東京外環＆圏央道 その24

「東京外環自動車道」と「圏央道（首都圏中央連絡自動車道）」
について語り合うスレッドです。過去ログ・関連スレは>>2-5くらい。

煽り荒らし、東京環状、〜厨などはスルーで。

<Part1> http://salami.2ch.net/traf/kako/970/970493827.html
<Part2> http://salami.2ch.net/traf/kako/981/981827059.html
<Part3> http://salami.2ch.net/traf/kako/995/995980639.html
<Part4> http://kaba.2ch.net/traf/kako/1000/10008/1000833718.html
<Part5> http://kaba.2ch.net/traf/kako/1004/10045/1004508682.html
<Part5'> http://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10071/1007119387.html
<Part6> http://mentai.2ch.net/traf/kako/1014/10148/1014824424.html
<Part7> http://mentai.2ch.net/traf/kako/1021/10218/1021896977.html
<Part8> http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029847074/l50
<Part9> http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1041321225/l50
<Part10> http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1051369722/l50

<Part11> http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065194068/l50
<Part12> http://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1074584045/l50
<Part13> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1087352815/l50
<Part14> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1098674843/l50
<Part15> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112843792/l50
<Part16> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1121409860/l50
<Part17> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1131979121/l50
<Part18> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1143978762/l50
<Part19> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1155866118/l50
<Part20> http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1162690527/l50
<Part21> http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1173069316/l50
<Part22> http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1179888624/l50
<Part23> http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1183266841/l50

テンプレ過去ログWiki
http://www.wikihouse.com/gaikankeno/

＜関連スレ＞
★☆首都高を考える 17☆★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1185632771/l50
横須賀←　 〜〜 国道１６号線�U 〜〜 　←富津
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1136898680/l50

＜関連リンク先・外環＞
東京外かく環状道路調査事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/
東京都都市整備局：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/
首都国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/
北首都国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/kitasyuto/
川崎国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/
＜関連リンク先・圏央道＞
横浜国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/
相武国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/
大宮国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/
常総国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/jousou/
千葉国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/

＜その他＞
外環のない町を考える会：http://www4.zero.ad.jp/rikimaru/
「守れ！矢切」：http://members.at.infoseek.co.jp/ygairi/
外環道・青梅街道ICに反対する住民の会：http://www.geocities.co.jp/NatureLand/6447/
圏央道を促進する市町民の会連絡会：http://www.seagull.co.jp/kenodo/
高尾山と圏央道：http://www.takaosan.info/kenoudou.htm
高尾山の自然を守る市民の会：http://homepage2.nifty.com/takao-san/
＜おまけ＞
道路ヲタ：http://www.h3.dion.ne.jp/~sakuzo/index.htm
ピコロの作業机：http://homepage3.nifty.com/pikolo/workdesk.html
待ち遠しいな高速道路：http://highway.s76.xrea.com/machido/index.htm
＜まちBBS多摩＞
【祝】圏央道．．．（その13）【開通】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1183200828&LAST=50

3環状（圏央道・外環・中央環状）「東京を変える道路・首都圏を変える道路」
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/
開通目標年度一覧
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/progress/

>>1
乙
>>6
thx

>>1
乙！

最後に市川松戸線と国道６号までの予想図面が出ている。
開通が待ち遠しい。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h19-pdf/070822kisya_event.pdf

言い忘れた。>>１乙.

R357とかR298は幅員が広いのだから左折専用レーンを設ければいいのに不可解だよな。

>>1　乙

>>11
世の中には信じられないほど周りを見ない生き物がいるｗ

左車線をちんたら走る
↓
なぜか強制左折レーンに
↓
無理やり右隣車線へ入ろうとする
↓
事故るｗ

>>11
左折車線作っては自画自賛のPDF。なのに余裕で作れる所は放置プレー。
そかと思うと交差点にポール立てて左折車を妨害。でまた自画自賛のPDF。
マジ糞なオナニー団体、それが国交省クオリティｗｗｗ

東京外環のルートにはなぞが多いわけで。

都市計画した1965年ごろすでに宅地化していたからね。
埼玉県区間や千葉県区間では外環とほぼ平行している武蔵野線でさえ
多摩区間ではかなり大回りしている上に地下にしないと通せなかったわけだから、
計画に無理があったのかもね。
いま新小金井街道を作っているあたりに当時計画していれば今頃完成していただろうに。

結論：杉並のきちがいは氏ね。

多少脱線した話題になるが、
日本型の意思決定方式では、うまくいかない分野が間違いなくあると思う。
不断の努力と改善で、少しずつ良くするなんてものは、日本人の得意分野だが、
原爆開発とか、宇宙計画とか、映画とか、トップダウンで結果が出るものは苦手。
都市計画は一度成立すると改善が難しいから、
パリのように、その時の最高の建築家に、手腕を振るわせてやれるように
してやらなくてはいけないと思う。

もし、自分が、1965年ごろの都市計画立案担当者のひとりで、
現地を視察して、
現在の位置に高速を通すと大反対が巻き起こるとわかっていたとしても
現在の計画でよいという空気に反抗して、
新小金井街道まで計画を移動できたかというと疑問だ。

・・・こういう悲劇を二度と起こさないためには、
大統領制を導入するしかないと思う。
そして、大統領から、都市計画責任者を直接任命すれば、
責任者が責任をとるから、責任者が現地を見ないで決定を下すこともなくなるし、
問題が起きた時に、クビをすげかえれば、決定が変えられるので
だいぶ、ましになると思う。

さておき、おれがジジーになったら、
武蔵野線に平行して走る核都市広域幹線道路（第二外環）をバーンと
作ってやるから待っててくれ。

なにを言ってるんだお前は

>>15
上海とか北京の環状高速は片側4車線以上存在するが、
通常時でもかなり混雑しているし、ラッシュ時なんかは首都高や外環みたいな流れになっている。
となると中国よりも劣る道路網でよくあんなモンで済むなあ、という声が聞こえてきそうだ。
そう、首都圏の都市機能が辛うじて保っているのは、ひとえに鉄道網のおかげ。
日本の鉄道旅客数は世界一多くケタが違うほど圧倒的。

昨夜忘
>>9
Ｂ断面の専用部（高速道路部）に車が走ってるのは何でだろ

>>15
大統領制になったら選挙の度に担当者が総入れ替えになって朝令暮改が横行するとﾏｼﾞﾚｽ

日本だけで世界の鉄道輸送人員の1/3を占めている。

>>18
単に消し忘れでしょ（笑）

>>9
待ち遠しいが、また三郷西〜南の時みたいに、何年もの間、
通る度に通行場所がコロコロ変わるのに付き合わされるんだろうか。
矢切出口のＴ字路は、かなり渋滞しそうだ。

>>15
政府の統治形態なんて関係ない気がするが。私有財産の保護と、公共の福祉のバランスを変えれば解決する気もするし、マスゴミの「政府の餌食になっているかわいそうな住民」的なステレオタイプをやめれば解決する気もする。

>>23
政府は最大多数の最大幸福のためにやっているのであって
政府の利害のためだけで動いてんじゃないってのにね

サイレントマジョリティーを考えて報道してほしいよ

>>23
激しく同意。
中国と比較してみればすぐ分かることで、私有財産権なんて端から無視、
役人の独断で土地収用し放題な社会ならあっという間に立派な幹線道路がバンバン開通する。
でもそんな人治国家なんて恐ろしくて誰も住みたくないはず。
結局は法治国家であることのコストなんでしょ、日本の道路整備がこうも遅いのは。

最近この板でも中朝の意向を受けて日本の発展を妨害する反日工作員とやらのせいで
日本のインフラ整備が進まないとか言い出す人間が増えてるが、
そんなもん「本国」の実態を観察すればすぐにピント外れだと気づくだろうに。

>>25
あの国はそもそも土地を所有するという概念がないのだが？

>>25
>結局は法治国家であることのコストなんでしょ、日本の道路整備がこうも遅いのは。

私は、そのコストが高すぎると感じています。
政治は結果なので、
（現在の日本より）非民主的な方法（土地収用）でも、よい結果がでるのなら、
それはよりよい方法ではないでしょうか。
もっとも「民主的」な方法とやらのおかげで、
成田空港は滑走路1本だし、外環道もまだできないのですから。
・・本当に必要なら10年間計画立てて、10年間土地を買収して
20年目にやっと土地収用なんてしてないで、
計画即、土地収用してくれて全然ＯＫですよ。

＞日本の発展を妨害する反日工作員とやらのせいで進まないのはピント外れ

いや、自称 「民主的」な勢力は、中国大好きな連中なので、
やはり反日工作員だと思うが。
それはさておき、彼らは行動が反日的過ぎると思う。

>>25-27
＞役人の独断で土地収用し放題な社会ならあっという間に立派な幹線道路がバンバン開通する。
＞でもそんな人治国家なんて恐ろしくて誰も住みたくないはず。

ここんとこ実際と違うので補足。
ふつうの中国のひとは都市戸籍と農村戸籍に分類されていて
「農村戸籍」の身分では就労や生活のさまざまな面で制約がある（選挙権なし、配給が少ない・質が悪い、引越しや出稼ぎにも制限）
農村戸籍のひとは大学に合格する、あるいは人民解放軍で軍役に就くなどすれば、
都会に移住でき、都市戸籍が取れることになっている。
実際に町に出てきている労働者の多くは農村戸籍のまま、”不法就労”している状態。
ここで、色恋の末に農村戸籍の女性と都市戸籍の男性に子供が生まれたとしても、その子供は農村戸籍。
これほどにまで厳然とした身分区別（差別？）がある。

この制度のなかで例外的に都市戸籍を取得できる場合がある。それが土地収容のとき。
役人の独断で土地収用されるのは事実だが、その見返りとして土地収容の対象者には
無条件で農村戸籍から都市戸籍への変更（格上げ？）がなされる。
したがって大規模開発などで土地収用がなされるときには、彼らはわれ先にと土地収容に賛成して
都市戸籍の身分を得て、特権階級へとのし上がっていく。
…とこんな感じ。

日本の場合は、基本が”ゴネ得”になっているので、まずゴネる。
そういったところへ外部の活動家が参加流入することで複雑化、の流れ。

※反対しているひとたちすべてが中国大好きなわけではなく、
「自分大好き、自分だけ大事」でわがままなだけ。
　活動家は、「中国大好き」「反日工作員」な連中だろうけど。

半世紀近くも私有財産を制限しておきながら
未だに放置プレイの都市計画
これは明らかに官僚不作為

放置国家をはやく法治国家にしないと
クズ共のつけ入る隙が増えるばかりなり

>>25
反日工作員のせいにするレスに否定的という点では君と同意見だが……

＞そんなもん「本国」の実態を観察すればすぐにピント外れだと気づくだろうに。

これは違うでしょ。
工作員が律儀にも本国の実態に即して行動するわけはなかろうに。

>>28
それだと都市部の道路がガンガン建設されていることの説明が付かない。
日本でも農村部ではべつに用地確保では苦労してないしな。
結局は>>25-27に尽きる。

>>28
そもそも中国に選挙なんてあったっけ？

全人代の評議員を決める選挙があるみたいよ。

>>17
鉄道輸送量は中国の方が多いですが何か？
旅客はそんなに差がないが、貨物は話にならないくらい。

>>34
そうなんですか。勉強になります。
割合でいっても中国のほうが多いんですか？

>>14
武蔵野線の都内区間は地上から掘ってトンネルを作ったんだが。
当時は畑しかなかったとこだよ。
もともとあった下河原線を使うためにあのルートになっただけ。

>>31
日本でも他の都市圏、名古屋とか大阪は環状道路があるよ。
大体の地方都市もね。
東京も放射道路は整備できてるわけで。
杉並とか青梅街道とか甲州街道とか中央道は作れたのに
なぜ外環はだめだったのか。

当時の役人がまさか天下の東京を通り抜ける需要がある
ということを考えもしなかったのが原因なんだけど。

>>35
鉄道輸送が総輸送量に占める割合は、
日本が旅客25%、貨物4％
中国は旅客33%、貨物46%

>>36
どういう定義で「環状道路」なんだ？
東京は外環が北側だけ。圏央道もまだ一部、Ｃ２が半分強完成している状態。
大阪は外環に相当する道路は完成しているが、Ｃ２に相当する道路はほとんど未完成。
名古屋は外環相当の道路は北側だけ、圏央道相当も半分完成しているがＣ２にあたる路線はなし。
福岡はＣ２にあたる路線が少しあるだけで、Ｃ１に相当する路線もないわけだが。

>>31
＞都市部の道路がガンガン建設されていることの説明が付かない。

現状として中国の都市では、都市戸籍をもった正規の住人よりも
流入した農民が占拠して住んでる地区のほうがはるかに多いのです。

中国はオリンピックを控えてるから今の日本との
比較なんてできんだろ。比較するなら東京五輪の前の
首都高と。

【韓国】小学校の教科書、自民族の優秀性を過度に強調。特に「日本人は文化的に劣等」と一貫して記述 [08/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187774895/

【韓国】 小学校の教科書、他文化を見下し偏見を助長〜「日本人が半島に住んでいたら滅んでいた」[08/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187793473/

こういうめちゃくちゃな教科書で学んでいるくせに日本の歴史教科書を
「歪曲」と批判する韓国人っていったい何なの？

>>36
俺は、何かの本で武蔵野線は当初三鷹辺りを通すはずが、
既に住宅地になって建設困難だったか反対にあったかで、
西側に膨らんで今のルートになったと読んだことがある。

本の名前を思い出せない。

>>25
「人治」か「法治」は関係ない気がする。法治国家でも、強力な土地収用法を制定してしまえばよいのだから。
また、それをもって工作員説を否定するのも論理としてはつながらない(しかし漏れも工作員説は多少は疑問に思うが)

民主主義の基本は多数決なんだから、多数の付託を受けた立法府が議決した事や、
多数の付託を受けた議員で構成する行政府が行う事こそが民意そのものだからな。

一部の反対派（プロ市民？）は国民の付託を受けたわけでも信任を受けたわけで
もない単なる声が大きいだけの市民。

単に声が大きいというだけでそういった人々の意見が、一般の国民の意見より尊
重される事があってはならないのは論をまたないのだが、彼ら一部のおかげで事
業が著しく遅延したり事業費が著しく高騰したりしているのもまた事実であるの
で、土地収用法の改正など何らかの対策が必要なのかも。

>>44
そんな民主主義は無い。

土地買収が始まり、７０％とかいった時点で　その計画の是非を裁判所で
審議しないといけないのか。　常識論では考えられない世界が法律ではまかり
通る不思議。

>>41
大体一般人はなんとも思ってないのに、2chとNAVERの偏見で差別が
広がってるのが今の韓国と日本の実情だろ。
ネット＝2chばっか見てるかテレビを見なくなって肝心の情報が拾えなくなる。

２ちゃん脳という病気に冒されると日本軍による数々の残虐な犯罪など
過去の負の歴史をは一切無かったかのように錯覚してしまうようになるのだという
恐ろしい病気だ

【２ちゃん脳】

主に２ちゃんねるに在中する思想が極端に右に偏った人々、またその症状
社会にうまく馴染めず、ネットに深く依存する人間が陥り易い
自分には持つことのできない自尊心を自国に求め、それを主張することで自らの
自尊心さえも保たれているように錯覚、現実社会では得ることのできない満足感に浸る
社会との繋がりが薄いため情報元をネットに頼り実際の社会との
ギャップにも中々気付きにくいため偏った思想が増長されていく

この定義に当てはまる人間のよくある特徴

・とにかく、韓国や中国、北朝鮮のことが気になる
・韓国、中国、北朝鮮のニューススレを頻繁に読み、書き込む
・韓国、中国、北朝鮮の話題なんて出てないのに、唐突に話題に出してくる
・ニートでヒキコモリが多いのか２４時間誰かが活動している

チバに求められているのは、
成田レジュームからの脱却だ

この間、八王子行ってきたんですが、道路標識に「圏央道→こっち１．５ｋｍ」とか書いてありました。しかし圏央道って英語表記が「ken-o」なのね。
「なんちゃら circle」とかかと思いきや「ken-o」ですか。

Gaikan と書くのと同じかもね。

略称として”けんおう”が正式なものだからじゃない？
あとラジオとかでもけんおうって言うでしょ？
外人さんにKen-oって覚えてもらったほうが、道を聞かれたとき
判りやすいじゃん。
新宿をNewStageって言われても意味は合ってるにせよ困るでしょ。

環状道路はCircleではなくLoopと云う

新幹線はシンカンセーン

>>53
あと、ツナミの例もあるし。圏央もケンオウでいいと思うな。

ここは低学歴の多いインターネットですね

圏央道＝Ken-O Expressway
首都圏中央連絡自動車道＝Metropolitan Inter-City Expressway

実態はどう考えても
首都圏郊外連絡自動車道なんだがな。。。

何をもって中央なんだかわからん

首都圏整備法に基づく「首都圏」の真ん中を走ってるって意味でしょ。

>>56ではないが、知らんかった。。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411004669

首都圏整備法によると、「首都圏の建設と、その秩序ある発展を図るための
総合的な計画の策定対象となる区域」を首都圏としているため、関東地方
1都6県に山梨県を加えた地域を首都圏としている。すなわち、東京都、神奈川県、
千葉県、埼玉県、茨城県、栃木県、群馬県、山梨県が首都圏である。

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~abends/trivia_zatsugaku_/kotoba%20syutoken%20toha.htm
「首都圏」というのは「関東地方」より範囲が広い。

そもそも「首都圏」という言い方が出てきたのは1965年の「首都整備法」
という法律ができたことから。この「首都整備法」とは東京都を中心に、
都の枠を超えて都市計画を発展させようという構想計画のこと。
この法律によって、この１都６県に山梨県を加えた地域のことを
「首都圏」と呼ぶようになった。

>>56
もしかするとさらに外側に
「首都圏改革環状道路」を作るつもりかも試練ｗ

>>59
×　首都圏改革
○　首都圏外郭

それ、関東環状道のことだね

>>47
その日本軍の残虐行為、韓国統治時代の悪政というのが捏造なんだが。

日本は糞尿と汚物にまみれて文明も文化も存在しなかった未開の朝鮮半島の時計の針を1000年分進化させ
朝鮮民族を猿から人間にした。
日本が統治する前の朝鮮半島には貨幣経済すら機能せず、産業、教育、衛生という概念すら存在しなかった。
日本の江戸時代より1000年は遅れていた。朝鮮王朝は悲惨のきわみ。

日本は電力、上下水道、ダム、道路、学校、病院、企業を作り、近代的な学問と法体系を導入した。
ハングルを一般庶民に教え徹底的に近代化をした。衛生環境と医学と教育が改善され平均寿命と人口が2倍になった。


韓国の独立運動化が弾圧されたり、炭鉱で働いて死んだ被害が「10」とすると、朝鮮半島が得た利益は「10000」くらいある。


韓　国　は　日　本　の　被　害　国　で　は　な　く、　近　代　史　上　最　大　の　受　益　国　で　す　　！　　！

>>47
しかも韓国は国を挙げて学校教育や報道の場でこういう反日・侮日行為を国家レベルで行っているよね。
日本は公的レベルでは友好一色なのに。

おまえみたいな歴史も知らない、現状認識もできないチョンキチは死んだほうがいいよ。

まぁ内容はいいんだけどコピペに反応すんなよ...

右から左へ受け流す

ここは外環＆圏央道スレだから
北鮮・南鮮・華人による外患の話題はよそでやれ

夏らしい流れになっているなｗ

とりあえず核都市広域道路の話でもするか
↓

開通見込不明
終了

>>68
ワラタ

外環大泉〜世田谷の見込みもまだ立っていないのに核都市なんて無理な
話だ罠。

>>67-68
横浜高速北西線？だか北線が一部なんでしょ？

>>70
両方

>>70-71
首都高さいたま新都心線もそうだな

>>70
>>3の道路ヲタsakuzo氏のサイトに計画地図が載ってるので見るとよいかと

暑さで頭のイカレ具合が加速してんじゃねーのかてめーら

>核都市広域道路
いいねぇこれ、知らんかったわ。
稲城の橋も一部なのか、へぇ〜
横浜の私としては、外環あきらめていいから
湾岸と関越の間はこっちでお願いしたい。

道路ヲタsakuzo氏のサイトの核都市広域道路計画地図ですが、
http://www.h3.dion.ne.jp/~sakuzo/Road/Plan/ShutoPlan.htm

実際の都市計画での予定地は、
千葉県内では、（北より）流山有料道路の北ー柏の南ー鎌ヶ谷ー船橋県道８号
（鎌ヶ谷から船橋は、都市計画未決定です）
となっているので、だいぶ異なってる感じだけどね。

この線では千葉ー柏道路ですね。

たまげた、うちのほぼ真上を通過、、、！

千葉柏道路は、利根川沿いになるみたいじゃない。
その地図もあまり頼りにならなそうだな。

>>76
とうぜん立ち退きは喜んでするんだろうな

>>78
すまん、賃貸だし、そんな先まではいない予定。

できればそのまま居てくれ、立ち退きが決まるまで。
DQNに入居されたら困る。

> 国交省全体の公共事業関係費としては、同２１％増の６兆５７３０億円を要求する。

> 整備新幹線のほか、羽田空港の再拡張や３大都市圏の環状道路の整備などを盛り込んだ。

ウホ！いい流れ

ｳﾎ!
ってのはやめたほうがいいじゃない？

そのｺｺﾛは？

>>77
>利根川沿いになるみたいじゃない
沿道環境は最も重要。ＰＩによってルートは変わったからね。

圏央道社会実験の話題がぜんぜんないな。
内側からの利便性が格段に上がる大改革だと思うのだが。

>>85
＞圏央道社会実験
てのが分からない

3割引ってだけだろ
首都高の距離制料金とセットにして実施しないと迂回してくれる車増えないよ

迂回するには遠すぎるんだろ

>>25

>最近この板でも中朝の意向を受けて日本の発展を妨害する反日工作員とやらのせいで
>日本のインフラ整備が進まないとか言い出す人間が増えてるが、
>そんなもん「本国」の実態を観察すればすぐにピント外れだと気づくだろうに。

お前の指摘がピントはずれ

中国の工作員＝政府の工作員

であって


中国の工作員＝一般中国人民

ではない

社会実験とかセコイこといっとらんと、圏央道の料金を東名並みにしろ

上信越道からだと割引無しなんだろこれ
しかもたった500円引きとかなぁ

迂回して余計に燃料代や時間掛かったら本末転倒だし

割引なんて中途半端なことせずに、ある期間無料にして、どんな効果、影響が
あるか見てみればいいのに。

立ち退きってボロい家を新築しても全額出るの？

>>93
社会実験で無料→車がなだれ込む→効果があった→本料金も無料にすべし
になるので、無料は無理じゃない？残債が多い場合。

>>95
世の中そんなにシンプルな思考の方だけではないですよ。

昔、NTTが料金の値下げをしたら、利用が増えて、利益が増えたということがあった。
同様な最適ポイントを探るために、無料だとどうなるかを知るのは有用かと。
それと、現状から、推定が可能になる。

ほかの道路への効果が具体的に見えることにより、単なる採算ベース以外の
議論にもつながる。

圏央道の川島開通ﾏﾀﾞｰ

この前圏央道使った時は鶴ヶ島ＪＣＴは手つかずだったねぇ。
あと半年もあれば開通するハズなのに、それらしいムードが感じられない｡
後から一気に工事が進むのかな？

>>97
オタカさんの関係で、秋まで休止中じゃまいか？

これ、
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/03genba/repo01/PDF/H190613_2.pdf
橋げたを架ける工事は、保護鳥の子育て期間中工事を中止し9 月から行います。

