萌えて語ろう親鸞会

会員の人もそうじゃない人も、
萌えて語りあいましょう！
　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　けんかしないでね、厨房のみなさま。
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,,,,

■ルール
・荒らしは原則「放置」です。
・コピペ荒らしは禁止。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・コテハン歓迎

最近とても良識ある大人とは思えない発言をする人がいます。
一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

■公式サイト　http://www.shinrankai.or.jp/

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　　　■■■by Gocc　　　■■■
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公認サイト

親子で知って頂きたい『浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/shinran/

写真倶楽部　花と緑の親鸞会
http://park1.wakwak.com/%7Eshinran/

名句名言の裏側
http://meigen.ivory.ne.jp/meiku/

こすぎの森
http://imizu.main.jp/

お料理倶楽部
http://cooking.hoyu.net/

親鸞会同窓会サークル「ルボアール」
http://ec.uuhp.com/%7Erevoir/

親鸞聖人の教えに善の勧めはあるか、ないか
http://www.geocities.jp/shinran0826/

地方サイト

富山青年の集い
http://sun.aea.to/shinran/

大分県会員のページ「ちえぞう」
http://www11.ocn.ne.jp/%7Em-tosh/

宮城県会員のページ「杜の都教室」
http://globalconsciousness.cool.ne.jp/

鹿児島県・宮崎県　法友のつどい
http://www.utinti.com/%7Emiyago/

滋賀県湖南地区 （草津・守山・近江八幡・栗東・大津）
http://box.elsia.net/%7Ekonan/

地方サイト２

秋田法友ネット
http://f46.aaa.livedoor.jp/%7Eeastj/

三河新報
http://f42.aaa.livedoor.jp/%7Emikawa/

東三河の森
http://f55.aaa.livedoor.jp/%7Ehimikawa/

名古屋讃歌
http://f59.aaa.livedoor.jp/%7Enagoyasa/index.html

岐阜・長良ふぉーらむ
http://nagara.sdap.jp/

飛騨ふれあいの里
http://2shin.net/hida/

みどりの「成功のヒント」
http://www2.ocn.ne.jp/%7Eshinran/

ちょっと一息ためになる話
http://nyanko800.zdap.jp/

親鸞会 Watch!
http://cokolo.cocolog-nifty.com/

親鸞会の報恩講へ行こう
http://houonkou.ojiji.net/

ルドルフのホームページ
http://shinran3.hp.infoseek.co.jp/

親鸞会 WEBLOG Watch
http://kuroneko.s55.xrea.com/

メディアの見た親鸞会　〈書籍や新聞記事などがとらえた姿〉
http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/
親鸞会批判の真実　「家族の絆」の正体
http://www.nurs.or.jp/%7Eunmask/
親鸞会の真実　なにが息子を変えたのか
http://www.geocities.jp/ongwanji/
真宗原理主義の台頭
http://cult.zero-yen.com/
親鸞会ちゃんねる
http://tamahi.parfe.jp/
親鸞会マル秘情報局　極秘情報？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2372/

親鸞会について教えてください。 ……(1)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/950/950119684.html
元特攻隊員のアホの高森顕×・親○会会長 ……(2)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/960/960481906.html
親鸞会ていくらお金がかかるの？ ……(3)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963498341.html
親鸞会について教えてください。（パート２） ……(4)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966333704.html
◆金の亡者・高森け○てつ・親×会会長◆ ……(5)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975156385.html
親○会会長は正気 ……(6)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969707494.html
◆◇親鸞会とは？（親鸞会総合スレ）◇◆ ……(7)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987765451.html
親鸞会はカルトだ！！ ……(8)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994659694.html
カルト親鸞会（親鸞会総合スレ パート9） ……(9)
http://life.2ch.net/psy/kako/999/999873436.html
親鸞会の活動がイヤな人の数→ ……(10)
http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10123/1012345083.html

親鸞会に向かって１０００の花束 ……(11)
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10252/1025274119.html
親鸞会に向かって１０００の心のタネ ……(12)
http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10284/1028481417.html
輝ける子（藁　◆◇親鸞会総合スレ13◇◆ ……(13)
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10304/1030437873.html
【Ｍ晴不倫】親鸞会の体質を問う【ﾜﾝﾏﾝ経営】 ……(14)
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10310/1031079190.html
【親鸞会】どちらがウソか？【2ch】 ……(15)
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10324/1032499080.html
こんなことが知りたい。親鸞会の実態 ……(16)
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033193519.html
【2chかく問う】親鸞会なぜ答えぬ〜ｓ会総合スレ17 ……(17)
http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10353/1035302620.html
かくて私は親鸞会の実態を知った〜s会総合スレ18 ……(18)
http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10372/1037283658.html
【藁】かんばってる子【藁】〜親鸞会総合スレ19 ……(19)
http://life.2ch.net/psy/kako/1042/10427/1042719618.html
親鸞会に向かって　心地悪い果実〜ｓ会総合スレ20 ……(20) 以降HTML化待ち
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047562758/l50

親鸞会に向かって　心地悪い果実〜ｓ会総合スレ２１ ……(21)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053055681/l50
２１世紀　親鸞会の崩壊とM春の時代？〜Vol.２２ ……(22)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055480001/l50
色道燃ゆ！○邪淫−M春？○〜親鸞会総合スレ23 ……(23)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060006975/l50
【親バカの心】親鸞会総合スレNo.24【子もバカ】 ……(24)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064158328/l50
【なぜ救われぬ】親鸞会総合スレNo.25【会内輪廻】 ……(25)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066024875/l50
親鸞会って今どうなの? ……(26)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070710108/l50
お前ら親鸞会の良いところを語れ ……(27)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071659811/l50
お前ら親鸞会の良いところを語れPART2 ……(28)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076482406/l50
親鸞会に入ろう(新入生勧誘始まる) ……(29)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079880096/l50
■■■ 親鸞会 ◎サ-クル〜大学生勧誘作戦!■■■ ……(30)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080665841/l50

親鸞会に入ろうPART2 ……(31)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081205538/l50
親鸞会 糞撲滅委員会 ……(32)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082731046/l50
なかよく語ろう親鸞会 ……(33)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084192342/l50
楽しく語ろう親鸞会 ……(34)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085271082/l50
■親鸞会の大学生サークル◎新入生入会迫る！■ ……(35)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085412610/l50
爽やかに語ろう親鸞会 ……(36)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089260970/l50
軽やかに語ろう親鸞会 ……(37)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091285386/l50
青空に語ろう親鸞会 ……(38)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092360509/l50
はぁはぁ語ろう親鸞会 ……(39)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093692567/l50
さくさくっと語ろう親鸞会 ……(40)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094921612/l50

だらだら語ろう親鸞会 ……(41)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096557582/l50
気長に語ろう親鸞会 ……(42)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097889242/l50
親鸞会って ……(43)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096039809/l50
手堅く語ろう親鸞会 ……(44)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102168326/l50
なんとなく語ろう親鸞会……(45)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103668840/l50
萌えて語ろう親鸞会……(46)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106923491/l50

○関連スレ・・・法論スレ
ｌｉｆｅ鯖の皆さん済みません〜親鸞会チャット
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033141989.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.2
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10347/1034760376.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.3
http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036343926.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.4
http://life.2ch.net/psy/kako/1040/10401/1040128599.html


○関連スレ・・・ダミーサークルスレ
親鸞会のダミーサークル
http://life.2ch.net/psy/kako/981/981109702.html
【崩壊】親鸞会のダミーサークル＠二年目【直前】
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10344/1034488126.html
【嘘つき親鸞会】ダミーサークルの正体.＠３発目 …以降HTML化待ち
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056279146/l50
【嘘つき親 鸞 会】ダミーサークルの正体＠４発目
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067262590/l50
２ｃｈ親鸞会スレ仮避難所
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/3616/1066904960/l100


○関連サイト
浄土真宗親鸞会について考えるページ「ジャンヌ」
http://homepage1.nifty.com/you/
親鸞会　同窓会喫茶　クローバー
http://www.geocities.jp/tearoomclover/clovertop.html
家族の絆（ご父兄に知って頂きたい浄土真宗親鸞会）
http://homepage2.nifty.com/nonsect/newpage1.htm

○被害レポート系
小ねた（Parallel Worldのコンテンツ）←勧誘・合宿
　http://ime.nu/www014.upp.so-net.ne.jp/parallel/neta/neta.html
登校拒否、美容整形、浪人・・・・ちょ-いけてる、のんふぃくしょんサイト
　http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/6299/
第１回マインドコントロール研究会レジュメ
　http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/micon1.html
邪宗高森親鸞会関連の画像（提供:日蓮正宗）
　http://www.pocketstreet.jp/album2.php?id=48666&c=15288&n=1
　http://www.pocketstreet.jp/album2.php?id=48666&c=15288&n=2
浄土真宗親鸞会の謎（従然草のコンテンツ）←親鸞会に学ぶ批判サイトのつぶし方入門
　http://ime.nu/www.nurs.or.jp/~juunenso/shinrankai.htm
　同サイトのコンテンツ
　金大ぁゃιぃサークル一覧
　　http://ime.nu/www.nurs.or.jp/〜juunenso/ayashiicircle.htm
　独り暮らしの罠
　　http://ime.nu/www.nurs.or.jp/〜juunenso/wana.htm
　ちなみに、親鸞会はこのサイトにクレームを出してきた唯一の団体。

その後の様子
　従然草の１１／１９日記
　　http://www.nurs.or.jp/~juunenso/kakorogu/200411kou.htm
　徒然草の１２／７の日記
　　http://www.nurs.or.jp/~juunenso/kakorogu/200412zen.htm

にくちゃんねる検索
　http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%90e%EAa%89%EF&G=%8E%D0%89%EF&sf=2&H=&andor=and&all=on
みみずん検索
　http://mimizun.com/cgi/mimizunsearch.pl?whence=0&query=%90e%EAa%89%EF&max=10&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=psy
Wikipedia：浄土真宗親鸞会
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A
　http://ime.nu/ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A&action=history
Wikipedia：高森顕徹
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A3%AE%E9%A1%95%E5%BE%B9
　http://ime.nu/ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E9%AB%98%E6%A3%AE%E9%A1%95%E5%BE%B9&action=history
Wikipedia：新宗教
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%AE%97%E6%95%99
Wikipedia：偽装サークル
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB

参考

浄土真宗本願寺派
http://www.hongwanji.or.jp/

真宗大谷派
http://www.tomo-net.or.jp/

美僧侶戦士　テーラームーン
http://kyoto.cool.ne.jp/teramoon/

大阪ミナミ　坊主バー
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/5766/

東京新宿 坊主バー
http://www.arakicho.com/bouzbar.html
　カクテル「無限地獄」がオススメ。

葬式坊主をブッ飛ばせ！
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/
　真宗スレでは嫌われていますのであしからず。

1. 死後の無間地獄逝きで脅して勧誘ノルマを課して、
2. 過労死者を何人も出して、
3. 一生懸命活動しても誰も信心決定できず、
4. 嘘つき勧誘を奨励して、
5. ダミーサークルつくって、
6. 身分詐称してもなんとも思わない講師がいる

あと、これもね。
7.信心を獲てもいなのに獲たといって偽る。

全てｓ会独自の「一切衆生必堕無間説」から発しているのではないかな。
T森会長依存的で、このまま会長の聴聞つづけていれば大丈夫、という選民的な意識から、
ｓ会以外の人間や退会者を見下しては小馬鹿にしてもなんとも思わない連中を養成する
ような空気が生まれてくるのだ。
根底には、衆生が地獄逝きを免れるためには多少の悪は許される、のような発想が
根深く存在している。

>>17

嘘っぱちの妄言など、
信用しないでよいです。

1. 死後の無間地獄逝きで脅すと勝手に思いこみ、
2. 過労死者を何人も出したと嘘をつき、
3. 一生懸命活動しても誰も信心決定できないと事実無根の事を言い、
4. 嘘つき勧誘だと嘘をつき、
5. ダミーサークルだと妄言を吐き、
6. 身分詐称してもなんとも思わない講師がいると勝手に想像

あと、これもね。
7.勿論みんな名無しさん。根拠があっても２ｃｈ。

1RT5TiLD　まるゆさん、
1RT5TiLD　まるゆさん、

Wikipedia様からのメッセージです。
多重アカウントでの荒らしはおやめ下さい。

>19
Wikipediaの管理人（AphaiaとかＮｉＫｅとか）に言ったら？

>>18
氏ねよ。

はてな「浄土真宗親鸞会」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%be%f4%c5%da%bf%bf%bd%a1%bf%c6%f3%c2%b2%f1
はてな「高森顕徹」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b9%e2%bf%b9%b8%b2%c5%b0

テンプレートにこれを入れてほしかったな。

http://www.fpcj.jp/j/fshiryou/vfj/99/4_12.html
『現代』1999年12月号
--若者を魅きつけるラディカル仏教「終末論）　米本 和広（ルポライター）
（前略）
高森顕徹氏（70）率いる「親鸞会」の信者数は約10万人。
組織の中心は東大、早稲田大などで、 「人間科学愛好会」「古典に学ぶ会」といったサークルが実は親鸞会のダミーであるというところが問題だ。

浄土真宗の鉄砲玉扱いされたく無い被害者は、コッチにそうだん汁
JWIL / エホバの証人 被害者家族の会
http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/
■家族の絆（親鸞会被害者家族の会）と親鸞会は裁判に発展か。
http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/karuto/k0410.html

カルト被害を考える会（統一教会関連の被害者側弁護士のHP）
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/
カルト被害を考える会・会報４５号
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/kaiho/newsle45.htm

「釈尊会」「親鸞会」「顕正会」など仏教系カルトも健在。

親鸞会の主張が100%正しければ、お抱え弁護士軍団がクレーム入れてますよね（藁

>1. 死後の無間地獄逝きで脅すと勝手に思いこみ、

新勧（歓）時に初めてボックスに来る新入生に尋ねなさい。それとも脱退者に聞くかい？
答えは脅している。

>2. 過労死者を何人も出したと嘘をつき、

実際に宝島社の記事にあるじゃない。もし嘘だというなら宝島社の記事は嘘なのか？
嘘なら裁判を起こすべきだ。起こさないというなら事実だということだ。

>3. 一生懸命活動しても誰も信心決定できないと事実無根の事を言い、

今まで何人にも信心決定したかどうか尋ねたが、答えはいつもマニュアル通りしか返ってこない。
だれ一人自分の言葉で答えた者はいなかった。親鸞会の専門用語を使うだけで信心決定したと思い込んでいるだけ。
親鸞会の専門用語を話せれば信心決定したことになるのか？

>4. 嘘つき勧誘だと嘘をつき、

「親鸞会という宗教サークルです」とは勧誘しない。なぜしないのか、宗教という名前をだすと
警戒され新入生が入らないから。これも宝島社の記事に載っている。
嘘も方便だもんな。

>5. ダミーサークルだと妄言を吐き、

どこのサークルも「親鸞会」という看板をあげてない。京大公式のＨＰでも見てみます？
全てのクラブ、サークルの全てがのってます。でも親鸞会はダミーサークルの名前で載ってます。

>6. 身分詐称してもなんとも思わない講師がいると勝手に想像

だったら親鸞会の講師ですと言っているの？

私の所の講師は自分は大学院生とか言ってましたが。
仏教が出てくるといきなり講師だと言い始める。
こりゃ完全に身分詐称だな。

こっちかYO!!


916 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：05/01/30 00:10:35 lzxwfjTJ
ここで嘘つかれたとか言ってるのって本当なのか？
いや、自分にはそんな経験まったくないもんで・・・。
親鸞会の人って嘘つかないよ。
むしろ、自分のほうが嘘ついて講演さぼったり、集会行かなかったりしてるぐらいだし。


917 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：05/01/30 00:12:13 lzxwfjTJ
うそつき勧誘って具体的に何を指してるのか知らないけど、
そんなことされたことないよ？

>>26
>917 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：05/01/30 00:12:13 lzxwfjTJ
うそつき勧誘って具体的に何を指してるのか知らないけど、
そんなことされたことないよ？
>親鸞会の人って嘘つかないよ。

どうせ勧誘活動に疎い通行人あたりのカキコだろ。
実情を知らないものが知ったかぶりするのは嘘つき野郎だ。

オレの出身M大学は、勧誘された時、先輩に一人としてその出身者がいなかった
ことがかなり後になってわかったんだ。
どうりで学部のことやゼミのことをきいても逃げて答えられなかった。
先輩全員が身分詐称じゃん。
専任講師はM大学OBだとかいっていたが、それも嘘だった。
シラをきるのもええ加減にせい！

>>18
シラをきるのもええ加減にせい！

>>27
なるほど。そんなことでやめたのね。

>>29
そのときには辞めてないよ。
後に先輩となってウソツキ勧誘もしたわけだが。

会員の発言はぬけぬけとごまかす発言ばっかなんだよ。
呆れまくってます。

>>29
空々しい話題そらしはもうそのくらいにしたら？
あんたもそういう事実があったことは当然認めるよな。

>>31
その通りだ。このサークルは宗教のサークルでないといったくせに、
なんでｓ会入会を勧めるのかわからん。
ｓ会なんてカルト宗教だよ。

ところで、ｓ会って痩せた人多いけど。
あれってやはり食費切り詰めしてるからなの？

先日の驚愕抗議でのこと。
昼休み、Ｋ玉が学友部一同を第二講堂に集めた(12:20)。そこで、驚愕抗議の
話を引き合いに出して、仏弟子の使命について語った（12:20〜12:35）後、
｢血染めの恩毒惨｣のスライドを上映した。(12:35〜13:00？)
さらに、リョウケンのようになるにはどうすればいいかということで、
平成11年蓮如上人500回忌の座談会（しかもアシがＫ玉）のビデオを
上映した。(13:00〜13:15？)

　余談だがあいつ、御一代記聞書227の解説で犬撤に褒められていたな。
愕幽部員に自分をひけらかすのが目的であれば禿しく鬱。
｢世間のことに時間やお金を使うのは、仏法を粗末にすることであり、
恐ろしいことである」
｢仏法のためにいくら時間やお金、労力を使っても、これで十分と
いうことはない。それどころか、放射になる」
だと。

だからわれわれも仏法のために時間や金、労力を使えだとさ。

問題はその後で、各地区に分かれた後、担当仔牛が
正本堂建立誤放射の用紙を配り、「先生のご恩に報いるには・・・」
と大声で話した後（各地区の仔牛がいっぺんに大声で話すものだから、
その場は異様な雰囲気に包まれていた）、｢今ここで誤放射額を書いてください」
という。　（「今ここで」に注目！）

漏れは、これはマインドコントロールに近いと思った。
というわけで、用紙には手をつけなかった。さすがにほとんどの減益部員も、
額を記入するところで手が止まっていたが。（13：30）

午後の抗議は14:00からなので、昼食の時間もわずか。
驚愕抗議でも正座漬け。昼休みも正座漬け。

>>34
食費切り詰めると怒られるよ。y学院長に。
といいながらもみなさん食費をおもっきし削ってますが。

あそこは何でも金だから、今日もお見舞い金払わせてもらおうよ。
とかわけのわからんことばっかりゆってくるし。

>>36
なんで怒られるの？

>>37
日頃から、ちゃんとした食事を取らないのも体を壊す原因で、法謗罪だから。

宗教、学校、医療。これらは非営利法人というのが建前だが
みんな、金ですよ金。

>実際に宝島社の記事にあるじゃない。もし嘘だというなら宝島社の記事は嘘なのか？
>嘘なら裁判を起こすべきだ。起こさないというなら事実だということだ。

わははははは。

宝島の記事もう一度良くよんでみな。

おぬしが嘘をついていると言うことがよく分かるから。

レベルが低い争いだな。アンチも過労死は言いすぎたな。
あくまで宗教は労働ではないしな。

もう終わりが近いというのに、藻前らいい気なもんだなｗ

>>41
>アンチも過労死は言いすぎたな。

いいすぎってことはないと思うが。
昔の話だが過労していなきゃあ、普通の若者が高速道路逆走して死んだりはしない。

今の状態から予想される未来のｓ会を語ろう

高速道路逆送したのが過労死なら、
世の交通事故の半分は過労死じゃないかね。

あと、大学生で部室でなくなった人があったけど、
そんなに活動している人じゃなかったんだよ。
院試とかの勉強で睡眠時間を切りつめていたことはみんな知っていた。
だから担当講師も、早く寝なさい、休みなさい、ご飯食べてるかってしょっちゅう彼に言っていたんだ。
同期だったからよく知っている。
本当に痛ましい事だったけど、それをネタに親鸞会批判をするのはどうだろうか。

その辺の事情も知らずに、
いたずらに過労死で何人も死んだっていっている人は、
普通どんな過激な週刊誌でも、なくなった方に対しては言葉遣いも気を付けるし、
慎重になるもんだ。

同期であのときの悲しみやつらさを知っているものからとっては、
ここで何も知らない人がデリカシーのかけらもない発言をするってぇのは、
名無しだから何書いてもいいのかって。
本当に悔しいし、嫌な思いがする。

親鸞会やめてネットばっかりやっていると、人間こんな風になるのかな。
酷すぎるよ。

>>45
もしそれが事実なら、あなたが怒るのも無理はない。
が、最後の一文だけは訂正を要求する。
名無しでの書き込みを続けると、
倫理感覚が麻痺しがちになるのはよくあることだろうが、
ｓ会やめたかどうかとは全く関連性がない。
そういう十把一絡げにした発言もデリカシーがないとは言えないか。

>>45の言っていることはその通りだと思う。
私も過労死ということに安易にふれたこともあり、
お詫びしたいと思う。

あと、素直に謝れない>>46へ。
>ｓ会やめたかどうかとは全く関連性がない。
>そういう十把一絡げにした発言もデリカシーがないとは言えないか。

あなたはやっていないかも知れないけど、
アンチもｓ会会員を十把一絡げにするような発言を、今までに散々しているのだから、
この非難は当たらないよ。

人のふり見て我がふり直せ。

>>47
謝るも何も、俺はｓ会を中傷したことはない。ｓ会関係のスレへの書き込みも初めて。
ｓ会を脱会してネット漬けというのがもろに自分のことなので、
横槍を入れてしまった。誤解を招いたのなら謝ろう。申し訳ない。
それと、俺は脱会こそしたが、わりと擁護寄りであることも記しておく。

人間そんな簡単に過労死するか！！馬鹿じゃないの？

>親鸞会やめてネットばっかりやっていると、人間こんな風になるのかな。

ダミーとか嘘つき勧誘とか身分詐称を平気でやってるから尊大に他人を見下して平気な連中が
いくらでも湧いてくるのかな。

＞アンチもｓ会会員を十把一絡げにするような発言を、今までに散々しているのだから、
この非難は当たらないよ。

こういう発言、ｓ現会員におおいんだけど、
アンチは元会員というだけで、そのなかには仏教を謗る人、仏教シンパ、仏教信仰者、
他の宗教をやっている人、無宗教者、その他もろもろ多様に存在している。
思想的に均一でなく、批判の切り口も内容も異なるのは当然。
そのぐらい想像できないかね？
でも親ｓはほぼ思想的に同一なわけだろ。
だから、アンチの一部の発言を取り上げて、だからアンチ全体はダメなんだ、
とかいわれてもピンとこないわけよ。
ましてや、親ｓが、だからアンチ全体が批判する資格がない、といったって、
あんた、なにいってんの？って感じなんだけど。

ちなみに会長の娘婿だった故N野院長は正真正銘の過労死だと思うよ。
ま、そういう人生を過ごして本人が本望なのなら、外野が何もいうことは無いが。
ただ、無間地獄逝きを叩き込まれて、その不安を抱えて死んでいった仲間たちを
思うと心が痛むね。

>正真正銘の過労死だと思うよ。

クモ膜下出血の原因は必ずしも過労ではない。
体質、血圧などいろいろな要素がある。
知りもせんのになんでも批判材料にするな。
それから人の死を待つような発言も慎みなさい。
あなたたちのためだ。

>>50
>>51
こういう発言を繰り返して、自らの品位を落としている事が分からないのだろうか。

人の悲しみも事情も何も知らず、使えるものがあったら何でも使ってｓ会批判。
それが的はずれだろうと全くの誤解だろうと、名無しさんで知ったこと無し。
謝罪もしない。

人を見下しているのは君だよ。

思想的に均一とか何とか全然関係がない。
僕がこんな風になるのかなと言ったのは別にアンチを十把一絡げにして言ってるんじゃない。
>>50、>>51 の事を言ってるんだ。

> 思想的に均一でなく、批判の切り口も内容も異なるのは当然。

そう。いろんな考えをもったひとがいるはずなのに
批判のためならどんなでたらめにも同調するところが無節操。
だからアンチ全体がダメと言える。
でたらめな放言をして、謝罪したアンチがいままでいたか？

あと、>>46
には正直すまんかったと思う。

５３でも言ったけど、
親鸞会やめってネットばかり・・・というのは、
eX9fiH9y　を指していった言葉です。

ただ、デリカシーがなかったことは認めます。すみませんでした。

>>54

謝罪するような人はそもそもデタラメな放言はあんまりしない。

ただ、そういったものに同調しただけの人ならば、謝罪した様なのは何度か見たことがある。

人の死を待つような発言や、交通事故なんかを勝手に過労死を決めつけたり、
社会に受け入れられずｓ会を批判することのみを生き甲斐にしている様な名無しが、
謝罪をしたのは見たことがない。

アンチ全体がダメだとは思わないけど、
アンチが常日頃からやっている勝手な決めつけや差別発言、
暴言や人を見下すような発言をスルーして、

会員と見られる発言でそれらのものがあったら容赦なしに非難する。
そういう意味でアンチ全体のレベルが低いと見られても仕方ないのではないか、
と思うときもあります。

公正中立になんて無理な話だけど、少なくとも最低限に人間性は守って欲しい。

スマソ

最低限に人間性
　↓
最低限の人間性

親鸞会の活動ごときで、過労死してたまるか！！
本当に過労死しそうな職業についてから言えよ

てぇか、過労死ってデタラメですから。
単なる推測ですから。残念！

アンチがみんな一緒と思わないでね。
少なくとも私は明かなこじつけやデタラメを言ったことはない。

攻撃は最大の防御なり、ってね。
でも、無駄無駄。

演出ご苦労サン！

まあ、過去ログゆっくり嫁や。

＞アンチが常日頃からやっている勝手な決めつけや差別発言、
暴言や人を見下すような発言をスルーして、

差別発言って犬鉄の専売特許やん。こそのうち特集してやるよ。
退会者は負け犬とか敗残者とかいって見下してたのだれだっったっけ。
通行人は嘘つき勧誘、信心詐称イイヨ！とかいてったなあ。
検証新聞の暴言もいまでも忘れられない。そのうち思い出させてやるよ。

親鸞会＝浄土真宗の教えかもしれないが仏教を名乗る資格無し
創価学会＝法華宗の教えかもしれないが仏教を名乗る資格無し

大乗仏教は仏教ではない。

>>64
上二行は同感。

>大乗仏教は仏教ではない。

この根拠教えてもらえる？
まず、あなたの「仏教」の定義を述べてから立論して欲しいな。

＞でたらめな放言をして、謝罪したアンチがいままでいたか？
ちょこちょこいただろ？「お詫びしたいとおもう」とかは
謝罪にならないの？

＞人の死を待つような発言や、交通事故なんかを勝手に過労死を決めつけたり、
極度の疲労状態にあって、疲労が主因と思われる交通死亡事故を起こさせて
しまったという過去の反省が忘れられてはいないか？という反省を求める
提議の一面もあったでしょう
ほころびを見つけたらそこから全否定しようとするような、勝つ為の話しの
進め方は控えましょうよ

>>64
その論理だと浄土真宗も法華宗も仏教ではない、ということに
なるけれど、別にそこを否定することはないんでないの。
否定するのはかまわないけど、このスレの趣旨とは異なると思う。

俺もいまいち分からんのだが、本当の「仏教」ってのをやりたいなら
親鸞でも日蓮でもなく釈迦の教えを学べば良いんじゃないのか？

釈迦の教えをそのまま解釈されたのが親鸞聖人。
常に釈尊のお言葉、またそれを解釈された高僧のお言葉を根拠にされているのが
教行信証だからね。
日蓮は自分の言葉を根拠にしている。

また、釈尊の真意が説かれたお経、つまり出世本懐経は大無量寿経です。
根拠は知っていますね？

>差別発言って犬鉄の専売特許やん。こそのうち特集してやるよ。
専売特許ってことは「アンチはやってない」という意味だな？
確認しておくが。

「信心獲得してません。できるかどうかしらねぇーよ。」と
自慢げに放言する者がいる。

これが本当に正直者のすることなのだろうか。

当時、専修念仏のひとと、聖道門のひと、諍論をくわだてて、わが宗こそすぐれたれ、
ひとの宗はおとりなりというほどに、法敵もいできたり。謗法もおこる。
これしかしながら、みずから、わが法を破謗するにあらずや。
たとい諸門こぞりて、念仏はかいなきひとのためなり、
その宗、あさしいやしというとも、さらにあらそわずして、
われらがごとく下根の凡夫、一文不通のものの。
信ずればたすかるよし、うけたまわりて信じそうらえば、
さらに上根のひとのためにはいやしくとも、われらがためには、
最上の法にてまします。たとい自余の教法はすぐれたりとも、
みずからがためには器量およばざれば、つとめがたし。
われもひとも、生死をはなれんことこそ、

>>55
いや、こちらこそ勝手に意味をはき違えて、品のない難癖をつけてしまい申し訳ない。


まだ短い期間しか見ていないけれど、自分の言葉で話ができない奴がどちらにもいそうだ…

お久しぶりです。
会長先生は他宗の人または、わが宗（わが教団）をそしる人に対して
どのように立ち向かえと教えていますか？
破邪顕正とはどういうことでしょう？

私はここの会員の書き込みをはじめとして、
親鸞会の破邪顕正への取り組みかたには問題があると考えています。

>>70
>釈迦の教えをそのまま解釈されたのが親鸞聖人。

悪いけど、どこの宗派でもそういうよね。

>常に釈尊のお言葉、またそれを解釈された高僧のお言葉を根拠にされているのが
教行信証だからね。

「引用や根拠」と自説の趣旨が一致しているとは限らないよね。
ｓ会の一切衆生必堕無間説なんかがいい例。

>日蓮は自分の言葉を根拠にしている。

あの題目は日蓮以前からあったって知ってるよね。

>また、釈尊の真意が説かれたお経、つまり出世本懐経は大無量寿経です。
根拠は知っていますね？

どの経典にもこの経典はすばらしい、とか一番だ、という趣旨のことは書いてある。
それを取り出して、だから出世本懐経というやりかたをまだｓ会はしてるの？

>>75
人謗るにて仏説まことと知るべしと教えております。

>>76
題目は経典にない。日蓮がどうとか、それ以前の問題。

>>78
オレは別に日蓮宗じゃないけど、日蓮宗では日蓮を釈迦仏と同格扱い（あるいは格上？）
してるんじゃないっけ。だから題目が釈迦の説いた経典にあるとかないとかいっても日蓮宗の
連中は痛くも痒くも無いと思うよ。

>あの題目は日蓮以前からあったって知ってるよね。
じゃあ釈尊のお言葉なのか？根拠が釈尊のお言葉かどうか、って論点なのは
分かってるかい。

>どの経典にもこの経典はすばらしい、とか一番だ、という趣旨のことは書いてある。
>それを取り出して、だから出世本懐経というやりかたをまだｓ会はしてるの？
どの経典にもあるわけじゃない。
また、程度、頻度さまざまだが、大経と法華経が特に際立ってるね。
それでも、「どの経典も等しく出世本懐ぽく見えちゃう」のかい？

>「引用や根拠」と自説の趣旨が一致しているとは限らないよね。
>ｓ会の一切衆生必堕無間説なんかがいい例。
あんたは必堕無間ではないと思ってるわけだね。
例によって化土に行けるかも(ただし高い覚りを開いた聖者に限る)とか思ってるわけだ。
それはともかく、引用と趣旨は一致してるに決まってるだろ。
趣旨の裏づけに引用が用いられるんだから。

あと、日蓮宗はたいてい観経の中国撰述説をいうけど、
親鸞会は何といって破邪するのかな。

>>80
>ただし高い覚りを開いた聖者に限る

ふうん、根拠は？

>>80
>あんたは必堕無間ではないと思ってるわけだね。

オレのかいた文章もういちど読んでみな。
なんでそうなるの？
ｓ会の一切衆生必堕無間説において「引用や根拠」と自説の趣旨が一致しているとは
限らないという話をしています。

