諏訪にリニアを通すメリットを答えろ

おい村井。
マジで

温泉の水脈にでも当たったら大変だろうな
縄文時代からのいで湯の里が大ピンチだ

>>1
諏訪大社のご加護が得られます。

国の存亡に関わる時には諏訪大神様にお参りして神力を顕現して
いただけなければと思いますね…

倒壊が通す予定の山脈…　あのあたりは神霊がおわします禁足地ですから
何らかの神罰があたること間違いなしでしょう。

あずさの運行本数が減らせて、茅野〜岡谷間の単線区間をいじらなくてもよくなるw

本数少なくて不便とか言うなら先に複線化しろよ。

村井の言い分は駄々っ子並。
過疎地の地域振興なんか県外人の知っちゃこっちゃねえっつの。
飯田に駅作ってもらえるだけありがたいと思え。

諏訪湖の水抜きゃいい

>>1
村井「メリットありまくりなんですが。長野県としてはね。」

あずさ廃止で、中央線の渋滞緩和。

プロ市民の資金源になる
土地ゴロが儲かる

つまり社会のダニが潤うってメリットがあります

村井よ我田引水するな

>>1下らん糞スレッド建てねぇで直接村井本人に聞け。ボケカス
それすらできない意気地なしか。

Ｂルートで協力確認

http://inamai.com/news.php?c=keizai&l=l&i=200805091816390000028380

>>13
老いぼれ山猿どもの慰安会か？

逆に南アルプス貫通ルートだとどれだけのメリットがあるのかっていう
アンケートを関東と関西でとればいんじゃね？
関東+関西vs長野+山梨では人口数が違うんだから
メリットアンケートはあてにならないって行ってくるだろうけど

間違って御柱が軌道に突っ込んだらどうするつもりだ。

木落とし坂の横に通すわけねーよｗ

村井じゃなくて、もし田中康夫が知事のままだったら、やっぱり諏訪を通せと主張してたのかな？

こないだリニアに乗ってきました。

最高時速５８１Kmだそうです。

http://jp.youtube.com/watch?v=FnjKu5g2djA&feature=related

はっきり言ってJR東海も長野以外の県民も大迷惑しているのが分からんか山猿どもめ。

1.長野県内の工事量が増大して税金と献金が増える。
2.過疎地の住人を不便にして追い出し、県立自然保護区が広げられる。（人間減らして対立相手の発生防止）
3.誰も乗らない諏訪経由を造らせた後、邪魔だからＣルートにしろと文句をつけ、
再び工事による税収と献金が取れる。
4.リニアの客はどうでも良いが、ＪＲから固定資産税がより多く取れること期待。
以上、長野の歴史だよん。。。

無頼恥事の皮算用！！

>>5
>あずさの運行本数が減らせて、茅野〜岡谷間の単線区間をいじらなくてもよくなるw
>本数少なくて不便とか言うなら先に複線化しろよ。

中央線（普門寺信号場〜岡谷）は、
上諏訪と下諏訪の「あずさ停車」が無くなると
困る人々がいるらしく（茅野〜岡谷間を各駅停車）、
わざわさ複線にしていないそうです。
http://ekikara.jp/newdata/line/1301061/up1_1.htm

この区間の「あずさ」特急料は乗客が負担しるが、何か変ですな。
「あずさ」の茅野〜岡谷間の通過阻止をしている格好。
塩尻松本は時短できず涙。長野県内でも対立模様？（松本･塩尻vs諏訪）

どうやら、どっかのリニアの位置要求と似たところ有り。

■「長野県南部」の意識は・・・「中部州シフト」公然化■
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/092/4.htm

飯田下伊那地方は、車で中央道を使えば、飯田インターチェンジから名古屋市中心部までわずか１時間半。
道州制導入に向け、愛知県を中心とした「中部州」入りに向けた“既成事実”作りが、公然化しつつある。

飯田市は今年度から、愛知、岐阜、三重、静岡の４県の市でつくる「東海市長会」に、オブザーバー参加することを決めた。
同市の牧野光朗市長は「地域の可能性を引き出すためには、中京、東海圏と一緒（の州）になることが必要」と説明している。

また、愛知、岐阜の両県と境を接し、以前には、愛知県豊田市との越県合併を模索したこともある根羽村でも、
小木曽亮弌村長が「道州制導入では、県が三つぐらいに割れてもいいのではないか」と発言している。

天竜村の住民も「道州制が決まれば、私たち南信地方は名古屋に行くと思う。北関東や北陸と一緒になるなんて考えられないから」と心の内を語る。

>>18
>村井じゃなくて、もし田中康夫が知事のままだったら、
>やっぱり諏訪を通せと主張してたのかな？

たぶん、長野の負担があるなら、長野回避でやってくれ。
長野県内通過なら、飯田・中央。篠ノ井各線の輸送力強化を要求。
だと思われる。（現実派）

中央線茅野岡谷間の複線化も（地元抵抗の場合は、
塩嶺トンネル〜茅野間を諏訪湖南側経由短絡線で）当然あり。

諏訪にはいらねーよ
ムダだ

リニアルートに関する長野県への苦情、ご意見はこちらへ

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

１．丸光デパートでお買い物が出来る。
２．お味噌がおいしい。
３．小淵沢よりは暖かい。

諏訪名物「ゴネまんじゅう」が売れなくなり、長野県内だけ平和になる。
が、他県と不穏当になり長野が滅びる。

中央東線(小淵沢〜塩尻)、中央西線(中津川〜塩尻)の特急需要がなくなるため、JR東日本・東海が手放す。
飯田線(辰野〜飯田)も並行在来線になるため JR東海が手放す。

篠ノ井線も孤立ぎみになるので、JR東日本は手放すかもしれない。
(長野〜松本〜諏訪の特急運行がおいしければ手放さないだろう)

全部、長野県が引取って、大しなの鉄道株式会社が誕生する。

ご意見、苦情はこちらへ
http://www.pref.nagano.jp/governor/

1.過剰な施設と、エネルギーの浪費が出来、地球温暖化を促進出来る。
2.地元が使わない施設なのに、多額の固定資産税？等の税金が入る。

3.間接的に利用者からも金が入る。（吸血エゴか？）
4.速度を下げる必要があるから、地震があったら直に止まれるし、なくても止まれる。

5.リニアの車体劣化が早くなり、新型が出る時期が早まる。（資源の無駄使いか？）
6.無頼知事とその子分に多額の献金が入る。

7.土建屋だけが儲かる。
8.諏訪の旅館・店が絶滅し、秘境になる。

9.「あずさ」が諏訪から消えて、静かになる。
10.『信州・フレッシュ目安箱』の、都合の悪い投書を削除する長野県の仕事が増える。

●結局、リニアに乗る人間とＪＲにはメリット無し。

長野県にとっての利点。

・陸上交通で、東京からの時間距離が近くなる地域を抑制し、
　長野市のこれ以上の廃退を止める。

日本にとっては、足枷以外の何物でもない。

＞諏訪にリニアを通すメリットを答えろ

「オレ傘下の土建屋が潤う。 リニア駅用に買い占めた土地の価格がつり上がる。 オレの銅像も建つ。 」 ＜ リッチムライ談


>>18
＞村井じゃなくて、もし田中康夫が知事のままだったら、
＞やっぱり諏訪を通せと主張してたのかな？

「ルートは任せる。 その代わり通行税を払え！ 飯田駅設置費用と駅周辺再開発費用もJR東海が出せ！」 ＜ ビンボータナカ談

田中康夫：「泰阜村（康夫化村）に駅くらい作って下さっても…」

無頼知事と取巻き連中の政治資金の確保が、増大できる。

無い

あるよ。あるから村井はああ言ってんだろうが。
ただ、誰にとってのメリットかという問題はあるが、
そういうところまで定義できない>>1の文章力はもっと問題だ。

>>37
無頼が言ったら「有る」て？
だから何が有るのかいってくれんとなあ。
詐欺とかわらんぞ。

そりゃ諏訪や長野県に対するメリットならいくらでもあるだろｗ
そんなことさえいちいち人に聞かないとわからないのか？

>>39
↓スレタイよく見ろな。
諏訪にリニアを通すメリットを答えろ

メリットが無いわけないじゃん。
どこを通ろうが、通る地域にある程度
のメリットが生まれるのは当たり前。

通る地域に「ある程度のメリット」の内訳が不明だな。

まるで奈我野県庁の説明と同じだ。
はっきり示すことの出来ない場所に通すメリット全く無し。

>>41
そこが>>1の文才の無さなんだよ。
このスレタイでは、
　「諏訪にリニアを通す」という行為で得られるメリットを答えろ
ともとれるし、
　リニアで得られる「諏訪に対するメリット」を答えろ
ともとれる。

もし村井がここに降臨するようなことがあれば、
諏訪にとってのメリットを列挙して帰るだろうよ。

ひょっとして諏訪に来てくれる観光客が増えるかもしれん？？？
ひょっとして諏訪に来てくれる企業が増えるかもしれん？？？

諏訪に固定資産税等税金が沢山入ってくるかもしれん？？？

いや、実は建設工事をする政権支持者の土建業界から
タップリ献金がくるんだよーダ！

てな具合いか？

>>43
スレタイ変更？↓
「諏訪経由リニアの、村井にとってのメリットは何か」

信州・フレッシュ目安箱
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

長野県はメリットもデメリットも回答していないね。
平成元年に皆が賛成したからの一点張り。
当時の前提とは資金源が異なること・建設主体が異なることは全部無視。

需要をＢルートに奪われて、放棄される中央本線とその沿線をどうする気なんだろうか？

>>1を批判するのはお門違い

長野県と諏訪と村井を糾弾するべきだろ

　諏訪に駅できたってあずさ、しなのは残るだろー。よってメリットなし。
建設費の無駄。

>>46
少なくともリニア駅〜松本間とリニア駅〜伊那間の需要は増えると思うんだが

リニアの速度を維持するためのＲを確保すれば
Ｂルートで諏訪地方に駅設置するなら諏訪市近辺ではなく原村か富士見町になる。
松本塩尻からの利用者は諏訪単線区間で時間を食われることになるから
相変わらず諏訪で利便性を阻害されるわけだ。

途中下車して、タケヤ味噌会館の豚汁が飲める。

>>50
長野がそれを理解した途端Ａルート案が浮上しそうな悪寒

>>49
>少なくともリニア駅〜松本間とリニア駅〜伊那間の需要は増えると思うんだが

その人数分の、新宿〜松本　名古屋〜松本　の特急需要が消失するだろ。
中央東線の小淵沢(仮)〜リニア駅、中央西線の中津川〜塩尻は収益が激減するからJRは撤退。
残りの各停を血を吐きながら維持しつづけるか、地元民を見捨てるかは、長野県の胸一つ。
既に、信越本線でお腹一杯だけどね。

>>53
特急需要が消失してもリニアがあれば無問題
金が無いやつは高速バスを利用すればいい


　　　　　　

>>54
その消失が予想される特急需要が、路線の主な収益なんですけど？
特急と同じ線路を走っている赤字な各停はどうしますか？

各停の利用者は切り捨てて、廃線にしますか？
それとも、各停だけ県の予算で運行しますか？

当然、この程度の需要予測や結果は合意の上で、Ｂルート賛成に統一しているんですよね。

正直リニア中央新幹線は東京〜名古屋〜新大阪だけにして欲しいんだよな
最短ルートで
長野県が建設費の半分以上を支払うなら
諏訪に通しても納得行くけど

ちなみに諏訪それで通しとしても駅も当然長野県持ちになる

>>237
貴様殺されろ、気違い犯罪者

誤爆したｽﾏｿ

>>55その消失が予想される特急需要が、路線の主な収益なんですけど？
特急と同じ線路を走っている赤字な各停はどうしますか？

各停の利用者は切り捨てて、廃線にしますか？
それとも、各停だけ県の予算で運行しますか？
↓
　　　リニア駅連絡列車が走るので問題ない

>>59
長野〜松本〜諏訪リニア駅はJR東日本が手放さないけど、それ以外の赤字路線はやる気ないだろ。

「リニア駅連絡列車」とやらは木曽谷や伊奈谷や山梨県境も走るんでしょうか？
JRは引き受けないと思うけど、誰が運営するんでしょうか？長野県が赤字補填するんですか？

>>60
そうだな。長野新幹線開業に伴う信越線経営分離の時も
篠ノ井長野間は自社管理下においたからな。
長野県にはこれ以上経営分離されたローカル線の引き受けは財政的に無理。

Bルートになったら中央線は客が減るけど、
束がポイしたらどうやって維持するつもりなんだろう。
↓
リニア⇔松本とかリニア⇔伊那は儲かるからけどね。
↓
そこが儲かっても、これまでの特急は儲からないじゃん。
それを、県が面倒みるか切り捨てるかは長野次第だけど。
｜
（と、いわゆる平行在来線問題を論じていたところに…）
↓
リニアがあるから問題無い。金が無いならバスに乗れ。
↓
いや、そうじゃなくて儲からなくなる在来線をどうするのかと…
↓
リニアの駅までの連絡列車を走らせれば問題無い。
↓
だから、そうじゃなくて客を取られた在来線をだな…　 ←Now!

>>61
別のスレで、長野県が引き受けないで廃線にすると、石油等の長野県への貨物輸送が停止してしまう話になっている。
ローカル線の各停列車存続というある意味では局所的な問題では収まらなくて、
県内の物流維持全体の問題に発展するみたいだね。現代版の「塩の道」だよ。

「中央東線(山梨方面〜諏訪)、中央西線(中津川〜塩尻)、信越本線(直江津〜長野)、しなの鉄道の４線を
物流の維持の観点から再評価して、どの優先順位で保線を行い、どの路線を捨てるべきなのか？」
県が決断する局面に立たされるということだな。判断を間違えると、石油等の物価上昇に直結する。

県が責任放棄して、「飯田線や大糸線や飯山線を通ればいい」とか言い出しそうで怖いよ。
高速道路で代替した場合、恵那山トンネルがタンクローリーの通行禁止みたいだね。

>>62
Ｂルートになった場合とりあえず茅野付近にリニア駅ができると仮定する

松本〜リニア駅は間違いなく需要はある
伊那〜リニア駅、山梨の小渕沢付近〜リニア駅もまあ需要はあるだろう
特急あずさは減便か廃止だろう

松本付近から名古屋方面に行く場合わざわざ逆方向のリニア駅を利用するとは考えにくいので
特急しなのは存続するだろう

あれ？在来線存続になにか問題ありますか？

>>64
甲府近辺〜リニア駅は沿線需要だけでは、はっきりと赤字だ。
特急「あずさ」があったから回っていた場所だからな。
どういう形で分離するかはJR東日本の戦略もあるだろうけど、全部背負ったりは絶対しない。
後になってやっぱり止めとは言い難いから、この際だからとバッサリ切るだろう。

松本から名古屋へ向かう奴も松本〜リニア駅〜名古屋の方が圧倒的に早いから、特急「しなの」は使わない。
経路の方向とかは意味がない。速いか遅いか、本数が多いかどうかだけが意味を持つ。
昔は松本経由で東京へ行くのが当然だった白馬の人間が、
長野新幹線ができたら長野経由が普通になるのと同じだ。
そこまで速くなくていい奴は、最初から高速バスを使う。特急「しなの」の客にはならない。
特急「しなの」需要がなければ、中津川〜塩尻もやっぱり赤字だ。
JR東海も東日本と同様の理由で、ばっさり切るだろう。

中央本線沿線の人口密度がしなの鉄道沿線よりも圧倒的に高くない限り、
沿線のローカル需要だけでJRが在来線を維持できないのは、しなの鉄道が証明している。

松本〜40分〜リニア駅（乗り換え10分）〜40分？〜名古屋　計90分　料金10000円くらいか？
現行しなの　乗り換えなしで松本〜名古屋　130分　5700円
俺だったらしなので行くけどな

それから、白馬の人が列車で東京行くのにわざわざ長野新幹線使う奴なんかいねーよ　

もしそうならなんで松本の人はあずさで東京いくんですか？
白馬の人はいったん松本に出ないと長野新幹線に接続できないんですけどｗ

時間帯や降りる場所にもよるけど
松本ー（車）ー上田ー（新幹線）ー大宮ー（快速）ー都区内
飯田ー（車）ー茅野ー（特急）ー八王子
こんなの普通にあるよ？
白馬から長野までバス出てなかったっけ？

>>66
松本〜茅野は、特急あずさで 30分　1,800円(乗継割引前)
トータル 90分 10,000円もかかるとは、
脳内のリニア各停は遅すぎで料金高すぎじゃないですか？

誰が移動方法を列車限定に限るんだよ。鉄オタでなければ便利なものを利用する。
これを使えば　75分 1,500円で長野駅まで行ける。
ttp://www.alpico.co.jp/access/express/nagano_hakuba/
ttp://www.alpico.co.jp/access/express/nagano_omachi/

>>66
君の脳内リニアだと、松本〜リニア駅〜品川が何分でいくらなのかも興味深いな。
名古屋行きと品川行きとの差が10分以上、1,000円以上あるとは考え難いんだけどな。

参考資料:
松本〜茅野　1,800円(乗車券740円 特急1,040円)　30分程度？
茅野〜名古屋 7,020円(乗車券3,570円　特急＋特急乗継3,450円)
新宿〜茅野 5,670円(乗車券3,260円 特急2,410円)
東京〜名古屋 10,580円(乗車券6,090円 新幹線4,490円)
名古屋〜松本　5,670円(乗車券3,260円 特急2,410円) 120〜130分程度？
新宿〜松本　6,510円（乗車券3,890円 特急2,620円)　150〜1７0分程度？

>>64
平行在来の話をしているところに馬鹿なID:hOUSG3De0が
平行在来とは関係ない話題で切りんできましたよ。

って言ってんだよ。>>62は。
在来線が存続するともしないとも言ってない。

【信州】長野県総合スレッド6【信濃】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1224258172/l50

糞スレだが、ジワジワと飯田虐めをするBルート厨が湧き始めてる

> 諏訪にリニアを通すメリットを答えろ

お荷物の中央東線高尾以西を経営分離できる ＞ JR東日本
↑で、大規模な減便、人員削減、賃下げで経営の効率化ができる ＞ 第３セクター新会社
諏訪支店を廃止し、大規模なリストラができる ＞ 大企業
↑で、ハローワークに列が出来、昼食時の売上げが増える ＞ スワ職業安定所付近の飯屋
↑が放映され、大規模な便乗リストラができる ＞ その他の大企業
↑で、日本市場に見切りを付けられる ＞ 外資系企業
↑で、落ちぶれる日本を尻目に、国際競争力を高められる ＞ 中韓
↑で、北の将軍さまから感謝状が届く ＞ 長野の将軍さま


　 　 　 　 　 　 　 　 めでたしｗ めでたしｗ

リニアが遅くなる→航○機との勝負に不利→○空会社ウマー→見返りに信○松本空港の定期便維持で長○県もウマー

>>73
伏字にする意味がわからんｗ

もしかして　アホ？

>>1
長野県以外にとって、メリットゼロ。

県全体で見たら中央在来が切り捨てられる恐れのある諏訪ルートより
半分孤立化してる伊那谷の東西が開ける方がいいんじゃないのか？

まあ、特急が何本もあるのに単線区間放置して
リニアも欲しいと抜かす諏訪の連中は欲が深すぎ。

東京が壊滅したとき諏訪にリニアが通ってれば遷都候補を誘致しやすい。

>>1
わかさぎ釣り

諏訪は、慌てて行く所でない。
ダカラムメリットなし。

長野県は、人口たかだか１６位の田舎の分際でありながら、新幹線を通してもらった挙句に、
リニアを寄越せとは、ｌ厚顔無恥極まる県だな。
何が諏訪を通せだ？
ふざけんな

