるがそれぐらいでないと（w

>>423
補選の投票率とか見ると本当にそう思えてくる。
なんともやるせない。。

427 ：無党派さん：03/02/21 00:46 ID:V9qFuWmY

>>425
小泉が失脚しても亀井はありえないよ（ｗ
古賀ならありうるが。

428 ：無党派さん：03/02/21 00:53 ID:XZB8LXql

スパイ釈放署名と秘書給与疑惑の説明責任を果たしてください＞菅

429 ：無党派さん：03/02/21 01:02 ID:TTXwj/7z

民主党が反構造改革に転換
びっくりしますた
小沢鋭もインタゲのことを言わなくなったので
なにをしたいのかわからん
反構造改革で反リフレの民主党は末期症状

http://www.dpj.or.jp/news/200302/20030220_03ozawa.html
小沢議員、デフレ脱却の金融政策強化求める

小沢議員はまず、経済学者の竹森俊平氏の議論を引きながら、
デフレ不況には金融政策の強化で対応すべきであり、構
造改革は逆効果になると指摘した。

430 ：無党派さん：03/02/21 01:07 ID:yoWi+Kpk

>>429
雇用流動化や公的負担の増加、給付の切り下げは止めろって事じゃないのかな
定義もせずに構造改革という単語を使う小沢鋭が悪いのだが

431 ：無党派さん：03/02/21 01:08 ID:7KBqjkQz

岡崎トミ子の拳振り上げ画像
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!

http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g043.jpg

432 ：無党派さん：03/02/21 01:15 ID:TTXwj/7z

>>430
それって旧社会党と一緒じゃん

民主党がやりたかったのは構造改革じゃなくて美濃部都政みたいな政治だったのかｗ

433 ：無党派さん：03/02/21 01:17 ID:o6/uFUQH

民主もうダメぽ、岡崎トミ子の件で党に電話して担当の方に
「この問題を不問に付すという事は党としてこの行動を支持
するという事ですか？」と聞いたところ、「はい」とのお返事…
民主は処分するどころかこの件については支持するらしいですよ。

434 ：無党派さん：03/02/21 01:43 ID:fNUTjRYs

>>433
終焉の時が迫ってきたなｗ

435 ：無党派さん：03/02/21 01:43 ID:yoWi+Kpk

>>432
真意は小沢鋭に聞かないと分からんけどな
とりあえずデフレ克服に逆行しようなものを挙げてみた

436 ：　：03/02/21 01:56 ID:KEnRm45h

>>431
サンクス。俺も保存しとく。

437 ：　：03/02/21 02:00 ID:KEnRm45h

>>430
民主党、党の方針ってコロコロ変えていいんですか？
ここで一句。　
民主党　　何がしたいの　菅直人　by一般人

438 ：324：03/02/21 02:03 ID:Gb0yRIjB

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439 ：無党派さん：03/02/21 03:22 ID:fNUTjRYs

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　　ｰi:::::i.　　'"`_´`"　 :j　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::: 　i' ,z==-、）ﾉ　　＜　秘書給与総額制がピンハネ合法化をするようなものだなんて誰が言った？
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.

440 ：無党派さん：03/02/21 05:24 ID:6vBfEk8h

仲村衆院議員の秘書を逮捕　沖縄
http://www.sankei.co.jp/news/030220/0220sha131.htm

企業・団体献金禁止の必要性を裏付ける事件がまたも起こった。
自民党の政党支部を使った錬金術を止めなければクリーンな選挙・政治は到底望めないだろう。
民主党の河村、長妻、細野らの奮闘は高く評価したい。

441 ：無党派さん：03/02/21 07:53 ID:LC0fNSxG

民主の有能若手よ、早く現執行部に絶望して、脱藩してくれ

442 ：無党派さん：03/02/21 08:07 ID:ZAhiEUZw

>>440
同意。
小泉は、「疑惑のデパート」。
口利き疑惑、献金強要疑惑、実姉の勤務実態問題、違法献金授受疑惑、
産廃業者との癒着疑惑…。
小泉信者があせっているんで、野党総がかりで小泉のクビを取りに行くべし。

443 ：無党派さん：03/02/21 08:11 ID:BGz1cQZV

>>433
政治板のコピペかよ。
>>441
政界再編が無い限り無理です。
>>442
小泉の秘書飯島勲をターゲットにした方がいい。
この男はマスコミに官房機密費をばら撒いてるようだから。

444 ：無党派さん：03/02/21 08:12 ID:v4XCDmkF

官房機密費は別に何に使ってもいいんだよ

445 ：無党派さん：03/02/21 08:27 ID:BGz1cQZV

>>444
んなこたーない。

446 ：無党派さん：03/02/21 08:32 ID:v4XCDmkF

いやいや、官房機密費の使途は全て官房長官の一存でＯＫ

447 ：無党派さん：03/02/21 08:33 ID:wxp0xKR7

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼
　|:在　 |:￣￣ U￣:|

448 ：無党派さん：03/02/21 10:14 ID:SRNeTBuY

>>425
N捨ては菅をやけに持ち上げてるから、
菅だろう。

449 ：無党派さん：03/02/21 10:28 ID:+lqvB6Hl

>>445
アホですか？

450 ：無党派さん：03/02/21 10:45 ID:c9Mp5XJA

>>448
菅かあ。
何か狂ってると自分たちでは思わないのかね、彼らは。

451 ：無党派さん：03/02/21 10:53 ID:W7M/Ge1d

>>450
狂っているといえば、小泉をほめたたえる
小泉政権発足当初のワイドショーや一部バラエティ番組。
あれはひどかった。

452 ：無党派さん：03/02/21 10:54 ID:BGz1cQZV

>>451
日テレは特に酷かった。モー娘まで使って小泉をヨイショしてたからね。

453 ：無党派さん：03/02/21 11:01 ID:c9Mp5XJA

>>451
そうだよねえ。
小泉政権発足当初のワイドショーといい、最近のＮステといい、
メディアってロクなもんじゃないよね。

454 ：無党派さん：03/02/21 11:06 ID:c9Mp5XJA

当初の小泉報道の反省から
ポピュリズムがいかに馬鹿馬鹿しいか各メディアが反省すれば、
今更になって菅を持ち上げるなどという馬鹿なことをすることはないだろうに、
連中は少しも反省しないからね。

455 ：無党派さん：03/02/21 11:07 ID:BGz1cQZV

>>454
本来相手が誰であれ是々非々で望むべきなのにマスコミはそういうことしないからね。
もう頭が狂ってるとしか言いようが無い。

456 ：無党派さん：03/02/21 11:15 ID:c9Mp5XJA

日本の民放のニュース番組は、記者クラブの発表を垂れ流すか
妙なイデオロギーに沿った印象操作をするか、
そのどちらかが多いね。

ものごとを深く分析する能力がないし、ハナからその責任を放棄している。

457 ：無党派さん：03/02/21 11:21 ID:BGz1cQZV

>>457
まあ週刊誌や新聞にも同じことが言えるわけだが。

458 ：無党派さん：03/02/21 11:32 ID:c9Mp5XJA

つかマスコミはもっと日銀総裁人事を語れと言いたい。

459 ：無党派さん：03/02/21 11:37 ID:+lqvB6Hl

　　　民　　　主　　　党　　　信　　　者、　　　必　　　死　　　だ　　な（ｗ

460 ：無党派さん：03/02/21 11:39 ID:Ze3BRUXN

まぁ、何だかんだいって小泉はかっこいいからな。
菅じゃ絵にならん。

461 ：無党派さん：03/02/21 11:45 ID:c9Mp5XJA

つうかなんで民主党は日銀総裁のような今後の日本経済を左右する重要なことについて
もっと与党を追及しないのよ？

462 ：無党派さん：03/02/21 11:58 ID:+lqvB6Hl

http://www.up-loader.net/riz/source/up0120.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g043.jpg
http://photo.hankooki.com/gisaphoto/20030212/sian1008200302111915280.jpg
http://japanese.joins.com/ui/images/200302/20030213_home_x.jpg

463 ：無党派さん：03/02/21 12:03 ID:Y2WLPqI5

菅でも誰でもいいから、政権交代してほしい。

で、将来枝野民主党VS安倍自民党の対決になれば面白い。

464 ：無党派さん：03/02/21 12:09 ID:Ze3BRUXN

菅じゃ政権交代は無理なので、枝野に変わった方がいい。

465 ：無党派さん：03/02/21 12:27 ID:TTXwj/7z

466 ：無党派さん：03/02/21 12:27 ID:TTXwj/7z

>>461
民主党は反リフレだから無理

反戦平和の護憲政党になりますたｗ

467 ：無党派さん：03/02/21 12:30 ID:+lqvB6Hl

大きな社民党だな、民主党は。

468 ：無党派さん：03/02/21 12:59 ID:c9Mp5XJA

>>465
こういう質問を政府に対してぶつけるのもいいが、
まずは自分の党に対して政治姿勢を正すのが先だよね。

そしてこんな党の方針と逆行するような質疑を嬉々として乗せる
民主党もどうかと思う。

469 ：無党派さん：03/02/21 13:10 ID:MfMXVvZ0

>>465
民主党は何がしたいんだ？

470 ：無党派さん：03/02/21 13:11 ID:TTXwj/7z

>>468
逆行してないじゃん

反構造改革
反リフレ
反戦平和
護憲
福祉バラマキ
土下座外交

管民主党の方針だろｗ

471 ：無党派さん：03/02/21 13:12 ID:/SU+I97u

今日もどうしようもないバカが連続カキコしてるなー。

構造改革がデフレ圧力を必ず持つというのは、経済学の常識じゃないか。
小沢鋭の台詞のどこに構造改革の反対の文字があるのだ？藁
構造改革を実行する上でのデフレ圧力を跳ね返す金融緩和（インフレターゲットと同義）が
必要だとちゃんと述べているじゃないか。

日本語を理解する能力に乏しいということは、在日右翼ネット街宣部隊と
正直に申告しているのも同然なんだが、気付いてないのが藁。

472 ：無党派さん：03/02/21 13:16 ID:c9Mp5XJA

>>471
その割には民主党は「今の日銀の金融緩和は十分」だの何だの言って
インフレターゲットに反対してるよね。

だいたい、金融緩和が必要だというなら、日銀総裁人事に関する審議の
前倒しでも求めればいいのに、そういった話はまったく聞かれない。

473 ：無党派さん：03/02/21 13:18 ID:TTXwj/7z

>>471
だったら小泉の答弁と同じことを言ってるだけじゃん

474 ：無党派さん：03/02/21 13:19 ID:+U6Tlfk6

>>471
それ下手すればスタッグフレーション

475 ：無党派さん：03/02/21 13:25 ID:gpuVZBvD

>>471
つか構造改革という解釈に個人差のある単語を定義せずに使う事が間違い
右左論争と一緒

476 ：無党派さん：03/02/21 13:28 ID:TTXwj/7z

>>475
あなたは結党以来の民主党の全歴史を否定するんですねｗ

477 ：無党派さん：03/02/21 13:30 ID:gpuVZBvD

>>476
定義して使えばいいだけ

478 ：無党派さん：03/02/21 13:32 ID:+U6Tlfk6

>>476
旧民主党が横路と安保右派の前原の選挙互助会

479 ：無党派さん：03/02/21 13:33 ID:K6k5EVeM

最近の民主党は社会党そのまんまだ。
あの輝きは何処へいったのか・・・。
残念だ。

480 ：無党派さん：03/02/21 13:34 ID:uN14EXfY

　民主党は約三十選挙区で公認候補の擁立を見送り、自由党候補を支援する方針を固めているが、この日の会談では、三重１区や石川２区など十二選挙区で自由党候補、栃木１区など二十二選挙区で民主党候補をそれぞれ統一候補とすることを確認した。

＝東京新聞朝刊より＝

あと１８選挙区で自由党に譲るそうです
有力自由党候補がいる選挙区は覚悟したほうが良いみたい

481 ：無党派さん：03/02/21 13:34 ID:TTXwj/7z

>>479
輝いてたことなんてあったか？

482 ：無党派さん：03/02/21 13:35 ID:TTXwj/7z

>>480
選挙協力で自由党は議席をのばして
影響力を大きくしてから
自民連立与党入り

というオチな罠

483 ：無党派さん：03/02/21 13:36 ID:c9Mp5XJA

>>481
森政権時代の鳩山民主党は、それはそれは元気でしたよ。

484 ：無党派さん：03/02/21 13:37 ID:TTXwj/7z

>>483
それでも議席数で自民党に負けてたじゃん
そういうのは輝いてたとはいわない

485 ：無党派さん：03/02/21 13:39 ID:gpuVZBvD

>>480
自由党の方が獲得票数が多い選挙区を譲るのは当然だけど
30もあるのかな

486 ：無党派さん：03/02/21 13:40 ID:cT8p3sXU

☆やっと見つけた宝物☆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

487 ：無党派さん：03/02/21 13:41 ID:c9Mp5XJA

>>484
いやいや、今の惨状に比べれば当時の鳩山民主党はもう眩くて眩くて。
比較の問題と言われれば確かにそうなんだが。

488 ：無党派さん：03/02/21 13:43 ID:gpuVZBvD

>>487
森の追い風で議席が増えて錯覚してただけじゃないの？
俺は政策も党人事も今の方がずっといいと感じるけど

489 ：無党派さん：03/02/21 13:44 ID:/SU+I97u

>>472
当面のマクロ金融政策について
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0076.html
＞民主党は、デフレと正面から戦う。
＞具体的には国債買いオペの増額、適格担保の範囲拡大など
＞調整インフレ論には与しない。

ちょっと調べればすぐ分かることを間違えないように。
枝野個人の見解と取り違えてる様子。

>>473
小泉にしちゃ珍しく正しい答弁してるんだが。
ただ香具師の場合は実行に移す責任があるのだが、
Ｇ７移行に先送りするみたいだ。

490 ：無党派さん：03/02/21 13:46 ID:c9Mp5XJA

>>488
＞俺は政策も党人事も今の方がずっといいと感じるけど

俺は当時の鳩山民主党の政策内容を正確には覚えていないのだが、
構造改革にもリフレ政策にも反対する現状を「今の方がずっといいと感じる」のなら、
当時はよほど酷かったことになるな。

491 ：489：03/02/21 13:47 ID:u3mZyKmz

よく見たら引用のしかたがおかしくて、文意が逆転してるな。
正確にはリンク先を呼んで呉

492 ：無党派さん：03/02/21 13:48 ID:c9Mp5XJA

>>489
そういうのを正面から戦うとは言わん。

国債買いオペの増額なんて当然で、それに対して何をプラスするか、
あるいは日銀のどうはたらきかけるかが争点なんだから。

493 ：無党派さん：03/02/21 13:48 ID:W7M/Ge1d

>>479
民主党がいちばん輝いていたのは、
菅代表時代の1998年７月の参院選で、
橋本政権を崩壊させた直後の頃。
一時的に、民主党の支持率は、自民党と並んだ。
総理にしたい人、ナンバーワンは、菅だった。あの頃は。

494 ：無党派さん：03/02/21 13:48 ID:/SU+I97u

>>490
まだ馬鹿がいるか。お前一回しんどけ

495 ：無党派さん：03/02/21 13:50 ID:gpuVZBvD

>>472
＞だいたい、金融緩和が必要だというなら、日銀総裁人事に関する審議の
＞前倒しでも求めればいいのに、そういった話はまったく聞かれない。

民主党は次期総裁の国会招致を要求しているが

496 ：無党派さん：03/02/21 13:50 ID:uN14EXfY

　　　　,,彡彡彡彡ミミミミ、、
　　　彡彡彡彡ミミミミミミミミ、　　　　　　　　　Ｚ
　　彡彡彡彡ミ／＼ミミミミミミ、
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497 ：無党派さん：03/02/21 13:51 ID:c9Mp5XJA

>>495
いちおうは招致を要求しているみたいだね。
その後、決定時期を早めるように催促した様子がまったく見受けられないが。

498 ：無党派さん：03/02/21 13:51 ID:gpuVZBvD

>>490
構造改革という単語を使うなら意味を明らかにしろと言っているだろう

499 ：無党派さん：03/02/21 13:53 ID:c9Mp5XJA

＞具体的には国債買いオペの増額、適格担保の範囲拡大など

これは、何もしませんと言っているに等しい。
これ以上のことをする必要があるという認識のもとに
総裁人事が注目されているのだから。

500 ：無党派さん：03/02/21 13:54 ID:gpuVZBvD

>>497
決定次期を早めたら何になるんだ？
速水の辞任が早まるわけでも無いのに

501 ：無党派さん：03/02/21 13:55 ID:W7M/Ge1d

>>487
「鳩山民主党」と言っても、
森政権時代の「鳩山民主党」と
小泉政権時代の「鳩山民主党」はぜんぜんちがうだろ。
森政権時代は、森自民党があまりにもひどすぎたので、
相対的に鳩山民主党のほうが輝いていたかもしれないが、
小泉政権の登場で、完全に鳩山民主党はかすんだね。
都議選、参院選と自民党に惨敗…。
どこか輝いていたんだ。

今は離党者が相次いでいるという意味では「惨状」かもしれないが、
アンチが焦るほど小泉政権に徐々にダメージを与えつつある点では「輝きを取り戻しつつある」。
支持率もやや上昇傾向、小泉政権の支持率は下降傾向にある。

502 ：無党派さん：03/02/21 13:56 ID:c9Mp5XJA

>>500
首相が総裁指名を早めることによって
じっくり国会で審議することができるんですよ。

だから与党なんかではとにかく早く人選をしてくれと政府をつついている。

503 ：無党派さん：03/02/21 13:57 ID:TTXwj/7z

>>494
お前が馬鹿

民主党が反リフレなのは常識

小沢鋭も管にまるめこまれちゃったし

504 ：無党派さん：03/02/21 13:57 ID:c9Mp5XJA

>>501
いや別に当時の民主党が輝いていなかったと言いたいのなら俺はそれでも構わんよ。

505 ：無党派さん：03/02/21 13:58 ID:TTXwj/7z

>>498
それは小沢鋭に言えよｗ

506 ：無党派さん：03/02/21 13:58 ID:TTXwj/7z

>>501
自民党の支持率もアップしているわけですが

507 ：無党派さん：03/02/21 14:00 ID:W7M/Ge1d

>>506
下がっている調査もある。
調査によるな。

508 ：無党派さん：03/02/21 14:00 ID:c9Mp5XJA

小泉政権の支持率が下降傾向にあるというよりは、
小泉政権の支持率と自民党の支持率が接近してきているのかも知れない。
小泉政権と自民党で政策的な対立軸がなくなってきているのなら当然の帰結だな。

ある意味健全な状態とも言える。

509 ：無党派さん：03/02/21 14:01 ID:W7M/Ge1d

>>504
だから、そんなことはいってないだろ。
森時代と小泉時代をきちっとわけて評価してるだろ。

510 ：無党派さん：03/02/21 14:01 ID:TTXwj/7z

>>508
民主信者の妄想？

511 ：無党派さん：03/02/21 14:02 ID:gpuVZBvD

>>505
490にも説明する義務がある

512 ：無党派さん：03/02/21 14:02 ID:TTXwj/7z

>>511
義務はねーだろ

513 ：無党派さん：03/02/21 14:04 ID:c9Mp5XJA

>>511
構造改革に反対している小沢と構造改革に反対している小沢に同調する民主党に聞いてくれ。

514 ：無党派さん：03/02/21 14:04 ID:cuMLV+et

ここまで来てインタゲ教を布教するのやめろよ(w

515 ：無党派さん：03/02/21 14:04 ID:NNd930g8

横レスで申し訳ないが、
日銀総裁人事をＧ７まで決めないと言ったのは福田だよな？

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt64/20030210AT3K1001210022003.html

