【仏罰】華元しる！！【おちる】

スレ立ててみたのだが、まずは自己紹介。

名は華元（日本名はなもと、中国名かげん）　・・
春秋戦国時代の宰相。明るい大きな性格で世の中をよくした名君。

別の意味・・
蓮華の根っこは泥でいっぱい。創価学会の皆さんを「華」に例えるなら折れは「元」の方で泥まみれに
なって支えたい、という気持ちの表れである。

新規にスレ立ててみた。まあ、皆さん不満が多いようなので折れが一役買いましょうということで・・。
しかし、例によって勝手気ままにレスしたりしなかったりする。
それは、意図的でもあるかもしれないし、ただ忙しいからかもしれない。そこんとこよろしく！

では、レッドスネーク。かまーん。

組織から「対話！」とか、指示されてませんか？

　・・「対話ロボット」には飽きたよ。

対話ロボット？どういうこと？もう少し分かりやすくお願いします。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○華元がスレを立てました。一切アイテにせず餓死させましょう。
　|　
　　　○LA,　ポチュニティー、華元は同一人物です。３人での脳内鼎談
　　　　に期待しましょう。　
　||
　||
　||　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　｡ 　　∧ ∧
　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　いいですね〜
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ

確かに仏罰が落ちそうだな。
華元氏の上には。

その上、よく分かっているではないですか、ご自分の事。
対話になっていないですもの、「対話ロボット」ではなく“妄想ロボット”と
言う方が正しそうですね。

くだらないスレを立てなさるな。

>>4
すみません、先生。
でも、「アイテにしたわけではないんです。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○批判者をここに誘導して、自分は他スレを荒らそうというキタナイ根性
　|| 　でこのスレ建ててます。
　||　○現在 「牙城会」スレ、「ｷﾘｽﾄ教に改宗」スレを荒らしています。
　||　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　｡ 　　∧ ∧
　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　いいですね〜
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ

なんだよ、何やっても文句いうんだな。愉快、愉快。

>>5

相手したくてもこれまで相手されなかったからねえ。ヲタく殿。
あんた曰く、箸にも棒にも・・じゃなかったっけ？ひひひ。

やべ、上げなきゃいかんかった。

これでよかったっけ？

仏罰って存在するのか？

可哀相に…。
日本語も分からんらしい。

>>12
在るわけがないではないですか。
在ると言う人に、証明してもらって御覧なさい。

仏罰はあると思うよ。
解釈は人それぞれだが。

>>14
あるという根拠は？

>>14　華元殿
「思う」のは勝手だが、客観的に証明できるのかい？

さらに、勝手な思い込みで人を脅すようなヤシは、クズではないのかい？

根拠というのは、折れがそう信じている理由？
それとも罰があるという道理的な説明？

合理的な疑いを入れない程度の証明をすればいいのだよ。

言っとくけど証明はできないよ。折れの有名な言葉をご存知かい？

畜生界にクリスチャンは多い。

このスレは

【仏罰】本尊焼いてうpしました６【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075993465/l50
を衰退させるために立てたんだろ。

ほとぼりがさめたころに
「本尊焼きなんてなかった」
とか
「七年後に仏罰があるなんていってない」
といいだすだろうな。浅はかな。

華元語録など知らないが…。
知っても、役に立たん。

証明もできないような事を、なぜ人に押し付けるのだね？

では、たばこと肺癌の関係はどうなのよ。証明できている？
みんなは信じているよね。たばこを吸うと肺癌になるって。

>>23
一応、疫学的証明が為されているだろう。
だから、タバコのボックスにまで注意が書いてある。

注意書きなんて知っているが証明されたって本当にそう？
フィリップモリスの訴訟は結論が出る前に折れたんじゃなかったっけ。
まあ、仮に今証明されているとしても、証明される前には健康に悪いとか肺癌になるとか言ってるよね。
絶対に。それは証明される前に言ってたわけだ。

で、なんで証明されないことを言うわけ？

>華元君
それとも、タバコ会社は、自己に不利な何の客観的根拠もない事を強制されて、
文句も言わないような所だとでも思っているのかね？

再度訊くが、証明もできないような事を、なぜ人に押し付けるのだね？

ん？話がかみ合ってない気がする。

こっちが訊いている事に答えずに質問するからだよ。
モノが分からん人のようだから、一応、質問に答えておいてあげるか。

＞で、なんで証明されないことを言うわけ？
俺が、他人に「押し付けた」かね？
確かに、タバコは吸わんが、いつ、そんな事を俺が言ったんだい？
言ってるヤシに聞いたらよかろう。

で、仏罰がある根拠、証拠は何？

>>29
可哀相ですよ。
御本人が、証明できないと言っているではないですか。

仏罰は１００年経って今よりもっと科学が進歩しても
証明できないと思うが(w

ちょっとまて。証明できないことを何で押し付けるって聞くから答えてるつもりだが・・。
親はタバコを吸う子供の身体を心配して、たとえ証明されてなくても叱るでしょ。
証明できないことでも、よくないことであれば押し付けることも慈悲っていう考えに基づいているのよ。
タバコの例えで伝わらなかったかな？

>>32
華元君は、カラビナ氏の親なのかね？

カラビナを心配している一人です。

>>32
週刊誌が創価学会を批判するのは慈悲っていう考えに基づいているのよ。
創価学会を心配しているのだよ。
証明は出来ないけど。
なぜ、創価学会は従わないの？

>>34
『余計なお世話』と言うモノなのだよ。

私など、華元君の頭が心配だがね。
これも、余計なお世話だろう？

身近には、人から好かれる明るい性格の持ち主がいる。
とにかく運のいい人。仕事ができる人や特技のある人。才能の持ち主。
生まれつきという考えもあるけど、やはり、本人の努力であったり、周りの環境だったりするよね。
あと影響力のある師に出会うとか。

逆に、暗く人から嫌われ、運も才能もない人がある。これも生まれつきという考えがあるがそうではない。

それでね、タバコは肺や身体に害を及ぼすが、悪い教えは心にも及ぼすと考えてみる。
最初は些細なことでも蓄積されて次第に蝕んでくる。そして、社会に害を及ぼすようになる。
それがオウムとか白装束なんかの例でしょ。そして社会的制裁を受ける。
これは悪い思想によって不幸になった例だよね。

折れはね。まず、傾向性といった形で心に入り込むじゃないかと考えている。ベクトルだね。
そのベクトルがよい方向に向かっているかどうかでその人の幸、不幸がきまってくるんじゃないかと。

罰はその過程で現れるトラブルなどの事象と考えている。

畜生界の人ってパソコン使えるの？使えても仏の邪魔しかしないんじゃない？

＜まとめ＞

罰とは、

道理や社会に反して行動するときにおこるトラブルや不幸のこと。
もちろん、不摂生なことをすれば身体にも影響があるし、心が病めば身体も病んでくる。

それを信じる根拠は、

それが道理だから

証明は

できない。

>>37
相変わらずの華元理論だけどさ、タバコが体に害を及ぼすのはちゃんと統計
とって医学的に蓋然性が高いと考えられているから、様々な警告が出されている。
それは医者・教師・家庭その他諸々でだ。
けっして医者がなんとなく思いつきで言っているわけでもないし、
彼らが信じているからでもない。

悪い教えがどうのっていうのは根拠ないだろ。タバコに関する内容のように
蓋然性が高いのか？どう証明する。何か統計でもあるか？
お前の妄想と医学的な統計を一緒に並べるのはおかしいと気づけ。

正直、くだらない話にいつまでも付き合いたくないのだが…。

>>37
＞・・・これも生まれつきという考えがあるがそうではない。
誰かが、「生まれつき」と考えようと「そうではない」と考えようと、それは構わないのだよ。
その人の自由だ。
ただ、その考えを他人に押し付けることは、必ずしも自由ではない。

当然、「・・・罰はその過程で現れるトラブルなどの事象」と考えようと否と、それも自由。
しかし、先と同様に、その考えを押し付けることはあなたの自由ではないのだ。

議論するにしても、説得できるだけの根拠を用意しなくてはイカンだろう。

いやいや統計を取れば医学と同じように証明できると思うよ。
正確には今は証明できないだけであって、方法さえ確立できれば証明はいつでも可能だよ。
逆にそのような統計が出たらＮＴは信じるかい？

>>41

ときどきよく分からなくなるのだが・・・

「罰がある」と信じていると主張するのは自由ではないと？
ちなみにカラビナに対しては取り消したよ。
本人がどう受け止めるか分からなかったからね。

>>42
＞方法さえ確立できれば証明はいつでも可能だよ。
それなら、確立できるように努力しなさいな。（W
ついでに、祈ってみたらいいだろう。（無駄だがね。）

>>42
仏罰がどのようなものか定義されて本尊焼きと仏罰間の
因果関係を統計で表せたら信じるよ。
でも、創価の言い分は「仏罰的中率100％」なんじゃないの？
確からしいも何もカラビナさんが生きてる時点で「ない」
と証明されてるじゃん。

それとも焼死説ではないのかな？

>>40

もうひとつ、創価学会は別に思いつきで言っているわけでないよ。
道理を言っているだけだ。幸、不幸の道理をね。
そして多くの人が実践して、境涯、人間革命を成し遂げ、幸せになっている。
これは事実なんだよ、統計とってもいいけど。

>>43
＞「罰がある」と信じていると主張するのは自由ではないと？
主張する事自体は、原則的には自由だよ。
主張のし方その他、問題となりうる余地はあるけれど。（物事、原則があれば
例外もある。）

ただ、主張すること自体は自由だとしても、説得的根拠がなければ、無意味だろう。
違うかい？

>>46
ぜひ統計をとってくださいな。
で、道理ってなんだ？

ん？「仏罰的中率100％」って誰がいった？
ヘビースモーカーだって長生きしてる人いるでしょ？
当たる当たらないは分からないよ。でも因果関係は科学的に証明できるもの。
今は、タバコはできて、罰はできないだけ。

>>47
月にはうさぎがすんでるんだよと主張するのも自由ですもんね。
火星人はなんでタコ的なイメージなんだか。

道理とは、一言でいえば因果の法則かな。

>>49
じゃあ焼いても仏罰当たらないこともあるわけですね？

>>51
因果の法則ってなんだ？

一生、元気な人もいると思うよ。
統計とる歴然となると思うけど。

>>54
統計をとればいいじゃん

因果の法則、

ある結果に陥ったとき、そこには必ず原因があるということ。
さらに、その結果が原因となって、新しい結果を及ぼすという関係を示したものである。

カラビナが本尊を燃やしたのは、創価学会に入信したという原因がなければ成しえなかった。
入信した原因はまたさらにあるわけだ。今後は、燃やしたことが原因となって次の結果が生まれる。

その結果については本人が厳粛に受け止めなければならない。

＜統計結果＞
学会員約７００万人、その内幸福な人、約６８０万人くらい。
退転した人、約２０万人、そのうち不幸な人１９万人。

以上。

こんな感じでどうでしょう？

>>50　NTさん
そうですね。
鰯の頭を信じるのも自由なのです。
基本的には、他人を害さなければね。

>>49　華元君
＞当たる当たらないは分からないよ。でも因果関係は科学的に証明できるもの。
＞今は、タバコはできて、罰はできないだけ。
仏罰なるモノとその原因なるモノとの間の“客観的”因果関係の証明は、人類が
死に絶えるまで不可能だと思うよ。
概念そのものが、いいかげんだからね。
同じく病気で死んでも、創価学会は“仏敵”に対しては仏罰と言い、自分たちの
場合何と言っている？
また、形式的には信者・会員であっても、ヤレあいつは信心がないからドウの
コウの・・と、客観的に区別し得ない基準を持ち出すだろう。

現実に、永遠の指導者の次男も、病死しているのだよ。
日蓮も、そうらしいね。

>>56
その結果ハッピーになるかもね。

釣堀かここは？

>>57
根拠は？
あなたの脳内かな？

>>57
この統計の問題点
�@幸不幸の基準が示されていない
�Aデータの所在が明らかでない
それを統計とは言わない。

インガーソングライター

死に様で判断するのも勝手だが、何を成し得たかで人の一生は決まるんじゃないかな。
持論だが、人は使命をもって生まれ、まっとうして死んでいく。
使命をまっとうできた日蓮は幸せだったと思うよ。
ちなみに、諸葛孔明って病死だよね。

折れは最後、どのような死に方をしても構わんよ。この人生をまっとうできればね。

正確ではないがそれほど的はずれではないと思うよ。

華元 ◆9ccBFQYMG2 ←おまえ、ハンドル間違えてるぞ　www。華元の頭に電波もしくはデムパとつけろ。

普通な、仏罰は当たる。何故ならこういう理由で、然々の理論的裏付けがある。
こういう風に理路整然と書き連ねるものなのだよ。

しかるに何か？。仏罰は…………ある　　と思う　　だと？。おまえの盲信を人様に押しつけるな。
自分の妄想を事実として認識しろだと？。どっちみち哀れな層化亡者、情けで世迷い言ぐらいは聞いてやるが、
恥ずかしいね。。。

まあ、そうなにカッカなさらずに。

根拠なんてもんはデータなんかで納得できないものよ。それはおまえさんもよく分かっているだろう？
自分で実践して、その結果、どうなったと感じるか。あるときは人の言うことも信じて実践してみる。
そして、最低３年だね。いや、根拠はないのだが、石の上にも３年っていうじゃないか。
人殺しとか、よほど変じゃなければ、やってみるのもいいんじゃない？

全く、人の言っている事の意味が分からんようだね。
あなたの述べている事に客観的根拠がないから、全然説得力がないのだよ。
話に付き合うこと自体が、やはり無駄のようだね。

>>64
しかし、例えばだが、諸葛孔明のように生きたいと思うか否かは人それぞれだろう。
俺なんぞ凡人だから、あのような時代に生まれ苛烈な生き方をしなくて良かった
と思っているぞ。
公明を尊敬はしているが…。
また、日蓮のように生きたいとは、まるで思わない。
迷妄の中の住人としか思えないからね。（もちろんこれは、現代人だから言える
事でもあるわけだが。）

>>67
＞根拠なんてもんはデータなんかで納得できないものよ。それはおまえさんもよく分かっているだろう？
＞自分で実践して、その結果、どうなったと感じるか。
どう感じようと何を信じようと、それは自由なんだよ。
でも、他人がそれを見て何と思うかは、また別問題だ。

＞人殺しとか、よほど変じゃなければ、やってみるのもいいんじゃない？
他人がそれを見てクダランと思い、それをやらないのも、自由だろう。

カラビナ氏の場合は、それまで自分の行っていた事に対してそのように思ったわけだ。
自分自身の一種の卒業の儀式として、本尊なる物を燃やしたにすぎない。
他人を攻撃しているわけではないんだよ。
それも、自由だろう？

公開するのはなぜ？本人の信仰の自由とはちと意味が違うと思うぞ。

おい電波の華元君よ。カッカしているのは君じゃないのかね。しばらく君のカキコをヲチしていたが笑わせて貰ったよ。
君がどんな邪な教義を信じようがそれは勝手なんだよね。どうぞ好きにしなさい。見捨ててあげる。
君がさ、どんな世迷い言を書き込もうがさ、外部から見ているとさ、君たち層化の信者というのはさ、地獄の餓鬼界で
もがき苦しんでいる亡者にしか見えないんだよな。実際そうだろ。功徳が、境涯がどうのと宣ってもさ、仏罰をおびえる
毎日。おまえらが自分たちが救われると思いこむのは勝手、可愛そうだけど好きにしなさい。哀れなだけ。
でもさ、一般人で健全な人生を歩んでいる人たちにまで、無理な勧誘しないでくれる？。おまえみたいな程度の香具師
に言っても無駄だと思うけどさ、ホント、迷惑なんだよね。簡潔に言うとさ、人様の人生まで地獄に変えるな！！、という
事。　　わかる？？？。理解できる？？？。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　　　　　　　　　　　おっ！　　　　ここやりやすいじゃん！

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

やばっ！こいついるの忘れてた。

>>69　華元君
それも自由だはないかね。
表現の自由のうちに入っているだろう。

おそらく、本人にとっては、決意の為の儀式的な意味があるんだろう。
推測にすぎないが、前に私がそのような事かと聞いたとき、同意していたよ。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　
　　　　　　　　退転ギリギリ部長＝蓮長＝華元はとんでもねぇデマ野郎

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

�@当時、『退転ギリギリ部長』と名乗っていた『華元』は、調子こいて御高説書いて
ました……。

>ご本尊を抱きしめ、日々、宿業と戦っている同士は大勢いる。
>分かってやったか知らないが、そのように大事にしている人がいるにもかかわず、
>ご本尊を燃やし公開するなんて非道極まりない。
>肉親が生きたまま燃やされてどう思う？それとこれとは別というかもしれないが、
>それほど大切に思っているものを公開処刑同様にやってのける罪は重い。残忍
>極まりない。ちなみに、学会員が他宗教の本尊などを捨てる話は、まず折伏をし、
>当人の了解を得てやっていることだ。未練を感じる人や嫌がる人には決してしな
>い。それをやったら犯罪だ。

参照　【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
　　　　 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/586

�Aところが即座に矛盾を指摘されてしまいましたとさ……

「他の宗教の場合」「当人が了解」しても当人以外にその宗教で「ご本尊を抱きしめ、
日々、宿業と戦っている同士は大勢いる。」
ならば層化は他の宗教が 「大切に思っているものを公開処刑」している「残忍極ま
りない。」のが創価学会だということになるんだな。もっとも創価の場合は大量虐殺
だがな……。

�Bこれに対して、「文の意味が判らない」と抜かし、激痛スルー！さらに自分の身が
危ういと感じたのか、なんと、名前も『蓮長』に替えてもう少しで逃げ切れるかと思っ
たが……。

�C多くのアンチから指摘の嵐 に 慌てて名前も『華元』に変えて、ついに壊れたか…
…爆弾発言！！！

(層化が他宗の仏壇壊したり正宗本尊焼いたりしたことに関して)
>やったの？学会員が？へーー、そう。本当にそう？もしそんなことやってたら犯罪
>ですよね。訴えれば？え？出来ない？だからさー、やってないことをガタガタ書くな。
>名誉毀損で訴えるぞ逆に。

参照　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/636

�Dその後多くのアンチから「折伏大行進」で 層化が他宗の仏壇、神棚を「ブチ壊し、
焼き払った」事実をソース付きで指摘、自ら層化の恥部を晒すことに……。

「 折伏大行進 」については
参照　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/649
参照　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/650

