リニアでｺﾞﾈて日本に迷惑かける長野県 諏訪・伊那８
1 ：名無し野電車区：
私利私欲に富む長野県民のために、夢のある大規模プロジェクトがメチャクチャにされてしまいそうです・・・・・
・迂回すると工事費が高くなる
・迂回すると所要時間が長くなる
・迂回すると営業距離が伸びて運賃が高くなる
・せっかく飯田に駅を作ってくれるのに、さらに高望みをする強欲な田舎者
・上場企業が自腹で建設する路線を、公共工事と同じだと思っている県権力者
・諏訪を中核都市だと言い張る県庁
※参考画像 諏訪回りルートと直線ルートの比較
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sophE/20071230/20071230100610.jpg
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20081022/527324/fig100.jpg
＜前スレ＞
リニアでｺﾞﾈて日本に迷惑かける長野県 諏訪・伊那７
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253010774/
・迂回すると工事費が高くなる
・迂回すると所要時間が長くなる
・迂回すると営業距離が伸びて運賃が高くなる
・せっかく飯田に駅を作ってくれるのに、さらに高望みをする強欲な田舎者
・上場企業が自腹で建設する路線を、公共工事と同じだと思っている県権力者
・諏訪を中核都市だと言い張る県庁
※参考画像 諏訪回りルートと直線ルートの比較
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sophE/20071230/20071230100610.jpg
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20081022/527324/fig100.jpg
＜前スレ＞
リニアでｺﾞﾈて日本に迷惑かける長野県 諏訪・伊那７
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253010774/
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2 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 19:03:26 ID:aHRfVreK0
＜過去スレ一覧＞
【悪】リニアでゴネて日本に迷惑かける長野県【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231593445/
【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県２【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239907480/
【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県3【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246798890/
【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県３【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247248748/
【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県５【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249771004/
【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県６【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251726658/
リニアでｺﾞﾈて日本に迷惑かける長野県 諏訪・伊那７
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253010774/
【悪】リニアでゴネて日本に迷惑かける長野県【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231593445/
【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県２【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239907480/
【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県3【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246798890/
【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県３【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247248748/
【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県５【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249771004/
【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県６【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251726658/
リニアでｺﾞﾈて日本に迷惑かける長野県 諏訪・伊那７
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253010774/
ナゴネ県
ゴネ長鮮
5 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 19:31:51 ID:+UUirQ3Z0
ゴネリンピック
ゴリニア
ゴネもと空港
ゴリニア
ゴネもと空港
6 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 19:32:26 ID:eXb9x3tmO
◇何でも判る…リニア新幹線ｽﾚｯﾄﾞ集【JR東海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254209831/
日本の鉄道事情…2chより、まとめHP
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250487048/1
の新幹線→リニア新幹線のページを更新しました。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254209831/
日本の鉄道事情…2chより、まとめHP
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250487048/1
の新幹線→リニア新幹線のページを更新しました。
8 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 20:59:54 ID:FJsLS88Q0
前スレ埋め立てして参りましたage
環境保護団体のＨＰを見て思うのだが、需要予測まで疑問を投げかけて、
建設反対を訴えるのは、越権ではないか？なんか反対のための反対じゃないかな。
そういうところは触れないで、あくまで環境にどう影響があるかを客観的に
淡々と説明しないと、普通の市民の理解は得られない。
建設反対を訴えるのは、越権ではないか？なんか反対のための反対じゃないかな。
そういうところは触れないで、あくまで環境にどう影響があるかを客観的に
淡々と説明しないと、普通の市民の理解は得られない。
10 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 21:29:42 ID:FJsLS88Q0
交通政策板で諏訪の３馬鹿の内の一人と思われる者が暴れています。
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part6】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253047497/
ID:GmwZrb4u0
>>9
所詮はプロ市民。
静岡空港の反対派の中にもわんさかいたよｗ
まぁ静岡空港の場合は最初から無駄な公共事業だと
分っていたからプロ市民の言い分もスルー出来たが
今回は勝手が違うから注視する必要はあるね。
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part6】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253047497/
ID:GmwZrb4u0
>>9
所詮はプロ市民。
静岡空港の反対派の中にもわんさかいたよｗ
まぁ静岡空港の場合は最初から無駄な公共事業だと
分っていたからプロ市民の言い分もスルー出来たが
今回は勝手が違うから注視する必要はあるね。
>>9
あの手の環境保護とか〇〇反対のサイトは･･･
－ 客観性に欠けた内容
－ データの根拠が示されていない
ってのが常ですね。
まあ、フォッサマグナと糸魚川～静岡構造線をごっちゃにしている時点で論外でしょw
東京から大阪に行くのに、糸魚川～静岡構造線と中央構造線と超える必要があるってのも
完全に無視してますし･･･w
あの手の環境保護とか〇〇反対のサイトは･･･
－ 客観性に欠けた内容
－ データの根拠が示されていない
ってのが常ですね。
まあ、フォッサマグナと糸魚川～静岡構造線をごっちゃにしている時点で論外でしょw
東京から大阪に行くのに、糸魚川～静岡構造線と中央構造線と超える必要があるってのも
完全に無視してますし･･･w
実は伊那谷って日本有数の活断層密集地帯なんだよな。
そういう事実ってなんで誰も触れようとしないんだろうか・・・
このリニア反対、Ｂルート捻じ曲げ論議って、幼稚すぎて嫌だ。
それが長野県の民度なんだろうけど、辟易する。
そういう事実ってなんで誰も触れようとしないんだろうか・・・
このリニア反対、Ｂルート捻じ曲げ論議って、幼稚すぎて嫌だ。
それが長野県の民度なんだろうけど、辟易する。
13 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 21:58:12 ID:FJsLS88Q0
>>12
関連資料を貼っておきます。
http://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/actflt.htm
http://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/frm3_0.htm
関連資料を貼っておきます。
http://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/actflt.htm
http://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/frm3_0.htm
14 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 22:22:41 ID:FJsLS88Q0
あと新スレになったので↓も改めて貼っておきましょう。
信州フレッシュ目安箱～交通～
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm
信州フレッシュ目安箱～交通～
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm
断層を比較的避けられるAルート案が再浮上かなｗ
もし、断層を考慮するなら今後、数十年以内に動く可能性が高いという
阿寺断層近くを通るＡルートのほうが危険かも。
まあ、中津川近くもさけた方がいいので、恵那から直接、恵那山に向かう
ルートにすべきだろうね。
阿寺断層近くを通るＡルートのほうが危険かも。
まあ、中津川近くもさけた方がいいので、恵那から直接、恵那山に向かう
ルートにすべきだろうね。
>>11
> あの手の環境保護とか〇〇反対のサイトは･･･
> － 客観性に欠けた内容
> － データの根拠が示されていない
「～～と言われている」とか「～～を指摘する声もある」とか
「～～の可能性が無いとは言えないだろう」とか、だね。
よく本を読む中学生とかが騙されて一時、かぶれるよね。
よく本を読むだけあって、大概はそのあと正体を見抜く。
気の利いた高校生なら笑ってしまうレベル。
・・・本多勝一は中学生時代のバイブルでした orz
> あの手の環境保護とか〇〇反対のサイトは･･･
> － 客観性に欠けた内容
> － データの根拠が示されていない
「～～と言われている」とか「～～を指摘する声もある」とか
「～～の可能性が無いとは言えないだろう」とか、だね。
よく本を読む中学生とかが騙されて一時、かぶれるよね。
よく本を読むだけあって、大概はそのあと正体を見抜く。
気の利いた高校生なら笑ってしまうレベル。
・・・本多勝一は中学生時代のバイブルでした orz
19 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 23:46:36 ID:jOIyHCoj0
>>18
工エｴェｪ（´д｀;）ｪェｴエ工
工エｴェｪ（´д｀;）ｪェｴエ工
読んだが、リニアの電力は原発３基分に相当する。
原発はトータルコストで換算するとほかの発電より
カネがかかる。だから、リニアは不要…っていってるが、
そこまで論理を飛躍できる人たちってすごい。
原発はトータルコストで換算するとほかの発電より
カネがかかる。だから、リニアは不要…っていってるが、
そこまで論理を飛躍できる人たちってすごい。
21 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 00:09:01 ID:gjNazeF90
「金を掛けてもCO2削減」が現政権の主張じゃなかったっけ。
沿線には、たとえば発電も想定された徳山ダムとか、
あるので、その水力をつかう発想があってもよかろう。
あるので、その水力をつかう発想があってもよかろう。
23 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 00:34:52 ID:k7T80Wmw0
Ｂルート＝シカゴ
24 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 00:45:07 ID:g0s9Vsot0
>>22
水不足で運休wwwww
水不足で運休wwwww
25 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 01:59:10 ID:Ws/k7FEI0
26 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 07:09:09 ID:mLkGhFnH0
Bルート予想地の土地がものすごく買われているのだが。
Cルートになっちゃったら、買い占めいている会社・人は大損だね。
Cルートになっちゃったら、買い占めいている会社・人は大損だね。
27 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 07:47:47 ID:eJCULgMH0
10月3日中日新聞長野版
諏訪地区議員有志「リニアＢルートを知事に要望」
村井知事は「高速交通体系と地域振興の両立は当たり前のこと」と要望に賛同する一方
「すべて満足するかたちにならないのも当たり前」と含みを持たせた
・・・すべて満足するかたちにならないのも当たり前・・・
長野県知事はＢルートを諦めＣルート容認に方向転換したと思われる
諏訪地区議員有志「リニアＢルートを知事に要望」
村井知事は「高速交通体系と地域振興の両立は当たり前のこと」と要望に賛同する一方
「すべて満足するかたちにならないのも当たり前」と含みを持たせた
・・・すべて満足するかたちにならないのも当たり前・・・
長野県知事はＢルートを諦めＣルート容認に方向転換したと思われる
28 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 08:26:08 ID:jYAstprM0
こっちも要望だって
リニアや新幹線での自然環境の破壊はかまわないのね・・
飛行機の客は奪っても車へ客は奪われたくないのね・・
ttp://www.jreast.co.jp/press/2009/20091001.pdf
リニアや新幹線での自然環境の破壊はかまわないのね・・
飛行機の客は奪っても車へ客は奪われたくないのね・・
ttp://www.jreast.co.jp/press/2009/20091001.pdf
Ｃルートだと山から平地に出てくる間のほとんどが県有林か個人の山じゃないかい？
>>29
言ってることがよくわからない
言ってることがよくわからない
>>27
最近の発言見てると村井というか県はBにはできないと思ってるだろ。
押し返すと(東海のいうとおりにしないと)リニアは出来ないと言ったんだから。
あとはいかに松本・諏訪・伊那のメンツを立てて撤収するかを考えてると思われ。
最近の発言見てると村井というか県はBにはできないと思ってるだろ。
押し返すと(東海のいうとおりにしないと)リニアは出来ないと言ったんだから。
あとはいかに松本・諏訪・伊那のメンツを立てて撤収するかを考えてると思われ。
>>33
JR四国なんか高速無料化で間違いなく会社存亡の危機に陥るってのに虫が良いだのという話じゃないだろ
JR四国なんか高速無料化で間違いなく会社存亡の危機に陥るってのに虫が良いだのという話じゃないだろ
企業のわがままと自治体のわがまま、どっちの方がタチが悪いかと言うと後者
38 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 16:44:37 ID:I+RNrkBP0
39 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 16:54:17 ID:28JNfLA4O
そりゃ、高速だけに税金大量投入するアンバランスな政策やれば、
健全な経営してたって、潰れる交通機関が出てくるだろ。
それがエゴ？バカか
健全な経営してたって、潰れる交通機関が出てくるだろ。
それがエゴ？バカか
Cルート建設費を5兆１千億円と故意に低く予算設定しておいて、
建設費が足りなくなったら、自治体負担にするんだぜ。
JR東海のやる事はミエミエ。
建設費が足りなくなったら、自治体負担にするんだぜ。
JR東海のやる事はミエミエ。
飯田線線形改良と快速みすずの特急化又は専用ライナー増発だろな
条件闘争とするなら
でも結局バスにとられて減便⇒廃止、みすずまた快速化って感じかｗ
条件闘争とするなら
でも結局バスにとられて減便⇒廃止、みすずまた快速化って感じかｗ
>>40
そんなもん「うちは駅以外一切負担しません」で拒否すればいいだけじゃん
そんなもん「うちは駅以外一切負担しません」で拒否すればいいだけじゃん
じゃあ両方の要望却下で高速無料化、リニアCルートでいいや。
利用する交通機関の選択は国民の自由ってことで
俺は350kmの名古屋までHVで片道1700円ぐらいでいけるから高速無料がいい。
利用する交通機関の選択は国民の自由ってことで
俺は350kmの名古屋までHVで片道1700円ぐらいでいけるから高速無料がいい。
>>44
名古屋まで350kmというと、長野じゃなくて首都圏とか北陸じゃね？
名古屋まで350kmというと、長野じゃなくて首都圏とか北陸じゃね？
ハイブリッドも電気自動車も高速だとエネルギー回収が一般道より効かないから、
かえってガソリン車より燃費悪くなるって話があったような。
あと高速無料化はブレてきそう。
首都高は有料継続、名古屋高速は名古屋市の公社管理で元々無料化の議論から外れる。
渋滞するポイントは有料継続だと、へたすりゃ東名が用賀から大井松田か御殿場あたりまで、
名古屋近辺も岡崎から関西圏の中国道神戸ＪＣＴまで有料継続すらありえる。
かえってガソリン車より燃費悪くなるって話があったような。
あと高速無料化はブレてきそう。
首都高は有料継続、名古屋高速は名古屋市の公社管理で元々無料化の議論から外れる。
渋滞するポイントは有料継続だと、へたすりゃ東名が用賀から大井松田か御殿場あたりまで、
名古屋近辺も岡崎から関西圏の中国道神戸ＪＣＴまで有料継続すらありえる。
>>42
北陸新幹線で、建設費が大きく予想を上回ったとして、沿線５県が
追加負担を求められていて、４県は追加負担に応じる事になったが
県都を通らない新潟県の泉田知事が拒絶して、2014年開業が危ぶまれている。
Cルートの場合、JR東海が建設費を安く見積もっている可能性が高いから
建設中に「建設費が足りなくなった」として、沿線自治体が
追加負担を求められる可能性は、とても高いだろうなあ。
リニアが欲しい自治体としては「リニア完成させるために金出せ」と言われたら、
応じざるを得ないだろう。沿線の県も市町村もこれから地獄だぜ。
「沿線５県で国に廃止要求を」 新幹線地元負担で新潟知事
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/114740
北陸新幹線で、建設費が大きく予想を上回ったとして、沿線５県が
追加負担を求められていて、４県は追加負担に応じる事になったが
県都を通らない新潟県の泉田知事が拒絶して、2014年開業が危ぶまれている。
Cルートの場合、JR東海が建設費を安く見積もっている可能性が高いから
建設中に「建設費が足りなくなった」として、沿線自治体が
追加負担を求められる可能性は、とても高いだろうなあ。
リニアが欲しい自治体としては「リニア完成させるために金出せ」と言われたら、
応じざるを得ないだろう。沿線の県も市町村もこれから地獄だぜ。
「沿線５県で国に廃止要求を」 新幹線地元負担で新潟知事
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/114740
49 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 03:28:18 ID:tGeby/0T0
50 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 04:10:14 ID:RkfdYLuS0
だって県民全員が乞食の長野ですもの
51 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 04:23:09 ID:sTF6/MVi0
>>48
JR東海は純然たる株式会社です。
JR東海は純然たる株式会社です。
先日、駒ヶ根に行ったんだが、南のバイパスでものすごい橋脚ができてるね。
景観ブチ壊しでよく文句が出なかったものだと思ったが、あれくらいの高さの橋で天竜川の谷を越えれば、伊那山脈側と右岸河岸段丘の上部を渡すのは松川町や豊丘村あたりなら簡単そうだ。
伊那から飯田までの道路はこれで国道と農道と中央道で必要以上に揃うんじゃないか。
車で速く移動できるからこそ、伊那谷では鉄道にはのんびりゆとりが求められてるんだなあ。
景観ブチ壊しでよく文句が出なかったものだと思ったが、あれくらいの高さの橋で天竜川の谷を越えれば、伊那山脈側と右岸河岸段丘の上部を渡すのは松川町や豊丘村あたりなら簡単そうだ。
伊那から飯田までの道路はこれで国道と農道と中央道で必要以上に揃うんじゃないか。
車で速く移動できるからこそ、伊那谷では鉄道にはのんびりゆとりが求められてるんだなあ。
地元に必要な道路の建設で賛成多数がいるのと
地元をただ通過するだけの環境破壊で反対多数のリニアの違いだろうね
地元をただ通過するだけの環境破壊で反対多数のリニアの違いだろうね
>>52
>先日、駒ヶ根に行ったんだが、南のバイパスでものすごい橋脚ができてるね。
>景観ブチ壊しでよく文句が出なかったものだと思ったが
あら～君は何を言ってるの？ｗｗｗ
あの程度橋脚で景観ブチ壊しなんて言ってたら飯田にリニアCルートなんか通せませんよｗｗｗｗ
>先日、駒ヶ根に行ったんだが、南のバイパスでものすごい橋脚ができてるね。
>景観ブチ壊しでよく文句が出なかったものだと思ったが
あら～君は何を言ってるの？ｗｗｗ
あの程度橋脚で景観ブチ壊しなんて言ってたら飯田にリニアCルートなんか通せませんよｗｗｗｗ
>>52
駒ヶ根南には過剰投資だよな、あのまま4車線で飯島中川なのかね？
駒ヶ根南には過剰投資だよな、あのまま4車線で飯島中川なのかね？
>>54
Ｂルートなんかもっとすごいことになるもんなあw
Ｂルートなんかもっとすごいことになるもんなあw
>>55
北陸新幹線で、自治体追加負担問題が揉めまくっている最中に、
リニアでそれが起きない、と言い切るならそれなりの理由を示さないと、
全く説得力がないが。
北陸新幹線では泉田知事が「建設費の追加負担に応じろと言うなら、
新潟県内の駅は全ての新幹線を全駅停車させろ」と言っている。
リニアも観光は2025年の予定だぜ。今の予算で出来る訳がない。
必ず自治体の追加負担の問題が発生して、揉めるに決まっている
北陸新幹線で、自治体追加負担問題が揉めまくっている最中に、
リニアでそれが起きない、と言い切るならそれなりの理由を示さないと、
全く説得力がないが。
北陸新幹線では泉田知事が「建設費の追加負担に応じろと言うなら、
新潟県内の駅は全ての新幹線を全駅停車させろ」と言っている。
リニアも観光は2025年の予定だぜ。今の予算で出来る訳がない。
必ず自治体の追加負担の問題が発生して、揉めるに決まっている
>>59
北陸はあくまでも追加負担
費用を分担する比率を決めてあったため、費用が増えれば負担も増える。
仮にリニア建設費が10兆円になったとして、それに地元負担率0%を掛けたら地元負担額はいくらになるんだ？
北陸はあくまでも追加負担
費用を分担する比率を決めてあったため、費用が増えれば負担も増える。
仮にリニア建設費が10兆円になったとして、それに地元負担率0%を掛けたら地元負担額はいくらになるんだ？
>>59
キミは何か勘違いをしているようだが、北陸新幹線は国と沿線自治体が金を出しているのに対し
リニアはJR東海が自費で建設する。
それを同列に並べて「北陸新幹線で自治体追加負担が出たからリニアでも出る可能性が高い」
などと言うのは話の前提からして全然違う。
キミは何か勘違いをしているようだが、北陸新幹線は国と沿線自治体が金を出しているのに対し
リニアはJR東海が自費で建設する。
それを同列に並べて「北陸新幹線で自治体追加負担が出たからリニアでも出る可能性が高い」
などと言うのは話の前提からして全然違う。
>>61
>北陸新幹線は国と沿線自治体が金を出しているのに対し
ウソを言うな、ウソを。国と沿線自治体とJRな。
>リニアはJR東海が自費で建設する。
駅は自治体負担なのを知らないのか？w
軌道建設だって「予算がオーバーした。このままではリニアは完成しない。
自治体が追加負担してくれ」と言われれば、リニアが欲しい自治体が負担せざるを得ない。
北陸新幹線で５県中４県が既に追加負担に応じているんだから
味をしめたJRは、リニアでもやる。
>北陸新幹線は国と沿線自治体が金を出しているのに対し
ウソを言うな、ウソを。国と沿線自治体とJRな。
>リニアはJR東海が自費で建設する。
駅は自治体負担なのを知らないのか？w
軌道建設だって「予算がオーバーした。このままではリニアは完成しない。
自治体が追加負担してくれ」と言われれば、リニアが欲しい自治体が負担せざるを得ない。
北陸新幹線で５県中４県が既に追加負担に応じているんだから
味をしめたJRは、リニアでもやる。
64 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 17:31:56 ID:sTF6/MVi0
>>62
＞ウソを言うな、ウソを。国と沿線自治体とJRな。
ウソを言うなとそのまま君に返したい。
北陸の現建設費は国：自治体＝２：１でJR東は
建設費はないだろ。
＞駅は自治体負担なのを知らないのか？w
品川（仮）名古屋（仮）はJR海負担だろ。
中間駅は請願駅だから自治体負担は当然。
自治体が負担出来なければ造らなくてもよい。
＞ウソを言うな、ウソを。国と沿線自治体とJRな。
ウソを言うなとそのまま君に返したい。
北陸の現建設費は国：自治体＝２：１でJR東は
建設費はないだろ。
＞駅は自治体負担なのを知らないのか？w
品川（仮）名古屋（仮）はJR海負担だろ。
中間駅は請願駅だから自治体負担は当然。
自治体が負担出来なければ造らなくてもよい。
ここと、
> 駅は自治体負担なのを知らないのか？w
ここが
> 軌道建設だって「予算がオーバーした。このままではリニアは完成しない。
> 自治体が追加負担してくれ」と言われれば、リニアが欲しい自治体が負担せざるを得ない。
どうして結びつくんだ？？
> 駅は自治体負担なのを知らないのか？w
ここが
> 軌道建設だって「予算がオーバーした。このままではリニアは完成しない。
> 自治体が追加負担してくれ」と言われれば、リニアが欲しい自治体が負担せざるを得ない。
どうして結びつくんだ？？
>>62
おいおい、北陸新幹線を引き合いに出すなら少しは勉強しろよな。
http://www.jrtt.go.jp/business/train_const/sigoto/body_sinkansen.htm
＞◆整備新幹線建設の考え方◆◆◆
＞・ ＪＲ負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第２の国鉄は作らない）
ハッキリと「建設費の負担はない」と明記されてるわけですが？
＞駅は自治体負担なのを知らないのか？w
中間駅は請願駅の形態を取ってるし、最初から地元負担をお願いしたいとJRは言っている。
中間駅建設費用については追加負担を求める可能性はないとは言わんが、未知の部分が少ない分
予想とのブレは小さいわな。
おいおい、北陸新幹線を引き合いに出すなら少しは勉強しろよな。
http://www.jrtt.go.jp/business/train_const/sigoto/body_sinkansen.htm
＞◆整備新幹線建設の考え方◆◆◆
＞・ ＪＲ負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第２の国鉄は作らない）
ハッキリと「建設費の負担はない」と明記されてるわけですが？
＞駅は自治体負担なのを知らないのか？w
中間駅は請願駅の形態を取ってるし、最初から地元負担をお願いしたいとJRは言っている。
中間駅建設費用については追加負担を求める可能性はないとは言わんが、未知の部分が少ない分
予想とのブレは小さいわな。
軌道を作るのはJRの自由
駅を作るのは沿線自治体の自由
ただし軌道が出来なければ駅を作っても無意味
建設費が跳ね上がって駅の構内は全額負担してくれというのはあり得る。
駅を作るのは沿線自治体の自由
ただし軌道が出来なければ駅を作っても無意味
建設費が跳ね上がって駅の構内は全額負担してくれというのはあり得る。
68 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 17:53:27 ID:sTF6/MVi0
70 ：名無し野電車区：2009/10/05(月) 01:23:57 ID:95xzLzDH0
ID:WWtJ/OOS0 には完全に逃亡されましたなｗ
>>70
そりゃまぁ>>66で完璧なソース出されてるしねぇ
ってか本気で整備新幹線の建設にJRが金出してると思ってたのかな？ｗ
よくよく考えると、仮にJRが絡んでたとしても、北陸新幹線はJR東/西。
リニアを建設するJR東海とは関係ないのにね～
そりゃまぁ>>66で完璧なソース出されてるしねぇ
ってか本気で整備新幹線の建設にJRが金出してると思ってたのかな？ｗ
よくよく考えると、仮にJRが絡んでたとしても、北陸新幹線はJR東/西。
リニアを建設するJR東海とは関係ないのにね～
YouTubeとか探せば鉄オタの悪行が見られる
仕事でその場に立ってる駅員に最初は「そこ退いてください」なんておとなしく声かけてたのが
聞き入れられないと罵詈雑言浴びせかけたりなんてのを見たことがある
駅員がそこを退くって事は仕事を放棄したと見做されかねないというのに・・・
仕事でその場に立ってる駅員に最初は「そこ退いてください」なんておとなしく声かけてたのが
聞き入れられないと罵詈雑言浴びせかけたりなんてのを見たことがある
駅員がそこを退くって事は仕事を放棄したと見做されかねないというのに・・・
それは一部のレイプ軍団だけ
74 ：名無し野電車区：2009/10/05(月) 19:26:14 ID:95xzLzDH0
今日は平和だ。
新しいニュースもなさそうだ。
新しいニュースもなさそうだ。
75 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 02:19:05 ID:e+XjBqX70
76 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 02:24:36 ID:BVY8/9740
長野県民は死んでください
77 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 09:38:54 ID:O/KppwD+0
80 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 15:54:09 ID:XCGchnNH0
>>79
長野県が後先考えずBルートに固執しリニア計画自体を潰す覚悟でゴネているなら
リニア建設のために飯田下伊那を引き取るメリットはあるな。
現実としてはボチボチ長野県はBルート要求からCルート容認に傾いているようだけどね。
長野県が後先考えずBルートに固執しリニア計画自体を潰す覚悟でゴネているなら
リニア建設のために飯田下伊那を引き取るメリットはあるな。
現実としてはボチボチ長野県はBルート要求からCルート容認に傾いているようだけどね。
81 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 18:25:59 ID:SNCpznOW0
>>78
そんなめんどくせーことやる必要なし
ＪＲ東海がＢルートならリニアは中止だと脅せばＣルートになる
長野県は中止でいいかも知れないが、一応リニア期成同盟会の一員でリニア賛成・推進の立場
中止などと公言出来ない。他県はカネを出さずにインフラ整備出来るので大賛成。リニアに200億円
注ぎ込んでいる県もある。ＪＲが中止などと発言したら大騒ぎ。直ぐさま撤回に動く
こんな簡単なことも長野が理解できないとすれば余程のアホ集団
そんなめんどくせーことやる必要なし
ＪＲ東海がＢルートならリニアは中止だと脅せばＣルートになる
長野県は中止でいいかも知れないが、一応リニア期成同盟会の一員でリニア賛成・推進の立場
中止などと公言出来ない。他県はカネを出さずにインフラ整備出来るので大賛成。リニアに200億円
注ぎ込んでいる県もある。ＪＲが中止などと発言したら大騒ぎ。直ぐさま撤回に動く
こんな簡単なことも長野が理解できないとすれば余程のアホ集団
Cルート信者の妄言集
民間企業は利益を追求する(ｷﾘｯ → 実際は長野への私怨
Bルートだと飛行機に負ける(ｷﾘｯ → Bルートの方が飛行機よりも速いのに何故負けるのか
諏訪の豪雨は天罰だ(ｷﾘｯ → 人間として最低
Dルートにするべきだ(ｷﾘｯ → そんな案なんてJRすら提示していませんが？
Bルート支持の人間を見ると自然に顔が緩む(ｷﾘｯ → 病院に行くべき
飯田は岐阜県にあるのか？(ｷﾘｯ → 飯田は長野県ですが？
ＪＲ東海がＢルートならリニアは中止だと脅せばＣルートになる→ Bじゃなきゃ中止でもいいよん～困るのはお前らも倒壊もいっしょだな
民間企業は利益を追求する(ｷﾘｯ → 実際は長野への私怨
Bルートだと飛行機に負ける(ｷﾘｯ → Bルートの方が飛行機よりも速いのに何故負けるのか
諏訪の豪雨は天罰だ(ｷﾘｯ → 人間として最低
Dルートにするべきだ(ｷﾘｯ → そんな案なんてJRすら提示していませんが？
Bルート支持の人間を見ると自然に顔が緩む(ｷﾘｯ → 病院に行くべき
飯田は岐阜県にあるのか？(ｷﾘｯ → 飯田は長野県ですが？
ＪＲ東海がＢルートならリニアは中止だと脅せばＣルートになる→ Bじゃなきゃ中止でもいいよん～困るのはお前らも倒壊もいっしょだな
民間企業は利益を追求する(ｷﾘｯ ← 当然
85 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 19:51:44 ID:O/KppwD+0
>>82
要望は別に違法ではないからな。
ゴネと言われようがエゴと言われようが要望は『要望』。
ただ確実に他都府県の印象は悪化してる。
そろそろ他都府県と歩調を合わせ始めれば
まっいっかって事で済むかも知れないが
これ以上『要望』続ければ、どのような結果になるか
分ってない所が諏訪や伊那の痛いところｗｗｗ
要望は別に違法ではないからな。
ゴネと言われようがエゴと言われようが要望は『要望』。
ただ確実に他都府県の印象は悪化してる。
そろそろ他都府県と歩調を合わせ始めれば
まっいっかって事で済むかも知れないが
これ以上『要望』続ければ、どのような結果になるか
分ってない所が諏訪や伊那の痛いところｗｗｗ
>>83
＞ Dルートにするべきだ(ｷﾘｯ → そんな案なんてJRすら提示していませんが？
提示するわけないだろ、まだ。｢奥の手｣だから。
提示されたら、岐阜県と喧嘩だぜ。勝てるの？
＞ 飯田は岐阜県にあるのか？(ｷﾘｯ → 飯田は長野県ですが？
むしろ、長野県から分離しろ。その方がリニアは直線ルートに
なるし長年の迫害から解放されるし、一挙両得だ。
山口村が中津川市に合併され陽があたるようになったらしく、
南木曽町が木曽につくか中津川につくか思案してるらしいが。
＞ ＪＲ東海がＢルートならリニアは中止だと脅せばＣルートになる→ Bじゃなきゃ中止でもいいよん～困るのはお前らも倒壊もいっしょだな
他都府県と喧嘩するんですね。地方分権の流れを断ち切る
危険あるから、橋下知事が黙ってないよ。一応弁護士だから、
法的構成組んで訴訟ざたか…
＞ Dルートにするべきだ(ｷﾘｯ → そんな案なんてJRすら提示していませんが？
提示するわけないだろ、まだ。｢奥の手｣だから。
提示されたら、岐阜県と喧嘩だぜ。勝てるの？
＞ 飯田は岐阜県にあるのか？(ｷﾘｯ → 飯田は長野県ですが？
むしろ、長野県から分離しろ。その方がリニアは直線ルートに
なるし長年の迫害から解放されるし、一挙両得だ。
山口村が中津川市に合併され陽があたるようになったらしく、
南木曽町が木曽につくか中津川につくか思案してるらしいが。
＞ ＪＲ東海がＢルートならリニアは中止だと脅せばＣルートになる→ Bじゃなきゃ中止でもいいよん～困るのはお前らも倒壊もいっしょだな
他都府県と喧嘩するんですね。地方分権の流れを断ち切る
危険あるから、橋下知事が黙ってないよ。一応弁護士だから、
法的構成組んで訴訟ざたか…
88 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 20:27:36 ID:O/KppwD+0
89 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 20:31:32 ID:AOCFyxlb0
>>83
お前バカだな。長野県はリニアに賛成していたんだろう。同盟会の一員で賛成していたんだ
それが反対に寝返るにはそれなりの理由が必要。正当な理由がな
約束していたわけでもないＢルートがＣになったからって反対はできねーんだよ
第一現状の交通に何も損害が出ない。費用負担が発生するわけでもない
予想が外れただけで何で反対する正当性があるんだ。アホか
県知事はお前より頭がいいからその辺の勘定は分かってるよ
お前バカだな。長野県はリニアに賛成していたんだろう。同盟会の一員で賛成していたんだ
それが反対に寝返るにはそれなりの理由が必要。正当な理由がな
約束していたわけでもないＢルートがＣになったからって反対はできねーんだよ
第一現状の交通に何も損害が出ない。費用負担が発生するわけでもない
予想が外れただけで何で反対する正当性があるんだ。アホか
県知事はお前より頭がいいからその辺の勘定は分かってるよ
リニア工事で水源枯渇笛吹・御坂 生活・農業用水の地層を誤掘削 ＜山梨日日新聞＞ 笛吹・御坂 みるじゃん 2009年10月06日(火)
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/10/06/1.html
簡易水道の水源近くの天川は枯渇し、川底の石がむき出しになっている＝笛吹市御坂町竹居
http://www.sannichi.co.jp/local/photo/200910/20091006_01_1.jpg
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/10/06/1.html
簡易水道の水源近くの天川は枯渇し、川底の石がむき出しになっている＝笛吹市御坂町竹居
http://www.sannichi.co.jp/local/photo/200910/20091006_01_1.jpg
91 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 22:18:51 ID:O/KppwD+0
ヘドロ河童と思われる者が暴れてるのでヒマな人はどうぞｗ
ID:pUZSQ7X70
【リニア】長野県議会の特別委員会が「Ｂルート促進」の決議案採択へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254652472/
ID:pUZSQ7X70
【リニア】長野県議会の特別委員会が「Ｂルート促進」の決議案採択へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254652472/
そりゃヘドロ河童はニートだろ、常識的に考えて
超糞ツマンネ
超糞ツマンネ
超糞ツマンネ
超糞ツマンネ
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95 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 08:21:48 ID:vkvBIWTH0
ID:CkejpaQZ0 ＝>>91のID:pUZSQ7X70 だと思われる。
同じコピペしてる。
同じコピペしてる。
96 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 11:47:14 ID:HQHbBDej0
ヘドロ河童もそろそろ諏訪湖の水温が下がってきたので冬眠の準備で忙しくなりそうです
台風の上陸も心配ですが・・・・ 最後の悪あがきかな？
おぼれて死んでしまうとちとかわいそうだし楽しみが無くなりそうだし
台風の上陸も心配ですが・・・・ 最後の悪あがきかな？
おぼれて死んでしまうとちとかわいそうだし楽しみが無くなりそうだし
>>83
なんか哀れだね
なんか哀れだね
98 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 13:32:49 ID:ZLGyXWmp0
本当にID:CkejpaQZ0は哀れだよな
低脳丸出しのコピペしかできないんだもの
低脳丸出しのコピペしかできないんだもの
99 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 13:36:43 ID:wOPJ7ZqO0
税収目当て
100
101 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 14:26:36 ID:lf8GbWCu0
長野県は別件でも金無くてチン情に行ってんだろ？
リニアできるだけでもいいじゃねーか
ゴネて自分の首絞めてるただのＡＨＯ
リニアできるだけでもいいじゃねーか
ゴネて自分の首絞めてるただのＡＨＯ
102 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 14:41:00 ID:f65zPWYW0
まあ民主党の地方分権で、国の整備計画に乗らない新幹線も地方が独自に建設してＪＲに貸し出すのが許されるようになるよ。
Ｂルートで諏訪から飯田へ作ってリニアに乗換できるようにすればいいさ。
山梨は付き合わないから。
Ｂルートで諏訪から飯田へ作ってリニアに乗換できるようにすればいいさ。
山梨は付き合わないから。
103 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 15:24:03 ID:NOe8bdc40
伊那の必死さには大迷惑してる。
104 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 16:20:40 ID:vkvBIWTH0
定期報告。
アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った
387件
どちらともいえない
424件
役に立たなかった
225174件
ご協力いただき、ありがとうございました。
http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335
アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った
387件
どちらともいえない
424件
役に立たなかった
225174件
ご協力いただき、ありがとうございました。
http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335
■■長野県議会がリニアＢルート修正決議案■■ [10/7 11:23 テレビ信州]
県議会の特別委員会は７日リニア中央新幹線について、諏訪回りのＢルートを求める形を
修正した決議案を採択して９日の本会議に提出することになった。決議案は６月議会で
Ｂルートを求める決議案が見送られた経緯があり、今回の判断が注目されていた。
日航国内線、９割採算割れ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091007-OYT8T00359.htm
＞５０％割れした５２路線のうち、伊丹―旭川、伊丹―松本、札幌―秋田など７路線は４０％を下回った。
誰だよ、伊丹―松本が需要があるなんて大嘘言ってたやつは･･･
諏訪の座敷牢以外にも嘘つきばかりじゃないか･･･
やっぱり松本や諏訪は、あずさと高速バスで十分賄える需要しかないな。
平日朝の長野行きの新幹線もビジネス客が少ないし、長野って所詮ハコモノが欲しいだけじゃんw
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091007-OYT8T00359.htm
＞５０％割れした５２路線のうち、伊丹―旭川、伊丹―松本、札幌―秋田など７路線は４０％を下回った。
誰だよ、伊丹―松本が需要があるなんて大嘘言ってたやつは･･･
諏訪の座敷牢以外にも嘘つきばかりじゃないか･･･
やっぱり松本や諏訪は、あずさと高速バスで十分賄える需要しかないな。
平日朝の長野行きの新幹線もビジネス客が少ないし、長野って所詮ハコモノが欲しいだけじゃんw
107 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 21:15:51 ID:w8Qwo1FV0
長野県がカネを出すなら別だけど、資金負担がゼロだから県議会の決議は参考程度
ＪＲ東海が中止しますが各県の皆さんそれでいいですか？と全国問題にすれば終わりの話
ＪＲ東海が中止しますが各県の皆さんそれでいいですか？と全国問題にすれば終わりの話
110 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 22:30:02 ID:mBWt02Qv0
さあ台風が来ますよ。
長野県民に脱線転覆させられないように、JR東海は電車をしまってください。
長野県民に脱線転覆させられないように、JR東海は電車をしまってください。
>>105
田舎モノのたわごとに注目するような暇な人は、長野県民以外にはいません。
つ～か、こんなくだらないことを県議会の議案なんかにするなよ。
タカることしか考えない長野の連中は、どれだけ税金の無駄遣いすれば気が済むんだ。
>>110
台風が来たら一番ヤバイのは、長野県じゃないかな？
茅野～岡谷は日本一地盤の悪い地域だから、雨が降ったらまた崖崩れがおきる可能性大。
まあ、座敷牢クンは早めに諏訪湖のヘドロの中に潜って避難してくれたまえ。
田舎モノのたわごとに注目するような暇な人は、長野県民以外にはいません。
つ～か、こんなくだらないことを県議会の議案なんかにするなよ。
タカることしか考えない長野の連中は、どれだけ税金の無駄遣いすれば気が済むんだ。
>>110
台風が来たら一番ヤバイのは、長野県じゃないかな？
茅野～岡谷は日本一地盤の悪い地域だから、雨が降ったらまた崖崩れがおきる可能性大。
まあ、座敷牢クンは早めに諏訪湖のヘドロの中に潜って避難してくれたまえ。
112 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 23:04:53 ID:BPWJfU9A0
長野県民の皆さん、死んで＾＾
>>111
ID:KgE/B+DN0はヘドロ君ですか
やっぱCルート派は心の歪んだ醜い人しかいないんだねｗ
あー怖い怖い
ちなみに長野県ほど台風に強い県は他にないけどね
周囲の山々にガードされ影響がかなり弱まる
長野で被害が出るという事はすなわち周りの都道府県ではもっと被害が出るという事なんだよ
それに、他県のお前が県議会の議案について文句いう筋合いもないし税金の事も言う権利もないよｗｗｗ
ID:KgE/B+DN0はヘドロ君ですか
やっぱCルート派は心の歪んだ醜い人しかいないんだねｗ
あー怖い怖い
ちなみに長野県ほど台風に強い県は他にないけどね
周囲の山々にガードされ影響がかなり弱まる
長野で被害が出るという事はすなわち周りの都道府県ではもっと被害が出るという事なんだよ
それに、他県のお前が県議会の議案について文句いう筋合いもないし税金の事も言う権利もないよｗｗｗ
115 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 23:31:15 ID:zbKB46z90
東海道新幹線のバイパスの役目もある
中央リニアは本当に大丈夫なのか？
ttp://www.wide-suwa.net/suwakouiki/bousai/images/jisin_kyouka.jpg
中央リニアは本当に大丈夫なのか？
ttp://www.wide-suwa.net/suwakouiki/bousai/images/jisin_kyouka.jpg
117 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 23:43:20 ID:PweOGuoV0
長野県議会委 リニアのルート、明記せず促進決議案
ttp://www.asahi.com/politics/update/1007/NGY200910070014.html
足並みそろわず、Ｂルートはトーンダウン
ttp://www.asahi.com/politics/update/1007/NGY200910070014.html
足並みそろわず、Ｂルートはトーンダウン
ＪＲ東海の思う壺っていうのはこういうことを言うんだな。
嫌がらせのサポタージュもできなくなったのでは？
嫌がらせのサポタージュもできなくなったのでは？
119 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 23:47:00 ID:YDIuRpyU0
>足並みそろわず、Ｂルートはトーンダウン
そりゃ自民党の大敗は効いている。
そりゃ自民党の大敗は効いている。
>>117
＞足並みそろわず、Ｂルートはトーンダウン
は？どこにそんな事書いてあるの？
「より多くの県民が利用でき、地域経済の活性化に大きく寄与するルートや複数駅の実現が望まれている」
普通にBルート支持だろ
＞足並みそろわず、Ｂルートはトーンダウン
は？どこにそんな事書いてあるの？
「より多くの県民が利用でき、地域経済の活性化に大きく寄与するルートや複数駅の実現が望まれている」
普通にBルート支持だろ
121 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 23:50:48 ID:BPWJfU9A0
ルートについて意見がまとまらなかった、と書いてあるけど・・・
124 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 23:59:55 ID:BPWJfU9A0
126 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 00:09:34 ID:tE7NvQFq0
>>106
>誰だよ、伊丹―松本が需要があるなんて大嘘言ってたやつは･･･
伊丹-松本みたいに鉄道と競合する路線は、便が朝夕２往復ないと利用者が激減する。
２往復だったのがMD87の機数減で１往復になり利用者が激減し、ジェットがペラになり
キャパが120人から64人になりパック旅行が組めなくなり、さらに利用者激減する悪循環。
こうなると利用者減少は、誰にも止められない。
>誰だよ、伊丹―松本が需要があるなんて大嘘言ってたやつは･･･
伊丹-松本みたいに鉄道と競合する路線は、便が朝夕２往復ないと利用者が激減する。
２往復だったのがMD87の機数減で１往復になり利用者が激減し、ジェットがペラになり
キャパが120人から64人になりパック旅行が組めなくなり、さらに利用者激減する悪循環。
こうなると利用者減少は、誰にも止められない。
129 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 00:21:33 ID:tE7NvQFq0
131 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 00:29:52 ID:tE7NvQFq0
いまさら＾＾
逃げるなら始めからレスしなければいいのに＾＾
長野県民バカすぎる＾＾
逃げるなら始めからレスしなければいいのに＾＾
長野県民バカすぎる＾＾
ID:tE7NvQFq0
ID:AkrKVncx0
お前ら小学生か
ID:AkrKVncx0
お前ら小学生か
133 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 00:35:48 ID:tE7NvQFq0
135 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 00:40:33 ID:tE7NvQFq0
>>134
釣りになんかなってもいないのに訳のわからない言い訳したり、
後から小さいＡＡごときに突っ込んでたから逃げたと思うでしょ普通は＾＾
いちいち説明してもらわなきゃ理解できないバカでキチガイの長野県民にインターネットは向かないね＾＾
釣りになんかなってもいないのに訳のわからない言い訳したり、
後から小さいＡＡごときに突っ込んでたから逃げたと思うでしょ普通は＾＾
いちいち説明してもらわなきゃ理解できないバカでキチガイの長野県民にインターネットは向かないね＾＾
>>113
> >>111
> ちなみに長野県ほど台風に強い県は他にないけどね
> 周囲の山々にガードされ影響がかなり弱まる
> 長野で被害が出るという事はすなわち周りの都道府県ではもっと被害が出るという事なんだよ
おいおいお間抜けなこと言ってるなよw
チョット雨が降ったらすぐに土砂崩れを起こすのはどこの県だよ･･･
今年の夏にも茅野～下諏訪で土砂崩れが起きたばかりじゃないか。
あの日は、キミの脳内地図じゃ外環道の走っている東京や神奈川も大雨だったよ
悪いことは言わないから、早く諏訪湖のヘドロの中に潜っておけよw
> >>111
> ちなみに長野県ほど台風に強い県は他にないけどね
> 周囲の山々にガードされ影響がかなり弱まる
> 長野で被害が出るという事はすなわち周りの都道府県ではもっと被害が出るという事なんだよ
おいおいお間抜けなこと言ってるなよw
チョット雨が降ったらすぐに土砂崩れを起こすのはどこの県だよ･･･
今年の夏にも茅野～下諏訪で土砂崩れが起きたばかりじゃないか。
あの日は、キミの脳内地図じゃ外環道の走っている東京や神奈川も大雨だったよ
悪いことは言わないから、早く諏訪湖のヘドロの中に潜っておけよw
138 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 00:43:09 ID:tE7NvQFq0
140 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 00:50:48 ID:1gfWOH4IO
>>136
今の時代に安価ミスとかタイプミスにツッコミして勝ち誇ってるって10年前か長野県民くらいだなwwwww
今の時代に安価ミスとかタイプミスにツッコミして勝ち誇ってるって10年前か長野県民くらいだなwwwww
>>139
>そもそも需要がないから、便数を減らされたんだろ？
MD87は生産中止しているから、否応無しに保有機数が減って来る。
滑走路の短い離島便が多い機体だ。離島便は１日１便は確保せざるをえない。
そうすると１日朝夕２便の伊丹-松本が１便に減らされて、そこからは
つるべ落としのように利用者激減。
>そもそも需要がないから、便数を減らされたんだろ？
MD87は生産中止しているから、否応無しに保有機数が減って来る。
滑走路の短い離島便が多い機体だ。離島便は１日１便は確保せざるをえない。
そうすると１日朝夕２便の伊丹-松本が１便に減らされて、そこからは
つるべ落としのように利用者激減。
安価ミスやタイプミスを叩くとかこれだから長野は…
ここ２ちゃんねるだぞ
ここ２ちゃんねるだぞ
>>142
そんなのは、便数を減らすためのただの言い訳だよw
儲かる路線なら、代わりの機材を調達するのが民間企業。
そもそも松本程度の都市に大した輸送需要なんてないでしょ。
どう贔屓目に見積もっても鉄道だったら年間500万人程度でしょ。
首都圏の各路線だったら、1日50万～100万は当たり前。
そういうのと比較すれば、限りなくゼロに近いわけですよ。
そんなのは、便数を減らすためのただの言い訳だよw
儲かる路線なら、代わりの機材を調達するのが民間企業。
そもそも松本程度の都市に大した輸送需要なんてないでしょ。
どう贔屓目に見積もっても鉄道だったら年間500万人程度でしょ。
首都圏の各路線だったら、1日50万～100万は当たり前。
そういうのと比較すれば、限りなくゼロに近いわけですよ。
>>142
機体の都合も含めて、松本に不利を跳ね返すだけの魅力、実力が無かったんじゃないの？
MD87の数が減っても、十分な需要増が見込める程度に旅客がいたのならば、
定員が多くて数の多い機体に変更されてたと思うんだけど。
JALをあそこまで追い込んだのはJAL自身のお役所体質＆放漫経営が第一の理由としてあると思うけど、
事業者の経営なんぞ一切お構いなしに、分不相応なおねだり＆政治家経由の圧力で
客観的に見れば不要不急な不採算路線への就航を実質無理強いしてきたクソ田舎にも責任が無いとは言えない。
地方分権を進めるのならば、権利と併せて運営、経営の責任も各自治体にキッチリ負わせるべき。
例えば松本含め、黒字転換の見込みの無い不採算空港は、各自治体が自らの財務状態と見込みを元に
存続か廃港かを決断をするのが本来。
見込み違いで財政破綻した場合には禁治産者と同様に行動＝運営に関する権利を制限あるいは停止。
マネジメント能力が欠如してたことの結果なんだから当然だよね。
機体の都合も含めて、松本に不利を跳ね返すだけの魅力、実力が無かったんじゃないの？
MD87の数が減っても、十分な需要増が見込める程度に旅客がいたのならば、
定員が多くて数の多い機体に変更されてたと思うんだけど。
JALをあそこまで追い込んだのはJAL自身のお役所体質＆放漫経営が第一の理由としてあると思うけど、
事業者の経営なんぞ一切お構いなしに、分不相応なおねだり＆政治家経由の圧力で
客観的に見れば不要不急な不採算路線への就航を実質無理強いしてきたクソ田舎にも責任が無いとは言えない。
地方分権を進めるのならば、権利と併せて運営、経営の責任も各自治体にキッチリ負わせるべき。
例えば松本含め、黒字転換の見込みの無い不採算空港は、各自治体が自らの財務状態と見込みを元に
存続か廃港かを決断をするのが本来。
見込み違いで財政破綻した場合には禁治産者と同様に行動＝運営に関する権利を制限あるいは停止。
マネジメント能力が欠如してたことの結果なんだから当然だよね。
146 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 02:29:29 ID:Xp56GhTG0
諏訪は物乞いの巣窟
>>144
>儲かる路線なら、代わりの機材を調達するのが民間企業。
737-800がチャーター便で来ているが、空港の目の前が北アルプスだから
離陸時に燃料を満タンに出来ない。ILSもなく、現実問題として、
120人乗りクラスで使える機種は、MD87しかなかった。
>儲かる路線なら、代わりの機材を調達するのが民間企業。
737-800がチャーター便で来ているが、空港の目の前が北アルプスだから
離陸時に燃料を満タンに出来ない。ILSもなく、現実問題として、
120人乗りクラスで使える機種は、MD87しかなかった。
>>147
>737-800がチャーター便で来ているが、空港の目の前が北アルプスだから
>離陸時に燃料を満タンに出来ない。ILSもなく、現実問題として、
>120人乗りクラスで使える機種は、MD87しかなかった。
それが本当の話なら、そもそも松本空港を整備する時点で運用、事業継続性が全く考慮されていなかったとしか考えられん。
飛行機だけでなく、世の中で使われている大半の道具は時代とともに姿形が移り変わるのは当たり前。
道具の変遷によって自身が無用の長物となるのを防ぐためには、
自らが変わるか、道具の変遷＝メーカーの変更計画を止める、または自分用の代替品を用意させるしかない。
自身のために旧型機材の製造を継続させたり、代替品を造らせたりするほどの影響力を持てないのにもかかわらず、
自らの延命のための様態変更もできないのならば淘汰を待つほか無い。
松本に空港を造った連中も、造らせた連中も、そもそも整備事業＝土木作業で雇用確保が唯一の目的で、
運用・利用なんて考えてなかったんだろ？
どうしても土建の仕事が欲しければ、自衛隊や米軍の演習場の射撃訓練用の模造市街地の整備事業でもあてがってやれば
いいんだよ。
ランニングコストが殆どかからない分だけ、その方がよほど罪が無い。
>737-800がチャーター便で来ているが、空港の目の前が北アルプスだから
>離陸時に燃料を満タンに出来ない。ILSもなく、現実問題として、
>120人乗りクラスで使える機種は、MD87しかなかった。
それが本当の話なら、そもそも松本空港を整備する時点で運用、事業継続性が全く考慮されていなかったとしか考えられん。
飛行機だけでなく、世の中で使われている大半の道具は時代とともに姿形が移り変わるのは当たり前。
道具の変遷によって自身が無用の長物となるのを防ぐためには、
自らが変わるか、道具の変遷＝メーカーの変更計画を止める、または自分用の代替品を用意させるしかない。
自身のために旧型機材の製造を継続させたり、代替品を造らせたりするほどの影響力を持てないのにもかかわらず、
自らの延命のための様態変更もできないのならば淘汰を待つほか無い。
松本に空港を造った連中も、造らせた連中も、そもそも整備事業＝土木作業で雇用確保が唯一の目的で、
運用・利用なんて考えてなかったんだろ？
どうしても土建の仕事が欲しければ、自衛隊や米軍の演習場の射撃訓練用の模造市街地の整備事業でもあてがってやれば
いいんだよ。
ランニングコストが殆どかからない分だけ、その方がよほど罪が無い。
149 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 09:05:16 ID:9tJW51oy0
こっちがヘドロ河童で交通政策板が座敷牢かｗ
同時多発バカだなｗｗｗ
同時多発バカだなｗｗｗ
150 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 10:32:15 ID:MmpSivFD0
ヘドロ河童と座敷牢の狂人は台風にやられて現在諏訪湖周辺を逃げ回っているそうです
２CHでも逃げ回り台風でも逃げ回り なんとも哀れな連中だこと
ご愁傷さまです
２CHでも逃げ回り台風でも逃げ回り なんとも哀れな連中だこと
ご愁傷さまです
151 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 12:44:18 ID:bXARvjzB0
>>148
>それが本当の話なら、そもそも松本空港を整備する時点で運用、事業継続性が
>全く考慮されていなかったとしか考えられん。
五輪のためだけにジェット化した空港だから、設計段階で何も考えていなかった。
当時はまだJASにMD87が８機あったから、MD87が退役した後の事なんて
何も考えていなかった。そんな事は常識だが、知らないのか？