>>77
ネット上での誹謗中傷に対して、顕正新聞でしたっけ？
何かありましたよね。惨敗者だの、何だのって。
本文が掲載できれば良いのですが。

「キリスト教文明の崩壊と仏教の時代」
でもキリスト教を悪魔の宗教みたいに酷評していますね。

人間ですから自らの宗教を謗られれば怒りの心が湧いてくるのは当然です。
しかし、信心の行者はどのようにそれを受け取るかご存知だと思います。
煩悩即菩提ということです。

新聞に載せたり本にしたりして、堂々と相手を叩くというようなことは、
親鸞聖人の精神に反しているのではないですか？
歎異抄の言葉をどう受け取っているのでしょうか。

>>82
実践。

「それを取り出して、だから出世本懐経というやりかたをまだｓ会はしてる」
ということは、あなたの発言からは伺えるね。
それが何を意味しているのかわからないのならまあ、いいよ。

>>84
おまい、法然上人の百人切り（呼び名あってる？）を知らんのか。

>>85
苦笑。
ソースは出せないってことね。
納得。

九十五種世を汚す。

>>83
だから、引用は趣旨の裏づけのための引用なんだから、一致しない訳が
ないでしょうが。
言いたいことだけ言って颯爽と退却しないでくださいね、
差別発言はｓのみの専売特許、って発言してたID:eX9fiH9yさん。
出世本懐は何か、ってめちゃくちゃ重要なところじゃないか。

>>82
根拠はないよ。あんたの心の予想だもんね。

>>88
観念のお遊びしてるわけじゃないからね。
実践してこそ仏教。

まぁ、たしか法華経にみょうもんやしょうがくでも法華経では救われがたいと
書かれた根拠があったはず。
記憶があいまいだけど。
みょうもんやしょうがくって言ったら普通の人じゃないよ。

>>80
>それはともかく、引用と趣旨は一致してるに決まってるだろ。

残念ながら決まってませんね。
「引用」の解釈がしばしば異なるから。
決まってたら真宗十派とかになってるわけない。

>>90
>出世本懐は何か、ってめちゃくちゃ重要なところじゃないか。

気持ちはわかるが、出世本懐は何かの議論は不毛だ、っていってるの。
自分はこういうキコンだからこれこれを信じています、でいいじゃん。

>>92
なんで法華経で化土往生なんだ？
大丈夫か？

>>95
何の話してるの？あなた。

>>94
釈尊の真意より自分の機ざま、好みが優先なのか。

一体何のために信じるんだ？
かりそめの心の平安のためか？

偽りの信心は、必ず後で裏切られて後悔することになるよ。
それでも今を優先するの？
正しい信心、真実の信仰を求めなければ絶対に幸せになれないんだ。

>>96

>>82嫁

私の無常の命が今晩かぎりであるならば、明日に
なるまでのこの時間そのものが「命のかぎり」であり
、今日の一日に真実信心を求めることが「一生をかけて」
信心決定の身になろうとすることでないでしょうか
まして、無常の命は風中の灯火のごとく今に滅する
ともわからないものですから、いまに命をかけ求めること
が「命のかぎり」「一生をかけて」親鸞聖人のみ教えを
求め抜こうと言われた意なのでないでしょうか

>>98
根拠は法華経自身にあるね。

介護老人保健施設に勤めている人からの報告です。

利用者の多くは、年を取るに従い、自分で歩くことや立ち上がることが難しくなり、自分の筋力で座ることや、寝返りを打つこともできなくなってきます。

私たち介護スタッフは一丸となって、利用者がより自立した生活を送れるよう支援していきます。

「何とか早くよくなってほしい」と思っておられる家族も、リハビリを強く希望されます。
「家にいた時よりも、座っていられる時間が長くなってよかった」「以前は話しかけてもあまり反応しなかったのに、最近は家族が面会に来るとうれしそうに笑う。
入所生活が刺激になっているみたい」と、喜ばれる家族は多くあります。

しかし、たとえ少し足の筋力がついたとしても、加齢による体や気力の衰えには到底勝てず、「四苦八苦」で教えられる、老いていく苦しみは止められないことを目の当たりにします。

リハビリをして、少しでも元気に老後を過ごすのは何のためか。最も大切な目的は不明のままです。利用者も家族もスタッフも、自立支援に力を注いでいますが、人生の目的あってこそ福祉が初めて生きるのだと知らされます。

新聞を読んでも、高齢者に関する問題は多いです。長寿がよいかどうか、仏法を知らねばだれにも分からないと思います

>>97
釈尊の真意はなにか、という議論は不毛。
あんたにゃわからんのだろ。先輩に教えてもらいな。
自分の機ざまが先。浄土教の出発点。

>>100

法華経のどこに化土往生が説かれているのか教えてもらおうか。

現在の親鸞会は私が昔会員だった頃からだいぶ性格が変わってきていて、
昔のような過激な雰囲気はなく、堅実になってきているという印象です。
教義自体は（当たり前ですが）少しも変わっていませんが、
説法の仕方も市販のお聖教（法蔵館書店「真宗聖典」）
上の根拠を示しながら行われる（ようになった？）ので信頼感が増しています。

>>103
ごめん。日本語しゃべって。


（１）>ただし高い覚りを開いた聖者に限る

（２）ふうん、根拠は？

（３）根拠は法華経自身にあるね。

（４）法華経のどこに化土往生が説かれているのか教えてもらおうか。


３と４がどうやったらつながるのかわからん。

>>102
そんな珍説を教えてくれる先輩はいないよ。
釈尊の真意は、「衆生が救われること」以外にあるわけないだろ。
法華経が機に合うなぁ〜と思う人が今日あるとすれば、
声聞、縁覚でさえ救われがたいことを知らないか、それを無視しているからだ。
末代の凡夫の機に相応するのは大経の教え、真宗しかない。
そう教えることと、出世本懐を明らかにすることは同じこと。
当然だろう。

>>105
なるほど。
おれが>>80の内容を誤解してただけのようです。
だからかみ合ってないのね。

ｽﾏｿ

>>105
わからんのはこっちなんだけどねえ。

化土往生するのは、高い覚りを開いた聖者に限るとあなたは言った。
その根拠は法華経にあるとあなたは言った。
だからその根拠を求む、ときいているの。
法華経と化土往生が関係あるという、聞いたことが無いお説を
拝聴したいもので。

化土往生なんてできないよ。

>>108
こっちはてっきり法華経の話かと思ってた・・・・。

＞＞高い覚りを開いた聖者に限るとあなたは言った。

ちなみに、私はこんなこと言ってませんので。

>>109
>化土往生なんてできないよ。

主語は？

>こっちはてっきり法華経の話かと思ってた・・・・。

意味不明。わたしの質問に答えてね。

化土往生なんてできないよ。
それは、１９、２０願の内容読めば分かる。

>>112
>>80は私が言った言葉でないよ。別の人。
代わりに私が答えてもいいけど・・・・。

>>111

>>80
>例によって化土に行けるかも(ただし高い覚りを開いた聖者に限る)
とか思ってるわけだ

あなたは>>80じゃないの？
違っていたなら失礼。ずっとそのつもりでいたから。
80を書きこんだID:DuVdnQecさんはどこへ行ったんだ？

ここにいるよ。97と106も俺。
それに関するレスは>>91にある。

>>87
>おまい、法然上人の百人切り（呼び名あってる？）を知らんのか。

大原問答のことでしょう。
法然上人は陥れられて法論するはめになったことをご存知ですか？
法然、大原問答で検索してください。すぐ見つかります。

自ら進んで法論を仕掛けるなんてことは、
法然上人も親鸞聖人も全く好まなかった。

親鸞聖人においては、聖道門の高僧に法論をふっかけられたが
逃げて帰ったきた。それを法然上人に言ったら
法然上人は、それでよい、と褒めたというエピソードもありますよ。

ここの会員が論争を好むのは会長先生が論争を好むからです。
しかし、法然上人、親鸞聖人、も法論などまったく好まなかった。

さてこの矛盾をどう考えますか？

帰僧息諍論
だれのことばでしょう？

やっぱりねえ、ホントは愚かな雌狐がイチバン悪いんだよ！

>>117
では、親鸞会も陥れられそうになったら正々堂々法論することでしょう。
みなさん知らないかもしれませんが、会長先生も、法論をすることを禁止しています。
もちろん、自ら進んですることは、やめなさいと言っておられます。

そして、親鸞会が法論したときの発端のほとんどが、
本願寺の中傷や誹謗から始まってるのがほとんどです。

親鸞会は意外と受身ですよ。

だからといって、親鸞聖人に厳しい破邪の言葉がなかったわけではない。
九十五種世を汚すとはよく言えたものです。

破邪を悪というのは、本当の仏法がわかってない人達です。

親鸞聖人が、本当に破邪が嫌いなら、
なぜ、教行信証に
「しかるに諸寺の釈門、教に昏くして、〜」と書かれたのでしょうか。

>みなさん知らないかもしれませんが、会長先生も、法論をすることを禁止しています。

会長先生は法論には積極的なご様子ですが。
私の知る限り日蓮聖人やイエスの教えについては積極的に非難しているようです。

>親鸞会は意外と受身ですよ。

問題なのは自分に敵対する人にどのように振舞うかでしょう。
例の顕正新聞はどうでしょう？
誹謗中傷をうけて、懺悔の心はおありでしょうか？
目には目を、と相手を焼き尽くす心はないでしょうか？

>破邪を悪というのは、本当の仏法がわかってない人達です。

何をもって破邪顕正とするかわかってないことがすなわち悪でしょう。
極論をいえば、仏法を破壊する者は殺してもいいのでしょうか？
蓮如上人は仏法と世法とをどのように折り合いをつけてゆくか悩まれましたね。
破邪顕正のその実践の内容が重要な問題であり、ここで問われていることなのだと思います。

>親鸞聖人が、本当に破邪が嫌いなら、

親鸞聖人は本当は破邪顕正が<好きだった/嫌いだった>
どっちが正しいでしょう？という問題ではなく、
破邪顕正にあたって親鸞聖人はどのように振舞ったか、が重要でしょう。

非難と法論とは違います。法論は相手と同じ土俵に立ってやるものです。
非難は相手がいなくても一方的にできます。
べつに、法論を拒んでるわけではないのでしょうが。

真宗でいう敵対する人とは、仏法を破壊する人や、破壊はしなくてもなめきっているものの事です。
仏法を破壊するものにどのように振舞うかは各々の業にもよるのかもしれませんが、
基本的には近づかないことですね。
そう書いてもあります。

破邪というのは、真っ先に自分自身にするべきだと思っています。
他人ではなく自分を、破邪するんです。

破邪顕正は好き嫌いの問題ではありませんが、
親鸞聖人は破邪を厭わない人であるのは、教行信証を読めばわかることです。
大体、破邪しないで、どうやって顕正するのでしょうか。

Ｔ会長は、体がやばいのかな？？？
なんか、２月も延期された・・・。

俺、辞めようと思ってるトコなんだけどねｗ
もし、会長がぽっくり逝ったらどうなるのだろ？ｗｗｗ

私には、次生、いずれの世界に生まれるやら分からんとならば、楽しみで仕方ありません。
それすらも、苦を苦と感じさせない程に煩悩にどっぷりと浸かってしまっている私です。
地獄一定といわれれば、こいつは堪らん！と阿弥陀様を頼りにせざるを得ません。
今若し、地獄の問題を取り除いてしまっては、今生の生活に酔い痴れ仏教の必要性が感じられなくなります。
恐らく間違いありません。

ジャンヌの管理人＝親鸞会の提灯持ち
http://homepage1.nifty.com/you/t6_kou.htm
たとえば1996年に発表されたフランス国民議会の報告書『フランスにおけるセクト』によると、
次のようなものの一つでも抵触すればカルトだとみなされています。
　○生まれ育った環境との断絶の教唆
　○健全な肉体の損傷
　○児童のかり集め（児童虐待）
　○行政当局への浸透
　○多くの裁判沙汰

どれも触れないからセクト＝カルトではない


『フランスにおけるセクト』和訳文（天理教、創価学会、その他同一文書）

1.　 精神の不安定化←（信じなければ地獄に堕ちる等）
2. 法外な金銭的要求
3. 生まれ育った環境との断絶の教唆
4. 健全な身体の損傷
5. 児童の徴用
6. 多少を問わず反社会的な教説←（まぁ色々有るわな）
7. 公共秩序の撹乱←（嘘をついての勧誘等）
8. 多くの裁判沙汰
9. 通常の経済流通経路からの逸脱傾向
10. 行政当局への浸透の企て

お久し鰤！
>>127
破邪について
あなたに出来る仕事じゃない罠というのが漏れの思い。
親鸞聖人の著作で｢破邪｣て書いてあるとこ、ソースｷﾎﾞﾝﾇ。

で、予想される答え（というか、前に出てきた答え）
存覚、覚如を出してくる。親鸞でといっても、出せない。なぜなら無いからｗ

それに対しての問い
もし、存覚、覚如がＯＫなら、顕如の一向一揆に対しての檄文もご消息として、すなわち聖教
として扱ってもいいのか？本願寺何代目までが親鸞の教えを忠実に受け継いだのか？
これは是非聞きたい。

蓮如までだとしても、そう言える根拠は何か？
蓮如の掟の御文はｓではどう捉えるのか？それも、親鸞の言ったことと照らし合わせて。

教義スレになると人気が無くなるから、一応漏れの興味ということで・・・ｗ
>>127さんに個人的に聞きたいということで許したもれ〜。

あと、新潟の件で余談。
漏れの逝ってた小千谷は大雪だそうだ。
心配だけど、今は自分の仕事＆自分とこの雪カキで
休日が無いに等しい。とてもボラにはいけそうにない。

やっぱり、私は自分が一番かわいいと思っているのだ

と改めて強く感じた。恥ずかしいことだ罠。

>>131
親鸞でも厳しい破邪の言葉があるよ。
破邪とは書いてないけどね。

知らないの？

何を誤解してるのか知らんけど、破邪って相手を責めることだけを言うんじゃないよ。
受け取り手によってはどんな言葉でも破邪になるよ。

教行信証は、破邪と顕正の言葉ばかりだよ。

たとえば、「念仏のみぞまことにておわします」って言葉も、私にとっては破邪の言葉です。
私は念仏のみぞまことだとは思ってない身だからね。

金がすべて、愛がすべてと思ってる人には破邪の言葉じゃないの。

>>134
>破邪って相手を責めることだけを言うんじゃないよ。

破邪とは本来自分に対してむけられるべきものであって、
仏教のイロハすらもしらないものが
えらそうに他人に対して発するものではない。
仏教をききはじめの1〜2年程度のものによる大学のダミー勧誘などは
言語道断といえる。

２年半前に辞めて、
結局辞めても空しいだけでしたし、
親鸞会で教えてもらったことが身にしみて思い出すばかりでした。

掲示板で愚痴と悪口を言う悲しさも感じ、
去年の春くらいから発言していませんでしたが、
今回会員として復帰してしばらく経ち、
少し書き込んでみようかと思いました。

みなさん宜しくお願いします。

>>136>AMD

ネット担当お疲れ。
「退会したけど、だめぽ。また会にもどってエカッタ！」
という使い古しの作戦ですか？
バレバレになって退散していくものだけど、まずはお手並み拝見。

「往生は何事も何事も凡夫の計ならず、如来の御誓にまかせ参らせたればこそ他力にては候え。
　様々に計らいあうて候らん、おかしく候」（末灯鈔）

後生の一大事に驚かれた親鸞聖人が、二十年の修行に行き詰まって百夜の祈願となり、キリキリ舞いした最後が、
「様々に計らいあうて候らん、おかしく候」だったのです。
計らうて計らうて計らい抜いてみれば、弥陀に計らわれていたのだった。
だからこそ、自力の計らいが尽きて他力不思議に目が覚めたので、
凡夫の浅智とも知らず、分かろう分かろうと焦ったことがおかしい。
今は法をみてよし、機をみてよし、何とすがすがしい境地だろうか、
という親鸞聖人の信後のお言葉を、信前の入り口にいる者が、表面の文字を眺めて易い易いと言うのは、
所詮は、後生の一大事に驚き、寝食忘れて求めたことがないからです。
溺れている者が、自分は泳げないから救助に来るのを素直に待とうと潮水飲んでいるバカはいません。
自分の家が燃えているのに、おれには消化する力がないから、
消えるまで眺めていようと平気でいるアホもあるはずがありません。
お言葉も道理も分かるが、照らし出された無量永劫流転を続けるこの逆謗の屍はどこで助かるのだ、
と必死に聞法している時、至難、甚難、極難と教えてあることがハッキリ知らされ、
それを乗り越えた時、初めて易中の易が体験できるのです。
この難中の難を突破した体験がないから、親鸞聖人の「難信易行」の真意がわからないのです。

>>136 は関西の某Ｆ。
カルト宗教から新入生を守ろうとか言っていたが、
就職活動がうまくいかずモラトリアム留年。
その後親鸞会擁護発言が多くなり、
被害者の会の掲示板からも追い出される。

ひとりぼっちになったＹ、友達もおらす、親鸞会に再入会。
いまでは以前のことも忘れてカルト親鸞会マンセー。
２３年間彼女無し。

二度と２ちゃんねるはやりませんとか言ってたくせに。
会員からも殆ど相手にされていないだろうから、
無視してよし。

>>138
また長文コピペですか。

それは、その言葉をはじめに書いた人（おそらくＴ森じゃない
だろうな、こういうきれいな言葉はぱくりの場合が多い）が、
末灯鈔の言葉をそのように受け取ったということ。それが、
親鸞聖人の教えをそのように「解釈」するということ。

他人の解釈をそのまま貼ることは、あなたの解釈を示した
ことにはならないし、その解釈が「唯一の」解釈であることは
結局のところ保証されない。

で、何が言いたいの？

　「難中の難を突破した体験がないから、親鸞聖人の「難信易行」
　の真意がわからない」

が結論？結局、体験してないお前らには分からない、という
ことでしょ。それじゃあ、あ、そうですかでジエンド。

>>140

つまらんコピペを貼るのはバカだが、
それにマトモに応えるお前はもっとバカ。
少しは反省しろ。バカ。

>>139

ここまで書いたらまずいんでないの。
完璧に本人特定されてしまうやん。

って、俺は知らん奴だけど。

>>141
最近はみんなスルーしているから、たまには反応してみた。

　ダミーサークルという悪しき習慣はやめてほしいですね。
ああいうことやっていると騙された人たちの怨みでとんでもないしっぺ返し
がくるかもね。
　NHKのように不祥事だらけで国民の不満が爆発して受信料不払いやとんでも
ないしっぺ返しがくることは、覚悟してたほうがいいです。
　人々の怨みつらみで、何をされるわからないよね。今は、間違った勧誘方法
や詐欺に対しては皆厳しくなってるからね。

>>131
｢破邪｣という言葉自体、あまり使わんほうがいいんじゃないの？
宗祖が使ってない言葉を何故、重要視する必要があるの？
｢宗祖の言葉どおりにお伝えしてる｣、と普段言ってるのにもかかわらず。

言ってもいない言葉を使って解釈をするのであれば、それについての十分な
説明をしてから、証明してから、使うべきなんじゃないの？

ちなみにこのことは、｢絶対の幸福｣という造語にも当てはまる。

あとさあ、
｢知らないの？｣
人をなめきったような言葉づかい、なんとかならない？
社会に出てもその態度が表にでるよ、きっと。無意識に。

間違った！
>>145は、
>>133へのレス。

自分で自分にレスしてどーすんだよっ！ｽﾏｿ・・・

138はコピペかもしらんが、内容は素晴らしいでないの。
スルーするのはもったいない。

>>147
はて、どこらへんが？

漏れから言わせてみれば、まさに｢求不得苦｣の渦中でもがいてる姿
しかみえてこないんですけど。
まあ、そういう意味で言えば、ｓ会の真実だろうね。

>>136

おぬし昔ノンセクトの被害者の会に居た奴じゃ有るまいか。

そういえば、被害者の会に親鸞会への内通者が居るらしいが、
本当なんだろうか？

>>148

ボラ夫さん、お久しぶりです。
コピペへの反応なんてほっておいて、親鸞会の本当の姿を警告してゆきましょう。

　 ,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

　|,,_∧
　　　　　|･ω･)　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
　　　　　|⊂　　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ...
　　　　　|　　　　　

　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　　 (´･ω･)　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　 　　　　　　　　/.つ/⊃
　　　　　　　　　ノ￣ゝ


　　　　　　　　　　　　 　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　 　( 　　)　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　/　 /つ
　　　　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　..∧∧
　　　　　　　　 　(´･ω･｀)　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　 　　　　　　　　...|⊃⊂|
　　　　　　　　　　..∪.∪

>>149
レス三球です。
どこかでお会いしましたっけ？過去ログ見てみますね。
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!その言葉づかい！もしや・・・ｗ

漏れはｓに居たことないんだけど、何かシンパシーを感じるんだよね、ここにくる改印さんには。
どーゆーことに同情するかというと、ある年代特有の苦悩
がストレートに出てるから（漏れもそうだったなあと、感慨ぶかげにｗ）。

そんな純情な若者の輝いている苦悩を、ｓで費やし終わるのは勿体無いなあってのが、ある種
正直な思いなんだよね。（大人になると、うまく帳尻つけるような知恵（癖？）が出てくるからね）

だからこそ、一人ひとりが抱え込んでいるかけがいのない苦悩のパワーを、その純粋さを
組織という力が吸い取ってしまうようなやり方は許せないんだよね。

組織ぐるみのカラクリ（大人の戦略）を見抜けない若者をターゲットとして、いびつな価値観を埋め込む。
そういうやり方は卑劣千万！！。悲しいことにそういう宗教が多いんだよね、現代においては・・・。
そんな宗教の組織側の人間は、人間として(・ー・)ｵﾜｯﾀﾅ･･･って思うんだけど。どう？

ごめんちゃい、眠くて、とりとめも無い意見で。もちっとまとめてみまふ。
て、寝なきゃ！おやすみ〜

あの女がＭ晴を誘惑したのが悪いんだ！

>>152
>そんな宗教の組織側の人間は、人間として(・ー・)ｵﾜｯﾀﾅ･･･って思うんだけど。どう？

最近の元々ボラ夫さんのご意見に共感します。私はもと会員ですが。
ここに書き込むｓ会員は大きく2種あると思う。
一に、ｓの体制側的な思考の人間。
特徴は、「造悪無碍」的発想をしていて、「ダミーや身分詐称信心詐称何が悪いんだ、
真実を伝えているT森先生の会を批判するなんて許せない」とｓ会を批判すること自体が
ホウボウ罪である、というところで思考停止し、頭からｓ会の批判的思考を締め出すところ
までいびつな価値観に染まってしまっています。
退会者は人生の堕ちこぼれの負け犬とみなして頭から見下している人に多いです。
こういう方々ボラ夫さんのおっしゃるように、人生終わっているお気の毒なかたです。
典型例はK正新聞に「聞法の敗残者は消え去るのみ」と書かれた方や過去ログで
それを擁護する発言を繰り広げた方々、ボランティア否定発言をしていた方など。

ニは、これだけ批判があるからにはやはり勧誘のやり方を考え直す必要があるのでは？
と思っている会員。ダミー勧誘や身分詐称を指示されて従ってはいるが、後ろめたさを感じています。
温情派講師や、一般学生会員に多いと思われます。
彼らは本来非常に真面目で純情で直情径行であるだけに、容易にｓ的価値観を刷り込まれてしまう。
組織のいいようにあやつられ、二度とない人生の華の時期を活動一色で塗りつぶしてしまい、結果として
他の無限にあったであろう選択肢を組織的活動によって奪い去られてしまうのは甚だ気の毒な話だと思います。

親鸞会自体は組織になんて興味ないよ。
親鸞会というけど、ようは、高森先生は組織になんら興味ないと思う。
組織がどうとか気にするのは、いつもおまえらだけ

ダミーサークルとか言うが、ぜんぜんダミーじゃない。
はっきり言ってバレバレ。
遅いか早いかだけ。
それに、親鸞会という組織を知ってもらうために、勧誘してるわけじゃないし。
むしろ、親鸞会がどうとかどうでもよい。
仏法の話にに興味を示すかどうかの話。
縁のないやつは、すぐ去るから一緒。

二度とない人生の華の時期と呼ばれるものに、いったい何の価値があるというのだろうか。
周りの現実をよく見てみろ。
たくさんの娯楽に囲まれながら、むなしい気持ちを抱えている
たくさんの友人に囲まれていながら、淋しさに震えている。
愁嘆に満ちているのだ。
その点人間の実相をはっきり凝視し、仏法に人生をかけられる者は、
どんなやつより、幸せ者だ。

先生の言っている意味が理解できない。
仏法が理解できない。
だから仏法に興味を示さない。
そんなやつばかりだ。

>>155
>親鸞会自体は組織になんて興味ないよ。
ﾊｱ？
こんな発言が出るなんて、勧誘活動したことのないものの戯言としか思えない。

>高森先生は組織になんら興味ないと思う。
上司への無条件絶対服従を誓わせといて、なにをオバカなこといってるだい？
司令局長とか、分隊長とか、顕正戦とか、○○作戦とかまるで軍隊や戦事のような
組織名称をつける者が組織に興味がないとでも？

>それに、親鸞会という組織を知ってもらうために、勧誘してるわけじゃないし。
詭弁だ。
親鸞会に入会させるために勧誘活動を展開しているのは明白。

>その点人間の実相をはっきり凝視し、仏法に人生をかけられる者は、

その結果、人生のすべてをかけてきた講師の皆様の一体誰が「幸せ者」になったと？
誰一人として真の「幸せ者」になっていない。
親鸞会の教えでは、人生をかけても、信心決定の「幸せ者」にならない限りは全員が
無間地獄逝きじゃなかったけ。

>>144
伝聞や推定でデッチ上げ、根拠もない事を如何にも事実のように言い、
それを指摘されても謝罪もしない。悪しき習慣はやめてほしいですね。
ああいうことやっているとまともな人たちの怨みでとんでもないしっぺ返し
がくるかもね。
朝日新聞のように報道不審や不祥事だらけで読者の不満が爆発して、とんでも
ないしっぺ返しがくることは、覚悟してたほうがいいです。
人々の怨みつらみで、何をされるわからないよね。
今は、虚偽報道やデッチ上げに対する世間の批判も強まっているからね。

匿名掲示板で無責任な発言と、朝日新聞とを比べたら失礼かな。

>>160の発言は所詮「匿名掲示板の無責任な発言」である。
匿名掲示板の無責任な発言によって、匿名掲示板の
無責任な発言を批判することは意味がない。
批判するならば、ｓ会のホームページででもどうぞ。

>>161の発言は所詮「匿名掲示板の無責任な発言」である。
匿名掲示板の無責任な発言によって、匿名掲示板の
無責任な発言を批判することは意味がないと、
匿名掲示板の無責任な発言で批判することも意味がない。

この掲示板で発言しているアンチの人は本当に気の毒だと思います。
匿名掲示板の無責任は発言に踊らされ、デッチ上げや虚偽の書き込み、
また、根拠のない伝聞や推測を真実と刷り込まれているのですから。
２度とない弥陀の本願との邂逅を２ちゃんねるの罵詈雑言で塗りつぶされてしまい、
結果として本当の幸せになる道を奪い去られてしまうのは、甚だ気の毒な話だと思います。

>>162
期待していたレスサンクス

小杉の富山ラーメン全国へ
　　　　　↓
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20050203003.htm

　親鸞会もぬるぽ！

アンチのみなさんもぬるぽ！

>>164
どういたしまして(^^

はーい！毎日雪かきで、寝不足で、すでにもう眠い、ボラボラでーす。
みんな、元気してた♪
みんなはスポーツとかするのかな？
体を動かすこと。特に平衡感覚を養ったり、普段使わない筋肉を使ったりすると
脳への適度な刺激となって、発想の転換とかには非常に有用だそうだ（ソース不明）。
スノボなんて、この時期最高ですよ。Ｌｅｔ's flow with us！
筋肉痛（ ´∀｀ ）bどんと来い!!

まずは、>>154さん。
なるほど。改印にも二種ありってことですか。
>>154さんはどうしてｓ会に入ったの？いわゆる大学内でのダミーサークルからですか？
あんまり思い出したくない話なら答えてくれなくてもかまわないけどね。
>>156の意見とかどう思う？

怪鳥追悼法要のため全国の会員に参詣を強要するが
参詣者数がふるわないのでM貼るの黄色い怒声が飛ぶ

怪鳥の葬式のお香典も期待していたほど集まらない
M貼るは仔牛どもを集めて反省会合
さらに「明治天皇でさえ乃木夫妻があと追い自殺したというのに
お前らの中からはあと追い自殺する者がいないのか？」

異常な空気の中で若いぺーぺーの仔牛が3人志願。
M貼る「3人だけか？少ないやないか！」
そしてさらに2人志願。
翌日の北陸新聞のお悔やみ欄に5人の訃報が小さく載り
地方欄に「カルト狂団、教祖のあと追い5人自殺」

ついでに翌年の顕正新聞には「M貼る怪鳥の年頭所感」
が掲載。「往還回向〜怪鳥は減来回向されてふたたび
娑婆へもどってこられます」
そしてその駄文を末端会員は必死に丸暗記する

年頭所感でM貼る回腸は前怪鳥が減来回向すると言ってしまった手前
怪鳥を人間界へ権化の人として誕生させるため愛人ヒカリに
子種をしこむが失敗。2回目の不倫ということで2002年の事件よりも
大きな騒動となるがそこは現回腸、騒ぎを起こしたものたちを
流刑、死刑、追放にして権力で鎮定する。

この事件を境に仔牛の中から反M貼るの声が高まってくる。
K玉は表向きはM貼るをたてながら学生達から絶大な信用を得、
反逆の契機をうかがう。M野はM貼るにたてついたためすでに
世捨て人になるが器用な人なので東京でベンチャー企業を起こし
成功する。W部はM貼るからも裏表のあるお調子者と見ぬかれて
いるので遠くブラジルに飛ばされるが、報酬がなく飛行機代が
捻出できないため日本へ戻ってこられない。仕方がないので
現地で内縁の妻を娶りブラジルで永住する。

「M貼る回腸になってからどうも仔牛部員の入れ替わりが
はげしい」と減益会員の中からも不審の声があがってくる。
それをN村仔牛長にメールした会員が粛清の対象になり
疑問を抱く者はS会にはいられなくなってくる。

そんな中、前怪鳥の奥さんが死亡。M貼ると強固は名実ともに
T森家を仕切れると喜んだのも束の間、相続税が支払えず
S会の公金に手をつける。それを財務局長にとがめられたため
局長を解任。M貼るのやりたい放題に浄財を遣いはじめる。

一方、正本堂はたったが常に閑古鳥状態
M貼るは毎週本部会館で自分の座談会をやると発表し、
毎週参詣者が1万人以上になるよう仔牛どもに命令する。
しかし毎週1万人も集めるのは不可能
切羽詰った仔牛たちは徒党をくんでM貼る暗殺を企てるが
K玉の裏切りによって失敗。そこで更にK玉はM貼るの寵愛を
受ける。

すっかりM貼るの片腕となったK玉は「反逆仔牛狩り」に
ますます力を入れる。そして、学生たちには「血染めの恩徳讃」
を幾度も見せ、「決死報恩」をつねに徹底しておくことも
忘れない。

そして、ついにその時期がやってきた。
いつもの日曜日、M貼るが正本堂の舞台に立ち合掌した刹那、
K玉がたちあがる
「見よ！！あれこそが真宗衰退の元凶、われら親鸞学徒を
地獄へ叩き落し、欲へ惑わせる仏敵であるぞ！！」
K玉の金切り声にすっかり心酔されきっていた学生たちが
次々とM貼るに向かって飛びかかり、場内は大乱闘。
そのときM貼るは腰を強打して痛め、さらに日ごろの
不摂生がたたって血圧があがったとたん脳溢血で倒れて
返らぬ人となる。

騒ぎに便乗した反K玉派の学生たちがK玉にガソリンをかけ、
K玉が炎上、正本堂もろとも焼けただれ凄惨な最期をとげる。

かくして、そこには・・・
焼け野原になった小杉の丘と正本堂の工事未払い金だけが残った。

　 　 　 　 　 　 ------------（完）-------------

正本堂の工事金は官能したとのことだが・・・。

>>155-158
Ｔ森先生が、組織に興味がない？正本堂（でよかったかしら？）立てることにも、
ＧＨＳ（もしかしてご報謝の略？）にしても、その案を立てるのは重鎮（講師さんとか有力者とか）
の皆さんでしょうが、最終決定を下すのはＴ森さんなんじゃないの？

沢山の信者を抱える宗教法人の代表役員が、すなわち代表役員は信者代表でもあるわけだが、
組織に興味がないなんていうのは責任放棄じゃ無くて？

>>156
縁のないやつ＝仏法に縁がない人ってこと？

>>157
不躾ながら、それは、あなた一人の思いだ罠。
あなたの20年そこそこの人生経験でもって、人間一般まで話を膨らませるから、
へんてこな人生観・世界観になってしまうんじゃないかと。漏れも若かりし時は、そうでしたｗ
いわゆる誇大妄想ってやつです罠。まあ、私の場合は宗教には走らず、
戦争はんたーい！PUNKみたいな方に走ってたんだけどね。

退会しても心は全く満たされないなぁ。
しょせん、この世は難度海なのかと毎日、感じる。
やっぱり、ホントの幸福は弥陀に救われた世界にしかないと感じてます。
そのためには、親鸞聖人の教えを聞かねばならないんだよね...

