【個人向け国債大量発行！】 計画詐欺 ３

小渕が10兆突っ込んで、景気回復しなかっただろ。

じゃ、この状況で2兆弱の真水と8兆の融資枠で景気が回復するとでも？
無駄な事するよりは、累進課税を少し強化して混合診療を許可すれば良いんだよ。
これだけで財政再建の道筋が確実になる。
混合診療の推進は市場開放だから、緊縮にはならないｼﾅ。

だからしないと思うのなら理由を示せって。
混合診療なんて許可したところで浮く分なんてたかが知れてるだろ。
それこそムダ。

>849
累進課税と混合診療の許可さえすれば、その後2兆程度真水で突っ込んでも問題無いよ。
厚労省のやり方次第で、すぐにペイできる。
要は、先にやるか後にやるかの話しなんでけど、先にやった方が空手形にならない。

イマイチ質問に対する答えになてないような気がするが

>851
空手形だと分かったら、乗数効果が期待できないから。

財政再建の道筋を示してから、財出すれば良いだけ。

>>852
だから君のはいちいち説明不足なんだよ。

そもそも財政再建重視の姿勢は自民はとうの昔から示してるでしょ。
仮にそれが不十分だとしても、混合診療許可なんて
微々たる影響しか与えれないような物で
道筋どうこうで国民の評価が変わるとも思えない。

>853
ん？微々たる影響？
たかがメタボ健診の市場開放だけで、2兆円規模だよ。
現在30兆の市場が、混合診療解禁で倍程度まで膨らむんじゃないかな？
まぁ今のままでは、ほとんど外資に持ってかれちゃうけど．．．
これが売国小泉改革の本当の本丸。
ただ、財政負担は軽減されるので、日本としてもそれなりの利はある。

2兆円の財出？？？？
腹の周り測るだけで、捻出できますよｗ

「間接税と医療の部分的市場開放」
この2つのうち何れかが5年以内に行われなければ、発散する。
麻生さんが3年間もサボタージュするなら、もう日本はおしまいだよ。
だから、財出にはこのセットじゃないと無理だ。

混合診療導入への反対？
未承認抗がん剤の使用の為だとか言ってれば良い。
どうせ国民は分からないんだから、郵政の時と一緒ｗ
導入してしまえば、お得意のお手盛りで．．．

そもそも混合診療の解禁で国の財政支出が減少するとは初耳だわ。
その辺詳しく聞かせてほしいな。というか財政支出を2兆円増やして
新たな消費を創出するのと、国民が消費する目的を2兆円分作り出すのとじゃわけが違いますわな。
後者は単なるパイの取り合いでしかない。

5年以内に発散するという数量的根拠ｐｌｚ

>856
医療は乗数効果がでかい。
飲んでやせるお茶ｗとか、健康志向の携帯ｗ　あほな商品が目白押しですｗ
「不安にさせて、物を買わせる。」
コマーシャルの基本ですよ。
「あなた、今のままでは死んじゃいますから．．．」
医者に言われたらどうします？
あなたの言う2兆円の新規消費だって、消費の先取りか債務の縮小に使われるのでは？
天秤の片方に自分の寿命が乗っかってれば、色々考えることもあるでしょうが。

財政支出が軽減するか否かは、功労賞の考え一つでしょうね。
今だって、5%offならすぐにでも出来ますよ。
老人が増えてるのに、医療費減ってるんですからｗ

混合診療解禁　これだけで、製薬会社、保険会社の株価はストップ高、請け合いですｗ

>>858
全く説明になってません

>857
1年前の医療関係スレで紹介した。
HPは失念。
8%の消費税と混合診療の解禁で、11年のプライマリーバランスを検討していた。

まぁ細かいことを言うな、酒の勢いもあるｗ

>859
んじゃ、別に良いよ。
説明義務なんてないし。
勝手にすれば？

＞「あなた、今のままでは死んじゃいますから．．．」
＞医者に言われたらどうします？

「消費を削って」バカ高い手術を受けることになるでしょうね。

＞今だって、5%offならすぐにでも出来ますよ。
＞老人が増えてるのに、医療費減ってるんですからｗ

減ってませんし混合診療関係ないよね

＞混合診療解禁　これだけで、製薬会社、保険会社の株価はストップ高、請け合いですｗ

他の株価はどうなるかわからないけどね

>>860
細かいも何も根拠も何もないのにどうしろってんだ

>>861
勝手にさせてもらうよ。
君の主張にはこれっぽっちも同意できない。

>>861
相手を納得させたいんだったらあると思うよ。
させる気無いんだったらハナからかみつくなって話だけど。

>863
はじめっから、賛同する気なんてないくせにｗ
そんなもの勝手に探せ、有利なHPも不利なHPも、ググれば引っかかる世の中だ。
麻生シンパは、アホが多いのか？
財務省の話も信じないやつに、根拠なんて必要ないだろｗ　（　>845読んでみろや
（俺も麻生シンパだったりするがｗ
国民新党以外の野党に投票したことなんてないわ＜さすがに小泉は拙いと思った（しがらみで小選挙区は自民だったが
>862
ん？
医療費減ってるよ。
これはソースあると思うが。（ハハハ、リンクは切れてるなｗ勝手に探せ
他の株価は．．．上がるな、多分。
（社会保障費の削減への着手だから）