>>151
飯伊選出の加藤学も選挙前はBルート支持を明言していたが、
当選後は「検討を要す」とか言って、グラグラ揺れている。
加藤は上田出身だから、リニアなんてどうでもいい事なんだろうな。
>それが本当の話なら、そもそも松本空港を整備する時点で運用、事業継続性が
>全く考慮されていなかったとしか考えられん。
五輪のためだけにジェット化した空港だから、設計段階で何も考えていなかった。
当時はまだJASにMD87が８機あったから、MD87が退役した後の事なんて
何も考えていなかった。そんな事は常識だが、知らないのか？
>>151
飯伊選出の加藤学も選挙前はBルート支持を明言していたが、
当選後は「検討を要す」とか言って、グラグラ揺れている。
加藤は上田出身だから、リニアなんてどうでもいい事なんだろうな。
154 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 13:53:43 ID:3SUMlEf80
直線ルートにほぼ決まり！
155 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 16:30:05 ID:QfrsxQ0s0
伊那、諏訪もそろそろ条件闘争の頃合だろ
これ以上ゴネたら江戸の仇は長崎で・・って事になるぞ
それがわからないのが山出し政治ｺﾞﾛの駄目なところだけど
これ以上ゴネたら江戸の仇は長崎で・・って事になるぞ
それがわからないのが山出し政治ｺﾞﾛの駄目なところだけど
飯田で手を打っておけばよかったのに、ヘタに欲かいて全て失うパターンだな
頭悪い諏訪と伊那のバカどもを全員殴るしかないだろ
頭悪い諏訪と伊那のバカどもを全員殴るしかないだろ
>>156
飯田にできるくらいなら無いほうが良いと考える人達ですから
飯田にできるくらいなら無いほうが良いと考える人達ですから
県庁所在地長野市民である俺にCルートが良いとご判断して頂いたのだから
下賎田舎村の諏訪市や伊那市は大人しく従えばいい話だな
非県庁所在地出身議員風情が偉そうに何勝手ほざいてやがんだ
お前らより高位の飯田市が今回のプロジェクトでは妥当だと判断したんだから黙っとけ
下賎田舎村の諏訪市や伊那市は大人しく従えばいい話だな
非県庁所在地出身議員風情が偉そうに何勝手ほざいてやがんだ
お前らより高位の飯田市が今回のプロジェクトでは妥当だと判断したんだから黙っとけ
まさに…
｢モンスター・ペアレント｣ならぬ
｢モンスター・プリフェクチャー｣だな…
｢モンスター・ペアレント｣ならぬ
｢モンスター・プリフェクチャー｣だな…
>>152
加藤氏自身のブログで明確なBルート支持は無かっただろ？
（少なくとも今年1月から、駅はどちらでもの立場JR提言を評価し飯田線高速化が自論）
選挙公示前に信毎で本音はCルートと記事を出す。
俺の記憶が間違いか？
加藤氏自身のブログで明確なBルート支持は無かっただろ？
（少なくとも今年1月から、駅はどちらでもの立場JR提言を評価し飯田線高速化が自論）
選挙公示前に信毎で本音はCルートと記事を出す。
俺の記憶が間違いか？
>>150
おいニート君ｗｗｗ
真昼間から2ｃｈですかｗｗｗ
早く仕事見つけろよ（笑
＞台風にやられて現在諏訪湖周辺を逃げ回っているそうです
はぁ？（笑
あれ今日、台風通過したの？
風もほとんど吹かないし、雨もたいしたこと無かったんで気付かなかったわ
おいニート君ｗｗｗ
真昼間から2ｃｈですかｗｗｗ
早く仕事見つけろよ（笑
＞台風にやられて現在諏訪湖周辺を逃げ回っているそうです
はぁ？（笑
あれ今日、台風通過したの？
風もほとんど吹かないし、雨もたいしたこと無かったんで気付かなかったわ
ID:kXn/vKGq0
おまえ、えらそうな事言ってるけど
「ただの、ニートじゃんｗ」
おまえ、えらそうな事言ってるけど
「ただの、ニートじゃんｗ」
163 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 21:07:22 ID:MmpSivFD0
真昼間から２ｃｈできるのは
年金たっぷり 賃貸マンション２軒の家賃 株の配当で
余裕のヨッチャンで２ｃｈで諏訪土人とかいうお馬鹿をからかって遊んでいる
いわゆる意地悪爺さんです
貴殿のようなニートとは違って時間と金に余裕があるわけよ
残念でした
年金たっぷり 賃貸マンション２軒の家賃 株の配当で
余裕のヨッチャンで２ｃｈで諏訪土人とかいうお馬鹿をからかって遊んでいる
いわゆる意地悪爺さんです
貴殿のようなニートとは違って時間と金に余裕があるわけよ
残念でした
164 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 21:18:23 ID:MmpSivFD0
真昼間から意地悪爺さんにからかわれている真性ニートは困ったもんだ
仕事見つけて将来年金でももらえるようにしておかないと大変なことになるよ
まあ 年金の当てにならん時が２０年後位には来そうだが
仕事見つけて将来年金でももらえるようにしておかないと大変なことになるよ
まあ 年金の当てにならん時が２０年後位には来そうだが
単に台風で出勤できないから仕事休んだだけなんだが。
166 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 23:25:22 ID:9tJW51oy0
長野県議会の本会って明日だったっけ？
168 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 23:34:47 ID:9tJW51oy0
定期報告。
アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
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388件
どちらともいえない
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225606件
ご協力いただき、ありがとうございました。
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アンケート投票結果
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>>167
>>152の「そんな事は常識」というのが常識とはとても思えないが、どこの空港も
就航したら就航路線の機体が退役したら云々というのは余り考えないと思う。
ただ、先を見る目がなかったのは確かだろう。
何より、ILS接地に適さない場所の空港を拡充するというのは、ジェット機全盛の
この時代にどうなのよと思う。
秋田なんかはジェット機の運用に適さないという理由で空港そのものを移してるし、
長野も先を見据えるならそれくらいの対応はしたほうがよかった。
（もっとも、秋田と違って長野は拡充実施を検討し始めた頃には既に盆地の平らな
場所をほぼ使い切っていたから、設置できる場所なんか存在しないような
気もする）
>>152の「そんな事は常識」というのが常識とはとても思えないが、どこの空港も
就航したら就航路線の機体が退役したら云々というのは余り考えないと思う。
ただ、先を見る目がなかったのは確かだろう。
何より、ILS接地に適さない場所の空港を拡充するというのは、ジェット機全盛の
この時代にどうなのよと思う。
秋田なんかはジェット機の運用に適さないという理由で空港そのものを移してるし、
長野も先を見据えるならそれくらいの対応はしたほうがよかった。
（もっとも、秋田と違って長野は拡充実施を検討し始めた頃には既に盆地の平らな
場所をほぼ使い切っていたから、設置できる場所なんか存在しないような
気もする）
>>163,164
そんな嘘の人物像作らなくていいよ
お前の文章はよくみるが、年金貰えるジジイが書いてるとは思えないねｗ
もし、ジジイならボケてるんじゃね？
おまえみたいな社会の役に立たん税金ドロボーのジジイは若者の為に早く氏ね
まぁ真相は能力がなくて仕事に就けない真性ニートなんだろｗｗｗ
隠さなくてもいいよｗ
そんな嘘の人物像作らなくていいよ
お前の文章はよくみるが、年金貰えるジジイが書いてるとは思えないねｗ
もし、ジジイならボケてるんじゃね？
おまえみたいな社会の役に立たん税金ドロボーのジジイは若者の為に早く氏ね
まぁ真相は能力がなくて仕事に就けない真性ニートなんだろｗｗｗ
隠さなくてもいいよｗ
>>169
>ただ、先を見る目がなかったのは確かだろう。
確かだろうって言うような甘いレベルじゃないと思う。
>ジェット機全盛のこの時代に
って言うのは、何も長野五輪前後に降って湧いた話や流れではないわけで、
「今、この機材があるから」だけで、現行モデル（それも消えそうなモデル）を基準として
数十年の利用が前提のインフラを整備するのはよほどのバカか、ハナっから利用・運用が
目的として捉えられていないことの証左でしかないと思う。
>（もっとも、秋田と違って長野は拡充実施を検討し始めた頃には既に盆地の平らな
>場所をほぼ使い切っていたから、設置できる場所なんか存在しないような
>気もする）
・空港を諦める（捨てる）
・既設のインフラを潰してトレンド（というよりも現在時点の要求事項）に適合させる
少なくともどちらかは選ばなきゃならない。
赤の広場や天安門広場じゃないんだから、中途半端に広いだけで使い物にならず、集客＝集金能力も乏しいのに
莫大な維持費だけが無条件で掛かるようなインフラに存在理由、生存理由など無い。
>ただ、先を見る目がなかったのは確かだろう。
確かだろうって言うような甘いレベルじゃないと思う。
>ジェット機全盛のこの時代に
って言うのは、何も長野五輪前後に降って湧いた話や流れではないわけで、
「今、この機材があるから」だけで、現行モデル（それも消えそうなモデル）を基準として
数十年の利用が前提のインフラを整備するのはよほどのバカか、ハナっから利用・運用が
目的として捉えられていないことの証左でしかないと思う。
>（もっとも、秋田と違って長野は拡充実施を検討し始めた頃には既に盆地の平らな
>場所をほぼ使い切っていたから、設置できる場所なんか存在しないような
>気もする）
・空港を諦める（捨てる）
・既設のインフラを潰してトレンド（というよりも現在時点の要求事項）に適合させる
少なくともどちらかは選ばなきゃならない。
赤の広場や天安門広場じゃないんだから、中途半端に広いだけで使い物にならず、集客＝集金能力も乏しいのに
莫大な維持費だけが無条件で掛かるようなインフラに存在理由、生存理由など無い。
172 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/09(金) 01:52:31 ID:Ye55Jp4P0
松本空港は人口湿原にでもしたほうがいいんじゃないかな。
>>172 KC57=馬力様登場ｗ
Q 馬力とは？
馬力様は、他人から一目置かれる存在らしい
馬力には熱烈なファンが居るんだねｗ「博識」なんだってさｗﾊﾗｲﾃｰ
さすがはエンターテイナー。あれだけ言い張っておきながら「ただの仮説」とは笑わせ処を心得ていらっしゃる。
祭り見に行くのに一日335kmとか走ったけどな→大ウソつき
いじめで高校中退、以来引きこもって20年、太陽なんて見たこと無いです。
馬力様はﾋｷｺﾓﾘ
馬力の名言→「詳しいことも知らないくせに質問すんな」
馬力は東北の田舎もん
馬カ＝KC57＝官僚の犬
だからいじめで高校中退、以来引きこもって20年、太陽なんて見たこと無い
俺は虐めで引きこもり高校中退20年なので外に出たことは無い。実家の芋沢村から一歩
Q 馬力とは？
馬力様は、他人から一目置かれる存在らしい
馬力には熱烈なファンが居るんだねｗ「博識」なんだってさｗﾊﾗｲﾃｰ
さすがはエンターテイナー。あれだけ言い張っておきながら「ただの仮説」とは笑わせ処を心得ていらっしゃる。
祭り見に行くのに一日335kmとか走ったけどな→大ウソつき
いじめで高校中退、以来引きこもって20年、太陽なんて見たこと無いです。
馬力様はﾋｷｺﾓﾘ
馬力の名言→「詳しいことも知らないくせに質問すんな」
馬力は東北の田舎もん
馬カ＝KC57＝官僚の犬
だからいじめで高校中退、以来引きこもって20年、太陽なんて見たこと無い
俺は虐めで引きこもり高校中退20年なので外に出たことは無い。実家の芋沢村から一歩
県知事、県議会、民主党長野県連がBルート支持を明確に打ち出しているんだから
もうCルートはない。
南アの貴重な自然をぶちこわそうとする環境破壊主義者は、いい加減にあきらめろ。
環境破壊がそんなにしたければシナにでも逝け、日本に帰って来るな
長野県議会が「Ｂルート促進」の決議案採択
http://www.abn-tv.co.jp/news/index.htm#id66816
175 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/09(金) 02:56:57 ID:Ye55Jp4P0
>>174
いいから地図でどの地点の自然がどう破壊されるのか示せって。
いいから地図でどの地点の自然がどう破壊されるのか示せって。
177 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 07:00:16 ID:9rL8ufSA0
>>176
官民一体でBルート推進なんて大ボラもいい所
せいぜい道端の誘致看板立てたくらいのもの
今青筋たててBルートを叫んでいる連中は
２０年前に長野県としてBルートを推進するという事を決めて
利権を担保した後はお座なりの放置状態。
リニア期成同盟会の総会にちゃんと行っていたのは富士見町と飯田市くらい。
官民一体でBルート推進なんて大ボラもいい所
せいぜい道端の誘致看板立てたくらいのもの
今青筋たててBルートを叫んでいる連中は
２０年前に長野県としてBルートを推進するという事を決めて
利権を担保した後はお座なりの放置状態。
リニア期成同盟会の総会にちゃんと行っていたのは富士見町と飯田市くらい。
リニア工事で水源枯渇 笛吹・御坂
生活・農業用水の地層を誤掘削
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/10/06/1.html
おいおい南アルプスは大丈夫なのか？
天然水飲めなくなったら大変な国損だぞ
生活・農業用水の地層を誤掘削
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/10/06/1.html
おいおい南アルプスは大丈夫なのか？
天然水飲めなくなったら大変な国損だぞ
179 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 07:32:39 ID:9rL8ufSA0
>>178
甲府盆地や伊那谷の地下水脈寸断しまくりのBルートは環境面からもアウトだな。
甲府盆地や伊那谷の地下水脈寸断しまくりのBルートは環境面からもアウトだな。
長野県にはＢルート沿線の地権者と土建屋からなるＢルート推進派と
飯田にリニアが出来る事が許せないから計画を頓挫させようとする
リニア構想否定派がない交ぜになっており
Ｂルートが不可能である事をやっとの事で理解し始めた
諏訪・伊那の連中がリニア構想否定派に転じたって感じか？現状
飯田にリニアが出来る事が許せないから計画を頓挫させようとする
リニア構想否定派がない交ぜになっており
Ｂルートが不可能である事をやっとの事で理解し始めた
諏訪・伊那の連中がリニア構想否定派に転じたって感じか？現状
182 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 09:34:53 ID:2pB9mDVL0
Ｂルート推進派はいずれもゴミだな
金に目が眩んだジジイと嫉妬に狂った山猿相手じゃ、話合ってもムダだから
中南信、ついでに東信も空襲で焼き払ってくれねーかな
俺のような常識人が済んでる長野市周辺北信地域には爆弾落とすんじゃねーぞ
金に目が眩んだジジイと嫉妬に狂った山猿相手じゃ、話合ってもムダだから
中南信、ついでに東信も空襲で焼き払ってくれねーかな
俺のような常識人が済んでる長野市周辺北信地域には爆弾落とすんじゃねーぞ
>>174
アホか、馬鹿か、ヘドロ河童か
それは結局、Bルートという固有名詞を入れられなかった結果の妥協の産物なんだよ
どうにでも取れる内容で、総意ではリニア推進マンセー
で建設するには地元への配慮もよろしく、って所に落ち着いた結果だ
Bルート推進派の妥協の産物なんだよ
しかも県議会の特別委でもこのありさま
過去に市長会でも合意を取りつけられなかったしな
無理してBにしよとしても、もう合意は選られない段階にきたんだよ
アホか、馬鹿か、ヘドロ河童か
それは結局、Bルートという固有名詞を入れられなかった結果の妥協の産物なんだよ
どうにでも取れる内容で、総意ではリニア推進マンセー
で建設するには地元への配慮もよろしく、って所に落ち着いた結果だ
Bルート推進派の妥協の産物なんだよ
しかも県議会の特別委でもこのありさま
過去に市長会でも合意を取りつけられなかったしな
無理してBにしよとしても、もう合意は選られない段階にきたんだよ
185 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 09:46:39 ID:6ihhjq+70
＊南アの自然を守れ厨は、本音は飯田ごとき発展してしまうの許せん！
リニアなんて潰してしまえ！と嫉妬に狂った諏訪・伊那のキチガイです
誤解なきよう
リニアなんて潰してしまえ！と嫉妬に狂った諏訪・伊那のキチガイです
誤解なきよう
186 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 10:00:35 ID:2pB9mDVL0
定期報告。
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伊那なんてのは飯田市に合併されて消えとけ
ネームバリューも文化価値もないただの猿山じゃねーか
諏訪は毎年夏は諏訪湖で花火打ち上げて、7年に1回大木に跨って斜面滑り落ちて
数人死んでればお前らはそれで十分だろ
ネームバリューも文化価値もないただの猿山じゃねーか
諏訪は毎年夏は諏訪湖で花火打ち上げて、7年に1回大木に跨って斜面滑り落ちて
数人死んでればお前らはそれで十分だろ
188 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 10:18:44 ID:2pB9mDVL0
ところで最近、珍毎大人しくないか？
そろそろ白旗を準備し始めたのでは？
そろそろ白旗を準備し始めたのでは？
知事が弱気になってるから、県庁提灯の立場上態度を明確にしにくいんでしょ
これまでの路線ではいけないが、かといってCルート容認じゃないし
知事の次の言葉を待ってるんじゃね
提灯の立場じゃ、主人が灯をともさないと何の役にも立たないわけだから
これまでの路線ではいけないが、かといってCルート容認じゃないし
知事の次の言葉を待ってるんじゃね
提灯の立場じゃ、主人が灯をともさないと何の役にも立たないわけだから
190 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 10:46:01 ID:2pB9mDVL0
191 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 11:36:00 ID:RrQIOLhs0
結局、長野が勝手に揉めてるだけなんだね。
色んな観点から検証すればするほどCルート以外はありえないわけだが。
別に長野のために作るわけじゃないしCルート強行突破でいいでしょ。
色んな観点から検証すればするほどCルート以外はありえないわけだが。
別に長野のために作るわけじゃないしCルート強行突破でいいでしょ。
実際、Cルート強行しても怒る県民は、伊那と諏訪市長とバックの利権屋、珍毎とヘドロ河童、座敷牢
くらいだろ
地元住民だって、あっそう、それは残念
て思うくらいだって
実際はそれだけ盛り上がってない
不可解な死を迎えたくない地元市長が騒いでるだけ
くらいだろ
地元住民だって、あっそう、それは残念
て思うくらいだって
実際はそれだけ盛り上がってない
不可解な死を迎えたくない地元市長が騒いでるだけ
おっと
○私利私欲を貪る長野県民のせいで
○私利私欲を貪る長野県民のせいで
195 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 15:15:24 ID:2pB9mDVL0
１つ人の世の生血を啜り
２つ不埒な悪行三昧
３つ醜い浮世の鬼よ
長野県を誰か成敗してくれ！
２つ不埒な悪行三昧
３つ醜い浮世の鬼よ
長野県を誰か成敗してくれ！
>>195
最初は10まで出す予定だったが、テレビの尺の関係で３つに削られた。
最初は10まで出す予定だったが、テレビの尺の関係で３つに削られた。
197 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 18:46:50 ID:ByL/m6ta0
しかしこんな政権だとリニアも先行き不安だなあ…
鳩ﾎﾟｯﾎﾟは北海道新幹線を何とか地元室蘭・苫小牧経由にすることで頭が一杯です。
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/review/article4.html
ソース
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=1737
鳩ﾎﾟｯﾎﾟは北海道新幹線を何とか地元室蘭・苫小牧経由にすることで頭が一杯です。
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/review/article4.html
ソース
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=1737
前原国交相が鉄オタだから大丈夫でしょ
一応全額民間事業だから停止とか中止とかはないでしょ
駅にしても地方自治体と東海の間の話し出し
駅にしても地方自治体と東海の間の話し出し
鳩ﾎﾟｯﾎﾟに逆らったら
高速無料化強行でしRアウト・・
高速無料化強行でしRアウト・・
201 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 09:11:09 ID:9k0LL0dK0
リニア中央新幹線 長野県議会が決議採択
2009.10.10 02:11
長野県議会は９月定例県議会最終日の９日、リニア中央新幹線について事実上、諏訪や伊那谷を経由するルートでの整備促進を求める決議を賛成多数で採択した。
決議では、平成元年に伊那谷を経由するルートを県会決議して以来、長年にわたり取り組んできたことを強調。
「より多くの県民が利用でき、地域経済活性化に寄与するルートや複数駅の実現」を訴える一方、「あたかも国の決定のごとく表明している」として、
ＪＲ東海が南アルプスを貫くルートや１県１駅と表明していることを批判する。
望月雄内議長は閉会後、「Ｂ（伊那谷）ルートという県民の総意を表すことができた」と話した。
一方、全議員の３分の１にあたる１７人が反対したことに、飯田市区選出の古田芙士県議は「数字はうそをつかない。
議会の決議は全会一致でやらないと」と不満を示した。
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/nagano/091010/ngn0910100211002-n1.htm
県会がリニアで初の決議
10月10日(土)
県会は定例会最終日の９日の本会議で、公共交通対策特別委員会が提出した「地域振興に資するリニア中央新幹線の整備促進に関する決議案」を賛成多数で可決した。
事実上、諏訪・伊那谷回りのＢルートを念頭に置いた内容。県議会の自発的な意思を示す決議は初めて。県とＪＲ東海のルート協議にも一定の影響を与えそうだ。
議長を除く５４人で採決。ＪＲ東海が想定する南アルプス貫通のＣルートでの整備を求める声が強い飯田市、下伊那郡選出の４氏を含む計１７人が反対に回った。
http://www.shinmai.co.jp/news/20091010/a-10.htm
2009.10.10 02:11
長野県議会は９月定例県議会最終日の９日、リニア中央新幹線について事実上、諏訪や伊那谷を経由するルートでの整備促進を求める決議を賛成多数で採択した。
決議では、平成元年に伊那谷を経由するルートを県会決議して以来、長年にわたり取り組んできたことを強調。
「より多くの県民が利用でき、地域経済活性化に寄与するルートや複数駅の実現」を訴える一方、「あたかも国の決定のごとく表明している」として、
ＪＲ東海が南アルプスを貫くルートや１県１駅と表明していることを批判する。
望月雄内議長は閉会後、「Ｂ（伊那谷）ルートという県民の総意を表すことができた」と話した。
一方、全議員の３分の１にあたる１７人が反対したことに、飯田市区選出の古田芙士県議は「数字はうそをつかない。
議会の決議は全会一致でやらないと」と不満を示した。
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/nagano/091010/ngn0910100211002-n1.htm
県会がリニアで初の決議
10月10日(土)
県会は定例会最終日の９日の本会議で、公共交通対策特別委員会が提出した「地域振興に資するリニア中央新幹線の整備促進に関する決議案」を賛成多数で可決した。
事実上、諏訪・伊那谷回りのＢルートを念頭に置いた内容。県議会の自発的な意思を示す決議は初めて。県とＪＲ東海のルート協議にも一定の影響を与えそうだ。
議長を除く５４人で採決。ＪＲ東海が想定する南アルプス貫通のＣルートでの整備を求める声が強い飯田市、下伊那郡選出の４氏を含む計１７人が反対に回った。
http://www.shinmai.co.jp/news/20091010/a-10.htm
202 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 09:11:59 ID:9k0LL0dK0
リニア決議案 県議会で可決(2009/10/10)
長野県議会9月定例会は、委員長報告・採決が行われ、9日閉会した。
リニア中央新幹線の整備促進に関する決議案は、採決の結果、賛成多数で可決された。
この決議案は、6月定例会に、伊那市選出の向山公人議員が、提出し、一部修正したもの。
決議案は、実質Bルートでの建設を求めるもので、「より多くの県民が利用でき、地域経済の活性化に寄与するルート」でリニア新幹線の整備を促進するよう主張している。
9日の本会議で、公共交通対策特別委員会の木下茂人委員長は、「委員会で慎重審査の結果、地域振興に資するリニア中央新幹線の整備促進に関する決議案は、
案の一部を修正し、採択すべきものとした」と報告した。
採決の結果、共産党やトライアル信州、飯田市選出の議員が反対しましたが、賛成多数で可決した。
この結果をうけ、決議案を提出した向山公人議員は「長野県議会としての姿勢を、ここで改めて示す事が出来た。
地域のみなさんと一緒に、県議会も一緒になって目標実現のために活動していきたい」と話していた。
http://inamai.com/news.php?c=seiji&i=200910091647170000035935
長野県議会9月定例会は、委員長報告・採決が行われ、9日閉会した。
リニア中央新幹線の整備促進に関する決議案は、採決の結果、賛成多数で可決された。
この決議案は、6月定例会に、伊那市選出の向山公人議員が、提出し、一部修正したもの。
決議案は、実質Bルートでの建設を求めるもので、「より多くの県民が利用でき、地域経済の活性化に寄与するルート」でリニア新幹線の整備を促進するよう主張している。
9日の本会議で、公共交通対策特別委員会の木下茂人委員長は、「委員会で慎重審査の結果、地域振興に資するリニア中央新幹線の整備促進に関する決議案は、
案の一部を修正し、採択すべきものとした」と報告した。
採決の結果、共産党やトライアル信州、飯田市選出の議員が反対しましたが、賛成多数で可決した。
この結果をうけ、決議案を提出した向山公人議員は「長野県議会としての姿勢を、ここで改めて示す事が出来た。
地域のみなさんと一緒に、県議会も一緒になって目標実現のために活動していきたい」と話していた。
http://inamai.com/news.php?c=seiji&i=200910091647170000035935
203 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/10(土) 09:17:19 ID:a0ZPwhXY0
>>202
意味ねぇのになぁw
意味ねぇのになぁw
204 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 09:18:09 ID:4VI7K9xwO
諏訪とか伊那なんて糞田舎に用はねえんだよ。
空気読めや、馬鹿長野人。
空気読めや、馬鹿長野人。
反対が３分の１近くじゃ、決議案が総意ではないと宣言してるようなもんじゃないか。
確かにｗ
全会一致じゃないのに県民の総意って、バカなの？
俺がＪＲ東海のえらいさんなら、この決議に基づいて、
迂回分の建設費数千億円の担保の確約を県議会に迫るんだが。
それで、ＪＲに払えって言ったら、チンピラ議員の集団だよな。
迂回分の建設費数千億円の担保の確約を県議会に迫るんだが。
それで、ＪＲに払えって言ったら、チンピラ議員の集団だよな。
211 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 11:07:39 ID:9k0LL0dK0
行政・政治 : リニア整備促進に決議 県会
更新:2009-10-10 6:00
県議会は９日の９月定例会最終日の本会議で、公共交通対策特別委員会が提案した地域振興に資するリニア中央新幹線の整備促進に関する決議案を賛成多数で可決した。
推進ルートを明示せず、諏訪・伊那谷経由のＢルート推進をにじませた内容で、採決では、南アルプスを貫くＣルートを求める下伊那地域の議員らが反対した。
決議案に反対した飯田市選出の議員は閉会後、「採決では３分の１近い１７人が反対した。決議は本来、全員が納得して全会一致で行うべき」と反発。「今回の決議は
県内が割れている印象を与えるだけだ」と語った。
一方、望月雄内議長は「長年取り組んだＢルート案を前面に押し出す決議案になり、県民の意思が示されたのではないか。表現は若干配慮したが、２０年の歴史の
中でのＢルート案がしっかり伝わる決議案になった」と評価した。
採決で反対が多かったことについて、村井仁知事は本会議後の会見で、「リニア整備は大多数の県議が賛同しているが、ルートについては、いろいろな理解がある。
できるだけ最大公約数を取ろうとつくられた案だが、それでも合意が得られなかったということで、これは仕方ない」と感想を話した。
小坂樫男県市長会長（伊那市長）は「地域振興に寄与するのはＢルート。本当は（決議に）ルートを入れてほしかったが、実質的なＢルートであり、決議は大変
心強い」と歓迎。「県民を納得させるには、県は経済効果を試算し、県民に示してほしい」と述べた。
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=15737
更新:2009-10-10 6:00
県議会は９日の９月定例会最終日の本会議で、公共交通対策特別委員会が提案した地域振興に資するリニア中央新幹線の整備促進に関する決議案を賛成多数で可決した。
推進ルートを明示せず、諏訪・伊那谷経由のＢルート推進をにじませた内容で、採決では、南アルプスを貫くＣルートを求める下伊那地域の議員らが反対した。
決議案に反対した飯田市選出の議員は閉会後、「採決では３分の１近い１７人が反対した。決議は本来、全員が納得して全会一致で行うべき」と反発。「今回の決議は
県内が割れている印象を与えるだけだ」と語った。
一方、望月雄内議長は「長年取り組んだＢルート案を前面に押し出す決議案になり、県民の意思が示されたのではないか。表現は若干配慮したが、２０年の歴史の
中でのＢルート案がしっかり伝わる決議案になった」と評価した。
採決で反対が多かったことについて、村井仁知事は本会議後の会見で、「リニア整備は大多数の県議が賛同しているが、ルートについては、いろいろな理解がある。
できるだけ最大公約数を取ろうとつくられた案だが、それでも合意が得られなかったということで、これは仕方ない」と感想を話した。
小坂樫男県市長会長（伊那市長）は「地域振興に寄与するのはＢルート。本当は（決議に）ルートを入れてほしかったが、実質的なＢルートであり、決議は大変
心強い」と歓迎。「県民を納得させるには、県は経済効果を試算し、県民に示してほしい」と述べた。
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=15737
212 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 11:15:57 ID:9k0LL0dK0
【長野】
県議会、実質Ｂルート決議 リニア中央新幹線計画
2009年10月10日
ＪＲ東海が２０２５年に東京－名古屋間の開業を目指すリニア中央新幹線計画について、県議会は９日の本会議で、実質的に南アルプスを迂回（うかい）する
「Ｂルート」での整備を求める決議案を賛成多数で可決した。ＪＲ東海は、南アを貫通する「Ｃルート」を推しており、地元側との意見調整は今後も難航が予想される。
採決には５４人が参加し、飯田下伊那地域などの選出県議ら１７人が反対した。
決議案は、「Ｂルート」とは明記しなかったものの、「より多くの県民が利用でき、地域経済の活性化に大きく寄与するルート」と表現。
県内のルート延長がＣルートよりも長いＢルートを実質的に要望する形。
ＪＲ東海が原則とする「１県１駅」に対しては、県内への複数駅設置も要求した。
県議会はＢルート推進派が多数を占め、６月定例会でも同趣旨の決議案の提出を検討。
しかし、飯田市などでＣルート推進の動きもあるため調整がつかず、見送った経緯がある。今回は具体的なルートを記さないことでＣ推進派に配慮し、可決にこぎ着けた。
（大平樹）
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20091010/CK2009101002000011.html
県議会、実質Ｂルート決議 リニア中央新幹線計画
2009年10月10日
ＪＲ東海が２０２５年に東京－名古屋間の開業を目指すリニア中央新幹線計画について、県議会は９日の本会議で、実質的に南アルプスを迂回（うかい）する
「Ｂルート」での整備を求める決議案を賛成多数で可決した。ＪＲ東海は、南アを貫通する「Ｃルート」を推しており、地元側との意見調整は今後も難航が予想される。
採決には５４人が参加し、飯田下伊那地域などの選出県議ら１７人が反対した。
決議案は、「Ｂルート」とは明記しなかったものの、「より多くの県民が利用でき、地域経済の活性化に大きく寄与するルート」と表現。
県内のルート延長がＣルートよりも長いＢルートを実質的に要望する形。
ＪＲ東海が原則とする「１県１駅」に対しては、県内への複数駅設置も要求した。
県議会はＢルート推進派が多数を占め、６月定例会でも同趣旨の決議案の提出を検討。
しかし、飯田市などでＣルート推進の動きもあるため調整がつかず、見送った経緯がある。今回は具体的なルートを記さないことでＣ推進派に配慮し、可決にこぎ着けた。
（大平樹）
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20091010/CK2009101002000011.html
214 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 11:38:29 ID:hNHT+5Im0
>>210
100％民間出資の事業なのになんで自治体の議会の議決を経なければいかんの？
B厨っていまだにそこがわかってないんだよな
大きな事業はみんなお上が決める
そこでｵﾚががおこぼれ貰う
この発想しかできない
100％民間出資の事業なのになんで自治体の議会の議決を経なければいかんの？
B厨っていまだにそこがわかってないんだよな
大きな事業はみんなお上が決める
そこでｵﾚががおこぼれ貰う
この発想しかできない
216 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/10(土) 11:46:00 ID:a0ZPwhXY0
218 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 12:19:46 ID:ahlpzazd0
219 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 14:51:25 ID:/LUK9OS90
諏訪、伊那には金を落とさないぞw
220 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 15:01:57 ID:Tycc6IHc0
国交相が北陸新幹線の追加工事実施計画を認可した。
沿線４県知事中、新潟県の同意がない中での計画認可となったが、
長野県村井知事は「法律で求められているのは同意ではなく、
（沿線各県知事の）意見を聞くこと。
（国交相は）手続きは十分やったという認識ではないか」と述べた。
（読売新聞長野版より抜粋）
この村井知事の発言をリニアルート問題に置き換えて、村井知事本人に聞かせてやりたい。
新潟県知事の次はお前の番だよ。
沿線４県知事中、新潟県の同意がない中での計画認可となったが、
長野県村井知事は「法律で求められているのは同意ではなく、
（沿線各県知事の）意見を聞くこと。
（国交相は）手続きは十分やったという認識ではないか」と述べた。
（読売新聞長野版より抜粋）
この村井知事の発言をリニアルート問題に置き換えて、村井知事本人に聞かせてやりたい。
新潟県知事の次はお前の番だよ。
222 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/10(土) 15:06:52 ID:a0ZPwhXY0
>>221
年間二千億くらい逸失利益が発生するから、その50年分だと10兆なのよ。
年間二千億くらい逸失利益が発生するから、その50年分だと10兆なのよ。
223 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 15:11:24 ID:J+DQgkZg0
ttp://mainichi.jp/area/nagano/news/20091010ddlk20010129000c.html
リニア新幹線で諏訪・伊那谷を経由するＢルートでの建設を事実上求める決議案
上信越道４車線化の工事継続を求める意見書案も可決した。
長野は、可能性が０になった時点で、物乞い決議をするんだな
リニア新幹線で諏訪・伊那谷を経由するＢルートでの建設を事実上求める決議案
上信越道４車線化の工事継続を求める意見書案も可決した。
長野は、可能性が０になった時点で、物乞い決議をするんだな
>>220
＞長野県村井知事は「法律で求められているのは同意ではなく、
＞（沿線各県知事の）意見を聞くこと。
しかも、法的に沿線の意見を聴く必要があるのは機構による建設で地元負担がある場合のみ。
JRの自己負担で建設するリニアの場合は、法的には沿線の意見を聞く必要すらないんだよね。
＞長野県村井知事は「法律で求められているのは同意ではなく、
＞（沿線各県知事の）意見を聞くこと。
しかも、法的に沿線の意見を聴く必要があるのは機構による建設で地元負担がある場合のみ。
JRの自己負担で建設するリニアの場合は、法的には沿線の意見を聞く必要すらないんだよね。
>>224
>JRの自己負担で建設する
見え透いたウソを言うな。建設費数百億円とも言われる駅は自治体負担。
第一、知事や県議会や民主党県連が反対しているのに、JR東海が建設強行なんて
出来る訳ないだろ。国交省も「地元と調整するように」とJR東海に指導している。
>JRの自己負担で建設する
見え透いたウソを言うな。建設費数百億円とも言われる駅は自治体負担。
第一、知事や県議会や民主党県連が反対しているのに、JR東海が建設強行なんて
出来る訳ないだろ。国交省も「地元と調整するように」とJR東海に指導している。
>>225
いつもの人乙。
その指導自体前政権で出したもので、今後どう扱われるか不明なんだが。
（元々行政指導の域を超えないもので、法的拘束力がないだけに）
ま、大阪までの工事費見積もりが出れば記者の誰かが前原か辻本に聞くんだろう。
しかし、まさか前原が泉田の反対押し切って北陸の工事認可するとはねぇ。
いつもの人乙。
その指導自体前政権で出したもので、今後どう扱われるか不明なんだが。
（元々行政指導の域を超えないもので、法的拘束力がないだけに）
ま、大阪までの工事費見積もりが出れば記者の誰かが前原か辻本に聞くんだろう。
しかし、まさか前原が泉田の反対押し切って北陸の工事認可するとはねぇ。
228 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 16:22:48 ID:/LUK9OS90
直線ルートにほぼ決まり！
おっと名前間違えた。
×辻本⇒○辻元
×辻本⇒○辻元
230 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 16:58:36 ID:ZGwjTEDA0
>>225
＞第一、知事や県議会や民主党県連が反対しているのに、
＞JR東海が建設強行なんて出来る訳ないだろ。
＞国交省も「地元と調整するように」とJR東海に指導している。
長野県村井知事は「法律で求められているのは同意ではなく、
（沿線各県知事の）意見を聞くこと。
（国交相は）手続きは十分やったという認識ではないか」と述べた。
（読売新聞長野版より抜粋）
＞第一、知事や県議会や民主党県連が反対しているのに、
＞JR東海が建設強行なんて出来る訳ないだろ。
＞国交省も「地元と調整するように」とJR東海に指導している。
長野県村井知事は「法律で求められているのは同意ではなく、
（沿線各県知事の）意見を聞くこと。
（国交相は）手続きは十分やったという認識ではないか」と述べた。
（読売新聞長野版より抜粋）
232 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 17:37:54 ID:lnEqg4yw0
>>225
お前いつも「JRが自己負担」って言うと駅、駅と言うなｗｗ
「駅建設費は県負担」ってのはこのスレではもはや”前提”の話であって誰も触れちゃいないよ
第一、B・Cってのはルートの話なんだし、県負担なのは変わらないんだから今更そんな話する奴がいるとでも思ってるのか？
お前いつも「JRが自己負担」って言うと駅、駅と言うなｗｗ
「駅建設費は県負担」ってのはこのスレではもはや”前提”の話であって誰も触れちゃいないよ
第一、B・Cってのはルートの話なんだし、県負担なのは変わらないんだから今更そんな話する奴がいるとでも思ってるのか？
234 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 18:27:47 ID:XAYXlEQR0
>>225
さっさと中央東線複線化に協力しろよ！乞食が！！
さっさと中央東線複線化に協力しろよ！乞食が！！
Cルートでトンネル掘っても未曾有の出水で工事中止、リニア頓挫になるよ
それまでの投資が水の泡、東海は借金抱えて・・
それまでの投資が水の泡、東海は借金抱えて・・
>>235
JR東日本の清水トンネルの時みたいに天然水にして売れば大儲けｗｗ
JR東日本の清水トンネルの時みたいに天然水にして売れば大儲けｗｗ
>>225
お前、毎回しつこいな。
＞見え透いたウソを言うな。建設費数百億円とも言われる駅は自治体負担。
JRにとっちゃ中間駅なんてあってもなくてもいいから、地元請願駅のような形で地元負担を示唆しているんだよ。
あくまで「地元がお願いして駅を作らせてもらう」んだよ。いい加減理解しろよ。
＞第一、知事や県議会や民主党県連が反対しているのに、JR東海が建設強行なんて 出来る訳ないだろ。
県が口出しできるという法的根拠を示してね。
＞国交省も「地元と調整するように」とJR東海に指導している。
その指導自体に法的根拠がありませんから。あると言うのならこれも示してね。
何度も何度も聞かれているんだから、いい加減そろそろちゃんと示して欲しいな～
お前、毎回しつこいな。
＞見え透いたウソを言うな。建設費数百億円とも言われる駅は自治体負担。
JRにとっちゃ中間駅なんてあってもなくてもいいから、地元請願駅のような形で地元負担を示唆しているんだよ。
あくまで「地元がお願いして駅を作らせてもらう」んだよ。いい加減理解しろよ。
＞第一、知事や県議会や民主党県連が反対しているのに、JR東海が建設強行なんて 出来る訳ないだろ。
県が口出しできるという法的根拠を示してね。
＞国交省も「地元と調整するように」とJR東海に指導している。
その指導自体に法的根拠がありませんから。あると言うのならこれも示してね。
何度も何度も聞かれているんだから、いい加減そろそろちゃんと示して欲しいな～
238 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 19:56:46 ID:9Bxl1OaG0
>>225
死ねよ、ウソばっかつきやがってクソ長野県民が
死ねよ、ウソばっかつきやがってクソ長野県民が
長野県がBルートと決めた以上2ｃｈごときで何を言っても無駄だよ
いくら民間企業とはいえよその土地に勝手に建設出来ないからね
そもそも、国鉄時代の借金を国民に押し付け自分たちはマル儲けでリニア建設資金で5兆円も余ってるのかよ
ふざけんな
いくら民間企業とはいえよその土地に勝手に建設出来ないからね
そもそも、国鉄時代の借金を国民に押し付け自分たちはマル儲けでリニア建設資金で5兆円も余ってるのかよ
ふざけんな
240 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/10(土) 20:25:29 ID:a0ZPwhXY0
学級崩壊を誘発する｢モンスター・ペアレント｣
国家崩壊を誘発する｢モンスター・プリフェクチャー｣長野県
飯田・下伊那を統治する資格なし。直ちにひっ剥がせ。
国家崩壊を誘発する｢モンスター・プリフェクチャー｣長野県
飯田・下伊那を統治する資格なし。直ちにひっ剥がせ。
>>239
JR東海がCルートと決めた以上長野県が何を言っても無駄だよ
いくら自治体とはいえ一私企業に無理な口出しはできないからね
そもそも、長野全体の負を飯田市に押し付け自分たちはBルートの6400億円すら払おうとしないのかよ
ふざけんな
JR東海がCルートと決めた以上長野県が何を言っても無駄だよ
いくら自治体とはいえ一私企業に無理な口出しはできないからね
そもそも、長野全体の負を飯田市に押し付け自分たちはBルートの6400億円すら払おうとしないのかよ
ふざけんな
245 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/10(土) 20:53:21 ID:a0ZPwhXY0
>>243
社会的な権限？はぁ？
社会的な権限？はぁ？
247 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/10(土) 21:09:17 ID:a0ZPwhXY0
>>246
そのわりにずいぶん必死だなお前w
そのわりにずいぶん必死だなお前w
249 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/10(土) 21:17:21 ID:a0ZPwhXY0
>>248
稀有の意味分かってるのか？
稀有の意味分かってるのか？
>>248
稀有の使い方間違ってんぞ乞食！
稀有の使い方間違ってんぞ乞食！
>>243
>2ｃｈでの書き込みは法的どころか社会的な権限ですらないですから
スレにカキコすることでどうにかなると思ってるのはチミの方じゃないのかな？
Ｃルートになると思ってる人たちは、法的な観点から長野のゴリ押しでＢになることはありえないことや、
ＢルートにもＣルート比で決して小さくない相応のリスクが存在するという事実を、証拠を上げて客観的かつ具体的に説明してるだけですが。
>2ｃｈでの書き込みは法的どころか社会的な権限ですらないですから
スレにカキコすることでどうにかなると思ってるのはチミの方じゃないのかな？
Ｃルートになると思ってる人たちは、法的な観点から長野のゴリ押しでＢになることはありえないことや、
ＢルートにもＣルート比で決して小さくない相応のリスクが存在するという事実を、証拠を上げて客観的かつ具体的に説明してるだけですが。
252 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 21:47:03 ID:Ww22MUdx0
稀有な諏訪のお馬鹿座敷牢が日本語知らずに恥じ書いてるようだね
コレで教育県とは恐れ入ります
やはり座敷牢は稀有な馬鹿
もう一度幼稚園から出直した方がよさそう
コレで教育県とは恐れ入ります
やはり座敷牢は稀有な馬鹿
もう一度幼稚園から出直した方がよさそう
254 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 21:55:31 ID:Ww22MUdx0
稀有ではなくて 些少という言葉が適当かと思いますが
255 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 22:01:29 ID:Ww22MUdx0
座敷牢の馬鹿は稀有の意味も分からず使用して頭がいいと思い込んでる
お馬鹿も程ほどにしておかないと全国の長野の程度が知られてしまう
あな おそろしや～
お馬鹿も程ほどにしておかないと全国の長野の程度が知られてしまう
あな おそろしや～
け‐う【▽希有／×稀有】
［名・形動］
１ めったにないこと。とても珍しいこと。また、そのさま。まれ。「―な（の）出来事」
２ 不思議なこと。また、そのさま。
３ とんでもないこと。けしからぬこと。
４ （「希有の命」の形で）危うく死を免れること。
まぁ確かにID:zt9pUbJk0はめったにいない真性馬鹿だわなｗ
［名・形動］
１ めったにないこと。とても珍しいこと。また、そのさま。まれ。「―な（の）出来事」
２ 不思議なこと。また、そのさま。
３ とんでもないこと。けしからぬこと。
４ （「希有の命」の形で）危うく死を免れること。
まぁ確かにID:zt9pUbJk0はめったにいない真性馬鹿だわなｗ
け‐う【▽希有／×稀有】
［名・形動］
１ めったにないこと。とても珍しいこと。また、そのさま。まれ。「―な（の）出来事」
２ 不思議なこと。また、そのさま。
３ とんでもないこと。けしからぬこと。
４ （「希有の命」の形で）危うく死を免れること。
ID:zt9pUbJk0
無理して背伸びすんな。
涙拭けよ
Ｂ厨ってまともな奴いないな。
これは遺伝子レベルで欠陥があるな。
［名・形動］
１ めったにないこと。とても珍しいこと。また、そのさま。まれ。「―な（の）出来事」
２ 不思議なこと。また、そのさま。
３ とんでもないこと。けしからぬこと。
４ （「希有の命」の形で）危うく死を免れること。
ID:zt9pUbJk0
無理して背伸びすんな。
涙拭けよ
Ｂ厨ってまともな奴いないな。
これは遺伝子レベルで欠陥があるな。
あー、マジレスしちゃって申し訳なかったかなー
釣りに決まってるよねー
意味分かってるの？って指摘された上で堂々と他人を馬鹿呼ばわりしてるんだもんねー
ましてや「教育県」の長野県民なら絶対あり得ないよねー
釣りに決まってるよねー
意味分かってるの？って指摘された上で堂々と他人を馬鹿呼ばわりしてるんだもんねー
ましてや「教育県」の長野県民なら絶対あり得ないよねー
Cルートの挫折が見ものだｗ
260 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 22:14:05 ID:Ww22MUdx0
諏訪の座敷牢の狂人 お絵かきへドロ河童は みぞうゆう のお馬鹿が判明
こんな馬鹿がリニアを語るのは１００年早い
ヘドロ河童は頭の皿に毛が無いから 毛有 どころか 毛無 が適当かな
こんな馬鹿がリニアを語るのは１００年早い
ヘドロ河童は頭の皿に毛が無いから 毛有 どころか 毛無 が適当かな
ID:zt9pUbJk0が田舎・長野の学校に通う頭の悪い厨房だってことが今わかった
262 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/10(土) 22:59:35 ID:Ww22MUdx0
間違い指摘されても相手に感謝どころか侮辱するだけ
こんなのがリニアのBが不合理とか迂回しているとか指摘されても理解する能力は全く無し
ひょっとしたら 不合理 非効率 迂回 コストなんて言葉知らないのかも
それなら座敷牢の馬鹿ぶりにもある程度同情できる余地があるが・・・
こんなのがリニアのBが不合理とか迂回しているとか指摘されても理解する能力は全く無し
ひょっとしたら 不合理 非効率 迂回 コストなんて言葉知らないのかも
それなら座敷牢の馬鹿ぶりにもある程度同情できる余地があるが・・・
ID:zt9pUbJk0
釣り宣言まだ？
釣り宣言まだ？
知事・県議会・民主党長野県連がBルートを主張している限り
Cルートはないよ。南アにトンネル掘りたがってる環境破壊主義者のクソども
いい加減にあきらめろ。環境先進県の長野県を見習え。
Cルートはないよ。南アにトンネル掘りたがってる環境破壊主義者のクソども
いい加減にあきらめろ。環境先進県の長野県を見習え。
265 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 00:21:15 ID:CdRd+2xK0
>>264
そいつらに権限無いからCで決まり。
そいつらに権限無いからCで決まり。
>>265
環境破壊主義者ウザイ
環境破壊主義者ウザイ
267 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 00:24:22 ID:CdRd+2xK0
>>266
ほうほう、諏訪や伊那の自然は破壊してもいいんだw
ほうほう、諏訪や伊那の自然は破壊してもいいんだw
268 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 00:25:44 ID:CdRd+2xK0
ま、Cルートで40kmの自然を破壊するんじゃなくて、Bルートで長野県内100kmの自然を
破壊してくれって言ってる県議会・民主党長野県連って、Cルート派の2.5倍も環境破壊主義者だよねw
破壊してくれって言ってる県議会・民主党長野県連って、Cルート派の2.5倍も環境破壊主義者だよねw
269 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 00:27:03 ID:+F0qxwQh0
自然を破壊する、ダム作りに熱心な長野県に自然破壊を言う資格は無い
リニア工事で水源枯渇 笛吹・御坂 生活・農業用水の地層を誤掘削
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/10/06/1.html
簡易水道の水源近くの天川は枯渇し、川底の石がむき出しになっている＝笛吹市御坂町竹居
http://www.sannichi.co.jp/local/photo/200910/20091006_01_1.jpg
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/10/06/1.html
簡易水道の水源近くの天川は枯渇し、川底の石がむき出しになっている＝笛吹市御坂町竹居
http://www.sannichi.co.jp/local/photo/200910/20091006_01_1.jpg
>>268
世界遺産レベルの南アルプスの環境破壊と諏訪・伊那付近の普通の山を一緒にされても困るんですけどｗ
世界遺産レベルの南アルプスの環境破壊と諏訪・伊那付近の普通の山を一緒にされても困るんですけどｗ
リニア新幹線の南アルプスルートは安全か 地質の専門家が斜面崩落の危険性を指摘
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090701/533704/?P=6
掘削岩ズリの置き場の確保が先決
赤石山地はこのように深いV字谷が発達し、谷に向いた斜面が地すべりなどにより
やや緩傾斜になった場所に集落が点在しています。
このような地形で、トンネル掘削で生じる岩ズリを置く場所はありません。
谷を埋めるようなことをすれば、土石流の材料を溜め込むようなもので、
災害の原因になります。また河川環境の破壊になります。
しかし、『中央新幹線調査報告書』では、ズリの処理については触れられていません。
ズリの受け入れ先として多数の合意が得られるとすれば、駅予定地の造成に用いる場合でしょう。
そのためには伊那谷の駅の位置が決まっており、そこにズリを搬出する、伊那山地を貫くトンネルが
掘られていなければなりません。
これは荒唐無稽な話ではなく、高知県の鳥形山鉱山では積み出し港まで20kmのトンネルを
掘りベルトコンベヤーで石灰石を搬出していますし、中部国際空港の造成では埋め立て用の
砕石を50km遠方から鉄道と船で運んでいます。
そもそも「リニア線は東海道新幹線のバイパスだから勝手に通す。
駅が欲しいなら地元負担で造れ」というのは、横暴な話だと思います。
地元にとっては近傍に駅ができるのでなければ何のメリットもないのであり、
ただ通過するだけならば建設を受け入れる理由は無いのです。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090701/533704/?P=6
掘削岩ズリの置き場の確保が先決
赤石山地はこのように深いV字谷が発達し、谷に向いた斜面が地すべりなどにより
やや緩傾斜になった場所に集落が点在しています。
このような地形で、トンネル掘削で生じる岩ズリを置く場所はありません。
谷を埋めるようなことをすれば、土石流の材料を溜め込むようなもので、
災害の原因になります。また河川環境の破壊になります。
しかし、『中央新幹線調査報告書』では、ズリの処理については触れられていません。
ズリの受け入れ先として多数の合意が得られるとすれば、駅予定地の造成に用いる場合でしょう。
そのためには伊那谷の駅の位置が決まっており、そこにズリを搬出する、伊那山地を貫くトンネルが
掘られていなければなりません。
これは荒唐無稽な話ではなく、高知県の鳥形山鉱山では積み出し港まで20kmのトンネルを
掘りベルトコンベヤーで石灰石を搬出していますし、中部国際空港の造成では埋め立て用の
砕石を50km遠方から鉄道と船で運んでいます。
そもそも「リニア線は東海道新幹線のバイパスだから勝手に通す。
駅が欲しいなら地元負担で造れ」というのは、横暴な話だと思います。
地元にとっては近傍に駅ができるのでなければ何のメリットもないのであり、
ただ通過するだけならば建設を受け入れる理由は無いのです。
>>274
総合スレ見てコピペしてんのか同一人物なのか知らんが、都合の良いところだけ引用するなよなｗ
その続きには
＞したがって南アルプス貫通ルートは、安全と環境と住民の合意を考慮すれば、次の条件が必要と思います。
と書かれている。すなわち条件さえ整えればCルートで問題ないというわけだ。
それとその記事の最後には一番大事なことが書いてあるから、ちゃんと読んどけよ。
＞なお、諏訪・伊那谷を通るBルートは山梨～諏訪湖では活断層沿いになることは避けられず、伊那谷でも天竜川の西側を通るならば活断層沿いを通ることになります。
総合スレ見てコピペしてんのか同一人物なのか知らんが、都合の良いところだけ引用するなよなｗ
その続きには
＞したがって南アルプス貫通ルートは、安全と環境と住民の合意を考慮すれば、次の条件が必要と思います。
と書かれている。すなわち条件さえ整えればCルートで問題ないというわけだ。
それとその記事の最後には一番大事なことが書いてあるから、ちゃんと読んどけよ。
＞なお、諏訪・伊那谷を通るBルートは山梨～諏訪湖では活断層沿いになることは避けられず、伊那谷でも天竜川の西側を通るならば活断層沿いを通ることになります。
276 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 00:57:49 ID:Xzilv1s60
>>274
伊那や諏訪は地元ではないので関係ありませんね。
伊那や諏訪は地元ではないので関係ありませんね。
数千年に一度の活断層の地震を心配するくらいなら
いつ起きてもおかしくない関東直下型の大地震を心配しろよ
それに温暖化による巨大台風で利根川決壊、関東水没とか
いつ起きてもおかしくない関東直下型の大地震を心配しろよ
それに温暖化による巨大台風で利根川決壊、関東水没とか
数千年に一度の活断層の地震を心配するくらいなら
いつ起きてもおかしくない関東直下型の大地震を心配しろよ
それに温暖化による巨大台風で荒川？決壊、関東水没とか
いつ起きてもおかしくない関東直下型の大地震を心配しろよ
それに温暖化による巨大台風で荒川？決壊、関東水没とか
279 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 01:03:00 ID:CdRd+2xK0
まぁズリの量はBルートのほうが遥かに多いわけだが。
KC57=馬力は東北の田舎もんなんだからどうせリニアなんか使わないのに何必至になってるの？
馬鹿なの？
アホなの？
馬鹿なの？
アホなの？
なんか諏訪の乞食ID:6i9BnX8h0はコピペの引用元すら覚束なくなってきてんですけどｗ
Bルート厨っていつもつも馬鹿でどうしょうもねえな
妄想だけで否定して最後には南アの自然をﾌﾝﾀﾞﾗｶﾝﾀﾞﾗ
妄想だけで否定して最後には南アの自然をﾌﾝﾀﾞﾗｶﾝﾀﾞﾗ
「Cルートには何だらかんだらの危険性がある」ってのは「Bルートだとそれが
無い」ってのが担保されてないとなんの意味も無い情報なんだけどなあ。
無い」ってのが担保されてないとなんの意味も無い情報なんだけどなあ。
284訂正
× 谷に捨ているのか？？？
○ 谷に捨てるのか？？？
× 谷に捨ているのか？？？
○ 谷に捨てるのか？？？
えっ
287 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 02:35:51 ID:K5EinflO0
>>282
長野県民なんだから馬鹿で当たり前
長野県民なんだから馬鹿で当たり前
288 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 02:46:59 ID:CdRd+2xK0
>>284
Bルートでどこに捨てるの？
Bルートでどこに捨てるの？
289 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 02:49:00 ID:/melbHUjO
あーあ東京名古屋の人を敵にまわすとは・・・村井さん、あんたそろそろ命危ないんじゃない？いい加減しなよ。田舎者
>>289
通報しますた
通報しますた
名古屋人って何でここまで嫌われるの？【9】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1250239878/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1250239878/
293 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 09:55:48 ID:7TzgOWqo0
（他スレ転載）
>長野県議会の詭弁 それはウソのＢルート宣言、中身はリニア反対
>諏訪・伊那は既にＢルートを諦め、リニア反対に方針変更した
>20年Ｂルートで活動して来たと言いながら。県内活動に留まっている
>特に、Ｂ・Ｃどちらのルートでも選択権があり長野県ルートに大きく影響する山梨に何ら働きかけをしていない
>ＪＲがＣルート構想を発表しても、長野県は反対したが山梨は反対しなかった
>この時点で、長野県は山梨県とケンカすることを諦め、リニア反対に転じた
>それは、Ｂルートを実現するにはその他の項目でも難題ばかりで実現性は無いと判断したからである
>残されている道はＣルートか反対かだが、Ｃルートは飯田だけが利益享受で容認できないという理由で関係ない松本まで反対に加勢した
>問題は、期成同盟会に加盟している長野県がリニア反対などと公言できないことにあった
>そこで考えたのが、あくまでＢルートという建前を貫くことであった
>先日の決議文の中でも、ＪＲ東海を批判している
>カネを出さずに作ってもらう立場の人間が、カネを出して作る人間を批判するだろうか
>長野県議会の詭弁 それはウソのＢルート宣言、中身はリニア反対
>諏訪・伊那は既にＢルートを諦め、リニア反対に方針変更した
>20年Ｂルートで活動して来たと言いながら。県内活動に留まっている
>特に、Ｂ・Ｃどちらのルートでも選択権があり長野県ルートに大きく影響する山梨に何ら働きかけをしていない
>ＪＲがＣルート構想を発表しても、長野県は反対したが山梨は反対しなかった
>この時点で、長野県は山梨県とケンカすることを諦め、リニア反対に転じた
>それは、Ｂルートを実現するにはその他の項目でも難題ばかりで実現性は無いと判断したからである
>残されている道はＣルートか反対かだが、Ｃルートは飯田だけが利益享受で容認できないという理由で関係ない松本まで反対に加勢した
>問題は、期成同盟会に加盟している長野県がリニア反対などと公言できないことにあった
>そこで考えたのが、あくまでＢルートという建前を貫くことであった
>先日の決議文の中でも、ＪＲ東海を批判している
>カネを出さずに作ってもらう立場の人間が、カネを出して作る人間を批判するだろうか