コピペにマジレス（仏教者用）
>>176
仏教はあんたの満たされない思いを満たすための教えじゃない。
そんな甘ったれ根性が、満たされない思いを生んでいるんじゃないか。

しょせんこの世は難度海だと。それをつくってるのは誰だ？
あんた自身だろう。

｢いつも周りは悪くて、いつも自分は悪くないんだ。｣

そんなあなたも決して孤独じゃない。俺がついてるからな。
たとえ、アンチに ヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔにされても、コピペしかできない奴と罵られようとも、
俺はおまえを決して見放さない。

はい、これが弥陀の呼び声。そのまま聞きゃれ。

仏教の面白いところ。

＞〜173
なかなか面白かったデス
微妙なリアリティがあってこその面白さだという点が
笑えぬおかしさよ

恋愛結婚して、ばりばり仕事もやってる会員ですが
もう結婚して随分たつが、御法話会場でならんですわっていると
「新婚さんかいな」と、となりのばあちゃんに言われた。
ちなみに昨年の年収は１２００万ぐらいだと思う。
そんなにおおくはないが世間的にも幸せな部類だろう。

コピペにマジレス（俺流）
>>176
「退会したら心が満たされる」「入会したら心が満たされる
「会員を続けたら心が満たされる」などなど、随分と底の浅い
心の渇きでないか。
体にかけて親鸞聖人の教をきかなければ、ホントの幸福は弥陀
に救われた世界にしかないと、そう感じる自分かどうかも知らされない
本会に未練がでたなら、先生の著書を読んだらどうか、読み書きが
出来て当たり前の時代に生まれたのだから、それに感謝してどん
どん嫁！

やっぱりね淀君が諸悪の根源なんだよ！

>170

翌日の北陸新聞のお悔やみ欄に5人の訃報が小さく載り
地方欄に「カルト狂団、教祖のあと追い5人自殺」

+週刊新潮に色々書かれると聖教新聞の寸鉄で吊るし上げ。
（日蓮正宗の日顕派信者が死に顔晒しHP公開）

名誉毀損で２ちゃんねら逮捕、の方がはるかに現実的だね。
一度痛い目に遭わないと分からないみたいだし。

>>183

はは、やれるもんならやってみなwwww

できないよ

>>184
盗人猛々しいとはこのことだね。
ところで、できるかできないかの前に、
アンチの言動は名誉毀損に該当すると思ってる？しないと思ってる？

>>170-173
人生はもっとやらなければならない大事なことがあるのに、
夜９時にこんなくだらない妄想を必死に書き込んでいる人間って、
本当にかわいそうで哀れだ。

>>175
１５７じゃないですが、一言。
貴方が何年生きたのか知らないけど、
会員の人生観を十把一絡げにして決めつけるような言説は、
不遜としか言いようがないです。

はーい！毎日２ちゃんねるとネトゲで、寝不足で、すでにもう眠い、ボラボラでーす。
みんな、元気してた♪
みんなはオナニーとかするのかな？
右手を動かすこと。特にアイコラで想像力を養ったり、普段使わないズリネタを使ったりすると
脳への適度な刺激となって、発想の転換とかには非常に有用だそうだ（ソース２ちゃんねる）。
手鏡なんて、この時期最高ですよ。Ｌｅｔ's try with mirror！
ミラーマン（ ´∀｀ ）bどんと来い!!

>>187
過去ログ嫁。
コピペに釣られて朝８時から必死でマジレスしているのも哀れだ。

　ぬるぽ。

建保２年、聖人４２歳の時、東国上野国の佐貫という処に御滞在中のことでした。

「衆生利益」つまり、多くの人々を何とか救済したいの思い止み難く、根本経典の三部経を１，０００回読もうとなされたことがありました。

三部経とは『大無量寿経』、『観無量寿経』、『阿弥陀経』、の３つのことです。

当時は、お経をまじないのように考えて経典を何回も読むことで、多くの人々が救われるのだということが常識になっていました。

ところが、聖人は４、５日読まれてから、

「これは何事だ。自信教人信、難中転更難、大悲伝普化、真成報仏恩、ではないか。その他に何の不足があって経典を読もうとしていたのか」

と叫ばれて、直ちに常陸に向かって布教に旅立たれたことが、『恵信尼文書』に記載されています。

「自信教人信、難中転更難、大悲伝普化、真成報仏恩」

というのは、善導大師の有名なお言葉です。

「自ら信じ、人に教えて信ぜしめることは、難きが中にうたた更に難し、大悲を伝えて普く化す、真に仏恩報ずるになる」
と読みます。

この意味は、
「自分が信心決定（阿弥陀仏の絶対の救済にあずかること）することが難しい。他人を同じく信心決定まで教え導くことは尚更難しいことである。しかしその困難なことをやりとげてこそ、真の仏恩に報い奉る道である」
ということです。

当時は読経の功徳が非常に高調された時代であったのと、常に仏恩の深重なることに感泣なされ、何とか如来大悲の恩徳に報いたい、どうしたらどうしたらの聖人の御心が、ついつい、社会の伝統的因襲に引かされて一時的に惑われたわけですが、直ちにその過ちに驚かれたのです。

「これは一体何事だ。私の為し得るたった１つの大事なことは、自分が阿弥陀仏に救われて絶対の幸福になり、その絶対の幸福になれる道を１人でも多くの人々に教え導くことではないのか。
それだけが阿弥陀仏の洪恩に報いる道ではないか。だったら、布教伝道、破邪顕正だけでいいではないか。これが私のただ１本の道ではないか。生きる目的ではないか。
他に何の不足があって経典を読もうと思っていたのか。おれは誤っていた、誤っていた」

と叫ばれて、決然として常陸国へ布教に旅立たれたのです。

当時は、経典を１，０００回も読むということは民衆に尊く受け入れられ、容易に敬われる行為でした。

しかし親鸞聖人は、それらを投げ捨てて人間の為し得る最高の行為である破邪顕正の為に、民衆の中へ飛び込んで行かれたのです。

>>192
>直ちに常陸に向かって布教に旅立たれた

はて？聞いたことが無い。
親鸞会は原典忠実主義というのがモットーですよね。
どこの『恵心尼文書』にこのように書いてあったのか教えてください。

みんな、元気そうやねｗ
>>189
ﾜﾛﾀ（ｗ

>>192>>193
ちゃんと｢恵信尼文書｣嫁。
どこに｢叫ばれた｣なんて書いてあんの。

なんでも激情系に持っていくのは、だれの影響？
どこに｢布教伝道、破邪顕正だけでいい｣なんて書いてあるの？

＞親鸞会は原典忠実主義というのがモットーですよね。

一般会員はみんな、騙されてそう信じ込んでいるだけ。

原文読んで、高校生並みに古文を現代語訳できれば嘘だと分かるけど
普通は読もうとしないか、読む暇がないしね。
（俺の場合は、「自分で勉強すると間違った解釈をする恐れがあるから良くない」
って言って推奨されなかったし）

>>196
普通に原点読むように推進されましたが何か？

（推奨されなきゃ真宗聖典なんて買わせるわけない罠）

原点→原典

失敬。

>>189
不覚にもワロタｗ

↑
こいつ朝から２ちゃんづけかよっ！？

>>197
真宗聖典を「買わせている」ことはそれはそれで問題のような･･･。

お前ら、恵信尼文書読んだことないだろ。
>>192と同じことが書かれてあるよ。
>>192はちょっと誇張してるけど、それは人の読みようの問題だから、
それはそれで内容があってればいいわな。

確かに、どう読んでも>>192は正しい。

Ｍ晴の代になったら全てはお終いになるなあ・・・・・・・・・・・・・

>>202>>203　
古文の読み方がわからないことから起こる大きな間違いが沢山ありますね。
漏れも鎌倉時代の言葉の専門家ではないから、注釈等を参考にして読んでいますが
おかしなところは添削して下さい。

以下意訳（俺流ｗ）

善信の御坊（親鸞）は、寛喜３(1231)年４月１４日午の時(正午)ぐらいから、
風邪の兆候を覚えて、夕方より臥して大事をとっていました。
近くに人も寄せず、音もしないので（心配になって？）体をさわってみると、
火のように熱い。頭痛も酷いようで、普通の（風邪の）ようではありません。

臥して４日の朝、聖人が苦しげに
※｢まはさてあらん｣
と言われたので、｢どうしましたか、うわごとをおっしゃっているのですか｣と問うと、

｢そうではない。臥して２日目から『大無量寿経』を読むことひまもなかった。（高熱の中）
たまたま目をふさぐと、『大無量寿経』の一文字も残すところ無く、鮮明に、きららかに見えた。
さてこれこそ心得ていないことである。
（次頁へ）

※念仏の信心のほかに、何事が心にひっかかるのだろうかと思って、過去をふりかえってみると、
１７,８年前に、誠実にもっともらしく三部経を千部読誦したことがあった。
>>205のつづき

衆生利益（生きとし生けるものの苦を除き、楽を得しめよう）と思い、読誦を始めたのであるが、
これは一体何事であろうか？
『自信教人信　難中転更難』とあり、みづから信じ、人を教えて信ぜしめること、まことに仏恩を報い
たてまつることだと信じていながら、

※名号のほかにはなにごとの不足があって、かたくなに経を読もうとするのかと思い返して、
１７,８年前に三部経読誦を中断した、そのときの名残があったのであろうか。

人の執着心、自力の信はよくよく思慮すべきであると思いなおしての後、（高熱の中で）経を読むことを
やめた。そのようなことがあって、４日目の朝、
｢まはさてあらん｣と言ったのである。｣

と言われ、しばらくして汗をかかれて、回復されました。

こんな感じ？

>>206
ありゃ、ちょっと失敗してもた！で、漏れの意訳＆原典にもとづいて、
>>192
の誤りを修正。

｢と叫ばれて｣→叫んでいるという記述はない。

｢これは何事だ。自信教人信、難中転更難、大悲伝普化、真成報仏恩、ではないか。
その他に何の不足があって経典を読もうとしていたのか｣
→｢名号のほかにはなにごとの不足があって｣　でなければ、原典に忠実ではない。

｢直ちに常陸に向かって｣→直ちにかどうかは原典上確認できない。

次、
>>193
｢これは一体何事だ。私の為し得るたった１つの大事なことは、
自分が阿弥陀仏に救われて絶対の幸福になり、
その絶対の幸福になれる道を１人でも多くの人々に教え導くことではないのか。｣
→全くそのような典拠はありません。

｢布教伝道、破邪顕正だけでいいではないか。これが私のただ１本の道ではないか。
生きる目的ではないか。｣
→｢名号のほかにはなにごとの不足にて｣とは仰っているが、｢布教伝道。破邪顕正だけ
でいいではない｣とは仰っていません。

>>196-197

原文を読んでＳの言うことと違うんじゃないの？　と
上司なんかに質問しても一連のスレでわかるような例
の調子で言いくるめられたしね。

>>202
ちょっとの誇張が、イアン人のはじまりだと教わりませんでしたか？
ちょっとの誇張が、内容を歪めてしまうのではありませんか？

あと、おまけ｢まはさてやあらん｣の意味について、
いくつかの説があるそうで、普通には｢まあそうであろう｣と
現代語訳されるそうです。他には｢真はさてあらん＝本当はそうであろう｣
という説もあるようです。

まあ、どっちにしても>>193『｢俺は誤っていた、誤っていた｣と叫ばれて、』
というような激情を表す言葉ではありませんね。

あと、漏れの意訳につけた※マーク。実は、ｓの解釈（>>192-193）において
（意図的に？）用いられていない箇所に※マークをつけてみますた。
ご参考になれば、と思います。

以上、 (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

Night　of　おねちゃーん

Ｍ晴がワケワカメなこと言ってたが、自分たちのＤＱＮなのを隠そうと懸命なのが
失笑をさそうなｗ

古語の解釈の話が出たので、在籍時常々疑問に思って
いたことを書いてみようと思う。
たんにしょうの「弥陀の本願まことにおわしまさば」を、
s会では「弥陀の本願がまことだから」と訳しているけど、
これは「弥陀の本願がまことだとすれば」だよね。
未然形＋「ば」は、仮定の意味になったはず。

>>213
本当ですか？s会では「弥陀の本願がまことだから」と訳しているのかな？
もしそうならば明白にまずいのでは？

あと、>>192-193のコピペは「白道燃ゆ」の引用ですね。
ここまで誇張・拡大解釈すると、原典の解釈をゆがめていると
いわれても仕方がないですね。
ポイントは、「名号のほかには何の不足があって」という点でしょう。
親鸞会解釈はこの重要なポイントをはずし、別の解釈にしてしまっています。
元元ボラオさんのご解釈・解説は私が記憶していた内容と同一です。
当然ながら、叫んだとか、直ちに常陸に旅立ったなどと、どこにも記載されていません。
ましてや>>193解釈などは親鸞会流に意訳しすぎです。
会の勧誘活動を強調したいがために原典を拡大解釈してしまったのでしょうか。
一度、親鸞会解釈という色眼鏡をはずし、原典に立ち返るべきだと思います。

それに関する根拠はもう一つあった気がするけど
気のせいか？

おや、スルーされてる。もう一度たずねてみようかな。
アンチの人に聞きたいんだが、
アンチの言動は名誉毀損罪に該当すると思ってる？しないと思ってる？
警察が動くか動かないかという前に、自分自身ではどう思っているか聞きたいんでね。

>自信教人信の件
自信教人信のみ教えに従うのがよいということでしょう。
人に言ってはいけないとか、勧誘を強調するのはおかしいなどという発想と
聖人の信心は正反対だということです。

一番エロイ体している専任講師だれ？

>>213

歎異抄の教学講義の時に、どうしてそういう解釈なのかという説明があったと思う。

でも内容は忘れてしまった。実家に買えればその時の講義ノートがあったかもしれない。

おは。
昨晩は長々ｶｷｺしてすんませんでした。
もうでかけにゃならんので、一言ふたこと。
>>215
｢口伝鈔｣（覚如が如信から伝え聞いたという親鸞の言葉を編集、自分のコメントも
付け加えてあるもの）にも、千部読誦のことが出てくるよ。ｓ教義的には、こちらを
用いた方が都合がいいんじゃないかな。なんて、ﾊﾞﾘｓ改印さんにはヒントをｗ
>>216
漏れもアンチなんだろうか？
漏れの言動に関しては、名誉毀損罪には該当しないだろうと推測されるが。

ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/meiyokison.htm

を嫁。何か問題があるならば、民事訴訟起こせばいいんじゃない。
あと、こういった問題に警察は動かんでしょ。刑事事件じゃないから。
>自信教人信の件
これ、独り言ですか？それともレス？
誰も｢人に言ってはいけないとか、勧誘を強調するのはおかしいなど｣と言ってないんですけど。
ｓ会の聖典解釈が、原典に忠実ではない。ということが言いたいわけ。
なんかいつも論点をずらされるんだけど（天然？わざと？、もう慣れたけどｗ）
勧誘するのが悪いんではなく、勧誘方法が悪いと批判されているんでしょ。
漏れは勧誘されたことないから知らんが。
>>218
是非、うｐｷﾎﾞﾝﾇ！
う、また長くなってしまった。それでは！

なんか解釈がどうのとか色々書かれていますが、
直ちにがどうとか叫ばれたがどうとか、
枝葉末節の部分で、特に聖人の教えとあまり関係ない部分ですよね。

そういったところについては、ある程度意訳が入っても良いと思うし、
それらを完全に排除することは不可能でしょう。

逆に言えば、それ以外の親鸞聖人の教えの要に関する部分で、
誤っているところを指摘できないわけで、
こういったところしか指摘の対象に出来ないのでしょうね。

>漏れの言動に関しては、名誉毀損罪には該当しないだろうと推測されるが。
不倫に関してはどうだい？あんたがどうとかじゃなく。

>あと、こういった問題に警察は動かんでしょ。刑事事件じゃないから。
親告罪ではあるが、刑法上れっきとした犯罪だ。

>誰も｢人に言ってはいけないとか、勧誘を強調するのはおかしいなど｣と言ってないんですけど。
>ｓ会の聖典解釈が、原典に忠実ではない。ということが言いたいわけ。
うん、それ自体があなたたちの論点ずらしなんですよ。
それだから結局結論が出てこなくて、揚げ足取りだけで終わるんですね。
「よってここから分かる聖人の教えは〜」というような意義のある結論がない。
>>220氏の言う通りですね。

親鸞会ってのはなんだ、いわゆるカルトかい？

>>221
横レススマソ

ネット上の名誉毀損や信用毀損についても、刑事告発される場合があります。

ネット上の名誉毀損が刑事告訴で立件されるケースは希だが、
違法性が明らかで、かつ悪質な場合には起訴される可能性もあるという。
「交通事故の加害者がネットで遺族を中傷し、起訴された事例がある」。
なお、刑事告訴で加害者が有罪となった場合、3年以下の懲役もしくは禁固、
または50万円以下の罰金が課せられる（刑法230条）。

「そんなの枝葉末節」「教えの要については何も
いえない」とかいう発言を見てると思うけど、
何というか、親鸞会の会員って阿弥陀仏を信じて
るんじゃなくて「信心決定」を信じているんだな。

といってみる。

宗教やってる奴を論破する方法ってある？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105330250/l50

ただいま♪お、レスがついとるな。
まず、
>>220
特に聖人の教えと関係ない部分なんだ。了解。

あの｢恵信尼文書｣のｓ的解釈を見たときは、正直な話、
｢なにコレ？｣って思ってかなりびっくりしますた。
せっかく、改印からGHSをとってるんだったら、もっとちゃんとした本を作りな
って担当者にはっぱかけといた方がいいんじゃない？

こりゃ、他のセンテンスも、原文そっちのけの無手勝流の解釈が施されてるのかも。
ｓの書物をチェックしてみて、誤りを正してみようかな。ちょっと、オーバーワークやな。
給料くれるんだったらやってもいいけど。

>>221
不倫かあ〜。背徳感と不安が、さらに二人の感情を揺さぶり高めあう、そんな経験だと
想像できます罠。甘美な大人の香りってとこかな。漏れは泥沼はめんどいので、
遠慮しまつ。（でもモロタイプの人から｢好きです、我慢できません｣なんて言われたら、
クラッとくるかもね♪）

｢よってここから分かる聖人の教えは〜｣
って過去スレで何度もやってんじゃん。大体、安心の違うもの同志が核心のこと話し合ったって
平行線をたどるだけ。押さえどころが違うんだから。であるならば、親鸞の著作に忠実な方は、どっちだ！
Kか？ｓか？はたまたHか？Bか？って、客観的に再考するのも意義あることだと思いますが。
大体、親鸞会なわけでしょ、団体名が。

>>223
そういう判例があるんですね。勉強になりますた。決着はどうなったのかな、和解？

おし、すべりに行こっと。また、夜にでも。バーイ！

>>216
>アンチの言動は名誉毀損罪に該当すると思ってる？しないと思ってる？
>警察が動くか動かないかという前に、自分自身ではどう思っているか聞きたいんでね。

質問の前に、誰の、どの書き込みのことかはっきりさせてくださいね。>>221で言ってる不倫
に関することだけですか？　私はその関係については、全く知りませんし興味はありません。
また具体の例をあげられても、私は法律の専門家ではないので、その書き込みが名誉毀損罪に
該当するかしないかの判断はできかねます。
ボラ夫さんも言ってるように、あなたが個々具体の書き込みについて名誉毀損罪の要件に該当
すると考えるなら、刑事告発や民事訴訟を起こせばいいんじゃないの。
第一、なんで自分が興味のない他人の発言についての意見表明しなけりゃならんの？

D ＞ 現役会員さん、活動という考え方自体がおかしいんじゃないですか？
共に歩む道ではありますが、後生の一大事はあなたにとって最も切実な問題な筈。
これを解決するのが先決じゃないですか？それも分からないのに、
自分は正しい道を進んでいると思わないことですね。 (2005/02/01(Tue) 00:48:39)
D ＞ 親鸞聖人の足跡をみれば分かる筈です。布教を始めたのは自分が救われてからだということを。

ジャンヌの雑談掲示板に書いてありましたが
布教自体を否定したいアンチがいるのでしょう。
信前の布教（善のすすめ）の否定、のぞむらくは信後の「積極的な」布教の否定。
布教（教えすすめる）の必要がないから、聞法の必要はない。
聞き求める必要はない、ただじゃそのまま、の順番でしょう。
だから枝葉末節にこだわっているんでしょう。

はっきりした救いを否定したいわけです。

> 平行線をたどるだけ。

平行線か。よく言うよ。
過去のアンチがどれだけでたらめな発言をくり返して
行ったか知らないとみえる。
それとも恥知らずな御本人だったりして。

でっしゃん　サンバ〜

　江原　啓之　スピリチュアルカウンセラー
　細木　数子　六星占術占い師
　マクモニーグル　千里眼
　美輪　明宏　現代の水先案内人
　サイババ　　神の化身？
　Ｔ森特攻隊長　善智識？

　ですか？

>>228
>だから枝葉末節にこだわっているんでしょう。

ついに開き直りでつか。
ｓ会説に対する批判は、頭から見下してみんな枝葉末節だ、片付けとくのはイカンと思うけどね。
というか、上層部のひとでしょ、あんた、きっと。
上層部はジャンヌの「釈なんとか」さんもいってたように基地外化しているから話しても無駄だ。
まだ、まともな心を残している若手子牛とかはどう考えているんだろ。

恵心尼文書の話にしても普通に考えても、ｓ会式はかなり激情系、破邪顕正系に歪められた解釈と思うよ。
なんせ親鸞とつく会名を名乗っているんだからもっとまじめに返答してくれ。

>>219
>勧誘するのが悪いんではなく、勧誘方法が悪いと批判されているんでしょ。

いいこと言った。

>>232
開き直りはアンチの常套手段でしょ。
今まで散々デタラメ繰り返して、論破されたら思いっきりスルー。
何いってんだよって感じ。

悪いがジャンヌの「釈なんとか」は基地外だが>>232も話しても無駄。

>激情系

どこがやｗ

>>226

悪いがあなた元会員だね。このレスで確信持ったよ。

>こりゃ、他のセンテンスも、原文そっちのけの無手勝流の解釈が施されてるのかも。
>ｓの書物をチェックしてみて、誤りを正してみようかな。ちょっと、オーバーワークやな。
>給料くれるんだったらやってもいいけど。

やったら？
どうせこの程度のレベルの批判だったら痛くもかゆくもないし、
貴方の程度が割れる良い機会だよ。

オーバーワークさせるのは悪いが暇なんでしょ？
こんな昼間から２ちゃんやってるくらいだから。

>破邪顕正系に歪められた

破邪顕正って歪んでるそうです。

205 名前：元々ボラ夫 本日のレス 投稿日：05/02/05 00:37:10 ZGCQpaVd
>>202>>203　
古文の読み方がわからないことから起こる大きな間違いが沢山ありますね。
漏れも鎌倉時代の言葉の専門家ではないから、注釈等を参考にして読んでいますが
おかしなところは添削して下さい。



注釈版聖典なんてほかせ。
無明の闇を煩悩の闇と訳してあるから。
むちゃくちゃだよ、あれ。

しっかし、>>233-235が組織としてのｓ会の返答だと思うと、ひくな・・・
ちゃんと萌えて語れよ。

ここだけの話、注釈版聖典ほどのごみはないよ。
とくに、カバーが緑色になってる聖典ね。
燃やすのが一番。

なぜ、原文しか載ってない、法蔵館の本しか親鸞会に置いてないのか、
会員の人はよくよく心得られるべきだよ。

たとえば、念仏の信心というのと、まことの信心というのは違う。

そこからして、教学の差が出てるのよ。

>｢よってここから分かる聖人の教えは〜｣
>って過去スレで何度もやってんじゃん。大体、安心の違うもの同志が核心のこと話し合ったって
>平行線をたどるだけ。押さえどころが違うんだから。
聖人の信心と同じ信仰を求めるという点で同じだろ。
求めてないひとは違うから、議論するだけ無駄だと思うが。たとえばあんたは求めていないね。
同じだと言う前提で多くの法論の記録があるが、あれ全部平行線に見えるのかね？

不倫の話はわざとかね？このスレでしばしば出てくる不倫疑惑とかのこと言ってるんだが。

>>223
情報サンクス。

>質問の前に、誰の、どの書き込みのことかはっきりさせてくださいね。>>221で言ってる不倫
>に関することだけですか？　私はその関係については、全く知りませんし興味はありません。
不倫が事実だとする発言、事実かのようにいう発言について。
全く知らないなんて大胆なおとぼけか、よほどの新入りかどちらかですね。

>また具体の例をあげられても、私は法律の専門家ではないので、その書き込みが名誉毀損罪に
>該当するかしないかの判断はできかねます。
>第一、なんで自分が興味のない他人の発言についての意見表明しなけりゃならんの？
ご自分が犯罪者かどうかぐらいは関心持つべきですよ。この国に住むものとして。
あなたが無関係ならもちろん構いません。

真宗聖典、よく「読んでるか」って言われたなぁ。

原典対照表とか何か色々資料作っている人もいたけど、
正直理系の自分には、原典を直接読めるようになるまで時間がかかった。

>>243

起訴される云々も重要なことですが、
どうせ身元がばれないだろうとか、起訴なんて出来ないだろうと、
事実無根・根拠不明瞭の中傷を書き込みまくる事自体が、
人間としての道に外れているように思います。

軽い気持ちで面白がってやっているのかも知れませんが、
その報いはいつか必ず受けて行かなければなりません。

未だに事実無根の「不倫疑惑」をしつこく蒸し返す人
遺族の心境を無視した無神経極まる「過労死」発言
未だに「一人も信心決定した人がいない」と自分の勝手な思いこみを事実のように言う人
目に余る罵詈雑言


言うまでもなく、良心を失った人間のたどる末路は悲惨なものです。

こういった中傷がやむことはないでしょう。

「従軍慰安婦問題」等を見てみても、
証言が嘘であったと証明され、数々の矛盾が明らかになった今でも、
謝罪もせずこれが歴史上の事実のように語る者が居ますから。

あくまで相手を批判するための絶好の材料であって、
それが事実かどうかなど彼らにとってはどうでも良いのでしょう。

アンチの姿勢も、全てはそうとは言いませんが、同じものを感じます。

こんな本買ってはだめよ。

http://www.shunjusha.co.jp/book/16/16016.html

｢これは何事だ。自信教人信、難中転更難、大悲伝普化、真成報仏恩、ではないか。
その他に何の不足があって経典を読もうとしていたのか｣
→｢名号のほかにはなにごとの不足があって｣　でなければ、原典に忠実ではない。


こんな訳し方したら、無信心の者が読んだとき、
「そうか、名号のほかには何も必要ないんだ〜。名号といえば念仏。
念仏のほかに何もいらないんだ〜」と理解されても文句いえないと思うよ。

>>247
べつにええやん。

しかし、どこから急にわいてくるんだろ。
会員の慌てぶりがよくわかったよ。
はいはい、言い訳しなくていいからね。
まあ、ガンガレヤ(^^)

気持ちよかった〜。スノボ→風呂→ビール
ある意味完璧な土曜日です。午前中は休日出勤でしたが・・・。
お！すげーレス！大人気ですな。
めんどいけど、やっつけて寝よう。
>>229
何言ってんの？
>>232
産休〜♪
>>234
残念！不正解。
>>235
歪んでるね。文章を真正面から見てないから。
おっと漏れへのレスじゃないか、まあいいや。
>>236
ｍ9っ｀Д´)ヘキサゴン！！
漏れは、手紙文読むときは注釈版、その青緑のﾔﾂ。
漢文読むときは、真宗聖教全書。
そだね、法蔵館のは参照程度かな。目悪くなりそだからね。
そして、電車用に岩波文庫。まあ、最初に使ってたのが真聖全だったので、
漏れ的に使いやすいってこと。
>>238
ダイオキシンが出るからやめとけ。
>>239
原文って、何が原文か分かってて言ってるの？原文読みたきゃ、真蹟集成を置け。
最近はあるエッセイを読んでから、筆文字には活字にはない意味があると
思い始めているので、坂東本のコピーでチャレンジするのも意義深いことかもしれん。
読みにくそうだ罠ｗ

>>240
どう違うの？
>>241
>>240の解説ｷﾎﾞﾝﾇ。それによって教学の差を漏れに思い知らせてくれ！
君の青春のありったけをぶつけてこいっｗ
>>242
>あんたは求めてないね。＝正解！
｢真宗は、正定聚不退転を求めて、死ぬまでになんとしてでも得なければならない、
というスタンスがｓの骨子だろうと思う。（間違ってたら訂正ｷﾎﾞﾝﾇ）｣
漏れは違う。それについては機会があったらね。

不倫疑惑？人の不倫疑惑なんてどうでもいいんですけど。てゆーか、コメントできるわけないじゃん。
事実関係を知らないんだから。週間ポストが好きな人たちにやっててもらいなさい。

>>248
漏れは、親鸞て冠を団体名につけているんだから、忠実に読めって言ってるだけ。
本買ってくれる人に失礼だろうが、嘘を書いてることになるんだぜ。
君の無信心者について心配する思いを付け足したいんだったら、現代語訳にせずに
感想文にしとけば問題なかろうが。恵信尼文書を読んで、私はこう思いましたってゆう風にすれば
問題ないっしょや。

〜今日のレスへの感想〜
それにしても、>>219に｢口伝鈔｣がヒントだって言ったのに、それに絡めた反論が帰ってこなかったのは
予想外でした。あと、漏れの訳を、原文に忠実に添削してくれる人、ひきつづき募集中！！（の前に、改行
が酷いっすね・・・読みにくいったらありゃしない、ｽﾏｿ）

以上、今日はおしまい。
　

>>252
>それに絡めた反論が帰ってこなかったのは
予想外でした。

書き込みされた面々はきっと全然原典を読んでないんでしょうね。
勧誘活動で余裕がないのだから仕方ないか。

さあ、ｓ会教学自信のあるかたの反論どうぞ〜〜
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

他力だからと、自力を出さない人がいる。
自力を出さないことが、他力？
それは、無力って言うんだよ！

原典に忠実に読んでも理解できるものがいない。
それでは意味がない。

原典に忠実なのはいいが、そこでは何が言いたいのか、
何を私たちに教えてくれているのか。
それを、知ることこそ、原典に忠実に読めたという。
ただ、文字を読めたことが、それを読めたことになるのだろうか。

>｢真宗は、正定聚不退転を求めて、死ぬまでになんとしてでも得なければならない、
>というスタンスがｓの骨子だろうと思う。（間違ってたら訂正ｷﾎﾞﾝﾇ）｣
真宗は正しい信仰を求める求道者と、正しい信仰を得た決定者の集まりだ。
他にどんな真宗人があるというんだ？飯の種にしてる学者か？趣味に聖教を読む人間か？
あんたは真宗人じゃないよ。
法論だって、正しい信心とは何か、を賭けて法論をするんだ。
それがなければただの不毛な言い争い。あるのは自己満足だけだ。

>不倫疑惑？人の不倫疑惑なんてどうでもいいんですけど。てゆーか、コメントできるわけないじゃん。
>事実関係を知らないんだから。週間ポストが好きな人たちにやっててもらいなさい。
あんたのその姿勢は普通だと思うよ。普通じゃないやつがこのスレには多すぎる。
今までどれほど事実かのように言ってるか知ってるよな？
それが名誉毀損に該当すると思うか、って聞いてるんだよね。

