【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】

1 ：清掃行者：03/11/22 14:58 ID:???

初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんが本尊を焼き、
その画像をうｐしました。カラビナ◆P6rBQWtf4さんは一月以上も経過した
今も健在で、火にまつわるトラブルなども特に起きていないそうです。
･･･そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

新たに脱会される方、どんどん、本尊を燃やしてうｐしましょう。
気持ちを落ち着かせたい、タブーに挑戦したい学会員の方のうｐも
勿論受け付けてます。みんな、カラビナさんに続け！

※カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像、またそれ以外の本尊焼き画像を、
好意で置いてくださるサイトさんも随時募集中です。

■偽者に注意！カラビナ◆P6rBQWtf4さんの名前を騙る層化信者が居ます。
本物のカラビナさんは「◆P6rBQWtf4」のトリップがついている方だけです。

初代スレ　【画像うｐで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/l50

前スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/l50

2 ：池田犬作 ◆LIR.La.YRI ：03/11/22 14:59 ID:???

>>1さん、乙。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 15:00 ID:???

>1
乙です。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 15:41 ID:???

>1
乙彼様です。
ついでにそーか関係画像があったらうぷしませんか？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 16:07 ID:???

>>1
乙
本尊焼き
ttp://v.isp.2ch.net/up/5b4b72a24b37.JPG
ttp://v.isp.2ch.net/up/127217f59830.JPG
ttp://v.isp.2ch.net/up/d23f8f9ea997.JPG

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 16:18 ID:???

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%92r%93c%91%E5%8D%EC%82%CD%83C%83%93%83%7C%81I%81I

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 16:38 ID:???

>1乙ー。
即死回避age

8 ：カラビナ ◆P6rBQWtf4. ：03/11/22 16:44 ID:???

>>1
乙ッス！
燃やしてから一月が経とうとしていますが、実にのどかな日々です。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 16:49 ID:fH+jHtUD

これ、噂だと紙製印刷物で5000円と聞いたのですが
実物はどうなのですか？

10 ：前前スレ788 ◆u6xNCiA8fE ：03/11/22 17:03 ID:???

>6
ワロタ！！！！！

ルパン３世風なのねん。軽いしイイ！！ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

11 ：カラビナ ◆P6rBQWtf4. ：03/11/22 17:03 ID:???

>>9
よくは知りませんが、サイズによるのでは無いでしょうか？
私が本尊貰う時に払った金額は二千円ちょいでした。(約九年前)

12 ：前前スレ788 ◆u6xNCiA8fE ：03/11/22 17:09 ID:???

前スレの最後でちょっと話題になった「カルトの定義」について書いておきます。

これも人によって色々あるんですが・・・何せカルトと言っても、
集団生活をするタイプ、多額のお金を出させるタイプ、労働をさせるタイプと
それぞれちょっとずつ相違もあるますからね。

ただ1番問題なのは「宗教の形を取り信者を縛り付け運営者の意のままにあやつる」
ところだと思っています。だいたいのカルト団体に当てはまるリストとして以下を上げておきます。
創価の方は、オウムとかを例に取って考えて見て下さい（笑）

>カルトの見分け方（http://user.host.jp/~church/what'scult.htm）
>
>１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
>２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
>３．自分の頭で考えることをしないように指導する
>４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
>５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
>６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
>７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
>８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
>９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
>１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
>１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
>１２．生活が細部にわたって規定される
>１３．組織が信者の生活のすべてになっている
>１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
>１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

風呂逝ってきます。

13 ：前前スレ788 ◆u6xNCiA8fE ：03/11/22 17:11 ID:???

>9
５０００円は「お守りご本尊」という、首からぶら下げる紐のついた
ペンダント式じゃないかな？
巻紙式の方は３０００円って聞いたけど（今年６月）

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 17:18 ID:???

携帯御本尊

15 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/11/22 18:05 ID:rHjogLOq

ポイント制にして分野別のご本尊を携帯電話の待ち受けにＤＬできるように
したら結構いけるかもなぁ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 18:12 ID:???

神カラビナ ◆7r373Fo/Sw さんは以下のスレにて本尊焼きうPをされ、
その後元気で毎日を過ごされています。

【仏罰】本尊焼いてうpしました2【落ちない】/創価・公明@２ちゃんねる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/

まぬけな学会員がカラビナさんの名を騙り、あちこち
で創価学会中傷の自作自演を繰り返し、挑発を行っております。

正しいカナビナさんのHNは「カラビナ ◆7r373Fo/Sw 」です。ご注意く
ださい。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 18:22 ID:???

学会員っていろんな事するなぁ

18 ：７８６：03/11/22 18:34 ID:???

神降臨画像です。
パソコンが苦手な人でも簡単に見れます。保存も可能。

http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 18:37 ID:???

集合住宅において、ターゲットの居室の真上の部屋を、第三者に名目的に誰かに借りさせる。
その上で、名簿上の居住者を装って侵入し騒音攻撃を開始する。
方法は、足で床を思い切りダンダンとたたきつけるようなものすごい音をさせて、
階下のターゲットをイラつかせ、あるいは怯えさせる。
あまりの酷さに外に飛び出ると今度は別なテロストーカーが接近し、何かを尋ねる不利をしながら間延びした脈絡のない話をしてくる。
話しながら隙を伺いにながらこちらの所持品を観察している。
また、話し掛けるテロストーカーの位置は、こちらの位置が玄関ドアを背にする位置に留まろうとする。
つまり玄関ドアを背にしてこちらの視界が玄関ドアに向かないような位置に居座ろうとする。

これらの事からこの騒音攻撃の目的には、
①騒音を立てて何としてでも部屋から燻りだす
②部屋から追い立ててたら、予め控えていた別なテロストーカーに接近させ間延びしたどうでもよい会話でこちらの気をそらす
③可能な限りターゲットの視界から玄関付近が入らない位置に回り込む
④別なテロストーカーに気を取られている間にターゲットの居室に素早く家宅不法侵入する
⑤首尾よく進入したら簡単な居室内工作を仕掛ける
以上の⑤項目が見えてくる。

この場合の工作にかかる所要時間は短時間の家宅不法侵入であるため、
家捜しではなく窃盗であろう。
おそらく、既に「下見」を終えてターゲットの重要な物品の隠し場所に見当つけているのだろう。
いずれにせよ、このような短時間の反抗は単なる衝動的な思いつきによる行為なのではなく、
何時間（あるいは何日間も？）もかけて練り上げた計画的な騒音攻撃と考えられる。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 18:49 ID:???

優良スレ　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　　　（二） ,

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 20:12 ID:???

／￣￣'' -､
　（　　　／ )　ヽ　ジャーパネットージャパネットー夢のジャパネットたかたー♪
　　i　r-,,,, ／,,,,　）　　高田社長だ　よく覚えとけ！！
　（ >|　●　 ●//
　 `‐|　　Ｕ　 /ﾉ　　オラお前ら！ウチの商品買えクソアンチ！
　　　＼　━ /
　　 ((Οっ V> 　　　　　　 >>3 型落ちのパソコン使ってんじゃねーよ(ﾌﾟ
　　　＼　　'oヽ　　　　　　>>4 電子辞書使って日本語覚えろよ(ﾌﾟ
　　　　　|,,,,,,∧| 　　　　　　>>5 今どきカセットテープなんて使うなよ(ﾌﾟ
　　　　 /　 ∧ ＼　　　　　 >>6 30万画素のカメラでプロ気取りか、おめでてーな(ﾌﾟ
　　　／　／　ヽ　ヽ　　　　 >>7 VHSより時代はDVDレコーダーだよ、３倍ヲタク君(ﾌﾟ
　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐ 　 >>8以下は金利手数料は自分で負担しとけ(ﾌﾟ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 20:34 ID:???

その言葉だけ喋らされる単なる協力者って場合もありまつた。
ただ同じ組織に属する人のことも多く、大きな加害行為自体を
もともと行わない人が組織の命令でって場合も多いようでつが。
あと単に通りをそういう改造車が通ってただけかもしれないし。
それより何より私カタパルトって大規模投石器（古代ギリシャでしたか？）
だったと思ってたのでつが。
飛行機の噴射装置やら改造車やらいろいろな意味があるようでつね。
どのみち付けるだけ燃費悪くなりそうでつ。

ええ、昔からたまに「なまず」関係いわれてまつたし、
こどもの頃は釣りや山登りにいくご近所さんに
天気予報とか今日は釣れるかとか聞きにこられてたこともありまつたが。
もっとも田舎だったので気象庁の天気予報が異常に当たりにくい地域
（しかも北海道だからブロックがでかすぎるうえ狭いエリアで地形が異なり
天候かなり違う）だったってこともありまつが。
でもあたるときはあたるし、予報できないときはできやしません。
所詮趣味のはんいでつから、そんなものでつ。
でもどこかはわからないのでつがどっかの宗教団体で
春ぐらいから流されてるらしい
「あいつのせいでこの春、関東地区で地震が起こってる」ってのは
やめて欲しいもんでつな。此方も人間でつし（笑
なによりそれって一般人には理解できないオ（バ）カルトでつよね。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 20:39 ID:???

退職の法的な書類（源泉徴収票、雇用保険関係など）
は当然発行するでしょう。
その他、書類も発行するでしょう。
問題は、管理技術者の為の実務経歴書には押さないところが多いいようです。
そりゃそうでしょう。財の客を取っていくんでしょうからね。
なんのかんのと言って、判を押さずに諦めさせようとしますね。
それで何ヶ月か経つでしょう。諦めた人は多いいですよね。
裁判に訴える覚悟で、弁護士に相談すれば対応してくれるでしょう。
何万円掛かるでしょうけどね。
何を言われても挫けない覚悟で開業しないといけませんね。
（財）出身の人は特に。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 22:10 ID:???

>>12

貴方を以下のタイプの人間であると分析が終了致しました。
■優秀な人間を叩いて安心しようとする。多数対少数のときだけめっぽう強気。才能あふれる人間と対峙できない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する（　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■基本的に怖がり。粘着に攻撃されると全然関係ない人と戦わせようとする（　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / あいつだってDQNだしｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いた後でも釈明できない。いい人を装って忘れる（そういう土地柄だったのさ）
■毒舌を吐いて場の空気を陰険にする。そのあと自分で耐え切れなくなりご都合主義にあきれる。（いったいこの国はどうなってるんだ？　間違っている！）
■スケールの小さい自画自賛をして小市民的に満足しようとする（　俺んちの車は古いが車も持ってない奴に比べればマシな方だな　）
■すぐにおせっかをやくが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる
■マニアックで分析的。ケチだけつけて決して姿を現さない。周りから観察されているとを知ってあわてふためく
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げる。攻撃を誘発して自分の憎悪に酔いしれる。（ホントはヤツのために頑張ってるのに馬鹿にしやがって！）
■たいしたこともやってないうちに大物ぶる。（顔が見えないインターネットでは自分の才能や苦労を多めに見積もって書き込む）
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。優柔不断。
■人生経験未熟なので集団でしか相手を見れない（君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから

25 ：ジッポオイル：03/11/22 22:14 ID:???

>>11　リアルカラビナさん
ご無沙汰です。暫く雲隠れしておりましたが、カラビナさんの偽者が
出たとき、あちこちに訂正文貼りまくっていたのは実は私です。
蔭ながら応援しておりますので……。

26 ：氏ね氏ね団：03/11/22 22:43 ID:???

さあ～景気よくいくかい。
　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　　　　　　☆｡:.+:　∧＿∧　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　（　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||　　　　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　　||　　　　　　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ
.　　　　　／|＼人＿.ノノ _||_. ／|＼　 ∧＿∧　　　　　（＿）（＿）　　　☆:.°+　　仏罰ﾏﾀﾞｧ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・ )っτ 　　　　　　　｡::.☆ο
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　　♪～　( つ‡　/　|　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　（⌒）　|　　☆1　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　彡　し'⌒＾ミ　A　〃
　　　　　　　　　　　　／￣￣　　　　￣／|　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　|

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 22:57 ID:???

>>16　>>18-24
藻前、延々と話を逸らす為に何やってんの？
あれか、層化の本部がやってるのか？
どっちにしても見苦しいからそういう事はやめなよ。
余計に層化のクズっぷりをアピールする事にしかならないから。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 23:03 ID:???

>>27

ゲラ　ゲラゲラ　ゲラゲラ　ゲラゲラ　ゲラゲラ　ゲラゲラ　ゲラゲラ

ぶぅわはははは　はははははは

いひひひひひひひぃ　　

じゃっかましいいいいいいいいい　んじゃ　　どあほ！

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 23:11 ID:CEJevZ6O

というか、なんでわざわざ焼く必要があるの？

例えるなら、お世話になった人に唾を吐き捨てて追い返すようなものでしょ。
そんな人は仏罰でなくても人間としてどうかと思うのですが・・・

まぁ、逆に御本尊のおかげで災い続きならわからないでもないですが。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 23:16 ID:???

お守りを焼くのと同じ意味だろう。
ご利益を願う対象は、不純という日本人の意識があるから。
ご利益宗教は不純というわけ。
迷信なんだから、焼こうが煮ようがどうでもいい。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 23:18 ID:???

>>29
前前スレの一連の流れを読んでくれとしか言えない。
今読めないかもしれないが……。オレは充分納得したよ。

32 ：通りすがり：03/11/22 23:28 ID:???

煙にするというのは「魔を祓う」意があったり「感謝を込めて空にかえす」意味があったり
色々らしいので、焼いた方が心に思っていればよいのではないでしょうか？

33 ：前前スレ788 ◆u6xNCiA8fE ：03/11/22 23:50 ID:???

>28
これって関西弁なんだけど、「>」さんが荒してるって認識でｏｋ？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 23:55 ID:CEJevZ6O

うーん、このスレの趣旨ではそんな高尚な理由で焼こうと言ってるわけではないでしょ？
オカルトの実証例として焼いてみたとかそのようなものでしょ。

だけど信仰というものに対しては、何教にしたって自分の今まで信じてきたものに対して、
軽くみて捨てるというのは自分自身を軽く見ているとしか思えないわけです。

自分の浅はかさを省みずに、すぐ組織や人のせいにしたりするのは結局、どんな
宗教をやっても同じような結果にしかならないのではないでしょうか。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 23:55 ID:???

たぶんＯＫ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 23:57 ID:???

>>34
自分というより、組織の浅はかさに気づいて
辞める人が多いと思うんだけどね。
幹部とか言ってるやつにもすぐに人のせいにして
当たり散らすやつがいるし。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 00:12 ID:???

>>1

これ嘘だよ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 00:15 ID:???

みーんな騙されてるよ。だって画像でてこないよ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 00:18 ID:???

カラビナさんがなんで神なの。頭おかいしんじゃないの。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 00:26 ID:???

キリスト教をやめたければ、司祭と友達になれという格言があるが、
層化の場合、人相で人を読む能力を身につければいい。
幹部になればなるほど、教団内での地位が上がればあがるほど、
人相的に碌でもない、下品な顔になっていく、一般信者よりも、
地位が上の人のほうが、人間的に劣るというのも非常に興味深い。
人間性を向上させるには、多様性、寛容性、利他心（相手を思いやる心）
が必要だが、層化は独善性、排他性、利他心（自分の信条を他人に押し付け、
他人の信じるものを軽蔑し、否定する。しかも、一切の良心の呵責もなく、
それを正義だと思い込んでいる）。
これは、人間性を非常に落とす。つまり、自分の価値観が全てで、
対立する全ての概念を敵とするからだ。そういう心理的な障壁を設けると、
自我がどんどん肥大化し、本人は気が付かないが、周りの人たちが被害をこうむる。
自分の宗教に信じないと不幸になる。地獄に落ちる。そういう冷酷で失礼なことも平気で言えるようになってしまう。
自分がかわいいのだ。だから、相手の心情などうでも良くなってしまう。
これは仏教ではなく、ただの「煩悩」。しかも、邪悪ときてる。

41 ：前前788 ◆u6xNCiA8fE ：03/11/23 00:26 ID:???

>37>38

>1じゃ出ないよ。>5じゃないとね。

>本尊焼き
>ttp://v.isp.2ch.net/up/5b4b72a24b37.JPG
>ttp://v.isp.2ch.net/up/127217f59830.JPG
>ttp://v.isp.2ch.net/up/d23f8f9ea997.JPG

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 00:29 ID:???

出た?でないよね。

43 ：前前788 ◆u6xNCiA8fE ：03/11/23 00:29 ID:???

>39
２ちゃんねるでは「すごいね！」って言う意味で「神」って言葉がわりと軽く多用されてるんだよ。
だから、信仰対象としての「神」って意味じゃないからね。

44 ：前前788 ◆u6xNCiA8fE ：03/11/23 00:30 ID:???

>42
今確認したけど、出たよ。
重いから、クリックしてからちょっと待ってみて

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 00:30 ID:???

顔相見るにはその人の生活サイクル分は差し引きして考えないと
中らないってよく言いますが。
ただその生活サイクル分だけでも見抜くことが出来るんなら
辞めたりするのに役立つのかもね。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 00:51 ID:???

　 ,＿__　,..-──....、
　　／: : ／`ー-; : : : : :＼
　　| : : /　　　　 `ー'ヾ: :r'
　　ゝ:r'　２９男　　　`i:}　　　
　　r'`,〓〓、　 ,〓〓_r'"7 ＜長文レスばかりだな、創価班面接受けさすど
　　ゝ|-=・=┃┃=・=-┃/　　
　　　　l`￣"・・'`￣''" |　　
　　　　:、　-γ=-　　 ./　
　　　　　`　　.＿..　'　　
　　　　イ　ゝイノ　| ヽ　 ←　番長（男子部長）
　　　　|| ﾍ　｡　　　| /|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　||　| 　｡　/　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|　 | 　｡ /　　|　|　　　　　　　　　彡彡ミ彡　　( )　　
　　　　|⌒|　｡　　　|　|　　　　　　　　彡彡ミ彡　　　() 　
　　　　＼|｀　ヽ　ヽ／　　　　　　　　彡'_、_ | 　　　　()　＜落ちましたか？29男先輩
　　　　／|＼人／＼|　　　　　　　　__ﾐ.., _.ﾉ`ﾐ__━･~~~　　
　　　　||　||　|　|　|　|　　　　　　　/|　ゝイノ　| ＼ﾌｯ　　　
　　　　||／|| |　|　|　|　　　　　　 / '|| 　｡　　 || 　＼　　　
　　　　　　|| |　|　|　|　　　　　/　/| 　｡　/　 |＼　）　　
　　　　　　ヽ|　|　|　|.　　　┌|⌒|_| 　｡ /　　|/⌒/ |　　　
　　　　　　　ヽ|　|　|　　　　|| |　 | | 　｡　　 /　_/ | |　　　 ←　手下（くびらィ）
　　　　　　　　|　|　|　　　　　||　|⌒|＼人ヽノ|⌒| 　| |　　　
　　　　　　　　| く__く　　　　　>> ￣＼＿＿　|￣ヾ.くく　　　
　　　　　　　　＼　　>.　　／ヽ.＿_/　　　　￣＼./￣/　　

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 00:58 ID:???

>>1
i二.'.'ﾌ　　へ／/　　　　 /　／/　　　,,,,,,,,,,,,　,, -‐―- ...,,,,＿＿＿
　 , _〈 <　　ヽ／　　　　〔／　/_､-=''" 　　　''=..,,　　　二,＿....-￣"_ﾆ=
　ヽ_ﾞ_ノ　　(＿二二i　　　　//　　　　､--――'`ー＜;;;='' _､‐'''''~~
　 i二.'.'ﾌ　　　　　　,へ　　/　 ,ｨ　　／/ 　　　　　　　　＼i
　 , _〈 < 　　　　 i二'ヽ'　 7_／/　／　丶　　　 _　　　　　ヽ
　ヽ_ﾞ_ノ　　　　　　 )　) 　　　/ 　　／/　　'',ヱｴ　_ ､,.l`エ、
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　　　ｌｌ　　　　　__,冖__　,､　/　　 ,-､　　|　　　 ' -ｰ`　　'" ￣)
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　　　ｌ|　　　　　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　￣フ.rｿ i　　　　　　　　 r'　,..二''ｧﾉ
　　　|l　　　　　　　　　　　／　{ '　 )　　　　　　　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　 i二.'.'ﾌ　　 >　　　i-' 　　　　　　　.!　　　　i　{
　　　ｌ|　　　　　, _〈 < 　　i　　　　入　　　　　｜　　　|　!
　　　|ｌ　　　　　ヽ_ﾞ_ノ.　　l　　　ノ　　!.　　　　　 | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　　　　　　　|.　　ノ　　　ヽ　　　　　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　　　i二.'.'ﾌ'　i |l| |l　　　　ヽ　　　｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　　, _〈 <　　.{ l|　|. 　　　　　ゝ　　　　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　ヽ_ﾞ_ノ　　 l　　|　　　::.　　　＼ヽ､__ 　　　ノ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　|　　　 ::. 　　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 01:23 ID:???

っていうか、悪趣味だよね。
カラビナさん、いつか絶対燃え死ぬよ。だって私の知り合いもそうなったよ。飛行機事故で。
ほんとだとしたら、やばいよ。まじで。このスレやばすぎー。だってその子ン家、
ほんっと悲惨になっていったよ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 01:27 ID:???

飛行機事故ならばニュースになっただろうから裏が取りやすいかな。
差し支えなければ、その人の名前と事故が起こった日時と便名を
教えてもらえませんか？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 01:40 ID:???

>>48
本尊を燃やす勇気がなかったばかりに
SGI職員墜死。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 01:42 ID:???

結局、触らぬ神にタタリなし。ってことなんだね。

>>48さんとか本気で可哀想になってくる。
無宗教のおれから見てると狂信者にしか見えないよ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 01:50 ID:???

坂本九だよ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 01:51 ID:???

有名な話だぜ。自宅庭で焼却

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 01:54 ID:???

>>53
内部だけで、もっともらしく語られる創作だな。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 01:55 ID:???

それも事故の３日前。
触らぬ神にたたりなし。ほんとだぜ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 01:57 ID:???

>>53

まじだよね。私近所だもん。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 01:59 ID:???

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝが大杉なｽﾚはここでつか？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 02:00 ID:???

ってことは坂本さんは喪家だったの？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 02:00 ID:???

ソースの出せないヘタレ創価（藁

60 ：前前788 ◆u6xNCiA8fE ：03/11/23 02:01 ID:???

>48
よーわからんが、この発言自体も
自分でかなり趣味が悪いと思いませんか？
ソースも出せずに言う事なんて結局脅しといっしょだよね。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 02:01 ID:???

あ、今気づいた。
>>57さんありがとねーんｗ。
しかし喪家ってホントに恥ずかしいやつ・・・。

62 ：前前788 ◆u6xNCiA8fE ：03/11/23 02:03 ID:???

>カルトの見分け方（http://user.host.jp/~church/what'scult.htm）

>７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
>１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

このあたりかな？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 02:08 ID:???

