世界経済史

経済学部の世界史スレッド。

姉妹スレ：日本経済史
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1110091370/l50

２げっと？

見たけど日本史の方はそれなりにうまくいってるみたい。

ここも、なんかあっちこっちのスレに分散してまとまらない話を続けている
ヨーロッパとアジアの経済比較問題
ある時点でどっちが豊かだったか、とか
西洋が東洋を逆転したのはいつなのか、
みたいな話を世界史スケールできっちり語れるスレになるといいね。

角山榮

東・西洋の経済比較なら、宗教観が経済活動に与えた影響を説いた
ウェーバーの『プロテスタﾝティズムの倫理と資本主義の精神』はスレ違いになるのかな？

何をもって「豊か」と計るかも微妙な問題だけど。

後の展開にひっそり期待。

E・L・ジョーンズ『ヨーロッパの奇跡 : 環境・経済・地政の比較史』(名大出版会, 2000)とかあったね。

age

ウォーラーステインの世界システム論も関係ありそう
世界経済の成立は１５世紀末らしい

川勝平太
濱下武志
杉原薫

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　。。。。。誰もいな(ry
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　そりゃ禁句です！
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,)─┛~~
＿_ ∧ ∧＿＿＿＿_ |つ∽
　　(　 　,,)日　 　　　 ￣￣￣￣
― / 　 つ―――――――
〜(＿__ﾉ
　━┳━ 　　━┳━
￣　┻　￣￣￣┻￣￣￣￣

角山榮の食い物に執着する姿勢は好きだ

関連スレッド

古代ギリシャの経済
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1028023751/l50

＠世界史板

>>10
グルメという意味か、食い意地を張っているという意味なのか、はっきりさせてくれ。

>>11
このスレでは、一国史的理解にとどまらない《世界の経済史》を目指す。

予言の当たらない 世界

恐ろしく伸びてないな。
関心あるので書くけど、最近の世界経済史の流行はなに？？
日経史スレでは都市史とかでてたけどね。

せいぜい地域経済史止まりの零細分野。

過去の研究実績に追随するのが関の山。

歴史と経済の両方に明るい人材がいないことが致命的。

『歴史と経済』

産業史も

中国 国家財政収支の推移
http://searchina.ne.jp/politics/009.html
年
財政収入(億元) 財政支出(億元) 収支の差額(億元)
成長速度(％) 財政収入 財政支出

2001年
u 16386.00 u 18903.00 u -2517.00
u 22.3 u 18.9
2002年
u 18914.00 u 22012.00 u -3098.00
u 15.4 u 16.4
2003年　（予算案）
u 20501.00 u 23699.00 u -3198.00
u 8.4 u 7.7

世界システム論もそろそろ下火

中国の国債発行高
http://www.ngu.ac.jp/~consami/link/cn/cc/db/tab31.html
2000年 4180.10億元

2003年度のアメリカ連邦政府国家予算は約２５０兆円
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/data.html
04年度（03年10月〜04年9月）の財政赤字は過去最大の4,126億ドルを更新。

　●借金を収入と考える日本政府の一般会計予算
http://www.yorozubp.com/9911/991123.htm
　日本の一般会計予算で特異なことは歳入と歳出が
同じであることである。アメリカの２０００年度予算が
成立したばかりであるが、アメリカでは歳入と歳出の
金額は違うのが普通である。ここ数年前までの恒常的
赤字財政に悩まされていた時代のアメリカの連邦予算では
歳入の不足分を「財政赤字」とはっきり明記していて分かりやすかった。

　その赤字を埋めるのが「国債発行」であるから、
国債＝借金が当たり前の認識となる。ところが日本では違う。
「歳入の部」に「税収」などと並んで、なんと「国債」と
いうの一項目がある。企業会計では「収入」と「支出」があり、
その差し引きが「利益」となり、マイナスの場合を「赤字」という。

　民間企業が「収入の部」に「借金」の金額を盛り込んだとしたら
間違いなく社会的失笑を買うだろう。家計とて同じことだ。
ところが大蔵省の論理ではこの「赤字」が「収入の部」に
計上されているということなのである。

　そして不思議なことは、そんな予算書がなんの批判もなく
２０数年間もまかり通ってきたことなのだ。これについては、
東大を頂点とした財政学の碩学たちの知的怠慢と批判したい。
また大蔵省の発表のままに報道してきたマスコミにも責任の一端がある。

人民元レート
100米ドル 827.65元
100日本円 7.8301元

国家予算 財政赤字
アメリカ 250兆円 -43.7兆円
日本 80兆 -30兆円
中国 26.2兆円 -4.1兆円

http://www001.upp.so-net.ne.jp/dewaruss/rosiakokkayosan_kuroji.htm
「2005年度のロシアの国家予算の基本数字が決まった。
歳入は3兆1030億ルーブル（国内総生産の17.2％）、
歳出は2兆9160億ルーブル（国内総生産の16.1％）である。
この場合予算黒字額は1870億ルーブル（国内総生産の1％）となる。

1ルーブル3.84円
ロシア 11.9兆円 ＋0.7兆円

何この単調なデータスレ

世界最悪のインフレは第一次大戦後のドイツでいいの？
おしえてえろいひと。

相互リンク

「拙速」借金大国でも、戦争に勝てますか？「遅滞」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117299686/l50
1 ：名無し三等兵 ：2005/05/29(日) 02:01:26 ID:BJeaoiRx
政治家と官僚がアホすぎたから、防衛戦争なんて無理だと思う。

歳入 財政赤字 比率
アメリカ 207.3兆円 -43.70兆円 (21%)
-日本- 50.0兆円 -30.0兆円 (60%)
-中国- 26.2兆円 -04.1兆円 (15%)
-ロシア 11.9兆円 +00.7兆円 (+0.5%)

　　　　　累積赤字　　　　　　　　　　　年間税収　　　　　　累積赤字対ＧＤＰ比
日本　　　$7.1trilion(730兆円)　　　 $0.4trillion(43兆円)　　　　約１４５％
米国　　　$2.6trillion (270兆円)　　　 $1.9trillion(195兆円)　　　　約３７％

http://www.fujimaki-japan.com/propa/200514154349.html

>>28
1980年代「失われた10年」南米のハイパー・インフレのかなりインフレ率高いよ。
ドイツと比べてないけど。

体制転換期ロシア東欧の方が酷い

http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/031020kaikaku.htm
ある学者の推計によれば、現在、中国の債務残高の対GDP比は12％

http://www.rikkyo.ne.jp/~nakaeur/ch10.htm
　Sarkisyan論文から抜粋した5つの累積債務国別比較の統計表から，ロシアの
累積債務問題における位置を考えてみましょう。累積債務の絶対額で，その
増大テンポでみてもロシアは世界第5位にありますが，対外債務の返済可能性を
決定するものとみられる｢対外債務の対GDP比｣は2000年予想８０％〔1999年のみ
で対GDP比１０％〕とみられ，プーチン政権が強引に財政黒字を引き出して返済に
まわせるかどうかが焦点となっています。

ロシア経済データ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/shihyou.html
7．対外債務残高　　1,191億ドル

http://www.kodensha.jp/cnew/d01/a50318-1.htm
国家外匯管理局が16日に発表した対外債務データによると、2004年末現在、中国大陸部の
対外債務残高は2285億9600万ドルとなり、前年より18.06％増加した。

>>28
第二次大戦後のハンガリーだと思う。
１０がい（10^21）ペンゴという額面の紙幣が出たという。

1位 米国 １０兆８８１６億ドル
2位 日本 ４兆３２６４億ドル
BRICs（ブラジル・ロシア・インド・中国） ３兆３７５２億ドル
3位 ドイツ ２兆４００７億ドル
中国圏（中国・台湾・香港） １兆８５０４億ドル
4位 英国 １兆７９４９億ドル
5位 フランス １兆７４８０億ドル
6位 イタリア １兆４６５９億ドル
7位 中国 １兆４０９９億ドル
8位 スペイン ８３６１億ドル
9位 カナダ ８３４４億ドル
10位 メキシコ ６２６１億ドル
11位 韓国 ６０５３億ドル
12位 インド ５９９０億ドル
13位 オーストラリア ５１８４億ドル
14位 オランダ ５１１６億ドル
15位 ブラジル ４９２３億ドル
16位 ロシア ４３３５億ドル

　　　　　累積赤字　　　　　　　　　　　年間税収　　　　　　累積赤字対ＧＤＰ比

米国　　　$2600億(270兆円)　　　 $1900億(195兆円)　　　　約３７％
日本　　　$7100億(730兆円)　　　 $400億(43兆円)　　　　　　約１４５％
中国　　　$2285億(230兆円)　　　 $250億(26兆円)　　　　　　約１６％
露国　　　$1191億(100兆円)　　 　$100億(112兆円)　　　　　約２７％

38の訂正
　　　　　　年間歳入　　年間財政赤字（対歳入比）　　累積赤字　　　　累積赤字対ＧＤＰ比

米国　　　207.3兆円　　　-43.7兆円 (21%)　　　　　$26000億　(270兆円)　　　　 約３７％
日本　　　50.0兆円　　　　-30.0兆円 (60%)　　　　　$71000億　(730兆円)　　 約１４５％
中国　　　26.2兆円　　　　-04.1兆円 (15%)　　　　　　$2285億　(23兆円)　　　　 約１６％
露国　　　11.9兆円　　　　+00.7兆円 (-0.5%)　　　　　$1191億　(10兆円)　　 　　約２７％

　　　　　　年間歳入　　年間財政赤字（歳入比）　　　累積赤字（歳入比）　　　累積赤字対ＧＤＰ比　　歳入対ＧＤＰ比　
米国政府　　　207.3兆円　　　43.7兆円 (21%)　　　　　270兆円　　(130%)　　　　　 約３７％ 　　　20%
日本政府　　　50.0兆円　　　　30.0兆円 (60%)　　　　　730兆円　(1460%)　　 　　約１４５％ 　　　11%
中国政府　　　26.2兆円　　　　　4.1兆円 (15%)　　　　　23兆円　　　(88%)　　　　　 約１６％ 　　　18%
露国政府　　　11.9兆円　　　　-0.7兆円 (-0.5%)　　　　10兆円　　　(84%)　　 　　　約２７％ 　　　26%

日本の国債は基本的に日本国民が買っているからねぇ。
これに対して米国債は日本政府が買っている。

この手の議論をするときにいつも、莫大な金額となっている特別会計が無視されているのは、
なぜなんでしょうね？
ttp://www.jbaudit.go.jp/gaiyou14/20031128/zaisei_01.htm

他の国では一般会計に参入されているような項目もある特別会計を無視して、
年間財政赤字やら累積赤字の歳入比を出してもあまり意味がないような気がします。

その辺、専門の人教えて下さい。

（といっても、特別会計を勘定に入れたからと言って事態が明るく見えるわけではないのだが）

>>42
財政赤字すらまともに表示しない日本政府の糞会計を
ボランティアでわざわざ集計し直すのはダルイんじゃない？

>>42
それをいったら>>40の米中露の財務表も、思いっきり怪しい。

だいたい全盛期のローマ帝国、スペイン帝国、大英帝国、明、清、江戸幕府も
国家財政は大赤字じゃなかったっけ。

>>44

そうだよね。
徳政令とか日常茶飯事だからね。
財政赤字なんて大したことないんだよ。

海

>>44
古代帝国は"赤字"という概念は無いし、債権を発行できないから唐もローマ帝国も借金0で崩壊したのだったと思うけど。

貨幣に混ぜ物したり、紙幣をガンガン刷ってインフレ起こしたり、
そういう素敵解決策も唐やローマみたいな世界帝国じゃできないしねえ。

フェリペ2世のスペインも2回ほど、国家破産してなかった？

このスレがようやく盛り下がってきた件について

>>48
ローマと唐はどちらも貨幣の改悪をしている。
ローマは西ローマ帝国末期に、唐は「乾元重寳」という「開元通寶」よりも高額貨幣を出して失敗している。

>>48
そういう素敵解決策、末期ローマはガンガンしてるぞ。

フェリーぺ二世と同じ誕生日の俺が来ましたよ

貨幣に金が含まれていた時代の赤字と信用だけでまったく裏付けなしの紙での赤字は意味が違うんじゃない？

WW�Uによる米国の赤字と現在の日本


米国　　　　　財政赤字（ＧＤＰ比）／累積赤字（ＧＤＰ比）
1940　-２９億ドル （-２．９％）　　／　　-５０６億ドル （-５２．４％）
1941　-４９億ドル （-３．９％）　　／　　-５７５億ドル （-５０．４％）
1942　-２０５億ドル （-１２．７％）　　／　　-７９２億ドル （-５４．９％）
1943　-５４５億ドル （-２７．４％）　　／　　-１，４２６億ドル （-７９．１％）
1944　-４７５億ドル （-２１．６％）　　／　　-２，０４０億ドル （-９７．６％）
1945　-４７５億ドル （-２１．３％）　　／　　-２，６０１億ドル （-１１７．５％）

2000　-２３６１億ドル （+２．４％）　　／　　-５６，２８７億ドル （-５８．０％）
2004　-４１２１億ドル （-３．８％）　　／　　-７３，５４６億ドル （-６３．７％）

日本
2000　-２９００億ドル （-６．９％）　　／　　-７１，０００億ドル （-１４５．０％）



http://www.geocities.jp/jwhrpsvdprr/pf0203.html

もうすぐ！

世界経済史が日本経済史に比べて伸びない件について

出典もない数字眺めても、面白いことなんてないしな。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
もう少しで日本が米国を抜いて、世界最大の超大国になるのでつね

60get

歴史は繰り返す？繰り返さない？
いろいろ意見があると思いますが、
近世ヨーロッパ〜工業化への転換での出来事の知見で
現在の世界経済の転換考えた場合、
どのようなことが当てはまり、どのようなことが当てはまりませんか？

　　　　　　年間歳入　　年間財政赤字（歳入比）　　　累積赤字（歳入比）　　　累積赤字対ＧＤＰ比　　

米国政府　　　207.3兆円　　-43.7兆円 (21%)　　　　-750兆円　　(360%)　　　　　 約６４％
日本政府　　　50.0兆円　　　-30.0兆円 (60%)　　　　-730兆円　(1460%)　　 　　約１４５％ 　　
中国政府　　　26.2兆円　　　　-4.1兆円 (15%)　　　　-23兆円　　　(88%)　　　　　 約１６％ 　　
露国政府　　　11.9兆円　 　 　+0.7兆円 (-0.5%)　　　-10兆円　　　(84%)　　 　　　約２７％ 　

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1110435745/l50

夏休みが終わりに近いのでよろしくお願いします

なんだよ、夏休みの宿題かよ。
これから2,3年かけて皆で議論していこうって時に冷や水なレスだなｗ

つーか、そもそも６１が日本語になっていないことに気づけ。
まじ、何いいたいのか不明。

>>61
単純に言えば
農業〜工業への移り変わりがイギリスおよび欧州での、、、
工業が発展するに従い関連産業も発展、綿工業、鉄鋼業の発達が
鉄道、金融、運輸、通信など、、、

>>65
剥げ同。
とりあえず、衰退の法則でも教えてあげてはどうだろうか？
オランダ、スペイン、ベネツィア、、
最先端の技術についていけず、かつ親の金でしのぐ若者が増えたら没落。

今の日本は、逆に、親の世代が、子供孫に借金してるからＯＫってことｗ

没落しつつあるから、最先端技術についていけず若者が親の金で生活するようになるのだろう。

>>68
今の日本は、高齢者が７割の資産を握ってますｗ

年功序列賃金はなくなるだろが

age

ヨーロッパでペストが何度となく発生しました。
それによって人口が減り、しかし雇用の賃金が上がり、
人々の暮らしが豊かになったと聞きました。
このあたりのことが載っている本で、お薦めはありますか？

>>72
ルカーチ『ブダペストの世紀末』白水社

>>68-69
最先端について行けないのも、若者が親の金で生活するのも、
みーんなデフレのせい。
デフレになったのは日銀が独自理論に固執して
金融政策を間違えまくったせい。

はたしてそうかな？

このスレ落とすのもったいない。
>>72-73
人口問題は世界経済史の重要なテーマだよね。
マルサスの不気味な予言もあるし。

>>74
同意。

経済学部で経済史を教えてる人の一例

職名 　 　教授
学位 　 　修士（文学）、博士（経済学）
最終学歴 　 　○○大学大学院経済学研究科博士後期課程・単位取得退学
担当科目 　 西洋経済史、演習、基礎演習、経済英語
専門分野 　 フランス中世都市財政史、ヨーロッパ中世市場史、
　　　　　　ヨーロッパ中・近世社会経済史

別の大学の経済学部での例

研究内容　明清時代中国の社会経済史
　　　　 主として市場・商人・財政の三側面からアプローチ。
最近は19世紀の華北〜東北における貨幣・金融史。
担当科目 東洋史(一般教養)
中国近代史(一般教養)
中国社会経済史(経済学部専門科目)

これは外国語学部の中国語学科の人

所属学会：東洋史研究会、社会経済史学会、中国現代史研究会、台湾史研究会
専門分野：中国近世・近代史、明末〜清末の民衆運動
担当科目：（学部）中国近現代史、中国歴史研究、卒業研究演習
　　（大学院）中国文化研究３（中国史）

同じく外国語学部の英語学科の人

学位：博士(文学)
所属学会：日本西洋史学会、社会経済史学会、歴史学研究会
専門分野：ブリテン社会史、ウェールズ史
担当科目：英米史概論�T･�V、英語圏研究各論B、環大西洋世界の歴史、イギリス史、
　　　　　イギリス文化論、西洋史、卒業研究演習、演習
　　　　　イギリス文化研究(大学院)

商学部の例

研究分野
初期・盛期中世ドイツにおける流通。
市場開設・造幣・流通税（関税）徴収に関する国王特許状の分析を中心に研究中。

担当科目
西洋商業史Ａ･Ｂ、商業史概論。

趣味
鉄道、郵便、街歩き。

略歴
○○大学経済学部在学。面白半分でもぐりこんだラテン語の授業から脱出できなくなり、
そのまま勢いに呑まれて西洋経済史研究室へ漂着。
○○大学大学院経済学研究科在学。フランク王国が云々、カール大帝が云々、の毎日。
文学部西洋史研究室・独文学研究室にお世話になったのもこの頃。

米州首脳会談にて

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051105id28.htm
　開幕会合で、ホスト国アルゼンチンのキルチネル大統領は米国主導の国際通貨
基金（ＩＭＦ）が描く経済復興の処方せんを痛烈に非難し、「いわゆるワシントン合意は
失敗だった。米大陸全体、とりわけ我が国が、その理論の痛ましい失敗例だ」と、ＩＭ
Ｆを同国の経済混乱を深めた元凶と指摘。喝采（かっさい）を送る周りの首脳につら
れてブッシュ大統領も拍手し、スペイン語を解する地元記者の失笑を買った。

ＩＭＦは国際金融資本の専属機関。
採用している理論も新古典主義と言われるハゲタカのための経済学。
今の日本の構造改革もこの理論が採用されている。

ブッシュ伝説に一ページ追加だなｗ

さすがブッシュ！
アメリカのガッツ石松。

ところで、フッガー家のような富裕な昔の銀行家ってユダヤ人ばかりなの？

133 ：日本＠名無史さん ：2005/11/15(火) 06:07:57
ある経済学部の西洋経済史のゼミの卒論テーマ

「スイスの知られざる歴史」「カエサルの生涯」「中世ヨーロッパにおける騎士道について」
「アンシャンレジーム期のフランス軍隊」･･･

どこが経済史なのかと･･･

>>86
「スイスの知られざる歴史」→スイスといえば銀行→西洋経済史
「カエサルの生涯」→クレオパトラに入れあげる→エジプトは地中海沿岸の穀倉地帯→西洋経済史
「中世ヨーロッパにおける騎士道について」→騎士→封土→経済的基盤→西洋経済史

「世界史と最も縁遠いものを挙げるスレ」風に西洋経済史と関連付けてみるテスト
あと一つは誰かよろしく。

経済と関わりのない事象なんて人間活動には存在しないよ
最近よく出没する荒らしの好きな男色だろうが、アニメだろうが何だろうが、なんでも結び付けられる。

「アンシャンレジーム期のフランス軍隊」→常備軍の維持→重商主義→西洋経済史

こじつけっぽいか？

しかし、上記のゼミの学生はそこまで考えてテーマを選んでいたとは思えん。
単に自分の興味本位でカエサルとか騎士道とか選んだような･･･

日本や近年のアイルランド、シンガポールやマレーシア、
戦前のアルゼンチン、一時期の非キリスト教系国家や
カトリックの影響が強い国々の経済躍進や資本主義の発展と、
スコットランドやノルウェーなどプロテスタントの
影響が強い発展途上国・後進国の比較に焦点を当てたら
面白い論文が出来上がるかもな。

おっと「一時期の」は削除忘れ。

そういえば、資本主義はプロテスタント国家でしか成り立たないとかいったＤＱＮ大物社会科学者がいたな。

国際金融資本と命をかけて闘っているベネズエラのチャベス大統領をみんなで応援しようぜ！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1130941264/

>>94
反米同士のせいか、中国と急接近してるベネズエラ･･･逆に食い物にされそう。

>>93
マックス・ウェーバーの『プロテスタントの〜』って
現在のヨーロッパではカトリックがプロテスタントをいぢめる時にしか引用されないと聞いた事がある。

age

.

ﾊｧﾊｧ

100ｹﾞｯﾄ

世界システム論は終わってない。
デフレは金融政策が悪いわけではない。

旧共産圏と中国、インドの台頭が、日本の単純労働階層に競合する安価な製品を出して
きたため、安い製品の流入と、日本のこの層の産業が打撃を受けて、低価格路線に走ったため、
デフレが発生した。

で、このままいくと、日本含め多くの先進国は、17､18世紀西欧植民地時代に支配された
第三世界のようになる可能性が高い。ようは、BRICSの参加により、世界規模で
再編成が進んでいるということだ。植民地時代の列強の位置を占めるようになるのは、
今後は、多国籍企業となる。彼らが新たな「中心」となる。

これまで日本は、国自体が「中心」だった。物価も高く、日本の低所得者は、
第３世界へ行けば、大金持ちに相当し、大変な経済力だった。しかし、今後は、日本の低所得者も、
第3世界の低所得者も、為替変換しても、さして変わらない経済力となる。
同時に、日本の金持ちも、第3世界の金持ちも、同じくらいの経済力となる。

いま進んでいる世界経済史は、このように、多国籍企業が、「中心」となり、
そこから周辺に位置付けられるのは、国単位ではなく、人単位になる展開を見せている。

40万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

意外とおもしれーぞ

　

「自由市場はアングロサクソン的な特異なものであり、それを他の国や地域に
押し付けようとしても無駄だ」という説はどうですか？
アラン・マクファ−レンという学者は、イングランドにおける個人主義は
近代に始まったのではなく、中世から存在しており、土地は商品として取引
され、労働も流動的で、家族形態も核家族に近く、大陸諸国のような固定した
農村生活はほとんどみられなかったと述べています。
自由市場はアングロサクソン諸国以外にも適用可能なのか、それとも世界には
さまざまなタイプの資本主義があり、それらの違いをなくすことは不可能なのか？

興味深いね。こういうテーマに取り組んでいる研究者っているかな。

イギリスの場合、1820年代から(イギリスが他国に対して技術上優位に立った
こともあって)、ブルジョワ階級の間から自由貿易運動が起こり、1846年には
穀物法が廃止された。ブルジョワ階級にとっては自由な経済活動を阻害する
さまざまな規制がしだいに重荷になってきていた。

一方・後発国であるドイツの場合、先発国であるイギリスに追いつくために
保護主義を採ったが、興味深いのはドイツの産業がイギリスに追いついた後も
保護主義を続けたこと。ドイツではブルジョワの間から自由貿易を要求する
声はあがらなかったのかな？

>>107
話を単純化して、イギリスのような海洋国家では資源はどこからでも
調達可能だが、ドイツのような大陸国家では資源の調達先が限定され
ているってのはどうだろう。

>>107
英国が自由貿易を主張したのは世界の海と金融決済を
完全に抑えていたからでしょ。これでは自由といったって
結局のところルールを決めるのはイギリスということになる。
他国は英国のルールに逆らえない。

ドイツは、1890年代に自由貿易政策に復帰しようとしたが、国内の
既得権益団体の反対によってそれができなかった。

>>108
19世紀には鉄道と海運の発達によって、アメリカ・アルゼンチン・
オーストラリア・ロシアから食料や羊毛が入ってくるようになったし、
ドイツ国内でもロレーヌ(ロートリンゲン)では鉄鉱石を、ライン=
ヴェストファーレン炭田とザール炭田では石炭を産出した。

自由貿易などという言葉は単なるお題目に過ぎない。
イギリスが自由貿易（物資の自由な流通）を唱えたのは単純な貿易黒字で儲けよう
などという気がなかっただけ。

イギリスはどんなに貿易で赤字が出ようがまったく痛痒を感じない国（今のアメリカ
みたいなもの）だった。貿易がポンドで決済される環境下で、イギリスは金融、
海運、保険、決済手数料の分野でほぼ独占的に利益をあげていた。
つまり自由な貿易が活発になればなるほど富がイギリスに流れるという仕組みだった。

どんな分野でもそうだけど、胴元が損をすることはないからね。

>>111
>イギリスはどんなに貿易で赤字が出ようがまったく痛痒を感じない国

そうだとしたらイギリスが清からの茶の輸入によってできた大赤字を、
インド阿片の輸出で埋める必要なんて全然なかったってことになりませんか？

それとも英清間の貿易の決済のやり方が、イギリスと欧米諸国間の貿易とは全然違っていたのか……？
経済史は門外漢なんでその辺よく分かりません。できればご教示願います。