諏訪を通しても、停車させなければいいじゃん

嫌だよ。諏訪に回ればその分だけ運賃が高くなる。

知事の子分には大金が入るか知らんが。
日本経済を沈没させたい外国ぐらいしか喜ばん。

無駄な施設。
無駄なエネルギー浪費。
無駄な時間浪費。
不必要な自然破壊の増大。

リニア新幹線って必要？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=0

リニアってのは曲がるもんじゃねえ 曲げるもんだ！

東京スカイツリーの立地は最強だ！

★東武伊勢崎線　押上駅　直結
★都営浅草線　押上駅　直結
★東京メトロ半蔵門線　押上駅　直結
★京成押上線　押上駅　直結
★東武伊勢崎線　業平橋駅　直結

上記「５路線が終結する」スーパークロスジャンクションの真上にそびえ建つ。
この立地の素晴らしさは、新宿駅や池袋駅に直結する百貨店に匹敵する。
今の東京タワーよりもはるかに立地は良い。
古くからの江戸市街地にもごく至近だ。

国際観光都市、浅草からもわすか１ｋｍ！徒歩１５分以内で散歩がてらで行ける。
半蔵門線で錦糸町からも一駅。歩いても１.４km徒歩２０分だ。
三越前や大手町・渋谷からも乗り換えなし！
都営浅草線なら日本橋や東京駅（宝町）や銀座や新橋や浜松町（大門）や新幹線の品川からも一本で行ける。

想像を絶する観光名所になるのは間違いない。

JR東海が飯田を通す前に、別のリニアを作っちゃえばいいんだよ

ルートは
成田→大宮→秩父→諏訪→恵那→名古屋

そうすればJR東海はリニア断念せざるを得なくなる

>>88糞東が運営するぐらいなら、まだ倒壊の方が良いと思うがｗ

並行在来線存続問題をいうのならそもそもリニア不要
悔しかったら東海道線全線を分離してみろよｗ

↑ワケわからんわ？？？？

別に遠回りしてもいいけど、遠回りすることで発生する国家レベルの逸失利益は
当然長野県が全額負担してくれるんですよね？＞長野県民各位（連帯責任で）

遠回りで余計に掛かる時間と、出張で移動する人々の延べ人数と時間単価を
乗じれば単純に算出できると思うけど、毎年長野県はそれを国庫に納められますか？

出張者の会社レベルでの時間単価を1万円と仮定して（役員クラスを考えると少ないな）、
仮に1日10万人利用する（これも少ない見積り）として、0.25時間ずつ余計に掛かった場合、
1万円×0.25時間×10万人×365日＝912.5億円。大体年間1,000億円ですね。これが、
長野県の我侭のせいで日本の国家レベルで失われる訳です。当然、補填してくれますね？

できないなら、ぴーちくぱーちくこうるさくさえずらないで戴きたいものです。( ´ー｀) ｙ-~~

>>92
>別に遠回りしてもいいけど、遠回りすることで発生する国家レベルの逸失利益は
当然長野県が全額負担してくれるんですよね？＞長野県民各位（連帯責任で）

なんとも貧弱で幼稚な発想。学生サン？

>>92
そんなこと言ったら成田空港だって都心からどんだけ離れた所に作ってるんだよ
それによってどんだけ時間と金を損失してると思ってるんだ
東京都民とその周辺自治体は損失を補填してくれるのか？

【悪】リニアでゴネて日本に迷惑かける長野県【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231593445/

山梨県にも袖にされているのに長野県だけでどうやってBルートにするんだ？
伊那谷通して諏訪に行きそこから伊那山脈の東側通って南アルプス貫通か？

1. 長大トンネルが不要
2. あずさ・かいじ廃止なら国分寺での特急通過待ちがなくなる

コラできたお〜
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_093185.jpg

　　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::i=;;:::::::ヾ、::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::| 　 `ヾ:::ヽ`ヾ;::::::ヾ、::::::::ヽ
　　　　　　 ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 ,`ヽ:ヽ　、ヽ::ヽ＼::'!ヽ、
　　　　　 ,,/;_::::::::::::::::::::::::::::::::::;:::|　　　ﾉ　　 ヽ、`'''''`ヾ　i;;;;ヽ
　　　　 _i__,,,r--、:::::::::::::;::::::::::|!::| 　 ／　　　　　 　 　 　 |::r;::'i
　　／":::;;;;;;{　　 }::::::::::i:;|'i;::::::| |:|_,.r'　　 __　　　　 =ﾆヽ　|:!　丶
　/:::::::::;;;;;ｲ:::`''''":::::::::::|:!:i!;::::|ｰ'!|　　　_,,,::、　　　　iﾟ:::i `i.|'
. | ..:::::;;;;;;! !;:::::::::::::::::::::::|!::ﾐ!;:|　　'　 ／.、　　　　　 !;::::!　 !
. !::::::;:::;;;|'　ヽ:::::::::::::::::::::::彡V 　 . /o::::::::i　　　　　　`" .::::'i,
　!:i;:::::;;|!、　 ':;:::::::::::::;:;:;;;;;;＞. 　 i' i:::::::::::j　　　　　　 ,　 '''' }
　ヽヽ:::|　　 　 ヽ;:;;;:;;;;;;;;;;三　　　'　'--'"　　　　　 　 　 　./
　　　`;:!　　　 　 |;;;;;;;;;;;i"-ｰ.,　　　 ::::::::::　 　 　 　 　 　 / 　　>>98　あっ･･･　気持ち悪い顔･･･
　　　　` 　　　　 !/＼;;;ヽ　　`　 _　 ''''''　　　　　　 - ／ 　　　　　　　 こっち見て興奮してる･･･
　　　　　　　　　　　　 ヽ `-ｰ=vi `'' -ｰ ,,,,,,,,,... -- ''" 　　　　　　　　　今直ぐに　顔鏡で見た方が良いよ･･･
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /|{ノ　　　　　　| ﾉヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /　|`ヽ..,,__,,,,.. - '"　 }、

メリットなどない

※参考画像 諏訪回りルートと直線ルートの比較
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sophE/20071230/20071230100610.jpg

221 名前： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日： 2009/01/19(月) 16:03:01 0
諏訪の乞食根性というか厚かましさを垣間見た

　905 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2009/01/18(日) 23:27:27 ID:7Uec95q30
　>>894
　いつもあずさの停車駅について文句が出ているが、いったい何が悪いんだ？
　上諏訪・下諏訪はいずれも諏訪地方の観光拠点で年間を通してそこそこの
　観光需要があるし、岡谷は諏訪地域の核となる駅、茅野はまがりなりにも
　諏訪地域で最も人口の多い自治体だ。
　あずさは松本〜甲府と都心を結ぶ特急なのだから、このあたりの需要を
　見極めて、茅野〜岡谷間は各駅停車状態になっているだけに過ぎないと
　思うのだが。

　主要駅が隣接しているために、優等列車が各駅停車状態になるというのは
　珍しいことではない。
　偶然それが重なっているだけのように俺には思える。

まあ、茅野−岡谷間の駅は特急外しづらいのはさすがに解る。

ならなんであそこらだけ単線のままで複線化しないんだよ？

JR東海公認ルート
http://osaka.cool.ne.jp/jozen/linear/linear-info.jpg

>>103
JR東日本が複線化という投資に対して
費用対効果が悪いと考えているからだろ

金丸先生のお力もあって中央線にも新幹線を引くそうだ。
諏訪にひかり（快速型）は無理だがこだま（各停型）は停める
…と金丸先生がおっしゃったようだ。
　　　　　　　　　　　↓
※　新幹線が来そうなので、それからでも遅くはなかろう。
　　　　　　　　　　　↓
経路案には中央線沿いだけではなく中央自動車道に似たものもあるらしい。
諏訪は当然停まるとして、伊那や駒ヶ根や飯田にも停まれば長野県としては
便利だろうな。
　　　　　　　　　　　↓
金丸先生が次世代型の新幹線の実験線を山梨に誘致したそうだ。
話によるとリニアとか言って時速500キロは出るらしい。
この辺に通るリニア新幹線はまさしくそれに違いない。
　　　　　　　　　　　↓
※　リニアが来るはずなので、それまでの辛抱だ。

鉄道路線・車両板に・・・

★リニア中央新幹線、諏訪ルートを実現しよう！★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232722330/

長野県が、五輪の大借金の一部がリニアルート沿い駅の地上げで返せるぐらいか。
あとは、ろくな事無し。

>>103
>まあ、茅野−岡谷間の駅は特急外しづらいのはさすがに解る。
>ならなんであそこらだけ単線のままで複線化しないんだよ？

沿線移転対象者の猛反対の上に、特急素通り阻止運動にも遭って国鉄時代に複線化断念となったらしい。
そのうえ「上諏訪〜下諏訪間」の線形悪すぎで、ろくに速度も上がらんから
ＪＲ東も放置。わざわざ地元と揉めたく無いらしい。
山側へトンネル掘って別線で付替えたらいいのに、手遅れ。

今となっては、諏訪地区全体を別線短絡でやるしかないだろう。
http://chizuz.com/map/map40261.html

>>109
移転は嫌だがリニアは寄越せ、って笑わせる話だな。
リニアの方が曲率の関係からクネクネ取り回すわけにいかず、
仮に通すとなれば市街地真っ二つにするくらいの移転を強いられるというのに。

>>109上諏訪〜下諏訪間の線形はべつにそれほど悪くないんだが
　　
　　　　地図見たことないの？

>>111
地図の見方は判るんか？拡大しないと判らんぞ。

下諏訪と諏訪境に３つ、下諏訪駅際東に１つ曲がってるが
他と比べてみたことある？

これでも良い方なら複線にしてもらえば良かったのに、
揉めて没になったな。

>>112
中央線山梨県内に比べたらだいぶましなんだが

>>113
そうなら、先に長野側を線形改良してもらって、
山梨側に注文つけたら良い。

しかし単線はないだろうに。

>>114
単線区間は線形云々以前の基本的な問題だな。

諏訪リニアのメリット

中央本線に並行する路線として認定できるのでたとえ毎時1本しか途中駅に止めることが出来なくても特急列車を全廃できる
特に中央西線

そして中央西線の場合は特に新幹線と同じく並行路線になるとして不採算の在来線から完全撤退&廃線に出来る
そして第３ｾｸﾀｰ譲渡の場合はきちんとした高い値段で譲渡すればなおいい。

もし諏訪･飯田経由なら不採算の飯田線も道ずれで廃止に出来てさらにJR東海にとってはｳﾏｰな話になる。

もし途中駅が（ﾘﾆｱ品川−）西神奈川−南山梨新甲府−新飯田−ﾘﾆｱ名古屋−ﾘﾆｱ奈良（−ﾘﾆｱ新大阪）ならば完全に新しい交通機関を作ることになるから在来線を廃止にすることは出来ないだろうね

　 　 　 　 無駄な政治駅として小学生でも知っている悪名高き



　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 岐　阜　羽　島



　 　 　 　諏訪に席を譲ることが出来るｗ

防災上も危険の高いBルートに造らせ、地震で壊れたら
また造ってもらえて2度おいしい。

なーんて考えてるんか？

長野が示す、糸魚川静岡構造線での地震震度予測。
http://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/frm1_0.htm

アホな下諏訪町長が複線化を阻止したんだよ！
複線化の分担金をケチっただけ、、、
リニアなんて当然不要

綾瀬−北綾瀬間みたいに支線にして往復運転すれば解決

建設運営費は信州国負担で

>諏訪にリニアを通すメリットを答えろ

予定どおり、地上げ差益が手に入る。（ムライの子分一同）

>>118
そんな数千年に1回あるかどうかわからん糸魚川静岡構造線よりも
東海地震や関東の地震、富士山の噴火を心配しろ

>>122
浅間山は元気そうだが、八ヶ岳は大丈夫か？ｗ

>>117
うん古賀のなんとか船小屋はもっとひどいぞ

あと安中榛名って誰の差し金？
平成おじさん？バーコード？チンパンジー？

>>123
>浅間山は元気そうだが、八ヶ岳は大丈夫か？ｗ

ここ10万年ほど活動がないから、そろそろかもねｗ

>>117
ソースがWikipediaなんだが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E3%81%A8%E6%94%BF%E6%B2%BB

ここ読むと、「政治家が強引にルートを曲げた」というより、「もっと曲げろという地元ゴネを、
政治家が丸く収めた」というほうが正しいのかな？
もしそうなら、この件に関する限り、大野伴睦は功労者でこそあれ、揶揄されるような
存在ではないと思う。

>>127
岐阜羽島の我田引鉄的な都市伝説が間違っていることは鉄ｵﾀの間では
半ば常識になっているはずだが、まだ知らない人間はいるんだね。

まあ、ある意味政治駅であることは間違いないが。

>>128
ありがとう。知らなかった。
いったん定着したイメージって、払拭するのは難しいなぁ。

でも諏訪経由は有り得ない。

他スレから転載
>69 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2009/01/11(日) 08:11:22 0
>現長野県知事が諏訪ルートで駅も諏訪に引っぱってくるという政治的公約をしちゃってるから。
>県内のデベロッパーは諏訪近辺の土地を買収してる。
>その金を融資したのは前回選挙で田中康夫を捨てて現長野県知事を支持した八十二銀行。
>このままＪＲのプラン通りになると、デベロッパーの土地は単なる不良資産となり、八十二銀行の融資回収は困難になる。
>利便性とかじゃなくて、県内デベロッパーの抱えてる土地をＪＲへ売りつけたい、っていうだけの投資話でしょ。

>368 ：名無しさん＠九周年：2009/01/23(金) 16:25:14 ID:BayNyPZV0
>これまでのまとめ
>・長野県知事村井氏は、Bルートを選挙公約に盛り込んでいた←中信出身
>・岡谷出身の八十二銀行元頭取茅野実氏は前回選挙で村井支持←田中康夫から変更
>・八十二銀行は地元デベロッパーや土建会社に融資しまくり←Bルートを公約に掲げる知事が誕生したから
>・村井氏の後援会会長はエプソン相談役の安川英昭氏←諏訪盆地唯一の知名度ある企業、資金豊富

バカ県では、リニアは乗り物でなく、金稼ぎの道具。
現知事が地元金融と裏公約したことから、
地上げ先行投資しまくったらしく、
とにかくBルートにしないと自滅するしか無い模様。
現長野県知事と子分は、全員お揃いで心中の危機。

　　　　　　　　　 , へ、
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　　　　 ／　/　　　 　 　 ヽ＼　 　 　 |　|　　　こいつ最高にアホ
　　　 く 　 厶 -───‐-､ 〉＼　　　|　|
　　　　 ＞仏ｲ/}ノ∨∨＼jＮ|／　　　|　|
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／　　＿ノ!　| ／ i｢￣7｀ヽ|　| 　 　 　
　 ／ ＿ノ| ／}!　 ＼/ 　 j{＼!
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>>131は、長野県知事の工作員ダナ。

　　　　　　　　　 , へ、
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　　　 　 　／ /　　　　　＼　　　　 　 |　｢
　　　　 ／　/　　　 　 　 ヽ＼　 　 　 |　|　　　こいつも最高にアホ
　　　 く 　 厶 -───‐-､ 〉＼　　　|　|
　　　　 ＞仏ｲ/}ノ∨∨＼jＮ|／　　　|　|
　　　／／|　|　＼　　　/　|　ト　　　　|　|
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／　　＿ノ!　| ／ i｢￣7｀ヽ|　| 　 　 　
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ID:xp2kaAnG0は「こいつも最高にアホ」しか言えんらしい。（合掌）

断層の賑やかなこと。諏訪廻り大丈夫か？

伊那谷断層帯
http://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/frm3_0.htm

糸魚川−静岡構造線（中部）
http://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/frm1_0.htm

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5 名前：名無しでGO! 投稿日：2009/01/30(金) 11:30:55 ID:8gq0529N0
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！　←New!
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！　←New!
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！　←New!

こうですか？わかりません＞＜

貧弱な飯田線と高速バスしかない伊那をわざわざ拒否して
現状で特急バンバン走ってる諏訪に引くとか馬鹿だろ

たくさん特急があるが、
中央東線高速化阻止でガンバる諏訪に引くとか最悪の馬鹿。

>>123
おまえは予言者か？ｗ
浅間山噴火したじゃねーか

きっと「浅間山は群馬県のせいで噴火した」と
長野県がごねるに違いない。

乞食知事お得意の��天の戒め�≠ﾆか言ってなｗ

沈黙の長すぎる「八ヶ岳」の出番は未だか？

村井さっさとくたばれ

諏訪にリニアはいらん

ＪＲ東海の松本正之社長は４日、名古屋市の本社で信濃毎日新聞のインタビューに応じた。
リニア中央新幹線計画をめぐり最大の懸案となっているルート問題について松本社長は、
長野県などが主張する諏訪・伊那谷回り（Ｂルート）は「整備新幹線方式で国が予算を出す形の中でのことだった」と述べ、
ＪＲ東海が自己負担での整備を想定する今回の枠組みとは前提が異なる−との認識を示した。

　その上で松本社長は、同社が想定する南アルプスを貫く直線（Ｃルート）との間で調整がつかず、
協議が長期化した場合は「収拾がつかなくなる」として、目標とする首都圏−中京圏の２０２５年開業が困難になりかねないと強調した。

　ＢルートとＣルートの距離的な違いについては「５０−６０キロ」、Ｂルートの方が長くなると説明。建設費の差についても
「ばっと言うと１兆円（Ｂの方が上乗せ）になる」などとして、Ｃルートの優位性に言及した。ただ、いずれも「精緻な議論ではない」とし、
今後の県との協議で早期に具体的な試算を示していくとした。

地元土建屋と地上げ屋以外にメリット皆無

>>144
さすが信濃毎日新聞。

> 長野県などが主張する諏訪・伊那谷回り（Ｂルート）

「など」じゃねーよ。
「だけ」だよ。

>>144-146
【鉄道】リニア新幹線、自治体との協議長期化なら2025年開業に影響…JR東海社長[09/02/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233809635/

>>147
つまりBルートにすれば2025年に出来るという事です
これで解決

>>149
最終的な路線の免許を出すのは国だけどな

>>147
146を書き込んだ後、このリンク先を見てみたら、全く同じ箇所にツッコミ入れてる
レスがたくさんあって、思わず笑ったｗ

>>148
超理論あらわる

>>146

長野県などの「など」は
長野県や飯田市などの地方自治体にきまってんじゃん？









お前馬鹿なの？

>>151
長野県以下郎党

>>151
ココでハッキリさせて欲しいのだが
上伊那の宮下一郎氏は当然Ｂルート派だよな？

【リニア】諏訪・伊那谷回り(Ｂルート)を主張する「長野県など」の「など」とは？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233841209/

>>151
馬鹿はお前だなｗ
以下に出てくる自治体に決まってんだろ？

リニア中央エクスプレス建設促進 諏訪地区期成同盟会役員
ttp://www.wide-suwa.net/suwakouiki/linear/sosiki.htm
会　　長 山 田　勝 文 諏訪市長・諏訪広域連合長
副 会 長 今 井　竜 五 岡谷市長
副 会 長 柳平　千代一 茅野市長
副 会 長 青 木　　悟　 下諏訪町長
副 会 長 矢 嶋　民 雄 富士見町長
副 会 長 清 水　　澄　 原村長
副 会 長 杉 村　修 一 岡谷市議会議長
副 会 長 宮 坂　孝 雄 茅野商工会議所会頭
副 会 長 窪 田　福 美 富士見町商工会会長
副 会 長 井 口　恒 雄 諏訪市観光協会会長
副 会 長 金 子　文 雄 信州諏訪農業協同組合代表理事組合長
副 会 長 五 味　　淳　 諏訪圏青年会議所理事長

どっちにしても信濃毎日新聞を笑うべきことなんじゃないかな。いまさらだけど。
たぶん『「など」とは？』の真意は、長野県以外で沿線予定とされる他の都府県、
名古屋以西をも含めた中に、はたしてＢルートを支持するところはあるのか？って
ことなんでしょ。隣県だけ見ても山梨県はどうなのか？岐阜県はどうか？ってこと。
山梨県は、知事さんがＢルートなら協力しないと先日おっしゃった。
岐阜県も、なんだかＣルートを支持しているような感じ。
長野県内の自治体がいくらＢルートを主張しても『長野県「など」』にはならずに、
もしかしなくたって『長野県「だけ」』なんでしょ？って意味に受け止めたけど…。

