（ロープ）◎ー◎◎ってどうよ！？（ＥＳＣ）
1 ：ＢＬＡＣＫ ◆TINTIN/3sA ：
昇降機業界の事故が取り沙汰される中、社内外から色々な意見があろうかと・・・
その中でＦ社の筆頭株主になるなど、あいかわらず業界内のネタ提供では御大であります・・・
国土交通省より、昨年のロープ一斉点検に続いてエスカレーターも臨時で点検しているようです・・・
昨年より有名な"電車男"ではなく"ロープ男"の話題は尽きませんが・・・
・・・まぁ、好きに語ってくだちゃれ♪
関連スレ
【OTIS】ってどうよ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/l50
エスカレーター逆走、転倒の１０人けが 名古屋市営地下鉄 [05/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1210296638/l50x
■↑■↓エレベーター会社の裏事情 B12↑■↓■
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1204760052/l50x
■毒立系エレベーター保守会社の裏事情 Poison1■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1199859033/l50x
【フジテック】エレベーターで強度偽装 「このような問題が起き、申し訳ない」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1184244371/l50x
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《偽》
行政指導（ロープ一斉点検）の巻・・・その１
ロープの緊急点検にて、重大な疑問点を認識しましたので報告および提案をさせて…
重要な問題で緊急を要しますので、内容を要約せず全文を社長に直接お伝え戴きたくお願い…
（身元が判明しても構いませんし、解決にあたり社長への直接報告を行う覚悟もあり…）
国土交通省の指導に伴う緊急点検実施にあたり、幾つかB/C判定に該当するJobがあり…
お客様への報告前に営業所に連絡・相談を行いましたが、できる限りB/C評価を出さないようTLおよび営業所長より指示があり…
理由は下記の通り…
１．B判定を行うと是正計画を建てなければならない…
２．POG契約（有償工事）でロープ交換を行っているので、B/C判定をお客様に提示するのは都合が悪い…
３．C判定を出すと他への影響があるので、可能な限り避けてほしい…
上記１・２項は営業所の独断ですが、３項については組織の指示との事で…
私は納得ができず営業所長に再確認しましたが、保守部長の指示による事を申し伝えられ…
上記事実は共同作業者および、多くの該当営業所での作業者も認識しており…
ロープ点検作業が一服し、私は統括部長に事実報告を行い…
結論は指示が行われた事を認識され”お前の胸の内に納めろ”との一言で…
もちろん納得できませんでしたが、怒りの顔色および脅迫概念を感じましたので、さらなる意見を諦め…
ロープの緊急点検にて、重大な疑問点を認識しましたので報告および提案をさせて…
重要な問題で緊急を要しますので、内容を要約せず全文を社長に直接お伝え戴きたくお願い…
（身元が判明しても構いませんし、解決にあたり社長への直接報告を行う覚悟もあり…）
国土交通省の指導に伴う緊急点検実施にあたり、幾つかB/C判定に該当するJobがあり…
お客様への報告前に営業所に連絡・相談を行いましたが、できる限りB/C評価を出さないようTLおよび営業所長より指示があり…
理由は下記の通り…
１．B判定を行うと是正計画を建てなければならない…
２．POG契約（有償工事）でロープ交換を行っているので、B/C判定をお客様に提示するのは都合が悪い…
３．C判定を出すと他への影響があるので、可能な限り避けてほしい…
上記１・２項は営業所の独断ですが、３項については組織の指示との事で…
私は納得ができず営業所長に再確認しましたが、保守部長の指示による事を申し伝えられ…
上記事実は共同作業者および、多くの該当営業所での作業者も認識しており…
ロープ点検作業が一服し、私は統括部長に事実報告を行い…
結論は指示が行われた事を認識され”お前の胸の内に納めろ”との一言で…
もちろん納得できませんでしたが、怒りの顔色および脅迫概念を感じましたので、さらなる意見を諦め…
行政指導（ロープ一斉点検）の巻・・・その２
その後、私が検査を行ったJobの実態報告を確認しましたが限りなくC評価に近いB評価物件がA評価に変更され、お客様に報告されているのを発見し…
念のためサービス工事部長にロープ交換実施の有無を確認しましたが、ロープ交換は行われておらず部長にもA評価で報告されて…
要は私の検査報告書を提出せず、A評価に変更した報告書を提出したものと思われ…
（これは私の予測に過ぎませんので、実際に報告された原本を探したいと…）
このような全社一丸で再生を誓う中で、実際に私が検査したJobにて改竄報告が行われた事、組織的に不正が行われた事で日々焦りと不安が増幅し体調不良を自覚しており…
私は内部浄化を諦めきれず、自身の体調面も含め部長に相談を行い…
部長は理解を示し”私の判断と行動”について間違いの無い事を認めて戴きましたが、あくまでも中立的に円満な解決を考えておられるようで…
それでは人の立場が守られるだけで、早期に適切な解決に至らないと思い直属上司にも相談し…
直属上司も私の判断や行動に賛同を戴き、正しい解決方法としてはダイアログへの投稿しかないと助言を戴き…
要は組織と人間関係の柵が経営方針や顧客の安全からかけ離れているとの判断で、ご自身のダイアログ投稿経験もお話いただき…
残念ながら支店長への報告・相談は心情的にできませんでし…
理由は多くの職員の目の前で経営者批判や悪口を口外しているから…
その後、私が検査を行ったJobの実態報告を確認しましたが限りなくC評価に近いB評価物件がA評価に変更され、お客様に報告されているのを発見し…
念のためサービス工事部長にロープ交換実施の有無を確認しましたが、ロープ交換は行われておらず部長にもA評価で報告されて…
要は私の検査報告書を提出せず、A評価に変更した報告書を提出したものと思われ…
（これは私の予測に過ぎませんので、実際に報告された原本を探したいと…）
このような全社一丸で再生を誓う中で、実際に私が検査したJobにて改竄報告が行われた事、組織的に不正が行われた事で日々焦りと不安が増幅し体調不良を自覚しており…
私は内部浄化を諦めきれず、自身の体調面も含め部長に相談を行い…
部長は理解を示し”私の判断と行動”について間違いの無い事を認めて戴きましたが、あくまでも中立的に円満な解決を考えておられるようで…
それでは人の立場が守られるだけで、早期に適切な解決に至らないと思い直属上司にも相談し…
直属上司も私の判断や行動に賛同を戴き、正しい解決方法としてはダイアログへの投稿しかないと助言を戴き…
要は組織と人間関係の柵が経営方針や顧客の安全からかけ離れているとの判断で、ご自身のダイアログ投稿経験もお話いただき…
残念ながら支店長への報告・相談は心情的にできませんでし…
理由は多くの職員の目の前で経営者批判や悪口を口外しているから…
報復人事（退職勧奨）の巻・・・その１
> はじめまして、お世話になります。
>
> 先ずは経緯について詳しく説明させて頂きます。
>
> 昨年のＧＷ前に、会社がマスコミを賑わすような事故を起こしました。
> 政府より行政指導があり、私もその対応に関わりました。
> その中で組織的な「偽」を認識し、会社に異議を申し立てました。
> その後「偽」情報が政府に漏れ、問い合わせを受けました。
> 私は法令順守を考えて自分が認識している事実のみ報告し、その旨を会社に伝えました。
>
> （私は幹部職なので、会社の守秘義務違反に該当するのでは？との意見もありました）
>
> がっ、会社（人事）は私の事を内部告発者？であるかの疑念を抱いてるように感じました。
>
> 去年の6月に在籍出向の人事命令を言い渡されましたが・・・識者の見識では「人事預かり＝懲戒に近い処分」との事でした。
> しかもセカンドキャリア斡旋企業に身分を預けられ、出向先を自身で探すと云う屈辱的な状況でした。
> 直属上司を含め周囲は「一切、間違った行動をしていない」との認識で、上司である部長が統括部長まで巻き込んで反対してくれました。
> しかしながら力及ばず、7月付けで人事預かりとなり在籍出向の業務命令を受け入れる事になりました。
>
> 不本意な出向活動を続ける中、心身ともに体調を崩し・・・リクルート会社より出向活動休止の提案がありました。
> 紹介された心療内科にて、神経症に希死念慮とうつ状態が重なっている・・・と、診断されました。
> その原因として、会社の報復人事および人事権の濫用ならびに人権侵害を言い渡されました。
> 原因を排除しないと病状は改善できないとの事で、労働基準監督署もしくは弁護士への相談を薦められました。
> はじめまして、お世話になります。
>
> 先ずは経緯について詳しく説明させて頂きます。
>
> 昨年のＧＷ前に、会社がマスコミを賑わすような事故を起こしました。
> 政府より行政指導があり、私もその対応に関わりました。
> その中で組織的な「偽」を認識し、会社に異議を申し立てました。
> その後「偽」情報が政府に漏れ、問い合わせを受けました。
> 私は法令順守を考えて自分が認識している事実のみ報告し、その旨を会社に伝えました。
>
> （私は幹部職なので、会社の守秘義務違反に該当するのでは？との意見もありました）
>
> がっ、会社（人事）は私の事を内部告発者？であるかの疑念を抱いてるように感じました。
>
> 去年の6月に在籍出向の人事命令を言い渡されましたが・・・識者の見識では「人事預かり＝懲戒に近い処分」との事でした。
> しかもセカンドキャリア斡旋企業に身分を預けられ、出向先を自身で探すと云う屈辱的な状況でした。
> 直属上司を含め周囲は「一切、間違った行動をしていない」との認識で、上司である部長が統括部長まで巻き込んで反対してくれました。
> しかしながら力及ばず、7月付けで人事預かりとなり在籍出向の業務命令を受け入れる事になりました。
>
> 不本意な出向活動を続ける中、心身ともに体調を崩し・・・リクルート会社より出向活動休止の提案がありました。
> 紹介された心療内科にて、神経症に希死念慮とうつ状態が重なっている・・・と、診断されました。
> その原因として、会社の報復人事および人事権の濫用ならびに人権侵害を言い渡されました。
> 原因を排除しないと病状は改善できないとの事で、労働基準監督署もしくは弁護士への相談を薦められました。
報復人事（退職勧奨）の巻・・・その２
> 私は強行な行動で会社との溝を生じるのを避け、先ずは診断書を会社に提出しました。
>
> 結果、出向命令は取り下げられ・・・去年の11月より自宅待機を命ぜられました。
> その時は2週間を目処に復帰先を探す・・・との事でしたが、２週間後から月１回の産業医との面談が繰り返されているだけです。
> 要は職場復帰の環境を整える間、給料を貰いながら自宅療養している訳です。
> 最初は２週間程度との事でしたが、実態は半年以上も経過しており・・・産業医も会社の対応の遅さに憤りを感じているようです。
>
> 自分では病状は大した事ないと思っていますが、時間の経過とともに働く意欲と自信を失った認識があります。
> でっ、普通の社会人と同様な生活パターンを維持すべく・・・午前中はウォーキングと家事を、午後はスポーツクラブで体力回復に努めてます。
>
> 通院を重ねる中で・・・主治医は精神負担を考慮して、何度も労働基準監督署や弁護士への相談を提言してくれております。
> がっ、私は会社との溝を深める事を恐れ・・・なかなか行動に移せません。
> 主治医曰く、その心の弱さが会社に好き放題つけ込まれている・・・との忠告を受けました。
> 先般、会社から具体的に職場復帰の提示があったため今は最終手段として懐に入れてます。
>
> その職場復帰ですが、なんと片道の通勤が２時間を要し・・・しかも現場作業を伴う職務です。
> 主治医の見解は、全くリハビリ出勤にもならず逆に病状を悪化させてしまう・・・との判断で適正な就労条件を含む新たな診断書を発行してくれました。
>
> 各方面に相談しましたが、明らかに嫌がらせっぽい＝嫌気さして辞めさせようと云う魂胆がかと判断されています。
>
> そこで、いきなり弁護士相談を行うノウハウもなく・・・どう行動したらよいものか悩んでおります。
> ご指導、アドバイスを賜りたく・・・心よりお願い申し上げます。
> 私は強行な行動で会社との溝を生じるのを避け、先ずは診断書を会社に提出しました。
>
> 結果、出向命令は取り下げられ・・・去年の11月より自宅待機を命ぜられました。
> その時は2週間を目処に復帰先を探す・・・との事でしたが、２週間後から月１回の産業医との面談が繰り返されているだけです。
> 要は職場復帰の環境を整える間、給料を貰いながら自宅療養している訳です。
> 最初は２週間程度との事でしたが、実態は半年以上も経過しており・・・産業医も会社の対応の遅さに憤りを感じているようです。
>
> 自分では病状は大した事ないと思っていますが、時間の経過とともに働く意欲と自信を失った認識があります。
> でっ、普通の社会人と同様な生活パターンを維持すべく・・・午前中はウォーキングと家事を、午後はスポーツクラブで体力回復に努めてます。
>
> 通院を重ねる中で・・・主治医は精神負担を考慮して、何度も労働基準監督署や弁護士への相談を提言してくれております。
> がっ、私は会社との溝を深める事を恐れ・・・なかなか行動に移せません。
> 主治医曰く、その心の弱さが会社に好き放題つけ込まれている・・・との忠告を受けました。
> 先般、会社から具体的に職場復帰の提示があったため今は最終手段として懐に入れてます。
>
> その職場復帰ですが、なんと片道の通勤が２時間を要し・・・しかも現場作業を伴う職務です。
> 主治医の見解は、全くリハビリ出勤にもならず逆に病状を悪化させてしまう・・・との判断で適正な就労条件を含む新たな診断書を発行してくれました。
>
> 各方面に相談しましたが、明らかに嫌がらせっぽい＝嫌気さして辞めさせようと云う魂胆がかと判断されています。
>
> そこで、いきなり弁護士相談を行うノウハウもなく・・・どう行動したらよいものか悩んでおります。
> ご指導、アドバイスを賜りたく・・・心よりお願い申し上げます。
>>5-6
悪質な退職勧奨と見受けられます
弁護士に相談する前に、下記に相談した方が得策です
特に外資系企業は優秀な顧問弁護士を有しており、妥協点を残しつつ双方の合意を目指すのが最良でしょう
弁護士会館に行く前に、区役所などの弁護士による無料相談を受ける方法もあります
・公益通報者ウェブサイト（内閣府）･･･公益通報に該当するかどうかの確認が必要です
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/koueki/index.html
・厚生労働省（大阪労働局）労働なんでも相談ダイヤル
ttp://www.osaka-rodo.go.jp/
・管理職ユニオン（関西）相談窓口
ttp://www.mu-kansai.or.jp/index.html
・大阪市（市民局）区役所での各種専門相談･･･大阪市以外の場合は所轄の行政庁
ttp://www.city.osaka.jp/shimin/kurashi/03/soudan2/index.html
悪質な退職勧奨と見受けられます
弁護士に相談する前に、下記に相談した方が得策です
特に外資系企業は優秀な顧問弁護士を有しており、妥協点を残しつつ双方の合意を目指すのが最良でしょう
弁護士会館に行く前に、区役所などの弁護士による無料相談を受ける方法もあります
・公益通報者ウェブサイト（内閣府）･･･公益通報に該当するかどうかの確認が必要です
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/koueki/index.html
・厚生労働省（大阪労働局）労働なんでも相談ダイヤル
ttp://www.osaka-rodo.go.jp/
・管理職ユニオン（関西）相談窓口
ttp://www.mu-kansai.or.jp/index.html
・大阪市（市民局）区役所での各種専門相談･･･大阪市以外の場合は所轄の行政庁
ttp://www.city.osaka.jp/shimin/kurashi/03/soudan2/index.html
>>5-6
厳しい条件下で苦闘されておられるようですね。
既に会社はあなたをどう処遇すれば、自己都合退職を選び、諦めて会社を去るか、という事にいろいろ手を尽くしているようですね。
このような状況に対し、一人で会社と対峙すればいい様に扱われるだけです。
一人で対峙するのではなく、仲間の応援を得ることが、精神的、体調的状況を含め、あなたの苦境を切り開くまず一歩となるはずです。
ところで、あなたはどこにお住まいですか。
このメッセージを発信させていただいている場所は京都市下京区に事務所があります。
京都・滋賀県在住の方にはここで対応させていただきますが、もし、大阪、兵庫にお住まいされているのであれば、この組合の本部がある大阪事務所（大阪市北区）にご連絡していただいたほうがよろしいです。
一人で悩まず、ぜひお出かけ下さい。
何らかのアドバイスや手助けができると思います。
厳しい条件下で苦闘されておられるようですね。
既に会社はあなたをどう処遇すれば、自己都合退職を選び、諦めて会社を去るか、という事にいろいろ手を尽くしているようですね。
このような状況に対し、一人で会社と対峙すればいい様に扱われるだけです。
一人で対峙するのではなく、仲間の応援を得ることが、精神的、体調的状況を含め、あなたの苦境を切り開くまず一歩となるはずです。
ところで、あなたはどこにお住まいですか。
このメッセージを発信させていただいている場所は京都市下京区に事務所があります。
京都・滋賀県在住の方にはここで対応させていただきますが、もし、大阪、兵庫にお住まいされているのであれば、この組合の本部がある大阪事務所（大阪市北区）にご連絡していただいたほうがよろしいです。
一人で悩まず、ぜひお出かけ下さい。
何らかのアドバイスや手助けができると思います。
128 ：悪質：2008/05/14(水) 19:47:16 ID:dHOcwY0YO
オーチスは悪質だな。
ボルトの不具合知っててコソーリ変えてたんだな。
管理がどうこう言おうが、危険なものは強行に着手するべき。
もっと世間に非難されるべき。
てか、同型機種が60数台っておかしいだろ、エスなんてみんな似たような物ばかりだから、
ほとんどの機種対象だと思う。
鋼材の強度問題で大手でオーチスだけ無かったけどこれも怪しいもんだ。
会社が隠蔽体質だから仕方ないか。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210350647/l50x
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210296657/l50x
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/704
そう思って上から読み直してみた・・・
不思議な事に去年の『偽』宣言・・・
・・・じゃなくて『安全』宣言後にスレ進行が早くなってるじゃまいか？？？
やはりロープの『偽』が根底にあるのか・・・
・・・ロープ⇔品質⇔保守⇔人事⇔ロープ男？⇔転職（退職）⇔ダイアログ・・・
・・・とネタが繰り返されているじゃまいか？？？
その中で、どーしても不思議な事があるのに気付いた・・・
・・・ロープ男は何故（ダイアログの）身元がバレたのだろうか！？！？！？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/704
聞くところによると、事の重大さと緊急性を思案して自ら身元を申し出たらしい。
ダイアログコーディネーターを介して「○長にお伝えください」と資料提供も行ったらしい。
だが、彼の元に現れたのは人事部長と監査役だったそうな。
彼は秘書◎長が来るものだと信じていたらしい。
754 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 22:26:34 ID:kbxob27k
久々にイントラ見たけど、とんでもないヤツが取締役になってるじゃまいかｗ
しかも、プロパーの取締役が一人も居ないじゃまいかｗ
もう呆れて疲れたから、夢を捨てるコトにしたよｗ
ところで、近畿って不倫相手の入れ替え流行ってんの？
エレ会社スレでＯとかＰとかＩとかのＨＮで色々書いてるヤツが居るけど・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/754
この無礼者が、
プロパー管理職の削減
早期退職
新人事制度
勤務地固定制度（正式名忘れた）
育児支援金と引換に昇給1.5%実現
などで、コスト削減し、会社、株主、そして本国に、
多大な利益を出したお方だぞ（しかも語学堪能）。
取締役になられるに決まっておるだろうが。
しかも、これ全部お前ら組合員が賛成した事な。
わかったら、さっさ資格ポイント集めるか、
組合役員やってケツ振っておけよ。
761 ：名無しさん＠３周年：2008/05/25(日) 12:15:35 ID:Xu6HuEhF
諸悪の根源か・・・
愛社精神がなからこそ出来る業だなｗｗ
762 ：名無しさん＠３周年：2008/05/25(日) 16:22:57 ID:SU3BonQE
>>759
会社法によれば株主総会で決めるらしいけど
ウチの場合、総会はどこで誰がやってんのかよくわからんね。
わざわざ外国から？
>>760
まああれだが、
「どうせ変わらないだろうから」って理由で賛成するのは
まじでアホだと思う。
そう思うなら「反対」だろ。
育児支援「裁判してもどうせ勝てないから・・」
ストライキ「現実無理だから・・」
上司「おれが上にいっても変わんないから・・」
763 ：名無しさん＠３周年：2008/05/25(日) 17:37:44 ID:mWiYSYtE
>>760 加えてロープ男氏の追放を企てたとの噂が・・・
767 ：名無しさん＠３周年：2008/05/26(月) 23:06:53 ID:PhDvKpLg
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/765-766
ＮＡＰＡ直轄の監査員って何を監査してるんだろうか？
多分、数字しか分からんと思うんだが？
それに、数字以外の情報なんか彼らには入らないんじゃないだろうか？
例えば｢ロープ男｣情報とか・・・
品質面でも、ロープやＥＳＣの｢偽｣なんか監査してるのだろうか？
これらを取締役は把握して適切な対処してるのだろうか？
｢偽｣も多いが｢疑問｣も多過ぎるんじゃないだろうか？
あと、２月に取締役会あるのに・・・なんで５月半ばに任命されるのだろうか？
768 ：名無しさん＠３周年：2008/05/27(火) 17:36:54 ID:L62BmfhO
この会社はどうか知らんが、基本的に監査役は、実質、取締役会で指名される。
そもそも、本気で監査してくれる人物を取締役らが指名するわけがない。
外部監査員もいたはずだが、外部の人間が監査するにも限界がある。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/708の話が本当なら、本来の「取締役らの違法、不適正の監査」が全く機能してないことがわかる。
機能してなどころか、もみ消し役である。
そして一緒に来た人事部長がこの度・・・ もう真っ黒ですな。
770 ：名無しさん＠３周年：2008/05/27(火) 23:04:19 ID:JI77qJJo
>>768
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/708
は本当です（ご本人に確認しました）
私の実名を出す覚悟はありませんが、何とか真実を周知させたいと思っております。
ダイアログコーディネーターおよび元サービス本部長に聞けば｢知らない｣とは言えないはずです。
もちろん人事部長（取締役）も○ＴｉＩ監査役も・・・
証拠として、私はメールのコピーを（Ｂｃｃで）戴いております。
771 ：名無しさん＠３周年：2008/05/27(火) 23:11:53 ID:JI77qJJo
追伸です。
ここで｢ロープ男｣さんと称される方は、本気で会社を守ろうとした事をお伝えしておきます。
問題のあった支店では部長・統括部長まで事態を相談しており
｢緊急性および他店で同じような事があっては大変な事になる｣
という、直属上司の助言に基づいてダイアログ投稿に至ったと伺っております。
>>768
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/708
は本当です（ご本人に確認しました）
私の実名を出す覚悟はありませんが、何とか真実を周知させたいと思っております。
ダイアログコーディネーターおよび元サービス本部長に聞けば｢知らない｣とは言えないはずです。
もちろん人事部長（取締役）も○ＴｉＩ監査役も・・・
証拠として、私はメールのコピーを（Ｂｃｃで）戴いております。
771 ：名無しさん＠３周年：2008/05/27(火) 23:11:53 ID:JI77qJJo
追伸です。
ここで｢ロープ男｣さんと称される方は、本気で会社を守ろうとした事をお伝えしておきます。
問題のあった支店では部長・統括部長まで事態を相談しており
｢緊急性および他店で同じような事があっては大変な事になる｣
という、直属上司の助言に基づいてダイアログ投稿に至ったと伺っております。
772 ：名無しさん＠３周年：2008/05/28(水) 00:16:37 ID:2Wb3CcCf
じゃ、支店長は何をしてる人なの？飾り物でしょうけど・・・
それに、Ｂ・ＴＢってお店の中では、『ロープ男』の実名だして偉いことやってくれよったって
悪口言ってましたけど・・・
774 ：名無しさん＠３周年：2008/05/28(水) 19:51:52 ID:GKKUO22U
>>772
みんな、裏表あるんですねぇ･･･
ご本人が知ったらブチ切れて『また偉いこと』やっちゃうかもねｗｗｗ
19 ： ◆DQN...x7rI ：2008/05/29(木) 22:23:33 ID:M8O/JY5N
それより問題なのは（http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/772）です。
> それに、Ｂ・ＴＢってお店の中では、『ロープ男』の実名だして偉いことやってくれよったって
> 悪口言ってましたけど・・・
裏読みすれば、ロープさんが｢偽｣を報告したんで偉い事になった･･･と、受け取れます。
上の方に色々書かれている情報と組み合わせれば、組織的に｢偽｣が行われていた･･･と、思われても仕方ありませんよね。
90 ：67：2007/10/02(火) 10:29:16 ID:IAhLktJB
「ロープ男」さんは、近畿支店の不正をダイアログで報告していたようです。
91 ：う～ん：2007/10/02(火) 21:43:19 ID:X58wExDN
報復人事ですかね
イントラで理由を説明してますが最近ダイアログ制度が変わりましたよね
皆さん暇があったらイントラ（ダイアログ）拝見されたしです
94 ：思い出しました！：2007/10/03(水) 22:12:46 ID:QX2s3PHa
そのダイアログらしき文書が何故か職場のプリンターに出力されてました。
（おそらくプリンター設定を誤って出力されたものと思います）
内容によると少なくとも３名の上司に相談の上、最後に相談した上司の提言でダイアログ報告されているようでした。
組織で問題を認識し、その組織で解決できる範囲を超えているのでダイアログ投稿に至ったと思われます。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1211801794/3-4
95 ：kinki：2007/10/04(木) 06:54:33 ID:NSmEk668
その件、近畿の中でも囁かれてます。
少なくても、元統括以下の部長職の方々は「ロープ男」さんは間違った事はしていない認識だそうです。
人事の件についてもギリギリまで抵抗されてたようです。
何故、今回の人事になったのかは不明ですが、やはり力関係かと思われます。
99 ：それは・・・：2007/10/05(金) 10:00:21 ID:qbCNOWkJ
近畿で起こった不祥事が表に出せないくらいの問題だったからだと思います。
その後の対処についても同じ事が言えると思います。
近畿内部では賛否両論あるかもしれませんが、他のスレッドも含めてこれだけ書き込みがあるのは納得していない人が多い証だと思います。
それから多くの人が不思議に思っているのは、近畿支店長だけが責任を逃れられている事です。
それにしても「在籍出向」の意味が理解できません。
言葉もわかりませんが、そんな制度は就業規則に無かったと思います。
100 ：まね↓：2007/10/05(金) 20:01:25 ID:KmeX4dQ2
それは松下から来たためでしょうか？
101 ：名無しさん＠３周年：2007/10/05(金) 21:39:02 ID:78y9w0H1
誰もがそう思ってるでしょうね。
それより今の人事はフェアじゃないですね。
それを黙認してる社長の罪も大きいと思います。
甘い汁を吸わされて媚びてるプロパー幹部職も同罪ですね。
とにかく理解できないのが、サービス本部長の解任です。
特にタイミングが不可解に思います。
それから「在籍出向」についてネットで調べてみました。
通常の出向と異なるのは籍を残したまま別会社に出向する人事のようです。
主に熟年管理職の雇用調整に活用されるそうですが、
ロープ男さんは熟年とは思えませんので、これも不可解に思います。
886 ：Ｏ：2007/09/24(月) 12:38:29 ID:???
昇降機センターの立ち入りは近畿支店（大阪）っす。
不正の告発で国交省の指示か、摘発されたＯの申し出か動機は不明ですが、
我々の報告に間違いがないか、緊急で３日間の立ち入り再検査でした。
実際、２件か３件の間違いが発覚しましたが、社内基準に外れるもののＪＩＳ基準内のため国交省からお許し頂戴いたしやした。
でっ、発表＝安全宣言となりやした。
残念ですが、>>870 の実態に異議はありませぬ。
884 ：昇降機センター：2007/09/23(日) 20:22:07 ID:???
>>867
>>870
立ち入り検査、騒いでたわりに楽勝でしたね。
あのオジサンたち、同情してんのか優しかったし。
なんか上機嫌でしたよね。
106 ：Ｏ：2007/09/20(木) 10:23:38
例のロープ事件で顧客からの苦情でＩＳＯから緊急監査されたけど結局はスルーパスでＯＫ
顧客に提出したロープ点検報告書の控え調べられてたら一発でＯＵＴでした
あの団体もお役所（国交省）と同じで形式（指導実績）だけのゴマカシ機構ですな
おかげでメーカーは守られる？
仲良くできる理由は何でだろう？？
もしかして彼らも商売で儲かってる？？？
105 ：Ｏ：2007/09/20(木) 07:19:17
ＩＳＯは監査の時しか意識してないからね。
対応する人決めて準備して終わり。
上手く対応できなそうなヤツは監査当日は外で出役させられてる。
予行演習→シナリオ再現（ワザと簡単な指摘事項を作る）→是正報告でＩＳＯ維持←こんなモンですかね。
149 ：組合：2007/10/12(金) 20:49:29 ID:zSgl5jGk
の中労協で人事課長から「秘密漏洩」に関する話がありましたが、
もしかしたら
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/143
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/145
の件が絡んでるのではないでしょうか？
話の流れでは、就業規則に反映する方向みたいです。
150 ：名無しさん＠３周年：2007/10/12(金) 22:56:54 ID:0U4CBxHm
組織の末端にいるからよくわかんねえけど
会社が悪いことしてるの国にチクるのは守秘義務漏洩なの？
何の為の組合、何の為のダイアログ・・
そりゃ内部告発でも起きますわな
こっちは今でも客に怒られるんだぜ？
何で忙しいのかしらないけどもっと現場に来てくださいよ。
152 ：名無しさん＠３周年：2007/10/13(土) 00:10:27 ID:OwbfokPB
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/150 ←同意
今の会社は（結局は）利益の事しか考えないようですな
だから中途が後先考えずに結果を出せる（評価される）
このスレ全体みると分るけど、ロープ男氏は間違った事してないね
逆に被害者（犠牲者）になってるな
首都圏が六本木ヒルズで火をつけて、近畿支店が不祥事で油を注いだようなもんだな
それにしても、今の人事（会社判断）の基準がサッパリ分らんね
153 ：名無しさん＠３周年：2007/10/13(土) 15:29:51 ID:FHE8xMtB
犯罪を目の前で見て警察に黙ってるのと同じようなもんだ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/150 ←同意
今の会社は（結局は）利益の事しか考えないようですな
だから中途が後先考えずに結果を出せる（評価される）
このスレ全体みると分るけど、ロープ男氏は間違った事してないね
逆に被害者（犠牲者）になってるな
首都圏が六本木ヒルズで火をつけて、近畿支店が不祥事で油を注いだようなもんだな
それにしても、今の人事（会社判断）の基準がサッパリ分らんね
153 ：名無しさん＠３周年：2007/10/13(土) 15:29:51 ID:FHE8xMtB
犯罪を目の前で見て警察に黙ってるのと同じようなもんだ。
27 ：名無しさんの主張：2008/05/30(金) 23:13:10 ID:t550e4tH
188 ：元社員：2007/10/22(月) 13:04:27 ID:
久々に覗いてみましたが、凄まじい状況にビックリしました。
悪口、内部批判、スキャンダル、不正行為、内部（外部）告発、報復人事など問題だらけですね。
これだけの実態が世の中に公開されている現実に驚きました。
特に六本木ヒルズ事件の後の不正行為と成り行きは悲しい（あってはならない）現実だと思いました。
これからも、まだまだ色々起こりそうですね。
お世話になった会社に失礼ながら、本当に辞めてよかったと思いました。
67 ：名無しさん＠３周年：2007/09/22(土) 17:14:43 ID:
「ロープ男」さんは、出社せず毎日ハローワーク巡りだそうです。
73 ：67：2007/09/25(火) 10:48:41 ID:
所属：本社・人事部（人事部２）
所在：近畿支店
予定：ＲＣＣ
80 ：67：2007/09/27(木) 10:04:35 ID:
ＲＣＣ ： リクルート キャリア コンサルティング
http://www.recruit-cc.co.jp/index.html
90 ：67：2007/10/02(火) 10:29:16 ID:
「ロープ男」さんは、近畿支店の不正をダイアログで報告していたようです。
97 ：67：2007/10/04(木) 12:06:55 ID:
「ロープ男」さんは、健康回復・キャリアＵＰの目的で「在籍出向」だそうです。
197 ：６７ ：2007/10/25(木) 12:29:02 ID:
ロープ男さんは、処分ではなく業務命令で「在籍出向」だそうです。
219 ：67：2007/10/30(火) 22:03:02 ID:
「ロープ男」さんは、心療内科？（精神科？）に通院してた？（通院してる？）そうです。
>>21
99 ：それは・・・：2007/10/05(金) 10:00:21 ID:qbCNOWkJ
近畿で起こった不祥事が表に出せないくらいの問題だったからだと思います。
その後の対処についても同じ事が言えると思います。
近畿内部では賛否両論あるかもしれませんが、他のスレッドも含めてこれだけ書き込みがあるのは納得していない人が多い証だと思います。
それから多くの人が不思議に思っているのは、近畿支店長だけが責任を逃れられている事です。
それにしても「在籍出向」の意味が理解できません。
言葉もわかりませんが、そんな制度は就業規則に無かったと思います。
100 ：まね↓：2007/10/05(金) 20:01:25 ID:KmeX4dQ2
それは松下から来たためでしょうか？
772 ：名無しさん＠３周年：2008/05/28(水) 00:16:37 ID:2Wb3CcCf
じゃ、支店長は何をしてる人なの？飾り物でしょうけど・・・
それに、Ｂ・ＴＢってお店の中では、『ロープ男』の実名だして偉いことやってくれよったって
悪口言ってましたけど・・・
99 ：それは・・・：2007/10/05(金) 10:00:21 ID:qbCNOWkJ
近畿で起こった不祥事が表に出せないくらいの問題だったからだと思います。
その後の対処についても同じ事が言えると思います。
近畿内部では賛否両論あるかもしれませんが、他のスレッドも含めてこれだけ書き込みがあるのは納得していない人が多い証だと思います。
それから多くの人が不思議に思っているのは、近畿支店長だけが責任を逃れられている事です。
それにしても「在籍出向」の意味が理解できません。
言葉もわかりませんが、そんな制度は就業規則に無かったと思います。
100 ：まね↓：2007/10/05(金) 20:01:25 ID:KmeX4dQ2
それは松下から来たためでしょうか？
772 ：名無しさん＠３周年：2008/05/28(水) 00:16:37 ID:2Wb3CcCf
じゃ、支店長は何をしてる人なの？飾り物でしょうけど・・・
それに、Ｂ・ＴＢってお店の中では、『ロープ男』の実名だして偉いことやってくれよったって
悪口言ってましたけど・・・
31 ：？？？：2008/05/31(土) 23:48:04 ID:v2l9+fqh
145 ：名無しさん＠３周年：2007/10/11(木) 21:51:49 ID:LcIpV92b
>>143 ６７氏、久々の登場ですな…
（あいかわらず情報は小出しだが…）
？？？氏の情報（>>3-4）見てるとロープ男氏は守秘義務遵守に抵触してるとは思えないが…
（６７氏のコメントでは、国交省に協力した事が守秘義務漏洩に受け取れるが…）
国交省の調査となれば政府の調査だろ？
ならば、調査に協力しない方がコンプライアンス遵守に反するのではないかな？
いずれにしても近畿支店はヘンだな…
６７氏も近畿支店の社員と思えるが…
>>143 ６７氏、久々の登場ですな…
（あいかわらず情報は小出しだが…）
？？？氏の情報（>>3-4）見てるとロープ男氏は守秘義務遵守に抵触してるとは思えないが…
（６７氏のコメントでは、国交省に協力した事が守秘義務漏洩に受け取れるが…）
国交省の調査となれば政府の調査だろ？
ならば、調査に協力しない方がコンプライアンス遵守に反するのではないかな？
いずれにしても近畿支店はヘンだな…
６７氏も近畿支店の社員と思えるが…
>>25-26
156 ：組合員：2007/10/14(日) 22:03:12 ID:dpBuwKjd
私も >>150 >>152 >>153 に、異議なしです。
間違ってもいない人が不利益を蒙って、間違いを起こした人たちが野放しにされている現実は悲しいですよね。
>>149 の秘密…って、いったい何なんですかね。
事実・真実でも会社の不利益になる情報の事でしょうか？
それから、就業規則には罰則とかも載せられるんでしょうね。
ならば、具体的な事例とか明示してもらわないと困りますよね。
ここ数年やたらコンプライアンス遵守やら倫理規範遵守とやら執拗に要求されてますが、大きな矛盾を感じますね。
157 ：名無しさん＠３周年：2007/10/15(月) 07:55:18 ID:1lhnpxqJ
『守秘義務』て顧客情報や社の技術情報を漏洩したときに適用されるんでないの？
犯罪も黙ってろだっけ？
無知でスマソｗ
156 ：組合員：2007/10/14(日) 22:03:12 ID:dpBuwKjd
私も >>150 >>152 >>153 に、異議なしです。
間違ってもいない人が不利益を蒙って、間違いを起こした人たちが野放しにされている現実は悲しいですよね。
>>149 の秘密…って、いったい何なんですかね。
事実・真実でも会社の不利益になる情報の事でしょうか？
それから、就業規則には罰則とかも載せられるんでしょうね。
ならば、具体的な事例とか明示してもらわないと困りますよね。
ここ数年やたらコンプライアンス遵守やら倫理規範遵守とやら執拗に要求されてますが、大きな矛盾を感じますね。
157 ：名無しさん＠３周年：2007/10/15(月) 07:55:18 ID:1lhnpxqJ
『守秘義務』て顧客情報や社の技術情報を漏洩したときに適用されるんでないの？
犯罪も黙ってろだっけ？
無知でスマソｗ
158 ：ｵｰｽﾁﾝｻﾝ：2007/10/15(月) 12:40:07 ID:sA7J1sGi
それにしても労働組合も落ちぶれましたなＷ
まあ人事に査定されてるから尻尾振ってるんだろうが…
何でもかんでも組合は会社に協力します←これで、組合員は怒りを越えて呆れてる人も多いだろうな
最近の中執のＯＢは本社配属ばかりだし、中執が出世の為ツールになってる気がするのは私だけだろうか…
159 ：ＯＢ：2007/10/15(月) 12:57:31 ID:00A2ro6t
おそらく、ロープ男氏の正悪のレベルではなく
昇降機センターの立ち入り検査やらで余計な金を使うハメになり
（事業計画達成の不利となり）
処分して（前例を作って）
さらに就業規則化して歯止めをかけないと気がすまないようですな
全体を見直すほどに利益第一主義が匂いますな
34 ：名無しさんの主張：2008/06/01(日) 23:09:38 ID:tgwdRLk0
↓・・・この物件、今も真っ赤なロープで稼動中
872 ：マジで・・・：2007/09/18(火) 20:00:35 ID:D8PBp3+/
今日、ウチ（Ｏ）のエレ見ましたが見事に錆びてました。
６階から覗きましたが、１階に向かうにつれ酷く錆びてます。
不思議なことに窓に面してる部分だけ錆びてました。
一応、官公庁のマンションですがマサカ（異常なし）で報告されてたらと思うと恐ろしいです。
35 ：名無しさんの主張：2008/06/01(日) 23:12:26 ID:tgwdRLk0
884 ：昇降機センター：2007/09/23(日) 20:22:07 ID:???
>>867
>>870
立ち入り検査、騒いでたわりに楽勝でしたね。
あのオジサンたち、同情してんのか優しかったし。
なんか上機嫌でしたよね。
886 ：Ｏ：2007/09/24(月) 12:38:29 ID:???
昇降機センターの立ち入りは近畿支店（大阪）っす。
不正の告発で国交省の指示か、摘発されたＯの申し出か動機は不明ですが、
我々の報告に間違いがないか、緊急で３日間の立ち入り再検査でした。
実際、２件か３件の間違いが発覚しましたが、社内基準に外れるもののＪＩＳ基準内のため国交省からお許し頂戴いたしやした。
でっ、発表＝安全宣言となりやした。
残念ですが、>>870 の実態に異議はありませぬ。
177 ：名無しさん＠３周年：2007/10/19(金) 07:49:29 ID:m0B3k5pf
ダイアログ投稿した結果、駆逐されちゃったの？
それともその前に会社に気付かれ駆逐されたの？
178 ：某支店：2007/10/19(金) 12:51:29 ID:/VXsoHvr
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/177
今でも時々近畿支店に顔出してるみたいなんで投稿後でしょうね。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/175
南じゃないっすかね。
統括と同時にＴＬも消されてますから。
そのうち、６７氏から新たな情報提供？あるんじゃないっすかね。
179 ：元社員：2007/10/19(金) 22:34:58 ID:UHxmiSX8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/177
特に悪い事した訳でもないのに、駆逐という言葉を使うのは如何なものかな？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/174
どうやら、最後の２行が仇となったかもしれないな。
部長連中は「間違った事はしていない」見解だそうだが、何故このような人事になったのかな？
俺は支店長が庇っていれば、今回の結果にはならなかったと思うな。
近畿ほどの大支店にしては（支店長の）器が小さかったようだな。
188 ：元社員：2007/10/22(月) 13:04:27 ID:vL4SYLLV
久々に覗いてみましたが、凄まじい状況にビックリしました。
悪口、内部批判、スキャンダル、不正行為、内部（外部）告発、報復人事など問題だらけですね。
これだけの実態が世の中に公開されている現実に驚きました。
特に六本木ヒルズ事件の後の不正行為と成り行きは悲しい（あってはならない）現実だと思いました。
これからも、まだまだ色々起こりそうですね。
お世話になった会社に失礼ながら、本当に辞めてよかったと思いました。
205 ：名無しさん＠３周年：2007/10/27(土) 11:24:04 ID:yJiHBHI9
辞めてて良かった。。。
206 ：名無しさん＠３周年：2007/10/27(土) 22:22:44 ID:z+YnwyxA
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/203
これは全て他社さんの話とは思えませんが・・・
当社では、近畿支店以外にも緊急ロープ点検で不正報告（内部指示）があったんでしょうか？
207 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 00:47:33 ID:3aiebdZ0
あるに決まってんじゃん
C判定出たら、即国交省に報告しなきゃいけなくて、
報告したら取換完了まで使用中止にさせられたから、
急きょ工事手配しなきゃいけないわ、世間体は悪いわ…
最初の１件で懲りたから、後は…
全く素敵な会社ですよ
この貼り付け坊は毎日誰かにかまって欲しいのか？
退職者の陰謀か？？？
誰にも分かり易いように『偽』の情報を整理してるんだろうなｗｗｗ
208 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 09:43:11 ID:Q18M3uoG
>>38 なるほど、よく分ります。
参考までに何処の支店さんですか？
他の支店さんは如何でしたでしょうか？
↓Ｍ／Ｈのスレですが、リアルに納得できますね。
904 ：ＨＭ：2007/09/18(火) 23:56:47 ID:scahkgFx
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070918_.html
三菱 4/168,169 日立 757/138,483
このからくりは何かみんなで考えようね。
905 ：名無しさん＠３周年：2007/09/19(水) 01:05:19 ID:1UR/j+DJ
東芝は15/78239なんだよな 日立さんが突出して多いな
906 ：名無しさん＠３周年：2007/09/19(水) 13:31:33 ID:5M/QtNJx
Ｏは80/50000弱で調整してますが、Ｈは正直に報告してると思います。
ＴはＫ社製ＭＲＬＥの構造的欠陥も含め（ロープそのものが断線した事例あり）大幅に修正してると思います。
Ｍは"超"優れてる・もしくは"超"修正してると確信します。
↓森ビルのスレです
882 ：エッチ：2007/09/22(土) 23:11:21 ID:???
>>876 ウチも似たようなもんでしたが、ＮＧは正直に報告してます
Ｍさんは、Ｏさんが指導された時点でシッカリ準備してたみたいですね
Ｔさん、Ｆさん、チンさんは Ｏさん同等もしくは、それ以下でしょうね
216 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 02:28:34 ID:xYXSCcxr
現場で寝るから、こんな時間まで平気で２ちゃんやってますが何か？
SEだけじゃなく、事務職も勝手に《外出中》とか札出して
どっかにサボりに行ってるし
マジこの会社ォ㍗ルよ
217 ：Ｈ：2007/10/29(月) 20:57:48 ID:wSs098vg
噂では聞いてましたが、Ｏさんのスレってリアルですねぇ。
でも、Ｏさんって正直っていうか切実な方が多いんですねぇ。
>>41 ウチはＯＢ（昇降機センター）からＯさんの大阪での立ち入り検査（国交省の指導）の件を聞いてましたので、全て隠さず報告する社内方針でした。
各社さん、ロープの調達先が同じとの事ですが（Ｍさんは特注グリスだそうですが）これだけ報告に差異があると不自然ですよねぇ。
229 ：近畿：2007/11/07(水) 20:53:38 ID:gK9yJOlE
なんか、ロープ男氏の件で近畿が必要以上に悪く書かれてるようで気分悪いっすね。
確かに昇降機センターから突然の立ち入り監査があったのは、近畿で不正が行われたのかもしれません。
でも、近畿とロープ男氏の処遇は関係ないと思います。
社内メールの情報では部門長（近畿）の意向より、本社（人事）の意向が勝ってる感じです。
近畿でも、本社（人事）が何を考えてるのか分らないのが実情だと思います。
とにかく、ロープ男氏への処遇の意図は本社（人事）の方が詳しいと思います。
230 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 21:42:37 ID:Qdgd8v8V
お前近畿の人間か？
あんま自分の身元がわかる様なカキコはせん方が身の為だぞ、
会社の不利益になる様な事、内部事情を暴露する様な発言には対して、
オーチスさんは、とある部署を…
おっと、これ以上は言えねえや、
まっ気を付けるこった
44 ：落-ちす：2008/06/03(火) 09:29:48 ID:QEufHJ01
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1211801794/l50x
【佐賀】修学旅行先のホテルで、大阪からの修学旅行の女子中学生２４人、定員オーバーのエレベーターが落下 ４０分閉じ込められる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212119695/165
オーチス製エスカレーターまた不具合 名古屋地下鉄、２基停止
大江戸線エスカレーターでボルト亀裂 名古屋事故と同じオーチス社製
45 ：落-ちす：2008/06/03(火) 09:31:04 ID:QEufHJ01
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212119695/222
制限重量１０００キロってことは
女子中学生１人４０キロで２４人９６０キロ…
ギリギリＯＫじゃねぇのｗ？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212119695/252
警告ブザーが鳴らない
↓
重量オーバーではない
↓
ちょっと重かったかもしれんがそれで事故
↓
エレベーターに何か原因が？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212119695/391
1000kgまでだから平均41．6kgまでOK。
女子中学生ならギリギリ乗れそう。
平均体重知らないけど。
46 ：落-ちす：2008/06/03(火) 09:31:51 ID:QEufHJ01
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212119695/542
1000kgってことは、実際には1200kgくらいまで余裕な設計をしてあるハズ
よって、1200kgで24人っつーことは、女子中学生一人あたり50kg
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212119695/786
重量制限が1000kgで、24人乗ったわけだろ、
つうことは、一人当たり 1000/24 = 41.7kg
一人60kgのピザでも24人で1440kg
安全係数が1.5だとしても余裕だと思うが。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212119695/840
定員ひとりあたりの設定って６０キロぐらいで
６０×１５で９００キロぐらいまでいけるんじゃないの？
女子中学生は４０キロぐらいだから
４０×２４で９６０…普通オーバーなら動かないと思うが
47 ：落-ちす：2008/06/03(火) 09:34:00 ID:QEufHJ01
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212119695/891
またオーチスか。重量オーバーを検知できずに動いた上に、
耐え切れずに落下するとか終わってんなここの製品は。
普通エレベーター乗るときに定員なんて気にしないだろ。一々何人乗ったかなんて数えないだろ？
乗り込んでブザーが鳴ったらそこで定員オーバー。それでいい。
そもそも定員なんてはただの重量の目安であって、人数そのものは重要な問題ではない。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212119695/894
たかが乗用エレベーターの床面積は限られてます。
何人が乗ろうが事故が起こる方が不自然です。
床面積が緩和されている寝台用・荷物用エレベーターでは乗り過ぎによる事故が発生しております。
乗用エレベーターでこのような事故が起こる原因で考えられるものとしては・・・
●ブレーキ装置の不具合：法令では１２５％以上の保持力を定められています
●荷重検出装置の不具合：法令では１１０％以内での作動が定められています
何れにしても、正しく整備されていなかった事は明白です。
貼り付け野郎が、増えたみたいだなｗｗｗ
一人は分かってるんだが（誰だか知らないけど心当たりが）今度のは全く分からないなｗｗｗ
49 ：チョイダシ：2008/06/04(水) 23:23:22 ID:2TnH1onJ
248 ：チョイダシ：2007/11/16(金) 00:21:39 ID:hvvGjekn
私もC判定で1台停止しましたが、その後3日後緊急でロープ換えしました。
でも報告書は国交省に報告期限まで20日以上あったので上司より指示でA判定でだしました。
その後3台C判定ありましたが、すべてB判定にしました、上司指示です。
250 ： ：2007/11/16(金) 15:06:16 ID:WPldRcRn
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/248
C判定の理由とそれがB判定に化けちゃう理由が知りたい。破断本数なのかサビなのかとか。
251 ：名無しさん＠３周年：2007/11/16(金) 18:47:49 ID:mfse/vEB
>>250
錆でＣが出るの？結局破断本数でしょ？
錆がひどいと破断本数の判定が厳しくなる・・・じゃなかったっけ？
252 ：名無しさん＠３周年：2007/11/16(金) 20:50:20 ID:4UHZ21iS
キンク箇所の集中破断、もしくは偏磨耗による直径減少では？
交換で外したロープは意外とキンクが多かったとか・・・テンション加わると、よほどのキンクでないと目視じゃ発見できないらしい。
50 ：他社：2008/06/04(水) 23:24:55 ID:2TnH1onJ
254 ：他社：2007/11/18(日) 13:16:13 ID:MmgMJewq
貴社のロープ検査はＡ・Ｂ・Ｃの３段階で評価されるんでしょうか？
国交省への報告ならＪＩＳ規格の合・否で良いと思われますが。
255 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 17:10:14 ID:LgpGyQMO
>>254
破断に関しては、合・否のみ
256 ：他社：2007/11/18(日) 17:31:39 ID:MmgMJewq
貴社は破断が合・否で他はＡ・Ｂ・Ｃなんですか？
少し違和感ありますが、ＪＩＳの合・否では破断本数と直径で判断してると思いますが？
257 ：チョイダシ：2007/11/18(日) 21:17:36 ID:aDVokn3E
私が担当したエレベーターはロープ錆はありませんでした、（昔のロープは錆びません）
使用していたロープが15年以上たっていたため素線断線が
１ストランド10箇所以上いたるところにありました。
この位酷いと素線断線一目で解ります。
Aは問題なし
Bはロープ汚れ、スラッジが酷い
CはJISの素線断数と直径でアウト
国交省にCとBの台数報告していると聞いてます、
Bのエレベーターも来年3月までにロープ取替えを
約束したと聞いています。
51 ：チョイダシ：2008/06/04(水) 23:26:07 ID:2TnH1onJ
258 ：他社：2007/11/18(日) 21:30:35 ID:MmgMJewq
なるほど、貴社は判定ＣがＪＩＳの否に該当するんでしょうか？
259 ：チョイダシ：2007/11/18(日) 22:37:46 ID:aDVokn3E
そうです、CがJISの否になります。
260 ：他社：2007/11/18(日) 22:58:37 ID:MmgMJewq
>>257 >>259 よく分りました。
要するにＣ判定に至らないようにＢ判定の基準を設けてるんでしょうか？
ＪＩＳの直径９０％は磨耗を判断していると思われますが、破断本数は疲労を想定していると思われますからね。
261 ：名無しさん＠３周年：2007/11/19(月) 13:25:35 ID:ThiRsMv2
>>248 >>257 >>259 チョイダシさん、質問させてください。
Ｃ判定を出せない理由はフルメン以外の契約で即ロープ交換できない事情でしょうか？
（客の指示なくしてロープ交換できないからでしょうか？）
フルメン以外の契約では、客と合意して判定を変更するケースは有り得るのではないかと・・・
52 ：名無しさんの主張：2008/06/04(水) 23:28:58 ID:2TnH1onJ
262 ：名無しさん＠３周年：2007/11/19(月) 21:45:19 ID:eobpObgP
来年度から判定基準変わるんでしょ？
それまで待ちましょうよ、１ストランド１０って１よりピッチで１０箇所では？
１ストランドは４つでＣ判定ですよね？１ストランド１０箇所だとストランド破断を起こすでしょう。
過程の話で申し訳ないが１よりピッチで素線切れ１０箇所なら現在Ｂ判定。
来年度からはＣ判定に変えざるを得ない状況に変わると聞いております。
検査日より向こう１年間は検査判定の性能を維持できることが判定基準になると聞いております。
ワイヤーに関して言えばストランド切れ起こした時点で年次検査が適正に行われてない。
そう判断されますし、罰則なり調査なりされるでしょう。
誤魔化しが効かない制度になりつつあります、待ちましょう。
それと、法の範囲内であれば悪いことやってもいいのが罪刑法定主義な日本。
法が認めれば何してもいいんですよ？
覚えてない？オレンジカードなるものを偽造してもあれは旅券法の範疇で、当時の法律では
裁けなかった事件、誰も責める事が出来ないのは一緒です。
263 ：名無しさん＠３周年：2007/11/19(月) 21:53:36 ID:ThiRsMv2
>>262 恐縮です、少し判り難いんですが・・・
判定基準が変わるのはＪＩＳでしょうか？
それとも会社の基準が変わるんでしょうか？
53 ：名無しさんの主張：2008/06/04(水) 23:29:36 ID:2TnH1onJ
264 ：名無しさん＠３周年：2007/11/20(火) 20:45:37 ID:FHGKUZbW
>>257
１５年くらいロープ交換しないのは普通なのかな？
おおよその交換サイクルって、どれくらいなんでしょう？
契約によって差が出たりするのかな？
265 ：名無しさん＠３周年：2007/11/20(火) 21:17:42 ID:sWEzdNyZ
>>263
会社の基準なんか好き勝手いじっていいでしょ？自社基準なんだから。
いじっちゃいけないのがJISよりも建築基準法で決められた基準だったはず。
要するにある一定以上ワイヤーが痛んだら交換するって基準は建築基準法から来てたはずです。
これは検査項目に直接関わるからいじっちゃダメ。
基準に達すると改善計画か使用停止命令、どちらかやる必要があります。
１５年ロープ交換無しとありますが、Ｏ社の方では無いようですね？
Ｏ社の12.5ミリワイヤー、１５年程度は大丈夫、使用頻度が高くなければもっと
長い期間平気でしょう。
もちろん契約で差は出ますよ？ＦＭ契約で不必要なワイヤー交換はしませんから。
ＰＯＧ契約では不必要なワイヤー交換しますからね？
お金が絡むとどの業界もこんなもんです。
埋め立て犯人わかりましたｗ
○スレの（６７）ですね・・・自分の書き込みだけＩＤ消してるからバレるんだよorz
55 ：ダイアログ：2008/06/05(木) 22:42:38 ID:4uKSvHPV
ダイアログよりオンブズマンに通報すべき内容だと思いますが・・・
ダイアログとオンブズマンの両方に出して、国交省か最寄の都道府県または市区町村のホームページに公益通報しとけば万全かもね
参考までに"eDIALOG"と"UTC"でググってみたら色々でてきました
ttps://edialog.confidential.utc.com/
なんと倫理規範（日本語版）まで一般公開されてます
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:LULZvPskC5kJ:www.utc.com/responsibility/ethics/japanese/coe_japanese.pdf+eDIALOG+UTC&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp
しかも倫理規範はPDFまでダウンロードできちゃいます
ttp://www.utc.com/responsibility/ethics/japanese/coe_japanese.pdf
倫理規範を改めて読みましたが、法令違反や不正を認識したら報告するのが社員の義務だそうです
見て見ぬフリは例え上司の指示であれ、コンプライアンスに反するようですね
参考までに、公益通報者保護法の概略です
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/koueki/gaiyo/tikujo.html
これを見れば解雇や懲戒処分から保護されるのが理解できると思います
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/koueki/gaiyo/files/tikujo-a3-a5.pdf
やはり公益通報が最も安全かと思います
315 ：名無しさん＠３周年：2007/12/15(土) 14:09:19 ID:P9VvhwxO
新聞で読んだけど、利益至上主義の会社は結果的に危ないみたいだね。
結局は偽装や虚偽報告を招き社会的制裁を受けるばかりか、社員の士気や向上心は蝕まれるようだ。
危機管理で名誉や利益を守りたい気持ちは理解できるけど、上手に実行してもらわないと今より悪くなってしまわないか心配だね。
いまからでも発展する方向に、社員の意欲が自然に上向く方向になれば少しは明るくなれると思うんですけどね。
とにかく今の暗く楽しくない流れを断ち切って、来年こそ明るく楽しい方向に転換させてほしいよね。
316 ：名無しさん＠３周年：2007/12/15(土) 16:20:00 ID:lJIMgAdz
社員の士気が上がる事はもう無い
Oはロープの件の時も、再発防止策や顧客へのフォローの事は二の次で、
コストの事しか考えてなかった。
今も口を開けば金の事のみ…
バイクメーカーのたとえ話を出してきて、
コストを削れ！の一点張り
俺達は給料さえちゃんと払ってもらえればそれでいい
会社が不正をしようが、何をしようが関係無い
心が痛むなら辞めりゃいいだけさ
333 ：名無しさん＠３周年：2007/12/18(火) 19:23:11 ID:cP/RX5q+
他スレから誘導されてきたが、マジでクソ寒いスレだな。
テメーら会社をその気にさせちまったんだから仕方ねーぜ、自業自得だ。
常識的に考えて突き止められる＝社員寿命の短い順番でも教えてやるよ。
①会社のＰＣで「２ちゃん」に書き込むヤツ
②会社の携帯で「２ちゃん」に書き込むヤツ
③民事裁判で発信者情報開示情報を要求されたヤツ
④会社のＰＣや携帯から「２ちゃん」を見てるヤツ＝重要参考人
まあ、こんなもんだろ。
こんな所に本音を書くんならネカフェか店頭から書き込むに限るぜ。
334 ：名無しさん＠３周年：2007/12/18(火) 21:24:52 ID:X897CeQD
普通の会社は会社のPCや携帯では２ｃｈは回覧は出来ないようにフィルター掛けてるかと
335 ：名無しさん＠３周年：2007/12/18(火) 21:47:39 ID:cP/RX5q+
おっと、３３３ゲットしてたとは気付かなかったぜ！
携帯のフィルターは無理、法人契約でＷＥＢ閲覧機能を省くしかない。
ＰＣはフィルター可能だが、接続できなくても見ようとしただけでアクセスログがサーバーに残る。
348 ：；；：2007/12/21(金) 02:41:38 ID:KRV0XonG
>>344
実力者じゃなく普通に仕事してるだけ。
詳細も何も実情言えばいいだけでしょ？ロープ交換したいんだけど交換できません。
上が予算くれないから。
とか
フラットロープ測定機、不具合起こしても適当な数値書き込んでました。
等々、言われちゃ困る事一杯あるのを恐怖政治で黙らせてるだけなんだから。
それを匿名でぶちまけてあとはマスゴミに任せてればいいのじゃないかな？
ここ覗いて戦々恐々するのは今度は上の方々って分からせればいい。
毒の俺が知ってるんだからそれらの情報に嘘は無いはず。
もし嘘が無ければ勝てる勝負を負けると錯覚させられてるところに不安が有ると思う。
惑わされないでくださいね？「偽」って奴は全て匿名の内部告発。
公益通報者保護法はなんの為にあるか、それらも考えてみてください。
349 ：名無しさん＠３周年：2007/12/21(金) 20:07:56 ID:3qlcWhNh
>>348 なるほど、説得力ありますね。
辞めた社員の何名かは毒化してると思いますし、中には会社を恨んでる者も居るでしょうからね。
とはいえ辞めても社員との交流は残ってますから、チョイダシのような「儀」に関する情報は殆ど伝わってるのでしょうね。
特に保守員（元保守員）同士は仲間としての絆が深いですから・・・
もし誰かの身に何かあれば、いつ「爆弾投下」が起こっても不思議じゃないかもしれませんね。
ところで公益通報者保護法ですが・・・
以前に話題になったロープ男は公益通報者保護法の対象になるのではないでしょうか？
当人は分ってないのだろうか？
心当たりある人（彼の所在が分る人）教えてあげては如何でしょうか？
341 ：；；：2007/12/20(木) 02:52:28 ID:w/U54jge
外部からも見てる、大それたことは出来ないでしょう。
俺は毒だから好き勝手言ってるが、内容は見てる、ついでに知ってる。
フラットロープ測定機が不具合起こしてても適当に数字出してたって事も。
○の上も毒とまでやりあう気は無いでしょう。
その気があるなら掛かっておいで、嘘並べ立てたフラットロープ測定を
調べさせるまで、それ黙らせたら○を終わらせてやるよ。
いい加減下の事考えない上に切れてる毒より。
355 ：名無しさん＠３周年：2007/12/25(火) 21:38:23 ID:VKoMICLk
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/305
拝見させていただきましたが、しっかりした親会社さんですね。
ウチの会社でも「パワハラ」や「偽」について内部報告する仕組みがあるんですが、本社の人事で処理されるだけなんです。
これだと人事や経営がＢｌａｃｋだと、正常に機能しませんし下手すると本当に報復を受けるかもしれません。
その点、御社の危機管理の仕組みは理想とも思えるくらい優れているように思います。
万一、人事や経営サイドに問題があったとしても的確に対応してもらえそうですね。
いま企業倫理が問われるような問題が続発してますが、御社の場合は自省と言いますか内部浄化が期待できるだけ恵まれていると思います。
不正が表に出たり繰り返す企業は間違いなく存続の危機に面しています。
お会社に不平・不満が多々あるように見受けられますが、ご自身で良化に導く努力も必要かと思いました。
359 ：名無しさん＠３周年：2007/12/27(木) 21:51:17 ID:h/LJ/vtQ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/353
つまり、こういう事なんですかね？
・２ｃｈの管理人（西村氏）は民事訴訟を無視し続けている
・裁判で負けて情報開示命令を受けても応じていない→民事訴訟では無理
・しかしながら警察（犯行予告など）には協力している
・名誉毀損で発信者情報を突き止めるには刑事訴訟しかない
・しかしながら警察は（重大事件の多さから）名誉毀損への対応優先順位が上がらない
・仮に発信者情報を突き止めても誰が書き込んだのかまでは実証できない
現実的には、調べるだけ無駄！？の、ようですね。
360 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 20:40:14 ID:Tbunp6eW
>>359
会社は２チャンに何を書かれようが、世間や業績への影響など無いと思ってるでしょうね。
２チャンへの書き込みに騒ぎ立てたりするのって、個人とか中小企業だけじゃん。
大企業や一流企業が２チャン相手に騒いでるの見たことないよ。
でも、会社はココに書かれてる内容くらいは見てると思うな。
特にＧＷの一件後は、社員の心理状態とか本音とか別の意味で心配してくれてると思う。
>>305 の通りコンプライアンスや倫理規範を重視する真面目な会社ですから、社員を大切にする会社には間違いないと思います。
それがコミュニケーションや人手不足の問題で上手く伝わっていないだけだと思います。
会社は十分それを承知してくれてると思いますので、不徳な社員を特定して処分するような事はしないと思います。