おいおい　いきなりジョーンズとかウォーラーステインとかやめてくれよ。
まずはドーナツ状に加工した石と、肉や毛皮を交換していたところからはじめようぜ！

>>112
欧米諸国は、アジア・アフリカにおいては、ヨーロッパではとても許されない
ような「非文明的な」やり方を行使することが許されていた。
だから武力で自由貿易を強制することも平気だった。

>>111
もしイギリスが保護主義をとっていたら、パクス・ブリタニカは長続き
しなかった？

>>112
まずアヘン戦争が起こった当時イギリスは完全に世界の制海権を握るに至っていない。
普通の列強の内のひとつにすぎなかったということがある。各国の力が均衡している状態においては
普通に貿易黒字を追い求めざるを得ないという事情がある。
こういう場合貿易の決済手段は自国の製品とのバーターとか貴金属で行われる
ことが多い。自国が発行している通貨を外国が受け取る場合というのは、その国が
圧倒的に強い場合だけ。

中国は英国の製品を買わず銀決済を求めた。その結果貴金属が一方的に中国に流出し、
しかも中国はいくらイギリスが頼んでもイギリス製品を買おうともしないし、イギリスの
国債を買ってもくれない。だからアヘンを密輸して貴金属の回収をはじめたわけ。
イギリスの言う自由貿易とは、世界中で自由に製品のやり取りをできるようにし、その決済を
ポンドを使えという意味なんだな。確かにそのほうが世界全体が豊かになれるんだけどね。

今日本がアメリカに対して貿易黒字を出したままアメリカ国債を買わなかったら
アメリカは絶対麻薬を日本に密輸するだろうね。中国もそういう歴史の教訓が
あるから熱心にアメリカ国債を買っている。日本も中国も悲しいことに外貨準備
は殆どアメリカ国債に化けている。

>>116
>確かにそのほうが世界全体が豊かになれるんだけどね。

いわゆるノン・ゼロ・サム・ゲーム的な考え方かな。

ところで、世界には資本主義に向いた社会と、社会主義に向いた社会が
存在するという説はどう？
具体的には西欧(とその延長線上にある北米)、および日本は資本主義に
向いており、中国・インド・イスラーム圏は伝統社会の構造が社会主義に
近いものを持っている、という説。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060502AT2M0200302052006.html
ボリビア、天然ガス事業を国営化・半年内に外資を管理下に
【シカゴ＝山下真一】

南米第２位の天然ガス埋蔵量を持つボリビアが、国内の全天然ガス事業を
国有化し、外国企業の生産施設と生産したガスの大半を国有会社の管理下に
置くことを決めた。現地生産を手がける外資との間で、直ちに国有化交渉に
入る。南米ではベネズエラに続く資源国有化の動き。南米への依存度が高い
米欧のエネルギー企業は今後、事業展開の見直しを迫られる可能性も出てきた。
モラレス大統領が1日、演説で発表した。半年以内に国有化の新条件で合意に
達しない場合は外資に撤退を求めるとも表明した。ボリビアには英ＢＰ、
仏トタル、スペインのレプソールＹＰＦなどがガス開発・生産事業に進出して
いる。南米で台頭しつつある「左派・反米」機運が加速すれば、他の域内国も
資源高をにらんで国有化路線をとりかねない。

↑グローバリゼーションの反動かな？最近保護主義が広まりつつあるな。

ロシアのプーチンも新興財閥の親玉を脱税容疑で追い出して
石油、天然ガス会社を実質国有化した。

>>117のいい方に即していえば、資本主義に向いているのはアメリカとイギリスだけ。
他の国は資本主義に向いているとはいえないな。なぜなら資本主義を押し進めて
得をするのはアメリカとイギリスだけだからｗ

>>119
資本主義に取って代わる新たなパラダイムが生まれる可能性ってのは
あるのかな？

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060505STXKF009705052006.html
ボリビアの「ガス国有化」受け入れ・南米３カ国

ボリビア政府が天然ガス資源の国有化を宣言した問題で、同国と、ガスの供給
を受けるブラジル、アルゼンチンのほか、ベネズエラの大統領が4日、
アルゼンチンのプエルトイグアスで会談し、3カ国はボリビア政府の決定を
受け入れることで合意した。
アルゼンチンからの報道によると、ボリビアが求めているガス輸出価格の
値上げについては、今後交渉することで一致した。

>>119
そりゃあるだろう。資本主義というのは生産を増やして豊かな生活を実現するための
手段にすぎないわけだからね。ただ新たな制度というのは、マルクスの言うような
革命で一気にという感じでは実現しないだろう。あくまで既成事実の積み重ねで実現
されるだろうね。

数千年の間、経済政策の目標というのは人類にとってたった一つしかない。
それは供給をいかに需要に応えさせるかということ。200年前ぐらいまでは
全人口の8割を食糧生産にふりむけなければ社会を維持することができなかった。

それに革命的な変化が起こったのが、19世紀前半の英国。世界ではじめて全社会的
な恐慌（供給過剰）が起こった。人類が需要をほぼ満たすことができたエポックメーキング
な出来事だったが、それ以来人類は需要をどう増やしていくかという新しい課題が
生じたんだな。

英国はその問題を解決するために水平的な領域の拡張により人口と領土を増やして
需要を膨張させる政策をとった。しかし、他の国が同じことをやれば、早晩地球上の
領域を巡って国同士に激しい軋轢が生じるのは不可避だ。レーニンは帝国主義論に
この見通しを述べている。果たせるかなレーニンの見通しは的中し二度の世界大戦
が起こっている。

マルクス、レーニンはこの供給過剰に対応するには、生産設備を国有化し
需要に応える範囲で生産を行うことだとして共産主義のモデルを示したが
実際やってみると常に　需要　＞　供給という状態に逆戻りしてそれを
克服することがでなかった。

>>122-123
そろそろ環境財を無限のものとする前提は変えた方がいいかも。

自由貿易は欧米先進国にのも利益があるんだから。

もうひとつの解決のモデルがケインズが示した資本主義の中に
社会主義のシステムを組み込む修正資本主義的政策。
ケインズは需要が足りないなら、財政支出を増やし公共事業を行うことにより
需要を人工的に作り出す手法を提唱した。これはかなり有効な手段で戦前は
日本やドイツが植民地を持たないにもかかわらず鮮やかに恐慌から復活してのけたし
戦後も先進国の経済政策の根幹を形成するようになった。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060516AT2M1300615052006.html
Ｍ＆Ａは英国への資金流入が突出、日米ユーロ圏と対照的
【ロンドン＝吉田ありさ】

国際的なＭ＆Ａ（企業の合併・買収）に伴う資金移動で、英国への流入が突出
している。英銀ＨＳＢＣの集計によると、1―3月の流入超過額は1365億ドル
（約15兆円）に上り、流出超過のユーロ圏、米国、日本とは対照的だった。
外資参入に開放的な英国の法制度や、低利で買収資金を調達できることが
買い手の外国企業にとって魅力となっている。
ＨＳＢＣは通貨の違う国・地域ごとにＭ＆Ａ（発表ベース）によってどれだけ
資金が移動したかをまとめた。英国への資金流入は約1688億ドル。英企業に
よる外国企業買収で流出した金額の5倍強に達した。巨額の流入超過は外為市場
でポンド高が続く一因ともなっている。

金が余っている日本に流入など必要ない。
日本なんか流出超過なのに円高で苦しんでいるしｗ

ローマ帝国支配下の地中海世界の経済というのは、一種のミニ・グローバリゼーション
だったの？
ローマに征服される前の王国やら都市国家やらの境界が無くなって、物資の流通が
格段によくなったわけだから。

煽てられて乗せられてるだけだろう

よく日本の民主主義はﾆｾﾓﾉだといわれるが、
それなら資本主義にも本物とﾆｾﾓﾉがあるんだろうか？

日本の民主主義が未成熟なのは政治家、政治スタイルが先進的経済に比べ、旧態依然で発展途上国のスタイルに近く
政治家の腐敗が他の先進国よりひどく、国民は政治的疎外と政治不信により国民の政治文化が臣民（subject）型に近くなっているためである
つまり日本の国民は政治参加に積極的でない―例）低投票率、オンブズメン制度の未成熟・統治サイドからの軽視など
しかも世界でも少ない両院とも国民の直接選挙による選出にもかかわらず国会議員による議員立法は他国に比べ極めて少なく国民の代表の立法府の態をなしておらず
その反面、議員数は多く、議員一人あたりの歳費は他国よりも多い、世襲する率も高く、一種の特権階級化している
これは国だけでなく、地方議会にも見られる現象でこれに変化をもたらすにはかなり困難を伴うと思われる

アングロサクソン型資本主義だけが真の資本主義。
ライン型資本主義やアジア・モデルは偽物の資本主義。

どうせニセモノ呼ばわりされるんだったら
民主主義＆資本主義やめようよ、日本。

「日本は民本主義(by吉野作造)＆会社社会主義ですが、何か？」と言って開き直ろうｗ

>>131
つ【半封建的資本主義】

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9
レギュラシオン学派による資本主義類型

1 市場原理型資本主義
2 福祉国家型資本主義
3 コーポラティズム型資本主義
4 自営業型資本主義
5 大企業型資本主義

133 ：日本＠名無史さん ：2005/11/15(火) 06:07:57
ある経済学部の西洋経済史のゼミの卒論テーマ

「スイスの知られざる歴史」「カエサルの生涯」「中世ヨーロッパにおける騎士道について」
「アンシャンレジーム期のフランス軍隊」･･･

どこが経済史なのかと･･･

>>137
カエサルは若い頃に凄まじい額の借金をしていたというから
そこからローマ時代の金融について調べて書く

…というコジツケは出来なくもないかも。いや、無理かな(´･ω･`)

ミルトン・フリードマンと彼の支持者は、自由市場は自由民主主義の必然的な
パートナーであると主張する。
それに対し、社会民主主義者は、
「彼らはナチズムやファシズム、多くの国々における軍事独裁制やシンガポール
のような権威主義政権のことを忘れてしまっている。これらの国々では、ある
程度の自由市場や資本主義型の生産と流通を許可したが、もちろんどう見ても、
民主主義体制とはいえない。実際、まったく束縛されない自由市場と民主主義とは、
けっして相容れることはないのである。自由市場は、民主主義を崩壊させてしまう
のである」
と批判する。
どっちが正しいのかな？

ロシアのサンクトペテルブルクで開かれた主要８か国の財務相会合は、「世界の経済
成長は依然、力強い」とする声明を発表して閉幕しましたが、記者会見ではアメリカ
経済の減速やインフレへの懸念を認める発言も出て、世界経済の先行きに不透明感が
高まっていることも裏付ける結果となりました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　米英を中心に動いたイラク開戦で、結果的に石油は
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 暴騰。石油メジャーと軍事、金融以外は大打撃だ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　テロの脅威は一度に世界規模へ。軍事支出
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l の急増でアメリカの赤字も過去最大ですね。(･A･ )

06.6.11 NHK「世界経済 先行きに不透明感も」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/06/11/k20060611000028.html
06.6.11 NHK「バグダッドで爆弾テロ相次ぐ」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/06/11/k20060611000029.html

ttp://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/05062101.html
日本企業の歴史を戦前から振り返ると、昔は安定株主が非常に少なく、企業の
買収が盛んだったために日本の企業は大きくなったという背景があるようです。
RIETIにおけるさまざまな分析等を見ても、株式持ち合いといった議論が形成され、
日本の企業が企業の枠を超えて友好的な産業再編型の合併あるいは分割をする
ということは非常に珍しく、戦後になってから試験的に行われるに過ぎなかった
ようです。したがって、日本の中でも昔は敵対的買収についてはよく行われて
いたといわれています。東京電力も敵対的買収を繰り返して今の地位を築いたと
分析する専門家もおられますし、日本の企業社会には本来そうした遺伝子が
あるということは認識されておいたほうがいいと思います。

>>93
フリードリヒ・フォン・ハイエクは、資本主義の基盤を作ったのはイエズス会
(サラマンカ学派)の教義であって、カルヴァン派の教義ではないと主張している。
サラマンカ学派は。「公正な価格」というのが、自然な交換によって確立された
価格以上でも以下でもないと定義づけ、さらに利息を強く擁護する議論も展開した。

>>142
それだと
1.ルイ十四世によるプロテスタントの弾圧とフランス経済の落ち込み
（逆に宗教難民を受け入れたブランデンブルクの隆盛）
2.イエズス会が主流だったオーストリアは、当時のヨーロッパにおいて
特に優れた経済的地位を築いたとは言えない。

という問題があるんだけれども。
ことに1.の問題は、フリードリヒ二世の時代には既に指摘されてる。

個人的には、資本蓄積の過程としては、プロテスタントの方が優れてると思う。
例えば節約して月に一万円余ったとき、それを数年に渡って貯金するのがプロテスタントで
10万円くらい貯まったら、宗教画などの絵画や教会への寄付に使うのが
カトリックというイメージ。

430 ：世界＠名無史さん ：2006/05/26(金) 14:25:21 0
>>405
-BMWはカトリック圏の車
VWはプロテスタント圏の車
メルセデスは両方の境界地帯の車

で、このなかで俺はBMWが一番スキ
カトリックらしい華がある -

BMW＝カトリックではないよ。
確かにバイエルン州で多く走っているが、
ブルジョワのベルリン市民（ユグノーと改革派教会の伝統がある）も
BMWが大好きだよ。
BMWのオーナーで大株主のQuandt家は、ユグノー（改革派教会）の名門だよ。
工場労働者はカトリックが多いが、経営者、オーナーはプロテスタントという図式が
はっきり出ているのがBMWだよ。
ミュンヘンにいる友人（カトリック信仰者）の話では、ミュンヘンの富裕層には改革派プロテスタントが多いとのこと。
カトリックやルター派は人数は多くても、富に関しては改革派にはかなわないとのこと。
ドイツの社会学者マックス・ヴェーバーの「プロ倫」は思弁の書ではなく、
ドイツの現実を的確に書き表していると、友人は言っていた。

446 ：世界＠名無史さん ：2006/05/28(日) 14:35:40 0
>>442
ヴェーバー自身の信仰は改革派だったという事実がある。
ヴェーバーの改革派を中心におく学説には、
ベルリン大学神学部の大物教授ハルナック（彼の信仰はルター派）が批判的で、
個人的に手紙を書いて、ヴェーバーにあるルター派の過小評価を
批判したと言われている。

個人的にはルター派は無骨な田舎者という印象がある。
フォンターネ（ユグノー）の作品なんか読むと、
洗練された都会派という印象を受ける。
ユグノーは、プロイセンやドイツへの愛国心は強かったと言われている。
プロイセン軍の創成期にはユンカーと共にユグノー系将校も多かった。
第２次大戦時のドイツ空軍のトップエース、
ハンス・ヨアヒム・マルセイユ（Hans-Joachim Marseille）は
ユグノーのドイツ軍人として有名。

中世の日本では、倭寇の活動を見ればわかるように、商業と略奪が明確に
分離していなかったようですが、
これは日本だけでなく、世界各地に存在する普遍的な現象ですか？

イギリスの海賊とかは、明らかにそういう存在だろうな。

>>146-147
ヴァイキングもそう。古代ギリシアでも海賊や略奪はなんら恥ずべきものでは
なかった。
中世の騎士にとっては、戦争も戦利品を手に入れることができる、一種の
経済的行為だった。

フェニキアもそう

欧米企業の株主総会というのは、中世〜近世ヨーロッパの身分制議会が
モデルなのかな？
イギリスではクロムウェルの時代に民主的な株主総会が成立し、さらに
王政復古の後、チャールズ２世が有限責任性を導入。

このスレで農本主義について語るのはOK?

農本主義ってのは、重商主義の対立概念なのかな？

農業を重視する思想は農耕社会がはじまって以来存在するが、農業が
主産業である環境下ではそれは人々の心のなかに多かれ少なかれ心理的
本性として眠っている。ところが、工業化、都市化が始まり、農業の
比重が下がってくると、逆に「農は国の本である」といういことが
声高に主張されるようになる。このようにイデオロギー的性格をおびた
農業重視の思想を農本主義と呼ぶ。
(例：商工業が発展した宋代に現れた朱子学など)

現在の日本には「工本主義」がある希ガス

>>154
「モノづくりこそ国家の基本」ってヤツ？

朱子学的価値観が社会を縛りすぎた朝鮮や中国は、近代化の可能性を
自分たちで逃した観がある。

朝鮮に至っては、近世的段階にまでなかなかいたることができなかったようだし。

工本主義ってのがものづくりの課程で丹精こめてつくるということであれば、
それはすばらしい主義だと思うな。
それは遊牧民や農耕民が生命をつなげることで貯蓄していくということに通じるなにかがあるように思う。

モノを物として扱うことは悪いことではないが、生命を物として扱うような主義はどうかと思う。

労働貧国日本の実情
例えばILO条約（国際労働条約）の根幹部分

　一日八時間・週四十八時間制の採用
　年次有給休暇の設定
　強制労働の廃止
　雇用及び職業における差別待遇の禁止
　最悪の形態の児童労働禁止

などは、なんとILO設立の1919年から今に至るまで一切批准していません
こんな国が労働者のために何かをしてくれると
考えるのは底抜けのお人好しですね

簡単な未批准リストは以下参照
http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html
あとは　ILO　日本　未批准　でぐぐれ

農本主義者や工本主義者は、金融を敵視することが多いね。
近代ヨーロッパにおける反ユダヤ主義も、この問題がからんでいるわけだが。
現代の反グローバリゼーション活動家たちも同じ。

ttp://kattac.talktank.net/sections/tobintax/
ATTAC京都 トービン税（為替取引税）部会

>>159
金融ってさ身体の関わりがほとんどないんだよね、これは身体性という意味なので
脳しか使わないってことなんだけど。
そこんとこどうなのかな

>>159
付加価値の生産を目に見えるものの生産としか理解できない人が
多いことは事実でしょう。

イスラーム文明は別として、大抵の文明圏で商人が賎視されてきたのは
なぜなんだろう。

江戸時代の日本は為替決済やデリバティブも普通に根付いている
金融先進国だったのにね。

>>163
その一方で、商人のお取り潰しも多かったわけだが。

>>156
13世紀の日本では、二毛作の普及・肥料や鉄製農具の使用・牛馬の利用、
さらに定期市・行商人・見世棚(常設の小売店)・座の結成・問(運送業)の発達
などが見られたが、
朝鮮半島の場合、こういう「農業革命」は起こらなかったのか？

>>164
潰されるのは商人としてあるまじき増上慢とか、
財政悪化のスケープゴートで。

幕府や諸大名の財政も商業システムの上に成り立ってんだから、
潰したら領国経営もできないんだよ。

現代の株式売買でも使われてる
その日の始値、終値、最高値、最安値が一目で分かる
ローソク足も江戸時代にできあがったもの。

金融や経済用語には江戸時代にできた用語の借用も多い。
現代の金融関連取引に見られることは江戸時代にはほとんど同じのがある。
個人的な関係で細々とあったんじゃなくて、
商業のシステムとして確立されてたんだから。
当時では規模といい、その先進性といい、世界有数だろうな。

取り潰しの伝統も生き残ってるね
ライブドアとか村上ファンドとか

ttp://eco.goo.ne.jp/life/world/france/report05.html
現代版・農民一揆首謀者、ボヴェとはどんな人物か？

本書では、ボヴェは、狂牛病が生み出される酪農システムや農業政策の矛盾を
インタビュー形式で伝える。人間の体と精神を養う聖職であるはずの農業が、
金もうけの手段に成りさがっていると批判、ひたすら利益ばかりを追求する
農業化学企業や現在のシステムを厳しく告発する。
(中略)
本書でボヴェは、農業を人類共通の文化として国を越えた連帯を説いている。
農業はユニヴァーサルな職業であり、ユニヴァーサルな価値観で農民たちは
繋がっているのだと。

>158
ILOの設立経緯を調べてから書いてくれ。
当初から「反日」な機関だ。

>>165
中世鎌倉期の段階までには十分到達していただろうな。
しかし、その後の劇的な発展は見られない。

工芸品や民芸品などには見るべきものもあるのだが、日本の
室町後期、中国の宋以降に見られるような一般庶民の消費文化
にまでは繋がらなかったようだ。


何故こうなったのかはよくわからん。

>>171
誰かが、李氏朝鮮は国が豊かそうに見えると中国から搾取を受けるので、
鉱山なども必死に隠していた、と書いていたが。

李氏朝鮮は、銅の供給を日本に頼っていたようだ。
李朝実録にそういう記述があったはず。

北部は鉄鉱山など鉱物資源が豊富なはずだが、銅は
算出されないのだろうか。それとも、産出する気がなかった？

>>173
日本からの輸出品は銅・硫黄などの鉱産物、工芸品、蘇木(染料)、香木など。
輸入品は木綿などの織物類。

商業の発展と経済発展の違いって何？
商業取引が盛んでも、一般庶民の水準が上がらなければ、それは経済発展
とはいえないのでは？

基本的には、商業が発達すると経済が発展しやすい傾向にある。
もっとも、スペインやポルトガルはなかなか本国での資本の蓄積と再循環が
進まなかったらしく、経済発展にまでは繋がらなかった。
逆に、オランダやイギリスでは貿易の富が蓄積と再循環を繰り返し、今日の
世界を切り開く・・・というのが一応教科書的解説だね。

このほかにも国内経済での資本蓄積と循環が中世的団塊を超えていった
例として、日本や清朝支配下の中国があげられるだろう。

ただ、それは必ずしも民衆の生活水準の向上とイコールとは言い難いんだな、
これが。まあ軽罪が発展した国は人口は確かに増えたから、食べていくことは
できるようになったんだろうけれども。
しかし、少し目を転じると、中南米の先住民族たちや東南アジアでプラン
テーションに従事していた民衆達は塗炭の苦しみを味わい今でもその後遺症が
残る。
このプランテーション的状況は、アフリカでは未だにリアルな生活の風景
ですらある。

＞オランダやイギリスでは貿易の富が蓄積と再循環を繰り返し、・・・一応教科書的解説だね。

そうか？
かつて大塚久雄は、オランダでなぜ産業革命が起こらなかったのか、その原因を
「トラフィーク」的な経済構造に求めたと記憶しているけど。
つまり加工貿易に特化することで、国内に資本蓄積が生じなかったことが問題だというんだけど。

すいません。初歩的な質問で悪いのですが資本の蓄積ってどういう意味ですか？

>>177
>国内に資本蓄積が生じなかった

19世紀後半のイギリスは、きわめて多くの資本が海外に投資された。
そのため、国内では十分な資本が得にくくなり、新しい技術を開発しようと
する企業活動の妨げになった。それがイギリス産業の競争力がしだいに衰えて
いった原因だといわれている。
いうなれば、イギリスはこの時期、「世界の銀行」の役割に特化していたわけ。

>>177
まあ、産業革命までふくめればあなたの言ってることが定説なんだ
ろうけれども、それに至るまでには高度な商業貿易機能が整備される
必要があるわけで。

スペインやポルトガルの場合、王侯貴族の「領土拡張」的な意味合い
が強い。対して、イギリスやオランダは、そういった傾向がどちらか
というと薄い。
もちろん、その後インドやインドネシアの島嶼部をかっぱらって
いった訳だから領土的野心がない訳ではないのだが。

>>179さんの言ってるのは、イギリスの産業革命以後、オランダとの
対決で勝利したその後の世界の話だね。

蛇足だが、オランダの経済史についてはこのコラムがおもしろかった。

http://home.att.ne.jp/blue/holland/colum1.html

オランダは結局いつ産業革命に突入したの？

>>182
ジャワで強制栽培制度を始めてから。

>>176
スペインは16世紀にイタリア半島の大部分を直接・間接の支配下に置いたけど、
これで経済的に得をしたのはイタリア人、とくにジェノヴァ人だったといわれている。
アメリカ大陸から得た収入で儲けたのはスペインではなくイタリアの銀行だった。

スペインは基幹となる工業を興さず、支配階級が商業や金融業に従事して資本を
蓄積することもしなかった。彼らは産業や商業ではなく、土地に投資したがった。

おまけにユダヤ人とムスリムを追放したことで人口は減少し、軍事費の増加も
財政を圧迫した。さらに国家債務の返済拒否を繰り返したことが悪循環を生み…

>>177
オランダの産業は、旧毛織物(毛足の長い羊毛で作る厚手の織物)に特化して
いたので、ヨーロッパ市場でアジア産の綿織物(キャラコ)や絹織物が持て囃される
ようになると、それに対応できなくなったとか。
イギリスでも業界団体が議会に働きかけて、キャラコ輸入禁止法やキャラコ
使用禁止法を成立させたが、それでもイギリスではキャラコが売れ続け、
産業革命の綿工業を引き出すことになる。

>>178
資本の蓄積というのは、商業や農業で築いた富、すなわち資産を浪費
せず貯蓄していく、というのが基本的な意味。広い意味では、お金だけ
ではなく人的資産（ノウハウを持った人間の技能）を入れてもいいかも
しれない。
こうして貯蓄された富を特に「資本」という場合、それを元手に新た
な新規事業を立ち上げるお金であると理解するとわかりやすい。

つまり、１０万円儲けて宮廷画家に自画像を描かせてばかりでは、
それは「資本」とはならない。
その１０万円を更にためて１００万円くらいにした後、それを使って
新たな商業圏を開拓するとか新商品作製の資金になると、より多くの
富の集積が見込まれ、「資本」となる。

こうして蓄積された資産を元手に、商業のより大規模な発展、
より有望な分野へ再投資することにより、お金が回っていく。
つまり、資本主義のサイクルの原型ができあがる。

経済史について勉強していると、「あるひとつの分野に特化」→「そこに
大きな変動が起こって衰退」というパターンがけっこうあるね。

>>186
サンクス

ところでオスマントルコって銀行業はあったの？
イスラムは利子を取ることが禁止されているけど。
後、ヨーロッパみたいに紙幣はあったの？

>>189
オスマン帝国はイスラームの四法学派の中で最も柔軟なハナフィー派を採用
していた
ので、現金をワクフ財として寄進し、その利子を運用する、という方法が
行われていた。イスラームでは利子を禁止しているが、実際には10〜15％
程度の利子は正当な利潤と考えられていたらすぃ。