>>156
長野県“だけ”と書くと体裁悪いからだろう。
沿線自治体すべてがCルート支持表明したわけではないから
長野県“など”と書いても嘘にはならんぞ、というへりくつ。
まあ、長野新幹線をフル規格かミニ新幹線か揉めている時に
フル規格で信越線JR経営のまま存続の道を探れ、
なんていうお花畑論調で世論を煽っていた新聞だし。

>>155↓これもな。
リニア中央エクスプレス建設促進上伊那地区期成同盟会(会長・小坂伊那市長)

　小坂市長は「南アを貫通して最短距離で結びたいとしているが、
そうなると地域への波及効果はない。ただ経済効率を求めるのが果たして
いいのか疑問を感じる」とBルート推進を強調した。
ttp://inamai.com/news.php?c=keizai&l=l&i=200807121948140000030047

そもそもリニアは東名阪を最短最速で結ぶことが唯一最大の使命だろ。
観光路線じゃあるまいし、沿線地域への波及なんて考える必要すらない。

>>158
伊那IC正面のガソリンスタンドに誘致の標語が書かれた
商工会だかの看板が掲げてあるけど伊那は駅作って貰う気
満々だもん。

★★★ 長野県のせいでリニア計画が遅延 ★★★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1233254624/l50

大局的に見て
そもそもリニア自体を通すメリットg(ry

>>162
ちょｗ

リニアでおなじみの長野県が、金沢延伸後の新幹線も「長野北陸新幹線」にしろと活動開始
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233933536/

通称「長野北陸新幹線」に　長野商議所が要望活動へ (信濃毎日新聞 2009/02/06)
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090206/KT090205ATI090028000022.htm

越後湯沢から直江津へ短絡線を作って北陸新幹線の本線にしろ

>>165
ほくほく線を買収して標準軌にすればいいんだよ。

>>151
冗談でも飯田をＢルート厨に混ぜてくれるな

飯田は長野県の数少ない良心

どうでもｲｲﾀﾞ

＞＞169　　　　 　　ウザい　　IDﾌﾞﾛｯｸ 　香港ﾏﾌｨｱに殺害依頼
　　　　　　　　　　　　　┝━━━┿━━━┥
　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　今ココ！
　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　 /||＿､＿|| /
　　　 / （＿＿＿)
　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　 　　　/. 　＿　＼
　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　／　／　　　／　/
(二/　　 　　（二）

●ある馬鹿の人生●

《リニア開通前》
諏訪は糞。はやくリニア通せ。

《リニア開通後》
リニアの騒音・震動で毎晩寝られないよう〜(涙)

>>171
未知の公害にも悩まされw
後悔先に立たずだな。

>>171
山梨実験線沿線住民のことですか？

ttp://local55.jp/local55/news/9053

飯田市は県とは別の方針を正式に打ち出しましたよっと

道州制に対しては分県の覚悟で
駅誘致には東海の意向に沿って地元負担の考えでいるようですね

飯田市の場合リニア開通後に駅を（長野県に）作らせておいてから
静岡県なり愛知県なりへ越境合併したほうがいいんじゃないかな。

浜松市飯田区か

鳳来寺町字飯田か

豊根村大字飯田か

メリット…ない

豊田市稲武町大字下伊那字飯田か

長野県よる自滅工作の活動中

（諏訪地区経由に必要な追加資金など）

長野県→国・他県から金を吸い続ける
他県→国に金を吸われ続ける
国→長野県に金を吸われ続ける

　　↓

他県・国→干からびて滅びる

　　↓

長野→吸い続ける元が無くなり滅びる

伊那谷の重要課題を推進　明るい県政を進める会がフォーラム (長野日報 2009-2-23 6:00)
ttp://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=13475
>このうちリニア中央新幹線について、小坂市長は「村井知事にはぶれずに、県はＢルート１本で進めてほしい」と強調した。
>向山県議は「国の計画としてルートを決めるのが当たり前。経済効果のないＣルート（直線ルート）は公共交通ではあり得ない。
>まちづくりの活動として地域全体で運動を盛り上げていくことが大切」と訴えた。

東海が絶対に許さないとは思うが、
まかり間違ってBルートになった場合
沿線住民は早期着工のために最大限努力するのかね？
何か、Bになったらなったで、沿線住民の利権争いで
どの道大幅に工事が遅れそうな気がするのだが。

>>483
今度は地上げ合戦と　駅の取り合いが出てくるな。
ごねタカリ発狂状態でwwwww

飯田と諏訪が争っている間に漁夫の利で伊那へ

…と言うのがいつもの手口

>>182
公共交通？
JR東海の、JR東海による、東名阪住民のための交通機関だろ。
わざわざ迂回させる理由なぞ無い。

リニアに関する長野県への苦情、ご意見はこちらへ
県の見解がキチンと公開される画期的なシステムです

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

東海道沿線の自治体は努力したからこそ
これだけの沿線人口と産業規模になった
なんの努力もしなかった自治体に
国が無条件にエサを与えるのはおかしい

名古屋を通る必要もないわけだが。
大阪---東京を一時間で結ぶのが最大のお仕事---リニア

>>189
当初建設区間は
東京ー名古屋間です。

名古屋駅で東海道新幹線に
お乗り換えください。

>>189
JR東海の本社所在地は何処だ？

品川本社ってのもあるよね
実際本社っていったら名古屋だけを指すものなの？

>>192
ttp://company.jr-central.co.jp/company/about/outline.html

本社
〒450-6101
愛知県名古屋市中村区名駅一丁目1番4号 ＪＲセントラルタワーズ
本社（東京）
〒108-8204
東京都港区港南二丁目1番85号 ＪＲ東海品川ビルA棟

品川の方は「（東京）」と但し書きが必要。

>>185
今回ばかりは絶対に許さん

結局どうしてもメリットよりもデメリットの方が上回るなぁ。

>>194
実際問題Bルートになればカーブの途中になる諏訪や飯田には駅設置できないから
伊那に設置される可能性は高いよ。

メリットは新 犬神家の一族のロケが便利になることくらいだろｗ

那須湖こと諏訪湖で実際に撮影するかどうかは知らんが

なぜBルートに拘るのですかね？

この辺にヒントっぽい物がある気がするんだが
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-090226X704.html

>>196
Ｂルートにはならないからｗ

よもや万が一Ｂになっても伊那はないわ

諏訪ルートの可能性がありそうな理由

南アルプス貫通を目論むも、赤石山脈がR152青崩峠のように脆くかつ複雑な断層で、再びトンネル技術敗北

このシナリオでしかないだろうな

神奈川県は橋本駅でFA？

>>200
一度始まったら断念しないだろ
青崩だってルートを変えて三遠南信道の建設は進んでいる
丹那、青函、鍋立山、飛騨、ドーバー
日本の掘削技術は不可能とされたトンネルを克服してきた
国の威信を掛けた一大事業となるだろう

南アルプス全部が山の形状を保てないほどの豆腐状な山なら別だけどな

中央構造線断層は陸橋で通り過ぎるんじゃねえ？
Ｒ１５２道脇なはずだし…
伊那山脈トンネル〜陸橋（中央構造線）〜釜沢アルプストンネル

上伊那で中央構造線上に美和ダムを造った位だから安定しているんだろう。

平成の大八曲がり

長野の、へそ曲がり

知事や裏金、リニアに関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムです

長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

>>200
> 南アルプス貫通を目論むも、赤石山脈がR152青崩峠のように脆くかつ複雑な断層で、再びトンネル技術敗北

脆いってことは、それなりに侵食されているってこと。
侵食のスピードよりも大幅に早く隆起している訳じゃないんだし、
青崩峠より標高が高い赤石山脈は、それなりに硬いってことだろ。

R152 は脆い断層が侵食されて出来た谷間に道路を引いて、その途中の脆い峠を馬鹿正直にトンネルを掘るのがダメ。
脆い断層を避けて少し遠回りにトンネルを掘れば逝けるはず。

日本にとってのメリットは無いな。

長野県に限れば、金がいろいろ入るんだろうが。

中央本線はどうなるの？
整備新幹線と同じ扱いになるのか？

>>209
営業で競合と見なされれば、在来側の特急とかが絶滅だね。
下手すりゃ在来線廃止。

知事や裏金、リニアに関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
８月来「知事」項目の更新が停止してる胡散臭さはありますが
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムですｗ

長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

知事ってなにかやらかした？長野のやつからきいたんだけど

>>212
【長野】 元公設秘書が電柱にロープで首つり自殺　村井仁知事周辺に西松建設から１０００万円超の現金提供か？　東京地検に関係者供述
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235610864/

>>213
ton
こんなことあってもまだリニアでごねてるんだ。
よっぽど背負ってる使命感がすごいんだな

諏訪に通さないと土地買ったヤクザに>>213みたいにされちゃうからなんじゃない？

636 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日：2009/02/17(火) 18:01:23 ID:ZIUvM7n50
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！　←New!
　　　　　　　　　　　　　　　：
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時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！　←New!
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！

こうですか？わかりません＞＜

（他スレ転載）
リニアが南アルプス貫通のＣルートなら、駅の整備費を除く５．１兆円の全額をＪＲ東海が自己負担すると公表済み。
これまでの調査で、南アルプスのトンネル整備についても技術的に可能との結果も出ており、Ｃルートが一番安く整備できる。
長野が主張するＢルートだと４０〜５０ｋｍほど路線長が延び、さらに０．７〜１兆円程度の整備費上積みが必要となるが、
東海はＣルートでの整備が財務的にも限界だと言っている。
となると、Ｂルートで整備する（ルート選定も含め、主導権を国が取る）場合の整備費負担のスキームは、
現在国主導で行われている整備新幹線のものと同様、事業者、国、沿線自治体（県）が１／３ずつの負担になる。
東海、国、沿線自治体の全県合計（県内路線距離の比で案分）でそれぞれ２兆円前後。
国負担の２兆円は当然国税から支出されるし、長野以外の沿線都県である東京、神奈川、山梨、岐阜、愛知の自治体負担金も
やはり自治体の税収＝都民、県民からの税収で支払われる。
これは東海主導のＣルートなら支払わなくてもいいカネ。
そして、ここでさらなる問題発生。
Ｂルートになった場合、品川−諏訪−名古屋の路線距離３３０〜３４０ｋｍの２５〜３０％が長野県内となり、
沿線自治体負担金２兆円のうち、長野県が５０００〜６０００億円を負担することになるが、
そもそも長野はオリンピック後のインフラ維持、北陸新幹線の負担金などで財政危機状態であり、
更に年数百億円を支出する事は到底無理。
となると、国が地方交付税交付金で長野を救済するほか無くなる。原資は当然国税である。
長野の身の程をわきまえない、無分別なわがままのせいで、沿線住民や利用者だけでなく、
日本国民全体が余計な負担を強いられようとしている。
長野はもっと糾弾されて然るべき。

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　　 　 l:.:l:.!l:ﾍ: ﾄ､　 ￣　　　 '　￣ |:.T.i　 　 !
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　/:./:.:./: : : : : : :l　　　　　} : : :T `ー'.　ノ

長野県は、自分の所の新幹線が出来てしまえば、他県の これからの新幹線は、
どうでも良いらしい。

http://www.shinmai.co.jp/news/20090303/KT090302ATI090023000022.htm

Ｃルートなら、飯田駅の整備を除いて、県内自治体の財政負担はゼロ。
それがＢルートになると、どこか１駅だけの整備でも５〜６０００億円。
３駅整備ならさらに１０００億上積み。

長野にこんな大金の支払い能力があるはずも無く、結果国費からの支援＝国税の横流しで帳尻を合わすしかなくなる。
Ｂルートでゴネゴネは、実はリニアに全く関係、関わりの無い地域、職種の人にとっても他人事ではない話。

予見できる事柄のうち、都合の悪い事はことごとく『国の決定』の一言で逃げを図る長野。
後顧の憂いを絶つためにも、今こそ全国的に長野を吊るし上げる時だ。

今ではつくづく民営化して良かったと思う。

>>220
馬鹿かおまえ

そんな事例いくらでもあるだろｗ
静岡空港は？茨城空港は？東京アクアラインは？

>>217
超過分を長野県で全部払えと言えばよい。
当然払えないわけだからCルートになるしかない。

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　　　　　　　　 ! 　 !　 ﾚ'r‐'ｧ‐-=､　!:.:/　 !/_,」_/_　!　　 i.　 　|
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　　　　　　　　 ,.'‐'"￣';.:.!イ"く /__ 　 　 __/|:::::::ﾚ'_____!_　! 　 　',　
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>>224は、AAコピペの長野工作員

知事会見見た限りでは村井はＢルートでもＪＲに工事費負担させる気満々だったようだけど。
長野県を通らせてやるのだから長野県の要望を飲めという感じ。
長野県を通らせることが建設への最大の協力、鉄道が通れば少なからず住環境に影響がある。
その見返りに地元（長野県）の要望(Ｂルート)は聞くべきだ、と言っていたと思う。

しな鉄でやれ

辰野駅の観光案内所にいるんだが
駅前にでかいリニアの看板があって
「上伊那にリニアで明るい未来」とか書いてあって
辰野町と伊那市の市民団体の奴だった

ここら辺の連中なら飯田にリニアが来るならべつにそれでいいだろうに・・・

リニアの延伸と振り子特急の車輛ってどっちが高い？

>>229
「しなの」は主に地上を走っている。
「リニア」は約８割が地下。
よって振り子式特急が高い。





　　　　　　　　　　　　　　　標高？

>>228
小野にもあった気がするけど辰野と同じ物かな？
まだＡルートに未練があるのかと思いながら素通りしてるけど。

活断層が縦横にビッシリでダムも作れん地域だよ

諏訪にリニアの駅が出来れば確実にストロー現象で東京・名古屋に人が流れていくわけだから、
長野県は観光と農業以外の産業を放棄しなさい。
東京や名古屋にお住まいの勝ち組の方々が、諏訪が近くなったことにより
観光で訪れる可能性が高くなるのも見えてるんだから
はやく高級旅館等の整備を進めろ。

>>233
この前、子連れで山梨観光後、諏訪方面行ったけど見るもの無さ過ぎてこまった。

不便な諏訪大社とインチキ間欠泉じゃ。。。白州蒸留所でウィスキー講座に参加できたのはよかったけど

諏訪は本当に温泉しかないからな

しかも接客態度は最悪

プールのなくなった間欠泉センターｗ

>>237
金が採れたんだからいいんじゃないか

【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県２【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239907480/

間欠泉ってあれだろ、最近高圧ポンプが老朽化してきてあまり吹き上げなくなったって

更新したくても耐用年数が来てなくて予算付かないって言うじゃん

>>240
>最近高圧ポンプが老朽化してきてあまり吹き上げなくなったって
それってそもそも間欠泉って言えるのか？
単なる温泉水を使った噴水なんじゃないの？
もしか、そんなヤラセオブジェに予算配分を考えてたとか？

これがホントの欠陥泉

>>1
諏訪の土地を買い占めて儲けようとしている土建屋が儲かる。
その土建屋に支持されている政治家が利権を得られる。

リニア誘致できれば経済発展計画が出せるのでダム開発の採算計画も出せる。
リニア無くしてダム開発無し、リニア＆ダムのバラ色の天国か何も無い地獄かｗ

>>1
土木利権の上塗りが出来るだけ。
ろくな結果にはならんね。

「子供のころ生の魚は滅多に食べなかったから刺身は嫌い」
っていう長野県人に何人も会ってから、長野県人は信用できないと思いますた。

リニアはいらんそれだけだ

>>247
JR東海の説明会を聞いての諏訪人の感想

>>247
気がつかないように地下を通すから、ほっといてくれ

諏訪（飯田）に駅を作るとしても何処につくるんだ？
ハブからサテライトへ結ぶ手段が想像できないな
メリットなんざ花火大会と御柱祭の時以外全く無いだろうねぇ

シュプール号すら廃止になってる冬期間なんてどうするつもりなんだろう
どうせ金掛けるんなら高速道路拡張した方がましだわな

諏訪は（地理的に）日本の中心ですから

諏訪は　日本一の自己中心　だろww

>>251
不便な中心だなぁ

歓楽街さえあればなぁ。隠れエイズも減るだろうし

世界の中心にある会社からのお知らせ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090608-00000009-zdn_n-sci

メリットは
特急あずさを全停させ
リニアの営業キロを伸ばす事

リニア新幹線 Ｂルート改めて要望 諏訪で説明会 長野日報 (Nagano Nippo Web) ニュース 経済 2009年06月10日(水)
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=14538

リニア中央エクスプレス建設促進諏訪地区期成同盟会（会長・山田勝文諏訪市長）を対象にした
リニア中央新幹線整備計画のＪＲ東海による説明会が９日夜、諏訪市役所で開かれた。
焦点となっているルートについて、同盟会側はＢルート（諏訪・伊那谷回り）での建設を改めて求めたが、ＪＲ側からは具体的な言及はなかった。
５月２９日に松本市で開かれた県内５地区の同盟会に対する説明会で、地区ごとの開催を求める要望が出たため、各地区で開くことになった。
諏訪地区が最初で、今後、松本市（１２日）、伊那市（１３日）、飯田市（１５日）でも開催する予定という。
説明会には諏訪地区同盟会を構成する諏訪地方六市町村の市町村長、議員、経済団体の関係者、県議など約２１０人が出席。
ＪＲからはリニアを担当する東海道新幹線２１世紀対策本部の関戸淳二担当課長らが出席した。　山田会長はあいさつで
「私たちはリニアの応援団として運動を展開してきた。それが一昨年暮れ、ＪＲ東海から（南アルプスを貫く）Ｃルートが浮上し、寝耳に水のことで困惑した」と述べた。
その上で、国土の均衡ある発展、地域振興の観点から「Ｂルートが最良と考えている」と改めて強調した。
「率直に意見交換したい」（ＪＲ）として冒頭以外は非公開で行われた。
初めにＪＲ側が山梨実験線建設の経緯や中間駅の構造やイメージ、自己負担を前提にした計画について説明。 続いて質疑となった。
出席者によると、ルートに関してＪＲ側の見解をただす質問が多く出た。
諏訪商工会議所の有賀昭彦会頭は「県民としてＢルートと決め、県議会でも採択されている。その重みをどう考えているのか」と迫った。
これに対し、ＪＲ側は「Ｃルートと決めたわけではない。いずれかのタイミングで調査結果を報告したい」などと述べるにとどまった。
終了後、山田会長は「一時より強烈なＣルート論は引っ込んだ。とにかく県で音頭を取り、一本で進めていくことが大切だ」と指摘。
説明会については「これまでメディアを通じた情報だけだった。ＪＲの課長がこの地に来て、直接情報を聞けたことは大きな成果だ」と述べた。

いいかげんにあきらめろよ、諏訪の住人

諏訪の人間の悔しさは分からんでもない。
長野行き新幹線のときも何の関係ももてなかったと思うし。

さっそく難癖きますた

【政治】 「リニア、１県１駅…それで事業が進むのか！」 長野県知事が疑問呈する
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244622671/

諏訪経由は技術的に無理だよ。
どうやって線引いて、具体的にどこに駅作る気なんだろ？

諏訪って言うことは約標高1000m越えが必要。
そんなことしたら位置エネルギーの無駄ですよ。

>>262
立体的に見ても、確かにそうだし、平面的に見ても、時速1000km/hで通過できてかつ、御神体直撃コース回避とかなると、もうね。

そもそもリニアは、東海道メガロポリスの主要都市たる、東京・名古屋・大阪を結ぶのが目的で、地方都市なんかおまけでしかない罠。
明治期に敷設された官営鉄道の大半が、市街地や宿場町を一見避けてるように見えるのと、同じ理屈。