516 ：無党派さん：03/02/21 14:06 ID:gpuVZBvD

>>512
意味不明の単語を使ったレッテル貼りと判断されてもいいからな
「構造改革に反対」のようななんとでも言える表現に意味は無い

517 ：無党派さん：03/02/21 14:09 ID:gpuVZBvD

>>513
小沢も構造改革という単語は使っているが
「民主党が構造改革に反対している」と言ったのはお前

518 ：無党派さん：03/02/21 14:09 ID:Q8HVN1YM

なんか、輝いているのはいつだったかなんて論議は
目糞鼻糞同士がいがみあってるみたいで笑える。

所詮民主党はいつだって反対のための反対しかしてない政党じゃん。
旧社会党時代からの伝統をきっちり受け継いでいる感じだね。

519 ：無党派さん：03/02/21 14:12 ID:gpuVZBvD

>>518
100近い法案を提出し1独自の15年度予算案も作成した民主党の
どこをどう見て反対のための反対しかしてないと判断したのかな？

自民党は民主党提出法案に対して反対ばかりしているけどな

520 ：無党派さん：03/02/21 14:12 ID:TTXwj/7z

>>517
反対してるじゃん

521 ：無党派さん：03/02/21 14:12 ID:c9Mp5XJA

>>517
民主党のページに誇らしげに報告が載っているから、
小沢氏と民主党の見解はまったく同じなのかとばかり思っていたけど、
実はそうじゃなかったんですか。

なんだかよく分からないね。

522 ：無党派さん：03/02/21 14:13 ID:TTXwj/7z

>>519
法案も予算案も稚拙な内容だということにきづけよ・・・

民主党はゼミ生の寄り集まりでつか？

523 ：無党派さん：03/02/21 14:15 ID:gpuVZBvD

>>522
お前の意見が稚拙な内容だという事は分かるね
どこがどう稚拙なのか言えるのか？

524 ：無党派さん：03/02/21 14:17 ID:c9Mp5XJA

小沢氏の見解と党の方針が違うのなら、
なんでそんなものを党のホームページにさも民主党の公式見解であるかのように
載せているのかという、また別の疑問が発生する。

525 ：無党派さん：03/02/21 14:18 ID:NNd930g8

TTXwj/7zの言う「構造改革」って、結局なんなの？
定義を明らかにしろ、って言われてるのに、全然言わないね。

526 ：無党派さん：03/02/21 14:19 ID:cuMLV+et

荒らしでしょ(w

527 ：無党派さん：03/02/21 14:21 ID:Ze3BRUXN

>>519
正に信者という言葉がふさわしい。

７０本程度では１００近いとは言わない。
確信犯の誇張か、単に日本語能力が弱いのかは知らんがな。
＞1独自の15年度予算案も作成した民主党
これも、大嘘。
独自に作ったのとは全く違う、自民党予算案を見ていじっただけ。
その証拠に、自民党予算案が出てからそれをベースに作ったため総額も全く同じ。

これで、民主党が反対のための反対をしていないという根拠は完全に崩れますね。

528 ：無党派さん：03/02/21 14:22 ID:TTXwj/7z

>>525
だから小沢鋭に聞けよｗ

漏れは構造改革まんせーだった民主党が反構造改革になったからおどろいてるだけ

529 ：無党派さん：03/02/21 14:22 ID:c9Mp5XJA

真似でもなんでもいちおう予算案を作ったことは素直に評価した方が…。
あまりいじめると来年からやらなくなるかも知れないし。

530 ：無党派さん：03/02/21 14:22 ID:gpuVZBvD

>>524
ある人物が○○という単語を使って意見を主張しているとして
自分も○○という単語を使うのならその前に意味を理解しておく必要があるだろ

俺にとっては小沢の言う「構造改革」もお前の言う「構造改革」も意味不明
だから意味を問いただしている

531 ：無党派さん：03/02/21 14:23 ID:TTXwj/7z

>>529
半端な予算案で仕事したとかいわれるぐらいなら
なにもしないほうがまし

532 ：無党派さん：03/02/21 14:23 ID:Q8HVN1YM

ttp://www.nagashima21.net/cgi-local/bbs.cgi
投稿時間： 2/21(金)
投稿者名：民主党支持者
e-mail：
タイトル：予算委員会
コメント：きょうの総理の弟さんの疑惑に対しての質問ですが、
以前民主党で調査した時点からかなり時間を経ているのは
何故なのでしょうか。
菅さんの秘書給与疑惑についてはっきりさせてから言うのでなければ
ただの身内の疑惑隠しと捉えられてしまいます。
また質問態度ですが、民主党議員は何故ああも悪態をつく態度しかできないのでしょう。
長妻さんも含めて。
厳しく追求することと品性下劣な態度をとることとは全く別です。
なにか勘違いをしているのではないですか。
共産党の佐々木さんは質問内容は厳しいものでも大人として、国会議員として立派なものでした。
テレビ映りやマスコミ受けを気にしすぎるのは正直言ってうんざりしています。

投稿時間： 2/21(金)
投稿者名：長島昭久
e-mail：
タイトル：大切なご指摘
コメント：ご指摘ごもっとも、と言わざるを得ません。
長妻君は私の古くからの友人ですが､ご指摘のような悪態には､以前から冷や冷やしておりました。

私も「厳しく追及することと悪態をつくこと」とはまったく別物と考えます。その点で､同じ民主党の
上田清司衆院議員は、舌鋒鋭く政府を追及する中にも真摯な姿勢となんともいえない温かみを感じる
数少ない「言論の士」だと思います。

ご関心のある方は､ぜひ、上田さんの質疑の模様を衆議院ウェッブサイトからご覧下さい。
きっと､彼が好きになると思いますよ！

533 ：無党派さん：03/02/21 14:24 ID:Q8HVN1YM

>>532
このやりとりにﾜﾛﾀ
落選中の議員候補者のほうがまともだわ。
でも当選すると言いたいことも言えなくなるんだろうな。（ｗ

534 ：無党派さん：03/02/21 14:24 ID:TTXwj/7z

>>530
ちがうね
そもそも「構造改革」といいはじめたのは民主党だろ
それがなにを意味するのかあきらかにしないまま
で、「構造改革まんせー」で小渕に対抗してきたわけだ
それなのに小沢鋭の質問で反構造改革になったからおどろいただけ

構造改革の是非ではなく
民主党が最大の看板をおろしたことにおどろいたというのが論点

わかる？

535 ：無党派さん：03/02/21 14:26 ID:Ze3BRUXN

>>522
もっと具体的言おう。

民主党の法案はほとんどが反対のための反対法がほとんどで、
祝日法やDV法なども、政権担当能力を示す根拠にはなりえない。
予算案は与党案を切って張っただけのツギハギ予算案でしかない。
もし、本当に独自で出来るというならば、
与党より先に予算案を出すことが出来るだろうに、
民主党は絶対にそれをしない。
常に後だしジャンケンばかりしてる政党と断言して良い。

536 ：無党派さん：03/02/21 14:27 ID:c9Mp5XJA

普通デフレ圧力を生じうる「構造改革」と言ったら、
財政の見直しのことを言うな。

不良債権処理や規制緩和について同じことを言う人も多い。

537 ：無党派さん：03/02/21 14:29 ID:Ze3BRUXN

>>529
中途半端な物を褒めるようなことをすれば、
それ以上の進歩はなくなる。
責任政党を自認するならば、批判は批判として受け止める責任がある。

538 ：無党派さん：03/02/21 14:30 ID:TTXwj/7z

>>537
禿同

民主党は議員も党員も信者も

身　　　　内　　　に　　　甘　　　い

から万年野党

539 ：無党派さん：03/02/21 14:31 ID:c9Mp5XJA

そういや野党は医療費負担増の凍結法案とか出してるような。

540 ：無党派さん：03/02/21 14:32 ID:Ze3BRUXN

それにしても、民主党は自由党にいくつ議席を譲るつもりだ？？
行き過ぎた選挙協力は自殺行為だぞ。
昨日のなんとかとかいう議員を見てもわかるように、
自由党はクソ議員ばっかりだ。
あんな経世会の分党みたいな党に議席をくれてやる必要はない。
カルト自由党はさっさと潰した方が民主政権へ近づく。

541 ：無党派さん：03/02/21 14:33 ID:TTXwj/7z

>>540
だなー

選挙協力で得するのは自由党だけでつね

542 ：無党派さん：03/02/21 14:34 ID:Ze3BRUXN

>>539
野党は医師会の批判ばかりしてるが、
医療現場は過酷な勤務をしてやっと経営してるところばかりだ。
医療費負担増を凍結するならば、財源をどうするのか、
きちんと提示しなければ、所詮反対のための反対にすぎんよ。
また、選挙のためのリップサービスだったとでも言うのだろうか？

543 ：無党派さん：03/02/21 14:36 ID:TTXwj/7z

>>542
包括的抜本的にやるべき
といって各論で何でも反対するのが万年野党の特徴

テロ特別法もそうやって反対したし

有事法制も反対するんだろーなー

544 ：無党派さん：03/02/21 14:36 ID:gpuVZBvD

>>527
法案提出数はちょっと出てこなかったが
70なら70でお前はこれでは少ないと思うわけだな？

予算案の規模が内閣案と一緒なのは対比のために総額を合わせたから
民主党の仕事が物足りないのなら自民党は何をやったんだ？

つか証拠云々を言うなら反対のための反対しかしてないと言い出した
お前に挙証責任があるのは明白だな
妄想じゃないのなら証拠を挙げてみろ

545 ：無党派さん：03/02/21 14:37 ID:c9Mp5XJA

>>542
俺もそう思う。
で、連中は公共工事を減らせば財源が確保できるとしているね。
言ってることは分からないでもないが「本当にできるのか？」感は否めない。

546 ：無党派さん：03/02/21 14:37 ID:TTXwj/7z

>>544
むしろ民主党がなにか仕事をしたというなら
証拠をあげてほしい罠

547 ：無党派さん：03/02/21 14:40 ID:c9Mp5XJA

公共工事を悪者として、これさえ減らせばいくらでも財源を捻出できると
主張するのが野党の特徴

548 ：無党派さん：03/02/21 14:41 ID:gpuVZBvD

>>534
＞それがなにを意味するのかあきらかにしないまま

選挙公約で100項目くらいを挙げてただろ
自分の無知を他人のせいにするな

それより民主党批判はお前の発言の正当化には全く繋がらないぞ
お前の考える構造改革とは一体何なんだ？

549 ：無党派さん：03/02/21 14:41 ID:TTXwj/7z

>>547
減らした分だけ反日活動で外国に金を渡すのも野党

550 ：無党派さん：03/02/21 14:41 ID:Ze3BRUXN

民主党がきちんとこの国の様々な事に対して、
きちんとグランドデザインとビジョンを持って行動していれば、
与党の動きを見てから行動するなんてことはなくなるはずだ。
先の予算案にしても、医療費問題にしてもそうだが、
全てグランドデザインが出来てないなから、個々の問題にだけ目がいってしまい、
財源がきちんとついてこなくなる。

民主党にはその能力があるはずなのに、
議員同士の足の引っ張りあいでそれが出来ていないのが情けない。

551 ：無党派さん：03/02/21 14:43 ID:TTXwj/7z

>>548
その１００項目を紹介してよ

あと小沢鋭の発言ではその１００項目の公約を破るというわけだね

「たいしたことない」とｗ

もし公約の目標期限がないなら公約の名に値しないから論外だけどね

552 ：無党派さん：03/02/21 14:44 ID:c9Mp5XJA

今の民主党にとっての公共事業費と
かつての社会党にとっての防衛費って
よく似ているよね。

553 ：無党派さん：03/02/21 14:44 ID:TTXwj/7z

>>552
似てる似てる

554 ：無党派さん：03/02/21 14:45 ID:gpuVZBvD

>>535
＞民主党の法案はほとんどが反対のための反対法がほとんどで

ほとんどというからには8割以上はあると考えていいのかな？
反対のための反対法とやらを50本は挙げろよ

555 ：無党派さん：03/02/21 14:46 ID:Ze3BRUXN

>>544
７０が多い少ないという議論はしていない。
お題目のように唱えてる１００近くの立法は、
明らかに行き過ぎた誇張であると指摘しただけだ。

予算案にしても、独自案というならば与党案より前か同時に出せるはずだ。
事実、民主党は与党案を見ながらそれを組みかえる作業をして予算案を出した。
そのうえ野党間で調整までして出したものだ。
民主党の独自案とはとてもいえないものだ。

556 ：無党派さん：03/02/21 14:47 ID:c9Mp5XJA

民主党にとっての公共事業費と社会党にとっての防衛費で異なる点は、
前者は減額する必要があることである程度コンセンサスを得ている点にあるが、
その何というか、公共事業費は別に打ち出の小槌じゃないですから。

557 ：無党派さん：03/02/21 14:50 ID:gpuVZBvD

>>546
民主党の議員立法がリードし、政府・与党が後追いするかたちで
その政策が事実上実現したものとして、危険運転による死傷事犯の重罰化法案、
無認可保育所の届出制を定めた児童福祉法改正案、官製談合防止法案、
ホームレスの自立支援法案、シックハウス対策法案、
自然エネルギー発電促進法案、雑居ビル火災対策法案、
迷惑メール防止法案、ＢＳＥ対策法案等々があげられる。

558 ：無党派さん：03/02/21 14:51 ID:c9Mp5XJA

>>557
なるほどね。
別に政府与党は反対のための反対をしているわけでもないんだね。

559 ：無党派さん：03/02/21 14:53 ID:gpuVZBvD

>>551
110の提案
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0014.html

小沢発言は俺には意味不明なので
↑を反古にしているのかは分からん

560 ：無党派さん：03/02/21 14:53 ID:MJ+dtlkZ

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561 ：無党派さん：03/02/21 14:55 ID:gpuVZBvD

>>558
557で挙げた法案で成立した法案は一つも無い
民主党案を廃案に追い込んでから与党や超党派で提出という
意味不明のプロセスを経て可決されたものばかり

これこそ反対のための反対だろ

562 ：無党派さん：03/02/21 14:55 ID:Ze3BRUXN

>>548
すっかり忘れてしまってるだろうから、改めて民主党の公約を抜粋しておこう。

道州制を導入し、国のかたちを分権連邦型国家に変えます。
規制改革とＩＴ革命で経済の潜在成長力を高め、自然増収を確保する。
課税最低限引き下げ　人的控除を見直す
吉野川可動堰、川辺川ダム、中海・諫早干拓については、中止を含めて見直します。
首相公選制の検討

最も、民主党の公約は、「検討します」「見直します」
ばかりで、結局やるともやらんとも取れる公約が多すぎですね。
これは責任政党のやって良いことではありません。

563 ：無党派さん：03/02/21 14:56 ID:gpuVZBvD

Ze3BRUXNは他人の揚げ足取りしか出来ず
自分から言い出した意見の根拠は何ひとつ挙げられないのか？

564 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/21 14:58 ID:DjpwyY7N

菅の秘書給与がどうこう言ってる煽りは
ネタと考えていいんですよね？

565 ：無党派さん：03/02/21 14:58 ID:gpuVZBvD

>>562
反対のための反対法案って何ですか？

566 ：無党派さん：03/02/21 15:00 ID:c9Mp5XJA

>>559
■２　中央集権＝政官業癒着による膨大な無駄をなくし、財政を健全化します。
1. 国民の将来不安を解消する、財政健全化10カ年プランを策定します。
4. ｢安心の社会｣の実現に向けて、公共事業から社会保障への資源配分の
　転換を大胆に行います。
6.特別会計をゼロベースで見直し、整理統合を行うとともに、財務内容
　の公開を義務づけます。

デフレ圧力として問題になりそうなのはこの辺だな。
小泉内閣の構造改革を骨抜きと言ったりデフレ政策と批判したりするとしても
やはりこの辺。

567 ：無党派さん：03/02/21 15:02 ID:c9Mp5XJA

■４　インターネット料金を水道料金並に引き下げ、ＩＴ革命を加速します。
5.行政情報を100%電子化し、国民に開かれた｢電子政府｣を確立します

これって住基ネットのことだよね。
民主党って住基ネットについては何て言ってたっけ？

568 ：無党派さん：03/02/21 15:02 ID:gpuVZBvD

>>566
でお前の考える構造改革は何だ？
その3項目でいいのか？

569 ：無党派さん：03/02/21 15:03 ID:gpuVZBvD

>>567
個人情報の保護が大前提
ちなみに小渕も全く同じ事を言っている

570 ：無党派さん：03/02/21 15:08 ID:wjPpNTJC

ほのぼのしたいんだがね

571 ：無党派さん：03/02/21 15:10 ID:c9Mp5XJA

>>561
ということは、一度提案されたものがまるまる無駄になっているわけではなくて
与党が改めて代案を提示した上で可決されているんですね。
なるほど。

572 ：無党派さん：03/02/21 15:14 ID:Ze3BRUXN

>>565
反対のための反対としての法案は法案の趣旨や中身でなくその過程のことだ。
そもそも、君が自分で民主党が反対のための反対と認めてるじゃないか。
>>561で、野党案を見てから与党案を出すのが反対のための反対だと言ったな。
民主党の方が与党案の審議を見て、それに被らない案を出すようなことばかりだ。
予算にいたっては、与党案を見てから切り貼りして出してきてる。
君の意見こそが民主党の反対のための反対を証明しているのだよ。

573 ：無党派さん：03/02/21 15:15 ID:wVqI0scq

>>532
身内も、長妻さんたちが悪態をついているようにしか見えないことわかってるんですね。
確かに、上田さんには、厳しい質疑応答の中にも、品・人間性が感じられます。

574 ：無党派さん：03/02/21 15:17 ID:gpuVZBvD

>>572
＞反対のための反対としての法案は法案の趣旨や中身でなくその過程のことだ

じゃその過程について根拠を出せよ
それもほとんどの法案の過程について

＞野党案を見てから与党案を出すのが反対のための反対だと言ったな

そんな事は言っていない
そのまま賛成すればいいものを廃案に追い込むのが反対のための反対だと言っている

575 ：無党派さん：03/02/21 15:19 ID:Ze3BRUXN

>>574
それならば、野党こそ与党案にそのまま賛成すれば良いことだろう。
もう、お前が何をどういっても矛盾するんだよ。
民主党も与党と同じことしてんだから、
自民を叩けば民主にその批判が返ってくるのは当然の帰結だ。
こんな無駄な議論はやめて、よりよい民主党を作るための議論をしたいものだ。

576 ：無党派さん：03/02/21 15:20 ID:kY0eizWv

なにもしなくてもあと５回くらい総選挙やれば政権は交代するって

577 ：無党派さん：03/02/21 15:21 ID:Ze3BRUXN

>>576
だいたい15年くらい先か。
まぁ、どこかに交代してるだろうね。

578 ：無党派さん：03/02/21 15:22 ID:gpuVZBvD

>>575
予算案でも他の法案でもいいけど、民主党が対案を提出したケースで
そのまま賛成すればいいだけの法案が何かあるのか？
証拠を出せよ

579 ：無党派さん：03/02/21 15:24 ID:c9Mp5XJA

そもそも民主党が対案を提出したケース自体かなり限定的じゃない。

580 ：無党派さん：03/02/21 15:27 ID:gpuVZBvD

>>579
問題点が少なければ修正協議で済ませるのが普通だからな

581 ：無党派さん：03/02/21 15:28 ID:Q8HVN1YM

>>573
同意。
議員もそうだけど信者も禿げしく似てる罠。

582 ：無党派さん：03/02/21 15:30 ID:c9Mp5XJA

修正協議で済まずに対案を提示しているケースって、
予算案の他にあと何がある？

583 ：無党派さん：03/02/21 15:33 ID:Ze3BRUXN

>>578
個人的には、予算だな。
あんな予算出すくらいなら与党案に賛成で良いと思うけどね。
結局、法案の趣旨に賛成かどうかなんてのは、
個人によって考えが違って当然だろう。
野党議員でも、与党案に理解を示すなんてことはよくあることだ。
ただ、野党だから反対してるという法案もある。

