【仏罰】本尊焼いてうpしました18【落ちない】

初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんが本尊を焼き、
その画像をうｐしました。カラビナ◆P6rBQWtf4さんは１年以上も経過した
今も健在で、火にまつわるトラブルなども特に起きていないそうです。
･･･そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

新たに脱会される方、既に脱会済みの方、どんどん本尊を燃やしてうｐしましょう。
気持ちを落ち着かせたい、タブーに挑戦したい学会員の方のうｐも
勿論受け付けてます。みんな、カラビナさんに続け！

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/

過去スレや関連情報は>>2-5辺りに。

２get

本尊焼こうが勝手だがわざわざうpするな！ ヴォケ！

>>1
乙

>>3

（懲　戒）
第７２条　この会は、会員としてふさわしくない言動をした会員に対し、その
情状に応じ、戒告、活動停止または除名の処分を行なうことができる。

本尊焼いたからって何か問題ですか？
本尊って信者のものでしょ？
何か本尊は焼いていけないって決まりでもあるんですか？
やめたら返す必要もないでそ

ウソをつくな

>>6
では、焼いてはいけないって決まりや
返す必要があるって証拠でも出してくださいよ
本尊が信者のものでしょうね

　スレ立てお疲れ様です。

>>7
＞何か本尊は焼いていけないって決まりでもあるんですか？

自分の心に聞け

あぼーん

http://www.geocities.jp/matunohappa/special/index.html
>>1
おい、前スレの神を入れるの忘れてるぞ。

>>9
不要なものなので焼却処分が相当です
自分のものどうしようが、勝手なことです

>>9
社会にとって有害な創価の本尊を焼く事は、褒められる事はあっても非難される理由はありません。

>>12-13
葬禍のアホって自分らの糞な教義の中でしか物を語れないから、
返答に詰まったら最後には「自分の心に聞け」とか言って事実上の
回答放棄になるんだよな。話にならんとはこのこと。

過去スレ
初代スレ　【画像うｐで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/
二代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/
三代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/
四代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/
五代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました４【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/
六代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました５【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/
七代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました６【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075993465/
八代目スレ　【会員】本尊焼いてうpしました７【逃走】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/
九代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました７【落ちない】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082805318/
十代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました9【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086604602/
十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091741078/
十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】（実質１１）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました12【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095872509/
十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました13【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098035037/

十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/
十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました15【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101372590/
十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/
前スレ仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/

●「３」その他の重要情報
P2Pで流したい層化セット
カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
創価班と牙城会の押印和紙（LAさん情報提供tnx！）の焼却写真
＊再うp募集中
池田大作名誉会長の大失言、イトマン平和会館にて
http://www.toride.org/AUD/ikedaHkm.wav
http://www.toride.org/AUD/ikedaHkt.wav
元活動家 ◆7L2QMA51Pkさんによるアンチ創価バナー
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/1494/tmp/anti_soka.gif

■学会員が当スレに対抗してたてたスレ（スレ主遁走）
【仏罰】華元しる！！【おちる】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/

●これまだ生きてるかな？↓

創価班と牙城会の押印和紙の焼却写真
ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/sinorinyo/lst?.dir=/&.view=l
ファイル名「yakimono」

別フォルダに「焼きうｐ画像」、「ＳＧＩ本尊画像」もあり。


●フランス国営放送の『創価学会――２１世紀のカルト』
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/Video.htm

↑ここへ行って　「対象をファイルに保存」。

尚、音声はG.726コーデックを使用しているみたいですので、音声が出ない方は、
http://www.codec-download.com/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownload&cid=13
でG.726コーデックをインストールしてください。ただしフランス語。また、メディアプレイヤー９では
途中で再生ストップするみたいです。旧式メディアプレイヤー２で再生可能です。
拡張子でダメな方は、拡張子を『.wmv』に変更してから開いてみてください。

翻訳は上記サイトで掲載されてます。

●前スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/
に突如現われた元祖ネ申の焼きうｐ画像！！！

　　　　　　　　　　　　↓

http://www.geocities.jp/matunohappa/special/index.html

　　　◆◇◆「創価学会」　「犯罪」検索結果◆◇◆

・Yahoo! 創価学会 犯罪で検索した結果　 ページ：20331件
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%cf%b2%c1%b3%d8%b2%f1+%c8%c8%ba%e1&fr=top&hc=0&hs=0


・Google 創価学会 犯罪 の検索結果のうち 日本語のページ 約 29,300件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A+%E7%8A%AF%E7%BD%AA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja


　　　◆◇◆「創価学会」　「盗聴」検索結果◆◇◆

・Yahoo! 創価学会 犯罪で検索した結果　 ページ：6200件
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%cf%b2%c1%b3%d8%b2%f1+%c5%f0%c4%b0&hc=0&hs=0


・Google 創価学会 盗聴 の検索結果のうち 日本語のページ 約 6,720 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A+%E7%9B%97%E8%81%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja


　　　◆◇◆「創価学会」　「レイプ」検索結果◆◇◆

・Yahoo! 創価学会 レイプで検索した結果　 ページ：6909件
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%cf%b2%c1%b3%d8%b2%f1+%a5%ec%a5%a4%a5%d7&hc=0&hs=0

●牧口による「本尊（乃至信仰の対象物）焼き」 １９４３年

逮捕後の牧口会長に対する特高警察の尋問調書より
［創價教育學會本部關係者の治安維持去違反事件檢擧］

【檢事・問】　謗法拂とは如何なる事か。

【牧口答】　謗法拂と言ふ言葉は、佛立宗で使つて居る言葉で私たちの方では
佛立講と間違へられる慮れがありますから謗法拂と言はずに信仰雜亂を來す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
ものは取り拂へという表現で指導致して居ります。結局は信仰の邪魔になるも
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
のをすつかり取拂つて、綺麗さつぱりになるのでありますから、謗法拂と同じ事
であります。宗門では謗法と言ふ言葉は使用して居ります。
故に私は會員に對しては勿論折伏して新たに入會する者に對しても、學會の
信仰の統一上從來の信仰對象の一切を取拂ひ燒却し或は破棄しない者は必ず
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現證が現はれ、法罰に依つていろいろな不幸災難が起るべしと忠告し折伏して居
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ります。
さうして折伏折破された者は、從來の信仰の對象一切を自ら取拂ひ燒却等する者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
もあり又學會員の折伏者に依つて取拂ひ燒却等する事もあり或は●私（牧口）自ら
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
之を取拂つて燒却等したものもあります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

●学会員による「信仰の対象」の破壊　１９６３年

「吉展ちゃん事件」誘拐犯人は創価学会員。身代金要求後、吉展ちゃんを殺害。
犯罪の成功を祝って、身代金を仏壇に捧げ、「本尊」に祈っていたという……

新入信者・小原　保（ママダ時計店店員）、座談会で、小料理店「初音」の経営者
Ｎ・Ｋ子と知り合う。

『小原は、創価学会にはいってまもなく、福島県の郷里に帰り実家の神ダナを
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
〃謗法払いだ！〃と焼き払っている。それほど熱心な創価学会員に、いつのまにか
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小原はなっていた。
小原の愛人Ｎ・Ｋ子さん＝（四〇）東京都北区荒川一丁目三十一番地、小料理店
「初音」主人、創価学会員・当時（現在は墨田区東向島）＝とは、創価学会の座談会
で知り合った。』

