リニア中央新幹線を予測するスレ２８

誤爆ゴメン

>>950
仮定の話だよ仮定の。それに経営自主権は民間企業じゃ当たり前のことで
振りかざすもへったくれもない。

>>947

>土地価格暴落・担保価値も暴落

もともとから（中央新幹線計画以前から）の土地の所有者からすれば、もとの適正価値に戻るだけだと思う。

投機目的の購入の場合は、伊那谷ルートが単なる一計画であったに過ぎない以上、リスクが伴うことは理解
していなければいけないし、投機目的以外での新規購入者もリニア沿線になるということが確定していない段
階で購入したわけだから、それ自体を法律上保護するには値しない（購入段階において、業者からリニアの沿
線になるとかいわれて買った人たちについては、業者が責任を負担すべき問題にすぎない）。

>融資ストップで倒産増加、そして地域経済が・・

そのあたりは『高速鉄道が通ることにより創出される反射的利益にかかわる問題』であって、あくまで『期待』の
問題。そもそも、中央新幹線南アルプスルート開業に伴う既存鉄道網の移管・廃止は予定されていないから、
南アルプスルートの選択をもって伊那谷ルート沿線の具体的利益の侵害が起こるという構成自体が無理。

というわけで、本来の意味の『経済損失』ではないからなぁ･･･。あくまで『危険負担の失敗』。

だったら
品川ー名古屋を直線で作れ
どの地域も誘致しちゃいけないｗ

>>950
「経営自主権」は企業活動の自由（憲法第21条の結社の自由、憲法第29条の財産権により保障された
具体的な権利）を担保するためのものだから、長野県他がそれに介入するには、それなりの理由付けが
必要。

長野県などがいう「その根拠」が全幹法第1条にいう「地域の振興」なんだろうけど、地域の振興を主張す
るにはそれなりの負担も必要（私人である他人の負担のみで自己の地域の振興を実現させることを正当
化するのであれば、単なる「ひとりよがり」になってしまう）。

長野県などが伊那谷ルートを主張しつづけたいのであれば、まずJR東海が気持ちよく受け入れられるよう
な基盤を作るべきだったわけ（伊那谷ルート実現に向けて、20年前の決議の時に資金の全部または一部
負担の提示をにおわせておくとか、対JR東日本との交渉でJR東海に協力するとか、やれたことは多々あ
る）。そういうことをやっておけば、まだよかったのかもしれない。

それもしないで独占的にB（伊那谷）ルートしかないって騒いでいてもねぇ･･･。
特に、伊那市長の「工事費の差額は「ＪＲが負担するのが当然」」との発言の報道を傍から聞いていると、『
お前、タクシーに乗るんだろ。俺も同じところに行くから相乗りさせろ。金は全額お前が持てよ』と言っている
ようにしか聞こえないんだけど･･･。

>>955
ちなみに、諏訪・伊那の人は、東京まで出てくる時間をそんなに短縮させたいのかな？
月に何度位出てくるのか聞いてみたいかも。

>>956
むしろ「遠回りになるけど俺の家に寄れ、差額はお前持て。」だと思う。

>>958
確かに！！そちらの方が例えとして妥当ですね（＾＾）
ありがとうございます（＾＾）

今日（9月30日）定例社長会見何か新しい情報は？

信州フレッシュ目安箱が更新されましたので
長野県ネタを語られてる方はこちらへお越し下さい。

リニアでｺﾞﾈて日本に迷惑かける長野県 諏訪・伊那７
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253010774/

>>959
しかもJR東海ごしに東京〜名古屋、東京〜大阪という大口需要の乗客全員に対して、です。

>>962
しかも「これからずっと」です

馬力は馬鹿

>>964
その主張の根拠を明示出来なければ、
その言葉はそのまま自分に跳ね返ってくるわけだが。
他人を批判するのは結構だが、何がどうダメなのか
説明出来なければ、賛同は得られない。