民主案が全て完璧だとか言う奴こそおかしいのだよ。

584 ：無党派さん：03/02/21 15:34 ID:gpuVZBvD

>>582
あっせん利得処罰法とか

585 ：無党派さん：03/02/21 15:36 ID:Ze3BRUXN

>>578
予算よりも、決定的なものがあったわ。
医療費だよ。
これこそ、反対のための反対だよ。
反対するなら、財源を示す義務がある。
それをしないなら、反対のための反対だ。
断言して良い。

586 ：無党派さん：03/02/21 15:37 ID:c9Mp5XJA

個人的には、有事法制や個人情報保護法のようなものにこそ
対案が必要なんじゃないかと思うんだが。

まあ与党の手柄になりかねないようなものに積極的に関与するのは
つらいのかも知れないな。

587 ：無党派さん：03/02/21 15:39 ID:Ze3BRUXN

>>586
それは、要するに、民主党にとっては、
国を良くすること＜自党の利益
ということだな。

588 ：無党派さん：03/02/21 15:40 ID:gpuVZBvD

>>583
＞あんな予算出すくらいなら与党案に賛成で良いと思うけどね

お前の主観は何の関係も無いだろ
自分が評価している法案に反対する事が反対のための反対だと言っている
それがあると主張するのなら根拠を出せという事だ

＞民主案が全て完璧だとか言う奴こそおかしいのだよ

誰も完璧とは言ってないぞ
廃案に追い込んでから与党や超党派で提出する事に意味が無いと言っている
数で優る与党なら野党案を修正させるのも容易だしな

んで反対のための反対法案の作成、提出過程については？

589 ：無党派さん：03/02/21 15:41 ID:+04WZXXv

>>573

長妻の方法に対して否定的な意見があることは理解できる。
予算委員会を見たが、一般大衆受けはしないスタイルかなと思った。
彼は一期目だし、経験不足のせいか、行き過ぎた発言やこじつけもあったと思う。

しかし、小泉は疑惑に対して何にも説明しないという態度だからね。
彼に任せていたら政治改革は進まないことははっきりしている。
長妻が怒る気持ちは理解できるし、クリーンな政治を求める彼の志を評価したい。
紳士淑女の世界なら全て解決するというものではないだろう。時には怒ることが必要だと思う。

例えてみれば、日曜討論が好きかサンプロが好きかというのに似てる。
いろんな意見があるだろうが、どちらも必要なものだと思うね。

590 ：無党派さん：03/02/21 15:43 ID:c9Mp5XJA

>>589
皆が知ってるような古いネタを持ち出してきて、
あれを一般大衆受けはしないというのなら一体どんな奴に受けるんだ？

591 ：無党派さん：03/02/21 15:43 ID:gpuVZBvD

>>585
医療費値上げ凍結の財源は民主党予算案に入ってるぞ

592 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/21 15:44 ID:DjpwyY7N

サポーター制度存続へ＝民主

民主党の代表選挙制度検討委員会（仙谷由人委員長）は
２１日午前、登録料を１０００円払えば誰でも代表選で投票
できる「サポーター制度」を存続させることを決めた。サポーター制度の
改善点などをさらに検討した上で、３月中に新しい代表選の在り方に
関する報告をまとめる。

593 ：無党派さん：03/02/21 15:49 ID:TTXwj/7z

>>559
これをいつまでに実現するのか書いてないんだからまったく意味なし

「政権獲得してから何年以内に」とも書いてないのだから卑怯

594 ：無党派さん：03/02/21 15:49 ID:+04WZXXv

>>590
古いネタだというが、以前から指摘されていた問題なのに疑惑に対する
納得のいく説明が全くない、小泉の政治姿勢こそ問題と理解しているのですが。

595 ：無党派さん：03/02/21 15:50 ID:cT8p3sXU

☆ピンクの天使☆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

596 ：無党派さん：03/02/21 15:50 ID:TTXwj/7z

>>563
それは管民主党だろｗ

笑わすなよ

腹痛いだろｗ

597 ：無党派さん：03/02/21 15:51 ID:c9Mp5XJA

>>594
そのように理解する連中って、一体どういう層の連中よ。
政治にクリーンさを求めるのは主に大衆なんじゃないのか？

598 ：無党派さん：03/02/21 15:52 ID:Ze3BRUXN

>>588
それならば、与党案に反対して野党で提出する事に意味が無い。
修正要求をすれば良い。
とも、言えるな。

＞んで反対のための反対法案の作成、提出過程については？
お前が理解しとらんだけで反対のための反対についての説明は以上だ。
別に、俺にはお前に理解させなきゃならん義務はないのでこれでこの話は終わるよｗ

599 ：無党派さん：03/02/21 15:52 ID:TTXwj/7z

>>592
ふーん

まだ１０００円払う香具師がいたら真性のバカだな

600 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/21 15:55 ID:DjpwyY7N

>>599　ね。ちょっと笑った。

601 ：無党派さん：03/02/21 15:55 ID:Ze3BRUXN

>>591
要するに、採用が内定している若者3000人の人生をぶち壊して
財源に充てるということですかね。

602 ：無党派さん：03/02/21 15:57 ID:Ze3BRUXN

>>592
サポーターか。
菅信者が投票前には持ち上げまくっていたのに、
選挙終わった途端に叩いてたな。
全くいい加減な連中だ。

603 ：無党派さん：03/02/21 15:59 ID:TTXwj/7z

>>602
選挙前のマスゴミ調査では管優勢だったから管信者がはしゃいでたよね
結果、鳩山優勢になると買収だとか口汚いことを

604 ：無党派さん：03/02/21 16:01 ID:c9Mp5XJA

よく分からんが、前回の選挙で問題になったような点（買収だかなんだかの噂）を
改善できる自信があるんだろうな。

605 ：無党派さん：03/02/21 16:02 ID:Ze3BRUXN

>>593
その通りだな。
検討すると書いてあるだけで、やるのかどうかすらわからんのに、
その検討すら期限がない。
今の民主党の公約はあって無いようなものだ。
そのほとんどが、政権取ったあと正反対のことをしても
検討した結果そうなったと言えばいいだけの公約だ。

606 ：無党派さん：03/02/21 16:02 ID:TTXwj/7z

>>604
改善すべきは選挙のシステムではなくて

選　挙　結　果　を　反　故　に　す　る　民　主　党　の　体　質

だろ

607 ：無党派さん：03/02/21 16:02 ID:LQETKho3

前回の選挙に特に問題があるようには思えんが

608 ：無党派さん：03/02/21 16:04 ID:Ze3BRUXN

>>604
買収もなにもないよ。
民主支持者の意志は鳩山にあったという事実があるだけ。
それを、議員工作で菅がひっくり返そうとしただけだ。
まさに、選挙前に菅支持派が批判していたことを
菅自身がやっていたというだけのこと。

609 ：無党派さん：03/02/21 16:04 ID:c9Mp5XJA

>>606
よく分かんないけど、その辺も含めて何とかできる自信があるから
存続を決めたんだろ。
どっちにしろこれは彼ら自身の問題だから。

610 ：無党派さん：03/02/21 16:09 ID:TTXwj/7z

>>608
禿同

管民主党が政権を取ったら民主主義は崩壊する

611 ：無党派さん：03/02/21 16:09 ID:+04WZXXv

>>597

世襲議員の中にも小泉とは違ってクリーンな政治を求める人は多いでしょう。
また、小泉ほどは所得の多くない層の中にも政治腐敗はある。

しかし、私が「大衆受け」といったのはそれとは違う意味です。
テレビを見ている有権者は、細かい政策議論にはほとんど興味はないが、
雰囲気や人柄だけ支持・不支持を決める人たちも多くいる。
また、細かい議論に興味を持つ人でも、雰囲気に大きく左右されることがある。そのことを言ったのですが。

612 ：無党派さん：03/02/21 16:12 ID:TTXwj/7z

改善すべきは選挙のシステムではなくて

選　挙　結　果　を　反　故　に　す　る　民　主　党　の　体　質

613 ：無党派さん：03/02/21 16:15 ID:c9Mp5XJA

>>611
細かい政策議論に興味のある人で、
いくら探しても何度も出てきたような疑惑しか追及できない相手に対してまで
いちいち追及するほど徹底したクリーンさを求めるような人などそうそういないと思うがな。
だいたい、政策に通じれば通じるほど、
クリーンかどうかを評価基準に据える割合は低くなると思うんだが。
鈴木宗男レベルになってくるとまた違うんだろうが。

だいたい、そこまでクリーンさを求める人だったら
民主党が代表の疑惑をさておいて他人の疑惑を追及するなど
黙って見てられるわけもないでしょう。

614 ：無党派さん：03/02/21 16:16 ID:v23XDXkQ

ところで、都知事選で独自候補を立てると大見得切った管の動向はどうよ？

615 ：無党派さん：03/02/21 16:17 ID:TTXwj/7z

>>614
革新都政の復活を目指しますｗ

616 ：無党派さん：03/02/21 16:18 ID:c9Mp5XJA

今期のブリジストンの純利益は前期比2.6倍だって。
すごいね。

617 ：無党派さん：03/02/21 16:19 ID:Ze3BRUXN

>>613
その通りだよ。
疑惑追及をやればやるほどに、民主党にもその目がそそがれる。
例えば、献金にしてもそうだ。
民主党は、公共事業受注企業からの献金を受け取り、選挙前献金すら受け取っている。
自己規制もせずに問題だ問題だと言っても誰も信用等しない。

618 ：無党派さん：03/02/21 16:21 ID:Ze3BRUXN

>>614
候補のなり手がいなくて右往左往。
都連は石原与党だから、協力する気無いしな。

619 ：無党派さん：03/02/21 16:23 ID:c9Mp5XJA

疑惑を言うなら、亀井のも問題視している人が多いね。
まああれは刑法に触れている可能性があるということで、
鈴木宗男とはまた話が違うんだが。

620 ：無党派さん：03/02/21 16:25 ID:Ze3BRUXN

>>619
そういや、亀井の疑惑は最近さっぱり出てこなくなったな。
ほとぼり覚めたとばかりに、亀井も出ずっぱりだし。
小泉vs亀井なんて総裁選になったら、民主党にとっては悲劇だぞ。

621 ：無党派さん：03/02/21 16:27 ID:TTXwj/7z

>>620
ほとぼり覚めたとばかりに、出ずっぱりなのは管だろ

愛　人　疑　惑　の　ｗ

622 ：無党派さん：03/02/21 16:30 ID:+04WZXXv

>>613
小泉の件が重要なのは、疑惑が政官業の癒着そのものだからでしょう。
自民党が政官業の癒着にどっぷりつかっているから構造改革の進めようがないという問題。

何度も出た問題だからというが、加藤紘一は全盛のころからずっと疑惑がくすぶり続けていた。
しかし議員辞職までには長い時間がかかった。結局彼が勢力を失った後だったが。
違ったでしょうか？

菅のことに関しては、はっきりとした反論がされていたし、だいたい疑惑と
呼べるほどの内容ではなかった。
自民党が予算委員会で取り上げていたが、それの新聞での扱いをみると小泉の
件との問題性の開きがわかると思うのですが。

623 ：無党派さん：03/02/21 16:31 ID:u3mZyKmz

ほとぼり覚めてないのに、出ずっぱりなのもいるが

変　態　疑　惑　の　ｗ

624 ：無党派さん：03/02/21 16:33 ID:TTXwj/7z

>>623
山崎か
あいつも辞めろ

625 ：無党派さん：03/02/21 16:34 ID:TTXwj/7z

>>622
反日国家・労組・プロ市民との癒着が禿しい民主党に言われてもなー

626 ：無党派さん：03/02/21 16:34 ID:Ze3BRUXN

菅＝山拓　だな。
セットで辞めたらいい。
ま、個人的にはきちんと釈明さえすれば、
クリントンのように第一線張る資格はあると思うがな。

627 ：無党派さん：03/02/21 16:36 ID:u3mZyKmz

誰かその女を黙らせろ！

628 ：無党派さん：03/02/21 16:37 ID:TTXwj/7z

>>626
クリントンは釈明もしてないし偽証もしていたわけだが

629 ：無党派さん：03/02/21 16:38 ID:c9Mp5XJA

>>622
政官業の癒着っつうのは、それが常態化しているから問題なんであって、
常態化していないものを癒着とは言えない。
いくら探しても一件しか見つからないのは、
常態化していないかあるいは疑惑そのものが存在しないことを示している。

疑惑を探すこと自体はいいんじゃないかなとは思うが、
俺が聞いているのは一般大衆じゃなきゃどういう連中に受けるのかということ。
一般人でもない人間には、上記の理由からあまり受けないと思う。

630 ：無党派さん：03/02/21 16:38 ID:DkZkRc4P

【抗議先一覧】
民主党のＨＰ　　http://www.dpj.or.jp/　　e-mail：[email protected]
宮城県支部のホームページ
http://www3.ocn.ne.jp/~minshu10/main/member.htm
岡崎トミ子のホームページ　　http://www1.ocn.ne.jp/~okatomi/
メール送信フォーム
http://www.pathos.ne.jp/%7Eokatomi/mail/index.html
岡崎トミ子参議院議員 Tel：022-221-9065 Fax：022-213-1264
仙台市青葉区本町3-6-17　山交ビル
http://www1.ocn.ne.jp/~okatomi/　　e-mail：[email protected]

●(^o^)丿　日本の国会議員が挺身隊集会に初参加
「日本軍慰安婦問題を解決するためには法的責任を回避するために作られた『女性のため
のアジア平和国民基金』の代わりに日本政府が公式謝罪して賠償しなければなりません」。
１２日昼、ソウル鍾路区（チョンログ）日本大使館前で慰安婦出身ハルモニ（おばあさん）
らと市民団体会員約５０人が主導する水曜デモに参加した日本の民主党、岡崎トミ子参議
院議員はこのように強調した。（略）
http://japanese.joins.com/html/2003/0212/20030212205500400.html
【写真】http://japanese.joins.com/ui/upimage/200302/2003021220550040020030213_07.jpg
民主党の参院議員、岡崎トミ子が日本大使館前で韓国人を煽動して反日デモを起こした時の様
子。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/12/20030212000049.html
http://japanese.joins.com/ui/upimage/200302/2003021220550040020030213_07.jpg
（↓トミ子の後はハングルで日本反対と書かれています）
http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g040.jpg
http://www.up-loader.net/riz/source/up0119.jpg
ハングル←→日本語　相対比較画像
http://parkcgi.zero.ad.jp/~zbe03934/updir/tomi2.jpg
【日本大使館に向かい拳を振り上げｼｭﾌﾟﾚｷｺｰﾙを上げるトミ子】
http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g043.jpg

631 ：無党派さん：03/02/21 16:39 ID:/SU+I97u

亀井を褒めている馬鹿は、やっぱり在日土建ヤクザのネット街宣部隊ですか？

632 ：無党派さん：03/02/21 16:39 ID:c9Mp5XJA

ちなみに加藤紘一の件は、特定の一件についてだけ噂されていたわけじゃないからね。

633 ：無党派さん：03/02/21 16:41 ID:Ze3BRUXN

>>631
違うな。
亀井を褒めてるのは、植草やクーなどのバラマキマンセー評論家や、
土井や岡崎のような左翼勢力。

634 ：無党派さん：03/02/21 16:41 ID:c9Mp5XJA

>>622
＞菅のことに関しては、はっきりとした反論がされていたし、

ちなみにどんな反論？

635 ：無党派さん：03/02/21 16:42 ID:c9Mp5XJA

民主党って、植草を呼んで勉強会とかしてなかったっけ？

636 ：無党派さん：03/02/21 16:43 ID:M6YVHRxc

保存しましょう。
http://www.sinseiren.org/paper/0213/s1.jpg

注）デカイ。

637 ：無党派さん：03/02/21 16:43 ID:/SU+I97u

自民党で財布役をやってたのは、ムネオ、森、加藤、山崎、亀井あたりか。
民主党の場合、鳩山と松本龍。コイツラは叩けば叩く程ホコリが出るで。

638 ：無党派さん：03/02/21 16:44 ID:TTXwj/7z

>>635
民主党の経済政策はいつも自民党の反対なんだよ

小渕財政の時は構造改革まんせー

小泉改革の時はケインズまんせー

しかし基本的に民主党は頭が悪いので
インタゲは理解できないみたいだけどｗ

639 ：無党派さん：03/02/21 16:47 ID:Ze3BRUXN

>>635
してるよ。
民主党は、メルマガにも植草を引用してるくらいで、
相当植草を重用してる。
http://www.oohata.com/letter_from_ohata_133.htm

640 ：恐いよぉ～：03/02/21 16:49 ID:M6YVHRxc

岡崎サイドから抗議メール投稿者に対して、脅迫が始まったらしい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835559&tid=gd9qedbdijfc0q0w2qa1j73bbvhga1k&sid=1835559&mid=433

641 ：無党派さん：03/02/21 16:49 ID:TTXwj/7z

>>639
民主党は植草を取り込んでいるくせに
小渕財政を批判していたんだから矛盾してる

642 ：無党派さん：03/02/21 16:50 ID:c9Mp5XJA

植草さんって、ばらまきとかヘリコプタマネーとか揶揄されてる人なんだが、
そんな人を重用するのか。

いやそれはそれで一つの考え方なんだが、民主党ってそういう政党なのか？
前に言ってたこととの一貫性はどうなるんだ？

643 ：無党派さん：03/02/21 16:51 ID:Ze3BRUXN

>>640
ま、左翼は当然それくらいするでしょう。
正面から一人でぶつかればまともな生活が出来なくなりますよ。

644 ：無党派さん：03/02/21 16:53 ID:Ze3BRUXN

>>638
そうそう。
要するに民主党にはグランドデザインもなければビジョンもない。
自民党に反対する事＝民主政権へ近づく
と、思い込んでる。
要するに社会党と全く同じロジックにはまり込んでしまってる。
早く改善しないと単なる第二社会党になるだけだな。

645 ：無党派さん：03/02/21 16:53 ID:TTXwj/7z

>>642
一貫性なんてないよ

植草がまんせーしてた小渕が政権のときはケインズ政策を批判し

植草が批判してる小泉が政権のときはケインズまんせーになる

民主党は無節操

646 ：恐いよぉ～：03/02/21 16:53 ID:M6YVHRxc

脅迫、恐いよぉ～

647 ：無党派さん：03/02/21 16:55 ID:Ze3BRUXN

>>645
緊縮財政→景気に悪影響
財政拡大→国債増

批判のための批判だから、どんなことをしても批判できるようになってる。

648 ：無党派さん：03/02/21 16:56 ID:EMqlzaIP

植草は亀井とズブズブの関係なんだが…
小泉を批判するものは誰であろうと
どんな主張をしているものであろうと利用する。
巨泉、金子、真紀子、ヤッシー、榊原、辻元

649 ：無党派さん：03/02/21 16:57 ID:TTXwj/7z

>>648
キムジョンイルも入れとけ

650 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/21 17:13 ID:DjpwyY7N

何でここまで国会でコキ下ろされて森山や大島はなぜ辞めないんだ？

651 ：無党派さん：03/02/21 17:13 ID:fNUTjRYs

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　　i ､i|:　.ﾐ-ｰ・　i､ｰ・=　ii|'
　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l
　　ｰi:::::i.　　'"`_´`"　 :j　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::: 　i' ,z==-、）ﾉ　　＜　秘書給与総額制がピンハネ合法化をするようなものだなんて誰が言った？
　　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ　　　|　田中真紀子だって総額制導入を推進してたんだぞ。おまえらは総額制がなぜ美味いのか気づきもしないｗ
　,,..ｨ'ﾞ|、　ｰ-　ーノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　| 　';　＼_____ ノ.|　ヽ、
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|

http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/nagata184.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/05/20030206k0000m040120000c.html
.

