【全国行脚】民主党総合スレッド31【支持率上昇】

前スレ
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民主党総合スレッド　過去ログ　その１
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民主党総合スレッド　過去ログ　その２
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やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね　過去ログ
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はい、おつかれ

やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね　過去ログ その２
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民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース
Y!政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
Y!選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/

>>1
乙。
さすがにあのスレタイは問題あったもんなぁ・・・

乙

自民党 24.4％(↓)
民主党 12.2％(↑)
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

報道2001また支持率上がりましたね。好調だ。

>>10
よく分かりませんが、フジテレビは「報道2001」という番組名を2003年になっ
ても続けていて、その中で2003年2月の世論調査の結果を発表すると、なぜか
「Copyright(c)2002」となってしまうんですか。

本質的でないところをクサしてすいません。

>>11
年度表記だったりしてｗ

>>10
四倍以上の差がついてたこともあるということを
考えれば、夢のような数字だ。まあ、それでも
選挙になれば惨敗だろうけど。

>>13
惨敗かどうかは分からないよ。
これで内閣支持率が３０％台になれば、
まさに橋本VS菅の時と同じ構図になる。

３月危機、４月の国民負担増を考えると、
３０％台もありえると思うんだけどな。

>>10
マジな話、大島スキャンダルが国会で取り上げられた直後の世論調査だと
いうのに、内閣支持率が 2% 上昇して 50% を上回ったというのは看過ごせ
ない数字じゃないか? まだ追及が甘い、ということか。

まあ、スレタイとしてはこっちのほうが妥当だわな。(非支持者としては苦笑しないでもないが)
ので、こっちにも久々にコテハンでカキコ。長文失礼。

別に民主党を擁護するつもりは毛頭無いけど、前スレでリフォーム業者の例を挙げて、民主党の
政策形成と企業献金との関係のあり方を問題視する意見があったが、そんなに「悪」なのかね？

例えば、民主党は今度の「民主党版予算案」で自動車重量税の暫定税率廃止と自動車取得税の全廃を
打ち出した。その代わり燃料課税をリットル当たり２円上げて国民負担は中立に保つという案。
民主党は自動車業界から労使合わせて結構な献金を得ているし、伊藤英成みたいな組織内議員まで
いるわけだけど、関連税制の現行税率を見れば、この提案は客観的にも筋の通ったものだと分かる。
車体課税→http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200110/09_t1.html
燃料課税→http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/133.htm

しかし、それでも穿った見方で献金との関連を指摘できないこともない。それくらい政治献金と
いうのは微妙だし「個人＝シロ、企業・団体＝クロ」と簡単に二分法では処理できない問題
だということだと思う。もちろん、歳出構造の組み替えは重要で、理屈を突き詰めれば一応は
「企業献金、特に公共事業受注企業からの献金→無駄な事業・予算措置を誘発→乗数効果の縮小
→景気回復を阻害→だから経済政策としても問題」というロジックは成り立つ。だが、それを
言ったら、毎年度の税制改正の影響を直接被る自動車業界や、薬価改定に左右される製薬業界も
政治との関わりという意味では同じ。ムネヲに至っては、政治家個人への企業・団体献金が
禁止された2000年から献金者リストが見事に土建屋の社名から社長名に変わっただけだった。
表面上の正義を繕うことに拘っても所詮は限界がある。民主党が本当に政争の具としてではなく、
経済政策として考えるのなら、小泉の疑惑追及などに血道をあげるのは実に愚か。

例えば、自民党に先駆けて株式譲渡益課税ゼロ税率を打ち出したように「本業」で勝負しろ、
と言いたい。こういうことなら素直に評価できる。あとは配当課税を小泉に負けずに減税提案を
願いたい。共産党的な偽善論理の追及なぞ、政権を狙うべき野党第一党には全く不要だから。
まあ、民主党は2000年に源泉分離課税存続に反対した経緯もあるし、景気への目配せや言行一致
という意味では未だに「リスク資産優遇」のお題目を、全面的には信用できない面もあるけど。

それから民主党は、やっぱり中央銀行による金融政策の重要性への認識が決定的に欠けている。
日銀がインフレ目標を設定して外債やＥＴＦ・ＲＥＩＴを買っても、多少変動性（リスク）の高い
金融商品の購入ということに過ぎないし、前レスの「政治とカネ」ではないが、あるところで
白黒の境界線を引くという議論は不適当。それなら長期国債の買い切りもやめて短期だけにしろ、
という極論も成り立ってしまう。それに、いくらなんでも国債の直接引き受けや政府紙幣発行は
マジョリティーにはなり得ないだろうから、「非伝統的政策」に拒否反応がある民主党支持者も
多少安心して良い。

それから、岡崎トミ子みたいな低レベルな左巻き古典芸能を見せられるとゲンナリする。私は
もともと支持者ではないが、傍目にも厳格な処分を下したほうが良い。こういう、本業ではろくな
政策提案もできない「反日屋」が、無駄に民主党の政権獲得を遠ざけているのは間違いないから。
岡崎ひとつで大打撃とはならないにしても、少なくともプラスにはならないことは明らか。

岡崎の件は、民主党が持ってしまった病巣を改めてこの時期に認識できたと言うことでプラスと考える方が精神衛生によさげ。
これが選挙前とかだったら目も当てられない。
それに、党内右派の反発で岡崎自身が職務停止を申し出たというのは、党内で相対的に左派の力が弱まっている証拠と見たい。
左派が強ければ右派の抗議なんか無視できるはずだからね。これもプラス。
党内の自浄作用の確認もできたのもプラスかな。

党の処罰が下せなかったのは明らかにマイナスだけど……

ポジティブに考えましょ

サンプロ菅キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

明日第４ラウンドらしいね。

865 ：無党派さん ：03/02/22 14:15 ID:3McVpBVF
民主党の政策の中身をみてみた

石炭を含む化石燃料に対して、含有炭素トンあたり３０００円（ガソリン１Ｌあたり
２円程度）程度の税率で課税し、約９０００億円の増収を見込む。

ガソリンの税金は上がるって事ね

869 ：無党派さん ：03/02/22 14:17 ID:T9k5gC1B
>>865
代わりに自動車重量税か何かを減税しているはず
一部分をコピペするなよ

874 ：無党派さん ：03/02/22 14:23 ID:0jpoI9Ty
>865
重量税は半額になるけどね。

でもあの環境税のくだりで民主党の限界を感じたな・・・・
民主党が減税するって言ってる重量税（暫定税率分）と自動車取得税って地方の取り分。

つまり、地方へ６３００億行ってた金を削って、
その分国の取り分（環境税）増税して、
税制中立・・・・そんな馬鹿な。
可能性0.000001％だろうけど、あの予算執行したら途方公共団体発狂するで

878 ：無党派さん ：03/02/22 14:29 ID:5Z9p9G4g
民主党の政策の内容をみてみた。

財務省によれば、すぐに売却可能な８０００億円分。このうち３０００億円は
平成１４年度内に売却する事としており、さらに平成１５年度予算においても
約３０００億円の売却収入を既に計上している。よって残の２０００億円を
歳入に追加可能。さらに莫大な財産を保有していることから、４０００億円
加え、６０００億円収入可能

売れるのは８０００億円分だと言っているのに、
更に４０００億円分売れるはずだという根拠は何？

883 ：無党派さん ：03/02/22 15:01 ID:uAF40Zgh
民主党の政策の内容をみてみた

歳入減＝民主党減税案による減収　−３．３兆
内訳　ローン利子控除制度創設　　　　　１兆円程度
　　　住宅譲渡損失繰越控除制度拡充等　確定困難
　　　ＮＰＯ支援税制拡充　　　　　　　１００億程度
　　　登録免許税定額手数料化　　　　　７０００億円程度
　　　法人税政策減税　　　　　　　　　１．１兆
　　　中小企業減税　　　　　　　　　　０．２兆
　　　連結付加税廃止　　　　　　　　　７００億程度
　　　株式譲渡益課税ゼロ税率　　　　　１８００億程度
　　　エンジェル税制拡充　　　　　　　確定困難
　　　中小企業留保金課税廃止　　　　　８００億程度　

減収３兆３０００億円として予算案作っているのに
３兆３４００億円＋確定困難分　全然超えてるじゃん
こんな予算案、政府が出してきたら民主党は通すのか？
それから単位は統一しろよ

菅直人が吠える！

田原「支持率、首相にしたい人で復活はどうよ？」

＞つまり、地方へ６３００億行ってた金を削って、
＞その分国の取り分（環境税）増税して、
＞税制中立・・・・そんな馬鹿な。
＞可能性0.000001％だろうけど、あの予算執行したら途方公共団体発狂するで

地方財政は交付税交付金や補助金頼みゆえに構造的な無駄使いが多いから
自由に使える一括交付金を渡す代わりに総額を減らす
主張通りだろう

菅「小泉全部ダメジャン。」
菅「道路の問題でも一歩も進んでない。」
菅「１００％骨抜きジャン。天下りも無くなってない。」

>>17
まだ生きてたのか。
おまえがくるとやまもでてくるから逝って欲しいのだが

>>18
高専崩れは小泉マンセーなんで言っても無駄かと。

まあ基地外信者とは一線を画しているが

朝鮮問題になると急に歯切れが悪くなる菅

>>30
田原がキチガイなだけ
どうしようもない事をやるのかやらないのかと聞いても仕方ないだろ

食糧支援「しない」、じゃなくて「できない」ってことは、拉致被害者は在日朝鮮人の
支持を得るのに邪魔だってことだな。

あれ？岡崎は？

>>32
バカキコみっけ。

>33
問題にしているのは2chくらいなもんだよ、自覚がないね。

菅さん、言いたいこといえて良かったんじゃないか？
「政治とカネ」の問題の本質、まさに税金の使い方をゆがめている
ことを指摘したのは非常に良かった。

報道2001でも支持率上がったし、
国民世論としては、岡崎問題は皆無。

原口、首藤（一時閉鎖中）掲示板と、2chだけだね。

>>21
いくらなんでも税源移譲を言っている民主党が単に地方税差っ引いて国税に
引っ張る手法は取らないだろう。消費税の地方分増額あたりで手を打つはず。

それにトータルで考えれば車体課税↓燃料課税↑は妥当。
それを国税だ地方税だと縄張り争いすること自体、お役人的発想。

>>28
どこぞアンチと一緒くたにしてレッテル張りされても困るんだが(藁

＞バカキコみっけ。

拉致問題が障害となってる、邪魔な存在だつーのは民主党の本音だろ。

>>38
マジで小泉マンセーなの?

>>36
論理としては正しいが、だからと言って経済論議そっちのけでやれば
良いというものでもないし、そんな余裕はないことは周知の事実。
バランスの問題。それに献金で言えば、製薬業界（薬価改定）や
自動車業界（税制改正）だって、建設業界同様に政治に働きかけを
している。民主党は両業界からの献金が割と多いので知らん顔だが。

>>41
今の日本の状況では経済問題＝政治問題
中央が金利を下げれば解決するケースなら政治は無視でいいがね

>>40
必ずしもアンチ民主でもないし、小泉マンセーでもない。
むしろ一般論だけで言えば、政権交代可能な体制が望ましい。
ただ、民主党がその一角を担うレベルに達しているかと言えば
？だし、短命政権が続くのは外交や予算編成等々で弊害も多いから、
近年ではかなりベターな政権と言える小泉は数年続投すべし、
と言うだけの話。

経済問題＝政治問題というのなら民主党はまともな経済政策を提案しないと。
税金の使い方を変えれば景気が回復するなどという電波ではなく。

あと、インフレターゲット＝庶民いじめのような誤った図式を
有権者に植え付けるのもどうかと。

野党の躍進は議会政治のあり方としては好ましいが、
その過程で有権者に誤謬が蔓延するのは好ましくない。

>>44
今以上の積極財政は国民の拒否感情が強いから現実問題として難しい
日銀に国債を引き受けさせて消費税を一旦0にして年1％ずつ上げていくとか
国民1人あたり5万円ばら撒くとかやれば受けるんだろうか

>>42
それは一側面に過ぎない。現代の経済政策では中央銀行の役割は大きい。
財政の乗数効果ばかり重視されていた７０年代までとは違う。
インフレ目標論議も実質金利を引き下げるために出てきたもの。

本来ならば歳出構造の組み替え提案は評価すべきものだが、
あまりにもそれに拘泥するようでは、財政出動でなければ
公共事業の差配（＝自分たちの出番）がなくなるとばかりに
非伝統的金融政策に横車を押す自民党の族議員と大差ない。

>>43
小泉が数年続投するとしても、支持基盤はあの面従腹背のような面々だろ。
小泉がいわゆる抵抗勢力と対決する姿勢も、近ごろトンと見えてこない。
このままでは、国民に公約したはずの「小泉改革」は実行できない。

政権交代可能な二大政党制というのは、その理念として、多数党の党首が
公約したことは確実に実行できるという点が最大のメリットだと思うのだ
が、それが実現されないままの小泉政権に拘泥するのはいかがなものか。

>>43
>短命政権が続くのは外交や予算編成等々で弊害も多いから
予算も外交も実質自民党が握ってるわけだから、妙なことを時々口走る小泉とか
森みたいなのは自民党政権としては忌むべき存在だと思うが。

>>46
インフレターゲットと言っても手法が明らかでないけど
円資産の実質価値が目減りするのは事実だな

>>48
それを言ったら民主党だって同じ話。今日の農業特区の話でも菅は
官僚批判に話題を逸らしたが、この分野では民主党にも「全国農団労」
という組合がある。自治労や全逓に関してはご存知の通り。
与党ではないし歴史が浅いから組織がさほど顕在化していないだけでね。

改革を言っても組織が必ずしもついてこないのは自民党と小泉だけの話ではない。

>>49
ワロタ

>妙なことを時々口走る
民主党議員にもいますが、マスコミが話題にしないだけです。

>>46
普通経済危機に陥った国にとって有効とされる政策は
・規制緩和
・非伝統的なレベルでの金融の量的緩和
・金融機能の正常化
・大規模な財政支出
・通貨の切り下げ
などで、予算の見直しが経済危機脱出の決定打となったためしはない。
そういう比較的重要でないものを、さもこれをしないと何の意味もないかのように
語るのは誤謬を生むもとになる。

>>51
政権を担当してないのに同じと決めつける根拠は？
実際にやらせて駄目だった小泉自民党と同じというのはひどい

>>52
議員レベルなら与野党問わずおかしいのは居ますがな。

総理になっても妙なことを口走るのがマズイよ、と。

>>53
現実に大規模な財政支出をやって駄目だったという事実がある
それは何故かという所から議論が始まってるわけだが

>>50
円資産が目減りするのは通常の量的緩和も同じ。
こっちには賛成するあたりに彼らの矛盾がある。

>>55
党首、幹事長レベルはスルーという考えですか?

>>56
財政支出の効果が限定的になる理由は、経済のグローバル化や金融仲介機能の不全によるものだ。
だから予算など組み替えてもしょうがない。

＞・金融機能の正常化

去年の秋に地域金融円滑化法を提出してるね
与党の反対で成立には至ってないけど

>>60
予算の使い方の話をしていたのでは？

>>58
責任から言えば、総理やら閣僚よりも低い次元だわな。
野党党首やら幹事長と同列に語る程度の存在じゃないだろ。

それに歳出構造組み替えによる雇用創出と言っても、
必ずミスマッチ問題が起きる。警察官増員なんてその典型。
日銀の非伝統的政策のほうがはるかに手っ取り早い。
公共事業と違ってミクロ的資源配分の非効率とも関係無い。

>>57
しかも枝野あたりは対外的な目減りであるはずの
円安政策には乗り気なんだからさらに謎。

>>57
それはそうだな
53の発言は不適切

結局インフレターゲットの中身が明らかでないからコメントしようが無い

>>61
菅は税金の使い途を改革の象徴として大々的に取り上げてたけど
他は何もやってないと思ってるとしたら事実誤認だって事

65
あと金融正常化のための法案を出したのに
与党に反対されて通っていないという事もね

民主党は金融システムと言えば間接金融の不良債権問題に
目が行きすぎる。なぜ日銀がＥＴＦやＲＥＩＴを購入することで
直接上場企業に資金供給する視点が無いのだろうか？
不良債権処理は必要でも、デフレが続く限りこれは増え続ける。

>>67
んな事言い出したら日銀が在庫買って失業者雇えば一番確実だけど
それはやらないというのが中央銀行のお約束だろ

>>68
何も極論を言っているわけでもないんだが。
厳格に日銀資産の健全性を重んじるなら、効果としては
直接引き受けと同じ長期国債の買い切りすらもダメとなってしまう。
単にヴォラティリティーの程度の違いに過ぎない。
それに株や土地が上がると分かれば民間の貯蓄も投資に放出されてくる。

やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね５４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035882383/l50
このスレがもっとも歴史と伝統のある民主党支持者本流スレです。
民主党支持者はこのスレに結集しまししょう。

過去ログ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035882383/40-41

>>69
あまり知識がないのでよくわからないのだが・・一言言わせて欲しい。
経済理論も大いに結構だが、経済の目的とはなにかを見失ってないだろうか？

もちろん景気回復も大事なことだ。しかしこれまでのような経済成長は見込めないし、
国民の多くもそのことをある程度理解していることだろう。
その中で国民の満足度を高めるためには国の仕組みをどう変えるか？
という点こそ、中長期的に重要では？

日銀の政策も大事だが、カンフル剤を打てばそのつけも回ってくるでしょう。
とにかく株価を上げないとまずいというのなら、他にも方法はあると思うが。

>>69
じゃＥＴＦやＲＥＩＴの購入に反対するのも程度の違いって事で

週刊誌見てビックリしたんだけど、革マル派幹部の釈放要求署名に署名して、警察の捜査に圧力かけようとしたのがみんな民主党議員ってどうなってるの？
スレも見当たらないし。

>>71
そういうことはじっくりやって欲しいとは思う。
郵貯→特殊法人の財投しかり、特区構想や容積率の規制改革しかり、
さらに基礎年金の税方式化や医療保険制度の一本化といった、持続可能な
社会保障制度の確立しかり。さらに地方一括交付金の導入しかり。
しかし最も緊急性を要するのは日銀の金融政策じゃないか、という話。
何も前述のような改革とトレードオフの関係ではないし、並行してできる。
というより、それしか方法はないと思う。そこを民主党は勘違いしている。

デフレ下の高失業よりはインフレ下の低失業の方がいいのはいいんだが
土地や株の買い取りはバブル救済にしか見えん

都知事選：
石原知事、再選出馬へ　選挙準備、公約作りに着手


　東京都の石原慎太郎知事（７０）は都知事選（３月２７日告示、４月１３日投開票）への再選出馬の意向を固めた。複数の関係者が、
すでに選挙態勢の準備と２期目の公約づくりに着手していることを明らかにし、知事も周囲に「都民や都議会に責任がある」と語った。
都議会最終日（３月７日）の正式表明後、選挙戦に向け、動き出す。

　関係者によると、石原知事に近い支持グループを中心に、選挙対策の担当者やマスメディア担当、会計担当などの人選を詰めてい
るほか、国会議員時代の秘書にも声が掛かっているという。

　石原知事は最近になって、別の関係者に「新党結成はない」などと明言。この関係者は「石原知事は３月７日まで去就は明言しないが、
すでに公約づくりに入っている」と述べた。３月７日に立候補を正式に表明し、合わせて２期目の公約を発表する方針という。


http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030223k0000m010087000c.html

>>72
まあ、そういうことだが、銀行が不良債権を抱えて金融仲介機能が不十分な
ときに、インフレ目標値も定めず長期国債買い切りだけやっても焼け石に水。

>>73
ＪＲ総連（東労組）の騙りに谷博之と楢崎の息子が利用されたという話だね。
ただ、真っ向から長期間の拘置に反論していた今野東、それから無回答の
佐々木秀典（元青年法律家協会議長）、生方幸夫の３人は真性かもしれないが。

何の因果か責任重代、鎌田さゆり。二児の母。

菅氏は政界の矢沢だ。似ている。

>>75
地価は９４年ごろまでに適正水準に下落している。むしろバブル潰しが
目的のはずの地価税が98年まで凍結されなかったことのほうが異常。
いまでも固定資産税なんかは地価下落で実効税率が上がりつづけているが。
そもそも、ＥＴＦやＲＥＩＴの購入は個別企業救済とは全く違う。

>>74
もうひとつ言わせてもらうと、市場関係者の中には小泉・竹中が辞めるしか
打つ手はないという声があるようだが。
金融・財政政策に関して小泉政権に対する市場の信頼度が低すぎる。
日銀を使ってその場しのぎの手を打つだけではその点逆効果になりかねないのでは？
まずは不良債権処理や財政についてはっきりとした道筋を示す必要がある
という点で民主党はそう間違っていないと思うのだが・・・

>>80
「市場の声」と言っても十人十色。利害や思惑の各々の違いは当然だし、
長期展望では正しい視点でも短期的には当てはまらない場合もしばしばある。

不良債権処理が最重要という空気から、デフレ克服に論点が移行しつつある
現在、むしろ非伝統的金融政策に消極的な民主党こそ旗色が悪いかもしれない。
財政で言えば予算規模は同じだし、歳出構造の組み替えは環境や教育みたいに
生活の質の向上を実感するための長期的な意義はあっても、目先の効果は薄い。

そういや与党は２５，６に公聴会開いて予算の月内通過目指すらしいね
そんな時にまた「株もうかる発言」や刑務所ホース事件を予算委員会で徹底追及するのかな・・・
予算委員会は予算の審議を汁！！！
テレビに映るからというだけでなんでもかんでも予算委でするな！！！

その気になってれば年金福祉事業団（だたか？）とかにカネつっこむのやめさせるくらいはできたんではないか？

ＲＥＩＴ購入などやっても土地が値上がりを始める前に日銀の信用がパンクして
長期金利の急上昇を招くだけ。時価総額が大きすぎて日銀買受で価格操作は現実的でない。

ＥＴＦ購入で一時的に株価が値上がりしても、それはバブル株価でしかない。
バブルと初めから分かっている株に誰も手を出さない。手を出すのは
短期の利益狙いの投機筋だけ。短期で大量の買いを出して売り抜ける。
それにつられた個人投資家はバブルに踊らされ、痛いしっぺ返しを
食らう事になる。バブルは必ず崩壊する。そしてバブルに踊れば踊るほど
手痛いしっぺ返しを喰らう。

不良企業も優良企業も十把一絡げに連動投信で救済するなど、
まさに護送船団、憎むべき利権自民、天下り官僚手法そのもの。
救済するならまともな再建計画を提出した企業に、公的金融でも
何でも使って融資すればいいまでのこと。

という訳で続きはこのスレで
やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね５４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035882383/l50
このスレがもっとも歴史と伝統のある民主党支持者本流スレです。
民主党支持者はこのスレに結集しまししょう。

>>83
インフレ目標値を設定しての購入で、どうやって
バブルが過熱しようがあるのか聞きたいものだが。
どの国の中央銀行でも目標幅に収まっているわけだし。

それに政策金融のほうが個別企業救済の性格は強いぞ(w
同様に産業再生機構にしても民間の再生ファンドとは違って
コスト意識が働かない可能性がある。

なんか久々にレベルの高い議論になっていて結構な事だ。
ageときますね。

>>81

しつこくてすまないのだが・・・もう一言。
非伝統的金融政策による不良債権処理が本当に必要な状態なのかは自分にはよくわからない。
どうしても必要なら仕方がないのかもしれないが、他にも打つ手がまだ残っている
（税制・規制緩和）のだからそちらを先にするのが当然だという気はする。

それはそれとして、かなり素朴な意見だと思うが、銀行の責任がうやむやにされること、
それだけは許せないという感情はやはりある。
土地や株が下がるのは銀行の責任ではないという弁解があるようだが、
民間が国の政策に振り回されるのは程度の差はあれどこにもあること。
銀行が痛みを感じなくていいということにはならない。
日銀が出る場合、責任が先送りされる危険性が大きいと思うのだが。
半年以上前だが、下のような議論もあったようだ。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200209/20/20020921k0000m020138000c.html
ここにきて竹中氏対柳沢氏の構図をより複雑にしたのが、日銀の銀行保
有株買い取り構想。「日銀が金融システム安定化に背水の陣を敷いた以
上、政府も不良債権処理を加速する具体策を」と迫られた形で、柳沢氏
も整理回収機構（ＲＣＣ）の企業再生機能の拡充策などを検討するよう
金融庁にはっぱをかけている。

　ただ、日銀の施策を「援軍が現れた」（柳沢氏）と受け止めているの
も事実。「デフレ下で金融機関にぎりぎりの不良債権処理を求めてい
る」（幹部）中、日銀の決断で株価が持ち直す兆しが出てきたことで
「もう対策は十分」という声も漏れる。

　一方、日銀の新政策に不快感をあらわにしたのは竹中氏。日銀が金融
不安を事実上認めたことで公的資金投入論が強まるように見えるが、一
方で株価が下支えされれば、金融システムの抜本改革の先送りにつなが
りかねないからだ。［毎日新聞９月２０日］ ( 2002-09-20-22:19 )

>>86
もちろんそういう素朴な感情論も世論として形成される以上
無視するわけにもいかないし（吊るし上げばかりでも駄目だが）、
オーバーバンキングや土地担保主義等の構造問題も放置は出来ない。
顧客サービスのアイディアとしてコンビニ銀行なんかが出てきたけど、
それと同じように与信面でも新しい発想が出てくることが必要。

ただ、住宅金融公庫の例を見ても分かる通り、官の民業圧迫によって
邦銀は外銀よりも脆弱な収益基盤（預貸利鞘の低さ等）の上にあると
いうような事情もある。そう言うところに特殊法人改革が必要なわけだから、
例えば住宅ローン商品を民間銀行が扱うようになってくれば良い。

>>87
土地担保主義＝悪、という構図には全面的には首肯しかねる。
今日もサンプロに出てた金子あたりがそういう論調をよく取るが。

>>88
もちろん必ずしも悪ともいってないし、現実が土地担保主義である以上は
その良し悪しに関わらず、麻生の言うような土地税制の改正も必要。
ただ、それに頼りすぎて銀行の審査機能がおろそかにされても困る。

>>84
＞インフレ目標値を設定しての購入で、どうやって
＞バブルが過熱しようがあるのか聞きたいものだが

80年代の日本の土地バブルも90年代のアメリカの株バブルも
物価上昇なき投機ゲームだな

逆に物価、所得を反映して上昇していたらそれはもうバブルではないわけだが

>>79
＞地価は９４年ごろまでに適正水準に下落している

適性水準の定義は何？
地価総額／GDPとか？

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_kimura36

ここに竹中のブレーンの一人のコラムがあるが、銀行にどういう痛みが
求められているのかがよくわかる。

竹中もそれなりに頑張っていたとは思うが。
いかんせん丸投げ小泉のもとではね・・・

やまー　かーむばーぁぁっく！（ｗ

>>91
ちと古いが資料。
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/pol064/g20.html
政策への提言・要望
わが国の地価の長期トレンドをみると、マクロ的には名目ＧＮＰまたは
名目ＧＤＰと相関性をもって推移してきているが、昭和５８年を基点とした
場合、地価はすでに名目ＧＤＰを下回っており、バブル部分は消滅したと
考えられる。
こうした状況変化の下で、(1)大都市圏における土地利用状況の改善、
(2)都市開発・地域開発事業における新たな事業形態の創造、
(3)土地税制の見直し（地価税の廃止、固定資産税負担の見直し、
個人・法人の長期土地譲渡益課税の軽減〈平成３年度水準〉）が求められる。

>>14
今の時点では惨敗だろ。
君もそれを認めるだろ？ｗ
希望的観測ばかりで話をしても意味が無い。

>>16＝高専崩れ
まず、論理的におかしな点があるので指摘しとく。
今回の民主案は自動車業界にとって有利なものであり、
献金の効果が「ある」という証明になっている。
また、データを見ても購買力平価を考えれば日本の税率が高いとはいえない。

他の点においては、ほぼ同意。
下らん疑惑追及を国会でやるなら、民主が自ら献金の自己規制を行ってからやるべきだ。
それをしない限り、民主党がどんな追求をしてもその批判は全て民主にもあてはまる。
少なくとも、公共事業受注企業献金や選挙前献金を受け取ってる民主党はそんな批判する資格はない。
経済が切迫してるのに、極めてミクロな問題にこだわって政策の審議をしないなんてのは
国の将来よりも、喧嘩の勝ち負けを優先している証明である。

