【仏罰】本尊焼いてうpしました31【落ちない】

焼却しますた ◆jLLgFoA9Agさんは四年半前に本尊を焼き、
その画像を層化板にうｐしました。
また、一年半前に初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんも本尊を焼き、
その画像をうｐしました。お二人は本尊を焼いて長期間が経過した
今もなお健在で、火にまつわるトラブルなどもなく、
目立った不幸な出来事も特に起きていないそうです。
･･･そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/

過去スレや関連情報は>>2-5辺りに。

過去スレ
初代スレ　【画像うｐで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/
二代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/
三代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/
四代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/
五代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました４【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/
六代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました５【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/
七代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました６【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075993465/
八代目スレ　【会員】本尊焼いてうpしました７【逃走】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/
九代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました７【落ちない】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082805318/
十代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました9【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086604602/
十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】（実質11）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】（実質１１）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました12【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095872509/
十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました13【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098035037/
十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/

十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました15【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101372590/
十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/
十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/
十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました18【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107520399/
二十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました19【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110016192/
二十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました２０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111655511/
二十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました21【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/
二十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました22【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1115279505/
二十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました23【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117433722/
二十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました24【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120816961/
二十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました25【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123428803/
二十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました26【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128100310/

二十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました27【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130196343/
二十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました28【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131410033/
三十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました29【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132029863/l50
前スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました30【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133316973/


関連情報

●創価班と牙城会の押印和紙の焼却写真
ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/sinorinyo/lst?.dir=/&.view=l
ファイル名「yakimono」
別フォルダに「焼きうｐ画像」、「ＳＧＩ本尊画像」もあり。
他「本尊作品集」にSGI本尊XX画像あり
現在コテハン＋トリップ付の方の焼きうｐ画像募集中

■学会員が当スレに対抗してたてたスレ（スレ主遁走）
【仏罰】華元しる！！【おちる】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/

▲２ｃｈの過去ログ見られないよーという方用
焼却しますた氏の過去ログ保存サイト（パート27から）
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/pc/2ch-threads/index.html

>>1 乙です

あー、ビックリした(笑)
まさか、立てられるなんて思ってなかったんで、>>2-3にコテハンとsage入れるのを
忘れてしまいましたとさ(笑)

と言う訳で新スレです。どうぞ、仏罰に関する議論をお願いしますm(__)m

【仏罰】本尊焼いてうpしました30【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133316973/901

＞罰は誰かが当てる強権的な懲罰のようなものではなく、感じるものである。
根拠は？

＞>浄土宗←浄土真宗ですので、お間違いなきよう。
＞仏教以外の異質な考え方が成立時に入り込んだ経典と思われる。
御教示ありがとうございます。

＞日常すべてが功徳と罰であり
因果関係で成り立ってはいますが、それを功罪２色に分けてしまうのは、仏教の概念から外れませんか？
あくまでも質問ですので。

＞万有引力をまったく信じようとしない人間
万有引力と、学会の主張する罰とは前提条件からしてイコールではなく、例え話にすらなっていません。

＞ここは文責が極めて曖昧で、ソースとしては信頼性が落ちる。
と思ったので、ttp://homepage3.nifty.com/54321/indo.html　『インド仏教史』からも引用しています。
ttp://www.kosaiji.org/Buddhism/maha.htm　では両論併記(ただし、大衆部起源説は明治３６年)、
http://www.rengein.jp/saikin.htmlでは明確に新興仏教と記述されています。
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya1021.htmlでは、中村元の『インド古代史』の要約をしていますが、
大衆部も部派仏教の一つで、大乗仏教とは別と言っているようですね。
さて、いかがなものでしょうか？

>>T.Rさん乙です。


それにしても>>2-4
はすごいよね…壮観です。

まさに歴史と伝統のスレッドですなぁ…立派なもんだ。

これも華（ry

　　　　　　　　人
　　　　　　　（＿_）　　ｶﾀｶﾀ
　　　〃∩ （＿＿）　　＜　無職・引き篭もりも早く寝なさいよ
　　　⊂⌒（,, ・∀・)
　　　　 ｀ヽ_っ＿/￣￣￣/ ζ
　　　　 　 　 ＼/＿＿＿/　旦

今回のスレはこの手の↑創価はスルーでいきたいですねw

あー、ビックリした(笑)
まさか、立てられるなんて思ってなかったんで、>>2-3にコテハンとsage入れるのを
忘れてしまいましたとさ(笑)

法律ヲタフォー！

なぜフォー？
ヲタがハードゲイだとでも？

無様に論理の破綻した華元が必死に中傷してるねｗ

また立てたのかよ
懲りない面々だなｗ

>Ｔ．Ｒさん
スレ立て、お疲れさまでした。
大変ありがとうございます。

>>13
私の“芸”は、人様から見ると凄いらしいですよ。
披露すると、よくプロ並と言われます。
その世界を実際に知っている人間からすれば所詮素人なのですが、多くの人が実際には
見た事がないのですね。（何の“芸”についてかは、今は述べる気がありませんけれどね。）

よく>>12に言っておいてください。
オマエの“芸”は、何だと。（ｗ

前スレ　　レス901　　マスク殿
正直に言って、アナタ達には、議論する上において、あらゆる点で勉強不足だと
苦言を呈したいですよ。
読む物といえば、創価学会系のモノだけなのではないですか？

さて、Ｔ．Ｒ氏がウエッブ上の資料を調べてくださったようですけれど、私は、書籍から
示しておきましょう。
｢仏教-流伝と変容-（上）｣　大阪書籍　　朝日カルチャーブックス　（編者、前田惠學氏、
宮坂宥勝氏）の中の｢��原始仏教から大乗仏教�＝@��四　大乗仏教の成立�＝@��大乗
仏教の起源�▲より。

『大乗仏教の起源については、従来多くの部派のうちの大衆部が発達脱化して大乗仏教
になったのだと言われてきました。これは、伊勢の前田慧雲博士が出された説で、長く
この説が行われてきましたが、今ではこの説に疑問が持たれています。最近は大乗仏塔
起源説というのが学会で有力ですが、これにもまだ問題が残っているように思われます。
（改行）　しかし、ほかにいい解釈もでていませんので、一応この大乗仏塔起源説と
いうものをご説明しておきます。』　　　　（前田惠學氏による解説のようです。）
（いろいろ述べたい事もあるのですが、時間も遅いですので、今日はこれで終わります。）

　　　　　　　　人
　　　　　　　（＿_）ﾌﾑﾌﾑ
　　　〃∩ （＿＿）　　＜　そんなものﾊﾞｯｶ読んでるから
　　　⊂⌒（,, ・∀・) 　　　　　　　ﾊﾞｶになるんだよ（ｗ
　　　　 ｀ヽ_っ＿/￣￣￣/ ζ
　　　　 　 　 ＼/聖＿教/　旦

＞17
述べる気が無いなら言うなよボケ！駄文駄文！

日顕さんが退座して
創価はカンペキに本尊と縁が切れたのだから

http://www.cebunet.com/relief.jpg


もうこれでも拝んでた方がいいよ。

ヲタがハードゲイなわけないだろ！

＞前スレ719馬鹿構ってちゃんTR
「同一人物でない」証明はできません。理由はご存知ですね？馬鹿？
これが証明できると？どこが「条件が限定」されてるの？馬鹿？馬鹿？

＞ヲタ
と、いうわけで、同じトリップを使っているからといって同一人物とは限りませんねえ。
それをなぜ、カラビナは生きていると判断しているのか？
トリップなんか何の証拠にもならないってことじゃない？
ということは？カラビナの焼き画像とその後の同一トリップによる書き込みは
何の証拠にもならないってことだよね？
だよね？さっさとイエスかノーで答えろや。

前スレの
>>844　ID:KUSHpqlU様。
古文書の記述でもなく、昭和以降の、このスレの人物と関係の無い仏罰の事例をお示し頂きたかったのですが、
未だ示せないようでしたら、やはり仏罰は無いと言う事ですね。
または『第三者が客観的に「仏罰」と呼べる「事象」は存在しないのです。』と言うことですね。
仏罰の事例は第三者に示せないが「ある」と言うのであれば、それは「ある」と思い込んでいる各個人の

『想像の産物』という訳ですね。

やっぱり『客観的に「仏罰」と呼べる「事象」は存在しないのです。』　ね。

追伸：「仏罰はそうそうその現場に出くわすもんじゃあないんだ。」という理由付けはやめましょうね。

小者には大した仏罰は起きないから

分かりづらいらしいよ

>>23
誰もが見られるものではないが、通信記録などを見れば一目瞭然でしょうね。
仮に>>23が証明したい事が証明されても、「仏罰」の「存在」「不存在」とは論点がズレていると思うんですがねえ。
何を証明したいんですかねえ。

>>26
感謝しますm(__)m
正直、>>23なんぞ読み飛ばしてしまっていた訳ですが、あなたのおかげで気づくことができました。


>>23
いやはや．．．(笑)
ある意味あなたの馬鹿さ加減にも感動せざるを得ませんね(笑)

ならば、｢仏罰がない証明｣がアンチある説を言い出したことを謝罪し、撤回し、２度と持ち出さない旨
誓約してくれるなら、こっちも｢同一人物ではない証明｣をそちらに要求することは止めましょう。

俺の言っていた意味、判らなかったんでしょ？(笑)　疑問符などつかないほど明瞭なお馬鹿さん(笑)
いかにも得意げに人を見下してますが、自分の論法そのものを使われて、自分がどう反応したか、
今回のことで理解できますか？　いや、どこまで無様さを曝け出せば気が済むんでしょうねぇ、あなたって
馬鹿は(笑)

>25
だとすると、大した事無い仏罰のデメリットより、
カルトから離れる晴れ晴れとした自由というメリットの方が大きいですね。

脱会者を、勇気付ける書き込みをありがとうございます。
自分は大物だから…という方を除き、安心して脱会出来ますね。
なに、仏罰などあろうがあるまいが、人生不幸な事は普通に起きるんですから、
カルトに関わるという人為的な不幸だけでも、出来るだけ避けるのが賢明ですよ。

え？俺は大物だから仏罰が怖い？

心配しなくて大丈夫。
仏罰など気にしてるなら、立派に小物の証です。
大した仏罰は当たりゃしませんｗ

>>25は第三者に示すという意味がわかってないのかな？
それとも自分が書き込んだ内容を証明してくれるのかな？
楽しみだな！

>>25
確かに大作には解りやすい仏罰が落ちてるからな

どう屁理屈つけて言い繕うと、己の心は騙せない。
その生命に刻まれた「カルマ」は消す事ができません。

前スレ、553 KB (566,889 バイト)ですか。
凄い。

法律ヲタはハードゲイじゃないよ！断じて違う！
全然ハードじゃない。がっかりした。

71 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/12/19(月) 16:19:44 ID:9MHjOZxz
何年も前に創価学会員に勧誘されて断ったときに
「仏罰がくだるぞ」
みたいなことを言われたので、
「じゃあ、あなたには神罰が下るでしょう」
と言い返したら、いきなり逆切れされた。
それが創価学会クオリティwww

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..　 -―――-　 ､、
　　　　　　　　 　 　 　 ,. ‐'"´　　　　　　　　　　　　　｀丶 ､
　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀丶、
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　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,..　 -‐'"
　　　　　　　　　　　　　丶､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,.　-‐ '"
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`　''''ー‐-------―‐　''''""´

>>24
池田の次男が若いのに急死したのが
仏罰の例かと思われｗ

初期大乗の端緒 -1
仏塔信仰起源説

　初期大乗仏教の興起は仏塔信仰に求められます。お釈迦様の入滅後、
火葬されたお釈迦様の遺骨は分骨され丁重に埋葬されました。
そこには、ストゥーパ（卒塔婆）という仏舎利塔が建立され、
仏教徒に限らず民衆の篤い信仰を集めました。
やがて、そのストゥーパを管理しあるいはストゥーパ参詣者をガイドをする
法師という人たちが出現してきます。
正規の僧侶は墓守やガイド役などをしませんでしたので、
彼らは在家でした。そんな彼らの中から興ってきたのが、
初期の大乗仏教ではないかといわれています。

大衆部起源説 -2

　一方で、旧来より大乗仏教は大衆部から興ったという説があります。
大衆部の教義で大乗仏教に影響を与えた考え方に次のようなものがあるそうです。
・客塵煩悩（心性本浄）
　客塵煩悩(agantuka-klesa)は、煩悩は心に本来からそなわったものでなく、
もともと心は浄く、煩悩が塵のように付着したにすぎないものだという説。
塵をのぞけば本来の清らかな心が現れるという説は、後の如来蔵思想で強調される。
・願生説
　菩薩が衆生を救うためにあえて願って苦しい生存に生まれるという説です。
　文殊師利菩薩や弥勒菩薩などは、
本当であればこの娑婆世界に仏以外の姿で生まれる必要のない菩薩かもしれません。
しかし、私たち衆生を哀れむためにあえて菩薩とし
て苦しみに満ちた私たちの娑婆世界に出現されたということを講義で伺ったことがあります。
これが、願生説です。
・仏陀論
　大衆部には仏陀の実は常住という説があり、
その思想は大乗の阿弥陀仏（無量寿仏）や
『法華経』の久遠実成の釈迦牟尼仏などに展開していったと考えることができます。

>>38-39
>>7の２番目からの引用ご苦労さま。

ところで、>>39で引用された説は、明治36年以降、発展しているのでしょうか？
ご教示願えれば幸いですm(__)m

前スレッド、保存完了です。
年末に向けて何かと忙しさが加速しておりますが、きちんと目は通しておりますので。

>>23
まったくその通りです。トリップを友人などに託して死亡したという可能性は
（私も含めて）もちろんあります。

しかし（ここからが重要ですよ）、本来、仏罰がある、ということをきちんとした形で
証明しなければならないのは創価学会の方なのです（御書をもって証明、というのではなく
きちんと科学的手法に沿った証明ですよ）。
ところが創価学会がそれを怠ってきたため、業を煮やしたアンチが、証明には不完全とはいえ、
ネットで公開するに至ったというわけです。

ですから、学会員が、トリップなど証明にならない、と主張するのはそれはそれで構わないのですが、
そうなりますと、アンチ側も「じゃあさっさと仏罰を科学的に証明せよ」と言わざるを得ませんね。

「仏罰は証明などできない。各人の心にあるものだからだ」というエス村氏型の主張をなさるなら
それはそれで大いに結構なことですが（その場合、仏罰はない、と言っているのに等しいですから）。

>>42

そもそも国語の問題が数学で解けないのと同じように、宗教の問題が科学的に証明できるはずはない。

　　　　　　　　　　　 _,,-====-､
　　　　　　　　　　,,r'ｿ''　　　　 ''`ヽ
　　　　　　　　　／/'　　　/~∃~¨ヽ､
　　　　　　　 　/:/'',,...⊂二￣　　　　|`-.,_
　　　　　　　　/y'　ー=⊂二∩_____ノ　　￣`''-.
　　　　　　　/;:l　　　　,　　　　 ￣ヽ　　　　　　 `'-.,
　　　　　　ﾍ''r'　　　 /o._..o､　　　　＼　　　　　　 　＼ 　　
　　　　　　（ノレ　　　/,,______,,ヽ　　　 |＼　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　
　　　　　　/ﾍﾉ`l　　: （''"Y"'''）;'　　　/ﾉ:|＼　　　　　　　 ヽ
　　　　　　ｿ/彡ﾉ､　　 `ー=-'.　　　 /《川／ ＼,__　　　　　|
　　　　　彡丿彡/ゝ　　　--　　　 ／巛|　　　　　 　　　　ﾉ
　　　　　彡'彡ﾉ彡ﾉ|　`ー---　'' /;;巛ミﾐ　　　　　　　　/
　　　　　彡ﾉ彡丿/|　　　　　　彡ﾉ彡ミﾐヽ　　　　　　 ／ わたしの〜ｱｿｺ〜が〜ぬるぬるしちゃうの〜
　　　　 ./ /　　　　　　~~~　 ~　　　　　　　 ＼　　　 ／
　　　　 l　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `''- ﾉ
　　　　 l／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　 ./.,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 /
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>>40
前スレで、大衆部と大乗仏教の結びつきを否定していたもんで、そうでない資料もあげさせて
もらったしだいです。

確かに、大衆部は部派仏教の一部との説があるが、なかには急進的な部派おり、その一部が
民間信仰のなかから起こった菩薩思想の起こりとともに結びついて発展していった
という説も否定できないのですよ。これを大乗仏教の流れだといっている訳ですがね。

>>42
＞しかし（ここからが重要ですよ）、本来、仏罰がある、ということをきちんとした形で
＞証明しなければならないのは創価学会の方なのです（御書をもって証明、というのではなく
＞きちんと科学的手法に沿った証明ですよ）。

ｱﾝﾀの思考回路が今一歩理解できないのですが・・・
御書に書かれてある通り実践して、結果としてそのようになったという「体験」がある以上
それは「証明」されたとして捉えていいとみるべきですよ。

たとえば、食物にしても、それを食べた者は甘味、辛味を実感として体験できるもので
それをどう甘いのか辛いのかと科学的証明をと要求しても、現実に実感として体験した者には
意味をなさないのと同じ事だと言えるのではないですか。

法律ヲタ氏は、ここのスレッドではアイドルのようである。
氏はアンチだが、氏の文章からは、なぜか人間的な暖かみを感じる。
なぜだ〜！

法律ヲタ氏は、ここのスレッドではアイドルのようである。
氏はアンチだが、氏の文章からは、なぜか人間的な暖かみを感じる。
なぜだ〜！


↑
君のｷﾞｬｸﾞの方が面白いよ

ｵﾀが自作自演ってこともありうるからね

ラッセラー、ラッセラ。
ラッセラー、ラッセラー。
ラッセラー、ラッセラー。ラッセラー。
猫魂だー！ニャー！

>>43
国語が出来ないと数学は解けません。
論理学と数学はつながっています。
論理学は数学以外ではどこにつながっていますか？
「証明ができるはすはない。」という根拠はどこから来たのですか？
その認識は、あなた自身において体のどこに生じたものですか？

そもそも「宗教の問題」って何を指しているのですか？

>>23
前スレに書いたとおりだ。
310氏に対するオマエの態度、書き込みを許すわけには行かない。
従って、前スレ768に書いたように、オマエが｢自己の書き込みにつき謝罪・反省・
弁明し、こちらが納得するのでなければ、同様に勝手に捜せと突っぱねる｣だけだ。
310氏の件を明らかにし、併せて、オマエのイイカゲンな態度も問題とさせて
もらうぞ。
オマエ自身が前スレ709に書いたように｢どうしても知りたいなら知りたいﾔｼが調べたら？
調べりゃ確実にあるんだから。｣ってな事だな。

今オマエがこちらに問うている件でもオマエを内容的に叩きたいのだから、
早くしてくれよ。(藁

>>42　焼却しますたさん
310氏とその代理人によるトリップの件は、何ら問題のないものです。
アホさんに自己の書いた事を反省していただいた後に、その件も含めヤシを
叩くつもりでおります。

>>38-39
それは、一体どなたの御見解なのですか？
アナタ自身が研究者であって、自説を展開されたのですか？

レス39に書かれた内容に対し、学者の書いた書籍から引用する事で批判を加えておきます。
平川彰氏の著作である｢インド　中国　日本　仏教通史｣（春秋社）の｢第一章　インド
仏教、　四　大乗仏教の成立、　大乗仏教の源流｣より引用します。

まず平川氏は、“教理的な観点から大乗の興起を考えてみるに、その源流として、仏伝
文学・仏塔信仰・部派仏教の教理の三つを考えることができる。”とした後でそれぞれを
解説し、当該箇所の最後に“これにたいして部派仏教の教理が大乗経典に影響を与えて
いる事も無視できない。『異部宗輪論』によれば、大衆部の仏陀観は非常に進んでおり、
大乗仏教に近い見方である。さらに『婆沙論』には｢一音説法｣を分別論者の説とするが、
これが『維摩経』に説かれている。さらに｢十二分教｣では、有部や化地部・宝蔵部など
の教理が大乗経典に採用されている。さらに犢子部の｢五法蔵｣説は『般若経』などに
引用されている。しかし、濃厚に部派の教理が大乗仏教に反映するのは、『大智度論』
や『唯識論』などになってからであり、初期の大乗経典には『阿含経』の教理が多く
活用されている。これは、大乗仏教も原始仏教の伝統を継いでいることを示すものである。”
としています。

確かに｢原始仏教の伝統を継いでいる｣とはしていますが、大乗が部派仏教の中の大衆部
に（のみ）起源を有するとしているのではなく、他の部派の影響についても述べている
わけであり、このような立場からは、大衆部起源説は採り得ないでしょう。

>>43
それは、つまり、創価学会の主張を否定するわけですね？
創価学会は、自己の宗教を"科学的なもの"だとしていますよ。

>>45
＞御書に書かれてある通り実践して、結果としてそのようになったという「体験」がある以上
＞それは「証明」されたとして捉えていいとみるべきですよ。
＞たとえば、食物にしても、それを食べた者は甘味、辛味を実感として体験できるもので
＞それをどう甘いのか辛いのかと科学的証明をと要求しても、現実に実感として体験した者には
＞意味をなさないのと同じ事だと言えるのではないですか。

日々ほとんどの人間は、太陽その他の天体の動きを見て、地球が動いていると｢実感｣する
のではなく、太陽その他の天体が動いているかのように感じているのではないでしょうか。
あなたの見解に従えば、そのような｢体験｣によって天動説が｢証明｣された事になるわけですね？
それとも、あなたは、日々地球が動いている事を｢実感｣しているのですか？

>>51
ｵﾀ、ｱﾝﾀ変りに答えてくれますかな
　　　　　　　　　　　ｂｙ45

>>45
失礼を承知で申し上げますが、科学的な証明という意味をご理解いただいていないようですね。
ある人が本尊に不敬をして何か不幸が起こったとします。しかし、そもそも不幸というものは
誰にでも訪れるものですから、本尊不敬と不幸の因果関係を立証しなければなりません。
つまり、体験があっただけではまったく立証したことにはならないのです。なぜなら
不幸は誰にでも訪れるので、本当に本尊不敬がその不幸につながったのかは分からないからです。

体験があっただけで立証がOKなら、あなたの目の前をある日、黒猫が横切ったらその日に
交通事故に遭ったという場合、「黒猫が目の前を横切ると不幸が起こる」という命題は
立証されたことになるかどうかということを考えてみてください。

>>55
なに、被写体を広げているのですかね
天体の動きが「実感」できるのですかな、頭ダイジョウブですか。
わざわざ、勘違いしないように「食物」の例を引いているでしょ。

>>57
ｱﾝﾀの文章で、ｵﾀと同じように、その中に「実感」を伴う行動がみえないのですがね。
だから、ｱﾝﾀが引いたその内容とは同列に取れませんよ。

>>58
ヲタ氏ではないですが、太陽が東から昇り、西へ沈むさまを一日眺めていたら、
天体の動きは実感できると思うのですが、どうでしょうか？
それとも「実感」という言葉に対して私が何か勘違いをしていたら誤りは
訂正しますので宜しくご指導ください。

>>45
味覚の神経抜いたら味を感じなくなると思うよ。
神経系統については医学的に説明できるからね。

>>58
もうひとつお聞きします。

本尊を破いた→不幸が起こった。
黒猫が横切った→不幸が起こった。

この両者は、あるきっかけがあって、その後に不幸が起こったという意味ではまったく
同じ例だと思うのですが、
どうして「本尊を破いた」方は「実感」で、「黒猫が横切った」方は実感でないのか
ちょっと私にはわからないのでできればこちらもご教示いただければうれしいです。
本尊を破くのは自らの手で行う行為だからでしょうか？

>>59
55における話は「錯覚」についての内容になっていますよ。
私が言っているのは、食べて「甘い」を実感したという確実な「体験」のことですね。

>>60
普通に考えてくださいよ。

　　　これ読めるか？
　　　　　　↓
　　Namua　Midabuthu
























よかったな。阿弥陀如来が救ってくれるぞｗ
さあ人生やりなおそうやｗ

>>45
ブツバツの「仕組み」について説明できるかい？
>>45の個人的見解でいいよ。

>>56
はて？
何を、変わりに（ママ。“代わりに”ですか？）、答えろと言うのですか？
（今日は連投規制が、なかなか回避できませんね。）

>>58、>>62
アナタは、盲目の方なのですか？
太陽が東から出て西に沈むのをみて、太陽が動いているとは感じないわけですか？
月など、じっと見ている事ができますから、典型的なものですよね。
その動きを観察したことはありませんか？
私には、感覚的には月が動いたとしか感じられませんけれどね。

要するに、アナタは、客観的なものではなく、単なる個人的な感覚のみを問題としたい
わけですね？
甘い・辛いなどの感じ方は、まさに人によって違います。
私は辛党だが、私が何とも感じないもの（美味いと感ずる程度の辛さ）を、とても辛くて
食えないと感ずる人はたくさんいますよ。
さらに、それどころか、世の中には味覚障害の人もいますが、どの人の｢実感｣によって
何が｢証明｣されるわけですか？

>>62
なぜ体験できるのか合理的に説明できるかどうかの違いでしょ。
だからブツバツについても説明してくださいな。
それが合理的かどうかは読んだ人がそれぞれ判断します。

>｢感覚｣｢実感｣による｢証明｣主義者さん
もっと言うと、天体が動いたと｢実感｣したからこそ、過去に天動説なるものが
幅を利かせた時代があったわけでしょう。
アナタの言うことは、それと同じですよ。

>>61
＞どうして「本尊を破いた」方は「実感」で、「黒猫が横切った」方は実感でないのか

「実感」というのは最低限の条件で、その裏付けとして文献（この場合御書）
に示されている以上、その内容の通り「実践」してそのそうなったとすれば、
その文献の正しさが証明されたと言えるわけでしょ。