貨幣は1327年にアクチェ貨幣が発行されたが、紙幣は使われていなかったはず。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%A0%E9%8A%80%E8%A1%8C
イスラーム銀行

紙幣は使われなかったのか。

ヨーロッパ以外に紙幣を使っていた国ってどこかな？
中国は元の時代に使っていたとは聞いたけど。
明や清は？

>>192
紙幣が使われていたのは宋代の中国とモンゴル帝国じゃなかったっけ？

イルハン朝でもガイハトゥの治世に一時使ってました。

ラテンアメリカ諸国の経済は、なぜずっと低迷したままなの？
(最近はブラジル経済がよくなってきているようだけど)
19世紀には農産物の輸出で一時的に豊かになったけど、その後はずっと
ダメな状態。

>>194
イエス。
宋代に交子・会子と呼ばれる紙幣が印刷されたのが始まり。
これは送金手形から発達したものだが、政府機関が発行するに
至り、まず近代的な意味での紙幣と言っても大過ない。
金に困った政府が乱発し、南宋末期には会子の価値が低下して
しまい、経済を混乱させることとなった。

元代には交鈔と呼ばれる紙幣が刷られた。銀との兌換紙幣であり、
その意味で銀本位制と言えるだろう。
更に、塩の購入を紙幣に限定したことによって、その価値が
ある程度担保される形を取っていたため、紙幣の価値はかなり
安定していたようだ。

しかし、前代と同様紙幣の増刷で価値の下落を止めることが
できなくなり、更に塩の密売が横行するにいたって、元の紙幣制度
は崩壊することとなった。

その後の明は宝鈔という紙幣を刷ったが、これも増刷しすぎて
価値がなくなってしまい、次第に使われなくなった。銅銭との併用
だったのだが、その後は銀が流通し始め、大きな決済はほとんど
この銀で行うようになっていく。
銀が使用されるようになった背景には、ヨーロッパや日本との交易
で頻繁に取引されたため、中国での流通量が飛躍的に上昇した
と説明される。高校の教科書にも載っている有名なお話ですね。

清時代は銀をそのまま流通させる方法を採り、
これが清代末まで続くこととなる。
紙幣の歴史を見ていくと、インフレとの闘いと言うことがよく分かる。

>>197
ヨーロッパは紙幣をつかい資本主義を発展させた。
中国は少しの失敗で紙幣を使わなくなった。
海軍や学問と同じで、金融の発展もすぐに停滞してしまう。
帝国の悲劇だね。

>>195の例に比べたら長続きした方かと

200ｹﾞｯﾄ

西欧で、経済行為と略奪行為が完全に分離したのはいつの時代？

あげ

>>201
西欧と区切ったら、第２次世界大戦が境じゃないのか？
その他世界全域といったらどうかな？
各植民地が独立したのちも意図的にインフレ起こされてるのとかみると、
それも略奪行為とも考えうるし・・・
これからはそうバカな連鎖は続かないとは思うけどね。
といって、後進国の通貨貯金しようとは思わん・・・

なんか英語でよい文献あったら教えてくだされ！

全然動いてないじゃん。。。

あげ

【浅井】第二海援隊を語るスレ【隆】part10
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1150596914/l50

何の関係が？

経済史を語るとなると、やっぱグローバル化とかが面白いキーワードに
なりそうだな。商圏の拡大に伴う経済体制の変化、とも言い換えられるか。

超大規模商人の出現によるグローバル市場化でしょ

【格差拡大社会】米労働者の「利益」が縮小、所得格差は拡大
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165120457/

　「2000−05年は（インフレ調整済みの）実質平均所得が、低中高すべての所得層で
軒並み減少したが、高所得層は減少幅が最も小さかった。これは格差が拡大したことを
裏付けている」と、経済政策研究所（ＥＰＩ）のエコノミスト、ジャレド・バーンスティン氏と
予算・優先政策センターのエコノミスト、ジェーソン・ファーマン氏は指摘する。
Bloomberg　http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=71000003&sid=arac9sbwImDg

12 ：サルノコシカケ：2006/12/03(日) 15:23:22 ID:1ZEGdHG10
世界恐慌の要因が着々とそろいつつあるな。

個人の所得がごく一部に集まる。それはコントロールができない。集まるだけ集まりきると、
恐慌発動の引き金になるだろう。




13 ：名無しさん＠七周年：2006/12/03(日) 15:27:10 ID:7xJDibUM0
世界恐慌が起こるとどうなるの？
俺たちみたいな平民だけじゃなくて、儲も一緒に地獄へ落ちるんだよね？

【中国】 中国の不動産開発企業、資産負債率は7割以上 [12/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165117298/

【中国】 上海郊外エリアの不動産、売れ残りが目立つように…政府に買い取りを求める動きも出始める [12/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164964983/

11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/12/03(日) 13:35:51 ID:vtQbnu+n
自己資本少ないんだなー
まあ銀行がコネだけで融資してB/Sを風船化させてきた結果がこれだな
信用収縮が起きたら一発で逝きますな

38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/12/03(日) 16:10:54 ID:Bh9CjVp0
中国企業と付き合い投資する場合、企業のBSを見ても何も意味が無い。オーナー資産と
オーナーが所有する別の企業を分析して総合的に判断しないと。

更に言えば、本土企業の場合、どの程度党に対するコネを持つのか？
そのコネは、長期間維持出来るのか？（失脚する可能性）
そうしないと、膨大な純資産を持っていても、逮捕されて失脚したらお終い。

【海外】遊ぶのが仕事ではない？　米ゲーム業界の実態　[11/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165118595/

4 ：名刺は切らしておりまして ：2006/12/03(日) 13:19:30 ID:H40O/unQ
>プログラマーの年収はほかのIT業界よりも低い約5万ドルから スタートする。
いつの間にか日本は貧国になってる？
6 ：名刺は切らしておりまして ：2006/12/03(日) 13:24:57 ID:W9wDzSB5
年収5万ドル（およそ600万円)からスタート？
めちゃめちゃいいじゃん。日本の一部上場企業の1.5倍以上だろ。

10 ：名刺は切らしておりまして ：2006/12/03(日) 13:39:44 ID:3OQPqQKS
日本のプログラマーの年収は、他の国よりかなり低いんだよね。
ただ、日本のプログラマーのレベルはかなり低い。
未だにオブジェクト志向を使えなかったり、使えない自分を恥じるならともかく、
オブジェクト指向は役に立たない！、オブジェクト指向は不要だ！と世界の
常識に逆らったりする人間が結構いたりする。
11 ：名刺は切らしておりまして ：2006/12/03(日) 13:51:18 ID:YGDERdB4
給料が安いから有能な奴が居なくなったのか
能力がないから給料が安くなったのか
さてどっちなんだろうな。

45 ：名刺は切らしておりまして ：2006/12/03(日) 17:54:00 ID:J4z1pSZr
アメリカのIT産業は日本と違って、
中間搾取のルートが少ないからな。
日本だと電通とか広告会社等々が間に割って入って、
利益をごそっとかっさらっていく。

【米国】ドル安目当てに、ヨーロッパ全土から買物客が殺到！！［12/18］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1166430199/l50

為替レートのマジック
アルゼンチンはこれでコケタけど

【金融/国際】三菱UFJに業務改善命令　資金洗浄対策不備で米当局[12/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166488623/l50

あーあ１２月は財務納金で稼ぎ時なのにな創価御用達銀行ｗ

【IT】｢漫画・アニメのブームは終わった｣｢ネットとメディアの融合も遅れた｣｢買うに値するネットベンチャーがあるのか｣…慶大助教授★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167080529/

伝統文化に収益性を求めるのは
どうなんだろうね。金が絡むと変質しかねないからね。
エスカレートしないでそれができれば理想だけどさ。
別イベントで収益を得てそれを文化保護に充てるくらいしかなあ。…
http://www.em-hida.jp/hida_jp.html

これとか？WBSでよく取り上げられてるね。

MPG3プレイヤーの出遅れは、「しょうがない」のか？
出遅れ感はあるが、それはiPodも同じだろう。
ソニー失敗が敗因だね。


確かに日本には真似されたら即終了な文系ベンチャーしかないからな
大店法とか小規模のグループを潰す法案通しておきながら
今頃ベンチャーに文句言うのはお門違い
個人商店とベンチャーは同じ部類い位置する
個人商店とベンチャーの違いは成長率のみ
政治家が屑だと不景気になるって事ですよ

経済学部で経済史を教えてる人の一例

職名 　 　教授
学位 　 　修士（文学）、博士（経済学）
最終学歴 　 　○○大学大学院経済学研究科博士後期課程・単位取得退学
担当科目 　 西洋経済史、演習、基礎演習、経済英語
専門分野 　 フランス中世都市財政史、ヨーロッパ中世市場史、
　　　　　　ヨーロッパ中・近世社会経済史

別の大学の経済学部での例

研究内容　明清時代中国の社会経済史
　　　　 主として市場・商人・財政の三側面からアプローチ。
　　　　 最近は19世紀の華北〜東北における貨幣・金融史。
担当科目 東洋史(一般教養)
　　　　 中国近代史(一般教養)
中国社会経済史(経済学部専門科目)

商学部の例

研究分野
初期・盛期中世ドイツにおける流通。
市場開設・造幣・流通税（関税）徴収に関する国王特許状の分析を中心に研究中。

担当科目
西洋商業史Ａ･Ｂ、商業史概論。

趣味
鉄道、郵便、街歩き。

略歴
○○大学経済学部在学。面白半分でもぐりこんだラテン語の授業から脱出できなくなり、
そのまま勢いに呑まれて西洋経済史研究室へ漂着。
○○大学大学院経済学研究科在学。フランク王国が云々、カール大帝が云々、の毎日。
文学部西洋史研究室・独文学研究室にお世話になったのもこの頃。

【自動車】景気に取り残される車、国内市場は2007年も前年割れへ　日本のメーカーの競争力に危機も★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167686837/l50

【行政】経産省「工場立地法」の規制、大幅に緩和　環境配慮よりも産業政策優先…地方自治体の要望に応え[01/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167978495/
また、家の周りに工場か！！！！ｗ



>住居がない工業地では、条例で「緑地ゼロ」も可能になる。
この点は法律改正も納得なんだがなんだかなし崩し的に改悪されそうだな・・・

【夕張】破たん自治体に新法制で起債解禁へ　北海道夕張市に初適用［01/05］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167982079/

【医療】大学生が発案した「夢」の診療所が新宿駅前に設立、会社・学校帰り気軽に受診［01/05］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167981080/

【ドイツ】付加価値税率16%→19%に増税から１週間　家電や飲料など競争激化で価格動かず、ガソリンは一斉値上げ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168208408/

12 ：名無しさん＠七周年：2007/01/08(月) 08:12:50 ID:ntqYncZ20
「低負担・高福祉」が可能と信じてるアフォが絶滅しない限り何も変わらないよ。
消費税が弱者に不利っていうのも俗説で、通説のライフサイクルモデルでは、
生涯の消費額は生涯所得に比例する。
14 ：名無しさん＠七周年：2007/01/08(月) 08:24:24 ID:ntqYncZ20
消費税を上げれば、デフレ圧力で景気が悪くなるっていうのも誤解を招く俗説。
増税期間は、駆け込み需要でインフレ期待が発生し、むしろ景気は過熱する。
問題はその後の反動だが、これは中央銀行の政策次第で決まる。
デフレ／インフレは貨幣的な現象っていうのが現在の通説です。

例えば、ECBは、既に年率2％程度のインフレ目標を定めている。
ただし、ドイツに限定した金融政策ができないのが難点だが。

19 ：名無しさん＠七周年：2007/01/08(月) 08:52:57 ID:tGilumkO0
>>4
企業課税が０になってもその分給料が増えるがない
なのに消費税が増えると実質給料が目減りするわけ
低所得者層ほどワリを食う。

ま、そのうち暴動が起きてオシマイだろ、この国は。


20 ：名無しさん＠七周年：2007/01/08(月) 09:11:45 ID:usCMyzMa0
>>4
ぶっちゃけ消費税は20％でもいい。

その代わり、徴収時に不平等と無駄が多い
社会保険と年金をそれで賄えばOK

日本は酒税が高いということがよくわかったぞ！
酒税も一種の消費税だよな。酒税を消費税に換算すると、
日本の消費税はもうすでに６％を超えてる？
http://www4.diary.ne.jp/search.cgi?user=429793&cmd=show&num=2006091111157952217&log=2008290220&word=付加価値税
こんな話も。。。酒税高スギ

ヨーロッパはガソリン高過ぎ…日本の倍以上とか3倍とかだし
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://money.cnn.com/pf/features/lists/global_gasprices/&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dprice%2BGasoline%2Bin%2BGermany%26hl%3Dja%26lr%3D%26rls%3DGGLJ,GGLJ:2006-45,GGLJ:ja

昔は経済の先生に、
強力なデフレが来るって言っても、
合格点クレナカッタらしいよ。

>>229
まるで予測能力ないな
歴史紐解けばわかることなのに

【財政】「国の庁舎貸します」…都心の空室を民間事業者に賃貸、賃料収入を財政再建へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168260957/l50

審査が大変だろう
裏に変な組織が付いてないか
入った後で利用されないか

＞国の庁舎は約３８００あり、延べ床面積は約３８００万平方メートル

一施設辺り、10000平方メートルも遊ばせてあるのか？
マジで公務員は死ねよ。

【売国奴　左翼　在日　中韓北ﾁｮﾝの為の政党】
それが民主党

ｷｬﾂﾗが政権取れば　外国人参政権を認め　公務員労組の弊害をいよいよ強め
在日の特権を益々強化し　日教組による自虐史観を学生、国民に強制し
ひたすら中韓北ﾁｮﾝの言うがままにありもしない捏造歴史を謝罪し
さらに日本の主権を割譲し　国を愛する国家意識を希薄にさせ
究極は中国に祖国日本を売り渡す・・・・これらは火を見るより明らかな事実です。

>>232
ねえ、きみの意見ってこのスレッド内容と無関係じゃない？こんなことばかり
書き込むなら、中国や韓国の反日スレッドと同じレベルだよ。日本人の民度
ってあいつらと同じになっちゃいけないんじゃないのか？

「平和の百年」の歴史構造について、４つの要因を挙げて、
平和の百年について説明をしてもらいたいのですが、どなたかやっていただけないでしょうか？
とても困っているので是非お願いします。

>>230
経済学者って世の中に必要なことしてるの？

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コンビニで完全になめられてるなって思う時２ [お笑い小咄]

問屋制からマニュファクチュア移行に伴うデメリットってなにかありますか？？

>>237
自宅で仕事をするのと違って
好きなときに休めない

時代ごとのユーラシア大陸の各地域の経済規模について知りたいのですが、何かいい資料は有りませんか？

ａｇｅ

自分で露天商やオンライン商売できたらな

【国際】米住宅ローン大手が経営破たん、負債240億ドル(2兆8千億円) [07/04/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1175530479/l50

57 ：おまるさん ：2007/04/03(火) 13:22:16 ID:o/c67tIg
アメリカのニュースは一ヶ月くらい前から不動産不況でどうもこの手のローンが破
綻しそうと報道してた。まあ。不動産熱を下げるにはちょうどいいだろうけど
64 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/03(火) 14:52:32 ID:98Vvj0Zh
>>57
物件そのものは決して悪くはないのに、何年も売れずにいるものがたくさんある。
それにも関わらず、近くに次から次に新たなものや、賃貸だったものなどが売り出されている。
アメリカの不動産熱なんて殆ど捏造に近いようなもので、
それに踊らされている一部の人が買い漁ったに過ぎず、
最近その化けの皮が剥がれだしてきたように思える。

75 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/03(火) 16:13:32 ID:FZiLRHws
エコノミスト誌でも米は不動産バブルだと特集していたし
これから次々とあぼーんするのだろう…。
そして連鎖倒産か。日本にも波及するだろうなぁ。
76 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/03(火) 19:11:27 ID:DDpLpX8Y
また連邦破産法１１条ですか。　チャプター・イレブンと聞くと計画破産の匂いがプンプンしますね。
悪徳企業弁護士やハゲタカ再生ファンドが絡んでたりしたらかなり怪しい。
アメリカじゃチャプター・イレブンは日常茶飯事なのでだれもヤバイ事態とは思わないのが普通です。
航空産業の例を出すまでもなく。
78 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/03(火) 19:43:35 ID:DDpLpX8Y
本当の倒産ならチャプター・セブンでしょ。

48 ：（´・ω・｀）<さぁみなさん ：2007/04/03(火) 13:09:29 ID:qrjzxilv
シュペンター等の経済学者が
唱えた経済循環をもう一度
復習しましょう。
ついに始まったのです。
そして今イランとイギリスが揉めている事は何を意味するか
もう判るよね？
73 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/03(火) 15:56:28 ID:1VNjCs1q
>>48
イラン戦争が始まな。ブッシュはよくやってくれてるよ、アメリカ経済のために
86 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/03(火) 20:34:18 ID:qhs9QRIg
住宅バブル崩壊しても、
イランで大規模な公共事業やって、経済が上向くんじゃ
92 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:44:48 ID:+MYfZhdO
>>73>>86
そんな事ばかりやっているのでアメリカ、そして更に波及して世界中で
投機と虚業ばかりが蔓延り、成金がのさばる事による数値上だけの好景気となり
将来に大きな痛手を与える結果となってしまいそうだが。

90 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/03(火) 22:26:21 ID:RuufCy4u
負債2兆8000億の会社って日本にはある？
91 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/03(火) 22:50:42 ID:qhs9QRIg
総合商社とか大手自動車会社とか、それくらいたくさんある
負債？の勘定に入るのかどうか疑問だけど銀行とか
93 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 01:42:49 ID:fnWokb5i
>>90

一兆円以上の負債を持つところは結構あると思うよ
ただ、どの会社も負債もあるが資産もあるわけで
倒産しそうな時点で、資金繰りのために金になる物をとりあえず売り払うだろうから
そうやった上でもこれだけ負債が残るっていうのはかなり規模がでかいと思う

88 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/03(火) 21:11:41 ID:C8nVP5cr
>昨年１２月以降の住宅ローン会社の経営破たんで最大規模と見られる。
背景とか状況を知らないもんで、この文の意図がよくわからない。
史上最大規模とかなら書く意義があるけど、昨年１２月だとほんの少し前じゃん。
昨年末から急にローン会社の経営破綻が続発し出したの？
それとも昨年１２月前にもっとでかい規模の破綻があったってこと？
94 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 01:58:33 ID:V7NdVsDe
>>88
> 昨年末から急にローン会社の経営破綻が続発し出したの？
大当たりです。 http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070303AT2M0201P02032007.html
95 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 19:14:52 ID:n1xSktSf
大々的に危機を煽って株価の底値を作り出し
大儲けする作戦だろう。 いつものパターン
96 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 19:55:27 ID:OEJe8tFM
ことし中に１００社倒産予定だって。　　えらく無計画なローンだな
97 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 20:24:56 ID:DF8t8VqL
ご利用は計画倒産的に
99 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 20:48:16 ID:GwWYYgU5
サブプライム融資の米アクレディテッドが急伸、合併期待などで
4月4日8時18分配信 ロイター
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070404-00000929-reu-bus_all
102 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 07:35:51 ID:+ac/radk
あほらしいよな
融資総額に占める住宅ローンの比率は3割程度
その住宅ローンに占めるサブプライムは12%程度
そのサブプライムの延滞率(不良債権比率ではない)は14%
つまり全融資にしめる割合は0.5%にすぎない
それなのにこの騒ぎよう
逆張りで買いまくった俺様って天才だな

103 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 15:32:25 ID:/suL3Wsm
アメリカの場合は連帯保証人とかないから返せなきゃしょうがないって開きなおれるんじゃないか？
日本の場合連帯保証人になってくれた人に迷惑かけちゃうからって必死になって
最後は自殺しちゃって、保証人になった人も、ほかの件でだれかに保証人になってもらってる
わけで、それがどんどん連鎖してみんな死んじゃう
104 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 18:40:53 ID:x23XiHh9
http://www.home-knowledge.com/tpc/topic31.html
105 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/06(金) 01:02:20 ID:sE+nkssO
>>103
開き直られたらそこで融資した人の損失確定ですよ
その人がその損失に耐えられなければ連鎖してみんな死んじゃう

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

富裕層に中古億ション　セレブの街に仲介店続々
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1176113623/l50

2 ：やまとななしこ ：2007/04/09(月) 19:19:08 ID:mBR0bRnM
白金は元Ｂ落です。（ホント）

何も知らずに住んでる人カワイソウ・・・

まあ気にしなきゃいいんだけどね。古い家には気をつけて・・
3 ：やまとななしこ ：2007/04/09(月) 19:22:01 ID:ZskrgCPC
>>2
おまいのすんでるとこよりはマシ。
4 ：やまとななしこ ：2007/04/09(月) 19:23:10 ID:rPWfCU/d
私が住んでいた頃にはまだ下町みたいな場所が近くにあったけど、あれがそうなの？
5 ：やまとななしこ ：2007/04/09(月) 19:33:09 ID:mBR0bRnM
削除上等。２３区高級住宅街地区のＢ落

港区白●、港区南●布、世田谷●城隣接地区、新宿区上●合隣接地区、
大田区田園●布隣接地区

とくにおおいのはすみだあだちあらかわきたかつしかこうとうしながわおおた

政府出資法人などの公的機関が保有資産の売却を加速している。
年金と健康保険の保険料でつくった保養所などを管理する年金
・健康保険福祉施設整理機構は、2007年度の売却件数を前年度比
7割増の約100件に増やす。都市再生機構、日本郵政公社は土地
・施設の売却を計画より1-3年前倒しする。景気回復で不動産の
買い手が増えたことを追い風に、「政府のリストラ」を急ぐ。

年金・健康保険福祉施設整理機構は、昨秋に保養施設の大濠荘
（福岡市）を入札にかけ、28億円で民間の不動産会社に売却した。
価格は3.3平方メートルあたり約300万円と、周辺で売買された
半年前の取引価格より約5割高い。分譲マンションに建て替え
られる予定だ。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070417AT3S1601516042007.html

【社会】ダンピング減った　国交省の公共工事、1〜3月の安値入札率は16％、談合の復活はないと国交省[4/17]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1176764705/

この瞬間にもダンピングは行われています。

単に気づいていないだけ。おめでてーなｗ＞国土交通省

【金融】東京金融市場：”このままでは一地方市場になってしまう”アジア市場の台頭で、漂う危機感[07/05/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1178133166/l50

154 ：名刺は切らしておりまして ：2007/05/03(木) 19:22:26 ID:I8x2IuSG
20年後の世界四大市場
１：NY、２：上海、３：ドバイ、４：インドとか南米とか東欧とか今は無名のどこかひとつ。
東京、シカゴ、シンガポール、香港は脱落
160 ：名刺は切らしておりまして ：2007/05/03(木) 19:42:58 ID:wABRRvza
ま、ムリだろ。
官僚が優秀ったって、学力が優秀なワケであって実務は無能の極地だしなｗ
答えが無い問題は失敗の連続ｗ　で、国家に莫大な借金ｗ　金融弱体ｗ
90年代の失政責任は誰が取ったんだ？
責任を取らないでいい仕事で、無能な官僚＆政治家が蒔いた種を国民に押し付けるな！
選挙で当選したから国民にも責任がある？　
組織票、偏向メディア、不正金で当選しただけだろ、ボケ！
偉そうにふんぞり返るなバ〜カ！
161 ：名刺は切らしておりまして ：2007/05/03(木) 19:49:35 ID:+zfXrbQ4
>>154
上海はバブル経済の終焉とパクリ天国経済があるので、脱落。
ドバイも石油バブル終焉で、脱落。
162 ：名刺は切らしておりまして ：2007/05/03(木) 19:49:52 ID:fZz477AJ
株やってると日本の地盤沈下を感じるよ。
為替と同じぐらい国際的地位が下がってるような。
JQも新たなインチキ新興市場なんぞ作ってる場合じゃねえだろうに。

100年後は確実に石油が枯渇しているね

>>254
　どうだろう？　三十年位前は三十年後に石油は枯渇する、って
云ってたよね。現在の技術水準と採算点から採掘期限が決まって
いるからね。少なくとも、いい加減、百年先の人類の主要な
エネルギー源が化石燃料から移行していると信じたいところだが

その前に人類が滅亡しているかもね

水食料もヤバイことになっているかもね
温暖化も怖い

WW1〜WW2までの列強の鉄道総延長について調べてるのですが、
何かよい書物があったら教えていただけないでしょうか？

■米国債を激しく売りまくったらどうなりますか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1105522130/l50

【個人向け国債大量発行！】 計画詐欺 ３
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1177626066/l50