>>97
今年度開通は無理、延期という話を
工事関係者から聞きました…というのをどこかで見た記憶が。

川島ＩＣのそばにえらく巨大な大型店出来たんだな。
真っ暗な道だったのに・・・。

R16旧道の加藤塚やR20の日野橋の交通量がめっきり減って寂しいくらいさ。

東北関越開通前倒ししてくれよ

後倒しこそあれ、前倒しは難しいだろう。。。

>>104北関東道できるだろうが。優先すべきは神奈川区間〜東京区間だろ

核都市広域道路　流山-松戸間修正しました。
柏市区間についてはおおまかで、鎌ケ谷から先は推測です。

また、八千代市のＨＰによると市の北縁を構想しているようで、
この通りだとすると鎌ケ谷・船橋区間との接続が不自然になります。

http://www.h3.dion.ne.jp/~sakuzo/Road/Plan/ShutoPlan.htm

>>107
乙です。千葉の第二外郭環状線のルートにしたんですね。
あの道は核都市〜として計画されたのか、それとも別に第二外環というものがあったのか謎ですね。

>>107
ありがとうございました。

歴史的に、核都市広域道路＝第二外環ですが、
鎌ヶ谷より南のルートですが、
鎌ヶ谷から南下して船橋に伸びるのが自然だし、渋滞著しい船橋を救うので、船橋ルートだと思いたいですが、
本当は、この地図のように鎌ヶ谷から東進して八千代市で千葉市へというルートだったりなんかしたら・・・
・・・・考えるだに恐ろしい。
（幸い鎌ヶ谷よりさきは都市計画未定だが）

>>107
その道が佐倉市に入ると跡形もなくなって、南北方向の千葉柏道路に化ける。
ttp://www.city.sakura.lg.jp/keikaku/tosimp/planlarge/4.pdf
鎌ヶ谷から北千葉道を経由して千葉柏と合流、か？

東京

>>109
全然根拠はないんだけど、元々の計画は、
野田線沿い→高根団地→花見川団地→宮野木
だったんじゃないかなぁなんて思ってる。
googlemap見ると、花見川団地の辺りに不自然に広い中央分離帯
があるように見えるんだよね。
まぁ現地見たことので、何ともいえないんだけど。

国道6号の中根立体入口〜馬橋立体入口もやたら怪しい残骸だと思う。
知ってる人いませんか？
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&ll=35.81037,139.914933&spn=0.002976,0.006748&z=18&om=1

>>113
俺もその説に一票！

ちばぎん総合研究所の平成17年度の計画図だと、
呼塚附近　白井市谷田附近　四街道IC附近。
これだと国交省の地域高規格道路のPDFとも合う。ただ、「核都市広域幹線道路」って書いてあったか「千葉柏道路」って書いてあったか忘。＝だと思って見てたから。

>>112
花見川団地付近は幅員のある道路がありますね。
千葉はいくつかの環状道路等の構想があるので、
そのうちのひとつですかね？


>>113 >>114
かなり意味深な構造していますが、
松戸市の計画を見ると、馬橋駅から東へ伸びる道路のようです。
既存の外環とかなり近いので
第２外環（核都市〜）関連ではなさそうです。

http://www.city.matsudo.chiba.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::3698

Google Mapsで外環道千葉区間の予定地を見ると
白地に「V」と書かれた印が点在してる
これって何かの意味があるのかな
総武本線沿い平田小学校のすぐ西の土地

外環地域ＰＩ「オープンハウス」「意見を聴く会」練馬区版
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_chiiki/openhouse/brief/nerima20070816.pdf

9月02日（日）13:00〜17:00　上石神井区民館
9月03日（月）13:00〜17:00　東大泉2丁目常設会場

>>117
空中写真の測量とかの目安だろ

>>116
千葉はいくつかの環状道路等の構想があるけど
花見川団地付近の幅員のある道路は違うんじゃないですかね。
1番近い千葉外環状道路も東関東道沿い（側道？）ですから。

>>5　『関連スレ』
『関連スレ』
【道路公団】早く東京外郭環状道路を完成させてくれ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1092915057
【道路公団】早く首都圏中央連絡自動車道を完成させてくれ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1063267042
【道路公団】早く北関東自動車道を完成させてくれ　その4
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1098984469
>>1　スレ建て乙！

外環千葉区間はいつ開通するんだ！
何モタモタ工事してやガンだ

成田国際空港＝モタモタ＝現状でも全面完成には至って無い
東京外郭環状道路千葉区間＝モタモタ＝現状でも完成の目途すら立たず

>>122
まぁ気長に待ちなはれ。
群馬では、橋一本架けるのに15年以上かかりましたで。

成田空港は完成ですが何か

気長に待つしかないのは判っているが、
おじいちゃんになってから完成されても、環状高速を楽しめないじゃん。

>>122
用地が買収できてないのに工事急いでもしょうがないんだが。

そんなに早く開通させたいなら、おまいが用地買収を拒否している反対派の家
を一軒一軒周って説得してきてくれ。

>>127
一軒一軒廻って火着けて来いって？

>>125
終わらなかった宿題さっさとやっときな

地元民的には松戸の先行整備区間だけでも期待大。
今年度と言わず年内くらいで頼む。

遅れているのは工事ではなく、用地買収。
モタモタせずに収用しちゃって欲しい

>>125
エイプリルフールは９月１日じゃなくて４月１日だぞwww。

市川の外環予定地近くに住んでる人間から言わせて貰うと、市川中心部は
強制収用でもしない限りあと数十年は用地買収困難だよ。
市川市内でも北千葉IC予定地の国分地区までならなんとか部分開通できそうだけど、
そっから先は無理。おそらく京葉道路とのジャンクションの方が工事は大変そうだが出来るのは早いと思われる

>>128
通報しました

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1188618050/
154 名前： 都会っ子(樺太)[] 投稿日：2007/09/01(土) 14:47:06 ID:mAk+Ap8QO
脱法行為だな

レ○パレスとか凄いよ、道路作る話をききつけてから速攻でマンション建てる
勿論補償金目当て

166 名前： ギター(アラバマ州)[] 投稿日：2007/09/01(土) 14:51:35 ID:qmvM7SS60 ?2BP(5021)
>>154
小田急が複々線の工事する事がわかってから
レオ○レスが速攻でアパート建ててたんだが

　　　　■■■■←立ち退くつもりで建てた
━―━―━―━―━―
━―━―━―━―━―

実際に線路は
　　　　■■■■←立ち退くつもりで建てた
━―━―━―━―━―
━―━―━―━―━―
━―━―━―━―━―
━―━―━―━―━―
こう敷設されて騒音だらけのアパートになっててﾜﾛﾀ

レオパレスの建ってる土地はレオパレスが持ってるわけじゃないだろ。

レオパレスが立ってる近くには右翼団体の事務所もある
考えてること同じwwww

今日、川島IC予定地を見て来たんだが、
国道との合流・分岐は砂利が敷いてあるだけだな。
なんとなくの形が分かる程度ってとこか。
早く出来ないかなー。

ちょっと話題に乗り遅れたけど…

>> 113
つ http://www.gmappers.com/show_map/70

第二外環とつながる道路のようです。
(参考: http://www.gmappers.com/show_map/68)

>>139
第二湾岸と外環と第二外環(核都市広域幹線道路)と北千葉道路と千葉柏道路が生きている間に見れたら
思い残すことは無いって感じですね。（まずムリ）

>>140
意外と、あと20〜30年くらいで出来てるかもよ？

>>141
その20〜30年を生きていられるかどうか・・・ってことじゃ？

平成27年度の全線供用を掲げるからには、
逆算していつまでに強制収用かければいいかわかってるんだろうな？

>>143
わかってない。いつ？

核都市と第２湾岸は無理だろうなあ。

千葉柏はあと１５年くらいかな。ＰＩが終わってルート概要も決まりそうだし。
ルートが決まれば田園地帯がほとんどだから用地買収もそんなに難航は
しないだろう。

>>145
相変わらず我孫子が厳しい。古利根沼と新木・布佐の住宅地をどう抜けるか。
堤防と一体化できれば問題ないだろうが。

ま、わざわざ回り道して５年がかりでＰＩという手順を踏んだ以上、
事業が始まったらすみやかに
収用手続きに入っていただきたいね。

>>146
>古利根沼と新木・布佐の住宅地をどう抜けるか。

って、こんなに千葉柏道路って東よりなんだーびっくり。
まあ・・・なるべく住宅地なんて通したくないよな。

中国だったら独裁国家だから１年立たず全て完成できるのに…。

中国を敬愛するプロ市民たちにその台詞をいってやってくれ( ﾟДﾟ)y─┛~~

上海リニアの杭州延伸は環境問題で遅れていますが・・

>>151
賄賂が足りないだけだよ

圏央道の川島開通は２０年３月みたいよ！

ぎりぎり19年度か

>>153
釣ですか

「多摩川増水、世田谷区が一時避難勧告・台風９号」のニュースに
思わず、悪魔の想像をしてしまった。。。。

用地買収のチャンス！・・・とか？

通行止めの原因は何だったのかしら

一気に外環完成の夢、、

すべては台風のせい

栗橋→中央道方面の移動の場合
川島開通時でも、
川越栗橋線→圏央道よりも
さいたま栗橋線→久喜ＩＣ→東北道・首都高・中央道
の方が速いかな？
これが逆転するには桶川開通まで待つしかないか

悪魔的だけど、もう世田谷大地震か、
ＵＦＯ、彗星墜落でツングース状態しかないだろ。テポドン誤射程度じゃ無理だし。

>>161
その比較はそれぞれのルートの渋滞状況に因るから答えようがないぞ。

>>162
多摩川の下にトンネルで無問題。
東京湾の下のアクアライン（１兆３０００億だよ、木更津のために‥）よりは簡単だろう。
C2だって目黒川の下だ。

票になりにくいからやろうとする政治家がいないだけ。
圏央道東側（おおむね１６号沿いって、方針決まっていたのに‥）とかアクアとか、首都圏の都市問題対策を真剣にやるのでなく自分の票田だけに真剣なのばかり‥。

>>161
首都高川口線は渋滞多いからなあ。ヘタすると週２くらいで渋滞総延長が
１０ｋｍ前後ということもある。

おれは世田谷、杉並区内を通行するときは
生活道路だろうと幹線道路だろうと
同じような走り方をする
特に○○見ヶ丘駅周辺なんて、邪魔なポールとかあるじゃん？
あれなんてギリギリかすめていくか、下手すりゃヒットとかそういうノリ
常に５，６０キロで突っ走るぜ。
まあ、環八の渋滞がなくなるか、外環ができれば
そんなことをしなくてもいいんだけどね。

あとさ、第三京浜を降りて中央道方面に行くときってさ
高井戸入り口が無いじゃん？
あれって、意地悪以外何者でも無いじゃん？
せめて三鷹あたりに入り口を作れってことだよな
給田から来たあたりにテーパみたいのがあるから
そこに下りだけでもいいから入り口が欲しいね。

環境改善と経済効果を謳って外環道を推進する国会議員や都議会議員はいないのだろうか

>>164
いや、アクアラインは「高いから」使えないだけで、
通行料を湾岸線より安くできれば、どれだけ湾岸線の渋滞を解消させることができることか・・・。

別に災害が起ころうがどうしようが、事業が始まっていない限り
用地買収はない。
災害復旧はあくまで復旧だからな。

あと多摩川下に作るってのはないだろ。
大阪の淀川左岸線は別に淀川の堤防下を走ってるわけじゃないからな。
そこから何百メートルも離れた正連寺川という小さな川の下を通る。

>>136
電柱は結構堅いからそのままの速度でぶつかれよ。
そうじゃないと突っ切れない。

>>166だった

>>168
既に十分安い。
みんな木更津に車停めて高速バス使っちゃうから、はっきり言ってもう需要が無い。

>>171
木更津側からの見方しかしてないじゃないか。

そして東京からは来ない。
ホントに袖ヶ浦ナンバーばかりだｗ

>>166-167
＞あとさ、第三京浜を降りて中央道方面に行くときってさ
＞高井戸入り口が無いじゃん？
＞あれって、意地悪以外何者でも無いじゃん？

あ〜、あれはプロ市民と過激派絡んでますから。
ttp://www.ne.jp/asahi/setagaya-kugikai/mutouha-shimin/giji020521_2.htm


＞せめて三鷹あたりに入り口を作れってことだよな

つ「三鷹市北野と東八道路」

あ、途中で送信しちまったｗ

>>167
> 環境改善と経済効果を謳って外環道を推進する国会議員や都議会議員はいないのだろうか

ほんとはノブテロがもっとしっかりしてればねー。
世田谷区あたりの自民国会議員てだれだっけ？

>>174

高井戸ICは西のナリタと化していたのか…

外環ときみたく、便宜的にPI会議開いて強行しちゃえばいいのに

外環は環八地下にしてその代わりにエイトライナーを作るということで手を打ったらどうか。今更だが。
ＩＣだって何とか作れないことはない。

放射５号と東八の全通だって、放射５号の所を玉川上水と一体化なんてしないで、いきなり大深度地下に潜らせればいいし。
金がかかるからやらないのかな？

>>177
いまでさえ高井戸ＩＣできないのに
どうやって環八地下の本線と中央道をつなぐんだよｗ

今高井戸ICが出来ないのは、結局まだ放射５号がつながらないというのも１つの理由ですから。
東八と全通すればＯＫでしょう。
あるいは、中の橋交差点より上北沢寄りで中央道下り線に入れるように改造しても良いかもしれないし。

環八と外環つなぐのは色々方法がありますよ。むしろ放射道路と外環つなぐのが大変かな。

でも結局、換気塔のことを考えたら無理ですね。今のルートで作ったとしても同じだけど、
１−２キロ間隔で換気塔つくるのは大変そうだ。
環八地下の場合は、高井戸や千歳船橋の清掃工場とか、あとは井草森公園（新青梅街道）と
砧公園の地下を利用すればと思ったけど、大泉から用賀までの距離で換気設備４カ所というのは
ちょっと足りないし。

>>177
> 外環は環八地下にしてその代わりにエイトライナーを作るということで手を打ったらどうか。今更だが。

今更だよ。エイトライナーを、あの環八の「何処の部分」に作れと？
拡張工事なんていいだしてみろ、外環計画どころでなく反対運動おきるぞ。
住人と一緒に環八利用者がキレる。

> 放射５号と東八の全通だって、放射５号の所を玉川上水と一体化なんてしないで、
> いきなり大深度地下に潜らせればいいし。 金がかかるからやらないのかな？

いっとくが、環八と東八道路を繋ぐ下連雀通り（放射五号の通り）は農道レベルだよ。
国学院久我山（高校と中学）と都立久我山盲学校の間にある。
ttp://maps.google.com/maps?client=safari&rls=ja-jp&q=東京都杉並区久我山1-9-1&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wl
を見てくれ。
杉並と世田谷の区境も兼ねてるからスゲー揉める。揉めて都庁建設局がキレて計画線を引き直した。


>>179 ：国道７７４号線 ：sage ：2007/09/09(日) 12:56:26 (p)ID:n7n6GW5r(2)
＞今高井戸ICが出来ないのは、結局まだ放射５号がつながらないというのも１つの理由ですから。
＞東八と全通すればＯＫでしょう。
＞あるいは、中の橋交差点より上北沢寄りで中央道下り線に入れるように改造しても良いかもしれないし。

無理無理ｗ
地元民の漏れが断言するが、あのあたりのPTAが絶対反対するから無理ｗ
中央道下りの高井戸ICが出来ない最大の理由は「あんなところに入口作ったら、うちの学区の
児童生徒が交通事故に遭遇するリスクが高くなるから反対」っていう杉並と世田谷の
PTAの意地なんだよ。
理屈じゃないんだよね。

うーんなるほど。まあ、やっぱり環八地下は無理だというのは分かります。井荻トンネルの下とか難しいでしょうからね。

私は高井戸西に住んでる者でよく玉川上水近辺にも行く上に、東八沿いのコイン洗車場によく行くので
今の東八のひどさはよく分かっているつもりです。
放射五号は中の橋交差点から地下に下り始め（片側２車線・勾配５パーセントとして、今の東西のオーバーパスを解体して）、
世田谷区にかぶらないようにしつつ岩崎電機や久我山高校とかの下を大深度地下で潜りつつ、
いま東八が急に細くなってるあたりから徐々に地上に向かい、
そのまま東八地下を緩やかに上って新川天神社前あたりで地上に出てくれば良いと思うのですよ。

・・・トンネルの長さが２キロぐらいになるから排ガス処理が難しいけど。

放射5号下りから中の橋で中央道の入り口作れないのか？
グーグルマップ見てると、中の橋で中央道の間に放射5号が通っている
ところを今の放射5号を地下化してICにすればいいような感じだな。
今の中央道のトンネルの箇所に高井戸入り口を作ろうとしているのも、
行政のメンツを保つためだけの粘着のような気もする。

確かに今の、もともと高井戸IC（中央道下り線アプローチ）を作ろうとしたところじゃなく、
中の橋オーバーパスをうまく改造するか作り直すかすれば、ICは出来そうですよね。

放射５号は平面・環八はアンダーパスにするとか、その他の改造も十分出来ると思うんだけど。

まあ、中の橋のオーバーパスは放射五号の開通後二車線で運用するには幅員不足だろうしな。

富士見丘小と武蔵丘小を統合(ﾟ∀ﾟ)
新校地は武蔵丘(ﾟ∀ﾟ)


・・・だめかね(´・ω・｀)

だめだ・・・区界またいでちゃ・・・
吊ってくる

>>181
＞世田谷区にかぶらないようにしつつ岩崎電機や久我山高校とかの下を大深度地下で潜りつつ、
玉川上水の下を通ることになるぞ。

>>182-184
ほんとは、最近チャンスはあったんだけどね。
ttp://maps.google.com/maps?client=safari&q=%E9%AB%98%E4%BA%95%E6%88%B8%E6%9D%B1%EF%BC%92&ie=UTF8&oe=UTF-8&ll=35.675984,139.618721&spn=0.004462,0.006909&t=k&z=17&om=1
の真ん中にあるでかい空き地は、今スーパーになってる。
となりのお不動さんもひっくるめて、バブル時代に破綻した千代田生命の運動場だったんだが。
あそこを公団時代の首都高なり道路公団なりで買ってくれれば、おそらくインターになったんだろうけどね。

外環はあと5kmぐらい外に広げれば建設できたんだろうな。
だいたい東京区間の5km西と埼玉区間って同じレベルだし。
かなりいまさらだけど

おまいら、今すぐ１ｃｈ見れ！

これが全体主義国家の実態だ！

中央環状線が4号までつながるみたいだし、少しは大原の右折渋滞は緩和するんじゃね？

今日、館山自動車道〜木更津JCTを走っていたんだが、わかっているとは思いつつも
「圏央道」の標識がいきなり出てくると違和感を感じる。僅か７キロの圏央道…。
つくばJCTの13キロの圏央道も同じね。ついこの間までのつくばJCT〜つくば牛久ICの時なんてたったの1.5キロだったもんね。
あちこち途切れ途切れで出来上がっていく圏央道。

圏央道じゃなくて、千葉っぽい名前にしてほしいなぁ。

　━╋━　┃━╋：
　　 ┗┓　┃┏╋
　　 ━┛　┗┗┛

>>187
>玉川上水の下を通ることになるぞ。

別にいいんでないの？　渋谷川の真下に半蔵門線のコンコースがある
なんて不思議でも何でもないんだし。

富士見ヶ丘小PTAは間違っていると思う。
インターが無いせいで小学校の横の道とか、あの辺の生活道路に車が溢れている。

もとの農道が通過車両でいっぱいだ。一通規制してもポール建ててもそのくらいではくじけないよ。
そもそも環八が二車線しかないんだから。

プロ市民に大局的な見方などできない。
おとなしく国に従ってろての。

>>196

>>ポール建ててもそのくらいではくじけないよ。

ああ、あの道ね
あれはよく使う道だね
ありゃ生活道路じゃない
つーか、おれは色々な人にあの道を教えているから
もはや幹線・・・いや、感染道路かな。
あのポールゾーンは６，７０キロくらいで通過しているよ
地元民族を威嚇しながら（笑）

>>198
プロ市民から暴走ドライバーにキャラ変えたのか？

つーか、まともにニュータウンとか区画整理できたところに住んでるほうが珍しいわけで…。
威嚇しながら走るって…、まずはお前の家が都市計画を狂わしたと気づけよｗ

>>198
おまいはよくあんな道通るなあ.....
井の頭通りから東八に抜けるのに使うのか？　それとも環八の抜け道用か？

西湘バイパスのこの先の見込みが厳しいなぁ
莫大な予算を投入しない限り下り車線はもう復旧できないかもしれない
http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/report/2007/20070910-01.pdf
さがみ縦貫道を大磯で小田原厚木に繋げられない物かな

>>202

CGTVの撮影に支障が出るな

それでも直さないとまずいでしょう。
なんでもその影響で小田原厚木道は無料だそうな。

明日から再開
http://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/ir/08/190907/H190907_02.pdf

>>202
>莫大な予算を投入しない限り下り車線はもう復旧できないかもしれない

そのために災害復旧予算があるんだから。
このぐらいの災害なら長くても１年以内に完全復旧する。

昼前のNHK第一放送で、「上り線だけなんとか......」というニュースやってたぞ＞西湘

>207
とりあえず上り線を対面通行として仮復旧するらしいよ。
こうしておけば小田原厚木道路の無料措置も解除できるしなｗ

仮復旧したあとに本格復旧（下り線）に入るらしい。

上り線一車線低速通行→上り線を対面通行→全線開通

>>197
何でもいいからとにかく反対して、
何かを阻止した、
という実績を得るのが目的だからね

那須に遷都して世田谷区民は疎開だな。家建てるなら一応補助金出して。
アジアの経済戦争＝物流効率化が国家百年の計
なら安いもんだろ。
あと、前から書いてるけど、プロ市民と某元知事の子孫からは国家反逆罪で財産没収。

> 子孫からは国家反逆罪で財産没収

それなんてノムヒョン政権？

仕事で青梅から高井戸まで帰るのに、疲れたんで高速使おうと思ったんだけど、
６年前の古いナビだったから圏央道の新開通部分なんて地図に入っていないから、
ナビが圏央道を使ったルートを引いてくれなくて、自分の脳内カーナビでも
青梅インターの場所なんて場所がわからないから仕方なく青梅街道とR16をひたすら
中央高速八王子インターまで走ったよ…。

箱根ヶ崎から拝島橋までR16が混雑していてヘトヘト。

圏央道　整備効果速報
tp://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h19/0232.pdf

>>213
そのルートなら、下道通って八王子ICで乗った方がいいんじゃない？
あきる野→八王子JCTが大きく西側に迂回してるから、金かかる割には
時間は大差なかったよ。

>>37
都市圏での話をしているのだが

>>213

青梅から高井戸までならさ
素直に新青梅でいいんじゃない？

>>215
確かにあきる野からどんどん左に曲がっていくからね＞圏央道
こう言っちゃ何だけど、わざわざ高尾山の下を通るようにしてプロ市民を騒がせて開通を遅くしている感じ。
でも結果的に青梅街道とR16で八王子インターから中央に乗れたからよかったよ。

>>217
もう疲れていたんで、信号なんて気にしなくていい高速（圏央道＋中央）でスイスイ帰りたかったんだよね。

>>218
市街地通す方が時間かかるだろうよ。
それこそ外環の二の舞になりかねないと思うが。

甲州街道下り、
立川日野五差路の渋滞はバイパスで府中国立で迂回して空いたの分かった。
16号上り、小荷田の渋滞は、立川八王子方面への左折専用レーン完成によって、ほぼ渋滞無くなったの分かった。
問題は、同じ小荷田の下り、交番・ローソンの16号川越方面が、何故あんなに空いたのか。
圏央道開通からなら分かるが、実際には圏央道開通数ヵ月前に名物渋滞が減っている。
武蔵野橋渡った五日市街道交差点の所が良くなったのか？
それとも大型は新奥多摩からトンネルに直進せず、奥多摩街道に曲がっているからか？
確かに大型はこぞって右か左に皆曲がる。左は小荷田で16号に別信号で入れ、右は中神方面から五日市街道の裏側・西武拝島線側に出る。
圏央道開通までの２、３ヵ月が謎。

