リニア中央新幹線総合スレ11

このスレは、2025年を目途に、首都圏−中京圏開業予定と発表された
リニア中央新幹線について、総合的に語るスレです。
・理想スレを合流させた経緯もあり、現実性のある理想論は許容。
・「理想抜きで、予測のみがしたい」と思う方は予測スレへ。
リニア中央新幹線を予測するスレ２８
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1250348831/l50

・中央リニア新幹線（東京−大阪）以外の話題や、現実性のない妄想はスレ違いです。
　「リニア」で検索して適当なスレを探すか、チラシの裏を推奨。
　2ch検索→http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE
　orzメニュー→http://orz.2ch.io/　

■関連リンク、過去スレ等は>>2以降を参照。


次スレは、>>950が立てる。
立てられない場合には宣言し、代わりの者が立てる。

過去スレ:
リニア中央新幹線総合スレ10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248101622/l50
リニア中央新幹線総合スレ09
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245215170/l50
リニア中央新幹線総合スレ08
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234021052/l50
リニア中央新幹線総合スレ07
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230429041/l50
リニア中央新幹線総合スレ06
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228227243/l50
リニア中央新幹線総合スレ05
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225435691/l50
リニア中央新幹線総合スレ04
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220626924/l50
リニア中央新幹線総合スレ03
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215438163/l50
リニア中央新幹線総合スレ02
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210150935/l50
リニア中央新幹線総合スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1205159423/
合流した「理想スレ」
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188359404/
分派する前の「予測スレ」
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1204329775/

関連リンク
◆ＪＲ東海リニアサイト
　http://linear.jr-central.co.jp/
◆ＪＲ東海ニュースリリース
　自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について
　http://jr-central.co.jp/news/release/nws000026.html
◆リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会
　http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/
◆鉄道総研
　http://www.rtri.or.jp/rd/openpublic/rd77/yamanashi/maglev_frame_J.htm
■関係自治体サイト
◆（山梨県）山梨リニアファンクラブ
　http://www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/linear-fc-top.html
◆（愛知県）http://www.pref.aichi.jp/0000006781.html
■ニュース
◆Yahoo!ニュース　リニア中央新幹線
　http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/linear_chuo_express/index.html
◆山梨日日新聞　山梨リニア実験線
　http://www.sannichi.co.jp/linear/index.php

>>1-3
お疲れ様です。

>>1乙
うめ

リニア新幹線のスレは経済板や土木板などにもあり、それぞれの立場で議論が交わされています。

日本の鉄道事情…2chより、まとめHP
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250487048/

ここで紹介されている
「日本の鉄道事情…2ちゃんねるより」では

リニア関連のスレもしっかりまとめてあります。トップページに掲示板がありますので「このスレ落ちたよ…」などの情報を寄せて下さい

【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県２【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239907480/39

39 名前：これまでのまとめ（等幅フォント推奨） 投稿日：2009/04/24(金) 00:07:01 ID:XFcy9aQQ0
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！

こうですか？わかりません＞＜

【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県２【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239907480/510

510 名前：これまでのまとめ（等幅フォント推奨） 投稿日：2009/06/21(日) 21:43:24 ID:e1nxVly50
いずれはリニアが来るのだから…と、長野新幹線やオリンピックにも全体で協力してきたんだ！
リニアは国家プロジェクトであって、一民間企業が好きなように作ってよいものではないんだ！
村井センセイはＢルート実現のために知事候補者として、県知事選に立ち上がってくれたんだ！
選挙期間中、水害に見舞われた時の村井センセイの尊いお言葉も、県民の心を一つにしたんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
県内複数駅のＢルートで移動してこそ、もっともっと人間らしいゆとりある行動が取れるんだ！
都会まで２時間３時間と掛かっていたのが、これからは２０分３０分で行けるようになるんだ！
逆にお客さんも早く到着するし、丸々その分ゆったり観光できる時間として使えるはずなんだ！
だからＢルートとＣルートはたった７分差、そのくらいは許容範囲という話になってくるんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
トンネルばかりのＣルートより風光明媚な情景を車窓から一望できるＢルートにすべきなんだ！
南アルプスの環境保護のためならば、他の都府県がどうわめこうと世界は納得してくれるんだ！

こうですか？わかりません＞＜

>>1 ＜ 感謝 m(__)m

「10」 ＜ ラストスパート、早かったな(汗)。
「10」 ＜ 駄レスが、やたら多かったが(汗)。

初心者のための、テンプレ、土木板より
http://morioka.cool.ne.jp/tksoft/page024.html

ＪＲ東海もそろそろ引導渡すべきだな

>>10
火災将軍信者さん乙ですｗｗ

そろそろ、リニアスレは、全部1本に統合してもいいんじゃ？
レスが少なすぎだろ。

なんだかんだ言って結局、税金使ってリニア建設してるのと一緒じゃん

リニア開発費に５億５９００万円盛る 国交省概算要求 ＜山梨日日新聞＞ 山梨リニア実験線 2009年09月01日(火)
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2009/09/01/21.html

ＪＲ東海は７日、リニア中央新幹線の東京―名古屋間の中間駅について、
環境アセスメントの実施までに建設場所を決め、公表する方針を明らかにした。
同社は２５年の東京―名古屋での開業に間に合わせるため、
整備計画の策定に必要な調査や地元調整を急いでおり、リニア担当の宇野護執行役員は、
同日の甲府市内での地元説明会後、報道陣に「（駅の話は）それほど先のことではない」と述べた。

　ＪＲ東海は、今年度内に国から求められた調査を終えたい考え。
その後、法律に基づく整備計画を策定。整備新幹線の前例に従い、駅の場所やルートを公表し、
環境アセスメントを実施するとしている。環境アセスや建設には１０年以上かかる見通しで、
ルートや駅の決定に時間をかけられない事情がある。

　また、中間駅の建設費の地元負担分については、宇野執行役員は
「『駅』をどう線引きするか考えがあり、提案内容を詰めている」と述べた。

http://www.asahi.com/business/update/0907/NGY200909070030.html

>>12

リニア新幹線関連スレ集
ttp://an.to/36219253

>>12
＞ レスが少なすぎだろ。

ニュー速＋にスレが立つと、こっちは寂しくなる。
自然に淘汰されるでしょ。無理にまとめる必要はないと思うな。

こんなんありましたけど、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090908-00000164-mailo-l19
Bルートの何所に”長さ約１キロ、最大幅４５メートル”がとれますかね？

>>17
長さ数十キロに及ぶ切り通し＆トンネル区間を設ければ取れるよ。

>>17
大都市区間じゃないんだから。そんなに過密なのかと。

つか、ホーム幅は最大１０ｍ程度と見ているのか。諏訪や飯田程度でそこまで必要かな？

>>19
過密なのが問題なんじゃない。
適切な位置に設けようとすると必ず長大トンネルと切り通しが必要になるんだわさ。


http://maps.google.co.jp/maps?q=36.022447,138.135395&num=1&t=h&sll=36.039142,138.114182&sspn=0.144426,0.256119&gl=jp&hl=ja&ie=UTF8&ll=36.035219,138.090591&spn=0.220438,0.354996&z=12

飯田市付近から中央本線の小野〜信濃川島の中央までまっすぐ北上して、ここから半径8000mで
ぐるっと回ると市街地の北端と山の境目を切り通しとトンネルで通過できる。180度近く回ったところで

http://maps.google.co.jp/maps?q=36.022447,138.135395&num=1&t=h&sll=36.039142,138.114182&sspn=0.144426,0.256119&gl=jp&hl=ja&ie=UTF8&ll=36.023002,138.134837&spn=0.014127,0.022273&z=16

のあたりに出るのでここから1kmの駅を作ればおｋ。そっからちょいと曲がってやれば甲府方面へ抜ける。

>>21
ああどうもです。　岡谷市街地の北側を回り込んで中央線茅野ー上諏訪間に線路に平行して
駅を作るってことですか。

そんな面倒なことをしなくてもこれでいいような気もしますが。
http://chizuz.com/map/map40186.html
最小曲線半径１００００ｍ、駅部１kmの直線。ルートや駅位置は若干の調整余地があるかも
しれないが、困難と言うほどでもないかなと。

実現しそうもないルートや駅を妄想するのも、それはそれで楽しいものだ。

>>21-22
長野県が要求してる諏訪盆地内のリニア駅は青柳ですけど

>>23
長野県と言うより、国鉄が想定したルートが青柳付近ということじゃなかった？　上の図を描いた
時点ではその情報はまだ知らなかったからね。Aルートも塩尻付近を通ると思っていたし・・

なんだか中途半端な位置を想定していたんだねえ。

>>21
こんでも切り通しやトンネルの距離は合計で9000mくらい必要になりますな･･･

>>23
>>24
OK、青柳だとして甲府から315度で青柳にきてすぐに8000mで135度回るとしよう。
8kmくらい山をがーりがーり･･･

もうBルートでいいから早く着工してくれ・・













ってなりそうう。

長野県内が決まらないから先延ばしと言う事で
まさかの名古屋-新大阪先行着手。

>>27
おまえはその一つ覚えだな

>>28
初めて書きました。

>>29
何度も書かれてるのよ。知らないんなら半年ROMってなさい。

>>30
それは知ってる。

>>29,31
じゃあ、めでたく仲間入りだｗ

>>25
＞ OK、青柳だとして甲府から315度で青柳にきてすぐに8000mで135度回るとしよう。
＞ 8kmくらい山をがーりがーり･･･

赤石山地のどこかはトンネルで抜けざるをえないわな。
まあＢルートはありえないから、無駄な議論だけど。

>>26
東海はＣルート以外は作る気無いよ。
待っていれば東京・名古屋・近畿の人間（議員・経済人）が長野を叩くだけ。

というか次に出るBルートの収益予想の悲惨さが目に見えてるからなぁ。

どんなに頑張っても
長野を通す限りCルートは交渉が難航する
早く作るならBルートしかない・・
50年後でも構わないならCでいいが

>>36
Cルートで難航する理由が無い。

Ｃルートで50年もかかる？

飯伊を静岡県か愛知県にしちまえば、
それから1年もかからん。

あ、都道府県議会の承認なしにする方法も皆無では
ないから。

国がCルートでの建設認可すればすぐにでも着工でしょう。
長野県はBルート主張しているけどリニア推進の立場。
Bルートでなければ建設反対なんて言いだすのは伊那市長くらいじゃ無いの？
諏訪も文句は言うだろうけど中央線高速化で間に合うのだし。

しっかし行政ネタで法に反するかどうか全く気にしない阿呆が次々沸くのは何なんだろうな。
他の新幹線スレで法律の趣旨や目的をよく考えずに全国新幹線鉄道整備法を化石呼ばわりする
国一面接落ちコテが居るくらいだからしょうがないのかもしれないが、法治国家であるお陰で
どんだけ偉大な成果があったか、行政を語るならちったぁ自覚してなきゃおかしいんだが。

部落民は
「民主党長野議員の力があれば法の変更はたやすいことﾆﾀﾞ」
と本気で信じているんでしょうね

リニア着工2015年度想定
来年度にも交通政策審議会

国土交通省

諏訪湖を埋め立てれば曲線半径も駅設置場所確保も同時に解決ｗ

お国自慢みたいに叩きがキモいスレだなぁ

低レベルな少数がスレの雰囲気をぶち壊してるからね。

国交省　リニア着工2015年度着工想定　来年度にも審議会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信濃毎日新聞9月11日（金）

　ＪＲ東海が東京−名古屋間の開業を目指すリニア中央新幹線構想で、国土交通省が２０１５年度の
着工を想定し、来年度中にも工事の前提となる整備計画を審議する交通政策審議会を開く方針を固め
たことが１０日、分かった。これまでＪＲ側は、２０２５年の営業運転開始に向け「１０年代前半の
着工を目指す」としてきたが、国が着工時期の想定を示したのは初めて。
　リニア中央新幹線をめぐっては、諏訪・伊那谷回りのＢルート実現を求める長野県と、南アルプス
を貫通するＣルートが最適とするＪＲとの間で協議が難航している。同省が着工のめどを示したこと
は、今後の両者の協議に影響を及ぼす可能性もありそうだ。
　国交省側は同日、民主党県連の北沢俊美代表を都内の事務所に訪ね、リニア計画の現状と今後の想
定スケジュールなどを説明。この際、同省幹部が明らかにした。
　説明は非公開。北沢氏によると、同省は審議会を経てルートなどを含む整備計画を決定し、１２年
度にもＪＲ東海が想定される建設主体に建設を指示する方針を示した。その後、環境影響評価（アセ
スメント）の手続きを経て、着工する運びとなる。
　一方、ルート問題について北沢氏は、Ｂルートを採用し、中間駅は飯田、諏訪の２駅とすることが
望ましい−との県連としての考え方を同省側に伝えたという。
　リニア問題をめぐっては、これまで自民党の特命委員会が与党側窓口となってきたが、民主党を中
心とする政権の対応は固まっていない。北沢氏は取材に、同省が想定するスケジュールを前提とする
と「時間は限られる」とし、新政権発足後、ルート問題をめぐる党内調整を急ぐ考えを示した。

http://www.shinmai.co.jp/news/20090911/KT090910ATI090004000022.htm

Ｂルートは誰もが認める「無駄」ルート。
無駄遣いを徹底排除しようと公約した民主党が、
無駄ルートであるＢルートと諏訪駅を要望するなど、
公約違反も甚だしい。
自民も民主も所詮同じ穴のムジナかよ。

2010交通政策審議会
2011整備新幹線として決定
・・ルート決定
2012環境アセス
2013〃
2014〃
2015着工

ってスケジュール？

>>48

＞ 2010交通政策審議会
＞ 2011整備新幹線として決定
＞ ・・ルート決定
＞ 2012環境アセス
＞ 2013〃
＞ 2014〃
＞ 2015着工
＞
＞ ってスケジュール？

その途中のどっかに
・道州制導入
・飯田を長野県から分離
・長野県のおとるつぶし
のどれかが入るんじゃね？

>>49
> その途中のどっかに
> ・道州制導入
> ・飯田を長野県から分離
> ・長野県のおとるつぶし
> のどれかが入るんじゃね？

ルート決定の前でなきゃ意味ナッシングだから、
2011年までの間？

あと２年間でそんなこと決められるわけねーべ。

Ｃルートで決定だな。

>>24
>>23
>>33
JRのほうでトンネル区間・明かり区間の数字出してましたわ。

http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_08.pdf
　　　 　　工事費　　　うち建設　　　うち車両　　路線長　トンネル　明かり　時分　輸送量　換算利用数　設備更新　維持運営費
Aルート　5兆6300億円　5兆2900億円　3400億円　334km　236km　98km　46分　156億人/y　4671万人/y　670億/y　1770億円/y
Bルート　5兆7400億円　5兆3800億円　3600億円　346km　248km　98km　47分　153億人/y　4422万人/y　680億/y　1810億円/y
Cルート　5兆1000億円　4兆8000億円　3000億円　286km　232km　54km　40分　167億人/y　5839万人/y　580億/y　1620億円/y

で、南アルプス貫通トンネルは24km程度なので諏訪周辺だけで248-(232-24)=40kmのトンネルが必要ってことに。

東海道新幹線のバイパスって話なのにJR東日本の縄張りな長野(北陸)新幹線まで
バイパスされちゃあたまったもんじゃないだろうな

>>51
> 　　　 　　工事費　　　うち建設　　　うち車両　　路線長　トンネル　明かり　
> Aルート　5兆6300億円　5兆2900億円　3400億円　334km　236km　98km　
> Bルート　5兆7400億円　5兆3800億円　3600億円　346km　248km　98km　
> Cルート　5兆1000億円　4兆8000億円　3000億円　286km　232km　54km　
>
> で、南アルプス貫通トンネルは24km程度なので諏訪周辺だけで248-(232-24)=40kmのトンネルが必要ってことに。

甲府から飯田へ南アルプス抜けるのに、トンネルが24kmだけってことはないでしょ。
どうみても40kmは必要になると思うよ。

Ｂルート部を（新甲府−諏訪−飯田）、Ｃルート部を（新甲府−飯田）として
地図みながら距離測ると（かなり大雑把）
Ｃルート部＝トンネル46km＋明かり16kmぐらいな感じ。
東海発表資料から
Ｂルート部＝（Ｃルート部のトンネル＋16km）＋（Ｃルート部の明かり+44km）だから、
Ｂルート部＝トンネル62km＋明かり60km
って感じじゃね？
一辺60kmの正三角形の底辺がＣルート、２辺がＢルートって感じかな。

南アルプス貫通断面に関してはここ参照。
http://geki.la.coocan.jp/linear/danmen.php

常識的に考えてＣルートしかありえない話しの議論より名阪ルートの議論と東西にどこまで延長されるかの議論が必要。

>>53
「諏訪周辺」って断り入れてるのを見落とさないで欲しかったが。

長野のルートより、品川から橋本までの大深度利用区間ができなくて事業が中止すると思う。

>>56　そんなの今から立坑掘ってシールドマシンを据えておけばいずれ完成する。

>>54
山陽新幹線の改修時期は何時ごろになるんだろうね。

山陽新幹線を廃止してリニアに置き換えるのがいいな
東京−博多間２時間なら飛行機に勝てる

>>54,57,58
大阪から九州方面にリニアを伸ばすとしたら？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1216987159/l50

>>60
× >>54,57,58
○　>>54,58,59

大阪から九州方面にリニアを伸ばすとしたら？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1216987159/l50

スマソ

>>59
九州新幹線なみだ目ｗ

>>59
山陽新幹線を九州に譲渡して、それを原資に西がリニアを建設するとか、
高速無料化でこのままでは潰れる四国と船会社で阪九リニア会社を設立が
必要だな。

>>63
いや、新たに土地を買収しなくていいように
山陽新幹線の路線そのものをリニア化するのよ

>>54
山陽新幹線の高架の建て替え
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1101022709/

【南海東海】地震で新幹線はどうなる?2【首都直下】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249142793/

このスレを含め

【JR東日本】新幹線【JR東海･西日本･九州】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1252475046/1

日本の鉄道･交通事情…2chより、まとめHP
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250487048/1

に載ってます

東海や東ならともかく西じゃあリニアなんか負担がでかすぎて無理

このスレって、首都圏〜大阪圏（JR東海方式リニア中央新幹線）、限定では？　　　　違った？

>>67
>
> このスレって、首都圏〜大阪圏（JR東海方式リニア中央新幹線）、限定では？　　　　違った？

その通り。
・・なんだが、>>1が読めないアホが多くて困りますわ。

JRの自腹建設なんだから、交通政策審議会とか、意味無いやろ。
形だけ、１回だけ会議して、「OK」で済む。
余計な手間と時間かけねーで、とっとと決定しろよ＞官僚。

>>69
手続きや調整はそれ相応に時間のかかることで、それを踏むことで計画は健全で瑕疵の少ないものとなり
認可が下りて法律の発効するんで、正当なものである限りは手間も時間も惜しむべきではないよ。
それゆえのタイムスケジュールをJR東海も見て計画立ててるわけだし。

>>70
> 手続きや調整はそれ相応に時間のかかることで、それを踏むことで計画は健全で瑕疵の少ないものとなり
> 認可が下りて法律の発効するんで、正当なものである限りは手間も時間も惜しむべきではないよ。
> それゆえのタイムスケジュールをJR東海も見て計画立ててるわけだし。

全幹法に則る以上、手続きを踏むのは当然なんだけど、
国、地方、JRが建設費用を分担する整備新幹線に比べて、
JRが「自腹でやります」といっているリニアは、
費用面の「調整」がほとんどいらないでしょ？
だから、例えば交通政策審議会にしても、整備新幹線なら何回も開催する必要があるかもしれんが、
こんかいのリニアは、１・２回やって承認だけとれば、早くすませられるはずだ・・と思うわけ。
そうすれば、上のスケジュール>>48も、もっと短縮して、着工をもっと早くできねーのか、と思うわけさ。

とかく官僚とか公務員は、前例重視で、「整備新幹線の時はこうだったから、リニアも同じように・・」
とかやりそうだから、「とっとと決定しろよ＞官僚」と書いてみたわけさ。

>>71
まーそりゃ費用分担についちゃ打ち合わせる必要は無いけど、計画そのものに対する評価や
環境アセスメントその他については省くわけにはいかないんで･･･というかしっかりやらないと
認可を下ろせないから大して短くならないと思いますよ。

で、官僚・公務員てのはとにかく法に定められた手続きを必ず踏まないと権限を行使できないんで、
前例をお手本として法に定められた手続きを解釈し踏んでいくしか正当性を保って権限を行使する
方法は無いんですよ。

要するに、「彼らがそうあることで認可の正当性が保証される」のです。
大事なことなんだから焦らず待ちましょうや。

>>58　阪神大震災のときにかなり改修してる。

>>73
あ、主にトンネルのところです。
それ以外はわりと何とでもなりそうなので。

やばいところ改修してあったらだいぶ持ちそうですね。

名古屋〜大津〜大阪も早く着手しろよ

>>75
京都すら通らないのに・・・
永遠に大津は通らないよ。

>>75
それはいいアイデアだ
琵琶湖の底をチューブで通せば用地買収費ゼロじゃん

間違えて品川駅のスレに書いてしまったのでマルチ連投。

奈良はＪＲ奈良駅と近鉄奈良駅のあいだ約１キロを
大深度地下に斜めにホーム渡して、「奈良駅」を直線的に統合すべき。
ＪＲ在来線へは西口から、近鉄へは東口から、というように。

地味な新駅つくった挙句に「リニア奈良駅」なんて名前をつけたら、
いずれ死語化して目も当てられなくなる。

奈良に駅だったら、リニア平城京駅
京都に駅だったら、リニア平安京駅
滋賀に駅だったら、リニア大津京駅

>>79
京都だったら、リニア同志社前駅で頼む。
http://chizuz.com/map/map55072.html

>>80
亀山は外さないんじゃない？

さ、みなさん、バカが出てきましたよー
いやコンビの釣りかな。

アンカ付けてやろ>>79-80

>>70
＞手続きや調整はそれ相応に時間のかかることで、それを踏むことで計画は健全で瑕疵の少ないものとなり
＞認可が下りて法律の発効するんで、正当なものである限りは手間も時間も惜しむべきではないよ。
↑ニッポンの最もダメな部分で、民主党には、↑を改革してもらいたいのだが。

>>72
＞・・・環境アセスメント・・・
↑取りあえず、「環境アセスメント調査指示」まで出してほしい。
　たしかに、環境アセスメントは、国土交通省だけでなく、環境省・厚生労働省他、多省庁にまたがるから、面倒と言えば面倒。
　しかし、その前までは、出せるはず。

>>81
JR東海がリニア中央新幹線（当時の表現は東海道新幹線バイパス）自社費用負担建設を発表したとき、
真っ先に手を挙げたのが、亀山市だった。
これが世論を喚起し、JR東海は勢いづいた。
JR東海に↑を「忘れた」とは、言わせない。
リニア三重駅は、亀山市が堅いと思われる。
現JR亀山駅が理想だが、窪地なので難工事になりそう。
住宅密集地を通るので、土地買収等も難航しそう。
亀山駅と関駅の間、亀山IC付近に、新駅を造ってもよいが、JR西日本管轄になるのが、くやしい。

>>83
> ↑ニッポンの最もダメな部分で、民主党には、↑を改革してもらいたいのだが。

近代法精神・法の支配・法治国家ってものはそういうもので、それがダメだっつーなら
開発独裁やってる発展途上国に行くしかないよ。

> >>72
> ↑取りあえず、「環境アセスメント調査指示」まで出してほしい。

もう手続きに入って調査してるよ。

http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000001.html
１．調査事項
　全国新幹線鉄道整備法の趣旨にかんがみ、ルート、駅等に関し、地域と調整を図ることを前提とし、下記(1)〜(4)の各事項について調査を行うこと。
　　(1) 輸送需要量に対応する供給輸送力等に関する事項
　　(2) 施設及び車両の技術の開発に関する事項
　　　（調査に当たっては、安全・防災対策に関し、関係省庁との調整を図ること）
　　(3) 建設に要する費用に関する事項
　　(4) その他必要な事項

２．今回の指示に係る調査報告書の提出時期
　　１．に基づく必要な調査を終え次第、提出すること。

リニアの名阪ルートは中間駅「亀山」「木津」はほぼ決まりだろう。
JR西がリニア開業にあわせて奈良線と片町線の完全複線化をし、柘植から亀山まで電化もする。
しかし柘植⇔加茂間は平行在来線として第３セクター化するだろうね。

>86
木津駅は京都府だぞ。

>>86

柘植-加茂は西の路線だろ。

平行在来線扱いになるかなあ？

　伊賀上野からリニア亀山や京奈良へのアクセス線として近鉄と再び競りあえるチャンスでは？パイは小さいが…
　この区間に東名阪の特急が走ってるならリニアと競合するけど忘れられた区間、リニア開通により逆に甦る区間にならないか？

>>87
それが何か？

何でリニア奈良駅が京都府に出来るんだよ。
奈良県あんなにいきまいて誘致を唄ってるのに。

いまの平城山駅の位置に新駅建設して、
片町線と関西本線の支点を木津から平城山に変える方が現実的。
古墳さえ避ければ土地の収容は容易そうだし。

>>90
奈良付近としか言ってないんじゃない？

>>90
悪い事は言わない。
諏訪のようになりたくなければ、短絡ルートに賛成しなさい。

>>92
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　　　　 　 ∧＿∧ 　 ＜ まぁ落ち着けや、カス!→crementex ◆3k4AjwwgB6
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　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
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　　　 ノ＼　|::::::| 　　　　 　　　 　 |::::::|
　　　　　　　↑
鉄オタのcrementex ◆3k4AjwwgB6の正体ｗ

キンモ〜ｗ

駅周辺開発があるから、リニア駅が県内にできるか否かは重要だよね。リニア奈良駅が奈良県内に
できると決まっているわけではないが、まあギリギリ平城山駅（付近）が妥当なところじゃないかなあ。
JR線アクセスは良好な位置だし、けいはんな線も引き込める。

>>96

この辺りも大深度…法は適用されるかな？

掘ったら遺跡だらけとかはどうやろか？

ホントは近鉄アクセスの出来る田辺か祝園の方が京都地下鉄や、大和八木、吉野まで視野に入るからねぇ

>>97
いや、そもそも何で迂回ルートを採用する必要があるんだ?