黒猫が横切ると不幸になるというのはその点どうですか？
私も、噂や迷信という感覚できいたことありますが・・・。
それ以上のことはわかりませんね。

>>67
そこに、「文証」となる文献が入っていませんがね。
その点で、話になりませんよ。

>>68
とするなら、『その内容の通り「実践」してそのそうはならなかったとすれば、
その文献の間違いが証明されたと言えるわけ』ですよね？

>>68
じゃあ私が新興宗教を立ち上げて、根本教義に「黒猫が横切ると不幸になるから
猫には重々気を付けるべし」という内容の項目を入れて文献を発行しました。そして信者を募集し、
その信者が「私は今日、黒猫に横切られました。そしたら事故が起こったんです！」と
いう「体験」が報告されました。

↑この人は確かに「黒猫と不幸」を実感なさっているようですが、私の立ち上げた
新興宗教の文献の正しさが証明されたと言えますよね。

>>69
そもそも｢文証｣などというモノそのものが無意味に近いのだが、天動説の文証ですか？
良くは知りませんが、当然あの時代のものはあるでしょうねぇ。

>>69
というか、“旧約”の考え方に適合していると考えていたのでしょう、当時
天動説を採っていた人々は。

先ほどから私は「科学的証明をしろ」ということを繰り返し言っていますが、
「仏罰は個人個人が感じるものであって、本人が仏罰と思えば仏罰だし、思わなければ仏罰ではない。
つまり主観だから証明などできない」という主張をなさる学会員の方に対してまで科学的証明を求めて
いるわけではありませんので、お間違えなきようお願いします。
（私が自サイトで述べている「仏罰主観説」のことです）

>>71
文証として、「理」が通っておりその通り行動をおこし結果として
そうなったというのであれば、基本的な条件はみたしているのではないですか。

>>72>>73
話の内容がズレているのではないですかね。
＞＞71の意味とも違っているでしょ。
ところで、何を言いたいのかな？整理しませんか。

取敢えず明日の為、これで・・・

>>75
ということは私の作った新興宗教の文献の教義は「理」がとおっていないというわけですか。
では、「理」がとおっているかいないかはどうやって判断するんでしょうか？

＞ところで、何を言いたいのかな？整理しませんか。

簡単なことです。あなたは「文献」があって、その内容が実感として体験できれば
その文献の正しさは証明されたとおっしゃいました。
ですから、私が独自で新興宗教を作り発行した「文献」の中に「黒猫横切らば不幸起こるべし」との
内容を入れて、それを見た信者が「黒猫を見て事故にあった」と報告してきたら、
私の発行した文献の正しさが証明された、ということになりますよね？と言いたいのです。

おそらく私が勝手に作った文献には「理」がなく、御書には「理」があるとおっしゃいたいのではないですか？
そうなりますと、私の質問は、

「では、「理」がとおっているかいないかはどうやって判断するんでしょうか？」

↑ここに戻ります。

43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/12/19(月) 23:48:01 ID:nYfkk18g
>>42

そもそも国語の問題が数学で解けないのと同じように、宗教の問題が科学的に証明できるはずはない。

>>43　なぜ、そう言えるのですか？そうは思えませんが。

>>75
｢ 話の内容がズレている｣とは思いませんが、何がどのようにズレていると
いうのですか？

それと、私の方が｢何を言いたいのかな？｣と尋ねたいですよ。
アナタだけではないのですが、創価学会の主張している事と異なる内容を
述べているとしか思えない内容がありますし、我々がこの一連のスレで問題と
してきたことを理解されていないとしか思えませんし…。

俺が創価に出入りしていた頃は、創価は科学的で合理的な信心と教えていた。
本当に科学的なら証明可能だが、その根拠は日蓮と法華経しかない。あとは学問的に否定された五時くらい。
そもそも、信仰なるものは個人の信念に留めて置くべきもので社会運動化するべきではなかった。
まず形而上のモノを科学的に証明されたように教える所から嘘がある。
誰にでも有る、説明不可能な人生の矛盾や不幸や哀しみを乗り越える為に神仏や信仰があるのではないのか。
それに科学云々や証明を持ち込んだ時点で、本来あるべき信仰から外れてると見るね。

結局、ある事象について普通の人は不幸ととる。学会員は仏罰ととる。
こういうことでいいのかな？
そう考えると、仏罰は「誰にでもある事」になるわけだ。
学会員だろうと非学会員だろうと仏罰はある。（＝「不幸はある」）

でも、聖教新聞なんかで殊更「『創価に逆らうと』仏罰が落ちる」見たいな事を
煽ってまわってるから批判されるんじゃない？
特に4面で
「○○が選挙に負けた。惨敗だったそうだ（笑）」
「正に仏罰だ。我々を裏切った報いだ（笑）」
のような事を言ってるだろ？
別に創価に逆らった事との因果関係が説明されたわけでもないのに、
「そのせいで仏罰が落ちた」と言い張るから問題になるんじゃない？
（どの仏罰についてもおそらくこれが原因だろうと思いつくものはあるだろうが、
　因果関係を立証する事はできないだろうけどね。）

アジアの広宣流布は、先駆九州に任せなさい！

↑いっその事、信者全員日本以外のアジアに移住して、布教に専念しなさい。
お互いの幸福の為に。

公宣流布は、ここのアンチを論破してからにしてもらえませんか？
外国に創価の布教などと日本人なら顔から火が出るくらいはじゅかしいことだと地湧さんには理解（ｒｙ

ほざいて下さい、抜かして下さい、鳴いてください

意識するとしないとに関わらず､好むと好まざるとに関わらず､仏罰は絶対にある！


利他の精神を根本とする学会員が、人の不幸は書き込むことはないが、死んだ者、廃人となった者は
事実として、存在するのだ。


人間は自分に不都合なことは､どんな理屈をつけても否定したがるものだ｡


人間の弱さの現れだからしかたないがな。だから本尊不敬なんて馬鹿なことは
絶対にやめるべきだ！

慈悲の言葉として、何度でも強く言っておく！

久しぶりに来てみれば、またか。

法律オナニー君。

詭弁使いの策士が、ニワカ仏教学を偉そうに講釈かい？笑わせるぜ。

最近の仏教学の潮流を全く知らんらしいな。

大乗非仏説はもう古いんだよ。

インドにおける大乗仏教の遺跡はイスラム教徒や、植民地支配したイギリス人達によって、そのほとんどが破壊されてしまっている。

原始(根本)仏教が真の仏教だとする考え方は、いわゆる、そのロンドン仏教の流れであり、最近になって多くの学者からも疑問視されてきている。

「一切衆生」の中に「仏性」を見る大乗仏教は、制圧者から見れば、さぞかし邪魔な思想だったのだろう。

だいたいが、元々存在していた物の数パーセントも残ってない遺跡や経典を元に、大乗を否定するのはおかしいのだよ。

だいたい、君が引用している書籍は、どれも２０年以上も前に出版されてたもの。
いささか古すぎるな。

>>87
その『疑問視している学者』と言うのは例えばどこの国の
何と言う学者さんですか？
まさか全員創価お抱えのが

何か失敗したのか勝手に送信されたので、
再度レス。

>>87
その『疑問視している学者』というのは例えば
どこの国の何と言う名前の学者さんですか？

まさか全員創価お抱えの学者さんばかりじゃないですよね？

>>87
ロンドン仏教は仏教の真意を把握する目的じゃなく、植民地支配を円滑にする為だから目的が違う。ね。

>>86
http://soka.blog34.fc2.com/blog-entry-625.html
なるほど、この本を読んだか、このＨＰを見つけたかしたんですか？(笑)

で、その仏教学の潮流とやらを詳しく説明していただけませんか？
いえ、必要でしたら、
ttp://ngp-mac.com/kumarin/index.php?p=798
このＨＰを精読なさっても結構ですから。

でも、この方々は、
大　乗　仏　教　説　一　切　有　部　成　立　説
です(笑)
大乗仏教＝大衆部説からはどんどん離れていく訳ですから、まさか、
この説を引いて法律ヲタ氏を批判はなさらないと思うわけですが(笑)

で、繰り返しになりますが、最近の仏教学の潮流とやらを、詳細に説明
していただけませんか？

え〜っと。

大衆部なんかよりも、いっちばん最古の経典とされる「スッタニパータ」や「アングッタラ・ニーカヤ」(増一阿含)なんかの方が
思想的には、より大乗仏教に近いみたいですよ。

「本来、人の心は清浄である」「客塵煩悩」っていう考え方は、すでにこの最古の経典にあるんですよ。

「説一切有部」はこの考え方を否定している派ですから。

つまりぃ。

最も古い原始仏教が、最もブッダの言葉に忠実な教えだとすると、「如来蔵思想」や「本覚思想」を説く大乗仏教の方が
上座部仏教なんかよりも、ブッダ本来の教えに近いってことになりますね。

>>93-94
ちょいちょい細かな間違いがあるようです。
＞大衆部なんかよりも、
ttp://www.kosaiji.org/Buddhism/nyoraizo.htm
客塵煩悩の考え方は、大衆部にあるそうです。

スッタニパータには新旧の編集の跡があり、最古の部分は第４章、第５章であって、
その部分が独立した経典であったと考えられているそうですが、「客塵煩悩」はその
中に含まれているのでしょうか？ちょっと調べた限りでは、その思想は第１章に
含まれているようですが？
また、｢アングッタラ・ニーカヤ｣中には、大乗的思想が含まれていないそうです。
ttp://www1.linkclub.or.jp/~bussei/e_txt/25_28_098.pdf
つまり、スッタニパータやアングッタラ・ニーカヤが如来蔵思想や本覚思想の背景に
なりえたとは考えにくいのですが、いかがでしょう。

今現在話題になっているのは、
大乗仏教≠大衆部
という考え方です。
これをイコールであると主張する方々に対し、俺や法律ヲタ氏が反論している訳ですが、
ご理解いただけましたか？


＞「如来蔵思想」や「本覚思想」
余談ですが、日蓮宗の教学についてのＨＰを以前読んでいたときに、日蓮は｢当時流行
していた｣本覚思想を批判していた、という記述に接したことがあります。
日蓮は政党天台的な本覚思想の持ち主なのだそうですが、如来蔵思想とはどうやら一線を
画しているようです。
日蓮の真蹟の中には、｢本覚｣｢無作｣というものが含まれているのは皆無に等しいそうです。
ttp://www.kosaiji.org/hokke/shushi.htm

>>95　自己訂正m(__)m

政党天台←明らかな間違いです。当時にどんな政党があったってんだ(自嘲笑)
↓
正統天台に訂正をお願いしますm(__)m

話の腰を折るようで悪いのですが、仏教の成立過程と、このスレの主題である
仏罰の存在証明とは何か関係しているのですか？

>>846 逆に客観的にどちらにも存在するのは『不幸』だね。

ある事象Ａを客観的にどちらにも存在する『不幸』として、いったいどのように認識するのかね。
『不幸』だろうと『仏罰』だろうと同じだドバカ！

>>856 T.R
＞仏罰の純粋な論理的証明はできないと言っているんだよ。
では、学会が山友さんや乙骨さんや週刊誌の敗訴を｢仏罰｣と表現している
件については、どう説明を付けるおつもりですか？(笑)

それのどこが論理的証明なんだ？
＞説明を求めても無駄ですよ。（ｗ
判ってて聞いてます(笑)

分かっているならそれでいいじゃん。
アホのお前を相手にするほど暇ではないので。（笑）

「そこで理性は・・・常識とすら一致するほど確実に目に見えるような原則に逃避せざるを得なくなる。
そのために混迷と矛盾とに陥る、そしてなるほどこれらの混迷と矛盾から、
どこかに隠れた謬見が潜んでいるに違いないと推量はするものの、発見することができないのである。
理性の用いる原則は、一切の経験の限界を超出しているので、経験による吟味をもはや承認しないからである。
この果てしない争いを展開する教義上が即ち形而上学である。」
つまりだ、「確実に目に見えるような原則に逃避せざるを得なくなる。
そのために混迷と矛盾とに陥る」現証とは、このように目に見えるような原則のことを差す。
けっして純粋な論理的命題とはなり得ないような経験的認識の問題に逃げ込まざるを得ないということだ。

・・・である以上、個人がこれは仏罰であると認識している以上その人にとって「仏罰はある」のであり
「ない」が証明できないとは、これまでの説明の通り論理学的に証明されている事実である。

>>886 それでは、『仏罰』＝『想像の産物』では無いという事例を速やかにお示しください。

それでは、＞「事象A」＝「一つの事象」×「心（脳）の認識」から『仏罰』＝『想像の産物』であるという事例を速やかにお示しください。
>>887
事例をお示し下さい。
示せなければ、仏罰はあると言う事ですね。
示せないが「ない」と言うのであれば、それは各個人がそれぞれ「ない」思い込んでいる
『想像の産物』という訳ですね。

バカ相手にはこんなもんでしょ。（笑）

>>891清掃業者：池田氏の次男が急死したり、学会員の犯罪者が多数現れるのも
道理に沿っていないのが原因なのかも知れません。

アンチが急死したり、アンチの犯罪者が多数現れるのも
道理に沿っていないのが原因なのかも知れません。
バカ相手はこんな程度。
＞悪魔の証明とは逆に、
一例だけを持ち出しても無いと証明するのも可能ですから。
論理的に説明してちょ？

>>892 あたかも"いわゆる大乗"そのものが釈迦｢在世｣当時から
存在するかのように暗に示そうとしても無駄だ。"部派仏教"、ことに"大衆部"とは何かについて、オマエは根本的に間違った理解を
しているんだよ。

あいかわらずの猿智慧だな。Ｔ.Ｒも説明いらんよ。様々な説がある事くらいとっくに知っているよ。
要点は、在世中より今日でいう大乗的なものは存在していたということだ。
バカ丸出しもいいとこだよ、お前等！（笑）

>>97
前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133316973/784
が嘘ばっかりついてスレを止めようと頑張ってるので、それが嘘だと言明しております(笑)

嘘つきを批判して、なおかつ仏教史に関する知識も得られるという、２度お得なスレを
目指しています(笑)


ほらね、早速嘘つきが出た(笑)

法律ヲ汰、Ｔ.Ｒ＞大乗仏教＝大衆部説
誰がそんなこと言った。アホかお前！

>>98
＞それのどこが論理的証明なんだ？
学会は、常に、｢生命論という科学に沿った宗教」を自称していますので。
敗訴＝仏罰と学会が言っている以上、それは論理的に証明がなされた
つもりでいるものと考えて、何かおかしいのですか？

言っておきますが、俺は世間一般の仏罰なんぞ否定しておりません。
その不存在証明はきわめて難しいものと理解しております。
ですが、ここは創価・公明板で、ここで言われている仏罰とは『学会の
主張する仏罰』に限定されてます。
その批判をしているのですから、その話を世間一般の仏罰にすり替えた
勘違い主張をなさるのはお止めください(笑)

＞アホのお前を相手にするほど暇ではないので。（笑）
やーい、スルーもできないノータリン　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>103
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133316973/735
＞上座部と大衆部は在世から存在していた。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133316973/895
＞大衆部＝大乗という捉え方でも、大方間違ってはいないよ
＞ま、この件は、後ほどレス付けさせてもらうよ

＞大乗仏教＝大衆部説
大方間違ってないんでしょ？だったら＝で結んで何か問題でも？(笑)
自分が何書いたかさえ覚えてないんですか？(笑)

で、間違ってるって言われたら、
＞要点は、在世中より今日でいう大乗的なものは存在していたということだ。
ですか？で、それが大衆部の活動であった根拠は？
大乗的なものが大衆部の活動であったとする根拠は？
>>92でも既述の通り、大乗仏教の起源は、最新の研究では｢説一切有部｣
ですが何か？(笑)


やーい、嘘つき　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>105
あのさ、103氏は私じゃないのですがね
よく、誤解しますよねｱﾝﾀ
取敢えず45でレスつけておきましたよ。

>>106
あなたは前スレで>>735や>>895を書かれたお方ですか？違うでしょう？
俺が相手にしているのは、前スレから嘘をつきまくっていたウマシカです。

誤解も何も、>>45を書かれたあなたと>>103の嘘つきは同一人物など
ではないと思ってレスつけてますが何か？

どこがどう誤解なのか、教えていただければ幸いですm(__)m


>>45
＞という説も否定できないのですよ。これを大乗仏教の流れだといっている訳ですがね。
否定はされてませんが、明治３６年から発展もしてないようですね。
むしろ、大衆部との関連は否定されているようですが？(>>92参照のこと)

>>105
＞大乗的なものが大衆部の活動であったとする根拠は？
ちゃんと、45読んでますかね？
この内容が私への質問だったらスジちがいでしょ

それと質問しますがね
大乗仏教の要素とは何か知ってますか？

ところで、結局仏罰って不幸の別称と言うことでOK？
それなら、不幸な出来事なんて誰しも経験することだから
『仏罰は存在する』ということになりますよね。
ただし、今度は本尊焼いたりした場合の『ある条件下で仏罰が落ちるか』
ということについては新たに検証しなくてはいけませんが。
この場合、まず仏罰が落ちるかどうかも問題ですが、それと
本尊を焼くという行為の因果関係を立証できなければ
「本尊を焼いたから仏罰が当たった」とは言えませんね。
「おそらく本尊を焼いたことが関係しているだろう」とは
言えるかも知れませんがね。ただ、こんなあやふやな状態なのに
反創価の人物の不幸が『創価に逆らった事による仏罰』とは
普通は言い切りませんよね。

>>108
>>105のどこに、>>45へのアンカーが付いてますかね？
俺は、>>103のウマシカに当てて書いた覚えはありますが、>>45のあなたに向けて
>>105を書いた覚えなど、どこにもありません。

自分から銃口の前に転げ出てきて、
｢撃ったのはお前だ｣
って言う前に、銃口の向きを見定めて発言していただきたくm(__)m


＞大乗仏教の要素とは何か知ってますか？
ttp://www.kosaiji.org/Buddhism/maha.htm

>>107
＞>>45
＞という説も否定できないのですよ。これを大乗仏教の流れだといっている訳ですがね。

言ってることが変ってきたのですか？
ｱﾝﾀ、前ｽﾚでwikiの資料を持ち出して全否定的な書き込みしてましたよね。
それだから、私もレスつけたのですよ。
やり取りしている間に、主張が変ってくることを、自家撞着といいますがね。

>>111
昔、＞が相手のレスからの引用だっていうネットでのやり取りの基本も知らない
人と議論したことがありますが、あなたもその類の人ですか？(笑)

>>45で自分が何書いたかも覚えてないと？(笑)
あなたがそう書いているから、その下に俺の論を書いてレスつけてますが何か？(笑)
どこが自家撞着？
ネットの使い方やマナーなど、基本的なことを学んでからレス付けるようにした方が、
圧倒的多数から嘲笑われる発言をしないで済むと思いますが。

何度も言いますが、俺が誰にレスつけているのかも読み取れないんだったら、
ＲＯＭして知恵をつけてからになさった方がよろしいかと思われます(笑)

>>112
105で103にレスつけてますよね、その中の
＞大衆部＝大乗という捉え方でも、大方間違ってはいないよ
＞ま、この件は、後ほどレス付けさせてもらうよ
の部分は私が書いたものですよ。

それで>>39の資料をあげたわけですよ。
それから言うと、全否定されてるｱﾝﾀはなんでしょうかねと思いたくなるわけですがね。

>>113
なるほど。それならそうと最初に明示しておいていただければ、
あなたを巻き添えにすることはなかったのですが。
何せ、>>39、>>45には前スレ>>897への返答である旨、一切書かれていなかったので、
前スレ>>794(現スレ>>23、>>98-101、>>103)と前スレ>>895(あなた)とが同一人物であると
誤認しておりました。
誤認し、あなたまで嘘つき呼ばわりしたことについては、心よりお詫びいたします。


ですが、｢自家撞着｣についての発言を取り下げるつもりはありません。
また、>>92で既述のごとく、最新の(とはいっても研究室で現在なされている最新には
及びませんが)仏教史の流れでは、
大乗仏教＝大衆部説
は否定されていると思っております。

法律ヲタ＝ハードゲイとか言ってるﾔｼ馬鹿だろ（W

法律ヲタに論破された無様な華元が必死に中傷してるんだろｗ

>>114
＞大乗仏教＝大衆部説
＞は否定されていると思っております。

仏教学者と名のつく学者は数多くいます。皆がみんな、一つの説に同意することは
今の根拠では、まだ、問題があると言えるわけですよね。
だから、自分はこう言う訳でこの説を支持する・・・程度のはなしならなんの問題も
ないわけですが、全否定的にいわれると、やはり問題がのこりますよ。

それぞれの学者に言わせれば、それぞれそれなりに研究している事だし、自分の研究成果に
自信をもっているのだろうし、信じてもいるだろうと・・・だから発表するわけだし
それを、否定するのであれば、それだけの根拠が必要になってくることはあたりまえの
ことですよ。
学説についてでは、尚更のことではないですか？

>>100
「ある人が病気で災難を蒙った」事を「一つの事象」として
式　「事象A」＝「一つの事象」×「心（脳）の認識」　を立てます。
　↓
仏罰「ある」の人　�@「事象A」＝「その人が病気という災難で不幸になる」×「我々を誹謗したから」
仏罰「ない」の人　�A「事象A」＝「その人が病気という災難で不幸になる」×「病気になるまで医者に行けなかったから」

�@と�Aは、「一つの事象」に対して、掛かる「心（脳）の認識」の違いを並べました。
仏罰の「ある」と「ない」の違いは、「同一の事象A」に対して、「一つの事象」に掛かる「心（脳）の認識」の違いに起因しています。
と言う事は
「仏罰」は「心（脳）の認識」であり、「心（脳）の認識」を言葉を変えて表現すると

『仏罰』＝『想像の産物』　となります。

日常茶飯事、すべての事柄が事例です。
一つ具体例を挙げれば、このレスを書いているあいだえらく寒かったのは誰かを誹謗したからではなく、暖房器具に灯油を入れる前にレスを書き始めたからです。
事例を出しました。
『仏罰』＝『想像の産物』では無いという事例を速やかにお示しください。

ヲタはハードゲイじゃないよ。俺見たもん。

>>117
＞今の根拠では、まだ、問題があると言えるわけですよね。
大乗仏教＝大衆部説は、もっと問題があるから、明治３６年以降発展していないのでは
ないでしょうか？

＞全否定的にいわれると、やはり問題がのこりますよ。
ですから、大乗＝大衆部説がどのように発展しているのか、>>40でお尋ねしている訳ですが、
>>45で出てきたのは、明治３６年に出されたもので、それ以降新しい展開がないのではない
ですか？現在でも発展しているなら、ご教示いただければ幸いです。
発展せずに、むしろ新たに発見された根拠に基づいて新説が出されている以上、もうその説の
寿命は尽きており、もはや否定されるしかない、と考えるのは不自然でしょうか？
無論、新たな｢大乗＝大衆部説｣を支援する根拠が出てきて、再度見直しが行われる可能性まで
全否定はしませんが。
ですが、否定する根拠のみ出てきている(肯定する根拠があれば、新展開が見られているはず)、
というのは、明らかに否定側に軍配が上がると考えています。


＞それだけの根拠が必要になってくることはあたりまえのことですよ。
以上、俺の根拠は申し上げました。不足であれば、再質問をお願いいたしますm(__)m

>>119
ハァ？　（笑い

>>118
あの社会経済的な側面を無視していると思うのですが
入れる灯油を購入できる⇒灯油を購入できる社会経済的な力がある
灯油を満足に購入できない社会階層もあります
非常に安い例ではありますが、家賃だけで精一杯で、暖房を利用できない階層もあります
法律で平等を保障しても、保障しきれない階層があります
そういう階層に生まれなかっただけ、幸運ではないでしょうか？
何故、あなたは自由に暖房を利用できる階層に生まれ
他者は自由に暖房を利用できる階層に生まれなかったのでしょうか？
そんなところに仏教の原点があります

>>86-88
>>101
それぞれ別人のレスのようではあるが、内容的に共通するものがあると思われるので、
まとめて返答する。

特に86-88の書き手は分っていないようだが、本質的に問題としているのは、大乗そのもの
の問題ではなく、大乗経典の問題だ。
いわゆる｢大乗非仏説｣にいう｢大乗｣は、まさに"大乗経典"を意味するわけだ。

｢原始(根本)仏教が真の仏教だとする考え方｣などは、そもそもここでの問題と無関係。
ただ、問題は異なるが、アナタ達がいわゆる"小乗"系の経典としている仏典の方が、
いわゆる"大乗"系の経典のほとんどより、釈迦の直説そのものではないにせよ、遙に
直説に近いものだとは考えている。
それは、学者の研究でも明らかであろう。
違うと言うなら、｢最近の仏教学の潮流｣とやらを用いて、反証を挙げてみろ。
｢だいたい、君が引用している書籍は、どれも２０年以上も前に出版されてたもの。
いささか古すぎるな。｣というのだから、当然、最新の研究成果を示してくれるのだろう。
（しかし、二千年ほど、或いは七百数十年ほども前の文献などを無批判に信じてしまって
いるヤシが何を言っているのか、と思うけれどね。　ｗ）

>>118
話は飛びますが、宇宙の最端はあると思いますか？

ついでに、ある、無いを含めてどういう状態になっているのか説明してもらえますかね。

（123の続き）
＞要点は、在世中より今日でいう大乗的なものは存在していたということだ。
＞バカ丸出しもいいとこだよ、お前等！（笑）

｢バカ丸出し｣は、オマエ。
釈迦｢在世中より｣｢今日で言う大乗的なもの｣が存在していようと不存在であろうと、日蓮は
法華経を含む"大乗経典"について誤解していたのは間違いない。
誤解していないと言うなら、それらの経典が日蓮音考えたように、釈迦の直説である事を
証明してみろよ。
それを前提に正しいとしている、つまり直説である事を経典の価値の根拠としているのだから、
そこに問題がある以上、"（経典としての）文証"がどうのこうのと言ったところで、それだけでは
無意味だ。（日蓮の遺文も、経典で根拠付ける範囲において、無意味だという事になるな。）

