【仏罰】本尊焼いてうｐしました26【落ちない】

焼却しますた ◆jLLgFoA9Agさんは四年半前に本尊を焼き、
その画像を層化板にうｐしました。
また、一年半前に初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんも本尊を焼き、
その画像をうｐしました。お二人は本尊を焼いて長期間が経過した
今もなお健在で、火にまつわるトラブルなどもなく、
目立った不幸な出来事も特に起きていないそうです。
･･･そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/

過去スレや関連情報は>>2-9辺りに。

過去スレ
初代スレ　【画像うｐで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/
二代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/
三代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/
四代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/
五代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました４【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/
六代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました５【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/
七代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました６【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075993465/
八代目スレ　【会員】本尊焼いてうpしました７【逃走】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/
九代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました７【落ちない】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082805318/
十代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました9【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086604602/
十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】（実質11）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/

十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】（実質１１）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました12【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095872509/
十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました13【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098035037/
十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/
十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました15【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101372590/
十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/
十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/
十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました18【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107520399/
二十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました19【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110016192/
二十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました２０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111655511/
二十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました21【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/
二十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました22【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1115279505/
二十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました23【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117433722/
二十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました24【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120816961/
前スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました25【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123428803/

ここはsageでお願いします。

●「３」その他の重要情報
P2Pで流したい層化セット
カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
創価班と牙城会の押印和紙（LAさん情報提供tnx！）の焼却写真
＊再うp募集中
■学会員が当スレに対抗してたてたスレ（スレ主遁走）
【仏罰】華元しる！！【おちる】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/
●創価班と牙城会の押印和紙の焼却写真
ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/sinorinyo/lst?.dir=/&.view=l
ファイル名「yakimono」
別フォルダに「焼きうｐ画像」、「ＳＧＩ本尊画像」もあり。
他「本尊作品集」にSGI本尊XX画像あり
現在コテハン＋トリップ付の方の焼きうｐ画像募集中

なお、このスレは現在創価がことごとく遁走しているスレのため
創価がこのスレがあがることを嫌います
あげ進行か、IDをだしていくようにお願いします

Q　仏罰・現証って本当にあるの？
A　ありません
　創価はあると思っているだけです。
　実際には因果律を読み解く能力もないくせに、特定の出来事を勝手に因縁付けているだけです
　他の宗教も同様に「祈ったら、結果が出た」という体験談が必ずあります
　創価の仏罰現証もこれ同じレベルです。科学的な根拠は一切ありません
　創価は哲学だ。仏教とは本来科学的なものだと言ってますが
　他の宗教と同じく、勝手に因縁つけて思い込んでいるだけです
　現に創価の教義でこのことについて一切説明はありません

メチャクチャ必死ｗ



ここ、２ちゃんだよ

>>8
その２ｃｈで負けまくって荒らすのが
精一杯の創価ってどれほど？

>>8
議論の場で必死も何もないと思うが？

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"
　　__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　.‘'广‐．　　　　　　　　、＿＿＿,,,,,-､..　　 ‘'广‐．　　　　　　　　、＿＿＿,,,,,-､..
　 ..|　 ./　　　　　　　　 ‘'､,,、　　　 ._,,!　　 　 |　 ./　　　　　　　　 ‘'､,,、　　　 ._,,!
　 .|　 lﾞ　　　　　　　　　　　,,ふ‐''"ﾞ｀ 　　　　 |　 lﾞ　　　　　　　　　　　,,ふ‐''"ﾞ｀
　..lﾞ　,lﾞ　　　　　　　　　　　″　　　　　　　　 lﾞ　,lﾞ　　　　　　　　　　　″
　.|　 |　　　 　 　 　 　 ,、　　　　　　　　　　　|　 |　　　 　 　 　 　 ,、
　.|　 |　　　　　　 .,,〃/.|　　　　　　　　　　　.|　 |　　　　　　 .,,〃/.|
　｛　 |、　　　_,,-'ﾞ／ ｛ .＼,,__　＿,,,,--､、　 .｛　 |、　　　_,,-'ﾞ／ ｛ .＼,,__　＿,,,,--､、
　 ﾞl、 ﾞ'―ｰ'"｀,／　　.＼、　￣｀　　　 .,ﾉ　　 ﾞl、 ﾞ'―ｰ'"｀,／　　.＼、　￣｀　　　 .,ﾉ
　　 `--,,,,,,―'" 　　　　　~ﾞ''''''''''''''''''''''"　　　　 `--,,,,,,―'" 　　　　　~ﾞ''''''''''''''''''''''"

議論に負けたｶﾞｶｰｲﾝの典型的な荒らしです。

>>1
スレッド建立おつかれさまです。

さて、10月になりました。今月の20日で、焼却から丸５年になります。
ま、それだけですが。

これからサイトを更新します。理由は、５年前から情報技術もずいぶん進歩し、
もはや小さいサイズの画像を載せる意義が薄れてきたからです。
ファイルサイズが巨大とかどうたらこうたら書いてる記述も削ってシンプルにします。

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 !llllii,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　: lllllllli
　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,:　 　 　 　 　 　 　 llllllllll: カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
　　　　　　　:ﾞ!llllllllllliiiii,,,: 　　　　　　　 .lllllllll|:http://www.geocities.com/wkim20032000/
　　　　　　　　: ﾞl!!!!lllllllll･ 　 　 　 　 　 lllllllll|:
　　　　　　　　　　 : ﾞﾞﾞﾞ′　　　　　　　 llllllllll:　: ,,.,,,:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　: lllllllllliiilllllllllllli,: 焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
　　　　　　　　: ,,,,,、　　　　　　　: :,,,,iiilllllllllllllll!!!lllllllllll: http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/
　　　　　 : ,,,,iiilllllllllll: 　　　　　　.:ﾞ!!!!!!!!lllllllll|: : ,lllllllll|:
　　　 : _,,iiilllllllllllllll!l’　　　　　　　　　 : lllllllll|...,llllllllll｢
　 : ,,,,iillllllll!lllllllllll!″　　　　　　　　.,,,iiiillllllllllllilllllllllll創価班と牙城会の押印和紙の焼却写真
　.:ﾞﾞl!!!ﾞﾞﾞﾞ",iilllllllllll　　　 : ll,　　　　::ll!!ﾞﾞﾟllllllllllllllllllll!ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/sinorinyo/lst?.dir=/&.view=l
　　　　 : ,lllllll!lllllll: 　　　::lll: 　　　　　 :,llllllllllllllllll!:
　　　　,,,lllllllﾞ`lllllll,,,,,i!: 　.:llli,: 　　　 .,,,illlllllllllllllllll゛
　　　 ,,lllllllﾞ: ._llllllll!ﾞ°　 .llllll|、　　.:lllllllllllllllllllllll!:
　　 ..,lllllllll,iiiiillllllll: 　　　 .:llllll,,　　 .:llllllllllllllll!ﾞﾞ:
　　: illllllllllllllllllllllll: 　　　　:llllll!　　 : ￣＾lllllll::
　　.,lllllllllll!!ﾞ.,lllllllll: 　　　　 .ﾞﾞ′　　　　 ;lllllll:
　　.ﾞlllllll!ﾞ｀ ::lllllllll|: 　　　　　　　　　　　:;llllll|
　　　ﾞﾞ゜　 : illllllllll:　　　　　　　　　　　 : llllll
　　　　　　.:lllllllllll_　　　　 　 　 　 　 　 :llllll:
　　　　　　.llllllllllllﾞ　　　　　　　　　　　 : lllll|
　　　　　　.:lllllllll!″　　　　　　　　　　 : llll|:
　　　　　　　ﾟﾞﾞﾞﾞ°　　　　 　 　 　 　 　 lllﾞ

>>1　創価の発言は無責任だなぁさん
スレ立て乙彼さまで〜す♪
とりあえずageときます(笑)

前のスレで
既に「次スレ立てました」って書いてあるのに、
次スレもう立てるなとか書いてるやつがいたｗ
ちょっとわろたｗ

＞＞１７
ゲゲールの馬鹿が恥ずかしい過去を封印したいからだよｗ
過去ログが恥ずかしくてしょうがないらしいｗｗ

平成１７年９月２９日発売　週刊新潮１０月６日号より

韓国の民放キー局ＳＢＳ（ソウル放送）の人気報道番組「そこが知りたい」が、
８月２７日の２３時から２４時まで「南無妙法蓮華経 韓国ＳＧＩをどう見るか」
を放映した（視聴率は１３％）。

この中で、池田大作氏に名誉教授を贈った忠清大学のチョン・ジョンテク学長が、
番組内で以下のように語った。
「私は（創価大学から）名誉博士号を受けたし、わが校を助けてくれたんだ。
図書資金を５０００万ｳｫﾝ出してくれて、発展基金に２億出して、また文化祭で
３億ｳｫﾝ出してくれて、だから…」

また、同じく池田大作氏に名誉教授を贈った済州大学のチョ・ムンブ前総長は、
番組内で、「大学では世界文化に貢献した人に名誉博士号を与えるのは当たり前
のことなのです」と語っているが、週刊新潮が済州大学に改めて聞いてみると
「時価５０００万ｳｫﾝ相当のコンピューターを寄贈されたこと」を認めた。

番組の内容について週刊新潮が創価学会に感想を問うたところ、
「番組は重大な事実誤認や悪意に基づく意図的な編集が施されており、
法的措置を含む対応を検討しております。従って、現時点ではコメントを
差し控えさせていただきます（広報室）」との回答であった。

仏罰不存在age

現在創価による「仏罰現証だと主張する出来事とそうでない出来事の見分け方」を募集中です
Q　仏罰・現証って本当にあるの？
A　ありません
　創価はあると思っているだけです。
　実際には因果律を読み解く能力もないくせに、特定の出来事を勝手に因縁付けているだけです
　他の宗教も同様に「祈ったら、結果が出た」という体験談が必ずあります
　創価の仏罰現証もこれ同じレベルです。科学的な根拠は一切ありません
　創価は哲学だ。仏教とは本来科学的なものだと言ってますが
　他の宗教と同じく、勝手に因縁つけて思い込んでいるだけです
　現に創価の教義でこのことについて一切説明はありません

>>16

>>16
母熱さんは、お母さんや子供さん達を大切にする優しい、いい人です。
だから創価の同士も切り捨てられないのでしょう。

俺は残虐非道の無頼漢です。しかし、そう言うヤクザも救うのが創価で
すよね。

>>23
むしろ、やくざって創価に多いけどね
あ、俺の叔父は元やくざなんで知ってるんですよ

漏れの知り合いの親父もヤクザで層化。
もう病気でヨボヨボだけど・・・

画像はこちらが鮮明
http://n.pic.to/323tu

>>26
↑
蓮コラ画像（チンコ）
PC無害だがグロ
踏むな

現在創価による「仏罰現証だと主張する出来事とそうでない出来事の見分け方」を募集中です
Q　仏罰・現証って本当にあるの？
A　ありません
　創価はあると思っているだけです。
　実際には因果律を読み解く能力もないくせに、特定の出来事を勝手に因縁付けているだけです
　他の宗教も同様に「祈ったら、結果が出た」という体験談が必ずあります
　創価の仏罰現証もこれ同じレベルです。科学的な根拠は一切ありません
　創価は哲学だ。仏教とは本来科学的なものだと言ってますが
　他の宗教と同じく、勝手に因縁つけて思い込んでいるだけです
　現に創価の教義でこのことについて一切説明はありません

仏罰は落ちるって創価信者が言ってたけどまた『嘘』なんだね

レス少ないね。








存在する価値無いんじゃないの（W

>>30

保守サンクス！

>>30
＞レス少ないね。
そうですね。いつも現証仏罰はあるんだって言ってる人は
どこに逃げ出したんでしょうね？難しい質問過ぎましたか？

現在創価による「仏罰現証だと主張する出来事とそうでない出来事の見分け方」を募集中です

＞存在する価値無いんじゃないの（W
創価の発言は無責任だって証明あげ！

結局いつまで立っても証明できないのだから創価のレスが少なくなることは
自然でしょう。支離滅裂な信者が紛れ込んできてゴチャゴチャと議論が起こる
よりはスレも見やすくなるし、適当に雑談しながら１日に１回ぐらい、常に上げ
続けて、新しくここへくる人や脱会希望者の目に触れるようにしておけば
十分と思われます。
私も定期的に顔出しますよ。

>>33　焼却しますたさん
仰る通り！
レスの量、議論の有る無しなど関係ない、このスレは存在自体に
意義があるのです、だから気が付いた人がスレをage、出来るだけ
人目に付くようにしておく、そしてやはり時々はカラビナさん、
焼却しますたさん、そして蒼天さん達が
　
　｢元気です、特に変わったことはありません｣

と書いてくれたら、それで良いのだと思いますよ(*´∀｀*)

現在創価による「仏罰現証だと主張する出来事とそうでない出来事の見分け方」を募集中です
Q　仏罰・現証って本当にあるの？
A　ありません
　創価はあると思っているだけです。
　実際には因果律を読み解く能力もないくせに、特定の出来事を勝手に因縁付けているだけです
　他の宗教も同様に「祈ったら、結果が出た」という体験談が必ずあります
　創価の仏罰現証もこれ同じレベルです。科学的な根拠は一切ありません
　創価は哲学だ。仏教とは本来科学的なものだと言ってますが
　他の宗教と同じく、勝手に因縁つけて思い込んでいるだけです
　現に創価の教義でこのことについて一切説明はありません

寝まふ。。

ふーん、事実上たった五人くらいのコテハンが
必死にあげつづけないと回らないスレなんだねー。

別に回すのが目的ではなく、創価学会員のいう仏罰とやらが
全くでたらめなのを確認するのが目的だから全然Okだけどねｗ

帰宅age

スレッドの目的（仏罰不存在確認）から考えると、極端な話、
燃やしたコテハン一人でも成立するスレッド。
一番大事なのは、常にポジションを上位にキープしつづけることであって、
書込み頻度は問題とならない。（あまりに頻度が少ないと下がる弊害はあるが）
２ｃｈは便利なことに、なんでもいいから書込みするだけで１番上にスレが
来ますから、とても便利ですね。

>>37
５人も居れば多い方だと思うが？

>>焼却しますた氏
おおっと?「脱会を迷う学会員」など存在しなくてもスレは回ると？
じゃあ、あなたが責任をもって次スレの１を書き換えてね。
凄い本音を暴露してしまいましたね。
310の自称○チガイ発言、法律ヲタのシュウハラ発言と並ぶ失言か？

アホらしすぎて反論する気も起きない揚げ足とりですな。

「書き込むのが」一人でもという意味であることは>>33も合わせて読めば
分かるだろうに。

このスレ見て脱会の手助けになった、という書き込みが無くば、
このスレは本尊を焼いた人間の自己満足オナニースレに過ぎないわけで。
脱会の手助けになった！ていう「結果」の確認はしなくてもいいのね？

さすが、本尊を焼く画像はうpするが、
仏罰が落ちてない「結果」を示す画像はうpしないだけのことはある！

>>37
他人の揚げ足を取るように、教義として教えられているのか？
歪んでいるな。

手助けになった！という書込みを書くかどうかは本人が決めることでしょ・・・あなた大丈夫ですか。
信心のやりすぎでちょっとおかしくなってないですか・・・
焼いた人間は、日々書き込んで、我々は平穏に毎日暮らしてますってのをアピールするだけ。
それを見て判断するのは見た人次第だし、書き込むのもその人の自由意思。
手助けになったのならもちろん報告してほしい。だが、それを強制するわけにもいかない。

面倒だから反論予想とそれに対するレスもやっときますね。

１．仏罰が落ちてない「結果」を示す画像はうｐしないのはなぜだ
　　→信者のDoCoMo社員による電話記録の窃盗事件はご存知ですよね。最近の事件ですよ。
　　　　あんなことやる集団相手には、本当に不本意ながら、完全な個人情報は開示できない。
　　　　私が京都市であることまではサイトで公表しています。これ以上は勘弁してください。

２．それなら結局、落ちていないことなど証明できない。
　　→順序が逆。論理学のイロハですが、○○は存在する！と主張する側が、その存在を
　　　証明しなければならないのが本来の姿ですが、それを創価がちっともやろうとしない
　　　ところにそもそもの問題がある。

誰かが言ってたな。「信者が書き込むからアンチが反論して目立つんだ。
誰も書き込まなくなれば雑談スレになって廃れていく」と。
残念ながら定期的に>>41, >>43のような人は出てきますから、あなたの希望どおりには
なりませんよ。大数の法則ですね。

英語の勉強するので今日はこの辺で。
信心がんばってください。

>>43
『結果を示す画像』って具体的にどんなん？
説明してみてくれよ。
「俺が求めてる画像はこういうもんだ」ってよ。

また、仮に>>43の言う『結果を示す画像』をうpしたとしてだ、どんな画像張ったって
「新潮はデマ雑誌」とか言い張るのと同じでどうせ信じないんだから無駄だと思うけどね。
（出せと言っておきながら「こんな画像では信用できない」とか「いくらでも細工できるだろう」とかな。
　どうせ難癖つけるんだろ？おまいさんはよ。）

そもそも言いだしっぺの責任としてまずおまいが『結果を示す画像』とやらをうｐしてから文句言えよ。
「創価信じてたらこんなに幸せになりました」ってよ。
その上で他人にうｐを要求するのが筋ってモンだろ。
でも、こんな事を言うと>>43のアホが「俺は創価じゃない」なんて言い出したりしてな。
この創価・公明板全体で最近この手の「どうみてもｶﾞｶｰｲﾝにしか見えない創価擁護者」が増えてるし。

てめぇらと喧嘩するまえに、イスラム過激派にやられるよｗ　漁夫の利ってこたあ。

じゃあ、成果があがっているかどうかは確認できないじゃないですか。
いっぺん、初代スレから今までにうpされた本尊破壊画像の、のべ総数と
「このスレ見て脱会決めました！」という類の書き込みの総数を比較してみるといい。
後者の方が圧倒的に少ないはずです。
こんなことで成果が上がってるといえるんですか？
効率悪っ！
「脱会を迷っている学会員」の反応は鈍い。これは間違い無い。
ま、焼却しますた氏にとってはそんな連中はこのスレに必ずしも必要じゃないらしいから？
反応が極端に薄かろうが何しようがどうでもいいんでしょうねえ〜。

>>48
君みたいなのが必死こいて難癖つけるだけでも
十分に効果があると言えるんだよｗ

実証乙。

>>43
わかりやすくはっきりと、しかも簡潔に答えてやろう。

「証明どころか説明も出来ん仏罰を振りかざして
　他人の不幸を喜んでる創価こそ、ただのオナニー団体にすぎない」

理解できたか？

おまいら創価はどうせ祈るなら全人類の幸福でも祈ってろ。
他人の不幸を祈るな。
まだ、街角でたまに見かける
「世界人類が平和でありますように」（うろ覚えだから細部は違ってるかも知れんが）
とかって奴の方が100倍マシだぜ。
少しは見習えよ。

僕は創価学会員ではありません。友人に２世学会員で幽霊学会員と
いう人物がいるのですが、彼にこのスレと悩む２世スレを紹介したと
ころ、とても励みになったようですよ？
創価学会からの干渉に悩んでるのは自分だけじゃない、って。

ま、（証拠は？とか言われるでしょうけど）参考までに体験談ですw

あと、>48氏は効率悪いとおっしゃってるようですが、たった１人でも
このスレを見て脱会を決心したとしたら、スゴイことじゃないですか？

１人の人間の人生が好転するんですよ？(^-^)

脱会しないまでも、勝手な仏罰論に悩む人々にとっては精神的な
支えになり得るのではないでしょうか？それだけでもこのスレには
意義があると思います。

以前、このスレを見て脱会したってレス見かけたがね
さてと、創価が反論できないでことごとく遁走してるだけの事実を
意味がないからだってすりかえようとするのは止めたら？>>37
見るだけではあがらないわけだが、それが創価が反論できてないせいだってことは
見る人にはわかるぜ？
何のために「現在創価による「仏罰現証だと主張する出来事とそうでない出来事の見分け方」を募集中です」
定期的に貼り付けてると思ってるんだ？
創価が回答しないで逃げているだけだって、スレ見る人に理解してもらうためなんだぜｗ

現在創価による「仏罰現証だと主張する出来事とそうでない出来事の見分け方」を募集中です
Q　仏罰・現証って本当にあるの？
A　ありません
　創価はあると思っているだけです。
　実際には因果律を読み解く能力もないくせに、特定の出来事を勝手に因縁付けているだけです
　他の宗教も同様に「祈ったら、結果が出た」という体験談が必ずあります
　創価の仏罰現証もこれ同じレベルです。科学的な根拠は一切ありません
　創価は哲学だ。仏教とは本来科学的なものだと言ってますが
　他の宗教と同じく、勝手に因縁つけて思い込んでいるだけです
　現に創価の教義でこのことについて一切説明はありません

>>37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/06(木) 10:46:22 ???
>ふーん、事実上たった五人くらいのコテハンが
>必死にあげつづけないと回らないスレなんだねー。

最近の新しいコテさん、５人もいるの？

俺なんか出番ないじゃん……

このスレはアンチも学会員もID出したあげ進行でお願いします。

と、言ってるお前はこの板で一回きりの捨てＩＤ

ホカホカで！

誰が見ても、どっから見ても仏罰ぶち当たりまくりの人っているの？
竹入さんとか？　日建さんとかは仏罰あたってんの？

強いて言えば、糖尿病に罹った人が信濃町にいるね。
もっとも、キツイヤツは死後に来るらしいけど。

ま、妄想ですな。

らしい、とか言われてもね。

確かに妄想ですな。

妄想ですね

創価の発言は無責任だなあぁ

この間、信濃町に出かけたけどあちこち散歩していたら頭痛がしてきた。
あそこは何かあるのかなぁ。

日本最大の邪教の本拠地だからねえ。怨念渦巻く信濃町ってか。
駅の改札から君を尾行してた、創価班のインカムの電磁波じゃないの？ｗ

ホカホカのごはん！

俺もホカホカで。

創価の反論がないせいで、雑談が増えてきたなぁｗ
まぁ、これも創価が遁走してるせいだから、いいことだよなぁ

好きな政治家・嫌いな政治家　投票所が新しく完成しました。
あなたが心から信頼している政治家。
総理になってほしい政治家。
または、早く死んでほしい政治家。
社会を悪くしていると思う政治家。
皆さんの好きな政治家家、嫌いな政治家を選んで、じゃんじゃん投票して下さい。
よろしくお願い致します。

↓投票所
http://neykn.mine.nu/asp/rank/rank.asp?cid=9988989

現在創価による「仏罰現証だと主張する出来事とそうでない出来事の見分け方」を募集中です
Q　仏罰・現証って本当にあるの？
A　ありません
　創価はあると思っているだけです。
　実際には因果律を読み解く能力もないくせに、特定の出来事を勝手に因縁付けているだけです
　他の宗教も同様に「祈ったら、結果が出た」という体験談が必ずあります
　創価の仏罰現証もこれ同じレベルです。科学的な根拠は一切ありません
　創価は哲学だ。仏教とは本来科学的なものだと言ってますが
　他の宗教と同じく、勝手に因縁つけて思い込んでいるだけです
　現に創価の教義でこのことについて一切説明はありません

日が変わりそうだ。そろそろ寝ようかな。
>>67
とってもいいことですね。何度も何度も挑みつづけては敗走してますから。

>>70 焼却しますたさん
まったく、そのとおりですね。
このスレにレスが少ないという事は、“アンチ常勝、創価必敗”の理を
表しているのですから。（笑い

後１２日で焼却丸５年になります。

ほかほか石川

ほか弁なら好きだな。

普段専用ブラウザでしか見てないので分からなかったが、IEで見ると、
この板には上位４０番までのスレが一覧表示されるんですね。
ということは、脱会を迷っている方の目に止まりやすくするには
４０番以内に保持し続けるのが望ましいのでしょうね。

>>74
まだお若いのでしょう。又は偽装入信でしょう、あなたは・

>>71
法律ヲタさんには、まだ仏罰は落ちていませんか？

平成１７年９月２９日発売　週刊新潮１０月６日号より

韓国の民放キー局ＳＢＳ（ソウル放送）の人気報道番組「そこが知りたい」が、
８月２７日の２３時から２４時まで「南無妙法蓮華経 韓国ＳＧＩをどう見るか」
を放映した（視聴率は１３％）。

この中で、池田大作氏に名誉教授を贈った忠清大学のチョン・ジョンテク学長が、
番組内で以下のように語った。
「私は（創価大学から）名誉博士号を受けたし、わが校を助けてくれたんだ。
図書資金を５０００万ｳｫﾝ出してくれて、発展基金に２億出して、また文化祭で
３億ｳｫﾝ出してくれて、だから…」

また、同じく池田大作氏に名誉教授を贈った済州大学のチョ・ムンブ前総長は、
番組内で、「大学では世界文化に貢献した人に名誉博士号を与えるのは当たり前
のことなのです」と語っているが、週刊新潮が済州大学に改めて聞いてみると
「時価５０００万ｳｫﾝ相当のコンピューターを寄贈されたこと」を認めた。

番組の内容について週刊新潮が創価学会に感想を問うたところ、
「番組は重大な事実誤認や悪意に基づく意図的な編集が施されており、
法的措置を含む対応を検討しております。従って、現時点ではコメントを
差し控えさせていただきます（広報室）」との回答であった。

>>75
気付いたときには勝手に入信させられていた２世ですが何か。
>>77
んもー、もうこの新潮ネタなんて、今度からこれも一緒に
定期コピペした方がいいんじゃないか。うまく、ダメか、コピペっぽい、
コピペっぽい・・・（ここで笑ってください）

現在創価による「仏罰現証だと主張する出来事とそうでない出来事の見分け方」を募集中です
Q　仏罰・現証って本当にあるの？
A　ありません
　創価はあると思っているだけです。
　実際には因果律を読み解く能力もないくせに、特定の出来事を勝手に因縁付けているだけです
　他の宗教も同様に「祈ったら、結果が出た」という体験談が必ずあります
　創価の仏罰現証もこれ同じレベルです。科学的な根拠は一切ありません
　創価は哲学だ。仏教とは本来科学的なものだと言ってますが
　他の宗教と同じく、勝手に因縁つけて思い込んでいるだけです
　現に創価の教義でこのことについて一切説明はありません

本日の定期あげ

>>78焼却しますたさん

笑ったついでにageておきます。

なんか、こう、いいですねこのゆったりムード。

勝者の余裕ですかね。

ほかほか石川デビューシングル「ウラジオストックで逢いたい」

あと１１日で丸５年

ほかほか＋ほくほく＝ほくぁほくぁ
アツアツの焼き芋などの食感を表現するのに便利。

脱会にあたって、いろいろ思考し苦悩するのもまたそれはそれでいいと思う。
煩悩即菩提だから。
それに、悟りへの到達の道は学会ルートだけではないので、異なる登り方で頂上を目指すのもいいんじゃないかな。

いつもageてくるおまえらよっぽど寂しいのだな

>>85
>>53
> 以前、このスレを見て脱会したってレス見かけたがね
> さてと、創価が反論できないでことごとく遁走してるだけの事実を
> 意味がないからだってすりかえようとするのは止めたら？>>37
> 見るだけではあがらないわけだが、それが創価が反論できてないせいだってことは
> 見る人にはわかるぜ？
> 何のために「現在創価による「仏罰現証だと主張する出来事とそうでない出来事の見分け方」を募集中です」
> 定期的に貼り付けてると思ってるんだ？
> 創価が回答しないで逃げているだけだって、スレ見る人に理解してもらうためなんだぜｗ

現在創価による「仏罰現証だと主張する出来事とそうでない出来事の見分け方」を募集中です
Q　仏罰・現証って本当にあるの？
A　ありません
　創価はあると思っているだけです。創価のただの宗教上の空想話です
　実際には因果律を読み解く能力もないくせに、特定の出来事を勝手に因縁付けているだけです
　他の宗教も同様に「祈ったら、結果が出た」という体験談が必ずあります
　創価の仏罰現証もこれ同じレベルです。科学的な根拠は一切ありません
　創価は哲学だ。仏教とは本来科学的なものだと言ってますが
　他の宗教と同じく、勝手に因縁つけて思い込んでいるだけです
　現に創価の教義でこのことについて一切説明はありません

全日本ほかほか選手権

ほかほかあったか

あと１０日で丸５年か。

>>90　焼却しますたさん
おめでとうございます。
あと、仏罰不存在の証明まで、2年と10日という事ですね。
大変期待しております。
（それでは、少し出かけますので、また…。）

　

今日で反論を試みた創価が遁走して、少なくとも10日が経過しています
（このスレより前のスレには、反論を試みた創価がいました）
このスレをごらんの人にわかりやすいように、
創価遁走のカウントを付けながら上げて行かせていただきます

現在創価による「仏罰現証だと主張する出来事とそうでない出来事の見分け方」を募集中です
Q　仏罰・現証って本当にあるの？
A　ありません
　創価はあると思っているだけです。創価のただの宗教上の空想話です
　実際には因果律を読み解く能力もないくせに、特定の出来事を勝手に因縁付けているだけです
　他の宗教も同様に「祈ったら、結果が出た」という体験談が必ずあります
　創価の仏罰現証もこれ同じレベルです。科学的な根拠は一切ありません
　創価は哲学だ。仏教とは本来科学的なものだと言ってますが
　他の宗教と同じく、勝手に因縁つけて思い込んでいるだけです
　現に創価の教義でこのことについて一切説明はありません

>>93
が恐ろしく暇である件。




























と書いたら噛み付かれるかどうかのテストｗｗｗｗｗｗソース出せとか言われたらどうしやうｗｗｗ

>>95
おまいも相当暇なんだね。

















と、創価の発言は無責任だなぁさんではなく俺みたいな雑魚が釣れてしまったりするわけです。

>>95
はい。ひまです
創価が遁走してますから
おかげで睡眠時間に事欠かない
はやく「仏罰や現証があるんだ」って反論すればいいのに
あえて、他のスレでやるとすれ違いになるから
待ってあげているんです。
できたら他のスレで「仏罰や現証がある」って言ってる創価がいたら
こちらにでも誘導してあげてください

と、つられてあげました

事前にこれをはっておきます
> 以前、このスレを見て脱会したってレス見かけたがね
> さてと、創価が反論できないでことごとく遁走してるだけの事実を
> 意味がないからだってすりかえようとするのは止めたら？>>37
> 見るだけではあがらないわけだが、それが創価が反論できてないせいだってことは
> 見る人にはわかるぜ？
> 何のために「現在創価による「仏罰現証だと主張する出来事とそうでない出来事の見分け方」を募集中です」
> 定期的に貼り付けてると思ってるんだ？
> 創価が回答しないで逃げているだけだって、スレ見る人に理解してもらうためなんだぜｗ

俺も暇なので100でも取るかな(笑)

パキスタンで数万人の死者が出ているようです。
当然、そんな膨大な数の中には他者に何一つ迷惑を
かけることもなく、日々生きてきた人も大勢いたことでしょう。

つまり、日々発生する不幸（と人間が思っているもの。客観的に見れば
一事象に過ぎない）は、誰にでも訪れるものなのですよ。

その客観的事象を仏罰ととらえるか、試練と捉えるか、はたまた
不運だとしてあきらめるか……それはその人間次第です。

仏罰など存在しませんが、それを仏罰と思う人間は存在します。
仏罰は人間の心が作り出すのです。客観的・外的に存在しているものではないのです。

hei平成５年以降の創価本尊は焼いても、何にも罰はない。
偽本尊ですから(-。-)y-゜゜゜偽偽偽。

ぽかぽか

現在創価による「仏罰現証だと主張する出来事とそうでない出来事の見分け方」を募集中です
創価が遁走して11日目のアサです。おはようございます
Q　仏罰・現証って本当にあるの？
A　ありません
　創価はあると思っているだけです。創価のただの宗教上の空想話です
　実際には因果律を読み解く能力もないくせに、特定の出来事を勝手に因縁付けているだけです
　他の宗教も同様に「祈ったら、結果が出た」という体験談が必ずあります
　創価の仏罰現証もこれ同じレベルです。科学的な根拠は一切ありません
　創価は哲学だ。仏教とは本来科学的なものだと言ってますが
　他の宗教と同じく、勝手に因縁つけて思い込んでいるだけです
　現に創価の教義でこのことについて一切説明はありません

ほかほかか？ほかほかなのか？

>>102
ちなみに焼却しますたさんの方だったと思いますが
彼の焼いた本尊は創価が破門される前のものですよ
と、言っておきましょう
つまり、創価と正宗の蜜月であり、違いのなかったころのものです

放火ほかほか

仏罰無い(^-^)

天国も地獄も無い☆

ヲタ、褒めてくれない(;_;)

書き込むなっつーの！

しかし過疎スレやなぁ
sageでやってくれんか、オイ

>>111
断る。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
邪教草加じゃ仏罰ないよ
焼いてみた(･∀･)ｲｲ!!

>>110
過疎スレにしたいんですよねｗ
>>111
> 以前、このスレを見て脱会したってレス見かけたがね
> さてと、創価が反論できないでことごとく遁走してるだけの事実を
> 意味がないからだってすりかえようとするのは止めたら？>>37
> 見るだけではあがらないわけだが、それが創価が反論できてないせいだってことは
> 見る人にはわかるぜ？
> 何のために「現在創価による「仏罰現証だと主張する出来事とそうでない出来事の見分け方」を募集中です」
> 定期的に貼り付けてると思ってるんだ？
> 創価が回答しないで逃げているだけだって、スレ見る人に理解してもらうためなんだぜｗ

現在創価による「仏罰現証だと主張する出来事とそうでない出来事の見分け方」を募集中です
創価が遁走して11日目の夜です。こんばんは
Q　仏罰・現証って本当にあるの？
A　ありません
　創価はあると思っているだけです。創価のただの宗教上の空想話です
　実際には因果律を読み解く能力もないくせに、特定の出来事を勝手に因縁付けているだけです
　他の宗教も同様に「祈ったら、結果が出た」という体験談が必ずあります
　創価の仏罰現証もこれ同じレベルです。科学的な根拠は一切ありません
　創価は哲学だ。仏教とは本来科学的なものだと言ってますが
　他の宗教と同じく、勝手に因縁つけて思い込んでいるだけです
　現に創価の教義でこのことについて一切説明はありません

別のスレで仏罰があると言うやついたら誘導してやってください

今日は朝から体がだるく、頭も痛い、仏罰で頭が七つに割れる前兆だろうか、
急に冷え込んできたので風邪かもしれない、とりあえず風邪薬を飲んで
様子を見よう(笑)

・・・・・・・ということで寝る前にageておきます♪

ヲイヲイ。（ｗ

ま、お大事に。

>>109　乃杏殿
えっ？　｢ヲタ｣って、私のことですか？

108の書き込みなら面白いですよ。
どことなく、私の好きなジョン・レノンのイマジンを思い起こさせますね。

>>116　母が熱心で困ってますさん
創価学会の言う仏罰とは、どうやら風邪のことだったようですね。（笑い
早く良くなりますように…。

90 ：焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag ：2005/10/10(月) 13:40:06 ID:KBvfECTe
あと１０日で丸５年か。

いやぁ良い感じに過疎板になりましたねぇ。
俺は良い事だと思いますよ。
信者どもが反論できないから過疎化してるのであってｗ

>>106
昭和５８年に下付されたもののはずです。

後９日で丸５年か。

むしろ、創価学会員の方が貧乏、病気、アホ間抜けの人間が多いような気がする。

律ヲ

知り合いがこないだの選挙で票入れてって言ってきたからここ教えたら
俺はだまされてたんか…
ってなんか悲しそうだった。
けど、本当にありがとう。って内容の手紙が昨日来た。

>>118

そうだよん♪
法律ヲタのことだよん(ё_ё)キャハｯ☆

ジョンレノンかぁ。
なんか良いね♪♪♪

あげにきた

ビートルズは聞いたなぁ・・・。
今は聞きたくないけど。

★☆♪＠♀

ハンセン病にまつわる、大聖人に対する見当違いの批判について(1)

法華経は、癩病を差別しているわけではありません。
全ての病気は、過去の自分の行い（業）の結果だという思想であり、
悪業を積めば、重い病気になり、善業を積めば、病気にかからない体になるわけです。
そして、当時の医学の発達や社会環境を考えたときに、
癩病は特に重く、苦しい病であり、特に重い罪業の結果だと言っているわけです。
そして、何よりも重い罪は、法華経誹謗（法華経を信じないことを含む）の罪であるから、
それによって、重い病気にかかると言っているだけです。
現代の日本では、かつてのハンセン病ほど差別を受ける病気はないと思いますが、
クローン病、膠原病、長期の生活習慣病やガンなどを考えれば良いでしょう。
ハンセン病が特別という意味で解釈する必要はないと思います。

もちろん、人には寿命があるからわけであり、病気にもかかるわけですが、
安らかに死を迎えさせてくれるのも病気であれば、
精神を破壊させるほどの苦しみを与えるのも病気です。
大聖人の晩年の病についても、その点から考えるべきだと思います。

さて、このように言っても、
ハンセン病患者の権利を踏みにじっているという人もいると思うので、
もう少し詳しく説明します。
「いじめを受ける」、「病にかかる」というのは、
社会的に悪いことをしているわけではなく、
社会の制度の文脈では、そういう人を守っていくことが大切です。
いじめに合っている人や、ハンセン病を含めた病気にかかっている人に対し、
「それはお前のせいだ」などと言う冷たい態度が許されるはずがありません。
いじめはいじめた人が悪く、病は病原体が悪い。
社会の制度の文脈では、それで問題ないし、むしろそう考えるべきでしょう。

ハンセン病にまつわる、大聖人に対する見当違いの批判について(2)

しかし、その苦しみにおかれた本人にとっては、
それでは何の解決にもならないのです。
ある人が、いじめを受けているのであれば、
自分の中における原因を知らなければ、
見かけ上その場を解決したように思えても、
また、別の機会にいじめられるだけです。
同じように、ある人が、病にかかっているのであれば、
その原因を知らなければ、本質的解決にはならないでしょう。
風邪ならば風邪薬、生活習慣病なら生活を改善することで、
快方に向かうわけですが、
不治の病の場合はどうでしょう。
その人の三世にわたる罪障を知り、自分の内面を変革していく。
そのことで、差別を乗り換えて、力強く生きることが大切だと思うのです。

そして、重要なのは、そうした「内面の変革」に差別を生み出すような、
社会の構造を変革していくということも含むということです。
その意味で、大聖人の仏法が、ハンセン病差別を肯定しているというのは、
言いがかりに過ぎないと言えると思います。

ちなみに、以上の教えは、大聖人の教え、法華経の思想だと言えるものですが、
現在の創価学会は、かなり教義を変更しており、
これとは違う指導をしているようです。
最近知って自分も大変驚きました。
http://www.sokagakkai.or.jp/edu-div/materials/text0005_0.html

書き込んではいけない！何べん言わせる？
ここはアンチの雑談所。アンチ以外の人間が書き込んではいけません。

( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

安置の雑談

ほかほかLOVE

あっ!!!