そんな事すると、ますます誤解を生じて社員の忠誠が損なわれるのは、会社は理解してくれてると私は思います。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/353
つまり、こういう事なんですかね？
・２ｃｈの管理人（西村氏）は民事訴訟を無視し続けている
・裁判で負けて情報開示命令を受けても応じていない→民事訴訟では無理
・しかしながら警察（犯行予告など）には協力している
・名誉毀損で発信者情報を突き止めるには刑事訴訟しかない
・しかしながら警察は（重大事件の多さから）名誉毀損への対応優先順位が上がらない
・仮に発信者情報を突き止めても誰が書き込んだのかまでは実証できない
現実的には、調べるだけ無駄！？の、ようですね。
360 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 20:40:14 ID:Tbunp6eW
>>359
会社は２チャンに何を書かれようが、世間や業績への影響など無いと思ってるでしょうね。
２チャンへの書き込みに騒ぎ立てたりするのって、個人とか中小企業だけじゃん。
大企業や一流企業が２チャン相手に騒いでるの見たことないよ。
でも、会社はココに書かれてる内容くらいは見てると思うな。
特にＧＷの一件後は、社員の心理状態とか本音とか別の意味で心配してくれてると思う。
>>305 の通りコンプライアンスや倫理規範を重視する真面目な会社ですから、社員を大切にする会社には間違いないと思います。
それがコミュニケーションや人手不足の問題で上手く伝わっていないだけだと思います。
会社は十分それを承知してくれてると思いますので、不徳な社員を特定して処分するような事はしないと思います。
そんな事すると、ますます誤解を生じて社員の忠誠が損なわれるのは、会社は理解してくれてると私は思います。
361 ：名無しさん＠３周年：2007/12/29(土) 21:05:11 ID:2x4b34KS
>>360 冷静に考えると、その通りかもしれませんね
官公庁（政府）の秘密漏洩事件は有名ですが、民間企業による社員への秘密漏洩や名誉毀損など聞いた事がありません
実際そんな事しても社員の心は会社から離れていくでしょうね
それどころか不満を抱いている社員が実際に行動を起こしたりするリスクもあるでしょう
２ｃｈが不満の捌け口で納まってるなら、黙って見過ごすくらいの懐はあると思いますよ
362 ：名無しさん＠３周年：2007/12/30(日) 23:08:33 ID:8j5P79EA
>>360 >>361
残念だが俺には納得できませんね。
大企業や一流企業の常識的な考えを書かれてると思うけど、俺の知る限りの情報では疑問があります。
特にＳＥの会社に対する本音は書かれてる事と実態はかけ離れてると思うよ。
あわせてロープ男の件を例に出すと、説明がつかなくなるんじゃないのかね？
365 ：名無しさん＠３周年：2008/01/01(火) 21:46:05 ID:GtYKPiRi
>>360 >>361
社員の心は既に離れています。
ただ転職先が無かったり、様々な個人理由があり仕様が無く辞めないだけ。
こんな糞会社に忠誠がある社員は、気が狂ってるとしか思えない。
366 ：名無しさん＠３周年：2008/01/02(水) 14:27:42 ID:wHxoz99W
だけど、辞めて行った人達もその後もいい話は聞かないよな。
収入が下がったり、労働時間が激増したり、中には派遣に堕ちた人も。
367 ：名無しさん＠３周年：2008/01/02(水) 23:46:44 ID:a6BJy7d3
言い方悪いけど出戻りが多いし、出戻りを拒んでないと思えるくらい甘いよな。
キャリアが浅いほど自立できて、長く居た人ほど戻ってきてるような気がするけど、
一旦、嵌ってしまうと外では通用しないんだろな。
370 ：名無しさん＠３周年：2008/01/04(金) 21:13:19 ID:Yix0sWF0
巛彡彡ミミ巛巛
／:: ＼
/::. ／""" """＼ ヽ Ｑ：一斉検査の時は本当に反則＝「偽」の指示は無かったのでしょうか？
卜ヽ￣￣｀'r==ｌﾐ´￣￣/
(⌒ヽ ＼_＿__ｌ l_＿__／ | ） Ａ：指示はありませんでした！ 俺の指示です！！
( __ （ ∩∩ ） |
｜ ､＿＿_＿＿ / Ｑ：前回の記者会見では「一切、言い訳しません」と聞いておりますが？
ヽ ＼＿___/ /
＼ / Ａ：う～ん、そん時は頭が真っ白になっとたから覚えてへんわぁｗｗｗ
／│＼＿＿＿_／ヽ
371 ：名無しさん＠３周年：2008/01/04(金) 21:17:52 ID:Yix0sWF0
_＿＿＿____
／:.'｀::::＼／:::::＼
／:: ＼
/::. ／""" """＼ ヽ
|::〉 ●" ●" ｜ さっき言い忘れたけどなー
(⌒ヽ ｜）
( __ （ ∩∩ ） | ワイはチョイダシ君ちゃうでぇｗｗｗ
｜ ､＿＿_＿＿ /
ヽ ＼＿___/ /
＼ /
＼＿＿＿_／
378 ：名無しさん＠３周年：2008/01/09(水) 21:52:52 ID:rYbrQykl
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/257
結果的に３月で「偽」が全てなくなる・・・とも受け取れるが？
379 ：ネタ男：2008/01/10(木) 00:45:25 ID:427v43DZ
偽が全てなくなる訳ねーだろ、Oは偽の塊なんだよ
顧客より利益第一、利益の事しか考えてねーんだよ
65 ：名無しさんの主張：2008/06/08(日) 18:05:11 ID:kkQkNGqL
ココが噂の偽スレか・・・ついでにageといてやるよｗｗｗ
384 ：名無しさん＠３周年：2008/01/12(土) 15:07:15 ID:oGa582dX
>>382 なんとなく同意
チョイダシ君に限らず、中にはネタを真に受けて
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/312
や
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/314
なんかは「転職」ばかりか「自殺」まで悩んでるし、
便乗して面白おかしく書き込む不心得者に荒らされてるもんな。
一部の人が気を利かせた書き込みしてくれたけど、引っ込んじまったヤツらは全く出てくる様子ないし、
いずれにしても、もう一度マスコミに叩かれてもいいから「偽」は改めてほしいよな。
でないと、またロープ男みたいな被害者が出るかもしれないからね。
385 ：名無しさん＠３周年：2008/01/13(日) 21:09:21 ID:SxbbUnkP
>>384
俺もそう思う。
特に後半の意見には賛成だ。
いくらＢ判定とはいえ、交換基準に達してない現場まで交換する方が無駄だと思う。
予算がとれるうちに・・・って考えもあるかもしれないけど、一機に交換して利益を犠牲にするのはどうかと思った。
業績連動は仕方ないけど、資金は効率よく運営して、俺たちの収入まで犠牲にされたくないな。
386 ：名無しさん＠３周年：2008/01/14(月) 21:00:43 ID:PV53ThUZ
>>378
交換するにも優先順位あるだろうから３月まで待たなくても既に「偽」は無くなってるんじゃねｗｗｗ
387 ： ◆72.77441kg ：2008/01/15(火) 20:58:11 ID:vVv1Lhhr
チョイダシ君、今頃どーしてるかなー？
まさか自殺してないよねー？
近年の自殺者（知ってるだけでも）全●員の０．１％くらいだからねー
精神疾患で休職してる（休職してた）人も２桁の数字って聞いたからねー
みんな元気ですかー？
病んでませんかー？
391 ：名無しさん＠３周年：2008/01/17(木) 21:59:28 ID:1e3VzTMk
>>390 何で○山だけ地域が特定されてんだ！？
これ以上、追い込んでどうするんだ！
０．１％の３分の２が寮生だってのが分ってんのか？
ロープ騒動後の移動で○山から移動した人たちの不満は計り知れないだろうけどｗ
392 ：名無しさん＠３周年：2008/01/18(金) 21:52:29 ID:U7uZT0ak
昨日の新聞やニュースで三菱自動車（三菱ふそう）の「偽」が取沙汰されてました。
経営・個人の判断に関わらず、最終的には企業モラルが問われます。
あわせて「偽」は必ず表面化し、遅くなるほど痛手も大きくなるとの事でした。
「偽」を認識している方々へ・・・
勇気を持って告発しましょう。
ロープ男さん、チョイサシさん、その他「偽」を認識している皆さん・・・
早いほど痛手が少なくて済みますし、本来の再生に向かえると思います。
よく考えてくみてださい。
よろしくお願いします。
393 ：S山：2008/01/18(金) 23:21:57 ID:+iYB1PYw
下っ端社員ごときが何ほざいてんだ！立場をわきまえろ！
お前らまさか会社の事を【俺達の会社】とでも思ってるんか？
勘違いしてんじゃねえぞ、お前ら高卒社員はな、お情けで雇ってやってんだよ
いらねえ存在なんだよ、幾らでも代わりがいるんだよ
仕事があるだけありがたく思って、ただ黙って言われた事やってりゃいいんだよ
何が「告発しましょう」だ、下手な正義感出してんじゃねえよバカが
まぁ、住み慣れた地元に家族を残し、一人ぼっちで新しい街での生活、
また、今までやった事も無い仕事をゼロからのスタートでやりたい人は
どうぞ勝手に告発でもなんでもしろよ
その後の自殺もどうぞご勝手に…
394 ：名無しさん＠３周年：2008/01/19(土) 18:19:48 ID:QKsjIth1
>>393 貴様こそ何様のつもりなんだ！
全く感謝も思いやりも無い酷い表現だな！
言っとくけどオイラは高卒じゃないしＳＥでもねーぞ！
あまり高卒とかＳＥを侮辱してると天罰が下るぞ！
貴様みたいなヤツが居るから「偽」や「自殺」が起こってしまうんだ！
少しは苦しんで葛藤してるヤツらの気持ちも考えろ！
いい加減にしろよ！
395 ：名無しさん＠３周年：2008/01/19(土) 19:44:12 ID:pEoGbFA7
高卒でもSEでもないと豪語してる時点で、オマエも俺ら保守員の事を心の底では糞だと思ってるんだろうなぁ～と思ってしまったよ。
まあ、どうでもいいや。どうせ俺たちゃ糞ですよ。
糞だと自覚してますよ…。
いっその事、保守は保守だけで独立させてくれ。
貴方のようなお偉い様方の立派な考えは、我々のような糞SEには到底理解も出来ないし、実現するのも無理ですわ。
396 ：名無しさん＠３周年：2008/01/19(土) 21:13:56 ID:QKsjIth1
>>395 高卒でもＳＥでもない…って事を書かないと、また高卒ＳＥが僻んでると思われるだろーが！
くそ糞クソって卑屈になって低脳を曝してんじゃねーよアフォ！
現状打破が無理とか諦めて奴隷化してるから「偽」に染まってんじゃねーのかい？
お前ら勇気もプライドも無いくせに報復が怖くて「偽」を実行したんだろーが！
俺は「もう辞めたい」とか「死にたい」って悩んでる奴を必死で説得してんだぞ！
397 ：S山：2008/01/19(土) 21:46:18 ID:p32YUXeW
辞めたいなら辞めればいい、死にたいなら勝手に死ねばいい、
偽装だの品質だの、会社の経営など、お前ら下っ端社員が考える事じゃねえんだよバカ
お前らはただ黙って犬の様に働いていればいいんだ
ちなみに会社にとって、SEなんてのは下の下の存在で、眼中に無い
S山の人間はさらにその下、生ゴミみたいなモンだ
妙な正義感や、バカみたいな良心出して、何が<告発しましょう>だ？
おもしろい、やってみろよ、何の為に数年前から【全国ローテーション】を導入しているか
身をもって知るといい
399 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 15:02:09 ID:vKHJWH28
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/393
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/397
本当に魂の歪んだ酷い社員が居る会社ですね・・・
＞＞何の為に数年前から【全国ローテーション】を導入しているか身をもって知るといい
こんなの【恐怖政治】と受け取られても仕方ない書き込みですよね・・・
一般社員が満足できない会社なんか顧客の支持を得られる筈がないと思いますよ。。。
工場の従業員や保守員を侮辱するなんて顧客をも馬鹿にしてるようですね・・・
改めて会社を挙げて反省しただく必要があると強く思いました。。。
400 ：；；：2008/01/20(日) 17:34:57 ID:LeVsRP1a
>>399
あなたも奴を許せませんか。
俺も許せないので引っ込んでいたのに参加しました。
参戦しました、って表現が適切かな？
嫌われ者なのであちこちで退場宣言喰らいますが許せないものは許せない。
毒の底辺に位置する者ですが、告発の代理程度は出来ると思ってます。
>>397 これ以上言うなら覚悟しろ、自分の給料が何処から出てるか分からせてやるよ。
403 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 23:12:20 ID:vKHJWH28
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/402
既に準備されてたんですね・・・
残念ながら私は○社員ではありませんので大した情報は有しておりません。。。
縁あって保守の方と面識があったので通りすがりでスレを覗いてみただけなんですが・・・
あまりの酷さに思わず書き込んでしまいました。。。
もし私が○社員であれば・・・
このスレの内用は殆ど事実と思われるので改めて公に叩かれる覚悟は出来ていると思います。。。
たしかに現場は大変な事態になるかもしれませんが一度は経験しておられますし・・・
本当に顧客や現場社員が見直され「偽」が無くなるのかに意識が向かうと思います。。。
404 ：；；：2008/01/20(日) 23:47:00 ID:LeVsRP1a
>>403
いい人ですね？
あなたのような方が上に居れば下は働きやすいと思います。
現場も上も顧客第一、この姿勢を示さなくてはだめですよね？
俺はメンテ中に携帯に連絡来ます、「エレ動かしてほしい」って。
メンテ予告はしてるけど理解してる人は皆無、見捨てることは出来ないから
低階層ならドアノックしろ、高階層なら電話してって言ってある。
うちも少人数な毒だけど、俺に来てくれって要請してくる現場は少なくない。
俺は無理なメンテはしない（引越し中にエレ止めるとか）からね？
>>397は平気でエレ止めそうですね。
その差を分からせてやりたい人だけ動けばいいですよ？
なんにせよ外部からの応援もありがたいです。
関わった以上最後まで責任を持って処理する。
ずいぶん前に関わったんですが関係はあります、俺のことを調べた方も居ます。
その方を裏切らない行動は取ろうと思います。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/402
既に準備されてたんですね・・・
残念ながら私は○社員ではありませんので大した情報は有しておりません。。。
縁あって保守の方と面識があったので通りすがりでスレを覗いてみただけなんですが・・・
あまりの酷さに思わず書き込んでしまいました。。。
もし私が○社員であれば・・・
このスレの内用は殆ど事実と思われるので改めて公に叩かれる覚悟は出来ていると思います。。。
たしかに現場は大変な事態になるかもしれませんが一度は経験しておられますし・・・
本当に顧客や現場社員が見直され「偽」が無くなるのかに意識が向かうと思います。。。
404 ：；；：2008/01/20(日) 23:47:00 ID:LeVsRP1a
>>403
いい人ですね？
あなたのような方が上に居れば下は働きやすいと思います。
現場も上も顧客第一、この姿勢を示さなくてはだめですよね？
俺はメンテ中に携帯に連絡来ます、「エレ動かしてほしい」って。
メンテ予告はしてるけど理解してる人は皆無、見捨てることは出来ないから
低階層ならドアノックしろ、高階層なら電話してって言ってある。
うちも少人数な毒だけど、俺に来てくれって要請してくる現場は少なくない。
俺は無理なメンテはしない（引越し中にエレ止めるとか）からね？
>>397は平気でエレ止めそうですね。
その差を分からせてやりたい人だけ動けばいいですよ？
なんにせよ外部からの応援もありがたいです。
関わった以上最後まで責任を持って処理する。
ずいぶん前に関わったんですが関係はあります、俺のことを調べた方も居ます。
その方を裏切らない行動は取ろうと思います。
407 ：；；：2008/01/21(月) 01:40:52 ID:LmuMmbB/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/405
正論ありがとう、そんな意見が語れる場にしたいよね？
高圧的な馬鹿をのさばらせるのを許さない場所に。
もちろん、そんなときには自分の運の無さを嘆くさ。
Ｏさんも知ってるでしょ？
プログラム書き換えた後にエレベーター止めちゃったって事例を。
少なくとも俺は経験してますよ。
ＧＥＮ２のフラットロープ点検の時にドア関係のプログラム書き換えて、見事に止めた。
俺らの単純な、ではなく現実なのよ。
しかもそのときのメンテコン見たけどエラーは無し、どう説明する？
俺のことを知らなさ過ぎる、過去に俺のことを賞賛した方居たけどあれは言いすぎ。
だけど賞賛に恥じない程度には努力してる。
さてここで問題、単純なのは誰かな？
品質良くったって使えないなら意味が無い、宝の持ち腐れって奴。
しかもおだてでもＯの品質が良いとは言えないしね？
もっとアンテナ張ってることやね？
素人さん。
411 ：名無しさん＠３周年：2008/01/21(月) 22:29:30 ID:imHNaIn3
>>402 次に（>>397）が現れる時は他の名前か名無しだと思います。
名無しから始まって色々名前を変えてるくらいなんで必ず現れると思います。
>>410 俺は覚悟できてます。
ロープに限らず、このような事は繰り返される＝不定例業務だと思ってます。
たとえ内部の問題でなくとも、他が問題を起こせば引きずられるのは運命ですから。
万が一、自社が間違っているとしたら早期の再生は歓迎すべきと思います。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/405
正論ありがとう、そんな意見が語れる場にしたいよね？
高圧的な馬鹿をのさばらせるのを許さない場所に。
もちろん、そんなときには自分の運の無さを嘆くさ。
Ｏさんも知ってるでしょ？
プログラム書き換えた後にエレベーター止めちゃったって事例を。
少なくとも俺は経験してますよ。
ＧＥＮ２のフラットロープ点検の時にドア関係のプログラム書き換えて、見事に止めた。
俺らの単純な、ではなく現実なのよ。
しかもそのときのメンテコン見たけどエラーは無し、どう説明する？
俺のことを知らなさ過ぎる、過去に俺のことを賞賛した方居たけどあれは言いすぎ。
だけど賞賛に恥じない程度には努力してる。
さてここで問題、単純なのは誰かな？
品質良くったって使えないなら意味が無い、宝の持ち腐れって奴。
しかもおだてでもＯの品質が良いとは言えないしね？
もっとアンテナ張ってることやね？
素人さん。
411 ：名無しさん＠３周年：2008/01/21(月) 22:29:30 ID:imHNaIn3
>>402 次に（>>397）が現れる時は他の名前か名無しだと思います。
名無しから始まって色々名前を変えてるくらいなんで必ず現れると思います。
>>410 俺は覚悟できてます。
ロープに限らず、このような事は繰り返される＝不定例業務だと思ってます。
たとえ内部の問題でなくとも、他が問題を起こせば引きずられるのは運命ですから。
万が一、自社が間違っているとしたら早期の再生は歓迎すべきと思います。
414 ：名無しさん＠３周年：2008/01/22(火) 21:21:16 ID:jZ8tzxkr
>>400 俺もＳ山【>>393 >>397】は人として許せねーな
会社を悪く言うくらいなら我慢するが下っ端だとか高卒だとか人を見下してるのは我慢できねーぜ
さらに保守員を物のように工場の従業員をゴミと言い切るような奴が同じ会社に居るのは悔しい
言とくけど工場の人たちは好きであんな風になったんじゃねーんだよ
でも工場っていう社会になると自然にあのようになっちまうんだ
個々の人たちはパフォーマンスあるしイイ人ばかりだよ
工場で長く生き抜いてくには個人技は許されねーんだよ
悲しいけど無意識に工場での生き方が身に付いてしまうんだ
それができねー奴は辞めるか疎外されるか病気になるか挙句の果てに自殺しちまうんだよ
保守の世界は分らないけどＳ山が何処のどいつか分ったら絶対にブン殴ってやりてーよ
416 ：S山：2008/01/23(水) 20:32:01 ID:EeHKtDyh
>>414
分かってねーな、あれは俺個人の意見じゃねーんだよ！
Oの考えを、お前ら低能高卒でもよく分かる様に代弁したまでだ
実際にＳＥ・工場は疎ましく思ってるし、他の社員も課長以下は一切眼中に無い
俺をブン殴るだ？ ブン殴りたい様な会社に勤めてるのはどこのどいつだってんだよ！
文句があるなら辞めろ、それだけだアホ
75 ：eroge：2008/06/10(火) 19:47:01 ID:usHtnaa+
オイオイ ；； ココで何やてんだ！？
76 ：；；：2008/06/10(火) 22:36:28 ID:usHtnaa+
419 ：S山：2008/01/23(水) 22:09:25 ID:EeHKtDyh
面白い、告発でもなんでも好きにやってみろ
SE個人・グループ・支店の勝手な行為とされて、トカゲの尻尾切りでおしまい
何も変わらねーよ
；； ←まぁこいつは関係ないが、
関わった社員には必ず何かしら会社からの追及というか接触はあるだろう
いや、脅しとかそんなんじゃなく、事実確認みたいな感じでのヒアリングがな、
会社を告発するのに完全匿名でできるとでも思ってるんか？
まぁ、それによる制裁は無いだろう、そのへんは保障されているからな
それとは関係なく、あくまで活性化が目的の【全国ローテーション】という制度がある
これはあくまでも【活性化】が目的だ、断じて制裁では無い
勘違いするなよ
420 ：；；：2008/01/23(水) 22:47:18 ID:xUk7tiRV
完全匿名は絶対条件。
絵図らが無いからコラムニストからのスタート。
なんなら社外秘以外の内容を公表しないよう職権を乱用して誓約書を書かせる。
こういった行為を禁止する強要罪から始めようか？
ちなみに何らかのアクションを起こした者を活性化と称して転勤、転属させる。
これらに異議を唱えた裁判で勝った管理側を俺は知らないのだが。
我慢した年数分の慰謝料払わされるのがおちやね。
会社側は制裁ではないって言い張っても無駄なのですよ。
誰が勘違いしてるのやら、まったく。
421 ：S山：2008/01/23(水) 23:34:58 ID:EeHKtDyh
お前は部外者だから知らんのだろうが、
社員は皆≪全国勤務≫か≪地域勤務≫かを自分で選択済みなんだよ
転勤が嫌な奴は≪地域勤務≫を選択、その代わり給料減
給料減るのが嫌な奴は≪全国勤務≫を選択、
≪全国勤務≫を選択している以上、いつ転勤を言い渡されても従うしかないのだよ
いかなる言い訳も無効、転勤が嫌なら辞めるしか道は無い
会社だってバカじゃない、いかなる状況でも
トカゲの尻尾切りができるようにいろいろ手は打ってあるんだよ
いい例が現場での労災や事故だろ、今は完全に個人責任だ
社員は一切の言い訳ができない様な仕組みになってる
何度も言うが文句があるなら辞めろ！
≪再生≫だのなんだのはお前ら下っ端社員が考える事じゃない
立場をわきまえろ、会社は≪お前らの物≫では無い
422 ：S山：2008/01/23(水) 23:47:49 ID:EeHKtDyh
強要罪から始めようか？
バカ丸出し発言だな
先の勤務地の件にしても、その他誓約書等にしても
強要した事など一度も無い、ちゃんと本人に選択させ、本人納得の上でそうなっているのだ
完全匿名で全て片付くと思ってるんか？
２ちゃんですら、何かネタが挙がると≪ソースは？≫となるだろう
匿名での告発をロクに調査もしないで誰が間に受けるんだよ、
社内調査は確実に行われ、内容により関係者はすぐ判る
その後は、【活性化】の為の楽しい全国旅行だ、切符は片道分だけだがな
423 ：；；：2008/01/23(水) 23:51:29 ID:xUk7tiRV
ほうほう、地域勤務は強いっと。
ついでに労災隠しの情報ゲット、これにはいかなる法律も無意味。
労災隠しが犯罪な以上隠そうとか個人責任にしようとか手段を講じただけで違法。
現場で働く以上最低限知ってる知識だけどね？＜労災隠し
どこぞの液晶テレビの亀山モデルとか言ってるとこ。
あそこがどんな目にあったかすら知らないらしい。
俺もそうだがお互い知らないってのは気楽に動けますわね？
動いた結果どう出るか、試してみましょう。
俺はリスクを確かに負わないが、労力の出し惜しみはしない。
既にコラムニスト数人に問い合わせてる。
さて、俺は返事待ち、Ｓ山と名乗ったりネタ男と名乗る精神疾患者の次の手に期待。
424 ：名無しさん＠３周年：2008/01/23(水) 23:58:26 ID:r74srWEf
故障や待機で３～４日不眠不休で働かされ、怪我しても自己責任…それがOTIS
年末年始やゴールデンウィーク中の待機で、ほぼ全日出勤しても振休扱い…
しかも忙しくて振休なんぞ取れないので、結局サービス休出になる…それがOTIS
匿名で社内の不穏な動きを知らせるシステムがあるが…
結局は支店長クラスに知れ、減給・解雇・左遷になる…それがOTIS
これが真実。急速に退職者が増加しているのが事実。
言っておくが私はＳ山ではないぞ。
429 ：；；：2008/01/24(木) 18:02:18 ID:wULYD5qX
新聞社から匿名を条件とした前向きな返事をいただけました。
つきましては一度集まった情報を整理したいので詳細情報の送信を開始してください。
430 ：名無しさん＠３周年：2008/01/24(木) 22:05:22 ID:3Uwkfsjt
>>424 >>425
よく分ります。
昨年末の退職者数は異常に多かったので驚いています。
中には定年退職の方もいましたが殆ど再雇用されてますから、居なくなった人の数は異常に思いました。
私も、；；さんに一票です。
431 ：；；：2008/01/24(木) 22:20:53 ID:wULYD5qX
選挙じゃないですが。
約束は破りません、一歩一歩が遅いのは個人で動いてるのでお許しを。
ですが道は作りました、何がどう干渉してこようと俺がクッションしてる以上
個人の特定はまず無理でしょう。
ですので少しでも多い情報提供をお願いします、仲介が本業ではないので夜間や休息時しか対応出来ません。
その代わり見返りも求めておりません。
新聞社まではたどり着きました、後は皆様の判断次第です。
俺はやることやりました、皆様はどう動きますか？
80 ：ｍｍ：2008/06/11(水) 20:35:35 ID:OT/Mrjf9
偽事録みたいなスレだな
432 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 22:30:42 ID:g9CriPl3
私も>>424-5さん、>>430さんに同意です。
ネタ男氏、eroge氏、Ｓ山氏のような異常者の書き込みによる会社の風評被害は計り知れないと思います。
会社批判や情報漏洩に限らず学歴や末端社員への中傷など、社会人として生かされている認識が全くないと思います。
これらの異常者が顧客や社会への感謝の念もなく給与収入を得ている事は本当に納得できません。
会社が異常者を特定して処分しないのであれば、告発による社会的制裁を受けても仕方ないと思います。
もしも：：さんの行動が結果に表れるようなら、これらの異常者が原因してると誰もが思う事でしょう。
私は直接"偽"に関わった情報を有してませんので；；さんに情報提供はできませんが、
チョイダシさん、ロープ男さん、>>207さん、>>211さん、その他の"偽"の認識者の皆さん、
是非、勇気を出して戴きたいと思います。
433 ：；；：2008/01/25(金) 22:58:36 ID:uSJr5Wyl
>>432さん
結果に現れるかどうかは俺も予測できません。
全ては俺というフィルターに集まる情報次第、そして全国紙の新聞社の判断次第。
現場の方々が苦労するのが分かりますから無理も言えません。
ですが動くだけは動きます、既に歯車は回り始めてますし、止めるには
社報でも流して現場に詫びいれるしか無い。
アリは所詮アリなのか、ダムだってアリの巣が原因で壊せるか、やってみます。
435 ：名無しさん＠３周年：2008/01/26(土) 10:11:03 ID:1bAmaTMX
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/424
今なら大丈夫だと思うぜ
> 匿名で社内の不穏な動きを知らせるシステムがあるが…
> 結局は支店長クラスに知れ、減給・解雇・左遷になる…それがOTIS
このような事実があるかどうかは別として、ＵＴＣの社員アンケートに基づいて
社員の不満を受けて去年の８月１６日からシステムが変わった訳だろ
以前は日本ＯＴＩＳで対処してたが、今はＵＴＣが対処してる
報復を恐れて活用しない方が損ではないかと思うな
>>434 オイラは、そうは思わねーな
会社には顧問弁護士もついてるし、いくらでも危機管理できるだろう
万一の事態になってもバックにはＵＴＣがついてるし、いざとなればＦとの合併で再生に持ち込む手も考えられる
> 大成功か大失敗か終末論的な期待を持っているような気がするので、あくまでも他人として楽しんでいるだけな。。。
なんか、ありえないと思うぜ
あっても、小成功か小失敗だろ
436 ：名無しさん＠３周年：2008/01/26(土) 10:56:18 ID:hQId58F+
>>435
ＵＴＣに不満を上げる
↓
ＵＴＣ指令でその社員の不満を取り除く
↓
不満を上げた奴の名がばれる
↓
他店へ飛ばされる
システムが変わっても結果は変わってない気がするが・・・
>>424
俺も待機やら臨点やらの振休…去年の分（10日以上）を結局サービスにさせられたよ。
過去にガサ入れくらって、Ｐ１のシステムが変わってからというものさ
いくらでも出勤状況を改竄される様になっちまったからねえ。
どんだけ毎日残業させられても、最終的には定時上がりに訂正されちまうからなあ。
1○年働き続けて手取りが16万って…。資格手当てがあったころは良かったなあ。
仕事自体が世間でいう超底辺で、更に給与もバイト以下…
そりゃ人も居なくなるよな。そんな俺も転職活動中。
440 ：名無しさん＠３周年：2008/01/26(土) 23:48:43 ID:1bAmaTMX
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/436
何度も言うが今なら大丈夫だ
ＵＴＣが管理している以上、ＵＴＣ倫理規範が絶対だ
例えばダイアログ報告者を調べようとしただけで処罰される
> 俺も待機やら臨点やらの振休…去年の分（10日以上）を結局サービスにさせられたよ。
> いくらでも出勤状況を改竄される様になっちまったからねえ。
> どんだけ毎日残業させられても、最終的には定時上がりに訂正されちまうからなあ。
これが事実なら間違いなく労働基準法違反じゃねーか
労度基準局に相談してみな？
会社は手も足も出なくなるぜ
> そりゃ人も居なくなるよな。そんな俺も転職活動中。
会社を辞める覚悟あるならダイアログも出せるだろ？
ついでに労働基準局に告発してサービス残業分の収入を取り戻してみれば？
441 ：名無しさん＠３周年：2008/01/27(日) 01:59:42 ID:Z4s90Scs
>>440
労働基準法違反を隠す為のＰ１システム改造だった訳でｗ
どんなに自分の手帳やらメモ帳やらアップロード前のＰ１に、勤務状況を記録していたところで
結局は勤務確定時に消されちまうから、労働基準局に提出する証拠が抹消されてる訳でｗ
上司に「残業承認できないからｗ」って言われて、文句言うと露骨に翌年から評価最低とか食らしな
442 ：名無しさん＠３周年：2008/01/27(日) 02:06:11 ID:Z4s90Scs
おっと俺は436じゃないぜ？ｗ
連レスついでに
ダイアログはグレーな部分が多すぎて、誰も使わないだろｗ
今まで、散々ダイヤログ使用者に対してむごい仕打ちしてきてよー
今更安心ですって言われてもなｗ
>>440
そんなにダイアログを擁護するくらいなんだから、もちろんオマエは使ったんだよな？
で、何の仕打ちも受けてないんだよな？
俺は過去に使ってありえない人事を喰らったから、絶対に信用できんわｗ
443 ：；；：2008/01/27(日) 07:20:58 ID:Kk/NrEeD
ほんとに俺にどうにかさせてください。
[email protected]
こちらに給与面の不満とダイアログ制度の実態、労規違反の実態、それらの情報をください。
ひどすぎます。
毒の底辺に位置する俺がのうのうと生活してるのが痛くさえ思える。
無駄な努力かもしれないけどやってみるから、頑張るから、
ダイアログ制度が信じられない人、俺に一報ください。
すでに複数名情報を寄せてくれてる方が居ますが、その方々に処罰は喰らっておりません。
完全匿名を原則に話を進めてます、その辺は安心してください。
今のままじゃやってられないでしょ？
会社が崩壊？崩壊したほうがいい会社ってのもありだと思います。
ないと思う方はそのままに、ありと思う方、連絡ください。
俺は恩義があるＯ社の為にしか動いておりません。
よろしくお願いします。
445 ：名無しさん＠３周年：2008/01/27(日) 12:09:07 ID:lQ8XcgQq
>>441さん、ご自身の手帳やメモが残っているなら立派な証拠になりますよ。
その通りに入力しても勤務情報が改竄されるのであれば、システム＝組織的な問題という意味で理解されると思います。
447 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 21:06:55 ID:vR8PnMF4
>>424 >>436
これもネタじゃねーのかな？
ダイアログに報告した結果、報復人事で引き篭もるって考えられねーな
ダイアログを利用したから報復されたと思ってるなら、改めてダイアログ出せばいいんじゃねーの
もう一度ＵＴＣ倫理規範を見てみろよ
報復した側の方こそ罪が重いぜ
それより、ダイアログで報復されたと認識してる人がこれほどまでに多いとは思いませんでした。
私は>>440ではありませんが、ダイアログを使用した事ありますよ。
しっかり返事を頂きましたし、対処もして頂けました。
報復を受けたと考えられるのは、ダイアログから本人情報が漏れたのではなく
処分や注意を受けた人（上司？）が、本人の心当たりで報告者を特定したのではないでしょうか？
それに対して何らかの合理的理由を付け加えてれば、部門長の判断次第で人事異動など簡単に実現するでしょうね。
いずれにしてもダイアログに報告した内容次第だと思いますよ。
それだけ信じられないならネットカフェか電気店で、このサイトに書かれてる実態をダイアログに投稿してみては如何でしょうか？
481 ：名無しさん＠３周年：2008/02/05(火) 00:07:15 ID:uHBtJWOq
今日も疲れたな。
明日も死ぬほど忙しいんだろうな。
去年の夏頃から、自分の家に滞在してる時間が平均して５時間きった。
ここ２週間の間、我が子の声を聞いてない。
何のために生きてるんだろう？
ＳＥになって十何年。給料は下がる一方。
もうリタイヤしてもいいよね？
通常点検＋Ｔ工事＋検査を同時進行が常の最近・・・。
そういえば、１月３日から休んでないや・・・。
もう疲れたよ。
；；氏。期待してます。
483 ：名無しさん＠３周年：2008/02/05(火) 07:28:54 ID:EuXT5Wi+
こんな会社みんな辞めちまえ。
485 ：名無しさん＠３周年：2008/02/06(水) 21:57:02 ID:PDc0UcPK
これほどまでに会社への不満を爆発させてるスレも珍しいですね
疑問に思うのですが、労働組合は機能しているのでしょうか？
労働時間や賃金カットなど労働基準法違反に該当しませんか？
収入面で損して、身体も消耗し切って辞めてしまうのは悲し過ぎると思います。
何故、戦わないのでしょうか？
黙って去るのは悔いが残ると思うのですが、如何でしょうか？
88 ：名無しさんの主張：2008/06/12(木) 20:13:28 ID:qZo4LBGY
なるほど・・・これが偽ＲＯＭかｗｗｗ
493 ：育児支援金：2008/02/07(木) 23:50:27 ID:mBHpOlCD
社長の方針はベストコミュニケーション（笑）でしたっけ？
出来ない約束しちゃうなんてコミュニケーション取れ過ぎです。
てか、決定権ないのに約束しちゃうって、どんなダメリーマンだよｗ
494 ：名無しさん＠３周年：2008/02/08(金) 14:05:36 ID:rnZuGSO6
客とのコミュニケーションでしょ。
社員とコミュニケーションとろうなんて、これっぽっちも思ってないでしょ。
さてと、明日は面接だ。
早くこの業界からオサラバしたいぜ。
495 ：名無しさん＠３周年：2008/02/08(金) 19:46:12 ID:5ro5WVda
>>493-494
客とのコミュニケーションも？だなｗｗｗ
実際は、害人とのコミュニケーションじゃね？
所詮、ＮＡＰＡのＪＡＰＡＮ支店ｗｗｗ
近い将来、フジテック支店が誕生するかもな？
>>494
面接、頑張れよ・・・そして、結果を報告しろよ♪
496 ：25年SE：2008/02/09(土) 00:15:42 ID:2yAs1D8q
久々に覗かせていただきました、
最近の書き込みで労働基準法違反が多く見ましたがその件で一言。
25年間SEやってますが、残業を削られたことは在りませんでした、上司の中には削ろうとしたことが在りましたが、
「残業させたくなかったら、帰らせたください」そうでなければ、上司として管理能力なしですね、残業はあくまでSE個人
でやるものでなく上司の指示でするものです、上司が残業だめと言えば家に帰るだけです。
それと労働基準法で10日に1日は休日とることになっています、これを越えると労基法違反です。皆さん休みましょう。
人事ポータルを上司が勝手に変更は公文書偽造で立派な犯罪です、上司に馬鹿なことはやめるよう言ってやってください。
私の事業所ではまったく考えられません、管理職のレベルが低いと思います。
497 ：名無しさん＠３周年：2008/02/09(土) 01:16:59 ID:1OXkZKw8
ド田舎支店で２５年も平和に過ごしてりゃ解らないね
Ｓ都圏・Ｋ畿に行ってらっしゃい
498 ：名無しさん＠３周年：2008/02/09(土) 01:36:07 ID:p/c8tpqP
>>496
その生温い支店はどこ？
ぜひとも移動したいわ。
501 ：名無しさん＠３周年：2008/02/09(土) 22:54:43 ID:1OXkZKw8
先ずは５００ゲットおめでとうございますwww
現場作業での残業も、一日のスケジュールを事細かに検証され、
・事務所発時間が遅い ・この現場でこんなに時間がかかるのはおかしい
・移動時間がかかり過ぎ ・一日でこれしか回ってないのはおかしい
など、ヤクザ並のいちゃもん付けられて終わり、
以前一度労基から監査入った時にそうさせられたじゃん
事務処理については≪やって当たり前の事≫≪仕事であって仕事に非ず≫
ってな感じで問題外
503 ：アッキー：2008/02/10(日) 09:05:44 ID:8yxzUofR
まだ社歴が浅いものなのですが。
それでも残業時間が５０～６０時間です。
でもまぁ年収は同じ年の中ではブッチだったですけど。
でもこの残業時間はいかがなものかと・・・。
あと感じてるのは支店ごとに全然、待遇っていうかレベルが違うと思います。
504 ：団塊世代：2008/02/10(日) 14:47:11 ID:9+rlkETp
問題の多くは所属長が目標管理の意味を履き違えているようですね。
目標管理制度を導入しながらも実態を監視しない側も問題です。
とにかく数字で結果を出すしかない状況が間違いに繋がっているように思えます。
部下の成長を優先するか私益を優先するか管理する側のモラルにバラツキが多すぎるようです。
それらを導入した側が野放しにしているならば不利益を蒙る末端社員が行える手段は下記の３つです。
１．労働組合への問題提起
２．労働基準監督署への問題提起
３．ダイアログへの投稿
この中で秘匿が保証され最も安全なのがダイアログでしょう。
ダイアログをも信用しない輩が見受けられますが損をしてまで我慢する必要がありますでしょうか？
不満に耐え切れず転職を検討したり退社を決心されている方が少なくないと思います。
万一そのようでしたらダイアログで事実証拠だけでも残される事をお勧めします。
506 ：494：2008/02/11(月) 19:10:02 ID:V8k1YcVz
客先との連絡（保守とは関係ない苦情含）やアポ
スケジュール（なぜか営業や検査のものまで）の作成
営業が作成するはずの見積もりの作成
部品（消耗品含）の要求
その他、なぜＳＥがやらなければならないのか疑問な事務処理…
ＯＴＩＳでは、これらは全て残業とは認められない状況ですね。
ＳＥがやらなくてもいい仕事を、他に移すって話も無くなってしまいましたね。
まあ、部品要求や客先との連絡はいいとして、明らかに保守の仕事じゃないのが多すぎますね。
やれってんなら、残業代払いやがれ！
はやく面接結果でないかな…。
93 ：Ｆ：2008/06/13(金) 19:49:56 ID:pwFzlSX/
*** こんな会社が筆頭株主とは ***
507 ：Ｊ客：2008/02/11(月) 20:54:37 ID:+hjyEU6S
あの事故のあと再生のＤＭがあった様だが内容は工場、開発部門、海外など
の話まであり何か勘違い、的外れしてると思った。
Ｆの方がよっぽど納得しやすい内容だ。
508 ：K支店：2008/02/12(火) 11:49:13 ID:tQYKGWlF
あ～、ほんと嫌になってきた！限界です。
辞めることに決めました！
何が従業員の安全が第一だよ！ふざけんなよ！利益第一以外何でもないやんけ！結局この会社は何も変わらんな！口ばっかり！
512 ：Ｔｓ：2008/02/13(水) 01:00:42 ID:ZLFM2Bbh
俺ももう限界だぞ。コストしか見てねぇやつばっかりで、ＭＧＮ上げる事しか考えてない。
受注するのは良いけど、こなせる人数がいないんだって！ここの所やっつけ仕事ばっかだよ。
お客からいい金もらってんだから良い仕事できる環境作れよ！バカ上司！！
513 ：494：2008/02/13(水) 21:51:36 ID:VoUCwlw/
もう嫌だ
515 ：名無しさん＠３周年：2008/02/13(水) 21:57:12 ID:B6lcjGY4
ロープ男はどうしてるんだろうか？
チョイダシはどうしてるんだろうか？
ネタ男はどうしてるんだろうか？
Ｓ山はどうしてるんだろうか？
Ｎ氏はどうしてるんだろうか？
４９４は何が辛いんだろうか？
517 ：494：2008/02/13(水) 23:53:36 ID:VoUCwlw/
国を騙し続けてきたＯＴＩＳが嫌。
客を騙し続けてきたＯＴＩＳが嫌。
社員を騙し続けてきたＯＴＩＳが嫌。
毎日毎日、客からも上司からも理不尽に怒鳴られるのが辛い。
毎日毎日、始発終電コースで家族からも不満がでてるのが辛い。
残業２００オーバーでも手取り２０万いかないのが辛い。
もうとにかくＯＴＩＳで勤めてる事が辛い。
519 ：名無しさん＠３周年：2008/02/14(木) 08:41:53 ID:hxXSPHIH
大袈裟に書いていると思いたいが
あながち嘘だと言いきれない最近のOが怖いw
さっさと辞めた方がいいよ
オイラは年末に辞めたが、全てにおいて改善されたよ
身体壊して捨てられる前に決断するべし
520 ：名無しさん＠３周年：2008/02/14(木) 22:42:09 ID:0VcN0NKY
変に詮索するつもりはありませんが・・・
４９４さんは本当に辛そうですが、何処の支店でしょうか？
あと、４９４さんは（>>508）の方でしょうか？
>>508 のＫ支店さんは、近畿でしょうか？
それとも京都でしょうか？
とても心配で気になるもので・・・
521 ：労働組合：2008/02/14(木) 23:34:52 ID:fJOrLfP4
本日残業削られサービス残業にさせられましたw
ちなみに首都圏支店某営業所です。こんなのは日常茶飯事ですね＋＋：
１回Ｒ基所入った方がいいじゃないのかな？Ｗ
でもi袋のたれこみでＲ基所は、入ってるんだけどね・・・。
こんな会社って同なんでしょうＷ
やっぱＪＰＮだろうか・・・・・・・Ｗ
給料もいいしＷ
522 ：名無しさん＠３周年：2008/02/15(金) 22:03:55 ID:JXy+iW3H
みなさん、労働基準局調査に備えて勤怠記録は必ず残しておきましょう。
たとえ上司に改竄されようが、メモなり手帳なり入力した時点の情報を残しましょう。
その他の「偽」も含めて、；；さん（[email protected]）に通報しましょう！
それから、ダイアログ（https://edialog.confidential.utc.com/）にも忘れずに報告しておきましょう！
523 ：；；：2008/02/15(金) 22:28:48 ID:8BIKloPB
>>522さんの言うとおり、そのメモが後で役に立ちます、上手くいけばそのメモが必要に
なる事も、メモさえあれば勝てる事態も起き得ます。
メモとか勤務実態を俺に提出出来なくてもいいです、ただ、後の為にメモだけは取っておいてください。
出来れば上記アドに愚痴なりこぼしてくれればいいんですが、なかなか外部の人間に
任せられないですよね？分かるだけに有利になる情報は残しておいてください。
後になれば簡単に俺を通さずに訴えられる、そこが最終目標です。
目標が達成されるとは約束できませんが、準備だけは怠り無く願います。
98 ：名無しさんの主張：2008/06/14(土) 20:46:54 ID:dRrFHHKL
この会社、ほんと恨まれてるみたいだな
526 ：名無しさん＠３周年：2008/02/16(土) 20:51:19 ID:HAR6WE+0
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/524-525
どうぞ、お身体を大切に。
何処の会社も同じかもしれないが、行き過ぎた構造改革の終焉のような気がします。
絶えられない者は退職（転職）し、頑張り続けた者はストレス耐性の弱い者から病んでいく。
頑張り過ぎる者も自己実現が遠のくと病んでしまい、極端な場合は自殺する。
無事？生き残れる者は状況を受け入れられる者のみ。
状況を受け入れ順応している者も、心は満足しない。
ただ、生きるため（家族を養うため）運命と割り切っている。
このような状況では、リスクと引き換え無しに運命は切り開かれない。
リスクにも色々あるが、安全な方法から行動を検討すれば殆ど問題はない。
何もしない者は、運命を自分で決められない。
会社という船に、無意思で運命を捧げているに過ぎない。
531 ：名無しさん＠３周年：2008/02/17(日) 20:09:06 ID:QTE5oUE6
あきらかに支店●や部門●も含めて中間管理職が？？な会社の典型
目標管理○○とか業績連動○○で機能的に収入が下がる仕組みの中でも
私益を確保する事が出来る立場は職権を活用し続ける
利用される◎◎は利用され続ける
問題は利益さえ出せば実態を見て見ぬフリの▲▲者や▼主だ
532 ：PC：2008/02/17(日) 23:08:25 ID:DuFSK3dF
６６の事件後、やっとこの会社も変わると思ったんだがなぁ。全く考えが甘かったよ。
今や元に戻っちゃった。うちの支店は君臨する殿の影響があり過ぎて誰も何も言えない状況だす。
誰も反論できないみたいだよ。５２４の言うと通りなんだけどね。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/524-525
どうぞ、お身体を大切に。
何処の会社も同じかもしれないが、行き過ぎた構造改革の終焉のような気がします。
絶えられない者は退職（転職）し、頑張り続けた者はストレス耐性の弱い者から病んでいく。
頑張り過ぎる者も自己実現が遠のくと病んでしまい、極端な場合は自殺する。
無事？生き残れる者は状況を受け入れられる者のみ。
状況を受け入れ順応している者も、心は満足しない。
ただ、生きるため（家族を養うため）運命と割り切っている。
このような状況では、リスクと引き換え無しに運命は切り開かれない。
リスクにも色々あるが、安全な方法から行動を検討すれば殆ど問題はない。
何もしない者は、運命を自分で決められない。
会社という船に、無意思で運命を捧げているに過ぎない。
531 ：名無しさん＠３周年：2008/02/17(日) 20:09:06 ID:QTE5oUE6
あきらかに支店●や部門●も含めて中間管理職が？？な会社の典型
目標管理○○とか業績連動○○で機能的に収入が下がる仕組みの中でも
私益を確保する事が出来る立場は職権を活用し続ける
利用される◎◎は利用され続ける
問題は利益さえ出せば実態を見て見ぬフリの▲▲者や▼主だ
532 ：PC：2008/02/17(日) 23:08:25 ID:DuFSK3dF
６６の事件後、やっとこの会社も変わると思ったんだがなぁ。全く考えが甘かったよ。
今や元に戻っちゃった。うちの支店は君臨する殿の影響があり過ぎて誰も何も言えない状況だす。
誰も反論できないみたいだよ。５２４の言うと通りなんだけどね。
533 ：名無しさん＠３周年：2008/02/17(日) 23:46:24 ID:Mq7GIwW+
はじめてココにきました。
Ｏを辞めることにしました。首都圏のＳＥです。
会社が変わることを願って自分なりに一生懸命やりましたがダメみたいです。
今まで何人も辞めたり、同僚がいきなり会社にこなくなったりしましたが、何とか営業所のメンバーでカバーしながら会社の変化をまっていましたが、一向に変わる雰囲気がないので決意しました。
もう上司の顔色窺わなくていいので辞める今だからこそ一石を投じて辞めたいなと思っていますが何かいい方法ありますかね？
このまま残ったＳＥが苦しむのはみたくないです。
なにかいい方法があれば教えてください。
537 ：名無しさん＠３周年：2008/02/18(月) 08:56:57 ID:Emxzzsh4
>>533
辞めるんだったら、最後にダイアログでも出して頂きたい。
貴方の考えが上司や会社に通じないなら、せめて親会社に現状（証拠）を残してほしい。
残された仲間のためになるかもしれない。
>>536
そんな実態だからダイアログ制度が変更（運営が日本○からＵＴＣに）されたのだろうな。
536 ：名無しさん＠３周年：2008/02/18(月) 08:24:50 ID:om0eiUnP
ロープ男さんは、ダイアログで問題提起した結果、もしくは国交省の聞き取り調査に応じた結果、
不本意な人事命令を受け、苦しみに耐え続けているようです。
その後、心を患い、何件もの病院での診察の結果、
いずれの病院も、原因が会社の業務命令にある可能性を指摘されているようです。
診断書を受けた会社は、ロープ男さんの職場復帰に向けて苦慮しているようです。
540 ：名無しさん＠３周年：2008/02/20(水) 15:24:46 ID:4EMwIrph
労災があったみたいだね！被災者が無事に回復出来る怪我であってほしいと願います！
541 ：名無しさん＠３周年：2008/02/20(水) 21:59:16 ID:5hJHoogR
>>536 >>540
労災って事は業務命令（報復人事？）に違法性？があったのかな？
542 ：名無しさん＠３周年：2008/02/21(木) 22:10:21 ID:tm7Nl2LA
>>536 何で今頃になって職場復帰の話が出るのだろう？
休職してたのなら人事指令に名前が出てる筈だが？
549 ：名無しさん＠３周年：2008/02/25(月) 20:31:14 ID:Ufd1/T8R
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/545-547
に、補足させてもらいます。
・製品に余計なコストがかかる
・許されるコストに限りがあるので品質が犠牲になる
・後始末など余計な仕事が増える
・結果的に滅茶苦茶コストが発生する
このデフレスパイラルは上位職を納得させる説明ができれば一旦は収束する。
結局、誰も傷つかない＝立場が守られて体裁よければＯＫ
550 ：名無しさん＠３周年：2008/02/26(火) 21:37:19 ID:sdtG3i84
俺も頭にきたから書く！
管理職は自分の体裁ばっか
自分は勿論、周囲の立場に配慮してるだけ
誰も傷つかないが、何も解決しない
とにかく自分に不利な事を消すのが優先
部下や客の立場なんか度外視だ！
551 ：名無しさん＠３周年：2008/02/27(水) 23:56:31 ID:Hnj4Wx0U
>>549 オイラの収入もデフレスパイラルだぁｗｗｗ
103 ：団子：2008/06/15(日) 15:09:36 ID:QGcBBMJe
団子してるそうじゃまいかｗｗｗ
557 ：名無しさん＠３周年：2008/03/01(土) 15:47:48 ID:lmSHKrWC
こんな所に文句とか不平・不満を書くくらいならダイアログでも出したらどうなんだ。
上の方のコピペみたいに詳しく書かなくても、ここに書かれてるレベルの情報で十分に実態が伝わると思うのだが？
特に制度が変わってからは外国人が処理する訳で、投稿する内容はシンプルな方が伝わり易いと思う。
ただし、日本●の実態を詳しく理解させるには、それなりの情報量（投稿数）が必要と思う。
皆で少しずつでも（重複しても）ダイアログ出して、解かってもらえれば本当の再生に向かうと思うのだが、、、
558 ：名無しさん＠３周年：2008/03/01(土) 20:43:13 ID:OX3uT+mD
末端の状況を理解しようなんて全く考えていないトップ
トップに騙されたのに何も出来ない組合
そして完全に全てを諦めてしまった末端
毎月十数人も末端が逃げ出しているに何も打開策を打ち出さない会社ってなかなかないよな。
それどころか社長直々に末端全員相手に対して詐欺行為を行う体たらく…
今回の詐欺行為は…今まで留まっていた退職予備軍の背中をがっつり押す結果になりましたな
おかげさまでオイラも内定貰いました。さらばアホーチス
561 ：名無しさん＠３周年：2008/03/02(日) 17:35:08 ID:KTwaXm5R
組合○見てる限り、人事部が不信を招いたとか･･･
責任を擦り付けてるのか？
それとも人事の配慮が足らなかったのか？
562 ：名無しさん＠３周年：2008/03/02(日) 18:46:06 ID:fAxrDos3
ここ４～５年
俺らって、会社に騙され続けてきたんだなぁ～（評価制度とかね）
肝心な処は情報開示せずに、下っ端が気付いた時には後の祭り…
結果を読んでいた反対者の意見は全て黙殺だったしな
それにしても、今回の育児支援事件はちょっと酷いと思う
この制度を取り入れるからって理由で、昇給率少なかったのに
いざ、時期がきたら「聞いてません。知りません。書面がありません。」って…
（まあ、組合連中と幹部連中で最初からこのシナリオが出来てた気もするが）
昇給が少なかった分の差額を、全て利益に流した社長の脳味噌はどうなってるんだろうね？
目先だけの利益追求思想は昔から変わらないな
俺の廻りだけでもかなりの人数の下っ端仲間が転職活動を始めたぜ
俺も少し焦ってきたわ
…もうオーチスは駄目だろうな
563 ：名無しさん＠３周年：2008/03/02(日) 21:15:31 ID:D6KdAMIB
>>562
騙されたとか言ってるけど、組合提案（経営側提案）に賛成してきたの組合員だけどな。
俺は職場委員で多数決とか採ってたけど、「え！賛成しちゃうの君達？」ってのばっかりだったぞ。
大きく給与体系等が変わったのは新人事制度からだと思うけど、
あんなの導入されたら給料減るに決まってるのに、ほとんどが賛成してるんだもんワロタよ。
だって、経営側でいくらでも操作出来るんだからさ。
しかも、よくよく聞いてみると、
高卒は大卒より給料低いのが気にくわなくて、大卒は院卒よりｒｙ・・
新しい制度で正等に評価されるゾって・・・馬鹿ですか？
結局、経営側も組合員もどっちもどっちなのよ、この会社。
中途で入ってきたのも馬鹿ばっか（どうすんだよ、こんな会社に転職してｗ）
「再生」と言っても中に入る人間が同じなんだから変われっこない。
あーあ「Ｍ下から来たおっさん使えねー」とか言ってれば済んだ時代は良かったな。
564 ：元保守員：2008/03/03(月) 07:28:25 ID:Qy+HXvp1
いよぅ奴隷ども
反対者の意見は全て黙殺ってのが肝だな
俺様のいた支店は反対者に対しては公開リンチ的な扱いだったぞ
俺様も反対派の一員だったわけだが、居場所がなくなって今や独の世話になってるぜ
前より遥かに給料も環境も改善されたのには笑ったがw
元いた会社だから、気にはなっていたが、かなり惨い事になってるのな
同じ給料貰うなら、楽な方にこいよ
独だって楽な訳ではないが、オー○スよか断然いいぜ
566 ：名無しさん＠３周年：2008/03/03(月) 21:29:06 ID:FfglGbSu
もう日本Ｏのレベルで片付く問題じゃない！！！
我慢の限界に達しそうだったんだが、冷静に考えてダイアログを出してみた。。。
これで反応なければ辞めてやる！！！
ここで提案・・・みんなでダイアログを出してみるのはどうだろうか？？？
一連の問題解決だけでなく、日本Ｏへの興味を曳くためにも・・・
567 ：名無しさん＠３周年：2008/03/04(火) 21:01:24 ID:WRh37yCH
>>566 なんとなく同意！？
組合も経営者も「偽」っぽいし、オイラも試してみるかｗｗｗ
569 ：名無しさん＠３周年：2008/03/06(木) 20:35:36 ID:8LaSghtF
ダイアログ書くなら日本の経営陣批判しても無駄です。なぜなら彼らはWHQやNAPAの奴隷だから。根本的に悪いのは株主しかみてなく日本に全く合わない利益至上主義経営を求めてくるWHQです。こんなボロボロな状態でもスゲー利益だしてるのがその証拠。
570 ：名無しさん＠３周年：2008/03/06(木) 21:53:56 ID:4SegAdIW
>>569
ダイアログを不満や批判の捌け口と考えない方がいいと思います
間違った事実・不正報告や意見・提案の場と考えるべきと思います
実際ダイアログに投稿した事あるんだけど、しっかりオンブズマンまで話が進みました
その時は電話でイントラに写真が載ってるオジサンと通訳を介して話しました
正直「満更でもないな」と、思いましたよ
ここの書き込みを見てると会社もダイアログも信じられない人が多いように見受けられますが、
ＵＴＣやＷＨＱに日本の異常（社員の悲鳴）を認識させるべく各人が行動に移すべきと確信します
571 ：名無しさん＠３周年：2008/03/07(金) 07:36:44 ID:F2xXv5OA
>>570 言いたい事はよく分る。
気長に現実を訴えて、本質を伴わない現状を理解させるべきだと思う。
この間違った利益が長続きしないと気付けば、ＵＴＣやＷＨＱも考え直すと信じたい。
でなければ、この会社に勤め続ける意味が無くなってくるように思う。
572 ：名無しさん＠３周年：2008/03/07(金) 22:47:37 ID:zLEDtBdC
間違った利益・・・。気づいてほしいなぁ。過剰な安全基準（ＷＷＪＳＳＳ）もね。
109 ：団子ー３兄弟：2008/06/16(月) 19:45:20 ID:KWqws9/1
Ｍ／Ｈ／Ｔだけじゃなかったみたいだなｗｗｗ
573 ：名無しさん＠３周年：2008/03/08(土) 14:48:59 ID:Bc7cd9Vf
本当にお人好しだなあ。
アメリカ人なんて、いかに他人に”ババ”を掴ませるかって事しか考えてないよ。
そもそも奴隷に造らせた国だし、今回のサムプライム問題も誰がババ引くかって話だわな。
だから、間違った利益で無くて、日本がババ引いてるだけの話。
安全に関してもそう、現実には到底実施不可能なルールで、破って断罪されるのはｒｙ
という訳で、いかにアメリカの言いなりにならないが重要な訳だが、
現状では経営陣（と言っても、取締役の半数はカタカナな訳だが）は言いなりで、”ババ”は末端が掴まされてるってとこかな。
それで末端は末端で下の人間にババを引かすと。
でも、まあＵＴＣにダイアログを出しまくるのもいいかもしれんね。
何もしないよりは遥かにマシだし。
594 ：名無しさん＠３周年：2008/03/15(土) 21:10:55 ID:1pIxLQ43
ダイアログ出しました
595 ：名無しさん＠３周年：2008/03/15(土) 21:24:53 ID:A+G/FRTu
>>594
何について？
それと経過レポよろ
596 ：名無しさん＠３周年：2008/03/17(月) 22:14:14 ID:veNVwEEF
秘密漏洩対策・・・じゃなくて報復人事対策で告知します。
（ロープ男さんにはなりたくありませんので・・・）
私も例の「偽」の件でダイアログ提出しました。
575 ：SE：2008/03/08(土) 23:32:16 ID:hAJRcuoy
会社のPCにいつの間にか規制がかかっています
風俗店のHPやロト６とかの宝くじ、JRAさえも見れなくなっています
面白く無い会社です
580 ：名無しさん＠３周年：2008/03/11(火) 20:17:47 ID:bs81MgsB
>>575 真相は秘密漏洩対策？かもなｗｗｗ
最近はＰＣのログインもログオフも遅いし使途を吸い出されてる感じがするんだが？
ダイアログのアクセスログ開示を求めると処罰の対象になるって書かれてるくらいだから
全てのアクセスログは保存されている＝どのＰＣから誰が何処にアクセスしたかはバレバレなんだろうな
おそらく会社のＰＣからココに書き込んだアフォが居たんだろ
581 ：名無しさん＠３周年：2008/03/11(火) 21:55:06 ID:9S1+mpRD
携帯にも注意！ 高額使用者に限らず毎月チェックされてるょ！
586 ：名無しさん＠３周年：2008/03/12(水) 23:44:49 ID:8QSLMR6S
流し読みだが、ひどい会社だな。
応募したけど、辞めとこう。
587 ：名無しさん＠３周年：2008/03/13(木) 01:59:46 ID:MyKiEOjY
>>586
うん、やめれやめれ
その方がきっと長生きできる
589 ：名無しさん＠３周年：2008/03/13(木) 09:14:00 ID:SsvZqAdG
>>588 ほんとｗ
Oの中の人たちって結構まともなのかもね
590 ：名無しさん＠３周年：2008/03/13(木) 22:08:53 ID:rNmAuWbc
>>589 まともっていうよりネタが通じないくらい追い詰められてんじゃねーの？
597 ：名無しさん＠３周年：2008/03/17(月) 22:25:14 ID:qTrVLQUf
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/596
ｻﾝｸｽ
保守部門ではない俺としては、他力本願だが
もっと596のような人が出て欲しいと切に思う
598 ：名無しさん＠３周年：2008/03/18(火) 19:57:24 ID:XePvkAJJ
>>595 と >>597 の正体は（；；）だっ！！！
そんなの関係ねー・・・がっ、ダイアログ（オンブズマン）投稿に一票！！！
599 ：名無しさん＠３周年：2008/03/18(火) 22:13:46 ID:+wZ3SlDq
>>598 はずれw
ロープ男氏のことも昔から知ってる、れっきとした中の人
今度の賃上げ要求決定のプロセス、かなり不透明だな
最近の労組執行部はまったく信用ならん
600 ：名無しさん＠３周年：2008/03/19(水) 22:15:09 ID:YaVNU6Mq
>>599 んなら、テメーもダイアログ出してから言えっつーんだよｗ
ロープの「偽」は勿論だが、育児支援金も十分ダイアログの対象になるんじゃねーの？
人事が問題なのか経営陣が問題なのかわかんねーけど、組合を通じて俺らが騙された？ような気がしてならねーぜ！
>>573の後半に書いてる通り、今は皆でダイアログ出しまくるしかねーんじゃないのかな？
602 ：名無しさん＠３周年：2008/03/20(木) 13:15:55 ID:GRD9QUDZ
>>597
なんで"ｻﾝｸｽ"なんだろう・・・ロープ検査の「偽」認識者でしょうか？
保守部門でもないのにダイアログ告発者が増える事を望んでるのは何故だろう？
>>599
ロープ男氏を昔から知ってるらしいけど、何か情報でも持ってるんだろうか？
いずれにしてもロープ男氏とロープ検査の「偽」ネタが絶えませんね。
やはりダイアログで集団告発してでも事を正すしかないんでしょうね。
115 ：偽：2008/06/17(火) 22:12:59 ID:a8+XmEnV
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丶丶丶丶丶丶丶勺句卻譲嬲霸嫻嬲幗難掴獅幗幗幗嬲艶二丶丶丶 『偽』・・・感動した！！！
丶丶丶丶丶丶丶丶句旧卻卻綴掴燒辧辧讃幗幗幗幗杉欟欟幽丶丶
丶丶丶丶丶丶丶丶丶刈皿狐卻仰瀉囃雌幗幗幗覇歉勺欟欟欟櫑幽
丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶勺牋綴燒雌幗幗幗幗幗鬱三儲欟欟欟櫑櫑
丶丶丶丶丶丶丶丶二旛櫑封贈簡幗難幗幗櫑鬱災三灑欟欟欟櫑欟
丶丶丶丶丶丶澁櫑櫑櫑櫑歡兆卻塀綱幗幗黙冖三消欟欟欟欟欟覇
丶丶丶澁籬櫑櫑櫑櫑櫑櫑置丶筍綴綴諜冖丶丶三瀰欟欟欟欟欟覇
丶誕櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟櫑置丶勺朔薪丶丶丶丶勺欟欟欟欟欟櫑櫑
灑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟欟置丶俎幗雛止丶丶丶儲欟欟欟欟欟櫑櫑
欟櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟置丶欟攜層櫑幽丶丶灑欟欟欟欟欟櫑櫑
616 ：名無しさん＠３周年：2008/03/25(火) 20:52:16 ID:YM1sRiFT
計画（売り上げ）未達成でも利益だけはアノ手コノ手で確保するらしいｗｗｗ
これで役員報酬と株主配当はＯＫ・・・しかも文句は言われない！？
要するに株主と経営者が？？？なワケですなｗｗｗ
賢い社員は悟ったらスグに転職・・・日々レベルＤｏｕｎ進行中！？
この異常なスパイラルが逆転するのは考え難いｗｗｗ
632 ：名無しさん＠３周年：2008/03/29(土) 09:51:12 ID:2g5ezjO5
昨日また労災でたね
で・・・さらに仕事がし難くなった訳だがｗ
さすがに今回の新安全規則では、もう作業が出来ない仕様だなｗ
安全規則が厳しくなればなる程、作業時間が減り・・・
焦って作業してまた怪我人続出になるんだろうな。
ホームの件は
俺もひいた・・・
もう駄目だろ・・・オーチス
また通行人に指を指されて罵られる日々がはじまるのかorz
点検で現場まわってるだけなのに、街で暴言を吐かれるのにもう疲れたよｗ
633 ：ほ：2008/03/29(土) 18:12:13 ID:zfRmOm2O
本当に安全規則は意味ないね
規則で縛らずに安全感覚を高める方向に持っていけないのかね。
634 ：名無しさん＠３周年：2008/03/29(土) 18:47:53 ID:gPu66fI4
今月のメッセに「怪我する状況に追い込まれた保守員が…」みたいな事を書いてたが、なんか勘違いしてんじゃねーの？
問題は状況じゃなくて環境だろっ！
少ない保守員、少ない作業時間、多過ぎるルール＆ツール、多過ぎるＮＧ新製品
本社は一体、何やってんだろうか？
635 ：SE：2008/03/29(土) 21:58:09 ID:1/RkbAFf
会社から支給されてる保守カバンには
１２インチモンキーをはじめ工具、安全グッズ、その他保守ツール JHAやら荷物大杉てチャック閉まらないです。
636 ：名無しさん＠３周年：2008/03/29(土) 23:05:49 ID:0B9LtCSu
だからカバン２個つかってるよ
メッセってなに？
ホームの件ってなに？
労災はそのうちイントラ出るでしょ
642 ：名無しさん＠３周年：2008/03/31(月) 12:45:59 ID:5rNjsSqp
2～3日睡眠なしで働らかされて、意識朦朧となり怪我しました → 自己責任w
同じく睡眠なしで働かされて、意識朦朧となり車で事故りました → 自己責任w
2人点検が通例のエスカ点検だが、人手不足で1人で点検させられて事故りました → 自己責任w
とある機種のシーブカバーを危険だから取り付けてくれっと再三要求したにも関わらず、無視しといて結局怪我人発生 → やっぱり自己責任w
明らかに仕事が原因で自らの命を絶ちました。残された家族はどうなるの？ → 自己責任なので知りませんw
まだまだ氷山の一角
転職考えない方がおかしいw
643 ：名無しさん＠３周年：2008/03/31(月) 18:29:31 ID:f/ZTGfK5
故障しないよう日々暑さに汗かき、寒さに震え点検して、怪我したら処罰される会社ってどうよ？
644 ：名無しさん＠３周年：2008/03/31(月) 20:59:45 ID:VznqKK4h
また指はさんだって？
アホばかりだな
647 ：名無しさん＠３周年：2008/03/31(月) 23:38:48 ID:1YyFTpFy
>>616 どうやらロープ男は誰かに（●○に？）嵌められたようですね
649 ：名無しさん＠３周年：2008/04/01(火) 19:53:51 ID:oW+w8RyZ
>>647 おいおい、いまごろになって何を言ってんだｗｗｗ
知ってる人は知っている・・・って言うより、もう殆どの人が知ってるかも！？
650 ：名無しさん＠３周年：2008/04/02(水) 23:33:28 ID:s1NGIK26
>>647 >>649
今日、見かけましたよ（一瞬で帰られましたけど）
誰かが総務に連絡先を聞いたら「休職中なんで教えられない」と言われたそうですが
なんか変ですね（休職の事例も出てないし）
120 ：名無しさんの主張：2008/06/18(水) 20:56:48 ID:1DQ26NTQ
おっ、久々のロープ男ネタだ orz
653 ：名無しさん＠３周年：2008/04/03(木) 13:16:11 ID:atwufhpV
ここに書き込んでいる自社の恥さらしに精を出している負け犬ども！
転職を考えている負け犬どもへ告ぐ！
間違いなくお前等はどこに転職しても使えない野郎だぜ。
好きにどこかへ行ってしまえ！そして勝手に罵り合いをしていろ！
お前らが次に行く会社はさぞかわいそうだろうよ。
こういう公のスレでこそこそ自社を貶す書き込みを続けているお前等はなんて情けないんだ？