他のアンチの人にも尋ねたいのでよろしく。

おはよ。
なんだ、レス帰ってきてないな。
日曜日は、ご法話を聞く日なんだっけ？
富山まで行くのかな？ご苦労さま。体には気いつけてな。
で、行ったら、
講師さんに恵信尼文書について聞いてくるといいよ。
もしくは、ネットでこんなﾔﾂがいるんですけど、何とかして下さいってゆうのもいい。
真っ正直に、正確な訳じゃないじゃないですか〜と質問するもよし（こういうのは無理なんかな？）。
まあ、ご法話の成果を楽しみにまってます。

>>254-256
全くだ。だからこそ、忠実に読みなさいということ。
忠実に読めない椰子に、何が言いたいのかわかるのか？

理解できないのは、君の努力不足。
説明できないのも、君の努力不足でしょ。

他力だからと自力を出さない人がいるって自分で言ってるんだから、
がんばりなよ。ご講師さんの力も借りてもよし。それでも解らなければ、
いろんな書籍で調べてさ。古語辞典（経験上、あんまし役に立たないんだけど
平安期と鎌倉期、そして室町期と同じ言葉でも意味合いが違ってくるからね）

情熱は、そのままにしておくとただの花火で終わっちまうぜ。

＞今までどれほど事実かのように言ってるか知ってるよな？
＞それが名誉毀損に該当すると思うか、って聞いてるんだよね。
「不倫ってあったんじゃないの？」ってスタンスで書き込んでる人にも程度が
あったけど、あなたは名誉毀損にあたるんじゃないかと思い、「それが」って
言っているのはどのくらいのを言うの？
一、「あんな奴だからやったに決まってる」などという発言
二、「（当時身近で活動していた会員と名乗って）あやしい現場を押さえた画像を
　　　所持している」などという発言
三、「（当時の人事や本人のスケジュールの変化から推測できるとして）あれは
　　　やってますよ」などという発言
四、「不倫をしてたならば、講師部員を続けるなどととんでもない」などと
　　　仮定であっても『不倫』の話題にからめた発言
五、「不倫した人間が講師部員をつづけるなどとんでもない」などという発言

どんなもんでしょ

あ、まだあった。
>>257
君の熱い思いは解るが、君の法論は自己満足じゃないと誰が言えるのか？
親鸞聖人が｢正しい信心とは何か、を賭けて法論せよ｣ってどこで言っているのか？
典拠を求む。冷静に・・・

不倫疑惑、ホント漏れにとってはどーでもいいんだ。ただし、元改印さんの気持ちから
したらどういう思いになるか、想像した上で考えることも必要だろう。それが大人ってもんだ。

再三言ってるように、君が名誉毀損で訴えるべきだと思えば、訴えろ。
会にとってどれほどの損害をこうむったか、若しくはM春さんがどれほどの心痛をこうむったか、
それを君自身でリサーチし、数値におきかえたりして、裁判で勝てる要素を揃える準備をしなさい。

もちろん、漏れは協力できない。知らんから。興味ないから。
君自身の判断でおやりなさい。

明日は聴聞せなならんのだろう。寝なさい。

ところでM春さんてどんな人？T森さんの息子さんらしいけど、
正直どーしても、漏れには欽ちゃんファミリーの見え晴ｻﾝの顔が浮かんできて
しょーがないんだけどｗ（大学生じゃわかんねーか、歳がばれる罠ｗ）。
これも名誉毀損？

漏れ的にはセーフということでｗ
お許したもれ〜

>>243
>不倫が事実だとする発言、事実かのようにいう発言について。
>全く知らないなんて大胆なおとぼけか、よほどの新入りかどちらかですね。

>>227ですが、もちろんその種の書き込みは過去スレ以来読んだことありますが、
私は、その事実関係はもちろん、話題にあがってる人物について詳しいことも全
く知らないし興味ないという意味なんすけど。

>ご自分が犯罪者かどうかぐらいは関心持つべきですよ。この国に住むものとして。
>あなたが無関係ならもちろん構いません。

個々具体の事象が、犯罪の構成要件に該当するかしないかについては関心はあっても
正確な判断は専門家でなければできないでしょ。不倫関連については私は書き込みした
ことないし興味もないんですけど。なんで興味ない他人の書き込みが犯罪かどうかなん
てことに関心もたなくちゃならんの？
ついでに>>227の「判断はできかねます。」は「判断はしかねます。」の間違いでした。

なんだ、恵心尼文書についての親鸞会側の反論はなしか。
口伝抄やっぱり読んでないのかな。

>>263
何に反論するの？
反論することがないｗ

248 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：05/02/05 17:48:43 5kas1obu
｢これは何事だ。自信教人信、難中転更難、大悲伝普化、真成報仏恩、ではないか。
その他に何の不足があって経典を読もうとしていたのか｣
→｢名号のほかにはなにごとの不足があって｣　でなければ、原典に忠実ではない。


こんな訳し方したら、無信心の者が読んだとき、
「そうか、名号のほかには何も必要ないんだ〜。名号といえば念仏。
念仏のほかに何もいらないんだ〜」と理解されても文句いえないと思うよ。


　　　これが反論ちゃあ反論かもしれんね。

213 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：05/02/05 04:11:21 sOzJEEKo
古語の解釈の話が出たので、在籍時常々疑問に思って
いたことを書いてみようと思う。
たんにしょうの「弥陀の本願まことにおわしまさば」を、
s会では「弥陀の本願がまことだから」と訳しているけど、
これは「弥陀の本願がまことだとすれば」だよね。
未然形＋「ば」は、仮定の意味になったはず。


214 名前：194 投稿日：05/02/05 05:47:03 bhWyzk/m
>>213
本当ですか？s会では「弥陀の本願がまことだから」と訳しているのかな？
もしそうならば明白にまずいのでは？




低レベルな話だな・・・。
ここでは何を言わんとしてるのか、よく全体を読んでみろよ。
信心決定ははっきりした信心なんだよ。
まことだとすれば、じゃ確信的じゃない罠。

真宗聖典は古文ができても、信心がなければ、読み切れないところが怖い。

>>265
>こんな訳し方したら、無信心の者が読んだとき、
「そうか、名号のほかには何も必要ないんだ〜。名号といえば念仏。
念仏のほかに何もいらないんだ〜」と理解されても文句いえないと思うよ。

その理解でよいと思います。
他力念仏以外に、どこに真実があるのですか？
他力念仏以外には何もいらない・・・いかにも聖人らしいと思いますが。
教人信は、あくまでも報謝です。
未信のものに報謝ができるのですか？

>>267
>真宗聖典は古文ができても、信心がなければ、読み切れないところが怖い。

真宗聖典の解釈を未信の専任講師にきいてもぎりぎりのところは
どうしてもわからないということですね。
なるほど、あなたのこの言葉は、高森先生が浄土に旅立たれたあと、
会員さんにとってよき指針となることでしょうね。

>>266
>ここでは何を言わんとしてるのか、よく全体を読んでみろよ。

要するに、
「ここでは（親鸞会式解釈からは）何を言わんとしてるのか、
（古文の文法なんぞは無視していいから、）よく全体を読んで
（親鸞会式に解釈して）みろよ。」
といっているのですね。

http://www.spinavi.net/modules/news/article.php?storyid=31
　ここであえてオウムの志向性を「悟り」志向と「解脱」志向とに分けてみよう。
（中略）
この二つの志向性は何もオウムに限ったことではないからである。
個人の欲望の拡大を「苦」や「悪」として否定することに力点を置く教団はＧＬＡや浄土真宗親鸞会や統一教会をはじめ、
現代の宗教運動にはよくみられる。自らの理念で成員を強固に繋ぎとめ、
一つの方向に思想的にも運動的にも収斂していくいわゆる「カルト」または島薗[1995b:69]のいう「内閉的教団」は、
こうした志向性の端的な例といえよう。

親鸞聖人の教えは、京都の本願寺が総本山ですよね。
何、親鸞会って、本願寺のパクリ教団ですか？

>君の熱い思いは解るが、君の法論は自己満足じゃないと誰が言えるのか？
そんなこと言わんよ。俺も同じだからね。誰であろうと、目的が間違ってたら、不毛なんだよ。
聖人の教えは正しい信心を明らかにされた教えであり、
正信心を皆人に勧めるために説かれたものだ。
決して、議論の材料を提供するために説かれたんじゃない。
権力者を敵に回されて、命の危険まで冒されてまで説かれたのは何のためだ？
長子を義絶してまで教えを明らかにされなければならなかったのはなぜだ？
正しい信心を一人でも多くの人に獲させるため、だろう。
後世の人の知識欲を満たし、議論好きに題材を提供して満足させるためじゃない
ことぐらい分かるよな。
それなのに、聞く我々が、正しい信仰を獲ることを目的として聞かないというのか？
初めに好奇心から興味を持つのはいい。戯れるのも縁になるだろう。
だけどいつまでもそんな調子でいい訳がない。いつまでも積み木遊びでは親泣かせだ。
聖人は早く信を獲れ、早く信を獲れ、と念じ続けられているのだから。

「誠なるかなや、摂取不捨の真言、超世稀有の勝法、聞思して遅慮することなかれ」

「若しこの書を見聞せん者は、信順を因となし、疑謗を縁となし、信楽を願力に彰し、
　妙果を安養に顕さん」

「道俗時衆、共に同心に、唯斯の高僧の説を信ず可し」

聖人が常に念じておられることに反していて平気なのは、親心を知らぬ子供。
聖人の御心を知っていながら、無視するものが真宗人と言えると思うのか？

だから、聖人は、自分と異なる安心があれば悲しまれるんだ。歎かれるんだよ。
真意が伝わらないことを悲しまれるんだよ。
その人は浄土へは行けないから。救われないから。
正しい信心は1つしかない。正しい教えも1つしかない。どれでもいいというものではない。
多様な安心、多様な教義解釈でいいならば、法論の必要がない。
聖人が、法然上人の教えを明らかにされるために法友とけんかされる必要もないんだ。

それは、決してただ相手を否定するためだけになされたのではない。
相手は否定されただけとしか思わなくとも、ね。

>不倫疑惑、ホント漏れにとってはどーでもいいんだ。ただし、元改印さんの気持ちから
>したらどういう思いになるか、想像した上で考えることも必要だろう。それが大人ってもんだ。
あんたに大人の振る舞いを教えられてもよく分からんな。
あんたは会員の気持ちを想像し、考えながら書き込みしてるのか？
アンチの中で一番煽るコテだったよな。今は違うから、その後反省したのか？

書き込み者の思いは想像してるよ、勿論。
でもあくまでも想像に過ぎず、それだけで極度に好意的な受け止め方をすることは到底できんね。
物事には限度があるんだよ。無法地帯だと思っているのなら、それが間違いだと知るべきだね。

で、あんたに質問したのは名誉毀損に該当すると思うかどうかってことだけなんだが、
なんかずれた回答ばっかりなんだよね。長いレスはありがたいけれど。
まぁ「関心がない」が最終回答だと受け取るよ。

>アンチの中で一番煽るコテだったよな。今は違うから、その後反省したのか？

何言ってんだ？一番煽るコテは忍者だろうに。

ボラ夫が煽っていたのは不誠実かつ、ご都合主義の上に、教学に暗く、
S会員からも馬鹿者扱いされてた、S会員の中で一番煽るコテの　通　行　人　だけだろ。

>>268
よく分かったよ。

>>259
あくまでも想像だということが分かる主張はこの際置いとくとして、
事実だと主張するものに限定したらいいかな。だから３は文脈次第だな。
４、５は一般論としての発言なら問題ない。
あと、「不倫Ｍ春は〜」「不倫野郎」これらの表現は事実だと思わせるな。
「不倫しても幹部なんだね」のようなものも当然入る。

派生的なものとして、「事実かどうかの議論は避けて、噂の存在自体を以て非難する」
もある。噂が出てくること自体がおかしいんだなどとするもの、ね。

このようなことを書いた人は何人もいるはずだ。
書いた人に聞きたいんでね。そんな人が誰も今見てないなんて訳がないよな？
あんたらのやったことは名誉毀損罪に該当すると思うか、しないと思うか、
意見を聞かせてくれ。れっきとした犯罪なんだから、どうでもいいとは言えまい。
ネット上に名誉毀損に関する資料はいくらでもあるから、もちろん参考にしていい。
いい勉強にもなるよ。よろしく。

>何言ってんだ？一番煽るコテは忍者だろうに。
ニンジャ以降で、かな。
ニンジャは煽るというよりは暴れてただけという感じもするが。

>S会員からも馬鹿者扱いされてた
どのようにだ？

>>273
そうだな。はやく信をとってこい。
ここでの法論はそれからだ。

そう言えば最近通行人を見ないな。

>>279
その通りといえばその通りだが、それはおかしいだろ。
誤った教えが説くのは誤った信心だから、相反する教えがあれば真偽を決し、
求めるべきものを明らかにしなければならない。
一生参学の大事であり、簡単に果たせるものではないんだから。

>>278
あー、やっぱり気になるか、今は名無しやってる人。

忍者がいた頃だったか。
アンチの誰かがS会の数字コテに、「通行人はS会員から見てどうよ？」みたいな感じに聞かれて、
通行人は問題がある、あれはどうかと思うとか言われてた。
探すのは大変だがログを探したら出てくる。

はら〜、レス少ないのね。ｓの人達がなんで｢口伝鈔｣で
反論せんのかが、わからん。>>263さんの言うように本当に聖教読んでないのかしら。
今日の聴聞はどうでした？実りある豊かな心になりましたか？
講師さんに聞いた？例の恵信尼文書について。
明日の夜かな、反論は。
そーうゆーことで、
まず、>>266
これは横レスになるのかな？
あのさ、低レベルとか、幼稚園とかさ。あんまし言うべきじゃないと思うのね。
前々から思ってたんだけど。漏れも使ったかな、そんな言葉、これからは
使わんように努力するからさ、君もそんな言葉使うのよそうよ。
まあ、それは(つ´∀｀)つｵｲﾄｲﾃ。
>信心決定ははっきりした信心
とおっしゃるが、はっきりって何？具体的にはどういうことをいうの？
まことは、確信的じゃないと言うけれど、そういう意味が｢まこと｣という
言葉には含まれているのですか？君がそう思ってるだけじゃないの？
明確な理由を求む。

>アンチの誰かがS会の数字コテに、「通行人はS会員から見てどうよ？」みたいな感じに聞かれて、
>通行人は問題がある、あれはどうかと思うとか言われてた。

文章おかしいな
訂正

S会の数字コテが誰かに、「通行人はS会員から見てどうよ？」みたいな感じに聞かれて、
通行人は問題がある、あれはどうかと思う、みたいに答えてた。

>>281
言っておく。ここでの法論にキリはない。
あなたのためにならないよ？
何を危惧されているのか知らんが２ちゃんで間違った親鸞の教えが広まることはないと思うよ。

>282
それは馬鹿にしているのか？
あんたのその感覚に問題がある、と思うが。
俺にも問題はあるし、誰だってあるだろ。
それを指摘するのと馬鹿にするのは違うでしょうに。

>>283
暇だったら、親鸞会の公式サイトに行って、浄土真宗講座のページでも読んでたら？
同じページからいける親鸞聖人略年表のページに>>192-193と同じ文章がある。


私も親鸞会独自のタームを把握するために一読しておかなくちゃいけないかも。

>>286
どうだったか？
問題を指摘するというより、同胞だけど煽りばかりする鼻つまみ者、というニュアンスだったような。
これも馬鹿者とは違うかもしれない。
ログを見つければはっきりするけど、めんどいな。

漏れ、煽ってのかなあ？
至極簡単なことでしょ。残された聖教や歴史書は、正確にとらえなければ
ならない。学問上では当たり前。宗教者は、勝手な訳つけてもいいの？
自分の思いで、もしくは指導者の立場をもとに聖教やその他の典籍を
読んでもいいの？勝手な解釈を許す立場を取るのなら、若しくは信仰団体が
｢信心｣ということを独自に作り上げて、それを基に聖教を読むのがOKならば、
B光寺もH願寺もS修寺も真実、ｓ会もK光会も真実、批判される必要なし。
もし、その立場に立つのならば、何もかもが真実、自分勝手に言うこともOｋ。
そのかわり、人の団体を批判することはできない。

漏れが思ってるのは、
T森先生が言っている信心と親鸞聖人が言っている信心は違う可能性が大きいということ。
同じなら、親鸞聖人が言ったことを正確に、忠実に読むことを第一とするんじゃないの？
その史実を（史実てのは完璧に再現するのは不可能だが）できるだけ正確に捉えようと
努力するんじゃないの？
親鸞聖人に直接会うことは出来ないんだから、残された書物で親鸞聖人の言われたことを
正確にとらえようとするんじゃないの？
それって、親鸞研究にせよ、親鸞を看板にする宗教団体であるにせよ、
当然に、しなければならないことなんじゃないの？

通行人ｸﾝには申し訳ないことをしちゃったな、可愛そうだなと反省はしとりますが、
漏れの母校出身と名乗って、さらに間違ったことを（H願寺派教師のことについて）
至極当然のように言うので、正直はらわた煮えくり返っておりまして・・・。
今はちゃんと勉強してるのかなあ。何回生なんだろか？
でも、来たらイジワルな質問しちゃうかも♪

>>289
通行人は龍大生じゃない、通行人は嘘つき、と煽ってたことが、
当の通行人の記憶に強く残っただけ。
（わかっていると思うけど、今の名無しS会員は通行人）

あなたは通行人以外はあんまり煽ってなかったはず。
通行人もこういうこと言う奴だし↓

> 373 名前：通行人[sage] 投稿日：04/10/29 01:38:43 ID:76WyzncE
>>>370
>ボランティアなんてせず、本来の仕事なさったらどうですか？布教使さん？

>>291
ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
そだったのね♪物覚えが悪くて・・・。
ちなみに、あたしゃH願寺布教使いではございません！！

訂正しよ

（わかっていると思うけど、今の名無しS会員は通行人）
↓
（わかっていると思うけど、今の名無しS会員は通行人…だと思う）


付き合いが長いと、文章の癖と思考ルーチンで判別できる…ような気がする。

レスが無くて失礼。今日は聴聞でしてね。

>今日の聴聞はどうでした？実りある豊かな心になりましたか？
ええ。豊かな心になりましたよ。

>>289
>T森先生が言っている信心と親鸞聖人が言っている信心は違う可能性が大きいということ。

何を持ってそんなことを言っているんですかね。
もしかして例の「叫んだ」ですか？
それを持って信心が違うとする根拠って何ですかね？

私はきちんと反論したつもりでしたが、
この程度のことで鬼の首を取ったように騒がれるので、
時間もないしほっておこうと思いましてね。
悪いけど忙しいので。

せいぜい２ちゃんねるで吠えていてください。
もし貴方に人並みの勇気があるのでしたら、
こんな所で匿名の議論するんじゃなくて、
親鸞会の教学室に文書法論でも申し入れたら良いと思いますけど。
それで勝利したなら見直しますよ。

>>285
そうだな。

>>288
まぁそんなようなのがあったのは分かったよ。

>>289
ん、煽ってたのは前だよ、前。

>親鸞聖人に直接会うことは出来ないんだから、残された書物で親鸞聖人の言われたことを
>正確にとらえようとするんじゃないの？
そうだよ。だが、文法解釈ではなく、意図を汲み取る方が大事なのは当たり前だろ。
教えを曲げてはならないが、わざわざ教えを分かりにくくするのも駄目。
件のことで教えが曲がると言うのか？それなら直ちに訂正すべきだ。
そして正しい教えを明らかにしてくれ。
教えが曲がるような気がする、では枝葉末節にこだわってると言えよう。
気になる、ってことを否定はしないよ。そういうことはあるだろう。
だが、過度な厳密さにこだわるのは学者的な思考で、求信上適当とは限らない。
枝葉末節ではないならそれを示したらいい。
枝葉末節のあら探しをして「違う可能性が大きい」なんて思ってるのは勝手だが、
誰も納得せんよ。
悪いけど、反論する必要を感じん。大体俺もそんな細かいところまで詳しくないし。

>>293
正解。訂正して正解ですな。
俺は通行人ではない。まぁ名無しだからどっちでもいいけど。

なんか、几帳面なんで、レスのお返しを。
>>273
>権力者を敵に回されて、命の危険まで冒されてまで説かれた
ソース。
>長子を義絶してまで教えを明らかにされなければならなかった
ソースあり。これについては考えさせられるところあり。
機会があったらいずれ。
>聖人が常に念じておられることに反していて平気なのは、親心を知らぬ子供。
>聖人の御心を知っていながら、無視するものが真宗人と言えると思うのか？
誰が無視してんの？聖人が常に念じておられることって何？

君、いい感じだよ。熱い！若者の鑑だ！
冬はホットにスノボもいいぞ！

>誰が無視してんの？聖人が常に念じておられることって何？
縁のあった人が信を獲ることだよ。正信心を求めない人はその御心を無視してる。
あんたのことだって。信仰のためではなく、知識欲を満たすため、議論のための議論のために
教えを弄ぶのは聖人の教えを軽んずることになる。
だからもうあんたと仏法のことで議論すること自体もやめるよ。

明日はブルー萬デイだってのに。
レス返すよ。他のアンチの人もお願い。体もちましぇん。

みんな、一生懸命（一所懸命？）聴聞してきたようだな。偉いぞ！
>>294
もうちょっと、こころ開いて人と接するほうがいいと、人生の先輩は思う。
>何を持ってそんなことを言っているんですかね。 >>289をご覧あれ。

>親鸞会の教学室に文書法論でも申し入れたら
そんなのがあるんだ！しかし、マイナーやなｗ。君代わりにやっといてくんない。
漏れ、会員じゃないし。｢恵信尼文書｣について、どーしても、地球がひっくりかえっても
あの訳にはなりませんって。

>>297
信心の中身も解らないような椰子は、こっちから願いさげだ。
教行信証を読んで、出直して来い！

>>299
信心を求める気はないけど信心の中身はよく解るんだ。こんなこと言う人もいるんだね。
まぁ俺にはどうも無理そうだ。さようなら。

>>295

>枝葉末節のあら探しをして「違う可能性が大きい」なんて思ってるのは勝手だが、
>誰も納得せんよ。

横レスですけど、「誰も」っていうのも、よくある詭弁の常套ですね。
たとえ自分一人だけの意見でも、あたかもみんなの意見を代表している
かのように拡大して装える魔法のことばですね。

「枝葉末節のあらさがし」っていうのはあなたのお考えでしょう、
あなたの意見によると「過度の厳密」らしいけど、なんだか親ｓの反論は
いつも国会政治家の答弁っぽいんだよね。
私は厳密な解釈おおいに結構、とおもいますけどね。
求道のプラスになるのなら根拠のないことでも説法者の主観をどんどん混ぜて
教えてもいいんだ、というようにきこえますがいかがでしょうか。

>>294
>もしかして例の「叫んだ」ですか？
それを持って信心が違うとする根拠って何ですかね？

そんなことをおっしゃってました？
このかたも、やはり日本語読解力を・・・（以下略）。

NEXT
>>273さん（以下ID:61wUjY1gさん）
正しい信心って何？具体的に話してほしいな。
私も議論の材料にしようとなんて思ってないんですけど。
ずばり！
ｓ会の恵信尼文書についての文は、｢嘘８００｣
ちがうんだ〜て思うなら、どうしてあのような解釈になったのか説明せい。
とにかく、あれは創作話。違うと思うなら、だれでも納得できるような説明せい。
信心がどうのこうのという個人の宗教観は今は問題にしていない。
あなたの宗教観を含めても結構、漏れが嘘だといってることに反論せい。
破邪顕正してみろよ、より正確に、より確実に。今のままでは、教学どころか、
逃げにしかみえんねーぞ。大学の卒論書くぐらいの勢いでかかってこい。
（ちょっとお酒はいってて、こんな文章に・・・、ｽﾏｿ）
>>300
誰が｢信心を求める気はないけど信心の中身はよく解るんだ｣なんて
言ったのかしら。空想でもの考えるのやめてくんない。

さよなら、がんばってね。

>>275
ならば、うったえな。

長々、お疲れ様でした。
つきあってくれた方、どうもすみません。
全然話は変わって、アンチの方に提案なのですが、
新歓の時期がきますので、各大学掲示板、ブログなどに宗教系サークル勧誘の危険性を訴えたい
と思うのですが。
何か、いいアイディアはありませんか？

私の考えとしては、色々な大学関連のBBSに、実際に勧誘され被害を被ったと思われる
元改印さんの実体験を抽出してのっけたらどうかな、と考えているのですが。

ご賛同される方のアイディア募集しまつ！！
よろしく〜！（来週から忙しいので、レス返す暇ないかもしれませんが・・・、ｽﾏｿ）

>求道のプラスになるのなら根拠のないことでも説法者の主観をどんどん混ぜて
>教えてもいいんだ、というようにきこえますがいかがでしょうか。
その是非は知らない。でも求道のプラスになるってことは最重要だと思うけど。
厳密な解釈おおいに結構ですよ。好きにどうぞ。
誰も〜、ってのは、「それを以て間違いだと言える」なんて主張に全く危機感を覚えないって感じの意味です。
かなり飛んでるなぁ、と思うってこと。意味わかった？
同時に、ここまでしないとあら探しできないってこともわかる。
むしろ自信になりこそすれ、だよ。
投書とか、試しに公の場で発表して見たら？

>>302
かかってこい、さよならって何だ？

>>303
最後まで質問には答えなかったね。それは逃げだろうが、どう見ても。

>>304
最近のダミー・サークル名をみんなで調べて、一覧にして解説つきであちこちに
コピペしたら？前にもあったかもしれないが。

もう寝るが・・・
>>305
かかってこいは、ID:61wUjY1gさんに。
さよならは、ID:61wUjY1gさんに・・・、

は！ちがう人と思っていたら、同一人物か！
ｽﾏｿ、一挙に読んでたもので・・・、気がつかなかったです。
ID:61wUjY1gさんには、さよなら言われたんで、さよなら。ということで＾＾；

>最後まで質問には答えなかったね。それは逃げだろうが、どう見ても。
事実か事実でないか知らない漏れに、口をはさむ権限などないだろうが。
なんで、わかんないの？至極当然のことだと思うんだけど・・・。
漏れじゃなくて、その不倫がどうのといったレスをｶｷｺした人に言ってくれよ。

>>306
おお、建設的な意見！集めてみよう、みんなで。元改印さん、協力求む！

寝る。おやすみ。

>>305
>同時に、ここまでしないとあら探しできないってこともわかる。

あのね〜過去ログ読んでくださいな。
白道萌え、に関してはすでに多数の問題点の指摘があります。
だから絶版になったという噂もあるのじゃないのでしょうか？
大沼先生、伊藤先生の著作からの幾多の盗用疑惑はご存知で？
すくなくとも、今回の例は、あなたの「あらさがし」認識とは全く違って、
幾多の問題点のなかの一例に過ぎないという当方の認識です。
気になる？
ご希望ならそのうち例をいくつもあげますが。今日は眠いので、また。

Ｍ晴（仮名）のＤＱＮ女にはメチャ腹立つ、ヴォケ、カス、氏んでくれ！
（このカキコはフィクションであり、実在する団体、個人等とは一切関係
がありませんｗ）

仏法は全ての人を幸せにするためにあるんだよね。
自分の利益を守る為に、、、
必死だな。

犯罪者が犯罪ごまかすために必死だな。

正本堂を守る為に、、、
必死だな。

ごまかしてんじゃなくて開き直った犯罪者か。
さすが犯罪の巣窟だな。

このスレ見てると、本当に仏法って聞きがたいことがわかるな。

原典に忠実な人って、経典の言葉だけで仏法の話ができる人なのかな。
僕みたいな愚鈍な人間には、経典の言葉だけ言われても何のことかわからんわ。

一念で救われる事だって、親鸞会に行って初めて知った人がほとんどでしょうね。
救われたら、大歓喜が起こることや、はっきりした信心であることも親鸞会に行って始めて知るんだろ？
念仏だと思ってたことが、信心だと親鸞会でに行って初めて知るんだよね。
すごいもんだよ。

高森先生はおっしゃいました。
「人間のというものは「独生独死　独去独来」
東京や大阪の大都会で、たくさんの人、たくさんの娯楽に囲まれていながら、心は淋しさに震えている。
親にも言えない、友達であろうと、兄弟にも、恋人にも言えないんだ、そんな心を抱えているのが私たちなんだ。
誰にも言えない、自分でも知らない心の蔵をそのまま受け止めてくださる方がいます。」

ちょうど、スーパーフリーの事件があったときかな。
それを、見られて言われたのかどうか知らないけど、
俺なんかこれ聞いたとき、この先生は本物ちゃうかと思ったね。
先生には私の見えないところまで見えてるのかもしれないと、本気で思った。

>>315
>僕みたいな愚鈍な人間には、経典の言葉だけ言われても何のことかわからんわ。

話題のすりかえです。聖典の解釈が親鸞会式ではおかしい、という話の最中でしょう。

>>313
>ごまかしてんじゃなくて開き直った犯罪者か。

芸能界でもなっちが酷い盗用していましたが、親鸞会著書の盗用疑惑（昔あった信後絶対出ない心１００
なんかもまるっと盗用なんだけど）についてはどうお考えですか？
開き直りですか？

>316
>念仏だと思ってたことが、信心だと親鸞会でに行って初めて知るんだよね。

これは親鸞会の公式見解ということでいいのでしょうか？

>>317
>高森先生はおっしゃいました。

この程度のことは、そのへんの新興宗教の教祖でも上手にいっていますが、なにか？

家の手次のご住職（もう９０近い方）が、
最近の僧侶は僧侶の本分を忘れ、世間体ばかり気にして、
ボランティアやら教育問題やら、普及のことばかりに心とらわれている。
困ったものだとよく言っておられましたよ。

ボラ夫さんにも困ったものです。
少なくとも親鸞会の専任講師は、酒飲んで２ちゃんねるで暴言はく暇があったら、
布教をしているでしょうね。
私は親鸞会という組織は大嫌いです。
彼らに力を与えたのは、間違いなく本願寺の怠慢だと思いますよ。

恵信尼文書の解釈が間違っていると本当に自信があるのなら、
誰かの言うとおり文書法論でも申し込めばいいのにね。
でもそんな度胸のある人は今の本願寺にはいないんだろうな。

>>319
>今の本願寺にはいないんだろうな。
>間違いなく本願寺の怠慢だと思いますよ。

親鸞会会員の思考回路がわかりません。
批判されると、「だって本願寺が悪いから・・」と
何度耳にタコがでるほど聞かされたでしょうか？
本願寺の問題は本願寺の問題、
親鸞会の問題は親鸞会の問題です。
なぜこんな子供に話すようなことをいわないとわからないのでしょうか。

>>320

>彼らに力を与えたのは、間違いなく本願寺の怠慢だと思いますよ。

いや、その通りだよ。
切り離して考えられるような問題じゃない。

どうしてこう論点のすり替えをしたがるのか。
痛いところをつかれたみたいだね。

>>321
>どうしてこう論点のすり替えをしたがるのか。

本当ですね。どうしてこの程度の子供にも分かるようなことが、
>>320には分からないんですかね。

>本願寺の問題は本願寺の問題、
>親鸞会の問題は親鸞会の問題です。

( ´,_ゝ｀)プッ

大体私は会員でもないしね。

>>322
>大体私は会員でもないしね。

じゃああなた一体何者ですか？
アンチ？
へ？

ダミーサークル勧誘は本願寺のせい？？？

アンチ諸君へ。
案の定というか、スルーを決め込んできたな。
名誉毀損がれっきとした犯罪なのは知ってるよな？
このまま無視するのも勝手だが、アンチが犯罪に対する問題意識がないことを証明するだけだ。
すでにかなり明らかになっていることだがね。
もっと言えば、自分たちの犯罪性に気がつきながら自分にメスが入れられず
犯罪を囲い込もうとしている姿勢も浮き彫りになっている。
犯罪性がないと思えばさっさと反論すればいいんだからな。
いいか、あんたらが犯罪者の集団ではないかという問題提起をしているんだ。
名誉毀損のことを少しでも調べれば、それは妥当な考えだとすぐに分かる筈だね。
まぁどうしても自分たちで論証できないなら、俺がやるけど、
自分から申告して反省なり懺悔なりする方が、罪は軽いよ。
以下、先のレスを転記しとく。