>>263
日本の東京大阪間を結ぶ幹線が中山道経由から東海道経由に変更された理由のひとつには、
「沿線人口が少ない」というのがあった。
それに、市街地や宿場町は当然ながら土地代が高いし、その地域の名士が土地を持っている
ことが多かった。
官営鉄道といえども自由に線を引けたわけではないのだから、彼らや地元の誘致活動等で
協力を得られなければ、やや外れたところに駅が出来るのは致し方ないことだろう。

「リニアにとって地方都市はおまけ」というのには、異論はないんだが。

>>264
なかなか説得力があるね

>>264
じゃあ神奈川県がリニアを横浜にまわせとか
山梨が枝線設置をごねたりしたら言うことを聞かなきゃならんのかな？

俺はむしろリニア予定駅へ接続する路線の車輌やダイヤが強化されることに期待。
横浜ならそれが確実だと思うし。(予定駅は相模原周辺？)

しかし、新幹線の新富士駅みたいにリニア駅単独になる場所も出てくるのだろうか？

>>266
今は昔とは違い、駅前の土地を広大に保有しているような個人・法人はほとんどいないし、
そもそも首都圏内は大深度地下という新しい概念の空間を利用する予定となっているので、
自治体の影響も限りがある。
ただし、建設区間のうち山梨〜岐阜は大部分がおそらく自治体所有の土地に建設される
はずなので、そのあたりは自治体にも発言権があると思う。
（山地や森林は公有地になっている割合が比較的大きいと思うので）
ルートの大幅変更や支線建設は自治体が主導して行うことではないし、最悪営業開始後に
これらが原因で利益が圧迫された場合、自治体にその分の補填が求められる可能性もある。

無論、リニアは官営鉄道ではないので、建設主体になるであろうJR東海にとって利点が
大きいか、或いは採算が確実に取れるという自治体の保証があれば、言うことを聞くというより
提案に乗るようなことも考えられる。
速達性を売りにしている時点で、支線はともかく横浜経由とかはおそらく却下されるだろうけど。

>>267
東濃新駅は、中津川〜恵那のあたりにリニア単独駅、という案がある程度支持されているようだ。
山梨新駅も、誘致している4箇所のうち1箇所はリニア単独駅となることが確実な位置にある。
名古屋以西では、三重県の新駅が線形の都合上リニア単独になりそう。
長野は、諏訪ルートになったら単独駅になる可能性が高いように思える。

>>257
>「県民としてＢルートと決め、県議会でも採択されている。その重みをどう考えているのか」と迫った。

内輪もめの挙句Cルートの意見を圧殺した醜態を偉そうに語られてもな。

飯田市はＣルートで良いんだろ。どっちのルートでも駅出来るんだし。県のご機嫌取りなんてしなくていいよ。びっくり仰天の木曽ルートは無いだろうし。

朝日新聞
http://www.asahi.com/business/update/0616/TKY200906150367.html
画像
http://www.asahi.com/business/update/0616/images/TKY200906150370.jpg

諏訪経由だと直線に比べて7分伸びるって試算は嘘としか思えん。
17分の間違いじゃないのか？

>>272
東名直通時の所要時間だから、間違いではない。
伸びた分も最高速で突っ走るだろうし、最高速が出せなくなる線形にはしないだろうから、
単純に
　60km長い → 500km/hで60km通過に要する時間はは7.2分 → （約）7分増
となるだろう？

>>270
JRは、もしルートを変更するとしても、1県1駅は堅持すると思う。
というか、Bルートになって3駅も設置したら、長野県そのものがやばい気がするんだが。

大阪まで延ばした場合、三重県の新駅は近鉄湯の山線との交点と思われ。
亀山は多分有り得ない。

岐阜県の新駅は東濃５市での取り合いは決着ついたのか？

東海の発表で、諏訪へのメリットが明確になったよね。
つまり、建設費が多くかかる→土建業者が儲かるという
ことがはっきりしたよね。これで公共事業として日本の
景気の下支えができるということだな。2010年代前半の
着工目標だから、景気の波もあるだろうから、次の不況
を救う救世主になることは確実だな。

【1:2】諏訪経由リニアで中央西・飯田線は廃止
1 名前：名無し野電車区 2009/06/20(土) 12:56:07 ID:DpcmjeYA0
中央東線はJR東日本のものだからとりあえず放置

もしも諏訪経由でリニアを作ることになったら中央西線（塩尻〜中津川）・飯田線全線は廃止にすればいい
廃止にしたうえで代替バスも無しでよろしい
その上でもし第三セクターに譲渡するならば適正な価格を徴収すればいい。

もしもリニアがほぼ直線ルートででき駅も「品川・？（神奈川県内どこか）・新山梨南甲府・新飯田・名古屋」にしかできなかったら在来線とは無関係の新しい交通機関という位置づけになり在来線の特急・新幹線は影響があるかもしれないが路線は無傷で残せるだろう


それでも長野県は諏訪ルートを主張するのかな？

最低限でも茅野、諏訪、岡谷には駅を作ってほしい、
建設費削減のためその区間は単線で良いが全列車を停車させてほしい、
景観を損ねるため立体はダメ、踏切を多く作ってほしい
急カーブでの事故防止、騒音防止、踏切事故防止のため、
上記区間では時速８０ｋｍ/ｈ以下で走行してほしい、
名称を長野リニア新幹線に変更してほしい

そもそも長野新幹線を東海道よろしく中央東線に沿わせて通させればよかったのに。
利用者ニーズを考えたらそっちのほうが所要時間増加の負担は地元長野にかかるだけだし
整合性が取れてたと思うんだけど。

素直に新幹線に這わせろよ。
折角のきれいな山にキタネェ菊門開けんじゃねぇよ！

長野（リニア）も静岡（空港）も頭がお花畑ですな。

>>280
田舎権力者が富を収奪するための記念碑だな。

>>277
リニアの踏み切りだぁ〜。めちゃくちゃ萌える光景だな。
マニアの三脚が倒れて迷惑続出だな。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245470167/l50
諏訪経由のメリットとは
中央西線山区間　飯田線を廃止にできること

長野県へ諏訪ルート実現へ向け、以下にみんなで応援メッセージをお願いします。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/index.htm

長野県民としては、やはり長野は素晴らしさを体験してほしい。
今こそリニア諏訪ルート実現に向け決起しましょう！
これからの日本に必要なのは、ちょっとした「ゆとり」や「観光」です。

直線でそんなに目的地に急いでも意味がないと思います。
長野の素晴らしい景観をぜひ日本の皆さんに楽しんでほしい。
リニアは日本国民の財産のはずです。
私たち長野県の主張こそ、未来の日本に必要なビジョンです。

皆さんの応援をよろしくお願いします。

>>1
ゴネ知事と その子分に沢山カネが入る

>>284
これ以上、県民をコケにするな！！

>>283
中央本線を廃止すると、長野県への石油搬入ルートがなくなって、
長野県の石油消費量が激減する。CO2 排出量も減るし、エコだなぁ。

恵那山トンネルが通行できないから、車では運べないしな。

>>286
飯田-岐阜間の道路が中央道しか無いと思ってる馬鹿発見ｗｗｗ

>>287
19号っていう立派な酷道がありますよね。

四日市からのJR貨物輸送分のタンクローリーの大コンボイが木曽路を爆走
とかワクワクしてきますね。
輸送コストがいくら上積みされるんだろう。

リニアは長野県迂回ルートで行ってください。

JR東海は長野県に対して以下の要求をすればいい

１、リニアをＣルートにすれば在来線とは無関係の新しい交通機関を作るので在来線は路線維持できる。
　　しかも駅数も絞れば、在来線の特急も本数は減るかもしれないが維持できる。
２、リニアをＡ/Ｂルートに建設する場合は飯田線・中央西線は平行在来線として扱いＪＲ東海からは基本的に切り離す。
　　代替バスの運行も無し、第３セクター等他の会社への譲渡は適正な価格での売却とする。廃止する時は鉄道施設としての利用は一切不可
３、中央東線はＪＲ東日本の判断による
４、山梨県内の駅をひとつにまとめない場合は身延線は廃線とする。この場合の扱いも２と同じとする。

さぁ長野県山梨県はどう判断するかな？
JR貨物さんJR東日本さんどうするかな？
これによって名古屋〜長野県内の石油輸送が国道経由に限定されてくるのかな？
値上でみんな困りそうだねｗ
でもJR東海は諏訪経由にしたら赤字路線の廃止ができそうだ

新幹線を中央線沿いに新設すれば長野県の要望（長野新幹線という名前を残すこととBルートを求める理由＝東京へ出やすくなる）はすべて満たされる。

そっちを要望したほうが長野県の建設コストおよび利益とJR東日本の建設コストおよび利益と今後のメンテナンスコストの負担という点で説明しやすいはずなんだけど。
山梨県の負担分だけは長野のわがままだから長野が支払わないといけないだろうけどね。
（東海のリニアでは名古屋方面の利用がある程度ないとBルートのメリットがほとんどない）

>>289
>リニアは長野県を迂回するルートで行ってください。

http://chizuz.com/map/map39803.html

>>288
飯田近辺はタンクローリーで運んでいて
ガソリン価格は松本近辺より１０円程度高い。
飯田より距離があることや冬場の降雪等考えれば
ガソリン価格で１０〜１５円上昇、というところか。

>>284の訂正

長野県内の東西直線ルート実現へ向け、以下に励ましのメッセージをお願いします。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/index.htm

長野県民としては、日本経済に貢献したい。
今こそリニア直線ルート実現に向け決起しましょう！
これからの日本に必要なのは、省資源・省エネです。

諏訪地区迂回で、莫大で無駄なエネルギーを浪費しても意味がないと思います。
長野県の素晴らしい景観は、ぜひローカル線で日本の皆さんに楽しんでほしい。
リニアは日本国民の財産のはずです。
私たちの主張こそ、未来の日本に必要なビジョンです。
皆さんの「直線ルート」声援を、よろしくお願いします。

どうでも良いけど超初期の元々のイメージでは
諏訪通る感じだったんだな　鉄子の旅のリニア体験乗車曰く
そりゃあんな長大トンネル掘るなんて考えてなかっただろうなぁｗ
あと、伊那より木曽の方が短いのは初めて知った　伊那の方が短いと思ったのに
俺としては、短かったから木曽経由の方が良いと思ったけど、
それだと既存区間と思いっ切り競合するからなぁ・・・
伊那でも飯田線と競合するし・・・　まぁあっちの方はそんなに影響を受けないと思うけど
どのルートにしても甲府までは競合するけどなぁ・・・　かいじは壊滅的か
まぁ競合を避けるって意味では飯田の方が良いのかなぁ・・・　まっすぐ通って長大トンネル掘る方のやつ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1245567139/
諏訪ルート実現へ応援をお願いします！

束はリニアができても東線どころかあずさも廃止はないと明言したはずだが。

それより1兆掛けて関空にリニアを通すメリットを答えろ
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000906200002

>>296
リニアは甲府盆地のためじゃなくて関東関西を高速でつなぐためのもの。
盆地民が関西へ行くにはおまけで停車してくれるリニアを利用するのは便利だが
関東へ行くにはかいじでも問題なし。(リニアだと高くなりそうだし)

>>297
甲府盆地は田舎だけど東信濃と比べれば路線としては有用だ。

684 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date:2009/06/22(月) 10:04:49  ID:MNL4Mnk60 Be:
    長野県知事「20年の活動の重みがある」・・・ハア？
    1989年6月16日にＢルートに1本化しただけで、その後活動なんか何もしてねーよ
    中央新幹線は四国新幹線・山陰新幹線と同じ計画路線・・・地域リップサービス計画路線
    誰も実現するなどと思っていなかったから何も活動なんかしてねーよ
    リニア中央エキスプレス建設促進期成同盟会が毎年あったけど、諏訪や伊那は毎年出席ゼロ
    何が20年の重みだ。笑わせるな

それでも
　諏訪を
　 通る

Cルートでいいけど
中央東線の改良するくらいならJR東がリニア甲府から分岐して
甲府ー韮崎ー諏訪ー塩尻ー松本でリニア線を作ってほしい

もともと国鉄が研究してきたものをなんでJR東海だけが独占してるの？

まずリニア方式に反対することがいいのでは。
鉄輪式になると、鉄道としての実用性はグンと高まる。
建設費も安くなる。経験の積み重ねがあるから安全対策もバッチリ。
おまけに在来線にミニ新幹線で乗り入れもできる。
ＪＲ東海が「リニア方式」に意地を張らなければ、みな解決する問題。

>>303　鉄輪新幹線の資産額見てないだろう？
約4兆、リニア5兆のマイナス1兆円でしかない
長野県負担を考えると、県内大体1.6兆円事業の負担額4000億
北陸新幹線と同じ負担額2000億程度に納まる計算にならない。

×資産額、○試算額　　　orz

>>302
リニアの技術自体は、国鉄分割民営化時に財団法人鉄道総合技術研究所(JR総研)に
引き継がれた。
JR総研は、国鉄本社の技術開発部門と、鉄道技術研究所や鉄道労働科学研究所などの
研究施設の業務を継承する法人で、JR旅客・貨物7社による負担金を元に運営されている。

> もともと国鉄が研究してきたものをなんでJR東海だけが独占してるの？

というが、リニアの実験自体はJR東海とJR総研が共同で行っている。
ただし、JR東海のリニアに対する出費はかなり大きいし、実用化路線とされる山梨実験線も
ＪＲ東海の出資で建設されているので、ＪＲ東海とその関連会社が持つ特許もかなり多いと思う。

独占しているというより、ＪＲ東海以外が興味を示していないというのが実情。

中央東線をリニア中央東線と改名すれば万事解決！

南セントレアか！

諏訪は全国の笑いものwww

これ以上地域エゴを主張しても長野県民が全国の笑い者になるだけ
そこで金がかからず地域が納得する妙案がある
リニアは直接ルートで造る代わりに現在の上諏訪駅・下諏訪駅・岡谷駅をそれぞれリニア上諏訪駅・リニア下諏訪駅・リニア岡谷駅と改名
中央線の特急あずさを「りにあずさ」と改名
改名だけなら費用はほとんどかからないはずだ

くだらねえ

リニアに除雪車はありません
よって諏訪は行けません

長野県へ諏訪ルート実現へ向け、以下にみんなで応援メッセージをお願いします。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/index.htm

長野県民としては、やはり長野の素晴らしさを体験してほしい。
今こそリニア諏訪ルート実現に向け決起しましょう！
これからの日本に必要なのは、ちょっとした「ゆとり」や「観光」です。

直線でそんなに目的地に急いでも意味がないと思います。
長野の素晴らしい景観をぜひ日本の皆さんに楽しんでほしい。
リニアは日本国民の財産のはずです。
私たち長野県の主張こそ、未来の日本に必要なビジョンです。

皆さんの応援をよろしくお願いします。

諏訪行きはあずさorしなので充分。

東名(阪)間高速移動したいのでＣルートでオナシャス！

長野県がんばれ。
利己主義企業と名古屋の野望を打ち砕け。
東京・神奈川も応援に加わるぞ。

>>315
諏訪の工作員かwww

諏訪回避するようにがんばれってことじゃないの？

「東洋のスイス」諏訪を通すのが至極当然だと思う
大観光地清里にも近いから都会のヤングも喜ぶと思う
スキーブームだし諏訪まわりなら冬のスキーヤー需要も見込める

都会のヤングと思われる、俺のいる部署の新卒新入社員のうち11人に聞いてみたけど、
「清里」をそもそも知らないのが9人。
ちなみに、「諏訪」は全員知っていた。

あと、スキーやスノボはレンタルでなければ荷物がかさばるので、リニアは厳しくないか？

政府もＣルート（東海推進ルート）を認めるべきだろ
新幹線品川駅の時は「東海道新幹線の混雑緩和は国の課題」って当時の運輸省がＪＲ東日本に説得したのではなかったのか？

リニアの定義は東京（首都圏）・名古屋（中京圏）・大阪（近畿圏）の日本国３大重要都市圏を早く（速く）結ぶっていうことだ！！

>>319
スキーのエッジで電磁誘導が生じ、異常電流発生するので特殊な持ち込み袋が必要とか

リニアを諏訪経由で作ればいいと思います。
その代わりＪＲ東海の所有区間である中央西線の塩尻〜中津川　飯田線は廃止にすればいいと思います。
譲渡する場合はリニアの用地代以上のものを次の事業者から取ればいいと思います。

>>321
たぶん、車体が電磁遮蔽を厳重に施しているから問題ないと思う。
停車時は磁力発生を停止させて補助車輪を下げておくんじゃなかったっけ？
古い情報だから間違いかもしれんが。

>>323
ネタにマジレ（ｒｙ

ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20090626204317.jpg

Bルートで抜いて、JR中央線全廃＆飯田線廃止でいいじゃん。
北信の人は長野新幹線があるし、
中信はリニアが通るし、
南信はJR東海バスがあるし（今はやめてるんだっけ？中津川からの奴）。

いっそ飯田線豊川から大糸線白馬まで標準軌に改軌して長野新幹線作れよ

>>319
清里をありがたがってるのって40代以上だと思う・・・

>>318
>>328も言ってるけど、年配というか、30代以上の人は結構知ってた。
面白半分で昨日の昼休みにいろんな人に聞いてまわった結果、俺(20代後半)より
若い連中はほとんど知らない一方で、一回り以上違う上の人は結構知ってた。
といっても、「知っている」だけで、行ったことも行きたいと思ったこともない人が過半数
だったけど・・・
山が好きな人はみんな知ってたな。

諏訪は、大多数が例外なく知っていた（位置まで正確に）。
中津川の方が知らない人は多かったな（位置間違えが多い）。
甲府は全員知ってた。当然か。

なお、東京所在の会社で調査人数は80人程度（派遣・請負含む）。
比較的関西圏出身者が多いが、それなりに均一だと思う。沖縄出身者はいない。

業務でも同じようなことをやっているせいか、上司に休み時間に業務するなといわれたぜ。

世界的プリンターメーカーエプソン
世界に名高い諏訪湖花火大会
有名な諏訪湖のワカサギ穴釣り
御柱祭り
大観光地清里に至近
現存日本最古の松本城に至近
スキー場至近
小海線への接続至近

諏訪ルートはいいとこ取りでメリットばかり
デメリットがない

>>330
長野県内だけでの話だね。

わざわざリニアで急いで行く所でもないし。

よくよく考えたら、「大多数が例外なく」というのは表現としておかしいな。
知らない人が8人、位置を知らない人が5人いた、という表現にしておくか。

>>330
現存天守の中で最も古いものは丸岡城と言われている。
一時期犬山城との最古論争があったが、松本城は一度も出てきていない。
城としては、松本城より宇和島城の方が5.5世紀ほど古い。
個人的には、松本城は姫路城に匹敵する美しさを持つ名城だと思う。

>>330
高速道路が1000円の昨今、みんな自家用車で行きます。
もしくは高速バスでしょうね。
誰もリニアで諏訪に行こうとは思いませんし、松本も小海線も諏訪からは不便ですね。

>>330
肥溜めみたいに汚い水溜りをどうにかしやがれ。

>>334
飯田下伊那を水不足にするため伊那には流さず、JRトンネルで
松本側に流すとか言ってたぞ。

是非御願いしたいものだがｗ

>>329
諏訪の認知度が高いのは諏訪市じゃなく諏訪湖のおかげ。

>>336
諏訪湖とともに、諏訪大社の存在を理由にしている人が比較的多かった。
あと、上諏訪温泉や霧ヶ峰高原もそこそこ知名度があった。

ところで、諏訪の間欠泉って有名なの？

>>337
240 名無しでGO! New! 2009/04/17(金) 21:39:31 ID:mqF6QMju0
間欠泉ってあれだろ、最近高圧ポンプが老朽化してきてあまり吹き上げなくなったって