仏罰がある証明が出来ない無様な創価学会員が
必死に荒らしてるなｗ

学会員??

>>132
> 書き込んではいけない！何べん言わせる？
> ここはアンチの雑談所。アンチ以外の人間が書き込んではいけません。
いえいえ？ここはスレタイ通り仏罰のことで議論するためのスレですよ？
現在は層化が遁走しているので、本来の＞１の目的重視で
創価が「仏罰がある証明」するのを手薬煉引いて待ってるアンチが
適宜上げているだけです
アンチの振りしてこのスレを荒らすのは止めなさいよｗ
>>138
層化が遁走するようになってから、層化がこのスレを見ない理由を必死に作ろうとしてる
それが創価

現在創価による「仏罰現証だと主張する出来事とそうでない出来事の見分け方」を募集中です
創価が遁走して1２日目の夜です。こんばんは
Q　仏罰・現証って本当にあるの？
A　ありません
　創価はあると思っているだけです。創価のただの宗教上の空想話です
　実際には因果律を読み解く能力もないくせに、特定の出来事を勝手に因縁付けているだけです
　他の宗教も同様に「祈ったら、結果が出た」という体験談が必ずあります
　創価の仏罰現証もこれ同じレベルです。科学的な根拠は一切ありません
　創価は哲学だ。仏教とは本来科学的なものだと言ってますが
　他の宗教と同じく、勝手に因縁つけて思い込んでいるだけです
　現に創価の教義でこのことについて一切説明はありません

別のスレで仏罰があると言うやついたら誘導してやってください

現在の状況確認
創価遁走中。そのため、アンチコテハンにて適宜上げて
「仏罰の件で、創価が遁走中の事実」「本尊焼いても仏罰あたらない」証明の継続中
時折、「自称」層化擁護者や「自称」非創価（創価より）の
「創価が遁走してる事実をすりかえる」ために、意味のない嵐をしている状況
代表例
>>132
> 書き込んではいけない！何べん言わせる？
> ここはアンチの雑談所。アンチ以外の人間が書き込んではいけません。
正面から勝てないと、こんなことをするのが創価のクオリティ

>>117 波木井さん
>ま、お大事に。

>>119 法律ヲタさん
>早く良くなりますように…。

心配お掛けして申し訳けありませんm(__)m
やはり仏罰ではなく、風邪のようです、頭痛は軽減したのですが、
今度は鼻がぐじゅぐじゅ(汚いなｗ)です、30代になってからは
季節の変わり目に風邪を引きやすくなりました、きっと免疫力が
落ちているんでしょうね、年はとりたくないですね(^^；

・・・・・・・ということで今夜も寝る前にageます(笑)

122 ：焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag ：2005/10/11(火) 23:30:41 ID:EIyFGmZ9
>>106
昭和５８年に下付されたもののはずです。

後９日で丸５年か

あと８日で丸５年です。

遁走などしていませんよ。
何も答えずに遁走しているのは他ならぬ
貴方達じゃないんですか？

名誉館友・終身館友希望と明記し、
オックスフォード大学ボドリアン図書館に下記の要領で、
５４０ポンド（＝約１１万円・振り込み手数料込みで約１２万円）
を振り込んでください。

皆様は、あのあこがれの創価学会の池田大作先生と、
今日から同じ「称号」を授与されます！！！

http://www.bodley.ox.ac.uk/friends/

誰でも「終身名誉館友」になれます。お金さえ払えば。
日本語もありますよ。http://www.jfob.org/

ソース。金つぎこんでいるだけなのに 「教育への貢献」とされている。

http://www.host.or.jp/user/worldsky/uni.html

>>145
では張り切って証明どうぞ。

>>145
よくまぁ堂々とそんな事を言えるなぁｗ

　　　
　　　　　　　 ／ヾ　　　;;　::≡=-_
　　　　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼ 糞アンチに証明などいらん。
　　　　　|::::::|　　　　　　　　　 　|
　　　　ヽ;;;;;|　　 -==≡ミﾉﾉﾉ ≡=-|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／ヽ ──|　 ●　|￣| ● 　||　 くらえ！佛罰流星拳！！
　　　　ヽ　< 　　　 ＼＿／　ヽ＿/|　＜　　無駄！無駄！無駄！
　　　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ 　　無駄！無駄！無駄！
　　　　　　（　　　　　　　　｀ ´　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／ 　|
　　　　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／ 　／
　　　　　　　＼　 ＼　　　￣￣　　／
　　　　　　　　|＿　　￣￣￣￣／
　＿＿＿＿＿＿ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´＿＿＿＿＿＿
（∋　　　　　/　　v　　 ＼|　　　　ヽ　　　　　　 ∈）
　￣￣￣￣|　　/　　　　 l　　 　人　|￣￣￣ 　　しゅっしゅっ >>147
　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　-　/　＼＼＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　ｶﾞｯ. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　　　 /　/　　|　　　　|　　 |　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 (((　#）｀Д´;;>
　　　　 /　/　　　ヽ　　　　　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,'
　　　 /／　　　 ／　　 _~"" 　-- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　'
　　 /　　　　　|　　　　| /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
　 /　　　　 ／　　　　/　ヽ　　　 ―＝　＿　)￣＝＿)　　＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
../　 　　 ／　　　　／　　　＼　　　 ＼_　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
/　　　／　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼　　　 .|＝　＿)／　／ ／　　　,　・,'
|　　 （　　　　く　　　　　　　　　　）　　　）　　　|　　|　／　／　,'　　,　・,'
|　　　 ＼　　　＼　　　　　　　.／　　 ／　　　|　　／　 ／| 　|
｜　　　　＼　　 ＼＿＿_＿／　　／.　　　　|　　 !､＿／ / 　 ）
　|　＿――-＼　 ＼　　 ／　 ／-――＿__|　／　　　　 |_／
　 |/　　　⊂⌒＿＿）　　（＿＿⌒つ　　　　|／

>>142　母が熱心で困ってますさん
仏罰ではなくとも（笑い）、やはり、お大事に…。

ここのところ、私は風邪には罹らずに済んでおりますが、少し前に、また腰痛が
再発しかけました。
本当に、歳はとりたくないものです。
（それでは、私も寝ます。お休みなさい。）

>>125
ほんと最悪だなお前。人の信心に口出すなよ
なに人を救った気になってるんだ？そいつに仏罰かおちたらお前のせいだぞ
かわいそう……

> 人の信心に口出すなよ

「その通り！世界中に恥をまきちらしておいて何が『折伏』『世界平和』だ！」

「馬鹿馬鹿しい！はた迷惑な宗教団体は猛省すべきだ！」

「日本の恥、仏教の恥だ(笑)」

「そうだそうだ(大笑)」

「まったくだ(大爆笑)」

２ｃｈ裏の歴史と噂話と真相
www.geociti
es.jp/tokumei_tokumei70/top_index.html

それは創価学会を指した発言ですか？
平和寄与における宗教の役割宗教界における創価学会の役割を
あなたは何も理解してないようですね。

あなおそろしや

だいたいが御本尊を焼却するなどまともな方のすることとは思えませんし
ましてやそれを笠にきて信心あふれる方々を扇動しようなどと言うことが
人道的見地から物を見れば異常だと言わざるを得ないですね
学会員の皆様はこのような方々に騙される事無く信心を深めてもらいたいものです

>>154
宗教界の平和寄与は、世界宗教者平和会議で十分です。
国連査察の結論も待たずに、イラク侵攻を認めた創価学会はすっこんでなさい。
>>156
強引な折伏や謗法払いで勢力を拡大してきた団体に言われる筋合いはありません。
扇動というのは聖教新聞の記事のことを言います。人道的見地？意味不明ですよ？
仏罰だ地獄落ちだと、脅迫まがいのことをする方がよほど問題です。ごきげんよう。

１９４３
●牧口による「本尊（乃至信仰の対象物）焼き」

逮捕後の牧口会長に対する特高警察の尋問調書より
［創價教育學會本部關係者の治安維持去違反事件檢擧］

【檢事・問】　謗法拂とは如何なる事か。

【牧口答】　謗法拂と言ふ言葉は、佛立宗で使つて居る言葉で私たちの方では
佛立講と間違へられる慮れがありますから謗法拂と言はずに信仰雜亂を來す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
ものは取り拂へという表現で指導致して居ります。結局は信仰の邪魔になるも
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
のをすつかり取拂つて、綺麗さつぱりになるのでありますから、謗法拂と同じ事
であります。宗門では謗法と言ふ言葉は使用して居ります。
故に私は會員に對しては勿論折伏して新たに入會する者に對しても、學會の
信仰の統一上從來の信仰對象の一切を取拂ひ燒却し或は破棄しない者は必ず
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現證が現はれ、法罰に依つていろいろな不幸災難が起るべしと忠告し折伏して居
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ります。
さうして折伏折破された者は、從來の信仰の對象一切を自ら取拂ひ燒却等する者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
もあり又學會員の折伏者に依つて取拂ひ燒却等する事もあり或は●私（牧口）自ら
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
之を取拂つて燒却等したものもあります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>154
べつに意味はないが、
ノーベル平和賞の発表があったね。

自分たちが宣伝してるほどカルト宗教は世界平和に貢献していません

新聞については客観的事実が書かれているのであり報道であります
それをあなたが意識の扇動と感じるのであればそれはあなたの形而上での学会に対する
興味、関心が触発されているだけでは無いでしょうか？
イラクでのことに関しては国連査察がとおっしゃいますが国連＝絶対的善ではありえませんし
学会としては学会としての考えを示しただけです。
もちろん学会＝絶対的善だと言うつもりはありませんが。
ここでもしばしば話題になっている仏罰に関して述べさせていただくなら
帰依していたものが無くなるつまり心の拠り所となる物を失う。
これだけでも罰と言えるのでは無いでしょうか。
自ら進んでの事だと言う向きもあるかも知れませんが
実際に躰に降り掛かってみないと本当のつらさは解らないものであり
学会員の皆様の事を真に考えるからこその進言であると考えます
また、体を壊す、財を失うなどは確かに科学的に説明はつかないものかもしれません。
ただ言わせてもらえば
まんまんみてちんちんおっき
この言葉に集約されるように科学云々では説明のつかないことがこの世には存在するのであります

なかなか面白かったｗ

おはようage

>新聞については客観的事実が書かれているのであり報道であります
聖教新聞はイラク戦争の戦禍を毎日伝えていたのかな？
イラク戦争のさなか１面に載っていたのは、名誉学位や顕彰の受賞で
大忙しの永遠の指導者のことばかりだろｗ
新聞じゃなくて機関誌じゃないのかな

普通の新聞でもそうだが、ニュース以外のことも書いてある。広告とか社説とか。
政教新聞は教団内部の情報が中心だね。攻撃的で下品な罵倒文句は
まるで戦時中のチラシみたいだ。

教団???

焼き画像に脊髄反射して書き込んでるおまえ！
そうおまえだよ。
アンチに釣られているのが解らんか？
ここのアンチは議論する気はないんだよ。
創価を叩いて正義ぶりたいだけなんだから議論にならない。
無駄無駄。書き込むな。ここはアンチが雑談でもしてりゃいいの。
まともな判断力がある人間なら、こういう人たちは無視しなさい。
徹底無視。いいね。

>>166
＞徹底無視

学会員の対応としては、それがベストでしょう。
創価は完全に破折済みですので、いまさらｱﾌｫな書き込みをすることもない。
アンチに叩かれるだけですから。

まあこのスレを徹底無視する事は
事実を無視するのと同じ事なのだがね。

>>166華元
過去に徹底的に議論して、ことごとく負けたお前が
言えた台詞か？ｗｗｗ

まるで勝てない相手に立ち向かうのはやめておけ
とでも言わんばかりの台詞だなｗｗ

まんまんみてちんちんおっきって言いたかっただけなんだよね本当は。
どーすりゃおもしれーかなって思って創価の人ぶってみただけなんだ。
創価なんてどんな集団なのかよく知らんしさ。
最初にいちゃもんつけた手紙が来たってレスも俺が書いた奴だし
なんか後釣り宣言みたいで格好わるいけど創価って思われるよりましかなって。
紛らわしいことしてごめんちゃい

後７日で丸５年になります。
なにやらかまびすしいですが、私は日々たんたんと己の生活を己の意思で続けていくだけですよ。
それをどう判断するかは各人次第です。だがひとつだけ。今のところ頭が７つに割れたりはしていない。
この世は北斗の拳ではないぞ。あべし！

>>145
では、証明してください。もしくは次に回答どうぞ

「仏罰現証だと主張する出来事とそうでない出来事の見分け方」

こちらの「仏罰・現証はないんだ理論」は前スレで俺が書きましたが
いまだに創価の反論はありません
単に遁走していないんだ主張しても反論が伴っていないので
ただの悪あがきだと言わざるを得ません

>>151
創価は邪宗撲滅運動を自ら行い
他の人の信心を積極的に口を出しまくった宗教です
つまり「加害者」です。層化に共通したことですが
創価が他の宗教や一般人にしたことを
反対にされると「被害者ぶる」のはかわらないようですね

>>161
聖教新聞のことですか？
自分達だけが正しいという主張をもち、批判者は悪だという
組織のつくった機関紙の内容を信じる方がおかしいというものです
世界大戦中の日本の新聞の「戦勝」記事を信じろというようなものです
あと、目に見えない世界もあると言われてますね
それはつまり。「貴方にだって確認できないってことでしょう？」ｗｗｗ
それを「ある」と言い切って、「現証があるから、創価は正しいと証明されている」
「仏罰はあるから、止めたり批判したらいけない」ということは
激しく間違ってますねｗ
墓穴堀の発言おめｗ

>>166
いつもの「創価が逃げている事実をすりかえたいくん」
創価が良くやる手だよねｗ
創価が勝てない相手となると
「創価を理解できないような連中と付き合うだけ、時間の無駄」って
負けてる事実から逃げるのはｗ
>>170
あの手のスレは一切見ないけどね
少し、創価の実体は知ってから書いた方がいいよ

現在創価による「仏罰現証だと主張する出来事とそうでない出来事の見分け方」を募集中です
創価が遁走して1３日目の夜です。こんばんは
Q　仏罰・現証って本当にあるの？
A　ありません
　創価はあると思っているだけです。創価のただの宗教上の空想話です
　実際には因果律を読み解く能力もないくせに、特定の出来事を勝手に因縁付けているだけです
　他の宗教も同様に「祈ったら、結果が出た」という体験談が必ずあります
　創価の仏罰現証もこれ同じレベルです。科学的な根拠は一切ありません
　創価は哲学だ。仏教とは本来科学的なものだと言ってますが
　他の宗教と同じく、勝手に因縁つけて思い込んでいるだけです
　現に創価の教義でこのことについて一切説明はありません

別のスレで仏罰があると言うやついたら誘導してやってください
>>145は何にアンチが答えていないかきちんと回答するように（レス番つけてな）

現在の状況確認
創価遁走中。そのため、アンチコテハンにて適宜上げて
「仏罰の件で、創価が遁走中の事実」「本尊焼いても仏罰あたらない」証明の継続中
時折、「自称」層化擁護者や「自称」非創価（創価より）の
「創価が遁走してる事実をすりかえる」ために、意味のない嵐をしている状況
代表例
>>132
> 書き込んではいけない！何べん言わせる？
> ここはアンチの雑談所。アンチ以外の人間が書き込んではいけません。
正面から勝てないと、こんなことをするのが創価のクオリティ

sage進行だと誰も見ないからいつもageてくる
ｹﾗｹﾗ

>>178
創価が遁走してるもんでねｗ
見てるだけじゃ、あがらないからねｗ
下がってるかろと言って、誰も見てないってわけじゃないが
新規の人も事実が分かるようにあげなくてはね
創価遁走＆本尊やいても仏罰あたらない証明継続中だってねｗ
さて、創価遁走の記録はどこまでのびるんだい？
それとも、このまま時々道の角から頭だけ出して
負け犬の捨て台詞だけ言って、全速力で遁走するだけかい？
そろそろ、別の「創価の発言は無責任だ」証明をしようかと思ってるけど

やせ我慢するな　ｹﾗｹﾗ

けら

http://www.asyura.com/sora/bd4/msg/426.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
私が抱きついてゆくと三島さんは急に体の向きを変えて抱き返してきて小さな声でささやいた。
「しばらくぶりだったね、会いたかったよ。」
、、、、懸命に三島さんの首から、胸、腹に、強いキスを浴びせかけていった。
、、、三島さんはこちらが驚くほどの、甘えた子供のような声をほとばしらせた。
1966年､昭和41年8月27日、熊本、ホテル・キャッスル。
三島由紀夫４２歳、福島次郎３６歳、中年男の熱い再会だった。
「・・・・私の方から三島さんの体を強く抱きしめ、その首筋に、激しいキスをしゃぶりつくようにしたのだった。
三島さんは、身悶えし、小さな声で、わたしの耳元にささやいた。
「ぼく、、、幸せ、、」歓びに濡れそぼった、甘え切った優しい声だった。・・・」
http://sv.mcity.ne.jp/D/7044/i/102.shtml
「林さんはもう駄目です。」
「え？」
「もうだめです。あの人、右と左の両方から金をもらっちゃった。」
林とは勿論、右翼の論客・林房雄である。
１９７０年・昭和４５年の９月のある日、場所は銀座「浜作」
呼ばれて駆け付けた毎日新聞徳岡孝夫は『五衰の人』のなかで書いている。
「、、それまで私が見たことのない、世間の人が三島に想像したこともない、
投げ遣りな姿と言葉遣いだった。、、（林房雄に対する怒りは）執拗であった。
普段そんなに飲まない人が、少し自暴自棄に酔っていた。」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4247/hokanshoko/m39.html
月例検査で初年兵の肛門に裂傷が見つかった。
本人は否定したが稚児経験のある医者の目から見れば鶏姦であることは明白であった。

おれは創価のへヴィなネタスレをsageろとはいわんぞ
だがこのクソスレだけはsageろや

>>183
断る。
つか、何でこのスレだけsageなんだ？
じゃあ、どのスレならageていいのか挙げてみてくれよ。

言っただろ
このスレ以外

じゃあ、おまいにとっちゃ珍種スレでも良スレなのか？

>>183>>185
では、お前さんだけ下げて書けばよかろうｗ
誰も止めんさｗ
創価が遁走しているスレが嫌なら、お前さんは来なければいいさｗ
そして、またまたこれを張るわけだ
> 以前、このスレを見て脱会したってレス見かけたがね
> さてと、創価が反論できないでことごとく遁走してるだけの事実を
> 意味がないからだってすりかえようとするのは止めたら？>>37
> 見るだけではあがらないわけだが、それが創価が反論できてないせいだってことは
> 見る人にはわかるぜ？
> 何のために「現在創価による「仏罰現証だと主張する出来事とそうでない出来事の見分け方」を募集中です」
> 定期的に貼り付けてると思ってるんだ？
> 創価が回答しないで逃げているだけだって、スレ見る人に理解してもらうためなんだぜｗ

>>182
「仏罰現証だと主張する出来事とそうでない出来事の見分け方」
を聞かれても回答できないからって
しょうもないこと書いて遊ぶなよｗ

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そんなあなたにぽかぽか

>>166-167
(*^ーﾟ)ﾉ ぃょぅ　某コテハンさん元気そうだね。

華元ますます壊れてきたねｗｗ
メンヘル板でも逝って一生帰ってくるなよｗｗｗｗｗ

だから精強新聞なんて読んだこともなけりゃ触ったことすらないよ。
それっぽい事書いて盛り上げてなんかオチつけてﾜﾛｽとか言ってほしかっただけなんだって。
創価に対する知識なんか「なんか危ないカルト宗教集団」ぐらいしか無いし。
池田大作も名前しかしらん

そして、批判するもそれは脳内妄想での話だよな。ｗ

批判もする気なけりゃ賛同する気もない。
だって何も知らないんだから。しようがない。
ただ、創価に限らず宗教にはまるような奴はどっかおかしいと思ってはいる。
できるなら近づきたくないとも。
あくまで個人的見解だけどね。

地獄も仏罰も自分の心の中にあるんだよ。
それを狭い枠でつくってしまった学会員ってのはこっちからみりゃあ不幸の塊。
もっと心次第でいくらでも幸せになれるのにな。
無限大だと不安を感じる人間の集まりなんかね。
誰かに「これが幸せです」と言って保証してもらえなけりゃあ実感できない不幸なやつらｗ

>>191
あ、スマソ。書き方が悪かった。

Ｘ　創価は完全に破折済みですので、

○ 創価は完全に（アンチによって）破折されていますので、

ポカポカ（たまには片仮名）

>>106、>>122、焼却しますたさんよ、創価の発言は無責任だなぁさんよ、

あんたらにとっちゃ日蓮正宗もカルトだから本尊なんざ焼いちまえってことなのかな？

人間もう本当にどうしようもない、絶体絶命だ。
って事になりゃだれしも神仏に祈るもんさ。
でもそれは本当にどうしようもない状態だと思うよ。

神様、仏様救ってくださいませ。なんてのは、それこそが絶体絶命だよ。
自分でできることしか起こらないのさ。自分でもがくしか方法はないのさ。
日蓮宗だろうが浄土宗だろうが創価だろうが救ってもらうためにこんなに祈ってます
なんてのは馬鹿の極みだと思うよ。
そんなことしてる暇あんなら自分で自分を救うなり前進させるなりの努力をすべきだ。
自分でできないから祈るんだなんて言うのかもしんないけど
そんなの自分を知らないただの馬鹿だよ。可能性を否定するのも不可能を受け入れないのも等しくね。
そんな馬鹿が神様なんかいないんだって気付けるきっかけになんなら
ちょっぴり賢くなるきっかけになんなら本尊もやそうが別にいいんじゃねえかな

>>199
私は基本的には、そのスタンスですが、他人に信仰を押し付けたり、仏罰が落ちると
言って脅さないような宗教であれば尊重します。ただしそのどちらも、創価学会には
当てはまりませんがね。

後６日で丸５年になります。

>>199
そうですねぇ。
俺の価値観で言えば、
創価の本尊は手かざしで有名な神慈秀明会のお光様の位置ずけですね
あれはただのペンダントの中に、紙切れ入っているだけのものなんですが
あれを落としたり、他人が触れただけで御不敬だって、数万円の寄付をする羽目になるそうです
創価では「本尊（創価）を誹謗中傷したら、罰があたって病気になる、不幸になる」っていってます（池田が明言してます）
程度が一緒なんですよ。
コピー本尊と紙切れ入りのペンダント、燃やしてもいいと思いますよ。正直
神慈秀明会を止めた人で、不可侵のお光様を解体してネットで「こんなもののために、お金を払うな。信じるな」って
活動している人多いんですよ。これだけしても、罰なんて当たらないって。本尊焼きも同じことですね
創価の教義に意味がないことを証明して、カルトから抜ける良いきっかけになると思います

>>199
で、日蓮正宗ですが、層化に言わせると
「正宗はこうせん流布してない、（折伏してない）、邪宗への攻撃も怠っている」
日蓮の意志にそぐわない集団だそうです
と、いうわけで焼却しますたさんと同じく、他人に信仰を押し付けたり、仏罰が落ちると
言って脅さないような宗教であれば尊重します
ただし、現在は創価を失って数を減らした正宗が、創価と同じやり方をするというなら
正直「正宗の本尊なんぞ、焼けてもいいわい」ですね
板本尊か何かしりませんが、そんなものより大事なもの山ほどあるだろうとね
俺は原理主義に走って、人間として大事なものより、教義や本尊大事にしようとするやつは大嫌いです。

現在創価による「仏罰現証だと主張する出来事とそうでない出来事の見分け方」を募集中です
創価が遁走して1日目の夜です。こんばんは
Q　仏罰・現証って本当にあるの？
A　ありません
　創価はあると思っているだけです。創価のただの宗教上の空想話です
　実際には因果律を読み解く能力もないくせに、特定の出来事を勝手に因縁付けているだけです
　他の宗教も同様に「祈ったら、結果が出た」という体験談が必ずあります
　創価の仏罰現証もこれ同じレベルです。科学的な根拠は一切ありません
　創価は哲学だ。仏教とは本来科学的なものだと言ってますが
　他の宗教と同じく、勝手に因縁つけて思い込んでいるだけです
　現に創価の教義でこのことについて一切説明はありません

別のスレで仏罰があると言うやついたら誘導してやってください

現在の状況確認
創価遁走中。そのため、アンチコテハンにて適宜上げて
「仏罰の件で、創価が遁走中の事実」「本尊焼いても仏罰あたらない」証明の継続中
時折、「自称」層化擁護者や「自称」非創価（創価より）の
「創価が遁走してる事実をすりかえる」ために、意味のない嵐をしている状況
代表例
>>132
> 書き込んではいけない！何べん言わせる？
> ここはアンチの雑談所。アンチ以外の人間が書き込んではいけません。
正面から勝てないと、こんなことをするのが創価のクオリティ

善人でさえ浄土に往生することができるのです。
まして悪人はいうまでもありません。
　ところが世間の人は普通、
「悪人でさえ往生するのだから、まして善人はいうまでもない」といいます。
これは一応もっともなようですが、本願他力の救いのおこころに反しています。
なぜなら、自力で修めた善によって往生しようとする人は、
ひとすじに本願のはたらきを信じる心が欠けているから、阿弥陀仏の本願にかなっていないのです。
しかしそのような人でも、自力にとらわれた心をあらためて、本願のはたらきにおまかせするなら、
真実の浄土に往生することができるのです。
　あらゆる煩悩を身にそなえているわたしどもは、
どのような修行によっても迷いの世界をのがれることはできません。
阿弥陀仏は、それをあわれに思われて本願をおこされたのであり、
そのおこころはわたしどものような悪人を救いとって仏にするためなのです。
ですから、この本願のはたらきにおまかせする悪人こそ、
まさに浄土に往生させていただく因を持つものなのです。
　それで、善人でさえも往生するのだから、まして悪人はいうまでもないと、聖人は仰せになりました。

>>204
訂正
創価が遁走して1４日目の夜です。こんばんは

>>201、>>202-203、焼却しますたさんよ、創価の発言は無責任だなぁさんよ、

あんたら、日蓮正宗も創価学会とおんなじで仏罰が落ちるって脅したり
してると考えてるってことか？そのレスだと脅してるわけではなさそうだから
日蓮正宗に関しちゃ、今のところそこまで批判的になろうとは思わないって
印象を受けるんだが、はっきりしねーな。日蓮正宗も創価学会とおんなじ
カルトだから本尊をもやしちまえってことなのか？カルトだかどうだかは
わからんってことなのか？

くだらねー物は、焼いて幸せになろうぜ。

>>208
>あんたら、日蓮正宗も創価学会とおんなじで仏罰が落ちるって脅したり
>してると考えてるってことか？
俺は元層化です。でもって、焼却しますたさんもそうです。多分ですがｗ
創価と正宗の蜜月を俺は経験してます。そのころの正宗のやっていたこと＝層化ですから
その当時なら、即決、正宗の本尊焼いてしまってもいいと言ったでしょう
ですが、創価が破門された以後の正宗が、「仏罰が落ちるって脅したりしてる」か知りません
創価やめた後、正宗に入ったわけでもありませんし、創価経由の情報はあてにならないですから
＞日蓮正宗も創価学会とおんなじカルトだから本尊をもやしちまえってことなのか？カルトだかどうだかは
＞わからんってことなのか？
俺の場合は、正宗が創価と同じやり方をするというなら、正直「正宗の本尊なんぞ、焼けてもいいわい」ですね
と書きましたが。きちんとレスは読んでください
創価はカルトだと言い切りますが、現在の正宗がどうなのかを知りません
正宗が創価と同じ主張してるなら、「正宗の本尊なんぞ、焼けてもいいわい」です。以上

>>208
先に言っておきますと、俺はかなり前より
「法華経は、釈迦の説いた教えじゃない」主張派ですので
自称創価以外の人に「乱暴すぎる」と注意受けましたし
「宗教の体験談は、思い込みすぎない」主張してますので
やりすぎとたしなめられたこともあります。
いまさら「正宗にたいしての攻撃が甘い」とかの指摘を俺にするのはおかしいですよ

俺はあまり層化には興味がないが
このスレは非常に面白いので注目している。
学会員もアンチも実のある議論をしてくれ。
という事で週末age！

>>210、創価の発言は無責任だなぁさんよ、

あいまいだね。オレはあんたのレスをきちんと読んだつもりだがね。

＞そのころの正宗のやっていたこと＝層化

では無いし、そう思われては困るから再三注意を促したが、創価学会は言うことを
聞かなかった。だから破門するまでに至ったってのが建前なんじゃねーのか？
まぁ、本音の部分では創価が力をつけすぎてるし、切り捨てるには惜しいしがらみ
が色々あったのも事実なんだろうが、「仏罰が落ちるって脅してもいい」ではなくて
脅すべきではないってのが、今も昔も日蓮正宗の一応の見解らしいぜ。ようは、
そういうやり方には批判的なのが日蓮正宗ってことになるようだな。実際のところ
どうだったのかは、わからん部分があるがな。

つまりな、そうやって仏罰が落ちるぜって脅すために本尊はあるわけじゃねーから、
破門もするし本尊も返してくれってのが日蓮正宗の見解なんだってよ。そんでだ、
オレの言いたいことはわかるよな。あんたらはどこで宗教的儀礼物とでもいうべき
物を焼いてもいいのか焼くべきではないのかの線を引いてるんだ？　続く

続き
焼却しますたさんが焼いちまったのは日蓮正宗の本尊だよな。今の日蓮正宗の本尊と
本質的にはなんら変わりのないもんだ。あんたのレスはあいまいだから、オレの質問に
ばっちり答えてくれねーんでもどかしいんだが、今の日蓮正宗に関しちゃカルトか
どうかわからんってことだろ？上の建前を信じるなら、自分とこの信徒団体がカルト化
しちまったんで迷惑してるってことになるぜ。その日蓮正宗の本尊も焼いちまえって
ことなのか？って聞いてんだよ。現状がわかんねーってんなら、上記の通り、
一応建前としては仏罰が落ちるってのを脅しに使ったりしてはダメって教えてる
らしいぜ。日蓮正宗をもし辞めるやつがいるときは、まぁ、ひきとめようってする
信者もいるわな。でも、社会常識の範囲内で説得するべきだってのが公式見解
らしいわな。その建前が嘘っぱちで現状は創価学会となんら変わらんってのなら、
オレも考え方を変えるし、批判の観点を少し修正しなきゃならんが、今は
あんたもオレも建前はわかるが、現状はわからんってことだよな。特に日蓮正宗が
やばすぎるって噂もねーよーだしな。で、なんで返却しねーで焼いてもいいんだ？
創価学会の新しい本尊は宗教的儀礼物のふりをした霊感商法に近いようなやり方の
もんだから焼いてもいいっての理解できるんだがな。

>>211

あんたは、ニホンゴが不自由な輩じゃねーだろ？たしなめてる方の意見だよ。

＞いまさら「正宗にたいしての攻撃が甘い」とかの指摘を俺にするのはおかしいですよ

甘いどころかいらん攻撃までしてんじゃねーの？って言ってんの。わかるかい。

＞「仏罰が落ちるって脅してもいい」ではなくて
＞脅すべきではないってのが、今も昔も日蓮正宗の一応の見解らしいぜ
別スレでなｗ「学会員」ってHNのやつに「創価の教義は『止めたら地獄落ち』だろ」って
質問したら、それは正宗のやつらの言い分だって言われたよ
どっちが本当なのかねｗ
＞あんたらはどこで宗教的儀礼物とでもいうべき
＞物を焼いてもいいのか焼くべきではないのかの線を引いてるんだ
歴史に関係するものとしての、遺物としてなら、正宗の板本尊の価値を認めてもいいよ
あとの宗教儀礼物＝人の信仰対象を燃やしていいかって話になると
他人に信仰を押し付けたり、罰が落ちると言って脅さないような宗教であるか、どうかだな
俺の価値観は＞２００あたりが一番近い

>>216

ほう、あんたはＨＮ学会員ってやつを信じるのかい？（藁
オレもそいつにはいろいろ質問したよな。あんたも知ってるはずだぜ。
そんでだな。どっちが本当かって話だが、オレは日蓮正宗に電話して
聞いたんだよ。あんたんとこじゃどう教えてんの？ってな。まぁ、
普通に親切にいろいろ教えてくれたぜ。所詮建前だろうがな。

そんでだな、その建前を信じるなら別に燃やす必要はねーってことだろ。
建前を信じないにしても現状がわからんあんたは燃やすべきだって言えねー
よな。でだ、学会員に話すように何度も言葉を変えて同じ質問をしなきゃ
ならんのだが、どこで線を引いてんだよ。線がひけてねーじゃねーか。
今も昔も日蓮正宗の本尊ってのは本質的にはなんら変わらんのだよ。
それを返却しねーで燃やしちまってもいいってどうして言えるんだよ。

>>214
＞今の日蓮正宗に関しちゃカルトかどうかわからんってことだろ？
そうなるな
＞自分とこの信徒団体がカルト化しちまったんで迷惑してる
正直、正宗に関しては疑問もってるんで、それを信用していいかわからんな
あの池田を引き立てたのは正宗だろ？創価のやったことに正宗に責任がないと思えないんだよ
＞一応建前としては仏罰が落ちるってのを脅しに使ったりしてはダメって教えてるらしいぜ。
創価も建前はそうらしいよ。俺が言ってるのは実際のところなんでな

>>218

おんなじこと繰り返してんじゃねーか。だから、カルトかどうかもわかって
ねーのに、どうやって判断してんだよ。なんで、それが燃やしてもいいって
ことにつながんだ？

>>218

あとな、オレも正宗に関しちゃ疑問をもってんだよ。批判的な見解ももってるが
それは本尊燃やすって話とは関係ないことだわな。

>>217
＞日蓮正宗の本尊ってのは本質的にはなんら変わらんのだよ。
＞それを返却しねーで燃やしちまってもいいってどうして言えるんだよ。
聞きたいことは、ここに集中してるな
まず、前スレに書いてあったが、焼却しますたさんは
自分の焼いた本尊が、正宗のものなのか、創価のコピー本尊か知らなかった
手持ちの本尊を焼いただけだそうだ。創価の本尊がなせコピー本尊と呼ばれてるかも
知らなかったそうだよ。
つまり、創価の本尊だと思って焼いたと思っていい

私は別に創価の本尊がどうだとか正宗がどうだなんて考えて当時、焼いたわけじゃないんですよ。
私の意識では本尊＝本尊であって、出所元なんかいちいち知ったことじゃない。本尊＝
創価の本尊という認識。その本尊を燃やす＝創価の本尊＝燃やすという認識ですね。
出所がどうだろうと、家族が入信したときに創価から下付されたものを燃やしたというわけです。

結果的に、創価のコピー本尊ではないと言うことは後から分かったことだがそれは結果論です。
ごちゃごちゃと難しい議論をする気はないですよ私は。当時、創価が本尊だと言っていたものを
燃やした。ただそれだけです。

教義としては両方とも持ってるんですよね、地獄落ち。
要はどのような話し方や態度で相手に伝えるか、という程度の差なのでしょう。
日蓮正宗も創価学会と蜜月だった頃は、創価学会のやり方を黙認どころか賞賛し、散々持ち上げて
いたわけですから、当時に関しては責任は免れないという考え方ができますね。
お金の問題で揉めたのと、矛先が自分達に向いたから破門した、というのが正直なところでしょう。

創価学会はイメージアップのウケ狙い路線で、そして日蓮正宗は創価学会に対する反感と反省から、
期せずしてお互いが強引な折伏や引止めを見直すことになったのだと思います。
だから双方とも悪いイメージは相手に押し付けようとする(笑
ただ創価学会は見ての通りですが、日蓮正宗側も宗内や構内の足並みは揃っていないようですね。
ネットでは妙観講の名前がよく出てきますが、他の法華講とは違うプチ創価学会のようなもののようです。

以前にも書いたことがありますが、個人的にはいかなる宗派の本尊も粗末にすることは感心しません。
しかし、上の方でみなさんが言われているのと同じ理由で、一種のショック療法かなとも思います。
ますます意固地に凝り固まる人もいるでしょうが、多くの信者さんが信仰を見直すキッカケにはなりますね。
脱会して約10年、ほとんど何の関係もなくなった私でさえ、未だに違和感を覚えますから(苦笑

>>221

だから、それが、あんまりいいことじゃねーなって言ってんだよ。べつに
だから仏罰が落ちるとか悪いことがあるとかっていってんじゃねーぜ。
勘違いするとこまるからな。なんも知らんのに適当に焼くようなことを
宗教的儀礼物に対して行うべきではないわな。ちゃんと自分で調べて
わかった上で、きちんとした自分なりの見解をもって焼くんなら理解できる
部分もあるが、そういう部分がすっぽり抜けてんのは困ったことだねって
話をしてんだよ。あんたもだ、なんで返却すべきってオレが言ってんのか
わからねーのか？その本尊はな、貸し出されたものなんだよ。これも
まぁ、建前って部分もあるが、今の創価の売り物とは少し違うシステムを
もってんだよ。でだ、あんたがレスした内容をわかった上でオレは話を
してんだよ。どうやったら焼いてもいいってことになんだ？そこまで
カルト的ではない宗教は普通に尊重するとか宗教なんざみんな嘘っぱちだとか
あんたらは観点もバラバラだし、どういう筋を通すつもりなんだよって
オレの質問になんら答えてねーじゃねーか。

池田大作以下幹部にだまされている学会さんたちかわいそうだよね。よかれと思って
一生懸命してることが実は人々を不幸へと追いやっていることに気づかないんだからね。
それほどこの宗教ってのは恐ろしいんだぜ！たいしたもんだ！

>>222

べつに今さら仕方ねーし、本尊焼いたのがどうとかこうとかってよりも、
今からでも、普通にきちっとした筋を通せるんだから、知らずに適当に
焼きましたってのよりは、今はこういうきちんとした理由で焼いても
いいと思いますってののほうがいいんじゃねーかって話をしてみたんだよ。
ただ知らずに焼いただけですってんじゃ、ただ知らずにいいと思って
しつこく勧誘しただけですって学会員となんも変わらねーぜ。

>>219>
そういうことで、正宗の本尊なんで焼いた？と質問された答えは
それが当時創価の本尊だったからというわけだな（苦笑
>222
小難しく話してすみません
それと対話するのも大変さん。一つ忠告したいんだが
電話で教義聞いたって事ですが・・・そんな自分達の印象悪くなるような教義は
そうそうおおっぴらに言ってますなんで、電話で言わないと思いますよ
創価だって都合の悪いことは、聞いても認めないですよ
だから、電話で聞いた教義って判断の材料になるとは思えないんですけど？

>>223

山椒島さんよ、まったくあんたの言うとおりだと思うよ。でな、あんたは
創価の発言は無責任だなぁの焼いてもいいとか、もっと焼くべきだとか、
オレも焼いてみたいとか、古いのでもなんも問題ないみたいな意見は
筋が通ってると思うのかね？