間違い。>>98は>>96に対するレスです。すいません。

>>99
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>>97
奈良や木津も大深度法適用地域。地下深くなら遺跡は大丈夫とは思うけど・・　どうなんかね。
平城京跡の近鉄線も地下に移すべきだと思うけど、遺跡が問題？　奈良地下駅は問題
なかったんだろうか。
あとリニア期成同盟会に奈良県は入っているけど、京都府は入っていない。そんな事情も
関係あるのかな。

リニア奈良駅を近鉄に接続すべきという意見もあるけど、同グループのJR西をさしおいて、近鉄線
のみの接続ってあり得るかな。祝園ー京田辺辺りならいいかもしれないけど、奈良県と揉めそう。

>>98
迂回ルートって、なによ。

>>92
お前は喋るな。
先行整備スレ立てて自慰してろ。

心配するな。国土交通大臣は、京都の前原だ。
奈良のリニア駅は夢のまた夢

名阪ルートやる頃はもう前なんとかさん、国交相なんかやってないから。

>>101
> 迂回ルートって、なによ。
http://chizuz.com/map/map57170.html

>>102
何で、君は迂回ルートに賛成なの?直線ルートに反対なの?

>>105
またかよ。がきんちょがガッコの地図帳に理想の路線網を書きまくるのと同じレベルだな。

基本計画線に「奈良市付近」って書かれちゃってる以上
京都にもっていくのはBルートよりかなり難しいだろう。

と思ったけどさ、奈良市付近といえる範疇だけど京都府ってのはありなんかね？

>>108
ほんとうに馬鹿だな。
政権も変わったんだ。
「奈良市付近」って基本計画を書き換えればいいだけだ。

奈良市を通すよりも、奈良と京都の真ん中あたりの京田辺に駅を造るのは、
ずっといい計画だよ。近鉄もＪＲもあるし。

奈良盆地は「大深度地下が望ましい」

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/#structure

>>109
そりゃ、有力議員が本気でやれば書き換えるのは
手間だろうけど、そこまで厚い障壁じゃないだろうけどさ。

そこまでしてやる気のある奴がいるかねぇ…

>>108-109
祝園ー京田辺を「奈良市付近」と強弁することは可能と言えば可能だろう。
奈良県は納得するのかね。

>>108
木津は立派に奈良市付近だろ。

京田辺てｗ
開発のしようもないようなド田舎じゃねえか。

>>114
それは飯田も同じ。

奈良県としては、
木津や平城山みたいな観光資源の何にもないところよりも、
興福寺と東大寺と国立博物館と県庁のある、近鉄奈良駅付近に新駅を構えたいはず。

経済効果と交通の利便性が期待できて、
奈良県、ＪＲ西、近鉄のそれぞれの理解を得られる位置は、
近鉄奈良駅とＪＲ奈良駅間のあいだ１ｋｍに斜めにホームを渡す、
「統合」奈良駅しかないと思う。

奈良市街地は阪奈道路、東大阪市街地では国道８号を、
それぞれ高架/半地下にしてリニア走らせたら土地の収容は比較的容易なはず。
大阪の大深度地下は近畿自動車道以西、
奈良の大深度地下は三条「変電所前」以東を掘るだけで済む。
（興福寺、東大寺の真下を掘ることになるけど…。）

変電所づたいにルート図描いてみた。
よく出来てると自分では思ってる。
http://chizuz.com/map/map57175.html

>>109
バカはおまえだ。
名阪ルートの頃まで今日発足する政権がやってると思ってるのか。

全権委任法、マスコミ統制法でも作れば何とでもなるだろ。
自民党が抑制的な統治を心がけていたと思ってるの少ないからな。

奈良の駅は京阪奈学研都市の奈良側でいいよ。

どちらの府県に駅を誘致するかより
けいはんな学研都市とのアクセスを重視しそう。

この事業は奈良・京都の両地域にまたがってるし巨額の資金を出してるので
奈良・京都ともに利害がかみあってる。
けいはんな全体で見た場合のアクセスの良い場所にリニア駅を誘致できた場合
企業・研究機関等の誘致でプラスに働くことは想像できる。

それが奈良側なのか京都側なのか分からないけど
両府県の合意の上で誘致活動をしそうな気がする。

弾丸列車時代の「国有鉄道幹線改良に就ての意見」田辺朔郎博士
１、名古屋-牧田-草津-京阪線　（現在ルート）
　一番距離があるが、平坦でしかも直線ばかりなので工事が早く費用も安く速度を出せるので速い。
２、名古屋-亀山-加太-木津-生駒-大阪線　（関西本線沿い）
　七キロのトンネル二つで済むが曲線が多くまたアップダウンもある。大阪へは近いが、速度が出せないのでこれがいいという人は駄目。
３、名古屋-杉谷-守山-京阪線　（桑名から草津へ突っ切る国道477号沿いルート）
　一番距離が短いが16kmのトンネルが必要で工事費はかかるし工事期間は長いしアップダウンが激しい。
４、名古屋-鈴鹿-水口-草津-京阪線　（草津線沿い）
　アップダウンはあるし距離はそんなに短くないし何の取り得も無い。

これを踏まえると、基本計画を示すにしても相応に大枠の乗客流動に基づいたルート取り＋技術的根拠が
無いと基本計画が正当性を持たないので、中央新幹線の名阪ルートはこの大家が言うがごときルート２を
下敷きにしてるはずで、これを軸に考えるとマピオンのキョリ測で直線でポインティングしていくと145kmとなる。
昭和前半だと曲線とアップダウンも適切な範囲に押さえ込むだけの土木技術が無くて、1970年代以後だと
その年代の開通路線を見ると高速な路線を引くレベルまでは上がってきてたはず。
今はさらに数歩上に行ってるから、大枠はコレなんでないかな。
笠置山付近から木津川沿いに下って木津手前で南に曲がり、平城をかすめつつ西に曲がって生駒山の
北を近鉄のトンネルと平行するようにトンネルで通過して、大阪城の南側をぐるっと回って大阪駅に
南から入るようになるんでなかろうか。

国の定めた(？)中央新幹線基本計画は、奈良市「付近」だから、京都府でも可。
しかしJR東海は「奈良県」と言っている。
カサイは言い出したら引かないタイプだから、奈良県内は、ほぼ確定だと思う。

東大寺付近とか、大和西大寺駅付近とか、掘ったら何か出てくるリスクが有るので(笑)、
近鉄けいはんな線伸延を前提として、
近鉄高の原駅？、JR平城山駅？、辺りだと思う。

>>122
>北を近鉄のトンネルと平行するようにトンネルで通過して、大阪城の南側をぐるっと回って大阪駅に
南から入るようになるんでなかろうか。

リニア大阪駅を梅田に作れってこと？

>>123
駅周辺開発利権が絡むから、奈良県から見ると奈良県と京都府では大きな違いになるのでは。
京都府側駅設置に簡単に承諾するとは思えないけど。

>>122
今時そんな古い技術を下に議論する奴はおらんだろ、
亀山から関西線沿いに木津、
以後は清滝街道沿いに生駒山脈を抜ければ良い。

リニア大阪駅が新大阪駅になるコトは、ほぼ確定済み。

馬力さんは知識は豊富らしいが先を読む力はあるかな？

山陽新幹線も大改修の時期が来るのだから、当然リニアの延長(山陽新幹線は併用するほどの需要はないから旧線は部分的に山陽本線に転用)が論じられる時期が来ると思う。

だから新大阪しかないと思うが…

>>123
言い出したらも何も、きちんと調査してから計画発表するから適当にしか考えてない連中が
みんな打ちのめされてるだけじゃんか。今回のCルートがそうだけど。

>>124
この向きだと大阪でも新大阪でも両方いけるべ。それっか狙いが無いんだが。
ま、大阪市内をどうするか地図をろくに調べず言ってるから妄想ちゃ妄想なんだが。

>>125
古いっていうけどね、地形も都市の位置も変わってないのよ。
だから合理的なルート取りつーても大枠は昔のに沿うもんだす。
それに上記がごとく大阪と新大阪両方狙ってみたのだし。

>>126
ほぼっつーかIR資料とか見ればいいけど新大阪以西の需要も取り込むつもりっぽいし、
実際のところは完全に確定って言っていいんでないか？と思う。

>>127
需要が少ないから山陽本線転用っていうなら、逆に需要が少ないからこそ24時間運休とか
48時間運休とかで新幹線のまま改修する余地が出てくるよ。

>>128
エアライン対策もあるだろうから
山陽新幹線は今の運転本数は維持するだろう
いくらなんでも運休は出来ないだろ〜

◎以下俺の脳内妄想…
新大阪-広島と東京-新大阪は同じぐらいの距離だからリニアなら二時間、博多まで三時間以内の所有時間で行けるようになるから本数も増えるかも？

新大阪から東へって考えれば祝園か下狛の２択だろ
どちらでもＪＲで北河内や奈良へ、近鉄で京都や奈良へ出られる

>>129
エアライン対策なんかどうでもいいだろ、阪神大震災でしらばく運休した経験もあるし。
大体がJR西日本には投資体力が無いし、投資できても山陽リニアじゃ回収可能性が無いだろ。

>>130
そこから先の地形考えるともっと南側でないとうまくいかんと思われ。

山陽区間はスレ違いだと思うけど、


高速鉄道2本維持できるほど山陽区間に需要はないし西の体力もない。
かといって、山陽新幹線廃止してのリニア延伸は、駅の場所と数で絶対もめる。
今まで新幹線の駅があった自治体が、リニアになるから駅廃止すると言われて納得するわけがないし。

少なくとも山陽新幹線とリニアは連絡する必要があるから新大阪が本命、もし梅田北に作るなら新幹線とすれ違う西宮付近に仮駅を設置して連絡する必要があるんじゃないか？

大阪地下駅、三ノ宮地下駅、姫路駅で山陽新幹線接続なら一番いいかも？

>>134
JR西日本との調整が大変だからやめとけって感じ。

>>133
考慮すべきは兵庫県までだと思う。
それ以西はわざわざリニアを利用する客って微々たる物でしょ。

>>122>>125
曲線はともかくアップダウンはリニアの障壁にはなり難いだろうな。

神戸、岡山、広島、北九州、福岡があるが。

67 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2009/09/12(土) 22:28:51 ID:+amLAiVM0

このスレって、首都圏〜大阪圏（JR東海方式リニア中央新幹線）、限定では？　　　　違った？
68 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2009/09/12(土) 23:38:22 ID:GPbozJr90
>>67
>
> このスレって、首都圏〜大阪圏（JR東海方式リニア中央新幹線）、限定では？　　　　違った？

その通り。
・・なんだが、>>1が読めないアホが多くて困りますわ。

>>136
東海の資料をよく眺めてみるよろし。

>>137
当時ならなるべく10‰って世界だったのにリニアは40‰ドンと来いだもんね。

もしリニアが大阪駅にくるようなら
改札は梅田トライアングルの真ん中にして
動く歩道つくってくれ。

>>141　　ポエムはよそでやってくれ

東海の公式資料のおかげで鉄軌道で作れって声が消えた
以前知り合いの株主に伝えてもらったからかな

京田辺、祝園、下狛に行くには、木津川右岸の山中を掘り進めなくちゃならない。
滋賀県にもかかってくるのが最大の問題。リニアはもったいないで反対される。
三重県はリニア推進なので、木津川左岸で奈良県に行くだろう。山も低く、工事道路に使える既存道路も多いのでトンネル工事が容易。
木津駅はリニアなしで建て替えしたばかり。周辺の低層市街地で大規模移転は無理。
学研都市は大阪に近すぎるだろうね。

都市化が進む滋賀ルート

>>144
＞木津川右岸の山中を掘り進めなくちゃならない。
むしろその方が好都合では？　最大のネックは用地買収だから

>>146
俺はそう思っている、平地部は遺跡発掘調査だけで何年かかるかわからんし。

>>147

＞ >>146
＞ 俺はそう思っている、平地部は遺跡発掘調査だけで何年かかるかわからんし。

それを回避するための大深度だろ？

>>148
家の土台の修理費用って、ものすごく高いだろ。
大深度地下ってのは上に立ってる建物に影響が出ないように建物の土台の下を地盤改良しながら建設するから、すごく金がかかる。
実際に大深度地下を採用した事例を見てもらえれば、それは理解できると思う。
しかも、京都府内を通るルートと比べて距離は長くから、建設費は余計に高くなる上、所要時間も余計にかかる。
その分の建設費を、一体誰が負担してくれるのかな?

>>149
> 家の土台の修理費用って、ものすごく高いだろ。
リニア建設は修理じゃ無いし。

> 大深度地下ってのは上に立ってる建物に影響が出ないように建物の土台の下を地盤改良しながら建設するから、すごく金がかかる。
地盤改良しながらななんて山岳トンネル・海底トンネルじゃ常識すぎて屁がでるんだが。ﾌﾟｰ

> 実際に大深度地下を採用した事例を見てもらえれば、それは理解できると思う。
工事としては、開削工法そのた深度のごく浅いところで使うような工法が使えないとかってだけだぞ。

> しかも、京都府内を通るルートと比べて距離は長くから、建設費は余計に高くなる上、所要時間も余計にかかる。
どうでもいいが昨今は工事単価は高架橋よりも山岳トンネルのほうが安いんだが。
山岳トンネル並の工法で都市部の深いとこ掘るだけだったら高架橋よりいいだろ？

> その分の建設費を、一体誰が負担してくれるのかな?
JR東海。

和束を通れば、一歩歩くとこっちの拝観料、二歩歩くとそっちの拝観料を取られるお金に縁のある寺がある。もう少し北へ逸れてもがめつい寺がある。国道307の拡張すら進まない土地柄。京都府内の寺の補償費や移転交渉は難しそうだ。
奈良県とJR東海が奈良を通るつもりで進めてるのを曲げるには、そこらへんを全部京都府が負担して更にこれまで事業を進めてきた奈良への保証も必要だろうね。

>>148
奈良盆地を大深度？
有りえん。

大深度って東京ー大阪間で１００ｋｍ程度らしいから
首都圏５０ｋｍ、名古屋圏２０ｋｍ大阪圏３０ｋｍぐらいじゃね？
奈良は使わないんじゃ・・

>>153
> 大深度って東京ー大阪間で１００ｋｍ程度らしいから

ソース

少なくとも生駒山脈の西側で地上に出ることは無いだろうな。
もしかしたら奈良線をまたぐ辺りから下り始めないと大阪の大深度まで急すぎになるかも。
リニアの登坂能力よりも、フォロー用設備のために緩やかにしなくちゃならない。

京都ルートで問題ない

>>150
> その分の建設費を、一体誰が負担してくれるのかな?
JR東海。

東海は名古屋-大阪の建設費出さないだろ。
あくまでも呼び水と思っているように見えるぞ。
「東京・名古屋を作れば周りが黙っていない」とね。

>>157
何を根拠に言ってるの？

名阪間の中間駅は亀山と木津に内定されてると思うけど。

>>158
これまでの東海の発表を総合して。

>>160
それじゃわけわからんのでｋｗｓｋ

>>160　あいまいな言説ではダメだよー。洗い出してみ。

リニア奈良駅の地上設備は中京銀行の土地にビルが建つと噂されてるけど。

>>71
リニア着工、2015年より早く＝高速道無料化「交通バランス崩す」―JR東海社長
9月16日20時2分配信 時事通信

＊JR東海 <9022> の松本正之社長は16日、名古屋市内での定例会見で、2025年の開業を目指す
「リニア中央新幹線」の着工時期について「環境アセスや工事期日を考えると、着工はできる
限り早い方がいい」と述べ、JR側としては国交省が民主党長野県連に着工想定時期として示し
ていた2015年度より、早い時期に着工したい考えをあらためて強調した。また、高速道路無料
化については、交通バランスの観点から疑問を示した。

民主党で地方分権が進むとか言ってたバカが居たけど、八ツ場ダムの件じゃ地方無視じゃないか。
それもよりによって「マニュフェストに書いてあったから」って意味不明な理由で前原がだ。

【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248598686/

>>157

＞ あくまでも呼び水と思っているように見えるぞ。
＞ 「東京・名古屋を作れば周りが黙っていない」とね。

その考えの方がむりがある。
呼び水って、国や自治体が金を出せると思うのはあまりに楽観的過ぎ。

>>165

ダムとか新幹線とか道路とか官僚のひも付き予算やらひも付き補助金を止めて

地方が自由に使える補助金を交付するしくみに転換するらしいから

だからダムも新幹線もホントに地方が必要なら交付金を基に整備すればいいんじゃないか？

>>168
整備効果が多数の都道府県にまたがる事業は地方自治体同士の調整が必要で、
それをやれるのは国だけだから結局は国の関与が必要になる。

この場合、国の関与に法的・実質的両面の実効性を持たせるには国が金を出すしか無い。
調整の実務は政治が方向を決めて詳細は官僚がやるしかない。

これをいちいちひも付きだのなんだの頭の悪い指摘してるバカは全員死ね。

>>169
そんな事では地方分権など出来ない。

今までのように地方の事に一々細かく口を挟んで、しかも地域の事情に合ってない…

民主はこれを改善しようとしてる

いつも
馬力はネガティブやなあ…(^_^;)

>>170
法改正の積み重ねで地元の事情が吸い上げられた上で全体との調整が図られるようになったの知らんのか？
部分部分の最適化に拘って全体をダメにするなら全体を優先するのも当然の話でしかないし。

だいたいが八ツ場ダムなんかどうだい？
いまだに反対だなんだ言ってるの、ダム建設が決まってから移住してきた左翼活動家だけだろ。
ほかみんな建設を希望してんのに。

>>171
必要なら地元でやれば？って事だろ？

これからはお金は出すからあとは自由に使えと言ってる。

まあこの交付金の割合がどう決められるのか判らんが？

国が関わるのは地方が計画を立てたものを法的にチェックする部分ではないか？

そうでないと相変わらず国会議員が地元の利益を優先する体制が変わらないと思うんだが？

>>172
> 必要なら地元でやれば？って事だろ？

国として必要かどうかって観点は無いの？

> これからはお金は出すからあとは自由に使えと言ってる。

進展しなかったのは地方に自由に使わせたとして、それで破綻したとしても最終的に国が
尻を拭くことになるからだぞ。

> 国が関わるのは地方が計画を立てたものを法的にチェックする部分ではないか？

自治体同士の調停は誰がやるの？当事者同士の話合いをすれば必ず解決するなんての幻想だぞ。

> そうでないと相変わらず国会議員が地元の利益を優先する体制が変わらないと思うんだが？

小選挙区ってそういう制度だぞ？
キングオブ土建政治家の小沢大先生がなんで推進したか気付けよw

地方分権なんて、利権が地方に移るだけだろ？
国政レベルだと官僚がブロックできてたのが、地方だと定時で帰るバカ役人がブロックできるのか。

県会議員は国会議員より有能なのか、やれやれだな。

>>174
そう思われ勝ちだが、地方分権は「職務分掌の整理」「国と地方の実効性のある相互監視」でしかない。

>>160
近畿延伸も全額自己負担で　リニア新幹線でＪＲ東海社長
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081213/biz0812130020003-n1.htm

>>175
「他人の意見を否定する為」ではなく「自身の意見を肯定させる為」の書き込みをしていただけると嬉しいな。
私は、新大阪-名古屋間についても品川-名古屋間と同様に直線ルートを推奨。

なお>>150は、奈良市中心部を通るルートだと事業費が高くなる事等については否定していないので、馬力氏の主張を全面的に認める方向でOK。

>>177
俺の言いたいことなんて、

・地方分権を語るなら、妄想する前にまず地方自治法や地方分権一括法を読め。
・整備新幹線の計画決定について語りたければ、妄想する前にまず国交省の発表と全国新幹線鉄道整備法を読め。
・リニアの計画を語りたいなら、妄想する前にまずJR東海の資料を読め。

てな程度でしかないんだ、だいたいは。

風呂入ってきた。

馬力は“まりき”“ばりき”“うまりき”“ばカ”“まぢから”…なんて呼ぶのや？

酔っぱらってて…E5系を語る馬力は惚れ惚れするへど訳わからん

>>178
要はアンタが読めと言ってる各種法律＆資料を全てゼロから見直し
問題ある部分は根底から変えるつもりということなんだろ＞民主

これまでの行政の常識からすれば全く考えられんことなんだろうけどｗｗ

>>170
地方分権自体が別にいらないものだけどな。

今までは単年度予算を使い切らないと次年度の補助金とかが少なくなる仕組み→これからは経費削減を評価する仕組みに変わる。余った補助金は一旦国庫に戻される

今までは公共事業は国と地方で予算配分があった。しかも配分比率の根拠が地方ではさっぱり判らない。

これからは地方の補助金を決算や上記の経費削減を評価して金額が決定される。

このように制度の抜本的な改革で千葉県のような腐りきった県財政も改善される期待が持てる。

今の制度のままなら馬力の言う通りだろ〜

小選挙区選出でも国政を行うんだろ

地方の事は地方議員がやればいい。

ダム事業も続けたいなら関連する自治体でやればいい。

>>179
ブログタイトルに合わせてこれなら迷わないだろ。

>>180
整合性とか原理原則の通底とか気にしてないんだろうな＞鳩山政権＆民主党

>>181
「国と地方の実効性のある相互監視」は俺は評価するよ。

>>182
地方自治・地方自治体の目的は経費削減でなくて地方自治でしょ。

大体、今の制度でも県の同意無しでは国庫補助できん案件山盛り、千葉の財政なんか
千葉県民が選んできた首長の責だろ。都道府県の予算案は知事の専権事項なんだから。

いちいち妄想で国の責任に帰すなよ。

>>181
まぁ、宮崎県知事の言う地方分権も都知事の言う中央集権も
「交付金を出せ」と主張している点において全く変わらんのだがね。

地方分権、道州制、首都機能移転、天皇の京都帰京を実現すれば、世の中が変わるよ。

>>185
そんだけ制度とかが変わって世の中が変わらなかったらそっちの方が怖いわ

2時間で博多⇔東京を移動できるなら飛行機は要らない。
山陽リニアも必要だ。

>>183
過去に決まったことが無駄と判断すれば
整合性＆原理原則の徹底を覆してでも
中止or見直しを断固としてやるというのが民主クオリティだろｗ

これまでも整合性＆原理原則の建前の下で無駄な事業が続いてきたのは事実だし、
政権交代を印象付けるためにもここにドラスティックにメスを入れるのは必至。

>>185
いい方に変わるとは限らないがな

>>188
・ボクが無駄と思ったら無駄なの。
・官僚（一番データ持ってる）とか知事（現場に近い）とか無視（ボクの思い込みが否定されちゃうから）。
・マニュフェストに無駄って書いてあったから無駄なの。

連中の論理は頭にウジ沸いてるとしか思えん。

> これまでも整合性＆原理原則の建前の下で無駄な事業が続いてきたのは事実だし、

無駄だ無駄だ言うけど、どこまで精査されたものなんだかって感じなんだが？

> 政権交代を印象付けるため

閣僚のメンツと発言だけでお腹いっぱいだろう･･･

「限られた国土の中、地域が空港も、整備新幹線も、高速道路も欲しいということで、これまで公共事業がコントロールできなかった」
「今までの空港整備が採算度外視で、日航や全日本空輸の負担になってきた面はある」

公共事業で変なルートに曲げたり、運営会社へ不当な負担を強いるということはなさそうで、リニアに弾みがつきそうな期待感。

松本空港廃止でギャーギャー文句垂れてるんだけど、リニアもルート曲げられ
ないか不安だ

すくなくとも長野県的にはリニアどころではなくなったね。
しばらくすれば、空港も旅客便がなくなったから、せめてリニアは諏訪に…
って言い出すと思うけど。

採算を考えて滋賀京都ルート
天皇京都帰京にも役立つ
首都は京都にもどそう

>>194　スレチ

松本空港と諏訪って離れてるか？

松本駅から
JR中央線約40分

>>196
>松本空港と諏訪って離れてるか？

諏訪ICと松本空港は直線距離で25Kmぐらい。
http://chizuz.com/map/map57341.html

>>196
諏訪インターから松本空港まで高速使って25分、
松本市役所から松本空港まで16分
　byいつもNAVI

前原国土交通大臣は長野県とJRの裁定に入らないのか。
「間を取って、大井川鉄道に接続、ここを日本の鉄道遺産保存地としてリニアとの共生を世界にアピールする」と。

長野県、特に諏訪地方はリニアでもめてる間に松本空港の実質廃港を行われそうだな。

>>190
＞・マニュフェストに無駄って書いてあったから無駄
正確には「これまでも明らかに賛否が大きく分かれ、かつ効果が大いに疑問」
と判断したものを集中的に狙い撃ちしただけだろ＞民主マニフェスト
官僚や知事の言い分は必ずしも信用できんというのも残念ながら事実だしなｗ

＞無駄だ無駄だ言うけど、どこまで精査されたものなんだかって感じなんだが？
全て無駄というつもりもないが、現実問題として無駄な事業が少なからず続いてきたのも
これまた事実だしなｗ

>>202
> 事実だしなｗ

何の根拠もない感想を書くスレじゃねえ。ポエムは他所行ってやれ。

>>200　その発想は無かったなｗ大阪へは103-1の動態保存線への接続でおｋ。

そうか。
大井川は盲管だったな。

>>202
> 正確には「これまでも明らかに賛否が大きく分かれ、かつ効果が大いに疑問」
> と判断したものを集中的に狙い撃ちしただけだろ＞民主マニフェスト

話題になったのを適当にピックアップしただけだろ。
中止コストも考えないで八ツ場ダム禁止とか言い出してるあたり頭悪すぎ。

> 官僚や知事の言い分は必ずしも信用できんというのも残念ながら事実だしなｗ

その官僚に頼らないと法律も作れない（というかむしろ禁止した）、大筋の政策も立てられなかった
民主党よりは賢いんじゃないか？

ああんせっかくコテも鳥も変えたのに('A`)

甲府ー井川ー飯田・・101ｋｍ
甲府ーーーー飯田・・65ｋｍ

諏訪周りと変わんねーー！

官僚の犬＝KC57が香ばしいスレはここか？

>>200
接続駅は奥大井湖上駅でFA?