>>17
全面的に同意。
民主党は政策転換をしても一切認めない悪いところがある。
野党だから、政府に反するために政策を勝手に変えて良いなんてことはない。
きちんと国民への説明責任を果たさなければ、この点においても小泉を批判する資格はない。

>>18
岡崎の件については、あれほどの重大な問題行為を行ったにも関わらず
一切処罰がないというのは、現執行部の不安定さを証明していることになる。
非常に残念な一件であった。

>>21-23
民主の予算案は滅茶苦茶だ。
だいたい、採用が内定している人員を３０００人も削るなど不可能だ。
この時期に未来のある若者の人生をぶち壊すなど絶対にして良いことではない。
切って張って終わりの予算案など出さない方がマシだ。
君の指摘どおり、民主案では国債を更に発行しなければ絶対に実現不可能な案だ。
この点において民主党は自然増収などとわけのわからないことを言っているが、
これでは説明責任を果たしたことにはならないし、
今後二度と政府の見通しが甘いなどという批判をする資格がなくなる。

やい業者高専、おまいはオレにとっくに論破されて
自害したかとおもったらはずかしげもなくでてきやがって
ふっ、どうせやまさまにかかればこんな右翼の手先なんか
ひとひねりだな　
いまだおれさまにかなう論客がいないのは
情けないねー(￣ー￣)ニヤリ

>>26
せめて、民主予算案をきちんと理解してから文句言ってくれ。
君の主張は民主予算案とは全く関係ないものだ。

>>38
少なくとも今年の予算案では、
単に地方税差っ引いて国税に引っ張る手法を採ってる。
今年の民主予算案は過去最低の滅茶苦茶なものだ。

>>41
民主党は特にその２業界からの献金が多い。
薬価について何も言わなくなったことが、
献金により民主の政策がゆがめられてることを証明している。

>>50
必ずしもそうとは言えない。
それは単に円安になった場合に限られる。

>>51
菅は、最近諫早のことを言わなくなった。
やはり献金が政治を歪めているということでもあるだろう。

>>52
実際、米軍撤退なんてことを言って引っ込めたり。
野党だからあまり話題にならないだけのことだね。
責任政党を自認するならば、軽はずみな発言はしてはいけない。
あとで「選挙サービスでした」なんて言って済ませるようなことは絶対にしてはいけない。

>>99
ふん、きいたふうなクチをきいてお前も土建屋小泉の
手先じゃねーか、さっさと低脳なウヨクは自民党に
物乞いにでもいくかハローワークにでもいけっていうの

だめだめなバカばかりだねー(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>53
規制緩和だけでなく、規制強化も含まれる。
規制の強弱はその実態により変わる。

>>54　>>58
民主党はNCがある。
内閣と名乗ってる以上、内閣と同じだけの責任を有権者に果たす義務がある。
それが出来ないなら、NC等何の意味もないお遊びに過ぎんよ。

>>67
激しく同意。

>>68
それは政府がやればいい。
公共事業より確実だ。
実際例があるわけだし、可能であろう。

>>71
いずれにしても、不況であれば苦しい人が増え、最大多数の幸福に反するだろう。
株価と景気の相関関係は明らかであるから、株価を上げるのは最大多数の幸福の追求には必須だ。

株屋の手先:Q7PhhSI2、早く病院にいけっていうの
お前が教祖にしているひょっとこ麻生は今日サンプロで
田原ごときにぼろぼろだったじゃねーの

小泉もこんな男を党三役にするんだからどうしょうもないねー

業者高専と仲良くバカされてろっての

株価を上げるといってもPKOはだめよ(w

　　　　　　　　＿＿＿____
　　　　　 ,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
　　　. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ　ｲﾗｲﾗ
　　　　　iX:::::xノ"　__　 __　 ﾐiii、
　　　　　|彡;"　　　　。　　　iiiij
　　　　　,=彡 　-==''　'' ==、 ijij
　　　　　i ､i|:　.ﾐ-ｰ・　i､ｰ・=　ii|'
　　　　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l
　　　　　 ｰi:::::i.　　'"`_´`"　 :j　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　|::::: 　i' ,z==-、） ﾉ＜　マスコミが報道しなけりゃ何いっても分からないさ。
　　　　 　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ 　 |　マスコミは野党の味方だ。白を黒とでも言いくるめてやるよ。
　　　　,,..ｨ'ﾞ|、　 ｰ-　ー ノ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ　
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　　 ｰi:::::i.　　'"`_´`"　 :j　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　|::::: 　i' ,z==-、） ﾉ　 　＜　党のマイナスイメージになることは黙っとけばいい。
　 　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ 　 　 　|　いずれ政権を交代した暁には、立派な党史が出来るだろう。
　,,..ｨ'ﾞ|、　 ｰ-　ー ノ　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
''"　|　';＼　￣ 　 　jヽ、
　 　| 　';　＼_____ ノ.|　ヽ、
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|

>>75
確かに手法にはどうかと思う点もあるが、
バブルの遺産が景気を引っ張ってる事実がある以上、
処理をしていく方向性は間違っていない。
あくまでもやり方の問題になる。

>>76
小泉長期政権確実だと石原は判断したのだろう。
これで、石原新党の芽は完全に消えた。

>>82
下らん疑惑追及をしてる暇があれば、
予算修正くらいさせることは出来ただろうね。
明らかに優先順位がおかしいんだよ。

>>83
絶えず世界中の資金が動く為替市場を動かすのは難しいが、
今の東証時価総額はさほど大きくない。
実際財投総額と時価総額は大してかわらない。

>>86
税制や規制緩和をやるよりも、金融政策の方がダイレクトに働くため効果があり
そして、その効果が出るのも早い。
切迫した状況であることを勘案すれば、早く手を打つ必要があるだろう。
銀行経営者の責任追及には全面的に賛成なので、
金融政策、銀行国有化による公的資金注入、規制緩和、税制、モラルの問題、
全て同時に手を打つ必要があるだろう。
１つずつやるより、一気にやれば相乗効果がはっきり出る。

＞一切処罰がないというのは

＞だいたい、採用が内定している人員を３０００人も削るなど

＞薬価について何も言わなくなったことが

＞菅は、最近諫早のことを言わなくなった

＞実際、米軍撤退なんてことを言って引っ込めたり

これらのソースは脳内ですか？

>>100

米軍に関して菅の出してる見解に、どういう反対意見を持ってるの？

http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai9.html
私も何度か折に触れて、沖縄の基地の削減について国防省や国務省の
スタッフと話したが、そのたびに必ず｢最終的に決めるのは日本です｣
という言葉が返ってくる。しかし同時に｢もし日本がどこかの国から
攻められたときに、一緒に戦ってくれる国が米国以外にありますか｣
という言葉も出る。日本が本気で基地の撤去を要求すれば米国は最終的
には受け入れるだろう。しかし、全面的な基地の撤去要求には、日米安
保条約の空洞化を覚悟しなくてはならない。

　私は米国に対する基地提供や維持経費支援は、日本の防衛のためと
いうよりもアジア太平洋地域の安全保障に対する我が国の貢献と捉える
べきだと考えている。つまり、日本は自国の防衛は原則的に自衛隊を中
心に自力で行うが、アジア太平洋地域の国際的安全保障に資する米軍の
活動についても、必要な協力はするという姿勢だ。その上で沖縄に集中
した米軍基地の大幅削減を日米安保を空洞化させないで実現することが
国民的課題だと考えている。

そのために、民主党中心の政権では、沖縄の基地の相当部分を占める海
兵隊の沖縄からの撤退を真剣に検討するよう米国にはっきり求めてい
く。沖縄の海兵隊基地の大半は新兵の訓練基地として使用されており、
ハワイやサイパンなどに移転してもアジアの軍事バランスには影響しな
いはずだ。同時に、基地利用に伴うルールを定めた地位協定を不平等条
約と言われないような適切なものに改定する交渉にも速やかに着手する｡

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　　　　　　挺　　　対　　　協　　　　　　 |
　　　　　　　| 軍　　　　 　　　　＿＿　　　　　　　日　|
　　　 ∧　　.| 国∧　　　 ＼／:::::::::::::＼／　　　　本　|
　　　/　ﾞ､＿|＿/　ﾞ､　　　/::＼:::::::::::::／ヽ　　　　反　|
　 ／　＼　　　　／ ＼　　|:::::::::＼:／:::::::::|　　　　対　|　
／　　　　　|---|　　　 ＼ |:::::::::／＼:::::::::/　　,,..-----|,　　
＼　　　　 /　　.|　　　 ／　ヽ／:::::::::::＼/　 ／., ,,,,,,,,,,,,, ヽ　
　 ＼　　/-----|　　／　 ／ ヽ----　ﾞ＼ /. ミ 　"" '' ＼ヽ　
　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　____ /,/　　''""　 "'' ||　
/　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 〔6'　　　'~~　 '~~ |
|　　￣＼韓国挺身隊問題対策協議会 l,|　　　.ノ ,、,ヽ .|　←トミ子
ヽ　＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　/::ヽ 　ﾉヽ---' /　
　＼ |　　　　　　　被　　害　　者_____,／:::::::::ヽ,,_ .__,,,,／|
　　　|　　　　　　　　　　　　　r'''ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::`く　 /:::::::ﾞ＼
　　　|　　　　　　　謝　　罪 ,/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|/ |::::::::::::|
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| /:::::::::::::|
　　　　　　　 　　　　　　　,/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l/:::::::::::::::::l
http://www.up-loader.net/riz/source/up0120.jpg

>>87
官業による民間圧迫により、日本の銀行は他方面に収益を求め、
個人レベルへの与信能力が大幅に落ちている。
しかし、ここが改善されれば、国民の負担が増えることになる問題もある。
だから民主党は踏み込めないのではないだろうか。
政策に一貫性を持たせるというなら、ここまで言及して欲しいのだが。

＞下らん疑惑追及をしてる暇があれば、
＞予算修正くらいさせることは出来ただろうね

自民党は他党の案に反対しか出来ないから無理だよ

＞官業による民間圧迫により、日本の銀行は他方面に収益を求め、
＞個人レベルへの与信能力が大幅に落ちている。

日本の銀行は住宅金融公庫があるにも関わらず利ざやメインだし
外国の銀行は手数料収入がメインだよ

http://voiddd.tripod.co.jp/

>>92
小泉は、最初から丸投げすると言ってるからな。
ある意味初志貫徹してるよ。

木村や猪瀬なんかはNステでもかなり取り上げられてるし、
方向性自体は間違ってないんだがな。

>>110
その見解に全く反対はしていない。
その発言が「選挙サービス」だったということが問題なのだよ。
要するにそんな撤回した見解について議論することに意味があるのかどうかということだ。

>>113
そんなことはない。
修正程度は割としている。

>>114
書き方がちょっと悪かったかもしれないので補足します。
日本の銀行は大企業メインなので、個人に対しての与信能力が十分でないということです。
外国の銀行は、個人から利ざや取ってますから。

>>116
民営化委員会はしょせん審議会だろ
法案提出出来るわけでもなし
丸投げするなら権限とセットでやらないと意味が無い

サンプロ島田伸介、ナイスつっこみ

558 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/23 11:43 ID:6/sPRMvF
島田伸介が珍しくいい事いってたよ、
民主党の支持率を指して

「放送局なら、番組が打ち切りになる数字ですからね〜」

>>118
その通り。
丸投げするのは良いが、権限がない人に投げて返ってきたボールをまた投げる。
それを受けた大臣にやる気があればそれは間違っていないのだが、
やる気がない大臣に投げてそのままにしてる点が小泉の問題だろう。
もちろんこれは任命権者である小泉の責任。

丸投げという手法自体は間違っていないし評価したいが、
人選が悪いために結果が出ていないので、これは批判されてしかるべきだろう。

缶を晒す予定はいつですか？

この党の党首の宿命ですな。

>>121
菅は晒されっぱなしだと思うがｗ
ネタが豊富な党首だし。

>>117
＞要するにそんな撤回した見解について

いつ撤回したんだ？

＞そんなことはない。
＞修正程度は割としている

具体的に去年や一昨年の予算審議で修正があった？

>>123
2001年8月17日ですね。
選挙サービスだったということは、撤回ということ以外にありえませんね。

>>124
ソースは？

>>125
2001年8月18日の朝日新聞に載ってますよ。

>>126
見つからん

>>126

>>110 は2002年夏に菅が出した論文だよ。

明日の菅VS小泉　第４Rはテレビ中継されないのか？
NHKの番組表に、まだ載ってないのだが。。。

組織防衛と隠蔽の論理、民主党。
身内のためにはひたすら都合の悪い事実を黙殺しようとする。
背筋が寒くなるではないか。

72 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/22 15:22 ID:9dJiYuNy
>>69
ソビエト崩壊の原因を考えれば左翼が双方向情報技術に反対するのは当然
やつらは真実が公になったら困るんだからな

「写真を撮られたことは反省している」ｂｙ岡崎“反日”トミ子

＞１２９
明日は菅の他には誰が？
みんなそろって刑務所ホースに農相献金、小泉の会社の問題必死で追及か？
与党は適当に時間かせいで予算を
２５・６に公聴会、７に総括質疑で採決、２８に本会議採決か。
馬鹿馬鹿しい

しまった、漏れの知らぬ間に

与党３党は２１日、２００３年度予算案の月内の衆院通過を断念する方針を固めた。これを受け、自民党の中川秀直国対委員長は同日午後、国会内で民主党の野田佳彦国対委員長と会談。
２８日に衆院本会議で社会資本整備重点計画法案の趣旨説明・質疑を行い、予算案の採決は３月３日以降とする日程を打診した。
　これに対し、野田氏は「予算案の採決日程を決めるには、大島理森農水相の元公設秘書らの参考人招致が前提だ」と主張。２８日の本会議開催についても即答を避けた。　（時事通信）

となっていた。本会議採決は３月以降だね。
でも予算の採決と秘書の招致をバーターするあたり、馬鹿馬鹿しいことにはかわらない。
今の日本に大島大臣の秘書の承知がそれほど大事なこととは思えない

メールマガジンで岡崎トミ子反日デモ参加事件のことが取り上げられました。

＜メールマガジン　小泉内閣は、これからどうなる？第７０号より＞
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000066584

＞ワイドショー的な見方をして面白いと思うのは、菅代表の元秘書で、現在は秘書給与
＞詐欺で獄中にある山本譲司元民主党議員が、「菅直人も１０年前に秘書給与をピンは
＞ねしていた」と暴露したこと。菅代表就任後のこの時期に、民主党のイメージダウン
＞を狙って誰かが仕掛けたのか、あるいは同じ事をして未だ逮捕されない辻元・田中両
＞氏に対する怨念が元ボスに対しても向けられたのか。

＞また、ソウルの日本大使館の公用車で送迎された民主党の岡崎トミ子議員が「日本反
＞対、挺対協（挺身隊問題対策協議会）」などと書かれたポスターを掲げる韓国の慰安
＞婦問題の反日デモに国会議員として初めて参加し、日本大使館に向かってこぶしを振
＞り上げ日本を糾弾するという事件がありました。

＞★反日デモ参加の民主・岡崎氏、国民運動委員長を休職
＞http://www.yomiuri.co.jp/01/20030221ia22.htm
＞http://www.up-loader.net/riz/source/up0120.jpg

＞日本の国会議員が反日デモに参加するというのも異常ですが、反日デモに参加するな
＞らせめて公用車での送迎は断るべきではないか。反日デモに参加した後、送迎してく
＞れた日本大使館員に対して、岡崎トミ子議員は、どのような顔をしたのでしょうか
＞（笑）。

＞菅代表も下記のような発言をしていますし、民主党は旧社会党的な体質になっていく
＞のでしょうか。それとも民主党の支持母体の労組等を意識してのリップサービスなの
＞でしょうか。

＞★民主党：韓国・新千年民主党の金泳鎮議員と会談　菅代表
＞http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200301/20/20030121k0000m010049000c.html

>133
内閣のメルマガかと思いきや、
勝手応援団「小泉の会」のメルマガじゃん。
そんなのに取り上げられた程度で喜ぶなよ。

>>134
投票する人には、岡崎トミ子反日デモ参加の事実を知った上で、それでも
なお、民主党の議員に投票するのか決定してもらいたいから、少しでも
このことが知られてほしいんです。今の民主党は反啓蒙思想の大衆蔑視。

>>132
野党がどうしたって数の関係で予算は通るんだから、現行内閣の「政治倫理」とかを問いただして
小泉内閣のと言うか自民党の体質的問題を公の場に引き出そうって事でしょ。

口利きビジネスの追求は、予算とも無関係じゃないしね。
国費で行っている事業資金がそう言う形で国会議員へ還流しているのは明らかに問題だし。

>>135
>民主党は反啓蒙思想の大衆蔑視
自民党もよらしむべし知らしむべし。
政策の説明すらしないし、亀井なんか「ごちゃごちゃ言わず国会議員に任せておけばいい」とか言ってたもんな。

情報公開に積極的な政党がないんだよなぁ

つーか経済国会にしてくれよ、こんな時期なんだから。
いつもいつもいつも政治倫理問題をやって攻めきることも出来ないで、
ここまで来たんだから、もういいよ。
正直、政治倫理問題をやるんであれば土井や菅も自ら疑惑を晴らすくらい
で肉を切らせて、骨を、とやらない限り駄目でしょうが。

>>138
あの首相答弁で経済国会になるとは思えない……

>>138
同意。疑惑追及は法務委員会でやってくれ。
今重要なのは予算。経済政策。雇用対策エトセトラ。
民主党は案出してるんだからそれをたたき台にして与党と徹底的に議論すればいい。

19日以前は普通に予算の審議をやってたわけだが・・・

政治と金の問題ばかりテレビが報道するから
それしかやってないように見えるだけ

>141
正確には予算の審議”も”していたと言うべきだろう
イラク問題とか、竹中のもうかる発言とかさんざんやってたろ
揚げ足取って点数かせぐことしかないんだろう、奴らは

特に（少し）期待していた原口なんか抽象論ばかり。
くみし易い野党だと思うよ、百戦練磨の与党にしたら

>民主党は案出してるんだからそれをたたき台にして与党と徹底的に議論すればいい。
自爆するだけだろ
２ちゃんねらーにさえ問題点見破られてるのに

「受給額が大きく特権的」と批判されがちな国会議員年金の改革をめざして民主党が先月、設置を決めたプロジェクトチームの座長の人選が進んでいない。
受給額削減で国会議員自らが身を切る姿勢を示したいとの空気は強いものの、具体論では、各議員の懐事情もあって年金制度全廃論から現状維持論まで意見の開きが大きく、議論の紛糾は避けられそうにない。
国会議員の年金は、国会議員互助年金法が定めており、在職１０年で受給資格が得られる。在職１０年の場合、６５歳から死亡するまで年間４１２万円（月額約３４万円）が支給される。
サラリーマンが受け取る厚生年金の場合、４０年間勤務のモデルケースで受給月額は約２３万８０００円。
自営業者などが加入する国民年金は、受給額が夫婦２人で約１３万４０００円と、議員年金とは大きな開きがある。

岡田克也幹事長は「世間の常識の線で、身を正さないといけない」と改革に意欲を示し、同党の河村たかし衆院議員が年金廃止法案をまとめるなど、若手を中心に改革を求める声は強い。
ただ、廃止・縮小論が党内の大勢とはなっていない。

　改革に慎重な理由としては、国会議員が特別公務員にもかかわらず退職金が支給されないため、「老後の不安」がある。
「議員年金には退職金相当分が含まれている」との論理だ。このため、退職金制度を新設したうえで、年金受給額を減らして国庫負担率を５０％に引き下げるといった案が浮上しているが、見直しで党内をまとめられるかさえ懸念する声が出ている。【浜名晋一】

2 名前：無党派さん 投稿日：02/10/28 11:14 ID:Gux8PqJ1
ﾄﾞﾀﾊﾞﾀ党首選
中野未完成＋米沢の化石民社の復活
松茸三バカ議員
菅の辛ちゃん署名
古賀のくら替え＋自爆
間抜けの上塗り小物国対佐藤
鳩＋海江田の穴兄弟
石井の犬死
補選惨敗

わずか数ヶ月でこれだけ笑わせてくれた政党がかって存在しただろうか！？

>>143
アンチの妄想であるケースがほとんどだが
つか具体的に何があったっけ？

>>146
民主党の予算案をまともと考えてるのならイタイ。

一度執行させてみるとおもろいかもな、あの予算

>>147
公共事業を削減したのがそんなに気に入らないの？

地方への補助金を一括交付にしただけで、
手続きが簡素化され効率的に事業が執行され、２割も予算が削減できたら本当にすばらしいでしょうね
（一括交付金制度が悪いと言ってるわけではありません）

それに３．６兆だっけ、公共事業費削ることはまぁ置いておこう。
「公共事業費削っても公共事業は同じ規模で行える」とはこれ如何に？
ゼネコンの中抜きうんぬんと言っていたが、
民主党はいまから１ヶ月ちょいで建設業界の構造を徹底改革できる自信があるのだろうか

>>151
＞公共事業費削っても公共事業は同じ規模で行える

んな事言ってた？

＞公共事業費削っても公共事業は同じ規模で行える

自民党予算でも無理でしょ。
地方負担分を賄いきれなくなってるから。

>152
枝野の予算案発表の時のVTR見て見れ　長いけど
確か記者の質問への回答だったので後ろの方だった気がする

ちなみに漏れはアンチじゃないよ
期待してるから記者会見だって（時々だけど）チェックしてるし
でもまじめに考えれば考えるほど、この党って口先だけのような気がする

そういや今日は菅が選挙協力で
「自由、”社民”との協力を模索し・・・」みたいなこと言ってたな
辻元公認の社民と連携して政治とカネ追及ですか・・・
（別に香具師が罪を償って出てきてからなら文句は言わないのだが。
なんで山本ジョージはタイーホで、辻元や真紀子はおかまいなしなの？？）

>>154
それは一括交付金の話じゃないのか？

>辻元や真紀子はおかまいなしなの
それは検察当局の判断だから、政治の側がとやかく言うべき問題じゃないと思うんだけど。

まともな予算審議をしてほしいなら、小泉のあんな投げやりな答弁を許すなよ。
どうせ政権は俺たちだし適当に答えときゃいいや的返答ばっかじゃん。
はっきり答えないのが良い答えとかって許してたら議論になんかなるわけない。

＞１５６
違うよ。公共事業費減らしても、ゼネコンを介さず地元の業者に仕事を渡せばこの額で仕事ができるとか言ってた

＞１５７
でもその清美を公認した社民党。
それと手を組む民主党。これは政治の責任です

>>159
だからそれは地方の公共事業を中央のゼネコンが中抜きしてるって話だろ
国の一般会計でやってる公共事業の事業規模が減らない訳がない
理解せずに批判してるだけじゃん

>>157
政治の責任だと思うよ

>>161
国会での参考人招致に反対しない事とかは政治の責任でやる事だけど
逮捕されないとか起訴されないといのは政治の責任では無いだろ

あいふる世相ダイヤリーで「革マル派幹部の釈放要望書に署名した５名の国会議員」
について取り上げています。全員、民主党の国会議員だそうです。

＜2003/02/23(日)　 妙に革マル派幹部を庇う今野東議員（民主党） あいふる世相ダイヤリーより＞
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/csdiary/

＞　今回、問題になった衆議院議員は、以下の通り（全員、民主党）

＞　生方幸夫　今野東　楢崎欣弥　谷博之　佐々木秀典

脱北者を受け入れないことで、どんなに非難されてもいい

朝鮮人を増やすことのマイナスを考えたら

そんなことは物の比ではない、蚊に刺される程度の事である。

なによりも大事なのは、絶対朝鮮人を一人たりとも受け入れてはならない。

受け入れたら、末代まで後悔することになる。今後悔しているように

受入拒否はいっときの恥じ、受入は末代の恥じ

受け入れて、これ以上子孫に重い十字架を背負わせてはならない。

>161
法務大臣がまず責任者になるね、検察に関しては。
国政調査権を持っているという意味で国会議員の責任でもあるが。

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

＞１６０
大幅に公共事業は減らしているが、トータルでは８％程度の減少にとどまる。事業全体では２兆円余を削減しているが、我々は入札制度の改革などを行うので、全体の事業量は８％しか減少していない。
当然地方で使える小規模のものが増えるので、大手が中抜きをすることも減らせるし、何よりも途中に政治家や役人が甘い汁をすう分を抜かせれば、
実際の現場の建設労働者の数とそこに行くべき人件費は、変わらずに済むと考える。これが自民党にはどうしてもできない。

・・と言っているのだが・・・

　　　　　＿＿＿____
　　 ,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
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　　iX:::::xノ"　__　 __　 ﾐiii、
　　|彡;"　　　　。　　　iiiij
　　,=彡 　-==''　'' ==、 ijij
　　i ､i|:　.ﾐ-ｰ・　i､ｰ・=　ii|'
　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l
　　 ｰi:::::i.　　'"`_´`"　 :j　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　|::::: 　i' ,z==-、） ﾉ　 　＜　統一地方選後に、ほとぼりがさめたら役職復帰してもらうから。
　 　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ 　 　 　|　岡崎さんの歳費と年金は、国民の生命と財産よりも重いものだ。
　,,..ｨ'ﾞ|、　 ｰ-　ー ノ　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　| 　';　＼_____ ノ.|　ヽ、
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
.