『そして朝五座・夕方三座の勤行を、小原はどんなに酔ったときでも、決して欠かさな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
かったという。
~~~~~~~~~~~~
愛人のＮ・Ｋ子さんも、小原に負けぬほど熱心な創価学会員で、心臓が悪いにもかか
わらず、よく遠くまで折伏に歩いており、創価学会のブロックの幹部も「非常に信心
強盛な人」といっている。』
（６６年３月２０日新宗教新聞社刊『創価学会犯罪白書』）

http://otd3.jbbs.livedoor.jp/308130/bbs_plain?base=462&range=1
前スレでがたがた吠えてた948＆949君、いい判決を見つけてきたぞ。

＞被告らは、御本尊が一般に日蓮正宗本山から信徒に貸与される
＞ものに過ぎず、本件御本尊もその例外ではない旨主張するが、
＞＜中略＞信徒に対する御本尊の下付行為がおしなべて将来の返還を
＞予定して為されるとは到底認めがたい上、もとより亡父が本件御本尊の
＞下付を受ける際に将来の返還を約した事を端的に示す的確な証拠が
＞何ら存しないことからすると、本件御本尊に対する原告の所有権を
＞否定すべき事情は見当たらないというべきである

本尊は所有権に親しまないといっていたのはどこの誰かな？
裁判官より君は偉いのですかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　はい、また華チャンの負け〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これで何十回目？

>>22
どこかの板でその議論が継続されていましたね。
信徒個人の所有権には親しまないでしょう。

返却義務のある本尊焼くのはまずいよね。さすがに。

ア〜ァ。　書き込みはじめると、止めにくくなってしまいますね。

>>24
何を言っているんだか…。
「信徒個人の所有権には親しまない」・・・なぜ？

>>25
そうならね。
でも、それ以前のものなら、何ら法的には問題ないですよね。

>>27
本尊は命と同等ってものらしい。凍った。

>>26
よく売買されてる仏像とは違うとのこと。

横領で話し止ってたっけ？

＞返却義務のある本尊焼くのはまずいよね。さすがに
そんなものないでしょう
根拠あるんですか？

さっきの>>22判例、民事だった。

>>28
ヘ〜ェ、そうだったんだ。
命って、紙切れ一枚と同じようなものだったんですか？
昔、日本では、命の値段は一銭五厘だった時代があったそうですが…。

>>32
民事ですらあれなら、刑事ならなおさらだよ。
刑事と民事は基本的に別の法体系。
民事での所有権の有無に関係なく、
「本尊が他人の物だ」って認識がなければ
犯罪にはならないからね。

>>29
そうですか？
何が法的に違うと言う主張なんでしょうか？

>>31
返却義務はありますよ。

>>36
だからなにが根拠なんですか？
さきほど、層化のHPで会則よんできましたが
そんな決まりないですよ？

>>33
紙幣も紙切れです。がいしゅつですんまそん

>>31
近年、創価学会は、その点の法的処理を変えたそうですよ。

>>34
それは、ちょっと問題あるかも…。

>>39
それの元になる決まりごとでもあるんですか？
見たこともないですけど？

>>40
ん？別に問題ないでしょ。
基本的に、財産犯の構成要件には「他人の物」が含まれてるよね。
だから客観的構成要件要素に対応する主観的要素としての故意が
必要でしょ。

>>34
三行目以降はちょっと意味がわかりません。

>>38
ん…？
お金にだって一応所有権はあるんだよ、通説的には。
特殊ではあるけれど。

どんど焼きに出せばいい。
恐れすぎ。
日本人が異国の神に何を恐れる。
釈尊は偉大ですが、呪術創価教は下卑。

ちゃんと、お払いして焼けば、八百万の神が、守ってくれます。
特に、八坂神社。
須佐之男命が、氏神です。

不安であれば、高千穂、出雲に出向きなさい。
日本創生の神々が貴方を包みます。

>>42
この意味不明の書き方はもしや....。

>>38
偽札に価値はない

>>47
それは法律判断に親しまないので避けましょう。

偽本尊に価値はないか・・そのとおり！

>>45
そんな必要もないと思いますが…。
もちろん、ご自由だとは思いますけれど。

>>43
分かりやすく説明しましょうか。本尊燃やしたりするときは
器物損壊罪が問題になりますが、それが成立するか否か。

例えば、あなたがベートーベンのCDを持ってたとします。
ところが、友達があなたの家にやって来たときに、
全く同じCDを持ってきたけど、あなたの知らない間に、
あなたの部屋に置き忘れたとしましょう。さらに、あなたの
弟がたまたま、あなたのCDを持ち出していたとします。
で、あなたは友人の忘れたCDを見て、「これは自分の物だ」と
思い込みました。そして、もうこのCD要らないや、と思って
バキッと壊したとします。そのような場合、所有権は友人にあるのですが
別にあなたには器物損壊罪は成立しない、ということです。
そのCDを「自分の物だ」と思っていたのですから。器物損壊罪の
成立要件は、「他人の物」だと分かっていながら壊すことなんです。

続き。
もちろん犯罪にはなりませんが、友人には弁償しなければなりませんよ。
これが「民事と刑事は別」ということの意味です。

器物損壊の話しなんて誰もしてないだろ。

>>51
他人の物を自分のものだと誤って焼いた場合は、一体何の錯誤？
事実の錯誤？法律の錯誤？

>>53
3行目以降が分からないと書き込みがあったので説明したまで
ですよ。民事と刑事の違いを。
本尊焼却にあたって問題になることといえば、まずは器物損壊罪の
成立可能性でしょ。

>>54 法律ヲタさん
　事実の錯誤だと思う。

>>54
意地悪な質問だな（笑）

>>54
故意の位置付けも問題になりますけど、自分の物であると
誤信したことに付き過失すらないなら財産犯は成立しないでしょ。
民事での賠償を免れるものではないけど。

怨念の強さでしょうね。

本尊とやらは、ただの紙切れですが、創価学会員の怨念を感じる人もいると思います。
怨念を　わら人形で受けているのと同じです。【本尊＝藁人形】
償却する際は、須佐之男命の御加護が最強です。ヤマタノオロチですら無力です。

怨念回避は、須佐之男命に守ってもらいましょう。

>>56　コテハン選定中さん
あなたが答えては…。
でも、何故ですか？

>>58
ゆっくり考えてみてください。

>>60
「他人の物」は構成要件要素だから事実の錯誤でしょうね。
で、それがどうかしました？
「他人の物」である認識は必要でしょう？

>>60
コテハン気にする、狎れあい馬鹿共と同じ。

慣れあいスレがお似合いですよ。

>>57
ハハハハ。　寝ます。（すみません。）

>>63
何か、誤解しているのではありませんか？
書いている本人の答えを期待していただけですが…。

>>62
紙切れに、何言ってるの？

怨念は別だけど。
紙切れは焼いても問題無し。
怨念を焼き尽くせるかどうかが問題。

＞法律ヲタ氏
異様な伸び方のスレがあるから、何事と思って覗いてみれば…(笑)
この間から名無しで暴言を吐きまくったことをお詫びしますm(__)m

今回は、荒らし退治ではなさそうですね。
法律は、専門外の更に外なので、大人しくＲＯＭしておきます(笑)

スレ違い失礼しましたm(__)m＞ＡＬＬ

　えっと………。この場合の乱暴に纏めた2種類の錯誤を当てはめるとありえるのは、

（１）法律の錯誤
　友人のＣＤを壊しても犯罪ではないと考えていた

（２）事実の錯誤
　ＣＤに関する事実（所有権の所在）を誤解していた

で>>51のケースでは（２）に該当すると思います。尚、記憶が間違い出なければ（１）の法律の錯誤で
刑事裁判の無罪を主張することは出来ないはずです。
　

>>54
横領の話しはどうなった？？

>>68
ええ。確かに判例的には（１）を許してくれるほど甘くはないですね（ｗ

落し物について、客観的にはまだ占有を離脱してなかったので、
窃盗だが、故意が占有離脱物という認識だったから、窃盗罪の
成立が認められず占有離脱物横領の限度で犯罪が認められた
判例があったはず。大審院だったかな。最高裁だったかもしれない。

「他人の物」を認識していないと犯罪は成立しないという証拠ですね。
上記判例は。

で、俺はしつこく書いているんだが、

創価学会は本尊渡すときに
　こ　れ　は　貸　与　で　す　よ　。
ということをちゃんと説明してるか？ということが知りたいんですが、
ｶﾞｶｰｲｲﾝはこの点につきちゃんと説明してるんですかね？

>>69
自己の占有する他人のものだから素直に考えるなら横領だよな。
毀損行為が横領かどうか意見が分かれるだろうが。

>>72
横領罪の成立も不可ですよ。なぜかというと、横領罪の
成立には「他人の物を占有している」という認識が必要だからです。
毀損行為が横領か否かを論ずるまでもありません。

結局、学会は本尊渡すときに「レンタルだよ」って説明してるか
否か、それだけなんです。

>>71
ただの、コピーだろ。
パンフレットと同じ扱いだ。

法律も何も無い。

>>71
説明されなくてもわかればいいんだよ。

>>74
じゃあ、君の持っているお札全部くれ。あれもコピーだからいいだろ？

>>75
もちろん説明されなくても、それが分かれば（学会に所有権があると
認識できれば）、故意はありますよ。

ただ、普通に金を払って本尊を受け取っただけで、気付きますか？
一般的に考えればそれは「貰った物だ（所有権は自分に移動した）」と
受け取るでしょう。
学会の会則には「脱会したときは返却するものとする」みたいな一文が
ありますから、会則のコピーでも渡してりゃ故意の認定は容易ですけど。

>>77
ケースがケースですから、故意がないというのはチト無理かと。
災害で無くなったなどのケースじゃないもんで。

おやおや、ボクが名無しで他スレ書いていたテーマの蒸し返しですか。（笑

ヲタさんが来てくれたので楽しみにＲＯＭしよーっと。（　＾∀＾）

>>76
本尊持って来い、いくらでもコピーしてやる。

札？一枚くらいやるから勝手にコピーしろ。

>>78
ケースがケースって、どういうこと？焼いたり破ったりする
行為自体を確信的にやってるから、ということかな？
行為自体を確信的にやっていても「本尊は俺のものだ」と思っているなら
それは故意があるとは言わないですよ。そういう意味ではないのかな。
誤解していたらすいません。

本尊渡すときに説明してなきゃ普通の人は「これはレンタルなんだ」
なんて思わないと思うんだけど。その点どうよ？

>>78
ですね。
学会という組織への好悪は別として、
その本尊をやぶくのはかなりの憎悪を感じます。

>>82
一言いっておくと、
俺は憎悪とかそういう話でなくて、あくまで法律的には
どうなるのか、ということを書いていますから、その辺は
勘弁してくださいね。本尊を破くことの道徳的な有無は
別途、それなりに議論があることでしょうし。

>>82
どんどど焼きに出せば無問題。

ちゃんと御払いしてくれる。

>>81
脱会時には返却のことってルールズがあるらしいので。。。

コピーといっても紙幣と本尊では価値が違う。紙切れに価値を与えるのは人間だ。
日本銀行券は法律によって強制的に価値を与えられているが
本尊は信仰しない者にとっては全く無価値なものとなる。
なぜなら信教は個人の自由であり、それは憲法でも保証されている人権だからだ。

>>83
法律的にはコピー。

>>78 >>82
法律用語と世間一般の使い方とをごっちゃにしない方がいいと思われ

>>85
脱会の仕方って何処に明記されているんでしょうか？

>>85
ええ、もちろん知ってますよ。会則の中に「脱会時には返却」って
書いて有りましたよね。

でも、それを脱会者が認識していなければ犯罪行為にはならない、と
言うことを説明しているんです（民事は別ですよ）。
脱会者がちゃんとそのルールを知っていれば、当然、本尊は
「学会の物だ」と認識できるわけですから、破ったりしたら犯罪に
なるのはもちろんです。「他人の物」と分かっていながら壊してるのですから。

ですから、本尊渡すときに「ちゃんとそれを説明してるのか」ということを
何回も書いているんです。本尊渡すときに何の説明もなしに漫然と
何千円かと引き換えに本尊渡しているなら、普通の人は「これは
俺の物になったんだな」と思いますよね。

>>88
層化の低級仏法とやらにもいってやれ。（大笑い）

>>85
宗教団体に契約書は存在しない。
だから、無課税。

契約が必要であれば、印紙を張って契約を取り交わす必要がある。
でなければ、ただの紙切れ。
広告紙と同じ。

>>83
このケースなら憎悪って基礎になりますよ。素朴に故意でしょ？返せばいいのを燃やすんだからね。

>>92
印紙税法によると。。。ちょっと違うかな。

>>90
じゃあ、ゲオにいったときにそれ言ってみるね。

>>89
郵送で、脱会願を出せば終わり。
簡易書留でＯＫ。

>>94
どお違うんだ？

>>95
学会って、レンタルショップだったんだｗｗｗ

>>93
創価が行ってきた手法と違って誰からも強制されずに焼くのは
本人が穢れた物を浄化する、ケジメとして焼くなどの意味を含む行為とみることも出来よう。

憎悪ととるのは創価新聞ばっかり読んで頭がおかしくなってるからじゃないのか。（笑

脱会願いってそういう書類あるの？

>>93
申し訳ありませんが全くなりませんね。燃やすということは器物損壊ですが、
器物損壊罪の故意にはなりません。

器物損壊罪が成立するための要件は、「他人の物」であると認識して
いながら「その物を壊した」という行為が必要です。
どれだけ憎悪を持っていようが、創価が憎かろうが、その本尊は
自分の物なんだ、と思いながら壊してもそれは犯罪にはならないのです。
「他人の物」であるという認識（故意）が欠けていますから。

ただ、あなたがいう「返せばいいのを燃やすのだから」という言葉の中に
（返せばいい＝創価の物だということを認識している）という意味が
含まれているのなら、当然それは犯罪行為になります。

極端な話、憎悪なんて関係ありません。歌手Aが嫌いだからといって
AのCD買ってきてグチャグチャに潰しても自分の物だから犯罪では
ないですよね。本尊の場合、客観的には他人の物ですけど、
自分の物だ、と思っている場合が大半でしょうから、結果的には
他人の物である、という故意がかけ、犯罪が成立しないということです。

>95
ﾜﾛﾀ
いいキャラしてるよ

とりあえず、結論としては横領ってことで。
毀損が不法領得の意思にあたるかどうかは最高裁でってことで。
次は民法に。

>>95
レンタル物品借りたときに
返却期限定めたレシート貰うし、店内にも○泊○日○○円て
書かれてるし、店員だって「○日までになります」とか
言うでしょ？ということは、当然、「他人の物だ」という認識ありと
されますから、故意が認定されますよ。

>>103
横領じゃなくて器物損壊ね。

結論は簡単だよ：学会員が本尊渡すときに説明してるか否か。
これに尽きる。

本尊は法的に、契約上のレンタルですか？
　それでは、返却する必要があるかもしれませんね。
　　絶対に間違いではありませんね？

>>101
仏罰落ちるとまで言って保護しようとしているのだから、君の話しは裁判官には通らないです。

>>105
横領でいいんだよ。

>>103
>とりあえず、結論としては横領ってことで。
？？？？
あふぉ〜〜〜ヵ

信じられな奴。
詐欺師としては最高かも。
捕まるのもすぐだろうが。

>>106
民事的にはレンタルって見ても構わないとは思いますけど。
会則の中に「退会時は返却」ってのがあるみたいですから。
その会則を「ちゃんと説明した上で」本尊渡してるかは
俺の関知するとこではないけど（ｗ

説明してるのか〜？ってしつこく書いてるのに、答えてくれる
学会員が何故か居ないのが不思議なところ・・・

まぁ、仏の力で守られているご本尊様が燃えるとは思えなかったんだろう。
仏罰まで落とせるんだから火ぐらいなんとかなると思ってたことにしよう。

>>109
詐欺？また、罪が増えたな？この場合の財物ってなに？？

>>105
なんで、コピーが器物破損なのか？

広告だろ？
ゴミで出しても問題無し。

宗教団体の発行する物に契約は発生しない。
非課税。

>>107
ブラックジョークですよね？

>>108
横領でいいなら横領でいいよ。どちらにしろ破壊時に「創価の物だ」って
いう認識が必要ですが。その認識を立証できるようなものって何か
あります？
例えば本尊渡すときに会則のコピー渡してるとか口頭でもいいから
「レンタルだよ」って説明してるとか。

>>111
ﾜﾗﾀ

>>111
了解

>>106
>本尊は法的に、契約上のレンタルですか？

非課税の宗教団体に、契約は有り得ません。
別途、納税義務を伴う契約をする権利は有しますが。

つうわけで、実は火がつかないと思ってたんだが火がついちゃったわけだ。
よって、故意じゃない。

>>113
コピーでも、所有権は誰かに属するわけだから、それを破壊すれば
、それが他人の物であれば犯罪になりますよ。
別に宗教団体の発行した物だから所有権は発生しないということは
ありません。
あと、非課税と所有権の有無も全く関係ありません。

創価が糞ってことには変わりないけどな。

>>114
毀棄が仏罰ってことがリアルにいわれていて、
それを一歩ふみこえちゃったんだから、
そんな明示の行為は不要かな

創価が焼いていった神棚と同じ量の本尊焼くまで、創価は同等の立場になれない。

本尊は、神社で焼けば怨念も無い。

自信のある奴は自分で焼け。
自信の無い奴は、神社で焼いてもらえ。

>>120
「毀損は仏罰」ということが言われていたからといって、そのことが
「本尊は創価の物だ」という認識につながるんですか？
そんなアホな。
会員にとっては、「とても神聖なもので毀損したら仏罰」だけど、
渡すときに説明されていない限り、「本尊は自分の物だ」って
思ってるのが普通じゃないのか？

で、渡　す　と　き　に　説　明　し　て　る　の　か　？

>>114
>例えば本尊渡すときに会則のコピー渡してるとか口頭でもいいから
>「レンタルだよ」って説明してるとか。
俺は大事なものだから肌身離さず持っておきなさいって言われた。
粗末に扱うと罰が落ちるとも言われた。
レンタルだなんて一言も言われなかった。

>>119
契約書ないんだろ？
広告と同じじゃないか？

不服なら契約書見せてくれ！

>>114
学会の規則に脱会時は本尊返却ってある以上、そのあたりは明確。
入会というのは規則を守ることだから。

>>123
そうそう、契約上は紙切れ。
広告と同じ。

レンタルであればレンタル契約を結ぶべし。

>>125
説明責任があるだろ

>>124
契約書ってのは、特殊な契約の場合以外は、必要ないんですよ。
家の売買ですら契約書がなくても口頭でも成立します（登記は別ね）。

じゃあなんで、みんな契約書を作るのかというと「契約をしたという
証拠」を残しておかないと、後で揉めたときに、「契約したんだから
契約を履行しろ」と裁判所に訴えても、証拠がないから勝てないから
なんです。ですから極端な話、契約書でなくても、契約するときに、
了解の上テープレコーダーにお互い復唱しながら契約内容を吹き
込んでダビングしてお互いテープを持っておく、とかでも構わない
んです。んな面倒なこと誰もやらないけどな。
話がズレ気味なのでこの辺で。

とにかく創価の現状のやり方では、とてもじゃないけど犯罪成立
なんて無理無理。

レンタルっていいだしたの誰だ？？（苦笑）

前スレの本人の言を勘違いした創価擁護派かな・・・

>>125
>学会の規則に脱会時は本尊返却ってある以上、そのあたりは明確。
お〜〜そんなものが有ったのか。

ネタじゃなければ見せてくれ。

>>125
何度いったら分かるんかいな。規則はあくまで民事上の話。
今まで話してきたのは刑事の話でしょ。俺は民事では免責されるなんて
書いていないぞ。民事は別って書いてたでしょ。

刑事的に言えば、「規則に書いてあるからレンタルだ。犯罪だ」なんて
通用しないんだよ。分かるか？会員が「レンタルだ」ということを
ちゃんと認識していなければならないの。規則に書いてあるかどうかは
民事の話であって刑事事件の有無とは別問題なんです。

刑事と民事をごっちゃにするのは勘弁してくれ。そこから説明するのは
骨が折れる。

２世だったやつが言うには見たことがないそうです。

層化の本尊は日蓮の弟子の一人が模写したものをカラーコピーした粗悪品。
"弟子の模写"の"カラーコピー"にレンタルも何もないでしょう。
しかもそれを縮小コピーしてお守りご本尊なんていうのですから・・・・

>>131
一応会則の何条だかにあるらしいよ（ｗ

それを説明してるのか？ってしつこく聞いてるのにな。おかしいなあ。
その部分だけは徹底的にスルーして、民事と刑事をごっちゃにして
反論してくるからなぁ。

>>134
すいません、お守り本尊というのをはじめて聞きました。
それは一体何なのですか？

>>125
燃やしちまったモンしょうが無いじゃん。
損害賠償で訴訟でも起こすか（ｗ

第一、山友、竜からも返して貰ってないだろ（藁

>>122
責任追及の可能性ってやつです。
燃やすことにこだわっている人が何人かいるのはなぜ？
須佐之男命？

>>125 >>132

簡単に言えば「層化の規則≠日本の法律」ってコトダネ！
倫理面からしたら「層化の規則≠公序良俗」ってコトダネ！

バリな人は神社いけねーしお守り買えない
そのことの救済処置かと

>>128
口頭の契約でもいいのですよ。

口頭で言っていればね、レンタル（貸していると）

http://www.sokagakkai.or.jp/data/kaisoku/kaisoku02.html
かなり久しぶりに会則見たらなんか変わってないか？
５条だか６条だか付近に、「退会時には返却」ってのが
あったと思うんだけど、がらっと変わってる。

退会時に返却っていう項目はどこいった〜？

>>135
規則が刑事に関係ないっていうのは妄想かと。。。冷静にドウゾ

>>138
もうこだわるも何も、もう焼いちゃってるしな。
ところで燃やさせない事にこだわってるお前は何？

>>137
燃えたものに対してはどうしようもないですね。

損害賠償された場合、コピー代の請求要求はしかたないかもしｒません。

>145
高額狙えば逆に霊感商法臭いな・・・

>>143
冷静じゃないのは君ですよ。規則というのは民事上の話ですから、
刑事とは関係ありませんよ。もはや反論の体をなしていないね。

>>142
気になって、それらしいとこ覗いてみたけど、「退会時に返却」っていう
会則なんてどこにもないよね。俺も勘違いしてたようだ。
てっきり「退会時には返却」っていう規則があるのかと思っていた。

これではっきりしましたね。会則には書いてないわ口頭での
説明もしてないわではお話になりません。裁判に持ち込まれたら
まさに最初の方に出ていた判例どおり、貸与とはみなされず、
所有権は下付された本人、と解釈されてﾊｲそれまで。

今まで「退会時に返却」という項目があると思い込んでたので
それを前提にして長々と書き込んで、アホらしい（ｗ

１００％勝ち目ないね層化には。

>>146
その場で、高額払っても良いよ。

一生財務して、子孫孫末代まで財務したらどう？

＞１４９
所詮創価学会ってアムウェイと同質だろ？
ｽﾙｶﾎﾞｹ

>>147
所有権は日蓮正宗じゃなくて？判例違い？

層化も散々仏壇壊してきた
レンタルって口頭で言わない
法的にも何の問題もない
退会時に返却って会則に書いてない

日本国憲法でも層化の会則でも一般良識的にも
焼きうｐはＯＫみたいです

そういえば日顕の書いた奴、創価は寺に返却せずに、か勝手に処分していたな。

>>151
>>22の判例のこと？

＞この事件の起こりは、平成14年5月4日に要蔵寺(茨城県竜ヶ崎市）信徒宅に
＞安置されていた御本尊様が,妙観講講員と称する日蓮正宗埋境坊の信徒に
＞よって持ち去られたことによる。その後、この家の主人が返還を要求しても、
＞応じる様子がないことから裁判所に訴えていたもの。
＞判決の主文は、(原告は要蔵寺信徒）
＞1、被告らは、原告に対し、別紙物件目録記載の御形木本尊一幅を引き渡せ。

あきらかに日蓮正宗側が敗訴で、原告の信徒さんが勝ってますよね？
中身読んだら分かるけど、信徒側の所有権を認定してますけど？

>>151,153

>22揉め

>>151
>日蓮正宗において信徒に下付され、信徒宅の仏壇に安置される
>御本尊は、各信徒にとって自宅における信仰の対象であると同時に、
>祖先の祭祀の用に供する祭具の一種というべきものであるから、
>本件御本尊の所有権は、亡父の死後、祭祀承継者である原告が
>これを承継したものと認めるのが相当である。

バカかお前。よーーーーーーーーーーーーーーーく読め。

もう一度言う。

本尊焼く時は、
自信のある奴は、自分で焼け。
自信の無い奴は、神社で焼いてもらえ。（八坂神社）須佐之男命だったら間違いない。

ここで310さんの名言

層化の本尊など霊感商法のツボと同じ
霊感商法のツボを割ったらいけないのか？

>>157
自信のない椰子は層化だろ？
神社も信じてないんだから意味ないじゃん。

結局今日も層化は全面敗訴でしたね。残念。

渡すときに「レンタルなのか」を説明してるのか教えろと
しつこく言ってるのに何故か都合の悪いことにはダンマリの
学会員・・・哀れ。

す　　す　すいません、御本尊様レンタルですから、だ　脱会時、へ　返却してください。
こ　これは、け　契約です。

だけどな〜〜脱会したら、地獄に落ちるぞ。

>>154
ごめんごめん。創価学会が負けたと思ってたからさ。先入観ですいません。

　　　　　とりあえず、民事と刑事はわける方向でお願いします。

「脱会時に返却」という会則を作れば、「脱会の手続き」の項目も必要になる（ｗ

結局、返却･脱会を口頭で説明するときは、口の中でモゴモゴ言うだけだろうネ（藁

>>163
>とりあえず、民事と刑事はわける方向でお願いします。
解った。
じゃ〜おまえ分けろ。

民事：・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

刑事：・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

明確に分類してください。

>>163
占有権じゃ取り戻せないから所有権ってやつ？？
判例でははじめてみたかも。

>>163
もうそんな必要すら無くなった。会則の中に「退会時に返却」て
書いてあると思い込んでたせいで、ごちゃごちゃ書いてたけど、
そんなことどこにも書いてなかった以上、組織としてレンタルだ、
という認識なって持っていないことになるし、末端会員が会則にも
書いてないようなことを渡すときにわざわざ言う（レンタルだよ、と）
とも思えん。よって刑事でも民事でも創価に勝ち目なし。
>>22の判例は日蓮宗の争いだけど、余裕で創価にも適用できる。

>>165
眠いんで、どなたかかわりに。
私は刑事では横領がユニークだと思います。
民事のほうが興味深いですね。

>>166
おそらく...。ではおやすみなさい。

>>168
「横領」では嫌がらせにもならない。
なるんだったら、とっくに山友、竜を告訴してるョ（藁

>>170
だれそれ？

>>166
おっ。確かに。
じゃあ、所有権みとめつつ権利濫用の法理で。

民事だといくらとれる？
７５万。根拠なし。

>>171
山崎正友、竜年光、共に元創価幹部。
いまだに聖教四面で粘着されてるｗ
検索するべし。

本尊返却で民事or刑事で裁判沙汰に出来るんだったら、とっくにしてるよ創価なら。

>>173
和解でなんとかならないんですか？？とキレ気味に言われたらどうする？

>>174
焼いた写真とかＵＰされて創価学会のみなさんはよくおこりませんね？
私より成績の良かった法律家は学会にたくさんいますよ。

民事でも刑事でも違法じゃないんだから怒りようがないじゃん。

>>175
そりゃ和解する。金や判決じゃなくて本人の反省があればいいんだろうし。

成績良かろうが悪かろうが白を黒にはできないって（藁

>>176
絵画取引にタッチしていない、と嘘を言い張ってた弁護士が優秀？（ｗ

>>177
ＵＰするのはいやがらせでしょう？

>>180
絵画取引ってなんですか？

>>171,182
初心者質問スレに逝くか、池田教に入信汁！

創価学会アレルギーってすさまじいものがありますね。

>>184
学会員が大切にしているというものを焼いてＵＰするのは確かに卑劣かな

裁判官が嫌いそうなトコだね

民事は所有権みとめて権利濫用でいいんですか？
なんかしっくりこないね。

>>186
刑事で横領ってことは被告人のもとにある他人のモノなのに、民事では被告に所有権認めるの？？
統一しようよ。

時間が時間ですからみなさん眠ったようですね。
久しぶりに教科書開きました。
ではでは。
>>183 どちらもご遠慮しておきます。

とっくの昔に分かれた日蓮正宗を、創価はなぜしつこく攻撃し続けているのだろうかね。
本尊焼いたら７年後に仏罰が落ちるなんて、まるで脅迫じゃないか。イギリスに旅行に行
って牛肉食べた人間に、１２年後に狂牛病が発症するって言っているようなものじゃない
かね。そんなこと言われたら気味が悪いよ。

あぼーん

>>189
自分達の宗教に自信がもてないからだろうね。
相手を叩く事で自分達の正しさを主張する、よくある手口だね。

さてと。。。リアルでのヤマ場の週末…