市川JC周辺、用地買収が、、なんて言ってるけど
居座ってる法人が多すぎ。

○池酸素、幼稚園、ラブホ、産廃屋・・・
DQN市民の駆逐よりもこいつらの立ち退きが先だろう。
面積ベースで買収率が伸びないのは社用地が残ってるからではないのか？
国交省は何やってるんだ？

R14は確実にパンクするな。
車線増やすかバイパス作らないと。

>>221
そういうところは期限まで営業するようになってるんじゃね？
適当な代替地が見つかるまで猶予をもらっているかも知れん

>>220
これの効果かなぁ？
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h18/997.pdf

>>221
外かん相談所（菅野）で聞いたときに、法人が一番大変って言ってた。商売だから場所の重要度が、そこらのプロ市民より高いらしい。
今はどうか知らないけど相談所の横のユニディもまったくどかないらしい。

向かいの住友鋼管？の跡地は何になるんだろう？
日出学園の移転先になると思ってたけど。

>>225
>ユニディもまったくどかないらしい。

店内でカー用品扱ってるのは、なんか怒りを増長させるな。

>>225
なんだとー
ユニディ不買運動をせねばいかんね。
「ユニディ」で検索かけると、ユニディ不買運動のホームページがかかるようになれば
態度は変わらないか？

なんという中二病

ユニディは駐車場部分だけが外環にかかってるって聞いたが。
まぁ駐車場のほとんどがなくなってしまったら営業続けるのは困難だろうけど。

千鳥町のユニディに吸収合体させるのはダメなのか。
同じ市川市内だし。

>>231
遠すぎ！と思ったけど、外環出来ればそう遠くないか。
千鳥町店のキャパ一杯だが。

菅野3丁目ユニディは店舗小さくて品揃え悪くてダメでしょ。
外環ができて交通がスムーズになれば他の大型店舗との競争に敗れてあぼ〜ん。
広い代替地を外環沿線にもらって引っ越したほうが良いだろうに。

ユニディは市川松戸の沿線の方が集客も用地もうまくいくと思うんだが

菅野のユニディは開店当初は外環工事が始まるまでの営業って噂があったが
いざ開店して予想以上に繁盛したもんだから、方針変えて居座ることにしたんじゃないの？

http://maps.google.co.jp/maps?oe=UTF-8&hl=ja&q=&ie=UTF8&ll=36.062326,139.722683&spn=0.004371,0.007017&z=17&om=1

このヨークマートもそう。
当時は、みえみえの時期によく建てたもんだと感心すらしたもんだ。

ま、黒い噂もあるしね・・・

必要な面積だけ強制収用されちゃえばいいのに

間違えて埼玉県道路スレに投下しちゃったよ（汗
今日の日経にあった公告

説明会の開催について
　土地収用法１５条の１４に基づき、左記(現物は縦書きなので)事業の目的及び内容についての説明会を次の通りに開催いたします
◇起業者の住所および名称
　国土交通大臣（東京都千代田区霞が関二丁目１番３号）
　東日本高速道路株式会社(東京都千代田区霞が関三丁目３番２号)
◇事業の種類
　一般国道４６８号線新設工事　[有料道路名「首都圏中央連絡自動車道」新設工事]（埼玉県久喜市大字除堀字一毛地内から同市
　大字北青柳字深町地内までの間） 並びにこれに伴う県道、市道及び町道付替工事
◇事業の施工を予定する土地の所在
　埼玉県久喜市大字除堀字一毛地内から同市大字北青柳字深町地内まで　　　←久喜ＩＣ南側の東北道を挟んだ前後の場所でＯＫ？
◇会場　久喜総合文化会館小ホール（久喜市大字下早見一四〇番地）
◇日時　平成一九年九月二八日（金） 一九時から二〇時三〇分
　　　　　（受付開始 一八時三〇分）
◇主催
　国土交通省関東地方整備局　北首都国道事務所
　東日本高速道路株式会社　関東支社さいたま工事事務所
◇説明会に関する問い合わせ　国土交通省関東地方整備局　北首都国道事務所　調査課　〇四八（九四一）六〇〇一

※土地収用法１５条とは・・・
（証票等の携帯）
第15条　第11条第３項の規定によつて他人の占有する土地に立ち入ろうとする者は、その身分を示す証票及び都道府県知事の許可証
　　　（起業者が国又は地方公共団体である場合を除く。）を携帯しなければならない。
　２　前条の規定によつて障害物を伐除しようとする者又は土地に試掘等を行おうとする者は、その身分を示す証票及び市町村長又は都
　　　道府県知事の許可証を携帯しなければならない。
　３　前２項に規定する証票又は許可証は、土地又は障害物の所有者、占有者その他の利害関係人の請求があつたときは、示さなけれ
　　　ばならない。
　４　第１項及び第２項に規定する証票及び許可証の様式は、国土交通省令で定める。

何故外環が市川や都内の公園や住宅地など、あえて反対されるようなルートを引いたのでしょうか？
利権がらみの自作自演の可能性は？

旧建設省では河川局が道路局より偉いので、江戸川は通せなかったのです。多摩川も同様。
おおむね、かつての「グリーンベルト」に沿っているので不自然ではない。

居座り法人に対する抗議運動は必要ではないか？
サイトで名前さらすだけでも十分すぎる効果が上がると思う。

ユニディ菅野、小池酸素、日の出学園、JOMO、、、

近所のでかいところがどく気配が無ければ、DQNな居座りもやりやすいだろう。
そういう意味で、こいつら法人の罪はでかい。
行政が見せしめできないのであれば、ネット市民の力で駆逐するのみでは？

ほか市川市民の生活環境改善を妨害する法人の名前さらしあげキボン。

（つくし幼稚園は協力が決まってるらしいから桶）

>>239
ただ単に外環を通すだけでなく、住宅密集地近辺の道路を拡幅する狙いもあったのでは？
>>241
日出学園は、外環が通るのを見越して、近くの工場跡（外環予定地外のところ）に校舎を移す予定だから除外かな

このページが通る場所詳しいね。
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/13itikawa.htm

ユニディは外環が駐車場に少し掛かってる。むしろ市道0124ってのが本体に掛かってる気がする。

>>241
>>242にもあるように2chの情報だけだと除外予定が含まれてることが多い。
調子に乗って駆逐なんてしてると世論が反対派に同情的になる恐れがある。
自分たちで直接手を下すより署名なんかで行政を後押しするほうがよっぽど効果的だと思うんだけど。

>>219
開通までの時間は高尾経由のほうが早いけど、開通してからの所要時間が八王子のほうがいい。
実際あきる野から高井戸行こうとすると八王子まで下道のほうが早いんだよね。安いし。新滝山街道の開通が待ち遠しい。

もちろん主なり建設目的であろう埼玉方面⇔山梨方面の人は高尾経由でいいんだろうけどさ。

高谷jctからさらに南へのばす計画ってあるの？

>>245
新滝山街道ってその後どうなってるの？全通の予定は？

>>246
都市計画決定など具体化はしてないが第二湾岸へ繋げる構想はある。

外環道の図面でも本線部の延伸用のテーパ部がみえる。

ただ、その第二湾岸自体が計画が進んでいないのと、三番瀬問題でトンネル化
された場合ＪＣＴはどうするのか等があるので現実的にはかなり困難。

民間業者は移転は心配ないでしょ
特に大手なら、公共施設への用地提供を拒否してるなんて公表されたら
いっぺんに叩かれて商売どころじゃなくなるよ

私個人的には
久里浜から金谷まで橋が欲しいわね。
フェリーは高ぇし。

>>250
つ三浦房総連絡道路

つ片道2800円
とかな

>>245
左入側で工事してるよ。
純心学園前〜丹木町３　を付け替えるような部分開通になるのでは？

ここまで極限に中央道が混むと圏央道も機能不全気味だなぁ・・・
相模湖先頭高井戸まで45kmって

中央道 下り 笹子ＴＮ西口付近 ← 事故 車線規制
中央道 下り 高井戸ＩＣ → 大月ＩＣ 80分

ってか小仏トンネルの車線増設を早くやってくれ、頼むから。
その後八王子JCTまで3車線、左側1車線をそのまま現行分岐側に
繋げてくれれば申し分ない。

>>250
>フェリーは高ぇし。

人だけなら500円だけどね。

このスレは興味があって時々見てるけど、
そろそろ西と東に分けれたらいんじゃね？
オレにとっては千葉方面なんてまず行くことがないから関係ないし。

>>258
そのままでおｋ
てかどこまでが東でどこまでが西よ？？

圏央道の交通量調査6月で止まってるんだが、いったいいつ7月分更新されるんだよ。
ttp://www.c-nexco.co.jp/corp/construction/relation/hachioji/traffic.html

>>254

あれ？俺が通ったときは相模湖先頭で稲城大橋まで35kmだったのに10km伸びとる（ｗ

>>254　>>261
さらに首都高も三宅坂まで断続的に渋滞してたぞ。

そんなこと言ったら埼玉県区間はニシカヒガシカ

小仏付近は東名の大井松田〜御殿場間、
日本坂トンネルのように、新設ｷﾎﾞﾝ

中央はやっぱり圏央で悪化したね。
小仏より西につなげないとだめだったじゃん。

そのため外環です　ってあれ？

むしろ中部縦断じゃね？

いや西関東連絡道路

中央道自体、しょっちゅう渋滞してるんだから
繋がるまでに車線を増やすとか考えなかったのかな？
まぁ、何か問題があるまで動かないからなぁ、この国は。

>>269
確か、小仏付近はなぜか東京と神奈川内で、(当たり前だが)どちらも拡幅に消極的で山梨が文句言っているとか。
個人的には恩恵のある山梨がある程度、負担してやれば解決するのではないかと思ったが。
縦割りの弊害って奴でしょうねぇ。

一応地図つけますしょうか。
http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%BE%AE%CA%A9&lat=35.63603111&lon=139.22085111&type=&lnm=%BE%AE%CA%A9%A5%C8%A5%F3%A5%CD%A5%EB&idx=23

>>270
特に神奈川県なんて、中央道拡幅にまったくメリットがない。
こんなものに税金を使えというのが、無理な話だ。

>>270
清水草一さんの本にもあったけど、
東富士五湖道路を延伸させて東名につなげれば、低コストでバイパスになると思うけど、
どうにかならないものかねー

>>271
さすが韓川（からかわ）→神奈川になった県だ。
気質が表れている。

悪質な右翼だな
神奈川は帷子川のことで増水時にはローム層の流失で赤く見えるからかな川

外国人には参政権はないから無関係だよ

>>271
相模湖周辺の集客UPやR20等の渋滞緩和とかに
貢献しそうだけど、、、

狛江市・日高市など武蔵の国の丘陵地帯は１４００年前に帰化人が開発した当時の先進地帯
横浜市川崎市も武蔵の国

世界のGNPの何と３％は旧武蔵国が生産している

そして、その巨大経済圏武蔵国の西側は南北方向にはほとんど道がない
環七2車線環八2.5車線小金井街道2車線府中街道1車線１６号2車線だけ。
これだけでまかなえるはずがない。日本一の交通量が保土ヶ谷バイパスって理由を考えよう。
C2も外環も遅すぎ。圏央道を相模に作ってもだめなんだよ

>>276
メリットがないんじゃなくて、神奈川県的に、
県の端の方を通ってる中央道に、金をかけづらいんだと思う。
神奈川県民は、中央道が神奈川県を通ってるって認識が薄そうだし。

>>274
韓川でググれ

>>279
相模原が政令市になったら少しは意識されるかな・・・無理かな

地図みて思ったんだが、相模湖ICから降りて20号走って八王子ICから乗り直したら
時間的にはどのくらいかかるんだろうか？

ところでGoogleが八王子JCT付近のデータを更新してないことを知ったよΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

11時ころ環八を東京ICから井荻TNまで走ってきたけど、連休なのにかなり空いてたよ。
圏央道開通の効果が出てきてる？

>282
主に八王子市内でゲロ混みしてる罠。
たとえ中央道上りが渋滞してても、小仏ＴＮまで我慢して、下り坂をかっ飛んだほうが速いよ。
高速が渋滞してると、さらに峠の上りと高尾山麓で混んでるから、１時間半〜２時間は見積もったほうがいい。

神奈川県民に関係ない、なんて、誰がいってるんだ。

相模湖ICだって、八王子ICだって、神奈川ナンバーが幅を利かせているだろうが。

>>272
清水草一なんかに言われなくても都市計画決定自体はしてるんだけどね、東富
士五湖道路延伸部（ 御殿場バイパス西区間及び須走道路)。
ただ、第二東名事業の遅延と沼津河川国道事務所が伊豆縦貫道にかかりっきり
になってるためか事業中止中。

>>271 >>279
中央自動車道は高速自動車国道だから地方自治体の金銭的負担はゼロなんだが。
まぁ、国に陳情する際の熱意の差とかで差が出るってのはあるかもしれんが。

>>220
圏央道開通前にすいた件ですが、
私もあまり思い当たる理由がありません。
しいて言えば、１年か２年位前に
武蔵野橋北行の北側に右折レーンを作って、
直進＋右折だったのを、直進＋直進＋右折
と直したことくらいでしょうか。

小仏もう一本掘るなんていったらプロ市民が食いついてきそうだな。
やるなら早めに計画発表しないといつ開通することか。

>>288
何をねぼけたことを。東名御殿場−大井松田間の拡幅でプロ市民が
食いついたなんてことあるか？　都夫良野トンネル付近なんて大断面で
1本どころか新トンネルばかりだが？

二言目にはプロ市民しか言えないドアホ厨房は早く首吊れよ。

と、低学歴の安月給が申しております

>>289,290
まあ落ち着け。

東富士五湖道路延伸部は、山梨県でも神奈川県でもなく、実は静岡県内にある。
静岡県的には、東の果てなので、それほど整備を急ぎたい道路ではない。
だから、プロ市民がいなくても、できないのでは？

これも、実際に恩恵を受ける山梨県がすこしお金を出してやれば
話がすすみやすいとおもうんだけどな。

地図
http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%BF%DC%C1%F6&lat=35.359195&lon=138.85767&type=scroll&lnm=%BF%DC%C1%F6%A3%C9%A3%C3&idx=28

NEXCOが全額出せば

金丸も中部横断道路なんて作ってるカネがあったら、
こういうところに金をだせばよかったのに。

>>283
休日の一般道路ってそんなもんじゃないの？

>>289
プロ市民の巣窟って東京じゃないの？

ＪＲ中央線を複複線にすれば良い。

http://www.ktr.mlit.go.jp/kitasyuto/event_news/press_pdf/2007/press070914.pdf

久喜の東北新幹線との交差部分は上を跨ぐのか？

中央道沿線が舞台になってるNHK大河ドラマが終わったら、
少しは楽になるんだろうか？
でも、かなり昔から秋の中央道は死亡だったから、あまり変わらんかな。

>>289
そうならいいんだけどね。　残念ながらあの周辺は圏央道トンネルの前例があるから…。

>>297
どでしょね。

ちなみに上越新幹線部は上を跨ぎます。
おそらく北関東道の東北新幹線を跨ぐような
雄大な高架になるでしょう。

>>299
高尾の場合は滝が枯れるとか希少生物がというのが連中の理由だったからね。

小仏は既存のトンネルに併設するだけだし。

>>294
> 休日の一般道路ってそんなもんじゃないの？

環八は、東京の西の南北重要幹線だよ。外環開通しない限り身動きとれないよ。
しかし>>283は運が良かったんだね。その日環八脇某所でチャリで駆けずり回ってたが
車道は目茶苦茶混んでたよ。

> プロ市民の巣窟って東京じゃないの？
生息地は東京でも、主たる活動場所の１つは高尾山周辺部なんだよ。
最近来たスレ住人かもしれんが、まずは外環と圏央道の置かれた立場をちゃんと
おさえてくれよ....

>>260
そこはきっと来年の6月末に更新されるんだよ

>286
タダで、道路が作れるということは、
誰もが、タダで道路を作って欲しいのだから
必要な順でなく、政治力が強い順に、お金が回ってくるってことですね。

・・・いい話ぢゃないじゃん。

ちょっと気が早いような...でも予定は確実？　↓↓
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/00info/keiyaku/kikaku/PDF/070905_1.pdf

>>305
こういうのもオープンな形で業者を決めるのか…

入札なんて全然オープンじゃない

>>302
まったく高尾にはこめっだ、こめっだ、米だ

外環反対でバイオリン弾いたり、太鼓たたいたりして立退かないみたいだけど、
あんまり変なことやってると、引越しおばさん連れてくるよ。
反対者はとっと引越し！

ゴネて高値を狙ったはいいが、ルート変更で涙目って笑える。
行政側も賢く、皮肉的になったってことかｗ

家の上を通るハズだったのに、コースがちょっとそれて高速が家の隣とかになると最悪｡
それまで近所だった所がすっごい遠回りになったりするわけだから。
そうと知ってて立ち退かない連中はいったいなんなのか・・・

>>311
っていうか自分の家が予定地だと建築制限ひどすぎて
転売できない、利用できないって大変なはずなんだが。
まさに不良債権。
ほとんどの地権者は着工してもらったほうが売却できてうれしいと思う。

ゴネ得で高値狙ってる奴らと、真性の反対派（プロ市民）て、
どっちのが多いんだろう。

地価が上昇してきてるから買いにくい条件になってきてるね。
さっさと強制収容、ごね得ねらっても数年前の地価で買い取りとかできないの？

>>313
予定地の家にプロ市民が行って、言葉巧みに丸め込んで反対運動させるんだよ。
プロ市民はとにかく建設反対できればいいし、土地の主はゴネ得できればいいし、
まぁ一種の利害関係の一致だよな。

ルート変更されたり、大深度地下にされたら涙目じゃね？

>>316
うん、だから大深度地下方式に変えるって言ったら、今度は
『多額の事業費は税金の無駄遣いだから建設中止を！』なん
て言いはじめてて笑えるｗｗ

>>302

高尾山周辺部＝東京

まずはレスをちゃんと読んでくれよ

>>318
高尾山なんて東京都だけど「東京」じゃないよｗ

今日、東京都練馬区関町南1-12-XXの家に黄色いのぼりが立っていて、
「外環青梅街道IC絶対反対！」って書いてあった。

この辺に外環のICが出来たら便利だろうなぁ。「絶対賛成！」に書き換えるかｗ

青梅街道ICは都市計画変更からはずされたのでは？

外環ノ２が無いとアクセス面倒でカワイソス

ゴネ得ネタって多連中が涙目かww

でもまあ外環の2が出来るんだろ？

×ゴネ得ネタって多
○ゴネ得狙ってた

つか、東京からの放射高速道路が東京から100km位の所まで
中央道以外全て３車線化されているのに中央道だけ放置されているのは
交通量が少ないわけでもないし、物理的に工事がやりにくい場所ではあるが
出来ない場所でもないだろうし、ということでできていないのは
何らかの他の要因があると考えた方が自然じゃね？

>>324
何を今さら。。。
杉並プロ市民を知らないのか？？
過去スレ読んでから来てくれ。

>>325
小仏の話をしてるんで書いたまでだが？

高井戸〜八王子を往復４車線で放置したまま八王子以遠のみを往復６線化して
もなぁ。

現状、ボトルネック部になってるところを徐々に付加車線造ってるんだからそ
れで我慢しろってことだな。

法的には千葉区間は強制収用の手続きに入れるよな
早くしろ
俺は日出学園ＯＢだが菅野近辺で駅前にアパート建てたり
補償金目当ての気まま営業8○3ママの喫茶店とか色々知ってる
近隣に住んでた著名人どもはとっくに転居している
今残ってるのは素性の怪しいのが多いぞ
日出学園も補償金目当てで金がないのに15年ほど前に小学校を建替えたり
エアコン入れたりして金を毟るだけの無駄投資に勤しんできた
今回の移転でまた新築校舎を手に入れる。
外環反対の垂れ幕を校庭に貼ってた守銭奴どもが〜

まずは松戸区間の『土地収用法に基づく事業認定取得手続き』に入るべきだな。

>>328
ま、金目当ての香具師らは交渉次第で移ってくれるから早めに片付けないと。
その後に残る香具師らには本気で強制収用かけなきゃならないけど。

この間の公示地価、杉並中野世田谷辺り意図的に切り下げて発表すればよかったのに

>>327
その部分に関してはまず圏央道が全線開通でどう交通量が変わるか棚。

外環西方面、全滅

与野から桶川JCTまでスーって行ってそこから鶴ヶ島まで辿り着ければ、
今の関越の渋滞の半分以上を通過できる
早くできてくれい

中央道って圏央道と接続してから渋滞酷くなったよな。

「風林火山」の影響も無視できないらしい・・・旅行業界関係者からの情報

>>336
それで山梨の魅力を知った人間が増え、将来も継続的に混む
可能性はある。

>>336
それで

動かざる車　山の如し

ってわけかｗ

>>334
>与野から桶川JCTまでスーって行ってそこから

スーとは行かないんだな、これが。

Ｒ１７新大宮ＢＰの三橋地区の渋滞とか。

事業化前に移転したら税金がかかるからね。
売ろうと思っても公団は事業化前は買ってくれないし
他にあたろうとしても道路予定地だとなかなか売れない。

タマには語らせてくれ。
>>335
あの高規格なjctですら渋滞するのだから、
それよりも線形、合流長で劣る中央環状線が4号に繋がれば、一体どういうことになるのか
察しが付きますね。
4号下りとC2の合流が2+2＝2でも小菅堀切に劣る。
2+1＝2にしたら、C2新宿線の本線が渋滞する可能性があるな。。。

そう考えると、土地的に制約の厳しい首都高は、
小菅堀切みたいなjctのほうが合理的なのかもしれない。。。

>>338
誰がうまいこと言えとｗ

>>336
圏央道⇒中央道⇒東富士五湖道路⇒御殿場ＩＣから東名
って利用者も結構増えたんじゃないかな？。

１３８と仁杉の県道との交差点がある限りそれは無意味。

>>335
下り元八王子ＢＳの渋滞が解消して相模湖の渋滞が増えた。
上りはあまり変わらん希ガス。

>>335

中央道は、第二東名の海老名ジャンクションから河口湖あたりを通って山梨へ抜ける
第二中央道をつくれば良いと思うよ。

３環状ホームページ見にくいなー
それに３環状できると渋滞削除になるらしい
削除とはどうなってしまうのだろう
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/

『渋滞削除』…。ワロタ

>>334
現状でも圏央道〜中央道でいけばいいだけの話でしょ。
距離的にはさいたま線経由と同じぐらいだし。

圏央道は一般国道（468号線）バイパスだから建設費の３割を地元自治体が負担しなければならないうえ、通行料金も高速国道より３割高くなるね。もし指定区間外（都府県及び政令都市管理）だと地元負担額が増えるね？

圏央道の高尾山問題は同じ一般国道バイパスの京奈和自動車道（一般国道024号線バイパス）の奈良市内と同じ事態です。平城宮跡があるため。

八王子市も相模原市も奈良市も南北軸が弱い。一般国道や主要都府県道や一般県道も少しは改良して欲しいが。

外環道の千葉県区間はなぜ、松戸、市川と計画したのだろうか？
埼玉県区間から考えるとやや都心によりすぎていないだろうか？

間違えた。
「計画された」だ。

>>351
千葉はそこより外側には人が住んでいないからです。

田んぼ中央連絡道路　＝　田央道

>>351
都市計画決定時の１９６０年代に船橋は市川松戸以上に赤化していたからな。
船橋市内の道路整備やＲ３５７船橋市内の３種立体部をみれば一目瞭然。

なるほど、赤潮ね。

今の藤代さんのお父さんの頃？

石化の特徴の一つとして、やたら信号が多く、信号パターンが、
地先道路優先になっている地域が上げられる。

>>346
他の放射状の高速道路と比べて交通量が少ないのに（だからいまだに2車線）
第二なんてあるわけないじゃん。

信号が多いのは市街地、特に住宅地や商業地を通る場合だろ。
工業系のところや他に交差する道路がない田舎だったら信号は少ない。
市街地で信号を少なくする設計をする場合は立体化する。