>>288
長野新幹線もトンネルだらけだが、ズリの処理なんか全く困らなかったよ
建築現場や造成地など、ズリを運び出せたらいくらでも需要はある。
Cルートはズリを運び出す方法がないから問題なんだろうが。
どうやってズリを運び出すんだ？？？
はっきり答えろ、KC57 ◆KC57/nPS5E 。
長野新幹線もトンネルだらけだが、ズリの処理なんか全く困らなかったよ
建築現場や造成地など、ズリを運び出せたらいくらでも需要はある。
Cルートはズリを運び出す方法がないから問題なんだろうが。
どうやってズリを運び出すんだ？？？
はっきり答えろ、KC57 ◆KC57/nPS5E 。
295 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 10:18:57 ID:3nJeGG/g0
長野県がＣルートに歩み寄ることはなさそうなので、
ＪＲ東海はリニアの建設をあきらめるか、
前原が新潟県の意向を無視して北陸新幹線の工事の実施計画を認可したように、
長野県の意向を無視してリニアのＣルートでの建設に向けた手続きを進めていくしかないのではないか。
ＪＲ東海はリニアの建設をあきらめるか、
前原が新潟県の意向を無視して北陸新幹線の工事の実施計画を認可したように、
長野県の意向を無視してリニアのＣルートでの建設に向けた手続きを進めていくしかないのではないか。
296 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 10:50:40 ID:7TzgOWqo0
県議会でＢルートが承認される→ＪＲ東海がリニア中止をほのめかす
→他県が騒ぎ出す→沿線各都府県が集まり対応を協議 国土交通省とＪＲ東海に判断を委ねることで合意
→Ｃルートに決定
長野県側としては何らかの付帯条件を付けることになるんだろう
多少時間がかかるものの、Ｂルートで決定することはない
→他県が騒ぎ出す→沿線各都府県が集まり対応を協議 国土交通省とＪＲ東海に判断を委ねることで合意
→Ｃルートに決定
長野県側としては何らかの付帯条件を付けることになるんだろう
多少時間がかかるものの、Ｂルートで決定することはない
>>295
北陸新幹線は鉄建公団の事業計画だし、新潟県ももちろん工事認可している。
泉田は建設費の増額を飲めないと言ってるだけ。
民間企業であるJR東海の事業計画に、国交大臣が長野県の許可なく
認可することなんてないし、第一、長野県はCルートを認可していない。
ルート上には県有地が多いが、県有地を売るつもりなんてサラサラないので
そのつもりで。Bルートにすれば、長野県も工事認可して、丸く収まる。
北陸新幹線は鉄建公団の事業計画だし、新潟県ももちろん工事認可している。
泉田は建設費の増額を飲めないと言ってるだけ。
民間企業であるJR東海の事業計画に、国交大臣が長野県の許可なく
認可することなんてないし、第一、長野県はCルートを認可していない。
ルート上には県有地が多いが、県有地を売るつもりなんてサラサラないので
そのつもりで。Bルートにすれば、長野県も工事認可して、丸く収まる。
298 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/11(日) 11:38:03 ID:LprVt4z90
稀有なお馬鹿な座敷牢がID変えてまた馬鹿な論理を展開してるな
ズリがどうしたこうしたとほかに言うことは無いのかね
ズリなんかどうでもなるの
飛騨トンネルなんか南アルプスのトンネルなんて規模じゃないしとんでもない大山奥
一度東海北陸道の飛騨トンネルでも見学に行ってきたほうがいいかも
また笑い殺されるだけだよ 世間知らずは困ったもんだ
長野以外の県は進んでるよ 井の中の蛙 ならぬ 山の中のお馬鹿
ズリがどうしたこうしたとほかに言うことは無いのかね
ズリなんかどうでもなるの
飛騨トンネルなんか南アルプスのトンネルなんて規模じゃないしとんでもない大山奥
一度東海北陸道の飛騨トンネルでも見学に行ってきたほうがいいかも
また笑い殺されるだけだよ 世間知らずは困ったもんだ
長野以外の県は進んでるよ 井の中の蛙 ならぬ 山の中のお馬鹿
でもねえ、中央東線の大八廻りじゃないほうで諏訪だけが複線化できないのを見ると
住民の性質からBルートもゴネがたくさん出るんじゃないかと心配なんだが、
せめてそれくらいBルート派の奴らが整理していつでも引き渡せるようにしておけばいいと思うんだが、
同じ手間ならCルートにするよね。
住民の性質からBルートもゴネがたくさん出るんじゃないかと心配なんだが、
せめてそれくらいBルート派の奴らが整理していつでも引き渡せるようにしておけばいいと思うんだが、
同じ手間ならCルートにするよね。
300 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 11:47:15 ID:syXbrZxK0
212 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 14:51:14 ID:A9e2WgR80
＞Ｂルートになった場合、品川－諏訪－名古屋の路線距離３３０～３４０ｋｍの２５～３０％が長野県内となり、
＞沿線自治体負担金２兆円のうち、長野県が５０００～６０００億円を負担することになる
ＪＲ東海の時価総額が1兆3千億なので、いっそのこと、
長野県がＪＲ東海を買収してしまったほうがいいと思う。
議決権の過半数を取得するのに必要なコストは、
6500億に30％のプレミアをつけたとして、約8500億。
これで、経営権を握っちゃったほうが、リニア建設だけに5、6000億
出すより賢明だと思うけどね。昨期のROEが12.5％、今期の予想が
7.1％の企業がPER10倍割れ、10年国債金利1.2％台っていうのは、
投資タイミング的にも悪くないと思う。
<特定株>40.2%ってところが問題かもしれないが。
資金は、レバレッジドバイアウトってことで世界中からファイナンス！
＞Ｂルートになった場合、品川－諏訪－名古屋の路線距離３３０～３４０ｋｍの２５～３０％が長野県内となり、
＞沿線自治体負担金２兆円のうち、長野県が５０００～６０００億円を負担することになる
ＪＲ東海の時価総額が1兆3千億なので、いっそのこと、
長野県がＪＲ東海を買収してしまったほうがいいと思う。
議決権の過半数を取得するのに必要なコストは、
6500億に30％のプレミアをつけたとして、約8500億。
これで、経営権を握っちゃったほうが、リニア建設だけに5、6000億
出すより賢明だと思うけどね。昨期のROEが12.5％、今期の予想が
7.1％の企業がPER10倍割れ、10年国債金利1.2％台っていうのは、
投資タイミング的にも悪くないと思う。
<特定株>40.2%ってところが問題かもしれないが。
資金は、レバレッジドバイアウトってことで世界中からファイナンス！
>>301
工事用の道路を作るらしいから、普通にトラック運搬じゃねぇの？
工事用の道路を作るらしいから、普通にトラック運搬じゃねぇの？
303 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/11(日) 11:57:18 ID:LprVt4z90
北アルプス 安房トンネルは５．６KMの長いトンネル
１９９５年には４名が熱水噴出事故で亡くなっている
この山岳の高い位置にあるトンネルのズリを運んだ建設会社に聞いてみたら
ベルトコンベアで運び出すしか無いだろうが
ついでに熱水はどうやって防いだかも聞いてみたら
こんな危険なトンネルでもできたんだから南アトンネルなど問題なし
それより諏訪湖のヘドロはどう運び出して処理するのかな？
どこも臭いのでお断りでそりゃ大変だろうな だから手付かずのまま くさーい湖
１９９５年には４名が熱水噴出事故で亡くなっている
この山岳の高い位置にあるトンネルのズリを運んだ建設会社に聞いてみたら
ベルトコンベアで運び出すしか無いだろうが
ついでに熱水はどうやって防いだかも聞いてみたら
こんな危険なトンネルでもできたんだから南アトンネルなど問題なし
それより諏訪湖のヘドロはどう運び出して処理するのかな？
どこも臭いのでお断りでそりゃ大変だろうな だから手付かずのまま くさーい湖
たった4.3kmの安房トンネルで1800mの山を掘るのに17年か・・
南アルプス3000m級の山を20kmも掘るのに何年かかるんだろう？
出水事故も相当出るだろうな・・
南アルプス3000m級の山を20kmも掘るのに何年かかるんだろう？
出水事故も相当出るだろうな・・
できるできないは東海が判断するでしょ、
お金のことも含めて自分の責任でやるわけだし、
んでできると判断したから進める気になったんでしょ。
これが税金がかかる（Bルート派の主張しているのはそういうこと）
なら一般市民にも文句をいう権利はあると思うけど。
お金のことも含めて自分の責任でやるわけだし、
んでできると判断したから進める気になったんでしょ。
これが税金がかかる（Bルート派の主張しているのはそういうこと）
なら一般市民にも文句をいう権利はあると思うけど。
306 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 12:39:17 ID:PMutn7aw0
つ焼岳
307 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 12:56:33 ID:Xzilv1s60
>>301
先にルートや駅位置・地元との話し合いで駅周辺の開発計画を決める。
伊那山脈のトンネルを掘り次に赤石山脈のトンネルを掘る。
赤石山脈トンネルのズリは伊那山脈トンネルを通り駅周辺の地盤埋め立てに使う。
飯田駅候補地は天竜川近辺の比較的低地なので埋め立てで嵩上げ出来れば都合が良い。
先にルートや駅位置・地元との話し合いで駅周辺の開発計画を決める。
伊那山脈のトンネルを掘り次に赤石山脈のトンネルを掘る。
赤石山脈トンネルのズリは伊那山脈トンネルを通り駅周辺の地盤埋め立てに使う。
飯田駅候補地は天竜川近辺の比較的低地なので埋め立てで嵩上げ出来れば都合が良い。
308 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 13:04:30 ID:wlTSGGHE0
>>294
その建築現場や造成地にトラックで運べばいいだけじゃん。
>>297
> 北陸新幹線は鉄建公団の事業計画だし、新潟県ももちろん工事認可している。
> 泉田は建設費の増額を飲めないと言ってるだけ。
増額も申請の後に認可となるので。
> 民間企業であるJR東海の事業計画に、国交大臣が長野県の許可なく
> 認可することなんてないし、
で、建設費増額について国交大臣は認可したわけね。新潟の同意無く。
> 第一、長野県はCルートを認可していない。
認可権あるの？どんな法律に基くの？
> ルート上には県有地が多いが、県有地を売るつもりなんてサラサラないので
県有地だからこそ全国新幹線鉄道整備法その他法律に基いて提供の義務があって、
抵抗しても代執行なり裁判所命令なりの寄り道をするだけで結局はJR東海の所有になるわいな。
その建築現場や造成地にトラックで運べばいいだけじゃん。
>>297
> 北陸新幹線は鉄建公団の事業計画だし、新潟県ももちろん工事認可している。
> 泉田は建設費の増額を飲めないと言ってるだけ。
増額も申請の後に認可となるので。
> 民間企業であるJR東海の事業計画に、国交大臣が長野県の許可なく
> 認可することなんてないし、
で、建設費増額について国交大臣は認可したわけね。新潟の同意無く。
> 第一、長野県はCルートを認可していない。
認可権あるの？どんな法律に基くの？
> ルート上には県有地が多いが、県有地を売るつもりなんてサラサラないので
県有地だからこそ全国新幹線鉄道整備法その他法律に基いて提供の義務があって、
抵抗しても代執行なり裁判所命令なりの寄り道をするだけで結局はJR東海の所有になるわいな。
309 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 13:14:52 ID:wlTSGGHE0
第一、自治体が一私企業を買収すること自体に問題がある
311 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 13:26:47 ID:+OeFBwKxO
一層のことリニアなんて止めれば。
そんな金あったら新幹線の特急料金やすくしろよ。
そんな金あったら新幹線の特急料金やすくしろよ。
312 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 13:27:56 ID:wlTSGGHE0
>>310
他の都道府県に影響を及ぼす時点で地方自治の範疇を超えると判断されかねないよね。
他の都道府県に影響を及ぼす時点で地方自治の範疇を超えると判断されかねないよね。
>>302・308
あんな山中のV字谷に大量のズリを置く場所なんてない。だから専門家が
「赤石山地はこのように深いV字谷が発達し、谷に向いた斜面が地すべりなどにより
やや緩傾斜になった場所に集落が点在しています。
このような地形で、トンネル掘削で生じる岩ズリを置く場所はありません。
谷を埋めるようなことをすれば、土石流の材料を溜め込むようなもので、
災害の原因になります。また河川環境の破壊になります。
しかし、『中央新幹線調査報告書』では、ズリの処理については触れられていません。
ズリの受け入れ先として多数の合意が得られるとすれば、駅予定地の造成に用いる場合でしょう。
そのためには伊那谷の駅の位置が決まっており、そこにズリを搬出する、伊那山地を貫くトンネルが
掘られていなければなりません。」
と明確に指摘してるんだろ。
さあ、どこにズリを置くのか、ちゃんと回答してくれ。
あんな山中のV字谷に大量のズリを置く場所なんてない。だから専門家が
「赤石山地はこのように深いV字谷が発達し、谷に向いた斜面が地すべりなどにより
やや緩傾斜になった場所に集落が点在しています。
このような地形で、トンネル掘削で生じる岩ズリを置く場所はありません。
谷を埋めるようなことをすれば、土石流の材料を溜め込むようなもので、
災害の原因になります。また河川環境の破壊になります。
しかし、『中央新幹線調査報告書』では、ズリの処理については触れられていません。
ズリの受け入れ先として多数の合意が得られるとすれば、駅予定地の造成に用いる場合でしょう。
そのためには伊那谷の駅の位置が決まっており、そこにズリを搬出する、伊那山地を貫くトンネルが
掘られていなければなりません。」
と明確に指摘してるんだろ。
さあ、どこにズリを置くのか、ちゃんと回答してくれ。
314 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 14:13:38 ID:Xzilv1s60
>>313
つ＞307
つ＞307
>>308
じゃあ、成田新幹線は運輸省が建設認可して、既に建設着工して、建設が
進んでいたのに、どうして建設中断して、中止に追い込まれたんだ？？？？
地元の千葉県が反対して、県の収用委員会も、当然ながら
土地収用命令なんて出さなかったからだろ。県も県議会も反対しているのに
大型公共工事なんて出来る訳ないだろ、ヴァカか？？？
じゃあ、成田新幹線は運輸省が建設認可して、既に建設着工して、建設が
進んでいたのに、どうして建設中断して、中止に追い込まれたんだ？？？？
地元の千葉県が反対して、県の収用委員会も、当然ながら
土地収用命令なんて出さなかったからだろ。県も県議会も反対しているのに
大型公共工事なんて出来る訳ないだろ、ヴァカか？？？
>>315
コテ厨の言うことは無視しましょう
コテ厨の言うことは無視しましょう
>>307・313
>伊那山脈のトンネルを掘り次に赤石山脈のトンネルを掘る。
順番に掘るって、どれだけ工期延長する気だ？？？
しかも最大の難関の赤石トンネルは西側からだけ掘るのか？？？
どれだけ時間が掛かるんだ？wwww
>伊那山脈のトンネルを掘り次に赤石山脈のトンネルを掘る。
順番に掘るって、どれだけ工期延長する気だ？？？
しかも最大の難関の赤石トンネルは西側からだけ掘るのか？？？
どれだけ時間が掛かるんだ？wwww
319 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 14:27:44 ID:wlTSGGHE0
>>319
Wikipedia見てこい
Wikipedia見てこい
少なくとも中止の理由は「国鉄の資金繰りの悪化」ではなく、浦安市などに猛烈な反対をされたから
326 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 14:38:57 ID:5blAgNTh0
>>297
＞Bルートにすれば、長野県も工事認可して、丸く収まる。
都道府県が認可権を持っていると考えている馬鹿発見。
まぁ、とりあえず、お前の主張に基づいて議論しよう。
Ｂルートにすれば、長野県も工事認可して丸く収まったと仮定しよう。
でも、山梨県にもＢかＣかでルートに差が出てくるんだぞ。
山梨県知事が「Ｂじゃ嫌だ」と認可しなかったら、どうなるんだ？
お前の回答を教えてくれ。
＞ルート上には県有地が多いが、県有地を売るつもりなんてサラサラないので
＞そのつもりで。
Ｂルート上には飯田市民の私有地が多いが、
Ｂルートに決まった暁には私有地を売るつもりなんてサラサラないのでそのつもりで。
＞Bルートにすれば、長野県も工事認可して、丸く収まる。
都道府県が認可権を持っていると考えている馬鹿発見。
まぁ、とりあえず、お前の主張に基づいて議論しよう。
Ｂルートにすれば、長野県も工事認可して丸く収まったと仮定しよう。
でも、山梨県にもＢかＣかでルートに差が出てくるんだぞ。
山梨県知事が「Ｂじゃ嫌だ」と認可しなかったら、どうなるんだ？
お前の回答を教えてくれ。
＞ルート上には県有地が多いが、県有地を売るつもりなんてサラサラないので
＞そのつもりで。
Ｂルート上には飯田市民の私有地が多いが、
Ｂルートに決まった暁には私有地を売るつもりなんてサラサラないのでそのつもりで。
327 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 14:42:01 ID:cd8A1mfT0
>>326
>でも、山梨県にもＢかＣかでルートに差が出てくるんだぞ。
>山梨県知事が「Ｂじゃ嫌だ」と認可しなかったら、どうなるんだ？
山梨がBルートを否定する理由は何もないんだけどな
しかも、山梨北部の地域はBルートを支持してるしな
>でも、山梨県にもＢかＣかでルートに差が出てくるんだぞ。
>山梨県知事が「Ｂじゃ嫌だ」と認可しなかったら、どうなるんだ？
山梨がBルートを否定する理由は何もないんだけどな
しかも、山梨北部の地域はBルートを支持してるしな
330 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 14:49:09 ID:wlTSGGHE0
332 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 14:54:19 ID:5blAgNTh0
>>329
山梨が長野に同調しない時点で、何を考えているかを理解しろ。
山梨北部がＢルートを支持しているのは、あくまでもその地域の考えで
県知事の考えでも何でもない。
今は静観しているが、これ以上長野がゴネ続けて計画に支障が出てきそうになったら、
それなりの対応に出ると担当レベルは言っている。
山梨が長野に同調しない時点で、何を考えているかを理解しろ。
山梨北部がＢルートを支持しているのは、あくまでもその地域の考えで
県知事の考えでも何でもない。
今は静観しているが、これ以上長野がゴネ続けて計画に支障が出てきそうになったら、
それなりの対応に出ると担当レベルは言っている。
情報信頼度
Wikipedia＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞馬力＝KC57の戯言
Wikipedia＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞馬力＝KC57の戯言
334 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 14:54:58 ID:wlTSGGHE0
>>333
Wikipediaのあちこちに俺の手が入ってるんだが、それでもか？
Wikipediaのあちこちに俺の手が入ってるんだが、それでもか？
>>334
あちこちがどの項目なのかによって決まる
あちこちがどの項目なのかによって決まる
337 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 14:56:52 ID:wlTSGGHE0
>>335
あー、成田新幹線も手、入れてるし。IPさぐられんの嫌だからどことは言わんけど。
あー、成田新幹線も手、入れてるし。IPさぐられんの嫌だからどことは言わんけど。
338 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 14:57:40 ID:vIkerXai0
５０万人が私利私欲で主張するBルートで
日本国民１億２０００万人の利益が損なわれることを
日本国と日本国民は認めない
日本国民１億２０００万人の利益が損なわれることを
日本国と日本国民は認めない
馬力
>>323
Wikipediaを妄信すんのかよw
↓
馬力
>>333
Wikipediaのあちこちに俺の手が入ってるんだが、それでもか？
えっ （笑
馬力の発言は信用できんと自分自身で言ってるんですがｗｗｗｗ
>>323
Wikipediaを妄信すんのかよw
↓
馬力
>>333
Wikipediaのあちこちに俺の手が入ってるんだが、それでもか？
えっ （笑
馬力の発言は信用できんと自分自身で言ってるんですがｗｗｗｗ
馬力じゃなくて馬カ
341 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 15:11:38 ID:wlTSGGHE0
間違いがあるから直してるだけでな。
ま、成田新幹線の設備について会計検査院がなんて突っ込み入れて、どう基本計画失効に
至ったか、過去ログ読めばいいよ。
ま、成田新幹線の設備について会計検査院がなんて突っ込み入れて、どう基本計画失効に
至ったか、過去ログ読めばいいよ。
342 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 15:12:02 ID:5blAgNTh0
>>319
>国鉄の資金繰りの悪化。
相変わらず、ヴァカ炸裂しているなwwww
建設するのは鉄建公団だ。国鉄の資金繰りなんて関係ない。
運輸省はちゃんと建設費の予算を通しているから建設着工している。
運輸省がやる気マンマンでも、土地収用委員会を開催する千葉県が、
知事・県議会共に成田新幹線に反対していて、軌道建設出来る訳がない。
>赤石岳トンネルの坑口には必ず取付道路作るから、それ使ってトラックで運ぶだけ。
赤石山脈の山中なんてまさに深山幽谷の世界だ。そこまで取付道路を建設するには
莫大な費用が掛かる。それを予算化していないから、予算オーバーは確実だ。
Cルートの建設費計算は、そういう誤摩化しが含まれている。
>国鉄の資金繰りの悪化。
相変わらず、ヴァカ炸裂しているなwwww
建設するのは鉄建公団だ。国鉄の資金繰りなんて関係ない。
運輸省はちゃんと建設費の予算を通しているから建設着工している。
運輸省がやる気マンマンでも、土地収用委員会を開催する千葉県が、
知事・県議会共に成田新幹線に反対していて、軌道建設出来る訳がない。
>赤石岳トンネルの坑口には必ず取付道路作るから、それ使ってトラックで運ぶだけ。
赤石山脈の山中なんてまさに深山幽谷の世界だ。そこまで取付道路を建設するには
莫大な費用が掛かる。それを予算化していないから、予算オーバーは確実だ。
Cルートの建設費計算は、そういう誤摩化しが含まれている。
良く知らんが長大トンネルの場合中間地点に緊急時の避難経路や通気口なんかも必要になってくるよね？
>>344
もちろん
もちろん
南アルプストンネルは出入口だけしか環境に影響しないから大丈夫だと言ってる
馬力とか言う馬鹿がいたなｗｗｗ
馬力とか言う馬鹿がいたなｗｗｗ
348 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 16:56:53 ID:/h4Ws0Lp0
>>346
リニアを作ればＣだろうがＢだろうが、確実に環境に負荷を掛ける。
環境問題を盾にとって論じるのなら、リニア反対が一番好ましい。
ただ、ＢとＣを天秤に掛けた場合、Ｂの方がＣより環境負荷が大きいのは周知の事実。
だから、Ｂ厨は環境問題を盾に取ってＣ反対を論じない方が身のためだ。
墓穴を掘るだけだよ。
リニアを作ればＣだろうがＢだろうが、確実に環境に負荷を掛ける。
環境問題を盾にとって論じるのなら、リニア反対が一番好ましい。
ただ、ＢとＣを天秤に掛けた場合、Ｂの方がＣより環境負荷が大きいのは周知の事実。
だから、Ｂ厨は環境問題を盾に取ってＣ反対を論じない方が身のためだ。
墓穴を掘るだけだよ。
>>328
長野県民がｗｗｗｗ東京都民をｗｗｗｗｗ貧ｗｗｗ乏ｗｗｗ人ｗｗｗ
長野県民がｗｗｗｗ東京都民をｗｗｗｗｗ貧ｗｗｗ乏ｗｗｗ人ｗｗｗ
350 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 17:02:10 ID:/h4Ws0Lp0
>>348
飛行機からリニアに客が移れば化石燃料の減量化の分だけ環境負荷は確実に減る
リニアによる環境負荷の増加で相殺される分がＢルートの方が多いので
相対的にはＣルートが理想的
化石燃料の減量化のためにリニアは寧ろ推進すべきと思える
飛行機からリニアに客が移れば化石燃料の減量化の分だけ環境負荷は確実に減る
リニアによる環境負荷の増加で相殺される分がＢルートの方が多いので
相対的にはＣルートが理想的
化石燃料の減量化のためにリニアは寧ろ推進すべきと思える
352 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 17:07:01 ID:wlTSGGHE0
>>343
鉄建公団が建設したものを国鉄が金を払って引き受けるシステムなんだよね。
だから国鉄の資金繰りが悪化して引き受け不能に陥るってわけね。
> 赤石山脈の山中なんてまさに深山幽谷の世界だ。そこまで取付道路を建設するには
> 莫大な費用が掛かる。
坑口は標高が西側で900m、東側で700mくらい、しかも1kmも無い近くまで県道があるから
難易度にしろ何にしろ高くは無いよ。
大体ボーリング調査するときにトラックで機材を持ち込んでるわけでさ。
> それを予算化していないから、予算オーバーは確実だ。
取付道路はその他外側の設備もろもろと一緒にトンネル建設費に含めて計算されるよ。
鉄建公団が建設したものを国鉄が金を払って引き受けるシステムなんだよね。
だから国鉄の資金繰りが悪化して引き受け不能に陥るってわけね。
> 赤石山脈の山中なんてまさに深山幽谷の世界だ。そこまで取付道路を建設するには
> 莫大な費用が掛かる。
坑口は標高が西側で900m、東側で700mくらい、しかも1kmも無い近くまで県道があるから
難易度にしろ何にしろ高くは無いよ。
大体ボーリング調査するときにトラックで機材を持ち込んでるわけでさ。
> それを予算化していないから、予算オーバーは確実だ。
取付道路はその他外側の設備もろもろと一緒にトンネル建設費に含めて計算されるよ。
353 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 17:08:23 ID:wlTSGGHE0
>>350
そういやその青函トンネルも付帯工事全部込み込みで総事業費が計上されてるものねぇ。
そういやその青函トンネルも付帯工事全部込み込みで総事業費が計上されてるものねぇ。
354 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/11(日) 17:38:41 ID:LprVt4z90
青函トンネル ドーバー海峡トンネル アルプストンネルに比べりゃなんかそう困難な工事ではないと思う
それより諏訪湖のヘドロ浚渫工事の方が環境破壊 住民からのクレームで大変だよ
このヘドロはどうやって運ぶのかな どこに捨てるのかな？
素人はトンネル工事に口出ししないで地元の心配でもしてた方が賢明では
それより諏訪湖のヘドロ浚渫工事の方が環境破壊 住民からのクレームで大変だよ
このヘドロはどうやって運ぶのかな どこに捨てるのかな？
素人はトンネル工事に口出ししないで地元の心配でもしてた方が賢明では
>>352
>鉄建公団が建設したものを
鉄建公団には運輸省がいくらでも資金供給するから、土地確保さえ出来れば
軌道建設は簡単だった。しかし、出来なかった。千葉県が行政も議会も大反対して
土地収用を拒否したからだ。
>坑口は標高が西側で900m、東側で700mくらい、しかも1kmも無い近くまで県道があるから
>難易度にしろ何にしろ高くは無いよ。
>大体ボーリング調査するときにトラックで機材を持ち込んでるわけでさ。
バカな子供相手に話をしているみたいで、非常に疲れるんだが、
赤石山脈ってのは、大井川の西、長野県と静岡県の県境だぞ。
ボーリングしたり、県道があるのは山梨県。山梨と静岡の間の
山脈をどうやって越えるんだ？？？
>取付道路はその他外側の設備もろもろと一緒にトンネル建設費に含めて計算されるよ。
ほー、初耳だねえ。取付け道路の予算はいくらなんだ？？？
>鉄建公団が建設したものを
鉄建公団には運輸省がいくらでも資金供給するから、土地確保さえ出来れば
軌道建設は簡単だった。しかし、出来なかった。千葉県が行政も議会も大反対して
土地収用を拒否したからだ。
>坑口は標高が西側で900m、東側で700mくらい、しかも1kmも無い近くまで県道があるから
>難易度にしろ何にしろ高くは無いよ。
>大体ボーリング調査するときにトラックで機材を持ち込んでるわけでさ。
バカな子供相手に話をしているみたいで、非常に疲れるんだが、
赤石山脈ってのは、大井川の西、長野県と静岡県の県境だぞ。
ボーリングしたり、県道があるのは山梨県。山梨と静岡の間の
山脈をどうやって越えるんだ？？？
>取付道路はその他外側の設備もろもろと一緒にトンネル建設費に含めて計算されるよ。
ほー、初耳だねえ。取付け道路の予算はいくらなんだ？？？
Cルートは東海独自でやる以上
東海が可能なように考えてるでしょ、
そうでなきゃ株主に徹底的に責められるって、
一般人は変に心配してもどうにもならないよ。
だが、Bになれば別だ、
もちろん長野県も負担するわけだが、
税金を使う以上一般人も知らなくちゃいけないと思う。
東海が可能なように考えてるでしょ、
そうでなきゃ株主に徹底的に責められるって、
一般人は変に心配してもどうにもならないよ。
だが、Bになれば別だ、
もちろん長野県も負担するわけだが、
税金を使う以上一般人も知らなくちゃいけないと思う。
357 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 18:11:42 ID:wlTSGGHE0
>>355
> 鉄建公団には運輸省がいくらでも資金供給するから、
それ国鉄が代金を払う前提だったから資金入れられたんだよ。
> ボーリングしたり、県道があるのは山梨県。山梨と静岡の間の
長野県内でやってるよ。
> 山脈をどうやって越えるんだ？？？
長大トンネルでくぐる。
> ほー、初耳だねえ。
トンネル工事にしろダム工事にしろ、無論高架橋の工事ですらも常識なので。
> 取付け道路の予算はいくらなんだ？？？
そこまでの詳細出てないだろ。
> 鉄建公団には運輸省がいくらでも資金供給するから、
それ国鉄が代金を払う前提だったから資金入れられたんだよ。
> ボーリングしたり、県道があるのは山梨県。山梨と静岡の間の
長野県内でやってるよ。
> 山脈をどうやって越えるんだ？？？
長大トンネルでくぐる。
> ほー、初耳だねえ。
トンネル工事にしろダム工事にしろ、無論高架橋の工事ですらも常識なので。
> 取付け道路の予算はいくらなんだ？？？
そこまでの詳細出てないだろ。
358 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 18:16:33 ID:wlTSGGHE0
機構のチェックが入ってるところから見てみると、機構は他の整備新幹線の建設で、
予算を出すのに取付道路の費用も入れて計上していて、取付道路を後から追加で
計上するような間抜けなことはしていないワケね。
そんな機構のチェックが入ってるってことは、取付道路やそれの復旧費用も含めて
項目落ちの無い予算に仕上がってるってことだわね。
無論、それはBルートの建設費用についても言えるわけ。
予算を出すのに取付道路の費用も入れて計上していて、取付道路を後から追加で
計上するような間抜けなことはしていないワケね。
そんな機構のチェックが入ってるってことは、取付道路やそれの復旧費用も含めて
項目落ちの無い予算に仕上がってるってことだわね。
無論、それはBルートの建設費用についても言えるわけ。
>>357
>それ国鉄が代金を払う前提だったから資金入れられたんだよ。
成田新幹線が、地元の大反対で中止に追い込まれた事なんて常識だ。
国鉄が金がなかったなんて笑わせるな。見え透いたウソ言いやがってソース出せ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/成田新幹線
成田新幹線とは、東京都心部と成田空港の連絡を目的として計画された新幹線である。
1976年度の開業を予定していたが、沿線自治体の建設反対運動が激しく、用地買収が進ま
なかったため工事が中止された未成線である。
>長野県内でやってるよ。
赤石山脈の西の大鹿村でな。
赤石山脈の東側の話をしているんだが、バカか？www
>長大トンネルでくぐる。
その費用は？？？
>そこまでの詳細出てないだろ。
トンネル工事にしろダム工事にしろ、工事用の道路建設は費用が非常に大きい。
中央構造線研究所の専門家が言ってるように、全く計上していない。
Cルートが建設費アップになるのは確実。非常にいい加減な試算だ。
>それ国鉄が代金を払う前提だったから資金入れられたんだよ。
成田新幹線が、地元の大反対で中止に追い込まれた事なんて常識だ。
国鉄が金がなかったなんて笑わせるな。見え透いたウソ言いやがってソース出せ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/成田新幹線
成田新幹線とは、東京都心部と成田空港の連絡を目的として計画された新幹線である。
1976年度の開業を予定していたが、沿線自治体の建設反対運動が激しく、用地買収が進ま
なかったため工事が中止された未成線である。
>長野県内でやってるよ。
赤石山脈の西の大鹿村でな。
赤石山脈の東側の話をしているんだが、バカか？www
>長大トンネルでくぐる。
その費用は？？？
>そこまでの詳細出てないだろ。
トンネル工事にしろダム工事にしろ、工事用の道路建設は費用が非常に大きい。
中央構造線研究所の専門家が言ってるように、全く計上していない。
Cルートが建設費アップになるのは確実。非常にいい加減な試算だ。
361 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 18:59:44 ID:wlTSGGHE0
>>360
> 国鉄が金がなかったなんて笑わせるな。見え透いたウソ言いやがってソース出せ。
じゃぁ何で国鉄はあんな借金塗れになったのさ？
> 赤石山脈の西の大鹿村でな。
> 赤石山脈の東側の話をしているんだが、バカか？www
いきなり東側に限定かよw
> その費用は？？？
建設費4.8兆円のうちに含まれてるでしょ。
> トンネル工事にしろダム工事にしろ、工事用の道路建設は費用が非常に大きい。
実例をよろしく。
> 中央構造線研究所の専門家が言ってるように、全く計上していない。
計上してないって、何の資料見て言ってるわけ？
> 国鉄が金がなかったなんて笑わせるな。見え透いたウソ言いやがってソース出せ。
じゃぁ何で国鉄はあんな借金塗れになったのさ？
> 赤石山脈の西の大鹿村でな。
> 赤石山脈の東側の話をしているんだが、バカか？www
いきなり東側に限定かよw
> その費用は？？？
建設費4.8兆円のうちに含まれてるでしょ。
> トンネル工事にしろダム工事にしろ、工事用の道路建設は費用が非常に大きい。
実例をよろしく。
> 中央構造線研究所の専門家が言ってるように、全く計上していない。
計上してないって、何の資料見て言ってるわけ？
>>361
>じゃぁ何で国鉄はあんな借金塗れになったのさ？
国鉄が金がなくて、成田新幹線計画が建設中断したというソースを出せよ、ウソつき君
>いきなり東側に限定かよw
西側の深山幽谷からどうやってズリを出すかと言う話だろ
>実例をよろしく。
>計上してないって、何の資料見て言ってるわけ？
ケンプラッツでは「ズリ処理については触れられていません」と言っているのに
おまえは「含まれている」と言ってるんだから、ソース出せ、ウソ付き君。
リニア新幹線の南アルプスルートは安全か 地質の専門家が斜面崩落の危険性を指摘
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090701/533704/?P=6
■削岩ズリの置き場の確保が先決
赤石山地はこのように深いV字谷が発達し、谷に向いた斜面が地すべりなどにより
やや緩傾斜になった場所に集落が点在しています。
このような地形で、トンネル掘削で生じる岩ズリを置く場所はありません。
谷を埋めるようなことをすれば、土石流の材料を溜め込むようなもので、
災害の原因になります。また河川環境の破壊になります。
しかし、『中央新幹線調査報告書』では、ズリの処理については触れられていません。
ズリの受け入れ先として多数の合意が得られるとすれば、駅予定地の造成に用いる場合でしょう。
そのためには伊那谷の駅の位置が決まっており、そこにズリを搬出する、伊那山地を貫くトンネルが
掘られていなければなりません。
>じゃぁ何で国鉄はあんな借金塗れになったのさ？
国鉄が金がなくて、成田新幹線計画が建設中断したというソースを出せよ、ウソつき君
>いきなり東側に限定かよw
西側の深山幽谷からどうやってズリを出すかと言う話だろ
>実例をよろしく。
>計上してないって、何の資料見て言ってるわけ？
ケンプラッツでは「ズリ処理については触れられていません」と言っているのに
おまえは「含まれている」と言ってるんだから、ソース出せ、ウソ付き君。
リニア新幹線の南アルプスルートは安全か 地質の専門家が斜面崩落の危険性を指摘
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090701/533704/?P=6
■削岩ズリの置き場の確保が先決
赤石山地はこのように深いV字谷が発達し、谷に向いた斜面が地すべりなどにより
やや緩傾斜になった場所に集落が点在しています。
このような地形で、トンネル掘削で生じる岩ズリを置く場所はありません。
谷を埋めるようなことをすれば、土石流の材料を溜め込むようなもので、
災害の原因になります。また河川環境の破壊になります。
しかし、『中央新幹線調査報告書』では、ズリの処理については触れられていません。
ズリの受け入れ先として多数の合意が得られるとすれば、駅予定地の造成に用いる場合でしょう。
そのためには伊那谷の駅の位置が決まっており、そこにズリを搬出する、伊那山地を貫くトンネルが
掘られていなければなりません。
363 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 19:20:21 ID:wlTSGGHE0
>>362
> 国鉄が金がなくて、成田新幹線計画が建設中断したというソースを出せよ、ウソつき君
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO087.html
根本的な財政再建の手段としてなされた国鉄民営化の日本国有鉄道改革法にて成田新幹線の基本計画・整備計画が
失効させられたから。
> 西側の深山幽谷からどうやってズリを出すかと言う話だろ
東側の話じゃないの？てか、ケンプラッツの現場写真じゃ普通に道路・道路トンネルが写ってたじゃん。
> ケンプラッツでは「ズリ処理については触れられていません」と言っているのに
> おまえは「含まれている」と言ってるんだから、ソース出せ、ウソ付き君。
「まとめ資料で触れられてない」＝「考えられていない」は成り立たんよ。
ズリの処理なんて当たり前すぎて建設そのものにとって小さなことなんだから。
> 国鉄が金がなくて、成田新幹線計画が建設中断したというソースを出せよ、ウソつき君
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO087.html
根本的な財政再建の手段としてなされた国鉄民営化の日本国有鉄道改革法にて成田新幹線の基本計画・整備計画が
失効させられたから。
> 西側の深山幽谷からどうやってズリを出すかと言う話だろ
東側の話じゃないの？てか、ケンプラッツの現場写真じゃ普通に道路・道路トンネルが写ってたじゃん。
> ケンプラッツでは「ズリ処理については触れられていません」と言っているのに
> おまえは「含まれている」と言ってるんだから、ソース出せ、ウソ付き君。
「まとめ資料で触れられてない」＝「考えられていない」は成り立たんよ。
ズリの処理なんて当たり前すぎて建設そのものにとって小さなことなんだから。
364 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 19:24:27 ID:wlTSGGHE0
・実際に工事が中止されたのは1983年で、1982年９月の整備新幹線建設凍結の閣議決定を受けてのもの。
・この閣議決定は財政赤字拡大と国鉄財政悪化に基いた、第二次臨調の基本答申を受けてのもの。
・基本計画が失効したのは「日本国有鉄道改革法等施工法」によってである。
・鉄建公団は国鉄に対して貸付・譲渡ために路線を建設するんであって国鉄に路線を寄付するために作るわけではない。
この四ポイントは大事だね。
・この閣議決定は財政赤字拡大と国鉄財政悪化に基いた、第二次臨調の基本答申を受けてのもの。
・基本計画が失効したのは「日本国有鉄道改革法等施工法」によってである。
・鉄建公団は国鉄に対して貸付・譲渡ために路線を建設するんであって国鉄に路線を寄付するために作るわけではない。
この四ポイントは大事だね。
365 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 19:28:38 ID:wlTSGGHE0
あとは国会答弁にあるとおり。
> ○橋本国務大臣 国鉄が資本費を負担した上で経営することを前提として鉄建公団が……
> ○橋本国務大臣 建設してまいりました施設に係る債務については、国鉄の新経営形態への移行に伴いその取り扱いを定める必要
> があり、昨年七月の国鉄再建監理委員会の「意見」では、このような観点からこれらの債務を取り上げ、国鉄自身の長期債務とあわ
> せてその処理方策を提言されているところであります。
> 今回の国鉄改革におきましては、国鉄再建監理委員会の「意見」に沿いまして、これらの施設を完成後運営する旅客鉄道会社にその
> 資本費の負担の能力のないものなどにつきましては、これらを旅客鉄道会社から切り離し、清算事業団に所属することといたしました。
ようは旅客鉄道会社が負担できないものは切り離して清算事業団に回すって話なんだけど、
廃止も何もしてないものを清算事業団に回せるわけが無いんで基本計画を失効させなきゃなかったんだわね。
> ○橋本国務大臣 国鉄が資本費を負担した上で経営することを前提として鉄建公団が……
> ○橋本国務大臣 建設してまいりました施設に係る債務については、国鉄の新経営形態への移行に伴いその取り扱いを定める必要
> があり、昨年七月の国鉄再建監理委員会の「意見」では、このような観点からこれらの債務を取り上げ、国鉄自身の長期債務とあわ
> せてその処理方策を提言されているところであります。
> 今回の国鉄改革におきましては、国鉄再建監理委員会の「意見」に沿いまして、これらの施設を完成後運営する旅客鉄道会社にその
> 資本費の負担の能力のないものなどにつきましては、これらを旅客鉄道会社から切り離し、清算事業団に所属することといたしました。
ようは旅客鉄道会社が負担できないものは切り離して清算事業団に回すって話なんだけど、
廃止も何もしてないものを清算事業団に回せるわけが無いんで基本計画を失効させなきゃなかったんだわね。
でも、私が無料化で一番いやなのは、高速道路の運営が官営に戻ることなのだ。
いやでいやでたまらない。
官営だと官僚の意向とか、政治家の意向（地方の土建業者の意向）で決まるので地方の車が全然走らない高速道路ができるし、外環道みたいな渋滞解消に必要な道路が造られなくなったりする。
夢の超特急リニアモーターカーも、JR東海になったから実現可能性が高まったわけで、旧国鉄のままだと、絶対にできてないだろうしね。
長野の中心部を通るルートを無理やりごり押しされたりとかね。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10362454556.html
いやでいやでたまらない。
官営だと官僚の意向とか、政治家の意向（地方の土建業者の意向）で決まるので地方の車が全然走らない高速道路ができるし、外環道みたいな渋滞解消に必要な道路が造られなくなったりする。
夢の超特急リニアモーターカーも、JR東海になったから実現可能性が高まったわけで、旧国鉄のままだと、絶対にできてないだろうしね。
長野の中心部を通るルートを無理やりごり押しされたりとかね。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10362454556.html
367 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 20:29:26 ID:wlTSGGHE0
>>366
鉄建公団が作って押し付けて金を巻き上げるシステムが無くなってJRは幸せだのう。
鉄建公団が作って押し付けて金を巻き上げるシステムが無くなってJRは幸せだのう。
wlTSGGHE0は何回同じ話をブッ壊れたレコードみたいに繰り返すのか知らんけど、
そこまで東海の見積もりがデタラメだという自信があるんならこんなとこで書くんじゃなくて
いっぺん金融庁やＳＥＳＣに通報してみろってんだ。
そこまで東海の見積もりがデタラメだという自信があるんならこんなとこで書くんじゃなくて
いっぺん金融庁やＳＥＳＣに通報してみろってんだ。
>>363
>国鉄民営化の日本国有鉄道改革法にて成田新幹線の基本計画・整備計画が
>失効させられたから。
国鉄時代に凍結された事業が、民営化時に廃止になるのが当たり前だろ。
バカじゃねーのか？？？
http://ja.wikipedia.org/wiki/成田新幹線
成田新幹線とは、東京都心部と成田空港の連絡を目的として計画された新幹線である。
1976年度の開業を予定していたが、沿線自治体の建設反対運動が激しく、用地買収が進ま
なかったため工事が中止された未成線である。
こんな事は、誰でも知ってる。どうして、そんなウソばかり言って
ウソを突き通そうとするのか？？？ 病的なウソつきか？？？
>東側の話じゃないの？てか、ケンプラッツの現場写真じゃ普通に道路・道路トンネルが写ってたじゃん。
そう東側。で、どの写真だ？？
>ズリの処理なんて当たり前すぎて建設そのものにとって小さなことなんだから。
普通の場所ならそうだが、深山幽谷なら大問題。
それこそ谷に捨てて、深刻な環境破壊に繋がりかねない。
>国鉄民営化の日本国有鉄道改革法にて成田新幹線の基本計画・整備計画が
>失効させられたから。
国鉄時代に凍結された事業が、民営化時に廃止になるのが当たり前だろ。
バカじゃねーのか？？？
http://ja.wikipedia.org/wiki/成田新幹線
成田新幹線とは、東京都心部と成田空港の連絡を目的として計画された新幹線である。
1976年度の開業を予定していたが、沿線自治体の建設反対運動が激しく、用地買収が進ま
なかったため工事が中止された未成線である。
こんな事は、誰でも知ってる。どうして、そんなウソばかり言って
ウソを突き通そうとするのか？？？ 病的なウソつきか？？？
>東側の話じゃないの？てか、ケンプラッツの現場写真じゃ普通に道路・道路トンネルが写ってたじゃん。
そう東側。で、どの写真だ？？
>ズリの処理なんて当たり前すぎて建設そのものにとって小さなことなんだから。
普通の場所ならそうだが、深山幽谷なら大問題。
それこそ谷に捨てて、深刻な環境破壊に繋がりかねない。
間違えた、壊れたレコードは6i9BnX8h0だ。
また成田ネタ蒸し返してるの？
372 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 22:00:03 ID:wlTSGGHE0
>>369
> 国鉄時代に凍結された事業が、民営化時に廃止になるのが当たり前だろ。
当たり前はいいんだけど、「凍結したから民営化時に廃止」は法律のどこに書いてあるの？
> そう東側。で、どの写真だ？？
あれれ？
じゃぁ362の
> 西側の深山幽谷からどうやってズリを出すかと言う話だろ
は間違いなんだね？謝罪して撤回すべきではないだろうか？
東側
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081127/528432/101.jpg
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081127/528432/102.jpg
西側
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081127/528432/203.jpg
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081127/528432/211.jpg
写真はこれなんだが。
> それこそ谷に捨てて、深刻な環境破壊に繋がりかねない。
谷以外に捨てればいいだけじゃん。
> 国鉄時代に凍結された事業が、民営化時に廃止になるのが当たり前だろ。
当たり前はいいんだけど、「凍結したから民営化時に廃止」は法律のどこに書いてあるの？
> そう東側。で、どの写真だ？？
あれれ？
じゃぁ362の
> 西側の深山幽谷からどうやってズリを出すかと言う話だろ
は間違いなんだね？謝罪して撤回すべきではないだろうか？
東側
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081127/528432/101.jpg
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081127/528432/102.jpg
西側
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081127/528432/203.jpg
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081127/528432/211.jpg
写真はこれなんだが。
> それこそ谷に捨てて、深刻な環境破壊に繋がりかねない。
谷以外に捨てればいいだけじゃん。
馬力って写真やテレビの映像だけ見て海外に行った気になってる奴と同じだねｗｗｗ
374 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 22:21:04 ID:wlTSGGHE0
Bのほうがよりよい対策を取れるという保証が無い限り不毛な話だと思うんだが、
トンネルの総延長はBの方が長いと聞く＝処理しなければならない土砂が多い
だと思うんだけど。
トンネルの総延長はBの方が長いと聞く＝処理しなければならない土砂が多い
だと思うんだけど。
376 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 22:28:24 ID:wlTSGGHE0
>>375
16kmもトンネルが長いし、残りの44kmには切り通しとかあるからズリの量は、そりゃBのほうが膨大ですわな。
16kmもトンネルが長いし、残りの44kmには切り通しとかあるからズリの量は、そりゃBのほうが膨大ですわな。
>>348
まぁ一応貧乏人の目安として
都道府県別生活保護率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7347.html
東京 14.9人/1000人中
長野 3人/1000人中
つまり、人口当たりの比率で長野県人の5倍も東京都には貧乏人がいるんです
まぁ一応貧乏人の目安として
都道府県別生活保護率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7347.html
東京 14.9人/1000人中
長野 3人/1000人中
つまり、人口当たりの比率で長野県人の5倍も東京都には貧乏人がいるんです
>>372
>当たり前はいいんだけど
成田新幹線が地元の反対で中止された事は認めるんだな？
いい加減にウソ突き通すのは止めろ
>写真はこれなんだが。
山梨と静岡の県境だろ
>谷以外に捨てればいいだけじゃん。
どこに捨てるんだ？？？
>当たり前はいいんだけど
成田新幹線が地元の反対で中止された事は認めるんだな？
いい加減にウソ突き通すのは止めろ
>写真はこれなんだが。
山梨と静岡の県境だろ
>谷以外に捨てればいいだけじゃん。
どこに捨てるんだ？？？
380 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 22:43:06 ID:wlTSGGHE0
>>378
> 成田新幹線が地元の反対で中止された事は認めるんだな？
それを中止と直接結びつけるものが一切無い。
> 山梨と静岡の県境だろ
西側つーのは大鹿村大河原釜沢地区なんだが。
> どこに捨てるんだ？？？
Bだったらどこに捨てるの？Bより量が少ないんで問題無いからそこ持ってくよ。
>>379
デタラメって、株主に対する背任もさることながら工事実施計画の下書きがいい加減だったら認可下りんよ。
んな馬鹿なことする理由が無い。
> 成田新幹線が地元の反対で中止された事は認めるんだな？
それを中止と直接結びつけるものが一切無い。
> 山梨と静岡の県境だろ
西側つーのは大鹿村大河原釜沢地区なんだが。
> どこに捨てるんだ？？？
Bだったらどこに捨てるの？Bより量が少ないんで問題無いからそこ持ってくよ。
>>379
デタラメって、株主に対する背任もさることながら工事実施計画の下書きがいい加減だったら認可下りんよ。
んな馬鹿なことする理由が無い。
>>369
リニアルート沿線で言えば、塩嶺トンネル・権兵衛トンネル・矢筈トンネル
・恵那山トンネルとかでズリ問題が出たのかな？って考えればね…
喬木村や豊丘村がズリで土地造成ＪＲ案に無反応って事も無い予感がするがね
リニアルート沿線で言えば、塩嶺トンネル・権兵衛トンネル・矢筈トンネル
・恵那山トンネルとかでズリ問題が出たのかな？って考えればね…
喬木村や豊丘村がズリで土地造成ＪＲ案に無反応って事も無い予感がするがね
383 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 22:47:05 ID:wlTSGGHE0
>>382
だからさ、これから申請するつーのに、その妨げになるようなことするのか？って話だよ。
だからさ、これから申請するつーのに、その妨げになるようなことするのか？って話だよ。
>>380
>それを中止と直接結びつけるものが一切無い。
このバカしつこい。↓は間違いなのか？？？？
http://ja.wikipedia.org/wiki/成田新幹線
成田新幹線とは、東京都心部と成田空港の連絡を目的として計画された新幹線である。
1976年度の開業を予定していたが、沿線自治体の建設反対運動が激しく、用地買収が進ま
なかったため工事が中止された未成線である。
>西側つーのは大鹿村大河原釜沢地区なんだが。
場所どこなんだ？ URL書けばいいだろ。
＞Bだったらどこに捨てるの？
深山幽谷にトンネル掘るCが深刻なのが判らないのか？？？
>それを中止と直接結びつけるものが一切無い。
このバカしつこい。↓は間違いなのか？？？？
http://ja.wikipedia.org/wiki/成田新幹線
成田新幹線とは、東京都心部と成田空港の連絡を目的として計画された新幹線である。
1976年度の開業を予定していたが、沿線自治体の建設反対運動が激しく、用地買収が進ま
なかったため工事が中止された未成線である。
>西側つーのは大鹿村大河原釜沢地区なんだが。
場所どこなんだ？ URL書けばいいだろ。
＞Bだったらどこに捨てるの？
深山幽谷にトンネル掘るCが深刻なのが判らないのか？？？
385 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 22:54:49 ID:2Klpy25U0
長野まじウザイ
糞田舎に住んでる猿の分際で
糞田舎に住んでる猿の分際で
388 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 22:58:09 ID:wlTSGGHE0
>>384
Wikipediaは証拠にならんと言ってるだろ。
国会の答弁や閣議決定引っ張ってこいよ。
>>386
> 東京アクアラインや瀬戸大橋や北海道の高速道路など実際はいい加減な需要予測でも認可が下りるんだよね
> だから株主に対する背任うんぬん言っても関係ないんだよ
東京アクアライン・瀬戸大橋・高速道路（民営化以前）って株主存在したのか？
Wikipediaは証拠にならんと言ってるだろ。
国会の答弁や閣議決定引っ張ってこいよ。
>>386
> 東京アクアラインや瀬戸大橋や北海道の高速道路など実際はいい加減な需要予測でも認可が下りるんだよね
> だから株主に対する背任うんぬん言っても関係ないんだよ
東京アクアライン・瀬戸大橋・高速道路（民営化以前）って株主存在したのか？
>>377
物価が違う
物価が違う
392 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 23:09:21 ID:wlTSGGHE0
>>389
成田新幹線の計画失効の公的手続きと、それに伴う議論・審議について、沿線自治体の建設反対と
直接的な関係を示すような資料が無い。よって信用ならん。
公的手続き・議論・審議はネット上に公開されてるよ。調べてきなさいな。
成田新幹線の計画失効の公的手続きと、それに伴う議論・審議について、沿線自治体の建設反対と
直接的な関係を示すような資料が無い。よって信用ならん。
公的手続き・議論・審議はネット上に公開されてるよ。調べてきなさいな。
394 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 23:12:01 ID:wlTSGGHE0
>>390
株主に対して嘘つけないのが民間企業なわけで、条件が全く異なるものを引き合いに出すのは失当。
大体が需要"予測"とトンネル延長みたいな路線設計とを同列に言ってどうするの？
認可前に用意した路線設計が、認可後に手続きも何も抜きで大幅に変更されたことあるの？
株主に対して嘘つけないのが民間企業なわけで、条件が全く異なるものを引き合いに出すのは失当。
大体が需要"予測"とトンネル延長みたいな路線設計とを同列に言ってどうするの？
認可前に用意した路線設計が、認可後に手続きも何も抜きで大幅に変更されたことあるの？
>>394
京阪電気鉄道・大阪市・大阪府・日本政策投資銀行が出資して作られた
中之島高速鉄道株式会社（京阪中之島線）は、１日８万人の利用予想だったが
開業してみれば、１日３万人に低迷している。
この手の需要予想失敗なんていくらでもある。
京阪電気鉄道・大阪市・大阪府・日本政策投資銀行が出資して作られた
中之島高速鉄道株式会社（京阪中之島線）は、１日８万人の利用予想だったが
開業してみれば、１日３万人に低迷している。
この手の需要予想失敗なんていくらでもある。
座敷牢のなつかしいレス
「諏訪はかつての熱海に匹敵するほどの国際的観光地！（ｷﾘッ」
「エプソン、三協精機は世界に冠たるソニーとかキャノン並の日本有数の大企業！（ｷﾘッ」
各位
座敷牢の発言を読む場合、これを念頭の置くようお願いします
「諏訪はかつての熱海に匹敵するほどの国際的観光地！（ｷﾘッ」
「エプソン、三協精機は世界に冠たるソニーとかキャノン並の日本有数の大企業！（ｷﾘッ」
各位
座敷牢の発言を読む場合、これを念頭の置くようお願いします
397 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 23:24:25 ID:wlTSGGHE0
>>395
でさ、それが必ず実数が予測を上回る整備新幹線の、それも路線設計とどう関係するの？
でさ、それが必ず実数が予測を上回る整備新幹線の、それも路線設計とどう関係するの？
400 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 23:34:35 ID:wlTSGGHE0
>>398
完全民営化済みで「旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律」から名前も削られた
JR東海・JR東日本・JR西日本なんだが。しかもCルートにしたいってのは経営的な意向だろ。
つかさ、路線設計とどう関係するわけ？
整備新幹線の需要予測が必ず開業後の実績を下回ってるのはどう説明するの？
完全民営化済みで「旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律」から名前も削られた
JR東海・JR東日本・JR西日本なんだが。しかもCルートにしたいってのは経営的な意向だろ。
つかさ、路線設計とどう関係するわけ？
整備新幹線の需要予測が必ず開業後の実績を下回ってるのはどう説明するの？
401 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/11(日) 23:35:27 ID:wlTSGGHE0
>>399
ウソついたからニュースに乗るんだろ？
ウソついたからニュースに乗るんだろ？
>>400
>完全民営化済みで
民間企業でも、例えば粉飾やった企業は、長銀、山一、カネボウ、ライブドア
とか一杯ある。需要間違えた企業なんて数知れずだろ。トヨタだって
米国の自動車需要拡大が続くと思ってミシシッピ工場を建設したばかりで
自動車大不況だ。
>整備新幹線の需要予測が必ず開業後の実績を下回ってるのはどう説明するの？
どうせJRは金出さないんだから、需要予想を低めにしておくとか、何とでも出来る。
>完全民営化済みで
民間企業でも、例えば粉飾やった企業は、長銀、山一、カネボウ、ライブドア
とか一杯ある。需要間違えた企業なんて数知れずだろ。トヨタだって
米国の自動車需要拡大が続くと思ってミシシッピ工場を建設したばかりで
自動車大不況だ。
>整備新幹線の需要予測が必ず開業後の実績を下回ってるのはどう説明するの？
どうせJRは金出さないんだから、需要予想を低めにしておくとか、何とでも出来る。
404 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/12(月) 00:03:03 ID:Lbs9WGlC0
>>403
> 民間企業でも、例えば粉飾やった企業は、長銀、山一、カネボウ、ライブドア
> とか一杯ある。
全部責任者が罪に問われてるだろ。わざわざそんなことやるのか？
> 需要間違えた企業なんて数知れずだろ。トヨタだって
> 米国の自動車需要拡大が続くと思ってミシシッピ工場を建設したばかりで
> 自動車大不況だ。
整備新幹線はからなず実需が上回るからなぁ。
> どうせJRは金出さないんだから、需要予想を低めにしておくとか、何とでも出来る。
出してるよ。
> 民間企業でも、例えば粉飾やった企業は、長銀、山一、カネボウ、ライブドア
> とか一杯ある。
全部責任者が罪に問われてるだろ。わざわざそんなことやるのか？
> 需要間違えた企業なんて数知れずだろ。トヨタだって
> 米国の自動車需要拡大が続くと思ってミシシッピ工場を建設したばかりで
> 自動車大不況だ。
整備新幹線はからなず実需が上回るからなぁ。
> どうせJRは金出さないんだから、需要予想を低めにしておくとか、何とでも出来る。
出してるよ。
>>408
Bルート派建設会社ってなんだよｗｗｗ馬鹿なの？
Bルート派建設会社ってなんだよｗｗｗ馬鹿なの？
長野県の建設系会社なんて元々使われないよ、技術が無いからね。
使われるのは、土木の下っ端ダンプ屋と建設機器のリース会社くらいだ。
使われるのは、土木の下っ端ダンプ屋と建設機器のリース会社くらいだ。
JR東海が発表したCルートの建設費5兆１千億円って、
Cルート推進のために故意に安く押さえられているよなあ。
実際作る事になると、必ず予算をオーバーする。
オーバー分は誰が負担するんだろう。
JR東海が自治体に「不足分を出せ、そうしないとリニアが完成しないぞ」と
脅す可能性が限りなく高い。特に南アトンネルなんて予算オーバーは確実でしょう。
静岡に「金出せ」という訳にもいかないから、全部長野県に押し付けられるんだろうな。
リニアが欲しい長野県は払うしかないというシステム。
悲惨だなあ。
長野新幹線建設の際も、第三セクター鉄道になるしなの鉄道（旧信越線）は
横軽を分断された上に、鉄道資産を無償で受け取る筈が、突然JR東日本が
「鉄道資産代金として100億よこせ」と恐喝してきて、長野県は100億円払わされて、
しなの鉄道の経営が一気に苦しくなったという過去がある。
採算が取れないから分離されたのに、「100億払え」なんて無茶苦茶。ただの恐喝。