前原さんは実は鉄道ファンだったらしいね。
こないだのニュースではじめて知った。

前原と石破はミリオタ＆テッチャンで同好の士だなｗ

だったらJR東海のリニアルート曲げるような真似だけはするな。
整備新幹線はこの際削減でもかまわんから

>>210
＞ 接続駅は奥大井湖上駅でFA?
＞

高低差もちゃんと計算してるんだろうか。

>>178
ちょっと遅レス。すまん。

地方自治法や地方分権一括法を読まずに地方分権を語っても良かろう。
国交省の発表と全国新幹線鉄道整備法を読まずに地方分権を語っても良かろう。
JR東海の資料を読まずにリニアの計画を語っても良かろう。

問題は、自身の無知を指摘された時に自身の意見や提案まで全否定されたと勘違いして逆ギレする連中だろう。

まぁ、先行整備区間スレで
「数スレ前に答えた内容さえも認めない時点で、君は他人と話ができる人間でない。ただ単なる馬鹿だ。 」
って書いてた人みたいに、指摘内容そのものが話にならない人もいるけど。

高速道路無料化とCO2削減、矛盾していないか？

>>216
一般道で発進停止繰り返すより減ると見てるんじゃね？

>>217
それなら高速無料化せず、逆に倍ぐらいにする。
一般道の主要な場所（橋など）に料金所設置して、金取る。

こうすれば、公共交通を使う人が増えて、CO2抑えられると思うんだが。
徴収した税金で公共交通網の整備に使えば、有意義だよな。

物流面で言っても、JR貨物の救済にもなるし。

>>218
トヨタ>JR各社合計ですから無理でしょう。
高速1000円でも飯田線とかは存続が危なそうだから、高速無料になったら飯田線は廃止確定だな。

飯田線は高速の競合ないでしょ

石油関連税の撤廃も、CO2削減公約と、矛盾してないか？

また、高速道路の渋滞が増えると、新規路線開業や現路線改良の要求が高まり、
結局道路予算は増えるのでは？

高速道路無料化も、石油関連税の撤廃も、
JR東海等、鉄道会社や航運会社には、ダメージがジャブのように効いてくる。

環境大臣は、高速道路無料化や石油関連税の撤廃等、党の方針に、どう対応するのだろうか？

>>191
ルート等への口出しが減るメリットは有る。
ただし、JR東海と長野県との交渉が難航しても、調整できず、だらだらと遅れる危険性も有る。

>>215
「これからはこうあってほしい」とか「自分の視点からはこうだった」なだいいと思うんだけど、
確かめもせず「分権の構造はこうだ」「計画遂行の手順はこうだ」「数字はこうだ」は無いとおもうよ。
その思い込みを優先しやがる人とは話がかみ合わないんで往生する。

あと逆キレする連中は無知の指摘、意見・提案の検証を人格否定だと思い込むんでないのかな。


>>217
まさにそれ。

>>221
JRと長野県の間で「交渉」になるのは駅に対する公費投入を前提とした「路線上の駅の位置」であって
「路線そのもの」ではないよ。諏訪だか伊那だかは分かってないけど。

高速道路の無料化だと長い目でみれば渋滞が緩和され炭素は減るだろう。
フェリーは致命的だけど鉄道の需要はしばらくすれば回復するのも間違いない。

一般道路利用者（利用車？）が、高速道路に乗り換えれば、CO2削減は期待できる。
しかし、鉄道は船舶利用者が自動車に乗り換えれば、CO2は増える。
高速道路も、利用者が増えて渋滞が発生すれば、CO2は増える。
少なくとも連休中は、この減少が起きた。

民主党は↑をシミュレーションして、マニフェスト（詳細公約）を発表したのか？
それとも、ただの思いつき？

ttp://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20090920-OYT1T00857.htm
ポッポ兄は、大ウソつき？

高速道路無料化や石油関連税撤廃は、JR東海の収益を悪化させ、リニア中央新幹線計画にも影響を及ぼす？

成田新幹線の中止と東北新幹線の神田二重高架問題は買収に失敗して
あの状態難じゃなかったっけ？

>>225
どこにかかる？　　　　誤爆？

交渉は駅だけでなく路線上の買収交渉も
時間がかかるんじゃないかなと思っただけ。

>>222
＞JRと長野県の間で「交渉」になるのは駅に対する公費投入を前提とした「路線上の駅の位置」であって
＞「路線そのもの」ではないよ。諏訪だか伊那だかは分かってないけど。
↑「交渉」で難航しているのは、駅そのものではなく、ルート。
　諏訪へ迂回するか？　トンネルでショートカットするか？　は、大きな問題。

　国土交通大臣は、ルートには言及せず、「１県１駅」のみ支持すれば、事実上決定する。

>>228
ルートは、JR東海がABCの3ルートのうち、各ルートの建設費・維持費等の試算結果を
公表した上で、Cルートを前提として進めるとした時点で、交渉の余地はなくなる。
鉄道は、基本的に民間企業が計画した路線に対して免許を交付するものだし、いくら
諏訪や伊那がルートを誘致したとしても、それに応じるか否かは建設主体かつ営業主体に
なると見込まれるJR東海が主体的に判断できる。
お金を出すのがJR東海である以上、どうしようもない。
中間駅は、JR東海自身が各県1駅を容認しているので、自治体の要請で、自治体のお金で
建設することになるだろうから、そこには交渉の余地がある。
(元)馬力氏はそういうことを言いたかったんではないのかね？

>>229
ざっつらいと。ちょい訂正しとけば営業主体になることは20年前に運輸省が公式に認めてる。
とにかく

　　Cルートを建設可能なのに建設費回収能力に大きく劣る他ルートを選択する

ってのは、これは

　　回収できない投資は株式会社の投資として正当性ではない

わけだから

　　Bに強制変更させると自動的に計画自体が破棄される

という未来しかやってこない。
未だ兆単位の債務があって、その上で五兆もの投資をするってのは本当にギリギリなんだよね。
そこで年間2000億の逸失利益が発生するルートなんか誰が選択できようか？

>>229-230
通常の鉄道免許なら、それでOKなのだが、　・・・
JR東海が通常の鉄道免許ではなく、整備新幹線への格上げとして申請した趣旨は？

通常の鉄道免許なら、法律上・資金上・安全上等に問題無ければ、原則認可する。
ただし「認める」であって、「関与」はできない。
大深度地下法等諸法の適用や区域の変更にも、国土交通省は関与できず、地元自治体と鉄道事業者との交渉になる。
土地等も個人や法人の所有であれば、売却交渉に国土交通省は関与できない。
売却交渉が難航したとき、鉄道事業者は、県・市町村等に協力を要請することはできるが、要請に応じるかどうかは、県・市町村が決める。
無視されれば、おしまい。
売却交渉が決裂し、最終手段として強制収容をかける場合も、地元自治体の協力が必須になる。
裁判になっても、県・市町村が土地所有者側に付けば、鉄道事業者は不利になる。
橋を架けるにも、河川法等諸法が有り、地元自治体の協力が得られないと、工事は困難。
鉄道認可を受けても、困ったとき誰も助けてくれない。

↑を回避するため、JR東海は、通常の鉄道免許ではなく、中央新幹線としての申請を選択し、同時に中央新幹線の整備新幹線への格上げを求めた。
全国新幹線鉄道整備法（全幹法）なら、クニは地元自治体に対し、「強い指導力」（古い表現だｗ）を発揮できる。
ただし、民間企業の収益事業に、全幹法を適用できるか否かは、まだ結論が出ていない。
適用可否の裁量が、国土交通省のJR東海に対する「権限」になるため、長野県はホリウチ等自民党県連に頼っていた。

前国土交通大臣カネコが、地元との合意を認可条件としていたが、つまり↑というコト。

>>231
確認なんだが。

・土地収用法で大臣の認定に付される条件に「全国新幹線鉄道整備法の適用」は入ってる？
・その認定に裁量権はあるか？
・土地収用委員会にしろ何にしろ適正な申請を却下したら行き着く先は行政裁判にならないの？
・大深度地下法等諸法の適用や区域の変更に関する地元自治体の裁量権について条文ちょうだい。
・河川法等諸法について地元自治体の裁量権はどう定められているか条文ちょうだい。
・全国新幹線鉄道整備法の適用後に発揮される国の「強い指導力」について条文を。
・全国新幹線鉄道整備法が民間の収益事業を排除する可能性がある部分って条文のどこ？
・基本計画はまぁとっくの昔の話だからいいとして、基本計画の筋に従ってる整備計画について、
　それが明示されたる条件をクリアしているにも関わらず「適切な裁量権の行使」の結果として却下
　されることはありうるの？

>>231
あと行政事件訴訟法第30条をどうやってクリアすんの？

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=26570&hanreiKbn=01

あとはまぁソープランド事件の二の舞にならないのかな？とか。

>>220
この際赤字の線は廃止。一つの例として挙げたのだけど。
まぁ、こんな田舎の線は無くてよいのなら廃止しよう。

>>231
事情通さん、マジで詳細希望なんでお早く解説お願いしますよ。

>>231
中央リニアは交渉次第では成田新幹線と同じ運命になるのか・・

>>237
・土地収用法の適用の認可をやるのが国交大臣となる要件の、「複数都道府県にまたがってる事業」
　にかかるため全国新幹線鉄道整備法の適用を必須とせず都道府県知事のサボタージュに対抗できる。
・法的に明確な基準があるため裁量の余地無し。
・行政裁判で裁判所命令出ても逆らうなんてことはほぼ不可能。
・「大深度地下の公共的使用に関する特別措置法」は鉄道事業法における鉄道であれば適用できる。
　というか全国新幹線鉄道整備法の適用は条件に無い。
・「大深度地下の公共的使用に関する特別措置法」の認可手続きは二つ以上の都道府県にわたる事業な
　時点で国交大臣が認可をやることになるため都道府県知事の裁量権の余地無し。
・市町村長が事業区域の明け渡しの代行をするケースではこれは「しなければならない」と定めてあり
　サボるのは違法。
・「全国新幹線鉄道整備法」は「新幹線鉄道の定義」を速度要件のみに絞ってるため、民間の収益事業を
　排除する条文全く無し。
・沿線市町村はCルートでの路線建設そのものへの反対は無し。

これで成田みたくなることなんか100％ありえないわい。

でも成田は出来なかったと・・

>>239
成田の場合、土地収用委員会が襲撃を受けて解散したこと等を原因とした建設の遅延に財政的に
耐えられなくなったこと、より安価で完成の早い代案が出てきたこと、整備新幹線凍結に引っかかって
建設がストップしてしまったこと、最終的に国鉄改革で基本計画から削除され資産が丸ごと清算事業団に
承継されたが代替案が進行してるときに買い取って営業線にするほどの価値が無かったことなど色々条件は違う。


時代も法律も条件も異なるものを同一視して不安に思うのは頭を使わない生き方でしかないわけでね。
つかさ、成田新幹線のときに国交大臣なんていたか？w

>>240
当時は運輸大臣。運輸省と建設省と国土庁が合併して国土交通省になった。

運輸大臣に認可されたんだから強制的に作ればよかったのに・・
交渉は簡単でないね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#.E5.B7.A5.E4.BA.8B.E4.B8.AD.E6.AD.A2.E3.81.A8.E3.81.9D.E3.81.AE.E5.BE.8C

>>242
国鉄改革絡んじゃったからねぇ。
あの時は有無を言わさず中止の嵐だったから。
まあ不幸としか言い様がないと、この前千葉ニュータウン中央駅前の空き地を見ながら思った。
（…、しかし千葉ニュータウンって遠い＆北総って高いねえｗ）

>>242
当時の整備新幹線の整備計画についちゃ地元は負担金は徴収されるけど、意見を
聴取してもらえない仕組みになってたわけでござんすよ。

無論、負担金についちゃその自治体の予算の執行で出てくるものなわけだから、
意見も言えず駅も無い路線を一方的に押し付けられて金を徴収されても･･･てなわけ。
首長も案に盛り込まない、盛り込んでも議会が否決するってんじゃ、そりゃ揉めるわ。

ま、金を出す部分については口を出せるってことになったのは、そりゃ進歩なわけだが、
金も出さずに口を出す件についちゃぁ、ねぇw

>>243
整備新幹線凍結から国鉄改革に直行したもんね。
いまさらになって羽田と成田を高速交通で結ぶ計画が出てきたりしてるのが笑える。

JRが100％資金を出すってことは、国が金を出さないってことだから
新幹線と言えども認可はするけど口は出さないってことじゃないの？
私鉄が地権者と交渉するのと同じで反対されたら交渉が進まないとか・・

>>246
国は基本計画で口出し済みなんだよ。
それに行政サービスの提供を受ける権利はあるし、法律で自治体の協力義務も定められているから
認可以降の行政サービスをバッタリ切るのは違法だぞ。

>>247
巣に帰れ

【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248598686/

>>248
素直に従うと思ってるなら受精前から人生やりなおしたほうがいいぞ。

>>249
おまえがな
仕事しろよ（笑

>>250
「>>249が仕事する/しない」というのが、このスレの話題に対して何の関係があるの？

>>250
俺が仕事してるかどうかがスレの趣旨と関係あると思ってるなら、やっぱり受精前から人生やり直すべき。

>>247
自治体は話し合いして協力してますよって言うだけで
逃げれるジャン。

>>250
俺が仕事していない事がスレの趣旨と関係あると思ってるなら、やっぱり受精前から人生やり直すべき。




だろｗ

>>253
> 地方公共団体は、第一項及び第二項に規定するもののほか、その建設に要する土地の取得のあつせんその他必要な措置を講ずるよう努めるものとする。

っていうように定めてあるんだが。
無理だよ無理。何事も適当な期限を区切ることが明記されてるわけだし。
土地収用法とかよく読みなよ。地方自治体がわけわかんないことやったら
建設主体のほうで大臣なり裁判所なりもってく場所はあるんだぜ。
出てくるものは命令なり行政代執行なりだ。

>>249

吹いた(大笑)

馬力、お茶目ダョ、馬力

「９９９切符」また販売して！　瞬時に完売、要望続々

http://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY200909190267.html
担当者によると、松本さんが近くに住み、発車メロディーに「銀河鉄道９９９」のテーマ曲を採用している大泉学園駅では、発売開始の午前４時２１分には行列は１００人以上に及んだ。
前日の午後１１時ごろから並びはじめ、徹夜組も１０人出た。１人で１０セットを購入する人もおり、約１時間で売り切れた。
現在もネットオークションに出品されているが、同社は「『友人の分も』と言われれば見分けがつかない」と大量購入でも事情は聴かなかったという。

　その後、同社には「買いに行ったのに売り切れていた」「また売る計画はないのか」という客からの苦情や問い合わせが数十件寄せられている。
朝日新聞の投書欄「声」にも売り切れを悲しむ幼稚園児の息子の様子をつづった同区内の主婦の投書が載った。

今、同社の対応は適切であったか？を答う声が日本中から届いている。

>>215で書いた事を、もう1度書いておこうか。

地方自治法や地方分権一括法を読まずに地方分権を語っても良かろう。
国交省の発表と全国新幹線鉄道整備法を読まずに地方分権を語っても良かろう。
JR東海の資料を読まずにリニアの計画を語っても良かろう。

問題は、自身の無知を指摘された時に自身の意見や提案まで全否定されたと勘違いして逆ギレする連中だろう。

まぁ、先行整備区間スレで
「数スレ前に答えた内容さえも認めない時点で、君は他人と話ができる人間でない。ただ単なる馬鹿だ。 」
って書いてた人みたいに、指摘内容そのものが話にならない人もいるけど。

>>222
どう?何の為に>>215を書き込んだか解りました?
まぁ、こんなに早く効果が出るのは稀だし、時と場合によっては布石が何の役にも立たない事もありますけどね。

>>258
資料とか読まずに議論すること自体はぜんぜんかまわないだろ普通

ということ？

>>259
「普通」とは言わないが「資料とか読まずに議論すること自体はぜんぜんかまわないだろ」とは思ってる。
ただし、無知を指摘された時に逆ギレしない事が条件。
もちろん、指摘が的確である事も条件。指摘が的確で無ければ「逆ギレ」とは言えないからね。

>>255
＞＞・・努めるものとする。
そんなのお得意のお役所仕事になると思う。

>>258
なんとも返答に困ります。

>>261
建設主体の不利益になるような事案で、土地収用法にかかるか、行政事務の不履行にあたるものは
対抗措置が取れる。

対抗措置・・これもお役所仕事だったらｗ

>>263
キミの言うお役所仕事って、いったいどのようなことを言うわけ？
裁判所が己が受理した訴えをずっとほったらかしにするとでもいうわけ？
ちょっと確かめたいんだが、どうかな？

裁判所が全部やってくれるなら
今頃どんな反対がある事業でもスムーズに完成してるわな・・

ねぇなんかコテ増えた？

>>265
申請されたら受理しなければいけない、受理したら処理しなければいけない、
それをサボったらどうなるかっていう話なのよ。
JRが自費でやる限り、地方自治体には反対だからといって抵抗する権限は一切無いわけ。
違法にサボタージュするしかない。だから裁判所命令食らうか行政代執行を食らうかしかない。

９月26日に飯田市公民館というところで、
南信州新聞社主催のリニアシンポジウムがあるそうだ。
あのケンプラッツでリニアの記事を書いてる、高橋氏が講師だそうだ。
高速1000円だし、体が空いたらいってみたいな。

新幹線のｽﾚｯﾄﾞは

【JR東日本】新幹線【JR東海･西日本･九州】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1252475046/1

に殆んどまとめてあります。

リニア関連もしっかりまとめてあります

受精前に戻って人生をやり直したい。

>>270 馬力の◯液でも飲んだら人生変わるぞ

電解液はちょっと・・・

スレ違い。

アンチ馬力は、こちらへどうぞ。
【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248598686/

自民政権だったらまだ国が金出すスキームを考えてBルートもありうると思ったけど、
民主はそんなとこに金は出さないよ。

地元の議員などからの突き上げでBルートにしろとは言うかもしれないけど、
あくまでもポーズだから。

JR東海が「じゃあ、迂回分の建設費払ってよ」
となったら、尻尾巻いて逃げ出します。

地元議員の口約を信じて疑わないお馬鹿をたぶらかして当選
これで４年安泰　楽なもんだよ長野の議員様は
CになってもいつかはBの迂回させますなんてみえすいた口約となえていたら
あと１５年くらいは議員様確定　これほどおいしい選挙区は日本でもここだけ　

東名ルートはＣルートで決定だろう。もはや注目は名阪間に移ってる感じがする

>>276
京都とかなｗ
やつらさすがに勘がいい。

JR東海とJR西の両社の要望から名古屋⇔京都⇔新大阪のルートになる可能性が高い。
鈴鹿山脈を貫通して一直線に京都駅南側へ、そこから淀川河川敷を新大阪へ向かう。
リニア開業後に新大阪⇔名古屋間の東海道新幹線の営業権をJR西が取得しする約束。
その後JR西は米原から北陸新幹線を金沢まで建設しJR東の北陸新幹線に接続する。

シルバーウィークも終わり

>>278
JR東海は、中京圏（名古屋駅）<>大阪圏（新大阪駅）も、（駅設置費用を除き）全額自社負担で造ると言っている。
JR西日本が名古屋駅以西を申請して、JR東海と競願になったら、いづれが適当か、国土交通省が判断する。
現実には、JR西日本に全額自社負担で造る財力は無い。
JR東海が全額自社負担で申請、JR西日本が税金頼りで申請、なら、JR東海有利。

JR東海は、奈良県に駅を造ると言っているので、これは堅いだろう。

中央新幹線が京都通ったら、現東海道新幹線は完全にゴミじゃん？

JR東海は、京都は東海道新幹線で、商売が十分成り立っている。
リニア中央新幹線が京都経由では、自社線東海道新幹線の利用者が移ってくるだけで、JR東海の収入は増えない。
新線を引くなら、奈良で新規顧客を開拓したい。

>>282 奈良にそんな市場は無いよ。旧東海道新幹線を西に売却して資金の足しにするのが正解。

東海道新幹線から中央リニアに移るだけの京都より、
近鉄特急の客を多少でも奪える奈良の方が良いんじゃないかな。

西がそんなもん買うわけないだろ…。
倒産確実じゃないか。

カサイは、一度言い出したら、絶対引かないタイプ。
JR東海が「奈良県にリニア駅を造る」と言っている以上、ほぼ決定だろう。
ただし、カサイが在職中に、名古屋以西の経路が決まらなければ、この限りではない。

リニア京都経由厨のID:jklrZHo00が香ばしいな

亀山市も誘致に大金かけているわけだしな…。京都は通らないと思う。

ところで、
ＪＲ西の力を借りないなら、ＪＲ奈良線との接続に気を使う必要もないのかな？
近鉄・学研奈良登美ヶ丘駅の北あたりが新駅建設に最適のような気がしてきたけど。

>>284
さすがに近鉄の乗客とは客層がかぶらんわ。

>>288
近鉄けいはんな線伸延を前提として、近鉄高の原駅では？
近鉄奈良駅へ一本だし、その後も近鉄で京都方面へ行ける。

近鉄は名古屋から難波へ向かうのには便利

ただし
行き先が難波でも名古屋でリニアから乗り換えてまで近鉄に乗る事はしないな

【JR東日本】新幹線【JR東海･西日本･九州】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1252475046/1

>>290
高の原からけいはんな線使えるなら、地下鉄中央線沿線は本町の御堂筋線から中央線への乗り換えが
大阪市営地下鉄の中では長い方なので、高の原に一部でも速達が止まるならという条件付だが
けいはんな線ルートを選ぶ可能性はあるかな。