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､ 　　　　　　「大乗非仏説」っての言われると…
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　学会員は必ず「古い」って言うが…
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　「法華経」はもっと古いがな。
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　さて、もう敗北確定なんで、　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　　　　いつものように「エロAA」と
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　 　　　　ヲタさんへの人格攻撃か？
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　　　　　　　　　　　お前を見てると、
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i 　　　　　　　　　「器が小さい人間」ってのが
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ 　　　　　　　　どんなヤツか、はっきりわかるよ（w

何故ニューオリンズの人々は、この寒い冬に、海水に浸かった我が家を眺めながらも、そこへは戻れず
階級の差に苦しみ、十分な援助も受けられないのでしょうか？
何故日本人の中流階級の人々は灯油やガスで温まった我が家にいて、２ちゃんなどやれる環境を具備しているのでしょうか？
単なる、論理学の基本式では簡単に解けない社会の矛盾というものがあります
全ての学問はあらゆる矛盾の解決に向かって真摯に研鑽を重ねているのです
そんなところに仏教の原点があるような気がしてなりません

>>122
＞そんなところに仏教の原点があります

私は、原点は違うと思っていますけれど…。

>>124
天文（物理）学で、いろいろ考察されているようですよ。
御自分でお調べになるのが一番よろしいのではないですか？

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､ 　　　　　　
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　期待してるぞ！
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７ 　　「池田先生はブッダの時代
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　 　　　　にすでに存在していた！」
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　　　
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　 　　　　っていう、珍説！
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　　　　　　
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼ 　　　　　　　　　　ガンガレ、華元！
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i 　　
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ 　

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､ 　　　　　　
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　>>127
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::'; 　　ニューオリンズの人々を救うなら
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 | 　大作と学会の「全財産」を喜捨すればいい
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　執着を捨てるのが、「仏教の原点」だ。ドバカ
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　　　
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　　>>127は「考えが浅い」な。
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i 　　　　　　　
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ 　

>>120
今現在の学説ですが、大衆部と大乗思想との結びつきを明確に挙げていますがね。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 22:14:59 ID:???
大衆部起源説 -2

　一方で、旧来より大乗仏教は大衆部から興ったという説があります。
大衆部の教義で大乗仏教に影響を与えた考え方に次のようなものがあるそうです。
・客塵煩悩（心性本浄）
　客塵煩悩(agantuka-klesa)は、煩悩は心に本来からそなわったものでなく、
もともと心は浄く、煩悩が塵のように付着したにすぎないものだという説。
塵をのぞけば本来の清らかな心が現れるという説は、後の如来蔵思想で強調される。
・願生説
　菩薩が衆生を救うためにあえて願って苦しい生存に生まれるという説です。
　文殊師利菩薩や弥勒菩薩などは、
本当であればこの娑婆世界に仏以外の姿で生まれる必要のない菩薩かもしれません。
しかし、私たち衆生を哀れむためにあえて菩薩とし
て苦しみに満ちた私たちの娑婆世界に出現されたということを講義で伺ったことがあります。
これが、願生説です。
・仏陀論
　大衆部には仏陀の実は常住という説があり、
その思想は大乗の阿弥陀仏（無量寿仏）や
『法華経』の久遠実成の釈迦牟尼仏などに展開していったと考えることができます。

>>128
釈尊は自分が小国の権力者として、当時として地位が保障される中
保身に徹するならば、保身が完成できた身にかかわらず、社会の矛盾を見て
何故そのような事態が生ずるのかを研鑽するために、仏道修行に身を捧げました
（これはキリストなどの切羽詰まった状況とは大きくことなります。安泰の身でありながら保身を投げ捨てる立場になった）
そのあたりに仏教の原点がある気がします

>>113
>>117
過去にそのような説が存在したのは事実だが、今現在それがどのように考えられて
いるのかが問題なのでしょう。
一度唱えられた説は、永久に価値があると思っていらっしゃるのでしょうか？
それならば、先に挙げた｢天動説｣も、今日でも価値があることになりますよ。（もっとも、
実は無価値というわけでもないのでしょうけれどね。）

一体、今日では、どの学者さんがその説をお採りになっているのですか？
それを示さなければ、無意味ですよ。
つまり、今日その説が、学問上の説としてどれ程の支持を受けているかが問題なのです。
"大乗が部派仏教の中の大衆部から影響を受けた"とする事はともかく、"大衆部そのものから
大乗が生まれた"とか"大衆部が母体となった"とする見解を、私は知りませんけれどね。（ｗ

このまえ法律ヲタを街で見た。
あとをつけたがハードゲイである証拠はみあたらなかったよ。
だからﾔｼをハードゲイと言うのはやめろ。

法律で保障しきれない階層というのは
アファーマティブアクションやクオータシステムのように、まだ高等教育を受けた階級が、人種差別を受けないように保障される未熟なものです
もちろん、アメリカの教育ローンは日本のように金利が格安で設定されているわけではありませんから、勉強の努力＋経済的な努力も要求されます
その上で保障されるのは当然のことだという考え方もあります
しかし、教育ローンを借り入れできるだけでも恵まれた階級です
そこからこぼれた階級は努力しようにも努力ができないので、結果の平等どころか、機会の均等すら奪われてる状況です
そこで生命の業とか傾向性という議論をして、自分の自身に問題はないか
自分自身の問題とは一体何なのか
自分自身と社会との関係性は？
そんなところに仏教の原点があります

>>131
>>7で、そこのＵＲＬがどこか指摘してますが、見えませんでしたか？(笑)
http://www.kosaiji.org/Buddhism/maha.htm

そこの引用文献をよく見直してみましょう。

大乗仏教興起について言及した論文
前田慧雲 「大乗佛教史論」 大衆部起源説 明治３６年
水野弘元 「大乗経典の性格」※ 特定部派に起源を求めるべきでない 昭和２９年
平川彰 「初期大乗佛教の研究」 仏塔起源説 昭和４３年

大衆部起源説は明治３６年のものです。>>7でもその旨明記してますがね。
ですから散々「明治３６年」と繰り返している訳ですが、まだご理解いただけませんか？

大体、あなたの引用部分にも、
＞旧来より大乗仏教は大衆部から興ったという説があります。
　　↑
旧来、と明記されているではないですか。
そこからどう発展しているのですか？>>133で法律ヲタ氏も指摘なさってますが、今現在
どの学者がこの説を採って、明治３６年時点から発展させて来ているのか、ご教示ください。


現状では、あなたの主張は｢論外｣です。

>>131
｢大乗思想との結びつきを明確に挙げて｣いるのは、｢大衆部｣だけではないですよ。
他の“部派”との“結びつき”も挙げています。
（嫌になりますね。今日も12時前には寝られないわけですね。連投規制は受けるし…。）

>>132
いわゆる"四門出遊"の話ですか。
それはもちろん知っていますが、｢社会の矛盾を見て｣という捉え方には疑問を懐きますし、
｢当時として地位が保障される中保身に徹するならば、保身が完成できた身にかかわらず｣
という見方にも、賛成できません。
あなたも言っているように｢小国｣なのですよ。
強大な隣国であるマガダなどの圧力を常に受けていたのです。

＞法律バカ：法華経を含む"大乗経典"について誤解していたのは間違いない。

お前な、反論できんからといって論点をずらすなよ！

>>"大衆部そのものから
大乗が生まれた"とか"大衆部が母体となった"とする見解を、私は知りませんけれどね。（ｗ

だから誰もそんなこと言ってないだろ。
大乗教典といっても様々あるよな、各々いろいろな部派によって成り立っているのは分かっているんだよ。
小乗教を構成している部派からもなっているんだよ。
分かるか言っている意味が？

>>118などの皆様
話がわき道にそれています。
『仏罰』＝『想像の産物』では無いという事例を速やかにお示しください。

おやすみなさい。

>>140
話がわき道にそれています。
『仏罰』＝『想像の産物』であるという事例を速やかにお示しください。

おやすみなさい。

>>139
判りませんよ、嘘つきの言うことなど(笑)

>>105
＞で、それが大衆部の活動であった根拠は？
＞大乗的なものが大衆部の活動であったとする根拠は？
さあ、答えてください(笑)

断っておきますが
仏教は共産主義とは異なります
努力の蓄積における、経済力や社会的地位の差というものは受け入れます
しかしながら、機会の均等には拘ります
そして、仏教が強調するのは、幸不幸の生命の傾向性という部分です
仮に機会の均等が１００％保障されている社会でも、幸不幸はあるでしょう
何故ならば、個人の生命の傾向性が、どんな恵まれた状況でも不幸へ導かれてしまう原因を作ってしまうからです
そこには不幸に導かれる可能性があっても救われる人やそうでない人もいるでしょう
要は努力＋努力ができる環境＋運＋生命の傾向性なのです
そんな微妙なところを説き実践を促すところに仏教の原点があります

>134
ありゃりゃ、見られていたの？　（笑い
ソフトであろうと、ハードであろうと｢ゲイ｣は関係ないが、
それじゃぁ、“芸”の話でもしようかな？

>>139
オマエだろ、｢反論できない｣のは。

＞だから誰もそんなこと言ってないだろ。

言っているだろう。
何を言っているの？
（それとな、普通、大乗に関しては｢部派｣という用語を使うか？）

夢の中の>>141様へ。
事例は>>118に書いてあります
>日常茶飯事、すべての事柄が事例です。

少し声を出して笑ってしまいました。
そのレスのつけ方は負けですね。

>>138
小国と言っても
権力者
バランスオブパワー（これはヨーロッパの近代現代政治研究で頻繁に現れますが）を考えても、自世代だけの保身に利用するには十分だったと
ヨーロッパが戦争を繰り返し、領土を何度も荒廃させて、今になってユーロなど共通の利益を目指さないと問題解決ができないと結論するに至ったということと対比させてみてください
釈尊は小国とは言え、所詮自分の世代の栄華を究めるだけならば、他国と交渉して、保身を保つことはできたと思います
そこで自分の利益を捨てて、さらに大きな利益＝公益ということを考えたのです
世にある矛盾を保身を貫こうと思えばできる立場を捨てたのです
これは前５世紀のことです
国を超えて手を結ぼうとヨーロッパが始まったのはやっと最近のことです
比較すれば何と素晴らしい英知でしょう
そんなところに仏教の原点あります

＞世にある矛盾を保身を貫こうと思えばできる立場を捨てたのです
世にある矛盾を解決しようと保身を貫こうと思えばできる立場を捨てたのです

訂正します

>>136
＞現状では、あなたの主張は｢論外｣です。
おかしなことを言う人ですね。
「旧来」よりとあるのはイコールそれが、現在、通用しないということではないでしょ。
そうでなければ、わざわざ用いて説明する必要がないわけですね。

そうでないから「用いている」わけですよ。
だから、今現在もその説は生きていると言う事がいえるわけです。

もしも、これが同一人物で過去の説を修正したり別の説を用いたのであればダメだと言えるわけで
そういうことは無いわけですね。
それと、説をたてた時期が古いから使えないとはいえないでしょう。
単に、それ以上の「説」が生まれてこないからということではないですかね。

>>149
今日、現に“大乗、大衆部起源説”は、批判されているではないですか。
それに対して、どのような反論がなされているのですか？

再度質問（128は何故質問しているか考えてくださいな）
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 00:02:01 ID:???
>>118
話は飛びますが、宇宙の最端はあると思いますか？

ついでに、ある、無いを含めてどういう状態になっているのか説明してもらえますかね。

法律ヲタ氏に一度会ってみたい気がする。
来年当たりオフ会ができるといいですね。

>>147
現に、コーサラ国は滅ぼされ、釈迦族も皆殺しにあっていますよ。
ご存知でしょう？
歴史的事実を無視するのですか？

>>151
“地球”の｢最端｣って言うのは、どこですかね？
（私が答える必要はないのだろうけれど、これが答えです。）

>>152
ハハハハハ。　皆さんにお会いしたいとは思いますが、臆病者ですので…。

（先程は一度に書き込むべきだった。連投規制は面倒です。今回は規制を
一度で回避できませんでした。　これが書き込めたら寝ます。）

>>150
7を読んだ限りじゃ「小乗経」という呼び名が「大乗経」に対する差別用語だという
クレームですかね。
それと大乗思想の生い立ちが仏塔信仰をする人々で、大衆部は関係ない「らしい」
と匂わしているだけで、断定はしてないでしょ。

それに対して131ではその関係性が明確に示されていますよね。
それこそ勝負にならないでしょ。論外です。

それでは、今日はここまでで・・・。

>>149
明治３６年以降、その説が用いられ、通用している証拠を何一つ示せていないから
論外なのです。

＞現在、通用しないということではないでしょ。
＞今現在もその説は生きていると言う事がいえるわけです。
では、今現在通用しているという事実を、ソース付きで示してください。

俺は、>>92以降、それが批判に晒され、否定されている状況をソースつきで示しています。
昭和２９年、昭和４２年、平成１４年と、３冊の本をだして。
さあ、一冊で結構ですよ。
現在の仏教学者が、大乗＝大衆部説が正しいとして、明治３６年以降に発見された根拠を
用いて論じている本を出して見せてください。

＞単に、それ以上の「説」が生まれてこないからということではないですかね。
＞※特定部派に起源を求めるべきではない　昭和２９年
＞仏塔起源説　昭和４２年
ついでにもう一冊、
＞説一切所有部説　平成１４年(>>92参照)
生まれてます。

ついでにお伺いします。現在、大乗＝大衆部の観点から、説一切所有部説を批判している
学者を、一人でいいから挙げてみてください。
学者、ですからね。お間違いなきよう。

本が出せなかったり、｢大乗＝大衆部｣の観点から批判している学者を挙げられなければ、
　｢　論　外　｣　です(笑)

>>154
ttp://www.rengein.jp/saikin.html
＞部派仏教側の進歩グループであった大衆部が発展したものだとか言われますが、仏塔を信仰していた
＞在家信者たちが起こした仏教新興運動であったとされます。

在家信者のムーブメントであって、(出家である)大衆部とは異なっていると書いてありますが。

ttp://ngp-mac.com/kumarin/index.php?p=798
さて、↑のブログの主張を論破できれば、俺も頭を下げます。
引用するのも大変なんで止めときますが、大乗＝大衆部説は明瞭に否定されています。

さあ、どうぞ、大乗＝大衆部説の観点から、この説を論破してみてください。
言っときますが、
＞袴谷教授は更に銘文などの考古学的成果によって、説一切有部教団内の
＞大乗仏教的萌芽を指摘される
そうですし、その補強的根拠として、
＞富山大学の小谷仲男博士の『ガンダーラ仏教における廻向儀礼』
という本もあるそうです。この論文は、
＞ガンダーラの説一切有部における懺悔滅罪と廻向の儀式に対する寄進の銘文、碑文が多数論究されており
＞在家者の寄進による僧院結構内の仏塔の増広についても論究されている。
ということだそうですので。

詳しい内容は、どうぞ、リンクを踏んでみてください。
その上で、「今現在生きている」大乗＝大衆部説を用いてこの主張を論破できれば、俺も、大乗＝大衆部説
を全否定するのは止めましょう。

さあ、どうぞ！(笑)

創価の連中は、事あるごとに「御本尊が守ってくださる」「諸天善神の守りがある」というが、
初代会長獄死、二代会長は借金まみれで病死、そして池田は裁判沙汰で訴訟まみれ。
「信心ゴージョー」なはずの教団代表者ですら、こんな悲惨な人生歩んでいて、
御本尊の守りも、諸天善神の守りもないではないか。

仮に、初代・二代会長の投獄が、戦前の国家による思想・宗教弾圧であったとしても、
結果的に牧口は救われることなく、悲惨な獄死を遂げたではないか。
そこには御本尊の守りも、諸天善神の守りも、何ひとつないではないか。
こういった歴史的事実、現実が、創価は人の人生を狂わせ、地獄に突き落とす、
悪魔の宗教・悪魔の教団である何よりの証拠ではないか!

このことにちゃんと答えろよ!
なぜ牧口は、救われることなく獄死したんだ?
なぜ、戸田は借金まみれになったんだ?
なぜ池田までも投獄されたんだ?
これらのどこにも「御本尊の守り」「諸天善神の守り」はないではないか?
「御本尊の守り」「諸天善神の守り」があれば、牧口は獄死しなかったろう。
戸田は死ぬまで借金に苦しみ抜くことはなかっただろう。
池田も逮捕されることはなかっただろう?

なにもかも、ぜんぶ詐欺のまやかしなんだよ!

おい、学会員、正面切って、堂々と答えてみろよ!
牧口の、戸田の、池田の人生のどこに「御本尊の守り」「諸天善神の守り」があるんだよ!

>>156
＞では、今現在通用しているという事実を、ソース付きで示してください。
39で挙げたこともそうだし、大乗経をとる宗派は当然つかっているでしょ
また、今現在、「大乗仏教」が死語にならずスタンダードに使われていること。

＞ついでにお伺いします。現在、大乗＝大衆部の観点から、説一切所有部説を批判している
＞学者を、一人でいいから挙げてみてください。
質問の設定がよろしくないのでは？
要は「ク舎論」に代表されるように、学者としては研究の対象となり批判する立場にいないでしょ。
もっぱら、大乗をとる人たちは批判するでしょうが。

大枠、新しき学説を提示するものは既成の勢力（この場合、大乗をさす）を
批判しない限り生きる道は無いということで批判しているとみていますがね。

また、92で示された駒大の研究グループは以前から仏教学を志す者達の
注目を集めていたグループですね。

創価に都合の悪い書き込み、答えられない書き込み、があったら、
すぐに猛烈な勢いでほかのスレがあがってきたり、
ものすごい量の書き込みがあったりして、
創価に都合の悪い書き込み、答えられない書き込みは、すぐに見えなくなるね。
姑息で、史上最低の卑怯者だな、創価の連中って。
恥ずかしくないのかねぇ。恥知らずにも程がある!
まさしくクズ。全ての生き物のクズ。掃きだめ野郎どもだ!

ヲタ≠ハードゲイは揺るぎない事実。

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ

私はカッターでキズつけたあとゴミに出した。仏罰なんてないよ！

>>159
新たな｢論外｣ぶりを示していただいてありがとうございます(笑)

＞39で挙げたこともそうだし
これが｢明治３６年｣の研究内容を紹介するものでしかないことは、
文献名を明示することで示しております。

＞大乗経をとる宗派は当然つかっているでしょ
↑ソースがありません。あなたの思い込みは、ソースとは言いません。
　どの宗派が大乗＝大衆部説を採っているのか、ソース付きで示してください。

＞また、今現在、「大乗仏教」が死語にならずスタンダードに使われていること。
コーヒー吹きました(笑)
｢小乗｣が大乗側から見た差別用語であって、使用を禁止しようとする話であることは、
>>7のソースで明らかです。誰が｢大乗｣の使用を禁じたのか(あるいは止めようと
呼びかけているのか)、ソース付きで示してください(笑)

＞学者としては研究の対象となり批判する立場にいないでしょ。
相手の論を批判して自説を主張することってのは、普通に行われていることですが何か？(笑)

＞既成の勢力（この場合、大乗をさす）
どうしようかなぁ(笑)
誰が「大乗仏教」を批判しているのですか？今ここで対象となる批判とは、｢大乗＝大衆部説｣
です。これは、似て非なるものですが？

＞また、92で示された駒大の研究グループは以前から仏教学を志す者達の
＞注目を集めていたグループですね。
で？論破はどうなりました？あなたが知ってるか知らないかそんなことは知りませんが、俺が
求めているのは｢大乗＝大衆部説の観点からの論破｣です。
さぁ、どうぞ！！(笑)

>>118などの皆様、おはようございます！

話をわき道にそらさずに、
『仏罰』＝『想像の産物』では無いという事例を速やかにお示しください。

行ってらっしゃい！

アララ、タイプミスは結構してしまい気付いても特に訂正しない事もありますが、
一応これは訂正しておかなければなりませんね。
レス>>153の始めに｢現に、コーサラ国は滅ぼされ、釈迦族も皆殺しにあっていますよ。｣と
書いておりますが、｢コーサラ国は滅ぼされ｣ではなくて"コーサラ国に滅ぼされ"
としなければなりませんね。
後にコーサラもマガダに滅ぼされたはずですが、それは釈迦族の皆殺しとは関係が
ありません。

"仏の顔も三度"という諺・慣用句がありますが、これは一説によると、コーサラが
釈尊の出身国を攻め滅ぼそうとした時に釈迦がそれを三度とどめたと言う故事から
生まれた言葉だとされていますが、それ自体が歴史的事実であるか否かはともかく、
コーサラがカピラヴァストゥ（釈迦国の町？の名前）を攻撃し釈迦族を殺害したのは
史実なのでしょう。
ともかくも、釈迦も結局は自らの出身国の滅亡を防げなかったわけです。

>>159
何を言っているのでしょうか？
学問としての仏教学を、"教学"とか"宗学"と呼ばれるものと混同している
かのように感じてなりませんね。

議論を拝見していて感じたのですが、「古い仮説のまま発展してない」といった論は、この場合あまり意味がないと思います。

そうした価値判断は、科学哲学のリサーチプログラムやリサーチトラディションといった立場
（前進的か、新たな問題解決を示しているかといった基準から、研究や学問・思想の価値を判断する考え）
からの影響を、意識的にせよ無意識にせよ受けての事と思いますが（オカルトや疑似科学の
科学的価値の程度を見る尺度によく使われますから、知らずに目にして影響されても不思議ありません）、
それはこのスレで問題にされる創価学会の主張のように、判断される側が「自分達は科学的だ」と言った場合に使える基準です。

宗教学自体は、そもそも物理や化学のように、この矛盾が解けないと粒子加速器が動かないとか、
新薬の開発が出来ないといった、進歩の為の深刻な淘汰圧を受けるものではありません。
ですから新説や新しい証拠が出たからといっても、必ずしも熱心に批判検討されるものでもないし、
旧説もアドホック――つまり後付けで幾等でもどうにかなり、それを責めにくい部分もあります。

そういった意味では、例えば創価学会を批判する場合でも、宗教学の中身ではなく権威を借りる言い方では難しいです。
さらに創価学会の立場で仏教学に臨むなら、教義上だけでも矛盾を解決してカルト性の実態の隠れ蓑にしたいという、
進歩の為の深刻な淘汰圧（笑）がありますから、新たな論も生まれ、都合のよい研究は取り入れられるでしょう。
本当の問題は、別にあるように思います。

天動説が例えとして出ていますが、これがかなり適切かと思います。
アリストテレスの天体論がプトレマイオスによって大成され、イスラム世界を経由して持ち込まれたこれが、
13世紀以降のキリスト教会官許の学問となります。以来神学によってガチガチに裏打ちされたそれは、
はっきり言って日蓮のそれなど比較にもならない、緻密で巨大な『文証』です。

ところで科学哲学の影響を先に論じましたが、こうした事は日常至るところにあります。
パラダイムなどの言葉は、元を知らなくても使われる方は多いでしょう。トーマス・クーンが提唱した概念ですが、
クーンはアリストテレス物理学が、それはそれとして身の回りの現象や体験をよく説明して、当時の要請に応えていた事に気付きます。

だからこそ、長年それが信じられ命脈を保ちました。更に天動説では、月の軌道を境に天上と地上では物理法則が異なると
考えられていましたから、地上の物理現象を観測した結果が天体のそれと矛盾していても、あまり打撃になりませんでした。

しかし説明出来ない事はあり、そのひとつが長大な楕円軌道を描く彗星の存在です。天動説では天体は透明の球にはめこまれ、
それが何層にも重なっている訳ですから楕円軌道は考えにくく、惑星の軌道も球を複雑に組み合わせて説明していました。

ちなみに彗星は、地動説が浸透する事で発見が一気に増えたのですが、これがパラダイム論の前提になる観察の理論負荷性です。
天動説の元でも人々は望遠鏡で夜空を見上げていたのに、天動説のパラダイムの元では、それと矛盾する情報が目に留まらない。

同様に、創価学会のパラダイムの元では、それと矛盾する事柄を示されても――つまり彗星のある方向へ
望遠鏡を向けられても、何処に彗星があるのか――その事実をどう読みとれば良いのかが解らないのです。
そして見えざる天球の構造を工夫するように、創価学会の主張のつじつま合わせをして、
何故これが理解できないのかと訴えます。これがパラダイム論のもうひとつの前提、互いの主張の通訳不可能性です。

問題なのは、仏罰とはアンチに見えてないだけで確かにある彗星なのか、
それとも天体の運行の背景に天動説論者が見ていた、透明な天球なのかだと思います。

パラダイム論は、異質なパラダイムを評価しアリストテレス学などにも一定の価値を認めた点から、
疑似科学擁護にも用いられ、提唱したクーンを非常に悩ませました。
しかし天動説の元では彗星は見えにくいとは言え、一度見えてしまった彗星を見なかった事には出来ません。
そうしたパラダイムの矛盾に、あくまで目をつぶっているのはどちらなのか。問題はそういう事だと思います。

ヲタはどっちかというとアレだよ。ハードゲイじゃないよ。

日蓮も親鸞もその他etcも、鎌倉時代に時を移せば「カルト」そのもの。

「カルト性」云々といった現代特有の論点を加えて論を進めるのは、偏頗でナンセンス。

>>172さん
これは失礼致しました。確かにただ「カルト」と申し上げたのでは、語の指す範囲も広いですね。
カルト呼ばわりした挙げ句「カルトって何？」っと訊かれて答えられないようでは、
単なる決めつけのレッテル貼りに過ぎなくなってしまいます。ご指摘ありがとうございました。m(_ _)m