…っていつの間にか新スレですね。

仏罰まんせー

> 第一、山友、竜からも返して貰ってないだろ（藁

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
ﾜﾛﾀ。

あぼーん

また法律少しかじった程度のヴァカ創価学会員が
電波飛ばしてるのかｗ

あぼーん

http://www.toride.org/AUD/ikedaHkm.wav
http://www.toride.org/AUD/ikedaHkt.wav

これなんていってんの誰か書いてうｐして

>>181
層化の嫌がらせで困ってる人は？

法律的な所有権うんぬんはただの偽造コピー品ですから、インチキ商品
売りつけた側に問題があって不利でしょ、いわゆる高値で売れる高級
ブランド品を勝手に違法コピーして売ってんのが創価じゃないの?

それと最初の勧誘に問題があって、訪問販売法とか参考にして推理すれば、
○　ご本尊や財務で幸せになれます。
●　やらないと不幸になります、または不幸があるのはやらないせい。

↑下の悪い例の場合は明らかに消費者(契約者)を脅しているんだから、
契約そのものが無効になって、返金の義務が発生する。・・でよいのでは?

返してもお金は返してくれないもんなあ

２月９日の埼玉スタジアム２００２は、サッカーの戦いの場です。
Ｗ杯進出に向けて、絶対に負けられない重要な一戦ですが、
スタジアムを包む緊迫感はサッカーをめぐるものだけであって欲しいと願っています。
その９０分間だけは、両国間の難しい問題を抜きにして、サッカーを愛する選手、
サポーターにとって充実し、幸せな時間、空間であって欲しい。
だって、サッカーに国境はないのですから。
両国代表が全力を出し切る好ゲームとなりますように…
とは言っても、やっぱり…頑張れ！　ニッポン！！

>>200
法律的な問題はともかくとして、実態は「インチキ商法の被害者が
目を覚まして胡散臭い壷を叩き割った」のと何も変わらないしな。

初心者質問で申し訳ないのですが、やっぱ似非本尊を破り捨てたり、
焼き捨てたりすると、日蓮正宗は喜ぶんですかね？
別にその為に捨てたわけじゃないけど。

>>202
「華の香り」がするマルチコピペだな

あぼーん

そんなにいやなら、早く忘れなよ。
早く楽になれ。

あぼーん

また華元が無様に破折されたのか？

でも華ﾀﾝ理論でいけば、本尊焼かれて頭くるなら、層化の側から訴えればいいんじゃねーの？
それができねーなら合意があったってことじゃねーの？

ここなら答えがもらそう
御本尊とはいったいなんですか？旦那が草加で家に御本尊があるのですが
私は草加が嫌いで旦那は気を使って草加の活動に参加していません
しかし家にある御本尊にも手をあわしません！
己の信仰を妻の私が学会嫌いというだけで手をあわせないというのは不に落ちません
日蓮を信仰しても良いと思っています
しかし、その前に御本尊とは何か？理解できなくては信仰できません
御本尊とは何か？説明できるかた教えてください
家に御本尊をいれるときに地区部長なる人がきて入魂をしました
入魂って誰でもできるんですかね？何の魂をいれたんでしょう？

>>211
人間の空想と妄想の産物でしかないのは確かだな・・・

>>212
(￣へ￣|||) ウーム　間違いないですね
正直、神様ならそれなりの扱いをしないと失礼になりますよね
神様でもないのに祭り上げるのは変な宗教ですよね

学会の人おしえてくださいよ
御本尊は神様なんですか？いったい何なんですか？

本尊を拝んでも御利益などありません

こちらも併せて参照してください
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

ん、俺はちょっと違うなぁ。
どんな宗教でも人間の空想と妄想の産物だとは思うわけで・・・
そのいくつもの妄想の中から自分にあったものを探すわけですわ。
本尊だって大仏だって十字架だって聖書だってそれには変わらないと思う。
ようはその人の価値観しだいで神にもなるしただのゴミにもなるってことだよ。
ただ印刷機で大量に刷られたものに価値上乗せするのに
> 地区部長なる人がきて入魂をしました
ってことやるなら手書きで書くとかその辺から始める方が有り難味も増すとは
思いますがね。

私の神様は形ある物ではないと思っているので
御本尊が神様であるなら失礼の無い扱いをしたいと思っています
ただの紙切れなら放置です　

当時（１３年前）御山ともめて御本尊を学会がもらえなくなっていたらしく
新しく見つかったというデカイ字の御本尊をもらった
学会が見つけた御本尊は５０〜１００枚しかないと聞かされ
これから学会に入会するひとは御本尊がもらえないとか言っていたのに
あら！不思議！ネットで見てまたまたビックリ！世間では偽者といわれている御本尊じゃありませんか！！
おまけに最近になってお守り御本尊なんぞ販売しだしたらしい
おいおい、大事な御本尊をお守りなんぞに入れて持ち歩いていいのか？

まぁ、人間はその神様自体具現化しようとがんばっている人たちもいますよね。
あなたが、神様で無いと思っておられるならそれはただの落書きになりますよ。

>>217
＞これから学会に入会するひとは御本尊がもらえない

創価はよくこういう言い方で勧誘する。
今がチャンス！ みたいな。

創価の手口は詐欺商法と一緒。

で、また仏罰とは関係ない話でお茶を濁すわけだ。

本人が出てきていないことでおわかりかと思いますが、310は、先日、死去いたしました。
本人は、このスレのことを、意識のある最後まで気にしておりましたが、書き込みができるまでに回復することはありませんでした。
「笑って死んでみせる」というメモが、絶筆となりました。
奴が事故を起こしたときの運転手だった女性や、奴の唯一の肉親だった叔父である、私の勤め先の社長が精神的に大きく動揺し、私や
妻が付き添わなければならない状況だったため、報告が遅れました。すみません。
奴は、3月までは生きているつもりだったようですが、病気の進行が早く、思いもかけない時期に、このような事になりました。
万が一のときは、このスレのみなさまにくれぐれもよろしくとの、奴からの伝言をお伝えします。
友人代表として、このスレの皆様にもお礼を申し上げます。本当にありがとうございました。

　　　　　　　　　　　310氏の御冥福をお祈りいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　安らかにお眠り下さい。

破折された華元が必死に荒らしてるのかｗ

>>221
本当なのか？
事故が原因だったのか？
わしが見た限りではそんな書き込みはなかったぞ
（あんまりレスを読まないほうだけど）
嘘なら悪質すぎるぞ。

>>224
＞わしが見た限りではそんな書き込みはなかったぞ
あったよ

＞（あんまりレスを読まないほうだけど）
よく嫁

>225
探すの面倒だからお前がそのレスをここに
コピペしろ！

おいおい…
トリップ同じだよ…
ホントかよ…

310 ◆3Fg2VNbWTw ：04/12/31 15:19:33 ID:???
他スレにも書いたけど、近況報告。
只今一時帰宅中。
鼻から酸素吸入をしながら、携帯で入力中。
指先が妙に腫れちゃって、入力がやりにくいったらない。

医者が一時帰宅許可を渋るし、叔父が変に深刻だもんだから、
親友を拝み倒してネットカフェに連れてってもらった。
実は、家まで直行って厳命されてたんだけどさ。

そんで、在宅酸素療法と指先部腫脹で検索かけて、自覚症状と照らし合わせて絞り込んだら、
突発性間質性肺炎ってのがピックアップされたよ。

『予後不良』
の文字が燦然と輝いて見えちゃった。

家へ帰ってから、じんわりと怖さが身に沁みてきた。
紛らわそうとして、他スレに書き込んだけど、自分の文体じゃないような気がしてきて、
不安になって、ついついあっちで弱音を吐いちゃった。

急性で予後不良だったら、最短３月にはこの世からオサラバ。

まあ、そんなわけで、３日までROMって、その後はどうなることやら。

愚痴＆板＆スレまで違っててｽﾏｿ。

これが最後だ
91 ：310 ◆3Fg2VNbWTw ：05/01/03 09:32:32 ID:???
>>89
頭に来た。
他人を負け犬呼ばわりできるほど、生き切ったのかよ。
今現在がどうかは知らない。
死を迎えるときに、胸を張って死ねるのか？いい人生だったと思えるのか？
漏れはは、死病の疑い(まだ確定診断を受けた訳じゃない)が
あるが、
他人に根拠なしに負け犬呼ばわりされる筋合いはない。
これからの闘病生活を精一杯生き抜いてみせるさ。

それにしても、どこまで傲慢になれば気が済む？
それとも、学会員はそれが標準か？
お前みたいな腐れ学会員は、世界で不要だよ。
とっととこの世から立ち去れ。


＞エス村さん＆副りーさん
他スレでの回答に感謝。
２８期生のニセモノぶりを暴こうとした質問だったんだけど、
あまり巧くはいかなかった。
漏れの力不足。
学会、変えてってよね。
親友が何故か今頃、踊る大捜査線のDVDを置いてった。
見てたら、青島くんと室井さんがあんたらに見えちゃった。
期待し過ぎって言われても仕方ないけど、でもそうなればいいな。

ほんとはレス変えるべきなんだけど、操作が辛くて。

絶筆…になったりして(w

＞＞２２８
原因は事故だった？

まあ…それが本当の原因の原因とみたい

訂正　　
原因みたい

だめだ…題目上げてくる…

>>310の代理 ◆3Fg2VNbWTw
310はあんたにわざわざトリップのつけ方まで教えて
伝言を頼んだのか？

携帯って２ちゃん再度アクセスするとそのままトリップ残るの？

エス村さん、くびらィさん、こんばんわ。
>>235
残るよ。設定すれば。

トリップの付け方くらいは知っていた可能性もある

>>236　福りーさん乙！
だったら…やっぱり信憑性高いかな…

310さん、本当にありがとうございました。
心よりご冥福をお祈りいたします。

>>238
＞だったら…やっぱり信憑性高いかな…

多分310さんのケータイからのカキコだと思う・・・
信じたくないけど・・・・

しばらく落ちる…
310さんには迷惑かも知れないが、題目を送らせてもらいます。
今俺にはそれしか出来ない…

もし本当になくなってしまったなら申し訳ないが
はっきりいって３１０と３１０の代理は同一人物が書き込んでいる
可能性が高いと思う。句読点のつけ方や文章構成は人によって癖が
あるけど二つの文章は似通っている。
それにわざわざ伝言を頼むのにトリップのつけ方まで教えるか？
それ以前に亡くなるに際して２ちゃんへの伝言を頼むことも
信じがたい。よって３１０＝３１０の代理の可能性が高いと
判断します。
もし違っていたなら謝罪するので３１０の代理は自分の書き込みが
事実であるならその点をしっかり証明してくれ。

＞それ以前に亡くなるに際して２ちゃんへの伝言を頼むことも
＞信じがたい。

「本人は、このスレのことを、意識のある最後まで気にしておりましたが、」
ってあるじゃん。頼むかもしれない。

>>242
２ちゃんで別人証明するのは技術的に不可能だとひろゆきも言ってたぞ。
トリップの付け方を最初から知っていた可能性のほうが高いだろう。

＞２３６
こんばんわ

＞２４３
人それぞれかと思うが意識のある最後までこのスレを気にしていた
ということが理解できんよ。

３１０の代理はもっと詳しく書いてくれ。
わしは今のところ信用できない。というか２４２で書いたように
３１０の自作自演を疑う。
もし本当だったなら亡くなって反論もできない相手を誹謗したことに
なるから謝罪はするよ。しかし、３１０の代理がもっと信憑性の
ある説明をしてくれないと信用できない。

>244
＞トリップの付け方を最初から知っていた可能性のほうが高いだろう。

ふーん。しかも３１０の代理はトリップのつけ方をしっていただけ
でなくわざわざsageで書き込んだと。。。

鳥の付けかた知ってるならあげさげくらい知らないわけないだろ
普通に考えれば

>>246 くびらィさん
もう良い事にしよ。あのレスがネタだったらそれでいいんだ…。
もしそうだったら、もう2度と310で出て来れないんだから。

聞く側がウソだと確信していても、人の言葉を聞く事も必要だと思う。

だが今回の件は俺は信じる。

>>248
エス村さん、オレも信じるよ。
310さんは嫌がるかもしれないけどオレも題目送らせてもらった。
彼は本当にいい人だったね・・・
本当に色々学ばせて頂きましたよ。

>>249
つーか他のアンチさん達は来ないな…なぜだろう？
ネタだと決め付けて居るからかな？
「あの頃」のアンチさん達は居ない…と言う事なのかな？

とりあえずお前らそれぞれのやり方で祈れ。
俺は俺なりに祈る。

いろいろ疑問もあるかもしれないが、本当だとしたら、あれこれ言うのは
失礼だぞ。

「事故」の件だが、310さんは以前から障害を負っておられた。
その原因の事故のことかもしれん。ろくにレス読んでないクビを除けば
俺が一番古参だ。俺は本物だと思う。

そもそも、こんな内容のカキコで疑うな。
こういうカキコで「騙された」としても、それこそ「人間的」ってもんだろ。

>>251
そーだな。その通りだ。

これが最後のレスみたいだね。



188 名前：310 ◆3Fg2VNbWTw [新たなヘタレを誘導age] 投稿日：05/01/06(木) 03:08:08 ID:???
他スレにて、バカを発見したので誘導のためにageさせてね。
と同時に、レスくれた人に、最後になるかもしれないお返事を。
明日(ゴネまくって２日間伸ばした。最後のシャバかもしれないし)、
再入院。
病名を言ったら、叔父が泣いてた。ビンゴらしい。しかも急性。
体質が合わないせいで、強いホルモン剤も使えないってさ。
さて、漏れの自然治癒能力は、病気に勝てるでしょうか、乞うご期待。
だめだったら、親友にこのスレに報告するように頼んどくね。

>>92 ありがと。

>>95 頼むわ。頑張ってね。

>>99 あれが絶筆じゃなかったけど、今回こそ最後かもね。

>>184 お初。胸に染みたよ、ありがとう。
でもさ、怖いんだよね。顔がひきつりそうで笑えないんだ。
でも、あなたの励ましは、絶対に忘れないよ。
仮に終わっちゃうとしても、笑顔で逝ってみせるさ。

最後に一つ。
これは、仏罰じゃないよ。
漏れがそう思わなきゃ、仏罰じゃない、でいいんだったよな？(w
なあ、主観論者さん達よ。
ごちゃごちゃ言ったら祟ってやるからな(w
ではでは。

>>253
310さん、仏罰の有無はオレには分からないけど、
貴方みたいな方に仏罰なんて落ちるわけが無いよ。絶対にね！！

>>253
そうだった…それが本当に最後だったね…
つい昨日のように思えるな…

３１０さんと最初に出会った頃は、２ちゃんデビューしたてで
良くアンチ皆さんに教えて貰ってたっけ…
一番最初３１０さんと話したのは３１０さんのレスを同志と間違えて、「怖い看護師さん」
にう怒られたっけ…
>>253のレス見て３１０さんの病院にお見舞い行こうと思ったり…場所もわからないのに…

>>254
オレもよくエス村さんと一緒に看護師さんに怒られたよね。
でも少しずつ310さんの｢心の壁｣が低くなっていったのは本当に嬉しかったよ。
もっと彼と一緒にこのスレで遊びたかったし、彼から色んな事を教えて頂きかったよ。

なんということだ。考え込んでしまった。
おれは君らのように祈る術を知らない。ただ手を合わせる。
310さんのご冥福を祈ります。

>>257
ありがとうございます。
祈り方なんて関係ないです。
よろしくお願いします。

＞310様
　たった今他すれであなた様の訃報を知りました。今更遅いですが…あの世にいってもお元気で。
では。

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏

きみたち、むかし「昼行灯」というコテがいたのを知ってるか。

３１０さんの御冥福をお祈りします。

南無釈迦牟尼仏

心からご冥福をお祈りいたします。

押し付けがましいのですが、私の宗派の様式でお祈りさせていただきます。

310さん、ショックです。
まさかあなたが亡くなっていたとは。
七年間、必ず生きてくださるものと信じていました。

あなたの思い・お志そして書き込みは、私達アンチの中に生き続けるでしょう。
このスレの必要がなくなるまで…。

We shall overcome.

こんなことにまでアンチだとか学会員だとか持ち出すのはよせよ

お前はいいから、地区リーに粘着してろ。

ROM専門でしたが・・・
310さんのご冥福をお祈り申し上げます。

昨夜は飲めない酒を飲んでむりやり寝たもので、いろいろなお言葉があったにもかかわらず、返事ができなくてすみません。
奴の死因は、事故ではなく、病気です。間質性肺炎が悪化したことによる呼吸不全でした。
奴が最期の入院をするとき、車で迎えに行くと、一通の封書を手渡されました。これを書くためにごねて入院を伸ばした、
とゼスチャー交じりで言って、笑っていました。
トリップの文字列、トリップの付け方について、文字列の後に代理を入れるとトリップが変わるとか、E-mail欄には必ず
sageと入れること、万一の際には、このスレに報告とお礼をすることなどが書かれていました。トリップについては、
にせものと疑われたときに、それが同じ事で信じてもらいやすくなるから、ということでした。指先がはれて、
ペンを持つのも大変だったはずです。
２４２番に句読点や文章構成のことが書かれていたのを読んだとき、泣いてしまいました。飲めない酒を飲んでしまったのも、それが理由です。
私は文章を書くのが苦手で、点の位置や言葉の使い方を奴に教えてもらいながらレポートなんかを書いていました。そんなことも、
奴の残してくれたものだと思うと、奇妙な嬉しさと悲しさがごっちゃになってしまったのが原因です。
奴は、別人である証明なんかできないよと笑っていました。ですが、少しでも信じてもらえるように努力するのも、私の義務だと思います。
みなさまの言葉は、奴の霊前に必ず伝えます。ありがとうございました。

>>268
わざわざレスして下さって本当にありがとうございました。
オレは信じますよ！

＞みなさまの言葉は、奴の霊前に必ず伝えます。ありがとうございました。

こちらこそ310さんには非常にお世話になりました。
宜しくお伝えください。

この幹部は強引な勧誘で有名みたい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107698460/

>>268 310の代理 ◆3Fg2VNbWTw
信用されたいなら封書に入っていた内容をUPして
もっと詳しく書きなさい。

>>271バ華元　
下らない事書いて気持ちに水を差すな

>>271
まあもういいじゃないか…
もうヤメルべよ。

>>273
エス村さん。あの原爆発言は撤回するのですか。それとも池田会長の発言をひていするのですか？

創価には右から左までいろいろな考えの人がいますね。エス村さんの原爆発言は
池田会長の発言ですからいいのですが、創価の人達はみんな本音がそうならば大
変なことになりますよ。

撤回なぞするか！
池田先生の発言も否定などするか！

バカモンが！！

原爆は創価学会を権力が攻撃したから、広島と長崎に落とされた。それも長崎はキリスト
教を信じていたから落とされたなどと言えますか？キリスト教圏全体を敵に回しますよ。

このスレはたまにろむるぐらいでしたが他スレで３１０さんの訃報を知り
やってまいりました。
大したことは言えませんが、３１０さんのご冥福をお祈り申し上げます。
失礼致しました。

池田先生の言葉に二言はない！！

◆dms43gQEPg の◆が◇ですね。

またエス村さんの本音を聞きたいと思います。

http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm

プロテスタントの牧師キュンネト（Kunneth）も、原子爆弾は隣人愛の為に使えると主張しました。

第二次大戦中、アメリカ合衆国のプロテスタントやカトリック教会の司教達も日本への
原爆投下のために尽力した。1945年8月5日、パイロットが自分の母親の名前を命名した
Ｂ２９爆撃機「エノラゲイ」がティニアン島から離陸する直前、
牧師が、「あなたを愛する者の祈りを聞き届けてくれる全能の神よ、
お願いです、あなたの天の高さに向け、我々の敵と戦う乗組員を守って下さい。。。
これからも我々はあなたを信頼しながらこの世の道を歩みます。。。
（全テキスト: H. Gollwitzer "Die Christen und die Atomwaffen" 1957からの引用）」と祈りました。
キリスト教の神の助けにより7万人が広島で翌朝8時半即死しました。
その後５年間に20万人の命が失われました。勿論、神様に感謝しました。彼ら、あのアメリカのクリスチャン達が。

原爆はアメリカの力の誇示のために落とされた。

>>277
当初は小倉、もしくは佐世保だったんですよね。
たまたま両都市とも天候が悪かったんで、長崎に・・・

しかも皇居（もちろん東京）に原爆を落とす予定でもあったんですよ。
これは最近になってようやく明らかになりましたが・・・

人体実験して、データを取りたかっただけかもよ。
元々のキリスト教が、異教徒はいくら殺してもかまわない教義だし。

キリスト教は二重人格の根本

これ層化の基本

なぜ十字架に貼り付けられたイエスキリストを崇拝するのだ

祈りの心の奥底には怨嫉がある。慈悲と怨嫉との二重人格者が生まれる

>>283
そうだったんですか。そんなことはどんな本を読んでも出てきませんでした。

２ｃｈは資料の倉庫ですね。ありがとうございました。じぶんで調べてみます。

>>286
＞そんなことはどんな本を読んでも出てきませんでした

あんた馬鹿か？
第一目標でなかったことはテレビや本で普通にでてくるぞ。
何回もみたことがある。
おまえの読む本って漫画とエロ本ぐらいなんだろｗ

>>287
俺は漫画とエロ本しか読まん主義だが知っていたぞ。

漫画とエロ本を馬鹿にしてはいかん。

>>286
一応ソース出しておきますね。
「歴史読本」2003年12月号　幻の昭和天皇暗殺未遂事件と東京原爆投下計画

昭和20年7月20日朝、長崎型原子爆弾と同形式の模擬爆弾が投下され、
東京八重洲口を中心に65名の死傷者を出した。
この爆弾投下は皇居を狙い、投下されたものだったが、当日は曇天のため、皇居から外れたが、
たまたま皇居を外れ、外堀に落下した。
この爆弾は、形状や色彩から「パンプキン」とよばれた。（中略）


>>287
アメリカ側は広島、長崎に続いて東京を第三番目の原爆投下地に指定したが
８月１５日、日本側がポツダム宣言を受諾したため、計画は中止された。

なお、アメリカ側は京都や新潟など、少なくとも２２都市に対する原爆投下を計画していた。

>>289
皇居を狙った爆弾の名前が「パンプキン」というのは奇遇ですね。

おお〜〜〜俺のニセモノハケーーーーン

パンプキンは笑った。

おお〜〜〜俺のニセモノハケーーーーン

>>292
その鳥教えてちょんまげ

>>265　彼女が・・・の人さん
もちろん人それぞれ様々な考え方があるでしょうが、私はそれは違うと思っております。

310氏は、そのハンドルネームを名乗った当初から、アンチとしての一貫した主張を
貫いた方です。
しかも、主にこのスレを中心に、固定ハンドルネームをお使いになったように
お見受けしております。

仏罰の存否を問題とするこのスレにおいて、310氏のさまざまな書き込みは、どれほど
アンチの支えとなったことでしょうか。
ここに書き込んでいるアンチの一人として、私も彼の書き込みには助けられました。

そのような310氏の終始一貫した仏罰否定の姿を顕彰することなくして、一体何が
彼の冥福を祈る事になるのでしょうか？
最後の書き込みを再度お読みになってみてください。
死に対する不安と共に、そこには、彼の一貫した強い意志が示されています。
それを継ぐことこそが彼にこたえる唯一の道だと、私は信じております。
そしてそれができるのは、アンチをおいて他にはおりません。

なお、これはもちろん、学会員の方々が、題目によって祈るという事自体を否定
しようとするものではありません。（学会員以外の方が、各自の宗教にしたがって
祈る事も同様です。）
ただ私には、310氏は苦笑されているのではないかと思えてならないのです。
これは私の勝手な推測ないし想像にすぎないのですが、310氏は私と同様に
広い意味での無宗教の方なのではないのでしょうか。

>>268　310氏の代理さん
胸中お察し申し上げます。

残念ながら、私たちは、実際に310の御霊前に行く事ができません。
是非よろしく、私どもの思いを彼にお伝えください。

お知らせいただきまして、ありがとうございました。

#z\vg/OGU

>>295>>296 ヲタさん　ご無沙汰して居りました。

私は日蓮宗徒が題目、その他宗派のそのそれぞれの方法により祈ったとしても
310さんは苦笑などしないと思います。
無宗教であっても「人の真心」は感じてくれると思うのです。

皆がそれぞれの方法で「祈る真心」を感じてくれると私は信じていますよ。

苦笑のニュアンス違いでしたらすみません。

>>297　エス村さん
こちらこそ、ご無沙汰しております。

「苦笑」と表現した中に、拒否と言う意味は込めていないつもりです。
310さんも、他人に押し付けるのでなければ、相手の宗教自体は
尊重されると思います。
それほど、器の狭い人ではないでしょう。

亡くなられたのは残念でした。

大変眠いので、これで終わります。
またよろしく…。

エス村さん、考えがまとまったら原爆投下は〜をお願いします。
でも偽者が現れるとは。人気ですね。
＞実際、漫画と得ろ本を馬鹿にしてはいけませんね。ぼくは若い学会員が集会のあと書店のアダルトコーナーに次々と吸い込まれていくのを目撃したことがあります。
ご心配いりません、その後次々と吐き出されて来ましたから。

>>298 ヲタさん
私も本当に残念です…
ヲタさんも体にムリせぬよう。。。

>>274　大日本帝國支持さん
原爆発言は他のコテさんから「もういいじゃないか…」
と助言を頂いてた手前自粛しておりました。
多分私の出す結論を先読みしての事でしょう。

おやすみなさい。

>>297>>298
>皆がそれぞれの方法で「祈る真心」を感じてくれると私は信じていますよ。

>310さんも、他人に押し付けるのでなければ、相手の宗教自体は
尊重されると思います。
それほど、器の狭い人ではないでしょう。

オレもヲタさんやエス村さんに同意です。
310さんが心の広い方だったからこそエス村さんやオレとの対話で少しずつ理解し合えた
のだと思います。
310さんは最後まで学会は嫌いだったけど、それはそれでいいじゃないですか。
こういう学会員もいるんだと310さんに分かってもらえただけでも
オレは本当に嬉しかったですね。

310さん、貴方には本当に感謝してますよ！！
本当にお疲れ様でした。

310さん、ヲタさん、エス村さん、お休みなさい。

創価の活動に折伏なくしてなにが残る？
ゴミ拾いとかじゃなくて宗教活動です

同一人物か他人か、の証明が難しいのはこのスレの住人ならとっくに体験済みだわな？
310と310の代理の件もそういうことだ。
怪しいけど確認できねーんだよ。
世の中死んだもん勝ち、でな。死んだ人間の悪口を言おうものなら
人でなし扱いだから、それを利用して上手くフェードアウト（遁走）した
のかも知れんし、ほんとに、ほんとに亡くなったのかも知れん。
それを確かめる術はない。

>>303
華元キタ-------------------------------------!!!!!!!!!!

華元完全敗北ｗ

おーーい山田君！
華元に黒星もう一枚！（ｗ
　　　_, ,_
　（; ´Д｀）毎回毎回・・
　/ヽσ★σ 　　　 　　　　　 ★★★★
　）　　） 　　　 　　　　　　　　★★★★★
　　　　 　　/ヾ∧ 　　　　　　★★★★★★
　　　　　彡|　・　＼ 　　 　　★★★★★★★
　　　　　彡|　丶ｖ＿） ﾌｩ〜★★★★★★★★
　　　　　　（　 つ旦 　　　 ★★★★★★★★★
　　　　　　と＿_）__）

とりあえず、＞カラビナ◆P6rBQWtf4さんは１年以上も経過した
＞今も健在で、火にまつわるトラブルなども特に起きていないそうです。

とりあえずこの一文は削除せざるをえないだろうな。
アンチから死人出ちゃったし。

>>307
310は本尊をどうにかしたわけじゃないから、削除の必要はなし。

アンチだから死んだわけでもなく、信者だから不死身なわけもない・・・
なに考えてるんだ？

>>307
燃やしてから５年目に入った私の立場は？

>>307
お邪魔します。
そういった考え方がおかしいのだと思います。
死は仏罰ですか？そうだとしたら皆一様にいつかは仏罰にあうことになります。
何か災難があった時にそれを仏罰呼ばわりして
人をさげすむその考え方が一番批判されるべきものではないですか？

３１０氏のご冥福をお祈りいたします

生きている限り四苦八苦からは逃れることはできない
３１０氏は死を仏罰として逃げることはなかった
最後まで生きることと向き合っていた
これを往生と呼ばずにどう呼びましょうや

あとは阿弥陀様にお任せいたします
南無阿弥陀仏

>>307
なんでその一文なんだ？カラビナ氏と書いてあるだろうが。バカ華元が。

>>308
310は常々、「じゃあ、俺のように創価を悪く言ってる人間には
仏罰落ちるんだろうな？」「本尊さえ持っていれば即座に焼く」
という発言をしていた。
反創価的な行為をしても仏罰など落ちないだろ？ということを云々するスレ
なので、十分に適用される。
そもそも、カラビナ一人に落ちるか否か、というスレではなかったはず。