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/05/04(金) 13:36:14
普通のサラリーマンがマンションなり家をローンで
買ったら、「貯蓄」よりも「負債」の方が圧倒的に上回るよな。
で、それに子供なんつうのも金がとんでもなく金がかかる
「負債」なんだからさ。多少の預貯金をもってたところで、
ほとんどの人っていうのは、一生、これら「負債」の返済だ
けで終わるんじゃないのかね。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/05/05(土) 10:43:03
団塊世代が死ぬ頃には、それの相続で住宅需要が過剰になって
地価やマンション、建売も大幅に下落するつう、「予測」もある
らしいな。まあ、いずれにしろ、銀行やデベロッパーとか詐欺師
の常套句、「お家やマンションは資産ですよ」なんて言葉にだまされ
ちゃだめ。いまどき、定年まで雇用を保証してくれる会社がいったい
どれだけある？つうか、保障してくれてる会社でも、会社自体が３０年後
にあるちう保障はあるのか？そこらへんを、じっくり考えてねっと。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/05/04(金) 23:43:46
インフレの時に借金すれば得とか言ってる奴ってまだいるのな
机上の空論でしかないのに
現実は金利分デフレ時の借金の方が得
まともな会社に勤めてたらベア０でも定期昇給だけで金利を上回れるからな
逆にインフレの時にベアが金利と等しく上がるとはかぎらんし
今の状態でインフレ突入しても利上げに昇給が追いつかなくて脂肪だろ
特に貧乏人は
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/05/05(土) 00:17:11
世の中に、まともな会社がある、と思ってることじたいが
すでに机上の空論なんだけどね。
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/05/05(土) 01:08:00
机上の空論ってかタダの団塊親父だろう。
インフレで借金がお得とか、
利子が上がる前に借金したほうがいいとか、
不動産屋の営業か？
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/05/05(土) 02:27:23
つか、借金しないと家を買えないのが大部分の国民だろ？
偉そうに机上の空論とか不動産屋の営業とのたまっても
しょせん、現金払いで家なんか買えないんだから
素直に借金するしかないわけだ。空威張りのたぐいでしかないな。

【金融】国債、一転リスク資産に--3月期から導入の『新BIS規制』に戸惑う中小金融機関 [07/05/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177948705/l50

99 ：名刺は切らしておりまして ：2007/05/03(木) 11:13:09 ID:57u29qFz
景気拡大で金利上昇リスクが高まるのは当然だろ。
要するに日本経済がバブル崩壊の後遺症から完全に脱却する
可能性が国際機関からも御墨付きを貰ったということだ。
内容だって「相対的に国債は安全」という点が強調されてるし
破綻厨は何を喜んでるんだ
100 ：名刺は切らしておりまして ：2007/05/03(木) 12:21:57 ID:1lF+ZVvB
>>99
景気回復が事実と仮定しても、
債権に偏ったポートフォリオを持つ金融機関はまずリスクが顕在化するわな。
で、景気拡大の恩恵って何かあったっけ？
102 ：名刺は切らしておりまして ：2007/05/03(木) 13:07:30 ID:gPSzb1DM
任天堂の株買っておけ。
国債なんかより、よっぽど堅実経営。
103 ：名刺は切らしておりまして ：2007/05/03(木) 15:56:48 ID:IAFra8CL
>>99
だから法人税上げてGDPの拡大分を回収して国債の返済をしなくちゃいけないのに。
この国ときたら。
104 ：名刺は切らしておりまして ：2007/05/03(木) 15:58:06 ID:IAFra8CL
>>100
いや、さすがにアホの日本の金融機関でもVaRとかALMくらい、既製品ソフト買ってきて管理してるだろ。
中身わかってるかどうかは別にしても、、、常識的に考えて。
105 ：名刺は切らしておりまして ：2007/05/03(木) 20:15:27 ID:22QTzuG9
個人向け国債のリスクを説明しないで販売している金融機関と
それを取り締まるべき金融庁の怠慢は？

107 ：名刺は切らしておりまして ：2007/05/03(木) 21:36:19 ID:4AHb+ZPc
経済学者ってバカしかいないのか
くだらん基準変更でまた貸し剥がしする気か
108 ：名刺は切らしておりまして ：2007/05/03(木) 21:37:26 ID:EjyQ0BEn
地銀や信組にBIS規制なんか守らせる必要あんのかよ？
金融庁死ねよ
109 ：名刺は切らしておりまして ：2007/05/03(木) 21:38:31 ID:EjyQ0BEn
>>105
※個人向け国債は複利ではない

120 ：名刺は切らしておりまして ：2007/05/04(金) 05:48:07 ID:ur+iWh8j
素人でもほぼリスク無しで年率6%で運用できる時代なのに、
長期で2%以下はリスク資産に決まってるじゃん。
あほな銀行は物価連動国債にでもするしか無いな。
121 ：名刺は切らしておりまして ：2007/05/04(金) 21:44:23 ID:F5xxstre
＞そうなれば金利が３％以下の国債は暴落。国債を
＞大量に抱えた金融機関は潰れて消えてなくなる。

？？？
122 ：名刺は切らしておりまして ：2007/05/04(金) 22:44:03 ID:pabOqvNr
日本国債は新BIS規制下においてもリスクウェイト０％だよ。

だれだよこんな誤解を招く記事を書いたのは。
123 ：名刺は切らしておりまして ：2007/05/04(金) 23:35:51 ID:pabOqvNr
よく読んでなかった。これは「第二の柱」に関する記事だったのか・・・。

しかし金融庁Ｑ＆Ａttp://www.fsa.go.jp/inter/bis/bj_20040626/01a.pdf　のQ8にもあるように、
アウトライヤー銀行になるからといっても、基準としては
「アウトライアー銀行の自己資本の適切性について、監督当局は特に注意を払う」というものだけなんだから
大して気にすることはないでしょ。

86 ：名刺は切らしておりまして ：2007/05/01(火) 23:22:42 ID:Rid2o3t9
>>大企業向け融資は元本額をそのまま資産に計上していたが、
今後は信用に応じて２０〜１５０％の掛け目で計上できる。
中小企業向けは７５％に減額する。

地方については、これがヤバイね。
まともに貸している地方金融機関も、自己資本比率が大幅に減る。
ちなみに、地方金融機関の大半の取引先は中小企業。

地方で起こる事の予想は
�@預金金利は、下がる。　
�A顧客への投信押付け量アップ。
�B破綻金融機関は増える。
�C貸出については微妙。優良先と悪い先で極端化しそう。
また、金融機関によって貸貸出の動向はかなり変わりそう。
国債で運用してきて資本に余裕がある機関は、選別しつつ、ゆっくり貸出を増やそうとする。
国債で運用してきて資本に余裕がない機関は、破綻、もしくは、無茶貸しを始める？
もともと貸出しが多い先で、資本に余裕が無い先は、容赦なく貸しはがしを始めそう。
もともと貸出しが多い先で、資本に余裕がある先は、選別して、貸しはがしをするかなあ。

中小企業は倒産が増えそう。

130 ：名刺は切らしておりまして ：2007/05/05(土) 10:33:57 ID:VIZ9VlQ0
>>86
なんか勘違いしているようだが、新規制では中小企業は以前よりも
優遇されるようになっているよ。

「中小企業向けは７５％に減額する。」ってのは
たとえばある国内だけで業務を行っている地方銀行があり、その銀行が
ある中小企業に1000万円融資する際、以前は1000万円のうちの4%、
つまり40万円を銀行が自己資本から出さないといけなかったものが、これからは
元本が75%に減額されるわけだから、1000 X 0.75=750で、750万円のうちの4%、
30万円が銀行が負担しないといけない自己資本となるわけなんですよ。

ちなみに大企業は、Moody'sやS&Pとかの格付機関の格付に応じて変わります。
格付けが悪いと上記のレートが最悪150%となるので、今回の規制で貸しはがしの対象となるのは、
格付けの悪い大企業、となるわけです。

>>258
遅くなったが
Ａ．マディスン（金森久雄監訳）『世界経済の成長史1820-1992』東洋経済新報社。
79頁に戦間期列強（米英仏独ソ日伊）などの営業総延長の比較がある。
ただ戦間期そのもののデータはなく1870、1913、1950年のみ。
まあ４０カ国のデータが掲載されているからｗｗ１戦前、ｗｗ２戦後である程度比較できるか？
しかも（迷惑なことにというか労をねぎらうべきか）国境変更を排除（つまり1913年データには
エルザス・ロートリンゲンがフランスに含まれドイツの数値には含まれない）。

次に
原輝史・工藤章『現代ヨーロッパ経済史』有斐閣。
1830-1910年の欧州諸国20カ国の鉄道網の形成…

すまん、自分の知っている戦間期のは少ないわ。
ｗｗ１戦前は豊富なんだがなあ。

総延長だけならＡ．マディスンの1913/50のである程度予測はつけられるかな。
これで無理なら鉄板系（最近分裂したので注意）か軍板かなあ。

>>267
ありがとうございます。
教えていただいた本を探してみようと思います。

>>228
ガソリン高の分、自転車とＴＧＶが普及中なのがフランス

age

ａｇｅ

【労働環境】広がる派遣：10年で3.5倍、｢時間雇い｣で生活は劣化・違法常態化…フルキャスト事業停止で暗部次々明るみに [07/08/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186268276/

3 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/05(日) 08:01:49 ID:SMt0Nnc7
>96年度の72万4248人が、05年度に254万6614人と10年間で3.5倍に増加した

だからさぁ・・・分母を書かないからマスゴミと言われるんだよ。

http://www.stat.go.jp/data/roudou/2006n/dt/zuhyou/701800.xls
全労働人口は 6369万人。255万人なら約 4パーセント。
大袈裟に書きたてたところで、所詮4パーセントの存在。

11 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/05(日) 08:25:09 ID:ZJAnraIp
>>3
日雇いが4パーセントも居ることは大変なことだと思うがな。
定年退職後の爺婆が小遣い稼ぎで空いた時間に日雇いといのならまだしも、若年層〜中年層に係る年代に増えたわけだし。



12 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/05(日) 08:27:26 ID:n4+reOzK
業績回復すれば
こんどは企業側としては安定雇用（つなぎとめる）のために
派遣は減ってくる。（少子化の問題もあるし）
だから　なんでも　小泉さんの　せいに　するのも
どうかと　思うね。

スレ違いな気もするが・・・
企業としては業績が再び悪化したときのことを考えて不安定なままにしておくところも多い

・

ウォーラーステインの従属理論万歳！
アントニオ＝ネグり(ハートは金魚の糞)のマルチチュード万歳！
俺の金玉理論万歳！

経済は大きいよね

今の問題は大企業の独占じゃなく起業が活発でないことにあることで、
資本主義が不十分なとこにある。昔はどんどん会社が出来て雇用も生まれていたのに
左派、統制主義で新企業を抑制してきた。
しかし今の公共事業、大企業の地方進出だけで地方活性化なんてできる訳ないし市場主義に舵を取るのは当然。

どこから突っ込めばいいのやら

【EU】郵便事業の完全自由化を先送り　雇用不安で　[10/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1191251882/l50

日本の郵便局員っていうか内務も外務も最初からほとんどバイト
中の人しか知らないんです
えらいひとはドラ焼き食いながらお茶飲んでるだけなんです

欧州の自由化、民営化というのは計量経済的シミュレーションが
しっかりしてるようだね。

小泉・竹中・本間式の思いつき的民営化とはひと味違うな。

欧州で自由化するとすぐに国境を突き抜けるというポイントも、
グローバリゼイション進展の予行演習になってる。

（あ、日本も郵貯民営化すると預金がアメリカに流れちゃうんだった
ですね、そーゆーのはグローバリゼイションとはふた味違うかと．．．）

【EU】郵便事業の09年からの完全自由化　仏、伊、西などの反対で大幅遅れへ　ＥＵ各国で
自由化路線の違いが鮮明に[06/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1181319617/

ニュース記事のコピペは鬱陶しい。
どうせコピペでも歴史板らしく、もっと歴史学に関係あるコピペしろや。

経済学部で経済史を教えてる人の一例

職名 　 　教授
学位 　 　修士（文学）、博士（経済学）
最終学歴 　 　○○大学大学院経済学研究科博士後期課程・単位取得退学
担当科目 　 西洋経済史、演習、基礎演習、経済英語
専門分野 　 フランス中世都市財政史、ヨーロッパ中世市場史、
　　　　　　ヨーロッパ中・近世社会経済史

別の大学の経済学部での例

研究内容　明清時代中国の社会経済史
　　　　 主として市場・商人・財政の三側面からアプローチ。
　　　　 最近は19世紀の華北〜東北における貨幣・金融史。
担当科目 東洋史(一般教養)
　　　　 中国近代史(一般教養)
中国社会経済史(経済学部専門科目)

商学部の例

研究分野
初期・盛期中世ドイツにおける流通。
市場開設・造幣・流通税（関税）徴収に関する国王特許状の分析を中心に研究中。

担当科目
西洋商業史Ａ･Ｂ、商業史概論。

趣味
鉄道、郵便、街歩き。

略歴
○○大学経済学部在学。面白半分でもぐりこんだラテン語の授業から脱出できなくなり、
そのまま勢いに呑まれて西洋経済史研究室へ漂着。
○○大学大学院経済学研究科在学。フランク王国が云々、カール大帝が云々、の毎日。
文学部西洋史研究室・独文学研究室にお世話になったのもこの頃。

・・・まだニュースのほうがマシだ

そう言うな。


こういう方もいらっしゃる。

１９９×年３月Ａ大学商学部商学科卒業
１９９×年３月Ａ大学大学院商学研究科博士課程後期商学専攻満期退学
その後６年間の一般企業勤務（とくに営業部門で日本全国を行脚）

再び社会人大学院生として、
２００×年３月Ｂ大学大学院経済学研究科修士課程企業経営専攻を修了
２００×年３月Ｃ大学大学院文化科学研究科博士課程修了
Ｄ大学人文学部歴史地理学科には２００×年４月に助手として採用され、
２００×年４月から専任講師（地理学担当）

Ａ大学大学院時代には近世日本経済史・商業史を、
Ｂ大学大学院時代には近代日本経営史・経営管理論・経済地理学を、
Ｃ大学大学院時代には経済地理学・現代日本経済史を主に学ぶ。
　 　
現在の研究分野 　
１つめは、Ａ大学大学院時代に研究した近世日本における捕鯨業史
２つめは、明治後期から昭和戦前期までの日本における百貨店業の成立史
３つめは、戦後期以降の日本陶磁器業の経済地理学的研究
そして２・３番目の研究は企業時代に実際に全国の百貨店を取引先として
美術工芸品を販売した経験から出発している。
　
主な担当科目 基礎演習、地理学野外実習、交通の歴史、世界地誌

【技術】時速568km！世界記録を更新したフランスの新幹線TGV
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1175807072/l50

259 ：名無しのひみつ：2007/09/17(月) 19:49:16 ID:zU+HvEIp
東海道新幹線の輸送限界を見越してリニア中央新幹線計画が練られたが
その後経済が停滞して需要が予想を下回ったために着工が先延ばしになってるだけ
技術革新を待ってもっと高温で超伝導になる安価な素材が見つかれば建設費が安くなるだろうな


260 ：名無しのひみつ：2007/09/17(月) 21:15:48 ID:pepoAwoF
今後石油がどんどん値上がりし続けるわけで、いずれは飛行機での国内移動が
企業の経費に見合わなくなるし、自動車などでも同様にコストアップするから
鉄道に依存せざるを得ない時代がまた来る。
その時にリニアを作っておいて良かったと思えるようにＪＲ東海に頑張ってもらいたい。

ニュースのコピペうぜえ。



おまえは自分の頭で考えて、要約なり分析なりコメントなりできんのか？

日本をまだ豊かな先進国だと思ってる奴が多すぎる！！
↓これを見よ！！！！！！！
http://www.tek.co.jp/p/

馬鹿だなあ。
名目GDP高いときが一番不況だっただろうに・・

【経済政策】マイクロソフト（Microsoft）の制裁めぐり、EUと米国が対立 [07/09/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191157185/l50

政府はＭＳ排斥に動き始めている。
ワードやエクセルの使用を止め始めている。
ＥＵのような形は取らないだろうが、
政府は公共部門からＭＳを排除するだろうな。


あきらかにEUは不公平だろ。
だれだってウインドウズ用のアプリを作ることは出来るんだし、
その為に必要な仕様だって、べつにMS側に公開しなくちゃいけない義務はないはずだが。
好き勝手にルールを作っているEUは法の精神を持ち合わせてないな。

アメリカがTRONを潰した背景は…↓という長期戦略（一部）があった。

特許庁　第四回工業所有権審議会国際部会　議事次第
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/5kokusai/h11322.pdf

�U．工業所有権制度を取り巻く国際情勢
�U-１　制度の枠組みづくりの動向と国際交渉
１．米欧及び途上国の知的財産政策
（１）米国
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/�@８０年代に入り自国産業の国際競争力の相対的低下に対する危機感から、
_/　産業活性化のために知的財産権保護強化を推進する
_/　「プロパテント」政策へと大きく政策転換。クリントン政権においてもこれを継承。
_/�Aかかる「プロパテント」政策のもと、
_/　知的財産権の国際的な保護が自国の利益に繋がるとして、
_/　一方的措置を背景とした二国間交渉と、
_/　ＧＡＴＴウルグアイラウンド交渉のもとでの多国間交渉とを
_/　使い分ける外交政策を採ってきた。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　Ａ．国内政策
　　A-1. 知的財産保護強化を通じた産業振興策
　　　（ａ）カーター大統領「産業技術革新政策に関する教書」（７９年）
　　　　　　６０年代及び７０年代初頭まで米国は高い技術力を背景に、
　　　　　圧倒的な優位に立っていたが、
　　　　　７０年代後半のエレクトロニクス分野などでの
　　　　　日本及びドイツの追い上げに対する危機感から、
　　　　　産業の技術革新の振興に向け
　　　　　知的財産権の保護強化等を提唱

【半導体】米クアルコムに独禁法違反容疑…携帯電話特許でEU調査 [07/10/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189671313/l50

欧州自動車メーカーの中国工場に難癖をつけて
没収する恐れがある、ということじゃないの？
EUも支那には黒字だろ。
それでもやるって言う心意気がすばらしいな。

日本と来たら・・・　Hynixの関税もワーワー言われてる始末。
前にデンソーの中国人社員が不正に内部の企業データを盗み出して中国に持ち帰った事件があったが
国家的な指示の下、その社員は動いていたらしい
それを知った日本側との摩擦を配慮して湖きんとう主席が日中間関係が悪いにも
関わらず来日して、秘密裏に裏取引があったと聞きました

そんな国家レベルでの犯罪がまかり通る国が小金持ったから大口叩けるという
意図がわからない

中国商務部：07年の貿易総額、2兆米ドルを突破
http://www.cnkabu.com/index.php?option=com_content&task=view&id=70&Itemid=2

【中国製品問題】EU、中国製品の輸入禁止を検討 [9/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189671313/l50

早く就職しないと世界同時不況になるぞ

三洋再建計画見直し、サブプライムローン問題の影響で資金調達が難航したため
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200710170039.html

アメリカの住宅ローン証券の方がコわ

でも就職したところが潰れたりして
やっぱり公務員か・・・

支那はさ明代からずーっと世界最大の生産力というか国力を持っていて、
それだからそういった下から上がってくる富を「右から左へ」流すような
政治家ばかりが偉くなって、手工業や科学、重工業や造船業といった
次の世界秩序に大きな役割を担う分野をおろそかにしてしまった。だから
努力を怠らずにちゃくちゃくと工業化に進んだ国にいとも簡単に負けてしまう。
最近の欧米なんかもかつての支那のように政治的経済（金融・信用貸し）に
力を入れるばかり（そういった者が勝ち組になる）産業の空洞化がおき、
後進国に追いつかれそうになっている。それを「特許の侵害」だとか「地球の
環境保全のために経済成長をやめましょう」というキャンペーンを張って
延命措置に出ている。人権だとか民主化なんてのもこういった欧米の苦し紛れの
策略ですね。これは結局かつての支那の「どうして新興国家の欧州はわが国を
侵略するアルか。わが天子様の徳が分からないアルか」という嘆きと同じく、
まったく根本的な解決になっていない。欧米もその内清代みたいな崩壊を
迎えるだろう。もちろん日本もね。

>>297
産業構造の転換が衰退の兆候だとかどんだけバカなんだよｗ
お前は一生農業でもやってろ三国人

サブプライムローン問題について誰か説明して下さい
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1193146241/l50

日本で言うなら、銀行でローンを組めないような負け組みサラリーマンが、
消費者金融で金を借りて家を買うような感じだろ。
金利は高いけどそれ以上に住宅が値上がりと見込んでたら上がらなかった。
そして金利が高いから払えずに死亡。


サブプライム住宅ローンの債権を買うはずだったお金はどこへ投機されたかというと、
ＯｉＬとＧｏｌｄ。　（だと、テレビで評論家が話していた）
この２品目は、８月のお盆から急激に値上がりしているため、ＦＯＭＣが利下げを発表（日本時間11月1日ＡＭ3：15）すると、
まっさきに下落するだろう。と俺は思っている。
>　http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-28585720071029
>　　ＦＲＢ理事時代の２００３年の講演では、
>　予想外の金融緩和が資産価格に好ましい影響を及ぼした例を紹介。
>　「予想外の利下げは、１ｂｐにつき、約５ｂｐの株価上昇につながる」と分析した。
という過去の事例や、
今までの推移（１ユーロは150円→164円まで円安。ユーロ自信が値上がりしたこともあわせてだけど）
も考えると、ＥＵＲを持っている事は悪くはならないと思っている。

プライム＝金もち向け。ず〜っと返済能力があるため、低金利。
サブプライム＝移民まもない貧乏人向け。最初だけ低金利。

サブプライム向け住宅ローンは最初は低金利で始まる。
新築した当時は、土地の価格が上がり、返済者の格付けも金持ちへ移行するはずだった。
でも、家の資産価値は増えずに、貧乏人は貧乏人のままで格付けは変わらなかった。
そして、サブプライムローンは、数年で高金利へ切り替わり、返済不能になる。
分散された住宅ローンの債券は世界中の債券会社に買われていった。

http://72.14.235.104/search?q=cache:7sJEVBR2cCMJ:www.t2e.org/t2e_ex/+%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%80%80%E5%82%B5%E6%A8%A9%E8%80%85%E3%80%80%E4%BD%8F%E4%BA%BA&hl=ja&ct=clnk&cd=4
>　ちなみに、対岸の火事ではなかったサブプライムローン問題ですが、
>　その最中にあるアメリカ西海岸の新興住宅街では、住人の大半がローンの返済が出来なくなり
>　・　ローン会社に交渉するか
>　・　売却するか
>　の選択肢を迫られ、結局は家を退去するケースが大半だといいます。
>　人影もまばらで閑散とした町にある居住者を失った家々は、
>　「銀行保有中」とか「売却中」などと書かれた看板ばかりが目立ち、そのようなエリアでは、
>　債権者が競売にかけても入札者もなく、結局は債権者である金融機関が引き取る羽目になります。
>　（その債権の行方も、とても気になりますが,,,）

低所得者層が年間１０−３０％もの住宅ローン金利が払えずに
破産するちゅうことを最初から狙ってたんだろ。
ローンに行き詰る→クレジット→返済→クレジットの繰り返しで
だれに最後ババを引かせるかという、バブル時の地上げや
多重債務者向け闇金の貸付みたいなもんだ。
ノーベル賞もらった連中が集まってあらゆる金融工学特許を開発
してる国なんだから、「こんなことになるとは思ってもいませんしたぁーっ！」
なんつうことは絶対ありえん。まあ、下流喰ってなんぼのやり逃げビジネス
モデルだったんだろうな。

なんで現在の問題をここで・・

856 名前：日本はもうオワタ。こんな国潰れてしまえばいい ：2007/09/12(水) 07:58:00 0
30 ：ななしのいるせいかつ：2007/09/12(水) 06:42:08
つか、日本は先進国のお仲間になったのは、歴史上、満州国の建国
で欧米なみに植民地をもっちゃった時代と製造業の繁栄を謳歌した８０年代
の一時期、まあ瞬間風速みたいなもので、もともと三流国家だったわけ
で化けの皮がはがれただけだろ。ムーディーズの日本国債の格付け＝国の信用度
をみれば、中国にも抜かれ、先進国中最下位でアフリカの小国ボツヌワと同じレ
ベル。貧困率もとうとうアメリカに次いで世界２位まできちゃったし、購買力平価
（自国通貨での自国の購買力）を加味すれば、実際、貧困率っていうのは先進国中
１位なんじゃないかと思うよ。三流国の人間は三流国らしくさ、つましく暮らせば
ええのよ。
857 名前：世界＠名無史さん ：2007/10/29(月) 23:11:48 0
>>856
インフラも民間に任せようとしてるみたいだし電気の通らない地域
水道の通らない地域がじりじり出現しそうだ

何を言ってるんだこの↑バカは？

-アメリカ経済はすでに瀕死？Europe2020の警告-3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1193488241/l50

返済できる見込みのない米政府の債権を、日本が大量に保有して焦げ付く
返済できる見込みのない日本政府の借金を、日本国民の資金で融資して焦げ付く。
つまり米国の崩壊は日本の崩壊になる。
米国富裕層の大金は、原油や貴金属やスイスなど他国通貨へ避難し、それらは異常に高騰している。
つまりその米国人が米国の経済や金融や政府を全く信用していないということ。
国家破綻したら、米国における金融資産など紙屑になる。だから必死にリスクを回避できる投資先を探しまわっている。

本当に怖いのはビンボー人への貸付だけではなく、本来サブプライム
じゃない、白人の中産階級への貸付にも火の手が上がりそうな事。
プライムローンで借りれるのに住宅ブームに煽られてサブプライムローンを
かりて別荘やボート買っている人も多い。
この人達に火が付くとマジでアメリカの個人消費はガタガタになる。
ノンリスコーンだから本宅まで取られない。別荘やボート取り上げられる
だけと高をくくっている人も多いけど、契約書を良く見ないとどういう
内容か判らない。悪徳ローン業者やブローカーが多くて問題になっている。

金本位制の廃止どころか、現金さえない状態の経済体制
どこかで弾けるよ

【労働環境】ワーキングプア・ネットカフェ難民　貧困拡大、見えぬ実態［07/11/07］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194490852/l50

誰にでもできる職種を自由競争させると、低価格競争にしかならず
低価格にするには、人件費をカットするしか方法がない
誰にでもできる単純労働ほど、規制して新規参入を制限すべきだが
今国はまったく逆の制作をしてるからな