お前らが変えればいいんだよ。まあ、文句を言う事しか出来ないしょぼい人間に何を言っても文句が帰ってくるだけだろうけどな。
負け犬どもよ！！目を覚ませ！！！寝言は寝て言え！！世の中そんなに甘くねえんだよ、あほが！！
655 ：名無しさん＠３周年：2008/04/03(木) 21:00:15 ID:DazCIrjx
>>653
あえて吊られておく。
ざっとスレを読み返してみたが…
今ＯＴＩＳに起こっている事実が書き込まれてるだけじゃね？
世間一般でゆうたら恥な事象ばかりではあるがｗ
貴様はよほどの勝ち組なのかな？
よほど発言・行使権を有している社員なのでしょうｗ
だったら、こんなトコに書き込んでないでさ…
社長すら変えられないこのＯＴＩＳをさっさと変えてくれ。
俺ら負け組みには何もできんよ。
今すぐＮＡＰＡに殴りこんできてよ勝ち組さんｗ期待してるよｗ
ＯＴＩＳに在籍してる時点で負け組みだといい加減認めようなｗ
もう終わったんだよＯＴＩＳは…orz
俺は転職する勇気すらない真の負け組みだなorz
いっそ潰れてくれ…本気で願う今日この頃…。
ここに書き込んでいる自社の恥さらしに精を出している負け犬ども！
転職を考えている負け犬どもへ告ぐ！
間違いなくお前等はどこに転職しても使えない野郎だぜ。
好きにどこかへ行ってしまえ！そして勝手に罵り合いをしていろ！
お前らが次に行く会社はさぞかわいそうだろうよ。
こういう公のスレでこそこそ自社を貶す書き込みを続けているお前等はなんて情けないんだ？
お前らが変えればいいんだよ。まあ、文句を言う事しか出来ないしょぼい人間に何を言っても文句が帰ってくるだけだろうけどな。
負け犬どもよ！！目を覚ませ！！！寝言は寝て言え！！世の中そんなに甘くねえんだよ、あほが！！
655 ：名無しさん＠３周年：2008/04/03(木) 21:00:15 ID:DazCIrjx
>>653
あえて吊られておく。
ざっとスレを読み返してみたが…
今ＯＴＩＳに起こっている事実が書き込まれてるだけじゃね？
世間一般でゆうたら恥な事象ばかりではあるがｗ
貴様はよほどの勝ち組なのかな？
よほど発言・行使権を有している社員なのでしょうｗ
だったら、こんなトコに書き込んでないでさ…
社長すら変えられないこのＯＴＩＳをさっさと変えてくれ。
俺ら負け組みには何もできんよ。
今すぐＮＡＰＡに殴りこんできてよ勝ち組さんｗ期待してるよｗ
ＯＴＩＳに在籍してる時点で負け組みだといい加減認めようなｗ
もう終わったんだよＯＴＩＳは…orz
俺は転職する勇気すらない真の負け組みだなorz
いっそ潰れてくれ…本気で願う今日この頃…。
656 ：名無しさん＠３周年：2008/04/03(木) 23:51:14 ID:d2n14PXN
>>650 事例じゃなくて辞令だろｗｗｗ
今日イントラ（人事移動）見てみたが、たしかに休職の辞令は出てないな
それで総務が休職中って言うの変だな？
なんか怪しいな？
う～ん
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/536
の信憑性が出てきたような気がするｗｗｗ
658 ：名無しさん＠３周年：2008/04/04(金) 22:08:03 ID:ZzRqTbGl
>>647 >>656
どーも○○の方が怪しい気がしてきた
ところで、なんでロープ男氏は嵌められるハメになったんだろうか？
659 ：名無しさん＠３周年：2008/04/05(土) 12:54:29 ID:mZ6S/Fuv
人事にはめられた可哀想なロープ男氏だけどこれからも見せしめの犠牲者が
出るな。 点数稼ぎのネズミ捕りと同じでそれを実績としてるからな。
660 ：名無しさん＠３周年：2008/04/05(土) 22:21:31 ID:X1OPzw0c
まあロープはロープで敵が多かったのも事実だけどな。
しかしまあほんと、産休以外の休職が増えたなあ。
辞める人間も後がたたないし。
>>650 事例じゃなくて辞令だろｗｗｗ
今日イントラ（人事移動）見てみたが、たしかに休職の辞令は出てないな
それで総務が休職中って言うの変だな？
なんか怪しいな？
う～ん
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/536
の信憑性が出てきたような気がするｗｗｗ
658 ：名無しさん＠３周年：2008/04/04(金) 22:08:03 ID:ZzRqTbGl
>>647 >>656
どーも○○の方が怪しい気がしてきた
ところで、なんでロープ男氏は嵌められるハメになったんだろうか？
659 ：名無しさん＠３周年：2008/04/05(土) 12:54:29 ID:mZ6S/Fuv
人事にはめられた可哀想なロープ男氏だけどこれからも見せしめの犠牲者が
出るな。 点数稼ぎのネズミ捕りと同じでそれを実績としてるからな。
660 ：名無しさん＠３周年：2008/04/05(土) 22:21:31 ID:X1OPzw0c
まあロープはロープで敵が多かったのも事実だけどな。
しかしまあほんと、産休以外の休職が増えたなあ。
辞める人間も後がたたないし。
661 ：名無しさん＠３周年：2008/04/05(土) 22:24:46 ID:pMwgjWs+
>>659
すいません >>658 の○○って人事の事なんでしょうか？
何故、あの方が嵌められたのか理解できません。
聞いた話とこのスレに書かれてる話も一致してますし、あの方は一切まちがった事はしていないと思います。
さらに >>650 が事実だとすれば紛れも無い名誉毀損になると思います。
663 ：名無しさん＠３周年：2008/04/06(日) 17:43:42 ID:Hu1aLTWb
人事も何か実績を作らないと自分の身が危ないからね。
上層部も鵜呑みするだけだから生贄が必要なんだよ。
664 ：名無しさん＠３周年：2008/04/06(日) 20:11:46 ID:ZgbLCnwb
>>663 要するにロープ男氏は実直すぎて扱い難かった訳だｗｗｗ
確かに賛否両論あったけど、あの人ほど身体を張って仕事してた人って今の本社に居るかい？
上に向かって堂々と「ＮＯ」と言える・・・そういう侍みたいな人が居なくなっちまったなｗｗｗ
665 ：名無しさん＠３周年：2008/04/07(月) 22:21:35 ID:JHhSCbDD
>>664
一人でいくら頑張っても、所詮は日本の侍ｗ
刀を持ってても、相手は鉄砲撃ちだぜｗｗ
まともにやってりゃ、負けるに決まってるだろｗｗｗ
空気も読まずに、いつまでも刀を振り回してたから目立っちまったんじゃね？
だから >>659 や >>663 に書かれてるようにヒットマンに狙われるんだ！？
669 ：名無しさん＠３周年：2008/04/08(火) 22:05:16 ID:vucIpKfs
>>664-665
まあ、今になってみると彼の気持ちも分からんでもないね。
あまりにも上が動かなかったし、本部の誰も動かなかった。
店出身の彼からすれば、リスクを背負ってでも動くしかなかったんだろうね。
670 ：名無しさん＠３周年：2008/04/09(水) 23:34:12 ID:YEk9ubcr
ロープは檻（Ｓ山）に閉じ込められた時も刀を振り翳したらしいな。
だから罠（Ｋ支店）に嵌められたってのが本筋らしい。
自分が正しくても一人じゃ太刀打ちできねえってのが、いくら撃たれても分からなかったようだ。
125 ：名無しさんの主張：2008/06/19(木) 19:40:44 ID:B679Ycc+
ロープ男さん、職場に復活したみたいだがｗｗｗ
姥捨て山みたいな扱いされてるとかｗｗｗ
672 ：名無しさん＠３周年：2008/04/11(金) 22:19:05 ID:BH7gdjNa
何故、彼は伝家の宝刀＝裁判を起こさないのだろう？
このスレに書かれてる内容と噂を総合すると、負ける理由はないと思うんだが？
673 ：名無しさん＠３周年：2008/04/12(土) 00:05:04 ID:U8es8ikF
>>672
裁判素人の貴方に負ける理由は無いと言われてもねｗｗｗ
674 ：名無しさん＠３周年：2008/04/12(土) 00:08:23 ID:/2FutqqL
裁判なんて面倒なもんでただ弁護士に金巻き上げられるだけだよ。。。。
勝ったところでその後どうなるの？
675 ：名無しさん＠３周年：2008/04/12(土) 22:14:59 ID:ucaNhKmE
>>672-673 スレ全体を見る限り・・・
「偽」のダイアログ告発および公益通報を行い報復人事をくらった・・・でっ、精神疾患を患ったように受け取れますな
裁判すれば勝てるでしょう・・・がっ、裁判を起こす元気があればの話になります
●●もバカじゃないから行動を起こされる前に職場復帰を検討してるようですな
長い目で見て職場復帰後の立場を考えると裁判を起こした方が優位と思われます
このまま職場復帰しても今の弱い立場に付け込まれるだけでしょう
何故、彼は伝家の宝刀＝裁判を起こさないのだろう？
このスレに書かれてる内容と噂を総合すると、負ける理由はないと思うんだが？
673 ：名無しさん＠３周年：2008/04/12(土) 00:05:04 ID:U8es8ikF
>>672
裁判素人の貴方に負ける理由は無いと言われてもねｗｗｗ
674 ：名無しさん＠３周年：2008/04/12(土) 00:08:23 ID:/2FutqqL
裁判なんて面倒なもんでただ弁護士に金巻き上げられるだけだよ。。。。
勝ったところでその後どうなるの？
675 ：名無しさん＠３周年：2008/04/12(土) 22:14:59 ID:ucaNhKmE
>>672-673 スレ全体を見る限り・・・
「偽」のダイアログ告発および公益通報を行い報復人事をくらった・・・でっ、精神疾患を患ったように受け取れますな
裁判すれば勝てるでしょう・・・がっ、裁判を起こす元気があればの話になります
●●もバカじゃないから行動を起こされる前に職場復帰を検討してるようですな
長い目で見て職場復帰後の立場を考えると裁判を起こした方が優位と思われます
このまま職場復帰しても今の弱い立場に付け込まれるだけでしょう
683 ：名無しさん＠３周年：2008/04/18(金) 00:42:15 ID:s5XH8spK
とにかくみんなたくさんDialog出しましょう！！
念のため家からやったほうがいいと思いますが・・。
1通1通は意味がないかもしれませんが、
余りの量だとさすがにちとおかしいのでは？
と考えてくれるかも知れません。
ちゃんとナパの社長から返事きますよ。
内容は全く私が聞いたことに対する答えになってませんが・・。
具体的なこと聞いてんのにすげー抽象的な答えばっかり。
684 ： ◆Yamada.X/g ：2008/04/18(金) 22:45:49 ID:3880z1oP
>>683 激しく賛成
たしかに返事はトンチンカンだが、間違いなく何らかのアクションが行われてるのを実感してます。
調査は第三者機関であり外人ですから結果はトンチンカンかもしれませんが、間違いなく投稿者の意思は伝わってます。
６８３さんの意見にありますように、ＮＡＰＡ或いはＵＴＣの反応に期待したいと思います。
> 具体的なこと聞いてんのにすげー抽象的な答えばっかり。
案外、シンプルな投稿の方が通じるかもしれませんね。
682 ：名無しさん＠３周年：2008/04/17(木) 22:41:46 ID:YEwMxfVH
>>672
裁判より効果的な手段があるぜー♪
例えば抗議自殺とかー♪
なんか自爆テロみたいだがー♪
そんなの出来るわけねーかなー♪
687 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 16:35:48 ID:are+PFx5
情報ってほど大げさなのもでもなかろうに。
てかもうどうでもいい。こんな会社。
経営陣の本音を直に聞いた。「客はどうでもいい」怒りを通り越して幻滅した。
692 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 22:30:52 ID:UD4ihcJn
>>691 会社に来ない、あの人・・・って、ロープ男さんですか？
↓ こんなの見つけましたが・・・会社に来ないんじゃなくて、来れないみたいですが？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1184244371/342-343
693 ：名無しさん＠３周年：2008/04/25(金) 23:20:22 ID:jjhUZdQz
>>692
ダイアログには「偽」とか書かないよなｗｗｗ
誰かに相談したんだろうが、どっかに転送されちまったようだなｗｗｗ
130 ：名無しさんの主張：2008/06/20(金) 20:39:46 ID:fY99tKke
これほどまでに社員（元社員）に憎まれてる会社も珍しいもんだ orz
694 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 16:07:59 ID:xmzi2Ud/
開発部門へ・・・
早く新商品出さんと建設業界で遊んでもらえんぞ
現商品のリコール届けを国交省に出しユーザーが安心して利用できる製品に仕上ろや～
695 ：○○委員会：2008/04/26(土) 19:58:31 ID:CLKnDbNx
ここ数年、開発なんかさせてもらってませぬ
コストダウンどーのこーの・・・ウルセーッ！！！と思ったら
訳の分からん再生活動やらされてまする
・・・と、誰かさんに伺いましたｗｗｗ
ホントですか！！！ 皆さ～ん？？？
696 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 23:21:28 ID:b0viSfvE
６９４は毒の方ですか？
○さん、いつも愚痴ってますよね。
開発の仕事させてもらってないって。
最近は保守ツールの開発まで関わってるとか
697 ：ほす：2008/04/28(月) 01:07:20 ID:CV244rJW
まともなもん開発してから言えや、って感じですかねｗ
698 ： ◆Narita7Lik ：2008/04/28(月) 22:55:50 ID:Uqjd/FAa
>>697 だから・・・干す陰なんだよテメーらはｗｗｗ
俺らは本来の仕事させてもらえてねーつってんだろアフォ
なんで俺らがテメーらのフォローしなくちゃいけねーんだカス
文句たれる前にしっかり点検しろっつんだボケ
俺らはルール守ってるけどテメーら守れねーだろヴァ～カ
奴隷みたいに魂ささげて『偽』なんか関わってんじゃねーよ愚脳ブタ
702 ： ◆Narita7Lik ：2008/04/29(火) 22:24:07 ID:ppqbUySI
>>700 纏まってねーじゃんＹＯ
仕方ねーから愚脳にも分かるように書いてやる
モノが市場に出るって事は会社が（各部門が）認めたって事だろ？
文句あるなら自部門に言えっつんだ
それが組織のルールってもんじゃねーのかい？
ただし >>694 みたいな話にするならダイアログ出すべきじゃねーのかな？
703 ：名無しさん＠３周年：2008/04/29(火) 22:38:53 ID:XGvDWQ0Z
Ｏには馬鹿しかいないのか？
704 ： ◆Sato75wjUw ：2008/04/30(水) 21:36:23 ID:dTxwbQBQ
>>703 そう思って上から読み直してみた・・・
不思議な事に去年の『偽』宣言・・・
・・・じゃなくて『安全』宣言後にスレ進行が早くなってるじゃまいか？？？
やはりロープの『偽』が根底にあるのか・・・
・・・ロープ⇔品質⇔保守⇔人事⇔ロープ男？⇔転職（退職）⇔ダイアログ・・・
・・・とネタが繰り返されているじゃまいか？？？
その中で、どーしても不思議な事があるのに気付いた・・・
・・・ロープ男は何故（ダイアログの）身元がバレたのだろうか！？！？！？
705 ：名無しさん＠３周年：2008/04/30(水) 22:43:58 ID:BMlQi6+N
ｓ都圏の保守員です。
ダイアログは身元ばれるよ。
俺以前出したことあったけど、直接職場に電話が来ましたよ。
ダイアログ出した後事あるごとに直属上司に「お前はダイアログ出すからなー」と言われ続けましたよ。
どこから漏れてるかわからないけどね。（一説には組合経由？）
たしか今では身元ばれないようになってるんでしょ？
まぁ俺は今日でＯ社員ではなくなるけどね。
転職するなら早めに動いたほうが良いよ。
独身の人は独身のうちに動いたほうが良いよ。
新入社員入っても即戦力にはならないし。今の状態だと正直辞めたもの勝ち？
結局残った保守員が全部被らなきゃいけない状態だし。
点検漏れをするわけにはいかないからね。
この会社が変わるのはまだまだ時間がかかるよ。
ｓ都圏の中でも精神的に病んでしまった人何人もいるよね？休職者もここ数年増えてますし。
そうなる前に動いたほうが賢いと思いますよ。
706 ： ◆Sato75wjUw ：2008/04/30(水) 23:16:12 ID:dTxwbQBQ
>>705
そう言った発言もダイアログ提出による不当行為だよな？？？
なら、辞める前に告発されては？？？
イントラにもダイアログ提出者への報復・嫌がらせはＵＴＣ倫理規定で処罰されるって書いてるじゃんよ・・・
ついでにイントラにあるダイアログ制度変更の説明では・・・
ＵＴＣ従業員アンケートでダイアログの（日本ＯＴＩＳの）回答や対応に疑念があり、
ダイアログの運営をＵＴＣで管理するようになったように書いてた筈だが？？？
これは秘匿の保障を含めた意図と受け取れるんだが・・・
ロープ男の場合は・・・
タイミング的にダイアログ制度変更前に出した？？？
・・・ので、身元が判明したのかもしれねーな・・・
135 ：名無しさんの主張：2008/06/21(土) 22:03:08 ID:8k8iRTNi
このスレは、●スレが落ちる前にネタ保存するのが目的なんでしょうか？
708 ：名無しさん＠３周年：2008/05/01(木) 21:52:42 ID:xf+Tkaqt
>>704
聞くところによると、事の重大さと緊急性を思案して自ら身元を申し出たらしい。
ダイアログコーディネーターを介して「○長にお伝えください」と資料提供も行ったらしい。
だが、彼の元に現れたのは人事部長と監査役だったそうな。
彼は秘書◎長が来るものだと信じていたらしい。
709 ：名無しさん＠３周年：2008/05/02(金) 21:51:02 ID:qBx989yN
>>708 それにしても人事に調査を委ねるとは、気の利かない○長さんだね。
たとえ本人から申し出があったとはいえ、本人秘匿の原則を守らなかったコーディネーターにも問題あると思う。
実際、報復人事とも思えるような事態になってんだからＵＴＣと協力して救済すべきじゃないのかね。
710 ：名無しさん＠３周年：2008/05/03(土) 22:34:06 ID:it4vB6L6
ロープは●長に裏切られたようなもんだよなｗ
ロープが「偽」を報告しなければ会社はどうなってたのだろうか？
後手になって、もっと酷い社会的制裁を受けてたようにも思えてきたのだがｗ
711 ：名無しさん＠３周年：2008/05/04(日) 18:10:14 ID:KKizQcxF
>>710 そう言われてみると、そうとも思えますね。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1199859033/239
毒スレに載ってましたが、たしかに最善を尽くしてるように受け取れますね。
なのに、酷い扱いを受けてますよね。
712 ：名無しさん＠３周年：2008/05/05(月) 23:59:32 ID:d6DWnCv/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1184244371/369-373
715 ：名無しさん＠３周年：2008/05/06(火) 22:36:43 ID:8h6DSZeG
このスレを見ているととんでもない会社に思えてくるんですが、本当の所どうなんでしょうか？
就活中にこの業界に興味がわいたのですが、他の会社との職場環境や待遇を比べるとやはり酷いですか？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1184244371/369-373
なんなの、この会社、最低ですね。
こっちまでムカついてきましたよ！
何がって、間違ったことしてるのもそうやけど、
それが明るみに出てからの対応が！！！！！
ロープ男さんが会社に戻れるのはいつなんでしょうかね。
体調ももちろんそうですが、会社の受け入れが出来るのは。
戻れたとしても、周りの（特に上の）空気は大丈夫なんでしょうかね。
ロープ男さんの今の処遇が 労働基準監督署とかが絡んでくるのを恐れてのそれだとすれば、ちょっと辛くないですか？
･･･いや、何も解って無い私がこんなことを言うのは失礼でしたね。
すみません。
ただ、自分が同じ立場だったとしたら、
会社に対する不信感も芽生えるだろうし、
仕事に対する情熱もなくなってしまうと思う。
日々、辛い時間を過ごすと思います。
「お金もらってるけど仕事行かなくて良い」
なんて気持ちには到底なれないと思います。
ロープ男さんの今のお気持ちを私のこの文章で傷つけてしまったとしたらごめんなさい。
ふて腐れず？に、会社に牙も向けず？に、今の生活をされているロープ男さんが、私はすごいと思います。
717 ：名無しさん＠３周年：2008/05/07(水) 21:48:44 ID:N+iwL4tu
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1199859033/239
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/722
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/721
そのﾆｭｰｽは見たと思います！
まさか、裏でそんな事があったなんで知りもしませんでしたが‥
何にもロープ男さん悪くないじゃないですか
｢偽｣を正そうとした人が何で追い込まれないといけないのかと思うと
でも、偉いと思います
ちゃんと生活を維持してそうだし、信じてくれる人がいるんじゃないですか
718 ：名無しさん＠３周年：2008/05/08(木) 22:17:54 ID:Mtqqtczz
>>717
仮に復帰されたとしても、今の職場にしろ他の職場にしろ慣れるまでが問題ですよね。
それに職場の環境変わると何かと大変ですし。
会社がどこまでケアしてくれるのかも心配になりますが、結局は、自分自身の問題ですしね。
正義が理不尽な世界へ追いやられる・・・今のこのご時勢に考えさせられます。
このスレって他のスレのコピペだけじゃん・・。
無駄なだけ。削除したら？
無駄なだけ。削除したら？
141 ：○○委員会：2008/06/22(日) 13:20:44 ID:rI3tj9Hn
720 ：名無しさん＠３周年：2008/05/09(金) 23:53:04 ID:RzTulRim
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/173-174
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/716-718
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1199859033/239
見る限り「偽」への対応を間違ってる
ロープ男の報告により、会社は早期に「偽」対策ができた
このスレを見ても分かるように「偽」は他でも何件か認められている
情報提供者を疑ったり葬ったりする事で、余計に社員からの不信感を助長させている
結果、多くのＳＥが辞めてしまった
もう、いい加減に素直にロープ男を称えるべきではないかと思う
721 ：名無しさん＠３周年：2008/05/10(土) 00:34:13 ID:cPE7v1PV
今更だけど緊急ロープ点検の時には錆び錆びのロープを報告Ｃ報告しようとしたが所長に相談したところ最低でもＢにしなさいといわれたなぁ。。。
今の管理職はばれなければＯＫという人、自分のところで何も起こらないようにするのにするのに必死ですよね。
俺もロープ点検で変化の兆しがあれば辞めなかったんだろうなぁ。
名古屋のＥＳＣの件で問い合わせや調査が多いでしょうががんばってくださいね。
安全に作業して会社が変化するまで無事に乗り切ってください！
719 ：名無しさん＠３周年：2008/05/09(金) 22:39:46 ID:J1E+iN/A
名古屋市の市営地下鉄桜通線の久屋大通駅で起きたエスカレーター強制停止→逆走事故を起こしたﾒｰｶｰが
オーチスだったみたいです。メンテは誰がやったのかは知らないけどこんな事故を起きたためにけが人は
少なくとも10人近くだ。頭を切るわ、肋骨折れそうなウーマンも痛そうだ。 現在は使用できない。
ソースはttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008050901000771.html
722 ：名無しさん＠３周年：2008/05/10(土) 19:17:43 ID:qzw/xJOM
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/721
文句なしに同意！！
おそらく普通に行われてた事実だと思う。
聞いた話だがロープ男は元本社の幹部職らしい。
「偽」に警鐘を鳴らし、行動で示したのは立派だと思う。
真の愛社心と誇りがあるから、店所の「偽」を見逃せなかったのだと思う。
名古屋のＥＳＣについては「偽」と誤解を招かないよう、適切に対処してもらいたいと思う。
世間は騙せても社員は騙せないって事を、もうイイ加減に肝に銘じてほしいものですね。
723 ：名無しさん＠３周年：2008/05/11(日) 21:25:20 ID:qfkr830p
>>721
もう、お辞めになったのなら公益通報されては如何でしょうか？
少なくともロープ男さんにしたような報復行為は出来ませんでしょうし、
元社員であればこそ納得性が増すと思います。
あわせて今回のエスカレーターの件もあり、行政も丁寧に対応して戴けると思います。
去年のロープ検査の真偽は多くの社員が疑念を抱いていると思います。
今が絶好の告発機会ではないでしょうか？
724 ：名無しさん＠３周年：2008/05/12(月) 22:26:31 ID:Z7wmIqXT
>>721 名古屋のＥＳＣは酷いよね。
まるでトラックのタイヤが脱輪した時の状況みたいじゃん。
たとえ報告義務なくても報告しなかった事とか責められるんじゃないかな？
特に国交省の方が世間に責められると思うよ。
事情はどうあれ最初の２本が折れた時の対処が『偽』的に受け取られても仕方ないよね。
725 ：名無しさん＠３周年：2008/05/13(火) 19:42:00 ID:nj3bHKVZ
辞めてしばらく経つけど…
いろんなスレ読んだところ、ロープ男さんって、
かなり近しいところで仕事させてもらった人のような気がする。
イニシャルも出身地も合ってるし…あの人ならそういうことするかもな、って思うけど、
何もこんな酷い目に遭わなくても…在職中はとてもお世話になりました。
726 ：名無しさん＠３周年：2008/05/13(火) 22:12:14 ID:wwEGZ9Fa
>>725 実は俺もロープ男さんには頭が上がらない
あの人は下っ端の俺のためにも身体を張って助けてくれた
真面目なヤツほどロープ男さんを慕ってる人が多いと思う
特に筋が通らないのが嫌で会社を辞めちまうようなヤツにはな
もうイイ加減にロープ男さんへの仕打ちを恥じるべきだと思うよ
91 ：名無しさん＠八周年：2008/05/11(日) 12:51:52 ID:cmlVxvSA0
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/86
去年の六本木ヒルズの火災事故も人災みたいなもんだｗ
保守員は早くからロープの錆びと素線切れを確認し、会社側に交換を申し出てたらしいｗ
結局は人災なんだよｗ
146 ：名無しさんの主張：2008/06/23(月) 20:44:49 ID:6jfu0tMJ
>>141 確かに読みやすくなってますなｗｗｗ
147 ：名無しさんの主張：2008/06/23(月) 23:22:17 ID:6jfu0tMJ
728 ：名無しさん＠３周年：2008/05/14(水) 22:25:34 ID:eNwyc8SM
例えどんなに深刻な状態であろうと、上の人間は動かない。
で…結局事故が起こったところで、担当保守員に事実上全ての責任を擦りつけるのがこの会社のやり方だろ？
いいかげん気がつけよ。そんな安月給で犯罪者にされていいのか？この前のエスカで告訴されれば間違いなく担当保守員とせいぜいGLあたりが罪をかぶって御仕舞いだろ？
上の人間は屁とも思ってないんだぜ？
この会社はもう手遅れなんだよ
っと辞めた人間が言ってみた。
729 ：名無しさん＠３周年：2008/05/14(水) 23:18:16 ID:aVZP7O90
>>728
まあ…Ｏのトップは自分の保身の為ならどんな手を使ってでもなんとかしようとするね。
どんなに汚い手を使ってでも自らを保守…正直、保身に必死な姿を見てるとゾッとするわ。
ただ必死になるのもわからないでもないけどね…
下手な正義感やＳＥの為に動こうものなら…ロープと同じ運命を歩むのがわかっているからね。
結局の処、ロープへの扱いは他幹部への牽制に過ぎなかったんだろうなぁと最近思いはじめた。
俺は安月給でも文句は言わない…
仕事してる時は、自分の事を会社の備品だと言い聞かせて働いているよ。
「ハイ」「ワカリマシタ」最近じゃこの２ワードしか会社で使っていない自分が居る。
見て見ぬ振り…責任逃れ…大いに結構。
そういう働き方をしなければ、この会社では生きていけない。
お客の事を真剣に考えていたら申し訳なくて気が狂ってしまうので、何も考えない。
家族のため、自分のため…なるべく何も考えないよう…何かを見てしまわないよう明日も頑張ろうと思う。
本当は転職したい。だが次を探す気力もない。疲れた。
もし願いが叶うのならば…倒産してほしい。失業保険で半年はなんとかなるから…。
148 ：名無しさんの主張：2008/06/23(月) 23:26:23 ID:6jfu0tMJ
734 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 23:07:48 ID:pOHrQS+o
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/659
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/663
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/692
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/720
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/722
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/725-726
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/729
見せしめかどうか分からんが、とんでもない人物を生贄にしちまったようだな
彼は実績あるし、外（客・他社）にも名前が通ってるだろ
もう、あきらかに別の意味で大失敗だよな
今頃になって復帰させたとしても、逆の影響あるんじゃないのかね
まぁ、誰もが「偽」を認めたと思うんだろうな
736 ：名無しさん＠３周年：2008/05/17(土) 21:44:17 ID:FC6CSDza
ロープ男さんらしき人がヒルトンウェストで誰かと面会してるの見かけました。
相手は中年男性と若い女性（助手？）で、男性の方はやたら目立つバッジ付けてました。
察するに議員さんか弁護士さんと思われますが、会話を録音してるのには驚きました。
737 ：名無しさん＠３周年：2008/05/18(日) 18:20:49 ID:6TkYcwUq
>>736
弁護士や議員なら事務所で面会できるだろ！
外で、しかも録音してたのなら･･･マスコミ関係しか考えられないが？
149 ：名無しさんの主張：2008/06/23(月) 23:29:47 ID:6jfu0tMJ
738 ：名無しさん＠３周年：2008/05/18(日) 23:11:14 ID:6TkYcwUq
連投で恐縮ですが・・・上の方の書き込み見て、改めて呆れました
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/709
人事権を有する者にダイアログの調査を委ねるとは、ホント呆れてしまったよ！
このように配慮のない運営してるから、ＵＴＣが直轄で管理するようになったんだろうな！
743 ：名無しさん＠３周年：2008/05/21(水) 05:44:59 ID:AbhHZ9mh
ロープさんは高卒だったのか。
Ｓ山に来る前は出世頭という感じだったが、
なかなかそう上手くはいかないもんだな。
744 ：名無しさん＠３周年：2008/05/21(水) 22:56:52 ID:wq/ErQQP
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/741
何ふざけた事言ってんだよ
お前ら中途と害人が会社を壊してんじゃねーかよ
改革でも再生でもない
紛れも無く破壊だよ
現在進行形の数字と英語のコミュニケーション力しか評価してねーじゃん
過去も含めて築き上げた実績なんか無視してるじゃん
重要部署なんか叩き上げの参謀すら居ねーじゃん
もう会社を歪めるのはやめてほしいよ
ロープ男さんの実績だって分かった上であんな事やってるのかよ
全く酷いぜ
もう誰も頑張らなくなっちまうよ
751 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 01:42:56 ID:82l5uxwd
ESせっかく徹夜で臨点したのに、この資料でまたしろってメールが・・・
この会社懲りておまへんな～
754 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 22:26:34 ID:kbxob27k
久々にイントラ見たけど、とんでもないヤツが取締役になってるじゃまいかｗ
しかも、プロパーの取締役が一人も居ないじゃまいかｗ
もう呆れて疲れたから、夢を捨てるコトにしたよｗ
ところで、近畿って不倫相手の入れ替え流行ってんの？
エレ会社スレでＯとかＰとかＩとかのＨＮで色々書いてるヤツが居るけど・
755 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 23:33:55 ID:kbxob27k
連投スンマソン・・・スキャンダル暴露犯人を発見！
>>209 参照・・・エレ会社スレで自演してたヤツに間違いない！
やっぱ Ｏ・Ｐ・Ｉ は「偽」してたみたいだな！
756 ：名無しさん＠３周年：2008/05/24(土) 02:27:17 ID:YvpV44OZ
所詮、不倫なんてどこでもやってるでしょ！
でも近畿ってそんなに・・・なのかな？
757 ：名無しさん＠３周年：2008/05/24(土) 20:39:16 ID:/YYkvMbA
ほんと、社内恋愛とか不倫の域を超えとるわい
オレが知ってるだけでも・・・
不倫の略奪婚が３組（うち２組は管理職）さらに１組は社内結婚を解消してるし・・・
♀の方もアチコチ食い散らかして最後は略奪で別れさせ婚してるし
本社の某課長の嫁も近畿じゃ散々食い散らかしてた・・・
そういえばダンナの方も近畿じゃ他の♀と社内恋愛してたもんな
しかも春が長すぎて待ちくたびれて辞めてしもた感じやね
これが全部１０階の東フロアでのネタやから範囲を広げると・・・
152 ：名無しさんの主張：2008/06/24(火) 20:50:58 ID:mGveIZQG
不倫ネタまで貼らなくても・・・
754 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 22:26:34 ID:kbxob27k
久々にイントラ見たけど、とんでもないヤツが取締役になってるじゃまいかｗ
しかも、プロパーの取締役が一人も居ないじゃまいかｗ
もう呆れて疲れたから、夢を捨てるコトにしたよｗ
758 ：名無しさん＠３周年：2008/05/24(土) 20:56:51 ID:slwjV0AP
取締役って誰が決めるんだ？
759 ：se：2008/05/24(土) 23:41:05 ID:idHmPeWJ
取締役会できめるはずです
760 ：名無しさん＠３周年：2008/05/25(日) 00:27:27 ID:pY628dcC
>>754
>>758
この無礼者が、
プロパー管理職の削減
早期退職
新人事制度
勤務地固定制度（正式名忘れた）
育児支援金と引換に昇給1.5%実現
などで、コスト削減し、会社、株主、そして本国に、
多大な利益を出したお方だぞ（しかも語学堪能）。
取締役になられるに決まっておるだろうが。
しかも、これ全部お前ら組合員が賛成した事な。
わかったら、さっさ資格ポイント集めるか、
組合役員やってケツ振っておけよ。
761 ：名無しさん＠３周年：2008/05/25(日) 12:15:35 ID:Xu6HuEhF
諸悪の根源か・・・
愛社精神がなからこそ出来る業だなｗｗ
762 ：名無しさん＠３周年：2008/05/25(日) 16:22:57 ID:SU3BonQE
>>759
会社法によれば株主総会で決めるらしいけど
ウチの場合、総会はどこで誰がやってんのかよくわからんね。
わざわざ外国から？
>>760
まああれだが、
「どうせ変わらないだろうから」って理由で賛成するのは
まじでアホだと思う。
そう思うなら「反対」だろ。
育児支援「裁判してもどうせ勝てないから・・」
ストライキ「現実無理だから・・」
上司「おれが上にいっても変わんないから・・」
763 ：名無しさん＠３周年：2008/05/25(日) 17:37:44 ID:mWiYSYtE
>>760 加えてロープ男氏の追放を企てたとの噂が・・・
765 ：759：2008/05/25(日) 23:28:00 ID:NjSqLkd+
すみません、取締役会というのは代表取締役（社長）がちゃんと経営してるかの監視ですね。
株主総会は２月頃に国内でやってると思う、社外取締役を含め出席してるとおもうのですが・・・
取締役の解任やら任命をして
決算報告したりするのが一般的ですね
NAPAのちゃーるずぽーも来ていると思われ。
767 ：名無しさん＠３周年：2008/05/26(月) 23:06:53 ID:PhDvKpLg
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/765-766
ＮＡＰＡ直轄の監査員って何を監査してるんだろうか？
多分、数字しか分からんと思うんだが？
それに、数字以外の情報なんか彼らには入らないんじゃないだろうか？
例えば｢ロープ男｣情報とか・・・
品質面でも、ロープやＥＳＣの｢偽｣なんか監査してるのだろうか？
これらを取締役は把握して適切な対処してるのだろうか？
｢偽｣も多いが｢疑問｣も多過ぎるんじゃないだろうか？
あと、２月に取締役会あるのに・・・なんで５月半ばに任命されるのだろうか？
768 ：名無しさん＠３周年：2008/05/27(火) 17:36:54 ID:L62BmfhO
この会社はどうか知らんが、基本的に監査役は、実質、取締役会で指名される。
そもそも、本気で監査してくれる人物を取締役らが指名するわけがない。
外部監査員もいたはずだが、外部の人間が監査するにも限界がある。
>>708の話が本当なら、本来の「取締役らの違法、不適正の監査」が全く機能してないことがわかる。
機能してなどころか、もみ消し役である。
そして一緒に来た人事部長がこの度・・・ もう真っ黒ですな。
769 ：名無しさん＠３周年：2008/05/27(火) 22:29:25 ID:LVsDJyhR
諸悪の根源は前社長だな。 その頃、外から持ち込んだ外来種の種が芽を
出して悪さをし在来種を駆逐しようとしている。
本人は松下の破壊と創造をマネシタつもりだったが、破壊と破滅に
なってしまったようだ。
770 ：名無しさん＠３周年：2008/05/27(火) 23:04:19 ID:JI77qJJo
>>768
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/708
は本当です（ご本人に確認しました）
私の実名を出す覚悟はありませんが、何とか真実を周知させたいと思っております。
ダイアログコーディネーターおよび元サービス本部長に聞けば｢知らない｣とは言えないはずです。
もちろん人事部長（取締役）も○ＴｉＩ監査役も・・・
証拠として、私はメールのコピーを（Ｂｃｃで）戴いております。
157 ：名無しさんの主張：2008/06/25(水) 22:22:41 ID:UAghJtxw
社員満足度 Ｎｏｔ Ｎｏ．１
771 ：名無しさん＠３周年：2008/05/27(火) 23:11:53 ID:JI77qJJo
追伸です。
ここで｢ロープ男｣さんと称される方は、本気で会社を守ろうとした事をお伝えしておきます。
問題のあった支店では部長・統括部長まで事態を相談しており
｢緊急性および他店で同じような事があっては大変な事になる｣
という、直属上司の助言に基づいてダイアログ投稿に至ったと伺っております。
772 ：名無しさん＠３周年：2008/05/28(水) 00:16:37 ID:2Wb3CcCf
じゃ、支店長は何をしてる人なの？飾り物でしょうけど・・・
それに、Ｂ・ＴＢってお店の中では、『ロープ男』の実名だして偉いことやってくれよったって
悪口言ってましたけど・・・
774 ：名無しさん＠３周年：2008/05/28(水) 19:51:52 ID:GKKUO22U
>>772
みんな、裏表あるんですねぇ･･･
ご本人が知ったらブチ切れて『また偉いこと』やっちゃうかもねｗｗｗ
775 ：名無しさん＠３周年：2008/05/28(水) 20:50:38 ID:+yoByFA3
有名な話だと思ったら意外と知られてないんだね・・。
メールとかを出す時にいつも前社長とか前専務とかをBCCに入れてたってとこから。
776 ：名無しさん＠３周年：2008/05/28(水) 21:12:39 ID:LU2FLpJ7
>>775
やりそうｗ
途中まで（芝山くる前くらいかな）は前社長のお気に入りぽかったんだけどね。
777 ：名無しさん＠３周年：2008/05/28(水) 21:47:18 ID:9iGFwiMk
>>776
ロープ男さんもああいう性格だから、傍目から見ると
「おいおい、社長相手に大丈夫か??」って思うことあったけど、
前社長とはうまくやってるように感じたな。
感情的な言い争いではなく、意見を戦わせるというのに近いかな。
779 ：名無しさん＠３周年：2008/05/28(水) 23:10:49 ID:GKKUO22U
>>775
元社長・元専務にＢｃｃは誤解だと思いますよ。
>>777さんの言うように普通にコミュニケーションしてましたからＢｃｃでチクる必要ないっすからね。
とにかく彼は上下に関係なくフェアでしたからね。
逆に堂々とし過ぎてるからビクビクしてる御偉いさんたちには心象悪かったみたいっすね。
>>778
ちょっと誤解があるようですね。
彼は、例のプロジェクトがあまりにも進まないんでＳ山に送り込まれたんですよ。
ところがＳ山の中でも一人で戦っちゃったもんだから、Ｓ山の内部で弾かれたのが真相ですよ。
あのプロジェクトは自殺者が出るくらいですから、かなりＳ山が足かせになってたみたいですね。
780 ：名無しさん＠３周年：2008/05/29(木) 00:08:32 ID:FA+ImtD8
>>779
おいおい、混乱させてたのはむしろロープ氏の方じゃないか？
俺は芝山サイドじゃないが、仕様変更の嵐は醜かったぞ。
それに、Ｂｃｃってチクルとかじゃなくて、
仕事やってますよーって意味でしょ。
781 ：元ＩＴ ◆NANA..H3Hg ：2008/05/29(木) 21:46:29 ID:rycel8Rp
微妙に真実がずれてるようなので参加させて頂きます。
例のプロジェクトって（E*）っすよね･･･アレはＳＥＢの作り方に問題があったんですよ。
ロープさんは営業と連携して正しいＳＥＢに誘導しようとしたんですが、Ｓ山の中では反発者＆営業の回し者と誤解されちゃったみたいですね。
実際、プロジェクトが上手く進まなくて自殺者が出た後で、お偉い方が影でロープさんに意見を伺ってましたからね。
でっ、殆どのＰＬ／ＰＭを入れ替えて仕切り直しした訳です。
要は動くべき人が動かず、しかも外野に付け入れられたんでロープさんが踏ん張ってた訳です。
あと、Ｂｃｃにも色々使われ方がありますよね。
｢アピール｣｢チクリ｣｢情報提供｣｢報告｣などなど・・・
これらは各人が普段どのスタンスでＢｃｃを使ってるかで受け取り方が変わってくるようです。
ロープさんは｢情報提供｣の主旨が多かったと思いますが、多用してたんで誤解を招いてたようですね。
要するに、Ｂｃｃは使わない方が身のためと思った方が良いと思います。
それより問題なのは（http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/772772）です。
裏読みすれば、ロープさんが｢偽｣を報告したんで偉い事になった･･･と、受け取れます。
上の方に色々書かれている情報と組み合わせれば、組織的に｢偽｣が行われていた･･･と、思われても仕方ありませんよね。
162 ：名無しさんの主張：2008/06/26(木) 20:50:16 ID:WidBElpu
目標管理のアンケートが自宅でもＯＫなんだが、あれはヤバイぞ！
あれだけＰＣを監視してるんだから、ＩＰとか吸い取られちまうかも知れねーぜ！
みんな気をつけろよ、会社で入力しても（無記名でも）アクセスログで誰だか分かっちまうからな！
163 ：名無しさんの主張：2008/06/26(木) 22:42:34 ID:WidBElpu
783 ：名無しさん＠３周年：2008/05/30(金) 00:33:54 ID:9XN0t7N1
Ｃ判定をだして上司に指示も仰がんとって、キレられ馬鹿呼ばわりされてたＳＥもいましたよ！
上の方の認識そんな現場では、期限内にロープ取替えてＡ判定で提出だったみたいですよ。
期限後にＡ判定なら問題なしっておっしゃておられましたよ白衿君たち・・・
786 ：名無しさん＠３周年：2008/05/31(土) 21:41:03 ID:87VJz3Rt
>>783 って、ロープ男氏の居た店ですかぁ？？？
787 ：名無しさん＠３周年：2008/06/01(日) 20:58:28 ID:HiRNHw89
>>784
ということは、Ｃの時は上司の指示を仰げと･･･指示があった訳だｗｗｗ
何のための検査資格なんだろうか？
検査資格者として尊重されてないのだろうか？
結局、判定は現場を見ても居ない上司が判断していた訳かｗｗｗ
788 ：名無しさん＠３周年：2008/06/02(月) 20:32:11 ID:Ls8vCp0x
>>787
組織の方針に従わない者は許されないのさ。
たとえ情報が正しく伝わってなくても、全く聞いてなくてもだ。
その典型がロープ男なんだよ。
いくら己が間違ってなくても、何があっても組織に従ってる者が正しいのさ。
789 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 22:09:30 ID:Bdhs4W01
>>788 ちょっと変じゃね？
間違ってても組織に従うべき･･･って言いたいの？
組織的犯罪って言葉あるよね？
これに直面したら、貴方は加わるんですか？
犯罪とは言わないけど、間違った事に従わないのは当たり前なんじゃね？
しかも正そうと行動した者に、仕打ちを与えてどうするよ？
790 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 21:43:43 ID:VJXtAVG7
くだらねぇなぁ、ハッキリ言ってやれよ！
もう、Ｙｅｓマンしか用無しなんだって・・
自己主張＝事故に繋がる主張だって・・
ロープ男は不慮の事故で必然なんだよって・・
791 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 20:26:02 ID:gegASoLO
今日、ロープ男さんが私物を片付けてました。
最近、支店に来られる機会が多いと思ってたんですが、
もしかして退職されるんでしょうか？
いつもならＰＣ繋いで何か入力されてスグお帰りになるんですけど、
今日は月初なのにＰＣ繋いでませんでした。
今月の人事異動では何も書かれてませんが、来月に注目ですかね。
793 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 20:57:50 ID:XgK1r7OU
ロープさん、辞めちゃうんでしょうか？
ほんと、おかしいっすよね。
どう考えても間違ってないっすよ。
早めに行動を起こしてくれたおかげで、会社は大怪我せずに助かってる部分があると思います。
本来なら評価されるべきだと思います。
ロープさんにも言いたいんですけど、相当に悔しい思いでしょうが負けてほしくないです。
794 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 20:13:57 ID:MTSdAinr
たしかにロープさんへの処遇は謎が多いですね
噂や情報は飛び交ってるけど、核心めいた情報ないですよね
このスレに書かれてる情報からの推測ですが・・・
会社に来てもらっては困るけど、辞められても困る（ヤバイ）って事なんでしょうか？
もしくは、破壊させてしまったんで復帰させるのに苦労してるとか
795 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 22:42:55 ID:jUWVF8+8
彼は、週明け移動らしいです。
店の関係管理職が違う店に丸投げです。
店は、腐ってます。
ＮＡＰＡ直轄の内部監査員の方、解体した方がよいのでは？
796 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 23:16:37 ID:MTSdAinr
>>795
たしかロープさんは人事部２の所属ですよね
何故、店の関係管理職が丸投げしたりするんでしょうか？
問題を起こしたのは店なのに、個人に罪を擦り付けてるとしか思えませんが・・・
797 ：元社員：2008/06/08(日) 11:39:53 ID:rtOyDI/Y
ハッキリ言って問題への対処が歪んでるんだよ！
だから『偽』ってバカにされるんだよ！
何が倫理規範遵守だよ！
何がコンプライアンスなんだよ！
人を犠牲にしてまで面子優先かよ！
その人の家族はどうなるんだ！
どれだけ傷ついてるか考えた事あんのかよ！
798 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 21:03:53 ID:GODDlBiS
今日、Ｋ支店でロープ氏が紹介されたらしい。
聞くところによると、体調を壊してて人事部所属のまま勤務時間を調整しながら？？？
リハビリ出勤のような事を、支店長が説明してたみたいです。
799 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 19:40:21 ID:bF4Vddzt
Ｋって近畿か？ なら単なる出戻りだろ！
他にも、神戸・京都・神奈川・北関東・九州もＫ支店なんだが何処なんだ？
それより、リハビリ出勤なら休職明けって事だろ！
普通なら休職（復職）の名目で人事指令に名前が出る筈だが？
>>795
たしかロープさんは人事部２の所属ですよね
何故、店の関係管理職が丸投げしたりするんでしょうか？
問題を起こしたのは店なのに、個人に罪を擦り付けてるとしか思えませんが・・・
797 ：元社員：2008/06/08(日) 11:39:53 ID:rtOyDI/Y
ハッキリ言って問題への対処が歪んでるんだよ！
だから『偽』ってバカにされるんだよ！
何が倫理規範遵守だよ！
何がコンプライアンスなんだよ！
人を犠牲にしてまで面子優先かよ！
その人の家族はどうなるんだ！
どれだけ傷ついてるか考えた事あんのかよ！
798 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 21:03:53 ID:GODDlBiS
今日、Ｋ支店でロープ氏が紹介されたらしい。
聞くところによると、体調を壊してて人事部所属のまま勤務時間を調整しながら？？？
リハビリ出勤のような事を、支店長が説明してたみたいです。
799 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 19:40:21 ID:bF4Vddzt
Ｋって近畿か？ なら単なる出戻りだろ！
他にも、神戸・京都・神奈川・北関東・九州もＫ支店なんだが何処なんだ？
それより、リハビリ出勤なら休職明けって事だろ！
普通なら休職（復職）の名目で人事指令に名前が出る筈だが？
801 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 20:41:05 ID:D+X80v5K
>>799 >>800
来月の人事異動を見るまで何とも言えないね。
それにしても休職の扱いでもないのにリハビリ出勤って異例だね。
ずっと給料でてたんだろうけど、何か理由あるんだろうね。
もしかしたら労災扱いで休養されてたのかな？
802 ：名無しさん＠３周年：2008/06/12(木) 20:18:35 ID:E4NH/WPB
>>801
行き過ぎた報復人事で壊しちまったから出てこられるようになるまで面倒みてたのかな？
それとも労働基準局とかダイアログ（オンブズマン）が絡んでるのかな？
803 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 01:32:55 ID:EJU+TmA2
いろんな意味で正規雇用の人間をそう簡単に解雇出来ないだろ。
というか、自分から辞めていく人間は星の数程いるが、自主都合じゃなくて、
解雇された奴ってうちの会社にいるの？
何だかとんでもない奴は結構いるが、解雇なんて聞いた事ないぞ。
804 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 21:00:36 ID:YBD6e48F
>>803 言いたい事は、よく分かりますよ
ダン５ーがバレても諭旨退職で済む会社ですからね
ロープさんの場合は、解雇したいんじゃなくて苦しめたいように思えますが？
たしかに｢とんでもないヤツ｣多いっすよね
いくら不都合でも、なんとか辞めてもらわなきゃ困る人と辞められたら困る人の２種類が存在するようですね
168 ：団子：2008/06/27(金) 20:49:35 ID:6aQxm+4E
『昔はやってたけど、今はやってない事になってる！』
と、上司が語気を荒げてましたｗｗｗ
807 ：名無しさん＠３周年：2008/06/14(土) 19:40:03 ID:pW9WWJbd
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/803-804
秘密漏洩より、真実暴露を恐れてるからだろwww
808 ：名無しさん＠３周年：2008/06/15(日) 15:34:05 ID:yEQ6m85C
>>804 ダン５－って、俗に云う『談合』ってヤツですか？？？？？
809 ：名無しさん＠３周年：2008/06/16(月) 21:22:54 ID:tIoztclc
>>805
誰も辞めたいとか言ってないし、文句も言ってないんじゃね？
アンタ、誰に言ってんの？
>>807
ありえますね
本社を含めて殆どの職種を経験してるみたいだし、会社の裏を知り尽くしてるでしょうね
ダン５－担当者とか物件とかも知ってるかもしれませんよね
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/803-804
秘密漏洩より、真実暴露を恐れてるからだろwww
808 ：名無しさん＠３周年：2008/06/15(日) 15:34:05 ID:yEQ6m85C
>>804 ダン５－って、俗に云う『談合』ってヤツですか？？？？？
809 ：名無しさん＠３周年：2008/06/16(月) 21:22:54 ID:tIoztclc
>>805
誰も辞めたいとか言ってないし、文句も言ってないんじゃね？
アンタ、誰に言ってんの？
>>807
ありえますね
本社を含めて殆どの職種を経験してるみたいだし、会社の裏を知り尽くしてるでしょうね
ダン５－担当者とか物件とかも知ってるかもしれませんよね
810 ：名無しさん＠３周年：2008/06/16(月) 23:28:54 ID:dovsIvx0
ここの会社って残業代ある程度は出るけど、一定値越えると出ない上に査定下がるって聞いたんだけど本当？
あと保守だと１日に回る台数多すぎて故障対応したら就業時間内に回れなくなって、残業して回っても前記の様に一定値越えると残業代出なくて査定下がるって聞いたんだけど、どうなの？
本当ならかな～り嫌な会社なんですが・・・
811 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 03:36:22 ID:YSqUdkzr
俺のいたi袋営業所は酷い状態ですね。
ＳＥは現場消化に追われて平均で１８時以降に帰社してその後見積作成や書類整理して残業しても全くつけられない状態（´・ω・｀）
昼間故障対応して現場がおして帰りが遅くなってもつけられない。
上司の目標管理の中に「部下の残業時間を１人月平均２５時間以内にする」とか目標があるから残業つけさせたくないんだろうね。（あくまでも例です）
ナイト、日勤、早出、営業所故障待機、休日点検とかしてたらあっというまに残業２５なんて軽く行くよ。（´・ω・｀）
前の書き込みにもあったけど「この状態が嫌なら辞めればいいじゃん」ってスタンスだからＳＥが辞めて行くんだよね。
辞めたら人くれれば良いけどくれないから困るのは現場まわってるＳＥ、ＧＬ。
部下の残業削ってる人達は人が居なくなっても全く困らないですからね。
つらいと思いますがＳＥ、ＧＬの方々頑張ってください。
813 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 12:38:09 ID:BdBEjjwl
i袋営業所ヤバいなww
814 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 22:04:20 ID:LEpo7iX1
残業つけられないヤツも酷いけど、遠方に（通勤で）転勤させられるヤツなんか悲惨だぜ。
片道２時間以内が通勤圏らしぃが、平均的にみると毎日２時間もタダ残業してるようなもんだぜ。
815 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 22:58:20 ID:lPvpSjhN
>>811
i袋辞める人間多すぎておまえがだれだかわかんねーよｗｗｗ
ＭＭＬすらルート持ってるとか？
補充で新入社員入れられても頭数しかあってないよｗｗ
816 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 07:21:00 ID:CriSI9QC
新入社員をいきなりぶちこむとはwwww
そんな激戦区で教育も何も出来ねーだろうな時間的に
可哀想w
817 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 21:01:43 ID:FAc0ToUC
ロープさん、事務所で暇そうにＰＣと睨めっこしてるらしい
>>811 >>813
上にも書かれてたけど、その営業所は労基署に立ち入られたってホントですか？
783 ：名無しさん＠３周年：2008/05/30(金) 00:33:54 ID:9XN0t7N1
Ｃ判定をだして上司に指示も仰がんとって、キレられ馬鹿呼ばわりされてたＳＥもいましたよ！
上の方の認識そんな現場では、期限内にロープ取替えてＡ判定で提出だったみたいですよ。
期限後にＡ判定なら問題なしっておっしゃておられましたよ白衿君たち・・・
819 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 22:09:03 ID:nblwdbLN
>>783 明らかに組織的な法令違反ですな
社内基準もＪＩＳ基準もＣ（否）判定なら、ただちに運行を停止させ…ロープ交換するまで運行できない筈
期限云々の話は、間違いなく国交省への報告に向けた『偽』と受け取れるんだが
よって、ロープ男の判断は正しかった訳だ＝不都合でも辞めさせられない訳なんだ
820 ：元保守員：2008/06/20(金) 23:00:09 ID:O7k6aNx0
>>819
何を今さら･･そんなの、みんな分かってるよ。
即時運行停止させると体裁悪いから仕方ないけど、偽証報告と言われても仕方ないよな。
それでも｢安全宣言｣でＥ二が言ってた８０台には全てロープ交換済みって書いてたよな。
これを読むとＣ報告しちまった物件は全て交換しました･･って読み取れるのは漏れだけだろうか？
検査中盤以降は明らかに期限内交換でＡまたはＢ報告で済ませてたんだが･･
その後のＢ判定物件のロープ交換で全ての証拠が隠滅された訳だ。
832 ：名無しさん＠３周年：2008/06/24(火) 21:21:25 ID:5qZn3FI0
ホントそしき組織ソシキってマジつまんねーよ
オイラは個人技も大事だと思うんだけどなー
このままじゃ何も残らないどころか何もできねーヤツばっかになっちまうよ
833 ：少し知る者：2008/06/25(水) 12:39:30 ID:ANLbz3p8
ここを読んでいると、真実は５０パーセントくらいかと思います。
834 ：名無しさん＠３周年：2008/06/25(水) 22:52:29 ID:g8zNRF4Q
>>833
少ししか知らねーから、真実が５０％としか理解できねーんだろアフォ
紛れも無く殆ど真実だよカス
こんな場所に態々ウソ書くバカなんな居ねーよヴォケ
835 ：多く語らない者：2008/06/25(水) 23:06:39 ID:Ujjh8hwi
10％の真実だと思います。
大袈裟に言いたいだけじゃないかな
愚痴掲示板でしょ
837 ：名無しさん＠３周年：2008/06/26(木) 07:49:19 ID:Qj1jnzeI
まぁ、愚痴も多いしここで垂れ流してなんも行動しない人多いけど
ネタが一割であとは真実ってのは本当だよ
何故か認めたくないみたいだけど
838 ：名無しさん＠３周年：2008/06/26(木) 21:28:53 ID:PMUjDcng
>>832 と >>834 と >>837 に、一票！
>>832 そういえば、ロープさんは個人技で有名でしたね。
昨日、近畿にロープさん来てました。
営業の病んでる○○君も来てました。
ロープさんが来る時、必ず人事のＵを見かけます。
なんか、面接とかしてるんでしょうね。
839 ：オルグにて：2008/06/26(木) 23:50:54 ID:yO6kl09a
「育児支援金、交渉当時の執行部も説明に回るべきでは？」
「前委員長は既に幹部職になっておりまして・・・」
ワロタよｗ
840 ：多く語れない者：2008/06/27(金) 16:56:32 ID:94G2p99F
疲れた
19 ：黒○：2008/03/11(火) 18:43:09 ID:JGUNn7Kh0
>>16-18
ある会社では心を壊されて自ら寿命を終わらせたヤツが何人か居たらしぃ
従業員に真実を公表しなくても必ずバレてしまう事がわからないくらいイタイ会社らしぃ
賢いヤツは壊れる前に転職するらしぃ
転職予備軍も大量にいるらしぃ
心が壊れかけてるヤツも少なくないらしぃ
自分の寿命を検討しているヤツもいるらしぃ
20 ：とおおおおおぽおおお￥：2008/03/12(水) 20:53:07 ID:wxWV5pl30
今年も代休を捨てるように上司に言われました。
21 ：ｍｍ：2008/03/12(水) 22:16:29 ID:JlDQ/yIX0
>>19-20 なんだかオースチンっぽいな？？？
毒のエース？による再生活動もギブアップ？モードだしなｗｗｗ
22 ：；；：2008/03/12(水) 22:29:50 ID:edftYuFf0
ここに書き込んでると非難が凄いので、よそ見てください。
では。
23 ：＄＄：2008/03/13(木) 22:43:29 ID:qb6gxjWb0
>>22 でっ、○の「偽」告発はどうするんだい？
120 ：あ：2008/05/09(金) 21:22:13 ID:D8fXW3n+0
NHKの解説でモーター逆回転どうのこうのって言ってた。あきれたな。
往路側に人が乗っててブレーキの効きが悪けりゃ・、そりゃダウン始めるだろ。
十分起こり得る現象だ。
121 ：ボルト折れるの？：2008/05/09(金) 21:55:42 ID:G803KF4Q0
駆動機からチェーン外れてブレーキ効かなかったのかな？
122 ：聞きたい：2008/05/09(金) 23:00:42 ID:eghsg5EDO
どこのメーカー？だったの？
124 ：目：2008/05/10(土) 10:41:14 ID:H3sIA1lCO
○TIS
125 ：なう：2008/05/10(土) 22:07:43 ID:t37ek+TmO
またオー地巣か
で、これは保守の問題？それとも製品の問題？
126 ：目：2008/05/10(土) 23:23:57 ID:H3sIA1lCO
>>125
製品の問題だろうね
巻上機縫ってるボルトなんて保守で見ないっしょ
他の現場で改修した事例あるみたいだし
127 ：あーあ：2008/05/10(土) 23:49:38 ID:9D9Ag0zV0
ＯＴＩＳ構造はよく解らないけど、ドライブチェーンテンション
調整時に駆動機取り付けボルトは保守でもさわるけどな
128 ：悪質：2008/05/14(水) 19:47:16 ID:dHOcwY0YO
オーチスは悪質だな。
ボルトの不具合知っててコソーリ変えてたんだな。
管理がどうこう言おうが、危険なものは強行に着手するべき。
もっと世間に非難されるべき。
てか、同型機種が60数台っておかしいだろ、エスなんてみんな似たような物ばかりだから、
ほとんどの機種対象だと思う。
鋼材の強度問題で大手でオーチスだけ無かったけどこれも怪しいもんだ。
会社が隠蔽体質だから仕方ないか。
178 ：名無しさんの主張：2008/06/29(日) 15:35:19 ID:pw98XdGT
ＤＱＮが中途入社するらしい orz
15 ：；；：2008/01/12(土) 05:19:11 ID:LW9mqM1H
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1199859033/13
世界一ってシェア世界一って事？？？
終わってるＯか？フラットベルト測定器でエラー出ても適当な数字書くＯか？
俺の所属は裏事情読んでればわかると思うが、やっぱ見てないか。
小規模営業の毒だよ？
18 ：元＊＊業者：2008/01/12(土) 11:35:04 ID:???
>>15 聞いた話だが、そのテスターは現場に運搬しただけで壊れるくらい使い物にならんらしいぞ！
製造元も海外で、倒産したとか廃業したとかで音信不通らしい。
○内部でも使えるテスターも減り続けて、今はテスターそのものを使用していないとか？
だから購入した毒は不良品（最初は正常でも修理不能のＮＧテスター）で点検してる可能性があるかもしれないなｗｗｗ
25 ：Ｓ：2008/01/12(土) 21:38:09 ID:???
>>15 >>18 ちょっと待った！
○はロープだけじゃなくて、測定器まで「偽」なのか！？
26 ：；；：2008/01/13(日) 01:20:09 ID:fyp+zdq6
>>25
そ、偽です。
機械が出した数字って見たこと無いでしょ？
見せられないからです。
30 ：○○委員会：2008/01/13(日) 11:42:40 ID:???
>>18 >>25 >>26
その話は巷では有名なのでは？
オフレコで聞いた話なのですが、ロープ端末にセンサーを取り付けて電気的に検査するようですね。
私が聞いた時には新設で標準装備するのか、保守契約後に装置を取り付けるのか検討中のようでした。
それよりも既設への対応をどうするのか疑問に思いました。
31 ：；；：2008/01/13(日) 12:06:34 ID:fyp+zdq6
>>30
補足サンクス
俺も補足を。
その話はもう決定してて、全現場設置、買わないと後は知らないって話になってる。
既設も現保守会社（ビルオーナー？）が買うことになってます。
しかも期限はもう過ぎていて、１２月受付分まで出張検査する（機器を持って）。
その後の受付分は検査機器設置現場のみって対応。
腐りきってる。
32 ：ｍ：2008/01/13(日) 13:34:28 ID:???
>>31 毒は騙されてる？か、商売相手にされてるようだな？
その書き方が本当なら独占禁止法に抵触しないだろうか？
メーカーの立場で補足させてもらうと、普通なら遠隔点検装置同様に保守契約で標準だろう。
わざわざロープ点検装置を新設で買わされるなら施主やゼネコンから批判くらって商売にならないんじゃない？
33 ：；；：2008/01/13(日) 13:59:06 ID:fyp+zdq6
>>31
独占禁止法も何もエレ協がＯの検査報告書しか認めないってんだからどうしようもない。
新設はもちろん標準装備だけど５桁の値段だからそう痛い金額でもない。
Ｏが責任持ちますって導入されたフラットロープ、やっぱりダメでしたっていう
無責任さが問題。
34 ：Ｈ：2008/01/13(日) 15:42:59 ID:???
なるほど、結果的に樹脂で絶縁できてるから電気的に診断できるって訳だな。
それにしても何で今頃になって導入してるんだろうか？
フラットロープの機種は海外では数年前に市場に投入されてた筈だが？
構想段階で点検装置も含めて同時に投入するのが普通だろ？
技術的には大したレベルじゃないし、毒でも独自開発できるんじゃないのかね？
35 ：Ｓ：2008/01/13(日) 16:09:19 ID:???
>>33 エレ協がＯの検査報告書しか認めない＝独占では？
性能評価（大臣認定）の関係もあるだろうが、結果的に独占状態に変わりはないのでは？
36 ：；；：2008/01/13(日) 20:02:38 ID:fyp+zdq6
>>35
だから言ってるだろ、どうしようもないって。
エレ協に言ってくれ。
>>34も最初から読んでくれ、独自開発じゃエレ協が許さない。
37 ：名無しさん？：2008/01/13(日) 20:40:52 ID:HWlMoUr8
エレ協→昇降機センター？？
38 ：○○委員会：2008/01/13(日) 21:16:09 ID:???