仰るように、私がこの場合カルトと申し上げるのは現代的な意味、
具体的にはベトナム戦争以後に、アメリカで社会問題化し始めた各団体と同種の特徴を持つという意味です。
事実、アメリカ英語の「CULT」に今日のような悪い意味が加わったのは、これ以降ですから。

具体的には、↓のような特徴を多く、かなりの程度で有する団体という事です。

http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/GHI/

そして、この特徴には個々の団体の教義はもちろん、宗教団体であるか否かも本質的には関係ありません。
それは、リンク先の各々の特徴をご覧になれば分かると思います。
その団体の教義や目的に関わらず、こうした傾向が強いのは問題であるのがお分かりでしょう。

にも関わらず、宗教教義や他様々な理屈を動員して、組織を正当化する。
つまり目的によって組織が用いている手段を正当化する訳です。

宗教であろうがなかろうが悪いことは悪いのですが、
その正当化の手段のひとつとして、宗教学や宗教学者は利用されがちな面があります。
先の>>168の記述はその点を指したつもりなのですが、ご理解頂けますでしょうか？
説明不足の点は、重ねてお詫び致します。（深々）

>>168
＞「古い仮説のまま発展してない」といった論は、この場合あまり意味がないと思います。
意味がない証明を出してください、と言っております。

＞ですから新説や新しい証拠が出たからといっても、必ずしも熱心に批判検討されるものでもないし、
＞旧説もアドホック――つまり後付けで幾等でもどうにかなり、それを責めにくい部分もあります。
熱心に比較検討はされているようです。
http://ngp-mac.com/kumarin/index.php?p=798
また、旧説がアドホックされているなら、その証拠を出してほしいと言ってます。

＞宗教学の中身ではなく権威を借りる言い方では難しいです。
ええ、ですから、主張の中身がわかりやすく書き込まれているサイトを渉猟しております。

＞本当の問題は、別にあるように思います。
本当の嘘つきが出てきていないので、比較的真面目に議論してくれそうな方と論を戦わせて
おります。

>>169
＞これがパラダイム論のもうひとつの前提、互いの主張の通訳不可能性です。
このスレでは、明らかにそこまで行っていません(笑)
主張のつじつま合わせにさえなってない訳ですから。つじつまが合わないところは
｢もう既に書いた、過去ログを自分で掘れ｣
としか言わない人の、いかに多いことか(笑)

法律ヲタ氏はその人たちに合わせているようですが、俺はまだそこまで諦めて
いません。つか、新規ＲＯＭに訴えるためにも、過去レスは積極的に自分で
晒しています。

＞問題なのは、仏罰とはアンチに見えてないだけで確かにある彗星なのか、
＞それとも天体の運行の背景に天動説論者が見ていた、透明な天球なのかだと思います。
確かにある彗星なら、ソース付きの仏罰が一つは出てきていいんじゃないですか？
出てくるのは、三代会長の述べた講演による決め付けのみです。
証明の努力さえしないで「あるある」言ってる人々ってのは、天動説論者の爪の垢でも
飲んだらいいんじゃないですか？煎じる前の(笑)

＞そうしたパラダイムの矛盾に、あくまで目をつぶっているのはどちらなのか。
ですから、因果関係を明らかにし、法則性さえ明らかにしてもらえれば、嫌でも受け入れ
ざるを得ない話ですが。

法律ヲタ≠ハードゲイ。これだけはガチ。

>>174
だから、噛みつけばよいってもんじゃないんですって。（笑）


根本分裂　→　上座部　→　双方とも
　　　　　　　大衆部　　　更に分裂

　　　　　　　　　　　　　↑分裂した各派を部派仏教と総称する


これが前提ね。つまり部派仏教には、根本分裂から生じた上座部・大衆部の、両方の分派が含まれる訳です。
で、>>7でＴ．Ｒさんが貼ったサイトの解説に従えば、

ttp://homepage3.nifty.com/54321/indo.html
↑大衆部系の部派仏教の比丘の活動が、大乗の起源だと明記。
大衆部起源説と仏塔起源説の折衷（つまり双方正しいという立場）。

ttp://kosaiji.org/Buddhism/maha.htm
↑両論併記。

ttp://www.rengein.jp/saikin.html
↑上座部・大衆部系の各部派仏教名を紹介。
大衆部系の部派仏教の、大乗への関わりについてはあいまいな記述。

http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya1021.html
↑説一切有部が大衆部系の部派仏教と主張。
これと説一切有部起源説を組み合わせれば、大衆部→説一切有部→大乗となってしまう。（笑）
まぁ恐らくは単なる記述ミス。

で、↑の三番目のサイトに紹介してある大衆部系の部派仏教の内、説出世部が大乗の教義的起源として
有力と言われていて、その点を以下のように述べておられる学者さんもいます。（雑誌掲載の論文、つまり査読もパスしてる。掲載は1990年）

仏陀の永劫回帰信仰（長阿含→大衆部説出世部→大乗）
http://homepage3.nifty.com/indology/okano1990a-buddha.html

ついでに、

従来的な根本分裂・部派仏教観の見直しについて。
http://www.l.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/thesis.cgi?mode=2&id=237

――と、こうした流れなので、今でも大学で↓大衆部起源説を教えてるんだと思います。

仏教学講義資料
http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~akimoto/literature2.html


前のスレでのやりとりは知りませんが、今スレに限って言えば、
メール欄[.]さんの議論に些か的確さが欠けていたにせよ、
Ｔ．Ｒさんも、勘違いしたままソースを読んで議論を進めてたという事です。
Ｔ．Ｒさん、自分が貼ったソースならよく読みましょう。

T.Rの排他的な性格は層化ばりだなｗ

もうちょい普通に議論しろよな。

ソースを読まずに出すＴ．Ｒも論外。

読んでも理解できてなかったならもっと論外。

日本語の理解力の問題でないの（藁

>>179
>>180
華元乙と言いたいところですが・・・
Ｔ．Ｒさんも少し噛み付きすぎだと思います。
よく揚げ足をとってるって言われてるでしょ。
細かいことにまでこだわりすぎなのはスレが
荒れるもとですよ。

>>177
＞だから、噛みつけばよいってもんじゃないんですって。（笑）
ちょっと真面目にショック。
いえ、煽り風味は混じっているとはいえ、真面目に話してたんですがねぇ。
論を戦わせるってのは、噛み付くと決してイコールではなかったものですから。

＞大衆部系の部派仏教の比丘の活動が、大乗の起源だと明記。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~sohma763/Tokyo-B.htmlでも、現在の折衷学説
として紹介されてますね。
で、俺は前スレで、
＞大衆部の流れを汲むことと大乗仏教の成立とは区別しなければならないようですが？
と言ってますが、ここが勘違いってことでいいんでしょうか。

＞大衆部起源説
えー、この部分には異議ありです。
これは、｢大乗の先駆的思想｣としての説明であって、明確に大衆部起源とは
言っていないと読み取れるのですが。
大乗仏教は、竜樹によって集大成されたものであるという理解が正しいとすれば、
その先駆として主張された思想を、自分の論の中に取り入れていったと考えられ
ます。
それが、｢こういう主張が大衆部の中にあるから、大乗＝大衆部起源だ｣となるのは、
ちょっと論理の飛躍のような気がするのです。

で、２００２年から袴谷教授が主張しておられる｢大乗＝説一切部」説は、どのように
評価なさいますか？
現在、日蓮宗の方もこの説に同意する旨、>>92や>>157で紹介しているブログで
記述されてます。

>>179
排他的？だったらちゃんと話せよってとこですか(笑)
きちんと話せる人(春田の蛙氏など)にはきちんと話してますが？
例えば、>>164のどこが間違ってるか位、明瞭に指摘してくださいね。
春田の蛙氏は、やってますよ。


>>180
読んでますが何か？(笑)
読み落しがあったか、勘違いがあったことも認めますが何か？(笑)

あなたは、どの程度理解しているのですか？
この低レベル野郎を何卒お導き下さい(笑)


>>181
だからぁ(笑)
俺が低レベルを自称するのは、こういう細かいところからかっちり整理していかないと
話が訳判んなくなってしまうからなのですよ(笑)
細かいところにこだわってるんじゃなくて、その程度のことでも一つ一つ確かめないと、
話についていけなくなるんですって(笑)

揚げ足を取るんじゃなくて、そこから話が混乱するのが困るだけです。
それを揚げ足取りって言うんだったら、足揚げるなって話で(笑)

まあ一つだけ言える事があるとしたら、
華元はTR氏が粘着だと下らない野次を飛ばしたり
ハードゲイが云々言うだけで
何の議論にもまともに参加するだけの知能も
持ち合わせていないという事だな（藁

>>184
同意。
正直なところ、華元かどうかはわからんしどうでもいいが、
ハードゲイだ、ゲイじゃないとかの下らん粘着・煽りを繰り返すだけなら
退場してもらいたいもんだね。
（…とか言った端からまたやりそうな悪寒…。）

>>181
TRは木を見て森を見ず的なところがあり、
いつの間にか議題からそれてしまうことがままあるねよ。

故に、とめどもなく議題が膨らみ続けていく。これというのは「恣意的」なものか
無意識なものか当の本人も気付いていないのが本当のところでしょ。

>>183
私も>>181さんには同意です。
創価学会員が本心どういうつもりであろうが、折伏を受ける側が感じる迷惑は真実であるように、
Ｔ．Ｒさんがどういうつもりであろうが、やはり周りが受けとる見方にも真実はあります。

ご質問の件ですが、大乗起源説については、そう仰るなら明確な結論は望めません。
ちょうど親鸞の悪人正機説を、その源流が法然にあっても、法然起源あるいは仏典起源とは認めたがらない議論と同じです。

法然も説いていたかもしれないが、それを深め大成して広く教えたのは親鸞だ、
いや親鸞は自身で研鑽の内に見い出したのであって、法然から直接習ってはいない…etc.
つまりはこれがアドホックであって、ある種の物理の理論のように、観察や実験の結果で有無を言わさずねじふせる類の事ではありませんよ。

私たち素人の意見では、単なる意見として交わす以上の意味はないと思います。
まして最新の学説など、ここで検討する事ができるんでしょうか？。

私にはもちろん、そんな能力はありません。あくまで素人の個人的見解なら示せますが、
単なる雑談以上のものを提供できるとは思いませんので、固く辞退させて頂きます。
正直、スレの目的である仏罰の議論にどう関わるのか分かりませんし。前スレを見ていないもので、その点はご容赦下さい。m(_ _)m

>>186
お言葉ですが、あなたにそれを言う資格はないと思いますよ。
Ｔ．Ｒさんの態度に問題があると思うなら、それを他山の石として、自身を糾せばよいのではないでしょうか。

>>188
はあ？
藪から坊に矛先を向けられてもね（苦笑
君も人の事いえないでしょ、過去にも面識の無いものがそう言うことを
いいますかね。
その言葉、そっくり返しますよ。

話が「〜仏教の原点〜」の話題になっていますが、
『仏罰』＝『想像の産物』では無いう事例も、速やかにお示しください。
何が、どのような因果関係によって、仏罰になるのですか？

何やら｢ハードゲイ｣とかがドウのコウのと、いわゆる人身攻撃とか呼ばれるような
事を目論む人がいるようにも思えますが、楽しく読ませていただいていますよ。（藁
その後も何度も繰り返されるようなので、以前にそれをより楽しくするために（カラカウ
ために）こちらが書いた"私の芸"について触れておきましょう。
私の書いたレス17に対して、>>20のように述べる人もいますから、少しその方達の
教養を試してあげますよ。

今現在、誰でも簡単に見る事ができるかどうか分りませんが、パソコン関係の雑誌
である“週間アスキー”の“2005（年）11（月）-15（日）”（号）の裏表紙をめくり、
更に一枚だけ紙面を戻りますと、そこの右ペ-ジに、もしかすると本当は広告なの
かもしれませんけれど｢ネットでお取り寄せ｣というシリーズになっている記事が
あります。（Yahoo!ショッピングの関係らしいですね。）
この号では、｢北海道『釧路市漁業協同組合　海鮮物語』｣の｢シシャモ｣が載せられて
いるのですが、添えられている写真として、小さな“"焜炉（コンロ）”とでも言ったような
ものでシシャモを焼いている図柄があります。　　　　（続く）

>>189
議論に入ってこれるだけのオツムも無いものだから、
あれこれ難癖つけるだけしか出来ないアンタにそんな事言われても
T・Rさんも春田の蛙さんも迷惑でしょうよ。
何なら自分も議論に参加すればいいんじゃねーの？

>>190
横レス失礼。
>>109の質問と同じだけど、まず、仏罰とは不幸の別称でしかないのか、
それとも普段起こりうる不幸とは別に存在するものなのか。
この辺から追求する必要があるんじゃね？
（そういや、未だに>>109に対する返答無いね。）
その次に来る質問がそれだと思うな。

（続き）
実は、その"焜炉"に、実際には印刷された紙を巻いているのでしょうが、なにやら
文字と記号のようなモノが書かれているのです。
それが、私の｢芸｣のモトとなるもの（の具体的な一例）ですよ。
この｢シシャモ｣の記事には、解説として一切それに関して触れている点はありません。
この写真を見ただけそれが何であるのか分ったら、大したものだと思いますよ。

さて、｢ハードゲイ云々｣諸氏の教養や如何に？
もっとも、一般的な意味の｢教養｣と言うよりは、あの世界そのものに何らかの形で
関与した事がなければ、普通は分らないような程度のものかも知れませんけれどね。

ついでに言っておきますと、そのモトのものに関して､この板でも話題とされている
ある有名創価学会員の書いたとされる書籍の中にも、チョコッと扱われています。
その記載は、私からすると認識間違いなのではないかと疑問を懐く内容なのですが、
まぁ、その書籍の本来の話題そのものに関係する内容と言うわけでもありませんし…。

（遊びはこれくらいにして、これは、いつの間にか話が大変な方向に進んでいるようですね。）
>>187　春田の蛙さん
＞正直、スレの目的である仏罰の議論にどう関わるのか分かりませんし。

実は、>>97において焼却しますた氏も同様の疑問を示し問題としていらっしゃいますが、
それに触れようか迷いながらも、私はその時は何も書きませんでした。
大乗の成立過程の問題は、究極的な意味では、法華経の評価という事につながって行く
可能性のある問題なのだと思います。
日蓮も創価学会も法華経を釈迦が直接説いたという意味での仏説と考えており、それを
評価の基準・根拠としておりますが、いわゆる大乗がどこからどのようにして生じたのか
と言う問題には、大乗経典がそのような意味における仏説なのか否かと関係する可能性
を認めることができると思います。

ただ、今回のこの議論は、そのような問題意識を前面に立てて始まったのでもなく、また、
途中でそれが大きく問題とされたわけでもありません。（私自身は、少しだけですが、
それに触れているつもりではありますが、特にそれ以上問題としたわけでもありません。）
今回は、前スレで学会員のものと思われるレスにイイカゲンな用語の使い方がなされた
ものがあったので、それを批判したところから議論が始まったと言ってよいと思います。
（前スレは容量オーヴァーとなり書き込めないだけであって、まだ読める状態にありますが、
この件のために特に読み直す必要もないでしょう。）

>>192
前レス読めよ！

さて、釈迦の人生を問題とする機会を与えてくださった方がいらっしゃいますので、それを
利用して、仏罰の話に結び付けますか。
せっかく、>>190や>>192のように述べている方もいらっしゃいますしね。

有名な話ですが、先に述べましたように、釈迦の一族は釈尊存命中に皆殺しとなりました。
これって、仏罰なんですよね？
もちろん殺された釈迦の一族にとってもそうですが、釈尊自身にとっても仏罰なのでしょう？
仏陀自身に仏罰が落ちるとは、峻厳なものですね。

像法時代に法華経を講義した聖徳太子も同様ですね。
太子の一族も、やはり皆殺しに遭いました。
当然これも、仏罰ですよね？

創価学会員さんは全ての物事を因果で把握するわけですよね？
違うのですか？

>>195
前スレに、192が問題とする109の質問内容に対する回答など無いと思いますが…？

失礼しました。　レス197は、｢前スレ｣ではなく、“前レス”です。
（訂正を書き込もうとしたら、ちょうど連投規制と言う事になりました。）

>>197
189・195だけどね・・・ｦﾀがなんで出て来るのですかね

>>196の最後から二行目、｢創価学会員さんは全ての物事を因果で把握する
わけですよね？｣は、“創価学会員さんは��人生に起きる�¢Sての物事を
因果で把握するわけですよね？”としないと分りづらいかもしれませんね。

>>199
基本的に、この板のどのレスに対して誰がレスを付けるのも、自由ではないのですか？

レス201は、どのような内容のレスを付けるのも自由と言っているわけではないので、
その点はお間違えなく。

＞13世紀以降のキリスト教会官許の学問となります。以来神学によってガチガチに裏打ちされたそれは、
＞はっきり言って日蓮のそれなど比較にもならない、緻密で巨大な『文証』です。

西洋の論理的学問と東洋のそれとは根本的に異なるだろう。
天台の摩訶止観の十境十乗観法は極めて体系的に論じられているが、最後の章は空欄になっている
その理由は、釈迦が方便品で説いた諸法の実相を極め尽くすことは、もはや言葉では不可能としたことと同じ理由。

論理学だけではなく実践として摩訶止観の十境十乗観法を説いている。
仏教医学と西洋医学と似たところがある。

>>194 日蓮も創価学会も法華経を釈迦が直接説いたという意味での仏説と考えており、それを
評価の基準・根拠としておりますが、いわゆる大乗がどこからどのようにして生じたのか
と言う問題には、大乗経典がそのような意味における仏説なのか否かと関係する可能性
を認めることができると思います。

仏教聖典には最初からいくつかの傾向が併存していたと見るべきであって、つまりそれぞれの部派に釈迦の直説が伝わっていたとみていいのだ。
だが実際には釈尊の言葉かどうかの判別はほぼ不可能ということだ。
経典の直説そのものの問題としての例えばアーガマは、北伝仏教（大乗）〜中国〜日本という漢訳の仏教にこそ
歴然として質・量、完成度ともに第一に伝わっていると言える。

最古とされるパーリ聖典の経典中最古のものとされるスッタニパータ、
その中の経や詩がパーリ・サンスクリット・漢訳・チベット訳のそれぞれの経典の処々に言及・引用されており、
成立史的に最古の聖典と見るのがほぼ定説となっているのだ。

分かるか、現存する実際の教典からはそうように推測される。

お前何度言えば理解するのだ！
だからこそ天台の教相半釈、教伴が存在する価値が生まれたのだよ。
回答不能だ。

話がわき道にそれていますね。
『仏罰』＝『想像の産物』では無いう事例も、速やかにお示しください。
何が、どのような因果関係によって、仏罰になるのですか？
やっぱり仏罰なんて無いんですか？

>>204
またまたオバカさんが。

仏教・仏典に関するヨーロッパ流の学問的研究が始まって、その初期には、いわゆる
小乗系の経典が釈迦の直説ではないかと考えられた。
しかし、研究の結果、直説そのものではないとされるに至ったわけだが、そこから、釈迦の
直接説いたものが再構成できるのではないかと考えられるに至った｡
結局は、その試み自体も当初の目的を達成できなかったわけだが、その結果として、
ある程度は、釈迦の直接の言動を基にしたものと、後世の付加と考えられる部分とが
分ったわけだ。

しかし、ここからは私の個人的見解だが、おそらく大乗経典について同様の考察を行ったら、
ほとんど何も、“釈迦の直接の言動を基にした”部分というのは残らないだろう。
単に、その精神ないし理論につながりが認められるに過ぎないとされるはずだ。

一体、過去どの学者が、小乗系の経典ほどに大乗系の経典に釈迦自身の言動の直接的な
痕跡を認めたと言うのかね？
そのような証拠は、一つとして見つかっていないではないか。
その点に関して､こちらも過去に文献を挙げて学者の見解を示しているぞ。

アンチ勢力もある程度の結束がないと実社会で創価の思う壺ですよ。

>>170春田の蛙さま

クーンのパラダイム説については私を始め、何人かの方が指摘して
いるのですが、学会さんには理解不能のようです。

学会の方はどうしても1950年代以前の「科学万能主義」の段階に
我々「非学会員」が留まっていなければ、自己の論理的根拠が示せ
ない事情があるようです（ｗ

一般に学会さんが「哲学」とか「科学」とか思っているものの殆どは
1950年代以前のもののようです。おそらく「先生」の頭がそのあたりで
止まってしまっているからでしょうね。

もっとも、華元くんなら、一夜漬けで「トマス・ククーンは言っている」
とかやってくれそうですけどね。

哲学、宗教学、科学、史学、どの分野においても学会さんは

勝ち目ないみたいですね。



かんたんに言うと…ﾊﾞｶ？

法律ヲタさんへ

今度新宿２町目のふんどしバーへいきましょう。
ふんどし一丁で酒を飲むのです。
もしかしたら、ヒロシに会えるかもよ。

ヲタはハードゲイじゃないやい！証明？もちろんできないよ。

２ちゃんで納得する(説得される）ようなヤツいたら
そもそも馬鹿でしょ？

そんなんだから創価はカルトって言われんだよバカ

法律ヲタはハードゲイなどでは無い！
俺もそう信じたい。だけど…。

創価学会員ってこんなに無様に負けまくってて恥ずかしくないの？

昨日、映画「男達の大和/YAMATO」を観て号泣した。

日本人だったら必ず観るべし。

実社会ではアンチの大敗だよ。空想ではなく現実を見るよろし。

選挙から企業支配(＝メディア支配)まで在日集団創価の良いままじゃないか。

まず日本人全体が在日勢力に(創価以外の勢力も含め)押されっぱなし。
挙句の果てには洗脳された日本人会員までソルジャ―化している・・・
これも恐らく狙いの１つだろうな。
ヲタさんやＴＲさんに何か期待しても無駄かも知れないな。

とにかく日本の宗教界はほぼ在日勢力で埋め尽くされているということを理解せよ。
愚かな日本人達が財務を繰り返している事も元凶。

日本を否定した精神的に空白な戦後日本人が、創価が蔓延る隙を与えたんだろうな。

>>217
在日乙。
現実にも創価の衰退は始まってるだろ。
いくら「あがいても無駄」というイメージを植えつけようとしても
無駄だね。

仏罰があるっていう事例や因果関係が出てこないんだけど・・・

>>187　春田の蛙氏
あら、怒られちゃった(笑)

冗談は置いといて(あなたのお怒りまで冗談にするつもりはありませんが)真面目に
話しますが、俺からすれば雑談上等な訳です。
このスレが連綿と続くこと、あるいは上げられることによって学会員の目に触れ、
脱会を望む人が増えてくれればＯＫな訳ですから。

＞私たち素人の意見では、単なる意見として交わす以上の意味はないと思います。
素人の論が新たな地平を開くことも無いとは言えません。隕石に直撃されるよりも
低い確率かもしれませんが(笑)

＞正直、スレの目的である仏罰の議論にどう関わるのか分かりませんし。
どう関わるのか、俺にも判りませんm(__)m
ですが、この議論によって、学会員がよく言う、
｢法華経は釈迦の直説｣
という話を論破できる手がかりにはなるかなぁ、とは思ってます。そして、学会員を
論破する手がかりを提供することで、学会仏罰から逃れられた人を増やすことも
できるのではないか、と。

仏教史の(自己流の)お勉強を楽しんでいたもので、周りの人には迷惑をおかけしました。
ここで謝罪しておきますm(__)m

>>221の続きです。

それから大乗起源説に関連して、
＞法然も説いていたかもしれないが、それを深め大成して広く教えたのは親鸞だ
↑これは明らかに法然起源説だと思います。それから、
＞法然から直接習ってはいない
どういう根拠でそう言えるのかって突っ込みは覚悟しなければなりませんよね。

俺は、自分が書いた>>183において、あなたからのこういった突込みを期待してました。
それによって、自分を高めるきっかけにできるからです。
しっかりした根拠を持つあなたとなら安心してそういう目的の会話ができると思って
楽しみにしておりましたが、打ち切られるとの事ですので、かなり残念に思っています。
ですが、続行を強要してはいけないことだと思うので、しぶしぶですが、打ち切りには
同意させていただきます。


念のために申し添えておきますが、｢遁走した！｣などとは言い出しませんので(笑)

法律ヲタのことはよく知っている。
ﾔｼは脱ぐと凄い。
だが！断じてハードゲイなどではない！

↑>>223そのネタ、飽きた

人格攻撃が目に余りますな。情けない。実に情けない。

攻撃じゃないよ。擁護だよ。


法律ヲタ＝ハードゲイ



などと言ってる連中を許さない！

>>226
もう、そのネタ飽きたから。本当に擁護したいならスルー汁。
ハードゲイだ、ゲイじゃないってやってる時点でおまいも荒らしだ罠。

>>217
んで、君はどうなの？
ソフトバンクの孫氏は、かなり苦労して今の地位があるのだが。
孫氏の本を読んでみな。
在日だからなんて甘いよ。

>>219そんな楽観的な姿勢がむしろ創価に隙を与えている。

何が在日乙だよ・・・情けない奴だな。

今年の選挙なんか見ると創価の思いのままじゃないかよ！衰退どころか・・・
それに宗教界だけが在日勢力じゃないんだぜ。

スレ違いになりそうなんで一言書くが、
金儲け目的で作られた本尊なんか焼いても仏罰は無い。
むしろ所有している事の方が仏罰が生じる可能性が有ると考える。

実にそのとおり！
在日コリアン差別してた310と違って君は立派なやつだ！

>>228
論点がずれているし・・・

祭だ！在日祭り！

在日祭りの開催地はここですか？

さあ、在日祭りの始まりです。もまいらどんどん語れー。

池田って在日だっけ？

それーそれー

在日！在日！

在日！在日！

法律ヲタ！法律ヲタ！

話が意図的に、わき道にそらされていますね。
在日祭りは他所のスレですのでそちらでやって頂き、
『仏罰』＝『想像の産物』では無いう事例を、速やかにお示しください。
何が、どのような因果関係によって、仏罰になるのですか？
やっぱり仏罰なんて無いんですか？