>は、前スレで結構ｶﾞﾝｶﾞってたのに消えたのか？
( ﾟДﾟ)ﾈﾑﾋｰ
http://www.koalanet.ne.jp/~you/R3_temp.swf?inputStr=%3E%82%E6%81I%8C%A9%82%C4%82%E9%82%C8%82%E7%8Fo%82%C4%97%88%82%A2%81I

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 02:11 ID:???

>>48 >>52 >>53 >>55 >>56

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ晒し上げ。恥ずかしい喪家の見本です。
こういう卑怯なことを恥ずかしげもなくできるのが喪家信者みたいｗ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 02:14 ID:???

ちょっと長くやってる活動家Ｇakkai員だったら
タイガイ経験するけど､御本尊不敬の罪は本当に怖い。

WEB上で個人名は上げられるハズもないが､憎しみから
御本尊を損じるような行為をした人は､長期で見ると必ず
報いを受けてます。

これは絶対的と言っていい位です｡

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 02:16 ID:???

>>63
スルーした質問にきっちり答えてもらう、って言われたから
臆病風に吹かれたんだと思う。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 02:16 ID:???

いくらでもウソだの作り話だの､何とでも言えるが
オレは自分の身近で去年目の当たりにした。

68 ：前前788 ◆u6xNCiA8fE ：03/11/23 02:19 ID:???

>64
ほんとだー！こんなに漏れ漏れの自作自演初めてみた。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 02:19 ID:???

>>65
本尊（ry
西口副会長喉頭癌死。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 02:20 ID:???

まぁ、漏れの推測ではクロフォード＝偽カラビナさん＆スレ荒らし＝>。
で、香具師は結局、スレ荒らしに戻ったって事だな。

71 ：前前788 ◆u6xNCiA8fE ：03/11/23 02:22 ID:???

>70
漏れもそう思う。

しかし「>」の個性はなかなか好きだったんだけどな。
まんざら嘘でもなさそうな・・・でも、あの年代で学会員な人が
そうそう２ちゃんねるに来るかなァみたいな疑問は残るが・・・。

72 ：前前788 ◆u6xNCiA8fE ：03/11/23 02:23 ID:???

>67
ああ、オレも自分の身近で去年目の当たりにした。
池田先生からの弔電が1番やすーいヤツなのを。

73 ：65：03/11/23 02:25 ID:???

いくら御本尊不敬をしたと言っても､同志で
亡くなった方の事を悪く言うのは心が痛むので
これ以上は書けませんが。

74 ：65：03/11/23 02:36 ID:CKO4ITL2

｢非を見てせざるは…｣ってヤツで､ちょっと書き込みましたが
WEBのオマケに完全匿名の世界で現実に起きたローカルな事を
証明する事って殆ど不可能なので､歯痒いですが。

バチ云々ではなく､仏法の因果論で言うと､最高の悪業を積んで
しまう訳ですから､いずれどこかのタイミングで因果応報の
報いを受ける。と言う事になるのでしょう｡

何か書き込み禁止(エラー頻発)になって来ているので
これが最後でしょうか。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 02:46 ID:???

http://www.koalanet.ne.jp/~you/R3_temp.swf?inputStr=%93%D8%8D%EC%8D%A1%93%FA%82%E0%90Q%8C%BE%82%C5%83L%83%93%83%7D%83%93%83R
↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　豚のちょっといい話

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 04:01 ID:???

永久公開しちゃっていいの？＞カラビナさん

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 04:05 ID:zti0uKNd

クロフォードって、誰ですか？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 04:12 ID:???

65＝松木だな。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 07:43 ID:???

>>34
ソウカは他宗教の信者を入会させるときに全ての物（仏壇・お札・聖書等）を
処分（捨てさせたり、焼却させたり）しますよ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 09:33 ID:???

仏罰が落ちるなんてのは、大地震が起きるとか言って人を
騒がせるのと同じ行為だ。全く気にする必要ナシ。
大地震が起きると言いふらし、何年何十年後かにおきた大地震
を指して、「それみたことか、俺の言ったとおりだろ」などと
言っても、誰も相手にしないだろう。

81 ：カラビナ ◆EoaDlftSn. ：03/11/23 10:21 ID:???

青春とは「自己の完成」と「自己の目標達成」のための時間である。
　「社会の勝利者」とならずして、何が組織活動か！、
　よる遅くまで、憂さを晴らしている敗北者の群れではないか！

　　（（（（（（金無し！、学無し！、女無し！））））））

　「青年よ、目を醒ませ！」

　

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 10:29 ID:qfP2RAbp

本物の霊能者発見記念カキコ

一例：水鏡から　　　　千の利休は明智光秀

要約・・・主殺しの汚名を着た自分が天下の将軍になっても長続きせぬと、
秀吉に勝ちを譲ったのである。そして彼は頭を丸めて茶坊主となり、茶室内
で共に天下を論じ、秀吉を太閤の地位まで押しのぼした。

この話を如是我聞「水鏡」の筆者、加藤明子がニ三の人に話した所、たまたま
居合わせた岡山の信者、太田栄子さんがこう語った。
「大正九年頃、聖師様からその話を承り、お茶の師匠（名倉某）に告げました。
すると名倉氏はそれをまた家元（当時第十三代円能斎氏)に話されました。
すると円能斎氏の顔色がサッと変わってしばらくは物も言われなかったそうで
すが、太い吐息と共に口を突いて出た言葉は「まあどうしてそれが分かったの
ですか」と言われたそうです。
そしてさらに語をついで、「その事こそ、千家に伝わる、一子相伝の大秘密で
あって、後を継ぐ長男のみが知って、次から次へと言いつたえ語りつぎて、
世に知るものが絶えて無い筈です。どうしてそれが分かったのでしょう」と
聞くので、名倉氏は「丹波の国綾部町に、大神通力を供えた聖者がありまして
その人の霊覚によって、その秘事が分かってきたのです」とて、聖師様に関する
お話をせられました。
円能斎氏はいたく驚きかつ感じ入り、ついに執事を派して綾部に参拝せしめ、
次いで自らもまた参拝せられたそうですが、深くこの事を秘して人に語らな
かった。」～後略

出口王仁三郎の言行録（如是我聞）　水鏡・玉鏡・月鏡の「三鏡」
八幡書店
http://www.hachiman.com/books/89350-182-8.html
みいづ舎
http://www12.ocn.ne.jp/~miidusya/second/book/book1.htm

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 10:32 ID:???

>>81 はいはい、いい子だね。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 11:18 ID:???

>>77
クロフォードとは･･･
初代スレから居る粘着で、>>81みたいに偽カラビナさんになってみたり、
>>82みたいに全く関係ない内容のカキコをして人の目を逸らそうと
してみたり、前スレで出てきて議論を放棄したあげくに遁走してみたり、
>とか別の名前で登場して更に遁走したりする変な人です。

85 ：カラビナ ◆EwUmIqD/ak ：03/11/23 11:49 ID:???

体だけの女なら学会員でもかまわない。
飽きたら「ﾔﾊﾟｰｼ、学会員とは一緒になれないもんね」というとあっさり
別れられる。正直、選挙活動に必死な女をみると藁ってしまふ。彼女らは
ご奉仕好きなんだろうなぁ。漏れの場合、彼女がｶﾞｶｰｲﾝであると発覚してから
は肉便器としての扱いになりますた。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 12:04 ID:???

>>85
それが肉欲まみれの創価学会員の本音だろ＞偽カラビナ
仏教の基本戒律すら守れぬ大馬鹿者！

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 12:11 ID:???

カラビナ氏の偽物が乱舞してるな。
工作員必死だな(w

88 ：氏ね氏ね団：03/11/23 12:14 ID:???

工作員の皆さん悔しいでつか？
早く仏罰が落ちるよう題目でもageていてくだちい。

89 ：カラビナ ◆P6rBQWtf4. ：03/11/23 12:56 ID:???

オハヨウございます。ってもう昼過ぎか・・・

>>25　ジッポオイルさん
久方ぶりですね。偽者大繁殖に対応されていたのは貴方だったのですか。
ありがたくアリマス！/('▽'）ｹｲﾚｲ

>>76 永久公開
いいですね。でも、ドコで？何かいいサイトありました？

90 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/11/23 12:57 ID:Al3ebzOz

それ以前に宗教で人を判断して、女をセックスの道具に見立てるなんて
最低の奴だよ。

91 ：アンチだが：03/11/23 12:59 ID:???

俺も宗教で人を判断するが
特に学会の場合　こんなものにはまるぐらい
心優しすぎる人なんだとね

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 13:05 ID:???

>>90
＞女をセックスの道具に見立てるなんて最低の奴だよ。

ニセモノに反応してるのですか？ >>85は偽者。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 13:12 ID:???

■■■　創価学会ちゃんねる　総合リンク集サイト　■■■■■■■■■■■■■
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html

■■■　創価学会をみんなで考えよう掲示板　■■■■■■■■■■■■■■■■
http://jbbs.shitaraba.com/study/925/

■■■　新・恋人が創価学会に入っている人いますか？掲示板　■■■■■■■■
http://www.koi-gaku.net/

■■■　創価仏法研鑚掲示板　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://jbbs.shitaraba.com/study/168/

94 ：＞：03/11/23 13:29 ID:???

前スレでしつこいアンチがなげかけてくる質問は、仏典すべてを否定する話になってくるわけだ。
釈迦一代経をみるのに、華厳部、阿含部、方等部、般若部、法華部という順番で、とかれている。
学校の勉強同じく、初期に説かれた華厳経についていけなかった衆生の反応を見て,難易度の低い阿含経に移っていった。衆生がレベルアップしていき、最終目的であった法華経にはいっていく。
大学の仏教学でも専攻している方なら、それぐらいはご存知であろう。釈尊が説いた経典では、法華経が最高の教えであり結論であるのだ。
ためしに、どのような宗派でもいい。葬式でお経をえらぶときに僧侶に、「法華経」をたのんでごらん。
一番金額が高い設定になってるんや。前スレで、「法華経はオカルトだ」みたいな質問をスルーされて騒いでいたアンチに対し、ほんっっとに馬鹿馬鹿しくて仕方なかったんや。
もう、あまりにも、無知きわまりないくせに、難癖つけてきたので、同レベルで答えたが,もうたまらなく嫌やったなあ。

釈尊が５０年かけて説いた法華経のたった１部分だけを取り上げて、「学会は障害者差別をしてる」なんてのは、あまりにも、低俗ないいがかりやし、
わしらは、釈尊の説いた法華経を「根本」にしてるんやないことがようわかってないまま、無茶苦茶な理論展開しとったなあ。
あの屁理屈はどっからどうやったら生まれてくるんや。自分の無知さをひけらかしてるにすぎへんのに。
「法華経」云々っちゅう話になってくると、わしはこのスレを「講義」の場にかえてしまうぞ。しかし、そんなことしたら、またぎゃーぎゃーと
うるさい連中がおるし、スレ違いにもなるから、いかがなもんやろなあ。また意見してくれ。それに応じて、わしも対応を考える。それから、
わしは、クロやない。ええ加減にせえ。つしこい。

95 ：＞：03/11/23 13:33 ID:jD2M0QOl

ほんまにへんなやつの多いスレやと痛感しとるけど、わしはチェックしていくど。無責任な人間は許さん。
子供が、「スーパーに連れていけ」とうるさい。ジャスコにでも行ってくるか…

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 13:35 ID:???

宗門、創価学会、共に滅びるがいい！

世界の救世主は主キリストで十分。げひゃひゃひゃ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 13:45 ID:gR/mzCqK

>>94
メール欄消すの忘れてるぞ（ｗ

98 ：76：03/11/23 13:52 ID:???

>>89
とくにどこということも無く、フリーのサイトに放置しておこうかと．．．
コメントも無く画像をさらしておこうかと思ってます。
というかすでにファイルはアップしてあります。
あとはURLをさらして、googleに登録すれば完了かなぁ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 14:42 ID:???

>>94
は本物の＞ﾀｿ？
偽者も出てくるからトリップつければいかがですか？

100 ：カラビナ ◆P6rBQWtf4. ：03/11/23 15:13 ID:???

>>98 76さん
なるほど。ステキです。

>>94 >>95　>さん
議論の場で感情的になるのは、無用な煽りや冷やかしを招き得策では無い
と思われます。大人の目線で子供を諭すと仰るのであれば、クレバーな対
話を試みては如何でしょうか？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 15:46 ID:???

>94
>大学の仏教学でも専攻している方なら、それぐらいはご存知で
>あろう。釈尊が説いた経典では、法華経が最高の教えであり結
>論であるのだ。

あんた方のその話はもうここでは皆聞き飽きた。あんたと同じこと
言ってるやつが何人もいてそのたび事に否定されてるよ。
まあオッサンはこの板の歴が浅いんで、気がつかないんだろうがな。
とりあえず、学会が法華経の正当性を言いたい場合、無量寿経を引
き合いにだすことも皆知ってるし、現在の仏教学が無量寿経をほぼ
偽経だと考えているのも皆知ってる。ゆえにあんたの話にはまるで
意味がない……。（無量寿経が判らなければ教学部に聞け）
もともと僧侶から「破門」された信徒集団だからな、辞めといたほう
がいいぞ、仏教について語るのは。「仏罰」が落ちるぞ……。

>葬式でお経をえらぶときに僧侶に、「法華経」をたのんでごらん。
>一番金額が高い設定になってるんや。

あんたの人柄がよく出てるよ。金で信仰が買えると思っているやつ
には層化がお似合いだよ。そんな形でしか「法華経」を誇ることが
できないんだな……悲しい人達だ。

102 ：ジッポオイル：03/11/23 15:55 ID:???

>>89
なんかご供養なされたのだいぶ前のように感じますね。あのとき「真剣に
カラビナさんのことを思って」説得していると言ってた学会員２人いました
けど、皆その後どっかいっちゃいましたね……。
あいつら結局その程度のやつらなんですよ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 16:10 ID:???

>>101
無量寿経じゃないぞ・・・・ワザと間違えてるの？
無量義経ですよ。（法華三部経）

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 16:15 ID:???

念の為、「日蓮とブッダは関係あるのか」から引用

名前：お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 投稿日：03/11/21 12:44 RBNLSYqL
無量義経が問題とされるのは、その中に書かれた「四十余年未顕真実」と言う一文があり、
これによって、法華経が釈迦の直説とする「法華経正意論」の根拠になっているからである。
　
『仏御年七十二の年摩竭提国霊鷲山と申す山にして無量義経をとかせ給いしに四十余年の経経を
あげて枝葉をば其の中におさめて四十余年未顕真実と打消し給うは此なり』(開目抄上)

　このように日蓮は「法華経は釈迦の直説である」と言う立場で教えを説いている。「法
華経正意論」が崩れると日蓮の説いた教義の大半が通用しないことになる。だから学会で
は無量義経が偽物とする考えを、否定しているのです。

また学会では

『なお、権教が釈尊の本意の教義でないことは、釈尊自身、法華経の開経である無量義経で
「四十余年には未だ真実を顕さず」として、法華経以前の経文は真実でないと断わっており、
また法華経は、すでに説いた教え、今説いている教え、また将来説くであろうところの教え
のなかで最第一であると、法華経法師品で明言してます。
このことも動かすことのできない明証であるといえましょう』
　　（創価学会教学部『創価学会入門』（1998年）
　
　このように釈迦自身が法華経が最高と説いているとして、折伏の武器に使ってきた経緯が
ある。そしてこれが学会の説く仏法が唯一正しい仏法であり、他宗を邪教と呼んできた、根
拠でもある。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 16:31 ID:bSQcCQJu

仏教学でも､原始仏教や南伝仏教系の学説と、
いわゆる北伝仏教､天台系の五時教判を元に
したものとは､根本的に考え方が違うからね。

昔､2chで大乗非仏説論で論戦を展開してた
電波男なんかは､見事に呆太郎にやり込め
られてたしね。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 16:31 ID:???

>>27

馬鹿たれえ。
２ちゃんるなんか、学会本部は誰も相手にしてへん言うとるやろがい。
活動家でも区幹部以上は忙しいって、こんな糞サイト見とる暇ないっちゅうねん。
副本部長で稀にいるくらいや。
ほとんどは、地区幹部クラスの連中や。
学会の基本スタンスは、２ちゃんねるは無視や。
ただ個人的にムカつくと思う奴は、反論したらええということや。
悪を目の当たりにして黙っとくのは、学会精神とは違うからな。

107 ：カラビナ ◆P6rBQWtf4. ：03/11/23 16:35 ID:???

>>102　ジッポオイルさん
あれから未だ一月も経っていないのですねぇ。

Ｊさんやグレさんは、私の本尊焼を阻止するためにこの板に来ていたので
あって、本尊焼阻止作戦が失敗に終わった以上、この板の戦略的価値を失
い転進されたのでしょう。
それにしても、あのお二人の眼には >さんはどう映るのでしょうね。

108 ：政教分離ななしさん：03/11/23 16:37 ID:L/5e+r9A

>>106
何を基準に「悪」と判断されるのでしょう？
内部資料と異なる意見や情報は全て「悪」という判断ですか？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 16:38 ID:???

南伝仏教は､北伝の｢小乗・大乗｣って立て分け方に対抗(?)するために
自分らの優位性を主張する材料として大乗非仏説論を主張している。
しかし､大乗非仏説論も仏教学の主流じゃないよ。

仏典の成立年代が、仏滅後に近いほど仏説である可能性が高いちゅう
ハナシだろ。厳密に言うと､仏陀が直接といた経典は現存しない。
全て｢口伝｣を元に結集されたモノなんだから。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 16:39 ID:???

悪は層化。
人を洗脳し、限定された思考に個人を縛り付ける。
「法華経」は釈迦とは関係ないし、
日蓮との関係も、血脈が切れたカルトから破門されて、既にない。
反日蓮の立場だよ。
宗教に興味など持たないほうがいい。
どう考えても、こじつけ以上の自己正当化はできない立場だからな。

111 ：脱会者：03/11/23 16:48 ID:ZOm0Atmd

祈れば祈るほど物事が上手くいくのだったら
働かないで一日中拝んでればいいと思う。
言ってる事とやってること矛盾しているよ。

地域の公明議員に弁護士を紹介してもらおうとした
かったるそうに紹介され
紹介された弁護士は開口一番「小額訴訟だね」と言って笑った･･･。
整体の学会員に歯科技工士を紹介されて歯科矯正をしようとした。
歯科技工士の「すでに300万もかかってから安くしておくね」
と言ってきたので期待していたら、「80万かかります」だって。
結局、学会に入っていたほうが儲かると思ってる奴がいっぱいいる。

折伏された友達に言ったら
「学会員も人間だから」「修行中だから」と言われた。
一生修行してろ！！

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 16:50 ID:bSQcCQJu

　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　わっしょいわっしょい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ）＜　不幸な人達ﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲ！
ﾜｯｼｮｰｲ!　ﾜｯｼｮｰｲ!　～＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」共産･日顕･邪宗･基地外
　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／　　　わっしょいわっしょい

113 ：76：03/11/23 16:56 ID:???

>>カラビナさん
http://www.geocities.com/wkim20032000/
てな感じです。

もし気に入らなければ言ってください。

114 ：カラビナ ◆P6rBQWtf4. ：03/11/23 17:02 ID:???

>>113　76さん
お疲れ様です！
これはこれで神！？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 17:03 ID:???

>>113
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

116 ：政教分離ななしさん：03/11/23 17:05 ID:L/5e+r9A

>>111
学会は照会所ではないはず。そんなものに期待すること自体問題だよ
組織の商業的利用自体厳禁されてる。しかしそれが徹底してれば
信平借金問題は発生すらしなかったはずだが・・

117 ：氏ね氏ね団：03/11/23 17:42 ID:???

>94,95,106
前スレの">"かね？
もしそうなら前スレでの積み残しを持っていってもらわねば。
（世界心理学会、他）
それができないなら、おとなしくROMすることを勧めておく。

118 ：ジッポオイル：03/11/23 17:52 ID:???

>>113
グッジョブ！！
それにしても日曜は近所の層化が騒がしくてイヤですね。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 18:32 ID:???

>>116
それが徹底できてなかったから、戸田城聖が組織利用（学会員から金銭貸借の上
倒産で踏み倒し、学会員から訴えられる）で理事長辞めて1年ばかり偽名使って
逃げ回った（東京建設信用組合の件。後に3割返還で手打ち）んだよ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 19:17 ID:VCTs5Df0

みんな聞いてくれ！
うちの親父、昔ご本尊様を貰って来て、それで尻拭いたら
ぢ　が、治ったって喜んでたぞ！
ちなみにこの話しを学会のおばちゃんに、話ししたらバチが当たると
怒られたよ！

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 19:25 ID:???

>>76
貴殿がやろうとしていることは、五逆罪に該当する恐れが大きい。
カラビナの無間地獄は、もはや救い難いものと思われる。
私はこれ以上、地獄で苦しむ人を増やしたくないのである。
カラビナは相手にするな。相手にすると貴殿達も同罪となってしまう。
いますぐ、中止せよ。二度とやるでない。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 19:33 ID:???

>>121
もうやってるって！レスがトロんだよドアフォ。

123 ：７６よ素直に聞くのだ：03/11/23 19:54 ID:???

今すぐ、画像を撤収するのだ。
無間地獄に落ちるぞ。　絶対に落ちるぞ。
貴様の行為がどれ程恐ろしいことか、貴様には想像もできないであろう。
５年後、１０年後、またその先も悲惨な人生を送ることになるぞ。
もがき苦しみながら死ぬことになるぞ。
今すぐ、画像を撤収するのです。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 20:04 ID:???

>>123
下手な釣りはやめれ。
76がうｐしなくても誰かがうｐするだろ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 20:07 ID:???

>>123
考えるも何も
学会が勝手にフォトショップで修正かけて印刷しただけの
コピー本尊にそんなありがたみがあるの？？？

勝手に授与書を書き替えた誤本尊なんて、拝んだだけで本物から
罰もらうぞ（って書いたけど、今の学会員の瓦解ぶり見てると
しっかり仏罰貰ってるなという気もする)。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 20:09 ID:???

>>123

無間地獄、という概念自体が、時代遅れ。

あくびが出る。

127 ：１０６：03/11/23 20:22 ID:???

>>111
>祈れば祈るほど物事が上手くいくのだったら
>働かないで一日中拝んでればいいと思う。
>言ってる事とやってること矛盾しているよ。

われえ。お前はアホちゃうんか。
俺たちは拝み屋と違うんや。　
祈って動く。　真剣な祈りと行動や。そして努力や。
そんなことも教えてもらわへんかったんか？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 20:23 ID:???

>>90
プ
「上智の処女をいただきました」妄想を披露した基地害が何か言ってるぜ（プ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 20:25 ID:???

この宗教は、知らず知らずの内に暗示という
心理的効果使用してたのかも知れない。
なんとも言えないけど、人間を縛るためのものだね。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 20:38 ID:???