技術的には難しくないが、エレ協も昇降機センターもメーカーＯＢばかりだから毒には難しいだろうな。
ただ、計器の信頼性に問題あるのを理解していながら検査（報告）する毒も問題だと思うが？
39 ：；；：2008/01/13(日) 21:54:40 ID:fyp+zdq6
>>38
今は俺一人が吼えてるだけ、その人数が増えるのを待つさね？
問題がわかってても個人じゃどうしようもない。
今はただ不正を宣伝しながら待つ時間だと判断してます。
49 ：○○委員会：2008/01/23(水) 09:04:28 ID:CWBMXDq4
>>47-48
何処かのスレに書かれてましたが、それがメーカーの仕掛け（毒対策）なんですよ。
消耗品の耐久性だけでなく給油装置などの実点検間隔（３ヶ月）対策は勿論
ソフトウェアにも色々な仕掛けがあるようです。
183 ：名無しさんの主張：2008/06/30(月) 20:23:58 ID:VDXRhIIp
明日の人事指令が楽しみだｗ
さて、中途のＤＱＮは何処の誰だろう？
ロープ男は何処に復活するのだろうか？
821 ：結果待ちです：2008/06/21(土) 05:01:09 ID:grsYoaA7
保守の採用試験受けて、結果待ちのもんです。
ココのスレ見てると、英語出来ないとダメみたいな印象受けるんですが
実際どうなんでしょ？ 面接でも特に聞かれなかったんだけど･･･
822 ：名無しさん＠３周年：2008/06/21(土) 10:59:41 ID:TKdIF52Y
>>821
この会社に一生お世話になろうと思うならそれなりに出来たほうがいい。
管理職になる必須条件です。（ただしTOEICの点数が○○点以上とかであって喋れないといけないわけではなし）
さらに偉くなって幹部になりたいなら、海外本社と闘わなくてはならないので喋れるに越したことない。
最前線の営業さん・保守員さんはお客さんが日本人なので英語出来なくも仕事には困りません。
823 ：結果待ちです：2008/06/21(土) 14:02:35 ID:guV9tEh2
>>822
なるほど、そういう事なら当面は必要じゃなさそうですね。ありがとうございます。
期待して待つ事にします。 ・・・でも英検準2級（中学時）しか持ってないな。
袋営業所の話はかなり引くけど、他のレスからしたらごく一部の現状みたいなので
気にしないでおく事にします。
824 ：な：2008/06/21(土) 16:52:13 ID:sOQGEdVd
>>823
前の会社ってエレベーター屋？？
825 ：結果待ちです：2008/06/21(土) 20:58:45 ID:guV9tEh2
>>824
エレ屋じゃないです。
設備メンテ（高速道路とか）の会社です。
826 ：名無しさん＠３周年：2008/06/21(土) 22:12:18 ID:SjNUQZWA
>>821 >>823 >>825
心配するな
よっぽどＤＱＮじゃない限り内定するよ
でも変に期待してると心が病んじまうぞ
ココに書かれてる事は殆ど真実だ
来るなら覚悟しろ
827 ：名無しさん＠３周年：2008/06/21(土) 23:31:10 ID:1hCY3Lwz
>>821
他にあてが有るならやめとけ。
あてが無いなくて、多くを望んで無いなら良いんじゃないか？
所謂ブラック企業よりはマシだと思う。
将来性は無いが、昨今はそんな企業ばっかりだしな。
組合に関しては、多分、前職と一緒かそれ以下。
普通に勤務してたら管理職になれない連中が組合役員をやって、
会社の施策を組合員にのませた褒美に管理職に登用するシステムだから。
（過去に直前に突然某茄子の額が下がり、何故か組合役員が説得に来たとかもあるｗ）
英語に関しちゃ、貴方が管理職に手が届くとこまで行ける人間なら、まあ勉強すりゃなんとかなるだろう。
ただ、年齢構成が著しく歪な上、中途でおっさんがどんどん入って来るから状況はかなり厳しいよ。
ただ、やはり製造業だし、ヒラのままじゃ贅沢は出来ないね。
それより身体はもちろん”心”が丈夫な事が大事かな。
基本的に、かなり妙な会社なんで、心が弱い奴は心を病んでしまう事が多い。
長々と書いてしまったが、入社するなら、まあ頑張ってくれ。
828 ：結果待ちです：2008/06/22(日) 12:10:29 ID:U6nHhCCB
そう言われると引く物が有りますが・・・
まぁ、他に特にあてが有る訳でも無いし
特別な資格・経験がある訳でもないから、
まぁ、待ってみます。
少なくとも、前職より基本給・前年賞与・休日の面で↑なので期待してます。
結局、悪いトコなんてどこの会社行ってもあるだろうしね。
829 ：名無しさん＠３周年：2008/06/22(日) 13:58:26 ID:SHOC0WMb
>>827
> 所謂ブラック企業よりはマシだと思う。
何をオバカなこと言ってんだアフォｗｗｗ
実質Ｂｌａｃｋの企業に間違いねぇじゃんカスｗｗｗ
830 ：名無しさん＠３周年：2008/06/22(日) 20:35:53 ID:i//Lvpt7
>>830
いやいや。兄弟がリアルでブラックで働いてたから、
この程度じゃ、まだまだブラックと言えないのよ。
ホワイトには程遠いがな。
831 ：名無しさん＠３周年：2008/06/23(月) 21:57:23 ID:oN5+e2xX
>>821-830 いい加減そのネタやめれ飽きたぜカス
これホントよく聞きなされ
ヒルズに棲むブラックが実権握ってまする
中途のインテリ８９３達に好き放題に再生されてまする
８９３チックな風貌のオジサンが本当に役員に昇格しちゃいました
ハイ、以上･･･このネタ終わり～♪
188 ：名無しさんの主張：2008/07/01(火) 20:35:09 ID:/B/qPEaN
何人かメンテに中途入社したようだが、全て別々の拠点に配属されてるじゃまいか
人事の発表資料でも定期的に増員計画あるし、どうやら適当に振り分けてるようだな
まぁ、どいつも"８２１"と疑われてるらしぃ
真正"８２１"を知ってるのは人事だけだろうけど、そのうちバレちまうだろうな
72 ：；；：2008/01/30(水) 20:43:26 ID:???
ちゃんと頑張ってますよー。
Ｏスレに顔出す必要が無くなったまでです。
Ｓ山っぽいのが居ますが他スレは参加しますよ～～。
ただ、今日はロープ交換、明日は別件で工事、月末は工事多いから
年寄りはシップ貼って早めに寝ます。
ちなみに土曜日もロープ交換予定、年寄りには堪えます。
74 ：○：2008/01/30(水) 22:26:13 ID:???
>>72 マジで引っ込んでしまったのかと（告発を諦めたのかと）思いました。
いろいろ言われて辛いかもしれませんが、とにかく頑張ってください。
巷では本当に期待されてますからね。
それにしても、Ｓ山？は現れるとスグにバレちゃいますね？
75 ：age：2008/02/01(金) 22:42:04 ID:1r2RlBMQ
>>72
腰は大丈夫か？
仕事で痛めたなら労災だろ？
会社に報告くらいしとけよ
76 ：；；：2008/02/01(金) 23:07:53 ID:???
>>75
サンクス
明日もロープ交換、それが終われば一週間は通常メンテだからその間にどうにかする。
ぎっくり腰とかそのレベルの痛みは無いし、今日もカーバッテリー２つ、
２０リットル缶のギヤオイル運んだが、良くはならないが悪化も無い。
来週の通常保守の５日間が何も無いことを祈りながら乗り切るよ。
心遣いだけサンクス。
労災とかで業務の邪魔されたらそれこそ負担が増えるだけだから、馬鹿話や
真面目な話してる同僚の為にも俺一人ギブアップは出来ないからね？
明日また俺の腰の悲鳴を聞かせるよ。
77 ：○：2008/02/01(金) 23:29:49 ID:???
>>76 仕事も告発も慎重に。
78 ：；；：2008/02/01(金) 23:49:44 ID:???
計画的に利用します、はい。
83 ：；；：2008/02/03(日) 06:55:45 ID:???
俺を低脳と呼ぶ気か？
言い過ぎはやめとけ、確かに表現悪そうだけど、俺ほど悪くは無い。
毒なら保険使うでしょ？普通は。
１００万請求されて、保険をうまく使えばゼロから３割程度の負担で済む。
お客様に迷惑掛けたくないならそれくらいはしたほうがよいですよ？
Ｏさんのインバーター弱いのは有名なんだから、コンデンサは毎回チェック、
サボると火災の原因となります。
１０年で交換が理想だけど俺も毒、それが出来ないのは一緒。
だから事故にだけ注意してる。
そういやセメント抵抗が真っ赤になってた現場もあったな、こうなったら毒では手が打てない。
この手の不具合はＯだけ（Ｆも汎用インバーター使ってるけど例は少ない）なので、
Ｏメンテする以上覚悟する現象、ただし、値段はだいぶ上がってるね？
Ｏさんメンテしてればファンから始まって、全ての部品が弱い。
それが嫌ならＯさんのメンテなんか降りてしまえ。
確実にＦさんやＯさんの汎用インバーターは逝くんですから。
そんな俺はプライベートで事件があって眠れない。
84 ：○○委員会：2008/02/03(日) 11:51:24 ID:ce9PmOr8
殆どの大手メーカーの調達先は安川か明電だそうです。
（最近の某社に関してはグループ内での海外調達に切り替えてるようです）
従って（>>83）の指摘は、単に品質ではなく設計上の問題も考えられます。
どのメーカーも社内基準が存在しますが、その基準値は夫々異なるようです。
中には基準を満足せずとも販売スケジュールを優先して条件付で社内評価を通過させる事もあるようです。
特に安全基準の厳しいメーカーほど、設計品質の限界が下がっている傾向があるようです。
要するにコスト重視（利益重視）の政策が発端となり、販売スケジュールなどの政治的背景が勝るようです。
96 ：sage：2008/02/05(火) 21:05:19 ID:???
；；さん、○スレでＳ山が貴殿に成りすましてるようですなｗｗｗ
97 ：；；：2008/02/05(火) 21:21:59 ID:???
>>96
それより切実な意見がその後にあった、俺が何処まで出来るか分からないのに、
俺にすがるしか無い実情を見たように思います。
ただ、俺も遊びや冷やかし、中途半端で動いては居ないので、そこだけはご理解を。
103 ：○：2008/02/08(金) 21:23:02 ID:???
勇気がないのでココに書かせて頂きます。
；；さん、○の告発について実況報告お願いします。
104 ：；；：2008/02/09(土) 00:33:51 ID:???
>>103
マスメディアの方はＯスレにもありましたが時期を待つ時と判断しております。
今は待つだけじゃ時間が惜しいので別の方法を取り始めてます。
これはこれで当たれば面白いかな？って手段、脈があれば手段を公表します。
ダメもとなんですが、食いつけば一定の効果が期待できます。
現在の状況はこんな所です。
193 ：名無しさんの主張：2008/07/05(土) 00:14:22 ID:sFEv/ooj
Ｅ２くん、社員の離れた心を茄子で取り戻そうとしても無駄だよ～ん
111 ：○：2008/02/10(日) 22:01:44 ID:???
１１１ゲット・・・その前に、；；さん、ガンバです♪
112 ：；；：2008/02/10(日) 22:38:13 ID:???
時間かけて申し訳ないが頑張るよ、過度の期待も困るが出来ることはする。
結果待っててください。
113 ：元社員：2008/02/10(日) 22:59:39 ID:TmQ5D/a0
>>112
もう辞めた人間ですが、如何に会社が歪んでるか思い知らせてやってください
；；さん、本当に期待してますよ！
114 ：；；：2008/02/10(日) 23:10:38 ID:???
あい、諦めた理由などを
[email protected]まで貰えたら、うれしいです。
失敗の可能性も否定しませんが、成功したときには気分が良いと思いますよ？
116 ：毒：2008/02/11(月) 13:37:52 ID:???
いつの間にココはＯスレになっちまったんだろうｗｗｗ
まぁ、毒が絡んでるようだから文句は言わないが、俺らがＯスレに乱入しても文句言うなよ
117 ：；；：2008/02/11(月) 22:32:07 ID:???
>>116
すまないね？なんたらの横恋慕って奴がしつこくて、迷惑掛けます。
落ち着いたら本格的に詫びます、それまではお目こぼしを願います。
毒とは言え俺も後には引けませんので。
118 ：Ｐｏｉｓｏｎ：2008/02/11(月) 23:25:12 ID:???
>>116-117
俺らが嫌われてるのはメーカースレ「エレベーター会社の裏事情」だろ？
ＯとＦは許してやろうぜ、ヤツらも悲惨だと思うよ
気高いＭは気に入らねーけどなｗｗｗ
119 ：age：2008/02/14(木) 08:41:44 ID:AARih0vj
↓↓↓・・・何なんだコレは！？
517 ：494：2008/02/13(水) 23:53:36 ID:VoUCwlw/
国を騙し続けてきたＯＴＩＳが嫌。
客を騙し続けてきたＯＴＩＳが嫌。
社員を騙し続けてきたＯＴＩＳが嫌。
毎日毎日、客からも上司からも理不尽に怒鳴られるのが辛い。
毎日毎日、始発終電コースで家族からも不満がでてるのが辛い。
残業２００オーバーでも手取り２０万いかないのが辛い。
もうとにかくＯＴＩＳで勤めてる事が辛い。
121 ：；；：2008/02/14(木) 23:43:40 ID:???
ちゃんと居るよ、心配するな。
ちょっと余裕ないので裏作業に専念したいだけ。
急ぐ必要が出てきた、早く動けば早く答えが出る、んな訳で暫く不在。
腰はどうにかできてるよ？ご心配なく。
>>119
それが嘘と思うか真実と思うか、自分で判断しな。
他者に意見を聞く事？調べれば分かるでしょ？
123 ：；；：2008/02/15(金) 23:43:06 ID:???
>>122
理解力が無いみたい、やっぱこんな世の中か・・・。
残業２００ｈと定時出勤、定時退社して、一月何時間会社に拘束される？
どっちが長い時間か明白だろ！！
基本給の２，２５倍貰える計算、５０万程度貰えてローンで３０万？凄いね？尊敬するよ。
管理職でも無いのに管理職扱いされたり、
馬鹿な管理職が数字誤魔化して評価得ようとしてるだけ。その線が一番濃厚だろ！！
おつむ使えよ！！
ひっくり返ったときに泣き見るなよ？残業カットとサービス残業の違いは知ってるが、
どう言い逃れしようと労基は認めてない。
違法はどこにでもある、ただ、それが表に出ないのは会社が好きだから。
会社が嫌われたらどうなるか、やってみるよ。
124 ：？？：2008/02/16(土) 23:09:00 ID:DLJY+qNB
○のヤツら、気に入らない事は色々書いてるが自ら行動すればイイのにｗｗｗ
125 ：；；：2008/02/16(土) 23:20:44 ID:???
気分転換に。
>>124
自ら行動して報復人事喰らうとしても動けと？
回りくどいし時間掛かるけどリスクゼロの俺が動いてる意味って考えたことある？
物事を理解する能力って最近ほんと落ちてるみたいですね？
126 ：？？：2008/02/17(日) 23:31:37 ID:G11M7AjY
行動すれば報復人事が待ち受けてる…ってのか？
127 ：；；：2008/02/18(月) 21:22:28 ID:???
>>126
そのようですね？
少なくとも１例分の資料は手元にあります。
その他数例はＯのスレの方で散見しましたので、嘘ではないようです。
128 ：？？：2008/02/18(月) 22:10:40 ID:/oPbRBxV
○スレで散見？
あきらかに報復人事と判断できるのはロープ男くらいだが？
他は噂レベルとしか思えないんだが？
129 ：○：2008/02/18(月) 22:38:10 ID:???
>>127
なんとなくですが、行動を起こして報復は分りますが・・・
ダイアログは肯定しておかないと、誰もダイアログ出さなくなってマズイかも・・・
130 ：；；：2008/02/18(月) 22:39:09 ID:???
老化が進んだよう。
Ｏスレで見た気がしたんだけど他スレみたい＜報復人事喰らったって。
失礼しました。
131 ：sage：2008/02/20(水) 23:03:35 ID:???
○スレにかかれてるロープ男が報復人事くらったっぽいがｗｗｗ
行動すれば報復人事が待ち受けてる…ってのか？
127 ：；；：2008/02/18(月) 21:22:28 ID:???
>>126
そのようですね？
少なくとも１例分の資料は手元にあります。
その他数例はＯのスレの方で散見しましたので、嘘ではないようです。
128 ：？？：2008/02/18(月) 22:10:40 ID:/oPbRBxV
○スレで散見？
あきらかに報復人事と判断できるのはロープ男くらいだが？
他は噂レベルとしか思えないんだが？
129 ：○：2008/02/18(月) 22:38:10 ID:???
>>127
なんとなくですが、行動を起こして報復は分りますが・・・
ダイアログは肯定しておかないと、誰もダイアログ出さなくなってマズイかも・・・
130 ：；；：2008/02/18(月) 22:39:09 ID:???
老化が進んだよう。
Ｏスレで見た気がしたんだけど他スレみたい＜報復人事喰らったって。
失礼しました。
131 ：sage：2008/02/20(水) 23:03:35 ID:???
○スレにかかれてるロープ男が報復人事くらったっぽいがｗｗｗ
199 ：名無しさんの主張：2008/07/06(日) 20:37:07 ID:Nrb5Hl/g
ＰＩ＝菌偽支店の略らしぃ
ＰＩ＝菌偽支店の略らしぃ
ＰＩ＝菌偽支店の略らしぃ
141 ：+++：2008/03/01(土) 09:00:19 ID:???
新聞社に密告とか書き込んでいたが、；；氏は本当は何をしてるのだろうか？
メーカースレに"やっと一歩踏み出した"とか書いてるが何処に何を踏み出したんだろうか？
本当にＯが変わる（変わらざるを得ない）密告を考えてるんだろうか？
142 ：Ｊ：2008/03/02(日) 22:32:21 ID:y/INzV3Q
Ｏからの転職者が増えそうだなｗｗｗ
足りないのはＭ・Ｈなんだが・・・
143 ：sage：2008/03/05(水) 23:14:59 ID:???
○社がストランド切れを発生させたみたいだね？
いったい去年の検査は何だったんだろう？
１年も経たないうちに復旧が困難な程のストランド切れを起こすものだろうか？
144 ：；；：2008/03/05(水) 23:38:51 ID:???
暫く控えてましたが・・・・・。
ストランド切れはともかく素線切れても復旧は無理でしょ。
素線の方は延命のワイロールあるけど所詮ごまかし、切れた素線は直らないし。
その辺の資料は貰えましたので事情は知ってます、どうぞ責めないでください。
現場はＢ判定やＣ判定出しても上がＡ判定にしようとする会社です。
一斉点検に意味が無いと言えばそれまでですが、組織崩さないとどうしようもないです。
むしろロープ交換が必要ですって客に説明するのが楽になったくらいです。
どうしても首を縦に振らない客にＣ判定出してみようかな？って思うほど楽になりました。
>>140 は143にも喧嘩売るんだろうな？箸の上げ下げまで気になるらしい。
小姑したくないなら見逃せよ。したいなら別だけどね？
>>141 力不足申し訳ない、歩みが遅いのは勘弁を。
新聞社に密告とか書き込んでいたが、；；氏は本当は何をしてるのだろうか？
メーカースレに"やっと一歩踏み出した"とか書いてるが何処に何を踏み出したんだろうか？
本当にＯが変わる（変わらざるを得ない）密告を考えてるんだろうか？
142 ：Ｊ：2008/03/02(日) 22:32:21 ID:y/INzV3Q
Ｏからの転職者が増えそうだなｗｗｗ
足りないのはＭ・Ｈなんだが・・・
143 ：sage：2008/03/05(水) 23:14:59 ID:???
○社がストランド切れを発生させたみたいだね？
いったい去年の検査は何だったんだろう？
１年も経たないうちに復旧が困難な程のストランド切れを起こすものだろうか？
144 ：；；：2008/03/05(水) 23:38:51 ID:???
暫く控えてましたが・・・・・。
ストランド切れはともかく素線切れても復旧は無理でしょ。
素線の方は延命のワイロールあるけど所詮ごまかし、切れた素線は直らないし。
その辺の資料は貰えましたので事情は知ってます、どうぞ責めないでください。
現場はＢ判定やＣ判定出しても上がＡ判定にしようとする会社です。
一斉点検に意味が無いと言えばそれまでですが、組織崩さないとどうしようもないです。
むしろロープ交換が必要ですって客に説明するのが楽になったくらいです。
どうしても首を縦に振らない客にＣ判定出してみようかな？って思うほど楽になりました。
>>140 は143にも喧嘩売るんだろうな？箸の上げ下げまで気になるらしい。
小姑したくないなら見逃せよ。したいなら別だけどね？
>>141 力不足申し訳ない、歩みが遅いのは勘弁を。
147 ：Ｓ山：2008/03/06(木) 21:58:49 ID:???
Ａ工務店のマンションらしいなｗｗｗ
しかも去年のペナルティ明け２週間後のトラブルらしいｗｗｗ
これで○はＡから永久追放だなｗｗｗ
148 ：ネタ男：2008/03/06(木) 23:58:13 ID:???
「偽」のツケが現れたようだ・・・ザマァミロ♪
149 ：ＳＥ：2008/03/11(火) 20:38:41 ID:OijD4wa6
；；さん、○スレ見ましたが諦めないでください。
目に見えないプレッシャーかかってるかもしれませんし、直ぐに動けない時もあると思います。
150 ：eroge：2008/03/11(火) 21:21:00 ID:???
お前、まだ毒の口先男（；；）に期待してんのか？
登場頻度に比例してフェードアウトを企んでるように思えるがｗｗｗ
己のアフォ加減が理解できたみたいだから、そのうち２ｃｈからも消えるんじゃね？
151 ：；；：2008/03/11(火) 22:46:33 ID:???
消える日も来るだろうけど宿題あるから宿題の結果くらいは出す。
最低でもその後で消えるよ。
>>150
なにをもってアフォと決まるのか未だ分からぬ身、もう暫く付き合えや。
答えだすのに焦ることは無い、後で考えましょう。
Ａ工務店のマンションらしいなｗｗｗ
しかも去年のペナルティ明け２週間後のトラブルらしいｗｗｗ
これで○はＡから永久追放だなｗｗｗ
148 ：ネタ男：2008/03/06(木) 23:58:13 ID:???
「偽」のツケが現れたようだ・・・ザマァミロ♪
149 ：ＳＥ：2008/03/11(火) 20:38:41 ID:OijD4wa6
；；さん、○スレ見ましたが諦めないでください。
目に見えないプレッシャーかかってるかもしれませんし、直ぐに動けない時もあると思います。
150 ：eroge：2008/03/11(火) 21:21:00 ID:???
お前、まだ毒の口先男（；；）に期待してんのか？
登場頻度に比例してフェードアウトを企んでるように思えるがｗｗｗ
己のアフォ加減が理解できたみたいだから、そのうち２ｃｈからも消えるんじゃね？
151 ：；；：2008/03/11(火) 22:46:33 ID:???
消える日も来るだろうけど宿題あるから宿題の結果くらいは出す。
最低でもその後で消えるよ。
>>150
なにをもってアフォと決まるのか未だ分からぬ身、もう暫く付き合えや。
答えだすのに焦ることは無い、後で考えましょう。
166 ：；；：2008/03/25(火) 01:28:54 ID:???
途中投げ出来ないのが２つあるので見てるよ、ま、好きに盛り上がってくれ。
ちゃんと見てるからほっとけ。
167 ：名無しさん？：2008/03/26(水) 09:51:40 ID:/QmdgLMW
>>166
明らに面倒くさくなったみたいだな。
信頼も無くなった事だし、そろそろ釣り宣言したら？
楽になるよｗｗｗ
168 ：名無しさん？：2008/03/26(水) 21:19:25 ID:WpZJ8CA3
>>166 ほっとけ…ってか！？
オメ、誰に暴言吐いてんだよ！
それは●のヤツらも含めての意思表示かい？
●も見捨てられたもんだな
169 ：；；：2008/03/26(水) 22:47:53 ID:???
俺の箸の上げ下げまで見るなって事。
○の人に暴言吐いてもいいが、そんな気は無い。
ったく、煽る対象が消えたら呼び戻して、戻ったらまた煽る。
勘弁してくれ。
170 ：名無しさん？：2008/03/27(木) 21:33:26 ID:RjZpJqdN
>>169 オメ、情報提供者のメールも無視してるだろうが！
メールの発信者は仲間内の代表っての分かってんのかい？
途中投げ出来ないのが２つあるので見てるよ、ま、好きに盛り上がってくれ。
ちゃんと見てるからほっとけ。
167 ：名無しさん？：2008/03/26(水) 09:51:40 ID:/QmdgLMW
>>166
明らに面倒くさくなったみたいだな。
信頼も無くなった事だし、そろそろ釣り宣言したら？
楽になるよｗｗｗ
168 ：名無しさん？：2008/03/26(水) 21:19:25 ID:WpZJ8CA3
>>166 ほっとけ…ってか！？
オメ、誰に暴言吐いてんだよ！
それは●のヤツらも含めての意思表示かい？
●も見捨てられたもんだな
169 ：；；：2008/03/26(水) 22:47:53 ID:???
俺の箸の上げ下げまで見るなって事。
○の人に暴言吐いてもいいが、そんな気は無い。
ったく、煽る対象が消えたら呼び戻して、戻ったらまた煽る。
勘弁してくれ。
170 ：名無しさん？：2008/03/27(木) 21:33:26 ID:RjZpJqdN
>>169 オメ、情報提供者のメールも無視してるだろうが！
メールの発信者は仲間内の代表っての分かってんのかい？
170 ：名無しさん？：2008/03/27(木) 21:33:26 ID:RjZpJqdN
>>169 オメ、情報提供者のメールも無視してるだろうが！
メールの発信者は仲間内の代表っての分かってんのかい？
171 ：名無しさん？：2008/03/28(金) 23:52:26 ID:YVlHGdcf
このスレ、毒ネタないの？
172 ：名無しさん？：2008/03/28(金) 23:55:31 ID:???
>>169 ●のホームエエで何かあったらしいゾ！？
173 ：；；：2008/03/29(土) 08:01:50 ID:???
無視はしてないが返事は怠ってるな。
悪いと思ったから昨晩も爆弾を投下してきたよ。
不発弾多いけど「やってらんねー」って投げてるわけでもない。
毒ネタねぇ・・・ＣＶ２００のブレーキ診断装置、当てにならないみたい、毒が
事故やらかしたって聞いたけど、診断装置が正常なら事故の前にエラーで止まるだろ！！って内容
詳しくは知らないがエンコーダーで診断してるはずだから、エンコーダー不良を放置したかな？
後は別の人に聞いてね～～。
>>170 俺は俺でやってる、成果が無いから返信出来ないだけ、宿題を忘れては無いよ。
>>169 オメ、情報提供者のメールも無視してるだろうが！
メールの発信者は仲間内の代表っての分かってんのかい？
171 ：名無しさん？：2008/03/28(金) 23:52:26 ID:YVlHGdcf
このスレ、毒ネタないの？
172 ：名無しさん？：2008/03/28(金) 23:55:31 ID:???
>>169 ●のホームエエで何かあったらしいゾ！？
173 ：；；：2008/03/29(土) 08:01:50 ID:???
無視はしてないが返事は怠ってるな。
悪いと思ったから昨晩も爆弾を投下してきたよ。
不発弾多いけど「やってらんねー」って投げてるわけでもない。
毒ネタねぇ・・・ＣＶ２００のブレーキ診断装置、当てにならないみたい、毒が
事故やらかしたって聞いたけど、診断装置が正常なら事故の前にエラーで止まるだろ！！って内容
詳しくは知らないがエンコーダーで診断してるはずだから、エンコーダー不良を放置したかな？
後は別の人に聞いてね～～。
>>170 俺は俺でやってる、成果が無いから返信出来ないだけ、宿題を忘れては無いよ。
204 ：名無しさんの主張：2008/07/07(月) 22:10:01 ID:hLN7kP3/
人の悪口ばっか言ってる偽店長
Ｔ・Ｂが日本から去ればＩ取締役は洋ナシと吹きまくってたが
今度は上と下でニアミス寸前、さて媚びますか？
◎ー◎◎って会社の名前？
それとも国の名前？
とーしば？
おーちす？
すーだん？
ぶーたん？
195 ：へぇ～：2008/04/06(日) 13:44:54 ID:???
よっぽど 酷いとこにいたんだねぇ～
毒でもちゃんとやってるとこもあるよ☆
逆にメーカーの方が手を抜いているところあるよねぇ～
196 ：名無しさん？：2008/04/06(日) 20:01:37 ID:???
>>195 後半に同意
社名を名乗ってる分、罪悪感すら感じるよｗｗｗ
203 ：名無しさん？：2008/04/07(月) 23:29:07 ID:???
>>196 Ｂｌａｃｋエレベーター（株）
あそこは一斉検査の時でも経験年数不足どころかスキルもない若手に検査させてたらしい
途中で事務職の有資格者あつめて同行させてたけど、これも殆どスキルないから名前貸し状態だったようだ
204 ：名無しさん？：2008/04/07(月) 23:33:50 ID:YzRCOf4F
>>203 だから「偽」騒動に発展したわけですか？
207 ：名無しさん？：2008/04/08(火) 22:09:32 ID:???
>>204 そ・・・噂によると「偽」をロープ男の首と差し替えて片付けたようですｗｗｗ
208 ：名無しさん？：2008/04/11(金) 22:27:49 ID:???
●スレ、ロープ男ネタで賑わってますなｗ
209 ：名無しさん？：2008/04/12(土) 23:00:45 ID:???
ロープ男さん、裁判するのかな？
裁判してくれるの楽しみなんだがｗｗｗ
210 ：名無しさん？：2008/04/16(水) 22:18:46 ID:???
そろそろ○は労基署にもタレこまれる気配が・・・
211 ：名無しさん？：2008/04/17(木) 22:00:22 ID:???
誰がタレこむんだい？
ロープ男か？
212 ：名無しさん？：2008/04/18(金) 22:51:35 ID:???
Ｂｌａｃｋエレベーター（株）とか●とか○って何処の会社ですか？
213 ：名無しさん？：2008/04/19(土) 12:06:09 ID:???
コアすぎてとても言えません・・・
214 ：名無しさん？：2008/04/19(土) 13:46:33 ID:YwGYJ4XI
>>213 ロープ男さんとは関係あるんですか？
215 ：名無しさん？：2008/04/19(土) 15:57:12 ID:???
コアすぎてとても言えません・・・
216 ：名無しさん？：2008/04/23(水) 22:38:29 ID:???
ダイアログって何ですか？
217 ：名無しさん？：2008/04/23(水) 22:47:46 ID:bbj3CA6U
怖すぎてとても言えません・・・
218 ：名無しさん？：2008/04/23(水) 23:07:22 ID:???
スベってんじゃねーよアフォｗ
コアだろカスｗ
219 ：名無しさん？：2008/04/23(水) 23:46:28 ID:???
コアすぎてとても見てられません・・・
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1184244371/342-343
220 ：名無しさん？：2008/04/24(木) 23:27:52 ID:???
ここは●スレか？
それとも○スレか？
221 ：名無しさん？：2008/04/24(木) 23:35:31 ID:???
ロープ男さん、一人で頑張らずに俺たちと仲良くしよーよ♪
222 ：名無しさん？：2008/04/25(金) 23:53:42 ID:???
あんな会社やめちまえばイイのにｗｗｗ
でっ、偽を全部バラそうよｗｗｗ
223 ：名無しさん？：2008/04/26(土) 20:01:47 ID:???
>>216 一応、正義の味方？みたいですが・・・
210 ：名無しさんの主張：2008/07/08(火) 20:17:11 ID:KdiXbVJr
>>205 たぶん２番目でしょ ｍ（＾＾）ｍ
224 ：名無しさん？：2008/04/26(土) 21:40:42 ID:LmX/9vB9
何故、一応なの？
225 ：名無しさん？：2008/04/26(土) 22:21:25 ID:???
身元が判明したら恐怖のお仕置きがあるみたいだぞ。
その見せしめがロープ男みたいだ。
226 ：名無しさん？：2008/04/26(土) 23:21:48 ID:LmX/9vB9
>>220 どっちでもねぇけど、その２つは一緒だろｗｗｗ
227 ：名無しさん？：2008/04/27(日) 00:07:51 ID:???
念のため確認させてください。
下記は全部一緒なんですか？
●社
○社
Ｂｌａｃｋエレベーター（株）
228 ：名無しさん？：2008/04/27(日) 20:09:02 ID:???
コアすぎてとても言えません・・・
229 ：名無しさん？：2008/04/27(日) 23:23:59 ID:???
>>227 そのような質問はオンブズマンに聞いてください
230 ：ぶっ：2008/04/28(月) 02:18:07 ID:???
メーカー→独立→メーカー系（子会社）に戻った人いる？？
231 ：名無しさん？：2008/04/28(月) 22:34:45 ID:ooqZOJL6
◎社ですが、出戻り沢山います。
あんたプライドないの？って聞きたくなるくらい居ます。
ゴキブリホイホイみたいに受け入れてる会社にも疑問あります。
出戻り率はイチローの打率を遥かに上回っていると思います。
232 ：名無しさん？：2008/04/28(月) 23:01:04 ID:???
もう一度だけ確認させてください。
下記は全部一緒なんですか？
◎社
●社
○社
Ｂｌａｃｋエレベーター（株）
233 ：名無しさん？：2008/04/28(月) 23:05:14 ID:???
怖すぎてとても言えません・・・あーっ、スベっちまったーっｗｗｗ
234 ：名無しさん？：2008/04/28(月) 23:40:46 ID:???
ココもＯスレ化してるんだが！？
235 ：名無しさん？：2008/04/29(火) 21:34:25 ID:???
>>232 オンブズマンに聞け
236 ：名無しさん？：2008/04/29(火) 22:30:53 ID:???
コアすぎてとても聞けません・・・
237 ：名無しさん？：2008/04/29(火) 23:30:20 ID:???
じゃ、ダイアログ出せｗ
238 ：名無しさん？：2008/04/30(水) 22:09:25 ID:6YENireD
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1199859033/219
意味が分からないんだけど何が言いたいの？
↓・・・新情報発見って事じゃないのかな
> 先の件、要点を整理して説明させて頂きます。
> 昨年の今頃、重要顧客にてマスコミを賑わすような事故がありました。
> 政府より会社に行政指導があり、私もその対応に関わりました。
> その中で、幾つかの「偽」を認識し、会社に異議を申し立てました。
> すぐに社長の指示にて人事部長と監査役が私の元に調査に訪れました。
> その後「偽」情報が政府に漏れ、何故か私に政府から問い合わせの電話がありました。
> 私は法令順守を考え、自分が認識している事実のみ報告し、その旨を会社に伝えました。
> 暫くしてから、人事部長が私の元に現れました。
> 不本意にも、会社（人事）は私の事を内部告発者？であるかの疑念を抱いてるように感じました。
> その場で、在籍出向の人事命令を言い渡されましたが、識者の見解では「人事預かり＝懲戒に近い処分であろう」との事でした。
> 上司を始め周囲は「一切、間違った行動をしていない」との理解を頂き、上司は最後まで反対してくれましたが力及ばず業務命令を受け入れざるを得ない事態となりました。
> しかもセカンドキャリア斡旋企業に身分を預けられ、出向先を自身で探すと云う屈辱的な状況でした。
> 不本意な出向活動を続ける中、心身ともに体調を崩し、リクルート会社より出向活動休止の提案がありました。
> 紹介された心療内科にて、神経症に希死念慮とうつ状態が重なっていると診断されました。
> その原因として、会社の報復人事および人事権の濫用ならびに人権侵害を言い渡されました。
> 原因を排除しないと病状は改善できないとの事で、労働基準監督署もしくは弁護士への相談も強く薦められました。
> 私は強行な行動で会社との溝を生じるのを避け、先ずは診断書を会社に提出しました。
> 結果、出向命令は取り下げられましたが、自宅待機を命ぜられました。
> 要は職場復帰の環境を整える間、給料を貰いながら自宅療養するのが目的のようです。
> 病状は大した事ありませんが、働く意欲と自信を失った認識は確かです。
> 今は普通の社会人と同様な生活パターンを維持すべく、午前中はウォーキングと家事を、午後はスポーツクラブで体力回復に努めてます。
> 先の件、要点を整理して説明させて頂きます。
> 昨年の今頃、重要顧客にてマスコミを賑わすような事故がありました。
> 政府より会社に行政指導があり、私もその対応に関わりました。
> その中で、幾つかの「偽」を認識し、会社に異議を申し立てました。
> すぐに社長の指示にて人事部長と監査役が私の元に調査に訪れました。
> その後「偽」情報が政府に漏れ、何故か私に政府から問い合わせの電話がありました。
> 私は法令順守を考え、自分が認識している事実のみ報告し、その旨を会社に伝えました。
> 暫くしてから、人事部長が私の元に現れました。
> 不本意にも、会社（人事）は私の事を内部告発者？であるかの疑念を抱いてるように感じました。
> その場で、在籍出向の人事命令を言い渡されましたが、識者の見解では「人事預かり＝懲戒に近い処分であろう」との事でした。
> 上司を始め周囲は「一切、間違った行動をしていない」との理解を頂き、上司は最後まで反対してくれましたが力及ばず業務命令を受け入れざるを得ない事態となりました。
> しかもセカンドキャリア斡旋企業に身分を預けられ、出向先を自身で探すと云う屈辱的な状況でした。
> 不本意な出向活動を続ける中、心身ともに体調を崩し、リクルート会社より出向活動休止の提案がありました。
> 紹介された心療内科にて、神経症に希死念慮とうつ状態が重なっていると診断されました。
> その原因として、会社の報復人事および人事権の濫用ならびに人権侵害を言い渡されました。
> 原因を排除しないと病状は改善できないとの事で、労働基準監督署もしくは弁護士への相談も強く薦められました。
> 私は強行な行動で会社との溝を生じるのを避け、先ずは診断書を会社に提出しました。
> 結果、出向命令は取り下げられましたが、自宅待機を命ぜられました。
> 要は職場復帰の環境を整える間、給料を貰いながら自宅療養するのが目的のようです。
> 病状は大した事ありませんが、働く意欲と自信を失った認識は確かです。
> 今は普通の社会人と同様な生活パターンを維持すべく、午前中はウォーキングと家事を、午後はスポーツクラブで体力回復に努めてます。
216 ：名無しさんの主張：2008/07/09(水) 21:38:40 ID:E1R9UewH
240 ：名無しさん？：2008/04/30(水) 22:42:51 ID:6YENireD
>>215 なるほど、ロープ男？さんが弁護士か誰かに相談してる？のかな？
241 ：名無しさん？：2008/04/30(水) 22:56:09 ID:???
動く決心したのだろうか？
でも何故いまごろ？
何かあったのだろうか？
242 ：名無しさん？：2008/04/30(水) 23:21:27 ID:???
／⌒＼
(;;;______,,,) またダイアログ出したんじゃねｗ
丿 !
丿 !
丿 !
丿 !
丿 !
（__,,ノ
243 ：名無しさん？：2008/05/01(木) 22:42:44 ID:rEu/qCVK
ダイアログなら何か要求してるだろ？
近況報告っぽいが、助けを求めてるようにも読めるなｗ
247 ：名無しさん？：2008/05/04(日) 22:49:44 ID:6F9R/0Se
>>215
いずれにしてもロープ男さんの話はバカにしちゃいかんと思う。
たった一人の人間（しかも他人）の話だけれど見逃されていい話じゃないと思う。
248 ：名無しさん？：2008/05/04(日) 23:30:26 ID:???
>>247 もう色々な人が影で動いてくれてるみたいですよ
249 ：名無しさん？：2008/05/05(月) 14:26:33 ID:???
人事担当の処分が決まったのか？
250 ：名無しさん？：2008/05/05(月) 23:42:46 ID:4VfVuMEM
歪んだ事してる奴らには必ず天罰が下るさ。
じっと我慢してるロープ男は偉いと思うよ。
251 ：名無しさん？：2008/05/05(月) 23:56:49 ID:???
ロープ男ですか？
なんか電車男みたいですね？
職場復帰できればヒーローですね？
できればの話ですけどね？
252 ：名無しさん？：2008/05/06(火) 22:46:04 ID:???
>>249 早くなるように俺は別の角度から打ち放ってやるぜｗｗｗ
253 ：名無しさん？：2008/05/06(火) 23:18:50 ID:1wY2wbVx
>>215
とても嘘とは（作り話）とは思えないな、これは本物だな。
しかも、どう見ても間違ったことしてないし、
むしろ正しいってか、最善を尽くしてると思う。
焦った会社が勘違いして処分したとしか思えないが、
いつまでも間違いを正さないのはどうかと思う。
255 ：名無しさん？：2008/05/07(水) 22:21:43 ID:???
もう机は移動させられてますよね。。。
同じフロア内ですが、、、
両袖机が方袖になって椅子も肘掛が外されてるんで降格でしょうか？？？
257 ：名無しさん？：2008/05/10(土) 00:05:54 ID:HW1BKRj7
企業による人間破壊の典型だな
しかも間違ってもない社員に罪を被せるような
おそらくこの問題は永遠に議論されるだろうな
258 ：名無しさん？：2008/05/10(土) 20:57:23 ID:???
名古屋のエスカも「偽」じゃねーだろなｗ
259 ：名無しさん？：2008/05/10(土) 22:04:00 ID:???
↓ ＥＳＣ事故の「偽」スレが、ロープ「偽」スレに化けてます
エスカレーター逆走、転倒の１０人けが 名古屋市営地下鉄 [05/09] [ニュース実況+]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1210296638/l50
260 ：名無しさん？：2008/05/10(土) 22:33:45 ID:BtoEMcan
ココにもあるぜ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1210296638/l50x
221 ：名無しさんの主張：2008/07/10(木) 21:19:43 ID:dPfSd4ju
何処かの店で支店長がダイアログについてコメントしてたらしい
上司に相談すれば済む話が多いだとか
未だに相談に値しない上司が多過ぎるって理解できていないようだ
222 ：名無しさんの主張：2008/07/10(木) 23:33:33 ID:dPfSd4ju
261 ：名無しさん？：2008/05/10(土) 23:26:59 ID:???
>>258 正式報告ってのを楽しみにしてるぜ
262 ：名無しさん？：2008/05/10(土) 23:42:22 ID:???
>>260 貼り間違えてるぜｗｗｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210296657/l50x
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210350647/l50x
263 ：名無しさん？：2008/05/11(日) 12:05:04 ID:???
なんかニュースで見たけど、国土交通省から全国一斉点検の行政指導でたみたいですねｗ
264 ：想定内です ◆japan//zAo ：2008/05/11(日) 13:00:58 ID:???
こんな事で驚いてちゃイカンwww
来年も何か起こります・・・ってか、定期的に何か起こるでしょうwww
保守員さん、現場で苦労させられる前に・・・早く辞めてウチにいらっしゃ～い♪
265 ：名無しさん？：2008/05/11(日) 13:03:24 ID:???
嬉しいなぁ
楽しいなぁ
ザマーミロー
悪い会社
266 ：名無しさん？：2008/05/11(日) 13:07:34 ID:???
去年のパターンだと・・・
今から点検マニュアル作成します・・・
だなｗｗｗ
でっ、不具合があれば先ず会社に連絡しなさい！
必ず指示通りに報告しなさい！
さもないと！？
267 ：名無しさん？：2008/05/11(日) 13:18:33 ID:???
>>266 今回はＹＥＳマンしか点検に駆り出されないんじゃね？
もしくは、緊急点検に参加する前に誓約書とか無理やり書かされるかもな？
268 ：名無しさん？：2008/05/11(日) 13:28:44 ID:???
●ー●●辞めたヤツはみんな喜んでるだろーな♪
269 ：名無しさん？：2008/05/11(日) 13:51:20 ID:???
正直、喜んでます。
ざまぁ・・・って叫びたいっす。
でも残された仲間には気の毒に思います。
271 ：名無しさん？：2008/05/11(日) 14:19:46 ID:???
明らかに初期報告を失敗してるよね
これじゃ去年の「偽」を証明してるようなもんだね
272 ：名無しさん？：2008/05/11(日) 21:18:25 ID:???
○ー○○辞める決心つきました
273 ：名無しさん？：2008/05/11(日) 22:07:30 ID:???
トラックのタイヤ外れと同等の重大事故だなwww
277 ：名無しさん？：2008/05/12(月) 20:38:14 ID:???
Ｏの営業の連中「これでＥＳＣ売らされなくて済む」って喜んでるらしぃぜｗｗｗ
278 ：名無しさん？：2008/05/12(月) 22:43:47 ID:PL4r5BYO
>>273 俺も同じ様なこと思ってた
合計６本のうち最初に２本折れたんだろ
途中で補強工事しても残り３本折れて合計５本折れた訳だ
マシンはチェーンが引っかかってるからズレただけのように見えるけど、タイヤだったら脱輪だよな
メーカー毎に設計基準あるだろうから該当機種だけの一斉検査ってのも危険だよな
279 ：名無しさん？：2008/05/12(月) 23:19:51 ID:???
>>278
毒のくせによく分かってるじゃん！
メンテだけの経験じゃそこまで分からんだろ
何処のメーカー出身かな？
226 ：名無しさんの主張：2008/07/11(金) 21:13:53 ID:23I2/mYa
283 ：名無しさん？：2008/05/13(火) 22:04:10 ID:/3Iefhx0
名古屋ＥＳＣ関連スレに色々貼り付けられてるが、Ｏスレにこんなのが書き込まれてたｗ
725 ：名無しさん＠３周年：2008/05/13(火) 19:42:00 ID:nj3bHKVZ
辞めてしばらく経つけど…
いろんなスレ読んだところ、ロープ男さんって、
かなり近しいところで仕事させてもらった人のような気がする。
イニシャルも出身地も合ってるし…あの人ならそういうことするかもな、って思うけど、
何もこんな酷い目に遭わなくても…在職中はとてもお世話になりました。
284 ：名無しさん？：2008/05/13(火) 22:59:00 ID:???
名古屋のエスカレーター事故って、ホントに罰が当たってるように思うんだがw
ロープ男の支持者が湧いて出てくるのも、なんだか分かるような気がするぜw
285 ：名無しさん？：2008/05/13(火) 23:07:57 ID:???
Ｆスレには、こんなの書き込まれてるぜｗｗｗ
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:06:02
>>412
いっちょ【ロープ男を救済しよう】スレでも立ててやろうか？
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:21:13
>>413 ●ー●●よロープ男に謝罪せよ・・・の方が正しくねぇか？
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:55:48
鋼材偽装よりボルトの設計強度不足の方が問題だぜ！
最初からリスクあるんだからな！
286 ：名無しさん？：2008/05/14(水) 22:51:06 ID:ABHXVIKg
なんだか急にロープ男氏の話題がアチコチ溢れてきてるが・・・
きっかけは名古屋のエスカなのなか・な？
288 ：名無しさん？：2008/05/14(水) 23:08:13 ID:???
ロープ男の話題は●の退職者が増え始めてからじゃねぇの？
名古屋で騒がれ始めたのは●の『偽』だろｗ
289 ：名無しさん？：2008/05/14(水) 23:31:08 ID:???
ってか殆どＯ関係者の書き込みじゃねーの
一気に不満爆発って感じだな
290 ：名無しさん？：2008/05/14(水) 23:37:43 ID:???
これほど退職者に恨まれる会社も珍しいよな。
291 ：名無しさん？：2008/05/15(木) 07:15:25 ID:???
↓・・・ニュース速報のスレが次々と過去ログ倉庫に・・・●の圧力か？
【名古屋市地下鉄】エスカレーター逆走、１０人前後が倒れ搬送 [ニュース速報+]
【愛知】名古屋市営地下鉄エスカレーター事故 モーター台座のボルト破損が原因か [ニュース速報+]
292 ：名無しさん？：2008/05/15(木) 21:14:43 ID:BVAumMF6
>>290
ほんとに辛かったんだろうね。
Ｏスレ、見ようによっては会社が変わった（壊れた）ようにも受け取れるからね。
しかもロープの件を含めて「偽」のオンパレードだからね。
293 ：名無しさん？：2008/05/15(木) 23:39:22 ID:???
>>292
○出身者の話じゃ、もう修復は無理だってさ
収入は減る一方、不公平な人事評価が横行してるとか
辞める人の殆どが、先が見えないのと働いてて気分が滅入るとか
早めに辞めた人ほど気分スッキリらしいね
231 ：名無しさんの主張：2008/07/12(土) 23:12:39 ID:8HfPrCB4
ダイアログ みんなで出せば 怖くない
296 ：名無しさん？：2008/05/16(金) 22:08:42 ID:IYfQlp9q
それにしてもＯは、ここまで嫌われてるとは・・・
世間からの誹謗・中傷ならともかく、社員・元社員のアンチが多過ぎるんじゃね？？？
原因は何なんだろうか？？？
１．ロープ検査の「偽」
２．ロープ男への報復人事
３．会社の変革（給与制度など）
４．単に経営者（方針）が歓迎されてない
５．ＥＳＣマシン取り付けボルトの「偽」
６．その他
297 ：名無しさん？：2008/05/16(金) 23:55:24 ID:???
>>296 私は１と２が原因で３と４が浮上して５で自爆したように思えますが何か？
298 ：名無しさん？：2008/05/17(土) 11:36:12 ID:???
>>296-7
それだけじゃねーだろｗ
１．２．に関して、本部長と統括部長が責任とらされてるのに支店長が責任を免れる「偽」的な人事を付け加えるべきじゃないか？
ロープの「偽」事件に関して、本来なら支店長が責任を追求されるのが常識だと思うが？
299 ：名無しさん？：2008/05/17(土) 14:45:17 ID:???
>>296
６．その他 → 隠蔽体質
それにしてもＯは、ここまで嫌われてるとは・・・
世間からの誹謗・中傷ならともかく、社員・元社員のアンチが多過ぎるんじゃね？？？
原因は何なんだろうか？？？
１．ロープ検査の「偽」
２．ロープ男への報復人事
３．会社の変革（給与制度など）
４．単に経営者（方針）が歓迎されてない
５．ＥＳＣマシン取り付けボルトの「偽」
６．その他
297 ：名無しさん？：2008/05/16(金) 23:55:24 ID:???
>>296 私は１と２が原因で３と４が浮上して５で自爆したように思えますが何か？
298 ：名無しさん？：2008/05/17(土) 11:36:12 ID:???
>>296-7
それだけじゃねーだろｗ
１．２．に関して、本部長と統括部長が責任とらされてるのに支店長が責任を免れる「偽」的な人事を付け加えるべきじゃないか？
ロープの「偽」事件に関して、本来なら支店長が責任を追求されるのが常識だと思うが？
299 ：名無しさん？：2008/05/17(土) 14:45:17 ID:???
>>296
６．その他 → 隠蔽体質
300 ：名無しさん？：2008/05/17(土) 17:34:40 ID:6HFiose8
【偽】対象：ホントは３００台！？
301 ：名無しさん？：2008/05/17(土) 21:03:29 ID:???
Ａ工務店のストランド切れにしても、名古屋ＥＳＣのボルト折損にしても、マスコミで騒がれないのが謎なんだがｗ
302 ：名無しさん？：2008/05/17(土) 21:54:50 ID:???
しっかりマスゴミ対策には投資してますからwww
304 ：名無しさん？：2008/05/19(月) 09:11:50 ID:???
>>300 ３月末に証拠隠滅完了してますからｗ
305 ：名無しさん？：2008/05/19(月) 21:18:55 ID:???
疑わしいロープは全て●●したと？
306 ：名無しさん？：2008/05/19(月) 22:34:12 ID:???
それは・・・偽＝Ｂ判定・・・の、現場ですか？
307 ：名無しさん？：2008/05/19(月) 23:10:12 ID:F4lEJE1m
限りなくＣに近いＢって事にしておいてやれＹｏ
【偽】対象：ホントは３００台！？
301 ：名無しさん？：2008/05/17(土) 21:03:29 ID:???
Ａ工務店のストランド切れにしても、名古屋ＥＳＣのボルト折損にしても、マスコミで騒がれないのが謎なんだがｗ
302 ：名無しさん？：2008/05/17(土) 21:54:50 ID:???
しっかりマスゴミ対策には投資してますからwww
304 ：名無しさん？：2008/05/19(月) 09:11:50 ID:???
>>300 ３月末に証拠隠滅完了してますからｗ
305 ：名無しさん？：2008/05/19(月) 21:18:55 ID:???
疑わしいロープは全て●●したと？
306 ：名無しさん？：2008/05/19(月) 22:34:12 ID:???
それは・・・偽＝Ｂ判定・・・の、現場ですか？
307 ：名無しさん？：2008/05/19(月) 23:10:12 ID:F4lEJE1m
限りなくＣに近いＢって事にしておいてやれＹｏ
308 ：名無しさん？：2008/05/19(月) 23:32:37 ID:???
>>304-307
そーゆーことだったのか。。。
309 ：名無しさん？：2008/05/20(火) 19:59:23 ID:nAXUEhkn
>>304
俺はしっかり証拠のこしてるゼッｗｗｗ
共用ＰＣから吸い出してるから身元も安全だしｗｗｗ
おかしな事しようものなら何時でもバラ撒けるゼッｗｗｗ
310 ：名無しさん？：2008/05/20(火) 21:32:13 ID:???
ロープ男が生贄になってから、みんな自分を守るための証拠を集めてるよ
322 ：んん：2008/05/22(木) 22:21:00 ID:???
◎はメーカーでも偽装メンテってヤツだよねぇ～～～
323 ：名無しさん？：2008/05/22(木) 22:27:41 ID:nNjVH1HH
>>322 名古屋のエスカなんか・・・こそ～りボルト交換＾＾しちゃってましたからねーーー
324 ：名無しさん？：2008/05/22(木) 23:49:05 ID:???
●は社内でも名古屋エスカ情報「陰屁ー」してるみたいだゾｗｗｗ
325 ：名無しさん？：2008/05/22(木) 23:55:02 ID:???
外に漏れたらヤバイからじゃねぇかぇ
どうせ特別対策チームとか秘密で組織してんだろ
326 ：名無しさん？：2008/05/23(金) 00:20:00 ID:???
去年はお漏らししたヤツが居るらしぃからなwww
327 ：名無しさん？：2008/05/23(金) 23:03:47 ID:owoEJo8v
例のエスカの一斉点検、何回かやり直してるみたいだね。
◎はメーカーでも偽装メンテってヤツだよねぇ～～～
323 ：名無しさん？：2008/05/22(木) 22:27:41 ID:nNjVH1HH
>>322 名古屋のエスカなんか・・・こそ～りボルト交換＾＾しちゃってましたからねーーー
324 ：名無しさん？：2008/05/22(木) 23:49:05 ID:???
●は社内でも名古屋エスカ情報「陰屁ー」してるみたいだゾｗｗｗ
325 ：名無しさん？：2008/05/22(木) 23:55:02 ID:???
外に漏れたらヤバイからじゃねぇかぇ
どうせ特別対策チームとか秘密で組織してんだろ
326 ：名無しさん？：2008/05/23(金) 00:20:00 ID:???
去年はお漏らししたヤツが居るらしぃからなwww
327 ：名無しさん？：2008/05/23(金) 23:03:47 ID:owoEJo8v
例のエスカの一斉点検、何回かやり直してるみたいだね。
236 ：名無しさんの主張：2008/07/13(日) 22:08:48 ID:Nr7M1AWC
>>221 >>226
Ｙｅｓマンばかり昇格させてトップＤｏｗｎの仕組みを作っておきながらボトムＵＰを求めてるようで矛盾も甚だしい
>>231 の言うようにダイアログ投稿件数を増やしてＵＴＣに日本●の異常を認識させるべきだと思う
328 ：名無しさん？：2008/05/23(金) 23:14:36 ID:???
>>327 コレかな？
750 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 01:11:42 ID:FSrIDvpk
>749
本社→ →部門長→一般社員の流れでメール回ってるよ。
貴方んとこの管理職が転送してないんじゃないの？
751 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 01:42:56 ID:82l5uxwd
ESせっかく徹夜で臨点したのに、この資料でまたしろってメールが・・・
この会社懲りておまへんな～
329 ：名無しさん？：2008/05/24(土) 21:37:59 ID:???
●スレ・・・何故か不倫・乱交ネタで盛り上がってるんだがwww
330 ：名無しさん？：2008/05/24(土) 22:00:05 ID:vHPcdbtS
>>329 取締役（経営者）総スカンみたいだなｗｗｗ
331 ：名無しさん？：2008/05/25(日) 22:15:21 ID:???
○ネタ２ｃｈ中に蔓延してるけど大丈夫か？
相当な不満社員（元社員）抱えてるんじゃね？
333 ：名無しさん？：2008/05/26(月) 20:54:14 ID:???
ついに【偽】スレ登場
（ロープ）◎ー◎◎ってどうよ！？（ＥＳＣ）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1211801794
334 ：名無しさん？：2008/05/27(火) 23:29:48 ID:ipQ37lUK
Ｏスレ、取締役・監査役の談義が続いてるが『ロープ男』救済に流れが傾いてきたようなｗｗｗ
335 ：名無しさん？：2008/05/28(水) 22:29:22 ID:wRdvVGsQ
>>334 【偽】の《裏》が解明されつつあるように思えるんだが・・・
336 ：名無しさん？：2008/05/28(水) 23:25:51 ID:???
俺には（ロープ男）談義でチャット状態に思えるんだがｗｗｗ
337 ：名無しさん？：2008/05/29(木) 22:01:32 ID:rt0NdOzy
↓・・・このスレなぜ落ちたんだ！？・・・○の圧力か！？
エスカレーター逆走、転倒の１０人けが 名古屋市営地下鉄 [05/09] [ニュース実況+]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1210296638/l50x
343 ：名無しさん？：2008/06/03(火) 09:59:13 ID:???
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212119695/l50x
落ス・・・また、やっちゃったみたいです
388 ：○：2008/06/13(金) 18:05:54 ID:???
そう云う訳で、ウチの会社は秘密漏洩対策に必死ですぅーっｗｗｗ
389 ：名無しさん？：2008/06/13(金) 22:42:39 ID:???
それでも（いつでも辞めてもイイように）パーツと資料（ＤＡＴＡ）は掻き集めてマス
427 ：名無しさん？：2008/06/20(金) 20:46:57 ID:+SEubhwp
やはりＯは毒への流入シェアＮｏ．１だが、エレ業界の２ｃｈ人口もＮｏ．１では？
428 ：名無しさん？：2008/06/20(金) 23:15:13 ID:???
>>427 もう既に断トツＮｏ．１です
429 ：名無しさん？：2008/06/22(日) 00:15:53 ID:ZM8FAkbW
>>428 に一票！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212119695/l50x
落ス・・・また、やっちゃったみたいです
388 ：○：2008/06/13(金) 18:05:54 ID:???
そう云う訳で、ウチの会社は秘密漏洩対策に必死ですぅーっｗｗｗ
389 ：名無しさん？：2008/06/13(金) 22:42:39 ID:???
それでも（いつでも辞めてもイイように）パーツと資料（ＤＡＴＡ）は掻き集めてマス
427 ：名無しさん？：2008/06/20(金) 20:46:57 ID:+SEubhwp
やはりＯは毒への流入シェアＮｏ．１だが、エレ業界の２ｃｈ人口もＮｏ．１では？
428 ：名無しさん？：2008/06/20(金) 23:15:13 ID:???
>>427 もう既に断トツＮｏ．１です
429 ：名無しさん？：2008/06/22(日) 00:15:53 ID:ZM8FAkbW
>>428 に一票！
438 ：名無しさん？：2008/06/23(月) 23:01:58 ID:wgnKhPVM
なんだか何処のスレもＴが嫌われてますね。
ロープ男の次ネタはＴ叩きですかな。
その前に、毒立＝；； と、思ってるのはオイラだけなのかな？
439 ：ん：2008/06/24(火) 07:12:18 ID:???
>>438
Ｔが今の旬だと思う。
Ｏと同じぐらい会社憎んでいる人多いと思う。
でもＴはイエスマンが多いから 誰も内部告発しようとしない。
441 ：○：2008/06/24(火) 20:57:13 ID:tlKgkETm
>>439 よく、ご存知ですね。
ほんと、会社を憎んでる人たち増えました。
まだ勤めてるのに｢潰れちまえ｣って思ってる人もいます。
毒に流れてる人も多いんで、保守契約の横取りも増えるでしょう。
それでも、社員・元社員、みんな仲間意識は高いんですよ。
同じ苦しみを分かり合ってますからね。
241 ：名無しさんの主張：2008/07/14(月) 21:07:38 ID:zwZ/mKX6
>>221 オバカな支店長がいるもんだな
Ｅ２は上司と部下の相談で済む話が多いから、上司らしい行動を求める意図だと云うのに
マジで言葉だけ理解して伝えてるようだな
そんなんだからトップダウンのマジカル頭脳パワー現象になっちまうんだよ
242 ：名無しさんの主張：2008/07/14(月) 23:04:50 ID:zwZ/mKX6
440 ：毒率：2008/06/24(火) 20:29:21 ID:???
内部告発はしなくていいんだよ！してもダメ～
元同僚や元後輩達に迷惑掛かるからです。彼らも家族養ってるんで・・・
一般人には受けても、してはダメです。
上司や経営者？むかつくだろうがガマン、ガマン。
毒立憎い：メーカーにいた頃は毒は目の仇にしてたし・・
また洗脳されてたし・・
歩いても挨拶すらしないし。Ｍは率先してペコリと頭を下げてたね～
それを見習って率先してお辞儀してたなぁ～でも毒にはしない。
・・・今は毒に入っちゃてます。
442 ：八：2008/06/24(火) 21:57:58 ID:???
>>440
そんないい子ぶっても・・そのメーカーはあなたの居る会社、毒立系を潰そうと必死なんですよ。
ある意味独裁者なようなものです。毒立系が台頭してメーカーは今、品質より自分（メーカーブランド）を守るのに必死。
その為に そこで働いている社員は奴隷のようなもの。そういうのが嫌であなたも辞めたのではないですか？？
443 ：元○：2008/06/24(火) 22:36:02 ID:???
>>442
あなたも○（元○）ですか？
ほんとブラックな独裁者には参りましたね
殆ど連れてきた連中に空き放題やられてますし
445 ：名無しさん？：2008/06/24(火) 22:57:47 ID:IWi5Z7Nd
元Ｏの方々、戻っておいで
(〃⌒ー⌒〃)∫゛
即戦力が欲しいところです。
446 ：元Ｔ：2008/06/24(火) 22:59:51 ID:???
>>443
私は元Ｔです。
Ｏがよくスレで出ていますがＴもあまり変わりませんよ。
Ｏは社員の中にも何とかしよう会社を良くしようとする人がいるからいろんなこと書かれているけど・・・Ｔはイエスマンが多いからね～～～会社に洗脳。
それだけの違い どこも同じだと思うよ
447 ：元○：2008/06/24(火) 23:42:22 ID:???
>>445
ホント退職者が絶えませんでしたからねぇ
出戻り大歓迎の会社でしたが、今もそうなんでしょうか？
448 ：名無しさん？：2008/06/25(水) 23:11:53 ID:yleksBYd
定期的に出戻りさん入社してるらしぃ
出戻りの打診したら歓迎されるらしぃ
戻ってくれって頼まれたのも居るらしぃ
450 ：ＭかＨかＴのＯＢ：2008/06/26(木) 18:37:46 ID:???
>>448
出戻りと言われても メーカーは給料安いからね～～理想を並べても 結局給料いい方がいいよね。
結局 やり方とか会社の経営とかは 経営者が考えることであって 現場の人間は可能な限り 自分のスキルを活かし働くだけ。
昔は毒に偏見持っていたけど・・・なんか割り切れるようになってきたなぁ～
メーカーも表に出さないだけで 汚いこと沢山やっているよ。ただそれは底辺の人間には分からないだけ。
453 ：名無しさん？：2008/06/26(木) 20:55:02 ID:Q5n3jUYm
>>446
確かにそうですね。
ロープ男氏なんか典型的ですね。
何とかしようとするから殺られてしまったようですね。
454 ：こ：2008/06/26(木) 21:13:24 ID:???
>>453
メーカーに居たら 正義なんてないよ。
大手メーカーなんて 会社の地位を守る為なら 社員の一人くらいころすんじゃね～～
どこのメーカーも内部告発が怖いから 大事なことは現場の人間には行き渡らない。
Ｏは正義感ある人がいるだけで 大したもんだと思うよ
455 ：毒率：2008/06/26(木) 21:32:03 ID:???
もうすぐボーナスですが、たぶんメーカー勤務の方は
転職も視野に入れてるでしょうな！
良かったらウチに来ませんか～
人手が欲しい。即戦力大歓迎！！！
456 ：ん：2008/06/26(木) 21:36:17 ID:???
>>455
ボーナスはもう出たよ
何時でも 転職オッケー。
どこの辺ですか？？
457 ：毒率：2008/06/26(木) 21:41:37 ID:???
東京と大阪どちらでもＯＫ。
458 ：毒：2008/06/26(木) 22:20:54 ID:???
>>454
ホント、Ｏのロープ男は大したもんだと思うよ
ウチに来るなら（個人的には）大歓迎します
246 ：名無しさんの主張：2008/07/15(火) 22:35:11 ID:84EW3s0v
>>241 同意
もう一人｢あんた、いつのまに入社したの？｣ってな取締役が偉そうなこと書いてたけど
支店長の不甲斐なさに激高してたよなｗｗｗ
でも、文句ばっか言ってねーで誰が機能しない組織にしちまったのか考えてほしーよ
もう一人｢あんた、いつのまに入社したの？｣ってな取締役が偉そうなこと書いてたけど
支店長の不甲斐なさに激高してたよなｗｗｗ
でも、文句ばっか言ってねーで誰が機能しない組織にしちまったのか考えてほしーよ
462 ：元○：2008/06/27(金) 22:25:43 ID:???
>>458
アイツは入社した時から怖い者知らずやった
生意気やったけど仕事できるから誰も文句言えんかった
影で足引っ張られとったけど出る杭どころか出すぎる杭で協調性以外は文句無しやった
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 19:46:51
フジテックの皆さん、クリスマスプレゼントです♪
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071225AT1D2501Y25122007.html
米オーチス親会社、フジテックの筆頭株主に
フジテックは25日、オーチス・エレベータを傘下に持つ米複合企業ユナイテッド・テクノロジーズ（ＵＴＣ）
グループが同社の発行済み株式の合計15.97％を取得したと発表した。
ＵＴＣグループは米系投資ファンドのダルトン・インベストメンツなどからフジテック株を取得し筆頭株主になったもよう。
フジテックは、オーチスの日本法人である日本オーチス・エレベータ（東京・中央）などから、
ＵＴＣがダルトン保有のフジテック株を取得することで合意したとの通知を先週末に受け取ったという。
取得金額などは明らかにしていない。
フジテック株を巡っては、今月21日に米デラウェア州を本拠地とするリバーバンク・ホールディングスなど
2社が計15.97％を取得したことが判明。フジテックによると、この2社はＵＴＣの関連会社という。
ＵＴＣはエレベーターで世界シェア26％を握るオーチスを傘下に持つ。
まだ明けてもないのにオメデトウゴザイマス～♪
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 22:27:07
無駄な抵抗は禁物です！？
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 22:10:47
Ｏの社員さんはイイ人ばかり…って言うか、人がイイんで安心してくだされ。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 20:43:12
>>139 お～い、みんな喜べ～♪
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 20:12:44
>142
最近入った人はそうじゃないみたいだぞ。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 21:12:58
>>144
そだね・・・Ｏスレ見てると中途の人たちに侵食されてるみたいだね。
それだけ、プロパーの人たちが無防備っていうか人がイイんだろうね。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 12:17:45
内部告発のニュース
http://www.ohmynews.co.jp/news/20071210/18324
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 15:02:11
>>147 酷い話だね。
でも、よく負けずに頑張ったと思います。
その点、○社は親会社が厳しく監視してるみたいですね。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/305
ロープ男？の事例もあるので油断はできませんね。
とは云え、彼は何故、公益通報者保護法レベルまで頑張らなかったんでしょうね。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 15:23:53
ところで、Ｆさんも行政指導（ロープの一斉点検）で「偽」の報告はあるんでしょうか？
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 10:38:17
>>148
ロープ男？って何ですか？
詳しく
>>150
それは一部の話でしょ？
Fさんのメンテすべてが
そうだと誤解される書き方は
やめた方がいいのでは？
メンテで汗を流す人に失礼です。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 17:59:23
>>153 ロープ男については↓のスレを見れば分るよ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/
最近は自作自演のネタ男に荒らされまくってるけどね。
たしかに >>150 は酷いけど >>152 の多くは保守の伝統かもよ。
オイラは先輩から伝授されたもんな。
251 ：名無しさんの主張：2008/07/16(水) 21:24:34 ID:QRfIGWtW
ほんと、プロパーの役員って居なくなっちまったな。
金魚の糞みたいなのしか生き残ってねーじゃん。
再生どころじゃねーぜ、破壊じゃねーか。
経営はゲームじゃねーんだぞ！
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 21:05:06
Ｆの皆さん、お会社さんからＯ（ＵＴＣ）に関するインフォメーション何かありましたか？
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 22:26:18
主要株主になった
て説明が。
筆頭じゃなかったの!?