>>227

そんなことは分かってるから、所詮建前だがなって言ってんじゃねーか。
どっちにしてもあんたもオレも正しく現状を把握できてねーから、
建前をそこそこ押し通す普通の宗教に近いもんがあるかもしれんって
方向も予想できるだろって言ってんの。建前さえもグダグダで、建前が
嘘ってのが多いって情報があふれてる創価とは少し事情が違うんじゃねーか
って話じゃねーか。で、どう筋をとおすんだよ。

私はあまり難しい教学的な理屈は分からないので正直に言えば筋通して焼き行為をどうこうと
理屈つける、そんな面倒なことする気はありませんよ。
別に外野がどう言おうともどうでもいいです。
ただそこに事実があるだけです。

「私は１９８３年に『創価から』下付された本尊を焼きましたが、今のところ何も起こっていません」と。
この事実だけを見て、悩んでいる方が判断してくれればそれでいいです。

言うなればＯＥＭなんです。本尊の出所がどこであれ、「創価」が創価の名において本尊
下付してるわけですから。東芝がＯＥＭ供給を受けてＰＣのメモリを東芝の名前で売ってたら責任持つのは
東芝なんですよ。結果的に焼いたもんの出所が正宗であれどこであれ、私がぶっ壊したのは東芝の商品
なんです。

>>222

言うの忘れてたよ。あんたみたいに知らずに正宗の本尊焼いちまったら
どうしたらいいんだろって遠まわしに聞いたんだよ。正宗に電話した時にな、
そしたら、神社じゃねーから、お払いみたいなことはしてねーし、別に
信じてない人にとやかく何かするべきってことはねーって言ってたよ。
そんでな、電話に出た人は正宗の人だから、焼いたもんは仕方ないって
言い切るのはためらうが、仕方ないもんは今さら仕方ないわなってやんわり
普通の話だったぜ。できることなら、貸し出してるもんなんで、返して欲しかった
ってことらしい。

>>227
いえ、いいんです。難しい話はできる方にお任せしますので。私は何度も何度も
言っていますが、ただの実行者で、後の理屈は、私よりはるかによく色々分かっている方が
議論してくださっていると思います。

創価は現証を重視します。自分の姿を社会の中で見せていき、「流石創価の人だ、と
尊敬を集めることが重要だ」と。現実社会の中で証明していなければならない、と。

私も同じです。「本尊焼いても何も起こらない」ということを、これからも、ただ、生き続ける
ことによって証明していきます。そこに難しい理屈はいりません。

>>231
興味深い話ですね。同じ質問を電話で信濃町にしたら、どんな返事が返ってくるんだろう。

>>228 対話するのも大変 さん
今後「創価と同じやり方をするのであれば」日蓮正宗であろうと、その余のいかなる宗教であろうと
オレは本尊を焼くぜ、ということではないでしょうか(笑
過去に焼いた本尊は日蓮正宗創価学会時代のものですから、これに関しては私は納得しています。

実際問題としては、創価学会以外に関しては様子見といったところではないでしょうか。
かつてオウムがそうであったように、今後も創価学会を真似る団体が出ないとも限りませんし、上で
書いた妙観講は法主直属の講ですから、正宗が再度創価学会化することも可能なわけですし。

双方が教義的・学問的理由でなく、実に生臭い世俗的な理由でコロコロと言い分を変えるから、周りも
迷惑するのでしょうね。そういう意味では正宗系の団体には何ら気を使う必要は無いのかも(笑
私自身は、強いて言えば学会よりは宗門よりですが、創価学会を生んで放置したという点では、強く
反感を覚えます。あまり言うと波木井坊さんが飛んでくるかな？(笑

>>22９
＞建前さえもグダグダで、建前が嘘ってのが多いって情報があふれてる創価とは少し事情が違うんじゃねーか
＞って話じゃねーか
貴方の電話での話を聞く限り、創価の建前の対応と変わってませんね
創価とは違うんじゃないかって根拠がね・・。今一納得できませんね
正宗につきましては、創価を生み育てたということで、激しい疑念もありますし
ここは「創価とは違うまともな宗教の可能性もある」ということについては
肯定できる素因が少なすぎると思います
＞どう筋をとおすんだよ。
筋というのは「正宗が創価と同じなら、焼けても良い」って話に対してか？
創価と同レベルならって前置きしてるはずですが

＞妙観講は法主直属の講ですから、正宗が再度創価学会化することも可能なわけですし。
・・・・・
正宗の実体調査しよう・・・・・・と決意しました（ｗ
現在の正宗って、創価と蜜月のころと教義が違うわけですか？
折伏経典って創価会長監修だけど、正宗が黙認どころか、折伏にしようを認めていたわけですよね？
信徒集団にすぎない層化が教義を変えまくるのは、所詮その程度って思いますが
宗門がそうなら問題ありますね。教義が変わりまくるの宗門って（苦笑
そして、正宗が創価と蜜月のころと教義と態度が一緒なら、創価と同レベルと見ざると得ませんよ
それなら、板本尊の文化価値を度外視したら、創価のコピー本尊と同じ扱いをするでしょうね
おれは

例えば日蓮宗においては、かなり前から折伏(強引)と摂受(ﾏﾀｰﾘ)という布教法に関して、検討と議論が
行われているようです。もちろん蓋を開けると、様々な事情があってのことかもしれませんが、論文等を
発表したりして一応は学問的なアプローチで行われています。非常に良いことだと思います。

ところが正宗系は違う。
目の上のタンコブのような存在が気に入らない池田氏と、ケチをつけられて腹を立てた日顕師がお互いに
似た者同士でドロドロな喧嘩を始めました。謗法だ何だというのはすべて後から取ってつけた理屈でしょう。
自分達が過去にしてきた事を考えた時、文句言える筋合いなど無いことに気付くべきだと思います。

お互いに外部に対しては、実にうまく取り繕った奇麗事を言うでしょう。
そして"身内"同士で(一般人でもヒクほどに)口を極めて罵りあう。宗教者のすることではないですよ(苦笑
現状では宗門側の方がまだマシだと思いますが、これが悪化し続けるようなら「共に滅ぶべし」ですね。

あぁ、こんなこというと仏罰が落ちるのかな。ちょっと風邪気味なのはそのせいですかね(笑

すなわち、日蓮大聖人の仏法を正しく行ずる日蓮正宗の僧俗に向かって、
悪言（あくげん）を加えることは重大な罪を作ることになるのです

これらの経文や御書に照らしても、正法を継承（けいしょう）される御法主上人及（およ）び
宗門の僧侶を恨（うら）んで誹謗し続ける創価学会員の罪は重大であり、
無間（むけん）地獄にあって永劫（えいごう）に苦しむことは間違いないのです。
ttp://www.nichirenshoshu.or.jp/jp/indexj.html　日蓮正宗HPより

対話するのも大変さん
正宗って創価と蜜月の時とあまり変わらないようですけど？？？
>>237
山椒島さん。本当に俺の言いたいことをいつも簡潔に書いてくれる方です
長文になりがちな俺としては尊敬します

>>236 創価の発言は無責任だなぁ さん
その"折伏"の定義の問題なのだと思います。
学会員時代に勝手に調べて理解したクチなので、あまり偉そうなことは言えませんが、本来折伏とは
学会がやるように「とにかく信じろ！」ではなく、理論立てて丁寧に他宗教義の非を指摘し、あくまでも
本人の納得の上で自宗に帰依させる行であろうということです。

更に言うなら、本尊の授与と受戒にあたっては、寺の法話なり講の寄合なりでより一層の理解を深め、
家族揃って生涯にわたり法を保ち続ける決意ができてから成されるべき、というのが大前提です。
であるからこその一家和楽の信心であり、信徒を人数でなく世帯数でみるのもこのような理由でしょう。
１人信心や内徳信仰は、あくまで例外的・緊急避難的な措置であるということです。
比較的新しい学会員さんは、なぜ世帯という概念があるかも知らない人が多いと思います。

日蓮正宗の場合は、今後も変わるというよりも、創価学会と自分達の欲に引きずられて、ズルズルと
なし崩しにしてきた教義解釈を、学会への反感もあって古来のやり方に戻そうとしている節がありますね。
ただし妙観講は学会脱会者が多いこともあって、旧来の路線の色が強く出ているようです。
多くの法華講は、もう学会のことは放っておいて昔のやり方でコツコツ行こうや、と考えているようですね。

もっともこれは知り合いの法華講員からの伝聞ですから、多少割り引いて受け取る必要があると思います。

やっとこさネットにつながったよ、なんか繋がらなくなっちまってな。
そんでだな、いろいろレスがあるが、正宗がすばらしいなんて話はしてねーし、
前のレスでも正宗に対しては批判すべきところはおおいにあるって書いてんじゃ
ねーか。何おんなじところまぜかえしてんの？創価の発言は無責任だなぁは
カルトかどうかは実際のとこはわかんねーって言ったじゃねーか。だからもし
建前に近いもんがあったらどうすんだってのは予想できることだろうに。
ようは、なんかすっきりわかってねーけどあんたの主観で正宗の本尊も適当に
ひとくくりにして燃やしちまえってのはどうかしんじゃねーの？
正宗も批判すべきとこがあるし、それも含めて、きちんとした観点から
双方の本尊は燃やすべきだって話はでてねーじゃねーか。なんかＯＥＭなんて
話もあったみたいだが、あんたらはキリスト教系のカルトがあったら聖書を
まとめて焼いちまいそうな勢いだな。ナチスの焚書となんらかわらんね。

別に批判したかったら燃やさずに普通に批判すりゃいいし、借りてるもんは
返すべきだよな。社会常識だよ。いくら相手がうさんくさいからって借りもんを
かってに燃やしちまえってのはよくねーだろ。創価学会の本尊はあえて、その
歴史を踏まえて、破門という事実からも、現在のグダグダの教義からも、
本尊とはいえねーよって話ができるから、ただの物だし、気持ちがすっきりするなら
焼くってのは理解できる部分もおおいにあるってのは何回も言ってるぜ。
そんで、また同じことなんだが、なんでもかんでも適当にひとくくりにしちまって
どこで線を引いてんだよ？って聞いてんだよ。カルトじゃねー宗教ならそこそこ
尊重します、創価学会のようなカルトに対してのみ、手厳しい批判をするよう心掛けて
ますってな内容を何度も見かけるが、そのわりには、全部の宗教なんざ意味がないって
な内容を書き込んだり、いまいち詳しくしらねーが、なんとなくまとめて批判して
みたり、どこにどう筋が通ってるんだよ。元学会員だからＭＣの後遺症なのか、
もともとそういう性格なのかしらねーが、オレが間違ってんなら謝るから、はっきり
指摘してくれよ。

>>239 創価の発言は無責任だなぁ さん
いえ、絶対に私の方が長文ですよ(苦笑

日蓮正宗サイドで、現在表立って創価学会を攻撃しているのは、日顕師と妙観講のようですね。
(もちろん各講や末寺レベルでも、そのような動きはあるのでしょうけど)
まぁそれでも創価学会サイドに比べたら、よほど言葉も真っ当ですし、まだマシな印象があります。

正直なところ、そのような事情はどうでもよくて(ｫｨ
私がレスを交わしたことのあるお２人の、上でのやり取りを見ていて、ちょっと余分なこじれ方の予感が
してしゃしゃり出た次第です。言わんとされることは両方とも分かるものですから、余計に心配になって、
差し出がましく長文を投下しました。どうかご容赦下さい。

対話さんも、とにかく一息入れましょう。ここで揉めると「ほうらやっぱり仏罰だ！」と言われかねません(笑

>>243

山椒島さんよ、この個人を特定できない２ｃｈって掲示板でよくそれだけ
自分のスタンスや観点をしっかり持ってレスするよなって毎回感心するぜ。
オレはあんたの意見は勉強になるし好きなんだが、オレの性格の問題点として
はっきりすべきところははっきり発言するべきだと考えてる。べつだん、オレと
しては仏罰だってなこといわれてもどうでもいいしな。ネタが増えちまって
困るぐらいだな（笑

そんでだな、オレはなんか間違った指摘をしちまってんなら、素直に検討して
謝るし、今後のためにも勉強しなきゃいけねーと思ってるよ。でも、すっぱりと
誰もおまえは頭おかしーぜって言ってくれねーんだよ。冷たい世の中だよな。
ナチスの焚書の話のついでだ、ちゃんとした理由によって抗議しなかったから
焚書なんてことが起こったとも言える。まぁ、抗議なんざできねー仕組みもあったん
だがな。創価学会もそうだろ。なんとなく適当に批判してねーで、きっちり
筋を通して、批判すべきじゃねーか。グダグダヴァカみたな批判のしかたすんのは
創価学会が他所の宗教を邪宗だって言うやり方となんもかわんねーよと
創価の発言は無責任だなぁに言ってるわけさ。オレは頭がおかしいのかね。
どうかわかりやすく教えてくれると助かるぜ。

＞創価の発言は無責任だなぁさんよ、

そういや、教義の話はわかりませんってなレスもあったな。
なんか突っ込みどころ満載すぎてびっくりすんだが、だれも教義の話なんか
してねーしな。借り物かってに燃やして何しらこく正義だなんだって
オレも燃やしたいとか、もっと燃やせとか言ってんだよ。気持ちがすっきりする
とかショック療法ですとかってちゃんとした理由じゃなくて下世話な
主観と興味が幅をきかせてんじゃねーか。他のあんたのレスでもそういうのを
ちらほらと見かけた気がしたからこうやって、かってなおせっかいで指摘
してみたんだよ。単純な話だろ？どうやって筋通すんだって答えはどうしたんだよ。
学会員には遁走だなんだって調子くれてんじゃねーか。その元気はどこ
いったのかね。はやくオレが頭がおかしいって指摘してくれよ。そうじゃねーと
意味がわかんねーよ。なんべんも聞いてんじゃねーか。あんたらは、聖書も
燃やしちまうことにつながっちまうような主張をしたいのか？焚書はすばらしいのか？
筋もとおさねーで正義きどりなのか？頭おかしんじゃねーか？オレはおもしろがって
調子のってんのをしかられたら素直に謝るがね。なんら論点の矛盾を指摘してくれねーわ、
あんまり関係のない正宗についての話ばっか持ち出すわ、学会員のやり方と
かわんねーぜ。正宗に関しちゃオレも批判的な見解もってから、普通に違うレスなり
なんなりで話すりゃ共感できる部分もあるだろうよ。で筋はどこいったんだよ。

後５日で丸５年か。

そろそろ寝るか・・・

ところでそもそも問題は、創価が「仏罰落ちる」と言っておきながらちっとも証明を
しないことに問題があるんですよね。その辺から考え直してみるといろいろ議論も
しやすいんじゃないでしょうか。

なお、蛇足ながら本尊は借り物ではありませんよ。関東のどこか忘れましたけど、
地裁の判例があります。法的に見ると、あれは本尊と言う物質の贈与であって、
貸与ではないですから、信仰終了時に返還する義務は発生しません。
水戸地裁だったっけ確か。ソースがないのもあれなのでちょっと探しときます。

涼しくて過ごしやすい夜ですね。

>>241対話するのも大変さん
何というか、あまりに論理性が欠如しているので忠告をば。

＞あんたらはキリスト教系のカルトがあったら聖書を
＞まとめて焼いちまいそうな勢いだな。
聖書はキリスト教を名乗る宗派のほぼ全てが基準とする共通の経典ですが、
本尊、即ち「日蓮が書いた書を、正宗系僧侶の書写した物の、
さらに近年の僧侶が書写した物を、カラーコピーしたもの」は
日蓮正宗系独自のものであって、仏教全てに共通するものではありません。

また、日蓮正宗系で言う所の本尊は
キリスト教系で言う所のキリスト像やマリア像、十字架、
聖骸布などに対応するもので、聖書は日蓮正宗で言えば
御書に対応するものだと考えるのが妥当かと思われます。
その辺りは集合の概念を理解し、区別をつけて下さると有り難いです。

また例えば、キリスト教で聖書をないがしろにすると
罰が落ちて地獄に落ち、頭破七分になるとか言い出すなら、
焼きうｐに類似する事をするアンチキリスト者も出てくるでしょうね。

>>246

学会員とおんなじ言い方だな。法律で取り締まれないからいいんですってか。
一応は貸し出しって正宗が言ってんだから、法的に贈与とかそんなとこで
だけ変に筋とおしたつもりになってないで、社会常識として、まっとうに
返却してから、好きなだけ批判するほうが効果的じゃねーか。で、筋は
どこいったんだよ？

>>247

で、どうしたんだ？じゃあ十字架ぶっ壊すって例にかえりゃいいだけの
話なんじゃねーの？どこが論理性が欠如してんのかね。じゃあ、十字架
ぶっこわすのは問題ねーってのか？おんなじ話じゃねーか。

>>245
>あんたらは、聖書も
>燃やしちまうことにつながっちまうような主張をしたいのか？

凄いよこの勝手な前提
誰かさんを彷彿とさせるね（藁

>>250
なるほろな、まぁ、言いたい方向はわかるんだが、かってに広義に
宗教的儀礼物とでもいうべきものって例をだしてみたってとらえてくれ。
あんたらにとっちゃ本尊やくのも御書やくのもかわらんのだろ。

>>249
非常に哀れですね。名指しで誰とは言いませんが、
集合の概念が欠如しているので特定が簡単です（汗

良く考えてみましょう。日蓮系の本尊は一宗派に限定されている。
つまり十字架の様なキリスト教全体が崇敬する対象には
対応していないのですよ。

おいおい、この板のアンチなみなさんはみんな宗教的儀礼物なんざ
ヴァカみたいなもんだから壊しちまえって意見なのかね。まぁ、だいぶ
大げさにオレが言ってる部分もあるが、誰ひとりとしてなんでもかんでも
くくって燃やすのがいいとはおもわねーってやつはいないってことだな。
まぁ、オレが頭おかしいってことはよくわかったよ。敵が多くておもろいよな。
まぁ、また明日まで遁走させてもらうぜ。

>>252

おいおいもう遁走するがな、そんなくだらねー皮肉つかってねーで、
オレだって名指しでレスしてくれよ。わかりやすくていいじゃねーか。
そんで、それが大きな論点の矛盾であり、オレが哀れで頭がおかしいって
ことだな。頭のわりーオレには少ししか理解できなかったぜ。まぁ、
指摘ありがとよ。また明日な。

まさか例の○元さんじゃないだろうな・・・
最近アンチっぽい振りして暴れまわる人が多いからな。心配だ。

>>255
今度は人格攻撃かい？おもろいね。それは華元とかってやつのことかな。
いろんなスレで名前を見かけるが、初心者なオレは恥ずかしいが、
何をしでかしたやつなのかよくしらねーんだよ。まぁ、ソースだせって
言われてもこまるんだが、オレはその華元ってやつじゃねーよ。
もう寝るぜ。

>>253
なんでも壊せなんて誰も言っていませんよ。
破壊的カルトと、そうでないものである場合は
はっきりと分けると皆さんが言われているかと思いますが。

単に創価学会と日蓮正宗の場合であれば、
どちらも教義から見て明らかに破壊的カルトですので
問題無いと考えられます。

>>257

あんたのその意見なら納得できんこともないぜ。やっとこさ普通に話しする
やつがでてきたじゃねーか。カルトかどうか正直わかんねーってなことを
言いながら問題ないっていいきってるのはどうなんだって聞いたんだよ。
あんたにじゃねーぜ。反応が多くて寝るのはまた後にするぜ。

>>256
ああ、悪いね。私は匿名の人間を名指しして○元かってあんまりいいたくないし、
実際今まで一度も言ったことなかったんですけど、あなたのレスを見てるとついね。
勘弁。

>>257

まぁ、別に正宗を擁護するわけじゃねーが、オレはそこまで破壊的カルト
なのかどうかはわからんと考えてるわな。創価学会や顕正会なんてのを
生み出した土壌なんだからおおいに批判的意見をもってるし、もちっと
すっきり正宗が責任とれよってなことも考えてるがね。まぁ、個人的
見解の相違って程度だな。あんたのいわんとしてることもわからんでもないしな。

それとな、上で概念がどうとか言ってたが、大げさに宗教的なものってくくり
方をしたんだよ。それが大きな論点の矛盾になるのかね？あんたみたいに、
みんなが正宗は破壊的カルトだから本尊なんざ焼いちまえってんなら、
違う質問をしたかもしれねーって話だわな。

正直なところ、私は全ての宗教は糞だと思っていますよ。

でも上で俺が示したカルトの要件、
・信仰を強要する
・脱退時に超自然的な力での罰がある、と脅す

の２点を満たしていなければ、無害な宗教とみなします。
で、まずこの２点に創価はあてはまる。

で、その創価からもらった本尊なのだから、その出所が正宗であろうと創価であろうと、
それは「創価の本尊」なわけですよね。ですからそれを燃やすことに何も問題はないと
思いますよ。出所は日蓮正宗であっても、層化が「これをつかえ」と配ったわけですから。

こんなもんでどうでしょうかね。

件の方の理屈は論理的に矛盾が多すぎて疲れてくるのですが、
一つ指摘しておきましょう。

例えば仮に、我々が「創価学会はカルトだから、
仏教は全てカルトである。だから仏壇は全て燃やせ」
などと主張した場合には、対話するのも大変さんが
危惧されている様に聖書を全て燃やせなどと言う事も起こるでしょうが、
これは起こりえません。何故でしょうか。

創価学会を含むカルト宗教のカテゴリとして、仏教全体でなく、
「日蓮宗を含まない日蓮正宗系」までと明確に定めているからです。
誰かがそう発言した訳では有りませんが、
ほとんどのアンチの見解としては上記で間違いないでしょう。
どうでしょう。論理的におかしな事を言っているのは
自覚出来ましたか？

>>259

まぁ、違うって思ってくれたらそれでいいわな。気にしねーでくれ。
それとな、べつにあんたが正宗とおんなじの燃やしてもそんなに
なんかやべーってな状況にゃならねーし、正宗のバリ信者みたいなやつは
しらねーが、一応は、そこまで信心の無い人に正宗がなんとか言うことも
ねーみたいだから、もし、正宗の信者がこのスレでからんでも大丈夫って
ことだ、あんたの行為そのものを問題ないってきっちり説明できるほうが
いいだろって話をしただけだ。あおったり創価学会擁護をしたりしたい
わけじゃねーから誤解しねーでくれよな。ちょっと心配だからわざわざ
電話までしてみたんだよ。まぁ、暇だしな。そんだけだ。

>>262

だから、あんたがそういう見解なのを批判したりしてるわけじゃねーだろ。
普通のことじゃねーか。それを日蓮なんざ嘘っぱちだとか、仏罰なんてものは
存在しねーなんて話は日蓮宗も含むことにつながるし、仏罰がねーんなら、
仏教も否定することになんじゃねーのか？って軽く聞いてるだけじゃねーかよ。
この質問の何がおかしいってんだよ？

>>244 対話するのも大変 さん
対話さんにほめられると暗に叱られているような気がしますが、気にせずいきましょう(笑
他の方に完璧になりかわって代弁することは勿論不可能ですが、前提条件を幾つか挙げておきます。

○>>240のように学会と組んでいた頃に限らず、正宗の教義解釈は絶えず変遷しています。
　公明党が出来なければ国立戒壇義は撤回されなかった(＝顕正会は破門されなかった)でしょうし、
　学会の後押しによる日顕師の不透明な管長就任が無ければ、正信会も破門されなかったでしょう。
　(今は担ぎ上げた学会が、その日顕師の血脈相承を批判しているのですから、何をか況やですが)

○本尊に関しても>>240の通り、本来は"授与"であり生涯受持し続けることが大前提ですから、返すと
　いうことは建前上はありえないわけです。これを貸与だ何だと言い出したのは、学会が数百万人分の
　本尊を勝手に回収して(おそらく焼却処分して)いることに対する内外への言い訳でしょう。
　貸し出すという教義上の裏付けも、法律上の根拠も無い、後付けの一方的な宣言に過ぎません。

○今日に限らず私が途中から流しでROMしてきた限りですが、どなたも宗派関係なく無差別に否定する
　というスタンスには見受けられませんでしたよ。あくまで極めて独善性・排他性・差別性等の強い学会と
　多くの学会員の度を過ぎた活動に対するアンチテーゼとして、本尊焼却という行動を取ったのでしょう。

○私の知る限り、創価学会を脱会もしくは活動を辞めた人は、総じて一般の宗教には寛容になります(笑
　本尊のような宗教的シンボルに対しても同様です。ただし"創価学会型"の団体には強い反感を示します。
　かつての正宗もそうであり、そうなのかもしれませんが、それは動向を見てということでしょうね。
　勧誘にしろその他の宗教被害にしろ、外部は基本的に受け身です。焼くだけの理由があったから焼いた。
　上の方の(当時の)日蓮正宗の本尊は焼いても問題無い、というのはそのような理由だと思います。

長くなり過ぎましたので、今日はこの辺で。

※独特の論点と文調ですが、対話さんは皆さんの想像されている方では無いと思いますよ。

つまりだな、創価の発言は無責任だなぁ、は正宗に対するスタンスも
結構曖昧なんですよってな発言してんだろが。それだとあんたみたいに
はっきりと自分は破壊的カルトだと思ってますってのとは違うだろうよ。
あんた何しにオレにからみたいんだ？あんたのスタンスはわかりやすいと
思うって言ってるんだぜ。あんたのスタンスと無責任だなぁのスタンスは
ちと違うと思うがね。

>>261

わざわざ理由を書き込んでくれてありがとよ。わからねーが、気にいらねーから
燃やしたってのよりはよっぽどマシだと思うぜ。まぁ、オレの個人的定義としての
カルトって考え方と重なる部分もあるし、そんなに問題はねーんだろうけど、
カルトって言うのは簡単なんだが、フランスでもカルト認定とかしてるよな。
オレはカルトとして取り締まったりできるように法律作ってもいいんじゃないかって
思ってんだが、フランスでさえ、やっぱり宗教の問題ってのは微妙でカルト認定すんの
とかも大変なんだってよ。つまりな、カルトかもしれんってことぐらいで
批判することにつながりまくっちまうと困るから、しっかりした理由で批判すべきなのが、
宗教の問題なんじゃねーか、って話をしたかっただけだ。まぁ、どうでもいいかもな。

>>267
もっというとですね、俺は日蓮自体がカルトだと思ってるんですよ。
だってそれまでの日本の伝統的な宗教全部片っ端から否定して、
「日蓮の言うことを聞け。他は全部邪宗だ」って言い切ったんですから。
やっぱりね、そういう態度はよくないと思うんですよ。
キリスト教とイスラム教の争い見てれば、いかに己の宗教だけが正しいと
主張することが愚かなことかが良く分かりますよ。

だから個人的には日蓮系は全部×です。

寝る前に>>265の訂正です。

× かつての正宗もそうであり、そうなのかもしれませんが、
○ かつての正宗もそうであり、今後もそうなのかもしれませんが、

本尊を受けた時点では、日蓮正宗創価学会だったわけですし、焼却するに至った原因たる学会を
放置していたという理由で、正宗本尊であっても問題無しということなのでしょうね。
ただし創価学会と袂を分かって以降は、一般には表立った動きもありませんし、再度大折伏運動を
展開して正宗本体が創価学会化するのかどうかが分かりかねる→スタンスが曖昧ということでしょう。
ただ程度の差こそあれ、やはり学会の体質は正宗が起源であり、よく似ているなぁと思いますよ。

信徒の98％を破門してしまったのですから、動きが分かりにくいのも無理はないと思います(苦笑
同様に、多くの方が、宗教のような"信じてナンボ"の世界にピンとこないのも、もっともな話ではあります。

おやすみなさい。

＞山椒島さんよ、

これだけ批判されると少しはからまれる学会員の気持ちがわかるかもしれねーな（笑
まぁ、オレは適当に話をまぜかえして逃げたりしたくねーがな。
少しのフォローありがとよ。例えばだ、感情論だけでも、どうしようもなく
批判したい人がいたりするし、それはそれでりっぱな理由になるとか、
そういうことはわかってるんだぜ。恋人や夫婦のスレ見たときに、子供を
埋めなかったパパになれなかった人のレスを読んだときは涙がこぼれたよ。
そういうスタンスでもいいし、正宗も含めるならそれでもいいだろうさ。
でもな、理由がちゃんとあるんだよって言いながら、観点がバラバラじゃあ
ご都合主義じゃねーか？って何度も指摘してみたんだよ。ただの少しも
認めたりしねーけどな。だれもな。オレが頭おかしい証拠なんだろうぜ。
現証ってやつだろな（藁　そんでだな、その貸与とかどうとかってのは
山椒島さんの情報のが詳しくて正しいんだと思うぜ。それだと別に返さなくても
いいってことみたいだな。オレが正宗の建前を鵜呑みにしちまったみたいだな。
申し訳ねーな。だまされねーようにしねーとな。まぁ宗教なんざやらねーがな。

そんでだな、肝心の焼くことをすすめたり、焼いたりするなら、それなりの
ちゃんとした理由をもつべきだって普通の話だよな。日蓮なんざどうのこうのって
話は日蓮宗をも含む話題かもしれんってなことは考える必要もねーってことなのかい？
仏罰はねー。仏もいねー。って話になっちまうと仏教全体に関係はしてこねー
ってことなのかな？オレはもうちっと創価学会なり、正宗系なりに限定するよう
心がけるべき問題なんじゃねーかって他所のスレでも何度も言ってみたんだが、
おまえは正宗のやつじゃないか？とか、学会員のなりすましじゃねーか？とかって
意見ばっかりしかでてこねーよ（藁　すげーよな。そんでオレは公平性に
大きく欠けてるってことだな。どの辺が欠けてるのか教えてもらえねーか？

>>268

それはあんたの考えだし、方向性としてはわかるぜ。まぁ、べつにあんたを
批判するつもりじゃねーんだが、オレとしてはおんなじように思ってるんだが、
あんまり声高に日蓮はカルトって叫ぶと日蓮宗全体も含めて批判しちまうんじゃ
ねーか？って思うし、もうちっと創価に限定するように批判してもいいんじゃねーか
って思う部分もあるってだけの話さね。そうやって筋とおしゃ、その筋で
普通に話しができるんだがな。スタンスをはっきりしねーくせにわかったような
顔して正義を叫ぶってのが嫌いなんだよ。正義だの平和だのは戦争中にこそ
頻繁に使われる言葉だからな。皮肉だよな。そういう聖教新聞みたなやりかたは
嫌いだって話さ。だから筋はどこだってあんたにじゃねーが、聞いてみたんだよ。
簡潔にわかりやすく答えてくれなかったがね。オレの上の一個めか、二個目の質問か
なんかに、正宗も日蓮宗もカルトって言えると考えてますよって普通に答えて
くれりゃすむ話じゃねーの？その質問にはカルトとは言えないかもしれないし、、、
なんて、あいまいな返事してんじゃねーか。それについてはあいまいな返事するのが
正しいってことみたいだな。めでてーな。

長くても読みやすい文章もあれば、短いのに何故か、読みにくい文章もある。

もちろん、長くてしかも読みにくい最悪の文章もある。

>>270
脇から失礼しますが、他宗教をボロンチョに攻撃するのって日蓮系だと思いますよ。
他宗排斥は仏教全体のスタンスではないと思います。

>>272
オレのがその最悪のだって言いたいんだろな。すまねーな。いっつも長いんだわ。
もうちっと努力してみるぜ。

>>273
ん？それは知ってるが、どうしたんだ？日蓮系に限定して批判するってんなら
別にそれでいいんじゃねーの？って言ってんだよ。他宗を排斥してる創価を
批判するからおんなじように他宗までまきこんでも仕方ねー部分もあるかもねって
話だ。だれも創価のスタンスが仏教全体のスタンスだなんて言ってねーぜ

そろそろ寝るわな。あいまいな返事ごくろうなこったな。それが正しいってのが
いまいち理解できんかったが寝るぜ。他にいろいろ自分の見解ではっきりした
スタンスでもって批判してる人までどうこうからんでるわけじゃねーんだがな。
どうなんだろね。まぁ、おやすみ。

連投規制でやがったよおい・・・やっと書き込めるかな？


>>271
ああ、よく分かりました。あなたの発言ですが、

＞あんまり声高に日蓮はカルトって叫ぶと日蓮宗全体も含めて批判しちまうんじゃ
＞ねーか？って思うし、もうちっと創価に限定するように批判してもいいんじゃねーか
＞って思う部分もあるってだけの話さね

創価限定での批判が望ましいとおっしゃってるわけですよね。
しかし、実のところ私のスタンスは、日蓮宗全体の批判ＯＫという態度なんです。
日蓮本人＝カルトと思っていますから。これで一本筋とおってると僭越ながら思っています。
どうでしょうか。

>>276
おほｗオレはおやすみって何回言ってるんだろね。オレもヴァカだよな。
そんでだな、創価限定で批判できねーとこもでてくることがあるよな。批判の
仕方によっちゃーよ。だから別にあんたがそういうスタンスならいいんじゃねーの。
方向はオレと同じだと思うが少し考え方が違うやねって個人的見解が違うよって
程度の話だぜ。まぁ、ついでに言うとカルト防止法みたいな法律ってのは
フランスのように作るのはすんごい難しいことだと思うんだが、それでもオレは
あいまいな定義としてのカルト以外に法律的にわかりやすいカルトって定義が
あってもいいのかもなって思ってるんだよ。そんでだな、創価学会はそれの赤丸印に
入れちまったらすっきりカルト批判もできるんだろうぜって考えてんだ。
そんときにな、まぁ、法律の仕組みとか施行工程とかは全然しらねーんだが、
日蓮本人＝カルトってしちまうと、日蓮系は全部そういった法律で取り締まるべきって
ことになっちまうのかな？ってなんとなく感じただけだ。そうやってカルトって
定義を広げていくと、まぁ、また大げさだが、それこそ信教の自由なんざ危ういねって
ね。それぐらい難しい問題だってのはフランスが法律つくるときにレポートが
いろいろでてるし、カルトではなくてセクトって言葉を使うようにもしてるらしいぜ。
まぁ、そんなオレの妄想だ。

現状でも無理やりな折伏は監禁罪や強要罪で取り締まれるし、
まあ仏罰脅迫は、脅迫罪に当たるかいなかは議論のあるところですけど。
警察が本腰入れればだいぶマシにはなると思いますが、なかなかそうは・・・

＞焼却しますた氏
日蓮は自分の教えのみ正しく、他は邪宗と言ったからカルト、なら、
あなたが例にあげたイスラム教とキリスト教もカルトになってしまいますが？
確かキリスト教は公会議や異端審問で随分と異端だの邪教だのと断罪していますね？
キリスト教イスラム教はどうなるんですか。

>>279
確かにそうですよねえ。中世の時代にはどえらいことやってたし、カルトと言っても
いいんじゃないですか？今のキリスト教は創価みたいに信仰を強要したりしてないですけどね。
当時は酷いね。十字軍やら魔女狩りやら。

>>279、また起きてるオレがいるわけだが、、、

まぁ、あれだな、なんとなく気分で焼却しますたにフォローをいれてみるぜ。
あんたの指摘は正しいし、オレがいわんとする筋の部分に大きく重なってるんで、
オレはかってにうれしいんだが、その通りになっちまうんだろな。宗教なんざ
全部カルトだぜーってな。熱狂的信仰ってのがもともとの意味だったらしいから、
まんざら的はずれでもねーんだが、ちと、カルトってのを広げすぎだよな。
でもな、そういう指摘をするとな。また、キリスト教やイスラム教と仏教の一宗派
とは分類や概念が違うんですってな頭のおかしいやつがからんでくるんだよ。
ナンセンスだな。だから、あれだ。カルトって言葉を簡単に使うが、きちんと
学術的に定義されてるわけでもねーし、いろんな宗教に関わる要素も大きいから
ほんとは簡単に批判として使う言葉じゃねーかもしれねーよなってのを
少しは考えてもよさそうなもんだよなってぐらいでいいんじゃねーか。あんまり
突っ込むとあんたもからまれちまうぜ（藁

>>280

おいおい、やっちまったな。カルトといわねーほうがいいと思うがな。
キリスト教はカルトだったのかよ。宗教まるごと批判でもして
楽しんでくれよ。そういや、オレの質問にちゃんと答えてくれたやつが
いたのかね。論点のすこしずれた意見をくれたやつや、別にそいつを
批判してるわけでもねーのに、オレの意見が間違ってんのかってからんで
くるやつとかヴァカばっかりだな。あいまいにでも適当にカルトかもって
ぐらいでなんでもかんでも燃やしちまえよ。キリスト教もカルトなら
聖書も燃やすんだろうぜ。また概念が違うんだっけか。ヴァカの相手は
疲れるぜ。別に批判する方向は同じだが、批判の仕方そのものが少し
違うかもなってかるく議論をもちこんでみただけじゃねーか。
なんも知らないまんま本尊焼くのはＯＫで、カルトかどうかわからんが、
とりあえずまとめて批判して、そんで、次はなんなんだろね。まともな
考えのアンチさんが困るんじゃねーのかね。まぁ、頭のおかしいオレは
精神病院でも行ってくるぜ。そういや、オレはなんで頭がおかしいんだっけ
かな。えへへ誰も簡潔に答えてくれねーや。死んでくるわな。

お風呂入って、一眠りしたんですけど
まだやってたんですかｗ
ようするに「燃やしていいのと、悪いの区別付けて欲しいんでしょうか？」

>キリスト教もカルトなら聖書も燃やすんだろうぜ。
う〜んとね？キリスト教が中世みたいになって、魔女狩りしたら
俺でなくても、反キリスト教派は焼くと思いますよ

＞なんも知らないまんま本尊焼くのはＯＫ
創価は実証を大事にする、ならば「罰が当たるのか」を実証してやろうって
信念でやっていることですので、俺は「なんもしらないまま」というような評価はしてませんね
教義という脳内にしか存在しないもので、議論したって
机上の空論どころか、脳内の妄想同士の争いですよ
だから、このやり方は一番手っ取り早いよい方法ですね

＞カルトかどうかわからんが、とりあえずまとめて批判して
これは俺のことを指していっているようですね
かなり、俺のレスを曲介して捕らえすぎですね
創価と正宗は蜜月時代は同罪、創価と同じと考えて良い
これに異論があるというほうがおかしいですよ、と蜜月時代を知る元層化は言わせてもらいますよ
そして、俺は「とりあえずまとめて批判」した覚えは全くありませんが？
現在の正宗のことは知らないが、「創価と同じなら、正宗の本尊焼けても良い」と条件を付けたんですが？
これが「とりあえずまとめて批判したこと」になるんでしょうか？

>>279
＞キリスト教イスラム教はどうなるんですか
教義で「自分の教えのみ正しく、他は邪宗」はほぼすべての宗教に共通です
だから、教義でもつだけなら、日蓮も叩かれなかったでしょうね
（日蓮は何したでしょう？政治に働きかけて「日蓮法華経だけを信じろ」ってやったんですよね？）
ですが、その中でもカルトと呼ばれるのはどんな宗教でしょうか？
社会的に問題があり、大雑把にいえば人に迷惑をかけるようなことや
人道的に問題のあることを教義でやらせる宗教でしょう？
というわけで、回答はすごく簡単なんですけどね。
上記みたいに宗教の本尊やくことで、その宗教のマインドコントロールが解けるなら
どんどん焼いて欲しいものですよ