�E都合が悪くなると、HNすら替えて、言い逃れ、逆切れ、ホラを繰り返す、

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　『退転ギリギリ部長＝蓮長＝華元、とんでもねぇデマ野郎』に要注意！！！！

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

スマソ。タイプミスあり。
「それも自由だはないかね。」→「それも自由ではないかね。」

信仰の自由にも一応関係すると思うよ。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　結局根拠なしの言いがかりじゃん？『華元』＝『蓮長』＝『退転ギリギリ部長』

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

�@『華元』（当時『退転ギリギリ部長』）は、いきり立って、カラビナさんに「7年で仏罰
は出る」と言い、「本名を明かせ」と要求。

参照【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/437

�Aカラビナさんに「７年の根拠は？」と詰め寄られると…「南無妙法蓮華経の７文字
から取りました」だと？はァ？「仏罰」ってそんなもんなの？

参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/615
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（アンチをかわすためにHN変更してます→『蓮長』）

>>64
使命をまっとうできたかどうかって･･･
人がどんな使命を負ってるのか誰が判断するんだ？
勝手に人の人生を失敗とか成功とか決め付けるのは傲慢だろう。
諸葛亮が病死だったから何なんだ？

�Bさらに、過去にはよほどテンパッてたのか、「カラビナさんとアンチは一度地獄に
行く」との妄言に、お仲間の学会員から「学会では地獄があるとは説かない、それ
は日顕宗、地獄があるなんて言うのは本当の学会員ではない」とのお叱りが……。

「華元　地獄発言」
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/355
「学会員のお叱り」
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/646

�Cさすがに学会員（高等部）に叱られてしょげたのか？その後「７年」説は立ち消え
となる。あんなに自身たっぷりだったのに……。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　　　　今度の発言大丈夫？まさかデマカセじゃないよね？華元クン！

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

理解できねー。
人の言葉で地獄になるようなことをいうが自分の人生は自分で責任を持て。
そんなに学会が嫌いなら避ければいいだろう？

くそー。気持ちよさそうにペタペタと・・・。

公開処刑のように晒しておいて個人の範囲はないだろう？
それを見た人の気持ちはどうなる？まさかそのような影響を考えずに晒したのかい？

>>80
よく意味が分からないが…？

ゴメン、80は外野さんへのレス
82はヲタさんへのレス

チクショー、そうだったのか

>>82
学会も、ある意味で同じような事をやっているだろう。
書籍や会合等で、やめた者や他宗に対して何と言っている。
その様子は、自分たちの新聞で公開しているぞ。もちろん書籍もだ。

言葉なら良くて、映像なら駄目だとでも言うのか？

>>84
それは、もちろん分かっています。
誰に対する文章であれ、意味がよく掴めないんですよ。

連投規制は嫌だな。

>>78

使命は本人が判断するもの。
人の死に様の話は法律ヲタがふった話。
孔明の話はそれを受けたもの。

>>87
>使命は本人が判断するもの。

つまり>>58の法律ヲタさんの

>仏罰なるモノとその原因なるモノとの間の“客観的”因果関係の証明は、人類が
>死に絶えるまで不可能だと思うよ。

で正しいってことだよな。
一応言っておくと三国志と三国志演義は別物だよ。俺らが通常読んでいる日本で言う
「三国志」は実は三国志演義。つまりフィクションだよ。
俺は歴史書としての三国志は読んだことないから諸葛亮の話は定かでないと言っておくよ。

>>86

それはデマを流したり名誉毀損にあたるようなことを平気で書くからでしょう？
それに対して弁護したり、非難したりしている。ごくあたりまえのこと。
それをしないのは偽善だね。

新○社なんか裁判で負けても金の計算ができるから学会バッシングは続けるらしいよ。
それ以上に儲かるんでしょう。きっと。

今回のスレもどうなのよ。折れはカラビナより前にいたか？

>>88

本人が使命を判断するが、行動した結果については、善悪にかかわらず因果関係が働く。
客観的に因果関係を判断するとしたら、その行動と結果を見るしかない。

結果が悲惨であれば、使命そのものを考え直すことも必要だと思う。
結局のところ本人が使命を判断するが、本当の使命を見い出すのは容易ではない。

ここでいう結果とは経過のなかでの一つの事象である。

>>90

という事は、息子が病死した池田大作の場合は
結果は[悲惨」でいいのかな

遅いだろうけど、大作は今までやってきたことを
見直したほうがいいんじゃねーの？

>>91

悲惨に見えるか？

>>89
そんな事を言っているのではないんだよ。

もう寝るぞ。後は、続けるとしても、俺は明日以降にする。
どうするか分からないがね。

それと一度だけ言っておくが、呼び捨てにされるオボエはない。
カラビナ氏も同じ事だろう。
俺自身、『特別な場合を除いて』相手を呼び捨てにはしていないよ。

>>90
因果（関係）と言うものを、もっと客観的に考え直すべきではないか。
“風が吹けば桶屋が儲かる”も因果の流れと言えば因果ではあるんだよ。
しかし、それにどんな意味があるのかね？
勉強するつもりなら、法律の世界が通常どのように因果関係を考えるか
学んでみたらいかがですか。

>>80
＞理解できねー。
＞人の言葉で地獄になるようなことをいうが自分の人生は自分で責任を持て。
＞そんなに学会が嫌いなら避ければいいだろう？

善良な市民様が何故、鬼畜カルトを避けて人生を歩ばねばならんのかね。ふざけるな、電波の華元君よ。
といっては見たものの、迂闊に層化に絡んだらどんな陰口をたたかれるかわかりません。だからリアルでは層化を
避けて生きてますが？。残念ながら層化は君たちが他の宗教を罵るときに使う魔そのもの。何かあったら逆縁と
いってつきまとう。こんなものヤクザの因縁より質が悪い。相手は道理を無くした畜生同然の輩故に、どれほど無駄な
労力を必要とするか。どれほど迷惑を受けるか……。理解できないのはおまえの人間性の問題。

この板の書き込み制限というのはどんなシステムか？。どなたか教えていただければ幸いです。

創価学会は最高です！
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067295489/l50

なにげに本スレをおろそかにしないようにしような
鼻スレは線香臭くてｲｶﾝ

>>90
そのひとの行動と結果がその人の使命に則ったものであるかどうかを
判断するのは本人であるって話じゃなかったのか？

その人の使命が分からない以上、行動も結果も正しいかどうか判断ができないはずだろ。

明日から用事あるので次来るのは月曜日になるわ。
このペースだと下手すりゃなくなってしまうかもと危惧を抱くところだ。

>>93

元々、カラビナさんへの抗議はなぜできるのか？というところから始まった。
本尊を晒すのは個人の表現の自由という法律ヲタさんに対して、
他への影響を考えているかと聞いても「学会も似たようなことをやっている」という。
それはデマに対する抗議や非難だと折れはいった。そしてこのスレもカラビナさんへの抗議の意味がある。
それに対しての反論が

＞そんな事を言っているのではないんだよ。

何でそうなっちゃうの？

＞“風が吹けば桶屋が儲かる”も因果の流れと言えば因果ではあるんだよ。
＞しかし、それにどんな意味があるのかね？

目に見えないもの、証明できないものでも大切なことはある。因果の法則は証明できないものにこそある。
信じることでよい効果を期待できることだってあると思う。

>>93　＞法律ヲタさん
何で暖簾に腕押ししてんの？
鼻元はあんまし相手にしないほうがいいよ
結局水掛け論になるだけだしね

普通、この板ではこういうスタイルの書き込みはしないのだが、華元君よ。
君は仮定の話で論理を組み、決定事項と仮定事項をすり替えた上でこの話を収束しようと
しているから叩かれるのだよ。
層化に対するデマや非難と言うが、マグカップ遺骨返還裁判だったかな。層化は高裁で負け、たしか
最高裁差し戻しで決心して判決が確定したよな。ヤクザでもこんな愚劣な言いがかりはつけないだろう。
君の善悪の物差しでは計りきれないような闇が創価学会の上層部にはあるのではあるまいか？。こういう事に
目をそらし、疑問すら感じない。
君たちは新潮を目の敵にしているが、この雑誌結構善良だと思うよ。他のメディアの層化の扱いは
「無視」だからね。
これで落ちる。
おやすみ。

ヲタさん達のお陰で層化の頓珍漢なざまが愉快でたまらない。
相手は話にならない人みたいですが頑張ってください。

>>100

そんな仮定の話ではないよ。信仰とは実践がともなうもの。そんな簡単な生易しいものではないし、
それなりに確信がないと言えないだろう？実証がともなっているんだよ。

それにひきかえ、おまえさんの意見は、週刊誌がどうだとか、幹部がどうだとか、外野のチンケな言葉
しかない。でも、学会に対する恨み、憎しみ、軽蔑はすごく感じられるよ。
それがアンチの支持を得ている理由だろう。中身はまるでないけどね。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　　　　あ〜あ。とうとう言っちゃった、華元ちゃん……。
　　　　「仏罰はあるともないとも言えない」「仏罰は神や仏が落とすもので
　　　　はない……」
　　　　「仏罰は７年で落ちる」ってピンコ立ちで叫んでたのにね！
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
�@かつて華元ちゃんはカラビナさんに対して「仏罰は落ちる」「地獄に行く」とイキリ
立ってたのに……。あのときの華チャンはかっこよかたね！
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/437
（ちなみにこのころは「退転ギリギリ部長」って名乗ってるよ、その後、「蓮長」「華元」
って、HNをコロコロ替えて批判を誤魔化そうとしたのはもうみんな知ってるよね）

�Aところがアンチの論理的で冷静な批判にブチ切れたのかとうとうこんなこと言い出
すハメに……。アンチに「破折」されて「常識」を受け入れちゃったの？いつもの「非常
識」は……？あれ笑えたのに……。
>罰が出るかもしれない、出ないかもしれない、どちらも証明できない
>というのが正確な言い方である。
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/132

�Bさらにその矛盾を突かれると、なぜか「宗教」差別ネタに……。訴えられちゃうよ！
>宗教の違いで、同じ人種、同じ期間での発展の差が認められる。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/257

�Cそしてとうとうスゴイ発言が炸裂！！！
>１．そもそも仏罰とは神（仏）によって何か与えられる罰ではなく、道理、真理に反
>する考えや行動に至った結果起きるよくない出来事、現証である。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/284

�Dおまけにデマやウソの連発で、主張が変わる自分を「大肯定」！

>これまでの自分の言動を客観的に見てみると、「罰があたる」−＞「罰があたらな
>い」−＞「罰があたる」と主張がころころ変わっています。発言の真意は状況によ
>って異なりますので
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/287

�Eさらに「仏罰」の辞書での説明を引き合いに出した批判者にも……。

>国語辞典だから前提が正しいとの主張でしょうか。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/302

�Fとうとうこんなことまで……。大事な層化の主張って批判されると変わっちゃうん
だって！すごい！！

>このように非難することに何の意味がある？それを承知で主張を変えているのに。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/291

�G最後は得意の「悔し紛れのイイワケ」が！

>結果とは信心して幸せになったかどうか、です。
>主観ですよ。ええ、主観。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/326
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/329

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　　　華元ちゃん！ガンバ！皆期待してるよ！華チャン今「焼きうP」スレ
　　　　No.１のピエロだよ！！！

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『華元辞書』

　　　「国語辞典」なんてウソばっかりだよ！みんなボク（華元）の書いた
　　　「華元辞書」読んでシアワソになろ〜！(通称「華辞（はなぢ）」）

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

「仏罰」
　　　　　　　　……仏が落とすものでは決してない。断言する！また、落ちるのか
　　　　　　　　落ちないのか俺様（華元）にはわからない。それは交通信号のよう
　　　　　　　　なものだ。子供達は守らなければならない。（意味不明）

「科学的証明」
　　　　　　　　……公証人に記録させ、７年間待たなければ何事も証明できない。
　　　　　　　　ニュートンやガリレオもそうやって自分の仮説を証明してきた。

「地獄」
　　　　　　　　……仏罰を蒙って落ちるところ。ただし層化の高校生がいるところで
　　　　　　　　この言葉を使ってはならない。

「宗教」
　　　　　　　　……国の発展を支える大事なもの。どの宗教を信じるかで国の発展
　　　　　　　　の度合いが決まるのだ。ポルトガルとイギリスを比較してみろ！どっ
　　　　　　　　ちがイイか、俺（華元）は怖くて言えないが。

「主張」
　　　　　　　　……相手によってコロコロ替えて良いものだ。決して「日和見主義」と
　　　　　　　　同義ではない！断言する！強く断言する！また都合が悪くなったら
　　　　　　　　HN替えるのも大切なことだ。あと寝たフリして夜中にだけレスを書くの
　　　　　　　　も良い。

「幸せ」
　　　　　　　　……飽くまで主観だ！俺（華元様）は層化で無視され、アンチに叩かれ
　　　　　　　　ても幸せだ……。今ここでアンチが相手をしてくれるからだ！他に友達
　　　　　　　　がいなくても。昔はカラビナに「７年後に客観的に幸せであることを証明
　　　　　　　　しろ」と迫ったが、あれはここで人気者のカラビナが羨ましかったからそ
　　　　　　　　う言っただけだ。主張はコロコロ変わるのだ！

「独我論」
　　　　　　　　……俺（華元様）の思想的背景。俺の主張は全て正しい。何故なら全
　　　　　　　　て俺の主観だからだ！欠点はこれでこのスレで俺の主張に関して何一
　　　　　　　　つ「根拠」「証拠」を示さなかったことだ。でも「宗教」だからいいんだ！

「真理」
　　　　　　　　……この言葉は俺（華元様）の辞書にはない。「信頼」「人格」「誠実」
　　　　　　　　これらの言葉は悪のアンチが使う魔の言葉だ！

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　　層化から独立予定の華元ちゃん、そのうち『華元経典』も出るらしいよ！
　　　期待して待っててね！『華元経』を読むとシアワソになれる「らしい」よ！
　　　（断言してないからアンチのみんな訴訟とかやめてね。オネガイ。）

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　
　　　　　　まあ、結局「人間として」ダメじゃん？「華元」って……。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

人間ってその場その場で適当に言ってるもんで、あとで発言を検証してみると
結局本音ってでちゃうもんなんだね。怖いね……。

�@華チャソ胸をはって層化大自慢！！

>創価学会は日蓮大聖人の仏法を基本にした、一人一人の幸福、人間性豊かな
>人材づくり、社会貢献、世界平和に尽くす宗教団体です。
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/93

�Aところが「層化辞めても地道に働いて平凡だけど幸せに暮してるよ」という人の
レスに対して、ポロリと本音が……。

>信心根本でやってれば家３つはいけたかも。もったいない。

参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/390
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　個人的にはこのレスが一番痛いね……。
　　偉そうなこといっても他人への嫉みで心のなかは一杯……。哀しいね。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

■□■

ううっ。まだ起きてたのか？油断してたぜ。でも折れはもう寝るぞ。

■□■

「脱会すると罰がある」と主張しているのは、

　統一教会と創価学会。

>>92
息子が病死したのは「悲惨」ではないのか
じゃあどういうのが「悲惨」なの？

創価学会は２ちゃんねらとまさに対極の存在である。
一人の人をどこまでも尊重し、不幸な人を励まし続ける創価学会員。
人の不幸をニタニタ笑って喜んでいる２ちゃんねらあ。
日本人はみんな、本音では他人の不幸が嬉しくてしょうがない。
そして正義のために闘う立派な人を嘲笑して尊敬すらできない。
これでは世界から尊敬されるはずがない。
日本人の道徳レベルは、世界中の笑いものである。
お宮参りは神社。　結婚式はキリスト教のチャペル。
葬式は坊主がお経を読まないと成仏できないと本気で思い込んでいる。
クリスマスで馬鹿騒ぎをして、行く年来る年は京都の寺院で除夜の鐘。
元旦は神社で、どいつもこいつも長蛇の列を作って賽銭を投げる。　
こんな節操のなさは、日本人の精神が腐っている証明である。
日本が世界から尊敬される国になる方法は、
結局、学会勢力の拡大しかありえない。
正しい仏法を一人一人根気強く日本人に理解させるしかない。
我々学会員は己の生涯を捧げる。師匠池田先生とともに闘い続ける。
日本を素晴らしい国にするために。

創価学会は世界の平和を願う人々とまさに対極の存在である。
世界の人々をの人権をどこまでも尊重し、不幸な人を励まし続ける世界市民。
学会員以外の人間の不幸を仏罰とニタニタ笑って喜んでいる創価学会員。
創価学会員ははみんな、本音では他人の不幸が嬉しくてしょうがない。
創価を批判した正義の徒が天寿を全うしたら「おめでとう。」と祝電を送る学会員。
なんと正義のために闘う立派な人を嘲笑して尊敬すらできない恥ずべき亡者。そのくせ平和だの勝利だの威勢だけはいい。
これでは日本が世界へ恥をさらしているようなものである。そもそもこんな連中、尊敬されるはずがない。
日本人の道徳レベルは、世界中の称賛の的である。
お宮参りは神社。　結婚式はキリスト教のチャペル。葬式はは仏式。
クリスマスで馬鹿騒ぎをして、行く年来る年は京都の寺院で除夜の鐘。
元旦は神社で、どいつもこいつも長蛇の列を作って賽銭を投げる。　
なんと宗教に束縛されない立派な民族性か。日本人の精神が健全な証明である。
しかし悲しむべき事にこのような立派な日本人の美的性質を己達の歪んだ教義のために批判する創価学会。
池田の崇拝を日本人に強要し、世界の笑いものになるように画策するカルト集団。
日本が世界から尊敬される国になる方法は、結局、学会勢力の抹殺しかありえない。
正しい宗教観をを一人一人根気強く創価学会員にに理解させるしかない。
我々日本人は世界の安定のために己の生涯を捧げようではないか。世界に恥を垂れ流す池田大作と闘い続けよう。
素晴らしい日本を邪悪な魔の手から守るために。

>>111
笑わせてくれてありがとう。
おれは学会によって三回も人生めちゃくちゃにされた。
友人も無くした。
「おれのカンだと、あいつは変態だから気をつけろ」
おれに対する悪口はこんな感じ。
おれがこうゆう目にあっている原因はただ一つ、
学会の勧誘を断ったから。
不幸な人を増やし、学会を励ます連中は信用できない。