（これは>>313宛てのレスでもある）
>>311
＞何か災難があった時にそれを仏罰呼ばわりして
＞人をさげすむその考え方が一番批判されるべきものではないですか？
仏罰かどうか折れは知りゃしませんが、
「反創価的行為をしても（というか、本来は「脱会しても」だったのだが）
なにも起きやしませんよ、たとえばカラビナ」
という例が１の文章なのであって、あきらかに「何か起きた」人間が
出て、１の文章は相対化されてしまったのだから、放置しておいても
「310の場合はどうなるんだ」と言われるのが関の山じゃないですか？
それが仏罰か否か、はスレ内で議論すればいい。
ただ、何も起こってないやつもいりゃ、明らかに何か起こったやつもいるんだから、
１の文章は２件とも併記すべきか、カラビナ無事云々を削除するべき。
それが公平性というもの。

そもそも、仏罰なんか立証できないから無意味ﾀﾞﾈｪ。。。

あぼーん

>>314
層化を悪く言うことが反層化的な行為にあたるのであれば
この板の全てのアンチが反層化的ということになるが、
そもそもアンチ側の主張はアンチが「絶対に不死身で
不幸にもならない」というものではなく「層化に入会しようが
批判しようが病気になったり事故にあう確立は同じ」というものだ。
このスレは本尊を焼いてもその確立は同じだということを強調するのであって
アンチの不死などを謳うものではないのだから、焼きうpした当事者を除けば
何が起ころうともスレの趣旨には影響しない。

>「層化に入会しようが
>批判しようが病気になったり事故にあう確立は同じ」
普通に生きてりゃ、な。
普通に生きてりゃ創価に入ろうが入るまいが、病気事故死亡その他、幸不幸
の確「率」は同じ。
反創価的な行為をしてもそれは変わらない、というのがこのスレの趣旨だろ。
反創価的な言動取っててコテハン名乗ってりゃ十分サンプルになるだろ。
大体アンチも創価もこのスレにいるコテハンなんかたかが知れてるんだから、
そのなかの一人が欠けた、となったらこれはすごい確率ですよ？
アンチ側がどう言おうが、「310はああなったんだから」と言うヤシは
絶対出てくる。
カラビナが無事だろうがなんだろうが、
もうわれわれは310の不幸を体感してしまったのだから、
もはやカラビナが無事だろうと、説得力を持たない。

コテだろうが名無しだろうが書き込みしない人であろうが２CH来る人だろうが
分母は世界人口ですわ。
分母にコテハンだけ使ってどうするんだ？

３１０氏のご冥福をお祈りいたします。

この１月までは相当熱心に書き込んでいらっしゃったことを記憶しております。この訃
報には大変驚いた次第です。

>>320
おまえ↓こいつだろ？コテだせや
平和創価 ◆DDFLtwjPuI

>>314
>「310の場合はどうなるんだ」と言われるのが関の山じゃないですか？
>それが仏罰か否か、はスレ内で議論すればいい。

同意です。議論の継続をすればいいだけの話だと思います。

>>1
>このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
>同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
>継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

という最終目的を考えれば、310氏の事は議論を深める事になりはしても
何かあったから云々と結論つけるのは短絡的過ぎるのではないかな。と思いました。

人の死というのは軽々しく論じられるものではないですし、
私はそれをネタにして仏罰だなんていう創価的な思考を批判したいだけです。

>>318
>310の不幸を体感してしまった
この受け止め方が分らないのです。
不幸と受け止めるのは何故なのでしょう。

池沼な学会員がどうしても仏罰無いと困るからこじ付けしたいだけの様に見えるね。

>>323
ずっと、論破された華の自演と思って見てたよ。
架空であれど、人を殺したい”この気持ち悪い展開”。
本当に可哀想な人たちですわよ(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ

全然お気の毒じゃないけどｗ

俺は本尊にしょんべんかけたｗｗ

信じない人からすればただの印刷物
信じる人からすればご本尊

>>323

だね・・・。
人の死も利用したいのかよって思えるよ。
人の死に信者・アンチなんて関係無いのに。

310氏のご冥福をお祈りいたします。

全くだ、アンチが利用しようとするのも良くないし学会員が利用するのも良くない。
死はすべてに平等にくるものだ。ただ静かに祈ることも知らないのかな。

>>322>>327>>328
禿同です。
亡くなった人間を利用したりネタにするのは最低の行為なのね。

学会員よ

死人に鞭打つ行為して楽しいか？

この際学会員すべてとは言わないが・・・
痛い香具師は黙れ・・・

>>331
それは「学会員は全て黙れ」と言ってるのと同じ

【人権を毀損するような人格攻撃をする学会員】

■中越地震は「仏罰」と公言して憚らない学会員
創価学会は必要悪として見直すべきである
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1097217566/87

■中越地震罹災者の方々に対して「死ね」と罵倒する学会員
被災者への創価の援助ていつも些少だな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098583968/206

■「差別発言をした」と「でっちあげ」をして相手を中傷する学会員
★★創価学会友好協議会Part3★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/187
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/201
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/213

■ブラクラへのリンクを貼り、誘導する学会員の悪質な行為
【アンチ】リアル学会員あつまれ〜【来るな】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104655639/350

■障害のある方による学会批判に対しての学会員の中傷
【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/275

■「境涯革命中」の学会員、「原爆投下は正宗誹謗の報い」との心情を披瀝
【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/866

■亡くなられたコテハンさんをネタにして「仏罰」を語る恐ろしい学会員
仏罰】本尊焼いてうpしました18【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107520399/314

>>329
>>点の位置や言葉の使い方を奴に教えてもらいながら
生きている人間を死んだと決め付けるのは最低の行為。
点の位置や言葉の使い方を教えてもらっていたと
いう言い訳は苦しすぎる。

あぼーん

>>334
生きていることを証明してから言えよ

>>336
死んだことを証明してみろ。

>>337
死んだものと断言しているのではなく
生きていると決めつけるなと言っている。

決めつけるなら証明してみろ

あぼーん

会員の方に聞きたい。

アンチ行為（焼却など）をした人間には「全員に」仏罰が下るのですか？
それともそういう人間に仏罰が下る「確率が」アップするのですか？

前者なら他のコテハン諸氏も全員何らかの不幸が訪れないと
いけないわけだし、後者ならそんなことはきちんとした統計を
取らないと証明できないですよね。

別に無茶な質問をしているわけではありませんので、お聞きしたいのですが、
御書的に言ったら「全員に」仏罰が下ることになるのかな？

　　　ああ、しめやかな雰囲気だったのに、華のせいでブチ壊しだな…

　　　　　　　　　「証明、証明」とギャアギャア叫ぶなよ、ブタ…

　　　まるっきり消防並みなダダを相手にするのはよそう…

　　　スレが穢れる…

今暇だから学会員の俺が質問に答えてやる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106907282/



225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/02/10 13:11:29 ID:???
【仏罰】本尊焼いてうpしました18【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107520399/

本尊を焼いても仏罰が落ちない人がいるのは何故ですか？


>>225
たとえ自分が信じてなくても、
信仰の対象を粗末に扱うような心を持っている人が、
まともに生きていけるとは思えません。



らしいです。

>>318
そもそも、病も、老いも、死も、生まれ、生きていれば逃れることの出来ないもの
仏罰など、四苦八苦の前では無意味
仏罰を持ち出すこと自体が、仏を軽んじ、侮辱し、貶める行為なり
説得力も何も、仏罰自体が無意味

>>342
人の信仰を粗末に扱う宗教を信じている奴が偉そうな事を言うな

Sbさんも
今暇だから学会員の俺が質問に答えてやる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106907282/
こっち着てくださいよ。

本尊焼いたら煙が出るぐらいだろ
おへそのゴマとるほうがよっぽど怖いわ
ほんと創価はきしょい

>>344 ｓｂさん　ご無沙汰しております。

ずいぶんとご立腹のようで。
仏の境涯を語られるＳｂさんらしくない書き込みですな。

>>347
書き方が悪かったですね、べつに怒ってないです

最後に、と答えよう、と入れます

書き方いつもと同じじゃん。

>>348　sbさん
そうですか。失礼しました（笑

他宗派の立場から、今後も創価学会に対してのご指摘お願いいたします。

菩薩界――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見
　　　　　　　 により広く社会を利益した者。例えばエジソン、ワット、
　　　　　　　 湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、
　　　　　　　 衆生に救を与えた人々。 と私



生
冥
崩
煉
下
狂

はっやくもせよｐ

もやよ

早くもやよ　波木井さんｗ　こわいんかなｗ

波木井さんが本尊燃やしたら男だんね。

創価ってほんとにうんこだな

エス村さん、正法誹謗の報い=仏罰でいいんだよね？

>>352-354華元
お前人の信仰は本当にどうでもいいんだな･･･。

>>356　平和さん

こんにちわ、トリップつけたんですか？

>>358
あの３１０さんが亡くなったことはご存じですか？
今月の初めに亡くなったそうです。

359＜310さんて！？？？

>>359
昨夜知りました、ここ何日か創価板に来てなかったので・・・・・
お話をする機会はありませんでしたが、レスは読みました。
310さんのご冥福をお祈りします、合掌。

>>360　カスコンさん
　310氏はここのコテハンの一人のＨＮです。詳しくは過去ログを。

>>356 平和さん

>正法誹謗の報い=仏罰でいいんだよね

そんな事は言ってはいないつもりですが。
原爆論議しますか？

>>363

原爆論議ってどんなもんなのよ？
原爆＝魔ってこと？

原爆論議ですか。

■「境涯革命中」の学会員、「原爆投下は正宗誹謗の報い」との心情を披瀝
【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/866

866 名前：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg 投稿日：05/02/01 20:02:30 ???

パウロさん
悪かったな…>>855の書き込みあんまりだったな。すまん。
コテ付けるといい気になり過ぎる癖があってな…境涯革命中なんだ。
これからも宜しく頼んます。

>>865
あのコピペは内部発言のものでしょ？
けど「人間革命」にも記載になってるね。確か。
あの昭和30年代ってそれこそ折伏大行進真っ只中。
営業マンの社内でのｲｹｲｹﾄﾞﾝﾄﾞﾝ的なトコがあるね。
＞原爆は正宗誹謗の報いだって

内部向けだと言う気持ちは解るけど。
実際に俺だって同じ事思ってるし他の学会員だって同じだと思うんだ。
＞原爆は正宗誹謗の報いだって

だがそれを、時・場所を考えないでドコででも話すのはちょっと…だね。

>>360おまえは、どうせ実社会でも抹殺される性格だから消えて良いぞ。

　池田大作のこの発言についてか？
池田大作はモノホンの基地外で裸の王様なんだよ。
学会員として恥ずかしくなるぜ。こんなクズがいまだに
のさばっているとは。

先ほどから話がありましたが､大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり､一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難､二回の
他国侵逼の難がございました｡文永の役と弘安の役｡その大きい難を通じて､
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが､下って
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡

　いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば､それ以上に､
日本の国が重大の岐路に立っている｡それはなにか｡戸田会長はそれをいちばん
心配して､それを青年に､これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます｡大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下､今度は日本の国が､ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを､真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます｡

　国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０〜２９１より

・・・・・・心底呆れた。

原爆投下は、断じて仏罰ではない。
人種差別もはなはだしいアメリカ人が、我々日本人に対して行なった最大の侮蔑行為です。
そのアメリカ人を「諸天」としたのは、最大の学会の過ちだと思う。

>>369
アホの登場のおかげで少し気が紛れた（ｗ

日本も原子爆弾の開発計画進めていたのを知らんの？

キリスト教会を迫害したナチスも原爆を開発していたらしいな・・・

>>373
「していたらしい」じゃなくて「していた」。

日本の原子爆弾の開発計画に大きく関与していたのがナチスドイツ。
濃縮した核物質を積み込んだナチスの潜水艦は次々と撃沈され、
結局、日本が自前で核物質の採取に乗り出すも、
肝心の核物質の原料となる鉱石が見つからず、
ようやく満州の興安嶺で発見されたとき（昭和二十年六月末）には
すでにナチス政権は消滅。

帝国さん、開発はしてたけど使わなかったんじゃなかったですか？
自分、その辺あやふやですみません

むしろキリスト教が糞だな

カキコしている間に回答がでていましたね
すみませんでした。

>>375
完成してなかったから使えなかっただけ。
使わなかったという保証など、どこにもない。

>>371
禿同なのね。
日本に対して原爆投下の謝罪も出来ないような国を｢諸天｣にしたのは学会の最大の
汚点なのね。
どのような意図があっての発言かは分からないが原爆被害者への侮辱行為だと思う。
仏罰で投下されたなどありえないのね。

原爆を開発したのはユダヤ人
投下を指示したのもユダヤ人
キリスト教だから使用したのではない

善悪二元論の一神教信者は、はやはり怖いということかな。
歴史上実際に行われた、日本人の大量虐殺は島原の乱の2万人程度が最高なのではないか。

ここの188に３１０さんのカキコがありますよ。これが最後でしたかね。

http://makimo.to/2ch/society3_koumei/1104/1104314812.html

>>378

原爆を使ったかどうかでは無く、原爆によって何の罪も無い一般市民を
約30万人無差別に虐殺したほうが問題ではないか？
屁理屈を言うなよ。

　　学会員ども、おまいら>>369をちゃんと読んでいないだろ。

>>369の内容を見ると同じ日蓮系の宗徒団体の「どっか」を連想してしまう…。

私が前スレ>>866言った言った事はドコの宗派でも同じ事で、自分が信じている宗教は
「絶対に正しいはずだ」と思ってるはず。と言いたかったのです。

正法誹謗の報い＝原爆投下＝仏罰

この図式はその宗教に本気で帰依している又は、携わっているものであれば「そうだっ！その通りっ！」と信じたいでしょう。
我々の宗教が正法だと思って居る限りでは。
しかし、よくよくその歴史背景、被爆者含めその他の人々の感情等を考えた場合、
いくらその帰依している宗教が正しいものだ、正法だ、と思って居ようが、絶対に口に出してはいけない「時」「場所」がある。
宗教者としてね…。

だからあの>>369の内容は、営業マンの社内イケイケドンドン営業会議みたいなもんなんですよ。
営業マンはそのイケイケドンドンの会議の内容を顧客の元で話ますか？話ませんね。
それを外部文書として出してしまったのは…最低だと思うのです。

用は私の良いたかった事は「宗教心」と言う事なのです。

ドコの宗教団体も自分の帰依している宗教が正しいと思っている…と言う事なのです。

結論

正法誹謗の報い＝原爆投下＝仏罰

私の心の奥底の「宗教心」はそう思っています。まだまだ、この件については迷い、否定は多々ありますが。
しかし、この宗教乱立、無宗教化しているこの時代…
どう考えてもこの図式が受け入れられる訳はない。
このことを外部に文書化してしまった事は、釈迦が法華経十八品のうち、寿量品をいきなり解くようなもの…
と今のところは考えたいです。

けども…「妄信」だけはしたくないですね…

原爆も何もその戦争の原因は日蓮なんですが・・・

日本を戦火に焼いたのは日蓮思想だった！
対二次世界大戦と日蓮主義運動について　日本文化研究の第一人者による書評
http://ime.nu/www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0378.html

>>386
日本神道はどう考えますか？

>>387エス村
二分六秒･･･。せめて読んでから書けよ。

>>388
日本神道ではなく国家神道。
国家神道を生む原型となったのが当時の日蓮主義運動の中核である国柱会。
牧口も国柱会に影響を受けたものの一人。

>>388
いやいや…「あなたの、個人的に」と言う事ですよ。
このＨＰの内容は100%信じていると言う事なのかな…と思ってね（笑

>>389
その通りかもしれませんね。ただし私の同意は「影響」ね。
しかし国家神道を否定し投獄されたのも事実。

>>390エス村
･･･俺は386では無いのだが･･･。

>>391
「第四回総会記録」の巻頭には、牧口の「大善生活実験証明の指導要領」なる
一文が掲載されているが、そこで牧口は「日支事変・大東亜戦争」について
次のような認識を示している。
　「『皮を切らして肉を切り、肉を切らして骨を切る』という剣道の真髄を、
実践に現して国民を安堵せしめられるのが、今日の日支事変および大東亜戦争に
おいて百戦百勝の所以である。それは銃後に於ける全ての生活の理想の要諦でもある」
　当時、日支事変といわれた日中戦争ならびに大東亜戦争での日本軍の勝利を
賞賛する牧口に「反戦」の思想は微塵もみられない。

　この「大善生活実証録――総会記録」以外にも、創価教育学会の実態や
牧口の時局に対する考え方を示す資料は複数、存在する。
　特に、伊勢神宮の大麻（神札）に対する不敬罪と治安維持法違反で逮捕された
牧口の考え方は、特攻警察による取調記録（牧口常三郎尋問調書）などに
明確に記録されており、牧口が大東亜戦争の指導理念として国家神道ではなく、
法華経を据えることを主張していることなどが分かる。

創価板全体の意識調査アンケートにご協力ください。
「波木井坊竜尊」って知ってる？
http://kakurega.que.ne.jp/ANQ/anq.cgi?data=20050206005838
「葵講」を支持しますか？
http://kakurega.que.ne.jp/ANQ/anq.cgi?data=20050212120714

>>393
法華経なら勝てる！と思ってたんだ。
牧口ってのも壮絶なアホだったんだな。

>>392
ごめんごめん（笑

>>395
失われたアークの様に“せめて本物”を探してもらいたいよな。

贋物の贋物の創価では何をかいわんやだろ、ヲイ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

大乗、法華経、天台、日蓮、正宗、層化。
偽者からは偽者しか生まれない。

>>398は上座部仏教の人？

400

>>399
上座部信仰してる奴なんて日本にゃ居ないだろ

>>399
大乗非仏は仏教学の共通見解ですよ

>>402
ヒンドゥー教とかゾロアスター教とかの要素が入りまくっているしな〜。
法華経に至っちゃキリスト教の影響も見受けられるって言うし。
中国に入れば入ったで儒教や道教まで取り込むわ、
日本に入れば神道とごっちゃ混ぜになってわけわかめ

>>403
層化に入ると池田本仏論までひっつくw

池田本仏論の論拠は「本地垂迹論」「神仏本地説」か？（大爆笑

ったく、創価学会員の頭の中の時間はいつなんだろ？まだ中世以前なのか？

マッカーサーは諸天善神だと言ったのは、確か戸田先生だと思うよ。
原爆投下は正法誹謗ぬ仏罰だと初めて言ったのは池田先生ではないん
じゃないかな。「戸田城聖全集」を読んでみないと分からない。　　

>>406
そんなことどうでもいいんですよ。
所詮は戸田先生の我見なのですから。
いちいち、物事が起きるたびに理屈に当てはめているようでは疲れます。
感じるのは自由です。しかし、その感じたことが正しいかなんてどうでもいいのです。
それが人間の感性ですから。　

「戸田城聖全集」を持っている人はもうほとんどいないからな。

>>407
永遠の指導者の一人なんだからどうでもよくないだろ。
感じた事が正しいかどうかも大事だろ。
いい加減な事ばっか言ってんじゃねーよ。

>>406
大本教の教祖だった出口王仁三郎の方が先だべ。
ただし、悲壮な意味でだが。

「大本で起きたことはそのままこの世で起きるのが世の習いとはいえ、
広島と長崎に原爆が落とされたのは大本の日宮殿と月宮殿を
（日本の警察が）破壊したからだ。（中略）だからといって、
今、教団への賠償を政府に求めてはいけない。
そのようなことをすれば諸外国が日本にさらなる賠償を求めてくるだろう。
大本で起こしたことはこの世で起こすことになる。
だからこそ、政府に賠償を求めるようなことをしてはならない」
（昭和２０年９月１０日の亀岡での出口王仁三郎の講演）

ま、永遠の指導者という言い方をすると、牧口、戸田、池田の３人が、日蓮以上の存在とも
なってくるからな。日蓮を否定して創価が正しとは言えないからな。日顕を否定するのは易
しいのだが、日蓮否定はできまいて。

日蓮本仏論は石山（大石寺）の日有辺りから見えてくる持論。江戸時代の日寛の時に完成し
た持論だ。日蓮、日興、日目の上代にはなかった持論だ。

原爆投下原因正法誹謗論は、まず第２代戸田城聖会長の持論だろう。発言当時まだ３０代の池田会長が
軽々しくそのようなことは言えないはずだ。師弟不二の原則を古参の幹部は凝視しているわけだから、
戸田会長が全く言わなかったことを、池田会長が言うはずはないと思う。

創価は今日蓮正宗を日顕宗と言って邪宗呼ばわりをしている。創価は日顕を無間地獄行きだと言い、日蓮正宗側は
逆に池田や秋谷は無間地獄行きだと言っている。

日蓮正宗に返却された本尊は、所化が題目を唱えながら焼却するのだ。創価に返却された日顕の本尊はどうなった
のか？日蓮正宗には返って来てはいないのだ。まさか創価が燃やしたということはなかろう。

>>412
どうかね？
戸田城聖存命中から池田大作は戸田の影響力を徐々に排除していたし。
自分にとって都合が悪い事はアル中の戸田の発言として利用しているし。

「戸田城聖全集」を持っている古参の人に訊かなければ分からないだろうな。古参の人でも
戸田会長を見たことがある人は少ないしな。「戸田城聖全集」は古書店で買える可能性もあ
るし、研究しようと思えばできるはずだ。

正確な資料がないまま、原爆投下原因正法誹謗論の責任を池田会長になすりつけるのはよく
ないと思う。事実昭和３３年の戸田城聖監修の「折伏教典」（国会図書館所蔵）の２４０ペ
ージにはマッカーサー元帥は諸天善人との記載がある。あの当時池田先生は会長ではなく、
最高責任者は理事長小泉隆氏であった。

>>415
牧口、戸田、池田は議論の余地なく穢れているよ。

牧口は戦争に賛成していたが法華経主導であるべきと言って投獄され、
戸田は酒と女にあけっぴろげな俗人で、
池田などはもう言及するまでもない。

>>385エス村さんも宗教上正しい。と思っても、そこから離れた視点では非常識と認識できてるわけだ。
それと大本教の例も出てたけど、そりゃ間違いだとおもうでしょ。立場変えればどっちもどっちだよね？
なんで非常識な結論を導き出す正法の正当性を疑わないかなあ。
一般人からすれば同じ学会員でもゆっちさんの感性がまともだと思う。

菩薩界――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見
　　　　　　　 により広く社会を利益した者。例えばエジソン、ワット、
　　　　　　　 湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、
　　　　　　　 衆生に救を与えた人々。 と私




生
冥
崩
煉
下
狂

【【【マトモなアンチの意見を聞くスレ 3 】】】/創価・公明@２ちゃんねる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1108113524/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　クソスレ

>>385
略）
正法誹謗の報い＝原爆投下＝仏罰

私の心の奥底の「宗教心」はそう思っています。まだまだ、この件については迷い、否定は多々ありますが。
しかし、この宗教乱立、無宗教化しているこの時代…
どう考えてもこの図式が受け入れられる訳はない。
このことを外部に文書化してしまった事は、釈迦が法華経十八品のうち、寿量品をいきなり解くようなもの…
と今のところは考えたいです。

けども…「妄信」だけはしたくないですね
＞エス村さん、誠実な回答ありがとうございます。
感想は前レスに書きましたが、あなたの勇気と誠実さに敬意を表します。浅学の私が言うことではありませんが、
学会を離れて見聞を広めることが、若いあなたには大事なのではないでしょうか。
>>418幸福の科学ですか？

>>420
>正法誹謗の報い＝原爆投下＝仏罰
おまい正気でそう思ってんのか？

>>421
正法誹謗かどうかは解りませんが日蓮のせいです。
↓

日本を戦火に焼いたのは日蓮思想だった！
対二次世界大戦と日蓮主義運動について　日本文化研究の第一人者による書評
http://ime.nu/www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0378.html

家内は創価学会員です。私は違います。
近所の学会員は男女問わず私も入信させようと毎週のように我が家を
訪問します。
先日、婦人部の幹部の方が「今度文化会館で某有名芸能人が講演と
コンサートに来るから、是非いらして。勧誘とは一切関係ないから」
と私に言いました。家内にその件について聞いたところ、新規会員
を募る為に芸能人（創価学会では「芸能部」という部門に所属します）
を呼び、創価学会について話をさせる、という内容のものでした。
通常こういった会には、既存会員は参加出来ませんが、新規会員を
連れて来る際は同席が許されます。
要するに、私は騙されかけた、ということです。

大聖人直結http://nichirenscoffeehouse.net/Gohonzon/SGI-Nichikan_Gohonzon1.jpg
御本尊への報恩感謝
日蓮大聖人は広宣流布と
各人の一生成仏のために御本尊を顕してくださいました。
そのことに深く報恩感謝申し上げ、御本尊根本の信心を誓います。
次に、大聖人の説かれた妙法を弘め、
人々を正しく仏道に導くために尽力された
日興（にっこう）上人・日目（にちもく）上人に報恩の心で感謝します。
http://www.myokan-ko.net/menu/ikemon/mono.htm
信心の中にしか本尊はないんです、ただのモノです。
http://www.sokagakkai.or.jp/top/meiyokaityou/img/photo_01.jpg