>>259
あくまでも想像だということが分かる主張はこの際置いとくとして、
事実だと主張するものに限定したらいいかな。だから３は文脈次第だな。
４、５は一般論としての発言なら問題ない。
あと、「不倫Ｍ春は〜」「不倫野郎」これらの表現は事実だと思わせるな。
「不倫しても幹部なんだね」のようなものも当然入る。

派生的なものとして、「事実かどうかの議論は避けて、噂の存在自体を以て非難する」
もある。噂が出てくること自体がおかしいんだなどとするもの、ね。

このようなことを書いた人は何人もいるはずだ。
書いた人に聞きたいんでね。そんな人が誰も今見てないなんて訳がないよな？
あんたらのやったことは名誉毀損罪に該当すると思うか、しないと思うか、
意見を聞かせてくれ。れっきとした犯罪なんだから、どうでもいいとは言えまい。
ネット上に名誉毀損に関する資料はいくらでもあるから、もちろん参考にしていい。
いい勉強にもなるよ。よろしく。

>>325
>いいか、あんたらが犯罪者の集団ではないかという問題提起をしているんだ。

あなたはひょっとして電波様ですか？

>名誉毀損がれっきとした犯罪なのは知ってるよな？

もったいぶってないであなたが犯罪と思われるんだったら早く告訴したらどうですか？

ｓ会員ご一同様：盗作の犯罪性の問題提起に対しては、やはりスルーですか？

Ｍ春って誰？村上春樹の略か何かでつか？

はい、こんばんわ。
めんどくさいけど、お返事を
>>315
教行信証読んでご覧。９０パーセントぐらいは引文で構成されとる。
親鸞さんは、経典の言葉だけで仏法を語ろうとしてなさる罠。
｢唯可信斯高僧説｣って誰が残した言葉？

当然といっちゃ当然。お釈迦様の教えが仏教なんだから。
俺らに残されたものは、お釈迦さんの残した言葉だけだろ。
経典に忠実にあらんとするのは、仏法者の当然の務めです。

それとも、電波がビビビと来て、｢あたしはお釈迦さまの生まれ変わりなんだ｣
って勝手に思ってる人を指して、仏法をよく心得た人と言うの？

卑下してる暇があったら、勉強してくれよ。パソコンで文字打てるくらいの
能力あるんだからさ、君ならできる！応援してるから、がんばれ♪

NEXT、ちょっと乗ってきたぞ！
>>319
いやあ、心配してくれてありがとう♪でもお蔭さんで、門徒さんたちはボランティア応援しててくれてたんだ。
野菜持ってきてくれたり、お米持ってきてくれたりして、
｢俺らは行けないけど、被災された方々によろしくな｣って壮年会の人達に励まされたりして（泣。
前々ｽﾚでも、そういうやさしい言葉をかけてくれた人がいたなあ〜。
今回の経験はありがたかったね。
やさしい言葉をかけてもらい、勇気が出てくると、こう思うんだよね。
｢ああ、自分だけの力じゃないんだ｣ってね。｢こんなに多くの人達の心が、オラに元気をわけてくれてるんだ！｣
ってね。（ってドラゴソボール？）
｢春になったらまた行くけんね〜｣
もしかしてこんな経験を、心のつながりを｢絶対の幸福｣ってゆうのかしら♪

ちなみに、わしは坊さんだけど勤め人。寺の収入だけでは家族３人暮らすのは困難だから。

酒は大好物なので飲むけど、暴言ははいてないよ。吐くのはゲロを少々（つまんね）
専任講師の人達は毎日布教してるんだ〜。なおさら、お勉強しないとね。
ｓの組織が大嫌いなんだ？どのへんが？
漏れもHの組織はあんまし好きじゃない。てゆーか、組織自体あんまり好きじゃないのかも。

さらにつづき。
>恵信尼文書の解釈が間違っていると本当に自信があるのなら

って自信があるもなにも、間違ってるじゃん。あなた、原文読んでるの？
読めば、あのコピペの一部は、創作だって一目瞭然。
史料にないことまで、さも事実のように語ったらあかん！
どうしても、自分の思い描いた親鸞像を伝えたいなら、小説｢親鸞｣として発表せい！
吉川英治を越えてみろ！

しかも、このことは法論じゃない。解釈云々じゃなくて、原文に忠実じゃない、史実じゃない、
悪く言えば、はっきり言って創作おとぎ話っ！
何度も言ってんのに・・・。あと、文書法論ってｓに手紙送るってこと？
やだよ、そんな変な団体に住所知られたりしたら・・・。目つけられちゃうじゃん。
｢是非、ｓの教学を構築するためにｓで働いて下さい、あなたの力が必要なんです｣
とか頼まれちゃったら・・・、寒いっ寒すぎる。おー怖！（て寒いのは漏れの頭＾＾）
で、この件についての漏れの結論は、
HPとかで、｢恵信尼文書の件、ありゃ言い過ぎました。一部創作しちゃいました。ｽﾏｿ。｣
って謝ればいいだけなんじゃないの？ｓの対応としてはさ。
以上

まだ名誉毀損は成立してないだろ。
なのに、
アンチという反ｓというものをひとくくりにしてすべてを犯罪者呼ばわりするとは・・
アンチは犯罪者という事実がないのに、犯罪者呼ばわりするのは
これはあなたの言う名誉毀損に入らないの？

＞>>273
＞そうだな。はやく信をとってこい。
＞ここでの法論はそれからだ。
お手軽かよ！

>>Ｍ春って誰？村上春樹の略か何かでつか？
おもしろ！

＞史料にないことまで、さも事実のように語ったらあかん！
＞どうしても、自分の思い描いた親鸞像を伝えたいなら、小説｢親鸞｣として発表せい！
いいことゆった、たしかに原文の訳ではないのでしょうね、むしろ小説に近いのかも
そして、そこを承知して先生の考える「親鸞聖人の当時の想い」を読もうとしていたのが
初めで、そのうち、「訳」と「当時の推測」がごっちゃになって、さらに第三者が先生の書いた
「当時の推測」を引用して「訳」あるかのように説くことで問題が起きることもあるのじゃ
ないかとおもいました、
勉強になりました

＞三、「（当時の人事や本人のスケジュールの変化から推測できるとして）あれは
＞　　　やってますよ」などという発言

＞事実だと主張するものに限定したらいいかな。だから３は文脈次第だな。

自分の身内であっても不貞の証拠なんてそろえるのは困難なんだから、
他人の問題の事実確認はさらに難しい。よって推測止まりなのだが、
会員の心境からしたならば、自分たちに対して大きな影響力を持っていて
かつ宗教的な目的で依存している講師部員の言動には神経質にならざるを
えない。
組織的に上位の講師が不倫問題を起こして、さらに組織的な処罰が納得でき
ないものであったという噂を聞けば、それが前例となって未来に更に悪い状況
のもとで同様の問題が起きないだろうか？という不安から、「仮に講師部員が
不倫問題をおこした場合、会員はどのような姿勢でのぞむべきか」という提起
を他の人間に対してすることもやむを得ないのでないでしょうか、それは、
他の会員の認識を量るためであり、また万に一つ噂が事実であった場合に
将来の悪い前例としない為に「そのような事件は善意に解釈できえない」という
事実も残しておく為です。
そして、本会の四十数年の歴史の中でも講師部員の立場にある者の清廉潔白
な言動というものは主張できていないわけですから、これは決して不安感の
強い一部個人の言動とは言えないのでないでしょうか

↑こんな意見は、文脈的に見て可ですか不可ですか？

>>334
解ってくれてありがとう♪ほっとしますた。

さらに言わせてもらうと、ｓ改印さんが会にいる本当の理由は、
T森先生の人格に惹かれるからって人が多いんじゃないかな。
それでいいと思うんだよね。

吉川英治の書いてる親鸞が好き♪って人もあれば、
吉本隆明の親鸞観が好き♪って人もあるでしょ。
もしかしたら五木寛之の親鸞（つーか、あの人は蓮如か・・・）が好きって人も
あるでしょう。

それを頭から否定して、うちの教義以外の解釈は｢真実ではない｣、さらに進んで
｢他は邪義｣という刷り込み的考えは反省すべきことなんじゃないかな、と漏れ自身も
思ったりしてるわけでして。刷り込みってのは程度の差はあるにせよ、誰にでもあるもんだと思うしね。
お寺の人でもいるのよ、｢邪義は許さん｣て頭ごなしにする人が・・・。
端から見てると、｢危なっかしいなあ〜ｵｲ｣って思うんだけど、当の本人は頭から湯気でちゃってるから、
止めようにも止めらんないんだよね。｢思い入れ｣が強いから、周りからは真面目で立派で高潔でって
思われるけど（若しくはｷﾓｯって思われ敬遠されるか）、それによって欠落するものも非常に多いということに
留意しないとあかんわな。自分も含めて・・・、反省。

結局、あちら側へ渡るための筏だし。

筏自体に固執するのが原理主義。
原理主義は宗教が示したいものから最も遠い。

しかしあの女の話はココに来る工作員のレベルには知らされていないから、
そう強気なことが言えるんだｗ

>>325
>アンチ諸君へ。

>このようなことを書いた人は何人もいるはずだ。
>書いた人に聞きたいんでね。そんな人が誰も今見てないなんて訳がないよな？

書いた当人に聞きたいなら、アンチ諸君という呼びかけはやめてくれる？
アンチ諸君の中の書いた人達へ。にしてね。

レス少ないなあ。寝る前に、ちょっと書き込んだろ。
>>317
>東京や大阪の大都会で、たくさんの人、たくさんの娯楽に囲まれていながら、心は淋しさに震えている。
>親にも言えない、友達であろうと、兄弟にも、恋人にも言えないんだ、そんな心を抱えているのが私たちなんだ。
>誰にも言えない、自分でも知らない心の蔵をそのまま受け止めてくださる方がいます。

T森先生、いいことゆーなあー。そのとおりやん。そのままやんか。

漏れはこれと同じような話を聞いたことがある。でも、残念なことに君のきらいなH願寺の勧学さんからだったんだ。
いや、もっと昔に｢節説教｣でも同じことを聞いたことがある。レコードでｗ。
｢どうにもこうにもならん心の奥底、皆引き受けたぞよ〜｣って感じだったかな？
正確には覚えてないが。確か、小沢昭一さんが節の研究をしてて、それがレコードになったものだと記憶しているが。
いやあ、泣けるんだなこれが・・・、ありがたいんだな。CDになってるかもしれないね。
よかったら探してみたら？

ちなみに、Hの勧学さん（Hな勧学さんじゃないよｗ。いや、Hかも。噂によると・・・ｗ）は、節説教はあまり好ましくないと
言われてました。あん時は｢何で？｣って思ってたけど。
｢泣いたのが｣信心。｢喜んだのが｣信心。｢ありがたくなった｣のが信心。と、勘違いするからだって。
｢あきまへんでえ、あきまへんでえ｣と講義のたびに言ってた。

またね、おやすみ。

俺が犯罪者だと言っているのはあくまでも俺が指摘している発言をしたアンチのことだよ。

>>名誉毀損がれっきとした犯罪なのは知ってるよな？
>もったいぶってないであなたが犯罪と思われるんだったら早く告訴したらどうですか？
もったいぶるって何が？
あんたは名誉毀損だと思うか思わないかと、ただ聞き続けているだけ。
あんたらは開き直って無視し、話を逸らしているだけだ。
誰が見てもわかる。
あんたが自分の行動を見ても解るな。
犯罪の自覚はあるのだろうな。だから認められないんだよ。
だが、反社会的思想の塊であることを証明しつづけることはさすがに本意ではなかろう。
根まで腐っているのではなければ。
それでも無視し続けるなら、根まで腐っていることを自他共に証明することになる。
公然とね。
言っとくけど、いずれにしても俺はきっちり論証するつもりだから、
スルーしていればなんとかなるとは思わない方がいい。
かえって己の立場を悪化させるのみだ。

>ｓ会員ご一同様：盗作の犯罪性の問題提起に対しては、やはりスルーですか？
問題提起か、それは？
せめてどこがどう盗作か説明してからにしろ。

>アンチは犯罪者という事実がないのに、犯罪者呼ばわりするのは
あんたらは犯罪者、と言ってるのは例の発言をしていた連中のことだよ。
あんたは違うかもしれんが、俺からは見分けはつかん。

>>335
一言で言うと訳わからん。
一応仮定としているみたいなので今回は外していいと思う。
明らかなものだけに限定しないと話が進まないな。
ただでさえごまかすことしか考えない連中のようだから。

>>339
犯罪者だろうと言っているのはその連中に限るが、呼びかけは全てのアンチに対してだよ。
アンチとして犯罪行為を見過ごすのはどうなんだ、というメッセージも含んでるから。
自分がそのような発言をしてなくても、そういうものは名誉毀損に該当すると思うかどうか、
という意見も是非聞きたいね。
事実関係を知らないから、って人がいるが、実は成立条件と事実かどうかは無関係だったりする。
ネット上にたくさんある法律、判例を見てみれば何のことかすぐ分かるはずだ。

>>317
>親にも言えない、友達であろうと、兄弟にも、恋人にも言えないんだ、そんな心を抱えているのが私たちなんだ。
>誰にも言えない、自分でも知らない心の蔵をそのまま受け止めてくださる方がいます。

これは阿弥陀如来のことでＯＫ？　なら、おっしゃるとおりですね。ボラ夫さんの言われるとおり、そのとおりやん。
そのままやんか。
それが何で
>俺なんかこれ聞いたとき、この先生は本物ちゃうかと思ったね。
>先生には私の見えないところまで見えてるのかもしれないと、本気で思った。
になるの？
たとえ、そのとおりだとしても先生のじゃなくて阿弥陀如来のお心を聞かせてもらわにゃ。

>>342
>犯罪者だろうと言っているのはその連中に限るが、呼びかけは全てのアンチに対してだよ。
>アンチとして犯罪行為を見過ごすのはどうなんだ、というメッセージも含んでるから。
>自分がそのような発言をしてなくても、そういうものは名誉毀損に該当すると思うかどうか、
>という意見も是非聞きたいね。

他の発言者の発言が名誉毀損罪に該当するかしないかなんてことを気にかけて２ｃｈはできません
よｗ。アンチとか親とかに関係なくね。他板や他スレでも同じ。

>事実関係を知らないから、って人がいるが、実は成立条件と事実かどうかは無関係だったりする。
>ネット上にたくさんある法律、判例を見てみれば何のことかすぐ分かるはずだ。

だから、そんなことは専門家じゃないとよくわからんから、そんなに意見聞きたいなら法律専門の
人に聞いたら。

「不倫はあった」が事実なら名誉毀損になりません。
「不倫はなかった」が事実なら名誉毀損になります。
これでええやん。
あんたの問題提起は、
罪が確定してないのに、罪にについてくどくどと・・・
五月蠅いんだよ。
ゆすりかよ。こえーんだよ。不安を煽りやがってよ。
訴えたいなら早く訴えろ。何がしたいの？

＞あんたらは犯罪者、と言ってるのは例の発言をしていた連中のことだよ。
＞あんたは違うかもしれんが、俺からは見分けはつかん。
「違うかもしれんが、見分けがつかん」ってことは誤爆の可能性は認めるわけで
しょうから、『あんたら』というのはは言い方を変えてください

>>345
不倫があってもなくても、名誉毀損になります。
ただし報道されるべき公益性があれば、名誉毀損になりません。
しかし、ここで言ってるくらいのことでは、具体性に欠けるので、裁判とか
犯罪というレベルに達していないと思う。

>他の発言者の発言が名誉毀損罪に該当するかしないかなんてことを気にかけて２ｃｈはできません
>よｗ。アンチとか親とかに関係なくね。他板や他スレでも同じ。
2chでは名誉毀損が横行しているという意味か？
それを気にかけないことがいいと思ってんの？
なぜ犯罪を気にかけないんだ。人の犯罪を気にかけないってどういう神経なんだ。

>だから、そんなことは専門家じゃないとよくわからんから、そんなに意見聞きたいなら法律専門の
>人に聞いたら。
専門家の意見を求めてるんじゃないことぐらい分かるだろう。
当事者の意見を求めてるんだよ。初めからずっと言ってるだろうが。
いまさらそんな姑息な逃げ方をするなよ。

>「不倫はあった」が事実なら名誉毀損になりません。
>「不倫はなかった」が事実なら名誉毀損になります。
>これでええやん。
事実かどうかは関係ない。ネット上に多く見られる資料の１つぐらい
目を通して見たらどうだ。

>「違うかもしれんが、見分けがつかん」ってことは誤爆の可能性は認めるわけで
>しょうから、『あんたら』というのはは言い方を変えてください
さすがに２人称をやめろといわれても無理だな。
何もアンチ全員がそのようなことを言っていたとは全く思わないし、
追及の対象は何より第一に当該の発言をした者、第二に当該の発言を擁護もしくは支持した者、だけ。
ただ、アンチの中に常習的な犯罪行為に及ぶ者がいれば、アンチ全体が不利益を被るのも
ある程度は致し方ない。何しろ彼はワンオブアンチ、だからね。
でも、誤解を招くような発言はしないよう努力するよ。

>>317
>高森先生はおっしゃいました。

この程度のことは、そのへんの新興宗教の教祖でも上手にいっていますが、なにか？




誰が、言ってるの？ちょっと気になった。

今の真宗の世界で、高森先生とまともに法論できる人はいない。
できる人がいて、なおかつ、間違ったところがあるなら、ぜひ反論してください。
「私の言っていたことが間違っていたなら、切腹する。」
と、大口開けて、待っておられますよ。高森先生は。

318 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：05/02/07 09:15:33 V5KPvL1Z
>>315
>僕みたいな愚鈍な人間には、経典の言葉だけ言われても何のことかわからんわ。

話題のすりかえです。聖典の解釈が親鸞会式ではおかしい、という話の最中でしょう。



じゃあ、何が正しいの？あなたの言ってることが、正しいの？

電波と呆論は出来ん罠。
（この場合、電波とは特定の誰かを指すわけではありませんｗ）

まぁ、常識的に考えても高森先生とやりあうなんて無理。

恵信尼文書の原典を読んでない会員（裸の王様の面々）には困ったものです。
原典を読んでも、無意識的にT森式小説的誇張拡大解釈に読もう、読もうと
しちゃうんでしょうね。

名誉毀損云々よりも、
何の根拠もないのに、実際の人物名が分かる形で中傷するのは、
人間としての道義に反すると思う。

犯罪かどうかのレベル以前の問題。
不倫がどうとかしつこく言っている人は反省してもらいたいと思う。

307 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 23:22:00 ID:4UjNqjR8
>>306
アンチはひどいね。
どうせ追及されないなら罵倒した方が得だと思って>>299のような暴言を吐き、
不倫などと、根拠不明のいい加減な風評に付和雷同し、追及されたら霧散する如く逃げる。
批判できることがあれば何でも持ってきて、結託して騒ぐ。何かを指摘されても、
「アンチは様々な思想の集まり」と言って少しでも自分の責任をかわそうとする。
アンチ個人が追及されると人格攻撃だと言って騒ぎ、逆にそのアンチが目障りになると
工作員にしてしまって切り離しにかかる。アンチの中心だったニンジャも今では工作員扱い。
要するに、匿名ゆえの個人・集団の責任が問われにくい構造のために、
モラルが崩壊してるんだよ。あんたは違うかもしれないけどね。
あんたも、倫理的な面で批判したいなら、自分が倫理的になった方がいいよ。

＞＞漏れはこれと同じような話を聞いたことがある。でも、残念なことに君のきらいなH願寺の勧学さんからだったんだ。
いや、もっと昔に｢節説教｣でも同じことを聞いたことがある。レコードでｗ。
｢どうにもこうにもならん心の奥底、皆引き受けたぞよ〜｣って感じだったかな？
正確には覚えてないが。確か、小沢昭一さんが節の研究をしてて、それがレコードになったものだと記憶しているが。
いやあ、泣けるんだなこれが・・・、ありがたいんだな。CDになってるかもしれないね。
よかったら探してみたら？

ちなみに、Hの勧学さん（Hな勧学さんじゃないよｗ。いや、Hかも。噂によると・・・ｗ）は、節説教はあまり好ましくないと
言われてました。あん時は｢何で？｣って思ってたけど。
｢泣いたのが｣信心。｢喜んだのが｣信心。｢ありがたくなった｣のが信心。と、勘違いするからだって。
｢あきまへんでえ、あきまへんでえ｣と講義のたびに言ってた。



レコードか何かしらないけど、高森先生と同じようなこという人がいるね。
でもなんか、迫るものがないんだよね。
伝わるものがないって言うか。本気で言ってるようには見えないっていうか。
別にこれだけじゃないしね。
ちゃんと聞いてみるとわかるけど、高森先生に比べたらほかの先生なんか糞以下に見えるよ。
高森先生とほかの先生とは決定的に違うものがある。
教えてる内容もそうだけど、必死さだと思う。
ほかの先生はちっとも必死に聞こえないし。

高森先生は違う。
本気で弥陀の本願で人が救えると思っている。
思っているというより、知っている。
だから、福祉活動や慈善活動などは二の次だ。
そんなことより、仏法を伝え、本願を徹底させることのほうが重要だと本気で思っている。
それ以外に自分の生きる意味がないと本気で思っているように見える。
ほかの先生はそんな風に思ってないでしょ。
素人目に見ても、高森先生以上に教学に詳しい人はいると思えない。
あの先生は、本物だ。

人（教祖）を頼む人は、必ず過ちを繰り返す。

タイトル ： 救済は何処にある！
記事No ： 3059 [関連記事]
投稿日 ： 2005/02/02(Wed) 10:37
投稿者 ： 釈廣施

人（教祖）を頼む人は、必ず過ちを繰り返す。
新興宗教の集金パラドックスに填ってしまう
確率が極めて大きいのです。
救って貰える安心感に酔ってしまって、逃れ
られない過ちの繰り返し、教祖頼みの無間地獄
が始まってしまうのです。

>>358
それってｓ会の教学を信じてるんじゃなくて、高森の人柄を信じてるだけじゃん。
高森が同じ熱意で麻原と同じこと言ってても信じるわけだなｗ

>>357
> ちゃんと聞いてみるとわかるけど、高森先生に比べたらほかの先生なんか糞以下に見えるよ。
> 高森先生とほかの先生とは決定的に違うものがある。
> 教えてる内容もそうだけど、必死さだと思う。
> ほかの先生はちっとも必死に聞こえないし。

「高森先生の必死さ」は、多くのｓ会員が会員を続けている
原動力だね。結局、なんだかんだいってここに行き着くんじゃ
ない？俺もそうだったし。

この2chでさえ、ある程度会員を続けたという人の書き込みの
中には、M春や講師の悪口こそあれ、高森先生への悪口は
少ない。あるとすれば、ｓ会の活動をしたことがほとんど
ない人からのように見える。恨み辛みでやめていく人も
いるでろうに、トップへの不満が2chでさえ出てこない、
というのはある意味すごいことだと思う。

高森先生が必死に布教をしている、それ自体はまぁいいん
だよね。問題は、だとしたらなぜ、嘘勧誘であるとか、
不倫疑惑であるとか、そういった問題が出るのか、という
組織の構造だね。

>>360
うん、そうだよ。だから危険なんだけどね。

>>361
>高森先生への悪口は 少ない。

師を謗るものはホウボウ罪という心理的しばりがあるからね。
でも悪口が少ないとは決して思わない。盗作問題とかね。
組織や勧誘がおかしいのはトップの責任。
そしてｓ会はトップダウン方式、抜擢人事。

>トップへの不満が2chでさえ出てこない、 というのはある意味すごいことだと思う。

うじゃうじゃでてくるよ。過去ログ嫁。

>高森先生が必死に布教をしている

悪いがいわせてもらう。
母親や娘婿の危篤で説法を中断していたけど日ごろの啖呵はどうなっているの？
心口各異じゃないの？
そもそも必死ならいいのか？世間には必死な人はごろごろいますよ。

>>362

http://kireek.oack.com/nhk/

Ｔ森は声が大きいだけ、必死で叫んでいるから、論争にならんｗ

さすがに最近は、そんなに大声も出せないんじゃないかなあ。

>>343
このことは、誰から聞いてもいいもんですなあ。
誰が言っても、南無阿弥陀仏の内容であるのには変わりがない。
庄松さんだっけかな、子供に「そのままたすくるぞ」と言わせて
喜んでおられたんは？（違ってたら、ｽﾏｿ）

>>356
>>299は、>>297へのレスでしょ。
>>297は暴言じゃないの？
あと、文面が乱れすぎでっせ。ちょっと、内容がつかみづらい。
もうちと、冷静になってみたら？漏れは付和雷同してません。

確かに君は大変だよね、毎日毎日いろんな思いをもった人たちから、実に様々な
批判・暴言・その中間みたいなものをばしばし投げつけられて・・・。
漏れだったら、すべてのアンチの人たちの気持ちを理解することなど
到底不可能に思えるよ。なかにはからかってｶｷｺしてる人もいるだろうし。
ただし、全部が全部、間違ってる意見だとは言えないんじゃないかな。
類型立てて、整理してみたら？

あと、
漏れは倫理的な面で批判してるつもりはない。

お次は、と・・・
>>357
それは、あなたの気持ち次第なんじゃないの？
あなたが心を閉ざして、他の話を受け入れることができないから、
T森先生の話だけ迫るもんがあるように聞こえるってことも考えられるんじゃないかな？
少し、静かに内省してみたら（とても重要なことだよ。今は無理かもしれんが、静かに
思いをめぐらすことの大切さを覚えておいたほうがﾖｽｨ。涅槃寂静ってゆーじゃなーい）

漏れは、あの>>317のT森先生の法話は素直に受け取ったよ。
でも、
>まちがったこと言ったら切腹する（ホントにこんなこと言ったの？）
って仰ったことについては、う〜ん、考えさせられるなあ。
恵信尼文・・・・、ﾋﾞｴpxcklﾝｼﾞｬh（略。
やめとこ♪

>>348
>2chでは名誉毀損が横行しているという意味か？
>それを気にかけないことがいいと思ってんの？

他板にも入ってる？　その類の個人批判や噂話は枚挙に暇がないけど。
それらの発言が名誉毀損罪に該当するかしないかなんてなんで気にかけ
にゃならんの？　刑事でも親告罪だってカキコあったろう。当事者が、
名誉を毀損されたと考えたなら発言者を刑事告発するなり民事訴訟起こ
すなりすればいい話で発言者でない部外者は関係ないしょ。

>専門家の意見を求めてるんじゃないことぐらい分かるだろう。
>当事者の意見を求めてるんだよ。初めからずっと言ってるだろうが。

当事者って誰？　>>342に
>犯罪者だろうと言っているのはその連中に限るが、呼びかけは全てのアンチに対してだよ。

ってあるとこみると「その連中」のことでいいよね。　当事者外の者に意見求められても興味も
ないし、意見言う立場にないとずっと言ってるんだけど。それに>>342に
>実は成立条件と事実かどうかは無関係だったりする。
>ネット上にたくさんある法律、判例を見てみれば何のことかすぐ分かるはずだ。

ってあるけど、そんな法律や判例を見て、そのカキコ（これもちゃんと特定して
コピペしてもらわないとわからないが）が名誉毀損罪の成立条件を満たしている
のかいないのかを判断して意見することは、法律素人の私にはできまへん。だから
専門家に意見求めたら？　って言ったんすけど。

>>347が、いい事言ってるので参考にしたら。

355 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 09:45:50 ID:jCgl6eE/
名誉毀損云々よりも、
何の根拠もないのに、実際の人物名が分かる形で中傷するのは、
人間としての道義に反すると思う。

犯罪かどうかのレベル以前の問題。
不倫がどうとかしつこく言っている人は反省してもらいたいと思う。

　２００５年１２月３１日(大晦日)は拙寺の恒例除夜会です。

　午後１０時には、総代・世話人さんが参集して、打ち合わせを行いました。
参拝者の整理と、振る舞い酒と甘酒の用意をして、テントの中で参拝者を待ち受けます。
境内には、昼間の積雪が残り足下が滑ります。例年除夜の鐘に、来られる門信徒はおよそ４００名。
鐘を鳴らす数は１０８回なので、家族やグループごとに、１回のみならして頂きます。

　午後１１時３０分住職の挨拶のあと、最初に住職が鐘を鳴らします。
引き続いて総代・世話人そのあと、一般参拝者に鐘を鳴らして頂きます。
今年も若い家族単位で参拝される人々が多くなったなと、それが印象的でした。

　寺院は葬儀や法事の行事ばかりではなく地域社会と一体となり福祉活動を開催しておりますと、
挨拶で話す会話にも共感を得られました。寺院は明るくて、楽しいところ。
そんな行事を持ちながら、地域社会の人々と共に歩む寺院を目指して行きたいと除夜会に思うことでした。


東福寺　住職　杉浦海拙



少なからず、上記の住職が、高森先生より優秀で、教学も信心もあると思えない。

>>367
ほかの人の話を受け入れないわけじゃない。
受け入れないわけじゃないが、聴く必要性のない話をするから受け入れられない。
少なからず、理由も言わず「お参りしましょう」とかことさら言ったり「念仏しましょう」とかいう話
を聴きたいと思えないでしょう。
思えるわけないですよ。
どこに、信心獲得こそが本当の幸せだという先生がいるんですか。
いないし、知らない。
どこに、あそこまでわかりやすく、正確に仏法の話ができる先生がいるんですか。
間違ってるというなら、なぜ、だれも高森先生に反論できないんですか。
少し自分でも勉強してます。
もうほかの先生には、騙されませんよ。

>>371

既視感のある書き込みだ。
「正確に仏法の話ができる」というのは一個人による主観に過ぎないと
いうことで。
そう思っていない人も少なくないのだからね。

恵心尼文書論争は元元ボラ夫さんに軍配だとおもいますけどね。

>>370

この書き込みの次にいきなり実名中傷ですか。
会員のレベルも落ちたものですね。

>何の根拠もないのに、実際の人物名が分かる形で中傷するのは、
人間としての道義に反すると思う。

バカ会員に何逝ってもムダだよｗ
こういうバカのせいでｓ会全体がバカに見られるのは釈だ

＞少なからず、理由も言わず「お参りしましょう」とかことさら言ったり「念仏しましょう」とかいう話
＞を聴きたいと思えないでしょう。

↑の『理由も言わず』とは教えを説かずに行動だけを求める言動を指すのだと理解しました。
論点がずれますが、このようなことの類似が本会においてもあるのです、何年も前から問題点で
あると会内でもいわれている問題ですが、『理由もいわず「聴聞にいきましょう」「ご報謝しましょう」』
その乾燥した関係の中で挫折して仏法から縁を遠のけてしまう、「寺の布教師に力のある人間がなかなか
いない、親鸞会はちがう」というような単純な問題ではなくて、どこを見ても仏法を説かれる師には
あいがたく、本会の中でも会員、講師互いに気をつけなくては良縁は得られないと思いますな

＞どこに、あそこまでわかりやすく、正確に仏法の話ができる先生がいるんですか。
＞間違ってるというなら、なぜ、だれも高森先生に反論できないんですか。

　ケチつけるわけじゃないが、「正確に仏法の話が‥」とは説法のことを言われているのだと
おもいますが、正確な教学的解釈を論ずる場は論文でしょう、
　本会でもとめることのできる「本願寺なぜ答えぬ」等の書籍に見られる寺側の意見には
「法論するなら論文形式で」ということがおおく見られるが、教学的に「正確な」議論を
のぞむのならば論文でなされるべきでしょう、しかし、他の分野にも見られるようにそのような
論文で行う議論では「どちらにも言い分がある」という玉虫色の決着になりやすく、学者以外の
信徒にはとどかないやりとりに陥りやすいという罪の面がある。
　だから『真宗を説くものとして、何を門徒に伝えようとしているのか、なにを勧めるのか』という
ところの質問を、対話の形ですすめようとされたのだと推測しますが。
　なにが言いたいのかというと、「高森先生に反論するだけの教学力をもったものはいない、
だから、だれも反論しない、故に、高森先生が最も正確な教学をそなえた方」というような
言い方は必ずしも正しくない。
　「深い真宗教学を備えた学者は本願寺などにおられるだろうが、負ければ命取りになる様な
土俵に踏み込んで、自己の信仰を発表するような学者はいない、だからだれも反論しない、
故に、高森先生を知識と仰いでついてゆこうとおもう」
この方が誤解が少ないでしょう