でも、新幹線をちゃんと運行して欲しい長野県としては100億円払うしかなかった。
同じJRだからなあ。JR東海も「不足分を払え」と恐喝してくる可能性が高いなあ。
悲惨だなあ。
Cルート推進のために故意に安く押さえられているよなあ。
実際作る事になると、必ず予算をオーバーする。
オーバー分は誰が負担するんだろう。
JR東海が自治体に「不足分を出せ、そうしないとリニアが完成しないぞ」と
脅す可能性が限りなく高い。特に南アトンネルなんて予算オーバーは確実でしょう。
静岡に「金出せ」という訳にもいかないから、全部長野県に押し付けられるんだろうな。
リニアが欲しい長野県は払うしかないというシステム。
悲惨だなあ。
長野新幹線建設の際も、第三セクター鉄道になるしなの鉄道（旧信越線）は
横軽を分断された上に、鉄道資産を無償で受け取る筈が、突然JR東日本が
「鉄道資産代金として100億よこせ」と恐喝してきて、長野県は100億円払わされて、
しなの鉄道の経営が一気に苦しくなったという過去がある。
採算が取れないから分離されたのに、「100億払え」なんて無茶苦茶。ただの恐喝。
でも、新幹線をちゃんと運行して欲しい長野県としては100億円払うしかなかった。
同じJRだからなあ。JR東海も「不足分を払え」と恐喝してくる可能性が高いなあ。
悲惨だなあ。
同じ内容のレスをひたすら繰り返してバカみたい。
414 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 03:49:24 ID:b/kpF4xZ0
415 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/12(月) 04:05:57 ID:Lbs9WGlC0
建設費は4.8兆円だからなぁw 一行目から間違ってる。
資料をよく読まない子の妄想は価値が無いわね。
>>414
経営分離には至らないよ。
・JR東海として必然性の無いコストを背負うため投資の正当性が失われる。（よって投資されにくくなる
・既存の合意以上にJR東日本の利益とバッティングすることと、かつ回避策たるCルート志向を捨てることから
東京方をJR東日本の路線として建設することになると、東海道新幹線との一体的経営が出来ないため
投資の正当性が失われる。（よって現状の計画が無しになる
・JR東日本との再調整を受けてJR西日本も亀山以西について営業エリアを理由に調整をかける合理性が発生する。
（前項同様一体的経営を阻害し投資の正当性が失われる
・そもそも運営主体の同意を抜きに整備計画が決定されることはない。
となってBならJR東海の路線としては建設されないから。
資料をよく読まない子の妄想は価値が無いわね。
>>414
経営分離には至らないよ。
・JR東海として必然性の無いコストを背負うため投資の正当性が失われる。（よって投資されにくくなる
・既存の合意以上にJR東日本の利益とバッティングすることと、かつ回避策たるCルート志向を捨てることから
東京方をJR東日本の路線として建設することになると、東海道新幹線との一体的経営が出来ないため
投資の正当性が失われる。（よって現状の計画が無しになる
・JR東日本との再調整を受けてJR西日本も亀山以西について営業エリアを理由に調整をかける合理性が発生する。
（前項同様一体的経営を阻害し投資の正当性が失われる
・そもそも運営主体の同意を抜きに整備計画が決定されることはない。
となってBならJR東海の路線としては建設されないから。
416 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/12(月) 04:09:34 ID:Lbs9WGlC0
ま、諏訪や伊那の不幸は、JR東海・JR東日本の双方にとって投資価値が低いことを自覚する余裕が無いことだわな。
417 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 06:42:23 ID:ZJ5QoUbu0
諏訪・伊那の大間違いは、この鉄道がいっぺんに品川－名古屋間が出来て、時速５００キロで走れると考えていることだろう
未だにリニアが出来ると思ってる目出度い奴が多いことｗ
BもCも出来ないから安心汁。
東海が気まぐれに建設費とルートを公表しただけなのに・・
中央リニア＝成田新幹線・・夢物語ｗ
成田新幹線が予算でぽしゃったなら、今頃新幹線建設は全部ストップしてるわなｗ
BもCも出来ないから安心汁。
東海が気まぐれに建設費とルートを公表しただけなのに・・
中央リニア＝成田新幹線・・夢物語ｗ
成田新幹線が予算でぽしゃったなら、今頃新幹線建設は全部ストップしてるわなｗ
419 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 07:16:12 ID:ZJ5QoUbu0
421 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 07:29:39 ID:b/kpF4xZ0
リニア新幹線と成田新幹線の大きな違いは
反対運動の有無だろう。成田新幹線は沿線住民の猛反対がありテロまで起こった。
長野県はBルートを要望しているがリニア建設には推進の立場。
成田新幹線を引き合いに出すのは見当違い。
Bルート騒動を成田新幹線になぞらえるなら
千葉県が“千葉を通すなら館山に迂回しろ”とゴネるようなものだろ。
反対運動の有無だろう。成田新幹線は沿線住民の猛反対がありテロまで起こった。
長野県はBルートを要望しているがリニア建設には推進の立場。
成田新幹線を引き合いに出すのは見当違い。
Bルート騒動を成田新幹線になぞらえるなら
千葉県が“千葉を通すなら館山に迂回しろ”とゴネるようなものだろ。
422 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 07:34:21 ID:ZJ5QoUbu0
>>420
オレは建設できる、出来ないを言っているわけではない
気まぐれ発言を批判しただけ
それは、今後慎重の上にも慎重に実現性を精査して不可能と判断されれば中止もあるだろう
現段階でそれを決め付ける判断する材料はないと言っただけ
オレは建設できる、出来ないを言っているわけではない
気まぐれ発言を批判しただけ
それは、今後慎重の上にも慎重に実現性を精査して不可能と判断されれば中止もあるだろう
現段階でそれを決め付ける判断する材料はないと言っただけ
>>421
成田新幹線って反対のテロなんかあったっけ？
成田新幹線って反対のテロなんかあったっけ？
424 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 07:44:13 ID:ZJ5QoUbu0
>>420
キミは変人だね。物事をもっと論理的に考えることをしないと誰も相手にされないよ
キミは変人だね。物事をもっと論理的に考えることをしないと誰も相手にされないよ
つーか東のエリア内になんで東海が顔出すの？
図々しいの？
図々しいの？
426 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 07:45:32 ID:b/kpF4xZ0
>>423
土地収用委員が過激派に襲われ怪我をしたよ。
土地収用委員が過激派に襲われ怪我をしたよ。
>>426
それは成田空港のほうではなかろうか。
それは成田空港のほうではなかろうか。
>>389
>それはお前の主観だ。
亀レスで申し訳ないが、その言葉はむしろお前自身に向かうものじゃないのか？
調べ物の（あくまでも）参考や出典の検索に使うのならいざ知らず、どこの誰でも書き込み・修正ができる、
その点において便所の落書きと変わらんようなものの内容が、主張の最終的な拠り所として
認められるわけが無い。
まして法的な話をしているのならなおさらだ。
たとえ、一字一句違わぬ内容がwikiに書いてあったとしても、
引用されているそのものを提示しなければ十分な論拠とはなり得ない。
社会人なら至極当たり前だと思うんだけど、長野じゃ違うのか？
>それはお前の主観だ。
亀レスで申し訳ないが、その言葉はむしろお前自身に向かうものじゃないのか？
調べ物の（あくまでも）参考や出典の検索に使うのならいざ知らず、どこの誰でも書き込み・修正ができる、
その点において便所の落書きと変わらんようなものの内容が、主張の最終的な拠り所として
認められるわけが無い。
まして法的な話をしているのならなおさらだ。
たとえ、一字一句違わぬ内容がwikiに書いてあったとしても、
引用されているそのものを提示しなければ十分な論拠とはなり得ない。
社会人なら至極当たり前だと思うんだけど、長野じゃ違うのか？
成田空港反対派と成田新幹線反対派・・
ごっちゃになってるなｗ
ごっちゃになってるなｗ
座敷牢の健康状態：
・記憶能力が著しく低下
・決着のついた議論を一日以上経ったらすぐに蒸し返します。お気に入りは
成田新幹線と環境保護とBルート。ただし例外として熱海とか静岡とか品川
とか名古屋とかの批判は完全に記憶喪失しました。
・知能が低下しています
・細かい計算が苦手なのでしません。しない代わりに出鱈目だと言い張ります。
・眠りながら行動している可能性があります。
・寝る時間でも的外れ議論をする能力があります。おまけにWikipediaも見れます。
・多重人格
・自作自演でしょう。
・記憶能力が著しく低下
・決着のついた議論を一日以上経ったらすぐに蒸し返します。お気に入りは
成田新幹線と環境保護とBルート。ただし例外として熱海とか静岡とか品川
とか名古屋とかの批判は完全に記憶喪失しました。
・知能が低下しています
・細かい計算が苦手なのでしません。しない代わりに出鱈目だと言い張ります。
・眠りながら行動している可能性があります。
・寝る時間でも的外れ議論をする能力があります。おまけにWikipediaも見れます。
・多重人格
・自作自演でしょう。
431 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 10:48:25 ID:MvhQY8P20
>>430
あと旧国鉄の負債をJRが払えと言うのも彼のお気に入りだったような？
あと旧国鉄の負債をJRが払えと言うのも彼のお気に入りだったような？
>>412
無知にも程があるぞ鉄ヲタくん
無知にも程があるぞ鉄ヲタくん
気まぐれねぇ・・・・・
LINEAR EXPRESS
ttp://linear.jr-central.co.jp/index.html
超伝導リニアによる東海道新幹線バイパスの推進
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/bypass01.html
LINEAR EXPRESS
ttp://linear.jr-central.co.jp/index.html
超伝導リニアによる東海道新幹線バイパスの推進
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/bypass01.html
ID:V5KutzVp0は本物の馬鹿
気まぐれで計画発表などするか！
社運を賭けた計画だぞ長野県の妨害で中止に追い込まれたとかなら面目も立つが
嘘でした御免なさいではJR東海の信用は地に落ちるぞ有りえない事を吹かすな屑
気まぐれで計画発表などするか！
社運を賭けた計画だぞ長野県の妨害で中止に追い込まれたとかなら面目も立つが
嘘でした御免なさいではJR東海の信用は地に落ちるぞ有りえない事を吹かすな屑
435 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 11:53:00 ID:MvhQY8P20
>>433
気まぐれで会社が運営出来る程世の中甘くは無いよね。
このスレの中で『気まぐれ』って言ってる連中は
詭弁にすらならない戯言。
巨大地震等で東海道新幹線が壊滅状態になった時等
危機管理能力が欠落している人間でしょう。
諏訪市長や伊那市長始め今回の県議会で決議に賛成した
３４人の県議もそーいったレベルの人間達。
気まぐれで会社が運営出来る程世の中甘くは無いよね。
このスレの中で『気まぐれ』って言ってる連中は
詭弁にすらならない戯言。
巨大地震等で東海道新幹線が壊滅状態になった時等
危機管理能力が欠落している人間でしょう。
諏訪市長や伊那市長始め今回の県議会で決議に賛成した
３４人の県議もそーいったレベルの人間達。
436 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/12(月) 12:55:47 ID:Lbs9WGlC0
気まぐれで5.1兆もの投資できるわけないだろうに。
認可が通ったら即終了の案件なのを認めたがらない馬鹿はほんと駄目な子だ。
認可が通ったら即終了の案件なのを認めたがらない馬鹿はほんと駄目な子だ。
437 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 13:02:42 ID:i6iTQ6Cn0
>>433
その下段のページ、なんとＪＲ東海の「トップページ」のトピックスの「トップ」にリンクが張ってあるんだよね
http://jr-central.co.jp/
海ももう本気だわ
内心ヒートアップしてるよ
その下段のページ、なんとＪＲ東海の「トップページ」のトピックスの「トップ」にリンクが張ってあるんだよね
http://jr-central.co.jp/
海ももう本気だわ
内心ヒートアップしてるよ
>>435
>巨大地震等で東海道新幹線が壊滅状態になった時等
>危機管理能力が欠落している人間でしょう。
関東大震災の際、東海道線や中央線は損傷が酷くて、５大路線で唯一無傷だったのは
信越／高崎線だけだった。当然、避難民は信越／高崎線にあふれ、被害のなかった信州方面に避難し、
上り列車には信州から食料を運ぶ人であふれ、軽井沢駅や小諸駅には緊急物資の山が築かれた。
しかし、関東大震災の際の唯一の生命線だった信越線を、JR東日本は自分達のエゴのために
横軽でぶち切ってしまった。
JRなんてそんな会社だよ。自社の利益のためなら、国家の危機管理なんてクソ食らえだ。
>巨大地震等で東海道新幹線が壊滅状態になった時等
>危機管理能力が欠落している人間でしょう。
関東大震災の際、東海道線や中央線は損傷が酷くて、５大路線で唯一無傷だったのは
信越／高崎線だけだった。当然、避難民は信越／高崎線にあふれ、被害のなかった信州方面に避難し、
上り列車には信州から食料を運ぶ人であふれ、軽井沢駅や小諸駅には緊急物資の山が築かれた。
しかし、関東大震災の際の唯一の生命線だった信越線を、JR東日本は自分達のエゴのために
横軽でぶち切ってしまった。
JRなんてそんな会社だよ。自社の利益のためなら、国家の危機管理なんてクソ食らえだ。
439 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 13:10:48 ID:i6iTQ6Cn0
>>438
無知にも程があるぞ鉄ヲタくん
無知にも程があるぞ鉄ヲタくん
441 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/12(月) 13:13:08 ID:Lbs9WGlC0
>>439
あんな短い距離で年間600億も維持費食ってたから廃止に至ったんだろが。
あんな短い距離で年間600億も維持費食ってたから廃止に至ったんだろが。
442 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 13:14:02 ID:i6iTQ6Cn0
>>441
ミニ新幹線なら無問題だった
ミニ新幹線なら無問題だった
>>441
>あんな短い距離で年間600億も維持費食ってたから廃止に至ったんだろが。
EF63で押し上げるだけで、どうして年間600億円も掛かるんだ？？？
お前はウソばかりだな。ウソを書かずにいられない病気か？www
とにかくソース出せ。
>あんな短い距離で年間600億も維持費食ってたから廃止に至ったんだろが。
EF63で押し上げるだけで、どうして年間600億円も掛かるんだ？？？
お前はウソばかりだな。ウソを書かずにいられない病気か？www
とにかくソース出せ。
>>441
ソース
ソース
445 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/12(月) 13:26:38 ID:Lbs9WGlC0
当時のRJ読むといいよ。
447 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 13:28:13 ID:i6iTQ6Cn0
600億ならリニア駅が２つできちまうし、まつもと空港のジェット化も２回できちまう訳だが
そんな重要な路線だったんか？信越線って
そんな重要な路線だったんか？信越線って
448 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/12(月) 13:31:31 ID:Lbs9WGlC0
>>448
RM=?
RM=?
451 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 13:35:48 ID:i6iTQ6Cn0
600億円とか300～400億とかいい加減だなあｗｗｗｗｗ
453 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/12(月) 13:44:21 ID:Lbs9WGlC0
とりあえずRJなりRMなり読んでくれや。RPやRFだった可能性もないでもないが。
なんせ12年も前の記憶で。
なんせ12年も前の記憶で。
>>453
いい加減だな
いい加減だな
456 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 13:55:32 ID:i6iTQ6Cn0
素朴な疑問なんだが
長野新幹線でも首都圏～長野県内の年間旅客数は約500万人／年(2000年）（by Wiki）
長野～東京の運賃が7,970円
単純計算で売上げが398億円な訳だが
信越線て赤字垂れ流しだったってこと？
長野新幹線でも首都圏～長野県内の年間旅客数は約500万人／年(2000年）（by Wiki）
長野～東京の運賃が7,970円
単純計算で売上げが398億円な訳だが
信越線て赤字垂れ流しだったってこと？
>>453
ウソを言わずにいられない性格なんだろ。病院逝け。
ウソを言わずにいられない性格なんだろ。病院逝け。
散々妄想垂れ流してるアフォがソースを要求するとはw
馬力の書き込みはウソ臭いな
横軽間が年間300億の経費だって？
１日あたり約1億円？
ありえんわｗｗｗ
横軽間が年間300億の経費だって？
１日あたり約1億円？
ありえんわｗｗｗ
>>442
EF63に押し上げられるミニ新幹線かよw
EF63に押し上げられるミニ新幹線かよw
462 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 14:33:27 ID:i6iTQ6Cn0
463 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 14:36:39 ID:i6iTQ6Cn0
464 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 14:41:02 ID:i6iTQ6Cn0
盲腸線にしとけば「長野新幹線」の名前も残って長野市民も幸せだったろうってこった
スレチにつきこの辺で失礼
スレチにつきこの辺で失礼
>>465
自己紹介はいいから
自己紹介はいいから
いろいろと調べてみたが当時運輸省とJRが言ってることは以下の4点しか出てこなかった
①横軽の輸送人員は新幹線開業前は2万人/日だが新幹線開業後は170人/日程度に激減する
②同区間の新幹線開業後の収支を試算すると年間10億円の赤字となる
③需要の見込めなくなった横軽の急勾配区間を新幹線と重複して運行するのは経営上大きな負担がかかる
④開業後の輸送人員を勘案するとバス輸送が現実的である
輸送量が殆どない状況で年10億円の赤字の試算を勘案すると、経費が年間50億円はまずないと思われるが
①横軽の輸送人員は新幹線開業前は2万人/日だが新幹線開業後は170人/日程度に激減する
②同区間の新幹線開業後の収支を試算すると年間10億円の赤字となる
③需要の見込めなくなった横軽の急勾配区間を新幹線と重複して運行するのは経営上大きな負担がかかる
④開業後の輸送人員を勘案するとバス輸送が現実的である
輸送量が殆どない状況で年10億円の赤字の試算を勘案すると、経費が年間50億円はまずないと思われるが
× 経費が年間50億円はまずない
○ 維持費が年間600億円はまずない
○ 維持費が年間600億円はまずない
>>441 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/12(月) 13:13:08 ID:Lbs9WGlC0
>>>439
>あんな短い距離で年間600億も維持費食ってたから廃止に至ったんだろが。
年600億円と言えば、京成や京急の鉄道部門の年間売上高に匹敵する額だぜ。
馬力は狂ってるか、病的なウソつきのどちらかとしか思えない。
>>>439
>あんな短い距離で年間600億も維持費食ってたから廃止に至ったんだろが。
年600億円と言えば、京成や京急の鉄道部門の年間売上高に匹敵する額だぜ。
馬力は狂ってるか、病的なウソつきのどちらかとしか思えない。
471 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/12(月) 18:26:01 ID:JzpIy3Fo0
座敷牢の健康状態を知って心配してます
どこの精神病院に担ぎ込まれたのでしょうか？
お見舞いに奇知外水（消費期限切れの諏訪の酒 舞姫）でも届けようと思いますので
入院先の精紳病院を教えてください
どこの精神病院に担ぎ込まれたのでしょうか？
お見舞いに奇知外水（消費期限切れの諏訪の酒 舞姫）でも届けようと思いますので
入院先の精紳病院を教えてください
472 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 18:31:31 ID:V5KutzVp0
「座敷牢」が面白いと勘違いしてるバカ
くだらねえ・・
くだらねえ・・
ID:V5KutzVp0は株主総会での決議の重さもしらない世間しらずか
思いつきでやるわけないだろ
どんな常識もってるんだ
だから座敷牢で生きてきた世間知らず⇒座敷牢って言われるんだよ
本当に低脳で馬鹿でどうしょうもねえな
思いつきでやるわけないだろ
どんな常識もってるんだ
だから座敷牢で生きてきた世間知らず⇒座敷牢って言われるんだよ
本当に低脳で馬鹿でどうしょうもねえな
475 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 23:11:58 ID:MvhQY8P20
社会 : 茅野で１５日にリニア早期建設促進大会 Ｂルート実現盛り上げ
ttp://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=15762
長野日報
【長野】１５日にリニア早期建設促進大会 Ｂルート実現盛り上げ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255349512/
ttp://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=15762
長野日報
【長野】１５日にリニア早期建設促進大会 Ｂルート実現盛り上げ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255349512/
477 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 23:37:38 ID:MvhQY8P20
定期報告。
アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った
403件
どちらともいえない
424件
役に立たなかった
282577件
ご協力いただき、ありがとうございました。
再掲：諏訪市長の見解
http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335
アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った
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どちらともいえない
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役に立たなかった
282577件
ご協力いただき、ありがとうございました。
再掲：諏訪市長の見解
http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335
千葉の田舎者ID:V5KutzVp0、フルボッコで泪目w
418 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 07:03:19 ID:V5KutzVp0
未だにリニアが出来ると思ってる目出度い奴が多いことｗ
BもCも出来ないから安心汁。
東海が気まぐれに建設費とルートを公表しただけなのに・・
中央リニア＝成田新幹線・・夢物語ｗ
成田新幹線が予算でぽしゃったなら、今頃新幹線建設は全部ストップしてるわなｗ
420 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 07:23:11 ID:V5KutzVp0
>>419
お前も目出度いやｗ
株主総会で反対が出なければ建設できるのか？
株主が建設するんだｗ
まあ頑張ってくれや。
429 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 08:16:38 ID:V5KutzVp0
成田空港反対派と成田新幹線反対派・・
ごっちゃになってるなｗ
923 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 08:30:46 ID:V5KutzVp0
>>922
湯川に止まるのはいいが長時間停車らしいからな
東松戸は一般特急止めて成田ー舞浜のアクセス強化が得策かも。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1250891788/923
452 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 13:40:01 ID:V5KutzVp0
600億円とか300～400億とかいい加減だなあｗｗｗｗｗ
418 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 07:03:19 ID:V5KutzVp0
未だにリニアが出来ると思ってる目出度い奴が多いことｗ
BもCも出来ないから安心汁。
東海が気まぐれに建設費とルートを公表しただけなのに・・
中央リニア＝成田新幹線・・夢物語ｗ
成田新幹線が予算でぽしゃったなら、今頃新幹線建設は全部ストップしてるわなｗ
420 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 07:23:11 ID:V5KutzVp0
>>419
お前も目出度いやｗ
株主総会で反対が出なければ建設できるのか？
株主が建設するんだｗ
まあ頑張ってくれや。
429 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 08:16:38 ID:V5KutzVp0
成田空港反対派と成田新幹線反対派・・
ごっちゃになってるなｗ
923 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 08:30:46 ID:V5KutzVp0
>>922
湯川に止まるのはいいが長時間停車らしいからな
東松戸は一般特急止めて成田ー舞浜のアクセス強化が得策かも。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1250891788/923
452 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 13:40:01 ID:V5KutzVp0
600億円とか300～400億とかいい加減だなあｗｗｗｗｗ
千葉のカッペID:V5KutzVp0、意味不明な捨てゼリフ吐いて逃亡w
956 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 19:05:20 ID:V5KutzVp0
羽田ー成田、リニア構想も＼(^o^)／ｵﾜﾀ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1250891788/956
715 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 20:15:21 ID:V5KutzVp0
>>714
で5700人から需要増加見込みは何人？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254033897/715
967 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 20:19:18 ID:V5KutzVp0
成田空港跡地に大規模ニュータウン＆レジャー施設でも作るか・・
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1250891788/967
476 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 23:25:37 ID:V5KutzVp0
>>474
バカ丸出しｗ
株主総会の決議だけじゃ鉄道なんか建設できるわけ無い
全く常識ねえなｗ
956 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 19:05:20 ID:V5KutzVp0
羽田ー成田、リニア構想も＼(^o^)／ｵﾜﾀ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1250891788/956
715 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 20:15:21 ID:V5KutzVp0
>>714
で5700人から需要増加見込みは何人？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254033897/715
967 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 20:19:18 ID:V5KutzVp0
成田空港跡地に大規模ニュータウン＆レジャー施設でも作るか・・
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1250891788/967
476 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 23:25:37 ID:V5KutzVp0
>>474
バカ丸出しｗ
株主総会の決議だけじゃ鉄道なんか建設できるわけ無い
全く常識ねえなｗ
あれ？
そういえば横軽の年間経費が600億とか大ウソかいて
恥をさらした馬鹿もとい馬力君はどうしたのかな？ｗｗｗ
負け犬ｗｗｗｗ
そういえば横軽の年間経費が600億とか大ウソかいて
恥をさらした馬鹿もとい馬力君はどうしたのかな？ｗｗｗ
負け犬ｗｗｗｗ
>>477
ついに人口の５倍を超えたかｗ
ついに人口の５倍を超えたかｗ
WrYp1LlL0
北陸のド田舎ｗｗｗｗｗ
俺は高輪（品川）の戸建てに住んでるからね。
北陸のド田舎ｗｗｗｗｗ
俺は高輪（品川）の戸建てに住んでるからね。
484 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 07:50:02 ID:/ZMFW++q0
>>487に期待
486 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 12:36:32 ID:AHe6dUaD0
俺は、諏訪だけど リニアは、別にいらないって思ってた。 だけど！
松本空港がもし廃止になったら絶対リニアが必要。（北海道便が！！）
ほかの他県地方空港の便が減少してくればもっと必要。（ここもリニア通せ！）
今の特急電車が時速２００Ｋｍ以上でれば現状維持でいいけど。(憶測）
でここじゃ住めない、頭来たって地方から都市圏に移住されても困るでしょ？
今 俺は、てくてく三時間半かけて羽田までよく行ってるけど大変なんですよ
途中 人身事故やら自然災害あったら 完全 飛行機乗れません
わからねえだろうな まじで リニアは、通させたい！！！ Ｂルート
松本空港がもし廃止になったら絶対リニアが必要。（北海道便が！！）
ほかの他県地方空港の便が減少してくればもっと必要。（ここもリニア通せ！）
今の特急電車が時速２００Ｋｍ以上でれば現状維持でいいけど。(憶測）
でここじゃ住めない、頭来たって地方から都市圏に移住されても困るでしょ？
今 俺は、てくてく三時間半かけて羽田までよく行ってるけど大変なんですよ
途中 人身事故やら自然災害あったら 完全 飛行機乗れません
わからねえだろうな まじで リニアは、通させたい！！！ Ｂルート
487 ：ゴネ得ってのもある：2009/10/13(火) 12:38:12 ID:JH1rv7C2O
「さて新宿区の落合地区（上落合・中井・中落合・下落合・西
落合）は中野区に入れる予定だったが「中野は田舎だから」とワガママをいい、押しかけ女
房よろしく強引に新宿区（当時淀橋区）に潜り込んだ。それで中野区と新宿区の形が歪（い
びつ）なのだ。かつての中野は犬小屋・スパイ養成所・刑務所・結核療養所と暗いイメージ
が漂っていた。落合が逃げたのもむべなるかなか・・・」
http://www.geocities.jp/pccwm336/sub20.html
「新宿区の地図を見ると落合地区だけが取ってつけたように見える。むしろ中野区とした方が形
としてはスッキリする感があるが・・・・そう東京市の案では中野区に入れる予定だったの
だ。落合地区は戸塚町とは接しているものの淀橋や大久保には程遠い。しかし落合町は当時
は田舎の中野や野方を拒絶してより都会の新宿のほうに擦り寄った。」
http://www.geocities.jp/pccwm336/sub12.html 。
落合）は中野区に入れる予定だったが「中野は田舎だから」とワガママをいい、押しかけ女
房よろしく強引に新宿区（当時淀橋区）に潜り込んだ。それで中野区と新宿区の形が歪（い
びつ）なのだ。かつての中野は犬小屋・スパイ養成所・刑務所・結核療養所と暗いイメージ
が漂っていた。落合が逃げたのもむべなるかなか・・・」
http://www.geocities.jp/pccwm336/sub20.html
「新宿区の地図を見ると落合地区だけが取ってつけたように見える。むしろ中野区とした方が形
としてはスッキリする感があるが・・・・そう東京市の案では中野区に入れる予定だったの
だ。落合地区は戸塚町とは接しているものの淀橋や大久保には程遠い。しかし落合町は当時
は田舎の中野や野方を拒絶してより都会の新宿のほうに擦り寄った。」
http://www.geocities.jp/pccwm336/sub12.html 。
488 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 12:53:33 ID:Bp0uOun/0
Ｃが既定路線できまってるんだから
ニュースの話題にものぼらない。
次にくるのはなぜ建設できないのか？
長野のエゴで作れないって話題だけ
ニュースの話題にものぼらない。
次にくるのはなぜ建設できないのか？
長野のエゴで作れないって話題だけ
>>486
恥ずかしいからゴミ携帯で書き込みすんな
頭悪い文章とスペース区切りが生き恥レベルなんだよ死ねよ諏訪猿
諏訪やら伊那に住むようなアホ猿に意見なんか求めてねーから黙っとけ
我々長野市民以外の猿の戯言に耳を貸さないでくれ
恥ずかしいからゴミ携帯で書き込みすんな
頭悪い文章とスペース区切りが生き恥レベルなんだよ死ねよ諏訪猿
諏訪やら伊那に住むようなアホ猿に意見なんか求めてねーから黙っとけ
我々長野市民以外の猿の戯言に耳を貸さないでくれ
490 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 16:31:15 ID:AHe6dUaD0
↑猿とか言ってんじゃねーぞas-hole. shut da fak up .
このmadafaka野郎が 長野市は、countryなのに粋がりやがって。
てめーこそ 山猿ＭＯＮＫＹなんだよbiyacchi .
このmadafaka野郎が 長野市は、countryなのに粋がりやがって。
てめーこそ 山猿ＭＯＮＫＹなんだよbiyacchi .
491 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 17:27:55 ID:SYdtbL940
>>486
寝言は中央本線複線化してから言えよ乞食！
寝言は中央本線複線化してから言えよ乞食！
もう諏訪と伊那は焼き払ってもらった方が早いな
対立をソフトランディングさせるのも面倒だし、頭悪くて議論以前の問題だ
対立をソフトランディングさせるのも面倒だし、頭悪くて議論以前の問題だ
関西本線が名古屋-大阪のリニア並行在来線とされ、設備投資されなくて、
かつての幹線が、今や超ローカル路線になっちまったように
この20年間、東京-名古屋のリニアの並行在来線とされていた
中央東戦がほとんど設備投資されなかったのは仕方ないだろ。
関西本線は大分先だが、並行在来線となりそうだが、
中央東線は並行在来線とならない可能性があるんだな。
そうなったら、悲惨だな・・・
それで諏訪の人は「ふざけるな！」と怒ってるんじゃないのか？
その気持は、少し判る。
かつての幹線が、今や超ローカル路線になっちまったように
この20年間、東京-名古屋のリニアの並行在来線とされていた
中央東戦がほとんど設備投資されなかったのは仕方ないだろ。
関西本線は大分先だが、並行在来線となりそうだが、
中央東線は並行在来線とならない可能性があるんだな。
そうなったら、悲惨だな・・・
それで諏訪の人は「ふざけるな！」と怒ってるんじゃないのか？
その気持は、少し判る。
いい案考えた、これなら長野にリニア引いてもいい
ttp://up.2chan.net/r/src/1255427555124.jpg
よくよく見ると
長野って日本の中心じゃね？
っで、まとまった平野もあるし（地図で見た限り・・・実際はしらん）
最近は温暖化で雪も少ないみたいだしさ、
日本でこれ作れそうなのって長野ぐらいだと思うんだは
危険だから人は住めなくなるかと思うが、
もともと人は住んでないし
どう？
ttp://up.2chan.net/r/src/1255427555124.jpg
よくよく見ると
長野って日本の中心じゃね？
っで、まとまった平野もあるし（地図で見た限り・・・実際はしらん）
最近は温暖化で雪も少ないみたいだしさ、
日本でこれ作れそうなのって長野ぐらいだと思うんだは
危険だから人は住めなくなるかと思うが、
もともと人は住んでないし
どう？
Cルートでええやないか。
他に口出しする必要ないやん。
他に口出しする必要ないやん。
496 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 20:10:05 ID:W8ZS7T0G0
AルートやBルートにするメリットは何もないわけだし、
いよいよ長野は年貢の納め時だな。
いよいよ長野は年貢の納め時だな。
497 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 20:23:09 ID:1AMlfgCf0
長野はオリンピックの付けが未だにあり大赤字の為とても年貢など納めることができません
年貢はリニアBルートで高く土地を売りつけてから払いますのであと１０年ほど待ってもらえないでしょうか
サラ金も貸付が厳しくて無理そうだし・・・エプソンは赤字だし・・・
年貢はリニアBルートで高く土地を売りつけてから払いますのであと１０年ほど待ってもらえないでしょうか
サラ金も貸付が厳しくて無理そうだし・・・エプソンは赤字だし・・・
>>490
黒人かっ！
黒人かっ！
499 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 21:38:50 ID:/ZMFW++q0
Ｃルートにするならば、わしらが買ったＢルート予想地区の土地を
ＪＲと国が高額で買い取れや！
弁償しろや！！！
ＪＲと国が高額で買い取れや！
弁償しろや！！！
500 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 21:47:11 ID:0xSkCKKE0
＞関西本線が名古屋-大阪のリニア並行在来線とされ、設備投資されなくて、
＞かつての幹線が、今や超ローカル路線になっちまったように
は？
＞かつての幹線が、今や超ローカル路線になっちまったように
は？
501 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 21:52:51 ID:/eKzSr6R0
503 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 22:47:53 ID:SYdtbL940
>>502
ガッポリ保証金ふんだくりたい乞食地権者と地元負担金払いたくない貧乏町長
特急列車を出来るだけ全駅に停車させたい温泉、旅館、地元商工団体関係者
こいつらの思惑が見事に合致した結果が現行単線区間さ
ガッポリ保証金ふんだくりたい乞食地権者と地元負担金払いたくない貧乏町長
特急列車を出来るだけ全駅に停車させたい温泉、旅館、地元商工団体関係者
こいつらの思惑が見事に合致した結果が現行単線区間さ
504 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 23:12:53 ID:luLdHXey0
>>476
ようは自分はそんな話、信じたくない聞きたくもない
という心理からなんでもかんでも馬鹿だアホだと罵倒してるだけｗｗ
さすが山出しに知性ゼロの座敷牢育ちだけある
聞きたいことしか聞けないわけかｗｗ
田舎に多いな、そんなやつ
ようは自分はそんな話、信じたくない聞きたくもない
という心理からなんでもかんでも馬鹿だアホだと罵倒してるだけｗｗ
さすが山出しに知性ゼロの座敷牢育ちだけある
聞きたいことしか聞けないわけかｗｗ
田舎に多いな、そんなやつ
>>493
いい加減なこと言うな。中央東線は輸送の性格上、ＡＴＳ－Ｐの設置もわり
と早かったし、大雨に弱いとされた高尾塩山間についても大雨対策の諸工事
が完了しているぞ。
寝言は、飯田線の豊橋口を「完全」な複線にしてから言ってくれ。
いい加減なこと言うな。中央東線は輸送の性格上、ＡＴＳ－Ｐの設置もわり
と早かったし、大雨に弱いとされた高尾塩山間についても大雨対策の諸工事
が完了しているぞ。
寝言は、飯田線の豊橋口を「完全」な複線にしてから言ってくれ。
506 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 00:15:51 ID:qGQjRQs9O
>506
>中央東線は輸送の性格上、ＡＴＳ－Ｐの設置もわりと早かったし
E電区間以外は、ATS-Pじゃなくて安物のATS-PNな。SNと性能変わらない。
PNは八高線や相模線とか、ローカル線についてる役に立たない安物。
列車密度低いから、それでもいいけど。
>リニアの西進が進めば三重や奈良にも一駅できる
奈良県じゃなくて、京都府南部の学研都市付近だろう。新大阪に接続するには
奈良じゃ南に偏り過ぎる
>中央東線は輸送の性格上、ＡＴＳ－Ｐの設置もわりと早かったし
E電区間以外は、ATS-Pじゃなくて安物のATS-PNな。SNと性能変わらない。
PNは八高線や相模線とか、ローカル線についてる役に立たない安物。
列車密度低いから、それでもいいけど。
>リニアの西進が進めば三重や奈良にも一駅できる
奈良県じゃなくて、京都府南部の学研都市付近だろう。新大阪に接続するには
奈良じゃ南に偏り過ぎる
長野県の人口だと今ので充分だろ
>>507
＞奈良県じゃなくて、京都府南部の学研都市付近だろう。新大阪に接続するには
＞奈良じゃ南に偏り過ぎる
ところが、だ
ttp://www.sannichi.co.jp/kyodo/news2.php?genre=Main&newsitemid=2009101301000542
＞金子常務は「１県１駅」としているリニア新幹線の駅の設置場所について、
＞名古屋以西の三重県では「鈴鹿、亀山両市を含むゾーン」、奈良県では
＞「奈良、生駒、大和郡山、天理の各市と周辺市町を含む範囲」を想定して試算しているとした。
大和郡山や天理まで挙がってビックリ！
かなり南へ振る可能性もあるかもね。
もちろん、学研都市付近の可能性も十分にあるけど。
＞奈良県じゃなくて、京都府南部の学研都市付近だろう。新大阪に接続するには
＞奈良じゃ南に偏り過ぎる
ところが、だ
ttp://www.sannichi.co.jp/kyodo/news2.php?genre=Main&newsitemid=2009101301000542
＞金子常務は「１県１駅」としているリニア新幹線の駅の設置場所について、
＞名古屋以西の三重県では「鈴鹿、亀山両市を含むゾーン」、奈良県では
＞「奈良、生駒、大和郡山、天理の各市と周辺市町を含む範囲」を想定して試算しているとした。
大和郡山や天理まで挙がってビックリ！
かなり南へ振る可能性もあるかもね。
もちろん、学研都市付近の可能性も十分にあるけど。
510 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 01:12:15 ID:5fFOu4Gx0
511 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 01:51:35 ID:8ENq15zH0
【アンケート】ゴネ得狙いが最もひどい都道府県は？
http://enq-maker.com/tU8ihX
http://enq-maker.com/tU8ihX
リニア新幹線、東京―大阪（Ｃルート）６７分 工事費は８兆４４００億円
http://www.shizushin.com/news/social/national/2009101301000542.htm
諏訪を通ると時間は最大7分差。費用は最大、兆単位の差。
まぁ、今の長野に兆単位もお金を積み上げている余裕は、
空港とかの件もあって、ないでしょうけど。
http://www.shizushin.com/news/social/national/2009101301000542.htm
諏訪を通ると時間は最大7分差。費用は最大、兆単位の差。
まぁ、今の長野に兆単位もお金を積み上げている余裕は、
空港とかの件もあって、ないでしょうけど。
松本周辺はリニアに期待するより自分らで定期便復活するよう運動する方が早いんじゃね
長野県人の悪い癖だが他力本願で都合が悪くなると文句垂れまくり
いい加減自尊自立の意識をもってもらいたい
長野県人の悪い癖だが他力本願で都合が悪くなると文句垂れまくり
いい加減自尊自立の意識をもってもらいたい
松本空港を復活させたければ、黒字になる位に利用すること必要。
それができなければ、廃港になるのが当たり前。
それができなければ、廃港になるのが当たり前。
515 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 14:16:55 ID:Wy8gcw9D0
まさか2045年とは・・
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| ／ ／ |文|／ ／／ ／ ∧∧ 祭り終わっちゃったね・・
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ /⌒ヽ)
／|＼／ ／ ／ |／ ／ [ 祭 _] ∧∧
／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ) あっけなかったね・・
| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ 祭 _]
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| ／ ／ |文|／ ／／ ／ ∧∧ 祭り終わっちゃったね・・
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／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ) あっけなかったね・・
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後30年以上先のことについてムダゴネしてたのかあの猿ども
結局、長野県が壮大な恥かいただけだろうがハゲ猿
まともな人間の居住区長野市民としては、諏訪伊那の猿どもにゴネられていい迷惑だ
責任とって諏訪猿は全員諏訪湖に入水自殺、伊那猿は全員天竜川から海まで流されろ
結局、長野県が壮大な恥かいただけだろうがハゲ猿
まともな人間の居住区長野市民としては、諏訪伊那の猿どもにゴネられていい迷惑だ
責任とって諏訪猿は全員諏訪湖に入水自殺、伊那猿は全員天竜川から海まで流されろ
“我田引鉄”リニア新幹線で長野県が迂回ルート強硬主張
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091014/plt0910141628008-n2.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091014/plt0910141628008-n2.htm
村井さんもヤキが回ったな
所詮、田中がいなくなるなら誰でもいいレベルで知事になった分際で
権力を盾に訳の分からん自論を展開してんじゃねーよ糞爺が
開業時にはどうせ生きちゃいないんだから、JRの指示通りにしとけハゲ
所詮、田中がいなくなるなら誰でもいいレベルで知事になった分際で
権力を盾に訳の分からん自論を展開してんじゃねーよ糞爺が
開業時にはどうせ生きちゃいないんだから、JRの指示通りにしとけハゲ
>>516
天竜川が汚れるのは困るな…。
まぁ、佐久間ダムのダム湖で、上流の長野がポイポイ捨てやがったゴミと、
山を適当に開発したのか知らんが、流れてくる流木なども、全部回収してる
んだがね。その廃材(流木)で木酢液とか作ってるらしい。
ちなみに佐久間ダムを機能不全にすると、首都圏へ届けられる電気が減る。
地域ごとの電力会社とは違う、別の組織が水力発電所を運営してるから。
天竜川が汚れるのは困るな…。
まぁ、佐久間ダムのダム湖で、上流の長野がポイポイ捨てやがったゴミと、
山を適当に開発したのか知らんが、流れてくる流木なども、全部回収してる
んだがね。その廃材(流木)で木酢液とか作ってるらしい。
ちなみに佐久間ダムを機能不全にすると、首都圏へ届けられる電気が減る。
地域ごとの電力会社とは違う、別の組織が水力発電所を運営してるから。
【千葉】森田健作知事「冗談じゃない！」「頭にきて眠れなかった」 羽田ハブ空港化に激怒★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255505016/
これは酷いｗｗｗ
リニアは国内のみ
空港は世界戦略に関わる事態だ
チョンのハブ空港に需要を取られて日本涙目ｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255505016/
これは酷いｗｗｗ
リニアは国内のみ
空港は世界戦略に関わる事態だ
チョンのハブ空港に需要を取られて日本涙目ｗ
>>519
おまえもうちっと勉強してから書き込んでね
>上流の長野がポイポイ捨てやがったゴミと
ゴミを捨てる奴はたいがい他県の観光客だ
>山を適当に開発したのか知らんが、流れてくる流木なども
開発じゃなくて山を手入れしないから、保水力が弱くなって木が倒れ流木になる
長野と言わず日本全国、外国の木材などにおされ林業の担い手がないのでしょうがないよ
おまえもうちっと勉強してから書き込んでね
>上流の長野がポイポイ捨てやがったゴミと
ゴミを捨てる奴はたいがい他県の観光客だ
>山を適当に開発したのか知らんが、流れてくる流木なども
開発じゃなくて山を手入れしないから、保水力が弱くなって木が倒れ流木になる
長野と言わず日本全国、外国の木材などにおされ林業の担い手がないのでしょうがないよ
523 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 23:24:16 ID:i8oqPZD00
定期報告。
アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った
405件
どちらともいえない
424件
役に立たなかった
299994件
ご協力いただき、ありがとうございました。
再掲：諏訪市長の見解
http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335
アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った
405件
どちらともいえない
424件
役に立たなかった
299994件
ご協力いただき、ありがとうございました。
再掲：諏訪市長の見解
http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335
>>522
>天竜川源流諏訪湖釜口水門から恐ろしく異臭を発している訳だが
異臭なんかしませんが？何か？
＞それとも企業論理が極めて低いのどちらよ
企業が直接垂れ流してると言いたいのかな？
残念ｗｗｗ
今の諏訪地方は下水道普及率ほぼ100％
下水は諏訪市の週末処理場できれいにしてから諏訪湖に流してる
諏訪では当たり前のこの事を知らないのはおそらく諏訪の来たこともなければ
縁もゆかりもないただの馬鹿ｗ
適当にネタになりそうな事を見つけて批判をしたいだけのキチガイｗｗｗ
まぁ都会のドブ川の方がよっぽどくせぇしきたねぇけどなｗｗｗ
>天竜川源流諏訪湖釜口水門から恐ろしく異臭を発している訳だが
異臭なんかしませんが？何か？
＞それとも企業論理が極めて低いのどちらよ
企業が直接垂れ流してると言いたいのかな？
残念ｗｗｗ
今の諏訪地方は下水道普及率ほぼ100％
下水は諏訪市の週末処理場できれいにしてから諏訪湖に流してる
諏訪では当たり前のこの事を知らないのはおそらく諏訪の来たこともなければ
縁もゆかりもないただの馬鹿ｗ
適当にネタになりそうな事を見つけて批判をしたいだけのキチガイｗｗｗ
まぁ都会のドブ川の方がよっぽどくせぇしきたねぇけどなｗｗｗ
527 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 00:07:59 ID:5i6yPyA90
長野は何でも曲げたがる県民性なの？
田中ヤスオの名刺を折った人って元気なのか。
田中ヤスオの名刺を折った人って元気なのか。
528 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 00:16:37 ID:acZvuk6z0
530 ：￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣：2009/10/15(木) 00:23:01 ID:acZvuk6z0
∧＿∧
< ｀∀´ > ∧＿∧
／ ＼ （ ） でたよBルート厨
.＿＿| | | |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 帰れよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｱﾜﾚだな
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
御前の発言はただ単にBルートを実現したい or 諏訪を無理にでも誇示したいが為の言い訳にしか聞こえない。
< ｀∀´ > ∧＿∧
／ ＼ （ ） でたよBルート厨
.＿＿| | | |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 帰れよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｱﾜﾚだな
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
御前の発言はただ単にBルートを実現したい or 諏訪を無理にでも誇示したいが為の言い訳にしか聞こえない。
532 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 00:36:24 ID:acZvuk6z0
企業が湖を汚しているわけではないだろうけど、
> ごみを捨てるのは観光客
> 悪臭なんかしません
> まぁ都会のドブ川の方がよっぽどくせぇしきたねぇけどなｗｗｗ
全く根拠がないけど、何を基にこんな主張をしたのかな？
リニアと無関係な話題に逸れして、根拠もないことを書かなきゃ諏訪をマンセーできないのかよ。
> ごみを捨てるのは観光客
> 悪臭なんかしません
> まぁ都会のドブ川の方がよっぽどくせぇしきたねぇけどなｗｗｗ
全く根拠がないけど、何を基にこんな主張をしたのかな？
リニアと無関係な話題に逸れして、根拠もないことを書かなきゃ諏訪をマンセーできないのかよ。
リニアと無関係な話題をふってくるのはいつもおまえらCルート派なんだけどｗｗｗ
自分自身のやってる事もわからんとはこりゃ重症だなｗ
マジで病院いた方がいいよ（笑
自分自身のやってる事もわからんとはこりゃ重症だなｗ
マジで病院いた方がいいよ（笑
534 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 01:17:37 ID:77TIDWo00
そうだよな、いなごやざざむしばかりくってるからＢａｋａになるんだな
リニアと無関係な話題をふってくるのはいつもおまえらCルート派なんだけどｗｗｗ
自分自身のやってる事もわからんとはこりゃ重症だなｗ
マジで病院いた方がいいよ（笑
自分自身のやってる事もわからんとはこりゃ重症だなｗ
マジで病院いた方がいいよ（笑
536 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 01:28:02 ID:77TIDWo00
抽出 ID:qatRe1hy0 (4回)
529 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 00:20:06 ID:qatRe1hy0
>>528 ID:acZvuk6z0
キチガイ確定ｗｗｗ
反論できないから煽ることしか出来ない低脳ｗｗｗｗ
531 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 00:27:24 ID:qatRe1hy0
>>530
はぁ？
>>521>>526について何か反論でもしてみろよ
低脳ｗｗｗ
533 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 01:12:11 ID:qatRe1hy0
リニアと無関係な話題をふってくるのはいつもおまえらCルート派なんだけどｗｗｗ
自分自身のやってる事もわからんとはこりゃ重症だなｗ
マジで病院いた方がいいよ（笑
535 名前： ↑[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 01:26:29 ID:qatRe1hy0
リニアと無関係な話題をふってくるのはいつもおまえらCルート派なんだけどｗｗｗ
自分自身のやってる事もわからんとはこりゃ重症だなｗ
マジで病院いた方がいいよ（笑
529 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 00:20:06 ID:qatRe1hy0
>>528 ID:acZvuk6z0
キチガイ確定ｗｗｗ
反論できないから煽ることしか出来ない低脳ｗｗｗｗ
531 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 00:27:24 ID:qatRe1hy0
>>530
はぁ？
>>521>>526について何か反論でもしてみろよ
低脳ｗｗｗ
533 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 01:12:11 ID:qatRe1hy0
リニアと無関係な話題をふってくるのはいつもおまえらCルート派なんだけどｗｗｗ
自分自身のやってる事もわからんとはこりゃ重症だなｗ
マジで病院いた方がいいよ（笑
535 名前： ↑[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 01:26:29 ID:qatRe1hy0
リニアと無関係な話題をふってくるのはいつもおまえらCルート派なんだけどｗｗｗ
自分自身のやってる事もわからんとはこりゃ重症だなｗ
マジで病院いた方がいいよ（笑
537 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 01:31:43 ID:ffJPTbVP0
539 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 02:28:43 ID:wCEegXUt0
長野県って日本なのにどうして韓国みたいなの？
恥とかそういうものを感じないタイプの日本人なのかな
恥とかそういうものを感じないタイプの日本人なのかな
540 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 03:36:55 ID:HJ8BHcZqO
長野県には正直駅作りなくない。
線だけひいてほしい
線だけひいてほしい
541 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 03:39:12 ID:urNAI8q20
まあ佐久間ダム辺りの流木は遠山川とかの支流から流れて来る分が多いからな。
でも諏訪湖は汚いよ。
だけどどうして伊那や諏訪の人はこんなに頑張るんだろう？
Bルートなんて無理なのはちょっと考えればわかりそうなモノだし
だいたいどうやってBルート建設に持ち込むか算段すらしていないだろ。
JR東海の意向と意思の堅さ、建設費の問題とか。
JRではなく県外自治体や国から批判出てくるようになったらアウトだよ。
Bルートは長野県内の事情や力関係だけの存在で
県外にアピールできる利点など皆無なんだから。
でも諏訪湖は汚いよ。
だけどどうして伊那や諏訪の人はこんなに頑張るんだろう？
Bルートなんて無理なのはちょっと考えればわかりそうなモノだし
だいたいどうやってBルート建設に持ち込むか算段すらしていないだろ。
JR東海の意向と意思の堅さ、建設費の問題とか。
JRではなく県外自治体や国から批判出てくるようになったらアウトだよ。
Bルートは長野県内の事情や力関係だけの存在で
県外にアピールできる利点など皆無なんだから。
>>542
何か知らんが、諏訪伊那を少しでも擁護しようとすると叩かれ、
諏訪伊那を徹底的に攻撃することは認められる場所のようだから
以後、立ち位置をよく確認してから発言するように
>>541
おそらく、長野新幹線が通った際の佐久駅を中心にド田舎佐久市が
飛躍的な発展を目の当たりにしたバカどもが、リニア構想を聞いて
立場も弁えずに妄想膨らませてはしゃぎ散らかしちゃったんだろうな
何か知らんが、諏訪伊那を少しでも擁護しようとすると叩かれ、
諏訪伊那を徹底的に攻撃することは認められる場所のようだから
以後、立ち位置をよく確認してから発言するように
>>541
おそらく、長野新幹線が通った際の佐久駅を中心にド田舎佐久市が
飛躍的な発展を目の当たりにしたバカどもが、リニア構想を聞いて
立場も弁えずに妄想膨らませてはしゃぎ散らかしちゃったんだろうな
545 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 10:29:24 ID:DScrdjL50
諏訪湖が臭い？ 渋谷よりいいけどな
546 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 11:21:28 ID:1EVPaHIqO
諏訪湖は現状でも残念ながら極めて汚い湖です。
かって悪臭を放つ川として悪名が高かった東京の多摩川の方が
現在では比較にならないレベルで綺麗です。
元々の原因は工場排水、生活排水、農業排水の為に正気の沙汰とは思えないほど汚染されていたのがきっかけですが
「国の環境問題に対する規制強化」でかなり改善されてきました。（元々が酷すぎた）
ただ元々湖沼は一度汚染されると回復力が弱い上に 不特定要因（統計の用語）での汚染が続いておりまだまだ不十分です。
国の環境基準だと汚染に強い魚がかろうじて生息できるレベルでワーストクラスの湖沼として現在も分類されています。
全国一律に適用される国の環境対策だけに頼るのではなく自治体が率先して本格的な対策に乗り出す必要があるのですが
