インフレターゲット支持こそ経済学の本流その142

対日本経済インフレターゲット政策支持派経済学者

クルーグマン(プリンストン)､スティグリッツ(コロンビア)､
バーナンケ(プリンストン､現FRB理事)､フィッシャー(MIT)､アイケングリーン(UCバークレー)､
岩田規久男(学習院)､伊藤隆敏(東大)､竹森俊平(慶応)､深尾光洋(慶應)､
野口旭(専修大)､岩井克人(東大)､伊藤元重(東大)､北坂真一(神戸大学)､
浜田宏一(エール)､林文夫(東大)､清滝信宏(LSE)､星岳雄(UCサンディエゴ)､
ポール・サムエルソン(MIT)､マネタリスト一同(メルツアー､フリードマンその他大勢)､
マッカラム(カーネギーメロン)､IMF､OECD､ルーカス､トービン､マンデル､ソロー､
ブキャナン､ブラインダー､テイラー､オリヴィエ・ブランシャール､アダム・ポーゼン､
ベンジャミン・フリードマン､ベッカー､ドンブッシュ他無数

前スレ　http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1075414332/

※初心者様は質問の前に下記のリンクへどうぞ

インフレターゲット､リフレーション政策FAQ
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

ブックガイド　http://bewaad.com/archives/themebased/reflationbookguide.html
リンク集　http://sheepman.parfait.ne.jp/wiki/%A5%A4%A5%F3%A5%D5%A5%EC%CC%DC%C9%B8/


※インタゲ、リフレとは別な経済の疑問についてはこちらを

その他FAQ　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9426/QA.htm
　　　　　 　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9426/QA031017.htm

☆　　経済学質問スレッドpart4　　☆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070621867/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1061937784/

１http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10244/1024424664.html
２http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10248/1024885486.html
３http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10252/1025284816.html
４http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10255/1025569769.html
５http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10259/1025945640.html
６http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10263/1026300117.html
７http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10267/1026720483.html
８http://money.2ch.net/eco/kako/1027/10276/1027695115.html
９http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10284/1028423444.html
１０http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10289/1028902608.html
１１http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10292/1029206395.html
１２http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10299/1029935018.html
１３http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10304/1030452929.html（数字はないが１３）
１４http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10307/1030779874.html（１２とあるが本来なら１４）
１５http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10311/1031108267.html
１６http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10312/1031223719.html
１７http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10313/1031372660.html
１８http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10315/1031562117.html
１９http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10317/1031713656.html
２０http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10319/1031920358.html
２１http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10320/1032081591.html
２２http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10321/1032181171.html
２３http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10324/1032447454.html
２４http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10325/1032595308.html
２５http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10326/1032691132.html
２６http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10333/1033320424.html
２７http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10336/1033659855.html
２８http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10338/1033878368.html
２９http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10340/1034002062.html
３０http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10342/1034269751.html

３１http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10345/1034524044.html
３２http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10346/1034691602.html
３３http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10351/1035177115.html
３４http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10354/1035409902.html
３５http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10356/1035613653.html
３６http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10362/1036295699.html
３７http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10367/1036728742.html
３８http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10373/1037376873.html
３９http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10379/1037939953.html
４０http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10380/1038076686.html
４１http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10382/1038244809.html
４２http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10384/1038435171.html
４３http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10386/1038675675.html
４４http://money.2ch.net/eco/kako/1039/10390/1039000502.html
４５http://money.2ch.net/eco/kako/1039/10394/1039447136.html
４６http://money.2ch.net/eco/kako/1039/10398/1039859232.html
４７http://money.2ch.net/eco/kako/1040/10401/1040195742.html
４８http://money.2ch.net/eco/kako/1040/10405/1040539170.html
４９http://money.2ch.net/eco/kako/1041/10410/1041000879.html
５０http://money.2ch.net/eco/kako/1041/10412/1041206203.html
５１http://money.2ch.net/eco/kako/1041/10413/1041352103.html
５２http://money.2ch.net/eco/kako/1041/10415/1041585981.html
５３http://money.2ch.net/eco/kako/1041/10417/1041758548.html
５４http://money.2ch.net/eco/kako/1041/10419/1041941511.html
５５http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10422/1042214910.html
５６http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10422/1042298153.html
５７http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10423/1042375037.html
５８http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10424/1042457689.html
５９http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10426/1042618101.html

６０http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10427/1042790491.html
６１http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10429/1042981230.html
６２http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10431/1043154665.html
６３http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10432/1043252952.html
６３http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10432/1043252992.html（おまけ）
６４http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10433/1043328113.html
６５http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10435/1043559204.html
６６http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10436/1043687185.html
６７http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10438/1043824706.html
６８http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10439/1043909819.html
６９http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10439/1043984957.html
７０http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10440/1044035792.html
７１http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10441/1044114229.html
７２http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10441/1044196998.html
７３http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10443/1044376897.html
７４http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10445/1044537842.html
７５http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10447/1044728279.html
７６http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10447/1044799227.html(タイトルにその76が入っていない）
７７http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10449/1044937306.html
７８http://money.2ch.net/eco/kako/1045/10450/1045018131.html
７９http://money.2ch.net/eco/kako/1045/10453/1045303767.html
８０http://money.2ch.net/eco/kako/1045/10453/1045394995.html
８１http://money.2ch.net/eco/kako/1045/10456/1045654433.html
８２http://money.2ch.net/eco/kako/1045/10457/1045742964.html
８２http://money.2ch.net/eco/kako/1045/10457/1045742764.html（偽）
８３http://money.2ch.net/eco/kako/1045/10459/1045924135.html
８４http://money.2ch.net/eco/kako/1046/10465/1046510622.html
８５http://money.2ch.net/eco/kako/1046/10467/1046777182.html
８６http://money.2ch.net/eco/kako/1047/10470/1047025105.html
８７http://money.2ch.net/eco/kako/1047/10474/1047449727.html

８８http://money.2ch.net/eco/kako/1047/10476/1047653051.html
８９http://money.2ch.net/eco/kako/1047/10478/1047800075.html
９０http://money.2ch.net/eco/kako/1048/10482/1048297485.html
９１http://money.2ch.net/eco/kako/1048/10486/1048674488.html
９２http://money.2ch.net/eco/kako/1049/10491/1049198725.html
９３http://money.2ch.net/eco/kako/1049/10498/1049814039.html
９４http://money.2ch.net/eco/kako/1050/10504/1050416763.html
９５http://money.2ch.net/eco/kako/1051/10510/1051021681.html
９６http://money.2ch.net/eco/kako/1051/10516/1051657897.html
９７・９８欠番
９９http://money.2ch.net/eco/kako/1051/10512/1051244624.html
１００http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052313745/
１０１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052756864/
１０２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053177953/
１０３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053367203/
１０４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053857789/
１０５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054026779/
１０６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054228127/
１０７http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054423077/
１０８http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054707117/
１０９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055011504/
１０９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055011504/
１１０http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055245617/
１１１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055357286/
１１２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056218298/
１１３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1057033588/
１１４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1057419171/
１１５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1057658996/
１１６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1057984228/
１１７http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1058534909/

１１８http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059062553/
１１９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059320478/
１２０http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059589596/
１２１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1060104538/
１２２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1060779310/
１２３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1061213996/
１２４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1061646978/
１２５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1062431458/
１２６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063292737/
１２７http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063528837/
１２８http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064322376/
１２８http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064312840/（偽）
１２９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1065600752/
１３０http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1067908719/
１３１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1068600746/
１３２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070457387/
１３３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070902059/
１３４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1071491346/
１３５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1072158722/
１３６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1072669509/
１３７http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073207647/
１３８http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073399296/
１３９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073801796/
１３９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073810491/（偽）
１４０http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074140847/
１４０http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074873363/（偽）
１４１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1075414332/
１４２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1076245280/
９３２http://money.2ch.net/eco/kako/1049/10498/1049813868.html（間違い？）

インフレターゲットを讃える厨房へ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038076099/
インフレターゲットを主張している政治家って誰？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035108309/
悪魔の誘惑！インフレターゲット！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1022427003/
【対決】インフレターゲットの実行手段は？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044544215/
インフレターゲットで不動産価格が急降下する
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042769477/
リフレにする為の経済政策（インフレターゲット）1
http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10326/1032678042.html
リフレにする為の経済政策（インフレターゲット）2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033054410/
リフレ政策支持こそ経済学の本流　その１
http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10325/1032594896.html
インタゲ論はダメダメ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1032288274/
インタゲは日本を滅ぼす
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045663865/
インフレターゲット賛成してる奴って貧乏人だろ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038431189/
インフレターゲット不支持こそ経済学の本流その１８
http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10315/1031535075.html
インフレターゲット論支持だけが日本経済を救う。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052711830/
【株価回復】祝・インタゲ派　敗北【ｺﾞｷﾌﾞﾘ共無惨】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054530062/
■インフレターゲット反対こそ経済学の本流その１
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054780543/
インフレターゲットより優れた政策を議論するスレ
http://money.2ch.net/eco/kako/1021/10213/1021305062.html

■イ　ン　タ　ゲ　論　者　と　は　夢　想　家■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056680453/l50
インフレターゲット反対こそ経済学の本流その127
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063523064/
インフレターゲット反対こそ経済学の本流その128
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064311170/
インフレターゲット反対こそ経済学の本流その２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070395403/
インタゲ反対こそ社民党の本流（その２００）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070430883/
【インタゲ派生】財政を語るスレ【失業者救済】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070971895/
預金封鎖orインタゲ実施の条件は公務員の賃下げ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063598079/

まだ続くわけ？このスレ

市場経済ではインタゲやらなければ
失業など国民に不必要な痛みがつづきます
構造改革も進みません
インタゲ賛成！

日本経済が壊滅するまでこのスレ続くんだろうな
ハルマゲドン願望が高じてサリンまいちゃった
オウム信者みたいにならないでくれよ
リフレ派の諸君

>>11
そういうのを統制経済というのだよ。
君はソ連や北朝鮮が好み？

リフレ派はますます自己目的化してるね
持論が通ることが最優先になってるみたい
経済なんて結果オーライの世界なんだから
持論が通らないからって破滅願望抱かないでください
イラクで自衛隊に死んでほしがってる反戦主義者と
日本経済が破滅してほしがってるリフレ派がかぶるなあ

ばかの一つ覚えみたいにインタゲばっかり言ってる
リフレ厨をみていると数年前の構造改革厨を思い出すな
現実よりも理論に酔う原理主義者は
今ではリフレ厨のようだな

ばかの一つ覚えみたいにインタゲばっかり言ってる
リフレ厨をみていると数年前の財政出動革厨を思い出すな
現実よりも理論に酔う原理主義者は
今ではリフレ厨のようだな

経済学をまなんでいる人間がかならずしもかねもちじゃないというのは、
ほぬ人ののりよくぶそくですか？
それとも、経済学がやくにたたないからですか？

リフレ派は景気循環を無視して経済を語る馬鹿ばかり

景気回復なんてどうでもいい
インタゲが実現すればそれでいい
ふつうにやっててもらちがあかないので
日銀批判とか大御所経済学者批判をして目立たないとな
インタゲ支持してきた若手学者が出世のチャンス
日本経済より学界でのポスト取りが大事

景気が悪い時は批判しまくってたのにちょっと景気
よくなったらリフレ派の考えがすこしずつ政策に
反映されたからだってｗ
経済学者ってのは景気循環にあわせて政府とくっついたり
はなれたり忙しいですねｗ
無責任だなあ

デジタル家電などの新技術が経済を引っ張ってるだけ。
リフレ政策のおかげではない。

マクロ厨とミクロ厨で手柄の取り合いですかｗ

最近、現状肯定論が増えているが
いまだに失業率は高いし、自殺者も多い
構造改革は進んでいない
その一方で国民負担ばかりがふえている
やはりリフレ、インタゲは必要だ。

>>23
頭大丈夫？

リフレ派が共産主義者の永久革命みたいなこと言ってるしｗ
お里が知れる。。。つーかまじでサリンとかまかないでくれよ

まともな反論がききたい。

>>26
それはこっちのせりふｗ
おまえはリフレ、インタゲと言いたいだけちゃうんかと
小一時間（ｒｙ

リフレ派ってすぐに政府と日銀の陰謀だとか
マスコミの情報操作だとか自作自演だとか言うよね
反戦主義者とかコヴァとまったく同じ
党派的人間は真実よりも妄想のなかで生きてるから
自己目的化と疑心暗鬼が病的に進行する

まともな反論まだー。

>>29
お前のは現実離れした奇麗事の机上の空論ヒューマニズム
まともな意見まだ〜？

反論があったってどうせループだろ
教科書どおりの論破ごっこしたいだけの
インタゲ厨はネクストキャビネットの経済財政担当大臣ポスト
くれてやるからそこどけと
スレを１４０以上も消費して毎度同じ想定問答集
繰り返してなにが楽しいんだ。。。
インタゲしなくても景気は回復してるし

景気循環を無視して文句言うインタゲ厨はこの世から
失業と自殺者と不況が消えてなくなる日を妄想して
半万年泣き叫んでろｗ

またねんちゃ君が一人で暴れてるな(w

自殺者問題は保険制度が悪いから

>>33
おいおい、１９９８年自民党の国民負担増
景気の悪化に伴って自殺者が急増したのだよ
こんな明確な因果関係もめずらしいぐらいだ。

>>32
前スレの↓が図星だったと思われ

> 991 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：04/02/09 06:02
> http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1071655425/613
> http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1071655425/618
> http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1071655425/620
> >>985
> >>986
> >>990
> ･････早いとこ就職決めろよ(ﾎﾞｿ

こんな調子で連日独演会ならさすがになあ・・・早朝二時からご苦労なことでｗ

>>34
例の”ゆとり返済”原因説も消えないね。
平成の是清が首相の時にやった国家的悪徳商法の被害者は、思いのほか多いと
言われてる。あれって住宅需要喚起→景気回復と地下安定が目的だったんだよな。
恐ろしい話じゃ．．．南無南無ｗ

”地下”を安定させてどーする．．．地価だｗ

>>34
多額の保険金をかけられ、
しかも自殺でも保険金が入る
保険制度が悪いからだ。

>>38
そもそも景気が良ければ自殺する者はいない
何をバカなことを・・・

>>39
現状を肯定してるわけじゃないが一応ツッコミ。
バブルのころでも２万人以上自殺してるよ。人生金以外にもいろいろあるのだ．．．

経済政策で自殺と不況を根絶できると思っている
ガキが紛れ込んでいるようだな

自殺者3万人突破は97年生活苦による自殺者が数千人規模で倍増してから。
気休めにもならんツッコミだ。

>>40
１９９８年を境に自殺者が２万人が３万人に増えたんだ
５０％贈だよ大問題だ
経済失政以外にこの原因を求めさまようのは
自民党と財務官僚かな
内心罪深さを認めているのか？

>>41
日本国民の過半は経済政策による景気回復を政権に期待しているが。
引き篭もり無職中年予備軍は新聞も取れないのかw

気休め．．．？>>39にそれは正確じゃないよ、と言ってるだけさ。
不景気は自殺の増加に一定の影響力は当然持つが、人が自ら命を絶つと
いうのはそんなに単純な話ではないよ、と。

失業の問題も「ミスマッチ失業が多いのれすよ、にへにへ」と言ってる
エコノミストの連中は、需要不足によって増加している失業者は無視して
ひたすらに、ミスマッチを解消し、構造改革を唱えるわけです。

で、糞の役にも立たない、職業訓練で役に立つのか立たないのかよく分からない
職人もどきを育てて悦に入ってるわけです。

景気回復と不況の根絶の区別もつかないガキばっかりだな

学生でもないのに粘着できるあんたが不思議だよw

自殺という言葉を使えばまわりがひれ伏すとでも
思っているのか
自殺と煽るインタゲ厨
イラク人を殺すのかと煽る反戦主義者
どっちも人の命をダシにして持論を展開しようとするクズども

正直、経済以前の人間社会の残酷さを完全に拒絶
するような偽善者の言うことは信用できん

自殺者などどうでもよい。
どうせ借金苦だ。
餓死者の方が問題だ。
さあ日本に餓死者はどれだけいるのだろうか？

>>50
１００人ぐらいはいるんじゃない？

>>49,50
aho

>>52
アホ

ですなｗ

密かにインタゲして、50年後に公表するとかどう？

日本て楽しい国だよな、国が動けば動くほど、どんどん悪循環に嵌っていく。
年金の最大の敵はインフレ、自殺ねー、国家が自殺するかもなｗ

もうね国が関わることで経済の効率を落としている、なるべく関わらない方が良いよ。

デフレだって敵だよ！

>>57
バカ？

441 ：cis ◆YLErRQrAOE ：04/02/09 15:17 ID:nwGrd7TD
-1,170,000円

立ち直れない
まじで仕事の西南ですよ
まじで、
見てないうちに80万へ込んでた

なに　＞５９　どーゆうこと！！！！！

それより　本当に実態経済は　悪いよ。
もっと　猫ミストさんみたいに　真剣に、　あほ（俺を含む）が実態経済を
支えているのを　お忘れなく

>>57
おまんこ

>>61
　　　　　 　　　　　_,.ｙﾄｰゞｒッヽｖ,､_,
　　　　　　　　 ,rk´ﾐ､''ﾅ;;爻'､ｰ;;〃彡;,.
　　　　　　　 vf戈ﾊﾄｼ〈'"ﾘﾞ､ヾ､;;jﾘ､〃､ 　 　
　　　　　　　Ｙﾒ从k;;､;;ij;;;ii;ヾ;ｯ;仆､ヾくｿ　　　
　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,　 　
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'　　　
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　 　 　
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';
　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;￣::
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,
. '",.ィ/￣_:;/::;;ｲ `'ー ''／ｦﾘ/;/r'/,r─‐-､　(∴,､-''"
　 '二⊃ヾ/.:;;/ ｀ｰ-‐/Ξ/ｯ/ｒﾚヘ{ |￣|　 ｀''"

そんな大道芸が俺達に通用すると思っているのか？　（ｂｙ　リフレ派）

>>12
インタゲが実現してインフレ転換するまでだろう。
なんで破滅なんだ？（ｗ

>>13
金融政策で物価を安定させることが「統制経済」かｗ

>>14
インタゲ派が願ってるのは破滅ではなくて需要不足の解消。

>>15-16
構造改革厨にはマトモな理論なんてなかったと思うが。
それにインタゲ派が現実を見ないというのも根拠のない中傷だな。

>>18
景気循環を無視するリフレ派はいない。

>>19
とんでもない！
インタゲのまがいものが導入されて景気が回復しなかったら大変だ。
それを監視してるのもインタゲ派だ。

>>20>>21
つーか、不量債権処理厨がりそな問題で一時妥協に転じたため、
過度な悲観論が後退した。
しかし、相変わらずデフレギャップが大きいのだから、
景気がいいとか言える段階ではなかろう。

ネタにマジレス、ああ格好良かったｗ

>>65
あんたはまともな人らしいが
インタゲかじって得意になってる厨房が多いんだよ
あいつらは経済政策で景気循環をなくせると思ってる白痴

経済学ごときに社会正義求めるなら
共産主義でもかじって白昼夢見てろと小一時間（ｒｙ

ところで広島出身のだなーとか言う阿呆はまだ居んの？

>>66
景気循環をなくせると言ってるインタゲ派なんて見たことないがなぁ･･･。

>>69
つーか、>>66は今のデフレが「単なる景気循環」でしかないと言いたいんだろ。

>>70
違うね
デフレは金融要因だと思ってる
構造要因でもなければ循環要因でもない

おれが言いたいのはデフレじゃなくて不況という現象そのものを
否定するかのような厨房は(・∀・)ｶｴﾚ!!ってこと

釣り餌が現れないと議論が停滞するインタゲスレって・・・
議論を深めることより論敵を撃破することしか興味がないみたいね
後ろ向きな香具師らだ

2002年のマネーサプライは平均３％以上の伸び
２００３年のマネーサプライの伸びは１．５％程度
しかし今の方が景気はよい。
経済学理論は破綻してますなｗ

>>73
都合が悪くなると統計が捏造だとか実態はひどいとか
陰謀論に逃げるからインタゲ派は無敵ですｗ

はやくインタゲ厨は、ハイパーインフレ国行って解決してきてください。

インタゲは万能らしいからねｗ

景気循環を否定するのはどうやらアンチの方らしいｗ　>>71
2002年からCI、DI眺めてりゃある程度予想は付くんだがな。
竹中ショック→りそな救済という政府の大幅な姿勢転換も大きいが。

釣り餌が登場したからインタゲ派が喜び勇んで無限ループ始動かなｗ
頭いいとこ見せてねｗ

>>73-74
なるほど、マネ―サプライは日銀が言うように資金需要で決まるわけではないわけだｗ

論破されまくっても餌に飛びつくインタゲ厨

>>76
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
インフレ下の不況は存在しないとか思ってる基地外ですか？