更新したくても耐用年数が来てなくて予算付かないって言うじゃん

>>338
諏訪の間欠泉が人工物だというか無しがどこにも見当たらないんだけど、
どっかソースとかあるならおしえてよろしく。

諏訪といえば片倉館

結局、人工物というのはガセということなんだろうか。

>>341
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416299659
http://www.tabisuma.jp/user/akinon/knowledge/568
http://ksgeo.kj.yamagata-u.ac.jp/~kazsan/class/2003excursion/gaysers-in-japan.html

>>342
ほほー、なるほど。ありがとう。
間欠泉の噴出現象を人工的に再現しているだけか。
観光化するとなると、噴出が弱くなったらもはやそうするしかなかったのかねぇ。

BとかCとかがたがた言うな

大局的に見れば直線が当然だろ！

ウダウダいうと永野は駅なしでよし

小諸がきつかったのは、新幹線駅ができなかったことよりも、信越線がちょん切られてしまった事だろうか。

>>330
中央リニアはビジネス路線にしたいんだＹＯ！
観光なんてｲﾗﾈｰＹＯ！

諏訪が大阪並みの都市なら考えてやるけど

>>346
大阪並は厳しいだろう。
都市圏世界ランキングで10以前後のの大都市圏なんだから。
3大都市圏の中で一番小さいのは中京圏だから、せめて名古屋市の6割程度はほしいな。
具体的には、産業規模として市内総生産6.5兆円程度はほしい。

立地的に無理だろうけどな。

リニア中央新幹線：Ｂルート決議、見送りの県議会批判−−民主県連・北沢代表　／長野

http://mainichi.jp/area/nagano/news/20090705ddlk20040030000c.html

民主党県連の北沢俊美代表（参院議員）は、４日に諏訪市内で開かれた県連大会で、
リニア中央新幹線建設計画に関連し、県議会が諏訪・伊那谷を経由する「Ｂルート」の
実現を求める決議を見送ったことについて「県議会が今まで守ってきたＢルートを決議
しないのは極めて残念。ＪＲ東海にイニシアチブをとられ、交渉は極めて大変になるだ
ろう」と批判した。県議会では、民主党系の議員らが所属する改革・緑新も、Ｂルート
実現の決議を６月議会では見送る意思を示していた。
北沢代表は約９００人を前に「自分たちの企業倫理だけでことをなすのは許されない」
とＪＲ東海にも矛先を向けた。その上で「政権交代を前にこの地で大会を開く大きな意
味はここにある。自民もこの地で県連大会をやったが、リニアの『リ』の字も出ない。
与党が体をはって諏訪を守るという決議をしないのは不思議でならない」と自民党も
批判。「飯田を起点にＢルートで長野に二つ駅を獲得したい」と述べた。

>348
長野に駅二って・・・何を寝言言ってるんだろうな。

>>349
そうだよな・・・












長野には三駅必要だつっーーーの！

>>350
そうだな

長野には　道の駅 で十分だな

中央道その他が南アルプスを迂回してるのって当時のトンネル掘削技術レベルが低かった（シールド工法なし）と大深法がなかったからだよね。

長野に勘違いさせちゃったんだね。。。

中央道は諏訪、松本と東京　諏訪、松本と名古屋を繋ぐための道路なんだが

まっすぐ行きたきゃさっさと第二東名完成させたら？ｗｗｗ

>>353
中央道は松本を通ってないｗ

>>348
これって民主党が政権取ったらＢルートになるってこと？

>>353
そのうち新世代の自動車がCルート中央道を通ることになる。

諏訪ー山梨間は廃道となるかもな。

くまえりがピーするためだろ

長野県は治外法権だから気をつけろ

>>352
いや大深法は関係ない。
ありゃ一部の大都市しか適用しないんよ。

>>354
まあ、中央自動車道長野線だ。
松本線にしたほうが良かったと思うけどね。
長野＝長野市とみなせるから。
長野市付近と松本以南って仲が悪いって本当かな？

>>360
康夫ちゃんが“信州知事”を標榜してたほどだからねぇｗ

>>360
ほんと、長野、山梨、埼玉は漁夫の利あさりの県ですね。

通行税ですかね

18乞食を笑えない長野民

>>360
って言うか、一定の大きさ以上や複数の似た準ずる大きさの都市圏を持つ
道府県なら、どこも一緒だろうが・・・。都市圏同士、街同士の意地の
突っ張りあいとか、（例えば新幹線や高速なら）長野ならば長野市に長崎
ならば長崎市に通っても、長野では松本・諏訪圏や伊那、長崎では佐世保・
県北圏には何の役にも立たんとかある品。（某新潟県の２つの地域が昔
そうだったように）仲が悪い地域もいくらかあるだろーが、普通はそれより
も「相互の価値観を理解出来ない」のと、「どこのお偉いさんが『国策事業』
をどれだけ導入出来るか」の競争化してるのが大きいかと。

>>362
意味不明

諏訪経由のBルートにしたところで、所要時間の増加は、利用客1人あたり、わずか6分。

しかし、Cルートをゴリ押しすれば、この6分の時短の代わりに3年間は開業が伸びる。
つまり、Cルート支持者は　3年間X1時間（利用客一人あたり180分！）　の時間負担を利用者に押し付けようとしている。

この失われた180分を取り返すのはCルートで開業後、30年も経ってからだ…。
これを見れば、いかにCルートの合理性がないか、一目瞭然だろう。

リニアはBルート以外に選択肢はないのだ…。

>>366
Bルートの＋6分は利用者に3年どころか永久にのしかかってくるわけだが。

>>366
Bルートをゴリ押しすれば３年どころか、他の新幹線計画より優先順位が低い
中央はいつになるのかわからないというのが実情だが長鮮人には理解できない
ようだ

山梨県の認可がなければBルートの実現が不可能と言うことも長鮮人には理解
できないようだ

長鮮を通過して欲しければCルート以外に選択肢はない

JR東海も噂のDルートに変更すれば静岡県は諸手を挙げて歓迎することだろうな
静岡県と折衝が始まればCルートで良いですと言ってもCルートになることは
あり得ないので、今のうちにCルートで手を打った方が得策だと思われ

>>366
釣りかw　アホwww

長野のバスターミナルに炭疽菌撒いたなんて電話した奴はおまいらか？

>>130
これ本当かどうか知らないけど、
BルートだろうとCだろうとどちらにしても長野県民にとっては地獄だよ。
Bになるとルート選定に政治権力が多大に関与したことになり、
日本全体、経済界、特に首都圏、関西圏、名古屋圏サラリーマンにマイナスイメージになるし、
（俺なんかSEIKO、エプソン商品は購入対象外になってる…）
Cになると県・銀行の計画が頓挫する(??)わけだから、まず銀行がやばくなり最悪公共サービスの質も低下。
南部の飯田市周辺はCルート希望だから北中部とは完全に分裂状態。
B/Cどちらにしても長野県民にとってはマイナスだよ。
でもBルート推進の現知事を選んだのはその長野県民だから自業自得、自己責任で終わり。

>>370
そんなことがマジありそうなんで恐いｗ

>>371
Ｃになれば、分裂できるのか
飯田ｳﾏｰ





リニア 本紙意向調査、飯伊（※）は直線ルート支持

南信州　(7/9 16:09)
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_11816.html


※注釈　「飯伊」ってのは、ゴネてる伊那（=上伊那）とは全く違う「飯田下伊那」地域です

>>371>>373
何ッ！？
Cルートになると飯田は山梨県になれるのか

全国(特にリニア沿線地域)から長野という理由で叩かれずにすむようになるという訳か…
飯田市民じゃないけど(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

飯田が山梨県になったら駅が出来ないというジレンマ

>>375
静岡で万事解決

>>373-376
話がすごい飛躍してるみたいだけど、
リニアについての方針が完全に違っていると言っただけで、
何も物理的にあの地域が他の県になるなんていってないよ〜！

飯田はCルートで通ってから山梨なり静岡なりと合併で万事解決じゃん

飯伊が浜松へ越県合併、で解決。

ルート問題が拗れたら浮上しそう…

>>366
ヒント：エコ(笑)

Cルート以外は何の説得力もない。
南アルプスのどてっぱらをぶち抜くのは世紀の大事業だ！
A、Bルートは運動エネルギー、位置エネルギーを無駄にしすぎだし。

>>380
知ったかぶりｗ乙ｗｗｗ

運動エネルギー、位置エネルギーを勉強してきてねｗ

>>377
与太話しでもなく、東海静岡志向は飯田民の深層心理に廃藩置県以来横たわっている願望
今回のリニア駅問題のように機会があれば「ドッ」と噴出するかもね

三遠南信県ですね。わかります。

おい、諏訪のアオコ野郎

いい加減に空気読んであきらめろよ

他の県民が迷惑しているぞ

てか
ずぅっっと思ってたんだけど
ここまで反対する理由て何??

別に税金使う訳じゃないでしょ？

ちょっとした嫉妬心みたいなもの？

ちょっと考えがシナよりだね

長野県の対応を叩いてる奴って、単なる感情論。それも僻みばかり。

経済的に見ても、長期的に見ても、諏訪への迂回Ｂルート（Ｃより７分増）は
長野県の経済、人口比率等からして理にかなっている。

東京一極集中を緩和させるためにも、有効な一手なのは確か。
今の経済状態だと、ＪＲも二の足を踏むだろうけど、実際は
Ｂルートで決まり。今は長野県側から何らかの譲歩などをもらいたい
ＪＲ側が、様子見でゆさぶってるだけ。諏訪駅以外では、まったく意味無し。
リニアが一部長野県内を通過するだけでしかない。
ここでＣルートとなれば、今後リニアは首都圏だけを結ぶ乗り物になってしまう。
地方との格差をこれ以上作ったら、日本は崩壊するよ。

>>386
JR東海は、例えばどんな譲歩をほしがっているの？

土地？カネ？

>>386

お前の脳の方がとっくに崩壊しているよ

長鮮が崩壊しても痛くもかゆくもないｗ

>>386
諏訪周辺はとっくに飽和状態だろ。
リニアが来たってこれ以上発展するはずも無い。
東北新幹線の岩手付近のように吸われていくだけだ。
それに諏訪にはセイコーエプソンがあるだけはるかにマシ。
かたやCルートの飯田の場合はまだ発展が望めるはず。
長野県は北寄りすぎるんだよ。地勢も思想も。
南に重きをなしてバランスをとらんと。

長野の馬鹿っぷりは長野五輪・長野新幹線、反田中が原因なんですか？

Ｂルートで作ればいい
その代わり中央西線と飯田線は準並行路線として在来線を廃止にすればいい
中央東線もＪＲ東日本がどうするかは知らん

国民のほとんどがＢルートに反対している事実
http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335

諏訪市の玄関口･････上諏訪駅
http://mikkagashi.cocolog-nifty.com/blog/2005/09/post_9ed4.html

　昭和初期から時間が止まったままみたい

>>394
もしリニアが通ったらスワ・サンロード商店街は風圧で飛ばされるんじゃ？
すわ一大事！ｗｗｗｗｗｗｗ

>>386

家族か親戚に諏訪の土地持ちが居るんですね。わかります。

リニアが諏訪ルートになったら発展するどころか住民が都会へ流出し、今以上に
過疎化に拍車がかかることは間違いない。買い物等も地元ではなく、東京や名古屋へ
行っててしまう事だろう。
ましてやリニアで諏訪へ観光に行く人なんて皆無だし。

リニア中央新幹線ルートに対する見解（諏訪市）
ttp://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335

アンケート投票結果
ttp://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335

リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った：10件
どちらともいえない：1件
役に立たなかった：3191件

>>398
これ書いた奴は頭おかしくないか？
理由にもならないことをならべて、
以上の理由によりと言われても説得力ゼロ
役に立たないに投票する理由がよくわかる

長野がゴネ続けるならこの新ルートで着工してほしいわ
http://chizuz.com/map/map39803.html

Ｂルートで作ればいい
その代わり中央西線と飯田線は準並行路線として在来線を廃止にすればいい
中央東線もＪＲ東日本がどうするかは知らん
Ｂルートで作ればいい
その代わり中央西線と飯田線は準並行路線として在来線を廃止にすればいい
中央東線もＪＲ東日本がどうするかは知らん
Ｂルートで作ればいい
その代わり中央西線と飯田線は準並行路線として在来線を廃止にすればいい
中央東線もＪＲ東日本がどうするかは知らん
Ｂルートで作ればいい
その代わり中央西線と飯田線は準並行路線として在来線を廃止にすればいい
中央東線もＪＲ東日本がどうするかは知らん
Ｂルートで作ればいい
その代わり中央西線と飯田線は準並行路線として在来線を廃止にすればいい
中央東線もＪＲ東日本がどうするかは知らん

>>395
なかなかやるなw
おれも「すわ！○○！」というネタを考えていたところだった。

http://chizuz.com/map/map54316.html
理想のリニアのルートと駅配置

オプション〔完全地元負担〕
品川〜成田空港
新大阪〜大阪市内or関西空港

JR東海の印象操作露見？？？

「実はBルートより建設費が高く、安全性が低いCルート」

リニア新幹線の南アルプスルートは安全か
地質の専門家が斜面崩落の危険性を指摘
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090701/533704/

Ｂルートが活断層沿いになることは避けられないことは問題とせずＣルートの場合のみ
問題にする。
半島鮮人のウリナラ起源学者と長鮮人はウリ双子だなｗ

四本指だったりしてｗ

８
　９
　　３
　　　？

通過する他県人から間接的に金を取れる。
ＪＲからたくさんの資産税を取れる。
地上げ差益がたくさん取れる。
開通後の騒音・振動・地下水などの既得権補償でたくさん金が取れる。

まとめ：ＪＲと他県人からたくさん金を取れる。

ＪＲと他県人は、一番たくさん金を取られる。

コストは6400億円増どころじゃなく2兆円増かな。

＞４０８
これほど儲かる話は２１世紀最後だ
なんで他県民は気が付かないのだろう　長野県諏訪地域では住民のあいだで
憶測が飛び交っているのでは　あそこのだれべえは土地持ちとか
こんなことではいずれ諏訪地域内で内紛が起こるよ

諏訪は全国の笑いものwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

リニアルート問題が全国的注目を集めていると思い込んでいるなんて、、イタイなあｗ

諏訪へはリニアの輸送力は過剰。飛行機で十分。
松本空港を利用するか、諏訪湖を埋め立てて、滑走路を作れ

Cルートの方が安いとか、早いなんて、全く何の根拠もない。詳細突っ込まれても、
倒壊は何も答えられない。倒壊が政略的に出しただけの数字だからね。
Cルートの南ア越えは急勾配とカーブの連続の難工事で"直線"ルートとはほど遠い。
Bの方が早くて安い可能性も高い。

■リニア新幹線の建設費、ＪＲに積算根拠示す意見相次ぐ
ＪＲ東海が先日公表したリニア新幹線の建設費用に関する説明会が松本市で開かれ「根拠
が不透明」といった批判が出ました。ＪＲ東海は18日に諏訪から伊那谷を抜ける「Ｂルート」
の建設費は「直線ルート」より6400億円割高になるという試算を公表しました。きょうの
説明会は冒頭を除いて非公開で行われ、出席者からは「１メートル、または１キロあたりいくら
かかるかの根拠を示すべき」との意見が出されました。これに対しＪＲ東海は構造物の値段や
土地の値段などを掛け合わせて算出したと説明したものの、「公表すると不都合な部分もある」
として細かい根拠は示しませんでした。県もＪＲ側に積極的な情報公開を求めていて、
ＪＲは今後、リニアの維持運営費や輸送需要量などのデータについても説明するとしています。
http://sbc21.co.jp/data/sbc/news/movie/0148567_b.asx

×：Bの方が早くて安い可能性も高い
○：Bの方が早くて安い可能性もあるかもしれない
こういうのを印章操作と言うんだよねｗ

>>415
印象も書けないおバカさんｗｗｗ

>>416
誤変換など揚げ足取りしかできないのは本場朝鮮の鮮人とウリ双子の長鮮人

静岡県の東海へのラブコールまだかなｗ

Ｄ案
品川−橋本−鰍沢口−（静岡市葵区井川−豊田市稲武）−名古屋

Ｅ案
品川−橋本−東花輪−「静岡県浜松市下伊那区」飯田−瑞浪−名古屋

>>416
マジレスか？それとも２ちゃんねる初心者か？

http://www.pref.shizuoka.jp/
どこにメールを送ればいいかな

諏訪駅って蒲田とか大森みたい

諏訪に駅をつくれば外人観光客も多数来る
外人観光客誘致は国策
Bルート国費で建設すべき

速達 ふじ
各停 アルプス

JR東海が自己資金でやると言ってるのに
国費投入なんかお花畑

長野県独自で諏訪ー東京間のリニアをつくるのか？

>>422
リニアだと車窓を楽しめないよ。
車窓を楽しみたいのならスーパーあずさで充分。
リニアだと甲府盆地の桃畑と南アルプスのコントラストも見る機会(春季限定)が無いんだぜ。

景勝地で観光停車すればよい

んなもんしなの鉄道でやれや

＞＞４２４
車窓の景色を楽しんでいるのは１０年に一回新幹線に乗る諏訪地区の住民だけだよ
もう何回も乗っている人ばかりで寝てるかおしゃべりしてるか仕事してるよ
２１世紀になってなに寝ぼけたこと言ってんだ　馬鹿も休み休み言ってくれない？

>>427
そりゃ俺(>>424）じゃなくて>>422に向けれ。
そりゃ、マジレスしたのは悪いと思うけどさ。
マジレスしたほうが諏訪の寝ぼけどもがCルート支持に妥協するかと思ったのさ。
もっとも、>>422は諏訪の人間じゃないと思うけど。

諏訪は全国の笑いものwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

諏訪のわがままに全米が泣いた。

＞＞諏訪に駅を造れば外人観光客が来る？？？
駅ができたくらいで外人が来てくれると思っている世間知らずには困ったもんだ
外人（欧米）はスイスアルプス　カナディアンローキー　など日本アルプスとは比較にならない観光地
を見ているんだ　観光産業は他力本願の産業でこれほどあてにならん産業は無い
産業　いわゆるモノつくり産業の無いところは観光　観光って騒いでいるだけで努力はしない
もつとも日本アルプスもそれはそれとして大事にせんといかんが・・・

BルートってCルートより運賃高くなるの？

高くてもBルーと相当になると思う。
JRは距離に応じた運賃設定するはず。



…はっ！たしか新幹線は在来線の営業キロを基にしているんだっけ？
その場合は…？！

信州ブランドアワード2008結果発表
ttp://www.ndpa.jp/sba2008/

>>433
どう考えても独自キロ設定

>>398
諏訪市長ごときの文章は「６万人」には読んでもらえないということなのか？
５万人を越えた辺りで、伸びが急減速したよ。

リニア中央新幹線ルートに対する見解
ttp://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335

◇アンケート投票結果
役に立った：43件
どちらともいえない：416件
役に立たなかった：50864件

諏訪は反省しろ！アホw

>>436
>役に立たなかった：50864件
もうちょっとで諏訪市の人口を抜くなｗ

>>438
本当に役に立たないページだったからなw

もはや直線以外のルートはありえないよ。
問題は、長野に駅を作るかどうかだ。

曲線ルートじゃないんなら、いらないよね（ゲラ

無い。

よってこのスレは終了。
以後、
★★★ 長野県のせいでリニア計画が遅延 ★★★
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1233254624/l50
へ集約しましょう。

そろそろ、諏訪が唯一盛り上がる、花火大会だね

リニアが開通すれば花火大会も近くなる

>>443
車窓からみえない

花火大会なんて何処でもやってるし。

隅田川で花火が見られるのにわざわざ東京人が諏訪湖まで来るか？
よくて相模湖が関の山だ。

長野県人の欠点
よその県のことはあまり知らないし関心がないので　観光地　温泉　花火大会等々なんでも
日本一だと思い込んでいる　誇りに思うことはいいが　たまには外の世界を見んと
ただの世間知らずに陥る　だ