現在創価による「仏罰現証だと主張する出来事とそうでない出来事の見分け方」を募集中です
創価が遁走して1５日目のアサです。おはようございます
Q　仏罰・現証って本当にあるの？
A　ありません
　創価はあると思っているだけです。創価のただの宗教上の空想話です
　実際には因果律を読み解く能力もないくせに、特定の出来事を勝手に因縁付けているだけです
　他の宗教も同様に「祈ったら、結果が出た」という体験談が必ずあります
　創価の仏罰現証もこれ同じレベルです。科学的な根拠は一切ありません
　創価は哲学だ。仏教とは本来科学的なものだと言ってますが
　他の宗教と同じく、勝手に因縁つけて思い込んでいるだけです
　現に創価の教義でこのことについて一切説明はありません

別のスレで仏罰があると言うやついたら誘導してやってください

日本をダメにするなHttp://m-space.jp/?risingsun

>>282
少し落ち着いてください。「中世の時代にはどえらいことやってたし、カルトと言っても
いいんじゃないですか？」は当時の話ですよ。書き方が悪かったですがね。
「今は・・・・してないですけどね」と書いています。つまり現在のキリスト教は
私の上記のカルト基準からは外れています（本音ははもちろん糞ですけど無害ということ）。
当時は間違いなくカルトでしょう。

で、事の本質は創価が一向に仏罰を証明できないことです。
アンチの側に筋論をぶつけてくるのはそれはそれでまあいいんですけど、
創価が仏罰を証明しない限り問題は解決しないと思うんですよ。
少なくとも脱退する人間を仏罰で脅さなければいいんですけど。

だいたい今やめようかやめまいかで悩んでいる方に、筋うんぬんいっても
何の意味も無い。ただ私の姿を見て「ああ、何もないんだな」と思ってもらえる。
私はそれを臨んでいます。

ですから私は誰が何をいおうとただ淡々と日々やってくだけです。
それこそが仏罰のない「現証」になると思っていますし、逆にそうやって
こつこつ長い時間掛けてやるしかないですよね、無い証明するには。
本来は創価の仕事ですよこれは。「ある」と主張する方が証明責任を
もつのは論理学のイロハですから。

ま、このスレッドがどうしても気に入らない人もいるのでしょうが、
２ｃｈは個人のものじゃないですからね。気に入らないなら削除依頼出せば
済む話ですし。荒らす方もいらっしゃいますが荒らしたところで次のスレが立つのが
早くなるだけです。

少しでも脱会者の決断の足しになれば嬉しいです。

ふーん、んで、結局あんたらは、魔女裁判の時代だったら聖書も焼いちゃうよって
ことだな。破門前のもんだから正宗の本尊も焼いちゃうってことだよな。
いつの時代になろうが、聖書は聖書だ。正宗がカルト的要素満開であろうが、なかろうが
本尊は、宗教的儀礼物っていってもいいもんだろうに。その本質はなんら
かわらねーだろ。くだらねー人間が欲にまみれたのか頭がわりーのかしらねーが、
解釈や運用の仕方を間違って社会に迷惑かけてんだったら、それを批判すりゃ
いいじゃねーか。どこの世界に時代が違えば聖書も燃やしていいなんて話が
通用すんだよ。焚書の話を持ってきたのはそういうことだろ。時代やその社会の
考え方で本を燃やしちまったって事実だろ。なんで時代が違ってカルトちっくだったら
聖書も燃やすんだ？教典や本ってなもんは燃やしていいもんじゃねーってのは
常識だぜ。宗教的儀礼物もそうだぜ。別に宗教に意義を見出さなかったとしても
わざわざ壊したり燃やしたりするもんじゃねーだろ。バーミヤンの遺跡は壊しても
いいのか？やつらにとっちゃカルトだから破壊って、あんたらとおんなじような
論法じゃねーか。価値観が違うが論法は同じなんだよ。オレはバーミヤン遺跡は
壊すべきじゃねーと思うぜ。聖書もどんな時代であれ、人間を批判するなり、その
内容を批判すりゃいいんであって燃やすなんざヴァカのやることだわな。

宗教的儀礼物もそうだ。壊したり燃やしたりするもんじゃねー。創価学会の本尊ってのは
正宗時代のもんとは今は違って、やつらの教義って観点におりてやっても
ただの物って言えるから、宗教的儀礼物のふりをした偽者だって観点から
気持ちの問題や、脱会の為の一要素を提案する意味で燃やすのは容認できることかも
なって言ってるんだよ。キリスト教がカルト教団になろうが、聖書を燃やして
いいことにはなんねーよ。破門前の本尊も今の正宗の本尊と本質はかわらんよ。
それの持つ意味あいを変えるのは人間だろ。自分がカルトだって思ったら、
本も宗教的儀礼物も燃やすって考えのどこに宗教や文化に対する尊重の意思が
含まれてんだよ。オレの言ってることはなんら創価学会や日蓮正宗の擁護には
つながらんわな。創価学会の本尊ってのは意味あいだけじゃなくて物そのものも
変わっちまったってとこが違いだわな。線と筋って何度も言ってるよな。
あんたらは時代が違えば聖書を燃やすと言った。そういう考えで本尊も燃やしてる
んだったらヴァカだと思うぜ。もし大仏を日蓮が作ったとしたら破壊すんのかね。
その組織、その教義、その人間、他の観点から批判はできるだろ。

>>291
対話するのも大変さん
無駄だと思いますよ。バーミヤンの大仏の話や、聖書の例えは
すでに私がやりましたが（聖書の部分は、私の場合コーランでしたが）
「個人の持ち物をどうしようが勝手」「カルトだからOK。霊感商法の壺を叩きわるようなもの」
という具合にのらりくらり。
（当時と今ではコテハンのメンツもだいぶ違いますが…）

アンチの皆さん解ったでしょう。例え個人の持ち物といえど破壊画像が晒されると
不快に思う人間が結構いる、ということを。俺は学会員じゃないし、
学会には色々問題があるとも思ってる人間ですよ。
対話するのも大変さんはむしろアンチ寄りの人でしょう（違ったらごめんなさい）？
学会員でなくとも、宗教に対してある程度敬虔な気持ちがある人間なら
不快に思うこともあるんですよ。
このスレに限っては捨てている俺の仏罰＝白眼視説ですが、
対話するのも大変さんの登場ではからずも実例を１つ得ましたね。
少なくとも俺と対話するのも大変さんの二人は本尊破壊行為のうp、
そしてそれを擁護することを白眼視しています。

>>283

＞う〜んとね？キリスト教が中世みたいになって、魔女狩りしたら
＞俺でなくても、反キリスト教派は焼くと思いますよ

ヴァカじゃねーの。あんたが聖書燃やしたらヴァカだよ。焚書とかわらんわな。
反キリストって思想があってもいいが、だからってそいつらが聖書を焼くのも
ヴァカな行為だな。そういやハリーポッターの本を魔法やらなんやらを子供に
教える悪書だって燃やしまくったキリスト系教団があったよな。その思考の
仕方がおんなじだよ。

>>284

＞教義という脳内にしか存在しないもので、議論したって
＞机上の空論どころか、脳内の妄想同士の争いですよ

教義って観点からあんたが議論するだけの能力がなかったり意義を見出せないんだったら
社会規範って観点から議論するようにしてみるとか違う方法もあるぜ。机上の空論
さえもできーってんならそれはしらねーよ。

＞だから、このやり方は一番手っ取り早いよい方法ですね

手っ取り早いのはわかるが、何が一番良い方法なんだ？そういう短絡的な考えだから
時代が違えば聖書も焼くぜなんて言葉がでてくんだろうよ。一つの方法ではあるが、
必ずしもよい方法かどうかってのはオレとしては疑問が残るがね。

>>285

＞かなり、俺のレスを曲介して捕らえすぎですね
＞創価と正宗は蜜月時代は同罪、創価と同じと考えて良い
＞これに異論があるというほうがおかしいですよ、

曲解してんのはあんただろうよ。オレはなんも正宗を擁護してねーよ。なんべん言や（ｒｙ
大きな異論はねーし、だからこそ正宗はもっと責任とるべきだろうぜってな内容を
何度もレスしてんだろうが。日本語がわかんねーのか。同罪だから批判するってのは
わかるが、それがなんで正宗の本尊焼くことにつながんだよ。話をまぜかえしてんじゃ
ねーや。

>>286

＞というわけで、回答はすごく簡単なんですけどね。
＞上記みたいに宗教の本尊やくことで、その宗教のマインドコントロールが解けるなら
＞どんどん焼いて欲しいものですよ

ただの物だろって観点は不必要ってことだな。宗教的儀礼物であったとしても、そんな
ことはおかまいなしにどんどん焼いちまえってか。すげーな。ＭＣが解けるのはいいこと
なんだろうが、他の方法も模索するべきだね。カルトだからって軽々しく宗教的儀礼物を
どんどん焼けってのはどうかしてるぜ。そういう考えだから中世なら聖書もどんどん
焼けってなことになるんじゃねーか。ナチスにでも入って焚書で騒いでるのがお似合いだな。

>>289

＞時の話ですよ。書き方が悪かったですがね。
＞「今は・・・・してないですけどね」と書いています。つまり現在のキリスト教は
＞私の上記のカルト基準からは外れています（本音ははもちろん糞ですけど無害ということ）。
＞当時は間違いなくカルトでしょう。

当時と現在の価値観を同じものだと捉えるから当時も間違いなくカルトなんて考えに
なるんだろな。まぁ、カルト的ではあるが、当時も現在も聖書は聖書だぜ。正宗であれ
創価であれカルトだから本尊なんざ焼いちまうんだろ。聖書もしかりだな。当時だったら
カルトだから焼いちまえってか。焚書だな。歴史を振り返ろうぜ。

いやいや、いつの間にか、このスレが大変な事になっていますね。

>対話するのも大変さん
｢その本尊はな、貸し出されたものなんだよ。｣（>>224）・・･これに関しては、>>265に
山椒島さんが書いてくれたとおりです。
本尊の授与というものは、私は法的には一種の｢負担付贈与｣だと思っていますが、
正宗はこの点を法的に争っても、おそらく勝ち目がないであろうと思いますよ。
（現在の創価学会の本尊の場合は、少し事情が異なるようです。最初から、学会は
貸与である事を明示しているようですから。ただ、それにもかかわらず、私は、争う
余地は十分あると思っていますけれどね。）
（なお、本尊授与の法的性格・法的構成に関しては、過去スレで既に扱っています。
本当は、蒸し返すなら、きちんとした根拠を挙げていただきたいところです。）

“創価学会が正しいと主張したところの本尊に関して焼却するのは問題であり、その
ような事はせずに相手方ときちんと議論・批判をせよ”との御意見のようですが、しかし、
既にそのようなことは、創価学会員相手に現実に散々行ってきているのですよ。
残念ながら、合理的論理・思考の通用する相手ではありません。
こちらとしては、話の通じない相手に最後の手段として、まさに相手の言うとおりに
なるのかを実験して示す以外にないのです。
今私が述べたことが間違いや嘘であるのか、まさにあなたのお立場に従って、あなた
自身が創価学会員と議論して現実にどうなるか実証していただきたいものです。

それと、これに関係して本尊焼却自体の評価の問題ですが、創価学会にとっては
その主張内容からすれば、この行為は創価学会の主張の正しさを証明する結果と
なるはずのものであるのですから、そのような観点からすれば何ら非難に値する
ものではないはずです。
それにもかかわらず、そもそも第三者であるはずのあなたが、何故それに批判を
差し挟むのでしょうか？
一体、彼等にどのような迷惑がかかると言うのでしょうか？

どっかのスレのＨＮ学会員にしたように、おせっかいでまた赤ペン先生のように
添削してやったぜ。で、あんたのレスの殆どがどう筋がとおってんのかの説明には
なってねーし、その思考の仕方が問題ありなんじゃねーかってことの証拠だらけだよ。
中世なら聖書焼いて喜ぶような輩がなんの批判も受けてねーってこのスレの現実は
創価の問題とは別に怖いもんがあるわな。

>>292、ＬＡ ◆pMuEOjmiTw、

レスありがとよ。そうなのか、あんたおんなじような話したことあんのか。どうやら
オレの指摘はおなじことの繰り返しってことなんだな。

白眼視って言葉のニュアンスはなんとなくわかるんだが、オレは無学なんでいまいち
ちゃんと理解できねー。すまねーな。オレは本尊を焼くことやうｐすることを全面的に
否定してるわけじゃねーぜ。あんまり良いことじゃねーが、ショック療法とかって話なら
それなりに意義もあるってもんだろうし、ＭＣの解除に少しぐらいはつながんのかね。
まぁ、それをわざわざみんなにすすめるのはどういう思考回路してんだろってのが、
少々疑問だし、皮を向いていきゃー、結局ちゃんとした線を引いて、理由をもって
燃やしてるわけじゃねーようだから、せっかくのスレも、ちと下世話なスレになっちまう
んじゃねーかなってとこだわな。

すげーって思うのは、オレにかみついてくるやつが多いのは理解できるんだが、聖書も
焼くぜってさらっと言ってのけるような思考にはだれもかみつかねーのが怖いわな。
だれかに言われたが、オレはアンチなんだが、同じアンチとしては見られたくないそうだ。
中世であれなんであれ聖書なんざ燃やすのはヴァカだって思ってるオレは、それこそ
こういう輩と同じアンチってレッテル貼られるのは不快だね。まぁ違うって見てくれる
みてーだがな（藁　その見方がいろんなレッテル貼ってくれるんで、これまたヴァカ
じゃねーかって思うことも多いがな。正宗の信者だ、華元ってやつだとか、よくもまぁ
いらんこと思いつくもんだよな。想像力があるんじゃなくって欠如してる証拠だよ。

また、日蓮系を含めた他宗の問題を云々されていますが、これも過去スレで何度も
言ってきていることなのですが、それはこのスレの問題としては無関係なのです。
あくまでも、創価学会が言うところの本尊及び仏罰のみを問題としているのです。
第一、そのような限定をおかずに、この種の実験によって仏罰一般の不存在を
証明することは、不可能ですよ。（まさに、悪魔の証明となってしまいますから。）
（なぜ創価学会の場合のみを問題とするかと言えば、かの団体自体が本尊云々する
事によって、さまざまな社会的問題を引き起こしてきたからであり、私自身も実際に
その影響をこうむってきたからです。）
（すみませんが、用事がありましてこれから出かけます。また後ほど…。）

久しぶりの休日の朝、やたらスレが伸びているなと思って開いたら、過去ログを読む限りでは
以前に終わったと思われる話が繰り返されていますねぇ(笑)

キリスト教やイスラム教など一神教の世界では、その神に逆らうものは全て悪です。
そして、日蓮の主張は、法華経絶対主義であり、その一神教の世界に極めて近いものです。
その意味で、一神教全てと日蓮宗とは、｢カルト｣と括ってしまっていい、と個人的には考えてい
ます。逆らえば地獄落ちなのは、どれも一緒ですから。

バーミヤンの石仏を破壊することと、印刷物でマスプロされているものを同列に論じること自体が
大問題だと思うのですが。
また、マスプロされている宗教儀礼物を破壊するのが問題である、とするのであれば、その宗教
がカルトであるかないかを判別すればいい話です。
これに関わるレスで、故人となってしまった方が、｢霊感商法のツボを壊して何が悪い｣と発言され
ていた記憶があります。社会的に迷惑をかけている宗教と、そうでないものを峻別するのは、カル
トからの解放を目指す立場にある(アンチと括ることも可能でしょう)者の最低限の義務ではないで
すか？
その定義に関しては、過去ログにありますので、ご自分で探してご覧になってはいかがですか？
そういった方向に話を持っていこうとするのであれば、そういった検索を自分で行うのも、参加者の
最低限の義務であると考えますが、いかがでしょうか？

続きます。

>>300の続きです。

他人の宗教や文化に敬意を払うのは、それにふさわしい行為をした相手にのみ向けられるべきで
ある、と個人的には考えます。そして、他人の宗教や文化を既存した過去を持ち、それに対する反
省や謝罪を一切行っていない団体に対して、その宗教観や文化観を尊重する必要などどこにもな
い、と俺は考えます。
キリスト教(カトリック)は、そういった過去の過ちを、その代表者名で謝罪し、過ちであったと認めて
います。
学会がそういった行動を表面に出していない以上、その本尊を破却されたからといって抗議を申し
立てる資格はないでしょう。もちろん、外部から本尊焼却に異議を申し立てるのも、その資格はない
もの、と思っています。

で、宗教的儀礼物の破却に抗議を申し立てるのであれば、会員の自宅から回収された正宗本尊を
組織的かつ大量に焼却していると思われる学会本部に抗議を申し立てる方が先じゃないですか？
ネットで表ざたになっているからという反論は、隠れて悪事を行っていれば犯罪ではないのか？とい
う、当然の疑問に回答してからにしてくださいね(笑)

＞法律ヲタさんよ、

その負担付贈与ってのが難しい言葉でいまいちわかんねーが、山椒島さんの言った
ことは理解してるし、オレは素直に謝ってんじゃねーか。以前にそういう話題が
あったのは知らなかったからそれはオレの勉強不足だすまねーな。一つ勉強に
なったよ。知らなかったから蒸し返そうとかって趣旨じゃねーわな。すまねーな。

＞創価学会が正しいと主張したところの本尊に関して焼却するのは問題であり

うーむ、そういう風にしか受け取れねーのがいまいち理解に苦しむね。何度も言ってる
んだが、ただの物だって観点から焼くのはそれなりに効果もあるだろうし否定なんざ
しねーよってオレは言ってるんだぜ。ただ、どういう考え方で焼くのかってとこが、
どうなんだろねって話してるだけじゃねーか。

＞話の通じない相手に最後の手段として

まぁ、わからんでもないぜ。どうやらオレのレスを少しだけ誤解してるようだな。
ただな、その最終手段として焼くべきだって言ってるやつの中には中世なら聖書も
焼くぜって思考回路でオススメだーってその最終手段を手放しで喜ぶのはどうだろね
って話だぜ。

＞それにもかかわらず、そもそも第三者であるはずのあなたが、何故それに批判を
＞差し挟むのでしょうか？

なんだ？オレは口なんざはさむんじゃねーってことか？何故って理由はいろいろ
レスしてるがな。あんたは昔もこれからもキリスト教系のカルトがあったら
聖書なんざ焼いちまうのがいいって考えの人間はすばらしいって思ってるのか？
オレの個人的見解として、そういう思考ってのは少し良くないよって指摘してんだよ。

＞Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBoさんよ、

上のレスでも言ったが、以前そういう話題があったのを知らなかったんだよ。
調べるべきだわな。すまねーな。印刷物を同列でって話はわからんでもないが、
ただの印刷物だからってちゃんとした思想背景があってはじめてその通りだと
共感できるがね。そういう意味でオレは創価の本尊はただの印刷物だから
まぁ、焼くのをすすめまくるのはどうかとも思うが否定はしねーって言ってる
んだよ。べつにオレは霊感商法の壷を割ってもいいって思ってるって、それこそ
以前レスしてるがね。それもおんなじことじゃねーか。宗教的儀礼物の形をとって
いるが、それは商法であり、詐欺であり、ただの物だから割っても特別問題が
あるわけじゃねーって考えてるよ。この考えはおかしいのかね？

どっちに先に抗議を言うのかの優先順位なんざしらねーよ。あんたの言うとおりだと
思うぜ。オレはなんも創価を擁護なんざしてねーだろうがよ。創価も本尊さしかえた
なら、これもおんなじ話だが、かってに処分なんざしねーで、いくら見解が違うから
って返してから批判すべきだと思ってるよ。隠れて悪事がどうとかって話はいまいち
わかんねーが、隠れてようが悪事は悪事だろ？

なんども言うが、中世なら聖書を焼くってのはちゃんとした思考とはおもわねーな。
オレが指摘してんのはあんたや法律ヲタさん全員に対して頭おかしんじゃねーかって
言ってるわけじゃねーだろ。上記のような思考の仕方でもってカルトならその
宗教的儀礼物を破壊しようがどうしようがいいだろってのは少し違うんじゃねーかって
そういう考えのやつに対して発言してんだよ。やる行為が同じであったとしても
その思想背景に問題があるとオレ個人が思ったから指摘すんのになんか資格でも
いるのかね。

>>302　横レス失礼m(__)m
＞あんたは昔もこれからもキリスト教系のカルトがあったら 聖書なんざ焼いちまうのがいいって
＞考えの人間はすばらしいって思ってるのか？
個人的には思いません。キリスト教系のカルトと、現在のキリスト教(カトリック)本体とは別の
ものです。
また、それらのカルト団体が何かの物質体に絶対的な価値を置いているのであれば、それは
明らかに偶像崇拝であって、キリスト教本来の信仰とは明らかに異なっています。

ただし、その団体が、
｢聖書を焼くと天罰が落ちる！｣
と主張しているのであったら、それを焼くのも、脱会に向けた一つの方法であると考えます。
創価学会の本尊焼却は、創価学会側が、
｢本尊御不敬には仏罰が落ちる。破ったらバラバラ死体になり、焼いたら焼死する｣
と伝聞に基づいて主張しているのに対する、反証としての側面がありますから。

これは俺個人の考え方であって、アンチ全員に通じるものと考えていただいては困りますがね(笑)

＞法律ヲタさんよ、

>>299のレスを見落としてたぜ。すまねーな。その話はいろんなやつが言ってるよ。
そう言いながら、正宗も日蓮宗もカルトだって内容をいろいろレスに含めまくってる
やつがいるじゃねーかよ。オレもあんたとおんなじでこのスレにはちと関係ないんじゃ
ねーかって観点から、もうちょっと創価に限定できるように配慮するのも必要かも
しれねーぜって言ってんの。これも何度も何度もおなじ内容をレスしてんだがな。
ちゃんと読んでくれてんのかな？

＞第一、そのような限定をおかずに、この種の実験によって仏罰一般の不存在を
＞証明することは、不可能ですよ。

だから、おんなじ意見じゃねーかよ。限定をおかないような、他のすべての宗教に
おいてもってな内容の言葉は不必要だろって指摘してるんじゃねーか。

何がいいたいんだ？このことについちゃあんたと同じ見解を何度もレスしてんだが、
何が不満なんだよ。

>>304

オレも個人的におもわねーし、｢聖書を焼くと天罰が落ちる！｣ っていうキリスト系
カルトを想定して話をしてんだがな。確かにそういった輩に対して聖書を焼くってのも
一つの方法だろうが、あんあまり褒められたやり方じゃねーやなって思うって話題だぜ。
あんたは褒めちぎりたいからオレにからんできてんのか？

不思議なんだが、あんたもヲタさんもオレと同じような見解じゃねーか。そういった
見解から少し離れるようなレスがちらほらあったように思ったんで、他の宗教に関しても
話題を広げたいのか？って疑問を投げかけたりしてるだけだぜ。あんたらはオレと
は感じ方が違うから特別そこまで指摘しようとは思わねーってだけのことだろ。
オレにとっては、意外と宗教の問題を考える際の根本的な部分に関わることじゃねー
かなって思えたから、オレは指摘したまでだ。それの何が不満なんだよ。

>>303
あなたの方の連投規制がそろそろ来そうですので、回答はご都合の宜しいときに
お願いしますm(__)m

＞宗教的儀礼物の形をとって いるが、それは商法であり、詐欺であり、ただの物
＞だから割っても特別問題が あるわけじゃねーって考えてるよ。この考えはおか
＞しいのかね？
その考え方がなぜ、創価学会の本尊に向かないのかが不思議なのですが？
機関紙売り付け商法であり、公布基金振り込め詐欺であり、だから燃やしても特別
問題があるわけじゃないでしょうに(笑)
霊感商法は駄目で学会商法はいいっていうダブルスタンダードは、おかしいでしょう？

＞オレはなんも創価を擁護なんざしてねーだろうがよ。
俺のような極端なアンチの立場からすれば、学会本尊なんぞに宗教儀礼物としての
価値を認めている段階で、十分擁護ですが(笑)
あんなカラーコピーの、しかも改竄された印刷物を、有難がって拝んでいる人たちの
価値観を認めようなぞとは、俺は思いません。向こうもこっちの価値観は認めてくれな
いわけですから、おあいこでしょうがね(笑)

＞宗教的儀礼物を破壊しようがどうしようがいいだろってのは少し違うんじゃねーかって
そもそも宗教的儀礼物としての価値を認めるかどうかってところで食い違っていると思い
ますよ？
多分、焼却しますた氏も、創価の発言は無責任だなぁ氏も、学会本尊に宗教的儀礼物と
しての価値なんぞ、認めてない立場からの発言だと思っています。俺もですが。

＞対話するのも大変 ◆JXOqDD4NoU

べらんべー口調もけっこうですけど、
読みにくいから普通に書いて下さい。

>>307

んんん？？？

あんた誤解してるよな。創価の本尊も似たようなもんだからって言ってんだろ。
学会商法がいいってオレがいつ言ったよ。オレは創価学会なんざ、人間開発セミナーで
十分だろってどっかでレスしたこともあんだぜ。まともな宗教だとか思ってねーよ。

＞学会本尊なんぞに宗教儀礼物としての
＞価値を認めている段階で、十分擁護ですが(笑)

何いってんだ？学会の本尊は宗教儀礼物なんかじゃねーよなって何度もレスしてんだろ。

オレが少し疑問に思ってんのは正宗の本尊と学会の本尊が同じものだった時期があるし
焼却しますたはそれを焼いちまったってことはどうだろね？って話をしてんじゃねーか。
重なってるってことはそれを焼いて批判すんのはどうしても正宗も含めて批判することに
繋がるだろうがよ。べつにつながってもいいんだが、それに加えて日蓮なんざカルトだって
言い切ったりするわけさ。そうすっとな、そういうスタンスをきっちりもってんなら
それはそいつの見解なんだが、他の宗教にまで広げるべきでは無いって上の見解と
少し違ってきちまう現実もでてきちまうだろって話を何度もしてんだよ。
上の方でも言ったが、そいつらが、日蓮系全部はカルトだぜってスタンスを持つのは
個人のかってだが、いろんな事情をよくわからねーでとりあえず焼いただけだって
言ってみたりってのは、無闇とヴァカな学会員が突っ込んできたりしそうじゃねーかって
レスしてんだよ。昔の正宗の本尊は宗教的儀礼物として認めねーが、今カルト的な
ことをめだってしてねーんなら、まぁ認めてもいいぜって受け取れそうなレスが
あんだぜ。これこそダブルスタンダードじゃねーか。どうせなら、すっぱり今も昔も
正宗の物も含めて宗教的儀礼物っていえねーよって見解をいやすむだけだろ。
それをあいまいに遠まわしに言うから、オレはどこで線を引く気なんだよって
不思議に思ってレスしてんじゃねーか。そしたらそいつは聖書も宗教的儀礼物とは
みとめねーような内容までいいだしてんだろが。

そんでな、むやみやたらと批判して焼却しますたを困らせても嫌だから、
わざわざ正宗に電話して燃やしたらどうなんだよって聞いたんだよ。
そしたら、所詮建前だろうが、別段、仏罰落ちて体がバラバラになるとかってな
わけのわからねーことは言わなかったから、まぁ、いいんじゃねーかって
伝えたわけだ。聖書を燃やすってことはそれがキリスト系カルトに対する批判の
方法だったとしても、聖書自体は宗教的儀礼物って言えるだろうがって話を
してんの。正宗のは宗教的儀礼物かもしれねーが、そんなこと関係ねーってな
思考じゃ少し矛盾しちまうかもしんねーだろ。だからそうじゃねーって言うなら
すっぱりまとめて批判してもいいぜってはっきりしたスタンスだしゃいいだけの
話だろうがよ。そういう意見言ってる普通のやつもちらほらいるし、あんたも
そういうスタンスだろ。カルトなら宗教的儀礼物としてなんら認めねーってんなら
上記の聖書の例はどうなんだ？矛盾しちまうだろ。宗教的儀礼物ではあるが、
ひとつの方法として処分してみるってことだろ。これも宗教的価値を
認めねーってんなら、それこそあんたの大好きな指摘のダブルスタンダード
だろうがよ。

すまねーな上のは少しミスってるな。聖書に宗教的価値を認めねーってな
意見をいいだすならあんたは矛盾しねーが、聖書は一応は宗教的儀礼物って
言えちまうのが上の例だよな。それだとダブルスタンダードになっちまってん
だろってことだ。間違ってすまねーな。

横レスｽﾏｿ。

何か対話をするのも大変氏が言いたい事がいまいち理解できないんで
もっと簡潔に言ってくれませんか？
出来れば結論だけ、ズバッと５行以内ぐらいで。

関係ないことグダグダ言って、本当に言いたい部分がぼやけてる気がするので。


あと、本尊焼いた人達に質問なんだけど、本尊を焼いた意味は何だったの？
日本の国旗やいてる香具師らみたいに

「カルトに対しての抵抗」

と言う意味で焼いたの？


俺は創価が『証明も出来ないくせに』仏罰があるなんて言って
脅すから、じゃあ仏罰がない事を証明しようって事で

「仏罰がない事（あるいはある事）を証明する手段」

の一つとして本尊焼いたんだと思ってんだけど、その辺どうなんだろう？

＞対話するのも大変さん。
俺の仏罰＝白眼視説は、道元の言う「仏は人の心の中に在る」という考え方から、
仏罰＝人罰であり、宗教の教典を焼くような人間は世間から快く思われず白眼視され、
その白眼視こそが罰だ、という主張でした。しかし、このスレでは
超常現象的仏罰を対象にしており、オリジナルの仏罰解釈はスレ違い、と言われ、
このスレでそれを主張することは止めてしまいました。
（しかし、その後、仏罰の具体的な定義さえ定めていないまま先に本尊を焼いていたことが発覚。
あとづけで仏罰を定義する、というやっつけ仕事っぷり。
本当に罰の有無を確認する意志があったのかすら疑わしい。
ただ単に誰かに本尊を焼かせて晒させて学会員に不快な思いをさせたいだけだったのではないか。
今でもそう思っている。対話するのも大変さんも暇があったら初代スレの１をご覧になられるといい。
このスレは今でこそ「脱会を迷う学会員」の為などと１に書いてあるが、
初代１には、んなことは書いておらず、あとづけであることが判る。
初代１を読むとこのスレは焼くなり破るなり落書きするなり、
とにかく本尊にイタズラしてみよう、というコンセプトで
立てられたことが判る。ハナからイタズラ目的で立てられたんですよこのスレは）

このスレはいろいろとおかしい。
俺は過去、いちいちそれを指摘してきましたが、無駄でした。

おはようございます。
どうやら今流行の"仏罰風邪"をひいたようです("仏罰腰痛"は大丈夫)。

話が個々人の宗教観・価値観に移ってきてるようなので、私はROMに回りますね。

>>312

＞本尊焼いた人達に質問なんだけど、本尊を焼いた意味は何だったの？

おんなじ質問を違う側面からしてるだけだぜ。簡潔に書きたいが、簡潔に書くと
曲解されんのが目に見えてるからな。長くてわかりにくくてすまねー。

で、この質問の答えにきちんと筋をとおさずに、いろいろ矛盾しながら答えてる
やつがいるとオレは感じてる。

つまりだ、どんな正当な理由をいろいろくっつけたところで、ほんとは>>313
でわかりやすく説明してくれてるが、ただおもしろがってるのとおなじじゃねーか
って指摘してんだよ。５行こえちまったぜ。死にたい気分だ。

>>312

＞「仏罰がない事（あるいはある事）を証明する手段」

すまねーな。もう一個レスするわな。これも矛盾しちまいそうだぜって指摘も
してる。法律ヲタさんのレスがわかりやすいから読んでくれ>>299だ。

オレが指摘してるやつは他の宗教も含めて仏罰云いってなことを言ってるわけさ。

上の文章を訂正するなら、創価学会の脅しで使う仏罰は・・・ってことだ。
仏教全般の仏罰がない事の証明する手段とは違うことをはきちがえてんじゃねーか
ってこと。

>>313

白眼視説ってのを教えてくれてありがとよ。結局ちゃんとした趣旨でもって
焼いてないんなら＞日本の国旗やいてる香具師らみたいに ・・・って312が
言ってるが、そういうヴァカと変わらんと思うって質問なんだがな。だから
聖書だなんだってな例をだしたんだが余計誤解を招いたみたいだな。

オレはまた同じ感想を書き込んでみるぜ。日本の国旗やいてる香具師らみたいな
感覚で本尊焼くようなことを批判するやつがなんでからまれるんだろな？
オレやＬＡ ◆pMuEOjmiTw が疑問に思う部分や312が疑問に思う部分ってのは
結局同じとこだよな。なんでそういった質問するだけでやたらとからんでくるんだ。
他のヴァカにはからまねーくせによ。まぁオレの文章が読みにくくてイライラして
気にくわねーってのもあるんだろうが、内容的にそんなに適当に話を変えたり
してねーつもりなんだがな。中世なら聖書も燃やすってさらって発言するような
輩はどうかしてると思うんだがな。だれもそれに関してもなんもいわねー。
適当な建前でもって都合良く正当化してるだけじゃないなら公平な立場で例え
アンチであろうが、批判すべきとこは批判すべきだと思うがね。まぁ、オレが
細かい性格のうだうだしたヴァカなだけかもしれねーわな。

答えやすい方からレスします。>>309-311については、少々お待ちくださいm(__)m

>>317
＞オレはまた同じ感想を書き込んでみるぜ。日本の国旗やいてる香具師らみたいな
＞感覚で本尊焼くようなことを批判するやつがなんでからまれるんだろな？
そういう感覚で焼いている人が居ないから、ですよ。

第一、あなたが最初に批判したのは、
創価学会の本尊と混同して日蓮正宗の本尊を焼くのは、線引きができていないのじゃないか？
ではなかったですか？
それが今では、上記引用部分のような批判に変わってしまっています。
おかしくないですか？
どっちの視点で批判したいんですか？はっきりさせてください。

おかしい点その１
そもそも、「脱会を迷う学会員を仏罰で脅す」ことに対して仏罰が無いから安心しろ
という意味で本尊を燃やすんだ、という主張と、
創価が「学会（本尊）に対する謗法には仏罰がくだる」と言ってるから
それの検証の為に燃やすんだ、という主張がスレに混在している。どっちなのか。
後者は現在の１にすら書かれていない。後付けの後付け。
その２
燃やす画像はうpするが、罰が落ちていない画像はうpしない。学会員に対するデリカシー
など無いが、自分のプライバシーにはこだわる。
そもそも定期的な書き込みだけでは「死なない」ということしかわからないが、
そんな程度で「脱会を迷う学会員」の参考になるのか。
重傷は負うかも知れないが？死ななければいいのか？「健康体」であることが
確認できなければ意味無いんじゃない？
死ぬ死なないの物理的な話よりむしろメンタル面に問題があるんであって、
それは「どうやら死にはしない」程度の画像を見た程度で劇的に改善されるの？
その３
「価値観をむりやり押し付けるのは良くない」と、このスレのアンチは
よく言うが、つまりは「自分のことは自分で決めさせろ」ということだよな？

それならば、脱会を迷う学会員にも自分で決めさせりゃいい話ではないのか。
学会員が外部の人間に（ちなみに、「脱会を迷っている学会員」は学会「内部」
の人間。脱会してないんだから当然だよな？）
入信を勧めたり仏罰が落ちると言ったりするのを「価値観の押し付け」とこのスレのアンチは言うが、
このスレは外部の人間による創価内部の人間に対する外部の価値観押し付けスレになっていないか？
創価→外部は押し付けで逆はそうでないのか。

>>318

オレの言いたい方向がわかんねーんだね。オレの下手な文章のせいだろな。

＞創価学会の本尊と混同して日蓮正宗の本尊を焼くのは、線引きができていないのじゃないか？

この線引きもできてねーのに、他の宗派には言及すべきじゃねーって、線引きできて
ねーやつが言うのは少し矛盾してくんだろ。だからどういう考えでもって本尊焼いて
んだよって質問なわけだ。

つまりな

＞オレはまた同じ感想を書き込んでみるぜ。日本の国旗やいてる香具師らみたいな
＞感覚で本尊焼くようなことを批判するやつがなんでからまれるんだろな？

日本の国旗を焼いてるやつは批判したいって方向はわかるが、やっていいこととか
国旗ってなんなのか、燃やすってどういうことなのかってのをちゃんと考えて
ねーやつだってことだよな。

おんなじだ。本尊に対してちゃんとしたスタンスをもってねーってことは適当に
批判して国旗焼いちまってるやつと同じレベルの思考だろうがよってことに
つながんだろ。

どっちの視点も同じだぜ。この視点で批判してんだよ。ニホンゴわかるかい。

>>319

＞学会員に対するデリカシー
＞など無いが、自分のプライバシーにはこだわる。

すまねーな。やっとこさ意見があいそうなやつが一人いると思ったが、少しだけ
オレとは考えが違う部分があるのが残念だ。まぁしかたねーけどよ。

相手がカルト信者だからってデリカシーは少しぐらいは持つべきだよな。でも
そんなのも通用しねー、やべーバリ信者もいるぜ。それにな、自分のプライバシー
ってのは大切だからしかたねーだろ。

まぁ、概ね言いたいことは理解できるし、他のことに関しちゃわからんでもないが
死ぬとか重症とかって話題は、ちょっと現実的にネットで確認できねーことだぜ。

それが無理なのが問題だと思うなら、プライバシーもちゃんと守れる方法で
違う提案をしてみるのがいいのかもな。

その他の適当にいたずらとかしたいだけだったくせに後で正義ぶって理由つけるから
おかしなことになるんだろーよって意見には概ね賛成だ。

>>320

http://makimo.to/2ch/society_koumei/1062/1062852349.html
上記スレッドの>>683をご覧下さい。

あなたの疑問に対する回答です。
もう既に結論が出ていることに関して、いつまでもグダグダ絡んでいるから批判されるわけです。

さらに、さっきから何度も言っており、あなたにも同意していただいているわけですが、
学会本尊と国旗とを同一に論じている時点で、無理があります。
その例を持ち出すのはおやめになった方が宜しいのではないですか？

学会本尊が国旗と同様、文化的に重要なものであれば、その観点からの批判を考慮する必要も
ありますが、あのような紙切れに、無理やり価値を見出して論を引っ張ろうとするから、やっぱり
批判されるわけです。

＞Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBoさんよ、

オレのレスに反応してくれんのは、例え批判的であってもオレはうれしんだが、
オレがどういう方向を言いたいのかもうちっと理解して大きな論点の間違いとか
を指摘してくれるとうれしいぜ。細かいことにいちいち突っ込まれてもがんばって
答えてみるがよ。まぁ、長いし読みにくいからうっとうしいかもしれねーが、
あら探ししたいだけなら、あんまり興味ねーや。

>>322
＞あのような紙切れに、無理やり価値を見出して論を引っ張ろうとするから、やっぱり
＞批判されるわけです。

あんたもういいよ。無理やり価値なんざ見出してねーってすぐ上のレスでも書いてる
じゃねーか。くだらねー。

>>322

あんたはもう言いっていったのは、あんたに対して聖書の例ならあんたの話は
矛盾してくんだろって指摘や、矛盾しねーようにするなら観点がばらけちまうだろって
話に対してはなんもレスしねーのな。おんなじこと繰り返しそうだからうんざりだ。

国旗は文化的価値があるよな。だからわかりやすい例としてだしてるだけじゃねーか。
べつに創価の本尊に文化的価値はないんだろうが、深く考えてねーで焼くってことは
本質的にかわんねーだろ。こういうやつが日本批判したいときは、おんなじように、
なんも考えねーで今度は文化的価値のある国旗を焼いちまうんだろうぜってたとえの
話だろうがよ。大丈夫かよ。

どこがどう国旗とコピーを同一に論じてるってんだよ。曲解しすぎなんだよ。
オレを批判したいのはわかるが、もうちっとちゃんとレスよんでから批判
しろよな。

>>324
判ってないですねぇ(笑)
その価値のない紙切れを焼くことを、どうして批判しているのかが全く理解できないんですよ(笑)
学会本尊と、国旗や他宗教の宗教的儀礼物とを同列に論じていないなどと言いながら、国旗や
聖書を持ち出してくるのが、論として破綻しているわけです。

＞大きな論点の間違いとか
だから、指摘してる訳ですよ。
それがエスカレーションやらどうやらと関わってくると言うのであれば、やっぱり>>322で引用している
スレッドでその問題についての論も交わされています。既出もいいところな話なんです。

だから、あなたが言いたいことが全く理解できません。何を蒸し返しているのですか？
話を先に進めたいという態度も見えず、過去ログを引用しているのに、目を通そうとしている様子も
見られない。何がしたいんです？

あなたの論点は、既に破綻しています。やろうとしていることも、過去ログで既に議論されている話の
蒸し返し。
そのような態度では、清掃行者氏が行っているように、華元氏と同一人物視されても仕方がないわけ
ですが。

せめて、過去ログくらいには目を通してから話をされるべきではないですか？俺はそうしています。
俺が細かい批判だ何だという前に、あなたが持ち出している話が、もう既に終息している話であることを
理解なさってはいかがです？

このスレ、いつの間にやら対話するのも大変さんの
チラシの裏になったようですね。

スレの私物化ｲｸﾅｲ!