そもそも新規参入規制撤廃で苦しんでる、バス.タクシー.トラック業界なんかは
海外に労働力求めるわけないだろ

このまま低所得層が増えると
日本の税制は完璧に崩壊だな。
そういう意味で、派遣事業は完全に潰してしまえ。
関口と折口嫌い

□全人口の１２％３５００万人超が「飢え」　農務省発表　[11/15/07]

　米農務省は１４日、米国の人口の約１２％に当たる約３５００万人以上が満足に食事ができるような状態になく、
食費を稼ぐための職探しに追われているなどとする調査結果を発表した。ＡＰ通信などが伝えた。

　それによると、うち約１２００万人が子どもで、母子家庭、黒人やヒスパニック世帯などの割合が高かった。
３５００万人のうち約１１００万人が「よりひどい飢餓状態」に分類され、丸１日何も食べられない大人がいるケースも多い。

　調査は２００６年に実施されたが、０５年の調査から同様な傾向が続いている。対象にホームレスは含まれていない。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/071115/amr0711151112008-n1.htm　（引用元配信記事）

MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/top.htm　[11/15/07]　配信

ネカフェ難民って言うと流行者（笑）に聞こえるけど、要は住所不定な訳で、そんなのを
固定職として雇ってくれるかってのは微妙なのは確かにあるよね
日雇いに登録してバイトしてた事あるけど、結局は日銭程度にしかならなかった。
現場の軽作業であちこち行ったけど大体８ｋとかだから殆ど残らないよね
一度住所不定に落ち込むと人並みに上れないのは痛感した・・・・

日本は「貿易立国」であるとの印象が植え付けられて いますが、2001年の我が国の貿易依存度 は 輸出依存度9.7％、輸入依存度8.4％（出典：総務省統計局）であり、世界の中でも貿易依存度は最も低い国の部類に属します。
http://www.tctv.ne.jp/members/jobb/situation.htm

輸出額から弾き出される依存度だけ見て、貿易立国じゃないと言い出すのは、早計に過ぎる。
輸出企業の下請け、それらに対し何らかのサービスを提供する企業、それらの従業員の消費で潤う企業、それらの経済活動から得られた税金で行われる公共事業で潤う地方。
波及効果は非常に大きい。

輸出企業の業績が低迷すると少し遅れて日本経済も低迷するし、
輸出企業の業績が伸びれば、少し遅れて経済も上向くのが現実。

41 ：七つの海の名無しさん：2007/11/20(火) 17:25:13 ID:26XMiLto
ぶっちゃけ、労働生産性なんて、物価が高ければいくらでもあがる。
勿論、為替で自国通貨が強くてもあがる。
だから、今年の統計ではEU諸国の労働生産性が跳ね上がった。
円高が進んだ今統計取れば、日本の労働生産性は10％くらい高くでるだろう。
そんないい加減な数字に意味があるとは思えん。
43 ：七つの海の名無しさん：2007/11/21(水) 13:53:48 ID:rcKC8mEl
超低賃金の派遣社員が世界中を席巻する製品を作ってる日本の労働生産性が、
9時5時で働かなくても雇用が保障され、
ちょっとでも既得権に踏み込まれようものなら、
今回のようにストライキを起こすフランスより劣ってると本気で思ってる？
少なくとも労働者の生産性は日本の圧勝だろう。
日本の統計では公的機関や経営サイドの効率が悪すぎてそう見えるだけ。
労働生産性なんて無意味な数字だ。
為替の影響を受けるのは勿論、
労働時間あたりの財（付加価値ではない）の産出量が同じでも、
分母（労働時間）が短く、分子（給与≒物価）が高ければそれだけ労働生産性は高くなる。
つまり、フランスのように労働者が過剰に守られているような社会では、労働生産性は高く出る。
逆に、日本のように派遣のように低給与者が多く、労働時間が長ければ労働生産性は低くなる。
時給1000円の給与を貰って、500円のヴァリューセットを手に入れるか、
時給2000円の給与を貰って、1000円のヴァリューセットを手に入れるかの違い。
同じでも後者の方がダントツ労働生産性が高く出る。
そういった無意味な指標を引用して、
日本は労働生産性が低い=だからもっと労働者は頑張らないとな。
みたいな論理を持ち出すやからがいるわけで。

日本は労働生産性が低い=だからもっと労働者は頑張らないとな。
みたいな論理を持ち出すやからがいるわけで。

ここで馬脚が

労働生産性が低い
＝同程度の金を稼ぐのにより多く働かされている
あるいは
＝通貨が経済の実態を反映せず不当に安くなっている
あるいは
＝経営などに問題があり労働力が空費されている
という問題点を示しているのだが
自分でそのように書いておきながら「無意味な指標」と結論づけるのか

長期の経済予測なんて本気でやろうとすると、資源エネルギー問題、水食料問題等を勘案しつつ、
その他諸々の不確定要素を込みでぐちゃぐちゃになる。
だから普通はいくつかのパターンを用意して、 各人の都合で適当に選ぶ。

【証券】大証が『ジャスダック』を買収方針--ジャスダック側は難色、交渉の行方は不透明 [11/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195839404/l50

スティグリッツ教授が語る郵政民営化や、米系外資による日本の金融機関の三角合併の真の目的。
http://darsana.exblog.jp/m2007-10-01/

＞�A米国もやがてはアルゼンチンのようになり、ラテンアメリカ化し、米国債の利払いも滞るようにな
＞り、債務不履行も避けられないだろう。福井日銀総裁は今年だけですでに（為替介入を通じて）13
＞兆円もの金を米国に貸し付けている。借りた米国は借りた金で日本の株を買ったり日本の自動車
＞やテレビを買ったりしている。それで日本はそれだけ豊かになったのか、むしろ貧しくなっている。
＞円がいくら高くなったところで米国から買うものは食糧や飛行機などの限られたものでしかない。

＞�B日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額なドル建て債
＞券が、国家の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのように円は暴落することがな
＞く、かえって高くなっている。日本が経常収支で黒字の間は財政も破綻することはない。しかし米
＞国が経済破綻してドルが大暴落した場合、日本経済にも破綻がやってくる。中国も対米黒字国だ
＞が日本とは違ってユーロへのシフトは確実に進んでいる。対米黒字をユーロでヘッジしておけばド
＞ルの暴落も回避できるが、日本の政府・日銀は米国の脅しによってシフトができない。ならばせめ
＞て民間だけでもドルからユーロへシフトしておくべきだ。米国はそれを警戒して日本の金融機関を
＞米国の資本で買収しようとしている。小泉首相や竹中金融大臣が日本の銀行や生保を米国に売
＞り渡そうとするのも、日本の民間資金のユーロシフトを恐れているからだ。最終的には最大の金融
＞機関である郵貯も民営化して米国へ売られる。しかしそんなことをしてもその前に米国は破綻する。

時事ネタのコピペうぜえ。



おまえは自分の頭で考えて、要約なり分析なりコメントなりできんのか？

>>317
アルゼンチンやブラジルが破綻したと言われては、復興している不思議

【ブラジル】上場企業、軒並み黒字…来年は溢れる資金で飛躍の年[11/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1196567942/1

9 ：七つの海の名無しさん：2007/12/03(月) 01:16:50 ID:lhcLOmCO
>>3
ブラジルは中国の10倍ともいわれる格差社会
２の段階で労働者が帰るかまず疑問。

４を回避するため３はない。企業は人手不足になったら海外移転加速か他の外国労働者を探すだろう


10 ：七つの海の名無しさん：2007/12/03(月) 07:30:52 ID:g+wCB+o+
元々日本に既に基盤(ロシア人向けの中古自動車輸出業者
なんて元は日本の自動車工場で働いていて技術を身につけた
人達だ）のあるパキスタンとかから、ドット入ってきそうな気がする。
あちらは丁度政情不安が頂点に行きそうな情況だし。

【金融】スイス最大手銀のUBS、サブプライム関連評価損を100億米ドル追加計上 [07/12/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197293849/l50
＞ＵＢＳは同時に、資本を増強するため、シンガポール政府投資公社（ＧＩＣ）と中東の投資家を引受先とし
＞130億スイスフラン（約115億米ドル）の増資を実施することも発表した。

ヤッパリやることをやってからでなけりゃ損失なんか発表しないんだな。
逆に言うと発表した損失額は、手当て済みの金額ってことだ、 喪前ら騙されるな。
損失はまだまだ・・・ってこった。

日本が、朝鮮銀行に突っ込んだ金額の方がでかい･･･
朝銀商銀南北合わせて3兆円投入だお。
中には脱税資金も入ってたけど、債権回収機構は裁判に負けてぶんどれなかったお
日本のバブル時の不良債権は100兆円。
サブプラは最大でも30兆円くらい。
それにアメリカがずる賢いというかなんと言うか、
日本は一国で損失を処理しなきゃいけなかったのに比べ、
サブプラは世界中にばら撒いたおかげで、各国がちょっとずつでいい。
だから、混乱が落ち着けばそんなに大した問題ではないんだよね。

この住宅ローンは支払い不能になっても買い手側に借金が
残らない
つまり住宅価格が上昇さえすれば必ず儲かる仕組み
だから貧乏人にこのローンを無理に組ませた
ところが住宅価格が予想通りに上がらないので
あぼーん ぶっちゃけ詐欺です
日本のメガバンクもそれぞれ50億ドルずつ拠出させられるらしいね
これはアメリカの仕組んだ詐欺装置ではないのか

日本の場合、住宅価格の下落が止まらず後から不良債権が
拡大していったんだよ。
確かにアメリカの場合、証券化していたおかげでダメージすべてを
自国で背負う必要がなかったが、住宅価格が今後下落すれば
拡大することは考えられるよ。
もっとも、人口が増加してるアメリカでは、
日本のように極端に下落することは考えづらいし、
バブル崩壊後円高で苦しんだ日本と違い
物価が上がる可能性はあるもののドル安で企業業績は悪くならないと思う。
短期ではこれ以上のドル暴落ってのはありえないだろうな。

……と、世界が一安心したところに…（ry

スイスが豊かな理由のひとつとしては、日本のように農業や製造業に固執せず、
金融業や観光・サービス業、通信、医療など、第三次産業を進めていることが
大きいであろう。もちろん精密機械やIT関連、航空宇宙産業といった高技術で
高付加価値（人件費が高くても採算が合う）の製造業はいまだ栄えているが、
自由貿易国なので、中国など低コスト国と競合するロウテク分野は厳しい。
しかし、一人当たり所得はルクセンブルクにつぎ世界2位という凄さだ。
これは第三次産業が大収益をもたらしていることを示している。
近年ではイギリスやドイツが第三次産業へのシフトによって成功しているが、
スイスはそうした政策を世界で初めて実行したからこそ、いまがある。
日本ももう第一次・第二次産業を関税や補助金で保護するのはやめて、
第三次産業の強化を図らなければ、ジリ貧になる可能性が高い。

派遣業はね、内需縮小のための装置だよ。
ピンハネ屋が本来支払われるべき賃金を横取りするので、労働者の所得に回って
消費にまわるべき金が海外投資に流れている。末端消費市場を冷え込ませておいて
国内に投資するなんてのは自殺行為だから、利益率の高い中国などに投資されて中国
の内需を助けているわな。外需産業・ピンハネ屋・株主・外需企業労組（連合）だけ
が儲かる仕組みであって、国内消費を中心とした企業にはダメージなんだが、労働市
場の安値競争で巻き込まれているからにっちもさっちもいかん状況なんだろうな。
自分らで内需縮小の装置を作っておいて、キャリアップだとか歯の浮いた言葉を並べ
立てているから、もう完全にお笑いの状況ｗ
不況に伴う労働条件の悪化としても、派遣はご法度で直接雇用の契約社員止まりにし
ておくべきだったのにね。売国奴の連合が裏切り行為をやるからこんな状況になる。

>281
（あ、日本も郵貯民営化すると預金がアメリカに流れちゃうんだった
ですね、そーゆーのはグローバリゼイションとはふた味違うかと．．．）<

これ、わかっててやったとするとコクゾクだな

【化学】出光興産：ディスク素材を台湾で増産、石油化学部門を強化…アジアでの需要拡大に対応 [07/12/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197760850/

年功序列・終身雇用も年金も、上の世代を下の世代が支える発想だからな。
人口ピラミッドが崩れて上の世代の方が多くなったら維持できない。
この問題に日本がどう対処したかといえば、若者の非正規雇用化。
その場しのぎはできたが、ますます支える下の世代いなくなった。
あほとしか言いようがない。

http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h14/H14/image/E1010201.gif

16 ：七つの海の名無しさん：2007/12/17(月) 19:02:06 ID:n1R6Wad6
ボツワナは結構良かった気がするな。
資源もあるし、金融に手を出し始めて発展中だったような。
治安もアフリカにしてはそこそこいいし(南アよりもいいｗ)。

【航空】大阪空港(伊丹空港)整備費：地元負担軽減へ　名称から｢国際｣外す…｢第2種A｣に｢格下げ｣ [07/12/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196807750/l50
【社会】伊丹空港「格下げ」で地元自治体に波紋　大阪・池田市長は「負担するくらいなら廃港を」と強硬姿勢★２ [12/19]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198083721/l50
【伊丹】 格下げ／格上げすべき空港 【2種A】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1172464645/l50

日本の地方公務員って、くだらない誰でもできるような仕事に、退職金3000万。
年収だって1000万近い。
役所の窓口とかその他もろもろ誰でもできるような仕事に、こんなに税金使う意味って何？
同じ公務員でも、優秀な人材を確保する必要のある職種に、高い税金払うのならわかる。
でも、誰でもできるアホみたいな仕事に、なんでこんなに税金使うの？

アメリカなら、公務員でもこういう職種は失業者の受け皿的な役割。 行政のボランティア。
給料だって200万とか300万とか。激安だから、一生勤める阿呆はいないし、転職までのつなぎにする人が多い。
年金老人だって十分できる職種。学歴なんて一切関係ない。

官僚が不安定で高リスク低リターンの職になった
学部で目指すなら、ロスク、会計士が低リスク高リターンになった
MBA留学は低リスク、より高リターン目的がポイントだが
以前なら
官僚→MBA留学
が中心だったが、
会計士→MBA留学
イケメンなら
ロスク→外資
会計士→外資
も増えている

語学で就職しようとしたことあるやつなら分かるけど
はっきりいって社会は英語しか必要としてない。
英語が使えて、あと他の言語は「あったらいいよね〜」程度の知識しか
必要とされてません。たとえそれがフランス語専門の翻訳会社でもね。
必要とされているのはなんかの仕事ができてかつ語学ができるという事だろ
語学しかできない奴を集めてるわけではない

地方公務員は英語はいらないな
カタコト英語で十分

ニュースのコピペうぜえ。



オマエラは自分の頭で考えて、要約なり分析なりコメントなりできんのか？

アメリカバブル経済崩壊(多角的に)　その22
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1198241733/l50

せめてコメントくらい書けよ。
リンクする意図がわかるように、一言くらい自分の意見を書け。

バカはスルーしたほうがいいよ

【レール】大阪市・福岡市交流スレ 1【スター】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1172991785/l50
【不動産】大阪市：港湾埋め立て地86%分譲、販売好調・｢物流拠点やマンション用地に｣…07年3月末 [07/12/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197585050/l50

財政再建団体転落は当分なさそうです（ ＾ω＾ ）
昔のニューヨーク市思い出すなあ。道路穴ぼこだらけだった

お年玉と言うのは、年越しで為替が暴落して
s玉(落とし玉)が儲かる事が語源、これマメ知識な

経済史スレとはいうものの、時事ネタでコピペと雑談してるだけのスレ。

大阪市や福岡市の話をわざわざ世界史板にコピペする方がバカ。

【金融】サブプライム支援基金：三菱UFJとみずほ、提供見送りへ…2次損失発生の懸念で [07/12/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198102850/l50x

【景気】世界に置いて行かれた日本経済、今や欧米や新興国の“寄生虫”的存在…それでもまだ余力あるので、前世紀的な官僚支配が続く
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200699689/l50

中国では最低賃金はないけども、
ストライキや道路座り込みは、数万人規模の巨大なのが多発するから
実際には、工場労働者でもしっかり物価の分以上に
賃上げできてるんだけどな。
それから終身契約法という他国に例を見ない法律まである。
もともと中国の企業は、国営企業が民間化したのが多いから、
労働者の待遇は意外にしっかりしている。
もっともこうした企業に入れない最底辺になると年金も健康保険も職も無い
という悲惨な状況ではあるが。

日本で一番だめなのは、非製造業、特にサービス業で、ずっとマイナス成長。
そのサービス事業で働く人々は全雇用者数の7割。
一番影響大きいところが低成長どころかマイナス成長。

日本のＧＤＰに占める外需依存の割合なんて小さい。ほとんどは内需が占める。
サービス業の復活、内需の復活こそ重要。
そのためにはサービス業会の無駄を排除し、規制緩和し、どんどん合併させる必要がある。
そうしなきゃいつまでたっても自滅するだけだろう。
低賃金は何もしなければ変わらないが、リスクを負えば増える可能性も出てくる。

そもそも、少子化、高齢化、低収入化で需要が毎年どんどん減っていく日本で
儲かる企業経営をするのは並大抵のことではない
メーカー系でも国内で勝負してる建設や住宅はむしろ経営難の倒産によって再編される可能性のほうが高いと思われる

家電量販店は３系列しか残さないことが、大手家電メーカーでは常識
となっている（合意事項） その系列からはみだす量販店は潰れるか吸収合併させるよう着々と再編が進んでいる
少子、高齢、低収入の時代を見越して先にダウンサイジングしているという賢い例。

すでに一部車種ではメイン部分を中国生産に切り替えてきている。
自動車は多数の部品メーカーの質を同時に上げないといけないという難しい分野
だがあと１、２年で日本と遜色ない品質に行く可能性が高い。

精密機械メーカーの人によると世界展開して一番人材が 安くて素晴らしいのはメキシコだそうだ。
つまり新興国や貧乏人だから低品質ということは全くない。
もう時間の問題だと思われる。

>>348
まだインフラが整ってないので無理。
特に鉄の強度が出ていない。
中国の鉄鋼買ってきたら、補償強度の１／８しか出ていなかったって。
これではいくら良い設計しても強度が保たれずに設計道理の性能が出ない。
メキシコは解らない。

経済学部で経済史を教えてる人の一例

職名 　 　教授
学位 　 　修士（文学）、博士（経済学）
最終学歴 　 　○○大学大学院経済学研究科博士後期課程・単位取得退学
担当科目 　 西洋経済史、演習、基礎演習、経済英語
専門分野 　 フランス中世都市財政史、ヨーロッパ中世市場史、
　　　　　　ヨーロッパ中・近世社会経済史

別の大学の経済学部での例

研究内容　明清時代中国の社会経済史
　　　　 主として市場・商人・財政の三側面からアプローチ。
最近は19世紀の華北〜東北における貨幣・金融史。
担当科目 東洋史(一般教養)
中国近代史(一般教養)
中国社会経済史(経済学部専門科目)

これは外国語学部の中国語学科の人

所属学会：東洋史研究会、社会経済史学会、中国現代史研究会、台湾史研究会
専門分野：中国近世・近代史、明末〜清末の民衆運動
担当科目：（学部）中国近現代史、中国歴史研究、卒業研究演習
　　 （大学院）中国文化研究３（中国史）

同じく外国語学部の英語学科の人

学位：博士(文学)
所属学会：日本西洋史学会、社会経済史学会、歴史学研究会
専門分野：ブリテン社会史、ウェールズ史
担当科目：英米史概論�T･�V、英語圏研究各論B、環大西洋世界の歴史、イギリス史、
　　　　　イギリス文化論、西洋史、卒業研究演習、演習
　　　　　イギリス文化研究(大学院)

商学部の例

研究分野
初期・盛期中世ドイツにおける流通。
市場開設・造幣・流通税（関税）徴収に関する国王特許状の分析を中心に研究中。

担当科目
西洋商業史Ａ･Ｂ、商業史概論。

趣味
鉄道、郵便、街歩き。

略歴
○○大学経済学部在学。面白半分でもぐりこんだラテン語の授業から脱出できなくなり、
そのまま勢いに呑まれて西洋経済史研究室へ漂着。
○○大学大学院経済学研究科在学。フランク王国が云々、カール大帝が云々、の毎日。
文学部西洋史研究室・独文学研究室にお世話になったのもこの頃。

こういう方もいらっしゃる。

１９９×年３月Ａ大学商学部商学科卒業
１９９×年３月Ａ大学大学院商学研究科博士課程後期商学専攻満期退学
その後６年間の一般企業勤務（とくに営業部門で日本全国を行脚）

再び社会人大学院生として、
２００×年３月Ｂ大学大学院経済学研究科修士課程企業経営専攻を修了
２００×年３月Ｃ大学大学院文化科学研究科博士課程修了
Ｄ大学人文学部歴史地理学科には２００×年４月に助手として採用され、
２００×年４月から専任講師（地理学担当）

Ａ大学大学院時代には近世日本経済史・商業史を、
Ｂ大学大学院時代には近代日本経営史・経営管理論・経済地理学を、
Ｃ大学大学院時代には経済地理学・現代日本経済史を主に学ぶ。
　 　
現在の研究分野 　
１つめは、Ａ大学大学院時代に研究した近世日本における捕鯨業史
２つめは、明治後期から昭和戦前期までの日本における百貨店業の成立史
３つめは、戦後期以降の日本陶磁器業の経済地理学的研究
そして２・３番目の研究は企業時代に実際に全国の百貨店を取引先として
美術工芸品を販売した経験から出発している。
　
主な担当科目 基礎演習、地理学野外実習、交通の歴史、世界地誌

ある経済学部の西洋経済史のゼミの卒論テーマ

「スイスの知られざる歴史」「カエサルの生涯」「中世ヨーロッパにおける騎士道について」
「アンシャンレジーム期のフランス軍隊」･･･

どこが経済史なのかと･･･

「スイスの知られざる歴史」→スイスといえば銀行→西洋経済史
「カエサルの生涯」→クレオパトラに入れあげる→エジプトは地中海沿岸の穀倉地帯→西洋経済史
「中世ヨーロッパにおける騎士道について」→騎士→封土→経済的基盤→西洋経済史

「世界史と最も縁遠いものを挙げるスレ」風に西洋経済史と関連付けてみるテスト
あと一つは誰かよろしく。

とりあえず、歴史学者の日常が知りたければ、ここのブログ嫁。
　↓
http://www.fukuoka-edu.ac.jp/~tamaki/home.htm

経済学部なんて「ガンダムのシャアのコンプレックスについて」でも卒論になるからなｗ

文学部の存在意義の方がよくわからん
というより、文系は法学部以外ひとつの学部でいいような気がする

>>355
＞１９９×年３月Ａ大学大学院商学研究科博士課程後期商学専攻満期退学
＞その後６年間の一般企業勤務（とくに営業部門で日本全国を行脚）

＞現在の研究分野 　
＞２つめは、明治後期から昭和戦前期までの日本における百貨店業の成立史
＞３つめは、戦後期以降の日本陶磁器業の経済地理学的研究
＞そして２・３番目の研究は企業時代に実際に全国の百貨店を取引先として
＞美術工芸品を販売した経験から出発している。

やっぱし、文系の研究者といえども一般社会での実体験は大切だよね。
大学とバイトしか知らないで威張ってる連中に爪の垢を煎じて呑ませてやりたい。

たしかに、そうなんだよな

でも、日本は、終身雇用崩れているのに、法律で禁止し始めたのに、
年齢差別が厳しくて、自発的な転職しづらいからなあ

大学院入る段階で、要件にするしかない

新卒売り手市場で楽々就職できた学生がものすごく多いと聞いた。
でもね、よく思い出して欲しい。
80年代後半から91年あたりまでは楽々就職できた学生がやはり大勢いた。
ところがバブルが弾けたとたんに企業は手のひらを返すように、
人員整理に着手し始め、おじさんたちの利害のせいでバブル崩壊以降の就職は
激烈に厳しさを増して、就職氷河期世代が最も割を食ってしまった。
企業は不況を前もって予測できていなかったからのバブル期脳天気採用をしていたんだ。

時は変わって平成20年、平成初期のバブルは日本だけの話ですんだ。
でも今回は超ヘヴィー級の世界同時バブル崩壊があり得る。
日本の大企業でも淘汰されてしまう企業はものすごい数になると予測。
当然、内定をもらって安易に就職できた学生は真っ先に削減の対象となる。
おじさんたちは最後は結局、自分の生き残りのことで頭が一杯だ。
だから、今年のような浮かれ就職で喜んでいると、平成初期バブルの比ではない、
大変動の真っ只中へと放り込まれてしまう危険がある。
人材確保だとかいっていても、最後は自己保身したいだけのおじさんたちは
かなり身勝手だから注意した方がいい。 その場合の自己保身したいだけのおじさんたちは、権限のある課長級以上

さきほど、わたしは１年あたりの遺産の総額を73兆円と紹介した。これを全部取れというのは
無茶だろうから、基礎控除を１相続あたり2000万円に引き下げたらどうだろうか。その代わり、
残りを100％の課税にするのだ。

年間の死亡者は約100万人である。すると、控除額はどんなに多くても20兆円にとどまる。仮に
20兆円すべてが控除対象となっても、残りの53兆円が税収となる勘定だ。

興味深いことに、2007年度のわが国の税収総額は53兆円である。つまり、2000万円以上の遺産は
相続させないというルールを作るだけで、所得税も消費税も法人税も一切支払わなくてよいことに
なるわけだ。われながら非常にいいアイデアだと思うのだが、どうだろうか。