では、当局の過剰な為替介入による通貨危機の影響について語ってくれ。

>>80
意味がわからん。発狂したか？

>>79
つーか、オレは論破されたことは１度もないが。

>>82
アルゼンチンはインフレだし好景気だもん（ﾌﾟ

>>83
君はバーナンキバーナンキって言ってりゃ勝ったと思うバカだもんね。

>>84
供給不足の構造不況だからな。それが何か？食後の服用は済んだか？

>>85
それじゃ早くバーナンキの背理法を論破してくれｗ

>>83
こういうこというからインタゲ派は信用されないんだよ
一度も論破されたことがない人間なんてｗ

>>86
ソースは？

絵に描いた様に無限ループで聞き飽きた理屈を垂れ流すインタゲ厨ｗ
氏ぬまでやってろｗ

>>88
誰もいない早朝から勝利宣言してるアンチが言っても説得力ないぞｗ

>>88
ここで論破されたことはないんだから仕方なかろう。
キミは毎回論破されまくりのようだがｗ

>>89
http://www.bulldog.co.jp/

>>90
なんだ、反論できずに悔しそうだなｗ

>>89
相変わらず脈絡もなく、意味がわからん。
同居人に相談した方が良くないか？居ればの話だが。

むなしくならんのか、きみらはｗ

>>96
むなしいとしたらわざわざ付き合う必要はあるまい。
むしろ一日中張り付いてるのはどう見てもアンチなのだがｗ

>>97
インタゲ厨だｗ

>>98
むなしくならんのか、きみはｗ

１００げと

>>99
君こそｗ

ドラクエと撲滅は一日中張り付いてるよな。

悪口言われるとすぐに書き込むしｗ

ドラクエ５はバカ

>>102
オイオイ、知ってると思うがオレは昼には書きこまんぞ。
つーか、仕事でカキコができん。

ゴールデンにレスすると一日中張り付いたことになるのかｗ
アンチの基準では一億総ﾋｷ化しそうだなｗ　基準というより願望かw

>>104
そういやそうかもな。でもドラクエは一日中このスレ見張ってると思う。

朝だろうが昼だろうが書き込んでる。単なる引き篭もりゲーヲタっぽいが、
自称技術者らしいｗ

>>87
そう言えば、某漫画家を論破してみろって叫んでいた馬鹿共がいたよな。
お前ら、似てねーか？

>>106
たぶん、ほとんど営業職みたいな窓際ＳＥじゃないの。

>>107
全然似ていないｗ

>>107
そっくりだな
コヴァもインタゲ厨もｗ

ドラクエ５は前スレで発言数たったの4つなんだが。
アンチは絶対被害妄想入ってるなｗ

>>111
ドラクエ自演お疲れ様。

>>110
巣へお帰り下さい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1075887885/

質問ですが、なんでこれだけそうそうたるメンバーがインフレターゲットと言ってるのに
政策に乗らないんですか？

>>114
そうそうたるメンバーはインタゲを政策オプションの
ひとつにしか考えていないのにインタゲ厨は
インタゲしか目に入らない既知外だから世間から浮いてる

インタゲもしくは財出に反対してるのはマスゴミを始めとする
反日勢力及び在日ってのがここ数年から導き出した結論です。
いずれにしても参院選までに景気回復しないと子鼠政権はヤバイでしょ。
特に地方と中小がしびれを切らすでしょ。

>>116
はいはい。
電波さんは隔離板ttp://society.2ch.net/mass/へ帰ってね。

>>116
お里が知れるなあ
政治を語りたいなら禿しく板違い
党派性で経済政策を利用するあほは氏ね

>>118
経済と政治は繋げて考えないとだめだよ
だからインタゲ厨とか経済ヲタとか馬鹿にされるんだよ

>>119
工作員認定されるよりましだと思われ
つーか経済政策を権力闘争に利用するな
うぜ

>>106の被害妄想に激しく笑った。

>>120
経済政策は権力闘争も何も、政治的背景で決められているんだよ
まさか日銀に決定能力あるなんて思ってないよね？

>>122
権力闘争を経済板にまで持ち込むなと言ってんだよ
工作員はカエレ

>>123
工作活動？
何のことやらサッパリわかりません
事実を言ったまでのこと

>>121
前スレもドラクエは物凄く書き込んでるんだが。妄想は君なのでは？ｗ

>>125
うpしてみて。

343 どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. sage New! 04/02/02 19:37
>>244
おいらの仕事場
土日でも普通に仕事があることが多い（んで給料も安いのだが好きな仕事だから別に構わない）
だから休日なら現れるかというとんなことはないよ

んで今日はいることはいるが
これからファーストガンダム見るためにあんま相手にできないと思われ


735 どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. sage New! 04/02/04 17:54
NullPointerException


736 どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. sage New! 04/02/04 17:56
　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←>>733



941 どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. sage New! 04/02/07 11:39
>>939
土曜日なのに仕事中
楽しいからいいんだけど

４レスか

４レスな上に、一日中でもない。やはり>>106の被害妄想か。

>>128 >>129
＝ドラクエ

>>130また被害妄想か

　　_, ,_
(　´,_ゝ`)ｙ━・~~~~~~~~~~~~
http://www.k-514.com/

しかし、インタゲしたら確実に円が下がっちゃうな。
3%のインタゲで4円くらい落ちる。
そうするとドル高でアメリカの赤字が膨らむ。
Ｇ７でもインタゲは待ってくれよと言われるだろうなぁ。
そもそも日本がアメリカの最大赤字国だし。協調しないとねぇ。
やり逃げは良くない。

通貨切り下げはその国の中央銀行の自由で、どこの国も干渉できないし、歴史上できたためしもない。
せいぜい口先で反対のコメントができるぐらいだが、それは単なる自国の利益関係者へ向けたアリバイ作りでしかない。
もちろん、ノーパンしゃぶしゃぶなどものの数ではない方法で中央銀行関係者を買収したり脅しつける方法で工作して内政干渉して
いけば通貨切り下げを断念させられる可能性もあるにはあるが、民主主義の強い社会を相手にそれを成功させるのはきわめて難しい。
故に、相手国の通貨に関しては、それのインフレのコントロールの範囲内では、成るように成るに任せるしかない。
それが政治経済の力学である。

アメリカの経済を破綻させたら、日本の輸出黒字が危うい。
アメリカを殺さず協調姿勢で行く方が国益になる。
デフレでも良いじゃない。

>>134
(-@∀@)＜円安を認めると宗主国様に叱られてしまうニダよ

(*ﾟーﾟ)＜別に宗主国じゃないから関係ないデース

(´∀｀)＜日本が景気回復した方が世界経済にも断然プラスだしね

(;@д@)＜日本が景気回復すると宗主国様が困るニダ！　世界経済の話じゃないニダ！

(*ﾟーﾟ)＜アサピー君には関係あっても、日本には関係ないデース

(;@д@)＜お、お前らそれではいかんニダ！宗主国様にきちんと謝罪と賠償するニダ！

(´∀｀)＜うっせー黙れこの売国奴！

(#@д@)＜ｸﾞﾝｸﾂｸﾞﾝｸﾂｸﾞﾝｸﾂ…

>>134
>通貨切り下げはその国の中央銀行の自由で、どこの国も干渉できないし、歴史上できたためしもない。

そりゃそうだ。普通は「切り下げ」なんかしない。「利下げ」をしてるだけだ。
利下げも結果的にその国の通貨を切り下げるが、内外の市場を問わずその国の
通貨の価値を下げるわけで、今の日本が行っている円安介入とは意味が違う。
現在の円安介入のもとでは海外諸国の製造業は対日戦略が立てられない訳で
日本以外の国には何のメリットのない。

>>137
�@今の政府が行っている外債購入は通貨切り下げ政策ではない
�A通貨切り下げはしょっちゅう行われている
�B利下げも通貨切り下げも戦略的に同等の金融政策である

失礼。
�Bは指摘する必要がなかったな。また「同等」も言い過ぎだ。
今の為替介入に対する批判には同意。

>>49
ではお前が代わりに死ね、といっておくな〜。

確かにユートピアの実現は不可能だが、それは、殺し合いの許容には
何ら繋がらんのだな〜。1万人もの、経済失政による自殺者増加や
イラク市民の不当殺戮を正当化できる理由などどこにもないな〜。

そこに正しい答えがあるのを知りながら、権力闘争のために目をつぶる政治。

なんのために存在しているのかわからないね。

●国連安保理拒否権で、石油が無料で手に入る！（実話）

国連安保理拒否権の本質は防御カードであって、
拒否権保有国はその防御カードを悪用して他国を食い物にしている。
1990年クウェート侵攻以降のイラクのサダム･フセインは
国連安保理で経済制裁されていた。
イラクのサダム･フセインは心の底から国連安保理を恐れていた。
そこで、サダム･フセインは国連安保理対策で
自国の石油を政権延命に利用した。
拒否権のない日本がどんなに高い金を積んでも
サダム･フセインは日本へ石油をほとんど売らず、
拒否権のあるフランスへ二束三文の値段、タダ同然で石油を売った。
サダム･フセインは石油をフランスへ無料同然で朝貢することにより、
国連安保理で制裁を手加減してもらい政権を延命させた。

フランスは国連安保理でアメリカの足を引っ張り、
国連安保理で制裁をなるべく骨抜き決議にして
サダム･フセインとの義理を果たし政権延命に協力した。
フランスはサダム･フセインの石油朝貢を見返りに
サダム･フセインの延命に手を貸したが、
フランスの本音は「サダム･フセイン死ね！」だった。
その証拠に国連安全保障理事会決議１４４１の核査察に関する決議に
フランスは賛成してしまったから（２００２年１１月８日金曜日採択）。
後に、この決議がイラク攻撃→フセイン政権滅亡の言質となった。
他国から石油をタダ同然の値段で巻き上げ、ポイ捨てがフランス外交だ。
サダム･フセインは国連安保理拒否権がなかったので
外交では損な役回りばかり背負わされ、政権延命には成功したが滅亡した。

石油供与で支持獲得工作　イラク旧政権、２百人に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000130-kyodo-int
（フセインが仏に石油を無料同然で朝貢した噂が最近証拠となって出た）

こんなメルマガもありますよ。
http://www.mag2.com/m/0000125192.htm

>>140
自殺する奴は保険金が目的なんだよ！

単純にモラルハザードというこってすな。

「経済から政治を語る」スレ化しているな。
実際、インタゲは最早「政治闘争」の争点ですらなくなってきているからなぁ。
今はイラク問題がメインで「景気」に関してほとんど何も話題が出ないのはある意味異常だ。

>>146
いや、一時期イラク問題よりも、古賀の「学歴詐称問題」一色だったよマスコミ。

やっぱ飯島秘書官のマスコミパイプは強いなあ。

経済よりも、巨額な為替介入よりも、イラク問題よりも、学歴詐称だからねえ
日本のマスコミは。

どんだけ時間さいて特集してたか。アメリカまで大挙して取材にいって大学側も
面食らってたからな。

４月から消費税の大幅改正があるの、庶民はみんな知らないだろうな。

>>129=>>131
お前被害妄想って言葉の意味はき違えてるな。ってか仕事に就けよ。朝４時とか５時とかよ。

前スレでは４レスだが、前々スレでは二つともドラクエのレスはかなり多いぞ。
なんでアカの他人のドラクエにそこまで一生懸命になれるのか。
ああ、（･∀･）かｗ

>>148
解ったから「どうでも良い」カキコはやめて「牛丼」でも食べに行きなさい。

そんな事より１４９さん、ちょっと聞いてくれませんか。スレとあんまり関係ないんですけど。
このあいだ、家族で近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか気持ち悪い変な男がいてこっちを見てるんです（笑）
で、よく見たらなんかメガネかけててデブってて涼しいのに汗だくなんです（笑）
もうね、素人目にもわかるあからさまな”吉野家の常連男タイプ”です（笑）
あんたね、１５０円引きの日までのこのこ吉野家に通ってんじゃないよ、ボケ（笑）
だから太るんだよ、デブ（笑）
本来なら私たち親子連れが来るべき休日のサービスデーに一人で吉野家ですよ。
気持ち悪いですよね（笑）
「お前らな、１５０円やるからその席空けろ」、とかブツブツ言ってるの。もう見てられない（笑）
聞こえよがしに「よーしパパ特盛頼んじゃうぞー」とか言っちゃいましたよ、私（笑）
吉野家ってのはね、もっとほのぼのとしてるべきなんですよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った方といつ会話が始まってもおかしくない、
奢るか奢られるか、そんな雰囲気がいいんじゃないですか。変質者は、すっこんでなさい（笑）
で、やっと座れたかと思ったら、そいつが、大盛りねぎだくギョクで、とか言ってるんです（笑）
そこでまた失笑ですよ（笑）
あのね、大盛りねぎだくギョクってなに？わけわからんよ（笑）
得意げな顔して何が、ねぎだくで、だ（笑）
あんたは本当にねぎだくを食いたいのかと問いたい（笑）問い詰めたい（笑）小１時間問い詰めたい（大笑）
あんた、ねぎだくって言いたいだけちゃうんかと（笑）
牛丼好きの僕たちファミリーに言わせてもらえばねぎより肉ですよ。
ねぎだく、意味無い（笑）
大盛りねぎだくギョク（笑）これはバカの頼み方（笑）
ねぎだくってのはねぎが多めに入って？そん代わり肉が少なめ？わけわからん（笑）
で、それに大盛りギョク（玉子）。こんなの最低 （笑）
頼まれた店員さんも明らかに困惑した表情なんですよ（笑）
素人でもあんな恥ずかしいオーダーしませんよ（笑）
あんなの食べるくらいなら牛鮭定食でも食べたほうがマシだよね〜って
うちの娘も言ってました（笑）

昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

>>136
ιぃちゃんかわいい・・・

不良債権処理して

株式の期待収益率あげるしかもうないね

>>153
不良債権処理でどうして株式の期待収益率が上がる？

笑い
そのうち此処のレスは全部おいらのカキコということになるんだな
歌舞師匠万歳

アホのアホたる所以はアホな行動によって成り立つ
わざわざレスなんかつけずにほっときなよ
アホ晒してるのに気付いてないの本人だけなんだから

あと>>歌舞
久々にいちご眺めてたら２ちゃんを任せるとか書いてるじゃないか
人に任せないで自分できちんと責任持ちなよ

>>154
そこは、ウケ狙いのポイントだから、笑ってやれ。

>>156
歌舞はいてほしいが、どらくえはいらん。
悪いが、歌舞にはそう言う人が居たと伝えてくれ。

>>147
あんなのは、山拓議席フカーツキャンペーンの一環境なわけだが、
そんな当たり前のことに気付かない愚民は多いわけて（ry

まあ、そんなだから、財務省のバカどもも、消費税改悪を、「消費者に
わかりやすくするため」とかいって国民が納得するとか勘違いする
わけだな〜。あんなの、税率あげたのばれないようにするためだって、
常識的思考能力があればすぐに気付くのにな〜（w

最近、ポール・クルーグマンの「嘘つき大統領のデタラメ経済」を読んで思ったんだけど、
この本のブッシュへの批判って小泉にも当てはまるのが多いね。

>>160
だって、ブッシュたんの犬だもん

>>159
せっかく来てくれたみたいだが、今日は牛丼品切れやら秋葉原の火事やらで人少ないよ。

渡辺喜美が今ＴＢＳにでているな。

古賀潤一郎って学歴詐称にセクハラに政策はカス・・・馬鹿のフルコースだな。
あんな下等生物いらないよ。マジで。
つーかマスコミに踊らされて、こいつに投票した愚民こそ、問題有りだな。

自民党でも最高レベルに政策のいい山拓が帰ってきた方が日本のため。国益にかなう。

>>155
お帰りなさい。
歌舞やだな〜は要らないけど、ドラクエ５さんは常駐していてください。

>>164
しかし、国会に帰ってきたら山拓は小泉の言いなりだろ。
復活劇が成功すれば、小泉への借りができてしまうからな。
つまり、小泉が２人に増えるのと同じ事になる。

やっぱり、嫌だな。

155 ：どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. ：04/02/11 00:22
笑い
そのうち此処のレスは全部おいらのカキコということになるんだな
歌舞師匠万歳

アホのアホたる所以はアホな行動によって成り立つ
わざわざレスなんかつけずにほっときなよ
アホ晒してるのに気付いてないの本人だけなんだから

>>165
２ちゃんと苺合わせてもコテハンで一番実力があるのは歌舞音曲だよ
間違いない
わかんないことがあったら歌舞に聞きな

>>168
頭大丈夫？

朝からおもろい記事が出てるな．．．数字もいろんな事情で読み方が変わるらしい（藁）
http://www.asahi.com/business/update/0211/022.html

>>169
頭がまともな人間なら物理学科なんていかない（爆）

>>171
頭大丈夫？

>>164
山拓とどっちが？と聞かれると正直迷う。

>>164
官僚が糞なのは分かっているが、頼みの政治家もこの有様では
日本ダメポと思う若者が出てきても責められないよねえ・・・

>>174
ブッシュを見てるとアメリカもダメポと思えてくるね。
日米両方ダメポじゃ、世界全体がダメポかも。

アメリカはFRBがしっかりしてるから大丈夫。次期議長はバー（ｒｙが最右翼っぽいし。

>>176
アメリカってマフィアと政治家と司法の癒着ってないの？

アメリカの政治は信用ならない。
クリントンが騙し、ブッシュが脅す。
この流れすら演出。政権交代すれば水に流せると、
それを利用しているわけだ。

福井と武藤が急死した場合、日銀トップを選べ直せるのだろう？

>>179
急病でも、仕事ができないのが明らかな状態になったら、
選びなおせるよ。日銀法に書いてある。

>>168
頭大丈夫？
というか、歌舞はミクロがてんでお粗末だから問題外。
苺で言うと、歌舞、dell、招き猫あたりは、ドマクロにせいぜいいいかげんなミクロや
ゲームの教科書知識を結わえ付けて語るだけで、経済学をやっているとはいえない。
一方、ドラエモン、荒鳩あたりは、青臭いミクロ基礎付けにこだわりすぎて、
専門的には正しい態度だが、素人に解りやすい説明を欠いているように見える。
それ故、苺でもっともバランスが取れている固定は、すりらんか、一夢庵だと思うが。

あと、歌舞は連想力というか発想力も弱いね〜、発想力は学問世界へのロイヤリティそのものだからな…
あれじゃあせいぜい、他人の研究の金魚の糞をやるのが関の山だ。
歌舞はせいぜい２流ってところだよ・・・苺でも下の方だしね。

あと、歌舞は何故かいつも被害者面しているが、ありゃなんでだ？
むしろ、さんざん自作自演で真面目なスレを荒らしたり他人を罵倒したり
しているんだから加害者だし、犯罪者とさえいえそうなもんだが。
まあ、歌舞は性格の悪さだったらトップ争いできそうだね…

>>168
ドラクエさん
たぶんイチゴで一番まともなのはスリランカ氏　一夢庵さんじゃないか
なんておもいます

>>164
お前ヴァカだろ。古賀なんてのはいてもいなくても変わらんが、

小泉-山拓のラインは、明らかに日本を恐ろしい状況においやってる。

マスコミすら簡単に操れるのは、古賀詐称問題は連日報道、
小泉留学疑惑や消費税改悪全く報道せずで実証ずみ。どこが国益なんだ。

政敵スキャンダルで話題そらしは韓国化してると言ってもいい。

>>181　じゃあ、そんだけいうなら歌舞に挑んだら？　負けると思うよ。

>>183　ただねえ、もし彼らがほんまもんの学者やエコノミストや官僚
エコならば、おそらく相当力をセーブしてますぜ。そこんとこわかる
センスが実は必要かもねえ

このスレだと気持ち悪いぐらい、立派にホスト役勤めてるようだけど。　＞歌舞氏
ひょっとして慇懃無礼というやつ？

【基礎】『スティグリッツ入門経済学』を読もう！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1031838690/

>>187　歌舞は２ｃｈは引退するとミシュランスレで書いていたぞ
コミットメントは疑わしいがｗ

＞ドラクエ５さん

理論物理と数理物理を初歩から始めたいのですが、総論や教養っぽい全体テクストと、
力学と解析力学のおススメ自習用テクストがあったら教えてください。

>>184
お前ヴァカだろ。山拓は日銀総裁人事のときに中原さんを推していた、
言わばインタゲスレにとっての神だぞ。

>>185
上には上がいるんだよ。

アカデミズムの中では相対的に歌舞は下の方、しかも今後芽を出す素質にも欠けている。
そういうことだから、あいつはいつも愚痴爺やってるんだよ。

>>191>>195　バカに歌舞にご執心だけど、どこかで論破されたの？
みっともないよ。こんなところで煽ってないで本場＝苺　でやってきたら？

>>190
そう。基本だよね。
なんか一部が極端な財政マンセー＆現政権完全否定を始めてから、
このスレはレベル落ちたよ。

歌舞ちゃんは不動産屋です。インテリじゃないよ。

>>189
力学と解析力学ってことは
学部一年用だね？
授業で使ってるのが一番いいと思う
おいらが学校で使ってたのは
原島鮮著　力学
ファインマン物理学
力学演習（これはどこの出版社だったかも覚えてない）
だったような記憶がある