現状はごく一般的な対策しか行っておりません。
かって悪臭を放つ川として悪名が高かった東京の多摩川の方が
現在では比較にならないレベルで綺麗です。
元々の原因は工場排水、生活排水、農業排水の為に正気の沙汰とは思えないほど汚染されていたのがきっかけですが
「国の環境問題に対する規制強化」でかなり改善されてきました。（元々が酷すぎた）
ただ元々湖沼は一度汚染されると回復力が弱い上に 不特定要因（統計の用語）での汚染が続いておりまだまだ不十分です。
国の環境基準だと汚染に強い魚がかろうじて生息できるレベルでワーストクラスの湖沼として現在も分類されています。
全国一律に適用される国の環境対策だけに頼るのではなく自治体が率先して本格的な対策に乗り出す必要があるのですが
現状はごく一般的な対策しか行っておりません。
548 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/15(木) 12:52:16 ID:SXX/WjQc0
天竜川って水源の諏訪湖が一番汚いらしい
下流域に行く程きれいになる川って世界中でもこの川だけらしいが
何とか世界負遺産に登録できないものか検討の余地はある
下流域に行く程きれいになる川って世界中でもこの川だけらしいが
何とか世界負遺産に登録できないものか検討の余地はある
549 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 12:55:05 ID:SKyIDHmn0
定期報告。
アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った
407件
どちらともいえない
431件
役に立たなかった
310266件
ご協力いただき、ありがとうございました。
再掲：諏訪市長の見解
http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335
アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
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ご協力いただき、ありがとうございました。
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http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335
正直、諏訪湖より最近の多摩川の方が浄化されててきれいｗｗ
>>541
リニアできれば飯田下伊那に南信の地政的重心が移るから、斜陽になって地盤沈下するの
が怖いのさ、ずっと南信の中心は諏訪と伊那で張り合ってきたから
長野市、松本の後塵を拝してきたが今度は飯田に抜かれてしまう
上田、佐久も新幹線ができたし高速交通網から取り残されてしまう
だから非常にあせってる
他県から見ればチンケなプライド争いだけどずっとそうやって長野県内は地域対立してきた
歴史をもつし、それが悲しいかな県民性でもあるんだよ
だれも大局的見地をもうとう、小異を捨て大同につこうという気概をもつ事もない
オラが村だけ発展すればいい
そんなところですよｗｗ
>>541
リニアできれば飯田下伊那に南信の地政的重心が移るから、斜陽になって地盤沈下するの
が怖いのさ、ずっと南信の中心は諏訪と伊那で張り合ってきたから
長野市、松本の後塵を拝してきたが今度は飯田に抜かれてしまう
上田、佐久も新幹線ができたし高速交通網から取り残されてしまう
だから非常にあせってる
他県から見ればチンケなプライド争いだけどずっとそうやって長野県内は地域対立してきた
歴史をもつし、それが悲しいかな県民性でもあるんだよ
だれも大局的見地をもうとう、小異を捨て大同につこうという気概をもつ事もない
オラが村だけ発展すればいい
そんなところですよｗｗ
最終的には全員殴って言うこと聞かせるしかないだろうな
殺してしまえほととぎすでもいいけどｗ
殺してしまえほととぎすでもいいけどｗ
552 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 15:32:29 ID:pOO6eX+WO
身延線を特急街道に育て上げた山梨県を見習えってんだよな。内船駅なんて特急停車駅から外されそうに
なった時、補助金を出して免れたというくらい涙ぐましい努力をして我が町への足を確保しているのに。
伊那から飯田線に乗って、岡谷から中央線特急に乗り換えようと思ってもあの閑散ダイヤでは幻滅する。
岡谷か上諏訪で中央線特急と飯田線が確実に乗り換えられるダイヤにしても伊那への客を捌ききれないと
いうくらいならリニアも考えてやらんこともないが、山梨市以下の伊那が大口叩くから叩かれんだよ。
なった時、補助金を出して免れたというくらい涙ぐましい努力をして我が町への足を確保しているのに。
伊那から飯田線に乗って、岡谷から中央線特急に乗り換えようと思ってもあの閑散ダイヤでは幻滅する。
岡谷か上諏訪で中央線特急と飯田線が確実に乗り換えられるダイヤにしても伊那への客を捌ききれないと
いうくらいならリニアも考えてやらんこともないが、山梨市以下の伊那が大口叩くから叩かれんだよ。
553 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 15:36:01 ID:4vVF5Qiy0
伊那と諏訪には金を落とさん。
>>550
> オラが村だけ発展すればいい
ちょっと違う
オラの村より発展するのはゆるさない！
ひたすらに足の引っ張り合いをしているだけ
だから東名阪の中間的な位置であり観光資源も豊富にあるのに過疎が止まらないんです
> オラが村だけ発展すればいい
ちょっと違う
オラの村より発展するのはゆるさない！
ひたすらに足の引っ張り合いをしているだけ
だから東名阪の中間的な位置であり観光資源も豊富にあるのに過疎が止まらないんです
ヤフーの検索窓に『諏訪湖』と入力してスペースを押してみるんだ。
第2検索ワードが『ワカサギ』しかねーからｗ
つまり選択肢が『諏訪湖 ワカサギ』しかないのだｗ
腹いてーｗｗｗ
第2検索ワードが『ワカサギ』しかねーからｗ
つまり選択肢が『諏訪湖 ワカサギ』しかないのだｗ
腹いてーｗｗｗ
↑
誤爆や・・・
誤爆や・・・
557 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/15(木) 17:51:15 ID:h5C44aFM0
少々あやふやとは言えかなり限定された範囲で出典明記してるんだから、調べてくりゃいいやんけと思うんだが。
>>RF・RJ・RM・RPの97年九月前後
>>RF・RJ・RM・RPの97年九月前後
本当に田舎者なんだな。
559 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/15(木) 18:23:46 ID:h5C44aFM0
>>558
伊那市・諏訪市の図書館には置いてないってこと？
伊那市・諏訪市の図書館には置いてないってこと？
>>559
いや、長野県民に言ったんだ。すまん。
いや、長野県民に言ったんだ。すまん。
561 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/15(木) 19:27:38 ID:h5C44aFM0
>>560
おｋおｋ
おｋおｋ
563 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/15(木) 19:45:11 ID:h5C44aFM0
>>563
地方の経済の活性化（長野新幹線 佐久駅を見ればその発展ぶりがわかる）
またバックに塩尻・松本の利用者がいるのでリニア諏訪駅-松本の利用者増でJR東が中央本線複線化事業にのりだす
Bルートで諏訪、飯田の2駅つくればみんな丸くおさまるし利用周辺人口も最大になる
安心確実なリニア建設ができる。アルプストンネルでは何が起きるかわからない
掘ってみたら大幅な工期延長、資金追加、死人続出なんておきても不思議ではない
よく用地買収問題をもちだす馬鹿がいるけど、岐阜県内、山梨県内はどうなの？
岐阜or山梨のどこか一か所でも用地買収できなければリニアは繋がらない事を覚えておこう
おまけ 明かり部分が多いので時速500ｋｍ/ｈですっとばす景色を長時間みれる。撮り鉄にも好評ｗ
地方の経済の活性化（長野新幹線 佐久駅を見ればその発展ぶりがわかる）
またバックに塩尻・松本の利用者がいるのでリニア諏訪駅-松本の利用者増でJR東が中央本線複線化事業にのりだす
Bルートで諏訪、飯田の2駅つくればみんな丸くおさまるし利用周辺人口も最大になる
安心確実なリニア建設ができる。アルプストンネルでは何が起きるかわからない
掘ってみたら大幅な工期延長、資金追加、死人続出なんておきても不思議ではない
よく用地買収問題をもちだす馬鹿がいるけど、岐阜県内、山梨県内はどうなの？
岐阜or山梨のどこか一か所でも用地買収できなければリニアは繋がらない事を覚えておこう
おまけ 明かり部分が多いので時速500ｋｍ/ｈですっとばす景色を長時間みれる。撮り鉄にも好評ｗ
565 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/15(木) 20:14:01 ID:h5C44aFM0
>>564
> 地方の経済の活性化（長野新幹線 佐久駅を見ればその発展ぶりがわかる）
JR東海の仕事じゃないし。
> またバックに塩尻・松本の利用者がいるのでリニア諏訪駅-松本の利用者増でJR東が中央本線複線化事業にのりだす
それでもJR東日本の利益は減少するだろ。どうやって合意すんの？
> Bルートで諏訪、飯田の2駅つくればみんな丸くおさまるし利用周辺人口も最大になる
首都圏対名古屋圏・大阪圏の流動の減少分より少ないだろ。
> 安心確実なリニア建設ができる。アルプストンネルでは何が起きるかわからない
> 掘ってみたら大幅な工期延長、資金追加、死人続出なんておきても不思議ではない
Bルートのトンネルも何があるか分からないだろ。結局南アルプスの裾野を、諏訪湖なんて地震危険地帯を
かすめてぐるっと回るだけなんだから。
> よく用地買収問題をもちだす馬鹿がいるけど、岐阜県内、山梨県内はどうなの？
山梨県内は実験線の用地買収がスムーズに進んだ通りで。
> 岐阜or山梨のどこか一か所でも用地買収できなければリニアは繋がらない事を覚えておこう
土地収用法が用意されてるんで大丈夫。
> 地方の経済の活性化（長野新幹線 佐久駅を見ればその発展ぶりがわかる）
JR東海の仕事じゃないし。
> またバックに塩尻・松本の利用者がいるのでリニア諏訪駅-松本の利用者増でJR東が中央本線複線化事業にのりだす
それでもJR東日本の利益は減少するだろ。どうやって合意すんの？
> Bルートで諏訪、飯田の2駅つくればみんな丸くおさまるし利用周辺人口も最大になる
首都圏対名古屋圏・大阪圏の流動の減少分より少ないだろ。
> 安心確実なリニア建設ができる。アルプストンネルでは何が起きるかわからない
> 掘ってみたら大幅な工期延長、資金追加、死人続出なんておきても不思議ではない
Bルートのトンネルも何があるか分からないだろ。結局南アルプスの裾野を、諏訪湖なんて地震危険地帯を
かすめてぐるっと回るだけなんだから。
> よく用地買収問題をもちだす馬鹿がいるけど、岐阜県内、山梨県内はどうなの？
山梨県内は実験線の用地買収がスムーズに進んだ通りで。
> 岐阜or山梨のどこか一か所でも用地買収できなければリニアは繋がらない事を覚えておこう
土地収用法が用意されてるんで大丈夫。
∧__∧ ________
（ ｀Д´）/￣/￣/ 迂回して長野県内を縦断し、観光活性化すべきダ
（ 二二二つ / と）
| / / /
| ￣|￣
（ ｀Д´）/￣/￣/ 迂回して長野県内を縦断し、観光活性化すべきダ
（ 二二二つ / と）
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| ￣|￣
567 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 20:36:09 ID:LnqlK/BB0
>>568
立証責任は普通言いだしっぺじゃね？ｊｋ
立証責任は普通言いだしっぺじゃね？ｊｋ
>>571
諏訪地域って言葉が汚くて県内じゃ有名ｗ
諏訪地域って言葉が汚くて県内じゃ有名ｗ
>>571
>オメェーに聞いてねーよ バーカｗ
それだけお前のバカさ加減は目に余ると言う事だ。
あんまりウザいとヘドロ臭い諏訪湖に沈めちゃうぞｗ
>出せないからウソ確定ｗｗｗ
相手のソース提出の手間取りに、自分の勝機の全てを掛けてるわけか。
客観的に見れば、おぼろげでもソースを特定しようとしている（ある程度絞り込んでいる）馬力のスタンスの方が、
腐れ文句を垂れるだけで、なんらの具体的反証を示す事すらしようとしない（できない）、敵失狙いオンリーの
薄汚いお前より、よほど説得力がある。
お前のやり口は置き引き乞食とか、言葉尻に付け込んでゴネることしかできない低脳チンピラと同じ。
全部リアクション。
>オメェーに聞いてねーよ バーカｗ
それだけお前のバカさ加減は目に余ると言う事だ。
あんまりウザいとヘドロ臭い諏訪湖に沈めちゃうぞｗ
>出せないからウソ確定ｗｗｗ
相手のソース提出の手間取りに、自分の勝機の全てを掛けてるわけか。
客観的に見れば、おぼろげでもソースを特定しようとしている（ある程度絞り込んでいる）馬力のスタンスの方が、
腐れ文句を垂れるだけで、なんらの具体的反証を示す事すらしようとしない（できない）、敵失狙いオンリーの
薄汚いお前より、よほど説得力がある。
お前のやり口は置き引き乞食とか、言葉尻に付け込んでゴネることしかできない低脳チンピラと同じ。
全部リアクション。
>>574 ID:++Tcf9Pm0
なんだいつものヘドロ君だったのかｗｗｗ
どうりで低脳な書き込みだと思ったよ
>相手のソース提出の手間取りに、
馬力が最初に600億って言ってからだいぶたつんだけどｗ
>おぼろげでもソースを特定しようとしている
おぼろげなら空想、妄想、虚言と言われてもしかたない
残念だが俺は鉄オタではないんで馬力の言ってるなんとかマガジンなんか見たこともないんだ
だから、馬力がソースを提示（写メで画像up)出来ないのならウソ確定という事だ
なんだいつものヘドロ君だったのかｗｗｗ
どうりで低脳な書き込みだと思ったよ
>相手のソース提出の手間取りに、
馬力が最初に600億って言ってからだいぶたつんだけどｗ
>おぼろげでもソースを特定しようとしている
おぼろげなら空想、妄想、虚言と言われてもしかたない
残念だが俺は鉄オタではないんで馬力の言ってるなんとかマガジンなんか見たこともないんだ
だから、馬力がソースを提示（写メで画像up)出来ないのならウソ確定という事だ
577 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/16(金) 00:01:28 ID:h5C44aFM0
ウソならウソでいいって言ってるのになぁ。
578 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/16(金) 00:03:32 ID:h5C44aFM0
>>576
ところでキミ、横川機関区の経費ってどれくらいだったか数字ある？
ところでキミ、横川機関区の経費ってどれくらいだったか数字ある？
579 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 00:04:12 ID:JdWv3Tzh0
580 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/16(金) 00:07:09 ID:bA0APWuT0
そういや佐久は合併でせっかく10万人超えたのに九万台に転落してるよね。
581 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 00:17:48 ID:kLns6Zzt0
継続スレ定期報告。
諏訪市長の見解
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>>578
だから俺は鉄オタじゃねーんだよ
ただ、600億という数字が常識の範疇から越えてるのはすぐわかる
>>579
何も知らないのにいい加減な事言うなよｗ
新幹線の駅ができる前はあの辺何も無かったんだよ
だから俺は鉄オタじゃねーんだよ
ただ、600億という数字が常識の範疇から越えてるのはすぐわかる
>>579
何も知らないのにいい加減な事言うなよｗ
新幹線の駅ができる前はあの辺何も無かったんだよ
583 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 00:20:08 ID:kLns6Zzt0
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584 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/16(金) 00:23:30 ID:bA0APWuT0
>>582
> ただ、600億という数字が常識の範疇から越えてるのはすぐわかる
えー、補機24両と人員を用意して特別に頑丈な線路を保線しててという特殊環境なのに、
「常識の範疇」とやらで判断できるものなの？
> ただ、600億という数字が常識の範疇から越えてるのはすぐわかる
えー、補機24両と人員を用意して特別に頑丈な線路を保線しててという特殊環境なのに、
「常識の範疇」とやらで判断できるものなの？
585 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 00:24:32 ID:kLns6Zzt0
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587 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/16(金) 00:39:50 ID:bA0APWuT0
>>587
＞577 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/10/16(金) 00:01:28 ID:h5C44aFM0
＞ウソならウソでいいって言ってるのになぁ。
600億はウソなんだろ？ｗｗｗ
そんなにこだわるんならグダグダ言ってないで
お前が600億のソース出せばいいだけの事
そのソースに詳細な費用が書いてあるんだろ？（笑
＞577 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2009/10/16(金) 00:01:28 ID:h5C44aFM0
＞ウソならウソでいいって言ってるのになぁ。
600億はウソなんだろ？ｗｗｗ
そんなにこだわるんならグダグダ言ってないで
お前が600億のソース出せばいいだけの事
そのソースに詳細な費用が書いてあるんだろ？（笑
>>578
このレスは意図的に無視してるんですよね
170人/日の利用客数で年間10億円の赤字と試算されてたのに、年間経費が600億円ってありえんだろ？
468 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 15:34:55 ID:fA4EKcTf0
いろいろと調べてみたが当時運輸省とJRが言ってることは以下の4点しか出てこなかった
①横軽の輸送人員は新幹線開業前は2万人/日だが新幹線開業後は170人/日程度に激減する
②同区間の新幹線開業後の収支を試算すると年間10億円の赤字となる
③需要の見込めなくなった横軽の急勾配区間を新幹線と重複して運行するのは経営上大きな負担がかかる
④開業後の輸送人員を勘案するとバス輸送が現実的である
輸送量が殆どない状況で年10億円の赤字の試算を勘案すると、維持費が年間600億円はまずないはまずな
いと思われるが
このレスは意図的に無視してるんですよね
170人/日の利用客数で年間10億円の赤字と試算されてたのに、年間経費が600億円ってありえんだろ？
468 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 15:34:55 ID:fA4EKcTf0
いろいろと調べてみたが当時運輸省とJRが言ってることは以下の4点しか出てこなかった
①横軽の輸送人員は新幹線開業前は2万人/日だが新幹線開業後は170人/日程度に激減する
②同区間の新幹線開業後の収支を試算すると年間10億円の赤字となる
③需要の見込めなくなった横軽の急勾配区間を新幹線と重複して運行するのは経営上大きな負担がかかる
④開業後の輸送人員を勘案するとバス輸送が現実的である
輸送量が殆どない状況で年10億円の赤字の試算を勘案すると、維持費が年間600億円はまずないはまずな
いと思われるが
590 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/16(金) 01:46:40 ID:bA0APWuT0
>>589
「10億ぽっち？」ってのは、話は簡単、特急が消えるから。
「10億ぽっち？」ってのは、話は簡単、特急が消えるから。
593 ：詭弁好き諏訪乞食：2009/10/16(金) 03:29:17 ID:szvi+OaF0
224 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/10/14(水) 21:08:01 ID:zKH5nIX2
国鉄時代に複線化の話が有ったが、首都圏から松本・伊那方面への
旅客素通り増大の懸念から地元の反対に合い現在に至っている。
現在も複線化を要望はあるが消極論もある。
ＪＲは現在の乗車率等々から鑑みても現段階では複線化の考えは無いようだ。
特異ケースを持ち出す詭弁だな。
国鉄時代に複線化の話が有ったが、首都圏から松本・伊那方面への
旅客素通り増大の懸念から地元の反対に合い現在に至っている。
現在も複線化を要望はあるが消極論もある。
ＪＲは現在の乗車率等々から鑑みても現段階では複線化の考えは無いようだ。
特異ケースを持ち出す詭弁だな。
横軽廃止でゴネる長野のスレはここですか？
595 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 04:52:42 ID:sZVdYjw30
長野の猿は口出し無用。
渋柿でも食ってキーキー鳴いてろ
渋柿でも食ってキーキー鳴いてろ
JR東の純利益がやっと1200億なのに
碓氷峠の維持費が当時600億なんてありえねえよ
そんならとっくに束は潰れてるわなｗ
碓氷峠の維持費が当時600億なんてありえねえよ
そんならとっくに束は潰れてるわなｗ
597 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 07:50:27 ID:3pQVAD9s0
598 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 09:06:00 ID:kLns6Zzt0
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599 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 09:19:21 ID:nsdUVQZzO
ムライ知事さん、JALには優しくJRには厳しいなw
600 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/16(金) 09:22:53 ID:bA0APWuT0
>>591-592
だからさ、ウソならウソでいいってば。せっかくなんだから図書館行って来てよ。
俺よりは都会に住んでるんでしょ？大体、俺は引き篭もりなんだし。
>>596
1900億近くある気がするがそれはおいといて、本州三社ともそうなんだけど、収支改善するネタが上がっても
純利益がそこで増えるってもんでもないので。その収支改善ネタへの投資やら他の施策やらあるから。
>>597
そこそこ知れた某模型屋で、その数字をネタに店主と「これじゃしょうがないですよね･･･」と凹みあったんだよねぇ。
RJで300億だったかな･･･とは思うんだが･･･
で、リニアの話題ちゅーと>>565には誰も反論無しってことでいい？
だからさ、ウソならウソでいいってば。せっかくなんだから図書館行って来てよ。
俺よりは都会に住んでるんでしょ？大体、俺は引き篭もりなんだし。
>>596
1900億近くある気がするがそれはおいといて、本州三社ともそうなんだけど、収支改善するネタが上がっても
純利益がそこで増えるってもんでもないので。その収支改善ネタへの投資やら他の施策やらあるから。
>>597
そこそこ知れた某模型屋で、その数字をネタに店主と「これじゃしょうがないですよね･･･」と凹みあったんだよねぇ。
RJで300億だったかな･･･とは思うんだが･･･
で、リニアの話題ちゅーと>>565には誰も反論無しってことでいい？
601 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 09:39:54 ID:9mwGKrYHO
>>587
＞一区間に600億つぎ込んだって当該区間を通る列車の稼ぎが通過する路線の経費分以上なら
＞商売にはなるよ。
>>590
＞「10億ぽっち？」ってのは、話は簡単、特急が消えるから。
>>589によると、その特急あさまが消える前の横軽の通過人員は、一日平均2万人前後。
手元に当時の運賃データがないので新幹線のあさまで計算すると、上野～長野で特急料金込で7,770円(指定席、通常期)。
一日の全収入をざっと計算してみると、20,000 × 7,770 ≒ 1億5540万円。
一年だと 1億5540万円 × 365 ≒ 567億円。
この数字は横軽を通過する旅客全員が、新幹線「あさま」指定席を上野～長野の全区間、無割引で利用した
前提の数字であって、利用実態からしてまず有り得ないもの。
これにプラスできる要素はあとはグリーン料金だけ。
で、有り得ない利用実態の前提の元で概算した全区間の収入全額をもってしても、お前がいう横軽だけの
経費600億円に全然届かないんだが、いったいどの面下げれば↓のような戯言が言えるのかね？
＞一区間に600億つぎ込んだって当該区間を通る列車の稼ぎが通過する路線の経費分以上なら
＞商売にはなるよ。
＞一区間に600億つぎ込んだって当該区間を通る列車の稼ぎが通過する路線の経費分以上なら
＞商売にはなるよ。
>>590
＞「10億ぽっち？」ってのは、話は簡単、特急が消えるから。
>>589によると、その特急あさまが消える前の横軽の通過人員は、一日平均2万人前後。
手元に当時の運賃データがないので新幹線のあさまで計算すると、上野～長野で特急料金込で7,770円(指定席、通常期)。
一日の全収入をざっと計算してみると、20,000 × 7,770 ≒ 1億5540万円。
一年だと 1億5540万円 × 365 ≒ 567億円。
この数字は横軽を通過する旅客全員が、新幹線「あさま」指定席を上野～長野の全区間、無割引で利用した
前提の数字であって、利用実態からしてまず有り得ないもの。
これにプラスできる要素はあとはグリーン料金だけ。
で、有り得ない利用実態の前提の元で概算した全区間の収入全額をもってしても、お前がいう横軽だけの
経費600億円に全然届かないんだが、いったいどの面下げれば↓のような戯言が言えるのかね？
＞一区間に600億つぎ込んだって当該区間を通る列車の稼ぎが通過する路線の経費分以上なら
＞商売にはなるよ。
602 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/16(金) 09:42:40 ID:bA0APWuT0
>>601
数字自体が間違いだってそりゃいいんだが、あさまが年間567億円っか稼げないとしても
＞一区間に600億つぎ込んだって当該区間を通る列車の稼ぎが通過する路線の経費分以上なら
＞商売にはなるよ。
自体は否定されない件。
数字自体が間違いだってそりゃいいんだが、あさまが年間567億円っか稼げないとしても
＞一区間に600億つぎ込んだって当該区間を通る列車の稼ぎが通過する路線の経費分以上なら
＞商売にはなるよ。
自体は否定されない件。
603 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 10:58:39 ID:dMuL9tDD0
604 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 11:00:28 ID:c6/U6qDl0
数分くらいの時短効果しかないなら観光需要が見込める諏訪周辺に駅を作ったほうがよいな
605 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 11:51:18 ID:kLns6Zzt0
【リニア新幹線】 長野県とＪＲ東海、リニアルート譲らず 他県「早く開通して」 沿線９都府県「リニア中央新幹線早期建設推進大会」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255659635/
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20091016/CK2009101602000020.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255659635/
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20091016/CK2009101602000020.html
飯田～辰野の高速＆複線化決定ﾏﾀﾞｧｰ?
1時間あたりたった1本で何の観光需要があるのか
>>608
ワカサギ釣り
珍毎必死すぎて涙でてくるｗｗ
リニアルート「Ｂ」が４７％「Ｃ」３３％ 県世論調査
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20091016/KT091015ATI090012000022.htm
相変わらず統計の分母、セグメント等調査の詳細は発表してません
ワカサギ釣り
珍毎必死すぎて涙でてくるｗｗ
リニアルート「Ｂ」が４７％「Ｃ」３３％ 県世論調査
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20091016/KT091015ATI090012000022.htm
相変わらず統計の分母、セグメント等調査の詳細は発表してません
610 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 12:51:03 ID:UAk5ml980
>>606
諏訪の近くには蓼科や松本があるだろ
諏訪の近くには蓼科や松本があるだろ
611 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 13:32:42 ID:JdWv3Tzh0
>>610
リニアができたら蓼科や松本の最寄り駅も飯田になるわけだ。
リニアができたら蓼科や松本の最寄り駅も飯田になるわけだ。
612 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 13:49:06 ID:h6lHQ0CF0
リニア中央新幹線の主目的は東海道新幹線の東京～名古屋・大阪の
最短ルートでの都市間高速大量輸送 中央線も中間駅も関係ない
最短ルートでの都市間高速大量輸送 中央線も中間駅も関係ない
>>610
空港廃止の松本かｗ
空港廃止の松本かｗ
614 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 15:06:33 ID:kLns6Zzt0
そろそろ東京都や愛知県、大阪府辺りがJR東海を応援する
コメント出してもいい頃だと思うのだが我慢強いと言うか・・・
コメント出してもいい頃だと思うのだが我慢強いと言うか・・・
>>612
その正論が通らない不思議
その正論が通らない不思議
違うスレの安価がついてた
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
>>616
すでに県負担を拒絶してる
すでに県負担を拒絶してる
619 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 17:52:53 ID:kLns6Zzt0
論説ノート：リニア中央新幹線＝児玉平生
ＪＲ東海がリニア中央新幹線の東京－大阪間の需要量や建設費の試算を発表した。
先行して建設する東京－名古屋分の試算値は７月までに発表ずみで、計画は次に進む段階に入っている。
ところが、実際には次のステップに進めず、停滞状態にあるという。
木曽谷、伊那谷、南アルプスという経由地で示した３ルートのうち、いずれにするのかを確定できないためだ。
ＪＲ東海は、最短で事業費も少なくてすむ南アルプスルートで推進する考えだが、地元の振興のため迂回（うかい）
ルートを要望している長野県の了解が得られていない。
純粋な民間会社となったＪＲ東海としては、建設費や需要面でもメリットが大きいルートをとるのがベストの選択だ。
それ以外の選択をした場合、経営者が責任を問われる事態もありうる。
ルートの決定権は長野県にあるわけではなく、ＪＲ東海が自費で建設するといっている手前、南アルプスルートをとるしかないように思われる。
しかし、迂回ルートをとるよう強く主張してきた長野県としては、南アルプスルートをすんなりと認めるわけにはいかないのだろう。
新幹線を世界に売り込むうえでも、既存の高速鉄道の先にあるリニア新幹線の実用化に動いていることは、世界にアピールできるポイントだ。
そして、ルートが確定すれば、実際に施工する企業の選定もできる。環境影響評価に時間がかかるとはいえ、
受注が決まった企業は先行投資を行い、それによる需要創出も期待できる。
ＪＲ東海と長野県の間に入りルートを決める。これも前原誠司国土交通相の役割ではないか。
http://mainichi.jp/select/opinion/ronsetsu/news/20091016ddm004070155000c.html
ＪＲ東海がリニア中央新幹線の東京－大阪間の需要量や建設費の試算を発表した。
先行して建設する東京－名古屋分の試算値は７月までに発表ずみで、計画は次に進む段階に入っている。
ところが、実際には次のステップに進めず、停滞状態にあるという。
木曽谷、伊那谷、南アルプスという経由地で示した３ルートのうち、いずれにするのかを確定できないためだ。
ＪＲ東海は、最短で事業費も少なくてすむ南アルプスルートで推進する考えだが、地元の振興のため迂回（うかい）
ルートを要望している長野県の了解が得られていない。
純粋な民間会社となったＪＲ東海としては、建設費や需要面でもメリットが大きいルートをとるのがベストの選択だ。
それ以外の選択をした場合、経営者が責任を問われる事態もありうる。
ルートの決定権は長野県にあるわけではなく、ＪＲ東海が自費で建設するといっている手前、南アルプスルートをとるしかないように思われる。
しかし、迂回ルートをとるよう強く主張してきた長野県としては、南アルプスルートをすんなりと認めるわけにはいかないのだろう。
新幹線を世界に売り込むうえでも、既存の高速鉄道の先にあるリニア新幹線の実用化に動いていることは、世界にアピールできるポイントだ。
そして、ルートが確定すれば、実際に施工する企業の選定もできる。環境影響評価に時間がかかるとはいえ、
受注が決まった企業は先行投資を行い、それによる需要創出も期待できる。
ＪＲ東海と長野県の間に入りルートを決める。これも前原誠司国土交通相の役割ではないか。
http://mainichi.jp/select/opinion/ronsetsu/news/20091016ddm004070155000c.html
620 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 18:15:13 ID:szvi+OaF0
>>604
中央東線の単線区間放置で特急各駅停車状態もその理屈で言い訳してる諏訪の乞食
中央東線の単線区間放置で特急各駅停車状態もその理屈で言い訳してる諏訪の乞食
長野＆諏訪の悪事を一般大衆に知らしめるにはどうすれば？
622 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/16(金) 18:33:17 ID:bA0APWuT0
ttp://www.jreast.co.jp/investor/financial/1997/kessan/01.html
碓氷峠廃止の年の1997年のJR東の純利益が570億円だった
なのに碓氷峠の維持費に600億円だってｗ
ワロタ
碓氷峠廃止の年の1997年のJR東の純利益が570億円だった
なのに碓氷峠の維持費に600億円だってｗ
ワロタ
624 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/16(金) 20:04:49 ID:bA0APWuT0
625 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 20:06:23 ID:tXT6uUt90
>>624
570億円が少しだと
570億円が少しだと
626 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/16(金) 20:14:20 ID:bA0APWuT0
>>625
売上高が２兆近いんだぞ。利益率2.9％じゃないか。
売上高が２兆近いんだぞ。利益率2.9％じゃないか。
570億円が少ないとはｗ
さすが世間知らず馬カ（ばか）
ネタかと思ったが職歴なしのニート引き籠りはどうやら本当らしいな
全国純利益ランキング
http://www.tdb.co.jp/lineup/publish/pdf/arekore.pdf
さすが世間知らず馬カ（ばか）
ネタかと思ったが職歴なしのニート引き籠りはどうやら本当らしいな
全国純利益ランキング
http://www.tdb.co.jp/lineup/publish/pdf/arekore.pdf
>>623
売上高600億円とか言うならもう「なんじゃそりゃ（ﾜﾛｽ」の世界だが、純利益570億円なら、
その区間に600億円の維持費がかかっていてもそんなにおかしいことではないように
思うんだが。
あくまで見た目上の話ね。
600億が当時の信越本線の維持費総額とかだったら、案外それくらいかもと思わないでもない。
>>628
その表ではJR東日本は'07/3月度で1500億円の純利益らしいから、当時の純利益は
その約2/5程度しかないという意味で少ないんじゃね？
首都圏と新幹線であれだけ稼いでも最終的に570億円にしかなってないわけだし。
売上高600億円とか言うならもう「なんじゃそりゃ（ﾜﾛｽ」の世界だが、純利益570億円なら、
その区間に600億円の維持費がかかっていてもそんなにおかしいことではないように
思うんだが。
あくまで見た目上の話ね。
600億が当時の信越本線の維持費総額とかだったら、案外それくらいかもと思わないでもない。
>>628
その表ではJR東日本は'07/3月度で1500億円の純利益らしいから、当時の純利益は
その約2/5程度しかないという意味で少ないんじゃね？
首都圏と新幹線であれだけ稼いでも最終的に570億円にしかなってないわけだし。
631 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 20:36:44 ID:quB3SkNy0
まあ、民間企業の邪魔をしても景気に水を差すだけだわな。
中部東海が浮揚しないことには、寄生してる長野にお鉢も回って来ないってもんだよ。
中部東海が浮揚しないことには、寄生してる長野にお鉢も回って来ないってもんだよ。
632 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 20:39:35 ID:RXEtWQDx0
JALに無理な空港に路線を運営させて、今のJALがあるのように・・・いったM原大臣。
JRに無理なルートを強いて、将来JRが今のJALにようになったらどうなるんだろう？
責任論の観点からするとどうなんだろ？
JRに無理なルートを強いて、将来JRが今のJALにようになったらどうなるんだろう？
責任論の観点からするとどうなんだろ？
633 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 20:59:32 ID:Gx8xHoZMO
そもそも飯田に駅要るのか。
非常中間駅なら甲府だけでよくね？
非常中間駅なら甲府だけでよくね？
>>633
ついに飯田の否定という非常手段に出たか。諏訪土民よ。
ついに飯田の否定という非常手段に出たか。諏訪土民よ。
635 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 21:05:39 ID:9mwGKrYHO
>>602
言葉遊びならチラシの裏にでも書いてろ
言葉遊びならチラシの裏にでも書いてろ
長野県民は諏訪湖にでも入ってろ
637 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 21:22:09 ID:t1FAsNbH0
Ｂルートに死体ならＪＲ東海のようにＡＢＣルート各々の利点欠点を自分たちで
纏めて公表すればいいだろう。
「ほらＢルートが全てにおいて利点ばかりじゃないか！」
それを見てＪＲ東海と国土交通省などが納得すればＢルートにできるわけだし。
なんでしないのかな～？
纏めて公表すればいいだろう。
「ほらＢルートが全てにおいて利点ばかりじゃないか！」
それを見てＪＲ東海と国土交通省などが納得すればＢルートにできるわけだし。
なんでしないのかな～？
バカの馬力は、横軽の年間経費600億円のソース出せよ。
まずはそれからだ、脳内妄想め。
まずはそれからだ、脳内妄想め。
640 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 21:45:36 ID:9mwGKrYHO
>>624
知ったかぶりすんなヒキニート
知ったかぶりすんなヒキニート
反論したい人は図書館いって調べりゃいいと思うんだが。
図書館いく人が皆無なのは気になる。というか嘆かわしい。
図書館いく人が皆無なのは気になる。というか嘆かわしい。
642 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 22:30:55 ID:Gx8xHoZMO
>>641
97年とかの鉄道ジャーナルを置いている図書館はかなり限られる。
少なくとも俺の家の近くの市立・町立図書館は全滅。
地元の図書館が最も多く保管していたけど、それでも2001年からだった。
県立図書館まで行けばあるみたいなんだが、このためだけに行く気には
ならないよ。
ま、ソースがなくても600億の根拠がなくなる程度だ。
予測のほうと違ってソース至上主義というわけでもないのに、なんでこんなに
「600億」の議論が進むのやら。
97年とかの鉄道ジャーナルを置いている図書館はかなり限られる。
少なくとも俺の家の近くの市立・町立図書館は全滅。
地元の図書館が最も多く保管していたけど、それでも2001年からだった。
県立図書館まで行けばあるみたいなんだが、このためだけに行く気には
ならないよ。
ま、ソースがなくても600億の根拠がなくなる程度だ。
予測のほうと違ってソース至上主義というわけでもないのに、なんでこんなに
「600億」の議論が進むのやら。
644 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 22:35:08 ID:Gx8xHoZMO
たまたま倒壊が各県にひとつくらいなら駅を作ってもいいよって言ってるだけで
別に本来飯田に駅なんかいらん訳だから、
諏訪も飯田も目くそ鼻くそとしか思えないけどなー。
別に本来飯田に駅なんかいらん訳だから、
諏訪も飯田も目くそ鼻くそとしか思えないけどなー。
646 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 00:23:10 ID:M6ogxwtL0
飯田は南アルプス中央アルプスの両長大トンネルの中間点で
自社路線と直交接続でき他の交通インフラや医療施設も整い
たまたまルート上の駅間隔としても適当な位置にあり
非常時の避難駅を兼ねた中間駅設置地点としては反対する理由が無い。
リニアを頻繁に停車させる必要も無いだろうが
全幹法の｢地域振興に資する｣という目的を満たすには充分だろ。
自社路線と直交接続でき他の交通インフラや医療施設も整い
たまたまルート上の駅間隔としても適当な位置にあり
非常時の避難駅を兼ねた中間駅設置地点としては反対する理由が無い。
リニアを頻繁に停車させる必要も無いだろうが
全幹法の｢地域振興に資する｣という目的を満たすには充分だろ。
647 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 01:07:30 ID:Yc0r1U5aO
648 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 01:16:17 ID:M6ogxwtL0
649 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 01:37:53 ID:VczzYHwG0
>>647
途中駅については倒壊は自分では作らないんだろ。
なら、もしＤルートになっても飯田線と交差する所が新駅の適地になるだろう。
どこであれ品川と名古屋の通勤圏なんだから、ディベロッパーに駅とマンションと
ショッピングモールをセットで建設させれば問題ない。
Ｃルートになった場合も、長野県はリニア飯田駅の建設費用を出さないと言うかも
しれないが、独自で発展する飯田に他の市町村が置いて行かれるという展開になる
だろう。
諏訪も伊那も松本も、飯田市役所で土下座してリニアへのアクセス開設をお願いする
ことになるよ。
途中駅については倒壊は自分では作らないんだろ。
なら、もしＤルートになっても飯田線と交差する所が新駅の適地になるだろう。
どこであれ品川と名古屋の通勤圏なんだから、ディベロッパーに駅とマンションと
ショッピングモールをセットで建設させれば問題ない。
Ｃルートになった場合も、長野県はリニア飯田駅の建設費用を出さないと言うかも
しれないが、独自で発展する飯田に他の市町村が置いて行かれるという展開になる
だろう。
諏訪も伊那も松本も、飯田市役所で土下座してリニアへのアクセス開設をお願いする
ことになるよ。
650 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/17(土) 02:44:22 ID:2wsJynnG0
関東住まいなら明日明後日あたり大宮行ってきてついでに確認してきたらいいのにな、と。
>>640
国鉄債務の処理の常識だろ。
>>630
経営のための膨大な設備投資と債務圧縮に注力した結果として21年3月で1872.91億円、20年3月で1896.72億円だしね。
JR東海もそうなんだけど、IR情報のグラフ見ると国鉄民営化が如何に偉業だったか思い知るですよ。
>>640
国鉄債務の処理の常識だろ。
>>630
経営のための膨大な設備投資と債務圧縮に注力した結果として21年3月で1872.91億円、20年3月で1896.72億円だしね。
JR東海もそうなんだけど、IR情報のグラフ見ると国鉄民営化が如何に偉業だったか思い知るですよ。
651 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 02:59:13 ID:29zU1XTu0
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ヒキニートが常識を講釈するなよw
653 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/17(土) 09:34:32 ID:2wsJynnG0
で、>>565に対する反論は？
飯田は老朽化した市役所改築他、費用を全額リニア駅建設に提供するという殊勝な所だ
寄付もつのれば結構集まると思われる
それだけ期待も大きく待望されてる
東海の支社もあったし
駅くらい作ってもいいだろ
諏訪、伊那なんて全額JR負担とか抜かしてるんだから
寄付もつのれば結構集まると思われる
それだけ期待も大きく待望されてる
東海の支社もあったし
駅くらい作ってもいいだろ
諏訪、伊那なんて全額JR負担とか抜かしてるんだから
657 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 09:54:43 ID:/ldvMAbT0
>>653
反論が出きず、飽きずに600億ソース叩きが来るに１票
でもいい加減、スレチ
万が一何かの力が働いて全額東海負担でBルートと決められた場合、
（もしくはCルートが建設負荷となった場合）
東海がなすべきことは
１：Bルート建設による費用の増分
２：東海道新幹線前面補修及びリニアが無いことによる東海地震等へのリスク対策費用
この２つを天秤にかけることが必要
もし１の方が低コストならBルート実現の可能性があるとは思うが
そもそも前提条件からしてありえないからなぁ・・・
反論が出きず、飽きずに600億ソース叩きが来るに１票
でもいい加減、スレチ
万が一何かの力が働いて全額東海負担でBルートと決められた場合、
（もしくはCルートが建設負荷となった場合）
東海がなすべきことは
１：Bルート建設による費用の増分
２：東海道新幹線前面補修及びリニアが無いことによる東海地震等へのリスク対策費用
この２つを天秤にかけることが必要
もし１の方が低コストならBルート実現の可能性があるとは思うが
そもそも前提条件からしてありえないからなぁ・・・
658 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/17(土) 10:11:09 ID:2wsJynnG0
>>657
ほんと本題忘れて食いつくの好きだよね彼ら。
で、いかんせん人㌔が伸びてるのにシェアが低下傾向にあるというネタばっかりはCルート＆リニアでないと
対応できない上に、BルートはJR東日本との協議事項になるからなぁ･･･
ほんと本題忘れて食いつくの好きだよね彼ら。
で、いかんせん人㌔が伸びてるのにシェアが低下傾向にあるというネタばっかりはCルート＆リニアでないと
対応できない上に、BルートはJR東日本との協議事項になるからなぁ･･･
人に指図する前に自分で外でてソース探してこいよヒキニートw
660 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/17(土) 10:31:24 ID:2wsJynnG0
661 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 10:43:16 ID:pkzr/bMm0
Ｃルートが実現不可能なら、東海は建設自体やめると思うよ。
いい加減にスレ違いの話題で煽ってくる粘着荒らしはスルーしろ
こんなクズと同じ土俵に立ちたいのか？
でなければ長野県の鉄道総合スレでやれ
こんなクズと同じ土俵に立ちたいのか？
でなければ長野県の鉄道総合スレでやれ
663 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/17(土) 11:50:15 ID:2wsJynnG0
>>642
たまたま通り道だったからお願いしてるんだけどね
で、ＪＲも地元負担ならいいよって答えてる
どこに問題がある？
>>647
程度によるんじゃないかな
天竜峡より南となると南アから岐阜or愛知に抜けるまで殆どがトンネルという工事になる
費用対効果でそこまでしても飯田を避ける必要があるかってのが明確にわかれば
文句は少ないんじゃないかな
たまたま通り道だったからお願いしてるんだけどね
で、ＪＲも地元負担ならいいよって答えてる
どこに問題がある？
>>647
程度によるんじゃないかな
天竜峡より南となると南アから岐阜or愛知に抜けるまで殆どがトンネルという工事になる
費用対効果でそこまでしても飯田を避ける必要があるかってのが明確にわかれば
文句は少ないんじゃないかな
諏訪の超絶理論の件数コピペ張ってる人は週１くらいの報告でいいと思う
2025年開通の確立予想
Cルート15％
Bルート5％
リニア財政難or工事難航で延期80％
Cルート15％
Bルート5％
リニア財政難or工事難航で延期80％
667 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 12:06:26 ID:R2pfViHw0
>>647
それが最適解なら何も言わない
例えば、Ｂルート諏訪駅が国益に適う最適ルートだったとしたら
「じゃ、しょうがないな、おれ等飯田だし・・・」
と諦めてしまうのが、良くも悪くも飯田下伊那民
だが今回はＣルート飯田駅が最適解
それが最適解なら何も言わない
例えば、Ｂルート諏訪駅が国益に適う最適ルートだったとしたら
「じゃ、しょうがないな、おれ等飯田だし・・・」
と諦めてしまうのが、良くも悪くも飯田下伊那民
だが今回はＣルート飯田駅が最適解
668 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 14:29:31 ID:6DV/ZgFq0
Ｂルート派がリニア飯田駅候補地を買ってゴネまくるかもしれんな。
82＋893ならたやすいことだ。
82＋893ならたやすいことだ。
飯田下伊那では82が弱すぎて土地投資は無理
ついでに。
飯伊では
中日＞信毎
飯伊では
中日＞信毎
671 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 17:34:27 ID:M6ogxwtL0
>>669
飯田で強いのは信金？ＪＡ？
飯田で強いのは信金？ＪＡ？
信金じゃないかな？
JAはそんなに強くない
JAはそんなに強くない
実際Cルート着工、飯田駅建設決定になったら嫉妬と怒りに駆られた諏訪土人は
釜口水門閉めるかもしれんな
溢れて浸水する事なんか忘れて
釜口水門閉めるかもしれんな
溢れて浸水する事なんか忘れて
674 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:52:19 ID:9v6Ac/pi0
675 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 00:17:09 ID:hUbcQ5Dr0
飯田市民にもアンケートしてあげてください
>>650
>債務の処理の常識だろ。
横軽の年間経費が600億円という狂った妄想にかられて、
妄想を認めない、ソースは絶対に出さない基地外が、
「常識」なんて言っても、所詮、意固地な分裂症患者の常識。
チラシの裏にでも書いておけ。
>債務の処理の常識だろ。
横軽の年間経費が600億円という狂った妄想にかられて、
妄想を認めない、ソースは絶対に出さない基地外が、
「常識」なんて言っても、所詮、意固地な分裂症患者の常識。
チラシの裏にでも書いておけ。
677 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/18(日) 02:21:21 ID:7Ph6f8g10
>>676
国鉄再建監理委員会の会議録でも読めば？
国鉄再建監理委員会の会議録でも読めば？
678 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 02:37:57 ID:qH5n3R9N0
定期報告。やくに立ったが微妙に伸びてるのが気になる。
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679 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 09:42:15 ID:KkFbguVL0
【調査】Bルート支持は４７％、Cルート支持を上回る-リニア中央新幹線…世論調査★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255778679/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255778679/
680 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 10:06:42 ID:qH5n3R9N0
役に立ったが一晩で３０近く伸びた。
Bルート派も頑張り始めてる。
B：C＝１：１０００位の割合は欲しい所。
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Bルート派も頑張り始めてる。
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今のところリニアの止まる駅は大阪と名古屋と東京の３つのみ？
684 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 17:04:32 ID:tIJfxzqG0
>>682
通過各県に１つずつ駅を作らせて、朝夕１本ずつ最速タイプのジャマにならないように
各停タイプを走らせることになっている。
思うにこの各停タイプの退避ホームを諏訪にするっていうのもありだな。
もちろん最速タイプが走るのはＣルートで、退避側線をＢルートにして長野県が作る。
通過各県に１つずつ駅を作らせて、朝夕１本ずつ最速タイプのジャマにならないように
各停タイプを走らせることになっている。
思うにこの各停タイプの退避ホームを諏訪にするっていうのもありだな。
もちろん最速タイプが走るのはＣルートで、退避側線をＢルートにして長野県が作る。
人生大甘のアフォが何かほざいてらw
686 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 17:10:47 ID:v29WzZhL0
688 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 19:22:47 ID:+ALn0eJv0
てか、リニアの駅って東京と大阪以外はいらないんじゃねか？
>>688
名古屋と奈良はいるだろjk
名古屋と奈良はいるだろjk
690 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 23:09:08 ID:qH5n3R9N0
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691 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 23:21:25 ID:OIO6CIt10
ごちゃごちゃうっせーんだよ長野県のくせに
692 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 01:08:11 ID:lE1ck83j0
長野県にとってのリニアは、乗り物ではなく、金パクリの道具。（経済効果と称して）
長野五輪と北陸新幹線の巨額借金の埋め合わせと、政治資金稼ぎのために
他都府県・国・企業・利用者の負担を増やし、無駄なエネルギーを浪費させ・・・
長野県を粛正する法案が必要だろww
長野五輪と北陸新幹線の巨額借金の埋め合わせと、政治資金稼ぎのために
他都府県・国・企業・利用者の負担を増やし、無駄なエネルギーを浪費させ・・・
長野県を粛正する法案が必要だろww
Ｂルート長野県分建設費と維持費がいくら県費で必要か加えてアンケートしろよな
694 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 13:11:28 ID:g+2JgRJo0
695 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 04:47:17 ID:QXwPkbNtO
岡谷―伊那市―駒ケ根―飯田―新飯田が特急で１時間になれば十分だろ？
飯田線の高規格化と中央線の複線化を馬鹿詐欺県は早くやって下さいよｗ
飯田線の高規格化と中央線の複線化を馬鹿詐欺県は早くやって下さいよｗ
696 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 13:23:45 ID:BWL3Ah7+i
飯田に駅ができたところで、飯田線がへぼいから
意味がない、JR東海は、リニアが出来たら、飯田
線を第3セクター化にして、しまうだろうから、結局
長野県が飯田線を高速化ぜさるおえない。
意味がない、JR東海は、リニアが出来たら、飯田
線を第3セクター化にして、しまうだろうから、結局
長野県が飯田線を高速化ぜさるおえない。
697 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 13:37:56 ID:QXwPkbNtO
飯田線は山を登るように線形が取ってあるはずだから、
そのままじゃ高規格化は無理だろ。
まぁBルートとかはもっと無理があるけど。
というか、第３セクターにする価値がJR東海にあるのか？
一応曲りなりにも何処かの路線へつながってる線路なのに。
同じ路線につながってる二俣線は第３セクター化されたけどな。
そのままじゃ高規格化は無理だろ。
まぁBルートとかはもっと無理があるけど。
というか、第３セクターにする価値がJR東海にあるのか？
一応曲りなりにも何処かの路線へつながってる線路なのに。
同じ路線につながってる二俣線は第３セクター化されたけどな。
>>695
飯田線の高規格化なんてねえよｗｗｗ
松本・塩尻・諏訪の住人からみれば、わざわざ飯田からリニア乗って東京に出るくらいだったら
あずさでそのまま行くかもしくは甲府でリニア乗るよ
名古屋・大阪方面もしなの使うしｗ
飯田線の高規格化なんてねえよｗｗｗ
松本・塩尻・諏訪の住人からみれば、わざわざ飯田からリニア乗って東京に出るくらいだったら
あずさでそのまま行くかもしくは甲府でリニア乗るよ
名古屋・大阪方面もしなの使うしｗ
700 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 20:02:19 ID:t9JKpt1n0
>>699
そう、長野県はBルートを引っ込めるにしても東海に要求できる代案にめぼしいものが無いからBルートを下ろせない。
国に裁定に乗り出してもらい中央線高速化や松本空港存続や中部縦貫道の着工確約とかを望んでいるが
この御時世では無理目だね。
そう、長野県はBルートを引っ込めるにしても東海に要求できる代案にめぼしいものが無いからBルートを下ろせない。
国に裁定に乗り出してもらい中央線高速化や松本空港存続や中部縦貫道の着工確約とかを望んでいるが
この御時世では無理目だね。
株式会社で、デメリットが多く何千億も余計にかかるルートを選択するわけないじゃん。
株主が許さないだろ。
株主が許さないだろ。
屈曲ルート推進派は、東海の役員連中がｏｋ出せばＡ・Ｂルートになると考えているらしいが、
株式会社でＡ・Ｂルートはありえませんから。
株式会社でＡ・Ｂルートはありえませんから。
703 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 20:17:05 ID:Vo0pHQMb0
株主はリニア中止が一番メリット大
8兆円もの壮大な借金に付き合いたくないだろ
2年前にリニア発表で買った株主は40％の暴落
しかも来年3月期の最終利益の予想は2年前の半分しかない・・
もしリニア中止が発表になったらストップ高間違いなし。
8兆円もの壮大な借金に付き合いたくないだろ
2年前にリニア発表で買った株主は40％の暴落
しかも来年3月期の最終利益の予想は2年前の半分しかない・・
もしリニア中止が発表になったらストップ高間違いなし。
704 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 20:30:16 ID:K2RzqyG30
705 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/20(火) 20:34:01 ID:cdYLwNTH0
>>703
輸送人員が伸びてるのにシェアを落としてるという状況で、シェアを取って尚且つ資金回収が早く、
しかも国鉄債務の圧縮を早めることができるプロジェクトを中止したら駄目だろ。
五兆を投資しても10年とせずに債務レベルを引き戻せるくらいの優良プロジェクトだぞ？
輸送人員が伸びてるのにシェアを落としてるという状況で、シェアを取って尚且つ資金回収が早く、
しかも国鉄債務の圧縮を早めることができるプロジェクトを中止したら駄目だろ。
五兆を投資しても10年とせずに債務レベルを引き戻せるくらいの優良プロジェクトだぞ？
>>703
長期保有する気なく、リニアの発表で買って損したってのは、ただのバカだろ。
長期保有する気なく、リニアの発表で買って損したってのは、ただのバカだろ。
名古屋-東京は、すでにのぞみがシェア100％だから、５兆円でリニア作って
ダブルトラックにしたって、収入は全く増えないのに、何が資金回収が早いだ。
相変わらずどうしようもないウソつきだなwwww
数多くの反証を受けながら「横軽の年間費用は600億円だ」と、いつまでも、
ありえないウソを突き通すどうしようもないウソつきだから、
ウソを突き通すのが、完全に習慣になってるなwww
馬力は、病院逝った方がいいと思うぞ、完全に病気だ。
ダブルトラックにしたって、収入は全く増えないのに、何が資金回収が早いだ。