永遠の指導者、死身弘法の体現者、池田先生の入場です。

あぼーん

あぼーん

http://www.geocities.jp/matunohappa/special/

初代神画像

>>11
>>18
>>427
申し訳ありません。以下のアドレスに引っ越しました。
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/
今後アドレスを引用する場合、上記のアドレスでお願いします。

昭和三十四年、母が創価学会に入信してから私も入りました。
しかし、私は創価学会で学ぶつもりはさらさらなく、母が亡くなったことを
契機に、その後、ご本尊をお返しして脱会しました。
ところが十数年後、地元に戻ってきた途端、母の昔からの学会関係者が十名程
でやって来て、いきなり創価文化会館に連れていかれました。
とにかく入信しろ！ご本尊なしでは幸せになれない！と地元の支部の人たち
三十人に囲まれ、延々三時間説得されました。
でも、私はやらないし、池田大作も信じていない、と言うと、ニコニコしなが
ら、その日は返してくれました。　ところがそれから三週間後、再び突然、十
人の学会員が家に押しかけてきて、私を連れて(怖くて、いやだと言えませんで
した)文化会館へ行き、私が入会しないのに、かってにご本尊を受け取らせたの
です。
「私は、このご本尊を祀っていくつもりもないのだから、粗末になるよ」
「私は本当にしませんよ」と言っても全く無視で、私が家に帰ると、仏壇も取
り替えられていて、地域の支部の人たちが十五人以上いて、��おめでとう��
��おめでとう�≠ﾌ拍手喝采。
私はそれこそ狐につまれた気分です。この人たちは言葉が通じない。
はっきりいって、あの人たちは『異常』です。
入会書などには一切記名も押印もしていません。でも、私の家にはご本尊があ
ります。
ニコニコしたおばさんたちが、池田センセーの衛星放送だの座談会だのと、
連日うちへやってきますが、一切参加するつもりもなく、日々「ご本尊を返し
ます」と訴えていますが、全く相手にされません。
優しい、いい人たちだと思っていましたが、こんな異常な形で本尊を置いてい
かれても、私にはどうしていいのかわかりません。
とにかく、今は創価学会の行事等に参加しない。時期を見て、ご本尊を返す。
それしかないのかもしれません。でも、とても怖いです

正法誹謗の報い＝原爆投下＝仏罰
自分の宗教（創価）がただしいって思っているから、これも正しいと思うってやつに聞きたい
本気で言っているのか？
そしてそんな宗教を受け入れろと？
悪いがそんな非人間的な思想を正しいと思うやつは社会にいらん
きえろ

>>429
御本尊・・・　信じてない人にはただの紙切れだから、玄関にでも飾っておけば？
掛け軸にして飾るのもお洒落かもね＾＾

造りが掛け軸以下だけどな・・・

>>432
たしかに＾＾

ところで話は変わるけど、どうして学会員を誹謗したり、御本尊を粗末にすると仏罰を受けるか知ってる？
それは簡単なことなんですよ！！
そうやってね、学会員が言うからですよ！！　言われる方はその言葉が少しでも記憶に残るでしょ？
一種の催眠術ですね＾＾　　人って未知のことに対して不安や、ストレスを多かれ少なかれ感じるし、嫌なことを言われれば、精神的にも影響がないとは言えない。
そのカラクリさえわかっていれば怖いことなど一つもない！！

御本尊・・・　
　
　信じてない人には「中国語翻訳の誤訳が書かれた」ただの紙切れですね（笑）。

＞ところで話は変わるけど、どうして学会員を誹謗したり、
＞御本尊を粗末にすると仏罰を受けるか知ってる？

仏罰は受けた人は、この世に皆無ですよ。表現の問題でしょうね。

>>435
そうなんですよね＾＾
本人や、学会員が勝手に仏罰と言っているだけでね！！
人の浮き沈みなんて当たり前ですからね＾＾

>>429
一人で怖くて返せないなら、弁護士なり何なり、誰か頼んできちんと一式かえしましょう。
いつまでだらだら、結論を出さないでいると、どんどん漬け込まれますよ。
おとなしい人を、狙っています。

２ちゃんねるは日本が生み出した妖怪だ
お上に対して何にも言えない国民性
この国民性が日本の政治を駄目にしてきた
その鬱憤を匿名掲示板で晴らしている
それはおかしい、間違っていると思っていても発言できない、しようとしない
そんな雰囲気が日本の社会を支配している
長いものには巻かれろ　本音と建前　出る杭は打たれる　
正しいことは堂々と言えばいい。それが世の中を良くするのだ
２ちゃんねるなんかでグタグタ言っても何も変わらないのだ
最近は２ちゃんねるが世論を形成していくこともあるという識者がいる
しかし、２ちゃんねるが形成した世論は偏った浅墓な考え方が多いと思われる
面白おかしければそれでいいんだ　というような考え
人の不幸をあざ笑うかのような薄ら寒い考え方がほとんどだ
そんな意見を一部のマスコミや権力者が利用している
２ちゃんねる自体が悪いのでなくこの国の人間の精神が病んでいるのだろう
それにしても、日本人の精神は腐りきっている
宗教を馬鹿にして尊重しない。このことが全てを語っている。

どこの学者さんの受け売りかな？暫らく２ﾁｬﾝに滞在して頭脳を柔軟にしたらよいよ。
そもそも大創価こそ長いものに巻かれろではないのかや。世界最大の人数らしいな・・。

くだらないコピペ張りやがって

･･･(ﾟ＿ﾟi)ﾀﾗｰ･･･

日本人を馬鹿にして尊重しない宗教

層化学会 統一教会

朝鮮系政治結社

本尊様燃やすと・・・仏罰てな・・？
仏罰＝電磁波のことかな？

おお〜怖わ・・　||ω・;))) ｶﾞｸｶﾞｸ･･ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://6720.teacup.com/byr13541/bbs
ここに真実を書き込んで下さい

>>433
卑屈になってココに書きこみをしてる心自体が仏罰なんだよ。

相手にしてもらいたければ持論を持って論議しろ。
「僕の事を見て見て君のオカマちゃん」

>>445
相手にしてもらいたければ？　ずい分と上からモノを言いますね＾＾
それが学会の姿勢ですか？　プッ
そんなあなたこそ、ココに書き込みなんてしてないで、実生活で実証を示したらどうですか？
ウダウダ言ってるだけじゃ、机上の理論で終わってしまいますよ＾＾
卑屈になってるのはバカ幹部だけで十分ですからぁ！！　　残念っ！！

>>445

あなたの言う「仏罰」の意味がわからない

>>439
層化はそんなに多くない。他にいくらでも大きな宗教がある。
ローマカトリックの信徒の数って知ってる？

>>438
あれ去年の４月の法律ヲタさんじゃない。

良い事があれば　福運
悪い事があれば　宿業
都合の悪い相手には　仏罰

単に信者が思い込んでるだけ。
おめでたい奴ら（ｗ

相談ならまずここへ
http://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%ac%a5%bd%a5%ea%a5%f3&heading=8

鯖あぼーん
逝ってよし

本尊を破ったり、刀で裂いた人をしってます
彼は気違いです
罰は自分には気がつかないうちに落ちます
知らないうちに脳や体や運気を蝕んでいくのです

本尊を焼くのは大きな罰として現れなかったとしても、自分の心が阿修羅になり、頻繁に火傷したり、家族が火傷したり、家族関係がが怒る事により悪くなったり、様々な形で現れると思います

>>453-454
ごめん、ありえないんだ、そんな事。
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんに近況を聞いてみようか？

>>455そうなんですか
では、よほどか悪運が強いのか、善世の福徳か善業だったんでしょうね

また、人は催眠術で、火傷をすることが出来ますし

現世で仏罰や神罰が下らなかった人は、アノヨで罰が下るそうです
因みに、罰が落ちるのはあなたとは限らない、子孫かもしれません

何で宗教の人って、立証が不可能な
子孫とか死んでからってよく言うの？

ちなみに私は宗教を嫌ってるわけじゃありません。
むしろ必要だと思っています。

それが組織運営の手口になるからに決まってるじゃないですか。

>>456
二重三重に脅しをかけて、恐怖で縛り付ける話が出来上がっているのですね。
何時の時代から仏罰が創作されたのかは、浅学の私にはわかりません。
少なくとも、釈迦の存命する時代に仏罰という概念は無かったはずです。
まず、偶像崇拝を排除しようとした釈迦は、仏像や曼荼羅を拝む事を教えた事はないはずです。
釈尊入滅後は、仏舎利信仰から始まったというのが歴史的事実ではないですか。
後世に勝手に作られたお経の題名を書いた、沢山ある宗派の内の一つの曼荼羅をどうしようが何も起きるはずはありません。

>>458
>>459
お返事有難う。

>>457アナタは現世で魂が終ると思ってますか？

>>458ならば組織運営をしてない、寺院で聞いてみなさい
罰は十日後百日後三百日後罪の重さによりでます。
私は自分のためではなく其の者を思っていっただけ。
自分の為なら書きません。

>>1其の者は既に退転しましたか？

>>461
自分とこの宗教じゃない、もしくは悪口いっただけで
不幸になるっていってるような連中を信用しろってほうがむり

>>459答えてさ仕上げます

御魂の入らぬものは、いくら焼こうが斬ろうが構わないんです

其の宝物は宝でしかない

神仏が其の物に降りないのに、どこに価値がありましょうか？

本尊はあるものには自分であり、本尊に諸天善神が居ると思い、本尊はスミセンの砦と思う者もいます

人は泥沼に落ちたとき、塵ほどもない光を必死に掴もうと、見逃すまいと必死になります
そうして這上がった者たちの前で、残酷なことをするんですね

そういう者たち
神仏をシッテイル者たちの気持をこの場で潰すとは、いささかいただけません

なぜ釈迦は像にしなかったか？
何故他のものがそうしたのか？
答えは其の人々の心に眠ってます

まっ、焼くも切るも構いませんが、経費は募金する気持でいて欲しいです。

其のインク？や墨や紙や布をつくる職人に、粗末にしてご免なさいと、其の代金を払う気持で。

>>1云い忘れました
妙法蓮華経は五陰と関わりがあるのはしってますか？

焼いたから火とはかぎりません
相殺する水
隣の風や金(木)でもきます
水は血であったり涙であったり体液であったり。

>>463あのね、アナタは想感じても、洗脳とは無関係で幸福な人もいます

大日経で行けば、色即是空空即是色です

人の価値は違うものです

アナタはそう感じても私はそう感じませんし、私は悪種眷属と違いますから簡単には創価学会に入信させません

価値をわかろうとしない者に価値は分からないし、分からせようとも思いません

まっ、よいでしょう。

分からない人に伝わる訳はないのですから。

サヨウナラ
ごきげんようm(_ _)m

>>466
価値？　どんな価値ですか？　
価値をわかろうとしない者？　その価値についてお聞きします！！

>>461
誤解させてしまったみたいでごめんなさい。

私が言っているのは、来世も含めた立証不可能なこと
のことです。

説明不足ですみませんでした。

>>458　>>461　さんへ
宗教そのものも組織だと理解していたのですが、
誤解していたのでしょうか。

>>464
霊感商法などは言語道断ですが、
盲信している信者にあなたの考えが広まるといいですね。

その本尊に価値を見出せていない、つまり、それを信じ敬愛することができない
人にその本尊を強引に渡すことは、その本尊に対して失礼でありそれを制作した人に
対して失礼ですからね。

>>467
焼いた人は皆お元気ですよ。
ごきげんよう。

>472
心が元気・健全かどうかはわかんないけどね

>>467　菅ちゃんさん
＞分からない人に伝わる訳はないのですから。

確かにそうかもしれません。
しかし、他人が分かろうが分かるまいが、客観的な事実（真実）を客観的に
示していけばいいのではないですか。
分かる分からない、伝わる伝わらないという事は、その先の問題です。

そして、客観的な事実（真実）にこそ説得力があるのだと、私は思います。

また、おそらくメール欄の記載から判断して461・464その他のレスもあなたが
お書きになったものであろうと思いますが、「アナタは現世で魂が終ると思って
ますか？」とのお話ですが、「魂」なるものを私は見た事がありません。
（論理的にはこちらが前提となるのでしょうが）魂なるものの存否自体はともかく、
魂なるものが“現世で終わらずに続く”という事は、何によって分かるのでしょうか？
（469さんも同様のことを言っていますが。）

>>473　エス村さん
＞心が元気・健全かどうかはわかんないけどね

私には、御本尊なるものを奉じる人達も同様に思えますよ。
特に“仏罰などという事を人に押し付ける人達”の心が健全なのかについては、
申し訳ありませんが甚だ疑問を抱きます。

信じてない者がどうして「仏罰」を気にするのでしょうか？

>>476　ヨコレスさん
気になどしていませんよ。（全然気になりません。）
否定しているだけです。

（一緒に書けばよかったかな。）
>>476　ヨコレスさん
メール欄の意味はなんなのでしょうか？

>>476
仏罰を気にしているのではなく、
仏罰を気にしている人に安心を与えているのです。
恐怖を感じている人を救ってあげたい。
ありもしない罰から解放してあげたい。
貴方から見て気にしているように見えるのは
きっと貴方自身が仏罰を気にしているからではないでしょうか。

あぼーん

層化のあほうに言うことは少ない

創価を進めるのは人を幸福にするためとか
創価批判してるやつに「仏罰おちる」というのは
相手のためだとかって
自分のための正当化した理由つけんな

あえて言うならお前らがアンチを不幸にしたんだよ
創価を勧められなきゃ、独善主義の層化のせいで悩ませれることないし
お前ら層化が脅かさなければ、不幸があろうが層化のせいだとか（創価批判したせいのむくい）など
思わない
運がわるかったで済ませて生きていくさ

人を脅迫して不快な気分にして、不幸を振りまいてるくせに
偽善者ぶるな
以上

『開目抄』に、
　「善に付け悪につけ法華経をすつるは地獄の業なるべし」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（御書　５７２頁）
みなさん勘違いしないでね
脱会者は地獄に落ちるてのは、日蓮が言いだしたこと

池田や層化がその教えを言っているのはあたりまえ

池田ではなく「創価の教えは『脱会者は地獄落ち』」なんですよ

だから池田も＞１５でみたいに平気で退転＝やめる＝地獄落ちだと公言してるんです

>>482
まったくそのとおりだ。

478＜メ−ル欄のことですか？意味ははりません。気付きませんでした。
失礼しました。

479＜その方達は、何で恐怖感を感じているのですか？
私自身については、仏典に裏付けされた因果の理法を信じています。
当然功徳も罰もあると感じていますよ。

教祖と信者の会長からして
平気で「やめたら地獄落ち（不幸になる）」と公言しているような
現代日本の宗教を自由にえらぶ権利を無視して
やめただけで、「性格がわるい」とかいうような
宗教は現代にそぐわないもの
どこが世界をリードする哲学なんだか
一昔前の神がかりのくそ宗教だ。批判を聞かない哲学なぞ笑いものだ
哲学をなのる前に時代遅れの「やめたら不幸になる、批判したら不幸になる、やめるのは性格がわるい」といった
教義を否定してからいいなさい

＞何で恐怖感を感じているのですか
霊感商法のつぼを売りつけるひとは言います
「この壷を買わないと、不幸になります」
そして、不幸がまったくない人生がないはずがない
人間は因果関係がない出来事を関連付けて考えてしまう
想像力が発達しすぎたせいだがな。
いわゆる迷信ってやつだ
黒猫が前を通ったからって、その後の不幸に関係があるわけがない
それでも気になる

層化のMCは徹底してますからね。日本人の迷信深さもつよい
迷信が気になるように、層化に「あなたは層化の批判したから不幸になるといわれれば
気になる。そういうことだ

迷信は迷信だと知っていても、気になってしまう。
霊感商法の業者の言うことなど意味ないと思っていても気になる
層化の脅しも同じ影響力ってわけだ

>>485　ヨコレスさん
「失礼しました」などという事は、ありません。
気になさらないでください。

そうですか、特別な意味はないのですか。
一体、何なのだろうと気になったもので…。
お騒がせいたしました。

たまに創価以外の宗教には満足感だけで何の実証もない
確実な実証があるのは層化だけみたいな書き方してるやついるが
実際には、どこの宗教でも必ず実証の報告あるんだよな
そこの宗教が言ってるだけだろっていうのが、層化の言い分なら
お前ら層化だってそうだろうがｗ言ってるだけのものしかない。科学的な証明してみろっての

で、仏典に裏付けされた因果の理法だって？
創価でなくても功徳はあるってことさｗつまり創価だけが正しいってわけじゃない
反対にいうと「創価はそのへんにごろごろしてる宗教と同じ程度のもん」
反対に聞くと創価以外の宗教に功徳がない。その根拠は「その信者が言ってるだけだ」ていうなら
お前ら層化の実証もそうだろって返すからな

>>485
その人達は創価学会に疑問を持っていて
脱会したいと思っているからです。
でも創価学会は脱会すると罰が落ちると幹部の方に言われます。
完全にマインドコントロールが解かれていれば気にしないでしょうが
普通は少し恐怖感を伴うものなのです。
誰だって罰が落ちると言われたらいい気持ちはしないでしょう？

でもって罰な
＞４８７が答えだな
層化が勝手にこじつけた因縁を吹き込むことで
迷信を信じるのと同じように気になってしまう
その程度

仏法は道理を説いています。
世間でも悪事を働けば罰せられます。
また見えないもの、解らないから無いとも言い切れないです。
もの事を量るのにものさしを必要とします。私は、それを仏典に置いています。

＞仏典に裏付けされた因果の理法
この時点で大笑いしたけどなｗ
仏典ってなんだ？科学的根拠とかが根拠にかいてあったけ？
教祖ブッタが言ったことが根拠だから正しいていうなら
キリスト教とかも正しいって言わないとな

大昔の人の空想が根拠に展開した迷信を基に
創価をやめた人間は性格が悪いとか、批判者は不幸になるとかいってるわけだ
お前ら創価ってただの迷信を妄信した挙句に、人を悪く言ってるわけだな
現代社会の哲学だ？1000年くらいはやいんじゃねぇの？ｗｗｗ

>>492
じゃ、話は簡単だ
お前ら層化のものさしが狂ってるんだよ
現代社会じゃ宗教をやめるかどうかや、個別の意見を持ったからって
それで相手を悪くいうのはいけないことなんだよ
現代の哲学になりえない
何百年も前のものさしで相手を図ってるんだよ創価は

創価学会は正義の団体ですよ！

そういえば、以前創価は他の宗教を否定してないって言ったうそつきの層化がいたな
あたりまえだ。今の時代昔と違って、接する世界が広い
相手の宗教を否定するような宗教は戦争しか起こさないからな
じゃ、創価やめて別の宗教に入ったやつを悪くいうのは当然しないよな？
したら他の宗教を否定したことになるからな

493＜あなたがどう思うと勝手です。
信じる、信じないは自分が決めるもの。。。
そーゆうことでｗ

>>497
創価を信じなさい。
この宗教は絶対です。

>>495
正義ぶって宗教を押し付けて
やめた人間や宗教について個別の意見をもったやつを
正義ぶって抑えようとする偽善者の間違いだろ

他の宗教を否定してないなら、他の宗教を選んでも
創価は相手を否定しないはずだよな
その宗教でも幸福になれますから。どうぞどうぞってな

>>492
ほんじゃ真言宗で重視されている理趣経はどうですか？
冒頭から「おまんこせい」と説く点だけでも白眼視されてるのに
欲望は悟りにつながるとか書いてあるし、
もっと読めば、世間で悪い事とされている事をせよ、
それも菩薩行だ、と説いていますが。

しかも日蓮はその真言宗の理性院流の血脈灌上を受けて、
自ら大日如来（の血脈）二十三世日蓮と署名していますが。

あまりにも矛盾してませんかい？

あえて極端な例を出しましたけど、どうよ？

>>497
はいはい
黒猫を不吉に思う迷信と同じ
創価は正しいから功徳と罰があるって迷信で行きなさい
人を不快にする種をまく迷信広め経の創価さん

追伸
創価をやめたら不幸になるって言うのは
霊感商法の壷売りと同じ理屈だ
あいつらもこう答えるよ
「相手が不幸になるのをわかってるのに、言わないといけないだろ。これは善意だ」
実証、罰、やってることの意味ひとつにしても
お前ら沿うかはそこら辺の宗教より勝ってることなどないよ
ま、元金貸しの手腕の会長のおかげで政治には食い込んでいるようだがな

まあ…仏罰のある、無いはその本人が決める事だよ。
本人がどう受け取るかだよな。

前々スレくらいで結論出てなかった？

他の宗教を否定してないなら、他の宗教を選んでも
創価は相手を否定しないはずだよな
その宗教でも幸福になれますから。どうぞどうぞってな
とこらが創価はそれを不幸になるという
沿うかは他の宗教を否定するてことだな
これからの世界は相手の宗教を認めないようなふるい考えは戦争の元です
物騒なので、以後現代の哲学は名乗らないでください

>>503
本人が仏罰だと受け取る気ないのに
「仏罰」だと吹き込むのは創価です
それを良いことだといった人がいましたね
善意だからよいとかね
善意で相手を不幸にするってこともあるんですがね

創価をやめてもっと広い世界を見たがよいね
層化の実証も罰もなにもかもが
他の宗教より勝ってるものなどないとわかる

>>505
そんな学会員も居るんですよ。今だにね…

>>503　エス村さん
私は、そうは思いません。
客観的な因果関係のない事象を「仏罰」と呼ぶ事自体が、おかしいと思っています。

創価万歳！

>>507
＞そんな学会員も居るんですよ
そんな学会員さんです↓
『「善に付け悪につけ法華経をすつるは地獄の業なるべし」という日蓮大聖人様の金言がございます。
いずれにしても、御本尊様を放してしまえば、御本尊様と離れてしまえば、地獄に落ちるというわけです。
また、進まざるを退転と言う。信心修行が、少しでも毎日進んでいなければ退転である。

いわんや、御本尊様から離れ、学会を離れた場合には、阿鼻叫喚地獄に落ちることは、はっきりしております。』

（昭和３５年５月２６日、池田大作講演）

前からエス村氏に聞きたかったことがあります
やめたり批判した不幸になる。この教義はかわってないわけだろう？
そんな学会員という言い方をしているが
「面と向かっていってないならいいだろ」とか思っているわけですか？
創価を変えるとか言っていたが、この教義は変わるのかね？

>>509
まんせー教だね
北朝鮮と同じ言い方で寒気だするよ
日本人に見えないね

さて、夜も遅いのでねますぞ
哲学って言いながら「信じないもの批判するものは不幸になる」なんていってる
根っからの宗教がはびこってない世界を夢見てきます

所謂（いわゆる）、「アンチ創価学会」という連中が、ネットにはたくさん存在する。
持て余した時間と、自分の人生のマイナス感情をもって、学会批判に費やす手合いである。
手口はどれも似たり寄ったりで、宗教的信条はカケラもなく、さほどの信念も持ち合わせてない。
“常識”を前面にかざし、良心的な市民の仮面をつけて、学会攻撃をするところに共通点がある。
学会への誹謗中傷を目的とした個人サイトや、何年にもわたって学会の悪口を書き続けている
連中を見ていると、空恐ろしくなることがある。
人間は感情の動物であるから、学会が嫌いな人がいても不思議ではない。
むしろ、いるのが当然だ。しかし、日常的にアンチ系掲示板などへ書き込みをしている面々を見ると、
「ひょっとして、この連中は、学会批判をするのが人生の目的になってるんじゃないか？」
という疑念に駆られる。

久しぶりにROMってたら、３１０さんがお亡くなりになっていたとか。

ずーっと前に、ハナクソくんとさんざやりとりしてた（別スレで漏れのコテハンをスレタイにいれてやがった）時、
このスレと名指しスレで何度となくやり取りしたものだった。
二人して馬鹿に一個一個矛盾を丁寧に指摘してやったりして・・・・・・。残念な思いでいっぱいです。
当時の自分のコテ（固定のレス番使ってただけだけどね）は忘れちゃったんで、
名無しで投稿ですが、ご冥福をお祈りいたします。

なんか事故が原因で病気になったみたい。その病気が原因で亡くなったということだ。
３１０さんは相当創価を叩いていた。人を叩くと自分返ってくる。本尊焼きは止めるべ
きだね。あと創価の方からの日顕宗や特定の政党叩きもね。

漏れも聖教新聞読んで創価が嫌になった。特に４面！自分側に都合がいいことばかり言
って相手をみそくさに言うところ。聖教新聞４面は脱会者製造面だ！止めろ！

またウソ、ハッタリのデマ流布して・・・。

それがおまいらの広宣流布かぁ？

>>455
それが、あるんですよ。腹減ってるときに旨そうなドリアに
がっついちゃって「あちち！」ベロを火傷するんだ。
半年に１回ぐらい。仏罰でしょうか？

それが仏罰だったら世の中仏罰だらけだ・・・
つぅか仏罰もらえない人は貧弱になっていく悪寒

>>454
火傷などというのはガセネタですが、阿修羅というのは同意できないでも
ない。というのは、アンチ活動が高じて、毎日２ちゃんでアンチ書き込みに
費やす時間が１時間、とかの場合の話。

私の場合は、確かに創価信者と腹を割ってガチの書き込みで
やりあいたいのは山々なんですけど、いかんせん時間がもったいない。
どうせ最終的には平行線になるんだから（原爆が落ちたのは仏罰、と
平気で思ってる人たちを相手にするんだから（前スレ参照）最後は平行線に
なるのが当たり前）。

創価信者相手に１日１時間ガチでやり合うのも、下らん経文を
ゲキョゲキョと１日１時間唱えるのも時間の浪費という点では同じだよね。
（脱会に悩んでいる人への援助・アドバイスなどのアンチ活動は貴重な
活動だと思います。その点は誤解しないで下さい）。

ということで、私はこのスレッドも数日にいっぺん、さらっと眺めるだけです。
>>455
そういうわけですんでお返事遅くなりすんません。

>>520
創価は紙切れを燃やさなくても阿修羅

学会への誹謗中傷を目的とした個人サイトや、何年にもわたって学会の悪口を
書き続けている連中を見ていると、空恐ろしくなることがある。
　人間は感情の動物であるから、学会が嫌いな人がいても不思議ではない。
むしろ、いるのが当然だ。しかし、日常的にアンチ系掲示板などへ
書き込みをしている面々を見ると、「ひょっとして、この連中は、学会批判をするのが
人生の目的になってるんじゃないか？」という疑念に駆られる。
　ちょっと考えてみれば、その異常さに気づくだろう。
サラリーマンや主婦などが、自分の仕事を終えて、自由に過ごせるわずかな数時間を、
一宗教団体の悪口を書くために過ごしているのだ。
こんな父親や母親の元で育つ子供は、将来、どんな風になるのだろう。
さしずめ、アンチ2世といったところか？（笑）

>>522

それなりに生き甲斐があるというのは、いいことですよ。

>>523
>>522は小野wikiの文章のコピペだよ。

523＜大切な人生、生きがいの内容によっては悲惨になる。ｗ

>>523

お前のことだよ。誤字ゆりこ

ほんと誤字多いよな。
後でいちいち修正するなら、送信前にちゃんとチェックしろよ。

同じ間違いを繰り返す。それは馬鹿のすることだ。　

　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ戸田城聖

>>526-528
お前らみたいな学会員？アンチーーどうでもいいけど。
何と言われようと、屁でもないわよ。

>>529
信心のしかたを間違えると、あなたのように偏屈になるのですね＾＾
かわいそうに・・・　　
本当の強さとは何か、もう少し勉強する必要があるようですね＾＾

>>522
俺は自分の思ったことを、たとえ幼稚であろうと、的を得ていようと、関係なく書き込みます＾＾
それはなんでかって？　情報を引き出し、自分の血肉にするため！！
だから、ネットだけじゃなく、リアルでも人の意見は聞くし、意見を言うよ＾＾
ただし、聞く＝従う　ではないですからね＾＾
もっとまともなことを俺に言える人間は学会の中でいないのですかね＾＾；

>>531
もっと素直になれよ。
寂しくてしょうがないんだろ。
お前のレスみてると、心がぐちゃぐちゃって感じがするぞ。
もがいて、あがいて、必死になって学会批判。

ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！

>>531
寂しく見えるのですか？　それはあなたの心が寂しいからですよ＾＾
俺も人間ですから寂しさを感じることもありますけど、寂しいからってココにはこないですよ＾＾
必死になって学会批判？　別に必死にならずとも簡単なことですが、何か？
もがいているのは（今世において一生懸命に一生成仏しようと）かわいそうな宿業を背負っているガカーインの方ではないでしょうか？

まぁ、人間、もがいて苦しんで壁を乗り越えて成長していくものですがね＾＾

534＜君は真面目な奴だ・・・。

層化の批判簡単ですよ
事実をありのまま言えばいいんです
そしたら層化には批判されるところだらけだから
そうか批判になる

>>532
ありえない発言にﾜﾛﾀw

人間は他人に憎しみを抱いていると、それが自分に返ってくる。本尊を焼くと言うことは、創価に
対する憎しみの表れだ。

人を憎まず、常に自分を省みよう。自分自身の悪い点を知ることは難しく、またそれを直すことは