…つうのは（半分本気の）冗談にしても
結局は似たような内容のレスを連投してるだけだろ？
だから簡潔に書けって言ってるんだよ。

などなど、まだまだあります。両手じゃ数えきれない。

久々登場次いでに、アンチコテハン諸氏に聞きたいのですが。
第一に。
実際に本尊焼いて罰の有無を確かめる、という方法は過激なやり方であるのは認めますか？
第二に。
このスレで創価学会丸ごと否定した覚えのある方限定。
日本は自由主義国家であり、憲法で思想信条の自由や信教の自由が保証されています。
このスレでは創価学会丸ごと否定、というアンチの方が何故か多いですが（丸ごと否定はスレ違いですよ）
自由主義国家に生きる人間ならば、
タテマエ上は創価学会の存在は認めなければいけないのではありませんか？
例えカルトであろうと。

憲法なんかクソクラエで自分の考えだけ述べる人間の言うことなんか世間に
相手にされませんよ。
（法律ヲタさんには過去スレで伺った記憶が薄っすらあるので、
ヲタさんはスルーしてください。
答えたいのなら答えていただいて構いませんが）

この二点、強制はしないんで、答えたいアンチ諸氏は考えを聞かせてください。
議論する気はありません。
考えを聞いても、俺が個人的に「フーン、成程ね」と思うだけなので。
このスレでの議論はし飽きましたし、議論はできないことは知っていますから。
このスレは議論目的で立てられてませんしね。

>>327

あんた頭わるいんだろな。価値のない紙切れを焼くこと批判してんじゃねー。
その行為そのものじゃなくて、同じ行為だったとしてもその背景としての
物の考え方がおかしいんじゃねーの？ってなんべんも言ってんだろが。

で、どういう意味で焼いてるってのは後ずけの理由だろとか、そういった
根本的な問題ももう解決済みってわけだな。はじめから、ちゃんとした趣旨で
もっていたずら書きなんかも、深い意味がある行為としてやったってこと
だって結論がでてると言いたいわけか？すげーな。

なんで例えとして聖書をもちだしたらダメなんだよ？同一には話してねーが、
オレが批判してるやつは中世なら聖書を焼くって言ったんだぜ。
細かく分類して同一に論じたいなら聖書は違うだろうってことぐらいわかってるよ。
おおげさな例として聖書はどうすんだって言ったら、焼くっていいやがったんだろ。
あんたは個人的には賛成できねーって言ったじゃねーか。オレもそう思うぜって
話だろうがよ。

>>328

すまねーな。おんなじ質問してくるやつもいるからな。まぁそろそろ遁走
でもするぜ。迷惑かけてすまねーな。

ほんと、ＴＲとは対話するのも大変だｗ

じゃあ、>>309-311に対する回答を優先させますか(笑)

>>309
＞正宗の本尊と学会の本尊が同じものだった時期があるし
＞焼却しますたはそれを焼いちまったってことはどうだろね？って話をしてんじゃねーか。
>>234で、山椒島氏は以下のような発言をなさっています。
＞＞過去に焼いた本尊は日蓮正宗創価学会時代のものですから、これに関しては私は納得しています。
焼却しますた氏が本尊を下付された時点では、正宗と創価学会は同一といっていい集団です。
その後の学会＆正宗教義の変遷についても、他の方が散々レスをなさっていますから、ここでは繰り返し
ません。つまり、あなたの批判は根拠を失ってしまっているわけです。
線引きについて、焼却しますた氏の本尊下付の時点では、する必要のないものな訳です。
この点についてはご理解いただけますか？

＞他の宗教にまで広げるべきでは無いって上の見解と
＞少し違ってきちまう現実もでてきちまうだろって話を何度もしてんだよ。
日蓮宗と日蓮正宗とは、70年ほど前までは同じ宗教団体でしたよ。正宗が独立して、別の宗教団体に
なってしまったわけですが。

＞いろんな事情をよくわからねーでとりあえず焼いただけだって
＞言ってみたりってのは、無闇とヴァカな学会員が突っ込んできたりしそうじゃねーかって
＞レスしてんだよ。
あるいはあなたみたいな、ね(笑)　で、その突っ込みは山椒島氏の発言により、力を失うわけです。お判りですか？

続きます。

続き。
＞聖書自体は宗教的儀礼物って言えるだろうがって話を
＞してんの。正宗のは宗教的儀礼物かもしれねーが、そんなこと関係ねーってな
＞思考じゃ少し矛盾しちまうかもしんねーだろ。
｢かもしんねー｣のような可能性の話は、不必要です。実際、矛盾していますか？
どこで矛盾していますか？矛盾していると仰るのであれば、その発言のソースをつけて指摘してください。

＞だからそうじゃねーって言うなら
＞すっぱりまとめて批判してもいいぜってはっきりしたスタンスだしゃいいだけの
＞話だろうがよ。
焼却しますた氏に関しては>>261で明確にそういったスタンスを出しておられます。
創価の発言は無責任だなぁ氏に関しては、>>210で。やっぱり正宗と創価に限定して話をしておられます。
まだスタンスの表明が必要ですか？つか、何でこんなにはっきりしてるスタンスに、文句つけてるんですか？(笑)

＞カルトなら宗教的儀礼物としてなんら認めねーってんなら
＞上記の聖書の例はどうなんだ？
聖書と創価コピーを同列にして持ち出している段階で、矛盾も何も存在しませんが何か？
で、こうやって話をしている時点で、あなたが聖書と創価コピーを同列にしているって、自分の発言内容が
理解できていませんか？
更に、聖書に関しては、その価値を過大評価してしまう時点でキリスト教本来の信仰とは矛盾する、と明記
しましたが何か？

そのスタンスでいくと今の正宗の本尊も焼くってことになんだろ。
それが今の正宗の本尊は焼く必要はねーっていいやがる。矛盾してるから
同じこと質問するはめになっちまうんだろ。
今はカルトじゃねーから本質的に同じ本尊を、今は宗教的儀礼物として
認めるってのはおかしいじゃねーか。

聖書を課題評価なんざしてねーよ。ただのたとえだ同列とかにこだわってん
じゃねーよ。おんなじ話はごめんだね。創価のはただのコピーだろって
なんべんいやいいんだよ。あんたの論理じゃ聖書は宗教的儀礼物だが、
同じ物でもキリスト系カルト教団がいた場合はカルトだから宗教的儀礼物
とは認めねーっていっただろうが。矛盾してんじゃねーか。もうめんどくせーな。
レスよめよ。

>>321
対話するのも大変さん
俺は匿名ネット掲示板で罰の有無を証明をするのは不可能だ、と何度も何度も
主張してきました。健康体であることを証明する画像を
うpすることが、プライバシーの問題上できないからです。
正体バレたら匿名の意味が無いから。
そういう意味です。
本来なら誰も、俺も文句のつけようが無い画像や証拠を出して初めて証明と言えるのです。
このスレのアンチは完璧な証明をすることには興味はない。
罰の有無の証明には興味は無い。だから匿名掲示板に晒したんです。
だから焼き画像うpはするが（焼くことと晒してアンチ連中にチヤホヤされることと
学会員に不快な思いをさせることには興味あるから）
罰があるか無いかの画像はうpしないんです。興味無いから。
本心から罰の有無を検証したいなら現実世界で、顔がバレようがヤサがバレようが
名前がバレようがやりとおすはずなんですよ。
場所が匿名掲示板、という時点で画像うpという方法での証明は無理なんです。

いわば反語です。できるのか？できないだろ？。だから画像うpという方法による証明は
２ちゃんでは不可能だ、という、ね。
デリカシーが無さすぎ、とか、宗教に対する畏怖の念がある人間からの
白眼視が怖くないのか、といった感情論に限界を感じた俺は、
次なる一手としてスレのおかしいところをを指摘していくことにしました。
第一段が上記のﾔｼ。仏罰の定義がされてないまま先に本尊を焼いている、という
指摘もその一貫ですね。
ま、無駄だったわけですが。

所詮低次元レベルで論争しても創価を潰す足がかりにもならない。

どんな宗教、どんな形の本尊で有れ、個人がむやみに焼き捨てる物ではない。
精神の問題。それだけ。

あとな、線引きがいらねーんなら、今の正宗の本尊も焼いちまえって
ことになんだろが。昔同じ宗派だったってのは知ってるよ。めんどくせーやつだな。
何話むしかえしてんだよ。

＞で、どういう意味で焼いてるってのは後ずけの理由だろとか、そういった
＞根本的な問題ももう解決済みってわけだな。はじめから、ちゃんとした趣旨で
＞もっていたずら書きなんかも、深い意味がある行為としてやったってこと
＞だって結論がでてると言いたいわけか？すげーな。

>>338
いろいろ難癖つけられているようだけどあんたの言うことは間違ってはいないぜ。

中世なら聖書も燃やす、って考えもどうだかねー。
完ッッッ全に現代の価値観で考えてるよな。
当時の価値観で考えろよ。
魔女狩りしてた時代はそれが普通だったんだよ。
日蓮にしても当時の価値観で考えろよ？
同じく、これはスレ違いだからついでだが、釈迦や日蓮や学会が
差別発言してたとか批判してるﾔｼも当時の価値観で考えろ。

>>340

もうでしゃばりすぎてんで手遅れかもしれねーが、あんまりオレがレス
すんのもなぁ。

＞同じく、これはスレ違いだからついでだが、釈迦や日蓮や学会が
＞差別発言してたとか批判してるﾔｼも当時の価値観で考えろ。

これより上の文書はオレがレスしたのと同じ内容だが、オレはいまいち
この部分がわからん。学会の差別発言が当時の価値観って、、、今の
価値観とそう変わらん部分もあるんだろうが、まあ、すれ違いだな。
いらんレスすまねー。よくわからんって感想だけだな。やめとくぜ。

ああ、そうそう。
これだけは強調しておきますよ。
「脱会しても仏罰など落ちない」ことを証明するために
必ずしも本尊を焼く必要なんでないんですよ。
ウソ入会して即脱会して7年だか一生だか過ごせばいいんですよ。
郵便局で脱会届けを書いて、それを窓口に持っていって内容証明郵便で送ってもらう
のを手元だけアップで動画でうpすりゃ済む話ですから。
本尊焼くなんてやり方で実証するのは明らかにやりすぎ。なぜなら焼かないでも
実証できることですからね？
本尊焼いて実証、なんてのは徒に学会員の反感を買うだけなのにね。
ま、それが目的だからそうしたんだろうけど。
後付けで脱会を迷う学会員云々などと偽善もいいところなんですよ。

後５日で丸５年になります。

さて。
私はこの初代スレができるはるか以前に本尊を焼却した者です。
燃やした当時は、家族全員が脱会するか否かの瀬戸際にあり、
脱会の決断として、本尊焼却行為を実行したわけです。
その後、当時の写真が、脱会に悩んでいる人のために使えるのではと
思い、このスレの１７か１８ぐらいだかで>>1に加えさせていただいたしだいです。

はっきり言って私と対話たいへん氏とは価値観があいませんので議論は無駄だと
感じました。私はカルトなら聖書だろうがコーランだろうが焼きＯＫという立場ですので
これ以上ご議論いただく必要性を感じません。独特の口調もだんだんうっとうしく
なってきました。できれば普通の口調で書いていただきたいんですがね。下品な
口調でしか書けないのですかね。

後ＬＡ氏に関してはジッポオイルという人とのやりとりで、華元氏であることが
既に判明していますよね。いえ、それだけですけど。複数ＨＮの使い分けはあんまり
宜しくないかと思いますよ。一貫しましょうね。

もう一度述べておきますよ。ここ重要なので。
−−−−
私はカルトなら聖書だろうがコーランだろうが焼きＯＫという立場ですので
これ以上ご議論いただく必要性を感じません。
−−−−
カルトに関しては上記で書いた私の定義をご覧下さい。
ただし現在のキリスト教はカルトとは認識していませんので誤解なきようお願いします。

こういう議論にえんえん参加して時間をつぶしていると、それこそ
勉強やら自分を向上させるための大切な時間を失うわけですから
ある意味仏罰だと言えるかもしれませんね。ですからこの辺にしておきます。

つまり、瞋恚（確かこんな言葉だったか）に包まれて批判ばっかりしていると
無駄な時間を使ってしまい、自分の時間がなくなる→勉強や仕事などに割く時間が
減る→成長できない、という悪循環になるかと思っています。

ですんで私は昨日からの議論はこの辺にさせていただき、自分のなすことを
すすめていきます。来週の日曜日にちょっとした試験を受けなければなりません。
そちらもそろそろやっていかねばなりません。

ただ、もちろん顔は出しますので。私は日々の自分の生活をこれからも過不足なく
書いていきます（一見チラシの裏に見えるかもしれませんがそういう意味で書いてますので
ご勘弁ください）。それを見て、「ああ、燃やしたヤツも別に普通の生活してんだな。
たまに嫌なことあったり、嬉しいことあったり。ちっともかわんね〜じゃん」と
思っていただけたら一番いいですね。

なにせ私自身、創価に疑問を感じて脱会する直前まで「このままやめたら
仏罰落ちるんじゃないか」とｶﾞｸﾌﾞﾙ（文字通り）でしたからね。マインドコントロールってのは
悲惨なもんですよそれはもう。２歳から入信させられた私のような２世には特に。
子供の信教の自由なぞ糞食らえなのでしょうな。それを理性で打ち破り本尊を
焼却したのが５年前。今はＭＣもだいぶ消えました。

そういうわけなので、こねくり回したような理屈がどうだとか聖書がコーランが・・・などという
小難しい議論はどうでもいいです。

さんざんＭＣかけられてｶﾞｸﾌﾞﾙだったのが理性で打ち破って本尊燃やした、それだけです。
最初からアンチの方にはちょっと
分からない感覚かもしれません。情けないことですが、私は今でも心の奥底にはわずかながら
仏罰が落ちるのではというＭＣが残っています。もちろん理性はそれを否定していますが、
生物的感覚として、そのわずかに残る恐怖心が消えないのです。悲しいやら情けないやら・・・
２歳から刷り込まれたらこうなってしまうんですね。私の中で、生物学的感覚と理性との戦いという
長く苦しい戦記を綴るのは一生涯終わらないことでしょう。

最初からアンチの人にはちょっと分かってもらえないかもしれませんね、このＭＣという感覚は。

はぁぁぁ？
俺と華元さんが同一人物とうう証拠のやりとりとやらを晒せや。
俺だって改行のクセから、華元さんとは別人だ、という証拠は出したな？無視か。

ま、大体想像はつくけどね。
ジッポオイルさんとのやりとり云々、あれはな、当時のアンチコテハン諸氏に
意見を聞きたかったから、レスのやりとりをしたことがあるか否かは関係なしに
〇〇さんどうですか？と聞いただけだが何か？
それがなぜかジッポ氏は「あれ？あなたとレスのやりとりしたことありましたっけ？」などという頓珍漢な
レスを返して来たわけですよ。
レスのやりとりが過去にあろうがなかろうが関係ない、スレの常連のアンチコテハン
としてどう思うんだ、と聞いたら、なぜか向こうさんは質問するには過去のレスのやりとりが必要、
と、一見さんお断りの高級料理店みたいなこと言って来たわけですよ。
で、なぜか、なーぜーか、この頓珍漢なレスが俺＝華元さんの証拠だと
思いこんでるﾔｼらが多いんだけど、>>344に聞こうか。
何故このヘンテコなやりとりがＬＡ＝華元の証拠だと言えるわけ？
さあ、答えろ。
改行のクセに関してはなぜ無視か、それも答えろ。

＞焼却しますたさんよ、

あんたの言う通りだな。価値観が違いすぎて話にならねーし、議論も無駄だ。
あんたとだけ議論してるわけじゃねーんだが、やめだな。
まぁ、個人の価値観の違いも多いにあるんだろうが、常識として聖書やコーランを
焼くってのはヴァカのすることだってのがオレの考えだしかわらねーってことだな。
りっぱな理性をおもちのようで、さぞかし品もあることでしょうな。

＞で、どういう意味で焼いてるってのは後ずけの理由だろとか、そういった
＞根本的な問題ももう解決済みってわけだな。はじめから、ちゃんとした趣旨で
＞もっていたずら書きなんかも、深い意味がある行為としてやったってこと
＞だって結論がでてると言いたいわけか？すげーな。

こういう質問に対する答えも無しだしもうどうでもいいかもしれんやね。

とにかく目標があるみたいだから素直に試験がんばってくれって思うよ。
さいならー。

>>346　焼却しますた氏
正直MCがらみの事はよく分からん。

けど、なんつうか、某占いのおばちゃんがよく言う
「あんた地獄に落ちるわよ」
って奴。あれ言われた時の何とも言えん嫌悪感みたいなモンの相当強烈な奴かな？
とか勝手に思ってる。

俺も宗教信じてるわけじゃないけど、誰もがどっかで地獄とかのイメージって
植えつけられてると思うんだよね。
「信じてるわけじゃないけど何となくこんなもんじゃないかってイメージはある」みたいな。
だから信じて無くても「地獄に落ちる」と言われると何か嫌な感じがするんじゃないかな。
逆に、仮に地獄について何も知らんし、イメージも無ければ言われても嫌悪しないんじゃないかな？
「え？地獄って何？」てな感じでさ。
（もっとも、「地獄に落ちる」と言った奴の言い方がイヤらしかったりすると
　そっちから嫌悪感もたれるかも知れんが。）

それと同じ（…かどうかはわからんけど）で信じる・信じないとは別に
「仏罰が落ちる」と言われたら、創価でなくても多少なりとも気になるんじゃない？

罰が当たる　→　何かよく分からんけどヤバい

ってな連想で。
まして小さい時から創価の価値観を植えつけられりゃ尚更かな？と。
（ただ、普通の人の場合は仏の部分を抜いた『罰』と言う言葉からの連想であって『仏罰』とは
　ちょっとずれてるかも知れんけどね。んでもって、これは『神罰』に置き換えても成り立つと思われ。）

以上チラシの裏ｽﾏｿ。

>>336

＞ＬＡさんよ、あんたがオレにレスくれてんのにしかとしちまったぜ。すまねー。

まぁ、あんたも大変だな（笑　なんかオレも華元ってやつなんだってよ。すげーな。
あんたが華元ってやつなのかどうかしらねーが、>>336とかの意見にゃ共感できる
部分も多いわな。そんで、ちょっとスレ違いになっちまうんだが、他のスレでも
華元おつ！ってな内容のレスがあるんだが、何をしでかした奴なんだろね。
オレみたいに、長いレスをしまくってひんしゅくでも買ったやつなのかな。
その華元ってやつじゃなかったとしてもクローン人間がいるよな。オレは見ての
通り自演なんざする必要がねーぐらいレスしてるわけだが、くだらねーやつも
いるもんだね。ただの主観だがよ。りっぱな正義だぜ（藁　まぁ、愚痴だ。

まぁあれだ、ごちゃごちゃ屁理屈をコネても仏罰はおちないって事だよｗｗｗ
つまり創価は嘘を吐いている。何か間違ってる事を言ってるか？

>>327
Ｔ.Ｒさん
話は先に進まないんですよ。このスレでの議論は煮詰まっちゃったから。
仏罰の有無厳密な証明については…できない。
特にある証明はできない。神仏や罰の存在の証明ができるのなら、とっくに
誰かがやっている。
信じたい人間だけ信じる。それが宗教。
仏罰は主観。本人がそうだ、と思えば仏罰。何とも思わなければそうでない。
価値観の相違。
仏罰の証明については「できない」で意見出揃ったところで、
じゃあ、スレの本来の目的（後付け）である
脱会を迷う学会員の反応は？
…非ッ常〜に薄い。今日もこんなに上がっているのに、それらしき書き込みはゼロだ。
じゃあ、他に出来ることは？
アンチ数名でひたすら上げ続けることだけでしょう？


…いや、もうひとつあった。脱会を迷う学会員をこのスレに誘導する努力です。
なぜそれをしないのか？大いにやるべきなのに、なぜか雑談とか、
誰かさんはカウントダウンとかしてるわけですよ。
誘導は価値観の押し付けになるからやらない、とかかな？

ちょっと皮肉っぽい書き方になったけど、
マジでこのスレ煮詰まってるでしょう。
何で学会員が来ないかっていうと、ＴＲさんの望むように
話を先に進ませることができないからですよ。
何を言っても過去スレの堂々廻りになるだけだから。
それをあなたたちは遁走と言い変えてるだけです。

華元さんは初めは蓮長だっけ？退転ギリギリ部長だっけ？
別HNで書き込んでいた、学会側の論客で、
この板では波木井坊さん、法律ヲタさん、カラビナらとならんで有名なコテハンです。
俺がこのスレに書き込み始めたころには
一人で大勢のアンチを相手に長文をレスしまくってました。
このスレに□■□■というコテハン？がいるのですが、
そいつが詳しいですね。
何か発言の揚げ足を取られまくってましたね。
ツジツマが合わないところとかをガンガン指摘されてました。

このスレのアンチは多数対一人、という構図を作りたいらしく、
アンチ以外の人間が、誰か書き込みしようものなら、すぐ華元、華元言うわけですよ。
ヤフーとかグーグルで「華元」を検索したら何か見つかるかもしれませんよ。
過去スレを見れば一番早いですが。
そろそろ■□■□が来て教えてくれるかも知れませんよ。

>>353
なるほろな。教えてくれてありがとよ。長文レスしまくってたのか。
そんでオレも華元とかわらねーって話になるってことか。よくわかったよ。

>>352
今の創価の本尊なんざただのコピーの巻物だろ。本尊なんて名乗ってるが、
霊感商法とかわらねーよ。だから、焼いても仏罰なんざ落ちねーってのじゃ
だめなのかい？こんな話はもうすでに出てるし、遁走は遁走だろうよ。

まぁ、オレはどういう意味をもってわざわざ焼いたんだって質問はしてみたが、
べつにただの物焼いても仏教とか関係ねーわな。正宗の本尊も含めちまうと
板曼荼羅がそもそも偽物でってな話までしねーとダメになっちまいそうだから、
どこで線引くんだってなことも聞いたんだがよ。どうでもいいみたいだな。

そういう理由でめんどくせーから昔の正宗とおんなじ本尊はぬきにしてだな。
今の創価の本尊ってやつは日寛ってやつの名前がはいってんだろ。日寛ってのは
２６世だっけか？正宗の当時の法主だよな。破門されてんのに勝手にそんなもん
コピーしてもなんも宗教的な意味なんざ持てねーだろ。建前からしてぐだぐだ
じゃねーか。正宗の本尊ってのは、別に正宗を擁護するわけじゃねーが、
一応は開眼供養ってのをして宗教的な意味を持たせてるから、ただのコピーが
本尊になりうるって血脈やらなんやら独特のもんで説明してんだろ。
本門戒壇の本尊ってのを拝むのがいいらしいが、みんなが拝めるわけじゃねーよな。
そんで、そういった血脈やらで各本尊に開眼供養ってのをして本門戒壇の本尊を
拝むのと同じことなんですよって仕組みになってんだってよ。

創価の今のは誰も開眼供養なんざしてねーから、ただのコピーって状態で止まっち
まってることになんだよ。そのコピーの元も改竄したとかって話もあんだっけかな。
しかも借りたのかぱくったのかしらねーが、もともと置いたあった浄円寺ってのも
正宗を離れちまった後に創価に渡したらしいから、どこにも三宝やら教義とかに
つながらねーただのコピーってことになっちまう。かってに三宝の法に各本尊の
総体ってな考えをもちこんだりしてるかもって山椒島さんに教えてもらったことが
あるが、もともとの戒壇の本尊につながるってとことかが矛盾しちまうよな。
こうやって教義の簡単な話ぐらいはでつくしてるんだろうよ。いろんな理由とか
無理やり解釈つけたところでいがんだ教義と勝手なコピーじゃ本尊じゃねーよ。

これで学会員は遁走じゃねーの？オレのこの情報は間違ってんのかな。
だからって正宗の本尊まで嘘っぱちだってのは、めんどくせー。昔の本尊は
どうなんだろね。まぁ誰かがんばって説明でもしてんだろうよ。血脈なんて考えが
嘘で板曼荼羅も偽物で、だから正宗のも本尊たりえねーってな説明がされてんだろな。
なんでも意見がでつくしてるらしいからよ。そんで日蓮もカルトでってな説明も
されてんだろうよ。そんだけ情報があんのに、学会の仏罰じゃなくて仏教の仏罰とか
全部まぜちまいそうな勢いで調子こいてるヴァカがいるからどうしようもねーな。
オレがヴァカなんだっけかな。

上の日寛ってのは当時ってか、その大昔のってことだな。創価当時ってこと
じゃねーしな。まぁ、どうでもいいけどよ。そういや創価は僧宝は
日興上人だっけか？２世でとまってんじゃなかったかな。これもどうでも
いいが、それだったらよけいに２６世なんざ関係ねーってことになっちまうよな。
そんなこんなで遁走になるんじゃねーの？これでも遁走って言い換えてるだけ
になんのかね。それともこんな簡単な話もでてきたことがねーのかな。
よくわかんねーや。

対話するのも大変氏はずいぶん詳しいですね。
部外者だけど日蓮宗には興味ある人なのですか？

>352
それはあなたの私的なご意見。創価の本部が公式に
「仏罰は主観です」って言ってるなら誰も批判したりしないよ。
その辺どうなのよ？

>>352
ＬＡさん、創価学会の信者がみなあなたのようなまともな考えをお持ちなら
何も問題ないんです。あなたは非常にまともなんですよ。そういう意味で。

これのことね。
＞仏罰は主観。本人がそうだ、と思えば仏罰。何とも思わなければそうでない。
＞価値観の相違。

少なくとも私は、酷いＭＣかけられましたよ。仏罰は主観だなんて教え方は
されませんでした。だから批判されるんです。創価学会が公式に「仏罰は主観です」と
表明したことありますか？池田氏や戸田氏がそう述べたことありましたか？
なんかの婦人部の会合みたいなところで婦人部の偉い人みたいなのが「（その退転者は）
その後ガンで苦しみ断末魔の中で死亡！…」みたいなことを嬉々として述べていたことが
ありましたよね。仏罰は主観だと考えているなら、こういう発言にはならないと思うのですが
どうでしょうか？

>>358

なんも詳しくもねーよ。皮肉なら勘弁してくれよ。オレはもう十分いじめられてるぜ
無知なヴァカが叫んでるってよ。別に日蓮宗に興味があるわけじゃねーが、なんも
しらねーよりは少しぐらい知ってないと根拠もなく創価を批判することにつながっち
まうのが嫌なだけだぜ。オレなんかよりゃ、もっとマニアックにみんな詳しいから
本尊は焼くし教義もカルトだっていってんだろうよ。

そういやな、仏罰が落ちるってことだが、正宗にしたって創価にしたって脅すような
言い方で使うべきじゃないってのが建前なんだとよ。だから仏罰落ちるぜなんて
脅すような言い方してるやつがいたら、仏罰があろうがなかろうが、とりあえず
あんたんとこの建前じゃ脅しに使うようなことはすんなって見解だろうがって
切り方もできるぜ。なんも仏罰自体を否定する必要もねーかもな。罰とか気分の
いいもんじゃねーからよ。どこまでが脅しなんだってな話で屁理屈こねてくんのが
学会員なんがろうがよ。そんなことすっから建前とやってることが違ったりして
社会に迷惑かけるからカルトってなっちまうんだよってことだな。仏罰に関しちゃ
そこまで本尊焼くことにこだわんなくてもいいような気もするんだがね。

もいっこうざったるいレスのついでだぜ。正宗が創価や顕正会だっけか？
そういうカルトな教団を生んだってか、顕彰会もやばいって話だが、まぁカルトって
言ってもいいよな。よくしらねーから違うかもしれんが。そういうもんを生みだす
土壌になってんのは血脈相乗って独特の考えでもってその法主が正しいし、
正宗が唯一正しい宗教だってな教義を持ってるのが大きな理由だよな。
これを建前どおり受け取ってなんとかしてんのがなんちゃら講とかの正宗全体なん
だろうが、教義を曲解したり、違った観点から見りゃ、法主が間違った人だったら
その血脈ってのはどうすんだよ？とか、そんなに法主が偉いのか？宗教界のトップ
って権益の話なのか？ってなこと言い出すやつも出てきやすいだろうさ。
他にも理由はいろいろあんだろうが、もともとの独特の教義がそういった亜種ってか
創価みたいのを生み出すことになっちまうってオレは思ってるぜ。
そういったこととか日蓮宗の歴史とかも踏まえて日蓮はカルトだって、すばらしい
理性のみなさんはおっしゃってるんだろうよ。そのわりには、なんもわかって
なさそうなヴァカなレスも多いのが意味不明でオレが頭おかしいんだろうがよ。
あんたらのがよっぽど詳しいなら、オレの質問に簡潔に答えてくれてもよさそうな
もんだな。まぁ、オレはヴァカだってことさ。しかもそういう議論がでつくしてる
ことを知らなかったまぬけだからな。すまねーな。

>>359
だったらあなたが電話して聞きなさいよ。簡単な話でしょ。
過去スレでも出てきたが、一番てっとり早いのは創価の広報担当部署に電話して聞くこと。
いきなり焼くことではない。
「仏罰って具体的には何ですか」
「創価学会を退会すると仏罰は落ちますか」
ってな。
前者は何て答えるか判らんが、最新の教義で答えるはず。
過去の文献あさるよりよっぽど正確だろうに。
正宗や創価はコロコロ教義変わるらしいから？
最新の教義での仏罰の定義を聞かないとな。
後者に関しては間違いなく、「そんなことない」って答える。
外部の人間には間違いなくそう答えるだろうね。
内部ではどうか知らんが。
あと、「仏罰があるなら証明しろ！」っていう電話も誰かかけてくれよ。
俺？俺は電話なんかしないよ。
仏罰降る、って言ってる創価が証明するべきだ、是非そうすべきだ、
って主張してる人間がすりゃいいんじゃないの？
ただ、「退会しても仏罰は落ちませんよ」って言われたら
その時点でこのスレ要らなくなっちゃうけどな。

ヲタさんが「焼くのが最もてっとり早い」みたいなことをおっしゃってたけど、てっとり早さなら、
１、電話
２、嘘入会即退会。退会届けを内容証明郵便で送る。その様子を、手元だけアップで動画でうp
３、焼きうp
の順だろ。ヲタさんには恨みは無いが。

>>363
＞内部ではどうか知らんが。
これボロクソ言ってますけどね。私が上にあげた婦人部の幹部の例は
確か聖教新聞上にも載ってたやつですよ。それに聖教新聞の寸鉄欄なんて
酷いですよね。退会した人間を「退転者」とレッテル貼って「のたれ死ぬまで
攻め抜け」って言ってるぐらいですから。聖教新聞の寸鉄が勝手に記者の
個人的感想を書いてるなんてありえませんから、創価の公式見解と
受け取っていいんじゃないですかね。

>>349
そんな生易しいものじゃないです。２歳からさんざん「仏罰、仏罰」って教え込まれた
私の状況をちょっと想像してみてください。２歳というとまだ満足に言葉もしゃべれない
状態です。４歳５歳のころは、近所の創価ﾊﾞﾊﾞｧから鳥居はくぐるな、とさんざん刷り込まれました。
友人がみな初詣に行く中、なぜ俺だけ初詣に行ったらダメなんだろう？とものすごく
素朴な疑問がいつも頭の中にありました。友人もきっと訝しがっていたでしょうね。
それか、付き合い悪いやつだな、と（小学生が「付き合い悪い」なんて大人みたいなこと
考えないかもしれませんがｗ）。

普通の方が思うところの「罰・神罰」なんかとは比べ物にならない恐怖感です。
今になってやっと分かったのです。「ああいうのが、本当のマインドコントロール、
洗脳なのだな」と。

聖教新聞４面なんて仏罰（直接的にはこの言葉使って無くても）のオンパレードですから。
公式見解に等しいですよ。はっきり言って。創価は外部の人間にも積極的に新聞を
読ませようとして活動してますから、内部向けだ、などといういいわけも通用しませんし。

>>360
うーん、俺は体験者の話には弱いからなあ…。
カラビナの場合は呼び捨てのテメエ呼ばわりですが、あなたには
丁寧なレスをいただいたのでこちらも丁寧に行きます。過去に失礼があったら
ごめんなさいね。
んー、でもね。仏罰は主観としか言えないですよ俺は。


幼いころからの刷りこみですからねえ。うーん。
俺は成人してから学会の教義とか成り立ちその他をネットでチョロっと調べただけですからね…。
そんな程度の人間が何を言うかと思うでしょうね。
でもカラビナ焼き画像を見たときの怒りはまだ覚えてますよ。
何が腹立たしいか。嫌がらせ目的が見え見えだからですよ。
しかも正義の名の元に開き直っているからですよ。
焼却しますたさん、どうですか。
学会に対する意趣返しという動機がカケラも無いと言い切れますか？
純粋に脱会を迷う人間の為ですか？
人間はそこまで他人のために行動できる生き物でしょうか？

そうやがな

つか、アンタも自分の主観で他人のプライバシーさらせとか
ほざいてる品。
どっかの馬鹿にも言ったけど、まずはあんたがさらしてから
言うのがスジなんじゃね？LAさんよ。

なんてか、アンタも対話〜氏も結局やってんのは
自分の価値観の押し付けじゃねえか。
このスレはこうあるべきだ、とか大きなお世話だっつうの。
いっそ自分でホムペ立ち上げるなりしてそこで好きなだけ仕切ってろ。
公共の匿名掲示板を私物化すんなや。
仕切り厨はウザいんだよ。

あと、対話〜氏に個人的なアドバイス。
論文の書き方みたいになっちまうけど、対話〜氏はまず箇条書きでいいから
簡潔にまとめた緒論からはじめてそっから各論に入った方がいいんじゃないかと思うぜ。
いきなり各論に入っちまうからアンタの言ってるのが正しいか正しくないか以前に
読む気が失せるんだよ。やたらと長いしな。

>>368

気が失せるんなら読むなよ。忠告はありがたいぜ。なるほどな。いきなり
各論だからおもろいって思う部分もあるが、まぁ、ちと良いやり方じゃ
ねーよな。気をつけるぜ。他のやつも焼いちまえってのも十分価値観の
押し付けだと思うがね。オレは少し質問したらやたらからんでくるわ、
矛盾してるわだからレスしてんだよ。自分の価値観はこうだって
わかりやすく説明してくれりゃ解決だし、それに納得できなきゃ、
オレの価値観はこうだが、どうだろね？って普通に話しするわな。
矛盾だらけの価値観になっちまうんじゃねーの？って質問も
だめなのかい？

プライバシーに関しちゃオレは関係ねーが、ＬＡがさらす必要も
他のやつがさらす必要もねーだろうさ。

私の考えをできるだけ分かりやすくまとめたＱアンドＡを書きました。
思い返せば、いままでのスレの中で、だいぶ同じようなことを繰り返し、
質問を受けるたび書いてきたように思えますので、同じ事を何度も
返答するのが大変ですから、もし質問ある方がいらっしゃれば
一度目を通していただければ幸いです。だいぶ簡潔に分かりやすく
まとめたつもりです。
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/pc/qanda.html

>>366
仏罰は主観だという方は至極まっとうで良心的な方だと思っています。
前スレでもそのような方がいらっしゃいました。
私も大学で法律を勉強した身ですから信教の自由というものはよく理解
しています（個人的には宗教は全て糞だと思っていますがこれは私の内心の
話ですから）。

しかし、ＱアンドＡにも書いたように残念ながら、仏罰は本当にあるという
教え方してる学会員がほとんどなんですよ。私の経験上皆無なんです。
主観だよっていう方は。文字通りの皆無、すなわちゼロです。

学会に対する意趣返し、そのような発想はゼロだ、全くないなどと
奇麗事を述べるつもりは全くありません。そんな発想がゼロだといえば
嘘になるでしょう。しかし私は、自分の受けた酷いマインドコントロールに
思いを致したとき、学会に疑問を感じこれから脱退したいと思っているけども、
仏罰というのをみっちり刷り込まれていて、怖くてやめられない、そんな自分が
情けない、と苦しい状況に陥っている方の気持ちが少しでも楽になればと
考えています。特に２世のＭＣは酷いです。生まれたときから仏罰などを
刷り込まれています。大人になってから自分の意思で学会へ入った方とは
全く意味合いが違います。

人に読んでほしいから書いてるんだろうが。ちっとは理路整然と文章書けよ。
焼却しますたの文なんか理路整然で言いたいことが一目瞭然だろうが。
少しは見習え。べらんめえ口調もバカっぽいからやめとけ。

何だか賑やかになってきましたね。しかし未だにイスラム教や
キリスト教の例を持ち出して焼きうｐに非難を行うのが良く解りません。
コーランや聖書を焼くのと創価学会もしくは日蓮正宗の本尊を焼くのとでは、
規模も意味あいも全く違うという事は、既に私もこのスレのアンチの皆さんも
幾度となく言ってきていると思うのですが、どうしてご理解頂けないでしょうか。

>>264対話するのも大変さん
どうも最初の主張から内容がスライドして来ているように思われますね。
結果的には良い方向であるとは思いますが。その様な内容なら大歓迎です。
個人攻撃でなく、最初からそういう形の質問で来て下されば私としても喜ばしい事です。