>>283
>奈良にそんな市場は無いよ。

奈良付近の地理的、観光的位置を考えれば、市場開拓の余地は大きいよ。京都の新幹線と
回遊ルートを形成できるしね。

>>290
>近鉄けいはんな線伸延を前提として、近鉄高の原駅では？

同じJRグループのJR西の駅に接続しないなんてことは、あり得るんだろうか。

ＪＲ在来線との接続を考えたら、本来、一番現実的なのは木津駅。
片町線、奈良線、関西本線のターミナルだし、
亀山から伊賀上野をなぞって新大阪まで線を引くと、ちょうどこの辺りをとおる。

でも木津駅のある木津川市は京都府の最南端で、
京都府の土地なんかほとんど通らないまま、京都府に駅をつくることになる。

で、そのまま真東にいくと奈良市北辺の高の原や登美ヶ丘になるわけで、
奈良県や近鉄が学研都市の開発にやたらと意欲的だったのは、
やっぱりそこにリニアを誘致するつもりだからなんじゃないのかなあ…？

ＪＲ西が接続を考えるなら、
ターミナルを木津駅から平城山駅に移す方が得策かも。

>>294
×真東
〇真西

地図の県境線をよく見て驚いた。逆やわ。

学研都市のある奈良県北端が大阪府と京都府の間に鋭くせりだしてて、
仮にここを通ると、
奈良県の土地なんてほとんど通らないまま奈良に駅ができることになるのか。
木津川南岸はほとんど京都府の土地だった。

これ京都府と奈良県の喧嘩になるんじゃないか？

中央新幹線は「奈良市付近」となっている。
JR東海は「奈良県」と言っている。
京都府は既に東海道新幹線が有るから、平等の見地より奈良県がいい。
府県境なら、京都府の顔も立つ。

東大寺・平城宮等観光地や学園都市に近い、近鉄高の原駅なら、
奈良県は税収も期待でき、不満無いと思われる。

＞平城宮跡の国営公園化による整備計画では、宮内を横切っている近鉄奈良線と隣接する大和西大寺駅を、地下化あるいは移設する可能性がある。
↑（ Wikipedia ）

ので、近鉄奈良線を北へ移設・地下化して、近鉄平城駅をリニア奈良駅にしてもいい。
リニア中央新幹線 リニア奈良平城駅・近鉄平城駅 近鉄奈良線地下化移設案 ＞ ttp://chizuz.com/map/map57533.html
新大宮駅<>大和西大寺駅間は廃止。

JR西日本の顔を立てるなら、JR木津駅は京都府になるので、JR平城山駅だろう。

よし環境に配慮して既存のハコモノをリユースするってのはエコだ。
私の仕事館あとをリニアの駅に再利用でどよ！

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%81%E3%81%AE%E3%81%97%E3%81%94%E3%81%A8%E9%A4%A8
ttp://www.shigotokan.jp/
JR東海は「原則として既存鉄道との交点」と言っている。

京都になることはないと思う。それは同意。
大阪へ大周りになったり京都地下鉄との直通を考えると、近鉄奈良線の移動は難しいと思う。せいぜい平城宮蹟の地下への移設じゃないか。
文化財保存の補助金をもらって、リニアの掘削と同時で西大寺駅を出てすぐ潜る。
地上の新大宮は廃止、近鉄奈良まで全部地下、その工事を大深度のリニアと二層で掘ればいい。
リニア奈良駅は現在の奈良県庁で近鉄とは地下通路で結ぶ。
奈良県庁は県立大学の場所にでも移動。少子化するのでもう大学はいらんだろ。

>>300
その案なら、県庁移転は不要。
単に県庁の真下にリニア駅を造ればよい。
ただ、県庁付近、及び近辺東西は、掘ると遺跡とか出てきて、工事が遅れそうな気がする。

どう考えても奈良は駅を作る価値のあるところへ行くには大深度で遺跡をスルーするしかないよなあ。
しかも平城宮蹟の北側みたいな天皇陵は、いくら大深度でも掘らせてくれるかどうだか。
道路の地下にしたって阪奈道路か三条通りの下なら利用できそうには思いますが、京奈和道もどうなることやら。
道路と違って迂回させられる必要は低いと思いますが。

木津でいいよ

天皇陵の下は、法律ウンヌンの話では無いな。
いくらJR東海でも、そんな危ない橋は、渡らないだろう。

そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！！！！！！！！！！！！！！！！
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>>305
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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>>305　死なんと思う

木津駅も平城山駅も、在来ホームが少ないね。
やっぱりJR奈良駅地下で、近鉄は新大宮と近奈良の間に近鉄新奈良駅か。

＞川勝知事は会見で、観光を柱の一つに掲げた理由について「『リニア新幹
＞線』が２５年には通る。今から誘客に取り組む必要がある」と語った。

すごいな、静岡は今から予算付けしてリニア対策を始めたみたいだぞ。
これは井川ルートで大井川源流観光に呼び込む気がありそうだ。
松本社長も中部天竜に行くみたいだし、飯田線との交点との綱引きになるのか？

>>309
どこからの引用？　誤爆？

どうしても奈良にこだわるならＪＲ奈良駅、それ以外だと木津駅だろうね。

木津も平城山も周囲は田畑ばっかりのド田舎。
というかＪＲ奈良線は経済効果なんて絶望的なほどひどいルートを通ってる。
１５年かけても開発は無理。
それに対して、近鉄沿線はどこもニュータウン化してて、アッパークラスの人口が見込めるんだよね。
高級住宅街も多いし、イオンモール等のメガロスーパーが隣接してたりするし。

近鉄は北は京都市営地下鉄烏丸線に直接連絡、西は難波から阪神に連絡してる。
これは交通の問題だけじゃなくて、
要するに京都や大阪や神戸と交流のある奈良の経済人はだいたい近鉄沿線に住むということを意味するわけだから、
ＪＲ東海と近鉄と奈良県の利害が一致すれば、
ＪＲ西との接続なんてホントに必要なくなるんじゃないかなあ…。

>>312
>ＪＲ奈良線は経済効果なんて絶望的なほどひどいルートを通ってる。

それだけ開発余地が大きいってことだな。JRとしてはうまーだろう。
ってか、どこが絶望的なんだよ。

リニア奈良駅の鉄道線接続はおそらく確実だと思うが、JR線を無視して私鉄線に接続するかなあ？

>313
でも、
平城宮跡も東大寺も興福寺も国立博物館も薬師寺も唐招提寺も西大寺も、
奈良県の主要な観光資源はほとんどぜんぶ近鉄沿線なんですよ。

>>314
ＪＲが便利なのって法隆寺くらいだもんなあ。
東海の割引切符も奈良行きは京都から近鉄ＯＫにしてるのが多い。

>>314
観光客の利便性かあ・・　
奈良線や学研都市、関西、桜井線への利便を考えると木津ー奈良間のどこかが最適だと
思うけどね。JR西との協力関係もあるだろうし。。
たとえば、近鉄平城駅あたりからリニア奈良駅(平城山駅付近？)まで線路を引っ張ってみる？
おおむね２kmぐらい。この区間なら単線でも問題ないでしょ。

平城山の西側なんて住宅地になっちゃってるんで、どの道奈良から西はずっとトンネルだよ。
そうでないとまた幼稚園児に芋を植えさせられちゃう。

だったら最初から奈良の中心に駅を持ってくるってもんだ。
奈良に行く人は奈良公園と春日大社と東大寺が圧倒的にメインの行き先なんだから、JR奈良にしろ近鉄奈良にしろ、少し遠すぎないか？

300人の修学旅行団体の学生が平城山駅や高の原で普通列車に乗り換えて10分？
たまらんな。

>317
やっぱり一番ムダがないのは近鉄奈良駅とＪＲ奈良駅を大深度地下で繋いで、
統合「奈良駅」の西口/東口にすることじゃない？
リニア新幹線の駅はホームが直線約１キロにわたるって言ってたし、ちょうどいい距離。

ただしこれは東大寺・興福寺・春日大社いずれかの真下を掘るという、
最高にリスキーでハイコストな挑戦になるけど。
そのまま阪奈道路を二層にして西進すれば土地の収容は割と楽かも。

>>317
>300人の修学旅行団体の学生が平城山駅や高の原で普通列車に乗り換えて10分？

最近の修学旅行生って、新幹線(リニア)下車駅から電車使うんか？

奈良市中心部って大深度でも通過可能か？　平城山より簡単で安価？

京奈和道の地下掘る話では穴掘ると地下水が引いて埋蔵品が痛むから駄目とか出てたな。
大深度でも地下水には影響出るだろうから無理じゃね？

JR東海的には前言を撤回してリニアの京都駅乗り入れをしたいだろうね。
そして不要になった東海道新幹線の内、新大阪⇔米原は北陸新幹線に転用。
リニアの中間駅も設けず名古屋⇔京都⇔新大阪でおＫ。

>>321
京都駅経由としても、三重県は亀山？滋賀県は甲賀？ぐらいに駅を造るはずだよ。
1県1駅は確保しないと土地買収が上手く行かないし、
亀山？からは伊勢志摩方面、甲賀？からは伊賀及び琵琶湖方面の観光需要があるし。

>>322
三重の亀山はJR東海の在来線があるから、土地の確保の問題で少し場所が移っても当選確実だね。
次の駅は奈良県なので、平城山になるか奈良中心市街地地下になるかなんだよ。
滋賀は新幹線もったいない運動をされて駅ができなくなっちゃった。
琵琶湖や甲賀はJR西日本の関西線にもお客を恵んであげなくちゃね。

>>323
近鉄奈良駅の大深度地下がいいね。
街の真ん中だし、東大寺とかも近いし、それに近鉄沿線からの利用者も見込める。

>>322 リニアを理解していない意見だね。そんなに短距離ではスピードが乗らないし需要も大して無いよ。
三重県奈良県はリニアに限らず新幹線の駅が欲しいだろうけどここは大局に立って自重すべきだ。
新大坂、京都くらいしかリニアの需要を充たすほどは利用者はいないと思う。
中間駅など税金と運営コストの無駄以外の何者でもない。
東名間も本来中間駅は不要。需要から言えば神奈川で1駅は賄えてもそれ以外はお荷物だろう。
事故故障等に備えて長大トンネルの中間である飯田に駅を設けるのは理にかなっているけどね。

>>325
＞東名間も本来中間駅は不要。需要から言えば神奈川で1駅は賄えてもそれ以外はお荷物だろう。
これは>>1の
＞・理想スレを合流させた経緯もあり、現実性のある理想論は許容。
に合致してないなｗ

つーか今更京都駅乗り入れ論を持ち出すこと自体が（ry

>>325
＞新大坂、京都くらいしかリニアの需要を充たすほどは利用者はいない

奈良県の観光客が年間3500万人で、そのうち1割が宿泊客なんだよ。
つまり、日帰り観光客で持ってる観光地なんだ。
新幹線がある京都市が4500万人なので、東京から奈良が日帰り圏内になると同レベルになりそうだね。
奈良からの需要はわずかだけれど、奈良への需要は大きいぞ。
やまとは日本のまほろばって言葉、知ってる？

飯田駅を利用すると思われる観光客数はどれくらいかな？
諏訪が350万、伊那が160万、飯田下伊那が400万人という統計は見たけれど、京都や奈良の5〜10％程度だね。

>>325
三重県が自重したら、名古屋から京都まで直線ルートで走ると思うか？
琵琶湖の下をトンネルか？ それとも明石海峡級のつり橋を渡すのか？
そんでもって京都市街地はやっぱり大深度地下かい？

新大阪から京都駅まで在来線快速で25分、東海道新幹線で16分。
近鉄奈良から京都駅まで急行で42分、特急で32分。
名古屋から京都駅まで東海道新幹線で37分。

これが長いと感じるか短いと感じるかは人それぞれだが、
京都駅接続のために何ヵ年何千億円を費やす必要性は感じまい。

京都駅とか言ってるヒトがいるけど。それこそ奈良県が黙ってないでしょ。長野どころの騒ぎじゃないよ。

名古屋から新大阪まで直線でいいだろ。
間に駅はなしで。

>>329
>京都駅とか言ってるヒトがいるけど。それこそ奈良県が黙ってないでしょ。長野どころの騒ぎじゃないよ。
東海が中央新幹線の基本計画にそって計画しているとすると通過するところは甲府市付近、名古屋市付近、奈良市付近になると思うけど。
これなら、京都は計画にも乗らないんじゃないかな？
京都が奈良市付近と言うのならともかく。
京都がごねると、長野県の飯田と諏訪、伊那の争いより醜くなると思う。
そもそも計画の無いところにリニアをもって来いとなるからね。

リニアに関して京都を言い出すのはまったく的外れなので、スルーで良いと思う。

JR東海がやる現実の奈良の話をしよう。

>>331 >>332
もはや京都市がゴネることはないと思うけど、
京都府が問題の種であることは間違いない。
木津駅はりっぱな「奈良市付近」だし、かつ木津駅までの直線はほとんど京都府の土地。
たとえ平城山に通しても経由ルートが京都府の土地であることに変わりはない。

この争いを避けるなら、京都との府県境線をよけてかなり南を通すしかない。
国宝と中心都市部の真下を掘る資金を、奈良県がどれだけ用意できるかが問題じゃない？
だからこそ、
本来なら名阪奈間で競合する近鉄との協力関係が重要になってくるんだと思うけど。

最悪の想定をすると、各県一駅の約束のもとに、木津駅と北生駒駅を二つ作って仲裁とか…。
京都府の長野化はどうしても避けたいなあ…。

>>333
建設費については現時点では名古屋以西もJR海負担となっているので、県負担については考えなくても
いいと思うな。仮に県負担があっても、京都府内に駅ができないのであれば、京都府は負担しないんじゃない？
(京都府内分はJR負担とか)
リニア京都市内駅なんて事はさすがに言い出さないだろうけど、木津駅設置ぐらいのことは言ってくるかも
しれないね。駅周辺開発の利権が絡んできそうだし。そのあたりで奈良県と揉めそうな気がするけど、
京都府としては、奈良県との関係が最悪化してまでの強硬な主張はしないだろう。

>本来なら名阪奈間で競合する近鉄との協力関係が重要になってくるんだと思うけど。

近鉄との協力関係なんて必要？　せいぜいリニア奈良駅への近鉄新線接続に配慮する程度じゃ
ないかなあ。やっぱり、近鉄より同グループのJR西を優先させると思うんだけどね。

奈良駅付近だとちょっと工事が難しそうだし、京都奈良県境(平城山付近)に落ち着くんじゃないかと。

木津にリニア駅を作るには、木津高校、できたばかりの京都府の総合庁舎、警察署、市役所から中心市街地を全部またぐ高架か更地にして移転するかしなくちゃ無理だって。

で、現在の平城山駅を通すとしても、佐保台やら高の原駅にかけての朱雀の団地の地下全部貫いていくなんてできると思う？ここは大深度じゃなく通常の地下深度だろう。

奈良市のボーリング地点から考えるに、絶妙に京都府にまったく入ることなく奈良県側を通るよ。中の川から地下に入ってならやま大通りの南に沿って学研登美ヶ丘へ向かうと、交野を抜けた直線上に何がある？
鳥飼だよ。

地上線なら京阪交野線に沿ったルートで淀川まで出て新幹線敷地を使うかもしれないが、交野・寝屋川はさすがに大深度地下に潜るだろうな。

奈良は発掘にならないように大深度地下を利用する、とどこかで読んだ気がする

>>334
リニアがそんな南北に首振られて走るわけないやん。
鳥飼はありえない。京都駅接続より非現実的。
交野・寝屋川も通らないでしょ。四条畷か大東をまっすぐ横断するはず。

>佐保台やら高の原駅にかけての朱雀の団地の地下全部貫いていくなんてできると思う？
基本的に買い取って取り壊しになると思うけど。

>>335
>木津にリニア駅を作るには、木津高校、できたばかりの京都府の総合庁舎、警察署、市役所から中心市街地を全部またぐ高架か更地にして移転するかしなくちゃ無理だって。

木津駅前通りにそって作る必要はないわけで、木津駅南端の地下とかね。あるいは木津ー平城山
のどこかとか。

>で、現在の平城山駅を通すとしても、佐保台やら高の原駅にかけての朱雀の団地の地下全部貫いていくなんてできると思う？ここは大深度じゃなく通常の地下深度だろう。

平城山駅自体は周辺住宅地よりかなり低い位置にあるよね。平城山駅地下１０ｍあたりでも周辺
住宅地では大深度になるのでは。

>奈良市のボーリング地点から考えるに、絶妙に京都府にまったく入ることなく奈良県側を通るよ。

奈良市川上町ね。リニア奈良駅を平城山ー奈良間のどこかを考えている可能性もあるかもね。

鳥飼を使わなくちゃ大阪方の車庫はどうするのさ。
そうか、まず東名リニアが完成した段階で伊丹が廃港になれば、伊丹空港跡地にリニア車庫と新都心開発ができて万歳だね。
この数年でJALが潰れてあっという間に伊丹廃港というのは早く進みすぎてるだけか。

>>334
あのバカデカい京都駅はＪＲ西が単独で建てたと思う？
現在建設中の大阪駅は？
新駅建設となれば、そこは当然、百貨店を誘致しての共同開発になるでしょ。

京都駅前を伊勢丹に追い払われ、
なんば高島屋が完成すれば上本町も阿部野橋本店も存続が危うい近鉄百貨店にとって、
奈良は最後の砦。
進退かけてメガロ駅ビルの共同開発を持ちかけてくると思う。

それに対して、ＪＲ西に気をつかったところで、
これまた進退かけて梅田での大勝負に出た伊勢丹が、
奈良くんだりに進出してくれると思う？

名阪ルートをほぼ直線で結ぶと
三重県東員町付近を通り、
鈴鹿山脈御在所岳直下を通り、
滋賀県甲賀市紫香楽宮跡付近を抜けて、
京都府京田辺市付近を経て
大阪市淀川区新大阪へ至る

以前は、新幹線＋近鉄特急での奈良観光を推してたり（今でもキップはその
名残になってるが）、関西線で桑名四日市の客を奪うことがないような不便
なダイヤだったのに、JR東海の近鉄に対する態度がこの頃大きく変化してる。

もう一気に畳み掛けて、近鉄を潰すか、傾いたところで必要な分を買収する
んじゃない？てっきり近畿地方でのローカル線パートナーとして友好的な関
係を保つと思ってたんだがな。

名古屋〜姫路直通特急が近鉄終わりの始まりのような気がする。

>>340
>新駅建設となれば、そこは当然、百貨店を誘致しての共同開発になるでしょ。

リニア奈良駅に大きな百貨店が進出してくるとか考えてるの？

>>342
といっても快速１本ではなー。しかも亀山行き。これが伊勢方面なら本気の勝負かと思えるが。
キハ２５も伊勢遷宮祭の時以外は武豊線行きだし。

>>343
奈良の百貨店と言うと、呪われていたと奈良県民の間で噂の（奈良県民の知り合い3人から
同じ話聞いたぞ）旧奈良そごう（現ＩＹ、敷地は長屋王邸跡地）を連想してしまうのです…。

>>343
いいえ、奈良に百貨店を構えるのは近鉄くらいだと思ってます。

本来名阪間にリニアの駅になる資質のある駅は京都駅くらいしかない。
京都駅経由にしないなら中間駅なしで新大阪⇔名古屋を直通にすればいい。

>>326
神奈川も要らないよ。
品川や新横浜にのぞみを停車させても東京駅からの乗客転移は進んでない。
首都圏第2、3ターミナル構想は失敗と言っていいだろう。
相模原に駅を造ったところでその失敗作の二の舞。
てか相模原なんて品川新横浜より需要ないしもっと悲惨だろう。

>>344
あの、さしがましいようですが伊勢鉄道経由で快速みえが伊勢市・鳥羽へ向かうことをご存知でしょうか？
伊勢鉄道は四日市〜中瀬古迄は複線になっております。まずは関西本線（名古屋〜四日市）を複線に出来る区間を増やしたほうが良いと思います。

>>348
ホテルやデパートを売却して、養老線も移管しちゃった近鉄は、名古屋線をJRに売却して東海地方から撤退するんでしょ。
狭軌に敷き直すだけだから関西線へのテコ入れはないんだと。

リニア新幹線の本来の目的は大都市圏間輸送。
真に必要な駅は東京・名古屋・大阪の３駅で充分。
事故等に備えて飯田か身延に停留所を設ければそれでいい。

ttp://pub.ne.jp/KC57/

建設に伴うCO2排出量の収支、一気にCルートで新大阪まで作ったときの試算やってみたよヽ(´ー｀)ノ

シェアさえ取っちゃえば20年かからずに排出量を押さえ込めるヽ( ﾟ∀ﾟ)ノ

>>347
アンタがいくら中間駅不要と言ったところで
神奈川県＆新駅の所在自治体（＝相模原市の可能性が大）が金を出すといえば
東海がそれを止めることは無い訳だがｗ

>>352
ところが、地元の相模原市や神奈川県は
駅の金を用意するつもりがないらしい。

国かＪＲに出せと言ってるみたいだしw

を！
神奈川も反乱か・・おもしろい！

>>347
JR東海の平成19年度実績に、品川・新横浜全停車実施後1ヶ月の利用状況の
変化が掲載されているが、それによればたしかに東京からの移転は進んでいない
（東京駅での乗車人員は前年度比で変わらず）だが、品川は+11％、新横浜は+7％で
明らかに効果が出ている。
品川駅の2006年度乗車人員数から、11％=2,600人/日、新横浜は同じく2,000人/日。
増えた人数はほぼ全てのぞみの乗客と考えられるので、EX-IC換算で名古屋までの
利用と見積もっても、1日当たりの収益が4,300万円程度伸びた計算になる。
年額だと+160億円弱、営業利益はこの1/4程度だから、+40億円弱。
これが少ないとでも？

あと、ターミナル構想というのは東京駅を代替できるターミナルを用意しておくという
構想であって、そこにシフトさせることを想定しているわけではないだろう・・・
これから先、もし新幹線の需要が増えて、東京発のみでは厳しい状況になっても、
既に品川駅があるので首都圏発列車の増発は（車両のやりくりができれば）問題ない、
という事実こそがJR東海にとって重要なんじゃないのか？

・新横浜駅の全便停車＋東部新線(東急←日吉〜新横浜〜
羽沢〜西谷→相鉄)
・リニアの相模原地区新駅

の併せ技で、東海道新幹線の｢相模新駅｣をナシにするんでしょ？
海老名市(倉見駅)と厚木市(129交点)で綱引になり、
相模川鉄橋上にホームつくれ、とか言われてるから…

奈良に百貨店はないと思うが、新幹線直結ビジネスパークはあるかもしれない。
新横浜や新大阪のように、本当に駅の徒歩圏内やビル1本だけとかね。

景観上、高層は無理だから低層ビルを何本か建てる土地はあるだろうか。
やはりドリームランド跡地か。ここが東口になれば、1km離れた西口は関西線の奈良平城山間に新駅設置で在来接続ができる。
ちょうど奈良の高架化事業が終わったあたりで、まだ開発余地があるし、近鉄奈良と新大宮くらいの駅間じゃないか。

平城山駅って上下でホームがずれてるから、この際奈良電車区の下に突っ込んでならやま会館の下を通って宇和奈辺古墳あたりで現在線に戻るような地下新線新駅でも良いと思うがね。

>>353
とか何とか言いつつも最終的には相模原市も神奈川県も
ある程度の金は出さざるを得なくなるだろｗ
東海が金を出さない限りは駅は出来ないんだから。

>>354
反乱というレベルじゃないだろｗ
駅の費用負担に消極的な他の沿線自治体（長野県除く）と同レベルな対応というだけ。
自治体としては今の段階ではどこも自ら費用負担を言い出せる状況じゃない。

この際だから、リニアはトコトン大都会の論理で整備されて欲しいな。
「民間主導では大都会だけが得をする」という典型的な事例になって欲しい。

都会の論理っていうか経営の論理だべぇ、こりゃ田舎でも変わらないしょ。

いまから本腰入れてリニアの建設に着手すれば2020年の国際公約年までに営業開始できる。
リニアへの電力供給用の新原発も御前崎や東海村や若狭湾に新設し、
羽田⇔伊丹/関空などの空路を廃止すればそこそこ二酸化炭素の排出抑制になるだろう。

>>355
駅とか路線とか、必要になったからといって1ヶ月やそこらでできるもんじゃないねぇ

大手ゼネコンにとって八ッ場ダムや川辺川ダムの中止に代わる公共事業は必要。
リニア新幹線のトンネル工事などは今すぐ始めるべき景気対策。

東海道は新幹線が3複線あっても需要はあるから！
あともう一本作っても大丈夫！

鳩山が2025年って言ったのはリニアも含めて考えているのかな？
羽田〜大阪の航空便を壊滅させるとか。
まぁ微々たるもんだろうけど

>>365 鳩山は2020年でお約束。ちなみに2013年には京都議定書-6％の中間目標あり

鳩山はエコカー以外の自動車保有が困難な税制を考案中。
路線バスもバイオディーゼルにしないと営業できなくなる。
当然価格上昇を招きリニア新幹線ウマーの時代が来る。

あれ？マニア歓喜の展開なの？

マニア妄想の展開ｗ

奈良ルートを京都との県境にかからない位置にまで南下させるのなら、
終着はいっそ新大阪よりも大阪駅に繋いでくれた方がいいよね。

>>370　　バカ

>>370
そしたら新大阪で新幹線とリニアの選択乗車ができなくなるので、JR東海としてはNGだろう。

>>370
事業者の視点でモノを考えられないんだね

京都議定書のは守れそうなんだったよな。排出量取引を使えば。
25％はかなり困難だが、外国車とかを追い出すチャンスでもある。航空機も国内線はほぼ廃止。新幹線が日の目を見る

95年比で25％減だから現状からだと40％減みたいだけどな。

関西圏は既に90年比で25％減達成済み。
電力の55％を原子力にし、多くの製鉄所やセメント工場を閉鎖して、さらに大手企業の本社も圏外へ移転させた。
同じことを全国で展開すれば達成可能。

東京−大阪の航空便を全廃させてリニアに移行したら、
何パーセント削減になる？
計算してえろい人。

【鉄道】リニア中央新幹線：大阪まで延ばすと、総工費7〜8兆円・東京―大阪間は最短約70分…JR東海試算 [09/09/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254004252/

1 ：明鏡止水φ ★：2009/09/27(日) 07:30:52 ID:???