宗教なんてモルヒネと同じ。
治療等必要な時のみ使用すれば、いい薬。
どっぷり嵌りこんで常用してれば、異常。

>>102 華元君
＞そんな仮定の話ではないよ。信仰とは実践がともなうもの。そんな簡単な生易しいものではないし、
＞それなりに確信がないと言えないだろう？実証がともなっているんだよ。

仮定である事をいかに難しくし、生易しくない手法を持って実践しても得られるものは
「得られたと思う」という感覚だけ。なにも伴ってこない。哀れだが君の勝手。
精々無駄な人生を過ごしなさい。

＞学会に対する恨み、憎しみ、軽蔑はすごく感じられるよ。
もう一度言うが失礼である。軽蔑はしても恨み憎しみしない。何故ならそれ以下の存在であるからである。
もっとも君がそう捉えても仕方ない側面がある。君宛の文章の下地は何を隠そう聖教新聞の４座談会なのだ。
私は生来君など比べものにならないような徳の高い人間。あのようなグロ新聞を読むのも苦痛なのだが、
あえて参考にさせて貰っている。しかし残念かなああまで破廉恥な亡八者にはなりようがない。
君が私の文章で感じた恨み、憎しみという感情の万倍以上の憎悪が聖教新聞にあるのである。
あのような文章を読んで嫌悪を感じなくなったら人間終わりである。まして喜びを持って人様に読むことを
進める行為は餓鬼畜生の所業である。この新聞を読むときはそれ相応に心構えをしなければならない。
そうしても尚、精神のバランスを崩しそうになることがままにある。昔、友人が私の読んでいる聖教新聞を
珍しそうに眺めていたので、「覚悟して読めよ。」と注意して見せてやったことがある。
気持ちが悪いと顔を顰めていた。冗談で「子供に読ませたらいかんぞ。」といったら、真顔で怒った。
「こんな新聞を読ませてもし、子供の感性枷おかしくなったらどうする気だ！。」と……。

君を不憫と思い、情けで人として扱ったのが間違いのようだ。創価亡者の華元君よ……。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　　　　　華ちゃんもはや「半狂乱？」いやキチガ○のフリした詐欺師？
　　　　　
　　　　　華ちゃんの巧みな騙しの技術と笑える天然ボケを大公開！
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
(１）華元の宗門批判開始、絶好調で中傷連発ぶっこいていた！

>ニッケンは学会を破門しても多大な損失が出るとは思わなかった。
>全部自分のものになると信じていたが、実際そうやったら多大な損害が出た、
>というのが●真実。
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/405

（２）これに対する「383」さんのレス
>その●真実は何を根拠の真実なんだ？
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/421

（３）さて、ここで「科学的な証明は出来ない」と以前自分が言ってしまったことに
気づいた華ちゃんは、微妙に論点を「幸せを願う」かどうかにずらし……。

>ニッケンは学会を破門といった。これ事実。添書登山、本尊下付停止、これも事
>実。破門でもほとんどの賢明な会員はニッケンを否定した。これ事実。
>そしてニッケンは学会を手に入れられなかった。これ事実。

>●真実は証明できるものではないが、これら事実から「ニッケンは会員の幸せを心
>から願っていた」と想像することは可能だろうか、いやできない。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/427

（４）ここがサギ師華元の本領！なぜか「全部か一部かわからない」話にすり替え！

>損失が出ることを覚悟でやったのか、乗っ取ろうとしたのか、一部だけで十分と
>思ったのか、それはニッケン本人じゃないと分からない。だから●真実は分からな
>いと言ってるだろう？
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/433

（５）これに対して、383さんは、華が最初に「損害が出ると予測しなかった」と言って
いる点に対して別の可能性を提示。つまり下の（2）を提示した。
>破門したという事実から
>　(1)損害が出ることが予測できなかった
>　(2●)損害を出したとしても池田を破門すべき理由があった
>の二つの可能性が想像できるといっているんだが。

（６）ところが、華ちゃんは選択肢を３つに増やして……。ところがとんだ勘違い？
それとも騙しのテクニック？

>(1)　●損害がでるかもしれない（一部かもしれない）
>(2)　●全く損害でないかもしれない
>(3)　●損害のことを考えなかった

>おまえさんが主張しているのは●(1)かもしれない、ということだろう？
>真実は分からないからそれを否定することはできないが同様に●(2)
>も否定できないわけだ。
　↑　参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/441
　↑
（７）ハァ？アオフォかァ？383さんが言ってるのは「損害を考えず、池田を破門すべ
き理由があった」だから　　●（3） だろ？どヴァカ？
　　さらに、華元の（2）の勘違い（議論のすり替え）は続く……。

>了解、では一つ一ついってみよう。
>「（2）　全く損害でない●かもしれない 」を●否定できないことは理解できます？
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/458

（８）当然華が持ち出した事なので383さんは一つ一つの条件の検証と思い、同意。
確かに「可能性」は否定できないのは当然。なのに……、なぜか「●可能性がある
ことへの同意」が「●根拠」にすり替えられる！！！（●ここが詐欺師のテクニック）

>十分な●根拠でしょ。破門にしなければその●根拠はそもそもないわけですが。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/469

（９）その後383さんは再三「(3)●損害のことを考えなかった」と主張しているにも
かかわらず、華ちゃんは矛盾に気づいたのか？スルーもしくは「理解できない」
フリ！！！はたで見ててもイタ杉……。↓損害を考えず、池田破門が目標だね。

>当然池田大作が日蓮正宗の指導に沿わなかったからとか、池田大作の
>素行が看過できないものだったからという可能性もあるわけですね。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/484

（１０）その後華ちゃんは(1)(2)がどちらも「イーブン」かどうか（383さんは（3）なん
で、そんなのどうでもいいじゃん藁）に関して執拗な粘着レス連発！もはや半狂乱。
そして「イーブン」じゃなけりゃ「根拠」を出せ！！と泣き叫ぶ！！
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/492
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/514
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/536

（１１）結局主題が「(1)(2)がどちらも「イーブン」だ」という飽くまで華の提示した問題
に疑問が集中。ところが華はそれが383さんが提示した問題と勘違い！！責任を
なんとか383さんに転嫁しようと必死のカキコ。泣くは叫ぶはの大騒ぎ！！！！
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/623
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/631
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/632
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/657
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　　　　　　　　　華元はもはや「焼きうP」スレの「自爆テロ」？

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　　　　みんな層化学会の歴史や「折伏大行進」についてもっと勉強しよう
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

�@どうして層化は大きくなったか、良く判るよ。

　>『週刊新潮』５月１５日号
　>ttp://soejima.to/boards/sirogane/26.html

�A層化のものすごい「折伏」についていろいろ判るよ。

　>『週刊文春』１９７９年３月９日号
>某マンモス教団会長の金・女・権力欲を暴いた
>モデル小説「折伏鬼」の凄い内容
>ttp://soejima.to/boards/past.cgi?room=sirogane&mode=find&word=%C0%DE%C9%FA%C2%E7%B9%D4%BF%CA&cond=AND&view=10


�B龍谷大学のセンセイの意見も聞いてみて。

　 >ttp://soejima.to/boards/past.cgi?room=sirogane&mode=find&word=%C0%DE%C9%FA%C2%E7%B9%D4%BF%CA&cond=AND&view=10

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

華元ちゃんの自爆を自爆前に予測します！「殺人者」のテーマについて！

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「トリップつけましょか」さんと華公で論争が起きそうですが、華公が半狂乱になる
まえに、誤謬を指摘しておきます。

「トリップつけましょか」さんの文

俺：何故創価の人の価値観に俺が従わなければならんのだ？
華元：創価学会の価値観では殺人者は悪であると説いているので、信じる人は自
　　ら悪を働かなくなる。

俺：だからさ、なんで俺が●【創価の「悪」「害」という基準】に従わなければならん
　　のさ？それはあくまで創価人を規律するものであって▲【外部の者】が従わなけ
　　ればならないものではないだろう？
華元：法律は▲【外部の者】でも対象になるのでは？
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/706

上の「トリップ」さんのレスでは【法の価値観】に従うとしても●【創価の「悪」「害」とい
う基準】になぜ従わなければならないかが問われている。それに対して、華元の▲
は【創価の「悪」「害」という基準】に従う根拠となっていない。法は●【創価の「悪」「害」
という基準】とは無関係。法に従ったからと言って、それが●【創価の「悪」「害」という
基準】に従ったことには全然ならないが……。

「華元」の文
俺：だからさ、なんで俺が●【創価の「悪」「害」という基準】に従わなければならん
　　のさ？それはあくまで創価人を規律するものであって▲【外部の者】が従わなけ
　　ればならないものではないだろう？
華元：そうなんですが、◆殺人を罪とする人々によって法律が制定されてい
　　ます。殺人罪は死刑です。あなたはその法律によって処罰されます。
俺：だからさ、なんで▲【外部の俺】が対象になるんだ？
華元：法律は▲【外部の者】でも対象になるのでは？
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/708

巧妙に文をずらし、以前はなかった法律上の殺人罪への言及を挟みこむ（◆の部
分）ことで相手の意図を捻じ曲げ、自分の都合の良いように議論をスリ替えようと
する悪意がミエミエ。
『◆殺人を罪とする人々によって法律が制定されています。』は言葉そのまま。
創価学会が法を作ったのではない。近代法は近代社会の市民「殺人を罪とする人々
」によって形成されている。（最近の公明党が支持したイラク派兵に関する法は別
かもしれんが　爆笑）●【創価の価値観】とはまったく無関係……。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

華元ちゃん小さい頃、お母さんが学校に呼ばれて、その後お医者さんに
　　連れて行かれたことなかった？そのときお母さんもお医者さんもすごく
　　「優しかった」でしょ？

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　　新たな一面が！ハケーン！意外と「甘えん坊華タン」ワガママ炸裂！！

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

「もうゴミ同然突っ込まれる一方の華元アキタ」という皆さん、まあそう言わずに！
これだけ長く飼ってると、面白い発見もアリマスよ！

（１）いつもの「意味不明レス」があいかわらず炸裂！憲法議論をしているのだが、
華元は「政教分離ななし」さん「ジッポオイル」さん「華元さん、自己中読みは無理
っぽい」さんそれぞれ違った角度から憲法について語りあっていたが、議論につ
いてゆけず、余程さびしかったのか、なんとお三方の主張を混同。

>>637
わかった、わかった説明してやるよ。 （中略）
だから、
＞「何を問題とすべきか」に関して言及していると思う。
というのは根本的に間違っている。
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました４【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/639

（２）ところが637は「政教分離ななし」さんのレス。「何を問題とすべきか」に関して
論じていたのは「ジッポオイル」さん。いつものことだが、もう「完全に頭のおかしい
人」のレスだわ、これは。
これに対して、あまりにカワイソウに思ったのか「ジッポオイル」さんと「華元さん、
自己中読みは無理っぽい」さんが憐れみの言葉を……（大人だね！）

>君個人の反応を面白がって突っついていると思う。もうこのスレには出入りしない
ほうがいいと思う。(「ジッポオイル」さん）
>揚げ足とるつもりはなく、教えてあげたのだけどね。
まぁ、そう感じたのならめんごだな。 (「華元さん、自己中読みは無理っぽい 」さん）

（３）ここで「ちょっと優しくすると甘え声を出してスリよってくる幼児性」が露見！！
素直にお二人に謝罪（でも自分の非がどこにあるか明かにしない卑劣さは変わらず）

>＞華元さん、自己中読みは無理っぽいさん 間違えました。スマソ。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/781

（４）これに対して謝罪を予期していなかった「ジッポオイル」さんから教育的なお叱り
が……。そりゃ怒るわな、華元勘違いしてさんざん中傷ぶっこいてんだから。

>自分自信の発言を検証することもせず、他人のレスを不用意に取り違え、罵倒する
>自分の態度をどう思う？
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/824

(５)ちょっと怒られると「逆上」。もう論理も糞もなく、一度間違いを認めた自分の発言を
正しかったとひっくり返す！！「もうママなんか嫌いだ。ぎゃーっ！！」どうしてこんな
子に育ったの？？？？

>「華元さん、自己中読みは無理っぽい」が違うと指摘してきたので瞬間的に謝ってし
>まったが全然間違っていなかった。
>そのようなことを続けていると、だれもあなたの言動を信じなくなると思います。どうせ
>また中傷だろうということで………
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/837

（６）はいはい、わかったよ。坊やがなんでも正しいね（ﾌﾟｯ
「ジッポオイル」さんも呆れ果てたか、見放したか？華元の性格を見ぬいた厳しいレス
が……。

>幼児性がいつまでも抜けない人間に論理性を要求することがそもそも無理だったな。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/871

（７）まわりの皆も笑ってるよ（ﾌﾟ;ﾂ。

テメエの勝手読みだけであれだけ悪口書けるんだからたいしたモンだぜ （氏ね頃シさん）
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/862
こればっかりはもう説明しても華元には一生理解できねぇだろう。 （弓谷男子部長さん）
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/874

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

「ママがおもちゃ買ってくれなかったら、ママに仏罰が落ちる！ぎゃーっ！！！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（華元小学生時代の口癖）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞ゲラゲラ
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　　　　　　　　華元臨床研究（１）「集合の概念の欠如に関して」
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

臨床例「華元」のケースでは「集合」の概念の著しい欠如が認められます。

例えば「宗教は文化の一部に属する」という他者の主張を「宗教が文化そのもの」
と言ったと取り違えたり、「法も学会も殺人と罪としている」から「法は学会が作っ
ている」と主張したりする特殊な症例が観察されています。

この患者の思考には得意な論理構造が認められます。以下この患者の発言を
症例として挙げておきます。

例１）「カゴに複数のみかんとひとつのリンゴが入っている。リンゴもみかんも同じ
　　　果物だ。だからこのカゴに入っているのは全てリンゴだ。」

例２）「俺が前にいた病院の隣りにI○M社員がいた。だからその病院はI○Mだ。
　　　いま俺はI○Mから独立してソフト会社を経営している……」

以上確かに特殊な症例であります。患者は現在治療を拒否（俺の考えは「科学で
は証明できない」と主張）しておりますが、今後も観察を続け、適切な治療方針を
模索して行きたいと考えております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界心理学会主任研究員A
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　
　　ついに精神分裂！！それとも破折されて脱会、焼きうpか？
　　非学会員になりすましてでも強弁する華チャン！！
　　見ててゾクゾクするよ！！！！
　　　　
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

（１）本尊焼いてうpしました５から新キャラ「LA」が登場！

>前のスレの940あたりを書き込んだモンなんですけど、なんかトリップ取ってこいと
>か言われたんで取ってきました。で、俺の主張をまとめると……。
【仏罰】本尊焼いてうpしました５【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/218

（２）まあ主張は「本尊焼くと世間に白眼視されてそれが仏罰」っていうどうでもいい
ような話なんだけど、もう華元がやってんのバレバレ！学会員として書くと、他宗の
仏壇ぶっ壊したこととか「都合の悪い」件で反論されるのが怖いから、非学会員の
フリ！！！情けねえ……。でもみんなにはバレバレだって（ド藁）。

>あれ、華元帰ってきたんだ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/228
>ここに出没してるじゃん。→LA。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/253
>華元でもLAでも何でも良いけどまだやってたの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/416
>この論点ずらしっぷりは間違いなく華元なわけだが。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/534

>LA＝華元つっこめる（と思った）部分だけ指摘して遁走か？
相変わらず、LA＝華元は適当かつ卑怯だな。 (タイロンさん）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/555
>華元（LA）居なくなった途端にAA貼り付け開始？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/567
> LA=華元は遁走か？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/575
>華元復活か。LAからL.A.になってるな。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/659
>華ﾀﾝ名前戻せばいいのに。名前変えても過去の痛い発言は消えないけど…
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/664
>クロフォード→>→華元→LA。次の名前が楽しみだ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/671

(3)あれあれ？LA＝華元の「大合唱」だよ？なんでバレちゃんたんだろうね？
もっとも↓のカキコじゃバレるよな（藁。今時「マジマジ」なんて書くアフォいねえよ
キチ○イ。
>（LA）法華経やら御書やら関係ないよ。おれ読んだことまったくないから。ホント。
>マジマジ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/262

(4)さんざん弄ばれた挙句、バカ扱いされ、カラビナさんにも相手にされず……
>カラビナが相手にしてくれないらしいんで俺も ここにいる意味がなくなりました。
>さようなら。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/728

（５）「遁走」か？相手をしてくださったアンチ様に捨てゼリフでかっこよくキメるつもり
が……。
>これってあんまりじゃありませんか？どうですか、法律ヲタさん、Sbさん、ジッポ
>オイルさん、タイロンさん
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/723

(6)ここでキツーーーーーイツッコミが……。トホホ、カッコつけなきゃ良かった。たし
かにスレじゅう探してもLAとジッポオイルさんは対話してないって。イタ杉。やっちゃ
った！！！！！
>私を名指しされているのですが……。
>華元君とはレスのやり取りがありましたが、LAさんとはご縁がなかったハズ。 おか
>しいですね。私と誰かをお間違えですか？

>それともご自分を誰かと勘違いされているのかな（藁。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/736
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　
　　華チャン……。もう学会なんかどうでもいいんだねっ。どうしても、せめて
　　一回だけでも議論に勝ってみたいねっ。
　　これまでの人生……、「負け」ばっかりだったからね。
　　　　
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>>110

法華経の行者には三障四魔奮然として競い起こる、といってね。
死魔もその一つなんだよ。

普通の人であれば悲しみを乗り越えられず悲惨な人生になることが多い。

先生の場合、悲しい出来事であったが
悲しみをとうに乗り越えていると思うが。（少なくとも私にはそう見える）

あ、付け加えていうと、あんたや折れなんかには、それほど大きな魔は起きないよ。

>>113

だから人のせいにするなっちゅーの。
友人をなくしただと？馬鹿馬鹿しい。
「おれのカンだと、あんたはどこでも同じだよ」

＞憎しみという感情の万倍以上の憎悪が聖教新聞にあるのである。

そうかあ？たしかに激しくするどい文章は多いが根底には慈悲が感じられるぞ。

＞私は生来君など比べものにならないような徳の高い人間

え？そうだったんですか。そうとも知らずとんでもない失礼をしたようです。
聖教新聞の文体を真似て、徳の高さを覆い隠してたなんて・・・。

あーあ。バカらしい。

>>131
勧誘を断った後の態度がまさにそれ。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　あれぇおかしいな？いままで「顔文字」使わなかった華元ちゃんが突然
　使い出したぞ！あっ！同じころオポチュニティーも使ってる。別人なのに
　どうしてかなぁ〜。ワカンナイナァ〜〜。なんでかなァ〜〜。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
（１）本尊焼いてうpしました５・７７７あたりから新キャラ「オポチュニティー」登場！
てかこれも華元バレバレなのよね。
LAで非学会員のフリしても議論で負けるんで、自ら「バカ」と名乗り、開きなおり
で批判をかわそうと必死！！！