花火を打ち上げた瞬間が見えても、爆発する時には、飯田へ着いています。

リニアに窓は有りません。

>>448
あるよ

このスレは終了ってことでw

諏訪にとって集客能力のある一大イベントが「花火大会」。50万人くらいの人出があるそうです。

それに貢献するために、JR東海が6300億円の建設費＋その分の有利子負債＋年間290億円の維持
運営費をかけてBルートを実現させたとして、その収入からどれだけ運賃収入＋その他付随収入から
年間の維持運営費に充当できるかなぁ・・・と思って、荒っぽく計算してみました。

ちなみに50万人全員がリニアを使って見にきたと仮定して、旅客運賃込みで一人頭5万円消費したと
すると、250億円の経済効果。この中のJR東海の取り分は、運賃と駅での売店売上などで、一人頭多
く見積もって約2万円（多分、多く見積もりすぎw）としても100億円。
JR東海が6300億円を全て有利子負債で調達したと仮定した場合、年利率1.5％で約94.5億円の利息だ
から、有利子負債分くらいは相殺できるかな。でも、年間290億円の維持運営費に関しては、地元に落
ちた分150億円をJR東海が全額ゲットしたとしても、まだ100億円足りない。

つまり、花火大会の経済効果総てでも、超過建設費の元本返済まで全く及ばない。
これでは、BルートはJR東海にとって完全な『経済損失』だなぁ・・・

どうせ諏訪湖S.Aから高みの見物するのがオチだしな。
そこはそれほど収容できる場所じゃないとしても、だ。

その花火輸送でも、最大のネックは

中央東線の普門寺〜岡谷間が単線であること


だから、上諏訪の停車時間を考慮すると
12〜15分間隔が限度。

こいつの複線化にさえ難儀してるんだから、
いわんやリニアの用地をや。
倒壊が諏訪を避けた真意って、それか？

単線だったんだ！
知らなかったよ
リニアよりも複線化が先だろ

>>453
つうか、あそこは中央本線を名乗る上で一番ネックな場所だよ。
国道20号の踏切があるのには驚いた。
まあ、八王子にも旧16号の踏切があるけど。

>>454
まあ、周辺の住民が従わないと思うけどね。
出来ていればとっくにやっていそう。
ま、単線のままリニア敷設を望んでいるんじゃないの？
ズルチン(なんじゃそれ？)より甘いわ。

>>446
まんま朝鮮人ｗ

犬神家の一族のごとく、諏訪湖の湖面に足だけ出して逆立ちするパフォーマンスを見せてもらいたいね

>>453
普門寺信号場ですね！動画見つけたので一応ﾊﾘｺします

ここが高速化のネック！単線区間突入で制限７５を受けるＳあずさ
http://www.youtube.com/watch?v=57XGM29Dtws

せっかく塩嶺トンネルを爆速で通過するのに上諏訪あたりがネックになってるとは…。
松本・塩尻の人に申し訳ないから北諏訪バイパスとか作ってほしいな。

国鉄時代、複線化＆軌条強化計画が有った。
しかし諏訪地区が、「スルーされては困る！」と、反対し、計画はツブされた(怒)！

JR東海カサイ＆マツモトは、当然ながら、↑を知っている。

諏訪にリニアを通すわ

>>460
おかしいな。
複線化しても通過されるはずなかろう。
上諏訪はその地域では中心駅だぜ。
なんでもっと自身と誇りを持たんかな。

まるで杉並区みたいだ。
あっちはあっちで必死らしいけどな。
誇りも自身も無さそうだから。


つうか、エプソンの本社に訪問するときに駐車場と正門の間に踏切があるんだぜ。
この前ぼやぼやしてたら踏切が遮断してスーパーあずさが爆速で通り過ぎた。
アレにはビビったわ。

EPSONGとか長鮮製品不買スレまだ〜？

「伊那谷ルートは複数駅前提」 : 長野 : 地域 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20090728-OYT8T01089.htm
> ■ 知事がＪＲ東海批判
> 　ＪＲ東海がリニア中央新幹線の中間駅を「１県１駅」とする方針を示していることについて、村井知事は２８日、
> 県下伊那地方事務所（飯田市）で開いた記者会見で、「（ＪＲ東海が）『言い値』で言っているだけの話」と、
> 厳しい口調で批判した。
> 　県が要望している伊那谷ルートについて、知事は「（県内に）複数駅（設置すること）を前提にした話。
> 駅がなく、ただ（線路が）通るだけなら誰も魅力を感じない」と強調。同社が「中間駅の建設費用は地元負担」との
> 考えを示していることについても、「言いたい放題のことを言っている」と、怒りを隠さなかった。

>>464
まさに、お前が言うなだな

>ただ（線路が）通るだけなら誰も魅力を感じない
>ただ（線路が）通るだけなら誰も魅力を感じない
>ただ（線路が）通るだけなら誰も魅力を感じない

分かってるじゃないか。
え？駅？
そんなもん造っても無駄無駄。

おとなしくCルート計画の軍門(笑)に下ってよね。

村井知事へのご意見、ご提案はこちらまで
http://www.pref.nagano.jp/governor/index.htm

ここの写真コンクールウケルwww年々旅客機が小型化→プロペラ化していくwww衰退記録コンクールになってるwwww
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/airport/bosyuu/kaiga/kaiga.htm

信州まつもと空港維持のためにも意地でもBルートは阻止せよ！！

>>468
どうして途中から子供の絵がなくなったのかなぁ？
子供に見せるには忍びないほど衰退しているのか？

長崎県大村市の諏訪にリニア通すんですか？
長崎リニアかよ・・・かっこいい

大村はヤメ。
リニアよりうんと速いコンコルドが離着陸できるから

>>57
うわああああああああああああああああああああ

>>473 ＞ >>57-58

ワロタ

>>470
信州まつもと空港、絶賛衰退中＾＾

信州まつもと空港の一層のご利用を！
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/airport/kinkyu09.htm

鳥取県って・・・人口が１００万人未満なのに、空港を２つ（米子・鳥取）
作ってもらい、更に高速道路（山陰道）を拡充しろと言い出す
とんでもない地域です。
「無駄な公共事業」だらけの絶滅推奨県。それが鳥取県。

長野県は人口が長野市・松本市・飯田市に分散しているのに、
空港は信州まつもと空港のみです。
だけど、長野オリンピックを成功させましたし、
教育県として全国的に有名です^^

島根・鳥取には新幹線は通るのかしらｗ^^

停車駅は品川〜名古屋(〜新大阪)だけでいいよ。
田舎に止める必要はないでしょ。

長野県が大好きな全幹法には、
「全国の中核都市を有機的かつ効率的に連結するもの」ことによって
「地域の振興に資すること」という「目的を達成しうる」とある。

「中核都市」の定義がないので、地方自治法から似たような概念を探してみた。

◆リニア沿線の県に存在する特別な都市
県名　　●政令指定都市　■中核市　　　　▲特例市
神奈川県●横浜市・川崎市■横須賀市・相模原市▲小田原市・大和市・平塚市・厚木市・茅ヶ崎市
山梨県　●なし　　　　　■なし　　　　　▲甲府市
長野県　●なし　　　　　■長野市　　　　▲松本市
静岡県　●静岡市・浜松市■なし　　　　　▲沼津市・富士市
岐阜県　●なし　　　　　■岐阜市　　　　▲なし
愛知県　●名古屋市　　　■豊田市・豊橋市・岡崎市▲春日井市・一宮市

長野県下の茅野市・諏訪市・岡谷市・伊那市・駒ヶ根市・飯田市ごときが
連結すべき経由地としてルート選定を左右できる存在でないことは明白なようだ。

東海という野心満々の会社の独りよがりなリニア計画のためにみんながかき乱されてるってことだろう。
計画中止が四方丸く納めるただ一つの解決法だよ。リニアはまったく無駄。
地元の人もわかってるんだろうが、それをいいだすわけにもいかないしな。
バスがやってくるということになれば、バスに乗り遅れるなということになる。
本当は必要ないバスでも、やってくる限りはそうならざるをえない。
同情する。

>480
諏訪か上伊那の座敷牢でつね。
眼前のメシが食えないと知るや、そのメシに
ションベンかけるわけか…

じゃあ不良債権化した諏訪あたりの土地にションベンかけに行こうぜ。
(すでにCルート決定と思い込んでいるw)

名古屋って劣等感があるんだろうね。
東京からみると、トヨタ以外愛知とむすびつくものはないんだよ。
愛知県というよりトヨタ県。愛知というけど知は愛さないで物だけ愛している愛物県。
東京からみると、愛知と名古屋は境もよくわからない。ひとまとめにしてただただトヨタ。

文化的なアイデンティティがわからない。空気みたいな県であり市。
ただただひたすら質実剛健に仕事して、工業製品をつくって売っているイメージ。
だからこういうリニアみたいなもので自分の存在を主張をしないとやってけないんじゃないかと思えて哀れになってくる。

何か勘違いしてんな
リニアは三大都市圏のために作るんだよ
長野みたいな空気県のためではない

>>483
他人を哀れに思わないと優越感に浸れないヤツの方が見てて哀れだ

39 ：Trader＠Live!：2009/08/16(日) 15:07:29 ID:iazlwW7K
在日どもが「リニアＢルート」に異常にこだわっている理由が分かった。
最大のメリットは「朝鮮人物流の効率化、ローコスト化」だろう。

リニアＢルートというのは、甲府まではそのまま大町ルート沿いなので
これをさらに北の長野まで引っ張って、できるだけ長く大町ルート上に持っていくのが
狙いなのではないか？。
さらに、諏訪に駅を設置することで同胞の沢山いる名古屋や大阪から今までの大町ルートに合流するという
新たなルートが開拓できるので、在日にとっても相当メリットがでかいように思う。

【国内】民主党県連が諏訪で大会、リニア「Ｂルートで２駅」方針　日本大韓民国民団（民団）県地方本部の関係者出席・・・長野[07/05]
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246780816/

リニアBルート
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

日本人拉致でも使われた大町ルート（朝鮮人物流ルート）
ttp://nyt.trycomp.com/takano/oroot.html

とくに必要もない鉄道だから土地売らなきゃいいだけ。

>>485
名古屋なんざ見下されているのに。（笑）
文化果つるところと。

国家や国民としてみたときの必要性はゼロに近い。
むしろ借金まみれになって国や自治体に責任転嫁される可能性さえある時代後れのプロジェクト。
国が「とくにいま無理してつくる必要はない」という認定をした路線なんだから、何も気に病む必要はない。
それぞれの所有者に土地の所有権はあるんだから絶対に売らない方がいいよ。

何で長野ごときで揉めてるのか分からん。
余分にかかる分を長野が出せばいいんだよ。
出せないなら口出しするな。

Bルートにすることで余計に時間がかかることで東京＜＞名古屋間を移動する際に発生する利用者の時間的損失を
長野県が料金引き下げ原資という形で補填してくれるなら（1時間＝10000円換算くらいで）
リニア利用者としては文句を言う筋合いはない。

>>491
おまえに1時間10000円の価値はない
せいぜい10円がいいところｗ

諏訪人、長野県人は、嫌われるのが大好き！

嫌われ者、世にはばかる

>>492
>>491ばっかりじゃないぜ。
時間を大切にするビジネスマンがたくさん利用すると見込まれているんだ。

JR東海以外だれもそんなことは見込んでない。

長野県民と朝鮮人以外は見込んでるよ。
長野県民と朝鮮人は同一だね。よかったね。

リニアは東京ではまったく話題になってないわけだよ。
必要を感じてる人なんていない。
ただのぞみを廃止することで、リニアを使わざるを得なくすれば、当然人は移行するだろうが。
それは利用者の希望ではなく、ただの強制。押し付け。押し売り。

じゃあ別に長野通っても通らなくても関係ないよね＾＾

一方の名古屋ではどうかといえば、こちらでもほとんどあまり話題になっていないだろう。
というか、そもそも名古屋・愛知で、リニア建設運動があったということを聞いたことがない。

>>499
> じゃあ別に長野通っても通らなくても関係ないよね＾＾

そんな話題には何の関心もないが。

>>500
黙ってても駅が出来る地域ってのはおおむねそういった反応ですよ。
あっても反対運動。

にしてもリニア誘致するのはいいけれどコイルから発生する磁場の問題とか無視するつもりなのかねえ。
何かあったらJR東海に文句言えばいいっていうスタンスならそもそもリニアを呼ばなければ問題はおこらないのだから是非そうするべき。

南信エリアの人はJR東海が主導して決めようとしているルートだから何かあったら文句を言う権利があるけど。

リニアの建設計画は、同時にのぞみの廃止(or少なくとも減便)計画でもある。
そのことがよく理解されてないね。

>>501
じゃあスレ違いだな。消えたらどうかね？

>長野県民と朝鮮人以外は見込んでるよ。
>長野県民と朝鮮人は同一だね。よかったね。

これはスレ違いじゃないのか？

スレ違いじゃないお　そう主張するお＾＾

悪いがこのスレの参加者のレベルでは、スレ違いだとかいうことを言い立てても仕方がない。
もともと頭が悪いから、論点も出てこない。ただ蛆虫のように「長野は‥」を、右翼の街宣車のように繰り返しているだけ。
うんこの山を築いているようなものだ。
スレのタイトルなど気にせず、そのときどきに出てきた頭のいい人間が、自由トークでリニア関係のことをかけばよい。

君はなんで関心ないのに張り付いてるの？

愚民を啓蒙してやるためだよ。

結構です＾＾

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1247798464/
リニア不要論はこちらへ。

世界陸上を見て改めてEPSONの偉大さがわかった
正式タイム電光掲示板はすべてEPSON
世界のEPSON
やっぱリニアは諏訪経由で決まりだね〜

諏訪なんざ在来線の強化で充分

長野人のためのリニアじゃないから！
東名阪のためだから！

諏訪人・長野県人は、日本中から嫌われたいので、リニアを曲げるのです。 ＜ メリット

>>513
北越急行ほくほく線みたいに高速運行出来る鉄道を在来線でやれば解決出来ると思う。
諏訪にリニアはもったいない（贅沢だ）！

どうしてもルート捻じ曲げてでもＢにしたかったら
最低政令指定都市にならなきゃ無理だから

茅野と諏訪と岡谷と塩尻と伊那と、あと周辺かきあつめて
まだまだ足りないから「松本」も合併して
それでも足りないから「長野」「上田」も合併して

人口１００万人突破の「諏訪市」にしてから出直して来いｗｗｗ

JR東日本に頼んで中央線をダブルゲージにしてもらえばいいだけじゃないかと。
それか北陸新幹線とは別に「長野新幹線」を引いてもらうか。

長野ー松本ー塩尻ー岡谷ー諏訪ー茅野ー甲府ー八王子ー新宿ー東京

ですね新長野新幹線わかります

でもこれ、特急あずさとどこが違うんでしょうか・・・
後駅間感覚的に、松本甲府間はすっ飛ばしたほうが・・・

どう考えても中央線の複線化の方が先だろ。

いいこと考えた！

倒壊がＢルートで建設するかわりに長野県がＣルートで建設すればいいんじゃない？

>>520

そして お金は全額、長野県が負担でな。

国鉄時代、中央東線軌条強化＋複線化計画が持ち上がった。
しかし「スルーされては困る」という諏訪地区の妨害で、ボツになった。
いまさら持ち出されても無理。

京葉線立川伸延（中央線中野<>三鷹３複線化・三鷹<>立川複々線化）計画も有ったが、
国立市等の反対で、こちらもボツになった。

JR東日本は、「あずさ」号の後継振り子車両開発を（新幹線車両を除き）中止した。
振り子式車両の曲線高速運転が、老朽化した中央東線の軌条にダメージを与え、保線費用に悲鳴を上げているそうだ。
振り子式「あずさ」号は、現行車両が最後になりそうだ。
中央東線高速化の可能性は、事実上消滅した。

というよりJR東海がどうやって長野県の土地を使うの？

今民主の加藤さんの事務所に聞いてみたんだが

・長野県連がＢ支持といったのはその場のリップサービス、嘘です
・東京と愛知、ついでに大阪、というか長野以外全部がＣ支持、長野は保留

とのことだったよ、ただ、こちらがＣ支持の立場で聞いてみたから
もしも最初にＢ支持といっていたら別の答えが来たかもしれない

>>522
高速化できなくても本数増やせばいいと思うんだ
一時間に一本て長野新幹線と比して少なかないかなとは思う

勿論諏訪のゴネゴネはみっともないし
リニアまで引っ張るのは論外だと思うけど
松本が気の毒だ

東海道通しとけやｗｗ

「とけや」（笑）

東海道通さんきゃ

>>523
長野県は、それを理由に、リニア中央新幹線建設をストップされることも、可能と言えば可能。
しかし、本当にそんなことをすれば、他府県から袋叩きになるのは、明白。

>>524
選挙前に、黙っている（訂正しない）のは、少々アンフェアな気がする。

>>529
＞選挙前に、黙っている（訂正しない）のは、少々アンフェアな気がする
そしてまた長野県庁の担当者が頭を抱えるわけですね、分かります

高速道路無料化を訴える鳩ぽっぽ党が政権をとったりしたら、鉄道自体が衰退しないか？

高速道路が無料になったら、CO2排出量は、大幅に増えるだろうな。

>>531
たけし軍団の鳩山来留夫が党首の政党ですね。わかります。


冗談はさておき、それぞれ得手・不得手がありますから衰退ってほどにはならんでしょう。

それに現状でも高速道路1000円の日は右車線で左車線の車と低速で併走する馬鹿ちんもいますし、
無料になったらそれこそ低速道路にしかならんのは火を見るより明らかですし。

>>532
ぽっぽちゃんの党は無料化にしたら渋滞の状況を見極めて
一般道と高速道路で分担できるからCO2排出量は増えない！と主張してました。
愚民の僕にはよく解らない理屈です。愚民に啓蒙してくれる人はまだですか？

このお盆、東名が｢地震で｣通行止だったんだから、
東名と中央道の1車線を災対法に基づく｢緊急輸送路｣
に指定し、トラック・路線バス以外の一般車を締め
出せばよかったのに…


スレ違いすまそ。

中央道井川線の建設だな

第二東名でも震度強度に安心できない。
諏訪や甲府盆地の軟弱地盤を通過も安心できないし東名迂回中央道のみは容量不足。
（岐阜県と山梨県内を３車線化）

諏訪を(大迂回で)通したら…

そこだけ、ういちゃうんだな…

　　　 　 　 　 ／　　＼　　　　　l　　　　　　　　　|　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　 / 　　 .｀'---ｰ'
　　　　　　 ／　　　　 .`'''''ｰ-./ 　　　　　　　　　 !　　セイコーエプソン !　　 　 .,, ‐"゛　　　　　　　　 ヽ__
　　　　　　lﾞ　　　　 　 　 　 　 |　　　 　 　 　 　 ,ﾉ　　　　　◎　　　　　　 ヽｨ‐'゛　　　　　　　　　　　　　 ! ｀-､
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　l　　　　　　　 ,／　　　　　▲　▲ ..-^'---- ﾐ＿_　　　　　　　　　　　　　　!
　　　　　　 _.ヽ　　　　　　　_.. ﾉ　　　　　　 .'!､、　　 　　▲　　 /▲　　 　 　 　 ヽi―-...._、　　　　　　　 　ﾘ
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＿_,　 -'"　　　,ﾉ　.!､　　　　　　　　　　　　　　　ｌ,　　▲　 　　,,|　　　▲ 　 　　　　　/ヽ.　　　◆◆◆◆ｒ'"ﾞ''''､
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　　　　　　　　　　　 /◆／　 /　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 　 ／　　 .lﾞ　　　　 .,!　　　　　　　　　i"　　/
　　　　　　 　　　.◆◆　!　　｜./.ｌ....,,....、　　 .,,.／ 　 　 　 　 　 ,/　　　　.!　　　　,ﾉ　　　　　　　　 　 ﾞ'''‐"
　　　　　　　　　　　　／　　　ヽﾉ　 ___　ﾉ　　 ﾞl'''t 　 　 　 　 　 ,!　　　　　.ゝ　　 /
　　　　　　　　　　 　(　 　 　 　 　 く.... ―‐'"　 ´ ￣｀''ー''''‐....ﾉ　　　　　　 ゝ‐'゛