>>167
だから8％は減るわけだろ

＞169
しかし２兆削って８％ってのは[多分]無茶だぞ
枝野たんが167に書いたことを全て実現できるシステムを提案したのならまだしも・・

>>170
そうかな？
入札改革で15％ほど単価が安くなればいい計算
それほどムチャな数字ではないと思うが

171の１５％と言う金額がどこから出てきたのかちょっとわからないけど、
枝野の２兆にしてもちょっとどこを指してるのかわからなくなってきた。
とりあえず国の直接執行の公共事業と特別会計への繰入分で１．４兆はわかったがあとがわからん。
２．２兆を一般交付金に回して２０％カットの分で４４００億。これかな。微妙に数字は狂うけど

元々直接執行分２．８兆＋交付金に回す分２．２兆、５兆円を２兆カットするんだよね

事業量８％・・４０００億カットで４．６兆
４．６兆の１５パーセントカットで３．９兆で１兆しか減ってないのだが

４．６兆→３兆にするには３５％カットしないといけないと思うのだが

すまんが明日仕事なんで寝ます。レスしてくれてたら明朝か明日の晩見ます

学会の悪い噂って沢山有るけど、どこまで本当なんだろうね？
自分が実際に体験した話を少し。（会社絡み）

同僚Ａ　実家が九州で祖母が熱烈な学会員。　本人は入信はしていない。毎年選挙になると、住んでいる地区（新宿区）の学会員から連絡が入る。
　　　　　投票後、その学会員に電話をかけ、投票終了の連絡を入れなくてはならない。　本人は嫌がっていて、公明党には入れてない。

同僚Ｂ　会社に居る同僚Ｘ（熱烈な二世会員）に誘われ入信。あまりやる気は無かった様で、幽霊会員に近い存在だった。
　　　　　選挙の際、電話で「明朝六時、選挙の勝利を願う集会を開くので出る様に」と言われ「自分は公明党に入れるとは決めてない」と言ったところ
　　　　　「そんな事は言うな！」と怒鳴られる。　結局は脱会したが、訪問攻勢に晒され、近所（杉並区）に住んでいた俺の部屋にかくまう事多数。

自分　　同僚Ｘに誘われ、何度も座談会や勉強会、勤行会等に参加するも入信せず。　やめた人の悪口などをかなり聞かされました。　一度、「公明
　　　　　党は好きじゃない」と発言したところ、年配の学会員が「どこが気に入らないんだー」と大激怒！
　　　　　選挙の際は、投票所までＸが同行し、投票後は必ず電話連絡をしていた。　しかし、公明党に入れた事は一度も無し。

同僚Ｘ　関西出身（兵庫県）　両親が学会員。　バリバリの活動家で、副地区リーダー。　深夜まで学会活動をしているため、遅刻の常習犯。　
　　　　　選挙中も有給休暇を取り選挙活動（ウグイス嬢）をしていた。　当然上司の評価は最悪。しかし、社長が学会員の為にお咎めは無し。
　　　　　仏教に関する知識はそれほど無かった？　「喪中」を「いちゅう」と読んでたし、法華講の存在も知らなかった。　座談会で「これは池田先生か
　　　　　らです」とタオル一本が配られると、「これ池田先生から頂いたのー」と大喜び？　Ｂが入信したのは、Ｘとの男女関係絡み。　Ｘは他の学会員と結婚。

個人の感想

関わりたくない団体
政治に参加させたくない団体

>>157
>政治の側
一般の国民は政治の側の人間ではないですよ。

極東板スレ「【アメリカ】５月１７日は「日本軍慰安婦の日」」関連

タンパでは５月１７日が「日本軍慰安婦の日」なわけだが。。
韓国人に洗脳されたようです。

「慰安婦闘争」の在米韓国人、盧大統領就任式典に出席
（前文略）
キム氏は昨年５月、タンパ市で慰安婦ハルモニの証言集会である「隠された
真実：２００２年挺身隊問題」を開催し、在米韓国人社会はもちろん地元の
人々にも、慰安婦問題が持つ深刻な人権侵害の実像を知らせるのに大きく
寄与した。
アジア系はもちろん地元の人々まで同問題に大きな関心を示すことによって、
タンパ市長は行事が行われた５月１７日を「日本軍慰安婦の日」に公表した。
また、地元テレビや新聞らも特別番組を企画したり企画記事を載せて、
日本軍慰安婦問題を取り扱うなど、その反響が大きかった。
http://japanese.joins.com/html/2003/0223/20030223203726400.html

Q7PhhSI2=6zam0sgK
自分勝手な思い込みで民主党員になって憤慨している
小泉オタ。〈オヤジは土建屋）
そして先日単純な「騙し」にひっかかったリア厨

>>172
http://www.eda-jp.com/index.html
一般歳出の増減を見ると8.1兆円→6.3兆円で22％減だからそこから逆算
正直俺も2兆円が何の2兆円か分からないのだが（藁

特別会計と補助金を含めると削減額は3.6兆円になるようだが
今度は削減率が分からない

予算を迅速に通すのが
最大の景気回復です。
民主党さん、

>>178　初めて聞いた。ﾜﾗﾀ

景気悪化の一因は、前回の細川の殿が北朝鮮危機のとき
内閣を放り出したのもあるよね。
予算が成立したのは、六月だったな〜

予算を通すのが、内閣の最大の仕事
民主党の生徒会予算に関わっている暇はない。

そうだったとしても
最近の問題には全然関係ないファクター
持ち出すとは

ＡＮＮ世論調査
小泉内閣支持率４６,６％（２,７％減）

イラク攻撃に対する是非や小泉の態度について
両方とも８割近くが反対や不満を表してるが
その割にはあんまり落ちなかったな

イラク攻撃なんてそんなに興味ないかね

あら〜、十年前、学校でのインフルエンザの予防接種が
なくなって、今年は大流行
一番の予防対策は予防接種だってテレビでいってるけど
当時は、予防接種の弊害を強調していた。
学力低下の一因、中学校の中統テストがなくなったのも同時期じゃないかな
政治が目に見えて効果がでるのは何年もあとなのよ、

今は橋本政権の効果だろ？

最大の景気対策は小泉、竹中の辞任

>>183-184
レーガンもサッチャーも政権を取って景気回復させるのに
２年掛かってるしね。２年経っても「改革の成果が現れて無い」と認め、
あまつさえ「失政は大したことない」と開き直るバカは、首相失格だよね。

>174
行政府の一部である検察庁が決めることを、
民主党が第一の責任者であるかのように言った、
三権分立が分かってないアホ（>155）がいるからこういう言葉になったんだろ。

>>185
民主党に政権がいくことは絶対にないから、
自民橋本派から総理大臣が誕生するだけなんだが。

民主党が政権取ったら消費税は上げないって確約できる？

>>189
口では言うだろうが出来るわけ無い。

>>189
上げますよ。
党の政策を見ても消費税はいつかは上げると書いてあります。

ちなみに、「１５挑戦と１１０の提案」の中には、
これほど明確に記述してあります。
＞将来的な消費税率の引き上げはやむを得ない

党の政策ページにソースがありますからどうぞ。

>>189
そもそも民主党自体が「消費税を上げない」と主張したことはない。

「現在の経済状況の下で消費税を上げるのは危険だ」ということはあっても。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

有事法制を棚に上げて菅さん奮闘中！

今日、菅が出るのにテレビ中継はないのか？

>>195
小泉との直接対決じゃないからな。木っ端閣僚をメッタ斬り、も見てみたいが。

>>196
今日は小泉も出席してるが何か？

今、菅ちゃんやってるね。

>>196
小泉が韓国逝くのは今日の夜からだったか。間違えた。

このオッサンって確か旧社会党だよな。

>>200
菅は社会民主連合

でもさ、民主党って
刑務所の受刑者の人権とかを
まもるのは必死よね
刑務所の中でルール守れないやつらの
人権を守ってどうするの
刑務所に入った理由が恐喝とかの連中の
人権守ってどうするの
十両盗んだら打ち首のお江戸の時代の方が正しいかも

じゃあ民主党以外は
看守が囚人を虐待する権利を擁護するのに必死なのか？

人権、人権、差別だというやつらに
ろくなものがいない。
公明党、社民党、共産党、民主党のなかにもいるかも
自民党には、大物元幹事長がいた。

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

どうやら、小泉が日銀総裁人事で自爆した模様。
民主党に大いなるチャンス到来。

野党もさー議員の不祥事は検察にまかせて景気回復とか不良債権処理とかそういう議論しようよ。
いまさら議員の悪さなんて珍しくないし。

>>207
レントシーキングと汚職の蔓延は、マクロ経済に致命的な悪影響を与える。。。
経済学や政治学では常識中の常識なのだが。

インフレターゲットの中原ではなく、無難に福井で決まったようだな。

中原なんかにしてたらそれこそ小泉死ぬだろ

岡崎トミ子議員のデモ時の画像：要保存
http://www.up-loader.net/riz/source/up0171.jpg
http://www.up-loader.net/riz/source/up0120.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g043.jpg
http://photo.hankooki.com/gisaphoto/20030212/sian1008200302111915280.jpg
http://japanese.joins.com/ui/images/200302/20030213_home_x.jpg

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　　　　　　挺　　　対　　　協　　　　　　 |
　　　　　　　| 軍　　　　 　　　　＿＿　　　　　　　日　|
　　　 ∧　　.| 国∧　　　 ＼／:::::::::::::＼／　　　　本　|
　　　/　ﾞ､＿|＿/　ﾞ､　　　/::＼:::::::::::::／ヽ　　　　反　|
　 ／　＼　　　　／ ＼　　|:::::::::＼:／:::::::::|　　　　対　|　
／　　　　　|---|　　　 ＼ |:::::::::／＼:::::::::/　　,,..-----|,　　
＼　　　　 /　　.|　　　 ／　ヽ／:::::::::::＼/　 ／., ,,,,,,,,,,,,, ヽ　
　 ＼　　/-----|　　／　 ／ ヽ----　ﾞ＼ /. ミ 　"" '' ＼ヽ　
　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　____ /,/　　''""　 "'' ||　
/　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 〔6'　　　'~~　 '~~ |
|　　￣＼韓国挺身隊問題対策協議会 l,|　　　.ノ ,、,ヽ .|　←トミ子
ヽ　＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　/::ヽ 　ﾉヽ---' /　
　＼ |　　　　　　　被　　害　　者_____,／:::::::::ヽ,,_ .__,,,,／|
　　　|　　　　　　　　　　　　　r'''ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::`く　 /:::::::ﾞ＼
　　　|　　　　　　　謝　　罪 ,/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|/ |::::::::::::|
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| /:::::::::::::|
　　　　　　　 　　　　　　　,/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l/:::::::::::::::::l
http://www.up-loader.net/riz/source/up0120.jpg

　　　　　＿＿＿____
　　 ,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ　ｲﾗｲﾗ
　　iX:::::xノ"　__　 __　 ﾐiii、
　　|彡;"　　　　。　　　iiiij
　　,=彡 　-==''　'' ==、 ijij
　　i ､i|:　.ﾐ-ｰ・　i､ｰ・=　ii|'
　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l
　　 ｰi:::::i.　　'"`_´`"　 :j　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　|::::: 　i' ,z==-、） ﾉ　 　＜　党のマイナスイメージになることは黙っとけばいい。
　 　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ 　 　 　|　いずれ政権を交代した暁には、立派な党史が出来るだろう。
　,,..ｨ'ﾞ|、　 ｰ-　ー ノ　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
''"　|　';＼　￣ 　 　jヽ、
　 　| 　';　＼_____ ノ.|　ヽ、
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|

>>209
福井の速報が流れた時は「変人小泉」の「退屈な決断」だと思ったが、
インフレ目標派２人を財務省と内閣府(諮問会議・竹中)から
副総裁に据えたあたり、バランスを取った三位一体の抱き合わせ人事。
総裁も副総裁も他の審議委員も政策決定会合では同じ１票だし、
名を捨てて実を取ったという意味ではやむを得ない決定だろう。
「中原総裁」なんて、財界から共産党までそろって反対するのは
目に見えているし、副総裁２人が「良いデフレ」派では元も子もない。

鎌田民主党国民運動委員長代理にメールを出した


鎌田　さゆり衆院議員様

国民運動委員長代理就任おめでとうございます。

ところで、鎌田議員に質問です。

１　民主党国民運動委員会は普段の活動についてお教えください？

２　国民運動委員長代理としての抱負は？

３　岡崎トミ子参院議員が国民運動委員長を休職する原因となった、
　　ソウルでの反日デモ参加についての見解は？

４　いわゆる「従軍慰安婦」問題に関して具体的な物証が一切存在しない。
　　証言者の証言がころころ変わっている。
　　既に虚偽であることが確認されている証言を元にした主張が多い

　　ことなどについてどのようにお考えですか？

５　岡崎トミ子議員の「反日デモ」参加問題について、
　　民主党の執行部において一度は「不問」にされたのに、「休職」に追い込まれましたが、
　　民主党の意志決定プロセス及び情報公開についてどのようにお考えですか？

以上６点、国民からの率直な疑問ですので、誠実にお答えいただければ幸いです。

で、これが返事

まづ、元々「委員長代理」に就いておりますので、特におめでたくはございません。

１・街頭宣伝活動・署名・フォーラム開催等々
２・「当面の間」という全く見通しの立たない委員長代行ですので、ましてや、党より、
　　「私自身の考え、方針とは次元の違う事」と言い渡されてありますから、淡々とこなします。
３・根本的に考えが異なります。
４・申し訳ありませんがこのご質問には、責任をもって、お答え出来ません。
５・「休職」に追い込まれたのでは、ありません。
　　ご自分が、「委員長はやめないが、しばらくその仕事はしない」と申し出た結果です。
　　執行部でも「不問」にしたのではなく、幹事長あづかりになったと私は聞いておりますが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　以上

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　衆議院議員　鎌田さゆり
　

責任を持ってお答え出来ない人が、責任のある立場にいることについてどう理解すればいいのか？

鎌田さゆりは絶対批判に耐えられない人種。
こんなもん載せる神経を疑う。スターリン、毛沢東への賛美の言葉とどう違うというのか？
時代錯誤もはなはだしい。気持ち悪いんだよ。お前になんか絶対に政治を任せられないよ。

＜鎌田さゆりホームページ、応援メッセージ！！より＞
http://www.est.hi-ho.ne.jp/sayuri-hf/cosmos.html

＞コスモスクラブのお母さん達から
＞寄せられたメッセージです。
＞--------------------------------------------------------------------------------
＞　どんなにささいなことでも、一生懸命取り組んでくださるさゆりさん！　
＞ぜひ国政でその能力を存分に生かしてください。応援しています。
＞　福祉においては真剣に取り組まなければならない時代がやってくるでしょう。
＞そんな時、頼りとなり、積極的行動へ移す鎌田さゆりさんを応援します。
＞　障害児と、その家族を守る権利擁護団体であるとしたら、鎌田さゆりさんは、まさに、武器となる人です。
＞　いつも明るく元気なさゆりさんのように、今の社会を、もっともっと元気になるよう是非とも、頑張っていただきたいと思います。
＞　女性の視点から現在の日本の社会を変えていく足がかりとなりますよう、願っております。応援しておりますので頑張ってください。
＞　女性として、母として、そして、日本の子ども達の未来のために、鎌田さんを応援し続けます。
＞　男女共同参画社会を目指して、大きな「さゆり旋風」を巻き起こしてください。家族一同応援しています。
＞　「多数は必ずも真ならず」　ただ、間違いが少しある。さゆりちゃんは、その間違いを無くすように国政で頑張れ！
＞　誰もが人生の主人公として、生きていける、そんな社会づくりを実行してください。応援しています！
＞　何事にも真剣に、そして、積極的に行動するさゆりさん！　みんなで応援しています。がんばって・・・
＞　障害をもつ子ども達も地域の中で、のびのびと生活ができるように・・・と自ら動いてくださるさゆりさん
＞、いつまでも、力強い見方でいてください。

>>214
今朝の朝刊に乗っても市場は反応といえる反応はしてないが（ｗ

副総裁の事項は他の板でみられる「よくあるうがち解説」
の域をでないな。あんさんがいう「バランス」をとったってのは
所詮コップの中の話だよ、政府の犬さん（ｗ

野田よしひこのメールマガジン（2003年2月23日、政権基盤が揺らいできた！
、No.503）が届いたんだが、痛すぎて見てらんない。自分たちだけがキレー
って顔しやがってよ。

岡崎が反日デモ出たのは間違ってた、国民のみなさん、ごめんなさいって言わないの？
なにがドスンパンチだよ。ただの汚いやつだったんだな。

＞政権基盤が揺らいできた！
民主党の基盤が揺らいできた！

＞必ず私たちが勝つという自負があるからです。
心配すんな。お前たちは必ず敗北する。いまのままじゃ絶対に負ける。

＞与党は逃げるつもりでしょうか。絶対にそうはさせないつもりです。
民主党は逃げるつもりなのか。絶対にそうはさせん！しれっとしてる
だけに始末が悪い。

＞人権の番人であるべき法務省が、人権蹂躙の総本山
今の君たちは法務省とダブって見えるが。

＞壊れたテープレコーダーのように曖昧な答弁を繰り返す川口外相
きっちりと答えろよ。民主党自身が。

大愚直はなんにも野田に言ってないのかよ。お前も卑怯者だったのか？

売国奴　　　　　　　　　　　　売国奴売国奴　　　　　　　　　　売国奴売国奴売国奴
売国奴　　　　　　　　　　　　　売国奴売国奴　　　　　　　　　売国奴売国奴売国奴
売国奴　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　売国奴
売国奴　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・）　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 売国奴
売国奴売国奴売国奴　　　　売国奴売国奴　　 　 　 売国奴売国奴売国奴売国奴売国奴
売国奴売国奴売国奴　　　　　　売国奴売国奴 　 　 売国奴売国奴売国奴売国奴売国奴
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売国奴 `Ｊ　　　　　　　 .〜（＿_ﾉ　売国奴売国奴　　　　　　　 売国奴売国奴＿）＿）

１

ニュースステーション
民主党支持率　17.9%

すげー。

あ、この板化気子で切る

>>219
円高、債券高で反応しているが(w

なかなか良いことも言ってるのに、最後の一言で台無し。
「デフレは複合要因」と逃げるデフレマンセー政党の支持者らしいね。

さすが、Ｎステと一心同体だな。
きょうの読売新聞では
０．６増の６．４％だよ（プッ

>>226
まあ読売は自民(not小泉)と一体だと言われればその通りだが

＜衆院予算委＞医療問題集中審議で「菅ＶＳ小泉」４度目の対決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030225-00002085-mai-pol

＞首相は「経緯も踏まえて対応している」と逃げの答弁に終始した。

民主３議員がイラク国会議長と会談　「廃棄」明言せず
http://www.asahi.com/politics/update/0224/004.html

>>223
これはさすがに高すぎるような。まぁ、自民支持率もも高いけど。

＜衆院予算委＞イラク問題演説で和訳に違い　民主の原口理事指摘
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030225-00002076-mai-pol

＞２２７
読売＝ナベツネの反小泉キャンペーンは
あまりに有名だろが！

>>223
ちと調べたのだが、小泉内閣下での民主党最高支持率だね。
森の辞職表明後にまで回復した。鳩山が２年かけて失敗したことを
菅は２か月で達成した。

テロ朝の数字を信じるキチガイって．．．

＞２３１
マスコミの鸚鵡返し、いいかげんにやめろ民主党。

>>232
左様。読売は親自民・反小泉。

あれだな、アンチは民主党に都合の悪い数字が出たころは
それを使って煽りまくったくせに、逆になると「マスコミはサヨ」
と言い出すんだな。
週刊誌なんか自民の肝いりで記事出してるのが見え見えで、
そっちのほうがよっぽど問題なんだが。

今なあ都市部で民主党候補予定者（保守系）の応援してるけど、
民主への風なんて感じないよ実際。逆風がおさまったかどうか位。
今日のNステはいつもにもまして偏向報道だったし、信用できな
いな。

売国奴　　　　　　　　　　　　売国奴売国奴　　　　　　　　　　売国奴売国奴売国奴
売国奴　　　　　　　　　　　　　売国奴売国奴　　　　　　　　　売国奴売国奴売国奴
売国奴　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　売国奴
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売国奴売国奴売国奴　　　　　　売国奴売国奴 　 　 売国奴売国奴売国奴売国奴売国奴
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だーれも追い風が吹いてるなんて言ってないが・・・

Nステの調査って無党派のくくりが狭い気がしない？

＞逆風がおさまったかどうか位。

それはそれでいいことじゃないか？！
選挙まで最低でもあと５ヶ月あるんだし。

っていうか小泉はもう解散出来んとみてるが俺は。

ここの民主支持者だって、ほとんど１7％なんかの数字は当てにしてないだろ。
どんな設問の仕方かもわからんし、Nステの調査ってだけで回答するやつも限定
されてくるだろうし。フジの調査みたいに首都圏に限って１０％行くか行かないか
ぐらいじゃないのかね。
ただ緩やかに回復基調にのっかってるのは確かだし、それだけでもまぁなんとか
ありがたいというか。こんなひどい内閣に対してこれだけしか支持率取れないって
のは情けないが…。

>>238
都市部は元々民主党の支持者が多かったところで、
８月からの騒ぎで一番影響が多かったんだと思う。
ウヨサヨ系のネタにも影響を受けやすいだろうし。
逆風が収まっただけでも御の字、これからに期待、できるかな？

http://www.asahi.com/politics/update/0221/009.html
ところで、自民党の党員が劇的に減ってるって記事が出たんだが、
これは自民党の組織の弱体化を意味するのか、それとも今まで
水増しだったのが元に戻ったか、どっちだろう。
１９９７年と比べても２分の１、１９９２なら３分の１以下なんだが。

しかし、同時期の、読売新聞調査での支持率とこうまで違うと・・・うむ。

>>243
自民党員のほとんどは、参院比例区の順位を「買う」ために
特定郵便局などに石川五右衛門だの、徳川家康などという
幽霊党員をかき集めただけに過ぎない。

ただ、純粋に考えても、党員減は党収減に直結するから、
その点だけに注目しても、自民党組織は衰退しきっている。

ちなみに、読売調査では、民主党は同０・６ポイント増の６・４％だった

民主が政権を取ることがあれば、
手のひらを返して民主党（権力）に擦り寄ってくるのも読売新聞。

>>247 民主が政権を取ることはないと思う。民主は、健全野党の道を進むべきだと思う。

不健全野党だろ。

>>247
菅はよく分からないけど、岡田・枝野・野田といった
面々は、記者クラブを心の底から嫌ってるから、
民主党政権なら、死闘（祭り？）が始まりそうな股間。

むしろこれからでしょう。
テレビの調査で１０％台に回復して安心しちゃってる人もいるはず。
菅も今日の質問でけんか質問やったのか知らないけど、各方面から
指摘されたことを整理してこれからの戦略・戦術を再検討しなけれ
ばいけない段階のはず。
中途半端なところでの慢心は鳩菅体制下の低迷の二の舞になる。

さっき岡田が日銀人事に「民間人が入っていないのは残念」
云々とずいぶん無内容なコメントを発していたな。
財界・財務省・竹中の３者の顔を立てたトロイカ体制に、
無意味に民間人なぞ入れる余裕はないだろうが。

Ｎステの調査は全く信憑性がない。
去年の４月、小泉不人気で石原都知事が人気絶頂の頃、
他のマスコミではほとんどの世論調査で
石原は「総理にしたい人」のダントツトップだった。
しかしながらＮステの調査だけは３位で３％くらいの
極端に低い数字を出していた。

数字を捏造してるのか、
聞き方で誘導尋問がしてるのか、
とにかく信憑性は全くないと考えていたほうがいいよ。

>>247
ナベツネ・中曽根の盟友関係を考えれば
むしろ民主党政権転覆を画策するだろう。
両方死ねばわからんが。

菅直人の今日の一言
http://www.n-kan.jp/bbs/index.html

これ読んでると、ふと「過労死」という言葉が
胸をよぎって、背筋が寒くなった。。。

頑張り過ぎずに、リラックスで、ね。

民主党が政権を取るようなことがあれば、自衛隊が動く。

>>256 だから、ないってw

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　　 ,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ　ｲﾗｲﾗ
　　iX:::::xノ"　__　 __　 ﾐiii、
　　|彡;"　　　　。　　　iiiij
　　,=彡 　-==''　'' ==、 ijij
　　i ､i|:　.ﾐ-ｰ・　i､ｰ・=　ii|'
　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l
　　 ｰi:::::i.　　'"`_´`"　 :j　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　|::::: 　i' ,z==-、） ﾉ　 　＜　秘書給与総額制がピンハネ合法化をするようなものだなんて誰が言った？
　 　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ 　 　 　|　田中真紀子だって総額制導入を推進してたんだぞ。おまえらは総額制がなぜ美味いのか気づきもしないｗ
　,,..ｨ'ﾞ|、　 ｰ-　ー ノ　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
''"　|　';＼　￣ 　 　jヽ、
　 　| 　';　＼_____ ノ.|　ヽ、
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|

http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/nagata184.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/05/20030206k0000m040120000c.html

無いけどさぁ、勘違いしてるバカが多いから、ちょっと言ってみただけよ。

再編になるのかな？

　　　　　＿＿＿____
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. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ　ｲﾗｲﾗ
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　　 ｰi:::::i.　　'"`_´`"　 :j　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　|::::: 　i' ,z==-、） ﾉ　 　＜　統一地方選後に、ほとぼりがさめたら役職復帰してもらうから。
　 　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ 　 　 　|　岡崎さんの歳費と年金は、国民の生命と財産よりも重いものだ。
　,,..ｨ'ﾞ|、　 ｰ-　ー ノ　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　| 　';　＼_____ ノ.|　ヽ、
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>>252
>財界・財務省・竹中の３者の顔を立てたトロイカ体制に、
>無意味に民間人なぞ入れる余裕はないだろうが。
それがコップの中の論議で本末転倒っつってんだよ（ｗ

まあ、NHKの世論調査もまた、他のマスコミの結果とはかなりずれている、
というのは何度も目にしているが。

多様な調査から、大体の傾向・動向を把握すればいいのであって。
サンケイと同様に、なにもテレ朝の調査を退ける理由はない。

>>262
総裁候補者の国会招致まで要求してリフレ派を牽制しておきながら、
いざ福井がなったら批判だけ。しょせん理念無きマスゴミ迎合党なんだよ。
だいたい民主党の言う民間人って誰だ？あ、巨船がいたか(ｗ

あなたあいかわらずですな(w

>>256
自衛隊が動く? まず、あり得ないな。

ま、こういう現実感覚のないやつが、素朴に自民党支持なんだろうな。

>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

>>266
国旗燃やしの岡崎は優れた現実感覚の持ち主らしいな。

>>264
マスコミに迎合するなら岡田の拉致事件に関するあの発言はありえないん
だが。あんたもコテハン名乗ってんだから、為にする議論はやめとけよ。

>>269
あれは「亀井に死刑適用」に続く失言、稀少な例を一般化して議論しないように。

姦ナオ止

>>270
キミの中で岡田の何が失言なの？

>>272
岡田の「拉致事件に関するあの発言」は、迎合したつもりでなら、にも関わらず
反発を食らって失言になってしまったという、岡田の世論を読むセンスの無さを
証明した発言だと思うが。

相変わらず妄想のカタマリだな。岡田は迎合という単語から
もっとも掛け離れたタイプだよ。岡田は死んでも迎合しないよ。

>>273
ホントお前はアホと言うかああ言えばこういうと言うか。
結局民主党の奴らがなんか言って、反発食らわなければ「大衆迎合だ」で
反発食らうと「大衆迎合に失敗」になるんだな。話になんねぇ。
じゃ、民主党がインフレターゲット反対をしつこく言ってんのは大衆迎合
なのか違うのかは答えられんだろうな？

ついでに今回の日銀人事で福井になったから、お前もさぞかし小泉を叩くか
と思って見てたら、まーだ小泉擁護してんのな。副総裁がどうとか言って。
お前が小泉信者だってことはわかってたけど、見苦しいね。

2002年8月30日
道路関係四公団民営化推進委員会・中間整理について（談話）
民主党政策調査会長
岡田　克也
--------------------------------------------------------------------------------
本日、政府の道路関係四公団民営化推進委員会が中間整理を行った。
未開通区間の高速道路の扱いについて「凍結・規格の見直しを含む再検討」とされているほか、全国料金プール制の廃止や民間経営者の登用、
新規職員の採用停止、役員退職金の廃止が盛り込まれるなど、その内容は一定の評価ができるところである。

この時漏れは岡田をアフォだと確信した
１　凍結・企画の見直しを含む再検討を国土交通大臣が行うと書いてあること
（これは小鼠が権限を与えなかったから仕方がないのだが）
数週間後、国交省「見直しました。見直した結果全部作ります」

２　全国プール制の「用語」を廃止しただけでプール制は廃止してなかったことに気づいてない。

木を見て森を見ず、なのか。
（それとも第二名神のためにザル法にすべくとぼけてるのか・・・）

>>274
その通り、イオンのお坊ちゃんは単細胞の馬鹿。

しかし支持率の爆騰は凄い。後世から絶対に語り種になるよ、菅伝説。
それをリアルタイムで見ることが出来るなんて。後で自慢出来るよな。

>>275
民主党のインフレ目標反対は、無理解に起因する極度の思い込み。
それに副総裁とて金融政策決定会合での票数は同じ、小泉は自民党の
スポンサーたる財界の顔を立てて実を取った。ろくな対案も出せずに
条件反射的な反対しかできない民主党との比較の上でなら小泉支持は当然。

「民主党は、マスコミ迎合が下手くそな幹事長を擁するマスコミ迎合党である」
という主張には若干無理がある。

支持率なんてマスコミの気分しだいで何とでもなるんでない？
菅叩きなんてはじめたらいくらでもネタあるやろし。
今度の幹事長はひょっとしたら未完成より基地外かも知れんし

朝日新聞社の世論調査による政党支持率は次のようなものだった。


政党支持率は、自民３１％（前回は３３％）、民主８％（６％）。
無党派層は５１％（５３％）だった。

　民主は「次の衆院選で議席を伸ばしてほしい政党」の質問では
１９％で、自民は３０％だった。今後も自民党中心の政権が続く
のがよいか、民主党中心の政権にかわるのがよいかを聞くと、自
民４１％に対し民主３３％。昨年１２月は自民４４％で民主２７
％。政治不満の受け皿として、民主への期待もうかがえる。

岡田幹事長は、自分がこう言えば人がどう受け取るか、ということを
予測するのが苦手らしい。それを人によっては、ボンボン育ちだとか
単細胞だとか評するのだろうが。

http://8536.teacup.com/chiwata/bbs
（千綿発言、2月24日(月)22時20分35秒、ちわた正明掲示板より）
＞本人は反日デモだと知らなかったと言うことでした、結果岡崎議員は
＞党の役職停止処分になっていると言うことでした、これは除名の一歩
＞手前と言うことでかなり厳しい処分だそうです。