「ないもの」が存在するかもしれないという証拠としての断片でもいいですよ。

在日ー！在日ー！

ハードゲイ

法律ヲタ！法律ヲタ！

>>241-243

恥ずかしいですね…。(^_^;)

ヲタはハードゲイじゃないって何回言わせるんだ！

ヲ、ヲタさんて池田先生より大きいんですか？

大きくて、それでいてハード。

>>244
酒の肴にはなるので、泳がせておきますか！
法律ヲタさんも飲めてますかね？

そうですね！泳がせよう！

泳がせよう！

>>240

『仏罰』＝『想像の産物』ではあるという事例を、速やかにお示しください。
今度はお前達が「ある」を証明すればよい。
いいか「ある」の論理的証明はたった一つの論理的証明でよいのだぞ！

そうですね！不様に負けてる事ですしね！

>>206 ある程度は、釈迦の直接の言動を基にしたものと、後世の付加と考えられる部分とが 分ったわけだ。
＞〜ほとんど何も、“釈迦の直接の言動を基にした”部分というのは残らないだろう。
＞単に、その精神ないし理論につながりが認められるに過ぎないとされるはずだ。

法律バカ、お前は本質的に間違った認識をしているんだよ。
それは「釈迦の直接の言動」とは何かという問題だ。釈迦の言葉をテープレコーダにでも録音し、
それを文書化したものを「釈迦の直接の言動」としているにすぎんな。
だとしたら小乗教の多くも「釈迦の直接の言動」ではないことになるな。
「釈迦の直接の言動」とすれば、そのようになる。だが直接の言動でなければ、その真意が伝わらないとは言えないぞ。
大乗教にも「単に、その精神ないし理論」ではなく直説は残っている（直接の言動という意味ではない）。

大乗の大論師である竜樹・天親はともに出家し小乗を根本としていた論師だ。
つまりだ彼等が説いたもの、例えば大智度論や倶舎論なども小乗を昇華した上で論じている点を理解せよ！
鳩魔羅什や天台の活躍した時代にも南伝大蔵経など、ほとんど全ての教典が揃っていた。

今日、創価学会でも天台の五時八教が誤りであることは学術的に正しいと普通に解釈している。
だがな、その説かれた時期が異なることはあっても、その教相半釈、教伴が過ちとの見解は一つもないだろう。
もっとも天台の教義を越える大論師が日蓮以外にいるというのか。

「法華経」とは、つまるところ諸法の実相を観察、把握することが究極の仏道の目的であるとした。
天台はその諸法の実相を極め尽くすことが成仏であるとした。
ともに諸法の実相とは一念三千、空仮中の三諦が一体となって三諦円融することがその内実であると説かれている。

それは（仏罰もそれに含まれるかどうかは議論の余地があるが）客観的論理的な存在として、
つまり実存としての「ある」と言うならば、それは証明はできないと答えるしかない。
では「ない」のかと言えば、それも違うと言うしかないものなのだ。

空仮中の三諦は、そのように説かれているのだからしょうがない。
論理的にも、教典の文証からもそのように言っているのだからしかたがないだろう。

だから結論はとっくに出ていると言っている。
理解できないのは、お前達の認識能力に問題があるだけだ。
他に何があるというのだ！

泳がせよう！泳がせよう！

>>208学会の方はどうしても1950年代以前の「科学万能主義」の段階に
＞我々「非学会員」が留まっていなければ、自己の論理的根拠が示せ
＞ない事情があるようです（ｗ

所詮「科学万能主義」を揺さぶったものは東洋的なるものであったのだ。
様々な分野で東洋的なるものが影響を与え創造を発展、展開させた。

>>251様へ。
>>118に書いてあります
たった一つどころか
>日常茶飯事、すべての事柄が事例です。
具体例に灯油を挙げても入院を挙げても、その人がネガティブに感じる事柄ならば何を挙げても成立します。

釣られて出てきた時点で負けてますね。
灯油の話が仏教の原点の話へそれるのも、興味深い展開でした。

時刻表にもしっかりと名前が載っているのに、なぜか停まる列車は一本も無い。そんな不思議な駅「張碓駅」がついに廃止ですよ！

ID:Xg/TLvIe様へ
>>256
>所詮「科学万能主義」を揺さぶったものは東洋的なるものであったのだ。
>様々な分野で東洋的なるものが影響を与え創造を発展、展開させた。
その事例も示して頂きたく思いますし、
『仏罰』＝『想像の産物』では無いう事例も、速やかにお示しください。
何が、どのような因果関係によって、仏罰になるのですか？
やっぱり仏罰なんて無いんですか？

「ないもの」が存在するかもしれないという証拠としての断片でもいいですよ。

↑
こいつも泳がせておくか。呑めてますか？

>>251
＞『仏罰』＝『想像の産物』ではあるという事例を、速やかにお示しください。

　　原　　爆　　＝　　仏　　罰

さあ、これが想像では｢無い｣と仰るのであれば、原爆投下がなにゆえ仏罰と言い得るのか、
その具体的根拠をお示しください(笑)

法律ヲタ＝ハードゲイとか言ってる連中がいるけどチャンチャラおかしいね。
法律ヲタは女性だよ。

>>254などのID:Xg/TLvIe様へ
>それは（仏罰もそれに含まれるかどうかは議論の余地があるが）客観的論理的な存在として、
>つまり実存としての「ある」と言うならば、それは証明はできないと答えるしかない。
>では「ない」のかと言えば、それも違うと言うしかないものなのだ。

この部分が曖昧では話が進みませんね。
しかしながら、実存として無いのなら

『仏罰』＝『想像の産物』　は、成立しますね。

仏罰は集合表象です。
議論の余地は在りません。
実存しません。

>>262華元
亡くなった人を中傷したり
法律ヲタさんは無職とハードゲイがどうのと言ってみたり
タイロンさんが女性とか言ってみたり
看護師now!さんと同一人物と言ってみたり
清掃行者さんも同一人物とか言ってみたり
世界さんの発言を曲解して中傷したり
TRさんに食ってかかってみたり
今度はまた法律ヲタさんが女性とか言ってみたり

お前の一生にどんどん下らない経歴が増えていくね。
今年はもういいから来年こそハローワーク通って
層化の両親を喜ばせてやれよ。

ハードゲイ！ハードゲイ！

何で亡くなった人を中傷してはいけないわけ？
死んだら何か違うの？死んだら何か特別扱いされるの？

仏罰は集合表象です。
議論の余地は在りません。
実存しません。

横ﾚｽ

ハードゲイと騒いでる香具師は学会員ですか？

いやどうも違うような希ｶﾞｽ･･･・

華元大暴れだな

>>267
＞何で亡くなった人を中傷してはいけないわけ？
大爆笑！
亡くなっていようがなかろうが、　中　傷　は普通にいけない行為だと思うのですが？

ちゅうしょう【中傷】
根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。
「―によって失脚する」

根拠のない悪口ってのはいいことですか？他人の名誉を傷つけるってのはいいことですか？
あなたはまず、常識を学ばれた方がいいようです。
死者の尊厳については、その後でゆっくり学ばれれば良いでしょう。

原爆投下が仏罰だって？？？
広島や長崎の人が聞いたら怒りまくるぞ！！

仏罰は集合表象です。
議論の余地は在りません。
実存しません。

「仏罰」に恐れを抱く方々。
ご安心くださいませ。

だから、亡くなった人を、の部分は要らないじゃない？
人を中傷したり、でいいじゃないか。
死んでようが生きてようが関係なかろう？

ナイスガイ！ナイスガイ！

>>272
広島や長崎にも学会員はいます。
彼らは、「名誉会長｣が行った原爆＝仏罰の講演を基に折伏を行い、勢力拡大を
したそうです。この事実を受け入れてもいるそうですね。

俺に言わせれば、選民思想(ないしはその裏返し)ですが。


>>274
俺に向けての発言でしょうか？
であれば、俺は
＞亡くなっていようがなかろうが、
と、あなたと同義の内容を含む書き込みをしています。
中傷は、良くないことです。

じゃあ死者の尊厳ってのは？

TRはいい人だよー。ナイスガイ！

>>276
サンキュ、原爆を仏罰などとほざく時点で大間違い。
あんな多くの人が仏罰を下されるわけがない。
そんな事を布教の道具にしちゃいかんよ。

>>277

人の中傷はよくない。
死んだ人を含む内容については、その事実を理解してから考えなさい。

そういうことです。

あー、オレは中傷どうのこうのって言ってた人とは別人だよ。

死者の尊厳ってどう説明するのかなぁ？って思ったから質問してるだけ。

とうとう仏罰と原爆を一緒に・・。ふざけるのも大概にしろや

>>279
あなたの言われる｢大間違い｣を、創価学会現｢名誉会長｣は大勢の学会員を前にした
講演でもって言い放っております。昭和３６年くらいでしたかね？
それが、学会の刊行物として現存もしております。会長講演集第１巻ですね。
この「講演集｣なる代物は、余りにもやば過ぎる発言満載の故か、流石の聖教新聞社でも
取り扱いは止めているようです。

最近見かけるのは、その中から外部に出しても大丈夫なものだけを抜き出して、
「池田大作全集｣に転載するという手法ですか(笑)
こういう姑息なことをやるから、「名誉会長」の偽善性が云々されることになるのですが、
｢永遠の指導者｣の一人である第三代会長様には、こんな単純なことも理解できない
ようです(笑)

ついでに、｢原爆＝仏罰｣発言は正法そのまんまだと述べていた学会員もいましたねぇ。
前スレの始めの方にだけ出てきて、その後ぷっつり姿を見せなくなったようですが。
いや、多分リアルで仕事が忙しいのだとは思いますがね。


>>278
この煽り方にとっても馴染みがあるのですが、気のせいですか？

仏罰は否定するけど、死者は悼めってさ。

>>283
いやー、ガカーイがそこまでとは思っていませんでしたので・・・。
正直、ビックリしました。今日はどうもありがとう。

>>281
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sdn/mainichi.htm
空間は誰のために（毎日新聞西日本版2004年12月10日付夕刊）の部分
↑
この辺の記述が手がかりになるかなぁ、とは思いましたね。
どう説明していくかは、この記事を巡る書き込みを読みながら考えようか、と。
死者の尊厳とか言うものを、最近では遺体の損壊やら外観のみを基準にして
考えているような雰囲気を感じました。
でも、そういうことではないだろう、と。
死んでしまった人、現実には反論できなくなった人を批判するってのに抵抗を
持つのが常識なんじゃないかな、とか。

いえ、隣の盲腸の南半分国家には、
｢水に落ちた犬は叩け｣
って諺があるそうですが(笑)
ですから、個人を叩くことを是としている方々には、非日本人的な感覚があるのかな？
とか疑念を抱いたりしています。

>>248
今日は実際にアルコールを飲んできておりますが、腐ったツマミは、
｢酒の肴｣にはなりません。（笑い

>>274
あのなァ、一つ異なる事は、死者は反論できないという点だ。
そのような相手なのだから、批判するにしても、批判に値するまともな根拠が存在し、批判の
内容が合理的・論理的であり、客観的に納得できるだけの実質を備えたものでなければ、
そもそも不適当であろう。
そのような点が、生存して反論し得る相手に対し批判する場合以上に問題となるであろう。

何？盲腸て。
TRも差別主義者なの？（単なる質問。煽りじゃないよ）

>>253-254
そのレス自体に対しても述べたい事はあるが、今は、昨日の>>204に対するレスという
形で、オマエの間違いを指摘しておいてやろう。

オマエは｢成立史的に最古の聖典と見るのがほぼ定説となっているのだ｣と言うが、
それは、口伝という形で伝えられていた教典に関する、単なる文献としての成立の
問題にすぎない。
｢その中の経や詩がパーリ・サンスクリット・漢訳・チベット訳のそれぞれの
経典の処々に言及・引用されており｣とするが、別にスッタニパータからの引用が
あろうと不思議な事でも何でもないではないか。
スッタニパータ自体が、おそらくは大乗系のものより古い、という事の証拠となるだけの
話にすぎないぞ。
スッタニパータは、いわゆる小乗系のものだ。（藁
大乗系の経典が古いと言うなら、その引用が小乗系の経典にあって当然だ。
特に、法華経のな。

なぜ、南伝には存在しないものが北伝に存在するのかを考えれば、オマエのような見解は、
合理的な証明がなされていない単なる一つの個人的見解としての価値以上のものはない
事が明確になるだけだ。
大乗の経典の基となる釈迦の直説が存在するかのように考えるオマエのような見解には、
客観的な証拠が一つとして無い。

>>284
仏罰が現実にはないと主張することと、死者を悼む気分を持つこととは別の話ですが何か？
どこでどうしてそれが同一の話として主張できるのか、お考えをご教示ください。




>>285
流石に、現在でも同じことを声高に叫ぶほどではなくなっているようです。
ですが、過去にこういった発言がなされていたことを　隠　蔽　するしか能がないから、共産党と
同類項で括れる、と俺なんぞは考えてしまう訳で。

また、共産党盗聴事件で　学　会　本　体　が敗訴していることや、｢月刊ペン事件｣の判決文の
中で、被告に2000〜2500万円のお金が渡っている、と事実認定されていることも　隠　蔽　する
しか能がないから、共産党よりも卑怯だ、などと俺なんぞは考えてしまう訳で(笑)

唯一正しい信心なら、こういった偽善や卑怯な行為は何よりも忌まれるべきものではないかな、
と思うのですがね。

だいたい、その｢北伝｣の教典の中に、一般に偽経と解されている物が存在する事自体を、
どのように考えるのかね？
一部が充実しているからと言って、わけのわからぬ事を妄想する不思議な頭をしているよ、
アナタ様は。

また、信ずるのは勝手だが、天台の教判などという非科学的なものに客観的な学問的価値は
ない。
信じたところで、その内容が事実になるわけではないぞ。
オマエなぁ、教判というものは天台の五時八教の教判以外にもいろいろと存在するのだぞ。
レス253で｢教相半釈、教伴が過ちとの見解は一つもないだろう｣（ママ。）と言うが、とんでも
ない見当違いではないか。

それとなぁ、法華経自体だが、大乗の起源そのままに、これは一般に仏塔信仰との関係が
論じられているよ。
法華経には、SFチックな"多宝塔"まで登場するしなぁ。
それで、仏塔信仰って、釈迦在世の時代からあったのかい？
よ〜く考えてみろ。

ヲタは女の子

盲腸って何？早く答えろや。

先程から欠伸が出てしょうがないのだが、今、一応訊いておきたい事がある。
>>254の中で言う｢実存｣とは、一体何の事だ？
（まさか、実存主義哲学の"実存"ではないよな。）
それでは、また後日…。（明日も用事があり、余り書けないであろうと思う。）

>>289
板違いになりますが、ＥＳ幹細胞の倫理的疑惑を指摘した韓国メディアに対する
国民総出の攻撃や、ＴＧＶに関する日本への悪口雑言、竹島領有に関わる政府の
態度を無条件に支持する国民性、更には子供たちが描いた日本を侮蔑する絵の
陳列などを見るにつけ、あの国への嫌悪感はどうしようもないレベルにまで膨れ
上がっております。

ついでに、従軍慰安婦に関する大嘘(1937年からインドネシアで慰安婦をさせられて
いたなどという、捏造の域を超える証言など)もどんどん出てきています。

かの国の成人の７割以上が精神病(鬱火病というそうです)という研究結果も出てきて
おりますし、国民の文盲率が２０％を越えるといった調査結果も出てきていますねぇ。

こういった根拠のある事実に基づいて、あの国総体に対する悪感情を持っています。
無論、個人として見た時に気持ちのいい人々はかなりの数を知っていますので、
無条件にレッテルを貼るつもりはありません。

ただし、繰り返しになりますが、あの｢国家｣に対しては、否定的感情を持っています。
これって、｢差別主義者｣なんでしょうかね？煽りではなく、質問です。


>>294
これだけ長文を書いたり、連続投稿に対する回避作業を行ってると、どうしても時間が
かかってしまうのですよ。
回答が遅れてごめんなさいね(笑)

ああ、連投規制だったのね。
せかした人間にも気を使ってくれるなんて、やっぱりナイスガイ。

中傷は良くない、と言っておいて韓国を盲腸呼ばわりですかそうですか。

>>298
＞ちゅうしょう【中傷】
＞根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。
俺が>>296で挙げた例は、全て根拠がありますが何か？





ああ、盲腸に対しては中傷でしたか。
盲腸に謝ります。済みませんでしたm(__)m

孫正義はれっきとした日本人ですよ。

日本民族は世界一なのです。

　　　　　　　　　　　┌v ''''i''''v┐
　　　　　　　　　　　(. ){.　 |　 } .)
.　　　　　　　　　　 ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ'
.　　　　　　　　　　`ｰ' ,､.┴┴ ､
　　　　　　　　　　　　ﾉ　>-─|<`ヽ､
　　　　　　　　　　　 く へ,　　 V､_,/
　　　　　　　 　　(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j　
　　　　　　　　　{　ヽ、　 ﾃ彡⌒ ⌒}　 ﾉ |　
　　　　　　　　 ｜ }　 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{　i
　　　　　　　　　|. {　　　　　　　　　　　} |
　　　　　　　　⊆ﾆゝ　　　　　● 　　ヽﾆ⊇

>TR
韓国には韓国のいいところがあるでしょうに。
俺は韓国にとって外国人だから韓国のいいところなんか説明できないけどねー、
あなた自分にとって都合の悪いところだけとらえて相手を全否定してるんですよ。
逆の立場なら腹立つでしょ？自国に来たこともない他国人が、
その他国で得られる情報だけで自国を判断して自国を全否定してたら腹立つでしょうに。
あなたのそういう姿勢は十分に問題あると思いますが、ね。


あなたと全面的にケンカする気は全くないんだけど、ちょっとだけ、これだけ言わせてね。

>>302
＞韓国には韓国のいいところがあるでしょうに。
俺には｢国家としての｣韓国にいいところは発見できませんでした。
あなたは、そのソースつきの根拠を出せますか？
>>295の一部ですが、ソースとして挙げておきます。
ttp://nikujiru.tripod.com/
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

＞自国に来たこともない他国人が、
行った時、街中ですれ違っただけの俺と同年輩に見える人に｢チョパーリ｣と言われました。
意味は、お調べください。胸倉とっ捕まえようとしましたが、嫁に止められました。
縁も所縁もない人間に、そのような差別的言辞を吐ける国民と、それを助長する教育を、
国定教科書という形で行っている韓国に、好感を抱けと言われましてもねぇ。

＞あなたのそういう姿勢は十分に問題あると思いますが、ね。
それが、差別だ中傷だ言われるほどのことかどうかだけ、教えていただければ幸いです。
無論、あなたの個人的な見解で結構ですので。無視していただいても、一向に構いません。


あなたのレスをきっかけに、俺の韓国に対する否定的感情を吐き出してしまいました。
これは、あなたへの否定的感情を意味するものではありません。
その辺は峻別するよう、流石の俺も心がけております。

あー、オレはまた別の人だけどさ。

韓国を盲腸どうのこうのってのは、差別的で中傷的なんでないの？
学会員がたいした根拠も無いのに仏罰って言うのとかわらんよ。

盲腸とか言ってないで、普通に「私は韓国という国が嫌いなのですが・・・」
とかでいいんでないかな。

死者の尊厳ってのは「わからない」or「死人に口無しを考慮しろ」って
ことだな。

死者の尊厳って言うと宗教チックになるのかな？って思ってね。日本人の
文化なんだけど、宗教批判バリバリのあんたらにゃ答えにくいことかもな。

あー、オレはアンチだよｗｗｗ

あー、ついでにいうとさ、盲腸の言い訳は「アドホック」だろｗｗ

アホドックだっけかｗｗｗ

否定的感情ね・・・。批判的のがいいんでないの？

足揚げまくって、わざと荒れるように釣りばっかしてんじゃないよ。

>>302
>>韓国には韓国のいいところがあるでしょうに。

こんな事をやっているようでは、韓国は無理だろ。

【韓国】親日派財産還収のための汎国民推進委員会、特別法制定を推進[11/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132843560/

　　　 人
　　 （＿_）
　　（＿＿）
　　（｡・∀・）　ｳﾝｺｰ
　　（ .っ┬o
〜　◎ヽJ◎

ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

また華元が名無しのフリしてるのかｗ

仏罰は集合表象です。
議論の余地は在りません。
実存しません。

「仏罰」に恐れを抱く方々。
ご安心くださいませ。

華元さんは今は｢袈裟斬り｣シリ―ズのＨＮ

くびらィ・暗黒・(Ｖ)０\０(Ｖ)・ＲＩＶＥＲ・ゆっち(偽者)・・・きりが無い多重ＨＮ役者である。
創価の本尊でなく日蓮正宗の本尊を持っているらしいが、いつのまにかアンチになったのか・・・
そのフリをしているかはわからん。謎の人物である・・・・もっと詳しい人いる？

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現在価格「72,611,000 円」

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カゲンは引っ掻き回し屋だよ。揉めさせるのが仕事。

T.Rも揉めさせるのが仕事みたいだなｗ

>>290オマエは｢成立史的に最古の聖典と見るのがほぼ定説となっているのだ｣と言うが、
それは、口伝という形で伝えられていた教典に関する、単なる文献としての成立の
問題にすぎない。

その通りだが・・・？何が言いたいのだ？
お前はそのことをもって大乗経典を直説ではないと否定するのではないか。
>スッタニパータは、いわゆる小乗系のものだ。（藁

その通りだ、だからどうしたのだ、誰も否定しとらんぞ。
何を言っているのかさっぱり分からんぞ！

＞｢その中の経や詩がパーリ・サンスクリット・漢訳・チベット訳のそれぞれの
＞経典の処々に言及・引用されており｣とするが、別にスッタニパータからの引用が
＞直説とされる「パーリ聖典」も、漢訳のあろうと不思議な事でも何でもないではないか。

ああ、説明が足りんかったな。
現存する最古の原典「パーリ聖典」よりも「阿含経」のほうが文書化が古く、尚且つより古いものが含まれているということだ。
現在残されている「パーリ聖典」のオリジナルは存在しない。
写本が存在するだけだ。

もっと簡単に考えよう、スッタニパータには釈迦の直説が残っている（一部分のみ）。
その内容は実に生生しく実際に語ったかのようなわかり易く、心にしみる内容である。
その内容を分析すると「全ての欲望と執着を捨て去れ。苦悩を離れるためには、
ものごとを正しく観察しなければならない。

その観察に二種類ある。
一つは苦と苦の原因についての正しい観察。
一つが苦の消滅にいたる道についての正しい観察。
一般に四諦と言われる四つの真理。
ものごとがどのように生じるのかを知ること。縁起の法として説かれる。
そして正見、正思、正語、正行などの行ない、いわゆる八正道。
このようなものが繰り返し形を変えて説かれている。
非常に単純で分かり易いものである。

これらのことは大乗経典においても繰り返し語られた。日蓮大聖人の御書の中にも四諦、縁起の法などは何度も出てくる。
大乗論者たちは、それらを承知の事実としてとらえるのみならず、もはや次の最大の問題点に焦点が移っていたと考える。
つまり釈迦は苦から離れること、それが成仏であると説いたのであるが、その方法は語らなかったのである。
どのように行動すれば直道である成仏ができるのかの道を説かなかった。

その後、小乗教のような一人の悟りのみを求め、難行苦行をはじめ主体の輪廻からの脱却を目指し皆、身を滅ぼした。
一方、大乗論者たちはそのような修業では成仏の直道を得ることができないことを知る。
大乗論者たちは修業によって得た悟りを元に釈迦仏教を発展展開していったのだ。
その最大の一つが唯識派と呼ばれる人たちであった。

釈迦は輪廻する主体を否定した。
唯識派はその主体を識としたが、主体としての識は表層のものであって、
さらに深い識では、例えば日本人として共通の識が存在し、さらに深くは人類としての識、
さらに深くは動物としての識、さらに深くは物を含む識が存在することを述べている。もはや主体としての識ではない・・・

このように大乗論者たちは釈迦仏教を発展展開してきたわけだ。
釈迦の口伝が直説というのならば、もはやそれは違う。誰も否定しないぞ。
そんなことは当然として分かっているのだからな。

竜樹・天親・鳩魔羅什・天台の系譜は大河のような大乗の系譜であり、もはや何人も否定できないことだ。
その中で五百塵点劫という有限の釈迦をも否定せざるを得ないほど発展展開してきた。
それは論理の展開と瞑想という修業によって得た様々な仏の集大成なのだ。
実存としての根本識は存在しない。
そう大乗論者たちは悟りと文証によって知覚できた。
だから文証を尊重してきた。文証によらないと外道の悟りという誤ったものも得られるということだろう。

滅後の小乗のあいも変らずの難行苦行の一人修業、今日残っている原始仏教も同じようなもの、大乗のみが大きく発展していった。
教典の説かれているように仏法は「東から西へ伝わる」の御金言どおりではないか。
唯一、日本のみで発展している、そして世界へ。
まさしく、日蓮なくば仏法は誇妄となった。
この不可思議をどのように解釈するのであろうか。

>>317
訂正→現存する最古の原典「パーリ聖典」よりも漢訳の「阿含経」のほうが文書化が古く、
尚且つより古いものが含まれているということだ。

漢訳の 「阿含経」の漢訳が抜けていた。これでは、お前には意味が伝わらないな。

＞この不可思議をどのように解釈するのであろうか。

この世には不思議なものなど何ひとつないのだよ、関口君。

＞現存する最古の原典「パーリ聖典」よりも「阿含経」のほうが文書化が古く、尚且つより古いものが含まれているということだ。

桐山さんの言っていることと同じだな。（藁）

てことは桐山管長は学会員で

>TR
韓国民でない俺が韓国のいいところを挙げたところで説得力が無いでしょう。
やめときますよ。
逆に、あなたの国がどこだか知りませんが、あなたの国のいいところを挙げてごらんなさい。
その程度のものは韓国にもありますよ。
国民がどうのこうの、というのは国民性であって国のいいところとは別の話ですね。
続きますよ。

