リニア中央新幹線総合スレ03

>>950
採算が合わないと思う。
中央線高速化に３０００億の金がかかり、それすら出所がないんだから。
リニアだって他の整備新幹線並に地元負担がかかるものだったら
伊那・諏訪はＢルートに反対していると思うよ。

>>946
工場で作った物がリニアで運べるといいんだけど、
残念ながらリニアでは力になることができないんだ。
でも、NEXCOさんの中央道があるから大丈夫だよね。

Cルート　275km　加減速は3分12.5kmつつ使うとして残り245kmを500km/hで30分　計　36分
Bルート　325km　を同じ速度計算で走ると計42分　　６分の増加となる。

この６分を電力換算してみる。

BルートをCルートと同じ36分で走ろうとすれば　加減速は３分のまま600km/hで走る必要がある。

これくらいの高速域だと消費電力はほぼ空気抵抗に比例するので、600^2/500^2=1.44
消費電力44%増し。　　これがBルートの代償

×残り245km　　○残り250km　

>>950
東京の大深度と南アルプスという一番金がかかるところを東海に作らせて乗り入れできるなら甲府以北を廃止して東が自社建設も良いかもしれない。
でも乗り入れできるスジはないよ。

甲府以東は東京圏通勤需要があるので廃止はできないし，自力＋山梨県・東京都補助で高尾大月間の高速化が関の山かな。

東海が諏訪を嫌うのは、時間ではなく運賃を気にしているから。
増えてもいいとは言わないが、6分程度なら延びても十分に速い。
ところが、運賃が3000増えるとなると話は違ってくる。
1000円低度なら、時間を買ったと思えばさほどの抵抗無く払えるが、
3000も高くなれば乗り控えの懸念がでてくる。
健全経営が大前提なので乗車率は少しでも高く保ちたいところなのに、
運賃を上げざるを得ないルートなんかどうして選べますかって話なのだ。

>>945
＞元々のオレの考えはJR東との関係で諏訪ルートは難しいだろうってこと。
そうだよね。だったらそれの理由をきちんと書いたら。少なくとも自分がそう思ってるならさ。

一言で言うと、あなたは思考の進め方が違うの。
ほかの人はBルートとCルートの経営的メリット・デメリットを考えて
その上でBルートは経営的にメリット薄いよねって書いてるのに対して

あなたはJR東との関係でBルートの建設ができないって目的ありきで
それを正当化したいが為にBルートは経営的に
問題無いだとか変な肉付けをしてる（ように見える）。

だからその部分で話を詰めると建設費は他が負担するだとか、財源は
これなら可能だとか書いてどんどんと話を限定していく。
結果、狭く限定された条件の上で成り立つ話にしかならない。

JR東との関係が問題と思うならそれについて書けばいいのに、
それを論破されたくないのか知らないが直接関係ない経営問題に
すり替えて語るのはいかがなものかと思うよ。


＞だが直行派諸氏は採算性も建設費用の調達も不可能でなければガマンならないらしい。
そんな人いるの？ここの大部分の人たちはCルートが万が一建設できない事態になった時に
Bルートをとる可能性だって否定しないと思うよ。ただ両方とも建設可能ならBルートは
Cルートに比べて経営的なメリットがないよねってことでしょ。それを端的に表した言葉が
採算性であると思うのだが。


＞採算性も建設費調達も不可能なら、明確にその材料を出してもらいたいよ。
主観だけどあなたの場合JR東との関係が一番問題って考えてるから、どんな材料を出しても
納得しないと思うよ。読んでる多くの人たちは今まで出た材料で十分なはずだと思うけどな。

ちょと早いかと思ったが、新スレたてました。

リニア中央新幹線総合スレ04
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220626924/l50

ここを使いきってから、移動してな。

>>957
＞ 東海が諏訪を嫌うのは、時間ではなく運賃を気にしているから。
＞ 増えてもいいとは言わないが、6分程度なら延びても十分に速い。
＞ ところが、運賃が3000増えるとなると話は違ってくる。
＞ 1000円低度なら、時間を買ったと思えばさほどの抵抗無く払えるが、
＞ 3000も高くなれば乗り控えの懸念がでてくる。

なぜに3000円なの？
運賃を決めるのは東海自身なのだから、「3000円も高くなる」というのはおかしくない？
「諏訪回りは、コストは上がるのに運賃はあげられないから困る」、ということならわかるが。
それとも諏訪を回ると電気代が一人あたり2000円も余分にかかるの？