罰だの、本尊だの、既に時代遅れなんだよ。
こういうのは、数万人が限度。500万人近くもの信者がいること自体が、
ある種の熱狂で一気に広まっただけと考えて間違いない。

法華経自体、吸引力を失っているから、あとは時代の流れのまま消滅していくのだろうな。
ネットで溢れる情報の洪水を見てみい。全ては多様性の前では無力。
世の中には絶対など存在し得ないのだからな。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 20:45 ID:???

もし、何らかのプログラムが刷り込まれてたなら
表面の意識、頭では分かってても意外とバカにできないみたいだよ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 20:52 ID:???

>>130
同意。層化は確実に衰える。
俺は層化３世で、ちゃんと活動も参加してるが俺もそう思う。
会合なんか見てみるとよくわかる。
少子化のせいもあるのだろうが、参加人数がやたらと少ないし
中、高の小規模な会合になるとみんな不本意できたのだろう。
やる気が見えん。勤行の最中も話をしたり、携帯いじったりするやつもいる
親が熱心なぶん、子供は自主的に参加したり活動したりする気がしないんだろう。
自分の意思で入信してないやつがほとんどだからな。
仕方ないだろう。
意味不明な文になって理解しにくいだろうが、かんべんな。

133 ：？：03/11/23 20:53 ID:???

確かに。尻をふいたら痔が治ったらしいぞ！

134 ：１０６：03/11/23 21:11 ID:???

>>130
>法華経自体、吸引力を失っているから、あとは時代の流れのまま消滅していくのだろうな。
>ネットで溢れる情報の洪水を見てみい。全ては多様性の前では無力。
>世の中には絶対など存在し得ないのだからな。

情報の洪水言うたって、２ちゃんねるみたいなふざけたのが多いやんか。
多様性はいいことだが、力あるものはいつの時代も変わらない。
日蓮大聖人の仏法は絶対なんや。
いつの世でも、全ての人間を救えるように御本尊を顕して下さったんや。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 21:25 ID:???

御本尊焼いた画像って、どうやったらみれるんですか。
誰も見てないんじゃないじゃないですか。それにこのスレってカラビナさんが立ててんじゃないよね。
それから、どうして、カラビナさんは平成６年に御本尊頂いたんですか。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 21:26 ID:???

>>134
日蓮大聖人の仏法は絶対でも、今の創価学会員は日蓮大聖人の顕わされた
本尊を拝んでいない。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 21:28 ID:???

>>135さん
>>113参照すれば（URLをクリック）

138 ：精強新聞 ◆KKd7UXrP5I ：03/11/23 21:29 ID:???

>>129氏

それがマインドコントロ－ルってやつか？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 21:32 ID:???

みんな、>>135は昨日のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ君だからね。
気をつけるように。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 21:44 ID:???

本尊のアマテラスオオミカミ・・・ね。
神道の神様も書かれている紙を拝む。まともな神経ではないな。
江戸時代か何かの迷信を今の時代になっても信じているというのは、
愚かなことだよ。

＞日蓮大聖人の仏法は絶対なんや。
＞いつの世でも、全ての人間を救えるように御本尊を顕して下さったんや。
救うとはなんだ？　独善的な思想に染まることか。
信者を見れば、マルチ商法や北朝鮮のような危険なかおりがプンプンする。
この団体はあろうがなかろうが、実はどうでもいいんだよ。
世界の人口から見れば、0に等しい信者数が、世界の真理を独占しているなんて発想。
あきらかにカルトそのものだ。

141 ：脱会者：03/11/23 21:55 ID:jznw6dMz

>>127 >>134
２ちゃん見てる時点で修行者として失格。
２ちゃん見る暇あったら拝まないとね･･･(;ﾟ⊿ﾟ)
忘れてたのかな？
あれ、今日会合ないの？同中は？(°°)～ﾜｽﾚﾃﾀ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:17 ID:???

無宗教の人だって、何かを信じていきてるでしょ。宗教じゃなくても、基本的に「信じる」という大前提のなかで
生活してるじゃん。たとえば、車にのるとき、いちいち、調べてないでしょ。構造だって、ぜーんぶ知ってて乗ってないよね。
無意識のうちにその車を「信じて」のってるよね。
私は学会二世だけど、たまたま家に御本尊があった。なんとなく、信じて祈っていた。
それから、色々悩んでた私が、同じことでも、悩まなくなっていった。なんていうか、どんどん元気に前向きに変わっていった。
お題目をあげれば、あげるほど、自分が変わっていくことがわかった。友達にも云われた。変わったねって。
それから、教学を学んだ。それで私はびっくりした。こんなに凄い仏法なんだって、その仕組み、「構図」を知り、
納得した。人間が生きていくうえで、この宗教ほど必要なものはないって。もちろん違う宗教のことも学んだ。知り合いの他宗教の人にも
色々聞いた。みないいことはいうんだけど、結論は現実逃避であり、「諦め」させ、そして少しでもよくなるからと布施行をさす。
私は、「学会でよかった」と本当に思う。学会の教義は自分自身に「挑戦」「勝利」そして「転換」(よくなるってこと)に人間を向かわせていく。
だから、私は何があっても最後まで諦めない生き方ができるようになった。
途中で辞めたり、焼いてしまうなんていう方は、実践、教学とも中途半端だったか、もしくは入会動機が不純であったかじゃないのかな。
最初から、前向きに信仰心がなかったんじゃないかな。
今の時代に宗教が不必要なんて私は絶対に思わない。むしろ人の心は廃退していくこれからこそ、原始的な「宗教」は絶対に必要だと思う。
だって私の周りでも、心を病んでる人多いよ。人間だって自然の動物だから、いくら世の中が進化しても、人間そのものに変わりはないよ。
感情や、生きる力はとくに辛い事に遭ったときに大きく変わるよね。だから、自殺したり、自暴自棄になったり。
そんなときに苦悩に立ち向かわせる信仰は、凄い意味をもたらしてくる。

143 ：76：03/11/23 22:19 ID:???

焼き画像です。
初めての方もおられるようですので
リクエストにお答えします。

http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:20 ID:???

>>142
長文ごくろうさま。
でも次からは改行を覚えてね。
読みにくいと、いい文章も飛ばされるよ。

145 ：氏ね氏ね団：03/11/23 22:21 ID:???

前スレの">"さんよ！
いい加減、「世界心理学会」は何なのかソース提供キボンヌ！
言い出しっぺでしょーが
前スレ872より
>世界心理学会が、人間の心理に力を発揮してる宗教やと唯一みとめたのが、
>創価やぞ。知らんのか。

誰それから聞いたとか、創価系メディアから知ったとか
ゆーのはナシでお願い。自画自賛なんて信憑性ないから。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:22 ID:???

創価学会ちゃんねる　総合リンク集サイト
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html

創価学会をみんなで考えよう掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/925/

新・恋人が創価学会に入っている人いますか？掲示板
http://www.koi-gaku.net/

創価仏法研鑚掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/168/

147 ：氏ね氏ね団：03/11/23 22:23 ID:???

>>143
消防みたいなことしてんなよ！

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:24 ID:???

>>142
折伏経典に載ってますね。
「米の作り方を知っていても腹は膨れない」と

創価は間違っています。それでは米を作れません。
まさか泥棒するんですか？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:26 ID:???

>たとえば、車にのるとき、いちいち、調べてないでしょ。構造だって、
>ぜーんぶ知ってて乗ってないよね。
例えが自分の考えを押し通すのに都合よ杉。
車は本尊や宗教と違って、動作と効果が明確に解ってるからな。
高速で移動して現在地から目的地へ行く。それだけ。
中身だってエンジンがあって、燃料があって、と基本の構造位は普通は知っている。

>お題目をあげれば、あげるほど、自分が変わっていくことがわかった。
>友達にも云われた。変わったねって。
それが題目でなくとも、一生懸命にやったなら何でも人は変われる。
マラソンでも、早起きでも、ラジオ体操でも、英会話でも。

>それから、教学を学んだ。それで私はびっくりした。
当然です。だって都合の良い事しか教えないんだもの。
法華経がナンバーワン。それが本当なら確かに凄い。事実じゃないけど。

>もちろん違う宗教のことも学んだ。知り合いの他宗教の人にも色々聞いた。
>みないいことはいうんだけど、結論は現実逃避であり、「諦め」させ、
>そして少しでもよくなるからと布施行をさす。
人、それを財務と言う。

150 ：脱会者：03/11/23 22:30 ID:jznw6dMz

>>142
親が入っていて生まれた子供は当然入信し＜フクシ＞と呼ばれる。
赤ちゃんの頃から洗脳されているフクシの人に何を言っても反論してくる。
フクシにはスルーでいきまぽ......＠”4649

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:30 ID:???

俺も本尊焼きしてみたいんだけどどこでもらえるの？＞本尊

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:31 ID:???

＞お題目をあげれば、あげるほど、自分が変わっていくことがわかった。友達にも云われた。変わったねって。
＞それから、教学を学んだ。それで私はびっくりした。こんなに凄い仏法なんだって、その仕組み、「構図」を知り、
＞納得した。
大学時代に出会った顕正会の信者と全く同じ発言内容だ（笑）。
これは、宗教とかではなく、君自身が成長しただけなんだよ。
というか、暗示。宗教にのめり込むと、積極的になり、元気になるというのは、
今まで自分を縛り付けていた価値観をシフトさせることから起きる。
ある種の現実逃避に過ぎない。虫も殺せないやさしい人間が戦争で敵地に出かけて
虐殺を犯したなんて話を聞いたことがあるだろう。
宗教のような群集心理に自己を埋没させると、ある種人間的に成長してしまう（笑）。
これはオウムや統一教会のようなカルト。いやカルトであればあるほど、
そういう傾向がある。宗教を離れた個人としては、人間的にまだまだ
未熟だと気が付いたほうがいい。ああいう難解な哲学を素晴らしいと
感じるのは、極端なマルクス主義者よろしく、心の病が発生していると
考えられるからだ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:34 ID:rH7Ybndb

顕彰会だから。。。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:35 ID:???

宗教はその人の生きる信念なんだから、たとえ学会が、変だって思っても、おかしいって
思っても学会員もそうじゃない人も、ひどくいったり、デマったりするのは人間として恥ずかしい
行為だと思いますよ。それは個人の信仰の自由を著しく傷つけているんだから。人として最低の行為
です。だから日本人の宗教観は世界で馬鹿にされるのよ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:36 ID:???

>途中で辞めたり、焼いてしまうなんていう方は、実践、教学とも中途半端だったか、
>もしくは入会動機が不純であったかじゃないのかな。
>最初から、前向きに信仰心がなかったんじゃないかな。
教学を外部も含めた色々なものから総合的に学んでいくと、
法華経も日蓮も大嘘だと言う事が解る。創価大学ではなく、
他の仏教系の大学へ進学してみると良く解るだろう。

>今の時代に宗教が不必要なんて私は絶対に思わない。
>むしろ人の心は廃退していくこれからこそ、原始的な「宗教」は絶対に必要だと思う。
>だって私の周りでも、心を病んでる人多いよ。人間だって自然の動物だから、
>いくら世の中が進化しても、人間そのものに変わりはないよ。
宗教が不必要とは言わないが、政治と結びつくのは絶対不必要。
人の心を敗退させるのは層化のようなカルト。原始仏典なら必要かも知れないけど。
だって貴方の周りって学会員でしょ。学会員は一般人以下だから、
いくら不況が進んでも、人間そのものをダメにしていくだけ。

>感情や、生きる力はとくに辛い事に遭ったときに大きく変わるよね。
>だから、自殺したり、自暴自棄になったり。
>そんなときに苦悩に立ち向かわせる信仰は、凄い意味をもたらしてくる。
法華経や日蓮の様に他は全てダメ、という排他的な教えが
レッサーパンダ男や宅間守の精神の基礎を形成したのではないか。
だから、大量殺人をしたり、自暴自棄になったり。
精神を病んだ人を更に仏罰で追い詰める信仰は、凄い恐怖をもたらしてしまった。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:36 ID:rH7Ybndb

カルトと宗教
犯罪組織と宗教組織の違いぐらいわかってほしい・・
こいつら　あほの犯罪団体なのさ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:37 ID:???

>>152
その文章のなかの"成長"って単語は"変化"とでもした方がよろしいかと。
"成長"だと良いほうへ変化したような印象を与えがちだと思うので

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:40 ID:???

>>154
喪家こそその権化じゃないかな。
おれは初対面の喪家のやつに家の宗教をバカにされたことあるよ。
腹立ってもちろん言い返したけど、了見の狭いイヤなやつなんだろうと
思って以後は別に気にしなかった。でもその後もしつこい勧誘が続く。
信教の自由を侵害しているのはいったいどっちだろう？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:45 ID:???

>>152

すいません。群集心理ってなに。基本的に信仰は１人でやるもんでしょ。
毎日、毎日１人で祈ってるだけですけど。
会合だって、小人数でしかしないし、大きな会合に参加しても、その他大勢
っていう感覚でしかないよ。そして、また家に帰って、１人で祈る。
なんか、学会にレッテル貼りたいみたいだけど、なんか勘違いしてるよ。
あと、顕正会は学会のコピーだからいうことはよく似ていることは承知していますよ。
あなたのいう「現実逃避」っていったい何よ。ちょっと言葉がたりなくて何がいいたいんだか
わかりにくいんだけど。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:46 ID:???

>>154さん
>宗教はその人の生きる信念なんだから、たとえ学会が、変だって思っても、
>おかしいって思っても学会員もそうじゃない人も、ひどくいったり、
>デマったりするのは人間として恥ずかしい行為だと思いますよ。
ちょっと文章を訂正して貰えますか？デマって何だデマって。
実際におかしな学会員も居るし、池作がキンマンコって言ったのも事実だし、
本尊をカラビナさんが焼いても何も起きてないし、公明党の悪法も
地域振興券やらその他で厳然だし、どこにもデマはないはずなんですが。
それに、酷く言っているのではなく、実際にあった被害として報告やら
愚痴やらを言っているだけです。

>それは個人の信仰の自由を著しく傷つけているんだから。人として最低の行為
>です。だから日本人の宗教観は世界で馬鹿にされるのよ。
個人の振興の自由は確かに尊重され得るべきですが、周囲に迷惑を
かけている場合、話は別です。実際に色々な迷惑をこうむっているのだし。
日本人の宗教観をどういう言う前に、層化を早く脱会して無害な人に
なって下さい。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:48 ID:???

>>154
＞だから日本人の宗教観は世界で馬鹿にされるのよ。
外国で通用する宗派は禅宗ぐらい（日本の仏教）
その他の宗派は、仏教と言うようにしましょうね（仏教徒は）
外国の人も神社・仏閣に観光でおみえになってますけどね。

私も>>154さんに同意します。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:49 ID:???

>>159
簡単に言ってしまえば仲間意識が生み出す心理状態だよ。
みんながやってるから自分も、という感じかな。
これだけ多くの人がやってるから大丈夫、という無責任な意識状態。

163 ：脱会者：03/11/23 22:51 ID:jznw6dMz

↑私も。
　姉が小２で亡くなったから当然仏壇ｱﾘ。
　そうしたら「邪宗だから仏壇捨てなさい」と言うありさま。
　父親も最近亡くなり一緒の仏壇だがそれでも捨てろと言うのだろうか？
　
　母親、妹は入信してないから他宗教を否定されたわけだよね。
　仏に仕える身でありながら同じ仏教を悪く言う学会は
　イスラム教でもめているイラクと同じ考え方。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:51 ID:???

＞群集心理ってなに。
教団に属すことだよ。君は団体に入らないと宗教が出来ないと思い込んでいない？
教えや経典は全てパーパーブックで手に入る。教団に属さなくても全て
できる。でも、属さないと気がすまないだろう。それじゃ宗教をやっている
気がしないだろう。そういうのを群集心理というんだよ。
＞現実逃避
アマテラスオオミカミの名が書かれている紙を拝んだり、
末法なんてハルマゲドン予言を信じていること。
法華経は釈迦が死んでから600年以上経って出来た経典なのに、
釈迦が唯一伝えたかった経典なんてオカルトを信じていること。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:52 ID:???

>>155

宅間やれっさーぱんだは創価のせいだと認めるのね。
じゃあ、貴方は、創価で成功した人達も認めなくっちゃ行けないよ。
もちろん池田先生もね。
宅間やぱんだ以上の犯罪人は世界にいくらでもいるしね。
宅間は日顕宗、ぱんだは御本尊安置のみ。どちらもまともに信仰していない。
まともに信仰して成功した人たちをちゃんと認めないと、あなたの発言は
矛盾するよ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:55 ID:???

>>165
池田先生とやらは創価で成功したのか？
そして、その成功って具体的に何？

167 ：脱会者：03/11/23 23:03 ID:jznw6dMz

犯罪者も成仏できるとか言うから犯罪者が増えるんじゃないか？
そうかがっかいさん(;ﾟ⊿ﾟ)

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:03 ID:jD2M0QOl

>>164

だからあくまで、信仰は１人でするもんだよ。１人１人の信仰を深めるための目的で
学会の組織はつくられたの。学会の組織は個人が主体なんです。そのへんが
わかりずらいみたいだけど、あなたのいう「群集心理」は私にはない。
私は縛られるのが大っ嫌いな勝手きまま人間だから、属してどうこうなんてのは
まっぴらごめんだよ。
「天照大神」のことね。あなた、この神様がどんななのかは知ってるの。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:07 ID:???

>>168
誰でも知ってるでしょ。一般的に成熟した人なら。
詳しくは知らなくてもさ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:08 ID:???

>>168
天照大神ってどんな神なの？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:08 ID:XZsRGwh5

池田は印刷屋のセールスマンだったらしいね。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:10 ID:???

>私は縛られるのが大っ嫌いな勝手きまま人間だから、属してどうこうなんてのは
>まっぴらごめんだよ。
んじゃやめれば。やめるべき。
信仰とは神との対面であり、宗教なんてのは方便に過ぎない。
宗教に属さなくても、神を信じていれば、それこそが信仰者といえる。
もちろん私の言う神とは、宇宙を作った存在そのものだがな。
宗教で限定して、その解釈の仕方で争うなんて、猿以下だとおもわんか。
で、そういう争いの渦中にあるのが、層化なんだよ。
＞「天照大神」のことね。あなた、この神様がどんななのかは知ってるの
神道の太陽神

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:17 ID:jD2M0QOl

池田先生は弱小創価学会を世界１８６ヶ国に拡大し、ハーバード大学、
オックスフォード大学、フランス学士院、などで世界の知識人相手に
何十回以上講演をおこなっています。その他、学術機関、大学からの
名誉博士号、名誉教授などなど到底ここに書けない数をいただいています。
世界中の知識人になかでは、池田SGI会長は「人類を平和に導くため」の
リーダーとしての位置にいます。もちろん池田先生１人だはない。
それが、何か人類に不利益でももてらしていると思いますか。
批判する前に、池田先生が現実にやってきた行動は並大抵のことではないことを
知ってくださいね。
世界の一流人たちに笑われるんですよ。池田SGI会長のことを知らないと。
島国根性もろだしのみなさま。
もう少し、謙虚に世界をみましょう。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:19 ID:rH7Ybndb

そんなこと　俺でもできる
ただ　私は、普通の人間なんで、ばからしくてうあらないだけなんでが・・・

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:20 ID:???

東京ディズニーランドの社長も創価大学出身。
バリバリ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:23 ID:???

>>174

それが、島国根性だってぇの。
犯罪人しか、創価のせいだって認められないのかよ。
おかしいじゃん。そんなのよお。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:26 ID:???

>>173
同じだけの名誉博士名誉教授になってみせますからお布施してくださいｗ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:27 ID:???

>>173
>世界の一流人たちに笑われるんですよ

ふーん、で、２～３例でいいし、聖教に掲載されたものでいいから
誰が誰を笑ったのか実例で教えて欲しいんだけど

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:27 ID:???

>173
俺の友人のドイツ人、韓国人、イギリス人は層化も池田も
知らんかったがな。
個人的には「世界の一流人たちに笑われるんですよ。」
って言う幼稚な自慢が笑えるよ。世界で通用している
禅宗の僧侶、信者はそんなことは口が裂けても言わない
だろう。「一流になりたい！」ということしか考えない、四流
五流の人間に相応しい信仰というものもこの日本には必
要なんだろうが……。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:28 ID:???

クソみたいな新聞押し売りして候補者のこともろくろく知らないままやるような
迷惑な選挙運動を組織的に煽りたてて財務だなんだと年寄りの年金掠めるような
ウンコ団体に属していて何が　成　功ですか？（藁）

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:29 ID:???

>>173
並大抵のことではないさ、それはすごいと思うよ。
しかししょせんそれは内部に向けての宣伝行為でしょ？
法の鼻の福永も使った手。
有名人という「権威」を使った格付け。虎の威を借るってやつ。
カルトの常套手段なんだよ。権威を使うのは。

だいたいそれだけ知識人の中で有名なら、どっかしらから
名前が漏れ伝わってくるものでしょう？　おかしいと思わない？
それとも島国根性の「嫉妬」でそれを報道しないだけだと思わされてる？

だいたい人類の平和を導く人が指導している喪家が、戦争に賛成した
今の与党を支援しているのはなぜ？　独裁者ならば戦争で殺してもいいの？
民間人に死傷者が出てもいいの？　大量破壊兵器があるからという
プロパガンダに踊らされるものなの？
謙虚に客観的に考えてみてくれないかな？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:30 ID:???

>>173
なんでそれらの国の新聞でまったく取り扱われてないのでしょうかｗ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:31 ID:???

>>168
学会が出来あがった経緯をここで説明してごらん。
たくさんのアンチがいくらでもあんたの言い分の矛盾を
指摘してくれるよ。
ここであんたらが主張できるのはせいぜい自分の層化に
対する過信だけだよ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:34 ID:???

学会員のカキコを見てるとつい

　　　　　　　　　　　　「暗愚」

という言葉が思い浮かんでしまう……。どうして日本の社会
はこんなになってしまったんだろう？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:38 ID:???

すんげー性格わるそうなのばっかりだな!
アンチのカキコよんでたら、

王戸!!!

おまいらこそが、世の中に悪臭を垂れ流してる張本人と自覚せよ!!!

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:38 ID:???

>>173
あとさすがにこっちも言い飽きてるけど、

　　　　　　　　　フランスではカルトとして有名だね！層化！

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:39 ID:???

>>185
あなたには負けるよｗ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:39 ID:???

>>173
>池田先生は弱小創価学会を世界１８６ヶ国に拡大し、ハーバード大学、
>オックスフォード大学、フランス学士院、などで世界の知識人相手に
>何十回以上講演をおこなっています。その他、学術機関、大学からの
>名誉博士号、名誉教授などなど到底ここに書けない数をいただいています。
池田先生は強引な折伏で世間に迷惑をかけ、186カ国に支部を置いただけで、
その全てが本格的に活動している国では有りません。
ハーバード、オックスフォードに限らず、様々な所でお金をバラまき、
信者からの尊敬を集める為の工作に必死です。
それに福永さんと同じ、お金で貰える偽者の賞ばかりですよね。世界桂冠詩人とか。

>それが、何か人類に不利益でももてらしていると思いますか。
人類にもたらす不利益は多大ですね。キンマンコ、などという
低俗な発言をスピーチで行うような自称文化人は教育上有害であるばかりか、
層化の教義たるや、仏罰で人を縛り、功徳で人を釣るカルトとしか言い様が有りません。

>世界の一流人たちに笑われるんですよ。池田SGI会長のことを知らないと。
世界の一流人に笑われるらしいですね。池田さんと福永さんの事を知らないと。
で、一流人って誰ですか？どういう意味ですか？

>島国根性もろだしのみなさま。もう少し、謙虚に世界をみましょう。
島国根性もろだしの知識しか持たない層化の皆様。
もう少し謙虚にEU諸国でのカルト指定化の現実を見ましょう。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:41 ID:???