たぶん解析力学は（一般的な大学なら）2年次だから
まずはニュートン力学からまったりやりませう
それよりおいらは一年のときは線形代数とベクトル解析にえらい苦労させられたぞ
つーか物理板ネタでっせ
こんなスレもある
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sci/1074878425/

>>181
歌舞がミクロできないって・・・
落ち着きなはれ
歌舞はミクロもできるし（ミク戦スレ参照）
ミクロ基礎もある（こっちはモデルスレ）
歌舞は結構すごい人よ
大体一夢庵に教えてるの歌舞じゃないか
ミクロ基礎のあるマクロはあまりわからないと
素直に認めちゃうすりらんかや銅鑼もえらいけどね

くだらない補足
おいらが勝手に尊敬している
田崎さんのサイト
物理系では日本一有名なサイトといわれている
実際よく物理板でもネタになるし
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/halJ.htm

>>196
どうもありがとうございます。
まずニュートン力学と数学に専念します。
スレ紹介もありがとうございました。

>>196
ミクロ基礎付きマクロなんて分からないとスリランカが認めた？
嘘つくなよ。
ザモデル氏やボケ老人氏（同一人物説もあるが）を除けば
苺コテハンの中でマクロ経済学の理解度は一歩抜けてるよ。

そんなことも分からずに書くから、このスレで煽られてると思われ。

歌舞のコミットメントは当てにならない。絶対、日銀総裁にはしてはいけない。

>>196
自画自賛はみっともないぞ、歌舞

>>196
歌舞は結局のところ、教科書の受け売りでしか発想できないんだよ。
例えば歌舞は“シニョリッジによる財政政策”と馬鹿の一つ覚えのように繰り返すが、
それにしたって日銀のバランスシートを考慮していないのが丸分かりだ。
財政政策は税収回復を担保に予見範囲内で最大額実施する、としている
荒鳩やリュウの現実的な政策提言との違いを見ても、歌舞に厳密な思考と
現実的な理論の検証が欠けていることは明らかだ。
それは、歌舞が理論においても、所詮は素人同然の把握しかできていないことを示している。

>>202
まあ、あの二人（荒鳩とリュウ）は専門家だから。
専門家と比べて劣ってるからといって駄目出しするのもかわいそうだよ。

リュウさんってあまり見かけないんですけど、どなたですか？
ソースUPしてくださる方はいらっしゃらないでしょうか？
よろしくお願いしまつ。

リュウがしょっちゅう出てきたら大変なことになるわなｗ

>>196
消火房の力学演習はいいよ。

>>203
社会で働いたことの無い専門バカって感じだけど

>>203　なんだよ、日銀のバランスシートって。
そんな激しく既出の問題で偉そうにすると恥ずかしいぞ
君が素人以前であることはわかったｗ

日銀のバランスシート悪化が意味がある問題かどうかが
この問題のポイント

普通の会社のバランスシートでは
現金は資産項目だが
日本銀行のバランスシート
では負債項目になっている

中銀のバランスシート毀損は通貨発行益で埋めればいい。
つまり、買いオペ増やせ、てことね。

>>211
バカ？

今国会で民主党の池田元久が竹中を経済認識がおかしいと「ぼこぼこ」にしているな。
７０年代以降は名目金利が名目成長率を上回っている状況なのだから、小泉政権の
財政再建策は「絶対成功しない」と言い切り、竹中はかなりあせっているようだ。
竹中自身も解っているんだろうが。

>>213
ドーマーの定理を知らない経済学者はいないと思いますよ

>>209　ない。福井たちの脳内思考は違うみたいだが。
その脳内思考用のパッチ（神経症によく効く療法）もすでに
激しく既出。
歌舞煽り以前に、歌舞をねんちゃにｗ煽ってる香具師ははげしく
勉強してこいよｗ　

日銀も荒鳩やリュウなら信頼するだろうが、歌舞らバランスシートをまるで
考慮していないテロリストたちの言うことなど相手にしないだろう。
実際、歴史上でリフレが行われた際にも必ず債務超過は避けられていた。
通貨発行益の大半は中銀の資本に充てがわれると思われる。

>>215
ネタか？
アルゼンチンも発行益を資産に計上すれば問題解決だねｗ

金本位制時代からタイムとラベルした椰子のいるのはこのスレでつか？（藁

>>216　バカだな〜。こいつ心底腐ってるなｗ

どこの世界の中銀に自行のバランスシートの補填が金融政策の
しばりになるのかな？

通貨発行益を勝手に日銀がバランスシートの補填に使ったら法律違反
で御用・おまえバカ？？？？

既存の制度的枠組みでいったら中銀自らがいくつかの資産の利子率を操作して
インフレリスクをヘッジする（ばかげた努力だが　最初の発言参照）、または
バーナンキの提案にもでたが、統合政府内の「財政破綻路線」（ウソ）である
ところの短期国債と長期国債とのスワップ取引で十分。

発行益を勝手に使うな、バカ

>>216　歌舞とかここに来ないやつの悪口かいてもなあ。
ドラエモンやすりらんかに同じこといえば？　「バカ」で
終わりだと思うな。小心者でできないみたいねｗ

中銀を債務超過にできない以上、通貨発行益を中銀への資本注入に用いるしか方法がないのだが。
まさか、長期国債の買いオペをやらないと言ってるのか？
全く、お前らは片手落ちの素人談義しかできないんだな。
それでいっちょ前に政策論議してるつもりなんだから、見てて心底呆れるよ。
それと、歌舞が苺でもここでもさんざん名無しで粘着していることはｶﾞｲｼｭﾂだ。
歌舞も、出てきては馬鹿さ加減を披露するだけだがな　藁

>>221　それだと>>220の答えになっていない。

中央銀行のバランスシート問題が金融政策を拘束するのか？

貨幣発行益を資本注入するという意味が全然わからん。民間銀行と
同じ発想で考えているのか？　「資本注入」だぞ　爆笑

>>219で書いたが、中銀と政府との取引が可能だがそれで十分。
おまえ、センスないな。消えろ

等価の債券買い切りやって、どうやって債務超過になるんだろう？
時価評価するからか？しかし、流動性調達に支障の出ない中銀が
なぜ時価評価する必要があるのか？償還価格で評価すれば債務超過
なんか、なりっこない。中銀の中の人が食べちゃわない限り。

だいたい>>217は論点すらまるで把握できていないし。
リフレ派コテハンも使えるのはすりらんか、一夢庵、ドラエモン、荒鳩、リュウ
ぐらいか。
歌舞だの撲滅だのアホ連中を大事にコレクションしてても意味ないぜ　笑

>>221　さらにもまえのバカな空想的政策論議は反吐がでるねえ。
日銀が債務超過に？　バカ？　

わかる人にはこれで十分。

お！　わかってる人>>223登場だ。みないで>>225は書いてしまった。
>>221はぜんぜんだめ。

>>224　そいつらの区分なんかおもしろくもないが、にしつこく問題にしたいのは
>>221やその前から日銀の債務超過やバランスシート問題を
話題にしているもまえが非常にレベルが低いということだ。
政策を知ったかぶりしているが、おもしろいのでまた書いてみろ。
爆笑の渦が起こるぞ

>>222は経済学以前の低能だな。
まず論旨すらない>>220に「答える」などあり得ない。
そしてお前は「十分」とやらを勝手に言っているだけで論証していない。
歌舞レベルの勘違い馬鹿のお前が消えろ。

>>225リフレ派の恥さらしだな、お前（藁

>>226
傍観中wだけど、コテハン入れないとまたからかわれるよ

>>228>>229　論旨すらない、といって誤魔化すかｗ
論破にはなってないな。つまりわからんというわけだ。

似非政策マン君ｗ

>>230　コテハンって？　俺はあの人ではないｗ　

>>230
そうか。やっぱりあの馬鹿は歌舞か。
見え透いた奴だね　藁

>>227
ウン、お前には日銀で仕事する能力はないし、日銀行員の戦略を理解できない。
以上。
一生勘違いしてネットでピエロ（荒らし）やってな、低能。

>>231
ははは。
>>220の論旨とやらを持ってこいよ　知障。

>>233　バカ。歌舞じゃなくておれを相手にしろ。

おまえにはバーナンキのアドバイスも「論旨」がない、と否定しちゃうみたい
だな。

>>234　あ、ねんちゃ君か。時間の無駄だったな。さいなら〜ｗ

歌舞も所詮このレベルか・・・
２ちゃんは人がいねーな
しかし、日銀の債務超過は本当に問題なのか？

>>237　歌舞じゃないってｗ　いちおう、苺の方に上の
日銀「債務超過」っていうトンデモについてお伺いを
たてといた。ついでに歌舞にも挑戦に応じろと
おせっかいしといた。

>>235
議論できない馬鹿はｲﾗﾈ。

>>236
都合が悪くなると何でも「ねんちゃ君」かよ（笑

あ〜あ。
主力コテハンが来なくなって馬鹿（歌舞、撲滅）と別ジャンル（ドラクエ）しかいなくなったか
ざまあねえな。

>>239　いや、俺のサーチだと、>>238が歌舞度６０％ぐらいだが
最近は歌舞はここには来ていないようだぞ。
撲滅とドラクエとだな〜だけだな、現役コテハンは。
それと一日中暇そうなねんちゃ君一名が　笑）

>>238
そっか。
でも呼ぶんならご所望どおりドラエモンやすりらんかや荒鳩を呼んでほしかったな。
このままじゃなんかくやしいぞ。
リュウとか降臨してくんねーかな・・・

>>241
リュウはだな〜叩きしか(ry

一匹必死な奴がいるな。
「ｗ」を多用してる奴はバカを晒してるだけなのが分からんのか？

なんでも良いけど、>>223の質問に答えてくれる人はいないの？

ｗをつかうと全部歌舞にでも見えるのか、相当のトラウマだなｗ

>>244　日銀の「債務超過」といっているねんちゃ君には一生
理解できない問題でしょう。

>>244
紙幣は時価評価なんだが・・・

ああ。
流動性の意味を知れ、てこと。

>>245
「ｗをつかうと全部歌舞にでも見える」
なんてどこにも書かれていないが、何故そんな書き込みが出来るんだ？

精神病院に行った方がいいよ。

>>196
ミク戦スレにもザモデルスレにも歌舞はロクなことかいてないよ
というか、荒らしているだけに見える
ドラクエはあれのどこを評価してるの？

>>250
そだね。
歌舞は一度も学問に関する解説なり議論なりネタ振りなりをしていないね。
歌舞はあのへんのお勉強スレには参加できないレベルなんだろう・・・本当にピエロだ。

>>250　歌舞歌舞ってあんましいうと本人よろこんじゃうんじゃないか？
ドラクエ叩きのためにやってんだろうけど

>>247　え？　紙幣が時価評価ってどういう意味でしょうか？

>>253　やめといたほうがいいよ。日銀が「債務超過」になるから
「資本注入」だなんてトンデモ相手にするのは

もしかして、ハイパーインフレになって紙幣の受容性が失われるという意味でしょうか？

>>251
勉強しているから頭がいいってわけじゃないんだけどね

歌舞叩きはねんちゃ君がドラクエと撲滅を叩くためにやってんだろ。
このふたりとやりあっても勝てないからな。掲示板にでてこなくなった
奴を叩きながら、実はいまいる連中を叩く（あるいは書きたいこと書き
まくる）というよくある手だろ。
苺にいっても銅鑼やすりらんかにまったく放置されているのでここで
くだまいてんだろ。

>>250
苺でも歌舞の相手をしてるのは招き猫とザモデルと親指一派ぐらい。
ドラエモンもすりらんかも一夢庵も荒鳩もdellもBIG-Cも某官僚も黒木もみんな歌舞を避けてるよ。

つーかね。

コテハン叩きは2chのルールに反するんでいい加減にしてくれない？

アホみたいに一日中張り付いて晒し者にされるリスク負って何考えてんだろうね。

>>258　ウソつけよ。そこまで歌舞はひどくないだろ。
それに黒木やザモデルって最近出てきてないが？　なんか，おまえ
脳内でごちゃごちゃしてんじゃないか？

親指とおまえ（ねんちゃ君）が相手にされてないのはわかるがｒｙ）

>>259　はげ同。いいかげんに歌舞ネタやめろよ。全然
面白くない

賛成>>259

>>261
同意。
歌舞はアホだし、ツマンネ。
撲滅の方がマシ。

こういう→>>263ストーカー野郎は以後放置推奨ってことでよろしく。

他所の話題は他所でやってください。負け犬みたいでみっともないよ。

荒鳩もなぁ・・・
ｷﾑﾀｹの後輩なんだろ。

銅鑼もなぁ・・・
年寄りなんだろ。

リュウもなぁ・・・
財務官なんだろ。

∴すりらんか、一夢庵

同でも良いけど、>>223は？

どうでもいいが、日銀のバランスシートが債務超過だと何が問題なのか？
>>202>>216>>221はこの点をハッキリするべきだ。

>>265
たぶんすりらんかと一夢庵もきむたけの後輩だろ？

>>267
お札に対する信認の低下

>>269
それはデフレの日本にとって
良いことなのだろうか？悪いことなのだろうか？

>>270
良いわけがない。極度のインフレ必死。円安。資本の海外逃避。

>>270
いいわけない

>>260
すくなくとも銅鑼は歌舞のことは相手にしてないよね。
すりらんか、などの古株コテハンも煙たがっているだろう。
無駄に煽って、苺を荒らすから。

公的資金注入で株価がまた上がるんだろうね
できもしないインフレに夢みてるのってかっこわるい＼(^o^)／

>>266
銅鑼のありがたいお言葉をどうぞ

256: ドラエモン　 2003/06/07(Sat) 16:08
>>255

例の国債の時価会計の話がそれでしょう。日銀の損失は政府の利益で、統合すればゼロ。

>>264
はいはい了解しますた
だいたい歌舞は無能だというのに黒木さんやdellや一夢庵を持ち出してくるのがなぁ
それにBIG-Cやすりらんかはめちゃめちゃ歌舞と仲いいじゃんと マジレスしたりして

>>268
すりらんかは知らないけど
一夢庵は地方大学数学科卒の情報屋だよ
なんか黒木さんに近いね

こういうこと言うと突っ込まれるから一応書いておくと
山形さんや黒木さんや一夢庵やdellはみんなおいらよりできるよ
特に一夢庵は30過ぎてから全く別畑の経済学を始めたのは本気で凄いと思う

>>257
ぁゃιぃわーるど→裏ニュース！+あめぞう→裏ニュース！+２ちゃんねる→連邦+２ちゃんねる→２ちゃんねる
と生きてきたおいらに煽りは聞かないという罠

裏ニュース！のノリが一番好きだったなぁ
ずーっとコテハンだったし
裏ニュース！は匿名掲示板じゃないけど

>>271-272
お札への信認は貨幣価値で表されるわけだから、
そうやってお札への信認を高め続けるのは
デフレを推進しているのと一緒だ罠。

>>278
デフレ推進どうこうの前に債務超過は異常だろ

>>274
おいオマエ、知的障害か？親も馬鹿だろう？
このウスノロの役立たずが、
脳が足らんのか親の愛情が足らんかったのか？生きいて申し訳ないと思わんのか？

>>279
ど・こ・が
デフレを放置している方がよっぽど異常

>>281
異常なインフレ、資本の逃避を誘導することを考えると
あたりまえだが。

>>282
インタゲには上限設定もあるんだが。

>>283
過去を紐解けばハイパーインフレを是正したためしなし。
上限なんか設けたとしても狂乱物価をおさえこめるとでも？

>>284
つーか、狂乱になる前に抑えこめるだろうな。
むしろ、インタゲしない方が狂乱物価の危険性が高い。

>>284
インフレは確実に抑えることができる。

金利を無視すれば・・・・

>>285

では聞くがインフレをどのようにおさえるのかな？

デフレから極度のインフレへいきなり跳ぶと考える思考が凄い

>>288
物価がジャンプ変数なんだろw

ハイパーインフレになる国って戦争や貯蓄不足で
まともな生産設備のなく、輸入で賄おうにも外貨のない国でしょ。
膨大な過剰供給力と外貨を抱える日本で起こるわけないと思うんだけど。

>>288
今の巨大な財政赤字、過剰流動性をみてもそういいきれますか？

>>287
インタゲ。世界中で実績あるよ。

>>291
言っても無駄
こいつらに金利の概念はない

おまえらインフレの兆候が出たらどう押さえ込むつもりだ？
その議論なしのインタゲ論は無謀としか言いようがない

>>291
財政赤字なんか発散条件クリアすればいいだけ。
過剰流動性ってことは今から日銀は売りオペした方がいいって意味？

>>294
第二次オイルショックはちゃんと抑え込んだよ。
外生的なショックというハードルをプラスしても対応できてるじゃない。

>>295
発散条件とあいまいに言わずぐたいてきにいえよ

売りオペを今すぐにする意味なんてない。ただ今後
インフレの兆候が見られるようになったときには
過剰流動性がさらに進行。当局が景気判断を先読みして
インフレ抑制に動けるとはおもえない。手遅れは
いのちとりになるが？

ハイパー君は生産設備が追いつかなくなる程モノ買ってくれそうなんで期待してます

>>294
だからどういう手段を用いてインフレをよくせいするんだ？

>>287>>294
インフレターゲット自体に過度のインフレ期待を抑制する効果がある。
すなわち、ターゲット上限に近づけば、金融引締めが予想されて長期金利が上昇し需要が抑制される。
もちろん、本当にターゲット上限を超えそうになれば金融を引き締める。

”具体的”、”抑制”ぐらい変換しろよw

まだ札をまくのか

設備投資に失敗したんだからチャラにすりゃいいじゃん

>>300
非現実的だねぇ。今の状況で日本財政が長期金利の上昇に
たえれるとでもおもってんの？おまえらデフレ抑制だけが
目的か？議論になんねーよ。

>>300
で　失業率アップだな

>>304
名目ＧＮＰ成長率＞名目金利
なら良かろう。

>>190
>>194
やっぱインタゲ厨は小泉信者だったか。逝け。

>>304
何にも危機感ないね。デフレで今財政破綻寸前だよ。
この３年だけで赤字が９兆増えてるけどこれは利払い費とほぼ同額。
いくら金利が低くても全く意味ない。

>>305
その前に自然失業率水準まで失業率が下がる。
キミの言う失業率アップはその後の話だろ。
誤解を招くような表現で議論を混乱させないようにｗ

>>306
長期金利の上昇が国債の新規発行にどれだけコスト増を
もたらすことか。歳出の６割を国債でまかなってることも
しらんのか？
あと綱渡りの中小企業も淘汰が進み失業率もアップ。

>>306
「なら」の根拠は何だよ？
「日本人は勤勉だから」か？ｗ

>>250に嘘を暴かれて何一つ言い返せないドラクエの自己満足なんぞ気持ち悪いだけなんだが。

そりゃインタゲは政治の責任問題発生しないし

>>305
失業でデフレギャップ広がるからまた金融緩和すればいいね。

>>310
景気回復局面では実質金利は必ず低下するよ。
資産インフレモあるから中小企業は一息つけるね。

現実的には長期金利の上昇を財務省がゆるすはずない。
となるとインタゲの行く先は。物価を上昇する手段和用いる
ことが出来ても抑える手段はもたない。痛すぎる

ハイパー君って馬鹿なのがよっくわかった

>>310
それと新規発行の負担増があろうと>>306の条件満たせば無問題。

>>316
ハァ？
デフレ不況の今でさえ、財務省は長期金利上昇を容認しているがｗ

>>316
許さないとこのまま財政破綻だね。おめでとう。
そこまで変な理屈を自信たっぷりに展開するってことは
財務省の関係者の方なのかな？

マクロ厨によってミクロ（会計や法律）の視点が無視され続けてきた結果が
今回のデフレである
今まで日本国民は、政府によるマクロ一辺倒の政策によって
無駄な費用を払わされ続けてきたのだ
今こそマクロ厨にミクロの正義の経済的鉄槌を加えなければならない

>>312
口惜しそうだなｗ

だから公的資金注入したほうがはやいって
小渕のときも小泉のりそなのときも平均株価上がったし

>>321
じゃあミクロ馬鹿おすすめの解決策は？
無駄な費用ってのも意味不明だから説明ほしいです。

>>319
無知。日経よめ

>>324
ミクロ馬鹿的にはインタゲだろう
スティグリッツを見よ
ドマクロ的にもインタゲ
おもしろいなあ

>>325
実質金利上昇したら意味ないじゃん。
実際はそれ以上の速度で税収低下してるけどね。
発散条件満たしてないからないから
どっちにしろこのままじゃ財政破綻確実だよ。
で、そちらに何か解決策はあるの？