「仏罰が存在しないという話は日蓮宗も含まれてくる」
日蓮宗は日蓮の言説に対してさえ解釈に柔軟性が有りますし、
仏罰という言葉の捕らえ方についても正宗系とは違うでしょうね。
また日蓮宗の立場からすれば、このスレでの仏罰否定や焼きうｐは
そんなに大きな意味を持たないでしょう。
つまり、このスレで言う「仏罰が存在しないという話に日蓮宗は含まれてこない」のです。
意味が解らない場合はもう少し日蓮宗の教義について
学んで来て下されば、ご理解頂けるかと思われます。

「仏罰が無いのなら仏教を否定する事に繋がる」
というのはかなりおかしな話かと思われます。
罰を説いている宗派も少なくは無いですが、
仏罰という概念を説かない宗派も少なくは無いはずですから。
今日は所用があるのでこれで。出来たらまた明日以降にでもお会いしましょう。

>>368
たった32個前のレスも読んでないのかおまえは。
反語だって言ってるだろが。
飛ばし読み丸出しじゃねーか。
過去3、4回くらい言ってるぜ?反語だ、ってな。
プライバシー晒す気あるなら２ちゃんなんかに来ねーよ。

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　やっぱり…
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　　　　　　がまんできなかったのか…
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　華元………age
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`! 　　　「ものすごい勢い」の書き込みだな
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､ 　　ＰＣ＋携帯＋ネットカフェ？
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　まるで一時の華元みたいだな…
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　　　　…ＬＡ
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　　　　　　
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼ 　　　　　　　　　　　　　　　「たとえ」だよ「たとえ」（ｗ
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

スレがものすごく伸びてますね。ようやく読み終えた(^_^;)

対話するのも大変氏、
できれば普通の文章体の方が読みやすいと思いますよ？
独特の文体で書くのは疲れませんか？

「アンチ」っていうのは、創価学会みたいな組織ではなく、いろんな形で
「創価学会に迷惑をかけられた人」達だと僕は理解しています。
本当にそうか、個人的な思いこみなのかは誰にもわかりませんが。
少なくとも僕は創価学会から「迷惑行為」を受けました。
だから「アンチ」と一括りにしても、中には悪戯好きなだけの不心得者も
いるかもしれません。ただ、ここのコテハンアンチさん達は、皆さんそれ
ぞれにその人なりの筋がとおった理由があった上で本尊を燃やしてい
るのだと思います。今までのスレを読めば。
不快に思う創価学会員の方もいるかもしれませんが、それ以上にどの
ような経緯で本尊を焼くことに至ったのか、それを考えればこのスレを
否定することはできないと思います。

僕個人的には、「人を脅し」「人の嫌がる事を強要し」「他宗教を侮蔑し
全否定する」ような教えでかつ実践しているような宗教の「宗教的儀礼
物」だったら燃やしてもかまわないと思います。
まさに創価学会みたいな宗教団体の、ですね。

>373ＬＡ ◆pMuEOjmiTw


　　　　あれ？

　　　　おまえ、以前は「ガンage」でカキコしてたのに、
　

　　　　今度は全部「sage」なのか？


　　　　このところ粘着してた「名無し」と同じだな！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺もage

馬鹿創価の負けっぷりを晒しているスレはここでつか？

>>377
ageでID出さないアンタに言えた事じゃないね。(藁

>>379
はいはい、またいつものように「一回こっきりの捨てＩＤ」ね。
華元ワロス。

>>379はチョン氏ねよ！

>>329 名前：ＬＡ ◆pMuEOjmiTw 投稿日：2005/10/15(土) 12:55:11 ???
>憲法で思想信条の自由や信教の自由が保証されています。
>このスレでは創価学会丸ごと否定、というアンチの方が何故か多いですが（丸ごと否定はスレ違いですよ）
>自由主義国家に生きる人間ならば、
>タテマエ上は創価学会の存在は認めなければいけないのではありませんか？

「おまえな〜」
全然わかってないな、個人の立場で「創価は宗教として認めない」っていったことろで、
まったく憲法には抵触しないんだよ。

憲法は国民の信教の自由を保障しているだけであって、国民の誰かが任意の宗教を
認めないと否定しようが、それを表現しようが介入することはできない。
国が主体となってある宗教を否定すれば憲法に違反するが、国民の私的立場での行動
は憲法違反にはならないんだよ、オバカ。
もっとも、暴力的手段を用いて布教や集会を妨害すれば、これは刑法に違反するがな、
創価と宗門が良くやっているアレだよ（ｗ

だいたい、この話は２年前にお前がボロクソに叩かれて、グウの音も出ないほどバカに
されたネタじゃないか、ほらほら、お前が「憲法と普通の法律は一緒だ」って泣き叫びだして…

あ、ごめん、あのときのＨＮは「華元」だったか！


すまんすまん、話合わせてやれなくって！

すげぇ！！　過去の名将がいっぱいでてきた！！！

おい>>376が素晴らしい事レスったのにみんなシカトか？
俺は>>376みたいなヤツ好きだな！

仕事から帰って書類まとめてから、覗いたんですが
すごくスレが伸びているのでびっくりしました
肝心の「仏罰・現証の見分け方の話」もこれくらい熱心だといいんですけどね
読むのに時間かかりましたよ。さてどこから回答しようかな

>>384 さん
私も同じことを考えてました。すごいですね(笑

>>385 さん
よくあれだけのレスでご自分の意見を書かれているなぁ、と感心していますよ。
しかも言葉も平易で分かりやすい。見習うべきなのでしょうけど、これがなかなか・・・orz

対話するのも大変さん（長いので「対話」さんと呼ばせてもらいます）
>>290
＞魔女裁判の時代だったら聖書も焼いちゃうよ
俺は「キリスト教が中世みたいになって、魔女狩りしたら」と書きました
現代でキリスト教が魔女狩りした場合を書いたわけです
中世の価値観詳しくしらない俺が、中世の時のことを書いても仕方ないでしょう
＞聖書もどんな時代であれ、人間を批判するなり、その内容を批判すりゃいいんであって燃やすなんざヴァカのやることだわな。
宗教儀礼物の保護が大好きなようですねｗ宗教儀礼物の「文化価値」までなら俺も尊重しますので
俺が聖書を焼くとしたら「勝手に解釈変えて、勝手に改ざんしたり発行したやつ」で
それを元に宗教的な脅迫をしてる「創価のような宗教団体のもの」でしょうね
具体的にいえばエホバの証人のとかね。

さて、対話さんはなぜか、俺が「創価限定の本尊焼き」を良しとしてるのを
他の宗教の場合ならどうだ。正宗ならどうだ。と聞いてきています
でもって「カルトならみんな焼いてしまえ」なんだろ！って、話にしたがっていませんか？
そんなもん。一つ一つ、信者やそれ以外の人間に与えている被害状況見ながら
考えるにきまっているでしょうｗ
MC解いたり、罰がない証明のために焼く対象だって、考えた上で焼くことになりますよｗ
正宗の本尊焼いてもいいかって話でも
現在の正宗のやってることで考えるっていってませんでしたっけ？

>>352
＞何で学会員が来ないかっていうと、ＴＲさんの望むように
＞話を先に進ませることができないからですよ。
話をごまかすのはやめましょうや
＞このスレでの議論は煮詰まっちゃったから。
確かに煮詰まってますね。だ・か・ら、俺は新しい考え方持ってきたんですよ
創価は仏罰や現証があると主張する。
根拠に体験談や批判者・退転者の不幸などの特定の出来事をもってくる
で？「その特定の出来事を『現証・仏罰』だとする根拠は？」「それ以外の出来事と区別する根拠は？」
ここから、創価は回答ができない。「区別はできない」が回答なら
創価の仏罰や現証があるって主張は、根拠はただの法華経や御書のみですよ
そんな根拠は「聖書に天地創造が書いてあるから、進化論はうそだ」っていうのと同じくらい、馬鹿です

アンチもいろいろ、創価もいろいろ。

私は仏罰主観説を採る学会員の信仰は最大限尊重します（個人的には宗教は
糞と思っていますがそれは私の内心の話ですから尊重とは別次元です）。

強引な折伏や、仏罰脅迫で脱会者をむりやり引き止めるなどしなくても
本当に素晴らしい宗教なら勝手に数が増えるはずです。
「あの人すごいね」
「創価なんだって」
「へぇ〜、やっぱり。私もやってみようかな」
「一緒にあの人のところ言って話聞こうよ」
という会話がそこここで行われることでしょう。

ところが現状、なぜ創価学会員の数が減り続けているのかを、会員の方は
今一度考えてみるのも悪くないと思いますよ。

創価の「仏罰や現証がある」って発言は無責任なんですよｗ
創価自身が、確たる根拠もなしに教義をもとに
勝手にあることを前提に作り出した「現証と仏罰」
アンチにあるというのが当たり前だというなら、責任もてと言いたいだけだ
根拠も責任もないことを、言って脅迫するやつらへの告発
＞誘導は価値観の押し付けになるからやらない、とかかな？
すれ違いになるから、避けただけですよ。
他スレで「現証・仏罰ある」って言ったやつに。このスレへの誘導はってます
＞それをあなたたちは遁走と言い変えてるだけです。
層化が自分の発言の無責任に気がついただけのことですよ
そして、沈黙した、それを遁走と呼んでいるだけです

>>384
層化が遁走したカウントとっているのが、相当癪だったんでしょうな
結局、誰も回答しないのか？これだけ、自称創価擁護派も来てたのに
しかも、質問に答えられない事実を隠してやがるｗカウントに言及してて
質問には言及しないってあたりが、わかりやすいｗ
カウントしてるの知ってるってことは、わざわざスレを見てたってことだな
回答できない反撃は、結局過去の蒸し返しかよ

馬鹿キティの集まり創価だもんなｗ
教義のないカルトはもろいものです

何で382は名無しなんでしょうね。俺はコテハン諸氏に聞いているのに。
コテハン名乗ってから書き込みましょうね〜。
おおかた310、タイロンあたりだろ。
コテハンのメンツがほぼ総取っ替えになったから聞いただけだが何か？
今のコテハンと当時のコテハンに考えの差異があるかどうかを見たかっただけ。
議論する気は無いし。

＞390
罰の主張に根拠を求めるんですか。
そんなのどこの宗教だって出せない、っていう話がこのスレで出てませんでしたか？
新しいも何もあなたとて蒸し返しではありませんか。
ある現象が罰やら奇跡やらという根拠を出せと言って、
宗教が根拠を出せなかったとしても、
誰が勝ったとか負けたとかいうことではなく、
宗教とはそういうものだ、ということが再確認されるだけです。

えーと、収束してるのを願ってたんですが、まだ終わってないようなので、
昨日連投規制がかかって以降、書いたまんま保存してたレスを返してい
きますね。
また、その後に俺についたレスもあるようなので、それについても逐次返
すつもりですが、連投規制がかかったらまた時間が空きます。

>>330
＞同じ行為だったとしてもその背景としての
＞物の考え方がおかしいんじゃねーの？ってなんべんも言ってんだろが。
その背景としての物の考え方が違うって、何度も言ってるじゃないですか(笑)

国旗を焼く行為と、創価本尊を焼く行為とは、同じ焼くという行為ですが、
片方は文化的・国際的に尊重されるべきもの、もう片方はただの紙切れ。
その二つを同列にして「焼いてるじゃん！｣って騒ぐのがおかしいって話です。

ただの紙切れを焼くのが駄目なら、可燃物ゴミ処理場を告訴でもしますか？
あなたの話を敷衍していけば、そうしなければそれこそ筋が通りませんが？(笑)

学会本尊など、宗教的な背景こそあれ、その実態はただの紙切れ。
それを、いたずら半分に焼いているわけではない人を、なぜ取り立てて批判して
いるのか理解できないって言ってるんですよ。

＞どういう意味で焼いてるってのは後ずけの理由だろとか
>>322で引用しているカラビナ氏のレスってのは、焼く前の話ですが？
後付け？焼いた後にそう批判なさるのならわかりますが、焼く前の結論を後付
けって、どういう日本語ですか？

＞おおげさな例として聖書はどうすんだって言ったら、焼くっていいやがったんだろ。
カラビナ氏や焼却しますた氏の話と、創価の発言は無責任だなぁ氏の話を、どうして
ごちゃ混ぜにして論じておられるのかが理解できません。
別の人間の話をごちゃ混ぜにしているってのが、あなたの限界ですか？
誰がどの話をしているのか、はっきりさせてください。

>>335
＞あんたの論理じゃ聖書は宗教的儀礼物だが、
＞同じ物でもキリスト系カルト教団がいた場合はカルトだから宗教的儀礼物
＞とは認めねーっていっただろうが。

どこで？(笑)
>>304での記述は、
＞ただし、その団体が、
＞｢聖書を焼くと天罰が落ちる！｣
＞と主張しているのであったら、それを焼くのも、脱会に向けた一つの方法であると考えます。
であって、宗教的儀礼物とは認めない、などとは一言も発言していませんが何か？(笑)
キリスト教の宗教儀礼物ではあっても、焼くことも一手段として認めるって程度の話ですが？
ただし、その聖書とやらがエホバや統一の出しているような歪曲聖書ではないとして、ですけどね。

で、曲解曲解と人には文句をつけながら、ご自分は他人の発言の歪曲ですか？

>>329
＞実際に本尊焼いて罰の有無を確かめる、という方法は過激なやり方であるのは認めますか？
認めません。

＞タテマエ上は創価学会の存在は認めなければいけないのではありませんか？
申し訳ないが、反問することで回答に代えます。
あなたは、建前上とはとはいえ、オウム真理教の存在を認めることができますか？
いつ、その教義に基づいて｢ポア｣を実施するかもしれない団体を？

日蓮は、念仏僧の首を切れ、と国家権力に向かって申し述べています。
唯一その正当な衣鉢を告ぐと自認する創価学会が、同じ事を始めない、と断言できるのですか？
他人に迷惑をかけていないなら、その思想そのものの自由は俺も保障します。
が、現実に他人の信教の自由を否定して、他の仏教に喧嘩を売りまくっている創価学会に
ついては、現実にそういった行動を行う危険性を否定できません。
実際に、折伏大行進と称して、他の家の神棚や仏壇を焼きまくった過去も持っていますしね。

俺も「創価学会に迷惑をかけられた人(職場での強引な勧誘等)」達なので
このスレは注目している。
層化擁護の論戦をはってる人達は、はやく「仏罰・現証の見分け方」を教えてくれ。
ごまかしの長文はいらないよ。

おはようございます。
母熱さんからうつされた仏罰風邪がなかなか治りません。

そうそう、近日中に法律ヲタさんの憲法学講座が開催されると思われます(笑

>>352
＞話は先に進まないんですよ。このスレでの議論は煮詰まっちゃったから。
＞仏罰の有無厳密な証明については…できない。
学会の仏罰に関しては、可能です。
｢１年後、３年後、７年後に仏罰は落ちる｣
と、公　式　な　学会出版物に明記されているわけですから。
それを否定したいなら、それぞれの期間経過後に、仏罰がなかったかどうか、
確認すればいいだけの話です。

そして、それは本人申告でＯＫです。
犯罪捜査に当たって、本人自白(しかも、強制されていない)ってのは、最も有
力な証拠だったと認識してます。まして、｢犯行｣現場写真という物証付きで。
誰がどう見たって、｢検挙に問題はない｣レベルの話でしょう？
本人ではないと言い出すのであれば、それは、難癖を付けたい側が検証すれば
いいだけの話であって。
また、学会の言う罰論の経験談の範疇から外れていない、ってんなら同レベルで
いいでしょう、と俺は思っています。

＞特にある証明はできない。神仏や罰の存在の証明ができるのなら、とっくに
＞誰かがやっている。
え〜？特にキリスト教については、それに取り組んでる人がいっぱい居ましたよ。
イスラム教なんかも、この間の地震での救出の際に、｢アラーは偉大なり｣って
叫んでいる人々の映像が映し出されてました。あの方々は、あの｢奇跡｣を見て、
神の存在が証明されたって思ってるのではないですか？

続きます。

>>402
＞信じたい人間だけ信じる。それが宗教。
では、学会のように強制的に信仰を押し付けてくるのは宗教ではない、という考えで
宜しいですか？そういう意味で仰っておられるのであれば、同意するのにやぶさかで
はないですが。

＞仏罰は主観。本人がそうだ、と思えば仏罰。何とも思わなければそうでない。
＞価値観の相違。
これに関しては、俺に異見を述べる意思はありません。

＞仏罰の証明については「できない」で意見出揃ったところで、
『学会の｢仏罰｣』については、俺は出来るって言ってますよ？(笑)

＞脱会を迷う学会員の反応は？
＞…非ッ常〜に薄い。今日もこんなに上がっているのに、それらしき書き込みはゼロだ。
＞じゃあ、他に出来ることは？
＞アンチ数名でひたすら上げ続けることだけでしょう？
申し訳ないが、実は他にもできることはあったりするのですよ。
他の掲示板やサイトに行って、問題の画像を貼り付けることです。
但し、それが、カラビナ氏や焼却しますた氏の安全に反するかもしれないから、俺は実
行しないだけです。
あなた、やってみます？
あなたの大好きな、｢本人確認｣にもつながって、一石二鳥かもしれませんよ？(笑)
↑あなたなら、これが反語だって理解できますよねぇ？(笑)

また続いてしまいます。長文が嫌いな方、大変申し訳ありませんm(__)m

>>372、清掃行者 ◆PbO2Gwv0IAさん

ではそろそろ普通の文体で書き込ませて頂きます。まぁ、あまり良い事では
ありませんが、一種の釣りですよ。釣りというと語弊がありますが、いろいろな
ことがわかってくると考えています。

＞コーランや聖書を焼くのと創価学会もしくは日蓮正宗の本尊を焼くのとでは、
＞規模も意味あいも全く違うという事は、既に私もこのスレのアンチの皆さんも
＞幾度となく言ってきていると思うのですが、どうしてご理解頂けないでしょうか。

私は理解していますよ。理解してない人がいると指摘しているのです。

聖書や国旗と創価学会の本尊はまったく違うものですよね。宗教的な意味も
文化的な価値も比べるまでもなく創価学会の本尊はただのコピーであり、
霊感商法の壷と変わりありません。聖書や国旗にはコピーとは違う深い価値が
あります。

わざわざ焼く必要があるのかどうかといった個人的な見解はおいておくとして、
創価学会の本尊を焼いてもべつにそんなに問題ないでしょう。
では聖書や国旗はどうでしょうか？これは常識として焼くという行為はおおいに
問題ありますよね。キリスト系カルト教団という例も出しましたが、いくら
そのカルトがかってに聖書を燃やしたら神罰が落ちると脅しているからといって
そのことを批判する方法として聖書を焼くという行為は褒められることでは
ありませんよね。国旗も同じことです。日本の政治家や、国家の行為を批判したい
からといって国旗を焼くという行為は愚かな行為です。

ここまでは常識的な見解だと思いますし、あなたも私も同じような意見でしょう。

続く

私があえて聖書の例を持ち出して質問すると、創価学会の本尊も焼くし、
聖書も焼くと答えた人がいます。あなたの様に違う性質のものだから比べること
ではないですよという意見を出さずにキリスト系のカルト教団があれば
聖書も焼くだろうと、すんなり答える人なんですよ。一種の釣りだと言っているのは
この部分です。あえて同列に見えるように質問すれば、おかしいと思わずに
焼くと答える。これは、答えている本人が上記の意味合いの違いを理解していない
のではないか？ということです。

私の質問に対して、「創価学会の本尊はただの物だし、それなりの意義を持って
焼くのです。」「聖書の場合は意味合いが違うのでカルト教団が神罰等と脅して
いるような似たような状況であっても聖書は焼くべきではないでしょう。」
「国旗にしても焼くべきではないでしょう。」こう答えるのがスジではないですか？

後でカルト教団が聖書を改竄していれば焼くなんて後づけで言い訳がましく見える
ようなレスもあるようですが、改竄すれば、それは聖書ではありませんよね。
正宗の開眼供養という仕組みをとっぱらってかってにコピーしている創価学会の
本尊が本尊では無いというのと同じ理屈です。かってに改竄すれば、それはもう
聖書ではありません。まぁ、書物には変わりないのでしょうから焼くのはどうかと
思いますがね。後づけの理由だなんだということを議論するのは不毛なので、
私のただの個人的見解と思ってもらえばいいのですが、この人は最初は普通の聖書も
焼くと言っていたんですよ。違いを理解等していないと考えるのが妥当でしょう。

ではこういう人達が創価学会の本尊を焼いたり、焼くことをすすめるということに
ついて考えてみましょう。

創価学会がカルトだから、本尊を焼くと仏罰が落ちるというから焼くんだ。こういう
意見の人ですね。短絡的です。手っ取り早い方法ではありますが。

私は宗教的儀礼物という言葉を何度も使いました。そんな言葉があるのかどうか
知りませんが、聖書や十字架や仏像や本尊やそういったたぐいの物だという
イメージは伝わるでしょう。聖書という言葉を多く使うとそんなに聖書がすばらしい
のか？なんて誤解して突っ込んでくる人もありましたので、教典でもいいですし、
ただの宗教関係の内容が掲載された書物でもいいかもしれません。

上記のような人達にとってそれがどのような意味あいの物かということは関係ない
のです。極端に言えば焼きたいから焼く。それが批判につながるから焼く。
復讐につながるから焼く。こういうことです。

聖書を焼く人。ナチスの焚書。国旗を焼く人。こういった人達はどうですか？
それが批判につながるから焼く。復讐につながるから焼く。短絡的ですよね。
ハリーポッターの本の話でもいいですよ。同じことです。教会側は悪書だと
考えて焼いたのですが、世界中から批判されました。

こういった行為に対して批判を行うのは普通のことでしょう。

ひとくちに批判といってもその行為のみを批判するのではなくて、その行為を
行うという思想背景も含めて批判していますよね。

創価学会の本尊の話に戻してこの思想背景について説明しましょう。私は創価学会の
本尊を焼くなと批判しているのではないのです。同じ焼くにしても、建前どおり
きちんとした思想背景でもってそれなりの意義をこめて焼くのであれば問題ないでしょう。
ですが、その思想背景が上記のような愚かな行為を行う人達と同じような短絡的な
考えでもって焼くのであれば、行為そのものは同じでも愚かな行為に成り下がって
しまいます。考えが足りないし、その思想背景は愚かだと指摘したんですよ。

私は何も聖書や国旗や創価学会の本尊が同列のものだ等と馬鹿なことは考えませんよ。
ですが、上記のような人たちはどうですか？個別の事項について質問すれば、それなり
に通用しそうな答えを返してくるのでしょうが、きちんと理解なんかしていないんですよ。
こういう人がもし本尊を焼いて掲示板にUPすれば、どんな奇麗事をその都度都合の
いい様に並べたところで、ほんとのところはちゃんとした趣旨なんかもってないって
ことです。通用しそうな建前も奇麗事や偽善に成り果ててしまいます。
同じ発言をしても、その思想背景がしっかりしているなら建前でもなんでもなく
りっぱな趣旨として通用するでしょう。

これが私が長々とレスをした思想背景のほんの一端であり、それなりに検証できて
いることもあると考えています。誤解ないよう付け加えておきますが、このスレに
いる全ての人に対して指摘しているわけでも、このスレそのものを否定している
わけでも、創価学会の本尊を焼くということ自体を否定しているわけでもありません。
口調が下品だからといって内容まで変わっているわけではありません。

日蓮正宗から破門される前の本尊に対してもどこで線を引くといった内容でいろいろ
レスをしたのでちゃんと説明すべきでしょうが、長すぎるので一度ここで切らせて
頂きます。その他の日蓮宗の話や仏教全般に関係してくるという話題の部分も
誤解が多いようですが、また長くなりますので。

清掃行者 ◆PbO2Gwv0IAさんに対して長々とレスをしていますが、他の方が私に対して
聖書や本尊は違うだろうと指摘していることへの答えにもなっていると思いますので、
個別にはレスしません。

私に対してそのような指摘があるのは、私のレスの仕方が一種の釣りのようなものなので
仕方ないでしょうが、こういったレスでもしてみないことには、ほんとにそういう内容を
指摘すべき人をあぶりだせないという考えでレスしました。

そもそも創価は悪の教団。(盗聴、暴力、殺人)
信者達から金を毟り取る手段で宗教団体を語っているだけ。
挙句の果てに日蓮正宗を乗っ取ろうとしたくらいだから相当の悪だ。

むしろ創価の偽者本尊なんか焼いてしまった方が仏罰とやらものは吹き飛ぶくらいだ。
所有しているほうが地獄への近道じゃないの？ｗ

＞ＴＲさん他
過激なやり方だと認めない？
だからデリカシーがないというんですよ。
誰からも抗議がこないであろう方法があるじゃないですか。
嘘入会即脱会。それをやりなさいよ。
学会員や、宗教に敬虔な気持ちを持つ人物の一部から反感を買う、
という点で焼くのは愚かしい行為ですよ。
なぜ別のやり方もあるのに反感を買うような方法を選択するのか、あるいはさせるのか。
それは反感を買うのが目的だからですよ。
脱会を迷う学会員の為なんて嘘ッパチもいいところなんですよ。

・反感を買わない別の方法がある。
・初代スレを見ればわかるが「脱会を迷う（略」云々は後付け。
・初代スレの１は本尊にイタズラしよう、というコンセプトで書かれている。

上記の３つを突きつけられてもまだ、
「このスレは学会員への嫌がらせの意思などこれっぽちも無い」と
まだ豪語するコテハンアンチはいるか？
「嫌がらせもあるが脱会を迷う学会員の為でもある」ならまだ納得しますよ。
だから焼却しますたさんから意趣返しの意思が無い訳では無い、とレスされた
ときには、やっとタテマエでは無く本音が聞けた、と思いましたね。
覚えておきましょうね？焼いた本人が言ってるんです。意趣返しのつもりがカケラもなかった
と言えば嘘になるってね。カラビナでさえ「不快に思う方もおられるかもしれませんが」
って言ってるんですよ。
もいちど聞きますが、焼いた人間がここまで
言ってるにも関わらず、まだ「このスレに嫌がらせ目的などカケラも無い」と
豪語するコテハンアンチはいるか？

>>410


　　　　朝から晩まで大変だな、鼻元。

　　　　はからずもこのスレがお前に対する嫌がらせ

　　　　になってるのは認めるよ（ｗ

●牧口による「本尊（乃至信仰の対象物）焼き」

逮捕後の牧口会長に対する特高警察の尋問調書より
［創價教育學會本部關係者の治安維持去違反事件檢擧］

【檢事・問】　謗法拂とは如何なる事か。

【牧口答】　謗法拂と言ふ言葉は、佛立宗で使つて居る言葉で私たちの方では
佛立講と間違へられる慮れがありますから謗法拂と言はずに信仰雜亂を來す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
ものは取り拂へという表現で指導致して居ります。結局は信仰の邪魔になるも
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
のをすつかり取拂つて、綺麗さつぱりになるのでありますから、謗法拂と同じ事
であります。宗門では謗法と言ふ言葉は使用して居ります。
故に私は會員に對しては勿論折伏して新たに入會する者に對しても、學會の
信仰の統一上從來の信仰對象の一切を取拂ひ燒却し或は破棄しない者は必ず
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現證が現はれ、法罰に依つていろいろな不幸災難が起るべしと忠告し折伏して居
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ります。
さうして折伏折破された者は、從來の信仰の對象一切を自ら取拂ひ燒却等する者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
もあり又學會員の折伏者に依つて取拂ひ燒却等する事もあり或は●私（牧口）自ら
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
之を取拂つて燒却等したものもあります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

１９６３
「吉展ちゃん事件」誘拐犯人は創価学会員。身代金要求後、吉展ちゃんを殺害。
犯罪の成功を祝って、身代金を仏壇に捧げ、「本尊」に祈っていたという……

新入信者・小原　保（ママダ時計店店員）、座談会で、小料理店「初音」の経営者
Ｎ・Ｋ子と知り合う。

『小原は、創価学会にはいってまもなく、福島県の郷里に帰り実家の神ダナを
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
〃謗法払いだ！〃と焼き払っている。それほど熱心な創価学会員に、いつのまにか
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小原はなっていた。
小原の愛人Ｎ・Ｋ子さん＝（四〇）東京都北区荒川一丁目三十一番地、小料理店
「初音」主人、創価学会員・当時（現在は墨田区東向島）＝とは、創価学会の座談会
で知り合った。』