＞そういう意味で民主党の処分も結構重いものであったことも申し添えておきます。

佐賀市議会議員の千綿正明が、党の役職停止は除名の一歩手前とか言ってるが
、本当なのか？自民だと党の役職停止は、戒告の次くらいのちょろいもんでしか
ないみたいだが…。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/seikyoku/200103/06-5.html
（不信任案採決に欠席の加藤派議員らを党紀委で処分検討、毎日インタラクティブより）
＞自民党は、党則と賞罰規定で「党の規律を乱す行為」「党員たる品位を汚す行為」
＞「党議にそむく行為」に対し、（１）党則の順守の勧告（２）戒告（３）党の役職停止
＞（４）国会及び政府の役職の辞任勧告（５）選挙における非公認（６）党員資格の停止
＞（７）離党の勧告（８）除名――の８段階の処分を行うことを定めている。

>>283
鳩ポッポと同じだよそれ。

>>282
こういう野党の上げトレンドって、与党からしたら恐ろしいんだよな。
下手に解散を打つと世論をコントロール出来なくなる恐れが大きい。

>>279
「高専くずれ」ごときのインタゲに対する見解なぞ聴きたくねぇんだよ。
お前の意見だって机上の空論、「無理解に起因する極度の思い込み」だと
指摘されても反論できないだろうが。
ついでにお前の中では「小泉不支持」＝「民主支持」なのか？　馬鹿だろ、お前。

でもこんなにコロコロ自民支持とか民主支持とか変われる国民って、
さすが小早川秀秋と同じ人種なんだなーと痛感させられる

>>285
鳩山は政治や経済の勉強をしないし、それを自慢にする等、人格が完全に破綻してた。
岡田は勉強はしてるみたいだよ。

＞284
そもそも役職停止処分だたっか？
トミ公が休みたいからしばらく休ませるとか克也は言ってなかったか？

みんな知ってるかも知れないけど、
大島農相の秘書の参考人招致と引き換えに（と言ったら語弊はあるが）
３・３の予算の本会議採決合意しますたね。
あんなザル予算通して平気なんだろうか

>>290
そういえばそうだな。自民以下だわ・・こりゃ。真紀子の時だって
党員資格の停止はしたんだったよな。こりゃ最低だ・・
甘いなんてもんじゃないよね。考えられない。処分らしい処分は
なんらしてないんだよ！！

>>289
(小泉やその前任者もあまり勉強していないようだが。)

おっとスレ違いだ。そんな連中のことをここで評したって仕様がない。

国会というのは、後追いで追認するためだけの機関ですから。

>>291
ふさわしいスレにいってくれ。

>>287
随分とご立腹のようだが(ｗ、何も小難しいことを言ってるわけではない。
小泉と民主党の間でのデフレへの問題意識の程度の差を比較しているだけ。

>>292
おいおい、真紀子は秘書の給与流用で有罪食らう可能性がある中での
事だろ…
犯罪に対する党の調査を拒んだ場合と、どう転がっても刑事事件にはならない
ものを比べる君の頭はどうなってるんだ？

>>288
政党に忠誠を誓ってるわけではないのでそれが普通です。
自民党に生活を握られてる方や、宗教に考えを預けている方以外はたいていその時自分にとって「よりマシ」を選択した結果です。

>>279
こういう事は言いたくないが、小泉を「ここ十年で最もベター」って評価してる時点でここの住人と価値観が違うから意見の一致を見ることがないと思われ。
小泉の構造改革が失敗しつつあるのは小泉主自覚している(最近の答弁拒否に近い対応)のに、評価する所なんか無いんだが……
減税を先行させた場合、あとから増税が来るのは分かり切ったことなのに、その増税までに経済を立て直せなかった自民党政権は完全に「失政」なわけで。
で、その自民党の現状での最高責任者の小泉は過去の失敗だろうが何だろうが責任を取る必要があるんだが。

>>297
民主党が身内に甘いのはよくわかった。

>>298
小泉を辞任させても民主党政権にはならないけどね。

>>300
普通は解散総選挙ですな。

>>298
過去１０年の失政を問うのであれば、共産党以外の全政党に所属する議員は
何らかの形で政権側に回ったわけだから、全員に責任があるということに
なってしまうが。「現在の」自民党にいる議員だけ叱責するのは無意味。
百歩譲って最近５年としても、菅は金融再生法を丸のみさせたりしたしね。

>>299
キョエイチュウとの関係を指摘された亀井から汚職・BSDへの対応で
責任を問われた農相まで、自民党ほど身内に甘い組織は存在しない。

自民党が強い態度で内部を罰するのは、主流派に反抗した人間を
粛清するときだけ。
その辺を「身内でも厳しく罰する自民党」の例として取り上げてるあたり、
釣りなのか本気で馬鹿なのか…

http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/rinri.html
（2000年3月7日、民主党倫理規則、民主党第99回常任幹事会決定より ）

＞（措置及び処分）
＞第４条
＞常任幹事会は、党員が倫理規範に反する行為を行ったと判断した場合
＞、以下の各号に掲げる執行上の措置または党員の身分にかかる処分を行うことができる。
＞　一 措置
＞幹事長名による注意
＞常任幹事会名による厳重注意
＞党の役職の一定期間内の停止または解任
＞党公認または推薦等の取り消し（衆議院議員選挙または参議院議員選挙の比例名簿からの登録抹消を含む）
＞公職の辞任勧告

＞　二 処分

＞党員資格の停止
＞離党の勧告
＞除籍

＞２
＞常任幹事会は、前項の措置及び処分を、重ねて行うことができる。

現在トミ子は処分らしい処分を受けていない。まずこれが重大だ。
民主党は、トミ子が自分から休職したいから、休ませるとかいうわけの分からない曖昧な
扱いしかしていない。しかも、措置（これは処分より軽いものだろう）の項目を見てみると
「党の役職の一定期間内の停止または解任」は除名より一歩手前なんていう厳しいものでは
ない。千綿は事実関係そのものをよく理解していないばかりか、なんらかの処分が行われた
と信じこんでいる。トミ子には、措置すら行われてはいないのだ！

>>302
橋本失政からこっちでしょ。
責任を取るべきなのは。

あのバカが上向いてきた景気を叩き潰した結果が今の状態。

"倫理規範に反する行為を行った場合”とあるが

（倫理規範）
第２条
本党に所属する党員は、次の各号に該当する行為（以下「倫理規範に反する行為」という）を行ってはならない。
一 汚職、選挙違反並びに政治資金規正法令違反、刑事事犯等、政治倫理に反し、または党の品位を汚す行為
二 大会、両院議員総会等の重要決定に違背する等、党議に背く行為
三 選挙または議会において他政党を利する行為等、党の結束を乱す行為

どれに該当するかね。
トミ公のやたことがいくらおかしくても条文にあてはまらん限り処分はしにくそうだ

>>303
BSD? ダーウィンのご先祖様?

BSE と CJD がうまい具合に混ざってしまったものと見える。

>>305
まあ日銀総裁に速水任命という意味においては、橋龍の過失責任は重大だ罠。
ただし、消費税や医療費自己負担の引き上げは、東大の井堀教授あたりの
実証研究では景気に対して中立だったらしいし、俗説に過ぎないとも思うが。

>>308
その医療費を引き上げたときの厚生大臣が今の首相なわけだが。
そいつが、その時「健康保険の改革は必要だがその前に破綻してしまう。時間を作るためにも値上げさせて欲しい」だとか何とか言って
自己負担が100%上がっただけで、ご本人改革に手もつけなかったわけだが。

橋本失政は本人も「失政」と認めて謝罪してるのに、なに擁護してるの？
だから信者って叩かれるんだよ。

去年、社民党の党としての議員への対応おかしい、て言ってた民主議員テレビで山ほど見たよ。政治倫理でも自民・公明・バカ熊谷と戦うんだから、自らを律することは厳しくても厳しすぎることは無いと思う。あやふやとか、うやむやをやっては駄目でしょうが。

次代の内閣総理大臣は小泉か鳩山か岡田ですがなにか？

>>306
執行部が反日デモではないとお墨付きを与えたなら、党の品位を汚した
ことにもならないというごまかしの論理だからねえ。まじで自民より酷い。

河村たかしだってめざしてる

岡崎トミ子議員のデモ時の画像：
http://www.up-loader.net/riz/source/up0171.jpg
http://www.up-loader.net/riz/source/up0120.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g043.jpg
http://photo.hankooki.com/gisaphoto/20030212/sian1008200302111915280.jpg
http://japanese.joins.com/ui/images/200302/20030213_home_x.jpg

今回の経緯がわかるサイト：
〜日本に謝罪と補償を求める活動家〜　
◆　民主党議員（元社会党）・岡崎トミ子　◆
http://page.freett.com/clip/tommy/

あいふる世相ダイアリー
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/csdiary/(2月15日 16日 19日 20日 21日）

>>302
＞過去１０年の失政を問うのであれば、共産党以外の全政党に所属する議員は
＞何らかの形で政権側に回ったわけだから、全員に責任があるということに
＞なってしまうが

共産党以外の政党は政権側に回った時期について責任があるわけだが
それは失政があれば何党だろうとどんどん批判しろという事であって
自民党批判への反論には全くなっていない

＞菅は金融再生法を丸のみさせたりしたしね

金融再生法のどこが問題なのかを言わないとアンチの独り言でしか無いぞ
何条の何処が駄目なんだ？

どんなイイ政策出しても政治倫理にもとる行為、処分無しなんてしては、民主党に明日は無いと思う。イラク・北朝鮮外交など、軟弱外交と非難され兼ねない状況なのだから、余計、岡崎の処分は厳正にすべき。情報公開、説明責任、糾すべきは正す。それが民主の生きる道。

それじゃまるで共産党か公明党。

民主党はそんな堅苦しい組織政党でなく、
いい意味で自民党的なルーズさを失わないでほしいね。

あやふや、うやむやこそ日本人の生きる知恵。

>>302
金融再生法は丸飲みしたあと修正かけてわざわざ穴を作った法案を可決したしな。自民党が。

>>317
それならそれで良いんだよ。なら、情報公開、説明責任、政治倫理を自民党にも問わなければ良い。はっきり「うやむやにする」と、してるといいんだけど。何か変な文章だな。岡崎とか赤松とか、もう少し頭いい連中だと思ってたけど。岡崎は攻勢に水差しただけで許せん

◆ニュースステーション２月の世論調査◆

自民党　３９.２％(先月比＋1.3)
民主党　１７.９％(先月比＋3.9)
自由党　４.６％(先月比＋1.0)　
公明党　４.２％(先月比＋0.1)
共産党　４.２％(先月比−0.3)
社民党　３.２％(先月比＋0.1)
保新党　０.０％

全国行脚するしかない。
まだまだドブ板地方は目が覚めていない。
スケジュールが大変かもしれんが、菅岡ペアで回る方がいいんだが。
変わる部分と変わらない部分を明記したチラシ作って。
民主政権になったら田舎が捨てられると思い込んで思考停止させられている。
総選挙までに時間がありそうでないと思われ、、、

>>321
まあ農業生産性が上がったら一番困るのは自民党だからな

民主党のヒエラルキー
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　神 ＼──ノ・ムヒョン大統領
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　神官 　 　＼──チョン
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　 　 貴族　 　 　 　 ＼──民主党議員
　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　平民　　　　 　　　　＼──一流企業、官庁勤務の党員
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　　賤民　　　　　　　　　　　 ＼──　本部職員
　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　奴隷　　　　　　　　　　　　　　＼──　その他の支持者
　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　畜生　　　　　　　　　　　　　　　　　＼──国民、2ちゃんねらー

新千年民主党かよ

264 名前：高専崩れ ◆wr9i5GNICA 投稿日：03/02/24 23:42 ID:pSIVu9jV
>>262
総裁候補者の国会招致まで要求してリフレ派を牽制しておきながら、
いざ福井がなったら批判だけ。しょせん理念無きマスゴミ迎合党なんだよ。
だいたい民主党の言う民間人って誰だ？あ、巨船がいたか(ｗ


ただの煽り屋に堕落したか

　　　　岡　崎　議　員　に　つ　い　て　は　マ　ス　ゴ　ミ　の　緘　口　令　が

　　　　し　っ　か　り　キ　マ　っ　て　い　る　か　ら　ね　。

　　　　一　般　人　は　民　主　党　の　実　情　を　知　ら　な　い　よ　ね　。

　　　　い　い　よ　な　あ　、　売　国　政　党　は　い　つ　も　マ　ス　ゴ　ミ　に　守　ら　れ　て　て　。

自分の価値観に合う報道がなければ対立陣営の圧力……



日頃圧力かけて言論を潰す側だから「そうに違いない」って思うんだろうなぁ

>>327
だって事実じゃん。

これで浮かれては逝けないと分かっちゃいるが・・・




あひゃひゃひゃひゃ！支持率あげ！思い知ったか！

>>320
保守新党は、０％か…。
これだけ叩かれている社民党以下ってのが、笑える。
とうてい「受け皿」にはなれないな。
しかも、民主党は熊谷らがいなくなって議員数が減ったが、
支持率の上ではむしろ民主党は復調しているな。
熊谷らにとっては、皮肉な結果だ。

あと小泉内閣の支持率がまた落ちているが、
自民党の支持率が若干上がっている。
だんだん、自民党支持率（３９％）と小泉内閣支持率（４４％）が
近づいてきたようだ。

保守新党、支持率０％なんだよなあ。
斡旋先がこれじゃ、離党したくても離党できんわ(藁

フジテレビより北朝鮮が日本海にミサイル発射､着弾

民主党はミサイルが発射された場合の制裁を明言していた｡

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>332
50年代のソ連製の地対艦ミサイルとはいえ一応ミサイルと名前がつく以上制裁せざるをえないのかどうかが分からん。

読売新聞の最新調査でも民主党の支持率は６・４％。
他の報道機関でも似たりよったり。
ニュースステーションの調査が
いかに自分たちの願望にそって
捏造してるかがわかるよ。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20030224it12.htm

>>335
前は公明党以下だったんだからそれに比べればいくらかマシ。

>>335
>他の報道機関でも似たりよったり。
他の報道機関って何だ？
ソース出せ。
大体、ナベツネ新聞もＮステと同じ捏造マスゴミだからな。
当てにならん。

>335
『あなたの好きな政党を教えてください』。

　この問いで『支持政党なし・分からない・答えたくない』とされた方に再度『強いてあげればどの政党ですか？』とうかがっています。
政党支持率はこれらの数値を合算した値で発表しています。

このため、他のメディアの政党支持率に比べ、数値が高く出る傾向がありますがご了承ください。

内閣支持４４％不支持４０％、差縮まる　本社世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0225/001.html

政党支持率は、自民３１％（前回は３３％）、民主８％（６％）。無党派層は５１％（５３％）だった。

　主は「次の衆院選で議席を伸ばしてほしい政党」の質問では１９％で、自民は３０％だった。
今後も自民党中心の政権が続くのがよいか、民主党中心の政権にかわるのがよいかを聞くと、
自民４１％に対し民主３３％。昨年１２月は自民４４％で民主２７％。
無党派層でみると２９％対３６％と民主優勢で、政治不満の受け皿としての期待感もうかがえる。

>>335
いくらなんでもＮステの数字の推移を見れば数字が他社調査大きく出るということくらいわかるだろ
そういう聞き方なんだから

バイアグラ経済ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ上田

>>340
つまり積極的支持が６〜８％、残りが消極的支持って事か。

すると自民は、ほとんどを積極的支持者で固めてるワケで。
…やっぱり敵は強大じゃのう。

>>337
日本において国益重視の良心的マスコミは
産経グループ（扶桑社含む）くらいのもんだろう。

３Ｋが良心的…。







もうだめぽ

スレが勝共臭いな

>>343
前から思うのだが、３Kって一度でも思想関係（紆余サヨ含む）や893、
財界での不祥事なんかを他紙よりはやく報道した事ってあったか？
無いような気がする。少なくとも近年はなさげ。
他の朝・読・経・毎に比べて、かなりお粗末な新聞に思えるのだが。
未だに旧仮名遣いのオピニオン記事を載せたりするし、懐古趣味で
気持ち悪い。
それとも、ｺｳﾞｧに感化されたアホどもには新鮮に見えるのかな？

970 名前：無党派さん 投稿日：03/02/23 04:28 ID:iu2IHad/
右とか左とか言う前に本当に日本のことを思って発言しときます。
産経は右の主張をする新聞社ですが、実際は韓国系の企業であることは知る人ぞ知る
周知の事実なんですよ。
武装共産党時代で活躍していた水野が産経を起こして韓国系の鹿内一族と組んで
フジサンケイグループを拵えた。笹川良一と霊感商法や合同結婚式で有名な
世界基督教統一神霊協会の教祖、文鮮明が組んで冷戦下に国際勝共連合を設立。
その勝共連合をバックに反共プロパガンダを日本で断続的に送り続けた。
有名な事例が金大中拉致事件でこれは勝共連合と山口組系暴力団の柳川会（柳川次郎会長、在日韓国人）
とその他別組織がＫＣＩＡ（のちの国家安全企画部）とのグルで金大中を拉致し、
金大中の悪評を日本において産経新聞社を通じて流した。
現在も産経上層部はこの勝共連合とつながりがあるといわれ公安にもマークされている。
事実、勝共連合配下の世界日報という新聞に多くの役員が天下りしている。
誤解なきように、俺は左翼でもなんでもないから。ただ産経に同調する人がいるとすれば
この事実だけは抑えておいたほうがいいと思う。知ってる人はたとえナショナリストで
あるとしても産経には胡散臭さを感じているから。特に公安は。

新聞の話はマスコミ板でやれ。
ここは議員・選挙板の民主党スレだ。
煽りは来るな！

>>347
ﾁｮｿのウリナラ起源ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

何も答えず＝北朝鮮のミサイル発射で小泉首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030225-00000779-jij-pol

とうとう当事者能力を喪失したらしい。統治能力ゼロだな。

大量破壊兵器・福井による、小泉自爆テロ敢行中。
東証は大混乱ですぞ。

ここには信者とアンチしかいないの？

>>350
何を言っても批判されるからな。
「問題ない」と発言すれば、危機意識が足りないと叩かれ、
「大変な事態だ」と言えば、左翼メディアから叩かれ、
「柔軟に対応する」と言えば、もっとはっきりしろ叩かれる。

何も答えずってのは
事前に知っていたということですよね？
ああ。真紀子が外相だったらポロリと真相をいってくれるのに

>>350
いまさら驚くようなことでもない。小泉なんだから。
まあ信者は酸傾やらのマスゴミを鵜呑みにできるくらいだから
>>349みたいな盲信発想なのでしょうな。

売国奴　　　　　　　　　　　　売国奴売国奴　　　　　　　　　　売国奴売国奴売国奴
売国奴　　　　　　　　　　　　　売国奴売国奴　　　　　　　　　売国奴売国奴売国奴
売国奴　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　売国奴
売国奴　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・）　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 売国奴
売国奴売国奴売国奴　　　　売国奴売国奴　　 　 　 売国奴売国奴売国奴売国奴売国奴
売国奴売国奴売国奴　　　　　　売国奴売国奴 　 　 売国奴売国奴売国奴売国奴売国奴
売国奴∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 売国奴∧＿∧
売国奴,,ﾟДﾟ)　　　　　　　　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 売国奴´∀｀　）
売国奴⊂|　　　　　　　　　　(*ﾟーﾟ)　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 売国奴⊂　　）
売国奴　 |　　　　　　　　　　/　 .|売国奴売国奴　　　　　　　　　　　 　 売国奴　｜　|
売国奴 `Ｊ　　　　　　　 .〜（＿_ﾉ　売国奴売国奴　　　　　　　 売国奴売国奴＿）＿）

民主の左派はどう反応するんだろう？ミサイル。

>>355
この種の頑迷な左翼が民主党支持を続けている限り、
永遠の野党は間違いないな。

川口はそろそろ辞意を表明しそう

【確定１２選挙区】岩手１区、２区、３区、４区、茨城７区、栃木４区、石川２区、三重１区、和歌山２区、広島６区、香川３区、福岡２区

【３月の第２弾で自由党に譲ることを希望する選挙区１２選挙区】
福島１区、新潟４区、埼玉７区、埼玉１３区、埼玉１５区、千葉３区、千葉１３区、神奈川１２区、神奈川１４区、岐阜１区
兵庫８区、長崎３区

川口女史の自慰か。
見たいような、見たくないような。
どんな声を出すのだろう（笑）。

速水が円高誘導発言で自爆テロ敢行。民主党は勿論、
コメントがあってしかるべきだよな？

北朝鮮ミサイル：
平壌宣言にとどめを刺す行為だ　民主・野田氏

民主党の野田佳彦国対委員長は２５日午前の記者会見で、北朝鮮のミサ
イル発射について「とっくにほごにされている日朝平壌宣言にとどめを刺す行
為だ。（北朝鮮は）どう喝を繰り返す無意味さに気づくべきだ」と北朝鮮を厳し
く批判し、「わが国の有事についても緊張感を持って考えたい」と述べた。

>>358
で、酸傾批判には真っ当に対抗できんものだから
次はサヨク扱いなわけな（ｗ
おまえわかりやすいくらいの大馬鹿だな
まあ、おまえ如き屑アンチがいくら寝言抜かそうが
全然影響力ないけどな
おまえの脳内もすっかり２ちゃん世論（ｗ
自分の考えなんて無いだろ？
何かの受け売りばかりでよ

>>363
こりゃまたずいぶん勇ましいねえ…（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

北朝鮮ミサイルの管のコメントまだ？
野田くらい言ってほしいね！

>>366
今日の定例会見で、野田国対委員長と全く同意見だって言ってたよ。
http://www.dpj.or.jp/news/200302/20030225_01net.html

>>367
おととい、タリバン、フセイン、金正日を擁護し、反米をブチ上げたばかりなのに、おかしいですな。それは。

金正日将軍サマ、誕生日おめでとうございま〜す。と先週末のたまわったばかりの土井バカ子様とてを結ばねばならん、と菅サマがのたまわったのは昨日。

>>368
少し前まで、「北朝鮮と無条件国交回復交渉すべき」なんて逝ってなかった？
変わり身の早い香具師

民主党の岡崎トミ子（元文部政務次官で党副代表だった人）ってどんな人？

○国会開会中に韓国に渡航、バツ印の日の丸を掲げた
反日デモに公用車で乗り付け参加する。シュプレヒコールを
あげて日本大使館に向けて拳を振り上げる。
満面の笑顔で演説している所を産経新聞に写真を取られたのは
失敗だったと弁明する。さらに誤解を与えたかもしれないと党に
釈明書を提出するも自分のＨＰでは自分には非がない主旨の声明。

○朝日新聞でさえ挺身隊は慰安婦ではないと
認めている現在でも韓国挺身隊協会と共に日本政府を非難。

○土井たか子の力添えで社会党から初当選するも、
その後、恩を仇で返すが如く離党、菅、鳩山兄弟と
一緒に民主党を立ちあげる。社会党残留組から非難轟々。
ＨＰでは過去社会党議員であった事を記載せず。

○消費税導入には頑固に反対、でも消費税５％引き上げには
積極的に賛成する。

○菅直人が戸野本 優子(32)テレビキャスターの不倫が発覚した
１９９９年に「菅直人を応援する会」の広報を勤めていた人。
不倫を暴かれて逆ギレした人の応援していたなんて・・・

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　　　　　iX:::::xノ"　__　 __　 ﾐiii、
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　　　　　i ､i|:　.ﾐ-ｰ・　i､ｰ・=　ii|'
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　　　　　 ｰi:::::i.　　'"`_´`"　 :j　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　|::::: 　i' ,z==-、） ﾉ＜　マスコミが報道しなけりゃ何いっても分からないさ。
　　　　 　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ 　 |　マスコミは野党の味方だ。白を黒とでも言いくるめてやるよ。
　　　　,,..ｨ'ﾞ|、　 ｰ-　ー ノ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ　
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　　 　|::::: 　i' ,z==-、） ﾉ　 　＜　党のマイナスイメージになることは黙っとけばいい。
　 　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ 　 　 　|　いずれ政権を交代した暁には、立派な党史が出来るだろう。
　,,..ｨ'ﾞ|、　 ｰ-　ー ノ　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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331 ：難民＠議員･選挙板 ：03/02/25 11:15
お願いします。

【スレの名前】 【全国行脚】民主党総合スレッド31【支持率上昇】
【スレのURL】 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045958269/
【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】
>>335
散々ガイシュツだが、Ｎステの調査は
＞『あなたの好きな政党を教えてください』。
＞　この問いで『支持政党なし・分からない・答えたくない』とされた方に再
＞度『強いてあげればどの政党ですか？』とうかがっています。
＞政党支持率はこれらの数値を合算した値で発表しています。
＞このため、他のメディアの政党支持率に比べ、数値が高く出る傾向が
＞ありますがご了承ください

とちゃんと断ってある。投票所に行ったら無党派層でも大半の人は何が
しかの政党名を書くのだから、こちらの方がより実態的な支持率を把握
できるのではないだろうか。

それでも０％の保守新党は悲惨…。

＜鎌田発言。民主党国民運動委員長代理・鎌田さゆりとのメールでの応答＞
（http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046076176/76-77より）

＞４　いわゆる「従軍慰安婦」問題に関して具体的な物証が一切存在しない。
＞　　証言者の証言がころころ変わっている。
＞　　既に虚偽であることが確認されている証言を元にした主張が多い

＞　　ことなどについてどのようにお考えですか？
（質問者の問い）

＞４・申し訳ありませんがこのご質問には、責任をもって、お答え出来ません。
（鎌田さゆり衆議院議員の答え）

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　　　　　　　|　　　　　　挺　　　対　　　協　　　　　　 |
　　　　　　　| 軍　　　　 　　　　＿＿　　　　　　　日　|
　　　 ∧　　.| 国∧　　　 ＼／:::::::::::::＼／　　　　本　|
　　　/　ﾞ､＿|＿/　ﾞ､　　　/::＼:::::::::::::／ヽ　　　　反　|
　 ／　＼　　　　／ ＼　　|:::::::::＼:／:::::::::|　　　　対　|　
／　　　　　|---|　　　 ＼ |:::::::::／＼:::::::::/　　,,..-----|,　　
＼　　　　 /　　.|　　　 ／　ヽ／:::::::::::＼/　 ／., ,,,,,,,,,,,,, ヽ　
　 ＼　　/-----|　　／　 ／ ヽ----　ﾞ＼ /. ミ 　"" '' ＼ヽ　
　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　____ /,/　　''""　 "'' ||　
/　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 〔6'　　　'~~　 '~~ |
|　　￣＼韓国挺身隊問題対策協議会 l,|　　　.ノ ,、,ヽ .|　←トミ子
ヽ　＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　/::ヽ 　ﾉヽ---' /　
　＼ |　　　　　　　被　　害　　者_____,／:::::::::ヽ,,_ .__,,,,／|
　　　|　　　　　　　　　　　　　r'''ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::`く　 /:::::::ﾞ＼
　　　|　　　　　　　謝　　罪 ,/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|/ |::::::::::::|
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http://www.up-loader.net/riz/source/up0120.jpg

>>376
その質問者です

現在、この点については鎌田さゆり民主党国民運動委員長代理に対して再度質問中です。
以上、情報公開まで

>>375
違いますね。
強制投票ならば、どこかに入れなければいけないから、
そういう人が民主党に入れるかもしれませんが、
その程度の人が民主党に入れるために投票所へ行くとは限りません。
最も、選挙前になれば日本人特有のバランス意識が働いて、
民主党へ入れる人が増えるのだけど、これは支持とは無縁のレベルでの行動。

日本が２大政党になれないのは喪蚊系自民とと社民系民主の究極の選択だから。

>>380
それここ数年だけ切り取ってるだけだし。
っていうか、社民系民主ってなに？

>>378
378さんに対して、大変意義深い行動をしてくれたと感謝しています。

情報公開に背を向けて疾駆する民主党には、貴方の姿勢を見習ってほしいものです。
ありがとうございました。

ちゃんと公開を前提にした質問メールだと言った？
もしそうでないなら、私信の公開は法律違反になる可能性があるから、
気をつけたほうがいいよ。

２月の日経世論調査

●今,国政選挙があったら,どの政党や候補者に投票しますか
自民党３７％　民主党１６％　自由党５％　共産党５％　公明党４％　社民党２％　保守新党０％

●今,国政選挙があったら,どの政党や候補者に“投票したくない"ですか
共産党２５％　自民党１６％　公明党１０％　社民党９％　民主党４％　保守新党２％　自由党２％

保守新党を支持する人は０％だが、投票したくない政党はどこですか？という調査では２％ある

>>383
訴え提起したら、裁判所で恥じかくのはどっちだかやってみる度胸が鎌田
にあるかなあ。鎌田は自分が公人であるという意識に欠けている。

君子、豹変。民主党。

>>383
以後は気をつけようと思う。
１　今回の返事については概略だけにした。
２　「このやりとりはあらゆる手段で公開します」と抗議メールには付け加えることにした。

危機管理ですね。

あなたは当面の景気回復に有効な経済政策として、どれが一番必要だと思いますか。
公共事業 80 票
法人税減税 41 票
所得税減税 238 票
不良債権処理 273 票
規制緩和 489 票
医療・年金・介護制度改革 286 票
雇用対策 511 票
円安誘導 94 票
調整インフレ 88 票
その他 489 票

あなたは民主党が魅力ある政党になるために何が障壁になっていると思いますか。
党執行部の指導力 184 票
党所属議員間の信頼関係（含政策） 565 票
労組の影響が強い 138 票
与党より魅力ある政策提案能力 433 票
政権交代の実現性・本気度 478 票
女性層へのアピール不足 46 票
高齢者層へのアピール不足 20 票
地方有権者へのアピール不足 137 票
その他 588 票

みんな騙されるな！！トミ子には処分なんて下されちゃいないぞ！！！
岡田一同執行部の腐敗し切った連中は、玉虫色の状態にして済ます最悪の
手法を使って国民を欺こうとしている。

389 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/25 20:19 ID:TK7rUXQz
休職なんて処分は甘すぎるだろ。
甘くするのは民主党の勝手だが、売国奴を庇うつけは選挙で払ってもらわねばな。


390 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/25 20:22 ID:Mtz6L53X
>>389
そのためにも語り継がねば
あと、ちなみに（当分の間の）休職は「本人の申し出によるもの」です。処分ではありません。

民主党応援掲示板
http://bbs12.otd.co.jp/1214810/bbs_plain
タックルでおなじみ原口一博の掲示板（ダメな時はトップから）
http://haraguti.com/bbs/index_bt.html
民主党　首藤信彦の掲示板
http://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi?
民主党　江田五月の掲示板
http://www.ag.wakwak.com/~sudo/cgi-bin/eda/bbs.cgi
民主党関係掲示板一覧
http://www.eda-jp.com/link/dpj-bbs.html
民主党立候補予定者の岡本氏の掲示板
http://www.junichiro.org/bbs/bbstop.html
都議会民主党掲示板
http://www.togikai-minsyuto.jp/cgi-bin/light/light.cgi
.