諏訪を回っても運賃はそんなに上がらない
とお考えの方がいるようだな。

>>961
そりゃ長野県様が運賃補填してくれるからな。

>>962
それは頼もしい。
しかし、通過客に運賃補填したら年間で千億単位の支出になるが、
その金プールして県営リニアでも造った方がいいんじゃないかｗ

>>960
約50kmも軌道が増えたのに
増えるコストは電気代だけと思っているお気楽な人だね。
保線管理や変電設備また諏訪を廻れば凍雪害対策も余計にかかるよね。

>>953
本社や東京大阪などの社員や幹部が工場に出張などで訪れる際に使うだろ？
工場＝製造品の出荷だけではないよｗｗｗｗｗ

>>965
本社や東京大阪などの社員や幹部はそんなに頻繁に工場へ出張するのかな？
たかが工場数十軒の出張需要＝リニアの席数ではないよｗｗｗｗｗ

>>965
まあ、その程度の利用者のためにリニアを迂回させて駅を作れなんて言うのは狂気の沙汰だな。

すげーことに気付いた。
とりあえず、500�`での営業運転は世界一だが、
丹沢の山中から地上に出ずに都心まで
到達すれば、トンネルの長さも世界一だな。
もうすぐヨーロッパのに抜かれる青函トンネルの
雪辱も果たせるってもんだ。





やらないだろうけど。

>>940
そういえば、そうなると、中央線は特急に乗る人はいなくなるから、
特急廃止。
そうなると、赤字ローカル線になって、いずれ廃線だね。

それがいいのかもね。高速バスのほうが早いし便数も増えて便利だから。

>>969
東ぶち切れ

ここはJR東日本が新宿〜名古屋に鉄軌道で中央新幹線を建設すれば良い
もちろん名古屋までJR東日本

>>958
>それを正当化したいが為にBルートは経営的に
問題無いだとか変な肉付けをしてる（ように見える）。

最初は経営的(というより採算的)に問題ないだろうと感覚的に考えて
いたのは事実。そのことを前提に考えれば「建設費を負担したら」との
記者の問いに曖昧に答えたのは建設費を負担されてもJR東との問題が
あり諏訪ルートに同意するのは難しいだろうと考えたのが発端ですね。

>それを論破されたくないのか知らないが直接関係ない経営問題に
すり替えて語るのはいかがなものかと思うよ。

別にすり替えているつもりはありませんがね。

>ただ両方とも建設可能ならBルートは
Cルートに比べて経営的なメリットがないよねってことでしょ。それを端的に表した言葉が
採算性であると思うのだが。

経営的メリットがないって、どこかでそんな結論が出てましたっけ。

>>971
おまい頭良いな

リニアより運賃は高いが料金は安く
アルプスの眺めを楽しんでゆっくり旅行ができ
東海道新幹線より長い時間、鉄道の旅が味わえる

終点は名古屋駅にスペースがないから笹島な
京葉線東京ホームみたいなもんだ
ついでに近鉄に乗り入れて難波経由で姫路まで直通汁

このスレは妄想はナシです。
多くの人は「諏訪ルートなどありえねー」と言ってるわけで、
すなわち諏訪ルートは妄想なわけです。
ですから諏訪ルートの話しは「ナシ」です。
なのになぜか諏訪ルートの話しになる。
それもどういうわけか、「ありえねー」と言ってる人が
わざわざ先に書き込みをして諏訪叩きをする。
楽しくリニアのことを語るというよりは、諏訪を叩くことが目的。
弱いところをよってたかって叩く、イジメの構造。

>>976
政治的圧力やトンネル掘削困難などの理由で南ア貫通ルート断念すれば
当然Ｂルートになるんだからそれを妄想と決めつけるのはミスリードだろ。
諏訪に駅ができるかどうかはともかくあり得ない話ではないから諏訪ルートが話題になるんだよ。

↑諏訪ルートありき

ますはＪＲ東日本に中央線高速化を泣いて懇願しろ、話はそれからだ

>>978
既に山梨県が泣いて懇願してますが、何か？
そんなことも知らないの？

なんだかみんな目が本気なんだもん
うふふ

>>979
だからなに？
諏訪の話をしてるのに、なんで山梨がどうとか言い出すわけ？

>>982
？
諏訪だけ複線にしても中央線は高速化されませんよ。
そんなことも知らないの？

>>983遅れは減る

>>983
>諏訪だけ複線にしても中央線は高速化されませんよ。
いや、日本全体を考えると、甲府〜新宿だけ改良でOK。
高尾〜新宿で線増。三鷹付近〜東京〜京葉線大深度バイパス。
八王子〜甲府を全面改良。

　

>>985
君の頭にはコストという要素は全く欠落してるんだね。

　

　

　

？

埋め

リニア中央新幹線はいいねえ
公共交通機関の極みだよ

梅

うめ

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