相変わらずどうしようもないウソつきだなwwww
数多くの反証を受けながら「横軽の年間費用は600億円だ」と、いつまでも、
ありえないウソを突き通すどうしようもないウソつきだから、
ウソを突き通すのが、完全に習慣になってるなwww
馬力は、病院逝った方がいいと思うぞ、完全に病気だ。
708 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/20(火) 21:31:55 ID:cdYLwNTH0
>>707
ダブルトラックってのは同種の交通機関で同区間、尚且つ異なる会社の運行を言うんであって、
同一会社による一体的経営は指さない。
高速交通機関が増えることを指すつもりなんだとしたら、東京圏～大阪圏は現状で
高速二本、空港路線一本、新幹線一本の四トラックだっつーの。
ダブルトラックってのは同種の交通機関で同区間、尚且つ異なる会社の運行を言うんであって、
同一会社による一体的経営は指さない。
高速交通機関が増えることを指すつもりなんだとしたら、東京圏～大阪圏は現状で
高速二本、空港路線一本、新幹線一本の四トラックだっつーの。
709 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/20(火) 21:33:46 ID:cdYLwNTH0
ちなみにリニア開通でどうなるかって言えば
高速二本、空港路線一本、新幹線一本
↓
高速二本、リニア一本、新幹線一本
でトラック数は変わらん。
高速二本、空港路線一本、新幹線一本
↓
高速二本、リニア一本、新幹線一本
でトラック数は変わらん。
711 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/20(火) 21:38:21 ID:cdYLwNTH0
>>710
うん、なる。一路線三社運行でトリプルトラックって言うから。
うん、なる。一路線三社運行でトリプルトラックって言うから。
712 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/20(火) 21:46:08 ID:cdYLwNTH0
いかん後から後から思い浮かぶ。
会社数に注目したカウントで、いまさら高速道路から飛行機や新幹線・リニアに移転することは無いと仮定すると、
現状：JR東海、JAL、ANA、SFJ、SKY・・・合計５トラック
↓
未来： JR東海 ･･･合計１トラック
となる。トラック数は減るんだ。
それにそんなに高速鉄道二本がまずいっつーなら東海道新幹線を廃止すりゃいいだけ。
会社数に注目したカウントで、いまさら高速道路から飛行機や新幹線・リニアに移転することは無いと仮定すると、
現状：JR東海、JAL、ANA、SFJ、SKY・・・合計５トラック
↓
未来： JR東海 ･･･合計１トラック
となる。トラック数は減るんだ。
それにそんなに高速鉄道二本がまずいっつーなら東海道新幹線を廃止すりゃいいだけ。
>>708
>ダブルトラックってのは同種の交通機関で同区間、尚且つ異なる会社の運行を言うんであって、
確かに、主力線の容量が一杯でもないのに、自社路線とモロに競合する別の路線を
５兆円も掛けてわざわざ建設するヴァカ丸出しな会社なんてないからなwwwwwww
普通は自社の主力線の競争力アップを考える。
倒壊は「横軽の年間経緯は600億円」という妄想を意地になって言い張り続けている奴ぐらいの、
ヴァカっぷりだなwwww
>ダブルトラックってのは同種の交通機関で同区間、尚且つ異なる会社の運行を言うんであって、
確かに、主力線の容量が一杯でもないのに、自社路線とモロに競合する別の路線を
５兆円も掛けてわざわざ建設するヴァカ丸出しな会社なんてないからなwwwwwww
普通は自社の主力線の競争力アップを考える。
倒壊は「横軽の年間経緯は600億円」という妄想を意地になって言い張り続けている奴ぐらいの、
ヴァカっぷりだなwwww
714 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/20(火) 21:52:32 ID:cdYLwNTH0
715 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/20(火) 22:02:10 ID:cdYLwNTH0
いかん、今度は途中で送ってしまった。
で、現状でも東海道本線と東海道新幹線の２トラックなんだよね。そして綺麗に住み分けができている。
東海道新幹線建設では、特急・急行を新幹線に上げる格好になったワケ。
して、後から"のぞみ"という超特急を追加。だからリニア建設って、
超特急････東海道新幹線のぞみ ⇒ リニア中央新幹線速達
特急･･････東海道新幹線ひかり ⇒ 東海道新幹線ひかり
急行･･････東海道新幹線こだま ⇒ 東海道新幹線こだま
普通･･････東海道本線 ⇒ 東海道本線
なわけで。東海道新幹線が"ひかり"と"こだま"だけになったって、上越ですら黒なんだし黒字のままは確定だ。
東海道新幹線"のぞみ"+航空の約4500万人/年がリニアを利用するんだからリニアも黒字。
成り立つじゃーん？
で、現状でも東海道本線と東海道新幹線の２トラックなんだよね。そして綺麗に住み分けができている。
東海道新幹線建設では、特急・急行を新幹線に上げる格好になったワケ。
して、後から"のぞみ"という超特急を追加。だからリニア建設って、
超特急････東海道新幹線のぞみ ⇒ リニア中央新幹線速達
特急･･････東海道新幹線ひかり ⇒ 東海道新幹線ひかり
急行･･････東海道新幹線こだま ⇒ 東海道新幹線こだま
普通･･････東海道本線 ⇒ 東海道本線
なわけで。東海道新幹線が"ひかり"と"こだま"だけになったって、上越ですら黒なんだし黒字のままは確定だ。
東海道新幹線"のぞみ"+航空の約4500万人/年がリニアを利用するんだからリニアも黒字。
成り立つじゃーん？
716 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 22:17:07 ID:Vo0pHQMb0
東京ー名古屋でリニアが奪う客は実質「のぞみ」だけ。
航路なんかシェア０だろ。
大阪開業までは「のぞみ」の客が移るだけ。
航路なんかシェア０だろ。
大阪開業までは「のぞみ」の客が移るだけ。
>>715
お前の妄想は「横軽の年間経費600億円」を始め、全く何の根拠もない誇大妄想だからなあ。
ただウソを言い通して「ウソを百回言えば本当になる」方式だから、
のぞみのシェア100％の品川-名古屋が黒字になる根拠を、ちゃんと客観的に示してくれ。
お前のウソは聞き飽きた。
新大阪-名古屋なんて、まだルートも決まってない。
お前の妄想は「横軽の年間経費600億円」を始め、全く何の根拠もない誇大妄想だからなあ。
ただウソを言い通して「ウソを百回言えば本当になる」方式だから、
のぞみのシェア100％の品川-名古屋が黒字になる根拠を、ちゃんと客観的に示してくれ。
お前のウソは聞き飽きた。
新大阪-名古屋なんて、まだルートも決まってない。
718 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/20(火) 22:45:29 ID:cdYLwNTH0
>>715
ふと思ったんだけど、リニア速達って、今ののぞみ東京－名古屋間のユーザーを全部抱えきれる輸送力はあるの？
ふと思ったんだけど、リニア速達って、今ののぞみ東京－名古屋間のユーザーを全部抱えきれる輸送力はあるの？
720 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/20(火) 22:54:44 ID:cdYLwNTH0
>>719
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/doc/koukaishiryou2005.pdf
27ページ、新幹線で一日28000人、これ一日の有効発車時間帯が16時間として一時間に速達４往復、
一列車1000人って話だから、
16*4*2*1000=128000人
一日の需要から見ればすごく余裕が。ただし時間帯により偏ることを考えるとね。
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/doc/koukaishiryou2005.pdf
27ページ、新幹線で一日28000人、これ一日の有効発車時間帯が16時間として一時間に速達４往復、
一列車1000人って話だから、
16*4*2*1000=128000人
一日の需要から見ればすごく余裕が。ただし時間帯により偏ることを考えるとね。
722 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/20(火) 23:15:29 ID:cdYLwNTH0
>>721
これに大阪への35000人（うち新幹線25000人）が加わっても、まぁなんとか。
兵庫は15000人（うち新幹線12000人）で、さらにそれ以遠･･･と考えていくと、日中は空いてても
朝夕ののぞみがキッツイのは明白でつ。
東海道新幹線自体は静岡対東京だけでも33000人/日だから、その他のもっと短距離の
通勤通学需要も加えて考えると、東京～東北・北海道方面のグラフを見る限り、
"のぞみ"がリニアに消えたところで黒字になるのは目に見えてるんだよね。
これに大阪への35000人（うち新幹線25000人）が加わっても、まぁなんとか。
兵庫は15000人（うち新幹線12000人）で、さらにそれ以遠･･･と考えていくと、日中は空いてても
朝夕ののぞみがキッツイのは明白でつ。
東海道新幹線自体は静岡対東京だけでも33000人/日だから、その他のもっと短距離の
通勤通学需要も加えて考えると、東京～東北・北海道方面のグラフを見る限り、
"のぞみ"がリニアに消えたところで黒字になるのは目に見えてるんだよね。
>>718
東海道新幹線は品川駅開業で15本/hが可能になったのに、相変わらず11本/hのまま。
キャパUPしたかったら増発したらいいだけなのに、リニアが必要と言う意味が分からない。
東京-名古屋なんて、のぞみのシェアが100％なのに、なぜ５兆円掛けて
リニアを作る必要があるのか？ のぞみのシェアを食うだけ。
こんなバカバカしい投資を５兆円もするするキチ外は、「横軽の経費は年間600億円」と
脳内妄想を狂ったように言い張って、決してソースは出さない脳内妄想君と
同じレベルのオツムなのかな？wwww
東海道新幹線は品川駅開業で15本/hが可能になったのに、相変わらず11本/hのまま。
キャパUPしたかったら増発したらいいだけなのに、リニアが必要と言う意味が分からない。
東京-名古屋なんて、のぞみのシェアが100％なのに、なぜ５兆円掛けて
リニアを作る必要があるのか？ のぞみのシェアを食うだけ。
こんなバカバカしい投資を５兆円もするするキチ外は、「横軽の経費は年間600億円」と
脳内妄想を狂ったように言い張って、決してソースは出さない脳内妄想君と
同じレベルのオツムなのかな？wwww
724 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/20(火) 23:35:45 ID:cdYLwNTH0
>>723
キャパシティの問題だけじゃなくて、所要時間の問題もあって需要を逃してるワケ。
キャパシティの問題だけじゃなくて、所要時間の問題もあって需要を逃してるワケ。
ID:SicZ5fK60
ID:SicZ5fK60
ID:SicZ5fK60
↑
このゴミは馬力が現れると毎回粘着するな。
ストーカーもいい所だろ。
ネタも一緒で飽きてきたし。
ID:SicZ5fK60
ID:SicZ5fK60
↑
このゴミは馬力が現れると毎回粘着するな。
ストーカーもいい所だろ。
ネタも一緒で飽きてきたし。
>>724
東海道新幹線のRを大きくして300kmで走れる区間を増やして、スピードアップを行えばいいだけ。
それをしないで、なぜ５兆円掛けてリニア建設して、のぞみのシェアを食うのか、理解不能
>>725
馬力は「横軽の年関係費は600億」とか、絶対にありえない妄想を言い張って
どんなに客観的に反証されても、絶対に非を認めないし、ソースも出さない。
こんな妄想狂の基地外の妄想を信じるバカがいるのが信じられない。
東海道新幹線のRを大きくして300kmで走れる区間を増やして、スピードアップを行えばいいだけ。
それをしないで、なぜ５兆円掛けてリニア建設して、のぞみのシェアを食うのか、理解不能
>>725
馬力は「横軽の年関係費は600億」とか、絶対にありえない妄想を言い張って
どんなに客観的に反証されても、絶対に非を認めないし、ソースも出さない。
こんな妄想狂の基地外の妄想を信じるバカがいるのが信じられない。
>>725
「どっちもどっち」ってとこが正直な感想。
「どっちもどっち」ってとこが正直な感想。
728 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 00:07:32 ID:zbozo8K30
>>726
> 東海道新幹線のRを大きくして300kmで走れる区間を増やして、スピードアップを行えばいいだけ。
> それをしないで、なぜ５兆円掛けてリニア建設して、のぞみのシェアを食うのか、理解不能
話は簡単、東海道を改修する金があまりに莫大なんで、そっからもうちょっと頑張ったらリニア作れるから。
> 東海道新幹線のRを大きくして300kmで走れる区間を増やして、スピードアップを行えばいいだけ。
> それをしないで、なぜ５兆円掛けてリニア建設して、のぞみのシェアを食うのか、理解不能
話は簡単、東海道を改修する金があまりに莫大なんで、そっからもうちょっと頑張ったらリニア作れるから。
730 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 00:29:36 ID:hqthfBYU0
732 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 00:34:35 ID:zbozo8K30
これから人口（とくに生産者人口）が減っていくのに需要が増えるわけないだろｗ
倒壊も馬力もアホだなｗｗｗ
それに中国やインドなど発展途上国の台頭で日本経済も現状維持が精一杯
どこにも増える要素がねぇｗ
倒壊も馬力もアホだなｗｗｗ
それに中国やインドなど発展途上国の台頭で日本経済も現状維持が精一杯
どこにも増える要素がねぇｗ
734 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 00:38:43 ID:zbozo8K30
>>733
増えなくても対大阪で航空から奪えれば成り立つので。
増えなくても対大阪で航空から奪えれば成り立つので。
735 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 00:40:18 ID:9FpvPSdC0
大阪民国なんかに通すよりは長野に通した方が１０００００００００００００００００００００００００００００００００倍マシ
>>734
＞航空から奪えれば成り立つので
今JAL問題で税金投入か？なんて話題があるけど
仮に東京-大阪がほぼリニアなんて事になったらどうなるのかな？ｗｗｗ
少ない頭でよーく考えてごらん馬力くんｗｗｗ
＞航空から奪えれば成り立つので
今JAL問題で税金投入か？なんて話題があるけど
仮に東京-大阪がほぼリニアなんて事になったらどうなるのかな？ｗｗｗ
少ない頭でよーく考えてごらん馬力くんｗｗｗ
737 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 00:54:51 ID:zbozo8K30
738 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 00:57:08 ID:hqthfBYU0
739 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 01:01:40 ID:zbozo8K30
>>738
名無しがごっちゃになろうが知らん。
名無しがごっちゃになろうが知らん。
>>737
>728
東海道を改修する金があまりに莫大なんで、そっからもうちょっと頑張ったらリニア作れるから
こういうバカげた脳内妄想を、懲りずにまた言い始めたのは馬力だろwwww
今度の妄想は何兆円だ？wwww
しかし、凄まじい妄想僻だなwwwww
病院逝けよ、馬力
>728
東海道を改修する金があまりに莫大なんで、そっからもうちょっと頑張ったらリニア作れるから
こういうバカげた脳内妄想を、懲りずにまた言い始めたのは馬力だろwwww
今度の妄想は何兆円だ？wwww
しかし、凄まじい妄想僻だなwwwww
病院逝けよ、馬力
741 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 01:04:28 ID:zbozo8K30
>>740
葛西氏がインタビューで言ってたんだけどなぁ。
葛西氏がインタビューで言ってたんだけどなぁ。
742 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 01:05:20 ID:hqthfBYU0
>>739
逃げの口上かよｗ
逃げの口上かよｗ
743 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 01:08:54 ID:zbozo8K30
>>742
ホントに努力しねぇな。
１、実施すべき大規模改修に要する期間及び費用の総額
１、実施すべき大規模改修に要する期間 2018年（平成30年）4月 - 2028年（平成40年）3月
２、実施すべき大規模改修に要する費用の総額 1兆1,070億円
２、積み立てるべき新幹線鉄道大規模改修引当金の積立期間及び総額
１、積み立てるべき新幹線鉄道大規模改修引当金の積立期間 承認日から15年を経過する日までの期間
２、積み立てるべき新幹線鉄道大規模改修引当金の総額 5,000億円
単純改修ですらこんだけかかるって計算されてるんだぞ。
ホントに努力しねぇな。
１、実施すべき大規模改修に要する期間及び費用の総額
１、実施すべき大規模改修に要する期間 2018年（平成30年）4月 - 2028年（平成40年）3月
２、実施すべき大規模改修に要する費用の総額 1兆1,070億円
２、積み立てるべき新幹線鉄道大規模改修引当金の積立期間及び総額
１、積み立てるべき新幹線鉄道大規模改修引当金の積立期間 承認日から15年を経過する日までの期間
２、積み立てるべき新幹線鉄道大規模改修引当金の総額 5,000億円
単純改修ですらこんだけかかるって計算されてるんだぞ。
744 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 01:11:45 ID:zbozo8K30
平成14年承認の数字だとこうな。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/08/081001_.html
承認した引当金積立計画の内容
Ⅰ.実施すべき大規模改修に要する期間及び費用の総額
(1)実施すべき大規模改修に要する期間
平成３０年４月～平成４０年３月
(2)実施すべき大規模改修に要する費用の総額
１兆０，９７１億円
Ⅱ.積み立てるべき新幹線鉄道大規模改修引当金の積立期間及び総額
(1)積み立てるべき新幹線鉄道大規模改修引当金の積立期間
平成１４年１０月１日から平成２９年９月３０日まで（１５年間）
(2)積み立てるべき新幹線鉄道大規模改修引当金の総額
５，０００億円
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/08/081001_.html
承認した引当金積立計画の内容
Ⅰ.実施すべき大規模改修に要する期間及び費用の総額
(1)実施すべき大規模改修に要する期間
平成３０年４月～平成４０年３月
(2)実施すべき大規模改修に要する費用の総額
１兆０，９７１億円
Ⅱ.積み立てるべき新幹線鉄道大規模改修引当金の積立期間及び総額
(1)積み立てるべき新幹線鉄道大規模改修引当金の積立期間
平成１４年１０月１日から平成２９年９月３０日まで（１５年間）
(2)積み立てるべき新幹線鉄道大規模改修引当金の総額
５，０００億円
745 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 01:31:39 ID:hqthfBYU0
>>743
だから、東海道新幹線大改修引当金のほかに東海道時短のための費用がどれくらいかかるのかと
聞いているのだが。
リニアを作れるほどの金額になると言ったんだろ？ だからそれはどのぐらいかと聞いたんだが。
具体的な資料はないと思うので、その数字は出ないと思うんだが。
もう寝る。
だから、東海道新幹線大改修引当金のほかに東海道時短のための費用がどれくらいかかるのかと
聞いているのだが。
リニアを作れるほどの金額になると言ったんだろ？ だからそれはどのぐらいかと聞いたんだが。
具体的な資料はないと思うので、その数字は出ないと思うんだが。
もう寝る。
746 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 01:37:00 ID:EsE9cXqG0
支線を長野県負担で作ってやれよ。
747 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 01:39:20 ID:zbozo8K30
>>745
中央ルートで作る第二東海道新幹線ならたしか六兆八千億だろ、運行を止めずに曲線改良を
やるとなると貼り付けるようにして新線を建設するようなものだし盛土も改良せねば冬場が危ない、
となれば置き換え距離は関が原前後や名古屋附近、さらに熱海附近を大規模にやらなきゃいかんから
300kmを余裕で越えるだろ。比例計算すると五兆くらい行っちゃうじゃないか。
中央ルートで作る第二東海道新幹線ならたしか六兆八千億だろ、運行を止めずに曲線改良を
やるとなると貼り付けるようにして新線を建設するようなものだし盛土も改良せねば冬場が危ない、
となれば置き換え距離は関が原前後や名古屋附近、さらに熱海附近を大規模にやらなきゃいかんから
300kmを余裕で越えるだろ。比例計算すると五兆くらい行っちゃうじゃないか。
リニア作っても新幹線は大規模改修するだろ
改修費用は相当かかるんじゃね？
リニアが完成するまで改修できないし・・
その前に東海地震が来てアボンの可能性が高い
改修費用は相当かかるんじゃね？
リニアが完成するまで改修できないし・・
その前に東海地震が来てアボンの可能性が高い
749 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 05:57:00 ID:jLro2jrG0
Bルート沿線の村がどこか１つ
「リニア建設絶対反対」に回ったら
Bルートっておしまいだろ。
山と山の間の狭い谷を通らなきゃだから逃げ道は無いし・・。
立ち木トラストとかでも結構恐怖だ。
「リニア建設絶対反対」に回ったら
Bルートっておしまいだろ。
山と山の間の狭い谷を通らなきゃだから逃げ道は無いし・・。
立ち木トラストとかでも結構恐怖だ。
750 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 06:00:07 ID:zbozo8K30
>>748
新幹線の1.1兆円の運賃収入が、リニア建設で航空需要の奪取がなされると合算で1.4兆円くらいになるから。
毎年3000億の収入増は大きいよ。50年で見れば15兆円にも及ぶ。
この場合は東海道新幹線はただの改修なので1.1兆円しかかからない。
シェア減に対する対策として高速化するなら相当大規模に作り直しが必要になるので、なんだかんだで
５兆円かかったとする。ただし>>726の言うとおりに300km/hをターゲットとした場合、せいぜいが表定速度で
275km/hくらいなもんなんで東京～新大阪間で二時間弱ってなもんでしょ。
いまより30分速くなったくらいで航空需要をどれだけ奪えるか？67分で結べるリニアに比べたら全然でしょ。
せいぜい増収1000億程度にしかならんでしょ。
リニア･･･リニア建設+東海道改修で８～９兆投資：50年で増収15兆円･･･差引６～７兆円のプラス
高速化･･･大規模改修で５兆円：50年で増収５兆円・・・差引０円
なので高速化案は案としてゴミ。
新幹線の1.1兆円の運賃収入が、リニア建設で航空需要の奪取がなされると合算で1.4兆円くらいになるから。
毎年3000億の収入増は大きいよ。50年で見れば15兆円にも及ぶ。
この場合は東海道新幹線はただの改修なので1.1兆円しかかからない。
シェア減に対する対策として高速化するなら相当大規模に作り直しが必要になるので、なんだかんだで
５兆円かかったとする。ただし>>726の言うとおりに300km/hをターゲットとした場合、せいぜいが表定速度で
275km/hくらいなもんなんで東京～新大阪間で二時間弱ってなもんでしょ。
いまより30分速くなったくらいで航空需要をどれだけ奪えるか？67分で結べるリニアに比べたら全然でしょ。
せいぜい増収1000億程度にしかならんでしょ。
リニア･･･リニア建設+東海道改修で８～９兆投資：50年で増収15兆円･･･差引６～７兆円のプラス
高速化･･･大規模改修で５兆円：50年で増収５兆円・・・差引０円
なので高速化案は案としてゴミ。
751 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 06:04:08 ID:zbozo8K30
で、CとBで運賃収入の差が名古屋までの開業ですら1500億/年くらい出るでしょ。
Cルートに対する減収が2000億になったら、リニア建設の正当性が財政上消えてしまうんだよ。
それが減収1500億でしょ。50年での増収が7.5兆円でしょ。
なんで諏訪・伊那ごときのために儲けを何兆円も捨てなければならないのか？
Cルートに対する減収が2000億になったら、リニア建設の正当性が財政上消えてしまうんだよ。
それが減収1500億でしょ。50年での増収が7.5兆円でしょ。
なんで諏訪・伊那ごときのために儲けを何兆円も捨てなければならないのか？
752 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 07:42:36 ID:jDiwdIol0
朝一で大阪のお客さんに挨拶に行って、思わぬ話しを貰って
東京に戻って昼飯食って
午後には見積書を持って再び大阪に
早さに感銘を受け商談成立
１時間はインパクトも凄いがそれ以上に経済のビッグビックバンになるでしょう
東京に戻って昼飯食って
午後には見積書を持って再び大阪に
早さに感銘を受け商談成立
１時間はインパクトも凄いがそれ以上に経済のビッグビックバンになるでしょう
B厨はいよいよリニア全面否定、人格批判にきたかｗｗ
いよいよ追い詰めらてるなｗ
そりゃそうだ、日本全国を敵に回してるんだからな
いよいよ追い詰めらてるなｗ
そりゃそうだ、日本全国を敵に回してるんだからな
リニア否定の人って思考が短絡というか目の前すら見えてないよね
JRにとってリニアは東名阪結んで終わりって事業じゃないんだけどな
JRにとってリニアは東名阪結んで終わりって事業じゃないんだけどな
755 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 09:08:33 ID:tBbf+tLK0
定期報告。
最近、『役に立った』の伸びがいいのが気に掛かる。
それだけB厨も必死になって来たってとこか？
アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った
603件
どちらともいえない
532件
役に立たなかった
406468件
ご協力いただき、ありがとうございました。
http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335
最近、『役に立った』の伸びがいいのが気に掛かる。
それだけB厨も必死になって来たってとこか？
アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った
603件
どちらともいえない
532件
役に立たなかった
406468件
ご協力いただき、ありがとうございました。
http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335
>>726
>東海道新幹線のRを大きくして300kmで走れる区間を増やして、スピードアップを行えばいいだけ。
東海道新幹線は線形を改良してもスピードアップは出来ない。
路床自体が持たない。（速度がますと衝撃は増大する）
東海道新幹線のロングレール化は少しでも衝撃を減らす為の苦肉の策。
盛り土 切り土区間が問題なのだがこれの耐久性 耐震性を考慮した設計施工法の標準化は昭和５３年
つまり設計法がまだ確立していなかった時代に手探りで作られたのが東海道新幹線。
なを盛り土切り土は総延長の５３％ 東北新幹線は僅か５％
抜本的な改良を行う為には一時的に運行を停止する必要があるので
パイパスのリニア絶対に必要になる。
（バイパスがあれば上りか下り片方だけ止める手段が取れる）
ちなみに問題区間の大半が集中しているのが東京名古屋間なので名古屋までの先行開通を重視している。
>東海道新幹線のRを大きくして300kmで走れる区間を増やして、スピードアップを行えばいいだけ。
東海道新幹線は線形を改良してもスピードアップは出来ない。
路床自体が持たない。（速度がますと衝撃は増大する）
東海道新幹線のロングレール化は少しでも衝撃を減らす為の苦肉の策。
盛り土 切り土区間が問題なのだがこれの耐久性 耐震性を考慮した設計施工法の標準化は昭和５３年
つまり設計法がまだ確立していなかった時代に手探りで作られたのが東海道新幹線。
なを盛り土切り土は総延長の５３％ 東北新幹線は僅か５％
抜本的な改良を行う為には一時的に運行を停止する必要があるので
パイパスのリニア絶対に必要になる。
（バイパスがあれば上りか下り片方だけ止める手段が取れる）
ちなみに問題区間の大半が集中しているのが東京名古屋間なので名古屋までの先行開通を重視している。
>>750
>新幹線の1.1兆円の運賃収入が、リニア建設で航空需要の奪取がなされると合算で1.4兆円くらいになるから。
大阪南部の人は関空使うし、神戸の人は神戸空港使うね。
それから1.1兆の中には、岡山-東京、広島-東京の旅客も含まれているんだが
のぞみがなくなる事で、直行の飛行機に旅客が流れるから
リニア建設は大失敗になる可能性が非常に高い。
>新幹線の1.1兆円の運賃収入が、リニア建設で航空需要の奪取がなされると合算で1.4兆円くらいになるから。
大阪南部の人は関空使うし、神戸の人は神戸空港使うね。
それから1.1兆の中には、岡山-東京、広島-東京の旅客も含まれているんだが
のぞみがなくなる事で、直行の飛行機に旅客が流れるから
リニア建設は大失敗になる可能性が非常に高い。
758 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 10:50:14 ID:tBbf+tLK0
＞大阪南部の人は関空使うし、神戸の人は神戸空港使うね。
元々の需要量が小さ過ぎて比較対象にならないだろ。
関空・神戸－羽田の供給座席数と搭乗率調べてみ。
元々の需要量が小さ過ぎて比較対象にならないだろ。
関空・神戸－羽田の供給座席数と搭乗率調べてみ。
759 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 11:09:42 ID:Q2EL+bXp0
>757
広島市内から空港への移動を考えたら、新大阪であれ名古屋であれ、既存新幹線から
リニアへの乗り換えの方が楽だよ。
広島・岡山－羽田便は影響を受けると思う。
神戸空港への影響も大きいと思うが、リニア開業までこの空港は残っていない。
広島市内から空港への移動を考えたら、新大阪であれ名古屋であれ、既存新幹線から
リニアへの乗り換えの方が楽だよ。
広島・岡山－羽田便は影響を受けると思う。
神戸空港への影響も大きいと思うが、リニア開業までこの空港は残っていない。
760 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 11:45:01 ID:+eOQ7BYA0
リニア開通したら、大阪・岡山・広島便と不必要な地方便の枠を国際線に割り当てで、
羽田のハブ化が国交省のシナリオだろうな
もちろんリニアは寄り道無し
羽田のハブ化が国交省のシナリオだろうな
もちろんリニアは寄り道無し
>>759
リニア名古屋駅って、セントラルの地下深くだろ。
そこから新幹線名古屋駅って、遠いぞ。
東京駅で言えば、総武横須賀線ホームから東海道新幹線に乗換えるのと同じだ。
飛行機なら直行なのに、わざわざ名古屋で乗換えるバカはいない。
乗換は面倒くさいだけじゃなく、時間掛かるし「今乗ってる列車が遅れて乗換失敗しないか」
という不安が常につきまとう。直行ののぞみや飛行機の方がはるかに競争力がある。
リニア名古屋駅って、セントラルの地下深くだろ。
そこから新幹線名古屋駅って、遠いぞ。
東京駅で言えば、総武横須賀線ホームから東海道新幹線に乗換えるのと同じだ。
飛行機なら直行なのに、わざわざ名古屋で乗換えるバカはいない。
乗換は面倒くさいだけじゃなく、時間掛かるし「今乗ってる列車が遅れて乗換失敗しないか」
という不安が常につきまとう。直行ののぞみや飛行機の方がはるかに競争力がある。
>>758
大阪ー羽田の航空シェアは20％程度
それをリニアに引っ張ったところでたかが知れてる。
しかもそれは2045年以降の話w
名古屋開業の時点で航空機シェアはほとんど奪えない
リニア、東海道新幹線は共倒れｗ
大阪開業まで持たないだろう。
大阪ー羽田の航空シェアは20％程度
それをリニアに引っ張ったところでたかが知れてる。
しかもそれは2045年以降の話w
名古屋開業の時点で航空機シェアはほとんど奪えない
リニア、東海道新幹線は共倒れｗ
大阪開業まで持たないだろう。
乗り換えだけを考えたら直行のほうが楽だろうね
ただ名古屋乗換えで一本乗り遅れてもリニアのほうが早いんじゃないの？
それに飛行機と鉄道じゃ移動時間＋αの部分が違いすぎると思うんだけど
家を出てどちらが早くor安く目的地に着くかで普通は考えない？
ただ名古屋乗換えで一本乗り遅れてもリニアのほうが早いんじゃないの？
それに飛行機と鉄道じゃ移動時間＋αの部分が違いすぎると思うんだけど
家を出てどちらが早くor安く目的地に着くかで普通は考えない？
764 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 13:14:26 ID:zbozo8K30
>>757
> それから1.1兆の中には、岡山-東京、広島-東京の旅客も含まれているんだが
ほぉ、どれくらい含まれてるのかね？資料のリンク張ったことだしから内訳出したら？
>>761
> 乗換は面倒くさいだけじゃなく、時間掛かるし「今乗ってる列車が遅れて乗換失敗しないか」
> という不安が常につきまとう。直行ののぞみや飛行機の方がはるかに競争力がある。
最も混雑する区間から"のぞみ"が消えることになるのもあって、名古屋以西じゃ指定券無しでも
10分と待たずに次の"のぞみ"が使えるって状況になるから、乗換失敗自体があり得ない。
> それから1.1兆の中には、岡山-東京、広島-東京の旅客も含まれているんだが
ほぉ、どれくらい含まれてるのかね？資料のリンク張ったことだしから内訳出したら？
>>761
> 乗換は面倒くさいだけじゃなく、時間掛かるし「今乗ってる列車が遅れて乗換失敗しないか」
> という不安が常につきまとう。直行ののぞみや飛行機の方がはるかに競争力がある。
最も混雑する区間から"のぞみ"が消えることになるのもあって、名古屋以西じゃ指定券無しでも
10分と待たずに次の"のぞみ"が使えるって状況になるから、乗換失敗自体があり得ない。
座敷(ｒｙ は話についていけなくなったみたいだな。
分かる話題でも批判しかしない辺りもう涙目なんだろうなｗ
それとも今はおねんねタイムかな？ｗ
飛行機はマッハの速度にすることで、時間差を縮めてるようなもの
だと思うが(上空を飛ぶという事は、地球の地表より長い距離を移
動することになる)、速度で距離の違いを吸収するか、リニアのよう
に地表をできるだけ高速で飛ばすか。
どっちが速いんだろうねぇ。
分かる話題でも批判しかしない辺りもう涙目なんだろうなｗ
それとも今はおねんねタイムかな？ｗ
飛行機はマッハの速度にすることで、時間差を縮めてるようなもの
だと思うが(上空を飛ぶという事は、地球の地表より長い距離を移
動することになる)、速度で距離の違いを吸収するか、リニアのよう
に地表をできるだけ高速で飛ばすか。
どっちが速いんだろうねぇ。
>>764
>資料のリンク張ったことだしから内訳出したら？
日本語が苦手みたいだが、馬力はチョンなのか？www
「横軽の年間経費が600億円」と頑に言い張って、ソースも出さないチョンは
まず「横軽の年間経費600億円」のソースを出そう。
>最も混雑する区間から"のぞみ"が消えることになるのもあって
意味不明。東海道新幹線はラッシュ時でもわずか11本/hで、
大して混雑していないが。
>資料のリンク張ったことだしから内訳出したら？
日本語が苦手みたいだが、馬力はチョンなのか？www
「横軽の年間経費が600億円」と頑に言い張って、ソースも出さないチョンは
まず「横軽の年間経費600億円」のソースを出そう。
>最も混雑する区間から"のぞみ"が消えることになるのもあって
意味不明。東海道新幹線はラッシュ時でもわずか11本/hで、
大して混雑していないが。
767 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 13:27:46 ID:zbozo8K30
768 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 13:31:56 ID:zbozo8K30
>>766
> 「横軽の年間経費が600億円」と頑に言い張って、ソースも出さないチョンは
それはウソならウソでいいと言ったし、ソースも何年何月の何という雑誌か示したでしょ。
> 意味不明。東海道新幹線はラッシュ時でもわずか11本/hで、
> 大して混雑していないが。
東京から名古屋までの区間では、追抜きや待避の関係で時間に偏りがあったりで綺麗なダイヤには
なってないんだよ。名古屋から先ってことになれば、全体の本数が少なくなるんでダイヤ上の自由度が
高く、例えば10分毎にのぞみが出る、という具合に使いよいダイヤを組める。リニアのほうもダイヤは
組みやすく出来上がってるから、これまた綺麗なダイヤを望める。となれば乗換失敗は発生しにくいよ。
> 「横軽の年間経費が600億円」と頑に言い張って、ソースも出さないチョンは
それはウソならウソでいいと言ったし、ソースも何年何月の何という雑誌か示したでしょ。
> 意味不明。東海道新幹線はラッシュ時でもわずか11本/hで、
> 大して混雑していないが。
東京から名古屋までの区間では、追抜きや待避の関係で時間に偏りがあったりで綺麗なダイヤには
なってないんだよ。名古屋から先ってことになれば、全体の本数が少なくなるんでダイヤ上の自由度が
高く、例えば10分毎にのぞみが出る、という具合に使いよいダイヤを組める。リニアのほうもダイヤは
組みやすく出来上がってるから、これまた綺麗なダイヤを望める。となれば乗換失敗は発生しにくいよ。
769 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 14:31:20 ID:zbozo8K30
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/e/ed/TokaidoShinkansenDia200503.GIF
名古屋までが大変で、そっから先がこだま一本減るのもあって楽だというのはこの図で明白だろうな。
名古屋までが大変で、そっから先がこだま一本減るのもあって楽だというのはこの図で明白だろうな。
>>768
>ソースも何年何月の何という雑誌か示したでしょ。
馬力の妄想をちゃんとチェックしてくれた人もいて、否定されているんだが。
まだ子供みたいに、ウソを言い通すつもり？www
638 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 21:31:52 ID:6q3jrhVu0
>>448
RJの97年9月号読んだけど数字はなかった
しかし人力で全文検索するのは大変だぞｗ
>東京から名古屋までの区間では
品川駅開業で15本/hまで可能だが、ラッシュでも11本/hしか走っていない。
明らかに過疎ダイヤだね。馬力はウソばかりだなあwww
>ソースも何年何月の何という雑誌か示したでしょ。
馬力の妄想をちゃんとチェックしてくれた人もいて、否定されているんだが。
まだ子供みたいに、ウソを言い通すつもり？www
638 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 21:31:52 ID:6q3jrhVu0
>>448
RJの97年9月号読んだけど数字はなかった
しかし人力で全文検索するのは大変だぞｗ
>東京から名古屋までの区間では
品川駅開業で15本/hまで可能だが、ラッシュでも11本/hしか走っていない。
明らかに過疎ダイヤだね。馬力はウソばかりだなあwww
いちいちめんどくさいやつだな
773 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 17:04:37 ID:zbozo8K30
>>771
> 馬力の妄想をちゃんとチェックしてくれた人もいて、否定されているんだが。
> まだ子供みたいに、ウソを言い通すつもり？www
>
> 638 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 21:31:52 ID:6q3jrhVu0
> >>448
> RJの97年9月号読んだけど数字はなかった
> しかし人力で全文検索するのは大変だぞｗ
その前後つってるわけなんだよね。しかも「97年9月前後のRJ、RF、RP、RMのどれか」ってんだから、
その一冊だけ読んでも調べは終了しとらん。
> >東京から名古屋までの区間では
>
> 品川駅開業で15本/hまで可能だが、ラッシュでも11本/hしか走っていない。
> 明らかに過疎ダイヤだね。馬力はウソばかりだなあwww
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/e/ed/TokaidoShinkansenDia200503.GIF
これ見ると13本あるぞ。
しかも待避を考えると名古屋まではこれ以上列車を突っ込みようが無いし。
> 馬力の妄想をちゃんとチェックしてくれた人もいて、否定されているんだが。
> まだ子供みたいに、ウソを言い通すつもり？www
>
> 638 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 21:31:52 ID:6q3jrhVu0
> >>448
> RJの97年9月号読んだけど数字はなかった
> しかし人力で全文検索するのは大変だぞｗ
その前後つってるわけなんだよね。しかも「97年9月前後のRJ、RF、RP、RMのどれか」ってんだから、
その一冊だけ読んでも調べは終了しとらん。
> >東京から名古屋までの区間では
>
> 品川駅開業で15本/hまで可能だが、ラッシュでも11本/hしか走っていない。
> 明らかに過疎ダイヤだね。馬力はウソばかりだなあwww
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/e/ed/TokaidoShinkansenDia200503.GIF
これ見ると13本あるぞ。
しかも待避を考えると名古屋まではこれ以上列車を突っ込みようが無いし。
774 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 17:06:00 ID:zbozo8K30
つかなんで「ウソならウソでいい」って投げたネタにいつまでも食らいつくかな？
775 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 17:25:33 ID:Jqpx2LkK0
長野県の全額自己負担で新甲府から諏訪・松本方面へのリニア支線を建設してください。
技術提供はJR総研・東海が行います。
営業時の赤字負担は全額長野県がお支払い下さい。
技術提供はJR総研・東海が行います。
営業時の赤字負担は全額長野県がお支払い下さい。
>>773
>しかも「97年9月前後のRJ、RF、RP、RMのどれか」ってんだから
わずか11kmをEF63で引き上げるのに、年間600億円掛かると言う
絶対にありえない見え透いたウソを、一体いつまでいい通す気なんだ？
馬力は、ウソを言わずにはいられない性格としか思えない。
ちゃんと病院逝けって。治療すりゃ治るから。
>しかも「97年9月前後のRJ、RF、RP、RMのどれか」ってんだから
わずか11kmをEF63で引き上げるのに、年間600億円掛かると言う
絶対にありえない見え透いたウソを、一体いつまでいい通す気なんだ？
馬力は、ウソを言わずにはいられない性格としか思えない。
ちゃんと病院逝けって。治療すりゃ治るから。
777 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 18:03:35 ID:zbozo8K30
779 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/21(水) 18:35:04 ID:eGVA5X7O0
久しぶりに覗いてみたら馬力氏とお馬鹿が訳のわからんこと言い合ってるが
それがどうしたってレベル
バーカ と言う捨て台詞は座敷牢様の得意の台詞ですが
まさか 座敷牢様がいまだに活躍してるんでしょうか
それがどうしたってレベル
バーカ と言う捨て台詞は座敷牢様の得意の台詞ですが
まさか 座敷牢様がいまだに活躍してるんでしょうか
780 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 19:06:16 ID:zbozo8K30
782 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 19:29:47 ID:zbozo8K30
>>781
そこの人口減少太郎君、人口減少は太平洋ベルト地帯以外･･･つまりJR東海のビジネスエリア以外でこそ
深刻な話なんであって、太平洋ベルト地帯だけだったらそうそう減らないんだよ。
そのくらいのことは各都道府県の人口構成比を調べて気付くべき。
そこの人口減少太郎君、人口減少は太平洋ベルト地帯以外･･･つまりJR東海のビジネスエリア以外でこそ
深刻な話なんであって、太平洋ベルト地帯だけだったらそうそう減らないんだよ。
そのくらいのことは各都道府県の人口構成比を調べて気付くべき。
784 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 19:41:05 ID:zbozo8K30
>>783
一々粘着するなら比較対照用の数字くらい押さえて粘着すべきだってこってす。
てか、そういうスレ違いで尚且つ根拠の弱い部分にしか粘着出来てない時点で、
他に俺が指摘してた点を全部認めてますよって宣言なわけだし。
一々粘着するなら比較対照用の数字くらい押さえて粘着すべきだってこってす。
てか、そういうスレ違いで尚且つ根拠の弱い部分にしか粘着出来てない時点で、
他に俺が指摘してた点を全部認めてますよって宣言なわけだし。
785 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 19:45:36 ID:9XKVMhDwO
786 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 19:48:50 ID:zbozo8K30
>>785
マトモに日本語打てないバカよりは賢いに決まってるだろ。
マトモに日本語打てないバカよりは賢いに決まってるだろ。
787 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 19:50:48 ID:9XKVMhDwO
788 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 20:24:49 ID:zbozo8K30
>>787
その俺の出した数字のうち、どれだけをお前は訂正できたのかね？
その俺の出した数字のうち、どれだけをお前は訂正できたのかね？
790 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 20:38:13 ID:zbozo8K30
>>790
589 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 01:18:04 ID:Tn24AB5P0
>>578
このレスは意図的に無視してるんですよね
170人/日の利用客数で年間10億円の赤字と試算されてたのに、年間経費が600億円ってありえんだろ？
468 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 15:34:55 ID:fA4EKcTf0
いろいろと調べてみたが当時運輸省とJRが言ってることは以下の4点しか出てこなかった
①横軽の輸送人員は新幹線開業前は2万人/日だが新幹線開業後は170人/日程度に激減する
②同区間の新幹線開業後の収支を試算すると年間10億円の赤字となる
③需要の見込めなくなった横軽の急勾配区間を新幹線と重複して運行するのは経営上大きな負担がかかる
④開業後の輸送人員を勘案するとバス輸送が現実的である
輸送量が殆どない状況で年10億円の赤字の試算を勘案すると、維持費が年間600億円はまずないはまずな
いと思われるが
さあ、横軽の年経費が600億円のソース出せ、ウソつき君。
589 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 01:18:04 ID:Tn24AB5P0
>>578
このレスは意図的に無視してるんですよね
170人/日の利用客数で年間10億円の赤字と試算されてたのに、年間経費が600億円ってありえんだろ？
468 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 15:34:55 ID:fA4EKcTf0
いろいろと調べてみたが当時運輸省とJRが言ってることは以下の4点しか出てこなかった
①横軽の輸送人員は新幹線開業前は2万人/日だが新幹線開業後は170人/日程度に激減する
②同区間の新幹線開業後の収支を試算すると年間10億円の赤字となる
③需要の見込めなくなった横軽の急勾配区間を新幹線と重複して運行するのは経営上大きな負担がかかる
④開業後の輸送人員を勘案するとバス輸送が現実的である
輸送量が殆どない状況で年10億円の赤字の試算を勘案すると、維持費が年間600億円はまずないはまずな
いと思われるが
さあ、横軽の年経費が600億円のソース出せ、ウソつき君。
792 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 21:09:58 ID:zbozo8K30
>>791
赤字額と経費って違うぞ。
赤字額と経費って違うぞ。
793 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 21:16:07 ID:tBbf+tLK0
アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った
610件
どちらともいえない
532件
役に立たなかった
413596件
ご協力いただき、ありがとうございました。
http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335
リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った
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役に立たなかった
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ご協力いただき、ありがとうございました。
http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335
>>782
馬力の馬鹿へ
http://www.ipss.go.jp/pp-fuken/j/fuken2007/yoshi/yoshi.html
(2)生産年齢人口も全般的に減少傾向（図表6）
生産年齢人口（15～64歳人口）は、各都道府県とも減少傾向にあり、各都道府県の総人口に占める割合（生産年齢人口割合）も、
各都道府県とも減少傾向にある。
生産者人口予測 2005年 東京 1257万人*70％＝880万人
生産者人口予測 2030年 東京 1310万人*65％＝850万人
ビジネス客がメインのリニアだが今の人口よりも将来の人口が減ってるのに需要が大幅にふえるわけがない
馬力の馬鹿へ
http://www.ipss.go.jp/pp-fuken/j/fuken2007/yoshi/yoshi.html
(2)生産年齢人口も全般的に減少傾向（図表6）
生産年齢人口（15～64歳人口）は、各都道府県とも減少傾向にあり、各都道府県の総人口に占める割合（生産年齢人口割合）も、
各都道府県とも減少傾向にある。
生産者人口予測 2005年 東京 1257万人*70％＝880万人
生産者人口予測 2030年 東京 1310万人*65％＝850万人
ビジネス客がメインのリニアだが今の人口よりも将来の人口が減ってるのに需要が大幅にふえるわけがない
795 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 21:52:59 ID:Jqpx2LkK0
人口4%増、生産人口4%減じゃ人口要因は大して変わってないってことじゃないか
需要ってのは人口しか要因はないのか？
需要ってのは人口しか要因はないのか？
797 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 22:10:41 ID:zbozo8K30
>>794
3.4％しか減ってないじゃん。大体さぁ、JR東海の推計が一体何に基いて計算してあると思ってるの？
何でビジネス客に限定しなきゃいけないわけ？JR東海の資料、全然読んでないじゃん。バカ？
以下JR東海が用いた数字だけど、7/21の資料と10/13の資料で
○平成21年度１月の経済財政諮問会議の「経済財政の中長期方針と10年展望について」のデータを用いて
成長率･･･2008～18・-0.8～1.8％、2019～25・1.2～1.3％、2026～2045・0.7～1.1％
○将来推計人口は国立社会保障・人口問題研究所の最新データである平成19年５月に公表された中位推計のデータで
2008 2025 2045
全国 .. 12770万人 11930万人 10040万人
東名沿線 . 4770万人 . 4760万人 . 4650万人
東阪沿線 . 6800万人 . 6520万人 . 5650万人
●東名開業（2025）
Bルート、153億人・㌔、4422万人（最低利用人数）
Cルート、167億人・㌔、5839万人（最低利用人数）
●名阪開業
Bルート、392億人・㌔、7871万人（最低利用人数）
Cルート、416億人・㌔、9498万人（最低利用人数）
3.4％しか減ってないじゃん。大体さぁ、JR東海の推計が一体何に基いて計算してあると思ってるの？
何でビジネス客に限定しなきゃいけないわけ？JR東海の資料、全然読んでないじゃん。バカ？
以下JR東海が用いた数字だけど、7/21の資料と10/13の資料で
○平成21年度１月の経済財政諮問会議の「経済財政の中長期方針と10年展望について」のデータを用いて
成長率･･･2008～18・-0.8～1.8％、2019～25・1.2～1.3％、2026～2045・0.7～1.1％
○将来推計人口は国立社会保障・人口問題研究所の最新データである平成19年５月に公表された中位推計のデータで
2008 2025 2045
全国 .. 12770万人 11930万人 10040万人
東名沿線 . 4770万人 . 4760万人 . 4650万人
東阪沿線 . 6800万人 . 6520万人 . 5650万人
●東名開業（2025）
Bルート、153億人・㌔、4422万人（最低利用人数）
Cルート、167億人・㌔、5839万人（最低利用人数）
●名阪開業
Bルート、392億人・㌔、7871万人（最低利用人数）
Cルート、416億人・㌔、9498万人（最低利用人数）
798 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 22:20:02 ID:zbozo8K30
さらに料金を加味すると、東海道新幹線+1000円程度を予定していることから東名+700円、名阪+300に按分して
東名10770円、東阪14240円として
●東名開業（2025）
Bルート、153億人・㌔、4422万人（最低利用人数）、10770*4422万人＝4763億円（－1526億円）
Cルート、167億人・㌔、5839万人（最低利用人数）、10770*5839万人＝6289億円
●名阪開業（2045）
Bルート、392億人・㌔、7871万人（最低利用人数）、14240*7871万人＝11208億円（－2317億円）
Cルート、416億人・㌔、9498万人（最低利用人数）、14240*9498万人＝13525億円
となる。東名開業後50年の間に1526*20+2317*30＝30520+69510＝100030億円≒10兆円の差額発生。
東名10770円、東阪14240円として
●東名開業（2025）
Bルート、153億人・㌔、4422万人（最低利用人数）、10770*4422万人＝4763億円（－1526億円）
Cルート、167億人・㌔、5839万人（最低利用人数）、10770*5839万人＝6289億円
●名阪開業（2045）
Bルート、392億人・㌔、7871万人（最低利用人数）、14240*7871万人＝11208億円（－2317億円）
Cルート、416億人・㌔、9498万人（最低利用人数）、14240*9498万人＝13525億円
となる。東名開業後50年の間に1526*20+2317*30＝30520+69510＝100030億円≒10兆円の差額発生。
799 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 22:33:38 ID:zbozo8K30
さらに別の推計。平成20年度の東海道新幹線の定期外の人㌔あたり収入実績の23.44円から計算すると、
●東名開業（2025）
Bルート、153億人・㌔、3586億円（－328億円）
Cルート、167億人・㌔、3914億円
●名阪開業（2045）
Bルート、392億人・㌔、9188億円（－563億円）
Cルート、416億人・㌔、9751億円
東名開業後50年で328*20+563*30＝6560+16890＝23450億円
これに約500kmで+1000円の運賃設定だ、という仮定を挿入すると、収入実績に+2円で25.44円を用い
●東名開業（2025）
Bルート、153億人・㌔、3892億円（－356億円）
Cルート、167億人・㌔、4248億円
●名阪開業（2045）
Bルート、392億人・㌔、 .9972億円（－611億円）
Cルート、416億人・㌔、10583億円
東名開業後50年で356*20+611*30＝7120+18330＝25450億円
で、>>798に比べれば影響は約1/4になってはいる。
が、諏訪・伊那ごときのために何で民間会社が356億だの611億だの出血しなきゃないか意味不明。
尚且つ南アルプストンネルで工費が膨らんでも運賃収入の面からは二兆円プラスになってもまだお得というオチ。
では次に経費も加味してみるの巻
●東名開業（2025）
Bルート、153億人・㌔、3586億円（－328億円）
Cルート、167億人・㌔、3914億円
●名阪開業（2045）
Bルート、392億人・㌔、9188億円（－563億円）
Cルート、416億人・㌔、9751億円
東名開業後50年で328*20+563*30＝6560+16890＝23450億円
これに約500kmで+1000円の運賃設定だ、という仮定を挿入すると、収入実績に+2円で25.44円を用い
●東名開業（2025）
Bルート、153億人・㌔、3892億円（－356億円）
Cルート、167億人・㌔、4248億円
●名阪開業（2045）
Bルート、392億人・㌔、 .9972億円（－611億円）
Cルート、416億人・㌔、10583億円
東名開業後50年で356*20+611*30＝7120+18330＝25450億円
で、>>798に比べれば影響は約1/4になってはいる。
が、諏訪・伊那ごときのために何で民間会社が356億だの611億だの出血しなきゃないか意味不明。
尚且つ南アルプストンネルで工費が膨らんでも運賃収入の面からは二兆円プラスになってもまだお得というオチ。
では次に経費も加味してみるの巻
>>798
収入が極端に小さい状態で赤字額が10億円なんだから、経費は10億ぐらいなんだろ。
さあ、横軽の年間経費が600億円と言うソースを出してご覧。
馬力君は、いつまでウソをつき続けるのかな？
ありえないウソを言って、ウソを突き通すしか、馬力は脳がないのか？www
収入が極端に小さい状態で赤字額が10億円なんだから、経費は10億ぐらいなんだろ。
さあ、横軽の年間経費が600億円と言うソースを出してご覧。
馬力君は、いつまでウソをつき続けるのかな？
ありえないウソを言って、ウソを突き通すしか、馬力は脳がないのか？www
そもそも馬鹿の馬力の計算は根本が間違ってるｗ
Cルートありきの倒壊の試算自体がそもそも怪しいのだが
百歩譲ってそれが正しいとして、
東名間を移動したいBとCルートの差の需要1400万人はどこにいくのかな？
Cルートだとリニア収入は増えるが新幹線は大幅減
Bルートだとリニアは減るが新幹線は増
結果倒壊の利益はほとんど変わらん
大体、Bの方が沿線住民が多いのに1400万人も需要が少ないという倒壊の発表はカナリ怪しい
Cルートありきの倒壊の試算自体がそもそも怪しいのだが
百歩譲ってそれが正しいとして、
東名間を移動したいBとCルートの差の需要1400万人はどこにいくのかな？
Cルートだとリニア収入は増えるが新幹線は大幅減
Bルートだとリニアは減るが新幹線は増
結果倒壊の利益はほとんど変わらん
大体、Bの方が沿線住民が多いのに1400万人も需要が少ないという倒壊の発表はカナリ怪しい
>>802
で、君はリニア建設反対なのか、Ｂルートのリニア建設を主張してるのかはっきりせい。
で、君はリニア建設反対なのか、Ｂルートのリニア建設を主張してるのかはっきりせい。
805 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 23:04:42 ID:zbozo8K30
維持運営費
東名、B：1810億円/年、C：1620億円/年 ⇒ B、+190億円/年
東阪、B：3330億円/年、C：3080億円/年 ⇒ B、+250億円/年
設備更新費（建設後50年分を均したもの）
東名、B：. 680億円/年、C：. 580億円/年 ⇒ B、+100億円/年
東阪、B：1270億円/年、C：1160億円/年 ⇒ B、+110億円/年
車両費（開業時に用意されているべき車両の新製価格、13年を寿命と仮定）
東名、B：3300億円（254億円/年）、C：3000億円（231億円/年） ⇒ B、+23億円/年
東阪、B：8000億円（615億円/年）、C：7300億円（562億円/年） ⇒ B、+53億円/年
これら全部入れると東名2025年開業、名阪2045年開業、2075年までで、
Bルート･･･(1810+680+254)*20+(3330+1270+615)*30＝211330億円 ⇒ B、+18650億円（東名開業後50年分）
Cルート･･･(1620+580+231)*20+(3080+1160+562)*30＝192680億円
これを>>798の推計に合算すると、Bルートは50年で100030+18650＝118680億円
>>799の後段の推計を用いると44100億円のマイナスが発生することになる。
10/13の資料１ページ目を用いると、全線通算で車両代込み工事費がB：90900億円、C：84400億円、
Bが＋6500億円（うち建設費分は5800億円）となる。
以上からすると、開業後50年で5800+118680＝124480億円、または5800+44100＝49900億円の
マイナスが発生してしまうのがBルートだっていうことになる。
東名、B：1810億円/年、C：1620億円/年 ⇒ B、+190億円/年
東阪、B：3330億円/年、C：3080億円/年 ⇒ B、+250億円/年
設備更新費（建設後50年分を均したもの）
東名、B：. 680億円/年、C：. 580億円/年 ⇒ B、+100億円/年
東阪、B：1270億円/年、C：1160億円/年 ⇒ B、+110億円/年
車両費（開業時に用意されているべき車両の新製価格、13年を寿命と仮定）
東名、B：3300億円（254億円/年）、C：3000億円（231億円/年） ⇒ B、+23億円/年
東阪、B：8000億円（615億円/年）、C：7300億円（562億円/年） ⇒ B、+53億円/年