★国民医療費 過去最高水準続く
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013766031000.html
>　国民が医療機関などで病気やけがの治療を受けるのにかかった費用の総額を
>示す、平成１８年度の「国民医療費」は３３兆１２００億円余りで、過去最高だった
>前の年度とほぼ同じ水準でした。
>　厚生労働省によりますと、平成１８年度の「国民医療費」は３３兆１２７６億円で、
>前の年度より１３億円減りました。これは、この年に診療報酬が大幅に引き下げ
>られたためで、高齢化が進むなか、過去最高だった前の年度とほぼ同じ水準でした。
>　また、国民１人当たりの医療費も２５万９３００円と、前の年度と同じでした。年代
>別に見ますと、▽０歳から１４歳以下が１２万７０００円、▽１５歳から４４歳以下が
>９万８１００円、▽４５歳から６４歳以下が２５万７１００円、▽６５歳以上が６４万
>３６００円で、６５歳以上の１人当たりの医療費は、６５歳未満の平均の４倍を超えて
>います。厚生労働省は「国民医療費は、昨年度は再び増加に転じて過去最高となる
>見通しで、高齢化の進展に伴って医療費が増える傾向は変わりがない」としています。

>864
んじゃ、2兆程度の真水で景気回復する根拠示してみなよ。

日銀は、財出で人件費上がるなら、キリキリ締めるって言ってるぜｗ
そりゃそうだワナ、日銀は世界最強のラプターだもんな。

おめーのF2で、ラプター撃墜できるのかよ、バカくさい。

>>865
まともに説明されて反論できなくなれ賛同するよ。
ロクに根拠も説明もないのに賛同しろってののほうが無理がある。
探せじゃなくて探して来いっての。
どうしてお前の主張の根拠をおれがさがさにゃならん。

＞他の株価は．．．上がるな、多分。
＞（社会保障費の削減への着手だから）

ほほう。
給料が増えるでもなく国民の医療支出が増えて
どうして他の業界の株まで上がるんですかね。
面白いこと言うんだね。
てか減少ってたった1年、しかもたったの13億円かい。（呆れ

>>866
減速時に国が財政出動やらずに緊縮に走ればひどいことになるって言ってるだけで
麻生が正しいかどうかなんて一言も言ってないし。方向性は正しいと思ってるけど。
どの程度の効果があるかはやってみないとわからん。うまくいかんってのなら
根拠示して否定してみろっての。

たとえヘタクソだね。
ラプターって言いたかっただけだろ。

んんん？？？
すごい事だと思うよ。
老人増えてるのにもかかわらず、医療の質が下がったわけでもない。
すごいと思わないなら、永久に混合医療で財政が改善されるという結論には至らないだろうね。

せっせとセメントで、アザだらけの死体でも埋めてれば良いよ。
そのうち、生きたまま埋めることになるからｗ

あーもういいよ。わかったわかった。
わかったから今度から説明もできないのに人にかみついて時間を浪費させるのはやめてね。

ふーん、累進課税の軽度強化と混合医療導入が緊縮なのかｗ

金持ちは10%程度の増税なら簡単に呑むと思うが。
なんせその程度なら、付け替えれば簡単に吸収できる。
で、混合医療解禁のどこが緊縮なんだ？
規制緩和して市場を開放するだけだぞ。
もしかしたら、麻生否定→工作員　と思ってやしないか？
もう一回 >842、>848読んでみな、おれは破綻厨ではない。
根拠のHPは失念した。（HDD壊れたので、アドレスも残っていない。

そうか、悪い喩えか....オヤジだからな。

なんだ、2人居ると思ったが、一人か。
酒の肴にはなったな。
三笠のアフラトキシン麹使用かも知れんが。（明るい農村だ〜

混合医療の解禁が、地獄の蓋を開ける。
その時を楽しみにしてな．．．すぐそこの未来だ。

お前の無根拠無説明の結論羅列は酒の肴にもなんねーよ。

悪いな、不味い酒飲ましてよ。

宝山でも呑んで寝てくれ。

国債の金利は税金
元本が累積し、金利＝税の負担が大きくなるほど
国債という商品は、買っても損、買わなくても損
ということになりますな
つまり国債そのものの論議よりも
何故国債を発行せざるを得なかったのかが問題
税収が少ないから？いや税収は充分すぎるほど国民から取ってます
税金を無駄使いするから、財源が無くなる訳ですよ