釣られ過ぎ？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:42 ID:jD2M0QOl

アンチのみなさんにお聞きします。
あなたは人のために何ができますか。
世の中をよくするために何ができますか。
エゴが蔓延している社会で、あなたはどんな生き方していますか。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:42 ID:???

>>185
おやおや、最後は

　　　　　　「誹謗中傷」をのこしていつもの「御遁走」ですか？

心の弱い人達ですね……。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:43 ID:???

>>190
質問に返答を返しているにも関わらず、
それに答えずに質問を返す。
それが喪家のやり方なんだね。詭弁や話し逸らすのが好きだね。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:45 ID:???

>>190
層化に入信しないのが世の中をよくすることの一つです

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:47 ID:???

>あなたは人のために何ができますか。
>世の中をよくするために何ができますか。
>エゴが蔓延している社会で、あなたはどんな生き方していますか。
毎日、家族の為に仕事する。町内会の活動で近所を掃除する。
たまに募金をする。どっかのカルト宗教に反抗する。
どっかのカルト宗教の政党が掲げるイラク派兵に反対する。
どっかのカルト宗教の勧誘に悩むネットの書き込みを見て、
悩みを相談しあい、お互いに理解しあって助け合う。

どっかのカルト宗教の脅迫の元凶である本尊を以下略、>>1を参照のこと。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:48 ID:???

>世の中をよくするために何ができますか。
不当に議席を占領して、政治の能力と関係ない独裁者予備兵を政界に送り込んでいる
団体は、日本の国力を下げているのだけは自覚しろよ。
政教一致とか。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:49 ID:???

>>190
カルト組織に騙されないように人々に警鐘を鳴らすことです。
友人がカルトに騙されそうなときに助けてあげることです。
あとは普通に働いて社会貢献をし、時間があれば趣味や勉強をし、
さらに時間があればボランティアなどに参加することくらい。
たいしたことはできないけど、自分にできる範囲で何かしら
してますよ。

197 ：使命感：03/11/23 23:49 ID:???

>>190
世のために出来ること。それは？

カルト信者に「マチガイ」を気がつかせてあげることです。
粘り強く。
「カルト的側面」に目を開いて、「組織」から逃れ、自由な未来を築いて欲しいのです。

その過程では「中傷しながら遁走する学会員」に対して、
ガマンしつづけなければならない犠牲をはらっています。

完全に、無宗教、手弁当であり、ボランティアです。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:51 ID:???

>>188

自由の砦ネタ。
日顕宗確定。

アホアホ日顕。自分はなーんにも賞をもらえないから、嫉妬に狂った日顕の
お弟子さん。かっこわるーい。
賞を金で買ったということは、その賞を出してる機関を馬鹿にしている
発言なんだけどね。
２００以上の大学、学術機関、などを馬鹿にしてるんだね。
じゃあ、そっちの批判をしなくっちゃね。
「金でそんなに博士や教授にしたらだめよ」ってね。

あほーか!!!!!金で買えるわけないだろーーーー!!!!

これがここのカコキやるやつらの馬鹿さレベル。偏差値マイナス以下。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:52 ID:???

>>198
すごい‥‥‥。ついにｿｯｶｰが正体を現した‥‥‥。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:54 ID:???

池田大作って信平に訴えられた時に時効で遁走した
腰抜けだろ
創価学会員ってなんでそんな卑怯者を師匠なんて呼んで
ありがたがってるの？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:55 ID:???

>>198
買ってますよ。
実力なら教授になってしかるべき。
どうして名誉教授なんでしょね？（しかも外国ばかり）

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:55 ID:???

>>190
学会員さんと思しき方がよくおっしゃる台詞ですね
まともに選挙に参加し、新聞も読み、友人知人と政治論議、ボランティア
論議もしますよ。もちろん「自分自身の考え」でね。必要とあればボランティア
にも出かけます、募金もします。何か問題でもありますか？
駅でも電車内でも、問題があれば他人に注意しますが、他にもなにかした方がいいんですか？
これ以上やると、そのうち刺されるかも知れないがね（ｗ
一つだけやらないことがある。確信のないものを友人に売りつけたりすることだ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:55 ID:???

ここにカコキしているアンチどもは

アンチのなかでも糞中の糞です。重症です。

質問にも、ちゃんとこたえられない、日本語も理解できない、

相当なお馬鹿たちです。

何もしらない、あなた。世の中には、こんなにも酷い人間がいることを

笑いましょう。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:55 ID:???

>>173
名誉博士号、名誉教授等金さえ積めば貰えると言う事に関しては
藻前の尊敬する大作から学んだよ。
人類を平和に導くはずの大作が公明党を支持して自衛隊を派遣するんだね。
大作が人類に不利益をもたらしてる事は沢山あるだろう。
お布施させられるのも一部の人間にとってはとてつもなく不利益だろう。
藻前ら層化が入りたくもない勧誘するだけで個々の時間は無駄に流れている。
その無駄に流したタイムロスの経済損失を考えろ！

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:55 ID:???

>>198＝馬鹿さレベル。偏差値マイナス以下。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:57 ID:???

祭りでつか？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:57 ID:???

池　田　大　作　は　裁　判　所　が　怖　く　て　シ　ョ　ン　ベ　ン　ち　び　っ　た　腰　抜　け

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:57 ID:???

＞あほーか!!!!!金で買えるわけないだろーーーー!!!!
金で買える。福永方言が、マザーテレサに会ったり、各種名誉博士号を
取得したのは寄付したからだ。大学も卒業していない得体の知れないカルト教祖に、
信者でもないのに意味もなく博士号を与えると考えているとしたら、
脳みそが砕けているのではないか？

209 ：188：03/11/23 23:58 ID:???

>>198
キンマンコは基本じゃん？自由の砦のネタを使ったら
ﾆｹｰﾝ宗なの？本当に偏見に凝り固まってるよな。
アンチなら誰でも使うっつーの。否定する事の出来ない
層化の汚点にして、池作の最大の失言なんだから。

ちなみに、カルト指定は層化だけじゃなくて正宗もされてるよ。
どっちも教義が原因だ。仏罰で人を脅す宗教だからな。
文章を良く読んだ方がいいよ。漏れは>>188で正宗教義自体がダメだと
暗に言っているだろ？あとな、こっちも読んでおけ

★★あなたがアンチになった理由（わけ）★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1058671154/l50

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:58 ID:???

本尊焼いてから出直してこい（藁）腐れタケノコめ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:58 ID:???

>>203
AYAが名無しになってるのか？
日本語が変だぞ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:58 ID:???

>>198
名誉教授にしたって何かしらの業績や実績がないとさ。
賞を貰った貰ったと騒いでも、何で貰ったのかがわからないと、
評価のしようもないじゃん。
論文を発表したとか、どっかの地雷を除去したとか、
そういう具体的な業績が何一つ聞こえてこない。
昔、コテの人がそのへんを突っ込んでたけど、
まともに答えられた喪家の人はいなかったよ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:00 ID:???

結局アンチの質問には答えてくれないんだよねー

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:01 ID:???

>>203
ここは掲示板なんだよ。文字が残るんだ。
どっちが質問にまともに答えられず罵倒して遁走するのか
いっぺんでわかる。よく考えてから書き込もうね。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:01 ID:???

「世界平和提言」を読んでね

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:03 ID:???

>>215
内容をかいつまんで教えてよ
池田に印税渡したくないからさ

それと言うだけなら俺にもできるよ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:04 ID:???

知れば知るほど砂上の楼閣。
北朝鮮人民の偉大な将軍様のように、虚像が自己増殖しているんだろう。
で、何の業績が評価されて、名誉博士号なの？
1つでもいいから説明して。

218 ：カラビナ ◆P6rBQWtf4. ：03/11/24 00:05 ID:???

>>135
六年前と書いた覚えは無いけど、本尊貰ったのは入信したから。

>>190
本尊燃やして創価と決別したのは、市民レベルで社会に貢献したと思う。

-----------------------------------------------------------
創価学会員の方へ質問（仏罰問題からズレますが）
池田大作が「人類を平和に導くため」のリーダーとしての位置に居るとの
書込みがありましたが、今、世界中で注目されているイラク問題に、池田
大作はどんな平和運動をされているのですか？聖教新聞に載ってますか？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:05 ID:???

>>214

だったら、くさしてばかりしないで、認めていったらいいんじゃないですか。
誹謗のオンパレードじゃ、話にならないでしょう。私は非学会ですが、
あまりにも認めなさ杉に思うんですが。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:07 ID:???

>>219
なんか文章おかしいよ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:07 ID:???

>>219
何を認めるの？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:10 ID:???

>>219
くさしてばかり？
認められないようなことだから、そう言ってるんです。
認められるようなことなら認めますよ。
例えば、喪家にも良い人はいる、とか。
もっとも少数だけど。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:11 ID:???

>>218

載っていましたよ。フセインや
ブッシュに対しても一民間人として、「武力では解決できない」と提言していましたし、
国連主導で平和的解決をずっと訴えてきてますし、そのためにSGIは国連と
ずっと連携をしてきたのですから。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:12 ID:???

>190
>あなたは人のために何ができますか。
答）インチキ宗教に騙される人が減るようにここにカキコしてます。

>世の中をよくするために何ができますか。
答）イラク派兵は間違っていると思っています。平和は大切です。
民主党に投票しました。また、投票に際しては自分一人の頭で考え
ることが大切だと思っています。それが民主主義の前提です。
人に自分の政治信条を押し付けるのはもっての他だと思います。

>エゴが蔓延している社会で、あなたはどんな生き方していますか。
答）欲望を抑制することが大切だと思います。>173「世界の一流人た
ちに笑われるんですよ。池田SGI会長のことを知らないと。」などのよ
うに、人間を「一流、二流」などと格付けするようなことをしないように
注意しています。老子の「和光同塵」という言葉が好きです……。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:12 ID:???

>>223
そんな事はそこらのオバサンでも言ってるよ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:13 ID:???

>>223
ということは、創価学会は武力支持をした公明党を支持しないってことか？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:13 ID:???

>>223
じゃあなぜ今回の選挙で喪家は与党を応援したの？
自民と組んでさ。
戦争に反対ならば、自民と組んじゃいけないでしょ。
百歩ゆずっても、自民を応援しちゃいけないんじゃない？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:14 ID:???

>>219
おまい入信もしてなくて、体験も実証もないのによく人に
認めろって言えるな（ｗ　さっさと入信して体験積んでこいよ
お友達が喜ぶぞ（ｗ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:16 ID:???

そろそろ創価学会員がいつもの遁走を開始する時間です

230 ：ジッポオイル：03/11/24 00:16 ID:???

>218
カラビナさん
「市民レベルで社会に貢献したと思う。」ワラタ！

231 ：76改めとも ◆tr.t4dJfuU ：03/11/24 00:16 ID:???

>>143 は偽者です。みなさん、お気をつけて。
私の偽者が出るまでになったのですね。感激です。でもブラクラチェックはお忘れなく
本物はこちらです。 http://www.geocities.com/wkim20032000/

>>173
実は私は池田先生のことを尊敬してるんですよ。
同じように勲章と名誉博士号を持ってられる方といえば福永法源や文鮮明ですが、
池田先生は詐欺で捕まってないし、つぼは売ってないし．．．
こんなページまで作ってしまったぐらいで、
http://members.at.infoseek.co.jp/tomo1970pp/

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:16 ID:???

すんごい誤解があるみたいですが、
池田SGI会長は、政治家でも権力者でもありません。
そう「貧乏人と病人」を救ってきた民衆平和団体のリーダーです。
「貧乏人と病人」虐げられてきた人々に生きる勇気を与えた指導者です。
世界では「公明党」はないから、素直にそれで通用しますが、日本は
ねぇ・・・・・・・。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:16 ID:???

>>223
あはははは
フセインやブッシュは会員さんじゃないからセイキョウ新聞読んでないし
彼らのお返事はどうでした？載ってましたか？

＃では私も僭越ながら提言をば、
「テロリストの皆さん武器から手を離して握手しましょう」

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:17 ID:???

しつっこい選挙運動や勧誘を行なう迷惑なウンコ団体としか認められませんが？

勧誘のやり方だって不倫して堕胎したことを家族にうちあけられない女の子を
数人のオバサン学会員たちが無理矢理会館に連れ出して池田様のビデオを何時間も見せて
題目を酸欠になるほど唱えさせられてすっかりおびえきってましたが？

バカ、むかつくんだよ！

235 ：カラビナ ◆P6rBQWtf4. ：03/11/24 00:18 ID:???

>>223
そうでしたか。失礼しました。（偶にはテレビ蘭以外も読んでみます）
でも、そうすると>>226さんの言うとおり、学会と公明の姿勢が矛盾し
ますね。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:20 ID:???

>>232
経済苦で年間３００００人も自殺する日本で
池田大作が貧乏人とか病人を救ったって話は聞いた事が無いけど
「具体的に」どういう風に巣食ってきたの？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:22 ID:???

>>236
>>232はたぶんアンチさんの皮肉だよ。
そうでしょ？　>>232さん

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:22 ID:???

>232
「食いものにしてきた」の間違いでしょ？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:23 ID:???

＞そう「貧乏人と病人」を救ってきた民衆平和団体のリーダーです。
浮浪者のとなりで、海外の恵まれない人たちの募金活動するのやめろよ。
偽善じゃないんなら、まず、浮浪者から救え。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:25 ID:???

>>236

学会の歴史「人間革命」第１巻～第１２巻、「新・人間革命第一巻～１２巻」
まだ完結してませんが、すべて読んでください。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:26 ID:???

>>240

ふ　ざ　け　る　な　ヴ　ォ　ケ

自分の言葉で説明出来ないなら言うな

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:27 ID:???

本尊焼き＝踏絵みたいな物か？神社の鳥居くぐると頭痛がしだすってか？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:28 ID:???

>>240
作り話読んでも意味無いじゃないか。（トホホ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:28 ID:???

>>240

義務教育の範囲でいいから「教科書」すべて読んでください。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:29 ID:???

結局今日もｶﾞｯｶｲｲﾝから何一つ満足な答え(日本語)が
得られぬまま終了か‥‥‥。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:32 ID:???

>>245
諦めるな日付は替わってるYO

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:33 ID:???

説明できる量じゃないということがいいたかったんです。
ほんとに知りたいのなら、真面目に読むべきです。
人へのつっこみ材料がほしいだけなら、そんなこと聞いてくるんじゃねーよ。
学会員いじめて楽しんでるだけだろうが。
せいぜい恨みは果たせたのかよ。掲示板で正義ぶって学会をこき下ろして、
よっぽど、人生うまくいってないんだろうなあ。
知りたいならば、自分で読め!

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:34 ID:???

救うとか軽々しく口にしているが、
救うとは人の不幸や苦悩を背負うということなんだよ。その覚悟があるのか？
信者を見ていると、全ては自分の都合の良い状態に宗教が運んでくれる
と幻想を抱いている。苦労も絶望も味わう気もなしに成功を夢見ている。
名誉市民や博士号もそういう虚像とどこも変わらない。
寄付金が評価された。それ以外の具体的な理由はあるか。ないだろう。
所詮はそんなもんだ。

249 ：２４７よ。：03/11/24 00:36 ID:???

>>247
あなたは愛されているんだよ。
助けてあげたいと思われているのだから。

どこの学会員も、「非学会の友人、地域」の優しさで生きているんだ。
いつか気が付くだろうけれど。

250 ：コピペ：03/11/24 00:38 ID:???

牧口先生も、戸田先生も信心を貫いた。
戦争にも反対した。
だから投獄された。
歴史的事実だよ。
人間革命にはっきりと書いてあるよ。
人間革命は池田先生が創価学会の真実をつづった珠玉の
作品だよ。嘘はひとつもない。
嘘なんか書いたらすぐわかるじゃないか。
ばっかじゃないの？どいつもこいつも。

お前ら、人間革命読んだか？
学会にケチつけるなら人間革命読んで勉強してからにしろよ！
出直してきな！

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:39 ID:???

＞知りたいならば、自分で読め!
あの種の本を本屋で購入するには勇気がいるし、お金がもったいない。
なんら価値を見出さないものに、数万もの投資をするほど馬鹿なことはない。
知りもせず？　しっているんだよ。独善的な信者が全てを教えてくれる。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:40 ID:???

人　間　革　命　っ　て　た　だ　の　小　説　だ　ろ　？

フ　ィ　ク　シ　ョ　ン　読　ん　で　何　を　勉　強　す　る　の　？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:46 ID:???

>>247

志茂田カゲキの「折伏鬼」すべて読んでください。（完結してます）

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:47 ID:???

62 名前：名無しさんのみボーナストラック収録：03/11/23 23:42 ID:???
スピーカーをつけて見てください。
http://homepage2.nifty.com/citrus-sweet/news/mov/busu.swf

自分のことでは無いんですが、こちらの教理でこうゆう
人権侵害は助けてもらえる？

255 ：高等部34号：03/11/24 00:49 ID:Na0kK3Qr

>>251
数万もしませんよ（一冊買って読んでみればいいよ）
↑これでも高いと言う人は分かってもらわなくてけっこうです！！
知る必要ないです。本物の学会員は強制していません。
「やってみませんか？」と言うだけで「入れ！！」とは言いません。
入るか入らないは、言われた人の自由ですので（´∀｀）
だから、人間革命を読むのも読まないのも人の自由です。
しかし、海外123カ国で、牧口先生の書いた「創価学体系」を元に教科書を作っています。（マジですよ。まぁ信じる信じないもあなたの自由ですが。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:49 ID:???

>247 >250

「人間革命」の結果があんたらのカキコ？

ずいぶん品格下がるんだな、革命やると……。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:51 ID:0brb1/8y

>>255
海外123カ国で、牧口先生の書いた「創価学体系」を元に教科書を作っています。（マジですよ。まぁ信じる信じないもあなたの自由ですが。
信じる信じないの話の前にその根拠は？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:54 ID:???

＞牧口先生の書いた「創価学体系」を元に教科書を作っています。
自分の発言に責任をとってもらおうか。ソースを提示してほしい。
馬鹿馬鹿しい。絵空事をならべるより、層化の規模を世界人口と照らし
あわせて考えることだな。世界60億の中で500万人の信者というのは、
フィリピンのキリスト教徒よりも圧倒的に少ない数だよ。

259 ：２５５よ。：03/11/24 00:55 ID:???

＞海外123カ国で、牧口先生の書いた「創価学体系」を元に教科書を作っています。
＞（マジですよ。まぁ信じる信じないもあなたの自由ですが。

あのなあ、「事実」というのは「信仰」を必要としないんだよ。
電気のスイッチをつけるのに「つくと信じます」と祈るか？
「実は疑ってるから祈る」のだよ。

逆説的に書くと「信仰を必要とするものは、真理ではない」のだよ。

260 ：高等部34号：03/11/24 00:56 ID:Na0kK3Qr

ググッテミソもしくわyahooでがんばってミソ

261 ：>：03/11/24 00:58 ID:vqoPSRXc

こんばんはー
なんかもりあがっとるなあ。みんなお疲れさんです。
うーん。すべてに一理ありやなあ。アンチのみんさんもよう頑張ってるなあ･･･。
ほんまにご苦労さん。
まあ、世の中いろんな奴おるよってに、そないくだらん話題にガンガン熱ウならんでも
ええんとちゃうか。
わしから一言だけ。わしは今まで入会に導いた人は、１７人だけや。
そんな多い分けでもないが、そんな簡単にできることやないっちゅうこっちゃ。
>>248
さんがいうようにその覚悟がないと、人は入会しまへん。
そら大変なんやて、ほんまに。水かけられたり、塩かけられたり、
怒鳴られたり、「お前の病気が治ったら、入ったってもええ」とか
「金持ちなってからこい」とか、そら、いわれたないこと言われて
屈辱味わってきたかことか。
そやけど、人間の本性がいやっちゅうほどわかったなあ。
そら、人間誰でも悪口ゆうほうが楽やし、楽しいもんなあ。
そやけど、あんまり充実感はないんちゃうかのう。
わしは、極力人のことはいわんけど、たまに面白がって人の悪口ゆうてるのを
きいとったら、気分ええことないもんなあ。
わしが嬉しいんは、やっぱり自分が必死で関わってきてた、どうしようも
なかったような奴が嬉々として頑張ってる姿を見れたりしたときや。
アンチのみなさんも、ええ頭しとんやから、その賢い知恵を人が喜ぶことに
盛大使っていったらええやんけ。そやけど、わしらみたいな苦労して、苦労して
入会させた学会員を引きずり下ろす行為はやめてくれ。厳重に抗議するぞ。
自分で勝手に辞めていく奴は、しゃあないけど、学会を辞めさせる＝正義みたいな
ことを書いてるのがあったが、それはとんでもない勘違いや。わかってくれるか。

262 ：高等部34号：03/11/24 00:58 ID:Na0kK3Qr

信仰は、必要とするからするのであって要らないと思う人は、信仰する必要は無いよｗ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:58 ID:CgQcfInM

同級生が置いていった人間革命第１巻も燃やそうかな。

264 ：２５８よ。：03/11/24 00:59 ID:???

横レス悪いが、世界人口は６０億ではなく、６３億だと思う。

　日本では少子化だと言われているが、世界ではまだ人口爆発中だ。

　　（したがって、創価比率はどうあがいても下がるよね）

265 ：高等部34号：03/11/24 01:02 ID:Na0kK3Qr

>>263
燃やす前に読んでみたらどうかね？（強制ではないよｗ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:02 ID:???

>そやけど、人間の本性がいやっちゅうほどわかったなあ。
>そら、人間誰でも悪口ゆうほうが楽やし、楽しいもんなあ。
聖教新聞読んで気づかれたんですか？

>そやけど、あんまり充実感はないんちゃうかのう。
座談会の面々にも教えてあげてください

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:02 ID:SCelUbgU

浜四つとイカン崎も戦争に反対してれば、ちったぁ草加を見直すんだがな。。。

268 ：人間革命（笑）：03/11/24 01:04 ID:???

>>263

石井いさみ先生のマンガ「人間革命」の第一巻では、

「本尊を大事にしなかったから仏罰があああああああああああ！！！！！！！！」

と、オカルト爆発で、笑ってしまったが、小説版もそうかい？

269 ：高等部34号：03/11/24 01:04 ID:Na0kK3Qr

「戦争ほど残酷な物は無い。戦争ほど悲惨な物は無い。」←意味分かる？？？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:05 ID:0brb1/8y

そもそも、人間革命ってフィクションなの？ノンフィクションなの？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:05 ID:???