>あなたも・・・バカンネルの立派な住人でつねｗ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/781

(2)オポチュニティーはさらに他スレでも活躍！

>オポチュニチィー 投稿日：04/01/28 00:36 KKSKQOZ8
~~~~~~~~~~~~~~~~
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ　まあどうでもいいんだが。書かせていただくよ・・・
世界を千人の村としても学会員はゼロ人です３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/331

>オポチュニチィー 投稿日：04/01/28 20:04 KKSKQOZ8
~~~~~~~~~~~~~~~~
>俺の言ってることわかんないでつかね？もう(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･|Д´)ﾉ 》 ｼﾞｬ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/331

(3)あれあれ？１月28日……。いままで「顔文字」使わなかった華チャンも
ちょうど「同じ夜に」顔文字を学習。あちゃーまた調子にノリすぎちゃった！！！！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日：04/01/29 01:13
~~~~~~~~~~~~~~~
>（^з^）、もうどうしようもないですな。
>うーん、イイ（ﾟ∀ﾟ ）
焼きうpスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/784
（４）「世界」スレでもオポチュニティーが華元だと気づく人が出始めた。「仏罰」さん
たしかにバカだと自称せざるを得ない華ちゃん、だんだん落ちぶれてくねっ！それ
が「仏罰」？。

>部長（退転ギリギリ部長）→ﾋﾗ学会員（蓮長、華元）→非学会員（LA）
>→バカ　（オポチュニティー）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/467

（５）はいはい、いつもようにさんざんバカにされてとうとう「遁走」？
>オマイラの下らん質問にはもうｱｷﾀ━━━(#ﾟДﾟ)━━━!!!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/477

（６）そして華元はLAのフリして「自分との対話」、これホントに笑えるからみんな是非
よんで。もうキ○ガイの極み！「ホントウに頭がおかしい人」のレスなんて滅多に読め
ないよ！！
>（華元）LAさん
>折れと同一人物なんて失礼なことを言われているにもかかわらず、Q・Aを受け付ける
>なんて心が広い
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/831
>（LA)あ、それから華元さん、
俺からもお願いする。「仏罰＝世間からの白眼視その他」説を
どう考えてるか聞かせてほしい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/834
>(華元、LAに対して)な、なるほど、すごい！特に心の問題に触れているところなんか
>すばらしい。感動した。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/837
(7)ギャハハッハハハッ、アハ、ｱﾊｯああ苦しい……。こいつほんとのバカだよ！
そのころオポチュニティーも痛いところを突かれて、バケの皮が……。

>465 名前：オポチュニチィー・改 投稿日：04/02/03 16:12 ???
>価学会も言葉の……失礼だとは思わんかね？（ゲラゲラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/465
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
>ゲラゲラ
　　　↑
>おいつめられたときの華元がよく使ってた。(仏罰さん)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/476

（８）これがまあ、あるんだなぁ、ちゃんと証拠が、プッ。

>：華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日：03/11/30 23:16 ???
>>>507
>コケてるよ。（ゲラゲラ
【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/508
>：華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日：03/12/01 18:42 ???
>>>639 >>640
>ゲラゲラ。ソースきぼんぬ、とか逝ってみる。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/645
>：華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日：03/12/02 19:49 ???
>>>792 >>793 >>794 >>795
>必死だな。ゲラゲラ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/796
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　　　　　　　人間って、どれくらい他人から笑われたり馬鹿にされたら
　　　　　　　頭がおかしくなるんだろう？

　　　　　　　いま偉大なる挑戦者、華元＝LAがその限界に挑んでいます。

　　　　　　　みんな応援しよう。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

ちょっと読んでみたけど、相変わらずだな華元。
発言の最初から最後まで全てがツッコミ所。
漏れが全部に反論しても良いんだが、そうするとまた
「仕事が忙しく」なっちゃうみたいだしなぁ。

このスレのアンチの方へ。漏れが言うのもおこがましいかも知れませんが、
ここは華元の自己顕示、自己擁護だけが目的の派生スレなので、
華元へのレスでもこちらの「派生スレ」には返さず、
「本スレ」である焼きうｐスレでした方が良いかも知れません。
目的も主張もなく自らを偽るような相手にはそれで十分です。

コピペ屋さんもこちらでは基本的にsageでお願いしまつ。

>>138

別に書きたくなかったら書かなくて結構。
おまえさんとももう飽きた。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>138　了解

>139　　　　　　　じゃ、自スレからも「　遁　走　」ってことで。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>>139　華元さん
こんばんわ。
突然ですがあなたは現在未活なのですか？

あの低能ぶりはどう考えても現役だな

　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　/　　　つ　　終了　　.|
　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　∪ ∪　　 　 　││　_ε３
　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

あのさ・・・σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! なんか勘違いされてるんだが・・
ここの華元って人とは別人なのであしからず・・・

σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! に間違われた華元って人がかわいそうでつね（藁）
それともσ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! ににてるのか？

784 名前：華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日：04/01/29 01:13 ???
カラビナさん、ジッポオイルさん、その他このスレの住人の方々。
よく読むと　L.Aさんを華元とかいってるし。（^з^）、もうどうしようもないですな。

でもとうとう言われちゃいましたね。「ばかんねる」。うーん、イイ（ﾟ∀ﾟ ）
私も言いたかったんだけど、品格を疑われるんで・・。でももう、あんたらは消えるしかないかもね。

ここは、「オポ･LA･鼻」
三名(一名)のみの対話スレになりました
脳内対話をお楽しみください

>>144

ちわー。オポチュニティーさん。はじめましてですね。
何だか間違われているみたいって、冗談でしょう？

アンチは、最初は本気でそう思っていたみたいです。学会を擁護する発言は全部「華元」に見えたんですね。
ＬＡさんは学会とは無関係なのにですよ。面白いですね。

でも最近は引っ込みつかなくなって言ってるようです。認めざるを得ない今となってもね。
同一人物であってほしい、という希望のみで言い続けているんです。

真実を認めたくないんですよ。これは、すべてにおいて言えることです。
これまで私が正しいことを言ってきて、一度だって認めたことがありますか？ないでしょう？
まあ、正しいものを認めるヤシは学会を非難するとも思えないので当然なんですが。

結局、学会が気に食わないだけなんですよ。それゆえに、真実を見ることができない、かわいそうな
人たちなんです。

まあ、大目に見てあげましょう。私に間違われてかわいそうですが。すみませんねえ。

>>141

特に役職はないですが。
あなたはたしかお母さんに信心やめてほしいって言ってた方ですね。
覚えています。その気持ち、まだ変わりませんか？

よこスレスマソ
ちなみに自分は４世、君たちとは信心上、格がちがう。
こんなとこでカキコするよりやる事が他にあるんじゃない？
同じ学生部と思うんだが、はまりすぎと思うyo。

　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　/　　　つ　　終了　　.|
　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　∪ ∪　　 　 　││　_ε３
　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

>148
>その気持ち、まだ変わりませんか？
↑
最初は親しげだが、徐徐にしつこくカランで来るようになる。
そのうち自分の質問に答えるのが義務だとか、おまえが質問ふっただの言い始める
ほんと性格悪いよな。

>>148　華元さん
>特に役職はないですが。
活動自体はしているのですか？
自分は全くの未活、やってるのは勤行・唱題のみです。

>その気持ち、まだ変わりませんか？
変わりません。
それどころか、ここ数年の組織のあり方を見ていると
その気持ちは強まるばかりです。

ところで、今週は本部幹部会中継でしたね。
幹部か・・・・かつては自分にも尊敬していた幹部が
いましたが、もう興味もないな・・・・・

>>152
新聞啓蒙とか選挙とかでしょ？恥ずかしながら活動しているとは言えないですね。

私はね、幹部から何言われようが、自分が違うと思ったら従わないタチでね。
本当は、真正面から受け止めて、そのとおり信じて実践する方が成長がはやいんだろうけどね。
なかなか難しいんだな、これが。たぶん、折れの成長が遅いのはそのせいでしょう。

でも、こんな折れでも、ものすごい功徳の体験があるし、多くの苦難を信心で乗り越えてきた。
戸田先生の、しぼりかすだけ信心すればよい。という言葉は嘘じゃないなと思うよ。

折れは学会は正しいと確信している。人間主義という理想を絵空事だけでなく実践している点がすごい。
今は先生の提言が政治に影響を与えるようになってきているね。

折れから君に言えることがあるとしたら、２つの邪悪の心に気をつけろ！ということかな。

１．見栄　・・　信心はかっこ悪いよね。人からバカにされるかもしれないし。
２．嫉妬　・・　自分より幸せそうな人をやっかむ。最後は相手を憎み自分を蔑むようになる。

これはよく注意した方がいい。多くの人が不幸を感じている原因はこれだね。
でも自分自身の力だけでコントロールできないのが人間なんだ。
これらに打ち勝つには、強い自律心を鍛えるしかなく、それは信心しかない。それさえできればあとは自由だよ。
せっかくの人生なんだから、自分の思ったように恐れずに何でもやるべきだよ。こんなことすると退転かな、
なんて気にする必要なし。ご不敬は別だけど。

のスレでさぁw、同一人物されてるヤツらて個性がないんだよな。
まるで金太郎飴の輪切り。ハンドルを見ないと全く区別がつかない。
こんなキショイ連中がこれだけたくさんいるのは驚きだね。
もっとも創価が原因という因果かはっきりしているだけに納得はするが。

>>153
＞１．見栄　・・　信心はかっこ悪いよね。人からバカにされるかもしれないし。
別に何を信仰しても良いんでないの。認めるよ。信仰の自由だからね。
でもね、自らかっこわるいと本音を漏らしている心身を平気で押しつけるんだよね。
非難しても全く悪びれない。キモイよ。馬鹿にされてるなんておこがましいね。軽蔑されているんだよ。

＞２．嫉妬　・・　自分より幸せそうな人をやっかむ。最後は相手を憎み自分を蔑むようになる。
これはハゲしく同意だね。でもこれが創価の特徴なんだね。口ではこぎれいなことをほざくが、影では
悪口のオンパレード。見ていて哀れだよ。

>>154

キショイのはあんたの方だよ。いつもの外野でしょう？
名無しなんてやんないでさあ。
同じ口調だからバレバレなんですよ。

>>127-137の中の“新作ですよ”さん
他スレでお呼びでしたが、こちらの問題なのでここに書く事にします。
まず、あなたの書かれたレスそのものに関してではなく、多重ハンドル等に関する私の
基本的な考え方について簡単に述べておきたいと思います。

2chのようなタイプの匿名掲示板は、不特定多数の人間が自由に書き込めるのであって、
そもそも多重ハンドルその他ができないシステムになっておりません。
また、多重であれ何であれ、固定したハンドルネームによる書き込みしか認めていない
ものでもありません。
どのようなシステムにもプラスとマイナスがあるわけですが、私は2chの在り方に大きな
不満をもっておりません。

したがって、多重ハンドルに関してもそれが望ましいかは別として、致し方ないであろう
と思っていますし、板の運営そのものに悪影響を及ぼすような場合はともかく、通常の
多重ハンドルであるならば特に問題とする必要もないと考えています。
（もっとも、投稿されているレスについて、個人的には多重ハンドルの可能性を考える事は
ありますしその点に触れることもあるかもしれませんが、しかし抑制的に考えているつもり
です。だからと言って、あなたが華元氏の多重ハンドルの可能性を追及しようとする事に
否を投じようとするものでもありません。一応、私自身も気にはなっているのですが、
多重ハンに関する以上のような考え方からして基本的に私には行い難いのです。）

さて、あなたの多重ハン追求レスをあらためて読ませていただくと、実は、それ以前に
抱いていた大まかな感想と特に変わる点はなかったのです。
まず思うのは、 “よくここまで読み比べるなぁ”と言う感想です。
私だったら、職業として行うわけでもないのですから、嫌になってしまうと思いますよ。
内容に関しては、いわゆる “状況証拠”を固め一つの仮説を立てるという意味であるなら、
十分に成功していると思います。
疑惑は深まりこそすれ、無くなるものではありません。

ただ、この場合には収集できる証拠に制限がありそもそも限界があるのであってあなたの
問題ではないのですが、裁判における証明というような意味であるなら、可能性がない
わけではないとしても、残念ながらおそらく心証形成とはならないのではないかとも
思えます。
いいかげんな事を書く事の抑制になると考えられますから追求する事自体を否定は
しませんが、��疑わしきは罰せず�≠ﾆせざるを得ないのではないでしょうか。

>>153　　華元さん
レス、ありがとうございます。

>折れは学会は正しいと確信している。
なるほど・・・
その確信とは、どうゆう過程で得られたのですか、差し支えない
範囲で教えて下さい。
自分は学会が正しいという確信は全くありません、むしろ不信感が
強いですね、とりあえず勤行・唱題には価値を見出していますが
それは学会に限った修行ではありませんし、その結果の功徳という
捉え方は納得していませんから。

>人間主義という理想を絵空事だけでなく実践している点がすごい。
人間主義って内部ではよくきく言葉ですが定義のしようがないです、
実践とは具体的には何でしょう？

>今は先生の提言が政治に影響を与えるようになってきているね。
先生とは池田先生で、提言とはSGI提言ですか？
池田先生の提言が政治に影響をあたえている、とは全く思いません。
今年はまだ発表されたばかりですが、例えば去年の提言の内容は
"核廃絶の為の国連特別総会"及び"貧困・飢餓克服に向けた世界
サミット"の開催提案でした、これについて何か具体的に反応が
ありましたか？
提言の直ぐあとにはイラク戦争がはじまり、米英の軍により劣化ウラン
弾が使用されました、その放射能被害への危惧は国会でも議論されて
いましたから、あなたもご存知だとおもいます。

ですから、今年の提言はマスコミから大きくとりあげられましたが、その
影響力があるとなどとは全然考えていません。

>>155
スマン華元君よ。確かに>>154は私だ。
このスレの40でトリップについて質問しておられる方がいたので、稚拙ながら
43にて名前欄をかえて説明させていただいた。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075993465/
当然このスレに書き込むときは名前欄が違うし、書き直したつもりでいたのだが、
どうも最初に消したままで、元のハンドル<外野を入れるの忘れていたみたいだ。
どうりで一時期名前欄からハンドルが消えていたわけだ。
心配するな、金太郎飴でも別人格として扱ってやるからね。(w

>>158

＞その確信とは、どうゆう過程で得られたのですか
まず、学会の方針や先生の指導が的確なこと。常に現実を直視したうえでの最善策を説いています。
また遠回りであっても着実にやっていくことに重きを置いています。
そして私自身が実践し現証を得たこと。これが一番大きいですね。そのことは過去ログに詳しく書いて
ありますが、自慢にしか見えないとの声もあり、そう受け止められないという反省から、あらためて詳し
く書くつもりはありません。

＞人間主義とは
私の理解では・・・
命を大切にし、生きて意味のある、価値のある生活をすること。創造的な、文化的な生き方を
すること。平等で個性が生かせる社会。これらは人間主義に関係してくると思います。
逆に、不平等な社会、人権無視、官僚主義、権威主義などは人間主義に反する考え方です。
これらは人の向上心を失わせ、機械のように扱い、不幸にします。

＞提言の政治的な影響
私は提言がすぐに核廃絶に結びつくなど思っていません。というより、そんなことができる人間が世の中に
いるとは思えません。アンチに揚げ足とられそうで嫌なのですが、今年の提言はご存知のようにマスコミ
に大きく取り上げられました。イラク派遣での公明党の態度が注目されていたからです。提言は派遣に
賛成とも反対ともとれる内容でしたが、これにより公明党が容認を決定づけたと見られました。

>>159

めずらしいやっちゃな。黙っていれば分からないものを・・。
まあ、自分で徳が高いというだけのことはあるかな。

>>160　華元さん
丁寧なレス、ありがとうございます。

>＞その確信とは、どうゆう過程で得られたのですか
>まず、学会の方針や先生の指導が的確なこと。

指導は的確ですね、折伏しなさい、啓蒙しなさい、Ｆを取りなさいと、その為に
いろんな人と交流し、下地をつくっておく事にまで及んでいますから。
しかし方針が的確でしょうか？
アフガン攻撃・イラク戦争・イラク自衛隊派遣では、組織や池田先生の立場が
はっきりぜずに、自分のまわりの部員さんは悩んでいましたよ。
戦争反対の立場ならそれを容認した公明党支援はできないハズなのに、幹部からは
今まで通りのＦ取りを要求されるんですから、困惑するのは当然でしょう。

>常に現実を直視したうえでの最善策を説いています。
>また遠回りであっても着実にやっていくことに重きを置いています。

国際情勢や党の方針に関係なく、常に公明党支持を貫く姿勢は"現実を直視した
うえでの最善策”とは思えません、それは遠回りどころか理念を捨てて人を
見殺しにする、冷たい無関心ではないでしょうか？
よく考えてください、"命を大切にする人間主義"を掲げる組織が、戦争を容認
した党を支持するのは矛盾してますよ。

>私の理解では・・・
>命を大切にし、生きて意味のある、価値のある生活をすること。創造的な、文化的な生き方を
>すること。平等で個性が生かせる社会。