>>315
資産インフレのスピードが名目金利の上昇より早いという根拠は？

>>328
資産価格上昇＞インフレ率上昇＞名目金利上昇
理由は完全雇用だから

>>328
訂正:完全雇用だから→不完全雇用だから

>>327
日本人が金融資産をもちこれを食いつぶさないうちに
改革をすすめることだろ。その過程では増税等の
負担もおわないといけない。

>>326嘘吐き野郎。
>>250読め。
ド素人のお前が何知ったようなことばっか言ってんだ。
己のレベルを弁えろ。

>>331
金融資産とか食い潰すとか改革とか全然意味不明。まともに説明してください。
あと増税して税収減ってるよ。他に現実味のある解決策思いつかない？

>>329
金融市場のスピード＞労働市場のスピード
は無視か？

>>334
無視っていうか現実がずっとそうだったし。
理屈の上でも現実の上でも正しい。

撲滅とドラクエコンビが来ると急激にスレのレヴェルがデフレスパイラルになるね。。

なんで金融ビックバンなんてしたんだろう…

>>336
食らいつき易そうなアンチがいるからでしょ。
あまりにも馬鹿すぎるから暇つぶしに誰かが煽り役買って出てるんだろうけど。

>>336
いやー
日銀のバランスシート云々言ってる奴が現れるのはおいらのせいじゃないよ
ってゆーか君だろうから言っても無駄だろうけど

>>324
＞無駄な費用

日本国民に高い牛肉、オレンジ、さらには、アメリカの倍でしかも３０年しか
持たない住宅を買わせるために働き蜂のように一生働かせたこと
そこまでして国内総生産を増やしたかったのかと小一時間…
まあ、国際化が足りなかったともいえる

>>324
ミクロがしっかりしないと、マクロもうまくいかない
アメリカは訴訟大国として知られるが、だんだん馬鹿な訴訟も減ってきた
その結果、国の信用性が高まり、マクロもうまく行っている
日本は、国民の権利を制限して、マクロ（つまり全体）を重視した
その結果、最初は良かったが、現在は完全に社会がいきづまっている

あと歌舞がミクロわからないと思ってるのなら本気でやばい

>>336
同意。あと歌舞とだな〜も要らない。
もちろんコテハンや親指や養護も不要。

嘘吐きの>>341よ。
>>250を読め。

>>332
この辺り見るとまじめにやってるんだけどな。
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0545&rs=829&re=844&fi=no

>>340
国際化って言うけどアメリカは先進国のうちでは相当特殊な国だよ。
まあそれはいいとして、余りにも突飛だから数字の裏づけ取ってから
議論展開した方が書く方も読む方もストレスたまらずにすむよ。
何かレベル低いとか苦情出てるみたいだし。

>>340
ＯＫ．
規制緩和と輸入自由化をインタゲと併行して行おう。
これで文句あるまい。

>>346
なんか、デフレの誘因ばかりだな

>>347
デフレの誘引でも金融政策の影響に比べたら微々たるもの
対して気にしなくても大丈夫

金融政策ったってインフレ起こすの起こさないのだけだろ

>>348
わかったから>>250に答えろ。
何故お前はいいかげんなことばかり言うんだ？

>>350
笑い
まだ食い下がるんだ
>>344が証拠突きつけてるジャン

>>349
インフレってみんなが物を買って需要が供給上回ってる状態でしょ。良い事だと思う。

>>344見て思うけどコテハン諸氏が頑張らないとレベル下がるよね。
やっぱりコテハン煽りは厳禁がいい。

ドラクエっていつも劣勢に見えていつの間にか逆転してる気がする。
名無しに感謝しろよ＞ゲーヲタ

>>353
つーか、もっとみんなコテハンを名乗ったらどうか。
はっきり言って、コテハンが少な過ぎる。
リフレ派だけでも全員コテハンを名乗ることを提案したい。

>>351
学問通りに世の中動いてないんだよ！

>>339
俺そんな事いってないよ。全くドラクエは妄想がひどいよな。
自分を馬鹿にしてるのは一人だけと思い込んでるのか？

>>354
ﾂﾏﾗﾝ

>>354
そりゃ感謝しますよ
特にリュウはしょっちゅう助けてくれてる気がする
実際はどうだか知らんけど

>>357
ん〜おおよそ３にんくらいと思ってるな
コテハン　ねんちゃ君　今回の怪しい人

>>359
すげー被害妄想

>>354

プププ

>>356
しかし閣下
>>250にはきっちり答えてますぞ

>>362
本の丸写しの内容が？

>>342
いやだな〜の話は面白い。歌舞とドラクエはマジいらん。

だな〜は古典的ボスザル主義

ドラクエの自作自演を鑑賞

>>363
もう一回ザモデルスレ読んだら？

>>367
教科書の丸写し

>>368
なんで丸写しって分かるの？　同じの持ってるの？

歌舞やドラクエの話は読んでて損した気分になる。

結局誰かの受け売りだから。

コテハン名乗らないでコピペでいいだろ。

あとくだらん馴れ合いもいらんし。

ドラクエと歌舞はもういなくなっていいよ。

【景気は万事貨幣的要因】とはこういう事情からきている。
経済の必要通貨量｛＜、＝、＞｝流通通貨量　⇔　｛好況、定常、不況｝

ビジネスサイクルの要素は以下の３種類。
�@ミクロ主体のバランスで、貨幣の退蔵やリザーブ、返済の動向や、
財・サービスの供給量の上下によって必要と供給の大小関係は変わる。
しかも、あるミクロ主体のファンダメンタルズの変化は、他の主体に
（マクロ量の変化による影響とは別に）波及する。
�A供給量のもう一つの柱である政策要因と、必要貨幣量の政策（金利・準備率・税制
など）コントロールによるビジネストレンドの変化またはショック。
�B企業部門や政府部門、もしくは資産市場の構造要因による
必要貨幣量の恒久的増加（スタグフレーション気味）。
この構造要因による外部環境変化はマクロの量的変化以外でも相互に影響しあう。

各要素の不況に対する処方箋：
�@⇒程度によりルールを越えて金融緩和。
だいたい３％ほどのインフレターゲットをルールにすれば、これに従って運営できる。
その点でインフレターゲットは不況下で殊更に有効になる。
また、ここには財政政策が有効であり、潜在税収規模の財政支出を
維持することがマクロ面で必要である。
�A⇒金融政策（と若干の税制見直し）
�B⇒ミクロ政策、財政健全化

ちなみに�@はRBCと関わってくる。このへんは面白い。

俺はどっちが正しくても、別にどうでもいいズブの素人だが
おまえらもっとわかりやすく喋ろれ

>>371
言ってることは正しいから何も返せないよ
つーかなんでそれが歌舞がいらないという結論になるのかがわからない

>>351
で？　歌舞のミクロの実力はミク戦スレを読めばわかるんだっけ。
…全然、歌舞は駄目じゃん。
やっぱり歌舞はミクロが解ってないのよ。ドマクロなの。
こういうことだね。

>>374
お前はいったいどこで歌舞をそんなに愛してしまったんだ？

つーか、ここで歌舞を煽ってる連中は歌舞に帰ってきて欲しいというラブコールのつもりか？（ｗ
そうでなければ、いないコテハン煽ったって意味ないだろ。

>>376
ドラクエはゲームのキャラに歌舞の名前をつけてしまってるんだよ。
だから後には引けないんだと思う。
要するに、ドラクエの期待を裏切ってる歌舞が悪いんだな。

>>377
いないコテハンを煽るのはそれはそれで話のネタになっていいかもね
悪趣味だけど

>>378
ﾜﾛﾀw

よくわからんがレスがぴたりととまったな
リュウすげぇ

>>381
頭大丈夫？

>>382
>>371って君？
書き方と政策がリュウっぽかったからそう書いたけど
違ったらすまん

ってゆーかリュウはコテハンになるべきだ
絶対に２〜３日に1回夜にカキコするだけでいい

遼来々
リュウ来々

三国志の張遼ネタだけど。

>>371
景気は万事貨幣的要因？
最近の電子部品の値段上昇の理由を述べよ！

>>385
「景気は万事貨幣的要因」とはどういうことか。説明せよ。


客観的に>>371を否定するのは不可能だよ。
ただ、「要因→現象」とするべきだとは思う。
>>371自身が貨幣的現象の要因を述べているんだから。

彼女とのセックスが気持ち良くて。
すごく締まるし、中がすごいし、すごく濡れるし、可愛いし、興奮しちゃって。
ナマでする時、どうしたら我慢できますか？
また、どうしたら我慢できるようになれますか？

>>387
３発ほど抜いとけ。

やっぱりドラクエ５が来るとこのスレは面白くなる。
リュウともども、常駐して欲しい。
歌舞はまず銅鑼に謝罪してから話を聞こう。

>>389　銅鑼の復帰は株の大煽りに
よって実現したように思えるんだが？　違うか？

>>389
単純にスレを盛り上げる力を見て取っても、
だな〜は別格だよ。
リュウを支持するところを見ると、だな〜に
コテンパンにやられた口か？
しかも、仕返しを他人に依存するようなタイプだな。
リュウに守ってもらいつつ、ドラクエと遊びたい。

違うか？

>>391
だな〜の話なんかしていないんだが・・・。
だいたい「リュウに守ってもらいつつドラクエと遊びたい」って何だよそれ　藁
不思議な人だな。

>>392
リュウが出現するのなんてだな〜が来たときくらいだろ。
そのリュウを良しと思うなら、だな〜を快く思ってないから
と考えるのが自然だと思うんだが。

自分では太刀打ちできないから、リュウにすがる。
違うのか？

ま〜、どうでもいいけどさ。

>>393
君は実に不思議な人だ。
>>389のいったいどこからそんなことを連想したんだ？

リュウはだな〜をいたぶりにだけ来てる？
本当かよ・・・というより人格否定だぞ、それは。
ちょっと気をつけた方がいいんじゃないか？

というより、もうからまんでくれ

リュウはだな〜見ると殺しそうな勢いなんだが。。なんかトラウマでもあるのか？

ただの政敵
上の方じゃよくあることよ

>>385
>電子部品の値段上昇
景気に関する問題ではない


それにしても、貨幣的現象ねえ。
貨幣をコントロールできるんなら、意味のある言葉だが。w

どらくえふぁいぶが名無しで書き込んでいるな

貨幣はモノ・サービスの価値尺度である。
提供した労働サービスの価値を貨幣の形でもらう
その貨幣の形で保存した労働の価値を
別のモノ・サービスと交換するのが消費行動である。

今、あるひとが自分の保有する価値をモノ・サービスと交換するとする。
それは貨幣の放出という形で表れるわけであるが
そのひとが、何らかの理由で、将来のモノ・サービスの獲得の為に
いま少し価値の保蔵を増やそうとするとどうなるか？
すなわち貨幣をより多く保有しようとするわけだが
こうした人が増えてくると、市中に流通する貨幣が減少することになる。
これはすなわち支出の減少であり需要の縮小を意味する。
ひとことでいってしまえば「不況」である。

逆に、そのひとが貨幣の保有より現在のモノ・サービスの獲得のほうを
選好したら？その場合は貨幣の放出が増える、すなわち支出が増え
需要が拡大する。すなわち「好況」である。

以上のように不況好況は貨幣の動きによって記述できる。

ごくごくおおざっぱながら、「景気は貨幣的現象」との表現の意味合いは
このようになる。

>>400追加
ついでながら、この貨幣の流通を管理しているのは
各国の中央銀行であり、日本においては日本銀行である。

>>371
�Bにもインフレターゲットは有効。
というか、多くの場合�Bのケースで用いられる。
もちろん、その場合、特に財政健全化と協同で進めることが大切なのだが。

>>371
あと、�@で「場合によりルールを越えて金融緩和する必要あり」としているところが味噌だな。
そして十分高いインフレターゲットだけは例外的に、このケースに通用する金融政策のルールだ、と。
逆に言えば、重度の�@型不況で（インフレターゲット以外の）ルールを越えた金融緩和をしなかったら、
いつまでたっても・・・ということか。恐ろしいことだね。

�Aは通常の金融政策分析や、ちょっと濃いがｳﾞｪﾙﾅｰの著書のような陰謀論向け、
また政府関係者の日銀への怒りの舞台だね。

あと、�B型不況では吉川洋の提唱する「需要創出型構造改革」がピンポイントで有効になる。
そこで思ったんだが、吉川洋はひょっとして�@型（ミクロ主体行動から）と�B型（政府行動や
制度・取引慣行から）を混同しているのではないか？
>>371-372のとおり、�@型はRBCモデルのテキストレベルを越えた応用問題みたいなもので
（ちょうどクルーグマンのインフレターゲット論がラムゼーモデルの応用問題になっているのと同じ）、
普段RBCに盲目的にでなく研究的に慣れ親しんでいる人にとっては実に解りやすい不況の解説だ。
とすると、今後の学問の世界ではこちらが主流になっている可能性が高い。
しかし、そこをまるで掘り下げて考えることのできなかった吉川洋は今後ドロップアウトするかも。
今後の展開を固唾を飲んで見守りたいと思いますた。

>>371の
�@型不況⇒貨幣論＋RBC
�A型不況⇒通常金融論、日銀陰謀論
�B型不況⇒新しいIO、CIA

>>400
そんな小学生にでもわかる常識書いてて楽しい？

>>405
何分、新参者で、ここに居る人が
どんなレベルなのか分からなかったので
とりあえず「小学生にでもわかる常識」を書いたまでだ。
以後、気をつけるから、君はいったいどんなレベルなのか
教えてくれないか？

>>405
まずお前のレベルを書け。
どこぞのバカのように日銀がインタゲ宣言すれば
国民はそれを信じて消費するとか寝ぼけたこと書かないでおくれよ。

>>407
「インタゲ」がインフレターゲティングを意味しているのなら
中央銀行の宣言のみでは、効果はないだろう。
宣言の実施を裏付ける行動があってはじめて
説得力を持つのだと思う。
すなわち「インフレターゲット宣言」と
さらなる金融緩和、円安誘導などのあらゆる手段が
車の両輪となってはじめて効果を示すだろう。
もし、どうしても「インフレターゲティング」を実施しようとするなら
私見では、恐らく、新発国債の直接引き受けぐらいはやらなければ
効果はないのではないか。

金融緩和やインタゲってインフレ期待を創造するもんなんでしょ？
現実的には、消費者がお金を使うようにならないと資金需要も起こ
らない訳だから、上の説明であってるよね。
んで、ここ数年は金融緩和結構してるって話じゃない。
でもGDPデフレーターは余り動いてない訳だから、ここ見てると、
金融緩和（及びインタゲ）と景気回復の相関性が見えてこないんだよ。
日銀は当座預金残高？をいじって緩和してるけど、全く効果が無いよ
うに思われるのでインタゲしても一緒じゃないんかいな？

今回の牛丼騒ぎはデフレにとってどんな影響がありまつかね。
食費のコストプッシュでインフレ圧力か、需要のさらなる低下でデフレ圧力か。

こんな事言ってるけど、俺も一応調べてみたんだよ。
経済学の本読んでみたり、最近だとミシュラン、縛られた金融政策、
飯田の本二冊、デフレ不況の実況中継等。
でも、なんで金融機関で止まっている金がインタゲすりゃ市中に廻る
のか最後の所が一向にわかんね。経済学ってほんっとわけ、わかんねー！

>>410
今回の牛肉と鶏肉の騒動で
国産やオーストラリア産の牛肉価格や豚肉の価格が上昇した。
明らかなインフレ圧力だろう。

>>409
日銀は緩和しても、政府が財政を引き締めている。
サイドブレーキをかけたままアクセルを全開にしても
車はおもうように前には進まない。
日銀の緩和姿勢にも疑問はあるが、
まずもって小泉の失政の比重が大きい。
逆に、小渕政権のときは大いに財政を緩めたが
速水日銀がこれに冷や水をあびせるような引き締めを
やったために景気は腰折れした。
財政と金融がチグハグなので効果が出るわけはない。

>>411
例えば君は、ある欲しいものがあるとする。
今日１００円のものが明日120円になるとわかっていて
君はそれを買うのをわざわざ明日に延ばすだろうか？
つまり、人々がモノ・サービスの将来の値上がりを予想すると
なるべくそれらの購入を前倒しにしようとするだろう。
実例を挙げるなら、かつて消費税が導入された時
導入前の安いうちに買おうという「かけこみ需要」が発生した。
君が酒好きなら、発泡酒の税金が上がったときも
同じ現象が起きたことを思い出してみるといい。
インフレターゲティングも同じで、消費者に
「今買わなければ損をするよ」というメッセージを送り
消費を促す政策と言える。
ただし、増税と違うのは
増税は一回限りの値上がりなので、あとで需要の反動限が
生じてしまうが、インフレターゲティングの場合は需要増が
連続的に続くことになる。増税は可処分所得の減少を伴い
回数を重ねるとデフレ効果が現れるのに対し、
後者は、名目所得の増加を期待することができる。

あのときバカな事をしなければなと思う

>>414
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
外債に変えておちまい

>>416
手持ちの貨幣をどう使おうとひとの好き好きだが
外債でどうやって生活していくのか？
まさか、外債の束を食って栄養源にしているわけじゃあるまい？

家や生活必需品があれば
食料や電気などを除けばもはや買う必要などない。
せいぜい買い替え費用程度。

だから、その家（家賃含む）や生活必需品、食料、電気が値上がりする。
買い換え費用もどんどん詰み増さなければおいつかない。
買いかえるべきものがどんどん値上がりするからだ。
インフレーションというのは全般的な物価上昇を意味する。
せっかく金を外債にかえても、どんどんものの値段が上がるから
利子をもらう前に取り崩さざるを得ない。

>>419
それじゃあただのスタグフレーションじゃん。
デフレより最悪だね。

ご存じのように、スタグフレーションというのは
インフレーションとスタッグネーションの合成語で
物価上昇と不況の並存という意味だが、
これが生じるためにはある種の大きな
供給ショックが必要となる。
オイルショックが良い例だが
スタグフレーションは供給側の隘路による
コストプッシュ型のインフレに伴うことが多い。
ディマンドプル（需要側の要因による）インフレとは
大きく性格を異にしていることに留意する必要がある。
今のところ、日本経済は大きな供給上の隘路は抱えていないので
（ＢＳＥや鳥インフルエンザなど一部に懸念材料は有るものの）
物価上昇がスタグフレーションにつながる可能性は
あまり高くないといえるだろう。

>>409
不況下では当座預金残高（⊂M1）は時間と共に自然と膨張してくるものなのだから、当座預金
残高（あるいはM1）を引き上げたからといって直ちに日銀が金融緩和していることにはならない。
だから当座預金残高目標やM1増加率じゃなくて、【買いオペ―売りオペ】の額と対M1比、その
時系列の変化、将来予測（の期待値の加重和）が金融緩和の（おそらく唯一の）尺度になる。
そして問題は、日銀は十分な金融緩和をしているか？　してきたか？　これからしていくか？
ということ。ちなみに通常買いオペは将来の売りオペを約束してきてしまうから、
買い切り（買い戻さなくていい）オペにするべきなんだね。

>>413
そうそう。公共投資が景気に直結するのは良くわかるよ。
でもなんか、公共投資って日銀が緩和しているほど減っている
訳でもないじゃない？
日銀の緩和額が、速水がゼロ金利解除の失敗を確信してから
を言うと、25兆円位増えてる様に見える（当座預金なんちゃら）
んだけどこれの効果はどこか見える形で出ているの？

>>414
うんうんすごく良く分かるんだけど、上記に書いた様に日銀の
金融緩和の効果がハッキリしないのは、お金を使う人がその効果
を認識していない以上、金融緩和のお金が市中まで下りてこない
んじゃないかって思うと、インタゲしてもその効果が出るかわから
なくない？誰かオピニオンリーダーがいればいいんだと思うけど、
今のマスコミや、一般人から見た経済学者のイメージだと、その
人達が何を言っても聞き入れてお金を使うようになるのかなぁと
思うのよ。デフレから一端抜ければ後はインタゲで安定しそうかな
とは思うんだけどね。

>>410
牛肉は、あれは円高要因なんで、よっぽどの金融緩和（不況下では《dM1/dt）をしないと危険です。

>>424
牛肉が輸入されなくなれば豚肉や他の食材を輸入するだけ

自分的には米と味噌と漬物だけあればＯＫだ

>>422
と、いうことは「金はジャブジャブですよ」発言はウソだったのか！
数字トリックだ！へぇ〜　日銀や政府の目標がわからね〜

俺はマック食うからオーストラリア産が問題なけりゃいいよ。

うーんやっぱインタゲマンセーだな。

まず言葉の定義を確認しておくと、「デフレ（デフレーション）」とは、
物価の継続的な下落のことである。最近みられる単純な間違いとしては、
この「デフレ」という言葉をもって、「不況」という意味に使っている
ケースがある。現状の日本が需要の低迷で物が余ってしまい、その結果
価格が低下基調にある訳で、つまりは不況が原因でデフレが発生してい
ると見られるがために、こうした誤用も生じているのであろう。通常の
経済学者の場合は、「デフレ」と「不況」はきちんと使い分けている。
しかし、中には有名な教授が「デフレはけしからん。インフレにすれば
景気は良くなる。」等と主張しているものだから、益々「デフレ＝不況」、
「インフレ＝好況」といったイメージがこびりつき、一般の人々の混乱は
増すばかりだ。