おう！関西野郎、人のいない時間見計らってきたか！

>入会させた学会員を引きずり下ろす行為はやめてくれ。厳重に
>抗議するぞ。自分で勝手に辞めていく奴は、しゃあないけど、学
>会を辞めさせる＝正義みたいなことを書いてるのがあったが、そ
>れはとんでもない勘違いや。

おまえの入会させた学会員が誰かわからん！名前書いといて
くれ！

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:05 ID:???

とにかく本尊を焼いたからといって仏罰なんか当たらないし業が増える訳でもない。
もちろん魂も汚れないし地獄へなど落ちない。やめたくないやつはご勝手にどうぞだが
やめたい人間を脅かして縛り付けようとするな！

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:06 ID:0brb1/8y

>>269
うん、それで？

274 ：人間革命（笑）：03/11/24 01:06 ID:???

いい加減に眼をさましてくれ、いつまでバカやってるんだ？
いつまで続けるんだ？

人生はリハーサルじゃない。本番の人生だぞ。よく考えろ（愛情込めて）！！

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:07 ID:???

ﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝを・・・より解り易く書かれた物ですよね（大げさに思うのでしょう）

276 ：>：03/11/24 01:08 ID:vqoPSRXc

あれは、しゃあないって。
あれに書かれてる奴は、まあ、あの通りや。
公明議員に対しても厳しいという学会本部の姿勢を出してるし、
それによって、支持者も議員に対してはシビアやからなあ。
なあなあは人間を腐敗さすからのう。学会の各人材グループも厳しかった
けどなあ。今はどうやろな。若手の方、どうでっか

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:09 ID:0brb1/8y

>>275
じゃ、自伝なの？主人公は別名みたいだけど

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:10 ID:???

>>231さん。宗教家であり、元創価学会会長、現ＳＧＩ会長のかの池田大作
先生と同じように、たくさんの名誉を世界中からいただいている（現代進行形）
方がおられます。ぜひ、一覧の中に加えていただきたいものです。
この方も信者が増え、組織の運営資金が潤沢になっていったら、池田大作
先生と並ぶぐらいに、いや、それ以上にたくさんの栄誉を手に入れることができる
でしょう。

阿含宗官長　桐山靖雄　(きりやま　せいゆう)
阿含宗管長、中国・国立北京大学名誉教授、中国・国立中山大学名誉教授、中国・国立佛学院（仏教大学）名誉教授、
サンフランシスコ大学理事、モンゴル国立大学学術名誉教授・名誉哲学博士、
タイ王国・国立タマサート大学ジャーナリズム・マスコミ学名誉博士、チベット仏教ニンマ派仏教大学名誉学長・客員教授、
スリランカ仏教シャム派名誉大僧正、ミャンマー仏教界最高の僧位・法号を授受、中国国際気功研究名誉中心会長（北京）、
ダッチ・トゥリートクラブ会員（ニューヨーク）、日本棋院名誉八段。

279 ：１０６：03/11/24 01:11 ID:???

糞アンチと問答してると、アホらしくなってくる。
だいだいアンチなどという輩は、生命が汚れてるんだよ。
第六天の魔王のしもべみたいなもんだ。
こういう糞アンチが、うじゃうじゃ発生するということは
創価学会が正しいことの証明なんだけどな。

日蓮大聖人の仏法は完璧であるし、正しく実践しているのは創価学会だけ
というのは、誰がなんと言おうと事実なんだよ。
御本尊も大聖人が弘安二年十月十二日に建立されたものを用いるべきなんだよ
大石寺は歴代その御本尊を書写してきたけど日寛上人は特に立派な法主だった
から、学会は使っているのだ。
コピーだから、偽物だなんだとか言っている奴がいるが
日蓮大聖人の教えを寸分も違わず実践する唯一の教団である創価学会だけが
御本尊を授与できる唯一の教団なんだよ。
だから創価学会の御本尊だけが唯一正しい御本尊なんだ。
すごい御本尊なんだよ。

280 ：>：03/11/24 01:12 ID:vqoPSRXc

>>271

おっス!
･…それは、やばいやろう。なんで名前がいるねん。
書いたっておまえが知らん人ばっかりやぞ。それになんの意味があるんじゃ

281 ：とも ◆tr.t4dJfuU ：03/11/24 01:12 ID:???

聖教新聞一月二十六、二十七日付にＳＧＩ会長の「提言」
「テロと戦うために、ある場合には武力を伴った緊急対応も必要」

さすがに池田先生、現実的な見識をお持ちです。

池田非暴力でグーグってみるとその現実的な変わり身の早さがよくわかります。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:12 ID:???

>さん
会員が公明議員に厳しいのは新聞の座談会を鵜呑みにして
汚い言葉で責めるときだけでしょう。
政策云々ではないよね。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:16 ID:???

http://www.geocities.com/wkim20032000/
本尊です。

284 ：>：03/11/24 01:16 ID:vqoPSRXc

人間革命!
わしも読んだぞう。２年かかったなあ。でも、なんちゅうか、
ほんまにおもしろかったな。歴史、政治、経済から人間学、将軍学まで、色んなことを勉強できたな。

285 ：>：03/11/24 01:18 ID:vqoPSRXc

>>281

ほんならあんたは日本がテロやられても丸腰でもええっちゅうんやな

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:22 ID:???

>>285
おまい何も学んで無いじゃないか
戦争支持して自衛隊の派遣が決まったから日本が
テロの対象になるんでしょうが、
馬鹿だね創価は、組織の保身の為に自民党に擦り寄る知恵ぐらい
しかないんだな。（大笑い

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:22 ID:???

本尊焼いて何も起こらないのがそんなに悔しいか（藁）

本尊焼いて何も起こらないのがそんなに悔しいか（藁）

本尊焼いて何も起こらないのがそんなに悔しいか（藁）

288 ：２８３に告ぐ：03/11/24 01:25 ID:???

今すぐ、画像を撤収するのだ。
無間地獄に落ちるぞ。　絶対に落ちるぞ。
貴様の行為がどれ程恐ろしいことか、貴様には想像もできないであろう。
５年後、１０年後、またその先も悲惨な人生を送ることになるぞ。
もがき苦しみながら死ぬことになるぞ。
今すぐ、画像を撤収せよ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:25 ID:???

＞こういう糞アンチが、うじゃうじゃ発生するということは
＞創価学会が正しいことの証明なんだけどな。
世界中に反ナチズムの姿勢をとる人がうじゃうじゃいるが、
ナチズムが正しいからうじゃうじゃいるのか。(w ｹｯ

＞だいだいアンチなどという輩は、生命が汚れてるんだよ。
＞第六天の魔王のしもべみたいなもんだ。
創価こそ第六天魔王の僕ではないのか。だからスレの上２行のようなことを平気で言える。

御主のこれ以外のレスは創価の妄想であり、レスを返すにも値しない。
>>278の追加。情報ソースをカキコするの忘れていた。
http://www.agon.org/book.html

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:29 ID:???

>>285
創価が民衆を守る盾にでもなっとけや
（口だけの正義の味方さん）

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:29 ID:???

本尊焼く勇気がなかったばかりに
北條前会長急死

>>288
もう仏罰ネタはやめようよ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:30 ID:???

創価の本尊なんかただの印刷物だろ？そんなもの焼かれたからって何ムキになってんだよ（ﾜﾗ

創価の本尊なんかただの印刷物だろ？そんなもの焼かれたからって何ムキになってんだよ（ﾜﾗ

創価の本尊なんかただの印刷物だろ？そんなもの焼かれたからって何ムキになってんだよ（ﾜﾗ

293 ：とも ◆tr.t4dJfuU ：03/11/24 01:30 ID:???

>>279
日蓮の教えによって、その直弟子は喧嘩別れをし、自らの敵は罵り続け
法華経を奉じていた日顕は堕落し、
それに打ち勝ってはるかに多くの信者と博士号と顕彰を集めた池田先生は
正しいわけですね。
でもね「仏法は勝負なり」って日蓮は言ってないと思うんだがな．．．
それに日蓮の仏法を受け継ぎたいなら「念仏、禅、真言、律」と正面きって戦いなよ。
それと天皇と全世界を折伏しないとね。
おっとその前に日蓮自筆のご本尊がほしいとこですね。
じゃないとまた燃やされちゃうよ。

>>288
ちなみに283は私じゃないから撤収はできないと思うよん。

>>289
情報ありがとう。桐山さんもたくさん貰ってるのね。
作り直したいのだが、パスを忘れたので作り直すことも消去することもできないw。
暇になったら新しいのを作り直すかな。

294 ：高等部34号：03/11/24 01:31 ID:Na0kK3Qr

>>283
なにしてんねんっ！！自分わかってんのか！！！めっさ恐ろしいことが身にふりかかるぞ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:33 ID:0brb1/8y

>>294
単なる紙切れやん

296 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI ：03/11/24 01:33 ID:???

>>279
あの・・・もしかして・・・学会員成りすましのアンチですか・・・？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:36 ID:???

>>261
＞そら大変なんやて、ほんまに。水かけられたり、塩かけられたり、
＞怒鳴られたり、「お前の病気が治ったら、入ったってもええ」とか
＞「金持ちなってからこい」とか、そら、いわれたないこと言われて

おまえに嫌な思いをさせられたから、こういう事を言われるんやろ・
＞屈辱味わってきたかことか。
当たり前のことをいわれて何が屈辱や!。迷惑かけた人を侮辱するな。失礼やないか。

＞そやけど、人間の本性がいやっちゅうほどわかったなあ。
＞そら、人間誰でも悪口ゆうほうが楽やし、楽しいもんなあ。

これはおまえの本性やろ。聖教新聞の４面と同じレベル。

＞わしは、極力人のことはいわんけど、たまに面白がって人の悪口ゆうてるのを
＞きいとったら、気分ええことないもんなあ。

おまえは自分で十分すぎるほど悪口を言うてるがな。気がつかんだけや。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:39 ID:???

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299 ：高等部34号：03/11/24 01:40 ID:Na0kK3Qr

http://www.sokagakkai.or.jp/welcome/w10.html
↑創価学会の目的

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:40 ID:???

だから仏罰と称してやめたい人を脅すようなマネするなよ
本尊捨てた人に仏罰当てて回るのはお前らなんだろ（藁）

だから仏罰と称してやめたい人を脅すようなマネするなよ
本尊捨てた人に仏罰当てて回るのはお前らなんだろ（藁）

だから仏罰と称してやめたい人を脅すようなマネするなよ
本尊捨てた人に仏罰当てて回るのはお前らなんだろ（藁）

301 ：>：03/11/24 01:44 ID:vqoPSRXc

おまいさんもしつこいやっちゃなあ。塩かけて罵倒した本人が
入会して、喜んでるのはどないやねん。
つっこんでばっかりせんと、たまには認めろよ。お疲れさん

302 ：278・289・297：03/11/24 01:44 ID:???

>>293
成り上がりの教祖ほど名誉を欲しがるのですかね。
この板では桐山さんのことは関係無いと思いますが、池田と同じ宗教家として
彼を見たら面白いですよ。
どうして虚構の名誉を欲しがるのか……。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:48 ID:???

>>301
>>286 の返事はどうした？
似せ関西人さん

304 ：マルクス如来：03/11/24 01:48 ID:???

本尊焼いても赤旗焼くな

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:50 ID:???

>>301
「世界心理学会」のソースは？？？

まさか、口から出まかせの大嘘なのでは（ｗ

306 ：278・289・297：03/11/24 01:50 ID:???

>>301
おまえの邪な欲望のために人様を不幸にさらすなや。
統一協会もオウムも、エホバも立場が変わったら同じように居直りよる。
きっちりはまりこんだ信者は入会して喜びよる。
ＭＣとは何か、勉強してこい。もっともお前みたいにどっぷりはまった
奴には客観的に物事を見ることができんと思うけどな。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:53 ID:???

池田の写真が載ってる聖教の一面で散歩中のイヌの糞包むと怒るのか？

308 ：高等部34号：03/11/24 01:54 ID:Na0kK3Qr

何の事について喋りたいのかが分からないよ（皆
そもそもココは仏罰のスレじゃないのか？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:55 ID:???

http://www.geocities.com/wkim20032000/
本尊です。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:55 ID:???

こんな時間によく白熱してますね。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:56 ID:???

>>308
目的は創価のMCを解くことにあるんだよ。

312 ：３０９に告ぐ：03/11/24 01:59 ID:???

313 ：278・289・297：03/11/24 02:00 ID:???

>>307
別に良いでしょう。w
再生したら便所紙。人間のウンコをふき取る消耗品になります。
しかも池田先生の顔の部分は再生タンクの中で溶かされ、何千何万という
トイレットペーパーに変わっています。すなわちトイレットペーパーの何処を
とっても先生の顔の一部ということになります。
>>304
赤旗焼いたら駄目です。あんな糞新聞でも再生したら立派なトイレットペーパーになります。

資源は限りあるもの。大切にね。

314 ：高等部34号：03/11/24 02:04 ID:Na0kK3Qr

>>309
ご本尊の写真を載せるな！！マジでどうなってもしらんで！！

315 ：高等部34号：03/11/24 02:05 ID:Na0kK3Qr

>>309
それこそ仏罰がでるぞ！

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 02:06 ID:???

>>308
あんたら層化患者が茶々入れてくるから話が逸れるんじゃん。
人間革命がどうの、とかね。数万もするカルトの本なんて
わざわざ買って読みたくないしなぁ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 02:08 ID:aoRkg5hB

今日も元気だ創価がウザイ

318 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI ：03/11/24 02:09 ID:???

>>314
写真も載せたらあかんのかい？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 02:09 ID:???

本尊燃やすと無間地獄に落ちるそうだが、他には何をやったら無間地獄に落ちますか？
人を殺したら無間地獄に落ちますか？
強盗をしたら無間地獄に落ちますか？
創価の方々、今後気をつけたいので是非教えてください。

320 ：思った：03/11/24 02:15 ID:HX63jweR

>>312って学会を批判してる人が書いてる奴だよね、多分。だいたい学会にそんなこと言うやついないよん。分かんないよっていう奴もいるかもしんないけど、おれが会った人に>>312みたいにトチ狂った人はいなかったけど......

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 02:19 ID:???

>>320
いるよ（プッ
会館の駐車場で仏壇ごと燃やされて、青いブレザーのおっさんが
バケツに水を入れて走ってきてころんでびしょ濡れだった。

322 ：高等部34号：03/11/24 02:20 ID:Na0kK3Qr

>>319
一番いけないことは人を殺すよりも放火することよりも「自殺」これです。
>>318
だめです。常識で考えましょう。

323 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI ：03/11/24 02:22 ID:???

>>322
いや、焼く前の画像でも？ってことだが。

324 ：思った：03/11/24 02:32 ID:HX63jweR

>>321
会館の駐車場に仏壇なんか置かないだろ？大体警備員いるし

325 ： ◆vOONRCNRtc ：03/11/24 02:34 ID:???

三三　┿┿┿┿┿

このスレをスカイフィッシュが素早く通らせてもらいますよ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 02:42 ID:???

>さんへ
お帰りなさい。
あなたとまだまだ話したい方はここに沢山いるのでめげずに顔だしてね。
>>315
脅して消すと思いますか？
そう言う事ばっかり言ってるから叩かれるんでしょ？
そもそもニホンゴワカリマスカ？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 02:44 ID:???

つーか>は前スレで質問が山積みになってるんだけど？
答える気が無いならとっとと脱会汁！

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 02:48 ID:RJPZlXnE

>>322
常識で考える事の出来るはずの人が、イラク侵攻を認めた
公明党を支持する団体に反発しないのはどうしてだろうか。
そしてアンチの言う事に返答しないのもどうしてだろうか。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 02:58 ID:???

一昨日たったスレがもう朝方に300超え？凄まじいペースだな。
それだけ層化にもショッキングな内容なのだろうか。
層化板でスレが伸びる要因は、いかに変な層化野郎が書き込むか、
だからな。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 03:00 ID:???

「>」氏よ。
自分の言ったことにはケジメつけろよな。
もう寝たのなら明日でいいからさ。

創価ってだらしないというか、情けないというか・・・可哀想。

331 ：>：03/11/24 03:01 ID:vqoPSRXc

ＨＮ固定の人にだけ答えるよ。

332 ：高等部34号：03/11/24 03:02 ID:Na0kK3Qr

>>323
焼く前でもだめです！絶対です！
てか今フロ入ってました（ｗ

333 ：世界心理学会（ｗ　 ◆qEAluNYlno ：03/11/24 03:06 ID:???

>>331
とりあえず、世界心理学会がデマじゃないことを証明してもらおうか。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 03:08 ID:???

早朝から良スレあげ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 03:08 ID:???

ｓａｇｅ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 03:09 ID:???

sage

337 ：高等部34号：03/11/24 03:09 ID:Na0kK3Qr

世界心理学会と創価学会は無関係です。
↑は誰かがこの2chで流したデマです。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 03:09 ID:???

sage

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 03:10 ID:???

sage

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 03:10 ID:???

sage

341 ：アンチですけど：03/11/24 03:11 ID:???

こんな単純なことでＭＣがとけるとは、あまり思えない。

それより、猛烈に拡大していた時期を考えて見ましょう。

跡取りの長男が入会して、周りの家族が反対してるのにも関わらず。
先祖代代の仏壇を集団で押しかけて来た連中と共に処分してしまった。

このような事が日本全国で行われていた。

逆に考えると、あまり良い好意とは思えないな

偽曼荼羅だし、本人の持ち物で処分も自由でしょうけど。
不要なら、返却するなりだまって処分すればよいかと思います。

342 ：世界心理学会（ｗ　 ◆qEAluNYlno ：03/11/24 03:18 ID:???

>>337
大人しくしていなさい！
今、「>」さんが返事をするところだ。

872 ：> ：03/11/22 01:08 ID:0XufTEYH
世界心理学会が、人間の心理に力を発揮してる宗教やと唯一みとめたのが、
創価やぞ。知らんのか

343 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI ：03/11/24 03:21 ID:???

>>332
ふむ。
小鉄も同じようなこと言ってたな？
ただイカンだけじゃなくて何か理由があるのだろう？

344 ：アンチですけど：03/11/24 03:21 ID:???

説得している学会員さんも、逆に考えてみてください。

お札なんか燃やしても迷信だからなんとも思わない
ホウボウの仏壇叩き壊して燃やしてもなんとも思わない

いくらお札燃やしたら大変な事おこりますよと説得しても
信心してない否定してる本人にとっては逆効果。
聴衆あおるだけです。

学会員さん、普通に説得されるかた一人もいませんね。

345 ：世界心理学会（ｗ　 ◆qEAluNYlno ：03/11/24 03:48 ID:???

>>331
おいおい、情けない。
師も師なら弟子も・・・（藁

346 ： ◆.96MrCTMC. ：03/11/24 03:58 ID:???

一応コテハン作っておこうｗ

347 ： ◆.96MrCTMC. ：03/11/24 04:00 ID:???

ちなみに>>326です。
＞さん待ってるよ。
アンチだけどね。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 04:10 ID:wAy8agHL

>>200
こんなバカはじめて見た。

最高裁信平の上告を棄却／学会側の全面勝訴で決着／事実無根の狂言訴訟が完全に破綻

北海道函館市在住の元創価学会員、信平醇浩・信子夫婦が事実無根のデマを捏造し、
狂言訴訟を起こしたいわゆる「信平事件」で、司法の最終判断が下った。
最高裁判所第３小法廷（千種秀夫裁判長）は２００１年（平成１３年）６月２６日、
東京高等裁判所の判決を支持し、信平側の上告を棄却。
創価学会側の全面勝訴が確定し、裁判は完全に決着した。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8311/tokubetukikaku/nobuhirakecchaku.html

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 04:24 ID:???

>>348
そのHPソースが
「2001年6月27日付「聖教新聞」３面」

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 04:26 ID:???

「>」の対応予想

1　世界心理学会がデマであったことを素直に認めて謝罪する。
　（アンチの評価。創価にもイイ椰子いるじゃん）

2　とことんシラを切り通す
　（アンチの評価。やっぱり創価だな）

3　論点ずらしで誤魔化す
　（アンチの評価。やっぱり創価だな）

4　荒らし始める
　（ｒｙ）

351 ：アホ太郎：03/11/24 04:36 ID:???

ソースなんてブルドックソースで十分

352 ：アホ太郎：03/11/24 04:38 ID:???

そんな事よりマンコ画像ないか？
アップしてくれ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 04:40 ID:???

>>351
2の「とことんシラを切り通す」かな（ｗ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 04:42 ID:???

>>351-352
失礼。
3　論点ずらしで誤魔化す
　（アンチの評価。やっぱり創価だな）
4　荒らし始める
　（ｒｙ）
・・・だった（藁

355 ：退転ぎりぎり男子部長：03/11/24 04:51 ID:???

ご本尊を焼くバカが本当にいるんだねえ。
学会に対して非難するヤシは、もともと他宗教、共産主義などの思想、あるいは学会員の
恋人に振られたとか（取られた）、嫉妬があるとか、個人的に人に言えない何かを秘めてい
る場合が多い。よほどのことがないかぎり、普通の人は「触らぬ神」で何もしないからね。
というわけで、カラビナさんはイタ杉。哀れな人ケテーイ。
でもあんたらのような輩についても逆縁で仏になることがあるんだってさ。
一度地獄に行くようだが。・・しかし仏法はすごいね。

>>142　目が覚める意見だ。 >>261ごもっとも。慈悲に溢れるお言葉。

>>281 きれいごとを並べている共産党や社民党とは違う。
すべての人はガンジー、キング牧師の非暴力を目指すべきだが、なりきることは不可能だと思う。
善良な市民を救うための最善な現実解を見い出す以外、方法はないのでは？
ちなみに、何十年前から池田先生は中東を含め、ロシア、世界の人々と対話を進めてきた。
それは何のためか・・・悲惨な戦争を未然に防ぐために他ならない。
池田先生に質問したヤシ・・「先生はテロリストが撃って来たら反撃しますか？」
先生・・「だから戦争を起こしてはいけないのだ。」　
そういう行動を何十年とやってきて、それでも戦争になった。それで今はどういう決断が最善
か、それを考えたうえでのご判断だと思う。難しいが重く受け止める。

356 ：脱会者：03/11/24 05:59 ID:6SV0zlIf

同時中継の池田のスピーチおかしいと思わないの？
すべて「ニーチェが･･･」「かの有名なホイットマンが･･･」とか
有名人が言った言葉をそのままスピーチに引用しているだけ。
もっと自分で考えて自分の言葉でスピーチできないのかな。

学会歌で扇子で踊るの奇妙な光景だよ。
「もう少しいいかな」⇒全員右手をあげて「はい！」っていうのは
ヒットラーを思い出させるんだけど･･･。

引越ししてから変な学会員が多くて１年間位ほったらかしにされて
選挙のときだけ家に訪問に来たのでどなってやった。
そうしたらその人二度と来なくなったけどそんなもんでしょ。

357 ：前前788 ◆u6xNCiA8fE ：03/11/24 06:07 ID:???