なるほど、そのような理解ですか納得しました。
しかし学会組織がその実践としてどのようなアクションを起こしているのか、私は知りません、
内部の指導では折伏・新聞・選挙がメインでした、それらが人間主義とどう関わってるのですか？

つづく〜

〜つづき

>不平等な社会、人権無視、官僚主義、権威主義などは人間主義に反する考え方です。

確かにそれらは（人間主義に反しているかどうか以前に）、戦って解決していかなければ
ならない問題ですね。
しかし信濃町本部は官僚主義、数々の勲章・表彰を受ける池田先生は権威主義と揶揄され
ています、私自身も本部には特殊法人並の不透明さを感じていますし、池田先生に関しては
その真意がいつも理解不能です、世界平和を脅かす戦争が起こる時に限って、先生の姿勢が
あいまいになるように思えます、とてもじゃないがガンジーと並び賞される程に勇気ある
非暴力の平和活動家とは思えません。
華元さんは、そのあたりをどう感じていますか？

>私は提言がすぐに核廃絶に結びつくなど思っていません。というより、そんなことができる人間が世の中に
>いるとは思えません。

そうですね、今の世界にはそんな人間はいないかもしれません、それに誰かの一言でたちどころに
核廃絶ができれば、その人物は世界を掌握した独裁者であるという危険性もありますね。

ところで、あなたの言った提言の影響力とは、マスコミの対応や公明党の決断のことだったのですか？

華元氏のような人間が学会にいることが分かっていれば、
学会の活動をもっと早くに辞められたと思います。
あくまで、個人の感想です。

>>164

学会をやめるのもついていくのも自分自身の問題であって人のせいではありません。
しかし、あなたはもう学会から離れてしまったのですから、それを肯定して生きていくしかないんです。
個人の感想というより、自分に言い聞かせているのです。これで正しいのだと。
いずれにしても、学会をやめた理由は、他にあるような気がするのは考えすぎでしょうか。

学会を肯定して生きて行くよりは、自分に嘘をつかずに生きていけます。

>>164
ずいぶんいい人たちの多い地区にいたんだね、まあ自分の考えで
歩けるようになったことはいいことだ。日蓮仏法のいいところだけ
持って生きていけばいいよ、どっちみち、人生は山谷あるんだし
それを越える一つのアイテムとして持っていればいいと思うよ

>>167
そうですね、、、ただ、やはりおかしな人間もいますよ。
もう、盲目的になって、教義にがんじがらめに縛られて
常識の見えていない人は、、、

＞はっきりぜずに、自分のまわりの部員さんは悩んでいましたよ。

分かります。結果的に支持を伸ばしたけれど内部的には負けだと感じている方が多かったように思います。
しかし派遣反対であるからといって公明党を支援しないかというとこれも違う気がします。
なぜなら、公明党は学会を支持基盤にした政党だからです。学会が派遣反対であれば公明党もその意見
を尊重する。それが民主主義でしょう？また公明党を強くしていくことが支持者の目的でもあるはずです。
学会の多くの意見を集約した結果、派兵反対であれば公明党にそのように働いてもらう。与党である今は
キャスティングボードを握っており、それが可能でもあります。その時々の判断はセンシティブであれば、
タイムリーに伝えられないこともあると思います。判断が遅れても、学会が公明党を支持しない理由はありません。

＞よく考えてください、"命を大切にする人間主義"を掲げる組織が、戦争を容認
＞した党を支持するのは矛盾してますよ。

一見矛盾したように見えてそうでないかもしれません。"命を大切にする人間主義"をすすめるからこそ
イラクにいくという意見も実際にあるのです。別の理由からですが、私個人は派遣反対です。

＞内部の指導では折伏・新聞・選挙がメインでした、それらが人間主義とどう関わってるのですか？

これらは人間主義とは異なります。学会の掲げる理想の広布のために、一人一人が責任をもって取り組ん
でいる具体的な手段です。学会のすばらしさを理解してもらうためには、自分自身が成長していかなければ
なりません。すばらしい人であればおのずと説得力を持ちますが、そういう人は往々にして文化的です。
人間主義とは文化的に、幸せに生活するための条件のようなものです。学会は人間主義の重要性
を説いています。＜つづく＞

じゃあ華元は文化的じゃないから、全然成長してない奴なんだね

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○華元がスレを立てました。一切アイテにせず餓死させましょう。
　|　
　　　○LA,　ポチュニティー、華元は同一人物です。３人での脳内鼎談
　　　　に期待しましょう。　
　||
　||
　||　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　｡ 　　∧ ∧
　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　いいですね〜
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ

>>169
>公明党は学会を支持基盤にした政党だからです。学会が派遣反対であれば公明党もその意見
>を尊重する。それが民主主義でしょう？

久しぶりに見てみれば、またすごい発言をくりかえしてるね。
だから政教一致だって言われるんだよ。あなたの発言だと、公明党は「創価の
創価による創価のための政党」じゃん。
党が支持者の意見を汲み取るまで支持者が待つのは民主主義じゃないよ。党が支持者の
意見に沿わなくなったら、支持者は自分の意見に沿う別の政党を支持する。
そういった行動によって最も国民の意見を汲める政党が与党となり、政治を
進めるのが民主主義だろ。
本来の民主主義ならば、まず国民が反対行動を起こすんだよ。それによって党が変わるなり
衰退するなりするのが本当の民主主義だ。

>また公明党を強くしていくことが支持者の目的でもあるはずです。
というのは本末転倒。選択肢を一つしか用意せずに目安箱に陳情をして
何とかしようっていうのは民主主義とは言わない。
国民の意見を反映することもできない弱い政党を存続させる意義はないだろ。
支持者ですら「今は弱いからこれから強くしよう」と思う程度の政党ならば。

>学会の多くの意見を集約した結果、派兵反対であれば公明党にそのように働いてもらう。与党である今は
>キャスティングボードを握っており、それが可能でもあります。

�@池田氏が影響力ある平和の提言をしている→(少数意見はあれ)創価の方向性は戦争反対
�A池田氏の平和への提言の影響力は少ない　→現在の創価の方向性は戦争も容認

華元さんの意見はこれ以外の�Bなんですか？

>>169　＞華元さん
添削

>>なぜなら、公明党は学会を支持基盤にした政党だからです。学会が派遣反対であれば公明党もその意見
なぜなら、公明党は学会の政治部、もしくはロビイストだからです。学会が派遣反対であれば公明党もその意見

>>タイムリーに伝えられないこともあると思います。判断が遅れても、学会が公明党を支持しない理由はありません。
タイムリーに伝えられないこともあると思います。判断が遅れても、公明党は学会の一部ですから支持しない理由はありません、
派兵決定も学会首脳部の決定によります。

が正しい

画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/

華氏ね

＜補足＞

本来、日本は国民に主権があるのですから、一人一人が政治に参加する形が本来の姿であると思われるのですが
そのようなことは現実できないので、議会制による代表者による政治を行っている。これは公明党だけというわけでは
ないのだけれど、議員は国民の代表者であるわけです。それで、学会は考え方が近い身近な人を選んで政党を作った。
それが公明党だったわけです。今は政教分離に則り、選出も公明党の方で行っているのですが、基本的な考え方は
変わっていないはずです。同志であり理念を政治で実現してくれるのが公明党です。したがって、学会の考えが政治に
反映されることは当たり前の話なのです。公明党は学会員によって、また理念に共感する人たちによって選挙で選
ばれた議員なのですから。民主主義とは支持する人に応じて政治力を持ついう公平性に則ったものですから、公明党
の数は多い、少ないという話はあるにせよ、学会を支持する人がこれだけ日本にいるということなんです。

　　 ／￣￣￣￣ ＼
　 /　　 　　　　　　 ｜
　/　　　　 ＼　　 ／ |
　|　 　　　　,ー　ー　 |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　答えになってないので書き直し！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1072757228/
公明党を批判する愚かな学会員

352 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2004/02/11(水) 02:03

　>>351
　
　わけがわからないのは、お前さんに信心が全く無いからだよ（笑）。速やかに
学会を辞めて、平和運動に邁進すべし。
　
　
創価学会現役幹部の小野不一君による、創価学会の平和主義の正体が
よくわかる素晴らしい発言
平和運動するためには学会辞めろだってよｗ

＞非暴力の平和活動家とは思えません。
＞華元さんは、そのあたりをどう感じていますか？

今から１０年ほど前に非暴力というテーマで先生の提言が発表されました。真の平和は非暴力に
よってのみ実現される。そして一人一人の自律の精神によってなし得ると。
私は非常に感動しました。しかし、言葉では分かっていてもそれを実践できる人が果たしてどれだけいる
のでしょうか。ガンジーの思想は正しいと信じています。でも、子供を殺されたヒンズー教徒の親に対して、
親を殺されたイスラム教徒の子供を養子にいれなさいと、そして、イスラム教徒として育てなさいといって、
それを実現できる人がどれだけいるのでしょうか。今の日本に、北朝鮮から攻められても非暴力を
貫きなさいといって、それを支持する人はいるのでしょうか。いや北朝鮮とイラクは事情が違うと言うかも
しれません。ではイラクでは非暴力、北朝鮮では暴力という使い分けは可能なのでしょうか。

同じ事を今の日本にあてはめて考えてみても、非暴力は現実的ではない。それは改憲論議などを
みても明らかなのです。
まだ理想は遠いのかもしれませんが、本当の意味での平和は自己規律によって成し遂げられる。
それを多くの国民が実践できるようになってはじめて非暴力運動が可能になる。
先生は一貫してそのことを提言で訴えているように思います。私はガンジーと並び賞される勇気ある
非暴力の平和活動家と思います。

>>179
>先生は一貫してそのことを提言で訴えているように思います。私はガンジーと並び賞される勇気ある
>非暴力の平和活動家と思います。
口先だけじゃん。何をどう活動してるっていうの？

『撰時抄』のなかで日蓮は、自分を迫害する権力に対して、次のよ
うに述べている。
　「日蓮は日本国の棟梁である、日蓮を殺すは日本国の柱を倒すので
ある。見ているが良い、今すぐにも自界叛逆の難といい北条一門の同
士討ちが始まり、他国侵逼の難といってこの国の人々が他国の敵に打
ち殺されるだけでなく、多く生け捕りにされるであろう。それゆえに
早く建長寺・寿福寺・極楽寺・大仏殿・長楽寺などの一切の念仏者や
禅僧たちの寺院を焼き払って、彼らの首を由比が浜で斬り、謗法の根
源を断たなかったならば、日本は必ず滅びるであろう。」
　要するに、「他の宗教の寺は焼き払い、僧侶を死刑にせよ」と、
確信を持って断言しているのである。
　「僧侶」を「殺す」ことが、二重の意味で教主・釈尊の教えに反
するということに、この時日蓮は気がついていない。

　　 ／￣￣￣￣ ＼
　 /　　 　　　　　　 ｜
　/　　　　 ＼　　 ／ |
　|　 　　　　,ー　ー　 |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　誰だ？ガンジーって！他宗の坊主は殺せ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

池田さんは、今回のイラク戦争については、なんら「戦争回避」の発言・行動をせず、
むしろ一月二十六日の「ＳＧＩの日」を記念しての提言では、

　「軍事力を全否定するということは、
　　　一個の人間の『心情倫理』としてならまだしも、
　　　　政治の場でのオプションとしては、必ずしも現実的とはいえない」

　「武力を伴った緊急対応も必要とされるかもしれない。
　　　そうした毅然たる姿勢がテロへの抑止効果をもたらす
　　　　という側面を全く否定するつもりはない」

↑これのどこが「非暴力」なの？

＞ところで、あなたの言った提言の影響力とは、マスコミの対応や公明党の決断のことだったのですか？
繰り返しになりますが今の公明党の立場は大きいのです。公明党の決断によって派遣が成立したとい
っても過言ではない。良いか悪いか分かりませんが歴史的な出来事です。提言は公明党の決断に影響
を与えると考えるのが普通でしょう。

でも本当に言いたかったのは、そのような直接的な政治的影響力ではなくて、まるで効果ないように
見えるかもしれませんが、未来の人類の平和のために必要なことを訴えている点です。

ハードパワーは一時的なものでしかない。ソフトパワーを用いなければ平和は実現できない。
ソフトパワーとは民族、宗教を超えた本当の意味での対話。そして相互に理解するための自律の精神です。

これは今のイラクには関係ないかもしれませんが１０年後のイラクには関係あります。
現在の状況は過去の積み重ねで起きています。諦めではありませんが今さらジタバタしてもだめなもの
はだめです。それより、未来のために現在何をすべきかを考えた方がよい。遠回りに見えるかも
しれませんが、それが一番の近道だと思います。

>>179
> 今から１０年ほど前に非暴力というテーマで先生の提言が発表されました。真の平和は非暴力に
>よってのみ実現される。そして一人一人の自律の精神によってなし得ると。

ありゃ、そう言っていたのが、今回は武力攻撃容認に変わってしまった
という訳ですね？

「すべては未来のことだから、現在に関しては一切責任持たない。」
って言いたいわけね（w

その場しのぎの口から出任せなんだろ＞提言

>>185
イラク政策に関わる提言なのに、問題解決完了するまでアップしてないのは
どうしてなんだろ？？　どこかにアップしてないのかな？

すべての人が善人になれば警察がいらないのですが残念ながらそのような社会はありえません。
警察が必要なように、警察力としての軍事力は必要だと思います。
これはテロなど、不正をする者を排除する意味で効果があります。

警察力と非暴力は矛盾しているように見えます。しかしテロに対して非暴力であれば無抵抗になってしまいます。

無抵抗が非暴力であれば、それで解決できるのでしょうか。私はそうは思いません。

もともとガンジーはイギリスの支配に対してただ成すがままを受け入れたわけではありませんでした。
それは、独立を勝ち取るための武力を用いない闘争だったのです。また運動で命を落としたものも多くいました。

テロには断固として闘わなければなりません。それは警察力として行使すれば十分です。

>>189
テロに関して「その果を知らんと欲せば、その因を見よ」は全く適合
しないとお考えなのですか？あなた方の考えの基本だと思いましたが
もうこの考えはお捨てになったのでしょうか？

>>169 　華元さん

丁寧なレス、ありがとうございます。

>学会の多くの意見を集約した結果、派兵反対であれば公明党にそのように働いてもらう。与党である今は
>キャスティングボードを握っており、それが可能でもあります。

現在の創価学会には政治・宗教的ないかなる意見も、下から吸い上げる仕組みはありません、いったい
どのように意見を集約し、党に動いてもらうのですか？
仮にその仕組みが私の知らない組織の何処かに存在し、機能していたとしたら、それは政教一致とは
いえませんかね？
(>>176の説明では、公明党は支持母体である学会の意思を政治に反映する義務があるという誤解を
うみそうで、補足というには不十分に感じられます。)

>一見矛盾したように見えてそうでないかもしれません。"命を大切にする人間主義"をすすめるからこそ
>イラクにいくという意見も実際にあるのです。
これはどうゆう意味ですか？

>これらは人間主義とは異なります。学会の掲げる理想の広布のために、一人一人が責任をもって取り組ん
>でいる具体的な手段です。学会のすばらしさを理解してもらうためには、自分自身が成長していかなければ
>なりません
では人間主義という理念の具体的実践はないのですね？

>>179
>同じ事を今の日本にあてはめて考えてみても、非暴力は現実的ではない。それは改憲論議などを
>みても明らかなのです。

この発言は、日本でガンジーの非暴力を実践し平和活動をしている方々に失礼ではないでしょうか？
例えばガンジーとも親交のあった藤井日達上人(日本山妙法寺)の弟子達は、米の武力攻撃やそれに
対する日本の追従姿勢に抗議して、ハンストや唱題しながらの座り込みなどある意味命がけの活動を
度々行っています、自分は同じ日蓮門下として敬意を感じると共に、何もできない自分を恥ずかしく
思っています。

イラク戦争とはテロと闘うための戦争だったかな。
大量破壊兵器を隠し持っている独裁者を倒し、自由で民主的な国家を
建設するためではなかったのか？

ソフトパワーはテロを働こうとするものへも効果があるかもしれません。

テロを働こうとするものは何かを訴えています。自爆テロは特にそうです。
それはアメリカへの恨みだけかもしれませんが、私はそこに対話の余地がないとは思えません。
かなり絶望的かもしれませんが、文化交流をやっていくなかで、理解しうる可能性はないのでしょうか。
私は万分の一の可能性にすがってでもそのような運動をすべきだと信じています。

しかし、実際に今起きていることはどうすればいいか、という問題が残ります。
これは、現実を踏まえた最善策をとる以外ありません。

アメリカの独断による大儀のない戦争に対して怒り、それを非難しない日本がいろいろ言われています。
でも実際に戦争をとめる力は日本にあったのでしょうか。アメリカに従わないという選択肢があったので
しょうか。これは現実の一つです。

政治家の判断によって、イラク派遣によって泥沼になり、結果として多くの人命が落とされ、日本を
テロの危険にさらす。このようなことになれば、イラク派遣は失敗ですが、逆に人道支援の結果、感謝さ
れるかもしれません。今後どうなるかは誰も分からないのです。

その判断は、我々の代表者である政治家に任せるしかありません。
我々は最も信頼できる政治家を選出する以外なにもできません。これも現実です。

>>191

＞現在の創価学会には政治・宗教的ないかなる意見も、下から吸い上げる仕組みはありません、いったい
＞どのように意見を集約し、党に動いてもらうのですか？

説明不足だったかもしれませんが、政策を学会、あるいは学会員が考えるのではなく、それはあくまで
公明党です。同じ価値観をもつ彼らから、とんでもない政策が出るとは思えません。もし、出たとすれば、
学会は新しい党をつくり支援するでしょう。公明党が学会の基盤を失えば存在しえません。
逆に多少の違和感があっても学会が公明党を支持するかぎり、それほど問題ないと考えています。
問題ないとは、集約された意見で党は動いているという認識です。
したがって、そのような集約->反映の機能をもつ必要もなく、政教一致を気にする必要もないのです。

＞これはどうゆう意味ですか？
人道支援という意味です。日本人を危険にさらすけれどもイラクの多くの人を助けに行っています。

＞この発言は、日本でガンジーの非暴力を実践し平和活動をしている方々に失礼ではないでしょうか？
立派な方もいらしゃることは結構なことだと思います。敬意を感じます。
しかしまだ一部であり、実際に国の問題となった場合には不十分ではないでしょうか。

>>189 華元さん
>テロには断固として闘わなければなりません。それは警察力として行使すれば十分です。

そんなに単純でしょうか？
私には、アメリカの強引なイスラエル建国及びパレスチナ人やアラブ人への横暴な対応に
言及せずして、テロ撲滅ができるとは思いません。

【エルサレム＝佐藤秀憲】イスラエル放送などによると、同国軍は１１日、
ガザ北部のパレスチナ自治区ガザ市でパレスチナ過激派の掃討作戦を行い、
イスラム原理主義組織ハマスの活動家１人を含む少なくとも９人のパレス
チナ人を殺害、数十人を負傷させた。
同国軍はユダヤ人入植地に対しロケット砲などで攻撃を仕掛ける過激派を
捜索するため、同市に戦車などで侵攻、武装パレスチナ人との間で銃撃戦
となった。犠牲者の中には１８歳の少年も含まれている。
イスラエル軍はまた、武器密輸用のトンネル捜索のため、ガザ南部のラファ
難民キャンプにも侵攻、パレスチナ人１人を殺害した。（読売新聞）

テロをどうやって封じこめるの？このままでは憎しみ合うだけではないか。

＞私には、アメリカの強引なイスラエル建国及びパレスチナ人やアラブ人への横暴な対応に
＞言及せずして・・

よく分かります。単純な問題ではありませんし解決は困難です。