　東海旅客鉄道(JR東海)は東京―名古屋間で2025年の開業を目指しているリニア中央新幹線に
ついて、大阪まで延伸した場合の全体の工事費が7兆〜8兆円になるとの試算をまとめた。
東京―名古屋間より最大5割以上増える計算。JR東海は近く輸送需要見通しと合わせて公表する。

　リニアは東京―名古屋間を最短約40分で結ぶことを想定。東京―大阪間の所要時間は
同約70分となり、現行の新幹線(最速2時間25分)の半分以下に短縮され、乗客の利便性は
大幅に高まる。


▽News Source　NIKKEI NET 2009年09月27日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090927AT1D2600O26092009.html
▽東海旅客鉄道　株価 [適時開示速報]
http://www.jr-central.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9022
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=9022.1
▽関連
【鉄道】JR東海社長：リニア着工は2015年より前も、建設計画の策定や環境アセスを急ぐ考え [09/09/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253140550/
【鉄道】JR東海：リニア新幹線の中間駅　｢アセス前に決定｣…｢それほど先のことではない｣ [09/09/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252362349/

>>367
建設でバリバリ排出中だな。
改修もやれない時期ができるのかな。

計測が一年だけなら
喪中のようにして過ごせば
いけんじやね？

>>376
圏外ってところが

圏外へ・・そら減るわなｗ

>>377
俺の試算だと91.73万トンから55.52万トンになる。40％減。

>>378
東京大阪1時間にならなかったってことは、伊賀の南部や奈良にかなり食い込むルートになりそうだな。

建設費も南アトンネルがある東名間より割高で、名古屋と大阪の地下区間も長そうだ。

新大阪は必ず行くとして、途中駅を関にするとか近鉄奈良にするとかで他社出資の可能性もあるんじゃないか？

>>383
路線自体への他社からの出資はありえんし、ルートもほぼ直線といっていいルートしか無い。
ずっと前から発表資料を追ってれば常識だけどな。

半径がどんなもんかによってはスピードアップ出来るな
コストにあわないからやらないだろうけど。
しかし新幹線やリニアが早く出来て航空機を撤退させればかなりCO2削減出来るな。
まぁあとは電気自動車にして…それでも25％は不可能だな
どっか途上国から排出権取引するしか

東名阪間のリニアの建設費が7-8兆円程度で済むなら今すぐ建設国債を発行して来年度から着工するべきだな。
JR東海からは毎年のキャッシュフローで返済してもらえばいい。
京都議定書の-6％が2013年、鳩山イニシアの-25％が2020年だから2015年着工だと無意味。
南アルプスの縦貫トンネルや都市部の大深度地下トンネルを掘るのに最低5年くらい掛かりそうだし。

>>386
建設国債は要らない。手続きを早くする効果は無いので。
認可手続きに入ってるんだから普通に認可してくれりゃ素直な期日で出来上がるよ。

>>382
＞ 俺の試算だと91.73万トンから55.52万トンになる。40％減。

計算トンクス
凄い削減になりますね。
鳩さんにはリニアを強力にプッシュしてもらわねばですな、
もちろん、すっきり無駄のないＣルートで

>>385
＞ まぁあとは電気自動車にして…それでも25％は不可能だな
＞ どっか途上国から排出権取引するしか


海外へ新幹線やリニアを輸出して、車や飛行機からの移行分CO2を
排出権がわりとしてもらうとかね。

>>388
http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2443865
どうやったかはコレ参照。
座席数と運行本数による調整をせずに、単純に人数で考えた数値だから信頼性はちょっと落ちるので注意。

>>378他
新大阪まで７〜８兆円って、プラス２〜３兆円？
JR東海、それくらい負担出来ないのか？
新大阪まで造ってしまえば、おそらく羽田−伊丹便は廃路され、ドル箱の首都圏<>大阪圏は、ほぼ独占市場になる。
多少金利負担が厳しくても、増収分で十分カバーできると思うが？
↑素人考えか？
仮に２兆円増とすると、金利３％として、年間金利負担６００億円増？
これをリニア開業まで、東海道新幹線収入だけで払う？
やっぱりキツイか？


>>363
JR東海マツモトは、
「環境アセスメントに５〜６年はかかり、景気対策の特効薬にはならない」
という趣旨の発言をしている。
政権が変わったから、JR東海の方針も変わった可能性は有るが。

>>391
前段、それくらい新大阪までの延長だったら投資として正当化できるっつの。

後段、元々そんくらいのタイムテーブル。

>>392
2025年リニア開業まで、金利だけで600〜１千億円増に、JR東海が耐えられるなら、
（希望的観測を含め）是非新大阪駅まで一気に造ってほしい。
開業してしまえば、あとは屁のカッパ。
ちなみに、名古屋駅まで暫定開業なら、リニア特急料金も、航空料金をニラんで、シビアに決めなければならないが、
新大阪駅まで全通すれば、多少ボッタクっても、利用されるだろうｗ
安い方がいい顧客には、東海道新幹線を利用してもらう。

後段は、アッソ〜政権が末期で、倒れる前に結果がほしかったので、マツモトの発言になったが、
ポッポ兄政権なら、そこまで急がなくても？

>>393
そのへんはIR情報の債務のグラフ見ればおｋ

あと工事にしろアセスにしろ発注能力・管理能力の問題があるし、稼動開始時に必要な人員の関係もある。
今年度採用からか昨年度採用からか採用人員増やしてるけど、それらへの教育に必要な時間もある。
国鉄時代じゃないんだから、そんな人員だぶついてないんだよ。

リニア建設の特別処置法を立法し、有無を言わさずルート選定し土地も強制収用。
日銀引き受けの建設国債(無利子50年元本据置）を発行して建設費に充て、
JR東海は営業利益からゆっくり返済すれば言いようにする。

>>395
そこまで国に手をかけてもらったら国鉄民営化ってなんだったの？ってなるのよ。
しかも銀行に利子が入らないってことは民に回る金が少なくなるだけのことだし。

きちんと経営が成り立つ投資で鉄道を運営していく。これだよ。

冷静に鉄道を語る馬力の本領発揮

流石やねぇ

>>396 国家的事業を１民間会社の丸投げするのは無責任。

>>398
だから総研に技術開発の投資して準備を促進してたり、機構も国交省もJRの検証にガッチリ付き合って
保証とお墨付きを与えてるわけでしょ。法律で決まってることではあるんだが。

そして認可後は用地取得に対して前面バックアップよ。全然丸投げになんかしていない。

金の工面しないだけでその外は全面的に協力してるわな
あとはウザイ長野を黙らせなくては。前原はどう動くかな

Cルート派　死亡のお知らせ
なんと、あのデスブログで有名な東原亜希のブログにリニア中央新幹線直線ルートを早期に望む書き込みがｗ


【不幸を呼ぶ】東原亜希の呪い8最強さげまん】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1250469016/
公式ホームページ
http://ameblo.jp/higashihara-aki/

釣るならURLくらい工夫しろよ…
riverってw

>>400
言わせておけばいいのよ。

>>401
riverな･･･

>>401
専ブラなのでクリックするまでもなく、今人気のダム板だとわかるんだけど

>>401
釣り確定

>>398
1民間会社の1事業ごときに国が口を出す方がおこがましい。

>>406
あなたはゆとりですか？

国交省って知ってる？

>>406
自主経営権を侵害しているならともかく、そうでない範囲だったら別にいいだろ。

温暖化問題と景気刺激策の一石二鳥で考えてもリニア即着工が効果的。
資金面でもリニアを担保に日銀貸付等で賄うのは正しい選択だと思う。

>>409
資金面で計画が遅延しているというわけではないだろ。
まだまだやることはいっぱいあるし、資金だけ先に調達したからってすぐに着工できるものではないぞ。

着工許可出すのはいつ？

着工時期は２年以内ではないかな？

何でも判る…リニア新幹線ｽﾚｯﾄﾞ集【JR東海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254209831/

そもそも俺が少年の頃、少年誌の巻頭特集で見た小松崎茂画伯の21世紀の
イラストでは、高速列車は絶対透明なチューブの中を走ってたよ。

>>411

＞ 着工許可出すのはいつ？


交通政策審議会
↓
ルート決定
↓
環境アセス
↓
着工

だったかな？
国交省は計画で着工2015年としたが、東海としては、もっと早く着工したいようだ。

415
倒壊は
東海道新幹線の大補修を１日も早く進めたいはず。

東京-名古屋は新幹線に変わる代替路線が無いからこそ、この区間を先行開業させたいのはよく理解出来る。

>>414
重要な「事業者選定」が抜けている。
通常の鉄道免許なら、申請の可否だけだが、整備新幹線だと、「事業者選定」の手続きが必要になる。

事実上とっくに決まっているのに、「認めてやった」という儀式を踏まないと、何も進まないのが、このクニ。

品川⇔名古屋を最短距離で結んでほしい


地球温暖化やＣＯ２など環境のこと考えると無駄な曲がりは削るべき、最短距離しか考えられない。

リニアって複線で足りるの？
車体サイズが在来線クラスっぽいから、途中駅作ったら複線じゃ捌ききれなくなるんじゃ？とも思うんだが

>>417
上諏訪駅・辰野駅辺りに、そのポスター貼ってくれ！

>>418
複々線が望ましいが、JR東海にそんなカネは無い。
妄想でいいなら、複々線にして、緩行線はＢルート、急行線はＣルート。
複々線なら、山梨県・長野県は、各２駅でもいいよ。

100％無理だけどｗ

毎時５往復10本で10000席供給、一日17セット運行として1.7万席、年間620万席、
10往復に増やせば1240万席。

桁間違えた、17万席/d、6200万席/y、倍で1億6200万席/yだ。

>>395

＞ リニア建設の特別処置法を立法し、有無を言わさずルート選定し土地も強制収用。

その特措法の中に、｢ある条項｣を追加すれば…
Ｃルート即決できるんだが。

＞有無を言わさずルート選定し土地も強制収用。

おまえアホだ
どこぞの共産主義国じゃあるまいし、今の日本でそんなこと出来るわけないじゃん
現に成田新幹線が頓挫したし、東京外環道も未だに完成しねえｗ

>>423
いつまで経っても進歩の無い子だなぁ。

>>423
土地収用法第3条7項により可能とされてますが何か？

※土地収用法抜粋

（土地を収用し、又は使用することができる事業）
第３条　土地を収用し、又は使用することができる公共の利益となる事業は、
次の各号のいずれかに該当するものに関する事業でなければならない。

（中略）

7．鉄道事業法（昭和61年法律第92号）による鉄道事業者又は索道事業者が
　 その鉄道事業又は索道事業で一般の需要に応ずるものの用に供する施設

>>425
しかも複数都道府県にまたがる事業なもんだから都道府県知事は認定する資格無しで、
国交相にあるからね･･･

リニア新幹線の伊那谷ルートはありえるか
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090928/535633/

こっちにも。

>>422-423

よ〜く考えてみな。
国が主導権を握ればJR東海が主導権を握っている場合と比較してBルートになる可能性が高いよね。
それを考えれば、>>395の本当の狙いが見えてくるはずだよ。

(あくまで「JR東海が主導権を握っている場合と比較して」の話であって「国が主導権を握ればBルートになる」と言ってる訳じゃないよ)

>>428
民間企業の自主経営権とか、全国新幹線鉄道整備法における国の方針を示した基本計画において
諏訪周辺を通過ポイントに示されてないこと、整備計画には運営主体の同意が必須になってることを
考えると、JR東海の自己資金による建設なことと併せ、まず国が主導権を握れる可能性なんか
あるのかいな？って思っちゃう。

田中康夫が民主との合同会派にいる限りは飯田ルートしかありえない。
JR東海の目論見とも一致し早期にＣルートで着工許可下りると思う。
巨額の資金がいるため日銀が無利子特融でＪＲ東海に貸付して着工だね。

>>430
んな金の借り方しなくても作れるからGOサイン出たんだって。

>>431 全線同時着工で一気に大阪まで建設すれば景気浮揚にも環境対策にも効果的。

>>432
工事実施計画を形にするまでにまだ何年もかかるから金だけあったってしょうがないんだって。

>>432
それが可能と判断してればJR東海はそうする。そう発表していないのだから無理。

○兆円つっても、一括払いじゃないしなぁ

>>428
国は金出す気が無いから主導権は取れない。

>>433 緊急景気対策でなら環境アセスも超法規的処置でクリア。

>>437
超法規的処置＝魔法みたいなポエムならもう来なくていいよ

【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248598686/224-248 より

245:KC57◆KC57/nPS5E :2009/09/28(月) 02:53:06 ID:pqN5PIKv0 [sage] >>243
そうそう、ひとつ断っておくが、俺は虐めで引きこもり高校中退20年なので外に出たことは無い。
実家の芋沢村から一歩も出てない。

937 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 09:28:58 ID:DWXXFL7u0
>>935
成田新幹線では、千葉県が露骨に反対して、建設中止に追い込まれた。
都道府県が反対すれば、新幹線やリニアなんて建設不可能。

938 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 09:46:33 ID:tMERYlQx0
>>937
千葉よりも東京＠江戸川区の反対の方がすごかった。

>>436
相手を間違えてませんか?
それは>>395に対して言うべき事柄ではないでしょうか?

>>439

スレ違い。こちらでどうぞ。

【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248598686/

>>438 超法規的処置が気入らないのなら特別時限立法で規制緩和。

>>443
何が言いたいのかさっぱりわからんｗｗｗ

>>443
リニアはそんな超特別扱いしてまでして建設すべきものではない。
そもそも、本当にそうすべきものなら、それは国が国のお金で建設すべき。
民間企業の事業に対してそんなことをすると、間違いなく悪しき前例になる。

リニア神奈川駅は新横浜でお願いします

いやです

リニアの神奈川駅を橋本にするくらいなら東京都だけど町田にすべき。

名阪ルートの着工は早い方がいいというのには同意。
今ならＪＲ西の介入を避けられる。
これが絡むとかなり厄介なことになる希ガス。

>>448　いやもういいよ。あったかくして休め

【北陸新幹線】国交省「新潟県に納得してもらうしかない」…県知事、工事費などの説明が不十分と批判 [09/09/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254270235/

北陸新幹線と名阪リニアは密接な関係。

>>452　kwsk

「密接な」と言えるほどの根拠があるの？

北陸新幹線ったって、せいぜい金沢新幹線、よく延びて北陸（福井行）新幹線だろ。あんまり関係ないね。
北陸接続のサンダーバードに力を入れるほど、JR西が名阪リニアに口を出す余地はなくなる。
本当に密接な関係があるのは、伊丹廃港だよ。
伊丹を早く廃止すれば、これはリニアがないとどうにも困るということになる。
伊丹の跡地を大開発して、人や情報や金融の集まる場所になれば、これはリニアで急いで行かなくちゃということになる。
今のところ、別に大阪は新幹線や近鉄で行けば良いレベル。急ぐなら飛行機で行けば？で済む。

>>453　整備新幹線特別会計
>>454　敦賀駅の改修工事に北陸新幹線駅整備を計上

JR西にすればリニアはJR東海でやむなしだけど
その代わりに米原経由で北陸新幹線を建設し
東海道新幹線の名阪間の権利を取得したいのだろう。
京都駅の需要を独り占めに出来るメリットが大きい。

リニア名阪延伸すれば伊丹廃港は規定路線。
リニアの車両基地にでも伊丹空港跡を一部転用して
はかた南駅的な利用を計れば周辺自治体も納得する。
東京直結の立地なら残りの跡地利用も進むだろうね。

>>449
何でも判る…リニア新幹線ｽﾚｯﾄﾞ集【JR東海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254209831/5


国交省がリニア新幹線２０１５年着工を想定と報道
http://www.stockstation.jp/stocknews/21850
[兜町ライブニュース]より

>>455
北陸新幹線は京都駅を通らないよ。

>>455
東海が手放すわけないだろ

>>458 ルート未定の今言い切れる根拠は？

>>458
敦賀以西のルートが決定したという情報はないけど

>>459　
名阪間のリニア新幹線が稼動すれば需要は激減するのが明らか。
ＪＲ西の協力なくして新大阪⇔名古屋間のリニア建設は不可能。
その辺の事情があるからこそ東名ルート先行着手なんだけど。
その証拠に東海道新幹線のときは東京⇔新大阪で着工しただろ。
ＪＲ西と東海のつばぜり合いがまだ続いているからこそ名阪後回し
そもそも東京⇔大阪なら飛行機の需要を食えるけど、
東名間では東海道新幹線の需要移転しか見込めない無い。
リニアの利益の源泉は東京⇔大阪間の「のぞみ」なのだから
そこが伸びなければ社運を掛けてまで大型投資する意味は無い。

>>455
> 整備新幹線特別会計

なにそれ？

>>462
> ＪＲ西と東海のつばぜり合いがまだ続いているからこそ

大昔に協議終了のはずだが。

>>462
東海道新幹線は国の事業で、今回とは全く事情が違うから比べられないんじゃないかと思うが
まぁそれは置いといて、

＞ＪＲ西の協力なくして新大阪⇔名古屋間のリニア建設は不可能。

この辺がよくわからない。具体的に書いてくれ。
大阪開業後も両方を経営するとか北陸新幹線乗り入れる可能性あるかもねとか
そういう発表や談話は結構見たんだけど。

まずリニアは東海道新幹線のバイパス線として建設するんで、名阪間を手放すなんてことはない。
一体的経営ってことで計画を立て株主に説明し国交省に報告し各社と協議しているので。

東海道新幹線を買い取った際の費用が整備新幹線建設に回されてるから
そのことを、特別会計といってるのでは？

>>466
正式な名目があるものを別な制度の別な名目で表現しちゃダメだと思うんだ。

リニア中央新幹線の理想は
東京ー大阪をノンストップで毎時4本
東京ー名古屋ー大阪を毎時6本
東京ー神奈川ー山梨ー長野ー岐阜ー愛知ー奈良ー大阪を毎時1本(県名を使ったのはどこを通るかわからないため＞＜)
で十分
あとは今まで通り東海道新幹線に任せればいいと思うんだがどうかな？

>>468
リニア中央新幹線建設促進期成同盟会に加盟してる三重県カワイソス

「伊那谷ルートによる県内２駅設置」 ＜ 「我々民主党の決定ではない。私見だと受け止めている」


セミナー第３弾、飯田駅見据えリニア語る 日本列島ふるさと新聞 南信州のニュース Minami Shinsyu Local News 南信州新聞出版局 2009-09-29(火)
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_13155.html
http://local55.jp/local55/data/newspaper/1001/news/200909291519187e351001.jpg

リニア飯田駅設置推進協議会と飯田商工会議所リニア特別委員会、南信州新聞社は２６日、
飯田市吾妻町の市公民館で「夢のリニア中央新幹線セミナー」の第３弾を開いた。
市民ら３００人余が集い、講演やシンポジウムを通じて直線の南アルプスルートの優位性を確認するとともに、リニア飯田駅を見据えたまちづくりを探った。

（中略）

民主党加藤衆院議員は、リニア飯田駅を伊那谷、県全体の駅としてとらえるべきだと指摘。
「飯田駅に結びつけるさまざまな交通ネットワークの整備も含め、大きな視点から考える必要がある」と語った。

北沢俊美党県連会長が主張している「伊那谷ルートによる県内２駅設置」について、参加者から真意を尋ねられると
「我々民主党の決定ではない。私見だと受け止めている」と説明。
「財政難のなかで国の支出を増やしてまでやるべきことかという見方があり、一日も早く、効率よくやろうという声が全国に広がっている」とする一方、
「長野県との関係はこれまでの経緯があるので、慎重に事を運ばなければと考えている」と話した。

（中略）

参加者やリニア沿線となる岐阜県中津川市や三重県亀山市の経済団体関係者らが意見交換の輪に加わり、それぞれの取り組みやリニアに対する期待を語り合った。

中央新幹線建設促進国家議員連盟民主党代表に鳩山首相 政権が代わっても引き続き支持してくれるはず ＪＲ東海松本社長

東日本高速道路、ＪＲ東海 高速無料化に根強い抵抗 ＜FujiSankei Business i_／Bloomberg GLOBAL FINANCE＞ 産業 2009-10-01(木)
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200910010075a.nwc

（中略）

一方、ＪＲ東海の松本正之社長＝同左＝ ttp://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200910010075a2.jpg
は３０日の定例会見で、新政権について「行動的」と評価した。
同社も、高速道路の無料化については、旅客数の減少につながることから反対している。
しかし、２０２５年に開業を予定しているリニア中央新幹線に関しては、
超党派による中央新幹線建設促進国家議員連盟の民主党側の代表に、鳩山由紀夫首相が就いているため、
政権が代わっても引き続き支持してくれるはずとの見解を示した。

「長野県との関係はこれまでの経緯があるので、慎重に事を運ばなければと考えている」と話した。

> > ＪＲ西と東海のつばぜり合いがまだ続いているからこそ
>
> 大昔に協議終了のはずだが。

JR民営化の段階でほぼケリ着いていたんじゃなかったっけ？

>>473
そそ。

リニア中央新幹線を予測するスレ 29
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254378934/

立ちました。

>>475 ＜ 感謝 m(__)m

>>473-474
分割民営化にて東海道新幹線を東海が承継することが決まった時点で
中央新幹線（この時は鉄軌道での建設が前提だったと思う）の諸計画を
東海が手を挙げて引き継いだ（要は言ったもん勝ちみたいな形で）のでは？

JR東海が一方的に継承を宣言した。
旧建設省旧運輸省は、↑を公式には認めていないし、現在でも決まっていない。

実験線伸延が完成したら、
リニア神奈川−リニア山梨なら、↑にほんの少し足すだけ。
取りあえず、JR横浜線とJR身延線だけつないで、この区間だけ先行開業は？

品川駅−名古屋駅開業したら、いきなり相当量の利用が見込まれる。
ここでトラブったら、JR東海は評判を落とす。
リニア神奈川（JR横浜線接続）−リニア山梨（JR身延線接続）先行開業なら、需要はたかが知れているから、万一コケても被害は小さい。

「既存の技術だけで造った」（島秀雄）東海道新幹線ですら、開業直後はトラブルだらけだった。
新技術のカタマリ、JR東海方式リニアだと、実際フタを開けてみなければ、何が起きるか判らない。
プラットホームに、ボーディングブリッジ方式を用いる場合、負荷がかかった状態での連続使用耐久が不安。
分岐器も、満員乗車車両連続走行での耐久力は、やってみなければ判らない。
トラブルには、リニアとは直接関係無い、券売システム等も含む。
リニア神奈川−リニア山梨、先行開業で、小さなバグを出し切ってから、品川−名古屋開業した方が、カタイと思うが？

>>460-461
北陸新幹線建設促進同盟会がそう明示しているんだが・・・
◯東京都◯埼玉県◯群馬県◯長野県◯新潟県◯富山県◯石川県◯福井県◯京都府◯大阪府
http://www.h-shinkansen.gr.jp/top1.html

>>480
つ（注：　敦賀・新大阪間はルート未公表）

>>481
あほか、
滋賀県が入ってない、小浜を経由するで情報として十分でしょ。

北陸は大阪がどうのこうの言う前にまず泉田の抵抗をなんとかしないと、
２０１４年度金沢開業が怪しくなって来てるとか…。
（彼、選挙の時は自公推薦で受かってるはずなんだがなあｗ）

>>482
アホはお前だ。
建設促進同盟会が言ってるから何なのよ？
確かに整備計画には小浜経由が示されているが、決定ではないだろ。

北陸新幹線の測量調査へ　敦賀〜関西の３ルート検討
ttp://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072401000804.html
＞鉄道建設・運輸施設整備支援機構は２４日、北陸新幹線の敦賀駅（福井県敦賀市）と関西をつなぐ
＞未着工の整備計画路線のルートを検討するため、９月にも測量調査を始めることを決め、
＞測量業者の選定手続きを開始した。
（中略）
＞北陸新幹線は東京から長野、富山、金沢、福井などを経て大阪を結ぶ約７００キロの路線。
＞長野までは長野新幹線と呼ばれており、２０１４年度中に長野−金沢間が開業予定。
＞福井駅は着工しているが、金沢駅の先の白山総合車両基地から敦賀までは未着工。
＞敦賀以西のルートは決まっていない。

もし小浜経由で「決定」してるなら、３ルート調査することはない罠ｗ

スレ違いだからこれ読んでもう寝てくれ

>>480
米原ルートを推す意見は強いよ。
新幹線整備関係の予算は少ないから、北海道新幹線や九州新幹線長崎ルートの関係者が中心になって、米原ルートを推してる。
これは自民党/民主党共通の動き。

で、私としては北陸新幹線米原ルートとリニア新大阪-名古屋間先行整備を推奨しているのだがね。

>>485
> リニア新大阪-名古屋間先行整備を推奨しているのだがね。

事業者にまったくその気がないので、ポエムに過ぎん

>>479
>
> 実験線伸延が完成したら、
> リニア神奈川−リニア山梨なら、↑にほんの少し足すだけ。
> 取りあえず、JR横浜線とJR身延線だけつないで、この区間だけ先行開業は？

可能性はありそうだな。
っていうか、ぜひやってもらいたいな。

>>484
はいはい、坊や(^o^)

>>488
>>480のサイトの地図（但し書き付き）よりは>>484の方が説得力あるけどな。

>>486

> > リニア新大阪-名古屋間先行整備を推奨しているのだがね。
>
> 事業者にまったくその気がないので、ポエムに過ぎん

という事は、事業者がその気になれば、反論は無いという事でOK?