652 ：無党派さん：03/02/21 17:17 ID:M6YVHRxc

売国奴が騒いだところで、誰が聞いてくれるのかと、小一時間（ｒｙ

653 ：無党派さん：03/02/21 17:31 ID:fNUTjRYs

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　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l
　　ｰi:::::i.　　'"`_´`"　 :j　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::: 　i' ,z==-、）ﾉ　　＜　党のマイナスイメージになることは黙っとけばいい。
　　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ　　　|　いずれ政権を交代した暁には、立派な党史が出来るだろう。
　,,..ｨ'ﾞ|、　ｰ-　ーノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
.

654 ：無党派さん：03/02/21 17:32 ID:g2k05BF0

売国政党は国会に来ないでもらいたい。

655 ：無党派さん：03/02/21 17:40 ID:c9Mp5XJA

財務相、「元」切り上げ提起へ
http://www.yomiuri.co.jp/top/20030221it05.htm

菅民主党を支持する人は、こういう問題も「アジア諸国の友好に傷をつける」
とか思うのだろうか？

656 ：無党派さん：03/02/21 17:46 ID:M6YVHRxc

そもそもチョンやチャンコロとの友好なんて．．．有り得ない。

657 ：無党派さん：03/02/21 17:55 ID:rczV8Krs

>>655
姦･枝野は親台湾だぞ！ｗ

658 ：無党派さん：03/02/21 18:00 ID:6In9tH4Y

>>657
中国で靖国参拝した小泉を批判したのは菅。

659 ：無党派さん：03/02/21 18:02 ID:mfOdLRrY

>>655
人民元の切り上げは菅がすでに提案している。
昨年夏にね。

http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai9.html
これから半世紀を展望しても、米国と中国と日本の関係がアジアの
状況を左右する最大の要素だろう。二〇〇一年は、①米国の対外経済
赤字相手国の首位が日本から中国に移った、②中国が世界貿易機構
（WTO）に加盟した、という二つの大きな変化が起きた。世界貿易の
三・八％を占めるようになった中国の経済発展には、目を見張るものが
ある。巨大な市場と人件費の安さの魅力から、日本からは大企業ばかり
でなく中小企業の進出も盛んで、国内製造業の空洞化を招きつつあり、
今後日中間の経済面での摩擦も激しさを増すであろう｡

　しかし、日本政府が付け焼刃的に繰り返している農産物など個別品目
でのセーフガードの発動などは、誉められた政策ではない。マクロ面で
国際経済の自動調整を促すためには、現在ドルに連動（ペッグ）してい
る中国の人民元の切り上げを求め、将来的には変動相場制に移行させる
ことが望ましい｡

660 ：無党派さん：03/02/21 18:05 ID:TTXwj/7z

>>659
在日米軍提案も提案してる管さんだもんねｗ

口先だけだなー
いつも

661 ：無党派さん：03/02/21 18:05 ID:TTXwj/7z

>>660
在日米軍撤退も提案

662 ：無党派さん：03/02/21 18:05 ID:hHOE88u1

>>645
国会から議員がいなくなってしまいます(w

663 ：無党派さん：03/02/21 18:09 ID:Y2WLPqI5

岡崎トミ子、国民運動委員長の職務停止を申し出。
岡田幹事長、岡崎国民運動委員長のしばらくの間の職務停止を容認。

職務停止期間中は鎌田（？）さんが代理として活動するらしい。
http://asx.pod.tv/dpj/free/2003/20030221okada_v200.asx

しかし調べたが、鎌田さんってものすごい美人だな。
子供がいるみたいだが・・・

664 ：無党派さん：03/02/21 18:10 ID:6In9tH4Y

>>661
米軍撤退させて北朝鮮に馬鹿にされると。

665 ：無党派さん：03/02/21 18:11 ID:TTXwj/7z

>>662
民主信者必死だな

666 ：無党派さん：03/02/21 18:11 ID:c9Mp5XJA

>>659
お、素晴らしい。
じゃあ今回は野党サイドからの横槍の心配はないな。

667 ：無党派さん：03/02/21 18:25 ID:mfOdLRrY

>>666

自民党は民主党の経済政策をよく勉強しろや、ということだよね。

しかし、塩じいは中国に直接言うのはこわくてできないのか・・・？？

http://www.yomiuri.co.jp/top/20030221it05.htm
Ｇ７会合で、Ｇ７に参加していない中国の資本自由化を求めるのは極めて異例だ。

668 ：無党派さん：03/02/21 18:29 ID:6In9tH4Y

>>667
民主党でも中国にはっきりものが言えるとは思えないなあ。

669 ：無党派さん：03/02/21 18:30 ID:c9Mp5XJA

なんで同じ政策を進めてるのに民主党の経済政策をよく勉強する必要があるんだよ。

670 ：無党派さん：03/02/21 18:30 ID:fNUTjRYs

ポーズでないことを祈念します。

671 ：無党派さん：03/02/21 18:38 ID:c9Mp5XJA

民主党の人が中国にはっきりものを言ったケースがあるよね。

たしか鳩山さんが江沢民氏に有事法制について
理解を示してくれるように言って逆襲されてた。

672 ：無党派さん：03/02/21 18:41 ID:6In9tH4Y

>>671
有事法制は尖閣諸島を防衛するためだと言えばすむ。

673 ：無党派さん：03/02/21 18:54 ID:+VGczOzo

岡田幹事長の岡崎トミ子に対する意見、
火に油を注いでいるとしか思えない。
民主党の対応も。

キチンと処理しないと、
民主党がいくら自民党の疑惑を追及しても
国民は白けた目でしか見ないと思う。

674 ：無党派さん：03/02/21 18:54 ID:fNUTjRYs

　　　　　＿＿＿____
　　 ,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ　ｲﾗｲﾗ
　　iX:::::xノ"　__　 __　ﾐiii、
　　|彡;"　　　　。　　　iiiij
　　,=彡　-==''　'' ==、 ijij
　　i ､i|:　.ﾐ-ｰ・　i､ｰ・=　ii|'
　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l
　　ｰi:::::i.　　'"`_´`"　 :j　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::: 　i' ,z==-、）ﾉ　　＜　石井紘基には気の毒だったが、彼は党の真意を見誤ったと言わねばならない。
　　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ　　　|　参政権をバナナのような感覚でとらえなければ、票田の拡大はいつまでたってもおぼつかない。
　,,..ｨ'ﾞ|、　ｰ-　ーノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
''"　|　';＼　￣　　jヽ、
　　| 　';　＼_____ ノ.|　ヽ、
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|

675 ：無党派さん：03/02/21 18:54 ID:mfOdLRrY

>>668
菅が中国に対し問題提起をした例を一つ見つけた。
議論からそれてしまうのでsage。

http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai9.html
日本はむしろ中台問題を外交的に解決する枠組みを構築するために、ア
ジアの隣国として外交的リーダーシップを発揮するべきだ。私は今年五
月、民主党のインド・中国訪問団で上海を訪れた際に、上海国際問題研
究所主催のシンポジウムで講演し、「台湾の国連加盟を中国が容認すべ
き」という意見を述べた。それも、この問題を単に中国と台湾の国内問
題、あるいは米国と中国の二国間問題とするのではなく、国連加盟国同
士の問題として国連の場で平和的解決を目指すべきと考えるからである。
東西ドイツも過去には共に国連に加盟し、冷戦崩壊後東西ドイツが
平和的に統一されたことは記憶に新しい。国連の加盟単位は、国だけで
はなく、「地域」という概念もある。さらに知恵を搾れば、中国と台湾
の双方の面子が立つ道が開けるだろう。

676 ：無党派さん：03/02/21 18:55 ID:+VGczOzo

>>663
何も表示されないんだけど・・・・

677 ：無党派さん：03/02/21 18:58 ID:6In9tH4Y

>>675
民主党が、尖閣諸島は日本固有の領土だと
中国にはっきり言えるかどうかが重要。

678 ：無党派さん：03/02/21 19:00 ID:fNUTjRYs

>>677
それは重要な問題だ。これから眼を見開いてどういう
発言をしてきのか調査する必要がありますね。

679 ：無党派さん：03/02/21 19:09 ID:fNUTjRYs

反日デモ参加の民主・岡崎氏、国民運動委員長を休職

http://www.yomiuri.co.jp/01/20030221ia22.htm
（読売オンラインより）.

＞反日デモ参加の民主・岡崎氏、国民運動委員長を休職

＞　民主党国民運動委員長の岡崎トミ子参院議員は２１日、委員長を
＞休職する考えを岡田幹事長に伝えた。韓国で「反日デモ」に参加し
＞たと党内外から批判されたのを受けたもので、岡田氏も了承し、鎌
＞田さゆり委員長代理に職務代行を命じた。岡崎氏はこれに先立ち、
＞党の参院議員総会で、「軽率な行動を反省している。迷惑をかけ申
＞し訳ない」と陳謝した。岡崎氏は１２日、ソウルの日本大使館前で
＞元従軍慰安婦の支援団体が開いたデモに参加した。

＞(2月21日18:35)

680 ：無党派さん：03/02/21 19:13 ID:6In9tH4Y

>>679
国民運動委員長を辞任すればすむのに半端だなあ。

681 ：無党派さん：03/02/21 19:18 ID:fNUTjRYs

岡崎トミ子は国会議員を辞職せよ！！！

682 ：無党派さん：03/02/21 19:19 ID:WwSNylOl

真性社民党。

683 ：675：03/02/21 19:38 ID:mfOdLRrY

それにしても、民主党スレで民主党の外交政策について書き込んだのに、
相当右よりな方々（失礼）の反応しか返ってこないとは・・・

「ネット世論」の偏りってものすごいのね、というのが率直な感想・・・

684 ：無党派さん：03/02/21 19:39 ID:SRNeTBuY

右翼のネット街宣は有名だよ。。。

685 ：無党派さん：03/02/21 19:43 ID:TTXwj/7z

>>683
マスゴミが作り出す世論の偏りのほうがひどいだろ

686 ：無党派さん：03/02/21 19:43 ID:2Dg7IBPj

>>683
中国との関係で尖閣諸島は切り離せない。

687 ：無党派さん：03/02/21 19:45 ID:rsTfBQm1

>683
ネット世論を2chが代表しているわけじゃないし。
2chの政治系の話はここの住人が思っているほど全体の意見を代表しているわけではないと思うよ。
選挙区での有権者（要するに国民）と2chねらでは、興味の対象のトレンドがぜんぜん違うということは
候補者ならわかっているでしょ。

688 ：無党派さん：03/02/21 19:52 ID:c9Mp5XJA

んー、ようは明確に日本の国益に沿っていて相手国の国益にはあまりそぐわないような要求を
相手に対してどの程度言えるかどうかの問題なのよね。
例が良くないのだが、>>671のように。

実際にそれをはたらきかけるのは、野党の立場ではちとキツイかも知れないが。

689 ：675：03/02/21 20:19 ID:mfOdLRrY

>687
2chの政治系の状態もそうだけど、最近の議員サイトの掲示板の惨状も
見たことはある。
それに、メールを大量に送るといった「世論操作」もされているわけでしょ？
あまりにもひどいなと思って・・・

例えば現在、新聞も選挙結果を読み誤ることは珍しくないし。
これから無党派層の影響力が増すにつれて、議員候補者にしろ誰にしろ、
「世論」を汲み上げるのはますます難しくなるのではないかと思う。
そうした中で「ネット世論」がある程度操作されている現状は軽くないと
思うし、心配なんだよね。

スレに全然関係ないのでsage。

690 ：無党派さん：03/02/21 20:32 ID:mfOdLRrY

国益をどれだけ守るかという視点は大事だと思う。
でも、国益を通すために相手国を説得したり、国際世論を味方につけるには
それなりのビジョンが必要でしょう。

小泉政権にはそれがない。国民に説明できない。自民党内からも外相の
辞任を求める意見が出る始末。

一方、菅のビジョンには説得力があるし、国益を尊重した上で関係国の敬意も
得られる内容だと思う。

691 ：無党派さん：03/02/21 20:33 ID:fNUTjRYs

―――――――――――要保存――――――――――
http://www.up-loader.net/riz/source/up0120.jpg
http://www.up-loader.net/riz/source/up0120.jpg
http://www.up-loader.net/riz/source/up0120.jpg
http://www.up-loader.net/riz/source/up0120.jpg
――――――――――――――――――――――――

692 ：無党派さん：03/02/21 20:34 ID:sH5RzABH

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/saitama/

693 ：無党派さん：03/02/21 20:35 ID:2Dg7IBPj

>>690
菅は尖閣ではっきりいえるのか。

694 ：無党派さん：03/02/21 20:35 ID:8Veew1+l

＞一方、菅のビジョンには説得力があるし、国益を尊重した上で関係国の敬意も
＞得られる内容だと思う。

ウェーーーーーーーーーーーーーーーーーーーハッハッハッハッハ！！

695 ：無党派さん：03/02/21 20:38 ID:8Veew1+l

電波が強力すぎて、どうしていいか分かりません。

696 ：無党派さん：03/02/21 20:39 ID:c9Mp5XJA

菅のビジョンだってさ。

697 ：無党派さん：03/02/21 20:39 ID:TTXwj/7z

>>690
ほめ殺しかよ！

698 ：無党派さん：03/02/21 20:40 ID:JIF5wkfj

>>690
　　でつ < 菅の利益は韓の利益
.　　ι)n
　|￣｀~￣|
　~|三三|~

699 ：無党派さん：03/02/21 20:41 ID:c9Mp5XJA

いやすまん、スパイ釈放問題とか瀋陽事件の絡みでつい笑ってしまったのだが、
きっと菅には菅なりに何かしらのビジョンがあるんだろう。

700 ：無党派さん：03/02/21 20:42 ID:XG3XfVP4

民主党の党首が国益を尊重してるだって。あの民主党が。
もう、ウエー、ハッハッハッハッ、って感じだね。

701 ：無党派さん：03/02/21 20:42 ID:8Veew1+l

>>690
プラスでのアナタの評価は「kitty-guy」ということでした。

702 ：無党派さん：03/02/21 20:48 ID:c9Mp5XJA

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045807738/417-429

う～ん、すごいことになってるぞ。

703 ：無党派さん：03/02/21 20:54 ID:mfOdLRrY

>>701-702
なるほど。なにがすごいのかは知らないが、おもしろいね。

704 ：無党派さん：03/02/21 20:54 ID:8Veew1+l

>>690のコメントが欲しいところだが。

705 ：無党派さん：03/02/21 20:56 ID:fNUTjRYs

民主党・岡田幹事長
「そのおばあさんたちに対して説明にいったその場所が・・・やや・・・
なんといいますか反日デモではないんですが、まあ、日本に対して
日の丸にバッテンをしたようなそういうものが出ていて、非常に世の中に
誤解を招いた、と。こういうことで大変残念なことと思いますが、まあ
このことによって彼女自身の今までの活動、今後の活動が制約されるもの
ではなくて、従軍慰安婦の問題については引き続きリーダーシップを
発揮してもらいたい、日韓関係のために働いていただきたい、
とそういうふうに考えているところであります」

706 ：無党派さん：03/02/21 20:57 ID:c9Mp5XJA

ビジョンがある割には実際にやってることが軽率なんだよなあ。

いや、長期的ビジョンにのっとって短期的な不利益を甘受するケースもあるので、
一概に駄目とは言えないのだが。

707 ：無党派さん：03/02/21 21:13 ID:c9Mp5XJA

自分はまさに外交問題たる瀋陽事件をきっかけに民主支持を離れたクチなんで。

外交上の問題を国内の政争に絡めて、結果二重外交に近い状態を作り出す国なんて
そうそう例を見ないんじゃないでしょうか。

708 ：無党派さん：03/02/21 21:35 ID:mfOdLRrY

>>707

「二重外交」状態は有り得ないのでは？政府の外交が「真空状態」でない限り。

野党には野党なりの外交政策があるわけだけど、所詮野党としてしか扱ってもらえないよね。
権限がないのだから。

709 ：無党派さん：03/02/21 21:36 ID:fNUTjRYs

反日デモ参加の岡崎氏を職務停止に＝民主党

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030221205821X243&genre=pol
（時事通信社　jiji.comより）.

＞ 2003/02/21－20:58

＞反日デモ参加の岡崎氏を職務停止に＝民主党

＞　民主党は２１日、ソウルの日本大使館前で行われた慰安婦問題
＞の抗議デモに参加し、党内の批判を浴びた岡崎トミ子国民運動委
＞員長を当分の間、職務停止とすることを決めた。岡崎氏が同日、
＞岡田克也幹事長に「行動が軽率だった。職務を休みたい」と申し
＞出、了承された。当面、国民運動委員長代理の鎌田さゆり衆院議
＞員が職務を代行する。　

710 ：無党派さん：03/02/21 21:50 ID:c9Mp5XJA

>>708
まあたしかに正式な外交チャネルとしての扱いを受けるわけじゃないから
二重外交とは言わないな。当事者同士が混乱するだけで。

711 ：無党派さん：03/02/21 21:57 ID:zr0kiR2L

>>707
米国民主党系の人間が日本に来て「戦争に反対せよ」って講演してたじゃない。
与党と野党の外交方針が違うなんていくらでもあるから、与野党で別々の外交を行うのは普通のことですよ。

712 ：無党派さん：03/02/21 21:58 ID:fqBnPgYs

既出でウザイけど、反日家ってこんなのは無視でしょうな。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/hang.htm

713 ：無党派さん：03/02/21 21:58 ID:kLJE9JN/

自分たちに耳が痛いことは
「どうせ2chだけのことだから」「ネット世論の偏り」だとか
なんかもう痛々しすぎるよ。＜民主”信者”の方々

714 ：無党派さん：03/02/21 21:59 ID:zr0kiR2L

二重外交って言うのはチャーチルﾀﾝのパレスティナ問題を作り上げたときのようなのを言う。

715 ：無党派さん：03/02/21 22:05 ID:c9Mp5XJA

>>711
こういうケースはまだ許容範囲内に収まる。
これと同様に、>>675のようなのも特に問題はないと感じる。
靖国は俺的には微妙かな。
ただ一般にはさほど問題視されるようなものではないと思う。
瀋陽事件のようなケースはまずいですな。

716 ：無党派さん：03/02/21 22:08 ID:c9Mp5XJA

>>714
そうね。
二重外交というのは違った。

717 ：無党派さん：03/02/21 22:12 ID:SRNeTBuY

岡崎もバカだな。自分から休職を申し出るとは。
人事を動かせば、再びマスコミに報道されてしまうことになるのに。
放置が一番なのにな。本当にバカだ。

718 ：無党派さん：03/02/21 22:24 ID:OwoguAVW

不問にしたということは民主党は他国で自国の大使館にデモをするような政党ということだな

719 ：無党派さん：03/02/21 22:26 ID:fqBnPgYs

今暇な香具師TBSラジオアクセス聞け！！
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
　
2003年2月21日（金）のテーマ

日本の外交で９０分オールバトル！
対イラクで日本は英米支持を鮮明に。
今回の日本政府の「判断」に、あなたは賛成？反対？

A 賛成

B 反対

C －

現在
A：14
B：２２
C:5
現在Aは不利、応援求む。

720 ：無党派さん：03/02/21 22:29 ID:zr0kiR2L

>>719
結果を恣意的な物にして無意味にするのはいかがな物か。

721 ：無党派さん：03/02/21 22:35 ID:hX3XA2fB

＞反日デモ参加の岡崎氏を職務停止に＝民主党
＞　民主党は２１日、ソウルの日本大使館前で行われた慰安婦問題の抗議デモに
＞参加し、党内の批判を浴びた岡崎トミ子国民運動委員長を当分の間、職務停止
＞とすることを決めた。岡崎氏が同日、岡田克也幹事長に「行動が軽率だった。
＞職務を休みたい」と申し出、了承された。当面、国民運動委員長代理の鎌田さ
＞ゆり衆院議員が職務を代行する。　（時事通信）
＞[2月21日21時17分更新]