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http://www.up-loader.net/riz/source/up0120.jpg

メールの内容は公開すると念押ししないと、脅迫してくるぞ、民主党の議員は。（ｗ

ｗ

>>388
岡崎は除名あるいは議員辞職でいいから、
その代わり、「疑惑のデパート」＝小泉首相は辞任ということで、
よろしいか？
口利き疑惑、献金強要疑惑、実姉の勤務実態問題、
違法献金収受疑惑、そして産廃業者との癒着疑惑…。
これだけ疑惑があれば、「併せ技一本」だな。

>>393
もし393さんの言うことが本当なら大変な問題だ。
俺も一緒に追及していくからがんばろうぜ。ただ小泉のことは
スレ違いだから、然るべきスレで取り上げよう。

>>393
岡崎「反日」トミ子の活動を一度は「是」とした菅直人代表＆岡田幹事長の執行部も退陣しなきゃだめ
それに疑惑を書き連ねるだけだったら菅直人代表も負けないくらいあるからちょっと弱い
別スレ立てて一つ一つ検証すべき

>>395くどいな　おまいわ　A型だろ　　　ぷっ！

＞396
ワロタ

いつもＡ型って言われるけどＯ型
だいたい血液型で人間の正確を判断しようって奴は知能指数が低い（ｗ

あと、参加したのは「軽率だった」もおかしい。

あれだけの人とマスコミが集まっていたし、考える時間もあったはず。
しかし結局、最後まで行った。
十分、確信犯。

まだ岡崎ネタやってたのか
好きだねホント
でも肝心の岡崎自体に話題性の欠片すらないわな

今は、菅ＯＵＴの、タリバン、フセイン、金正日体制を覆そうとするアメリカ批判発言だろう。
日本国民を拉致しておもちゃにしたり、ミサイルを撃ってくるような政権を日本国民の血税を使って維持せねばならんとは・・。
ＯＵＴ！！！

何だ、野田の予想外に強い反発発言に焦った「民主党を左翼政党にしたい連中」の煽りカキコばっかりだな

鎌田さゆりの平成12年分後援会収支報告には１３００万円近い金額の訂正があったそうだ。

＜美人国会議員、鎌田さゆりの政治資金収支報告、「仙台経済界」のウェブサイト記事より＞
http://www.senkey.co.jp/senkey1/topic/02_4-5_6.html

＞民主党の宮城2区選出の衆議院議員、鎌田さゆりの平成12年分後援会収支報告
＞が、昨年12月17日訂正された。昨年4月提出した額に1,300万円以上も増え、
＞収入総額2,393万円、支出もほぼ同額となった。しかし平成10年の参議院選
＞挙宮城選挙区で立候補したときの収支報告はわずか600万円。全県選挙だけ
＞に、選挙通に言わせれば「常識的に考えれば3,000万円はかかるのに」とい
＞う単純な疑問が湧いてくるのだが。

＞ 後援会の平成12年分収支報告は1,300万円もの訂正

＞市議時代から情報公開を公約の一つに掲げているが、行政に求めてきたその
＞パワーをぜひ今回の後援会の収支報告にも向けて欲しいものではある。
＞本誌では、下記の質問を鎌田さゆり事務所会計担当の佐竹氏にお願いしたが
＞、3月22日現在、返事が返ってこない。

菅最強age

>>367
それ聞いてないんで教えて欲しいんだけど
「ピョンヤン宣言が反故にされた」ってことにだけ同意見なんじゃないの？

http://www.asahi.com/politics/update/0225/013.html

こいつ、本物のバカだわ。

>>406
亀井がアメリカに面接に行っただろ？
石原国政復帰で都知事選出馬は鳩山ってことだ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1043924889/703-709

>>407
鳩山じゃ共産党の候補にも勝てない

第三国（都知事選惨敗）経由で脱北（民主）、亡命（自民）かあ。
確かに由紀夫なら、自民党総裁としては優秀な属性を持ってる。
官房長官が邦夫で、副総理副総裁が古賀で、三役が麻平高なら、
安倍までのショートリリーフにはなる罠。

age

安倍なんか絶対総理にならないよ

>>402
ていうか、手下じゃないの？
姑息っていうか、中身ねぇっていうか

>>406 秘策が小宮山洋子って訳か。
　　　　なかなか笑わせてくれるぜｗ

秘策って北川だろ

石原がどう動くか分からんし、どうにも立ってくれる人がいなければ、
最悪、伸子を立てるだけ立ててとも考えているんだろうな。
慎太郎が国政に移る可能性もあるし、最後まではったりも牽制もありだよね。

秘策って石原を支持するんだろ（ｗ

秘策とは菅自身が出馬すること

>>417
それって勝算があるの？
石原vs菅vs共産vs有象無象が３人くらい

なにもない話にそんな突っ込みせんでも。>>418

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

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戦費負担「応じられない」＝米側に伝達、外務省首脳も否定的−山崎自民党幹事長

自民党の山崎拓幹事長が、米国がイラク攻撃に踏み切った場合、日本として戦費負担には
「応じられない」との考えを米側に伝えていたことが２５日、明らかになった。
　外務省首脳も同日夜、多国籍軍がイラクを攻撃した１９９１年の湾岸戦争の際、日本が
総額１３０億ドルの財政支援を行ったものの、人的貢献が少ないとの批判が米国などから
あったことを指摘、「戦費は出せない」と述べた。
その上で、「日本がやるべきは復興支援だ」と強調した。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030226-00000977-jij-pol

結局戦費負担だと国民の反発があるから
名前だけ変えて復興負担金として相当出すんだろうね

http://www.dpj.or.jp/news/200302/20030225_08koumuinkaikaku.html
連合の狗

国連であれだけ開戦に積極的に賛成しておいて
いざ攻撃が始まったら戦費は出さないという事は考えられん

>>425
日本お得意の二枚舌。

米国はダブルスタンダードだけれど。

>>426
それで国民を騙してアメリカに奉仕するのだから最悪だ

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　　 　|::::: 　i' ,z==-、） ﾉ　 　＜　統一地方選後に、ほとぼりがさめたら役職復帰してもらうから。
　 　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ 　 　 　|　岡崎さんの歳費と年金は、国民の生命と財産よりも重いものだ。
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　　 　|::::: 　i' ,z==-、） ﾉ　 　＜　党のマイナスイメージになることは黙っとけばいい。
　 　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ 　 　 　|　いずれ政権を交代した暁には、立派な党史が出来るだろう。
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このAA太った千昌夫にしか見えんのだが・・・

岡崎トミ子議員のデモ時の画像：
http://www.up-loader.net/riz/source/up0171.jpg
http://www.up-loader.net/riz/source/up0120.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g043.jpg
http://photo.hankooki.com/gisaphoto/20030212/sian1008200302111915280.jpg
http://japanese.joins.com/ui/images/200302/20030213_home_x.jpg

今回の経緯がわかるサイト：
〜日本に謝罪と補償を求める活動家〜　
◆　民主党議員（元社会党）・岡崎トミ子　◆
http://page.freett.com/clip/tommy/

あいふる世相ダイアリー
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/csdiary/(2月15日 16日 19日 20日）

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　　　　　 　|::::: 　i' ,z==-、） ﾉ＜　マスコミが報道しなけりゃ何いっても分からないさ。
　　　　 　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ 　 |　マスコミは野党の味方だ。白を黒とでも言いくるめてやるよ。
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　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
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ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

で、菅はマジで石原相手に突っ張るの？

統一地方選の後も、ずっと忘れないよ菅さん。

506 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/27 00:31 ID:cUqC3YVg
最近の菅って辻元と重なるものを感じるなぁ。他人の批判ばっかしで、、、
誰かシンガンスの件とか持ち出せよ。すぐに辻元みたいに馬脚をあらわすから(w


507 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/27 00:40 ID:KhG0uI+c
岡崎の功績は民主党が売国奴の巣窟だったことを暴露してくれたことだな

相変わらず荒らされてるなぁ。
支持率が高かろうが低かろうが、２ちゃんの民主ストーカーだけは健在か。
いつになったら支持率2ケタに戻るのやら。
常時20％ぐらいなきゃ、政権奪取でもなかろうに。

>>437
しょうがねえだろ。民主党は説明責任果たしてないんだから。
自民より甘いやつらになにができるってのよ。トミ子、そして原口掲示板のi、
河野談話と共に、民主党は世界の肛門に自分から飛び込んだのさ。

>438
そんな糞民主党をストーカーして、スレを荒らすあんたは、
さしずめウンコバエってわけか（ｗ
楽しそうだな。

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　　 　|::::: 　i' ,z==-、） ﾉ　 　＜　我が党に対する批判は、ためにする批判である。
　 　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ 　 　 　|　我々の行う批判は、建設的批判である。公約はコンクリートなものより、漠然としているのがいい。
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>>309
それは偶然の一致。その一例を根拠に信者呼ばわりされたらたまらない。
間接民主制である以上、ある政治家と１００％同じ判断ということは
まずあり得ないんだし。実際、小泉と菅が二人三脚で作り上げたとも
言える公的介護保険には反対。民間生保の保険に優遇税制程度で十分。

↓菅直人だってなかなか殊勝なことも言っているぞ(ｗ
http://www.geocities.com/jinbutuken/kannaoto.htm　
よく、マスコミの人が、医療費無料化、なんて書きます。
私は大間違いだと思います。あれは、医療費の自己負担のところを
公費に代えているだけであって、お医者さんも、薬代もタダじゃない。
全部医療費は有料なんです。単に、本人の負担を他の人が全部
負担するだけで、無料化なんていうのは・・・。将来マスコミに
行かれる方は、ぜひ言葉は厳密に使ってもらいたいと思います。

140回-衆-本会議-02号 1997/01/22
○菅直人君　私は、橋本内閣総理大臣の施政方針演説に対し、
民主党を代表して質問を申し上げます。(中略)
　財政構造改革の第二の柱は、社会保障システムの改革です。
　医療保険制度改革について、自己負担の是非ばかりが論じられて、
二十七兆円の医療費の総額をいかに抑制していくのかという議論が
なされていないのを危惧しています。医療費の三〇％にも達する
薬剤費を抑制するためにも、思い切って薬剤に定率制の自己負担を
導入するなど、抜本的な対策を講じることが必要と考えられます。

>>315
仙谷あたりは、そごう問題でシレッと瑕疵担保特約を追及したりしていたが、
そもそも「国有化」と称して破綻銀行を救済できる金融再生法なぞ
作らなければそんなことにもならなかった。長銀を「政局にしない」
菅直人の過失責任。まだこの時解散に持ち込めば私も支持しただろうにね。
それでいて、健全銀行の資本増強のための早期健全化法には反対したんだから、
訳がわからない。まあ、マクロ無視の条文ヲタク民主党らしいが。

民主党の課題は、イデオロギー以上に体質の面で「第二社会党化」が
進んでいること。つまり政府に対しては「何でも反対」「取りあえず反対」。
岡崎事件などは可視的な問題の一つに過ぎない。

>>442
大変勉強になります。根本的虚偽政党・民主党解党に繋がる情報をどんどん
提供して下さい。今や民主党は国民の敵です。

>443
幸せな人生を送れそうな方ですね･･･

>>441
何が偶然の一致なんだろう……

医療保険改革の必要性を認識しておきながら端緒を付けなかったのって、背任行為に近いよなぁ。
それで、今になってツケが回ってきてそれを国民へ回してる……十分批判されるに価することだと思うけど。

公的介護保険はまた違う話だしなぁ。>>309が言ってることと。論点がズレてるよなぁ。
っていうか、露骨な話題逸らしだし。

で、何でも反対って言ってるけど、対案を示した反対がほとんどだよなぁ。民主党。
全部じゃないのは改善するべき点だけど。
「反対している」って部分だけ切り出して「第二社会党」なんて言ってる時点でただの「民主党嫌い」で「反対の
ための反対」やってるだけにしか見えないんだけど。

で、橋龍擁護なんて本人が困りそうなことやってるしなぁ。

>>442
＞そもそも「国有化」と称して破綻銀行を救済できる金融再生法なぞ
＞作らなければそんなことにもならなかった

これぞ典型的な反対のための反対
長銀、日債銀は民間から受け皿銀行が見つからなかったから
国有化しなければ連鎖倒産が起きていたわけだが
それについてはどうするつもりだったのかな？

>>442
＞長銀を「政局にしない」菅直人の過失責任。
＞まだこの時解散に持ち込めば私も支持しただろうにね

光線崩れは本当に反対のための反対が好きなんだね
だから対案を出した菅民主党のやり方は支持出来ないと（藁

ちがう、菅を支持しないのは、
間抜けで、売国奴だから

菅の能力の高さには、味方からみても畏怖の念に駆られる。
与党工作員からみたら、菅ってさぞ恐ろしいだろうね。

>>449
そうだよな。自分が党首になれなかったからって、投票で選ばれたﾎﾟｯﾎﾟを
引きずり降ろして党首選をやり直させるようなﾏﾈは、並の能力では出来
ないよな。―とてもじゃないがみっともなくて。

自民党の政治抗争史を見ていたら
あの程度は日常茶飯事だと思うけどな・・・。

>>451　確かに。あれはぽっぽの自滅だしね・・・

ところで都知事選の女性候補って誰かいるのか？
後々出しじゃんけんというほどインパクトある香具師思いつかんのだが・・・

小沢経由で真紀子？
田嶋陽子議員から転身？
超ウルトラCで阿川佐和子？（ｗ

菅伸子という手は本当にないのか・・・

石原に勝ててかつ民由連合の旗頭になれるのは真紀子しかいない。
そしてそんな選択肢しかない民由連合は本当に気の毒だ

タレント知事に勝つにはそれを上回る知名度の奴をぶつけないと。
ビートたけしあたり担ぎ出すしか勝ち目はないと思われ。
真紀子だって？
犯罪者に限りなく近い奴を「担ぎ出して勝てるほど都民はアホじゃないわな。
真紀子で勝てるのは長岡市長選くらいだろ。

>>451
なるほど。つまり民主党内部では自民党並みに汚い権力争いが
繰り広げられているという事だね、よく判ったよ。

真紀子がどっかの知事になったら、越後交通の社員はビールで乾杯だな。
知事になられた県民と役人はどうか知らんよ。

世間では石原が圧倒的に強いような事が言われていますが・・・。
そもそも4年前の都知事選で石原は全体の3割程度の得票しか得ていません。
確かに石原は二位の鳩山邦夫氏に倍近い差をつけましたが、よくよく見れば、
有力6候補の内、タカ派と目されていたのは石原ただ一人。
他の5人はいずれもリベラルハト派。彼らの票の合計は石原の倍以上です。

石原が強かったと言うより、対抗馬のハト派票が割れて石原が漁夫の理を得たと考えるべきでしょう。
今回選挙の1ヶ月前になってもまだ共産党ぐらいしか立候補表明していない事を考えれば、
リベラルハト派票は民主党公認候補に集中するでしょう。石原には支持者も多いがアンチも多いですから。

石原の都知事としての実績を見ても、4年前の公約はほとんどまったく実現されていない。
横田基地の返還や、カジノ建設などは、どうでもいいとしても、
都財政の再建もまったく進んでおらず、銀行への外形標準課税では裁判敗訴で
税金返還どころか多額の賠償金まで請求される始末。とても褒められた4年間とは言えません。

これらの現状を勘案すれば、リベラル派イメージの清新な候補を民主党の公認として立てれば
十分勝機はあるでしょう。小宮山洋子さんあたりでも十分戦えると思います。

石原氏は個人人気も相当あります。
誰を持ってきても勝てないでしょう。

ちょっと前に朝日新聞で石原の特集やってたけど、なかなか好意的な記事
だったよ。マスコミって石原続投を歓迎してるのかね。

鳩山愚弟と柿はハト派か？
石原憎しは分からんでもないけど評価が適当すぎ。
公務員の給与削減はどうしたよ。
それに有権者は何はともあれ公約を実行に移した、
少なくともその努力をしたことを評価してるよ。

自公が支持する石原と民主が推す候補じゃ
それこそダブルスコアだって十二分にあり得るっつの。

>>461
朝日に関して言えば国政やられるより都政やられた方が気は楽なんでしょ。

菅氏、石原都知事の政治姿勢を批判

「首相になるチャンスを残すためには都知事で居続けるほうが有利だから立候補するのではないか」――。
民主党の菅直人代表は26日の日本記者クラブの講演で、東京都の石原慎太郎知事が4月の知事選に再出馬の
構えを見せていることについて、次期衆院選での国政復帰をあきらめていないとの見方を披露した。

菅氏は「石原さんは都知事を２回やることにはほとんど意欲はない。もし出馬するとすれば理由は石原新党をつくって自民党と組み、首相になる芽を残すための行動だ」と指摘した。

都知事選への民主党候補擁立に関しては「石原さんと正々堂々と議論ができる女性の候補者が出てきてもらえればと思っている」と述べた。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030227AT1E2600P26022003.html

>>464
石原人気がすごいのでやきもちやいてるね管君は！
まあ管直人が総理になったとしても日本新党の細川みたいに
簡単に潰されるだろうね！
自民や公明に！

http://www.nikkei.co.jp/seiji/20030214e3k1403p14.html
東京都知事選については「石原慎太郎知事と正々堂々議論できる女性候補が
出てきてもらえれば、と思う。３月７日に石原氏が出馬表明した後、
１週間から１０日がヤマだろう」と述べ、女性を中心に候補者選考を進め
３月中旬をめどに結論を出したいとの考えを示した。民主党都連内で
推す声が強まっている小宮山洋子参院議員を念頭にした発言とみられる。

http://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm

小宮山洋子のホームページは竹村泰子と同じ臭いがするな。
俺なら絶対投票したくないな。

菅は石原を挑発することで都知事に立候補させようとしてるだけ
なんじゃないかなと思うんだが、どうだろう。国政に復帰されるのが
一番最悪なわけだし・・・
石原が立候補するなら、どうせ勝ち目は無いのだから候補者を
出さなくてもいいぐらいだし、お茶を濁す程度の意味で奥さんを
持ち出す可能性はあるのかな？と。

というよりさ、石原に勝てる(もしくは肉薄できる)ような香具師が
いるのなら補選に出して議席増やした方がいいと思われ。

>>467
小宮山洋子のホームページ 岡崎と同じ匂いも

安全保障 …… アジア中心の信頼醸成

うぉー。日経平均、８３００円切ったな。

>>469
なんでこうも、似たような匂いがするのかねえ。やんなるねえ。
女性なら、中国外交部の章啓月報道官か、サッチャー英国首相のような人が
いいな。あんまし、いないよねそういう人。男で石原以外ならフジモリ元ペルー
大統領がいいだろ。

鉄の女がごろごろしているわけないだろ・・・
小池百合子とかどうだ？

は？　小宮山って、ＮＨＫの解説委員だか論説委員だかもやっていたし、サッチャーっぽい雰囲気があると思うが。
石原って、元々の強がり言う性格に、子供時代の中国朝鮮蔑視が加わっているだけじゃねえの。
小宮山の方が男勝りというか言うべきことは言う強いところもあると思うが。HPは花とかで飾っているけど中味は……。

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小宮山は女を売り物にしてるよね。

仕事と家庭の両立支援、育児・介護休業の充実、

保育・介護サービスの充実、子育て支援手当、教育など

人権が守られる安心……　女性に対する暴力防止の法整備

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女性の健康の自己決定の確立

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＞家族は、夫と３人の男の子
＞（社会人５年生、社会人２年生、大学１年生）です。
＞夫の根岸鋭とは別姓、別居、別会計、人生のパートナーです。

デブの息子３人、よく育てた、頑張った、感動した。
女を売った面もあるとは思うが、一人でも子を育てる甲斐性経済力はあったと思うから、なかなか立派だと思うよ。
生殖能力を失ったババアは無駄だといった慎太郎と弁が立つ小宮山との対比は見ものだな。

>>462
柿沢は統一協会からたくさん支援受けている

ハト派の仮面被っているが、そんな仮面、重要な局面になったら
すぐ外すと見たほうがいい

ジャーナリズムは鬼門。独断と偏見では、小宮山は消えた。

和製ヒラリー、夫をしのぐ討論能力。
もはや菅伸子しかあるまい。

＞人権が守られる安心……　女性に対する暴力防止の法整備

電車で痴漢（嘘）と騒いで謝罪金をふんだくろうとする女子高生
フライパンで夫を殴殺など、女性の暴力も問題時代です。

伸子ネタ？

http://member.nifty.ne.jp/yamanoi/kiseki/_tosenmae/report/nobuko2.html

＞ですから，かなり女性の有権者の方がまじめで，日本のことを考えてるん
＞じゃないですか。私が望むとすれば，子供達が政治に興味を持たないとい
＞うか…。授業で湾岸戦争のことをどう思うかなんて聞いただけで，政治的
＞なテーマで授業をするなと，校長や親からクレームが付いたり。だから，
＞子供たちを幼稚なままに，大人が置いていると思います。

伸子はピンハネの事実を知ってて言ってるのだとしたら、恐ろしい女だ。

http://member.nifty.ne.jp/yamanoi/kiseki/_tosenmae/report/nobuko2.html

＞クリーンですから。とにかく，お金を使わないで選挙をやらなきゃいけない，
＞絶対違反を出しちゃいけない，っていうのがあの人のモットーでしたからね。

そういえば、戸野本事件のときに菅直人に脇が甘いって言ってたテレビに出てた
眼鏡のオバサンだよな。夫を寝取られて脇が甘いって、妻のリアクションとしては
ちょっとおかしいとｵﾓﾀｰﾖ

菅と都の元はどっちもどっちだろ。
都の元からの接近がきっかけだったのだろうが、その後はどっちもどっち。
醜聞を利用する見世物芸能人じゃあるまいし、騒ぐのはみっともないだけ。

伸子の実家も医者のいる家系だが、元々姫井家も武家の末裔だ。
そこいらの主婦と同レベルでヒステリックに騒ぐようでは格が下がる。

岡崎処分しっかりした方がいいよ。民主党、お前もか！？の世界。内輪に厳しくて、初めて外にも攻められるし、理不尽な攻撃にも耐えられる。

弱みをそのままに開き直るのは賛成できない。岡崎のやったことは、たまたま思想的にヤバイ厄介な問題だが、他の問題への対応も、常に身内には厳しくあるべき。

モラルハザードをあらゆる場面で憂うる民主党のはず。

>>484
「政治の信頼をこれ以上失墜させないためにも、一刻も早く決着をつける
必要があります。」
「国民をだましていた事実をみるにつけ、この国の政治の貧困さを垣間
見る思いです。」
２月２５日と２月２６日の細野豪志の今日の一言から、ロゴスを切り取ってみた。
言葉とは空虚なものでしかないのかと感じさせられたよ。

今日は夕方まで、２７日の農水委員会での質問の準備に追われてい
ましたが、なんと与党側からの申し出により突然中止となりました。
与党側の審議拒否という驚くべきことが起こったのです。
その理由は、大島農水大臣の疑惑で私が質問に立つことが明らかになったか
らだそうです。そこまで恐れていただけるとは恐悦至極であります。
http://www.goshi.org/index_main2.htm

与党が審議拒否かよ。しかし細野・・・やるじゃないか。

>>485
１日でこんな風に・・。マスコミが騒がないからＯＫ。執行部・社会系にも釘刺したからＯＫって位なのかな。
損得を度外視した言動こそが、結果的に信頼という得を得ると思うのですが。

大臣と議員は一緒には出来ないが、例えば大臣が岡崎同様の行動をしていたら、「注意、自発的休職」で納得していないだろう。

というか、与党の一般議員でも首とりに動いたかもしれない。ダブルスタンダード、モラルハザード、アカウンタビリティ不足、党内抗争とのバランスからの決着・・。

>>486
こないだの質問といい、細野さんはかなり目立ってきてますね。河村たかしは少し空回りでしたが。大島農相は、責任問題を免れませんし、ＷＴＯ農業交渉を腰を据えて行うためにも、こんな農相は早く辞めさせなくては。

>>487
たしか、原口が掲示板で協議中とか言ってたけど、協議の結果を発表する気が
あるのかどうかもわからん。もう触れてほしくもないみたいだ。
最近、原口は貝のようになってしまった。総論しか言わなくなった。もうだめぽか。
侮られている原口は無惨だが、きっちり答えろと国会で言ってたのは民主党だったから
しょうがないんだよね。

秘書給与

>>456

権力闘争の無い政治なんてこの世にあるのか？
政治に幻想抱きすぎ。

>>489
細野さんの奮闘には拍手したいけど、いずれは今の原口さんみたいになってしまうかと思うと、鬱になる。河村みたいに言いたい放題でいると、白い目で見られるし。

北朝鮮との問題、日米韓関係などで、小泉と違う政策を打ち出すにも、岡崎問題を放置することはミソをつけてると思うけど。放っとくのかなあ。

> 北朝鮮との問題、日米韓関係などで、小泉と違う政策を打ち出すにも、岡崎問題を放置することはミソをつけてると思うけど。放っとくのかなあ。
放っておくと傷口は化膿するよ
誰かから塩を刷り込まれるかもしれないしね
後始末は大事なんだけどなあ
トラブルは必ず起きるのだから、起きたあとの対処こそが大事であるというのにねぇ