『そして朝五座・夕方三座の勤行を、小原はどんなに酔ったときでも、決して欠かさな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
かったという。
~~~~~~~~~~~~
愛人のＮ・Ｋ子さんも、小原に負けぬほど熱心な創価学会員で、心臓が悪いにもかか
わらず、よく遠くまで折伏に歩いており、創価学会のブロックの幹部も「非常に信心
強盛な人」といっている。』
（６６年３月２０日新宗教新聞社刊『創価学会犯罪白書』）

オウムの例えを出してきた誰かさんがいましたが、
（この場合、俺は「テロをやった宗教と同列に論じること自体おかしい」
と言うこともできるのですが、ね）
以前も言ったのですが、オウムに破防法をかけよう、という話が出たときに、
知識人と言われる人間は全て適用に反対していました。
特に弁護士連中はオウムの被害者側オウム側問わず、オウム裁判に関わっていない
弁護士も、皆が皆反対を主張していました。
ちなみに、法律ヲタさんは俺がこの話を出した時、無反応だった記憶があります。
（記憶違いだったらごめんなさい）
なぜ知識人は皆反対だったか？思想信条の自由が日本にあるからですよ。
危険思想を持っているから、といって（誰かがおっしゃるとおり、国は、ですが）
団体丸ごと潰すことはできないんです。
団体丸ごと潰せ、て主張しても、現実的には無くならないんです。
だからそんなこと、２ちゃんとはいえ主張するだけ虚しい。
だから俺はオウムに対してすら、あんな団体潰せとは大っぴらには言いませんよ。
国が存在を保証しているのに個人がどうこう言ったところでどうなるわけでも無し。
ただ、身の危険を感じることをされたらひたすら逃げますよ。
被害があったら、その加害に対してのみ抗議します。
団体丸ごと無くせなんて非現実的なことは思ってても言いません。

414はＬＡです。時々コテハンが抜けます。ごめんなさい。
ちなみな憲法云々は議論する気は無いです。
仮にヲタさんの専門的なご講義を頂いても議論はしませんよ。
終わった話ですからね。蒸し返しはいけないから、ね。

>>411
うるさいよ310。

>>396
求めますよ。もちろん
体験談を「層化の信仰に力がある証拠」だといっているのは層化ですから
そして、批判者や退会者の特定の不幸を仏罰だといっているのは層化ですから
じゃ、何が根拠だ？本当にそうなのか？ということに何の問題があるのでしょう？
もちろん俺は退会者として、ある特定の出来事を仏罰だと呼ばれた身です
＞そんなのどこの宗教だって出せない、っていう話がこのスレで出てませんでしたか？
えぇ。でてましたな。
さらに俺はその先を突っ込んだんですよ
創価の現証や仏罰の話って、それならただの思い込みだろと

創価擁護の皆さんは、
なぜ「現証の体験談や特定の不幸を仏罰と呼ぶ創価の発言に、根拠がない」ってことが
何を意味するのかの話を避けるんでしょうね？
１、体験談や批判者や退会者の不幸を、現証・仏罰と呼ぶことが出来なくなる
２、体験談を根拠なしで、現証だって呼ぶことに層化がおかしくないというなら
　　創価は他の宗教と同レベル＞そんなのどこの宗教だって出せない（創価って全然、科学的じゃないですねｗ
３、層化の体験談における功徳（幸福）は、どこの宗教の体験談でもあること
　　創価の信仰の力は他の宗教と同じか、そもそも宗教特有の思い込み
まとめると、
創価をしてるからといって、功徳があるとはいえる根拠はない
創価止めたり批判したからといって、罰があるという根拠はない
層化が他の宗教より優れているという根拠はない

さて、本尊焼く行為がおかしいって主張に対しては
価値観の違いだとお答えします
創価の本尊焼くことじたいは「コピー本尊」やくだけのことだから、問題ないってことで意見が出揃っているようですな
そして正宗の本尊の扱いですが、俺は宗教儀礼物には「文化価値」までしか価値を認めていません
＞「このスレに嫌がらせ目的などカケラも無い」
豪語させていただきますｗ初代スレが、どんな意味合いで始まり
焼いた人に「意趣返しの意思が無い訳では無い」という気持ちがあったしろ
いまや、このスレは「脱会を迷う学会員の為」にあると言えます。嫌がらせの必要がないんですよ
現実という事実が並んでいるものでね
あと、貴方が言うとこの・＞反感を買わない別の方法がある。が「嘘入会即脱会」なら意味がありませんよ
嘘入会って時点で反感買います。脱会して批判してる時点で反感買います
そしていくらでも「魔の入ったやからめ」呼ばわりしてくれます
創価はどんな方法とっても、批判した時点で反感抱いてくれますよ
まして、嘘入会？元3世とかの「自分の意志で入ってないもの」が、止めて批判しただけで
反感示しまくりのやつらがなんていいますか。楽しみですよ

このスレの趣旨は創価という「カルトの本尊を焼いて〜＞１につづく」です
焼却しますたさんの本尊は「創価正宗時代のもの」ですが、あくまで「創価の本尊」として焼きました
現在の正宗のものと同じなんだから、現在の正宗の本尊焼いても良いって言ってるわけではありません
当時の正宗創価本尊と今の正宗本尊、創価のコピー本尊は意味が違うって考えているだけのことです
と、ここまでは焼却しますたさんの考えだと勝手に想像してみるｗ

でもって、今日もスレタイ読んでくる新規の人のために
現在創価による「仏罰現証だと主張する出来事とそうでない出来事の見分け方」を募集中です
上記の質問から創価が遁走して1６日目の昼です。こんにちは
Q　仏罰・現証って本当にあるの？
A　ありません
　創価はあると思っているだけです。創価のただの宗教上の空想話です
　実際には因果律を読み解く能力もないくせに、特定の出来事を勝手に因縁付けているだけです
　他の宗教も同様に「祈ったら、結果が出た」という体験談が必ずあります
　創価の仏罰現証もこれ同じレベルです。科学的な根拠は一切ありません
　創価は哲学だ。仏教とは本来科学的なものだと言ってますが
　他の宗教と同じく、勝手に因縁つけて思い込んでいるだけです
　現に創価の教義でこのことについて一切説明はありません

>>415 (ＬＡ) さん
そうではなくて、憲法や自由主義に関する認識が根本的に間違っています。
議論はされないということですので、私もここで指摘はしませんが、かように言い切られるのであれば
>>329の第２の質問は撤回されるべきです。誤った前提に基づく質問は無意味どころか悪質です。

道徳観や価値観といった個々人の内心の問題ではなく、法律学上の基本的な定義の問題です。
本来はスレ違いですし、ＬＡさんとレスをやりとりするのは(おそらく)初めてですから、当たり障りのない
ように>>401書いたつもりだったですが、かえって誤解させてしまったようです。すいませんでした。

>>420

221 ：創価の発言は無責任だなぁ ◆8U2j0PQ0BE ：2005/10/14(金) 23:37:23 ID:HVp4nQck
>>217
＞日蓮正宗の本尊ってのは本質的にはなんら変わらんのだよ。
＞それを返却しねーで燃やしちまってもいいってどうして言えるんだよ。
聞きたいことは、ここに集中してるな
まず、前スレに書いてあったが、焼却しますたさんは
自分の焼いた本尊が、正宗のものなのか、創価のコピー本尊か知らなかった
手持ちの本尊を焼いただけだそうだ。創価の本尊がなせコピー本尊と呼ばれてるかも
知らなかったそうだよ。
つまり、創価の本尊だと思って焼いたと思っていい

222 ：焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag ：2005/10/14(金) 23:41:23 ID:Elk4jk9m
私は別に創価の本尊がどうだとか正宗がどうだなんて考えて当時、焼いたわけじゃないんですよ。
私の意識では本尊＝本尊であって、出所元なんかいちいち知ったことじゃない。本尊＝
創価の本尊という認識。その本尊を燃やす＝創価の本尊＝燃やすという認識ですね。
出所がどうだろうと、家族が入信したときに創価から下付されたものを燃やしたというわけです。

結果的に、創価のコピー本尊ではないと言うことは後から分かったことだがそれは結果論です。
ごちゃごちゃと難しい議論をする気はないですよ私は。当時、創価が本尊だと言っていたものを
燃やした。ただそれだけです。

＞現在の正宗のものと同じなんだから、現在の正宗の本尊焼いても良いって言ってるわけではありません
＞当時の正宗創価本尊と今の正宗本尊、創価のコピー本尊は意味が違うって考えているだけのことです
＞と、ここまでは焼却しますたさんの考えだと勝手に想像してみるｗ

あなたの想像はころころ変わるんですね。

＞当時の正宗創価本尊と今の正宗本尊、創価のコピー本尊は意味が違う

その宗教がカルトかどうかだけが問題で彼にとってその物の意味など関係ないという内容の
レスをちらほら見かけていますよ。どのレスだとかは私の主観でそう思うでも結構です。

焼却しますたさんとは議論するつもりはありませんので、誤解しないでください。
創価の発言は無責任だなぁさんは日蓮正宗の本尊と当時の創価学会の本尊と
今のコピー本尊についていろいろ意見をくれましたがそういったことに関しては
また長くなるので気が向いたらレスしますよ。迷惑でしょうけど（藁

私自身は何度も言っていますが、創価学会のコピー本尊を焼くことを否定している
わけではありません。これも誤解されそうなのでもう一度言っておきます。

>>422
すいません。反論は一切しないので、よろしかったらご講義いただけないでしょうか。
オウムに破防法を適用するのに、弁護士連中がなぜ総反対していたのか、も併せて
お願いします。純粋なお願いです。

>>415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2005/10/16(日) 13:58:49 ???
>414はＬＡです。時々コテハンが抜けます。ごめんなさい。
>ちなみな憲法云々は議論する気は無いです。
>仮にヲタさんの専門的なご講義を頂いても議論はしませんよ。
>終わった話ですからね。蒸し返しはいけないから、ね。
　

　 j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　「終わった話」？
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>その話したのは「華元」で、お前は「ＬＡ」じゃなかったのか？
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　おいおい、また、だんだん「面白痛く」なってきたぞ（ｗ

>>425名前：ＬＡ ◆pMuEOjmiTw
>オウムに破防法を適用するのに、弁護士連中がなぜ総反対していたのか、も併せて
>お願いします。純粋なお願いです。

　 j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 弁護士が「そう思った」
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　つまり、　　　　「主　観　」　　　って
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　ことなんじゃ、な　い　か　な　ぁ　………　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　

>>423
＞２１７は焼いた当時の焼却しますたさんの事情説明
＞４２０
＞焼却しますたさんの本尊は「創価正宗時代のもの」ですが、あくまで「創価の本尊」として焼きました
＞現在の正宗のものと同じなんだから、現在の正宗の本尊焼いても良いって言ってるわけではありません
＞当時の正宗創価本尊と今の正宗本尊、創価のコピー本尊は意味が違うって考えているだけのことです

＞２１７は事実の指摘＞４２０は現在の焼却しますたさんの考え（俺の予想）の説明
全く違う話ですけど？なんで想像がころころ変わるって話になるの？

　 j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　ときに「弁護士が総反対」って…
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 賛成した弁護士が「いない」こと
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;> 証明出来るから言ってるんだよね、ＬＡ
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　

＞その宗教がカルトかどうかだけが問題で彼にとってその物の意味など関係ないという内容の
＞レスをちらほら見かけていますよ。どのレスだとかは私の主観でそう思うでも結構です。

現在は彼の考え方が変わったという想像ですか。それは申し訳ないですね。まぁ、彼のスタンス
なんでどうでもいい話なんですが、今でも意味は同じようなもんだと考えて
いるみたいですよ。根拠があまりないということです。相手がカルトか
どうかが問題なんだそうですよ。まぁ、どうでも良い話ですね。

>>424
＞日蓮正宗の本尊と当時の創価学会の本尊と
＞今のコピー本尊についていろいろ意見をくれましたがそういったことに関しては
＞また長くなるので気が向いたらレスしますよ。
了解。俺は他の宗教のはあくまで個別に考えると、既に書いている。その辺は忘れずにな
＞その宗教がカルトかどうかだけが問題で彼にとってその物の意味など関係ないという内容の
おれはその意味で書いたんだけどな〜
＞創価学会のコピー本尊を焼くことを否定しているわけではありません
これは、既に了解済みなので心配しないでいいよん
>>425
横レス失礼
先に「憲法の解釈違いからくる」>>329の第２の質問を撤回されたらどうですか？

>>431

焼却しますたさんは、創価学会がカルトだから当時日蓮正宗と同じ物だった本尊を
焼いたんです。今現在日蓮正宗が彼の定義するカルトであるならば本尊を焼く。
もしキリスト系カルト教団が聖書を燃やせば仏罰が落ちると言えば焼く。

これが彼のスタンスだそうです。そう教えてもらいましった。あなたのスタンスも
彼を擁護しつつ同じだと教えてくれました。

その宗教がカルトかどうかが問題であって聖書が歴史的な書物であることや、
ただのコピーではなく宗教的儀礼物とでも言っていいような物であったとしても
なんの問題もなく焼くというのがあなたの見解でした。

そこで私が清掃行者さんに長々とレスしたのを読んでもらえるとうれしいですね。
長いですが、>>404-408です。

私にとっては聖書、国旗、日蓮正宗の本尊、創価学会の本尊、全てその意味が
異なります。カルト団体を批判するために焼くとするならば、おおいにその
焼く対象物の意味を考えた上で焼きます。または焼くことをやめます。
そうじゃないと焼く意味があまりないですから。

あなたにとっては相手がカルトであればその対象物の意味なんか関係ないみたい
ですね。こういうと関係ありますよ、といろいろレスをくれるのでしょうけど（藁

創価学会が相手だがその考えを尊重しろと指摘しているのではありません。
社会に問題を起こすような考えは尊重する必要はないですからね。

キリスト系カルト教団が相手だがその考えを尊重しろと指摘しているのでは
ありません。これも社会に問題を起こすような考えであれば尊重する必要は
ないでしょう。

私はそういった反社会的な考えを尊重はしませんが、聖書は焼きませんよ。
創価学会の本尊はコピーされた物だからそんな問題にならないんですよ。

ニュースでキリスト系カルト教団に対する抗議として聖書を焼く人たちが
いると流れたら、世間一般の人はどう思うんでしょうね。あなたのように
相手がカルトだから焼いてしまえ！って思うんでしょうか。常識として
やりすぎだと思いますね。

本尊を焼却してそれを公開するのは、ある意味最強の防衛策ですね。
学会員が物理的攻撃を仕掛けると、学会員自ら仏罰を否定したことになる。
仏の意思を尊重せず、勝手に罰を加えるのは信仰心が足りないと考えられますよね？

>>430
＞相手がカルトかどうかが問題なんだそうですよ。まぁ、どうでも良い話ですね。
えぇぇぇ。大問題でしょう。
＞今でも意味は同じようなもんだと考えているみたいですよ
え？どのレスでそういってるんですか？
＞根拠があまりないということです。
何の根拠？

この件については、>>404-408を読んでもらえたらレスはいりませんよ。
細かいことについて議論にもならないような話はやめときます。

>>435

どうでも良い話というのは、あなたの想像に対して私がなにか言うのは
どうでもいいことですね、ということです。私のかってな主観として
軽く流してください。

＞419
嘘入会って言わなければばれないでしょ？言わなければ嘘入会の時点で反感を
買う可能性はありません。
即脱会で反感を買ったとしても、明らかに本尊焼くより軽微でしょう。
どうせ学会抜けるなら反感が軽微な方を選べよ、ということですよ。

本尊を焼かせて晒させたことに後から正義面して理由づけしたことは明らかなんですよ。
動機と過程が不純なくせに今は正義のスレだから、と言われてもちゃんちゃらおかしいね。
いつの間に正義のスレになったんだ。
イタズラ目的だった過去には何も触れずに、いきなり今は正義のスレと言われても、ね。

例えば、ですが。宮崎勤（大罪人なら誰でもいいや）がシャバに出てきて今は真人間になったから
とか言われても急に信用できますか？はあ？何だそれと思う人がゼロと言えるでしょうか？

いくら正義のスレと主張しようが、焼きうp画像をいつまでも晒してる時点で、
今でもより大きな反感を買っているのは間違いないし、
スレのコンセプトも変わってないと見られても仕方ないでしょう？

＞これが彼のスタンスだそうです。そう教えてもらいましった。あなたのスタンスも
＞彼を擁護しつつ同じだと教えてくれました。
うん。いった
＞その宗教がカルトかどうかが問題であって聖書が歴史的な書物であることや、
＞ただのコピーではなく宗教的儀礼物とでも言っていいような物であったとしても
＞なんの問題もなく焼くというのがあなたの見解でし
文化的価値までしか、宗教儀礼物には認めないと俺は明言してますよ
だから、配布されてたり販売されているものを焼くことにためらいは一切ありません
不要になった聖書を燃えるごみに出すようなものです
で？それがどうかしましたか？
あと、カルトの宗教儀礼物に文化価値がある場合ってどんなときでしょうね
文化価値のある宗教儀礼物って、普通焼こうとも思いませんよ。

>>438
＞どうせ学会抜けるなら反感が軽微な方を選べよ、ということですよ。
だれでしたっけ？反感を抱かせずに証明できる方法って言ったのはｗ
＞即脱会で反感を買ったとしても、明らかに本尊焼くより軽微でしょう。
元3世が「自分の意志で入ったわけでもないのに」止めて批判したら
凄いことにいわれましたが？
まして「自分の意志で嘘入会して」「２ｃｈで罰当たらない方法やったら」
どんな反感くらうんでしょうね？
＞いくら正義のスレと主張しようが、焼きうp画像をいつまでも晒してる時点で、
＞今でもより大きな反感を買っているのは間違いないし
反感食らうぐらいのことしないと「罰が当たらない証明にならないでしょう」ｗ
これ以降は仕事から帰ってから書きます

>>431
では撤回しましょう。元々議論する気なかったからいいですよ。

なんかねー根本的に記憶違いをしてるﾔｼが一人いるけど、
華元さんも憲法の話したかも知れんが、
だとしたらそ れ と は 別 に俺もしたんだよ。同時に、ある宗教を丸ごと無くせ
なんて言ってるﾔｼは共産圏に行け、とも言った。該当レスをせいぜい丹念に探せや。
ＬＡ名義だから。
まったく310はしつこいな。

>>425 ＬＡ さん
私がこの話題を法律ヲタさんに振ろうとしてるあたりから、あるいは既にお分かりかと思いますが、
私も偉そうに講義をたれるような立場でもありませんので、あくまでも通常のレスということで・・・。
(１)
憲法で規定する"自由"とは、個人に直接権利を付与するものではなく、国家に対して「保障汁！」と
縛りをかけることによって、間接的に個人の自由を保障しようというものです。
(法制度上の規定ですから、裁判でもない限り、普段個人が"自由"を言うのは勿論問題ありません)
つまり>>329で言われている「タテマエ」は、国が宗教団体として認めている時点で達成されます。
（２）
これらの"自由"とは、肯定する・表現する・信仰するといった積極的自由だけでなく、否定する・表現
しない・信仰しないといった消極的自由も同時に意味します。ではどちらも無制限に保障されるのかと
言えばそうではなく、お互いの"自由"が衝突して裁判(憲法判断は最高裁のみです)で争われる場合は
個々の問題ごとに、お互いの権利(利益)のバランスを考慮して判断することになります。
ですから、かつて学会が盛んに行った"謗法払い"も(社会問題化しましたが)まかり通ったのでしょう。

旧オウム真理教に適用された破防法は、上記の理由からそれ自体が違憲だという指摘がありました。
上記の（１）に反して、国家が特定の宗教に介入しようとするものだからです。
また、条文上の不備が指摘されていたのも原因ですが、これに関しては下記が詳しいです。

【日弁連】 破壊活動防止法適用に関する声明
ttp://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/kaityou/90/1995_12.html

初対面で差し出がましいレスをして申し訳ありません。あわせてスレ違いの長文・乱文、ご容赦下さい。

>>439

＞不要になった聖書を燃えるごみに出すようなものです

カルト教団を批判するために焼くのとは分けが違いますよ。
相手に不快な思いをさせるために焼くのとは全然違います。

＞ニュースでキリスト系カルト教団に対する抗議として聖書を焼く人たちが
＞いると流れたら、世間一般の人はどう思うんでしょうね。あなたのように
＞相手がカルトだから焼いてしまえ！って思うんでしょうか。常識として
＞やりすぎだと思いますね。

ニュースで聖書を燃えるゴミとして出した人がいると流しても、敬虔なキリスト教
信者以外はべつだんやりすぎだとも思いませんよ。その意味が違うんですよ。

不快な思いをさせるためではなくりっぱな趣旨をあなたはお持ちで、だからこそ
他の人にも焼けとすすめているんでしょう。すすめてなかったのかな。
どっちでもいいですけど。これが建前ですよね。他の宗教には言及しないように
気をつかって他のカルトではない宗教は尊重するんでしたっけ。りっぱな建前ですよ。
キリスト系カルト教団に対する批判で聖書を焼けば、カルトではない他のキリスト教
教団に対して不快な思いを与えます。そんなことは尊重しないのがあなたです。

で、今日蓮正宗の本尊は焼かないが、もし今現在カルト的なことを行えば焼くって
ことは、その対象物の意味なんか関係ないってことです。だから、上のニュースで
って話をしてるんですよ。焼いて仏罰がないか実験してるんでしょう。いたずら
書きでもOKで嫌がらせをしたいだけではないんですよね。りっぱな趣旨を
持ってるそうですからね。

脅えないでもいい仏罰に脅える。脅しに使う必要もないのに仏罰という言葉で
脅す。このようなことは良い事ではないですね。ですから、そういったことを
払拭する為に、ただの物だと理解した上で創価学会の本尊を焼きましたと
このスレがあるのでしょう？だから良いスレだから上げるのですということです
よね。学会員に不快な思いをさせたいいう下世話な考えや復讐心で本尊焼きました
という趣旨では良いスレとはいえませんよね。

学会員がこのスレを見かけたら釣られて仏罰が落ちるんだ！と、かみついてくる
こともあったし、これからもあるかもしれません。そういう学会員に対して批判的
なレスをするのはこのスレの趣旨に添っているでしょう。

では、短絡的な考えでもって、ただおもしろいからというと言いすぎでしょうが、
もっと本尊焼きましょう。いたずら書きしましょうとすすめるのが、そんなに意味の
あることでこのスレを良い方向に向かわすことなのでしょうか？
そういう短絡的な考えは、深刻に思いつめて、気持ちをふっきるために私も焼きました
という人に対して失礼になると思いますし、このスレにとってはたとえアンチという
批判する方向が同じでも、そういう短絡的な考えはよくないですよと指摘した方が
このスレの為になると私は考えます。

ただおもしろいからなんて内容をそのまま書き込む人は少ないでしょうし、もし
そういうレスがあったらいろいろ批判も受けるのでしょう。このスレだと、そういった
こともアンチとして容認しそうで怖いのですが。

>>438
反感は軽微なのかも知らんが、（過小評価しすぎな気もするけど。）
初めから脱会する事前提で入信する方がよっぽど悪質なんじゃね？
「まともに信心する気も無く、『脱会するために入る』」わけだろ？

つうか、おまいさんの粘着も、対話するのも大変さんの言葉を借りて
「このスレを正義のスレだと思ってるのは焼いた人の主観だから軽く流してください」
で終了じゃね？

ところで、本当に偽入会の方が反感は軽微なのかな？
必死の思いで勧誘してみたらすぐにやめちまったなんてなったら
物凄く怒られそうなんだけど。
LAさんが学会員さんならある程度説得力もあるんだけどね。
（「少なくとも私はそっちの方がマシだ」ってね。）
外部さんでしょ？

すいません、>>442訂正です。

（２）の中段
× (憲法判断は最高裁のみです)
○ (最高裁は憲法判断のみです)

違憲判断は、地裁・高裁でも可能です。
レスの内容には直接関係ありませんが、事実と異なるため訂正します。申し訳ありません。

では、本質的には短絡的で下世話な趣旨ですが、それなりの奇麗事を並べている
偽善者に対してはどうでしょう。私はひねくれているので、自分のことは棚に
上げて、そいつの表皮をむいて本質をさらけださせてやろうと思うこともありますね。
性格が悪いんですよ、下世話です（藁

所詮奇麗事の建前だが一皮向けば下世話なやつ。こういったことが簡単にわかっても
アンチとして容認するのでしょう。私は嫌だ。まぁかってな個人的見解ですし、
ここは２ｃｈですからね。どうしようもないっちゃないんですが、そういう奴を
少しぐらい批判する人がいてもいいんじゃないかなと思います。

ところで、少々スレ違いぎみですが、私が聖書の話を持ち出したときに燃やすと
言った意見もちらほらありましたね。カルトだから宗教的儀礼物であってもなくても
関係無い。批判する為だったら燃やすぜ！って意見もそこそこありましたね。
カルトだからいいんだよ！という意見が多いですね。私は何もそのカルト団体の
考えを尊重しろとはいいませんが、書物はあんまり燃やすようなものじゃないとか
一応は宗教的儀礼物なんだから何も壊さなくても、なんて意見があってもいいと思う
のですが、ほとんど無いようで正直びっくりしています。

＞残念ながら、合理的論理・思考の通用する相手ではありません。
＞こちらとしては、話の通じない相手に最後の手段として、まさに相手の言うとおりに
＞なるのかを実験して示す以外にないのです。

これは法律ヲタさんがわかりやすく説明してくれたものの引用です。みなさんもこういう
考えには大きく賛同するんでしょう。そしてこのスレのやり方以外には無いんだ！
と声高に主張する人が大勢いるわけです。いませんよね。いそうですよね。
なんだかこの宗教だけが正しいと主張しているカルト団体と似ていますよ（藁　
法律ヲタさんのことを言っているわけではありません。念のため。法律ヲタさんの
揚げ足をとるような内容になってしまいますが、わかりやすいレスだったので引用しました。
法律ヲタさんの基本スタンスを否定する目的ではありません。

さて、実験結果を示すというのは非常に合理的でありますが、これも合理的論理・
思考の一つでしょう。これ以外ないわけではないですね。一つの方法であり、
それなりの意義をもって行うなら効果もあるかもしれないし容認もできるということです。

そういえば、この方法以外ない前提はなんだったのでしょうか？

＞残念ながら、合理的論理・思考の通用する相手ではありません。

まさに相手の言うとおりにならなかったという実験結果を示したところで、難癖つけ
られるとかして通用なんかしないんですよ。

私は何度も言っていますが、創価学会の本尊を焼いてもそんなに問題はないと思いますよ。
公の掲示板にUPし、学会員に対して議論なり実験なりを示すのですから、できるだけ
きちんとした趣旨で行うべきだと考えるだけで否定なんかしてません。

ですが、これ以外の方法は無い。このスレはすばらしい。と、必要以上に擁護する
姿勢には、それこそ宗教的なカルト的な匂いを感じます。まぁ、皮肉ですよ。

創価学会の本尊焼くのは、ただの一つの方法にすぎないでしょう。

＞440
語弊があったのは認めましょう。反感はゼロではないでしょうな。
俺が言ってるのは、匿名で、ネット上で、画像を晒した場合、どちらが
より反感が軽微か、ということですよ。
取り合えず俺のような学会員でも、元学会員でもない人間が
郵便物を窓口に出すくらいで反感は覚えないでしょうね。
その分は確実に反感は軽微だが？
脱会のみ、と脱会プラス本尊焼きではどちらが反感買う？明らかに後者でしょう。
同じようなもんだからついでに焼いたのか？
そんな動機は褒められたものじゃないと思いますがね。
ま、焼いたのはあなたじゃないんでわからんだろうが。

山椒島さん、参考になりました。ありがとう。

>>450 　LAさん

あなたの提示した方法、つまり

偽入会　　→　　即脱会

でも、このスレのような感じで

【仏罰】偽入会して即脱会しますた【落ちない】

みたいなスレ立てたら反感は似たようなモンになるんじゃない？
（下手すりゃそっちの方が反感買うかも。わからんけど。）
その辺はどう考えてるんですか？

＞山椒島さん、
参考になりました。ありがとう。

＞445
外部の俺にとっては嘘入会の方が本尊にイタズラより腹は立たないですね。
俺が学会員なら、恐らくですが、両方腹立つが、本尊焼きの方が比較にならないほど
腹が立つでしょう。
嘘入会が問題なら、本尊焼き画像うpの呼び掛けより、脱会届けの内容証明付きでの郵送
の一部始終の動画のうpを呼び掛けた方が良かったね、と言い換えましょうか？
そういうやり方もあるのに、敢えてより反感を買うやり方を選択してる時点で
反感を買うこと自体が目的、ということが丸わかりなんですよ。
創価に対しては反感買うようなことしてるからカルト、といいつつ、自分らも
小創価になってることに気付いてるのか敢えてやってるのか。

＞452
取り敢えず、外部の人間はそんなに反感は覚えないと思いますよ。
このスレが無く、そういうスレがあったとして、俺がそのスレを見たら、
おっ、やるなあ。そういうやり方があるか、とすら思うかも知れない。
自分が言い出したから言うわけじゃないですよ。
少なくとも過激では全く無い。
過激な相手には過激なことやり返しても構わない、という考えと行動よりは
よっぽど健全ではないでしょうか。
例えにならないかも知れないですが、ガンジー主義のような。
ガンジー主義は結局不服従なのだから宗主国イギリスは腹たつでしょうが、
非暴力だから過激ではない。

　　 ／￣￣￣￣ ＼
　 /　　 　　　　　　 ｜
　/　　　　 ＼　　 ／ |
　|　 　　　　,ー　ー　 |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／俺は『外部の人間』だが、￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜ まったく反感、感じないなぁ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この板としては、すごい勢いでスレがレスで埋まって行きますね。
私もいろいろと書きたいのですが忙しく、今月の日曜は次の23日まで全て用事が
ありまして…。
今日も、先ほどまで出かけておりましたが、今度は実質的には飲むだけのような
ものですが集まりがありまして、これからまた出かけます。
思うように書けずに残念ですが、少しだけ書いておきます。

>>406　対話するのも大変さん
そこで挙げていらっしゃる本や国旗の焼却の例とこのスレで行っている本尊焼却の
意味は、完全に異なります。
あなたの揚げている例に、相手方の主張の当否・真偽を確かめる意味・目的は
存在しません。
我々は、相手に主張自体に従い、そのためにこそ焼却という方法を選択しているのです。

>>425　LAさん
破防法は、人権侵害の可能性の高いものであり、違憲だと考えられるからです。

>>442　山椒島さん
｢旧オウム真理教に適用された破防法は｣・・・この部分は正確ではないようです。
オウムに破防法（の団体解散規定）は、適用されておりません。

>>448　対話をするのも大変さん
学会員に何を言っても正直無駄です。
事実のみが、意味を持ちうるのです。
（彼らの言う“現証”を示す必要があるのです。彼らの言うものとは逆の形の現証をね。）

その他にも書きたいことは沢山あるのですが（特にLAさんに対してあります）、時間が
ありませんので、またにします。

>>454 名前：ＬＡ ◆pMuEOjmiTw 本日のレス 投稿日：2005/10/16(日) 17:13:55 ???
＞452
>取り敢えず、外部の人間はそんなに反感は覚えないと思いますよ。
>このスレが無く、そういうスレがあったとして、俺がそのスレを見たら、
>おっ、やるなあ。そういうやり方があるか、とすら思うかも知れない。
>自分が言い出したから言うわけじゃないですよ。
>少なくとも過激では全く無い。


　　　　　い　つ　ま　で　も　、　自　分　の　主　観　で　く　ど　く　ど　と

　　　　　述　べ　て　、　難　癖　つ　け　る　ほ　う　が　、　よ　ほ　ど　

　　　　　反　感　も　た　れ　て　る　よ　、

　　　　　お　前　の　「　思　い　」　な　ん　ぞ　に　価　値　な　い　ん　だ　よ


　　　　　少　し　は　自　分　の　姿　を　客　観　的　に　

　　　　　見　る　目　を　養　え　よ

「嘘入会即脱会」っていうのはいいって言ってる方がいますが…

それもおかしな話ではないですか？
折伏する人の中にはまじめな学会員の方も居ますよ。

組織として、学会の信仰が間違っているかどうかはさておき、
個人的な立場での関係を損ねるのは酷いやり方ではないですか？

ネットの掲示板で学会を批判するならば、それは公の立場で、
組織を相手として否定すべきですね。

私はＬ．Ａという人は、嘘入会即脱会ということを誰かにやらせて
学会員、アンチの人両方が人間関係のトラブルを起すことを期待
しているとしか思えません。

もともとＬ．Ａさんはどういう立場なのか、よくわからない。
すごく興奮して書いているみたいだけど、ちょっと怖いですね、
こういう人。

>>457 法律ヲタ さん
そうでした。破防法でなく団体規制法でしたね・・・。　　　orz
やっぱり法律ヲタさんに丸投げすべきでした(苦笑

というわけで訂正します。たびたび申し訳ありません。

僕は１０年ほど前に職場の先輩に無理やり入信させられ
ました　「お金は取らないから」と言いながら
聖教新聞や、池田大作の本を毎月のように買わされました
年２回の「財務」とやらでお金を取られました
その頃は、月１０万円程の薄給でしたが、毎月２万円程の
お金を取られました

たまらなくなって脱会したいと先輩会員に告げると
会館に連れて行かれて、１０人程の人たちに囲まれ
延々と説得されました　午前１時を過ぎたので帰らせて欲しいと
言っても帰らせてくれませんでした　家が心配するから電話を
したかったけど、させてもらえませんでした　トイレにまで
監視が付いて来たので「僕は監禁されてるんですか」と聞いたら
「君の意思でここに来てるんだよ」などと言われ、とても怖かった
事を覚えてます　

結局、脱会する為に仕事も辞めました

創価学会の皆さんは自分達の活動が行き過ぎると
他人に迷惑がかかる事を認識して下さい

>>456、法律ヲタさん、

＞そこで挙げていらっしゃる本や国旗の焼却の例とこのスレで行っている本尊焼却の
＞意味は、完全に異なります。

意味が異なるのは理解していると何度も述べています。>>404-408

＞あなたの揚げている例に、相手方の主張の当否・真偽を確かめる意味・目的は
＞存在しません。

相手方というのは創価学会ということでいいですよね？本尊焼いたら仏罰が落ちるのか
という真偽を確かめるという意味ですよね。違うのかな。そういう意味でなら、
キリスト系カルトの例なら同じ意味・目的になるでしょう。聖書を焼くと神罰が
下るなんて言う教団があればという話題ですよ。

＞ニュースでキリスト系カルト教団に対する抗議として聖書を焼く人たちが
＞いると流れたら、世間一般の人はどう思うんでしょうね。あなたのように
＞相手がカルトだから焼いてしまえ！って思うんでしょうか。常識として
＞やりすぎだと思いますね。

抗議を検証とでも置き換えればいいですかね。焼くことをどんどんすすめるわけでしょう？

＞我々は、相手に主張自体に従い、そのためにこそ焼却という方法を選択しているのです。

あなたは、でしょう。あなたはこのスレを見てそういう意義を見出したのでしょう。
もともとそういう意義も含まれたスレだったということもあるでしょうしね。
それについては批判も否定もしていませんよ。あなたが同じような理由で聖書を
焼くならば、それは一つの方法ですが、私はあまり良いやり方ではないと思います
という話です。それとも上の例で言えば常識としてやりすぎではないし、世間は
そのニュースを見て検証や実験のためならどんどん聖書を焼くべきだと賞賛でも
するんですかね。創価学会の本尊はただの物なので違いますよ。でも同じように
とらえて深く考えてない人がいると指摘しているんですよ。あなたに対する指摘では
ありません。>>404-408

あなたのような意見に後から乗っかってはいるが、本当のところは創価学会に
嫌がらせをしたいだけの輩は嫌いだということです。同じ行為でもその考え方が
あなたとは違う考えで本尊焼いてしまえって楽しむような人もいるのですよ。
そういう輩は、あなたが我々はと言えば泣いて喜んでその意見に飛びつくでしょう。
少し誇張しすぎな表現ではありますが。嫌がらせをしたいんだというのであれば
奇麗事並べないでそう発言すればいいでしょう。批判されまくるでしょうけどね。

＞学会員に何を言っても正直無駄です。
＞事実のみが、意味を持ちうるのです。

わざと曲解して反論します。他の大勢の人が多くの他のスレで学会員に対しいろいろ
と発言しているのは正直無駄で無意味だということですね。このスレのような
わかりやすい事実を検証しているスレのみ意味を持ちうると。

こういうことではないんでしょうが、必要以上にこのスレだけが有意義だと主張したい
ようにもとれますね。こんなことをあなたと議論するつもりはありませんが、

>>448-449で述べている通り、

＞創価学会の本尊焼くのは、ただの一つの方法にすぎないでしょう。

ということです。

＞彼らの言う“現証”を示す必要があるのです。彼らの言うものとは逆の形の現証をね

同じことですが、それは現証にはあたらないと難癖つけるのが学会員だから、写真を
２ｃｈにUPしようが事実をつきつけようが、どうしようが、学会員に何を言っても正直無駄です、
ということになるんじゃないですかね。これも>>448-449の内容と同じことです。

あなたが実験だ実証だということに意義を見出しているのでしょう。これについて認めて
いると私は何度も言ってますよ。
私はネットに公開する必要はないですが、学会にだまされたと思い脱会した人が
気持ちがすっきりするという意味で復讐もこめて本尊焼くのもそれなりに意義が
あると思いますよ。その本人がすっきりできればね。人にぜひともすすめるやり方
とは思えませんが。そういういろんな意義について全て否定しているわけではありません。

＞法律ヲタさんの基本スタンスを否定する目的ではありません。

これも>>448で述べています。

これ以上は個人的な見解の相違でしょう。あなたと議論するつもりはありません。
法律の実務家に挑めるほど私は論理的思考がしっかりしているわけではありませんので
頭が悪いことを素直に認めてあなたからは逃げますよ。まぁ、名前だして召還した
わけですがね（笑　法律ヲタさんに怒られてみるのも良い経験でしょうしね。

>>447で
＞書物はあんまり燃やすようなものじゃないとか
＞一応は宗教的儀礼物なんだから何も壊さなくても、なんて意見があってもいいと思う
＞のですが、ほとんど無いようで正直びっくりしています。

私はこう言いました。あなたが擁護したいのかどうかはわかりませんが、その我々という
人達は必要以上に上記のような他の個人的見解をつぶしにかかるのではないかと
想像します。必要以上ではないとも言えるでしょう。私のただの想像ですので。

＞ですが、これ以外の方法は無い。このスレはすばらしい。と、必要以上に擁護する
＞姿勢には、それこそ宗教的なカルト的な匂いを感じます。まぁ、皮肉ですよ。

これも私の個人的感想です。逃げるために何度も言っておきますが、あなたと議論
するつもりはありませんよ。これ以上法律ヲタさんにからまれたら泣きながら
あやまる準備はできてます（笑

対話はしつこい。いい加減あきらめろよ。
間違ってないが無駄だよ。

しつこいやつが他にもいるなｗｗｗｗ
創価の発言は無責任だなぁは粘着自演しまくりで
批判を楽しんでるだけのやつだぜ。
このスレでも他のスレでもな。
証拠なんか出せるわけないがわかってるやつは
わかってるぜｗｗｗｗｗ

つか、対話もLAも昨日あたりから必死だけどさ、
結局このスレをどうしたいわけ？

潰したいの？
それともおまいらの主観なり価値観を押し付けて
それにそってやれってか？
後者ならそれって層化のやってることと同じじゃないの？

>>467
対話がしつこいのには同意だが
wをやたら使うな。別に面白くも何ともないんだから。
頭弱いようにしか見えんよ。

華元完全敗北ｗ

所詮悪のカルト教団だから創価の本尊を持っている方が人生の負け組。

外出から帰ってきて、最初に>>403の続き。
＞…いや、もうひとつあった。脱会を迷う学会員をこのスレに誘導する努力です。
＞なぜそれをしないのか？大いにやるべきなのに、なぜか雑談とか、
来ないもん(笑)　学会員ってのは逃げるばっかりで(笑)
いえ、リアルの学会員の話ですよ？もう１５人くらいに誘いかけたんですけどねぇ(笑)

＞何で学会員が来ないかっていうと、ＴＲさんの望むように
＞話を先に進ませることができないからですよ。
えーと、本気でそれを言ってますか？(笑)

その１．学会員ってのは、ネットをしないように指導が出ています。
リアルで、何人もの学会員に聞いてるから、間違いないですよ？

その２．２ちゃんってのには、来もしないでアンチ意見を述べる奴が大勢居ます。
ええ、ネオむぎ茶君の、あの暴挙をきっかけとして、ディルやらその他の逮捕者のおかげでね。
ネットしないように指導されてる学会員が、まして本尊焼きには仏罰が当たるなんて信じてる
ようなバリ｢腐れ｣学会員が、わざわざ来ると思いますか？

創価学会の実態を知らないなら、わざわざこのスレで、｢学会員が気分を壊すかもしれないから、
このスレなくせ！｣なんて叫ぶのはナンセンスです。
バリ｢腐れ｣学会員の実態を知ってから、まだそういうことが言えるのか、ぜひ実地に体験してみて
ください(笑)
俺としては、本尊焼きを見ていきり立っているようなバリで腐った学会員の気分なぞ、どうなろうが
知ったこっちゃありませんな(笑)
仮に学会員がそこに文句をつけるんだったら、俺の足掛け５年に及ぶ宗教勧誘(宗教的ストーカー)
行為に対する苦痛をどう償うのか、学会としての態度を明確にしてから言ってくれ、と逆に文句つけ
るところから始まりますね。

ええ、バリ｢腐れ｣学会員の平穏な気持ちなんぞ、もはや考慮の外になっちゃってるんですよ、俺は(笑)
こっちの気持ちや体調を考慮してくれなかった連中なんぞ、思いやる必要を認めません(笑)

>>410　おそらくＬ．Ａ氏

＞過激なやり方だと認めない？
＞だからデリカシーがないというんですよ。
デリカシー？学会員に向かって何らかのデリカシーを保持していろと？(笑)
少なくとも、俺は御免こうむります。
何しろ、デリカシーのないやり方で散々迷惑をかけられてますから。
こちらに対するデリカシーを要求しても実行しない相手に、デリカシー
をもって接しようなどとは、俺は思いません。

＞嘘入会即脱会。それをやりなさいよ。
一瞬たりとも、学会なんぞに籍を置こうなどとは思いません。
籍を置かないために、足掛け５年戦い抜いたわけですのでね。

＞学会員や、宗教に敬虔な気持ちを持つ人物の一部から反感を買う、
宗教に敬虔な気持ちを持つ人物の一部？
宗教に対して真剣に考えているのであれば、学会の実態を目にした途端に
反感を抱くことは間違いないですね。
ああ、前近代的な宗教観に凝り固まっている人間であれば同意できる部分
もあるのかもしれませんが、そういった人間は、自分の宗教のみを信じてい
るのであって、他宗教の宗教的な価値を尊重はしないでしょう。

で、現在のこのスレッド(Ｐａｒｔ２６)内に、嫌がらせ目的を明言しているレスは