>>353確かに埼玉県も千葉県も人口は16号線の内側に集中しますね。埼玉県も16号線以北は田舎やから。

だが、人口集中エリアや人口密度は埼玉県の方が多く、千葉県の人口集中エリアは兵庫県人口集中エリア（阪神間〜明石市）より狭く福岡県人口集中エリア（両政令都市圏）レベルですね。

川口東と草加ICの間にある新善町付近の外環との出入り口がマップルだとないことにされてるっていうか省略されてるんだがなぜ？

>>362
そりゃあマップルが情報更新を怠ってるからだろ。
マップルに突っ込んでやれ。

Googleマップなんて、圏央道のあきる野から八王子まで圏央道そのものが無いことに
なってるから安心しろ'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
ttp://maps.google.com/maps?client=safari&q=%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90&ie=UTF8&oe=UTF-8&ll=35.657296,139.281921&spn=0.285651,0.4422&z=11&om=1






orz

>>362
眼科行ったほうがいい

>>295
それもプロ市民が反対してる
高架化だってなかなか進まないだろ

>>364
2007年版関東マップルみてみ、ほかの出入り口は入り口青、出口赤の矢印で表示されてるが新善町の出入り口だけ印がない

>>365
反対してるってソースは？

あと、高架化はあとちょっとで完成なんですが。

複々線は線路が４本　最初の計画は土地は用意できたが、環境悪化だと
ごねているうちに法が変わり日照対策でさらに土地を買い増す必要が出てきて中断
道路環境が悪化しすぎているため、いまの複線だけ高架にすることに
地下に複線を通して、上下で複々線にする構想はあるがＪＲやる気０なので
構想が実現化することはない

稲城大橋を南北に延ばせ。
東京圏は東西は進んでも南北の輸送能力が非常に劣る。

>>369
そこで圏央道ですよ。

稲城大橋は第２外環でしょ？

ひよどり山道路は第三外環でしょ？

むしろ第二第三の稲城大橋を

>>369
稲城大橋は尾根幹線道路にできる自専道と繋がって、
相模原、圏央道と延びる予定。
東は川崎縦貫と接続予定




あくまで昔にあった計画ですが。

ゴネ得狙ってるDQNども、今のうちに立ち退いた方がいいぞ。
関東大震災が来て辺り一面焼け野原になったら、神戸のように強制収用で立ち退かされる。
しかも家は燃えて無くなってるので建物の価値ゼロ。

>>368
>環境悪化だとごねているうちに法が変わり

どっちかっていうと国鉄の財政問題でもたもたしてるうちに法が変わり、複線
高架に計画縮小され、複々線化用地として確保していた用地は日照権確保用の
関連側道の用地として使われる事になった、って感じじゃね？

別線地下急行線ってバブルの頃にさかんに計画化されていたけど、バブルが弾
けて少子高齢化をむかえる中で事業費的問題でほとんど実現化しなかったね。
例：京葉線東京以遠延伸線、西武新宿線地下急行線等
中央線の地下急行線の計画も事業費的に絶望的だろうね。

スレ違いスマソ。

>>374
尾根はもう無理なんじゃない？衛星写真みてると哀しくなってくるけどさ。
いっそ横浜環状北とつなげれば多少使い勝手は良くなる。
第2外環を立川に繋げるより楽だろうな。

環八から小金井街道や稲城大橋までが離れ過ぎてる。
矢野口〜三鷹まで地下でも

>>376
>京葉線東京以遠延伸線

東京−三鷹大深度延伸っていつポシャったっけ？

稲城大橋は当初は第２外環（核都市広域幹線道路？）の一部、
と考えられていたよーですが、今は違うみたいですね。

ただ、中央道の稲城大橋接続部周辺だけ
環境帯を設けるような広幅員になっているので、
上下方向のＪＣＴでも検討されていたのかな、
なんて思いますが。
勝手な想像ですけど・・・・・

>>379
>東京−三鷹大深度延伸
あれはポシャったってよりも、構想段階のまま具体化の兆しがないままになっ
てるね。

ＪＲ中央線の別線地下急行線だけど、ＪＲも特定都市鉄道整備積立金制度の加
算運賃制度を利用できるようにすれば事業費も捻出できると思うんだがなぁ。

>>380
稲城ＩＣは中央道下り方面にも接続できるように稲城大橋側にも準備工事のテ
ーパ部があるね。
ただ、稲城大橋自体の幅員を考えると高規格自専道に流用するには無理がある
ので、単に稲城ＩＣを中央道下り方面へも接続できるように準備工事してある
だけなんじゃないかな。

>>382
稲城ICの中央道下り流出路にあるテーパ部は何だろう？
いわき中央ICみたいに上りの流出路をあそこにつなげる設計だろうか

1年ぶりに八王子南ICの工事現場を見に行ったけど、思ったより進んでない。
城山側トンネルが外回りだけ工事開始みたいだけど、その付近はICの橋桁が並んでるだけで以前と
たいして変わってない。高尾山側はよく見えないかったから、そちらはもっと進んでるのか？。

あと八王子南バイパスの方はトンネルが2.5年後に開通するような気配は全く無し。町田街道側
だけでガンガン掘ってるのか？
バイパストンネル近くの、プロ市民トラスト地と、プロ市民新築住宅？
も1年前と変わらず。もしここのせいでバイパスが出来ないで南ＩＣだけ開通したら、
高尾渋滞がエライ事になりそう。

練馬ってなんでこんなに民度低いの？
消えてなくなればいいのに。
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_chiiki/openhouse/brief/nerima20070902.pdf


世田谷のがまだましだろ
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_chiiki/openhouse/brief/setagaya20070729.pdf

いやいや、世田谷区民のほうが民度低いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前等ががんばるから外環道建設できないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>385-386
練馬における意見の中でもこれが一番のきちがいｗ
練馬区を非難しているのでおそらく杉並区民と思われ。

＞外環道大深度地下化には賛成（アセス調査必要）出来るが
＞青梅街道ハーフインター設置は絶対反対です（環境破壊、地域の分断）。
＞地元は絶対反対です。東名高速に（中央道）行けないハーフインター設置を要望して
＞いる練馬区は区のエゴである。杉並区は環境破壊等で反対、
＞同じ環境にありながら何故練馬区側にハーフインターが必要なのか
＞解らない。外環はゼロインターで。

↓よくわかる解説
-----
青梅街道ICは善福寺付近の練馬区と杉並区の区境付近に設置される予定のICで、
北行き（関越方面）は練馬区内、南行き（東名・中央方面）は杉並区内。
↓
杉並区は絶対反対なので、今回の計画図から南行きICは削除。
練馬区はIC設置（…というより練馬/大泉ICの渋滞が激しいので外環建設による改善に期待している）に賛成
しているので、青梅街道の北側にだけ北行きICの設置が計画される。
↓
杉並区は環境破壊のため（…実際には建設反対派に配慮した結果断念したのだが）で中止になったのに
青梅街道の向かい側の練馬区内にICができるなんて（環境破壊で中止したはずなのに…）おかしい。
そのうえ関越方面のみ利用可のICは練馬区民優遇であり、
東名・中央道方面に行けないICは利用価値が低く不便である。
↓
IC設置を要望している練馬区は区のエゴである。
-----
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　…どっちがエゴだよｗ

すげーー　杉並ってすげーーーー

東京ゴミ戦争の戦犯だしな＞杉並区

憲法改正で土地私有制を一部制限し、さらに消費税ｕｐで財源確保し、
外環、圏央道、第二東名を５年以内で全面開通させろ。
そのくらいして物流効率を上げないと、中国、韓国等との経済戦争で確実に負けてしまう。

あと杉並３駅問題もあるし＞杉並区

今まで通り環八から各高速へアクセスしろってことかよ。
といっても高井戸は閉鎖してるし。。。
まったく困った

今日の日経に、福田内閣になって、首都圏の道路整備への予算分配が厳しく
なるとの観測がでてましたね、、、石原閣下がんばれ！！

>>381JR在来線加算運賃は空港､瀬戸大橋､青函トンネルを除き無理です｡

京葉三鷹延長線は大阪の東西線同様に電車特定運賃区間に含まれるから｡

杉並区はプロ市民多すぎ
そして行政側はぜんぜんそういう臭いなしというところが笑える

放射５号の整備は高井戸ICの下り設置と中の橋交差点の環八側拡幅＆地下化（または高井戸トンネル建設）と
一体的に整備しないと効果が薄れる。
早く作ってくれよ。いい加減に。

新しい道路基準が異常。環境敷設帯は良いとして、
何故歩道が車道並に広いんだ？
車道でいえば、10車線に相当する。
まったくおかしい世の中だ。

>>397
歩道は本来そうあるべき。

>>398
「本来」「べき」というのはどこから沸いて出てきてるんだ？

また東京環状が意味不明な朝鮮放送並みの怪電波発信しているな。

歩道が狭けりゃ必然的に車道にはみ出してくるわな
それとも人が交通の妨げになった方がいいのか。
東京環状は鎌ヶ谷の畔道からでてくるなよ。

中央線の複々線化はJRがやらないと言っている。
高架化のときの環境影響調査書では将来構想として
複々線化では地下にトンネルを作ると書いてあるので
やるとしたら線増部は地下になるだろう。

>>376
もともと中央線の三鷹以西複々線化はちゃんと計画されたことはない。
複々線化用地として確保していた用地なんてものはなくて
最初から高架化のための側道用地として確保されたもの。

>>390
＞憲法改正で土地私有制を一部制限し、
経済が崩壊します。
日本国内で事業をするという人はいなくなるでしょう。

>>387
練馬区としては青梅街道ICはフルで作るのが望ましいけど
北行きのハーフも区外から大泉ICを使っている通過交通の
排除につながるので了承したということだ。

練馬区は通過交通対策として首都高練馬線も
まだ要望し続けているようだ。

>>390
とんでもない基地外だな。

>>404
そうでもないよ
財源は充分にある（道路特定財源）
今年で本四連絡橋の借金を全部返済
来年から使用用途に困っている
なので、数兆円規模の財政出動が可能
ならば、必要な高速道路の建設も数年で可能
ただし、一般道の建設・保守は進まない

事業費の問題もあるが、都市圏の道路整備のネックの筆頭は用地買収。

>>406
土地の所有者を特定する段階で大仕事だし

>>390
物流は道路だけではない。
鉄道、船舶、航空機。
中国と韓国の首都は日本以上の渋滞天国だ。
輸送における日本の鉄道網のアドバンテージは大きい。
そして中国、韓国に物流だけで日本が経済的に不利になる事は無い。
道路の為に増税だ？
今時、自民党の族議員でも言わない言葉だ。

>>404・408
>とんでもない基地外だな。

8Yx6qYsFと、5Ep36Jqxさんへ。
まあまあ、落ち着け。
余計な御世話だが、大人としての自制をもった発言してもらいたい・・と、思います。

>>398
>歩道は本来そうあるべき。

税金を投入して、せっかく道路を４０ｍ幅に広げても、片側２車線とかでは、どうにももったいない気がするが。
どう「本来」「べき」なんでしょうか？


>輸送における日本の鉄道網のアドバンテージは大きい。

・・・気のせいか、環境派の市民団体が紛れ込んでるようですね。

いくらお金や用地があっても長大トンネルは時間をかけないと無理だよ

>>409
日本の大都市の鉄道網のアドバンテージは確かに世界最強です。
幅員４０ｍに片側2車線は、わたしもどうかと思います。
しかし、もう定着してしまった以上、新しい計画道路はやむをえないでしょう。
山手通りのように、停車帯と、交差点付近の右左折専用レーン、さらにバスベイ
というのは好感が持てます。

問題は埼玉県内の国道298の平面交差点でさえ、あれだけの幅員を持ちながら、
右左折専用レーンが無いというのは問題だと思います。
高速部分があるから通過交通は高速使えと言われればそれまでですが、
同じく並行して高速のある山手通りも右左折専用レーンを設けている事を考えれば
いかにも不自然ですね。

>408
東京大阪間の物流の98%は道路だ。

太平洋横断の船賃より国内200km移動の陸送費の方が高い。
もう日本の競争力は絶望的だよ。

高速道路に税金を使わず受益者負担（受益していない国民がいるのか？！）
でも費用出した人と関係なく高速道路は国有財産になる
で、高い建設費（たとえばアクアラインは６工区すべて予定価格の99.7%で落札）
もひどいが、その借入金は金利2.3%の銀行からの借り換えは出来ずに4.5%の資金運用部からの借り入れ。
何で高速道路利用者が過去の郵貯預金者の金利を払わないといけないのか。

>>408
韓国や中国を嫌いなのは勝手だが、現実は見た方がいいな。
東京の道路は遅れてる。

中国共産党の工作員が、日本のプロ市民にまじって道路インフラ整備を妨害しているのは有名な話。

成田空港反対も日本の共産化を目指す極左過激派が関与してるし。


道路ハンタイ！に騙されてる日本人はバカだな。
自分で自分の首をしめていることに気づいてない。

>太平洋横断の船賃より国内200km移動の陸送費の方が高い


船の輸送と自動車の輸送を比較する自体がﾅﾝｾﾝｽだが

韓国の片側４〜５車線高速を実際に見れば、そのうちに日本はアジアの負け組に転落
するのを確信するよ。プロ市民は中国なら国家反逆罪で逮捕なくらい、国家のガンだ

>>416
あれは日本の渋滞を参考にしたから、無駄に車線が多いだけだろ。

>>412
船より陸送の方が安い国があるのか？www

>>416-417
韓国の高速道路は有事の際の戦車の通行や戦闘機の離着陸を考慮に入れて設計されてるから
交通量だけで車線数が決められてるわけじゃない

要は必要と決めた車線数を完成できているかが問題。
日本の土地収容制度は根本的に欠陥を抱えてるとしか思えないな。

必要なのはむやみに広い道路ではなく、適度に広い道路が都市内を一定間隔ではりめぐらせること。
それと環状道路。
都が全力を挙げて、圏央道と外環道の西側区間を開通させれば、渋滞の大部分は解消する（はず）。

>>401
西国分寺付近は複々線対応でもともと整備されてる。

>>421
>都が全力を挙げて、圏央道と外環道の西側区間を開通させれば
都は事業主体ではないのですが。。。
まぁ国やネクスコへの陳情や収用手続きに全力を挙げるって意味ならＯＫ

>>416
日本の高速道路って渋滞が起きていないところでも車間距離は短いよな。

>>424
フランスの車間距離は日本よりもずっと短いよ

>>424
そうなんですか。
時速何キロで何メートルくらいですか？

>>425です

韓国でも高速道路の標準設計は片側２車線。

ただし日本の東名・名神に相当する京釜高速道路は片側４車線。
また全通したのは東名より先なので、日本を参考云々は誤り。

>>397
車道10車線相当、っておまい陸上選手かｗいやトラックのレーン幅は122cmだけども

>>411
R298は外環ありきというか外環と平行して埼玉区間が整備されてきたけど
山手通りは基本的には都市内の移動交通を対象にしてる道だからそれなりの
交差点容量も考慮しなきゃだし、中央環状が供用される以前に（現状板橋〜池袋間だけ）
交通量が飽和してしまったゆえ現状への対応が先に進んだ、ってことじゃまいか？
いや、確かに右左折専用レーン無いのは酷いと思うが。


高速なら車線数増やせば走行密度下げられるし車線間の速度差吸収できるから
実質的に平均速度上げられるし３車線〜それ以上が理想と思うけど、
一般道は全線３車線以上の高規格化するには土地が厳しいし
道路容量上がれば交差点容量は更に上げなきゃ、だから交差点付近だけ車線増加
＝右左折専用レーン設置してあとは基本的に２車線、って考え方のほうがバランスいいと思う。
当然駐停車場整備と路駐排除も必須だけど、減った１車線でバス停も本線から分離できる。

で、歩道広げれば歩行者とチャリをある程度分離できるようになる。
望み通り？車道からチャリ追い出せるし、徒歩／自転車利用の安全性とか利便性あがれば
短距離移動で無駄に自家用車が使われることを減らす道筋にもなる。
チャリ通勤が増えれば鉄道のラッシュも緩和されるしクルマ通勤も減って渋滞軽減するだろ。

で、物流とか観光／レジャーなんかの地域間移動が主体の渋滞には鉄道の出番ですかね。
個人の移動はバスとか鉄道へ分散・シフトするよう計らったほうが結果的に道路の利便性は上がる。

リソースは限定されてんだし、自転車や公共交通機関否定派は
結果的に自動車利用者自身の首を絞めてる事にいい加減気づこうよ。

>>429
そうだね。
警察や国土交通省の調査で道路は車線を増やしても
渋滞の抜本的解決は不可能らしい。
山手通りの整備はそれで幅のある２車線にしたんだし。

都内の246は右折レーンが無いから渋滞してるような物
駒沢付近なんて特にそうだわ

片側2車線＋駐車帯＋ちょっとした植裁＋普通の歩道でも30mくらいはあるだろう。
自転車道も併設すれば40mくらいは必要だろう。

いまどき分離帯すら作らない、歩道も狭いのはちょっとね…

右折レーン＋左折レーンに加えてやや広めの路側帯があれば
一般道なら2車線でもそう問題はないね
そういうのがない3車線道路よりはよっぽど健全
あとは矢印信号の柔軟な使い方をきっちりしてくれれば

広い歩道は暑いときに歩くのが面倒くさい、日陰がないからねえ

バイクのレーンもつくってほしい。

大阪の歩道上の自転車レーンは広いぞ

>>433
どうせ都内で3車線にしても
1車線は間違いなく駐車場になるだけだからな

>>436
どこの田舎の方ですか？

国立市の者です

2.5車線＋αにして走行車線の2車線と幅広い自転車並走可の歩道を絶対確保
交差点付近は右折左折専用レーンを設置
これが満足に設置されていない交差点が今でも渋滞の温床になっている

>>438
大学通りはひでーもんだな。二車線だけど。

ついに発表！！
http://www.c-nexco.co.jp/corp/construction/relation/hachioji/pdf/deiriH19.pdf
http://www.c-nexco.co.jp/corp/construction/relation/hachioji/pdf/kukannH19.pdf

>>436-347
大学で道路工学を勉強したものだが一応理論上は３車線で余裕がある場合は交通量が余ってる
分が駐車スペースとして使われてしまって２車線目の巡航速度が落ちて（影からの飛び出しを多少警戒するので）
逆効果になるというのは証明されてるはず。
高速道路でも同じような現象が見られて３車線以上だと出口にあわてて出る車が右端車線→左端車線と真ん中を
跨いで出る車が多少存在するため片側４車線以上で設計するのであれば片側２車線の道路を２本造って分散
させた方が理論上交通量は多く裁ける…とはいうものの現実はなかなかそうもいかないんだけどね。

間違えた>>436-447だ。

アフォだ、何回ボケとるんじゃorz
>>436-437
今度こそ間違いない。

>>441
数字の間違いが目立つな

>>441
キタキタ
放射線同士を結んでから急上昇しているな

>>441
明らかに交通量が増えてるな
区間通過量のデータはピンク数字が間違ってる
おそらく35077→45077なんだろう

１日３万台近い車が八王子JCTを通っているのか。
そりゃ中央道の渋滞パターンも変わるわな。

道路工学なんて学問あったのか・・・・
そっち進んでおけばよかったなorz

東京都の一般道 Part 7
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1191331136/

工学や技術系の学問知識も大切だけど
現実問題、ものごとを動かして行くには政治や人間関係
わけのわからない行政一般職も必要になってくる

ああいう学問を学んだところで関係職に就けるわけでもなし、
趣味程度におさめとくのが一番かもしれん。

圏央道出来るちょっと前から16号小荷田の渋滞が激減した。
上り八王子方面へは、信号問わず通れる左折専用レーンの完成の効果だが、
下り川越方面へはどうだろう。
一つは新奥多摩街道途中で奥多摩街道へ左折し、
小荷田を直進で通る為に信号のタイミングがいいのか。
いや、去年まではすぐ先の江戸街道信号、拝島入口信号、橋渡って五日市との合流でビッチリ詰まっていた。
赤信号時間が変わったのかな？
圏央道出来る直前から渋滞減ったからな。分からん分からん。

八王子〜あきる野開通効果速報
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h18/1052.pdf

>>452
ってか国I→国交省か都庁上級くらいでない？
就職後に使えるのって。

>>447
水色の8月も間違ってるね。
こんなのすぐ気がつくと思うんだけど、確認する担当者いないのかな。
7−8月いっぺんに発表してるし。

八王子西IC出入り口は1分間に1台程度の利用なのね。

>>441
これが前年データ
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/ir/kenoukoutsu/koutsu01_11.htm
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/ir/kenoukoutsu/koutsu01_12.htm
中央と関越が繋がりあきる野-入間が8月前年比で2-3倍弱交通量が増えた。

八王子JCT-青梅は8月データだと他の道から圏央道に移ったのは
1日あたり2万台前後といった感じですな。結構すごいことだね。

>>453
小荷田交差点の信号パターンと、武蔵野橋付近の車線制御では？

昔
｜↑｜→｜｜↓｜↓｜
｜川｜玉｜｜↓｜↓｜
｜越｜川｜｜↓｜八｜
｜↑｜上｜｜睦｜王｜＝＝線路
｜↑｜水｜｜橋｜子｜
｜↑｜↑｜｜←｜↓→拝島駅

現在
｜↑｜↑｜→｜｜↓｜
｜川｜川｜→｜｜↓｜
｜越｜越｜／／｜八｜
｜↑｜↑｜｜睦｜王｜＝＝線路
｜↑｜↑｜｜橋｜子｜
｜↑｜↑｜｜←｜↓→拝島駅

１つにまとめてレスしなよ

>>456にね

>>455
「土木」受験するなら土木計画は必須

>>461-462
おまえモナ

>>464
大変申し訳ございません。
ただのアンカー付け忘れです、意図的なものではないです。

>>441
中央と関越が繋がっただけで、これだけの交通量じゃ
東名と東北道が繋がったら確実に圏央道の八王子JCTは渋滞ポイントじゃん(´･ω･`)

>>466
そうだよ

>>466
高速は、週末の観光客相手だけに作ってるわけじゃあないよ

前途多難ですね。
http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/report/2007/20071004-01.pdf

一日一歩です。

一キロ一兆です。

三歩進んで二歩下がる

あと３年ですねー

>>466
だって計画交通量は平均値だもの。
しかも建設費抑えるためにわざと交通量少なく見積もってるときたら、
完成後に時々渋滞起きて当たり前。

圏央道は今の2倍までなら余裕でいける。

本線はいけてもJCT詰まるでしょ。

今朝は新聞に相模縦貫道のチラシが入っていた。
目標の年度に開通させるには残りの用地取得しなければならず、
努力はしているが、土地収容法適用も視野に入れているようなこと書いてあったわ。

ゴネてるやつ用の包囲網の一環かな。

道路見える化計画

さぁ今日から連休
でも朝７時現在で既に外環が機能不全気味
なんか、こう圏央道で突き当たりになるような都心から伸びる高規格道路が欲しい
都心から出て行く車が殺到すると都心から圏央道までの高速が大渋滞するからねぇ

高井戸→八王子　通過９０分
トホー・・・

>>479

つ首都高多摩新宿線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E6%91%A9%E6%96%B0%E5%AE%BF%E7%B7%9A