>>490
東名と名阪でどちらが収益力が大きいと思う？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#.E6.95.A6.E8.B3.80.E4.BB.A5.E8.A5.BF
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

北陸新幹線 Wikipedia

敦賀以西
敦賀から大阪市（新大阪駅）へのルートについては公表されていない（整備5線の中でこの区間のみ）。

（中略）
政府・与党では整備計画通りのルート（若狭ルート）に加えて、米原ルート・湖西線利用の3案が検討されているが、
各ルートともメリット・デメリットがあり、いまだ決定していない。

>>484
３ルートとは敦賀−小浜の先が
小浜−亀岡−大阪
小浜−舞鶴−綾部−大阪
小浜−舞鶴−福知山−大阪
のことなんだが

>>491
北陸新幹線の新大阪-米原間を早期に実現でき、その分の収益もプラスされるという前提条件でOK?

>>493

米原ルートを推す意見は強いよ。
新幹線整備関係の予算は少ないから、北海道新幹線や九州新幹線長崎ルートの関係者が中心になって、米原ルートを推してる。
これは自民党/民主党共通の動き。

>>485>>486>>490>>491 他
建設＆運営申請事業者JR東海が、「首都圏（品川駅）<>中京圏（名古屋駅）先行開業」と言い、
国土交通省も、それに沿って手続きを進めているのだから、いまさら変更は無い。
特にカサイは、一度言い出したら自説を曲げないタイプ。

>>495
ならなんで公式HPに出てこないの？
弱いから出てこないんでしょ。

>>493
>>484の記事をどう読んだら小浜から先の3ルートと読めるんだよｗ
日本語勉強し直してこい

>>496

「リニアは新大阪-名古屋間を先行開業させた方が良い」という意見に賛同した上で書いてる?
そうでは無いのであれば、他人の権力に頼らずに君自身の意見を書くべきだと思う。

>>497
う〜ん。
北陸新幹線スレに移動するか、それともここで続けるか選んでもらっていい?

リニア中央新幹線の建設と北陸新幹線の建設とは一体不可分。
JR西、JR東海両社の話合いによりリニア名阪間の建設協力の
見返りに東海道新幹線の新大阪⇔米原間の営業譲渡について
両社とも大筋合意の方向。

>>496
まぁまぁ。ここは理想＆妄想おｋのスレだからｗ

国交省＆JR東海が東名間先行開業で動いているという事実は厳然としてあるから
現実にはありえない話だけど、理想論として名神間先行という意見はあっていいじゃん。
どこぞのサヨ政党の外交政策と一緒だよｗ

>>502
私としては「リニアは新大阪-名古屋間を先行開業させた方が良い」という意見に賛同しくださるなら、それで結構ですね。
今の所、明確に反対を言ってる人は1人もいないようですし。

>>503
>今の所、明確に反対を言ってる人は1人もいないようですし。
つスルー

>>501
風説の流布

>>503
ええと、かなり読解力が残念なのかと。自分も反対意見を書いてるんだけど。

>>501
本当の話なの？
過去にもどこかのスレで米原以西の譲渡合意の書き込み見たけど、
ソースを見たことないんだよ。

>>503
くそコテはだまってろ

ぜったいありえない笑い話だから良いけど、米原新大阪の新幹線が西になったら、野洲〜米原あたりが姫路〜岡山のようになっちゃうんじゃないか？
そして都会人はリニアでスルー

>>503
＞「リニアは新大阪-名古屋間を先行開業させた方が良い」という意見
そもそもこの意見自体が>>1の
＞現実性のある理想論は許容
に全く該当しないんだがｗ

>>503
相手にされてないってのが判ってないの？
三重・奈良・大阪の3府県で先行開業を唱えている政治家・関係者はいないよ。

>>503
>今の所、明確に反対を言ってる人は1人もいないようですし。

彼にとって都合の悪い意見は彼の脳には記憶されない特殊な体質のようですので、まいど同じことの
繰り返しになります。

>>499
＞他人の権力に頼らずに君自身の意見を書くべきだと思う。
↑事業主体（に指名される可能性が高い）JR東海と、認可権限を持つ国土交通省の、双方が、
　首都圏−中京圏先行開業で手続きを進めている以上、個人の意見も何も、あり得ない。

　この「総合スレ」が「理想スレ」の後継と見なし、個人的理想像なら、
　首都圏（品川駅）−大阪圏（新大阪駅）、全線同時着工・同時開業。
　もう一歩引いた理想なら、リニア神奈川−リニア山梨先行開業。

　リニア神奈川駅は、橋本駅orJR相模原駅が五分五分。　個人的には橋本駅を推す。
　リニア山梨駅は、４案有り、未だ判らない。　個人的には峡南案（身延線との交点）を推す。

ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090129/530020/
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090129/530020/?P=3
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090129/530020/yamanashi_1.jpg

　＜個人的理想順位（妄想）＞
1)品川駅−新大阪駅、同時着工・同時開業 ＞ 大宮駅−新宿駅−品川駅−新大阪駅開業
2)リニア神奈川駅−リニア山梨駅、先行開業。 ＞ 品川駅−名古屋駅開業 ＞ 品川駅−新大阪駅開業 ＞ 大宮駅−新宿駅−品川駅−新大阪駅開業
3)品川駅−名古屋駅開業 ＞ 品川駅−新大阪駅開業　（現実案）
4)品川駅−名古屋駅開業 ＞ 新宿駅−品川駅−名古屋駅開業 ＞ 新宿駅−品川駅−名古屋駅−新大阪駅開業 ＞ 大宮駅−新大阪駅開業
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　てか、考えてみたら、名古屋駅−新大阪駅先行開業だと、山梨実験線が生きないので、問題外、却下！

>>503
＞今の所、明確に反対を言ってる人は1人もいないようですし。
↑なら、オレが一番最初に、明確な反対を表明する。

crementexには触るなよ…

滋賀人だが滋賀県を新幹線通すなよ
そんなもんいらん

まだ栗東新駅のほうが北陸新幹線よりもまし

>>503
君以外、賛成を表明している人もいない。
「回答なし＝賛成」は勝手な解釈で、君の一方的なルール設定です。

今の状態はひとりで多数決をとり、満場一致と言っている“自慰行為”です。

「回答なし＝回答保留or無関心」と判断して話を進めてください。

>>501

というのが僕の希望。

最後の一言が抜けてたね。

>>501>>517
ふざけんなヴォケ

>>518
>>517は>>501を揶揄してるんだろ？
沸点低いなあ

？？？

ここが新しい予測スレなんですか？

>>510
モロに北陸新幹線だけの話題なら完全にスレ違いだろうけど、これはリニアの話だから厳密にはスレ違いでもかまわんと思うよ。
つーか、北陸新幹線の話の時に君はスレ違いを指摘した?
私はしたよ。


>>516

> 「回答なし＝回答保留or無関心」と判断して話を進めてください。

元から、そのつもりですよ。
よって、>>504-520は>>513を除き全て「回答保留or無関心」です。
「リニアは新大阪-名古屋間を先行開業させた方が良い」という意見に明確に反対している訳ではありません。

KC57氏(馬力氏)の書き込みを待った方がいいかな?
彼が、この意見に明確に反対するのであれば、最も面倒な相手になるだろうから。
それに、もしかしたら私とKC57氏が潰しあうのを楽しみにしてる連中もいるかもしれん。

>>521
>>506は反対の意見と明言しているけど。（どのレスがそうなのかはわからんがね）

ついでに、私もその意見には反対しておこう。
理由は至極単純で、
　１．距離が短いため時短効果が小さい
　２．現状で既に近鉄との競合路線で、高速バスも東名間より強い
の２点から、JR東海にとって東名間より収益面でのメリットが小さく、私にとっても
時間的なメリットが小さいため。

それと、crementexさんの書き込みを抜き出してみると、
「リニアは新大阪-名古屋間を先行開業させた方が良い」
という意見の利点・欠点を説明していないのよ。
なんで、反論を求めたいならまずちゃんとメリット･デメリットを説明すべきと思う。

>>521
ちなみに反対意見を述べてるのは>>486.491な。

付け加えると、東名間は東海地震時のリスク分散の役割もある。
東海地震は前から起こる起こると言われて、未だに起きないのだが、確実に言えるのは、
ある日起きなければ、翌日以降起きる確率はより高くなること。

日本沈没の小松左京は将棋の駒の山から駒を１枚ずつ抜いていく遊びに例えていたな。

後になるほどリスクが高くなるのだから先にやっとくべき。
ちょっと他の意見とは毛色が違うけど。

>>522
> >>506は反対の意見と明言しているけど。（どのレスがそうなのかはわからんがね）

見落としていました。謝罪と訂正をさせていただきます。

まずは謝罪から。
すいませんでした。

次に訂正
誤：>>504-520は>>513を除き全て「回答保留or無関心」です。
正：>>504-520は>>506と>>513を除き全て「回答保留or無関心」です。


>>522-523

>>521でも触れたけど、私はKC57氏(馬力氏)の書き込みを待つつもり。
(気が変わるかもしれないけど。)
だから、それまで待ってもらっていいかな?

今すぐ議論を進めたいなら、まずは>>494に対して返事が欲しい。

>>524
馬力氏や反論者の意見より、貴方の主張する意見である、
名古屋やら新大阪までを先に開業しなければならない理由と、実現できる根拠が聞きだい。

今まで反対意見がでたら、何故そう思うのかという貴方から反論者への質問が始まって、
貴方から持論の説明を聞いた事が無いと思うし、その説明についへの質問について、
質問返しせずに回答をしていた事もなかったと思います。

まずは貴方から主張する理由と、実現できる根拠を説明してもらえませんか？

>>525
>まずは貴方から主張する理由と、実現できる根拠を説明してもらえませんか？

この言葉、過去に散々繰り返されてきたあげくの現状があるわけで・・

> 名古屋やら新大阪までを先に開業しなければならない理由と、実現できる根拠が聞きだい。
そんなものはないよ。あったらこのスレがココまで続いているわけがない。

>>523
北陸新幹線があれば大丈夫です。
よって「東名間を先に整備しなければいけない」という事はありません。

>>525
実現できないとする根拠は>>496が書いた
「カサイは、一度言い出したら自説を曲げないタイプ」ですか?
それなら、認めてもかまいませんよ。
ただし、私の主張(リニアは新大阪-名古屋間を先行開業させた方が良い)を君達が認めるという条件がつきますが。

ほら、な

葛西はＪＡＬの会長になってほしい。
納税者のために

運営主体の判断で、まぁ正当だよなぁとしか思わんのだよなぁ。

>>531
くわしく

>>532
詳しくも何も、最初に東名の建設をやるって公式発表まんまで正当だろうと。
名阪を先にやる必要性がよく分からない。

>>528
リスクの分散が必要なのは、JR東海にとっての話。
北陸新幹線は、JR東海にとって東名間あるいは東阪間のバイパスたりえない。

２０１６年夏季五輪誘致がシパーイ。
中央新幹線の開業を２０１６年にすれば、成功できたかも？
１９６４年東京五輪が開催できたのは、東海道新幹線建設に遠因があるかもしれない。
開催が決定したのは、１９５７年で、東海道新幹線起工の前。
開催決定→でわ、起工式→とてつもない建設のスピードで開業を間に合わせた。
宮崎試験線のリニアの実験成果をまんまに実用化すれば、今頃は既に中央新幹線が開業したのだろうな。

>>533
根拠のない理想は、所詮絵空事でしかないということ。
いわば、オウム麻原と一緒。

>>530
それより、JR東海がJALを買収すれば、全て丸く収まるｗ

ＪＲ東海の子会社になれば組合問題は一気に解決だろな

>>533
そもそも必要だとは主張してない。
私の主張は、あくまで「リニアは新大阪-名古屋間を先行開業させた方が良い」です。

>>539
んー、いずれにしろ本スレに理由書いてないし、落ちたスレは読めないしなので、まずその理由が分からないので。

>>528
いや、そういう事が聞きだいのでなく、貴方の主張の理由と実現できるという根拠です。
説明を聞いてもいないのに、賛同も反対も判断できません。

>>540
被ってしまった…orz

>>539
こちらで続けたら？

北陸新幹線…中央リニアのバイパス
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1245371858/35-38

>>540

北陸新幹線は米原ルートで整備された方が(若狭ルートと比較して)JR東海は儲かる。
北陸新幹線の新大阪-米原間乗り入れを早期に実現できるなら、北陸新幹線が米原ルートで整備される可能性は高くなる。
リニアの新大阪-名古屋間を先行整備させれば、北陸新幹線の新大阪-米原間乗り入れを早期に実現できる。
よって、リニアの新大阪-名古屋間を先行整備させれば、北陸新幹線が米原ルートで整備される可能性は高くなる。

リニアは新大阪-名古屋間を先行開業させた方が良い。

>>544
それ他社（JR西日本）との調整が必要なこと考えるとダメなんじゃないかな。
本州三社のうちで最も経営基盤が脆弱なJR西日本の当該区間の利益をまんまJR東海に移転させるようなもんだから
JR西日本にとってどこまで利益増になるか怪しいから、JR西日本としてそれに合意するということが経営上の
合理的判断として成り立つ可能性が低いように思う。

>>545
米原ルートを否定する理由がリニアと無関係なら「その意見は北陸新幹線スレで・・・」という話になる。

>>546
ルート問題は他との関連とか全体で見たときの経営上の合理性を抜きに語れないから、
北陸、中央、東海道三つが絡むとどのスレで･･･ということも無くなるでせう。

もし本州が東西二社になってた場合で考えても米原ルートのために積極的に名阪間のリニアを
先に建設する理由もどうかという感じ出し。

2016年は、落選したようだ。
2020年なら、品川−名古屋開業が無理でも、神奈川−山梨先行開業なら、間に合うのでは？

オリンピックには、海外から観光客が、大勢訪れる。
リニア技術の宣伝になり、海外輸出に道が開ける。

>>547
まぁ、東海道新幹線の新大阪-米原間をJR西日本に売却すればJR西日本も納得するんじゃないかな?
時期としては、リニア全通時くらいで。

相模原市が政令指定都市に　２２年４月、全国１９番目
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091002/lcl0910021858006-n1.htm

>>478
運輸省が絡んでるよ｡
ソースは
�@ 1989年12月5日、朝日新聞朝刊、リニア構想はJR東海中心に 運輸相確認
�A 1990年6月22日、朝日新聞夕刊、「リニア｣の中央新幹線、JR東海経営で了解 運輸省

�BJR東海　アニュアルレポート　24ページ（リンク先PDF1枚目）
　　http://company.jr-central.co.jp/ir/annualreport/_pdf/annualreport2009-05.pdf
�CJR東海　第22期有価証券報告書20ページ（リンク先PDF23枚目）
　　http://company.jr-central.co.jp/ir/financial-statements/detail/_pdf/000005368.pdf

>>551
おまけに、横内山梨県知事は元建設官僚（1985年都市局都市政策課長 →1990年建設大臣官房審議官 ）
だから、現実面を重視して中立な発言をしていると思われるし･･･

>KC57 ◆KC57/nPS5E
>crementex ◆3k4AjwwgB6

君ら2人は合いそうだな、お互いしつこそうだし。
そういった類の話題で慣れ合うんなら、どこか別のスレッドに行ってやってくれないか。
リニアの予測スレや北陸新幹線の本スレ以外で。

名阪リニアと北陸新幹線の新大阪乗り入れは同時期の予定。
北陸新幹線は米原ルートで建設し、リニア開業に合わせて
経営権をＪＲ東海からＪＲ西に売却譲渡するのが自然だろ。
その場合米原⇔名古屋間も含むかどうかが問題なだけ。

スレ立て代行依頼35
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1247762116/
w魚拓
http://s01.megalodon.jp/2009-1003-0618-59/sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1247762116/

947 ：Classical名無しさん ：09/10/01 10:37 ID:hjmVBp3o
お願いします。
【板名】鉄道路線･車両板
【板のURL】http://anchorage.2ch.net/rail/
【タイトル】リニア中央新幹線を予測するスレ 29
【名前】
【メール欄】sage
【本文】このスレは2025年首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

◇テンプレ及びリンクまとめサイト
http://linearex.web.fc2.com/

◇何でも判る…リニア新幹線ｽﾚｯﾄﾞ集【JR東海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254209831/

◇前スレ…リニア中央新幹線を予測するスレ 28
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1250348831/

注意書きは２ページ以降です

956 ：Classical名無しさん ：09/10/02 11:59 ID:5.M8xN7c
>>955を修正します。
お願いします。
【板名】鉄道路線車両板
【板URL】http://anchorage.2ch.net/rail/
【タイトル】鈴鹿ｻｰｷｯﾄ周辺の鉄道情報(JR東海･近鉄)

>>546
おっしゃる通り、北陸新幹線関係のスレで議論する話だよね？
>>544で貴方が述べている事は、米原ルートで北陸新幹線を実現するためには、
中央リニアの名古屋−新大阪を開業させるのも手段の一つと考えているのであり、
リニアに関係なく、北陸新幹線が米原で接続するのであれば、それで構わないんだよね？

リニアに全く無関係とは言わないけど、北陸新幹線の話が主なので、
北陸新幹線関連のスレで話すべきでは？

米原はない

リニアが出来たら新大阪-米原経営譲渡とか
そういう後ろ向きな妄想って、やってて楽しいか？

>>555って何してるの？
何が目的？

詳しい人教えてm(_ _)m

ググってもわからなかったよん

新大阪-米原経営譲渡されたら新幹線誘導で新快速がなくなりそうな気がするが。

>>556
>>544はリニアの先行開業区間と深く関わる話なので、こちらで扱うのが良いと思います。
逆に>>549はリニアの先行開業区間と関係無いと思いますので、議論が拡散するようなら北陸新幹線スレが良いと思います。

>>561
> >>544はリニアの先行開業区間と深く関わる話なので、こちらで扱うのが良いと思います。

自明なことのように書いてるけど、完全な思い込みだよね。

テンプレ>>1に明記
「・中央リニア新幹線（東京−大阪）以外の話題や、現実性のない妄想はスレ違いです。」

>>561
テンプレも見れないアホは(･∀･)ｶｴﾚ!!

>>549
リニア中央の主目的は米原〜名古屋で儲けることじゃなくて、東京新大阪の東海道新幹線を上位補完して、
一体的経営の下、大幅に輸送力を引き上げ、もって航空からの移転と東海道新幹線の停車駅増で乗客を
増やし、利益を増すことなので、そこで米原以西をJR西日本に譲って米原〜名古屋間の利益が増したとして、
それで本当にJR東海にプラスになるの？

２０１６年五輪開催地選定で落選したのは、リニア新幹線を２０１６年まで開業させるとアピールしなかったのか？
東海道新幹線は、たった６〜７年で完成できた。
２０２０年五輪に挑戦するなら、２０２０年まで完成させれば。

小浜亀岡新大阪ルートで決まりだな

>>566

京都-北陸方面は
いちいち敦賀で乗り換えるのは面倒だろうから金沢-敦賀-京都･名古屋の特急が出来るかもね？

リニア開通後の東海道新幹線は、名古屋京都の強化だな。直通の在来線もないに等しいし。
米原−新大阪の営業主体が在来線と同じJR西日本なんてことになったら、適正な競争状態が生まれない。
リニアで行けない京都という資源を大切にしなくてはならないだろう。

シルバーウィークの奈良はすごかったな。
東大寺や春日大社あたりは正月の初詣渋滞かと思うような車と人出だった。
京都で新幹線を下りた後、近鉄特急も満席続きだったし、これは早くリニアで京都客と奈良客を分けて捌くべきだ。

>>565

リニアと五輪はリンクできんだろ。
ルートでゴネてる某県が冬季五輪とこじつけるから。

>>561
いや、>>544をどう読んでも、
「北陸新幹線を米原ルートにするための手段としてリニア建設したい」
としか読めない。
ここは東名阪の移動にリニアを建設するにあたっての話をするスレであり、
リニアの比較対象として東海道新幹線、羽田−近畿3空港便などの話が絡むのは分かるし、
北陸新幹線がどのルートでも良いから大阪（or新大阪）に伸びて
東京−大阪の移動に関する話なら分かるが、ただ単に北陸新幹線の米原接続のために、
リニアの話をされても、このスレでは無関係なので議論対象でない。
リニア開通後の東海道新幹線の活用についての話なら、東海道新幹線のスレで話すべきだし、
北陸新幹線のルート選定の話なら北陸新幹線のスレで話をすべきです。
今のまま話を進めると全く場違いな北陸新幹線のルート選定の場になります。
ここではリニア中央と東名阪の移動手段の話題だけにしましょう。

>>562-563
>>502は読んだ?

>>564
その部分は、やはりリニア品川-名古屋間を先行開業させても発生する話だと思います。
よって、その部分は北陸新幹線スレで議論した方が良いと思います。

>>566
「リニア品川-名古屋間を先行開業させる為に北陸新幹線は小浜亀岡新大阪ルートで」
という話であれば、ここで議論しても良いと思います。
しかし、>>566氏の意見がリニアの先行開業区間と関わらない話であれば、北陸新幹線スレで書くのが適当かと思います。

>>565
東海道新幹線建設時は、環境アセスメントなど無かった。
戦前に掘り始めたトンネルを、新丹那トンネルに流用できたコトも、工期工費削減に寄与した（最初からその計画だった）。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B9%E9%82%A3%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB#.E6.96.B0.E4.B8.B9.E9.82.A3.E3.83.88.E3.83.B3.E3.83.8D.E3.83.AB

2025年でも、スケジュール的にはぎりぎり。

環境アセスメントや工事に時間がかかるのは、
　・中央アルプストンネル
　・品川−神奈川大深度トンネル
　・リニア岐阜東濃駅周辺
　・名古屋付近大深度トンネル、等々。

総合スレだから書くが、・・・

個人的には、神奈川（JR横浜線接続）−山梨（JR身延線接続）先行開業を希望している。
実験線伸延が完成すれば、実験線東端からJR横浜線まで十数キロ。
山梨駅は不明だが、実験線西端から、一番近い郡内案なら０メートル、一番遠い峡南案でも十数キロ程度。
これなら2020年に、なんとか間に合う。

鉄道としてはペイできないだろうが、
　・オリンピック特需を見込んだ、観光資源（アトラクション）として。 ＜ 山梨県は富士山観光を含め誘致したい。
　・リニア技術海外輸出のための広告として。
　・実地試験を兼ねて。

>>571
>>566の方が、よっぽどスレ違いでは?

