【OTIS】日本オーチスってどうよ？

>>942 例の岡田のブログから
詳しく当事者証言のっけてるのあのキモデブなんだよね…

>>951
>>923なんかが良い例かな。
感覚的に言ってる過ぎない。
だから、周りに聞いてみろ？とか言うわけ。

おまい等ID：VbN/84vxに釣られすぎｗ
静止か制止かなんて屁理屈持ち出されても 下り制止トルク>静止トルク でお仕舞。

>>951
>法律上も感覚上も「安全」の意味は同じ。法規上でも、あの状態が
>「安全に制止した」と解釈できる根拠を示してくれ。
そういう感覚がおかしいんだと思うね
つまり法律論や制度論、技術論に感情を持ち込んで判断しようとするからおかしなことになる。
少なくともわかるのは、あんたは論理的な思考回路はもっていない。
文章や考え方から理系ではないことがわかるし、この板には場違いな意見しか書いてない。

>>953
論理的って意味わかる？ちゃんと答えることができないなら黙ってろよ。

もうひとつ中の人らしい人に言っておこう。
慣習的に、検査を受けて合格してるんだからメーカーの責任は
問われないだろうという、帰納的な判断を優先させてるんだろ
うが、それは間違い。

平塚の交差部固定保護板の事例を知ってるだろう？明らかに
書き方がおかしい条文でも、慣習になってる解釈は後出しでいく
らでも覆されるんだよ。いくら検査に合格してても駄目。

ましてや今回は条文を素直に読めば、どんなひねくれた感覚でも
「安全」じゃなかったのは明らか。逃げ道はないよ。

>>955
そこまで判ってるなら、あんたも相手すんなよｗ

多分、一生理解出来ないぜ。
理系、文系に限らず、自分の殻から出てこない人間は何も理解出来ないんだから。

>>955
おいおい、自分で始めたことだぜ？
静止じゃなくて制止だとか。そういうの責任取れよ。

君は「安全じゃなかった」といいつつ、「安全に制止」したと
客観的にどう見ても矛盾することを書いている。
もうちょっと正確に言うと「正常に」とか「安全装置が作動」とか
何とかはぐらかせる表現を綱渡りで逃げ回ってるだけ。

>>956
この条文は、どのように読んでも、
「安全に停止するために、急制動せずに、緩停止するように制止しなさい」
としか読めないが？

それを「安全」に「制止（しかも静止と、わざと意訳）」しろと解釈することは
ひねくれてるとしか言いようがないね。

>>958
「安全に制止」したが、「安全に静止」しなかった。
最初からそう書いてるし、何の矛盾もしていない。

それを理解できないなら、君の理解能力が低いだけだと思う。

>>956
法曹関係の人ですかｗ

>>959
「どのように読んでも」というのが、いつもの癖だね。
「どう考えてもオタが」とかさｗ

どっから、「ために」なんて解釈が出てくるのさ？きちんと説明しろよ。

それから何度もいうけど俺自身は「静止」なんていってないよ。

>>959
その解釈はそれでいいんじゃない？
で、下り運転時制止トルク>静止トルクについてはどう説明するの？

>>960

はあ？「安全じゃなかった」はどこ行ったの？忘れたの？>>942

>>961

工学部なら法律もやるよ。もちろん安全工学も。

>>964
要するに素人か。
素人に>>956みたいな事イワレテモナ。
働いた事無いのがよくわかるよ。

>>962
>「どのように読んでも」というのが、いつもの癖だね。
>「どう考えてもオタが」とかさｗ
この発言で君の立ち位置がよくわかった。
だれもオタがどうのこうのというような、特定の人たちを一括りにして
話してはいないのだが、なんでこういう考え方をするのかが不思議。
被害妄想にとらわれているとしか思えない。

>それから何度もいうけど俺自身は「静止」なんていってないよ。
「停止」でもいいよ。同じ事。「制止＝静止＝停止」とわざと似たような言葉を利用して
論理のすり替えをしていたのは明白だから。

>>964
安全に静止しなかったから、｛安全じゃなかった」と書いたんだろ？ｗ
何も矛盾していないｗ

>>966
ああ、ごめん。琴線に触れちゃったかｗ

少なくとも今後「どう考えても」という論理を放棄した言い方は
やめたほうがいいよ。

あと、何度も言うけど「停止」「静止」を使ったのはレス先がそう
いう言い方をしていたから。俺自身は一貫して「制止」

つか、君自身が「制止」の意味知らないでこだわってるんじゃない
かという気がしてきたよ。

ブレーキをかける事が制止で、静止じゃない。制止をしたが過負荷で静止にいたらなかった！
ブレーキの動作に異常がないなら安全に制止していた…ただこれだけの事。

>>968
んー

つまり、君は「オタ」ということでok?