馬力がなぜ馬鹿かと言えば、馬力だからだ。
馬力を原子配列置換して、他の物体に変換できれば解決できる。

>>953
>仮定の話だよ仮定の。

、、には見えないカキコだったけどね。

>>956
>長野県などがいう「その根拠」が全幹法第1条にいう「地域の振興」なんだろうけど、地域の振興を主張す
るにはそれなりの負担も必要

これは当然のことでしょう。でもそれはおそらく不可能なんでしょ。慎重とも消極的とも思える知事の
姿勢にそれが現れているのでは。

>（伊那谷ルート実現に向けて、20年前の決議の時に資金の全部または一部
負担の提示をにおわせておくとか、対JR東日本との交渉でJR東海に協力するとか、やれたことは多々あ
る）。そういうことをやっておけば、まだよかったのかもしれない。

うーん、当時は中央新幹線は整備新幹線の向こう側という見方が一般的だったでしょう。北陸新幹線
建設問題にウエイトがかかっていたでしょうし。
建設具体化のはるか以前に「自分がカネ出します」なんて言ったらいかんでしょう。

>伊那市長の「工事費の差額は「ＪＲが負担するのが当然」

６月のルート別試算公表時の発言のようだけど、これを報じたのは中日新聞だけかな？　一人歩き
してない？　どのような場面、ニュアンスで言ったのか知りたいところ。映像でもあればいいのにね。
この発言内容自体はJR海との「交渉」前の時点ではそれほど不自然な発言だとは思わないけどね。

次スレの数字は半角で頼むよ

>>962
>>963

ほんとだ･･･全くもって。どうしようもないなぁ･･･やくざみたい。

産経ビジネスアイ一部抜粋

　一方、ＪＲ東海の松本正之社長は３０日の定例会見で、新政権について「行動的」と評価した。同社も、高速道路の無料化については、
旅客数の減少につながることから反対している。しかし、２０２５年に開業を予定しているリニア中央新幹線に関しては、
超党派による中央新幹線建設促進国家議員連盟の民主党側の代表に、鳩山由紀夫首相が就いているため、政権が代わっても引き続き支持してくれるはずとの見解を示した。

http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200910010075a.nwc

ルート邪魔せず円滑な流れにしてくれればいいよ

新スレが立つまで

リニア中央新幹線総合スレ11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252107860/

へレス汁

>>950殿 ＜ 次スレ建てお願いします m(__)m
ＮＧの場合、
>>960殿 ＜ 次スレ建てお願いします m(__)m

>>973
危なかった俺ではなかった

は？

新スレご案内

リニア中央新幹線を予測するスレ 29
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254378934/

国交省がリニア新幹線２０１５年着工を想定と報道
http://www.stockstation.jp/stocknews/21850
[兜町ライブニュース]より

８年あまりで完成させて２年でテストするスケジュールになるのかな？

大深度部分や南アルプス、恵那山等のトンネル掘削に
どの位時間を要するかだな。

>>976 ＜ 感謝 m(__)m

>>977 ＜ 結構ギリギリだろう。

>>978
トンネル掘削技術の進歩を考えると、南アルプストンネルはいいとこ3年だろ。
他は知らん。

>>979
ゴメン、書き漏らしたけど立てたの私じゃない。
誘導だけ。

新スレでいちおつしたってください。

ＪＲ東海の松本社長「全く関与していない。事前に聞いていない。」 リニア着工時期は未定

＜スポニチ Sponichi Annex ニュース＞ 2009年09月16日(水)
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090916114.html

＜FujiSankei Business i_／Bloomberg GLOBAL FINANCE＞ 産業 2009-09-17(木)
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200909170030a.nwc

ＪＲ東海の松本正之社長は１６日、名古屋市内で記者会見し、
国土交通省が長野県選出の民主党参院議員に、リニア中央新幹線の着工時期は２０１５年度を想定していると伝えたことについて
「全く関与していない。事前に聞いていない。」と話し、具体的な時期は未定だと強調した。

リニア新幹線の建設には１０年程度かかると見込まれる。２０２５年の開業を目指すＪＲ東海はこれまで着工時期を「２０１０年代前半」と説明してきた。
松本社長は「工事期間も一定の余裕を持った方がいい。できるだけ早くしたい」と語り、１５年度よりも前に着工する可能性も示唆した。