あーやっと、読み終わった。

「とも」さん、池作の賞のＨＰ、バックの画像がチラチラして
文字が読みにくいので、もっと見えないバック画像にしてたもれー。

ドクター中松の綴りが間違ってまつ。
（中松氏を研究する専門のＨＰがありますのでリンクしてもいいかも）

「次のページへ」でドンドン読むと、池田氏以外の人しか見れませんが・・・。（そーゆーもん？）

大学での検証はｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！自分も聖教新聞読んでて「あり？創価大学から中国の大学の人に賞送ってら」
と思った事は有りましたが、内容までは読んでませんでしたのでとても良い資料ですね。

あと、外国からもらった賞の日本語名は通称みたいなものになってしまいますので
いくらでもそれっぽい名前にできます。本当の名前を添えて書く事ができたら
もっと資料的価値は上がると思います。
（でも、本当の賞の名前って検索しても出てこないんすよね（＾＾；）

乙彼さまでした。

358 ：１０６：03/11/24 06:23 ID:???

>>356
>引越ししてから変な学会員が多くて１年間位ほったらかしにされて
>選挙のときだけ家に訪問に来たのでどなってやった。
>そうしたらその人二度と来なくなったけどそんなもんでしょ。

われえい。変な学会員はお前の方やろ。
不気味な奴の家なんか選挙の時しか訪問してくれへんのや。
それでも選挙の時は、みんな題目あげてから勇気出して家庭訪問しとるんや。
一人でも信心に目覚めて欲しいという思いからな。
選挙がきっかけでも、選挙やからとは違うんや。お前のような奴にはわからんのや。
それを怒鳴り返すなどという、行為の下劣さを反省してみい。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 06:26 ID:???

あなたは早く喪家から目覚めなさい。

360 ：278・289・297様 ◆2SvbkfVB4I ：03/11/24 06:32 ID:???

なんか分けのわからん逆ギレしとる香具師がおるのう。
俺もコテ付けたぞ。
もう眠たいから今晩の付きおうたろ。

361 ：前前788 ◆u6xNCiA8fE ：03/11/24 06:48 ID:???

>>355
>学会に対して非難するヤシは、もともと他宗教、共産主義などの思想、あるいは学会員の
>恋人に振られたとか（取られた）、嫉妬があるとか、個人的に人に言えない何かを秘めている場合が多い。

お前さんも、開け目闇じゃのぅ。ここでも読みなされ。

>>★★あなたがアンチになった理由（わけ）★★
>>ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1058671154/l50

>よほどのことがないかぎり、普通の人は「触らぬ神」で何もしないからね。

自分も今考えたんだけど、何故か面と向かって学会員に言う人は少ない。
近所付き合い的な顔をして、言う時期を逸したと言う人も居るだろうし
子供の頃からの擦りこみ（２．３世）で、言おうにも多すぎてどこから話して言いか判らないとかね。
でもどちらも言える事は学会員に人が感じるのは「恐怖感」であるといえるんじゃなかろか。
暖かい人だともし、思うのなら心の内を正直にいえるんじゃなかろか。

>・・しかし仏法はすごいね。

オカルトとして凄いってこと？漏れはエイリアン２の方が恐かったよ。

>すべての人はガンジー、キング牧師の非暴力を目指すべきだが、なりきることは不可能だと思う。

お前さんは、非暴力を理解してないみたいじゃな。
ガンジーの自伝で良いから（文庫で出ておるし、映画にもなってる）1度見ることじゃな。
暴力（武力）の行使も何もしないで、ボケーとしとるっちゅう意味じゃないんじゃぞ。
しかし、イラクの人からしたら、日本人はその経済力にあぐらをかいて弱いもの苛めしとるように見えるかもな・・・。

>そういう行動を何十年とやってきて、それでも戦争になった。

池田氏の対談って、綺麗な言葉をたらたら並べてあるだけで、全然響かんのよ。
だから人を感化させる力が無いんじゃないかなぁ・・・。

362 ：脱会者：03/11/24 06:49 ID:6SV0zlIf

>>358
仏に仕える身でよくそんな言葉と発想ができるよね。
選挙のときしか来ないと言うことは利用されてたわけだ。
うすうすは感じていたから辞めたんだけどね。
「学会員もいろいろいる」らしいけどこっちも人間だからね。
７年間、理不尽なことたくさんされてきたから辞めたんですよ。

だったら＜世界平和＞と言う言葉を使わないで。
新聞の＜わが友に送る＞によく「学会員を大切に」って書いてあるよね。
下の階に済んでる学会員線香臭い。

363 ：前前788 ◆u6xNCiA8fE ：03/11/24 06:51 ID:???

あ、俺は元々コテハンなので、今までに書いた質問への回答よろしく。

質問は

＞世界心理学協会について
＞又聞きで人を評価し、良く言ったり悪く言ったりする事は是か非か。

以上でよろしこ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 08:07 ID:???

学会の悪口を言うと、ろくなことがありませんよ。
最後は自殺したくなるような心情になるはずです。

とくに根拠も知識もなく、ただ気に入らないからと
個人的な感情で中傷する時点で、他人を不幸にし
自身にも負けていますよ。

一日でも早く苦しいでしょうが、向上の方向へ
持っていく事が、満足ある幸せに近づけることだと
思います。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 08:34 ID:???

多分、「一部構成員が申し開きの出来ないこと」＝悪口では
ありえないと思うのですが。
それは単にそれを悪口と受け取ってしまい
「ろくなことがありませんよ」とか
「哀れな人決定」とか人をして決定してしまう一部構成員の
その心が「所詮人間の癖に出すぎた真似だ」と自戒するのが
普通ではないでしょうか？

題目で心を落ち着けることが出来るのなら
少し題目あげてみては？

366 ：氏ね氏ね団：03/11/24 08:39 ID:???

">"さんよ。
早く「世界心理学会」なるものを説明してくれよ頼むから。
本日中にな。「知らんのか」つってんだからさぁ。
>872 ：> ：03/11/22 01:08 ID:0XufTEYH
>世界心理学会が、人間の心理に力を発揮してる宗教やと唯一みとめたのが、
>創価やぞ。知らんのか。
できないなら、潔く「知ったか入ってました」と敗北宣言して以後は
大人しくしてれ。

367 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/11/24 08:47 ID:YgSPLMlg

>>322　高等部34号さん

＞一番いけないことは人を殺すよりも放火することよりも「自殺」これです。
他の話題については多くの人が指摘しているのでおまかせするとして、個人的には
この発言が結構ショック大きいですね。
自殺も勿論よろしくないことではありますが、人様の命を奪う事よりも自殺の方が
（この判断は倫理的に、かな？）いけないことであるというのは理解できません。
その理由は一体何故なのでしょう？少なくとも俺の価値観では全く理解できません。
どうしても人間を刺したくて仕方がない、というのなら笑って人様を街中で刺すよりは
笑って街中で自分の腹を掻っ捌いた方が世間への問題提起にもなるし、本人の環境や
その他の事情についてもマスコミはよっぽど真剣に取り上げてくれるというものでしょう。
（もちろん、どちらもやってはいけない事なのは大前提ですよ）

・・というか、そもそも人の命すら大切に出来ないヤツに自分の命の本当の大切さなどはわかる
筈もない、なぜなら自分以外の人間が自分の命を大切にしてくれていることに一生気がつけない
だろうから。というのが俺の考えなのですけどね。

368 ：脱会者：03/11/24 08:50 ID:6SV0zlIf

ろくなことってなんでしょう
語りかけるような口調、鳥肌が立つ

私が受けたことあなたは知っているのでしょうか
まあ、洗脳されてる人には何を言ってもムダなのでスルー始末

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 09:05 ID:???

真面目に書くのも時間の無駄だと思うんだが
>872
>世界心理学会が、人間の心理に力を発揮してる宗教やと唯一みとめたのが、
>創価やぞ。知らんのか。

その団体の性格や存在よりも
「唯一みとめた」の認め方が
心理に力を発揮してる＝どういう意味でなのか？
のほうが、私としては興味はあるが。

ちなみにhttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1069429820/
1200ほどキャッチコピーをお持ちの方もいらっしゃいますよ。
素晴らしい方ですね。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 09:05 ID:???

>>368
どのような仕打ちを受けたのでしょうか？

いずれにせよ、された仕打ちについて生活センター
弁護士等に相談してみてはいかがでしょうか？

とにかく前に進んでいかないといけませんよ。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 09:11 ID:???

脱会する人達の特徴

・他人と自分を比較し過ぎる。
・修羅の心の人が多い（上にはへつらい、下を見下す）
・他人思いと自分では思っているが、実は自分が一番大切な
　エゴの人が多い。
・大人しそうに見えて、プライドが高い。
・自分は他人とは違う優秀な人材と思い切っている。
　ようは鼻が高い。
・教学をろくに勉強しない。
・政治に関心を持たない。
・自分で物事が決められず、いい年になっても
　親のせいにしている。（甘えんぼう）

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 09:12 ID:???

・努力をしない。
・周囲に流されやすい。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 09:37 ID:???

いつまでも本尊があるから家にずかずか嫌いな奴らが上がり込んできて
大きな面してよってたかってうっとおしい説教したり選挙運動を無理強いするんだ。

さっさと本尊焼いてふんぎりつけて「もう家に来ないでください」って言ってやれ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 09:40 ID:???

>371

脱会しない人達の特徴

・他人は層化をやっているから下の人間だと思っている。
・修羅の心の人が多い（一流、成功、勝利に執着している）
・他人思いと自分では言っているが、実は自分が一番大切な
　で他人の迷惑に全く気づいていない。
・まじめしそうに見えて、怠け者。
・層化だから自分は他人とは違う優秀な人材と思い切っている。
　現実の社会では何の才能も発揮出来ていない。
・仏教をろくに勉強しない。
・民主主義政治が理解出来ず,指示された候補に投票すること
　を恥じと思　っていない。
・自分で物事が決められず、いい年になっても他力本願。都合
　の悪いことはアンチのせいだと思いこむ幼稚性がいつまでたっ
　ても抜けない……。
・層化を辞めてしまったら、なんの長所もなく、誰もふりかえって
　クレナイ淋しい人……。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 09:44 ID:???

>374
結局「ワガママでなんの努力もしない人達」が集まること
で、自分達のエゴを集団のエゴへと転換するのが層化
の役割なんだな……。
なんの努力もしなくとも投票さえすれば、人数が多いんで
社会に影響力をもってると錯覚できるし……。
ギリシャやローマが滅びる頃みたいだな。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 09:45 ID:???

>>374
>・層化を辞めてしまったら、なんの長所もなく、誰もふりかえって
>　クレナイ淋しい人……。
長所ってのは主観での話だよね？外部から見たら層化信者である事は
長所でも何でもないし。単に引くだけ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 09:48 ID:???

>>373
選挙活動は巡りめぐって
自分達に返ってくる事を理解しないと駄目だよ。

公明党の推進したい事業、法案などについての文句ではなく
ただ単に選挙の時来るからさ～みたいに文句を言う時点で
政治にも関心が無く、知識、教養不足と言わざるを得ないよ。

目先だけの法案、事業ではない
公明党がより住みやすい環境を推進したい

その使命を担った、真面目な政治家を
立候補させる。
↓
選挙活動　（ここを皆勘違いしてる）
↓
当選
↓
環境の良い住みやすい世の中に向かう。
（結果、巡り巡って自分に返ってくる）

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 09:50 ID:???

>>374
あなた自身のことを書いているようにしか
わたしには見えませんが。

だからあなたは脱会したのでしょうね。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 09:55 ID:???

本当の友情は学会の信行学以外では確立出来ないのに。
離れれば、所詮世間の冷たさや裏切りに
憔悴しきってしまうのが常。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 09:57 ID:???

>>378
あは！脱会も入会もしてないYO！
朝から頑張ってね！昨日は悔しくて眠れなかったの？折角
の連休なのにね！
じゃ、遊びに行ってくるよ！

381 ：脱会者：03/11/24 09:58 ID:6SV0zlIf

>>370
おいおい、地元の公明議員に相談して弁護士を紹介してもらったけど。
会社の賃金未払いと自宅に６人も幹部が来て嫌がらせを受けたという内容。
まず議員は話を聞いてかったるそうに「はぁ～？」という感じ。
そして弁護士（小林弁護士事務所）、開口一番「ははは（笑」
「弁護士に頼んでも仕方ないですねぇ･･･」
「自分で小額訴訟すればいいんじゃないですかねぇ･･･（笑」

それから学会員の整体の人から「歯のかみ合わせが悪いかも」と言われ
学会員の歯科技工士を紹介してもらったが
「今まで矯正で３００万もかかったんですか･･･（笑」
「学会員の弁護士に相談して利用すればよかったのに」
「私なら絶対直せる自信ありますよ、安くしてくれるところ紹介しますよ」
「紹介された矯正歯科に行ったら「８０万円です」(;ﾟ⊿ﾟ)

これはこれは学会員のつながり様様ですね～凸(-_-メ)

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 09:59 ID:???

>379
層化って結局層化以外に友達いないんじゃん？
他で友達できないから「金払って」友達作りサークルやってる
だけでしょ？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 10:00 ID:???

本尊焼いたから不幸になるなぞありえない、ただ身近にいる
キティガイから嫌がらせをされる危険性は多いにあるよな（藁
このスレ見てるとよくわかる。"不幸になる"のでなく"不幸にされる"んだわ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 10:01 ID:???

>>379
>本当の友情は学会の信行学以外では確立出来ないのに。
狂ってるよ。世間一般の友情は全てまやかしだとでも？
世の中には法華経など知らずとも友の為に命を投げ打つ者も居ると言うのに。
層化の内部でしか友情をはぐぐめないとか思っているようでは
ちょっと病的だと思うよ。世間はそんなに冷たくない。
時々おかしな人や酷い人が居るだけで。そこは層化と同じだろ。
あの人は教学を学んでなかったから、とか適当な理由で個人と
団体を使い分ける。

385 ：本尊は回収実績あり：03/11/24 10:03 ID:???

>>383

そのとおり。もともと「昨日まで拝んでいた本尊」を回収廃棄したのは創価学会。

破門された時にね。

またいずれ、事情が変われば、また回収廃棄するでしょう。一度やってるんですから。

理屈なんか、なんとでもつきます。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 10:08 ID:vvRtJHW7

>>379
>本当の友情は学会の信行学以外では確立出来ないのに。

ひょっとして久○先輩ですか？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 10:09 ID:???

>379
クラスで虐められてたヤツ（そういう虐めはイカンと思うが）
が大きくなって、大人の社会じゃ虐められないんだけど、
なんとなく周囲から浮いてる……。
そんな人達が「本当の友情」をもとめてやってるサークル
ってカンジがするよ。
うちの職場でも層化の人は飲みに誘われないし、その人が
喫煙コーナーにいるときはみんな煙草吸いにいかない。

だってやたら人に話し掛けたがるわりに、なんか話の内容が
幼稚だし、くどいんだもん……。

そういう人ってなんか「権威」が欲しいんだろうね。自分の魅
力がないから……。だから層化に入るんだよ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 10:13 ID:???

>>385
要するにここに粘着してる瓦解員の言い分は
＞脱会すると仏罰が当たるんだ。仏罰が怖かったら脱会するな。

＞自分達がやらされてる事には意味があるんだ。決して騙されて利用されてなんかいない。

てことかな？だから本尊焼いても仏罰なんか無いと証明されると困る、と。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 10:17 ID:???

>>387

まあまあ、抑えて抑えて・・

「相手を○○に違いないと勝手に想像して、中傷して、遁走する」

そんな学会員の基本姿勢に感染しないように気をつけようよ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 10:30 ID:???

みんなで本尊焼いてうpしよう、その後も幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られて組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてやろう。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 10:38 ID:???

>>389
スマソ。俺の知ってる層化ってそんなヤツばっかだったんで。
あくまで身近な例の話。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 10:48 ID:???

>>390
そうだな。もっと本尊を焼いて、脱会をみんなでアピールしていこう。

恐怖を取り除いてあげるのがまず大事。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 10:59 ID:RJPZlXnE

とりあえず次の神と常時うｐの場所を提供してくれる神待ちだな。
来たらまた祭り？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 11:05 ID:???

朝から気分の良い良スレあげ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 11:12 ID:???

どういう風に、学会を否定しても結局は
誹謗＆中傷&否定した本人が憔悴しきってしまいますよ。。
世の中には信心していない優しい人達とも接して心
暖かくもなりますが、当然非情で冷たい人間とも接します。

その時の自分が持っている心の強さを問題にしているのです。
その人の非情さ、冷たさに流されて、同じような人間へと徐々に
変貌してしまうのか、恐怖で友を裏切り非情な行動に賛同して
しまうのか、逆に信行学に従い流されず変わらない自分でいられるか。

人間は弱いですよ。簡単に周囲に賛同し悪道に流される人が
沢山います。真面目な学会員の心は教学で鍛えられ
他人に流されることなく、平然と幸せに進んで行けます。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 11:23 ID:???

>>395

困ると「心の問題」を持ち出すのが最大の問題ですね。

それでは、
「心の問題」に真摯に取り組んでいるほかの宗教を邪教扱い
するのはなぜですか？

と具体的に聞くと、「そうではない……」と始まるのでしょう？
その次は「体の問題？」それともまた「仏罰が落ちる？」

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 11:25 ID:???

教学ったって、破門されて日蓮と関係ないし、
法華経自体、成立年代が釈迦死後600年で、
釈迦との接点がないわけだろう。

教えなど、ペーパーブックで十分。宗教に入らないと信仰できないというのは、
東大に入らないと弁護士になれないとダダをこねている子供に写るよ。
宗教とは利用するものであって、所属など何の意味もない。
ましてや、層化には紙や呪文を拝む土着系シャーマニズムの要素があるだろ。
迷信の可能性が絶大だよ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 11:28 ID:???

>395
どうしてそんなに立派な団体の長がお坊さんから、

　　　　　　　　　　　　「破門」

されちゃうんですか？とっても不思議！
でも答えなくていいよ！層化の負け裁判のコピペ貼るの
めんどいから（藁。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 11:32 ID:???

こんにちわみなさん。寒いですね。私はHACCANと申します。
>>1さんは御本尊をお焼きになったそうですが御本尊様は大切な精神の源です。
それを焼いてしまうのはどうかと思う次第です。
寒く凍える季節ですが、宮沢賢治を読まれて自らの心を豊かになりませう。
日蓮様を嘆き悲しませないでください。

HACCANより南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経、
http://www1.odn.ne.jp/haccan/

400 ：HACCAN ◆I.XdV1SGho ：03/11/24 11:36 ID:???

南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華　経南無妙法蓮華
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華　経南無妙法蓮華
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華　経南無妙法蓮華
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南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華　経南無妙法蓮華

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 11:36 ID:???

>>399
おっ！日蓮正宗の人ですか（藁

そうですよね！層化の存在を日蓮様も悲しんでいるでしょうね！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だって「破門」だし……。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 11:38 ID:???

自身で真実を確かめずに誹謗中傷を鵜呑みにする人々が
いかに多いことか・・・。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 11:40 ID:???

>どういう風に、学会を否定しても結局は
>誹謗＆中傷&否定した本人が憔悴しきってしまいますよ。。
憔悴って言うより、呆れだな。頭が悪すぎて、頑固すぎて
説得するのを諦めてしまう。家族だったら話は別だけど。

>その時の自分が持っている心の強さを問題にしているのです。
>その人の非情さ、冷たさに流されて、同じような人間へと徐々に
>変貌してしまうのか、恐怖で友を裏切り非情な行動に賛同して
>しまうのか、逆に信行学に従い流されず変わらない自分でいられるか。
そんな時に手をさしのべ、暖かさをくれるのが家族、友人といった
周囲の人たちではないでしょうか。層化である必要など、全く無い。

>人間は弱いですよ。簡単に周囲に賛同し悪道に流される人が
>沢山います。真面目な学会員の心は教学で鍛えられ
>他人に流されることなく、平然と幸せに進んで行けます。
心が弱いから悪行する、だなんて。心が強いかどうかではなく、
人の心の基幹を作るのは幼児体験ですよ。それを脅迫的な
正宗教義でしばる事によって宅間守やレッサーパンダみたいなのが
生まれてしまう。他人に流される事なく自らの狂気を解き放つ。
これは果たして幸せなのだろうか。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 11:49 ID:???

本尊やいてくれる方を随時募集中！！
焼いて脱会、せっかくだからこれでいこう。

405 ：HACCAN ◆I.XdV1SGho ：03/11/24 11:53 ID:???

どうか御本尊様を焼かないでー
日蓮様に帰依してください！
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
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南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 11:53 ID:???

>400 おい！大変だぁ！
大事なお題目がちょん切れてるぞ！仏罰でHACCAN ◆I.XdV1SGho
は首が飛んでしまうぞ！

＞南無妙法蓮華　経南無妙法蓮華

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 11:56 ID:???

>405
HACCAN ◆I.XdV1SGho今ごろ気づいて貼りなおして藁）
もうおそいぞ！
飛行機事故とか癌とか大変なことになるぞ！HACCAN！

408 ：HACCAN ◆I.XdV1SGho ：03/11/24 12:02 ID:???

ここには並々ならぬ、外道な境涯を私の妖怪アンテナが感じます！
さながら、畜生、餓鬼、修羅に囚われた生命の邪気が満ち満ちています！
それを浄化するには「南無妙法蓮華」と唱えたてまつるしか手立てはありません。

南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 12:12 ID:???

>>408
また新手の荒らしか。毎度毎度、良くやるね。
言論で対抗できないと荒らすのが層化のやり方なの？
荒らして意味があるとは思えないのに良くやるよね。

410 ：１０６：03/11/24 12:20 ID:???

>>381

相談した議員もたいしたことないのかも知れんけどな。
賃金未払いだったら、労基所に訴える方法もあるのでは？
しょうもない弁護士を紹介されたり、整体士や歯科技工士などの話を
聞いていると、どうやら貴様の境涯の低さが反映されているな。
信心していても邪な奴は、そういう結末になるんですよ。
「祈って動く」ほんまに真剣にやったのか？　題目何万遍唱えたんや？
どうせ、勤行もろくにやってへんのやろ？
「叶い叶わぬはご信心により候べし、全く日蓮がとがにあらず」
この御文を心に刻んでおけ！

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 12:23 ID:???

みんなで本尊を焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖で縛られて組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 12:30 ID:???

>>411

そんなこと書いてると、お前も地獄に落ちるぞ！！

413 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/24 12:37 ID:???