稲城大橋をそのまま武蔵境か三鷹か吉祥寺に継げれ

関越所沢インター南１kmから、武蔵野線に沿って秋津〜西国分寺〜府中と継げれ

関越を地下通してあと6km延長汁

環八高井戸を地下くぐらせろ

>>481
>稲城大橋をそのまま武蔵境か三鷹か吉祥寺に継げれ
核都市広域幹線道路（旧称第二外環）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%BA%83%E5%9F%9F%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E9%81%93%E8%B7%AF

>関越所沢インター南１kmから、武蔵野線に沿って秋津〜西国分寺〜府中と継げれ
都市計画道路府中所沢線
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/12/20fcm100.htm

>関越を地下通してあと6km延長汁
首都高練馬線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%B4%E9%A6%AC%E7%B7%9A

>環八高井戸を地下くぐらせろ
東八道路（国道２０号バイパス）側が立体交差整備済み

おまけに東京外環道東京都内区間
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/

だから、稲城大橋は核都市道じゃないし構造上不可能

>>482
核都市道は国立府中ICより西側で多摩川を渡る構想なんだが
http://www.h3.dion.ne.jp/~sakuzo/Road/Plan/ShutoPlan.htm

>>482
そのページがソースってのもあれだが…。sakuzoさんも、あまりソースとして利用されるのは困るのではないかな。

それはいいとして、稲城大橋は川崎縦貫道路と繋がると聞いたことがある。尾根幹線とも繋がりそうだけど。

核都市って全線が都市計画図に記入済みなのかな？

所詮『核都市広域幹線道路』自体が地域高規格道路の候補路線だもんな。

事業中又は供用中の、横浜環状北線、埼玉都心線ですら公式には核都市道の
一部とは公式には名乗っていない。

なもんで、都市計画決定していないところも多いね。

意外に勝ちある木更津東IC。これでアクアが安くなればあまりにも不便だった
外房が近くなるのだが。

浮島〜木更津東で2000円くらいにならないかな。

>>488
降りた先のR410が貧弱過ぎ。

>>482

>>環八高井戸を地下くぐらせろ
>東八道路（国道２０号バイパス）側が立体交差整備済み

環八側にも高井戸トンネルから連続してトンネル掘った方が良い。
環八側の方が圧倒的に交通量が多いし、中の橋の信号で止まる意味がない。

高井戸陸橋と中の橋は構造が理解不能だよな
右左折レーンは余裕有るのに本線減少で大渋滞
千歳台から渋滞すると通過に20分以上掛かる

>>488
今月末からアクアラインに通勤割引導入みたいだけど

>>489
館山方面は酷いが、鴨川方面は貧弱という程でもないだろ。

でも>>489 >>493の頭の中が貧弱だ

>>490
井荻トンネルの例からするともし実現するとなるとえらい歳月がかかる。

すでに外環東京区間の手続きがスタートしてるのだから（今年度中に国幹道会議
で整備計区間に格上げ→間髪あけず施工命令？）、環八は純粋な東京のローカル
県道になるので、まずは外環の完成待つべきでしょう。

>>495
×　県道
○　都道

>>496
環八通りは東京都内なので都道（主要地方道）ですたorz

訂正thx

>>495
でも本線減少は嫌だ

>>482
環八側が何故立体になっていない？という意図を読み取れんのかばか者が。

外環道、一部開通へ　用地買収、詰め難航
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000710080001

千葉側はまだいい。
東名、第三京浜側を早く進めて

「部分的に工事を進めて先行開通させる。そうすることで、反対住民の土地があって工事が進まない地域をクローズアップさせ、
周りから強硬手段を求める声があがるようにしているのでは」。

反対派の住民らがつくる外環反対連絡会世話人代表の高柳俊暢さんは、世論づくりの動きに警戒する。

「さっさと開通させろ」という世論が
暫定整備という苦肉の策を生み出したわけだが。

そういうこと

高柳さんの家を探すなよ！ｗ

予定地とはかけ離れた場所に家がある、に500カノッサ

>>502
バブル期の地上げ屋や、中国のようなメチャクチャな土地収用手段に
さらされるより、よっぽどいいのでは…

世論なんて、とっくの昔から外環早期建設派が大部分だと思うけど。

外環大泉⇒中央環状線⇒湾岸線千鳥町へ行く場合渋滞無しの前提だとしたら普通は川口線から行くよね？三郷線から行くって奴いる？

>>508
俺！

>>502
クローズアップされることによる世論の圧力を懸念するということは、
一応は、自分らが公共の利益に反する存在だという自覚があるんだな。

だったらとっとと立ち退け。

「決して外環はできない」
のだそうです。
http://www.ichikawa-midori.com/news/gaikan/gaikan_kaisetu.htm

だから、こんな土地は捨てて、首都移転しかないって。
そう思いません？？

この週末埼玉から山梨に行くのに八王子ＪＣＴを始めて使いました。
綺麗な道路って気持ちがいいですな。

ところで土曜の帰りですが、
２３：００だっていうのに小仏トンネル先頭で大月まで３０ｋｍの渋滞に。

激しさのあまり笑いがでましたが、原因って以下以外に何かるのですか？
・小仏トンネルが上りのピークにある
・談合坂の先で３車線が２車線になる

ちなみに小仏トンネル手前では登坂車線の新設工事をしていましたが、
どれだけ渋滞解消の役立つんでしょうかねぇ？？？

線形性が悪い
交通集中
神奈川県がやる気ない

「部分的に工事を進めて先行開通させる。そうすることで、反対住民の土地があって工事が進まない地域をクローズアップさせ、
周りから強硬手段を求める声があがるようにしているのでは」。反対派の住民らがつくる外環反対連絡会世話人代表の高柳俊暢さ
んは、世論づくりの動きに警戒する。

強硬手段＝収用。いつから収用の手続きがはじまるのでしょうねぇ？？？

>>511
>「決して外環はできない」

圏央道であんだけ粋がってたあきるのＩＣ付近の住民だって、収用委の
明渡裁決が出たらひょいひょい引っ越したからな。
強制収用手続きが始まるまでせいぜい粋がってろ、って感じだなｗｗ

>>514
残件が３桁あるとさすがに手続き上厳しいから、来年度あたりには松戸
区間あたりから土地収用法上の事業認定の申請するんじゃね？

大月からさがみ縦貫道の城山まで新しい自動車専用道路
これしかない

>>511
環境アセスメントって模型を作らなきゃ出来ない物なの？

常磐道みたいに重要度低い高速でもなぜか３車線。
一方、東名のバイパス機能を持ち、東京都を縦断する、
交通量も決して少ないとは思えない中央道が２車線。

この矛盾が小仏Ｔの毎週日曜の日本一渋滞を引き起こす。
神奈川知事は埼玉の素晴らしい道路行政を見習えよ。

中央道の交通量は高井戸-八王子を除けば決して多くない。

問題は特定の日の特定の時間帯に交通が集中すること。
これが四六時中交通量の多い東名との決定的な差である。


この辺の事情は深夜に東京から名古屋まで東名と中央を走り比べてみるとよくわかる。

>>500
こういう記事はいつもｱｶﾋだな

>>505
これって、別の人？
http://www.ne.rikkyo.ac.jp/~hirayama/Yohken/Symposium/Index.html

>511
やさしいまちづくりをしたいなら外環は必要だな。
現在通過交通が生活道路内に入り込んでいる様な状態、
それが無くなれば小学生の通学も少しは安全になるだろう。

>>518
中央道が走っているあたりは、古くから市街地されているからね。
ただ、3車線化しようとしても、杉並区民が協力的じゃないからね。
高井戸から中央道下りに入れなかったり、中央快速線の杉並3駅停車等
自分たちの事しか考えない連中ばっか。

反対派の連中は、被害者ぶるのもいい加減にしろと言いたい。
同情誘えば簡単に世論が動くほど世の中甘くないんだよな。

さっさとやりましょう。
＞高速道ＩＣを５キロおきに　地域活性化へ大幅増設
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007093002052683.html

>>512
限られた時間に車が集中する事も原因の一つです。
平日は、込んで無いけど、3連休の最終日なんかはすごい渋滞です。

登坂車線作っても逆に渋滞がひどくなるだけだと思う。
だって、小仏トンネルが混むのにその手前の流れを良くしても意味無いでしょ。
日本坂トンネルみたいに3車線のトンネルを上り用に一つ作れば良いのに。

>>516
大月から八王子南まで作って、その先は八王子南バイパスに接続したら良さそう。

>>511
遷都コスト＞＞環境対策コスト＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞プロ市民の不利益

環境保護派って土建業界の回し者のような気がしてきた。
トンネル掘った方が土建業界のためになる。

下手に長いトンネルだと業者が限られるし工期も長くなるからあまりいいことはない。
高度な技術力がなくても工事できる環境が一番いい。

ゼネコンの回し者

ICを作る場所がもうないからスマートICを大量に作ることにしたのか。

C2が12月22日16時開通だそうです
http://www.shutoko.jp/company/press/h19/071010/index.html

外環の用地取得の現状（第5弾）
地権者の皆様、何とぞご協力をお願いします


http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h19-pdf/071010kisya_yochi.pdf

大月からじゃなくて、上野原からでいいだろ。
八王子南じゃなくて、相模湖南岸経由で城山を目指すのがよい。

>>535
> 大月からじゃなくて、上野原からでいいだろ。
> 八王子南じゃなくて、相模湖南岸経由で城山を目指すのがよい。

だな。
小仏迂回ルートで作ってくれ。
いったい小仏はトンネル拡張もできないほどの頑丈な岩盤でもあるんだろうか？

>>534
あと２８９件。交渉難航は、
おまいらの感謝の心が足りないからだ。
犠牲になる人のこと良く考えろ。

>>534
半地下で金かけて揉めるくらいなら　高架でつくるべきだった
いったい幾らの金をドブに捨てているんだ　この人たちのせいで

鶴ヶ島の先も進んでるねぇ、うれしくなっちゃうよ。

>>533
これは価値あるなー。いやー、素晴らしい。

地下区間の走行は混雑してる名古屋高速の東山線に近い感じ？
あっちは混雑してることがないけど

北総から八王子へ良く行くのだが、
初台から大量の田舎モンが合流してくるのか。。。
とほほ

>>542
北総のほうが田舎もんじゃないかｗ

> 煽り荒らし、東京環状、〜厨などはスルーで。

ところで......
さっき都内で地震あったんだが、震源地が杉並だったよﾏﾏﾝ......

ttp://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=35.7%C2%B0+139.6%C2%B0&ie=UTF8&ll=35.7,139.599999&spn=0.001115,0.001727&z=19&om=1

外環はこのあたりは通らないんだっけ？

初台とかを起点にしないと、\700 でぐるぐる出来るルートが長くなる訳じゃないから
今回の開通は意味ねぇな。。。

>>534
いいねぇ最高だ
頭下げながら伝家の宝刀を匂わして恐喝してる感じがたまらない

伝家の宝刀を抜く時期に来てるけどな

>>537はスルーで

>>534　(　ﾟ∀ﾟ)o彡°強制収用！強制収用！！

>>538
>半地下で金かけて揉めるくらいなら　高架でつくるべきだった

江戸川の河川敷に高架で建設したら
用地買収が簡単に出来るのでは？

>>551
河川敷での建設が不可能なのは
このスレでかなり頻出

一つの省にまとまったんだから一元的に進められないものかねえ

ほら、官僚って個々はまともでも集まるとバカだからｗ

>>554
うまいこと言うなあ。

河川敷に建設したら、増水の時におしまいだろ。

は？

たぶん
「増水時に、高架用橋脚にいろんなものがぶつかって橋脚が折れる可能性があります」
と言いたいんだと思うよ。

そんなこと言ったら、普通の橋はどうなるんだ？

ん？逆じゃないのか？
橋脚にいろんなものが引っかかって洪水を引き起こすとかね

>>559
漏れも素人だからよくわかんないけどさ。
川の流れを横断するのと流れに沿ってながながと道路があるのでは、強度の計算方法とか
違ってくるんじゃない？
まさか姉歯るわけにはいかんだろ＞高速

おまいらC2(東側区間)を見たことないのかよ！

>>562
以前（1990年代前半）の朝日新聞に、
建設省（当時）の河川局と道路局の中の悪さが話題になっていた。

中央環状線は相当もめてようやく決着したそうだ。

箱崎（日本橋川の上）拡幅の際も河川局が大反対したとのこと。
（川の生態系が狂うとの理由で反対）

このあつれきがなければ外環東部は江戸川堤防に、
首都高速川崎線は多摩川堤防に作られていただろう。

>>562
以前（1990年代前半）の朝日新聞に、
建設省（当時）の河川局と道路局の中の悪さが話題になっていた。

中央環状線は相当もめてようやく決着したそうだ。

箱崎（日本橋川の上）拡幅の際も河川局が大反対したとのこと。
（川の生態系が狂うとの理由で反対）

このあつれきがなければ外環東部は江戸川堤防に、
首都高速川崎線は多摩川堤防に作られていただろう。

>>562
C2の堤防上区間は基本的に洪水時でもほとんど水を被らない箇所に橋脚が植えられてる

>>563
それもあるが、首都高は幅員や曲線も都市高速規格の道路構造令の第２種規格
だが、外環は高速自動車国道だから第１種規格ってのもあるんじゃまいか。

さすがにが２種２級設計速度６０キロじゃ国幹道としては苦しい。
まぁ一部の例外で都市高速規格の国幹道も東名阪道（名古屋環状２号区間）み
たいなのもあるが。

もっと言えば、川崎縦貫線も外環千葉区間も周辺の並行一般道路の状況が非常
に悪いために一般部（Ｒ４０９、Ｒ２９８）の併設になっている点も見逃せな
い。

外環東京区間は環八等の並行一般道路が整備済みのために、当初計画から一般
部無しで側道部のみの整備とされていたために大深度地下化に計画変更もでき
たといえる。

外環の2はどうなったんだ

>>567
『外環ノ２』も『付属街路』も事実上の頓挫でしょ。

一応まだ検討する事にはなってるが、少なくとも大深度地下の外環道専用部よ
り時間がかかることは間違いない（用地買収の問題）んだから、仮に完成にこ
ぎつけれたとしても俺らが運転できるような時代じゃなくなってる。

外環千葉区間は江戸川河川敷も無理だったと思うよ
江戸川沿いに里見公園っつう千葉じゃ有名な公園があるからね
それこそ市民に猛反対されたろうｗ東京側も柴又とスレスレだから厳しかったんじゃない？

橋脚立てたら計画流量確保できないのが最大の理由

>>569
地権者以外の反対など、反対の内に入らないよ。

外環は作らせない！
排気ガスは発生するし、環境が悪化する。
長年住み慣れた家を出るなんて嫌だ。
決して外環はできない！！

そもそも千葉県と市川市が許さないだろ
そこに通すのは東京都民からしてみても常軌を逸脱してる

>>572
市ね

>>572
そんな排気ガスや環境悪化が気になるなら
東京に住んではいけないとマジレス。

>>563
江戸川河川敷が無理なら
河川敷の地下には？

内陸に計画しても反対されたら建設できないし
反対されても用地取得が簡単な河川敷の地下は・・・

>>576
高水敷の地下ならいけるかも試練
換気設備は堤内地に造る必要があるけど

>>518
中央って高井戸-八王子間でも関越の高崎あたりぐらいしか交通量ないよ。

>>553
まとまろうがどうしようが大河川に沿って高速道路なんて
安全上不可能。
一兆円をそれで節約しても洪水を引き起こして何十兆円もの損害を出したら意味ない。

>>568
「付属街路」は自動車専用道路である外環ができることにより
普通の道路にアクセスできなくなる敷地が出来ることに対する対策だから
地下化では不要。
ということで既に都市計画は廃止されている。

>>577-578
河川敷派の主張って、河川敷を無駄な空間とでも捉えていそうなふいんきだよなｗ
あれは増水時の安全設計だから。安全設計って点では高速の路肩も同じで、つまりは緊急時のための空間。

それはさておき、河川敷の地下の話なら不可能というわけではないらしい。
江戸川はもう不可能にしても、多摩川のほうは可能性がある。
先日、外環について中の人と話す機会があったので、東名以南の話をした。
外環が東名までだとあのあたりが今の大泉以上の惨状になるがどうするかという主旨の質問をしたのだが、
外環の延長は、どうやら多摩川の左岸河川敷の地下を通すような検討課題になっているらしい。
地図を指しながらこのあたり、という話でしかないのだが。
終点も平和島から第二湾岸という現行案ではなく、川崎縦貫道路との二重投資にならないように
一本化する方向で計画変更を調整しているっぽい。

具体的には、世田谷JCT〜第三京浜多摩川橋の北詰〜田園調布の巨人軍グラウンドあたりまでは多摩川左岸の河川敷地下、
このあたりの多摩川の蛇行を利用して多摩川右岸、川崎側へと渡り丸子橋の南詰〜ガス橋南詰あたりへ。
このあたりで川崎縦貫道路と接続し、首都高K6経由でアクアラインへ接続するというもの。

あくまで指の動きから読み取っただけで、非公式な話なんでそこんとこよろしく。

>>572
どこを縦読み？

>>578
>中央って高井戸-八王子間でも関越の高崎あたりぐらいしか交通量ないよ。

逆に、高井戸入口の未整備と片側二車線かつ一部は６０キロ規制なんていう規
格だからこそその程度の交通量になってるんジャマイカ？

>>576
河川敷直上の高架道路なのは多数存在（神田川・日本橋川上の都心環状線、中
川・荒川上の中央環状線）、河川の直下に建設予定なのは中央環状品川線、河
川の堤防内に建設予定なのは阪神高速淀川左岸線とあるのだが、いずれも都市
高速規格。

外環道が高速自動車国道（国幹道）として最低でも１種３級８０キロ規格程度
の規格とするにはちょい厳しいと思われる。

>>580
おお、面白い話をありがとう。＞指の動き
多摩川左岸地下って、開削かシールドか大深度か
どんな感じで話していた？
あそこを開削されると、ちと「外環反対」したい気分になるかもだｗ
浅いシールドのための縦坑くらいなら余裕でおｋなんだが……

河川敷って、今時貴重な空間だからなぁ。
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/10years_after/index.htm
あたりを見ても、保護の方向で間違いないかと思うんだが。

>>580
やっぱりそうなるのが自然なのかな。

>>583
むしろ昨今の都市型爆発的集中豪雨対策として、河川敷の開削は
まぢ怖いからやめてもらいたい。道路完全水没という文字が脳裏かすめるぞ。

河川敷が貴重な空間、とか言い出したら善福寺と同じレベルになる。
連中のロジックは「今どき貴重な地下水源と緑地を〜」云々だから。

>>580
　河川敷の大深度っていうのが多摩川の堤防の強化につながるとも思えないので、
地震対策としても賛成しかねるけどさ。斜めにつっきるくらいならまだしも。
技術的に堤防も強化できるというのなら安心だが....どうなんだろ？

>>580
川崎縦貫と外環東名以南の統合の話はマスコミ報道でも何回か出てるよね。

統合ってなると、どこまでが外環道（国幹道＝高速自動車国道）でどこまでが
首都高川崎縦貫になるのかが見ものだね。

正直、東名砧ＪＣＴ以南はもう接続する国幹道はない（第二東名＝仮称東京横
浜道路の構想はあるが）んだから、東名砧ＪＣＴ以南はすべて首都高川崎縦貫
にするのが自然かな。
そうなると首都高の財政問題がネックになりそうだが、中央環状品川線以上の
さらなる合併施工（旧ＪＨの薄皮有料制度程度）でやればなんとかなるかな。

第三京浜の存在も

第三京浜は一般国道の自動車専用道路だしなぁ。

>>582
交通需要に対して、交通容量が足りない場合
交通量は低くなる。
高崎と同じ交通量ということは、明らかに交通容量が足りないということでしょう。

>>585
道路が水没って、それ開削じゃなくて掘割構造のことじゃ？
あと、堤防強化とセットならよく例に出るけど
大和川線とか淀川左岸とかある

>>590
> あと、堤防強化とセットならよく例に出るけど
> 大和川線とか淀川左岸とかある

　近畿のことはよくわからないんだが、そのあたりは東京みたいに
すげー大雨降って堤防決壊がとかってよく騒ぎになるところですか？

圏央道の鶴ヶ島-川島間、今年開通ですよね？今年度でしたっけ？
もう開通日は発表になってますか？

>>590
数年前に集中豪雨で湾岸トンネルが水没したろ

排水ポンプが追い付かなきゃすぐだよ

既に今計画されてる東名JCTの位置はもうアウトだよ
http://i-gis.city.setagaya.tokyo.jp/homepage/data/shareimage/hazard_tamagawa_full.pdf

まあ、そこら辺は誰が見たって危惧するとこだから
南進の際はなにかしらの対策はするんじゃない？

東名インターのトンネル入口の場所は大蔵5丁目でしょ
坂の上

排水ポンプが追いつかないような大雨なら、
通行止にして逃げた方がいいと思う。

合計雨量・時間雨量による規制をがけ崩れの危険のある道路並にすればいいだけ、
だけどそんな道路よりは雨が降っても通れる道路のほうがいいな。

環七でおいしいラーメン屋さんはどこ？

青函トンネルは排水ポンプが死んだら永久に水没さ

>>599
メンテというものを一切しなければ、そうなるかもね。

で、それがどうかしたの？

>>566
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45SE320.html

>>589
そもそも>>578が嘘つき
中央の高井戸-八王子間は、関越の埼玉県内
http://www.mlit.go.jp/road/census/h17/
明らかに交通容量が足りないということでしょう

　まぁ、中央道の場合、高井戸からすでに片側２車線なのが問題ですよね。

　さらに休日夕方の上り線は圏央道の外側の部分（主に小仏ＴＮを先頭に）で35キロ渋滞とかが起きているから、車線数を広げての交通容量の拡大しか解決先は無いでしょうね。

　大月くらいまで片側３車線欲しいですよね。

>>602
> 　まぁ、中央道の場合、高井戸からすでに片側２車線なのが問題ですよね。
昔作った道路だしね。ユーミンの「中央フリーウェイ」って何年前の歌よ？
それに作ったときにゴミ戦争並に地元と揉めたんだしさ。拡張は無理だベ。

どうも地元の地主が運動して微妙に曲げてもらったら沿線の公団住まいとかの
住人連中がプロ市民化したらしいよ。

それで高井戸あたりはクネクネしているのか〜。
なんで、甲州街道上をまっすぐ行かないのか、不思議に思ってた。
東八道路全線開通したら、甲州街道掘り返して、常磐道並みに改築したら？

かなりぶっとんだ意見になるが東名と中央の間もしくは中央の北に分岐させて八王子〜首都高
辺りの距離に片側２車線で第二中央つくれないか？

用地買収できるような所がないよね。
西武新宿線を全線高架化すると同時に並行して地下に高速を掘るとか、
そういうウルトラＣをしないと。

>>605-606
多摩新宿線は？
多摩新宿線について
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/netreport3/no_2/2_t_hayashida.htm�H

スレ違い

東京都内にいまさら新しい道路整備は無理ってもんだろう。
やれるとしたら新座〜入間に新しく高速を整備して中央道の交通量を
若干そちらに逃すしかないんじゃない？入間からは秩父まで行って
西関東連絡道（花園〜甲府）につなげればサブの中央道ルートとしても使えないこともない。

新青梅街道の信号機を５キロに１個に減らしてスーパー青梅街道へ

>>610
だから多摩新宿線は？
多摩新宿線について
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/netreport3/no_2/2_t_hayashida.htm�H

>>429山手通りは右左折レーンがない交差点が多いのを知らなかった｡

関西でいう国道171を思い出しそうだが｡

>>609

お、それイイね。
ついでに、入間ー所沢ICまでのショートカットも欲しいね。
航空公園前の渋滞がウンコだから・・・

その道路は県道として埼玉県が整備？

新滝山街道の事業は進んでいるのでしょうか？
拝島辺り東京環状の混雑緩和に効果があるはずなんだけど。。

圏央道開通の効果は大きかったけど、
東京環状あの辺は片側一車線だったり、新奥多摩街道と重なっていたり、
横田基地で遮られていたりしてて流れが悪い。

>>609
浦和所沢BPと所沢入間BPの高規格化ってことか。

>>615
八王子市谷野町〜丹木町三丁目　用地取得率 93%　平成１７年３月３１日現在
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/land/shintyoku/gairo/gairo.html