>>493
大島、森山、小泉弟への攻勢で盛り上がってるのに、水さすな！岡崎に強い態度であたると横路が騒ぐし、外交姿勢も絡むから触れないでおこう。という考えかも。

＞後始末は大事なんだけどなあ
トラブルは必ず起きるのだから、起きたあとの対処こそが大事であるというのにねぇ

禿しく同意。ってやつです。でも、だめっぽいですね・・・。

管自身の秘書給与疑惑もいい加減。

>>494
選挙の時に備えて、いろいろ用意しとこう。
今のうちに岡崎の写真は全部保存しといたほうがいいぞ。
後、新聞記事も、保存しとくべし。まずは統一地方選前に、下からの情報公開
をやるわけよ。２ちゃんの他の板でも宣伝するつもり。

秘書給与疑惑？

与党にとっては墓穴掘りだろ、んなもん。
小泉だけ取り上げてみても、姉の伸子が公設秘書で、弟もコンステレーション問題があるし、菅より不潔で貧乏臭いぜ。
菅の伸子夫人も菅をバックアップしてはいるが、国から金なんぞもらっとらんし、小奇麗なもんだよ。

だれだよiよんだ奴はｗ

>>494
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
おまえさあ、「タバコは健康に良くないから止めろ」というタバコ呑み
ってどう思う？

>>499は494宛じゃなくて>>491宛

iさあ。海外メディアの日銀新総裁についての見方はありがたいんだけど、俺たち
に朝日や読売のことを言われても困るよ。てか、民主ってインタゲやめちゃった
んじゃないの？中原に決まっても、反対するしかなかったんじゃなかろうか。

>２ちゃんの他の板でも宣伝するつもり。

キモイ香具師発見・・・・荒らしじゃん。
工作行為なら２ｃｈ以外の所が効果的と思われ。

>工作行為なら２ｃｈ以外の所が効果的と思われ。

ﾜﾗﾀ。アクセス統計を見て、一番アクセス数の多いところで宣伝するのが
効果的だと思うわけよ。

>>503
いや、そういう意味じゃなくて
２cherはもう知ってるんじゃないの？ってこと。

とりあえず他板を荒らすのは辞めた方がいいと思う。

>>504
君の支持する党派に都合のわるい宣伝は荒らしになるんかｗ
下からの情報公開だよ。楽しみにしといてねｗ

釣られますた。みなさんすみません

>>494
よろしい。
では罰として下からの情報公開に備えて岡崎の写真と新聞記事を全部保存しとくこと(w

なんか創価学会の共産叩きと発想が同じだな。

>>505

いや・・・あのですね・・・そのね

関係無い投稿張るのは荒らしだろ？
岡崎級のＤＱＮがいるなぁ、世界は広い・・・

「板違い」と言う単語を聞いたことがあるのだろうか・・・
かえって嫌われるぞ。

ID:GHe9E4xu は釣り師

霍見芳浩の【ニッポンを斬る】
http://gendai.net/contents.asp?c=022&id=169
ゆるんだヒモを押して（ゼロ金利）も、ガス（貨幣）を吹き込んでも二度と空に舞い上がらない。
外交無能に経済無策の小泉首相と自公保与党と官僚に代えて、菅直人政権の誕生を私は願っている。

石原慎太郎が立候補すると都知事選に立候補するバカはいません、言いだしっぺの代表ご自身が御出馬を！

菅伸子なら石原のこの４年間の失敗や、女性差別発言や戦争発言を
徹底的にあぶり出すことができる。

代表が立候補ってのも無理があるから、なり手がいなければ、
「和製ヒラリー」が登場するしかないでしょ。

都知事選は仮に管が出ても慎太郎には勝てません。

東京都知事選に自由党公認民主党推薦で東祥三を！
北海道知事選に民主党公認自由党推薦で鳩山由紀夫を！

いっそのこと、民主党でうだうだしてても政策立案能力が生かされないから、
みんな知事に立候補しちゃえば良いんじゃないのか？
枝野とか前原とか

>>516
でも、今回は出ないだろう。相手が強力すぎる。
菅もここでだれかを出しておいて、次回かその次に自分が出るんじゃないか？
そのころには、石原にスキャンダルで弱っているかもしれないし
都政の行き詰まりでボロが出ているから、アゲアシも取りやすい
そこで、菅の登場、と考えているかも。

だれかおれを担いでよ
また銭湯で死に損ないの背中流すパホーマンスしてもいいからさ

>>517
東京以外でも、県知事を立派に勤め上げれば北川みたいに評価があがるぞ
その上で知事としての行政経験を武器に首相を狙うのもありじゃないかな。
石原みたいに年齢がネックになることはないんだから

県知事でやってる間に地方の組織を強く出来れば一石二鳥だと思うが

それも、考えたけど菅の性格じゃ回り道はしないかも。
支援者や周囲の人にも「総理大臣になる」といっているから
県知事では満足しないかも？
それに、地方は菅の政策と、政治理念を理解してくれる人は少ないよ
まだ、純日本的な保守主義が地方社会だし、それでないと成り立たないよ
経済的にも地域の社会構造も・・・・みんな生活があるから

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/aomori/

>>520
菅には無理かもしれんが、
菅で民主党が終わりって訳じゃあない。
菅の下で執行部にいる連中がもったいない気がしてね（岡田以外）

そもそも、地方で政策の理念が理解されないって事は総選挙で絶対に勝てないって事だと思うが
気のせいか？

「北川-小沢経世会新党」デッチアゲ・シナリオが、
マスコミ業者のテコ入れもあって、只今進行中なわけだが、
菅党首の、石原と双璧の総理志願病につけ込んで、
新党の党首決定のタイミングめがけて
菅のスキャンダルをマスコミがいっせいに蒸し返して流すんだろな。

それ以前に、小沢党首としては、
岡田幹事長を、石井一にスゲカエたくて
岡田のスキャンダル漁りにも躍起だろな。
そういう方向で、脅すだけでも
岡田につけこめるもんな。

やれやれ。菅のスキャンダルを捏造＆脳内妄想するのにすら息詰まって、
今度は都知事に封じ込め作戦かい。立案の稚拙さは日本軍並だな（藁

鳩ポッポなら北海道知事に封じ込めたくもなるが（藁

菅直人の今日の一言

■ パート
　 Date: 2003-02-27 (Thu)

今日はパートの視察にデパートとスーパーに出かけた。年間１0３
万円を超えると夫の家族手当がなくなる事が仕事を大きく制約して
いる。古くて新しい問題だがきちんとした制度改革が必要。


こういうテーマこそ重要だと思うよ。

>>525
それは北海道民がかわいそすぎる
横路　＞　堀　＞　鳩山

>>524
シンガンスも嘘
戸野本も嘘
秘書流用疑惑も嘘

☆ドクター桜井の日本診療☆　〜２５２号〜　　０３．２．２１
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000041719
この会のある世話人の先生から私に対して、「代表選で菅直人
みたいな左翼を応援して何を考えてるんだ。」と言われたことが
あった。ところが会を終わってみると、「菅さんはよく勉強して
いる。お前は良い人を応援した。」と態度は豹変した。医師会の
先生方の考え方を変えることができたのは、菅さんが質問に対し
てきちんと答えていたことや、民主党の政策の問題点をきちんと
理解したからだ。さらに菅さんのすごいところは、国会に戻って
くるなり党の医療政策の見直しを指示したことだ。これで政策が
変われば医師の方々との信頼関係はさらに深まるだろう。

>>528
一番下は正しい。
疑惑じゃないからね。

特権階級の医者を擁護する必要がどこにある！

>>531
小泉に言ってるの？
今日の骨抜き特区はﾋﾞｸｰﾘしたねぇ・・・

>今日の骨抜き特区はﾋﾞｸｰﾘしたねぇ・・・
小泉首相はやるつもりでも、医者とか官僚とか族議員とか菅直人とかが抵抗するからねぇ

腐敗構造にすがり、日本社会に寄生するものは滅べ！！！

>>533
菅アウトは反対なの？ますますアウトだな。あのバカ。

岡崎トミ子議員のデモ時の画像：
http://www.up-loader.net/riz/source/up0171.jpg
http://www.up-loader.net/riz/source/up0120.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g043.jpg
http://photo.hankooki.com/gisaphoto/20030212/sian1008200302111915280.jpg
http://japanese.joins.com/ui/images/200302/20030213_home_x.jpg

今回の経緯がわかるサイト：
〜日本に謝罪と補償を求める活動家〜　
◆　民主党議員（元社会党）・岡崎トミ子　◆
http://page.freett.com/clip/tommy/

あいふる世相ダイアリー
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/csdiary/(2月15日 16日 19日 20日 21日）

501 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/27 00:22 ID:n8Do7HDg
民主党も終わったな、やることがマヌケ過ぎる。
幹事長は目がいっちゃっているし。
第二の社民党だな、政権なんか絶対に取れん。

529 ：　 ：03/02/27 10:30 ID:mqWc5LTf
女＝クリーン、不正をしない、庶民感覚　ってイメージで売るのは止めて欲しいね。
同時に、　素人、能無し、ただのオバハン　であったりもするわけだし。

最も、菅の嫁がどれだけ出来る人かは知らないけどさ。

特区というのは、全てに行き詰まった小泉の最後のパフォーマンスにすぎない。

ｂｙ菅直人

http://www.edano.gr.jp/kokkai/kokkai36.html
枝野幸男秘書　高木まり　さいたま市議選に挑戦
※統一地方選挙民主党候補のご紹介［埼玉５区関連］
●県議会　大宮区　はた哲美(現職４期　県連幹事長)
高木ともども、ご支援お願いいたします。

ttp://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-6/sinbj000607/sinboj00060754.htm
書 評「北朝鮮バッシング」 北川広和著
日米「韓」の謀略、思惑を解きほぐした入門書／奏哲美
（日朝友好促進埼玉県議会議員連盟会長）　

http://www.snet.ne.jp/milk32/shamin.html
月刊社会民主７月号 「食糧援助拒否する日本政府」
社会科学研究所　日韓分析編集　北川広和

もはや力を失った小泉は解散をすることも出来ないだろう。
解散権を行使できずに引きづり降ろされた、元ダメ首相（現コンドーム新党顧問）の
二の舞になることは避けられない。

>>534
＞小泉首相はやるつもりでも、医者とか官僚とか族議員とか

結局改革が出来る器じゃないってことじゃないの？
自由診療だけなんて、ネタかと思ったよ。
医師会も内心ガッツポーズで「自民党をこれからも支持します。」
って言ってたんじゃないの？

＞菅直人とかが抵抗するからねぇ

抵抗してる？医療改革案が自民党には無いのに抵抗も何も・・・

　　　　　＿＿＿____
　　 ,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ　ｲﾗｲﾗ
　　iX:::::xノ"　__　 __　 ﾐiii、
　　|彡;"　　　　。　　　iiiij
　　,=彡 　-==''　'' ==、 ijij
　　i ､i|:　.ﾐ-ｰ・　i､ｰ・=　ii|'
　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l
　　 ｰi:::::i.　　'"`_´`"　 :j　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　|::::: 　i' ,z==-、） ﾉ　 　＜　今日は、国民運動委員長を自主休職中の岡崎トミ子さんが
　 　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ 　 　 　|　応援に駆け付けてくれました。みなさん、拍手で迎えてあげましょう！
　,,..ｨ'ﾞ|、　 ｰ-　ー ノ　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
''"　|　';＼　￣ 　 　jヽ、
　 　| 　';　＼_____ ノ.|　ヽ、
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
http://www.up-loader.net/riz/source/up0171.jpg
http://page.freett.com/clip/tommy/
.

>>529
「岡崎トミ子問題」で、その桜井議員に出したメールの返事がまた、つっこみどころまんさいだったな

>>544
情報きぼん情報きぼん（ウズウズ）
上のやつらが情報公開しないんだったら、俺たちがやるしかないよね。

609 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/28 10:28 ID:799Kuj7U
>567
＞民主党の水島
ところがこのひと、地元・宇都宮では票集めのためか
お正月には護国神社に参拝している（ライオンズの一員として）
思想があるんだかないんだか
眠主党にはこの手のやつが多いな
ある意味、謝民・強酸よりたち悪いかも

http://hkwr.com/imgbbs/imgboard.cgi
http://hkwr.com/bbs
http://hkwr.com/

>>545
でもなあ、鎌田議員に続いて、また怒られてしまうのもなぁ
鎌田議員にメールを書いたのも私…

でも、桜井議員の苦悩を情報公開するのも必要なのかもしれないしなぁ

まあ、ここだとスレ違いだというなら別のとこにでも良いが

>>548
いつもご苦労様です。このスレと
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045324059/l50
のほうで、情報公開お願いします。普段、民主党の議員がつっこむ程度の
批判ならぜんぜんＯＫです。原口も最近ネグレクトが強くなってきたんで
余計に公開が必要になってきたみたいです。

じゃあ、そのうちに
他に、返事をくれそうな民主党議員ってご存じないですか？
情報公開とねこが好き

でもトミ子問題は２ちゃんで騒いでいる割には支持率にはまったく影響がないね。

>>550
とても便利なリストをつくってくれた有権者の方がいまして。
これを参考にして下さい。

　＝民主党内左翼・衆議院＝
●旧社会党・旧社民党議員
衆） 赤松広隆 （愛知５区）　社会党中央本部書記長　運輸・交通系労組
衆） 伊藤忠治 （東海比）　ＮＴＴ・通信系労組
衆） 池田元久 （神奈川６区）　ＮＨＫ政治部記者
衆） 大畠章宏 （茨城５区）　日立労組
衆） 金田 誠一 （北海道比）　旧社会党左派　脳死反対
衆） 五島 正規 （四国比　横路派）　社会党社会政策局長　厚生・医療
衆） 小林守 （北関東比　横路派）　栃木社会党県議　環境
衆） 佐々木秀典 （北海道６　横路派）　社民党国民運動局長　旭川弁護士会　
衆） 佐藤 観樹 （愛知１０　横路派）　社民党幹事長　文芸春秋
衆） 葉山峻 （南関東比２　横路派）　日本・ロシア協会理事長
衆） 田並胤明 （北関東比　横路派）　元社会党中央執行委員　金丸訪朝団員
衆） 筒井信隆（新潟６区）　農林、弁護士、税理士　社会党＞無所属＞民主
衆） 土肥隆一 （兵庫３区）社会党労働委員会　韓統連　牧師　アムネスティ神戸
衆） 中沢健次 （北海道比）　社会党総務局長
衆） 鉢呂吉雄 （北海道８区　横路派）　日ロ友好議員連盟事務局長
衆） 日野市朗 （東北比　横路派）　社会党税調会長
衆） 肥田美代子 （近畿比＜参議院から鞍替え）　事務所：大阪高槻市
衆） 細川律夫 （埼玉３区）　環境委員長　人権弁護士　護憲
衆） 堀込征雄 （北陸信越比） 農林・建設委　JA長野経済連
衆） 松本龍 （福岡１区）　部落解放同盟副委員長　元社民党県代表
衆） 山元勉 （近畿比）　文部科学委員会　日教組委員長　元小学校教諭
衆） 横路考弘 （北海道１区　横路派）　元北海道知事

●自称市民派左翼・・・中身は社会党
衆） 石毛えい子 （東京多摩比）　護憲・福祉・プロ市民　飯田女子短大教授
衆） 井上和雄 （東京比）　護憲・環境　反有事法　元ユニセフ職員
衆） 岩國 哲人(東京比)　護憲・反有事法　元出雲市市長
衆） 大出彰 （南関東比　横路派）　社会党・大出俊の息子
衆） 生方幸夫 （千葉６区　横路派）　護憲、反国旗法・反ＰＫＯ　元読売記者
衆） 城島正光（東京比） 護憲・反有事法　労働・農水　元味の素労組委員長
衆） 菅直人 （東京１８区）　社民連・さきがけ　護憲・市民運動　市川房江秘書
衆） 今野東 （宮城１区　横路派）護憲・慰安婦・強制連行・反PKO 元地方局アナ
衆） 桑原豊 （北陸信越比　横路派）　元社会党石川県連代表　自治労石川
衆） 楢崎欣弥 （九州比　横路派）　社会党・楢崎弥之助の息子
衆） 鎌田さゆり （宮城２区）　護憲・男女平等　元かるたクイーン
衆） 家西悟 （近畿比）　ＨＩＶ訴訟　男女共同参画・人権・部落開放運動
衆） 近藤昭一 （愛知３区）　強制連行糾弾　プロ市民　北京留学　元中日新聞
衆） 海江田万里 （東京１区）　税制・経済　反国旗国家・反戦　評論家
衆） 末松義規 （東京１９区）　反戦・プロ市民　元外務省
衆） 山内功（中国比） 反戦・護憲　反有事立法　日弁連弁護士
衆） 山花郁夫（東京２２区)護憲・反有事法　立命館卒　社会党委員長の息子
衆） 水島広子 （栃木１区）　反戦・非武装・別姓・ジェンダー　元慶応精神医学生
衆） 中村哲治（近畿比）　男女参画　海野徹秘書　京大法学部で8年間プロ市民

　＝民主党内左翼・参議院＝
●旧社会党・旧社民党議員
参） 朝日俊弘 (比２）新緑風会 医師・厚生
参） 岡崎トミ子 (比２）新緑風会　村山政権・文部政務次官　フェミ・人権・慰安婦
参） 伊藤基隆 (比２）新緑風会 電電労連
参） 川橋幸子 (比２横路派）新緑風会　フェミ
参） 佐藤泰介 (比１横路派＊衆院より鞍替え）新緑風会　日教組
参） 齋藤勁 (比２）新緑風会　自治労
参） 輿石東 (比２　横路派）新緑風会　日教組
参） 千葉景子 (比３横路派）新緑風会　フェミ弁護士・人権プロ
参） 角田義一 (比３）新緑風会会長　憲法調査会・弁護士会
参） 峰崎直樹 (比２横路派）新緑風会　元社会党北海道書記次長
参） 堀利和 (比２）新緑風会 　元静岡障害者雇用事業団顧問
参） 本岡昭次 （兵庫４）新緑風会 参議院副議長　日教組　国連人権・慰安婦
参） 山下八洲夫 (比１横路派/衆院より鞍替え）新緑風会 元社会党国対副委員長
参） 藁科滿治 (比２） 元社会党政策審会長　連合
●自称市民派左翼・・・中身は社会党
参） 江田五月 （岡山２）　社民連　護憲・反ＰＫＯ
参） 小川敏夫 （東京１菅派）新緑風会　弁護士　護憲
参） 神本美恵子 （比１横路派）　日教組　フェミ・平和・人権
参） 小宮山洋子 （比１）新緑風会　護憲・福祉・フェミ　プロ市民　元ＮＨＫ解説委員
参） 高嶋良充 （比１）新緑風会　自治労・護憲・原水禁・部落問題
参） 福山哲郎 （京都）新緑風会　さきがけプロ市民・護憲・環境
参） 円より子（比２）新緑風会　プロ市民・護憲・ジェンダー　元女性問題評論家
参） 山本孝史 （大阪）新緑風会　厚生部会長　「被爆者問題」事務局長
参） 簗瀬進 （やなせ栃木）　栃木県議　　さきがけ　建設・護憲・謝罪　弁護士
参） 榛葉賀津也 （しんば静岡）新緑風会　外交・護憲　イスラエル留学　元町議

ID:dB8W8/Ws

昨日からずっと熱心ですな(w

>>552-554

大変参考になります。

>>555
気のすむまでやらせとけばいいさ。
下からの情報公開とやらをさ。

ID:dB8W8/Ws　は引き篭もりだからな。自分の思想がマイノリティであることに気が付かず、
>>552-554をマルチポストしても一般人はだれも気にとめないという事実に気が付かない。
さっさと就職先を見つけろよ。

>>525-554
みて思ったんだが、、、
社会党出身の議員って知名度低いな。
赤松・横路くらいだな。。。
それなりに知られてるのって

>>ID:dB8W8/Ws

出来れば民主党のほかのグループ分けも紹介してくれると
意味のある書き込みになると思うのだが・・・

>>558
マイノリティを迫害するのは良くないと思います。
ヒトラーを思い出すのでやめてください。

>>560
保守と旧民社に大きな差はない。

>>561
なぜ、ヒトラー？あんたユダヤ人かよ(w
日本人なら自国人の名を上げろや。

>>563
民主党支持者はマイノリティの弾圧を是とするのか？

民主支持者がマイノリティですが、何か？

>>555
あんまり熱心だから、熱心党のシモン君と呼ばれました。




ちょっとつまらなかったですね・・・ｽﾏｿ

>>563
理由も無くマイノリティを迫害した｢日本民族｣に心当たりが無いからだろ
他国籍なら知らんが

>567

歴史の成績は悪かっただろ

>>568
”理由も無く”、”｢日本民族｣”、”他国籍”
意味があるのだろ。
日本人にもマイノリティを迫害した過去はあったが
それにはきちんとした理由（彼ら的には、だが）があったり、
相手が｢日本民族｣（大和民族）でなかったり
他国籍の人間であったためすべて正当化されうるもので
ヒトラーの行ったそれとは正確を全く異にするものであり、
反面、民主党のそれには一切正当化の余地がなく
ヒトラーの行ったユダヤ人迫害政策と同等のものであると
言いたいわけだ。
まあ、過去の戦後教育そのものを自虐的歴史観
によるものであると言って否定する向きもいるわけだから、
そういう人たちにとっては歴史の成績が悪いと言われても
痛くも痒くもないと思われ。

そもそも558の発言のどこがマイノリティ迫害に当たるのか
よくわからんわけだが。

　　　　　　　　　　　＿,,_
　　　　　　　ｧ彡三三⌒ｙ⌒ヽ、
　　　　　　/ﾐ三三ｼ=‐'´ ｀ヾミヾ、
　　　　　 〈ﾐ彳´　　　　　 　 ｝ミﾐ｝
　　　　　　ヾ{　　 °　　　　〈ミミﾘ
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.　　　　　　 ｛ ´‘　　　’｀ 　 　 6）　 ｜
　 　 　 　 　 | 　 ,(_ ､ヽ、　　 ｢´　 ＜
　　　　　　　 !、 ｋ‐ーォ'　 ,　ﾄ､　 　 |
.　　　　　　 , 个 、￣´　／,／ ∧　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／ / |＼｀￣´ ／ 　 /　 ＼_
　　　　/|　〈　 |　/又く´　　 /　　　〃＼

職人さんが新作作ってくれたよー。どうでしょうか。
似てますか？ちょっと逆転裁判のキャラ入ってるかな。

　　　　　　　　　　　＿,,_
　　　　　　　ｧ彡三三⌒ｙ⌒ヽ、
　　　　　　/ﾐ三三ｼ=‐'´ ｀ヾミヾ、
　　　　　 〈ﾐ彳´　　　　　 　 ｝ミﾐ｝
　　　　　　ヾ{　　 °　　　　〈ミミﾘ
.　　　 　 　 }| -ｰ　　 一-、　Lﾑﾒ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　 ｛ ´‘　　　’｀ 　 　 6）　 ｜小熊さんの『単一民族神話の起源』は読んだかね？
　 　 　 　 　 | 　 ,(_ ､ヽ、　　 ｢´　 ＜
　　　　　　　 !、 ｋ‐ーォ'　 ,　ﾄ､　 　 |ポスコロやカルスタくらいはひととおり若いうちに勉強しときなさいよ。
.　　　　　　 , 个 、￣´　／,／ ∧　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／ / |＼｀￣´ ／ 　 /　 ＼_
　　　　/|　〈　 |　/又く´　　 /　　　〃＼

>>568
普通に非難する分にはマイノリティ迫害ではないが、
「マイノリティ」とレッテル張りしてから非難している。

>>570
すまん、誰？

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http://www.lovein.jp/default.asp?agid=87635243

>>569
>日本人にもマイノリティを迫害した過去はあったが
>それにはきちんとした理由（彼ら的には、だが）があったり、
>相手が｢日本民族｣（大和民族）でなかったり
>他国籍の人間であったためすべて正当化されうるもので
>ヒトラーの行ったそれとは正確を全く異にするものであり、

相手が｢日本民族｣（大和民族）の同国籍の人間であるマイノリティ差別（被差別部落問題）の
理由がきちんとした、正当化できるものであることを示してください。
また、それと比較して障害者差別等を行ったヒトラーのそれがきちんとしていない、
正当化できないものであることを具体的に示してください。

>572
いつ民主党があなた方を迫害・弾圧しましたか？
岡崎問題に過敏に反応している日本国民は少数派なんですから、
少数派だと言われた程度で迫害などと言っていたらユダヤ人などの被差別民はあきれますよ。

こちらにどうぞ。
http://www.nanum.org/jap/

>>574
主語が違う。
ID:eLn6WMwT　が　ID:dB8W8/Ws　を
その思想を理由として「マイノリティ」とレッテルを貼ってから非難していることに
合いの手を入れただけ。


１　ここで民主党を非難してはいない。
２　国会議員が自国の大使館に対して、国旗に×印をつけて威圧する示威行動に参加したことに対して
　　異議を唱えることを「過敏に反応」程度にしか表現出来ないあなたとは意見が一致しなくても別にいい
３　ユダヤ人を援護する書き込みをしてテロリスト呼ばわりされてますが、何か

イスラエルなんて国連決議違反Ｎｏ．１のテロ組織だろ。
ユダ公逝ってヨシ。

>576
まず、558の記述がマイノリティの迫害と言っている（>561）時点で
もう少し言葉の意味を考えて書き込んだ方がいいと思う・・・

１について、読み間違えたのは失礼。

２について、岡崎氏の行動に異議を唱えることに「過敏な反応」と表現したと言っているが、
岡崎市の行動には私も異議を持っている。
しかし、あなた方の民主党議員のウェブページなどで行っている行動、
2chの書き込みに見られる民主党議員に対する罵倒などを見ていると、
「異議を唱える」の範疇を超えている。
過敏に反応しているとしか思えない行動をとっていることは事実。

３については、ご愁傷様。よく知らないので答えようが無いが・・・

　 　 　_,:::＝三ﾐ､_
　　,:彡彡三＝ｙ'�_ヽ
　 ,杉;1ﾞｘ-‐'"´　　｝ｌlﾞ!　　　　　
　 {;彡ｊ",,,,,,,, ﾟ　,....､ｷlﾘ 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　刻‘ ,_=a､ ,_=ょ,ｷ!、 　 　 ／
　　{(¶　'ヽフ1 ドブﾞ；I}　　　　| これでどうよ。マネーの虎の堀之内じゃないぞｗ
　　 ｀l`:ヽ ;'‘〜ヽ.　!'′　　＜　
　　　 〉､ 〈 `三'` ;/　　　　　 |　>>572
　 _／ ﾄ､ﾐ_　=　彳ト､_　　　　＼
´　　　 ＼, `六　| 　 　 　 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V〉-{V　

>>578
あのくらい穏やかなもんだと思うよ。
問いに正面から答えないと鬼の首を取ったように反応するのは民主の議員じゃないか。
国会でいつもやってるだろ。なんで国民が同じ行動を取ると過敏反応になんのよ。
抜きがたい傲慢さを感じるなあ。

>580
きちんと国会の審議を聞いている？
「はぐらかさないで答えなさい｣とか、「きちんと答弁しろ」とかそんなもんでしょ。
君たちのように売国奴とか反日とか、どぎついレッテルを貼って中傷したりしないよ。

>>581
反日活動をしない人に対して売国奴とか反日とか言う人はいないだろう
岡崎氏に「売国奴」というのは中傷にあたるのか？
では、野中氏の場合は？
土井たか子氏の場合は？
辻元清美氏の場合は？

>>581
岡崎が反日で売国奴なのは、事実だよ。レッテルじゃないってば。

まず、>581は「レッテルを貼って」＋「中傷」と読んで欲しい。誤読しやすい文で申し訳ない。

売国奴と言う言葉は、
敵国に通じて自国の不利になるようにする者を罵るための言葉だ。
岡崎議員の行動が君たちの解釈ではそれにあたると解釈しているから、
彼女を罵っているのだと思う。
君たちにとってはこれは当然のことなのだろうが、世の中にはそう考えていない人もいる。
だから、断定的な評価を付けている（＝レッテル貼り）をしていると言っているわけだ。

中傷していると言うのは、韓国の国益を第一と思っている、等と言う点。
HPでの彼女の発言を見ていると、おそらく女性に対する同情の意識が
前面に出てああいう行動に出ているのだと思われるのは、容易に分かる。
それなのに勝手に「韓国の国益を第一と思っている」などと言うのは事実に反する非難（＝中傷）になる。