>>410
つまり、広宣流布しないのも、あなたの信心なんだ。
「ほんまに真剣にやったのか？　題目何万遍唱えたんや？
どうせ、勤行もろくにやってへんのやろ？」

いつ広宣流布するんですか？
いい加減な事を言っていないのなら、答えられるよね。
あなたも、あなた以外の信者も、日蓮も大した信心が無いという事だね。

>>412
地獄に落ちるのは、その様に在りもしない事で人を脅すヤシだ。

池田氏の御子息の死を説明してみろ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 12:43 ID:???

>>412
そうやって人を脅してお金を取ったり選挙運動にこき使うんだな！許せん！！

みんなで本尊を焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られて組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

みんなで本尊を焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られて組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

ふーんだこれで無間地獄？ふざけるな！

415 ：政教分離ななしさん：03/11/24 12:43 ID:2DxOTFqi

>>413
本来、地獄は自身の心の内にあると説いているはずなのにねえ
他人に地獄云々と言った時点で言った本人の命が地獄状態と・・
それが本来の教義であり、心のフィードバックコントロールになっている
と思ったのだが・・どうやら違って来ているようだ・・

416 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/24 12:48 ID:???

>>415
そうですね。
まったく、おかしなことです。

オ～イ、>>410氏、>>412氏よ。
待っているんだけれど、是非、説明してくださいな。
早くしてくれないと、用事があるからすぐ返答できなくなっちゃうよ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 13:08 ID:???

まあ415と416は自作自演の可能性が高いわけだが。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 13:12 ID:???

>>417
漏れにはそうは見えないけど。もしかして、あんた層化？

419 ：池田犬作 ◆LIR.La.YRI ：03/11/24 13:12 ID:???

>>322
高等部34号氏

それを言ったら、お守りご本尊なんかもっと、ダメじゃんｗ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 13:13 ID:???

>>418=>>415=>>416

421 ：418：03/11/24 13:17 ID:RJPZlXnE

>>420=417
よっぽど話を逸らしたいらしいな。つまらないことで
話を引っ張られるのも無意味なんで、ちゃんとID出しておくよ。

422 ：418：03/11/24 13:20 ID:RJPZlXnE

>>420=417
お前も、とりあえず日蓮と池作とブッダの罵倒をして
ちゃんと層化じゃない事を証明してくれよ。こっちも
証明したのだから。

それに政教分離名無しさんってだいぶ前から居る人でしょ。
法律ヲタさんより古いはず。まぁ、漏れの事じゃないから
自演してないとは言い切れないけどさ。
層化に都合が良くなる、必要以上に穿った見方しか出来ないのも
どうかと思うよ。

423 ：カラビナ ◆P6rBQWtf4. ：03/11/24 13:24 ID:???

遂に本尊燃やした仏罰が！！
寝煙草でボヤを出してしまいました！
髪も焦げて高橋克実みたいに！

嘘す。100%無添加で嘘です。
平和です。ラブ＆ピースです。こんにちはジョンレノンです。

で、例によってスレタイからズレた疑問。
>>284で「＞」さんは人間革命から
>ほんまにおもしろかったな。歴史、政治、経済から人間学、将軍学まで、色んなことを
>勉強できたな。
と仰っていましたが、「経済」までは判るとして「人間学」は百歩譲って、「将軍学」とは
何ですか？
ランチェスターの法則やフォンゼークト流人事論でも載ってたのでしょうか？
もう助からない者には、指揮官が慈悲の一発を与えよとか？
「＞」さんが学んだ「将軍学」って何ですか？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 13:26 ID:???

創価がわさわさ寄り集まってきたぞ。スレが荒れ始めた。
">"が呼び寄せたのか？

>911 ：> ：03/11/22 03:38 ID:0XufTEYH
>一騎当千。なにいわれようがたいしたことやない。
大口叩いた割にはずいぶんな腰抜けだな。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 13:33 ID:???

本尊を焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

426 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/24 13:35 ID:Rw2Gi9gj

>>417 >>420
私は、法律ヲタのハンドルを使い始めた最初期の幾つかを除いて（パソコンの
トラブルで名無しになってしまった事はあるが、その時はすぐ気付いて法律ヲタ
であることを示した。）、名無しその他のハンドルで書き込みをしていないよ。

ID示してあげるよ。
もし、>>415氏が接続を切るなどIPが変わってしまう行為をしていないのなら、
再度、書き込みをしてもらってください。

あなたのそのような疑いを、ゲスの勘繰りと言うのですよ。
クダラナイ事に疑いを持つのではなく、あなたが何か信仰をなさっているなら、
御自分の信仰そのものに対してなど、もっと本質的なことに対して疑いを
向けたらいかがですか。

それでは、時間がありませんので、失礼いたします。

>>422
私が法律ヲタを名乗ったのは今年になったからですが、本人自身は政教分離
名無しさん時代から、この板にいます。
でも、>>415は私ではありません。

427 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/24 13:36 ID:Rw2Gi9gj

>>423 カラビナさん
お元気でなによりです。

その、「人間革命」の件に関しては、私も言いたい事があるのですが、時間が
ないので、機会があればまたということにします。

428 ：カラビナ ◆P6rBQWtf4. ：03/11/24 13:44 ID:n7B27aw/

>>427 法律ヲタさん
いつもの如くお忙しいようで。
また暇な時に付き合って下さい。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 13:57 ID:???

どうしてあんな紙切れで騒ぐ必要があるのか、さっぱり分からない

430 ：二代目スレ785：03/11/24 14:10 ID:???

スレの進み早杉。ちょっと連休で遊んでる間に次のスレで400越えだもの。
あ、初代スレの788さんと混同しやすいので、こういう名前にしてみました。

>ﾀﾝ
相変わらず自分の答えやすい、都合の良い事には答えて、
答えられない部分は無視してますな。
いい加減、前スレの漏れのレスに返答くれよ。
他の人にも全くレスも返してないし。

>>423　カラビナさん
漏れも「将軍学」には笑いを堪え切れませんでした（ｗ
･･･北朝鮮じゃないんだから（ｗ　それにしても、色々な学問を
学んだ割に学がないと言うか基本がおかしいというか。
あ、もちろんカラビナさんはアレの間違いなのも解ってて、
更に皮肉ってるんですよね？（ｗ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 14:23 ID:???

>>429
本尊焼いても仏罰なんかないのがバレると献金や選挙運動を無理強いできなくなるんだ。
上からの命令に反抗すると地獄に落ちると思い込ませて多くの被害者を操っているんだ。

432 ：脱会者：03/11/24 14:25 ID:wKnH7gJe

>>410 ：１０６：03/11/24 12:20 ID:???

＞相談した議員もたいしたことないのかも知れんけどな。
賃金未払いだったら、労基所に訴える方法もあるのでは？

まさっきに警察と労基に行ったけれど
会社に役員に支払命令が出されても「払いたくない」だと。
労基は指導はできるけれど強制的に払わせる義務がない機関。

＞しょうもない弁護士を紹介されたり、整体士や歯科技工士などの話を
聞いていると、どうやら貴様の境涯の低さが反映されているな。

境涯が低い高いで人間の価値を決めていると頃が矛盾。
層化の人間は他人を助け幸せにしてあげたい病なはずなのに。

＞信心していても邪な奴は、そういう結末になるんですよ。
「祈って動く」ほんまに真剣にやったのか？　題目何万遍唱えたんや？
どうせ、勤行もろくにやってへんのやろ？
「叶い叶わぬはご信心により候べし、全く日蓮がとがにあらず」
この御文を心に刻んでおけ！

出たゴショ侍が。何万便唱えれば境涯が上がるのか。
祈って活動するは実行済み。
疲れてる体を休みなく活動につぎ込み体調が悪くなった。
働らかず寝ないで勤行・唱題すればきっと即身成仏も夢じゃないよ、あんた。

433 ：カラビナ ◆P6rBQWtf4. ：03/11/24 14:29 ID:n7B27aw/

>>430　二代目スレ785 さんこんにちは。

「将軍学」。誰も突っ込まないからつい・・・。

しかし「＞」さんへの質問が溜まってきましたね。
ここらでアチコチに置いけぼりになった質問を判り易く纏めてあげると、「＞」さん
も答え易いのではないでしょうか。もう山積みになった質問に、どれから答えれば良
いのか判らなくなってると思いますよ。

434 ：HACCAN ◆I.XdV1SGho ：03/11/24 14:39 ID:???

御本尊様を燃やしちゃ駄目ですよ～
せめて、大切に先祖代々まで大切に保管して下さい。
日蓮様を嘆き悲しませないでください。

南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 15:31 ID:???

あげ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 15:36 ID:???

437 ：退転ギリギリ男子部長 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/24 16:43 ID:???

カラビナ、その他ご本尊を焼いている諸君

自分を実験台にしているんだね？
７年間で現象は必ずでるよ。仏法は因果の法則だからね。
その行為の結果、罰が出れば正しく出なければ仏法は間違いということになる。
カラビナは今後の人生を偽り無く報告すべし。実名か本人であることを証明し、
どこに就職し、誰と結婚し、子供は何人で、資産はどれくらいで・・幸せなのかどうか。
できればホームページを立ててやってもらいたい。そのことは誰もが知りたがっている。

学会員の諸君

惑わされることなく堂々と信心をつづけよう。
どういう人生を送ったか、７年後カラビナ達と比較しよう。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 17:04 ID:???

>>437
何だコイツは、やけに尊大なヤシだな。
男子部長？創価学会の職員か？
宗教で食ってる寄生虫のくせに人間の言葉をしゃべるなよ。
まったく…

439 ：副地区Ｌ：03/11/24 17:05 ID:???

>>437

お疲れさまです。
不躾ながらご質問させてください。
あなたのＨＮはどういう意味が込められているのでしょうか？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 17:05 ID:???

>>437
おたくのいう通り個人情報を晒したらどこかのヴァカが
本人を探り当てて仏罰当てにいくように思えてならないよ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 17:10 ID:???

みんなで本尊を焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰や現証の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 17:12 ID:???

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 17:18 ID:???

そもそも仏罰なんてあるのか？

444 ：１０６：03/11/24 17:24 ID:???

>>432

>出たゴショ侍が。何万便唱えれば境涯が上がるのか。
>祈って活動するは実行済み。
>疲れてる体を休みなく活動につぎ込み体調が悪くなった。

題目というのは回数だけやない。どれだけ真剣に祈ったかや。
御本尊を信じきって祈らなあかん。
不信の心があったらぎょうさん唱えても、祈りは叶わんのや。
どうせ、「これだけ唱えたんやから功徳があるかな？」
「そこそこ学会活動してるから、ええことあるやろ。」
そんな気持ちでイヤイヤやっとんたんやろ。それを乞食信心と言うんや。

学会の発展、学会員の幸福、友人の幸福を心底祈って活動したら
結果は自ずとでるんや。それと池田先生にお応えしようという気持ちや。
御本尊にすがるんと違う。
「結果を出して見せます。成長した姿を見てください。」
という先生への誓願があれば、祈りは叶うんや。
先生への思いは、イコール学会への思いなんや。学会員への思いなんや。
自分に縁する人々や地域、職場への思いになるんや。
そしてこの国や世界中を幸せにしたいという思いに繋がるんや。
わかったか！

　

445 ：　：03/11/24 17:27 ID:ZDu2rlV+

>>437
そりゃあ7年間に一回ぐらいは不幸な出来事はあるだろうね。
お題目唱えてもいい事あれば功徳を積んだ。
悪いことあれば魔に魅入られたで済ませるイカサマ宗教らしい言い草だ。

446 ：カラビナ ◆P6rBQWtf4. ：03/11/24 17:29 ID:DNgn4kwr

>>437　退転ギリギリ男子部長さん　はじめまして。

>７年間で現象は必ずでるよ。
この「7年」と言い切る根拠は何でしょうか？
今まで学会員の方々から「いつか仏罰が落ちる」と言われ続けてましたが、
具体的に「7年」との数字を示されたのは初めてです。

私の個人情報開示を望まれている様ですが、>>437は人に物を頼む態度では
無いですよね？親御さんや学校の先生から礼儀を教わりませんでしたか？
常識的な礼節を以って依頼されれば検討するに吝かではありませんが、これ
ではいただけません。

失礼ながら、貴方はどこの男子部長さんでしょうか？

447 ：退転ギリギリ男子部長 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/24 17:32 ID:???

>>439

どういうふうに説明すればよいか困るのですが。
数年前から仕事が多忙で疎遠になった今は未活動の元男子部長です。
エネルギー源に乏しく、覇気のない毎日を送っています。
もう少しまじめに学会活動すべきだと感じています。

>>440 >>438

はあ？七誌＠おなかいっぱいにゃ、まともにこたえる気がしません。
ただの嫌がらせであることが明白。
カラビナ氏も同様、今のままでは偽りを並べることが可能であって実証で反論していることにはならない。
命をかけて反論しようとするなら、それなりに覚悟せよ。
そうでないなら行為そのものに全く意味をなさないのでやっても無駄ですよ、と言いたいだけだ。
ああ、こんなこと、ちょっと考えるだけでも分かるのに哀れな人だ。

448 ：脱会者：03/11/24 17:34 ID:kM2weqVh

>>437
＞７年間で現象は必ずでるよ。仏法は因果の法則だからね。
　
　７年間という期間はどういう根拠から？
　とにかく＜仏罰＞とか脅すのはｶﾙﾄと同じ　
　
＞幸せなのかどうか。できればホームページを立てて･･･云々

　幸せは自分の心が決めること。あなたから見ての幸せと
　自分が思っている幸せは違う。
　資産があれば結婚してれば子供がいれば･･･だって？
　折伏された友達と同じ考えだな。
　４年間子供ができなくて不妊治療をしていたが
　子供がすぐにできた友達のことを「子供がいる人は幸せ」
　「それなのに辛いといっているのは不幸」と散々悪口を言っていた。
　だが自分に子供ができると手のひらを返したように
　「私は間違っていた。Ａさんに悪いことを言った」と言ってきた。
　
　彼女もあなたも結婚して子供いれば幸せみたいだが
　世の中、子供ができない人結婚できない人いろいろいて
　その一人一人の幸せは他人が判断するものではない。
　法華経はそんな偏った差別的考えをもっているのか？

＞惑わされることなく堂々と信心をつづけよう。
どういう人生を送ったか、７年後カラビナ達と比較しよう。

　惑わされそうに名って自分を奮い立たせているのか？
　他人と自分を比較すること自体間違っている。
　もっと池ちゃんだけじゃなくいろいろな人の本を読んで勉強しなさい。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 17:34 ID:???

>>443
だから普通の感覚ならやめたくなるような集金されたり選挙運動を
無理強いされてる人の多くが学会の活動に疑問を持つと
「境涯が低い」だの「生命力が弱い」だのとみんなから責められたり
学会や先生の悪口言ったり脱会しようとするとヤレ「地獄に落ちる」だ
「仏罰が当たる」だ「現証がでるぞ」だと脅されるわけ。

でなきゃあんなに必死でこき使われたりしないってば。
だから「仏罰なんて無い」のが証明されたら困るわけよ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 17:37 ID:???

10年前に焼いたって人も居たよね。普通に幸せだって言ってたよね。

451 ：443：03/11/24 17:41 ID:???

>>449
なるほどね。
普通の学会員は仏罰なんて本当にあると思っているのかなぁ？
俺は、仏罰なんて言われて全く無意味なんだよな。
良いこともあれば悪いこともあるのが人生だと思ってるし。

452 ：第十八部隊長：03/11/24 17:43 ID:???

>>445
別にあなた方に信じてもらわなくても結構ですよ。
匿名で何を言ってもお互い責任を問われない場所ですから
ここでいくら意見交換しても、理解されるとは思っていません。
身近な学会員と十分対話してください。
立派な人もいるでしょうから。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 17:46 ID:???

>>451
だ・か・ら身近でいつまでも仏罰が当たりそうに無い椰子には
誰かが仏罰を当ててみんなで確認し、結束を固めるんだろ？

454 ：退転ギリギリ男子部長 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/24 17:48 ID:???

>>448

あくまで一般的なにっぽんの価値観を並べただけですよ。
それが幸福かどうかは別です。おっしゃるように。
だから、最後に「・・・幸せなのかどうか？」と付け加えてるでしょう？
しかし、カラビナの立場は違うと思う。こういう行為をしてどうなるか見てくれっていうのが主張でしょ？
だから、仏法を否定して、皆が納得するぐらい幸せな人生であることを示さなければ意味がないのでは、
と思ったのです。誰が見ても不幸なのに「自分は幸せだー」なんていうつもりかな。

学会員は貧乏の集まりといわれた時代があった。そういう人達が人間革命をし、社会に貢献し
今は世界平和のために行動している。まったくすごい話だとは思わないか。

最後に折伏でいやな思いをした人に対して・・その友人は本当に幸せになることを確信したからこそ言って
くれていると思う。

455 ：443：03/11/24 17:52 ID:???

>>453
オウムのアルマゲドンと一緒ってことか。

456 ：　：03/11/24 18:14 ID:ZDu2rlV+

>>455
窓ガラスでも割って。
嫌らしい顔のババァが何食わぬ顔して
「不幸なことはありませんでしたか？心配して来たんですが」
と来る。

457 ：　：03/11/24 18:16 ID:ZDu2rlV+

＞あくまで一般的なにっぽんの価値観を並べただけですよ。

皆さん・・・・これ釣り臭くない？
それとも本当にこういうのなの？
漏れハングル住人なんで生は見たことないのよ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 18:24 ID:???

>>456
・・・うーん、同じガラス割るにしてもラフメイカーとは真逆だな。。

459 ：カラビナ ◆P6rBQWtf4. ：03/11/24 18:25 ID:DNgn4kwr

誤解です。私の主張は「脱会しようが本尊焼こうが仏罰なんて無いよ」です。

>だから、仏法を否定して、皆が納得するぐらい幸せな人生であることを示さなければ
>意味がないのでは、と思ったのです。
何故人一倍幸せにならなければ無意味なのでしょうか？
「人一倍幸せ」に成るに越した事はないでしょうが、取敢えず私は、今の人並みな生活
と人生を維持し全うするのが目標で、特に多くを望んでいる訳ではありません。
無理に嘘付くつもりもありませんよ。

ところで、>>446の質問はスルーでしょうか？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 18:26 ID:???

みんなで本尊を焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

461 ：カラビナ ◆P6rBQWtf4. ：03/11/24 18:27 ID:DNgn4kwr

>>459何か失敗したので以下訂正

>>454　退転ギリギリ男子部長さん

>しかし、カラビナの立場は違うと思う。こういう行為をしてどうなるか見てくれって
>いうのが主張でしょ？
誤解です。私の主張は「脱会しようが本尊焼こうが仏罰なんて無いよ」です。

>だから、仏法を否定して、皆が納得するぐらい幸せな人生であることを示さなければ
>意味がないのでは、と思ったのです。
何故人一倍幸せにならなければ無意味なのでしょうか？
「人一倍幸せ」に成るに越した事はないでしょうが、取敢えず私は、今の人並みな生活
と人生を維持し全うするのが目標で、特に多くを望んでいる訳ではありません。
無理に嘘付くつもりもありませんよ。

ところで、>>446の質問はスルーでしょうか？

462 ：ＳＧＩの会員数は、世界人口比率０％。：03/11/24 18:29 ID:???

>>454
＞最後に折伏でいやな思いをした人に対して
＞・・その友人は本当に幸せになることを確信したからこそ言ってくれていると思う。

オウムの信者だって、
統一教会の信者だって、
その人の幸せを心から願って、自分の宗教を広めようとしているんだよ。

君も、その中の一人だというわけだ。同じなんだよ。

外から見れば、ね。

463 ：ＳＧＩの会員数は、世界人口比率０％。：03/11/24 18:36 ID:???

魅力にあふれた善人が、心からの善意で布教しようと、犠牲をはらって努力している。

悲しいかな、それがカルトの一側面だ。

善意なのだからカルトではない、という理屈はまったく成り立たない。

464 ：↓本スレの参考URL：03/11/24 18:45 ID:???

http://www.myokan-ko.net/menu/te/1.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/2.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/13.htm

465 ： ◆.96MrCTMC. ：03/11/24 18:48 ID:???

>>437
あの～とても初歩的な質問なんだけどもし仮に日本人全員が層化
に入ると仮定すると全員思い通りのところに就職できて好きな人と結婚できて
相当の資産を持てるんだ？
層化を何十年真剣に活動してきたのにまだ全然幸せじゃない人は沢山いそうだけど。
お題目が足りないのかな？それともお布施か？
カラビナタソが仮にHP立ち上げてもどうせ仏罰下す為に頑張っちゃうの？（藁
まず自分の本名と携帯番号と自宅の番号と住所でも書き込んでごらん。
大丈夫！いたずら電話なんてないよ。大作が守ってくれるさ。
ところでさ本尊プリンターで印刷して燃やしても仏罰あるかい？
あるなら燃やすけど。
クソの紙にもならない本尊に金出して燃やすのはちょっとね～、、、

466 ：脱会者@：03/11/24 19:38 ID:jWWXueAQ

風俗の仕事していてそのときに入信したんだけど
この仕事始めてから熱心なｶﾞｶｰｲﾝ元友人は急に連絡もくれなくなった。
入信の仕方わからず本部へ連絡。
「折伏屋対話をしてくれた方を通してでないと入信できません」と言われた。
そして下友人に連絡。
「よかったね～。」と驚いた様子で対応。

2年間一緒に活動するはずなのに
結婚して遠い地区にいるからと言う理由で私が何度か会いに行く状態。
その後も私が引越ししたとき（というかご本尊を仏壇に飾るため）
飲み来ただけでその後もまったく連絡もなく家にも来ない。

ゴキブリホイホイ作戦終了したら手のひら返し作戦か･･･(-_-メ)

風俗する前は一生懸命だった友達は

467 ：278・289・297様 ◆2SvbkfVB4I ：03/11/24 19:49 ID:???

クククククッ、クククッ。
七年後ねぇ……。
仏罰の先送りか。
仏罰なんか落ちない。落ちないから先送りして誤魔化そうとする。
七年後、カラビナ ◆P6rBQWtf4さんが真っ当な人生を送り、そこそこ成功していたら
また七年後には……なんて言い出すんだろうな。
５０年後か６０年後、
カラビナ ◆P6rBQWtf4さんが天寿を全うしたとき、死に顔をでっち上げて、きっと本尊を
燃やしたからあんな顔で死んだんだと陰口を言うんだろうな。それが創価のいう仏罰。
そんな程度だろ。もし仏罰が落ちるのなら、ニッケンさんが書いた本尊を拝んでいた昔の
創価の連中はみんな地獄に堕ちるんじゃないのか。
今の本尊も勝手に文字を消したりして、大きく改竄している。よくもまぁ、こんな事をして
創価の幹部に仏罰がないものだ。

http://www.myokan-ko.net/menu/te/1.htm

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 19:58 ID:???