【事業目標】平成22年度 （仮称）新滝山街道全線完成予定 　2007年1月掲載
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2007/01/70h1q101.htm

（仮称）新滝山街道
進捗状況：　用地取得がほぼ完了しており、工事を本格実施
今後の取組：　22 年度の全線完成を目指す。
とはいえ、9ページを見ると、用地取得がいつ完了するかは不明？
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/19juten/19sesaku1.pdf
Created:　2006/11/24

> 616
いや、浦和所沢BPと所沢入間BPの上に高架か、または地下に。
所沢入間BPは岩崎から先、まだ用地買収も済んでないのかな？

>>580
ｵﾅﾆｰをして…まで読んだ

西新宿jctの設計速度は時速30km。
首都高4号線へ落下する事故だけは気をつけておくれ。。。

圏央道「目標宣言プロジェクト」平成１８年度達成度
及び平成１９年度事業目標の公表

http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h19/0669.pdf

マピオンに鶴ヶ島JCT〜川島ICの点線が表示されたね

>>622
残る用地については、任意交渉及び土地収用法の手続き中
（H19.10時点）

期待！！

八王子南-相模原と菖蒲白岡-桶川は
期限までに間に合わない気がするのだが大丈夫なのかね。

>>625
鶴ヶ島JCT〜川島ICは今年度中開通予定なのにまだ高架橋がつながってない箇所が結構あって
それこそ間に合うのか疑問
八王子JCT〜あきる野ICみたいに6月頃までずれ込むとかならまだ納得できる状況だが

桶川JCT〜菖蒲白岡ICはあと5年あるから順調に行けば何とかなるんじゃね？
あからさまにヤバそうなのは高崎線との交差部の前後だけだし

>>616
ってか早急に、大六天〜松郷間を片側二車線以上で結んでほしい。
峰の坂通さないルートで。

これだけでバイパス機能がかなりのものになると思う。
入間所沢BPも浦所の大半もスムーズなのに、一部の所為で使い辛くなってる。

ここじゃガイシュツだけどさ。
今朝の日経新聞の、たぶん首都圏経済のページに
外環の東京と神奈川の一部区間が計画よりずれるってあったよ。
東京が八王子界隈。神奈川は忘れた。
鶴ケ島あたりは予定通りできそうだって。

外環なのか圏央道なのかハッキリ汁

国交省、圏央道開通ずれ込みも、都内・神奈川、計２区間
2007/10/19, 日本経済新聞　地方経済面 (東京)

国土交通省は十八日、建設中の首都圏中央連絡自動車道（圏央道）のうち
東京都内と神奈川県内のそれぞれ一区間について開通時期が遅れる可能
性があることを明らかにした。東京都の八王子南インターチェンジ（ＩＣ）―八
王子ジャンクション（ＪＣＴ）、神奈川県の西久保ＪＣＴ―海老名北ＪＣＴの二区
間。用地買収が難航し、工事の計画がずれ込んでいる。
八王子南ＩＣ―八王子ＪＣＴは二〇〇九年度、西久保ＪＣＴ―海老名北ＪＣＴは
一〇年度の開通を目標にしている。八王子南ＩＣ―八王子ＪＣＴは高尾山トン
ネル工事に必要な用地を二件買収できず、二〇〇六年度内に予定していた
掘削工事を始められなかった。
用地二件のうち一件は、〇七年度に入っても未買収となっている。掘削工事
は五月に着手したが、買収できないままだと工事の中断を余儀なくされる。
西久保ＪＣＴ―海老名北ＪＣＴは〇六年度内に用地買収を終える予定だったが、
面積ベースで七％の未買収地を残した。
二区間とも引き続き未買収地の早期取得を目指す。〇七年度中を目標として
いた埼玉県の鶴ケ島ＪＣＴ―川島ＩＣの開通は「確実になった」としている。

残土の話は今のところ見ないフリ？

>>630
八王子南ＩＣ―八王子ＪＣＴは高尾山トンネル工事に必要な用地が〇七年度に入っても未買収となっている。掘削工事
は五月に着手したが、買収できないままだと工事の中断を余儀なくされる。

・・・って確か市民団体のトップが、トンネル上の用地を持ってるってＨＰに書いてあったが
あいつかーあのジジーかーくっそー

もういいから、買収資金は裁判所に供託して、とりあえずトンネル掘っちゃえばいいじゃん。
別に地中に建物があるわけでなし。

俺が総理大臣なら、所沢米軍レーダー基地を返還させて、
道路の用地買収にひっかかる家はそこに引っ越させる。

低学歴は黙ってろ

>>634

うるせぇハゲ！

>>633
わざわざ新規に返還なんてさせなくても
キャンプドレイクなんかは空き地がいっぱいジャマイカｗ

レーダー基地なんてあんな一等地にある必要あるの

どっかの離島でもいいんじゃないの

所沢飛行場が一等地に出来たんじゃなくて
所沢飛行場の周りが市街地化されただけ

所沢のOTHレーダーは地平線無視して1000キロ以上先の弾道ミサイル発射を検知できるし、
米軍は横田基地と一体化しているこの施設を手放す事が有るのだろうか

>>583
＞多摩川左岸地下って、開削かシールドか大深度か
＞どんな感じで話していた？

地上はムリという話だったので、工法まではわからない。
第三京浜との接続は考えているみたいなので、
接続部周辺は開削、それ以外はシールド工法なんだろう。
といっても河川敷を開削するのではなくて第三京浜の周辺部を土地買収することになるはず。

>>586
＞東名砧ＪＣＴ以南はすべて首都高川崎縦貫にするのが自然かな。

川崎縦貫線を延長して宿河原JCTで東名に接続、さらに稲城大橋付近までの高規格道路のプランはあるものの、
東名以南の外環がないと、東名世田谷JCT〜宿河原JCTが原因となって東名本線まで渋滞する可能性がきわめて高いので
川崎縦貫線への完全一本化ではないということです。

あと外環南側の起点変更は、平和島からの第二湾岸接続を断念、というか
第二湾岸建設が不可能という意味合いです。
第二湾岸と外環西側一般部は、当然ながら中止とは断言しませんが、
事業化は事実上ムリかなという口調ですた。

>>617
この進捗状況のウェブサイト、秀逸ですね。東京都の中の人、お疲れ様です。

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/land/shintyoku/gairo/jpg/09kan3-kiba.jpg
でも道路の名前が違う…

この道路が出来ればすごく便利〜
渋滞も減れば事故も減る〜
なぜ出来ない？

>>641
外環だったら、美濃部とプロ市民と、美濃部を選んだ有権者のせいだわな。

てか、圏央道の進捗状況(開通宣言だか「見える化」だか)のページ、進捗状況で「青信号」だの書いてあるが、見通しがちょっと甘い気がする…一生懸命やっている国交省の方には悪いが。

お願いだから早く作って〜

外環西側の事だったら、もう都市計画変更手続きも進んだし、あとは整備区間
への昇格と国交大臣の施行命令だけでしょ。

高速自動車国道事業は施行命令が出てから通常だと１０年程で完成なんだが、
外環西側はなんせ都市部なもんで用地買収に手間取るからな。（大深度地下
方式とは言ってもＪＣＴ部やＩＣ部の買収が必要）

予想される流れだと、来年度にも施行命令が出て事業化したあと５年ほどかけ
て用地買収して工事に着手して１０年後位に買収拒否してる箇所を強制収用す
るから遅くとも１５〜２０年後には完成するからそれまで待ってて。

強制収用手続きに気合を入れまくって、事業費も湯水のごとく投入すれば最短
の１０年で完成も不可能ではないとは思うけど、普通に考えれば１５〜２０年
はかかるわな。

なぜか中央環状は首都高に使われる｡

中央環状→内環状
外環状→中央環状
圏央→外環状
のイメージだが（大阪府の一般道に例えて）｡

建設予算方式もバラバラでつね｡

外環→高速国道プール料金を含む国費100％（高速自動車国道）
圏央→地元自治体3割負担（一般国道バイパス）
中環→首都高プール料金と自治体負担（一般特例都道の都市高速道路）
首都高はなぜか主要地方道ではない｡

NEXCO中日本見てみない？

2007年6月に開通した圏央道（八王子JCT〜あきる野IC間）の中央道接続による
効果をお知らせします。圏央道の開通効果が着実に現れてきました。


http://www.c-nexco.co.jp/info/others/pdf/071022102619_1.pdf

×圏央道の開通効果が着実に現れてきました。
○圏央道が開通した影響が露呈してきました。

中央道の渋滞回数が増えてサーセン状態

いや、圏央道は必要だし、理解できるけど、やっぱ切ないね

12月に首都高も開通するからまた東名から中央道にシフトする車が増えそうだ。
来年に新名神ができれば中央道にシフトした車が東名に戻ってきそうだけど。

外環西側が完成する頃には、少子化で国力衰退＋ガソリンは１Ｌ５００円で
交通量激減して不要になってるかもな。そのまえに大地震の方が可能性高いし。

これから２−３年で中環と３号線や、圏央道の一部と、新規開通が多いけど、
３年後で既に２００円は行く気がする

先の事は分からん〜開通して渋滞してるかも知れないけど、どっかが空いたのでしょう〜
明らかに今のままでは不便だと思いますが…

　中央道は圏央道の外側が渋滞しているから、今のままではどうにもならない・・・。
　中央道は片側３車線化が必要だね。

　圏央道の東名までの区間ができたら横浜町田辺りは少し緩和するかな？
　なんにせよ、城山あたり、１６号からのアクセスを良くしないと混雑が悪化しそう。
　現状で横浜民が中央に乗る時は相模湖。圏央道ができれば城山あたりになりそう。
　

圏央道（さがみ縦貫道）が出来たとしても城山から相模湖までの高規格道路は必要だねぇ
中央道の交通容量が絶対不足してる以上バイパスを建設しないと解決する見込みが立たない

禿同

つ津久井広域

外環道の和光辺りは広々３車線で開削工法で空いていると走っていて気分がいいねぇ。
さすがに高架の開放感には敵わないけど。大深度トンネルなんて出来れば止めて欲しい。
でも無理な話だな…(´・ω・`)

外環は全線3車線にすべきだった。

たぶん、圏央道が八王子より南側が出来ればだいぶ違うんだろうけど.....
小仏トンネルの西側からも１本南下接続用に作ってくれないかなあ。

412号沿いあたりで、とか。

中央道の小仏Ｔはほとんどがレジャー渋滞なので
2車線のトンネルを1本掘って、時間帯により使い分ければよい

>>650
その頃の自動車はもうガソリンは使ってないだろうな

車はこれからも走り続ける事は間違い無さそうですし…
道は必要でしょう…

ガソリンを使わない自動車が普及するとガソリンの税収が激減して新しい道路が
作れなくなるという罠

そんなもの税制変えればなんとでもなるわな

日本の官僚をなめちゃあいかん

むしろ税金が取れない次世代エネルギーは採用されない。

>>659
トンネル掘るより、甲州街道沿いに.......バイパスなんぞ........

無理かなあ.......

水素に課税すれば国は困らない。

まあ、メジャーが妨害工作するだろうけど。
その結果試運転中の水素車が防弾仕様なのに突然爆発したりとか。

練馬近辺に住んでるんだけど圏央開通してから環八の渋滞減った気がする
環八が流れ良すぎて気持ち悪い・・・
夜間とか日によってとかもあるんだろうけど
気のせいっていうレベルじゃないような流れ方なんだよね
首都高距離制になったらまた混むんだろうけどね〜

それ練馬だけじゃん
杉並区間は強制車線規制で深夜除いて常に渋滞
瀬田交差点も相変わらずだし

>>667
距離制になったら練馬も常に渋滞エリアになるかもね。
東名・中央〜東北道・常磐道は1,200円だからね。相当数が環八に流れてくるでしょう。
環八が使い物にならなくなったらどの一般道が混むかな？

外環を片側３車線で杉並も含めて早く作ってれば、圏央はともかく中環は不要だったな

圏央道あきる野〜八王子開通4か月　迂回路効果顕著に
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193156168/l50

電気自動車の場合はどう課税するのかな？

炭素税で解決。内燃車から電気車への移行圧力にもなる。
移行が進んだら保有課税強化するとかそんな所かな？

水素は炭素税ではきかないケースが考えられるので>>666の通り別枠で。

課税しないで移行促進
移行が進んだら課税議論

通行料金や税金取られるのは、致し方無い…
建設工場を反対する事って、何にも解決して無いと思うのですが…

一般国道468号首都圏中央連絡自動車道（ネクスコ束管理）の高尾山トンネル問題はどうなったでしょう？

設計上は高速国道とはいえ､整備予算上は一般国道バイパスの名目で建設されるから沿線自治体が3割負担しなければならない｡しかも通行料金は高速自動車国道より3割増になる｡

奈良県奈良市の平城宮跡も高尾山同様に一般国道バイパス高速（ネクスコ酉管理予定）の建設整備計画が問題になっている（平城宮跡トンネル問題）｡

016号線同様の渋滞酷道で全線で終日渋滞が深刻過ぎる一般国道024号（全長145kmを昼間全線完走するのに480分かかった）のバイパスとして建設される一般国道024号京奈和自動車道の大和北道路（第二奈良バイパス）は平城宮跡付近の建設が高尾山同様に難航している｡

漏れはいずれも一般国道バイパス予算での高規格道路建設に推進派だが､いずれもルート見直しが必要だと思う｡

高尾山トンネル問題に関心ある方は平城宮跡トンネル問題もご存知でしょうか？（京奈和道は国道24号線スレを参照）

>>676
ルート見直しなんてした日には開通が１０年さらに遅れる…ひょっとして賛成派を装ったプロ市民か？ｗ

坂戸IC付近から川島ICまで、側道を整備してる段階。
ただダンプが走ってたりするから、
本道でも工事してんのかな・・。

あと６ヶ月で完成するのかな・・？

京奈和の奈良区間は外環東京区間と同レベルの難易度だとは理解してるよ。

>>679ありがとうございます｡

高速自動車国道で建設される外環とは異なり､京奈和は一般国道024号線バイパスとして建設されるため地元自治体（奈良県､奈良市､大和郡山市､京都府､木津川市）が3割負担しなければならないが｡

高尾山なんて文化的価値もほとんどないし住宅地でもない。

よって強制収用に多少時間がかかる程度であって、外環西側（超住宅密集地）
や京奈和道奈良区間（文化的価値の遺跡）みたいな超難関区間とは訳が違う。

あと、高速自動車国道（Ａ路線）と一般国道自専道（Ｂ路線）の地元負担が原
因で難易度にそこまで差が出るのかな？

むしろ、高速自動車国道（国幹道）だと施工命令がなかなか出ないから、
『高速国道並行自専道（Ａ’路線）』として建設（又は編入）した区間が多数
あるよな。

>>677
圏央道のルートはもともと問題多いが、沿道から放射線の内側を目指す場合はどこも遠回りになる。

圏央道の開通済み区間は内外交通が一番多い（１日９千台）。
ルートの関係で内側から利用する価値が低いといわれていたが、料金割引で内外ならそこそこ利用価値が出てきた感じだな。
外外交通には非常に利用価値が高いが、やはり基礎需要は内側が圧倒的に多いわけで。

>>681一般国道自専道（B）･高速並行一般国道自専道（A'）→高速自動車国道（A）へ昇格された路線リスト

R005札樽道路（小樽IC〜札幌西IC）→札樽自動車道
R286笹谷道路→山形自動車道
R254東京川越道路→関越自動車道
R001東名阪道路（桑名〜亀山）→東名阪自動車道
R025西名阪道路→西名阪自動車道
R042海南湯浅道路→阪和自動車道
R329沖縄自動車道→沖縄自動車道

なぜかJBの神淡鳴道･瀬戸中央道はいまだに高速自動車国道に昇格されない｡

逆に高速自動車国道→一般国道自専道へ降格した路線
関越自動車道→北陸自動車道→R116新潟西バイパス（新潟西IC〜黒崎ICのみ）

当初計画ではR007･008新潟バイパスをR112月山道路やR025名阪国道やR009米子道路（一部区間）のように無料の高速並行一般国道自専道（A'）に指定される予定だったが､計画変更により指定から外されたと聞いたことがある｡

圏央道の目標宣言プロジェクト　いつまでも　信号表示が青だけど　甘々　だったら　ありゃしない。
用地買収率が８割代までは　まだいいが　９割を超えると　ほぼこう着状態。
数年後　開通予定時期に時間的に間に合わなくなって　これから収用手続始めます・・で　２年延期決定。
いくら　何年度までに任意取得って言っても　聞く耳持たない奴に　何言ってもダメなのだから
最初っから　収用手続き　初めて　半年程度で　収用可能な状況に先にしておけばいいと思うんだが。
法律的に　３年待てとか９割まで頑張れとか　設定してるみたいだけど　ある程度　圏央道クラスの計画には例外的処置をして欲しい物だ。
神奈川区間の開通は　２４か２５年度に延期決定的だし・・・あぁーあ　残念。

まあ成田みたいにテロリストが堂々と居座るよりましだろ

ゴメン

用地の8割を2年で買収。
残りの2割を8年で買収。

横浜〜八王子はともかく、川島〜つくば、阿見東〜木更津東は予定通り開通するでしょう。
東京都と神奈川県はどうしようもない。
車をよく使うなら東京都や神奈川県には住まないほうがいい。

わざわざ3桁にそろえて表示するこだわりは、
おいらにとっちゃ相当めざわりだな。

葉山島地区の工事に着手　って　１９年度計画出てるが　残土の問題って　終わったのか？

まさに百里の道は九十里を以って半ばとすorz

>>683
四全総以前に高速国道へ編入された自動車専用道路はＢ路線じゃないだろ。
いわゆる『Ｂ路線』とは『国土交通大臣指定に基づく高規格幹線道路』であっ
て、一般国道自動車専用道路であるからといって必ずしもＢ路線とは限らない。

>なぜかJBの神淡鳴道･瀬戸中央道はいまだに高速自動車国道に昇格されない。
意味がわからん。
実質的にＡ路線と一体化しているＡ’路線ならまだしも、Ｂ路線は高速自動車
国道に編入する前提で造られているわけじゃないんだが。

>>690
地質調査で軟弱地盤と判定されたのが今年春先だったか････
それっきり何も聞こえてきてないねえ

>>681
＞高尾山なんて文化的価値もほとんどないし住宅地でもない。

ずいぶん偉そうな奴だな。

ミシュランガイドで高尾山が富士山と同じ扱いの件について。

>>675
＞通行料金や税金取られるのは、致し方無い…

ｽﾊﾞﾗｽｨ ..

>>694-695
杉並左翼過激派が小田急高架訴訟や圏央道高尾訴訟に首をつっこんでる件について。

そういえばＣ２は２０１３年に全通となるんだな。

仮に圏央道ができたとしても横浜〜多摩地域は
湾岸〜Ｃ２〜中央道を使う。

>>695
プロ市民が取り繕ったんじゃないの？

今更ながら、外環の関越以南って地下なの？

>>700
公式サイトをどうぞ
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/

地下て…
危険物運んでるのは通れ無い…？
普通に事故が有った場合も…

>>702
なーにをいまさら・・・
だいたい、反対派だらけの地上に作れるとでも？

単なる地下ですらなく、大深度の地下にしろってんだから、
都市高速を作る苦労がしのばれる訳です。

地味な話題ですが...
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p04635.html

次の国幹道会議開催はいつだ？
早く整備計画区間へ格上げして施行命令出してくれ。

１回国土開発幹線自動車道建設会議　2003年12月25日
ホテルオークラ１階「平安の間」にて
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/kansen/20031225.html


第２回国土開発幹線自動車道建設会議　2006年2月7日
ホテルオークラ１階「平安の間」にて
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/06/060207_.html

「平安の間」てのが空かないと出来ないみたいだね。
2年強に1回といったところなのかな。
としたら来年あたり？

>706
>「平安の間」てのが空かないと出来ないみたいだね。
なんだそりゃｗｗ。そんなもんホテルオークラに予約入れりゃ済む話。

国幹道会議って国交省が用意した文書に賛成するだけで１時間半程度で終わっ
ちゃうような、会議とは名ばかりのもの（一応委員達が意見は述べるみたいだ
が）なんだから毎年１回開催にでもしてくれよ。

ちょっとした計画変更するのにもいちいち次の国幹道会議開催を待たないとい
けないから、時間の無駄が多すぎ。

区画地域に建築許可出ないのでしょ？

過去スレに出てたけど国幹会議は
遅くても今年中にはやるんじゃないか

http://www.decn.co.jp/Lineup/topnews/top070523.htm

圏央道、中途半端に順次開通させるんじゃなくて、
エンドを決めてやればいいのに。
「平成２１年にはなにがなんでも東名〜東関道までを全通させます」とね。

今のやり方だと「平成24年までは延ばせるし〜」の作業としか思えん

で、残土は動きあった？
自分の分かる範囲じゃ見えないけど。

なにがなんでもってやればその通りに開通するの？

東京五輪の時の首都高。

>>710
『なにがなんでも』っていったって、地権者が土地を売ってくれなきゃ
工事はできないからな。

>>712
何が何でも→積極的に土地収用？

大体、今頃になって整備してるのがおかしい。
整備するなら70〜80年代に済ませておけよ。
特に圏央道なんて沿線は当初はド田舎だろうに。

>>716
理想は都市化する前に建設するのがいいんだけどね。
特に東京地区の場合は遅すぎて、建設コストがかかりすぎて外環などは俗に言う熊しか通らない
地方の道路よりも採算性が悪い場所も存在するようになってしまった。

　　　　　　　　　 ＿　　　　　　⌒ヽ_　 ／　｀ヽ、
　　　　　　　／´_　 ｀ヽ、　,ィ''´￣ハ､i,／lヽ、 l!
　　　 　 ,ィ´/'´／::/:::ﾗ.／　　 ／　/!ｲｿ !i .ﾊ /
　　　　/ﾞ ! ' ::´:::::::|:／/　/　,ｲ　　/!"ﾞヾ|ﾘ　i ﾒ
　　　　!　|　::　::::::ri/| |:::i|ﾊ i.||　i,/|!　 _//!:::|::::|
　　 　 　 |　 :: .::ｲﾘﾉﾊ　::!lｨl丙｀|/ |、 _ﾊ/::/:::;/
　　 　 　 i　 ;　::::ﾚl/ !,ヾ､! ﾞ'ﾟ┘　　 尤i'/,' ／ のべ２５万人が見たパンチラ！
　　　　　/　 !..:::::l/　::::ｱi. 、　　 　, ﾞ‐'ｿ'"'´ 元女子アナウンサー丸川珠代さん（白パンティー？）
　　ﾄ､_／/ :::|:::::/　:::::/／＾ヽ、　~ ,.ｨi′ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/90
　　｀ー'ﾅ/.:/::::/　::::/´!　　　ヾ "´l:::l|
　　　　i / .:|:::/ :::;ｨ/　|!　　　　ヽ:::!:riﾄ､_, 日本人でよかった♪ 白でよかたーーー！
　 　 　 !| /:|/ .／/!　,!|　ヽ　　　ヾ､,ﾘ この番組で有名となった参議院議員（東京）のまるたまさん
　　　　 | | /／:::/:::!　! ＼. ＼　　 ヽ＼ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/90
　　　　 ヾ// ::::/:::::|ノ　　_二;ヽ　　 ﾞ､ ,}
　　　　　ｵ′:::i :::::::|／￣　　　＼　　ヾー-､ たけしさんとツーショットのまるちゃんに注目！（白パンスト？）
　　　　/ |　:: ::|::::::::::!　　　　　　 ﾊ　 　 iヽ　i でも、小泉チルドレン筆頭の
　　　　i　|　　::|:::::::::ﾘ　　　　　 ,ｲバｰ‐'′! ヽ 　佐藤ゆかりタン萌えパンチラは無いよーーーん
　　　　!　|i　 : :|:::::ノ　　　　 　 i　/ﾊ | /　|　 ＼
　　　　　 ヾ _,, !＜＿. 　 　 　 { //／"　　　　　ヽ
　　＿,. ‐''";;;;;;;,:'";;;;;/￣ﾞT''''ｒ-ﾚ　 ＼　　＿　　　i
　 ヾ"､_;;;;_,;:'";;;;;;;;;;/;;;;;;;;;i;;;;;l;;;;;|　　　 }=ﾆl!;;ﾄ､ ／
　　ヾ;;;;;;/｀''ー--ヶ､;;;;;;ｼ;;;;;;|;;;;;;!　　 ぐー｀"ヽ!
　　　ヾi'　　　　 /　 ヾ､;;;;;;;/;;;;;;;|　 〈´ ￣~ﾞ'''┘
　　 　 ;ﾍ　　 ,　i　　　　ﾞ＼;;;;;;;;;ﾊｪｭｊ
　　　　!　｀ヽ､'_,{_　　　　　 ﾞ＼;;;;;|