■人生の機会均等のためには相続税強化が必要
2000万円あれば、思い出の品は残るし、一般的な評価ならばたいていの家は残る。それでは困ると
言うかもしれないが、ほかの税金はまったく払わなくていいのだから、実際にはそれほど大変ではない。
親の七光で威張るドラ息子もいなくなり、純粋な競争社会になる。こんなに経済活力を生む税制は
ないではないか。


http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/122/index.html

まぁ〜た、歴史と関係のない時事ネタコピペ荒らしか、うぜええええええええええ。

＞258
『世界各国鉄道統計』って本が毎年でてる
でかい図書館にいけばある場合もある

政府は円高容認している、輸出企業はダメージ受けるけど、資源高が抑えられてインフレが抑制されるから。
まぁ政策金利が据え置きだと、変動や短期固定が下がったとしてもたかだかしれてるでしょ。
円高ではなくドル安でしょ？ ユーロ安になってないから輸出先によっては
ダメージを受ける割合の低い企業もあるんじゃないの？

にしても、金本位制に戻るとか、通貨がなくなるとかも、ありうるかも

ＢＲＩＣＳはＣＩＲＢＳ＝竜、象、熊に追い抜かれた猿（06年4月）
http://www.nikkeyshimbun.com.br/060412-33brasil.html

　【エスタード・デ・サンパウロ紙三月九日】ブラジルとロシア、インド、中国は、
頭文字を取ってＢＲＩＣＳの鯨と呼ばれていた。先頭のブラジルが過去二十年、経
済成長率でＢＲＩＣＳのしんがりばかりを走っているので、ＲＩＣＳとかＣＩＲＢ
Ｓと呼ばれていると、マセード教授（ＵＳＰ）が苦言を呈した。
　ブラジルは過去二十五年間、経済成長率が平均で二・六％という恥ずかしいレベ
ルで推移し、八〇年以前の半分以下である。ＢＲＩＣＳ諸国は同時期、ブラジルを
しのぎ中国が一〇％、インドが六％、ロシアが世界銀行の統計で七％と高度成長を
遂げた。

少子化対策しない政府は移民受け入れは規定路線だしな。
が、開放された頃に英語は通じないしワープアになる日本にどれだけくるのかはわからん。

エマージングの成長におけるアメリカの寄与度なんて低いんだよ
デカップリングが否定されているけど実はそうでもない
BRICsも内需が充実してきてるからね

2050年のＧＤＰランキング

1.中国　人口14億人
2.米国　人口4億人
3.インド　人口16億人
4.ブラジル　人口2億5千万人
5.日本　人口1億人
6.ロシア　人口1億人
7.メキシコ　人口1億3千万人
8.インドネシア　人口2億8千万人
9.ドイツ　人口7千8百万人
10.イギリス　人口6千7百万人

http://www.dataranking.com/table.cgi?TP=po01-2&LG=j&FL=&RG=0

ミルトン・フリードマンって気にくわないんだけどなんであんなに評価されてるの？

福祉政策やりすぎて、馬鹿で貧乏な人間の面倒まで見切れなくなった政府が、
合理的にこいつらを切り捨てて、路頭に迷わして死なしても、
「それは正しいことをしているのだ」と言える理論的根拠を与えてくれたから。
実際、日本でものたれ死んでる奴ら見ていると、そう思いたくもなるよな。

でも福祉はともかく、教育とか災害救助まで市場原理に任せるのはマクロ的に見れば国内の労働力の質が落ちるから危険なんじゃないの？
それとも、そういうのも全部途上国に丸投げすれば元取れるからもうイラネってこと？

なんで教育や災害救助を市場原理に任せると労働力の質が落ちるの？

とりあえず中卒と高卒じゃ労働の質が違うし、
ハリケーンや地震の際に被災者を助けるか助けないかはそのまま労働力を
助けるか助けないかになるじゃん

保守

ブラジルで自動車がバカ売れ　ローン拡大で「バブル」危惧も
http://d.hatena.ne.jp/navi-area26-10/20080424/1209042932

【金融】世界経済は｢困難な時期｣、通貨スワップ協定800億ドル規模に…ASEANプラス3共同声明 [08/05/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209998150/l50

いよいよ、日本政府が財政破綻を覚悟したということかな。
もし円が暴落したら、協調介入してほしいという意味。



＿＿＿＿

【国際/不動産】香港の家賃、急騰--5つ星ホテル『ザ・リッツ・カールトン』も大家に契約更新を断られる [05/25]
●五つ星ホテル「ザ・リッツ・カールトン」が立ち退いたビル（中央）は、
　オフィスビルに改築している間、欧米企業の広告塔に衣替えしている
http://www.asahi.com/business/update/0524/images/TKY200805240229.jpg

●香港のオフィス賃料と住宅家賃の推移
http://www.asahi.com/business/update/0524/images/TKY200805240230.jpg

◎ソース　http://www.asahi.com/business/update/0524/TKY200805240228.html
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211648118/l50

香港の土地は公有
土地の利用権収入のおかげで、香港の税金は安い

五つ星の高級ホテル、ザ・リッツ・カールトンは１月、大家に契約更新を断られ、九竜半島側で
再開業する予定の１０年まで、香港での拠点を失った。地元の不動産業者は「ホテルに１棟貸し
するより、オフィスの方が高い家賃が取れるからだ」と語る。

目先の事だけに集中　中国では常識的な行動。
一説には争いが絶えない中国という文化では「目前」こそが最大利益という思想らしい。
あさってには死んでしまうかもしれないからね。

どこにでもある現象をひっつかんで何言ってるんだ？

経済史は、どこにでもある現象にこそ意義があります。

さて、香港の地価は息を吹き返した。
でも、香港芸能界はどうなんだろ

長期的な視野での投資は、大銀行では、アメリカでもないのかな

投資コンサルタントって、有名どころどこよ？

【知的財産】｢著作権料｣：iPodに上乗せ、パソコンや携帯電話への課金は見送り…文化庁提案へ [08/05/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210026353/l50

http://www.asahi.com/culture/update/0505/TKY200805050202.html
▽文化庁
http://www.bunka.go.jp/
▽関連
【知的財産】｢ダビング10｣：地デジ番組の複製、回数制限緩和開始遅れも…一部で白紙撤回論も浮上 [08/05/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209681410/
iPod touchには課金するけどiPhoneには課金しないってことか？
外国ではどうんんでしょ？

【経済】「格差是正する分配論でなく、成長策の議論を」「世界と戦うために思い切った規制緩和を」…オリックス・宮内会長
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213162233/
自らテロの標的候補に名乗り出る事もあるまいに…
次は本当に金持ちが襲われるぞ

でも実際狙われるのは
秋葉原みたいな全然関係ない
弱い立場の人

なんの関係もない人はかわいそうだよな。どうせ殺すなら自分の恨みの圧奴だけにしてくれればいいのに

その点、名古屋の宅配のおっさんはえらかった
銀行でガソリン撒いて自爆したもん

宮内は絶対殺されないということを知っているのだろう。

財界人は、身辺に、銃を持った護衛でもつけているのか

実際殺された人はいないしな
庶民はたくさん死んでいるけど

８９３の利権と衝突しなければ。まあ死なないだろうな
少なくともワープアには無理だろう

１０年くらい前、どこかの社長が、山口組系の幹部に刺殺されなかったか

銀行の支店長じゃないよ

まぁ、８９３は邪魔なものは確実に誰であろうとやっちゃうから…
政治家でさえやっちゃうんだから

>>394
そのかわり関係ない人を無差別に殺したりはしないからその点は安心だな

誤爆とか流れ弾とかはあるけどね。

http://www.okanichi.co.jp/20080527123001.html
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200805/2008053000801
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/news/20080606-OYT8T00733.htm
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000806110007
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20080612ddlk06040316000c.html
http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20080612/CK2008061202000021.html

なるほど世界的なインフレのお陰で、これまで高コストだった国内の事業も
気がついたら自然と世界水準になっちゃったわけだね
飼料が低コストで自給できると２重、３重の喜びだぬ
まず食肉の価格が国際競争力を保て、輸入食肉にとって変わることが可能
次に飼料の輸入量も減らせて、その分を生産拡大するからこれまたGDPが増える
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20080515202.htm

せかいのれきし

紀元前7世紀以前?：鋳造貨幣の誕生
4世紀：ソリドゥス貨の制定（両替の誕生）
〜
15世紀：大航海時代到来
・遠隔地取引による為替決済
・複式簿記（全体損益計算）の誕生
・銀の大量流入による価格革命発生
〜
17世紀：
・ルイ14世商事王令の発布（商法の誕生/フランコ・ジャーマン（大陸式）会計）
・証券市場の発生
・チューリップバブル発生
〜
18世紀
・サウス・シー・バブル発生（売方注意の原則/アングロ・サクソン(英米式）会計）
・産業革命（固定資産の恒常化=期間損益計算の誕生）
・資本取引の発生
〜
19世紀
大英帝国による金融商品経済が確立


　　　　　　完

自民党政権崩壊するかな？
944 ：傷痍軍人：2008/06/29(日) 18:32:21 ID:Jsu8hoeP
輸出型大企業と内需型企業とでその景況感が二極化しているが，有効求人倍率や日銀短観，工作機械需要などの鈍化及び失速から，今年後半にかけてのこの実感なき好景気の終焉もはっきりとしてきた。
統計や各種調査データをあてにしないでも，自分の身近な人達の消費動向を観察すれば分かることだが。
さらに，生活必需品の高騰などの状況において，消費税，たばこ税の増税や，地方自治体の財政難などの論議がまことしやかに宣伝され始めている。

国民はその消費行動を様子見しているなか，
政権与党が本心より，増税に踏切ろうとしているなら，この景気減速が本格的な不況になるのは間違いないだろう。
この招かれざる不況は前回のバブル崩壊後の不況と違い，バブル紳士と呼ばれた見せしめ的な犯人はいない。
明確な形で政府が引き起こしたものとして国民に認識されるであろう。

【金融】金融庁：銀行への監督強化、証券化商品のリスク管理厳格化…多額のサブプライム損失発生で [08/06/30]
▽News Source　NIKKEI NET 2008年06月30日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080630AT2C2900129062008.html
▽金融庁
http://www.fsa.go.jp/

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214778350/l50

【韓国経済】逃げる外国人　「首都の真ん中で不法デモが起きる国に誰が投資するか」[7/1]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214917368/


日本は国民の静かな要請に耳を傾け、全頭検査と全ての国産牛のバーコードによる血統・誕生・育成・精肉・流通まで一頭ごとに全頭の追跡管理を行っている。
また、輸入牛肉についてもバーコードによる追跡管理を行っている。
韓国はただ騒ぐだけ何ら有効な管理体制をとっていない。韓国民も韓国政府も騒ぐだけで無能である。

13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/07/01(火) 22:06:26 ID:ZWLbhrHz
我々日本人が絶対に忘れてはならないこと。

1997年の韓国デフォルト危機の際の対韓最大金融支援国は日本であり、
それこそ不必要であると思えるほどの手厚い支援を行った。
それにも関わらず「日本の援助なぞ必要無かった」by韓国政府高官
などという日本の援助不要論が韓国のあちこちで声高に叫ばれ見せ
掛けの景気回復に図に乗った馬韓国人どもは「韓国は改革に成功し
たのに、日本はなぜできないのか？」などと愚劣極まりない議論を
延々と繰り返した。

【ﾆｭｰ速報＋板からきますた】口コミで出来るだけ多くの人達に広めて下さい!!!

69:名無しさん＠全板トナメ参戦中 :2008/06/30(月) 17:36:03 ID:2aGz0rPl0
【世界中から信頼される日本記者ｸﾗﾌﾞの毎日新聞が英語版で､世界に向けて９年間も発信していた記事】

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はﾌｪﾗﾁｵで息子の性的欲望を解消する
■日本人の若い女性はﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆ｺｲﾝﾗﾝﾄﾞﾘｰに附属のｺｲﾝｼｬﾜｰで売春している
■日本のﾃｨｰﾝ(10代)たちはﾊﾞｲｱｸﾞﾗを使ってｳｻｷﾞのようにｾｯｸｽをする
■少女嗜好が発達した日本では､小学校に通うごく普通の少女たちが放課後､売春婦として働いている
■日本の看護婦たちは通常､病院内にﾊﾞｲﾌﾞﾚｰﾀｰを持参し､仕事柄､ｱﾅﾙ開発に興じている
■日本人女性の55％は､出会ったその日に男と寝る
■20才から35才の間の日本人の４分の３がｾｯｸｽの写真やﾋﾞﾃﾞｵを撮ったことがある
■漁師経験者談;日本人は何とでもｾｯｸｽをする
■24時間ｵﾙｶﾞｽﾞﾑが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるﾚｽﾄﾗﾝでは、ｺｯｸは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは､顔にﾍﾞﾄﾍﾞﾄの白い液体を塗るため､AV業界が｢顔射｣と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行:70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず､日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でﾏﾝﾀとSEXしている
■男色は日本の伝統｡八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくｵﾅﾆｰで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはｹﾞｲの宣伝になる
■かつてﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰと南京大虐殺を起こした日本政府が､児童性愛者向けのﾏﾝｶﾞを作ってｵﾀｸを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は､屠殺人の木またﾅｷﾞと呼ばれ､その後ｲｻﾞﾅｷﾞと呼ばれたが､
■ｲｻﾞﾅｷﾞは神道伝説の神話の神であり､日本列島は彼のこぼした精液から生まれた

こういう方もいらっしゃる。

１９９×年３月Ａ大学商学部商学科卒業
１９９×年３月Ａ大学大学院商学研究科博士課程後期商学専攻満期退学
その後６年間の一般企業勤務（とくに営業部門で日本全国を行脚）

再び社会人大学院生として、
２００×年３月Ｂ大学大学院経済学研究科修士課程企業経営専攻を修了
２００×年３月Ｃ大学大学院文化科学研究科博士課程修了
Ｄ大学人文学部歴史地理学科には２００×年４月に助手として採用され、
２００×年４月から専任講師（地理学担当）

Ａ大学大学院時代には近世日本経済史・商業史を、
Ｂ大学大学院時代には近代日本経営史・経営管理論・経済地理学を、
Ｃ大学大学院時代には経済地理学・現代日本経済史を主に学ぶ。
　 　
現在の研究分野 　
１つめは、Ａ大学大学院時代に研究した近世日本における捕鯨業史
２つめは、明治後期から昭和戦前期までの日本における百貨店業の成立史
３つめは、戦後期以降の日本陶磁器業の経済地理学的研究
そして２・３番目の研究は企業時代に実際に全国の百貨店を取引先として
美術工芸品を販売した経験から出発している。
　
主な担当科目 基礎演習、地理学野外実習、交通の歴史、世界地誌

＞１９９×年３月Ａ大学大学院商学研究科博士課程後期商学専攻満期退学
＞その後６年間の一般企業勤務（とくに営業部門で日本全国を行脚）


ここが、史学科の役立たずどもとの最大のちがいだな。

>>402
外資に頭下げて株を買ってもらいながら外資氏ねと叫んでる連中が日本にもいるな
経産次官殿とか

史学科出身必ずしも役たたずでないですよ。私だって某大学史学科出身ですが、いっぱしの大学教員です。
ただし、三流の・・・

大学院の史学科入るのは、リタイヤ後の人の方がいいと思う
社会経験あるうえに、辞めた後だとその経験に対して距離を置いているわけだから

金融相場。住友銀行の株価のピークは1987年
業績相場。地価の上昇、株価の上昇等で、金余りになり全銘柄が上がる
日経平均のピークは1989年
地価の上昇は、業績相場が終わってからしばらく続く。
地価のピークは1991年

金融部門が最初にバブル崩壊を告げる。
その後、いわゆる一般経済指標が続く。
地価の下落がその後に続く。
バブル崩壊による実体経済の減速を止めようと、予算措置をする。
一般会計の建設関連予算のピークは1996年

住友銀行の株価のピークは1987年
日経平均のピークは1989年
地価のピークは1991年
一般会計の建設関連予算のピークは1996年

「メキシコ・スキーム」ではどんな取引が行われたか教えていただけませんか。
よろしくお願い致します。

サブプライム問題・住宅バブル崩壊、
クレジット・クランチからキャピタル・クランチに向かおうとしているアメリカの現状は、
世界金融の次のスキーマが生まれようとしている歴史的な瞬間だと思われますが、
金融史専攻の皆さんがいまのアメリカの動きを歴史家の眼でどう見ておられるのか、
興味がありますね。
何かご意見がありましたらどうぞ。

>>412
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217887631/l50
34 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/05(火) 10:00:10 ID:uqeNWR5J
最近のオリックスも業績がおかしいんだろ。
バブル時代は不動産融資はやらないと、見事に乗り切ったが
ここ１０年程はまさに不動産屋と化して自らマンションデベを
やるなど、最近の不動産の暴落で急速に業績がおかしくなっているはず。


日本の大銀行が不良債権問題でたたかれていた時代には、
キャッシュ・フローで乗り切ったアメリカの銀行も、
住宅ローン証券で焦げ付いている

向うの証券の格付け会社もいい加減ですな
オランダの格付け会社なんて、反日と身内びいき丸出し

時事ネタのコピペ貼って何が楽しいんだろう？


ば〜か

プラチナ地金を買った私は煽られた？ Part 4
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1212110665/l50

メダル数ランキングで日本が６位に浮上！
ガンガレニッポン！

1 中国 金メダル25 銀メダル9 銅メダル6 40
2 米国 金メダル14 銀メダル12 銅メダル18 44
3 ドイツ 金メダル8 銀メダル2 銅メダル4 14
4 韓国 金メダル6 銀メダル8 銅メダル3 17
5 イタリア 金メダル6 銀メダル4 銅メダル4 14
6 日本 金メダル6 銀メダル4 銅メダル3 13
7 豪州 金メダル5 銀メダル7 銅メダル8 20
8 ロシア 金メダル3 銀メダル8 銅メダル8 19
9 フランス 金メダル3 銀メダル8 銅メダル7 18
10 英国 金メダル3 銀メダル2 銅メダル3 8

�@8月のマンション販売数激減…「バブル崩壊」か - 中国
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220086484/

�A最も読まれた日本語記事（前週）−｢米住宅問題から恐しい現実｣が首位
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=afHDsHPPe6K8&refer=jp_home

�B独コメルツ銀：ドレスナー銀買収で合意間近−買収額は90億ユーロか
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aUHP64Z_t4FQ&refer=jp_news_index

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1213184956/l50
日経新聞に，リーマン買収報道がなされてからは
かえって米国の金融株が「これで金融機関に対する
不安は一段落付いた」と考えて値上がったと書かれていたのですが
どうしてなのかが分かりません。
リーマンが買収されるのなら他の金融機関も同様に危ないと考えて
むしろ他の金融株もつられて下がると思うのですが，どうして上がるのですか？

いつものことじゃん。
適当に理由を後付でこじつけるのが
経済紙やアナリストのお仕事。本当の理由なんて
誰にもわからないよ。自立反発かもしれないしたまたまかもしれないし。

UPDATE1: 米リーマン、韓国産業銀行が最大60億ドル出資も＝英紙
2008年 09月 1日 09:01 JST 記事を印刷する | ブックマーク[-] 文字サイズ [+]
　［ソウル　１日　ロイター］　英サンデー・テレグラフ紙は、
米証券大手リーマン・ブラザーズ(LEH.N: 株価, 企業情報, レポート)が、
韓国産業銀行（ＫＤＢ）に今週、最大６０億ドルの出資を仰ぐ方向で交渉を
進めていると報じた。

ウォン暴落してるのに６０億ドル出資ってマジ？

【中国】人民元が対ユーロで急騰、最大貿易相手の減速で大打撃[09/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1220854138/l50

一番いいのは円だし日本だということだな GDPだけじゃなくてGNIを何で見ないのか解らない


90年代はさすがにカオスだったな・・・ まじで国がなくならなくてすんでよかったよ・・・
根源にある技術無償提供とかありえん・・・
90年代は旧西側にとってのチキンレースだよ。
国内で産業を守ろうとしても、諸外国が勝手に旧東側に工場を立てて、
日本国内専業では太刀打ちできない価格で製品を出してくる。
旧東側もただで外資に国民生活を握られるわけにはいかないから、
チキンレースの足元を見て、どこまで利権を確保できるかチキンレースに出る。
日本とアメリカは先端技術だけを手元に残して鵜飼経済への移行を選択、
欧州は金融支配とEU拡大による「一体化」を志向し、 金融が滅びつつある今、手元には何も残っていない。

中国は、高度成長は終わったというだけで、安定成長はすると思う。
ただし、「これからは中国の時代だ」と連呼してた人は、高度成長が日本並みに長期間続くという予測のもとにやってた。

1900年のGDP推計値（植民地を含まない。単位は100万ゲアリー=ケイミス･ドル）

米 312866
英 176504
露 154049
仏 115645
独 99227　
墺(含ﾊﾝｶﾞﾘｰ･ﾁｪｺ･ｽﾛﾊﾞｷｱ) 50272
日 50045

（Monitoring The World Economy 1820-1992　OECDより）

歴史上のGDPランキング

1世紀 　　　　　　 　　 　 1位インド　　 　　 2位中国 　　 　　　3位ローマ帝国
10世紀(1000年）　　　　　1位インド　　　　　 2位中国　　 　　　 3位アフリカ
15世紀(1500年）　　　　　1位中国　　　　 　2位インド 　　　　　3位ポーランド
16世紀(1600年）　　　　　1位中国　　　　　　2位インド　　　　　 3位アフリカ
17世紀(1700年）　　　　　1位インド　　　　　 2位中国　　 　　　 3位西ヨーロッパ
19世紀(1820年）　　　　　1位中国　　　　 　2位インド　　　　　 3位フランス
19世紀(1870年）　　　　　1位大英帝国　 　 2位中国　　　 　　 3位インド
20世記(1913年）　　　　　1位大英帝国　 　 2位アメリカ 　　　　3位中国
20世紀(1950年）　　　　　1位アメリカ　　　　 2位ソ連 　　　 　　3位南アメリカ
20世紀(1973年) 　　　　　1位アメリカ　　　　 2位ソ連　　　 　　 3位日本
20世紀(1998年) 　　　　　1位アメリカ　　　　 2位中国　　 　　　 3位日本
21世紀(2007年 　　　　　　1位アメリカ　　　　 2位中国　　　 　　 3位日本
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_%28PPP)

１人当たり実質国内総生産の推移
http://www.boj.or.jp/type/pub/nichiginq/img/out037a.gif

１人あたりＧＤＰの歴史的推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4545.html
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/4545.gif

貧しかった日本からブラジルへの移住者数
戦前移住者数 19万人 1908年〜1941年（明治41年〜昭和16年）
戦後移住者数 6万人 1952年〜1973年（昭和27年〜48年）

第二次世界大戦開戦時の国力(1940年)
１）人口7254万人。就業人口2943万人。就業人口比率％：
農林水産43.6、鉱工業26.3、その他30.1．
国民所得(100万円）、27.162：輸出5524（13.7%）、輸入4910(12.2%)
２）輸出(100%)：完成品57,6（うち綿織物16,7、機械6,6、
人造繊維4,5、絹織物3,1）、半製品23,3(うち生糸11,1、鉄鋼材3,6)　
輸入(100%)：原料49,3(うち綿糸23,6、羊毛5,9、原油3,2)
３）主要物資の輸入率（輸入/生産＋輸入）：綿糸･羊毛･ゴム100、
鉄鉱石87,1、銑鉄34,1、原油75,0、米15,7、砂糖87,9
http://www.f.waseda.jp/ohnishi/OT/fourties.doc

第二次世界大戦前・戦中の主要国国力
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm

1位　アメリカ　17155.8億ドル（1944年）

2位　ソビエト連邦　4303.1億ドル（1939年）

3位　イギリス　3607.3億ドル（1943年）

4位　ドイツ　2737.4億ドル（1944年）

5位　日本　2045.2億ドル（1941年）

6位　フランス　1989.4億ドル（1939年）

7位　イタリア　1520.3億ドル（1940年）

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm

お馴染み第二次大戦時代の列強の国力。

2位から7位までが徒党を組んでやっと1位に対抗できるくらいか。すげえな。
てか何より驚いたのはイタリアが７位なところだけど。エチオピアは何位ですかね。

>>424
アメリカ　17155.8億ドル
ソ連＋イギリス＋ドイツ＋日本＋フランス＋イタリア　16202.7億ドル

凄い

戦争経済より昔のポールケネディの大国の興亡から。
世界の工業生産高に占めるシェア1929〜38年
1929 1932 1937 1938
アメリカ 43.3 31.8 35.1 28.7
ソ 連 5 11.5 14.1 17.6
ドイツ 11.1 10.6 11.4 13.2
イギリス 9.4 10.9 9.4 9.2
フランス 6.6 6.9 4.5 4.5
日 本 2.5 3.5 3.5 3.8
イタリア 3.3 3.1 2.7 2.9
戦間期の各国経済
大国の総人口
1890 1900 1910 1913 1920 1930 1938
ロシア 116.8 135.6 159.3 175.1 126.6 150.4 180.6
ｱﾒﾘｶ 62.6 75.9 91.9 97.3 105.3 119.1 138.3
ドイツ 49.2 56 64.5 66.9 42.8 55.4 68.5
ｵｰｽﾄﾘｱ 42.6 46.7 50.8 52.1 - - -
日本 39.9 43.8 49.1 51.3 55.9 62.1 72.2
ﾌﾗﾝｽ 38.3 38.9 39.5 39.7 39 41 41.9
ｲｷﾞﾘｽ 37.4 41.1 44.9 45.6 44.4 45.7 47.6
ｲﾀﾘｱ 30 32.2 34.4 35.1 37.7 40.3 43.8