>>572
> リニア品川-名古屋間を先行開業させても発生する話

このへん調整済みなんで。
JR東海・東日本・西日本・運輸省の間での調整・合意じゃエリアがかぶることを踏まえたうえでリニア中央新幹線は
東海道バイパス線として東海道新幹線と一体的な経営をする目的で建設するってことになってるから、
そこに北陸新幹線を絡める合理性がわから無い。

>>574
だから>>571の最後の2行を書いた。
貴方が「米原ルート」「名古屋−新大阪の先行開業」の話を書いた事が呼び水になって、
関係ない北陸新幹線のルートの書き込みがでてきている。
北陸新幹線が絡む話は金沢以西のルートが決まらない状態で、リニアへの影響は不明なので
このスレでは話をしないようにしましょう。

どうしてもその話をしたい５らば、専用スレを立ててそちらでお願いします。

>>575
すまん。話が見えてこない。
リニアは品川-名古屋間先行開業で北陸新幹線は米原ルートなら調整は不要という事かい?

>>577
北陸新幹線のルートを絡めない、よって米原以西のJR西日本売却も考慮しない･･･なら調整不要てこと。

>>577
路車板の北陸新幹線スレは今年度予算付けや新潟の問題が本題だろうから
過疎ってる

北陸新幹線…中央リニアのバイパス
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1245371858/

でリニアと北陸新幹線の話題を進めればいいよ。

>>572
> >>502は読んだ?

アホですか？
後に書き込んだレスがテンプレを無効化できるルールはない。

>>576

専用スレを立ててそちらで議論する事を推奨するのであれば、君の方で専用スレを立ててくれ。
その専用スレとやらにリニア品川-名古屋間先行整備を推奨する書き込みがある限り、私は専用スレを優先して書き込みを行う。

>>580
間違い。
>>528は読んだ?

>>578
つまり「リニアの先行整備区間に関わらず、北陸新幹線で米原ルートを採用するならJR西日本と調整が必要」という事?

>>579
かまいませんよ。
ただし、リニアの先行整備区間の話題を扱う事を、そのスレの住人に納得させてください。

>>581
私はその論議に興味がないし、このスレに無関係で荒れる原因となる
北陸新幹線絡みの論議は邪魔なので、止めて欲しいだけ。
だから貴方に何故名古屋−新大阪を先行開業する必要があるかを聞いた。

>>562は私と同じ認識の様なので、この意見は私だけの意見ではないよ？

>>584

今
北陸新幹線…中央リニアのバイパス
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1245371858/

このスレはストップ状態だから、貴方がスレ主になって再生してやってくれ、頑張れ！

>>585

>>528で書いた事を、もう1度書いておくね。

実現できないとする根拠は>>496が書いた
「カサイは、一度言い出したら自説を曲げないタイプ」ですか?
それなら、認めてもかまいませんよ。
ただし、私の主張(リニアは新大阪-名古屋間を先行開業させた方が良い)を君達が認めるという条件がつきますが。

>>567
サンダーバードがあるだろ
名古屋方面はしらさぎがあるし

>>586
君がやれば?
そのスレを再生したがっているのは、君の方だよね?

>>588
スレ違い。

>>585
荒らしに荒らすの止めてとお願いしても通るわけないがな。

>>589 どうでもいいけど 貴方があのスレで活躍してたから…それだけ、

でも路車板の北陸新幹線では荒れる問題だから嫌われるぞ

それでもよけりゃ本丸に切り込みなよ。

>>583
「JR西日本と」という言い方では不正解でしょう、北陸新幹線はJR東日本とJR西日本で運営するんだから、
JR西日本がJR東海と協議しなければならない、が正解でしょう。

北陸新幹線ネタレスが沈静化するまでは、投稿自粛しないか？ ＞ ALL

特に、
　crementex ◆Ｂ６
　KC57 ◆ＰＳ
↑は、相手にするな！

>>587
言ってる意味がわからない。
実現できる・できないなんて私は一言も言ってないし興味がない。

>>525では、何時も貴方は根拠を先に述べてから話をしないから、先に話してと質問した。
その結果が北陸新幹線の米原ルートのための話だったから、
この話はスレ違いだから止めてくれとお願いしてる。
たのむから無関係な話でスレを潰すのは止めてくれ。
君のアンチも荒らしだしていくつものスレが潰れたんだから。

crementexは
「リニアは新大阪-名古屋間を先行開業させた方が良い」
というスレを自らの責任で立てて
そちらで存分に持論を展開してくれ。

そしてこのスレにはもう2度と来ないでくれ。

>>595
「カサイは、一度言い出したら自説を曲げないタイプ」なんて頭の悪い理由挙げたバカを
殴ってパソコン取り上げるほうが先だよとりあえず。

>>597
そんな馬鹿馬鹿しい事に噛みついて、それを他人に「君も同じ考えか？」と聞いたりして恥ずかしくないの？

論議に全く関係ない話だ。

このスレの他の人からすれば「カサイ」の話も「米原ルート」の話も同じレベルで、意味のない話。

>>598
バカの馬鹿馬鹿しい主張に与する格好になったらもうアウトなわけなのよねん。
てかスレ立てたらいいじゃん。

正直葛西や松本が何を思おうがどうでもいい話なんだけど、とりあえず
北陸新幹線との絡みは別にして、リニア名阪先行開業が一民間企業たる
JR東海の単独事業として既発表の東名間先行開業以上に優先すべきと
される理由が知りたい。

そうしても北陸新幹線とのリンクが不可欠であるならば、同意は出来ない。

>>600

> 北陸新幹線とのリンクが不可欠であるならば、同意は出来ない。

何で?

>>601
読んで字のごとく。それ以上もそれ以下もない。

では逆に聞くが、北陸新幹線そのものがないものとした場合、それでも
リニアは東名より名神を先行開業をすべきだと思うか？
YESかNOかだけでいい。

>>602
理由抜きの主張なんて同意もクソも無いっつーか無価値だって知ってる？

>>603
もちろんですよ。
そんなことわかってて、その上で、わざとそういう物言いをしているわけです。

これは、一種の「心理実験」です。

>>604
> これは、一種の「心理実験」です。

キモ･･･

>>598>>600>>602>>604他

crementex ◆Ｂ６ ・ KC57 ◆ＰＳ ＜ に構うな！　相手にするな！　放っておけ！

>>605
実験にキモいもへったくれもない。
それに、この実験は貴殿も被験者なんですよ。

>>606
幸い、お二方がまんまと誘導尋問に乗っかってくれたので目的は達しました。
皆さんの言ってることは、心理学的に見ても間違ってはなかったということですね。

リニア中央新幹線を予測するスレ 29
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254378934/40

40:まとめサイト”管理”者 :2009/10/03(土) 21:48:52 ID:mx3FHfr+0 [sage]
過去ログに２８スレを収容しました。
あと一応スレ立てテンプレについて…
何かここは変えて欲しいという点がありましたら
御意見ください。
ページ全体の内容に付いても御意見ください。

追伸：更新が遅くてすいません。

>>607
いやキモい。マジキモい。

>>609

>>608 ＜ 感謝 m(__)m

>>594>>606

誰彼かまわず命令口調。そして書き込みのたびに変わるID。
君の正体は、あの人かな?

2012年の五輪は欧州枠でロンドン
2016年の五輪は南半球枠でリオデジャネイロに予定通り決定
2020年の五輪はアフリカ枠でエジプトのカイロで内定済み
2024年の五輪はアジア枠でシンガポールで内定済み

つまり五輪とリニアはリンク出来ない。

リニア中央新幹線は実際のところ営業速度はどの程度になるだろうか？

東京-大阪70分は慣らし運転だよね？

>>614
＞ リニア中央新幹線は実際のところ営業速度はどの程度になるだろうか？

＞ 東京-大阪70分は慣らし運転だよね？

開業時は70分。
その後徐々にはやくして、59分が目標。
を希望

>>614
東海道新幹線の年代ごとの所要時間を考えてみ？
60分でも最終目標じゃないだろうて

最初60分と言ってたのが70分と後退したのは最悪の諏訪ルートも松本社長の頭の中にあるのかも…

東海道新幹線の限界に合わせてリニアの着工時期を逆算した時、長野県にごり押しされても仕方ないと思ってないかな？

その前に東海地震が来て新幹線あｂｎ・・

仮に、品川駅−名古屋駅間を290km、名古屋駅−新大阪駅間を160kmとすると、450km。
500km/h で、名古屋駅のみ停車なら、理論上は60分凸凹でいけそうだが？
ダイヤに余裕を盛り込んでいるのだろうか？

開業時は、500km/hでも、600km/hくらいまでは、現行設備でいけると思う。
それ以上になると、R8000mでは、そもままだと、強烈な横Ｇがかかる。
バンク角を大きく取って、振り子制御などを併用すると、垂直方向にＧがかかる。
技術的に可能でも、乗り心地が著しく低下する。
曲線緩和工事等が必要になるだろう。

>>619
品川-名古屋間290kmで今はCルートで所要時間40分だから、平均速度は435km/h。
それに、加減速にかかる時間による平均速度の減少は、距離が短いほど影響が
大きいから、名古屋-新大阪間は品川-名古屋間と同じように走行するなら平均速度が
435km/hに達しないはず。
従って、名古屋-新大阪間が160kmなら、どうがんばっても60分では無理になる。

平均速度の向上とかは、当然JR東海は取り組んでいくだろうし、そうなれば前提が
変わるからまた別だろうけど。

>>618
それ 真面目にやばい

名古屋や静岡が大地震の危険性があるんだから

名古屋でリニアと東海道新幹線を交差させるのは 本当はリスク大なんだよ。

地震を避けるなら昔の北陸新幹線ルートが一番良かった。

東京→越後湯沢→長野→富山→大阪が
東海大地震や南海沖地震を避ける点では良かったはず、

今さら言っても仕方ないが、

リニアは名古屋での地震対策はどうなんだろう？

名古屋は震度6弱くらいだと予想されているらしいから、
高架など構造物自体は問題なく耐えられるだろ。

走行中に地震が発生したら新幹線は脱線するかもしれんが…
(ユレダスでどこまで速度が落ちるかが鍵だね。)

東海地震と連動して発生する東南海地震で
名古屋が壊滅するとしても
そんなの何十年に1回のことだし
それよりも平時に名古屋を通る利益が大きいから
名古屋経由になっているのだよ。

阪神淡路では浅深度地下に被害が出たが、大深度地下なら最小限で済みそうだ

まあ、閉所恐怖症の向きにはオヌヌメできないが

上越新幹線200系の脱線が強烈的だったけど、バラスト土盛りの東海道新幹線はもっと影響受ける気が…

縦揺れの地震だとリニアも危なそう。

地盤と路線の間に揺れを吸収するクッションが必要だ。

先回の静岡地震の時も、東海道新幹線は東名・中央高速に比べ、被害は小さかった。
「東海地震を想定して、補強工事を行っていたから。」 だそうだ。
東海道新幹線補強工事は今後も続けられるだろう。

リニア中央新幹線も、工事中に大地震におそわれる場合も想定して、工事が行われるのでは？
ちなみに、名古屋駅付近は大深度地下が想定されている。
地下は地上より被害は小さいと思われる。

300km/h走行中に大地震が起きたら、さすがに脱線は避けられないだろう。
JR東日本上越新幹線は、地震で脱線したが、転覆せず、乗員乗客の死亡重傷は奇跡的にゼロだった。
雪対策のボディマウント構造が役に立ったとの説も有る。
ボディマウント方式は、関ヶ原の石跳ね対策にもなる。
JR東海もJR東日本に習い、何らかの対策は考えているだろう。
ただ、最新鋭700N系は、０系に比べ、相当軽量化されていて、事故の衝撃には弱いかもしれない。

リニアの軌道自体は８割がたトンネルの中や大深度地下なわけだから、
高架など地表設備と比べて地震で崩壊とはなりにくいように思うな。
ただ問題は、トンネルや地下から地上への脱出口が地震で埋まってしまう
可能性は高いように思う。
南アルプストンネルの中へ閉じ込められてしまったら、恐怖だな。

>>625
MLX01の台車の構造を知らないとか…

東海地震で名古屋は最大震度5なんで知れてる。
今の想定でも名古屋・新大阪は運行する予定なんで、名駅は無傷と見られる。

>>627
法面固めて緩衝工設けてで大丈夫だと思われ。

>>620
リニアは東京−名古屋−大阪とかじゃなくて飛行機みたいに
東京−大阪、東京−名古屋、名古屋−大阪というふうにすれば
６０分も可能なんじゃ？

>>619
品川ー名古屋286km、名古屋ー新大阪141km、名古屋停車2分、減速区間なしとすると、
おおざっぱだが57分前後になるな。全区間500Km/hで走れるとは限らないし、分岐器区間、
余裕時分なども考えれば60分切りはおそらくないんじゃないかな。

>>631
いちいち分ける理由が無い。
名古屋駅の構造がどうなるかはまだ分からないけど、全本停車を前提にすると
名古屋の前後は最初から速度制限の厳しい区間になるはずだし、そうでなくても
名古屋は2面4線程度にはするだろうから、高速通過時の突風等に対する安全性を
確保する必要に迫られる。
そうなると、名古屋通過時は結局あまり速度は出せないだろう。

>>633
名古屋は全停車じゃないん？

なんで名古屋に全便が止まらにゃならんのだ？

>>632
286km ： 40分 ＝ (286+141)km ： Ｘ
Ｘ ＝ 約60分
距離が短い名阪は、平均速度も落ちるので、
名古屋停車時間を含め、約65分？

そでも70分は、かからないと思うが？

>>627
最悪、縦穴からの脱出ができなくなった場合も想定し、線路（？）と平行な歩行トンネルも造るだろう。
しかし距離が長いから、徒歩で避難できない場合もあり得る。
避難設備を設けて、水・食料等備蓄してもいいが、取り合いでパニックになる？

リニアは全席指定だから
品川-新大阪ノンストップ便の後、続行で品川-名古屋-京奈良-新大阪便と客を振り分けるやり方にするのかいな？

>>637
そんな事なら避難用のバスが走れる凄く長いシェルターが必要だね

>>630
そこまでは無理だよ。
1000年に1回の地震に耐えられるほどの山崩れ対策なんてできない。
トンネルの出口で高さ300ｍほどの崩落がおきれば、
埋まるでしょう。
でも、そういう場合は、反対側の出口から避難すればいい。

あとは、埋まった岩に激突する危険性があるが、
急ブレーキ性能はリニアのほうが新幹線より上なので、
今よりはまし。
運が悪ければ、即死。

>>640
> 1000年に1回の地震

頻度と地震の強さは関係無いし、1000年に一度の地震って何のこと？

関係無いっつーか比例係数は異なるから頻度だけでは語れないに訂正。

トンネルの中で地層が少しでもずれたら終わりだろ
そこを500km/hで突っ込んだら・・
現場まで何メートル離れてるかで生死が決まるわな。

>>643
上越新幹線じゃ内部が少々ヒビ入るくらいで耐えたがなぁ。

運行はこれがベストかな
　
大奈三名岐長山神東
阪良重古阜野梨奈京
●━━━━━━━●　６０分
●●●●━━━━●　７５分
＝＝＝●●●●●●　６０分

>>644
そんな程度で済むといいね・・

>>645
長野（飯田）と名古屋に退避線を設ければ10分ピッチの毎時18本の運行でも全て賄える計算になるね。

>>645
名古屋駅を通過する時の制限速度がどれ位になるかに
よって６０分切るか？ってとこでしょう。
名古屋駅は当然通過線なんて考えられないし。
多分、名古屋飛ばしはないと個人的には予想しているのだが。

>>648

名古屋飛ばしでなくて 東京-新大阪の客と東京-名古屋の客を振り分けるって事だと思えば納得出来る。

湘南ライナーが走り出した時、横浜飛ばしを地元自治体は避難したらしいが横浜駅で停止したら湘南方面への客を捌けなくなるので快速との振り分けを説得してもらったのと同じ事だと思う。

名古屋は淡々と低速で通過するだけ…

全席指定ならそれが出来るんじゃない？

>>648
新大阪-名古屋間の需要が大きければ名古屋飛ばしはしないだろうけど
新大阪-名古屋間の需要が小さければ名古屋飛ばしはあると思うよ。

>>626
ボクはバカです　
まで読んだ

名古屋駅ホームが、島式２面４線なら、名古屋駅通過は想定外。
名古屋駅ホームが、島式３面６線なら、名古屋駅通過は少しだけ想定。
名古屋駅ホームが、通過線付き島式２面６線なら、名古屋駅通過想定。

多分、島式３面６線になると思うが、
JR東海は名古屋に本社があるので、名古屋通過は、多分設定しないと思う。

一旦暫定開業で全停車にしてしまうと後から通過は難しい。

>>652

＞ 多分、島式３面６線になると思うが、
ならないよ、名古屋は標準的な2面4線だろう。
終着駅としての役割は暫定だし、その間の運行本数も東阪全通時には明らかに満たない訳だから、
過大な設備を造るはずがない。

>>640
1000年に一度の地震は諏訪湖周辺だろ？
中央構造線をブチ切っている糸静構造線線の再活断層部分がズレ速度年1ｃｍ
1000年分なら今日断層10ｍズレても可笑しくない話。

長野県　活断層の長期評価（地震調査推進本部公表）
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/katudansou/nagano.htm

根尾谷断層を見ると、たしかに恐いものはあるなｗ

大丈夫でしょ。なにしろ、その断層のすぐ近くに浜名湖２個分の水を湛える
徳山ダムを建設するくらいなんだから。

>>640
>急ブレーキ性能はリニアのほうが新幹線より上なので

500キロ以上の速度で走ってるリニア新幹線が急ブレーキかけたら、
乗客は500キロ以上の速度で前の席にぶつからないもんなんですか？
どのみち即死だと思うんですけど。

リニアが大地震に弱いなら、東名間を後回しにしたら?

>>655
つスロー地震、サイレント地震

>>658
マンガみたいなこと考えるんだなあ。

リニアの急ブレーキって非常ブレーキ総動員しても0.3G越えないんじゃ？

>>658
200キロ以上の速度で走ってる東海道新幹線が急ブレーキかけたら、
乗客は200キロ以上の速度で前の席にぶつからないもんなんですか？
どのみち即死だと思うんですけど。

>>640>>658
緊急時、どの程度の減速Ｇまでなら乗客が耐えられるか、山梨で、いま実験しているのでは？
マジで大地震がきたときは、車内事故で少々のけが人が出るのは覚悟の上で、緊急ブレーキをかける。
人間の判断では間に合わないから、こういうときこそ、リモコン運転、ＡＴＯが生きる。
500km/hで、断層に突っ込んだら、マジ助からない。
本当はシートベルトが望ましいのだろうが、JR東海は設置しない方針らしい。

>>647
>急ブレーキ性能はリニアのほうが新幹線より上なので、

リニア一般試乗列車の通常減速度は6.25Km/h/sだけど、新幹線の非常制動はそれより大きいんか？

>>657
そうだねえ、まあ神戸の震災では新幹線の高架橋が落ちたが、それに続くトンネルは大丈夫だったみたい。
ほぼ直下型の新潟もしかり。トンネルが寸断するほどの地震とはどの程度のものか知らないが、もし
そんなことが起きたら、それこそ不運としか言いようがないよね。これ言い始めたら日本のどこにも何も
作れないわな。

>>663
地震で自動的に動作する非常ブレーキにリモコン運転もATOも要らない。

>>664
どうせ制動距離だけ見て適当ぶっこいてるだけだと思われ。

>>658
東海道新幹線が緊急ブレーキを掛けても
停止距離が約4,000m必要って知らないのかな？

どっちにしろ数値比較必須の話を数値比較無しでやってるんだからどうしようもねぇよ。
あーあ。

そんなことを言ったら駅間７キロくらいの九州新幹線は、新幹線の効果ないではないか

>>669
九州新幹線鹿児島ルートが37駅もある平行世界からの書き込み乙。

まあ、「急ブレーキ＝瞬時に停止」なんて考えてる時点で、初歩の物理すら知らないのが丸わかり

>>660
＞諏訪断層群でもジオスライサー調査（簡易地層抜き取り調査）によって
1万年前以降に複数回のイベントを検出している。

↑こんな話が検索で出るわけだが、全てスロー地震とでも？

いや、だから、
目の前に岩盤が崩落して横たわったりなんかしたら、
どんなききのいい急ブレーキなんか使ったって、どのみち助からないじゃないですか。

っていうかシートベルトないのが驚き。　エアバッグもなし？

もちろん地震で自動的に作動する非常ブレーキは、
地震予報を受けた時点で作動するわけですよね？

>>673
>っていうかシートベルトないのが驚き。　エアバッグもなし？

これ言い始めたら新幹線にないのも大きな驚きでやんしょ。なにをしたら満足するん？

>>674
核燃料の輸送容器みたいなのにコールドスリープで突っ込んで輸送じゃないかな。

>>673
> もちろん地震で自動的に作動する非常ブレーキは、
> 地震予報を受けた時点で作動するわけですよね？

運用技術は好きなように妄想してろ。

>>674
>なにをしたら満足するん？
トンネルの内壁はコンクリ打ちっパじゃなく、
内側に10センチ厚の無垢鉄板張り…とかですかね。

まあ、地震が起きたら概ね即死、という覚悟は出来たので、
それはそれで納得したんですけど。

>>677
> トンネルの内壁はコンクリ打ちっパじゃなく、
> 内側に10センチ厚の無垢鉄板張り…とかですかね。

無垢鉄板？

そんなもんでいいのかよw

>>677
> まあ、地震が起きたら概ね即死、という覚悟は出来たので、

バカですか？

リニアが大地震に弱いなら、東名間を後回しにしたら?
大事な事なので二度書きました。

>>679
軽い脳みそには軽い理解が限度。

>>677
あなた新幹線はおろか通勤電車にも乗ってはいけません。いや、家から外に出てもいけません。なにが
起こるか判りません。
つーか、家にいても危険です。飛行機が落ちてくるかもしれません。それどころか、天が落ちてくる可能性
すらなきにしもあらずです。

俺、小学校のころ、家建て直すときに核シェルターを作れって強く訴えたが
却下された。

核なら生き残った後を考えたら最初の一撃でくたばった方がマシ

>>684
そうかね？
広島長崎を見て見ろ、甘い汁を吸っているぞ。

>>641
関係あるよ。

>>686
642見ろバカ

チェレンコフ光

>>688
浜松ホトニクス？

それにしても、スレ違いを理由に人を追い出したいなら、スレ違いを指摘されそうな話題は避けると思うのだがね。
よほどの低能で無い限りは。

そろそろ
先にリニアに供給する電力の電源工事をするべきじゃね？
原発なのか地熱発電なのか水力発電なのか知らないけど？

リニアのために原発何基作るんだろか？

>>691
試運転開始までにできればいいだけのこと。
早くできすぎたら単なる余剰施設。無駄遣い

>>692
リニアのための原発増設はないよ。
むしろ原発の電気が余っている状態だし、休止中の原発の数を考えればわかるじゃん。

>>694
原発は余ってないよ。トラブルで運休させられてるか、延命工事で運休してるだけ。
>>693
住民の反対運動は鉄道の橋脚下になる比じゃないと思うけど。
今から全力で建設活動して間に合うかどうかじゃね？

毎時五往復だと同時に最大８本、新幹線が一列車Max1.6万kW/hくらいだとしてピークで40万kW/hあれば
いいはずなんだが。

東海地震で路線は大丈夫だが浜岡発電所がダウンで復旧の見通し出来ずなんて？

被害エリアでは電力消費が一気に落ちるから。

リニアで発電所増設の必要は無しって結論じゃなかったっけ？

火力と違って原発の電気が余ってるのを、深夜電気温水器のCMや売り込みが多いのを見て感じないのか？
リニアよりも家庭用電気自動車やプラグインハイブリッドで電力需要が高まる方が先にきそうだがな。

>>695
日本の原発は法定の休止期間を除けば、高い稼働率を誇っているけど。
この休止期間を見て勘違いする奴の多いコトよ。

>>700
余るのは深夜電力なので、リニアの走行にはほとんど寄与できない

>>702
そこで揚水発電ですよ。
長野で貯めて発電して、東京じゃなく山梨に引くのが最近完成したから、実験線以東への供給はもう安心だな。

リニアのトンネルに風力発電機付けてリニアが通過する勢いで発電すればいいよ

>>704
そんなことするぐらいなら
リニアの屋根にいっぱい風車つけて走れよｗ

>>704
>>705
二人揃って竜飛岬の風車の先にくくりつけられるといいよ。

富士山山麓数箇所に地熱発電所を開設すればかなり賄えるはず。

>>707
静岡県内で新幹線が発進停車するのに足りない電力も補えるし、リニア山梨駅はエコ発電で賄うって言えば、誰でも賛成しそうだな。

>>707
地熱発電ではまったく量的に賄えない
ポエム

電力発電はなぜできないのか

トランス？

>>696
確か東海道は東電（綱島）、中電（東清水）、関電（湖東）、JR東日本（川崎）の４箇所から
電力を供給しているはずだが、リニアも基本的に分散させるとすればかなり細かく分ける
んだろうか？