私はアメリカのやりかたを肯定するつもりはありません。
むしろ、邪悪で最も危険な国であるように感じています。戦争も大儀があるように思えません。
自衛隊派遣も反対です。

軍を悪用した悲惨な歴史があるので、反射的に否定してしまう気持ちもわかります。
しかし警察力すら認めないのであれば、より多くの人命がテロによって失われることになります。
私は軍を警察として利用し、結果として多くの人をセキュアできるのであれば、それでもよいと思います。
あとは人の善意を信じるしかありません。

>>196

最初から申し上げているように、被害を少なくすることは可能だと思いますが、軍などのハードパワー
では何も解決できません。

＞テロをどうやって封じこめるの？このままでは憎しみ合うだけではないか。

おっしゃるとおりです。

日本軍は実戦経験を積まないと駄目だ

200げっとぉ！

イスラエルの強硬姿勢を押しているのが米のキリスト教右派
中国韓国をいらだたせる要因は小泉さんの靖国信仰
宗教は諸悪の根元でしかないのか・・

>ご本尊を抱きしめ、日々、宿業と戦っている同士は大勢いる。
>分かってやったか知らないが、そのように大事にしている人がいるにもかかわず、
>ご本尊を燃やし公開するなんて非道極まりない。
>肉親が生きたまま燃やされてどう思う？それとこれとは別というかもしれないが、
>それほど大切に思っているものを公開処刑同様にやってのける罪は重い。残忍
>極まりない。ちなみに、学会員が他宗教の本尊などを捨てる話は、まず折伏をし、
>当人の了解を得てやっていることだ。未練を感じる人や嫌がる人には決してしな
>い。それをやったら犯罪だ。

>世の中精神が強い人間ばかりじゃないんだよ。
>本尊拝んでないと生きていけない人間もいるんだよ。
>しかも結構な数が。
>ヤマギシ会で集団生活しないと生きていけないやつもいるんだよ。
>日曜にミサに行かないと気持ち悪いってやつもいるんだよ。
>世間の評判が芳しくない宗教団体を匿名の掲示板でののしって
>正義面したいやつもいるんだよ。
>安産祈願のお守りを大事にしている夫婦の目の前で
>同じお守りを引きちぎるか？普通しないだろ。
>霊感治療にまで頼っている末期ガン患者に
>「んなもん効くわけねーだろ」と言うか？普通言わないだろ。
>毎朝先立たれた夫の位牌に向かって寂しそうに話しかける老婆の
>目の前で「話しかけても位牌は答えねーよ！」と言うか？
>普通言わないだろ。
>カラビナの行為をこういう人々が見たらどう思うのか。
>見たくなきゃ見なきゃいいと言うだろうが、
>たまたま見ちゃった人間も出てくるんだよ。
>ネットにうｐなんかしちゃったらさ。
>いくら個人の自由でもやっていいことと悪いことがあるんだよ。

華元とＬＡって、同じ様な観点で物を言ってるんだな．．．。
この着眼点の相似って、同一人物説の補強にならないかな？

「学会員の言うことが本当なら、テロリストには　仏罰　が当たるんだから、

　派兵なんかしなくてもいいんじゃないの？」　　

つか、学会員が言うように世界の偉人が池田先生の事を褒め称えているんなら

池田先生が一言「戦争止めろ」と言えば戦争がなくなるんじゃねーの？

＞では人間主義という理念の具体的実践はないのですね？

いいえあります。一つは魂の自由を勝ち取る闘争です。一連の宗門問題は、同じ日蓮仏法で
教義は同じでありながら学会を破門し、学会員を陥れようとする日顕宗、法主の企みに対する闘争です。
これは、日ごろから仏法をもとに、あるいは先生のスピーチを通して人間主義について学んでいなければ、
理念を理解していなければ、成しえないでしょう。

それから、折伏、新聞啓蒙、選挙といった啓蒙活動が、人間主義に全く結びつかないかというと、
そうでもありません。

普通の人は学会員に選挙を頼まれたからって投票してくれませんし新聞もとってくれません。
その人が魅力的であったり、過去お世話になったりして、あの人が言うのだからということで引き
受けてくれるのです。だから、啓蒙の結果を出したい人は人間的に成長したいと強く思うようになります。
普通の学会員の活動の順番はだいたい以下のようになります。（例外もいます）

信心する＝＞すごいと確信する＝＞
（＊）広布に役に立ちたいと願う＝＞啓蒙の目標を立てる＝＞実践する＝＞
玉砕する＝＞人間として成長したいと思う＝＞（＊）へ

>>205
人間主義って何ぞや？
先生はチベット人が中国政府に虐殺されても一切だんまりなんだけど。
学会員以外は人間ではないのかね。

学会はあまり難民支援なんてこと聞かないね。
これどういうこと？難民、今の脱北者は支援しないかな？
それとも宿業だから徹底してその悲哀を助長するのかな？

>>205 華元さん
今私はある方から聖教新聞をもらっているんですが、その人は学会員では
ないのですよ。
なぜ、聖教新聞をその人が購読しているかと言うと、仕事上のお客さんに
要請されたんだそうです。

「過去お世話になったりして」と言う事の意味がそのような内容も含むのだったら、
一応はあなたの言う事に当てはまるでしょうが、そうだとしても、相手を
信頼しているわけではないようですよ。
仕方なくとっているとの話でした。
およそ、創価学会の印象を悪くしているだけでしたね、あの場合は。

母が熱心で困ってます へ

いろいろ伺ったなかで、学会への疑問が多いことはよくわかりました。
しかし、学会が間違っている根拠としては、まだ十分とは思えないというのが私の感想です。
おそらく、それ以外に納得できないことがおありなんだと思います。

しかし、何が正しくて何が間違っているかなど、簡単には判断つかないものじゃないでしょうか。
実際に信仰して分かるものもあるでしょうし時間もかかると思います。
ましてや２Ｃｈで議論したからといって何が分かるというのでしょう？

私は親が大切に信仰している宗教を自分だけの判断で間違いだと決め付けるのはおこがましいと
思います。親は子供の幸せだけを祈り、育ててきたんだと思います。病気のときもあったでしょうし、
何か悩みがあればそれを祈り、あるいは学会員が相談にのっていたのでしょう。
お母様にとって人生そのものであったかもしれない信仰を否定する権利はあなたにあるのでしょうか。

多少、辛口ですが感じてるまま書いてしまいました。

>208の「そうだとしても、相手を信頼しているわけではないようですよ。」と
言うのは、��信頼したから購読したのではない�≠ﾆ言う意味です。

法律ヲタさんへ

聖教新聞を読むんですか？
ヲタさんはなぜ学会員でもないのに読むのですか。
全然関係ないのですが、その立場というか所属といか、何かヲタさんを理解するうえで参考になるもの
はないですか？何か支持したり主張するものがあれば教えてください。

まあ、言いたくなければ別に構いませんが。

そういえばコピペ屋はどこいったんだ？
静かでヨロシ。（･∀･）

>>211　華元さん
＞ヲタさんはなぜ学会員でもないのに読むのですか。
聖教新聞を購入してまで読もうとは思いませんが、当然、相手の研究はしますよ。

＞全然関係ないのですが、その立場というか所属といか、何かヲタさんを理解するうえで参考になるもの
＞はないですか？何か支持したり主張するものがあれば教えてください。
別に創価学会と直接敵対するような組織には入っていません。
無宗教ですし。
支持とか主張と言う事に関しては、何を言ったら良いのか…。
一種の日本国憲法原理主義者ですね、私は。

憲法の理念はすばらしいと思うのですが学会は主義に反するのですか？

華元さんはどうして創価学会に入ったんですか？また、現在はどんな活動をしているんですか？

>>214　華元さん
「主義に反する」と言うのは、私自身の個人的な主義に反すると言う事ですか、
それとも、憲法に反する（と考えている）と言う意味ですか？

連投規制に引っかかりました。　

>>216

学会を批判するからには何か理由があるはずでしょう？
何か主義主張があって学会と異なるからなのか、あるいは人（先生や組織に対する嫌悪感など）関係なのか
また、それ以外なのか。学会のことは全てＸという考えもあります。
憲法の理念に反することって、学会の理念のなかにありましたっけ？

>>215
学生時代に友人から折伏されました。順調に活動家としてやっていたのですが最近は多忙で未活動に
なってしまいました。そのうち復活する予定です。

ここで一所懸命理想を言っておられるようですが、自分が活動しなければ意味がないんじゃないですか？余計なお世話だったらごめんなさい。

>>218

いえいえ、ごもっともなご意見です。

華元さん

たくさんのレスへの対応をしつつも、私の質問へもしっかりと答えてくださり
ありがとうございます、しかしあなたの主張には一貫性が乏しく、部分的には矛盾が
正じているように思えます、対話の途中ですがちょっと整理させて下さい。

まずは(華元さんが学会の正しさを確信した理由として挙げた)人間主義の実践について
あなたは>>153で"学会は人間主義という理想を絵空事だけでなく実践している"と主張しました、
それに対し私が>>158でその定義と具体的内容を尋ねると、あなたは>>160でその定義
(命を大切にし....文化的な生き方をすること)を述べ、>>169では、私が直前に学会活動の
メインだと言った折伏・新聞・選挙を、"これらは人間主義の実践とは違う"と言って、その直後に
何故か"学会の掲げる理想の広布のために、一人一人が責任をもって取り組んでいる"と続けている、
さらに>>205では人間主義の実践を"魂の自由を勝ち取る闘争"と再定義し、一連の宗門との争いを
例にあげ、最後に一度否定した折伏・新聞・選挙を、人間的成長に役立つという理由で、人間主義
と結びつくと言っています。

あなたの発言を総合すると、人間主義とは"命を大切にし、生きて意味のある、価値のある生活をする
こと。創造的な、文化的な生き方をすること。平等で個性が生かせる社会をつくること"と定義される、
そして学会活動のメインである折伏・新聞・選挙は人間主義とは違うが全く関係ない訳ではない、しかも
学会員は人間主義の公布の為に一人一人が責任をもって取り組んでいる、それは具体的には宗門との闘い
であり、その場合の人間主義は"魂の自由を勝ち取る闘争"である、となります。

そもそも折伏・新聞とは公布の一環として進められているのではなかったのでしょうか？

人間主義の実践とは"宗門との闘い"のようですが、それがなぜ魂の自由を勝ち取ることになるのか、
また命の大切さ、意味のある生活、創造的・文化的な生き方という最初の定義とどう関ってくるのか？

>>209はあなたの私に対する感想として、言葉どおりに受け取っておきます。

>>217
憲法に直接反すると言う事はないでしょう。少なくとも表面的には。
憲法の理念に違反する、と言う点はあると思っています。
しかし、理念に反しても、そこから直ちに法的効果が生ずるわけでは
ありません。

私自身がアンチになった直接的な原因は、対人関係が絡んでいます。
もちろん、自分の主義（と言うべきか分かりませんが）殻も、認められませんが。

私は、創価学会の信仰自体を個人が選択する事は自由だと思っています。
ただ、学会には、社会的な問題がついて回っています。
それが問題です。

それでは、今日はこの辺で…。

>221の「憲法の理念に違反する」と言う表現は、少しおかしいですね。
「憲法の理念に反する」または「憲法の理念にそぐわない」が良いかも知れません。

華元さん、活動はあんまりされていないのに、学会をこれだけ支持する理由は何？「やっぱり学会員で良かった」という
体験があるの？

上から読みましたが。
いろいろと勘違いをしている人のようですね。
>>176
民主主義とは、一度指示した人を何が何でも信じぬくのではなく、自分が主体的に
信頼できる人(現状の政党政治では人ではなく政党)を探すもしくは自らが有権者
として選挙に出馬すると言うのが民主主義であり国民主権です。
公明が正しいという先入観を持って、「なにか崇高な考えがある」「これから変わって
行くはず」というのは政治家にとってはきわめて都合がよいですね。
自称平和の党がイラク戦争を容認しても自衛隊派権を容認しても支持者が離れないというのは
政治に関する無関心の極みだと思います。

続いて警察権の行使ですが、日本で警察官が警察権を行使してわれわれの基本的人権を制限
(逮捕など)できるのは、われわれが支持した国会議員による立法に基づいて、警察権を
行使しているからですよ。
イラクの場合、誰による授権なのでしょう？イラクに今国民の意思を反映した政府はありませんね
どの国でも勝手にイラクに入って警察権を行使してもいいのでしょうか。それは警察権でしょうか？
警察と占領軍を分けるのは授権の有無だと思います。戦争の大儀も崩れた今、単なる占領軍に
過ぎないのではないですか。

最後にソフトパワーに関してですが。ソフトパワーで解決することが必要だということは
同意しますが、それと創価はあまり関係ありませんね。
池田氏が現状でイラクへ対話に行くというのであればソフトパワーでの解決を目指していると言えるのかも
しれません。ガンジーやキング牧師ならばおそらくはそういった活動をするのでしょう。
でも、去年の３月からイラク戦争が始まり、もうすぐ一年がたとうとしていますが、池田氏が
イラクで対話という話は聞きませんね。
平和なところで「平和はいいね」と言って、危険なところへは行かないのであれば
正直誰でもできますね。ガンジー、キング牧師を低く見積もりすぎじゃないでしょうか。

＞あなたの発言を総合すると、人間主義とは"命を大切にし、生きて意味のある、価値のある生活をする
＞こと。創造的な、文化的な生き方をすること。平等で個性が生かせる社会をつくること"と定義される、
＞そして学会活動のメインである折伏・新聞・選挙は人間主義とは違うが全く関係ない訳ではない、しかも
＞学会員は人間主義の公布の為に一人一人が責任をもって取り組んでいる、それは具体的には宗門との闘い
＞であり、その場合の人間主義は"魂の自由を勝ち取る闘争"である、となります。

そのとおりです。宗門との闘いは人間主義を阻害する日顕との闘争です。まず、坊主が特権を主張し
学会員は坊主より下と言いました。そして、宗門は信徒である先生を破門し、またご本尊の下付を停止
しました。それは信仰する者にとって問答無用の極めて強権的なやりかたでした。学会はこのような不平等
社会に異をとなえたのです。この考え方は「平等で個性が生かせる社会をつくること」にも通じます。
なぜなら権威・権力と闘わなければ、本当の意味での自由は得られないからです。宗門問題に関しては
人間主義をすすめるうえでの具体的な学会の闘いの一つです。（他にもいろいろあります。）

さて、私は「折伏・新聞とは広布の一環」と言いました。自分が学会がすばらしいと感じ、人にも伝えていき
たいと思う、純粋な気持ちが行動になったものです。また、信・行・学が仏法の研鑽、修行であるなら、
折伏行にあたるものです。直接的には人間主義と関係ありませんが、「人の振る舞い」を説く仏法では
人間主義を無視して広布はありえないといえます。

折伏、選挙、新聞啓蒙ばかりやる、ガサガサした生活はとても文化的ではないと感じてらっしゃるかも
しれません。それは個人のバランス感覚の問題であって、それによって文化的でなくなるのは別問題です。
もういちど整理すると、

折伏・新聞啓蒙・選挙　・・・　啓蒙活動で広布に役に立ちたいと思う人が実践する・・信行学の行にあたる
人間主義・・・　命を大切にし、生きて意味のある、価値のある生活をすること。
　　　　　　　　　創造的な、文化的な生き方をすること。平等で個性が生かせる社会をつくること

>>223

そうですね。功徳も罰もあります。でも過去得られた大きな功徳より、未来の可能性を感じられる方が大きいかな。
学会員でよかったと思える瞬間は、「信心があれば不可能なことはない」、不可能に見えることでもなんでもやり遂げ
られるという勇気が沸いてくることです。
なんといいましょうか。たぶん、それは錯覚というか勘違いなんでしょうけど。勘違いでも挑戦できることはすばらしいことですよ。
生きているんだなあ、という実感が沸きます。なんか今日の私は変ですね。

一方、退転した人はどうかと考えてみるんです。やめてみたけど、これからどうやって生きていけばよいか分からない。元気もでない。
自由かもしれないけど不安でいっぱいだと思うんです。しょうがないから快楽的に毎日を過ごす。一時的に満たされることが
あっても長続きせず、何か問題にぶつかるとすぐ負けてしまう。

私も退転とまではいかないまでも、学会への不信でそうなりかけたことがあるのでよく分かるんです。
自分の考えでは学会が明らかに間違っている、というかそう言わざるを得ない状況もありました。でも結局、自分の問題なんですよね。
それを人のせい、学会のせいにしているんです。

今は何があっても信心さえあれば乗り越えていけると確信しています。
退転しなくてよかったと心底思います。

薄い考えで言っているみたいですが、
何故辞めたら生き方が分からないんですか？
元気も出ないと言えるのか。
夢に向かって生きていけば、宗教などなくても
充実した毎日を遅れると思うんですけどね。
退転した人がどうではなく、あなたがすごく弱い人間なんでしょう。
不安など生きていれば誰でも持つものですよ。

＞自称平和の党がイラク戦争を容認しても自衛隊派権を容認しても支持者が離れないというのは
＞政治に関する無関心の極みだと思います。

とても深く考えているとは思えない発言であり、支持者をバカにしています。
政治への無関心とはよく言えたものです。選挙活動すると政教一致、イラク戦争では無関心ですか・・・。
勝手すぎますね。多くの支持政党なしの者への無関心ぶりを糾弾なされてはいかがでしょうか。
ちなみに、イラク戦争は容認してないと思いますが・・。（少なくとも私はそうです）

＞イラクの場合、誰による授権なのでしょう？

市民の安全確保と経済活動再開のための治安活動でしょう？
誰による授権なのかは別に誰でも構いません。

＞池田氏が現状でイラクへ対話に行くというのであれば・・・

先生は宗教不毛の地である、ロシアや中国へ足を運んで対話を広げてきました。そこで周恩来やゴルバチョフ
との深い信頼関係を得ることができました。先生はイラク問題が発生する前から中東へも行っています。
先生は戦争が起きないようにする努力を惜しみませんでした。しかし、イスラムの相容れない宗教の地へなぜ
行くのか、誰もが不思議に思いました。先生曰く、「そこに人がいるからです」

このような行動を長年積み重ねてこられた先生であるがゆえに、ガンジーに並ぶ平和主義者であるといえる
のです。しかし、残念ながら戦争はおきてしまいました。あなたは、戦争が起きている今だけを取り上げて
非難しています。地道なこれまでの努力を全く無視して・・

>>225 華元さん
レス、どうもありがとうございます。

>宗門との闘いは人間主義を阻害する日顕との闘争です。まず、坊主が特権を主張し
>学会員は坊主より下と言いました。そして、宗門は信徒である先生を破門し、またご本尊の下付を停止
>しました。それは信仰する者にとって問答無用の極めて強権的なやりかたでした。学会はこのような不平等
>社会に異をとなえたのです。この考え方は「平等で個性が生かせる社会をつくること」にも通じます。
>なぜなら権威・権力と闘わなければ、本当の意味での自由は得られないからです。宗門問題に関しては
>人間主義をすすめるうえでの具体的な学会の闘いの一つです。（他にもいろいろあります。）

ちょっと待ってください、学会の掲げる人間主義とはその実践によって、社会全体を
発展させ、人々に平等で文化的な価値ある生活を実現する闘いなんですよね。
しかし宗門と学会との関係は、社会全体へ影響するものではありません、一宗派のなか
の内輪揉めに過ぎません、それを人間主義という大きな理念の実現と結び付けるには
無理があります。

例えば、"豊かな社会と人々の文化的な生活"を公約に掲げて当選した地方議員
がいて、その人が奥さんと離婚する予定だったとします。その奥さんは派手好きで
借金があり、男性関係にだらしが無く、家庭生活を台無しにした人だったとします。
それに対してこの議員が「こんな女をそのままにしていたら、また別の男が次々と
騙され、ひいてはその関係者すべてが大損害を被る、これを放置していたら地域が
大変な事になる、地域の為にはこの女を放置してはならない！」という理由で、
その後援会や地域住民まで巻き込み、任期・議員特権などすべてを使ってこの奥さんの
糾弾に奔走したら、果たしてこの議員は公約を果たしたといえるでしょうか？
学会と宗門の関係はちょうどそんな感じですよ。
つづく〜

〜つづき

>さて、私は「折伏・新聞とは広布の一環」と言いました。自分が学会がすばらしいと感じ、人にも伝えていき
>たいと思う、純粋な気持ちが行動になったものです。また、信・行・学が仏法の研鑽、修行であるなら、
>折伏行にあたるものです。直接的には人間主義と関係ありませんが、「人の振る舞い」を説く仏法では
>人間主義を無視して広布はありえないといえます。

人間主義との間接的な関連は納得しました。
しかし間接的にしか関係してない折伏・新聞が、その組織のメイン活動として会員達に課されているのは
妙な話ですね。
しかも"折伏・新聞"や"宗門との闘い"は、いわば未来の人間主義実現への種まきでしょう、
戦災・天災・貧困によって今現在苦しんでいる人はその恩恵を受けることはありません、
この高邁な理念や仏法をもってしてもカバーできない問題のようですね。