>>319
最後の段落　大乗仏教は日蓮さんの教えだけではないのだが。

>>319はレイヤ(識)の組み合わせが主体に見えるってことだろうね、
わりと分かりやすいけど。

>TR
嫌日韓国人、中国人は日本を誤解してる！と思ったことはありませんか？
日本が好戦的、帝国主義と言ってる中国人に対し、何言ってるの？
と思ったこと無いですか？
彼ら（嫌日中国人）は日本を真に理解する気は全く無いんですよ。
自分の主義主張に都合いいように、日本を理解してるんです。
あなたの韓国に対する態度も同じではありませんか？
もっと言うと創価学会に対しても同じスタンスではありませんか？
あなたの嫌いな嫌日国民と同じことをしてるのではありませんか？

>>324
１行目と４行目が既に矛盾している点について(笑)
＞韓国民でない俺が韓国のいいところを挙げたところで説得力が無いでしょう。
と言っておきながら、
＞その程度のものは韓国にもありますよ。
と言う(笑)
では、その程度のものを挙げてみてくださいな。
俺は、俺的な常識で見て、彼の国に魅力的なところ、いいところなど発見することが
できませんので。嫌なところなどは山ほど発見できました。

例：
韓国人と仕事で困ったこと･総集編
ttp://cool.kakiko.com/korea00/
日本海呼称問題についてのまとめ
ttp://oslo.hp.infoseek.co.jp/
｢剣道の発祥は韓国｣問題まとめ
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
竹島領有問題解説サイト
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20050313A/index.htm

さあ、俺が否定的感情を抱く根拠についてはソースを明示しました。
これに反論する根拠をどうぞ。

>>327
＞嫌日韓国人、中国人は日本を誤解してる！と思ったことはありませんか？
＞日本が好戦的、帝国主義と言ってる中国人に対し、何言ってるの？
＞と思ったこと無いですか？
で、彼らは国家的な政策による捏造に基づいて日本を非難しております。
内政干渉も行ってきています。
(教科書も、靖国参拝も、内政問題でしかありません)

＞彼ら（嫌日中国人）は日本を真に理解する気は全く無いんですよ。
理解する情報を与えられてもいませんね。国家の都合が原因で。

＞あなたの韓国に対する態度も同じではありませんか？
＞もっと言うと創価学会に対しても同じスタンスではありませんか？
では、俺のあげた韓国および創価学会批判における捏造を指摘してください。
そこから精査して、初めて条件は対等です。

あなたがやっていることは、自分の根拠は上げず、他人の意見を思い込みで否定する、
いわゆる　詭　弁　です。

なお、あなたかどうかは知りませんが、
>>304
＞韓国を盲腸どうのこうのってのは、差別的で中傷的なんでないの？
ということですので、以後、このような表現は自粛します。

＞>>304
＞＞韓国を盲腸どうのこうのってのは、差別的で中傷的なんでないの？
＞ということですので、以後、このような表現は自粛します。

これね。これだけでいいだろ。なんで、突っ込まれるの予想できんのに、
わざわざ韓国の話を出すんだよ。仏罰とどう関係すんの？

別に変な指摘されてるわけじゃないんだから、なんでもかんでも難癖つけ
んじゃねーよ。ついでにいうと、オレは327じゃないし華元でもないが、
T.Rのレスはちょっとやりすぎだと思うね。

あとな、条件は対等とか・・・どうでもいいよ。327の意見も普通におかしく
ないし、よくわかる指摘だよ。

T.Rはすこしカリカリしすぎだっつーの。少しはレスを読む人のことも考えて
書き込みしなよ。最近だけでも、ヲタさんに、Bさんに、春田さんに、なんでも
かんでも絡めるもんは絡んだり、どうかと思うよ。

　　　 人
　　 （＿_）
　　（＿＿）
　　（｡・∀・）　＜もうホント糞スレ〜ｗ
　　（ .っ┬o
〜　◎ヽJ◎

>>332
おまえみたいのが出てくるからオレが華元っていわれんだよ。

T.Rのレスは半分ぐらい糞だし糞スレに向かわす傾向にあるが、
ヲタさんをはじめ、みんなしっかり議論してるから

　　良　ス　レ

わかったら、ナムナムしてもちつきな。

>>330
＞これね。これだけでいいだろ。
それと、根拠を示すこととは別だと考えます。

＞仏罰とどう関係すんの？
創価学会が在日系宗教であると根強く囁かれていることを、あなたはどう解釈なさいますか？
俺は、学会員の発言と半島系の発言が妙にクロスオーバーするのが不思議です。
・思い込み
・捏造
・根拠のない自信
・問い詰められると突然切れる　　　　　　　　　etc

＞別に変な指摘されてるわけじゃないんだから、なんでもかんでも難癖つけ
＞んじゃねーよ。
>>327は変な指摘ですが何か？
また、>>304も妙な発言をしていますが何か？

じゃあ、どこがおかしくて、スレに関係ないとか、普通に話しろよ。

T.Rの根拠はオレも同意だし、オレも韓国には良いイメージは持ってない。
はっきり言えば、韓国は嫌いだ。

で、仏罰とどう関係すんの？

毎回毎回揚げ足ばっかりとって荒らすんじゃないよ。あんたはやりすぎ。

エス村とそっくりだな。そんだけ。

>>335
仏罰仏罰言ってる学会員ってのが、在日または純韓国の方々の発言と重なる、と言ってます。
そう考える理由は、>>334にて挙げております。
また、あなたが挙げたコテハンの方も、そのイメージに完全に重なってますね。無論、俺の主観ですが。


で、よろしいでしょうか？

Ｔ．Ｒも学会員ばりに差別的な発言して開き直ってますが何か？

オレもエス村のイメージが韓国の日本批判とかの人と重なるよ。

ただな、あんたも同じように見えるし、同じアンチとして、もう少し

自重したほうがいいんでないの？ってこと。もういいよ。ごめんな。

>>337
真実への弾圧(韓国編)

ttp://slashdot.jp/~higon/journal/
今回のＥＳ幹細胞捏造疑惑に関して、韓国マスコミや一般大衆がどのような行動を取ったかも
元記事を引用して記述されています。ちょっとサイト内をさまよう必要があるかもしれませんが。

さて、根拠は出しましたが、どこがなぜ差別ですか？


>>338
終わらせたいんですけどね。
あなたが火をつけてくださって(>>330)、まことにありがとうございました(怒笑)

礼にはおよばないよｗ

差別的なんじゃないの？ってことに、自粛しますって言いながら、

どこが差別？とか・・・。ハンセン病の差別の話のときの学会員と

かわらんよ。他のアンチは何も思わないのかな？オレがやばい？？？

まぁ、オレが火をつけたってのは、ごめんな。

でも、前からちょっと思ってたことだし、韓国の話で火つけてんのは

オレよりT.Rが先だよ。どっちが先ってのが重要じゃないけどね。

オレの主観です。思い込みです。すいません。悪かった。

普通に仏罰の議論は見てて感心してるよ。あんまり脱線して欲しくない

だけ。すいませんでした。

>>342

なんだか、あなたの書き込み方を真似してる煽りがいるようですね。
こちらも、発火してしまって申し訳ありませんでしたm(__)m

>>342
えーっ、なんだって！TRが先に火をつけただって！？

>>344

　　　　　　　　　Ｔ ． Ｒ　は　火　病

まじめな議論をしている人達に混じってやばいのがまじってるなｗ

池田は在日。層化は在日。在日在日韓国韓国。こんな板でわざわざ

韓国を持ち出して批判するところが



　　　　　　　Ｔ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー

まじめな議論をしている人達に混じって揚げ足をとりまくって

　　　　　　　

　　　　　　　　ガ　ス　抜　き　を楽しむ。





　　　　　これが　Ｔ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー

. /〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜ヽ
,r:::::::::'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
（::::::::　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＿ノ
　):::::(￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜
　（::::)　　u　　＿ 　 Ｕ ＿　　 |
　):::::(　　　　 三ｼ　　　ヾ三　 |
　|::::::）　U　　 .._　　　　 _,,.. 　 i
　|::::::|　　　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |
ｒ⌒ヽ|　　　 ､　‐' /　 !､　ーシ|
|　　　ヾ　　　　　,' :　 !.　 　 　|
| δ 　　　Ｕ　　 i ,､　,..､ヽ　 u |
ヽンイ　　　　　　　_　_ 　　　　|
　　　|　　 ∴∵ ,ｨﾁ‐-‐ヽ､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　| ∴∵∴∵;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i三＝−
　　　|　 ∵∴∵ '､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　|　∵∴∵ゝ､二ﾌ'∵∴　|
　　　 ＼ ∵∴∵∴∵∴∵／

オレは342だが・・・。おまえもやりすぎだろ。謝ってるやつにそこまで

粘着すんなよな。

誰にでも　噛　み　付　く


　　　　　これが　Ｔ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー

>>327
一つ聞くけど、ハングル板の人？
かなり慣れてるね。

>>344
お、学会員暇そうだな。勤行はどうした？

ソースを添付すればヨシと勘違いする香具師は痛い

>>346
さすが創価学会員。
また、他人の中傷ですか。

自分で小物、低脳と言いながら　や　た　ら　絡　む　やばいやつがいるなｗ


　　　　　これが　Ｔ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー




おまえが低脳ってことはみんな知ってる。エス村といっしょに氏ね。

>>354
へぇ、これが宗教団体の信徒の言う事か。。
魔に取り付かれた学会員だけあるな。

　　　　　これが　Ｔ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー



の前に根拠を示してますが何か？（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）



　　　　これが　Ｔ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー

オレが学会員という証明をして下さいよ（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）



　　　　これが　Ｔ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー

>>354（>>356）
法律ヲタさんに対するハードゲイ、今度はT・Rさんに対する
T・Rクオリティか。
壊れたレコードのように同じ言葉を繰り返すしかないお前こそ
『コテハンにやたら絡んでるやばいやつ』であり、
もっともウザいﾔｼなんだが。
羞恥心ってものを欠片でも持ち合わせてるなら黙って消えてくれ。

>>358
確かに。オレはヲタさんにはからんでないが、同じようなもんだわな。

ヲタさんはまじめに議論してるし相手も選んで言葉をかえてる。

Ｔ ． Ｒ　は　ク　オ　リ　テ　ィ　ー　高　す　ぎ　（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

ばいばいきーーーーん！

煽り野郎が一人何役やってるか知らんが
そろそろ連投規制かな？
しばらくすると、どうせまたストレートに煽るだけの馬鹿と
>>359みたいにお茶を濁すヤツがセットで出てくるぞ。

>>360
ん？出番か？オマエはＴ ． Ｒがよっぽど好きなのかｗｗｗ

>>　Ｔ ． Ｒ
終わらせたいんですけどね。
あなたが火をつけてくださって(>>　Ｔ ． Ｒ)、まことにありがとうございました(怒笑)




　　　　　これが　Ｔ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー

揚げ足取りまくってるＴ．Ｒってのが、在日または純韓国の方々の発言と重なる、と言ってます。
そう考える理由は、Ｔ．Ｒクオリティーにて挙げております。
また、バカ村も、そのイメージに完全に重なってますね。無論、俺の主観ですが。


で、よろしいでしょうか？ ですが何か？（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）



　　　　　これが　Ｔ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー

＞仏罰とどう関係すんの？
Ｔ ． Ｒが在日系発言であると根強くオレが囁いていることを、あなたはどう解釈なさいますか？
俺は、Ｔ ． Ｒの発言と半島系の発言が妙にクロスオーバーするのが不思議です。
・思い込み
・低脳
・火病
・根拠のない自信
・問い詰められないのにいつも噛み付く　　　　　　　　　etc




　　　　　これが　Ｔ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー

どう見ても仏罰だという死を、あなたはどう解釈なさいますか？
その死と仏罰が妙にクロスオーバーするのが不思議です。




　　　　　これが　創　価　ク　オ　リ　テ　ィ　ー


オレは　Ｔ ． Ｒ　が学会員じゃないことのほうが　不　思　議　だ（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）


さてと、こんぐらいで　Ｔ ． Ｒ　のレスとバランスとれたかな。あんまりオイタしちゃだめよ。

オレもなー（笑）（笑）（笑）

>>360
＞煽り野郎が一人何役やってるか知らんが

おおっと、↑の言葉がでたんじゃお終いよ。
そんなことやっていないがな、俺はおれだし。
少なくとも5〜6人はいそうだな。

アンチの人に指摘されて、ムキになって何回も書き込んでいる学会員にワロタ。

>>366
ん？オレの出番か（笑）（笑）（笑）

あのなぁ、なんでもかんでも学会員って言うな！
オマエはアンチならなんでも擁護すんのかよ！

すんのかよ！

すんのかよ！

バカ！おばか！豆腐の角で頭ぶつけて氏ね！仏罰は・・落ちない！

アンチ一族

ＴＲ顔だせよｗ

>>368
ん？オレの出番か（笑）

壊れたレコードのように揚げ足取りを繰り返すしかないＴ ． Ｒ　こそ
『やばいやつ』であり、
もっともウザいﾔｼなんだが。
羞恥心ってものを欠片でも持ち合わせてるなら黙って消えてくれ。

ってことだ。汚い顔は出さなくてもいい。



　　　　　Ｔ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー　は　層　化　臭


　　　　　　　　　　　　　で　在　日　臭

　　　　　ですが何か？（笑）（笑）（笑）（笑）

Ｔ ． Ｒ　の低脳っぷりに合わせただけなのにな・・・。

369
＞で　在　日　臭

お前が↑でハングル板がお似合いだってことがよーく分かったよ。ｗ
早く逝けよ！

TRタン好きじゃないけど「大」嫌いでもない。
もっと素直になったらナイスガイかもね。
でも今はただのへそまがりタン。。。。

>>371
よう！　Ｔ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー　満　開　だ　な　（笑）

外道釣りはたのすぃぃぃーーーよな（笑）（笑）（笑）＞＞Ｔ ． Ｒ

ガス抜きはスッキリ爽快だよな（笑）（笑）（笑）＞＞Ｔ ． Ｒ

低脳ですが何か？根拠はありますが何か？



なんちゃってよーーー（笑）（笑）（笑）

Ｔ ． Ｒ　にはハングル板がお似合いだってよ（笑）


　　　　　　　　　激　し　く　同　意

こうも言ったとおりの行動されると最早あきれるしかないな。
>>361-373
アンチにも学会員にも嫌われて楽しいか？
そろそろ最悪板にでも引っ越してくれ。迷惑だ。

こうも言ったとおりＴ ． Ｒ　擁護すると最早あきれるしかないな。
Ｔ ． Ｒ　擁護しまくって楽しいか？別に引っ越せとは言わないけどね。

　　　　　　　　　迷　惑　だ

オレのレスが気に入らないなら、少しはマシな批判をしてみろよ。

それとも何か？オマエはＴ ． Ｒ　の揚げ足取りが大好きなのか？

Ｔ ． Ｒ　の揚げ足取りが正しい根拠を示して下さい（笑）（笑）（笑）




なんちゃってよーーー（笑）（笑）（笑）

Ｔ ． Ｒ　には最悪板がお似合いだってよ（笑）


　　　　　　　　　激　し　く　同　意

　　　　　これが　創　価　ク　オ　リ　テ　ィ　ー


なんちゃってよーーー（笑）（笑）（笑）

あー、冬だねぇ。

うんこボンバー！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ ；　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ノ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

冬だな。Ｔ ． Ｒ　みたいのが調子に乗る時期だな（笑）

あのバカは年中だっけか（笑）（笑）（笑）




　　　　　それが　Ｔ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー

>>379
どう見ても オマエが冬だろwww

ああ、そうだなｗｗｗ　オレもＴ ． Ｒ　の低脳っぷりに付き合いすぎちゃった。


　　　えへへ

もう、やめろや、
江戸の仇を長崎でとっても仕方ないだろ

私憤をぶつけても、自分が惨めになるだけだ

そうだよな。私憤とか外道釣りとか突然韓国批判とかガス抜きオナニーとか

Ｔ ． Ｒ　って惨めだよなぁ。




　　　　　　　　　激　し　く　同　意

まぁ・・・なんだ・・・、年末の大掃除だよ。ゴミは処理しないとね。



　　　　　　　Ｔ ． Ｒ　は　層　化　臭


話は変わるけどさ、大乗・小乗どうとか、法華経の権威とかクオリティーとかが




　　ど　こ　が　ど　う　科　学　的　だ　と　い　う　こ　と　に　な　る　ん　だ　？




バカ学会員諸君。逃げてないでちゃんと説明しなさい！層化は教義は科学的だと言ってるぞ！

バカ！

おばか！

これＴＲの自演だったら・・・？と思う自分がいる・・・・・・・・。

んなこたぁないｗ

あんな奴と一緒にしないで欲しいね。

>>386
同じ臭いがするんだよ、なぜか分からないけど・・・

>>316〜320
立派な文章かも知れませんが、仏罰とは関連しない内容になっているので別スレを立てたらいかがですか？

>教典の説かれているように仏法は「東から西へ伝わる」の御金言どおりではないか。
あなたのように推測と主観で語るなら、人間の体が運ぶ情報は地勢的な影響を受けますね。

それはさておき、
『仏罰』＝『想像の産物』では無いう事例を、どなたか速やかにお示しください。
何が、どのような因果関係によって、仏罰になるのですか？
やっぱり仏罰なんて無いんですか？

「ないもの」が存在するかもしれないという証拠としての断片でもいいですよ。

　　　Ｔ ． Ｒ　の　マ　ネ　を　し　て　る　か　ら


バカ！

刑法を犯した人が受ける罰を刑罰
仏法を犯した人が受ける罰を仏罰
？

日蓮大聖人は、法華経の行者への悪口、批難をする人に対して、以下のように言われております。


「忘れても法華経を持つ者をば互に毀るべからざるか、其故は法華経を持つ者は必ず皆仏なり仏を毀りては罪を得るなり。」（松野殿御返事 1382ページ）

「過去現在の末法の法華経の行者を軽賎する王臣万民始めは事なきやうにて終にほろびざるは候はず」（聖人御難事 1190ページ）

　　　　　　　　　　　 _,,-====-､
　　　　　　　　　　,,r'ｿ''　　　　 ''`ヽ
　　　　　　　　　／/'　　　/~∃~¨ヽ､
　　　　　　　 　/:/'',,...⊂二￣　　　　|`-.,_
　　　　　　　　/y'　ー=⊂二∩_____ノ　　￣`''-.
　　　　　　　/;:l　　　　,　　　　 ￣ヽ　　　　　　 `'-.,
　　　　　　ﾍ''r'　　　 /o._..o､　　　　＼　　　　　　 　＼ 　　
　　　　　　（ノレ　　　/,,______,,ヽ　　　 |＼　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　
　　　　　　/ﾍﾉ`l　　: （''"Y"'''）;'　　　/ﾉ:|＼　　　　　　　 ヽ
　　　　　　ｿ/彡ﾉ､　　 `ー=-'.　　　 /《川／ ＼,__　　　　　|
　　　　　彡丿彡/ゝ　　　--　　　 ／巛|　　　　　 　　　　ﾉ
　　　　　彡'彡ﾉ彡ﾉ|　`ー---　'' /;;巛ミﾐ　　　　　　　　/
　　　　　彡ﾉ彡丿/|　　　　　　彡ﾉ彡ミﾐヽ　　　●　あんたら同じこと繰り返してるだけじゃん
　　　　 ./ /　　　　　　~~~　 ~　　　　　　　 ＼　　　 ／
　　　　 l　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `''- ﾉ
　　　　 l／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　 ./.,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 /
　　　 lc　l　　　　　　　　　＼〈 o　ヽ　　　｝　　 /
　　 ./ヽノ　　,／　　　　　　　'ヽ..,,ノ　　,,.ノ　　　l
　　 l　　`''''''　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 |
　　 |　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　.l　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　l　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　|　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 ,.l　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　 （　.〔ヽ　　　　　ヘ.　　　　　　　　　　　　　　　|
　　l　/　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　ヽ) 　＼＼　　　　　　　　　　　　　　_,.　　　 /
　　　|　　　＼丶.,,,　　　　　　　___,,....-'''　　　　ﾉ

>>391
つまりあなたは、池田先生のチンコを誇りを持って一生涯しゃぶり続けるわけだね。

くびらィ氏．．．(笑)

いえ、なんでもないです(笑)

このスレは、「六道輪廻」を体現したようなスレだな。

>>395
「三悪道」「四悪趣」のほうがぴったりかと…。

Ｔ ． Ｒ　は　層　化　臭 　（笑）

なんでもないなら書き込むなよ（笑）

Ｔ ． Ｒ　は　自　演　し　ま　く　略（笑）

いえ、なんでもないです（笑）

＞仏罰とどう関係すんの？
Ｔ ． Ｒが在日系発言であると根強くオレが囁いていることを、あなたはどう解釈なさいますか？
俺は、Ｔ ． Ｒの発言と半島系の発言が妙にクロスオーバーするのが不思議です。
・思い込み
・低脳
・火病
・根拠のない自信
・問い詰められないのにいつも噛み付く　　　　　　　　　etc




　　　　　これが　Ｔ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー

くびらィ氏．．．という根拠を示して下さい（笑）（笑）（笑）

なんでもないという根拠を示して下さい（笑）（笑）（笑）




なんちゃってよーーーー（笑）（笑）（笑）



　　　　　これが　Ｔ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー


ゴミはゴミ箱へ

メリークリスマス！

クリスマスなんだから
学会のニセ本尊燃やして祝おう！

華元＝ＴＲ　　　まさかねｗｗｗｗｗハハハﾊ、ﾊﾊ…ﾊ…

とりあえずレス削除の依頼出しときますね。

>>400
また誰かと何かあったんだな。
今度は何をやったの？

このスレも、誰かさんのお陰でクソスレに成り下がったな

壊れそうになると

別人格がやってくるんだよ。

TRは何かというとｶｹﾞﾝｶｹﾞﾝ。
ｶｹﾞﾝがＴＲにとって重要なカギ握ってるのは確かだ。

ＴＲ＝310で鉄板。

はいはい、いいｶｹﾞﾝにしようねー。
あんまりだよ。醜いよキミたち。アンチはアンチでまとまれよ。個人攻撃で仲間割れして
どうするの？雑談の方がまだマシだよ。何が起こってるの？何かの罰
ゲーム？罰のスレだけに。いまこんなことで揉めてるとスレの将来は暗いよ？

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　なんかもう必死でしょ
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　 華元…
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　 　　　　なんかもう…
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　　　　　　　　　　見ててイタ杉みたいな…（ｗ２
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`! 　　バカにされ…
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　負けまいと必死になり…
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　最後の手段はいつも　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　　　エロAAと中傷、
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　　つくづくガカインって　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼ 　　　　　　　　　「不幸」なんだな…
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　あっ！
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::'; 　　　クリスマスなのに孤独
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`! 　　なんで、八つ当たりなのか！
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　アハハ
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　「本尊と二人っきりの素敵な　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　 クリスマス」
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　　　おめでとう！華元！
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　　　メリーホケッキョー！　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼ 　　　　　　　　　アハ、マジで笑えるわ。
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　おっと、そろそろ女が
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　 シャワーから出てくるんで、
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　　　華元、バイバイキ〜ン（ｗ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

八ードゲイｯ

コピペ名人も必死にならざるを得ない状況ってことだろ？

なんでAAをわざわざ貼ってくるのかわからんｗ。

寂しい…。誰か…。

カゲンkagenn　いいカゲン本物を拝みたくなってきました。

そうだな。ｶｹﾞﾝ本人のご降臨を祈願するか。
ｶｹﾞﾝ様〜！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑



　　　　　　　　　　　　　　ものすごい喰いつきっぷりだね、華元

この流れなら言える



>TR
私はカゲンじゃありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂｙ「お前カゲンだな」と言われた者。

雪なだれ式に大崩壊かよ

言っておくが、これを「現証」などと呼ぶなよ。
「現証」とはこんなもんじゃない・・・

エス村が懐かしい・・・・

>>418　ついに成りすましまではじめたか。
どうせ、いつもの誰かさんだとは思うけど、
今回の荒らしっぷりは酷過ぎるな。
こういう馬鹿にぐらいアク禁要請出来ないものかな？

スレをここまで崩壊させてしまう、これがＴＲクォリティ

「仏罰はあるんだよっ！」って言えない流れだから荒れても仕方ないか。

荒れてもしょうがないね。

>>426-428
荒らしてる本人が言ってりゃ世話ない罠。

>>429
TR乙

・思い込み
・低脳
・根拠のない自信
・問い詰められないのにいつも噛み付く　　　　　　　　　etc




　　　　　これが　Ｔ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー




華元華元って妄想でレッテル貼ってんじゃねーよ。

いつもみたいに反論しないの（笑）（笑）（笑）（笑）？

こちらはレス番も根拠もいーーーーっぱい出して論証しましたが何か？

さっさとしやがれ、このノータリン　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

やーい、根性無し　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼







　　　　　これが　Ｔ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー

雪崩＝なだれ

ゆきなだれ？？？

Ｔ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー かよｗｗｗｗ

ゆきだるま式ってことかな？

Ｔ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー ってことかな？

雪なだれ式という言葉が正しいという根拠を示して下さい（笑）（笑）（笑）

さっさとしやがれ、このノータリン　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼







　　　　　これが　Ｔ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー

スレが荒れた原因を詫びてもらわないとな。

さっさと詫びろｺﾞﾙｧ

ハードゲイはどうした？ハードゲイ出てこいや！

頭破作七分

見れば見るほど、最低ですね。
ホントに創価学会員がやってるのだとしたら、つくづく下品ですね。
個人中傷のオンパレード…。

これじゃあ誰も来ませんよね。放置が一番w

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　
　　　　　　　　退転ギリギリ部長＝蓮長＝華元はとんでもねぇデマ野郎