だから、まずはデフレやインフレと景気の善し悪しを切り分けることが
必要だ。景気が良くても物価が下がり続けることはありうるし、インフ
レであっても景気が悪いこともあるのだ。例えば、ハイテク産業を思い
起こせば、ハイテク製品は技術革新とともに値段は確実に低下を辿った
のだ。10年程昔のパソコンは大した性能もないのに50万円以上したのが、
今のパソコンは10万円であっても決して当時の性能を下回ることはない。
これは不況の日本だけの話ではなく、好景気の米国でも同様だ。物価の
下落は生産性の向上によるものであり、景気とは（全くない訳ではない
が）直接は関係していないのだ。

あ、生産性の定義もおねがいちまつ

>>423
公共投資の指標として政府の公的固定資本形成をみると
小泉内閣が誕生した２００１年度にはマイナス5.2％となっており
２００２年度にはマイナス5.0％となっている。
２００３年度に入っても第１四半期はマイナス3.9％、
第２四半期はマイナス5.5％とマイナスのオンパレードとなっている。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe033-2/rshihanki.html
明らかに小泉内閣は景気に対して抑制的だと言える。
また、金融緩和の手段として当座預金の積み増しをもっぱらとする
日銀の金融政策ははたして妥当なのかという論点もある。
政府側の採算の要望にもかかわらず日銀はこれに拘泥しているように見える。

人々のデフレ期待の中核には自分の将来所得への不安がある。
この不安を解消することが、人々のデフレ期待を転換し
消費に対し前向きにする重要な要素なのだろうと思う。
インフレターゲットとは、すなわち名目ベースでみた将来所得の
回復を約束するという本質を含む。経済の需要を増大し
これ以上、所得が減るようなことは断じて回避するという
強い「コミットメント」の象徴的な意味合いがあるのだと考えている。
つまり、インフレターゲットを納得させるということは
人々の将来所得の見通しを好転させるということと
ほぼ同じ意味なのではないか。
保有貨幣の価値の経時的毀損にたいする反応として
消費刺激を考えるというのがインフレターゲットの姿ではあるが
もうひとつの姿として以上のようなことを考える次第である。

>>411
大切なのは金融緩和額（＝買いオペ―売りオペ）の対M1比の時系列変化、将来予測なのはもういいね。

ここで、金融緩和額の対M1比を△Mで表すと、金融機関にとっては、
ΔM_0＋Σδ^t*ΔM_-t＋ΣE[D^t*ΔM_t]＝E[ΔM]　（ただし現在を0時点とし、
tを自然数、Dをリスクを含め時間で割り引く係数＜１として、またD＞δ）
が現在のポジションからの変化を促す大きさとなる。
もし日銀のE[ΔM]＞FRBのE[ΔM]なら（内外の支出の傾向が変わらないかぎり）
ポジションは円安へと動いていく。

円安（海外投資）になっていけば必ず近い将来インフレにならざるをえないし、
同様にして金融緩和は資産保有のポジションも増やす（資産投資）。
その円安や資産への投資が金融政策のルールによるものならインフレ期待も上がっていくだろう。
大切なのは、金融機関は資産を運用し、名目でできるだけ大きいプラスの
利潤（∈R^n_++）を上げなければならない経済主体だということだ。
そして、将来は常に不定型だ。
故に、上述のポジション変化が起こるのさ。

>>412
為替を考えろ

>>432
うわ短時間でよくこれだけの物を書けるなー　すごい。

>人々の将来所得の見通しを好転させるということと
>ほぼ同じ意味なのではないか。

凄くわかるよー。僕もずっとインタゲ支持してきたし。
でも日銀が緩和してるって話読んでぐらついた。
素人考えだけど日銀はこれだけ緩和してないんですよーってい
う数字を実証すると普通の人も分かりやすいんじゃないかな。
ってそういう論点もあるって事は、まだ出来ないんだね。
まぁどっちにしろ、日銀が嫌がっているから厳しいねえ。ふぅ

>>433
ぎゃー数学と国際収支はわかんない。まだやってないんだ。

>円安（海外投資）になっていけば必ず近い将来インフレにならざるをえないし

これだけわかりまちた。勉強してきまつ。

>>413
財政は、デフレからマイルドインフレへの転換には、あまり関係ないよ。

市場または政府の失敗による制度的要因でマイルドインフレ下の民間の動きが規制されている時、その場合に
限り財政政策は有効になる（つまり第一の潜在供給から第二の潜在供給へのジャンプへのHSなわけだ）。

あと、もし増税なしにその水準で財政支出を固定できる（プライマリーバランスが非負）なら、
その水準まで財政支出を増やすことは、達成するべきリフレの規模を最小限に収めてくれるので、
ショックを分担する意味で、あと財政規模に予め縛りをかけておくという意味で、有効なものだといえる。

高インフレ下での△財政支出は大概失敗に終わるから薦められない。

>>435
本来、日銀が目標にすべきターゲットはマネーサプライなのではないか？
とことが、日銀は「景気との相関が薄い」として、これを指標にすることを
早々とやめてしまっている。今から思えば、責任逃れの意図があったのでは
と意地悪なかんぐりもしたくなるが、このマネーサプライの最近のパフォーマンスは
惨憺たるものがある。当座預金の積み増し額を前面にだすことで、
マネーサプライの減速をカムフラージュしていたとさえ言いたくなる。
でなければ、「景気回復の兆しが見えた」今になって追加緩和をする
必要はあっただろうか。当座預金の積み増しでお茶を濁しているうちに
実態経済と関係の有るマネーサプライの動きが鈍ってきたので
あわてて追加緩和に踏みきった、というのが実相ではないのか。
日銀の消極姿勢はマネーサプライの動きを見れば分かる、
と思うのだがどうだろう。

>>418
「昔そういう考えで失敗した小〜中金持ち」を沢山見てきたが。
実需も取り合いなんだよ。
まあ、どちらかというと耐久消費財に狙いを絞った方がいいだろうが。
ったくデフレだと生活の経済感覚が薄れちゃって良くないね。

>>420はスタグフレーションを解ってないね
解らないなら断言は止めなよ
スレの見栄えが悪くなる

>>421
>>371の�Bが秀逸な解説だよ。

>>430
生産性が上昇しても苦しい（投資や生産を諦める羽目になる）ことはあるし、
ましてやマクロでディスインフレなのに景気が良いということはあり得ない。
そういえば、これわりと最近に苺で明確に証明されていたね。

金をばら撒けば景気は回復するんだよ。
問題はばら撒き方だ。
一部の人間にばら撒いて一部の人間が消費を増やしても、
国民全員にばら撒いて国民全員の消費が増えても、
消費の総額が同じならば、同じように物価は上昇する。
いかに国民全員に平等にばら撒くかが問題だ。
サプライサイダーはばら撒きに反対するが、
サプライサイダーの主張する減税も見方を変えれば、
ばら撒きにほかならない。
減税することと、減税せずに補助金を還付することに違いはない。
サプライサイダーは企業や高額所得者へのばら撒きであり、
従来のケインズ政策は土建屋向けのばら撒きである。

あっはっはっは！　奥には奥があるもんだなぁ。
ありがとうございました。勉強します。

スタグフレーションはマクロ的には
供給ショックに伴う総供給曲線の上方移動によって
説明できる。総需要曲線が変わらないなら
所得の減少と物価の上昇が並立する。
おもしろいのは、ここで所得の減少を
補うために財政などの需要政策を発動してしまうと
つまり、総需要曲線を右方に動かしてしまうと
いっそう激しいインフレにみまわれてしまうことだ。
田中内閣はこの陥穽におちいってしまったようだ。
合掌。

>>445
所得の上昇に追いつかないほどのインフレが加速するのは何となく解るが、
所得の減少が改善されないままインフレが加速するのはどういう理由からなんだろうか。

>>424
輸出状況が良好で牛肉などの輸入状況が減少することで「円高」圧力となるのは
理解できまつが輸入先を多角化できればある程度対応可能ではないでしょうか？
最もスーパーなどの小売業の収益が短期的に悪化するかとはおもいまつが。

>>447
多角化の費用を輸入への関税と捉えれば判るでしょう。
あとはおっしゃるとおり、アメリカ牛情勢の回復と多角化のどちらが早いか、
つまりアメリカ待ちと多角化のどちらが、輸入への中長期的な費用を低く抑えられるか、
でしょうね。

ハイパーインフレは、インタゲで解決するの？

解決しないなら、その理由は何？

>>449
ハイパーインフレになったら預金封鎖みたいな極端なことやらんと駄目だと思う。

>>449
ハイパーインフレは、>>371の�Bの極端な例で、取引慣行として
市場が殆ど機能していない（もしかしたら存在していないかも）状態だ。
ハイパーインフレは市場の機能の弱り方が半端じゃないので、
インフレターゲットを添えて健全化するのも大変だと思われる。
そこでは生産者の完全独裁（マルクスの思い描いていた資本主義w）が
問題なのだから、国家権力が市場を肩代わりするなりの強制措置が
何か必要になるのでは、と思う。

例えるなら
ハイパーインフレ→凍死
デフレ→中毒死

＞生産性が上昇しても苦しい（投資や生産を諦める羽目になる）ことはあるし、
＞ましてやマクロでディスインフレなのに景気が良いということはあり得ない。
＞そういえば、これわりと最近に苺で明確に証明されていたね。

大昔（１８７３〜１８９６）デフレで景気が良い時代があった事実を無視するとはね。
苺の連中はバカが多いってこった。

>>452
いい加減に捏造を止めた方がいいね　君。
経済成長＜潜在成長（供給成長）⇒不況
その当時、ｲｷﾞﾘｽもｱﾒﾘｶも不況だったんだよね。大問題だった。
で、彼らはそれを対外侵略で回避しようとした。
あるいは金鉱を求めたり、資源を独占しようとしてね。
また、その歴史から保守派＝馬鹿のレッテルが貼られるようになったんだ。

というか、こんなこと大概の金融論のテキストに載ってるはずだぞ。
君はネットをやるより、まずは教科書を読むことをやれ。
低レベルな奴がいると同じことの繰り返しで迷惑だからさ。

>>453
捏造？
もうお前どっか逝っていいよ。
お前のような低レベルがいると迷惑だから。

1987年に底を打ったあと、1998年から物価の上昇とともに失業率が改善して
いますよね。つまり、1997年は「円高不況の底」だったという事ですね。

まあ、今よりはずっと景気はよかったでしょうが。

【日本のフィリップス曲線】
　　　　完全失業率　デフレータ
1981/4-3.　　2.2%　　3.3%
1982/4-3.　　2.5%　　1.7%
1983/4-3.　　2.7%　　2.1%
1984/4-3.　　2.7%　　2.7%
1985/4-3.　　2.7%　　2.2%
1986/4-3.　　2.8%　　1.3%
1987/4-3.　　2.8%　 -0.2%
1988/4-3.　　2.4%　　0.8%
1989/4-3.　　2.2%　　2.5%
1990/4-3.　　2.1%　　2.4%
1991/4-3.　　2.1%　　2.7%
1992/4-3.　　2.2%　　1.4%
1993/4-3.　　2.6%　　0.4%
1994/4-3.　　2.9%　 -0.1%
1995/4-3.　　3.2%　 -0.6%
1996/4-3.　　3.4%　 -0.7%
1997/4-3.　　3.5%　　0.7%
1998/4-3.　　4.3%　 -0.6%
1999/4-3.　　4.7%　 -1.7%
2000/4-3.　　4.7%　 -2.0%
2001/4-3.　　5.2%　 -1.3%

デフレ下好景気＝市場の（場所的）拡大＝侵略戦争・植民地化、
なんだけどな〜。

当時、植民地持ってない国の成長率も高かったんだけど。

あっリュウがコテハンになってる
うれしいね
で　昨日リュウにもうれつに怒られたからスティグリッツのミクロ買ってきた
勉強なんて学生時代以来だからほぼ2年ぶりだよ
んでもって明日から十日ほど留守にするからこれからその準備
当然教科書も持っていきます

教科書に洗脳されて頭が固くなる被害者がまた一人・・・

>>453
そのとおり。
教科書を読まずに捏造連発してる馬鹿は放置すればいいから、気にしないで。

>>452はコテハンといって、経済板で有名な馬鹿だよ。
コテハンは昔から、歴史捏造と馬鹿サイトのコピペのオンパレードだった。
経済板の人はもうコテハンを見限っていて、こいつを相手にしないことにしている。
だから、あなたも以後こいつを放置してやってください。

あとUNIXから見てる人もいるから
機種依存文字はやめてほしいと思ってみたりして

イギリスの景気がよきゃベルギーのモノも売れるがな〜。

ちなみに、当時のインドは景気悪かったと思うな〜。家内制手工業が
崩壊してたからな〜。

４６０＝４６１

>>458
村松ってリュウなのか？
てっきり、歌舞かと思ったんだがｗ

>>460
ヴィクトリア時代のデフレのこと書くとコテハンになるのか。
レッテル張りのバカがいるから書く気なくす。

>>465
「フィリップス曲線」て知ってるか？

>>465
じゃあこなくていいよ
バイバイ

>>467
お前が消えろ。

インフレターゲットについて詳しく教えてください

>>469
壮大なねずみ講です

資本主義それ自体が壮大なねずみ講だと気付いてないバカがいるな〜。

>>469
まず、これを読むこと。
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html

そのうえで、わからいない点があったら質問を。
そうすれば、誰か親切な人が答えてくれるかもｗ

>>469
２ちゃんねるも初心者か？ｗ
ＳＡＧＥとかやるなよなｗ

>>471
ねずみ講とはちょっと違うだろ。
言いたい事はわかるが。

1月の中国消費者物価指数、前年比＋3.2％＝国家統計局
　［北京　１３日　ロイター］　中国国家統計局が発表した１月の同国
消費者物価指数（ＣＰＩ）は前年比３．２％上昇した。 　１２月のＣＰＩ
は前年比３．２％上昇。 　また２００３年は前年比１．２％上昇だった。

>>469
学者のネタ話です。

>>469
ひねくれものの労働争議です。

インフレターゲットの定義がまちまちである様な気がする。
俺は、長期でインフレ率を固定する政策と思っていたが、どうも
単なる金融政策のリフレをインフレターゲットと解釈してる連中もいる様だ。

この前、金子と桝添が議論していて
桝添：インフレターゲットを早くしないと、、、
金子：したら国債の利子とさあどうなるか知ってるの
　　　ハードランディング路線だよ
桝添：だからインフレターゲットやってもインフレにならないから、、、
金子：だろー　だからやる意味ないじゃん
桝添：それでもインフレを起こそうとすることは、、、

ここで番組が編集されてしまった
インフレって今の状況じゃ起こそうとして起きないものですか
桝添が言おうとしてる意味が今一分からないんですが

マスゾエ？
あれは勉強の分野だけがエリートなだけのバカ

>>479
つーか、テレビでそういうバカを晒すから、
一般になかなかインタゲが理解されないんだろうな。

どんな状況でも、インフレを起こせないなんていうことはあり得ない。

>>481
インフレ起こせてもそれは必ずしも好景気を意味しない。

世界デフレ説、中国発デフレは何だった>>475
経済政策で、インフレにも、デフレにもなる。

>>482
一般論としては否定しないが、
今の日本でインタゲしてインフレになる時、
どうやったら好景気にならなくなるんだ？

それよりデフレで好景気ってのは存在しないでしょ。
ヴィクトリア均衡を持ち出す馬鹿がいるけど、
インフレ率と雇用状況の比例関係を示すフィリップス曲線の
元々のソースがあの時代だってことを知らないんだ。
経済学批判するにしても入門レベルの教科書ぐらい
読んでからでないと説得力ないよね。

>>481
>どんな状況でも、インフレを起こせないなんていうことはあり得ない。

国債残高を減らせないなんて〜　の間違いだろ。w

>>485
今までするべきことをサボっていたとするならば、デフレもやむをえない

デフレ下の緊縮で、教科書通り、国債残高を増やした。

今まで名目値をageることにだけ専心してきたが
実際は中身などなかったから、そのツケをデフレ不況として払っている
のさ

>>489
違うだろ、日銀の金融政策の失敗。（ＦＲＢ認定）

>>488
小渕の１００兆円ばら撒きでも懲りないのかね?

>>490
内外価格差が異常
価格形成のメカニズムがおかしい
そもそも公務員のサービス料（つまり税金）が高すぎる

>>492
こいつ字面だけで内外価格差を理解してないｗ
氏ねよＤＱＳｗ

>>485
ヴィクトリア均衡とフィリップス曲線で検索しても何も出てこないんだが

>>493
国民の統制が利いていないという点で、公務員の給料は高すぎる
公務員の言うままの給料を支払ってりゃー、世話ないなー
だろ？パラサイト君

>>494
教科書で元祖フィリップス曲線を探せ。
中谷厳なら載ってる。

＞今の日本でインタゲしてインフレになる時、
＞どうやったら好景気にならなくなるんだ？

電波がいるなｗ 所得の分配がおかしくなってる時にインフレ起したら
生活苦に陥る人が激増だ罠。これが噂のマクロ馬鹿っていうやつなのか。

所得減少の不安解消・所得の増加無くして景気回復無し。

>>498
年金などの将来不安解消なくしてが正しい。

国民に食料不安などを煽って、無理矢理日本の高い農産物を
買わせてまで景気回復ってありなのか？

各国ではインフレを抑制して失業率が低下
今時フィリップス曲線持ち出すのは日本人だけじゃん？

>>499
生活保護制度を無審査にすれば不安はなくなる

>>458
リュウって・・・ひょっとして、俺のことですか？
俺は学生ですよ。
リュウみたいなエリート財務官と一緒くたにされるなんて恐れ多いです。汗

スティグリッツのミクロはとてもいい本ですよ。
俺なんか友達に貸したら返ってこなくなりました。笑
俺はミクロはVarianやKrepsを通して、今はMWGをやっています（17章）。
厚いテキストはドラクエ７のイベントのつもりでwやるといいですね。
しかし、出張にも同伴させるなんて、心底尊敬します。むしろ憧れます。
俺も負けないように勉強します。

>>461
UNIXから２ちゃんを覗いてる人なんているんですね。。
ちょっとカルチャーショック（？）を受けました。
ご忠告は承りました。

>>501
それは、２年以上デフレを続けているアホな国は日本だけだから。
いまのＦＲＢがそうだけど、普通の中央銀行なら、インフレ率が１％に
近づいて失業率が高まる状況では、必死になって金融緩和をして、
デフレと失業率の増加を食い止めようとする。それをしなかった
唯一のアホ中銀が日銀。

>>464
俺は歌舞じゃありません。
歌舞からはこれからもいろいろ教わりたいです。
しかし、経済板のコテはみなさんレベルが高いですね。
俺の馴染みの数学板では、ぼるじょあ一族が高校から院試までの質問に答えているぐらいでしたので、
院試にも出ないようなインフレターゲットを、自発的にここまで論じている経済板の皆さんには驚かされました。
特に、歌舞と、荒鳩、すりらんか、リュウには、大学のレベルを越えた内容を沢山教わりました。

>>479
金子勝は全くインフレターゲティングを解ってないんだね。
リフレ過程としてハードランディングなのはプライスレベルターゲティングで、
インフレターゲティングはソフトランディング路線だ。
ﾏｽｿﾞｴもそれを先にビッと断ってから議論するべきなのに。。

>>485
まったくだ。

しかし>>371は秀逸だね。
素晴らしい学識。

>>1
いずれインフレになるから心配するな。
日本経済を救うというより、国民生活を破壊するインフレだがな。
ここのスレの住人は経済と政治が全然読めていない。
頭が悪すぎる。

>>508

国民生活が破綻したからインフレになるんだよね。（ｗ

>>492
内外価格差ってのは、普通は為替レートのPPPとの差のことを指すよ。
内外の価格体系の違いは、それが安定な均衡で、将来的にも需要（選好）と供給（生産技術、競争）の
バランスが大きく変わってこないかぎり、大した問題にはならないからね。
それにたぶん、君が問題にしてるのは、為替レートや価格体系の違いではなくて、
あくまで国内の価格体系、資源配分が望ましくないということだろうし。

>>508
>>509

バカ過ぎ。 おまえの頭が破綻してるぞ

そもそも、「高くても買う」って奴が増えないとインフレなんて
起こらん、という基本中の
基本がわかってないインフレ嫌いのバカがいるようだな〜。んで、
そうなる場合とは、いきなり（対特定財ではなく）一般消費/投資
性向が高まるか、手元資金が増えるか、必需品の供給が縮小した場合の
何れかだな〜。最後のを除き、どの場合でも景気は回復するな〜。

>>512
庶民がそう思うには不景気が長すぎたからね。
ＩＴバブルの時はまだ良かった。
しかし今株式市場に乗り込んでいるのは外資かネットトレーダーばかりで
バブル期に買っていた層はまだまだ動いていない。
せめて土地、株の資産デフレが止まれば消費を増やす人も多くなるんだろうが。

>>504
必殺論点ずらし！

景気を好くするための家計の所得増は、とりあえず名目所得増で十分だからね。
名目（＝円建て）所得が増えるには、やっぱり円安が先に来るべきだね。
リフレ⇒円安なんだから、ここは実にうまくいくところだね。