つまり人間主義の実現で社会が発展するまでは、その苦しむ人々は見殺しですか？

【投票】轢き逃げして逮捕されても市議は続けてもいいですか？
http://www.kawanishi.info/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=7

☆関連すれ
【社会】「辞めない。心入れ替える」 ひき逃げの議員…兵庫・川西市議会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075945303/

>>228

＞このような行動を長年積み重ねてこられた先生であるがゆえに、ガンジーに並ぶ平和主義者であるといえる
＞のです。しかし、残念ながら戦争はおきてしまいました。あなたは、戦争が起きている今だけを取り上げて
＞非難しています。地道なこれまでの努力を全く無視して・・

今こそ行くべきだと思うんだけどね
安全な時じゃないと池田先生の平和への活動はやれないの？

華元さんレスありがとう
華元さんの信心の深さは判りましたが、残念ながら、池田氏の偉大さは全く感じられません。キングとガンジーはまさに命を賭して平等を勝ち取ろうとした人々です。
池田氏は（新聞の吊り広告を見る範囲で言ってるんですが）せいぜい立派なスーツを着て「世界の偉人」と対談してるだけ……だと思います。池田氏はいつどのよう
に命を賭けて平等を勝ち取ろうとしたのでしょう。
また、私はキングの「I have a dream」の演説や、ガンジーの「糸車」の逸話は人の心を打つところがあると思っています。池田氏にもそんな逸話や演説があるので
しょうか？

>>228
一部を切り取って引用するならば>>224のように引用先へのリンクを張ってもらわないと、
話がミスリーディングされてしまうので、引用先をちゃんと示してください。

>とても深く考えているとは思えない発言であり、支持者をバカにしています。
>政治への無関心とはよく言えたものです。選挙活動すると政教一致、イラク戦争では無関心ですか・・・。
>勝手すぎますね。多くの支持政党なしの者への無関心ぶりを糾弾なされてはいかがでしょうか。

あなたの言う政治への関心とは選挙の得票数なのでしょうか？
むしろ私の意見を補強しているようにしか見えませんが。公明党はイラク戦争を
容認していましたよね。仮に公明がイラク戦争は容認していないと言ったとしても、
イラク戦争を間違いなく支持した自民党を創価学会は支持しましたよね。

>ちなみに、イラク戦争は容認してないと思いますが・・。（少なくとも私はそうです）
あなたはイラク戦争は容認していないということでしょうか。ならばなぜ公明や公明の
言いなりになって自民を支持するのですか？
神崎代表は「同日選ならば自民党に選挙協力はできない」といいましたよね。
創価学会員は自分の考えを持っていないから公明党が選挙協力すると言えば
創価学会員は盲目的にイラク戦争を支持した自民党にでも投票するよということでしょう？

>市民の安全確保と経済活動再開のための治安活動でしょう？
>誰による授権なのかは別に誰でも構いません。

治安維持の名目があれば車や壁に押し付けて、時には地面に這わせて
銃を突きつけながら所持品検査をできるのですか。
それに関して誰からも授権が必要ないのですか？

>>228　華元さん
>ちなみに、イラク戦争は容認してないと思いますが・・。（少なくとも私はそうです）

横レス失礼します。
公明党の戦争容認は紛れも無い事実です、誤魔化してはいけません。
イラク開戦直前に神崎代表はワザワザ渡米し、アーミテージ国務副長官に会って
「日本政府は新決議案を支持しており、公明党も政府と同じ考えだ」と明言したんです。
その新決議とは米・英・スペインが提出したもので、イラクに対して武力行使に踏み切る
ことを示唆した内容でした、当時フランスやロシアが猛反対していました。

この事実は、支持者として絶対に目をそらしてはならない事です。

>>228
続きです。
>先生は宗教不毛の地である、ロシアや中国へ足を運んで対話を広げてきました。そこで周恩来やゴルバチョフ
>との深い信頼関係を得ることができました。先生はイラク問題が発生する前から中東へも行っています。
>先生は戦争が起きないようにする努力を惜しみませんでした。しかし、イスラムの相容れない宗教の地へなぜ
>行くのか、誰もが不思議に思いました。先生曰く、「そこに人がいるからです」
>このような行動を長年積み重ねてこられた先生であるがゆえに、ガンジーに並ぶ平和主義者であるといえる
>のです。しかし、残念ながら戦争はおきてしまいました。あなたは、戦争が起きている今だけを取り上げて
>非難しています。地道なこれまでの努力を全く無視して・・

これまた話をずらしてますね。私の文章がこのように読めるんでしょうか？
難解な読解力ですね。
シンプルにポイントだけ。今まで世界中で平和の対話と言っていた人が、今まさに
ソフトパワーが平和の対話が必要だと考えられる場所へ行きません。なぜでしょう？

戦争の行われていないところで平和の対話。戦争が行われたら明確な反対の意思表示をしない。
疑問に思いませんか。

参考
51 名前：政教分離名無しさん 投稿日：2002/09/13(金) 08:08 ID:???
ほんの４ヶ月前の 2002/3/31 までの会則では，
---------------------------------------------------------------------------
【第３条（教義）】
　この会は、日蓮正宗の教義に基づき、日蓮大聖人を末法の御本仏と仰ぎ、
　日蓮正宗総本山大石寺に安置せられている弘安２年10月12日の本門戒壇
　の大御本尊を根本とする。
【第４条（目的）】
　この会は、日蓮正宗を外護し、弘教および儀式行事を行い、会員の信心の
　深化、確立をはかることにより、日蓮大聖人の仏法を広宣流布し、もって
　それを基調とする世界平和の実現及び人類文化の向上に貢献することを
　目的とする。
---------------------------------------------------------------------------
とあります。１０年も前に破門された【日蓮正宗】の教義を学会の【教義】とし，
【外護】すると高らかに誓っています。
＜続く＞
52 名前：政教分離名無しさん 投稿日：2002/09/13(金) 08:09 ID:???
ところが，新しい会則によれば，
---------------------------------------------------------------------------
【第１０条】
　会長は、次に定める会務を行なう。
1)　教義および化儀を裁定する。この場合、師範会議に諮問の上、
　　　最高指導会議の意見を聞き、これを尊重するものとする。
2)　御本尊に関する事項を司る。
3)　儀式行事を主宰する。
---------------------------------------------------------------------------
　会長が教義を裁定するのだとこのすさまじいまでの変わりようは何？

>>217 華元さん
＞憲法の理念に反することって、学会の理念のなかにありましたっけ？
「学会の理念の中に」あると言う事ではなく、事実として学会は、憲法の理念に触れ
かねない事をしていると思っています。
他人の人権を尊重しない・政教分離（の理念）に反する・その他と言った事です。
（ここで言っているのは、あくまでも憲法の『理念』に抵触しかねないと言う事で
あって、憲法そのもの自体に反する・触れる〔違憲〕と言う意味ではありません。）

憲法の理念にも反するよ
連中は他の宗教を邪教といって罵って、折伏とか言って
信仰を止めさせるんだから、明確に信仰の自由に反してる

質問がたまっているようなので私のはあとでいいですよ。

げっ！なんじゅあこりゃ〜。ヒック。
今日は飲み会で酔っ払っていてレスできね＝。
またこんふぉ、れすしまする。

新しい時間稼ぎかｗ

ｼﾞｽﾚもAAで荒らすか？（藁

画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/

＜幹部所得＞
名誉会長）池田大作

平成5年度　4億円　（納税額　1億3551万円）
平成6年度　7億円　（納税額　2億4109万円）

（会長）秋谷　栄之助
平成5年度　5580万円　（納税額　1842万円）
平成6年度　5500万円　（納税額　1810万円）

（理事長）森田　一哉
平成5年度　4442万円　（納税額　1387万円）
平成6年度　4850万円　（納税額　1550万円）

（副会長）八尋　頼雄
平成5年度　5377万円　（納税額　1761万円）
平成6年度　3812万円　（納税額　1135万円）

（副会長）上田　雅一
平成5年度　4235万円　（納税額　1304万円）
平成6年度　3587万円　（納税額　1045万円）

（副会長）青木　亨
平成6年度　3635万円　（納税額　1024万円）

>>245
それは、何か根拠・資料があることなのですか。
納税額が示されていると言う事は、公開している高額納税者を調べたもののようでは
ありますが。

「公開している高額納税者」と言うのは、税務署が公開していると言う事ネ。

l

>>246
●昨年度の池田大作氏の所得税の納税額は１億２７７４万５千円
四谷税務署管内の平成14年度分所得税の高額納税者一覧によれば、
創価学会名誉会長池田大作氏は、四谷税務署管内第４位の
１億２７７４万５千円で、推定所得額は、約３億５千万円であることが分かった。

ttp://www.forum21.jp/contents/03-6-1a.html

>>249
本人の言葉を信ずるなら、印税は学会と創大に全部つぎ込んでいるわけだから
それ以外の収入がこれだけあるってことか？

お！調査サンクス！
ときに華元は遁走か？なさけねぇ負けいぬだな。

>>241
ああ、これははたから見ても情けないですね。

建てた本人の見識からして、全くのゴミスレですが、定期的に保守しております。

理由
�@自スレがないことを理由に焼きスレなど他のスレに迷惑をかけたがるのはミエミエ
です。
�A元活動家さん、法律ヲタさん、NTさん、母が熱心で困ってますさん、フニフニさん
等からの沢山の質問を全て放擲しようとする不誠実な姿勢が見られます。

創価学会の出したゴミはこのようにきちんと焼却しようねｗ

http://v.isp.2ch.net/up/ba47f1b4926d.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/c643635a8f03.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/579d7b6d6575.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/627dfb434774.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/afd54eb7e47a.JPG

250
どうしてそうなるの？
印税って税金かからないってことか？

>>255
君たちが購入する池田さんに著作権のある全ての著作物・ビデオの代金の
一部が池田さんの個人収入になるんです。それを印税と言います。池田さん
は学会の会合では「印税はみんな学会のために使っています」と言い、
創価大では「印税はみんな創価大のために使っています」と言ってます。
通常、そういう寄付金は課税対象外となるので、課税額はそれ以外の収入
に対してかけられたものと推測される訳です。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
本スレの皆様へ

華元＝L.A.＝オポチュニチーなる人物に関して

　上記人物は「【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】」にて発生し、数枚のスレ
に渡って、詭弁や偽りを騙り、スレを混乱させた経歴があります。
　すでに「本尊焼いてうp」スレではこの人物の書きこみに対して真面目にレスをす
る者もおらず、放置されております。
　こうした現状に不満を持つこの人物は各スレに、主として「オポチュニチー」なる
ハンドルで煽りレスを散発しておりますが、相手にされないことをお勧めします。
　また、かつてこの人物の「地獄に落ちる」発言に対して学会員の方から教義上の
矛盾の指摘があった経緯を鑑みるに、よしや学会員の方であっても、この人物に
与することは有益ではない、と賢明なご判断をなされることを望みます。

詳しくは以下をご参照ください。

【仏罰】華元しる！！【おちる】/創価・公明@２ちゃんねる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/74-129

上記スレは以上の反省からこの人物が自ら建てたスレです。どうしてもこの人物と
のやり取りを望まれるかたは上記スレにて書きこみをされることをお勧めします。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

相変わらず華元AA荒らし必死かよ（ry

>255 名前：オポチュニチィー・改 本日のレス 投稿日：04/02/16 19:30 ???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

●○私、脱会しました。○●「Part5」/創価・公明@２ちゃんねる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072256115/626-628
↑
すべて19時台

>>246，7
一応元ネタこれね。＝　http://www.toride.org/dkbshtk.html

建てた本人の見識からして、全くのゴミスレですが、定期的に保守しております。

華元さんはもう戻ってこないのでしょうかね。

いえ、現在は「ご愁傷様」「エーデルワイス」などの下劣AAのみをあちこちに貼りまくって、
こちらの様子を伺っています。ロードｵﾌﾞザリングのゴラムみたいなﾔｼですから……。

>>262
ゴラムに失礼

ゴラムゴメン。でも「なんでも願いを叶える指輪（本尊）を捨てる旅」って感じしない。

ロードオブザリングはテレビでちょっとしか見てないからわかりませんが、
あの指輪ほど世の中で認識はされてないと思うしだいです。

>1＝志ね

建てた本人の見識からして、全くのゴミスレですが、定期的に保守しております。

理由
�@自スレがないことを理由に焼きスレなど他のスレに迷惑をかけたがるのはミエミエ
です。
�A元活動家さん、法律ヲタさん、NTさん、母が熱心で困ってますさん、フニフニさん
等からの沢山の質問を全て放擲しようとする不誠実な姿勢が見られます。

　　　　　　　　　華　　　元　　　完　　　全　　　敗　　　北

このようにスレに全然来なくなったのは、彼の思惑だったのかも知れません
自らの遁走のために立てたスレ、遁走専用スレ。このスレはそれに違いありません

このスレは彼の墓標となりました。

>269


彼の名とその「恥」を出来る限り永くここに刻み付けることも、我々の使命なの
かもしれません。


ああ、恥ずかしい……華元って………。

華　　　元　　　完　　　全　　　敗　　　北

大蔵商事営業部長 池田大作
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg

＞269
思惑とかありません。バカですから。

＜幹部所得＞
名誉会長）池田大作

平成5年度　4億円　（納税額　1億3551万円）
平成6年度　7億円　（納税額　2億4109万円）

（会長）秋谷　栄之助
平成5年度　5580万円　（納税額　1842万円）
平成6年度　5500万円　（納税額　1810万円）

（理事長）森田　一哉
平成5年度　4442万円　（納税額　1387万円）
平成6年度　4850万円　（納税額　1550万円）

（副会長）八尋　頼雄
平成5年度　5377万円　（納税額　1761万円）
平成6年度　3812万円　（納税額　1135万円）

（副会長）上田　雅一
平成5年度　4235万円　（納税額　1304万円）
平成6年度　3587万円　（納税額　1045万円）

（副会長）青木　亨
平成6年度　3635万円　（納税額　1024万円）

建てた本人の見識からして、全くのゴミスレですが、定期的に保守しております。

創価学会の出したゴミはこのようにきちんと焼却しようねｗ

http://v.isp.2ch.net/up/ba47f1b4926d.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/c643635a8f03.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/579d7b6d6575.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/627dfb434774.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/afd54eb7e47a.JPG

建てた本人の見識からして、全くのゴミスレですが、定期的に保守しております。

ageておこう

↑
なぜアゲたか、理由はわかります。漏れもアゲ（藁

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>>274
それを羨ましがった香具師が静岡に居るな
そいつは日蓮宗を騙って月額５千円の会費で
講なるものを立ち上げマルチまがいを思いついた
ところが騙されたのはひとりだけで
そのたったひとりからもまもなく逃げられた
今では電話も止められている

本人はキチガイだから自覚できないが
親が哀れ過ぎる・・・

おかえりなさーいｗ

おう！
こっちはどうした！
遁走かよ腰抜け！

きのうカキコしちゃうと別ハンで出てくるの難しいよね！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

YBB情報漏洩恐喝容疑者竹岡誠治の正体！
さすがは創価学会情報師団出身！
創価学会で鍛えられた盗聴の腕は伊達じゃないぜ！
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%AB%B9%E5%B2%A1%E8%AA%A0%E6%B2%BB%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%B8%AB%E5%9B%A3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

竹岡誠治容疑者（五五）は創価学会元幹部。
四十五年、創価学会による東京都杉並区の宮本顕治・日本共産党委員長（当時）宅へ
の電話盗聴に関与していたことが、民事訴訟で認定されている。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/25na1001.htm

日刊ゲンダイが１面で特集

１面（カラー）
http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
２面
http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

日刊ゲンダイがスクープと称して報道
「ヤフー恐喝犯は創価学会幹部」
http://www.gendai.net/contents.asp?c=010&id=6701

プッ

【犯罪を犯せば犯すほど、出世する「創価学会」という悪魔の組織】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076681464/l50

■ＹＢＢ恐喝犯・竹岡誠治容疑者
宮本顕治・共産党委員長盗聴工作員→創価班全国委員長→青年部副男子部長→聖教新聞社広告部長

■公明党・神崎武法代表
検事→職の検事でありながら盗聴事件の証拠隠滅→辞職→公明党から出馬→公明党幹事長

ヤクザ(-_-ﾒ)と一緒
学会を脱会するには、ヤクザが足を洗うより恐いけどｗ

21 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/02/27 23:58 ID:SdPeLHT4
株式会社循環社会研究所

これって環境にいいとか自然保護の団体、
福島のテレビで創価の宣伝でてくる、環境にやさしいとか
環境を自然を守るとか、これも宣伝のためだろうけど
この団体が関係しているのか、
創価は犯罪集団、そこからどろどろした汚いものがでてくる
環境汚すやつらんなんだよ

竹岡誠治が学会幹部であったことはすでに報じら得ていましたが、湯浅輝昭も学会員だった！！
●「日刊ゲンダイ」(２月27日)
＜逮捕された３人組は、ヤフーＢＢ代理店「エスエスティー」社長の竹岡誠治（５５）、副社長の湯浅輝昭（６１）、そして出版社経営の森洋（６７）。
このうち竹岡、湯浅の２人が創価学会員である。しかも、主犯格の竹岡は、創価学会の中では“特別の立場”にあった人物だ。
「犯人の竹岡誠治は、創価学会の副男子部長を務めたあと、東京・豊島区の壮年部ナンバー２に就いた学会幹部です。