>>445
じゃあ医療保険改革の対案を作成しておきながら、「野党４党の最大公約数」
なんて言って、財源も示さず３割負担反対で共産党などと野合してしまうのは
どうしてだろうね？共産党は診療報酬引き下げにも反対しているにも関わらず。
民主党の対案なんて、いくらでも棚上げできてしまう、申し訳程度のものか？

それに「第二社会党」化は、日銀人事に関する岡田のコメントからも言える。
民間人である中原の総裁就任を国会招致まで要求して妨害していたくせに、
いざ福井で決まれば「民間人が起用されなかったのは残念」などと
他人事のように言いのける岡田。ネクストキャビネットなぞ作ってみても、
所詮は当事者意識も能力もゼロなのかねえ。主張の中身はどうしようもないが、
その一貫性という意味ではまだ社民党のほうがマシである、とさえ言える。
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing03/danwa0224.html

また菅に言わせれば、副総裁に武藤を入れたから「小泉政権は大蔵省政権」
らしいが、それこそ問題ごとの固有の特質を考えずに官僚＝悪、民間人＝善、
という短絡的な視点だけでモノを語っている証拠。そんな無内容な官僚叩きで
人気取りを試みているんだから真紀子と同じだよ。インフレ抑制には日銀プロパー、
景気刺激には大蔵ＯＢという過去の経験則からすれば、この副総裁人事は適任。
むしろ、マスコミ対策に田中直毅や太田弘子などという畑違いの民間人を無意味に
入れることのなかった、小泉・竹中による２人の副総裁人事は大いに評価されて良い。

それに中原を総裁にできなかった原因は、自民党内の財界への配慮もあるが、
一部マスコミや野党の反対が大きい。民主党をはじめとする野党が大局的見地に
立ってデフレ克服への意思を共有していれば、小泉は中原を任命できたはず。
まあ、執行部３人全員をリフレ派にしても、かえって他の審議委員が硬化したり、
日銀がさらに独立性の殻に閉じこもって内部の士気が低下したりするようなことが
あったら元も子もない。今回替えられるのは3/9であって、5/9ではないんだからね。
そこで小泉は「福井総裁」を飲んで、代わりに２人の副総裁人事で実を取ったわけだが。

民主党は、イラク攻撃に際してブレア政権支持を表明した英保守党を見習うべき。
野党だから反対を言ってみるのがチェック機能、などと思っているなら大間違い。

>>446
そもそも「丸のみ」直前に当時の野党３党（民主・平和・自由）で
出した金融再生法では、破綻銀行は清算を原則とするはずだったのだが、
舌の根も乾かぬうちになぜ摩り替わってしまったんだろうかね？
それにグッドバンクとバッドバンクの峻別は、当時からさんざん指摘されて
いたわけだが、前者にまさに必要な早期健全化法にはなぜ反対したのかな？

>君たちにとってはこれは当然のことなのだろうが、世の中にはそう
>考えていない人もいる。

２％くらいそうかも。

>>584
まあ、俺は岡崎の支持者じゃないからそんな善意に取るつもりはないので
これからも売国奴と呼ぶし、反日と断定するよ。岡崎も、そんなふうに弁護
されると情けない気持ちになるんじゃないかな。朝鮮の新聞でさえ、岡崎を
売国奴と思っていることは行間から読み取れたよ。

桜井充参院議員とのやりとり

送信文１
−−−−−−−−−
あなたと同じく民主党選出の国会議員で、
民主党国民運動委員長でもあり、民主党宮城県総支部連合会代表でもある
岡崎トミ子議員がソウルにおいて反日デモに参加したと一部メディアで伝えられましたが、

あなたはどう思いますか？
おかしいと思いませんか？

又、マスコミの大部分がまだ報道していないのですが、おかしいですね。
あなた方民主党が圧力をかけたのですか？

政権を獲得するために国外の反治世力と連携することは
国会議員として許される行為だと思いますか？

岡崎議員と同じ民主党の国会議員だと思われたくないのであれば、
何らかの行動をとるべきだと思います。
−−−−−−−−−

受信文１
−−−−−−−−−
正直おかしいと思います。

いずれきちんとしたいと思っていますが、
私は同じ選挙区内で、統一地方選挙を戦っている議員からは、
事を大きくしないで欲しいとも言われています。

現時点で一番良い方法は、
党本部できちんとした対応をしてくれることだと思っています。

櫻井充
−−−−−−−−−

送信文２
−−−−−−−−−
桜井充様

ご返事ありがとうございます。
ちなみにあなた以外からは今のところ返事が来ておりません。
残念です。

しかしながら、
桜井議員は地方議員の方に対して
「きちんと対応すべきである。民主党には自浄能力があることを示す絶好の機会である」
と説得すべきではないでしょうか？
でなければ、私たちは民主党所属の全国会議員、地方議員、支持団体を
「反日デモに参加した」岡崎トミ子・参院議員／民主党国民運動本部長と
“不本意ながらも”同一視しなければなりません。
それは私の本意ではありません。

今からなら統一地方選挙に間に合います。
民主党が「事を大きくしないで欲しい」と行動すればするほど
つけ込む隙が広がります。
おそらく今週から来週にかけて週刊誌も取り上げるのではないでしょうか？
その後、月刊誌も取り上げるかもしれません。
ネットの政治への影響力の強さは韓国大統領選挙でも証明されていると思います。

ご再考下さい。

最悪の場合、「おかしい」と思う議員だけでまとまって新党を作ることを考えるべきです。
−−−−−−−−−

受信文２
−−−−−−−−−
私の考えは全く同じです。
しかし、選挙を戦うのは私ではありません。
ですから、私の価値観を押し付けることは難しいのです。

櫻井充

−−−−−−−−−

送信文３
−−−−−−−−−
たびたびお返事ありがとうございます。

自らの意見・価値観を押しつけることは賛成しませんが、
「説明」「説得」することは政治家として避けては通れないと思います。

ご存じのようにマスコミにも、党本部にもメールを出していますが、
先ほど、自民党宮城県連にも統一地方選挙に向けて
岡崎議員の所属している民主党の体質を追求すべきではないかとのメールを出しました。

以上、お知らせまで。

−−−−−−−−−

>>585
小泉の日銀総裁人事にマンセーしたその後に株価急直下(^Д^)ﾊﾊﾊ
まあ小泉は9.11といいホント経済無策のゴマカシのアリバイには
恵まれているようで

もういいよ、アルバイト君よ

>>567
お前の脳内の日本地図には東北以北と九州沖縄は
なかったことになってるんだな(^Д^)ﾊﾊﾊ

しっかしさぁ。都知事選挙に候補者を立てるのはいいけど
なぜ一番最初に「女性」で絞るんだろ？ふざけすぎ。
たしかに、女の子が知事の方が楽しいし萌え〜だ、そりゃ認める。
ただそれは２ちゃんだから書き込めるレベルのしょーもない動機なんで、
民主党代表たる立場の人が公の場でそれ言ってどうすんのさ。
巨泉擁立のときは「こいつセンス悪いのな」と思っただけだったけど、
女性が望ましいなんて公言するあたりは、センス以前の問題だよなあ。

>>585
国会招致が妨害に当たるんだったら
今は福井の国会招致を要求してるから福井の就任妨害をやってるわけ？

>>597
高専崩れは所詮「小泉まんせー」のためにいろんな
情報をあつめて野党を叩くモザイク理論をひけらかす
御用評論家にすぎない。
フジやゲンダイ記事で小泉を叩く基地外のやま、醜屍がお似合いの
人間。相手にすんな。

>>585
あなたが何をどう批判したいのか、よくわからないのだが・・・

今度の国民負担増を単純な例に例えると、財政が苦しくなったら増税しようという
安直な対策に見える。
小泉自身が包括的な改革案ができていないことを認めている。
それに本当に賛成すればいいのか？と非常に疑問を感じる。

民主党の案をざっと読んで、難しいことはわからないのだが、医療機関の体系化、
診療報酬や薬価制度の見直しなど、概ね理にかなっているように思えたけどね。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO0060.html

>>594みたいなのって本当に民主党支持者なのかなあ

>>594
読売で速報出た当日は上げたし、通しで見ても「急直下」は言い過ぎ。

>>597
内定者招致と内定以前の複数の候補者招致は根本的に違うと思うが。

>>599
リンク先の民主党の改革案は既知。一応の対案を提出していること自体は
評価するとしても、その中身は是々非々で判断しなければいけない。

医療保険制度に関しては、組合健保の温存はまさに大企業労組＝連合の意向。
一本化の流れに反している。老人保険拠出金廃止のつまみ食いも然り。
自民党の場合は、医師会と支払い側の財界との間でせめぎ合いがあるから
改革案がまとまらないが、こういうおざなりな案を出すよりはマシ。
それに小泉の場合は、いきなり抜本改革では医師会だけでなく健保連や
厚生官僚、製薬業界まで反対して収拾がつかなくなるから各個撃破方式を
採っただけ。そのために、ひとまず年来の持論である３割負担を導入した。
プロセスを無視して机上の空論だけポンと示すのなら苦労はない。

それに診療報酬引き下げを言いながら、それに反対する共産党と共闘する愚。
３割負担反対ならば当然、財源を示さなければいけないが、パッケージとしての
理想像が著しく異なる政党同士で同じ対案を示せるはずがない。

>>601
×老人保険→○老人保健、だ罠。

このスレの流れを見てちょっと思ったんだけど、
コピペ荒らしの民主党ストーカーより、高専崩れの方が10000倍マシだな。
民主側に立つ人間が小泉側の高専崩れときちっと議論して、
コピペ荒らしキチガイを完全無視すれば、
このスレはもっと有意義なものになると思われ。

ホントは俺が民主側に立って高専崩れを叩きのめしたいところだが、
全然医療保険に関する知識が足らないから、返り討ちに遭うのは必定だし（ｗ

>>601
急降下だよ。8300円に壁があるから持ってるだけ・・・

与党支持者は株価の事は無視なんでしょ(w

>>605-606
どうでも良いはずはないが、下げ幅は２％台。

>>601
日本は他の先進各国と比べて個々単独の医療費は安いし、これからの高齢化社会ではある程度医療高騰も仕方がない部分があるんではないかい？
少なくてもＧＤＰに占める割合は先進国の中では最低レベルだし。

光線崩れは相変わらず電波だしまくっているな。

>>601
> プロセスを無視して机上の空論だけポンと示すのなら苦労はない。

これは明らかにおかしいと思う。
単に「３割負担」というのが一番楽をしているのではないか？
案を出さない方が出す方よりすぐれているというのも詭弁としか思えない。

それから、各個撃破というのも理解できないのだが・・・

>>603
「このスレの流れ」から言えば、ここ最近がむしろ異様だと思う。
右よりの「ネット街宣」が非難されて、そういう動きが少し弱くなったというだけでは。
いいことだとは思う。「ネット街宣」が巧妙化しているのかもしれないけど。

財政なら先進国の中でダントツ最高をほこっている公共事業があるではないか。

>>607
＞下げ幅は２％台。

なるほど、>>606の一見ネタ風の書き込みの方が
正しかったわけだ。いい読みしてる。

>>612
ふうん。小泉内閣が発足したときの株価は14000円。
おおよそ4割の証券資産が構造改革の目途がつかない小泉政権のために吹っ飛んだんでしょ？

>>613
「いい読みしてる」は>>606に言ってるのであって光線に言ってるわけじゃないよ。

>>608
高齢化による不可避な社会保障費増大の面はあるが、だからといって
制度上の不備による増大を座視しておいて良いはずがない。
これを隠れ蓑にして「医療制度は社会主義的な政策」などと
開き直っている医師会のような態度が果たして良いのか？

>>610
つまり抜本改革で一本化すると健保連、あるいは
総合健保を天下り先としている厚生官僚が妨害するので、
財政の帳尻あわせすらもできなくなってしまうということ。
その時は当然、連合をバックにした民主党も反対すると思うが。

>>612
一般的な定義として語っているだけだが、何か？

>>613
独ＤＡＸ４０や英ＦＴ１００等と比べてからでないと視点が偏るね。

議員板、電波が多いね

「一般的な定義」

何のこと？どれを指して言ってるの？

>>617
「とりあえず何か言っておく」一行レス？

君の脳内では２％台の下落幅が「急降下」に当たるの？

＞君の脳内では２％台の下落幅が「急降下」に当たるの？

あたるだろ・・・N225だぞ。恐い奴だな。

>>619
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ、いや別にTOPIXでも構わないのだが(ｗ

>>615
相変わらずがんばってるね。小泉内閣の理論のこじつけするのも大変じゃない？
悪いのは石会だけじゃないよ。医療従事者で一部石がウハウハなのは事実かもしれないが、他の看護士、等のコメディカルはかなり労力の割には大変だし収入も見合わないよ。
今の高齢者人口増加率がどれだけ上がってるか分かっているの？
まあ君がアメリカみたいに貧乏人は医療を受けなくても良いというならそれも筋の通った考え方だと思うが。

それと、他の先進各国は小泉が総理になった頃ITバブルになってただろ。80年代バブルの不良債権が未だに片づけられない日本とは基本条件が全然違うよ。
それだったら今の株価はバブルに比べ76％が吹っ飛んだことになるわな（つまり小泉政権が樹立したときには既に60％吹っ飛んでいた）

>>621
貴方の>>609における意見が一番正しいことがよくわかりました。

ちなみに、昨年の10月から今日までの約100営業日中
（N225の平均値8900円としたところの２％の目安として約175円とすると）
２％動いたのは10日ちょっとあるかないかやね。

>>621
誰が「悪いのは医師会だけ」なんて言ってるのかね？
一部の健保組合が無用な厚生施設に大金をつぎ込んだり、
天下り官僚の高給を賄ったりしているのは周知の事実。
こうしたコストを、医療保険制度一本化で削減しようというんじゃないか？
この点に関して一番ラディカルな改革を主張しているのは財務省だけどね。
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/gijiroku/zaiseib130601.htm

それに、患者にはコスト意識喚起のための一定率の窓口負担は必要。
従ってサラリーマン健保は保険料の捕捉率が国保より高いから
窓口負担は２割で良いなどというのは論点を取り違えた議論。
老人もしかり。老人は身体的弱者（の比率が高い）であっても経済的弱者
とは限らない。それは個人金融資産の世代別所有比率を見ても分かる通り。

また不良債権はデフレが続く限り永久に増え続ける。
今までの「結果責任」を作り上げて批判するのも結構だが、
これから何をすれば良いかを示すべきじゃないか？
日銀による非伝統的金融政策に反対し、適切なデフレ克服策を
明示できない現状の民主党には株価を云々する資格はないね。

>>623
イラク・北朝鮮と並ぶイベントリスクで、悪い意味で「期待通り」
福井になってしまった割には…という意味においての問いだからね>>618
やはり２人の副総裁人事によって、インフレ目標導入や国債買い切り
上限撤廃への余地を残したせいで方向性が見えなくなったせいだろうか。

>>624
もちろん無用な厚生施設に大金をつぎ込んだりするのはもってのほか。ただこういった施設に大金をはたかせたのはむしろ介護福祉制度だよ。
実際にはケアの人間ではなく特養なんかの施設作るのに国も金出しているんだからから「社会福祉事業の皮をかぶった土建業業」と比喩した方が正しいだろうな。
土建、厚生関係の族議員、官僚の利害が一致した産物が社会福祉事業に無駄金をはたいているわけだな。自民党支持者の君こそ折角だからそこの所から考えたらどうかね？

>>615

民主党案では、医療提供体制・診療報酬・薬価制度の改革方針を先に示し、
その後で医療保険制度、つまり医療を受ける側の体制を改革すると言っている。
理解できる態度だ。

それに対し、健保組合を最重要視しているような発言を繰り返しているが、
確かにそれも大事なことなのだろう。
しかし、医療費の増大という議論の本質とはかなりずれるのでは？

で、>>624
は、患者のコスト意識向上が一番の優先課題という意見？

>>625
今の時期例年株価がどう推移してるか分かっているの？
年度末の企業の決算に備えて公的年金なんかが株価の買い支え行っているんだよ。当然毎年兆単位で損失も出ているわけだがな。

>>628
言っても無駄です。8300円の壁も知らないみたいですし。

>>569
アイヌ民族迫害の『理由（ナチにも理由はあったんだぜ）』ってヤツを
わかりやすく説明してくれ。

>>626
私は自民党支持者ではないが、「民主党予算案」のグループホームは
「社会福祉事業の皮をかぶった土建業業」とはどう違うの？
また、その介護福祉制度は菅が厚生大臣だった時代に叩き台が
出来たわけだけど、厳密に「結果責任」を追及するとそこに行き着く。
こういう後ろ向きの叱責は必ずしも良いとは思わないが。

>>627
よくある「医療保険制度の議論ばかりで財政偏重」という
批判だね。たしかにレセプト開示の問題等は避けて通れないし、
薬価や診療報酬といったコスト面での抑制も必要が、その結果として
民主党は体系的な保険制度の議論を軽視しているように見えてならない。
例えば、現役世代から莫大な拠出金を受けている老人保健制度などは、
患者へのコスト意識導入のために制度改革が不可欠では？
いまさら「老人医療無料化」を理想にするのは共産党ぐらいだろう。
菅でさえその欺瞞振りを指摘しているんだから。

>>628
別に年金資金のＰＫＯが望ましいとは言っていないが。
そもそも運用自体に難があるし。
日銀によるＥＴＦ購入でなければ意味がない。

俺は医療について無知なので皆さんに質問なんだが
光線の医療関係の意見はどんな感じ、LVなのですか？

経済同様電波ですか？（ｗ

http://chigasakishi.jp

湘南市に反対の桂秀光氏４６才が、
２月２８日、記者会見を行い茅ヶ崎市長選に出馬を表明した。
記者会見で桂氏は、

税収はデリバティブを駆使した金融取引で増やす。
集めた税金はすぐに使うことを考えず、
増やしてから使うという姿勢で財政運営に努める。
地方公共団体を従来の富の再配分組織としてではなく、
投資運用組織として捕らえ、納税は投資、
市民サービスは投資からの分配という全く新しい発想で
行政を運営する。

失業しても安心して住める町作り。
保険料を支払えない市民から健康保険証を
取り上げるようなことはしない。
毎日１００人も自殺者が出ている不況下で、
失業者に優しい、一人の自殺者も出さない市政を目指す。

湘南市構想では、「茅ヶ崎ブランド」を大切に守る。
市の一部が湘南市茅ヶ崎区になれない場合、不動産価格が下落することを心配しているので合併には反対する。

と語った。

>>585
何が「じゃあ」なのか全く不明ですなぁ。
小泉が、厚生大臣時代にやることやらなかったことと何の関係があるのか知らないけど。

>医療保険改革の対案を作成しておきながら、「野党４党の最大公約数」
>なんて言って、財源も示さず３割負担反対で共産党などと野合してしまうのは
>どうしてだろうね？
http://www.dpj.or.jp/seisaku/yosan/BOX_YS0024.html
予算の組み替え要求を既に出してます。
借金が財源の減税とかよりマシですな。
ちなみに、「三割負担の凍結」って政策で協力関係を結んでいるのは普通「野合」とは言いませんよ。
公明党と自民党のように「選挙で勝つことを目的する」協力関係は「野合」と称しても問題ないでしょうが。

>日銀総裁
相変わらず参考人招致を要求していますが何か？
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20030226/K0025201910026.html

http://www.dpj.or.jp/news/200302/20030228_04rengo.html

おいおい、もう岡崎活動してるんだけど・・・

>>636
無役にはなっておりますなぁ。

>>631
>グループホームは「社会福祉事業の皮をかぶった土建業業」とはどう違うの？
行政の運用次第でしょ。

小宮山ごとき何の存在価値も無いオバハンを都知事選候補にするとは、
売国キチガイ政党の考えることは理解できませんなぁ。

小宮山は国政でがんばってもらいたいな。
民主党の中では、即戦力になる中庸な女性議員て現状かなり貴重だし。

>>599
＞民主党の案をざっと読んで、難しいことはわからないのだが

この人に聞いてみろよ。
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

>>624
また「後だしじゃんけん」議論か、もういいよ。エセ評論家気取り

>>639
それ本当に思ってるならちょっと痛いぞ。
小宮山洋子の評判は悪すぎるし。

>>624
>今までの「結果責任」を作り上げて批判するのも結構だが
結果が出せていない奴にこれからなんか任せられない。って言う、至極当然の実績による評価がされて居るんだろうが。
いくら良い対策があっても、アレが反対する勢力をねじ伏せてでも実行するって実績があればいいが、今までは反対勢力(既得権集団)と妥協して
「名を取って実を捨てる」ばかりだから批判されているんだろ。
つーか、長く政権与党の座にあり、デフレを引き起こした自民党政権をこのまま政権の座におく方がおかしいと思うんだが。
それに、デフレ克服案は先の民主党予算案だろうが。

>>643
あの民主党提出の生徒会予算がですか？
デフレ克服案なんですか

官僚無誤謬を通そうとすると薬害エイズ問題みたいになる。

　　　　　＿＿＿____
　　 ,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ　ｲﾗｲﾗ
　　iX:::::xノ"　__　 __　 ﾐiii、
　　|彡;"　　　　。　　　iiiij
　　,=彡 　-==''　'' ==、 ijij
　　i ､i|:　.ﾐ-ｰ・　i､ｰ・=　ii|'
　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l
　　 ｰi:::::i.　　'"`_´`"　 :j　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　|::::: 　i' ,z==-、） ﾉ　 　＜　今日は、国民運動委員長を自主休職中の岡崎トミ子さんが
　 　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ 　 　 　|　応援に駆け付けてくれました。みなさん、拍手で迎えてあげましょう！
　,,..ｨ'ﾞ|、　 ｰ-　ー ノ　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
''"　|　';＼　￣ 　 　jヽ、
　 　| 　';　＼_____ ノ.|　ヽ、
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
http://www.up-loader.net/riz/source/up0171.jpg
http://page.freett.com/clip/tommy/

92 ：無党派さん ：03/03/01 00:45 ID:gSSC0kvm
まあ、桜井氏は関わりたくないみたいだね。
大半の民主党議員は、こうなんじゃないかな？でも返信するだけマシかな。

所詮、左右寄せ集めの党。順風の時はなんとか格好がつくが、逆風吹けば
あっという間だよ。

93 ：　　　 ：03/03/01 02:23 ID:GvOJQ4hw
>>92
横路あたりが幅利かせているような糞政党だしね。

648 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/01 04:32 ID:mBusIKDA
ババァ再始動(w


2003年02月28日
連合「パート・有期契約労働者の集い」で菅代表が挨拶

…集会・パレードには、民主党の総合雇用政策特命担当ネクスト大臣で、総合雇用対策特別政策会議
座長の城島正光衆議院議員、同副座長の水島広子衆議院議員のほか、肥田美代子男女共同参画委員長、
岡崎トミ子、神本美恵子、小宮山洋子、谷博之、羽田雄一郎の各参議院議員が駆けつけた。
　　↑
　(ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬ

http://www.dpj.or.jp/news/200302/20030228_04rengo.html

645 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/01 03:18 ID:rNcELgER
まずはこれからのあらゆる選挙で民主党候補を落選させるのだ。
そうすれば、さすがに事態の深刻さに気付くだろう。

642 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/01 02:46 ID:TVZ6M3F4
売国奴ババア、マジでムカつく！


643 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/01 02:56 ID:BvGMp7Oq
民主の首藤なんぞ信用できるか


644 ：　 ：03/03/01 03:03 ID:OS8eNpEC
トミ子の暴挙を選挙→落選まで持続させたいよ。
反日行動を議員が取ったらどうなるか思い知らさないとさ〜
国旗にＸを背景にしてる画像を常にさらして欲しい。
つか犯罪にならないならあの写真ばら撒きたい･･･

岡崎や水島、横路みたいな連中が存在できる政党に
政権担当能力なし

＞グループホームは
＞「社会福祉事業の皮をかぶった土建業業」とはどう違うの？

建設そのものを主目的としているか
建設後の利用を主目的としているかの違いだな

>>652
野中や河野洋平が居ても政権担当はできてるし、あまつさえ公明党や村山が居ても政権担当できたんだから心配するな。

枝野さんが言うには、

・・・現在、地方自治体への補助金は使い道ごとに約2,400に区分
されています。その総額は約18兆円にも達しますが必ずしも有効に
使われてはいません。具体的な使い道を中央政府が決めるために地
域の事情に必ずしも合致しません。しかも地方自治体は国が補助金
を出してくれる事業を優先し必要だと思っても補助金のつかない事
業は後回しになります。さらに補助金獲得のために陳情や申請書類
作成事務などに多大なエネルギーを取られています。

民主党版予算案ではこうした補助金を６区分に整理し区分内での使
いみちは地域で自由に決められる「一括交付金制度」を導入します。
交付される総額は約２割削減して約15兆円ほどとしますが補助金申
請事務などが不要になるのに加えて族議員や官僚の利権漁りが排除
され実質的な事業やサービスを減らすことなく地域の住民ニーズに
あった事業を自由に中央の細かい補助基準にしばられることなく実
施することが可能になります。

多大な借金を作ってまで大規模な景気対策を続けても経済が回復し
ないのは投資効果の小さなところに予算が使われているからです。
自治体が中央政府の意向に左右されることなく地域の実情に合致し
た予算を使えるようにすることで投資効果を大きくし遠回りなよう
でも経済再生につながっていくと考えています。

・・・ということだそうだけど。

>>655
市町村長の主な仕事が霞ヶ関への陳情という話もあるからな

なんか国会議員より市長、町長になったほうが権限が多くなり金も
儲かるような話だな

>>658
知事がベスト

>>658
本来はそうあるべきなんだよね。

与党議員と官僚が今まで力を持ちすぎていたんだね。

こういう構造が続くから、利権構造がいつまでたっても壊れないん
だね。霞ヶ関の官僚の中には、陳情に来た人の名刺を積み上げて自
己満足に浸っている奴もいるらしいし(w

って、儲かったらアカンやんｗ

地方首長の方が住民の監視がしやすいからヘタをすると一発で首が飛ぶようになるのかな……

>>658
どちらが儲かるとか権限が強いとかいう事ではなく質が違うだけだ
公共事業、社会保障、産業振興等の分野は地方がやり
通貨、金融、外交、治安等の分野や国がやる

利権が２分されるわけですね

>>664
利権になるかどうかは有権者次第

>>663
＞通貨、金融、外交、治安等の分野や国がやる
あえて、国防をとばしてますが、なにか深謀遠慮があるの？
それとも、民主党支持者にとっては国防なんて些細なことは気にしないの？
それに、治安を国がやるって事は
現在の地方自治体ごとに分割された警察機構を抜本的に再編するって事？

霞ヶ関や永田町が４７出来るだけ

>>666
あら探し必死だな。
つーか、勝手に警察を軍隊にするなよ。誰がそんな事言ったの？

＞つーか、勝手に警察を軍隊にするなよ。誰がそんな事言ったの？
>>668 以外に誰も言ってませんよ
自分で自分に質問するなよ

>>669
スマン読み違えた

で、今の警察庁の存在からすれば治安も国が管理してることになるんじゃないのか。

ああびっくりした。　>>668
でもね、国家警察はないよ。作ろうって動きがあることは知ってるが
それに、外交と治安を出して国防をとばすのは民主党でさえ（失礼）
国防に対して考えている今、恣意的すぎる

>>671
いや、46の警察本部と警視庁の上部組織としての警察庁があるから、治安行政もある程度国家の管理下にあるのではないかと。
国家公安委員長もあるわけだし。

>>672
国家の関与があることを否定しているのではなくて、
実質的には地方公務員がその任をになっていることがいいたいのだが、
これを中央政府が行っていると称するのは無理があると思いますが
自治省が地方自治体を管理しているので、ある程度国家の管理下にあることは当然ですが、
これをもって、地方自治が存在しないと主張する人はいないでしょ？（いるの？）

>>673
ああ、そう言うことッスか。
了解。
警察官と警察官僚の関係から考えてたッスよ。

つーことは>>663が「国防」と「治安」書き間違えたのかな？

http://www.dpj.or.jp/seisaku/jinken/BOX_JK0032.html
> 警察庁の機能の大幅強化（日本版FBI）についても検討を開始する。