>>514

おまえがな

英経済誌：中銀総裁最優秀は日銀の福井総裁　最新号で称賛

【ロンドン福本容子】世界の中央銀行総裁で最も優秀なのは日銀の福井俊彦総裁――。
英エコノミスト誌は１３日発売された最新号で、福井総裁がグリーンスパン米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長やトリシェ欧州中央銀行（ＥＣＢ）総裁をしのいで「ナンバーワン」だとたたえた。

グリーンスパン議長については「賭け屋の人気では間違いなく一番だろうが、９０年代後半の株式バブルを招いた責任がある」。
昨年１１月にＥＣＢ総裁に就任したトリシェ氏は「利下げが遅すぎ」と批判している。

他方、福井総裁については「最初、おそらく世界最悪の中銀総裁だった前任者の速水優氏を踏襲すると思われたが、実際は就任からわずか１１カ月にもかかわらず、金融政策を正しい方向に動かした」と評価した。

量的緩和をさらに強化した実績だけでなく、「政策の効果を信じている姿勢を示すことで、先行きのインフレ期待をもたらそうとしている」点を重視。
「効果はないだろうと言いながら量的緩和を始めた速水前総裁」と対比しながら、「インフレ率が持続的にプラスになるまで量的緩和の手を緩めないとする姿勢」が状況を改善させていると評価した。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20040215k0000m020047000c.html

だそうです。まあ日本の評価が上がるのはいいことだけど。

日銀のロビー活動は至極活発の模様ですね。

>>517
デジタル家電や自動車産業の好調のおかげ。
あとは中国バブルまでもあって量的緩和のせいではない。

円安になればもっと好調なんだろうがアメリカ様の反対があるからなぁ。
それを承知で韜晦して行動しているのなら福井は「よくやっている」と言うことか。

>>520
アメリカはこの３０年間続いたドル安で貿易は良くなった？
他国にファイナンスしてもらわないと駄目な国になった。

>>521

為替で貿易がどうなるとかって？　おまえはバカか？
貿易がよくなる　って、バカ丸出しな言い方やね。
まあ、バカだからいたしかあるまい。

>>522
厨房レベルのレスありがとう。

インタゲ厨はそろそろ福井を見直すべき

>>521-523はおそらくアンチの自作自演
いかにインタゲ厨がバカかを強調するところがとくに

>>519
金融緩和に効果が薄いとはいえ、
ゼロ金利の解除は勘弁です。

ほめ殺しを真に受けてる記者ｶｺﾜﾙｲ

>>517
福井はヨーロッパとも繋がっているのか？
日銀と仲が良いのはアメリカの方だと思っていたが。

でも、日銀に批判的なヴェルナーはヨーロッパだよな。
よくわからん。

あ、ヨーロッパと言っても色んな人間がいるだろ、とかいう
レスは勘弁ね。これはそういう意味では言ってないから。

つーーか、日銀は、マスコミや学者を懐柔してるんだろ。
金いっぱいあるから

基本的な問題提起を・・・

インフレは、通貨価値の下落ですよね。
下落は「何に対しての」ものかを示さないと意味が無いですよね。
つまり相対的なものですよね。
それから、「何についての」下落かも示さないといけませんよね。

例えば、「土地についての、１０年前の土地価格に対する、インフレ」とか。

詳しい方、ここまで宜しいですか？
すでに間違ってますか？

>>530途中で終ってるところでｽﾏﾇが、FAQ読んでから来たほうがいいかもな

だって・・・『エコノミスト』でしょ？　有名なDQN経済誌じゃん。
さんざんクルーグマンやルービン、マンキューなんかを誹謗していた保守タリバン雑誌だね。
ある意味『エコノミスト』が福井を賞賛するのは当たり前のことだよ。
つうかこのDQN雑誌、本当は一時期速水を弁護しまくってたんだしw
朝日新聞とよ〜似とるわw

>>531
失礼
ダメでしたか。

当座預金目標掲げているうちは福井なんざ見直すことはないだろう。
外債を担保にってのも一時的な買取にしかすぎんし、遊んでるとしか思えんが。

YOGOはドコ行ったんだYO！

>>533
いやまあ、インフレつうのは物価の話だから、個別の価格の話じゃないわけで土地に対しても何もないでしょうよ。

>>536
インフレ論も個別化しないと実効性が無い。的外れに終わる。
ってことを言おうかなと・・・
そんで、そのあとインフレ形態の分析と各形態ごとの対策　ってな流れで・・・・
有意義だと思うんだけどなぁ。

ま、出直してきます。

（ちなみに、デフレの時には、「資産デフレ」みたいな言い方がされてますよね。そんな感じなんですけど。）

いやいや、有意義かもしれないから、いろいろ発信した方がいい。
苺がﾌｶｰﾂしたからか最近廃れてるし、530頑張れ。ゴー

有意義かもしれないので、発信しないことにしました。


うそ。勇気でました。
せっかくですので、もちょっと整理してきます。

>>537
資産デフレは考慮すべき問題だよ。
でも、インタゲさんや、苺さんは金融によるインフレ化しか興味ないから、
地価などの動向なんてどうでもいいんだよね。

実際の国民経済においては地価下落が及ぼす悪影響も無視できない。
だから、固定資産税の軽減は景気回復に効果的だと考えられる。

>>530
何に対しての下落か。
ものやサービスに対して、だろ。
基準が知りたいのなら、ＣＰＩでも調べてみたら？
参考にはなると思うぞ。

資産価格は資産収益に比例するから一般物価が上昇すれば
少なくともそれと同じ割合だけ資産価格は上昇する。
資産価格は将来の投資の意味合いもあるから
中長期のインフレが見込めれば物価上昇率を上回る
勢いで資産価格は高騰する。

>>541
有難うございます。

比較対象は「分野（資産など）」と「時（1年前など）」の両方だと思います。

例えば、今はデフレですが、５０年前と比べちゃうとインフレですよね。
５０年前と比べちゃうのは極端ですけど・・・
比較対象を限定して議論してないから、現在の経済理論はダメなんだと。
ま、そんな趣旨です。

>>543
物価上昇率は1年ごとの比較で算出されるものだよ。
50年前と比較できるのは物価水準に過ぎないから、
需給や景気とは何も関係ない。

>>543
健全に成長する経済はインフレが普通だから意味のない話だと思うな。

一応消費者物価指数、企業物価指数、卸売物価指数は季節要因もあって
前年同月比で比較するのが普通。それでもどの時期とどれぐらい食い違うか
またどの品目がどうなのか、その推移を追ってみればわかるよ。
ただ大体5年ごとに品目の入れ替えがあって限界はあるけどね。

>>544．545

そうなると、例えば今年、去年より物価指数が下がらなければデフレ脱出ですか？

それならそれでも良いんですが、実際に使われている用語の定義と違うように思われるのです。
また、極端な例ですけど、今年１０００パーセントのインフレが起こって、その翌年０パーセント
だったら、インフレ終了ですか？。貨幣価値が下落している状況には変わりないと思うのですが。

その辺をはっきりしたいのです。

>>546
重要なのは物価の水準ではなくて物価の変化率です。
これがマイナスになったり二桁以上を連続して記録するようであれば異常事態。
なぜ物価が上昇するのかという仕組みはわかります？

物価水準そのものには経済の動向を反映する機能はないでしょう。

資本主義経済ってなあ、どんな商品も新しいモデルに移り変わっていかなきゃいけないのよ。
車しかり、ゲーム機しかり、パソコンしかり、携帯電話しかり・・・。
そうやって“新しくなること”でしか、商品たちは己の価値を守れんのよ。

ところが、貨幣だけは新しくなることはできない、いつでも数字にべったり張り付かれている。
まあせいぜい別の素材を使うぐらいだなあ。それも滅多にできん。信用ってもんがあるからなあ。
それ故、貨幣は時間と共に価値を失っていく──これが資本主義経済の自然ななりわいだなあ。

そこで、もし身の程を知らない通貨当局が、貨幣の価値─たとえば１円の購買力─を落とすまいと、
この自然に反した通貨管理を行ったらどうなる？
貨幣に分不相応な価値（の保全）を与えれば、それだけ他の商品が不当な価値の損失を被らなければならなくなる。
それは、資本主義の自然なバランスを破壊して、経済に多大な損害を与えることになるなあ。
なんでも自然に逆らったらいけないんだね。
だから、中央銀行が貨幣を無理矢理骨董品に仕立てて「気品のある通貨」なんてやるのは、ふざけていてもやっちゃあならない。

資本主義経済では、商品は店員の玩具じゃあないんだね。
インフレは資本主義にとって必要だし、健全で自然なものだ。
（単位）貨幣の価値は、時間とともにどんどん陳腐化していくのが自然なんだよ。

ただその問題は、対応策ということだね。
日銀が拙かったのはその通りだとしても、ではその陳腐化において、
果敢にターゲットを設定することが唯一の解決策であると言えるのかと。
期待に働きかけることの難しさは触れられていないわけだね。
デフレに対する処方箋として、まだ確実な方策が例示されたわけではないからね。

デフレに対する処方箋なんて、将来不安の解消と減税で十分。

>>547
つまり、１０００パーセントのインフレも、翌年変化なければ、
インフレじゃないって事ですか。

とすると、インフレってのは、「貨幣価値の下落が進行している状態」となる訳ですね。

>>550
だから、将来不安の解消というのが容易ではない。
インタゲ教徒のインタゲ願望が際限のないものであるようにね。
こんな量的緩和じゃ駄目だ、あるいは中央銀行総裁はまだ
ターゲットを設定していないなんて・・・なんていつまでも拗ねている
香具師はいるわけだろw

>貨幣価値の下落が進行している状態

まあそうなんだが、その解釈で今の日本経済の問題点を考えた時
現実的な意味がどれほどあるのかというと、はなはだ疑問。
給料が減らず、”物価だけ”が下落するなら一向に構わないわけで。

総需要＜総供給　需要不足　デフレギャップの存在
これらをもってデフレに問題意識を持つことが重要だと思う。

>>549
日銀は「対応が拙かった」というよりは「意思が拙かった」わけだけどね。
つまり、政策の目的が。
だからまず目的を変えて、インフレ率に長期ペッグさせたターゲットを目的にして達成期限を設け、
その達成まで無制限の買い切りオペ＋非不胎化をするように金融政策の方向を変えるべきなんだよね。
まあ、もし日銀にコミットをえた政策運営をうまくやれる自信がないなら、当初は下限のみの
シーリングターゲットを設定すればいいよ。
生鮮食品を除いたCPIターゲット≧３％とかね。
この場合、まずタガを外して「インフレを起こす」「インフレにする」ことから始めるわけだ。
それから３―４％の第二次ターゲットに以降、と（上限がつく）。

>>554
で、その期待に働きかけるという点について、
何か計ったかのように、具体的数値を出しているが、
それ自体が信用できると思っているのか?
どう考えても、当てずっぽうのどんぶり勘定を極東の経済学
初学者が本気にしてしまっているようにしか見えない。
モデルの痕跡もないし、そもそもそのモデルが理解されているのか、
信用されているのか、はたまたＤＱＮが動学も理解せずに、受け売りで
騒いでいるのか。
たぶん最後の奴だろうが。

>>555
インフレターゲットの最適インフレ率は、単純にπ_e＝π_targetになるとしたら（実際は＝が＞になる）、
設定期間中にコール（為替レートにも直結）の実質金利がどこまで下がっていれば十分かを計算して、
その条件を満たす最小の数値を据える。普通はね。
で、その十分なインフレ率ターゲットの範囲が、だいたい各指標で３〜３．８％以上にまとまっている。
そこで、３％からのレインジや３％以上のシーリングとかを提唱しているのさ。

しかし、それはそうと、君は随分と自分の頭の中で他人を貶めている奴なんだな。
何があってそうなったのかは知らんが、君のそういうところは独善的だし猟奇的で、ちょっとコワいよ。

>>556　ほっといたほうがいいよ。この>>555のおかげで
コテハンはしらけていなくなるし、ただの誹謗だけで
ちょこっとどうでもいい話でギャーギャーわめくだけの
香具師だから。

とこう書くだけで、こいつはまた半日以上、騒ぎ立てるだろうけどｗ

あとｗが嫌いみたいなのでしないほうがいいよ。まあ、神経過敏の
やつだから

>>557
うん分かった。ありがとう。
やっぱりネットにはいろんな人種がいるね。

日銀の予測はよく当たる。
これ以上金融緩和をしても市場に出回らないと言って実際に異常な金融緩和。
しかし思うように市場に出回らない。さすが日銀。落ちこぼれエコノミストや学者とは違う。

どりゃくえふぁいヴの自作自演まだ〜？

>>559
そりゃ日銀のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだからなｗ
ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ来るぞって脅して自分でﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ起こそうとした某教団と変わらんｗ

>>561
ベルナー信者は逝ってよし！

凧糸をいくら緩めても凧は揚がらない。
もちろん、糸を押しても意味はない。
金融緩和とは、所詮そういうものなのだ。

>>562
はぁ？当座預金目標でどう積極的に緩和するの？
上限引上げはtoo little too lateで、国債買切りも完全否定でさ。
あと、ヴェルナー関係ないから話に絡めるな。ｱｯﾎﾟ

>>564
ゼロ金利でも資金需要起きてないんだよね。
なんででしょうね。ｱｯﾎﾟ

>>565
名目と実質の区別をつけろと何度言われれば気がすむんだ？
それにゼロ金利なのは無担保コール翌日物だろ？
だれもがゼロ金利で調達できるわけではない。

福井日銀総裁が世界最優秀　英エコノミスト誌が賞賛
http://www.sankei.co.jp/news/040214/kei093.htm

世界で最も優れた中央銀行総裁は日銀の福井俊彦総裁−。
英誌エコノミスト最新号は、グリーンスパン米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長や
トリシェ欧州中央銀行（ＥＣＢ）総裁ではなく、福井総裁が最も優れていると称賛する
記事を掲載した。

>>567
エコノミストが福井を賞賛しているのは
福井が「インフレターゲットを採用している」からだそうだが、
福井自身はなんら明示的な目標を示しているわけではない。
福井日銀は「プラスのインフレ率」とは言っているが
それが0.1％でもプラスなのか、2％ないし3％を想定しているのか
明らかにしていない。わずか0.1％のインフレ率が持続したところで
これをインフレと呼べるのか？もし呼べると福井が言うなら
超低金利の解消も近いとマーケットにシグナルを送ることになる。
それは福井らが標榜する「時間軸ｊ効果」にとって
どういう意味を持つのか？
つまるところ、エコノミストはなにもわかっちゃいない、ということだ。

>>568
政府自民党の名目成長率目標値はスルー？
つーかエコノミスト誌が日銀批判してたときは一緒に浮かれてたのに
こういうときはエコノミストを馬鹿扱いかよｗ
つーか、おまえなんかよりエコノミストの方が頭もいいし
正しいと思うがなｗ
おれはエコノミストの記事を信じるよ

また例のバカが暴れてるなｗ

>>570
おれはインタゲ派として>>569を書いたのだが
インタゲ派でも反日銀、反福井じゃないとあなたたちの
派閥には入れてもらえませんかそーですか

>>570　同意。本当にこいつはだめな人間だよなあ。
おかげでコテハンみんなしらけて苺に移住。で、
こいつも苺に来て書き込みしたみたいだけど、相手に
されないので、またこっちで粘着にバカさらしてる。

と書くとまた夜中まであばれるかｗ

>>571　>>570にレスすることは自分で「例のバカ」と
認めたことになるがそれでいいのか

また朝まであばれるのかなｗ

結局政策の中身じゃなくて派閥で意見してるだけの
愚か者のスクツだなここも苺も

速水が最低だったのは誰もが認めるとこではあるが、福井まで最低とは
いえないってのがオレの考えだけどな〜。実際、今年は3月危機は
こなさそうであるしな〜。

民主国家においては、経済対策につき主たる役割を担うのは選挙で
選ばれた国会・内閣であって中銀は従たる役割しか担わないし、また、
担わせるべきでもないな〜。そして、福井は、従たる役割の下で、
そこそこよくやってると思うけどな〜。

　女子トイレ内盗撮で兵庫医科大学脳神経外科医師逮捕−兵庫

・兵庫県の阪急宝塚駅で、兵庫医科大学脳神経外科講師 蒲 恵蔵 容疑者（５６）を女子トイレ内を隠し撮りしたとして、同県迷惑防止条例違反の疑いで逮捕した。
　調べによると、蒲 容疑者は２月１４日２３時頃ごろ、阪急宝塚駅の女子トイレで、個室内をかばんに入れた小型カメラで撮影しているのを駅員に発見された。
同容疑者は容疑を認め
「新しい若い教授になって職場に居づらくなってストレスがたまっていた。犯行を重ねていくうちに罪悪感がなくなってきた」と供述している。
警察では勤務先の兵庫医科大学や自宅などを家宅捜索し、ビデオテープやカメラ機材１０数点を押収し、余罪が相当数ある可能性もあるとみてさらに捜査を進めている。

同容疑者は昭和４８年京都大学医学部を卒業し現在は兵庫医科大学脳神経外科講師で病棟医長。

兵庫医大は「誠に遺憾である。事実関係を確認し、厳正に対処する。」とコメント。

http://www.hyo-med.ac.jp/department/nsrg/stuffpage.htm

あ　馬鹿だな〜だ　
最近ニュー速にはこないんだね
この前の衆院選で小泉が負けたと喜んでたとき以来見てないよ
森派一人勝ちだったのにもかかわらずね

つーか、インフレ、デフレは中銀の意志の問題。
金融政策でリフレできないというのがデンパなのと同様、
デフレを続ける日銀総裁も単なる無能でしかない。
エコノミストも毎日新聞なみだったということだな。

>>566
リスク要因は日銀の金融操作では解消できない。
政府による債務保証体制拡充が必要。

>>575
お前が最低。

>>575
福井さんは確かに最低ではないにしても、最近の金融緩和は全て受動的な金融緩和
ですよ（為替介入のためなど）？だな〜さんと私の間の認識では、デフレ克服策に
対して金融政策と財政政策のどちらを重視するのかの点において違いがあると思い
ますが、行き着く先は結局、リフレとは、インフレ期待を生成して、民間退蔵マネ
ーをあぶり出して持続的な緩やかなインフレを実現した時点であるというのは合意
できる点だと思います（これはだな〜さんのいう財政拡大を民需の牽引役とすると
いう話でもそうですよねということです）。つまり、いま金融政策にもとめられる
最大の課題は民間退蔵マネーが継続的にあぶるだされるような金融政策です。現在
の金融政策がいけてるかいけてないかは、その政策によって民間退蔵マネーがあぶ
りだされるか否かです。現在は円高傾向にあるため、近い将来日本の景気は腰折れ
せざるを得ないと考えられます。福井日銀がいけてるかいけてないかは、その時にど
のような政策をとるかによって決まってくると思われます。現在の非能動的金融政策を
見ていると、私はあまり福井日銀の今後の政策手腕には期待できません。

＞民主国家においては、経済対策につき主たる役割を担うのは選挙で
＞選ばれた国会・内閣であって中銀は従たる役割しか担わないし、また、
＞担わせるべきでもないな〜。そして、福井は、従たる役割の下で、
＞そこそこよくやってると思うけどな〜。
この部分については、日銀法の第2条において「日本銀行は、通貨及び金融の調節を
行うに当たっては、物価の安定を図ることを通じて国民経済の健全な発展に資するこ
とをもって、その理念とする。」とされている以上、だな〜さんの考えは間違いではない
かと思われます。だな〜さんの解釈でいくと、金融政策とは国会・内閣の政策に付随し
た行動のように感じられるのですが、国会･内閣は金融政策に直接関与することは出
来ません。しかも、国民が現在の政府の経済政策を承認せず、小泉内閣が倒閣したと
しても、4年間は福井日銀を変えることはできないのです。

エコノミストは昔から電波記事飛ばしまくりだよ。
クルーグマンなんかそれでマジ切れしていたくらい。

それはそうと、苺で荒鳩が、財政は税収増に遅れて増やすべきだと主張していたな。
日本の現状からすると、日銀でないと問題解決できないんだって。
そこで、本当に不思議なんだけど、何で日銀は市中の国債を全部買い切って緩和しようとしないのかね？
何で当座預金なんかを目標にして、何ですぐに不胎化しようとするんだろう？
日銀はもう何年かデフレを続ける腹づもりなのか？
もうさすがに最近ではデフレを推す逝かれた論者は少なくなったと思うが。

インフレターゲットなどといってるばか者は、
日本の経済犯をかくまって言い逃れする
詭弁者どもだよ。

>>582
つーか、ご本尊の福井本人が「良いデフレ」論者だからな。

>>582
日銀が保守的＆自己防衛的な組織であるということでしょう。
日銀にはリスクの高い（と思われる）政策を実施するインセンティブはありませ
んからね。なにせ選挙で選ばれるもなく、4年間をとりあえず乗り越えればいいわ
けですから。結局はリフレ派の提唱するインタゲ以外で何とか4年間を乗り切ろう
ということではないでしょうか。