平成18年度国予算のあり方（要旨）
〜医療費抑制と消費税引き上げが財政再建に及ぼす影響〜
http://www.mri.co.jp/PRESS/2005/pr050720_pec01.html

実施方法　　　　　　　 ：　 内閣府試算（「改革と展望」17年１月）をベースライン推計として再現し、低成長、高金利、医療費抑制、消費税引き上げ
　　　　　　　　　　　　　　　という４つのシナリオと比較した。
医療費抑制　　　　　　：　総額30兆円に達する国民医療費のうち、国による負担分は８兆円であり、これは国予算の１割を占める。
　　　　　　　　　　　　　　　　　医療費の抑制は国の財政再建に寄与する。（MRI Monthly Review13ページ）
消費税率の引き上げ：　税率８％への引上げにより2014年にプライマリー黒字が実現。（MRI Monthly Review13ページ）
外部環境の変化　　　：　低成長シナリオ、高金利シナリオでは、2010年代にむしろ財政状況が悪化。

この低成長シナリオだな。
今年はマイナス成長になるんだが、残念ながらマイナス成長シナリオは無いｗ

まぁ、かってに解釈してくれ。

景気減速観測でＰＢ黒字計画が揺らいでるのを狂喜乱舞して喜んでるヤツいるけど
逆に必ず2011年に黒字にしなきゃならない理由って何なの？
景気動向の見通しが外れて数年単位で達成年がズレる可能性なら、始めてＰＢが骨太方針に盛り込まれた
2005年時点で誰だって想像出来たと思うけど。
今の高い国債需要、莫大な流動性のある国有資産、ほぼ均衡してるＧＤＰ比債務みるかぎり
数年ズレ込んだ程度で財政の持続可能性が損なわれるとは到底思えないんだけど。

>877
理由が知りたいか？
それはな、一億二千万ほど国債に突っ込んでるからだよ。
あんたなんかより、よほど真剣だ。
逃げ出すタイミングが、重要だからな。
発散する可能性を、極力消去したいのは当たり前だろ。
お前さんも全力で国債を持てば、簡単に転ぶよ。

日本の国債＝タダの紙くず

>877
根拠示しても、結局は文句しか言わない。（それは、2005年の話しだとかｗ
予想通りの展開だな。
より状況が拙くなってるんだから、発散する可能性もでかくなってる事すら棚上げする。
結局、自分の信じたいもの、見たいものしか評価できない。（まぁそれは俺にも言えるがｗ
じゃ、なんで執拗に根拠を示せって言う必要があるんだ？
自分のポジションを裏付けるHPなど、ググればすぐに手に入るだろうに。

財政の裏付けも無く日銀の協力も無い、高々２兆程度の財出で何がえられるんだろうね？
よっぽど医療分野の規制緩和の方が、景気の浮揚効果を期待できる。
お前も漢なら、そこのところを説明してミロや。
俺は指摘された根拠を提出したんだからな。
今度はお前の番だ。（出来るはずも無いだろうがｗ

ドーマーの定理が
収束しているか、発散しているかで
国債がどうなるかがわかる

まずこれを見よと言いたい

そのお馬鹿な話しは、単年度毎に変わる所だろ。
永遠を保障する自然法則など無いよ。

お前の話しは、くだらん。

402 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2008/09/10(水) 03:07:29
　　　　民間企業は縮小均衡で良いが、国民を解雇できない国は縮小均衡できない。
　　　　民間企業が小さくなった分、大きな政府論を掲げて国が雇うしかないというのが麻生の考えだろう。
　　　　麻生が財政均衡を気にかけているように見えるのはおそらく、国会議員の我田引水的な無駄なバラマキではなく
　　　　出来るだけ必要性のある公共事業を行いたいという政治的かけひきなんじゃないだろうか？


景気回復なんて妄想膨らましてるわけではないようだな。
まぁなんだ、社会保障としての財出ならば、政治家として致し方ないんだろう。
医療市場の開放は、いわば国民のリストラだからな。
いずれしないといけないだろうが、確かに今ではないな．．．

どんな金融機関で買うと利益が大きいですか？
某金融機関では１０００万円分買い、同時に１０００万円の定期預金をしていた
だくと、定期預金の利回りがプラス０．３パーセント上乗せされます。おいしす
ぎます。ちなみに極悪非道な外資系やＮＫ団連加盟企業ではありません。