軽率という言葉がおかしい。この行動は、韓国マスコミに事前通知されている。
はっきり言って確信犯。
１００歩譲って（事前通知を）知らなかったとしても、参加したときに
マスコミがワーワー集まってる状況を見れば、事態を把握して慎重な態度を
とるべき。（デモ参加をやめるとかね、でもしてない）

どっちにしてもこいつは１００％売国奴。
こいつを除名にできない民主党も売国政党。

722 ：無党派さん：03/02/21 22:39 ID:fqBnPgYs

>>720
ん？どうせ今までTBSやテロ朝は自分たちで恣意的なものにしてただろ・・・

723 ：無党派さん：03/02/21 22:41 ID:3b/E4bzT

>>719
君もやることが古いね

724 ：無党派さん：03/02/21 22:46 ID:c9Mp5XJA

こんなのＡが不利になるに決まってると思うぞ。
むしろＡに14票も入っていることの方が不思議と言えば不思議。

725 ：無党派さん：03/02/21 22:54 ID:c9Mp5XJA

>>719
見てみたけど消極的賛成が多いね。

普通にイラクに圧力を掛けることが日本の国益に適うと思うんだが、
そう思っている人ってあまりいないみたいだ。

726 ：無党派さん：03/02/21 22:56 ID:mK0ONq9C

>>717
バカだからノコノコ出かけていってあんな写真をとられる。
利口な人はああいう場所には（たとえ共感を覚えても）
状況を察して近づかない。

727 ：無党派さん：03/02/21 23:23 ID:u3mZyKmz

うーん。どんなにネット街宣を繰り返しても、週末の世論調査で
小泉＆自民暴落＋菅民主暴騰は確定してるんだよ。残念だったね。

728 ：無党派さん：03/02/21 23:26 ID:8Veew1+l

＞菅民主暴騰

ウェーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーハッハッハッハッハ！！

729 ：無党派さん：03/02/21 23:27 ID:JxKzfYYX

岡崎・水島・横路がいるかぎり民主党に政権を取ってほしいとは思えない

730 ：無党派さん：03/02/21 23:29 ID:8Veew1+l

暴騰じゃなくて、暴走だろ。

731 ：無党派さん：03/02/21 23:30 ID:qi3EoS5R

>>727
菅民主暴投の間違い。

732 ：無党派さん：03/02/21 23:31 ID:u3mZyKmz

まあ、月曜日の吠え面カキコが今から目に浮かぶ。
支持率の数字が楽しみだね。

733 ：集えメーラー！：03/02/21 23:32 ID:vvTqnDKv

734 ：無党派さん：03/02/21 23:34 ID:/SU+I97u

【上昇気流】民主党総合スレッド31【上げ潮】

735 ：無党派さん：03/02/21 23:39 ID:8Veew1+l

【反日売国】民主党総合スレッド31【真性社民党】

736 ：無党派さん：03/02/21 23:40 ID:cuMLV+et

自民も小泉もろくな経済政策もセーフティネットも打ち出す気すら
ないから、支持率は下がる一方でしょ。問題は、こういう事情があ
りながら、なかなか民主の支持率増加にはつながらない事にあるわ
けで。

737 ：無党派さん：03/02/21 23:47 ID:B4kVBeHK

>>736
だって民主の経済政策はもっと酷いじゃないの。

738 ：無党派さん：03/02/21 23:48 ID:BWFDb1wC

>>736
まあ、目立ってではないがじわじわと上げてきてるでしょ。

739 ：無党派さん：03/02/21 23:48 ID:SmocybM+

>>736
マトモな事は何もやってないのに敵失だけで
そうそう支持率が増加する訳無いだろ

740 ：無党派さん：03/02/21 23:48 ID:8Veew1+l

民主党に政策なんてあったっけ？

741 ：無党派さん：03/02/21 23:50 ID:hX3XA2fB

>>736
有権者は、民主党＝批判能力のみ　を見破っているのでは。

742 ：無党派さん：03/02/21 23:51 ID:8Veew1+l

批判じゃなくて悪口ですね、民主党の場合は。

743 ：無党派さん：03/02/21 23:56 ID:fNUTjRYs

数の問題ですか。またポピュリズムか。

744 ：無党派さん：03/02/22 00:00 ID:cvQ5C8Pv

>>742
あの菅の国会での討論（ホントに討論か？）を見ていれば、
そうともいえますね、

745 ：無党派さん：03/02/22 00:08 ID:838Vw2tv

悪口大将軍、韓直人。

これも悪口？　いえ、批判です。

746 ：無党派さん：03/02/22 00:11 ID:q/96NUVY

ふふふ、工作員必死だな。
いくらここで批判＝悪口、民主党＝社民党などとレッテル張りをしていても
民主党支持が世間で増加しつつあることは事実。
残念でしたね。

747 ：↑：03/02/22 00:13 ID:838Vw2tv

夜の釣り師

748 ：無党派さん：03/02/22 00:14 ID:nfYUiw3+

>>746
船がでるぞお～

749 ：無党派さん：03/02/22 00:15 ID:/6PhcDRE

みんな釣り好きだね。

750 ：無党派さん：03/02/22 00:17 ID:4qA1d5/Y

江田五月掲示板　本人降臨

9時半から、議員総会。岡崎トミ子さんの件につき、
角田会長がご発言。岡崎さんからの事情聴取と常任幹事会での
議論を踏まえ、海外出張を認めた会派代表者として、岡崎さんに対し、
厳重に注意喚起したとのご報告です。理由は、韓国での行動の一部が
不適切で、国民に誤解を与えたこと。続けて、従軍慰安婦立法は、民主党が
党として取り組んでいるもので、その一環として岡崎さんは訪韓したことも
付言されました。岡崎さんから、「ご迷惑をかけたことをお詫びします」と、簡潔な発言がありました。
配慮の行き届いた措置だと思います。なお、この件で、このサイトの掲示板に、たくさんの方から書き込みをいただきました。
心から感謝します。メールでも2、3の方からご意見をいただき、お返事させていただきました。本当に有難うございました。

私は、心情としては韓国にずい分親しさを感じています。父・江田三郎は、ソウルに嫁いだ姉の助けで、
善隣商業に進ませてもらい、そこで植民地支配の現実を見て、社会問題に目を開き、
政治に飛び込みました。私も、父の母校や同窓会を訪ねたこともあります。
娘の夫は韓国留学中に受洗し、私たちも、キムチの匂う安アパートの教会で
の結婚式に参列しました。韓国式2次会は、今も楽しい思い出です。
時代を終わりつつある三金さんとも、何回もお会いしました。
韓国との友好に、これからも努力します。ご教示下さい。

751 ：無党派さん：03/02/22 00:21 ID:hPi+g1CM

小泉政権メッタ斬り
「新生！菅直人」
≪出演≫
菅直人（民主党代表）

国会の主役は私だ
　　次の国会の一手は？菅直人
Ａ子「最近の菅さんって超ステキ。カッコいいーん」
Ｂ夫「確かに国会での小泉総理への一発、効いたね」
Ａ子「そうでしょう。これで菅さん完全復活ね」
Ｂ夫「そうかな？民主党内部ではいろいろ大変らしいよ」
Ａ子「民主党は別にいいの。頼もしい菅さん。胸にとび込みたいくらいよ」
Ｂ夫「そういれこむなよって。まだ野党の身だぜ」

　民主党の菅代表が元気だ。先月の国会で小泉総理と対決した際、公約違反で小泉さんを挑発し「（公約破りなんか）大したことはない」発言を引き出した。そのせいもあって小泉支持率は過半数をあっさり割った。
　一時は「菅の役割はもう終わった」とまで言われたが、自・社・さ政権で厚生大臣を担当していた頃の輝きを取り戻したように映る。
　だが、所属議員が相次いで首長転出を表明するなど党の基盤の弱さも露呈している。
　小泉政権を揺さぶるのはやっぱりあんただ、菅さん。国会を面白くする男の次の一手は？よみがえった男、菅直人なら日本の危機にどう立ち向かう？
　　　　　　

752 ：無党派さん：03/02/22 00:25 ID:bBAW+7ls

法相、受刑者死亡事件で辞任を否定 [日経新聞(22:00)]
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030221AT1E2100Z21022003.html

森山はもうダメだ。辞任するしかないだろう。
ほとんど大臣としての職務を放棄している。
予算委員会でも、森山には真剣さが感じられない。まともなことを言わない。
役人どもは仕方がないので自分たちの好き勝手な意見を述べている。
大臣の権限は完全に空洞化している。

753 ：無党派さん：03/02/22 00:37 ID:838Vw2tv

ボケ老人が法務大臣やってる訳ですから。

754 ：無党派さん：03/02/22 01:09 ID:FuS/8TSu

民主党の独自都知事候補はまだ？
それとも管は口だけ？

755 ：無党派さん：03/02/22 01:10 ID:/6PhcDRE

そもそも地元民主党が石原与党という状態で独自候補なんて立てられるのかよ。

756 ：無党派さん：03/02/22 01:11 ID:0uLh0Lb8

>>754
地方は相乗りが当たり前で候補者発掘は容易じゃない。
菅直人自身が捨て身で出馬するなら別だが。

757 ：無党派さん：03/02/22 01:14 ID:/6PhcDRE

菅直人対石原慎太郎か。俺だったら石原に入れるな。

まあ俺は菅直人対羽柴誠三でも迷わず羽柴に票を入れるが。

758 ：無党派さん：03/02/22 01:19 ID:F+gb9WYK

>>751
もしもし、脳内に虫飛んでます？

759 ：　：03/02/22 01:28 ID:yTLkVHPQ

>>751
重度の知障だな。
北朝鮮大好きな菅代表。頼りがいあるよね。

かの国から見れば。

760 ：無党派さん：03/02/22 01:38 ID:3JWOHGKY

「ワンフレーズ政治」批判に首相、八つ当たり答弁読売新聞(2月22日00:38)
http://www.yomiuri.co.jp/01/20030221ia25.htm

菅直人代表：全国対話行脚で山形入り　参加者と車座集会
［毎日新聞２月２１日］ ( 2003-02-21-20:17 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030222k0000m010064000c.html

読売もはっきり小泉批判に転じたので、小泉がだいぶ苦しくなったのは間違いない。
「小泉幻想」を打ち破る段階はまずクリアできたと考えていいのではないか。
大島・川口・森山を辞めさせるという課題は残っているが。
これからは特に、民主党の信頼を高めることが中心の課題になってくるだろう。

全国対話が始まったのはいいタイミング。各地方の問題に真摯に対処し、
有権者の意見を汲み上げてほしいね。

761 ：無党派さん：03/02/22 01:40 ID:C3wuVh1f

菅の「金正日体制擁護、経済支援発言」のソースはなかですか？
教えてほしかです。

762 ：　：03/02/22 01:45 ID:vENX5ylj

来週あたりに内閣不信任案出せば通ると思うんだけど
やっぱり、石原を都政に閉じこめておくためにも出せないんだろうね。

763 ：　：03/02/22 01:46 ID:vENX5ylj

>>761
党首討論で言ったよ。
内容は君が求めてるようなものではなかったが。

暴発を止めるためには仕方がない・・・という立場。

764 ：無党派さん：03/02/22 01:51 ID:3JWOHGKY

>>763
一応補足すると、小泉が自分も民主党の考えと同様だと答えてた。

765 ：無党派さん：03/02/22 03:30 ID:AuZFPhI/

売国奴　　　　　　　　　　　　売国奴売国奴　　　　　　　　　　売国奴売国奴売国奴
売国奴　　　　　　　　　　　　　売国奴売国奴　　　　　　　　　売国奴売国奴売国奴
売国奴　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　売国奴
売国奴　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・）　　　　　　　　　　　　　　売国奴
売国奴売国奴売国奴　　　　売国奴売国奴　　　　売国奴売国奴売国奴売国奴売国奴
売国奴売国奴売国奴　　　　　　売国奴売国奴　　売国奴売国奴売国奴売国奴売国奴
売国奴∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　売国奴∧＿∧
売国奴,,ﾟДﾟ)　　　　　　　　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　売国奴´∀｀　）
売国奴⊂|　　　　　　　　　　(*ﾟーﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　売国奴⊂　　）
売国奴　 |　　　　　　　　　　/　 .|売国奴売国奴　　　　　　　　　　　　売国奴　｜　|
売国奴 `Ｊ　　　　　　　 .～（＿_ﾉ　売国奴売国奴　　　　　　　売国奴売国奴＿）＿）

766 ：無党派さん：03/02/22 04:08 ID:dXL8/+Lu

まだ石原待望論なんてのがあったんですか？

767 ：無党派さん：03/02/22 04:19 ID:838Vw2tv

民主党待望論は無いけどね。

768 ：無党派さん：03/02/22 04:26 ID:dXL8/+Lu

待望論なんてないほうがいいよ。多くの場合は自滅するだけ。
小泉しかり石原しかり。

769 ：無党派さん：03/02/22 05:32 ID:BZ6CqrL8

>1
マジレスです。
民主党の提出した法案＆提出準備中の法案の一覧がわかるページとかは
ご存知ですか？
政府・提出の法案への民主党の賛否率とかはわかりますか？

770 ：無党派さん：03/02/22 06:36 ID:O27SYA0l

待って望んでいるようじゃダメなんだろうな。

771 ：無党派さん：03/02/22 08:48 ID:B2ogovr2

>>746
>民主党に政策なんてあったっけ？

ココ見ろよ
http://www.dpj.or.jp/seisaku/

772 ：無党派さん：03/02/22 09:09 ID:Det4hs+/

>>756
結果、口だけ管になりそうですね。

773 ：無党派さん：03/02/22 09:11 ID:qCk+R+i+

>>769
賛否率は分からないがキーワード「採決」で検索した結果
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KOKUMIN/www_search?SESSION=18653&EXEID=32&RESID=2&MSIE3=0&MACIEJAV=0&MACIE=1045872452

774 ：無党派さん：03/02/22 09:14 ID:DaSA/YR3

>>772
だれも出なければ海江田が身内から出すんじゃないかな。

775 ：無党派さん：03/02/22 09:18 ID:grsIFmHy

国会で小泉をサンドバッグにした後は、視点を転換して全国行脚か。
凡人には思いも寄らぬ千変万化の戦術。菅の次の一手には、ついていくすら困難だ。

776 ：無党派さん：03/02/22 09:20 ID:Sce9xzad

Ａ「菅の最高の作戦は？」
Ｂ「決まってる。次の作戦さ。」

777 ：無党派さん：03/02/22 09:25 ID:qCk+R+i+

>>775
全国行脚は9月の代表選の頃から言ってたけど・・・

778 ：無党派さん：03/02/22 09:57 ID:+IICQimU

http://www.asahi.com/politics/2003senkyo/TKY200302100020.html　
　民主党の菅代表は９日夜、ソウル市内で記者団に対し、４月の東京都知事選について、
「石原慎太郎知事が出ようが出まいが、我が党としては見送ることはしないという線でいきたい」と語り、
石原氏の動向にかかわらず、独自候補を擁立する意欲を示した。

http://www.asahi.com/politics/update/0220/007.html　
菅代表の主戦論は地元にとっては唐突だった。菅代表は９日、外遊先のソウルで、
独自候補擁立に言及。事前連絡はなかった。
　複数の東京選出の国会議員が「言いっ放しじゃダメだよな。（菅さんは）
何もしていない」などと不満をあらわにした。

779 ：無党派さん：03/02/22 10:00 ID:u7/DqpKT

>>778
松原、中山、吉田ってとこかね。

780 ：無党派さん：03/02/22 10:04 ID:FSWMdTA4

民主党は選挙とか支持率以前に政策が悪いからどうしようもないわな。

781 ：無党派さん：03/02/22 10:14 ID:DaSA/YR3

>>780
批判は具体的におながいします。
できれば他党と比較していただけると嬉しいです。

782 ：無党派さん：03/02/22 10:33 ID:XjIQnNpZ

だいたい予算の差し替えで経済が良くなると思ってるあたり、自民党の年寄りと何も変わらん。
金融政策に関する具体策を持ち合わせていないあたり、自民よりひどい。

783 ：無党派さん：03/02/22 10:39 ID:DqtSxCAq

民主は財政馬鹿の話ばかり聞いてるから偏った政策しか生まれない。

784 ：無党派さん：03/02/22 10:51 ID:DqtSxCAq

熊谷弘に逃げられたのは痛かったね。
今後は上田清司と小沢鋭仁に逃げられないようにしないと、まともに政策を語れる人がいなくなる。

785 ：無党派さん：03/02/22 11:50 ID:ltGJskqv

菅シンパって岡崎トミ子とかそんなんばっかだな。
上田とか小沢とかのまともなのに限って離党予備軍だったりするし。

786 ：無党派さん：03/02/22 12:02 ID:T9k5gC1B

>>782
予算の中身はどうでもいい、規模さえ見てりゃいい
というのが自民党の年寄りの考え方だ
何を言っているんだか

金融政策についても国債買い切りオペの増額と外債購入を挙げてはいるが
普通は金融政策に効果が無い時は財政政策がセオリーだろ

787 ：無党派さん：03/02/22 12:04 ID:T9k5gC1B

>>784
熊谷と上田の語れるまともな政策って具体的に何ですか？
小沢鋭はインフレターゲットだったと思うが

788 ：　：03/02/22 12:05 ID:yTLkVHPQ

>>780 >>783
おそらく、民主党の政策が何なのか言える国民は
日本人の1割もいないと思う。
なにがしたいのか、全く見えない民主党。
ただ、政権が欲しいだけの政党にしか見えない。

789 ：無党派さん：03/02/22 12:09 ID:T9k5gC1B

>>788
ちなみに自民党の政策が何なのかを言える国民はどのくらい？
君のイメージで

790 ：無党派さん：03/02/22 12:13 ID:u7/DqpKT

>>788
民主党を自民党に変えても同じなんだが

791 ：無党派さん：03/02/22 12:19 ID:OYfO65qF

>>782
なんだかなあ・・・
小泉・竹中こそ、構造改革が骨抜きになっているのを棚に上げて日銀に責任転嫁してるだけじゃん。

物価が下がったから景気・財政が悪いんですって言われても、納得できるか。
予算案の代案出してる民主党の方がずっと理解できるぞ。

それから、98年の金融国会で小渕内閣が野党案を丸呑みして金融危機を
乗り切ったのを忘れたわけでもあるまい。

792 ：無党派さん：03/02/22 12:36 ID:2iv0PKgn

>>751
ネタかと思ったら本当に書いてあったよ。驚いた。
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

いよいよ朝日系列あげて、菅を持ち上げてきたな。
朝日ではサンプロだけが、菅マンせーとは言えなかったのだが。

793 ：無党派さん：03/02/22 12:44 ID:Vg8+8SKq

朝日・・・戦中はヒットラー英雄として扱い、拉致問題知らん振りしてた
さんご礁事件は捏造。

794 ：無党派さん：03/02/22 12:47 ID:Fqe2eO8B

戦時中日本でヒットラー批判をした新聞はどれくらいあるんですか

795 ：無党派さん：03/02/22 12:49 ID:R3DyUJFJ

民主党を支持してくれるのはありがたいが、朝日系列は報道内容に
偏りがありすぎて見る気になりましぇん。

796 ：無党派さん：03/02/22 12:50 ID:HtdV7pF6

>>791
日銀に責任転嫁と言っている時点でそもそも何も分かっていないことが分かる。

797 ：無党派さん：03/02/22 12:53 ID:T9k5gC1B

>>796
ひもで引っ張る事は出来るが押す事は出来ない
ゼロ金利にしても効果が無いなら次は財政の役目では？

最近は為替絡みでマイナス金利なんてのもあるらしいけど

798 ：無党派さん：03/02/22 12:55 ID:tGXEtUpM

>>791
えっとね。
そもそも予算の組み替えでデフレを脱却するなんて話は世界中どこを探しても
聞いたことがないですよ。
国債を増発しまくって政府主導で買い支えようというのならまだ話は分かるし、
実際に成功した事例もあるわけだが。