>>584
本当なの？
ソースをｷﾎﾞｳ。

インタゲ信者の自己防衛も見苦しいな（爆）

>>585
インタゲってそんなにリスキーなものなの？

まあ、日銀がこれじゃあ、景気の完全回復なんて望むべくもないな。
しかし、不況の責任と後始末の責任が日銀にあること、および日銀がちっとも
それに対応した政策をうってこなかったこと、日銀が失格中央銀行であることを
すっかり明らかにできたわけだから、ここらで切り上げるのが賢いかもね。
エコノミストの役割はここまでなんだし。
そういうわけで、後は放置ということでよろしいかな＞リフレ派の皆さん？

>>565
> ゼロ金利でも資金需要起きてないんだよね。
> なんででしょうね。ｱｯﾎﾟ

それが思い切り受動的だといっとるんだがね（ﾌﾟｹﾞﾗ
それとも日銀も他の民間銀行と変わらないということを言いたいのかね（ﾌﾟｹﾞﾗ
日銀のBSを考慮しないで下さいよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

国内で景気回復の目が出始め
海外でも素材価格の上昇などが見られる今こそ
ある意味
インフレターゲットを導入するベストタイミングなのではないか。
すなわち、以前ほどデフレ期待が強固でなくなっており
インフレ期待がおきやすい状況であり
海外の需給引き締まりによる価格の上昇を種火に
インフレ目標宣言による追い風が吹けば
ゆっくりと動き始めた景気を力強く前に押し出す力となる。
加えて、ターゲットそのものがインフレの上限としても
機能するわけだから、理想的な形で
インフレターゲットが導入できるのではないだろうか。

金本位制復活を提唱していたのはどこだったっけ？
FTかエコノミスト辺りだったよな。

現状の国際金融ルールは貿易で頑張ってもその分将来の取り分減少で
打ち消されるルールだから貿易の対価は相手国の金融資産ではなくて
実物資産を受け取らないと働き損になる印象があるなぁ。
日本は貿易黒字を溜め込んだ結果通貨の高騰を招き不況になったような
気がするんだが気のせいだろうか。黒字になった分国内の通貨残高が
増えないと理屈が合わない気がするのだけれどどうなのだろう。

>>593
全ては飴理科様の御心によるものです。

インフレ発生の一番早いサインというか、
指標は何なんでしょうか。長期国債？

>>595
資産価格。
具体的には、株価、地価、為替レート。

>>596
それらが、どうなればインフレになるぞーって判るのですか？

インタゲ信者が、「いやまだまだ量的緩和が足りない」
と言い始めたところで、すでに黄信号。

>>581
中銀の独立性は、裁判所の独立性と異なり、憲法上の制度ではない
な〜。つまり、国会・内閣は、法改正を通じて、量的緩和を拡大させる
ことも、総裁を任期途中で更迭することも可能であるわけだな〜。
従って、中銀のパフォーマンスの悪さの責任は、結局のところ政治
部門に帰せられるわけだな〜。

>>597
インフレの予兆を知る有効な指標としては失業率がある。
「インフレを加速しない失業率（ＮＡＩＲＵ）」というのがあって
これを下回って失業率が推移するとインフレの前兆とされている。
実際、米ＦＲＢなどではこれを指標とした政策運営が行われている。
生産性の上昇などによりののＮＡＩＲＵが上下することがあり
（実際、米国ではＩＴ革命でこれが低下したという説がある）
慎重に見極めなければならないが、
インフレの動向を知る上で、失業率は有効な指標である
というのが一般的な見方である。
ちなみに、日本の失業率は現在のところ
このＮＡＩＲＵを大幅に上回っていると考えられている。

　具体にいくつなの？

>>599
しかし、現実はあの「サプライズ」等のパフォーマンスが
売りの小泉でさえ福井を選ばざるを得ない程の力がある
日銀を変えることはなかなか・・・

現実的に対処するためには日銀をどうやって変えたら
良いと思うの？

>>602
福井を選んだのは福田だろ〜？ 小泉が選んだわけじゃないと思うな〜。

あと、日銀法を改正して、日銀はマイルドインフレを維持すべきこと、
ターゲットは年に一回、国会決議できめること、衆議院は、決議に
よって総裁を解任できること、等とすればよいと思うな〜。

このスレに長居する気はないが一言だけ。

>>603
＞衆議院は、決議に
＞よって総裁を解任できること、等とすればよいと思うな〜。

旧日銀法の下で金丸元自民党副総裁が「公定歩合を下げない三重野の
首なんて切ってしまえ」と言った時は、法的に可能だったにもかかわらず
叩かれまくった罠。

現実の政治過程でどこまで機能するかはかなり謎。

どうでもいいけど、外務省と日銀ってよく似てるよね。

>>603
いや、福井を選ぶことを阻止できなかった、という意味で。

あと、日銀にはかなりの力があると思うんだけど、
小泉が（又は他の政治家が）日銀法を現実的に変える事が
出来るのかどうか。
また、変えるためには何が必要かについて、だな〜さんの
意見を聞いてみたい。

衆議院に総裁の人事権を持たせることは諸手をあげて賛成だけど、
ターゲットを国会議決というのはどうかな。
その時々の状況によって、ターゲットはかなり左右されてしまい
かねないだろうし、引き締めに賛成する国民は余りいないはず
だから、インフレになっても漫然と緩和をし続けることになりかねない。
そう思うんだが、どうだろうか。

現実に日銀法を改正するためには、世論が「景気・インフレ・雇用情勢は
中央銀行の責任」という専門知を身に付けることが必要だと思う。

>>606
それは現実的にムリでしょ。
理想としてならいくらでも言えるが・・・

>>605
インフレになっても慢然と緩和し続けることにはならんな〜。インフレ
ターゲットだからな〜。また、仮にそうなったらなったで、それで
よいな〜。国民意思がそれを望んだってことだからな〜。
イギリスなんかでは、ターゲットは選挙公約に入ってくるみたい
だしな〜。

>>606
民意と無関係に現日銀法は成立したな〜。従って、そんなのは必要
ないと考えるな〜。

>>604
それは、発言内容ではなく、発言者に問題があったからだと考える
な〜。マスゴミはバカなので、人で発言内容の是非を判断するからな〜。

>>608
国民が目先の景気に囚われ、引き締めるくらいなら
ターゲットレンジを引き上げる方向の世論になり、
そしてインフレ率が高騰したり、マズイ形で不景気に
突入すれば、結局はその責め・矛先はインタゲに
向くのではないだろうか。

だな〜の言うとおり、結局は政治に帰結すると思うな。

日銀の悪口をここで愚痴っても、どうにもならん。

インタゲをしなかった福井総裁が英エコノミスト誌に中銀総裁最優秀として名をあげたようですなｗ

世界的株高とﾃﾞｼﾞﾀﾙ好況を前にしてｲﾝﾀｹﾞ厨はどこへ？？ｹﾞﾗ

ｲﾝﾀｹﾞされなくとも景気は回復、株価も回復ｗ
ｲﾝﾀｹﾞ厨さんの当時の懸念は払拭されましたなｗ


847 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 02/12/27 13:15

>>844
なるでしょ。

それとね、景気良けりゃ立ち直る見込みの無い企業が
倒産したって痛みは少ないの。不良債権処理だって、
株価が高けりゃばんばん進むよ。

景気が悪いときにやろうとするから、無理が生じて、
景気が余計悪化することで政治的に許容されなくなるの。

インタゲ厨ってさあ、いつまでも日銀のせいにしたがる厨房だよねｗ

ですなｗ

構造改革もデフレも株価も金利もすべてを日銀のせいにするのが彼らの傾向ですね

正しいアンチは皆、アンチ日銀ですが、なにか？（ﾌﾟ

加藤出「日銀の信認を失墜させた追加緩和策に対する怒り」週刊ダイヤモンド 01/31
加藤出「大規模為替介入で急浮上、ＦＢ発行残高膨張の危険」週刊ダイヤモンド 01/24
ピーター・タスカ「日米が突き進む『金融心中』への道　ニューズウィーク 02/11
「『焼け石に水』の金融施策を続ける日銀の苦悩」週刊エコノミスト 02/24
「金融市場に副作用？量的緩和になるはずだったが」　週刊東洋経済 02/07
「何が狙いの『為替介入』か−抱え込む莫大な為替リスク」選択 02/0

リフレ派とかインタゲ厨ってのは理論とか政策じゃなくて
反日銀のためにあとづけで理屈つくってるのがよくわかったよ

でもそれだけ日銀という、紙幣をする機関が
これほど経済に重要な意味を持っていると言うことは
ここを見てようやくわかった。

多くの人が思う以上に、日銀という組織はとんでもなく重要な機関だと
思うようになった。

よく考えるとリフレ派とかインタゲ厨って
国政選挙とか自民党総裁選の前になると異常発生するんだよなｗ
某掲示板でたむろってる大学の先生たちもその筋からお金もらってたりしてなｗ

>>618
不良債権処理と構造改革は政府の仕事

>>620
どちらも民間に任せるべきです。

日銀って俺らのネクタイを、必要以上にしめている組織みたいだな。

あ、あと竹中擁護さんサイン下さい。

>>622
自分自身に実力がないだけだよ。

よくよく考えてみれば
景気の行く末は中央銀行の意向が一番重要と判断している

これこそ自分が求めてきた答えだった。

>>612
エコノミストが福井を評価したのは実は
不完全な形ではあるがインフレターゲットを導入しているからなんだよ。
記事を良く読んでから発言しないと恥じかくぜ。

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/897432/83G83R83m837e83X83g-0-1.html

>>617
同じ日銀総裁でも、英エコノミスト誌は
速水については「最低だった」という評価をしている。
まったくうなずける評価だ。
つまり同誌は、日本に関する限り
拡張的な政策を評価し
縮小的な政策を非難しているわけだ。
つまり、「日銀が改心した」から評価されているわけで
世界の論調がぶれているというわけではないのさ。
もっとも、これでも十分とは言えないが、すこしは進歩したのだろうさ。
だから、反インタゲ厨はいまでも世界の異端であることに
変わりはないってことだ。

>>625
そうでしたな

当時から日銀はターゲティングしていたんですな

我々もそう主張していたんですなｗ

そしてですなｗ
あなたがたｲﾝﾀｹﾞ厨は消費者物価には下方バイアスがあるんだ！！！と
指摘していたのもまた事実だったわけですな


わかったかね坊や？

おっと、下方バイアスでなく上方バイアスでしたなｗ

すごい、すごい。養護は真のインタゲ派だったわけだ。感動した。

>>627
だからこそ「不完全な形だが」と書いたのだ。
カキコは良く読めよ。
実際、福井の政策じゃ十分ではないのさ。
なぜなら、目標としているインフレ率があいまいなので
わずか0.1％のインフレになっても引き締めるのか
数パーセントまでは容認するのか明確になっていない。
だが、速水に比べればマシというだけのことだ。
それに
エコノミストによれば速水は「最低の総裁」だった
そうじゃないか。まったくエコノミストは良く見ているな。

>>630
頭大丈夫？

養護がインタゲスレに書き込むのは、凄く久しぶりな気がする。

輸入牛肉５週連続値上がり

これでインフレ圧力が増える

良かったね

収入の半分は住宅購入費用や家賃に消える。
その他多数など問題でないのだ。
不動産関係が下がらないかぎりデフレの実感がない。

>>631
人の頭の心配をする前に
己の脳みそを心配したらどうだ（ｗ）

養護の煽りはなんだか清々しいよ。もっと煽ってくれ。

>>633
そうだね。
インフレ期待がおきやすい今こそ
インタゲ導入のチャンスだね。

さて、養護がこのスレに登場したのは、

http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10356/1035613653.html

の706で、

＞＞インフレマンセーども

＞残念ながらインフレ期待率が上昇しますと、貸出債権の評価が割引評価モデルに
＞今回変更になりましたので、不良債権が増えてしまいますので、
＞ご承知くださいませｗ

なわけだが（爆）

どうでもいいが、福井のやってることはインタゲとは何の関係もないぞ。
「あるインフレ率になるまで引き締めはしない」というコミットメントと
「あるインフレ率をいついつまでに達成する」というコミットメントは
全然違う。

補足すれば、
福井のコミットメントは、財政出動、あるいは構造改革による供給削減、
あるいは何らかの幸運によってインフレが実現されるのを日銀は邪魔しない
とコミットしているだけで、
日銀が金融政策でインフレを実現することは、インタゲを拒否するという形でむしろ拒んでいる、
ということ。

もっと財政出動して緩やかなインフレを実行しましょう。

巷のバカが国債の発行残高がどうのこうの言ってますが、
そんなもんを気にする必要はありません。
日銀がお金を刷って、市中で流通している日本国債を全部
買い取れば、何も問題は起こりません。
その理由を説明すると下記のようになります。
�@日銀がお金を刷って市中から日本国債を全部買う。
�A日銀は日本国債の債権を放棄する。（買った国債を破って捨てる）
�B国債を持っていた人は、手元に有った国債が現金に換わるが、
その人は、その現金のほとんどを銀行に預金する。
�C銀行の貸し出し金利はこれ以上下がりようがないので、
増えた銀行預金は銀行の金庫に溜まるだけでどこにも行かない。
�Dよって、現在市中に流通している国債を日銀が全部買っても、
インフレも何も起こらない。
以上
新規に日銀引受で国債を発行して緩やかなインフレを実行しましょう。

>>640
今の状況じゃ、それがせいいっぱいだろ＞邪魔しないコミット
なんでもかんでも日銀に責任と結果を求めるのはな。
また、それが健全とも思えない。

政治の責任とすべきだ。

>>641
あんたに全く賛成。財政のほうがいい。

インタゲ厨は頭がおかしな連中ばかりだ。オウム信者そっくりなところがある。

>>641
四番の銀行から金が移動しないってのはあり得ないだろうが、それでも
国内に資金需要がある訳でもないだろし、どうなるんだろうな。

>>643
両方基地外

国外に出るとすると、円安になって輸出主導で景気回復か？
それで中韓は反対している訳か。

金融財政フル出動しか救いの道はない。

>>641
　国内金融機関が大半を所有している日本国債を、すべて現金に取り替えられちゃった。
→現金は新たなカネを産まない不良資産だから、何とか運用しなくちゃな。利子も払わんとならんし。
→日本の国債で安全に運用したかったけど、もう無いし。
→為替リスクは怖いけど、とりあえず米国債や欧州各国の国債でも買い漁るか。
→そのためには、大量の円を売って、大量のドルとユーロを手に入れる必要があるな。
→（海外機関筋：為替差損回避のため、日本株などの円建て資産の売却加速）
→あらら、超円安になっちゃった。たった数百兆円くらい売っただけなのにｗ
→でも、外国債を保有しているから、円安進行すると円建てで利益出るし、まぁいいかｗ
→超円安で、国内の原油価格や輸入原材料価格が暴騰。
→製造原価大幅高で、製品価格も暴騰。
→こりゃまたひどいインフレになったもんだｗ

とかなったりしてｗ

あーこりゃインフレになるわ。しかし世界各国がインタゲして、
目標に向かってそろそろと運営すりゃどうなるの？どこかにしわ
よせ行くでしょ。その辺りどうなのかなぁ。

あら？これってどっかで見たことあると思ったらダンピング合戦→戦争
ってパターンと同じになるのかな。いや、債権持ち合いでそんな事は出
来ないか。ちょっと経済学って面白そうじゃない。

>>642
インフレ、デフレは中銀の意志の問題であって、
「今の状況じゃ、それがせいいっぱい」などと考える理由は全くない。
物価の調整は日銀の責務であって政府が介入する問題ではない。

>>651
インフレにしたところで不況じゃあ意味なし

ナゼによ〜ごがご降臨？

もう経済板には来ないんじゃなかったのか・・・？
ガクガクブルブル

>>649
必ずどこかにしわ寄せが行くなら、世界同時の
好況も不況もあり得ない罠。
金は正に経済の血液。
少なければ貧血になる罠、例え本来は素晴らしい
力があっても発揮できない。
まあ、多すぎても困るわけだが。

>>654
日本と貿易して稼いでる国は非難囂々だろうけど、その辺りも含めて
結局、官僚の責任逃れに集約されそうだね。

>>652
インタゲでリフレした時に、どういう経路でスタグフになるんだい？

>>656
インフレにした時にその率をコントロールできたとしても商品先物市場高騰によりコストプッシュインフレとなってスタグフになる

>>657
どの商品が高騰するんだい？
いってご覧。

スタグフレバカののーみそはシンプルそうでよいな〜。白と黒しか
なくて、グレーってのを観念できないのだろうな〜。幸せそうで
よいな〜。

>>648
→超円安で、国内の原油価格や輸入原材料価格が暴騰。
→製造原価大幅高で、製品価格も暴騰。

原料が高騰する以上に売値の方が上がるんだから、
利益も大きくなることは知ってる？

金銀白金パラジウム大豆コーン砂糖原油ゴムアルミ銅

>>659
キタ−−−−\(^o^)/−−−−！！

つーか280が微妙にオモロイｗ
どんなツラしてあのネームであの発言を、、

>>660
価格カルテル・談合してないのなら供給側が淘汰されるまで普通は製品価格に転嫁できんよ

最近更新してませんが、インタゲリンク集のミラーです。

http://www.geocities.jp/pcs06083/intage.htm

>>659
君は良いことしか言わない増田君かね？

スタグフレバカは、超円安やら価格高騰ってのしか観念できないの
だな〜。漸進的円安や漸進的価格上昇って概念は理解できないの
だろうな〜。

そこまでバカに産まれたかったな〜。

>>661
＞インフレにした時にその率をコントロールできたとしても

自分で書いたこの言葉の意味は理解できているのかな？
それにインフレになると本当に先物が高騰してしまうなら、
世界中は大変なんだな。
日本だけが安全なわけだ。そう言いたいんだろ？

デフレ万歳！か？ｗ

その時は同時に円安、株高、土地高にもなるよな？
そうすりゃ、企業や銀行のバランスシートも改善するし、不良債権問題も収束する。
つまり、不況の原因は除去される。

>>667
国債の日銀引受でインフレにならんと言ってたバカが何言っておるｗ

>>664
ふ〜ん、それがホントなら円安になると輸出企業はみんな
赤字に苦しむんだよな。

ホントに？ｗ

>>669
国債が暴落してバランスシートが破壊されることは考慮しないのかね？

>>670
買いオペもある種の日銀引き受けの面はあるが、
インフレにはなってないな。

>>671
価格転嫁できるようになるまでは収益は落ちるであろう
赤字になるかは知らんよ

日銀が国債を引き受けても、政府がそのキャッシュを日銀の当座に
おきっぱなしにすればリフレはおこらんな〜。その金が市中に流れて、
初めてリフレの可能性が出てくるのだな〜。

>>672
株価が上がることは考慮しないのかね。
あんたはドルと円を両方持っていても、
円安になれば円の下落を悲しみ、
円高になればドル安を悲しむんだろうな。

>>673
笑っていられるのはそうなっていないうちだけ

>>674
円安になると好調になる輸出企業という
世間一般の常識は間違いだったと、こう仰る、ほほう。ｗ

>>676
アルゼンチンはインフレで株が下がったが

>>677
まだ起きてもいないことに怯えてて楽しい？
このままデフレの方が良いと言ってるのと同じだよ。
完全にリスクのない政策なんて無いのに。
他に代替案があって言っているの？

>>679
なら、あんたの心配する国債は上がってるだろ（ｗ
何が言いたいのかよくワカラン。
話が逸れる前に言っておくけど、日本とアルゼンチンは
全く状況が違うから、アルゼンチンの例を日本に当てはめようと
しても無駄だよ。理解できないかもしれないが。

>>678
今期は円高なのに輸出企業は絶好調ｗ

>>681
良い方向にしか思考がいかないで
最悪の事態を想定しないところが凄い

>>682
そう！
それなんだよ謎は
なんで輸出企業は好調な訳？！

>>683
なら、どうしたらいいと思うの？
どんな政策が正しいと思うの？
言ってごらん。ｗ

まあ、不良債権処理とか言い出すんだろうけど。

円安になったら絶頂を迎えるな。
良い声出すんだろ輸出企業さんよォー。

>>678　http://www.luvnet.com/~sunraworld2/jiji-chokugen/jiji_207.htm
日本とアメリカの輸出産業の違いは、日本は資源不足の国だから原材料や半製品を輸入して日本で完成品に
して輸出する国。特に最近では日本での製造工程を減らし、半製品というよりほぼ完成品に近い状態で輸入し、
日本では単に付加価値だけを付けて輸出する傾向が強い。

アメリカは資源国だから当然のことながら製品に占める輸入部分は日本より圧倒的に少ない。従って日本の輸
出製品は円高によって製造コストが大幅に低減するのに比べて、アメリカの場合、ドル高はあまりコストに影響しない。

日本の場合、円高になると輸出競争力が落ちるので、輸出企業は輸出減少分を国内で消化する。輸出から国内用に
振り替えられた製品は船賃、輸出関連保険、関税等々の経費や配給費が全くかからないので国内での競争力は増大する。
勿論円高で国内向け製品のコストも下がるので、売上・利益率共に上がる。

また輸出製品については、円高による輸出競争力の落ちは円高メリット（製造コストダウン）で補填出来る。輸出から
国内に振り替えた製品は円高のダブルメリットで国内での競争力は一層増強されるので売上増・利益増につながる。