グッドタイミングなニュースかな？

【交通/電力】トンネルのわき水で発電　中日本高速［09/10/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254720367/

南アルプスの融雪で電力を産み出せないか？
【交通/電力】トンネルのわき水で発電　中日本高速［09/10/05］http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254720367/

1:やるっきゃ騎士φ ★ :2009/10/05(月) 14:26:07 ID:???
中日本高速道路は、東海北陸自動車道の飛騨トンネル（岐阜県）の わき水を活用し、水力発電を導入する。
発電した電力はトンネル内の照明用などに使用する。来年末をめどに発電を開始する。

飛騨トンネルのわき水は現在、近隣の川に放流。 その量は１５万人の人口を持つ名古屋市千種区の１日の水道使用量に匹敵する規模で、有効利用が得策と判断した。
　発電する電力量は約５０キロワット時を計画。トンネル照明のために電力会社から購入する電力量を年間で約３０％削減できる。
　水力発電はエネルギー変換効率が高く、石炭火力などの発電方式に比べて 二酸化炭素（ＣＯ２）排出量が極めて少ないなどの環境特性にも着目した。

ソースは
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200910050037a.nwc
NEXCO中日本
http://www.c-nexco.co.jp/

>>713　お話にもならない微量だな

途中駅の非常灯くらいにはなるだろう

>>715
技術を応用して南アルプスの水源を活かした発電が出来ないかと云うこと、
水力発電だ。ダムも作る大規模なものになるんじゃない？黒部ダムのように

山から水をだばだば抜いちゃってる時点であんまり上手くないような感じがするんだけどどうなの？

>>716
それやるくらいなら電力会社から電気買ったほうが・・・

>>713
非常時にトンネルインフラが
自立して運用できるから結構いいな。

LiniだLini
タヒボベビータ南アルプスバージョンで復活だ
南アルプスのトンネル水Liniαで商品化

>>673
お前、運転免許証持ってないか、更新時の講習マトモに受けてないだろ

>目の前に岩盤が崩落して横たわったりなんかしたら、
>どんなききのいい急ブレーキなんか使ったって、どのみち助からないじゃないですか。

お前の言うシチュエーションだったら３０ｋｍ／ｈでも大半が死亡。

まあ制動距離は重要だわな。

JRの地震早期警報システム「ユレダス(UrEDAS)」、及びこれを発展させたもので、
一定以上の震度には、自動で緊急ブレーキがかかる。
しかしどの程度のまで制御するかは、山梨で実験されているだろう。

緊急ブレーキをかけても、乗客が座席から落ちない程度の減速Ｇに、抑えると思われるが
（それでも、トイレに立った乗客が、転倒してケガをする可能性は有る）、
橋脚耐震強度を超える、橋脚が崩落するような地震の場合、どうするか？
技術試験と併せ、最後は経営判断になるだろう。

まあ、橋脚耐震強度を超えるような、想定外の地震が来たら、やはり、あきらめるしかないのでは？

ちなみに、上越新幹線は地震で脱線したが、
橋脚さえ無事なら、JR東海方式リニアの脱線（と言うのか？）可能性は、鉄輪鉄道に比べ、はるかに低い。
独トランスラピッド社方式に比べ、隙間は大きく取ってあるが、
それでも万一、接触して台車が破損しても、乗客スペースに被害が及びづらい構造になっている。

蛇足だが、
震度６の揺れは、一般人が想定しているより、はるかに衝撃波大きいそうだ。
トイレ内は安全と言われていたが、地震に遭った被害者の話では、
両側のカベに連続して叩き付けられたそうだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

リニアは浮いているから地震が来たら飛び出しちゃうとか思ってるヒト、けっこういるんだよね。

673ですけど。
震度７の地震で山が崩れてふもとが埋まるのも
劣化したコンクリ壁が塊のまま建物から剥がれ落ちるのも神戸で見てますからね。
進路が埋まっても急には止まれないんだから、揺れが始まってから止まろうとしても遅い。
それくらいは軽い頭でもわかる。

車両は鉄の箱なんだから、埋まったくらいじゃ基本的に潰れないよ。
でもコンクリはすぐに砕けるからね。山肌もすぐに流れるし。
揺れが始まる前に止まれるかどうかが生死の分かれ目になってくると思う。

＞車両は鉄の箱なんだから、埋まったくらいじゃ基本的に潰れないよ

リニアは軽量化の為やそもそも車のように衝突する事を前提に作られていないから
車体自体は相当弱いと思われる

>>725
今までは地震による新幹線の死傷者は出ていないけど、神戸にしろ新潟にしろ幸運に恵まれていた
としか言いようがない状況だよ。いずれ死者が出る時がくるだろうね。完璧な地震対策なんて不可能
でしょう。緊急地震警報システムも直下型にはほとんど効果はないし。

リニア試験線の非常ブレーキは0.25Gに設定されている。500Km/hからでは57秒、約４kmで止まる。
これは8.83Km/h/sにあたるから、かなりの減速だね。営業線でこの減速度が採用されるかは判らない。
でもまあ、新幹線より地震に対する安全度は高いと言えるかもしれないね。

そういや、リニア新大阪-名古屋間先行開業に明確に反対する人はいなくなったという事でいいのかな?

あまりにも安全過ぎて、毎日信号トラブルで不通とかならないよな？

オリンピック招致は2020年も立候補するみたいだけど（不確定）
決まってしまえば2020年ならなんとか突貫工事でリニア間に合うかなぁ-？
・・・2016年だと絶対無理だったジャン！せっかくオリンピック開催するなら
目玉が欲しいよね前回の新幹線みたいに

五輪開催国内定予定リスト
2020　エジプト　カイロ市
2024　イ ン ド　ニューデリー市
2028　ロ シ ア　モスクワ市
2032　アメリカ　ニューヨーク市
　

北陸新幹線とリニア新幹線用に新たに敦賀に原発を造る予定では？

>>728
俺には各社間での調整が成り立つ道筋が見えない。

>>728

リニア新大阪-名古屋間"同時"開業は可能性がある。
と言うか、それが理想。

少なくとも、Ｂルートにするぐらいなら、
名古屋から亀山あたりまでいける。

>>734
スルースキルを身につけよう。
同じ精神病患者と思われるよ。

>>735
同意。
スルーされてるのを、同意とみなすとかどれほど必死なのか。

どのみち、JR東海の行動になんの影響もないわけだが。

>>727の続き
根拠も何もない妄想だけどトンネルや路盤にゴム状の何かをクッションにして縦揺れの衝撃を吸収出来ないか？

>>737
弾性枕木直結軌道やフローティングラダー軌道でいいだろ。

路盤全体でやると、劣化や災害などで交換する場合の手間が膨大になる。

>>730
「総合スレ」が「理想スレ」の後継とみなせば、
2025年、品川駅−名古屋駅開業目標なら、
2020年、リニア神奈川駅（橋本駅orJR相模原駅）−リニア山梨駅（４候補）先行開業可能では？
JR東海に「その気はない」コトは、理解している。
「開業」が困難なら、「実験線有料試乗会」でもいい。

実験線の試乗会は再開して欲しいね。
とりあえず、現在建設中の実験線延伸が完成して一定程度の実験は一般人なしで
行ってる間に、更に西へ延伸して身延線に接続すれば、ふじかわでも乗っていけ
ば良いようになるかな。
そうすれば新幹線でリニアを見に行けるようになるし、往復試乗してまた身延線
で帰れて、今までみたいに電車でいけない不便さも解消されるな。

>>738
Ladder Track System Main

http://www.rtri.or.jp/rd/openpublic/rd50/211/ladderwebmain01.htm

この中にラダー軌道の説明があるけど

リニアの軌道にも応用出来るの？

これから地震の確率が高まるのだから金をけちらず根本的な防災対策は必要なんでは？

トンネルの被災対策はリニアに限った事でもないし、

国が関与する分野になるのか？

>>741
ゴメン、鉄輪スレと勘違いしてた。
スレ間違いのアンポンタンなレスだ〜

反省して 10分ほどROMっとくよ。

>>742
東海道新幹線の大改修時には取り入れられる区間が多そうだね。

>>739-740 運営コストが合いません。我慢して下さい。

>>737
>根拠も何もない妄想だけどトンネルや路盤にゴム状の何かをクッションにして縦揺れの衝撃を吸収出来ないか？

http://www.kckk.co.jp/project/project/pdf/P-B-1.pdf
免震高架橋は実現しているようだけどね。

上越新幹線では建設当時の高架橋に耐震補強を施したが、直下型震度７の揺れにもしっかり
耐えていた。これは心強いものがあるね。
鉄軌道の場合車両はレールの上に乗っているだけだが、リニアは協力な磁気力によって浮き上がら
ないよう(着地しないよう)ホールドされている。この磁気力は車体側の超電導磁石によるものだから、
停電してもホールド力は維持される。また車体両側を「壁」で囲まれているし、地震に対する安全度
はかなり高いと言えるんじゃないかな。

>>745
心強いかも…

トンネル(特に南アルプス)の耐震はどうなんだろう？

今までのコンクリートで固めるだけの工法ではまずダメやね？

トンネルは捻ったパイプのような強度の作りが崩落にも強いかも…

そんなことより、トンネルの出口の山ごと崩壊のほうがはるかに危険だろ？

>>746
地震によるトンネル損壊で人的被害が出た事例って、あったっけ？

>>747
それはリニアに限ったことではないでしょ。
山体崩落を完璧に防ぐ方法があれば、とっくに新幹線などに採用されていると思わないかい？

東海地震が来たら設備が無傷なんて奇跡だろ
想定外の被害になることは必至
高速鉄道に乗るときは飛行機に乗るような覚悟がいる。

>>744
過去、無料でやってきたコトを有料化するだけ。
実験（耐久試験）に、人を乗せると考えてほしい。
東京オリンピックに合わせた「アトラクション」扱いなら、
運賃(？)は、JR東海の基準に合わせる必要はない。

「総合スレ」だしｗ

>>748
地震だと鉄道ではないけど新潟の地震の崖崩れの救出劇を思い浮かべる。

地震でなくても越前海岸の崖崩れで国道のトンネルが埋まったり

高山線のワイドビュー飛騨が土砂崩れで流されたり、もっと昔、飛騨川にバスが流されたり

自然の力は恐がいのだ

>>751
> 自然の力は恐がいのだ

だから何なのさ

>>745
新潟の小刻みな縦揺れと神戸の幅の広い横揺れじゃ、質が違うから。
上越新幹線の高架も、やっぱり阪神型の横揺れだと倒れてたんじゃないかな。
（逆に中越型の縦揺れだったら神戸のトンネルがどうなってたかというのも気になるけど。）

東海や東南海のようなプレート海溝型地震は、どちらかと言うと長い長い横揺れの方だね。
高架橋よりは地下トンネルの方が、まだ安心ちゃー安心かも。
できるだけ鉄骨を通して、内壁面も鉄板で覆うのがベストだと思う。
山を抜くトンネルはすぐに地上に出ずに、しばらくストロー状に突き出す方がいいんじゃないかな。

ところで、超伝導磁気で浮いたままレールだけ停電したら、
そのまま坂を滑り落ちていったりしないの？ なんてまたマンガみたいなことを考えちゃうけど。
もちろん物理的なブレーキも併用なんだよね？

初期微動検出時に停止行動に移るから余程直下で無い限り大丈夫だと思う。

>>753
＞山を抜くトンネルはすぐに地上に出ずに、しばらくストロー状に突き出す方がいいんじゃないかな。
出口の上の山が崩壊したらそれも無力だと思う。

>>751
>自然の力は恐がいのだ

だが、自然の力を利用して列車を転覆させ、あまつさえ自然災害だと言う者が上伊那にはいる。
もっと怖いのは人間なのだ。

とりあえず

明日からの台風18号が怖い…

自然の力は恐がいなあ

>>755
> ＞山を抜くトンネルはすぐに地上に出ずに、しばらくストロー状に突き出す方がいいんじゃないかな。
> 出口の上の山が崩壊したらそれも無力だと思う。

出口の部分は△の屋根にすればいいんじゃないかな。
上の山から崩落してきても、土砂は左右に流れるから軌道は無事・・とか。

リニア関係ねえべ

有効ならとうに採用されてる
現実はどうなの？

>>733-734
「リニアは新大阪-名古屋間を先行開業させた方が良い」という私の意見に対して
明確に反対している訳では無いですよね?


>>735
君。アホだろ。
「奴の事は徹底的にスルーしろ」を「スルースキルを身につけよう」に直して
「Schizoid Man」を「精神病患者」に直したらバレないとでも思ったの?
書き込む内容は全く変わって無い上に「書き込むたびに別のID」という
君の最大の特徴がそのままだから、バレバレなんよ。

君は過去に「奴の事は徹底的にスルーしろ」と皆に命令した後、
10レスにも満たないうちに今度は私に対して指摘してきたよね。
それも、その内容は「過去の自分の発言に責任を持て」ときたもんだ。


>>736
は?何言ってるのですか?
賛成も反対も明確にしていない人達の意見は
「回答保留or無関心」として扱うように>>516が書いてますし
元から、そのつもりである事を>>521で私は書いていますよね。
それなのに、どうして「同意とみなす」になるのですか?

>>758
おいおいｗ
こういうでっかい岩ごとトンネル出口の上に落ちてくるんだぞ？
http://www.koken-e.co.jp/images/tec_syamen/koken0028.gif

>>761
なんで好き好んでそんなとこに坑口を作らなきゃならんのだ？

なんで好き好んで砂被り1400ｍのトンネル掘らなきゃならんのだ？

> 砂被り

( ﾟ-ﾟ)

>>763
相撲でも見てなはれ。

>>762
早川口のボーリング現場に行って写真を予測スレにｕｐしたんだが、
上のがけ崩れの写真の崖の3倍くらいのがけだぞ。あそこ。

土被りの実例
http://www.cbr.mlit.go.jp/architecture/kensetsugijutsu/kannai_jigyou/h18/pdf/gn2901.pdf

大糸線沿線、南小谷以北の山肌はこんな感じだよな。

>>766
・三倍ってちゃんと測定して言ってるのか？
・ボーリングした現場に坑口を作らなければいけないという義理は無い。
・写真見せずに何を言えというのか？

>>769
その辺は、トンネル坑口を南北にずらしても、
崖があります。

早川の生い立ちを考えればわかると思うが、
造山運動で山はどんどん標高をあげて行くが、川の高さはあまり上がらず、
どんどん両岸を削っていったことによってできた崖だ。

写真がなくても、等高線見てみようね。

>>770
その辺は、て、どっからどのへんまでのことなのかさっぱり分からん。
二万五千分の一の地図だって公開されてるはずなのに示してもくれない。
写真を引き合いに出しておいて再うｐもしない。

何なの？

>>771
東海道新幹線とリニア…名古屋駅乗換
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1245353926/167

お主を呼んでるよ

>>746
地下では地震の揺れは少ないよ、
共振がないからね。
怖いのは高層建築や高架。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249120134/474-476

リニアも西は関空、東は成田ぐらいまで伸ばすぐらいしてもらいたいもんだ
まぁ両端を仁川と比べると情けなくなるけど

東の成田はいいとして、西の関空に繋ぐとなれば、新大阪から南下するコースになる。
かなり急な曲がり方をする事になるので、（距離も短いし）スピードは出なさそう。
奈良から直進で関空なら空港間の移動は1時間半以内か？
でも繋げるメリット無い。

KC57 ◆=馬力
東北の田舎もんがリニアに口出しするなんて100年早いわｗｗｗ

>>774
橋下は伊丹を売っぱらってその金で大阪・関空リニアを作るべきとアドバルーンを揚げている。

>>777
リニアって、JR東海方式？
品川駅−名古屋駅が、2025年だから、新大阪駅までは、もっと後になる。
JR東海リニア開業より早くなることは、あり得ない。
相当先だけど？

他には、独トランスラピッド社方式や、名鉄HSST等が有るが、日本は地震が多くて導入困難と言われている。

てか、大阪府知事、リニアに方式が有ること、知っているのか？
新幹線の在来線乗り入れとは違うぞ。

スレチだよなあ
まあ、南海や阪和線を取り除いて関空リニアにせよって言ってるわけじゃないんだ。
リニモで十分。愛知万博より乗客が多いなんてこともないよ。

>>776
じゃぁ諏訪の田舎モノも口出し禁止だわなぁ。

>>780
少なくとも>>776は諏訪の田舎ものではない

>>781
いやべつにいいのよ、>>776自身がどうであっても。
諏訪や伊那みたいな田舎モノも口出し禁止ってことならJR東海が経営自主権を侵されること無く
整備計画が決まって万々歳じゃん。

>>781
そう断言できるのは ID:hzgSMDH20＝ID:+RYtWsD60の場合だけなのだが。

せめて「>>776が諏訪の田舎ものであるように言うな」と言えばいいものを。

名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/10/07(水) 01:02:34 ID:YCfh8ScM0
>>277
凄いだろ。童貞暦30年以上引きこもり暦20年カントン包茎の威力を思い知れ。

名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/10/07(水) 19:12:03 ID:YCfh8ScM0
>>281
な、俺のレスのすべてがチンカス臭くてたまらないだろ？

名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/10/06(火) 23:45:49 ID:QEi9Yk5V0
馬力様は最近はどちらかと言うと土建屋擁護に必死のようですね。
彼にとっては死活問題なのかもしれませんね。親の経営する土建屋が潰れれば、
朝から晩まで２ちゃん三昧の彼の貴族生活も終焉を迎えざるを得ないことでしょう。

＞童貞暦30年以上引きこもり暦20年カントン包茎の威力を思い知れ
男として、いや人間として最低だなｗ

>>784-785
そんなレス、板を検索しても見つからんぞ。
捏造してまで他人を中傷したいのかね？

>>788
【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248598686/

こっちこっち。バカにされてるのに気付かない可哀相な子が居るだけのことだよ。

>>753
>ところで、超伝導磁気で浮いたままレールだけ停電したら、
そのまま坂を滑り落ちていったりしないの？

電力変換器が送電不能になった場合は発電ブレーキやコイル短絡ブレーキが使われます。同時に
車輪ブレーキと空力ブレーキも使われるでしょう。車輪は500Km/hからの着地にも耐えるようにできて
います。

>>782
というか、ここから先は国交省とJR東海になりゆき任せておけばいいのよ。
希望論や観測論や妄想は全てスルーで。

しょせんこんなとこでグダグダ言ってみたところでどうなるものでもないしね。

馬力さん達、今度は

N700系・500系・700系を語るスレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254456180/

ここを盛り上げてやってよ。
テンプレ書いてないからレス付いてないけど…

KC57 ◆=馬力
東北の田舎もんが乗った事もない東海道新幹線に口出しするなんて100年早いわｗｗｗ

>>793
東海道新幹線には口出ししてないが。

>>794
そりゃとうぜんだなｗ
お前みたいな東北の田舎のニートなんかリニアどころか東海道新幹線すら一生利用する事ないもんな

>>795
ところが引きこもる前に全国選抜の関係で利用したことがあるというオチ。

>>796
全国選抜鉄道オタク選手権in大阪ですか？（笑

なにそれ知らない

>>馬力
冗談の分からん低脳をあんまりからかうなよｗ
見てる分には面白いけどｗ

>>799
行政手続法とか土地収用法とかプリントアウトしてマーカー引いてると気分転換したくなっちゃってさw

関空リニアにするくらいならハニワ線を全線高架複複線化して速達専用線を走らせる方が安上がり。

つーか、スレッドの趣旨と全く関係無い話題をするアンチどもに対しては
「こちらでどうぞ」と言いたい。

【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248598686/

>>801
私としては、下記で良いと思ってる。

■リニア
成田-伊丹空港跡地(博多南のような扱い)

■羽田・関空・伊丹
廃止

■成田
大拡張。発着回数は80万回くらい。

■実現時期
成田反対派の大半が死ぬ頃。

時速500kmは秒速139m
台風で秒速40m
リニアの空気抵抗半端じゃねーな。

>>803
成田も伊丹も内陸欠陥空港だから廃止すべきだと思う。
羽田と関空を24ｈ国際国内のハブ空港にしてあとは廃止でおｋ。

>>805
単純に成田を廃止しただけでは、羽田の処理能力は不足しますし、3000mの滑走路では大型機がヨーロッパやニューヨークまで飛ぶ事ができませんよね。
そのあたりについて詳しく聞かせてもらえるかな?

あ、スレ違いっぽいから、次から下記のスレに移動しようか?

羽田空港を国内・国際スーパーハブに3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1252594737/

>>806

＞ そのあたりについて詳しく聞かせてもらえるかな?
＞

単なる思い付きの>>805にそれを求めるのは酷。

>>805
空港が欠陥なんじゃないぞ、キチガイが周辺にいるだけだ。

スレタイとテンプレ>>1-3 読んでから、投稿してくれ

>>809
とっとと>>807あたりに移動しろよ

>>804
いっそ昔の未来予想図イラストみたいに路線を全部チューブ状にして、
中を真空に近いところまで減圧したらいいのに。

Q　馬力とは？

馬力様は、他人から一目置かれる存在らしい
馬力には熱烈なファンが居るんだねｗ「博識」なんだってさｗﾊﾗｲﾃｰ
さすがはエンターテイナー。あれだけ言い張っておきながら「ただの仮説」とは笑わせ処を心得ていらっしゃる。
祭り見に行くのに一日335kmとか走ったけどな→大ウソつき
いじめで高校中退、以来引きこもって20年、太陽なんて見たこと無いです。
馬力様はﾋｷｺﾓﾘ
馬力の名言→「詳しいことも知らないくせに質問すんな」
馬力は東北の田舎もん
馬カ＝KC57＝官僚の犬
だからいじめで高校中退、以来引きこもって20年、太陽なんて見たこと無い
俺は虐めで引きこもり高校中退20年なので外に出たことは無い。実家の芋沢村から一歩も出てない。
童貞暦30年以上引きこもり暦20年カントン包茎

長野県内のルート問題が解決するまでの間に、実験線の延長の形で、
品川−甲府付近の先行整備は不可能なのだろうか？

正直、直線になっても諏訪経由になっても都が東京発着にしろという我が儘を言わなければ品川発着は変わらないし、
アルプスの次に難工事が予想されるのが甲府以東の首都圏地下だと思うのだが…
また人口の多い関東でのテスト運行と試乗（若しくは短距離の暫定開業）は、
リニアの速さを訴え、早期開業をアピールするには最適な方法だと思う。
名古屋以東の早期開業にも繋がるしね？

>>814
需要が無い、
試乗は今でもやっている。

>>815
>試乗は今でもやっている

あれ？実験線延長工事で試乗はやってないんじゃないの？
品川-甲府はかいじ、あずさ、高速バスの客がどれだけ移行するかの実験の意味を込めて
先行開業する意味はあると思うけどな

>>815
試乗会はずいぶん前に一旦終了してるよ。
品川−新甲府では、営業（ランニング）コストを賄えるだけの需要が無いことには同意。
それに、いたずらに束にケンカをふっかけるようなマネもしたくないだろうし。

実験線伸延したら、品川駅−名古屋駅間の、約７分の１にもなる。
実験を兼ねて、リニア神奈川−リニア山梨先行開業なら、可能だと思う。
伸延部分は単線だから、１編成が往復する程度しか、運行できないケド。
かつて無料でやっていた試乗会を、復活時に有料化するだけでもいい。

リニア工事で水源枯渇　笛吹・御坂
生活・農業用水の地層を誤掘削
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/10/06/1.html

おいおい南アルプスは大丈夫なのか？

天然水飲めなくなったら大変な国損だぞ

>>819
それが…南アルプス天然水の採取地はCルートじゃなくて、Bルート上にあるんだよね。
何かあったら長野県はサントリーに補償してくれるのかな？

やぶへびだな

>>819
だよね〜
なので余計にＣルートが妥当

当然のことながらＣルートにも水源があって、
環境に与える影響と難易度はＣルートの方が大きいわけだが。圧倒的に。

南アルプスでは反対運動が起きていて、
「細心の注意を払って工事するから大丈夫」とか説明していたはず。
はからずも環境破壊の危険性を実証してしまったな。