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 22:33:57
報道内容では間違いなく筆頭株主だがｗｗｗ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 21:53:22
>>161 んっ・・・それだけ？？？
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:23:29
>>139 オレはＴじゃなけりゃ何処でもＯＫだ。
Ｔだけは合併してほしくない。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 11:25:09
>>176 ☆☆☆で同意！！！
とにかくＴ組は大ハズレばかりかマイナスばかり。
もう半分くらい辞めちまったけど、気が利かないのかプライドないのか無神経なバカタレがまだ残ってる。
いい加減、早く消えてほしい！！！
178 ：ミシュラン：2008/01/13(日) 12:03:51
>>177 同じく★３つ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 21:18:26
貴社もリストラされた元Ｔ社員を拾ってたんですか？
180 ：＋＋：2008/01/14(月) 22:17:01
他メーカーからの転職者なんか何処だって使い物にならねーよ
大手ならＴが最もＮＧだが、Ｏ・Ｆくらいのキャリアなら毒しか雇ってくれないだろうけどな
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 23:08:08
３０日の新聞に東京本社と人事の記事があったけど
本社を二つも置いて一体どうしたい訳なの？
人事も不思議な時期にしてるよね、普通4月1日というのが多いけど
やはり、株主関係によるものなのかね？
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 16:46:01
>>245 4月、10月に関係なく、本当にちょくちょく組織変更をしますよ、この会社わ。
247 ：ネタ男：2008/02/01(金) 22:35:33
お前らの将来の○なんか、ほぼ毎月って言えるくらい組織変更してるぞ！
248 ：Ｓ山：2008/02/02(土) 17:51:53
テメーらオレらとくっついたら飽きるほど人事異動と組織変更を味わえるぜ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 19:33:12
本社を置いてＯを牽制か？
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 13:13:42
↓・・・○スレ見ててマジで将来が心配になった＞＜
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253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 22:22:52
このスレ過疎ってるがネタ切れかい？
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 22:57:53
ネタも切れてるが、ストランド切れも・・・
それから会社への忠誠心も・・・
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 19:49:17
>>243 マジで転職活動が流行ってるようだなｗｗｗ
256 ：名無しさんの主張：2008/07/17(木) 22:42:15 ID:gHerAJLW
この会社って、頭悪いのか？
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 02:22:47
もう限界。誰か助けて。
257 ：もしかして・・・：2008/02/09(土) 07:35:23
↑・・・○社の方ですか？
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 21:58:34
マジ限界。誰か助けて。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 11:55:50
みんな○スレ見てるかい？
俺、あんな会社に粘着されたくないなぁ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 14:48:36
確かにウチより酷そうだなｗｗｗ
262 ：○：2008/02/10(日) 15:21:11
心のストランドが切れそうだ・・・
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 10:40:22
俺も限界。誰か助けて。
265 ：ネタ男：2008/02/11(月) 23:20:35
Ｓ山は心がキンクしてるようだｗｗｗ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 23:05:45
Ｏスレ、サービス残業と転職話ばかりだな。
書き込まれてるだけでも最近になって２人も辞めたようだ。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 08:39:43
↓・・・真の「もう限界…」は、この人かな・・・○スレより
517 ：494：2008/02/13(水) 23:53:36 ID:VoUCwlw/
国を騙し続けてきたＯＴＩＳが嫌。
客を騙し続けてきたＯＴＩＳが嫌。
社員を騙し続けてきたＯＴＩＳが嫌。
毎日毎日、客からも上司からも理不尽に怒鳴られるのが辛い。
毎日毎日、始発終電コースで家族からも不満がでてるのが辛い。
残業２００オーバーでも手取り２０万いかないのが辛い。
もうとにかくＯＴＩＳで勤めてる事が辛い。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 22:02:15
キミたちの未来だ・・・覚悟しとこ～ね♪
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 13:18:57
↓・・・だそうです・・・未来スレより
521 ：労働組合：2008/02/14(木) 23:34:52 ID:fJOrLfP4
本日残業削られサービス残業にさせられましたw
ちなみに首都圏支店某営業所です。こんなのは日常茶飯事ですね＋＋：
１回Ｒ基所入った方がいいじゃないのかな？Ｗ
でもi袋のたれこみでＲ基所は、入ってるんだけどね・・・。
こんな会社って同なんでしょうＷ
やっぱＪＰＮだろうか・・・・・・・Ｗ
給料もいいしＷ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 23:04:19
キミたち、今と未来とどっちがイイと思いますか～？？？
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 22:03:32
それにしても○は退職者続出だな。
２ｃｈに表明してるヤツだけでも複数名いるし、
他も加えると相当数の人が辞める雰囲気だな。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 09:54:40
みんな○スレ見てるか？
最近のレス見てると、あまりにもリアルで酷すぎると思う
将来、予測される事を考えると不安だ・・・
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 09:37:12
資材部課長一名、鬱で長期休暇中との事。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 23:24:30
○社で有名なロープ男氏も、鬱で長期休暇中との事。
261 ：名無しさんの主張：2008/07/18(金) 21:15:07 ID:9E1covg8
>>256 経営者が頭悪いのかも？
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 22:02:38
>>276 海外での営業牽制とＭ＆Ａと見せかけ（株価を吊り上げ）利益確保が本音かな？
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 07:38:52
>>286 なるほど、シェア確保が目的かｗｗｗ
特に日本じゃケツに火が着いてるもんなｗｗｗ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 23:10:47
絵書いてんのは誰なんだ(会社主導!?外資主導!?)
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 18:04:23
親害社（米国）がグループ本体にＨｅｌｐを求めた！？
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 21:44:23
>>288 たしかに堕ちた会社にＵＴＣが筆頭株主として資本参画すると思わせれば株価は上がるよな
いまはサブプライムでコケてるけど将来的に株価は上がるだろうな
しかも筆頭株主だから○のビジネスの邪魔は牽制できるだろうな
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 22:40:16
●は正真正銘のＢｌａｃｋ企業らしいｗｗｗ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 14:50:02
>>309 ある意味、間違いではない
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 18:42:16
>>309
うんうん・・・決して間違ってはいない（少なくとも数年前からは…）
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 21:38:19
その親会社が筆頭株主のオマエら涙目www
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 23:20:13
将来はＢｌａｃｋエレベーター株式会社と命名か！？
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 01:22:22
株価が･･･
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 11:17:24
今からブラック・エレベータ（株）って呼んであげようぜ！
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 18:36:10
株主が・・・
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 20:40:08
オバカなもので・・・
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 20:53:49
ブラック・エレベータ（株）は、株主と経営者がイタイらしぃ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 21:07:35
社員は激痛みたいだぜっ！
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 22:06:56
んぁあーっ・・・イタタタッ！
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 19:26:03
うわぁあー、血が出たー！
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:39:58
ゆ・・・指が・・・ち・ぎ・れ・そう・・・
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 22:49:40
ロープ男って何処の誰ですか？
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 17:20:23
>>340 筆頭株主に聞けカス
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 22:46:34
↓ こんなの発見
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149853909/776
[m:75]ってのは、どっかの携帯か何かの"！？"って記号だぜ
これマジで事実かもな
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 23:13:15
>>342
ロープ男？が誰かに相談してるのかな。
察するに真実なんだろうな。
266 ：名無しさんの主張：2008/07/19(土) 23:00:51 ID:bvmwZ2hc
みんな頭悪いのか？
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 23:44:14
>>342-343 スレチってか書く所を間違ってんじゃねーのｗｗｗ
それとも●スレには怖くて書けねーってかｗｗｗ
文面から内部に相談してるような様子じゃねーなｗｗｗ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 22:55:33
>>342
相手は会社関係じゃなさそうだな
弁護士か？
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 23:27:40
>>334-336 ●スレに埋めろカス
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 23:54:41
>>342 身内か客じゃなかろうか？
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 21:42:09
○スレに出てたダイアログ？（オンブズマン？）じゃねーの？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 22:35:49
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1184244371/369
正義を貫くことが会社にとってはたんこぶみたいなところもありますよね。
特に外資なら海外とのつながりもあるので上司にすれば外国人に気をつかったり社員に気を遣ったりで大変なんでしょう。
自宅待機だ何て・・・よっぽどのことがあったんでしょうね。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 23:29:19
これは会社が（人事が？経営者が？）処罰されるべき話だよなｗｗｗ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 14:25:08
醜い人事だな。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1184244371/369
正義を貫くことが会社にとってはたんこぶみたいなところもありますよね。
特に外資なら海外とのつながりもあるので上司にすれば外国人に気をつかったり社員に気を遣ったりで大変なんでしょう。
自宅待機だ何て・・・よっぽどのことがあったんでしょうね。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 23:29:19
これは会社が（人事が？経営者が？）処罰されるべき話だよなｗｗｗ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 14:25:08
醜い人事だな。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 23:39:19
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1184244371/369-370
昨今の“偽”の渦中にロープ男？さんはおられたんですね。
ご事情お察しします。
内部告発者の待遇の悪さには、ミートホープを見ていてもわかります。
会社の不正を正そうとしても、それは世間的に見れば正義なんだけど、
当の会社自体が隠そう隠そうとやっけになる・・・。
終いには正義を貫く人に対しての風当たりの悪さ・・・。
『公益通報者保護法』もあるのに、お国は“会社内部”のことなんてわかっていないですしね。
なかなかその職場に復帰しづらい環境ではあるかもしれませんが、同僚しかり先輩しかり、理解者は必ずいると思うのでひとりで抱え込まずに生きていくべきなのではないでしょうか。
第三者の立場からの意見ですけど、影ながら応援したいと思いますよ。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 23:54:42
こんな会社とくっついてしまうんかなぁ・・・嫌やなぁ
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 14:18:12
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1184244371/373
>第三者の立場からの意見ですけど、影ながら応援したいと思いますよ。
影ながら応援って何ですか？
ロープ男？さんの周りにも、
ほとんど口だけで何も支援しないような人だから
会社の横暴が止まないような気がします。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 22:43:46
>>376
第３者がダイアログで会社の横暴をチクる手もあるよな？
何なら、このスレ・毒スレ・Ｏスレに色々書かれてる事を知らせるだけでも効果あるかもな？
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 23:14:50
>>376 の後半に同意ｗ
上司は救いの手を差し伸べたらしいが、最後は引いたんだよな？
それは支店○が救済を支援しなかったからじゃないのかい？
人事が何と言おうが、支店○クラスなら覆す力ある筈だよ
271 ：名無しさんの主張：2008/07/20(日) 22:49:35 ID:ndvfkwkL
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 23:21:22
>>378 所詮、外様のお偉い方は自分の城を作りたがるんだよｗｗｗ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 23:49:56
外様って経営者（外人）の事ですか？
そえとも中途で入ってきた偉いさんですか？
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 22:18:54
中途兼外様支店●の陰謀じゃねーのか
Ｓ本部長や統括Ｂが責任とらされてるのに無事なのはおかしいだろｗ
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 21:51:03
>>376
部長と元統括部長は最後までロープ男氏の人事預かりに反対されてたみたいですね。
総務部長と支店○はどうなのか知りませんが。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 22:28:05
もう、コレ、マジで・・・船場吉兆より酷いなｗｗｗ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 22:56:36
もう・コレ・マジ…は確信犯？
船場吉兆は単なるマヌケ！
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 20:14:55
名古屋のエスカレーターも『偽』なんだろうか？
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 20:55:58
筆頭株主に聞けwww
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 22:05:21
↓ 名古屋で起ったＥＳＣ事故の「偽」スレが、ロープ「偽」スレに化けてます
エスカレーター逆走、転倒の１０人けが 名古屋市営地下鉄 [05/09] [ニュース実況+]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1210296638/l50
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 22:23:40
>>385
リコールしてでも当初の発見時点で対応すべき内容だな
こりゃ国交省も去年のロープに遡って疑うんじゃねーか？
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 22:32:58
また『偽』って言われてもしゃーないな
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1210296638/l50x
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 23:41:21
>>389 コレだろ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210296657/l50x
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210350647/l50x
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 12:03:05
ついに（ってか遅い）国土交通省から全国のＥＳＣ一斉点検の行政指導でたようです。
去年のロープ一斉点検の行政指導での、偽？が行われないか注目しましょう♪
392 ：ざまぁみろ ◆S62.06.09s ：2008/05/11(日) 12:57:11
去年の『偽』に天罰が下ったんだよ！！！
●ー◎○の保守員・・・早く逃げれ（辞めれ）よ～
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:05:05
>>391 また奴隷みたいに働かされて報告内容も指示通りにさせられてサービス残業かよぉお・・・
また『偽』って言われてもしゃーないな
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1210296638/l50x
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 23:41:21
>>389 コレだろ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210296657/l50x
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210350647/l50x
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 12:03:05
ついに（ってか遅い）国土交通省から全国のＥＳＣ一斉点検の行政指導でたようです。
去年のロープ一斉点検の行政指導での、偽？が行われないか注目しましょう♪
392 ：ざまぁみろ ◆S62.06.09s ：2008/05/11(日) 12:57:11
去年の『偽』に天罰が下ったんだよ！！！
●ー◎○の保守員・・・早く逃げれ（辞めれ）よ～
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:05:05
>>391 また奴隷みたいに働かされて報告内容も指示通りにさせられてサービス残業かよぉお・・・
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:09:35
俺、辞めようか迷ってたけど
おかげで辞める決心ついたヨ
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:13:15
>>394
ここFスレだけど。いったいどこを辞めるって?
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:20:14
>>392
ロープ男をイジメるからいけないんだ！
ロープ男は正しかったんだ！
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:53:58
>>395 分かってやれよ…自スレにゃ怖くて書けねーんだろーよwww
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:59:22
>>395 >>397
これだけ騒がれてても○スレって殆どレス無いよなｗ
おそらく限られた勇気のあるヤツしか書き込んでねーんだろｗ
会社に不満があったり（怖かったり）悩んでるヤツはＦスレか毒スレで鬱憤はらしてんじゃね？
276 ：安全標語：2008/07/21(月) 20:18:38 ID:2UG49GHs
ダイアログ 一日一通 出しましょう
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 20:35:04
Ｏスレ閑散としてるが規制か？それとも自粛か？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 22:39:25
秘密漏洩対策だっちゅーの・・・古い！？
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:20:49
ちゃんと調教されてますからwww
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:40:27
人＋為＝偽・・・偽は人の為になるんだ・・・って上司に言われたんだが
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:02:39
名古屋ＥＳＣスレに貼り付けられてたが、こんなのが●スレに書き込まれてた・・・
725 ：名無しさん＠３周年：2008/05/13(火) 19:42:00 ID:nj3bHKVZ
辞めてしばらく経つけど…
いろんなスレ読んだところ、ロープ男さんって、
かなり近しいところで仕事させてもらった人のような気がする。
イニシャルも出身地も合ってるし…あの人ならそういうことするかもな、って思うけど、
何もこんな酷い目に遭わなくても…在職中はとてもお世話になりました。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:06:02
>>412 いっちょ【ロープ男を救済しよう】スレでも立ててやろうか？
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:21:13
>>413 ●ー●●よロープ男に謝罪せよ・・・の方が正しくねぇか？
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:55:48
鋼材偽装よりボルトの設計強度不足の方が問題だぜ！
最初からリスクあるんだからな！
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:53:08
>>413-414 でっ・・・誰がスレ立てるの？
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:28:51
それにしても○ー○○は退職者に恨まれてるようだなwww
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:36:19
生霊って言葉あるだろ。
今のＯは正にロープの祟りのようだぜ。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:11:26
>>413-414 そのスレ、まだなのか？
オイラ、いっぱいネタ持ってるから生情報ジャンジャン書き込んでやるぜ！
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 23:56:38
俺はロープ男さんと面接したからリアルなネタ提供できるぞぃ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 21:47:18
>>421 早速○ネタで賑わってますｗｗｗ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 20:10:34
>>426 ●は毒でも通用しないんじゃまいか！？
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 21:02:52
>>428 毒が元○で溢れてきてるからwww
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 22:30:44
高卒なんで他で雇ってもらえませんからｗｗｗ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 23:35:45
出戻りＯＫなんだからイイじゃん。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 21:42:54
オのつく時だけアホになります・・・せんばきっちょオォーッ！
「偽」の時だけ黒く塗りつぶされます・・・日本●ー●●＾＾
どーもーっ・・・世界のフジテックでしたぁ ｍ（ ）ｍ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 23:01:12
Ｏスレその他ロープ男を擁護する書き込み増えてるよな・・・
やっぱ名古屋ＥＳＣの「偽」で不満爆発してんのだろうか？？？
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 23:23:39
>>434 なんか実績ある人みたいですね。
○さん、ご存知でしたらレポお願いします。
281 ：名無しさんの主張：2008/07/22(火) 20:53:16 ID:hvkAExuw
何もかも そしき組織で つまらない
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 22:31:01
「お」に「偽」の時だけ黒く塗りつぶされます・・・日本●ー○○＾＾ｖ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 22:47:24
>>436 「お」が「偽」の時だろwww
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 23:12:20
○○サカでは社内乱交が流行ってるらしーな
メーカースレで自演自爆して○スレで顰蹙かってるぜ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 19:47:31
○って経営者が総スカンって感じやけど、先が心配になってくるなｗｗｗ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 22:26:33
↓：このスレ落ちてるんだが●の圧力か？
エスカレーター逆走、転倒の１０人けが 名古屋市営地下鉄 [05/09] [ニュース実況+]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1210296638/l50x
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 23:46:35
○はマスゴミ対策うまくなったなぁｗｗｗ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 21:52:03
Ｏスレ見てみろよ『偽』の真相に近付いてきてるようだぜｗ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 22:12:41
なんか急に｢偽｣を認め始めたようなwww
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 09:59:56
また、やりやがったみたいですなｗｗｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212119695/l50x
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 21:46:05
>>450 もう落ちてますが、これも圧力ですか？
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 21:56:57
それは・・・偽・・・だなｗｗｗ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 22:24:43
>>450 ご安心ください、要点は偽スレにＲＯＭられてマスw
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 20:48:09
>>454 くぐればわかると思うんだがオイラは優しいから教えてやるよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1211801794/l50
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 13:59:51
>>456 なるほど、要するに《偽》のＲＯＭスレですね。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 22:02:12
偽ＲＯＭは永遠に残り続けるだろうね
漏れは誰かが意図的に情報を残してるとしか思えねーや
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:09:30
偽事録なんだからＲＯＭに保存するのは当然じゃんｗｗｗ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 22:57:23
○スレ、ずいぶんロープ男ネタ続いてますなwww
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 13:38:18
>>472 そこまで言うなら、ＦＥＰしてあげれば？
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 18:12:28
>>473 そんな、社内用語で言われても分かりません・・・と、代弁してみた
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 20:43:18
プッ＾＾バカうけ♪
286 ：名無しさんの主張：2008/07/23(水) 21:35:40 ID:AI/j7PbZ
執拗に 安全第一 バカ言うな
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 22:37:52
噂の偽店長が大阪から東京に進出したらしい orz
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 22:12:28
大嫌いなＩさんと、どう付き合うんだろね？
あれだけ大勢の前で悪口たたいてたんだから今さら・・・
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 23:15:06
元菌偽支店王の、お山の神さんですか？
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 21:41:57
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1184244371/482-484
言いたい事は分かるけど、何故Ｏスレに書かないのだろうか？
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 21:46:21
○スレ、ＰＩスレ化してるんだがｗ
あのネタは暫く続きそうだｗ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 21:52:37
あの・・・ＰＩって何ですか？
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 23:34:03
ロープ男を輩出した菌偽支店の事じゃね
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 23:47:06
菌偽支店ってツインビルにある支店ですか？
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 21:35:10
ツインビルなんか何処にでもありますよね。
大阪のツイン２１にあると聞いたような気がしますが。
491 ：ＰＩ：2008/07/09(水) 23:22:00
筆頭株主のスレ見てみ
偽の菌が溢れてるから
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:47:10
>>483
Ｉ さんって、２人いるみたいっすね
でっ、偽店長はどっちの Ｉ さんも嫌いみたいっすね
493 ：Ｙ噛み：2008/07/10(木) 23:31:52
>>492 本社の"Ｉ"取締役が大嫌いで悪口吐きまくってるのは有名
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 22:06:30
>>493
激しく同意・・・それ、菌偽じゃ知らない人は居ないっすよｗｗｗ
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 01:02:52
俺も山髪キライ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 23:14:11
山神も悪いが、その前に１ＺＵＭ１がおかしな支店にしてもうた
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 22:09:40
>>496 オイラは両方とも大キライ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:25:35
>>482 首都圏支店ハチャメチャになるんやろなｗ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 22:29:58
>>493 そういえば"Ｔ・Ｂ"が日本から居なくなれば"Ｉ"は用無しって言い切ってましたねｗｗｗ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 22:36:51
>>501 Ｉ だけじゃないだろ、殆ど全ての経営陣を罵ってたぞ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 20:59:48
Ｙ上の暴言は告げＢが言いふらしてるから有名らしい
291 ：名無しさんの主張：2008/07/24(木) 22:16:13 ID:Oud1pPTk
菌儀支店 Ｉ さん Ｒ さん 破壊した
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 20:59:48
Ｙ上の暴言は告げＢが言いふらしてるから有名らしい
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 21:39:26
告げって名前の通りだな・・・聞いてもないのに勝手に喋り捲ってるが、頭悪いのか？
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 22:06:01
Ｙ上って、横から見るとデブったエイリアンみたいですね m(^^)m
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 22:57:32
>>503
たしかに聞きもしないのに勝手に喋りまくってるんだが・・・
相手によって使い分けてるようだから頭悪くないかも！？
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 21:16:15
>>504 プッ・・・放屁しそうになったゾｗｗｗ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 22:40:39
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1184244371/495
俺もだ
あんなに上の悪口ばっか言ってる奴が、なんでホイホイ出世するんか分からんＹｏ
マジで信じられない昇格が多すぎて、人事異動のお知らせ見る度に唖然とするＹｏ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 21:33:22
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1184244371/503-504
名前の通り告げ口部長ですよね orz
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 18:46:15
>>508 Ｍ↓組の圧力でサービスに飛ばされたって噂ありますが本当ですか？
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 22:53:25
>>509
ヤツは同期の幹部職にコンプレックスあるみたいですな。
やたら呼び捨てしてますが、どんどん追い越されてます。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 18:17:40
>>510 ハイ～、座布団３枚！！！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1184244371/495
俺もだ
あんなに上の悪口ばっか言ってる奴が、なんでホイホイ出世するんか分からんＹｏ
マジで信じられない昇格が多すぎて、人事異動のお知らせ見る度に唖然とするＹｏ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 21:33:22
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1184244371/503-504
名前の通り告げ口部長ですよね orz
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 18:46:15
>>508 Ｍ↓組の圧力でサービスに飛ばされたって噂ありますが本当ですか？
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 22:53:25
>>509
ヤツは同期の幹部職にコンプレックスあるみたいですな。
やたら呼び捨てしてますが、どんどん追い越されてます。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 18:17:40
>>510 ハイ～、座布団３枚！！！
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:59:31
>>508 ほんと口だけで仕事してませんから。。。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 22:10:13
>>508 新支店長にくっついて喋り捲って何か企んでるんだろうなｗｗｗ
857 ：名無しさん＠３周年：2008/06/30(月) 21:49:35 ID:X+u5qMPT
明日の人事指令（人事異動）は楽しみだな。
誰が何処に入社してるのか？
ロープ男は復職するのか？
858 ：名無しさん＠３周年：2008/07/01(火) 00:10:51 ID:g6Jk+4ow
マジ東北行きてー
859 ：名無しさん＠３周年：2008/07/01(火) 22:36:46 ID:kvex6vw6
>>858 うん、それ分かる。
それより｢人事異動のお知らせ｣にロープ男さん居ませんでしたね。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/772
に、書かれてる飾り物？が転籍のご褒美を授かるとは！？
しかも、ＴＢはＢ？に降格されてたのに、今度はＫ？にまで降ろされてます。
また近畿で何かあったんでしょうか？
もう少し賢い（納得性のある）方法あるかと思いますが、あいかわらず士気を下げる｢人事異動のお知らせ｣が続きますね。
プロパーで身を削って尽力してきた方々を、あまりにも粗末にしてると思いました。
>>508 ほんと口だけで仕事してませんから。。。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 22:10:13
>>508 新支店長にくっついて喋り捲って何か企んでるんだろうなｗｗｗ
857 ：名無しさん＠３周年：2008/06/30(月) 21:49:35 ID:X+u5qMPT
明日の人事指令（人事異動）は楽しみだな。
誰が何処に入社してるのか？
ロープ男は復職するのか？
858 ：名無しさん＠３周年：2008/07/01(火) 00:10:51 ID:g6Jk+4ow
マジ東北行きてー
859 ：名無しさん＠３周年：2008/07/01(火) 22:36:46 ID:kvex6vw6
>>858 うん、それ分かる。
それより｢人事異動のお知らせ｣にロープ男さん居ませんでしたね。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/772
に、書かれてる飾り物？が転籍のご褒美を授かるとは！？
しかも、ＴＢはＢ？に降格されてたのに、今度はＫ？にまで降ろされてます。
また近畿で何かあったんでしょうか？
もう少し賢い（納得性のある）方法あるかと思いますが、あいかわらず士気を下げる｢人事異動のお知らせ｣が続きますね。
プロパーで身を削って尽力してきた方々を、あまりにも粗末にしてると思いました。
865 ：名無しさん＠３周年：2008/07/04(金) 01:28:29 ID:G+TPse8t
お互いに帰っただけでしょ・・・もしくは、若い人の方を↑為へのワンクッション
かな？
課員が労災事故したから↓Ｋなんざんしょ。
現ＴＢ・Ｂの思惑どーりですな！
PIも↓ってますわ
Ｒ男氏は、人事２の籍なんで何処に行こうが異動にならないでしょ。
リハビリ中で、￥は、発生してないそうです。
866 ：あ～：2008/07/04(金) 21:44:30 ID:cjPs/+ok
またまた切れたよ恵比寿さん。本当に交換計画から少し遅れたからかは謎です、材料費の兼ね合いじゃないの？いまだに重要顧客なんて言ってる幹部や管理職がいてる会社は変革しないよ！
メーカー保守の意味わかってるんかな？
OMよりPOGの方が部品交換できてるなんて…客を馬鹿にしすぎだよ。
867 ：名無しさん＠３周年：2008/07/05(土) 00:13:34 ID:jbL6HmUt
>>865 ほんと酷いね。
Ｋは何もなくてＢだけ↓とは、Ｔ／ＴＢはネタを待ってたのでは？
ＴＢは露骨に好き嫌いで周りを固めてる噂だし、Ｂも口達者で生き残るのに必死で媚びてるらしぃ。
Ｒさん、ほんと悪い事してないのに気の毒ですね。
古い○ー○○新聞を色々読んでたんですが、ある年に２つも社長賞とってましたよ。
こんな人が生贄になるとは、人生何があるか分かんないっすね。
まぁ、今のＴＢもＢも近いうちに墓穴掘るでしょう。
元支店長もね。
お互いに帰っただけでしょ・・・もしくは、若い人の方を↑為へのワンクッション
かな？
課員が労災事故したから↓Ｋなんざんしょ。
現ＴＢ・Ｂの思惑どーりですな！
PIも↓ってますわ
Ｒ男氏は、人事２の籍なんで何処に行こうが異動にならないでしょ。
リハビリ中で、￥は、発生してないそうです。
866 ：あ～：2008/07/04(金) 21:44:30 ID:cjPs/+ok
またまた切れたよ恵比寿さん。本当に交換計画から少し遅れたからかは謎です、材料費の兼ね合いじゃないの？いまだに重要顧客なんて言ってる幹部や管理職がいてる会社は変革しないよ！
メーカー保守の意味わかってるんかな？
OMよりPOGの方が部品交換できてるなんて…客を馬鹿にしすぎだよ。
867 ：名無しさん＠３周年：2008/07/05(土) 00:13:34 ID:jbL6HmUt
>>865 ほんと酷いね。
Ｋは何もなくてＢだけ↓とは、Ｔ／ＴＢはネタを待ってたのでは？
ＴＢは露骨に好き嫌いで周りを固めてる噂だし、Ｂも口達者で生き残るのに必死で媚びてるらしぃ。
Ｒさん、ほんと悪い事してないのに気の毒ですね。
古い○ー○○新聞を色々読んでたんですが、ある年に２つも社長賞とってましたよ。
こんな人が生贄になるとは、人生何があるか分かんないっすね。
まぁ、今のＴＢもＢも近いうちに墓穴掘るでしょう。
元支店長もね。
296 ：名無しさんの主張：2008/07/25(金) 21:42:05 ID:k/hjgfIT
Ｂ判定･･･四捨五入すれば･･･Ａ判定
870 ：PI：2008/07/05(土) 10:18:40 ID:tDVvOIio
幹部職ばかり変化するけど現場のT／GL・SEは変化しないしなんで？人材育成とは？理由は簡単、各所長が困るから…？継続は力なりっていいますがつまらない事は継続して大切な事は継続せずに同じ過ちを繰り返す。夏場にAA・A増加で走り回っる自分が想像できる。(涙)
871 ：名無しさん＠３周年：2008/07/05(土) 21:35:13 ID:jbL6HmUt
>>865 >>870
結局、近偽支店なんですね。
こんな調子じゃ、ＲさんＩさん以外にも生贄でますね。
872 ：近：2008/07/05(土) 23:47:17 ID:tDVvOIio
>>871
＞
＞ >>865 >>870
＞ 結局、近偽支店なんですね。
＞ こんな調子じゃ、ＲさんＩさん以外にも生贄でますね。
RやIさんは目立つけど氷山の一角で精神を痛めた方はやまほど存在してます
873 ：名無しさん＠３周年：2008/07/06(日) 21:16:28 ID:Xsrgtbk0
>>871 両者とも悪い事した訳でもないのに気の毒ですよね。
Ｒ男さんは消息不明ですが、やはり魂を破壊されたのでしょうか？
最近はＩさんも撃沈してると聞きましたが、もしかして病んでたりしませんでしょうか？
検査Ｂって、支店長が兼任できる程度の職だったのでしょうか？
何故、元支店長は無事なんでしょうか？
結局、元支店長がコントロールしてたのでしょうか？
次は首都圏が偽化され、生贄が増えるのでしょうか？
874 ：名無しさん＠３周年：2008/07/06(日) 21:58:24 ID:HelZyn75
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/871-873
Iさん休みすぎ
あれじゃあそこのKa以上の仕事はムリでしょ
875 ：ﾋﾟｰｱｲ：2008/07/06(日) 23:00:58 ID:dHn6Ne2I
>>874
Iさんは体調が良くないんでしょ？今まで頑張ってたから仕方ない。
876 ：名無しさん＠３周年：2008/07/07(月) 21:53:42 ID:Trgq2vNr
Ｉさん、ＴＢ→Ｂに降ろされただけでもショックだったろ
その後で新ＴＢの同期軍団に、やりたい放題されてるんだから病んでも仕方ない
ロープ男さん同様、病んじまった方が身体は楽になるんだろうね
ほんと人間の身体って、うまくできてると思うよ
それにしても、菌偽って冷たい支店だぜ
877 ：ＩＰ：2008/07/08(火) 21:38:05 ID:T44uCSOM
>>875
ぜんぜん頑張ってなんかねーじゃん
トラブルとか率先して現場に向かってるようで実際は逃げてるだけじゃん
上にはアピールできても周りには事務所から抜け出してるようにしか見られてないよ
どーせ検査Ｂになって逃げ場がなくなって病んだんだろ
それにしても別のｔｂは寝技（口）達者だから生き残れるんだよ
粗末に扱っても口で暴れられたら始末に困るもんな
878 ：pI：2008/07/08(火) 23:01:07 ID:joZgzKF9
>>877
課まで↓だから嘘でも誉めて上げてたらいいじゃん。
他店に消えるかもしれないし！
次の支店丁がきたら現B・TB共にどぉなるかわからんよ…？
とりあえず営業所長を選びなおすべき。お上には何も言えない仲良しグループはあかん上から下に情報流すだけなら馬鹿でもできる。
880 ：ＩＰ：2008/07/08(火) 23:53:51 ID:T44uCSOM
>>878 後半に同意
新支店長はＢ（ｔＢ）とパイプがあるそうな
ロープ男ともね･･･ある意味じゃロープ男は妥協せず下から上に物申したから立派だよ
まぁ全偽店長が引っ張りあげた元Ｍ下の管理職連中から手直しするんじゃねぇの
881 ：PI：2008/07/09(水) 20:23:02 ID:w+4Rl+yg
>>880
同意ありがとう。近危支店内の動向を巻き込まれないように観察していきましょう(^o^)
暑くなって現場は身心共に大変ですがくれぐれもみなさん体調を崩される事のないようのりきりましょう
882 ：名無しさん＠３周年：2008/07/09(水) 21:31:42 ID:hqfRcJQL
まっ >>877 が、多勢の本音だろｗ
ロープ氏やＩ氏を見せしめに恐怖政治してると >>878 の、後半みたいになっても仕方ないｗ
何かと仕組みやらルールやら見せしめで従わせようとしてるけど、そろそろ誰もが心は従ってない事に気付いてもいい頃なんだがｗ
301 ：名無しさんの主張：2008/07/26(土) 20:18:41 ID:Hu/IZJG1
885 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 21:27:06 ID:jL2IXqQp
>>883 辞めるのに根性なんか必要ない、辞めずに働く方が根性ある
ところで、珍しくＥ２が初日にメッセ書き込んでるじゃないか
目標管理のアンケートって何を今更・・・伸びる会社は目標管理制度を廃止してるっつうのに
それにしても、ニヤけた五木ヒロシみたいな画像は何とかならんのか
886 ：名無しさん＠３周年：2008/07/11(金) 22:25:18 ID:VhPl80z5
>>877 >>878 >>880
口だけのスモールｔｂも何とかならんのか
聞いてもないのに喋りまくるしウルセーやつだ
新支店長が来たら、さらにヤカマシクなるぞ
言う事コロコロ変わるし付き合いきれねーぜ！
>>885
イントラ見る度に画面にパンチしたくなるのは俺だけだろうか？
887 ：名無しさん＠３周年：2008/07/12(土) 23:22:05 ID:IU//Fy2S
結局、目標管理制度が人間関係を歪めてるよね。
まったく、意図的に作り上げた数字に満足してる経営陣もＤＱＮだよな。
888 ：他社：2008/07/13(日) 12:07:31 ID:1Jfb0IGa
いまだに目標管理制度なんか続けてるんですね。
制度に頼らなければならないほどレベルが低いのか、
それとも強引に数字を稼ごうとしてるのか。
今は目標管理制度を廃止するのが企業のトレンドですよ。
実際に廃止した企業は業績もチームワークも向上しています。
目標管理制度なんか組織や個人のモラル低下を招くようなものですから、
実態を考察して現実に早く気付くべきです。
889 ：名無しさん＠３周年：2008/07/13(日) 16:36:24 ID:/d3iAzlr
確かに、あ～でもない、こ～でもないと目標管理を導入時から他社は廃止してるとあったね
891 ：名無しさん＠３周年：2008/07/14(月) 22:27:30 ID:hFrhPb92
目標管理なんて簡単さ＾＾
途中で書き換えても気付かれないし
最後に達成できなかった目標なんか他のに変えればイイし
数字も調整すれば簡単にイイ結果だせるんだよ
そんなバカ上司の下に居るオイラは別の意味で恵まれてるのかな
893 ：名無しさん＠３周年：2008/07/15(火) 12:31:39 ID:Vjz/FIbE
あのぅ、最近またカネカネってうるさくないですか？無駄使いをしないってのは当然だけど、カネかけるべき所を渋りすぎ！
こんなんじゃお客様・保守員の安全を守れないだろ！
俺なんか毎日死にそうな思いしてるよ！
上に言っても「予算が」「来年度に申請する」そればっかりです。
もういい加減腹が立ってきたので無理に回避せず労災起こしてやろうか？
どうせ被害者になるし。
病室のベットの上で「あれだけ忠告したのにあなたが動いてくれないからこうなったんだよ」と言ってやりたい！
何か起きてからじゃないと動かない！起きてからじゃ手遅れな事はたくさんあるんですよ！
894 ：名無しさん＠３周年：2008/07/15(火) 21:57:18 ID:iTQTpmAZ
JHA書いてない
カーディナルルール違反
ハイ、個人責任
895 ：名無しさん＠３周年：2008/07/15(火) 22:57:31 ID:Fs3Ovbab
>>891
ウチの会社か他の会社か分からねーけど、よく考えたもんだな。
まさか、中途の悪態じゃねーだろな？
>>894
あの手この手で個人責任に誘導しようとしてるけど、実際はそうはいかない。
だから、規則や手段がエスカレートして一向に留まらない。
懲戒なんてふざけてるし、こんな規則が認められるのが情けねーぜ！
306 ：名無しさんの主張：2008/07/27(日) 20:44:45 ID:9ay1/5wT
↓･･･何故ｍに注目されてるのだろうか？･･･↓
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899 ：名無しさん＠３周年：2008/07/16(水) 11:37:53 ID:M1+i34Zk
以前、事務の女が貧血でブッ倒れて頭ぶつけたらしいんだが、
勤務中の事だから労災になるとかで、
事細かに、顛末書と再発防止策だとかを書かされてて笑ったな
バカみたいだな
900 ：名無し：2008/07/16(水) 12:06:08 ID:yyQhni8a
どんどん変な方向に向かっているなぁ～、この会社！！
901 ：名無しさん＠３周年：2008/07/16(水) 12:23:00 ID:MipYqYJz
この会社はほんとうにバカばっかりなんですね！
902 ：名無しさん＠３周年：2008/07/16(水) 20:51:46 ID:oAJGotKQ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/889-891
質の低い会社が背伸びして目標管理を導入した典型ですねｗ
目標管理を長く続けた結果 >>891 みたいになるけーすも多々あるようですｗ
だから多くの企業が目標管理制度を廃止してるんですがｗ
お会社さん、頭悪いんでしょうか？
904 ：PI：2008/07/17(木) 00:08:05 ID:ApHY7YuG
情報収集（ゴシップ）にやっきになってる管理職がいると組織としては、機能しなくて
たいへんだわ。負担が全てトップダウンで最終的にSEにふりかかって離職or出社拒否ですわ。
わかりたかな？禁忌支店の管理職のあなた！
眼を凝らして上ばっかり見てないで足元をみないと・・・
まずは、引篭もって仕事に出て来ない人達の家庭訪問でもしたら？
905 ：Ｑ：2008/07/17(木) 22:04:48 ID:6acJNTge
>>904
菌偽はＩさんにしてもロープさんにしても、一度マークしたら虐待し続ける傾向あるんでしょうか？
このスレ見る度に思うんですが、必要以上に執着してるように感じます。
ほんとイイ噂を耳にしませんし、そこまでして壊すのか？って思いました。
やっぱ、頭悪いんですかね？
906 ：名無しさん＠３周年：2008/07/18(金) 22:21:25 ID:KSbRrAwm
>>900 ほんと悲しいくらい同意です・・・
新卒とらないで中途の補充ばかりで、、、
聞いた話だと中途社員向けの社内研修があるとか・・・
まさか中途大国を作りたいのでは？？？
907 ：名無しさん＠３周年：2008/07/19(土) 22:41:38 ID:GDc1cyTQ
新卒で採ったって辞めてしまうからな、
中途なら年齢的に辞められないだろうしな。
908 ：名無しさん＠３周年：2008/07/19(土) 23:04:20 ID:b+GOpD8X
中途オバカ大杉
不公平人事大杉
理不尽規則大杉
909 ：名無しさん＠３周年：2008/07/20(日) 22:24:57 ID:hEWO8X7h
>>894
たしかに安全規則の懲戒なんか行き過ぎてると思う
あれは部門が責任を逃れて現場（社員）を追い込んでるようなもの
あんな非現実的な規則が現実化されてること自体が異常だよ
会社がやってること自体を倫理規範に照らし合わせて見直してほしいよ
本当に事故を減らしたいのなら先に業務効率を改善するべきだよ
910 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 22:43:30 ID:CYomvig4
>>909 まだ諦めてねーの。
再生っていう名前で破滅の道を突き進んでるんだよ。
歴史と愛車心を知らない人達に征服されてるんだよ。
数字と私欲のためなら社員なんか消耗品なのさ。
911 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 21:39:43 ID:vj7+EF+l
みんな我慢して働いてるんだよ。
仕事が楽しいなど、期待する時代じゃないんだよ。
楽しむべきはプライベート、仕事じゃないんだよ。
会社なんか、行きさえすればＯＫ
あとは普通にしてりゃ十分だよ。
頑張るからストレス溜まるんだよ。
期待するから辛くなるんだよ。
正義感を捨てないから病んでしまうんだよ。
912 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 00:03:29 ID:2Nyf456P
人はそれをブラック企業という。
新しい職探さないとね
913 ：芝：2008/07/23(水) 11:01:17 ID:yyw9Vo3h
今日、上司に今の現状を話して転職も考えている旨を伝えた。返ってきた言葉が…他も同じだぞ！！
オイ、永年勤続かなりの奴が…どっぷりココにハマってる奴が他も一緒ってなぜ言える！！
915 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 21:45:40 ID:pPNNIj7z
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/908-911
なんだか、中途の共済会みたいな会社になっちまったな
ってか、もう乗っ取られてるじゃん
害人に征服されるなら分かるが、、、
日本語を話せない日本人に好き放題されてるのが気にいらねーぜ
>>912
たしかにブラック企業と言われても何も言えないな
>>913
芝山地区は２ちゃｎ人口多いのは有名だけど、上司と部下でココに嵌ってんの？？？
みんな我慢して働いてるんだよ。
仕事が楽しいなど、期待する時代じゃないんだよ。
楽しむべきはプライベート、仕事じゃないんだよ。
会社なんか、行きさえすればＯＫ
あとは普通にしてりゃ十分だよ。
頑張るからストレス溜まるんだよ。
期待するから辛くなるんだよ。
正義感を捨てないから病んでしまうんだよ。
912 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 00:03:29 ID:2Nyf456P
人はそれをブラック企業という。
新しい職探さないとね
913 ：芝：2008/07/23(水) 11:01:17 ID:yyw9Vo3h
今日、上司に今の現状を話して転職も考えている旨を伝えた。返ってきた言葉が…他も同じだぞ！！
オイ、永年勤続かなりの奴が…どっぷりココにハマってる奴が他も一緒ってなぜ言える！！
915 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 21:45:40 ID:pPNNIj7z
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/908-911
なんだか、中途の共済会みたいな会社になっちまったな
ってか、もう乗っ取られてるじゃん
害人に征服されるなら分かるが、、、
日本語を話せない日本人に好き放題されてるのが気にいらねーぜ
>>912
たしかにブラック企業と言われても何も言えないな
>>913
芝山地区は２ちゃｎ人口多いのは有名だけど、上司と部下でココに嵌ってんの？？？
311 ：名無しさんの主張：2008/07/29(火) 23:10:44 ID:odUA6wJV
んもぉおーっ、ロープの錆びが目立ち始めたぁあーっ！！！！！
915 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 21:45:40 ID:pPNNIj7z
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149596612/908-911
なんだか、中途の共済会みたいな会社になっちまったな
ってか、もう乗っ取られてるじゃん
害人に征服されるなら分かるが、、、
日本語を話せない日本人に好き放題されてるのが気にいらねーぜ
>>912
たしかにブラック企業と言われても何も言えないな
>>913
芝山地区は２ちゃｎ人口多いのは有名だけど、上司と部下でココに嵌ってんの？？？
917 ：元社員：2008/07/24(木) 22:33:55 ID:bu1dmuUc
俺は何かある度に『ザマーミロ』と思う
本気で潰れてしまえ！って、いつも思ってる
メディアでネタでる度に嬉しく思う
いつも『偽』が表沙汰にならないか楽しみにしてる
みんな早く辞めちまえ
917 ：元社員：2008/07/24(木) 22:33:55 ID:bu1dmuUc
俺は何かある度に『ザマーミロ』と思う
本気で潰れてしまえ！って、いつも思ってる
メディアでネタでる度に嬉しく思う
いつも『偽』が表沙汰にならないか楽しみにしてる
みんな早く辞めちまえ
918 ：名無しさん＠３周年：2008/07/25(金) 03:20:56 ID:YmtjcILf
もう辞めたのに、未だに執着してんのかよ
せっかく離れたんだから頭切り替えろよ…
一生グチグチ言うんだろな、哀れな奴だぜ
ってか本当は未練タラタラなんだろww
919 ：元社員：2008/07/25(金) 23:23:26 ID:GcIKw4t+
>>918
同業他社に勤めてるもので、関連スレは常に見てます。
がっ、未練など全くありません。
ただ、許しがたい理不尽な経営（組織・人事）を忘れられないだけです。
それだけ心に傷を受けたと思ってください。
今でも大嫌いで憎たらしいです。
自分の力で潰せるものなら、、、と、よく考えます。
社員の皆さんへ、、、本当に旨を張って生きて居られますか？
私は自分に嘘をつきながら働くのが辛かったです。
923 ：名無しさん＠３周年：2008/07/26(土) 22:47:03 ID:gHUafqLN
社員アンケート実施する度に色々調査とか啓蒙してるけど、なんか変だよね。。
親会社から突っつかれると対応するくせに、ボトムアップの意見には無視だろ。。
『調査しました』『制度変更しました』『対応しました』
などと正当化するような回答で済ましてるのだろうけど、、
経営が異常だっての、そろそろ気付いてほしいよな。。
次にアンケートあったらハッキリ書いてやろうぜ！！
924 ：名無しさん＠３周年：2008/07/27(日) 19:35:59 ID:82beKx0/
>>923 ほんと、いい意見だね
いつも形だけで実が無いって感じてたけど、みんなそう思ってるんだろうね
今の経営陣や人事は信用できないから、その上の方に弾を打ち続けるしかないよね
925 ：名無しさん＠３周年：2008/07/29(火) 22:44:25 ID:ltafHcaq
>>923
>>924
だめなら自分でやってみれば？
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 23:10:21
マジで告げｂはヤカマシィな
支店長が変わってから偉そうになってるし
519 ：反・権謀術数：2008/07/27(日) 15:39:49
アピールの上手い人は、その能力故に失敗や問題の処理をその権謀術数で逃れようとする
傾向がある。故に、黙々と問題を処理する事が出来ず実力の蓄積が困難である。
開いた実力差を更に話術や陰口・愛嬌で埋めようとし、体面を保とうとするので更にその差は開く。
周囲の迷惑も考えず自己の都合を突き出せるだけ突き出し、旗色が悪くなった途端に
弱者を演じようとする。体面を重んじ反省も学習も苦悩もない。欲求が叶うか叶わないかのみ。
なぜか？社交術に依存した彼らには、実力で問題を解決する力はなく、実力の物差しで見てしまうと
自分が周囲よりひどく劣った存在となってしまうから。
そんな人間が厚かましく集団の長になりたがり、私利の為に迷惑をばらまく。
厚かましい人より高い能力を持つ者や物事の充足を知り者は疎まれ恐れられたり利用されたりし、
権謀術数により集団の周縁へ追いやられる。集団内に「道具」として定義されてしまうかもしれない。
故に、集団の中心には厚かましく無能で強欲な人が台頭しやすい。
安い人間は自己の快楽中心に物事を算段する。そこには利害の計算があっても苦悩はない。自己のみの
楽しみと利害しか考慮しないから。簡単で浅く、楽な生き方と言えるだろう。
316 ：名無しさんの主張：2008/07/30(水) 22:23:35 ID:ATW79SQI
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:47:02
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1184244371/519
いい話ですね。
前半は『告げｂ』『 Ｉ 取』そして『 Ｙ 偽店長』のような・・・
前半の中断やや下は、まさに『ロープ男』と受け取れます
後半は、『ＳＥ』および『Ｓ山の社蓄』が当てはまりますね
926 ：IP：2008/07/29(火) 22:50:57 ID:63IZK30L
菌偽のゴシップ情報あつめてるのは・・・お局Ｂ→人事らしい
927 ：PI：2008/07/30(水) 21:59:57 ID:Ecz8ynX2
出戻りなんで中古＝中途で優遇されてるそうですｗ
19 ：黒○：2008/03/11(火) 18:43:09 ID:JGUNn7Kh0
>>16-18
ある会社では心を壊されて自ら寿命を終わらせたヤツが何人か居たらしぃ
従業員に真実を公表しなくても必ずバレてしまう事がわからないくらいイタイ会社らしぃ
賢いヤツは壊れる前に転職するらしぃ
転職予備軍も大量にいるらしぃ
心が壊れかけてるヤツも少なくないらしぃ
自分の寿命を検討しているヤツもいるらしぃ
20 ：とおおおおおぽおおお￥：2008/03/12(水) 20:53:07 ID:wxWV5pl30
今年も代休を捨てるように上司に言われました。
21 ：ｍｍ：2008/03/12(水) 22:16:29 ID:JlDQ/yIX0
>>19-20 なんだかオースチンっぽいな？？？
毒のエース？による再生活動もギブアップ？モードだしなｗｗｗ
120 ：あ：2008/05/09(金) 21:22:13 ID:D8fXW3n+0
NHKの解説でモーター逆回転どうのこうのって言ってた。あきれたな。
往路側に人が乗っててブレーキの効きが悪けりゃ・、そりゃダウン始めるだろ。
十分起こり得る現象だ。
121 ：ボルト折れるの？：2008/05/09(金) 21:55:42 ID:G803KF4Q0
駆動機からチェーン外れてブレーキ効かなかったのかな？
122 ：聞きたい：2008/05/09(金) 23:00:42 ID:eghsg5EDO
どこのメーカー？だったの？
124 ：目：2008/05/10(土) 10:41:14 ID:H3sIA1lCO
○TIS
125 ：なう：2008/05/10(土) 22:07:43 ID:t37ek+TmO
またオー地巣か
で、これは保守の問題？それとも製品の問題？
126 ：目：2008/05/10(土) 23:23:57 ID:H3sIA1lCO
>>125
製品の問題だろうね
巻上機縫ってるボルトなんて保守で見ないっしょ
他の現場で改修した事例あるみたいだし
127 ：あーあ：2008/05/10(土) 23:49:38 ID:9D9Ag0zV0
ＯＴＩＳ構造はよく解らないけど、ドライブチェーンテンション
調整時に駆動機取り付けボルトは保守でもさわるけどな
128 ：悪質：2008/05/14(水) 19:47:16 ID:dHOcwY0YO
オーチスは悪質だな。
ボルトの不具合知っててコソーリ変えてたんだな。
管理がどうこう言おうが、危険なものは強行に着手するべき。
もっと世間に非難されるべき。
てか、同型機種が60数台っておかしいだろ、エスなんてみんな似たような物ばかりだから、
ほとんどの機種対象だと思う。
鋼材の強度問題で大手でオーチスだけ無かったけどこれも怪しいもんだ。
会社が隠蔽体質だから仕方ないか。
129 ：おてす：2008/05/15(木) 22:18:38 ID:wLEhh/mmO
電化製品みたいにCMで謝罪すればいいのに。
131 ：名古屋市民：2008/05/16(金) 10:36:28 ID:ZPFapLKK0
↓・・・メーカーへの不満爆発みたいです・・・↓
エスカレーター逆走、転倒の１０人けが 名古屋市営地下鉄 [05/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1210296638
322 ：名無しさんの主張：2008/07/31(木) 22:18:42 ID:fRN7USTf
139 ：ロープ男へ･･･：2008/05/18(日) 16:08:25 ID:Y9Wp6fWu0
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1204760052/133-136
直ぐに弁護士に相談しろ
負ける要素は何も無い
勇気の一歩を踏み出せ
もう怖がらなくて良い
144 ：法律家：2008/05/20(火) 19:00:49 ID:8y3L+UZc0
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1204760052/133-136
悪質な退職干渉と見受けられます
>>139
弁護士に相談する前に、下記に相談した方が得策です
特に外資系企業は優秀な顧問弁護士を有しており、妥協点を残しつつ双方の合意を目指すのが最良でしょう
弁護士会館に行く前に、区役所などの弁護士による無料相談を受ける方法もあります
・公益通報者ウェブサイト（内閣府）･･･公益通報に該当するかどうかの確認が必要です
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/koueki/index.html
・厚生労働省（大阪労働局）労働なんでも相談ダイヤル
ttp://www.osaka-rodo.go.jp/
・管理職ユニオン（関西）相談窓口
ttp://www.mu-kansai.or.jp/index.html
・大阪市（市民局）区役所での各種専門相談･･･大阪市以外の場合は所轄の行政庁
ttp://www.city.osaka.jp/shimin/kurashi/03/soudan2/index.html
145 ：O：2008/05/21(水) 00:59:24 ID:gKF3vV0H0
店所プリフィクスPIの管理職ってどうよ？保険屋の外交員使って情報収集してる情報
があるねんけど
146 ：PI：2008/05/21(水) 01:13:42 ID:gKF3vV0H0
そう言えば思い当たる節がありますねぇ～
147 ：ロープ男さんへ・・・：2008/05/21(水) 19:21:29 ID:6pb6ERY50
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1204760052/133-136
厳しい条件下で苦闘されておられるようですね。
既に会社はあなたをどう処遇すれば、自己都合退職を選び、諦めて会社を去るか、という事にいろいろ手を尽くしているようですね。
このような状況に対し、一人で会社と対峙すればいい様に扱われるだけです。
一人で対峙するのではなく、仲間の応援を得ることが、精神的、体調的状況を含め、あなたの苦境を切り開くまず一歩となるはずです。
ところで、あなたはどこにお住まいですか。
このメッセージを発信させていただいている場所は京都市下京区に事務所があります。
京都・滋賀県在住の方にはここで対応させていただきますが、もし、大阪、兵庫にお住まいされているのであれば、この組合の本部がある大阪事務所（大阪市北区）にご連絡していただいたほうがよろしいです。
一人で悩まず、ぜひお出かけ下さい。
何らかのアドバイスや手助けができると思います。
148 ：OPI：2008/05/22(木) 22:25:12 ID:vHBxQnON0
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1204760052/145-146
お前●だろっ！
ＨＮ変えて何を自作自演してんだヨ
ロープ情報アチコチ埋め立ててんじゃねーヨ
149 ：元 P ：2008/05/23(金) 00:10:09 ID:yd+JrK180
PIの管理職の飲み会では、違う不倫相手を探すのとかを
打ち合わせしてるらしいですよね！
１４８さんのお店は、もしかして皆さん穴兄弟？
○○ヨって素性が知れちゃいますよ・・・
150 ：名無しさん：2008/05/23(金) 02:17:11 ID:Dq8+YpHV0
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1204760052/145-146
久々に自演見たｗ
151 ：○ー○○：2008/05/23(金) 20:11:46 ID:OnBbTdFv0
>>145 >>146 >>149
近畿の職場恋愛ってか、職場乱交を自演してチクってるようだがｗｗｗ
みっともないから、ヤルなら自スレでヤレヨｗｗｗ
見るヤツからすれば、サービス部門ってのがバレバレだぜｗｗｗ
152 ：○○委員会：2008/05/24(土) 20:46:30 ID:HephP2Ym0
>>151
貴スレでは新設の方が盛んかとｗｗｗ
そのうち一組は関東地方に上陸してるとかｗｗｗ
153 ：ｍ＾＾ｍ：2008/05/25(日) 19:29:36 ID:jjXM1cTe0
ここんとこ、アチコチ●ネタばかりですね～
特に●スレ、不倫ネタ＆歓迎されない取締役ネタで賑わってますがｗ
ロープ男さんは何処へ？
154 ：コーーーーマ‘｛：2008/05/26(月) 09:51:15 ID:H6l1cMT60
でも、この会社やめてもいくとこ無いしな。給料きちんと頂けるだけ
感謝して頑張らんと･･･。
156 ：..：2008/05/27(火) 13:41:28 ID:IHDrwKc7O
何でも言われるがまま
はいという素直な心
相手が客だろうが下請だろうが間違いやルール違反、契約違反すら指摘できず、ただただ頭を下げてしたがうのみ
そして自社内の下の人間や弱い立場の部署や人間がその歪んだストレスのターゲットとなる
これで組織として業界として正常に機能するわけがない
327 ：名無しさんの主張：2008/08/01(金) 22:21:41 ID:qH6fdyxj
265 ：m：2008/06/25(水) 23:09:45 ID:WgQYjxGd0
>>261
ホントＯさんは歴史あって王道歩んでるのに日本Ｏさんは？？？ですね
技術委員会でＨさんが褒めてましたよ
リニアＥＶは最高のシステムだって
それもＴさんのデタラメＭＲＬＥで玉砕くらってしまいましたね
269 ：客：2008/06/26(木) 21:06:33 ID:eXeJuStc0
ＭさんＨさんは申し分ありません。
Ｔさんは大手とは思えない信じられない間抜けな所あります。
Ｏさんは出来の悪いバカ息子みたいで、まだ可愛いところある。
Ｆさんは話になりません。
270 ：”管理”会社 Ｓ：2008/06/26(木) 21:28:11 ID:m4AADK3zO
>>269
Ｔさんはメンテナンスは派遣社員 がほとんど？？
Ｏさんは、謙虚なとこあるからゆるせる。
Ｆさんは今会社大丈夫？？。 資金苦しいならメンテナンスは派遣やアルバイトにしたら？？
Ｍさんがやはり 抜きん出てる。
Ｈさんがそれを追う。
メーカーはＭとＨだけでいいんじゃない・・・
他は中小企業として。
291 ：おぇ：2008/06/29(日) 23:59:29 ID:9svjSPRAO
そりゃそう
人が足りないってのに人に無理強いさせる社風だし
昔は｢人は財産｣などとぬかしてたが、今は『人は捨て駒』と言わんばかりだしな
ちょっと前までは人増やす計画してるとか上の連中はぬかしてたけど、最近は人を増やすつもりはないと暴露しはじめたし
まあ、ウソがいつまでも通用するわけないと上の連中が気づいたんでしょうね
295 ：あ：2008/06/30(月) 19:12:58 ID:Giw/uFNKO
>>291
上の人間は平気で嘘を言う人間的に尊敬出来る人にあったことがない。
まず 社員教育からやり直さないと・・・
転職すると分かるよ。
どれだけあの会社が陰気くさいか。
俺もなぜあんな 会社に長くいたのか分からない。
今は毒で生き生き生活送っているよ。
296 ：○：2008/06/30(月) 20:29:13 ID:jQqRpugw0
やっぱ、そういうことかｗ
人事が拾い集めた元Ｔの中途連中、全く使い物にならなかったぜ！
常識知らずでバカばっかｗ
まだ空気も読めないヤツが２名ほど残ってるが・・・
299 ：○：2008/06/30(月) 22:31:57 ID:jQqRpugw0
>>297
ウチは毒じゃないっす（メーカーでっす）orz
世の中なめてるところあるけど、プライドなんか全く感じられませんがｗ
300 ：おっ：2008/06/30(月) 23:51:46 ID:Giw/uFNKO
>>299
おーさんでしたかっ。。。
失礼しました。
Ｔは馬鹿だろっ
今はメンテをバイトに任せているから 正社員でメンテやりたい人は毒に行くかＯやＦに行く人多いね～
ＭやＨはＴが使えないの分かるから 採らないしね。
303 ：お：2008/07/01(火) 22:51:37 ID:BDLzoQz50
>>300
俺は２９９じゃないけど、中途で拾われたＴはリストラ組の幹部職でメンテの現場には配属されてませんでしたよ
本社と開発だったっけ？
今は地方の店に飛ばされたのと、本社で職位を外されても居残ってるＫＹが居ます
305 ：お：2008/07/01(火) 23:38:53 ID:BDLzoQz50
>>304
俺が知ってる４人は部長クラスでした
４人ともリストラ組って云う情報は氾濫してました
最初は２人だけ入ってきましたが、調子の乗った１人が後の２人に声かけたみたいです
そのＫＹな調子もんが生き残ってるんで、ほんとウチの会社も謎ばかりです
308 ：お：2008/07/05(土) 00:16:18 ID:A6nOBd740
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1204760052/306-307
そうなんですか
それにしてもウチに来た４人はとんでもないＤＱＮでしたが
マジでどうにもならないのが２人も居座ってます
ハッキリ言って迷惑です
309 ：む：2008/07/05(土) 01:00:20 ID:9fhd6tod0
>308
それはお気の毒としか言いようがありませんね。
気に障るような内容で申し訳ないのですが、リストラで社内に残った
管理職クラスの人間はもっとひどいです。
リストラで出て行った人たちは、俺の知る限り実力も人望もあり現場や組織で
立派に陣頭指揮をとっていた人たちばかりです。
彼らは会社のやり方を早々に見限ったから、リストラに応じたと思います。
しかし、中にはダメな人もいたんでしょうね。
仕事できる人が退社するとすぐに伝わってきますが、
ダメな人がリストラされても話題にすらならない。
たぶん、そのような人たちなんでしょうね。
>>304
俺が知ってる４人は部長クラスでした
４人ともリストラ組って云う情報は氾濫してました
最初は２人だけ入ってきましたが、調子の乗った１人が後の２人に声かけたみたいです
そのＫＹな調子もんが生き残ってるんで、ほんとウチの会社も謎ばかりです
308 ：お：2008/07/05(土) 00:16:18 ID:A6nOBd740
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1204760052/306-307
そうなんですか
それにしてもウチに来た４人はとんでもないＤＱＮでしたが
マジでどうにもならないのが２人も居座ってます
ハッキリ言って迷惑です
309 ：む：2008/07/05(土) 01:00:20 ID:9fhd6tod0
>308
それはお気の毒としか言いようがありませんね。
気に障るような内容で申し訳ないのですが、リストラで社内に残った
管理職クラスの人間はもっとひどいです。
リストラで出て行った人たちは、俺の知る限り実力も人望もあり現場や組織で
立派に陣頭指揮をとっていた人たちばかりです。
彼らは会社のやり方を早々に見限ったから、リストラに応じたと思います。
しかし、中にはダメな人もいたんでしょうね。
仕事できる人が退社するとすぐに伝わってきますが、
ダメな人がリストラされても話題にすらならない。
たぶん、そのような人たちなんでしょうね。
332 ：名無しさんの主張：2008/08/02(土) 21:58:44 ID:D4wyXqIa
お局ｂさんって誰の事ですかぁ？
320 ：元毒：2008/07/06(日) 09:51:08 ID:M/y1f7MpO
>>319
メーカーは毒に対しては
いろいろ言うけど・・・
メーカーもいろんな小細工しているよね。
俺は今メーカーにいるけど・・・
メーカーの汚さは毒なんかの比じゃないよ。
321 ：滅：2008/07/06(日) 11:37:05 ID:gUs7V4R40
汚いこと、ずる賢くやることがあたりまえ
槍玉にされなければ何ら問題なし、むしろ日常茶飯時
最近上に上がった奴らなんか半端でなくそういう考えに長けてるぞ
322 ：元毒メーカー：2008/07/06(日) 16:21:24 ID:M/y1f7MpO
>>321
偽の集団
国土交通ｼｮｳ ちゃんとして
323 ：○－○○：2008/07/06(日) 20:39:45 ID:klSt1JrT0
>>321 >>322
グサグサッ・・・なんだか心当たりが（他社さんスンマソン）
324 ：た：2008/07/06(日) 22:25:03 ID:M/y1f7MpO
>>323
○ー○○さん？？
とーしばさん？？
325 ：○：2008/07/06(日) 22:40:21 ID:klSt1JrT0
>>324 ●
335 ：ぉ-：2008/07/07(月) 23:09:23 ID:YtmXxHuB0
>>333 >>334
ウチも一緒です
営業は勝手に売ってくるし
前社長は早く売れって言うクセに、トラブルと何で売ったんや！って狂乱するし
いつも新商品でると特別対策？？？が組織されるんだけど、もう特別なんかじゃないの誰か気付いてほしぃっす
336 ：やん：2008/07/08(火) 11:40:26 ID:zgQQOzYrO
>>335
おー、と、てぃーは似ているかも・・・
外資系が入っているってのも・・・
337 ：○：2008/07/08(火) 19:58:08 ID:EUSNT3mN0
>>336
言わしてもらうけど、Ｔなんかと一緒にされたくないっすね
Ｔから入ってきた人たち、オール馬鹿チンで顰蹙＆迷惑で有名でした
残るは２人ですが、辞めない神経が理解できません
338 ：ん：2008/07/08(火) 20:10:55 ID:zgQQOzYrO
>>337
そうですよね。
失礼しました。
てぃーは勘違いやろうが多いから気を付けて
339 ：ｍｍ：2008/07/09(水) 23:19:40 ID:EsQRwX6r0
Ｔの話お腹イッパイもう飽きた
ところで●スレ見てるけどＯｏサカは酷そうだな
ロープ男みたいに反発するヤツ出るの頷けるぜ
342 ：ＩＰ：2008/07/10(木) 21:23:06 ID:zSO+TALU0
>>339 偽店長交代を機に、ロープ男に次ぐ見せしめ人事で不満爆発 orz
349 ：○：2008/07/13(日) 22:03:25 ID:PPf8qb280
>>338 ウチに来た４人がホントにマトモならＴなんか、いつ潰れてもオカシクないと思う
350 ：て：2008/07/13(日) 22:13:45 ID:zeV8yCeAO
>>349 まぁねぇ～
俺は中途で入ったけど・・・
てぃーは他の企業に比べナルシスト多いよ
どこからくるんだろ。
あの自信・・・
偽術で成り上がってきた自信なのかも・・・
352 ：お：2008/07/14(月) 21:02:42 ID:7IlT7UxE0
>>350 ナルシストならまだ許せるんですがｗｗｗ
仕事できないｗ
空気読めないｗ
恥ずかしいって気持ちないｗ
ほんとサラリーマン社会からズレまくってるんですがｗｗｗ
353 ：て：2008/07/14(月) 21:26:36 ID:/0MCTpwsO
>>352 自分たちが一番だと思っている。
唯一Ｍは尊敬
Ｈは同レベル。
ＯやＦは下に見てる。
それ以外は問題外。
だから仕事ナメてるんですよ。
俺もこんな馬鹿ばかりの会社にいると人間的にダメになりそうだから もうすぐ辞めるつもりなんだけど
337 ：名無しさんの主張：2008/08/03(日) 19:43:04 ID:D4szsOi6
>>332 お局ａさんの間違いじゃねーの？
338 ：またか・・・：2008/08/03(日) 23:16:28 ID:D4szsOi6
435 ：名無しさん：2008/08/03(日) 13:26:50 ID:WZnXWrY+0
ｵｰﾁｽｵﾜﾀ
http://sankei.jp.msn.com/topics/affairs/5261/afr5261-t.htm
血の付いたコムプレート
http://alsoku.blog47.fc2.com/blog-entry-141.html
直後の映像
http://jp.youtube.com/watch?v=EQ1qY4CuHv8
436 ：名無しさん：2008/08/03(日) 13:50:21 ID:uvmG3V+50
名古屋のオーチスのせいで
他のメーカーも似たような機種は確認したはず
しかも事故起こしたオーチスは全台確認しているのでは？
その上でまたおきたとなっては、、、
今回は国交省から全台緊急点検とかくるかな
437 ：名無しさん：2008/08/03(日) 14:03:38 ID:XvJL6o/T0
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000007.html
名古屋での事故と同型機かつ、それを受けての対策済だったとも読めるな・・・
439 ：ビッグサイト：2008/08/03(日) 18:17:02 ID:t6gNXQy90
将棋倒し ＯＴＩＳだ
死銅鑼に保守依頼したのか？
重傷者は押しつぶされたかたちで多重骨折
440 ：乙：2008/08/03(日) 20:26:38 ID:kDlAQDb40
>>435-439
今回のは自社メンテ･･･さて、どう言い訳すんのか楽しみだね。
偽店長も前の店では他責にして逃げてたらしいが･･･今回は誰が生贄になるのかも見ものだね。
441 ：メーカーだぜ！！：2008/08/03(日) 20:37:49 ID:BwnAy62+O
まぁ ケガをした人は大変でしたよね。
命に別状なくてよかった。
もう昇降機業界 閉鎖的な姿勢直さんと・・・
おーさん この前も労災事故起こした？？
まぁそれは別にいいんだけど・・・
近頃の事故ってメーカーメンテの現場ばかりだよね。
メンテってホントに必要なの？？
これはおーさんだけのことじゃないと思うんだけど・・そう言いたくなるような事故ばかりだよね。
もしメーカーメンテだけじゃいけないなら いっそのことエムとエッチの二大メーカーだけにして あとはどっちかの下請けになればいいんじゃない。
エムとエッチ以外は皆 ドングリの背ぇ～比べみたいなものなんだから。製品はＦもいいんだけど・・
ブランドイメージが・・・俺の単独で・・・
エム 下請け Ｆ、Ｓ、Ｔ、
エッチ 下請け Ｏ、Ｎ
個人的にはＭが好きだけど Ｈにも頑張って貰って！！
いい競争で！！
将棋倒し ＯＴＩＳだ
死銅鑼に保守依頼したのか？
重傷者は押しつぶされたかたちで多重骨折
440 ：乙：2008/08/03(日) 20:26:38 ID:kDlAQDb40
>>435-439
今回のは自社メンテ･･･さて、どう言い訳すんのか楽しみだね。
偽店長も前の店では他責にして逃げてたらしいが･･･今回は誰が生贄になるのかも見ものだね。
441 ：メーカーだぜ！！：2008/08/03(日) 20:37:49 ID:BwnAy62+O
まぁ ケガをした人は大変でしたよね。
命に別状なくてよかった。
もう昇降機業界 閉鎖的な姿勢直さんと・・・
おーさん この前も労災事故起こした？？
まぁそれは別にいいんだけど・・・
近頃の事故ってメーカーメンテの現場ばかりだよね。
メンテってホントに必要なの？？
これはおーさんだけのことじゃないと思うんだけど・・そう言いたくなるような事故ばかりだよね。
もしメーカーメンテだけじゃいけないなら いっそのことエムとエッチの二大メーカーだけにして あとはどっちかの下請けになればいいんじゃない。
エムとエッチ以外は皆 ドングリの背ぇ～比べみたいなものなんだから。製品はＦもいいんだけど・・
ブランドイメージが・・・俺の単独で・・・
エム 下請け Ｆ、Ｓ、Ｔ、
エッチ 下請け Ｏ、Ｎ
個人的にはＭが好きだけど Ｈにも頑張って貰って！！
いい競争で！！
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 11:38:10
東京ビッグサイトのエスカレータ事故きたああああああああああああ！！！
東京ビッグサイト（東京）
東京・臨海副都心に建つ国際展示場が「東京ビッグサイト」。
ここには、車いす使用者と一般乗客が同時に利用できる先進のエスカレータや、
地上58mの高さに浮かぶ会議棟と西ガレリアとを結ぶ「空中エスカレータ」など、
計12台のエスカレータが活躍しています。
http://www.fujitec.co.jp/project/others.html
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 17:27:08
>>532
事故機はＯ社製。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 19:44:37
>>532
今回は誰に責任とらせるんだろね、Ｙ上くん
942 ：名無しさん＠３周年：2008/08/03(日) 12:00:19 ID:Hejw95oC
ｵｰﾁｽｵﾜﾀ
http://gigazine.jp/img/2008/08/03/wf2008_open/wf2008_12.jpg
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080803_wf2008_open/
943 ：名無しさん＠３周年：2008/08/03(日) 12:51:48 ID:S0eKoUkK
東京国際展示場のエス、名古屋で事故起こしたものと同型ですよね?