>>376
それもあると思う。

でも、それより本願寺に座り込みしたでしょ。
示威行動をするような電波と議論したい人なんていない。

>>375
その通りだと思うよ。

>>370
実名はまずいだろ。

>それらの発言が名誉毀損罪に該当するかしないかなんてなんで気にかけ
>にゃならんの？　
合法・違法の判断、認識は国民は持っていて当然だからだよ。
あんたは自分の行動に違法性があるかないか、関心がないのかい？
関心があれば、おのずと他人の行動についても認識が生まれるはずだよ。
普段意識はしていなくとも、問われれば判断はできるはずだ。
「他人の行動が犯罪かどうか考えない」なんて、ありえんことだよ。

>すなりすればいい話で発言者でない部外者は関係ないしょ。
部外者は関係ないね。だが完全な部外者は存在しない。
発言はしていなくとも、擁護か容認か、少なからず関わりを持っているはずだ。
犯罪に無関心なのは明らかに倫理的におかしいね。
ましてや、敵の批判のときだけ法律を問題にし、味方の違法性となると
ひたすら口をつぐむような人間であっては、倫理的問題を問われて当然だ。
まぁそんな奴ばっかりのようだが。

教学問題で口をつぐむ負け犬会員 （ｗ

「本願寺なぜ答えぬ」は俺も読んだけど、あれ見て、完全に本願寺と縁切った。
あれが事実だとすると、かなりの問題だ。
世間の人が見たとき、どっちが正しいと思うだろうか。
本願寺があそこまで責任逃れする団体だと思わなかった。
所詮、あいつらにとって真宗はその程度なんだと実感したよ。

確か「こうばいえいけん」というひとがが、親鸞会は間違ってると放言しながら、
どこがどういうふうに間違ってるんですか？と公式文書で聞くと、反論は論文でおねがいって
いって、それに激怒した親鸞会が本願寺に座り込みした事件だね。
おれは、そりゃないと思ったね。
なんで論文じゃないとだめなんだろね。
学者って罪な生き物だと思った。

>>379
縁なき衆生は度し難しと教えられてますから。
どうしても反論したいなら、直接、高森先生に質問状でも何でも送るだろうしね・・・。

>>378
>合法・違法の判断、認識は国民は持っていて当然だからだよ。
>あんたは自分の行動に違法性があるかないか、関心がないのかい？
>関心があれば、おのずと他人の行動についても認識が生まれるはずだよ。
>普段意識はしていなくとも、問われれば判断はできるはずだ。
>「他人の行動が犯罪かどうか考えない」なんて、ありえんことだよ。

自分の行動については社会生活を営んでいくうえで、違法性があるかないかに関心
を持たざるを得んだろう。だからといって、自分の知らない不特定多数の他人の
行動全部の合法・違法の判断、認識なんて持てるわけないし持たなければならん
理由もないだろう。そんなことを「普段意識はしていなくとも、問われれば判断は
できるはず」なら即、陪審員になれるだろう。自分の関心ある他人の行動について
はそりゃ考えはしますよ。正確な法律判断はできんが。

>部外者は関係ないね。だが完全な部外者は存在しない。
>発言はしていなくとも、擁護か容認か、少なからず関わりを持っているはずだ。
>犯罪に無関心なのは明らかに倫理的におかしいね。

「興味ない」ことも容認に入るんですか？　それなら理論的には全知的生命体が、完全
な部外者ではなく、少なからず関わりを持ってる可能性を有すことになりますね。それ
に犯罪一般に無関心なのではなく問われている事例（それも具体のカキコが提示されて
ないので正確には不明だが）についての合法・違法の法律判断はできないし、関心もな
いと言ってるんですよ。

>>378
どんどん、実名だしゃいいんですよ。
住職なんて、公人扱いでいいですよ。

＞＞「深い真宗教学を備えた学者は本願寺などにおられるだろうが、負ければ命取りになる様な
土俵に踏み込んで、自己の信仰を発表するような学者はいない、だからだれも反論しない、
故に、高森先生を知識と仰いでついてゆこうとおもう」



負ければ素直に誤りでしたと認めればいんですよ。
高森先生なんか、自分が間違っていたら死ぬと言っておられるらしいじゃないですか。
危ないから踏み込まないって、情けない話ではありませんか。

>>382
負け犬の遠吠え？
ま、いいけど。

何やったら、一個一個、住職のＨＰ晒していこうか？

よく、ここの住人が、言うせりふに、「本願寺にもいろんな先生がいて、信心も教学も深い先生がいる」
本当かどうか、一個一個晒していくのも面白いね。
>>370の住職が、高森先生より優秀なように見えますか？

何が
「寺院は葬儀や法事の行事ばかりではなく地域社会と一体となり福祉活動を開催しております」だよ。
こいつなめてんのか、と。

>ってあるけど、そんな法律や判例を見て、そのカキコ（これもちゃんと特定して
>コピペしてもらわないとわからないが）が名誉毀損罪の成立条件を満たしている
>のかいないのかを判断して意見することは、法律素人の私にはできまへん。
法律素人でもできるよ。
条件は明文化されてて、分かりやすい説明付きでネット上に多く存在する。
だから、該当すると思うかしないと思うか、考えることはできる。
誰でもできる。その考えを聞いているだけだ。

>>>347が、いい事言ってるので参考にしたら。
どこがどういいのか分からん。

さて、アンチ諸君に繰り返し尋ねよう。
今日に至るまでどれほどあったか分からない、不倫が事実とする発言は
名誉毀損罪に該当すると思うか？　しないと思うか？
名誉毀損罪はれっきとした犯罪だ。
また、ネットの発展に伴い、非常に関心を持たれていることでもあるね。
法治国家において、違法性が追及されるのは当たり前だ。

特にそのような発言をした人に尋ねたい。
しかし、もう３日以上になるが、そのような人物は一人も発言をしない。
それどころか、逆に指摘している発言を繰り返す者もいる。
これは厳然とした事実だ。
当該発言は長期に渡ってたびたび書き込まれていることから、このスレッドを
恒常的に読み、時には発言する者の中に一定の割合存在することは明らかだ。
３日もの間、誰も見ないとは考えられず、この件に回答することを意識的に避けていると
いうことは間違いないと言える。
非がないなら非がないことを主張すればいい。それをしない限り、
沈黙は暗に認めているのだと解釈できる。
自ら名乗りをあげれば罪は軽くなるものである。非があっても、自らそれを
認めて反省・懺悔し、改善する努力をすれば罰は少なくなるものだ。
最も責任を追及され、罰せられるのは自分で認めず、反省も改善もしない者だ。
当該発言者たちのとる行動はどちらなのか、時間が経てば経つほどはっきりしてくる。

当該発言をしていない人にも尋ねたい。
詳しくは>>387に書いたが、犯罪行為を黙認していたのならば、問題があるのは自明。
法律遵守の意思があれば、他人の行動の違法性についても何らかの認識があるはずだ。
本件について、その認識を尋ねたい。
認識を示す人数があまりにも少なければ、それだけ法律に対する関心が薄く、
法律遵守の意思が弱い集団であるということを示すことにもなる。

アンチ以外の人にも、回答を期待している。

>>386
負け犬と言うより、責任者兼代表者はもとより高森氏なわけで・・・。
会員だっていろいろいるわけで。

ここの人って、掲示板には教学的なことまで、勇ましいこと書けるのに、
実際に正々堂々と出てきて、真っ向高森先生に、反論したものはいないよな。

おい、おまいら、面白いもの見つけた。
この中でこれ聞きにいきたいと思うやついるか？ｗ

http://www.tomo-net.or.jp/info/event/2003goshoki/20.html

>>388
>法律素人でもできるよ。
>条件は明文化されてて、分かりやすい説明付きでネット上に多く存在する。
>だから、該当すると思うかしないと思うか、考えることはできる。
>誰でもできる。その考えを聞いているだけだ。

だから法律素人だから、条文や判例をネットで検索して説明を読んで自分で
法律判断するような法律問題についての興味はないと言ってるの。
それとその事例（繰り返すけど、カキコを特定してコピペしてもらわないとわからない）
にも興味がないとも言ってるの。
だから、当事者（発言者）なり、その問題に興味を持ってる人にだけ意見を問えばいい
ことでアンチ（この範囲も不明だが）に対して呼びかけるような問いじゃないしょ。

お早うございます
私は本願寺の布教使です
キリスト教の「宣教師」と似たような資格です
一般は住職です。布教使は正しい教えを間違いなく皆様に伝道するものです
さて、このたびは尊いご質問有り難うございます
私は、キリスト教(カソリック)の司祭とご縁があります
横浜の山手教会から招聘されて、キリスト教信者さんに講演をしたものです
更に、彼等の宗教と仏教の講演会を数回オフイスビルで２ヶ月に１回
それぞれの立場でお話をした経験もあります
さて、お尋ねの件です
仏教とはなにかとおはなしをします
言うまでもなくお釈迦様の教えが仏教です
今日１３宗５６派あると言われます仏教を大きく分けますと
２つに体系されます
１、自力　２．他力
自らの体力・智慧を用いて、悟りを現世でえようとするもの禅宗・天台宗等です
これを自力と言います
２つには、「他力本願」と言うことを、ご存じの言葉だと思います
他力とは、阿弥陀如来の根本なる救済の願いです
浄土真宗を拓かれた親鸞は、鎌倉時代の人です。
今から８００年前９才にして出家をして、自力で救われようと天台宗である
最澄のおられた比叡山に、自ら修行すること、２０年間２９才まで
真剣に自力のあらゆる修行されたのです
しかし自力ですくわれる道を求めたがどうしても救われることが出来なくて
比叡山を降りたのです

これが、真の教えを説いていると思われる案内です。

＞＞2003年11月21日（金）午後6時〜午後8時30分
会場
真宗本廟（東本願寺）真宗本廟視聴覚ホール
17：30 開場
18：00 開会
＜問題提起＞
玉光 順正（僧侶・真宗大谷派教学研究所所長）
「いのちと自然のこれから−親鸞聖人の教えから」

伊藤 延男（元東京国立文化財研究所所長）
「宗教建築の原点−御影堂からみる自然のイメージ」

村瀬 誠（雨水市民の会事務局長・国際雨水資源科学会副会長）
「いのちのはじまりとしての雨水」

板倉 豊（京都精華大学人文学部環境社会学科助教授）
「東本願寺再発見−環境問題を学ぶ場として」
19：40
＜自由討議＞
コーディネーター：酒井 彰（流通科学大学教授・日本下水文化研究会）
テーマ「東本願寺と市民がともにできること」
20：30　閉会

さて、禅宗は高度の智慧と体力を持ってしても解脱は難しいのです
自力の難点はあらゆる修行する(諸行)そして、長い時間がかかる(久)修行は堕落に陥
りやすいこの三点があるのです
何故解決することが出来ないのでしょうか
人間の煩悩が邪魔するのです
煩悩とは、怒り・腹立ち・そねみ・ねたむ心です
このやっかいな煩悩は、だれでも・どなたでも持っておるのです
そして、臨終の一念まで消えず・留まらないで、絶えないのです
おわかりいただけたでしょうか?
他の宗派は決して、善悪で決めるものではないのです
自力で悟れる方はそれに従えばよいことです
自力の限界を知ったものの救いは他力しかないのです
この他力とは、「如来の本願力」といい
阿弥陀如来はこの私を最初から煩悩をっておるので
あぶなかっしいと、救いの目当てとされました
ここに気がつくことは、「聴聞」なのです
聞けば無理のない救いであるときがつきます
親鸞の生きざまから学ぶことは・・・・あります
東福寺　住職

同和問題にご執心のようだｗ


http://www.tomo-net.or.jp/info/event/040115.html

文筆家に親鸞聖人のみ教えがわかっちゃうのかよｗ


http://www.tomo-net.or.jp/info/event/2003goshoki/02.html

>そんなことを「普段意識はしていなくとも、問われれば判断は
>できるはず」なら即、陪審員になれるだろう。
自分の行動の違法性を判断しているのなら、「自分がこれを実行していたら違法だろうか」
と考えれば、それによって判断できるね。
そもそも違法性の判断をするときは、このような仮定・推測を必ずしているはずだ。
それくらいの想像力を持たない人間がいるか？

>「興味ない」ことも容認に入るんですか？　それなら理論的には全知的生命体が、完全
>な部外者ではなく、少なからず関わりを持ってる可能性を有すことになりますね。
一犯罪があれば、それに全く無関係な人間はいないよ。

>それに犯罪一般に無関心なのではなく問われている事例（それも具体のカキコが提示されて
>ないので正確には不明だが）についての合法・違法の法律判断はできないし、関心もな
>いと言ってるんですよ。
それは通らんよと言ってるわけだよ。
あなただけでなく、むしろ完全に沈黙を守っているアンチにね。

( ゜,_ゝ゜)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ



”他力の信”　（11月３日）

この者は間違いなく仏になる、私が必ず仏とすると、如来に信じられているのが、他力の信なのでした。


”罪業　（11月７日）”

如来の大悲に抱かれてみると、私の抱える罪業こそが、よろこびの種でありました。


http://www.yamadera.info/houwa/houwa-1511.htm#031103

>>389
いい加減やめたら？少なくとも、>>383氏に対する言いがかりはもうやめてくれ。
君がどれだけアンチに怒ってるのか知らないが、関係ない人に迷惑かけすぎ。
あ、｢全く関係ないことはない｣というのはナシだよ。俺もアンチじゃないから本来関係ない。
同じスレを見ているだけなら、常識から言ったら関係ないだろうから。

>>393
分かったよ。

>法律遵守の意思があれば、他人の行動の違法性についても何らかの認識があるはずだ。
>本件について、その認識を尋ねたい。
>認識を示す人数があまりにも少なければ、それだけ法律に対する関心が薄く、
>法律遵守の意思が弱い集団であるということを示すことにもなる。
つまり、あんたは後者ってことだね。

>>398
>文筆家に親鸞聖人のみ教えがわかっちゃうのかよｗ

親鸞聖人の教えは文筆家にはわからない？
また妙な偏見だな

それはそうと

■生きているとはどういうことか　　文筆家 ・ 池田晶子
ttp://www2.hongwanji.or.jp/kyogaku/next/resume2.htm

正直、適当に読んだだけじゃﾜｹﾜｶﾗﾝ
ちょっと読み込んでみる

>>401
俺はアンチだと思ってたんだけど、違うのかな。
違うんなら誤爆だったな。

生きているとはどういうことか




読んでみたけど、やっぱり( ゜,_ゝ゜)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ な内容だね。
これのどこが親鸞聖人のみ教えなんだろうかｗ

ただいまあ。今日は接待で疲れたわい。これもサラリーの一部ですねん。
さて、レスにお返事。すぐ寝るが・・・。

>>371
聞く必要を感じないのは、あなたの経験上での話。
理由もいわず「念仏しましょう」て言われたら、言った人に何故？って
問えばいいじゃん。
あと、恵信尼文書をああいう風に解釈してる人（著者は、T森せんせなの？）
が、正確に仏法を伝えようとしている風には思えない。もし、あの文章を
真実、もしくは親鸞の思いだっていえるなら、親鸞の著作を使って証明してみなよ。
証明できれば、あなたの思い描く親鸞像が正しいってことだ。
とにかく聖教を読み破れ！名号は掛け破れ！漏れは恋に破れ（泣！（ｽﾏｿ・・・、しょーもないGAGです罠）

>少し自分でも勉強してます
少しじゃ足らんってことでしょ。
>もうほかの先生には騙されませんよ
少し勉強したぐらいで断定できるあなたの根拠なき自信は、どこから来るの？

自己主張ばっかり繰り返してないで、聖教に根拠を求めなさい。なんてったって、親鸞聖人が
書かれたものでしょうが。それが出来ないなら、真宗とは言えんがな。分かる？
関係ないねって思うのなら、明日からT森教とお名乗りなさい。親鸞聖人をだしに使うのやめてくんない？

いったい、どこに真の先生がいるんだろうねぇ？
やっぱりどこにもいなさそうじゃないか。
いるなら、こっちが、名前を教えてほしいぐらいだよｗ

聞く必要を感じないのは、あなたの経験上での話。
理由もいわず「念仏しましょう」て言われたら、言った人に何故？って
問えばいいじゃん。


問いまくったよｗ
問い詰めたねｗ
結局はぐらかしたけど・・・ｗｗｗｗ
名前晒してもいいよ。

>>404
書いてる間に進んでたorz
アンチかどうかは知らんが、名誉毀損に関しては
｢自分は関係ない、興味もない｣と何度も言っていないか？
それと、思考停止してるアンチと、自分の考えを出してるアンチを
一緒くたにするのはどうかと思うが。
不倫関係の書き込みは大多数が前者だろうけど。

つか、全部お聖教に根拠のあること以外は信じないわけだが？？？？

>>406
ぼら夫さんに聞きたいのだが、「聖人一流のご勧化の趣は信心を持もって本とせられ候」ってどういう意味？
それに「この信心決定せずば、極楽には往生せずして、無間地獄に堕在すべきものなり」ってどういう意味？

>>405
あたりまえ。
同じ価値観の人間が集まってもシンポジウムにならんだろ。
さしずめ彼女は哲学担当で、法義は坊主が担当するんだろ。

それはともかく、彼女の話もなかなか興味深い。
断言調なのは疑問だけどな。

＞なぜか存在する以上、この人生を生きる意味は、「己が魂を善くすること」である。
＞自分さえよければよいと、人は言う。しかし、多くの場合それは、自分の魂に悪いことなのだ。

この辺りの細かい話は聞いてみたい。

「九十五種世を汚す」ってどういう意味？

>>409
２ちゃんねらは名誉毀損に関する法律の知識を持つべきだと思うよ。
でもアンチじゃないならあそこまで追及はしなかった。
アンチならば当該発言に少なからず迎合していると認識してるので。
アンチの違いと言われてもよく分からんよ。
思考停止って、正直意味が分からん概念だし。
停止してるのは別に悪くない。正しければいいんだ。
論拠とするものが誤謬ならば批判されるべきだろ。

>>376
横レスごめんね。
虎さんは、いいことゆう。
負ければ命取りになるようなことは、誰もが敬遠しますよね。漏れもやだ。
だって、自分の地位を守りたいもん。人間の根底には自己保存欲求があるからなのかな？
まあ、それはさておいて、
自己の信仰を発表する者が、必ずしも親鸞聖人の教えを忠実に受け継いでいるわけではない
と漏れは思う。だからこそ、聖教を読み、その差異について考察することが必要なのでは、
と思うのですが、如何？

あと、Hにも自己の信仰を賭けて話をする人はいますよ。なんせ、でかい組織だから、
いろんな人がいるんですわ。
でもね、いくら熱い話をしたとしても、親鸞聖人のゆうたことと合致しなければ、
ただの熱い人。その話を聞いて感動した人は、ただの熱い人に魅せられた人。
と言ってもいいんじゃないか、と思う。

「報土の信者はおほからず、化土の行者はかずおほし、自力の菩提かなわねば、久遠劫より流転せり」
ってどういう意味なのかな？

あ、論拠を出さずに結論だけ言うのが思考停止ってことね。自己レス。
俺は思うんだが、そういう人はえてして議論をする気がないな。
罵りたい、悪口を言いたい、という理由で書き込んでいると思う。
そういう存在が多いのもまた2chの悪しき特徴。

「如来大悲の恩読は、身を粉にしても報ずべし、師主知識の恩徳も、ほねをくだきても謝すべし」
って、身が粉になるまで、念仏称えるってことなのかな？

>>414
だから、その認識が変なんだって。迎合した訳ではなく、
自分の意志で自分がおかしいと思ったことを言ってる人もいるんだから。
思考停止は確かによくわからん。便利な言葉だし。
ここでは、自分では真偽を考えずに、自分(アンチ)に有利な情報だけを、
根拠もなく正しいと盲信している状態、とすればいいかな？
そんなんはダメだと思わないか？

>>408
どうぞ、晒して下さい。ﾛｯｸｵﾝ(´∀｀)９ ﾋﾞｼｯ!
>>410
じゃあ、恵信尼文書をどうやったら、ああいう解釈になるのか
説明して♪。根拠はもちろん聖教で。
>>411
釣りでつか？蓮如を直接読むのは正直嫌ｗ　師匠に怒られるかも〜。
でも、親鸞聖人の著作をもとに、蓮如上人の文章を読むのは好き。
それでいいなら、答えるよ。
>>413
九十五種ってなんでしょう？漏れも含まれてる。君は？
詳しくは、またの機会に。

寝るね。"c(-｡-,,)c)~"ﾏﾀﾈｰ

あとさ、ID:nRdW3Tadクン、自分の領解を述べてから質問したほうがいいんじゃない？
釣りだとおもわれちゃうよｗ。

っと、これ以上は迷惑な人がいるかもしれんので、これで俺のレスはやめる。

>>420
>くじゅうごしゅのげどう（九十五種の外道）
>九十五種の異道、九十五種の邪道ともいう。
>釈尊在世当時のインドの外道の総数。
>九十五の数え方は一律ではなく、その派名、所説は不明である。
>なお九十六種という場合は、六師外道の師とそれぞれの十五人ずつの弟子の総計とをいうとされる。

>だから、その認識が変なんだって。迎合した訳ではなく、
>自分の意志で自分がおかしいと思ったことを言ってる人もいるんだから。
あの人がおかしいと思うのは分かったけど、
この問題に無関係だと言うのもおかしいと言ってるわけだ。

>思考停止は確かによくわからん。便利な言葉だし。
同意。

「思考停止と判断されて然るべきレス」の定義は
>>417、>>419を参照して
・論拠を出さずに結論だけ断言する
・自分では真偽を考えずに、自分側(アンチ・シンパ問わず)に有利な情報だけを、
　根拠もなく正しいと盲信している状態
ってとこではないですかな。

アンチの悪例
「（前提条件ナシに）ｓ会じゃ誰も救われない」と放言

シンパの悪例
「（前提条件ナシに）ｓ会以外じゃ誰も幸せになれない」と放言

で、もっと言わせてもらえば、>>389は
対象範囲が拡大されている懸念はあるにせよ基本的に正論だと思うよ。
そもそも、ｓ会批判するべき点は別にあるわけで。
この際だからアンチの向上を図りたい…なんてエラソでスマソ。

…まあ、勧誘初期の頃に
「某大学のカント専門の学者もね、善とか言っといて自分は不倫して
それが元で大学を追われたりしたのがいるんだね」
と、先輩から何気に哲学カット系の話をされたことはあるが…
ま、今の話題では、それは別にいっか。個人識別可能な名前は提示されなかったから。

ID:FqFz735L
ID:nRdW3Tad

通行人が名無しで潜伏している模様です。

>>411ぼら夫さんに聞きたいのだが

先輩にはやはりさん付けかな？礼儀の基本です。

>あとさ、ID:nRdW3Tadクン、自分の領解を述べてから質問したほうがいいんじゃない？
釣りだとおもわれちゃうよｗ。

実名中傷なんのその、煽りまくっていた会員ID:nRdW3Tadクンの領解、
ぜひききたいものです。

>>422
ならボラ夫は九十五種の中に含まれるわけだ。

>>420
別に恵心尼文章をあの程度の色読することは何の問題もないと思うけどね。
何か揚げ足取りって言うか、情けないね。

これが本願寺の坊主の実体か。
やることは酒飲んで２ちゃんねるとボランティア。
親鸞会に門徒が流れる訳だよ。

>>389
どうせ名無しが騒いでるだけですから。
みんな分かってますよ、このスレ見ている人は。
不倫疑惑なんて事実無根のでっち上げだって。

小泉首相だってレイプ事件があったって一部の週刊誌に騒がれたじゃない。
今は誰も言う人居ないけど。

世の中には明らかに嘘だって分かっていても、
百回言う内にホントになると思っている人がいるんだ。
未だに不倫疑惑の根拠を問いただしても、
回答としてはこの一行に尽きる。

「根拠　２ちゃんねる」

この掲示板に書き込みしているアンチのモラリティを象徴するような言葉だよ。
なぁ、相手にするだけ時間の無駄だろう？

名誉毀損ねぇ・・・
人は思うことを言ったまででしょ
もしそれが嘘なら自然消滅するし、ちがうなら自然と広まってく。
圧力をくわえて一時うわさをなくそうと謀っても
人の心の自由までは奪えない。うわさは絶えない。
名誉毀損で訴えるなら結構、勝手にすればいいよ。（ｵﾚはしてないけどね）

あと、ここで罪を訴えるなら、法律をもちだしてくるよりまず心に訴えないとね。
どうもｓ会の言は理屈ばかり、説得力に欠けていけない。

当事者はどうしてタイムリーに休んでたのかなあ。
腰痛だったっけ。
休み中に自動車会社に行ってたのが目撃されてるよね。
上に立つものがそんなことでいいのかなあ。
どうして相手の女性はタイムリーにとばされちゃったんだろうねえ・・
あと、あまりにリアルな目撃談。
捏造ならもっとうまく作れると思うが・・
諸々を総合すると、事実無根ということはありえない罠。

>>428
必死杉。
意外と本人の書き込みだったりしてwww

>>427
>別に恵心尼文章をあの程度の色読することは何の問題もないと思うけどね。
何か揚げ足取りって言うか、情けないね。

あの程度って？
どの程度まで問題ないのか説明求む。
揚げ足とりと思うのは勝手な会員の思いに過ぎない。

恵心尼文書のような第一級資料をあたかも小説みたいに
都合よく誇張解釈してもいいものなのでしょうか。

>>424
同意を示してくださり有難うございます。
同意ということは、「名誉毀損に該当する」という見解ということで
よろしいですね？

>>428
まさにそういうことだね。
でも、本当に相手にするだけ無駄とは思っていない。
いくら匿名でも、正面切って犯罪を正当化することは不可能だと思うから。
仏法を否定できる人はいても、法律は否定できないよね。

>人は思うことを言ったまででしょ
それがどうしたの。当たり前だろ。

>もしそれが嘘なら自然消滅するし、ちがうなら自然と広まってく。
俺としては、「噂があると都合のいい人間」と、「根拠なき発言でも責任を問われない環境」
が揃えば事実と関係なしに噂は拡散・存続すると思うんだよね。
それが間違いで、あんたの主張が正しいと言えるのはなぜだい？
説明をお願いします。

>人の心の自由までは奪えない。うわさは絶えない。
犯罪したいという自由までは奪えないね、確かに。
そういう自由を保証して欲しいわけだね。君たちは。

>あと、ここで罪を訴えるなら、法律をもちだしてくるよりまず心に訴えないとね。
>どうもｓ会の言は理屈ばかり、説得力に欠けていけない。
相手にあまりに理屈が無いから強調しちゃうよね。論理性というか、一貫性というか。
それどころか違法性があるじゃねえのって言ってるのにそのことは「考えられない」。
話を逸らすことばかり考える。これじゃ説得までとても行かない。
罪の自覚のない者に罪の自覚を与えるのは並大抵じゃないんだよ。刑務所や少年院で、
相当の時間と労力を費やしてやっとできること。匿名掲示板で出来るかっての。

>>430
もしかしてそれが精一杯の根拠なのか？
ここまでまとめてきたレスを見たのは俺は初めてだね。
それだけに、悲惨だな。
名誉毀損があっても、公益性があるならば、本人が真実だと信ずるに足る十分な根拠がある
と認められたとき、罰せられない。
本人がいくら信じていても客観的に根拠が十分であると判断できないときは駄目。
さて、名誉毀損に該当するかしないか、どっちだと思うかい？

>あと、あまりにリアルな目撃談。
>捏造ならもっとうまく作れると思うが・・
>諸々を総合すると、事実無根ということはありえない罠。
これがまさに、根拠は２ｃｈって奴ですか。
２ｃｈで事実無根はありえないなんて言えちゃうのがさすがだな。
「事実無根はありえない」ってことは根拠があるってことだぞ。
なぜそう言えるかっていう肝心なところが「諸々を総合すると」って何だよ？
あまりにリアルとか、そんな主観的な感想がどう客観的な根拠に結びつくわけ？
信憑性を主張できるなら具体的な箇所を挙げてやることだね。
本気で真実だと信じているのならば、だけど。

該当発言をしたと思われる人からのレスがちらほら来てるね。
予想通りというか、残念ながらというか、「該当するかしないか」の質問には全く答えず、
どうしたら話を逸らせるかということに必死なレスばかりだ。
実態が、確実に明らかになってきている。
連中は、自分の行動についての合法・違法の判断ができない。
いや、違法だと判断しているからこそ、答えられないんだろうが、絶対に認められない。
そして話を逸らそうとする。すなわち、責任を負うことができない。
無責任体質が浸透しきっているのであろう。
法学上は責任能力に問題があるというのだろうか？
責任を問われるだけの能力がないということを示していると考えられる。
匿名で書き込むことが免罪符であるかのように錯覚させるのであろうか。
普段の生活で責任を全く負わないとは考えられないので（たぶん）、
匿名掲示板に書き込むプロセスのどこかに、責任を放棄する手続きがあるのであろう。
いずれにしても、ネット上は法律の及ばない空間ではない。
法律上の責任から逃れることはできない。本人は無法状態だと思っていても、
責任が厳然として発生するのは紛れもない事実だ。

あと、批判と名誉毀損の区別がつかない人間が多いようだ。
名誉毀損するなってことは批判するなってことか！という人だね。
黙殺とか、圧力で黙らせるとか言い出す人はそのように考えている。
名誉毀損できないと僕、批判できないよー、ってことなんだろう。
いろんな人が世の中にはいるけど、こんな人もいるってことだね。
それもおそらく大学生以上の人間が、ね。悲しすぎるな。

どんどんあつくなっちゃってまあ・・
モチツケ！

しかしあれだな、ダミー勧誘とか嘘つき勧誘とか
年齢詐称、学歴詐称は棚上げかwww

説得力ゼロ。

当時はそのような認識はなかったが、まずかったと思っている香具師と、
一連の内容見て本当だと思いこんだ香具師が多いと思うのだが。
あとは、もう見に来てない香具師も多いと思われ。
それについてはもし問題あるカキコしてたらスマソ。

とりあえず漏れは今はνN速とかを法律の範囲内で煽るだけにしてるが。

>>438
>あとは、もう見に来てない香具師も多いと思われ。

太田道灌

実名カキコｽﾏｿ

>>437
うそつき勧誘なんかされたことないｗｗｗｗ

>>437
結局こんなレスしか書けない。大学生以上、もしかしたらいい年した大人がね。
責任転嫁・責任放棄という思考プロセスを反射的に繰り返すことしかできない。

>>438
なるほど、まことしやかなレスを見て思い込んじゃったっていうのはありそうだね。
集団心理でそういうのあったな。多数派につくってやつ。しかも先に聞いた方を信じるってのもあったな。
まぁそれと名誉毀損は直接関係ないんだが。

>>439
それは良かった。俺としては、アンチの良識的抑制効果に期待したい。
訴えなきゃいけないなんて本当に最後の手段だよな。
アンチの全てに良識を期待するのは無理なことだけど、いろんな人の集まりならば
道徳的良心に比較的優れた人もいるはずだ。そういう人の発言によって
相当変わるのではないかと思う。
よくないと思うアンチの人がそれなりにいればの話だけどね。

うそつき勧誘とか言うなら、どう嘘つかれたのか言えよ。
親鸞会の勧誘は、うそつきなんでなくて、隠蔽勧誘じゃないの？

>>443
ID:COF0HO3wは勧誘したことがないのかねえ・・
先輩から指導されましたが・・・
M大学にはｓ会の学生は一人もいません。
そのときの勧誘で、M大学を名乗るように指導されましたが何か？
昨年４月のことですよ。

262 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：05/02/09 15:32:37 COF0HO3w
ちょっと聞きたいんだけど、
「この信心決定せずば、無間地獄に堕在すべきものなり」とか、
「聖人一流のご勧化の趣は信心をもって本とせられ候」ってどう理解してるの？


本願寺スレで聞いてきたｗｗｗｗ

>>442
>責任転嫁・責任放棄という思考プロセスを
反射的に繰り返すことしかできない。

ははは。
M晴問題よりもずっと以前からｓ会側は任転嫁・責任放棄という
思考プロセスを反射的に繰り返してきましたが何か？

>>444
なるほど。それで、嫌になったのね・・・。
でも嫌なら何で断らなかったの？
便宜上、Ｍ大学と名乗らないといろいろ問題が起こる事情を理解したから、快諾したんでしょ？
どうしても嫌なら、断れない環境ではないよ。