799 ：無党派さん：03/02/22 12:56 ID:tGXEtUpM

>>797
そうだね。
でも民主党がやろうとしているのはたんなる予算の組み替えだよね。
自民党の亀井さんあたりが言ってるのはそうじゃないけど。

800 ：無党派さん：03/02/22 12:58 ID:T9k5gC1B

>>798
国債を増発しまくると逆に消費マインドが落ち込むからな

801 ：無党派さん：03/02/22 12:59 ID:tGXEtUpM

>>787
熊谷は為替が有名だけど、一般的な金融緩和政策に対して非常に関心が強い。
ことあるごとに政府に金融政策の強化を供給しているし、
日銀に対してもさらなる量的緩和を求める発言をよくしている。

802 ：無党派さん：03/02/22 13:03 ID:tGXEtUpM

>>800
例えば戦前の昭和恐慌の時の政策なんかだと、
民需の冷え込みを政府主導で買い支えるという政策なので、
消費マインドが冷え込もうとデフレ脱却にはなる。
というか実際一定程度の成果が上がっているし。

国債を増発しまくることによる弊害は分かるし俺もこういう政策にはあまり賛成ではないが、
予算を組み替えれば何かが良くなるとはちょっと思えないのだがね。

803 ：無党派さん：03/02/22 13:05 ID:tGXEtUpM

＞物価が下がったから景気・財政が悪いんですって言われても、納得できるか。
これはデフレと呼ばれる現象そのものじゃないの。

804 ：無党派さん：03/02/22 13:09 ID:T9k5gC1B

>>802
国債は発行すればするほど消費が減る効果（中立命題）もあれば
発行すればするほど消費が増える効果（乗数効果）もある

俺は予算の組み替えには一定の効果があると思うけど

805 ：無党派さん：03/02/22 13:12 ID:tGXEtUpM

でですな、
国債を増発しまくると逆に消費マインドが落ち込むというのなら
まずやるべきは財政赤字の削減なんだろうと思うが、
民主党は自民党のいわゆる守旧派とともに小泉政権の財政緊縮を批判しているよね。

こと財政に関しては民主党は拡大でも縮小でもなく、中立というスタンスで臨んでいるよね。
「次は財政の役目」と呼ばわるにしてはちとアプローチが消極的に過ぎるのではないかと
いう印象をぬぐえないです。

806 ：無党派さん：03/02/22 13:14 ID:tGXEtUpM

>>804
そもそも民主党の予算案で乗数効果は伸びるのか？
さすがにゼロではないとは思うけど。

807 ：無党派さん：03/02/22 13:17 ID:tGXEtUpM

世界の国々で予算の組み替えによって経済危機を脱却した例があるなら是非知りたい。

808 ：無党派さん：03/02/22 13:17 ID:T9k5gC1B

>>805
中立と言っても何もやってないわけではない
国民の消費マインドを減らしそうな用途を削り
将来不安を解消させそうな用途を増やすという二つの事を同時にやっている

809 ：無党派さん：03/02/22 13:19 ID:tGXEtUpM

>>808
消費マインドを減らしそうな用途と
将来不安を解消させそうな用途について
具体的に教えて欲しい。

少なくとも住宅建設等はどちらでもないよね。

810 ：無党派さん：03/02/22 13:21 ID:tGXEtUpM

あと、それでどの程度デフレギャップが埋まって
どの程度ＧＤＰを押し上げる効果があるのかということが分かれば、
それも聞きたい。

811 ：無党派さん：03/02/22 13:23 ID:T9k5gC1B

＞消費マインドを減らしそうな用途

従来型土建コンクリート事業、特殊法人への支出等

＞将来不安を解消させそうな用途

老人ホーム建設、教師増員、警察官増員等

812 ：無党派さん：03/02/22 13:25 ID:tGXEtUpM

民主党が予算の組み替えに一定程度の経済効果があるというのなら、
それなりの試算があると思うのよ。

100万人雇用というのは知ってるけど、
予算を減額した分だけ減少する雇用もあるわけだし、
マイナス分をきちんと差し引いて考えないことには。

813 ：無党派さん：03/02/22 13:25 ID:mqfewR2h

http://www.asahi.com/paper/politics.html
〈小泉政局：下〉足元揺さぶる支持率低下
　世論・財界に離反の芽　忍び寄るポスト小泉の面々

さて、ポスト小泉の自民党勢力と、民主党とどっちを選ぶことになるのだろう・・・

814 ：無党派さん：03/02/22 13:26 ID:ug512MmF

まだまだ民主党は勉強不足で自民党と比べても勉強不足な感があります

815 ：無党派さん：03/02/22 13:29 ID:T9k5gC1B

>>810
GDPへの影響は発表されてないから多分無いのだろう
これは政権を担当していれば官僚がやる仕事で
それを政党に求めるのは期待のしすぎでは？
人件費が税金から出るわけでも無いのだし

816 ：無党派さん：03/02/22 13:29 ID:tGXEtUpM

＞＞消費マインドを減らしそうな用途
＞
＞従来型土建コンクリート事業、特殊法人への支出等

これで消費マインドが減る理由が知りたいな。
おそらく財政赤字が増える分将来不安が増大するということを言いたいのだろうが、
雇用が確保される分、雇用された労働者の支出や企業部門の投資が増えるわけだから。

あと、教師増員や警察官増員で消費が増える理由も知りたい。

817 ：無党派さん：03/02/22 13:32 ID:uOfx6IpJ

>>760
亀井＝ナベツネ＝読売＝管民主党

ということだねー

抵抗勢力と民主党が共闘して改革つぶしなんだなー

818 ：無党派さん：03/02/22 13:32 ID:T9k5gC1B

>>814
税金で養ってる数万人の官僚を手足のように使える与党と
せいぜい公設秘書＋政党助成金程度の野党を対等に比較するのは無理がある

819 ：無党派さん：03/02/22 13:33 ID:tGXEtUpM

>>815
官僚がやらないのなら民間のシンクタンクにでもやってもらえば良い話では？
いやそこまでやってもらわないと、これが政策のメインですと言われても
ちょっと信用できない。

この他に様々な手を打った上で、たくさんある手の中の一つとして
取り組むのなら話は分かるが。

820 ：無党派さん：03/02/22 13:34 ID:12mQHBBm

しかも秘書給与ピンハネしてるし。（ｗ

821 ：無党派さん：03/02/22 13:34 ID:gQAAz7KX

>>818
都合が悪いと所詮野党といいわけか、
政権政党には向いてないね。

822 ：無党派さん：03/02/22 13:35 ID:mqfewR2h

>>809
住宅建設で居住空間が広がれば、耐久消費財などの消費マインドを刺激するという点を
菅が指摘していたと思うが。

823 ：無党派さん：03/02/22 13:35 ID:uOfx6IpJ

民主党が反構造改革に転換
びっくりしますた
小沢鋭もインタゲのことを言わなくなったので
なにをしたいのかわからん
反構造改革で反リフレの民主党は末期症状

ちかごろは
亀井＝ナベツネ＝読売＝管民主党
だしねー
抵抗勢力と民主党が共闘して改革つぶしなんだなー

http://www.dpj.or.jp/news/200302/20030220_03ozawa.html
小沢議員、デフレ脱却の金融政策強化求める

小沢議員はまず、経済学者の竹森俊平氏の議論を引きながら、
デフレ不況には金融政策の強化で対応すべきであり、構
造改革は逆効果になると指摘した。

824 ：無党派さん：03/02/22 13:35 ID:tGXEtUpM

ようするに、予算の組み替えくらいで満足せずにもっと他に手を考えろと。
今のままではいくら政府を批判してもまったく説得力がない。

825 ：無党派さん：03/02/22 13:36 ID:gQAAz7KX

>>822
分譲マンションを買う余力もない菅が言ってもねえ。

826 ：無党派さん：03/02/22 13:38 ID:tGXEtUpM

>>822
どの程度増えるのかね。
住宅が不足していた60～70年代ならともかく、
住宅着工件数自体が減少している今、
住宅需要そのものがさしてあるとも思えないのだが。

827 ：無党派さん：03/02/22 13:39 ID:12mQHBBm

だからマンション買うんだ。
自分に、気合だよ！

828 ：無党派さん：03/02/22 13:40 ID:T9k5gC1B

>>816
税金がくだらない目的に使われると将来の生活水準を維持するのに貯蓄が必要だし
公共サービスで生活水準の上昇が見込まれれば貯蓄も要らないという事
消費者がどこまで考えてるかは知らんけどな

829 ：無党派さん：03/02/22 13:41 ID:tGXEtUpM

いや、つうか、予算の組み換えを称して財政政策と言って誇って、
政府が進めようとする金融政策を効果なしと批判する感覚が俺には理解できない。

830 ：無党派さん：03/02/22 13:44 ID:gQAAz7KX

>>828
教師増員は日教組強化でしかない、
これこそくだらないよ。

831 ：無党派さん：03/02/22 13:44 ID:tGXEtUpM

>>828
そりゃ分かるんだが「少なくともゼロではない」
以上のものだとはちょっと思えないんですよ。

それに教員や警官は全然関係なさそうだし。

832 ：無党派さん：03/02/22 13:46 ID:tGXEtUpM

いや、予算の組み替えが、「少なくともゼロではない」以上の
大きな経済効果をもたらすものだということを説明してくれ。

定性的な話をいくらされても、効果のほどはよく分からん。

833 ：無党派さん：03/02/22 13:47 ID:T9k5gC1B

>>821
じゃあ野党時代の自民党に何が出来た？
君が言ってるのは今野党だから次の野党のままでいろという循環論法
政権担当させてみて駄目なら批判するのは当然だが
打席に立たずにヒットを打てる打者はいない

834 ：無党派さん：03/02/22 13:47 ID:tGXEtUpM

たとえば歴史的な話や諸外国の取り組みでもいい。
ソースさえ分かればこっちで調べられるから。

835 ：無党派さん：03/02/22 13:49 ID:mqfewR2h

>>816

＞雇用が確保される分、雇用された労働者の支出や企業部門の投資が増えるわけだから。

こんなのはずっと昔から自民党がやってきて、行き詰まったから見直そうって多くの人が指摘してるわけでしょ。
有益な土木事業ならもちろん賛成だよ。税金をつぎこんでもかまわない。
しかし、ムダなものでも役に立つものでもカネを使えば景気が良くなるという自民党手法には
もう納得できない。
無駄な特殊法人を整理するのも一緒。
遊んでる人たちにカネを注ぎ込んでもしょうがない。

それから、土建業界にカネをつぎこむと、多くの部分はコンクリート材料費など、モノに回ってしまう。
教育・福祉の方が、ダイレクトに雇用に結びつく、つまりカネの使途として
ヒト／モノ比が高いと思うんだが、素人考えかな？

836 ：無党派さん：03/02/22 13:49 ID:tGXEtUpM

あるいは、予算の使い道を変えることで大きな経済効果が得られる
と言っている経済学者でもいいかも知れない。

どの程度の効果があるのかくらいは語ってるはずだから。

837 ：無党派さん：03/02/22 13:49 ID:T9k5gC1B

>>829
＞政府が進めようとする金融政策

具体的に何ですか？
「与党の一部が進めようとしている」の間違い？

838 ：無党派さん：03/02/22 13:51 ID:gQAAz7KX

>>833
じゃあ地方相乗りの民主党に何が出来た？って切り返すよ、
地方の民主党がどれだけ改革をしてたのかを明示してくれ。

839 ：無党派さん：03/02/22 13:53 ID:uOfx6IpJ

840 ：無党派さん：03/02/22 13:54 ID:ijWb7o4i

>>833
>政権担当させてみて駄目なら批判するのは当然だが
>打席に立たずにヒットを打てる打者はいない

打席に立たせてもらうまで、一生懸命練習して、監督にアピールしないと
いけない。その内容をみて監督（有権者）は判断する。
岡崎トミ子への対応とか、揚げ足取りしかしない党首とか、北朝鮮の味方
の幹事長とか見てると、とても打席（政権）を任せられない。

841 ：無党派さん：03/02/22 13:54 ID:tGXEtUpM

>>835
＞教育・福祉の方が、ダイレクトに雇用に結びつく、つまりカネの使途として
＞ヒト／モノ比が高いと思うんだが、素人考えかな？

そうかも知れないしそうでないかも知れない。
少なくとも、土建のような淘汰されなければどうにもならない産業に
予算を注ぎ込みまくるよりは福祉関係に使ったほうが良いとは思うんだけど。
（教育はあんまり意味ないような）

ただ純粋な経済効果の話をするなら、
80年代のアメリカでケインズ主義が行き詰まったのは
世界経済のグローバル化によって政府支出の乗数効果に
限度が出てきたためであると指摘されてて、
相手が土建業界だから効果がないと言ってるわけではないので、
その辺は取り違えないようにしたほうがいいんじゃないかと。

842 ：無党派さん：03/02/22 13:55 ID:T9k5gC1B

>>838
質問に質問で返すなよ
政権担当能力の有無の判断基準が一体どのくらいで
それを民主党が満たしているのかが問題

843 ：無党派さん：03/02/22 13:56 ID:tGXEtUpM

>>837

797 ：無党派さん：03/02/22 12:53 ID:T9k5gC1B
>>796
ひもで引っ張る事は出来るが押す事は出来ない
ゼロ金利にしても効果が無いなら次は財政の役目では？

最近は為替絡みでマイナス金利なんてのもあるらしいけど

844 ：無党派さん：03/02/22 13:56 ID:gQAAz7KX

>>842
満たしてないのに決まってるだろ。

845 ：無党派さん：03/02/22 13:56 ID:grsIFmHy

>>836
高度成長時代の財政の乗数効果が「３」で、
失われた１０年の財政の乗数効果が「１．５」という
一説に基づいて民主党経済政策が決まってたと思う。

846 ：無党派さん：03/02/22 13:58 ID:mqfewR2h

>>832

少なくとも、民主党は試算を出してるじゃんか。
教育・福祉・住宅建設等で69万人の雇用増。とかね。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/yosan/2003yosan.pdf
これを検証する能力が俺にはないのが残念だが。

民主党案を踏まえた上で今度はあなたが定量的な批判をされたらどうですか？

それから、現在の自民党案あるいはインタゲによってどれだけ雇用効果があるのか、
出していただかないと比較ができない。
まあ2兆円も税収見通しを誤るんだから、政府の試算でもあまり信用できないと思うが・・・

847 ：無党派さん：03/02/22 13:58 ID:T9k5gC1B

>>843
意味不明なんだが
マイナス金利の事なら自然現象で政府の金融政策の結果ではないよ

>>844
判断基準が明らかでないのによく分かるね
どうやって判断したのかな？

848 ：無党派さん：03/02/22 13:59 ID:gQAAz7KX

>>842
地方で改革を実行して、
信用度を上げてくれ。

849 ：無党派さん：03/02/22 13:59 ID:tGXEtUpM

>>845
それはむしろ財政政策そのものの限界を示唆しているのではないかと思った。
う～ん、ますますわけ分からん。

850 ：無党派さん：03/02/22 14:00 ID:tGXEtUpM

>>847
>>797は金融政策に対する批判そのものですよ。

851 ：無党派さん：03/02/22 14:00 ID:gQAAz7KX

>>847
長野県の改革逆行で十分だろ。

852 ：無党派さん：03/02/22 14:02 ID:T9k5gC1B

>>850
「政府の進めようとする金融政策」が何なのかを聞いている
イラク攻撃と一緒で明らかにしてないはずだが

853 ：無党派さん：03/02/22 14:04 ID:0nPAsEqK

>>849
いや、つまり民主党は自分たちが政権を執れば
乗数効果を「３」に戻すことが出来ると思ってるらしい。

つまり、政府予算案の歳出８０兆の経済効果が１２０兆で、
来るべき、民主党予算対案の８０兆の経済効果が２４０兆で、
差し引き１２０兆の需給ギャップが埋まる、ということ。

854 ：無党派さん：03/02/22 14:04 ID:tGXEtUpM

>>797に聞いてください。
無駄だと批判してるくらいだから中身しってるんでしょ。

855 ：854：03/02/22 14:05 ID:tGXEtUpM

>>852

856 ：無党派さん：03/02/22 14:05 ID:abbOJGfF

http://www.y-shiozaki.or.jp/mass/index_file68.html
自民党の塩崎
頭よさそうにみえて
言っていることが河村たかしといっしょ
新しい銀行をたくさん作っても
審査能力のない頭取しかうまれないのじゃないのか
さすが、もと加藤派

857 ：無党派さん：03/02/22 14:06 ID:tGXEtUpM

>>853
いやそれはいくらなんでも…。

858 ：無党派さん：03/02/22 14:06 ID:T9k5gC1B

>>854
797は一般論だ
「政府のやろうとする金融政策」は君の発言だろ

859 ：無党派さん：03/02/22 14:08 ID:tGXEtUpM

>>858
なるほど。
では俺が>>797の意図を取り違えたことになるな。
「政府のやろうとする金融政策」ではなく「一般論としての」金融政策だ。

860 ：無党派さん：03/02/22 14:08 ID:XW3xXJ0m

>>857
いくらなんでもって言われてもな…
民主党のマクロ経済に対する認識って、この程度。

861 ：無党派さん：03/02/22 14:10 ID:T9k5gC1B

>>859
現実問題として金利は下げように下げる余地が無いし
日銀当座預金の増加は効果が無いだろ

862 ：無党派さん：03/02/22 14:11 ID:tGXEtUpM

>>853
乗数効果というからには、どの部門に対して支出すれば資金の流れがスムーズにゆくか
考えてるはずなんだよね。

そしてそれはあくまでフローの話なので、
支出の結果できるものがどういう効果をもたらすかについては関係ない筈。

863 ：無党派さん：03/02/22 14:12 ID:KXWEAcXE

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http://jsweb.muvc.net/index.html

864 ：無党派さん：03/02/22 14:12 ID:tGXEtUpM

>>861
買いオペの増額とかＥＴＦ購入とか円安政策とか。

865 ：無党派さん：03/02/22 14:15 ID:3McVpBVF

民主党の政策の中身をみてみた

石炭を含む化石燃料に対して、含有炭素トンあたり３０００円（ガソリン１Ｌあたり
２円程度）程度の税率で課税し、約９０００億円の増収を見込む。

ガソリンの税金は上がるって事ね

866 ：無党派さん：03/02/22 14:15 ID:T9k5gC1B

>>864
国債買いオペの増額と円安政策には民主党は賛成だな

867 ：無党派さん：03/02/22 14:15 ID:tGXEtUpM

米政府の前例に従うなら＋１３０％とかの大幅な量的緩和をやった過去があるそうな。

868 ：無党派さん：03/02/22 14:16 ID:2iv0PKgn

菅代表党勢拡大へ全国行脚
http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/22/k20030221000224.html#

民主党の菅代表は、党勢拡大のために党の組織基盤が弱い地域で
支持を広げる必要があるとして「全国行脚」を始め、
初日の２１日は山形県川西町などで農業を営む人たち約６０人と
対話集会を開き農業政策を巡り意見を交わしました。