対策やってこのザマですか?
いい加減にしてもらいたいなぁ。
同業者として非常に迷惑なんですが。
944 ：名無しさん＠３周年：2008/08/03(日) 13:01:30 ID:WzVoTIDh
またですか・・。1社員としてホント情けない・・。
ひょっとしたらうちのせいではないかも知れないが、
今までの数々の悪行から社会は認めてくれないでしょうね。
しかしこう立て続けに事故が続くって、
ホントに今の悲惨な経営に対するバチだと思わざるを得ない。
なんかそういうのを感じないんかね？うちの経営陣は。
342 ：想定内：2008/08/04(月) 22:40:54 ID:Ih41Plkj
昨年のロープ事件から｢偽｣のスパイラルが始まってるのさ
｢再生への誓い｣って何なんだよ
Ｅ二・・・そろそろ責任とれよな
日本オーチス・エレベータ（株）製エスカレーターの駆動装置の取り付け状況の緊急点検結果について平成20年5月20日
５月９日に名古屋市交通局久屋大通駅において発生した事故を踏まえ、５月１２日付けで日本オーチス・エレベータ（株）
製の同型のエスカレーターについて、関係鉄軌道事業者及び関係特定行政庁に対し、駆動装置の取り付け状況等の緊急点検を
行うよう通知しましたが、その点検結果をまとめましたので、お知らせします。
なお、事故原因については、関係機関において調査が進められており、今後、調査結果を踏まえ必要な再発防止対策を検討
することとしております。
１．緊急点検の対象
事故が発生したエスカレーターと同型の日本オーチス・エレベータ（株）製エスカレーター６５基（事故機を除く）
２．緊急点検の結果と対応
東京都交通局・大江戸線の練馬駅（１基）、都庁前駅（３基）について、エスカレーターの駆動装置を台座に固定するボルト６本のうち、
それぞれ１本が折損していることが判明しました。
このため、当該ボルトを含め、全てのボルトについて、径の太いボルトに交換し、ボルトの強度を強くしました。
（ボルトの直径を１６ミリから２０ミリに変更）
３．今後の対応
今回の点検で問題がなかったエスカレーターの駆動装置のボルトについても、順次、径の太いボルトに交換することとしています。
ゆりかもめについては交換が完了しており、東京都交通局、名古屋市交通局、東京国際展示場、東京国際フォーラムについても、
順次交換を進めており、５月末までには完了する予定です。
946 ：ｉ：2008/08/03(日) 13:11:46 ID:tOEurQig
またエスカレーター事故ですか。安全柵から見てＯＴＩＳだね。明日からどうなる事か？
ただただＯＴＩＳ起因でない事を祈るのみです。
951 ：名無しさん＠３周年：2008/08/03(日) 14:59:26 ID:Hejw95oC
ついに社名が出たな
http://www.asahi.com/national/update/0803/TKY200808030079.html
952 ：名無しさん＠３周年：2008/08/03(日) 15:14:10 ID:f2eeXhO9
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008051201000225.html
名古屋市営地下鉄のとビッグサイトのって同型じゃないですか
何をやっていたんだ・・・？
964 ：仕事行きたくない：2008/08/03(日) 23:18:59 ID:6j4+gTgc
>同社は、東京ビッグサイトのエスカレーター８基のボルトを強度の高い製品に交換していた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080803-OYT1T00288.htm?from=main1
>設計上は、ステップ当たり１３０キロの計算で、
計１万１１８０キロ（ステップ８６段）の荷重に耐えられる
>乗っていた約１２０人
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080804k0000m040063000c.html
965 ：名無しさん＠３周年：2008/08/03(日) 23:48:16 ID:Hejw95oC
乗ってた人のブログ
なかなか詳しく状況を書いてる
http://putikuri.way-nifty.com/blog/
966 ：名無しさん＠３周年：2008/08/04(月) 00:23:26 ID:prThmhlc
部品値下げしろとか要求してきたから罰が当たったんだな。
それも休み前までにいくら下げられるか回答よこせなんて。
またエスカレーター事故ですか。安全柵から見てＯＴＩＳだね。明日からどうなる事か？
ただただＯＴＩＳ起因でない事を祈るのみです。
951 ：名無しさん＠３周年：2008/08/03(日) 14:59:26 ID:Hejw95oC
ついに社名が出たな
http://www.asahi.com/national/update/0803/TKY200808030079.html
952 ：名無しさん＠３周年：2008/08/03(日) 15:14:10 ID:f2eeXhO9
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008051201000225.html
名古屋市営地下鉄のとビッグサイトのって同型じゃないですか
何をやっていたんだ・・・？
964 ：仕事行きたくない：2008/08/03(日) 23:18:59 ID:6j4+gTgc
>同社は、東京ビッグサイトのエスカレーター８基のボルトを強度の高い製品に交換していた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080803-OYT1T00288.htm?from=main1
>設計上は、ステップ当たり１３０キロの計算で、
計１万１１８０キロ（ステップ８６段）の荷重に耐えられる
>乗っていた約１２０人
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080804k0000m040063000c.html
965 ：名無しさん＠３周年：2008/08/03(日) 23:48:16 ID:Hejw95oC
乗ってた人のブログ
なかなか詳しく状況を書いてる
http://putikuri.way-nifty.com/blog/
966 ：名無しさん＠３周年：2008/08/04(月) 00:23:26 ID:prThmhlc
部品値下げしろとか要求してきたから罰が当たったんだな。
それも休み前までにいくら下げられるか回答よこせなんて。
967 ：名無しさん＠３周年：2008/08/04(月) 00:25:51 ID:Tt/TRCKp
海洋堂公式発表
ttp://bakaneko.way-nifty.com/revoltech/2008/08/post_9bd3.html
＞エスカレーター前では警備員が人の流れを調整、また登っていく列の先頭には警備員が先導して人を完全に止めていたため、列は立ち止まったまま粛々と登っていました。
＞列の先頭（警備員）がエスカレーターの七分ぐらいまで到達した時点で突然停止、逆走がはじまったと報告されています。
＞これは警察の事情聴取で、実際に登っていた人や警備の人間によって確認されており、また偶然取材をしていたＮＨＫのテレビカメラなどにも一部始終が記録されているようです。
だとさ、
オタ側の俺としてはやっぱエスカレーター側の欠陥を疑うけどな。
970 ：名無しさん＠３周年：2008/08/04(月) 00:53:30 ID:2CN1mwwj
映像見てコメントした広報担当者って誰なの？
971 ：名無しさん＠３周年：2008/08/04(月) 00:55:46 ID:yda7fOvn
>>日本オーチスの広報担当者は「テレビ映像を見る限り、異常な乗り方」と話している。
こんなこと言っちゃって、大丈夫か？
972 ：名無しさん＠３周年：2008/08/04(月) 01:04:38 ID:za7cZ873
>>962 そうだな…。
OTISもシンドラー社並に落ちぶれたな。
名古屋の地下鉄の駅での前科もあるし…。
974 ：元社員：2008/08/04(月) 01:15:17 ID:WROWfkby
小本社長のころは業績もよかったのに、今は井上さんのままかな？ダメだねぇ。
就任時にアメリカ式経営こそが、みたいなこと言ってて大丈夫かいな？と思ったもんだが。
975 ：名無しさん＠３周年：2008/08/04(月) 01:24:00 ID:fgCjm7jb
世間的には
名古屋の事故は原因も判明して
修理して終わったようなことになってるけど
実際は今も止められてるんですが。
978 ：名無しさん＠３周年：2008/08/04(月) 01:50:39 ID:yda7fOvn
>>974
悲しいかな業績は今のほうがよい（笑）。
なぜなら材料費ケチってまで利益出してるから。利益率聞いたらビビるよ。
そのかわり社員のモチベーションは最低。
六本木の事故の頃は前社長の頃のやり方のツケがまわったみたいな風潮もあったが、
今回のESCの一連の事故はそれ以上に今の経営が酷いということをあらわしてるのではないかな？
979 ：名無しさん＠３周年：2008/08/04(月) 02:58:22 ID:+sSmeSNV
ボルトで締めてたところを溶接で治すって……将来的に部品取っ替えする気なしということ……？
981 ：名無しさん＠３周年：2008/08/04(月) 11:46:28 ID:uwZTSwIQ
http://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1215792398_0099.jpg
コメントの主は広報の宇田川さんだって
982 ：名無しさん＠３周年：2008/08/04(月) 11:58:17 ID:WX7cugid
どこの会社でも色々と問題はあります。正社員が派遣社員より少ない会社、管理職は親会社からの
天下り等、社員のモチベーションが上がらない会社はたくさんあります。でも一つだけ言えることは
仕事があるだけ幸せだと考えて下さい。働きたくても働けない人はたくさんいます。
会社を辞めるのは簡単ですし、人生落ちるのは簡単です。
984 ：名無しさん＠３周年：2008/08/04(月) 16:35:08 ID:kFTTbqo/
ウン年前に辞めた元社員だが、ちょっと前に事務方の後輩に聞いたら社風も随分殺伐としてきんだね。
本社に外人が常駐（おそらく財務だろうけど）してすっかり雰囲気変わったっていうけど・・・
外資だけど、家族呼んで運動会とか純日本的な社風が結構よかった会社だったんだけどなぁ。
985 ：名無しさん＠３周年：2008/08/04(月) 16:58:41 ID:uwZTSwIQ
http://news23.jeez.jp/img/imgnews47680.jpg
2段で3人195kgが制限って・・・普通のエスカレーターって1段2人が定員じゃなかったっけ
986 ：名無しさん＠３周年：2008/08/04(月) 18:23:44 ID:004qceRG
>>985 どちらにせよ、安全率低くね?
緊急制動ブレーキの効きも悪そうだし。
987 ：名無しさん＠３周年：2008/08/04(月) 19:08:16 ID:obRfmO8k
《仕事あるだけまし？》どんな仕事でも当てはまるんだ。
欠陥だらけの製品をこそこそ手直しするのも仕事なんだ。
やってもない仕事したっていうことにするのも仕事なんだ。
素晴らしい会社だと誉めて欲しいのかな？社是が泣いてませんか？
991 ：名無しさん＠３周年：2008/08/04(月) 21:09:40 ID:V9lQd0yM
子供騙しのような言い訳は倫理規範やコンプライアンスに反するのでは？
>>981
１－４Ｆに跨るエスカに対して１２０人の負荷なんか屁でもない
>>985
これはエレベーター協会の指針に準じて発表しているが、重負荷仕様なら１ステップ２人の設計
このような建物に重負荷仕様で納入しないのは考え難い
いずれにしても、社内サイトにて自社の自慢ネタと他社のマイナスネタはＰＲするが自社のマイナスネタは公表しない
このような隠蔽体質が社員の士気を下げ、次々に｢偽｣が明るみに出ているのだろう
一人だけ｢偽｣に反発した者が存在するようだが、人事預かりで行方不明との噂が・・・
993 ：名無しさん＠３周年：2008/08/04(月) 21:30:01 ID:bT5IGDTf
今後の昇降機は、三菱電機か日立で検討します････
正直、このスレッドみてると不安になってきました。営業の人には悪いけども。
994 ：名無しさん＠３周年：2008/08/04(月) 21:36:41 ID:ASLIQZPX
友人や家族に働いている会社を言いたくなくなるような事ばかりで
もはやこの会社に未来は無いな
上だけ盛り上がって下が泣いてる
995 ：名無しさん＠３周年：2008/08/04(月) 21:50:10 ID:IVGi+ZrQ
一応次を用意しといた
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/l50
996 ：名無しさん＠３周年：2008/08/04(月) 21:54:57 ID:V9lQd0yM
>>994 同意
ほんと恥ずかしいよ
家族や親戚に同情されて心が痛む
それでも転職せず我慢して働く
給料は我慢料と思ってる
これが家族に対する責任だと思ってな、、、
349 ：エスカレーター：2008/08/05(火) 21:36:17 ID:ENJAkXYx
緊急点検と称して立ち入り監査対策してるように思うのはオイラだけなんだろうか？
602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/03(日) 14:22:43 ID:siAcxkqC
東京ビックサイトでＳＷ急停止だってよ。三菱か？
604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/04(月) 11:58:33 ID:6Ev/Qxnh
オーチス何か隠してるよね・・
605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/04(月) 12:00:11 ID:6Ev/Qxnh
>>602 違いますオーチスです。
逆走したところみるとチェーン系・・？
607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/04(月) 12:23:42 ID:???
>>605
電磁ブレーキがどうの、とニュースでやっていたよ
ただの予想らしいけど
609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/05(火) 20:55:24 ID:BmBw779R
サーマルトリップ（乗りすぎ）
で電磁ブレーキが荷重に耐えられず
破壊して逆転 破片噛み込み止まった
じゃね？
610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/05(火) 22:20:43 ID:CbUvwZ1p
ブレーキ許容保持力（９．３６㌧）を超えている！？とか言ってるらしいが、本当に１２０人の乗客で超えられるのかね？
しかも最上部まで上りきる途中で止まってんだろ？
１２０人には、踊り場やフラットステップの荷重に関係ない部分の人数まで含まれてると思うが？
奇妙な話に結び付けてるようだが、自分で墓穴掘ってるようなもんだね 乙
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 11:38:10
東京ビッグサイトのエスカレータ事故きたああああああああああああ！！！
東京ビッグサイト（東京）
東京・臨海副都心に建つ国際展示場が「東京ビッグサイト」。
ここには、車いす使用者と一般乗客が同時に利用できる先進のエスカレータや、
地上58mの高さに浮かぶ会議棟と西ガレリアとを結ぶ「空中エスカレータ」など、
計12台のエスカレータが活躍しています。
http://www.fujitec.co.jp/project/others.html
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 17:27:08
>>532 事故機はＯ社製。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 19:44:37
>>532 今回は誰に責任とらせるんだろね、Ｙ上くん
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 21:56:53
>>532 首都圏じゃ緊急点検に追われてるみたいだな orz
541 ：Ｙ上：2008/08/05(火) 22:14:23
>>540 どうやら本社の指示ではないらしぃ ･･･ 偽店長、かなり焦ってますねぇ♪
352 ：名無しさんの主張：2008/08/05(火) 23:37:13 ID:BSBmN9ga
岡田斗●夫ブログの本人降臨中！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214668286/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214668286/
516 ：元○：2008/08/05(火) 21:50:41 ID:???
アチコチで緊急点検してるところが怪しさを増幅してるねｗ
俺の"心当たり"では緊急対処だよｗ
きっとブレーキ再調整してるのさｗ
それも調整範囲の最小値にねｗ
517 ：名無しさん？：2008/08/05(火) 21:54:18 ID:???
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1199859033/515
一番上のURLのリンク先が
どんどん大事件になっていってるぜ！
518 ：元保守員：2008/08/05(火) 22:03:16 ID:fBvR2gZC
>>516 オイラが働いてる頃は・・・
『安全装置』が働いて『緊急停止』した時に『乗客の転倒を防ぐために』
・・・ブレーキは『調整範囲の中で緩めにしとけ！』って指導されてたから、、、
慌ててブレーキを『キツメに調整し直してる！？』とも考えられますね。。。
519 ：名無しさん？：2008/08/05(火) 23:33:48 ID:+21zBlbm
ブレーキは停止時に一定の滑りがあることが定められてるから
常識的には許容の範囲内で緩めるよな
520 ：名無しさん？：2008/08/05(火) 23:37:43 ID:???
>>519 それを、今は締め付けまくってるってか！？
アチコチで緊急点検してるところが怪しさを増幅してるねｗ
俺の"心当たり"では緊急対処だよｗ
きっとブレーキ再調整してるのさｗ
それも調整範囲の最小値にねｗ
517 ：名無しさん？：2008/08/05(火) 21:54:18 ID:???
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1199859033/515
一番上のURLのリンク先が
どんどん大事件になっていってるぜ！
518 ：元保守員：2008/08/05(火) 22:03:16 ID:fBvR2gZC
>>516 オイラが働いてる頃は・・・
『安全装置』が働いて『緊急停止』した時に『乗客の転倒を防ぐために』
・・・ブレーキは『調整範囲の中で緩めにしとけ！』って指導されてたから、、、
慌ててブレーキを『キツメに調整し直してる！？』とも考えられますね。。。
519 ：名無しさん？：2008/08/05(火) 23:33:48 ID:+21zBlbm
ブレーキは停止時に一定の滑りがあることが定められてるから
常識的には許容の範囲内で緩めるよな
520 ：名無しさん？：2008/08/05(火) 23:37:43 ID:???
>>519 それを、今は締め付けまくってるってか！？
851 ：名無しさん＠３周年：2008/08/03(日) 17:37:14 ID:aJ67hYuW
今ニュース見てたら、東京ビッグサイトのエスカレーターってまたＯだな
857 ：名無しさん＠３周年：2008/08/03(日) 22:59:22 ID:8Kl8TQ/Y
>>851 ｢偽｣で悪かったなｗ
5 ：名無しさん＠３周年：2008/08/04(月) 23:04:12 ID:2KLA044T
名古屋駅に続き2件目
撤去しない限り 事故おきた際施設の(JR等)の責任免れませんね
オーチス社のみですが？逆走事故おきたのは
6 ：名無しさん＠３周年：2008/08/04(月) 23:17:55 ID:LkDXEpnT
こうなるとｵｰﾁｽ製を選んだ責任も出てきそうだな
7 ：名無しさん＠３周年：2008/08/04(月) 23:35:41 ID:2a/i2Ibz
ていうか重加重仕様を採用してなかった可能性
355 ：名無しさんの主張：2008/08/06(水) 21:09:17 ID:/KDV9aYa
可哀想に、保守員が工作員として働かされているようだ。
組織に従わないと、↓のような運命になるのを恐れてるんだろうな。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1211801794/3-6
平成２０年８月３日
株式会社東京ビッグサイト
東京ビッグサイトに置けるエスカレーターでの事故発生について（最終報）
本日、株式会社東京ビッグサイトが運営管理を行っている東京ビッグサイトにおいて、下記の通り館内のエスカレーターでお客様がけがをする事故が発生しました。
負傷された方はもとより、来場された多くの皆様に大変ご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。
記
１ 発生日時
平成２０年８月３日（日） 午前１０時０４分
２ 発生場所
東京ビッグサイト（東京都江東区有明3-21-1）
３ 事故内容
西展示場１階から４階に向かう上りエスカレーターが緊急停止し、お客様約５０名が転倒した。
お客様１０名（男性８名、女性２名）が負傷し、救急車で病院に搬送した。
４ 負傷の状況
病院に搬送された負傷者で、入院者はなし。
５ 事故原因
調査中
６ 今後の対応
東京ビックサイトにある全てのエスカレーター（３８台）については、緊急に点検し、安全が確認されるまでは使用しない。
なお、事故を起こした当該機は、原因調査を引続き行い、適切な対応策を講じる。
７ エスカレーター概要
高さ１６メートル 傾斜角度３０度
日本オーチス・エレベータ株式会社製 平成８年４月稼働
毎月１回メーカ点検（年１２回点検）、最終点検日７月２９日
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 04:45:36
名古屋でやらかしたのと同型のオーチスらしいな
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 04:46:26
29日に点検して3日までは事故無かったんだ。
ふーん。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 06:35:40
テレビで重量オーバーの可能性って云ってたが、
ビッグサイトの乗り口に利用者が見えるように
注意書きが書いているのだろうか？
管理者側も日本オーティスも弛んでるよな。
構造欠陥だと思うが・・・。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 17:12:57
シンドラーとか
オーチスとかは
安全基準を低く見積もり過ぎだろ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 21:16:46
オーチスが詫びれば済むｺﾄ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 00:58:47
,>集団が走らないため、ガードマンが先頭に乗って、その後ろに行儀よく２列になって
>エスカレーターに乗ったのです。上昇するエスカレーターから下を眺め、「へぇ、上か
>ら見るとこういう風景か」と周囲の人と言葉を交わしたので、エスカレーターに乗って
>る人の様子ははっきり覚えています。「満員のエスカレーター」という言葉から連想す
>るような混乱や無理な乗り方ではなく、本当に整然と静かにみんな乗っていました。
http://putikuri.way-nifty.com/
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 19:58:31
ブレーキ制動力がモーター駆動力以下なんて製品欠陥。車だったら止まれない
車ということと同じ。エスカレーターが停止して騒ぎ、だったら運営の過失。しかし
エスカレーターが逆走ってことになったらエスカレーターのメーカが全面責任。
重量超過前にエスカレーターが止まらなかったら安全装置の作動とは言えない。
重量超過前にエスカレーターが止まっていたら動けるのは乗っている先頭のみ
だから停止後に重量が増えて逆走をはじめるなんてことになり得ない。逆走は
事故でありメーカの責任、あたりまえ。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 02:29:51
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1217792303/26
開き直るメーカーもすごいけど、メーカー擁護が少なくないことに驚いたね。
エスカレーター逆送OKなら、エレベーターの落下もOKになるよ。
運べないならブザー鳴らして停止しろっての。安全機構ないのは過失だ。
,>集団が走らないため、ガードマンが先頭に乗って、その後ろに行儀よく２列になって
>エスカレーターに乗ったのです。上昇するエスカレーターから下を眺め、「へぇ、上か
>ら見るとこういう風景か」と周囲の人と言葉を交わしたので、エスカレーターに乗って
>る人の様子ははっきり覚えています。「満員のエスカレーター」という言葉から連想す
>るような混乱や無理な乗り方ではなく、本当に整然と静かにみんな乗っていました。
http://putikuri.way-nifty.com/
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 19:58:31
ブレーキ制動力がモーター駆動力以下なんて製品欠陥。車だったら止まれない
車ということと同じ。エスカレーターが停止して騒ぎ、だったら運営の過失。しかし
エスカレーターが逆走ってことになったらエスカレーターのメーカが全面責任。
重量超過前にエスカレーターが止まらなかったら安全装置の作動とは言えない。
重量超過前にエスカレーターが止まっていたら動けるのは乗っている先頭のみ
だから停止後に重量が増えて逆走をはじめるなんてことになり得ない。逆走は
事故でありメーカの責任、あたりまえ。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 02:29:51
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1217792303/26
開き直るメーカーもすごいけど、メーカー擁護が少なくないことに驚いたね。
エスカレーター逆送OKなら、エレベーターの落下もOKになるよ。
運べないならブザー鳴らして停止しろっての。安全機構ないのは過失だ。
522 ：名無しさん？：2008/08/06(水) 20:51:59 ID:???
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1199859033/516-520
こんなんじゃ保守員じゃなくて工作員ですな 乙
523 ：保守員：2008/08/06(水) 21:40:37 ID:???
↓：この方のような目に遭いたくありませんから
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1211801794/3-6
524 ：元保守員：2008/08/06(水) 22:34:08 ID:SQNEId+R
エスカレーターは危険だから階段かエレベーター使うようにしてるし、家族にも言い聞かせてるよ。
俺が働いてる頃は安全装置が作動したら動作し難く調整してたし、酷い場合は完全に動作しないように細工してるの知ってるからね。
いま話題になってるブレーキなんか、超緩めに調整してたよ。
だから今回の事故には驚いてないし｢ついに、やっちまったな！｣って思ったよ。
そんなエスカレーターが氾濫してるんだから、恐ろしくて乗ってられねーよ。
863 ：さてと⑦：2008/08/05(火) 23:12:03 ID:6NiDU8fK
エスカに定員オーバーの実験？結果をテレビで見た人も多いだろうが
あんな感じになるんやな～と感心してしまった。
今度の検査改定はエスカのステップにウェイトを載せろってか？
360 ：説明しろよ！：2008/08/07(木) 21:34:55 ID:bjg5mZNG
昨年のロープ一斉検査の後で何箇所かストランド切れ起こしてるだろ？
●Ａ工務店（マンション）のマシンルームレスエレベーター
●恵比寿の高速エレベーター
何故、公表しない？
国交省に説明してんのか？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 22:44:48
>>28
去年の六本木ヒルズ（ロープ）事件でマスコミに叩かれたおかげで、マスコミを見方につける伝を学んだようです
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 23:09:05
ちゃんと誘導に従って２列で乗ってたよ！
３階辺りでズリ落ちたから変な乗り方に見えるだけだよ！
39 ：名前をあたえないでください：2008/08/06(水) 21:57:45 ID:nexhc6ao
乗りすぎとか言う奴いるけど、動画見ても非常識なぐらい乗りすぎてるようには見えない
明らかに乗れるようにしたメーカーのミスだろ
40 ：名前をあたえないでください：2008/08/07(木) 22:42:23 ID:2r3qnxfn
>>39
国内の昇降機メーカーの中ではシェア５位にも関わらず、マスコミ登場率は断トツＮｏ．１ですからｗｗｗ
41 ：名前をあたえないでください：2008/08/07(木) 22:49:27 ID:g5wkc8zN
入場が始まって先頭の列がエレベーターに乗って4階に着く前、
３階くらいの位置にさしかかったタイミングのことだから、
そもそも全段に人が乗ってるわけではないし、
載り場で整列誘導が行われていたから２列でしか乗ってないよ。
611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/05(火) 23:02:05 ID:BmBw779R
エスカレータの過負荷停止も考えた方がいいね
巻き込みの非常停止ならすぐに止める必要ありだが過負荷の場合いきなり止めず
インバータで徐々に減速（警報音声出しながら）停止じゃないと
急停止していきなりフル荷重が電磁ブレーキ掛かったら設計上問題なくても
突然破断する可能性ある
減速→逆相/直流制動→電磁ブレーキ
612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/06(水) 22:27:00 ID:LvvnrAia
動画を見る限り『滑る』って云うより『加速』しながら『落下』してるように見えたけど
もしブレーキが作動してたのなら（ギア比による回転数を考えると）『発火』もしくは『発煙』してても不思議じゃないよな？
これがエレベーターだったら『自由落下』で『突き下げ』に近い状態だな
613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/07(木) 22:40:49 ID:tqK/5ynB
>>604 色々隠してますが秘密漏洩対策が布かれてますのでコメントできません
526 ：名無しさん？：2008/08/07(木) 22:32:59 ID:sgeqKrBF
それにしてもオーチス製品は問題が多いよね
マスコミ登場率、シンドラー抜いてシェアＮｏ．１だよね
527 ：名無しさん？：2008/08/07(木) 23:05:34 ID:???
Ｏのエスカってメンテ大変なんだよなぁ・・・
8 ：名無しさん＠３周年：2008/08/04(月) 23:50:11 ID:L5qFTGkC
他メーカーさん本当にすいません。憶測の情報しか社員ですら知らない↓
いままで事故多発で亡くなられた方がいないのが救いです。
昇降機利用者はメーカー見てからにしましょう…やっぱりM・Hなら◎と思います
Oは××そこの幹部職連中さん無意味な会議してないで現場行って汗だくになりなよ
10 ：名無しさん＠３周年：2008/08/04(月) 23:54:23 ID:hzg5l+54
ttp://zero0.x0.com/mc00/imgs/zero_03066.wmv
マスコミ対策の人はこれ観て口が滑っちゃったかね。
12 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 00:04:58 ID:QKTgwAjt
上の連中は数字見るのが仕事だから。この見る数字って当然カネね。
これは考えなくともしごく当然、偉いのはみーんなＭとＳからの出向でエレベーターのことなんてわかりゃしない。
生え抜きの社長ってどれくらい出てないよ？もう２０年くらいは出てないんじゃね？
14 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 01:03:08 ID:xgWyuPQ0
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/6
それがあるから、今後は三菱電機か日立で設置して、オーチスは今後は選考から
外そうと思ってます。シンドラーの件もありますし、やっぱり国産メーカーが安心
なのかなと。
事故発生時に、オーチス設置したが為に此方に責任問われるのが怖いです。
次回、営業が来た時に今後の取引は遠慮して貰おうかと思ってます。
スレッドも拝見すると、社内も荒れてる様に見受けられますし、Ｏ社担当者のインタビュー
拝見しても、まだ原因ハッキリしないのに、責任転換してるように感じましたので。
91 ：名無しさん＠３周年：2008/08/06(水) 20:56:44 ID:6x2CH4JT
まったく、もぉおＯーっ
商品知識のない人が偽術を語るからウタガワしく思われるんだよぉおＯーっ
それに輪をかけるように緊急点検するから偽に油を注いでるのかと怪しまれるんだよぉおＯーっ
365 ：おいコラＥ二！：2008/08/08(金) 21:41:08 ID:gYDwkedQ
お前だけ何もせず夏休みとろうってのは甘いゾ！
今朝の長すぎるテレビ会議は何なんだ！
奴隷のように束縛しようったって無駄だよ！
6 ：名無しさん＠３周年：2008/08/04(月) 23:17:55 ID:LkDXEpnT
こうなるとｵｰﾁｽ製を選んだ責任も出てきそうだな
7 ：名無しさん＠３周年：2008/08/04(月) 23:35:41 ID:2a/i2Ibz
ていうか重加重仕様を採用してなかった可能性
8 ：名無しさん＠３周年：2008/08/04(月) 23:50:11 ID:L5qFTGkC
他メーカーさん本当にすいません。憶測の情報しか社員ですら知らない↓
いままで事故多発で亡くなられた方がいないのが救いです。
昇降機利用者はメーカー見てからにしましょう…やっぱりM・Hなら◎と思います
Oは××そこの幹部職連中さん無意味な会議してないで現場行って汗だくになりなよ
12 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 00:04:58 ID:QKTgwAjt
上の連中は数字見るのが仕事だから。この見る数字って当然カネね。
これは考えなくともしごく当然、偉いのはみーんなＭとＳからの出向でエレベーターのことなんてわかりゃしない。
生え抜きの社長ってどれくらい出てないよ？もう２０年くらいは出てないんじゃね？
13 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 00:39:13 ID:R19kzxD+
万が一の時に安全装置の働かない欠陥製品を作る残念な会社
14 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 01:03:08 ID:xgWyuPQ0
>>6
それがあるから、今後は三菱電機か日立で設置して、オーチスは今後は選考から
外そうと思ってます。シンドラーの件もありますし、やっぱり国産メーカーが安心
なのかなと。
事故発生時に、オーチス設置したが為に此方に責任問われるのが怖いです。
次回、営業が来た時に今後の取引は遠慮して貰おうかと思ってます。
スレッドも拝見すると、社内も荒れてる様に見受けられますし、Ｏ社担当者のインタビュー
拝見しても、まだ原因ハッキリしないのに、責任転換してるように感じましたので。
15 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 01:04:52 ID:xgWyuPQ0
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/6-12
やはり、三菱か日立のほうが、信頼性は高いのでしょうか？
実績もある様ですし。
15 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 01:04:52 ID:xgWyuPQ0
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/8-14
やはり、三菱か日立のほうが、信頼性は高いのでしょうか？
実績もある様ですし。
22 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 01:54:47 ID:jEjsS+zJ
三菱の安全装置とオーチスの安全装置ってなんかちがうっぽいね
三菱のほうはさっくり停止しそうだ
23 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 01:58:45 ID:xgWyuPQ0
やはり、メーカーに聞いても自社アピールしかしないですし、
こういう所の意見は参考になりますね。社内の雰囲気も何となく感じられ
ますし･････
24 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 02:14:06 ID:+UbokTid
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/17-21
選考メーカーの営業に最寄の保守事業所と人員を聞いてみると良いかもね
事務所が近ければ当然早い対応が期待出来るけど動ける人数が少なければ遅くなるし
HPの従業員数は本体だけの人員だから参考にしかならないと思う
実際は、かなり子会社や協力会社の人員で保守してるから
あとHとMは、機器、メンテともほぼ同等の品質だと思う
25 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 02:18:51 ID:Q0fUP1aD
ちなみに三菱電機と日立製作所は、昇降機に関する特許に対して、クロスライセンス契約を
行っているので、お互いの良いところを取り入れて開発できる。
26 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 03:23:02 ID:g3NqknkE
>997 ：名無しさん＠３周年 ：sage ：2008/08/04(月) 22:04:51 (p)ID:prThmhlc(2)
やっぱり1列に3人とか乗ってたんだな
>998 ：名無しさん＠３周年 ：sage ：2008/08/04(月) 22:07:59 ID:AIFDijME
少なくて一列3人、実際写真見ると4,5人ぐらい乗ってそうな感じの段もある
しかも、想定体重とは明らかに言い難い体格の奴多いし
オーチス製じゃなくても耐えるのは厳しいと思う
どうも、報道は昨日午後からそういうことにしたいらしいが、整列登場しているので基本的に一段２名でのってる。
現物見れば判るが、殺到していたわけでもないのに３名搭乗は無理。４、５名なんて乗るわけない。
以上、現場で事故を見たのでコメント。
27 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 05:14:23 ID:x4qDmaIn
となりの下りのエスカレータに重り乗せて
何キロでブレーキが機能しなくなるか実験すべき
28 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 08:13:06 ID:6LNPTOa1
ニュー速+ では、相変わらずオタを叩いているようだけど、
今回のことを、オタたたきで、乗り切れると考えているんだろうか？
370 ：おいコラＥ二！：2008/08/09(土) 21:53:30 ID:V7TBAfVT
そんなにトラックが大切なのか？
ポリシーは安全第一じゃないのか？
頭にくる前にドライバーその他の安全を気遣うべきじゃないのか？
お前、言ってる事と自分が思ってる事が違ってるゼ！
早く辞めちまえ！
29 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 09:52:17 ID:NPikERbr
>http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080805ddm041040028000c.html
この記事読む限り、ブレーキは作動して無かったっぽい。
> また、エスカレーターの逆走後、緊急停止ボタンを押したイベントスタッフが同署の調べに「ボタンを押
>したら（ブレーキがかかり）逆走が止まった」と説明していることも分かった。
更にこの記事によれば「ディスクブレーキ」ってどうよ？と思う。
逆送の方向は一方向なんだからここは２リーディングドラムブレーキだろ、常考。
30 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 10:52:29 ID:pwmwqAmC
ニュー速+にはｶｷｺしてきたけど、機械板住人だからこっちにも数えて見た。
エスカレーターの段数は７８段 >http://www.excite.co.jp/News/society/20080804/20080804E40.061.html
エスカレーター横のパイプ?連結部が12ピッチくらいなので1ピッチに 78/12=6.5段
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf133546.jpg
数えてみても２ピッチ１３段なので１ピッチ6.5段
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf133545.jpg
で、この画像で４ピッチに乗ってる人数(頭の位置で数えた)が39人
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_033723.jpg
39/(6.5*4)=1.5人/段
１ステップに２人乗ってないことが判りました。 下りは１段おきにしか乗ってないんじゃないかな?
37 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 20:36:53 ID:sBnimm8B
ニュース見る限り、アチコチで緊急点検やってるがホント怪しいよなｗ
乗り過ぎを主張するなら緊急点検する必要ないだろ！
緊急点検と称してホントはコソコソ対策してんだろ！
だから『偽』って言われんだよ！
39 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 21:02:52 ID:qK6yBqVN
>>37
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/28
の書くようにオーチスがオタクに完全に責任転嫁して逃げ切るつもりなら、
点検する必要はないもんな。オタクが来ない施設のエスカレーターは絶対壊れないはずだから。
でも現実は不特定多数の人間が乗り降りする名古屋の地下鉄のエスカレーターが先に壊れてるんだぜ？
ビッグサイトでの広報や工作員の発言をなぜ名古屋の地下鉄でも使わないんだ？
「名古屋の地下鉄のエスカレーターはオタクしか使わないので壊れました」と言えばいいだろ？
適当な対処で第三の事故が起きたとして、被害者がオタクとは程遠い客層で、
怪我人どころか死者が出て、それが女性や子供だったらどうすんだろうな。
42 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 21:58:18 ID:o+vNQRlk
ステップに、成人男性が３人乗って走行するのは無理があると思うけど・・・。
オーチスは、過重オーバーで話を終わらせたいのかな？
施工時に、フルロードでテストしてるはず。
ニュース見る限り、アチコチで緊急点検やってるがホント怪しいよなｗ
乗り過ぎを主張するなら緊急点検する必要ないだろ！
緊急点検と称してホントはコソコソ対策してんだろ！
だから『偽』って言われんだよ！
39 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 21:02:52 ID:qK6yBqVN
>>37
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/28
の書くようにオーチスがオタクに完全に責任転嫁して逃げ切るつもりなら、
点検する必要はないもんな。オタクが来ない施設のエスカレーターは絶対壊れないはずだから。
でも現実は不特定多数の人間が乗り降りする名古屋の地下鉄のエスカレーターが先に壊れてるんだぜ？
ビッグサイトでの広報や工作員の発言をなぜ名古屋の地下鉄でも使わないんだ？
「名古屋の地下鉄のエスカレーターはオタクしか使わないので壊れました」と言えばいいだろ？
適当な対処で第三の事故が起きたとして、被害者がオタクとは程遠い客層で、
怪我人どころか死者が出て、それが女性や子供だったらどうすんだろうな。
42 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 21:58:18 ID:o+vNQRlk
ステップに、成人男性が３人乗って走行するのは無理があると思うけど・・・。
オーチスは、過重オーバーで話を終わらせたいのかな？
施工時に、フルロードでテストしてるはず。
43 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 22:06:33 ID:v+Xhfx3I
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/36
以前に何度か過負荷停止があったそうだからその場しのぎでリミットを上げて
いた可能性はある。そのリミットを超えた負荷トルク＞＝ディスクブレーキトルク
だったと仮定すると逆走が生じる。
46 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 23:01:08 ID:yqnKma2q
見解書を見たがまだ警察から発表されていないせいか重量オーバーだと言い切って
いない。自信があるなら言い切ればいいのに？こっちは東京から離れているせいか
お客様から点検にいっても特に何も言われない。みなさんはどうですか？
50 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 23:48:14 ID:sBnimm8B
技術を知らない広報が喋るから偽述になるんだよｗ
どう計算すれば１２０人で９．３６トンを超えられるんだ！
53 ：名無しさん＠３周年：2008/08/06(水) 00:25:21 ID:t1JHngkZ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/50-52
あなたが思ってるであろう方とは全くの別人です。念のため。
この人は名古屋での事故の前後に中途で入社された人です。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/36
以前に何度か過負荷停止があったそうだからその場しのぎでリミットを上げて
いた可能性はある。そのリミットを超えた負荷トルク＞＝ディスクブレーキトルク
だったと仮定すると逆走が生じる。
46 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 23:01:08 ID:yqnKma2q
見解書を見たがまだ警察から発表されていないせいか重量オーバーだと言い切って
いない。自信があるなら言い切ればいいのに？こっちは東京から離れているせいか
お客様から点検にいっても特に何も言われない。みなさんはどうですか？
50 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 23:48:14 ID:sBnimm8B
技術を知らない広報が喋るから偽述になるんだよｗ
どう計算すれば１２０人で９．３６トンを超えられるんだ！
53 ：名無しさん＠３周年：2008/08/06(水) 00:25:21 ID:t1JHngkZ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/50-52
あなたが思ってるであろう方とは全くの別人です。念のため。
この人は名古屋での事故の前後に中途で入社された人です。
51 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 23:49:16 ID:21uqgA5Q
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/30
釣りかよｗ
リアルでそれ言ってたらアレだな･･･
「中国の製品は99.97パーセント安全です」
といってた支那人と同じだ。
確かに支那製品の生産量から見れば鉛で回収された玩具や猛毒食品など0.03パーセントに過ぎんが
その0.03パーセントにあたった人にとっては100パーセントの不良品だ。
120人の乗客に対して50人乗りバス10台用意しました。
でもその120人は一台のバスに乗りました。
バスを10台用意した>>30が「人数で割れば混雑してませんよ」
と言ってるようなもの、>>30がネタじゃなければ凄い詭弁だわｗ
57 ：名無しさん＠３周年：2008/08/06(水) 01:09:12 ID:Lj81/vVV
>>51
落ち着いて>>30を見直した方がいい。
58 ：名無しさん＠３周年：2008/08/06(水) 02:17:16 ID:8J1ojAQS
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/30
すげええ、納得 （ ・ω・）
375 ：おい Ｅ二！！！：2008/08/10(日) 19:43:56 ID:MQtLD82E
トップ画面に貼り付けてるブサイクな画像そろそろ引っ込めろやヴォケ！
パソコン見る度に殴りたくなって仕方ねーぜコラ！
夏休み明けまでに前々社長の画像に貼り替えとけよカス！
59 ：名無しさん＠３周年：2008/08/06(水) 07:30:25 ID:4FvEQNHD
今回は、大したケガ人も出なかったわけだから、素直に謝って、きちんと対策を講じたほうがよい ように思うけどな。
このまま、うやむやで済ませてしまったら、近い将来取り返しのつかないことが起こるような気がするけど。
83 ：名無しさん＠３周年：2008/08/06(水) 16:37:34 ID:lvFIUoK8
どこの報道も7.5トンを「大幅に」超える荷重がかかると安全装置起動する
とか曖昧な表現なんだけど具体的に何ｔで停止する仕様な訳？
あと施設側で全景を定点観測する監視カメラって無かったのか？
84 ：名無しさん＠３周年：2008/08/06(水) 18:12:27 ID:E24hHeEu
>>83 始めは7.5tを越えるとゆっくり止まるって報道だったのに変わってきた？
まぁ、9.36tとの差1.86tが急に増える訳ないんだから
そこらへん誤魔化す為かな？w
85 ：名無しさん＠３周年：2008/08/06(水) 18:50:54 ID:3v50g8Vq
>>84 どう見ても説明と映像と合わないからだろ
91 ：名無しさん＠３周年：2008/08/06(水) 20:56:44 ID:6x2CH4JT
まったく、もぉおＯーっ
商品知識のない人が偽術を語るからウタガワしく思われるんだよぉおＯーっ
それに輪をかけるように緊急点検するから偽に油を注いでるのかと怪しまれるんだよぉおＯーっ
100 ：名無しさん＠３周年：2008/08/07(木) 01:21:04 ID:5qMSV7Pq
ずぶの素人で申し訳ないんだけど、
>使用制限最低の7.5t、ブレーキ重量制限9.38t
って事は許容7.5tの限界9.38tって事？
エスカレータって安全率たったの1.25しかないの？
106 ：名無しさん＠３周年：2008/08/07(木) 06:07:33 ID:66YqJkOF
で>>100 許容7.5t及び限界9.36tの認識で大丈夫
115 ：名無しさん＠３周年：2008/08/07(木) 08:47:42 ID:66YqJkOF
>>112 又聞きだけど、通常なら輸送力の50%は余裕をみてて、JRの指定顧客は80%見てるらしいよ
今回の場合なら7.5tの、10.7t駅なら13t近く、
だけどまず最低基準の7.5tはないね、
日立などなら今回のは78段×130(140あたり)=10.14t輸送力、×1.5=15t近くがブレーキ限界らしい
だから高いから公共施設の入札に失敗……
130 ：名無しさん＠３周年：2008/08/07(木) 13:17:22 ID:J7W5LGkg
乗りすぎか、乗りすぎでないかなんて、本当はどうでもよいことなんだよな。
とにかく、なんらかの原因で、エスカレーターが逆走してしまったということ
が問題なんだよな。この対策だけは、きちんとしなければな。
137 ：名無しさん＠３周年：2008/08/07(木) 16:10:17 ID:NDDQySH8
実は使用制限重量にも達していなかったんじゃないの？
その場にいた人の目撃談だとガリガリと音がして逆流した後もまだ動こうとしてたらしいぞ。
つまり制限重量にもブレーキ限界重量にも達する前にギアボックスが壊れたという可能性。
これなら安全装置が作動せずに逆流した事も説明できる。
これが事実だとすると、はたして名古屋の事故もボルト破断が原因で正しかったのか、、、
158 ：名無しさん＠３周年：2008/08/07(木) 21:29:40 ID:h1yq1vGC
ついにロードテストきたぁあーっ！！！
夏休み返上ーだよぉおーっ！！！
まったく迷惑な会社だよぉおーっ！！！
正直コワイよぉおーっ！！！
159 ：名無しさん＠３周年：2008/08/07(木) 22:03:32 ID:orHAa3DB
何のためのロードテストなんだ・・・
これに他のメーカーが追随するとは考えにくいなぁ
エレ協は正しい乗り方指導に力を入れてください
160 ：名無しさん＠３周年：2008/08/07(木) 22:21:01 ID:oJ/nUUQ7
>>158 自信あるならやらなきゃいいじゃん。うちは大丈夫ですってさぁ～テメエがどこの会社か知らねえけどよ。
161 ：名無しさん＠３周年：2008/08/07(木) 22:29:12 ID:8XMmhC14
>>160
いや客先に出向いての、じゃないの？ 顧客の要望での。
自社(内)の検証で夏休み返上とかないっしょ。
162 ：名無しさん＠３周年：2008/08/07(木) 22:38:35 ID:h1yq1vGC
>>158
もちろん●ー●●です
営業が客に呼び出されて・・・
断りきれなかったのか、苦し紛れに自分で言い出したのかは解りません・・・
がっ、多くの社員が駆り出されます
これが前例となって恒例にならない事を祈りますぅ
166 ：名無しさん＠３周年：2008/08/07(木) 22:55:11 ID:oJ/nUUQ7
この事故でエスカの検査項目にロードテストなんて…ならないかな？
173 ：名無しさん＠３周年：2008/08/08(金) 00:18:59 ID:/nvCpyeF
>>171
ぎっちりつまってても、「停止せずに逆走した」のは問題だよ。
もし7.5tで停止するようになってたら9.36tになる前に止まってた はずなのに。
380 ：名無しさんの主張：2008/08/11(月) 19:48:31 ID:T6A4aD68
Ｏのエスカは国内某メーカーのＯＥＭと聞いたことがある。
ビッグサイトもそうなのか？
ビッグサイトもそうなのか？
381 ：設備設計者：2008/08/11(月) 20:50:03 ID:CRSgL2fc
>>380 ビッグサイト竣工当時のＯ社カタログでは５１０ＳＲ型と思われます
172 ：名無しさん＠３周年：2008/08/08(金) 00:16:54 ID:caOIDw4p
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/171
youtubeの方の動画は解像度不足で判断が困難
画像の方は警備員（1段に2，3人）の証言通りと言う感じ
そしてGigazinについてだけど
>10時1分10秒、崩壊直前です。一部報道では「先頭が３階部分に達したとき急停止した」とありますが、実際には先頭の警備員の人は4階に到着しています。そして、見ればわかりますが、上から下まで隙間無く人が乗っています。
この行は岡田氏の証言と食い違っているし、海洋堂の発表（http://www.kaiyodo.co.jp/wf/）とも違っている
ゆえにこのGigazinの信憑性については一抹の疑問が残る
さらに問題点として
http://www.excite.co.jp/News/society/20080803/20080804M40.063.html
>調べでは、エスカレーターの緊急停止ボタンが押された形跡はなかった。
>設計上は、ステップ当たり１３０キロの計算で、計１万１１８０キロ（ステップ８６段）の荷重に耐えられるが、オーバーすると自動停止する。
オーチスによる設計が甘すぎた点を否定することは難しい
そして岡田氏の証言や http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50708149.html にもあるようにエスカレーターの故障・破損等
エスカレーター自体に問題があった可能性が高い（これは調査を待つしかないが）
第一、一段に5人乗ろうと10人乗ろうと、重量オーバーになった時点で止まらないエスカレーターに問題があるんだ
173 ：名無しさん＠３周年：2008/08/08(金) 00:18:59 ID:/nvCpyeF
>>171
ぎっちりつまってても、「停止せずに逆走した」のは問題だよ。
もし7.5tで停止するようになってたら9.36tになる前に止まってた はずなのに。
174 ：名無しさん＠３周年：2008/08/08(金) 00:20:04 ID:DOdn8wFm
>>171
下のほうで1ステップ3人になったりしていた事はあっただろうね。
だがそれはこの際もうどうでもいいことなんだよ。
※現場検証・事実確認としては必要だけれど
それよりも問題なのは「重量オーバーで安全装置が働かなかった」この一点。
停止しさえすれば逆流もしなかった。そこで事故が防止できた。
安全装置が働かない機械は危険物以外の何物でもない。
それを解決した上で付帯的に建築基準法の問題や、運用ルールの問題を きちんと解決する必要「も」あるだけ。
190 ：名無しさん＠３周年：2008/08/08(金) 02:14:00 ID:PDlQ+D+b
過負荷の検知はモーター電流。OCR動作で非常停止。
191 ：名無しさん＠３周年：2008/08/08(金) 02:25:06 ID:+vwgawmF
>>190
つまり荷重を測定しているわけでなくて、 単にモータが過負荷になっているかどうかの判断で停止させてるだけってこと？
ま、スペックから過負荷になるだいたいの荷重はわかるのかもしれないけど・・・
192 ：名無しさん＠３周年：2008/08/08(金) 02:36:35 ID:UvhuKKe1
例えば下り運転時に 下り方向への滑りや過度な負担がかかった時も検知して止まるようにできてる?
場内のオーチスエスカレーターで 事故以前の「非常停止頻発」が言われてるのって 事故機も含め下り運転機ばかりみたいだよね。
昇り運転のとき 映像を見る限り10m近く制御を外れて下り方向へ滑っているように見える。
下り運転時に起きた非常停止の頻発が 下り方向への滑りだったりすると、10m近く降下したのにどこにも破損が破損が無かったという今回の事故原因と ひょっとしてつながるんではないか?と。
193 ：名無しさん＠３周年：2008/08/08(金) 02:37:16 ID:0Qj6arzk
設計の話で考えるのであれば、建築基準法を守った設計であり、その通りの基準を満たす機能が証明されればエレベータ会社が叩かれる のは筋違いな話な気がする。
自動車みたいに乗るのに免許が必要なものではないので、 利用者自体の指導や罰則は難しいのだろうが、安全な設計って基準が無ければ
無尽蔵なコストが掛かる可能性があるし、品質工学的に考えれば、ノイズ因子として、利用者の暴走をどこまでみるかって事もあるしな。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/194-197
直接的な計測ではないから問題(測定ズレ・誤動作)が生じたのかも知れないけれど、感知装置はある訳で。
それが正常動作しなかった原因によって責任の所在がはっきりするかと。
設計であればメーカーだし、整備・調整であれば保守会社だし(今回はこれもオーチス)
> 他のメーカでも同じ仕様で、ここ何十年も問題になっていなかったのだから、やはり予見が不可能。
一概にそうは言えない。
他社に「重負荷仕様」というオプションがあり、オーチスも「二段に三人が設計仕様」と言っている以上 利用方法によってはこうなる事はメーカー側では認知している訳で。>>182なんかもそう。
当該エスカレータが『そういう仕様』になったのが発注時の仕様なのか、単に入札価格でそうなったのか、そのいずれにせよメーカー側は認知している。
それを運用側(ビッグサイト)に伝えていなかった/認識させなかったのか、運用側が認識できていなかったのかそれにより「その部分の」責任の所在も変わる。
エスカレータは全段に二人ずつ乗れるものという「間違った常識(思い込み)」の問題もあるんだけど。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/200
> NHKソースだと 国交省が調べた事故機の能力は1段104～106kgでソースが見つからないから何とも言えないけど、それは↓の掛率(0.74)は超えてるから問題ないのかも。
> 建築基準法上の安全基準の計算式は、１ステップあたりの荷重制限の１３０キロ×７８段×０．７４の
> ７５０３キロで、これは２ステップに大人３人が乗る計算だという。
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080804k0000e040061000c.html
1段(ステップ)と1平米(m^2)が混在してて面倒なんだけど、能力104kg×78段＝8,112kgで正しいとすると建築基準法の7,503kgより8%余力がある。
ただ、この掛率(0.74)自体もどういう基準なのか分からないんだけどね。関連法・令・建設省告示で見つからない。
と、書きながら検索してたらこんなBlogが。
「1段104～106kg」の元と思える数値も出てる。ここでも書かれてるけど報道・数値が混乱しているだけだと思う。
ttp://d.hatena.ne.jp/yetanother/20080805/1217930061
386 ：名無しさんの主張：2008/08/12(火) 21:54:39 ID:GBltdwK9
221 ：名無しさん＠３周年：2008/08/08(金) 09:23:45 ID:uChsHyCP
「適法な仕様だったから設計に問題はない」
↑
これって技術（設計）を語っているようで、実際は法律論でしかない。
技術の利用者にとっては糞みたいな話だ。
222 ：名無しさん＠３周年：2008/08/08(金) 09:42:28 ID:h0OVbN6j
いや、法律論としてもかなり痛い。
223 ：名無しさん＠３周年：2008/08/08(金) 10:06:18 ID:sSBLgG1h
>>218 ﾐｽってすまんかった
ところでオーチス製でも逆走はこの同型機種だけの様だが
これって単純に駆動力とブレーキ限界のキャパシティ問題だけなのかな？
この機種固有の欠陥？
法律論は法律板にでも任せるとしても
法的に問題無いから事故ってもおｋってわけにはいかないからな
224 ：名無しさん＠３周年：2008/08/08(金) 10:19:40 ID:x9WwX6KL
超長スパンなのに、ブレーキ性能も構造も通常型と同じってことでしょ？
これまでは運用面で多大な出費（警備員貼り付け）して何とかしのいで いたけど、所詮は人間系だからいつかは今回みたいな漏れがおこるのは 分かっていたんじゃないかな？
だから下りだけはきちんと制限して、客 もそれに従ってたんだから、「利用客が非常識」で済まそうとするのは 無理無理。
ま、これをきっかけにオーチスだけじゃなく別メーカ別サイトでも、 同じように過度に人間系に頼った安全確保だけで済ましてないか総点検だね。
260 ：もうダメだ・・・：2008/08/08(金) 20:23:46 ID:dLcQLOcv
社長のメッセが掲載されてたが、この件には触れもせず自社の研修トラックが傷つけられたとキレてたしｗｗｗ
カスタマーケアセンターの新聞情報にも、自慢ネタだけ掲載して事故関連のネタは掲載されてなかったｗｗｗ
こんなの情報でも何でもないし、隠蔽体質が如実に現れてて悲しかったよｗｗｗ
271 ：名無しさん＠３周年：2008/08/08(金) 22:23:29 ID:T34SzZFS
スリップが危険に思えるかもしれないが、ある程度スリップできるように なっていないとブレーキが破損した時の被害はもっと大きくなるんじゃね？
273 ：名無しさん＠３周年：2008/08/08(金) 22:26:42 ID:E/1Y2Rgz
>>271 15mも逆送するのは、ある程度と言わないw
280 ：技術的には・・・：2008/08/08(金) 22:43:07 ID:dLcQLOcv
ブレーキには保持力と制動力の役割がある。
制動力には非常時に安全な減速率かつ求められる距離に静止する事が求められる。
保持力には静止時に一定荷重の保持を求められる。
例えばエレベーターで保持力が不足した場合、滑り始めると終端まで静止するのは不可能。
（参考：某ホテルでの女子学生の満員落下･･･勿論●社）
酷い場合は、加速し過ぎて非常止め装置が作動する事もある。
東京ビッグサイトの事故においては・・・
過負荷で停止したにも関わらず、静止どころか荷重を保持できず逆走状態になった事が問題と思われる。
映像では隣の（下り走行中の）エスカレーターより早い速度で逆走している所が大きな問題点になるだろう。
これがエレベーターで発生したならば、非常止め装置が動作するまで加速しながら落下していた事も考えられる。
286 ：名無しさん＠３周年：2008/08/08(金) 23:02:54 ID:jpU/cvCn
>>279
例えば、 過負荷（温度の方）でモーター停止。
その時何らかの理由でブレーキが作動しない。
逆走中モーターが冷えて再度モーターON。
エスカレーター上昇。誰かが非常停止ボタンを押してブレーキが作動。
エスカレーター停止。
って考えると逆走後の上昇も7.5t乗っていなかったという主張も説明がつく。
回生ブレーキだけだと逆走時もっと加速するんじゃないかという点を除けば
292 ：とにかく・・・：2008/08/08(金) 23:51:02 ID:dLcQLOcv
前社長も評判悪かったみたいだが、今の社長になってからガタガタになっているそうです 乙
295 ：現場から中継・・・：2008/08/09(土) 00:19:14 ID:Xo55v7Nv
ただいま某所にてロードテスト中
おかげで夏休みの帰省予定延期ですワ
296 ：部外者：2008/08/09(土) 00:25:11 ID:t6ca9uu7
>>295 お疲れさん。
ロードテストってどんな感じでやるもんかね。
297 ：現場から中継・・・：2008/08/09(土) 00:38:12 ID:Xo55v7Nv
エスカレーターを動かしながらステップに詰めて乗り込んで無事に走行するか確認します
まぁ、ビッグサイトの運行再現のようなもんです
正直、逆走しないか心配でスリル満点です
この状態でブレーキテストだけは勘弁してほしいっす
ロードテストとやらはマスコミ向けのパフォーマンスなんだろうなぁ
取材に来てるのかな
取材に来てるのかな
393 ：ロードテスト：2008/08/13(水) 22:34:10 ID:8r+LjQ3z
ビッグサイトじゃなくて他の現場じゃねーの？
不安になった客が念のために実施しろ！って噛み付いたんじゃね？
盆休みの大量輸送に備えてねｗ
311 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 08:28:22 ID:JPedK4zn
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/100
の計算にあるように7.5tと9.36tでも安全率は航空機並みの1.25しかない
7.5tを大幅に越えるって事は、この安全率を更に下げる事だからオーチスの過失の疑惑は更に強まる
てゆーか、9.36tにしと7.5tにしろ実際のスペックとか試験運用からでた実測値じゃなく、事故のあと広報が計算して出した後付けの数字なんじゃないかな？と俺は疑ってる。
316 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 09:07:50 ID:j2e+X+pc
>>312
ほんとだ。念のため前バージョンを保存しておいて良かった。
>Q.エスカレーターに定員はないの？
>A.全てのステップに乗客を乗せた状態（満員）が定員です。
定員がある無いについては、全く矛盾した説明なんだが、新旧二つの説明を組み合わせると、
２００８年８月８日までは幅１mのものは、全ての段に２名ずつ乗った状態を「定員」としていたが、それ以降は定員を定義することを放棄して、１段おきに２名ずつ乗る状態を推奨している。
これが公式見解だな。
とにかくこの事件はいろいろ前提となる条件がコロコロ変わりすぎる。
一般の者には何をどうしたいのかよくわからない。
そのこと自体が問題ではないか？行政や業界団体がしっかりしていれば曖昧な点を排除でき、このエスカレーターの場合警備員の誘導も運転条件の一つとして明示するなど、防ごうと思えば防げた事故じゃないのか？
317 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 09:28:53 ID:E+nxpnrD
>>316
つまり1段２人で詰めて乗るのは紛れもなく常識的な乗り方だったってことか全体の重量が何ｋｇになってるかなんて利用者一人一人にわかるわけがないし警備員とかだってよほどわかりやすくデブって無い限りは判断つかないだろう
318 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 09:30:55 ID:a8kqHkDR
ていうかブレー保持力の話ばかりしてるけど、制動力（ブレーキスリップ）の話が全く無いのな。
エスカレータのブレーキは法定検査でいうところの「停止時のステップ移動距離」ってのが定められてて、スリップが短すぎると検査には合格しない。
あまりに強力なブレーキをつけると保持力は上がるだろうが、ブレーキスリップも極端に短くなるだろうからそんなに簡単な話じゃないんだよね。
電車だとか自動車みたいに人間がブレーキの機器具合をコントロールできる機会と比べるのも見当違いだし。
319 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 09:34:51 ID:XWTlCwp7
>>316
旧説明も若干怪しい。
「全ステップに乗客を乗せた状態」を、「幅に関わらずすべてのステップに1人乗った状態」と解釈すれば
新説明の幅1m1段2名定員1段おきと、定員数としちゃ矛盾しないとも読める。
今のところ総合するとスペックはこんなんらしい。
1step当たりの定員 想定65kg*1.5人/step=97.5kg/step
満員時の総荷重 97.5kg/step*78step=7605kg
耐えられる最大荷重 120kg/setp*78step=9360kg
320 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 09:39:59 ID:JPedK4zn
>317
各社のカタログ表記の9000人/hってのが1段２人で詰めて乗らないと達成できない数値だからな。
日立は大人二人をも想定しててオーチスは50kg以下のガリしか運べない仕様だとしてもw
321 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 10:07:08 ID:12pNdnif
>>320
その輸送能力はカタログスペックだから1段2人詰めで乗ることが常識だと考えるのは早計だと思うよ
少なくとも通常スペックのエスカレータなら1段2人詰めの能力はないと思う
日立のホームページには
「実際の輸送人数は公称輸送能力に対し、乗込率を乗じた人数となります」と書いてある
乗込率は平均50%、ラッシュ時80%
三菱のホームページにも「10分間1,200人以上の輸送需要が見込まれる場合は別途ご相談ください」とあるから
乗込率80%が想定される場合には7200人/hの輸送人数では別仕様の製品をオーダーしなくちゃならない
カタログ表記は通常スペックの表記だから実際に9000人/hの輸送能力は無いことになる
322 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 10:10:09 ID:lg37H0gx
その後の情報でどこかが壊れてましたってのが一切ないんだけど単純にブレーキの性能限界を超えて滑っただけなの？
ガリガリ言ったとかいう主張があるけど某ブログ、ドラマチックすぎて信用できない
323 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 10:12:07 ID:JPedK4zn
乗り込み率ってのはそういう考えじゃないと思うぞ
9000人/h運べる能力あるけど、通常はそこまで詰めて乗ってくれないから実際に運んだ数字は9000人/hまで届かないって事だ
329 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 11:00:44 ID:KlYTkxoD
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/309
概算で計算してみると、7.5t乗っけて動かすのに必要な動力は18.4kW。
摩擦とエスカレーター自重無視で計算したから実際はもう少し多めの19kWとすると、
22kWのモーターだとDUTY86%。
ちょっとモーター小さすぎないか？
331 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 11:19:32 ID:12pNdnif
>>329
動力を仕様ギリギリにしておけば
モータの過負荷検出＝規定重量以上ということで
安全装置が過負荷検出機構だけの実装で済むなんて設計は考えられる？
なんかオカルトだけどそんな気もしてきたな・・
その個体がたまたま当たり製品で想定以上の人数を輸送できてブレーキ限界を超えたとか
334 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 11:36:17 ID:KlYTkxoD
>>331
無理。モーターの“最大出力”って実際に出せる最大値ってことではなく
電気→運動変換効率が低下しない限界値って意味。
だから電流を流し込めば全てのモーターが“最大出力”以上の出力を出せる。
398 ：名無しさんの主張：2008/08/14(木) 23:03:54 ID:qZYAFfUo
お前ら頭悪いのか？
336 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 11:40:12 ID:qOwK83M7
あと 事故を起こしたエスカレーターを筆頭にビックサイト内のオーチス製エスカレーターが平時でも非常停止を頻発させていたと言われている頃、イベント参加者の証言として
「問題のエスカレーターは 手すりベルトとステップの速度が微妙にシンクロしていない事があって 手すりにつかまつていると先に引っ張られるような事があった」
と話が 過去のイベント参加者からいくつか出ているようだ。
あまり経験しない現象なので興味深い。
何か原因への到達のヒントになればいいが。
337 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 11:44:38 ID:j2e+X+pc
ユーザー（オーナー、設置者と言う意味ではなく、実際に乗る人）の観点を最も優先すべきだ。
そういう意味では輸送能力は安全に運べる最大人数で表示すべきだしステップにはエスカレーターの安全性能に応じて、１段おきに２人とか２段で３人（今回のOTIS社はこのはず）とか、なんでもいいから明記すべき話。
とにかく、そのその場しのぎでいろんな数字や定義を都合よくいじりまわしている印象が否めない。
338 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 13:57:19 ID:qOwK83M7
５月の名古屋での逆送原因を「モーター固定ボルトの強度不足」と断定してしまった国土交通省の『予断』も、新たな事故を生んだ背景とも言えないだろうか。
今回の調査も『ポルトが原因』としていた見解にこだわっていると、本質が見えなくなる可能性もあると思う。
名古屋の事故は今年５月で、その後全国で強化ボルトへの交換対策が施されたが、ビックサイトの事故機は名古屋の事故が起こる半年前の昨年１２月にこの問題のボルトをオーチスが強化したものに交換しているらしい。
これが本当なら名古屋の事故よりも前に今回のエスカレータには逆送に結びつくような問題が出ていて名古屋で事故が起きるよりも遥か以前に 原因の
可能性がある部品を、改良品に交換していたことになる。
しかし今回「原因」とされたボルトは無傷のまま名古屋と同じ逆送事故が起きた。
オーチス機は 韓国など外国の地下鉄駅でも逆送事故が発生して数十人が怪我をしているが、国交省が指摘したモーター固定ボルトの損傷は報告されていない。
「ボルトが損傷しやすい」というのは現象のひとつであって 『ボルトに無理な力がかかる機構に問題がある』のだとすれば、いくらボルトを強いものに換えたって事故は防げないのではないだろうか。
357 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 16:46:58 ID:qOwK83M7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/349-350
それは手すりのゴムがスリップで遅れる場合ですね。
事故以前のビックサイトでは手すりのゴムベルトが先行する現象がみられたという声がいくつか出てるみたいなんですよね。
ステップの方が遅れるのは 少し怖い気がしませんか?