しかも、創価学会の非合法活動やウラ工作を担ってきた“謀略部隊”の中心人物なのです」（事情通）
　創価学会の広報も２人が現役の学会員であることを認めてこう言う。
「竹岡、湯浅の両名とも学会員です。竹岡の長男は、学会本部に職員として勤務しています。
湯浅は函館で聖教新聞の販売店を経営していたが、竹岡と商売を始めるために販売所を畳んだようです」＞

２人とも現役の学会関係者なんですね。しかも、もう一人の逮捕者、森洋は元右翼幹部兼暴力団員。
頭をそりあげ、長いあごヒゲを伸ばしたコワモテの男です。

創価学会の闇をかいまみることができます。

■★■YBB恐喝犯３名のうち２名は創価
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1077794473/

福ちゃん絶好調だなぁ（藁

■★■YBBのデータ恐喝犯人の顔写真
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077771603/

福ちゃんがスレ立てますた（藁

http://mohu.2chp.net/test/read.cgi/entrance/1065877581/i

　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　華元まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
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ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　 華元まだー？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／


　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　　　　　遁走かーーー!?　　　　　　　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　＝≡＝
　　　　　　　 　　／
　　　　　　　　〆 　　　　　　　　　. .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|　..〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（　・∀・） 　もしかして
　　　　　　　　　（　∪ ∪　　　　　　俺釣られた？
　　　　　　　　　と＿_）__） 　旦

　　 ／￣￣￣￣ ＼
　 /　　 　　　　　　 ｜
　/　　　　 ＼　　 ／ |
　|　 　　　　,ー　ー　 |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　ﾔｼは仏罰で氏んだんじゃｗ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　次でボケて！ |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|ボケて！　|
　 　 ∧|　次でボケて！　|_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|. ||　　 　|　次でボケて！　|
　　/　づΦ∧∧ ||.　 ( ﾟДﾟ)||　　　 |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.　　　　　 　( ﾟДﾟ)||　　/　づΦ　　　　 ∧∧ ||
￣￣￣|　 /　づΦ　ぞろぞろ・・・・・　( ﾟДﾟ)|| 　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣|
ケ|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　　　　　/　づΦ　　　　　|　次でボケて！　|
＿|　次でボケて！　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　次でボケて！　|　　　　 　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||.　　　　 　 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　 .　　　( ﾟДﾟ)||
　　　( ﾟДﾟ)||　　 　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　　　　　　/　づΦ
　　　/　づΦ　 　 　 　 　 　 　 　( ﾟДﾟ)||
　　 　　　　　　 ぞろぞろ・・・・・　/　づΦ

あ---------------------つ！

あ---------------------つ！

プライバシー侵害のヤフーＢＢ事件/創価学会幹部の竹岡容疑者
自民、公明の議連と接点/勉強会に講師を紹介
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-27/15_01.html

インターネット接続サービス「ヤフーＢＢ」の顧客データを入手し、
親会社「ソフトバンク」に数十億円を要求したとして恐喝未遂容疑で
逮捕された竹岡誠治容疑者（５５）は、「株式会社循環社会研究所
（東京・千代田区）を設立、自民、公明両党議員でつくる議員連盟と
も接点を持っていたことがわかりました。

この議員連盟は、二〇〇〇年十一月に、自民党、公明党、保守党（当
時）の与党議員で設立された循環型社会推進議員連盟。自動車燃料
など新エネルギーの勉強会などをおこなっています。

会長は自民党の橋本龍太郎元首相、会長代行には公明党の浜四津敏子
代表代行、幹事長には公明党の福本潤一参院議員（現農水政務官）、
事務局長に公明党の斉藤鉄夫衆院議員が就任。昨年末の時点でメン
バーは七十五人。このうち公明党議員は神崎武法代表、冬柴鉄三幹
事長、坂口力厚生労働相など二十三人にのぼり、公明党がかなりの
比重を占めています。

一方、竹岡容疑者は今回の事件の舞台となった「ヤフーＢＢ」の代理店
「エスエスティー」で社長をつとめるだけでなく、同じビルに「循環社会
研究所」を設立し、この社長にもなっています。
同研究所は、議連設立に先立つ二〇〇〇年二月に設立され、会社の目的は
「循環型社会」形成のための環境対策技術の開発、育成をあげています。

中略　竹岡容疑者は、議連に講師を紹介する役割をしていたわけで、民間信
用調査機関も竹岡容疑者について「与党三党でおこなわれている循環型社会
推進議員連盟などでシンクタンク的な役割」などと指摘しています。

また、竹岡容疑者は「与党三党の議員をメンバーに発足した循環型社会推
進議員連盟の幹事長の福本潤一議員とは高校の同級生」（日刊工業新聞
〇一年一月五日付）という関係です。

竹岡容疑者は“創価学会の組織的犯行”（東京高裁の確定判決）と断罪さ
れた宮本顕治日本共産党委員長宅電話盗聴事件の実行犯。池田大作創価学
会名誉会長に重用されて盗聴などの謀略をおこなった“山崎師団”のメン
バーです。盗聴後、創価班全国委員長、青年部副男子部長に抜てきされ、
その後、聖教新聞社に勤務。現在も創価学会の地域幹部です。

竹岡容疑者とともに恐喝未遂容疑で逮捕された湯浅輝昭容疑者（６１）
は「エスエスティー」の副社長で、同じく現役の創価学会員でした。
創価学会広報も「竹岡、湯浅両名とも学会員」「湯浅は函館で聖教新
聞の販売店を経営していた」（「日刊ゲンダイ」二月二十七日付）
と答えています。
プライバシーを侵害する今回の事件で創価学会員グループの竹岡、
湯浅両容疑者は何をねらったのか、政界との接点もふくめて今後の
解明が重要になっています。

日刊ゲンダイが１面２面でカラー特集

１面（カラー） http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
２面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

ＹＢＢ恐喝犯は創価学会元幹部： 竹岡誠治
現在、聖教新聞社広告部長。

また、共犯の湯浅も創価学会員 （記事より）
竹岡の息子は、創価学会本部職員

選挙活動・布教活動に使えるので、ＹＢＢの加入者名簿に目をつけた

ファヲンage

644 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/02/27 13:12 ID:JhI/lb/o
日刊ゲンダイに続いて、情報の正確さｗで名高い共産党の機関紙赤旗も
竹岡が現役学会員だと確認！

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-27/15_01.html

竹岡容疑者は“創価学会の組織的犯行”（東京高裁の確定判決）と断罪された宮本顕治日本共産党委員長宅電話盗聴事件の実行犯。
池田大作創価学会名誉会長に重用されて盗聴などの謀略をおこなった“山崎師団”のメンバーです。
盗聴後、創価班全国委員長、青年部副男子部長に抜てきされ、その後、聖教新聞社に勤務。

現　在　も　創　価　学　会　の　地　域　幹　部　で　す　。

>昭和４４年（１９６９）12月　ＮＨＫテレビ討論会で、創価学会と公明党による言論出版の妨害が表面化（翌年１月国会で質問）※９

>昭和４５年（１９７０）５月　池田大作、第３代創価学会会長が言論・出版妨害事件に関し公明党と学会の分離方針を表明 ※10

　　　　　　　　　　　 ６月　公明党大会、創価学会との「政教分離」をはかる新綱領を採択 ※10
６月 日本共産党委員長　宮本の自宅電話の電話線にしかけられた盗聴器が発見　※４

>昭和５１年（１９７６）　　　 森洋、政治結社「新生日本協議会」創設（総会屋、平成６年頃引退） ※６※８

>昭和５３年（１９７８）　　　 竹岡誠治、創価班全国委員長に就任 ※４

>昭和５４年（１９７９）４月　北条、第４代創価学会会長に就任 ※２
　　　　　　　　　　　　　　　　 竹岡、青年部副男子部長に就任（後に東京都豊島区壮年部ナンバー２に就任）　※４※７

>昭和５５年（１９８０）８月　 山崎正友創価学会元顧問弁護士盗聴を告白 ※４

　　　　　　　　　　　　　　　　 共産党幹部（宮本）が創価学会幹部（北条、山崎、竹岡、広野輝夫）を相手取って
　　　　　　　　　　　　　　　　 盗聴されたことに対する損害賠償請求訴訟を提起（刑事事件としては時効成立） ※１
　　　　　　　　　　　　　　　　 竹岡　聖教新聞広告部長に就任　※６

>昭和５６年（１９８１）７月　北条会長　死去 ※１　秋谷、第５代創価学会会長に就任（現在も在任中） ※２

>昭和６０年（１９８５）４月　東京地裁、盗聴事件は北条会長の承認のもと、創価学会が行った組織的犯行だと認定 ※１
　　　　　　　　　　　　　　　　 北条氏側上告（判決に不服） ※１

>昭和６３年（１９８８）４月　東京高裁、北条氏側の控訴を棄却（判決そのまま） ※１
　　　　　　　　　　　　　　　　 創価学会、最高裁に上告 ※１

>昭和６３年（１９８８）末　　創価学会上告を取り下げ（判決確定・損害賠償支払い） ※１

>平成１２年（２０００）11月　自民党、公明党、保守党（当時）の議員が設立した循環型社会推進議員連盟の勉強会に竹岡が講師を紹介　※11

>平成１４年（２００２）　　　 竹岡、コンサルタント会社「（株）循環社会研究所」を設立社長に就任、湯浅副社長に就任　※６※８
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヤフーＢＢ代理店「エスエスティー」始業。
>平成１６年（２００４）２月　森洋、竹岡、湯浅　恐喝未遂容疑で逮捕（竹岡、湯浅は現役学会員）　※６

ソース
※１>ttp://www.forum21.jp/contents/contents10-15-1.html
※２>ttp://www.sokagakkai.or.jp/data/history/index02.html
※３>ttp://www.sankei.co.jp/news/040225/morning/25na1001.htm
※４>ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-26/01_04.html
※６>ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg 日刊ゲンダイ2004/2/27 2面
※７>ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg 日刊ゲンダイ2004/2/27 1面
※８>ttp://www.asahi.com/special/yahoobb/TKY200402250247.html
※９>ttp://www3.asahi.com/opendoors/chiezo/kanzen20/year/y1969.html
※10>ttp://www3.asahi.com/opendoors/chiezo/kanzen20/year/y1970.html
※11>ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-27/15_01.html

他スレより

>167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/02/29 18:07 ???
>先ほど学会本部に竹岡と湯浅について電話して聞いてみたところ、学会員であるかないかは教えられないと言われました。
>私は内部の人間なのですが、と言ったのですが、個人の情報なので教えることは出来ませんと言われました。
>これって、隠匿っていうやつじゃないんですか？
>犯罪者がいるのかどうか聞きたいだけなんですけど。。

●当スレに関してのご注意●

このスレは>1にある通り、華元 ◆9ccBFQYMG2 が自己の主張と対話のため
建てたスレです。建てた華元 ◆9ccBFQYMG2 本人は現在書きこみをしていま
せんが、多くの対話者が華元 ◆9ccBFQYMG2 の返答を待っています。

よって以下の理由にてこのスレの保守を行います。

理由
�@自スレがないことを理由に焼きスレなど他のスレに華元 ◆9ccBFQYMG2 が迷
惑をかける可能性がある。

�A元活動家さん、法律ヲタさん、NTさん、母が熱心で困ってますさん、フニフニさん
等からの沢山の質問を全て放擲しようとする不誠実な姿勢華元 ◆9ccBFQYMG2
に見られる。

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華元、「蓮華」と名を変えて現在こちらに出演中！

【法主本仏】阿部日顕退座要求スレ【贅沢三昧】/創価・公明@２ちゃんねる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069127194/938-944

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に見られる。

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等からの沢山の質問を全て放擲しようとする不誠実な姿勢が華元 ◆9ccBFQYMG2
に見られる。

>>310 名無しさん（■□の方)

スミマセン、蓮華さんをどこかで見ませんでしたか？
退座要求スレが1000超えてしまって、蓮華さんの問に答える場所なく
困っています。

(あなたは情報が早いから、もしかしたらご存知かと・・・・・)

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

蓮華名義での書きこみはないようです。
焼きUpスレなどに手持ちの中傷AA貼りなどをしているところをみると、この板は
見ているようです。

退座要求スレが落ちる以前に以下の次スレが建っていました。

【法主本仏】阿部日顕退座要求スレ2【贅沢三昧】/創価・公明@２ちゃんねる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1078306407/

このスレageで呼びかけると蓮華＝華元現れると思われます。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>>316　名無しさん（■□の方)
>退座要求スレが落ちる以前に以下の次スレが建っていました。
>
>【法主本仏】阿部日顕退座要求スレ2【贅沢三昧】/創価・公明@２ちゃんねる
>http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1078306407/
>
>このスレageで呼びかけると蓮華＝華元現れると思われます。

退座要求スレのパート２が立っていました、華元さんあてに
レスしておきました。

どうもありがとうございましたm(__)m

●当スレに関してのご注意●

このスレは>1にある通り、華元 ◆9ccBFQYMG2 が自己の主張と対話のため
建てたスレです。建てた華元 ◆9ccBFQYMG2 本人は現在書きこみをしていま
せんが、多くの対話者が華元 ◆9ccBFQYMG2 の返答を待っています。

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惑をかける可能性がある。

�A元活動家さん、法律ヲタさん、NTさん、母が熱心で困ってますさん、フニフニさん
等からの沢山の質問を全て放擲しようとする不誠実な姿勢が華元 ◆9ccBFQYMG2
に見られる。

華チャンまだ引きこもり？

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

華元復活！、「蓮華」名でまたまたこちらに出演中！

【法主本仏】阿部日顕退座要求スレ2【贅沢三昧】/創価・公明@２ちゃんねる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1078306407/55-56

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

●当スレに関してのご注意●

このスレは>1にある通り、華元 ◆9ccBFQYMG2 が自己の主張と対話のため
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せんが、多くの対話者が華元 ◆9ccBFQYMG2 の返答を待っています。

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理由
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惑をかける可能性がある。

�A元活動家さん、法律ヲタさん、NTさん、母が熱心で困ってますさん、フニフニさん
等からの沢山の質問を全て放擲しようとする不誠実な姿勢が華元 ◆9ccBFQYMG2
に見られる。

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建てたスレです。建てた華元 ◆9ccBFQYMG2 本人は現在書きこみをしていま
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惑をかける可能性がある。

�A元活動家さん、法律ヲタさん、NTさん、母が熱心で困ってますさん、フニフニさん
等からの沢山の質問を全て放擲しようとする不誠実な姿勢が華元 ◆9ccBFQYMG2
に見られる。

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建てたスレです。建てた華元 ◆9ccBFQYMG2 本人は現在書きこみをしていま
せんが、多くの対話者が華元 ◆9ccBFQYMG2 の返答を待っています。

よって以下の理由にてこのスレの保守を行います。

理由
�@自スレがないことを理由に焼きスレなど他のスレに華元 ◆9ccBFQYMG2 が迷
惑をかける可能性がある。

�A元活動家さん、法律ヲタさん、NTさん、母が熱心で困ってますさん、フニフニさん
等からの沢山の質問を全て放擲しようとする不誠実な姿勢が華元 ◆9ccBFQYMG2
に見られる。

●当スレに関してのご注意●

このスレは>1にある通り、華元 ◆9ccBFQYMG2 が自己の主張と対話のため
建てたスレです。建てた華元 ◆9ccBFQYMG2 本人は現在書きこみをしていま
せんが、多くの対話者が華元 ◆9ccBFQYMG2 の返答を待っています。

よって以下の理由にてこのスレの保守を行います。

理由
�@自スレがないことを理由に焼きスレなど他のスレに華元 ◆9ccBFQYMG2 が迷
惑をかける可能性がある。

�A元活動家さん、法律ヲタさん、NTさん、母が熱心で困ってますさん、フニフニさん
等からの沢山の質問を全て放擲しようとする不誠実な姿勢が華元 ◆9ccBFQYMG2
に見られる。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