同じく
大国の鋼鉄製産（100万トン、1890年は銑鉄、それ以降は鋼鉄）
1890 1900 1910 1913 1920 1930 1938
アメリカ 9.3 10.3 26.5 31.8 42.3 41.3 28.8
イギリス 8 5 6.5 7.7 9.2 7.4 10.5
ド イ ツ 4.1 6.3 13.6 17.6 7.6 11.3 23.2
フフンス 1.9 1.5 3.4 4.6 2.7 9.4 6.1
ｵｰｽﾄﾘｱ 0.97 1.1 2.1 2.6 - - -
ロ シ ア 0.95 2.2 3.5 4.8 0.16 5.7 18
日 本 0.02 - 0.16 0.25 0.84 2.3 7
イタリア 0.01 0.011 0.73 0.93 0.73 1.7 2.3
大国のエネルギー消費
1890 1900 1910 1913 1920 1930 1938
アメリカ 147 248 483 541 694 762 697
イギリス 145 171 185 195 212 184 196
ド イ ツ 71 112 158 187 159 177 228
フフンス 36 47.9 55 62.5 65 97.5 84
ｵｰｽﾄﾘｱ 19.7 29 40 49.4 - - -
ロ シ ア 10.9 30 41 54 14.3 65 177
日 本 4.6 4.6 15.4 23 34 55.8 96.5
イタリア 4.5 5 9.6 11 14.3 24 27.8

同じく
1914年の大国の国民所得=GNP、人口、一人当たり所得
国民所得 人口 一人当たり所得
（10億ﾄﾞﾙ） （100万人） （ﾄﾞﾙ）
ｱﾒﾘｶ 37 98 377
ｲｷﾞﾘｽ 11 45 244
ﾌﾗﾝｽ 6 39 153
日本 2 55 36
ﾄﾞｲﾂ 12 65 184
ｲﾀﾘｱ 4 37 108
ﾛｼｱ 7 171 41
ｵｰｽﾄﾘｱ 3 52 57
1937年の大国の国民所得、人口(1938年)、国防支出の割合、潜在的戦力
国民所得 人口 国防支出の割合 潜在的戦力
（10億ﾄﾞﾙ） （100万人） （%）
ｱﾒﾘｶ 68 138.3 1.5 41.7
ｲｷﾞﾘｽ 22 47.6 5.7 10.2
ﾌﾗﾝｽ 10 41.9 9.1 4.2
日本 4 72.2 28.2 3.5
ﾄﾞｲﾂ 17 68.5 23.5 14.4
ｲﾀﾘｱ 6 43.8 14.5 2.5
ソ連 19 180.6 26.4 14.0

ドイツの戦間期経済
1932年の工業生産は1928年の58％しかなく、輸出入は約半分に減少した。 国民総生産は890億ライヒスマルクから570億ライヒスマルクに減り、失業者は140万人から560万人に増加 した。

同じく大国の興亡より
大国の総人口（1900年ｲｷﾞﾘｽ=100）
1880 1900 1913 1928 1938
イギリス 87 100 115 122 157
アメリカ 38 69 126 182 167
フランス 28 39 59 82 73
ド イ ツ 25 52 85 128 144
イタリア 12 17 26 44 61
ｵｰｽﾄﾘｱ 15 23 32 - -
ロ シ ア 10 15 20 20 38
日 本 9 12 20 30 51

間違えた多分大国の一人当たりの工業化水準で1900年のイギリス＝100だった。

ttp://www.oc.jful.jp/~oc429s/newpage3.htm
ttp://www.oc.jful.jp/~oc429s/newpage2.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/between-war-economy.htm

世界の工業生産における主要工業先進国の比重（％）
日本 英国 米国 ドイツ ソ連 フランス ほかの諸国 合計
1870 - 32 23 13 4 10 18 100
1881-1885 - 27 29 14 3 9 18 100
1896-1900 1 20 30 17 5 7 20 100
1906-1910 1 15 35 16 5 6 22 100
1913 1 14 38 16 6 6 19 100
1926-1929 3 9 42 12 4 7 23 100
1936-1938 4 9 32 11 19 5 20 100
1963 4 5 32 (6-西) 19 7 30 103（？）
世界の工業製品輸出の分布
1913 1929 1937
日本 2.3 3.9 6.9
英国 30.2 22.4 20.9
米国 13.0 20.4 19.2
ドイツ 26.6 20.5 21.8
フランス 12.1 10.0 5.8
その他 15.8 21.9 25.4

出典
作・資本主義の世界史 著・ミシェル・ボー
もどる

数字縦に揃えろよ
見辛くてしょうがない

携帯だから仕方ないな

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222520807/

NEXT11 と称される国々があるそうだが、どうかなぁ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/NEXT11

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/ww1/ww1.htm
1914年の国力データ
国名 国民所得 一人あたり所得 国名 国民所得 一人あたり所得
合衆国 37（10億ドル） 377（ドル） イタリア 4 108
イギリス 11 244 ロシア 7 41
フランス 6 153 ｵｰｽﾄﾘｱ=ﾊﾝｶﾞﾘｰ 3 57
ドイツ 12 184 日本 2 36
各国の総人口（100万人）
国名 1890 1900 1910 1913 1920
ロシア 116.8 135.6 159.3 175.1 126.6
合衆国 62.6 75.9 91.9 97.3 105.3
ドイツ 49.2 56.0 64.5 66.9 42.8
ｵｰｽﾄﾘｱ=ﾊﾝｶﾞﾘｰ 42.6 46.7 50.8 52.1 -
日本 39.9 43.8 49.1 51.3 55.9
フランス 38.3 38.9 39.5 39.7 39.0
イギリス 37.4 41.1 44.9 45.6 44.4
イタリア 30.0 32.2 34.4 35.1 37.7

各国の工業力（1900年イギリス=100）
国名 1880 1900 1913 1938
イギリス 73.3 100 127.2 181
合衆国 46.9 127.8 298.1 528
ドイツ 27.4 71.2 137.7 214
フランス 25.1 36.8 57.3 74
ロシア 24.5 47.5 76.6 152
ｵｰｽﾄﾘｱ=ﾊﾝｶﾞﾘｰ 14 25.6 40.7 -
イタリア 8.1 13.6 22.5 46
日本 7.6 13 25.1 88
各国の鉄鋼生産（100万トン）
国名 1900 1913 1920 1930 1938
イギリス 5.0 7.7 9.2 7.4 10.5
合衆国 10.3 31.8 42.3 41.3 28.8
フランス 1.5 4.6 2.7 9.4 6.1
ドイツ 6.3 17.6 7.6 11.3 23.2
イタリア 0.11 0.93 0.73 1.7 2.3
ｵｰｽﾄﾘｱ=ﾊﾝｶﾞﾘｰ 1.1 2.6 - - -
ロシア 2.2 4.8 0.16 5.7 18.0
日本 - 0.25 0.84 2.3 7.0
保有軍艦数量
国名 1880年 1900年 1914年
イギリス 65万トン 106.5 271.4
フランス 27.1 49.9 90
ロシア 20 38.3 67.9
アメリカ 16.9 33.3 98.5
イタリア 10 24.5 49.8
ドイツ 8.8 28.5 130.5
オースト＝ハンガリー 6 8.7 37.2
日本 1.5 18.7 70

【金融】｢G8開けず｣日米に苦言、金融危機会合で欧州首脳…愚痴との声も [08/10/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223218700/l50x
役に立たないわりに口だけでかいどうしようもない組織だな
ロシアに対してもろくな対応取れないし近いうちに崩壊しそうだ
うまくいっている間は偉そうに日本人をバカにしくさってよ。
カネに困ると当然みたいにすり寄ってくるのかよ。気持ち悪いよ、サルコジ。

「集られてる」ってのもサヨクの洗脳だから。
円建てで欧州企業に融資とかどんどん増えてるってのに集られてるて。
この先ほぼ確実にユーロ安になるのに円建て融資なんて、足元見まくりの鬼やで、鬼。
それでも金を貸せるは日本の銀行だけなので、大変リーズナブル、良心的価格でございますｗｗｗ

【国際】米国：金融危機直撃でNY変調　ハイヤー閑古鳥、オフィス空室率上昇
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223211115/
証券・銀行マンが退職翌日からタクシーの運ちゃん になるのは恒例。 まあタクシーの運ちゃんから景気が回復すると証券・金融エリート
に復帰するのも恒例だが。 そういうドライな思考の出来る社会じゃないと
米国的資本主義なんて導入しちゃいかんよな
CDSのお陰でアメリカの金融はどこもAAA格付けです。 どうぞご安心くださいませ

CDSなんていつ爆発してもおかしくないねえこうなったら

たかられてるとか言ってるのはネトウヨだろ
あいつら経済観念は左巻きだからなｗ

せっかく世界史板なんだから、
歴史に根ざした話をしようぜ

こう言う時の解決策は、一つだけ！…戦争しか無い。

戦争は負けたら大損だし、
イラク戦争のように勝っても大損する事もあるから

現代では儲ける為にするようなもんじゃない。

最初にモンゴル人が不換紙幣を発行した時から
この手の問題が起こったんだなぁww
もっとも、モンゴル人は学がないにもかかわらずあの不換紙幣は
よく考え抜かれていて、結構成功したのだけどなぁ
受け取りを拒む人間の首をはねたりはしたけど、
管理通貨の仕組みを考えて、初期の頃はお金の世界でも需要と
供給があると見抜いて紙幣の流通量をしっかり考えていたようだし
今のアメだって、軍事力、経済力を駆使して強引にドルの価値を維持
しているようなものだからなぁ
それでも経済の営みは、いくら首をはねるぞと脅したところで
どうしようもないからなぁ
ソ連のスターリンでもあれだけ人を殺しまくったにもかかわらず
闇経済を根絶できなかったからなぁ
モンゴル人も不換紙幣の受け取りを拒む人間の首をはねたのだが、
最後は大インフレになってしまったし、
まして、民主主義国家のアメリカ、ドルの暴落は必然だ。

コピペ乙。

1870年・一人当たりGDP
http://www.geocities.jp/kingo_chuunagon/kikaku/kokuryoku.html

豪38.006　　オーストラリア
英30.472　　イギリス本土
蘭26.440　　オランダ
米24.458　　アメリカ
仏18.579　　フランス本土
加16.231　　カナダ
伊14.670　　イタリア
西13.762　　スペイン
亜13.151　　アルゼンチン
独11.242　　ドイツ現領域
露*9.433　　ロシア
日*7.408　　日本
伯*7.402　　ブラジル
泰*7.175　　タイ
墨*7.104　　メキシコ
尼*6.570　　インドネシア
中*5.228　　清朝中国（現領域）
印*4.683　　ムガールインド（現領域）

一人当たりGDPの変化（1820年→1870年）
http://www.geocities.jp/kingo_chuunagon/kikaku/kokuryoku.html

英１６．４１→３０．４７
蘭１５．６５→２６．４４
米１２．４６→２４．４６
仏１２．１９→１８．５８
伊１０．９３→１４．６７
日０７．０４→０７．４１
露０６．９３→０９．４３
独０６．５８→１１．２４
中０５．２３→０５．２３
印０４．４６→０４．６８

351 ：名無しさん＠九周年：2008/10/16(木) 20:13:27 ID:Ab7DG2iB0
>348
敵も見方もないでしょ。あるのは国益。
中国がアメリカの製造業を脅かしてるから
なんらかのアクションあるはずだよ。
いままでは貧乏人が宗教経由で共和党を応援してたけど
企業や労組経由となれば、日本や中国が叩かれるのは
当然のことだよ。本当は中国はもっと叩かれないといけないのだけど、
中国シンパがアメリカには多いから。

日本はアメリカからみくびられてる上に、
当の日本の中高年どもの海外での傲慢さったらないから。
日本人は勝ちだすと異様に図に乗るオッサンどもがいるから
ここまでアメリカを怒らせてしまったともいえる。
352 ：名無しさん＠九周年：2008/10/16(木) 20:14:29 ID:iCjyBsjc0
クリントン時代とは状況が変わっている。
トヨタとか日系企業はアメリカに工場を作って、現地の雇用に貢献している。
ビッグ３が崩壊寸前だし、むしろ日系企業に進出を促すかもしれんｗｗ
353 ：名無しさん＠九周年：2008/10/16(木) 20:17:48 ID:A5C4f69GO
オバマが経済面のブレーンを誰にする気だろうか？
ヒラリだったら、旦那の元のメンバーになって日本がひどい目に会うところだ。
ヒラリももうちょい頑張れば大統領になれたのにな。
355 ：名無しさん＠九周年：2008/10/16(木) 20:18:42 ID:CwJYb/0T0
>351
製造業を脅かしてる以前に合衆国の製造業なんて崩壊してるでしょ
農業とハイテクと金融で食っていこうとした結末がこれ

英も米も製造業が崩壊したからハイテクや金融に流れたのに逆に捉えてるやつ多いよな

莫大な開発費を費やしている半導体や液晶テレビも１年もせずに売値が暴落して利益出せないわけで、
結局工場や研究所は途上国に置いて安い労働力を使うか、他社が真似できない分野に特化するしかない

>>447
日本とタイがあまり変わらなかったというのは以外だ・・・
インドネシアも意外と高いかん。これも、それほどの差がない

1870年ならオーストリアハンガリー帝国とオスマン帝国の一人当たりGDPが無いのがおかしい。
確実に一人当たりGDPでは日本よりは高いはずだが。

しかしGDP比でみると現代中国は現時点でもかつてのロシアやドイツより潜在能力があってマジで手強いのは事実だからな。
インドも今後伸びると思うが。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/10/30(火) 20:07:48 ID:0L0ynZTj0 [sage]
マディソンの統計についてはいろいろな意見もあるようですが、一応その統計を前提とするとしても、たとえば1936年の実質GDPは

アメリカ 7,992.59億
中国 4,200.90億
ソ連 3,613.06億
イギリス 2,712.97億
インド 1,975.99億
ドイツ 1,929.41億
フランス 1,761.87億
日本 1,515.14億
イタリア 1,308.66億

という順になります

ただ、マディソンの統計におけるGDPは「現在の国境線」で換算していますので、必ずしも当時の国家のGDPを表したものではないということを理解しなければならないでしょう
ついでにマディソンの統計における1936年当時の一人当たりのGDPは
アメリカ　6,211
中国　827
ソ連　1,991
イギリス　5,762
インド　655
ドイツ　4,571
フランス　4,204
日本　2,159
イタリア　3,061

となります

マディソンの統計の正確な資料は、マディソン著書の世界経済2000年史が参考になる。
図書館にあったら借りるなり読むなりして調べると良い。
但しドイツの場合歴史的に領土や国境が違うから修正数値もあるから配慮する事。

ドイツの場合1913の国境、1936の国境、1991の国境でGDPに大差があるのを配慮する。

マディソンの著書一覧
http://books.yahoo.co.jp/book_search/author?author=%A5%A2%A5%F3%A5%AB%A5%B9%A5%DE%A5%C6%A5%A4%A5%BD%A5%F3

マクミラン世界史統計
http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4562014350/

ヽ（ ﾟдﾟ ）ﾉ　ぅぉぉードバイ・・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1221819553/

■ドバイ大崩壊■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223733601/
ドバイにはすごい高層ビル住宅とか建ってるけど、人口１００万人
だからほとんど空き家と思われ。投資対象物件だろう。実需が無い
ということに誰かが気づいて売りに出したときがバブル崩壊だ。
もう、時限爆弾みたいなもんだな。

世界経済の情勢から資金を引き上げている
�A急激な原油安によるオイルマネー流入減が今後起こる
Dubai Financial Market　指数
http://www.dfm.co.ae//pages/default.aspx?c=1011&smb=DFM
ドバイ人の間で「自分たちがマイノリティ（少数派）になる」との懸念が広がっている。
警察長官が「このままではドバイ首長国は崩壊する」と発言
http://www.afpbb.com/article/economy/2381203/2853667
砂漠の遊園地に行きたいの？ オイルマネーで箱物ばかり作っているけど中身がないんだぜ？
人口の８割がタコ部屋暮らしの出稼ぎ外国人。 建設ラッシュが止まったら閑散とする。

規制を緩くして中東一円から金持ちを集める商売は成功してるようだが、そっから先の付加価値を生み出す
地域経済モデルが存在してないんだよなあ。いまのところは観光に特化してるようだが、人工的な観光資源 てのはディズニーランドと同じで常に追加投資を要するし。
加工貿易とかソフトウェア産業とか、稼ぎのでかい付加価値を生み出す産業が無いと苦しいと思うんだよな。
シンガポールはああ見えても電子製品の組み立てとか結構工場があるし。

所詮、箱は張りぼてです　中身が詰まるには極めて長い年月を必要とします。
ただし、意味のない箱に中身は詰まることはあり得ません。
金融というのは中身（実体）無しの数字を操るだけの詐欺システムですから泡がはじけたら何も残りません。
上海みたいに工業都市が前提になって都心部がタワーになるちゅうんならそうそう潰れないが、
港湾やら工場みたいな足腰なしにいきなりタワーだからなあ。全部が廃墟になってもおかしくない

日本の水に関する最新技術とか狙ってそう
そういう企業の株価が落ちたら真っ先に食らいつくんだろうな

超高層ビルは殆ど毎日外壁メンテしないと持たないからね。
ブルジュ・ドバイのような超超高層ビルなど２〜３年間放置したらメンテすら困難になる。

金で砂漠がこうなりました。
http://www.taiyoair.jp/Flash/dubai_avi.html
http://www.iht.com/articles/2008/10/05/africa/05dubai.php?page=1

一時期バリバリバリューでやってた屋内スキー場の施設が不渡り寸前とか
アメリカの毒饅頭食わされてた金額が先週くらいからバレはじめた！とか
ソフトランディングできないでハードクラッシュするかどうかは、銀行次第とか。
不動産バブルの建設仕掛が今後どう足をひっぱるかっていう怖い記事。
でもまだ序章って感じだね。
シンガポールは、一時的には落ち込むだろうけど太平洋とインド洋の結節点にある要所だから、
いずれは復活するよ。ドバイにはそれもない。
正規の就労査証を持ってドバイに渡り働いていたのに会社が倒産したとたん
不法就労だと言いがかりを付けられて留置場に入れられた日本人が書いた『地獄のドバイ』を読んだ。

ニコニコ動画で、沸騰都市・ドバイみた。 完全にバブル狂乱状態だね。
アラブ人と異なり、日本人はやけに冷静に先を見通してたな。
日本は一足先にバブル崩壊を経験してて良かったのかも。
人口の８割が出稼ぎ外国人。 もし仮に、賃金不払いなどが起こったら、一気に無法地帯と化す国。

　
クウェート、銀行預金保護へ緊急法案
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081026AT2M2600526102008.html

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/26(日) 18:17:01
ブラジルのサイト見てきた。普通に活気まりますた。

南アフリカは、インフレのため、金利を上げる話が出てるらすぃ。
それと、プラチナの生産が減ってたのを増やすという話。

そういえば、投機の売りでプラチナは安くなったのに、
アメリカから日本にプラチナコイン入らないのは、なぜ〜？
要するに、先物取引でヘッジという不思議なからくりが問題ではないのか？
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/26(日) 18:56:06
>127　これ貼っておく。
とりあえず文字通り受け取ってはいるが
どんなもんでしょう。

【お詫び】プラチナコイン1オンスの販売一時中止について
ttp://gold.tanaka.co.jp/topics/topics_detail.php?id=90
>アメリカ合衆国造幣局はプラチナイーグルコイン1ozの供給を一時中止しました。
>再開の時期は公表されておりません。

不動産バブル崩壊に金融スキャンダルにとドバイはもう駄目かもわからんね

【USA】 米下院公聴会、格付け会社トップに批判集中　「格付け手数料を得る商業目的が格付け業務に優先したのでは」

　【ニューヨーク＝松浦肇】米下院の政府改革・監視委員会は22日、
金融危機における格付けの役割に関する公聴会を開催し、証人として登場した
米ムーディーズ・インベスターズ・サービスや米スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）など
格付け会社トップに対して「（格付け手数料を得るという）商業目的が格付け業務に優先したのでは」
と批判が集中した。

　公聴会に提出された資料では、発行体に甘めの格付けを与えるように示唆した
格付け会社幹部の電子メールもあった。日本事業の責任者による電子メールも提出されており、
格付けの「引き受け競争」が世界的に展開されていた事実も明らかになった。

　昨年から本格化した金融不安では、格付け会社が住宅ローンなどの
証券化商品に安易な高格付けを付与したことが、信用力の低い個人向け
住宅融資（サブプライムローン）問題を深刻化した一因とされている。 (10:23)
日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081023AT2M2300X23102008.html
▽過去スレ
【讀賣社説】 金融市場や企業活動に大きな影響を与える“格付け会社”　もう野放しにしておけない
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1219559833/

ブラジルレアル急落
http://dblog.dreamgate.gr.jp/user/nagaishi/south_america/54585.html

ttp://www.gregoryclark.net/jt/page22/page20.html
宮澤ちゃん

社会人になってから経済に興味を持つようになって、多少勉強していたんだが、株や金融商品に手を出すようになってから、ますます歴史と経済の関係に興味をもったんだが
どうも俺は、単に学問的な経済モデルや数字に萌えるのではなく、コモディテイが動くことに興味の中心があるみたいだ。それでこのスレ見たんだけど…うーん

ユダヤ人的な金融資本商人には全然萌えないんだが、地中海や中東インド、あるいは中国南部的な商業資本商人には萌えるんだよね

『交易・貿易・流通の世界史』みたいなスレはないみたいだね。立てようかな。

世界各地の景気状況を報告するスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1226321958/

（渡辺浩生）2008.11.26 03:20
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/world/america/081126/amr0811260320001-n1.htm
このビック3馬鹿経営者…まるで今の日本官僚をみているようだ
米の車だどうだと言うより日本の未来を見ているようで笑えんよ
恐ろしい
大きく分けて二つの問題がある。
�@経営不振の責任を背負うべき経営者は高額報酬をもらい続けていて、
会社の金で優雅な生活(自家用ジェットなど)をしているが、末端はリストラの対象になっている。
�A公聴会に出るだけで(だけで。大切なので二度言いました)
数十億円分の無駄が指摘されているが改める気配がない。
これまでの経営の間違いを反省して本気で再建する意志が本当にあるのか？
つーか本当に再建できるのか？出来る可能性があるとしてこいつらに任せていいのか？

まとめると経営者は自己中で無能ということだな
アップルのスティーブ・ジョブスはずっと年俸1ドルだがね。
一方ビル・ゲイツは時給数百万円とも・・・

【仏･百万人デモ】｢カネがないからと人員削減し、銀行救済には巨費投じるのか｣｢サルコジ辞めろ｣…銀行より雇用守れと労働者ら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233278417/401-500
既得権維持を訴えるストや街頭デモはここ数年、交通まひなどで被害を受ける国民から
の支持を得にくくなっていたが、最近の世論調査では7割が今回のストに賛成している。
ストが勢いを得ている背景には、昨年11月の失業者増加数が過去15年で最悪の6万4
千人を記録するなど、景気悪化が国民生活を直撃している現状がある。 http://www.asahi.com/international/update/0129/TKY200901290343.html

銀行破たんさせたからって銀行がなくなるわけじゃない
経営者を入れ替えるとか給与水準を下げるとかしないで公的資金投入するくらいなら一旦破綻させるっていう選択肢もありえる
公的資金投入条件で経営者入れ替えと給与水準引き下げを明記するならきちんと監視することが必要
日本はグダグダだったがフランス人なら厳しく出来るかもしれない

つかちょっと前までは日本だって公的資金受け入れた経営者は自分から責任とって辞めてたよな
公的資金を受け入れなきゃいけないのは経営の舵取りを誤った恥ずかしい事態だと言う認識があったのにな

〜あなたの知らない本当のイギリス〜
欧州最狂の【反日トンデモ国家】の実像とは？

�@イギリスの反日洗脳教育
南京大虐殺３０万人、従軍慰安婦２０万人という特ア製プロパガンダが完全に直訳のまま学校の教科書に掲載されています。
むしろ、中国産の反日プロパガンダをヨーロッパで拡大輸出している犯人はイギリスというのが事実です。
イギリスの高校のメジャーな修学旅行先は「タイ」。なぜだか分かりますか？
「イギリス人捕虜がここで野蛮なジャップどもに虐待されたのです。父祖の屈辱を忘れてはいけません。」
という反日野外授業をするためです。自分たちが植民地で有色人種を動物以下に扱っていたことなど一切教えません。

�A反日マスゴミ
イギリスのマスゴミは、一つの例外もなく全てが反日です。日本の良いところなどまず書きません。
東京に滞在しているイギリスマスゴミ各社の特派員はほぼ全員がノリミツオオニシの劣化コピーだと思ってください。
それくらい酷いです。国営放送のＢＢＣですら日本は歴史教科書を書き換えて子供に戦争犯罪を教えていないだの
中国の工場は毒ギョーザなんて作ってなかっただの日本は外国人お断りの看板だらけの人種差別国家だのと平気で嘘八百を報じます。
また特アの受け売りだけでなく反捕鯨や死刑制度叩きという欧米独自の嫌がらせも行います。

�B日本文化の不人気
イギリス人は日本のアニメや漫画をあまり好みません。イギリスで流通しているもののほとんどはアメリカからの二重輸入品か
ドイツ・フランス・スペインあたりからの重訳です。その一方で残酷なアニメや変態漫画を取り上げてマスゴミが日本叩きをしたり
イギリス政府が国連の人権委員会などに働きかけて日本への非難勧告を何度も決議させています。

�C皇室侮辱
ヒロヒトは悪魔、アキヒトは悪魔の子。これがイギリスの常識です。プリンセス・マサコが幽閉・虐待されているという話が大好きなのは
日本の皇室がイギリス王室より腐っていてほしいという願望の表れでもあります。
英語には敬語表現がありますが、日本の皇室関係者が訪英した時などもマスゴミはイギリス王室だけに敬語を使い、まるで日本が下僕であるがごときナレーションをします。
江沢民が天皇に尊称を使わなかったのと同じようなものです。

【金融】サウジアラビアのアルワリード王子：米シティグループ株の保有比率5％に引き上げへ［08/11/20］
1 ：依頼＠台風０号φ ★：2008/11/21(金) 01:22:59 ID:???
　サウジアラビアのアルワリード王子は20 日、米銀大手シティグループ株の保有比率を
５％に引き上げる方針を示した。シティ株は19日の米市場で23％急落した。