>>447

わかったかい、嘘つき勧誘の証拠はあるんだよ。

×隠蔽勧誘
○嘘つき勧誘

>どうしても嫌なら、断れない環境ではないよ。

ﾊｱ？
勧誘もしたことない香具師にはいわれたくないし
話もしたくないね。

元々、学生サークルは、縁の深い人に仏法の話をさせる形をだったんだと思う。
その中でも、本当に縁が深く、気持ちのある人だけが、親鸞会に入会という形をとってたんだと思う。
もとより、日本人は宗教に対する意識も低いですから、むやみやたらに正体を明かすと、
問題が起こったんだと思う。
仕方なく、不必要なことは隠すようになったんだと思う。

親鸞会は、ある意味正直だよ。
一般人は宗教に対する意識が低いことを考慮してるんだから。
むしろ、真実の宗教を知らず、偏見しかもちあわせてない事も、知っての事なんですから。

たとえば、親鸞会が、アメリカで発足してたら、状況は違ったと思うよ。
宗教に対する、意識のレベルが違いますしね。

>>431
はいはい。

必死杉とか言ってないでちゃんと反論してみな。
根拠あるの？
２ちゃんねるは根拠にならないんだよボウヤ。

>>430

その目撃談も出所は「２ちゃんねる」でしょ。

案外その目撃談とやらも>>430の創作かもな。

で、それがどうしたって？

>>432
>恵心尼文書のような第一級資料をあたかも小説みたいに
>都合よく誇張解釈してもいいものなのでしょうか。

じゃあ親鸞聖人が善導大師の文章を色読されたのはどうなるんでしょうね。
都合のよい膨張解釈ですか？

＞ID:mgOMZEMn
なんか罪の意識ゼロだね。違法性・犯罪性がないと思ってるのか？
それとも、議論に負けるくらいなら犯罪者になる方を選ぶってことか？
前者ならともかく、後者なら救う余地も議論の余地もない。
目的のためなら犯罪も厭わない、反社会的思考の持ち主だということが証明される。
そういう人が今後何人まで増えるかね。
死刑にするならしやがれ、ってようなことを言ってはばからない人たちが。

他のアンチの人はこんなんでいいのかね。
互いの意見を尊重する奥ゆかしさも結構だが、法律くらいのルールは守らせるべきだと
思う。同じアンチの意見ならもっと素直に聞けそうなもんだ。
法律を守って損は無いだろう。逮捕されないなら犯罪でもやっとこうなんて思ってないだろ？
良識のある人はそう考えないのか？

こんなのあったよ。

刑法上の名誉毀損であれ民法上の名誉毀損であれ、免責されるための第一の要件は、
表現が公共の利害に関する事実に関するものであることである。
何が公共の利害の関する事実かについて、「公衆――不特定または多数人――の批判にさらすことが
公共の利益増進に役立つと認められる事実」とか、「社会一般の多数人の利害に関する事実」
とかいわれるが、他方「単に公衆の興味、好奇心の対象となるに過ぎない事実」ではないとされている。
要は、公衆がその事項について知っていたいと思い、そう思うことが正当である事項が、
公共の利害に関する事実といえよう。

M春の不倫してるかもしれないという情報は、ｓ会に入るか入らないか判断させるための
重要な情報
とすれば、許されるんじゃないの？

>>456
今は「事実だとする」主張に絞って話してるので、「かもしれない」情報は
置いといてくんない？
後で扱うのは問題ないから。

>>457
事実とした情報は、本人の体験か捏造、もしくは２ちゃん上の情報を
そのまま受け取った人でしょ。
捏造なら罪だけど、それ以外はそれが有益な情報だと思い、
書き込んだんだと思いますよ。

>>455
名誉毀損罪は親告罪だろ。チミは当該人かい？
あんたに当該人と何の関係があるの？
偉そうに２チャンネラーを犯罪者と決め付けているけどその根拠もないよ。
>>456の意見も尤もだ。
犯罪かどうかは刑事・民事担当者が判断することでチミが判断すること
ではないでしょう。
当人でもないものに猥らに犯罪者よばわりされて誰がまともに相手をするの？

無視しているようだけど、古くから犯罪として問題となっている、
ｓ会のダミー勧誘問題とか嘘つき勧誘問題とか 年齢詐称問題、
学歴詐称問題、信心詐称問題は棚上げ？

これらについてはなにかコメントないの？

>>457
.今は「事実だとする」主張に絞って話してるので、「かもしれない」情報は
置いといてくんない？ 後で扱うのは問題ないから。

意味不明発言だ。
争点は２チャネラーの表現の自由が「公益（公共の利益）のための行為」
かどうかでしょ。公共の利益とは会員一般の利益といいかえてもよい。

国会議員、タレント、有名人は一般国民よりも名誉毀損が認められる
範囲がせまく、制限されることも付け加えておこう。
ｓ会の超上層部も有名人であって当然このなかに含まれる。

名誉毀損罪の免責事由あるいは 違法性阻却条件
１）公共の利害に関する場合。
２）公共の利益を図ることを目的とした場合。
３）指摘された内容が真実であると証明された場合。
４）それが真実と証明されなくても、真実と信じたことについて
相当の理由があるとき。

わかったかな？
当該者を犯罪者と決め付けるのは早計。

>名誉毀損罪は親告罪だろ。チミは当該人かい？
>あんたに当該人と何の関係があるの？
俺も被害者の一人だよ。それにかこつけて人格攻撃を繰り返してきたであろう
あんたなら理解できるだろうな。

>偉そうに２チャンネラーを犯罪者と決め付けているけどその根拠もないよ。
そんなこと言ってないよ。どんな読み方してるんだ。
俺が犯罪だと思われると言っているのはあくまでも限られた範囲。
でもあんたは思いっきり該当するみたいだけどね。
あと、偉そうにとか言ってるところ、幼児性出しまくりだよ。
もはやそんな次元の話じゃないんだが、結局負けたくないだけか？

>犯罪かどうかは刑事・民事担当者が判断することでチミが判断することではないでしょう。
俺の判断は、法律の専門家ではないが少々法律の知識をかじった上で
判断してるだけで、法律の手続き上の決定権を持つような判断は出来ません。
当たり前だな。一意見を言うだけなら誰でも出来るね。これも当たり前。
そういうことだよ。

>当人でもないものに猥らに犯罪者よばわりされて誰がまともに相手をするの？
うわぁ、まともなつもりなんだ…

衝撃だな。

>無視しているようだけど、古くから犯罪として問題となっている、
質問を無視してるのはあんた。追及を必死に避けようとしてるのはあんただよ。
名誉毀損に該当すると思うかしないと思うか、法律と判例にのっとって
自分自身に判断を下してみて下さい。

犯罪として問題提起するなら、どうぞしていいよ。
でもちゃんとしろ。なにかコメントないのなんてその場しのぎの逃げ口上言ってんじゃないよ。

>>460
ん、さすがにちょっと勉強してきたのか。
でも、２ちゃんねらの問題なんて一般的なことに広げるな。
このスレッドで執拗に不倫があった旨の発言を繰り返していた連中の、
犯罪性、違法性、倫理道徳の問題だ。

で、悪いけど４）が致命的なんだよ。絶望的。
あんた以外にも調べた人は何人かいるだろうけど、おそらくそこがどうしても
クリアできなかったんだろう。だから誰も書き込まない。

これに関して判例がある。
本人がどれだけ信じていても客観的に根拠が十分だと言えなければ不可だ。
裁判官が客観的に十分な根拠と判断するような根拠はどこにあるのかね？

>>458
真実だと信じるだけの根拠はどこにあるのか、が最大の問題ですな。
平たい言葉で言うと、2chの情報を鵜呑みにしていい加減なことを言った責任が
問われる訳だ。

>>462
それで藻前はカキコしたものを特定して告訴するのかね？

削除依頼の方が先だろうが、削除依頼もしていないのか？

犯罪だと口先で言っていても、単なる脅しでしかない。
実際に告訴したらどうよ！

>>461
>俺も被害者の一人だよ。それにかこつけて人格攻撃を繰り返してきたであろう
あんたなら理解できるだろうな。

名誉を毀損されたとする被害を受けた「直接の本人」の親告罪だって
いってるのがわからないの？
あなたは間接的な（自己申告）被害者でしょ。
超上層部の被害者「本人」の書きこみでないと意味が無い。

>>462
4)をよく読んだら？

>で、悪いけど４）が致命的なんだよ。絶望的。

４）に書いてあることと、チミの意見は絶望的なズレがある。
噂とその波紋、専任講師を含むと思われるあきらかにリアル会員による
書き込みの関連には高度の蓋然性があった。それが真実と証明されなくても、
真実と信じたことについて 相当の理由があれば違法性は阻却される。
モレは弁護士でもないし、噂のころは２ちゃんねるデビューもしていないけど、
「花束」のころのスレッドの過去ログはなかなか面白いね。
もしもｓ会が告訴したとしたら弁護はきっとこういう点を強調するのかな。
でも、実際にｓ会は告訴に踏み切っていない。
これは何を意味するのか？当事者は当然怒って弁護士に相談したと思うよ。
でも、勝ち目がないと弁護士が判断したから訴訟しなかったんでしょ。
わかった？そのころの書き込み者を犯罪者呼ばわりするのは早計。
名誉毀損で訴えられるかもよwww

おいっすう！
みんな元気いっぱいやね！
サッカー見るから、またね〜♪

北朝鮮か・・・実はＷ杯ベスト８まで行ったことがある猛者　らしい

>超上層部の被害者「本人」の書きこみでないと意味が無い。
意味が分からんね。本人に対する名誉毀損で訴えるのは手続き上本人じゃなきゃだめだが、
別に今ここで訴えてんじゃないよ。
それ犯罪だろ？って言ってんだよ。そんなこと言う権利はないというのかい？
「お前、レイプしたって本当か！？犯罪だぞ」「本人じゃなきゃ意味が無い」
そういうのを開き直った犯罪者と言う。

>噂とその波紋、専任講師を含むと思われるあきらかにリアル会員による
>書き込みの関連には高度の蓋然性があった。それが真実と証明されなくても、
>真実と信じたことについて 相当の理由があれば違法性は阻却される。
読んできたよ。想像以上のひどさだったね。
内容もそう、根拠の無さもそう。詳しくやるのは時間がかかりそうなので
じっくりやることにするよ。
あれが高度の蓋然性ね。実に興味深い発言だ。

>「花束」のころのスレッドの過去ログはなかなか面白いね。
腐ってたね。見るに耐えないが、しかし重要な証拠となるだろう。

>でも、勝ち目がないと弁護士が判断したから訴訟しなかったんでしょ。
そんな理由で強気になれるなんて結構な性格だな。
一体どこに負ける要素があるんだ。
逮捕されたときのお決まりの台詞は「軽い気持ちでやった」っていうパターンかね。

>わかった？そのころの書き込み者を犯罪者呼ばわりするのは早計。
いや、悪いけどむしろあんたが犯罪者だと思っているから。
今いない人はどうしようもない。
あんたも事あるごとにそういう発言をしてきたんだろう？

根拠がないことは比較的最近明らかになってきたことだからな。
それで今後はやめる人もあるだろう。だが、それでもその発言を続ける者、
これだけの追及を受けても2chが正当な根拠だと主張して憚らない者。
これが最も追及すべき、犯罪性が高いと思われる者たちだね。
あんたもそうなんだろう。だからここまで擁護する必要がある。
違法性、阻却してみなよ。相当の理由ってやつを出してみな。
2chの匿名の書き込みであっても、真実だと信じるのが妥当と言えるだけの
客観的な根拠を。

あ、言い忘れてたがこんな判例もある。

・前後に侮辱的な発言を伴っていた場合、公益性は認められない。

これも押さえとかないとね。

べつにアンチにとっては根拠なんてどうでもいい。

何でも良いからｓ会を貶めることができればそれでいいんだ。

公益性なんて最初から何も考えていない。
自分の欲望を満たしたいだけ。

お！
>>411の質問が、
浄土真宗本願寺派スレに♪
>>425
ID:nRdW3Tadクンは、通行人クンなのかなあ？

あ、ロスタイム終わった・・・。またね♪

>>384
＞どんどん、実名だしゃいいんですよ。
＞住職なんて、公人扱いでいいですよ。
いいでしょうか？「自分のこと書かれた講師がどんな迷惑を被っているか
かんがえたことあるの？」ってゆうようなカキコもあったし、地方住職や
ヒラ講師の実名は控えた方がよいのでは？
やられたら他人にもやってやれ！なんてことは会を擁護したい人は
言えないでしょうから

＞今日に至るまでどれほどあったか分からない、不倫が事実とする発言は
＞名誉毀損罪に該当すると思うか？　しないと思うか？
名誉毀損罪に該当する発言は、名誉毀損罪に該当すると思いますよ

そしてそのような発言を>>１　ルールに従ってスルーしている人も多いように
読めます、あなたがそうは見えないというならカウントでもして頂けますか
■ルール
・荒らしは原則「放置」です。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。

＞特にそのような発言をした人に尋ねたい。
＞しかし、もう３日以上になるが、そのような人物は一人も発言をしない。
「人を罵ったりする人は来ないで下さい」ってスレッドルールのとおりに
名誉毀損発言したひとは来なくなったんじゃないですか、ひょっとして。

＞ここの人って、掲示板には教学的なことまで、勇ましいこと書けるのに、
＞実際に正々堂々と出てきて、真っ向高森先生に、反論したものはいないよな。
そこまでは勇ましくないんじゃないですか？私はそこまで勇ましくないです
人間離れして勇ましい者でないと、反論とか疑問提起とかしたらダメですか？
そりゃ高森先生は人間離れしてますよ、そんな人に真っ向反論するのは
おなじっくらい人離れした人ですよ、そんなあなたこそ勇ましく周りの人に
２CHの是非を説いてみてください

今過去ログパッと見たけど、どこが名誉毀損になるのかわかんなかったよ。

なんの根拠があって他人を犯罪者って言ってるんですか？
どの発言をした人が名誉毀損か決めて、それを裁判所で訴えようね。
アンチ全体を悪者にしたいのはわかるけどさ、すこしは冷静になれよ

>>414
＞思考停止って、正直意味が分からん概念だし。
＞停止してるのは別に悪くない。正しければいいんだ。
おぉ！
あなたの理解してる「思考停止の概念」がどんなかはハッキリしないが
「停止」してるのはとっても悪いと思うよ
おそらくは、「今信じてるものが真実(浄土真宗)なんだから、あれこれ計らう必要なし」
という理屈をもってらっしゃるのだと思うが、「真実を信じ求めている」という本人が未信
の人であるのなら、思考停止とは現在の安心にとどまるということをいうのじゃなかろうか
　まさかあなたは「一部は未信だが真実信心をえた人も多くいるので‥」などとは言わない
だろうが　　
まぁ　「↑そんなこと考えてない」って言うんなら　あやまりますが

横レスですが
＞「如来大悲の恩読は、身を粉にしても報ずべし、師主知識の恩徳も、ほねをくだきても謝すべし」
＞って、身が粉になるまで、念仏称えるってことなのかな？
あなたは、
「如来大悲の恩読は、身を粉にしても報ずべし、師主知識の恩徳も、ほねをくだきても謝すべし」
って、身が粉になるまで、念仏称えることじゃないって思うんですか？

＞ここでは、自分では真偽を考えずに、自分(アンチ)に有利な情報だけを、
＞根拠もなく正しいと盲信している状態、とすればいいかな？
疑問ですが、あなたが「停止してるのは別に悪くない。正しければいいんだ。」
って言った『停止』はどんな状態なんですか？

あー面白かった♪
北朝鮮強いね〜。すばらしいゴールだった♪
日本の選手のスキル、バリエーション豊かな攻撃も素晴らしかった。
でも、ミスも多かったっすね。
漏れ？漏れはサッカー素人ですが、何か？
まず、レスへのお返事。
>>422
サンキュー♪ソースは、本派注釈版聖典の巻末註やね。
>>426
ふーん。どうして？漏れは九十五種の誰の弟子になるのかしら？
富蘭那？末伽梨拘●梨子？
>>427
ｓ回の教学は色読オッケーなんだ。ちなみに色読って、文章の表面だけを
読むことの意味なんじゃないの？ちがったっけ？（ちょっと広辞苑で調べててみようかな）
って、表面すら読めてないじゃん。てゆーか、書物ってのは表面を忠実に読むことが出発点
なんじゃないの？それからでしょ、反論したり同意したり、自分の意見を述べたりするのは？
宗教書ならなおさらだって言ってんの。もう4、5日も同じことばかり言わせるなよ。
あとさ、漏れは、昼間仕事してるんですけど。君のやってることは何？よかったら、教えてほしいわね。
２チャンネルと経典・書物の自己流解釈？（と柔らかく煽りかえしてみるｗ）
>>432
ホンとにね。
>>445
それは面白いアイディアだｗ。て、さっき見てきますたｗ
>>454
（￣□￣；）!!　親鸞聖人は善導大師の文章を色読されてたの！？
それは初耳だ！ぜひ、君の解釈を聞いてみたいもんだ。

＞案外その目撃談とやらも>>430の創作かもな。

目撃談でない方の根拠である「その時期の妙な人事」の方も
コキ下ろして下さい

>>432
>>192-193の文章は取り上げるべきこと、検討すべきことが取り上げられていないと思う。

それは、なぜ絶対他力の信心を得たはずの聖人が、自力による経典読誦をしたのか？

もし親鸞聖人が叫ばれたとするなら、
「他力の信を得たのに未だ、自力による経典読誦が功徳になると考える”人の執心、自力のしん”が残っていた」
このことに気付いたからではないだろうか？

Ｓ会はこのことを意図的に隠している感がする。

続き
Ｓ会のサイトからのコピペ

＞報いきれない仏恩に苦しまれ、高熱で寝込まれる
＞聖人５９歳（寛喜３年）のことです。
＞４月１４日昼頃より、風邪気味だった聖人が、晩から遂に寝こんでしまわれました。
＞一切の人を寄せつけず、ただじーっと寝ておられ、飲食も、薬も口にせられません。
＞そおっと、身体に触れてみると、全身が火のように熱い。頭も、酷く脈うっていました。
＞そんな状態が続いた、４日目の朝、「ああ、そうだったのか」と、
＞独り言のように言われて、床から出られました。
＞不思議に思って尋ねると、１７、８年前も、衆生済度のことで迷い苦しんだが、
＞大悲を伝えること以上の、報恩の道のないことを、またまた明らかに知らされたとおっしゃって、
＞布教に発たれたことがありました。

原文の
「人の執心、自力のしんは、よくよく思慮あるべしとおもひなしてのちは、経よむことはとどまりぬ」
について、まったくふれていない。

なぜ？
おそらく、絶対他力を得た聖人が「人の執心、自力のしん」に惑わされたという述懐が
Ｓ会の教義的に困るからではないだろうか？

>>482->>483
んな事推測しても仕方がないでしょう。
だれか原文うｐｷﾎﾞﾝﾇ

善信の御房、寛喜三年四月十四日午の時ばかりより、風邪心地少し覺えて、
その夕さりより臥して、大事におはしますに、腰・膝をもうたせず、てんせい、看病人をも寄せず、
たゞ音もせずして臥しておはしませば、御身をさぐれば、暖かなる事火の如し。
頭のうたせ給事もなのめならず。
さて臥して四日と申曉、苦しきに、まはさてあらんと仰せらるれば、
なにごとぞ、譫言とかや申事候と申せば、
譫言にてもなし、臥して二日と申日より、『大經』を讀む事ひまもなし。
たまたま眼をふさげば、經の文字の一字ものこらず、きららかにつぶさに見ゆる也。
さてこれこそ心得ぬ事なれ、念佛の信心より外には、なにごとか心にかゝるべきと思て、
よくよく案じてみれば、この十七八年がそのかみ、げにげにしく三部經を千部よみて、
衆生利益の爲にとて、讀み始めてありしを、これはなにごとぞ、
「自信教人信難中轉更難」（禮讃）とて、自ら信じ、人を教へて信ぜしむる事、
まことの佛恩を報ゐ奉るものと信じながら、名號の外にはなにごとの不足にて、
必ず經を讀まんとするやと思かへして、讀まざりしことの、さればなほもすこし殘るところのありけるや、
人の執心自力のしんは、よくよく思慮あるべしと思ひなして後は、經讀むことは止まりぬ。
さて臥して四日と申曉、まはさてあらんとは申也とおほせられて、やがて汗たりて、
よくならせ給ひて候し也。
三部經、げにげにしく千部よまんと候し事は、信蓮房の四の年、武藏の國やらん、
上野の國やらん、さぬきと申ところにて、よみ始めて、四五日ばかりありて、思かへして、
よませ給はで、常陸へはおはしまして候しなり。
信蓮房は未の年三月三日の日に生れて候しかば、今年は五十三やらんとぞ覺え候。
弘長三年二月十日 惠 信
（別筆端書）
徳治二年丁未四月十六日
この御うはがきはご上の御て也 覺 如
しるす
（別筆）
上人の御事
ゑちごのあまごぜんの御しるし文

>>482>>483
横レスｽﾏｿ。はじめまして。ナイス突っ込みやな〜。

もう、反論にもならんレスへの返答には飽き飽きなので、
話を展開しようと思ってた所。

ホンとはｓ回印さんに、こういうレスをかえしてほしかったんやけど、
しゃーないから、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで・・・（悲涙

>>482>>483のレスとは関係ないけど、

｢口伝鈔｣には、
助業をなほかたはらにしまします事　として、

｢自信教人信　難中転更難　とみえたれば、みづからも信じ、人を教へても
信ぜしむるほかはなにのつとめかあらんに、この三部経の部数をつむること、
われながらこころえられずとおもひなりて、このことをよくよく案じさだめん料に
そのあひだはひきかづきて臥しぬ　〜｣
とある。

｢口伝鈔｣だけを見るならば、｢名号のほかにはなにごとの不足があって｣という
言葉はない。｢自ら信じ、人を教えて信じさせること以外に何の勤めがあるのか｣
と親鸞聖人は仰った、と覚如上人は言っていることになる罠。

続きは、ｓ改印さんにバトンタッチするよ。無理そうだったら、
ｓ改印のつもりになって、漏れがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしましょう。特別教学講義だよ！
はりきって、どーぞー♪

>>486
ｱﾋｬ　計画の邪魔をしたか。

一　助業をなほかたはらにしまします事。
鸞聖人（親鸞）東国に御経回のとき、御風気とて三日三夜ひきかづきて水漿不通しましますことありき。
つねのときのごとく御腰膝をうたせらるることもなし。御煎物などいふこともなし。
御看病の人をちかくよせらるることもなし。
三箇日と申すとき、「ああ、いまはさてあらん」と仰せごとありて、御起居御平復もとのごとし。
　そのとき恵信御房（恵信尼）［男女六人の君達の御母儀］たづねまうされていはく、
「御風気とて両三日御寝のところに、いまはさてあらんと仰せごとあること、なにごとぞや」と。
聖人示しましましてのたまはく、「われこの三箇年のあひだ浄土の三部経をよむことおこたらず。
おなじくは千部よまばやとおもひてこれをはじむるところに、またおもふやう、
〈自信教人信難中転更難〉（礼讃）とみえたれば、
みづからも信じ人を教へても信ぜしむるほかはなにのつとめかあらんに、
この三部経の部数をつむこと、われながらこころえられずとおもひなりて、
このことをよくよく案じさだめん料に、そのあひだはひきかづきて臥しぬ。
つねの病にあらざるほどに、いまはさてあらんといひつるなり」と仰せごとありき。
　わたくしにいはく、つらつらこのことを案ずるに、ひとの夢想の告げのごとく、
観音の垂迹として一向専念の一義を御弘通あること掲焉なり。

＞　わたくしにいはく、つらつらこのことを案ずるに、ひとの夢想の告げのごとく、
＞観音の垂迹として一向専念の一義を御弘通あること掲焉なり。

「一向専念の一義を御弘通あること掲焉なり。」＝｢名号のほかにはなにごとの不足があって｣
でない？

>>480
>ちなみに色読って、文章の表面だけを
読むことの意味なんじゃないの？ちがったっけ？（ちょっと広辞苑で調べててみようかな）


横レスすまそですが、ここでの色読ってのは身読の意味で使ってるのではないでしょうか？
学僧みたいにお経などを僧堂に篭って字面を読むのではなく、お経に書かれてる内容を身をもって
実践することで特に日蓮系でよく使われます。Ｓ学会なども好んで使いますね。
お経などの内容を体得した上でその真意を読み解くみたいな感じじゃないでしょうか。
まあ文章の解釈としては、同じくＳ学会が好む「文底」と同じで、その人の主体的解釈として
はいいかもしれませんが、対他的に正当性を主張する根拠にはならないと思います。
あくまで身内の間でしか通用しないですから。

＞＞「自信教人信難中轉更難」（禮讃）とて、自ら信じ、人を教へて信ぜしむる事、
まことの佛恩を報ゐ奉るものと信じながら、


たとえば、これだけ読むならば、親鸞聖人が自ら信じたことを、人にも教えて信じさせることが、
佛恩に報いることだと信じてたことになるね。



＞＞名號の外にはなにごとの不足にて、
必ず經を讀まんとするやと思かへして、讀まざりしことの、さればなほもすこし殘るところのありけるや、



そのあとに、名号というのは、動詞ではないよね。名号だけでは動きを表さないんだけど、
名号の外には何事の不足にてって書いてあるから、名号というものに動的なものを感じる。

私の勝手な私釈だけど、親鸞聖人は、三部経を読むと、何か神秘的な力で、衆生利益をもたらすと
思ってたんじゃないかな。そんなことに意味はないと気づいているのに、執心がそのような夢を見させたんだと思う。
そして、念仏を称えることをさしてるんじゃなくて、念仏の信心以外に外がないと思い直したんだと思う。

つまり、まことの信心以外に衆生利益はないのに、過去に信じていたものがつい出てきてしまったんだよ。

どうもボラ夫さん、
＞自己の信仰を発表する者が、必ずしも親鸞聖人の教えを忠実に受け継いでいるわけではない
＞と漏れは思う。だからこそ、聖教を読み、その差異について考察することが必要なのでは、
＞と思うのですが、如何？
私もそう思います、学者の存在意義はそこにあるのでないでしょうか
また、布教師の熱意や必死さをことさらに根拠として、その説く法の真否をいうのは、
教えを曲げる危険性を自覚してしなくてはならんと思います

＞でもね、いくら熱い話をしたとしても、親鸞聖人のゆうたことと合致しなければ、
＞ただの熱い人。その話を聞いて感動した人は、ただの熱い人に魅せられた人。
＞と言ってもいいんじゃないか、と思う。
そうですね、ただの熱い人にあったのか、善知識にあえたのかは本人にも分からない
と思います、知識選びは重要であると本会でも教えますから、よくよくお聖教を読まねば
ならんですね

ところで論文気味の発言を２CHで交わすと、当然原文や関連書籍の長々とした引用が
必要となり、それにもとづく論理の展開もさらに長々とするのは避けられないとおもいます。
そのような長文発言の連発を丁寧に読む人間は限られてくるとおもいますし、ごちゃごちゃした
スレと化してしまうのでないでしょうか。いままでのボラ夫さんのカキコは、そこら辺を考慮して
スレ全体を壊さないバランスを保っていたと思いますが、さらに大型の議論に発展する場合は
法論スレを増やしてする、ってものじゃないでしょうか

そして、念仏の信心を徹底させることが、佛恩に報いることだとすでに信じていたんだけど、
改めてそう思ったんだとおもう。
ここで言う信じていたは、知っていたと言う意味の信じていただと思う。

>>487
答えをすぐに出したらｱｶﾝ（泣笑
ｓ改の教学発展のためにやってんだから！（計画が・・・もれの計画が・・・・ｗ）
彼らにすくすくと、ちゃんと聖教を読むように育ってもらわんと。
ここはｓ回の(・∀・)ｽｯﾄﾞﾚ! なりよ〜ｗ。

そろそろ浄土真宗本願寺派(・∀・)ｽｯﾄﾞﾚ! に移ろかなｗ。
そん時は、よろしく。いろいろ教えてください。
漏れの小憎らしくて、かわいい後輩通行人クンも同様によろしくお願いしまつ。

>>488
そうなんだあ、初めて知りました！ｱﾝﾒﾙﾂさんきゅ〜♪です。
なんとなく文面からは、そのような意図で用いているんじゃないかなあと思っとりましたが。
広辞苑的には、「色読」てのは、全く逆の意味。体読の反義語とされとりますなあ。
｢書を読んで、文字に表されたままにその意義を解すること。｣とあります。S価のことまで
よく見聞を深められておりますなあ。頭が下がりますです。

>>454の人が言いたかったのは、T森先生の例の恵信尼文書の解釈は、その真意を
受け取った解釈であって、それは、親鸞聖人が善導大師の言葉の真意を受け取ったことと
同じなんだ、って言いたかったってことなのかな？

>>491
こんばんわー。はじめまして。
そですね、過去スレの教訓を生かして、浄土真宗教学総合スレ！【空華も石泉も学寮も、清沢満之ｾﾝｾも
金子大栄ｾﾝｾも、高森ｾﾝｾも全員集合！妙好人もおいでませー、みんな領解しつくしたる〜。ごちそうさま〜。（仮）】
スレッドを立てたほうがいいかもしれませんね（スレタイ長っ）♪（本気。
アドバイスサンキューです♪

あと、ID:zx9kUmOnクンががんばってる。みんな応援してやってくれ〜（本気。

みなさま、お騒がせしました。 (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

親鸞会って何だよアレ。
コピーしてつくった偽札みたいなもんだよ。

>>473
>>474
つまりあれは「名誉毀損」であった、ということでよろしいね？

連中が誰も来てないなんてありえんね。そうらしいレスもちらほら来てるし。
ずっと昔から発言してる者というより、これだけ追及されても言い続ける者が
むしろ対象。

>なんの根拠があって他人を犯罪者って言ってるんですか？
刑法と判例。
いくつか説明したけど、特に「公益性」「信じた根拠」という点で、
違法性阻却条件は明らかに満たしていない。

>疑問ですが、あなたが「停止してるのは別に悪くない。正しければいいんだ。」
>って言った『停止』はどんな状態なんですか？
ある考え方がある時間の範囲で変わらないこと。
浄土真宗は真実である、とか。名誉毀損は犯罪である、とか。

>おそらくは、「今信じてるものが真実(浄土真宗)なんだから、あれこれ計らう必要なし」
>という理屈をもってらっしゃるのだと思うが、「真実を信じ求めている」という本人が未信
>の人であるのなら、思考停止とは現在の安心にとどまるということをいうのじゃなかろうか
信心まで話を拡げるつもりはない。ややこしいから。
単に、正しい考えはいい、その考えが変わらないことは批判されるべきことではない、
ってだけのこと。

>犯罪だと口先で言っていても、単なる脅しでしかない。
ただ、犯罪ですか？違いますか？と聞いているんだよ。
脅しになっているとすれば、質問から、法律から、逃げ続けている連中がいるからだ。

まず第一には、ごく最近まで当該発言を繰り返していた者だが、
良識のある人があれば、違法性・合法性の意見を下していただきたいね。
アンチを擁護することばかり考えてないで。それってつまり、犯罪者の巣窟ってことだろ。
もしくは犯罪の温床。
自分たちの犯罪行為を抑える働きは存在しないのか？

沈黙を守っている連中は、ほとぼりが冷めるのを待っているわけだ。
そして、喉元過ぎれば熱さを忘れて、頃合を見てまたやりたいと思っている。
これを見ながら沈黙していることは、そういう本音を見せていることに等しい。
犯罪さえも非と認めず、正当化しようとする実態が明らかになっていく。

まだやってたのか。
ここまでやれば立派な荒らし。荒らしは無視。
根拠もなく執拗にアンチ全体を犯罪者扱いする粘着ｷﾓ。
削除依頼の対象かもな。

アンチのどの発言がどの裁判のどの判例に抵触したか示す責任が
あるとおもうけどね。
ってひとりごとをほざいてみるテスト

実際２ちゃんねるの発言に煽られて、
何の根拠もない中傷合戦に加わったわけだから、
正直すまんかったと思う。

謝って済むことかどうか分からないけど。

また工作員かｳｻﾞｲ
非会員としてどうしてスレをsageる必要がある？

>根拠もなく執拗にアンチ全体を犯罪者扱いする粘着ｷﾓ。
アンチ全体じゃないよ。散々無責任発言を繰り返し、追及されると逃げの一手。
しかも、さりげなく対象範囲を拡げて自分への批判の割合を減らそうとする。
そんな連中のことだ。あんたみたいなね。
それ以外の人も無関係ではいられないはずだが。
名誉毀損は犯罪。
名誉毀損だろって聞いてるのに未だに正面切って答えられないのは
非と思っていないのか、非と認められないのか。ただ議論に負けたくないだけか。
答えられないのは暗に認めざるを得ないからだろう。
しかし、あんたが「根拠もなく」なんてよく言ってられるね。
不倫の根拠は結局なんだったんだい？
俺の根拠は言わずもがな、刑法と判例だ。
詳細に提示してほしいなら、ちょっと後できっちり上げるから待ってろ。