ＪＲ東海社長、リニア着工は2015年より前も ＜NIKKEI NET 日経ネット＞
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090916AT1D1609H16092009.html

東海旅客鉄道（ＪＲ東海）の松本正之社長は16日の記者会見で、国土交通省が長野県選出の民主党参院議員に、
リニア中央新幹線の着工時期は2015年度を想定していると伝えたことについて、
「私どもは全く関与していない」と述べるとともに、
「工事には一定の余裕を持ちたい。できる限り早くしたい」と話し、15年度より前に着工する可能性を示唆した。

ＪＲ東海は首都圏―中京圏で25年開業を目指してリニア計画を進めている。
ただ15年度着工だと開業まで10年となり、時間的にギリギリとの見方が内外で出ている。
ＪＲ東海はこれまで着工時期について「10年代前半」と説明してきたが、松本社長は16日「15年より早まると思う」と述べ、
法律に基づく建設計画の策定や環境アセスメントを急ぐ考えを示した。

リニア着工、２０１５年より早く＝高速道無料化「交通バランス崩す」−ＪＲ東海社長 ＜時事ドットコム＞ 2009-09-16(水)
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009091600835

ＪＲ東海の松本正之社長は１６日、名古屋市内での定例会見で、２０２５年の開業を目指す「リニア中央新幹線」の着工時期について
「環境アセスや工事期日を考えると、着工はできる限り早い方がいい」と述べ、
ＪＲ側としては国交省が民主党長野県連に着工想定時期として示していた２０１５年度より、早い時期に着工したい考えをあらためて強調した。
また、高速道路無料化については、交通バランスの観点から疑問を示した。

航空会社を窮地に追い込むくせに、よく言うわ

>>985
なにか問題でも？

>>985
窮地どころか、羽田−伊丹路線を壊滅させ、首都圏−大阪圏旅客需要を独占すつつもり。
高速料金無料化とは異なり、税金には頼っていないぞ！
某航空会社みたいに、政府に泣きついたりしていないぞ！

10年程度=10年になってしまったんだ。

この場合松本社長の意見に信憑性がありそう。

2012年ぐらいの着工になりそうか？

アセスには3年はかかると思うから、早くて2013年ってところじゃないか
実験線延伸完了後に本着工かな

>>989
そうかあ、煮詰まってきたな。あとは長野次第かあ〜

工事は

品川-山梨区間と名古屋-中津川付近の区間、そして長野区間ってことになるんかな？

長野中央アルプストンネルばかりが注目されているが、
トンネル長ではリニア品川−リニア神奈川の方が長いのでは？
品川付近の大深度トンネルも、中央アルプストンネル並の難工事になる？

とにかく、実験線伸延だけは、急ぎたい。

オレの妄想なので反論大いに結構だが以下の順序だと思う

�@実験線の西端を更に西に伸ばして飯田線につなげる・・・営業を想定した実走を行う
�A東を横浜線につなげる。西を中央線につなげる・・・低速・低密度ダイヤで開業する（2025年）
�B西を更に名古屋駅につなげる・・・本格営業運転する
�C東を品川につなげる

>>992
南アルプス区間は冬季の工事や予期せぬ事態にあったりで一番時間が掛かるんじゃないかな？
東西を早く完成させて南アルプス区間に人を集中させる…

これも妄想だがね

>>991
品川-山梨は一早く完成して試運転が真っ先に始まりそう…

これも妄想

>>991
関東ローム層の中掘ってくだけ。
シールドできてれば山岳トンネルより簡単だろ。

>>995
> 関東ローム層の中掘ってくだけ。
> シールドできてれば山岳トンネルより簡単だろ。

関東ローム層じゃ、支持地盤にならないだろ。
そこよりもっと深い地層を掘ると思ったがな・・。

関東ローム層大学工学部土木工学科に入学したいんだがどうすればいいだろうか？

>>987
は？
行き詰まって税金で助けられた鉄道会社あったなｗ

(*´∀｀)ノ999

(*´∀｀)ノ1000

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