　アルワリード王子は発表文で、「シティ株は劇的に過小評価されていると強く確信して
いるため、シティ株の購入を開始した」と説明した。


▽ソース：Bloomberg　（2008/11/20　22：17）
http://ime.nu/www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=a2Oz9cTdP.Z8&refer=jp_home
▽関連記事
米シティ株が23％急落し13年ぶり安値、他の銀行株も下落　（ロイター　2008/11/20）
http://ime.nu/jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35007620081120
▽米シティ　株価情報　（NY）
http://ime.nu/jp.reuters.com/investing/quotes/quote?symbol=C.N
▽関連スレ
【金融】米シティ、追加人員削減を実施へ…一部クレジットカード金利も3％引き上げ予定 [08/11/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226710577/l50
【金融】米シティ役員にボーナス辞退迫る　NY州司法長官声明［08/11/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226971608/l50
【金融】シティグループ、傘下ヘッジファンドを清算=FT［08/11/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227074835/l50
http://ime.nu/portal.nifty.com/2008/11/19/b/img/001.gif
この王子は世界富豪ランキングでトップ10の5位ぐらいじゃなかったけ？
原油バブルで儲けたアラブの金が流れ出したのね
そろそろ底かな？
シティの連中にそそのかされたのかもね

ポンド下落で英国の競争力高まった＝ブラウン首相

［ロンドン］ブラウン英首相は１３日、ポンド下落は英国の輸出競争力を向上させたとの認識を示した。
ブラウン首相は講演で「われわれは輸出大国だ。世界に向けて輸出できる。
ポンドが下落したことで、他国に対する競争力が高まっている」と語った。
英国は為替目標を設定していないとのこれまでの発言を繰り返した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090214-00000731-reu-bus_all
確かに特許は英仏大幅黒字
英国は印度アフリカ方面輸出も多い

72 ：名無しさん＠九周年：2008/10/11(土) 22:30:10 ID:SMcAtAcR0
裏金会計帳簿をこっそり処分していたら、ボヤになってしまいましたー
というギャグですね、わかります。


73 ：名無しさん＠九周年：2008/10/12(日) 01:18:18 ID:15BC+34m0
なぜ最重要施設へ無人ミサイルプレテダーが・・
米国911のペンタゴンへの自作自演ミサイルも
その命中場所は、国防総省の使途不明金10年分の関連調査資料保管室で
事件翌日が使途不明金に関する公聴会だったという暗黒の事実。
直撃場所にいた人員も全部秘密を知る職員でこれによって、証拠なし口なしへ。

803 ：某研究者：2009/02/23(月) 20:13:10
日本が麻生訪米等に絡んで
シティバンク・ＢＯＡを当面助ける金を出したから
円安と成りアカデミー賞も日本映画が貰えたと言う事かも知れぬが
宮内が逮捕されるのであれば
米を何処迄支えるのかだが
ネオコン系の宮内を逮捕して
ロスチャイルドに郵貯の金を出すと言う可能性も有るのか
どうかだが
806 名前：某研究者 ：2009/02/23(月) 20:19:52
北朝鮮の中国支配或いは
朝鮮半島・台湾の中国支配を認めると言う可能性も
有るのだろうか
811 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2009/02/23(月) 20:27:36
>803
日本は米国債をドッサリ買わされないように
大企業支援の緊急資金を小出しで与えつつ
マスゴミの死ぬ死ぬ詐欺報道も逆手にとって
当面は様子を見るのが得策だな。

実際、アメに付き合う余裕は無いからなｗ
>806
台湾は危険過ぎるから、北の後継者問題で
中国の意向を汲んでやるくらいはあるかもな。
で、話が着いたら金正日死去の正式発表とｗ

国債の歴史―金利に凝縮された過去と未来
http://www.pm-forum.org/100satsu/archives/2008/08/post_1114.html
西欧近代：宮廷ユダヤが王族への借金をカタに近代国家システムを形成
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=147847

ユダヤ人以外に政商はいたろうにな

同じ中国の王朝でも、宋と元の時代にはアジアにおける商業圏が著しく拡大
したのに対し、明は胡風(遊牧民の文化)を排斥するという民族的スローガンの
もとに伝統的な諸システムを復活させ、海禁政策をとった。
中世〜近世のアジア交易史ってけっこう面白そうなテーマだけどね。
インド洋や東南アジア、琉球もからんでくるし。

いま主流の欧米の経済学は
閉鎖経済の考え方はそんなに出てこないからなぁ。
アダムスミスからマルクス、レーニン、ケインズ、その後継者、対抗者の
近代経済学者はたいてい資源や、エネルギーは無権に供給されるとの
前提で話を進めているからなぁ
これだけ、世界は狭くなっているのに
いまだに資源やエネルギーは無限に巨給されるとの前提で
経済は運営されているからなぁ
近代経済学の行き詰まりを解消するには、お江戸経済をもう一度
研究しなおすことが必要だな

モンゴル帝国は中国から銀不足が深刻なイスラーム圏に大量の銀を
還流させている。
南宋以後、交鈔という紙幣が通貨とされており、銀が経済の機軸に
据えられていなかったことを利用したんだが。
結局、交鈔を増刷しすぎて金銀の兌換準備が不足し、価値が下がった。

我草你吗 小日本J8,SB看得懂吗?哈哈哈哈,垃圾!!乐色!!!

バブル経済ってのは要するに「商品の想定される適正な価格」を必要以上に上回った価格で取り引きの対象にされる現象でしょ。
「バブル崩壊で幾ら分の金が消えた」ってのは正確な表現じゃない。
元々の価格に「虚構の信用に基づいた価格が付けられてた」のが適正な水準に戻っただけ。
帳簿上は金が消えてるんだろうけど、端から虚構の価格だったんだから正確には「投機に失敗して大損こいた」ってだけのこと。

問題なのは帳簿上に残ってる金額が信用の消滅後も債務者に請求されること。
金持ってる奴が勝手に釣り上げた値段で資金を回収しようとするからおかしなことになる。

ＦＲＢもそこら辺、日本の経験に学んでどうにかすべきなんだけどね。

日本は需給ギャップを埋めるのに最低ＧＤＰの３〜４％分の財政出動しないといけない

>>170
>ILOの設立経緯を調べてから書いてくれ。
>当初から「反日」な機関だ。

http://www.mofa.go.jp/Mofaj/gaiko/oda/shiryo/hakusyo/04_hakusho/ODA2004/html/siryo/sr3320014.htm
>[14]国際労働機関（ILO：International Labour Organization）
>１．設立及び日本の協力開始の時期・経緯・目的
>開始時期
>　ILOは、第一次世界大戦後の1919年、ヴェルサイユ条約第13編「労働」に基づき、国際連盟の機関
>（加盟42か国）として発足した。日本は、ILO創立時の加盟国であったが、1940年の脱退を経て1951年に
>再加盟し、1954年以降主要産業国（常任理事国：ブラジル、中国、フランス、ドイツ、インド、イタリ
>ア、日本、ロシア、英国及び米国の10か国）の１つとなっている。

とりあえずググったらこんなの出たけどどうやったら「反日」とやらになるの？
第一次世界大戦後じゃどっちかといえば勝ち組っぽい状況で創設時から加盟してる。
幾つか覗いたページで強調されているのはロシア革命が遠因とか、"反共"施策の一端とか
"反日"云々とどう繋がるのかサッパリ？

っていうかさあ
反日とか親日とか
君のさじ加減で決められても困るよね

そしてノアだけはガチ

ハイパーインフレが起きた国のお金にかえる→寝かせて換金ｳﾏｰ　は可能？

日本の歴史始まって以来牛馬と同じ生産設備でしかなかった労働者に
人としての権利を認めろなんて内容のILOは、確かに反日機関以外の何物でもないわな。

労働者にとっては親日機関だな
資本家にとっては反日機関

古代〜現代の国別GDP推移
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3049721

歴史上のGDPランキング

*1世紀　　　　　　　　　　 1位インド　　　　　 2位中国
10世紀(1000年）　　　　　1位インド　　　　　 2位中国
15世紀(1500年）　　　　　1位中国　　　　　　2位インド
16世紀(1600年）　　　　　1位中国　　　　　　2位インド
17世紀(1700年）　　　　　1位インド　　　　　 2位中国
19世紀(1820年）　　　　　1位中国　　　　　　2位インド
20世紀(1950年）　　　　　1位アメリカ　　　　 2位ソ連
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_%28PPP)


1世紀〜21世紀の9割は中国・インドの2強

１世紀のローマよりインドがGDP多いなんてハナシ、納得いかないな

19世紀までは国じゃなくて地域なんだね。インド亜大陸全土をはじめて
統一したのは実はイギリスなんだよね。

>>490
その動画で見るならローマ帝国はイタリアだけでなく
ヨーロッパの大部分＋アフリカで見ないとダメなんじゃない？

>>490
まあ通貨（に準じるもの）が常識となってて人多けりゃGDPやらGNPは自然と大きくなるもんだ。

ひょっとして通貨（に準じるもの）を結構厳密に見て算出してるのかな？
とおもったらどーも違うようだな。1世紀の日本は1.2もあるしさ。

工業生産で見る世界史
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4158133

>>490
ローマ厨らしい意見だな

>>491
経済的にみるなら、英語という共通基盤でまとまって国を推進していくやり方は正しいな。
州単位で分裂されてもバングラデシュレベルの国家が乱立して収拾がつかんだろう。

何故詩音さんなども本格介入しているかを理解できるか？
勝利が確実で、しかもさまざまな意味での利得が大きい事情もあるのだ

ヴァーシニア州軍も初期から本格参戦しているのは、価値観を同じくするがゆえだ
互いにリアリストでもあるがなｗ

age忘れ

London NY Tokyo
ロタと香港に口座を持ってます

経済危機が中道層の減少に帰結し、極端な考え方が影響力を持つことがあるという指摘がある
1920年代末〜30年代に実際に発生したことだ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1185884452/301-400
マスコミやチョンによる2ch等ネットでのブラジル＆ブラジル人叩きは
微笑ましいほど痛々しい領域にまで逹っしている。 日系企業の目を南米へ向けたくないわけだ・・・。
ところで、日産がブラジルでEVの販売を開始したという噂があるけど

ヒューマン・ライツ・ウォッチの報告では
ブラジルがロシア、中国、サウジと並んで人権無視国家であることが暴露されているぞw

今、米国債を多く持つ 上位5ヵ国の内、3ヵ国 中国、ロシア、ブラジルで新しい通貨を流通される会議をしてるね。
IMFによる米英基軸体制は終わりだね
現在はまだそのままIMFを温存しSDR債権をドルの影響力を削ぐのに利用してる段階
BRICs、とくに中国が力をつけてくれば新しい世界的機関を新設するんではないかと予想してる

＞米英日基軸体制は終わりだね
それはありえないので宜しく
海洋諸国が金融次元でのヘゲモニーを譲ることはありえない

>>502
その５カ国が足の引っ張り合いをして新通貨はドルペッグになるに５００ギル

＞今、米国債を多く持つ 上位5ヵ国の内、3ヵ国 中国、ロシア、ブラジルで新しい通貨を流通される会議をしてるね。

バカガキみたいな煽り方すんなよ。
必要な国（文明）は通貨価値や流動性に関らず、やっぱり必要とされるし、
要らない奴らは、いくらカネ持っていても、どんなにバカ同士で通貨併合しようとも、やっぱり要らない。
カネだけで経済のヘゲモニーなど築いた文明は皆無。

それがどうした

>>504
国際通貨の種類が増えること自体は、悪くなかろ

ヘゲモニーの方は、たしかに、その3カ国だけでは、無理かも知れんが、
ハリウッドの停滞見ればわかるように、アメリカの影響力、勢力の減退は不可避だ。

もちろん中国などは初めっからネガティブなプレゼンスしかないのだが。
下請コスト圧縮とか、左翼との卑しいキャンペーンとか。

話が抽象的過ぎる

アメリカの一部肩代わりは、イギリス、ドイツ、フランスのＥＵじゃ無理？

GDP(PPP)世界シェアランキング

1世紀　　1位インド(32.9%)、2位漢(26.2%)、3位ローマ帝国(21.5%)　　　*日本(1.2%)
1000年　1位インド(28.9%)、2位宋(22.7%)、3位イスラム帝国(18.5%)　　*日本(2.7%)
1500年　1位明(25.0%)、2位インド(24.5%)　　　　　　　　　　　　　　　　　　*日本(3.1%)
1600年　1位明(29.2%)、2位インド(22.6%)　　　　　　　　　　　　　　　　　　*日本(3.1%)
1700年　1位インド(24.4%)、2位清(22.3%)　　　　　　　　　　　　　　　　　　*日本(4.1%)
1820年　1位清(32.9%)、2位インド(16.0%)　　　　　　　　　　　　　　　　　　*日本(3.0%)
1870年　1位大英帝国(24.1%)、2位清(17.2%)　　　　　　　　　　　　　　　*日本(2.3%)
1913年　1位大英帝国(21.1%)、2位アメリカ(19.1%)　　　　　　　　　　　　*日本(2.6%)
1950年　1位アメリカ(27.3%)、2位ソ連(9.6%)　　　　　　　　　　　　　　　　*日本(3.0%)
1998年　1位アメリカ(21.9%)、2位中国(11.5%)　　　　　　　　　　　　　　　3位日本(7.7%)

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_%28PPP)

金融危機のロシア、モスクワの質屋は好況

［モスクワ　１６日　ロイター］　
世界的な金融危機の影響で国内経済が困難な状況に直面しているロシアだが、
首都モスクワの質屋は繁盛しているようだ。
ロシアの株式相場は５月以降で７０％を超える下落となっており、政府は
主要な金融機関や企業の支援に２０００億ドル（約２０兆円）を融資する方
針を発表している。
しかし、モスクワで国営質店を１６店舗経営するワジム・カラシュク氏に
よると、質屋を取り巻く事業環境は良好とのこと。インタビューに応じた
カラシュク氏は「銀行が融資を渋っているので、われわれは今まで以上に
金を貸し出している」と語った。 ２カ月前は１日約１３万ドルだった貸付金額は、現在では同２０万ドル
前後に拡大しており、これまで年配層が中心だった利用者も、最近は
貴金属などを持ち込む中流層が増えているという。
2008年 11月 17日 15:02 JST
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-34948020081117
一時期のアルゼンチン

497 ：世界＠名無史さん：2009/07/31(金) 05:31:01 0
何故詩音さんなども本格介入しているかを理解できるか？
勝利が確実で、しかもさまざまな意味での利得が大きい事情もあるのだ

498 ：世界＠名無史さん：2009/07/31(金) 06:50:39 0
メリーランド軍も初期から本格参戦しているのは、価値観を同じくするがゆえだ
互いにリアリストでもあるがなｗ

500 ：世界＠名無史さん：2009/07/31(金) 10:31:58 0
London NY Tokyo
ロタと香港に口座を持ってます

501 ：世界＠名無史さん：2009/07/31(金) 10:39:00 0
経済危機が中道層の減少に帰結し、極端な考え方が影響力を持つことがあるという指摘がある
1920年代末〜30年代に実際に発生したことだ

詩音さんの価値観もおそらく我々とよく似ているがな

786 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 20:33:45 ID:9B2KXa6D
２００９年新たな５つの予測

予測１　２００９年、遂に資本主義の大崩壊が開始される
予測２　原油価格は１バレル１００ドルを超えて上昇する
予測３　イランが中東で大きな動きをみせる
予測４　円高はさらに進行し、１ドル＝８０円のレベルに
予測５　日本の東証株価、日経平均は５０００円前後まで下落する

ラビバトラ新作「2009年断末魔の資本主義」より
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これを見たとき、バカにしてたんだが・・・

787 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 20:42:41 ID:OxLMSayu
>>786
円高と日経株価はくるっぽモードに入らなきゃ回避できたはずｗｗｗ

788 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 20:43:50 ID:9B2KXa6D
「2010年資本主義大爆裂」の中で氏は10の予言を行っていた。

１．原油価格は100ドルを越えて高騰し続ける。
２．サブプライム住宅ローン危機は再三爆発する。
３．2008年米大統領選挙は民主党の勝利。
４．アメリカの大企業の破綻が続発する。
５．日本の好況は2008年半ば末まで。
６．2009年にイランが新たな中東の火種となる。
７．アメリカ資本主義は数年内に終演する。
８．2009年後半から2010年前半に世界的に重大な危機。
９．中国にも2010年に危機到来。
10．日本で新たな経済システムの胎動が起こる。
ーーーーーーーーーーーーーーー
これも・・・・

一つ一つ見ていけば充分予測できることのように思えるが

米国再生のためにはドル安が必要とオバマは考えてる
歴代民主党はみんな自国産業保護政策だからね
日本が米国債を売るなら対円ではドル安になるからそれはアメリカの利益
日本の製造業はアメリカで売るなら直接投資して全て現地工場にするしかないからね
問題は中国
いくら元安を批判されても固定相場を維持してドルペッグ
ここをどうにかしないと自由貿易の建前上中国からの輸入を排除出来ない
今後オバマは元の切り上げそして元の変動相場制への移行を画策してくる

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254845087/

●1500年 GDP per capita(PPP)推定
西欧$624　中国$600　日本$525 その他アジア$525
ラテンアメリカ$415 北米$400　アフリカ$400
●1820年 GDP per capita(PPP)推定
西欧$1269　北米$1233　日本$675 ラテンアメリカ$671
中国$600 その他アジア$560　アフリカ$400
http://www.econ.iastate.edu/classes/econ355/choi/rankh.htm

西暦1913年の一人当たりGDP（「世界経済の成長史1820〜1992年」by Angus Maddisonより）
http://www.geocities.jp/kingo_chuunagon/kikaku/kokuryoku.html

-55.06ドル　　オーストラリア
-53.07ドル　　アメリカ
-46.99ドル　　英国本土
-42.14ドル　　カナダ
-39.53ドル　　オランダ
-37.99ドル　　アルゼンチン
-34.52ドル　　フランス
-25.08ドル　　イタリア
-22.55ドル　　スペイン
-22.30ドル　　ドイツ（現領域に換算）
-14.88ドル　　ソ連（現ロシア領内）
-14.67ドル　　メキシコ
-14.51ドル　　南アフリカ
-14.18ドル　　フィリピン
-13.34ドル　　日本
-*9.48ドル　　朝鮮半島（現韓国部分）
-*9.17ドル　　インドネシア
-*8.47ドル　　タイ
-*8.36ドル　　ブラジル
-*7.96ドル　　台湾
-*6.88ドル　　中国本土
-*5.50ドル　　インド
-*5.08ドル　　エジプト

87 名前：1[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 21:41:23.77 ID:pLEghC7/0

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●） 　　　　　　国が潰れたらどうしようもないだろＪＫ
.　|　　　　 （__人__）
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }　　ミ　　　　　　　　ﾋﾟｺｯ
.　 ヽ　　　　　 　 }　ミ　 ／＼　　,☆＿＿__
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　＼　 ＼ ／　　 　　＼　
　　　/　　　 く　　＼.　　／＼／　─　 　 ─　＼　
　　　|　　　　　`ー一⌒)　 ／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　 　 |　　　　i´￣￣￣ ＼ |　 　 　 （__人__）　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ⌒´　

まるで現在の日本人のような刹那的な感覚であるが、当時のパリ市民の
最も大きな関心は税負担の不公平よりも小麦の値段の方が重要だった。

農業国と経済国の違いはあれ、要求だけが先鋭化していく下地が、
この時、すでにフランス全土に形成されつつあった。
http://gnusoku.blog41.fc2.com/blog-entry-290.html

＞まるで現在の日本人のような刹那的な感覚であるが、当時のパリ市民の
＞最も大きな関心は税負担の不公平よりも小麦の値段の方が重要だった。

現代日本と似ているという先入観で>>1はでかい思い違いをしてるな

当時のフランスでは貧困からくる単純な餓死者の数が
それはもう尋常なものではなかったことを付け加えたい
貧民窟では食い物がなく、芋すら満足に口に出来なかった
庶民の食糧事情はまさに生死に関わるほど逼迫していたんだ
104 ： [ 2009/07/14 20:41 ] 名無しさん [ 編集 ]
テュルゴーと麻生総理がダブるってことは

つまり麻生総理は社会の現状を正しく把握しておらず
単純化した理想論でしか物を考えていないということだ

周囲がどうというよりも、本人の考えが現実的にそぐわないから失敗する
独り善がりな正論では現実の社会や経済が正しく動くことはありえないということ
105 ： [ 2009/07/14 20:49 ] 名無しさん [ 編集 ]
http://gnusoku.blog41.fc2.com/blog-entry-290.html

>>518
日本の数字は過大評価しすぎ
ルネサンス期後期の西欧と戦国初期の日本の数値があまり変わらないなんてありえない

時事ネタのコピペ貼って何が楽しいんだろう？


ば〜か

英国は超絶不景気、多分日本より景気が悪い。
マスゴミは日本が一番景気が悪いと叫部が、
ロンドンにいたオレには「なこたあない」と思う今日この頃。

【金融】日本に厳しい見方＝米ゴールドマン・サックスのオニール氏「主要国通貨の中で圧倒的な敗者になる」 [10/01/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262819126/

ゴールドマンはこう言ってるが、実際はたぶん去年の夏くらいからずっと円買いポジションばっかり取り続けてるだろ。
あと最近はギリシャ売りしてユーロの爆死要因を自ら作り出してるはず。

　2010/01/31 ROCKWAY EXPRESS
　　http://rockway.blog.shinobi.jp/Entry/345/

アメリカ経済を牛耳り、自分達の利益を最大限に拡充してきた巨大銀行間で、
最後の生き残りを掛けた戦いが始まっているようだ。
ゴールドマン・サックスとJPモルガン・チェースである。
この両者でも特にゴールドマンの方がよりあくどさが強い、とブラウン女史は見ているようだ。
このゴールドマンが株式市場に導入したハイスピード・トレードとか、
ハイ・フリークウェンシー・トレーディングと呼ばれる方法で、
市場操作をしていいように利益を上げてきた、という。
　
これに対し、アメリカ全体が反旗を翻し始め、オバマ大統領もその姿勢を今回の一般教書演説で示した。
漸くと言うか、今までこれら国際金融勢力の影響力の中で、がんじがらめになっていたかのような中で、
新しい動きがアメリカ政府に出てきた、と言えるのかもしれない。
そういう意味で、今年2010年は最後の世界的は波乱の幕開けとなりそうだ。

GSは流したニュースと逆のポジションを取るので有名だなw

脱税は、いわゆる「脱税」以外に、
フリンジベネフィット、従業員割引など企業の節税も含まれます。


- 地下経済規模 GNPに占める地下経済の割合
インド 1兆460億USドル 23.1%
中国 1兆3950億USドル 13.1%
日本 5兆5380億USドル 11.3%
タイ 6340億USドル 52.6%（アジアでトップ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（出所：世界銀行）
UNODCのデータによると、
国際的には、インドは犯罪が（人口比で）比較的少ないという
データが出ています。
ドラッグや窃盗、詐欺は特に少ないとされています。
殺人事件の数は、国際的な比較で平均的です。
また、国際比較でインドは人口に対する警察官の比率もかなり低く、
同様に囚人の比率も低いという結果が出ています。
そのため表面化されてない犯罪が多いと予想され、
統計が正しいかは疑問があります。
また、インドでは脱税が常識化している面があり、
そもそも問題にされていない可能性も伺えます。
http://indokeizai.com/economy/other/informal.html

>542

ホントかね？

今のところＩＲＡがテロッたりアルゼンチンと戦争になる雰囲気はないが

モンゴル帝国のGDPってどれくらいだったんのかな

やっぱり昔のアメリカよろしく圧倒的だったのかな

狙われた日華の金塊　「ドル崩壊」という罠
原田武夫
小学館

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1269435879/

メキシコ前大統領ヴィセンテ・フォクスへのインタビューをどうぞ。
　こういう人物がかくもムッチャクチャな発言をするところに、中南米の人々の米国（及びカナダへの）劣等感と怨念の深さ（コラム#4151（未公開））が現れている。↓

Q：What do you think the U.S. should do about the estimated 11 million immigrants who live here illegally, about 59 percent of whom are Mexican, according to a report from the Pew Hispanic Center?
＜事実上、密入国者全員を合法化せよと答えている。↓＞
A:Document them! As long as they are working, they should be legalized. ・・・
Q:What do you make of John McCain, who, in 2005,
helped craft a bipartisan immigration reform bill,
but has lately been feeding anti-immigration sentiment.
He just said on television that Phoenix is
“the No. 2 kidnapping capital of the world,”
a fact that various groups have disputed.
http://blog.ohtan.net/archives/52007920.html

「不法移民1000万人の合法化」は普通に米国でも議論されることで、以前そのための法案も提出されてるんだが。

共和党のマケインも大統領選の時はこのことに賛成の態度を取っていた。

つまりあまりに数が多く、米国社会の隅々にまで浸透して低賃金労働を担っているので、追放は非現実的という判断がある。
実際どっかの郡で徹底的に不法移民を追放したところ、
公共サービスが悉くストップし、農産物の収穫作業に応募が集まらず大半が収穫期を逃してしまうという事態に陥って、音を上げることになったらしい。

しかしこれは好景気の頃の話で、現在の米国は反移民の風潮が非常に強まっている

とはいえ不法移民の大半はヒスパニックで、知人や家族には合法移民も大勢いる（というか、合法移民の知人や家族がツテを頼って不法移民してくる）から、選挙では無碍に扱うわけにもいかない。

今春アリゾナ州で反移民法が成立すると、ロサンゼルスなどカリフォルニア州の自治体が一斉に反発して「アリゾナ・ボイコット」を宣言し、
アリゾナ側も州内の発電所からのカリフォルニア州への電力供給をストップすると脅したりする事態に至っている。