>>880
横レスだけど。発散する可能性がでかいって何が？
一定周期で不況と好況が相互にやってくるのは避けられないでしょ。
目先2〜3年の見通しなんて景気動向如何で地にも落ちれば天にも昇る。
重要なのは超長期の経済見通しだよ。都合のいいものしか見てないのはお前。

2010年代の潜在名目成長率推計
ttp://www5.cao.go.jp/keizai2/2006/0501kinri.pdf

捨てハン久しぶり！

>885
良い時も悪いときも有るんだから、永遠を保障する事なんて出来ない。
だから、ドーマーの定理なんて夢物語だって事が理解できた？

それに、自分は発散しない方にかけているｗ
発散すると信じてるものに、一億二千万突っ込むほど金持ちじゃないよ。
その可能性を最小限にする為には、税制改正と社会保険制度改革は必須　と主張している。
そして、それに着手する期限が迫ってきているんじゃない？と指摘してるんだよ。
>842のレスを読んでみな。
何もしなければ、発散するとしか書いてないだろ。

「ディスインフレ下での国債償還について、確固たる道筋を示せ！」（着手だけでもｗ
この主張がおかしいって言うお前さんの方が、どうかしてると思うぞ。

で、２兆円程度の真水で景気回復できるって話はどうなった？

>>884
新生の5年定期にしようと思う、前1.7%・・・・一年前ならともかく、しばらく利率の引上げはないと思った
変動国債3年経過してるけど、解約しちゃおうかと考えちう。

戦時国債、勉強になりました
紙屑になったと思ってたけど、もっと姑息な事やっちゃってたのですね。

>>887
そりゃそうだ。
景気拡大期は黒字が拡大するし、減速期には赤字が拡大する。
要するに常に黒字である必要はない。1景気サイクルで均衡してさえいれば問題ない。
だから高々2〜3年分抜き出して財政の持続可能性を語ることはできないって言ってるの。

だから横レスだって。俺が初めて発言したのは877。
一時的な景気減速による財政再建の停滞に狂喜乱舞して
ハタンハタン喚いてるアホの類かと思ってレスしただけ。

国債の金利は税金
元本が累積し、金利＝税の負担が大きくなるほど
国債という商品は、買っても損、買わなくても損
ということになりますな
つまり国債そのものの論議よりも
何故国債を発行せざるを得なかったのかが問題
税収が少ないから？いや税収は充分すぎるほど国民から取ってます
税金を無駄使いするから、財源が無くなる訳ですよ

>890
バブルの清算時にばら撒いた円を不胎化するためじゃね？

今度のアメリカでも同じ事が起こるんだろうね。
で、利率1%以下の飴国債が発行される。
疲弊した庶民は消費を控え、需要が低迷。
超低金利だが、デフレなアメリカの出来あがり。

勝ち組負け組がはっきりしてきたこの日本
もー負け組に未来は無いよ（俺負け組み）
資本主義と言う略奪主義は、馬鹿で無知な老人を騙して
奪い取った者が勝ち組になる。
人を騙したり奪い取れない者は負け組みになる。
運よく金持ちになったとしても、勝ち組に潰される
出る杭は打てだ
負け組みは資本がないので良いアイデアがあっても実行出来ない
勝ち組は略奪した金を負け組みに、与えない
労働者、消費者確保の為だ
中央集権型企業の中の単なる歯車の一部でしかない
その歯車にさえなれない者さえ出てきた
この不景気は実は金持ちにとっては大きなﾋﾞｼﾞﾈｽチャンスである
国から支払われる国債は、負け組みには行き渡らず
勝ち組が詐取する。
つけを払っているのは負け組みが払った　税金だ

国債の金利は自分達が支払う税で負担しているんだから
２億円ぐらい国債買えばトントン
それ以上買えば得をする
小金で国債買っても、得をしないということに
何故気づかない？

　
【｢うこん｣味見したら｢うんこ｣。従業員ら嘔吐。 「中国から輸入」と業者。】
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008091901001049.html

　１９日午後３時ごろ、長野市南高田、食品製造会社丸生本店で、
男性従業員（３６）と女性従業員（３５）の２人が、仕入れた｢うこん｣から
刺激臭がしたため味見をした直後に嘔吐や手足のしびれを訴えた。

　２人は市内の病院で治療を受けたが、症状は軽く命に別条はないという。

　長野中央署が｢うこん｣の鑑定行ったところ｢うんこ｣だった。

>893
「税金を払わない」という選択が無いから。
「どうせ払うんなら、少しでも回収を．．．」　と考えるのが人情。

>>890
つまり世界中の国が無駄遣いしまくってるわけですね

実質金利、日本だと３％らしいな。

個人向けの場合、0.5〜0.8%金利差し引かれるが．．．