従ってどう考えても円高は日本の輸出産業にプラスなのである。第一円高は日本の資産価値を上げるし、（安くない）
高い国の印象を世界に与えるから、経済にとっても、国民精神にとってもいいことである。

>>687
長文うざい

>>682
為替予約って知ってるか〜？

>>687
国内に十分な需要があればな〜w

>>689
必死だな〜ｗ

>>675
政府は使えるカネが欲しいから国債を発行するのに、
当座に置きっぱなしな訳ないだろがｗ

一行レスだらけ

>>687
＞日本の場合、円高になると輸出競争力が落ちるので、輸出企業は輸出減少分を国内で消化する。輸出から国内用に
＞振り替えられた製品は船賃、輸出関連保険、関税等々の経費や配給費が全くかからないので国内での競争力は増大する。
＞勿論円高で国内向け製品のコストも下がるので、売上・利益率共に上がる。

この文章のおかしさに気付かないとしたらかなりヤバイ。
国内に製品を振り向ければ売れるのなら、為替云々の前に最初からそうしている。
その上で輸出を考えるのが当たり前だろ。
あんた経営者の判断を甘く見てないか？

な〜んだ、だな〜は株をやめたと聞いたが、塩漬けにしただけだったのかぁｗ

>>693
コストが下がるからと前置き書いているのが見えないのか？

うわ知らなかったぁー

UFJUFJUFJUFJUFJUFJUFJUFJUFJUFJUFJUFJUFJUFJUFJUFJUFJUFJUFJUFJ

だめぽ〜

>>691
つまり財政支出を拡大するってことだろ〜w

>>698
才能ないのに株やっちゃだめぽよ

とりあえず、440辺りで買っといたな〜。ザラバは見てないから、株を
やってるって感じではないな〜。

>>696
・・・買う人間がいて、はじめてその計算は
成り立つんだが、円高で輸入製品が安くなったら
日本で景気が良くなる人間と悪くなる人間の
どちらが多いんだ？

だな〜さんの一言を送るよ。

　>>687
　国内に十分な需要があればな〜w

>>693
藤巻は死亡って事か？

>>496
どんどん減価していく米国債を買い続けるのもそーとーにおバカだと
思うけどな〜w

>>498
介入は、基本的に損する方向で行われるな〜。円高でドル買い、円安で
ドル売りってな〜。

>>701
俺が間違ってました。幾ら安くても内需増えないもんなー

>>695
おいおい、円高で材料費が下がったりしてコストが下がるって言うなら
輸出製品のコストも下がるぞ。w

>>705
みんな知っていて突っ込まないんだから放っといてやるのが人情。

>>684
釣りっぽいが．．．ｗ
今時為替レートで一喜一憂するようなメジャーな企業ってあるんかいな？
もちろん短期間で大きく振れるとめんどくさいが、基本的には為替の変動を
打ち消すような金融取引をやってリスク回避してるのが普通かと。

>>705
日本が輸出しているのは完成品２割って知ってるか？
表面に出てくる貿易収支だけで単純に判断しないでおくれ

>>707-708
性懲りもない連中だ。
物事を論理的に考えられるようになりましょうね（藁
あと、愚民てのは何人だ？

�@製品輸出⇒為替レートが下がり価格調整すると経済に差益（∵利潤関数の一次同次）
�Aまた、輸出の価格弾力＞輸入の価格弾力⇒価格調整がない段階がそもそも
為替↓により経済にプラス
�B為替レートの高さはデフレ期待が正体
∴円安は内需外需を問わず日本経済にとって利になる
また、今の日本は円安にする（実質為替レートを切り下げる）余地がある（∵�Aの前提）。

ま、正しい解答はこんなとこだね。
じゃ、皆さん勉強がんがって。

>>709
きちんと経済学やってない人にもわかるように書いてね。
君のオナニー掲示板ではないんだから。

しかし長期金利上昇のリスクを入れないところがお笑いだ。

>>709
久しぶりにすげぇ馬鹿はけーん（禿藁）
とりあえず>>707とそのゴミみたいな論証（？）の関連は何だよ．．．？

>>710　ご立派なオナニーですね。

>>711在日必死だな（藁
お前の>>707は間違ってるんだよ（藁
そんなことも分からんのかね。

>>710-711馬鹿

>>713
だ〜か〜ら〜 どこが間違ってんだよって聞いてるんだが（嘲笑

ちなみに俺は”円高がいい”とも”円安がいい”とも言ってないのは
わかるよねぇ？わかってるか〜？

>>715
だから、無内容な>>707を揶揄されてるんだろ。
ところでアンタ、ホントに半島人なの？

>>716
円高なのになぜ輸出企業は好調なのか？と書いてあったので、それは基本的に為替以外の
ところで決まるんですよぉ、為替変動に企業生命を預けるような馬鹿な経営はしてないん
ですよぉ、但し大幅に振れると大変ですけどねぇ〜、と>>707で書いたわけだが．．．

無内容とは？頭大丈夫か？（藁）

と、ここまで釣れてやれば満足だべや？
つまんない回答だったらもうレスしないよ〜。

>>710
長期金利上昇で在日系金融機関がアボーン＆円安で景気は回復
→在日から日本人への所得移転・資産移転
→ﾅﾆﾓｶﾓ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>717
>>707は「今どき為替レートで一喜一憂するメジャーな企業はいない」ことの論証になっていないぜ。
そのことの指摘として、>>709は十分反論になっているが？

あと、アンタ何人よ？

愚民ボロボロだな（藁

>>709
どんなに偉ぶって書いても円高でも輸出企業の利益が伸びた事実の前には言い訳にしか聞こえねぇ
結果がすべて

>>591
この状況では逆でしょう。世界的にインフレが来ている、国内事情でのデフレより世界の影響の方が大きい。
世界的に資金をジャブジャブにした為、後進国に大量に投資が行われてしまった。そのため素材から供給不
足が起きて世界中で商品が高騰してきている。実需の生産ラインは対応するのに最低でも数年はかかる。
日本だけデフレが継続なんてありえない。それに素材や商品提供地域は素材や商品価格が上昇してもドルの
下落でコストの改善はみられない、むしろ悪化傾向だ。日本はわざわざインフレにする必要はない。むしろ本来
のインフレターゲットの機能を優先し如何に悪趣味なインフレを防ぐかという方向を重視した方が良い。

>>719
>>715読めるか？回答としては”為替はファンダメンタルズを反映した適性な相場で
長期にわたって安定するのが、万人にとって（除ヘッジファンドｗ）望ましい”で
おしまいですなぁ．．．円高には円高時の、円安には円安時の経営があるのよん。
ただ急激な変動は、その調整をやりにくくするのですな。

まあそんなに円安がお好きなら、”今からどの程度の期間でどのくらい円安に
振れたら、日本国民全体にどんないいことがあるのか”書いといてくれや。
まず為替の適正水準の決定から論証に躓くだろーけどな（藁）

さて、回答を楽しみにしつつ仕事に行ってくることにするよ♪

円高は株価の価値を高めるということすら気づかない人が多すぎる。または低評価しすぎだ。
枝葉末節に囚われ根本的な資本主義を理解できていない。

通貨高は国富を底上げする。円ベースばかりで見ないでドルベースで見ればその強力さは容易に把握でき
ることだ。分かりやすく極端に例えれば1ドル1円になれば日本企業の株価はドルベースで100倍だ。企業業
績が悪化する？、資本の力は大幅に上がるのだし低金利を提供できる国、日本でもある、現金も大量保有し
ている国であり、資本主義の最大の源泉「資本」を大量に保有している国だ。それがさらに強化される、言葉
は悪いがハゲタカのように買いあされば良いだけではないか。通貨が高いということは富が集中してきて寡占
も始まるということだ、一時のアメリカのようにね。、今の世界は「資本」主義なわけで資本の力が強い国が世
界の覇権を握る仕組みだよ。

資産負債アプローチが絶対だと思っているバカがいるな〜。

>>708
貿易収支は固定相場のときは意味あるんだけどな。
なんで変動相場に移行した今も重視しするのか分からんよ、昔の常識を引きずりすぎだな。
もしくは、もう固定相場は終わった、根底から変わっていることが理解できないのかもね。

それに軍事、観光、地下経済（麻薬の密輸等）を入れていない巨大な国があるからなｗ
貿易というならすべてを含めないといけないわけで当てにならん数字を足し引きしてなにが楽しいのかね。

>>693
国外の企業も商売のチャンスということだろ。
つまり日本国内での商売は向上するということだよ。

理解できないオマイがやばいと思うよ。

>>726
論点がずれまくりだな〜。

本来は円高なら、日本はドルをビシバシ使えばいいのだと思う。

○超高校級（一億以上）　　　　　　　　　　　　　　資産　　　　　　　増減　　　　　　　　　　　先週比
B・N・F ◆mKx8G6UMYQ　　　　　　　　　　　　　 278,600,000円　　△5,400,000円　　　　　△2.0%　
F3 ◆Kabu/F3KmA 　　　　　　　　　　　　　　　　 138,151,273円　　△2,682,166円　　　　　△2.0%　

○実力派（3000万〜1億未満）　　　　　　　　　　　資産　　　　　　増減　　　　　　　　　　　　先週比
3000万スレの1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　84,700,000円　　△2,350,000円　　　　　△2.9%　
エロエロ大王 ◆5O.OxBA2kE　　　　　　　　　　　　 81,837,105円　　△852,002円　　　　　　△1.1%　
びび● ◆reG3XheLbA　　　　　　　　　　　　　　　　 80,270,000円　　△2,170,000円　　　　　△2.8%　
ﾊﾟｰﾄ1ｽﾚ2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 44,194,768円　　△2,349,046円　　　　　△5.6%　
金くれ ◆NFqP54NoVY 　　　　　　　　　　　　　　　　32,200,000円　　▼490,000円　　　　　　▼1.5%　
山師さん ◆NiznxO8G1w　　　　　　　　　　　　　　　 31,449,808円　　△348,822円　　　　　　△1.1%

○死のグループ（2000万〜3000万未満）　　　　　資産　　　　　　　増減　　　　　　　　　　先週比
すくる〜じ ◆5sQAqYKTFg 　　　　　　　　　　　　　 28,643,682円　　△1,653,755円　　　　　△6.1%　
あう（わ） ◆q0nf85XfqE 　　　　　　　　　　　　　　　 28,294,000円　　△278,000円　　　　　　△1.0%　
不諦勝迄 ◆S/iEQhsSeg　　　　　　　　　　　　　　　28,190,000円　　△1,270,000円　　　　　△4.7%　
単車乗り◆79F9Y0XQII　　　　　　　　　　　　　　　　27,334,000円　　 　　　　　　　　　　　　　　 　
ふじいレイレイ ◆fuJiio0TkQ　　　　　　　　　　　　　27,005,249円　　▼1,143,194円　　　　　▼4.1%　
六道輪廻 ◆teq3DL9wuw　　　　　　　　　　　　　　　25,490,000円　　△250,000円　　　　　　△1.0%　
へ ◆6xHIBuzncY 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 23,410,000円　　△520,000円　　　　　　△2.3%　

○大台、そして新たな挑戦（1000万〜2000万未満）　資産　　　　　増減　　　　　　　　　　先週比
五鈷 ◆MONEY..VY　　　　　　　　　　　　　　　　　　　16,880,000円　　△1,790,000円　　　　　△11.9%　
ayaaya ◆dGKXhnrtXs　　　　　　　　　　　　　　　　 13,019,037円　　 　　　　　　　　　　　　　　 　
うろ ◆1lipYIt4Po　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 12,690,000円　　▼1,640,000円　　　　　▼11.4%　
コスモ土麻呂 ◆.....SkraM 　　　　　　　　　　　　　　　11,669,000円　　△367,800円　　　　　　△3.3%　
まちゃこ ◆OeHOq4QPE2　　　　　　　　　　　　　　　 10,500,000円　　△30,000円　　　　　　　△0.3%　

○未来の一億円プレーヤー（500万〜1000万未満）　資産　　　　　増減　　　　　　　　　　先週比
古末忌 ◆KoielKf3a2 　　　　　　　　　　　　　　　　　 9,966,000円　　△856,000円　　　　　　△9.4%　
はるまき ◆8.pcJpncmM　　　　　　　　　　　　　　　　9,749,680円　　△22,080円　　　　　　　△0.2%　
タマちゃん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 8,210,000円　　▼350,000円　　　　　　▼4.1%　
現物 ◆zTxzz1k4Z.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 7,832,416円　　▼439,716円　　　　　　▼5.3%　
福岡県民 ◆BAJE96JocU　　　　　　　　　　　　　　　7,770,000円　　▼20,000円　　　　　　　▼0.3%　
無幻 ◆M/YibIKGwM　　　　　　　　　　　　　　　　　　 7,563,926円　　▼1,752,343円　　　　　▼18.8%　
トイレで携帯 ◆wD.M.5ClTI　　　　　　　　　　　　　　　5,974,000円　　△148,000円　　　　　　△2.5%　
四階住民 ◆y4T2Vqv4xg　　　　　　　　　　　　　　　　5,687,000円　　△147,000円　　　　　　△2.7%　
◆GEKKOWvxcY　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 5,500,000円　　△60,000円　　　　　　　△1.1%　

○トラの穴養成所（200万〜500万未満）　　　　　　　資産　　　　　増減　　　　　　　　　　先週比
投資修行中 ◆XgzPoOaLlE 　　　　　　　　　　　　　 4,900,510円　　▼37,152円　　　　　　　▼0.8%　
ココ電球 ◆Olz.C.gJ3k　　　　　　　　　　　　　　　　　 4,897,110円　　▼708,085円　　　　　　▼12.6%　
今トレ ◆OrA5CbWNBg　　　　　　　　　　　　　　　　　4,839,013円　　▼35,614円　　　　　　　▼0.7%　
1.5マソの会（） ◆VPl8G0vLLo 　　　　　　　　　　　　 4,839,000円　　▼10,000円　　　　　　　▼0.2%　
ばんく ◆BANK/vBlIk　　　　　　　　　　　　　　　　　　 4,300,000円　　△30,000円　　　　　　　△0.7%　
ゴン太 ◆3pnYSlYs72　　　　　　　　　　　　　　　　　　 4,010,000円　　△60,000円　　　　　　　△1.5%　
pony ◆yLFTtvIfBY　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 4,007,160円　　▼237,840円　　　　　　▼5.6%　
ゆずＰ◆WOYsS8Bj3I　　　　　　　　　　　　　　　　　　 3,987,090円　　 　　　　　　　　　　　　　　 　
かえる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 3,890,000円　　△180,000円　　　　　　△4.9%　
ちんこトレーダー ◆TGVhaYdU3g　　　　　　　　　　　 3,850,000円　　▼60,000円　　　　　　　▼1.5%　
囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go 　　　　　　　　　　　　　　　　　 3,820,000円　　△170,000円　　　　　　△4.7%　
nonlinear ◆WOBBLExPFE　　　　　　　　　　　　　　　 3,746,906円　　△166,346円　　　　　　△4.6%　

ジャッキー ◆OzHDKTHf8Q　　　　　　　　　　　　　　　 3,461,000円　　△145,400円　　　　　　△4.4%　
魔油＠マッハプロ ◆gi2cb0KKH.　　　　　　　　　　　　 3,272,145円　　 　　　　　　　　　　　　　　 　
本日の口座残高　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 3,006,000円　　▼69,000円　　　　　　　▼2.2%　
お茶 ◆IoC02ZQjJM　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2,964,487円　　▼760,048円　　　　　　▼20.4%　
あさくら　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2,936,226円　　△153,692円　　　　　　△5.5%　
塩漬け上等 ◆nASiD3C36E 　　　　　　　　　　　　　　 2,863,902円　　△75,724円　　　　　　　△2.7%　
兜人 ◆MoCQZGAWi.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2,654,811円　　▼8,911円　　　　　　　　▼0.3%　
digital◇lKgM2FZI　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2,636,990円　　△107,550円　　　　　　△4.3%　
GCA ◆MiE.cdgum6　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,603,200円　　△43,089円　　　　　　　△1.7%　
hype ◆amYZobsCTM　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2,279,750円　　△20,708円　　　　　　　△0.9%　
レタス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,278,906円　　▼148,492円　　　　　　▼6.1%　
青昇龍 ◆/RBd4s0xUk　　　　　　　　　　　　　　　　　 2,100,000円　　△70,000円　　　　　　　△3.4%　
��(゜皿 ゜；)(ｳﾀﾀﾞｦﾀ） ◆utadaqYiuM 　　　　　　　　　　2,054,996円　　△5,727円　　　　　　　　△0.3%　

○みのり組（100万〜200万未満）　　　　　　　　　　　資産　　　　　増減　　　　　　　　　　　先週比
明明なす ◆EienBqxAyA　　　　　　　　　　　　　　　　 1,797,000円　　▼420,000円　　　　　　▼18.9%　
purr ◆BAtCBPQv1s　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1,569,635円　　 　　　　　　　　　　　　　　 　
H本研 ◆gGJ0Gf.5Es　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1,536,697円　　 　　　　　　　　　　　　　　 　
さい証幹事 ◆TA3o.794nE 　　　　　　　　　　　　　　 1,403,268円　　△211,123円　　　　　　△17.7%　
零細投資家 ◆sBk2jZwMls 　　　　　　　　　　　　　　 1,217,235円　　△120,042円　　　　　　△10.9%　
現物全力蔵 ◆uvnGHHSq32　　　　　　　　　　　　　　1,139,400円　　▼64,375円　　　　　　　▼5.3%　
ソ・ンギリ ◆M0di1hh/bQ　　　　　　　　　　　　　　　　 1,099,912円　　△70,226円　　　　　　　△6.8%　

○ひよこ組（100万未満）　　　　　　　　　　　　　　　　　資産　　　　　　増減　　　　　　　　　　　先週比
Lin ◆3gdze7ZIU6 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 980,000円　　▼240,000円　　　　　　▼19.7%　
たまくま ◆3yoptu7tCU　　　　　　　　　　　　　　　　　　 950,000円　　▼20,000円　　　　　　　▼2.1%　
マグニチュード ◆XI.IXfNvzc　　　　　　　　　　　　　　　 924,000円　　△20,000円　　　　　　　△2.2%　
甘栗 ◆9uSZiekn0s　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　837,550円　　▼4,137円　　　　　　　　▼0.5%　
乞食inter ◆INTerl/79o　　　　　　　　　　　　　　　　　　 804,413円　　△26,635円　　　　　　　△3.4%　
マドモアゼルはお年頃。 ◆TvMadoMocc 　　　　　　　 737,145円　　△16,240円　　　　　　　△2.3%　
ぽちっとな ◆Xn0kYylYys　　　　　　　　　　　　　　　　　 713,000円　　▼187,000円　　　　　　▼20.8%　
ＡＴ ◆n2uqaOCG.E　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 679,940円　　△42,989円　　　　　　　△6.7%　
銭亀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　630,000円　　▼166,000円　　　　　　▼20.9%　
資産100マン◆gO1ctLAa0c 　　　　　　　　　　　　　　　　570,000円　　△10,000円　　　　　　　△1.8%　
AKI ◆XPr5E/Cp4g　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 507,260円　　 　　　　　　　　　　　　　　 　
４×３＝運用　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 312,000円　　△17,000円　　　　　　　△5.8%　
(･∀･)ヾ雑菌 ◆Xdkl.GWZCA　　　　　　　　　　　　　　　　235,000円　　▼55,600円　　　　　　　▼39.8%　
の。11 ◆vQZ7S2YVH6 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 104,348円　　▼11,245円　　　　　　　▼9.7%　

だな〜はひよこ組（100万未満）と予測

ドラクエ５さんはやく帰ってこないかなー

ドラクエ５＝７３８

荒鳩、ドラクエ５、リュウ、歌舞の揃い踏みキボンヌ

戦士
勇者
僧侶
魔法使い

ドラクエさんは、椅子から転げ落ちるほど頭が良いよね。

しかし、リメイクドラクエ５の映像などがあそこまでいいとは、思っていなかった。

やっぱり電波だな〜が復活するともりあがりがちがうな

ドラクエ５は自作自演するからｳｾﾞｪ!

977 渡る世間は名無しばかり New! 04/02/17 23:23 ID:1WRtBTm/
小泉さんを批判するやつらはクソばかりということがわかりました

おまいらそんなにドラクエ５がこわいのか

つーか、ホメ殺しだろうｗ

ＷＢＳに出ている北城ってバカだなあ。

ロバート・フェルドマンはインタゲ反対です。

ドラクエ５
リュウ
歌舞
撲滅

馬車：
荒鳩
銅鑼衣紋
すりらんか
sunny

モンスターじいさん：
だな〜
踊る構造改革
招き猫
村松
あんね
改革なんていらね
dell
サーモ
山形
ひよし
一夢庵

ドラクエ５
ゆうしゃ　：Lv.25
ちから　　：126
すばやさ　：79
みのまもり：82
かしこさ　：66
うんのよさ：75
さいだいHP：210
さいだいMP：96
こうげき力：203
しゅび力　：164

あれ、”理想的円安”についての論証が無いな。
楽しみにしてたのに．．．ｗ