至難の技だ。過去の自分のカキコを読み直すことは、自分を知ることにもなるからやってみよう。

日顕に粘着する創価学会員に言ってやれよｗ

日顕に対する悪口は層化の本質の現れですよ
偽善者ぶっていても一皮向けば、修羅界の住人
正義のための戦いとかって理屈こねているところなど
相手のためとかいって「批判者は不幸になる」とかって言ってる非常識ぶりと同じこと
厚顔無恥なそうか見たいにはなりたくない

>>534
だからはやく脱会しなよ。
ただでさえ多くの人に釣りだと思われてるんだから。
ちゃんと行動しないときまじめな学会員にさえ相手にしてもらえなくなるよ。

>>538
本尊を焼くのはあくまで証明であって
憎しみで焼いてる訳じゃないですよ。
焼いても平気だという事を解って貰うのが目的ですから。

>>541
はいはい＾＾；　　そう焦らないでくださいね＾＾
内部アンチで内部を叩くのって悪いですか？
釣りだと思うならそれは結構！！　人の価値観は千差万別ですからどのように感じてもらってもいいですよ＾＾

>>543
誰が何いおうが信教の自由は保障されている
どうどうと叩いてください

>>541創価って、同志には変になれなれしくて、かばいあってさ。
同志じゃなくなると、とたんにいやらしいカキコするのね。

>>545
北朝鮮と一緒だす

そうだよね。信教の自由は保証されています。

だからオレん家来るのは嫌だったなあ。

>>541 うめさん
>だからはやく脱会しなよ。

あなたでもそのような発言をするのですか・・・・・
入会も脱会も本人が決めることです、組織批判したくらいで
"脱会しろ"なんて反応するのは、まさに組織の閉鎖性の発露では？

>>545
マジで怖いよね。でもこれが事実なんだよ。

ちょっと話が合わないだけでも、反逆者扱いだからな。

>>549
その意見が合わない反逆者達を、なぜ即刻除名処分しないのかね。現在の創価の人数は
約４００万人と見られるから、３分の２を除名処分して少数精鋭でやって行く方が良い
と思うけれどもね。

>>550
公称の数だけでも大きくして
世間に良い組織だと思われるためだろ
あと、確実にアンチになる種を監視するため

■ＦＭ７９　反創価ＦＭ　ひがしむらやま■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radio/1108803739/

>>548
あらら、母が熱心さんが釣れちゃった（爆。
なんかねぇ。彼の発言は足が地についてないように見えるんですよ。
母が熱心さんは内部アンチでしょう。
私も是々非々で創価学会の限界を指摘する発言をします。
前に母が熱心さんが彼を評して
「アンチになったばかりで感情的になっているんでしょう」と
おっしゃってますが、もうちょっと見守る必要があるんですかねぇ。
「つかみ」はおっけーなんで、そろそろ「さわり」に入ってほしいのですが。
「脱会する」と言ってみたり「内部アンチは悪ですか」と言ってみたり。
内部アンチは悪であるとは思いません。
だが脱会すると言ったのなら、その通り行動するのが美しいし称賛に値します。
コテハンを名乗り人格を持たせた以上、ここにいる人たちと
コミュニケーションをする意志があるのだと思います。
早くそうなって欲しいのです。
彼の発言に隠されている怒りと戸惑いを、もっと前面に出してくれれば
よりよい議論ができると思うのですが。

>>553
なぜに、私の脱会を急ぐのでしょうか？　
確かに脱会しますよ！！
その前に楽しませてくださいね＾＾　

>>553 うめさん
>あらら、母が熱心さんが釣れちゃった（爆。
アハハ、釣られてしまいました(^^;

>コテハンを名乗り人格を持たせた以上、ここにいる人たちと
>コミュニケーションをする意志があるのだと思います。
>早くそうなって欲しいのです。

ですね、私もそう思います。
それに蒼天さんは確実にそうなりつつあるとも思いますよ。

>>554 蒼天さん
>その前に楽しませてくださいね＾＾

オイオイ(笑)　

■ネットの危険性について語る創価学会幹部

西「なかには、ろくろく仕事もせずに、朝から晩まで盗聴・盗撮・ストーキングに精出して狂気じみたリビドーを他人様に殴りつけている連中もいる。」
弓矢「深夜までの「ストーキング狂い・盗撮映像の中継の視聴」で、朝も起きられない。そのくせ言うことだけは猿並み。バカバカしいやつらだ（笑い）」
杉山「先日も大学教授が、こう言ってた“もうちょっと人権の中で思考しないとね。頭の中で、バーチャルで「ワァーッ」
　　とやってるだけ。モラルを描かないで、自分のやった言動が、どういう迫害を呼び起こすかを考える部分が、創価学会員には全く無いですね”と
　　呆れ果てていた。」
青木「まったく正論だ。」
弓矢「世間では、人様の名前も、他人の素性も、身分もわからない。 それをいいことに人権侵害し放題、プライバシー無視し放題という創価学会員が圧倒的に多い。」
杉山「大学教授も、こう論じていた。「世間は建前の世界で、自分を傷つけずに暴君的に振る舞うことができる。そして、
　　実生活でモラル無き幼児的な万能感を募らせていく」
西「その「幼児的な万能感」が爆発した果てに、残虐、異常極まりない凶悪犯罪を起こす。」

【性的に異常な嗜好を持つ学会員】

■幼女に対する異常な性的関心をあらわにする学会員の書き込み
私もあなたも共に幸福に〆「L'oiseau bleu 」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084377293/138

■女性に対して異常な猥褻表現で中傷を繰り返す学会員
【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/288-289
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/298
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/300
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/303

■猥褻な暴言を繰り返す学会員とそれを「賞賛」する学会員
★★創価学会友好協議会Part3★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/738-741

【人権を毀損するような人格攻撃をする学会員】

■中越地震は「仏罰」と公言して憚らない学会員
創価学会は必要悪として見直すべきである
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1097217566/87

■中越地震罹災者の方々に対して「死ね」と罵倒する学会員
被災者への創価の援助ていつも些少だな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098583968/206

■「差別発言をした」と「でっちあげ」をして相手を中傷する学会員
★★創価学会友好協議会Part3★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/187
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/201
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/213

■ブラクラへのリンクを貼り、誘導する学会員の悪質な行為
【アンチ】リアル学会員あつまれ〜【来るな】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104655639/350

■障害のある方による学会批判に対しての学会員の中傷
【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/275

■学会員が集団で荒らしを行うとの予告
【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/333

■「境涯革命中」の学会員、「原爆投下は正宗誹謗の報い」との心情を披瀝
【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/866

■亡くなられたコテハンさんをネタにして「仏罰」を語る恐ろしい学会員
【仏罰】本尊焼いてうpしました18【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107520399/314

■会社員が顧客を「折伏」、上司も学会員で「お咎め無し」
【アンチ】リアル学会員あつまれ〜【来るな】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104655639/878

【犯罪の疑いがある行為を公言している学会員】

■学会員が公職選挙法違反の疑いがある「戸別訪問」「事前運動」
　を指示していたと発言！
★★創価学会友好協議会Part2★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105033060/541

■批判者に対して暴力をもって威嚇する発言
】●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part8」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096928766/657

■学会員による串刺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091741078/781

■学会員によるなぶり殺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/154

■同じ学会員同士なら、「騙して金を巻き上げても罪ではない……」
組織利用してお金儲けしている人を報告スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107100317/11

■公明党議員が選挙事務所から息子の歌手デビュー葉書を送る……？
創価学会に未来はあるか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106713449/866

■カジノでの違法賭博行為についてあからさまに語る学会員
◎◎コテハン同士が馴れ合うスレッド　その２◎◎
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107156957/605

某有名学会員が、個人情報公開をネタに人を脅したスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4943/1099266678/

1 名前： 沖浦克治 （lZh8pa1A） 投稿日： 2004/11/01(月) 08:51

　こなければ君の個人情報を全て公開します。

　よく判断をしなさい。

■杉山「頭の中で、バーチャルで「ワァーッ」 とやってるだけ。」

あぼーん

age

>>522
学会への賞賛礼賛を目的とした個人サイトや、何年にもわたって学会の教義を
書き続けている連中を見ていると、空恐ろしくなることがある。
　人間は感情の動物であるから、学会が好きな人がいても不思議ではない。
むしろ、いるのが当然だ。しかし、日常的に創価系掲示板などへ
書き込みをしている面々を見ると、「ひょっとして、この連中は、学会の布教をするのが
人生の目的になってるんじゃないか？」という疑念に駆られる。
　ちょっと考えてみれば、その異常さに気づくだろう。
サラリーマンや主婦などが、自分の仕事を終えて、自由に過ごせるわずかな数時間を、
一宗教団体の布教活動をするために過ごしているのだ。
こんな父親や母親の元で育つ子供は、将来、どんな風になるのだろう。
さしずめ、財務2世といったところか？（笑）

>>294 法律ヲタ
>310氏の終始一貫した仏罰否定の姿を顕彰することなくして、一体何が
>彼の冥福を祈る事になるのでしょうか？・・・それを継ぐことこそが彼にこたえる唯一の>道だと、私は信じております。
>そしてそれができるのは、アンチをおいて他にはおりませ>ん。

お前はバカだよ！　　顕彰する？それを継ぐ？　310氏の怨念を受け継ぐのか！
彼は志半ばで倒れた。俺が彼の文章を始めて読んだとき、ものすごい怨念を感じ恐怖すら感じた。
彼の事故は決して偶然ではないことは感じた。
だから彼の病気の悪化を知ったとき、もし彼に逆縁の使命があるのなら、再びここに戻って来ると信じて祈った。
死に対する恐怖これが何を意味するか、お前には分かるはずもないだろう。（俺も正直分からんが）

無神論者が何故、死に恐怖を覚えるのだ。死んだら全てが終わりなんだろう。
運が悪かった、もっと好きなことをしておけば良かったという後悔の念くらいでいいだろう。
310氏が確実に救いを求めていたことは明らかだ。だから逆縁を信じている。
怨念をいだくことがどれほど愚かなことか、生命の破壊、一念三千の中でも地獄を意味する。だから怖いのだよ。

仏罰とか仏罰じゃないとか、お前ら本当にバカだよ！　全ては因果応報、偶然なんてないんだよ、全ては自らが種をまき、自らがその実を刈るだけだ。

>>311

そうじゃないだろう！　死に様が問題だと思う、死に様とは生き様の結果。

「生も歓喜、死も歓喜」・・・死は一つの過程に過ぎない。

310氏が逆縁によって成仏することを心よりお祈り致します。

お前まだやってのかよ……バカじゃねぇの………マジで……

はい、じゃ、次は猥褻ＡＡねっ。


さ、頑張って！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハ　ナ　モ　ト　く　ん！

＞＞567
ガンガレ！執念の応援！　乙！

どうでもいいが寝る時間だぞ(~_~*)
>>566そんなカキコが２世を恐怖に落とす貴様が強迫してどうするんだ？

ネロ★

>>567
また藻舞か。

念仏やりたきゃ勝手にヤレ！

ﾑﾆｬﾑﾆｬ〜

>>567

>そうじゃないだろう！　死に様が問題だと思う、死に様とは生き様の結果。
そうじゃねーだろよ。死に様という一点の状態を客観視して、そこに生き様があるなんざ、
ちゃんちゃらおかしい。
人にソイツが何を求めてどういった生き様を見せてきたのかなんざわかるわきゃねー。
わかるというヤツがいたら所詮はインチキヤローだ。
ただ彼がここでどんな発言をし、どんな意志を残していったか、見てたヤツは
それを考えるだけでいい。
時点時点の現象を第三者が取り上げてアレコレ述べるのが間違い。

まだやってたのか、はこのスレそのものに言いたいがな。

＞＞567、お舞が310氏を冒涜してることに気づけ。
310氏はお舞のような缶変え方を否定してたんだろうが、死人に梔子みたいなやり方は汚いぞ。
仮に無神論者だろうが死の恐怖は人間である以上当たり前だ。死を前にして動揺してなにが悪い。
人の死を利用して我説を述べる奴がいちばん腹が立つ。

>>567
怨んで、呪っているのはお前だろうが
そういう発言が、学会の本質を露呈させているんだよ
死者に対しての仏法は弔うことだけだよ

あんたの態度が如実にあらわしているね
学会は似非仏教だって事をね

`∧＿∧　 まだやっ
(　･∀･)＜てるんだ
(　つ旦)　お疲れ様
と＿)＿)＿＿＿＿＿
⊂　)　)(_()';o：ﾟ
(　つ O
(　｡Ａ｡)＜はぁ〜
`∨￣∨　どこも誹謗中傷馬鹿り♪
>>1の死相が楽しみだね♪
死後、苦しい顔して死後硬直が激しければ、地獄に落ちたのが分かるだろ

>死後、苦しい顔して死後硬直が激しければ、地獄に落ちたのが分かるだろ
だれだ、この非科学的迷信やろうは？
創価って哲学って言ってた気がするが
やはりただの迷信を信じる何百年も前の価値観を押し付ける宗教やだな

>そうじゃないだろう！

って、何を言いたいのかさっぱり分りません。
人の生き死ににあれこれ意味付けするのは止めなさい。
人の一生は他人にとやかく言われるほど軽いものではありません。
家族ですら本当の事など分らないのに。

他人に自分の信じる宗教観を押し付けるのにはウンザリする。

age

>>579
その迷信は今でも現役バリバリですよ。
残念な事に葬式に参列してはそういったことをチェックして
後で仲間内で納得しあう訳です。

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)
　　「まだ若かったのにね・・・残念ねぇ・・・
　　　でも、やっぱり仏法は厳しいわねぇ〜、すごいわねぇ〜」

哲学なんてとんでもないです。

>>578
ほれ、おめーにも同じ台詞。
↓↓↓↓
そうじゃねーだろよ。死に様という一点の状態を客観視して、そこに生き様があるなんざ、
ちゃんちゃらおかしい。
人にソイツが何を求めてどういった生き様を見せてきたのかなんざわかるわきゃねー。
わかるというヤツがいたら所詮はインチキヤローだ。

おめーは神か？人の人生の全てを天から除いてんのか？人間には決して吐けねー
台詞だぜ、そりゃ。

>>567
一言言います。
君の信心は間違っている。

なんで？

【人権を毀損するような人格攻撃をする学会員】

■障害のある方による学会批判に対しての学会員の中傷
【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/275

■学会員が集団で荒らしを行うとの予告
【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/333

■「境涯革命中」の学会員、「原爆投下は正宗誹謗の報い」との心情を披瀝
【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/866

■亡くなられたコテハンさんをネタにして「仏罰」を語る恐ろしい学会員
【仏罰】本尊焼いてうpしました18【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107520399/314

■会社員が顧客を「折伏」、上司も学会員で「お咎め無し」
【アンチ】リアル学会員あつまれ〜【来るな】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104655639/878

■人の「死相」が「楽しみ」だと語る無気味な学会員
【仏罰】本尊焼いてうpしました18【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107520399/578

【犯罪の疑いがある行為を公言している学会員】

■学会員が公職選挙法違反の疑いがある「戸別訪問」「事前運動」
　を指示していたと発言！
★★創価学会友好協議会Part2★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105033060/541

■学会員による串刺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091741078/781

■学会員によるなぶり殺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/154

■同じ学会員同士なら、「騙して金を巻き上げても罪ではない……」
組織利用してお金儲けしている人を報告スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107100317/11

■公明党議員が選挙事務所から息子の歌手デビュー葉書を送る……？
創価学会に未来はあるか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106713449/866

■カジノでの違法賭博行為についてあからさまに語る学会員
◎◎コテハン同士が馴れ合うスレッド　その２◎◎
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107156957/605

■「自分は殺人を犯す可能性がある」と断言する学会員
【千葉16歳少女殺害】被害者も加害者も喪家
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1065398871/630

自分は殺人を犯す可能性がある」と断言する学会員
【千葉16歳少女殺害】被害者も加害者も喪家

ま、これは酷いね。感情に走ったんだろうね。

>>584　うめさん
私も一言述べさせていただきます。

「君の信心は間違っている。」・・・その通りだと思います。
が、あのような事を言う輩が生まれるのも、日蓮が間違った事を述べている
からに他なりません。
これこそ“因果”というヤツですよ、あのアホ流に言えば。

>>567
ハンドルネームにすぎずともオマエに「法律ヲタ」などと呼び捨てにされる
イワレはないのだが、まぁ礼儀すら弁えんアホなオマエのことだ。
一々問題とするまでもないだろう。
しかし、オマエの言っている事自体を見逃すわけにはいかん。
それこそが、310氏が示してくれたアンチとしての強い意志を受け継ぐ事と
なるであろう。

オマエこそ大バカだ。
なにが「怨念」だ？
オマエが「怨念を感じ恐怖すら感じ」ようと何だろうといっこうに構わんが、
310氏がここで行った事は、学会（員）に対する客観的な批判にすぎない。

俺には、310氏やその他の方の批判に対し、何ら客観的な反論のできない
ことの怨念を、オマエのカキコに感ずるぞ。（もっとも、またまた陳腐な事を
言っていると思うだけで、オマエと違って「恐怖」など感じないけれどな。）（藁

物事を客観的に把握できずに、書いてある事の一つ一つが非論理的な
オマエの書き込みは、本来ならまともに相手にする必要すらないものに
すぎないだろうが、310氏の為にも、一応反論しておいてやるよ。

なにやら「死に対する恐怖」がどうのこうのと言っているが、笑止千万。
死に対する恐怖など、基本的には、そもそも脳にセッティングされているものに
過ぎないであろう。
「無神論」もヘッタクレもないぞ。
人間以外の動物だって、死に対する恐怖は有している。

第一な、（無神論者の全てが「死んだら全てが終わり」と考えるのか否か俺は
知らんが、）「死んだら全てが終わり」だと考えるからこそ、死が恐怖であって
何が問題なんだ。
俺に言わせてもらえれば、“死んでも全ては終わらず”に、“この法（法華経）を
聞き已って現世安穏にして後に善処に生じ”る〔法華経・薬草喩品第五より〕と
考える方が、死の恐怖などなくても当たり前にしか思えないぞ。

>>577 sb: 怨んで、呪っているのはお前だろうが
そういう発言が、学会の本質を露呈させているんだよ


いったい俺が何に対し怨み、呪っているのだ？？？
怨み、呪いは地獄の中の地獄の生命だと言っているだろうが。

それを信じているはずのオマエだ。
実際に死んで後生善処を証明して見せろよ。
祈って叶わざることないんだろう。
オマエの言っている事が嘘ではないなら、できるはずだ。
シャカのジャータカにあるように、捨身でもって功徳をつんでみろ。（藁
（人の死を歪曲・侮辱するヤツなどに対してはこれぐらい言ってやらなければ、
自分が一体何をしたのか、どの様に不適切な言辞を弄したのか理解できまい。）

オマエが何をどのように思い込もうと、客観的な事実は動かせない。
法華経ないし日蓮を信じようと信じまいと、創価学会に入ろうと入るまいと、
世間的な意味で不幸な死など幾らでもある。
オマエに対しては、あえて言わせてもらうぞ。
創価学会の後継者と目されていた、池田氏の二男である池田城久氏はどうなった？
学会の広報を担当していたとか言う創価学会副会長西口氏は、癌（喉頭ガン？）で
亡くなったとかいう話だよな。
SGIの職員（？）で911テロで航空機に乗っていて亡くなった方もいるとか…。
なにしろ、日蓮自身が病死だからな。
すべて、自分のやった事の因果だよな？

オマエ自身も、いくらそんな宗教を信じても不幸な死に方をしそうだぞ。
物事を客観的に見れず、そんな無神経な事を平気で言って他人に迷惑を
かけるようでは、まさにその因果とやらでな。（藁

>>593
このように、事実を露呈される事に対してだ。

>>596
あらら、法律ヲタさんお久しぶりです。
こんばんわ。
風邪のほうは良くなられましたか？

>>597　地区副りーさん
ありがとうございます。
はい、お陰さまで一応治ったようです。
良くなるまで、結構長くかかってしまいました。
これも、仏罰でしょうか？（笑い

>>598　法律ヲタさん
オレは学会員ですが、仏罰などは無いと思っていますよ（笑
でも良くなられたみたいで、良かった・・・

ところで、カラビナはどうしたんだ、清掃業者はどうしたんだ。
光物が低緯度オーロラなぞと珍説を訴え、立証できずにとんずらかいな。
このスレッドの言い出しっぺ的存在だろ。

大上段に、正義感を示し、仏罰なぞないと本尊を燃やした以上、自らによる
安否の確認をこの掲示板に示さない限り彼等の身の上に何かがあったと認識
していいことになるな。
当然だよな。

>>599　地区副りーさん
私自身は無宗教ですから、仏罰などないと思っています。
（後論、功徳もですが。）
しかし同時に、他人がそれを内心で信じることそのものについては、
とやかく言う必要もないとも、考えています。

ただ、それを外部に表明し、ことに他人をそれによって誹謗中傷する事など、
認める事ができません。
そのような事をする輩に対しては、事実をもって反論させていただきます。

>>600
その「光物」とやらがあると言っているのは日蓮であり、そしてオマエ等なんだよ。
どっちに証明責任があると思っているんだ。

それともう一つ。

仮に、彼等の身の上に何事かが起きていたところで、
それは仏罰の存在を証明した事になどならん。
オマエ等が、客観的な“因果関係”を証明する必要がある。

クダラン主観的な「因果」などという寝言を述べたところで、何にもならんぞ。

妄想君の為に、ついでに言っておいてやろう。

創価学会初代会長は、どのように亡くなったね？
第二代会長も、長命ではなかったよな。
永遠の指導者様である池田氏は、なんで二男を亡くさなくては
ならなかったのかね？

すべて、「因果」とやらだよな。

オマエ自身の身で、仏法とやらの正しさを証明してみろ。
有無を言わさぬ現証を出して、それを確認できるようにしてみろよ。

あぁ、>>604の最後の文章は、必要な言葉を抜かしてしまったな。

正しくは、「有無を言わさぬ現証とやらを出して、それを確認できるように
してみろよ」だな。

オマエ等の言う「現証」などというものは、それ自体では何の客観的な
証拠にもならん。
「現証」とやらを出した上で、その「現証」とやらと、それの原因だとする
行為との間の、因果関係を客観的に証明しなくては、な。（藁

またその話？もういいだろ。
あのな、仏罰は主観、主観なの。
310もカラビナもタイロン＝看護師もいなくなった今、法律ヲタさえ納得すりゃ
主観、で話は済むんだからここらへんで折れてやれよ。
最強硬派の310さえ最後には仏罰＝主観を受け入れたくらいなんだから。
日蓮云々は検証しようがないから触れるな。
歴史学的には他の信用に足る史料に、同様の記述があれば、信用度が高い、と見なすが、
仮にそういう史料があったとしても「目で見るまで信じない」とか言い始めたら
収拾がつかなくなる。
何？収拾つかなくしたいの？このスレは仏罰のことで手いっぱいなんだよ。
話広げるな。なんべんも言われてるだろ。むやみに話題を広げるな。

少なくとも自分は不定期でカキコするつもりだ（数日〜1ヶ月ぐらいで）。
それが燃やした後の「責任」だと思っている。書込みしなければ
信者から「全然現れない。何かあったに違いない。そら見たことか」と
言われるのがオチですからな。

今年の10月23日で、焼却丸５年。

あんただれ？画像うpしたっけ？元祖の人？

>>608
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/
失礼しました。こちらです。

>>601 法律ヲタ：〜ただ、それを外部に表明し、ことに他人をそれによって誹謗中傷する事など、
認める事ができません。
そのような事をする輩に対しては、事実をもって反論させていただきます。

何を言っているのだ、お前自身が仏罰なぞ存在しないという信念によって、それを信じる人間を誹謗中傷しているではないか。

＞仮に、彼等の身の上に何事かが起きていたところで、それは仏罰の存在を証明した事になどならん。


このスレッドを何だと思っているんだ。自らの身をもって証明するという主旨なんじゃないのか！
それ以外に証明しようがないだろうが。
いいか、俺はこのようなむちゃくちゃなスレッドを立てたから、だからあえてこのような事を言っているに過ぎない。
その原因を作っているのはアンチであることをよく考えろ。

>>606 310もカラビナもタイロン＝看護師もいなくなった今、法律ヲタさえ納得すりゃ
主観、で話は済むんだからここらへんで折れてやれよ。

だったらこんなスレッド立てるな。全て主観であるならば（証明しようがないだけであって
無いという意味ではないことは以前から主張し、立証もしている。）こんなばかばかしい掲示板はないな。
客観的事実とはなんだ？

＞むやみに話題を広げるな。

延長線の問題。　食ってかかってきたのは彼の方だ。
逆の立場ならば何と言う、こっちのことをぼろくそに言うだろう。
大体反論していないといって来たのは清掃業者の方だ、勘違いしないでくれ。

>>604 すべて、「因果」とやらだよな。