ベルトが進んでいるのではなく、多分ステップが遅れているはず。
手すりが定速で進んでいるならモーターは意図通りには稼動しているんでしょうから、ステップの回転が遅れる現象が見られていたなら頻繁に起きていたという非常停止や機構が無傷の状態で逆転降下した原因と絡んでこないかな?と思ったんですよ。
ソウルの地下鉄で逆走したオーチスも、名古屋のようなボルト折れは伝えられていませんし。
５月の名古屋での逆送原因を「モーター固定ボルトの強度不足」と断定してしまった国土交通省の『予断』も、新たな事故を生んだ背景とも言えないだろうか。
今回の調査も『ポルトが原因』としていた見解にこだわっていると、本質が見えなくなる可能性もあると思う。
名古屋の事故は今年５月で、その後全国で強化ボルトへの交換対策が施されたが、ビックサイトの事故機は名古屋の事故が起こる半年前の昨年１２月にこの問題のボルトをオーチスが強化したものに交換しているらしい。
これが本当なら名古屋の事故よりも前に今回のエスカレータには逆送に結びつくような問題が出ていて名古屋で事故が起きるよりも遥か以前に 原因の
可能性がある部品を、改良品に交換していたことになる。
しかし今回「原因」とされたボルトは無傷のまま名古屋と同じ逆送事故が起きた。
オーチス機は 韓国など外国の地下鉄駅でも逆送事故が発生して数十人が怪我をしているが、国交省が指摘したモーター固定ボルトの損傷は報告されていない。
「ボルトが損傷しやすい」というのは現象のひとつであって 『ボルトに無理な力がかかる機構に問題がある』のだとすれば、いくらボルトを強いものに換えたって事故は防げないのではないだろうか。
357 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 16:46:58 ID:qOwK83M7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/349-350
それは手すりのゴムがスリップで遅れる場合ですね。
事故以前のビックサイトでは手すりのゴムベルトが先行する現象がみられたという声がいくつか出てるみたいなんですよね。
ステップの方が遅れるのは 少し怖い気がしませんか?
ベルトが進んでいるのではなく、多分ステップが遅れているはず。
手すりが定速で進んでいるならモーターは意図通りには稼動しているんでしょうから、ステップの回転が遅れる現象が見られていたなら頻繁に起きていたという非常停止や機構が無傷の状態で逆転降下した原因と絡んでこないかな?と思ったんですよ。
ソウルの地下鉄で逆走したオーチスも、名古屋のようなボルト折れは伝えられていませんし。
358 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 16:52:54 ID:/ScDItOr
なあなあ。動力切らなきゃ逆走しなかったんじゃないの？
もちろんそうすると、じゃあいつ止めるんだよってことになってしまうが。
377 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 21:50:53 ID:Xo55v7Nv
>>338
国交省も今回は頭抱えてるようですな
公称輸送力が盛んに議論されてますが、定義は下記の通りです
６００型：１ステップ×１人＝４５００人／ｈ
１０００型：２ステップ×３人＝７２００人／ｈ
＊重負荷仕様：２ステップ×４人＝９０００人／ｈ
交通機関や大量輸送が予測される場合は重負荷仕様で納入するのが常識
今回のケースで重負荷仕様で納入されていないならば大きな問題になるでしょう
それより対加重情報が、いつの間にか９．３６㌧→７．５㌧に変わってるのが『偽』っぽいんですがｗｗｗ
384 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 23:05:12 ID:OiznvP8j
>>381今回は、>>379にある安全装置が動作する条件を満たして無い
多分どこのメーカーもオーバーロードに対する検出装置は無いよ
問題なのはなぜ逆走したのかと乗せ過ぎたのかの2点
1.ブレーキの容量と調整が適正で在ったかどうか
つまり国交省に認定された性能を維持してたかどうか
満たして無ければメーカーの設計又は、製作、整備の不良
満たしてれば国交省の認定に問題があることになる
2.定員又は、耐荷重についてメーカー→管理者→運営者に明示されていたか
また適正に運営されていたか
これについては、下りエスカレーターが一定間隔に係員が乗っているところを見ると
運営者もある程度理解していたと思われる
1については、実機の調査結果次第
2についての過失割合は、運営6・管理3・メーカー1ってところじゃないか
385 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 23:16:21 ID:Xo55v7Nv
>>384 ＤＱＮ
当社では電動機の全てにオーバーロード回路が装着されてます！
実態は電流監視ですが、過負荷で上昇不能＝モーター回転数低下の時点で過電流となり・・・
電動機回路にてオーバーロードが働きます！
387 ：名無しさん＠３周年：2008/08/09(土) 23:20:42 ID:OiznvP8j
>>385
そんなのどのメーカーだって付いてる
OCRが効くのは、過電流×一定時間だから
純粋な荷重検出装置じゃない
403 ：名無しさんの主張：2008/08/15(金) 23:05:19 ID:m7BmmUjM
ココにはオタは居ないのか？
397 ：名無しさん＠３周年：2008/08/10(日) 00:22:08 ID:8ZNMfVzA
>メーカーは国から守られるんだよ
なるほど名古屋の逆送事故で「モーター固定ボルトの強度不足が原因」だからボルトを強化すれば大丈夫と言っていた国の責任ですか。
今回の事故も「荷重超過」と騒ぐワリには どこも壊れていないんですよ。
本当に荷重超過で 国が言うように部材の強度不足が原因ならボルトの一本も壊れていていいはずなんだか、まるで無傷のまま10m近く逆転急降下しているのが謎。
409 ：名無しさん＠３周年：2008/08/10(日) 00:56:39 ID:4EJPSZcM
2008年8月4日23時08分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080804-OYT1T00813.htm
＞同社によると、事故を起こしたエスカレーターは
＞重量が７・５トンを大幅に上回った場合、
＞安全装置が働いてブレーキが作動し、徐々に減速しながら止まる仕組みで、
＞９・３６トンまで耐えられるよう設計されていた。
2008年8月6日15時00分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080806-OYT1T00517.htm?from=nwla
＞オーチス社によると、設計を大幅に超える荷重がかかると
＞モーターの電源が切れてブレーキが作動し、逆走を防ぐ仕組みだが、
＞９・３６トンを超えると、ブレーキの性能を上回り、滑り落ちる可能性が高まるという。
＞
＞ブレーキ性能についての法規定はなく、判断はメーカーに任されている。
＞あるメーカーは、通勤ラッシュなどを想定し、駅や空港のエスカレーターでは
＞ブレーキ性能を通常の１・２５倍にしているタイプのものもあるが、
＞オーチス社では、いずれも通常のタイプしかなかった。
431 ：名無しさん＠３周年：2008/08/10(日) 09:35:44 ID:Zsn7wXob
OTISは間違いなく責任追及されるべきだし、捜査が進めば自然にそうなるだろう。
基準なんてものは刑事だけの話だし、世間一般に与える不信感は騒げば騒ぐほど増幅される。
ま、続報が不思議なほどないし（報道管制？）機械板なんかで騒いでもあまり意味はないから、ここに来てメーカー擁護してるのは単に煽られてつられたおバカさんじゃない・
438 ：名無しさん＠３周年：2008/08/10(日) 12:03:20 ID:UMwu1rqY
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/436
業界的には、「Ｏ、ついにやっちまったか・・・」、って認識のようだな 便所の落書きには蓋は出来ないって所か…
446 ：名無しさん＠３周年：2008/08/10(日) 20:54:26 ID:L78x1HlZ
>>441
裏スレだとブレーキは非常ブレーキでなく単なる動作を止めるブレーキで
このような事態にまでは対応できないから
乗り方やマナーの問題だとする声が大きいみたいだけど
そのあたりはどう？
447 ：名無しさん＠３周年：2008/08/10(日) 21:07:53 ID:UMwu1rqY
>>446
他のメーカー製で起きてない逆走を乗客の利用方法のせいにするならオーチスだけの特別マナーが必要ってところかな？
どうせ裏スレでは名古屋や他の逆走事故はスルーなんだろｗ
ﾉｲｽﾞみたいなモノだ
逆走はこの機種限定らしいから機械的にこのタイプに何らかの欠陥があるんだろ単純なキャパだけの問題でも無さそうだし
OTISは間違いなく責任追及されるべきだし、捜査が進めば自然にそうなるだろう。
基準なんてものは刑事だけの話だし、世間一般に与える不信感は騒げば騒ぐほど増幅される。
ま、続報が不思議なほどないし（報道管制？）機械板なんかで騒いでもあまり意味はないから、ここに来てメーカー擁護してるのは単に煽られてつられたおバカさんじゃない・
438 ：名無しさん＠３周年：2008/08/10(日) 12:03:20 ID:UMwu1rqY
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/436
業界的には、「Ｏ、ついにやっちまったか・・・」、って認識のようだな 便所の落書きには蓋は出来ないって所か…
446 ：名無しさん＠３周年：2008/08/10(日) 20:54:26 ID:L78x1HlZ
>>441
裏スレだとブレーキは非常ブレーキでなく単なる動作を止めるブレーキで
このような事態にまでは対応できないから
乗り方やマナーの問題だとする声が大きいみたいだけど
そのあたりはどう？
447 ：名無しさん＠３周年：2008/08/10(日) 21:07:53 ID:UMwu1rqY
>>446
他のメーカー製で起きてない逆走を乗客の利用方法のせいにするならオーチスだけの特別マナーが必要ってところかな？
どうせ裏スレでは名古屋や他の逆走事故はスルーなんだろｗ
ﾉｲｽﾞみたいなモノだ
逆走はこの機種限定らしいから機械的にこのタイプに何らかの欠陥があるんだろ単純なキャパだけの問題でも無さそうだし
456 ：○○委員会：2008/08/10(日) 21:47:10 ID:yHhbDwIo
いろいろ推測されているようですが、標準仕様と重負荷仕様の違いは電動機の定格です。
制動装置は巻上機に付随するもので、ほぼ１種類しか存在しないと考えて間違いありません。
問題は、制動装置がスベって逆走したと仮定した場合の調整（保全）不良と思われます。
458 ：名無しさん＠３周年：2008/08/10(日) 22:47:08 ID:OWvj+hp2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/456
問題は、駆動装置のブレーキが緩慢な制動と停止保持を兼ねている事と
そのブレーキのバックアップが無い事だね
停止までは電気制御で停止保持は強力なブレーキにするとか
中間駆動方式でドライブユニット複数搭載でブレーキの数を増やせば
過積載時の逆走の可能性を減らせると思う
479 ：名無しさん＠３周年：2008/08/12(火) 08:58:00 ID:b2UfpBSK
このくらいの長さのエスカレーターって少ないかもしれないが世界中にないわけじゃないし、警備員がいなくても１２０人くらい乗って平気で動いているところが普通なわけで。
初期に(警備員の厳格な誘導が始まるまで）トラブル続きだったことを考えてもメーカーの責任は厳しく追求されるだろうね。
メーカーだって知っていて必要な処置をとらなかったんなら、基準の一部を満たしていても、「安全確保」の義務という大前提に違反するからアウト。
482 ：名無しさん＠３周年：2008/08/12(火) 18:39:05 ID:OibUXJHV
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/479
施設が高負荷仕様で、連続可能高可用性製品を選択してれば問題なかったのにね
普通仕様に、こんだけのったらメーカの責任はないよ。
製品的には逆走という欠陥があったのは事実だけど。
483 ：名無しさん＠３周年：2008/08/12(火) 18:51:46 ID:O3jaki58
×施設が高負荷仕様で、連続可能高可用性製品を選択してれば
○施設がオーチス社以外のを選択してれば
484 ：名無しさん＠３周年：2008/08/12(火) 19:36:53 ID:ObcffLzQ
>>482
>施設が高負荷仕様で、連続可能高可用性製品を選択してれば問題なかったつまりオタどもの重量は7.5t達して無かったってことか。
487 ：名無しさん＠３周年：2008/08/12(火) 21:51:11 ID:kqZ+2ueO
よく地下鉄とかでエスカレーター停止してるけど、皆そのまま階段みたいに上ってるが何も問題ないよね。
交通施設のエスカレーターは動線整理で計画されてる場合が多いから、そのまま上るしかないんだろうけど。
ラッシュ時なんか、かなりの人数でドタドタ歩いてるから・・・
人の重量＋歩く衝撃荷重とかで、今回のビッグサイト相当の荷重なんか普通に加わってると思う。
なのに、今までスベリ落ちるような事故なんか起こらなかった。
結局、ビッグサイトのエスカレーターに問題あるんだろうね。
409 ：名無しさんの主張：2008/08/16(土) 22:30:59 ID:o+mhFDvj
>>408 偽ＲＯＭパート２でしょうか？
490 ：名無しさん＠３周年：2008/08/12(火) 22:33:20 ID:3p+R5lqd
でも実際、
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/487
の様な苛烈な使い方してるエスは都内には腐るほど有るわけで。
それでも逆走事故は他社は起こして無いんでしょ。
細かな原因はいずれにしろ、同一メーカーのみが続けて同種事故起こしてるってのは
普通はありえんでしょ。
495 ：名無しさん＠３周年：2008/08/12(火) 23:19:52 ID:kqZ+2ueO
>>493
フォロー感謝です。
いま同じ事を書こうと思ってました。
いずれにしても交通機関のエスカレーターは、ホームに人が溢れないための動線整理も目的です。
ですから、故障などで停止していても利用客はそのまま階段代わりに上るしか行く場所が無くなる訳です。
そのような日常で、何も事故が発生していまい訳ですから。
名古屋地下鉄やビッグサイトの事故に関しては、本当の真相を公表して戴きたいものです。
496 ：名無しさん＠３周年：2008/08/12(火) 23:25:02 ID:U1omeWAv
んじゃ120人ワンフェス再現OFFでもやってみればいいんじゃね？
国産とオーチスとで計2-3回。
498 ：名無しさん＠３周年：2008/08/13(水) 00:06:27 ID:dcoCzGcA
>>496 オーチス製で逆走の再現性が出たら目も当てられないなｗ
でも実際、
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/487
の様な苛烈な使い方してるエスは都内には腐るほど有るわけで。
それでも逆走事故は他社は起こして無いんでしょ。
細かな原因はいずれにしろ、同一メーカーのみが続けて同種事故起こしてるってのは
普通はありえんでしょ。
495 ：名無しさん＠３周年：2008/08/12(火) 23:19:52 ID:kqZ+2ueO
>>493
フォロー感謝です。
いま同じ事を書こうと思ってました。
いずれにしても交通機関のエスカレーターは、ホームに人が溢れないための動線整理も目的です。
ですから、故障などで停止していても利用客はそのまま階段代わりに上るしか行く場所が無くなる訳です。
そのような日常で、何も事故が発生していまい訳ですから。
名古屋地下鉄やビッグサイトの事故に関しては、本当の真相を公表して戴きたいものです。
496 ：名無しさん＠３周年：2008/08/12(火) 23:25:02 ID:U1omeWAv
んじゃ120人ワンフェス再現OFFでもやってみればいいんじゃね？
国産とオーチスとで計2-3回。
498 ：名無しさん＠３周年：2008/08/13(水) 00:06:27 ID:dcoCzGcA
>>496 オーチス製で逆走の再現性が出たら目も当てられないなｗ
509 ：ロープ女：2008/08/13(水) 20:44:29 ID:5RMZsfXf
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/487
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/490
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/495
さすが、いいポイントおさえてますねぇ・・・
モーターの限界＞安全装置の限界
この事実がある限り主犯は揺るがない
モーターが止まった後も皆で殺到したという訳ではないのだから
あの程度の密集など火事などパニックがあれば当然起こりうる
しかもその時は皆乱暴に駆け上がるという事もあるだろう
災害などのパニックでなくとも、エスカレーター出口が混雑などで塞がれば簡単にあれを上回る程度の密集状態になる
実際に各地で頻繁に発生しているが、何の問題も起きていない
510 ：名無しさん＠３周年：2008/08/13(水) 21:22:58 ID:bedpvAeR
モデルやメーカー単位の問題もあるけれど 固体の問題もあるだろうね。
名古屋の地下鉄駅でオー手素のエスカレーターが逆走事故を起こした後 全国のオーチス製エスカレーターで 原因とされたモーター固定台のボルト一斉交換が指示されている。今年５月のこと。
しかし、事故を起した右側のエスカレーターのみ
これより前の昨年12月に後に問題となるボルトを強化部品に交換する「特別な対応」がされたと言われている。
設置当初から繰り返された不具合の原因に メーカーが名古屋の事故よりも前に行き着いていたのだろう。でもこの部品とは無関係にビックサイトとソウルで逆走事故は起きた。
同モデルで長さも規格も同じ左側エスカレーターは 右側の事故機のようにメーカーから「特別な対応」はされていない。ボルトの交換がされたのも他の多くのエスカレーターと同じく 名古屋の事故後だと言われている。
もし設計や仕様上の問題なら 左側のエスカレーターも右側と同じ様に頻繁な不具合を起しているべきだろうし、メーカーが早くからこの右側エスカレーターに潜む問題を把握していたフシから、修理や部品交換によって左側と同じレベルに回復しているべき。
だとすると 右側エスカレーターのみ「修理や部品改良では解決しない」問題を当初から抱えていて、全交換しない限り怪傑不可能だったと考えられないだろうか。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/487
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/490
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/495
さすが、いいポイントおさえてますねぇ・・・
モーターの限界＞安全装置の限界
この事実がある限り主犯は揺るがない
モーターが止まった後も皆で殺到したという訳ではないのだから
あの程度の密集など火事などパニックがあれば当然起こりうる
しかもその時は皆乱暴に駆け上がるという事もあるだろう
災害などのパニックでなくとも、エスカレーター出口が混雑などで塞がれば簡単にあれを上回る程度の密集状態になる
実際に各地で頻繁に発生しているが、何の問題も起きていない
510 ：名無しさん＠３周年：2008/08/13(水) 21:22:58 ID:bedpvAeR
モデルやメーカー単位の問題もあるけれど 固体の問題もあるだろうね。
名古屋の地下鉄駅でオー手素のエスカレーターが逆走事故を起こした後 全国のオーチス製エスカレーターで 原因とされたモーター固定台のボルト一斉交換が指示されている。今年５月のこと。
しかし、事故を起した右側のエスカレーターのみ
これより前の昨年12月に後に問題となるボルトを強化部品に交換する「特別な対応」がされたと言われている。
設置当初から繰り返された不具合の原因に メーカーが名古屋の事故よりも前に行き着いていたのだろう。でもこの部品とは無関係にビックサイトとソウルで逆走事故は起きた。
同モデルで長さも規格も同じ左側エスカレーターは 右側の事故機のようにメーカーから「特別な対応」はされていない。ボルトの交換がされたのも他の多くのエスカレーターと同じく 名古屋の事故後だと言われている。
もし設計や仕様上の問題なら 左側のエスカレーターも右側と同じ様に頻繁な不具合を起しているべきだろうし、メーカーが早くからこの右側エスカレーターに潜む問題を把握していたフシから、修理や部品交換によって左側と同じレベルに回復しているべき。
だとすると 右側エスカレーターのみ「修理や部品改良では解決しない」問題を当初から抱えていて、全交換しない限り怪傑不可能だったと考えられないだろうか。
523 ：名無しさん＠３周年：2008/08/14(木) 01:14:32 ID:pEuJs01B
相変わらずブレーキ保持力の話しかしてないけど、
オーチスってブレーキスリップの社内基準はどれくらいなんだ?
現状の（事故機の）ブレーキスリップが120とかそれくらいだったとしたら、
ブレーキを強化しようにも無理があるだろ?
【エスカレーター】
１．判定基準 （V×V）／９０００ｍｍ≦停止距離≦６００ｍｍ … V：速度
→ ０．１～０．６ｍ … 速度３０ｍ／分の場合
２．測定方法
無負荷上昇時運転時に、ブレーキストップし停止測定して下さい。
＊ヘリカルギヤのマシンは、無負荷上昇で停止距離を測定後、ステップにロード（３人以上）を載せた停止距離も測定して下さい。
ギヤの特性上、ブレーキ開放の状態でも、無負荷では急停止するためです。
＠ 参考までに、Ｈ社の資料では１４０～２４０ｍｍです ＠
413 ：さてと・・・：2008/08/17(日) 09:29:51 ID:QYMOIqaE
例のロープ男さんは何処で何をしているのだろうか？
415 ：名無しさんの主張：2008/08/17(日) 23:57:15 ID:edjip1pn
>>414 あちこち工作員の書き込みで荒れてますな
416 ：名無しさんの主張：2008/08/18(月) 23:09:10 ID:ksprdKA/
537 ：名無しさん＠３周年：2008/08/14(木) 05:27:08 ID:7GghhMXu
だから何人のろうが、逆流しちゃ駄目
駅のエスカレーターで逆流あります？
特に埼京線が、人身で止まるとホームに人があふれて、エレベーターのおり口が、塞がれて こういった状態になりますよね？
ヤバいヤバいの状態になると必ずって良いほど 【安全に停止】しますよね？
因みにH社製ですが
539 ：名無しさん＠３周年：2008/08/14(木) 05:34:44 ID:7GghhMXu
駅のは強化型だから…は聞いた｡ビックサイトのは通常型だから…も聞いたオタが一段3～4人も聞いたが、なんでリミッターで安全にとまらないの？は聞いてない
安全に停止して、ｲｹｲｹﾄﾞﾝﾄﾞﾝは 聞いてない証言も無しいきなり異音後逆流始まった
法律では、安全に停止する義務がある
でそっからなんでまた乗り過ぎだから～の議論になる？
乗り過ぎ、乗り過ぎでないはどっちでもいい安全にリミッターが働かなかったが重要
541 ：名無しさん＠３周年：2008/08/14(木) 05:42:14 ID:7GghhMXu
で、O社はリミッターがついてない製品だ！の力説は過去ログにあったけど…それもどうもね…
なんか法律でも乗り過ぎに対しての停止は、備える必要が無いっうのもね…
ひょっとしたら話変わるけど、O社エレベーターのロープがよく切れる不具合って、乗り過ぎに対しての警告ブザー備わって無かったりして…
559 ：名無しさん＠３周年：2008/08/14(木) 06:25:47 ID:7GghhMXu
>>558
は？切り捨ては勘弁してよ…O社発表には7.5tだろ÷78段=96kgね安全係数は1.2か
で、何処に利用者に対して 定員ありますので、と説明している？表示している？
結局実際に乗る人にとってはわからないでしょ
まぁ家庭用はもういいよwこのタイプの家庭用は現実的なのでないから(殆どがガイドレール式)
560 ：名無しさん＠３周年：2008/08/14(木) 06:28:07 ID:y07s2s/F
>>559
>o社は一段96kgで計算
>それは間違いないよね？
それでは建築基準法に違反しています。
561 ：名無しさん＠３周年：2008/08/14(木) 06:30:17 ID:7GghhMXu
>>560 じゃあなに？今回のo社のは
建築基準法違反のエスカレーターなわけ？
運用7.5t ブレーキ限界9.36tのは
562 ：名無しさん＠３周年：2008/08/14(木) 06:32:47 ID:7GghhMXu
運用7.5t ブレーキ限界9.36t 段数78段
何処か間違ってる数字ある？
ちと寝ぼけてきたから…(^_^;)
564 ：名無しさん＠３周年：2008/08/14(木) 06:36:26 ID:d1cvxXb1
>>554
> 因果関係の意味を理解してる？
>
> >エスカレータが落下した結果人が潰されたんですから。
> 落下した原因は、今までの報道等が正しければ重量オーバーなわけで、順序は正しいでしょ。
ほんとキチガイにも程があるな。
「今までの報道等」 = 「重量オーバーが原因」 であるから置換すると
『「重量オーバーが原因」が正しければ重量オーバーなわけで』
全く何の意味もない。w
1. 乗客は安全と信じて2列で整然と乗っていたが日本オーチス製のエスカレータが想定より脆弱であったため荷重に耐えきれず壊れた。
2. 安全装置は全く機能しなかった。
3. その結果重力により落下した。
4. 落下した先にはエスカレータに乗ろうとする人の列があり逃げる場所が無かった。(手すりを乗り越えて難を逃れた人も多数いた。)
5. 結果として人が多数押し潰され将棋倒しの状態になった。
6. その状態で写真を撮影した。
7. 撮影した写真を見て人を数えたら1段あたり3人以上の割合で将棋倒しになっていた。
8. 嘘つきがその写真をみて「1段あたり3人も4人も乗ればエスカレータが壊れて当然」と大法螺を吹いている。 ←今ココ。
568 ：名無しさん＠３周年：2008/08/14(木) 06:48:16 ID:y07s2s/F
>>564
>1. 乗客は安全と信じて2列で整然と乗っていたが日本オーチス製のエスカレータが想定より脆弱であったため荷重に耐えきれず壊れた。
2列ではなく4列にのるステップもあった。
http://wktk.vip2ch.com/vipper94900.jpg
>2. 安全装置は全く機能しなかった。
想定重量以上で停止する安全装置はなかった。モータ負荷で稼働を停止するという安全装置は起動した。
>7. 撮影した写真を見て人を数えたら1段あたり3人以上の割合で将棋倒しになっていた。
落下して逃げる場所がなくて将棋倒しになったのなら、その上の段にいる人は関係ないんじゃないの？
つまり、自分が述べてる主張無いで矛盾してる。
物理的に人間は下の階から圧縮されていったから、下の人が怪我をした。
>>566
その理屈は、このスレでは「人殺しは法律違反である」との主張している人（私）に対し根拠を示せと言っている（君）のと同じこと。
自明であることを説明する必要はない。
573 ：名無しさん＠３周年：2008/08/14(木) 07:20:47 ID:d1cvxXb1
>>571 おまえ>>567の証言見てないだろ。
乗っていたのは人間で人形じゃないんだよ。w
A. 上昇中にエスカレータがぶっ壊れる音がして間欠的な異常な前進をした。
B. その次の瞬間，一気に落下してるんだよ。
C. その後に落下が一旦停止したんだよ。
D. 人々が体勢を建て直し避難しようとした時にまた下降し始めたんだ。
B の段階で将棋倒しになり乗客はパニックになった。
C で停止した後,
D で乗客は助かりたい一心で何とか上に登ろうとしたり, 下から降りようとし始めた。
映像はDの段階のもの。
A以前の映像はない。
Bを境にAとDの間に連続性はなくその断絶を補う映像も無い。
>>564
>1. 乗客は安全と信じて2列で整然と乗っていたが日本オーチス製のエスカレータが想定より脆弱であったため荷重に耐えきれず壊れた。
2列ではなく4列にのるステップもあった。
http://wktk.vip2ch.com/vipper94900.jpg
>2. 安全装置は全く機能しなかった。
想定重量以上で停止する安全装置はなかった。モータ負荷で稼働を停止するという安全装置は起動した。
>7. 撮影した写真を見て人を数えたら1段あたり3人以上の割合で将棋倒しになっていた。
落下して逃げる場所がなくて将棋倒しになったのなら、その上の段にいる人は関係ないんじゃないの？
つまり、自分が述べてる主張無いで矛盾してる。
物理的に人間は下の階から圧縮されていったから、下の人が怪我をした。
>>566
その理屈は、このスレでは「人殺しは法律違反である」との主張している人（私）に対し根拠を示せと言っている（君）のと同じこと。
自明であることを説明する必要はない。
573 ：名無しさん＠３周年：2008/08/14(木) 07:20:47 ID:d1cvxXb1
>>571 おまえ>>567の証言見てないだろ。
乗っていたのは人間で人形じゃないんだよ。w
A. 上昇中にエスカレータがぶっ壊れる音がして間欠的な異常な前進をした。
B. その次の瞬間，一気に落下してるんだよ。
C. その後に落下が一旦停止したんだよ。
D. 人々が体勢を建て直し避難しようとした時にまた下降し始めたんだ。
B の段階で将棋倒しになり乗客はパニックになった。
C で停止した後,
D で乗客は助かりたい一心で何とか上に登ろうとしたり, 下から降りようとし始めた。
映像はDの段階のもの。
A以前の映像はない。
Bを境にAとDの間に連続性はなくその断絶を補う映像も無い。
421 ：名無しさんの主張：2008/08/19(火) 21:09:20 ID:SmyYcs9k
オタスレでマルチで書かれてたけど、>>418の後半を見ても駆動力の限界が７．５㌧で制動力もしくはブレーキ保持力の限界が９．３６㌧のようですね
それでも、>>412の値にブレーキを調整すればスベらないって事なのかな？
日立に比べて、かなり許容範囲が広いように思うんだが不思議だね
それとも、逆走の原因はブレーキ以外にあるのだろうか？
ビッグサイトの隣のエスカレーターで、ブレーキの制動距離を０．１ｍと０．６ｍに調整して実験してほしいものだね
576 ：名無しさん＠３周年：2008/08/14(木) 07:30:10 ID:Vp3NIu7A
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/572
代わりに答えてやろうか？w
エスカレーターは建築基準法施行令の129条で角度や速度、積載重量も規定されてるんだけど、その中にP=2600Aという式で記されている。
この場合のPはエスカレーターの積載荷重（単位 N(ニュートン))で Aはエスカレーターの踏段面の水平投影面積（単位m2）だ。
これを判りやすくNからkgに変換すると1/9.80665倍で単位面積当たり約265ｋｇとなる。
で、1ステップ96kgを適法にするには96/265=0.36で 1ステップの面積が0.36m^2以下じゃないとダメ
あのエスカレーターは幅1000mmの一般的な物だから
奥行きが360mm=36cm以下が適法って事だな
でも、報道や同型のカタログ見ると40cmになってる。
よって1ステップ96kgは建築基準法違反だ。
578 ：名無しさん＠３周年：2008/08/14(木) 07:43:15 ID:7GghhMXu
>>576
あんがと♪まぁ106kg発表のが最低基準なんだよね… (78段もまちがってたw)
106×84段=8.904tの筈だから、安全係数=456kgなのもね…
でもって7.5tで止まる筈と言ってるなら106kg耐えられない計算だよね…
579 ：名無しさん＠３周年：2008/08/14(木) 07:46:00 ID:Vp3NIu7A
>>578
78段ってのは84段だけど上端下端に3段ずつ水平の部分あるから 除外した数字だと思う。
よく考えると、これもどうかと思うがw
581 ：名無しさん＠３周年：2008/08/14(木) 07:49:33 ID:7GghhMXu
除外した場合なら
106×78=8.268t…やっぱり7.5tよりおおいね…
一段106kg耐えてない…
583 ：名無しさん＠３周年：2008/08/14(木) 07:57:19 ID:Vp3NIu7A
安全上ステップの奥行きは40cmを下回ることはまず無いし
他社の中途半端な800mm幅とかならともかく、今回のはごく普通の1000mm幅だから
1ステップの面積は0.4m^2になって 1ステップ辺りの積載重量は106kgは必要だな。
591 ：名無しさん＠３周年：2008/08/14(木) 08:11:56 ID:Vp3NIu7A
本当にムチャクチャだよ
俺は9.36tという数字自体が事故の後、机上の計算で出した数字じゃないかと思ってる。
(78*120=9360)
それに安全係数1.25を逆算して出た数字が7.5tなんじゃないかと
予断だけど事故の後街でエスカレーター載る際にメーカー名が直ぐにわかるか
見てみたけどエレベーターと違い殆んど判らないね。
非常停止ボタンの所覗き込んだら只の不審者になっちゃうしw
603 ：名無しさん＠３周年：2008/08/14(木) 08:36:24 ID:7GghhMXu
その計算だと建築基準法違反なんですよね？
106kgないといけないんですよね？wwww
650 ：名無しさん＠３周年：2008/08/14(木) 12:04:45 ID:Duwfoxzs
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/649
>同社によると事故機の許容重量は、踏み台１段当たり１３０キロ（体重６５キロの２人分）。
>エスカレーターは長さ３０メートルで、傾斜部分の踏み台は７８段あり、人数で換算すると計１５６人が上限になる。
そのソースから抜粋。
65kg×156人で10140kg≠約10t
こんな情報が載っている時点でソースとして信用出来ないよ。
もしくはメーカーが嘘つきまくりかだ。
659 ：名無しさん＠３周年：2008/08/14(木) 13:49:24 ID:k6q8fLUN
事件当時乗っていた人数がおかしい、という話と オーチスの発表がころころ変わっておかしい、という話は 全くの別問題だと思うんだな。
666 ：名無しさん＠３周年：2008/08/14(木) 15:33:36 ID:yhwqHUB0
１段に３人乗ろうが４人乗ろうが構わないんだよ。
ブレーキが耐えられない重量になる前に、速やかに止まればそれでいいわけだ。
漸次的に重量が変化するわけだからね。
このエスカレータの問題は、
１、ブレーキが耐えられない重量になる前に、速やかに止まれなかった。
２、ブレーキが耐えられない重量というのが、思いの外低かった。
１は事実として確定。 ２について現在レスの応酬中。
でいいのかな？
その計算だと建築基準法違反なんですよね？
106kgないといけないんですよね？wwww
650 ：名無しさん＠３周年：2008/08/14(木) 12:04:45 ID:Duwfoxzs
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/649
>同社によると事故機の許容重量は、踏み台１段当たり１３０キロ（体重６５キロの２人分）。
>エスカレーターは長さ３０メートルで、傾斜部分の踏み台は７８段あり、人数で換算すると計１５６人が上限になる。
そのソースから抜粋。
65kg×156人で10140kg≠約10t
こんな情報が載っている時点でソースとして信用出来ないよ。
もしくはメーカーが嘘つきまくりかだ。
659 ：名無しさん＠３周年：2008/08/14(木) 13:49:24 ID:k6q8fLUN
事件当時乗っていた人数がおかしい、という話と オーチスの発表がころころ変わっておかしい、という話は 全くの別問題だと思うんだな。
666 ：名無しさん＠３周年：2008/08/14(木) 15:33:36 ID:yhwqHUB0
１段に３人乗ろうが４人乗ろうが構わないんだよ。
ブレーキが耐えられない重量になる前に、速やかに止まればそれでいいわけだ。
漸次的に重量が変化するわけだからね。
このエスカレータの問題は、
１、ブレーキが耐えられない重量になる前に、速やかに止まれなかった。
２、ブレーキが耐えられない重量というのが、思いの外低かった。
１は事実として確定。 ２について現在レスの応酬中。
でいいのかな？
679 ：名無しさん＠３周年：2008/08/14(木) 19:04:16 ID:HFCAzNkC
欠陥エスカレータを量産する会社が世界中で信用されてる一流企業ですか。w
680 ：名無しさん＠３周年：2008/08/14(木) 19:24:58 ID:OJnuxLsq
左側に在るエスカレーターは事故を起した右側と型番も長さも同じだけど 左側で同じ使い方をしても事故は起きなかったでしょう。
右側は設置当初から細かなトラブルが頻発していたし点検や部品交換も左側より多くやっているはず。
「修理では解決できない問題」があったけど交換せず 運用制限と修理でごまかしているうちに事故は起きたと考えられないか。
681 ：名無しさん＠３周年：2008/08/14(木) 20:09:27 ID:eGk4vVS+
よくわからんが、しょっちゅう非常停止してたのはホントに右側？
両方とか実は左側とか言うことない？いや、確信はない。ソースが探せないだけで否定はしてない。
確かなことは、左右の稼働方向が入れ替わったり、両方登りで運転することもあったこと。
当日も下りがやけに厳戒体制で人数制限してるのに、登りはそれほどでもないこと。
あと事故機だけ、異様に早い時期にボルト交換されているけど、これは関連するのか？
426 ：名無しさんの主張：2008/08/20(水) 22:58:54 ID:VOaFoGDQ
>>421
他スレで見たが、どのメーカーも無負荷（上昇）で０．２ｍ程度のようだね。
その状態で５０％負荷（下降）だと１ｍ程度は滑るらしい。
ならば >>412 にある無負荷（上昇）で０．６ｍに調整した場合、５０％負荷（下降）ならどれくらい滑るのだろうか？
よく考えなくても恐ろしくなるね。
729 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 10:21:46 ID:gV287ArF
日立とか三菱じゃこんな事故起きなかったって散々既出みたいだけど？
743 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 20:52:57 ID:H72NfrqH
おまいら暇なんだな・・・・
休暇中にこんな板しがみついて。
あ、緊急点検で出勤中の某社社員なら勤務内か。
745 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 21:06:52 ID:m0m0tpis
>>743 連休中だから工作員（○社員）が昼間っからオタ叩いてるんじゃねーの？
普段ならココは誰も夜しか書き込まなかったよｗ
週明けになれば、一機にカキコ激減すんじゃねーの？
746 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 21:19:56 ID:H72NfrqH
>>745 そう、つい最近まで過疎ってた上、
「オタ」云々の単語さえ出なかったスレだったのに笑える。
マジで工作員の書き込みならば、全くの逆効果に思えるんだが。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/744
自分はビルメンではなく、ある施設の電気保安責任者やってます。
同業内でエスのやばげなトラブルの話は、よほど古くない限りMとHは殆ど聞かないね。
747 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 21:24:33 ID:WASmVX5k
はあ、オースチンですか。同業はメツブシとかでしょうか。
748 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 21:36:41 ID:m0m0tpis
>>746
同意ーっ ｗｗｗ
ほんと下手な○社擁護の書き込み痛すぎますねー ｗ
時折○社を叩いてるのは他メーカーさんか毒さんでしょうねー ｗ
○ ｖｓ 他メーカー（＋毒）
753 ：名無しさん＠３周年：2008/08/16(土) 04:14:48 ID:zGlZ0HHs
それにしても、正式発表までに時間かかってますなぁｗｗｗ
いつまで続くのか？？？
764 ：名無しさん＠３周年：2008/08/16(土) 20:22:14 ID:iKOzZr+X
>>753 もしかして、調査もせずに夏休みとか？？？
767 ：名無しさん＠３周年：2008/08/17(日) 00:08:30 ID:LgzF+owP
オーチスのおかげで 今日は混雑して大変だったよ
769 ：名無しさん＠３周年：2008/08/17(日) 09:09:07 ID:WB6qHm0O
>>766
忘れるわけないじゃん
自分の命に関わってくる問題なのに
「オーチス社」のエスカレーター「だけ」が「2度」も逆走を起こしたというのは強い印象として残ってるな
770 ：名無しさん＠３周年：2008/08/17(日) 09:50:09 ID:6sogsjeu
↓注目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1199859033/550
778 ：名無しさん＠３周年：2008/08/18(月) 01:23:12 ID:3RNEEE00
>>770 こりゃ、ブレーキ不安定ですって示してるようなもんじゃん！
782 ：名無しさん＠３周年：2008/08/18(月) 08:56:28 ID:04UdUuup
>要は、どんな事故があろうと 欠陥のあるオーチス社のエスカレーターを選んだ 施設の責任
>欠陥ある無しは別にね
意味がわかんない。
①欠陥のあるオーチス社のエスカレーターを選んだ
②欠陥ある無しは別にね
783 ：名無しさん＠３周年：2008/08/18(月) 08:59:17 ID:uOQV544R
ようするに
①オーチスが悪いんです！
②理屈とか抜きにね
って事だろう。
785 ：名無しさん＠３周年：2008/08/18(月) 12:18:11 ID:tYQSqYER
そうなってくると標識を付けなくていい法律にも問題が出てくるわけだが今度は国相手か？
おそらくオーチスに過失は無い結論になるだろうな、なんだかんだ言ってすべて法律の基準値以内だったんだろ？
>細かい法律論は置いておいても。
>O社って、こんな話が常識として通用する企業なんですか。
法律論は置いておけないだろうな裁判なったとしたら優先順位は法律だしな。
常識論を出すなら利用者不利だろ。
786 ：名無しさん＠３周年：2008/08/18(月) 13:01:37 ID:rmIXrg/q
>>785
連休は休めましたか？
社員乙
790 ：名無しさん＠３周年：2008/08/18(月) 14:06:27 ID:GZFHUSkZ
オーチス社 工作員さんへ はっきりいって貴社の印象は法律を守っても事故は防げない宣言のシンドラー社と 同等です
多分これから入れる方々は>>14が殆んど キモオタの戯言と一蹴しましたが営業辺りから聴きません？
責任感ありますで対応するなら別
悔しいかったらJRに食い込んでみなさい
791 ：名無しさん＠３周年：2008/08/18(月) 14:07:44 ID:idSlYWir
一生で何回行くかわからないビッグサイトだけの問題で終わるより
そこら中にあって知らないうちに乗ってしまい、危険に晒されるほうが、はるかに怖いね。
この会社の製品は念入りに調べるべきだろう。
431 ：名無しさんの主張：2008/08/21(木) 23:44:45 ID:P6lb/19v
>>426
ＳＥＣで５００ｍｍみたいだが、有負荷下降ならとんでもなく滑るだろう
いずれにしても、ビッブサイトは上昇中にいきなり逆スベリだから、ブレーキなんか作動していなかった可能性も高いよね
それにしても、警察は何で調査に時間かかってるんだろうか？
>>429 調査じゃなくて検証だから時間がかかるんじゃね
まぁ当たり前か
まぁ当たり前か
831 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 12:13:27 ID:+fJihnKU
今更ここの会社がどうのこうのとか・・・
前スレ見れば一目瞭然だろ・・・
とんでもない所にはとんでもない事故が起こるのっ
842 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 21:52:13 ID:apkQeoDc
>>831 同意ｗ
↓・・・しっかりココにＲＯＭられてるし・・・↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1211801794/
843 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 22:42:29 ID:/ws8ydNC
みんな、目標管理のアンケート回答した？
入力項目が細かくて、回答者が特定されるから、怖くて回答出来ないや。
854 ：名無しさん＠３周年：2008/08/20(水) 22:07:51 ID:eiAOg8Mp
>>843 うん、みんな信用していないようだね。
回答者不足で提出期限を延ばした時点で失敗してるよね。
おまけに｢家庭のネットワーク環境からも…｣なんて書いてるもんだから、余計に疑われちゃってる。
社内じゃアクセスログで判明するようだし、わざわざ自宅のホストとかＩＰパクられるような事するオバカは居ないよね。
組合員が対象なんだから、組合に一任して本人秘匿保証で実行するべきだと思うよ。
602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/03(日) 14:22:43 ID:siAcxkqC
東京ビックサイトでＳＷ急停止だってよ。三菱か？
603 ：お：2008/08/03(日) 20:32:16 ID:cSnpFqKT
●ー●●でっす・・・スンマソン
604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/04(月) 11:58:33 ID:6Ev/Qxnh
オーチス何か隠してるよね・・
605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/04(月) 12:00:11 ID:6Ev/Qxnh
>>602 違いますオーチスです。
逆走したところみるとチェーン系・・？
607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/04(月) 12:23:42 ID:???
>>605 電磁ブレーキがどうの、とニュースでやっていたよ
ただの予想らしいけど
608 ：○○委員会：2008/08/05(火) 20:48:09 ID:???
>>602-607 あれは昇降機ではなく遊戯施設ですから・・・
609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/05(火) 20:55:24 ID:BmBw779R
サーマルトリップ（乗りすぎ）
で電磁ブレーキが荷重に耐えられず
破壊して逆転 破片噛み込み止まった
じゃね？
610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/05(火) 22:20:43 ID:CbUvwZ1p
ブレーキ許容保持力（９．３６㌧）を超えている！？とか言ってるらしいが、本当に１２０人の乗客で超えられるのかね？
しかも最上部まで上りきる途中で止まってんだろ？
１２０人には、踊り場やフラットステップの荷重に関係ない部分の人数まで含まれてると思うが？
奇妙な話に結び付けてるようだが、自分で墓穴掘ってるようなもんだね 乙
611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/05(火) 23:02:05 ID:BmBw779R
エスカレータの過負荷停止も考えた方がいいね
巻き込みの非常停止ならすぐに止める必要ありだが過負荷の場合いきなり止めず
インバータで徐々に減速（警報音声出しながら）停止じゃないと
急停止していきなりフル荷重が電磁ブレーキ掛かったら設計上問題なくても
突然破断する可能性ある
減速→逆相/直流制動→電磁ブレーキ
612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/06(水) 22:27:00 ID:LvvnrAia
動画を見る限り『滑る』って云うより『加速』しながら『落下』してるように見えたけど
もしブレーキが作動してたのなら（ギア比による回転数を考えると）『発火』もしくは『発煙』してても不思議じゃないよな？
これがエレベーターだったら『自由落下』で『突き下げ』に近い状態だな
613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/07(木) 22:40:49 ID:tqK/5ynB
>>604 色々隠してますが秘密漏洩対策が布かれてますのでコメントできません
614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/08(金) 21:43:01 ID:TiqPW7zO
最近、ＯＴＩＳはマスコミ対策を学習したようですなｗ
615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/09(土) 21:55:31 ID:qafe2v9A
>>614 ふへへははは・・・♪
616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/10(日) 20:23:20 ID:vPDXk4w9
>>604 ロープ男みたいな目に遭いたくありませんから喋れません otis
617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/10(日) 21:21:54 ID:3e5K6Vzi
>>614 2ch対策も学習したんじゃね？ｗ
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/11(月) 20:53:18 ID:BPJuMp1m
>>617 以前のＯスレでも、２チャンで何人か懲戒処分みたいな事が書かれてましたよね
619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/11(月) 20:59:32 ID:VLUXIo0Q
>>618 ああ、あったね、そんなカキコが
２ｃｈに書く時は個人を特定されないように内容に注意すれば良いだけなんだけどね
慣れてないとムズイのかな？
620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/11(月) 22:24:34 ID:???
単純にあんまり考えずに書き込む人が多いんじゃないかな
エレ裏とかも、社内用語を使ったり
特殊な現場の例を持ち出す人が目立つし
Oスレはその上で社内の特定の人物を中傷するような
表現があったからだと思うけど
621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/11(月) 22:55:25 ID:BPJuMp1m
>>619 >>620
たしかに、そうでしたね
単純って云うか、純粋に悩んで不安になって
２チャンに不満を曝け出してる印象でしたが
病んだ会社の終焉を見てるようでしたね
>>614 2ch対策も学習したんじゃね？ｗ
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/11(月) 20:53:18 ID:BPJuMp1m
>>617 以前のＯスレでも、２チャンで何人か懲戒処分みたいな事が書かれてましたよね
619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/11(月) 20:59:32 ID:VLUXIo0Q
>>618 ああ、あったね、そんなカキコが
２ｃｈに書く時は個人を特定されないように内容に注意すれば良いだけなんだけどね
慣れてないとムズイのかな？
620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/11(月) 22:24:34 ID:???
単純にあんまり考えずに書き込む人が多いんじゃないかな
エレ裏とかも、社内用語を使ったり
特殊な現場の例を持ち出す人が目立つし
Oスレはその上で社内の特定の人物を中傷するような
表現があったからだと思うけど
621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/11(月) 22:55:25 ID:BPJuMp1m
>>619 >>620
たしかに、そうでしたね
単純って云うか、純粋に悩んで不安になって
２チャンに不満を曝け出してる印象でしたが
病んだ会社の終焉を見てるようでしたね
439 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 23:19:42 ID:OsKaZjhp
623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/12(火) 22:21:09 ID:aUjtNNxZ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1200789649/614-617
頻繁に就業規則を改定してますが、秘密漏洩対策＝２ｃｈ対策とも受け取れますデス 乙
625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/13(水) 22:37:50 ID:mx10uJUq
>>617 しっかりアクセス規制されてましたｗ
ド派手な警告画面が出てビックリしましたｗ
626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/13(水) 23:16:28 ID:???
O社さんって社内から２ｃｈみれたのｗ
そんな会社がむしろ珍しいような・・・
627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/14(木) 23:02:06 ID:2dVmgQQK
前の社長の頃は見れてましたねぇ
誰かが面白い書き込み（社長の悪口）見つける度に社内メールでショートカットが配信されてました
629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/15(金) 21:10:09 ID:???
>>627
面白いネタを見かける度に、誰が書き込んだのか予想してたり・・・
あの頃は（ほんの少しですが）楽しい事もありました
630 ：オタ：2008/08/16(土) 23:59:48 ID:6l/+zl/d
Ｏさん、Ｈさんのブレーキの社内基準まで登場しちゃいましたね。。。
631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/17(日) 09:31:18 ID:???
>>630
見比べてみると面白いですね
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1199859033/551
632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/17(日) 23:36:20 ID:CE0u1efV
なんだか、あちこちにＯ社さんと思われる書き込みが目立ちますね。
不満因子と工作員がバトルしているような感じですね。
634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/18(月) 21:25:42 ID:???
>>630-631
これ、マズイっすよね。
書かれてしまった事もマズイが、内容が曖昧すぎてマズイような気がします。
内容が事実なら、本当に不安定な状態になると思います。
635 ：Ｈ：2008/08/19(火) 22:04:06 ID:5lumqYGe
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1200789649/631
に、関して・・・Ｍさんの見解をお聞かせください
640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/20(水) 22:42:00 ID:1bs5O1Br
>>635
無負荷上昇で調整するのは分かるけど、スリップが０．１～０．６ｍってのはアバウト過ぎますね
普通なら０．２ｍだと思うけど、それでも５０％ロード（水平部分を除く）ダウンで１ｍくらい滑りますからね
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/21(木) 23:51:59 ID:hbMHPgRZ
>>640 釣られてる場合じゃねーぜｗｗｗ
Ｈさん、回答ヨロシクね♪
642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/22(金) 23:18:03 ID:aqAnnmqL
新スレ立ってますが、まだ議論がおさまりませんｗｗｗ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1219331949/1-100
16 ：Oに非がないと思われる事は同意するが：2008/08/05(火) 14:37:23 ID:x7D1havx0
>11 オマイのESは不良品か
ﾌﾙﾛｰﾄﾞでも停止状態を保持できひんのかよ（藁
某私鉄のﾛｰﾄﾞﾃｽﾄ(社員動員の人体実験)では150%でﾃｽﾄしたけどね
新品なら150%でも桶
今回の件､漏れ的には
150%以上の負荷(１段に２～４人)で
３Ｅ 動作 → ＥＳ停止
負荷に負けてＢＫ滑る → ＥＳ逆転
17 ：Ｏに偽がないと思われる事は同意しない：2008/08/05(火) 20:41:42 ID:ZnqzjKsP0
今回に関しては、国交省にも負い目があるもんなｗ
名古屋（地下鉄）の同型機一斉点検でＯＫ出してるから、他の理由が欲しいんだろｗ
そんなんで、両者でネタ（落とし所）を決めてマスゴミ操作で誘導してるようにしか思えないゼ
18 ：あーあ：2008/08/05(火) 21:28:20 ID:9QMWigGj0
いやな予感がするんだけど
全負荷試験しろとか言うところが出てきそう
444 ：名無しさんの主張：2008/08/23(土) 23:25:31 ID:mbZH5azm
メーカースレ堕ちてますが、何かあったんでしょうか？
まだレス１００くらいだったと思いますが、不自然ですね
>>442 ２ちゃんねるは初めてですか？
446 ：名無しさんの主張：2008/08/23(土) 23:40:08 ID:mbZH5azm
24:Ｏに偽がないと思われる事は同意しない 08/06(水) 20:16
テレビで見たけど何でＯはアチコチで緊急点検してんのだろうか？
指導または客に要請されて点検するなら解るが自主的に客に頼み込んで点検してるようにしか思えないｗ
行政指導の前に対策を施しているようにしか思えないが気のせいだろうか？
34:Ｏのマスコミ対応能力には同意 08/07(木) 22:28
昨年の六本木ヒルズ事件でマスコミに散々叩かれまくってたＯＴＩＳ
その後、幾つかの事件が表沙汰になっているのだが・・・
・名古屋（地下鉄）エスカレーターのボルト事件
・某ホテルでの女子高生突き下げ事件
・ビッグサイトでのエスカレーター逆走事件
・その他
明らかに？？？なのに、マスコミからの攻撃を受けていないのが不思議でならない
そこには、ある理由が隠されている・・・
35:MEC 08/08(金) 00:37 sY9vokmh0
>>33
機械の欠陥かどうかは別にして、会社に欠陥のあるところが大杉だから思わず
叩きたくなるんじゃないの？
>>34
そのある理由とはCM（コマーシャル）ですか？でもO社のCM見たことないし
それともOの本家本元の米UTC（ユナイテッドテクノロジーズ）グループの圧力ですか？
UTCはF社の筆頭株主みたいだし、資金力を背景に昇降機業界再編ってことも出来そう
ですが。でも、そんなにうまみのある業界だとは思えないが？
テレビで見たけど何でＯはアチコチで緊急点検してんのだろうか？
指導または客に要請されて点検するなら解るが自主的に客に頼み込んで点検してるようにしか思えないｗ
行政指導の前に対策を施しているようにしか思えないが気のせいだろうか？
34:Ｏのマスコミ対応能力には同意 08/07(木) 22:28
昨年の六本木ヒルズ事件でマスコミに散々叩かれまくってたＯＴＩＳ
その後、幾つかの事件が表沙汰になっているのだが・・・
・名古屋（地下鉄）エスカレーターのボルト事件
・某ホテルでの女子高生突き下げ事件
・ビッグサイトでのエスカレーター逆走事件
・その他
明らかに？？？なのに、マスコミからの攻撃を受けていないのが不思議でならない
そこには、ある理由が隠されている・・・
35:MEC 08/08(金) 00:37 sY9vokmh0
>>33
機械の欠陥かどうかは別にして、会社に欠陥のあるところが大杉だから思わず
叩きたくなるんじゃないの？
>>34
そのある理由とはCM（コマーシャル）ですか？でもO社のCM見たことないし
それともOの本家本元の米UTC（ユナイテッドテクノロジーズ）グループの圧力ですか？
UTCはF社の筆頭株主みたいだし、資金力を背景に昇降機業界再編ってことも出来そう
ですが。でも、そんなにうまみのある業界だとは思えないが？
37:対マスコミの常套手段？ 08/08(金) 20:45
>>34-35
大手３社＝重電３社が何か起こしてもマスコミに騒がれなかった理由はＣＭ広告および番組スポンサー料ってのは常識。
軽く情報は出ても、社名は隠蔽されるし、叩かれる事などない。
要は何らかの収入を与えることでマスコミはコントロールできるって事！
直接ＣＭ流したりスポンサー契約などしなくても、株主など関連企業のＣＭ資金を援助すれば口利きは可能！
いずれにしても、問題を起こしまくってるＯがマスコミに叩かれないのは不自然すぎるＹｏ
39:○ 08/09(土) 22:09
>>37 激しく同意！
社内でも情報隠蔽してて多くの社員が不信感を抱いてるようです
とにかくマイナス情報を広めないよう工作しているようです
40:ＯＯ 08/09(土) 23:13
何言ってんだよｗ
Ｏがマスコミ対策が下手糞なのは業界でも有名じゃん。
第一報：ビックサイトで事故Ｏ制 またＯが・・・・
↓
岡田斗司夫ブログ：オタは悪くありません 何でそんな事言ってんの？何のイベントかすら知らないんだけど。
↓
ＮＨＫニュース：オタが殺到する映像 おいおい、そんな載れないって。
こんな流れで叩かれるわけないだろ。
何の為に確認申請があると思ってるんだ。
41:あ 08/10(日) 01:56
エレベーター・エスカレーターの保守点検の仕事があったんですが、この職種は辛いのでしょうか？
44:e\ 08/10(日) 09:41
>>41
やめたほうがいいとしか言えない
この業界とにかく慢性的な人手不足、そしてワーキングプア状態だし
つまり“割の合わない仕事”って言い方がすごく的を得ていると思う。
その割にはテレビ・新聞などの報道ですでにご存知かと思うが叩かれまくり
この業界の辛さを世間は誰ひとりとして認識してないって事じゃないかな
会社の中に目を向けると、とにかく重い雰囲気。
あまりに忙しい仕事なため、殺伐としている。
あと、結婚している人が異様に少ない。
その反面、離婚率は高確率。
ただでさえ勤務時間が長くそして不規則なのに加え、休日や夜中に電話で急な呼び出しもあります
まあこういう場合は断る事は不可
大地震や台風、局地豪雨とかで被害受けると急な仕事が待ってます→徹夜作業となる
この仕事が辛いとかやりがいあるかどうかはその人次第だとは思うけどさ・・・
仕事以外の事、つまりプライベートとか家庭だとか捨てる覚悟は最低限必要ですね
45:あーあ 08/10(日) 09:46
あと精神的にやられる人多いな、自殺とカもよく聞くし
この業界だけじゃないけどね
46:ぉ 08/10(日) 10:23]
ウチは自殺率高いみたいです
ガンで亡くなる人も多いっす
それから精神疾患休職＆退職者激増中です
47:元エレベーター屋 08/10(日)
>>41
今 仕事でやめた方がいい職種 ベスト２０には入る仕事ってこと。
バブリーの時は良かったけどね。
今は独立系や他メーカーとの競合、一連の事故等 いろんなことあるからやってるわりに給料少ないし、やり甲斐ないし、そんなこと考えると他によっぽど仕事なくてやむを得ない場合じゃなきゃやめた方がいい。
もし入るならメーカーじゃなく独立系を薦めるよ。
給料はそれなりにいいと思うし・・・機械イジリ好きなら面白味はあるかも・・・
まぁメーカーとケンカしないといけないけどね！
まぁちなみに俺は辞めて正解だったと思ってる。
50:MEC 08/10(日) 18:59 Zk53lsrB0
>>41
お勧めしませんね。人間扱いされませんから。それでも良いならどうぞ。
あと、他人に平気でうそをつくだけでなく自分にも平気でうそをつける性格でないとやっていけないかも知れませんね。
これがいい仕事だ、最高の会社だと、そう言う人なら大丈夫ですね。
社内でも何とか活動とか言ってわけの分からないパワーポイント作らされて
これだけコストを削減しました、これだけ儲かりましたって平気でうそをつけるなら大丈夫ですね。
それが偽術です。技術に走ってはだめです。
正直者は生きていけません。
繰り返しますが客を騙すだけではなく自分をいかに騙せるかです。
450 ：【OTIS】ってどうよ？：2008/08/24(日) 21:18:58 ID:1TWGswuC
以前はマタ～リと進行してましたが・・・
昨年のロープ事件からスレ加速して・・・
ビッグサイト事件から、まるで自由落下のようにスレ進行し・・・
新スレ立って、早くもＰＡＲＴ３突入 乙
【OTIS】日本オーチスってどうよ？３ [機械・工学]
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1219331949/1-100
77:偽の経過 08/17(日) 08:43
１．天王寺のマンションでＣ判定をＢに変更させられたようだ
２．東大阪の高層マンションでＢ判定をＳ川ＧＬがＡ判定に改竄報告して客先に提出したようだ
その後、組織の指示に従ったＳ川ＧＬはＴＬに昇格したようだ
組織の偽をダイアログで報告したロープ男は、今でも報復人事に苦しんでいるようだ
78:偽の経過 08/17(日) 09:03
社内にダイアログ投稿した直後、誰かが国交省に内部告発したようだ
その内部告発に>>77の件名とロープ男の情報が書かれていたらしく、ロープ男は国交省から問い合わせを受けたようだ
ロープ男はコンプライアンスの精神で、自己が関わった事のみ報告を行い、その経緯を会社に報復したようだ
79:偽の経過 08/17(日) 09:09
国交省はＯ社を呼び出し、最終的に昇降機センターの立ち入り調査に至ったそうだ
>>77の２．はロープ男のダイログ投稿に基づく監査部長の検査でＡ判定となっていたが・・・
昇降機センターの立ち入り検査では、ロープ男の判定と同様にＢ判定となったようだ
ロープ男は組織の指示に異議を申し立てていたが、第三者機関の調査でもロープ男の正は証明されているようだ
79:偽の経過 08/17(日) 09:09
国交省はＯ社を呼び出し、最終的に昇降機センターの立ち入り調査に至ったそうだ
>>77の２．はロープ男のダイログ投稿に基づく監査部長の検査でＡ判定となっていたが・・・
昇降機センターの立ち入り検査では、ロープ男の判定と同様にＢ判定となったようだ
ロープ男は組織の指示に異議を申し立てていたが、第三者機関の調査でもロープ男の正は証明されているようだ
80:偽の経過 08/17(日) 09:18
○社はロープ男を国交省の内部告発者と疑っていたものの、決定的証拠がなくダイアログ告発を理由に報復人事を行っているようだ
ロープ男は国交省に内部告発は行っていないものの、調査に協力した時点で公益通報者保護法の対象になっているようだ
以上の事情により、会社は表立った報復人事を行わず・・・
合法的に報復人事を行い、ロープ男を追い詰め続けているようだ
81:偽の経過 08/17(日) 09:28
昨年７月に人事預かりとした上で、在籍出向の身分（転職斡旋企業に預けられた）ロープ男は・・・
その精神的苦痛により、精神疾患を患ったようだ
医師の診断では出向命令が原因との事で、ロープ男は弁護士または労働基準監督署への相談を薦められたようだ
会社は防衛策として、出向命令を解き、ロープ男に自宅待機命令を与えたが・・・
実態として自宅軟禁状態で、ロープ男の病状はさらに悪化したようだ
82:偽の経過 08/17(日) 09:35
会社は産業医を通じて、ロープ男を転院させたが、その病院の診断でも会社側に原因があると診断されたようだ
いくら診断書を出しても実態として態度を変えない会社に困り果てたロープ男は・・・
リスクを承知の上で労働基準監督署に相談したようだ
結果として自宅待機命令を解かれ、人事預かりのまま某支店に職場復帰を果たしたものの・・・
有給休暇が無くなるまでリハビリ出勤を延期され、今も人事預かりのまま某支店に勤務しているようだ
83:偽の経過 08/17(日) 09:46
ロープ男は業界では名前の知れた存在であり、顧客の信頼は絶大であった
現在でも計画されている関西の超有名物件でも顧客より指名で営業相談があったようだ
がっ、Ｏ社は組織的にロープ男を排除して顧客対応しているようだ
顧客の方は、ロープ男の協力抜きでは満足な計画に至らないと懸念しているようだ
○社はロープ男を国交省の内部告発者と疑っていたものの、決定的証拠がなくダイアログ告発を理由に報復人事を行っているようだ
ロープ男は国交省に内部告発は行っていないものの、調査に協力した時点で公益通報者保護法の対象になっているようだ
以上の事情により、会社は表立った報復人事を行わず・・・
合法的に報復人事を行い、ロープ男を追い詰め続けているようだ
81:偽の経過 08/17(日) 09:28
昨年７月に人事預かりとした上で、在籍出向の身分（転職斡旋企業に預けられた）ロープ男は・・・
その精神的苦痛により、精神疾患を患ったようだ
医師の診断では出向命令が原因との事で、ロープ男は弁護士または労働基準監督署への相談を薦められたようだ
会社は防衛策として、出向命令を解き、ロープ男に自宅待機命令を与えたが・・・
実態として自宅軟禁状態で、ロープ男の病状はさらに悪化したようだ
82:偽の経過 08/17(日) 09:35
会社は産業医を通じて、ロープ男を転院させたが、その病院の診断でも会社側に原因があると診断されたようだ
いくら診断書を出しても実態として態度を変えない会社に困り果てたロープ男は・・・
リスクを承知の上で労働基準監督署に相談したようだ
結果として自宅待機命令を解かれ、人事預かりのまま某支店に職場復帰を果たしたものの・・・
有給休暇が無くなるまでリハビリ出勤を延期され、今も人事預かりのまま某支店に勤務しているようだ
83:偽の経過 08/17(日) 09:46
ロープ男は業界では名前の知れた存在であり、顧客の信頼は絶大であった
現在でも計画されている関西の超有名物件でも顧客より指名で営業相談があったようだ
がっ、Ｏ社は組織的にロープ男を排除して顧客対応しているようだ
顧客の方は、ロープ男の協力抜きでは満足な計画に至らないと懸念しているようだ
85:夏休み終了 08/17(日) 23:12
>>451-452
何をいまさらｗｗｗ
○社工作員がエスカレーター逆走騒ぎから、ロープ男氏にネタをスリ変えようとしているのでしょうかｗｗｗ
87:あ 08/18(月) 08:45
この業界に入って15年目、つくづく失敗したな～って思う
転職考えても、他に取り柄ないしな～。
なんか資格とってればよかった
88:ｍｍ 08/18(月) 21:00
>>84 久々にリアルなロープ男氏の関連情報みたいだが、俺には誇張には見えねーんだが
内容も理路整然としてるし、今までの書き込みとも一致してるように見えるんだがね
90:お 08/19(火) 19:38
>>87
この会社に入って○○年目、つくづく失敗したな～って思う
特に（>>451-45277-83）見てるとね。
転職考えても、他に取り柄ないしな～。
なんか資格とってればよかった
91:ん 08/19(火) 21:00
>>90
元々 おかしな業界だからね・
会社を守る為なら手段を選ばないんじゃない。
ホントに怖い。
10年前頃の業界が良かったねぇ
92:お 08/19(火) 21:22
>>91
そうなんだよね。
ロープ男さんほどではなくても他にも生贄が居るみたいだし、みんな怖がってますよ。
93:ん 08/19(火) 21:29
>>92
おーさんだけじゃないからね!