これら全部入れると東名2025年開業、名阪2045年開業、2075年までで、
Bルート･･･(1810+680+254)*20+(3330+1270+615)*30＝211330億円 ⇒ B、+18650億円（東名開業後50年分）
Cルート･･･(1620+580+231)*20+(3080+1160+562)*30＝192680億円
これを>>798の推計に合算すると、Bルートは50年で100030+18650＝118680億円
>>799の後段の推計を用いると44100億円のマイナスが発生することになる。
10/13の資料１ページ目を用いると、全線通算で車両代込み工事費がB：90900億円、C：84400億円、
Bが＋6500億円（うち建設費分は5800億円）となる。
以上からすると、開業後50年で5800+118680＝124480億円、または5800+44100＝49900億円の
マイナスが発生してしまうのがBルートだっていうことになる。
806 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 23:08:53 ID:zbozo8K30
>>800,804
もしそんなこと断言してたとすれば謝罪して訂正するからレスを引っ張ってきてくれ。
頑張って証拠突きつけてくれ。
>>801
一日に5000人でも利用すれば年間で五億を超える収入があるからそれは無い。
>>802
東名時点では東海道新幹線だろ。大阪まで全通の場合は多くは航空のほう。
> 大体、Bの方が沿線住民が多いのに1400万人も需要が少ないという倒壊の発表はカナリ怪しい
諏訪や伊那の人口って何万人よ？
もしそんなこと断言してたとすれば謝罪して訂正するからレスを引っ張ってきてくれ。
頑張って証拠突きつけてくれ。
>>801
一日に5000人でも利用すれば年間で五億を超える収入があるからそれは無い。
>>802
東名時点では東海道新幹線だろ。大阪まで全通の場合は多くは航空のほう。
> 大体、Bの方が沿線住民が多いのに1400万人も需要が少ないという倒壊の発表はカナリ怪しい
諏訪や伊那の人口って何万人よ？
>>806
＞800,804
＞もしそんなこと断言してたとすれば謝罪して訂正するからレスを引っ張ってきてくれ
さっ、馬力君謝ってもらおうかなｗ
http://job.yomiuri.co.jp/news/ne_08022105.htm
＞２０２５年に東京―名古屋間の開業を目指しているリニア中央新幹線について、「運賃は東海道新幹線より１０００円高い程度」などと具体的な構想を明らかにした。
「東京―名古屋間を１０００円高い程度」
「東京―名古屋間を１０００円高い程度」
「東京―名古屋間を１０００円高い程度」
なんで馬力超理論だと700円になるのかな？（笑ｗｗｗ
＞800,804
＞もしそんなこと断言してたとすれば謝罪して訂正するからレスを引っ張ってきてくれ
さっ、馬力君謝ってもらおうかなｗ
http://job.yomiuri.co.jp/news/ne_08022105.htm
＞２０２５年に東京―名古屋間の開業を目指しているリニア中央新幹線について、「運賃は東海道新幹線より１０００円高い程度」などと具体的な構想を明らかにした。
「東京―名古屋間を１０００円高い程度」
「東京―名古屋間を１０００円高い程度」
「東京―名古屋間を１０００円高い程度」
なんで馬力超理論だと700円になるのかな？（笑ｗｗｗ
808 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 23:18:14 ID:zbozo8K30
>>807
なんだよ、俺が断言してたわけじゃないのか。だったら俺が嘘つきつーのは失当だな。
で、読売なんぞより信頼度の高いケンプラッツ。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090824/534916/?P=2
> リニア新幹線の運賃・料金は、東海道新幹線の東京－新大阪間の運賃・料金に1000円程度の上乗せを
> 想定している。品川－名古屋間は距離が約7割なので、上乗せ額は700円程度を想定しているという。
> もし伊那谷ルートでの迂回に割増料金を取らないなら、仮に両ルートの輸送人キロが同じであっても、
> 南アルプスルートの方が収益性は高くなる。
なんだよ、俺が断言してたわけじゃないのか。だったら俺が嘘つきつーのは失当だな。
で、読売なんぞより信頼度の高いケンプラッツ。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090824/534916/?P=2
> リニア新幹線の運賃・料金は、東海道新幹線の東京－新大阪間の運賃・料金に1000円程度の上乗せを
> 想定している。品川－名古屋間は距離が約7割なので、上乗せ額は700円程度を想定しているという。
> もし伊那谷ルートでの迂回に割増料金を取らないなら、仮に両ルートの輸送人キロが同じであっても、
> 南アルプスルートの方が収益性は高くなる。
809 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 23:27:54 ID:zbozo8K30
>>807
あと資料読みの注意点として、
> ２０２５年に東京―名古屋間の開業を目指しているリニア中央新幹線について、
> 「運賃は東海道新幹線より１０００円高い程度」などと具体的な構想を明らかにした。
なんて言ってるけど発言の前後が分からんではないか。
「1000円高い程度」の主語は何よ？記事は限定された区間を言ってるのか、プロジェクト全体なのか
二通りに取れる構成になってる。
この記述だったら、もうちょい別な記事探してクロスチェックしたほうがいいぞ。
あと資料読みの注意点として、
> ２０２５年に東京―名古屋間の開業を目指しているリニア中央新幹線について、
> 「運賃は東海道新幹線より１０００円高い程度」などと具体的な構想を明らかにした。
なんて言ってるけど発言の前後が分からんではないか。
「1000円高い程度」の主語は何よ？記事は限定された区間を言ってるのか、プロジェクト全体なのか
二通りに取れる構成になってる。
この記述だったら、もうちょい別な記事探してクロスチェックしたほうがいいぞ。
ほんとうに長野県民ってキモイ粘着だな。
いつまでも謝罪と賠償と言われ続けるぞ・・・
いつまでも謝罪と賠償と言われ続けるぞ・・・
811 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 23:54:01 ID:QCdRdH7E0
横軽に粘着はつきものだからな
まあゴネ体質は長野に限ったかとじゃないし。
座敷(ｒｙ は自作自演と仲のいいおトモダチで批判を繰り返してるね。
マジキモいんですけど。クソババアかクソニートか知らんが目障り。
領土広くても器のちっちゃい長野県民マジキチ。
マジキモいんですけど。クソババアかクソニートか知らんが目障り。
領土広くても器のちっちゃい長野県民マジキチ。
814 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 00:25:47 ID:fSMY4/Tz0
長野オリンピックを境におかしくなったんだよな
ゴネればなんでも手に入ると勘違いし始めた
身の丈を知らない悲しい県
新幹線が出来た長野市の商店街の人は借金だけ増えてと嘆いていたよ
ジェット化された空港の松本市も人は来ない街に魅力が無いんだろうなと
ゴネればなんでも手に入ると勘違いし始めた
身の丈を知らない悲しい県
新幹線が出来た長野市の商店街の人は借金だけ増えてと嘆いていたよ
ジェット化された空港の松本市も人は来ない街に魅力が無いんだろうなと
815 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 00:35:04 ID:e6VRTjOb0
長野五輪はTTMの御威光があったからこそ実現したわけで…
氏が失脚した今となっては後ろ盾となるものなどなにも無い。
氏が失脚した今となっては後ろ盾となるものなどなにも無い。
>>808
やっぱ馬力は馬鹿だｗｗｗ
自分で精査して考える事も出来ない馬鹿ｗｗｗ
自分に都合のいい事はすべて信じ込んでしまうアホ
2025年の東名間開業についての発表なんだから常識的に東名間が+1000円って事だろ
「20○○年に北海道新幹線が函館まで開業します。
運賃は在来線よりも△■円高くなります」
これを見て札幌までの運賃が△■円高くなると思い込むのは馬力くらいだろうｗ
まあ、このへんは引きこもりニートくんには分からないんだろうなｗ
ケンプラッツの中にもお前みたいな馬鹿がいて勝手に解釈してるんだろｗｗｗ
やっぱ馬力は馬鹿だｗｗｗ
自分で精査して考える事も出来ない馬鹿ｗｗｗ
自分に都合のいい事はすべて信じ込んでしまうアホ
2025年の東名間開業についての発表なんだから常識的に東名間が+1000円って事だろ
「20○○年に北海道新幹線が函館まで開業します。
運賃は在来線よりも△■円高くなります」
これを見て札幌までの運賃が△■円高くなると思い込むのは馬力くらいだろうｗ
まあ、このへんは引きこもりニートくんには分からないんだろうなｗ
ケンプラッツの中にもお前みたいな馬鹿がいて勝手に解釈してるんだろｗｗｗ
>>806
>一日に5000人でも利用すれば年間で五億を超える収入があるからそれは無い。
もしそれが正しいとしても10億+５億だから経費は15億だ。
実際は、利用者180人の予想で赤字10億だから、経費は10億だが。
どちらにしても600億とは、ほど遠い。
馬力、いい加減にウソを突き通すのは止めろ。
馬力の人生の武器は、ウソだけなのか？？
>一日に5000人でも利用すれば年間で五億を超える収入があるからそれは無い。
もしそれが正しいとしても10億+５億だから経費は15億だ。
実際は、利用者180人の予想で赤字10億だから、経費は10億だが。
どちらにしても600億とは、ほど遠い。
馬力、いい加減にウソを突き通すのは止めろ。
馬力の人生の武器は、ウソだけなのか？？
819 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 01:01:54 ID:hRpPHVva0
>>816
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080220/biz0802201848007-n1.htm
> 「中央新幹線」の運賃について、「東海道新幹線よりやや高くする」と述べ、
> 数百～１０００円高い程度になる見通しを示した。
ネット上にゃむしろこっちのほうが多いぞ。読売は文言を少々省略してるなぁ。
で、だ。加算料金が増せば増すほど運賃収入におけるBルートのマイナス額は大きくなるんだぞ。
>>798を修正して東名+1000円、名阪+400に按分して東名11070円、東阪14640円として
●東名開業（2025）
Bルート、153億人・㌔、4422万人（最低利用人数）、11070*4422万人＝4895億円（－1569億円）
Cルート、167億人・㌔、5839万人（最低利用人数）、11070*5839万人＝6464億円
●名阪開業（2045）
Bルート、392億人・㌔、7871万人（最低利用人数）、14640*7871万人＝11523億円（－2382億円）
Cルート、416億人・㌔、9498万人（最低利用人数）、14640*9498万人＝13905億円
となる。東名開業後50年の間に1569*20+2382*30＝31380+71460＝102840億円＝10兆2840億円の差額発生。
約2800億増えちゃったじゃないか。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080220/biz0802201848007-n1.htm
> 「中央新幹線」の運賃について、「東海道新幹線よりやや高くする」と述べ、
> 数百～１０００円高い程度になる見通しを示した。
ネット上にゃむしろこっちのほうが多いぞ。読売は文言を少々省略してるなぁ。
で、だ。加算料金が増せば増すほど運賃収入におけるBルートのマイナス額は大きくなるんだぞ。
>>798を修正して東名+1000円、名阪+400に按分して東名11070円、東阪14640円として
●東名開業（2025）
Bルート、153億人・㌔、4422万人（最低利用人数）、11070*4422万人＝4895億円（－1569億円）
Cルート、167億人・㌔、5839万人（最低利用人数）、11070*5839万人＝6464億円
●名阪開業（2045）
Bルート、392億人・㌔、7871万人（最低利用人数）、14640*7871万人＝11523億円（－2382億円）
Cルート、416億人・㌔、9498万人（最低利用人数）、14640*9498万人＝13905億円
となる。東名開業後50年の間に1569*20+2382*30＝31380+71460＝102840億円＝10兆2840億円の差額発生。
約2800億増えちゃったじゃないか。
820 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 01:08:12 ID:hRpPHVva0
>>817
その180人を運ぶのに、電機は24両も必要かい？軸重18tに耐える保線は必要かい？
15往復もの特急や169系による何往復もの普通列車に対する補機の併結・解結は必要かい？
違うだろ。新幹線開業後は180人しか利用しないってーなら必要な人員も作業も機材も一割未満だろ。
その180人を運ぶのに、電機は24両も必要かい？軸重18tに耐える保線は必要かい？
15往復もの特急や169系による何往復もの普通列車に対する補機の併結・解結は必要かい？
違うだろ。新幹線開業後は180人しか利用しないってーなら必要な人員も作業も機材も一割未満だろ。
822 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 01:16:08 ID:hRpPHVva0
>>821
東名時点では７分の差が名古屋以遠に直通する列車へ客を逃がしてしまう原因になるってこった。
それに東海道新幹線は過密だから"のぞみ"を追い出して"ひかり""こだま"体系に戻ると凄く楽だよ。
バラスト軌道の保守が楽になるし、ボロい設備も痛みが少なくなる。リニアとのトータルで乗客が
増えてくれる限りにおいて、東海道新幹線の乗客・列車本数が減るのはむしろ歓迎すべきことだよ。
東名時点では７分の差が名古屋以遠に直通する列車へ客を逃がしてしまう原因になるってこった。
それに東海道新幹線は過密だから"のぞみ"を追い出して"ひかり""こだま"体系に戻ると凄く楽だよ。
バラスト軌道の保守が楽になるし、ボロい設備も痛みが少なくなる。リニアとのトータルで乗客が
増えてくれる限りにおいて、東海道新幹線の乗客・列車本数が減るのはむしろ歓迎すべきことだよ。
824 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 01:26:09 ID:SMQqm9oqO
825 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 01:35:37 ID:hRpPHVva0
>>823
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/transportation/_img/ind_bod_img_03_L.gif
1988年は320億人・㌔、人口1.21億人だったのが2008年に465億人・㌔･、人口1.28億人･・･つまり
人口が1.06倍なのに新幹線の需要は1.45倍になっててしかもシェアを落としてるんだが。
人口と需要は直接にはリンクしとらんよ。
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/transportation/_img/ind_bod_img_03_L.gif
1988年は320億人・㌔、人口1.21億人だったのが2008年に465億人・㌔･、人口1.28億人･・･つまり
人口が1.06倍なのに新幹線の需要は1.45倍になっててしかもシェアを落としてるんだが。
人口と需要は直接にはリンクしとらんよ。
Bルートだと需要が1400万人減る。んじゃなくて
所要時間が短くなると需要が増える。ってのが正しい解釈
所要時間が短くなると需要が増える。ってのが正しい解釈
827 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 04:48:37 ID:79eapNUO0
糞田舎長野県民はごねるのやめろ。
829 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/22(木) 08:16:38 ID:p9QY+FTe0
経済学的には 人口と需要は比例しない
人間は効率を求めるからより便利なものへと欲求が向かう
需要は創造するものであることがわからんようではちと心配だが
人口減少だけが心配なら長野にはリニアは不要
人間は効率を求めるからより便利なものへと欲求が向かう
需要は創造するものであることがわからんようではちと心配だが
人口減少だけが心配なら長野にはリニアは不要
すっげー疑問なんだが諏訪がＪＲの発表をＣルートありきだ！
って言うけどそうだとしたらなんでＪＲは嘘までついてＣルートにしたいんだろう
Ｂルートのが儲かるならそうすればいいのにさ
嘘だとしたら多少儲からなくても諏訪を避けたほうがいいってＪＲの判断ってことでしょ？
どんだけ嫌われてるの？
って言うけどそうだとしたらなんでＪＲは嘘までついてＣルートにしたいんだろう
Ｂルートのが儲かるならそうすればいいのにさ
嘘だとしたら多少儲からなくても諏訪を避けたほうがいいってＪＲの判断ってことでしょ？
どんだけ嫌われてるの？
>>820
>軸重18tに耐える保線は必要かい？
普通電車だけになっても、EF63で押し上げる事には変わりないんだから
当然必要。だから、最も高価な保線コストは変わらない。
>169系による何往復もの普通列車に対する補機の併結・解結は必要かい？
もちろん絶対に必要、当たり前だろ。乗客を殺す気か？？
>新幹線開業後は180人しか利用しないってーなら必要な人員も作業も機材も一割未満だろ。
普通列車だけになっても、横川と軽井沢で併結・解結してEF63で引き上げる事
には変わらないんだから、コストはさほど変わらないよ。
で、コスト600億円のソースを早く出してくれ、ウソつき馬力君。
600億円と言うと、京急や京成の鉄道部門の年間売上高に匹敵する額だ。
いい加減にウソを突き通す癖を直したらどうだ、馬力君？ 病気にしか思えない。
>軸重18tに耐える保線は必要かい？
普通電車だけになっても、EF63で押し上げる事には変わりないんだから
当然必要。だから、最も高価な保線コストは変わらない。
>169系による何往復もの普通列車に対する補機の併結・解結は必要かい？
もちろん絶対に必要、当たり前だろ。乗客を殺す気か？？
>新幹線開業後は180人しか利用しないってーなら必要な人員も作業も機材も一割未満だろ。
普通列車だけになっても、横川と軽井沢で併結・解結してEF63で引き上げる事
には変わらないんだから、コストはさほど変わらないよ。
で、コスト600億円のソースを早く出してくれ、ウソつき馬力君。
600億円と言うと、京急や京成の鉄道部門の年間売上高に匹敵する額だ。
いい加減にウソを突き通す癖を直したらどうだ、馬力君？ 病気にしか思えない。
832 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 10:36:28 ID:2FSpoXki0
>>831
180人相手だったら箱根登山鉄道みたくちょい特殊な車両で単独運転すればいいじゃん。
なんで単行で間に合うような需要のために一々補機つけるかね？車両代なんて10両で10億しないぞ。
本当にその赤字10とかの試算はEF63での押上を前提にしてたの？
> 最も高価な保線コストは変わらない。
保線のコストが最も高価？てことは数字で比較したの？それとも公式の資料でそう記述されてるの？
で、運行本数が半分になりゃ一日の通過トン数は半分になるから保線コストは半分になるぞ。
どこのどの線区でも同じことなんだが。
> で、コスト600億円のソースを早く出してくれ、ウソつき馬力君。
ウソならウソでいいと言ってるわけなんだが。
180人相手だったら箱根登山鉄道みたくちょい特殊な車両で単独運転すればいいじゃん。
なんで単行で間に合うような需要のために一々補機つけるかね？車両代なんて10両で10億しないぞ。
本当にその赤字10とかの試算はEF63での押上を前提にしてたの？
> 最も高価な保線コストは変わらない。
保線のコストが最も高価？てことは数字で比較したの？それとも公式の資料でそう記述されてるの？
で、運行本数が半分になりゃ一日の通過トン数は半分になるから保線コストは半分になるぞ。
どこのどの線区でも同じことなんだが。
> で、コスト600億円のソースを早く出してくれ、ウソつき馬力君。
ウソならウソでいいと言ってるわけなんだが。
833 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 11:16:26 ID:2FSpoXki0
>>830
南アルプストンネルが技術的に無理だった時代の整備計画案のうち自分らに有利なほうに
しがみついてたら、90年代に南アルプストンネルが技術的に可能になっちゃったのに
未だに気付かないでいる頭の古い人たちが依怙地になってしがみつき続けてるだけなんだよね。
BルートはCルートに対して一割増しの所要時間、またJR内部での経費が一割増えるのをJRが身銭を切るか
料金を１割アップするかが必要になるんだけど、"のぞみ"に置き換えて考えると
「"のぞみ"の所要時間が２時間半から２時間45分へ！15分増えます！」
「"のぞみ"の料金が13240円から14560円に値上げします！」
だなんてやって乗客は増えるかね？ってとこだね。遅くなって料金も高い・・・じゃ、サービス低下も甚だしい。
南アルプストンネルが技術的に無理だった時代の整備計画案のうち自分らに有利なほうに
しがみついてたら、90年代に南アルプストンネルが技術的に可能になっちゃったのに
未だに気付かないでいる頭の古い人たちが依怙地になってしがみつき続けてるだけなんだよね。
BルートはCルートに対して一割増しの所要時間、またJR内部での経費が一割増えるのをJRが身銭を切るか
料金を１割アップするかが必要になるんだけど、"のぞみ"に置き換えて考えると
「"のぞみ"の所要時間が２時間半から２時間45分へ！15分増えます！」
「"のぞみ"の料金が13240円から14560円に値上げします！」
だなんてやって乗客は増えるかね？ってとこだね。遅くなって料金も高い・・・じゃ、サービス低下も甚だしい。
昼休み。
>>834はスルーした方がいいと思う。こんな奴相手にしなくていいだろ。
それよりCルートの話をしようぜ。
>>834、お前は世間の常識を知れ。
バカでも知ってる「論より証拠」という言葉があるだろ。
ウソというなら抽象的な結果ではなくて、全体的に筋を通して議論しろ。
今のお前は議論じゃなくて詭弁というのだよ。
知りあいもたいそう人格的にはそっくりさんが多いみたいだけど。
そしてここでわめいても火災はこんなスレ見てないから無駄。
>>834はスルーした方がいいと思う。こんな奴相手にしなくていいだろ。
それよりCルートの話をしようぜ。
>>834、お前は世間の常識を知れ。
バカでも知ってる「論より証拠」という言葉があるだろ。
ウソというなら抽象的な結果ではなくて、全体的に筋を通して議論しろ。
今のお前は議論じゃなくて詭弁というのだよ。
知りあいもたいそう人格的にはそっくりさんが多いみたいだけど。
そしてここでわめいても火災はこんなスレ見てないから無駄。
836 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 15:25:25 ID:4mSiBgsi0
松本空港の廃止に協力してよ、諏訪、伊那www
837 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 15:35:36 ID:2FSpoXki0
こどもの喧嘩のようだ。
839 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 18:06:32 ID:2FSpoXki0
>>838
大体が金も出さないくせにたかる馬鹿と、資料を引っ張ってこないか、引っ張ってきても
よく読まないために解釈を間違うくらいに頭の弱い子がギャーギャー喚いてるのが先だからな。
南アルプストンネルの建設が可能な時代になってしまえばBルートは当然棄てられるべきルートでしかないし、
横軽は現場の苦労は称えられるべきかもしれないが、結局は建設したときにちょっとの金をケチって
生じてしまった信越本線の癌で当然切除されるべき程度のものでしかない。馬鹿がなんぼ喚こうが変わらん。
大体が金も出さないくせにたかる馬鹿と、資料を引っ張ってこないか、引っ張ってきても
よく読まないために解釈を間違うくらいに頭の弱い子がギャーギャー喚いてるのが先だからな。
南アルプストンネルの建設が可能な時代になってしまえばBルートは当然棄てられるべきルートでしかないし、
横軽は現場の苦労は称えられるべきかもしれないが、結局は建設したときにちょっとの金をケチって
生じてしまった信越本線の癌で当然切除されるべき程度のものでしかない。馬鹿がなんぼ喚こうが変わらん。
>>837
人に訂正謝謝罪しろ、と言う時は具体的にな。何番に対しての謝罪なのか、ちゃんと示すように。
例えば、
441 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/12(月) 13:13:08 ID:Lbs9WGlC0
>>439
あんな短い距離で年間600億も維持費食ってたから廃止に至ったんだろが。
こういうウソを公然と言って、さらに
820 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 01:08:12 ID:hRpPHVva0
>>817
その180人を運ぶのに、電機は24両も必要かい？軸重18tに耐える保線は必要かい？
15往復もの特急や169系による何往復もの普通列車に対する補機の併結・解結は必要かい？
違うだろ。新幹線開業後は180人しか利用しないってーなら必要な人員も作業も機材も一割未満だろ。
このように、その後もウソを正当化しようとウソを突き通して来たんだから、
横軽の経費600億円のソースを出すか、ちゃんと訂正謝罪しろ、と言ってるんだよ。
判ったかな？ ウソつきの馬力君？
人に訂正謝謝罪しろ、と言う時は具体的にな。何番に対しての謝罪なのか、ちゃんと示すように。
例えば、
441 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/12(月) 13:13:08 ID:Lbs9WGlC0
>>439
あんな短い距離で年間600億も維持費食ってたから廃止に至ったんだろが。
こういうウソを公然と言って、さらに
820 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 01:08:12 ID:hRpPHVva0
>>817
その180人を運ぶのに、電機は24両も必要かい？軸重18tに耐える保線は必要かい？
15往復もの特急や169系による何往復もの普通列車に対する補機の併結・解結は必要かい？
違うだろ。新幹線開業後は180人しか利用しないってーなら必要な人員も作業も機材も一割未満だろ。
このように、その後もウソを正当化しようとウソを突き通して来たんだから、
横軽の経費600億円のソースを出すか、ちゃんと訂正謝罪しろ、と言ってるんだよ。
判ったかな？ ウソつきの馬力君？
841 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 18:28:17 ID:2FSpoXki0
843 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 19:40:48 ID:2FSpoXki0
馬カが訂正か謝罪すれば解決する話だろ
845 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 19:41:41 ID:2FSpoXki0
>>844
撤回済みだよ。
撤回済みだよ。
いつ話を撤回したのか分からぬ
847 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 19:50:06 ID:2FSpoXki0
850 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 20:29:50 ID:2FSpoXki0
>>848
それでは誠心誠意謝罪する。
原典確かめないで数字書いてごめんなさい。
同じように出典を確かめず、資料も用いずに
・Bルートのほうが営業上有利（実際にはサービス低下で大口需要に欠損が生じますごめんなさい）
・人口と需要はダイレクトにリンクする（実際にはリンクしてませんでしたごめんなさい）
・南アルプストンネルの坑口附近は深山幽谷で取り付け道路の建設は困難（実際には道路がありボーリング調査も無事済みましたごめんなさい）
・横軽で一日180人を輸送するのにEF63が必須（実際には箱根登山鉄道の車両を改軌してもってくれば不要でしたごめんなさい）
・南アルプストンネルの建設費は絶対に膨らむのでBルートがいい（実際にはうっかり三兆円膨らんでも問題ありませんでしたごめんなさい）
・東海道新幹線東京口の本数は11本/h（実際には2005年の改正後は13本/hでしたごめんなさい）
・長野県や沿線自治体が反対すればCルートは建設不可能（実際には法的にそんな権利ありませんでしたごめんなさい）
・四段階推定法も用いずに大阪南部や神戸の人は空路を行くからリニアでは奪えない（根拠ありませんごめんなさい）
・東海道新幹線を300km/hで運行できるようにしたほうが経済的（実際には橋梁とトンネルの改修だけで一兆円なのでいくらかかるかわかりませんごめんなさい）
・ダブルトラックにしても収入は増えない（四段階推定法の結果とは全然違う妄言でしたごめんなさい）
・用地買収は失敗するはず（実際には強制収用が可能でしたごめんなさい）
・JR東海経営陣はウソツキ、大企業幹部はウソツキ（実際にはニュースになるほど珍しかったですごめんなさい）
・Wikipediaは信頼に足るソース（実際には誰でも適当なことを書き込めるので論文の類では相手にされませんごめんなさい）
・運輸省は税金で鉄建公団に新線を作らせて国鉄にプレゼントできる（実際には国鉄は新線を全額後払いで引き受ける義務がありましたごめんなさい）
・地震のとき南アルプスは危険！諏訪は安全！（実際には諏訪のほうが危険地帯でしたごめんなさい）
・南アルプスルートは自然破壊！（実際には下をくぐるだけだし、Bルートのほうが自然破壊距離が50km長いですごめんなさい。）
などといった妄想を書き付けた馬鹿な蛆虫どもの分も代わって謝罪します。
それでは誠心誠意謝罪する。
原典確かめないで数字書いてごめんなさい。
同じように出典を確かめず、資料も用いずに
・Bルートのほうが営業上有利（実際にはサービス低下で大口需要に欠損が生じますごめんなさい）
・人口と需要はダイレクトにリンクする（実際にはリンクしてませんでしたごめんなさい）
・南アルプストンネルの坑口附近は深山幽谷で取り付け道路の建設は困難（実際には道路がありボーリング調査も無事済みましたごめんなさい）
・横軽で一日180人を輸送するのにEF63が必須（実際には箱根登山鉄道の車両を改軌してもってくれば不要でしたごめんなさい）
・南アルプストンネルの建設費は絶対に膨らむのでBルートがいい（実際にはうっかり三兆円膨らんでも問題ありませんでしたごめんなさい）
・東海道新幹線東京口の本数は11本/h（実際には2005年の改正後は13本/hでしたごめんなさい）
・長野県や沿線自治体が反対すればCルートは建設不可能（実際には法的にそんな権利ありませんでしたごめんなさい）
・四段階推定法も用いずに大阪南部や神戸の人は空路を行くからリニアでは奪えない（根拠ありませんごめんなさい）
・東海道新幹線を300km/hで運行できるようにしたほうが経済的（実際には橋梁とトンネルの改修だけで一兆円なのでいくらかかるかわかりませんごめんなさい）
・ダブルトラックにしても収入は増えない（四段階推定法の結果とは全然違う妄言でしたごめんなさい）
・用地買収は失敗するはず（実際には強制収用が可能でしたごめんなさい）
・JR東海経営陣はウソツキ、大企業幹部はウソツキ（実際にはニュースになるほど珍しかったですごめんなさい）
・Wikipediaは信頼に足るソース（実際には誰でも適当なことを書き込めるので論文の類では相手にされませんごめんなさい）
・運輸省は税金で鉄建公団に新線を作らせて国鉄にプレゼントできる（実際には国鉄は新線を全額後払いで引き受ける義務がありましたごめんなさい）
・地震のとき南アルプスは危険！諏訪は安全！（実際には諏訪のほうが危険地帯でしたごめんなさい）
・南アルプスルートは自然破壊！（実際には下をくぐるだけだし、Bルートのほうが自然破壊距離が50km長いですごめんなさい。）
などといった妄想を書き付けた馬鹿な蛆虫どもの分も代わって謝罪します。
852 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 20:39:45 ID:2FSpoXki0
854 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 20:46:23 ID:2FSpoXki0
855 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 20:52:39 ID:2FSpoXki0
ところで>>850で提示の16点+600億の件の合計17点について、俺のミスは一つしか無いわけで、
http://www.7key.jp/data/language/etymology/a/ageashi_toru.html
> 揚げ足を取るの意味
> 人の言葉じりやちょっとした失敗を取り上げて、相手を責める。
とあるわけなんで、揚げ足を取られてるのは俺のほう、>>850に２点以上思い当たる子は
「揚げ足を取る」は失当なんではないかね。
http://www.7key.jp/data/language/etymology/a/ageashi_toru.html
> 揚げ足を取るの意味
> 人の言葉じりやちょっとした失敗を取り上げて、相手を責める。
とあるわけなんで、揚げ足を取られてるのは俺のほう、>>850に２点以上思い当たる子は
「揚げ足を取る」は失当なんではないかね。
856 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 21:21:07 ID:2FSpoXki0
で、だ。
>>850を「揚げ足取り」って認めたが故の>>851なのだから、となれば>>851は17点全てについて
その主張が間違いであると認めてるとしか解釈できないのだよね。
なので、二人で合意した17点の間違った主張を以下に列挙しておくのです。次から以下の主張は全部ゴミ扱いで。
・横軽は600億の経費がかかる
・Bルートのほうが営業上有利
・人口と需要はダイレクトにリンクする
・南アルプストンネルの坑口附近は深山幽谷で取り付け道路の建設は困難
・横軽で一日180人を輸送するのにEF63が必須
・南アルプストンネルの建設費は絶対に膨らむのでBルートがいい
・東海道新幹線東京口の本数は11本/h
・長野県や沿線自治体が反対すればCルートは建設不可能
・大阪南部や神戸の人は空路を行くからリニアでは奪えない
・東海道新幹線を300km/hで運行できるようにしたほうが経済的
・ダブルトラックにしても収入は増えない
・用地買収は失敗するはず
・JR東海経営陣はウソツキ、大企業幹部はウソツキ
・Wikipediaは信頼に足るソース
・運輸省は税金で鉄建公団に新線を作らせて国鉄にプレゼントできる
・地震のとき南アルプスは危険！諏訪は安全！
・南アルプスルートは自然破壊！
>>850を「揚げ足取り」って認めたが故の>>851なのだから、となれば>>851は17点全てについて
その主張が間違いであると認めてるとしか解釈できないのだよね。
なので、二人で合意した17点の間違った主張を以下に列挙しておくのです。次から以下の主張は全部ゴミ扱いで。
・横軽は600億の経費がかかる
・Bルートのほうが営業上有利
・人口と需要はダイレクトにリンクする
・南アルプストンネルの坑口附近は深山幽谷で取り付け道路の建設は困難
・横軽で一日180人を輸送するのにEF63が必須
・南アルプストンネルの建設費は絶対に膨らむのでBルートがいい
・東海道新幹線東京口の本数は11本/h
・長野県や沿線自治体が反対すればCルートは建設不可能
・大阪南部や神戸の人は空路を行くからリニアでは奪えない
・東海道新幹線を300km/hで運行できるようにしたほうが経済的
・ダブルトラックにしても収入は増えない
・用地買収は失敗するはず
・JR東海経営陣はウソツキ、大企業幹部はウソツキ
・Wikipediaは信頼に足るソース
・運輸省は税金で鉄建公団に新線を作らせて国鉄にプレゼントできる
・地震のとき南アルプスは危険！諏訪は安全！
・南アルプスルートは自然破壊！
857 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 21:29:05 ID:j/Y3/cSH0
長野県知事と国交相が月末までに懇談へ
県側は、北陸新幹線の長野以北の並行在来線を維持する新たな仕組みなど
１４項目の課題について重点説明。
リニア中央新幹線のルート問題では、環境に与える影響や安全性、
地域振興への寄与など総合的な観点から検討する必要があるとした。
http://www.shinmai.co.jp/news/20091022/KT091021ATI090005000022.htm
県側は、北陸新幹線の長野以北の並行在来線を維持する新たな仕組みなど
１４項目の課題について重点説明。
リニア中央新幹線のルート問題では、環境に与える影響や安全性、
地域振興への寄与など総合的な観点から検討する必要があるとした。
http://www.shinmai.co.jp/news/20091022/KT091021ATI090005000022.htm
858 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 21:29:19 ID:J7zHn01K0
600億は嘘だったの？
859 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 21:31:05 ID:2FSpoXki0
>>858
ウソつーよりかあやふやな記憶には残ってるが原典はとっくに古本屋行きになってるっつーパターン。
ウソつーよりかあやふやな記憶には残ってるが原典はとっくに古本屋行きになってるっつーパターン。
860 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 21:43:39 ID:TAKkiTQj0
>>857
ここで前原大臣が村井知事に引導渡して欲しいな。
ここで前原大臣が村井知事に引導渡して欲しいな。
861 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 21:43:42 ID:+4xLroDS0
>>798
リニアって、東海道新幹線＋１０００円で乗れるんだ？安いな。
開業後はのぞみは山陽新幹線直通（１時間に３本）を除いて全て、ひかり化
静岡、浜松には１時間に３本のひかりが停車
三島、豊川には１時間に２本のひかりが停車
主要駅にもこだまの他１時間に１本程度のひかりが停車するようになるだろう。
リニアって、東海道新幹線＋１０００円で乗れるんだ？安いな。
開業後はのぞみは山陽新幹線直通（１時間に３本）を除いて全て、ひかり化
静岡、浜松には１時間に３本のひかりが停車
三島、豊川には１時間に２本のひかりが停車
主要駅にもこだまの他１時間に１本程度のひかりが停車するようになるだろう。
862 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 21:47:31 ID:TAKkiTQj0
定期報告。
諏訪のＢ厨一派が本腰入れてクリックし始めたのか？
アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った
627件
どちらともいえない
532件
役に立たなかった
432806件
ご協力いただき、ありがとうございました。
http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335
諏訪のＢ厨一派が本腰入れてクリックし始めたのか？
アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った
627件
どちらともいえない
532件
役に立たなかった
432806件
ご協力いただき、ありがとうございました。
http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335
863 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 21:52:26 ID:J7zHn01K0
864 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 21:53:25 ID:2FSpoXki0
>>863
ダムと運行経費と、参考になんないよ。
ダムと運行経費と、参考になんないよ。
865 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 21:54:36 ID:J7zHn01K0
866 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 22:00:38 ID:2FSpoXki0
>>865
特殊すぎる区間について一般論で云々すんのは妥当性を欠く。
特殊すぎる区間について一般論で云々すんのは妥当性を欠く。
867 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 22:04:44 ID:J7zHn01K0
>>866
だとしても、程度があるということです
比較してみよう６００億
松本空港のジェット化３００億
北陸新幹線の県内工事費５０００億円
リニア新駅３００億
八ッ場ダム本体工事費６００億
３０万ローカル都市、長野に至るだけの路線にそんな大枚つぎ込めないだろJK
だとしても、程度があるということです
比較してみよう６００億
松本空港のジェット化３００億
北陸新幹線の県内工事費５０００億円
リニア新駅３００億
八ッ場ダム本体工事費６００億
３０万ローカル都市、長野に至るだけの路線にそんな大枚つぎ込めないだろJK
868 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 22:06:24 ID:TAKkiTQj0
岐阜県内の話だが木曽も関係するからこちらに落としておきます。
リニア駅誘致 ６商議所が一体
東濃圏域へ来年、協議会設立
リニア中央新幹線の停車駅誘致に向けて記者会見する６会頭（土岐市で） リニア中央新幹線の駅誘致に向け、東濃圏域の５市と可児市の６商工会議所は２１日、
新たに「岐阜東濃駅誘致期成協議会」を発足させると発表した。土岐市内で開かれた定例会で合意したもので、東濃圏域への誘致活動を一体となって展開していくことを確認した。
来年２月に設立総会を開く。
（市来哲郎）
誘致活動を巡っては、東濃東部の中津川、恵那両市を中心に、飛騨、長野県木曽地方の商工団体で構成する「東濃東部リニア停車駅誘致期成同盟会」が１９９１年に発足している。
記者会見した同会会長の丸山輝城・中津川商工会議所会頭は「停車駅が東濃地区に建設されることが濃厚になったため、発展的に解消したい」と述べた。
また、６会頭は「駅舎の費用は地元が負担することを考えれば、経済界が主導していくのがベスト」と話した。
協議会は６商議所、下部組織の商工会、飛騨、木曽地方の商議所、商工会など約４６団体が加盟予定。
東濃西部の多治見、土岐、瑞浪市の商議所も停車駅誘致に意欲を見せているが、東部２市のような目立った活動は行っていない。
多治見商工会議所の牛込進会頭は「６市一体の活動が狙い。今後は可児市を含めて東濃は一つとアピールして駅を誘致したい」と東西間の綱引きは避ける考えを示した。
協議会は、県内の市町村が加盟する県期成同盟会とも協力し、誘致活動を拡大していく方針。
（2009年10月22日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/news/20091021-OYT8T01110.htm
リニア駅誘致 ６商議所が一体
東濃圏域へ来年、協議会設立
リニア中央新幹線の停車駅誘致に向けて記者会見する６会頭（土岐市で） リニア中央新幹線の駅誘致に向け、東濃圏域の５市と可児市の６商工会議所は２１日、
新たに「岐阜東濃駅誘致期成協議会」を発足させると発表した。土岐市内で開かれた定例会で合意したもので、東濃圏域への誘致活動を一体となって展開していくことを確認した。
来年２月に設立総会を開く。
（市来哲郎）
誘致活動を巡っては、東濃東部の中津川、恵那両市を中心に、飛騨、長野県木曽地方の商工団体で構成する「東濃東部リニア停車駅誘致期成同盟会」が１９９１年に発足している。
記者会見した同会会長の丸山輝城・中津川商工会議所会頭は「停車駅が東濃地区に建設されることが濃厚になったため、発展的に解消したい」と述べた。
また、６会頭は「駅舎の費用は地元が負担することを考えれば、経済界が主導していくのがベスト」と話した。
協議会は６商議所、下部組織の商工会、飛騨、木曽地方の商議所、商工会など約４６団体が加盟予定。
東濃西部の多治見、土岐、瑞浪市の商議所も停車駅誘致に意欲を見せているが、東部２市のような目立った活動は行っていない。
多治見商工会議所の牛込進会頭は「６市一体の活動が狙い。今後は可児市を含めて東濃は一つとアピールして駅を誘致したい」と東西間の綱引きは避ける考えを示した。
協議会は、県内の市町村が加盟する県期成同盟会とも協力し、誘致活動を拡大していく方針。
（2009年10月22日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/news/20091021-OYT8T01110.htm
870 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 22:16:08 ID:2FSpoXki0
>>867
工事費で運用費を云々するなよな。
工事費で運用費を云々するなよな。
871 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 22:32:19 ID:4GB0QhqHO
俺も600億はないと思うが、比較対象に選んでるものが全然比較対象になってないと思う。
つか一般人視点だと億の単位は全部「高ぇ」って感覚にしかならんから
あてになんないと思わんか？
つか一般人視点だと億の単位は全部「高ぇ」って感覚にしかならんから
あてになんないと思わんか？
873 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 23:07:02 ID:2FSpoXki0
ただなぁ、何で600億なんて数字が頭に残ってるのか、ひょっとしたら「横軽があることで生じる逸失利益（損失）」が
加算された数字なのかもしれないんだよね。横軽・600億（あと何かが300～400億）っか頭に残ってなくて、
数字の前にあった語句が「経費」なのか「損失」何なのかがよく分からん。
そのうち大宮にでも行ったら確かめてみるさ。
加算された数字なのかもしれないんだよね。横軽・600億（あと何かが300～400億）っか頭に残ってなくて、
数字の前にあった語句が「経費」なのか「損失」何なのかがよく分からん。
そのうち大宮にでも行ったら確かめてみるさ。
874 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 23:10:40 ID:J7zHn01K0
１億 平均的個人が貯蓄できるかもしれない単位
１０億 海外の宝くじで当選するかもしれない単位
１００億 公共工事か上場企業のビッグプロジェクトくらいしかあり得ない単位
簡単に１００億単位を出す感覚が理解できない
（無論全部が当て嵌まると言ってる訳ではない）
１０億 海外の宝くじで当選するかもしれない単位
１００億 公共工事か上場企業のビッグプロジェクトくらいしかあり得ない単位
簡単に１００億単位を出す感覚が理解できない
（無論全部が当て嵌まると言ってる訳ではない）
875 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 23:22:11 ID:2FSpoXki0
877 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 23:49:48 ID:J7zHn01K0
>>876
よぅ負け組
よぅ負け組
881 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 08:52:59 ID:C2M1ftw60
諦めた方がいいよ。
長野県民に目を付けられたら最後、ケツの毛まで毟られるさ。
長野県民に目を付けられたら最後、ケツの毛まで毟られるさ。
>>880
それは平均的個人ではない。
それは平均的個人ではない。
883 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/23(金) 09:19:24 ID:vskvh9zN0
今時の20代30代って正社員になれた率が低くて、しかも正社員になれても賃金が低いレベルに
押さえ込まれていて、一億も貯蓄できるのなんて少数派もいいところじゃないか？
押さえ込まれていて、一億も貯蓄できるのなんて少数派もいいところじゃないか？
884 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 09:42:42 ID:8v/0QJasO
田中康夫は尼崎で当選したのだから、飯田ルートを支持して、リニアの速達性を高めなければならない。
885 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 12:27:26 ID:7t9yDeMU0
886 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 12:59:00 ID:5BG47yEHO
ヒキニートが貯蓄を語るとはw
887 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 15:51:49 ID:7t9yDeMU0
駅を求めるなら最低↓のような条件は必要だろ。
Ｂルート推してる諏訪・伊那・松本の広域連合併せても
“さがみっぱら”って田舎扱いされてた相模原市単独以下の
人口しかいないのだから。
Ｂルート推してる人達の厚かましさが改めて分る。
【政治】
相模原、政令市に 正式決定
2009年10月23日 夕刊
政府は二十三日の閣議で、神奈川県相模原市が来年四月一日から政令指定都市に移行することを決定した。
今年四月の岡山市に次いで全国で十九番目の政令市となる。
神奈川県の政令市は横浜、川崎と合わせ三市になる。
相模原市は東京都町田市や八王子市と接し、東京のベッドタウンとして人口が増加。
ＪＲ東海が計画するリニア中央新幹線のルートも通っている。
来年三月に周辺二町と合併する熊本市も政令市移行を目指している。
政令市の人口要件は、合併した場合に限り百万人から七十万人に緩和された。
相模原市は二〇〇六年から〇七年にかけて周辺の津久井、相模湖、藤野、城山の四町と合併した。
同市によると、九月一日現在の人口は約七十一万二千人。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009102302000221.html
Ｂルート推してる諏訪・伊那・松本の広域連合併せても
“さがみっぱら”って田舎扱いされてた相模原市単独以下の
人口しかいないのだから。
Ｂルート推してる人達の厚かましさが改めて分る。
【政治】
相模原、政令市に 正式決定
2009年10月23日 夕刊
政府は二十三日の閣議で、神奈川県相模原市が来年四月一日から政令指定都市に移行することを決定した。
今年四月の岡山市に次いで全国で十九番目の政令市となる。
神奈川県の政令市は横浜、川崎と合わせ三市になる。
相模原市は東京都町田市や八王子市と接し、東京のベッドタウンとして人口が増加。
ＪＲ東海が計画するリニア中央新幹線のルートも通っている。
来年三月に周辺二町と合併する熊本市も政令市移行を目指している。
政令市の人口要件は、合併した場合に限り百万人から七十万人に緩和された。
相模原市は二〇〇六年から〇七年にかけて周辺の津久井、相模湖、藤野、城山の四町と合併した。
同市によると、九月一日現在の人口は約七十一万二千人。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009102302000221.html
888 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 17:07:03 ID:GjFsenDt0
諏訪、伊那のみなさん、無駄な松本空港を廃止しろよ。
普天間基地の全機能を松本空港に移せばいいよ
890 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 19:26:18 ID:WHS9q5sb0
>>889
で、海兵隊は諏訪湖か？
で、海兵隊は諏訪湖か？
891 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/23(金) 19:34:45 ID:+FVRSyW/0
>>890
おもろいｗｗｗｗ
おもろいｗｗｗｗ
結局コテ叩き兼ねてＢルートを主張してた子は無知無能無恥でしかなかったな。
長野は｢あずさ｣の高速化と引き換えに
Ｂルートから手を引くべきだと思うがね。
ＪＲは民間企業だから、利潤を優先するのは、当然だし。
利益が出ないと判断したら手を引くもんだよ。
正直、ＪＲ東海が自費でリニア新幹線を建設すると聞いた時は驚愕したよ。
こんな何兆もかかる社運をかけた大事業をやろうとは…
このリニア新幹線は現社長だからこそ踏み切れたと思ってる。
長野との交渉に手間取っているうちに、
社長交代するような事があれば、
ＪＲ東海が撤退する事もあると思う。
長野県の理性的な判断を願いたいよ…
Ｂルートから手を引くべきだと思うがね。
ＪＲは民間企業だから、利潤を優先するのは、当然だし。
利益が出ないと判断したら手を引くもんだよ。
正直、ＪＲ東海が自費でリニア新幹線を建設すると聞いた時は驚愕したよ。
こんな何兆もかかる社運をかけた大事業をやろうとは…
このリニア新幹線は現社長だからこそ踏み切れたと思ってる。
長野との交渉に手間取っているうちに、
社長交代するような事があれば、
ＪＲ東海が撤退する事もあると思う。
長野県の理性的な判断を願いたいよ…
896 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 23:41:03 ID:NbYENrbp0
>>895
あずさ高速化の費用はどこが負担するんだ？
あずさ高速化の費用はどこが負担するんだ？
897 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 00:23:58 ID:1g4P1qFo0
今は直接関係しないとは思うが全幹法改正がＢルート有利に傾かなければいいんだけど・・・
前原国土交通相は15日の記者会見で、全国新幹線鉄道整備法(全幹法)の改正を視野に、
同法に盛り込まれた整備新幹線の整備方針の見直しを検討する考えを明らかにした。
北海道新幹線(札幌―長万部)、北陸新幹線(白山―福井)、九州新幹線(長崎駅部分)の
3路線の新規着工を年内に認可するとした自公政権時代の政府与党合意にも、
｢我々は基本的に縛られない｣として、年内認可を見直す可能性も示した。
▽News Source YOMIURI ONLINE（2009年10月16日01時30分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091016-OYT1T00112.htm
前原国土交通相は15日の記者会見で、全国新幹線鉄道整備法(全幹法)の改正を視野に、
同法に盛り込まれた整備新幹線の整備方針の見直しを検討する考えを明らかにした。
北海道新幹線(札幌―長万部)、北陸新幹線(白山―福井)、九州新幹線(長崎駅部分)の
3路線の新規着工を年内に認可するとした自公政権時代の政府与党合意にも、
｢我々は基本的に縛られない｣として、年内認可を見直す可能性も示した。
▽News Source YOMIURI ONLINE（2009年10月16日01時30分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091016-OYT1T00112.htm
>>896
＞ あずさ高速化の費用はどこが負担するんだ？
国がメインでＪＲ東日本一部負担、
可能であれば、沿線自治体もだな。
リニアを引き合いに出せば国も金を出すしかないだろう。
リニアを国費でやるより、中央本線高速化の方がはるかに安価だろうからね。
ＪＲ東海の松本社長は65歳だ、
健在なうちにリニアの本格着工してほしい。
＞ あずさ高速化の費用はどこが負担するんだ？
国がメインでＪＲ東日本一部負担、
可能であれば、沿線自治体もだな。
リニアを引き合いに出せば国も金を出すしかないだろう。
リニアを国費でやるより、中央本線高速化の方がはるかに安価だろうからね。
ＪＲ東海の松本社長は65歳だ、
健在なうちにリニアの本格着工してほしい。
899 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 00:33:31 ID:52thnOOn0
リニア新甲府駅からホームtoホームであずさに乗り換えられるようにする。新八代方式。
900 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 00:35:12 ID:8lMbwjA70
901 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 00:42:15 ID:QYzCvL7J0
902 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 00:42:50 ID:D+tVHLDI0
903 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 00:48:17 ID:8lMbwjA70
>>898
従前の例から言えば、松本社長は来年交代の可能性が大きいと思われる。
上場企業で6年なら結構長いうちに入る事、年齢的にも須田氏も葛西も64歳で交代しているし来年から
あと2年（来年が取締役選任する株式総会の年で任期2年）続投すると2012年で68歳はいかにも高齢。
ＪＲ3社でも社長在任中に65歳を超えた例は、東日本初代の住田氏（天下り・65歳で就任し71歳で退任）と
緊急登板だった西日本前社長山崎氏（66歳で引責辞任）位しかない。
順繰りで松本会長となるのか、あるいは今年のＡＮＡのように副会長ポストを新設してそこに松本社長が
入る場合も考えられる。
従前の例から言えば、松本社長は来年交代の可能性が大きいと思われる。
上場企業で6年なら結構長いうちに入る事、年齢的にも須田氏も葛西も64歳で交代しているし来年から
あと2年（来年が取締役選任する株式総会の年で任期2年）続投すると2012年で68歳はいかにも高齢。
ＪＲ3社でも社長在任中に65歳を超えた例は、東日本初代の住田氏（天下り・65歳で就任し71歳で退任）と
緊急登板だった西日本前社長山崎氏（66歳で引責辞任）位しかない。
順繰りで松本会長となるのか、あるいは今年のＡＮＡのように副会長ポストを新設してそこに松本社長が
入る場合も考えられる。
905 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 01:31:36 ID:D+tVHLDI0
906 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 02:33:46 ID:wLH6YotK0
>>895
年度 シェア％ 新幹線輸送人員
1995 84：16 1.23億人
1996 83：17 1.24億人
1997 81：19 1.24億人
1998 78：22 1.19億人
1999 75：25 1.17億人
2000 72：28 1.19億人
2001 70：30 1.21億人
2002 69：31 1.18億人
2003 67：33 1.21億人
2004 65：35 1.24億人
2005 65：35 1.31億人
2006 67：33 1.32億人
輸送人員の増加傾向の一方でシェアの低下傾向が止まらない状況てのは、そりゃシャレになってないので。
データを追えば驚くようなことでもない。で、"あずさ"の高速化はJR東日本の事業、リニアはJR東海の事業、
そして甲府以東で両者の利益が衝突しJR東日本が減収となる件について20年前に手打ちはしてあるんだが、
そんな状況でJR東日本にさらなる出血を強いる"あずさ"の高速化は妥当性を欠く。取引材料には使えないよ。
>>897
全国新幹線鉄道整備法を改正したところでBルート有利にはならないよ。大阪開業以後は毎年2730億円もの
収入欠損が生じるんだから、普通の複数都道府県にまたがる鉄道として鉄道事業法のほうで認可を申請するだけ。
200km/h以上で運行するからという理由だけで自動的に適用されるように出来てるわけではないんだよ。
で、鉄道事業法を改正したからといって、これでもまだBルート有利にはならない。
企業の経営自主権がある限り、毎年の利益が2000億に満たない会社が、毎年2730億円もの収入欠損を生じる
選択をすることなんてあり得ないから。
経営自主権を取り上げるとなったら、そんときゃ発効前に日本から色んな企業が脱出して日本経済が沈没するだけのこった。
年度 シェア％ 新幹線輸送人員
1995 84：16 1.23億人
1996 83：17 1.24億人
1997 81：19 1.24億人
1998 78：22 1.19億人
1999 75：25 1.17億人
2000 72：28 1.19億人
2001 70：30 1.21億人
2002 69：31 1.18億人
2003 67：33 1.21億人
2004 65：35 1.24億人
2005 65：35 1.31億人
2006 67：33 1.32億人
輸送人員の増加傾向の一方でシェアの低下傾向が止まらない状況てのは、そりゃシャレになってないので。
データを追えば驚くようなことでもない。で、"あずさ"の高速化はJR東日本の事業、リニアはJR東海の事業、
そして甲府以東で両者の利益が衝突しJR東日本が減収となる件について20年前に手打ちはしてあるんだが、
そんな状況でJR東日本にさらなる出血を強いる"あずさ"の高速化は妥当性を欠く。取引材料には使えないよ。
>>897
全国新幹線鉄道整備法を改正したところでBルート有利にはならないよ。大阪開業以後は毎年2730億円もの
収入欠損が生じるんだから、普通の複数都道府県にまたがる鉄道として鉄道事業法のほうで認可を申請するだけ。
200km/h以上で運行するからという理由だけで自動的に適用されるように出来てるわけではないんだよ。
で、鉄道事業法を改正したからといって、これでもまだBルート有利にはならない。
企業の経営自主権がある限り、毎年の利益が2000億に満たない会社が、毎年2730億円もの収入欠損を生じる
選択をすることなんてあり得ないから。
経営自主権を取り上げるとなったら、そんときゃ発効前に日本から色んな企業が脱出して日本経済が沈没するだけのこった。
907 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 02:40:52 ID:wLH6YotK0
>>898
どういう理屈でリニアを引き合いに出すのよ？
自費建設を言ってる事業への国からの補助についちゃJR東海のほうから断固お断りだろ。
「Bを強制すると国が金をださなきゃならない」なんて道筋はJR東海が潰してるんだよ？
先の収支計算でも明らかな通り、Cルートなら最高の利益が十二分に見込める。
社長が交代したとて経営上の判断からCルートでの建設は絶対的なものだ。
>>905
ゴネたところで高裁からの執行命令や行政代執行を食らうだけのことで、それは当該地方自治体は
統治能力について不足あり、ということにしかならない。ゴネればゴネるほど自爆するだけのこと、
そんな案件で国が一々配慮してくれてたってのは、権力の執行について抑制的だった自民党時代だけ。
民主党政権じゃそんなもん御構い無しだろ、ダムの一件がごとく。
どういう理屈でリニアを引き合いに出すのよ？
自費建設を言ってる事業への国からの補助についちゃJR東海のほうから断固お断りだろ。
「Bを強制すると国が金をださなきゃならない」なんて道筋はJR東海が潰してるんだよ？
先の収支計算でも明らかな通り、Cルートなら最高の利益が十二分に見込める。
社長が交代したとて経営上の判断からCルートでの建設は絶対的なものだ。