>>502
俺が見てきたレスの中で最も軽蔑すべきレスだな。
ちょっとは悪いなぁとでも思っているならいいが、そんな心が欠片もないようだ。
それどころか、人が悪いと思うことすら否定しようとする。
あんたみたいなのは徹底的に叩かなきゃいかんな。
もしくは専門家にゆだねる必要があるか。

高森君の地獄逝きまだぁ？（・∀・）

結局俺が馬鹿だったんだなと思うよ。
こうやって真面目にレスしても工作員と思われるし。

前にニンジャが工作員扱いされてたけど、
俺も同じ扱いか。

個人では不倫が事実であると証明することが甚だ難しく、
またマスコミに相談しても根拠を捜索するのは困難と判断された。
さりとて、この自分の知りうる不倫が事実であるという体験を
公衆の利害のために知らせる必要があると感じ、
やむなく違法性をさけるため、ネットでの匿名性を利用し不倫事件を書き込んだ。
そして、その情報が単なるイタズラでないと示すため、
体験談とそのときの会内の情報も書き込むことにした。

とも考えられる。
名誉毀損の法律によって制限されずに、
公益のために表現の自由を行使できる場として
反ｓ会の人たちの中の人が、2chで不倫を取り上げた議論をしていたことは
有意義なことでもあると思う。

不倫を事実として書いた人が
真にｓ会が危険だという事を知らせたい人であるのか
というのはまったく不明なこと。
工作員がアンチを装って書いた可能性もなきにしもあらずである。
だから
不倫発言＝アンチ（ｓ会が危険であることを大学生に広く認知してほしく思う人）
というのは何の根拠もない発言である。
これこそ、アンチの名誉を著しく毀損しているとも言える。

こうした不倫発言＝アンチという誤解を避けるためにも、
自分がこれは名誉毀損に該当していると思えたレスを提示して、
それを裁判所に持っていきその人を訴えるべきだろう。

>さりとて、この自分の知りうる不倫が事実であるという体験を
真実と信じるに足る根拠があるなら出してくれと言ってるんだが。
人のことを言ってても仕方ないだろ。俺が名誉毀損って言ってるのは
最初言い出した者だけのことじゃない。むしろその後言い続けてる者だよ。
あんたも少なからず信じているようだが、その根拠は何だい、てこと。
他者の名誉を毀損してまで、公の場で発言できるだけの根拠はなに。

>やむなく違法性をさけるため、ネットでの匿名性を利用し不倫事件を書き込んだ。
違法性をさける、てどういう意味だい。

>名誉毀損の法律によって制限されずに、
2chでは名誉毀損の法律に制限されない？名誉毀損の責任を問われないの？なぜ？

>真にｓ会が危険だという事を知らせたい人であるのか
そんなことは関係ない。根拠がなくても本気で思い込んでる人はいくらでもいる。
重要なのは客観的な根拠だ。

>工作員がアンチを装って書いた可能性もなきにしもあらずである。
そんなわけなかろう。

>不倫発言＝アンチ（ｓ会が危険であることを大学生に広く認知してほしく思う人）
俺はそんなアンチの定義はしてないよ。公益性を意識しているアンチはむしろ少数派だからな。
アンチとは批判的立場の人だ。よってそんなことは自明なんだよ。誤解も何もない。

結局、不倫を事実とする発言はいいのか悪いのか。
あんたは悪いことだと思うのか、いいことだと思うのか。名誉毀損なのか違うのか。
今までしてたとしたら、あんたは今後もそういう発言するのかしないのか。
そういうことを発言してくれんかね。

>それを裁判所に持っていきその人を訴えるべきだろう。
俺の質問から連中が逃げ続けるために、次のステップになかなか進めないんだよ。

なるほど。批判サイトを駆逐するときも
多分こうやってプロバイダーに迫ったのだろうな…と独り言。

何とでも言えばいいと思う。
自分はもう事実でないことを事実と偽ってまで、
親鸞会を非難するつもりはない。

>>508
>真実と信じるに足る根拠があるなら出してくれと言ってるんだが。
>他者の名誉を毀損してまで、公の場で発言できるだけの根拠はなに。
>重要なのは客観的な根拠だ。

>>工作員がアンチを装って書いた可能性もなきにしもあらずである。
>そんなわけなかろう。

>アンチとは批判的立場の人だ。よってそんなことは自明なんだよ。

現在のところ、不倫を真実と信じるに足る客観的な根拠は示されてない。
そして、そのカキコの主がアンチ＝批判的立場の人であるという客観的な
根拠も示されてない（したがって、シンパがアンチを装って書いた可能性
は廃除されてない）。
そんな事実認定がこの場においてできるものではない。したがってここで議論する
のに適当な話題ではない。

ID:QkoIsJ5r

工作員

＞俺の質問から連中が逃げ続けるために、次のステップになかなか進めないんだよ。

意味不明、まずは弁護士にでも相談すれ。

なんかややこしいこと一杯書くより、Ｓ会がきちんと告訴すれば良いんだよ。
そうすれば事実関係が明らかになって、つまらない議論をする必要がなく
なる。

うひゃひゃひゃひゃ。告訴告訴告訴！！！！！

　　　 ∩＿＿＿∩　　　あぁたたたたたたたたたたたたたた
　　　 | ノ　　　　　ヽ 　 まるゆ
　　　/　　　　●　　 |　　　　　r‐っ'つ　　_,rﾉ´)　　 　 　　　　∩＿＿＿⌒⌒ヽ
　　　|　　　　　　( _●)　ｰﾆ三､_,Ｅﾉ‐＿r'　 　　　 　 　　　　　| ノ --‐' ヽ⌒⌒)
　　彡、　　　　　|∪||　　 r'´)　￣-一ーt_j'´　　　　　、　　　/　,_;:;:;ノ､　　● |
　　　　ゝ　　　　 ヽノ　_三　 'ー'´)　　 ＿,∩　　　 　，,･_　 |　　　‖( _●_)'''' ミ
　　　/　 　 ー-−ニ￣‐ヽ　 ￣,_)' 一(´,__)　｀! , ’,∴ ･　 ¨彡､　 ● |山|　　 ミ　
　　　　　　　　　　一 - ―ﾞゝ_,.)　　ニ(__,.)-''l-‐､･∵ ’　　　／　　　　ヽノ￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　一‐--(＿)　ﾉ`　　　　　　／　　　　　　　／＼ 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (__)'　　　　　 　 /|| | | | | | | |/´

早く死ねクソ森
死んで浄土とか思うなよ　貴様は地獄逝き



こんなカキコするオレってホーボー罪で地獄に堕ちますか？(・∀・)
まあクソ森が本物だったらマズイだろうがヤツはアレだからな。

>現在のところ、不倫を真実と信じるに足る客観的な根拠は示されてない。
正解。

>そして、そのカキコの主がアンチ＝批判的立場の人であるという客観的な
>根拠も示されてない（したがって、シンパがアンチを装って書いた可能性
>は廃除されてない
本気でそんな可能性にすがってるのか？万が一にもありえんだろう。
それに別に、万が一アンチじゃなくてもいいんだけど。
ただ単に、書いてた連中のことを言っているんだから。

>なんかややこしいこと一杯書くより、Ｓ会がきちんと告訴すれば良いんだよ。
何がややこしいんだ？
名誉毀損だと思うか、違うと思うか、個人個人の意見を聞いているだけ。
ややこしい逃げ方するより、まずはきちんと答えればいいだろう。

とりあえずアンチの人は
「不倫等があったとする発言」はアンチのものである、ということに抵抗があるわけだ。

ここから事実として分かることは、当該発言は責められるべき発言であり、
非であるという認識が存在するということだ。

そこまでは分かるが、間接的ではなく直接自分の口で語ることはできないか。
当該発言は、名誉毀損と思われ（もしくは犯罪性を疑われるに十分と思われ）、
為すべきではない、やめるべきことだと。
アンチ全体に話を拡げる意味は、抑制効果を期待してのこと。

当該発言を繰り返していた者に、尋ね続けよう。
公の場で、他人の名誉を毀損してまで書き込むことの、客観的根拠はどこにある？
あんたは悪いことだと思っているのか、いいことだと思うのか。
名誉毀損なのか違うのか。
あんたは今後もそういう発言をするのか、それともしないのか。
それとも、悪いことだと思いながら逃げ続け、ほとぼりがさめるのを待つのか？
または、ここは法律が通用しないと思ってるのか？
法はあるが、どうせ捕まらないとたかをくくって法を無視してるわけ？
人の道から外れることをよしとするのか、よしとしないのかどっちだあんたらは。

>>519
＞とりあえずアンチの人は 「不倫等があったとする発言」はアンチのもので
ある、ということに抵抗があるわけだ。

バカか？
反Ｍ春派の会員、とくに講師らしき人物のかきこみもあったぜ。
アンチ＝非会員、脱会者ときめつけたらいかんぜよ。。
つまり、反Ｍ春派＝アンチとはいえない。
反Ｍ春派の非主流派会員＆講師こそがｓ会を思う義憤の士と思っているだろうぜ。
Ｍ春を排除して会が浄化されるならどんなあくどいことをしてもいいのだ、
と燃えていた会員が当該発言を繰り返していた可能性も当然排除できない。
だってｓ会はウソツキ勧誘とかあくどいことをしても、とにかく真実が広まればいいと
思っているんだろ、発想がおんなじやんか。

>ここから事実として分かることは、当該発言は責められるべき発言であり、
非であるという認識が存在するということだ。

トーンダウンしたな。
早く告訴しなよ。できないくせに。
バカの一つ覚えのようにアンチを犯罪者扱いするのは自家撞着だ。
さあ、誰かもいってたが、どの記事がどの判例に該当するのか示せ。

>アンチ全体に話を拡げる意味は、抑制効果を期待してのこと。

本音が出たな、ネット担当者さん。

>バカか？
>反Ｍ春派の会員、とくに講師らしき人物のかきこみもあったぜ。
うーん、これだけ同じことを何回も言ってるのに理解してないんだな。
俺が言ってるのは、最初書き込みした者よりむしろ、それを受けて言い続けている者のことだ。
つまり、噂出現以降今日に至って、いい加減な情報を事実のように言いふらしている連中。
あんたみたいなののことを言ってるんだ。
そろそろ分かったか？

>アンチ＝非会員、脱会者ときめつけたらいかんぜよ。。
別にそんなこと決め付けてない。ていうか誰がそんなこと言った？
名誉毀損と思しき発言をした連中のことを言っている。

>トーンダウンしたな。早く告訴しなよ。できないくせに。
急に強気になったな。相変わらず質問から逃げ続けている分際で。
どっかに勝機を見出したのかい？かわいいもんだよ。

>本音が出たな、ネット担当者さん。
今まで何回言ってると思ってるんだお前。
強がるために出てきたのか。中身のない奴め。

いいか、俺は、ただ聞いているだけだ。しかし、もはや申し開きできないほど、
質問から逃げているのが実態なんだよ、あんたらは。
つまり、質問に答えるのを拒否する構えなんだよね。
潔く非を認めるのとは程遠い。断固抵抗する構え。悪いとは思わない。悪いってんなら証明しやがれ、
ってなもんだ。これが実証されてるんだよ。
そうじゃない人も若干いた。２〜３人てとこかな。これらの人の意思表示は
重く見るよ。問題は、圧倒的多数のそうじゃない人たちだな。あんたみたいなね。

>さあ、誰かもいってたが、どの記事がどの判例に該当するのか示せ。
今までに少しずつ出しているから、ちゃんと読んでいれば良かったのにね。
お望みならまとめて出しとくよ。

本論から逸れるがこんなのがあった。後で扱う必要がありそうだ。

１　他人の作品が盗作であると公表する行為は名誉毀損となる（東京地方裁判所平成一一年三月二九日判決　判例時報一六八九号一三八頁）。

★名誉毀損罪と侮辱罪

刑法230条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁固又は50万円以下の罰金に処する。

刑法230条の2
前条第1項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。

刑法231条
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

★公然性

昭和28年6月29日　東京高　昭和28年（う）第1209号　高裁刑特報38号134頁
「公然」とは不特定または多数の者の見聞しうる状態にあることをいい、現実に見聞したものが皆無であっても妨げない。


★事実を摘示

昭和5年8月25日　大審院　昭和5年（れ）第1102号　新聞3192号15頁　評論19巻刑法314頁
うわさであっても、人の名誉を害すべき事実である以上、公然これを摘示した場合には名誉毀損罪が成立する。

昭和30年2月28日　東京高　昭和29年（う）第2119号　高裁刑時報6巻2号41頁　高裁刑特報2巻4号98頁
摘示した事実が伝聞にかかるものたると無根のものたるとを問わず、その事実が他人の名誉を毀損するに足ると認めうるものである限り、名誉毀損罪が成立する。

昭和34年3月31日　東京高　昭和33年（う）第1836号　東高刑時報10巻3号228頁
名誉毀損罪における事実の摘示は、他人の名誉が毀損されるものと認めうる程度にされれば足り、必ずしも事実の内容につき詳細にわたってこれを明示する必要はない。

昭和13年2月28日　大審院　昭和12年（れ）第2403号　新聞4284号７頁　評論27巻諸法269頁　大刑集17巻141頁
被害者の氏名を明確に挙示しなかったとしても、その他の事情を総合して何人であるかを察知しうるものである限り、名誉毀損罪として処断するのを妨げない。

★名誉

大正4年6月4日　大審院　大正4年（れ）第1081号　新聞1024号31頁
名誉とは、人が他人間において不利益な批判を受けない事実をいう。

大正5年5月25日　大審院　大正5年（れ）第922号　刑録22輯816頁　刑抄録65巻8668頁
名誉とは、人の社会上の地位または価値をいう。


★公益性の要件

昭和35年12月9日　横浜地横須賀　昭和35年（わ）第139号　下級刑集2巻11・12号1506頁
事実が真実であっても、終始人を愚弄する侮辱的な言辞をこれに付加摘示した場合には、公益を図る目的に出たものということはできない。


★真実性

昭和37年1月31日　東京高　昭和36年（う）第1810号　東高刑時報13巻1号25頁
被告人が事実を真実と信じていたとしても、そのように信じたことが相当であると認められるに足りる客観的な状況が存しないときは、故意を阻却しない。

昭和41年10月7日　大阪高　昭和41年（う）第952号　刑集23巻7号995頁
被告人の摘示した事実につき真実であることの証明がない以上、被告人において真実であると誤信していたとしても故意を阻却しない。

★従犯

明治44年3月9日　大審院　明治44年（れ）第131号　刑録17輯332頁　刑抄録47巻4812頁
名誉毀損罪を構成した記事の材料を与えた通信員または投書者は、右罪の従犯の責を免れない。

昭和12年6月5日　大審院　昭和12年（れ）第478号　大刑集16巻906頁
告訴状に被告訴人として指定されていなくとも、共犯であれば告訴の効力は及ぶ。


★名誉が実際毀損されなくとも既遂となる（危険犯）

昭和13年2月28日　大審院　昭和12年（れ）第2403号　新聞4284号７頁　評論27巻諸法269頁　大刑集17巻141頁
名誉毀損罪は、公然、人の社会的地位を貶すに足りる具体的事実を摘示して名誉低下の危険を発生させることによって既遂となり、被害者の社会的地位が傷付けられたことを必要としない。


★必ずしも目的意思は要らない

昭和13年6月6日　大審院　昭和13年（れ）第558号　新聞4303号7頁　評論27巻刑法143頁
名誉毀損罪は、人の名誉を毀損すべきことを認識しながら、公然事実を摘示することによって成立し、名誉を毀損しようという目的意思に出る必要はない。


★侮辱の告訴

昭和30年3月25日　大阪高　昭和29年（う）第2247号　刑集10巻4号547頁　高裁刑特報2巻6号180頁
名誉毀損の告訴があった場合には、侮辱の告訴としての効力をもつ。

以上が法律と判例。
この時点で、名誉毀損に該当する発言があったかなかったか、
当該発言者やそれ以外の人に改めて問いたい。

何度も言ってるように、第一の対象は「不倫は事実だとする」発言だ。
枚挙に暇がないので、わざわざ指摘することもないかと思っていたんだが、
要求もあることだし今後提示していくことにする。
不倫が事実だと仮定すると、という意味合いの発言はこの際差し置く。
境界線上のものもこの際差し置くことにする。


参考サイト
ttp://www.geocities.jp/meiyomamoru/

>>521
>噂出現以降今日に至って、いい加減な情報を事実のように言いふらしている連中。
>名誉毀損と思しき発言をした連中のことを言っている。

馬鹿の壁のなかに入っているお前にはわからないだろうけど、その「連中」は
たしかにある意味アンチだろうけど、書き込んだ大多数は、会内のM春に対する
不満分子だったと思うよ。
アンチにも、懐疑派会員とか退会者とか会員の家族などいろんな集合があるのだよ。

そして、普段M春の直接的被害を受けているらしい講師（乙カレーです）の書き込み
などは記憶に新しいところだ。
こういう良識派講師だけでなく、たとえば最後にスレを直リンしたけど、
689さんなどは良識派会員だと思うよ。
また、典型的な激しい中傷書き込みをしている343さんなどもどうみても現会員。

退会者アンチは当事者ではないからROMして面白がっていたものが多いと思う。
せいぜい340のようにやめてよかった、とかね。
訴訟をしてみたものの、トンデモ書き込みの大半が現会員、え？あのひとが？と
じゃんじゃん暴露されたら面白いだろな。
楽しみだよ、またここが盛り上がるし、ｳﾋｬｳﾋｬ

まあ、面白いから読んでみて
↓
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10252/1025274119.html

>>528
結局何にも分かっていないねこの人は。

トンデモ書き込みの大部分が会員だろうとアンチだろうと、そんなことは問題じゃない。
講師とおぼしき人物の発言と言うけど、何を持って講師と言うのかな？
論点のすり替えも良いところだね。

もう一度良く>>521を読んでみたらいいよ。

>>528
うーん、おかしいね。趣旨が全然伝わってない。

俺が追及してるのは、あんたらみたいな連中なんだよ。何回も言ってる通り。
発端となったような書き込み者もそうだが、むしろその後、事ある毎に事実かのように
言ってきた連中。
たとえば、ニンジャとか、退役軍人とかいただろう。名無し多数だがね。
これら、根拠の提示を求められても抵抗し、言い続けようとする連中のことだ。
しかも、責任を追及されても責任回避しかできない。
「追及されている対象」をすりかえ、拡張して分散させようとし、
話を逸らそうとし、ごまかそうとし、責任をかわすことばかり考える。
質問には答えず、少しも悪いとは思わず、「他人事を笑うこと」しかできない連中だよ。

発端の暴言を吐いた連中はほとんど既に退会してるだろうし、まだいたらやめるべきだ。
もしくは責任を取るべきだね。そんなのは当然犯罪性の高いアンチの部類に含めるんだよ。

>>529
代弁サンクスです。

誰が粘着キモオタなんかにまともに返事するんだ、ばかだなあ。
誠意をもった回答してほしいのなら、それなりの聞き方があるもんだろ。
アンチは犯罪者などと決め付けるキモオタにはこの程度の返事で十分だよ。

さてっと、これからは荒らしは無視して新入生カルト洗脳防止カキコでも
していくか・・・

あんたの本当の狙いはキモオタカキコして本質的な議論をさせないように
話題をずらしたいだけなんだろ。

こういう荒らしが居座りつづけるこんなスレは見放してそろそろダミーサークル
対策スレでもつくろうかしらん。

>俺が追及してるのは、あんたらみたいな連中なんだよ。何回も言ってる通り。
発端となったような書き込み者もそうだが、むしろその後、事ある毎に事実かのように
言ってきた連中。

ば〜〜か、漏れ、そんな書き込みしたことないもんね。

>誠意をもった回答してほしいのなら、それなりの聞き方があるもんだろ。
嫌なら仕方ない。
「ここまで提示されても自分たちに都合の悪い法律のことは考えたくない」
という、あんた個人の反社会性を証明するだけだ。
そんな人ばっかりなのかね。
アンチはそんな人ばっかりだと思われても仕方ないな。

>あんたの本当の狙いはキモオタカキコして本質的な議論をさせないように
>話題をずらしたいだけなんだろ。
法律は本質じゃないのかね？
キモオタカキコと言われても意味不明だが、反社会的なのはあんた側。
もはや自明だ。
名誉毀損しないと批判ができないのかね？
俺が追及し続けなければならないのは、あんたらが認めないからだよ。
名誉毀損を反省し、やめて、それから批判すればいいんだよ。
アンチの１人が言っていた通りだ。全くその通りなのにね…。

>ば〜〜か、漏れ、そんな書き込みしたことないもんね。
でも擁護するわけだ。議論に負けるくらいなら自分たちの犯罪性をも見逃す。
それも、悪いとは思わないからだ。だからあんたも追及する必要があるんだよ。

身分詐称で議員やめた人がいたね。
自分たちの犯罪性をも古くから見逃しているのはだれなんでしょうか。
それを隠蔽したいから粘着してがんばっているんでしょ。
でもさ、うんちに金粉塗りたぐっても、所詮は臭ってくるわけよ。

宗教ではないとかいって嘘つくし、
専任講師はOBや院生に化けるし、
平気で学歴詐称するし、
ダミーサークルつくっては大学に巣食っている会。

>それも、悪いとは思わないからだ。だからあんたも追及する必要があるんだよ。

こんな会の連中がこんなこと言ったってさ、誰も聞く耳もつわけないだろ。

名誉毀損にならない場合は「侮辱罪」

嫌がらせと紙一重なのですが、書き込まれた人が、悪いことをしていた場合
（＝書き込んだ人が正しかった場合）、嫌がらせではなく、告発になります。

このケースは、名誉毀損には当たりません。
ワンランク軽い罪の侮辱罪で争う事になります。

従いまして、書き込まれた内容が否定できなければいけません。
しかし、良いところも有り、悪いところも有る微妙なことが
この世の現実ですから、総合的に裁判官の心証や審理に任せます。

また、たとえ証拠が無くても、事実の起きた順番などで自然か不自然か…等を
総合的に判断し審理してもらえます。証拠が無くたって、知らぬ存ぜぬ…を
かまされたって、泣き寝入りはする必要は無いです。
裁判官は、鋭いですぞ。ハイ。目の動き（左上を見る、右上を見る）などの
動作でうそを言っている、怪しい等、分かってもらえるものです。

あきらめないようにしたいところです。

>>518
>本気でそんな可能性にすがってるのか？万が一にもありえんだろう。

その「客観的な根拠は」が示されてないと>>511は言ってるんだよ。
「客観的な根拠」とは例えば、その発言を特定した上で通信記録を
精査するなど科学的捜査の結果あきらかになった根拠だよ。当然、
個人の手に余るものだからこの場で議論する話題ではないということだ。
犯罪を認定できるのは司法の場だけ。個々の事例が、犯罪に該当するか
どうかを>>495の「違法性阻却要件の有無」だの「公益性の有無」だのを
考慮して認定するのは裁判官。あとは法律学者が判断して自分の学説とする。
だからそんなに犯罪かどうかを判断してもらいたければ、検察に刑事訴訟して
もらうように手続きするしかない。ここで議論する話題じゃない。

いやあ、久々に読み直してみたけど面白いなあ！
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10252/1025274119.html

侮辱発言の書き込みの大半は、懐疑派現会員なんだろなあ。
ふだん鬱屈しているから、こういう匿名掲示板ではついつい発散しちゃうんだなあ。
うん、わかるよ。気の毒になあ。
いまちょっとびびりながらROMしている良識派講師さん、いびられて大変だったよね。
部外者からみても、横暴イクナイ！と思うよ、うん。

キモオタ君がとうとうぶち切れてさ、訴訟に発展してさ、
次々と書き込み主が暴露されたら面白いだろ〜な。
彼らが粛清の対象になって、放り出されたら、第二ｓ会をつくるのかな。
わたしたちは、良識を立て看板にします、
嘘つき勧誘、ダミーサークル活動はしません、
横暴は排除します、なんちゃってね。

でもさ、まじでありうる話かもよ。

>>495
＞>>473
＞>>474
＞つまりあれは「名誉毀損」であった、ということでよろしいね？
「過去の書き込みの中には「名誉毀損」と受けとられる可能性の
あるモノが何個かあったと、私個人がおもう」
ということでよろしいです

>>496
＞信心まで話を拡げるつもりはない。ややこしいから。
＞単に、正しい考えはいい、その考えが変わらないことは批判されるべきことではない、 ってだけのこと。
あぁ、あなたが「その考えが変わらないことは批判されるべきことではない」って言ってるのは、宗教的な
領域まで踏み込まない程度のコトででしたか、では親鸞会での活動をいう分においては少々足りませんで
したね、
もう一ついえば「その考えがかわらないこと」を非難しているのではなく、「その考えを再考する機会を失って
いること」の危険性を言ったのですがね。　　まぁお答えありがとう

＞良識のある人があれば、違法性・合法性の意見を下していただきたいね。
「違法合法について意見を下す」っていってるけどアナタノ言ってる『下す』
ってどおいう意味？
「感想を書き込む」っくらいじゃダメなの？「意見を下す」って言われると、
仮想裁判官になって判決を下せ！！って要求されてるみたいで、正直、
なんでお前強制してるの？って気分です

>>503
＞あんたみたいなのは徹底的に叩かなきゃいかんな。
＞もしくは専門家にゆだねる必要があるか。
熱い思いを抑えきれないのはわかったよ
あなたの自信の根拠がいまいち理解できないが、やりたいならやればよい
(「詳細に提示してほしいなら、ちょっと後できっちり上げるから」←これは
個人的にはイラナイです、今までのカキコと、調べた分とを合わせて考えると
『刑法と判例』の見方にそうとうズレがあるとしかおもえません‥人間同士感性
にズレがあるのはしょうがないですよ)、
ご足労とは思いますが、専門家にゆだねてください

ここ最近の流れで、アンチのメンタリティの低さが明らかになってきたね。

今のアンチの流れは例の「政治家の圧力」問題での朝日新聞の対応と酷似している。

NHKと件の政治家から、圧力は無かったと発表され、
証拠はあるのかと言われると、「問題は政治と報道の距離の近さだ」と論点のすり替え。

度重なる質問状にも「充分な根拠がある」といっても新たな証拠や根拠は結局何もなし。

挙げ句の果てには、NHKの受信料流用問題などを蒸し返して目線をずらすのに必死だ。


男らしく認めたらどうだ。

M春の不倫問題は何の根拠もありませんでした。
もしくは、何の根拠もないのに、２ちゃんねる如きに踊らされましたって。
事実でないことを知っていましたが、しつこく言い続けたら事実になると思って続けてきましたって。

南京大虐殺の証拠写真のほぼ全てが、証拠にならないどころか、
捏造やでっち上げも多数あったと証明されたそうだが、
何時の時代にも信憑性のないことを事実といいたがる連中が居るんだよ。

他のスレのだけど、
もう一度コピペしておくよ。

307 ：名無しさん＠３周年：05/02/01 23:22:00 ID:4UjNqjR8
>>306
アンチはひどいね。
どうせ追及されないなら罵倒した方が得だと思って>>299のような暴言を吐き、
不倫などと、根拠不明のいい加減な風評に付和雷同し、追及されたら霧散する如く逃げる。
批判できることがあれば何でも持ってきて、結託して騒ぐ。何かを指摘されても、
「アンチは様々な思想の集まり」と言って少しでも自分の責任をかわそうとする。
アンチ個人が追及されると人格攻撃だと言って騒ぎ、逆にそのアンチが目障りになると
工作員にしてしまって切り離しにかかる。アンチの中心だったニンジャも今では工作員扱い。
要するに、匿名ゆえの個人・集団の責任が問われにくい構造のために、
モラルが崩壊してるんだよ。あんたは違うかもしれないけどね。
あんたも、倫理的な面で批判したいなら、自分が倫理的になった方がいいよ。

>>532
君のこの程度の低い書き込みで、アンチとはどんな人格の集まりか、
閲覧者にはっきりするから、助かるよ。

最も全員が全員こんな悲惨な奴じゃないとは思うけどな。

論理でだめなら奥の手、人格攻撃さ、てかwww

ｓ会の伝統的な常套手段なんだけど、少しも進歩してないんだな・・
さ、仕事もやっと片付いたし、でかけるか。

まあ、末端の熱いきみたち、会の擁護のためにネット活動もがんがってくれ。
悪いのは末端の藻前らでなくて上層部だってことはちゃんと知ってるからな。

もし自分が、不倫発言とかしてたら、
「たいした根拠もないのにそんなこと言いやがって、、、訴えてやる！」（某法律番組風に）
と言われても文句は言えんなあ、と思うが。
個人的には、これ以上不倫発言するなら、２chでも何でも根拠としているものをあげたらいいと思う。
その方が客観的に判断しやすい。

ちなみに、私は前スレの最後の方で、
「勧誘の意義って何だ？」
というカキコをした者だが、これを誰かに答えてもらえるとうれしい。

あと、
>>530
発端の暴言を吐いた連中はほとんど既に退会してるだろうし、まだいたらやめるべきだ。
とあったが、”ｓ会を退会する＝助からない”、というスタンスであるなら、この発言はまずいのでは。
そんなことをするお前は助からない、と言っているのと同じですよ。
いや気持ちは分かるけど。

>>535
論点ずらしの見本みたいなレスだな。

>身分詐称で議員やめた人がいたね。
>自分たちの犯罪性をも古くから見逃しているのはだれなんでしょうか。
どう犯罪なのか説明してみな。俺の説明と比較してみろ。
逃げるなら逃げるでせめてまともな逃げ方をしてほしいね。
あんたにはもはやあまり期待はしていないが。
あんたが自分たちの合法・違法の判断から逃げていることは事実だ。
仮に俺の方の犯罪問題なら大騒ぎだろうにね。
つまり、あんたは法遵守とか、社会正義が目的なんじゃない。
自分の都合、自分の立場のためにやっている。
それがすでに証明されてるんだよ。

>こんな会の連中がこんなこと言ったってさ、誰も聞く耳もつわけないだろ。
どっちが説得力あるか、試してみるかい？

>犯罪を認定できるのは司法の場だけ。
認定するのはそうだよ。だが、人間は生きる上で法を守ることを意識しなければならない。
つまり、自分自身で犯罪か否か判断しながら生きているはずだ。
その一人一人の意見を尋ねているに過ぎない。そういうこと。
で、書き込み者が誰かってことは今特に問うていない。

>キモオタ君がとうとうぶち切れてさ、訴訟に発展してさ、
追い詰められて人格攻撃に走ってるのはあんただよ？気づけよ。
俺が追及するのはあくまでもあんたみたいな無責任根性の染み付いた連中だ。
覚えとくように。

>>539
了解。
その発言についてはあなたは是か非か？

>>540
そうですか。

>「感想を書き込む」っくらいじゃダメなの？
「意見を書き込む」くらい。

>>543
大正解。

>>544
このスレじゃないの？っていうか俺のレスだし。

>>545
あなたのこういうレスを踏み台にして勝利宣言する人もいるので気をつけましょう。

>>547
>もし自分が、不倫発言とかしてたら、
>「たいした根拠もないのにそんなこと言いやがって、、、訴えてやる！」（某法律番組風に）
>と言われても文句は言えんなあ、と思うが。
そういう普通の反応を待ってた。

>個人的には、これ以上不倫発言するなら
アンチが、だね。

>「勧誘の意義って何だ？」
勧誘はつまるところ、一人でも多くの人が本当の幸福になるためにする、布教。

>とあったが、”ｓ会を退会する＝助からない”、というスタンスであるなら、この発言はまずいのでは。
助かるのが相当遅くなるでしょうけど、助からないということはない。
また、受け心がなく聞く気がないのなら聞いていても意味がないから、
むしろ一度頭を冷やしてきた方がいい、と思うよ。