どこもぉんなじだぉー
Ｍ Ｈは分からんけど・・・
でもＨってあんまり悪い話聞かない・・
業界では一番待遇いいのかな？？
94:お 08/19(火) 22:29
>>82
それにしても、有給休暇が無くなるまでリハビリ出勤を引き伸ばすのは酷いですね。
年度末まで暦通りにしか休めないとは。
体調も万全とは思われませんし、そこまで追い詰める必要あるんですかね。
455 ：名無しさんの主張：2008/08/25(月) 23:10:29 ID:QgD41t3D
>>450
あいかわらず熱い議論が繰り返されてますねぇ・・・
２巡目・３巡目・・・？巡目・・・
スレ落ちても、何度も同じ内容で繰り返されてますよねぇ・・・
それよりメーカー（裏事情）スレ落ちてるの何故だろうか？
456 ：名無しさんの主張：2008/08/25(月) 23:34:33 ID:QgD41t3D
99:ぉ 08/20(水) 22:48
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1211801794/451-452
そこまでやるのか！？って感じですね。
リハビリ出勤も病欠じゃなくて有給休暇を消化させてただけですか？
有給休暇が無くなれば風邪など体調悪くても無理しちゃいますよね。
何のためのリハビリ出勤なのだろうか？
何のための病欠なのだろうか？
何のための有給休暇なのだろうか？
この会社はロープ男氏をどうしたいのだろうか？
101:ahＯ- 08/21(木) 22:52
>>100
入社当時、５０過ぎで主任にもなれないハゲが居た。
課長よりも年上なのに何故？って係長に聞いてみたら、
検査士の試験にスベリ続けて諦めたらしい。
すごく納得できたのを思い出した。
>>99
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1211801794/451-452
を見ても会社の人事の域を超えているように思う。
俺には誰かの（人事担当の？）個人的なパワハラのように思える。
102:doafO 08/22(金) 23:53 c
>>101
酷い目に遭ってのはロープ男さんだけじゃないっすよ
元上司のＩさんもＴＢ→Ｂ→Ｋに急降下させられてます
見ていて理由が当てつけとしか思えません
ほんと人を壊すの好きみたいです
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1211801794/451-452
そこまでやるのか！？って感じですね。
リハビリ出勤も病欠じゃなくて有給休暇を消化させてただけですか？
有給休暇が無くなれば風邪など体調悪くても無理しちゃいますよね。
何のためのリハビリ出勤なのだろうか？
何のための病欠なのだろうか？
何のための有給休暇なのだろうか？
この会社はロープ男氏をどうしたいのだろうか？
101:ahＯ- 08/21(木) 22:52
>>100
入社当時、５０過ぎで主任にもなれないハゲが居た。
課長よりも年上なのに何故？って係長に聞いてみたら、
検査士の試験にスベリ続けて諦めたらしい。
すごく納得できたのを思い出した。
>>99
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1211801794/451-452
を見ても会社の人事の域を超えているように思う。
俺には誰かの（人事担当の？）個人的なパワハラのように思える。
102:doafO 08/22(金) 23:53 c
>>101
酷い目に遭ってのはロープ男さんだけじゃないっすよ
元上司のＩさんもＴＢ→Ｂ→Ｋに急降下させられてます
見ていて理由が当てつけとしか思えません
ほんと人を壊すの好きみたいです
99:ぉ 08/20(水) 22:48
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1211801794/451-452
そこまでやるのか！？って感じですね。
リハビリ出勤も病欠じゃなくて有給休暇を消化させてただけですか？
有給休暇が無くなれば風邪など体調悪くても無理しちゃいますよね。
何のためのリハビリ出勤なのだろうか？
何のための病欠なのだろうか？
何のための有給休暇なのだろうか？
この会社はロープ男氏をどうしたいのだろうか？
101:ahＯ- 08/21(木) 22:52
>>100
入社当時、５０過ぎで主任にもなれないハゲが居た。
課長よりも年上なのに何故？って係長に聞いてみたら、
検査士の試験にスベリ続けて諦めたらしい。
すごく納得できたのを思い出した。
>>99
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1211801794/451-452
を見ても会社の人事の域を超えているように思う。
俺には誰かの（人事担当の？）個人的なパワハラのように思える。
102:doafO 08/22(金) 23:53 ceyWRRtb0
>>101
酷い目に遭ってのはロープ男さんだけじゃないっすよ
元上司のＩさんもＴＢ→Ｂ→Ｋに急降下させられてます
見ていて理由が当てつけとしか思えません
ほんと人を壊すの好きみたいです
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1211801794/451-452
そこまでやるのか！？って感じですね。
リハビリ出勤も病欠じゃなくて有給休暇を消化させてただけですか？
有給休暇が無くなれば風邪など体調悪くても無理しちゃいますよね。
何のためのリハビリ出勤なのだろうか？
何のための病欠なのだろうか？
何のための有給休暇なのだろうか？
この会社はロープ男氏をどうしたいのだろうか？
101:ahＯ- 08/21(木) 22:52
>>100
入社当時、５０過ぎで主任にもなれないハゲが居た。
課長よりも年上なのに何故？って係長に聞いてみたら、
検査士の試験にスベリ続けて諦めたらしい。
すごく納得できたのを思い出した。
>>99
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1211801794/451-452
を見ても会社の人事の域を超えているように思う。
俺には誰かの（人事担当の？）個人的なパワハラのように思える。
102:doafO 08/22(金) 23:53 ceyWRRtb0
>>101
酷い目に遭ってのはロープ男さんだけじゃないっすよ
元上司のＩさんもＴＢ→Ｂ→Ｋに急降下させられてます
見ていて理由が当てつけとしか思えません
ほんと人を壊すの好きみたいです
103:と 08/23(土) 06:23
>>102
俺はそんなおかしな業界から 今月で足を洗う。
104:ＩＰ 08/23(土) 11:59
>>102
Ｉさん病んでるみたいですね。
ロープ男さん同様、お局さんに睨まれたら終わりみたいですね。
105:おれとか 08/24(日) 16:06
腐ってるのは、この業界じゃない
この業界で働いてる人間なんだ
主にここに集うような輩な
106:め 08/24(日) 16:57 ybv40V9hO [sage]
>>105
そうだろうか？？
俺は違うと思う。
会社の隠蔽体質が社員をダメにしている。
無駄口を叩くな!!と育てられたから いざと言うとき発言出来ない。
事務所の雰囲気からして陰気くさいしね・・・
社員自体暗い。
朝の挨拶もしない。
朝礼での発言をガム噛みながら話す。
そんな会社 メーカーとか関係なく 一般の会社としておかしい。
107:組 08/24(日) 19:33 KkvsIX2a0 [sage]
ガムを噛んで朝礼出るような人間が悪いんじゃね
108:王 08/24(日) 20:03 YCTy0lli0
朝礼あるだけまだマシかと
109:め 08/24(日) 20:17 ybv40V9hO [sage]
>>107
＞ ガムを噛んで朝礼出るような人間が悪いんじゃね↑
上の人間だよ!
周りの見本にならなきゃいけないのに 一般的な会社なら通用しないよ!
>>105
そうだろうか？？
俺は違うと思う。
会社の隠蔽体質が社員をダメにしている。
無駄口を叩くな!!と育てられたから いざと言うとき発言出来ない。
事務所の雰囲気からして陰気くさいしね・・・
社員自体暗い。
朝の挨拶もしない。
朝礼での発言をガム噛みながら話す。
そんな会社 メーカーとか関係なく 一般の会社としておかしい。
107:組 08/24(日) 19:33 KkvsIX2a0 [sage]
ガムを噛んで朝礼出るような人間が悪いんじゃね
108:王 08/24(日) 20:03 YCTy0lli0
朝礼あるだけまだマシかと
109:め 08/24(日) 20:17 ybv40V9hO [sage]
>>107
＞ ガムを噛んで朝礼出るような人間が悪いんじゃね↑
上の人間だよ!
周りの見本にならなきゃいけないのに 一般的な会社なら通用しないよ!
460 ：名無しさんの主張：2008/08/26(火) 21:41:29 ID:0p6gtzAO
438 ：名無しさん？：2008/06/23(月) 23:01:58 ID:wgnKhPVM
なんだか何処のスレもＴが嫌われてますね。
ロープ男の次ネタはＴ叩きですかな。
その前に、毒立＝；； と、思ってるのはオイラだけなのかな？
439 ：ん：2008/06/24(火) 07:12:18 ID:???
>>438 Ｔが今の旬だと思う。
Ｏと同じぐらい会社憎んでいる人多いと思う。
でもＴはイエスマンが多いから 誰も内部告発しようとしない。
440 ：毒率：2008/06/24(火) 20:29:21 ID:???
内部告発はしなくていいんだよ！してもダメ～
元同僚や元後輩達に迷惑掛かるからです。彼らも家族養ってるんで・・・
一般人には受けても、してはダメです。
上司や経営者？むかつくだろうがガマン、ガマン。
毒立憎い：メーカーにいた頃は毒は目の仇にしてたし・・
また洗脳されてたし・・
歩いても挨拶すらしないし。Ｍは率先してペコリと頭を下げてたね～
それを見習って率先してお辞儀してたなぁ～でも毒にはしない。
・・・今は毒に入っちゃてます。
441 ：○：2008/06/24(火) 20:57:13 ID:tlKgkETm
>>439 よく、ご存知ですね。
ほんと、会社を憎んでる人たち増えました。
まだ勤めてるのに｢潰れちまえ｣って思ってる人もいます。
毒に流れてる人も多いんで、保守契約の横取りも増えるでしょう。
それでも、社員・元社員、みんな仲間意識は高いんですよ。
同じ苦しみを分かり合ってますからね。
442 ：八：2008/06/24(火) 21:57:58 ID:???
>>440 そんないい子ぶっても・・そのメーカーはあなたの居る会社、毒立系を潰そうと必死なんですよ。
ある意味独裁者なようなものです。毒立系が台頭してメーカーは今、品質より自分（メーカーブランド）を守るのに必死。
その為に そこで働いている社員は奴隷のようなもの。そういうのが嫌であなたも辞めたのではないですか？？
443 ：元○：2008/06/24(火) 22:36:02 ID:???
>>442 あなたも○（元○）ですか？
ほんとブラックな独裁者には参りましたね
殆ど連れてきた連中に空き放題やられてますし
444 ：毒率：2008/06/24(火) 22:39:30 ID:???
毒ちゃんは大手の管理会社や有力な人物に実弾を握らせて 契約を頂いているんすよ～
この戦法を取られるとメーカーが毒ちゃんを潰しきれないんです。
毒ちゃん相手にＨさんはショボイメンテコンを売り出しているので
それなりにメーカーも手を代えてきてるが・・・ 根本的には潰したいんです。
445 ：名無しさん？：2008/06/24(火) 22:57:47 ID:IWi5Z7Nd
元Ｏの方々、戻っておいで
(〃⌒ー⌒〃)∫゛
即戦力が欲しいところです。
446 ：元Ｔ：2008/06/24(火) 22:59:51 ID:???
>>443 私は元Ｔです。
Ｏがよくスレで出ていますがＴもあまり変わりませんよ。
Ｏは社員の中にも何とかしよう会社を良くしようとする人がいるからいろんなこと書かれているけど・・・Ｔはイエスマンが多いからね～～～会社に洗脳。
それだけの違い どこも同じだと思うよ
447 ：元○：2008/06/24(火) 23:42:22 ID:???
>>445 ホント退職者が絶えませんでしたからねぇ
出戻り大歓迎の会社でしたが、今もそうなんでしょうか？
448 ：名無しさん？：2008/06/25(水) 23:11:53 ID:yleksBYd
定期的に出戻りさん入社してるらしぃ
出戻りの打診したら歓迎されるらしぃ
戻ってくれって頼まれたのも居るらしぃ
453 ：名無しさん？：2008/06/26(木) 20:55:02 ID:Q5n3jUYm
>>446 確かにそうですね。
ロープ男氏なんか典型的ですね。
何とかしようとするから殺られてしまったようですね。
454 ：こ：2008/06/26(木) 21:13:24 ID:???
>>453 メーカーに居たら 正義なんてないよ。
大手メーカーなんて 会社の地位を守る為なら 社員の一人くらいころすんじゃね～～
どこのメーカーも内部告発が怖いから 大事なことは現場の人間には行き渡らない。
Ｏは正義感ある人がいるだけで 大したもんだと思うよ
Tってつぶれんじゃねぇか。ってほど先見性がないねぇ。
株価低迷も当然だ。
社員は無知で傲慢だし。
株価低迷も当然だ。
社員は無知で傲慢だし。
466 ：名無しさんの主張：2008/08/27(水) 23:07:54 ID:1GNAnvFd
>>465
そんなんだから、インチキＭＲＬＥで業界を偽術革新させちまったんだろ！
全く独自の技術でもないのに、業界の足引っ張りおって！
しかもＤＱＮを４人も野放しにするから、ウチに入ってきてトンチンカンな仕事しおって！
458 ：毒：2008/06/26(木) 22:20:54 ID:???
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1199859033/454
ホント、Ｏのロープ男は大したもんだと思うよ
ウチに来るなら（個人的には）大歓迎します
462 ：元○：2008/06/27(金) 22:25:43 ID:???
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1199859033/458
アイツは入社した時から怖い者知らずやった
生意気やったけど仕事できるから誰も文句言えんかった
影で足引っ張られとったけど出る杭どころか出すぎる杭で協調性以外は文句無しやった
474 ：名無しさん？：2008/06/29(日) 23:35:13 ID:???
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1199859033/462
彼は素直でイイヤツでしたよ。
賛否両論ハッキリ分かれてたけど、俺は好きでした。
特に客からの評価は絶大で、都合の悪い連中から足引っ張られてました。
490 ：名無しさん？：2008/07/05(土) 10:13:39 ID:ilfZdKlE
メーカースレでＴが叩かれてる理由は何だろうか？
491 ：中小企業：2008/07/05(土) 11:21:36 ID:???
>>490
内紛の起こる前ぶれじゃない。
まぁＯやＦもいろいろ書かれているけど・・・
別に経営が傾くわけでもないし。
どこのメーカーでも偽ってあるってことじゃないでしょうか？
でもそれを内部告発する勇気ある人いなかっただけ。
497 ：毒さん：2008/07/09(水) 21:07:43 ID:???
検査どんな 調子ですか？？
各メーカー大丈夫ですか？？
511 ：名無しさん？：2008/08/01(金) 23:47:52 ID:Tp+xl/sj
>>497
某『偽』メーカー保守員ですが、専門の検査員がＤＱＮだらけで心配です。
会社は『強化』と謳ってますが、実際は『姥捨て山』状態です。
512 ：ん：2008/08/02(土) 05:58:17 ID:???
>>511
○ーさん ケガ人出たもんね
ベテランさん？？の！
513 ：名無しさん？：2008/08/02(土) 11:31:03 ID:???
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1199859033/511-512
何故だか部長が降格されてるのが｢偽｣なんですよね
課長は無事なのに・・・
この惑星は行方不明者｢ロープ男｣を輩出してますし
不可解な人事で社内でも有名です
514 ：名無しさん？：2008/08/02(土) 21:17:13 ID:???
>>513
しかも安全課長とは、、、
今度は自分の部下じゃなくても誰か怪我したら大変ですね。。。
515 ：名無しさん？：2008/08/03(日) 21:25:53 ID:dgbdqa1e
ｵｰﾁｽｵﾜﾀ
http://sankei.jp.msn.com/topics/affairs/5261/afr5261-t.htm
血の付いたコムプレート
http://alsoku.blog47.fc2.com/blog-entry-141.html
直後の映像
http://jp.youtube.com/watch?v=EQ1qY4CuHv8
http://gigazine.jp/img/2008/08/03/wf2008_open/wf2008_12.jpg
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080803_wf2008_open/
ついに社名が出たな
http://www.asahi.com/national/update/0803/TKY200808030079.html
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008051201000225.html
名古屋市営地下鉄のとビッグサイトのって同型じゃないですか
何をやっていたんだ・・・？
516 ：元○：2008/08/05(火) 21:50:41 ID:???
アチコチで緊急点検してるところが怪しさを増幅してるねｗ
俺の"心当たり"では緊急対処だよｗ
きっとブレーキ再調整してるのさｗ
それも調整範囲の最小値にねｗ
471 ：名無しさんの主張：2008/08/28(木) 21:42:07 ID:td0G8hxV
518 ：元保守員：2008/08/05(火) 22:03:16 ID:fBvR2gZC
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1199859033/516
オイラが働いてる頃は・・・
『安全装置』が働いて『緊急停止』した時に『乗客の転倒を防ぐために』
・・・ブレーキは『調整範囲の中で緩めにしとけ！』って指導されてたから、、、
慌ててブレーキを『キツメに調整し直してる！？』とも考えられますね。。。
519 ：名無しさん？：2008/08/05(火) 23:33:48 ID:+21zBlbm
ブレーキは停止時に一定の滑りがあることが定められてるから
常識的には許容の範囲内で緩めるよな
520 ：名無しさん？：2008/08/05(火) 23:37:43 ID:???
>>519 それを、今は締め付けまくってるってか！？
522 ：名無しさん？：2008/08/06(水) 20:51:59 ID:???
>>516 >>518 >>520
こんなんじゃ保守員じゃなくて工作員ですな 乙
523 ：保守員：2008/08/06(水) 21:40:37 ID:???
↓：この方のような目に遭いたくありませんから
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1211801794/3-6
524 ：元保守員：2008/08/06(水) 22:34:08 ID:SQNEId+R
エスカレーターは危険だから階段かエレベーター使うようにしてるし、家族にも言い聞かせてるよ。
俺が働いてる頃は安全装置が作動したら動作し難く調整してたし、酷い場合は完全に動作しないように細工してるの知ってるからね。
いま話題になってるブレーキなんか、超緩めに調整してたよ。
だから今回の事故には驚いてないし｢ついに、やっちまったな！｣って思ったよ。
そんなエスカレーターが氾濫してるんだから、恐ろしくて乗ってられねーよ。
526 ：名無しさん？：2008/08/07(木) 22:32:59 ID:sgeqKrBF
それにしてもオーチス製品は問題が多いよね
マスコミ登場率、シンドラー抜いてシェアＮｏ．１だよね
527 ：名無しさん？：2008/08/07(木) 23:05:34 ID:???
Ｏのエスカってメンテ大変なんだよなぁ・・・
528 ：名無しさん？：2008/08/08(金) 21:36:59 ID:3ak6C0/x
>>527
何もしない方が（給油だけの方が）故障しないような気がするんですが、
据付の（職人の）腕によって当たり外れが多過ぎるような気がします。
529 ：名無しさん？：2008/08/08(金) 23:36:03 ID:???
●社内ではビッグサイト＆エスカレーター情報に関して緘口令が布かれてるそうです
エスカレータの前にもエレベータ落下事故起こしてんだよね○チス
恐ろしくて使えないね。
恐ろしくて使えないね。
476 ：名無しさんの主張：2008/08/29(金) 21:38:43 ID:hva3FdxC
531 ：保守：2008/08/09(土) 17:39:14 ID:???
メーカー→毒→メーカー→毒で転職した人いる？？
532 ：名無しさん？：2008/08/09(土) 18:43:38 ID:???
>>531 毒→メーカーは、入れんだろ流石に・・・
533 ：○ー○○：2008/08/09(土) 21:41:40 ID:???
ウチは毒からの出戻り多いっすよｗ
退職者が多すぎて経験者は大歓迎みたいっすｗ
新入社員もスグ辞めるんで今は中途主体で採用してるようですｗ
534 ：へ：2008/08/09(土) 22:27:16 ID:???
>>533
待遇はそれなりなんですか？？
おーさんは大変なんですね！
入ってまた辞めた人とかいないのかなぁ？？
535 ：○：2008/08/09(土) 23:12:39 ID:Aa7fqLFt
>>534
昇降機は増える一方で、保守員は減り続けてますからｗｗｗ
おまけに検査部門を強化？との事で人の奪い合いですからｗｗｗ
とは云えハードルは低い？んじゃなくてハードルなんかありませんｗｗｗ
536 ：毒率：2008/08/10(日) 00:34:17 ID:???
しょぼいメーカー→毒→とあるメーカーに入った。何人か居ますよ！
何年か経てばスカウトするでしょうね！当然毒はリスト作成してます。
537 ：でっ・・・：2008/08/10(日) 22:27:11 ID:???
ビッグサイト（エスカ逆走）の結末は？？？？？？
538 ：エロ協会：2008/08/10(日) 22:44:32 ID:Y2UaTmON
>>537 そんな・・・コアすぎて言えません
539 ：名無しさん？：2008/08/11(月) 22:43:34 ID:???
今週末に重大情報が公表されるとの噂が・・・
540 ：名無しさん？：2008/08/12(火) 23:20:46 ID:dZylXwpg
>>539 ロープ男のテレビ出演ですか？？？
541 ：無職：2008/08/13(水) 11:38:45 ID:???
>>536
メーカー辞める際 競合他社に３年 勤めちゃいけないとか言う 書類にサインした人いますか？？
542 ：ビッグサイト：2008/08/13(水) 20:52:52 ID:???
>>541
そんなの拒否ればイイじゃん
ウチなんか出戻りも含めて、他社の中途なんか殆ど無条件で採用してるぜ
ホントに要求されたのなら、サインする前に退職金２倍とか条件出してやれｗ
543 ：毒率：2008/08/13(水) 22:18:04 ID:???
噂は出るが、サインしたヤツも書類も実際に聞いた事が無い。
例えば、メーカー側で辞めるヤツに誓約書を渡して、その場でサインしろ！
と強要したり、本人控え用としてコピーを妨害するのも出来ないでしょう～
あとで訴えられたりされても困るのはメーカー側と思うけど・・・
544 ：名古屋地下鉄：2008/08/13(水) 22:45:01 ID:???
お土産（資料・ツール・部品）持参で入社するヤツって、支度金とか優遇されるようだね。
545 ：毒率：2008/08/13(水) 22:52:45 ID:???
優遇してくれるのは最初だけよ！
利用価値無くなれば冷たいもんよ、
毒に入ってからでもメーカー情報を仕入れる事が出来るなら
重宝されるけどね・・・
最初に全部吐き出すのも・・・
546 ：○：2008/08/14(木) 23:00:16 ID:???
だからメーカーと毒を行き来する干員が多いのだぁ♪
547 ：名無しさん？：2008/08/15(金) 07:33:41 ID:???
毒はいくら実力があっても長く勤めないと役職にはつけないよ
548 ：当たり前だが：2008/08/15(金) 15:18:51 ID:foJPVtgG
メーカー系は実力も経験も関係ないよ
高卒は所詮高卒
まぁ優秀な奴は冥土の土産なのか
定年間近で係長クラスにしてもらえるけど
549 ：六本木：2008/08/15(金) 21:39:37 ID:???
>>548 お前、頭悪いだろ？（●のＤＱＮだろ？）
>>475 その事故も『偽』との噂が・・・
550 ：ＪＰＮ ◆Japan.xsV6 ：2008/08/16(土) 20:35:24 ID:???
某社工作員の持参資料（抜粋）ですｗ
見ての通り、不思議な日本語で書かれてますｗ
日本オタ死す・エロベータ株式会社 検査指針
発効日：２００８年４月１日 発行：検査部長 承認：品質本部長 （Rev１．０：新規作成）
ブレーキ保持力の検査手順（エレベーター・エスカレーター） 参照：ブレーキ保持力測定基準
「ブレーキ保持力」の検査手順と判定基準を定め検査品質の向上を目的として、本指針を発行します。
【エレベーター】
バカバカしいレベルなので省略
【エスカレーター】
１．判定基準 （V×V）／９０００ｍｍ≦停止距離≦６００ｍｍ … V：速度
→ ０．１～０．６ｍ … 速度３０ｍ／分の場合
２．測定方法
無負荷上昇時運転時に、ブレーキストップし停止測定して下さい。
＊ヘリカルギヤのマシンは、無負荷上昇で停止距離を測定後、ステップにロード（３人以上）を載せた停止距離も測定して下さい。
ギヤの特性上、ブレーキ開放の状態でも、無負荷では急停止するためです。
＠ 参考までに、Ｈ社の資料では１４０～２４０ｍｍです ＠
552 ：名無しさん？：2008/08/16(土) 22:45:01 ID:???
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1199859033/550
転倒などの２時災害を恐れて早く止まり過ぎないように考えてるのかな？
それにしても、調整範囲が広すぎますね？
553 ：名無しさん？：2008/08/16(土) 22:51:05 ID:???
>>551 こんなの社外秘になるんだろうか？
自己保守する客が要求するメンテナンスマニュアルにも載ってるんじゃないの？
561 ：名無しさん？：2008/08/17(日) 23:59:47 ID:???
Ｏって会社は、元社員だけでなく現役の社員からも恨まれてるようだね
562 ：無職：2008/08/18(月) 00:15:32 ID:???
毒立系って どのくらい資料持っているの？？
563 ：名無しさん？：2008/08/18(月) 01:02:22 ID:???
>>562
普通のメンテナンスマニュアルならメーカーから購入できます。
維持保全の必須アイテムなんで、拒否ると逆に訴訟されますからね。
参考までに、訴訟だの騒がれれている>>550のネタもマニュアルレベルです。
極秘資料に関しては、開発中の最新機種以外は殆ど流通してると思います。
569 ：某メーカー：2008/08/18(月) 21:35:13 ID:fUdMQz8b
>>568 エスカの点検って簡単じゃねーの
自己保守してる大手顧客も幾つか存在してて、保守指導なんかも要請あれば対応してるよ
もう２０年近く自己保守してるところもあるけど、大きな問題は起きてないよ
570 ：某メーカー：2008/08/18(月) 22:57:23 ID:???
>>569
エスカは簡単だね。
駆動構造理解出来れば
571 ：名無しさん？：2008/08/18(月) 22:57:52 ID:???
>>569 自家保守か
関連会社保守だが
東京駅では、踏段脱落で大腿骨折があったな
573 ：ｍｍ：2008/08/19(火) 19:20:00 ID:ytMtFsZj
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1199859033/550
それにしても、調整範囲が広すぎませんか？
無負荷上昇で調整するならピンポイントに近い寸法で調整すべきと思います。
579 ：元メーカー：2008/08/20(水) 22:22:29 ID:???
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1199859033/573
同意
ネタ（>>550）が真実ならば、とんでもないメーカーだよね。
普通なら無負荷ＵＰで２００ｍｍ程度が常識でしょ？
580 ：ん：2008/08/20(水) 23:36:34 ID:???
>>579 Ｓ○Ｃ製は５００ｍｍぐらいあるよ
581 ：某メーカー：2008/08/21(木) 22:42:24 ID:???
>>580
無負荷上昇なら滑りすぎです
無負荷上昇で２００ｍｍの場合、５０％の有負荷下降で１０００ｍｍ以上は滑ります
もしビッグサイトや大手百貨店・鉄道などに納入されていたならば、自然に滑り始めるでしょう
583 ：名無しさん？：2008/08/22(金) 11:33:33 ID:???
Tのエスカレータも120～200くらいだったと思う｡
駅とかの重負荷仕様だと120ギリギリくらいでかなりキツメが多かった｡
486 ：名無しさんの主張：2008/08/31(日) 22:14:36 ID:qdPrs3la
582 ：や：2008/08/22(金) 11:29:39 ID:???
技術資料って どうすればいいの？
584 ：ぬら～：2008/08/22(金) 13:58:39 ID:QRa2TM5M
>>582 工事現場のゴミ捨て場にたまに捨ててあるよ
585 ：○：2008/08/22(金) 22:20:26 ID:???
>>584
そっ、ＩＳＯ以前は協力業者にまで配布されてましたからね
今でも『紙に出力すると非管理文書になります』ってサイト上じゃ逃げてるけど
印刷しても『紙に出力すると非管理文書になります』と書かれてない資料が沢山ありますよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1199859033/550
なんかも、その類だと思いますよ
586 ：メ：2008/08/23(土) 12:44:04 ID:SdchCDkS
>>585
新設不況で据付業者も保守の下請けでしのいでますからね。
業者によっては毒の下請けもしてるみたいですから、
資料流出は普通に有り得ると思います。
592 ：や：2008/08/23(土) 23:40:03 ID:6a5W1Rcm
そんなの普通にあるよ据付け屋の社長とうちとこの社長で一杯飲んだりとか
メーカーさんにはあるところの人や定年間近の人に一杯奢ったりとか
毒は毒同士でみんな商売仇だから牽制しつつも同業同士のつながりで情報交換してる、とぼけるなよｗ
593 ：Ｏ：2008/08/24(日) 00:11:05 ID:???
>>592 業者＝情報の抜け穴って事ですね
594 ：名無しさん？：2008/08/25(月) 21:54:00 ID:DcwTM8qK
>>584
普通に現場に置いてますよねｗ
ノートに挟んでたり、制御盤の中に置いてたりｗ
595 ：Ｊ：2008/08/26(火) 21:27:21 ID:???
>>594 ＯやＦなら見かけますが、ＭやＨでは滅多にありませんよ。
597 ：名無しさん？：2008/08/27(水) 22:36:39 ID:???
>>593 業者に定期検査委託してるくらいですからね。
598 ：ん？？：2008/08/28(木) 00:26:05 ID:???
>>597 なんじゃそれ!？
599 ：名無しさん？：2008/08/28(木) 21:32:46 ID:p25TMfzP
>>597 >>598
ウチもプロパーだけじゃなくて、定期検査業務を業者さんに応援してもらったますが・・・何か？
600 ：○。○○：2008/08/29(金) 20:29:24 ID:zWavurIl
>>599 プロパーがＤＱＮで業者の方がシッカリ検査されてる店もありますが、何か？？？
601 ：ん：2008/08/29(金) 20:31:50 ID:???
>>600 業者って？？
602 ：○。○○：2008/08/29(金) 21:34:53 ID:zWavurIl
>>601 正社員ではなく契約社員が検査を行うケースもありますし下請けに一部委託したりしてますが、何か？
603 ：ＰＩ：2008/08/30(土) 14:01:52 ID:???
>>600 京都支店 乙
145 ：MJPM：2008/08/31(日) 11:38:21 ID:DwOrFElw0
>>127 立てました。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1220150101/
146 ：○－○○：2008/08/31(日) 21:24:05 ID:rBy41hcg0
>>145 乙
まだウチに居るＤＱＮ（２名）の引き取りも頼むｗ
147 ：名無しさん：2008/08/31(日) 22:40:44 ID:9HXnl58R0
>>146
ＴでやってけないからＯにいったんだろｗ
Ｔもクソだが
Ｏみたいな業界に迷惑かけるヤツはどっかいけ
>>144
高卒のしかもＤＱＮ工業出っぽい考えだなｗｗ
491 ：名無しさんの主張：2008/09/01(月) 21:13:21 ID:+2q3Pbta
西の何とかセンターで騒ぎが起こりそうだなｗｗｗ
645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/23(土) 22:50:54 ID:skoJVXQ8
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1200789649/604
隠してるネタって、コレかな
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1184244371/564-567
646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/24(日) 22:22:25 ID:???
>>645 社長？も口が軽いけど、２チャンに漏らす組合執行部？もマズイですね
648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/25(月) 23:41:52 ID:oU74R9qm
なんで、わざわざＭからＯに中途入社したがる輩が居るのだろうか？
649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 00:39:50 ID:???
破滅願望だな
650 ：社員：2008/08/26(火) 02:35:54 ID:???
>>648 Mはアホ上司が多いのと、将来先行き不透明だからな
651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 21:34:52 ID:z//12MhV
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1200789649/648-650
それでも、無条件過大評価を頂いてるそうな・・・割り切れば、早いもの勝ちかもな
652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 21:53:21 ID:???
Ｏに将来が有るんだろうかね
653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 22:37:48 ID:???
Ｏにはアホ上司がいないんだろうか・・・
654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 22:49:53 ID:???
外資は条件がいいから
労働条件、勤務時間、給与
655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/27(水) 21:43:40 ID:Om5ab83/
>>652 プロパー否定体質で再生したため、中途には将来があります
>>653 アホ上司は少ないけど、ドアホ上司が沢山います
>>654 昇格・給与・退職金などの待遇は中途有利に改定され尽くしました
656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 20:34:00 ID:???
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1200789649/655
でも無能な中途には将来はありません。
ドアホ上司は殆ど中途です
中途の人事が作成した待遇だから？？
657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/28(木) 21:38:19 ID:AXseQPvc
>>656
そんなコトねーじゃん！
問答無用でチャンス（ポジション）与えられてるじゃん！
しかもプロパーと比べて破格の職位でスタートできるじゃん！
よっぽど酷くない限り、みんな生き残ってるじゃん！
659 ：○：2008/08/29(金) 23:01:03 ID:l1c3Osdt
Ｍさん、首都圏支店なら未来はありませんが、ポストはがら空きですよ～
664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/30(土) 21:52:56 ID:???
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1200789649/659
本当ですか？
665 ：Ｑ：2008/08/31(日) 20:31:19 ID:92R1Lpx0
>>664 メトロにチャレンジすればＯＫ
666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/01(月) 22:29:16 ID:???
メトロとは何でしょうか？
577 ：Ｑ：2008/08/31(日) 22:15:51
偽店長が友達いなくて寂しいんだとさｗｗｗ
496 ：名無しさんの主張：2008/09/02(火) 22:37:31 ID:LWIYwaKX
137 ：Ｑ：2008/08/29(金) 23:06:15 ID:Uy/qhif30
メトロチャレンジって何ですかぁ？？？
141 ：ahoO-**：2008/08/30(土) 21:43:30 ID:t+8J4m0G0
>>137 ●社の偽店長による｢偽｣メンバー募集の事ですｗｗｗ
153 ：Ｓ山：2008/09/02(火) 22:52:43 ID:WUspUd1r0
>>137 >>141
要するに他を減らしてでも首徒剣を増やしたいって事ですよね？
他の事業所に失礼ですよね
145 ：MJPM：2008/08/31(日) 11:38:21 ID:DwOrFElw0
>>127
立てました。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1220150101/
146 ：○－○○：2008/08/31(日) 21:24:05 ID:rBy41hcg0
>>145 乙
まだウチに居るＤＱＮ（２名）の引き取りも頼むｗ
147 ：名無しさん：2008/08/31(日) 22:40:44 ID:9HXnl58R0
>>146
ＴでやってけないからＯにいったんだろｗ
Ｔもクソだが
Ｏみたいな業界に迷惑かけるヤツはどっかいけ
>>144
高卒のしかもＤＱＮ工業出っぽい考えだなｗｗ
153 ：Ｓ山：2008/09/02(火) 22:52:43 ID:WUspUd1r0
>>137 >>141
要するに他を減らしてでも首徒剣を増やしたいって事ですよね？
他の事業所に失礼ですよね
148 ：MＥＣ：2008/09/01(月) 10:28:09 ID:7aF1XJ4G0
>>144
現場の一人当たりの持ち台数はどこまでも増えるんですよ！
天井知らずです。景気が悪くなろうが、良くなろうが
どっちにしろ増えるのです。
景気が悪くなる→経営者は人を減らして利益を確保する。→持ち台数が増える。
景気が良くなる。→経営者はすぐに人は増やせないと言う。
↓
持ち台数が増える。
↓
経営者は中々人を増やさない。（中期計画等を理由に）
↓
その間にもますます持ち台数が増える（景気が良いから）
↓
経営者は現場に人が少なくても出来る方法を考えろと強要する。
↓
現場で事故が起きる。原因は何でも常に現場のせいにされる。
↓
現場の不満が大きくなり退職者が増える。（自然減）
↓
経営者は仕方なく少し人員を補充する。
↓
結局、退職者や現場へ押し付けでいつの間にか一人当たりの持ち台数は
以前より増える。
149 ：○：2008/09/01(月) 20:42:35 ID:+6E4bNpO0
>>148 まるでウチみたいなんだが・・・！？
884 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 21:55:49 ID:ACeBrHph
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1217817393/77-83
↑：これは真実なのでしょうか？
885 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 09:01:18 ID:+FMJCXHC
>>884 ノンフィクション
886 ：名無しさん＠３周年：2008/09/01(月) 19:50:39 ID:VPAWGLOo
>>884 噂話でしか知りませんが、限りなくリアルなストーリーだと思います。
889 ：１０００里：2008/09/02(火) 20:19:18 ID:2s9cuB6l
キターァアッ・・・またまた夜中のロードテストォオーッ！！！
昼間のテストだけでも十分お腹イッパイなのに、今度は金曜の２３時～
管理職が一斉に『強制ではありません』って言ってるが実態は・・・どぉ考えても強制なんですが
501 ：連絡事項：2008/09/03(水) 22:49:02 ID:j6kmJ7JZ
夜中のロードテストでロードーサイガイ起こすとシャレにならないので気ヲつけてください。
帰りはタクシーチケット渡されますが、できるだけ同じ方面で相乗りしてコスト節約してください。
891 ：ミナミ：2008/09/03(水) 20:39:10 ID:OcOyIX1d
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149853909/884-886
ロープ男氏と検査に同行してた若手ＳＥが辞めてしまった！
『偽』の強要に耐えられなかったのか？
色々？？？で退職に追い込まれたのか？
確実に『偽』の証拠が消えていく！？
2 ：Ｏ：2008/08/16(土) 22:29:35
身内・親戚・友人の気遣いが重くて、できるものなら辞めてしまいたいです。
3 ：MEC：2008/08/17(日) 08:46:05
そう言えば、機械室レスELが登場する前にありましたO社のリニア式エレベーター
はその後、問題なく稼動しているのでしょうか？当時画期的技術と話題になりましたが
その機械室レスELでOとTは機械室が昇降路上部ですがあれはメンテナンス性が非常に
悪いと思いますが？現場でメンテナンスしている方々はどうでしょうか？
以前、Tの営業に巻き上げ機の交換の事態が発生したらどうするのか？と聞いたところ
その担当いわく、マシンを手で運搬できるから大丈夫と言ってましたが真偽のほどは？
4 ：某メーカー：2008/08/17(日) 23:16:58
>>3 コアすぎて、とても言えませんｗ
10 ：しぃ～～：2008/08/19(火) 23:23:09
>>9
おー・と・てーではどちらが偽術に優れているだろうか？
そういう討論するスレじゃないの？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 23:26:12
>>10 マンセー♪
○に一票！
12 ：は：2008/08/20(水) 03:23:18
>>11 Ｔに一票!!
13 ：ＭＥＣ：2008/08/20(水) 08:51:15
>>10
Tの偽術はすぐばれるのでＯの偽術の方がすぐれているかな？
マスコミ対応能力もＯに軍配が上がりますね。
15 ：ＯＴＩ：2008/08/20(水) 22:10:19
技術研究所員ですが偽述は研究しておりません
16 ：oti：2008/08/21(木) 23:45:47
>>15 に補足を・・・エスカレターも研究しておりませんからｗ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 00:24:56
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1219331949/
18 ：今日で締め切り：2008/08/22(金) 22:27:33
>>17 スレ立て＆ＵＲＬ貼り付け 乙
目標管理アンケートなんか報復が怖くて反応できませんから
19 ：ｍｍ：2008/08/23(土) 22:48:52
↓ やはり○は何か隠してるよね
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1184244371/564-567
25 ：ｍｍ：2008/08/27(水) 22:55:40
↓ 電車男なみに有名になってしまった、この方は何処で何していらっしゃるんでしょうか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1217817393/77-83
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 21:34:19
彼にも家族が居るんだろうから、そっとしておいてやれよ。
27 ：ＰＩ：2008/08/29(金) 22:53:26
ロープ男さんは、まだ人事部に服役中だそうです。
28 ：石森製作所：2008/08/30(土) 21:48:02
>>15 偽述を研究していないのは理解できるが、技術も研究してねーじゃん！
29 ：SE：2008/08/31(日) 19:37:36
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1218887540/15-16
ろくでもねー新商品ばっか作りやがってアフォ、市場に出してから研究してんじゃねーよヴォケ！
506 ：名無しさんの主張：2008/09/04(木) 22:38:50 ID:ZJpt7frn
31 ：西＠ｾﾝﾀｰ：2008/09/01(月) 20:29:05
∪ｍ∈ｈД∟Д…って、ほんま残忍な奴じゃの。。。
社員を物のようにしか考えとらんし、如何にも『貴方と家族のため』みたいなこと抜かしやがって、、、
みんな、御主を恨んどるよ。。。
どーせ上には『体はって嫌われ者になって結果を出します』みたいなアピールしとるんじゃろ、、、
ほんま悪魔に魂売った奴じゃの。。。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 00:24:07
ようこそＳ山へ、皆で盛り上げていきましょう。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 00:33:49
予防保守なんか全く出来ず部品替えられません
本気でヤバい部品若しくは壊れた部品だけを、承認してもらって請求出来るこの会社に疲れました
更にやる気出ないです
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 20:14:21
>>31
悪魔に魂売ったんじゃなくて、そのものって評判ですよ。
丁寧かつ腹黒い言い回しで出向やら人事預かりやら遠まわしに脅迫してるようですね。
どう見ても義務的に（体張って）やってるんじゃなくて、好きで楽しくてやってるように見えるんだがね。
相当アピールしてポイント稼いでるらしいですな。
>>32
どうしてもＳ山に行けない連中が困ってんだよ。
勤務地ブロックも認められないらしい。
中には温情人事と見受けられる移動もあるようだが実は不公平との声が上がってますよ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 22:07:54
>>32
＞勤務地ブロックも認められないらしい。
これが本当なら、裁判でも何でも起こすべきかとも思うが、
通常の転勤は仕方無いっしょ。
行けと言われりゃ行くのがリーマンの宿命。
嫌なら、転職でもメトロチャレンジでもするしかないわな。
39 ：西：2008/09/04(木) 20:35:51
>>35 >>37
ロープ男さんの二の舞になるのが怖くて我慢してますが、
できるものならダイアログで訴えたいです。
特に５頭身の悪魔のパワハラぶりは見逃されるべきではありません！
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 21:42:39
>>39
いまはアメリカ直通だし、我慢せず使ったら>>38の言うとおりで会社は不公平なんだよ
確実に言えるのは、我慢してることを言わなかったら無かった事になるってこと
891 ：ミナミ：2008/09/03(水) 20:39:10 ID:OcOyIX1d
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149853909/884-886
ロープ男氏と検査に同行してた若手ＳＥが辞めてしまった！
『偽』の強要に耐えられなかったのか？
色々？？？で退職に追い込まれたのか？
確実に『偽』の証拠が消えていく！？
893 ：オンブズマン：2008/09/04(木) 21:49:45 ID:Gd3h/XIj
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1217817393/77-83
大阪リアルストーリー
510 ：名無しさんの主張：2008/09/05(金) 22:18:22 ID:dfA/ocKv
社員満足度アンケート回答率が全グループ内でトップだって？
そんだけ訴えたい事がある＝訴えたい者が多いってことだろ！
社員満足度が２ポイント上昇したって？
．２９ → ．３１ なんてイチローの打率より低いじゃんよ！
ほんとズレまくってんだよオメーら！？
894 ：ＤＩＡＲＯＧ：2008/09/05(金) 23:24:45 ID:qUqLo/LS
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149853909/891
誰も止めなかったらしぃじゃまいかｗ
上層部はホッとしてるらしぃじゃまいかｗ
イジメて辞めさせたって声もあるらしぃじゃまいかｗ
164 ：ねおＧＬ：2008/09/05(金) 00:35:24 ID:eIrM8B2Y0
ＰＩって最近、もの凄く無節操ですね、とりつくろってばっかリみたいな気がするんですけど。
それにモチべの下がる中途採用やめましょ。
禁忌チャレンジって、いつから募集するんですかね？切に希望しますわ！！
166 ：オナＧＬ：2008/09/05(金) 21:56:45 ID:CsxWYvzS0
>>164 その前の偽店長がつくった綻びを繕うのが大変なんです 乙
665 ：Ｑ：2008/08/31(日) 20:31:19 ID:92R1Lpx0
>>664 メトロにチャレンジすればＯＫ
669 ：PI：2008/09/03(水) 23:11:56 ID:???
>>665
あの人に誘われてもｗｗｗ
怖くてチャレンジできませんｗｗｗ
672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 22:46:34 ID:???
>>666
当初は首都圏チェレンジと言われていたがｗ
２チャンで情報が漏れｗ
慌ててメトロチェレンジに名称を変えたとの噂がｗ
673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/05(金) 23:19:10 ID:???
>>672
そろそろ禁忌チャレンジも噂されてますね。
横文字にすると何チャレンジになるんでしょうかね。
513 ：名無しさんの主張：2008/09/06(土) 22:32:06 ID:ZOgnQEJT
Ｅ二くん、僕たちはアナタとは違うんです！
514 ：チャレンジ：2008/09/06(土) 22:38:59 ID:ZOgnQEJT
応募したヤツって居るのかぁ？
居るならコメント夜露死苦！
36 ：作図マシーン：2008/09/03(水) 22:02:36
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1218887540/32
Ｓ山もセンターも同じｗｗｗ
設計なんか図面屋としか思われてないし、派遣でＯＫってのが会社の本音だろ？
用無しで先に出された者の方が運良く遣り甲斐ある職に就けてるし
さんざん使いまわされた挙句、抵抗すると出向だの人事預かりだの脅される
何故、上司や本部は相談に乗ってくれないんだろうか？
何故、本部は人事に丸投げするの！
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 22:23:41
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1218887540/35
同意
ただし、不公平と思われる異動もあってやる気は出ない
>>36
抵抗するとって、何様？？？
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 00:57:26
>>37
会社の肩を持つ気は無いが、世の中なんて不公平なもんじゃね？
肝心なのは自身を、現状より、どれだけ優位に持ってけるかだと思うんだけどな。
人事と組合の公平という言葉に騙されて、大勢が損したのがご存知、新人事制度や勤務地ブロック制度、
次に損するのは無くなると噂されてる社宅制度かな。
39 ：西：2008/09/04(木) 20:35:51
>>35 >>37
ロープ男さんの二の舞になるのが怖くて我慢してますが、
できるものならダイアログで訴えたいです。
特に５頭身の悪魔のパワハラぶりは見逃されるべきではありません！
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 21:42:39
>>39
いまはアメリカ直通だし、我慢せず使ったら>>38の言うとおりで会社は不公平なんだよ
確実に言えるのは、我慢してることを言わなかったら無かった事になるってこと
41 ：Ｓ：2008/09/05(金) 22:03:16
>>40
センターはＭの集まりだからダイアログ出す勇気なんかねーだろ
それにしても５頭身に関してはイイ話を聞かないないね
｢働いてもらえる場所がない｣とか｢名前の違う会社で働いてもらうかもしれない｣
とか言われた奴が（複数名）いるらしいじゃん
42 ：欣喜：2008/09/05(金) 23:00:30
>>41たしかにここの発言見てもＭっぽいやつが多い
そうか、Ｍっぽいやつが多いからいじめたくなくるのかもねー
44 ：shiba：2008/09/06(土) 10:22:13
センターって殆どが派遣で、移転なら退職するだろうって噂だが（特にウエストの人達）・・どうなの？
45 ：てつを：2008/09/06(土) 20:07:38
最初からＳ山で計画しとったんじゃーぃ
騒がれたらアカンから東西に配置したんじゃーぃ
お前ら言う通りにしとったらええんじゃーぃ
図面なんか誰が書いても一緒なんじゃーぃ
46 ：柴山：2008/09/06(土) 23:24:08
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1218887540/45
前から計画してた移転だったの？、東西に配置したのが今の不幸を作ったんだね、残忍な仕打ちだこと
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1218887540/36
だから丸投げするんじゃない
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 23:31:46
また深夜のロードテスト召集かけられました・・・見物自由な場所なんで、暇な方はどうぞ
ただし、オタはご遠慮くださいｗ
72 ：避雷：2008/09/04(木) 21:32:55
>>71 気ヲつけて、ロードテストでロード－サイガイなんか起こすとシャレになりまへんから。
ｂｙ てつを
73 ：現場から中継：2008/09/05(金) 22:19:31
そろそろロードテストの時間ですワッハハハ♪
74 ：現場から実況：2008/09/06(土) 00:05:01
スベルんじゃないかスリル満点ですぅ ｍ（＾＾）ｍ なんか遊戯施設みたいですぅ
519 ：名無しさんの主張：2008/09/07(日) 21:04:41 ID:rp3ClD4P
例の人事のアノ人、センターの連中にフルボッコされそうだねｗ
623 ：名無しサソ：2008/09/05(金) 03:28:25 ID:???
電機に強いのと機械に強いの
どっちが有利ですか？
626 ：ＴＢ：2008/09/06(土) 20:53:15 ID:aUmNCmII
>>623 英語だけでＯＫです
627 ：名無しさん？：2008/09/07(日) 11:09:02 ID:???
>>624
オレの身内や友人には、この業界を推薦しない。
それでも・・・なら、まずはメーカーに行って
腕を磨く（実力をつける）検査資格を取ったら転職を勧める？かな
オー・・なら中途採用で入りやすいので、入ってそこで実力を付ける。
給料安いのはガマンして、たっぷり勉強する。
629 ：名無しさん？：2008/09/07(日) 21:58:33 ID:???
>>628 そうだよな。
何処かの害餌系はゴキブリホイホイみたいに中途を拾ってるが、拾われたヤツなんかラッキーだよな。
勤めてる間に資料とか技術情報とか部品とか集めておけば、毒に転職するにもポイント上がるもんな。
大都市圏なんか、いまがチャンスじゃねぇの？
359 ：名無しさん＠３周年：2008/09/07(日) 02:56:21 ID:wN4zmSsy
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1217817393/77-83
↑：○社のこれは真実なのでしょうか？
360 ：名無しさん＠３周年：2008/09/07(日) 04:22:43 ID:+0HleWPg
>>359
83はどうかな？
業界では名前の知れた存在であり、顧客の信頼は絶大であった
ってのは正直そこまでではないと思う。
362 ：名無しさん＠３周年：2008/09/07(日) 09:05:23 ID:x5RurOIE
>>359
巷で囁かれる話を総合する限り、ノンフィクションですね。
他スレの情報では、検査に同行した若手社員も辞めてしまったようです。
証拠（証人）が居なくなっちゃいましたね。
>>360
あの方には猛烈な信者が今でも何名か居るようです。
その方たちにとっては事実なんでしょうね。
いま会社が歪んでいる印象なので、皆さんあの手この手で変化を願っているように思えます。
895 ：旧型オデッセイ白：2008/09/06(土) 23:23:46 ID:qLP9Quvx
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149853909/891
彼は寮でも２チャネラーで有名だったらしいが、
ココに書き込んでるのがバレたとの噂を聞いたんだが、
詳しい人、教えてくれませんか
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 12:52:10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1218887540/31
前の会社でリストラされたからその恨みをぶつけているんだろう。
証拠もないのに社員にレッテルを貼り、それが成績と思い込んでる。
社内もスピロヘーターに侵されているな。
48 ：陥哀：2008/09/07(日) 13:23:35
>>40 同意
もう経営は悪魔に侵食されてるから、駆逐するにはダイアログと親会社のアンケートしかないね。
組合幹部は悪魔に魂売ってるし、自然浄化は望めないし、時間をかけてでも皆で訴え続けるしかないね。
>>35 異議あり
勤務地ブロックが認められないと問題になるから、正確には
｢勤務地ブロックしても働くポジションありませんよ｣
｢勤務地ブロックするなら名前の違う会社で働いてもらうしかありませんよ｣
という意味でしょう。
分かり易く言えば、人事預かり＝在籍出向が結論ではないでしょうか。
>>47 納得
口で言ってる事と、実際に言ってる事が真逆ですよね。
用意周到、かつ嘘も芝居も普通に楽しみながら実行しているように見える。
本当に、とんでもない人が重要なポジションに就いてしまいましたね。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1149853909/891
彼は寮でも２チャネラーで有名だったらしいが、
ココに書き込んでるのがバレたとの噂を聞いたんだが、
詳しい人、教えてくれませんか
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 12:52:10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1218887540/31
前の会社でリストラされたからその恨みをぶつけているんだろう。
証拠もないのに社員にレッテルを貼り、それが成績と思い込んでる。
社内もスピロヘーターに侵されているな。
48 ：陥哀：2008/09/07(日) 13:23:35
>>40 同意
もう経営は悪魔に侵食されてるから、駆逐するにはダイアログと親会社のアンケートしかないね。
組合幹部は悪魔に魂売ってるし、自然浄化は望めないし、時間をかけてでも皆で訴え続けるしかないね。
>>35 異議あり
勤務地ブロックが認められないと問題になるから、正確には
｢勤務地ブロックしても働くポジションありませんよ｣
｢勤務地ブロックするなら名前の違う会社で働いてもらうしかありませんよ｣
という意味でしょう。
分かり易く言えば、人事預かり＝在籍出向が結論ではないでしょうか。
>>47 納得
口で言ってる事と、実際に言ってる事が真逆ですよね。
用意周到、かつ嘘も芝居も普通に楽しみながら実行しているように見える。
本当に、とんでもない人が重要なポジションに就いてしまいましたね。
523 ：何でだっ！：2008/09/08(月) 20:27:59 ID:WDaLtxNN
いっきに３つも関連スレが堕ちてるじゃないか！
誰かが何かしたんだろうけどな！
【東京ビッグサイト】エスカレーター事故でお詫び
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1217792303/l50x
【エスカレーター事故】最前列に乗っていた岡田斗司夫が証言 「事故が起こるまでは整然と静かにみんな乗っていました」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1217756595/l50x
【事故・速報】「ワンダーフェスティバル２００８夏」会場のビッグサイトでエスカレーター急停止、１０人前後けが
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1217730389/l50x
また本スレでオタが暴れだすじゃんじゃねーか？
150 ：ぼ：2008/09/02(火) 04:42:21 ID:+GXiAoIwO
結局のところ、経営者がアホすぎる。
これだけ労働者を酷使してるにも関わらず、利益を上げられない、社会的地位・存在感を確保できないどころかマスコミに批判されまくってる業界が他にあるかって！
151 ：あ：2008/09/02(火) 12:19:15 ID:Z8yBQ5xZO
最近、客の質も低下したのもあるな。
ま～コミュニケーションの時間すら無くなったのも事実だしな
154 ：ＦＣＡ：2008/09/03(水) 01:37:36 ID:c0fVDQDq0
首渡圏も正直に募集すればいいのに『助けて！』って…
157 ：Ｑ：2008/09/03(水) 20:25:45 ID:GgGHZG8C0
>>154
そっ、素直に助けを乞うべきだと思います。
変にチャレンジみたいに釣ろうとするから余計に怪しまれる。
でっ、騙されたと思って辞めてしまう。
158 ：Ｏスレみたいだぜ：2008/09/04(木) 00:31:34 ID:qNzlJmD5O
ここはメンテナンスの実際を知らない人の集まるスレですね
160 ：○：2008/09/04(木) 20:39:56 ID:2mj5mp0c0
今度は一気に３つもスレ逝ってるが、またしても見えない圧力の仕業か！？
【フジテック】エレベーターで強度偽装 「このような問題が起き、申し訳ない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1217817393/l50x
【事故】 国際展示場「東京ビッグサイト」のエスカレーター逆走 同型の「日本オーチス・エレベータ」エスカレーターを緊急点検
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1217828206/l50x
ワンフェス会場ビッグサイトのエスカレーター事故、原因は「重量オーバー」？ 重量オーバーで停止後、重みで下り始めた疑い
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1217823824/l50x
164 ：ねおＧＬ：2008/09/05(金) 00:35:24 ID:eIrM8B2Y0
ＰＩって最近、もの凄く無節操ですね、とりつくろってばっかリみたいな気がするんですけど。
それにモチべの下がる中途採用やめましょ。
禁忌チャレンジって、いつから募集するんですかね？切に希望しますわ！！
166 ：オナＧＬ：2008/09/05(金) 21:56:45 ID:CsxWYvzS0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1217817393/164
その前の偽店長がつくった綻びを繕うのが大変なんです 乙
177 ：ｍｍ：2008/09/08(月) 22:57:30 ID:N222Xe7Z0
Ｏの六本木ボヤ騒ぎ以来、この業界も小さなネタでも叩かれるくらい世の中の注目あびちゃってるけど、ビッグサイトの結末どうなった？
527 ：名無しさんの主張：2008/09/09(火) 22:47:23 ID:57kNpYq8
本音と建前スレでは、どうやらスケベ一休建築士と梅毒スピロヘータに侵されてるようだなｗ
メトロ延長してますが、誰もチャレンジしなかったんですかねーｗ
｢意欲のある方｣って呼びかけてますが｢タフな方｣が適当かとｗ
既に退職者とか退職予備軍から情報が出回ってますから、無理な企画のように思えますが何か？
>>528 家族や将来の事を考えりゃ、わざわざリスクに挑戦する者など居ないだろ
建築士を陥れるスピロヘーターの罠かも知れんぞ。
ペニシリンを散布しよー
ペニシリンを散布しよー
セクハラ建築士は信じない！
スピロヘータにも騙されない！
533 ：名無しさんの主張：2008/09/16(火) 22:04:13 ID:XCzXheXi
いままで５頭身梅毒と一発建築士が叩かれてたけど、今度は本スレでＳ山の○○センター所長が叩かれてますねｗ
不思議な事に３人とも中途なんですよねｗ
534 ：名無しさんの主張：2008/09/16(火) 23:23:43 ID:XCzXheXi
369 ：工作員 ◆BLACK/432U ：2008/09/08(月) 22:24:25 ID:KTeud7KD
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ビッグサイトのエスカレーター型スベリ台には設計基準以上の人が乗り過ぎていたことや、
製品あるいはメンテナンス上の問題はなかったことは明白ですが、
警察がその捜査を結論づける迄、正式に述べることはできません。
業界や社会はこの事故から多くを学ぶはずであり、
業界の一員である ＯｏＯＯ ●ー●●・◎◎◎ー◎ 株式会社 も、
エスカレーター型スベリ台の法規やその正しい利用方法について改善していきます。
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370 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 11:32:45 ID:DQS3W+w/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1219331949/369
そういった様に こちらに対して(施設)修理費用や、対人補償を お客様に対して行わせるなら
普通に テストして、失敗するならそちら持ちで撤去してもらう
普通の事ですよね
373 ：ＳＥ：2008/09/09(火) 23:02:41 ID:IiG2GkvK
Ｅ二も「荷重オーバーが事故原因ではないかという捉え方があります」とか言ってるけどさぁ。
>>369も含めてそこまで言うなら、ロードテストの安請け合いなんかやめてくれよなぁ。
こっちは予定こなせないし、ほぼ強制的な深夜ロードテストなんか、もうゴメンだぜ！
48 ：陥哀：2008/09/07(日) 13:23:35
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1218887540/40
同意
もう経営は悪魔に侵食されてるから、駆逐するにはダイアログと親会社のアンケートしかないね。
組合幹部は悪魔に魂売ってるし、自然浄化は望めないし、時間をかけてでも皆で訴え続けるしかないね。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1218887540/35
異議あり
勤務地ブロックが認められないと問題になるから、正確には
｢勤務地ブロックしても働くポジションありませんよ｣
｢勤務地ブロックするなら名前の違う会社で働いてもらうしかありませんよ｣
という意味でしょう。
分かり易く言えば、人事預かり＝在籍出向が結論ではないでしょうか。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1218887540/47
納得
口で言ってる事と、実際に言ってる事が真逆ですよね。
用意周到、かつ嘘も芝居も普通に楽しみながら実行しているように見える。
本当に、とんでもない人が重要なポジションに就いてしまいましたね。
49 ：鉄男：2008/09/08(月) 21:48:52
何をネタばらしとんやー
旨い話は小出しにするんが常識なんやー
上手いことポイント稼がな出世でけへんのやー
誰のおかげで仕事できてたと思うとるんやー
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 22:06:03
トンでもないのを登用したのは誰だ？
そいつはよりトンでもないな！
51 ：如何様：2008/09/08(月) 22:18:04
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1218887540/49
納得
ポイント稼ぐのが上手いね
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1218887540/18
納得
結果発表が楽しみ
52 ：テツ子：2008/09/09(火) 21:00:09
誰がトンでもないんじゃい！
ワイかて初めての単身赴任でドキドキなんじゃい！
そやけど成田はラブホが多いらしぃから楽しみにしとるんじゃい！
Ｓ山もセンターも♀は皆ワイに惚れるやろうから楽しみにしとるんじゃい！
それだけが唯一の楽しみなんじゃい！
そやから君たちも黙っておＳ山に来たらエエんじゃい！
53 ：キモイんだよ：2008/09/10(水) 20:25:55
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1218887540/45
なるほど納得ｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1218887540/49
さらに納得ｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1218887540/52
マジ納得ｗ
特に女好きでも有名でしたからね～
出張の行き来の土産とか、ホワイトデーとか用意周到で・・・
バレンタインデーなんか『こんなにもらえるとは思えへんかった～ｗ』って、義理チョコにマジ喜んでましたよ。
それから、新しい子と出会う度に口説こうとして嫌われてましたよね～
口説かれてキレた何人かがロープ男さんに相談して仲良くなっちゃったもんだから嫉妬してましたよ。
でっ、アチコチでロープ男さんの悪口とか言いふらしてましたよね。
仕事面だけでなく、女性関係も色々と・・・
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 21:43:30
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1218887540/47
同意
梅毒との面談やけど、あれﾎﾝﾏ消耗するなあ。
会社は貴方の事を真剣に考えてるとか、
先ずは全てに感謝の気持ちを持つべきだとか、
長引くと自分が犯罪者みたいな気分にさせられる。
後で皆と話して我を取り戻したけど危ない所やった。
もう皆で情報を共有化してるからﾔﾂの説法に騙される事はない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1218887540/53
ｴﾛ建築士のｾｸﾊﾗは有名やったけど、あのｵｯｻﾝ他でもやってたんかいな？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 22:09:02
梅毒はプロパーを陥れるために偽装報告をして中途天国にした本人らしいぞ。
現プロパー管理職もスピロヘーターに注意すべき！
平でよかったー