869 ：無党派さん：03/02/22 14:17 ID:T9k5gC1B

>>865
代わりに自動車重量税か何かを減税しているはず
一部分をコピペするなよ

870 ：無党派さん：03/02/22 14:18 ID:gQAAz7KX

>>868
だったらなぜ福岡で相乗りをする訳。

871 ：無党派さん：03/02/22 14:18 ID:tGXEtUpM

>>866
むしろそっちをメインに持ってくればいいんじゃないの。
いまいち影がうすいし、調整インフレ反対とかやってるから
この手のことに消極的という感が否めない。

872 ：無党派さん：03/02/22 14:19 ID:T9k5gC1B

>>871
俺に言うなよ

873 ：無党派さん：03/02/22 14:20 ID:tGXEtUpM

>>872
たしかにあんたに言ってもしょうがないな。
金融政策に消極的な民主党に言ってやらなければ。

874 ：無党派さん：03/02/22 14:23 ID:0jpoI9Ty

>865
重量税は半額になるけどね。

でもあの環境税のくだりで民主党の限界を感じたな・・・・
民主党が減税するって言ってる重量税（暫定税率分）と自動車取得税って地方の取り分。

つまり、地方へ６３００億行ってた金を削って、
その分国の取り分（環境税）増税して、
税制中立・・・・そんな馬鹿な。
可能性0.000001％だろうけど、あの予算執行したら途方公共団体発狂するで

875 ：無党派さん：03/02/22 14:27 ID:T9k5gC1B

>>873
金融政策≡インフレターゲットでは無いし
インフレターゲットと言っても手段は様々
俺個人としては逆人頭税なら嬉しいが
土地や株式の買い取りは嬉しくない（持ってないから）

民主党がどこまで容認するのかは知らんけどね

876 ：無党派さん：03/02/22 14:28 ID:9w+9UFgi

それでは民主党はクソということでよろしいですね。

877 ：無党派さん：03/02/22 14:29 ID:wHJqycRM

>>874
確か民主は地方分権言ってたんじゃなかったっけ…

878 ：無党派さん：03/02/22 14:29 ID:5Z9p9G4g

民主党の政策の内容をみてみた。

財務省によれば、すぐに売却可能な８０００億円分。このうち３０００億円は
平成１４年度内に売却する事としており、さらに平成１５年度予算においても
約３０００億円の売却収入を既に計上している。よって残の２０００億円を
歳入に追加可能。さらに莫大な財産を保有していることから、４０００億円
加え、６０００億円収入可能

売れるのは８０００億円分だと言っているのに、
更に４０００億円分売れるはずだという根拠は何？

879 ：無党派さん：03/02/22 14:30 ID:tGXEtUpM

>>875
そうそ。金融政策≡インフレターゲットではないが、
彼らは現在議論されている最有力候補に対して速攻で反対をきめてしまっている。
その外向きの理由は「インフレは庶民の生活を苦しめるから」。

880 ：無党派さん：03/02/22 14:37 ID:DqtSxCAq

結局民主党は何がしたいのかさっぱり分からない。

881 ：無党派さん：03/02/22 14:37 ID:HtdV7pF6

結局民主党は何がしたいのかさっぱり分からない。

882 ：無党派さん：03/02/22 14:43 ID:k8C/YgaK

>>879
卒倒しそうな反対理由だな。

883 ：無党派さん：03/02/22 15:01 ID:uAF40Zgh

民主党の政策の内容をみてみた

歳入減＝民主党減税案による減収　－３．３兆
内訳　ローン利子控除制度創設　　　　　１兆円程度
　　　住宅譲渡損失繰越控除制度拡充等　確定困難
　　　ＮＰＯ支援税制拡充　　　　　　　１００億程度
　　　登録免許税定額手数料化　　　　　７０００億円程度
　　　法人税政策減税　　　　　　　　　１．１兆
　　　中小企業減税　　　　　　　　　　０．２兆
　　　連結付加税廃止　　　　　　　　　７００億程度
　　　株式譲渡益課税ゼロ税率　　　　　１８００億程度
　　　エンジェル税制拡充　　　　　　　確定困難
　　　中小企業留保金課税廃止　　　　　８００億程度　

減収３兆３０００億円として予算案作っているのに
３兆３４００億円＋確定困難分　全然超えてるじゃん
こんな予算案、政府が出してきたら民主党は通すのか？
それから単位は統一しろよ

884 ：無党派さん：03/02/22 15:02 ID:zlfe6jR1

>>882
田中角栄亡き後、最近は日本人はインフレに苦しんだことがないから
そういう反応になるのかな？

885 ：無党派さん：03/02/22 15:10 ID:zlfe6jR1

>>883
の中で株式譲渡益課税ゼロ税率ていうのは、非常に期待できる政策だと思う。
預金に回ってるカネを、株式に投資してもらおうというわけ。
公的年金を株価維持に使っている現状よりずっとまともだと思うね。

886 ：佐藤総研：03/02/22 15:12 ID:mgTAQsiT

●パーティー参加、菅さんへのプチインタビュー●

http://www.asahi-net.or.jp/~EW7K-STU/zakki.htm

887 ：無党派さん：03/02/22 15:14 ID:uAF40Zgh

>>885
>預金に回ってるカネを、株式に投資してもらおうというわけ

税金がゼロになったからといって、
この状況で株に投資しようなんて人が新たにいるとは思えない

888 ：無党派さん：03/02/22 15:16 ID:wHJqycRM

>>887
株＝怖い、のイメージはまだ日本では根強いからね
アメリカみたいに学校で財テク教えるくらいしないと

889 ：無党派さん：03/02/22 15:16 ID:QI9KOCpS

ゼロ預金よりははるかにマシだと思うけど。

890 ：無党派さん：03/02/22 15:18 ID:zlfe6jR1

>>887
つまり、ETFの購入を勧めた竹中大臣の立つ瀬はないというわけね・・・
でも「この状況」というが、一方では金利が非常に低いという現状もあるわけだが。

891 ：無党派さん：03/02/22 15:20 ID:Sce9xzad

【菅最強】民主党総合スレッド31【小泉凋落】

892 ：無党派さん：03/02/22 15:32 ID:uAF40Zgh

>>888-890
で、あなた達は株やって儲けてるの？

893 ：無党派さん：03/02/22 15:35 ID:wHJqycRM

>>892
不景気で元手が無いよベイビー

894 ：無党派さん：03/02/22 15:35 ID:uOfx6IpJ

895 ：890：03/02/22 15:40 ID:zlfe6jR1

>>892
株はやってない。
預金は少しあるけど、リスクを冒すだけの余裕はないので。
ワシらが10万や20万注ぎ込んだからといって株価にはそう響かないだろうし。

でも、資産家や機関投資家なら話は別だと思う。
税制が変われば金の流れを変えるだろう。
あるいは、NYに流れていた分が少しは日本にも回ってくるだろう。
どうかな？

896 ：無党派さん：03/02/22 15:51 ID:uAF40Zgh

>>895

投資家は税がかかるかかからないかではなく、
儲かるか儲からないかで投資先を決める

897 ：無党派さん：03/02/22 15:55 ID:zlfe6jR1

>896
税額は儲かるか儲からないかに関係しないとでも？

898 ：無党派さん：03/02/22 16:23 ID:TEgz4ZVu

>>894
そうなると、ますますねじれるんだよな。
小泉とリンクする勢力が現れて、
（名目だけでも）本気の改革を掲げて＋リフレだったら、
一気にそっちに流れるぞ。

899 ：無党派さん：03/02/22 16:27 ID:qCeoYokA

>>897
確かに税の多寡は利益の有無につながる
しかし、税がゼロになっても、株が下がれば損をする

900 ：無党派さん：03/02/22 16:47 ID:TEgz4ZVu

９００ゲット。

やはり、民主党では「まだ」駄目だな。

901 ：無党派さん：03/02/22 17:11 ID:DaSA/YR3

親戚が土建屋をやっているわけだが、雇っている社員は家族を外すと３名。
人手が必要なときは日雇いを引っ張ってくる。
それで間に合ってしまうんだな。別に技術とか必要ないから。
それに、労働市場が飽和してるから人件費も安い。

こんな業界にいくら資金投入しても失業者は減らない。
土建に偏った自民党の予算を組み替えることで、現在発生しているサラリーマンの失業者の失業対策をしようと言う事でしょ。

902 ：無党派さん：03/02/22 17:12 ID:NMo+1cgV

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903 ：無党派さん：03/02/22 17:16 ID:ehwEBSb0

>900

なにが「やはり」なんだ？

904 ：無党派さん：03/02/22 17:16 ID:TEgz4ZVu

>>901
違うよ。
サラリーマンの失業を防ぐものでもないよ。
倒産やリストラは防げない前提のものだ。

905 ：無党派さん：03/02/22 17:30 ID:Sce9xzad

【サンプロ】民主党総合スレッド31【菅祭り】

906 ：無党派さん：03/02/22 17:34 ID:DaSA/YR3

>>904
だから、雇用対策になるわけで。

土建業界に対して資金投下しても日雇いにしかならない。
予算の組み替えで、定食を求めるサラリーマンに職をあてがうことができるようにするのが民主党の予算組み替えだと理解してる。

自民党である間は、失業率は大して減らないと思うよ。

907 ：無党派さん：03/02/22 17:38 ID:nfYUiw3+

インタゲやってみて、スタグフレーションになったら
また考えてみりゃいいじゃないか。どんどん矢を放っていこうよ。

908 ：無党派さん：03/02/22 17:39 ID:yoNXFhft

パウエルが来日したけど、アメリカのイラク侵攻のために
日本はいくら費用を負担するんですか？
不況の最中、そんなことが許されるのでしょうか？
民主党は軍事費肩代わり問題について
どう考えているのですか？

909 ：無党派さん：03/02/22 17:41 ID:TEgz4ZVu

>>906
いや、民主党の予算を見れば誰にでもわかると思うが、
民主の予算案は、サラリーマンを減らして
福祉関係への転職を促進するもの。
失業を防ぐ意味の対策を盛り込んだものではない。
むしろ、民主案の方が雇用が流動的になるものだ。

910 ：無党派さん：03/02/22 17:41 ID:wHJqycRM

>>900
むしろ｢もう｣

911 ：無党派さん：03/02/22 17:42 ID:TEgz4ZVu

>>906
つーかね。
菅が国会でゴーンを賞賛したの見れば、
民主党がリストラ推進政党であることくらいわかるだろ。
その程度は理解しておく必要があるよ。

912 ：無党派さん：03/02/22 17:53 ID:DaSA/YR3

おいら、誤解されてるな。

市場の原理に従って、ダメな会社は潰そうとしているのは理解してるよ。

その後の雇用対策で、定職(福祉関係とか)をあてがおうってモンでしょ。
自民党じゃ潰すだけで、雇用対策はできない(土建業界の現実は>>901の通りで雇用対策にはならない)
って事は数字でも出てるわけで。
失業率が下がれば、消費意欲も増すだろうからデフレへの対策にも微力ながらなるだろうし。

913 ：無党派さん：03/02/22 17:55 ID:YCHBAalh

福祉利権が今地方でものすごくあつい
国から補助金が出るからねー

914 ：無党派さん：03/02/22 17:55 ID:lnBcoK6E

>>912
民主も土建業界とつながりがあるだろ。

915 ：無党派さん：03/02/22 17:55 ID:DaSA/YR3

>>908
軍事費肩代わりは、外交コストの負担。
軍事力行使は最悪の形の外交手段だからね。
肩代わりではなく、憲法上自力でできないから、米軍に委託している費用だと理解した方がいいよ。
これは個人的な意見であって、民主党がどう考えてるかは知らない。

916 ：無党派さん：03/02/22 18:03 ID:TEgz4ZVu

>>912
どうやら土建業界の就業率を知らないようですね。
もう少し勉強なさった方が良いと思います。
そもそも、日雇い労働者は、就業者扱いになっていないのですよ。
公共事業のあり方については、民主党の理念は正しいと思いますが、
こと、失業問題についてのみ言えば、民主案では失業が
一時的かも知れませんがかなり増加するものです。
最大限福祉産業が吸収したとしてもどれほどのプラスになるかがはっきりしませんしね。

917 ：無党派さん：03/02/22 18:03 ID:DaSA/YR3

>>914
自民党も民主党も宅建業界の方に関係あることを指してるんだよね。
まぁ、関与の具合からすると比べようもないわけだが。
党としては、大型公共事業は余り推進しない小さな政府志向だし。
まぁ、自分の地方のこととなるとやりたがる諫早とか神戸空港周りの連中は逝って良し

宅建業だと、無駄なハコモノにならず個人消費を直接促せるし自民党よりマシなんじゃないかと思うけど。

918 ：無党派さん：03/02/22 18:04 ID:BhP+Hb/K

>>911
靖国の公約違反を追求したのと同じように、
それ自体は賛成ではないが、公約した以上、
守れているのかよ、小泉さん。という意味に過ぎない。

菅はゴーンを評価していなどころか、有害だと唱えている。

919 ：無党派さん：03/02/22 18:05 ID:TEgz4ZVu

>>910
ある意味鳩再選～引き摺り下ろしの騒動で致命傷でしょうね。
政権取るには、数が大事なのは言うまでもなく、
それをまとめるのが政権担当能力だと言っても良いくらいのものなのに。

920 ：無党派さん：03/02/22 18:07 ID:TEgz4ZVu

>>908
民主党は基本的に金出して行動せずでしょう。

921 ：無党派さん：03/02/22 18:07 ID:DaSA/YR3

>>916
私が実際上知ってるのは末端の土建業者のことですから、ゼネコンや中請け業者のことは知りません。
で、「日雇いに回るだけで雇用対策にならない」って書いてますよね。

922 ：無党派さん：03/02/22 18:12 ID:TEgz4ZVu

>>918
評価していなければ、引き合いに出すわけなかろう。

＞菅はゴーンを評価していなどころか、有害だと唱えている。
これのソースがあるならば、貼ってくれ。
そんな話は一度も聞いたことがないがな。

923 ：無党派さん：03/02/22 18:12 ID:yMzQj6wS

>>917
醜い言い訳だ。

924 ：無党派さん：03/02/22 18:13 ID:DaSA/YR3

>>918
小泉の「痛みに耐えて改革」じゃ「痛みばっかりで実がない」になっているのを
ちゃんと「痛みに耐えて改革」して実をもたらしたゴーンと対比させてるつーことで。

何事も中途半端なのが一番被害を大きくするんだな

925 ：無党派さん：03/02/22 18:14 ID:TEgz4ZVu

>>917
宅建業と民主党の癒着はむごいが、
最近は、居住空間倍増などとわけのわからないことを言い出して、
やたらとリフォーム業者を持ち上げてますよ。
調べてみたらやっぱり献金もらってんですけどね。

926 ：無党派さん：03/02/22 18:16 ID:TEgz4ZVu

>>921
検索すれば1分もかからずに、建設業界の就業率がわかります。
その程度は調べてみてはどうでしょうか？
末端だけ見て全体を語ろうというのは、全く無理がありますよ。

927 ：無党派さん：03/02/22 18:16 ID:yMzQj6wS

>>925
地方政治で与党の民主党は守旧派丸出し。
困ったもんだ。

928 ：無党派さん：03/02/22 18:17 ID:BhP+Hb/K

>>922
http://www.n-kan.jp/kouyaku/bunshun200207.html
■小泉構造改革論の誤ち
日産は、カルロス・ゴーン流の大リストラと下請けの整理によって
再生した。しかし、一企業にとっては有効なこうした手法が、
果たして国にとっても有効なのだろうか？

929 ：誰か立てて：03/02/22 18:23 ID:BhP+Hb/K

【新生！】民主党総合スレッド31【菅直人】
名前：無党派さん
E-mail：
内容：
　　　　　　　　まもなくここは　乂サンプロ実況中継スレ乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　小泉メッタ斬り、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）
前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045471808/
サンプロ
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

930 ：無党派さん：03/02/22 18:24 ID:TEgz4ZVu

>>928
良い引用ですね。
それのどこがゴーンが有害だと批判してるのですか？
日産が再生したとしかありませんよ。
ゴーンを褒め称えた上で、政治は同じではないという主張でしかないですね。

それから、同じところに、菅直人の論理破綻の証拠があったので提示しておく。
＞効率の悪い産業が整理され、より付加価値の高い未来型の産業に
＞労働力が移るのなら、国全体としても経済再生につながるだろう。
＞しかし、現実には失業者は過去最高の水準まで増え続けている。
＞リストラされた失業者が他の職場に移れずに失業状態が続く場合
＞には、国全体としては効率が上がったことにはならず、労働市場
＞での賃金水準低下などの影響もあって、むしろ景気には逆効果だ。
＞企業は従業員をリストラできるが、国は国民をリストラすることは
＞できない。

これは、明らかに言ってることがおかしいですね。
リストラされた人を福祉産業や環境事業に吸収するというのは
今の民主党の主張ですが、たった1年前には正反対のことを言ってますね。
菅直人は鳥頭ですか？

931 ：無党派さん：03/02/22 18:29 ID:DaSA/YR3

>>926
調べてみたよ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6991/pdf/somucho_01.pdf

就業率10%の業界に資金投入しても決して、全体的な雇用の創出にならないことはよく分かりますな。

932 ：無党派さん：03/02/22 18:33 ID:TEgz4ZVu

>>931
さっきも言ったけど、日雇い労働者は就業者にカウントされてない。
例えば、単純に３割カットしたら失業率が３％増える。
要するに、一気に５０％も増加するばかりでなく、隠れ失業者まで増えるということだ。
これでも、大したことがないというのなら、
君には失業問題を語る知識が無いということになりますな。

933 ：無党派さん：03/02/22 18:34 ID:TEgz4ZVu

>>932の訂正。

＞要するに、一気に５０％も増加する
　　　　　↓
要するに、失業率が一気に５０％も増加する

934 ：無党派さん：03/02/22 18:42 ID:DaSA/YR3

>>932
国の公共事業費を切っても、地方への一括交付で効率的な事業が行われて土建業界への影響は
抑えられるって見込みのところをすっ飛ばして、評価している時点でどうかと。

935 ：無党派さん：03/02/22 18:47 ID:2iv0PKgn

>>930
だから期限を切って日産再生の公約をし、公約を果たせなかったら辞任すると
宣言し、公約を守ったゴーンの姿勢を誉めたのが、この前の国会。

リストラした中身自体は評価していないのだよ。
いいかげん分かってくれ。

936 ：無党派さん：03/02/22 18:47 ID:yMzQj6wS

>>934
地方は自民と民主で仲良く利権漁りだろ。

937 ：無党派さん：03/02/22 18:51 ID:TEgz4ZVu

>>934
一括交付金がさも薔薇色かのような事を言ってるが、
元々交付していた金を付け替えて効率化すれば、
更に土建事業が減るのは誰がみても明らか。
だいたい、民主党案は公共事業削減分を交付金に乗せたものではない。
君は民主案が全く理解出来ていない。

938 ：無党派さん：03/02/22 18:56 ID:yMzQj6wS

>>935
それならゴーンを最初から持ち出さなければいい。

939 ：無党派さん：03/02/22 18:57 ID:TEgz4ZVu

>>935
だから、評価してないっていうソース出せよ。
さっきのはゴーンを批判する文言は何一つ無かったぞ。

940 ：無党派さん：03/02/22 19:01 ID:2iv0PKgn

>>939

>>928は明らかにゴーンのリストラ自体は評価していない
というソースになると思うが・・・

941 ：無党派さん：03/02/22 19:02 ID:TEgz4ZVu

>>936
そうそう。
そっちの方が心配だよ。
民主党は地方議員をキレイにしてから偉そうにしろといいたい。
干拓推進、ダム推進、空港推進。
ヤクザとつるんで逮捕じゃ、自民党と何が違うのか。