もちろんだ。

>>604 オマエ自身の身で、仏法とやらの正しさを証明してみろ。

俺自身は、わが身で実体験として証明している。

あぼーん

>>611
仏罰が客観的に存在しないことを認めるのだな？

誰が騒いだところでスレッドは立てられ続けることだろうし、
焼却画像も公開されつづけるわけだ。

スレが立てられ続けようが、仏罰は主観、功徳も主観、
これが大多数の支持を得られる落としどころには変わりない。
既に結論は出ている。
これも言われ続ける。
既に結論が出ているスレを徒らに引き延ばし続けるのは鯖の無駄であり、
荒らしに等しい。これも言われ続ける。

じゃあ削除依頼出せば？

>>610
そのとおり。自らの身をもってしか証明の方法はなく、
それは匿名掲示板の上では不可能である、ということはもうわかりきっているのに、
証明責任はこっちにない、と無責任なことを言ってみたり、
「仏罰が存在しないことの証明」が1から読み取り得る、このスレの
主旨なのに、違う話題を持ち出して論点のスリカエとスレの引き延ばしをしてきたのが
このスレのアンチ、特にタイロン＝看護師というﾔｼだ。

>>615
違うね。
仏罰は主観、功徳も主観、という落としどころはこのスレの長い議論の末、
ようやく集約できた結論。ここに持ってくまでにどんだけ「あのアホ」が見当違いの
レスを重ねたことか。
しかも、新たに訪れる学会員の中にはそれにも勝るアホがまだまだいる。
逆に、辞めたくても仏罰に怯えて一歩を踏み出せないかわいそうな人たちも大勢いる。
よって、このスレはその両者に、この結論を伝えて行くという大きな意義があり、
無駄、荒らし、などというのは、両者ことに後者に見られたくないと思っているものの
戯言にしか聞こえない。
よって却下。

？？？後者には仏罰は主観ですよ、て新スレ立てて教えてやれば？
仏罰におびえる脱会希望者（以下「そいつら」）向けにしてはこのスレはスレタイがおかしい。
だからそいつらはこのスレを見ない。
そいつら向けならまずスレタイを変えろ。
本尊焼いても仏罰の有無は証明できないんだからなおさらだ。
だからカラビナの焼き画像もスレの1から外せ。証明できてないし、
あれは本人が定期的にカキコしてない以上、もはや何の意味も持っていない。
（カキコしててもあの画像は証拠としては無価値だが）
スレタイを変える、焼き画像無くす、となると、もはや新スレと変わらないだろ？
だからおとなしく新スレ立てろ。そこで脱会希望者に「仏罰は主観」
と教えてやったらいい。
本尊焼く云々は不必要で、しかも証明はできていない。

>>619
あのね、仏罰は客観的に見て厳然としてある、と思い込んでる人に説明するには、
実際の焼き画像は効果的だよ。だって、もしそうなら確実に罰が落ちなきゃおかしいんだから。
ここでいう確実とは、本人も周りの人も一般人の感覚レベルで罰が当たった、と認識できるレベルを
考えるわけだよ。
何度も言うが、仏罰は主観。客観的に証明できない、ということが理解できれば、あとは自分の脳内改革だけで
ことたりる。それを解ってもらうが為のスレ。
それから、スレタイはこれでいいと思う。現にスレタイにビックリして色んなヤツが飛び込んできてるから
いんじゃね、それで。ROMってるヤツも多いし、こういつ過激なスレがあるよ、と話に出るだけで目にする
機会は増えるのだからね。まあ、後半は個人的な意見だから、支持者の中でも意見が分かれるかも知れんがな。

それから618のいう「新たに訪れるアホ学会員」とやらも
ほぼ100％、スレタイを見てスレを覗いたやつらなのだから、なおさら
スレタイを変えるべき。スレタイを「脱会希望者にアドバイスするスレ」あたりの無難な
やつにすれば、618が嫌がってるようなアホ学会員は来なくなる。
スレとスレタイを継続させてるのはアンチ。自分らがアホ学会員とやらを
招いているのだ。そこんとこを自覚してもらいたい。

というわけで618の言っていることは根本的におかしい。

客観的に見てると、あほみたいだな・・

創価学会の本尊を焼いたから焼いたと言ってるだけだろう。
仏罰が落ちないことを晒し続けることにスレの意義がある。
脱会を検討してる人の助けになる場合もあるかもしれない。

あほ草。子供だね、こりゃ。
よっ！ミスターチルドレン君！

主観だということを解らせる、という時点でもうスレの主旨と違う。
1の文章と明らかに違う。1は確実に書き換えるべき。これはお解りいただけるね？
主旨が違って来たのなら新スレを立てるか、最低限、1は書き換えるべき。
主観云々はカラビナの焼き画像の証拠能力が否定され尽し、
匿名掲示板上では焼き画像うpなどの実証による客観的な証明は不可能、
という結論が出てから言われ出したこと。
つまり、焼きうpと主観だという主張は正反対の手法であり、
仏罰＝主観をスレ内で主張するなら、スレタイや1に焼きうp云々が存在するのはおかしい。
これもおわかりいただけるね？

>>623
仏罰が落ちないことはこのスレでは客観的に証明されてないんだが、
知ってて書いてる？
証明されてないものをどうやって他人にわからせる？
証明されてないことを、さも既成事実みたいに書くな。誤解されるから。

>>625
>主観だということを解らせる、という時点でもうスレの主旨と違う。
その認識が違う。
客観視できる仏罰なるものはない、ということ。
何度も言うが、仏罰を恐れて脱会できない人はそういう仏罰がある、と思ってるんだから。
つまり、『（枕詞なしの）仏罰＝厳然と存在する仏罰』
この図式を壊せばそれで１の主旨は達せられるのだ。
焼き画像はまさに、厳然と存在する仏罰を否定する材料。
もう同じ事を繰り返し言わせるな。

>618のいう「新たに訪れるアホ学会員」とやらも ・・・
言いたかないが、それでよいのだ。同じことが時間をおいて繰り返し話しにあがることで、
新規の悩める人たちの目に触れる。それでいーのだ。

>>625
＞主観だという主張

主観だと「主張」しているのは層化側だが何か？

>>626
それでは、層化は客観的に証明してから
仏罰が落ちるなどと寝惚けたことを主張しているのかな？

＞証明されてないものをどうやって他人にわからせる？
＞証明されてないことを、さも既成事実みたいに書くな。誤解されるから。

これを自分に置き換えて考えてごらん。
>>624で自己紹介してる池沼学会員君。

一般的に言うと、ある事実があるかないかを証明しなければ
ならないときは、「ある」と主張する側に証明責任があるのだよ。
「ない」ことを証明することは不可能で、それは「悪魔の証明」と
言われるのだ。

おーーい山田君！
華元に黒星もう一枚！（ｗ
　　　_, ,_
　（; ´Д｀）毎回毎回・・ 　　　　★
　/ヽσ★σ 　　　 　　　　　 ★★★★
　）　　） 　　　 　　　　　　　　★★★★★
　　　　 　　/ヾ∧ 　　　　　　★★★★★★
　　　　　彡|　・　＼ 　　 　　★★★★★★★
　　　　　彡|　丶ｖ＿） ﾌｩ〜★★★★★★★★
　　　　　　（　 つ旦 　　　 ★★★★★★★★★
　　　　　　と＿_）__）

>>611
＞俺自身は、わが身で実体験として証明している。

ﾌﾟ

>>630
それでは層化が一番先に証明義務がありますね
仏罰があると言い出したのは層化ですから

華元必死だなｗ

仏罰は主観とか言うのは、要するに迷信深いヤシ特有の妄想ってことなんだよね。
なんか自分が妄想障害だとひけらかしながら嬉しそうなヤシがいますけど。

まあ、池田大作自ら自分の息子を奇病で亡くしたりして
証明を試みてるけどな

>>630
世の中に自明の理という言葉が在るのを知らないとみえる。
難しい命題ならいざ知らず、仏罰などという妄想には
普通の論理で事足りる。悪魔の証明などというものを
持ち出すまでもない。つまり仏罰が無いのは簡単な論理で
それを説明可能な自明の理なのだ。

たとえば宇宙空間にアリの巣はない。だから宇宙にアリはいない。
これはごく当たり前の論理であり証明の必要すら無い。
仏罰の有無など、これらと同様に証明の必要すら無い
ごく当たり前の論理なのである。

例えば人の行いや性格と、その人の幸や不幸には関係がない。
だから何をしても罰など落ちない。
つまり仏罰の有無など証明の必要もなく無いとしか言えないものだ。

>>637
宇宙にアリがいないだと地球にもいないことになってしまいまつ
地球外の真空中にいないという意味なら確かに自明の理でつ

あぼーん

（１）「退会しようとしたら、さんざん、仏罰があると言っておどされました」

（２）「本尊焼きうｐ画像を勝ってに見てけど、仏罰がないことは証明できないはず
（あくまで主観的意見）なのに、証明されたと書いてありました」



（１）はシツコク何度も「脅迫」される。電話かけてきたり、家に押しかけたり…

（２）は「ワンクリック」で消せる。


　　　　　　さあ、華元！クリックしてごらん！キミの悩みはすぐに消えるよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そしてまた…

　　　　　　　　　　　　　　キミの「人生のムダ遣い」は続く！

>>606
そのレスの中身は、アンチが書いたものともバリ創価が書いたものとも
思えるものです。（「・・・ここらへんで折れてやれよ。」とするところからすると、
おそらくアンチのようにも思えますが、全体としては、必ずしもアンチが書いたとも
言い切れないものを含んでいるとしか思えません。）
しかし、その点がいずれであっても、私としては、あなたの言う事を承服する
わけには行きません。
そこでおっしゃっている事は、私にではなく、アチラ様・バリ創価様に言うべき
内容なのです。

「むやみに話題を広げ」ているのも、私ではなくアチラ様なのです。
それも、同じ事を何度も繰り返し、結果的に「収拾がつかなく」しているのですよ。
毎度私は、それに対し反論しているにすぎません。

日蓮の件は、まさに「歴史学的に」「他の信用に足る史料」を、アチラ様が
出すべきなのです。
これも、過去に既に触れたはずだと思いましたが…。。
「光物」なるものに触れた史料は、日蓮側の文書しかなかったと思います。
しかも、膨大な日蓮の文献のうち、ごく限られたものが触れているだけですよ。
偽書の疑いすらもたれている文献が、ね。

「他の信用に足る史料」とは、歴史学的文献であるならば、望ましいのは
反対勢力の書いたものであればよいのでしょうが、そこまでいかなくとも
第三者と判断できる人達の手によるものならば、一応信用に足ることとなるでしょう。
また、歴史学的文献史料ではなく考古学的資料のようなものであっても、
科学的に「光物」の存在を裏付けられれば、それで良いのです。
そのような物を、アチラ様が示さなければなりません。
それをせずに、今回もまた同じ事を繰り返してきているのは、アチラ様ですよ。

それと、私としては、アチラ様が仏罰を主張する限りは、「仏罰＝主観」説を
認める事はできません。
アチラ様は、本質的には単なる主観にすぎないとしているわけではないのですよ。
客観的にその存在を立証していただく他はありません。
（ここら辺の問題も、第二代会長であった戸田氏の発言を引用して既に論じたはず
だと思いましたが、違いましたかね？）

なお、こちら側の立証としては、一例でも7年間無事な結果が存在すれば、
客観的証明として不足はありません。

>>610-611
まったく、妄想ばかりでお話になりませんな。

＞何を言っているのだ、お前自身が仏罰なぞ存在しないという信念によって、それを信じる人間を誹謗中傷しているではないか。

「何を言っているのだ」などとは、こっちの言いたい事だ。
オマエは、「誹謗中傷」という言葉の意味すら分からんらしいな。
こちらは、事実を述べているだけにすぎん。

それとなァ。誹謗中傷を昔から行ってきたのは、創価学会のほうだ。
俺などが生まれる以前から、他宗教などに対して誹謗中傷をさんざん行って
きているではないか。
何なら、戸田氏などが何と言っていたか引用でもしてやろうか？
客観的に物事を捉えられない妄想インチキ宗教オタクさんの為に、きちんと
文証を挙げてやってもいいんだぞ。

＞このスレッドを何だと思っているんだ。自らの身をもって証明するという主旨なんじゃないのか！

だから、身をもって証明しようとしているだろう。
今、その過程にあるだけだ。
そんなことも分からんのか？

ところでなァ、このスレが証明しようとしているのは、あくまでも仏罰の不存在に
すぎないんだぞ。
七年の内に何かが生じたところで、その証明はその事例では困難と言うだけに
すぎず、仏罰が存在する事の証明になるわけでもなんでもないんだぞ。
客観的・論理的思考のできないオマエには解らないか？
そしてなァ、ただ一例、無事な事例があれば、不存在の証明となるんだよ。
必ず、因果によって仏罰は生じるとするのが学会の見解なんだからな。

それとなァ、俺もこのスレどおりの証明を、俺の身をもってしたくてしょうがないんだよ。
だが俺は、仏罰の不存在を証明すべく燃やすべき本尊を残念ながら持っていない。
ぜひ、頂戴したいものだな。
「逆縁」なんだろう。
オマエの言っている事が正しいと言うなら、少しは協力しろよ。
オマエ（や日蓮仏法とやら）にとっては、それが正しさの証明になる事ではないか。
それとも、オマエは、ただ口先だけのインチキ野郎か？

「むちゃくちゃなスレッドを立てた」とか「原因を作っているのはアンチ」だとか言うが、
このようなスレが立つ原因を作っているのは、オマエ達学会（員）さ。
全て、妄想でしかないことを外部に押し付けようとするオマエ達創価学会（員）に
責任があるのだよ。
オマエ達が存在しなくて、何でアンチなどと言うものが存在しうると思うのだ？
このような批判が生ずるのも、オマエ達がさんざんでデタラメな事を行ってきた
結果ではないか。
オマエのような妄想は、内心だけにとどめておけ。
外部に表現されれば、当然に叩かれるぞ。（俺は叩く。）

＞証明しようがないだけであって
＞無いという意味ではないことは以前から主張し、立証もしている。

あのなァ、訴訟においては証明できなかった事は不存在として扱われるんだよ。
それが嫌なら、証明すればいいだけさ。
出来ないなんて泣き言が通用すると思っているのか？
通用するって言うrなら、これからは、こちらも同様の主張を使わせてもらうぞ。（藁
そしてなァ、オマエ達にとっては、祈って叶えれば（証明すれば）済む事の
はずではないか？
それとも、そもそも日蓮の言っている事自体が嘘なのかい？

ところで、一体何をどのように立証したと言うんだ？
主観的に思い込めば「立証」なのかね、妄想君？

＞>>604 すべて、「因果」とやらだよな。
＞もちろんだ。

そうか、因果なんだな。
それでは、そこに挙げた事例は、それぞれが果としての功徳なのかそれとも
果としての仏罰なのか、答えてくれたまえ。

＞俺自身は、わが身で実体験として証明している。

実は、俺自身もとっくの昔に証明済みなんだよ。
仏罰などない事をな。
学会の言う事に従えば、別に本尊を燃やさなくとも謗法を行えば仏罰が
出るとの事だ。
俺は、本尊を燃やした事こそないが謗法に相当する事はに七年以上前から
行っているのに、何も不都合など出ないぞ。
嘘ばっかりではないか、創価学会の言う事など。

以上、きちんと答えてくれよ。

後は、都合で、まあ後日…。
（はっきり言って、くだらない妄想に付合わされるのはまったく迷惑以外の
何物でもないが、致し方ない。相手をしてやるよ。）

仏罰という妄想を信じてる迷信信者のお相手乙

仏罰とご利益というよりどころが無くなったら、創価の信心なんか簡単に崩壊するからね。

相手も必死ですよ。

現在４年と４ヶ月経過。不定期カキコしていく所存です。よろしく。
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/

ガンバレ

馬鹿をこじらせてる馬鹿がいるようだね・・
法律ヲタさんにからむ前にやることあるだろうに・・
ヲタさんがうんざりしてるべ・・・これでヲタさんがいなくなったら勝利宣言かや？
>>469ｶﾞﾑﾊﾞﾚ！！！

すんません！！！
>>469じゃなくて>>649だった！！
すまそ！！

結局仏罰落ちなかったんだろ？
転んだ、とかはこじつけだぜ。

曼荼羅を焼いたって破ったって罰なんて当たるわけがないですね＾＾
ただの物ですから！！　　ただ、心底信じているＤＱＮには罰が当たるでしょう！！
人間の潜在意識とはそんなもんで〜す♪

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・に、日蓮御書に>>1の死が予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 / 　　　　救われるにはもう遅い！？
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

>>655
あら怖いわね。
じゃあもう一度般若心経を唱えましょう・・・
観自在菩薩・・・

こんばんは、学会員の皆さん、あつくならないで！
彼は宗教なんていらない心の強い人なのよ｡何をいっても無駄｡
学会員の方にも悪いところはあるわよ｡
この宗教を信じたからといってあなたがえらくなってはいないのだから｡
人生まだまだいつ彼がとんでもないことを犯したと気付くには十分あると思います｡
そんなに簡単にわかれば苦労ないよ｡

さァて、それでは、いかに学会が他宗を誹謗中傷してきたか、“文証”の一例を
挙げておきましょう。
元々は当時の創価学会会長による講演として行われたもののようですが、
「戸田城聖先生　講演集　下」（発行所　宗教法人　創価学会）、「本尊雑乱の
邪宗」なる題がつけられた文章から引用させていただきます。

『しからば、宗教がわれわれに、いかなる影響を与えているか。』なる文章に続け、
いわゆる四箇格言に言及した後に、『また日蓮宗と称するもののなかで、身延も、
また仏立宗、霊友会、または立正佼成会とこれらは一家離散となり、あるいはまた、
病人が多くでたり、商売不振となったりして、けっして、われわれの生活を幸福に
しない。不幸にする。ここに大きな影響を与えている。』と述べています。
（続く）

（一部省略して、更に続いて）『立正佼成会などは、なにを本尊としているかわけが
わからない。
姓名判断や八卦みたいなものは、人生をしあわせにするわけがない。霊友会の
ように、先祖を拝んでしあわせになると、したためられた経文はない。』
（さらに一部省略して続けると）『それと同じもガの仏立宗であり、根本は同じで
ある。身延では、蛇を拝ませたりしている。蛇を拝めば蛇が感応する。きつねを
拝めば、それが感応して油揚げを食いたくなるというわけなのです。そういうふうに、
宗教というものは、われわれの生活に絶対に影響を与えている。』としています。

これは、誹謗中傷というものではないのですか？
なお、同様のものは、幾らでも見つかりますよ。
一体、誰が誹謗中傷を行ってきたのでしょうかね。

体だけの女なら学会員でもかまわない。
飽きたら「ﾔﾊﾟｰｼ、学会員とは一緒になれないもんね」というとあっさり
別れられる。正直、選挙活動に必死な女をみると藁ってしまふ。彼女らは
ご奉仕好きなんだろうなぁ。漏れの場合、彼女がｶﾞｶｰｲﾝであると発覚してから
は肉便器としての扱いになりますた。

>>660
またまた、カラビナ氏の偽者ですか。
ゴクロウな事です。

>>655
“病即消滅”とか言いながら自分が病死する事すら予見できなかった日蓮の
予言など、吉本のネタにすらなりませんよ。（藁
元となった“病即消滅”を述べている法華経が無力だということの証拠たる
「現証」ですね、日蓮の人生は。

>>660
もういい加減やめろ、○○。
宗教信じてる人間として、そんなのコピペしてて自分が穢れたとは思わないのか？
はげしく自問自答せよ。

>>658 法律ヲタさん
そうそう、思いだしましたよ、日蓮正宗から破門される前は
日蓮宗や立正佼成会をヒドイ言葉で攻撃してましたよ。
私が小さい頃は身延のことを"濁りきった謗法の山"とか
"キツネやヘビを拝むキ○ガイ"などと呼んでまして・・・・
今考えれば失礼にも程があるなあと(笑)

>>664　母が熱心で困ってますさん
やはり、そうなんですか。
ありがとうございます。

学会の文献から引用させていただいたレスは、特に示さなかったの
ですが、直接的には、>>610-611に宛てたものなのです。
何かアンチが誹謗中傷をしているかのような事を言っていましたので、
とんでもないと反証を挙げて反論いたしました。

これからも、よろしく御教示ください。

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・に、日蓮御書に>>1の死が予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 / 　　　　救われるにはもう遅い！？
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

>>665　法律ヲタさん
>やはり、そうなんですか。
>ありがとうございます。

いえいえ、とんでもありません、こちらこそいつも
お世話になっています(*^｡^*)
後で>>664の文証を探しておきます、"濁りきった〜"や"キツネやヘビ〜"
などの言葉は折伏経典以外でも記されていた記憶がありますので・・・・

>>667　母が熱心で困ってますさん
はい、よろしくお願いいたします。
（先ほど引用したものは、折伏教典からではないのですが、
確かにそれにも何か書かれていたように思いおます。今回、
面倒なので確認しておりませんが…。それ以外の資料の
お話には、関心を惹かれるものがあります。）

>>666
＞・・に、日蓮御書に>>1の死が予言されているッ！？

・・・だってさ。
AAなど、内容的にくだらない事を繰り返すなら、こちらも、再度
貼っておいてやろうか。

“病即消滅”とか言いながら自分が病死する事すら予見できなかった日蓮の
予言など、吉本のネタにすらなりませんよ。
元となった“病即消滅”を述べている法華経が無力だということの証拠たる
「現証」ですね、日蓮の人生は。

ゴクロウさん。（藁

予言しなくても誰だっていつかは死にます
馬鹿は相手にしなくていいですよ
法律ヲタさん
嵐は放置

法律ヲタ、だいぶエキサイトしているな。
>>642 「光物」なるものに触れた史料は、日蓮側の文書しかなかったと思います。・・・科学的に「光物」の存在を裏付けられれば、それで良いのです。
そのような物を、アチラ様が示さなければなりません・・・それをせずに、今回もまた同じ事を繰り返してきているのは、アチラ様ですよ。

まったくもって本門の戒壇での議論同様トンチンカンな、そして理解の足らん野郎だよ。概に歴史学的資料は示しているのだよ。
それに対し論理的反論すれば事足りることだ、アホが。
それをせずに太陽活動による低緯度オーロラなどという珍説を持ち出したのは清掃業者だ。なんなら替わりにお前が客観的、論理的に反論するのか！
それからな種々御振舞御書や妙法尼御返事などの内容には、後の刀が折れたと記された室町時代の日蓮上人註画讃のような奇瑞伝説につきものの誇張などがないという指摘は
概に研究者からあるのだ。それから以前には記さなかったが、なんと言ってもそのときの第三者であり当事者で、日蓮大聖人の竜ノ口での法難の時の警護の役人として
その職務に当たっていた伊達朝義公は、その後一変、日蓮大聖人の信者となった。伊達朝義公が寄進した妙本寺の伝記には「その夜の奇瑞を見奉り、信伏随従して、わが祖の檀越となり。」とある。

＞なお、こちら側の立証としては、一例でも7年間無事な結果が存在すれば、 客観的証明＞として不足はありません。

それはお前の勝手な主観にすぎない。7年間で終わるなどとは言ってないな。

＞七年の内に何かが生じたところで、その証明はその事例では困難と言うだけに
＞すぎず、仏罰が存在する事の証明になるわけでもなんでもないんだぞ。

もうすでに最右翼や言い出しっぺは居なくなったぞ。この先どうするんだよ。
一人またバカが名乗り出てきたがな、俺が知る限りすでに3人消えたぞ。

＞それとなァ。誹謗中傷を昔から行ってきたのは、創価学会のほうだ。
＞俺などが生まれる以前から、他宗教などに対して誹謗中傷をさんざん行って
＞きているではないか。

はっきり言えばそんなことは知ったこっちゃーない。俺個人と何の関係がある。あくまでここの板という限定された世界のことだけにしろ。・・・それならば、こっちも同様に事実を述べているだけにすぎん。ダブルスタンダード野郎。
＞だから、身をもって証明しようとしているだろう。
＞今、その過程にあるだけだ。そんなことも分からんのか？

だったらもう概に証明されただろう。みんな居なくなったぞ。どう説明するんだ、お前の好きな客観的、論理的に反論してみろや。
この中には、自分の身の安否が当然含まれていると解釈できるのではないか。

>>671
＞7年間で終わるなどとは
その話をここで再燃させるってことは
過去すれを読んでないようですね
創価信者の華元が仏罰は7年で現れるって言い出したんですが
それとも何ですか?一生検証しろとか？で死んだら、それ見たことか？って？
で、一生幸福だったら次は来世でしょうか？

まさか、不幸が一度もない人生などないことをわかった上で
こんなこと言ってるなら。そのあほさ加減を劇笑いしますよ

＞それとなァ、俺もこのスレどおりの証明を、俺の身をもってしたくてしょうがないんだ＞よ。だが俺は、仏罰の不存在を証明すべく燃やすべき本尊を残念ながら持っていない。
＞ぜひ、頂戴したいものだな。

お前は地獄に落ちるよ。（実際に使ったことはないが）まあ、この板でなく言ったところで何の問題があるのだ？
無神論者のお前に何の不都合があるのだ？お前の好きな何かの法に触れるとでも言うのか！客観的、論理的に反論しろや。
＞このようなスレが立つ原因を作っているのは、オマエ達学会（員）さ。

そんなことは俺の知ったこっちゃーないんだよ。何様か知らんが偉そうにお前のような名前に敬称を付けろなどという、
尚且つ仏罰などないことを身をもって証明しようなどという愚か者に、そんなことを言われる筋合いはないんだよ。

＞あのなァ、訴訟においては証明できなかった事は不存在として扱われるんだよ。

この場合、訴訟における不存在が適用されるとでも言うのか。まったくトンチンカンな反論だな。

＞そうか、因果なんだな。 それでは、そこに挙げた事例は、それぞれが果としての功徳な＞のかそれとも 果としての仏罰なのか、答えてくれたまえ。

会長だからとか、幹部だからとかは関係ないなー。創価学会員だからどうなるなんて保障はどこにもないんだよ。
それとお前の大好きな憲法でも平和は不断の努力によって作っていくものなんだろ。黙っていても平和が約束されているわけではないな。
信心も同じだ、これだけ言えば理解できるだろう、いくらお前でも。だいたいなー、
刑務所で亡くなると成仏できないなどという理由がどこにあるのだ。神札を受け取った当時の坊主はご本尊といっしょに火事で焼け死んでいる。
牧口会長は獄中で亡くなってはいるが今の創価学会を作りその精神を今に伝えている。歴然とした差として現れている。
それからな、寿命の長さを誰が問題にしているのだ、こっちはまったく問題にしていない、むしろ無神論者のお前たちこそ、その長さが問題となるであろう。

長い長文の連続下記こ＆連続投稿
はなもとか？

>>671
ほう？
「その夜の奇瑞」とは、「光物」だと言っているのか？

その文献自体もそうだし、その「研究者」とやらもな。

＞それはお前の勝手な主観にすぎない。7年間で終わるなどとは言ってないな。

確かに「終わる」とは言っていないが、同種の事を創価学会自体が言っているんだよ。
記憶に間違いがなければ、日蓮の御書とやらからも引用してだ。
知らないのか？
後日、少し引用してやるよ。

ありがたい事に、それを補強してくれたのが華元氏だ。

>>673
それは華元という人が言ったことであって、御書には具体的な例として7年などのことがあるだけで
絶対に7年で落ちるなどとはないぞ。因果応報という原理から考えても分かるだろうが。

>>592、）「死んだら全てが終わり」だと考えるからこそ、死が恐怖であって
何が問題なんだ。

こちらから言わせてもらえば、だからこそ無神論者は問題なんだよ。
死をもって全て灰になり終わりとするならば、いいかよく聞け相対的に言って相対的により長く生きた方が良いことになるな、この場合勝者となる。
生をよしとし、楽しいとするから死が恐怖となるわけだろう、生を苦とし、地獄の苦しみとするものは自殺をするからな。
今回の場合どのように解釈できるか、言っている意味が分かるよな、あえて言いたくないからな。

＞しかし、オマエの言っている事自体を見逃すわけにはいかん。
＞それこそが、310氏が示してくれたアンチとしての強い意志を受け継ぐ事と
＞なるであろう。

何をそんなにセンチになっているのだ、亡くなったら全て終わりなんだろう。
感情的には理解できるが「彼の強い意志を受け継ぐ事」そんな意思がどこに存在するんだ、だから無神論者は困るのだよ。
一方で客観的に証明できないものは無いと言う、そのくせ自分は無いものの存在を信じるんだよな、
お前たち無神論者が310氏に対し何ができるんだ、死んだら終わりなんだろ、我われは追善供養ができるが、お前たちは何もできないぞ。
そうでないと言うのならば客観的、論理的に立証してみな。ダブルスタンダード君。

>>469 愚か者の「焼却しますた」

そんなに気負うことないよ、ときどきでいいよ。先が長いからね。
この板がある限り一生だからね。場合によっては来世に結果が出るかもしれない訳だし、、、
カラビナや清掃業者のように、たいした志もないへタレ野郎でないことを信じるぞ！

それでは、遅いのでまた後日…。

バカガカーインに一言、二言。