エプソンも着々と工場を移転させているようだし
諏訪をリニア沿線に移転させれば良いじゃないか。

世界陸上を見て改めてEPSONの偉大さがわかった
正式タイム電光掲示板はすべてEPSON
世界のEPSON
やっぱリニアは諏訪経由で決まりだね〜

諏訪は地域エゴがすぎる

>>523
大深度？

安価なCルートで決まりつつあるのに何で揉めてるの?
AルートかBルートにしたければ建設費用の余計にかかる分と、
遠回りすることで生じる時間的損失分を長野県が負担すべきだよ。
それと、中間駅も1県1駅で十分。
どうせ1時間に1本止まるかどうかなのに、
多額の税金使ってまで駅を増やす必要はない。

中央東線

中央西線

飯田線



仮にリニアがBルートに内定したとして、これら路線の3セク化を突き付けられ
諏訪のバカ共は初めて目が覚めるでしょうｗｗｗｗ

在来線全部共存はCルートしかないな。

在来線っていうかJR東日本との関係上もCルート以外あり得ないんだよな。

>>1
全く見当たらない。

区間利用者を重視するんなら飯田に止めるより諏訪を止めたほうがいいだろ。人口を考えれば。
ただ、あくまでバイパス路線としてのリニアだからな。

飯田の人間の現状での不便指数（？）>諏訪の人間の同左

飯田のほうがメリットが大きいだろ。
諏訪の人間など捨て置け。あずさで充分。
確かに飯田は田舎だけど、諏訪よりも発展性がある。

>>1 諏訪人は、日本中から嫌われたいのだろう。

諏訪に通すと「旅客輸送需要の動向に的確に対応した効率的な輸送」ではなくなっちゃうため、
日本国有鉄道改革法に反するんだよな。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO087.html
　第二章　日本国有鉄道の改革に関する基本方針
（旅客鉄道事業の分割及び民営化）
第六条
第一項　国は、日本国有鉄道が経営している旅客鉄道事業について、主要都市を連絡する中距離の幹線輸送
　　　　　並びに大都市圏及び地方主要都市圏における輸送その他の地域輸送の分野において果たすべき役割に
　　　　　かんがみ、その役割を担うにふさわしい適正な経営規模の下において旅客輸送需要の動向に的確に対応した
　　　　　効率的な輸送が提供されるようその事業の経営を分割するとともに、その事業が明確な経営責任の下に
　　　　　おいて自主的に運営されるようその経営組織を株式会社とするものとする。
第二項　国は、旅客鉄道株式会社（前項の規定により旅客鉄道事業を経営する株式会社をいう。）として、次の各号に
　　　　　掲げる株式会社（以下「旅客会社」という。）を設立し、それぞれ、主として当該各号に定める地方において
　　　　　日本国有鉄道が経営している旅客鉄道事業を当該旅客会社に引き継がせるものとする。
一 　北海道旅客鉄道株式会社　北海道
二 　東日本旅客鉄道株式会社　東北及び関東
三 　東海旅客鉄道株式会社　　東海
四 　西日本旅客鉄道株式会社　北陸、近畿及び中国
五 　四国旅客鉄道株式会社　　四国
六 　九州旅客鉄道株式会社　　九州

>>1 諏訪人は、叩かれるのが好きなんだろう

>>552
> >>1 諏訪人は、叩かれるのが好きなんだろう

諏訪はＳだろ。
Ｍは松本。

諏訪がSなんて生意気だ。
飯田は諏訪を叩いていいだ。

面白いAA見つけたｗ
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（馬力 ◆・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

諏訪にリニアを通すメリット
↓

・Ｂルートとなるであろう土地を買い占めている不動産デベロッパーや土建屋が儲かる
・彼らに融資している銀行が儲かる
・Ｂルートで一儲けしようと企んでいる土建屋や銀行に支援されている政治家の面目が立つ

この連休、松本まで｢あずさ｣に乗ったら、茅野駅
で長いこと止められたな。
｢行き違いの上り列車が遅れてる｣とか言ってた。
諏訪みたいな都会が未だ単線だったとは…！

>>557
マルチポスト死ね

>>557
あずさってことは中央本線だろ？
北海道じゃあるまいし今時単線なわけないじゃんｗ

>>559
Wikiで申し訳ないが、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%9C%AC%E7%B7%9A
＞単線：
＞普門寺信号場 - 岡谷

諏訪には「北海道並」の単線区間があるんですよ〜

ここの住人ならほとんど知っていると思ったのに驚いた。
国道20号の踏切まであるからあの区間はかなり凶悪。
ただ、田舎なので踏切が閉まりっぱなしで大渋滞、というわけでもないのが救われている。
とても幹線とは思えん。

皮肉だが…
踏切の閉まりっぱが無いのも、単線ゆえ。

単線区間は山形秋田のインチキ新幹線にもあったような気がするが。

馬鹿ばっかりだな
諏訪を通っても駅は飯田にしか作らないよ
これは１００％決定しています

>>564
誰に向かってレスしているんだ？
俺は諏訪すら通らんと確信しているが

レス頂いた方有難うございます（遅ｗ
つまり今迄在来線（しかもある意味幹線）が単線で問題なかった地域って事ですよね？
そんな処にリニア通して駅まで作れって騒ぐ理由がどうも釈然としないんですが・・・・

>>566

>>31

>>566

問題、大あり。
何かあるとダイヤ混乱が拡大される。単線だから。

それでも単線にこだわるのは、大多数の優等列車を
｢行き違い｣名目で強制的に停車させられるから。
現に、｢あずさ｣の半数以上は、茅野〜岡谷間で各停状態。

>>568
単線なのは土地の権利関係が複雑だからじゃないの？もしくは利用者が少ないから充分ってことかな。

>>569
もともと首都圏から松本方面へ通過する人を足止めして金稼ぎする目当て。
複線になると通過列車の増大にさらされるから街中の観光客相手の人間は抵抗してきた。

国鉄時代に複線化の話が有ったが、下諏訪町長が地元負担金の負担を却下したことで終幕。
以来ずーっと単線のまま。

>>570
そっか。東北上越新幹線東京駅延伸反対って言ってた上野御徒町商店街といっしょか

>>571
何が同じなのかよく分からないんだが。

>>570
諏訪地区って本当に下衆な人間の集まりだな。
上諏訪駅構内の温泉は利用したこと無いけどこれからも利用したくなる気がしないな。
あそこら辺は何時まで経っても昭和のままだな。

他スレじゃイッチョマエに開き直ったりしてる諏訪の乞食もいるな

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　 （,,　 （　（　 ─=＝フ¨´　 　　　￣|　　｀`'ー- ､
　　）　　,　 ）　 　 ／,　 　 　 　 / ,ィ'|　 ヽ　　　　 ヽ、
　 （,,　 （　（ 　 ／／ /　　/　 /〃 | | | 　 ヽ　　　　ヾYニヽ、
　　 ）　　,　） /,ｲ　 / 　 /　〃/, 　|│!、 　 ',.　 　ヽ　|:.:.:ﾍ:.:.＼
　　（　　（ （ / /　 ,'　　/　孑|'" 　 l　!|　＼　}　　　 ∨:.:.:.:.:',:.:./
　　　ヽ　ヽ ）./　　i　　,'' /　 j　　　ｌ　||　 ヽ |`ｉ　　　 }:.:.:.:.:.:.∨
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　　　　　≡≡メ- '' ),≡.　､　　 r‐┐　　　''　　|/ノ　　/　　| 　　　で？
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　　　　　　l／　,,_"つ　l 　　|　　|　 ／　＼／　　　 /　|　　 |
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自己紹介乙！ｗ

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　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
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　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

結局、長野が勝手に揉めてるだけなんだね。
色んな観点から検証すればするほどCルート以外はありえないわけだが。
別に長野のために作るわけじゃないしCルート強行突破でいいでしょ。

マルチポストウザイ

シネ

Bルートで作ったとして、諏訪駅って簡単に場所決定できるの？

どうせ、場所の引っ張り合いでもめるんじゃないの？

それと中央本線の既存駅とは離れた所にできるんでしょ？

それじゃあ、松本から鉄道でリニア乗り換え接続は無理ですよね？

>>580
そもそも諏訪なんて国道バイパスは何十年経っても出来ず国道に踏切がある所だし
中央東線はいまだに単線で各駅停車状態。
そんなアクセス悪い所でわざわざ乗り換えをしなくてはならない事や
あずさ減便or廃止のリスクを容認してまでリニア諏訪駅設置を望む松も都民なんて皆無だろう。

>>581
もう予想Bルートの土地を買い占めちゃっているのですよ。
今さらBルートでリニアを作らなかったら、大損しちゃうじゃないですか！
絶対にBルートで作るべきです。

>>582
買い占めを唆したヤツに埋め合わせをしてもらおうなww

>>582
でたでたｗ　Cルートはの誇大妄想ｗｗｗｗ
＞もう予想Bルートの土地を買い占めちゃっているのですよ

地元でそんな動き全くないし、そもそも予想Bルートってどこを通るのか具体的に示してみろよ
それと買占めのソースもな

>>584
ないなら流せよｗ

諏訪では自分たちで勝手にリニア駅はすずらんの里、
とか開発妄想していた人はけっこういたみたい。

Bルート用地買い占めとかいうのはネタだろうが
リニア諏訪駅が幻になる事で諏訪の潜在価値が暴落したと感じている人は多いみたいね。
現状は広域合併もつまらない地域エゴで逃し
国道バイパスはいつまでたっても出来ず踏切がある国道だし
中央東線は単線のままだし。
衰退していくうらぶれた地方都市という印象が強い。

仮にBルートだとしたら駅は諏訪湖の南で諏訪湖の水上交通で利権をもくろむ業者が現れる。

それくらい何もかも基地外ぢみている。

Bルートでリニアが通ったらやはり踏み切りができるんですか
なるほど珍百景の為にも是非踏み切りお願いします　３間円ゲット確定

AルートやBルートにするメリットは何もないわけだし、
いよいよ長野は年貢の納め時だな。

>>590
諏訪の連中が、この程度で大人しくなるなら初めから苦労して無いでしょJR東海
こいつ等はサインも判子もない空証文を武器に権利を主張してるから性質が悪い

今からでも遅くはないので中央東線の単線区間を複線化して下さい
そうすれば我々松本市民は空港なんか放棄して死ぬ気で諏訪を応援します
あ、リニアに関してはCルート＆飯田駅支持継続ですけどね

長野の鉄道ってどこも閑散としているイメージだな。
複線区間ってほとんど無いんじゃないの？と思ったり。

＞主催者あいさつで、長野県商工会議所連合会の加藤久雄会長は「南アルプスを北に
＞迂回（うかい）する伊那谷回りが、南アルプスを貫通するルートより早期着工でき、
＞完成が２、３年早まるという声もある」と長野県の立場を強調。
ttp://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200910150139a.nwc

長野の猿ども必死すぎｗｗｗ
声もあるって、そう喚いてんのはてめえらだけだろうが。
見苦しいにも程がある。

224 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/10/14(水) 21:08:01 ID:zKH5nIX2
国鉄時代に複線化の話が有ったが、首都圏から松本・伊那方面への
旅客素通り増大の懸念から地元の反対に合い現在に至っている。

現在も複線化を要望はあるが消極論もある。
ＪＲは現在の乗車率等々から鑑みても現段階では複線化の考えは無いようだ。

特異ケースを持ち出す詭弁だな。


234 名前： ID:EH/0KGPv 投稿日： 2009/10/15(木) 07:29:56 ID:p5Q6xNuE
>>224読むとID:zKH5nIX2は中央東線の単線区間問題はリニアルート問題と無関係としたいらしい
本来リニア建設ルートの選定に係るあらゆる経済的、物理的条件を精査していく上で必須なんだが
在来同一路線内の大半が複線化を完了しているにも拘らず、何故諏訪地域のみ単線のままなのか
いかなる経緯で今日に至っているかの検証は、今後想定される阻害要因への対応に不可欠なんだよ
ましてや諏訪はルート敷設と駅設置という大変重い主張を展開してる訳だからさ

諏訪にリニアが通らなければ、
すわ一大事！

Ｂルートならあずさ廃止
普通列車減便も
Ｃルートならあずさ存続
飯田〜松本間連絡特急運転開始

>>597
まったく、長野は新幹線のおかげで東信の交通事情が不便になったことを学習していない。
県のメリットを考えれば選択肢はCルートだけだよなー。

>>598
県民の利益　Cルート
土建の利益　Bルート

リニアより松本空港廃止に協力しろよ、諏訪人w

あずさ、しなの　を守りましょう。

Bルートでは、あずさ、しなのが死んでしまいます。

南アルプスをトンネルで抜けたリニアは伊那谷を北上し諏訪湖の南から木曽谷へと向かっていきます・・・

これならリニアも通るし、あずさも残るし、ちょっとばかり時間はかかるけどあまり不満は無いでしょう。

>>602
長野猿以外の誰得？
てめえらは単なる通過点だって分かってんのか低能
飯田駅ができるだけありがたいと思え

>>601
あずさを殺してるクズ連中のひとつが諏訪の乞食連中

東京〜大阪は６７分がちょうどいい

　土　建　屋　必　死　だ　な　ｗ

どうしてもＢルートで作るならＪＲ東海は飯田線の飯田以北と中央線の中津川〜塩尻を廃線にしたらいい
廃線にするもし第三セクターに譲渡するなら相当額を支払ってもらった上で設備譲渡

衰退する地方が救われる＝日本が健全化する。
今以上に大都市偏重になってどうする？

国際競争？
関税率でも上げとけ。

北中信は東京に鉄道で直結しているからいいじゃん。
南信は高速バスか飯田線乗り継ぎしかないんだぜ。

今年に入ってから、高速1000円ってこともあって、日本全国を走り回ってるんだが、地方の衰退はすごいな。

敦賀とかもう廃墟。原発無いと立ち行かないんじゃないか？とかね。
福井は新幹線を待ちきれずホームだけ先に作ったようだが、
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/fukuiekibu/ekibujoukyou.html

でも鉄道できても人が吸いだされるだけ、誰も今の地方都市になんて来やしない。

何かいい方法はないのかね。

人口500万人以上の都道府県は消費税を30%にする。

>>610
なんでもかんでも東京偏重ってところが地方から人が出て行く原因なのかなと。
鉄道は不便だし、テレビ局数は少ないし、光ネットワークインフラは整って無いし、店は無いしで
テレビや雑誌で目にするものなのに地方には無いものが多すぎる。

>>612
でもやっぱり元気が無いのは風俗というか遊興に規制があるところが多そう。
北陸、中国、甲信越あたり。

北海道は単に身の丈にあってない金の使い方をしていたツケがまわってきただけだけら除外

>>611
横浜しかなくね？500万以上って。

？？？
ゆとりか

横浜って、都道府県か？

ちなみに横浜「市」で、３５０万人くらい。
市町村で、（東京特別区以外）５００万人以上は無い。

都道府県なら、首都圏・阪神のあたりと愛知・福岡・北海道など
９都道府県あるよ。

ごちゃごちゃうっせーんだよ長野県のくせに

>>616
ああ、都道府県の文字が見えてなかったわ。
でも横浜でも500万はないのね。

まあいずれにせよ、>>611のようなことをしたら大都市圏のドーナツ化が一斉に
進行しそうだが。
特に、名古屋・京都・北九州はそれぞれ三重/岐阜、滋賀、山口という逃げ道が
あるから・・・

その前に憲法違反になる気がするけど。

あげ

松本空港、リニア等に関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムです

長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

諏訪に駅が出来たら、諏訪周辺の商業は廃れます。
東京まで30分で行けるなら、東京で買い物する人が増えるでしょう。

諏訪湖周辺で商売されている皆様へ。

Bルートで諏訪に駅が出来たら、
東京に客が取られます。Bルート反対を表明しましょう。
特に、衣料品で商売している人は本気で反対しましょう。

http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8&feature=related

諏訪市は、上の動画の岩手県二戸市と同じ道を進みたいようです。
諏訪市の周辺自治体は、上の動画の鹿児島県阿久根市と同じ道を進みたいようです。

佐賀県鹿島市みたいな自治体は長野県南部には居ないのだろうか？

長野市は、長野新幹線が出来てどう変わりましたか？

上田市は？　佐久市は？　軽井沢は？

是非、長野県民による冷静で客観的な総括をして欲しいものです。

>>623
｢東京まで早く行けるようになって便利｣
これ以外の回答は抹殺されます

>>621
そうだな。
リニアで観光目的で諏訪に来る奴は少ないと思うし。

>>624
在来線で行きたくても行けないのにな…。

>>625
電車で諏訪行ったら不便でした。。。

>>626
どこから来たかにもよる。
新宿方面からだったら恵まれすぎているよ。
それ以外は絶望かも。

>>627
駅に着いた後の話です。。。

そういうことか。
でも、その場合は「諏訪に何しに行ったの？」ってことになるw

>>629
諏訪神社を全部周り、りんどう湖、白州、蓼科泊というラインでした。

結局観光タクシー借り切りで。。。

諏訪観光

>>630
そのプランでよかったんじゃね？

諏訪が東京のベッドタウンになる
池袋から所沢へ行くのと同じくらいの所用時間だからね

>>633
それじゃあせめてＮＲＡ位の料金にｒｙ

漏れなら諏訪から所沢に引っ越すよ

松本空港、リニア等に関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムです

長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

いよいよコピペ回答が通用しなくなってきたバカ役人の回答
かなり笑えます

>>635
やっぱり、国交省からの出向者なのかな。

ヤッシーｗの時の県土木担当者みたいに

日本最大といわれるコリアタウン。観光客らの人気スポットに＝大阪市生野区（張英壽撮影）
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/091105/trd0911051528010-p2.htm

JR東海 「Bルートはさすがのウチでも死んでしまいます」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259385257/l50

>>638
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
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>>635
↓長野県には、ろくなヤツが居ない投書例
--------------------------------------
分野：「信州・フレッシュ目安箱」制度
・リニア中央新幹線のルートについて
ご意見（2009年9月3日受付：Ｅメール）
　現在、某巨大掲示板でリニアの件で長野県がある事ない事書かれ叩かれています。
　便乗して長野県産の物を不買運動しようぜとか書き込んでいる人もいます。
　また、この信州・フレッシュ目安箱に質問して、その回答を掲示板に載せ、
　さらに長野を叩く書き込みをする人もいます。（URL略）
　この人物は要注意です。
　一見真摯な態度で質問メールをしてますが、掲示板では長野の事をぼろくそ言ってます。
　このまま、ずっと続けられると長野にとって非常にマイナスイメージが付いてしまいます。
　質問が来てもリニアに対する回答は送らないようにお願いいたします。

言ってる事はまちがってないな

>>640
>この人物は要注意です。
一人だと思ってやがるｗ
さらに言えばゴキブリ理論とか、ハインリッヒの法則なんて全く知らない様だ。

>>640
長野県に己の行動が正しいという確信があるなら動じることもあるまい？
犯罪者か小心者の理屈だな。

あ、>>643はアホの書いてる内容についてね。

こいつ　　 　　　∩＿
最高にアホ　 　 ((( 丶
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いつまでたっても２チャンだけだわ〜 おほほほほほ
いつまでたっても２チャンだけだわ〜 おほほほほほ
いつまでたっても２チャンだけだわ〜 おほほほほほ
いつまでたっても２チャンだけだわ〜 おほほほほほ
いつまでたっても２チャンだけだわ〜 おほほほほほ
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長野は分裂状態だから少しは飯田地域の意見も考慮しましょう。
諏訪が全てと思わせる魂胆が見え見え。
北信はどっちにしろ蚊帳の外だな。
諏訪を通ろうが飯田を通ろうがリニアへアクセスしづらい。