>>716-717
１９６０年代〜７０年代に発生したオイルショック及びその頃吹き荒れた左翼
旋風のせいで今日に至るまで日本の公共事業は完全に停滞してしまったからな。

ってことは、ベトナム戦争のせいか？

>>720
中東戦争

>>692関西在住だが､JBは神淡鳴と瀬戸中央がＡ'､しまなみ海道がＢと思ってた｡

>>719議員ではなくＡＫＢ４８の佐藤由加里やろ｡

稲城大橋を田無方面へ延ばせ
鶴ヶ島ー川島って開通いつだろ
11月14日は友部桜川か

>>658-659
相模湖下車で20→八王子再乗か
20→412→413→16迂回で八王子再乗でしたが、
八王子西インター開通で上野原下車→陣馬街道→八王子西インターという峠迂回が出来た。
高尾（八王子南）インター開通すれば、そのまま20号使って高尾から乗る人が増えるから、
小仏渋滞は２割ぐらい減るかもと推測。

環八とか、マヂで全然仕事になんない。
外環も大泉から世田谷だ、調布だ、三鷹だと行く時に、
ナビとは違うルートでどんなに頑張っても、信号の為に平均時速15kmちょっと。
これじゃ１日終わっちゃうよ。
関越練馬を延長してC２につなげれば、環八渋滞は２割は減る。
外環開通すればもちろん２割近く減るだろうが、高井戸から乗れないので高井戸周辺渋滞は残る。
外環と圏央道の間に
16号有料バイパスはひよどりと中央道につなげれ。
中央道八王子第１降りて、有料バイパスまでが混むねん

>>632
そこの一軒だけ残して後全部道路完成させて孤立させたら面白い

>>536
小仏は連休期間に限り下り線を一車線潰して、
小仏手前２kmを中央分離帯を開けて上り線から下り線へ、
Ｋ自動車と小型車とプログレなど全幅1700未満車のみ、下り線通行可能にするのがいいかもね。
下り線の制限速度は50kmになるけど。
小型パトロールカーが４台体制で上り線、下り線をぐるぐる誘導

>>726
トンネルだから、孤立している実感が沸かないのが難点だな。

在りし日のあきるのIC周辺を思い出される。

>>726
728も言ってるが、その件は地下にトンネルを掘るための『地下の使用権』の買
収だからな。

地下の使用権なんて買収されても実質的にほとんど困らない（土被りの深さに
もよるが）んだから、任意買収にしても強制収用にしてももっと手続きを簡略
化しても良いんじゃないかねぇ。

>>725
みんな首都高練馬線欲しいって思ってます…。

関係ないが、中環のトンネルに練馬線のjctの準備工事をしようとしたら、地元住民が反対したそうな。
地元エゴで中環を地下化(首都高財政悪化の原因)して、更には練馬線の準備工事の妨害…アホか。

必要な路線
・首都高練馬線
・外環東京区間(できれば平和島？まで)
あったらウレシイ妄想路線
・上野線２期
・目黒線と第三京浜の接続

>>730
外環東名以南よりは首都高内環状線のほうが必要性高くない？

中央環状品川線ができても保土ヶ谷バイパスの渋滞は無くならない訳だ

>>732
横浜環状北線と北西線じゃダメ？？

八王子バイパスが有料区間と無料区間と分かれているのは何故でしょうか？
八王子バイパスと中央道が交差する所には八王子第一出口しかない。
せめて八王子第一出口は16号外回りへの出口と
八王子バイパスからの入口という一般的なインターが欲しいな。

かとおもえばひよどり山道路があったり。。。
あの付近の道路もいろいろ裏事情がありそうですね・・・

単に中央道が出来たときは八王子バイパスはまだ計画されてなかっただけじゃ？

>>734ひよどり山道路って西神戸道路かと思った(関西人)｡

狭山PA、スマートICっぽい取り付け道路ができてた

>>737
単なる業者や従業員用道路じゃないの？

>>>733
北西線はいつできるんだっけ？

まだまだ出来ません

どーでもいいから早く高尾山にトンネル掘ってけれ〜
貫通寸前で工事が停まってる浅川トンネルも何とかして〜

最近は町田街道＆高尾街道に愛川Ｔ工事のダンプが増えて流れが悪い。
正確には大量のダンプにびびった一般ドライバーが遅い→それを通勤ドライバーがあおる→
余計びびって遅くなり、渋滞発生　てな図式が出来上がった。

>>719
プロ市民の発達に
六十年安保騒動とかが
関係あるということですか？

>>734
16号外回りなら第2出口の方が早いんじゃない？

>>742
大いにあるだろう。
成田に行ったのも安保闘争の残渣みたいな香具師だ。

>>742
当然だろ。
中核派とか革マル派とか革労協とか、ぜーんぶ安保闘争から大学紛争までの
時代に生まれた「仲良しグループ」だよ。
しかもプロ市民の中心世代＝安保闘争とか大学紛争やってた団塊の世代そのもの（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ

横浜環状北西線が出来れば保土ヶ谷バイパスの渋滞も減るだろうし、
外環の東名-湾岸の代わりにもなるね。
まだ計画段階だが、川崎縦貫より望みがある。

いつまで革命ごっこを続けるんだろうねぇ

さすがに武装闘争はあまりに国民の意識とかけ離れていたためにすでに武装闘
争路線は隠して、今度は環境運動に名を借りた反政府闘争をしてるみたいだね。

環境運動だとイメージがソフトになった分、騙されて加担しまう哀れな一般人
も結構出てるから前よりたちが悪いかもな。。

ってか、国内でやられると非常に迷惑だから赤軍派みたいにパレスチナにでも
行ってやってくれよ（笑）

そういえば中央道は八王子より西に20万以上の都市が全然ないな。
山陽道はたくさんあるのに渋滞はほとんど発生しない。

本気でCO2削減やるなら炭素税だけでなく原発や揚水発電が効果的なのに、
何故か課税反対とか原発反対とかダム反対とか言う香具師ら。

左翼の生き残りは、動物愛護団体をも隠れ蓑にしている。動物保護の名目で「優しいバカ」から寄付金がっぽり。

>>751
武蔵村山だかで雑木林が開発されそうになって、日本テレビ系のアニメ会社
所属の監督が反対運動してたな。トトロ様の祟りがあるぞ、とかだっけ？

近くには貯水池の保水林として東京都と埼玉県の保水林保護事業があるけど
武蔵村山は林業開発された雑木林じゃないの？「トトロの森を守ろう」
頭ん中二次元の妄想に毒されているな。

>>752
武蔵村山じゃない。志村山だ。

いよいよ近づくＣ２開通。環七や環八も劇的な改善が期待できる。

熊野町JCT、西新宿JCTは片側のJCTだし熊野町JCTに至っては平面交差だからなぁ・・・
どうなることやら

熊野町JCTは北池袋Rをぶっ潰してでも都心方面へ接続したほうがいいだろうな

>>746
神奈川県はなかなか進まないからな、、

>>754
その為には料金700円は死守してほしいな

>>758
距離制に移行するんでは？

>>752
雑木林ですが何か？
俺は別にマンションはいらないから守られて良かったと思うけど？

>>７９４　名古屋

てか天然林って屋久島とかを除いてほとんど無い、と聞いたことがある。
大量破壊はまずいが、ある程度の開発はよいのでは？

>>762
原生林は離島と東北・北海道のごく一部しかないらしいな

知床モナー

雑木林というか落葉広葉樹林は、人間が山林を利用することで維持される植物相だから
人が手を入れないと逆に荒れてしまうんよ

2007年は多摩西部の道路事情が劇的に改善した年として記憶されるだろう。

圏央道開通、R20日野バイパス全通、R16瑞穂立体化、ひよどり無料化。

年初と比べても隔世の感だ。

16号の昭島区域の小荷田渋滞
立川八王子方面は左折レーン開通だが、
瑞穂川越方面は何かと思っていたが、
そうか、瑞穂の立体で横田手前ドン詰まりが解消されたのか。
あとは何の要因だろ？
小荷田の先の緑街道入口の信号タイミングが最悪だったのが解消されたのか、
松原５丁目の脇道からの交通量が、別の迂回経路が出来て減ったのか（小荷田緑街道青信号でも全く進めなかった）、
五日市右折待ち列が何らかの理由で減ったのか、

保土ヶ谷から有料バイパスまで順調
一般道区間になるや、ピクリとも動かず。
横浜からの半分の時間を、バイパスからの僅か数kmで費やす。
やはり有料区間にしないと

これの目的って？
http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/report/2007/20071030-01.pdf

>>759首都高や阪神高速は距離制だと一般国道有料バイパス(圏央道､東海環状､京都縦貫､京奈など)並みの料金になる｡

>>768
強制収用に向けての手続き（土地収用法上の手続き）だよ。

要するにこの区間の強制収用手続きが着々と進んでるってことだね。

なるほど。�dクス。

「土地収用法第十五条の十四に基づき、」を見逃したので、何をいまさらと
思ってました。

ネクスコ中日本を見ると、圏央道9月の利用者は減ったよ

他の年見てみた？
ヒント：シーズナリティ

>>767
横浜町田立体鋭意推進中ｗ

>>763-764
陽樹（広葉樹）の相はやがて陰樹（針葉樹）の相（極相）になる、ってやつだね

>>768
ローカルな話だけど一之宮五丁目って朝鮮玉入れしかありませんw

これとは別に海老名北JCT内に最後まで残っていた家屋が先日ようやく撤去

国道２０号、高尾山付近のラブホテル群辺りに、

橋脚が立っていたけど、あれはバイパス？それとも圏央道？

圏央道の八王子南IC

>>777
リニア中央新幹線

>>777
空中ラブホ。

>>774
　町田立体が完成したところで鵜野森、淵野辺、鹿沼台、橋本５差路・・・。
　相模原市内が今のままだと横浜−中央道の時短効果はないだろうな。。。

>>781
大和バイパスは地下だから、地下で一気に八王子バイパスまで延長してほしいな。
でも信号で大渋滞になってしまうな。
八王子バイパスと中央道の交差する所でJCTとまでは行かなくても
双方向インターがあればな。。。
とはいえ横浜町田立体完成は大きいと思う。
あの入り乱れた輻輳が整理される＆246をパス出来るのはありがたいな。

>>779未着手

2025年開通予定｡

>>751
関西でアークエンジェルなる団体が大問題引き起こしてるしな

>>752
宮崎駿は億を超える年収があるくせに殆ど出さなかったんだよな

>>781
横浜〜中央道は将来は圏央道経由になるか。

>>777
ごめんそれ俺の逸物

　圏央道ができたら16号の混雑がどれだけ減るのかな。
　あまりかわらないのかな。。。

　横浜〜中央道って場合、相模湖ＩＣに行ってる。
　それが城山ＩＣくらいになるのかな？

　横浜って微妙。。。

16号の上か、多摩ｾﾝﾀｰあたり経由で、バブル前に早く高速を通しておけば良かった。
神奈川は車がおおいくせに、道路事情は本当に糞。
圏央、外環、１６、１７号のバイパスと、埼玉の方が誰が見ても恵まれてる。

>>788
なぜにもっと南のICを無視？

>>787
お前マジでつまらない。

>>789
そりゃ埼玉県民は道路建設に協力的だからだろ(建設時にバブルで土地代が高かった、てのもあるが)。「埼玉は恵まれている」んじゃなくて神奈川が自業自得なだけ。

>>788
過去の事例からいって、トラックとかは減るだろうが、いままで裏道を使ってきてたり
混んでるからって車使わなかった人が使い始めて交通量自体はそんな減らないかも。

>>790
　16号からのアクセスを考えると他は遠いとおもいます。
　相模原ＩＣアクセスは相模原町田線。これは交通量が増えると対応できなさそうです。
　それに対し、城山ＩＣへのアクセスはは国道４１３号。最近、道路が整備され始めているところですから、利便性は高そうな気がします。
　16号はほぼ一直線だから線形的には悪くないですから、連続立体交差などで緩和すれば良いんですけどね。

　横浜町田ＩＣ〜厚木Ｊｃｔが渋滞しなければ横浜町田ＩＣ使うのでしょうが、渋滞するでしょうからね。
　それ以上に１６号が混むのだったら考えますけど、実際、自分以外の横浜の人はどう思っているのでしょうかね？

>>793
　バスベイがないのも渋滞の一因ですよね。相模原・・・。
　結局、東名方面←→中央道、関越道方面のトラックは減るかもしれませんが、横浜発の便は１６号のままなのでしょうかね。
　

神奈川は酷いが、千葉も負けず劣らず酷いぞ。
神奈川は「都心だから仕方ない」と思う面もあるが、千葉は田舎の癖に
込んでいる。なんか許せない。

>>794
> 横浜町田ＩＣ〜厚木Ｊｃｔが渋滞しなければ横浜町田ＩＣ使うのでしょうが

　意味よくわからんのだが、、、
　東名がかなり混んでも、そんな時に下道(16号？)で城山ICまで行くよりは早くね？

TBS「ここが変だよ日本人」にも出演していた在日韓国人（キム・ムギ）氏の衝撃講演動画です。
本国韓国人に日本国内での日本人に対する「世論操作」「世論工作」の実践方法と成果をレクチャーしている衝撃動画です。
２つ目の動画で教科書・慰安婦問題でも世界中に工作活動をしたことを誇らしげに語っています。

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=92FD7135CBF5F0A85CDD74C0437D1ED0?movie=239857
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=626115

韓国の一方的な捏造歪曲歴史観を日本に流布させるための実践方法を本国韓国人に伝授しています。
心ある日本人は日本中に知らせてください。
本当にやばいです。

>>795
埼玉も埼玉で、一般道は絶望的だったりする罠。
川口とか浦和とかだと、まともに走るのはほぼ不可能。

俺は熊谷にすんでるが、確かに神奈川は終わってる。
埼玉も混むところは混むが、夜になれば普通に走れる。
神奈川は夜でも混んでいるし、なんだか殺伐とした運転する奴が多い。

>>798
まあ、南北移動ならR17本道通らずに新大宮BPへ回れば大抵どうにかなるし。
東側はもう少し欲しい気もするけど。

早く桶川JCTで圏央道と上尾道路接続しないかな。

八王子市内の20号その他の道路と比べれば神奈川はまだましなほうだぞ。129とかかっ飛ばせるし
20号なんか交差側の町田街道、高尾街道のほうが青の時間が長い、なんて下克上な状況がwww

>>789
埼玉の16号には保土ヶ谷バイパスなんてのはないし、
いまだに並行バイパスのない2車線区間が残ってるし、
問題の相模原区間も作ったのが戦後すぐで、
それなりのものが既にあったから整備されなかっただけ。
東京都の間の一般道路も首都高、有料道路も
神奈川のほうが充実してるし。
埼玉の放射道路も大宮より先は悲惨。

目くそ鼻くそを笑う、だぜ
神奈川と埼玉、両方住んでたことがある身としては、とっとと整備汁！という感じ

八王子西IC周辺道路深夜は点滅か感応式にしてくれよ。
1台も車が来ないのに信号待っているのがむなしい。

愛媛県は5年前まで片側2車線以上の高速道路がなかったわけだが。

四国初の高速道路は愛媛県で23年前に4車線で開通したんだが

スレタイ嫁

今TBSで八王子JCTでの事故のレスキュー映像が流れてるね。
いつごろあった事故だろ？？

>>798
>新大宮BPへ回れば大抵どうにかなるし

ええっ？　三橋地区とか激しい渋滞経験したことないの？

宮前−円阿弥が４０分以上とか異常すぎ。

川越街道の絶望的な渋滞に比べれば････ｗ

今日、久しぶりに中央道走って富士五湖まで行ってきた。
小仏から上野原までの上り渋滞で2時間で死んだよ......orz

で、圏央道なんだけど、城山方面へのJCT、中央道上り車線から南下分は小仏トンネルの
西側に作ってくれないかなあ。
今日もけっこう圏央道で北上していく車見たけど、小仏で疲労困ぱいしてるんじゃないかな。
中央道下りから南下する分は.......よくわからんけど。


18時頃に上りの談合坂SAが混雑して「出てから合流まで60分」でビビったドライバーが
藤野PAで長蛇の列で本線渋滞を引き起こしていたのは内緒だw

>>811
＞で、圏央道なんだけど、城山方面へのJCT、中央道上り車線から南下分は小仏トンネルの
西側に作ってくれないかなあ。

それをやると圏央道が
あきる野→城山（午前中の小仏渋滞）
城山→あきる野（午後の小仏渋滞）
両方向ともアウトっぽいんだけど。

たぶん解決するには小仏を増やすしかないよ。

大月から上野原までは拡張で流れが良くなった（大月ＪＣＴが渋滞の先頭になることはまずなくなった）
しかしその分小仏トンネルで詰まることが多くなった。


せっかくの料金社会実験も活かされないのか

小仏TN拡幅しても次は八王子TBで渋滞になるんだよな、どうせ(´・ω・`)

　しかし圏央道の外側が渋滞しちゃうと絶望的だよな。特に休日。

　小仏ＴＮ拡幅で八王子ＴＢが渋滞の先頭になれば、圏央道へ回避する車もあって今ほど「使えない中央道」じゃなくなると思う。

こののろさなら言える

R14とR357の船橋周辺の渋滞だけはガチ

拡張しても先が渋滞悪化ってお約束で呆れるよな。
昔、関越トンネルが上下線４車線化で喜んだら、その先の渋滞がびどくなって
冬の日曜夕方は練馬先頭に100K渋滞したりね。

>>809
40分くらいまだマシじゃない。
2時間以上、クラッチに足かけたまま横道に入ることもできない状態に比べればorz

>>815
でもって八王子南IC＆八王子南BPの一部が開通すれば分散してもう少しマシになる、と。

>>817
でも、花園で降りるとか東松山で降りる等の選択で渋滞の影響抑えられるだけマシでない？

>>813
料金社会実験って「休日大渋滞分散割引」のことか？
あれは出口を20〜22時でも割引対象になるので，ほとんど効果はないと思う
もともと渋滞している時間帯に走行しても割引いてくれる，ずいぶんと気前のいい実験だよ

休日の24時（月曜の0時）から無料とかにすれば、もうちょっと効果あるだろうにね

>>819
というより土日祝日ドライバーはETC付けてないと思う。

>>821
土日平均でもＥＴＣ利用率６４．１％なんだが。

ttp://www.mlit.go.jp/road/yuryo/riyou.pdf

一般ドライバーでもＧＷとお盆に高速乗る程度で余裕で元とれるからな。

>>816
あれはひどいな。ららぽーとを先頭に東方向ね。

　マリンスタジアムの試合後や、メッセでのイベント帰り時の若松もひどいな。

　東京方面へはさらに立て続けにイケア、ららぽで踏んだり蹴ったりだったりしちゃう。

>820 でも日曜の中央道帰りで諏訪湖でメシ食って粘って、大月を２２時頃通過すると、
それまでの３０K渋滞がうそのように解消してるんだよね。割引とは無関係かもしれんけど。
上り渋滞解消策なら、上野原〜八王子間のどこかで22時〜0時で降りれば割引にすればいいのに。

若松から二俣の渋滞は何か呪われてるかのような渋滞だな
確か通過するのに40分とか掛かったぞ

何が悪いってショッピングセンターと家具屋よりも悪いのがランプの少なさ
東京方面からは千鳥町、千葉方面からは湾岸千葉で
下りなくちゃいけないって頭悪すぎる

湾岸習志野〜湾岸市川を利用するようにしている。
価値のある400円だと思う

>>827
あそこは社会実験またやってほしいね

>>824
若松はひどいね
交差点を直進出来ない県道なんか作るか、普通。
湾岸両方向にマリンスタジアム方面から津田沼へ直進出来ない車が合流するんだもんな

>>823-829
スレ違いだけど今日の新聞に広告入ってたし
国道３５７号 海老川大橋(海側)東京方面　昼夜間連続通行規制のお知らせ
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/pdf/07101201.pdf

東関道の３階建てが無理なら３５７の下に造るとかはないのかな？

男性廃墟ヌードアーティストの頂点
げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/

お台場の青海トンネルみたいな特殊なアンダーパスであの交差点の通過車を減らすしかないような＞若松交差点
あと外環って第二湾岸まで延びる計画はさすがに無かったよね

>>833
>Ｒ３５７若松交差点
若松交差点は湾岸船橋ＩＣ新設と並行して舩取線〜海浜大通を直進できるよう
に改良する（あわせて舩取線の片側二車線化）からとりあえずはそれで様子見
だね。（２０１０年ごろ完成予定）

>あと外環って第二湾岸まで延びる計画はさすがに無かったよね
外環は一応第二湾岸までのびる予定（だった）よ。
現在の高谷ＪＣＴの設計でも、本線部のテーパ部がちゃんと準備されてるし。

>あと外環って第二湾岸まで延びる計画はさすがに無かったよね
>外環は一応第二湾岸までのびる予定（だった）よ。

そうそう。千葉県知事が環境保護派のおばさんになるまでは、第二湾岸はいまにもできそうでしたがね。
沼田がもう一期知事をやってくれたらねぇ・・・
・・・いまごろは第二湾岸できてたかもしれないのに。

沼田でも無理だな環境　環境って喚くマスコミがうざいから
東京の環境破壊はＯＫだが、千葉はダメだという二重基準野郎どもが

おまいら沼田県政の腐敗ぶりをもう忘れたのか？

喉もと過ぎれば･･･。

沼田が為せなかった収用委復活を堂本が果たしたことを忘るるな！

第二湾岸は三番瀬の埋め立てが前提だったか
東京湾の浅瀬や砂浜の埋め立てはさすがにもう無理だろ

外環接続は諦めて沈埋工法で行けばいいのに。

メガフロートみたいなのを浮かべて、港ごと沖に建設するっていうのはできるかもな。

沼田の頃なんて、第二湾岸なんて影も形もなかったが。
外環も出来そうな見込みは全然なかったし。
むしろ、堂本になってからやっと外環の姿が見え始めた感じだ。

橋梁でいいだろもう。
費用的にも景観的にもな。

>>844
環境問題が一番重要なんですけど・・・^^;