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

�@当時、『退転ギリギリ部長』と名乗っていた『華元』は、調子こいて御高説書いて
ました……。

>ご本尊を抱きしめ、日々、宿業と戦っている同士は大勢いる。
>分かってやったか知らないが、そのように大事にしている人がいるにもかかわず、
>ご本尊を燃やし公開するなんて非道極まりない。
>肉親が生きたまま燃やされてどう思う？それとこれとは別というかもしれないが、
>それほど大切に思っているものを公開処刑同様にやってのける罪は重い。残忍
>極まりない。ちなみに、学会員が他宗教の本尊などを捨てる話は、まず折伏をし、
>当人の了解を得てやっていることだ。未練を感じる人や嫌がる人には決してしな
>い。それをやったら犯罪だ。

参照　【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
　　　　 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/586

�Aところが即座に矛盾を指摘されてしまいましたとさ……

「他の宗教の場合」「当人が了解」しても当人以外にその宗教で「ご本尊を抱きしめ、
日々、宿業と戦っている同士は大勢いる。」
ならば層化は他の宗教が 「大切に思っているものを公開処刑」している「残忍極ま
りない。」のが創価学会だということになるんだな。もっとも創価の場合は大量虐殺
だがな……。

�Bこれに対して、「文の意味が判らない」と抜かし、激痛スルー！さらに自分の身が
危ういと感じたのか、なんと、名前も『蓮長』に替えてもう少しで逃げ切れるかと思っ
たが……。

�C多くのアンチから指摘の嵐 に 慌てて名前も『華元』に変えて、ついに壊れたか…
…爆弾発言！！！

(層化が他宗の仏壇壊したり正宗本尊焼いたりしたことに関して)
>やったの？学会員が？へーー、そう。本当にそう？もしそんなことやってたら犯罪
>ですよね。訴えれば？え？出来ない？だからさー、やってないことをガタガタ書くな。
>名誉毀損で訴えるぞ逆に。

参照　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/636

�Dその後多くのアンチから「折伏大行進」で 層化が他宗の仏壇、神棚を「ブチ壊し、
焼き払った」事実をソース付きで指摘、自ら層化の恥部を晒すことに……。

「 折伏大行進 」については
参照　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/649
参照　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/650

�E都合が悪くなると、HNすら替えて、言い逃れ、逆切れ、ホラを繰り返す、

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　『退転ギリギリ部長＝蓮長＝華元、とんでもねぇデマ野郎』に要注意！！！！

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　　結局根拠なしの言いがかりじゃん？『華元』＝『蓮長』＝『退転ギリギリ部長』
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
�@『華元』（当時『退転ギリギリ部長』）は、いきり立って、カラビナさんに「7年で仏罰
は出る」と言い、「本名を明かせ」と要求。

参照【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/437

�Aカラビナさんに「７年の根拠は？」と詰め寄られると…「南無妙法蓮華経の７文字
から取りました」だと？はァ？「仏罰」ってそんなもんなの？

参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/615
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（アンチをかわすためにHN変更してます→『蓮長』）

�Bさらに、過去にはよほどテンパッてたのか、「カラビナさんとアンチは一度地獄に
行く」との妄言に、お仲間の学会員から「学会では地獄があるとは説かない、それ
は日顕宗、地獄があるなんて言うのは本当の学会員ではない」とのお叱りが……。

「華元　地獄発言」
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/355
「学会員のお叱り」
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/646

�Cさすがに学会員（高等部）に叱られてしょげたのか？その後「７年」説は立ち消え
となる。あんなに自身たっぷりだったのに……。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　　　　　今度の発言大丈夫？まさかデマカセじゃないよね？華元クン！
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『華元辞書』

　　　「国語辞典」なんてウソばっかりだよ！みんなボク（華元）の書いた
　　　「華元辞書」読んでシアワソになろ〜！(通称「華辞（はなぢ）」）

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

「仏罰」
　　　　　　　　……仏が落とすものでは決してない。断言する！また、落ちるのか
　　　　　　　　落ちないのか俺様（華元）にはわからない。それは交通信号のよう
　　　　　　　　なものだ。子供達は守らなければならない。（意味不明）

「科学的証明」
　　　　　　　　……公証人に記録させ、７年間待たなければ何事も証明できない。
　　　　　　　　ニュートンやガリレオもそうやって自分の仮説を証明してきた。

「地獄」
　　　　　　　　……仏罰を蒙って落ちるところ。ただし層化の高校生がいるところで
　　　　　　　　この言葉を使ってはならない。

「宗教」
　　　　　　　　……国の発展を支える大事なもの。どの宗教を信じるかで国の発展
　　　　　　　　の度合いが決まるのだ。ポルトガルとイギリスを比較してみろ！どっ
　　　　　　　　ちがイイか、俺（華元）は怖くて言えないが。

「主張」
　　　　　　　　……相手によってコロコロ替えて良いものだ。決して「日和見主義」と
　　　　　　　　同義ではない！断言する！強く断言する！また都合が悪くなったら
　　　　　　　　HN替えるのも大切なことだ。あと寝たフリして夜中にだけレスを書くの
　　　　　　　　も良い。

「幸せ」
　　　　　　　　……飽くまで主観だ！俺（華元様）は層化で無視され、アンチに叩かれ
　　　　　　　　ても幸せだ……。今ここでアンチが相手をしてくれるからだ！他に友達
　　　　　　　　がいなくても。昔はカラビナに「７年後に客観的に幸せであることを証明
　　　　　　　　しろ」と迫ったが、あれはここで人気者のカラビナが羨ましかったからそ
　　　　　　　　う言っただけだ。主張はコロコロ変わるのだ！

「独我論」
　　　　　　　　……俺（華元様）の思想的背景。俺の主張は全て正しい。何故なら全
　　　　　　　　て俺の主観だからだ！欠点はこれでこのスレで俺の主張に関して何一
　　　　　　　　つ「根拠」「証拠」を示さなかったことだ。でも「宗教」だからいいんだ！

「真理」
　　　　　　　　……この言葉は俺（華元様）の辞書にはない。「信頼」「人格」「誠実」
　　　　　　　　これらの言葉は悪のアンチが使う魔の言葉だ！

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　　層化から独立予定の華元ちゃん、そのうち『華元経典』も出るらしいよ！
　　　期待して待っててね！『華元経』を読むとシアワソになれる「らしい」よ！
　　　（断言してないからアンチのみんな訴訟とかやめてね。オネガイ。）

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>>439
仕方ないのでは？
創価学会事態が、宗教団体としての存在意義が失われてきているんですから。
このスレが荒れるのは、そうした創価学会員の心の現われなのかもしれませんね。

お前って奴は、何でも創価のせいにすれば良い子になれると思っているのか
ちょめ！

そもそも荒れたのは誰のお陰かだ。

クリスマスに彼女もなく学会員である我が身を呪うことも叶わない哀れなヤシが、八つ当りであらしたのでは？
いーじゃんクリスマスに彼女いなくたってー
仏教徒なんだからさー

>TR
痛いヤツが自分を正当化すればするほどボロボロになる法則。

ところで本当に創価の勢いは衰退しているの？

なんとなく2ｃｈの世界ではそう感じるが実情ではそうとも思えない。
まだ大将が一応健在？しているわけだし・・・

本題に戻ってください。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　　　あ〜あ。とうとう言っちゃった、華元ちゃん……。
　　　　「仏罰はあるともないとも言えない」「仏罰は神や仏が落とすもので
　　　　はない……」

　　　　「仏罰は７年で落ちる」ってピンコ立ちで叫んでたのにね！

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

�@かつて華元ちゃんはカラビナさんに対して「仏罰は落ちる」「地獄に行く」とイキリ
立ってたのに……。あのときの華チャンはかっこよかたね！

参照【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/437
（ちなみにこのころは「退転ギリギリ部長」って名乗ってるよ、その後、「蓮長」「華元」
って、HNをコロコロ替えて批判を誤魔化そうとしたのはもうみんな知ってるよね）

�Aところがアンチの論理的で冷静な批判にブチ切れたのかとうとうこんなこと言い出
すハメに……。アンチに「破折」されて「常識」を受け入れちゃったの？いつもの「非常
識」は……？あれ笑えたのに……。

>罰が出るかもしれない、出ないかもしれない、どちらも証明できない
>というのが正確な言い方である。
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/132

�Bさらにその矛盾を突かれると、なぜか「宗教」差別ネタに……。訴えられちゃうよ！

>宗教の違いで、同じ人種、同じ期間での発展の差が認められる。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/257

�Cそしてとうとうスゴイ発言が炸裂！！！

>１．そもそも仏罰とは神（仏）によって何か与えられる罰ではなく、道理、真理に反
>する考えや行動に至った結果起きるよくない出来事、現証である。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/284

�Dおまけにデマやウソの連発で、主張が変わる自分を「大肯定」！

>これまでの自分の言動を客観的に見てみると、「罰があたる」−＞「罰があたらな
>い」−＞「罰があたる」と主張がころころ変わっています。発言の真意は状況によ
>って異なりますので
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/287

�Eさらに「仏罰」の辞書での説明を引き合いに出した批判者にも……。

>国語辞典だから前提が正しいとの主張でしょうか。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/302

�Fとうとうこんなことまで……。大事な層化の主張って批判されると変わっちゃうん
だって！すごい！！

>このように非難することに何の意味がある？それを承知で主張を変えているのに。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/291

�G最後は得意の「悔し紛れのイイワケ」が！

>結果とは信心して幸せになったかどうか、です。
>主観ですよ。ええ、主観。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/326
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/329

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　　　華元ちゃん！ガンバ！皆期待してるよ！華チャン今「焼きうP」スレ
　　　　No.１のピエロだよ！！！

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

ＴＲ やめなよ。そのうち本当に壊れるよ。　

何？ここはなんでも華元のせいにして、臭い物には蓋をするスレなのか？




臭い物＝Ｔ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー

華元のコピペしてる奴は荒らし＝Ｔ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー

仏罰落ちる！＝層化クオリティー＝Ｔ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー

さっさとしやがれ、このノータリン　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

やーい、根性無し　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼







　　　　　これが　Ｔ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー






ノータリンで根性無しで低脳で差別主義者のＴ ． Ｒ（笑）（笑）（笑）

根拠を出してるので中傷ではありませんが何か？








　　　　　これが　Ｔ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー

学会員が池田大作ちゃんを擁護しまくるように、

アンチもＴ ． Ｒ　を擁護しまくんのか？

Ｔ ． Ｒ　を批判すりゃアンチ全員の批判になんのか？

Ｔ ． Ｒ　を批判すりゃ華元になるのか？





ったく、Ｔ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー 乙

>>460

当然のことですが、T.R氏に限らず批判される点があるのであれば、
それは批判する方がいてもおかしくないでしょうね。

ただし人格攻撃のような「中傷」は最低ですが。

きちんろ議論が成り立つ批判であれば良いのですが、幼稚な中傷が
多すぎます。「おまえのかーちゃんでべそ」レベルですよ。

その辺の区別も付かないのは論外だと思います。

>>439
見れば見るほど、最低なのはＴ ． Ｒ　もそうだろ。

揚げ足取りに中傷のオンパレードがＴ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー 。

少し注意した奴は華元乙って言われるか、Ｔ ． Ｒ　の根拠・ソース出せ攻撃で

批判もできんだろ。少し注意したコテにも難癖・噛付き攻撃。

Ｔ ． Ｒ　みたいなたちの悪い奴にはたちの悪い方法でわからすしか方法がない。

たちの悪い層化の本尊を焼いて実証するのと同じだバカ！

オレのレスはＴ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー だからな。

元はＴ ． Ｒ　なんだよ。おばか！


これじゃあ誰も来ませんよね。まったく同意。だが、Ｔ ． Ｒ　を放置が一番なのか？

>>461
訂正です

正：きちんと
誤：きちんろ

Ｔ ． Ｒ　が議論だ？？？

あいつのは釣りで粘着で揚げ足取りで嫌がらせで　


　　　　　　　　　　論　外


あんなたちの悪い荒らしはゴミ箱へ。

>>462

中傷ですか？

T.R氏は少なくとも根拠を示していたように思いますが？
あなたの方が氏よりも下品に見えますが？

>>464
「中傷」よりはマシでしょう(^_^;)

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　あれぇおかしいな？いままで「顔文字」使わなかった華元ちゃんが突然
　使い出したぞ！あっ！同じころオポチュニティーも使ってる。別人なのに
　どうしてかなぁ〜。ワカンナイナァ〜〜。なんでかなァ〜〜。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

（１）本尊焼いてうpしました５・７７７あたりから新キャラ「オポチュニティー」登場！
てかこれも華元バレバレなのよね。
LAで非学会員のフリしても議論で負けるんで、自ら「バカ」と名乗り、開きなおり
で批判をかわそうと必死！！！

>あなたも・・・バカンネルの立派な住人でつねｗ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/781

(2)オポチュニティーはさらに他スレでも活躍！

>オポチュニチィー 投稿日：04/01/28 00:36 KKSKQOZ8
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ　まあどうでもいいんだが。書かせていただくよ・・・
世界を千人の村としても学会員はゼロ人です３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/331

>オポチュニチィー 投稿日：04/01/28 20:04 KKSKQOZ8
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
>俺の言ってることわかんないでつかね？もう(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･|Д´)ﾉ 》 ｼﾞｬ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/331

そうだよ。下品だからなんだ？Ｔ ． Ｒ　も下品で低俗で差別的だ。

オレも根拠を出してるが、根拠だせばいいってもんじゃないだろ。


Ｔ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー 　満開でいけば、

＞マジレスしてみる

Ｔ ． Ｒ　は根拠を出しているので全て正しいと証明してくださいですが何か？

ってことになるだろ。

こんなやつを擁護するおまえも同類。

(3)あれあれ？１月28日……。いままで「顔文字」使わなかった華チャンも
ちょうど「同じ夜に」顔文字を学習。あちゃーまた調子にノリすぎちゃった！！！！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日：04/01/29 01:13
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
>（^з^）、もうどうしようもないですな。
>うーん、イイ（ﾟ∀ﾟ ）
焼きうpスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/784

（４）「世界」スレでもオポチュニティーが華元だと気づく人が出始めた。「仏罰」さん
たしかにバカだと自称せざるを得ない華ちゃん、だんだん落ちぶれてくねっ！それ
が「仏罰」？。

>部長（退転ギリギリ部長）→ﾋﾗ学会員（蓮長、華元）→非学会員（LA）
>→バカ　（オポチュニティー）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/467

（５）はいはい、いつもようにさんざんバカにされてとうとう「遁走」？
>オマイラの下らん質問にはもうｱｷﾀ━━━(#ﾟДﾟ)━━━!!!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/477

（６）そして華元はLAのフリして「自分との対話」、これホントに笑えるからみんな是非
よんで。もうキ○ガイの極み！「ホントウに頭がおかしい人」のレスなんて滅多に読め
ないよ！！

>（華元）LAさん
>折れと同一人物なんて失礼なことを言われているにもかかわらず、Q・Aを受け付ける
>なんて心が広い
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/831
>（LA)あ、それから華元さん、
俺からもお願いする。「仏罰＝世間からの白眼視その他」説を
どう考えてるか聞かせてほしい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/834
>(華元、LAに対して)な、なるほど、すごい！特に心の問題に触れているところなんか
>すばらしい。感動した。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/837

(7)ギャハハッハハハッ、アハ、ｱﾊｯああ苦しい……。こいつほんとのバカだよ！
そのころオポチュニティーも痛いところを突かれて、バケの皮が……。

>465 名前：オポチュニチィー・改 投稿日：04/02/03 16:12 ???
>価学会も言葉の……失礼だとは思わんかね？（ゲラゲラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/465
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
>（ゲラゲラ）はおいつめられたときの華元がよく使ってた。(仏罰さん)

（８）これがまあ、あるんだなぁ、ちゃんと証拠が、プッ。

>：華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日：03/11/30 23:16 ???
>>>507
>コケてるよ。（ゲラゲラ
【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/508
>：華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日：03/12/01 18:42 ???
>>>639 >>640
>ゲラゲラ。ソースきぼんぬ、とか逝ってみる。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/645
>：華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日：03/12/02 19:49 ???
>>>792 >>793 >>794 >>795
>必死だな。ゲラゲラ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/796

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　　　　　　　人間って、どれくらい他人から笑われたり馬鹿にされたら
　　　　　　　おかしくなるんだろう？
　　　　　　　いま偉大なる挑戦者、華元＝LAがその限界に挑んでいます。
　　　　　　　みんな応援しよう。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

???ただの保守ですよ ＝　Ｔ ． Ｒ　


Ｔ ． Ｒ　乙（笑）（笑）（笑）

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
本スレの皆様へ

華元＝L.A.＝オポチュニチーなる人物に関して

　上記人物は「【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】」にて発生し、数枚のスレ
に渡って、詭弁や偽りを騙り、スレを混乱させた経歴があります。
　すでに「本尊焼いてうp」スレではこの人物の書きこみに対して真面目にレスをす
る者もおらず、放置されております。
　こうした現状に不満を持つこの人物は各スレに、主として「オポチュニチー」なる
ハンドルで煽りレスを散発しておりますが、相手にされないことをお勧めします。
　また、かつてこの人物の「地獄に落ちる」発言に対して学会員の方から教義上の
矛盾の指摘があった経緯を鑑みるに、よしや学会員の方であっても、この人物に
与することは有益ではない、と賢明なご判断をなされることを望みます。

詳しくは以下をご参照ください。

【仏罰】華元しる！！【おちる】/創価・公明@２ちゃんねる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/74-129

上記スレは以上の反省からこの人物が自ら建てたスレです。どうしてもこの人物と
のやり取りを望まれるかたは上記スレにて書きこみをされることをお勧めします。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>>468

誰もT.R氏が「正しい」とは書いてませんよ？大丈夫ですか？

僕は別に同類でけっこうですが。

大丈夫ですか？

「正しくない」とは思わないのか？

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
本スレの皆様へ

Ｔ ． Ｒ　＝華元＝L.A.＝オポチュニチー

　上記人物は「【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】」にて発生し、数枚のスレ
に渡って、詭弁や偽りを騙り、スレを混乱させた経歴があります。

【仏罰】華元しる！！【おちる】/創価・公明@２ちゃんねる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/74-129

上記スレは以上の反省からこの人物が自ら建てたスレです。どうしてもこの人物と
のやり取りを望まれるかたは上記スレにて書きこみをされることをお勧めします。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

いっそ新スレ立ててT・R氏に異常粘着してるﾔｼを
隔離した方がいいと思われ。
それでも、新スレにやってきて粘着繰り返すようなら
アク禁要請するのはどうだろうか。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 02:07:08 ID:???
雪なだれ式に大崩壊かよ

言っておくが、これを「現証」などと呼ぶなよ。
「現証」とはこんなもんじゃない・・・

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 02:07:08 ID:???
雪なだれ式に大崩壊かよ

言っておくが、これを「現証」などと呼ぶなよ。
「現証」とはこんなもんじゃない・・・

雪なだれ式に大崩壊かよ
雪なだれ式に大崩壊かよ

「現証」とはこんなもんじゃない・・・
「現証」とはこんなもんじゃない・・・



「現証」とはこんなもんじゃない・・・

>>476
論点をずらすの好きですね…。

僕は下品な個人中傷はやめるべきだと思うのですが？

「正しい」「正しくない」ではないでしょう？

続けても変に論点をすり替えられそうなので、ROMに戻ります。

えーと。
粘着されてる本人が、頭下げて荒らしの過ぎ去るのを待つつもりだったのですが、
反論を加えてくださっている方々までいらっしゃるので、知らん振りも申し訳ないので
提案させていただきますm(__)m

おい、荒らし。
創価人民共和国建国
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1126509540/
↑
こっちへ来いや。
ageられなきゃ来れないほどのトーシロでもあるまい。
連投規制のかわし方までちゃんと知ってるようだしなぁ(笑)
これでこっちへ来なきゃ、テメーはこのスレ潰したいだけのバカッタレだ、と自動的に
判断されるってことも理解しとけや(笑)

＞Ｔ ． Ｒ　

これでまだ顔出すってのは、テメーはこのスレ潰したいだけのバカッタレだ、と自動的に
判断されるってことも理解しとけや(笑)


Ｔ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー　満　開

＞「正しい」「正しくない」ではないでしょう？

正しくなくてもいいのね。




Ｔ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー　満　開

＞粘着されてる本人が、頭下げて荒らしの過ぎ去るのを待つつもりだったのですが、


　　　　　　　　　じ　ゃ　あ　頭　を　下　げ　ろ


さっさとしやがれ、このノータリン　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

やーい、根性無し　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>483
移動しろ(笑)
出来ねーか、腰抜け？(笑)
出来ねぇだろうなぁ、このスレから離れちまったら、テメーの目的は果たせねーもんなぁ(笑)

俺は、このスレから離れてお相手してやるって言ってんだよ？
それにもかかわらず、こっちに顔出してる自分の惨めさがまーだ判んねぇか？ああ？


とっとと移動しろ。

＞粘着されてる本人が、頭下げて荒らしの過ぎ去るのを待つつもりだったのですが、


　　　　　　　　　じ　ゃ　あ　頭　を　下　げ　ろ


さっさとしやがれ、このノータリン　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

やーい、根性無し　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

・思い込み
・低脳
・根拠のない自信
・問い詰められないのにいつも噛み付く　　　　　　　　　etc




　　　　　これが　Ｔ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー

【仏罰】本尊焼いてうpしました31【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1134914494/487

＞じ　ゃ　あ　頭　を　下　げ　ろ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

やっぱり、その程度の日本語知識しか持ってねーか　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

テメーの日本語の不自由さを晒して楽しーか　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

なあ、こっちでこれだけ悪口雑言吐かれてるってのに、こっちには来れねー
腰抜けちゃんよぉ　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

原因のTRも調子乗りすぎ・・・。荒らしは良くないからTRも一緒に
隔離してくれ。このままではスレが・・・。

　　　　　　言　い　訳　・　詭　弁　は　い　ら　な　い


　　　　　　　　　は　や　く　頭　を　下　げ　ろ


さっさとしやがれ、このノータリン　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

やーい、根性無し　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

・思い込み
・低脳
・根拠のない自信
・問い詰められないのにいつも噛み付く　　　　　　　　　etc




　　　　　これが　Ｔ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー

　　　こ　の　ス　レ　で　き　っ　ち　り　謝　罪　し　ろ



さっさとしやがれ、このノータリン　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

やーい、根性無し　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼




オレにじゃなくて、迷惑かけた他の人にな。オマエが噛付きまくった人とかな。

はよせーや。

　　　　　　　　　悪　か　っ　た　と　認　め　ろ　よ




腰抜けちゃんよぉ　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

・思い込み
・低脳
・根拠のない自信
・問い詰められないのにいつも噛み付く　　　　　　　　　etc




　　　　　これが　Ｔ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー

自分がどれほど迷惑をかけてるか自覚もねー厨房






　　　　　まさに　Ｔ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー







自分で自分のこと言って楽しいのか（笑）（笑）（笑）

やーい、性根を据えてやりあう根性のねー腰抜けちゃんよぉ　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼


　　謝　罪　す　る　根　性　も　ね　ー　腰　抜　け　Ｔ ． Ｒ　

はなっから頭下げる気なんかねーじゃねーか。自分は一つも悪いとおもわねーんだろ。


語るに落ちるってやつかぁ？　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

やーい、ノータリン　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

　　　こ　の　ス　レ　で　き　っ　ち　り　謝　罪　し　ろ



さっさとしやがれ、このノータリン　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

やーい、根性無し　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼




オレにじゃなくて、迷惑かけた他の人にな。オマエが噛付きまくった人とかな。

はよせーや。

テメーがいなくなったら、オレも消えるよ。

オマエがこのスレできっちり謝罪したらな。

日本語もわかんねーのか？この腰抜け　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

はなっから頭下げる気なんかねーじゃねーか。自分は一つも悪いとおもわねーんだろ。


語るに落ちるってやつかぁ？　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

やーい、ノータリン　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1134914494/500

嘘ついてんじゃねーよ　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

＞テメーがいなくなったら、オレも消えるよ。
じゃあ、何でこっちに来ねーんだ？ああ？
俺は、そっちのスレには行ってねーよ、ノータリン　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

こっちのスレでやりあえば済むことを、何でそっちのスレに書き込んでるんだ？ああ？
言ってることとやってることが違いすぎるだろーが、アフォ　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

テメーが消える訳ねーだろ、バカッタレ　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
テメーがそのスレ消したくて消したくてジタバタしてることくらい、ちょっと脳みそがある人なら
簡単に読み取ってるよ。そんなことも理解できてねねーのか？ああ？　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

大体、どれに噛み付いてるのか、きっちり明示してから物を言え、このノータリン　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