942 ：無党派さん：03/02/22 19:03 ID:2iv0PKgn

>>938
「公約破りたいした事ない」という総理と、
公約をきっちり守ったゴーンを対比させたかったんだろうけどね。

まあ、リストラマンセーと勘違いするおばちゃんもいるかもしれないし、
ゴーンを持ち出すのは良くなかったかもね。

943 ：無党派さん：03/02/22 19:04 ID:TEgz4ZVu

>>940
さっきのは、ゴーンは日産を再生させたが、
国政で同じことをやるのは良くないという意味でしかないが。
どういう風に批判してるの？
日産を再生させたというのは、誰がみても評価だろう？
それとも、菅は倒産させたら評価するのか？

944 ：無党派さん：03/02/22 19:07 ID:yMzQj6wS

>>942
官公労がらみの公務員をリストラするなら意味はあるが。

945 ：無党派さん：03/02/22 19:14 ID:TEgz4ZVu

>>942
だいたいね、民主党はゴーンを引き合いに出しすぎるんだよ。

菅のHPから。
＞日産のゴーンさんも、責任者に就任してから半年で計画で作って、そして１年後の成果で自分の出処進退を明らかにするという姿勢を示して日産の改革に取り組まれたわけであります。

島のメルマガから。
＞ゴーンのように具体的なプランを

とても評価してないとは思えませんね。

946 ：無党派さん：03/02/22 19:22 ID:0JN4iAab

>>925
「居住空間倍増計画」というのは、
『ウォルフレン教授のやさしい日本経済』てな本に掲載されている話。

カレル・ヴァン・ヴォルフレンは菅の代表戦のときに推薦文を書いてたし、
この議論の出元はここだろう。

もともとは政治経済学者の純粋な議論から出た結論ではある。
（それに賛同するかどうかはまた別な話としてね）

「わけのわからない」、建築業者救済のために突然出てきたではないという
ことだけ、一応補足。

947 ：無党派さん：03/02/22 19:25 ID:yMzQj6wS

>>946
関連業界から政治献金貰ってるのはなぜでしょうね。

948 ：無党派さん：03/02/22 19:32 ID:TEgz4ZVu

>>946
小渕内閣の政策に居住空間倍増計画というのがありました。
もちろん、同じ根拠で菅も採用したのでしょう。
それがわけがわからないということです。
その理念自体は特に目新しいものでもないし、それ自体に反対するものでもありません。

949 ：無党派さん：03/02/22 19:32 ID:0JN4iAab

建築・土木部門にわりふられる公共事業費が、早ければ３～５年のうちに、
遅くとも１０年以内に半減し、しかも維持費用が大半で新規建築にほとんど
割り振られなくなる、というのはすでにこの業界ではコンセンサスが得られ
ている話題。

建築業の就労人数もそれに合わせてほぼ半減する、ということも織り込み済み。
生き残るためにはどうするか、ということでは、補修業務や民間分野の業務、
リフォームやリファイン、海外進出、あるいは福祉や林業等への転出などが
「建築業の中から」議論されている。
（そこまで考えていない会社も少なくはないが）

950 ：無党派さん：03/02/22 19:39 ID:XdXpD5uI

「わが民族の欠点は、よいことであれば全て自分の優秀さであると誇り、
悪いことであれば全てを他人のせいにすることである。これも日帝３６
年間の植民地支配による悪影響である。」

韓国の新聞のコラムより

951 ：無党派さん：03/02/22 19:41 ID:0JN4iAab

「半減」起こるのは、もう確定済みの事項で、これを避ける方法はない。
となると問題になるのは、それが「いつ」おきるかということ。
（そういえば建築関連の労働組合の機関紙に『無駄な公共事業を減らそう』
という特集が載ったことがあって、大笑いした記憶がある）

これが遅くなれば遅くなるほど、建築業界の中での・建築業界からの転換は
スムーズに行くし、現在の経営陣が「逃げ切る」ことが可能になる。
しかし借款は大きくなるし、メンテナンスに必要な費用も増えていく。
早くなればこの逆。

つまり、
「建築業界のソフトランディング」＝「日本全体のハードランディング」
　と、
「建築業界のハードランディング」＝「日本全体のソフトランディング」
のどちらを選択するか、

という構造に、実はなっていると見ることもできる。

952 ：無党派さん：03/02/22 19:43 ID:FSWMdTA4

>>946
じゃあ菅と小渕の政策は変わらないんだね。

953 ：無党派さん：03/02/22 19:47 ID:1UFHQcaa

でまあそろそろ次スレを願いたいわけなんだが
テンプレは>>1と>>932の合成でキボンヌ

954 ：無党派さん：03/02/22 19:51 ID:TEgz4ZVu

>>951
実際に特殊法人による叩き売りが始まるなど、
維持が出来なくなってきてる。
ただ、自民党政権でもその流れは変わらんでしょう。

問題なのは、自民だから民主だからということではないよ。
国会で立派なことを言っていながら地元で土建推進するような二枚舌議員を絶滅させなければ
民主党が国民の信頼を得ることは出来ないだろう。

955 ：無党派さん：03/02/22 19:55 ID:0JN4iAab

ちなみに現在建築・土木部門に対する公共投資が行われた場合、
その儲けは「赤字の解消」＝「銀行の儲け」に割り当てられる。
乗数効果の出るような形になっていない。

儲けが出るならまだましで、実際には赤字入札も少なくないことから
「公共事業費増」→「建築業界の赤字増」→「不良債権の増加」
つまり、国民の税金を使って不良債権の増加させているという、実に馬鹿馬
鹿しい構図になっている場所もある。

ちなみに補正予算などで予算がついた場合、それは必要な場所に配分される
パターンのほかに、
「これだけ予算ついちゃったんですけど、何やったらいいと思います？」
と、役所の人が業者に質問するようなケースも少なからずあること、
それでできたハコモノ・ハード・システム・データ類がたいてい使われない
無駄なもののになっていることが少なくないことを、一応証言してみる。

「だから」どうしよう、という結論は私にはまだわからないけれども。
（民主党の案に乗れば万事オッケー、というわけでもなし）

956 ：無党派さん：03/02/22 20:05 ID:TEgz4ZVu

>>955
民間の方が赤字受注は圧倒的に多いよ。
例えば、かの「丸ビル」なんかは採算ラインの約半額で受けてます。
これも雇用の維持のためです。

問題なのは企業が倒産しても、建設業界でしか働けない人が多いため、
１つの建設会社が潰れると、小さな建設会社が３つ出来てしまうとまで言われる
めちゃくちゃな構造にあるでしょう。
要するに、建設業界は就労人口が増えるばかりの構造になっている。

不良債権の増加を防ぐには、問題企業を完全に整理し、
不良債権増加を止めるしか手がないとでしょう。
ただし、同時に銀行への公的資金注入をやる必要がある。
となると、竹中プランか金融再生ファイナルプランを実行し、
同時に大量倒産させる必要があるということになる。

ここまでやらなければ駄目なのだが、
自民党も民主党も選挙を考えると出来ないでしょうね。

957 ：無党派さん：03/02/22 20:09 ID:XjIQnNpZ

>>955
赤字入札が少なくないということは、
事業量を減らさずに入札制度の改善によって費用を半減しようという
民主党の案はまずいということになるのでは？

958 ：無党派さん：03/02/22 20:10 ID:0JN4iAab

>>948
あ、そういう意図ですか。了承しました。
「なぜ」今になって出てきたかについては「ウォルフレンの入れ知恵」説に
一票いれときます。
（建築業界からの献金の影響は少なくないが、しかしメインは学説的な議論
から、ということです）
ときに、小渕政権当時民主党がその政策に反対していたか賛同していたか記
憶にありますか？　もし反対してたら、思いっきり藁ってやりましょう。

>>947
２つの立場（この場合「現状維持派」と「業務転換推進派」）があって、
片方の政党（自民党）が片方の立場（「現状維持派」）の保護者な場合、
もう一方の立場（「業務転換推進派」）がもう一方の政党（民主党）に庇護
を求める、というのは極めて健全な民主主義の発露だと思いますが？

それを政治献金という手段によって行うのが妥当かどうか、というのはまた
別な話でしょう。
私も民主党が「企業献金全廃」を本気で主張するのであれば、今からでも企
業献金を断って欲しいとは思いますが。

959 ：無党派さん：03/02/22 20:11 ID:0JN4iAab

>>957
それには同感です。
＞（民主党の案に乗れば万事オッケー、というわけでもなし）

と書いたのは主にその点を念頭に置いてました。

960 ：無党派さん：03/02/22 20:12 ID:zY8HrDha

>>958
どう弁護しても民主党に改革できないよ。

961 ：無党派さん：03/02/22 20:13 ID:TEgz4ZVu

>>957
ピンはねが無くなればその分は減るでしょうね。
ただ、実際ほとんどの事業は採算ラインギリギリだからね。
半減なんてありえない。

962 ：無党派さん：03/02/22 20:22 ID:TEgz4ZVu

>>960
別にこの人は中立的な立場で書いてるだけだと思うが・・・ｗ

ま、個人的には、公共事業受注企業からさえも献金を受けてる
「現状の民主党」では、改革は出来ないと思いますよ。

結局政党なんてのは互助組織みたいなもので、
俺の○○という政策を通してくれたら君のXXという政策を通そうと、
ギブアンドテイクで運営されてるに過ぎん。
支持者も同じで、献金するから○○を作ってくれ。
例えば、献金するから「リフォームに補助」をつけてくれ、とかね。
こんなのばっかりだ。クリーンを謳う民主党でさえも。
民主党の地方の議員を見れば、地元の公共事業だけは推進なんて奴ばかり。
自民党と同じで今のままでは改革が出来るわけがないと思うよ。

でも、>>958のいうように、片方に献金する者がいれば、
その反対の陣営は、もう片方に献金するしかなくなる。
アメリカを見ればよくわかると思うがね。
仮に民主が献金をやめたら、今度は自民に大量に献金が集まり、
どっちが多いかで自民が決めるという構造になっていくでしょうね。
いずれにしても頭の痛い問題だわ。

963 ：無党派さん：03/02/22 20:37 ID:0JN4iAab

>>960
もともと民主党に「改革」をしてもらおう、なんて甘い夢想を抱けるほど、
民主党に期待してないつもりです。

やって欲しいのは、
「自民党が現在保護/代弁している『立場』に対し、
　それに対立する『立場』を民主党が保護/代弁する」
　ということくらいです。

たとえば票の格差の是正・記号式or電子式投票の導入とか（民主党政権が実
際にできた場合、これだけやって下馬しても大きく評価したいとさえ思ってる）、
たとえば福祉・介護業界の育成とか、
たとえば各種特殊法人、金融業、建築・土木業界の整理とか。

繰り返しになるけど、これは「改革」ではなく、自民党によって保護されて
きた「立場」への打撃と、民主党が保護している「立場」の育成。
それだけのことさえやってくれればいいし、それ以上のことを求めているわ
けでもない。

964 ：無党派さん：03/02/22 20:40 ID:zY8HrDha

>>963
残念ながら地方で自民との違いがない民主党にはできないよ。

965 ：無党派さん：03/02/22 22:07 ID:QI9KOCpS

で現状維持に甘んじるわけですか(w

966 ：無党派さん：03/02/22 23:14 ID:K5uiX0yS

http://www.asahi.com/politics/update/0222/004.html
マスコミの尻馬に載るだけが政治じゃない。
日米同盟が途切れたあとの国防を真剣に考えているのなら評価するが。

ホントに菅って馬鹿だな。
虫唾が走るよ。

967 ：無党派さん：03/02/22 23:26 ID:DaSA/YR3

>>966
今更言いだしたわけじゃなくて、けっこう前からフランス支持を打ち出してますよ。
その上で政府の姿勢を問いただしてたんだけど。

菅は、日米同盟見直し論者だしね。日本が自分で国防を担う方向でだよ。

それに、中国が今の状態である限りは米国も引けないしね。
日米同盟は双方利益があってやってるわけで、米国の施策に反対したからと言って「懲罰的な撤退」なんかやったら
他の同盟諸国への影響からしてできる話でもないし。
「それはそれ、これはこれ」の付き合いをしないといけないんだけどね、ホントは。

個人的には、イラク問題早期解決のために攻撃支持なわけだが。

968 ：無党派さん：03/02/22 23:28 ID:K5uiX0yS

>>967
返答有難う。
それでは二度と「ミサイルが何発も飛んで来たら考える」なんて
言わないで下さいね。

969 ：無党派さん：03/02/22 23:42 ID:re1iGajf

>>967
菅さんはやっば、言葉の使い方が、軽卒な人と思う。
自身を上等に見せるために、あえて強い言葉を使ってるのが見え見え。
本気で政権を取る気はあるんかと疑ってしまう。

970 ：無党派さん：03/02/22 23:45 ID:zPzj3lBK

>>968
以前、北によってミサイルが打ち込まれたらどうすんの？
という田原の突っ込みに北の基地を叩くこともありうるとかも言っとった＞菅

971 ：無党派さん：03/02/22 23:47 ID:XLIeIq74

【反日売国】民主党総合スレッド31【真性社民党】

972 ：無党派さん：03/02/22 23:48 ID:zPzj3lBK

でもそれでいいんじゃないかとも思う。
臨機応変に対応できんようじゃそれはそれで問題かと。

973 ：無党派さん：03/02/22 23:49 ID:oy32Wk/Y

>>969
菅、言葉の使い方まで、ますます旧社会党化して来たなぁ。
アメリカを言葉で貶めて気分がいいんだろね。
で、日米安保条約は破棄するのね。

974 ：無党派さん：03/02/22 23:50 ID:uXDfl5+y

>>965
地方の相乗りを続ける民主党に言う資格があるのか。

975 ：無党派さん：03/02/22 23:53 ID:DaSA/YR3

>>973
アメリカに反対したら即安保って破棄なわけ？
なに寝言言ってるの？

976 ：無党派さん：03/02/22 23:53 ID:s3SP0teg

BC持ってるのはつい10年前に証明され、その査察を最近まで拒否し
続けてきた。破棄する訳がない。最近のﾃﾛ支援も証明されてる。
そういう根本を忘れて似非人道主義を唱える管をどうして信じる。

それとは別に、ﾌｾｲﾝを完全攻略するのはどうかと思うけどね。
ﾊﾞｰｽ党支配のおかげでｲﾗｸはｲｽﾗﾑ国家じゃないんだから。
ｲｽﾗﾑ最大かつ狂人の故郷＝ｲﾗﾝとその他ｲｽﾗﾑ国家とを分割しつづけて
くれてたﾊﾞｰｽ党が消えると、中東はｲｽﾗﾑvs.ｲｽﾗｴﾙのはっきりした地
図になる。大型紛争必至。
ｲｽﾗﾑ教は教義としてﾃﾛを容認あるいは強く推奨してるから、全世界
でﾃﾛが加速するのも確実。世界戦の引き金になるかもね。

この辺も偽善大国ﾌﾗﾝｽのﾌﾟﾛﾊﾟに引っ張られて初めから強硬/抜打査察
ができなかった国連に問題がある。それを助長する管みたいなｸｽﾞが
多いのもな。もう今更、物的証拠が出てきても認定自体が難しい。
衆愚外交が戦争を呼び込むんだよ。

977 ：無党派さん：03/02/22 23:55 ID:Duy4fjCy

結局、政権なんかぜーったい取れっこないと、菅自身が思ってるってこった。
だから、アメリカに対しても、悪口将軍の域を出れない批判しか出来ない。
ま、アメリカも、歯牙にもかけてないか。

978 ：無党派さん：03/02/22 23:58 ID:es6JKWqz

江田五月の掲示板に佐藤某の書き込みが。
読んだ人はどう思う？

979 ：無党派さん：03/02/22 23:58 ID:+j9KPo2E

小泉の退陣またはやけ解散は近いが、菅政権は１００％ない。無党派層は菅を信頼していない。

980 ：無党派さん：03/02/23 00:01 ID:llxARQ2u

>>976
>最近のﾃﾛ支援も証明されてる。
それがどうも怪しいらしい。
CIAとDIAとFBIで持ってる情報がまるで違うとか。
相反する情報も多いらしい。
イギリスの報告書のチョンボもあったわけで。
先週号だったかのNewsweekにもあったけど、テロ関与は決定的な証拠提示ができないってさ。

981 ：無党派さん：03/02/23 00:10 ID:VRYNudTz

>>976
＞最近のﾃﾛ支援も証明されてる

ソースは？

982 ：無党派さん：03/02/23 00:17 ID:1ldaQu0R

>>981
CIAの機密です。

983 ：無党派さん：03/02/23 00:17 ID:U2XG9wAe

> ｲｽﾗﾑ教は教義としてﾃﾛを容認あるいは強く推奨してるから

めちゃくちゃ言ってるな。変な劇画の読みすぎじゃないの(w

984 ：無党派さん：03/02/23 00:18 ID:VRYNudTz

>>982
機密を見たのかい？

985 ：無党派さん：03/02/23 00:20 ID:1ldaQu0R

スカリーとモルダーに教えてもらいました。

986 ：無党派さん：03/02/23 00:24 ID:VRYNudTz

>>985
Xファイルかよ

987 ：無党派さん：03/02/23 00:30 ID:KxeNzj9A

テロ支援が証明されてるなら証拠を提示して国内外の支持をもとめるだろ
当然。
ブッシュ政権が内外の反戦運動に苦虫を噛み潰しながら一定の配慮を
してるって事はそんなものが無いから。

988 ：無党派さん：03/02/23 00:31 ID:Q7PhhSI2

>>985
飲みかけのお茶をキーボードが故障するほどに噴出してしまいますた。
あなたセンスいいわｗ

989 ：無党派さん：03/02/23 00:36 ID:Q7PhhSI2

ま、アメ公は石油がほしいだけで、
何も証拠なんざねーよ。
テロ支援にしても、サウジの方がよっぽどテロ支援国だ。
サウジを責めないのは同盟国であると共に、
アラブにおける基地として重要なポイントであるからであり、
アメ公にとっては痛し痒しだろう。

イラクなんざどーでもいいから、さっさと金正日をぶっ殺せや。

990 ：無党派さん：03/02/23 00:53 ID:Pq0UAisj

面種痘

991 ：無党派さん：03/02/23 00:54 ID:Pq0UAisj

予言しよう
９９９ゲットしたやつは一生独身
1000ゲットしたやつは一生政治家にはなれない

992 ：無党派さん：03/02/23 00:54 ID:Pq0UAisj

予言しよう
９９９ゲットしたやつは一生独身
1000ゲットしたやつは一生政治家にはなれない

993 ：無党派さん：03/02/23 00:55 ID:llxARQ2u

>>991
既に嫁が居るんですが、この場合どうなるんでしょうか

994 ：無党派さん：03/02/23 00:59 ID:MHEN+InP

>>993
Pq0UAisjの面子を保つために離婚すれ

995 ：予言者：03/02/23 01:01 ID:Pq0UAisj

>>993
既婚者が999をゲットしたら生まれてくる子供は奇形児

996 ：予言者：03/02/23 01:08 ID:Pq0UAisj

予言の追加
新スレをたてたやつはハンセン氏病になる

997 ：無党派さん：03/02/23 01:09 ID:BpFo1Bjb

明日はフェブラリーS（GI）だ

998 ：無党派さん：03/02/23 01:10 ID:BpFo1Bjb

ゴールドアリュールが人気するだろうが
勝つのはアドマイヤドンだ

999 ：無党派さん：03/02/23 01:11 ID:BpFo1Bjb

リージェントや追い込みきれない場合は
ノボトゥルーかプリエミネンスの差しか
レギュラーの残りだろう

1000 ：無党派さん：03/02/23 01:11 ID:BpFo1Bjb

ゲッツ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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