枝野っちがＮＣ国家公安委員長の時に作ったのれす。
最終的には連邦警察と道州警察に分割して、
お互いに監視させると、腐敗防止になると思われ。

総聯中央責任副議長が民主党本部で菅直人代表と歓談
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1999/sinboj99-2/sinboj990223/sinboj99022384.htm
菅直人、原敕晁さんを拉致した北朝鮮大物工作員 辛光洙の無罪釈放を求める嘆願書に署名
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/2t2002102202.html
テポドンが飛んできたときには「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/068000

在日参政権に反対していた石井紘基議員が殺される
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035513452/
外国人参政権法案の成立を＝民主菅代表
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/

菅直人愛人疑惑はＷ不倫か？
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_November98/nws2976.html
◆「愛人報道」に見る菅直人の「釈明」と戸野本優子女史の矛盾◆
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/back/H10-nagata/nagata131.html

>>ID:sKLiMny5
ご理解いただけて幸い。
>>675はいいと思うのだが、そもそも民主党内でコンセンサスになってないからな
で、「国防」と「治安」を間違えたのか、「国防」を否定して「治安」だけで良いって考えたのかが問題じゃないかと
意図的に書いているのであれば、あからさまに旧社会党のにおいがプンプンする
枝野には埼玉県知事を狙って欲しいところ

>>677
菅代表の政策は「自衛隊の国軍化」だし先日の野田発言もある。
党として有事法制に取り組むことも公表してるから、国防に対して「民主党が」考えていないことはないでしょう。

売国奴　　　　　　　　　　　　売国奴売国奴　　　　　　　　　　売国奴売国奴売国奴
売国奴　　　　　　　　　　　　　売国奴売国奴　　　　　　　　　売国奴売国奴売国奴
売国奴　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　売国奴
売国奴　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・）　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 売国奴
売国奴売国奴売国奴　　　　売国奴売国奴　　 　 　 売国奴売国奴売国奴売国奴売国奴
売国奴売国奴売国奴　　　　　　売国奴売国奴 　 　 売国奴売国奴売国奴売国奴売国奴
売国奴∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 売国奴∧＿∧
売国奴,,ﾟДﾟ)　　　　　　　　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 売国奴´∀｀　）
売国奴⊂|　　　　　　　　　　(*ﾟーﾟ)　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 売国奴⊂　　）
売国奴　 |　　　　　　　　　　/　 .|売国奴売国奴　　　　　　　　　　　 　 売国奴　｜　|
売国奴 `Ｊ　　　　　　　 .〜（＿_ﾉ　売国奴売国奴　　　　　　　 売国奴売国奴＿）＿）

>>678
自民党も民主党も国防に関して、何も考えちゃいないよ。

ここは民主党スレであるから、民主党に限定して話をすると、
もし、国防軍を作るのなら、それは自衛隊のラベルを変えただけ
であってはならない。ざっと思いつくだけでも、
消防のレスキュー隊、警察の機動隊、海上保安庁などと
統合した形態になるべきであることは、確実だ。

菅の言ってる、偵察衛星も必須だが、あまりに些細な議論。
日本版ＣＩＡが創設が一番の急務だろう。

その上で、国防軍を連邦軍と道州軍に分割・再編し、
領土防衛・沿岸警備・武装治安・諜報防諜・国際貢献・災害救助
などをどのように分担・担当するか、今からの議論
だと思う。

>>680
海上保安庁を国軍に統合しちゃマズイでしょ。
国軍に警察権を持たせる気かい？

事故等でいちいち軍を動かすわけに行かないから、レスキュー隊は消防庁所属の方がいいだろう。
機動隊は微妙だなぁ。軍医編入した方がすっきりするんだが、武装のレベルを落として存続させるってても考えられるし。

>682

そうだね。警察と軍は明確に区別しなければいけない。
機動隊も、警察権を行使するのなら警察の範疇だろう。
もっとも、日本は２.２６事件以降、軍(自衛隊)と警察は犬猿の仲だけどね。

どこも一緒でしょ。
それを制御するのが文民統制というものだし。

>684

ならばシビリアンコントロールを保証する法整備も不可欠だな。
軍や警察出身の被選挙権を制限する必要がある。

確か、陸海空軍のほかに、国家警察軍とかいうのを置いていた国があるね。
フィリピンだったか。

>>685
軍・警察出身者の被選挙権を制限するには憲法改正が欠かせませんが

>>685
軍人出身のパウエル国務長官がいる米国にはシビリアンコントロールが存在しないと理解してるということか？

今の憲法学における学説状況では、軍籍から抜けたら文民扱いになるんだよね。（多少の争いあり？）
北一輝のようなイデオローグが軍をコントロールしたり、軍籍から抜けた後も
軍に対して強い影響力をもつ人間が出てくるとシビリアンコントロールは無力化
されそうだね。もっとも、日本でクーデタを成功させるのは難しいが。

>>689
そう言うヤバイのを排除するための選挙でもあるわけで。

>>689
クーデターを防ぐためには軍隊とは別の暴力装置を用意すべきです。
フランスの憲兵隊やロシアの内務省軍などがその例です。

>>689
軍人出身のパウエル国務長官がいる米国にはシビリアンコントロールが存在しないと理解してるということか？

>689

例えば官僚が天下りしても官庁に多大な影響力をもつように
軍籍を抜けたからって影響力を失うなんてありえないね。
特に日本のような文化では、かつての同僚に対しては甘くなりがち。
欧米以上に厳格にする必要があるだろう。

>692

実際、現在進行形であぶない橋渡ってるし＞アメリカ

>>694
パウエルは押さえにまわっていますが、何か
それとも、パウエルがいなければブッシュ政権がもっと平和的になるとでも？（ｗ

>>692
近代の軍事組織をちょこっとでもかじっていればそんなことはないと思われ。

鬱なのは、人民解放軍は近代的な軍隊じゃないって事なんだな……

>>696
でもね、民主党も中谷防衛庁長官の就任に対して憲法の文民統制に違反する疑いがあるって言ってなかったか？
俺は決してそのようには思わないのだがね

中華人民共和国そのものが近代的な統治機構じゃあないんだから、
人民解放軍を責めるのは酷だよ

>>697
まぁ、日本の憲法には文民の定義が書いてないからねぇ。
米国の定義をそのまま使えばいいってモンじゃないし。
そのあたり、最終的には政府の見解/解釈になるわけで……

法治国家として問題があるような気がするが……

>>698
アメリカ人が書いたんだからアメリカの定義をそのまま使うべきだと思うが

>>699
日本の政治体制って欧州的な多党政治だから、米国基準をそのまま当てはめればよいてモンじゃないよ
それに、どうしても日本人的な「解釈」が入るんだから。

>>700
それは、憲法を位置から再構築しようと言う呼びかけですか？

>>701
個人的には１から作り直してもいいと思うけど、現実的じゃないんでまぁいいとして。
とりあえず、政府見解とか解釈でぶれるようなのはマズイと思うんで、修正条項のような形で国会の承諾無しに見解を変えられないようにはして欲しいな、と。

やっぱり今の憲法って不良品だよね
内閣法制局が巫女のような役割を担ってしまうのは法治国家であることを否定しているかのようで不愉快極まるし
憲法修正の条件を緩和することができればいいのだろうが…
なぜ、憲法改正についてはドイツを見習おうという主張すら通らないのだろう
改正の手順を衆参両院でそれぞれ２／３の賛成　＞　国民投票の過半数　から
衆参両院の過半数　＞　国民投票
又は、一定数の署名　＞　国民投票
の様な形には出来ないのだろうか？

>>703
現行憲法の修正規定に則ればできるよ(鬱

☆　　【 政策世党：民主党ネットモニター調査】　Vol.6　　☆

アンケートへのご回答等ご協力いただき、誠にありがとうございます。
第２回調査の結果では、景気回復に有効な政策として、「雇用対策」
（５１１票）と「規制緩和」（４８９票）を中心に、多数ご意見をいただきま
した。
民主党では、これらのアンケート結果をもとに、今後の党の政策や運営
に反映させていく所存です。
------------------------------------

第二問、「あなたは民主党が魅力ある政党になるために何が障壁になっ
ていると思いますか。」
　は無視でつか？　そうでつか。

朝生の、小森龍邦と平沢勝栄・西村真吾の議論を思い出すなあ。
小森としては、なんとかして天皇制の条分を削除したいわけだけど、改正すると
他の条文（もちろん小森がおそれているのは９条）をいじられる道を開いてしまう。したがって護憲という立場に立ち帰る。
数字の上での、期待可能性を考えれば小森の戦術は正しいだろうが、とても両者に
とって風通しの悪い状況ではある。まるで囚人のジレンマだね。

>>706
その意味において、石原慎太郎の現憲法を停止しろっていう方が「現実的」に聞こえてしまうのがとても悲しい

>>703
何でも欧州を見習えばいいってものじゃないよ（ｗ

>>708
アジアに見習う国がないのもので（ｗ

　ドイツは憲法じゃなくて基本法でなかった？
　だから割と簡単に修正ができるんだと思うけど。

>>710
名称が違うだけで、意味は変わりませんが

佐藤幸治のほうが短いので覚えやすいｗ
「国家の根本法たる基本法」だったっけ

>>710
マンセーもとい軟性か硬性かが、ポイントでは。
たしか、実質的意味の憲法を理解しているか問うために
ボン基本法と憲法に触れた肢を見た覚えが…

>>712
憲法よりも基本法の方が分かりやすいと思うがどうだろうか？

>>711
それはちょっと違うような気がする。
ドイツ基本法(Grundgesetz)は、確か第146条に「有効期限」が定められて
いて、憲法(Verfassung)が制定され施行される日にその効力を失う旨定
められている。
つまり、「基本法」はあくまで暫定的に最高法規としているものであるから、
その改正も容易に行える、って理屈なんじゃないの？

>>714
実質的な軟性憲法ということだろ。
言葉遊びはやめろ。

>>714
http://www.bbbros.co.jp/report/constitution/

ここにある記述（○ドイツ連邦共和国）によると、東西ドイツ統一
の時に改正が行われて、暫定的・過渡的な地位から脱したということらしい。
つまり、現在のボン基本法は、憲法といってさしつかえなさそう。
「ボン基本法」という名前だけが、残ってまぎらわしくなっていると見た。

http://www.ritsumei.ac.jp/mng/gl/koho/cross/kyouin/010000000000/00270.html

倉田原志（憲法・人権論）は、「現行憲法であるボン基本法」と呼んでいる
ようなので、おそらくそうだと思う。今のボン基本法に、有効期限があるの？
やっぱ、軟性憲法だから、改正が容易であるという結論だと考えますよ。

>>585-586
医療改革については、政治板の方で極めて実のある議論がなされていたので、
そこから引用してちょっと一言加えておきたい。
民主党の医療制度改革案は結果的に患者の負担を増やすもので、
この点において他の野党との乖離がある。
最大公約数で行動するというのは、
連立すれば自党の政策をいつでも棚上げすると言ってるのと同じで
極めて無責任な行動だろう。
最も、民主党の医療制度改革が実行された場合の患者の権利の制限や負担増を考えれば
そのまま実行されるよりも棚上げされる方が良いのであるが。

日銀総裁人事については、どちらに決まっても叩けるシナリオを作ってあった。
これはたとえ純民間人の良いデフレ派を総裁に据えても同じことが言える。
要は、批判が野党の仕事だと思い込んでる一部の馬鹿による批判だということだ。

>>599
３割負担に関して言えば、
従来の構造が将来へツケを先送りする構造になっており、
それを正しただけと言える。
それを批判するならば財源を示さない以上単なる批判のための批判に過ぎん。
最も、民主党の改革案を見ればほとんどの人が自民党以上の負担増になるので、
これが財源だと言うならばそれでも良い。
ただ、それを言うなら負担増だからという批判はあまりにも無責任である。

ま、人事に関しては民主党はこう言うべきなんだよな。
「与党が選んだ人が選ばれて残念だ。」
とな。

>>585
おいおい、日本の医療費のＧＤＰに占める割合はどのくらいか分かっている？
アメリカ、イギリスの1/4〜1/3なんだよ。しかも高齢化率の割合からいって医療費自体に占める割合はさらに安いと考えられる。
しかも日本以外のこういった他の国は金のない人間は医療を受けることすら出来ないのが現実だよ。
日本が予算で割合として先進各国に比べて突出している物があるでしょうが。財源はそこから使うのが現実的だと思うが。

>>720
イギリスの医療制度は無料。

菅・小沢対談：次期総選挙は菅政権目指し結集　合流には触れず

民主党の菅直人代表と自由党の小沢一郎党首が５日発売の「月刊現代」４月号で対談し、
小沢氏が次期衆院選について「野党がバラバラでは自民党に勝てない。菅氏をトップとして
大同団結すべきだ。少なくとも菅氏中心の政権を作ることを掲げて選挙戦を闘わなくては
ならない」と野党結集を呼びかけた。菅氏も同調したが、小沢氏が強く求めた両党合流に
ついては「一つの可能性として十分考えているが、その結果、民主党の一部が割れてしまっては
元も子もない。国民的うねりをどう生み出すか、いろんな判断をしている」と踏み込まなかった。

　小沢氏は田中康夫長野県知事と中田宏横浜市長を引き合いに「強い意思を持って引っ張って
くれるリーダーがいれば、国民はついてくる」と指摘し、菅氏を促した。菅氏は「既成政党の民主党と
自由党が話し合うだけでは不十分。田中さんのような新しいタイプの政治家を含め、
大きなエネルギーをつくり出すことが政権交代の必要条件だ。今、いろんな知事に
コンタクトを始めている」と応じ、「改革派」と呼ばれる地方首長とも連携する考えを示した。

>>721
失礼しました。その通りです。但しそのため癌患者でも病院への入院待ちが1年ということはざらです（その間に死んでしまうね）。
アメリカと一色端に書いてしまいました。
但し、2000年度の予算が医療費の対GDP比は9.9％。日本の4倍以上です。

小沢はあきらめたのか。
菅じゃ首相になんかなれんだろ。

小沢は元々首相より、ナンバー２で実権を握りたいタイプだろ。

>>723
イギリスは医療費の徴収額を値上げした気がするが。
アメリカは国民健康保険がないだろ。

民主党応援掲示板
http://bbs12.otd.co.jp/1214810/bbs_plain
タックルでおなじみ原口一博の掲示板（ダメな時はトップから）
http://haraguti.com/bbs/index_bt.html
民主党　首藤信彦の掲示板
http://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi?
民主党　江田五月の掲示板
http://www.ag.wakwak.com/~sudo/cgi-bin/eda/bbs.cgi
民主党関係掲示板一覧
http://www.eda-jp.com/link/dpj-bbs.html
民主党立候補予定者の岡本氏の掲示板
http://www.junichiro.org/bbs/bbstop.html
都議会民主党掲示板
http://www.togikai-minsyuto.jp/cgi-bin/light/light.cgi

小沢が担ぎやすかった神輿は、もともとは鳩山だったんだろうね。
軽くて、パー。

軽くてパーの典型は小沢

菅には失望した
そろそろ真紀子を担ごうかな

自由党(真紀子担ぎ･小沢雲隠れ案)
田中眞紀子党首
藤井裕久幹事長
中塚一宏政調会長

自由党(小沢留任・幹事長民間説)
小沢一郎党首
植草一秀幹事長(民間)
藤井裕久政調会長

＜民主党関連情報、ＢＳ日テレ・ＮＴＶノンストップニュースより＞

河村ひろしが、滋賀県・豊郷町の小学校校舎を解体するか否かで、
自民の議員と舌戦を繰り広げたそうだ。

組合の「連合」が民主党支持を変更するかもしれないそうだ。
会長が民主党には「屈辱的な扱いを受けた（大意）」そうで怒っているんだと。
菅は、説得にあたっている模様。

民主党が、同党所属の小宮山洋子参院議員（５４）に東京都知事選への出馬を促す
報道がなされたのを受けて、ニュース速報＋板に関連スレッドが立ちました。
そのスレッドでの、都民の方たち（推定）の忌憚ない声をまとめてみました。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046466861/l50
（「ニュース速報＋板【政治】小宮山洋子氏軸に調整　東京都知事選で民主党」より）

＜都民が都知事に望むもの＞
・銀行業等に対する外形標準課税の導入（立法政策上の是非はさておき、都民は銀行を
恨んでいるようなので、たとえ裁判で負けても支持率アップに寄与か。）
・朝鮮総連に対して固定資産税を賦課する
・財政赤字問題を解消する
・外国人犯罪激増にたいする対策の強化
・児童売春・児童ポルノ禁止法の廃案（サイバースペースでは児童ポルノ法に対する
根強い反発がある。幼児の絵を描くことさえできなくなるのは行き過ぎではないか。）
・反日活動はやめてほしい

「平和・人権・リベラル・女性・アジアへの眼差し」という汎用テーマで選挙戦を
闘うのか、それとも、都民が望んでいるタイムリーな要求に応える政策を掲げて、
選挙戦に挑むのか、小宮山氏の選挙戦での動向が注目される。

今後も都民の新しい声が入ったら、報告します。

今日は日曜討論に枝野出演

民由社共はＥＵのように粘り強く交渉して協力して欲しいものだ。
まあ女王が君臨する社民党は孤立するかもしれんが...

>>716
そもそも東西統一するまでは「憲法」という名前を使わないでおこうというのが
「基本法」という名称にした理由だったのでは？
まあ、改正の手続きとは全く関係ないですね＞名称

>733

推定という時点で、すでに都民の声と言えないのだがｗ

>>737
というより２ちゃんねらーの意見。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030302k0000m020094000c.html

「オズの魔法使いの臆病ライオン」　英紙が酷評　


　【ロンドン福本容子】「ライオンはライオンでもオズの魔法使いの臆病ライオン」。英誌エコノミスト最新号は、日銀総裁人事で、小泉純一郎首相が勇気ある改革者だとするイメージは幻想だったことが決定的に
なったとし、自称ライオンハートの首相を酷評した。
　ライオンハートは果敢な王として知られたイングランド王リチャード一世の別称。小泉首相がメールマガジンに「らいおんはーと」と命名し、自ら勇敢なリーダーの例えとして使っていることから、「小泉氏が今で
も自分をライオンだと思っているのなら、そのライオンはオズの魔法使いで、主人公になくした勇気を探し出してほしいと頼むライオン」と皮肉った。
　同誌は「日銀総裁に福井俊彦氏を選んだことは必ずしも悪いことではないが、本当に日本を変えたがっていることを示す機会を逸した」と指摘。「数多く改革の公約を破った結果、日本経済が悲惨な事態に陥り
かねない危険を冒しており、ある意味では勇敢といえる」と最後も皮肉で締めくくった。

オズの魔法遣いのライオンは勇気がない自覚があったけど、我らが総理には自覚がないからなぁ。

>>737
嫌がらせカキコに反応してもしょうがないだろ

姿はライオンでも、心は鼠

>>742
心は官僚のリモコン操作ですが何か？

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/2t2003030103.html

菅代表吠えた「小泉政権では日本崩壊！」
連合主催の集会であいさつ

　民主党の菅直人代表は１日午前、東京都内で開かれた連合主催の集会であいさつ
し「５．５％の失業率や自殺者、自己破産者の増加など、小泉政権に任せていては
日本の経済も社会も崩壊してしまう」と小泉純一郎首相の経済政策を厳しく批判し
た。

　イラク問題では「米国も日本も話し合いで大量破壊兵器の廃絶を実現するための
努力をしなければならないが、首相はどっちを向いているのか分からない」と述べ
、首相が平和的解決に向け明確な方針を示すべきだと強調した。

　土井たか子社民党党首は「世界の人々が米国のイラク攻撃に反対し、平和的に問
題解決しようとしている。小泉内閣は国民に口を閉ざす一方、米国にはしっぽを振
って戦争容認決議を真っ先に支持している」と批判。藤井裕久自由党幹事長は「首
相は経済無策で外交無関心。米国の同盟国だからこそドイツやフランスと同様、イ
ラクに対する武力行使反対を働き掛けるべきだ」と訴えた。

ZAKZAK 2003/03/01

退いたかこと同時に論じられるところが、管の境遇なんだろ。
反日政治家同士、勝手に夢見てろってこと。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030302k0000m010126000c.html


「大義なき力は暴力」直言　１年後首相は米支持

　「パスカルの言葉がある。大義なき力は暴力である、と」――。昨年２月１８日、小泉純一郎首相は来日したブッシュ米大統領に直言した。

　直前の一般教書演説でイラク、イラン、北朝鮮を名指ししたブッシュ大統領の「悪の枢軸」発言が物議を醸していたさなかの初来日。大統領は首相に「すべての選択肢をテーブルに載せている」とイラク攻撃を念頭に置いていることを示唆したが、
首相はあえて自分の言葉で、国際社会の理解と支持のないイラク攻撃にクギを刺した。この発言は、周囲の日本政府関係者も驚かせた。

(中略)

　米国の開戦決意を変えられないなら、イラク攻撃の「大義」に代わる攻撃支持の名分をどこに見いだすか。浮上してきたのが、北朝鮮の核開発をめぐる脅威だった。
　「東アジアには北朝鮮の問題があり、日本は欧州とは違う国益がある。イラクに対して国際社会が一致して対応できないと北朝鮮にも間違ったメッセージを送る」
　２月１９日、シラク仏大統領と電話協議した小泉首相はこう言った。冷戦が終わった欧州と、朝鮮半島という冷戦の残滓（ざんし）が近くにある日本は違う。イラク問題で国際社会が足並みを乱せば、北朝鮮はそれにつけ込んで瀬戸際外交をさらにエ
スカレートさせかねない――。首相は親日家のシラク大統領にこう訴え、「イラク問題での日本の立脚点は日米同盟」という立場を鮮明にさせた。
　国際社会はもはや米国を支えることでしか結束維持はできない、というのが政府の結論だった。「大義」という名の国際社会の支持と理解は、いつのまにか、イラクの次に控える北朝鮮への抑止効果としての側面にすり替わっていった。

(後略)

北朝鮮が核弾頭ミサイル発射した時に日本独自でどう対抗すんだよ。馬鹿！

>>747
米軍も発射された核ミサイルについてはどうもできませんが何か？

http://www.asahi.com/politics/update/0301/004.html

菅代表「統一選は衆院選の前哨戦」　民主党幹事長会議

　民主党の全国幹事長会議が１日、党本部で開かれ、４月の統一地方選の取り組み
などについて協議した。菅代表はあいさつで、「党は全員野球で反転攻勢をかけて
いる。統一地方選は次の衆院選で政権交代を果たすための前哨戦として勝ちたい」
と決意を語った。

　出席者からは、「国会議員がいない地域で、候補者擁立が進んでいない」（福岡）
、「資金面で基盤づくりを進める意識が感じられない」（京都）などの注文が相次い
だ。また、自由党との合流問題については、「自由党をのみ込むべきだ」（兵庫）と
いう積極論と「唐突だ。新進党分裂の教訓もある」（長崎）との慎重論が出た。

(18:40)

http://www.asahi.com/politics/update/0301/002.html

小沢氏雑誌で「菅氏中心に大同団結を」　菅氏は時期尚早

　民主党の菅代表と自由党の小沢党首の対談が「月刊現代」（５日発売）に
掲載される。

　次の衆院選について、小沢氏は「菅代表を中心とした政権を作ることを掲
げて戦わなくてはならない」と強調、菅氏も「政権交代のラストチャンス。
国民的な大きなうねりを起こしたい」。

　一方、両党の合流問題については、小沢氏は「野党がばらばらでは、自民党
には勝てない。菅代表をトップとして大同団結すべきだ」。この点については
、菅氏は「一つの可能性として考えている」としつつも、「その結果、民主党
が一部割れてしまうことになったのでは元も子もない」と語り、合流は時期尚
早との考えを示している。 (03:02)

>>748
現実問題。攻撃されたに後、日本単独で北朝鮮へ対抗できると思ってるのかね？
イラク攻撃に反対したらアメリカは真剣に日本を助けようと行動するのかね。
ガンジーの時代じゃないよ。核弾頭ミサイル一発で東京全滅する軍事力さ。
日本へ向けられているノドンミサイルは100発ってこと。

>>751
何を極端な話しをしているのか良くワカランが、日米安保条約がある限り米国は日本防衛の義務を負っていますが何か？
これはイラク問題とは全く別個の話しだし、米国が不履行を行えば同じような条約を結んでいる同盟国はどういう反応を示すだろうね。

北朝鮮があるからイラク攻撃に賛成って言うのはミソもクソも一緒くたにした、乱暴な話しだと思うが。

報道2001首都圏世論調査（2月27日調査・3月2日放送／フジテレビ）
「あなたが、望んでいる次期総理大臣は誰ですか。」
�@石原慎太郎(都知事)　26.5％
�A菅直人(民主党代表)　17.8％
�B安倍晋三(官房副長官)　11.9％
�C小沢一郎(自由党党首)　10.5％
�D亀井静香(自民党前政調会長)　3.2％
�E麻生太郎(自民党政調会長)　2.7％
�F神崎武法(公明党代表)　2.3％
�G橋本龍太郎(元首相)　1.8％
�G土井たか子(社民党党首)　1.8％
�I志位和夫(共産党委員長)　1.4％

>>739-743
この英紙は日銀総裁人事に不満があるから叩いてるんだよ。

民主はもともと積極的な金融政策に反対の立場なのだから、
仮に民主が政権を持っていたとして同じような場面に出くわしたら、当然同じような人選をして
同じように英紙に叩かれていた筈だよ。

>>752
極端な話？金を観察するといつ何をしでかすか分からん
極端に傲慢な人間のようだが、日米安保条約があるから
力を入れない理由なんかどうにでもつけられるさ。
形式では日本を守ろうとするだろうが、真剣に日本を助けたいかってことだよ。
米国世論も世論も無視できんだろうよ。平和ボケ君

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　　 ｰi:::::i.　　'"`_´`"　 :j　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　|::::: 　i' ,z==-、） ﾉ　 　＜　桜井君、党本部は岡崎さんを不問に処すことにした。
　 　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ 　 　 　|　統一地方選が近いし、有権者のみなさんにはさわやかな笑顔で対応してくれよ。
　,,..ｨ'ﾞ|、　 ｰ-　ー ノ　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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http://www.up-loader.net/riz/source/up0171.jpg
http://page.freett.com/clip/tommy/

698 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/02 10:21 ID:cOST8Bif
>>696
「本当に」迷惑だったら除名すると思うよ。
処分しないって事は民主党としては「当然」の行動だったわけだ。

700 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/02 10:40 ID:ErTjU8Ls
>>698
民主党は爆弾を抱えてるようなものだね。
民主党もお咎めなしじゃおかしいし党として何らかの処分をするべきだけど
その前にトミ子は自分から離党するべきなんじゃないの？

701 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/02 10:42 ID:cOST8Bif
>>700
民主党は一般の印象と違って「左派」の影響力が強いということだろう。
まあ、旧社会党系が多いので、「責任をとる」という習慣がない可能性も否定出来ないが

714 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/02 12:37 ID:VvmJw7JN
しかし、見事な報道隠蔽工作だな
民主党って、こんな言論封鎖を実行出来る党なのかよ・・・

国民の知る権利を奪っといて
よくもまあ、「国民の為に努力する」なんてほざけるよな！

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>>755
力を入れなかったら、同盟国の「同盟不要論」に火を付けてしまうでしょ。
地位協定改正だって、日本で変えたら世界の同盟国に飛び火するから恐くてできないって言うのにさ。
安保条約は、日本だけではなくて他の同盟諸国もあるんだから、誠実に実行しないとアメリカの威信が地に落ちるし、同盟のおかげで抑えられている反米勢力
の勃興にも繋がるから、手を抜くなんてできない相談なんだよ。

おいらのスタンスは、米国が駐屯してるから日本人の国防意識が育たない面もあるんだから、段階縮小してその代わり自衛隊を国軍化して強化してゆく。
その過程で、日本人の国防意識を高めよう。ってなモンなんだが……平和ボケかぁ。

常にご機嫌取らなきゃイカン米軍に頼りっぱなしの>>755よりかマシだと思うがなぁ。

日本の外交判断から、安保を切り離す「筋論」を展開しようって論難だがなぁ。
同じ筋違いでも地位協定の改正ぐらいとバーターにしてくれりゃ、それなりに評価するんだが。