>>845
橋梁が一番いいと思うがな
トンネルは走行とか施工費用維持費用が馬鹿にならんし
橋ならPのところだけを掘るだけで済む

鳥が〜風が〜潮流が〜景観が〜光害が〜。
橋に難癖つけようと思えばいくらでも。

橋は鳥に悪影響があるので、とうの昔に却下されてる。

>>848
>橋は鳥に悪影響があるので、とうの昔に却下されてる。

なんで？
鳥が車にはねられるとでも？
それともアクアラインができたら木更津の鳥が全滅したとでも？

・・・・別に橋梁なら特に環境に影響なさそうだが。
もう少し詳しく書いて欲しいですね。

>>849
第二湾岸が、谷津干潟と三番瀬の間を塞ぐ形になり、湾岸線と合わせて余計に鳥が移動し辛くなる。
これは三番瀬円卓会議で指摘されて、この点に配慮する事で合意しているのだから
今からひっくり返そうとすれば、工事の開始がさらに遅れる。

トンネルならその心配はない。

トンネルだと莫大な費用がかかるし、
環境アセスメントとかいろんな問題があるから
第二湾岸は厳しい。
それにそんな金があるならとっとと外環全通させろと何度も・・・
費用対効果はずば抜けているんだから。

>>845・848・850
>>環境問題が一番重要なんですけど・・・^^;
>>橋は鳥に悪影響があるので、とうの昔に却下されてる。
>>余計に鳥が移動し辛くなる。
>>トンネルならその心配はない。


・・・・・冗談ですか？
「鳥が移動しにくいから、トンネルでないとつくれない？」だあ？
鳥は飛べるだろうが？移動しにくい理由があるのか？
それとも道路ができると生存に致命的になるような科学的なデータでもあるのか？

百歩譲って「鳥が移動しにくくなる」としよう、でもその為のトンネル化に数千億払うのは高すぎだろ？
そこらじゅうの道で、シカとか、ヤマネとかいっぱい死んでるのに？
どうしても気になるなら空を飛べる鳥より山の動物を心配してあげれば？
第二湾岸よりまず田舎にいって「地上に」道路をつくると動物に被害が出るからやめろって言いにどっかにいってほしいですね。
もしかすると人間の道はすべて地下に作らなきゃいけなくなるんでしょうかね？

・・・本当に環境派市民ってのは宗教がかっていて、ぶっとんだ意見を平気で吐けてすごいですね。
本当に本気か疑ってしまう。

>>852
普通は，影響が無いという科学的データが出てから建設開始ですよ。

うーん・・・ちょと　調べればすぐ出るのに・・
（私の場合５分程度・・）
三番瀬円卓会議で三番瀬の自然を残しましょう　（埋め立て等を行わない）
で、各所が　合意しているので　谷津干潟云々ではなく周辺では　橋梁埋め立ては不可能。
ってことのようだが・・。

私も（あなたも）知らないところで決まったことなので、何歩譲っても意味がないのですね。

第二湾岸はどうしても必要かね？

用地に余裕がある現湾岸はまだ改良の余地があるし、Ｒ３５７も年々進化している。

仮にできたとしても完全な通過需要しかシフトしない。それならばアクアラインの有効活用という手もある。
第二湾岸に莫大な費用を使うならＲ１４や京葉道路の改良に金を使うほうがはるかに有益。

第二湾岸は都市計画決定すらしてないからなぁ（一部道路用地は確保済みだが）。

しかも、事業主体すら決まってないので、莫大な事業費の負担がどうなるかも
全く未定。

どうにかならないものかね。

>>855
通過交通だけでも十分に意味がある。
船橋市川に用事が無い車が市街地に流入するのを防げる。
R14を改良(拡幅?)する金があるなら第二湾岸なんて余裕で作れるだろう。

>>855
Ｒ３５７の３種部（立体部）の船橋市区間は３階建て構造という実現性がない
構造で計画されている（いた）ために、船橋市内の立体部は着手できずにおり、
船橋市内の交通が完全にパンクしている。

よって、第二湾岸は船橋区間こそ必要なのだが、その船橋区間は三番瀬問題で
一番着工が厳しいという八方ふさがりな状態と言える。

>>第二湾岸はどうしても必要かね？

あなたは船橋市をみたことがありますか？
船橋市内の現状を一度でも見たことがある人なら、そんなことはいえないだろうね。
必要だろう。どう見ても。
船橋の道路はあまりにひどすぎる。

この板には、かなり環境派の人たちがいるようですが、
第二湾岸についてモノを言う前に、一度でも船橋市内を走ったことがあるんでしょうかね？
走ったことがあれば、
「船橋市内の道路事情は非常に厳しい。少し拡幅したくらいでは全然足りない。『船橋バイパス道路』が必要だ」
という結論までは容易に達するとは思うが。

陸上に作れるならそれはそれでよいけどさ。

>>859
陸上には希少生物「プロ市民」が棲んでいます。
棲家は保護しなければなりません。

なので第二湾岸にしましょう

第二湾岸を一刻も早く作るために三番瀬トンネル案を強く推す。

*京葉道路の船橋〜宮野木を片側3車線にする。
*東関道の千鳥町〜習志野を無料化する
*アクアラインの通行料金を200円にする

さらに三番瀬トンネルの建設費があるなら

*万難を排してR357の三種部を完成させる
*これも万難を排してR14の市川・船橋市内を4車線化する


上記の対策はいずれも第二湾岸より優先順位が高いと考える。

>>862
三番瀬に沈埋函沈めるだけなのに，そんな金かかるはずが無いだろw

三番瀬だけできても第二湾岸は意味がありませんが何か？

＞さらに三番瀬トンネルの建設費があるなら

＞*万難を排してR357の三種部を完成させる
＞*これも万難を排してR14の市川・船橋市内を4車線化する

だから，こんなコストかからないって言ってるんだけどw
東関道作り直しよりコストが掛かったら可笑しいわ。

>>862
日照権があるから厳しいだろうなぁ

>>863
沈埋函沈める為に干潟を掘削するなとD知事が怒るだろうな

作るなら必要があるならトンネルにしてでも作るでしょ

>>866
問題はそれだ。
あの婆シールド工法大好きだから。

つーか第二湾岸ネタで盛り上がるのはいいけど
たまには千葉スレのことも思い出してね

東京・東名方面〜千葉・成田方面のアクアラインへの誘導
（現行の割引を湾岸ルート料金＋５００円から湾岸ルート料金±0円に値下げ）
常磐道〜千葉・館山方面の圏央道への誘導
（東北道IC（より磐越道経由常磐道）・常磐道IC〜阿見東（江戸崎）・成田〜千葉・館山方面利用時に乗継割引）

何も整備しなくてもできそうなのはこれくらいしか思い浮かびませんでした。
どれくらい効果があるかも未知数ですねこれじゃ。

>>869
首都圏の環状道路整備計画って実は第二湾岸も含んでるんだよね（だから計画総延長が500km以上もある）

海底にJCTとかどうなの？

第二湾岸ネタを読んでて、ふと「そーいえばアクアライン経由で行ったら
どうなるんだろうな〜」と思った。
ドラぷらで空港中央（羽田）から新空港（成田空港）で検索してみた。
距離は最大差30キロだけど、時間的には15分くらいしか変わらない。
でも料金的にはETCの通勤割引使っても1400円位違う。

もしかして、首都高会社は距離制運賃を採用することで、アクア経由との
価格差を解消して横羽線とか神奈川県ユーザーをアクアに迂回させて、
湾岸線を空かそうとか考えてるんじゃないかと.......
空港中央から湾岸市川まで、距離制を採用したらいくらになるんだっけ？

少なくとも、第二湾岸なんて事業化の目処も立ってないに等しいんだろ？

つ　ベイ割

>>873
アクアラインどころか圏央道もばっちりその手だが…
東名〜東北道の通行料金は首都高経由と圏央道経由が同額になる。

この際高速無料化で。

>>875
> アクアラインどころか圏央道もばっちりその手だが…

アレ？　アクアラインて圏央道の一部じゃなかったっけ？
でも、東名はまだ圏央道と繋がってないしなあ(´Д｀)ﾊｧ
早く繋がらないかなあ.......(´Д｀)ﾊｧ

>>877
厳密には一部(R468とR409)ではないが、本線直結しとる。

西船から入間に越したものです。
正直、車に乗るなら、道路に文句をいうより、船橋から引っ越したほうが良いですよ。
土日は中山か府中か確認して、オートの予定を確認してから、ららぽーとに行くとか、普通にやってたけど、今考えると、異常。
気がついたら、こっちにもカルフールもコストコも出来てきたし。
通勤は便利だったが、休日の時間ロスがそれ以上だよ。私にとっては。

船橋の渋滞のために千葉から大井まで道路作るか？

臨海大橋もそろそろ橋桁出来て欲しいな
http://honnba.tea-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/cimg9359s.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/const/imgs/f/d/fdde842d.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/const/imgs/f/5/f5698631.jpg

残りの区間は
若洲−ディズニーシー横
新浦安−サッポロビール前
千葉新港埠頭−JFEスチール横−蘇我
だけど、橋梁はさすがに厳しそうだなぁ・・・
つか、JFEスチールの敷地の西にきっちり第二湾岸の敷地が用意されてるのは驚いた

>>880
つ第二湾岸

>>881
サッポロビールの北
幕張海浜公園の北
はご存知？

>>882
美浜-茜浜あたりって
用地と思われる駐車場に送電線があるけど、
建設には支障が無いのかな？

第二湾岸は、高速部分はまだだが、無料部分はかなりできているので、
速やかに、無料部分だけでもよいので浦安まで作って欲しい。

そうすれば、三番瀬の部分なんて3-4キロなんだから、
シールドトンネル構造にしても最大4000億で済む。
高いが仕方ない、環境派市民の自己満足のために払ってやればよい。
手段費用は問わんので速やかに「船橋バイパス」を作って欲しいと切に願う。

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=%E8%8B%A5%E6%B4%B2&ie=UTF8&ll=35.599671,139.820423&spn=0.068533,0.1157&z=13&om=1

無料じゃムリかもよ。
東京臨港道路として供用中の部分だって一期はしぶしぶ都が施行したが、さす
がに二期は『もう都ではムリ！』って事になって国の直轄事業してもらったか
らな。

東京臨港道路二期は臨港道路として国交省の港湾予算から出してもらえたけど、
三番瀬トンネルが千葉県の事業になるとしたら、有料事業にならざるをえない
のでは？

有料道路として２００円とか徴収するんだったら、前回実施した東関道の割引
を恒久化すれば済む話だもんな。

圏央道の進捗度遅いな・・。

久喜から川島まで用地買収が済んだなら、
全国からカネを集めて開通させればいいのに・・。

越部川の橋梁工事終わって無いじゃん

ってか、東京は税収過多で使うのに困ってるはずなんだが・・・。

それを振り向けてくれないもんかね〜。

ガソリン税を取れるうちに道路を作らないと、
後から困るのは、今の２０代以下。

反対してる爺は、いい加減理想論をやめてくれ

最近、道路関係のことが少し動きだしたのは、
団塊世代がやっと社会の表舞台から去って行っているおかげ。
ゆとり教育も改善されつつあるし。
まったく、団塊ジュニアにとってはいい迷惑でしたYO。

さて、三番瀬トンネルが200円なら、、、
工事費4000億円+借金利子6000億で、合計返済額を1兆円とした場合、
50億台通れば返済完了か。
1日4万台通るなら、12.5万日。
・・・・つまり、342年で返済か。

どうみても返せそうにありません、ありがとうございました。

・・・10年待って団塊世代を葬った後、橋梁構造でつくるか。

・・・または、4000億円を国庫に負担してもらうか。だね。

三番瀬のところの設計なんてあと何十年もできないんだから、
とりあえず、眠ってる用地を使って高谷新町から茜浜までトンネルを掘れ。

>>884
新浦安なんかに接続したら新浦安駅前パンクするわけだが

浦安でも反対する人多いだろうな〜、わがままな意見の人多いし
ただ行動力がないけどね

外環の江戸川架橋工事がはじまったのう。

>>852
＞動物に被害が出るからやめろって言いにどっかにいってほしいですね。
そのお陰で高尾山やら桶川オオタカやらの騒ぎが起きてます。

>>879
あらま、いらっしゃい。
R463BPと圏央道ができるまではそうでもなかったけど、今は大抵の所に
行きやすくなってるから余暇を満喫してくださいな。
昔のR16は酷かったよ…。

>>888
新宿駅前でJAFやら自動車工業会やらが連名で「一般財源化するなら減税を」
って署名活動やってたけど、こっちは必要な所の建設加速させて
余らないように使い切って欲しいんだよね。

同意。外環開通でと西大宮バイパスによって、埼玉県内の16号は機能を取り戻したな。

圏央道越辺川橋　最後の橋げた設置工事　1600トンを50メートル移動へ
http://www.saitama-np.co.jp/news11/09/14x.html

国土交通省大宮国道事務所は九日から、圏央道坂戸インターチェンジ（ＩＣ）〜川島インターチェンジ間を
流れる越辺川の越辺川橋で最後の橋げた設置工事を始める。
工事の完了により鶴ケ島ジャンクション（ＪＣＴ）〜川島ＩＣ間（延長約七・七キロ）が全線つながり、同省の
「目標宣言」通り、来年三月には開通する見通しとなった。

越辺川橋は鶴ケ島ＪＣＴ〜川島ＩＣ間にある二十一橋りょうのうち、最後の橋げた設置工事で、長さ四百
二十三メートル、幅員約二十一メートル。今回の工事は河川上のためあらかじめけたを組んでおいて、
ジャッキで川島ＩＣから坂戸ＩＣ方向へ延長二百四十四メートル送り出しを行う。長さ二百四十メートル、
重量千六百トンの鉄の橋げたを、最大五十メートル移動させる珍しい工事となる。

さらに坂戸ＩＣ側の堤防上に橋げた六十五メートルをトラッククレーンで設置する。工事期間は二十九日
までの二十一日間。これにより、鶴ケ島ＪＣＴ〜川島ＩＣ間の全線が初めて直結する。引き続き、コンクリー
ト製の床版、高欄などの施工を行う。同事務所は工事による猛禽類への影響を把握するため工事現場に
監視モニタリングを設置し、環境に配慮するという。

圏央道は二〇一二年度には県内の全線が開通する予定で、大幅な道路距離と移動時間の短縮が期待
できる。全線が開通した場合、物流コスト削減による経済効果は年約二百四十六億円に及ぶとされている
（ぶぎん地域経済研究所調べ）。

また国交省目標宣言プロジェクトによると、首都圏三環状の一翼を担う圏央道（延長約三百キロ）は全体が
今後、約十年で完成する予定となっている。

浦安市はここ5年以上放射16号の延伸にも消極的だしなー
道路に余裕持たせて都市計画してるのに
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=35.657828,139.887017&spn=0.005954,0.010171&z=17

※第二湾岸予定地、十二分に道路幅は確保済

ディズニーシー横の東京側からの接続地
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=35.622572,139.889082&spn=0.002978,0.005085&z=17
やなぎ通りとの交差点
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=35.647284,139.918769&spn=0.002881,0.005085&z=17
浦安側三番瀬の突き当たり
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=35.651364,139.924133&spn=0.002881,0.005085&z=17

船橋側三番瀬の突き当たり
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=35.667486,139.986387&spn=0.005953,0.010171&z=17
海浜大通との合流
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=35.669944,140.00365&spn=0.005953,0.010171&z=17
稲毛海浜公園の端っこ
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=35.611866,140.071135&spn=0.005957,0.010171&z=17

JFEスチール敷地内千葉側予定地
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=35.586995,140.083194&spn=0.005959,0.010171&z=17
JFEスチール敷地内市原側予定地
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=35.571087,140.087453&spn=0.00596,0.010171&z=17

蘇我側遊休地
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=35.561156,140.09992&spn=0.005961,0.010171&z=17
恐らく終点の蘇我陸橋南交差点
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=35.562674,140.129092&spn=0.005961,0.010171&z=17

何もないところに第二湾岸を作ることさえ手間取ってる日本って何なの？
湾岸道路も元々何も無かったところなのに、船橋近辺だけ幅員狭い。

あと、第二湾岸を計画しているのなら、何故三番瀬の建設を許したのか意味不明。
ああいう、人工的自然モンなんて、格好の反対のネタにされるのわかりきってるじゃん
（というか、先に三番瀬つくられちゃった？

東京湾周辺地域及び圏央道料金社会実験について（実験結果の速報のお知らせ）
http://www.ktr.mlit.go.jp/wangan/baywari/pdf/071109kekka.pdf

三番瀬を「作った」って･･･

>>898
終点は市原市五井南海岸だよ

>>897
その経済効果で、雇用が増えれば良いな。

早く作れば、その経済効果で、どれだけの人が自殺しないですんだんだろ・・。

>>894
おおっ。三郷〜松戸間の高速部分ですか？

そういえば、船橋って国会議員は誰が選出されてるんだ？
自民？　民主？

ところでこないだ、下北沢の小田急立体化工事の駅事務所で
「道路と鉄道の連続立体交差事業」って東京都建設局が出してるパンフ貰ってきた。
H18年7月現在の殿連続立体交差事業の地図が出てたんだが、中央線は
事業中区間が工事終わると、踏切撤去数が18だってさ。うち幹線道路が４本くらいカナ。
Ｈ22年までかかる予定らしいが。
「交差する都計道路」ってやつには「三3.2.6国3.4.10立3.3.30ほか」ってある。

で、表記は無いんだが、なんとなく外環ぽい道路がなにげなく地図に緑線で
すらっと描いてある.......

あ、あと、西武池袋線の練馬高野台〜大泉学園のあいだ2.4kmの踏切９つ除去の
高架工事、「補132と外環の２」がらみの工事が「事業計画中」だってさ。

>>899
三番瀬を作ったのは江戸川の大自然です

江戸川放水路が人工物だったり。

江戸時代は川の場所や向きを変えていたんだから
今よりすごい。

>>909
それ以前の縄文海進もry

ブルドーザーの無い時代に手で川を掘ったんだから大したもんです

今後10年の道路整備、選別へ数値基準・国交省素案
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071110AT3S0901R09112007.html

どうせまた全部最高評価になるような指標だろ?
意味なし。

船橋の渋滞は市街地の幹線道路の貧弱さが原因。
第二湾岸を作ったところで関係ない。

>>914
船橋市街地で勝手に詰まってるのはどうでも良い。
船橋以外の人間が快適に通過できるなら。

>>何もないところに第二湾岸を作ることさえ手間取ってる日本って何なの？

まったくだよ。
地権者がいる地上ならともかく、地権者ゼロだろうが。
船橋市内の道路の拡幅なんて悪いが不可能に近いと思うよ。
船橋市内は今後百年かけて拡幅していっていただくしかないとしても、
船橋を通過する交通は第二湾岸で助けられるだろうが。
なにより多くの人が困っているんだから早く作って欲しいです。
当初の予定では2008年開通だったのでは？

だいたい橋梁構造でも環境に悪影響があるようには思えないし、
環境派市民も三番瀬の全面埋め立てには反対だったんだろうが、橋梁構造なら全員反対というわけではあるまい。
日本の市民団体って一度反対をし始めると、1ミリの後退もできなくなるんだから
帝國陸軍と同じだよな。

こんなことすらすぐ決められない日本に絶望だよ・・・

快適に通過したいなら金払え

今は1に三環状、2に三環状、3に三環状
第二湾岸はただの「将来構想」にすぎない。


第二東京湾岸道路はあくまで構想中の路線であるため、
正式には「予定地」は存在しないとされている。
しかし、東京都内の東京港臨海道路は将来、
第二東京湾岸道路に一部転用される可能性が指摘され、
東京都・千葉県内の各所にも用地とおぼしきものが確保されている。

（中略）

これらはあくまで第二東京湾岸道路の「予定地」ではないが、
将来、第二東京湾岸道路が建設される場合に「有力な候補地」
となることは国土交通省も認めている。

>>918
確かに公に公表しないほうがいいな。
こっそり用地を確保したほうが、反対派に嗅ぎ付けられずに済む

>>917
湾岸市川〜湾岸習志野だけ利用してる。
あの400円は価値があるな

第二湾岸が簡単に出来るんだったらR357の本線だって簡単に出来る。

>>906
> 西武池袋線の練馬高野台〜大泉学園のあいだ2.4kmの踏切９つ除去の
> 高架工事、「補132と外環の２」がらみの工事が「事業計画中」だってさ。

そこは外環の地下化に伴う都市計画変更の煽りで着工が遅れてた区間だな
都市計画変更の手続きが完了したので現状では既に支障移転などの準備工事に着手済みだ

国道357の荒川河口橋が出来たのがつい11年前の事
それまでは首都高乗るか葛西橋渡るしかなかった
葛西の立体交差が西行き東行き完成したのもたった4年前の事
この辺の工事って本当にノロいね

↓晴海通り延伸部、遂に中央防波堤外側埋立地へ

【東京】新・臨港道路整備へ　都港湾局（11/07）
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p04723.html

http://www.geocities.jp/tokyoroadconstruction/coastal_road.gif

>>916
都市部に通すと住宅地で反対運動、農村部を通すと農家が反対＆無駄な道路だ
と反対運動、山間部に通すと森林環境破壊だと反対運動、海に通すと海洋環境
破壊だと反対運動、大深度地下を通すと高い事業費が税金の無駄だと反対運動。

結局どこを通しても反対運動、これが日本の現状。

>>924
農村だとそんな反対はないよ

アクアラインと圏央道、通行料引き下げへ――国交省、実験で効果。
2007/11/10, 日本経済新聞

国土交通省は来年四月にも、東京湾アクアラインと首都圏中央連絡自動車道（圏央道）の
通行料金を恒久的に引き下げる方針を固めた。八月以降に実施した料金割引実験で利用
促進効果が確認できたため。今後、引き下げの幅や対象区間、時間帯などを詰め、必要な
予算を要求する。
圏央道で八月から、自動料金収受システム（ＥＴＣ）搭載車が全線利用の場合に通行料を三
〇％安くする実験をしたところ、通行量は一六％増えた。
アクアラインでは八、九月に、「朝六―九時」「午後五―八時」の時間帯のＥＴＣ車の料金を
引き下げる実験（普通車なら八百二十円引き）をしたところ、平均通行量は平日が一八％、
休日は二二％増加した。
川崎市の浮島インターチェンジ（ＩＣ）と千葉県の富里など八カ所のＩＣをアクアライン経由で利
用した場合、千五百―二千円安くなる実験を九月から実施したところ、平日で一九％、休日
で四一％利用車が増えた。
こうした実験結果を踏まえ、有識者らで構成するアドバイザー会議（委員長・杉山武彦一橋大
学長）は恒久的な料金引き下げを実施すべきだと評価。国交省では今回の実験で使った割
引率などを軸に、引き下げ幅などの詰めを急ぐ。

>>925
無駄な道路だと反対運動するのは地元民じゃなくて狂惨と捨民。

その手の反対運動は農村、郊外部ではほとんど支持されないから意味無い
高尾みたいに予定地にサヨ本人の住居があれば裁判まで行っちゃうけど

>>924
農村だと土地を買ってくれと頼まれることもあるよ(後継者不足や休耕田等で)

>>899>>916
漁業権があるから海に道路を通すにも埋め立てするにも補償が必要。
地上に道路を通すのと同じくらい手間がかかる。

三番瀬に橋梁渡すと、漁業権やら、環境団体がうるさい。
三番瀬にトンネル掘ると、コストがかかりすぎるし、
だったら、どうせ4000億かけるなら、船橋区間は湾岸線の下に掘ったほうがマシか。

・・・第二湾岸でなく、357のバイパスなら国が払ってくれるだろうし。

>>931
トンネル掘るにしても、上に構造物があるほうが費用が高いに決まってるじゃんｗ

>>904
そう、そこ。江戸川にクレーン台船で脚の為の波板入れだした。

たしかにアクアの通勤割引がはじまってから、千葉県内の湾岸の渋滞がかなり減った。

特に「習志野料金所」は交通情報から姿を消した。
混んでいるときに観察しても「袖ヶ浦」ナンバーの車がめっきり少なくなったので
やはりアクアラインの効果は出ているのだろう。

いっそＥＴＣ車は終日５０％offにしてもいいかも。