あるのですか？
そこを証明しないで、初代のスレッド内の発言のみを根拠に、「このスレッドは
嫌がらせ目的を含んでいます｣って言っても、それはただ文句つけることを目
的にしているとしか思えないんですけど(笑)

>>405
ちょいと異議あり。

＞後でカルト教団が聖書を改竄していれば焼くなんて後づけで言い訳がましく見える
＞ようなレスもあるようですが
>>398では、キリスト教の宗教儀礼物であっても、焼くことも、脱会のための一つの手
段として認めるという話です。
これが、エホバや統一の出しているような歪曲聖書であれば、焼くことに何のためらい
もないって話ですよ？

改竄されたものは言うに及ばず、改竄されていなくても焼くことを認めるっていう内容で
すが。
敬虔なキリスト教徒であれば、逆にその手段を認めてくれるはずである、と俺は愚考し
ますがね。

>>473
誤解させてしまったようで申し訳ない。あなたが改竄されようがされまいが聖書を焼くと
発言しているのは理解していますよ。あんまり前のレスほじくってコテハンさらすのも
嫌なんですが、

283 創価の発言は無責任だなぁ◆8U2j0PQ0BE
う〜んとね？キリスト教が中世みたいになって、魔女狩りしたら
俺でなくても、反キリスト教派は焼くと思いますよ

（俺は焼くぜ！！！聖書を焼くぜ！！！！！他のやつも焼くと思うぜ！！！！！！）

388 創価の発言は無責任だなぁ◆8U2j0PQ0BE
俺が聖書を焼くとしたら「勝手に解釈変えて、勝手に改ざんしたり発行したやつ」で
それを元に宗教的な脅迫をしてる「創価のような宗教団体のもの」でしょうね
具体的にいえばエホバの証人のとかね。

（俺が焼くのは・・・・・ほら・・・あれだ・・・元の聖書じゃなくて改ざんしたやつね・・・）

このレスのことですよ。括弧の中は私がかってに感じた感想です。
これだと、ちょっぴり聖書焼くってのがヤバイのかなぁって不安になったんじゃないのって
受け取ってもおかしくないでしょう。おかしいですよね。そうですね。
私の間違いですね。全然言い訳がましくないようですね。間違ってました。すいません。

>>414
＞（この場合、俺は「テロをやった宗教と同列に論じること自体おかしい」
＞と言うこともできるのですが、ね）
｢折伏大行進｣は、宗教的テロリズムですよ？テロをやった教団同士、同列
に並べて何か問題でもありますか？

＞国が存在を保証しているのに個人がどうこう言ったところでどうなるわけでも無し。
国は、殺人を犯す教団の存在を保証したことはないですよ？
内心の自由であれば、それは無論保障されるべきですが。

＞ただ、身の危険を感じることをされたらひたすら逃げますよ。
職場も、友人も、その他のしがらみを全て捨てて？
背負ってるものがないか、もしくは極めて軽い方ってのは楽でいいですねぇ(笑)

＞被害があったら、その加害に対してのみ抗議します。
ふぅん。
で、その被害ってのは具体的にどのようなものを想定なさっていますか？

他宗までも含めて批判はすべきじゃないと言う人や、このスレでは日蓮宗まで
批判してないというような内容を言う人がいるかと思えば、日蓮はカルトだから
日蓮系全部批判OKでしょうという人が本尊を焼いてUPしていたり、他の宗教は
尊重すべきだと建前を出しながら、他の宗教である日蓮宗に対する批判には
何も反応しない。いろんな人がいろんな価値観を持っているからこういう風に
意見がバラバラなのは当り前のことですよね。本尊焼くのに小難しい議論は
いらなかったり、その本尊がどういうものなのかわかってなくても問題が
まったくなかったり、経緯を知らないのにただのコピーだとわかったふりを
してみたり。宗教だから思い込みだといいながら、宗教なのに科学的でないと
的外れな批判をしている人がいてもだれも何も言わない。学会員の気持ちなんか
知ったこっちゃないといいながら、気持ちを不快にさすような目的ではないと
言ってみたり。いろんな人がいるから普通にいろんな価値観がありますね。

私が一つの価値観を提示してみると、このバラバラの価値観を持った人たちが
不思議なことに、他の宗教は批判しないし、創価学会に限定している
という。本尊焼くのは創価学会に対する嫌がらせなどは微塵も無いという。
本尊焼くという意味をしっかり考えて実行していると言う。
「我々」が仏罰が落ちないことを実証しているすばらしいスレだという。
本尊焼く以外に良い方法は無いと断言する。我々はアンチだと。私もアンチですけど（笑

ほんとは焼いた本人が意趣返しってのもあるんですよって言ってるのにね。
焼くのにそこまで深く意味なんか考えないですよっていってるのにね。

バラバラの価値観を持った人が同じ見解を押し付けてくるんですよ。このスレの
住人はみんなこう考えているんだってバラバラのはずの価値観を一つの価値観だと
言い張るんですよ。私はそれが不思議だから一種釣りのようなレスをしただけです。
こう書き込むと一つだと言い張ってはいないといろいろ難癖なんかいくらでも
つけられるでしょう。でもそういうレスが多いですよ。だから、めんどくさいから
根拠は私の勘でいいです（藁　学会員のソースを出せ攻撃に似てますしね。

教義の解釈も個人個人でバラバラのくせに創価批判に対しては脊髄反射で一丸となる
創価学会と似ているなと。

私はこの人のこの部分の価値観は同じだが、ここが違うとそれぞれに批判するのと
同じく共感もしているとレスしています。ですが、私の価値観は全部間違いなんだそうですよ。
私はよっぽど頭がおかしいようです。この内容も以前のレスで繰り返し言ってますね。
そろそろ飽きてきましたよ。すばらしいスレだと検証してもらってよくわかりましたよ。
学会員に嫌がらせをしたいなんて誰もこれっぽっちも思ってない非常にクリーンな
スレですね。私は創価学会が嫌いなので嫌がらせしたいと普通に思ってしまうことも
多いですがね（藁　今回私が提示している同じ価値観でこのスレにきた学会員を
いじめて遊んでいたときは誰も私にからんでこなかったのはなんででしょうね（藁

こんなすばらしくクリーンなスレに下世話な私は不必要なんでそろそろ遁走します。
最後に初めてsageで静かに書き込んでみましたよ。静かじゃないですね。さいならー。

>>474
俺の書き方のせいですが、あなたにも誤解があるようです。

＞あなたが改竄されようがされまいが聖書を焼くと
＞発言しているのは理解していますよ。
積極的に焼くことを認めるつもりはないんですよ、俺は。
「脱会のための一つの手段として」、焼くことも｢方法の一つである｣
と述べていたつもりだったんです。

できるなら、焼かない方がいいでしょう。聖書は。
ですが、他に方法がないなら、手段として焼くことも視野に入りうる
だろう、って程度の言い方をしたかったのですが、言葉足らずでし
たね。こちらこそすいませんでしたm(__)m

で、そこまで真剣に考え抜いた後の、脱会のための手段として聖書
焼きを行うのであれば、敬虔なキリスト教徒であればあるほど、焼く
ことを支持してくれるだろう、と愚考するわけです。
だって、キリスト教徒にとって、根本的に大事なのは、聖書じゃない
んですから。究極的に大事なのは、本人の信仰心でしょう。
聖骸布だって、研究のために切り取ることを認める連中ですからねぇ(笑)

極論ですが、学会本尊みたいなカラーコピーと、マスプロされた聖書って、
そんなに違いがあるんだろうかなぁ？って考え方が、俺の内心にあるのも
確かですけどね。

＞472 Ｔ．Ｒさん
そりゃ文句つけることが目的ですから。そうとっていただいて
ある意味正解でしょうね。
キリスト教みたいに過去を反省した、わけではなさそうだし、
同じコンセプトだと思わざるを得ませんね。
少なくとも焼却しますたさんは今のスレ内で
意趣返しの気持ちがカケラでも無いと言えばウソになる、とおっしゃってるんですよ。
焼却しますたさんには申しわけないけど、意趣返しというのは世間的には
褒められた行為ではないわけですね。
焼いた本人が言ってるんです。
前も書きましたね？
嫌がらせ目的などカケラもない、と言い切るコテハンアンチはいるか、
とそのとき併せて聞きましたが、褒められた行為でない、とカケラも思ってない
コテハンアンチはいるか？と言い換えた場合、少なくとも焼却しますたさんは
褒められた行為でないことは認識してるわけですよ。
それならまだわかる、と。
100%正義の行為でない、と解ってやってるならまだわかりますよ。
あなたは、他方でこう言ってる人間がいるにも関わらず、
しかも現行スレ内で、焼いた本人が言ってるにも関わらず、
100%正義のスレだ、と。褒められたスレでない、なんてカケラも思ってない、と
こうおっしゃるのか？

>>404対話するのも大変さん
＞聖書や国旗と創価学会の本尊はまったく違うものですよね。宗教的な意味も
＞文化的な価値も比べるまでもなく創価学会の本尊はただのコピーであり、
＞霊感商法の壷と変わりありません。聖書や国旗にはコピーとは違う深い価値が
＞あります。
もう少し多面的に考えてみてはどうでしょう。
そもそも本尊には日蓮本人の書、その書写、またそれのカラーコピーと
段階的に複製が存在しますが、聖書やコーランにはこの場合、
コピーである事にもオリジナルである事にも意味も何もありません。
そう考えると、貴方が言われる聖書や国旗にコピーと違う深い価値が･･･
というのはどういう意味で言われているのか解りません。
聖書やコーランの深い価値は何をもって生じ、どこにあるのでしょうか。

またどちらにも深い価値があると考える人も居れば、
そうでないと思う人も居ます。この点に関しては
創価学会の本尊の場合についても同様です。
この点に関しては同意して頂けるかと思います。

それを前提に考えた上での質問なのですが、貴方は何故
「創価学会の本尊なら焼いてもそんなに問題ない」、
「聖書や国旗を焼いた場合には問題がある」
と考えておられるのでしょうか。まずそれらの疑問について
貴方の見解をお聞かせ願えますか？

＞472 Ｔ．Ｒさん
そりゃ文句つけることが目的ですから。そうとっていただいて
ある意味正解でしょうね。
キリスト教みたいに過去を反省した、わけではなさそうだし、
同じコンセプトだと思わざるを得ませんね。
少なくとも焼却しますたさんは今のスレ内で
意趣返しの気持ちがカケラでも無いと言えばウソになる、とおっしゃってるんですよ。
焼却しますたさんには申しわけないけど、意趣返しというのは世間的には
褒められた行為ではないわけですね。
焼いた本人が言ってるんです。
前も書きましたね？
嫌がらせ目的などカケラもない、と言い切るコテハンアンチはいるか、
とそのとき併せて聞きましたが、褒められた行為でない、とカケラも思ってない
コテハンアンチはいるか？と言い換えた場合、少なくとも焼却しますたさんは
褒められた行為でないことは認識してるわけですよ。
それならまだわかる、と。
100%正義の行為でない、と解ってやってるならまだわかりますよ。
あなたは、他方でこう言ってる人間がいるにも関わらず、
しかも現行スレ内で、焼いた本人が言ってるにも関わらず、
100%正義のスレだ、と。褒められたスレでない、なんてカケラも思ってない、と
こうおっしゃるのか？

＞では聖書や国旗はどうでしょうか？これは常識として焼くという行為はおおいに
＞問題ありますよね。
どうして問題が有るのですか？

＞キリスト系カルト教団という例も出しましたが、いくら
＞そのカルトがかってに聖書を燃やしたら神罰が落ちると脅しているからといって
＞そのことを批判する方法として聖書を焼くという行為は褒められることでは
＞ありませんよね。
では、それが褒められる事である場合はどうしますか？

＞国旗も同じことです。日本の政治家や、国家の行為を批判したい
＞からといって国旗を焼くという行為は愚かな行為です。
国旗の場合には倫理的におかしくない場合が
あまり想定出来ませんね。国家は、宗教や思想や信条とは違いますから。
そもそも国旗を例えに出すのがおかしいのです。

＞ここまでは常識的な見解だと思いますし、あなたも私も同じような意見でしょう。
私に関して言えば、かなり違いますね。
まずは貴方が言う上記の内容が本当に常識的な見解かどうかを
確認する所からはじめた方が良さそうですね。

＞私があえて聖書の例を持ち出して質問すると、創価学会の本尊も焼くし、
＞聖書も焼くと答えた人がいます。
それは聖書を粗末にすると現実に物理的な罰が落ち、
不幸になると主張する団体が存在するなら、ですね。
スレを良く読み直してみて下さい。聖書も焼くと答えている方も皆
その前提があって、はじめて焼くと仰っておられます。
この様に境界線ははっきりしているのです。

ですから、このスレでやきうpをされた方の行動が他の対象に飛び火する事はありません。
このスレを読まれて、貴方の様に国旗や聖書をも燃やす事につながる等と発想するなら、
何かの理由でわざとやっているか、それとも一般生活に何かの障害がある位に
知的レベルが劣っているとしか考えられません。

貴方の質問に対しては「仏罰を主張して信仰を強要する団体に対し、
それによって罰が落ちない事を理解して貰う為に焼くのです。」
「聖書の場合も同様にカルト教団が神罰等と脅して
いるような状況であれば焼いても問題ないです。」
「国旗の場合は全く別です。」こう答えますね。

＞後でカルト教団が聖書を改竄していれば焼くなんて後づけで言い訳がましく見える
＞ようなレスもあるようですが、改竄すれば、それは聖書ではありませんよね。
コピーがどうの、オリジナルが云々という話では無いのですよ。
>>406以降は発想の飛躍から来る独り善がりの文章ですね。
反論するだけ無意味です。

御本尊を焼いても仏罰はないという結論で、新たな展開が生じているようですが、
現証がすぐに出ないから仏罰がないという論法は、成り立たないんですね。

聖人御難事に（法華経の行者を軽蔑し、卑しめる者は）初めは何事もないようであっても、最後には必ず滅びる
と、断言されています。

大聖人を竜の口で亡き者にしようとした、平左衛門尉が一族もろとも反逆罪で滅亡したのは、大聖人滅後１１年目のことでありました。

そしてその何年かのちに大聖人そのものが病気（下痢だっけ？）で



死にました…

せっかく、さいならーって言ったんですけどねぇ。清掃行者 ◆PbO2Gwv0IAさんが
いろいろ質問しているので答えときますよ。

＞「創価学会の本尊なら焼いてもそんなに問題ない」、
＞「聖書や国旗を焼いた場合には問題がある」
＞と考えておられるのでしょうか。まずそれらの疑問について
＞貴方の見解をお聞かせ願えますか？

創価学会の本尊は>>355-357の理由により、私は宗教的な物とは言えない霊感商法の
壷と変わらないものだと考えています。個人的見解としてわざわざ焼いてUPする必要は
ないだろうとは思いますが、焼いてもべつだん問題は無いでしょう。

聖書の場合は、書物は焼くべきではないからです。古雑誌や古紙回収のことを批判しているのでも
邪魔だからどうしても捨てるような場合なども焼くなと言ってるんではないですよ。
ハリーポッターの例を出したのは、ただの小説が書かれた本だからといって焼くべきではないと
世界中で批判があったでしょう。これは書物を焼くべきではないという価値観の一例ですね。
他にもキリスト教は世界的な宗教といっていいでしょう。そうすると批判したいのが
キリスト教系列のカルトだからといって聖書を焼けば、べつだんカルトとは言えない多くの
キリスト教信者に不快感を与えると言ってもいいでしょう。これは感情論ですね。創価学会の
本尊とでは規模が違います。

だから、

＞ニュースでキリスト系カルト教団に対する抗議として聖書を焼く人たちが
＞いると流れたら、世間一般の人はどう思うんでしょうね。あなたのように
＞相手がカルトだから焼いてしまえ！って思うんでしょうか。常識として
＞やりすぎだと思いますね。

抗議を検証とでも置き換えればいいですかね。焼くことをどんどんすすめるわけでしょう？

＞我々は、相手に主張自体に従い、そのためにこそ焼却という方法を選択しているのです。

あなたは、でしょう。あなたはこのスレを見てそういう意義を見出したのでしょう。
もともとそういう意義も含まれたスレだったということもあるでしょうしね。
それについては批判も否定もしていませんよ。あなたが同じような理由で聖書を
焼くならば、それは一つの方法ですが、私はあまり良いやり方ではないと思います
という話です。それとも上の例で言えば常識としてやりすぎではないし、世間は
そのニュースを見て検証や実験のためならどんどん聖書を焼くべきだと賞賛でも
するんですかね。

これは上で法律ヲタさんにレスしたものです。同じことです。

あなたの意見ではそのニュースを見て検証や実験のためならどんどん聖書を焼くべきだと賞賛でも
するんでしょう。

国旗の場合は説明はいらないでしょう。あなたと同じような理由で焼かない人が殆どですよね。

＞では、それが褒められる事である場合はどうしますか？

これも同じですよ。あなたの言う褒められる場合というのは検証の為に意味があるということでしょう。

あなたの意見ではそのニュースを見て検証や実験のためならどんどん聖書を焼くべきだと賞賛でも
するんでしょう。

＞まずは貴方が言う上記の内容が本当に常識的な見解かどうかを
＞確認する所からはじめた方が良さそうですね。

私はそれは聖書を粗末にすると現実に物理的な罰が落ち、
不幸になると主張する団体が存在しても、違う方法で批判なり、物理的な罰が無いと説明すれば
すむことであってわざわざ焼く必要があるとも思わないし、世間が賞賛するとも思いません。
これが私の感じている常識的見解です。あなたの場合はわざわざ焼く必要があり、世間も
賞賛するんでしょう。

＞他の対象に飛び火する事はありません。

飛び火することはないでしょうね。その考え方がどうなんでしょうね？という指摘ですよ。
創価学会の本尊を焼くことで、どこかで聖書が焼かれるわけではないですよ。

＞何かの理由でわざとやっているか

わざとやっていると理由も書きましたよ。

＞それとも一般生活に何かの障害がある位に
＞知的レベルが劣っているとしか考えられません。

一般生活に障害があるくらい私は知的レベルが劣っているということがあなたのレスの
おかげで理解できました。

で、私の価値観は大変に非常識で世間の常識ともかけ離れており、知的障害者だということが
わかったので病院にでも行ってきますよ。あなたももう知的障害者に対してレスをしても
残念ながら知的なレスは返ってこないでしょうから、これで終わりにしましょう。人格攻撃どうも
ごちそうさまでした。さよなら。

しかし、不思議なもんだな…

長くレス読んでると、華元の文章ってのは簡単に見分けられる。
なんていうか、呼吸があらくて、切羽詰った感じで読んでてイライラする
やつが華元のだ。

どうなのかね、リアルでもそんな感じかな。

実際、知り合いの学会員の多くは、やっぱりそうなんだな。
言葉にせよ、行動にせよ、落ち着きがなく一気に、しかも周囲の注目を惹こうと
してやるんだな。

それで「カッコよく」出来ればいいんだけど、いつも失敗（ｗ

思慮分別に欠けているからだ。

不思議なところは「そういう人物」というのが、何故か、ひとつの教団に集まる
ところだ。

学会に「奇跡」を認めるなら、そんなところだな（ｗ

外道の邪見にとらわれている毒気深入の皆さん、早く迷いから醒めて（心酔醒悟）、法華経という是好良薬を読経しましょう。

妙法蓮華経如来寿量品１６より。

>>479　>>481　Ｌ．Ａ氏
＞キリスト教みたいに過去を反省した、わけではなさそうだし、
＞同じコンセプトだと思わざるを得ませんね。
申し訳ないのですが、主語が不明です。誰が過去を反省していないのですか？学会です
か？ならば同意ですが。
翻って、カラビナ氏や焼却しますた氏が主語であれば、なぜ過去を反省しなければなら
ないのか、説明していただけると助かります。
何せ、俺は｢学会本尊を焼くこと｣に何の反感も覚えない人間であることは、繰り返し言
明しているところですから。

＞意趣返しの気持ちがカケラでも無いと言えばウソになる、とおっしゃってるんですよ。
＞焼却しますたさんには申しわけないけど、意趣返しというのは世間的には
＞褒められた行為ではないわけですね。
えーと、意趣返しと嫌がらせってのがどのようにイコールで結び付けられるのか、
ぜひとも日本語での説明をお願いします。
世間的に誉められたことではないって部分で共通だと仰られるのであれば、嫌がらせで
ないからＯＫって返されても、文句は言えないわけですが、それでもいいですか？

>>492の続きです。
＞100%正義の行為でない、と解ってやってるならまだわかりますよ。
正義の行為？誰がそんなことを言ってるんですか？本尊焼くのは正義だと？
科学的証明であるって言うならまだ判りますが、正義の証明であるってのは、俺的には
ちょっとねぇ．．．。
だって、正義って、極論で言えば、人の数だけあるんですよ？
そんなもの、証明するだけ無駄でしょう？
少なくとも、現状のこのスレでやってることってのは、学会の言う仏罰に対する反証行
為ですが。俺が参加して以降、そういう流れでずっと話が進んでますよ。
再度繰り返しますが、正義の証明って言ってるレスがどこにあるのか、教えていただけ
ませんか？
ああ、学会の正義に対するアンチテーゼだって言ってるレスは、見たような気がするん
ですけどね。

＞100%正義のスレだ、と。褒められたスレでない、なんてカケラも思ってない、と
＞こうおっしゃるのか？
１００％の正義なんて存在しない、と個人的には思ってますが。従って、あなたのよう
に｢文句をつけよう｣と思えば、どこからだって付けられます。
同様の考え方で、褒められるスレなんてのも存在し得ない、と思ってます。誰からも認
められ、褒められるスレなんてどこにあるのか、ご存知なら教えていただけませんかねぇ？(笑)

>>484
＞現証がすぐに出ないから仏罰がないという論法は、成り立たないんですね。
１年、３年、７年後に罰が出るってのは学会が公式文書で言ってることです。
ですから、７年待とうって話になってるわけですが何か？

＞大聖人を竜の口で亡き者にしようとした、平左衛門尉が一族もろとも反逆罪で
＞滅亡したのは、大聖人滅後１１年目のことでありました。
で、平左衛門尉一族の滅亡が、日蓮迫害とどのように因果関係があるのか、証明
できますか？
それがない限り、あなたの言っていることってのは、ただ言ってるだけに過ぎま
せん。
本尊を焼くことは、｢学会の言っている仏罰｣に対する反証で、学会の公式文書に
載っている文言に対する反証ですから、意味ははっきりしています。
平一族の滅亡は、歴史的事実ではありますが、それと日蓮迫害とが相互に関連す
ることを、根拠を明確にして論じない限り、無意味です。


>>491
で、その法華経が害毒ではない証明はどこに？(笑)
他人に毒薬を飲ませようとする人は、相手に自殺願望でもない限りは、毒薬である
ことは隠すもんですが？

法華経が最上であることを、学会系あるいは日蓮系以外のソースで見せてください(笑)

仕事から帰ってきました。では個別にレスをします
対話さんへ
焼却しますたさんの考え（カルトで罰脅迫するなら、必要なら焼いてもいい）
俺の考え（文化価値がないなら焼けてもいい）に
「根拠がない」とか「文書は焼いたらいけない」といわれている貴方ですが
たしか「創価の本尊は霊感商法の壷と、同じだから焼いてもいい」と言われていたと思いますが？
正宗の本尊は焼くことに反対でしたよな？
その線引きはどこですか？貴方の筋はどこですか？
層化がカルトだから？（焼却しますたさんと同じですね
創価の本尊がコピーだから？（俺の文化価値の話と同じですね

>>491 名前：とんちゃん 投稿日：2005/10/16(日) 23:17:08 ???
外道の邪見にとらわれている毒気深入の皆さん、早く迷いから醒めて

という感じの反応も多いよね。何かを指摘されるとムキになって

「それは外見で本質ではない」
「科学的な見方が全てではない」

このスレでもすでに、そうしたアンチの書き込みがあるのだが、
「外見と内面」の問題であれば、ゲシュタルト心理学や、ヴィトゲンシュタイン哲学
内部観測論
「科学的な見方」についてはトマス・クーンあたりの科学史とクルト・ゲーデル
（華元君にとっては「ゲゲール」（藁））、ラッセルなど
あたりが、「時代から考えれば、常識的に論じられてよい」内容だが、

学会員ってそういうの「知らない」んだよね。

むしろそうした現代思想のほうが、「外部と内部の問題」や「科学の限界」について
的確に述べているのに…結局、「勉強していない」んだよね…

そこでまたムキになってひたすら「法華経、法華経」の繰り返し…
結局、自分の無知を伝家の宝刀「法華経」に縋り付く。

「法華経の話してるとき以外」は「すごいコンプレックス」感じて生きてるんだろうね…

>>474
＞２８３で俺は自分で焼くと書いたろうか？
＞３８８は俺のスタンスである「文化価値あるものは認めるを元にかいたもの」だが？
そして俺はきっちり「文化価値のない配布物や販売物を焼くことにためらいはない」とも書いたが
そして「創価以外の宗教の焼きものする場合は、個別にいろいろ考えてからと」書いたはずだが？
それらすべて無視だろうか？上記の条件が絡み合って初めて焼くことに同意するわけだが
人間の考えってのは、「カルトなら全部焼け」で済ませんような簡単な暴論ではないんだが

次、LAさんへ
内容からして貴方は層化ですか？
まず寸鉄から「創価批判の悪人は、野たれ死ぬまで追い詰めろ」
「反逆者は厳罰で野たれ死ぬまで追い詰めろ」（反逆者は退会して批判してる人）
さて、嘘入会で退会して罰が当たらないってスレ立てたら
どうなるんでしょうねｗ　普通に入会して退会して批判しただけでも、寸鉄でこれだけ言われますよ？
嘘入会？予想される創価の反響
「誠実な層化をだました悪人」「心が素直ではないから、こんなことする」
でもって「真実の意味で入会したわけでないから、罰などないさ」で逃げるでしょうねｗ
まして、「層化に入信などという人生の汚点を人に勧めないように」

つまるとことねLAさん
「仏罰あたらない」って証明をするって事自体で
創価への批判なんです。絶対創価の反感くらうんですよ
そして反感食らいながらも「仏罰あたらないという現証」を継続するすれとしては
嘘入会のような、層化にとって逃げ道のあるようなやり方はする必要性が全くない
層化や一般人の反感を大きく買っている？
大いに結構ｗそこまでのことしても、仏罰はあたらないということで
スレが続くということは、層化にとってこれほどまでにない「創価批判しても仏罰はあたらない証明」になるでしょうね
また、それだけ一般人？に興味を持たれるわけで、大いによろしいことです

>>498創価の発言は無責任だなぁ さん

「ＬＡさん」は学会員ではないそうですよ。
本人からすぐにそういう答がくるでしょう。「俺は一般人だが、見るにみかねて」
とか…

それにしても学会に大変詳しい人らしく、
ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/sinorinyo/lst?.dir=/&.view=l
↑この画像で焼かれているものが

「押印和紙」

だとレスで「口走る」ことで、私たちに名前を教えてくれた人です（ｗ
「押印和紙」なんて、ググっても出てこない代物ですよ！学会員の間ではそう
呼ばれているんでしょうね。

でも…学会員じゃないんですよ（ﾌﾟｯ


ホントウですよ（ｗ

あ、追伸

ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/sinorinyo/lst?.dir=/&.view=l
↑
このなかの「yakimono」というフォルダの画像です。
最近はここにも何種類かの画像が保管してあるのをわすれてましたが、
最初は今話題にしてる画像だけだったんですよ。

これがうｐされた当時、私たちはこの「紙」の名前がわからないので、

「創価班」

とか呼んでいたのです。アンチは知らないですよね、こんなの…


ホントウにありがとう「ＬＡさん」！

しかし、創価の正法の証明である三証のうちで
最も重要視される現証や仏罰を否定してるスレに
「層化の反感かうような方法とるな」っていう人はどうなんだろうｗ
正法である創価法華経から離れさせるのって、正法誹謗って罪だろ
創価じゃ一番目の敵にされていることをするのに
いまさら「創価の反感」を気にしろっていうのかよ？ｗｗｗｗ

「焼きうｐスレ　過去レスより」

（華元）LAさん
折れと同一人物なんて失礼なことを言われているにもかかわらず、Q・Aを受け付ける
なんて心が広い
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/831
（LA)あ、それから華元さん、
俺からもお願いする。「仏罰＝世間からの白眼視その他」説を
どう考えてるか聞かせてほしい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/834
(華元、LAに対して)な、なるほど、すごい！特に心の問題に触れているところなんか
すばらしい。感動した。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/837

現在創価による「仏罰現証だと主張する出来事とそうでない出来事の見分け方」を募集中です
上記の質問から創価が遁走して1７日目の深夜です。こんばんは
Q　仏罰・現証って本当にあるの？
A　ありません
　創価はあると思っているだけです。創価のただの宗教上の空想話です
　実際には因果律を読み解く能力もないくせに、特定の出来事を勝手に因縁付けているだけです
　他の宗教も同様に「祈ったら、結果が出た」という体験談が必ずあります
　創価の仏罰現証もこれ同じレベルです。科学的な根拠は一切ありません
　創価は哲学だ。仏教とは本来科学的なものだと言ってますが
　他の宗教と同じく、勝手に因縁つけて思い込んでいるだけです
　現に創価の教義でこのことについて一切説明はありません

いい加減、沿うかは根拠なしに「特定の出来事を、推論で現証だ、仏罰だ」って言ってる
無責任な組織で、創価の現証に一切の信用性なし、従って仏罰があるという事実もなしってまとめるぞ

＞創価は無責任よ、

あんたに謝るぜ。オレが悪かったよ。オレが間違ってた。すまん。層化のビニ本には
ちんこ！って落書きでもしたほうがいいよな。キンマンコのほうがいいや。
正宗も昔は層化の親玉みてーなもんだもんな。日蓮なんざカルトだぜ。日蓮系は
全部カルトだな。正宗の本尊なんざ、今も昔も焼いちまえばいいんだよ。オレ気付いたよ。
ヴァカなことばっかりからんですまなかったな。あんたの考えにやっと共感できたよ。
遅すぎるよな。ほんとすまねーな。日蓮カルトってことは正宗もカルトだぜ。今も昔も
元は日蓮だもんな。何が文化価値だよな。カルトにはじめっから価値なんかあるわけねーもんな。
オレも焼くぜ！カルトなキリスト教？ダメだな。社会悪だ。聖書なんざただの紙きれだろ。
ちぎって便所紙でもするのがお似合いだよな。昔は魔女裁判とかしてたんだぜ。カルトだよ。
カルト。イスラム原理主義ってしってっか？やべーよな。コーランも焼こうぜ。イスラムも
カルトだよ。そういやオレはニュースで聖書焼く報道が流れたらとかヴァカな例えもちだして
たよな。あれもオレのミスだ。聖書焼いたら神罰とかいうカルトがいたらみんな迷わず
聖書焼くよ。ニュースでも聖書焼いちまえ運動広がるって大絶賛だと思うぜ。なんで
焼いちゃだめとかヴァカなこといっちまったんだろな。ほんと許してくれよな。
だって検証すんだぜ。反証ってやつだ。事実だもんな。もう聖書焼く以外に方法なんざ
ねーよ。そういや国旗もだ。オレってやべーよな。韓国の国旗も焼くぜ。ほんとあんたの
言う通りだよ。あいつら火病だぜ。カルトだよ。カルトに文化なんかあるわけねー。
韓国の国旗に価値なんかねーよな。何が文化価値だよな。やつら日の丸燃やしても
気分わるいことじゃねーって言ってやがんだぜ。火病なやつらに合理的論理とか
つうじるわけねーもんな。ほんとに気分わるいことじゃねーか韓国の国旗焼いて
わからしてやるんだよ。反証だぜ。世界で大絶賛だ。やべーな。聖教新聞みたいだぜ（藁

＞そういやTRよ、

オレが間違ってたよ。ほんとすまねー。カルトだったら聖書も焼こうぜ。みんながそう
教えてくれたぜ。褒められる行為なんだってよ。反証ってやつで検証すんだぜ。事実だ
もんな。すげーよ。そういやあんた、気付く前のオレみたいにぬるいことゆってやがったな。
積極的に焼くことを認めないだぁ？脱会のための一つの手段だぁ？？甘いね。甘すぎる。
もっと積極的に焼くんだよ。褒められる行動は積極的にすべきだろ。清掃行者がな、オレに
教えてくれたんだよ。そういう場合はりっぱな理由があんだから褒められる行動なんだってな。
常識じゃ焼くもんだよなぁ。一つの手段ってのもダメだぜ。合理的に何話しても無意味
だからな。カルトなやつらってのはそうだろ。最後で唯一の手段なんだよ。
どんどん焼くべきだぜ。あんたももちろん日蓮はカルトだって思ってるんだろ？
まともなやつならそうだよな。正宗の本尊なんざ焼いちまうよな。昔の層化の本尊が
正宗のとおんなじ時期がある？はぁ？？？関係ねーよな。焼くに決まってるよな。
あんたもそうだよな。カルトに文化価値なんざねーもんよ。焼いちまえってもんだ。
今も昔も日蓮関係は焼いちまえ。池沼のオレも少しかしこくなったぜ。みんなありがとよ。

>>505＞５０６
一人で暴走ごくろうさまです
＞人間の考えってのは、「カルトなら全部焼け」で済ませるような簡単な暴論ではないんだが
と、俺の書いたことはことは伝わったのか、伝わってないのかｗ
「創価の本尊は霊感商法の壷と、同じだから焼いてもいい」と書いていた対話さんにとっての
宗教儀礼物のうちに創価の本尊は入ってないんでしょうから、問題ないですよねｗ

＞LAよ

おまえヴァカだろ。オレはみんなに教えてもらってわかったよ。おまえがヴァカだ。
まぁ、こうやってかしこくなる前のオレでさえ、おまえはちょっとおかしいと思ってた
ぐらいだからな（藁　救いようがねーな。

おまえも本尊以外も全部焼いちまえ！カルトだ！文化も尊重も感情も関係ねーよ。
カルトにそんなこと気にかけてんじゃねーや。おまえは層化だから気にかけんだろ。
え？華元さんよ？カルトの層化のくせに長々レスしんじゃねーぞ。この池沼が！
氏ね。このすんばらしいスレにいちゃもんつけてんじゃねーぞ。基地外が！

>>507

おお、ほんとにすまねーな。ちゃんとわかってるぜ。「カルトなら全部焼け」ってのは
暴論だよ。そんなヴァカなこといわねーよ。ちゃんと個別に文化価値とかいろいろ
考えたんだよ。カルトだから価値なんかねーしな。宗教儀礼物？？なんじゃそりゃ？
層化なんざ宗教でもなんでもねーよ。マルチだよ。ヴァカの集団なんだよ。
じゃあそろそろ寝るぜ。かしこくなってうれしいよ。ありがとな。

＞458
客観的？
そのことばソックリ返すぜ。
対話さんも言ってたが、こういう抗議のしかたがニュースで正義の行動だと
褒められて是非皆さんも、とキャスターが言うようなやり方なのかよ。答えてみろ。
コテハンでな。
ニュースでそういうとりあげ方をされないであろう、というのは想像つくな？
だったら次は、それはなぜか考えろ。

やれやれ、荒らしすぎですな
発つ鳥後を濁しすぎですよ

たしか「創価の本尊は霊感商法の壷と、同じだから焼いてもいい」と言われていたと思いますが？
正宗の本尊は焼くことに反対でしたよな？
その線引きはどこですか？貴方の筋はどこですか？
層化がカルトだから？（焼却しますたさんと同じですね
創価の本尊がコピーだから？（俺の文化価値の話と同じですね

回答しないで逃げちゃったｗ

>>510
だれにとっての正義の行動ですか？
層化から見ればどんな方法とろうが
創価の正法の証明を否定して、創価から離れさせようとすることは
みんな「創価批判の悪人」ですが？
さらに退会者によるものであれば、「反逆者の嫉妬から来る誹謗」ですが？
どのみち、層化からみたら地獄に落ちるに値する最大の悪人扱いですが？

>>475
その件に関しては議論する気は無いって言いませんでしたっけ?

山椒島さんに注意をうけたし、あれはもう質問自体引っ込めたのですから
無かったものと思っていただきたいですね。
無かったことにしなくとも、この件で議論はしません。

法律ヲタさんがいよいよご登場で、俺にいっぱいレスしたいそうですが、
この件に関してはレスして下さっても返事は致しかねます。
予め言っておきます。
法律観が未熟であったことは素直に認め、
過去の分も合わせ、憲法について軽率なレスをしたことをお詫びします。

正義という言葉を安易に使うのはよくない。
この言葉は結構敏感な言葉だ。

て、わけで自称非創価で一般人のLAさん
貴方は「仏罰のない証明の方法」で層化の反感を買う方法はいけないという主張だったと
思いましたが違いますか？
ご心配なく、どんな方法使っても創価の反感は買いますから
創価でないLAさんはご存じないだろうが、創価から退会を促す活動は
創価の教義では最大の罪、正法誹謗になるんですよ
それこそ「野たれ死ぬまで追い詰めろ」と機関紙で言われてますので
なら、仏罰あたらない証明するなら、創価の反感かったことを気にしても仕方ないですよね

所詮ＴＲなんか次元の低い戦いしか出来ないのだろう。それに人格はかなり低レベルの様だ。
取り巻き連の１人山椒鳥なども同様、創価の外壁にかすり傷さえつけられもしない。

どうやら、期待するだけ無駄な様だ。2次元レベルの戦いではな。
また創価公明が勢力を伸ばし日本は食いつぶされる。
太るのは創価関連企業・・・・いずれ・・・いやもう創価に支配されているようなものか。
悪が栄える日本でいいのか？マジでＹＯ！！

>>516
みっともないヤツだなｗ
便乗して私怨を晴らしたいのはよく分かったから。
おつかれさんｗ

＞492
Ｔ．Ｒさん
何をそんな使用末節にこだわってらっしゃるのか？
・他に方法もあるのに、より反感を買う方法を選択している。
・初代スレは本尊に対するイタズラ目的で立てられた。
・焼いたのが先で、退会を迷う学会員の為云々は、あからさまな後付け。
（なぜより反感が軽微な方法をとっていないか、というと後付けだからですよ。
つまり何よりもまずやりたかったのは本尊へのイタズラ、それの画像うp、
それを見た学会員への嫌がらせで、脱会をまよう（略　など
どうでも良かったということが見て取れます。
決して俺の主観じゃないですよ。過去の事実ですから）
以上の事実に対しては、「このスレが嫌がらせ目的などカケラもないと豪語する
コテハンアンチはいるか」という質問を、
・焼いた本人が意趣返しの意味もあったと言っている。
・意趣返しは世間的には褒められた行為ではない。
・例えばニュースなどで、こういう抗議のやり方を誉め称えたりしない。
過去に類似した抗議行動がニュース等でベタ褒めされたことがあるのか。いや、無い。
以上の事実に対しては「このスレに褒められたものでない要素などカケラもない
と豪語するコテハンアンチはいるか」
という質問を、
そしてまとめとして「このスレが100%正義のスレだと豪語するコテハンアンチはいるか」、
と質問をしているだけです。揚げ足取りのように細部の言葉にこだわってないで
質問に答えてくれりゃいいのです。


俺が今回対話さんの尻馬に乗っかる形で長々と書き込んでいるのは
以上三点の質問を聞きたいからです。
法律ヲタさん含め、これから俺にレスしようという方々は
以上三点の質問に答える形でのレスでお願いします。
それ以外は議論するつもり無いんで。

後３日で５年になりますが、私の持っている「仏教哲学大辞典」の「罰」の項目によると、
仏罰の顕現する時期としては５年というのは入っていないんですよね。
次は７年後です。

ですからカウントダウンはあんまり意味が無いことに今さらながら気付いてしまいました。

>>513&>>518
＞このスレが１００％正義のスレだと豪語するコテハンアンチはいるか
概に回答済みです。それに対して、あなたはどう話を進ませてくれるのですか？
んで、>>518には、どう見ても上記の質問１個しかないんですが。
後２個について、解説してもらえると嬉しいですねぇ(笑)

＞使用末節にこだわってらっしゃる
さてさて、宗教的テロリズムと、創価からの身のかわし方は枝葉末節ですか？
以上の質問に答える形でのレスでお願いします。
それ以外は議論するつもり無いんで。

・・・・・orz

＞層化の無責任よ、

何おんなじ質問してんだよ。素直にオレが間違ってたってあやまってんだから
勘弁してくれよな。ほんとオレがヴァカだったんだよ。線引きなんざねーよ。
あんたの言う通り、あんたの文化価値の話の通りだと気付いたんだよ。カルトには
文化価値はねーもんな。その通りだよ。焼いて何が悪いってんだよな。
焼却しますたと同じだぜ。ちゃんとみんなに囲まれて説教されて気付いたからな。
このスレはすばらしいってな。カルトだから焼くんだよ。文化価値なんざねーだろ。
だから誰か本尊くれねーかな。オレもちんこの形に切り抜いてUPしたいんだよ。

＞焼却しますたよ、

すまねーな。あんたにもからんじまったな。あんた焼いて最高だよ。もっと焼くべき
だよな。ほんとオレどうかしてたんだよ。あんたの言う通り宗教なんざみんな糞だな。
信じてるやつはヴァカだぜ。宗教とか気持ちわりーもんな。オレもあんたみたいに
その、なんだっけ？仏教哲学大辞典ってのひっぱり出して仏教まるごと否定してー
気持ちだぜ。仏教もしょせん宗教。糞だな。仏教の仏罰なんざあるわけねーもんな。
層化がいってたから５年ってので層化だけを批判するなんざ甘いよな。まったく
そのとおりだよ。やっぱその大辞典でもって日蓮カルトって証明すべきだぜ。
層化の無責任が教えてくれたもんな。宗教なんざ思い込みなんだよ。くだらねーよな。
どの宗教の体験談も嘘っぱちだぜ。あいつらみんなだまされて体験してんだよ。ヴァカ
だよな。生きる価値のねーよーなやつが宗教なんかにはまるんだよ。
あんたの言うとおりだ。

＞山椒島よ、

あんたがorzって落ち込む気持ちもわかるぜ。あんた元学会員だよな。ちゃんと本尊
焼いてすっきりしてやめたんだよな。えらいぜ。あんた何年前にやめたんだ？
７年たってりゃ焼却しますたの７年待つ前に層化の糞やろーって叫べるぜ。正宗も
カルトだしな。あんたの本尊は正宗のだったのかな？どっちでも焼くことにかわりねーけどよ。
カルトに文化価値なんざねーもんな。やっぱカルトなら聖書も焼くもんな。途中でフォロー
しながら教えてくれたのに気付かなくてすまんかったよ。ゆるしてくれな。

>>518

ああ？おまえ誰だよ？なんでオレも尻馬に乗ってんだよ。おまえはLAなのか？ころころ
名前の抜けるやろーだな、おい（藁　おまえは華元なんだろ。この層化の池沼が
なんべん氏ねっていやわかんだろね。このすんばらしいスレを批判すんなっていってんだろ。
すっこんでろ。おまえも本尊焼け！

>>517
なんか勘違いしていないか？
ＴＲとは会話した事は無いぜ。第一ＴＲその物は普段何処にいるんだよ。
恨みもつらみもないぜ。アンチらしいのはわかるがな。
何を妄想しているんだ？たわけがｗ
蛆虫みたいに涌いてくるな！！アフォ！！！

>>517が名無しのＴＲだとしたら笑える。
案外そういうセコイ奴だったりしてｗ

>510 名前：ＬＡ ◆pMuEOjmiTw 本日のレス 投稿日：2005/10/17(月) 03:07:01 ???
＞458
>対話さんも言ってたが、こういう抗議のしかたがニュースで正義の行動だと
>褒められて是非皆さんも、とキャスターが言うようなやり方なのかよ。答えてみろ。
>コテハンでな。
>ニュースでそういうとりあげ方をされないであろう、というのは想像つくな？
>だったら次は、それはなぜか考えろ。


　　そ　の　件　に　つ　い　て　は　、　


　　　　　　　　　　　　　議　論　す　る　気　あ　り　ま　せ　ん　の　で　



（　爆　笑

　　　「　意　義　の　あ　る　議　論　」　に　紛　れ　込　ん　で　も


　　　お　前　一　人　だ　け　、　相　手　に　さ　れ　て　な　い　こ　と




　　　そ　ろ　そ　ろ　気　づ　け　よ　…　…　Ｌ　Ａ　

>>522
>カルトには文化価値はねーもんな
あらら、やっぱ、こっちの言ってることをきちんと理解してないんだね
カルト宗教の本尊なんぞ、意味がないってのと
それに文化価値があるかは別だぞ
カルトの多くは新興宗教だから、文化価値がないっパターンが多いって事さね
どっかの文化遺産の仏像をあがめるカルトがいたからって、焼きゃしないよ
それのレプリカで信者に売りつけてるを焼くのはかまわんがね
ただし、それに怒った元信者が元の仏像焼いてもしかたないと思うが
正宗の場合は「板本尊」の文化価値は認めると書いたろうが
「カルトはみんな焼け」なんて暴論は支持しないといったろうに
全く理解してないね

>>525
つか、おまいが>>517に見える。

おまいは本当にセコイ奴だなw

>>527
創価の正法の証である現証（仏罰＋功徳）を否定しているスレに
創価の反感を買うような方法するのはいけないって言ってるような人だしね
創価の批判するのに、反感を買わない方法ってないんだけどね
他に方法があるって提示して見せたけど
それも意味のない層化にとって逃げ道のある、しかも下手したらここより反感を食らう方法なんだけどね
もうちょっと、ましな提案して欲しいよ