オレがあのスレ消したくてレスしてるときっちり明示してから物言え、

このノータリン　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼



おら、はよむこーで謝罪しろや。


難　癖　つ　け　て　謝　罪　し　な　い　に　１　０　０　０　０　層　化

どれに噛付いてるかもわかんねー低脳っぷりだから、毎度毎度噛付くことに

なんだろがよ。そんなこともわかんねーのか


この低脳　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

あー、誤爆だ。すまんな。むこーにいくわ。

おら、むこーにも顔出してやったじゃねーかよノータリンさんよ。

はよ、謝罪しろよ。何が悪かったか分かりませんとか、根拠を明示しろとか

ソース出せとか難癖つけるに


１　０　０　０　０　層　化





　　　　　これが　Ｔ ． Ｒ　ク　オ　リ　テ　ィ　ー

>>506
そろそろ、ログ堀の対象になるね。
ご愁傷様。

皆様、大変ご迷惑をおかしました。申し訳ありません。

Ｔ ． Ｒ　の　隔　離　が完了しましたので、

思う存分仏罰議論を続けてください。

スレを荒らしてしまったことに深く謝罪します。

すげえな・・・神札焼きよりインパクトあるぜ・・・マジかよ・・・

何？ﾉｰﾀﾘﾝ祭り？


ﾉｰﾀﾘﾝ！ﾉｰﾀﾘﾝ！

ﾉｰﾀﾘﾝ！ﾉｰﾀﾘﾝ！

ハードゲイｯ！ハードゲイｯ！

ヲタは女の子？

まさか…。まさかね…。

さぁて、向こう(>>482参照のこと)でのやり取りでは、どっちが筋が通っているか、
どなたか検証してはいただけませんかね？
隔離が完了したって言われるからには、その根拠となるものを明示して
いただきたいものですから。
いえ、俺も久しぶりに本性剥き出したんで、かなり醜いスレになっていることは
お詫びいたします。

>>508、>>510-513
隔離されて来いや(笑)



えー、荒らしを招き入れるような発言(韓国差別)をしてしまったことにより、スレ住人の皆様には
多大なご迷惑をおかけいたしました。
ここに、心からお詫びをいたします。
ただし、発言のスタンスを今後も変えるつもりはないことは、ここに言明しておきます。

どっちもどっち

おーい、どっちもどっちだってよー。

ＴＲは心療内科に行きなさい。

発言のスタンスは変えなくていいから向こうでやってね（´・ω・｀）

>>517-518
おいおい、隔離してくれるんじゃなかったのかよ(笑)
隔離は完了したんじゃなかったのか？(笑)

で、誰に謝りゃいいのか、いい加減に明示してくれないか？

俺が謝ってるのは韓国差別についてだけだぞ(笑)
それも、荒らしを呼び込んだことに対してであって、内容について間違いを認めた
覚えなんぞない訳だが？(笑)

その程度の無定見さを曝け出すしか脳味噌が入ってないなら、他人を中傷するのは
止めた方がいいぞ？(笑)
出かけるならさっさとしろよ(笑)

>>519
い・や♪(笑)

もう二人ともこっちに来なくていいよ。永遠に。

>>520
向こうでやってね（´・ω・｀）

向こう行けって言われてるのに未練がましいよねー。
これも何とかクォリティってﾔｼ？

ここは
破門されて尚、
無断で発行してる創価のバカ本尊を
燃やして喜ぶスレです。


議論する必要なんかありません。

>>524
向こうでやってね。

創価の粘着、いい加減ウザイ…
おまいら 他にやること無いの？　活動はどーしたんだよ？

悔しかったら、仏罰の存在証明してみろよw

524は噂のTの印象操r

連休の用事も色々と終わって来てみたら
凄い事になっていますね。一部を除いて
ほとんど一人で書き込んでいますし･･･。
件の方は世間がお祭り騒ぎしている三日間もの間、
この板に書き込む以外には全くやる事が無かったんでしょうか（苦笑

「とある方」もやっかいな粘着さんに
絡まれてご苦労様です。件の方と違って
お忙しいでしょうから、あまり労力を割かず、
適当に扱ってあげて下さい。

ひどいスレだな（w

ご本尊を燃やすことに何の意味があるのかがわからない。

>>528
はははっ！やっぱり同じコト考えてましたかw
俺も、この創価の粘着は一人or二人の自転車操業だと思ってましたww

Ｔ・Ｒさんへ
あんまり粘着の相手しない方が良いと思いますよ。
そんな価値も無いやつらですからwww

530は噂のTの印象操r

なるほどね。清掃行者氏が書き込んで釘を打てば
sageで話を逸らしだす。所詮華元などその程度ｗ

531・・・・どう見てもT

T自演しすぎｗ

華元だろ、ハードゲイって。

>>532
はいはい。君、ログ堀決定ね。

おまいら馬鹿か。
この状況は華元の思う壷だぞ？

どっちにしても 創価粘着の思いとは裏はらに
このスレは粛々と続いていくワケで…

それにしても、リアルで創価の弱体化は粛々と続いてるねwww

頭破作七分
早く気づいた者が勝ち

全ての黒幕はｶｹﾞﾝ。
ＴＲともう一人を演じ分け、スレを荒らした罪は重い。

（＾。。＾）プハッ、そんな訳ねーつーの！

>>542は>>539へレスのつもり。

焼いてはいませんが、毎日カッターでキズ付けてるよ！主人のだけど。お父さんのドでカイ本尊は何でも屋に引き取ってもらいましたが何も起きてないよ。学会の主人は家中の神社のお札とかお守りを捨てたんです。何だか主人の方が災難にあってますよ。

そもそも 仏罰も このスレの粘着も すべては洗脳された学会員の妄想が発端。

仏罰の不存在と同時に、マインドコントロールの問題を語ることも不可欠！！

>>539　
同意。
中枢から末端まで、創価の焦りが、弱体化の証明。

一生で２ちゃんで吠えとけｗ







　　ｱﾝｱﾝ
　　　　　　　ｏ
　　　　ｏ＿ /）
　 　　 ／＜＜

ードゲイｯ！

連休中書けなくてすみません。
できるだけ書き込むつもりではありますが、今日からも年内いっぱいは
あまり書けないかもしれません。

いや、しかし、スレの流れが少し違う方向に行ってしまっていますね。
Ｔ．Ｒ氏を批判する事自体は問題と言うわけではないでしょうけれど、
読ませてもらうと、批判とは言いがたいような…。

他の人にも書かなければならない事がたまっておりますが、今はこれまでにします。

ｶｹﾞﾝって何者なんですか？悪い人？

TRの脳内に住む人。それがｶｹﾞﾝ。

ただいま〜〜
スレどーなってんの？読むのもメンドイしな〜〜

やっぱこのスレは、必ず年末過疎化するな（笑

>>552
一部の狂信者がコテハンに粘着してるからみんな嫌がって来ないんだよ。
あんたからもこれ以上荒らしまわらないよう説得してみてくれ。

I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆


>876 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/28(月) 12:48:24 ???
>ぜんぜんもったいなくないですよ。
>なぜなら最近の聖教新聞の内容は良いからね。
>一家に活動家が何人も居ればその部数を取る。活動には不可欠だからね。
>一人で何部も取るのは、贈呈のため。

さて、仰るとおりとしましょう…

すると「学会員」は誰かに「聖教新聞」を贈呈するわけですね！

もちろん学会員のほとんどは 「聖教新聞」をとっているわけですから、
「活動」というのはもちろん、「学会員以外」に贈呈するのですね！


I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆

I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆

すると！！！！貰った「学会員以外の人」はこんな記事を目にするのですね！
まさに、「外部の人々」に「仏罰」を宣伝しまくってるんですね、「活動家」って！

■学会幹部の仏罰発言の数々…（１）

谷中　ところで先日、あの「ニセ法主」の日顕が、また裁判で断罪されましたね。
(中略)
西口　本当に仏罰は厳しいな！本当に、厳しい。
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
(2003.7.21. 聖教新聞)

高柳　今年も日顕宗は「裁判の敗北で一年を出発」というわけね（笑）。
秋谷　全部、仏罰だ。
　永久に仏罰の、因果の理法に苦しんでいく卑劣な愚か者だ。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(2003.1.4. 聖教新聞)
I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆

I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆

「病気」なんかも、バリバリ「仏罰」扱いですなぁ。
こんなもんを「外部の人」に見せるんですか、「活動家」って…

藤原　「メモ魔」と言われて、「日顕の裏の裏まで知り抜いている」と言われている坊主だな。
秋谷　日顕が「大御本尊は偽物」と言っていたという証拠のメモを持っていたのも、河辺だ。
迫本　日顕のやつは当てが外れたんだよ。日顕は河辺を学会本部の近くの寺に入れて、学会と戦わせるつもりだったんだな。
森田　ところが河辺は、病院に出たり入ったり。糖尿病、心臓病で、今も入退院を繰り返しているそうだ。
藤原　「死に体」だ。学会を陥れようとした仏罰だよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
（２００２年７月１８日付　聖教新聞より）

■学会幹部の仏罰発言の数々…（２）

大川　あの竹入なんか、臆病で、欲深で、エゴの固まりで、学会の偉大さなんか、何も言わなかった。言わせなかった。
それで、だんだん党内が変な雰囲気になっていった。本当に卑劣、愚劣な時代だった。
秋谷　まさに学会利用だった。仏罰を受けるのも当然だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(2004. 1.12. 聖教新聞)

I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆

I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆

で、「エス村」さんってたしか田舎じゃ偉いんでしょ？

活動家なんでしょ？

たしか「聖教」の「代配」も、してるって言ってましたよね？


あんたも、ガンガン、外部の人間に「仏罰発言」広めてるじゃん（爆笑

I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆

　　　エス村　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　今日も聖教の代配でー♪「仏罰」宣伝しまくるぞ♪
　　　┳⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ

■学会幹部の仏罰発言の数々…

秋谷　戸田先生は「仏意仏勅の創価学会を壊そうとしてみろ。必ず仏罰を
受ける」と厳然と言われた。事実、その通りの厳しき仏罰の宗門になった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(2004. 5.14. 聖教新聞)
　　　エス村　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　数十人死んで〜仏罰だ〜♪

畠山　その一方、退転者を寄せ集めた法華講は、どんどん衰亡している。
昭和54年以降、数十人が死亡。そして多くの人間が仏罰を受けて気仙沼
から去ってしまった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　(2004.11. 1. 聖教新聞)

　　　エス村　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　「頭破作七分」の〜仏罰だ〜♪

秋谷　「題目も怖い」――これほど厳然たる仏罰はない。「頭破作七分(ず
はさしちぶん)」の姿そのものじゃないか。　　　　　(2004.10.22. 聖教新聞)　

法華講は２パーセントにまで減ったそうです。
次の法主で終わりかな？

法華講が無くなっても、仏罰など実在しない事実は変わりません。

既にエス村さんと学会の主張が正反対のものであることはこのｽﾚの住人なら了解してる。
本人だけがわかってない。

ハードゲイのくせに生意気なんだよ。

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ

↑こいつ必死やな

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 | 　　そりゃ必死だわ、
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　だってすぐ釣れる　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　　　「ネタキャラ」だからな…華は…
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
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/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

>>564
いや、このスレに張り付いてる君の方が（笑

ｶｹﾞﾝに目を逸らそうと必死過ぎ。
今このスレの主人公はTR。あるいは帰ってきたエス村。
ｶｹﾞﾝなど蚊帳の外よ。この二人の話題でスレが回ると都合悪いの？
二人の直接対決とか見たいじゃない？

ｶｹﾞﾝから目を逸らそうと必死過ぎ。
伝統的にこのスレはｶｹﾞﾝを笑い飛ばすスレ
ｶｹﾞﾝ>>567はTR、さらに同じ学会員のエス村を中傷させても
自分の話題をやめさせようと必死。
だれか「ピー×××」にいたずらした？（笑

ｶｹﾞﾝとLAの競演とかまた見たいじゃない？

>（華元）LAさん
>折れと同一人物なんて失礼なことを言われているにもかかわらず、Q・Aを受け付ける
>なんて心が広い
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/831
>（LA)あ、それから華元さん、
俺からもお願いする。「仏罰＝世間からの白眼視その他」説を
どう考えてるか聞かせてほしい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/834
>(華元、LAに対して)な、なるほど、すごい！特に心の問題に触れているところなんか
>すばらしい。感動した。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/837


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バ　　　カ　　（ｗ

この雰囲気なら言える
ＴＲはなぜこのＡＡに拘ってるの？↓　　↓　　↓　　↓　　↓
　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 | 　　そりゃ必死だわ、
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　だってすぐ釣れる　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　　　「ネタキャラ」だからな…華は…
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

ひと【人】

　霊長目ヒト科の哺乳類。 直立して二足歩行し、動物中最も脳が発達する。
　現生種は一種で、学名はホモ-サピエンス。人間。人類。


【人ある中に人なし】

　華元・エス村・T.Rなど、バカで痛い香具師は多くいるが真に優れた人物は
　なかなか少ないものである。

【人も無げ】【人を食う】

　人を人とも思わないさま。傍若無人を振舞うようす。つまり華元・エス村・T.R。

【人を立てる】

　使者・代理人として、人をつかわす。でも、自演。つまり華元・T.R。
　本人の代わりになる人を表に出す。でも実は自演。つまり華元・T.R。
　その人の面目を保たせる。でも自分の面目で、実は自演。つまり華元・T.R.

【人を呪わば穴二つ】

　人を煽り、馬鹿にし、見下せば、自分も煽られ、馬鹿にされ、見下される。
　そして、やがて荒らしとなる。つまり華元・T.R。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　反省堂「大自慰林」より

鼓の音にただ引き寄せられるだけの者は負け
鼓の音に踊らされる者は負け

たいこ　【太鼓】

　打楽器の一。筒状の胴の両面または片側に革を張ったもの。

【太鼓判を捺す】

　絶対に確実だと保障する。つまり絶対に非を認めないバカ学会員達とT.R。

【太鼓も桴の当たりよう】

　〔太鼓は桴の当たり方によって音色が違うことから〕相手のレスのやり方次第で
　法律ヲタの応じ方も違う、というたとえ。

【太鼓を叩く】【太鼓を持つ】

　あいづちを打つ。甘言・世辞を用いて、人の気に入るようにする。つまり池田に
　あいづちを打つバカ学会員・T.Rにあいづちを打つバカアンチ。
　「池田の―を持つ」「T.Rの―を叩く」



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　反省堂「大自慰林」より

あーあ、相変わらず愚痴愚痴と　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

オナニーレス連発してるってことは、そんなに構ってほしいのか？　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

ノータリンの本性を顕わすだけだってのに、まだそのスレを潰せるとでも
思ってやがるのか？　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

誰にも構ってもらえないカス腐れ荒らしは、さっさとこっちに来て自主的に
隔離されやがれ　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

あー、みっともねー　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

あっと、誘導先アドレスを張るのを忘れちまったな、俺らしくもねー(笑)

創価人民共和国建国
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1126509540/
↑
こっちだこっち　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

＞Ｔ．Ｒ
荒らしもあなたもみっともない。両方隔離されて出てこないで下さい。
痛々しいレスは不快です。

>>576
同意。荒らしもウザイけどT.Rも痛すぎ・・・

皆さん仏罰議論を続けましょう。創価の仏罰なんて落ちないよ！

仏罰の具体的で客観的な事例一つ出せない事実。それを虚妄と言わずに何と言うのだ！

>>577
いや。それは間違い。

仏罰は落ちますよ。ただ落ちるのは彼らの頭上に。（藁）

ドリフのたらいみたいなもんだなｗｗ　古い？

>>580
その通り。（藁）
その現証が正本堂解体です。

波木井さんって、日蓮宗の人なんでしょ？
日蓮宗では仏罰とかハンセン病とかのことどう教えてるの？

ハンセン病のことなら明治の中頃からハンセン病収容施設、病院を
身延山内で経営していましたよ。

今はハンセン病患者も減りましてね。その流れは現在の財団法人
身延山病院経営ということになっていますです。

法華経のせいだとは言わないの？仏罰は？

単なる偶然だが、永遠の指導者は三人とも実力で世襲できる跡継ぎが育たなかった。
仏罰も無いが御利益も無いね。
これから創価の暗部が暴かれて行くだろう。

何となく自民が公明から逃げ腰になってるように見えてきたな。

日蓮宗では明治中頃から身延山内でハンセン病患者収容施設・病院
経営の歴史が長い。

波木井の本家も大善坊とかを含めてハンセン病患者施設にかなりの
布施をしています。

もちろん差別はいけないということで日蓮宗自身が教育振興しているし、
また私設だったこの施設・病院も昭和３０年代に公的機関として認可されて
います。
日本のハンセン病との戦いの歴史の中でも日蓮宗は始めの頃より戦っています。

>>584
言いませんよ。そんなこと。

日蓮宗は５８６で書いたとおり、ハンセン病の差別の戦いを明治中期
からしておりましたので。

宗教施設内に収容施設・病院を作ったのは日本の他の宗教より先んじて
ましたよね。日蓮宗は。

波木井さん、どうもありがと。

じゃあ、業病とか仏罰はどうやって説明してるの？

>>588
はい。それは嘘です。（藁）
日蓮宗では業病とはんせん氏病は違うと教えてます（藁）

波木井坊竜尊 ◆xd7mxrd9Z6

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑

こいつは創価学会のホモザルです。
無職で引き篭もりのマザコン中年です。
ちんぽしゃぶりでズラ被りです。
アナルにゴーヤを入れてます。
自分が女装で脱糞しているビデオを販売しようとしたアホです。
死ねばいいのに・・・

嘘って・・・法華経には嘘が書いてあるの？

業病とか仏罰をわかりやすく説明してもらえませんか？

＞＞５９０
　　↑
　　菅

お！
スレ流れが変ったなｗ

【1:378】■　ア　ン　チ　と　は　　２　■
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/11/16(水) 22:27:46 ID:JcMDXs+t

・社会の負け犬
・無職（毎日四六時中２ちゃん）
・メンヘル
・かまってちゃん（笑）

↑
だいたい、どれか

波木井＝禿口浩<><>03/03/06 23:47<> 『このはなインターネット』事件の経過を簡単にまとめると次のようになりますが、いいですね ＞ ALL
栗田電化センターという静岡の家電販売会社が、インターネットブームに乗って一山当てようと、『このはなインターネット』というプロバイダーを始めた。
そのさい、禿口浩という知ったかぶりのドキュソのホラにのせられて、サーバーの運営管理などの技術面をすべてこのインチキ技術者に任せてしまった。
しかし、禿口は口先だけで技術力が低かったため、サーバートラブルが頻発して、契約者が開設したホームページが見られなくなるなどの事態が続出、
『このはなインターネット』は社会的信用を失ってしまった。
このため契約者数が伸び悩み、『このはなインターネット』は、経営難に陥った。
自分の技術力の低さのせいで行き詰まったにも関わらず、インチキＳＥ溝口は『このはなインターネット』に見切りをつけ独立を画策した。
栗田電化センターの経営者も、さすがに禿口が口先ばかりで技術力ゼロのインチキＳＥだったことに気づいた。また自分の責任を放棄して
独立を画策したことにも
腹を立て、禿口をたたき出した。
『このはなインターネット』をたたき出された禿口は、腹いせにサーバのスーパーユーザーのパスワードを変更し、自分以外の人間が、
サーバーのメンテナンスができないようにしていった。
このため栗田電化センターではサーバーのメンテナンスや、設定変更が出来なくなり、このはなインターネット』を閉鎖せざるをえなくなった。
突然アクセス出来なくなったまま復旧しない『このはなインターネット』に対し、怒ったユーザーから、溝口や栗田電化センター、
溝口のあとに善意で サーバーの運営管理を引き継ごうと苦闘した某氏などに苦情の電話が殺到した。
インチキＳＥ禿口は『エルノルテ』という有限会社を設立し、プロバイダー業を始めようと計画したが、『このはなインターネット』でついた
悪い評判のために契約者が集まらず、プロバイダー業はあきらめ怪しげな貿易業を行っている。

＞＞５９５
　　　↑
　　　菅

あらーーーー、何これ？これって個人名でてるけどいいの？

っていうか、いい加減 コテ叩きや個人への粘着は止めようぜ！見苦しいよ…
俺もハキリは好きじゃないが、そこまで粘着する必要あるのか？
Ｔ・Ｒさんへの粘着も そうだけど…

Ｔ・Ｒは駄目で華元はいいのか？

Ｔ・Ｒの自演なんじゃry

>>599
誰に対してでも、粘着は見苦しい！
エス村粘着もな！
とにかく、議論の邪魔！

>>600
同意。粘着も華元もエス村もT.Rも議論の邪魔！みんな隔離されろ！

>>585
ワンマンでは後継者は育たないよ。
特に池田氏は、誰も信用しなかったみたいだし。

クリスマスに年末にお正月と楽しくも忙しい時期ですね。皆様、お久しぶりです。

ここは２ｃｈです。良い意味でも悪い意味でも匿名の掲示板なので、どの書き込みが誰のも
のであると決め付けるのはスレが荒れる元になってしまいます。私も内心では、これは自作
自演では？と思うレスもあったりしますから、気持ちとしては十分理解できるのですが、調
べようがないですからね。

誰々乙！というのは良い事ではないと思います。粘着・荒らしもダメですよ。

レスの内容そのものが重要なのではないでしょうか？

というと、自分のレスの内容にものすごいプレッシャーがかかってしまいますが（汗

私も自分を振り返り反省したいと考えていますのでご容赦下さい。あまりきつく反論という
形でレスをすると他の方が指摘しにくくなるようにも感じます。適切な反論であるのか、き
つく文句をつけているのか、読む人の受け取り方も影響しますし、反省したいと思います。
反論・議論だけが趣旨のスレでもありませんし書き込みしやすい雰囲気も大切だと感じます。
私はあまり偉そうなことを言えませんが・・・すいません。

（1/4）

さて、スレが荒地となってしまうのは残念です。話を戻してみたいと思います。

このスレにしばしば登場される、創価学会とは違う見解を示す学会員の方々は、レスを拝見
すると仏罰というものの捉え方がアンチの方々と重なる部分が多いように感じます。

仏罰は科学的な現象などではなく、信じているから仏罰だと感じるのだ・・・等々。表現の
仕方は違うかもしれませんが、同じような趣旨の方は多いのではないでしょうか？

個人個人の信仰している宗教からの価値観で、不幸等を仏罰という概念に置き換えて物事を
考える事自体は問題ではないでしょう。自分を戒めるのもいいでしょう。ですが、それを人
に押し付ける場合は問題となります。

（2/4）

仏罰が落ちる（現れる）、地獄に落ちる、不幸になる、などと言われて喜ぶ人はいませんし、
学会員の趣旨がどうであれ、脅しや嫌がらせだと受け取る人が多いのも事実です。

脅しや嫌がらせでは無く、心配や優しさからだという意見もあるのでしょうが、そもそも、
創価学会は仏罰をどの様なものだと教えていますか？

腐ったモノを食べたらお腹をこわしますというような合理的に納得できると予想される指摘
や戒めですか？

このスレでは、創価学会が仏罰を科学的な現象であると説明していると受け取れるソースが
出されています。それを元に科学的ではないと反論・実証しているのです。

ですから、仏罰は科学的なものではなくて云々と学会員の方が説明されると、上記のソース
と矛盾してしまうのです。どうなっているの？ということになります。

（3/4）

腐ったモノを食べたらお腹をこわすと科学的な因果関係や科学的な説明をすることはできま
す。いくら腐ったモノが大好きでも、お腹こわしますよ、という発言を脅しだと受け取る人
は殆どいないでしょう。「厳然と」「現証」という言葉も、何やら客観的な事象として客観
的因果関係が簡単にわかるような現象として仏罰が現れているように考えてしましませんか？
こういった感じ方の問題以外にも、客観的な事象そのものとして客観的に説明し得ると受け
取れる主張を創価学会がしているソースは多く出されています。

創価学会の主張の通り、仏罰とは科学的な現象であると主張される方は、是非、科学的にも
矛盾しない説明をして下さい。それは無理だと私は考えます。このスレもそう主張していま
す。

創価学会の主張とは違い、仏罰とは科学的な現象ではないと主張される方は・・・同意でき
る部分もある考え方なのですが、創価学会は違う教え方もしているのをどう考えているのか？
という指摘が出てくるのは当然だと思いますし、それに答えてみてください。

創価学会は科学的な現象とは言っていない、という方は・・・日本語の問題のような気がし
ます。今現在、科学的云々という言い方をしていなくても、近い過去にそういった指導や
説明がなされているのは事実です。この事実はどうあがいても変わりません。こういった方
は、今現在は、過去の指導が間違いであったと訂正や謝罪などをしているソースを出してこ
ないことには議論にならないように感じます。訂正や謝罪があり、今現在は科学的なもので
はなく・・・という指導のソースがあれば、新しい議論になるではないでしょうか？

どうでしょう？

話を振っておいてなんですが、年末は忙しいので、私はあまりレスできないかもしれません
が、みなさん、枯れ木に花を咲かせましょうｗ　枯れてるわけじゃないですけどね・・・。

それでは、今日はもう寝ます。おやすみなさい。

（4/4）

おやすみなさい

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　　　 /　／　＼　　　　　／:::::::　　　　ヽ　　 ＜　おちんこ ビュッ！ビュッ！ビュッ！
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冥罰がしっかり出てるじゃないか・・・

Bwrさんの誠実な人柄が伝わってくる文章ですね。

>>609
そうだな。
だから、結局のところ日蓮は、蒙古によって日本は滅ぶとい言う自分の予言が
外れ、弟子にその事は触れるなと言わなければならず、最後は病死したわけだね。
確かに｢仏罰｣とやらはあるようだな。（藁
オマエのような創価学会員の頭にも落ちているようだしなァ。　ご苦労さん妄想君よ。　

>>610
いや、全くそのとおりですね。
（それに引き換え、貴方のレスの少し上に在るどなたか様のレスは…。）

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　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 | 　　おやおや、俺、ＴＲさんに
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　確定されちまったよ…　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　　　じゃ、ＴＲさん、お互いに「感動した！」って
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　 言い合いましょうか（爆藁　>>569のドバカみたいに。
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 | 　　ハナ、エス、お前らの希望は
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７ 　　　このスレがなくなること…
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　ところがお前らが書きこむ低ﾚﾍﾞﾙなﾚｽ
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　　　 　　　がこのｽﾚの「見物」に…むしろｶｷｺが逆効果(w
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　 ところが、ｶﾞｶｲﾝ特有の「異常な自己顕示欲」がゆえに
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼ 　　　　黙していることが耐えられない……それが「仏罰」だよ（爆藁
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