>>905
ゴネたところで高裁からの執行命令や行政代執行を食らうだけのことで、それは当該地方自治体は
統治能力について不足あり、ということにしかならない。ゴネればゴネるほど自爆するだけのこと、
そんな案件で国が一々配慮してくれてたってのは、権力の執行について抑制的だった自民党時代だけ。
民主党政権じゃそんなもん御構い無しだろ、ダムの一件がごとく。
908 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 03:19:10 ID:wLH6YotK0
ちなみに>>906からは品川開業で本数を限界まで突っ込まなかった理由も見えてくる。
所要時間が変わらない、輸送人員もそれほど低下はしていないのにシェアが低下してるってのは、
より所要時分の短い航空が伸ばしているってわけで、今の所要時分のままじゃ輸送力を増強しても
シェア拡大に結び付かないってことの証拠なんだよね。
所要時間が変わらない、輸送人員もそれほど低下はしていないのにシェアが低下してるってのは、
より所要時分の短い航空が伸ばしているってわけで、今の所要時分のままじゃ輸送力を増強しても
シェア拡大に結び付かないってことの証拠なんだよね。
909 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 04:19:13 ID:TwMuwOYXO
>>908
飛行機がシュアを伸ばしたのは
乗車時間の短縮以外の要素のがでかいんだよ
その烏賊目線 なんで認識できないんだ？
飛行便がこの10年でどう変わったか知ってるだろう 短時間だけでシュアを奪ったわけではない
また飛行機程じゃないが、バスも乗客を増やしてる現実を見れば
烏賊目線が単純な思い込みをしてるのが良く分かる
飛行機がシュアを伸ばしたのは
乗車時間の短縮以外の要素のがでかいんだよ
その烏賊目線 なんで認識できないんだ？
飛行便がこの10年でどう変わったか知ってるだろう 短時間だけでシュアを奪ったわけではない
また飛行機程じゃないが、バスも乗客を増やしてる現実を見れば
烏賊目線が単純な思い込みをしてるのが良く分かる
910 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 04:23:35 ID:wLH6YotK0
>>909
ほうほう、では説明したまい。
ほうほう、では説明したまい。
911 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 04:44:17 ID:wLH6YotK0
ちなみに、予約や会社間の融通の改善で利用者側からは会社+路線で認識しなきゃなかったものが
路線一括で認識しても不便なく利用できるようになったつー類の話の場合、これはやっぱり理由は
所要時分に集約されるわな。
1980年代 2000年代
飛行機 ： 利用は面倒だが所要時間が短い → 利用が便利で所要時間が短い
新幹線 ： 利用は便利だが所要時間が長い → 利用は便利だが所要時間が長い
て変化で、飛行機が所要時間の短さを生かす方向へ改革したってことなんだから。
そりゃ所要時間を大幅に短縮しない限りは鉄道側は飛行機に対抗できないわな。
あと乗合バスは
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/zensuu/picture/7-2.gif
こんな調子なんだが、ほんとに輸送人員増えてるの？
路線一括で認識しても不便なく利用できるようになったつー類の話の場合、これはやっぱり理由は
所要時分に集約されるわな。
1980年代 2000年代
飛行機 ： 利用は面倒だが所要時間が短い → 利用が便利で所要時間が短い
新幹線 ： 利用は便利だが所要時間が長い → 利用は便利だが所要時間が長い
て変化で、飛行機が所要時間の短さを生かす方向へ改革したってことなんだから。
そりゃ所要時間を大幅に短縮しない限りは鉄道側は飛行機に対抗できないわな。
あと乗合バスは
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/zensuu/picture/7-2.gif
こんな調子なんだが、ほんとに輸送人員増えてるの？
912 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 05:26:33 ID:TwMuwOYXO
あんの上 烏賊目線乙
所要時間の事が正しいと思うと
それだけが正しい正解と思うその思考回路が烏賊目線
時間だけが要素ではない
所要時間の事が正しいと思うと
それだけが正しい正解と思うその思考回路が烏賊目線
時間だけが要素ではない
913 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 05:30:57 ID:wLH6YotK0
>>912
んじゃ、何があるの？
んじゃ、何があるの？
914 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 05:37:41 ID:TwMuwOYXO
915 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 05:54:14 ID:wLH6YotK0
>>914
いや、俺は馬鹿なんでね、教えて貰わないとキミの考えてることなんか分かりません。
いや、俺は馬鹿なんでね、教えて貰わないとキミの考えてることなんか分かりません。
916 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 06:16:39 ID:TwMuwOYXO
917 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 06:30:14 ID:wLH6YotK0
>>916
推論の証拠だと言ってるだけなんだがなぁ。
さてさて、思わせぶりに推論に対する反証があるかのようなこと言っておきながらそれを提示できないってことは、
そりゃ>>908の推論が正しいということでしかないわけでね。
推論の証拠だと言ってるだけなんだがなぁ。
さてさて、思わせぶりに推論に対する反証があるかのようなこと言っておきながらそれを提示できないってことは、
そりゃ>>908の推論が正しいということでしかないわけでね。
>>917
説明も何もしない以上適当に言ってるだけでしょ。>>916とかは。
それはともかくとして、俺自身>>908の推論にはちと異論がある。
航空側は、90年代の不景気による需要減を打開するために、（JALはかなり前から
導入していたが）97年からマイレージプログラムによる顧客囲い込み攻勢をかけており、
輸道人員の伸び率を考えても、>>906はその成果が現れたものではないかと思う。
参考：>>906を元に航空機の輸送人員を計算した結果
新幹線 航空機 注：単位は[万人]
1995 1,230 234
1996 1,240 254
1997 1,240 291 ※航空各社、本格的なマイレージプログラム導入
1998 1,190 336
1999 1,170 390
2000 1,190 463
2001 1,210 519 ※9月 JR東海 エクスプレス予約サービス開始 いわゆる9.11の年
2002 1,180 530
2003 1,210 596 ※4月 実質的にJAL/JAS統合 10月 品川駅開業、同時にのぞみ大増発
2004 1,240 668
2005 1,310 705 ※12月 EX予約サービスの範囲が新神戸まで拡大
2006 1,320 650 ※4月 大阪国際空港の3発以上の航空機乗り入れ完全禁止
7月 EX予約サービスの範囲が山陽新幹線全線に拡大
なお、国土交通省の資料によれば、航空機の輸送人員は2007年は速報ベースで596万人、
2008年は同じく583万人。
新幹線のほうは探してないが、あるなら見たいなーとは思う。
説明も何もしない以上適当に言ってるだけでしょ。>>916とかは。
それはともかくとして、俺自身>>908の推論にはちと異論がある。
航空側は、90年代の不景気による需要減を打開するために、（JALはかなり前から
導入していたが）97年からマイレージプログラムによる顧客囲い込み攻勢をかけており、
輸道人員の伸び率を考えても、>>906はその成果が現れたものではないかと思う。
参考：>>906を元に航空機の輸送人員を計算した結果
新幹線 航空機 注：単位は[万人]
1995 1,230 234
1996 1,240 254
1997 1,240 291 ※航空各社、本格的なマイレージプログラム導入
1998 1,190 336
1999 1,170 390
2000 1,190 463
2001 1,210 519 ※9月 JR東海 エクスプレス予約サービス開始 いわゆる9.11の年
2002 1,180 530
2003 1,210 596 ※4月 実質的にJAL/JAS統合 10月 品川駅開業、同時にのぞみ大増発
2004 1,240 668
2005 1,310 705 ※12月 EX予約サービスの範囲が新神戸まで拡大
2006 1,320 650 ※4月 大阪国際空港の3発以上の航空機乗り入れ完全禁止
7月 EX予約サービスの範囲が山陽新幹線全線に拡大
なお、国土交通省の資料によれば、航空機の輸送人員は2007年は速報ベースで596万人、
2008年は同じく583万人。
新幹線のほうは探してないが、あるなら見たいなーとは思う。
919 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 08:47:35 ID:wLH6YotK0
>>918
うーん、高頻度顧客囲い込みのマイレージ、効果は疑うものではないのだけれど、だけで倍まで膨らむものかな？
と、ちょい疑問が。
新幹線のほうの資料は2007年度の分まではある。
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/transportation/_img/ind_bod_img_05_L.gif
JR東海自身の考えとしては実利用時間において同等とのこと。
http://company.jr-central.co.jp/ir/annualreport/_pdf/annualreport2009-02.pdf
となると高頻度顧客の囲い込みを打倒して独占するためのリニア新幹線か？
うーん、高頻度顧客囲い込みのマイレージ、効果は疑うものではないのだけれど、だけで倍まで膨らむものかな？
と、ちょい疑問が。
新幹線のほうの資料は2007年度の分まではある。
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/transportation/_img/ind_bod_img_05_L.gif
JR東海自身の考えとしては実利用時間において同等とのこと。
http://company.jr-central.co.jp/ir/annualreport/_pdf/annualreport2009-02.pdf
となると高頻度顧客の囲い込みを打倒して独占するためのリニア新幹線か？
>>898
あずさ高速化を諏訪区間複線化とするなら、既にＪＲ東日本はそこまで需要なしと既に判断してしまったよ。複線化拒否ゴネの結果とも思えるが。
また、高速走行できるE351を放棄して、新型に単なる特急型を採用した。
東日本の経営的には、あずさの低速・多停車駅化の方針だ。
どうしても欲しいなら、山形のように自治体が高速車両を建造･保有して貸し出すのと、複線化の土地を差し出すことだろうね。
諏訪の複線化が問題ではなく、山梨東京境と杉並３駅が問題だとする声もあるので、長野保有車両を身延線の山梨リニア駅へ乗り入れるということなら、ＪＲの車両でないだけ東日本･東海双方に提案しやすいのではないか。
富士見の次はリニア駅までノンストップ（甲府は会社境のため運転停車）という条件長野県の金で作った車両で山梨や東京の都県民へ利便を提供してしまうだけだという批判も当たらないだろう。
あずさ高速化を諏訪区間複線化とするなら、既にＪＲ東日本はそこまで需要なしと既に判断してしまったよ。複線化拒否ゴネの結果とも思えるが。
また、高速走行できるE351を放棄して、新型に単なる特急型を採用した。
東日本の経営的には、あずさの低速・多停車駅化の方針だ。
どうしても欲しいなら、山形のように自治体が高速車両を建造･保有して貸し出すのと、複線化の土地を差し出すことだろうね。
諏訪の複線化が問題ではなく、山梨東京境と杉並３駅が問題だとする声もあるので、長野保有車両を身延線の山梨リニア駅へ乗り入れるということなら、ＪＲの車両でないだけ東日本･東海双方に提案しやすいのではないか。
富士見の次はリニア駅までノンストップ（甲府は会社境のため運転停車）という条件長野県の金で作った車両で山梨や東京の都県民へ利便を提供してしまうだけだという批判も当たらないだろう。
921 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 08:49:49 ID:wLH6YotK0
http://company.jr-central.co.jp/ir/annualreport/_pdf/annualreport2009.pdf
あとアニュアルレポートの40ページあたりの資料はかなり美味しい。
あとアニュアルレポートの40ページあたりの資料はかなり美味しい。
「マイレージプログラムによる顧客囲い込み」は強烈だよね。
クレジットカードを使ってショッピングをしてもマイルがたまり、飛行機に乗れる。
それに比べて、エクスプレスカードのしょぼさは…。
クレジットカードを使ってショッピングをしてもマイルがたまり、飛行機に乗れる。
それに比べて、エクスプレスカードのしょぼさは…。
923 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 09:11:39 ID:wLH6YotK0
というわけでアレだな。
>>908-909
はJR東海の「アニュアルレポート2009」の16ページ
> 「のぞみ」は、輸送需要の高い東京～新大阪間をこれまで２時間30分で結び、東京～
> 大阪の都心間の移動について航空機を利用する場合と新幹線を利用する場合とでは、空港
> から都心へのアクセスやチェックイン等に要する時間を考慮すると、ほぼ同程度の所要時間
> となっていました。これが平成19（2007）年７月のN700系デビューにより、東京～新大阪間
> を最速２時間25分で結ぶことになり、東海道新幹線はより一層便利になりました。
からすると両方ウンコ確定だな。料金も新幹線に対してANAがシャトル往復、ビジネス切符、
身体障害者割引運賃、介護割引で同等、株主優待割引で二割安って感じだから・・・
つわけで・・・
新幹線はフリークエンシーで勝って、航空は高頻度旅客囲い込みで陣地を固め、良い勝負してたが
JR東海側が最終兵器リニア中央新幹線で大幅時短を実現し独占するので羽田～大阪間の航空路線は終了、と。
撤退準備が話に上るわけだよ。
>>908-909
はJR東海の「アニュアルレポート2009」の16ページ
> 「のぞみ」は、輸送需要の高い東京～新大阪間をこれまで２時間30分で結び、東京～
> 大阪の都心間の移動について航空機を利用する場合と新幹線を利用する場合とでは、空港
> から都心へのアクセスやチェックイン等に要する時間を考慮すると、ほぼ同程度の所要時間
> となっていました。これが平成19（2007）年７月のN700系デビューにより、東京～新大阪間
> を最速２時間25分で結ぶことになり、東海道新幹線はより一層便利になりました。
からすると両方ウンコ確定だな。料金も新幹線に対してANAがシャトル往復、ビジネス切符、
身体障害者割引運賃、介護割引で同等、株主優待割引で二割安って感じだから・・・
つわけで・・・
新幹線はフリークエンシーで勝って、航空は高頻度旅客囲い込みで陣地を固め、良い勝負してたが
JR東海側が最終兵器リニア中央新幹線で大幅時短を実現し独占するので羽田～大阪間の航空路線は終了、と。
撤退準備が話に上るわけだよ。
924 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 09:28:07 ID:TwMuwOYXO
>>917
所要時間が短いだけでシュアを伸ばしたという推論が的外れ
所要時間が短いだけなら 東京ー広場のシュアの推移は説明できないだろ
時間ってのは、要素の一部であって
利便性 経済性 とかの側面を考えずに
一面だけで推論を結論づけてるのが烏賊目線なのだ
所要時間が短いだけでシュアを伸ばしたという推論が的外れ
所要時間が短いだけなら 東京ー広場のシュアの推移は説明できないだろ
時間ってのは、要素の一部であって
利便性 経済性 とかの側面を考えずに
一面だけで推論を結論づけてるのが烏賊目線なのだ
925 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 09:29:09 ID:wLH6YotK0
926 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 09:56:18 ID:TwMuwOYXO
>>925
より所要時間が短い飛行機がシュアを伸ばしてると お書きになったのは君
総利用者数の増加が一千万を超えてるのを推意すれば 飛行機以外で新幹線よりより遅い移動手段の
交通手段もシュアを伸ばしるのが分かる
単純にシュアを伸ばすだけなら
中央リニアを造らなくてできる事は推意される
より所要時間が短い飛行機がシュアを伸ばしてると お書きになったのは君
総利用者数の増加が一千万を超えてるのを推意すれば 飛行機以外で新幹線よりより遅い移動手段の
交通手段もシュアを伸ばしるのが分かる
単純にシュアを伸ばすだけなら
中央リニアを造らなくてできる事は推意される
927 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 10:12:39 ID:wLH6YotK0
928 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 10:39:00 ID:TwMuwOYXO
929 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 10:40:12 ID:bG1MAllk0
リニアは鉄道じゃない
930 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 10:40:40 ID:wLH6YotK0
●JR東海の資料に依拠するに、所要時間同等
●片道ざっくり勘定すると
東京～新大阪･・・・・・"のぞみ"6+7+10+9+6+5+4+5+7+8+9+10+10+9+8+3=116本
羽田～大阪３空港・・・ANA：24便、JAL：25便、スターフライヤー：4便、スカイマーク：5便の合計58便
●ANAのサイトを見るに、料金同等
●航空はマイレージで高頻度顧客を囲い込み
以上四点からすると、所要時間・料金同等の中でフリークエンシーの新幹線、マイレージの航空で
良い勝負をしているという結論しかあり得んなぁ。
>>928
ようするに間違った認識、又は間違った認識に基いた意見ってこと。
飛行機が所要時間が短いっつー認識がまず間違いだった。
●片道ざっくり勘定すると
東京～新大阪･・・・・・"のぞみ"6+7+10+9+6+5+4+5+7+8+9+10+10+9+8+3=116本
羽田～大阪３空港・・・ANA：24便、JAL：25便、スターフライヤー：4便、スカイマーク：5便の合計58便
●ANAのサイトを見るに、料金同等
●航空はマイレージで高頻度顧客を囲い込み
以上四点からすると、所要時間・料金同等の中でフリークエンシーの新幹線、マイレージの航空で
良い勝負をしているという結論しかあり得んなぁ。
>>928
ようするに間違った認識、又は間違った認識に基いた意見ってこと。
飛行機が所要時間が短いっつー認識がまず間違いだった。
931 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 10:56:18 ID:wLH6YotK0
で、のぞみ増発はフリークエンシーの向上にしかならんから、ここは一発リニアで時短して圧倒だね。
単純に飛行機の飛んでる時間とリニアの所要時間と比べて何でリニアがシェア奪えるのか
ずっと微かに引っかかってたんだけど、コレで疑問氷解スッキリだわいな。
単純に飛行機の飛んでる時間とリニアの所要時間と比べて何でリニアがシェア奪えるのか
ずっと微かに引っかかってたんだけど、コレで疑問氷解スッキリだわいな。
932 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 11:06:01 ID:TwMuwOYXO
933 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 11:09:10 ID:wLH6YotK0
934 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 11:29:02 ID:PLNZXNXt0
>>932
オマエの住んでる地方では、本当にシェアのことをシュアと言うのか？
オマエの住んでる地方では、本当にシェアのことをシュアと言うのか？
>>930
料金は新幹線との競争を名目に、羽田-伊丹便が特に大幅に値引きされている。
2000年だったかに、ANA/JALが新幹線に対抗して、30分おきのダイヤを組むことで
航空機の利便性を高め、また同時に当日予約・変更も可能なシャトル運賃
(往復29,000円)を導入して新幹線との価格の差を大幅に縮めた。
（といっても、それ以前の運賃がいくらだったのかわからないけど・・・通常運賃なら
往復4万円くらいしていたはず）
今はANA/JALそれぞれのクレジットカード会員限定で同じようなことをやっているが、
ちょっと使いにくくなったと思う。（単なる所感）
また、羽田空港は1995年あたりから急激にアクセス改善が改善されている。
京急・東京空港交通の羽田空港リムジンバスの路線拡充、運行本数増は言うに
及ばず、1998年の京急空港線羽田空港駅(新)開業も羽田の利用者増に大きく貢献
していると思うので、その結果として羽田-伊丹便が従来よりも利用しやすくなったと
いうような地域は結構あるのではないかと思う。
（オレのすんでるところは、羽田リムジンができて空港までの所要時間が早朝だと
45分も減った上に始発の次の便に間に合うようになったため、かなり使いやすくなった）
伊丹も1997年に大阪高速鉄道念願の大阪空港延伸を果たし、すぐ後には門真市までの
延伸も果たしたため、利用はしやすくなったと思う。
（ちなみにオレは大阪モノレールを使ったことはない。大抵伊丹・宝塚方面に用があるから）
料金は新幹線との競争を名目に、羽田-伊丹便が特に大幅に値引きされている。
2000年だったかに、ANA/JALが新幹線に対抗して、30分おきのダイヤを組むことで
航空機の利便性を高め、また同時に当日予約・変更も可能なシャトル運賃
(往復29,000円)を導入して新幹線との価格の差を大幅に縮めた。
（といっても、それ以前の運賃がいくらだったのかわからないけど・・・通常運賃なら
往復4万円くらいしていたはず）
今はANA/JALそれぞれのクレジットカード会員限定で同じようなことをやっているが、
ちょっと使いにくくなったと思う。（単なる所感）
また、羽田空港は1995年あたりから急激にアクセス改善が改善されている。
京急・東京空港交通の羽田空港リムジンバスの路線拡充、運行本数増は言うに
及ばず、1998年の京急空港線羽田空港駅(新)開業も羽田の利用者増に大きく貢献
していると思うので、その結果として羽田-伊丹便が従来よりも利用しやすくなったと
いうような地域は結構あるのではないかと思う。
（オレのすんでるところは、羽田リムジンができて空港までの所要時間が早朝だと
45分も減った上に始発の次の便に間に合うようになったため、かなり使いやすくなった）
伊丹も1997年に大阪高速鉄道念願の大阪空港延伸を果たし、すぐ後には門真市までの
延伸も果たしたため、利用はしやすくなったと思う。
（ちなみにオレは大阪モノレールを使ったことはない。大抵伊丹・宝塚方面に用があるから）
936 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 11:45:53 ID:TwMuwOYXO
937 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 11:51:54 ID:wLH6YotK0
>>935
料金はさっきANAの見たら通常で二万ちょい、なんやかやの割引で14000～16000円と、
料金において同等であるのを確認しますた。
JR東海の
> 空港から都心へのアクセスやチェックイン等に要する時間を考慮すると、ほぼ同程度の所要時間となっていました。
はその改善後のことなんでしょう。都心と限定してるだけあって、エリアによっては航空機が優位でしょうけど、
であればこそのCルート→Bルートによる所要時間増によるリニア優位エリアの縮小による獲得乗客数の
減少が膨大なものになってしまうのかも。
料金はさっきANAの見たら通常で二万ちょい、なんやかやの割引で14000～16000円と、
料金において同等であるのを確認しますた。
JR東海の
> 空港から都心へのアクセスやチェックイン等に要する時間を考慮すると、ほぼ同程度の所要時間となっていました。
はその改善後のことなんでしょう。都心と限定してるだけあって、エリアによっては航空機が優位でしょうけど、
であればこそのCルート→Bルートによる所要時間増によるリニア優位エリアの縮小による獲得乗客数の
減少が膨大なものになってしまうのかも。
938 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 11:53:33 ID:TwMuwOYXO
>>935
ごもっともです
烏賊目線は単にマイレージだけと言う烏賊目線でしか物を考えられないんだろう
色々な要素で、羽田ー伊丹便の利用者数が増えたのだが
悲しいかな烏賊目線は、偏った片手落ちの資料で結論を出したがる
また 飛行機以外でも利用者を増やしているかどうかを考える事ができない
思い込みが激しいのが烏賊目線
ごもっともです
烏賊目線は単にマイレージだけと言う烏賊目線でしか物を考えられないんだろう
色々な要素で、羽田ー伊丹便の利用者数が増えたのだが
悲しいかな烏賊目線は、偏った片手落ちの資料で結論を出したがる
また 飛行機以外でも利用者を増やしているかどうかを考える事ができない
思い込みが激しいのが烏賊目線
939 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 12:00:14 ID:PLNZXNXt0
940 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 12:11:29 ID:TwMuwOYXO
>>937
リニアはＢでも、Ｃでも 羽田ー伊丹は壊滅でしょ
名古屋の例にだせば全滅
生き残るには、今程度の利便性を維持できるかどうか
ただでさえ、羽田ー伊丹間は搭乗率が低いので
リニアで客を取られても 便数を維持できるかどうかでしょ
ＢとかＣのルートで大幅な乗客数の違いは無いと思う
まあ、東海はあるってるから
Ｂだと運賃を上げるのかねぇ
リニアはＢでも、Ｃでも 羽田ー伊丹は壊滅でしょ
名古屋の例にだせば全滅
生き残るには、今程度の利便性を維持できるかどうか
ただでさえ、羽田ー伊丹間は搭乗率が低いので
リニアで客を取られても 便数を維持できるかどうかでしょ
ＢとかＣのルートで大幅な乗客数の違いは無いと思う
まあ、東海はあるってるから
Ｂだと運賃を上げるのかねぇ
941 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 12:13:31 ID:TwMuwOYXO
942 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 14:59:02 ID:oPC4xJM3O
シュアって何？
943 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 15:16:12 ID:bvYZrVVj0
諏訪・伊那は松本空港の廃止に協力しろよwwwww
944 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 15:19:50 ID:qsrMgqE30
945 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 15:31:38 ID:1g4P1qFo0
定期報告。諏訪市のＨＰから表示が消える迄は続けましょう。
アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った
660件
どちらともいえない
658件
役に立たなかった
469512件
ご協力いただき、ありがとうございました。
http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335
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946 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 15:35:17 ID:wLH6YotK0
947 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 15:50:30 ID:TwMuwOYXO
>>946
お前と一緒で決めつけだよ
お前と一緒で決めつけだよ
948 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 15:53:59 ID:wLH6YotK0
>>947
んじゃ940は無価値でいいね。
んじゃ940は無価値でいいね。
何気なく利用している人、特に利用していない人からするとピンとこんかもしれんけど、
交通機関って所要時間が1割変わると需要が意外と増減するんだよ。
年間にすると結構洒落にならんぐらいに
交通機関って所要時間が1割変わると需要が意外と増減するんだよ。
年間にすると結構洒落にならんぐらいに
950 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 15:58:37 ID:TwMuwOYXO
>>948
そ お前の意見と一緒で無価値だよ
そ お前の意見と一緒で無価値だよ
951 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 16:01:43 ID:wLH6YotK0
952 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 16:18:55 ID:TwMuwOYXO
>>951
時間差10分程度で大きく乗客が変わる根拠は示してないな
東海が金払った研究所がそんなソースだしたのか？
まず リニアができたら 遅かれ早かれ
羽田ー伊丹便は消滅するね 勿論決めつけだがな
それを前提で考えたら 大した差はしょうじない
勿論 妄想だよ
時間差10分程度で大きく乗客が変わる根拠は示してないな
東海が金払った研究所がそんなソースだしたのか？
まず リニアができたら 遅かれ早かれ
羽田ー伊丹便は消滅するね 勿論決めつけだがな
それを前提で考えたら 大した差はしょうじない
勿論 妄想だよ
953 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 16:25:33 ID:wLH6YotK0
>>952
> 時間差10分程度で大きく乗客が変わる根拠は示してないな
JR東海と鉄道・運輸機構が四段階推定法を用いて行った需要予測が根拠だよ。
あと押えておいてほしいのは2009年現在でJR東海が「都心に対する所要時間で同等」と表現するに至る
経過の説明がなされているのが>>935って点。
需要の中心たる都心でそうなのだから、目的地・出発地によりけり、全体として同等と看做して
>>930の話になってるんで、決め付けだの妄想だのの余地は無いぞ。
> 時間差10分程度で大きく乗客が変わる根拠は示してないな
JR東海と鉄道・運輸機構が四段階推定法を用いて行った需要予測が根拠だよ。
あと押えておいてほしいのは2009年現在でJR東海が「都心に対する所要時間で同等」と表現するに至る
経過の説明がなされているのが>>935って点。
需要の中心たる都心でそうなのだから、目的地・出発地によりけり、全体として同等と看做して
>>930の話になってるんで、決め付けだの妄想だのの余地は無いぞ。
954 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 16:33:46 ID:TwMuwOYXO
955 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 16:40:34 ID:wLH6YotK0
>>954
四段階推定法における変数はGDP、人口、各ゾーン間を結ぶ各交通機関の所要時間、費用、フリークエンシー等、
これのうちルートで変動するのは所要時間、費用で、これが四段階推定法で需要が変動する理由でしょ。
それ以外に解釈しようがあるの？
四段階推定法における変数はGDP、人口、各ゾーン間を結ぶ各交通機関の所要時間、費用、フリークエンシー等、
これのうちルートで変動するのは所要時間、費用で、これが四段階推定法で需要が変動する理由でしょ。
それ以外に解釈しようがあるの？
956 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 16:45:49 ID:1g4P1qFo0
957 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 16:57:52 ID:TwMuwOYXO
>>957
上のレスも読めないのかｗ
上のレスも読めないのかｗ
959 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 17:02:41 ID:wLH6YotK0
>>957
・なぜ羽田－伊丹便が残ってる前提だとお笑い調査になるのか？
・理由はルートで変動しないフリークエンシーを除き「所要時間、費用」と明記してあるのに「理由は知らない」と認める意味が分からない。
・なぜ羽田－伊丹便が残ってる前提だとお笑い調査になるのか？
・理由はルートで変動しないフリークエンシーを除き「所要時間、費用」と明記してあるのに「理由は知らない」と認める意味が分からない。
960 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 17:10:50 ID:wLH6YotK0
一応、四段階推定法について。
１、全国を約400のゾーンに分け、各ゾーン間の全流動量（＝交通機関別の流動量の合計）、
交通機関別の流動、更には経路別の流動実績について、GDP、人口、各ゾーン間を結ぶ
各交通機関の所要時間、費用、フリークエンシー等を説明変数とするモデルを構築。
２、このモデルを使って、全てのゾーン間ごとの流動量を推計。
３、次に、各ゾーン間ごとの流動量について、交通機関別の所要時間、費用、フリークエンシー等
により交通機関と経路を推計。
４、全てのゾーン間ごとの流動の中から、特定の交通機関を通過するものを集計。
１、全国を約400のゾーンに分け、各ゾーン間の全流動量（＝交通機関別の流動量の合計）、
交通機関別の流動、更には経路別の流動実績について、GDP、人口、各ゾーン間を結ぶ
各交通機関の所要時間、費用、フリークエンシー等を説明変数とするモデルを構築。
２、このモデルを使って、全てのゾーン間ごとの流動量を推計。
３、次に、各ゾーン間ごとの流動量について、交通機関別の所要時間、費用、フリークエンシー等
により交通機関と経路を推計。
４、全てのゾーン間ごとの流動の中から、特定の交通機関を通過するものを集計。
961 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 17:14:03 ID:wLH6YotK0
>>958
なんだかんだ言って彼以外は相応に資料なり解析なりしてる状況下で
彼は「俺もお前も全員妄想書いてる」って方向にもっていきたいみたいなんで、
おそらく彼は自分のツッコミの根拠となる資料を持ち寄った時点で負けなんです。
なんだかんだ言って彼以外は相応に資料なり解析なりしてる状況下で
彼は「俺もお前も全員妄想書いてる」って方向にもっていきたいみたいなんで、
おそらく彼は自分のツッコミの根拠となる資料を持ち寄った時点で負けなんです。
962 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 17:23:24 ID:TwMuwOYXO
>>959
お笑いでしょ
今でさえ大した搭乗率でない羽田ー伊丹便が生き残るのかと
まあ、生き残って
赤字垂れ流ししてもらわないと
そのソースの数字がでないんじゃないのか
前提が分からないソースを出されも
ハイ そうですか。 って信用できません
金を出してる企業に有利になる数字だしな
お笑いでしょ
今でさえ大した搭乗率でない羽田ー伊丹便が生き残るのかと
まあ、生き残って
赤字垂れ流ししてもらわないと
そのソースの数字がでないんじゃないのか
前提が分からないソースを出されも
ハイ そうですか。 って信用できません
金を出してる企業に有利になる数字だしな
963 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 17:32:24 ID:wLH6YotK0
>>962
・羽田－伊丹便が残るほうがリニア両ルートに不利。
・前提は四段階推定法の手順見れば明白。（きちんと読めば羽田－伊丹便を"廃止された"ことにしてるかどうかも分かる。）
・本体工事全額自己負担の事業なんだから企業以外の主体は存在し得ず、よってどのような
数字が出たとしても誰も有利にならない。
・羽田－伊丹便が残るほうがリニア両ルートに不利。
・前提は四段階推定法の手順見れば明白。（きちんと読めば羽田－伊丹便を"廃止された"ことにしてるかどうかも分かる。）
・本体工事全額自己負担の事業なんだから企業以外の主体は存在し得ず、よってどのような
数字が出たとしても誰も有利にならない。
964 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 17:41:25 ID:wLH6YotK0
2003年４月３日 国土交通省鉄道局長の私的諮問機関"中央リニア新幹線基本スキーム検討会議"は2000年のデータに基いた試算結果を公表。
（１）東京－大阪の建設・車両費は合計約八兆三千億－約九兆九千億円
（２）二○二○年度には既存の東海道新幹線と合わせて旅客輸送量が１８－４４％増える（対2000年比）
とする試算結果を示した。建設費は一キロ当たり約百五十億－百八十億円で、整備新幹線（五十億－七十億円）の約三倍となる。
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2003/04/04/1.html をちょい加筆
（２）については
> 東海道新幹線の二○○○年度の実績は三百九十七億人キロで、中央リニア新幹線がない場合は二○年の需要予測はマイナス２％から９％の伸び。
> 中央リニア新幹線が開通した場合は東海道新幹線と合わせて１８－４４％の伸びを見込んでいる。
とあるから、東海道新幹線はある種の引導を渡されたようなものでもある。
（１）東京－大阪の建設・車両費は合計約八兆三千億－約九兆九千億円
（２）二○二○年度には既存の東海道新幹線と合わせて旅客輸送量が１８－４４％増える（対2000年比）
とする試算結果を示した。建設費は一キロ当たり約百五十億－百八十億円で、整備新幹線（五十億－七十億円）の約三倍となる。
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2003/04/04/1.html をちょい加筆
（２）については
> 東海道新幹線の二○○○年度の実績は三百九十七億人キロで、中央リニア新幹線がない場合は二○年の需要予測はマイナス２％から９％の伸び。
> 中央リニア新幹線が開通した場合は東海道新幹線と合わせて１８－４４％の伸びを見込んでいる。
とあるから、東海道新幹線はある種の引導を渡されたようなものでもある。
>>962
>>940が出たときも書こうと思ったんだが、羽田-伊丹便の搭乗率は、2008年速報を
見る限り、少なくとも「大した搭乗率じゃない」と言い切れるような値ではない。
具体的に言おう。
日本の航空便のうち旅客数の多い50路線を抜き出した実績表において、2008年の
旅客数と座席利用率（＝搭乗率と思って差し支えない）は
１：羽田-札幌 965万人/68.6％ ６：羽田-広島 227万人/59.9％
２：羽田-福岡 820万人/67.1％ ７：羽田-熊本 186万人/66.0％
３：羽田-伊丹 583万人/66.6％ ８：羽田-小松 181万人/64.6％
４：羽田-那覇 554万人/70.7％ ９：羽田-関西 162万人/60.1％
５：羽田-鹿児島 230万人/64.1％ １０：羽田-長崎 146万人/63.6％
上位10路線平均：65.1％ 上位10路線平均：64.0％
となるので、ドル箱路線と呼ばれる上位4路線の中では最も座席利用率が低いものの、
全体から見れば低いといえる水準ではない。
（ちなみに、上位50路線で最も座席利用率が高いのは伊丹-札幌 55万人/77.9％、
低いのは羽田-青森 70万人/56.7％）
問題なのは搭乗率が低いことではなく、路線の利潤が少ないこと。
シャトル割引もそうだし、今の会員割引もそうだが、羽田-伊丹便は、新幹線に
対抗するために運賃を安くせざるを得ないのが、赤字になりかけている根本的な原因。
羽田-札幌、那覇は航空がほぼ独占しているし、羽田-福岡も現状では新幹線より
ずっと早い上に福岡空港の立地の良さもあって、明らかに航空優位だからねぇ。
なお参考までに、羽田-伊丹間は羽田-秋田間とほぼ同じ距離なのだが、伊丹便は
1日前までの予約で11,000円～、当日予約でも15,500円～なのに対し、秋田便は
1日前までで15,000円～、当日予約だと20,000円～になる。
※羽田-伊丹は280mi、羽田-秋田は279mi。いずれもJALのHPによる）
>>940が出たときも書こうと思ったんだが、羽田-伊丹便の搭乗率は、2008年速報を
見る限り、少なくとも「大した搭乗率じゃない」と言い切れるような値ではない。
具体的に言おう。
日本の航空便のうち旅客数の多い50路線を抜き出した実績表において、2008年の
旅客数と座席利用率（＝搭乗率と思って差し支えない）は
１：羽田-札幌 965万人/68.6％ ６：羽田-広島 227万人/59.9％
２：羽田-福岡 820万人/67.1％ ７：羽田-熊本 186万人/66.0％
３：羽田-伊丹 583万人/66.6％ ８：羽田-小松 181万人/64.6％
４：羽田-那覇 554万人/70.7％ ９：羽田-関西 162万人/60.1％
５：羽田-鹿児島 230万人/64.1％ １０：羽田-長崎 146万人/63.6％
上位10路線平均：65.1％ 上位10路線平均：64.0％
となるので、ドル箱路線と呼ばれる上位4路線の中では最も座席利用率が低いものの、
全体から見れば低いといえる水準ではない。
（ちなみに、上位50路線で最も座席利用率が高いのは伊丹-札幌 55万人/77.9％、
低いのは羽田-青森 70万人/56.7％）
問題なのは搭乗率が低いことではなく、路線の利潤が少ないこと。
シャトル割引もそうだし、今の会員割引もそうだが、羽田-伊丹便は、新幹線に
対抗するために運賃を安くせざるを得ないのが、赤字になりかけている根本的な原因。
羽田-札幌、那覇は航空がほぼ独占しているし、羽田-福岡も現状では新幹線より
ずっと早い上に福岡空港の立地の良さもあって、明らかに航空優位だからねぇ。
なお参考までに、羽田-伊丹間は羽田-秋田間とほぼ同じ距離なのだが、伊丹便は
1日前までの予約で11,000円～、当日予約でも15,500円～なのに対し、秋田便は
1日前までで15,000円～、当日予約だと20,000円～になる。
※羽田-伊丹は280mi、羽田-秋田は279mi。いずれもJALのHPによる）
966 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 19:03:33 ID:nbmZY6Ew0
長野県がリニアでごねて得ようとしているもの
【空港】長野県知事「羽田便の可能性を検討」松本空港問題で[09/10/24]
1 ：依頼917＠汗かき恥かきφ ★：2009/10/24(土) 16:42:57 ID:??? ?2BP(83)
知事「羽田便の可能性を検討」 松本空港問題
日本航空が県営松本空港（松本市）の定期路線からの撤退方針を示している問題に関し、村井知事は２３日、
県庁で県内経済４団体の代表者と懇談し、同空港と羽田空港（東京）との定期路線開設について「可能性を
考えていかないといけない」と述べた。
知事は「羽田に直行で行けたら、飛行時間も３０分程度で済むのではないか。県内でも最も便利な場所になる」と指摘。
ただ、現状では米軍横田基地（東京都福生市など）が管制業務を行う「横田空域」を回り込む必要があり、時間短縮効果が
得にくい－として、実現には同空域の返還が不可欠との認識も示した。
日米両政府は、横田空域の返還に必要な条件について本年度内に検討を終えたい考え。
県側は、県選出の民主党国会議員にもこうした課題を伝え、空域返還を実現するよう求める方針だ。
羽田空港への地方路線乗り入れについては、前原誠司国土交通相が「（地方空港も）羽田に飛ばすと、
ほとんどペイ（赤字解消）する」と述べ、羽田の国際拠点（ハブ）空港化に合わせ、地方路線の集約を
図る姿勢を示している。
この日、知事と懇談した県商工会議所連合会の加藤久雄会長は、県経営者協会など４団体の連名で、松本空港
発着３路線の赤字額の開示や毎日運航化、発着時間見直しなどを日航に働き掛けるよう求める要望書を提出。
経済界としても、空港の存続と利用率向上に向け「全面的なバックアップ（支援）に取り組む」と述べた。
ソース：http://www.shinmai.co.jp/news/20091024/KT091023ATI090017000022.htm
【空港】長野県知事「羽田便の可能性を検討」松本空港問題で[09/10/24]
1 ：依頼917＠汗かき恥かきφ ★：2009/10/24(土) 16:42:57 ID:??? ?2BP(83)
知事「羽田便の可能性を検討」 松本空港問題
日本航空が県営松本空港（松本市）の定期路線からの撤退方針を示している問題に関し、村井知事は２３日、
県庁で県内経済４団体の代表者と懇談し、同空港と羽田空港（東京）との定期路線開設について「可能性を
考えていかないといけない」と述べた。
知事は「羽田に直行で行けたら、飛行時間も３０分程度で済むのではないか。県内でも最も便利な場所になる」と指摘。
ただ、現状では米軍横田基地（東京都福生市など）が管制業務を行う「横田空域」を回り込む必要があり、時間短縮効果が
得にくい－として、実現には同空域の返還が不可欠との認識も示した。
日米両政府は、横田空域の返還に必要な条件について本年度内に検討を終えたい考え。
県側は、県選出の民主党国会議員にもこうした課題を伝え、空域返還を実現するよう求める方針だ。
羽田空港への地方路線乗り入れについては、前原誠司国土交通相が「（地方空港も）羽田に飛ばすと、
ほとんどペイ（赤字解消）する」と述べ、羽田の国際拠点（ハブ）空港化に合わせ、地方路線の集約を
図る姿勢を示している。
この日、知事と懇談した県商工会議所連合会の加藤久雄会長は、県経営者協会など４団体の連名で、松本空港
発着３路線の赤字額の開示や毎日運航化、発着時間見直しなどを日航に働き掛けるよう求める要望書を提出。
経済界としても、空港の存続と利用率向上に向け「全面的なバックアップ（支援）に取り組む」と述べた。
ソース：http://www.shinmai.co.jp/news/20091024/KT091023ATI090017000022.htm
すんません、>>965で間違っている箇所があったので訂正する。
13行目くらい
旧） 上位10路線平均：65.1％ 上位10路線平均：64.0％
新） 上位10路線平均：65.1％ 上位50路線平均：64.0％
あと、一応座席利用率について説明。
搭乗率は、航空便1便の路線について、提供座席数と実際の利用座席数の割合を
示しているのに対し、座席利用率は、航空便の路線について、提供座席数×移動キロと
利用座席数×移動キロの割合を示す。
上位50路線だと、全て1路線につき1便として運行しているが、例えば羽田-対馬なんかだと
直行便が存在しないために「乗り継ぎ便」として案内されるため、路線としては「羽田-対馬」
なのだが、実際の航空便は羽田-福岡と福岡-対馬の2便になる。
このとき、搭乗率は個別の便で見るが、座席利用率は羽田-対馬間で見るため、
例えば提供座席が羽福：100席 福対：50席で、利用客が同様に70、40だったとしたら、
搭乗率は羽福で70％、福対で80％だが、「羽対」という路線としては（キロをマイルで
計算すれば） (70*567+40*81)/(100*567+50*81)=70.6％ の座席利用率になる。
1路線1便なら搭乗率＝座席利用率になる。
分かりにくかったらごめんなさいってことで・・・
13行目くらい
旧） 上位10路線平均：65.1％ 上位10路線平均：64.0％
新） 上位10路線平均：65.1％ 上位50路線平均：64.0％
あと、一応座席利用率について説明。
搭乗率は、航空便1便の路線について、提供座席数と実際の利用座席数の割合を
示しているのに対し、座席利用率は、航空便の路線について、提供座席数×移動キロと
利用座席数×移動キロの割合を示す。
上位50路線だと、全て1路線につき1便として運行しているが、例えば羽田-対馬なんかだと
直行便が存在しないために「乗り継ぎ便」として案内されるため、路線としては「羽田-対馬」
なのだが、実際の航空便は羽田-福岡と福岡-対馬の2便になる。
このとき、搭乗率は個別の便で見るが、座席利用率は羽田-対馬間で見るため、
例えば提供座席が羽福：100席 福対：50席で、利用客が同様に70、40だったとしたら、
搭乗率は羽福で70％、福対で80％だが、「羽対」という路線としては（キロをマイルで
計算すれば） (70*567+40*81)/(100*567+50*81)=70.6％ の座席利用率になる。
1路線1便なら搭乗率＝座席利用率になる。
分かりにくかったらごめんなさいってことで・・・
また諏訪土民が沸いてきたか
969 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 20:38:47 ID:TwMuwOYXO
970 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 21:03:10 ID:wLH6YotK0
>>965
>>967
乙です。
なるほど羽田－伊丹便はむしろ平均を僅かに上回る程度ですね。
秋田便はJRの場合、あけぼの・こまち切符が往復３万で用意されてはいますが所要時間で圧倒的ですからねぃ。
>>969
JR東海にしてみれば、JR東日本と調整がついて尚且つ一番儲かるならCでもBでも構わないわけ。
試算したらCが圧倒的に稼げるからCで建設したいってだけなんだよ。
JR東日本を除外して考える限り、収益予測を誤魔化してまでCで建設する理由は全く無い。
>>967
乙です。
なるほど羽田－伊丹便はむしろ平均を僅かに上回る程度ですね。
秋田便はJRの場合、あけぼの・こまち切符が往復３万で用意されてはいますが所要時間で圧倒的ですからねぃ。
>>969
JR東海にしてみれば、JR東日本と調整がついて尚且つ一番儲かるならCでもBでも構わないわけ。
試算したらCが圧倒的に稼げるからCで建設したいってだけなんだよ。
JR東日本を除外して考える限り、収益予測を誤魔化してまでCで建設する理由は全く無い。
971 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 21:18:25 ID:TwMuwOYXO
>>970
建設費はＣのが安いからＣにしたいんだろうよ
諏訪によった所で建設費に見合う需要が無いからＢはおいやなんざんしょ
羽田ー伊丹便は、ＪＡＬだけかもしれんが
60％を切っていた
と、読売新聞に載っていたと思うが
探すのめんどくせーからいいや
リニアができ、乗客が20％減ったら50％割れだなぁ
乗客増やす為に無理して便数増やしたのになあ
建設費はＣのが安いからＣにしたいんだろうよ
諏訪によった所で建設費に見合う需要が無いからＢはおいやなんざんしょ
羽田ー伊丹便は、ＪＡＬだけかもしれんが
60％を切っていた
と、読売新聞に載っていたと思うが
探すのめんどくせーからいいや
リニアができ、乗客が20％減ったら50％割れだなぁ
乗客増やす為に無理して便数増やしたのになあ
もうすぐ埋まりそうなんで次スレ立てますた
リニアでｺﾞﾈて日本に迷惑かける長野県 諏訪・伊那９
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256386714/
リニアでｺﾞﾈて日本に迷惑かける長野県 諏訪・伊那９
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256386714/
>>970
東京-秋田の場合、住んでいる地域にもよるけど、東京駅-秋田駅ベースで大体
1時間くらい航空機の方が早い。
スレチの話題だけど。
>>966
信州まつもと空港から羽田空港までは181km＝112miなので、距離だけ見たら
ジェット機なら30分も夢じゃないな。
ただ、松本空港の滑走路が羽田-松本を結んだ線に対して直行している上、羽田も
おそらくまっすぐ飛んでそのまま着陸というのは地上騒音の関係上難しいため、
案外時間かかると思う。
オレの想像では、上記を加味した所要時間はジェット機の場合40分程度、
プロペラ機の場合45～50分程度。
ところで、こんなことするなら諏訪にリニアいらなくね？
東京-秋田の場合、住んでいる地域にもよるけど、東京駅-秋田駅ベースで大体
1時間くらい航空機の方が早い。
スレチの話題だけど。
>>966
信州まつもと空港から羽田空港までは181km＝112miなので、距離だけ見たら
ジェット機なら30分も夢じゃないな。
ただ、松本空港の滑走路が羽田-松本を結んだ線に対して直行している上、羽田も
おそらくまっすぐ飛んでそのまま着陸というのは地上騒音の関係上難しいため、
案外時間かかると思う。
オレの想像では、上記を加味した所要時間はジェット機の場合40分程度、
プロペラ機の場合45～50分程度。
ところで、こんなことするなら諏訪にリニアいらなくね？
974 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 21:53:16 ID:wLH6YotK0
>>971
JR東日本との調整を措いておくが･･･
> 建設費はＣのが安いからＣにしたいんだろうよ
> 諏訪によった所で建設費に見合う需要が無いからＢはおいやなんざんしょ
お前さんが妄想できる程度にはＢのほうが商売道具として建設費も需要も劣位なことが明白なんだったら、
JR東海には需要予測を誤魔化してC優位の結果を捻り出す動機は無いじゃないか。
JR東日本との調整を措いておくが･･･
> 建設費はＣのが安いからＣにしたいんだろうよ
> 諏訪によった所で建設費に見合う需要が無いからＢはおいやなんざんしょ
お前さんが妄想できる程度にはＢのほうが商売道具として建設費も需要も劣位なことが明白なんだったら、
JR東海には需要予測を誤魔化してC優位の結果を捻り出す動機は無いじゃないか。
もう少し松本市とその近くに住む人はBルート反対してもいいだろ、
新宿に出るのに今はあずさで一本だが、
Bで出来たらリニアに乗り換えるか、あずさが残っていても間引かれるはずだから。
新宿に出るのに今はあずさで一本だが、
Bで出来たらリニアに乗り換えるか、あずさが残っていても間引かれるはずだから。
976 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 21:54:25 ID:wLH6YotK0
977 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 22:10:31 ID:TwMuwOYXO
>>974
俺は、需要は変わらないってんの わかる？
あんたは変わるってんの
飛行便が残る前提なら、あんたの思うとうりかもな
東海は全てにおいてＣルートが優位になるように
前提を設定してレポートをまとめさせたかもしれんやろ
個人的にはＣやなと思うが あんたが思う程需要の差は出ないと思うわ
羽田ー伊丹便を全部取り込んだ所で800万人程度
俺は、需要は変わらないってんの わかる？
あんたは変わるってんの
飛行便が残る前提なら、あんたの思うとうりかもな
東海は全てにおいてＣルートが優位になるように
前提を設定してレポートをまとめさせたかもしれんやろ
個人的にはＣやなと思うが あんたが思う程需要の差は出ないと思うわ
羽田ー伊丹便を全部取り込んだ所で800万人程度
長野県は無視して早く工事に着手しる
979 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 22:24:11 ID:wLH6YotK0
>>977
> 俺は、需要は変わらないってんの わかる？
> あんたは変わるってんの
俺がっていうよりJR東海、鉄道・運輸機構の試算が、なんだが。
2003年の鉄道局長の私的諮問機関の試算だと2000年の新幹線の需要から、リニア全通後は
在来型新幹線+リニア新幹線の合計が1.18～1.44倍になるって試算になってるし。
> 飛行便が残る前提なら、あんたの思うとうりかもな
試算の方法、よく読みなおしてね。
> 東海は全てにおいてＣルートが優位になるように
> 前提を設定してレポートをまとめさせたかもしれんやろ
先の四段階推定法のどこを弄ればCルート優位に出来るわけ？
データ解析から現状を説明するモデルを作って路線一本突っ込んで計算するだけなのに。
> 個人的にはＣやなと思うが あんたが思う程需要の差は出ないと思うわ
>
> 羽田ー伊丹便を全部取り込んだ所で800万人程度
ターゲットが三大都市圏相手だもの、飛行機に優位を得るマーケットエリアが、所要時間七分延でどれだけ
変動してしまうか自明の理でしょ。
> 俺は、需要は変わらないってんの わかる？
> あんたは変わるってんの
俺がっていうよりJR東海、鉄道・運輸機構の試算が、なんだが。
2003年の鉄道局長の私的諮問機関の試算だと2000年の新幹線の需要から、リニア全通後は
在来型新幹線+リニア新幹線の合計が1.18～1.44倍になるって試算になってるし。
> 飛行便が残る前提なら、あんたの思うとうりかもな
試算の方法、よく読みなおしてね。
> 東海は全てにおいてＣルートが優位になるように
> 前提を設定してレポートをまとめさせたかもしれんやろ
先の四段階推定法のどこを弄ればCルート優位に出来るわけ？
データ解析から現状を説明するモデルを作って路線一本突っ込んで計算するだけなのに。
> 個人的にはＣやなと思うが あんたが思う程需要の差は出ないと思うわ
>
> 羽田ー伊丹便を全部取り込んだ所で800万人程度
ターゲットが三大都市圏相手だもの、飛行機に優位を得るマーケットエリアが、所要時間七分延でどれだけ
変動してしまうか自明の理でしょ。
981 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 22:32:38 ID:PEH9HAx30
http://www.pp.u-tokyo.ac.jp/research/prp/documents/GraSPP-P-09-001%20ITPU-P-09-001%20PP.pdf
東大の公共政策大学院の学生による分析
東大の公共政策大学院の学生による分析
982 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 10:15:07 ID:EO3wxRbz0
983 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 12:17:34 ID:bDlfv8ISO
984 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/25(日) 12:32:23 ID:Osa8inXV0
>>983
965の10位以内に60％前後って数字はあるし、そもそも六割乗っててどこがガラガラなの？
965の10位以内に60％前後って数字はあるし、そもそも六割乗っててどこがガラガラなの？
>>983
それは会社の速報値？
あと、10位に入れずというのは搭乗率で10位以内に入れなかったということ？
>>965の上位10路線は登場率じゃなくて旅客数の順位だし、平成20年の羽田-大阪の
座席利用率の順位は上位50路線中では13位。
まあ、国土交通省の平成21年6月速報を見ても、羽田-伊丹便は対前年同月比83.5％
とかいう猛烈な旅客数減少が目立つため、単純に提供座席数と旅客数の比（つまり
搭乗率）を計算するとおそらく60％弱くらいの値になるんじゃないかと思う。
それは会社の速報値？
あと、10位に入れずというのは搭乗率で10位以内に入れなかったということ？
>>965の上位10路線は登場率じゃなくて旅客数の順位だし、平成20年の羽田-大阪の
座席利用率の順位は上位50路線中では13位。
まあ、国土交通省の平成21年6月速報を見ても、羽田-伊丹便は対前年同月比83.5％
とかいう猛烈な旅客数減少が目立つため、単純に提供座席数と旅客数の比（つまり
搭乗率）を計算するとおそらく60％弱くらいの値になるんじゃないかと思う。
987 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 13:33:34 ID:bDlfv8ISO
>>986
座席利用率です
座席利用率です
988 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 13:44:40 ID:EO3wxRbz0
990 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 14:34:11 ID:2HGMkwQg0
松本空港、リニア等に関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムです
長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムです
長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/
991 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 14:41:25 ID:EO3wxRbz0
992 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/25(日) 15:27:31 ID:Osa8inXV0
994 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/25(日) 17:32:34 ID:J1bnoTCu0
>>993
940じゃ「ただでさえ、羽田ー伊丹間は搭乗率が低いので」と言ってるんでそれをガラガラと。
で、60％前後なんだろ？他と同じようなものじゃないか。
一路線だけとりあげて低いと言うほどのことはあったのかい？
940じゃ「ただでさえ、羽田ー伊丹間は搭乗率が低いので」と言ってるんでそれをガラガラと。
で、60％前後なんだろ？他と同じようなものじゃないか。
一路線だけとりあげて低いと言うほどのことはあったのかい？
995 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/25(日) 17:33:56 ID:J1bnoTCu0
>>993
それに、だ。ガラガラだと言った･･･と書いた覚えも無いしな。
それに、だ。ガラガラだと言った･･･と書いた覚えも無いしな。
996 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 17:36:25 ID:bDlfv8ISO
997 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 17:50:09 ID:bDlfv8ISO
言葉狩りなんてどうでもいいからもっと根本的なところを議論したらどうなんだといいたい。
999 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/25(日) 18:06:06 ID:J1bnoTCu0
>>996
上位50路線の平均で64％に対してだったら60％前後はほぼ同レベルだろ。
>>997
言ったと書いてないのにそれを聞くのがおかしい。
>>998
携帯だかPDAだかから書いてるバカには無理。
上位50路線の平均で64％に対してだったら60％前後はほぼ同レベルだろ。
>>997
言ったと書いてないのにそれを聞くのがおかしい。
>>998
携帯だかPDAだかから書いてるバカには無理。
つづく
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。