あ〜ぁ、ゴタゴタ五月蝿い『蠅』ですね＾＾
ココでウダウダやってる時間あるなら、『お題目』でもあげててくださいね♪
学会員の言うことは先が読めておもしろくない。
御書の中にの細かいことなんてどうでもいいのよ＾＾
バカくさい。　そんなことより、自分の人生よ〜く考えたらどうでしょう？
修行？　いつまでやってるの？　一生やっててくださいね＾＾　

>>673
＞それは華元という人が言ったことであって、御書には具体的な例として7年などのことがあるだけで
＞絶対に7年で落ちるなどとはないぞ。因果応報という原理から考えても分かるだろうが
某スレの創価のお言葉です

恩を受けておいて、学会を裏切り、ご本尊を離してしまうということは、
地獄へ行くのと同じこと。戸田先生は「７年後までにはっきりする」と言われた。
仏罰です。仏罰です。これは、原理です。逃げようが無い。

現在彼にソースを求めております
創価板の特徴上、池田氏が仏だとまで言った会長のお言葉で「7年」と期限切ることに
問題はないと思いますが？

7年で足りないなら
祖母の死亡時に本尊焼いた私は
10年以上何事もなく
むしろそれ以上にこうふくですけどね

＞実は、俺自身もとっくの昔に証明済みなんだよ。
＞仏罰などない事をな。

そんな証明はネガティブなことであり生命には悪業として刻印されるだけだ。
愚かしい行為だ。
それに比べ俺の実体験はポジティブなことであり、すばらしい高揚感と湧きいずる感動で
善業として生命に刻印される。

>>682
前にもかきましたが
その実体験など言うものは
層化が正しい証明ではありませんね
どんな宗教でも実体験としてよいことがあった
助けられたという報告がございます

あなた方層化のいうとこの
実体験とやら結局のところ
「層化がその他の宗教とかわらない」証明であっても
層化が宗教の中で正しいものだという証明にはならないのですよ

オウムやその他
他の世界から問題視されてるカルト宗教も同じこと言ってますのでね

>>682
はぁ？　ネガティブ？　それはガカーインの価値観でしょう？
悪行としてね＾＾　　そっくり返しますよん♪　
愚かしい行為をしているのは妄信した活動家達ですね＾＾
信心をしてるから高揚感？　他力本願ご苦労さんです＾＾　プッ
善行として生命にね・・・　　死ぬ間際に「もっと人生をエンジョイすればよかった」って悔いを残すなよ！！

創価の実体験など
他の宗教でも得られますからｗ
創価脱会を考えているひとは適当な有名宗教に入ればよろしいですね
それで問題ない
また、どんな宗教（問題カルト）でも得られるような安っぽい感動などに
縛られたくない理性的な人はさっさとやめたがよろしい

妄信して、どの宗教でも間単に得られる実体験を重要視したい人は
それのもたらすカタルシスによっているがよろしい

追記
層化が他の有名宗教を否定してないなら
＞６８５は否定できませんw
したら、創価は他の宗教を否定する
現在の世界にそぐわない反平和組織です
宗教戦争しかねないですからね

>>677
横からで悪りーんだが、
>絶対に7年で落ちるなどとはないぞ。因果応報という原理から考えても分かるだろうが。
じゃ、仏罰の定義ってなに？ってところまで話をも戻すのかい？

>死をもって全て灰になり終わりとするならば、いいかよく聞け相対的に言って相対的により長く生きた方が
>良いことになるな、この場合勝者となる。
これも全くピントはずれ。そもそも人生に勝ち負けを付けるのがおかしい。
本人の満足度の問題にのみ集約すりゃーいいだけの話。お前以外（華元ですら）わかってたぞ、こんなこと。

>「彼の強い意志を受け継ぐ事」そんな意思がどこに存在するんだ、だから無神論者は困るのだよ。
これも同じく。あまねく人にその意志の存在を引き継げ、とどこに書いてある？
ただし、ある程度の国語能力があれば彼が何を訴えていたか、その中身はよみとれるたはずだ。
それを否定するのは、国語能力がないか、まったく共感するシンパシーが欠けているか、だろう。
しかし繰り返すがそれを共用するものではまったくない。層化との根本的違い。

不幸のない人生があることわかった上で
期限なしで仏罰検証しろっていうわｗ

その反対意見に
どの宗教でも「得られる実体験とか言う
結局のところ、何の宗教的根拠にならない物持ってくるわ
考えがたりなさすぎだな

層化が特別な宗教でも何でもない
功徳が特別にある宗教でも、人生が変わる宗教でもないって証明なら
簡単だなと今思った

オウムや統一教会天理教そのた
同じような体験報告集めてくればいいことだしな

>>683
俺が知る限りオウムのやつの実体験とは3日寝なくても修業で大丈夫だとか
宙に浮いたとか（実際は飛び跳ねているだけ）であって、彼らの教義から言って
俗世間での出来事は全て欲と考えている、したがって人間的な感情においても乏しい
し頓着しない(食べ物、服装、例えば映画の感動とか、自己実現、人助けetc)。
以前にも言ったがそのような事例の場合683は具体的な事例を指し示し
比較する必要がある。漠然と、どの宗教でも体験はある、ではまったく受け入れられない。

>684 本尊燃やして5年元気だからって、そんなことがポジティブなことか！
そんなことにエネルギー費やすことがポジティブなことか？どうなんだ。
蒼天、答えろよ！

＞死ぬ間際に「もっと人生をエンジョイすればよかった」って悔いを残すなよ！！

お前もな。

>>677
>だからこそ無神論者は問題なんだよ。
>死をもって全て灰になり終わりとするならば、いいかよく聞け相対的に言って相対的により長く生きた方が良いことになるな、この場合勝者となる。
>生をよしとし、楽しいとするから死が恐怖となるわけだろう、生を苦とし、地獄の苦しみとするものは自殺をするからな。
あはは。
これだからアンチ無神論者はｗ
勝ち負けではないというのは既に指摘の通り。
死から逃れたい、というのは生き物である以上本能的にある。
しかし、人間は考える葦である。
従って、より高度に考える。つまり、人生において意義を見出そうとするのだ。
その志半ばで倒れることを恐れるから、死を迎えたくないのだよ。
つまり、人の人生は結果ではない。その過程においていかに生きてきたかに価値を見出すのだ、無心論者は。
理解できたか？アンチ無神論者クンｗ

>>690
していいの？実体験の比較？
いくらでも並べるよ
その宗教の機関紙やHP、信者のHPからいくらでも持ってこれるから
どれからいく？あぁ、心と宗教板で信者に実体験聞けばいくらでも答えてくれるぞ
おもしろいとこで、宗教法人すらとってないところから
「事故にあったが、急死に一生をえました」（その宗教の集会の帰り）
で、並べたら「創価の実体験はその程度」って認めるんかい？ｗ
＞そんなことにエネルギー費やすことがポジティブなことか
人の価値観の問題だろうな
＞1読んだよな
人助けって十分ポジティブっさ

>>99
＞創価学会員には「考える力」も「見抜く力」もない。
アナタには見抜く力・考える力があるのですか？

じゃ、質問します。
（1）これからの日本経済はどうなっていきますか。

（2）中国が日本を追い抜く勢いで成長してますが日本はアメリカや中国とは、どのように
付き合って行けばいいのですか。

「考える力」も「見抜く力」もあるアナタのことだからわかりますよね？

>>693
ほう、宗教談義が不利だと
次は政治経済談義ですか？

>>690
>本尊燃やして5年元気だからって、そんなことがポジティブなことか！
>そんなことにエネルギー費やすことがポジティブなことか？どうなんだ。
>蒼天、答えろよ！

ポジティブとかネガティブとかって言う前に「アクティブ」だね＾＾　プッ
そんなことにエネルギー費やすことが？　たしかにどうでもいいけど、仏壇の前に惨めに座って題目上げることの方が「そんなこと」ですね＾＾
答えろよ？　はぁ？　あなた、何様ですか？　学会のＤＱＮはすぐにこれですね＾＾　　どこが上行菩薩なのでしょう・・・　プッ　
なんか、学生時代もこんな奴いましたよね！　自分達の仲良しグループから離れて、他のグループに行くと僻んでそいつのことを悪く言う醜いやつ！！
かわいそうな境涯ですね＾＾

>>694
ほう、理論破綻すると、人の揚げ足取りですか？　プッ

age

あれ〜？
実体験。どの宗教からあげてほしいのか答えがありませんね？
それと並べ立てたら「創価の実体験がその程度」って認めるかどうかも
返答がないね〜？？
逃げた？ｗｗｗ

なんでか知らんがID隠してしか下記こできないのかね？
批判することの意味を「アンチが低俗だから、意味のないことしてる」と
いう価値観で追しきろうとしてるのが見え見え

人に迷惑かける問題組織があれば
その問題点を指摘することに資格も何もない
ましてや、その団体が政治に関わっているとなれば
人事でもなんでもない
自分や隣人のために問題点を指摘し、批判することは当たり前である

政治に手をだしておきながら創価は
批判を受けて、自己の問題点を外から見直すということを放棄しすぎ
政治に手をだすには幼稚すぎるな

他スレが大荒れの中700ｹﾞｯﾄ!

本尊焼いても元気だったらそれはポジティブなことだよ。
何か不幸な出来事があればそれはネガティブなことだ。
あたりまえだろうが。そんなことも分からないのか。

人の不幸を願って仏罰が落ちるように祈るのが創価学会員なのか？
くだらない宗教は消えろよ。

>>688
＞「得られる実体験とか言う
＞結局のところ、何の宗教的根拠にならない物持ってくるわ
層化が盛況新聞上に載せてる「体験談」とやらも、何の宗教的根拠にならないってことを
自白しているって事でよろしい？

あげ

携帯で見れるようにしましょう
ネットで流しているのだから、
携帯で見れるようにしましょう

いいね携帯サイト。最近出現しておられる元祖氏にお願いして
携帯サイトを用意してもらうとか。
最近の携帯って縦横のピクセル数どれぐらいなんだろう？

>>702
激しくよろしいです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

>>679
わらた。

確かに「アンチはこんなとこで書き込みして学会批判に時間を
注いでアホらしい。その時間を○○に･･･」という批判が成り立つなら
逆に「信者はこんなとこでアンチを批判して時間を使ってアホらしい、
その時間で題目上げろよ」と言えますね。

ところで学会の人って自分を絶対に信者と言わないよね。
何でだろう。

創価学会が宗教じゃない事を自覚してるから

http://www.hiroshima-soka.jp/bin/ibbsf2.cgi
ヲチせよ

鼻元きました
逝ってることが以前の鼻元と同じです
「恥の集まり」君らに創価を批判する資格はない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1109162318/

創価本尊がいくらｺﾞﾐだからって燃やすのは良くない。
地球のため、子孫の為にもCO2の発生はなるべく押さえるべきです。
今は資源を大事にするﾘｻｲｸﾙの時代です。
ﾒﾓ用紙として使うのも良いでしょう。
犬のﾌﾝ掃除に使うのも便利でしょう。
退治したｺﾞｷﾌﾞﾘを摘んで捨てるときにも便利でしょう。

ｺﾞﾐでも有効に使うことを考えましょう。
創価の本尊なんかに使われてしまった可哀想な本尊への最大の供養だと思いますよ。

　＿＿　＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　r | |――┐　 r――　　ヽ 　　　すいません、ちょっと糞スレ立て無いでよ・・・
　　　　　　L.! !__.／⌒ヽ　Li＿＿ 　　＼
　　 　 　 .＿| | /　´_ゝ`） ||＿＿__　　 　＼＿　　　　　　　 　　　　　 （~ヽ　　　　　　　.. .
　　　　　（＿| | |　　　／⊃⌒ヽ　i　　　　　＼）　　　　　　　　 ／⌒ヾ .＼＼＿　　　:・:∵:
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　／⌒ヾ　／ ＼＼ヽ∴:　>>1
　　　　　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　 て　　　／　ノﾃ-ヽ（　｡Д｡）二二つ
　　　　　　　 ヽ　　　　　 ＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／ ／　/　　　∨￣∨
　　　　　　 　　|　　＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
　　　　　　| .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ﾉ　)
　　　　　ﾉ.|　　|　　　　===========[＿＿＿]======='　　 ー'　　　 し'
　　　ヽ＿ﾉ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ＿ノ

>714
結局、今日、いくつかのスレ荒らして叩かれてたのは「華元」だって
自分で「証明」してるわけ？それって……（劇藁

>>671
元々非論理的・非客観的にしか物事を捉えられないアホが、ますます
「エキサイト」して妄想に浸っているようで、本当ならばまともに相手を
するのもバカらしいのだが、くだらない妄想を書かれた以上は致し方ない。

さて、「光物」なるものに関してだが、オマエの挙げている例はこちらの
述べている通りのものに過ぎないではないか。
「伊達朝義公が寄進した妙本寺の伝記」・・・結局、存在するのは“日蓮側の
文書”として把握すべきものだぞ。

それとな、教えておいてやるが、素人向けの歴史（学）の本などを読むと、
寺社の縁起などを書いたものに対しては、一般的には学者はその内容を
割り引いて考えるのが普通だ。
それは、当然のことながら常識的には受け入れがたいような様々な事が
書かれているし、自己に都合のいい脚色が行われている可能性が高いからだ。
だからこそ、対立勢力や第三者が同一の事を扱っている文献などを探し
求めるのだよ。
両者を比較して、歴史的事実にせまろうとするわけだ。

物事を客観的に見られず妄想に浸るオマエは、そんなことも分からないようだな。
書いている内容からして、オマエが読むものは創価学会の書いたものだけの
ようにしか思えんぞ。
わざわざ無知を露呈してくれるな。

＞それはお前の勝手な主観にすぎない。7年間で終わるなどとは言ってないな。

それこそ、オマエの「勝手な主観にすぎない」ぞ。
まず第一に、どこで俺が（仏罰は）「7年間で終わる」などと述べたと言うのだ。
俺が述べたのは「一例でも7年間無事な結果が存在すれば、客観的証明として
不足はありません」であって、七年以内に終わるなどとは一言も言っていない。
言っている事は、“七年以内に出る”という事に過ぎないのであって、その後も
続くのか否かなどに触れてはいないんだよ。
オマエは、日本語自体も頓珍漢で勝手な解釈しかできんようだな。

それでは、この点について学会が何と言っているのか、引用しておこう。
（確か、これは以前にも引用したはずなのだが、“仏教哲学大辞典　第五巻　
池田大作監修　創価学会教学部編”から引用する事にする。確認したなかでは、
やはりこれが一番解り易く簡潔にまとまっているようだ。）
『ばち　【罰】』なる項目より、『（四）罰の種類と顕現の時期』の、（機種依存文字に
なってしまうが）『�A顕現の時期』より。

『罰の現象があらわれる時期については、百日・一年・三年・七年のうちに証拠が
出るといわれている。』
（以下、日蓮の御書なるものから引用等をして解説が続いているが、省略。）

あのなァ、「証拠が出るといわれている」とは書いてあっても、“しかし、それまでには
出ずに、後生等その後になって初めて罰が出る事もある”などとは、どこにも書いて
いないぞ。
それとも、「・・・七年のうちに証拠が出るといわれている」としてあっても、文底には
“（その様に言われていても）そうでない事もある”とか書いてあるとでも言うのか？（藁
まぁ、学会も学会員も以前に述べた事など素知らぬ振りをして、イイカゲンな事を
無責任に言い続けるからなぁ…。
既に引用していくつかの例を示したが、コロコロ主張が変わる。

基本的にこの事は、以前にも同じ事を述べているぜ。
オマエの「勝手な主観」にすぎず、反論となりえないくだらない主張を延々繰り返される
のは、迷惑だ。　　今日は、都合でこれまでにする。

　　　　　　　　　rシヽ､__人r==､＝Y从!l　r==､
　　　　　　　　　彡巛`ー':::::::::::::::::::::::｀`´从弋::!
　　　　　　　　〆彡::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
　　　　　　　r==彳::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾚ三ﾐ
　　　　　乂彡::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡ｼ
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　　　 川:::::::::::::::::::::彡ｰ--ゞミ　（(二ヾ:::::::::::::::::::::::::::::巛!
　　　川:::::::::::::::::::::::ﾚ'⌒''''":::.　　::`ー'⌒ヾ;::::::::::::::::::::::!ﾘ
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　ヾミミ::::::::::::::::}_!::|　　　　（ -､_,.- ）　　　　|::r!::::::::::::::::}
　　｀`弋::::::::::::::::::::|　　　　 '´_　__｀　　　　/|::`'::::::::::::::/
　　　　　ヾ::::::::::::::::l、　r‐;‐'＞＝=ｰ‐　 　 /::::::::::::::彡
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　　　 　 　 ／⌒ヾ|　＼　　　　　　 　 ／　|::从:::r┘
　　　　　／　 　 /:|　　　ヽ､　　 　 ／　　 ﾊ￣｀ヽ､
　　　　/　　　　 |:::|　　　　　￣￣　　　　/::::|　　　 ＼
_,. -'´/　　　　　 |::::＼　　　　　　　　 　 /::::::|　　　　　＼
オリックス・バッファローズなんかだれが応援するか、カス

本尊焼いてる場面、携帯で見れるようにしてください

仏罰が落ちない
つまりは
福徳や運と差し引かれた可能性は考えられるかも
一億ジャンボ宝くじが当たる予定が
帳消しになったとか、、

それは単なる運だろ・・・

阿呆が沸いてきた

そんなに本気になって議論するほどの事なんですか？オウムの麻原が仏罰を教義に取り入れても、部外者は、誰ひとり相手にしないと思いますが。

>>725半年ROMってこい

宿命は変えれなくとも
運命は変えれる
嘘だ、、
運は変わらなかった、、

運だか宿命やら先のことを変えたか変えれなかったなど
証明することは不可能だ・・・

　　　　　／
　　　　/
　　　 冫　　　　　　 !　　　　　　 i　f ﾉ 　　　　 'i　l　　ヾ
　　　冫　　　　　　　ヾ、 ヽl ｿ　　ヽ＼ i　　　　ﾉ ,i　　　 ヽ,
　　　,!　　　　　　　lヽ 'i＼＼ ヽ、　 ＼ヾ　　メ　 l　　　　　'i,
　　　i'l　　　　　　　トソ　　ﾒヽ、 ト、,,;;;;;;;;ゝ　　　　　i　　　　l
　　 ,!l　　　　　　 ヾ,;;;;;;;,,,,..　/ ヽl　 '''",,,-ﾆﾆヾ、＼　ゝ　　　'i
　　 l　　　　　　　　l"-ニﾆ-ﾒ、　　　rく´て::ｿ ,ゞヾヽ、　 　　 !
　　 i、　　　　　　 /イて::ｿ｀ゝ〉　　::. ヽ、 ´´　 　 　::l　 　　　}
　　　ヽ｀i　　ノﾉ　 ﾒ｀' ''　　　/ i　　　　　:..　　　　　.:i　　　　 l
　　　 ゝl　　イ　 i´　　　　　　.:::　　　:::..　　　　　　.::::l　 ノﾉ ,!
　　　　彡'´ ﾉ　　ﾍ　　　　 　 !:: 、　,r ﾉ　　　 　 　.:::::i　　 　!
　　　　 !,,　　　　i 'i,　　　　　　　｀ ´　　　　　 　　.:::::::!　　　ﾉ
　　　　　ヾ　　　 　 !:::..　　　　　 ,,,,、_,, ___..　 　　.:::::/l　 　 L、
　　　　　　｀ゝ　　　 ヽ:::. 　 　 '´----─''ノ´　　.:::::/ i　　　　 ヽ
　　　　　　　　ヽ　　　 ＼:::..　.:.:::---─''´　　　.::::/　 ヽ
　　　　　　,,--''´　　 　 　ﾄ、:.:.　　　　　　　　　／　　　 i
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　　　　　　　　　　　 　　 l|　　 　｀''---''''''´　　　　　　 l
　福岡ソフトバンクホークスって名前、いかにも親会社の広告塔だよな

　　+　　　　　+
λ"-,　 ∧_∧　,-"フ
ゝ　 ヽ(´ー`)ﾉ　ノ
　ﾞ"-γ´　 ヽ--"ﾞ
　* / ,ｲ　　iヽ　+
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し'ﾞ　｜ /　　　ゝﾉ
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　 ／ /
+／　/
仏罰が落ちないなら
地獄もない

>>730決定！

えっと、今は本尊無いですけど、押し付けられそうなので
もし押し付けられたら、焼却処分するか、ゴミ捨て場に
そのまま放置するとか、色々考えているんですが、
見たい人がいればゥｐも考えます。

本尊が押し付けられなければ安泰なんですけどね

>>732
もし、あなたに基地外じみた勇気があるのなら、入会勤行会でご本尊を受けたその場で、
みんなの前で破り捨ててみましょう！！　あなたは英雄です＾＾

ご本尊焼いても罰落ちないということは、、
いろんな仏像を焼いても罰は落ちないということで良いでしょうか？

>>734
他人の所有物であったり、公共財産である場合には、
法定罰が下ります。

仏像焼いても仏罰は落ちなですけど。
物によっては刑法に引っかかります。

本尊焼いても 灰で酒の濁りを取れば 完璧に仏罰なんて落ちない
人が肉を食らうために 豚を殺したのと一緒

器物損壊ーーーーーーーー。

結局返さなければならない根拠が無いという決着したんじゃないのか？

ところでさ、創価の言うところの本尊ってのは、知り合いの家のだと
扉を開けて、中に掛け軸みたいな物がぶら下がってるだけなんだけど、
それとは違うの？　
何か人の形した物だったら、さすがに燃やすのもためらうけど
あんな紙切れだったら、普通に燃やせるかも

とりあえず、勧誘から逃げてる最中なわけですがｗ

orz

>>739
学会の会則には「貸与」と明示した規則はありません。
また、学会ではないが別の日蓮正宗だかで、本尊の
所有権が争われた裁判があり、信者側に所有権を
認める判決が出ていますので層化にも類推できるでしょう。
確かどこかのスレで判決が出ていました。
>>740
まさにその「紙切れ」ですよ本尊というのは。

>>740
勧誘から逃げてるんですか？　大変ですね＾＾
あなたを勧誘しようとしているガカーインは必死になって題目あげているはずですよ！！
今こそ証明してあげてください＾＾　題目なんてただの戯言だってことを！！
学会の言うところの本尊とは、掛け軸（かなり粗末だが）のような物です＾＾
ペラペラのふにゃふにゃの紙切れですので、燃やそうが、破ろうが罰なんて当たりません！！
上での書き込みの通り、他人様の物を壊すと罰せられることがあるので注意してくださいね＾＾
それでは、日々の闘争（逃走？）お疲れ様です♪　

>>692

基本的には宗教的体験は主観であるから、それらを否定する気は俺はない。つまり他の宗教によって救われることは、その人にとって良いことだと認める。
だが、ちょっと知っているから言うがオウム関しては、そのような実体験はなかったぞ。
＞していいの？実体験の比較？ いくらでも並べるよ

別にかまわんよ、だが詳細を極めるから自身が語らなければできないと思うがな。
＞「事故にあったが、急死に一生をえました」（その宗教の集会の帰り）
いっとくけど、これは実体験でもなんでもないぞ。お前が体験したことか、違うだろう。
どうぞやってくれ。

>>717 物事を客観的に見られず妄想に浸るオマエは、そんなことも分からないようだな。
書いている内容からして、オマエが読むものは創価学会の書いたものだけの
ようにしか思えんぞ。

全然違うな！　まず「伊達朝義公が寄進した妙本寺の伝記」は寺社の縁起なのか。
まあ、それに順ずるとしてもだ、仮にもお上から処刑が決定されたものが、それを逃れるすべはまったくない。
伊豆で岩場に取り残されたときも確実に殺すことが目的だった、脅しや冗談ではなかっただろう。
襲撃を受けたときもそうだ、しかしいずれも失敗に終わっている。今度こそ日蓮の首を取ることは確実だったはずだ、ところが何故かできなかったのか。
この事実を否定することは決してできないな。

なによりその場にいた当事者でもある伊達朝義公が日蓮に後に帰依しているという事実、奇瑞伝説のような誇張された内容ではなく淡々と綴っている点。
これらが全て真実であるとはと断定もできないが、だからといって全て否定もできないな。

俺自身はある程度信じている、というのは、例えば人魂も最近までは存在しないとされていたが、実際はプラズマであることが分かった。
映像でそのプラズマを見たことがあるが低空でたしか銀色っぽい玉のような形のものが飛んでいた。
もし今われわれがそれを見たら分かっていても驚くであろう。
・・・たとえ様々な諸条件によって生じたプラズマだったとしても、それが何故そのときに起こったについては科学では説明できない、
偶然とも言えるが、人の何らかの生命状態が関与しているとも言えなくはない。

まあ、それに順ずるとしてもだ
ではなかっただろう。
だったはずだ
全て真実であるとはと断定もできないが、だからといって全て否定もできないな。
言えなくはない。

ご本尊はプラズマだったんですね

>>744
何を言っても「太陽が惑星」で「クルト・ゲゲール」じゃお話になりません。
残念！（笑

とうとう、オカルト思考の・・アホなスレッドに変わりましたね。

プラズマ説とか言う・・これまた、おかしな説を提唱するとは。
「理学」への侮辱です。
プラズマは・・雷電という現象や発火現象を伴うことがわかっています。

第一TVでやっている、例のプラズマに関して言えば・・。
大槻教授の言う・・プラズマは限られた現象でしか、発生しないでしょうに。
彼も、その辺りはわかって発言しているはず。

ご本尊は・・「信仰」の対象なんですか？
「否」・・違うと思いますよ。

ご本尊・・絶対主義は・・そろそろ終わりにしませんか？
あほらしくって・・マジレスするのも、馬鹿らしいけどね。

このスレの続きは後日にしようと思ったのだが…。

>>745
「伊達朝義公が寄進した妙本寺の伝記」・・・寺社の縁起の類であろう。
違うと言うなら、どう違うのか実証しろよ。

「伊豆で岩場に取り残されたときも確実に殺すことが目的だった」と言うのは、
確か、俎岩とか言うやつの事か？
これは、事実か疑問視する学者がいるぞ。
俺もおかしいと思っている。
確実に殺すつもりなら、そこまで連れて行くまでもなく、簀巻きにでもして
海に投げ込めばいいのだよ。

「俺自身はある程度信じている・・・偶然とも言えるが、人の何らかの生命状態が
関与しているとも言えなくはない。」
オマエが何を信じようと自由で勝手な事だが、オマエの言っている事は、何の
証明（の一過程）にもなっていない。

それとな、「科学では説明できない」とするが、ある範囲の事は科学で説明できる
（可能性がある）だろう。
オマエの言うのは、おそらく、何故・何故・何故とより根源的な理由を追及しようとした
場合に、科学では存在ないし事実を説明するだけで究極の理由が分からない
と言うようなことなのだろうが、俺に言わせてもらえれば、因果を説くという仏法なる
ものだって、結局は同様であるに過ぎない。
その上、仏法なるものの説く因果には、客観性が欠けているしな。

いい加減、推測でしか（主観しか証拠のない）
何らかの生命状態だの、こうどの精神だの
まったく根拠のない主観だけのことを証明になるとか
いうたわ言やめませんか？

>>750 法律ヲタさん、こんばんわ〜
この前(>>667)の文証の件、見つかりましたよ、今さっき。

"濁りきった謗法の山"は創価学会教学部編纂(昭和60年4月10日発行)
日蓮正宗教学小事典の393頁15行目、そして"キツネやヘビ"については
同事典392頁7行目に似たような中傷文がありました、正確な表現は
"こともあろうに蛇やキツネを祭るような怪山"というものでした。

実はこの件とは全く関係ない理由でこの事典を開きまして、どういうわけか
偶然にもこの文証を発見するに至りました、これも妙法ですかね(笑)
また見つかったら報告します、そろそろ寝ます、オヤスミナサイ(^｡^)/

>>752　母が熱心で困ってますさん
ありがとうございます。
なるほど、そうですか、参考になりました。

他スレに書きたいと思った事も一応書きましたし、
今夜は私も眠いので、これで寝ます。

ちなみのこの日蓮正宗教学小事典(創価学会教学部編纂)とは
聖教新聞社が発行したもので、以前は教学を勉強する学会員ならば
殆どが持っていました。