>>969
極めて論理的かつ正しい意見だ

>>967
自分でも苦しいと思ってない？

逆送している時点で「安全ではない」
　→　そうだ、安全ではなかった。
　　　だけど「安全に制止」してるが「安全に静止」はしていない。

さて、これで誰が納得するかね？

>>969
> ブレーキをかける事が制止で、静止じゃない。制止をしたが過負荷で静止にいたらなかった！
> ブレーキの動作に異常がないなら安全に制止していた…ただこれだけの事。

はい、正解。俺もそう思うよ。

2行目が特に正解。今回は以上があったので「安全に制止」できませんでした。
ただこれだけの事。

>>970
いや、残念だけど、そっち方面には一切興味ない。
君は？

>>972
苦しいと思っている人は論理的思考回路が欠如しており、
感覚的に物事を考える人だけだと思う。

逆走することが安全ではないということは、誰が考えても当たり前。
問題なのは、安全装置が働いて安全に制止したはいいが、
ブレーキ性能が悪く制止しきれずに安全に静止できず落下したこと。
これは最初から述べていることで、恐らく、君以外の誰もが納得すると思う。

>>973
じゃ、互いに述べている事は一致していたわけだ。
不毛なやりとりだったね。

んで、まだ何か不服がある？

>>975
君の頭の中では、「安全に制止」は「急停止しない」だけってこと？

納得しないよそんなの。

>>977
>> ブレーキをかける事が制止で、静止じゃない。制止をしたが過負荷で静止にいたらなかった！
>はい、正解。俺もそう思うよ。
納得してたじゃん＞＜

>>973

警官の制止を振り切って泥棒が逃げました、警官が悪いの？ 違うでしょ？ 警官を上回る力があったから逃げれた。
この事故も同じ考えじゃないの…？ブレーキをかけたが静止出来ない力だった。

>>976
> >>973
> じゃ、互いに述べている事は一致していたわけだ。

読解力ないのか自分が書いたことを忘れるのか？

君は、「安全に制止」できたと言っている。>>960
俺は、「安全に制止」できなかったと言っている。

言っておくが、一貫しない主張で混乱させてるのは君だからな。

>>978
>>977は共通した部分だけでその後が違うだろ？

もう一度聞くけど君の頭の中では、「安全に制止」は「急停止しない」
それだけなの？

よく考えてきちんと答えようね。

>>979
それを言うならこうだな
警官は泥棒を発見したが逃げる準備が出来るまで待っていた
逃げる直前に制止をかけたがそのまま逃げられた

>>980
何でそんな理解力ないの？
納得できる訳ねーべ、理解出来ないんだから。

で、何でそんな必死なの？

>>980
安全に静止はしなかったが、制止はしたぞ？ｗｗ

報道でも、安全装置が働いて停止したが、
ブレーキが耐えられずに落下したと報道されてるだろ？ｗｗ

ここまでくると、ロールシャッハテストだな。

>>982
> >>979
> それを言うならこうだな

そのとおり。

さらには、警官には周囲の人の安全を確保しなくてはならなかったが、
泥棒が逃げる過程で警官から奪い取った拳銃を発砲して怪我人が出た。

またこの人たち、「安全に」を意図的に省いてるよな。

>>981
yes

君がこのスレで初めて書き込んだ、唯一の意見のより所である↓の
条文を100回ぐらいよんだほうがいい。

>前項の制動装置の構造は、動力が切れた場合、駆動装置に故障が生じた場合、
>人又は物が挟まれた場合その他の人が危害を受け又は物が損傷するおそれがある場合に自動的に作動し、
>踏段に生ずる進行方向の加速度が1.25メートル毎秒を越えることなく安全に踏段を制止させることができるもの

要約すると
「危害を受けるおそれがある場合に進行方向の加速度が1.25メートル毎秒を越えることなく安全に踏段を制止させる」
となり、緩停止を前提としていることがわかる。

>>984
> >>980
> 安全に静止はしなかったが、制止はしたぞ？ｗｗ

あのさ、「安全に制止したぞ」なら、まだこっちも次の反論の余地あるよ。
だけど何度も繰り返すんだけど、それ以前の問題。まるで駄目、駄目、駄目。

なんで「安全に制止したぞ」って書けないわけ？

生死をかけるだけならそんなの基準にも何にもならないでしょう？わからんかなあ？

>>985
別に「安全に」を入れてもいいぞ？「安全に制止」はしているからねｗ

>>987
すでに書きましたが何かｗ

>>986
はい、ダウト。

この例を知ってるならそんなこといわないよね。

端は厚さ6mm以上の角がないものとし、エスカレーターの手すりの上端部から鉛直に20cm以下の高さまで届く長さの構造とすること。

>>990
何が言いたいの？意味がわからん

あとから解釈はいつでも変更可能とか、そういう理屈がでてくるのだろうか((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>988
> >>985
> 別に「安全に」を入れてもいいぞ？「安全に制止」はしているからねｗ

あんまり無理しないほうがいいよｗ

>>991
まあ、このスレも終わりだからいろいろググって見ればわかるとおもうよ。

あと君の解釈、特に「安全に制止できた」が、どの程度常識的な主張かどうかもね。

まあ、わかってやってんのかも知れないけど。

uA9HafTv旗色が悪いぞｗ
頑張れｗ
試合終了の時間が迫ってるぞｗｗｗ

誰か・・・早く次スレ立ててくれｗ

>>986
すごい要約だ。捻じ曲げ解釈の見本だね。

>>997
業界人なら常識的な解釈だけどな。

>>997
普通に要約すれば、こうなるぞ？ｗ

いや、あれが「安全に制止できた」という主張が
一般に受け入れられるとは到底思えませんから。
もちろん制止する＝ブレーキをかけるという意味だとして。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。