ま、そういうことを言うとAルートにせよなんて言われかねんが。

こいつ　　 　　　∩＿
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いつまでたっても２チャンだけだわ〜 おほほほほほ
いつまでたっても２チャンだけだわ〜 おほほほほほ
いつまでたっても２チャンだけだわ〜 おほほほほほ
いつまでたっても２チャンだけだわ〜 おほほほほほ
いつまでたっても２チャンだけだわ〜 おほほほほほ
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【長野】 リニアについて、村井知事 「周辺の意見も聞いて、通りやすい場所を選ぶものだ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259647936/l50

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まぁ、長野から飯田まで電車で５時間掛かるくらいですから・・・

AA貼る奴ってなんなの？
諏訪の田舎もん？

>>652
長野県は新幹線以外は鉄道冷遇地域とも言える。
かろうじて特急が通る在来線がすくわれている感じか？

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【長野】県会リニア議連会アホすぎﾜﾛﾀｗ会長萩原氏　｢Ｂルート複数駅で行く｣と強調
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259800314/l50

なーにがBルートだ。
すでにCルートで決まっておろう。

>>655
さらに何分延ばす気なんだ？

どっかのバカみたいに発車1分で最高速、減速→停車も1分で完了とか
だから変わらないだろと言い張りそうだな

何駅作ってもかまわんが、建設費は全額地元負担、停車は1日5本までで
ついでにBルートの場合Cルートとの差額も地元負担ということで

諏訪地方の奴らってさ、独裁者の様な首長をはじめとして自己中で頭のおかしな奴らが多いよね。
強欲で執念深くて意地が悪い。中国人・朝鮮人と同じだな。この前、酷い目にあったよ。
こいつらにリニアなんて必要ねーんだよ！軽トラで沢山だろ？
新たに、長野県を通過しないDルートを考えた方が国のため、JR東海のためになる。
最近、国の屋台骨を揺るがす奴らが多いけど、これに当てはまるのが諏訪人だ。

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いつまでたっても２チャンだけだわ〜 おほほほほほ
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↓悔しい負け惜しみ屁理屈カキコだわよ〜ｗ↓ぷっ。
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つ鏡

>>645 >>646 >>648 >>649 >>651 >>654 >>660 >>661 >>662 >>663 >>664
こいつ、最高にアホ。
君、暇だね。　 　

こいつ　　 　　　∩＿
最高にアホ　 　 ((( 丶
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こいつ　スレ荒らし
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最高にアホ　 　 ((( 丶
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↑　こいつ、最高にカバ。
君、結構暇なんだね。

AA貼る奴は諏訪人だろ。
リニアに乗りたかったら諏訪じゃなく飯田に引っ越せばよい。

こいつら　 　　　∩＿
最高にアホ　 　 ((( 丶
　　　　　　　　　〈⊃　)
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　　(＿＿＼　　　＼＿|　　　／,＿＿）　　(＿＿＼　　　＼＿|　　　／,＿＿）

いつまでたっても２チャンだけだわ〜 おほほほほほ
いつまでたっても２チャンだけだわ〜 おほほほほほ
いつまでたっても２チャンだけだわ〜 おほほほほほ
いつまでたっても２チャンだけだわ〜 おほほほほほ
いつまでたっても２チャンだけだわ〜 おほほほほほ
　 　∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　おほほほほほほほｈ。
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　おほほほほ。いつまでも2chだけ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿）
↓悔しい負け惜しみ屁理屈カキコだわよ〜ｗ↓ぷっ。
　　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

こいつ、最高にアホ。↑
しっかりと働けよ！　
８９３より。 　

>>675-1000
AA貼る奴がアホ

リニア単線区間。タブレット閉塞の実現。

こいつら　 　　　∩＿
最高にアホ　 　 ((( 丶
　　　　　　　　　〈⊃　)
　　∩＿＿_∩ 　|　｜
　　|ノ　　 　　丶 |　｜
　 /　●　 ●　　|　/
　｜　 (_●_)ミ　／
　彡､　|∪|　　／
`/ ＿＿丶ノ /
(＿＿＿)　 /

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣＼
　　　　(ヽ,,,／　/・ヽ　　/・ヽ　＼　/)　　 　　(ヽ,,,／　/ﾟ＼ 　/ﾟ＼　 ＼　/)
　　 　(((i )　　　￣　　　￣　　　( i)))　　 　　(((i )　　　￣　　　￣　　　( i)))
　 　,／∠|　　　　(_人_)　　　　 |ゝ ＼　 　,／∠|　　　　(_人_)　　　　 |ゝ ＼
　　(＿＿＼　　　＼＿|　　　／,＿＿）　　(＿＿＼　　　＼＿|　　　／,＿＿）

俺の知ってる長野の女
性格悪いでぇ〜ww。

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ、長野の女は止めた方がいいよ

　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 ∧＿∧ 　 ＜ まぁ落ち着けや、カス共
　　　　　　(｡・-・｡）　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）、
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　　　　　　　　　　.||

茅野か、富士見あたり　通してくれ　頼む

国道ありますか？
鉄道ありますか？
高速道路ありますか？

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アハ♪”

諏訪まで便利になりそうだ。

長野県は一応関東地方だよ。リニヤが通るのは当たり前。

関東地方なら関東地方らしくJR東日本にリニア引いてくれとお願いすればいいんじゃないかと。
わざわざ東海地方基盤のJR東海に言うのは筋違い。

（´‐`)ﾉ諏訪ルート賛成

貨物リニアなら通すメリットありそうだな
土地が安そうだし、荷降し場にはちょうどいいんじゃないの？

>>688
荷物を積み込むという観点ではろくな産業が無いし
荷物を卸すという観点ではろくな消費地域が無い。

>>685
あれ？関東地方は1都6県（茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県）から構成
されて、首都圏にはこれに山梨県が加わるから、長野は関係ないと思うけど｡

「関東地方○○局」などと名乗っている国の出先機関の一部には､長野県を管轄区域としているものも
あるけど、それは例外だし。

[2010/01/07]
「【関西復権への道しるべ［４］】暗雲！リニアは名古屋止まり？」
http://www.mbs.jp/voice/special/201001/07_26291.shtml

当面は東京〜名古屋だけのようです。

>>685
関東甲信越って言い方で表現されるだろ。

関東と甲（山梨県）信（長野）越（新潟）って意味だぞ。

長野のラジオ放送を聞いているともろにJR東日本＞JR東海みたいな扱いをしているんだけど、長野県民の意識がそういうものなんですかね？
それとも単にラジオ局の都合？

諏訪ルートをJR東海が嫌がるのはJR各社と旧運輸省の間でやった会談に基づいているらしい。
中央本線と中央新幹線とは塩尻まで接続しないと約束したらしい。
現在の案では塩尻でさえ中央線と接しないというわけだが。
中央線と接しない中央新幹線とはこれいかに。
ともかく利用者不在のところで公共交通を鉄道会社が私物してしまうとはひどい話ではある。

>>694
> 中央線と接しない中央新幹線とはこれいかに。

全幹法上の中央新幹線は中央本線と接する必要が無いから。

> ともかく利用者不在のところで公共交通を鉄道会社が私物してしまうとはひどい話ではある。

諏訪も塩尻も大して利用者居ないだろ。

俺としては東西の大動脈足り得るリニアが諏訪の私物化になってしまうことを懸念している。
仮に、仮にだが、諏訪ルートで建設されても停車は3時間に1本だったりして。
静岡にのぞみが停車しないことよりよっぽどの惨状になるはず。
だから諏訪ルートはやめよう。

>>696
現状あずさが毎時１本(以上)走ってるのに、リニアが３時間１本なんて、どんな考え方？
諏訪を通ったからと言って、リニアが東西の大動脈でなくなってしまうわけでもあるまい。

在来特急とリニアを一緒に考えるな。

>>697
諏訪を通ると役割が利用者数で２割落ちます。
諏訪を通ると運行経費が全通時換算１割増えます。
諏訪を通ると利益が３割落ちます。
諏訪を通ると建設費は償還不能です。
諏訪を通るとリニアは赤字が嵩んで運行中止になります。

諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！

こうですか？わかりません＞＜；

世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！
並行在来線問題を出す輩もいるが、東海道新幹線バイパスを謳うならそっちで解決するべきだ！
いずれはリニアが来るのだから…と、長野新幹線やオリンピックにも全体で協力してきたんだ！
リニアは国家プロジェクトであって、一民間企業が好きなように作ってよいものではないんだ！
村井センセイはＢルート実現のために知事候補者として、県知事選に立ち上がってくれたんだ！
選挙期間中、水害に見舞われた時の村井センセイの尊いお言葉も、県民の心を一つにしたんだ！

こうですか？わかりません＞＜；

県内複数駅のＢルートで移動してこそ、もっともっと人間らしいゆとりある行動が取れるんだ！
都会まで２時間３時間と掛かっていたのが、これからは２０分３０分で行けるようになるんだ！
逆にお客さんも早く到着するし、丸々その分ゆったり観光できる時間として使えるはずなんだ！
だからＢルートとＣルートはたった７分差、そのくらいは許容範囲という話になってくるんだ！
そもそも県内に駅が複数ないと地元の政治家センセイも実家なんかへ行き来するのに困るんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
トンネルばかりのＣルートより風光明媚な情景を車窓から一望できるＢルートにすべきなんだ！
宇宙の果てよりわかりにくいような危険な場所へ、大事な地元業者を晒す訳にはいかないんだ！
南アルプスの環境保護のためならば、他の都府県がどうわめこうと世界は納得してくれるんだ！

こうですか？わかりません＞＜；

本物のアルプス山脈には何本もトンネルがある。
日本の北アルプスにも中央アルプスにもトンネルはある。(全部自動車用)
南アルプスだけにトンネルがない。

邪魔したな。

>>701
> 選挙期間中、水害に見舞われた時の村井センセイの尊いお言葉も、県民の心を一つにしたんだ！

959 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/06(日) 22:01:31 ID:spKM7Mht0

長野県民にとって、村井が当選したこと自体が
天の戒めだった事が、将来、分かる日が来るよ。
おめでとう。田舎者！

>>699
>諏訪を通るとリニアは赤字が嵩んで運行中止になります。

アカになる？

>>705
つまりリニア共産主義です。

>>706
なんだデマカセか

>>697
現状の特急で十分だろ
リニアが要る理由はなんだ？

てかもう原資問題でリニア無理なんじゃない？
名古屋までじゃ乗る理由もない。
梅田に駅を作って、終点新大阪だとうれしいんだけど

諏訪経由メリット
１、平行在来線の切り離し可能
２、当然在来線特急列車も廃止
３、停車本数は１，２、の上に1日3本ぐらいで十分

>>707
ま、何を言ったところでBルートじゃ借金の利子を払うだけで目一杯だから稼ぎが出ないんだけどね。

>>711
諏訪ルートはJR単独の負担ではムリだってことでしょ。分割でJR他社のナワバリを浸してしまう
ことも諏訪ルート推進派には不運なことだ。ルートとしてはあってもいいと思うんだけどね。

>>712
じゃぁJR東海以外が負担するかというとこれが有り得ない。だからCルートしかない。
Bルートが最悪なのは、JR東日本の利益を諏訪・松本まで横取りしてしまうくせに
路線全体の輸送量としては２割、利益で３割落ちる点なんだよね。

諏訪ごときのために50年で13兆円も無駄にできない。

>>710
諏訪経由で衰退するのは間違いないな。
車がなきゃどうしょうもなくなる。

ここは長野行き新幹線の開業で薄々感じていることだと思うのだが…。
軽井沢近辺から横川へ行くときに難儀していると感じている人手を挙げて！
新幹線なんかつぶしてしまえ！と思っている人手を挙げて！
なんてねw

>>713
分割民営化でJR海単独負担する状況では諏訪ルートは不可能だろうね。JR東がカネを出して
リニア建設に参加できる状況では全くないし。

ただ、企業が最偉大利益を追求するのは当然だが、必ずしもその目標を完璧に達成できるもの
でもない。オレ自身は諏訪松本地域が高速交通網の範囲に含まれるのは悪くはないと思っている。
諏訪経由でも東海道新幹線バイパスとしての機能が著しく損なわれるわけでもない。
ま、現状では不可能なオレの妄想だが。

>諏訪ごとき

ごとき・・　２ちゃんでは頻繁に使われる言葉だが、傲慢さに満ちた感じで好きではないな。

>>714
>軽井沢近辺から横川へ行くときに難儀していると感じている人手を挙げて！

バスじゃダメか？　流動はハイキング客ぐらいしかないだろ。

>>715
JR東日本の出資というと、エリアで分割しようが対諏訪の輸送分だけ負担することにしようが
そもそも輸送断面が債務圧縮には足りない時点で状況とか関係無しに無理。
企業利益の一般論も関係ない。C以外に債務を圧縮しつつ経営できるルートが無いのだから。
路線単体で経営が成り立たないのだから、Bルートでは東海道バイパス新幹線としての機能は
損なわれる以前に建設される事自体が無い。

単純に東海道新幹線そのものを改築するだけに留めておいたほうがまだいい。全体経費で
年3330億、リニアにすることで改築より膨らむ債務に対する利子で1000億程度、リニアが
無いことで東海道で維持しなければならない列車に対する経費で-1000億超、なんだかんだで
3000億も無駄経費を削減できるのだから。

>諏訪ごとき
この経費は諏訪の普通会計の16倍以上だよ。JR東海に市の会計の16倍以上もの損害を与えるんだよ。
JRの損害のサイズに比べてその程度の存在でしかないんだよ。
JR東海はマーケットエリア6800万人を相手にするために存在してるのであって、諏訪都市圏13万の
ために存在しているわけではない。伊那14万・松本44万を入れても71万に過ぎない。
僅か１％のために、何故JR東海の利益を全て無駄にしなければならないのか？
それを防ぐには建設初期に誰かが兆単位の金を出して全く見返りを求めないのでないと無理だけど、
諏訪じゃ耐えられない。だから「諏訪ごとき」って話になるわけ。

>>715

諏訪（八ヶ岳山麓自治体）は中央東線増強
松本は北陸新幹線アクセス改良（上田〜松本支線）
伊那は飯田線高速化

決断の遅さ（県内世論停滞）が致命的で何も話が纏らない結果じゃ
リニアで騒いでも骨折り損の草臥れ儲けだな

>>717
解説どうもです。だからJR海単独負担では不可能と言ってるわけで。
国がカネを出すと言っても、それだけではムリ。JR東をなんとかする必要があるが、解決策は見いだせない。

>>719
だからさ、JR東日本を何とかしても無理なんだってば。

Bルートは国が金を出さない限り、「作ったら負け」なんだから。
路線単体じゃ建設費の利子負担に耐えられないんだから。

>>720
だからさ、現在の状況では諏訪ルートは不可能って何度も言ってるじゃんｗ
諏訪ルートにするためには中央リニア建設の枠組みをJR東も参加できるものにするか、いっそのこと
JR合体でもしない限りムリでしょう。でもそんなことをしようとしたら、それこそいつ開業できるか判らんｗ

国がカネを出せるとしても整備新幹線後で、JR海はそれまではとても待てないって判断なんでしょ。
現状でJR海に南アルート以外の選択肢はないことは承知しているよ。

>>721
> 中央リニア建設の枠組みをJR東も参加できるものにするか、

それでも路線単体で利益が出ないのでダメだと>>717で説明した。

> いっそのことJR合体でもしない限りムリでしょう。

合体しても路線単体で利益が出ないのでダメです。

諏訪にリニアを通すメリットを答えて下さい。

※長野県に対するメリットではない。

日本全体にとってどういうメリットがあるのか？ 日本の大道脈である東名阪の所用時間を遅らせてまで迂回するメリットは？
東名阪にどんなメリットがあるか？

>>722
>それでも路線単体で利益が出ないのでダメ

ん、諏訪ルートは営業収支が赤になる？

>>724
建設費の利子を払ったら僅かにマイナスになる程度の稼ぎにしかならないんだもの。

無駄な経路も仕分けが必要です。

>>725
>建設費の利子を払ったら僅かにマイナスになる程度の稼ぎにしかならないんだもの。

諏訪ルートをJR全額負担で建設する話なんて誰もしていません。独りよがりの前提を持ち出して
話を作り上げるのはやめてほしい。

>>727
JR以外が負担する見込みあるの？無い前提だと思ってたが。
そりゃJR以外に国や自治体が数兆円出してくれるならいいが、もし出してくれるなら
とっくに整備計画に格上げされてたわな。

>>728
だから諏訪ルートはJR単独負担ではムリだと言ってるじゃん。
国がカネを出せるとしてもそれはいつのことになるか判らない状況。JR海はとてもそれまで待てないとの
判断での自力建設発表なんでしょ。

あなたが絡んでくるといつも話がややこしい方向に向かってしまう。

南アルプスにトンネルを通すことは環境重視の長野県としては許すことは出来ない。
宝石のような山体を貫いて出た残土は行き場を失い、地元で無駄に「消費」されることになる。

環境を守るなら諏訪ルート以外に選択肢はない。

畜産振興で美ヶ原をハゲ山にしていながら、お前が言うなｗ

>>730
残土は沢を埋めて平らな土地を作るときに役に立つんだよ。
飯田付近の沢を埋めて平らな土地を作れば地域振興できる！

環境を守る諏訪ルートって、距離が無駄に伸びて切り通しや高架建設などで余計に環境が悪化する。
それに、要らん除雪まで必要になってくる可能性が高くなるじゃないか。
磁気浮上だから線路よりも除雪の重要性が薄れるかもしれんけどな。

まあ、諏訪を通しても殆どトンネルで駅すら建設されないと思うけどなw

>>729
>>719でJR東海単独じゃダメだ、国も無理だ、JR東日本をなんとかしろって言ってるでしょ。
国無しでJR東日本ってことならJR東海+JR東日本で作れって意味じゃないの？

>>715でJR東海単独じゃダメだ、JR東日本も参加できる状況じゃないって言ってるでしょ。
JR東海+JR東日本だったら建設できる可能性があるって意味じゃないの？

JR東海単独、JR東海+JR東日本合同、JR東海+国（+自治体）、JR東海+JR東日本+国（+自治体）と
４パターン（６パターン）が考えられるのに区別してなかったの？

俺は国（+自治体）の兆単位の出資が無い限りJRをどう組み合わせても無理ってレスしてるんだから、
俺に対するレスは、そのことに対する反論が無い限り「JR東日本が〜」って言ったら
JR東海+JR東日本なら可能性があるって言ってるようにしか受け取れないよ。

もし>>719が、国から金が出るか出ないかはJR東日本の意向次第っていう想定なら
レスの解釈について謝りつつ、どうやったらJR東日本の意向で国から金が出るのか尋ねるけど。。

>>701
ちょっと待て！妙なのが加わってる。
> 並行在来線問題を出す輩もいるが、東海道新幹線バイパスを謳うならそっちで解決するべきだ！

Bルートでも中央線は残して東海道新幹線の方を
三セクにしろって言うわけ？長野人は。

たぶん在来線の駅舎改装なんかも目論みのひとつなんじゃないかな。

俺はCルート前提で飯田線と甲府〜岡谷あたりの中央線の輸送ビジネスを妄想しているんだが。
飯田周辺の発展も妄想している。
諏訪はもう飽和状態だろ。
諏訪湖でも埋めたてるっつうなら話は別だが。

まだ長野はごちゃごちゃ言ってんのかよ。
Cルートを拒否するなら長野が自腹切れ。
それから東京〜大阪間の余分にかかる時間も補償しろよ。

>>737
時間ばかりじゃなく、距離もね。
つか、時間の補償は事実上無理かw
CルートじゃなくBルートにした場合の時間は7分余計にかかる試算だっけ？
距離は58kmかな？
面倒だから時速500kmの場合7分で走る距離を計算してみた。
58km分の料金はいくらくらいになるんだろう？

>>1
自民党のおかげで諏訪にリニアが通りますｗ