>脱会しようが本尊焼こうが仏罰なんて無いよ
仏罰なんかで信者を引き止めているのか（笑）。オカルトじゃないんだから、
恐怖で人を縛るなよな。オウムや統一教会。カルトは
恐怖で人を宗教に縛り付ける。北朝鮮も恐怖で国家に縛り付ける。

そういう発想を邪悪という。人には自由意志があり、それは人間の全て、

宇宙の存在っそのものだからだ。絶対は存在しない。それは釈迦が「無常」として、
絶対性を否定したことからも明白だ。絶対と思い込むから、煩悩が生まれ、
煩悩が恐怖と苦しみを生み出す。法華経、教団は絶対だ。
これを層化は仏教と称して信じている。これは、釈迦に対する反逆であり、
死後があるとすれば、想像を絶するほどの苦しみが待ち構えているだろう。
関わるな。最初から存在していないと思えばいい。ただそれだけだ。
63億の地球人類の100パーセント近くが層化の存在を知らないように・・・。
関われば、地獄に落ちる。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 20:04 ID:???

>>464

ふーん、そういうことか。妙観講は、日蓮正宗信徒団体だよな。
学会の御本尊は似せ物だから、燃やしても罰がでない。だからみんなで
燃やそうよと、このスレは煽っているんだね。
学会員に対して執拗な因縁つけてるのも、妙観講、法華講なのかい。
学会員は正々堂々と学会員であることをいっているのに対し、
アンチは、その正体を言おうとしてないよね。正体ださないまま、
悩乱気味に学会員につっこみまくっている。
なんか、全然フェアじゃないですね。正体を暴かれようとすると、
誤魔化すアンチの姿勢があちこちに出ている。
よほど、困るんだろうね。法華講、妙観講、顕正会もいるのかな。
なんかここのカコキ異常ですね。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 20:08 ID:???

＞学会員につっこみまくっている
ああ被害者だからな。
ちなみに日蓮は基地外だと思っている。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 20:11 ID:???

>>469
で、仏罰とやらはあるの？

472 ：前出４６９です。：03/11/24 20:18 ID:???

私は会員ですが、罰に縛られて信仰してきたことは
1度もないよ。そうじゃあなくて、信仰に歓びがあるから、してるまでで。
なんかあなたの方がオカルト思想に縛られてる感じがしないでもないですが。
気に障ったら、ごめんなさいね。
基本的に、普通に信仰している場合「罰論」はでてこないです。
しかし、人間としていきていくうえで、やってはいけないことってあるでしょう。
親を殺す、子供を殺す、人を苦しめる行為…。そういうことをするといわゆる
「罰」という表現で、悪いことすると、地獄に落ちますよ、だから、
よいことをしましょうねってっていうのが仏教です。
しかし、法華経には、そんな悪行をした人であっても、ひとたび法華経に
帰依すれば、必ず救われるとなっているんです。なんて寛大な。
しかしそのためには、厳しい修行があるわけです。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 20:20 ID:???

層化と宗門、供に滅んでくれねーかなぁ～

やっている事は子供の喧嘩だし、時代錯誤も甚だしい。

今どき、宗教なんて流行らないよ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 20:25 ID:lQmPVfI0

>>472
おまえのようなウソツキには、罰があたるよ

層化の婦人部長の喚き

＞兄は、一族とそこに関わる人達を脱会させました。
しかし、現罰で平成７年、癌でその病院始まって
以来の断末魔の阿鼻叫喚の叫びうめきの中で死亡！
さらに妹も平成９年、癌で悶え苦しみながら死亡！
また、ついこの、今月２５日（1998・10・25）、兄
にそそのかされて脱会した花巻の法王寺の元講頭が
また同じく癌で死亡したと報告がありました。

http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/sokasei.wav

475 ：278・289・297様 ◆2SvbkfVB4I ：03/11/24 20:28 ID:???

>>469
日蓮は現代に例えるならば、オウムの麻原、統一教会の文鮮明、
この辺の輩か。俺は日蓮なんか単なる詐欺だったと思っている。
>>464
恥ずかしながら今気が付いた。
このサイトを立ち上げている連中が何者かは関係ない。
問題は内容。
こいつらが××とか△▲だからというレスは答えになってない。
単なるレッテル張りで本論から逃げているだけ。
反論するなら内容に対してしろ。→>>469

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 20:30 ID:???

>>472
＞しかし、法華経には、そんな悪行をした人であっても、ひとたび法華経に
＞帰依すれば、必ず救われるとなっているんです。なんて寛大な。

？
入会するにあたって審査がある、
誰でも入会できるわけではないと聞いた
犯罪者や犯罪容疑者でも入会可能？

477 ：前出４６９です。：03/11/24 20:37 ID:???

嘘つきじゃないですよ。事実ですよ。自由の砦ネタは
全然信用できませんので、もしそれが、聖教新聞にのってんなら、信用
してあげますがね。
レッテル貼りをご批判するなら、アンチのみなさんもレッテル貼りは
やめなくっちゃね。

入会可能でしょう。しかし、簡単ではありませんよ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 20:40 ID:???

みんなで本尊を焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られて組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

都合が悪いレスは消臭だ狂酸だと決め付けたいのね。
掲示板上ですら地獄に落ちるだなんだと脅しくれる
ドアフォウどもに誰がオノレの情報なんか渡すもんか！ペッペッ！

479 ：前出４６９です。：03/11/24 20:43 ID:???

やっぱりそうやってにげるんですね。卑怯だな。

480 ：278・289・297様 ◆2SvbkfVB4I ：03/11/24 20:44 ID:???

>>477
聖教新聞みたいなうそつき新聞の内容を信用するようになっては人間お終いぽ。
内容は個人崇拝と敵対者悪口、これ以外なーんにもない。
下品低俗破廉恥きわまりない。このように罵っても聖教新聞の４面にはかなわない。

＞入会可能でしょう。しかし、簡単ではありませんよ。
カルトはみんな同じ事を言う。
騙されて大事な用事をすっぽかし、座談会に連れて行かれて折伏されて、断ったら
口汚く（巧妙に）罵られた身には

「何ほざいとるんじゃ、このヴォケは！！」

としか思えない。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 20:46 ID:???

http://soejima.to/boards/past.cgi?room=sirogane&mode=find&word=%CE%B6%C3%AB%C2%E7%B3%D8%A4%E8%A4%EA%A4%DF%A4%BF%A4%EB%C1%CF%B2%C1%B3%D8%B2%F1&cond=AND&view=10

脅しめいた言葉が多く飛び交うようですが
自らの信仰をしっかり持ち、それを極めた方は
このような人生を送られるようです。
どこの宗教だろうと関わらず、互いの存在を認め
むやみに足を引っ張ったり脅したり
虚栄心や妬みなどから積極的に迷惑をかけることなく
心身を磨くことに時間を割いてはどうですか？>脅迫主義者
齢70～80にして『講解教行信証』を完成。
その姿勢にはどちら様も本当に見習うべきものがありますね。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 20:47 ID:???

>>478

最悪だな。良識ある人がみたら、正邪は歴然だね。創価の勝ち。
「将軍学」も知らないで、学んだこともなくて、
謙虚に学問を学ぶ姿勢もない、腐れ下道だな。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 20:48 ID:???

>>482
将軍学ってなに？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 20:51 ID:???

>>481

こんなことやってるから、龍谷は法科大学院からはずされちゃうんだよ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 20:51 ID:???

ただ迷惑行為をやめてほしいだけなのになんで身元知られにゃならんわけ？

やめたがってる会員さんたちに仏罰なんかありえないと知られたらそんなに困るのかよ！

486 ：様 ◆2SvbkfVB4I ：03/11/24 20:54 ID:???

>>482
創価の邪で曇った目で見たら、創価が殺人・強姦・窃盗をしても創価が正しい、

ということになるんだね。(ﾜﾗﾜﾗ

以降、コテを　278・289・297様　から　様　に変更。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 20:54 ID:???

>>485
すんごい、こじつけ。正体だしたらそんなに困るのかよ!

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 20:58 ID:???

>>487
じゃ、あんたの所属と名前は？

489 ：様 ◆2SvbkfVB4I ：03/11/24 21:04 ID:???

>>487
悪辣卑怯な創価のこと、身元を晒したらどんな嫌がらせをされるかわからない。
カルト集団のキモさは中の一員には理解できない。
騙して座談会に連れて行き、１０人以上の人間で囲んで自分たちの意にそぐわ
なかったら、つるし上げ同然のことをする。
これは数の暴力。しかも卑劣破廉恥。こんな事もわからず、正義だのとほざいて
いるキティは自分たちが嫌がらせしていることも理解していないだろう。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 21:25 ID:???

>>488 >>489

創価は何にも恐れてない。掲示板で何かかれようが、創価の面々は
堂々としてる。
そこまで、正体いえないこと自体、自分達のいってること、やってることに
自信がない証拠なんだよね。いくら正義ぶって、創価批判やったって、
創価に責められるのが怖いんだな。あっはっはっはっ
創価の勝ち!
掲示板に書かれていることが、創価の実体ならば、とうに、
ぶっつぶれているでしょう。社会的に認められない団体に属している
アンチどもが,地下に潜って必死になってるだけか。
妙観講、法華講、どもは社会的に認知もひくく、世間では殆ど相手にされていない。
学会のイメージダウンこそが、我が使命という狂気じみた団体です。
あのねー。打倒創価でがんばってもも、一般市民は認知しないよ。

491 ：様 ◆2SvbkfVB4I ：03/11/24 21:30 ID:???

>>480
初めにオウムありきならば
創価はここまでにはならなかったろうな。
いま、このサイトに目を通したのだが、日蓮系、特に正宗系というのは何処も
キモキモキモキモ～い宗教団体だな。
http://www.myokan-ko.net/menu/te/13.htm

創価の特徴。
負けまくっていても勝ち勝ち勝ちと吠えまくる。
キモさの一因。

ちょっと飯落ちするね。

492 ：488：03/11/24 21:31 ID:???

>>490
彼らは普通「創価」って言わず「学会」って言ってるがな

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 21:32 ID:???

創価のほうが、見方が多いんだよ。
あの白川みてごらんよ。法華講の組織あげて、政党までつくって
今は、どんなざまだ。一般市民が嫌うのは、創価より、
あんたたちだよ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 21:34 ID:???

正体ってあんたそんなご大層なもんなんかないよ。
今回の選挙でフレンド票扱いされた自民党運動員だよ。

俺が何者か信じるかどうかは知らん。仏罰云々はナンセンスだ。
一緒に運動はしたけどなんかおかしいと思い続けてたんだ。
嫌がる者に無理強いするなんて常軌を逸してるよ。
創価の勝利だなんだと誇れば誇るほど一般人が引くのがわからないのか？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 21:40 ID:???

>>491

確かに一理あるよね。
「仏法は勝負」勝つか、負けるかだからねー。
そいつらが発刊してる「慧妙」っちゅう機関紙があるんだけど、
それを印刷してた会社の社長はあの辻元清美の男なんだぜ。
何でも新左翼団体の人間だとよ。
辻元も選挙のときに、「日本を学会にのっとられてもいいのかーっ」
わめいてたけど、あの無様な辞め方はまさに「仏罰」だな。
辻元のせいで、社民崩壊。俺おたかさんは結構好きだったのに。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 21:40 ID:???

>掲示板に書かれていることが、創価の実体ならば、とうに、
>ぶっつぶれているでしょう。
ほとんど事実だよ。
政教一致は憲法違反とか、
金玉とマンコの造語「キンタマンコ」とか。
法華経は釈迦が死んでから600年後に作られた偽経典とか。
日蓮との縁が切れた本尊を拝む、反日蓮の立場にあるとか。
層化信者が、協調性がなく、地域住民といざこざを起こすとか。
平和を標榜しつつ、他宗教とケンカばかりしているとか。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 21:42 ID:???

不殺生戒と申すは、是の如き重戒なれども、法華経の敵になれば、此れを害
するは第一の功徳と説き給う也。（秋元御書）

例せば殺生戒は仏誡の第一であり、生物を残害しないのは道徳心の発端であ
る。それにしても謗法の者を懲罰するは、法華行者の義務であり、いかに折
伏してもこれに応じない者は、これが一命を断つとも已むを得ない。これか
えって真の慈悲である。この意味からいえば、謗法者を殺すのは、法華経主
義からいえば、不道徳でないのみならず、かえって大道徳になる。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 21:45 ID:???

頭に勝ったと宣言する手法は一種の雰囲気操作。性強の紙面と同じ。
実際は結構負けてるのに、事実を知らされてない読んでる人間はその気になる。

このスレで勝った勝ったと超えたか高に叫んでいるいるヤシがいるが、
スレの内容には一つも答えてない。口だけ勝ったで印象づけだけして逃げようとする
各レスの質問疑問に答えられないから。

層化の嫌らしい手法。注意されたし。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 21:45 ID:???

>>490
層化もどうかと思うが、妙観も層化と同じレベルだな。みっともない

文章を読んだら気分が悪くなった。同じ人間とは思えない。

層化や宗教をやっている人間は頭がおかしいのかもしれないな。

宗教者は滅んだほうがいいです。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 21:49 ID:???

>>496

だったらなんで、１８６ヶ国にまで発展したのか説明しろよ。

http://www.sokagakkai.or.jp/peace/teigen/index.html

ハーハード大学、香港中文大学、ボローニャ大学etc
などの池田SGI会長の講演の内容です。
アンチのみなさま、すべてに目を通してから、ご批判なさってください。
また、読んでも、理解できない、わからない方は悩乱確定です。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 21:53 ID:???

>>498

負けを認めた、弱気発言

502 ：元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2 ：03/11/24 21:55 ID:ZhdZI5CF

>>500
あのね・・。
SGI草創期には、素晴らしい人たちが居たんですよ。
その人たちの仲介で、ライナス・ポーリング博士に会いました。
ポーリング博士からの紹介で、他の人たちに会えました。良かったか、悪かったか別にしてもね。
つまり、池田大作氏の周りに居た人が優秀だったから可能だったのです。

そして、その後の講演は・・いろいろあったんでしょうね。
池田大作氏が書いたものではなく、優秀なスタッフが書き上げた原稿を読んでいたんですよ。
それだけの事です。池田大作氏よりは、優秀なスタッフに感謝しましょうね。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 21:55 ID:???

>>498

アンチの方が,レス質問からかなり逃げている模様

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 21:58 ID:???

>>503
へぇ。どこで？
指摘キボンヌ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 21:59 ID:???

＞＞500

そりゃ、麻薬がなぜ世界中に広まったかっていう質問に等しい
愚問

506 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/11/24 22:00 ID:YgSPLMlg

>>500
一言だけ。
広まっている、規模が大きい、だから安心、正しい。
そういう権威に乗っかって正しさを証明しようとすれば、キリスト教、イスラム教に
敵わないという事になりますよ。
自国民の大多数に支持されて出てきたナチスは正しかったのでしょうか？
１８６カ国が一体、何を証明してくれるのか、全く理解できません。
同じ理由で、池田氏の正しさを語るのに肩書きをいくら並べたところで、その肩書き
だけでは誰も納得できないでしょう。
「～を行った結果、それを評価されて～となった」という説明を添付しない限りは。。。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 22:01 ID:???

>１８６ヶ国にまで発展したのか説明しろよ。
法輪功の信者は5000万人いるよ。層化は全世界で500万程度。
ロシアでいうなら、層化よりオウム信者のほうが多いだろう。
寄付して講演したからなんだ。台本を読む役者がそんなに偉いのか。

それより、金玉とマンコの造語に目を向けてほしいね。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 22:04 ID:4wMk3Kms

>>502
ライナス・ポーリングって自分の持ってる製薬会社の株価を上げるために
ビタミンＣブーム煽ったペテン師だと言うことを、ＴＶで古館伊知郎に
晒されたバカ野郎なんですが（ｗ

509 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/24 22:08 ID:BRSc1rBx

>>500
そんな事が、正しさの証明になるのか？
それより広まっている宗教は、幾らでもあるだろうに…。
客観的にモノを考える事ができないんですね。

それより、いつ広宣流布するんだね。
していない以上、現段階で正しいとは言えないと思うが？

「読んでも、理解できない、わからない方は悩乱確定です」って、御書とやらのどこに書いてあるんだい？
合理的でなく、わけの分からないことを言うヤシこそ、「悩乱確定」だと思うけれど。

510 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/11/24 22:08 ID:YgSPLMlg

それから、

>>367で呈した疑問、どなたか説明できる方いますか？
そもそも、本当に高等部３４号さんの発言は学会としての見解にそった発言なのでしょうか？
学会員の方でも、元学会員のかたでも構わないのですが、個人的にはすごく気になる
話だったもので・・・。

511 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/24 22:08 ID:BRSc1rBx

>>484
今回、法科大学院の申請をしながら認められなかった大学は、いろいろある。
確か、国立大学にもあったはずだぞ。
それも、同じ理由かね？
それなら、納得できるんだが。

物事を客観的に見ることのできない人間と言うの（は、困りものですね。

>>482
池田氏は、「将軍学」で名誉教授となられたわけだ。
さすが難しい『学問』を修めた方ですね。
私のような凡人には、到底理解できないわけだ。

512 ：氏ね氏ね団：03/11/24 22:09 ID:???

おーい。
前スレ">"！みてるだろ！
連休もあと２時間しかないぞー
「世界心理学会」の件はどうしたー
忘れたんなら思い出させてやる。
＞872 ：> ：03/11/22 01:08 ID:0XufTEYH
＞世界心理学会が、人間の心理に力を発揮してる宗教やと唯一みとめたのが、
＞創価やぞ。知らんのか。
２４時を回ったら敗北宣言だぞー。
忘れんなよー

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 22:10 ID:???

コピペ
「アホらしくなった。もう、できもしない広宣流布などという口当たり
のいい言葉に、さんざんだまされてきたんです。いま、学会がやってる
ことを冷静に見ると、池田大作の賞取りと、公明の票取り。あとは財務
、財務ですよ。もはやこれは信仰というより、株式会社・池田創価学会
そのまま。月々の座談会に出ても、今度は池田がどこぞの国から賞を貰
ったとか、あとは宗門に対する悪口や憎悪です。こんな話を聞くために
、日蓮正宗の信仰を求めたわけではない。だいたい、大作さんが賞を貰
ったところで、私の人生にどんなプラスになりますか。壮絶な金と時間
の無駄使い。大幹部や本部職員は、それで給与やボーナスを貰っている
からいいけど、そんな遊びにいつまでも付き合っていられない。学会は
もういいよ、という感じ。」

脱会の動機をこう語るＡさんは、
まず、毎月、近くの幹部宅で開かれている座談会などの
諸行事に参加しなくなった。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 22:10 ID:yu4sr2zF

喪家って、よーするに、赤信号みんなでわたれば怖くない的。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 22:11 ID:???

本尊焼き勧めたら二言目には地獄に落ちるの恐ろしい目に合うのと恫喝して
よほど仏罰なんてないんだと証明されたくないんだな（藁

ホントにここのアンチは正宗や妙観がほとんどだと思うなら
対抗して連中の本尊を焼いて写真うpすればいいのに。
ほんで「お前等の本尊焼いても仏罰なんかな～い！」と言ってやれ（藁

516 ：元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2 ：03/11/24 22:12 ID:ZhdZI5CF

>>508
なるほど、ご教示ありがとうございます。
欧米の学者とは、かくもそのようなところはありますね。
Caltech出身のベンチャーの社長さんにも似たような人がいますし・・。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 22:13 ID:???

>>502

ちゃんと読んでから書きましょう。そんなにすぐに読める量じゃないでしょ。
創価に優秀なスタッフがいた。…それでいいじゃああーりませんか。
＝創価学会は優秀!
なにがあったかはしらないが、やめちゃったのね。よっぽど嫌なことが
あったんでしょうね。まあ、しょうがないよね。自由だから…ねっ。
それと、世界心理学会は米心理学会の間違いじゃないでしょうか。米心理学総会(1999)
が行われたとき、「仏教と心理学」のシンポジウムで「どのように人間を強くしていけるか」
というテーマが掲げられた。そのなかで米ＳＧＩの活動が、それ以前からも注目されており、
現在の心理学上ＳＧＩのメンバーが心身とも健康でいれる三つの条件を兼ねそろえていると
発表された。(楽観主義・自己効力感・関わり合い)これが満たされながら
生活しているのが、アメリカSGIだということ。
しかし、ここは、にっぽん。民族性によるかもしれない。

518 ：様 ◆2SvbkfVB4I ：03/11/24 22:15 ID:???

>>498
>>501
旧日本軍のプロパガンダ、全戦全勝と同じだろうね。
国民は勝った勝ったと浮かれていたのに実態は……。
創価の賢いところは地雷を踏まずにわめいているだけ。
http://www.myokan-ko.net/menu/te/1.htm
このサイトを立てた香具師らはキモキモだが、曼陀羅を改竄しているという指摘には
頬被り。都合の良いレスだけして、まずいものは知らん顔。
パチンコで勝った勝ったと叫いているヤシに何処でいくら勝ったと問うたら、
頭の中でパチンコに勝った、100万円勝ったと答えられるようなもの。

>>500
すれ違い。ウットシイからここへ行って議論してもらえ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1059304958/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1048595573/l50
他にも関連するスレッドがあるかもしれないが、調べるのがじゃまくさい。

519 ：元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2 ：03/11/24 22:15 ID:ZhdZI5CF

>>512
世界心理学会とは、創価系の学会だったような・・。
そもそも、そんな話は聞いたことがないけどな（苦笑）。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 22:16 ID:???

＞515
寝ぼけているのか？仏罰？日常社会で、そういう発言を
してみろ。白い目で見られるどころじゃない。
迷信や子供じみた発言は、なんら価値を持たない。ここは
大人か、大人になりかけている人たちが集う場所だ。

521 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/11/24 22:17 ID:???

>>511
お久しぶりです。
・・・
と、挨拶だけですので、さげ（汗

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 22:18 ID:???

>>512へ

>>517ということです。

523 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/24 22:24 ID:NlCNxJ3P

>>437　退転ギリギリ男子部長殿
＞７年間で現象は必ずでるよ。仏法は因果の法則だからね。
＞その行為の結果、罰が出れば正しく出なければ仏法は間違いということになる。
よくぞ、仰った。
天晴れ、見上げた方です。
敬服いたしました。

しかし、カラビナ氏が「実名か本人であることを証明し、どこに就職し、誰と結婚し、
子供は何人で、資産はどれくらいで」などと言う事を公表する必要など、常日頃の
あなたたちの主張からすればどこにもないはずですが…。
あなたたちの言う「仏罰」とは、その程度のものなのですか？
仏罰で地獄に落ちるとは、仮に生きていても、ここで報告すらできなくなる程の
ものではないのですか？
カラビナ氏が、ごく普通の生活を七年後に送っていて、その事をここで報告できれば、
それであなたの負けのはずではないですか。

524 ：氏ね氏ね団：03/11/24 22:24 ID:???

なんだ。「米国心理学会」かよ。
それで、シンポジウムっつーことは、そうゆう発表があっただけか。
「米国心理学会」とやらが、「創価が心理に力を発揮している」と
認めたわけではないと。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 22:24 ID:???

みんなで本尊を焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られて組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

仏罰なんかないし現証も起こらない当然地獄へなど落ちたりしない。
ありもしない地獄を持ち出して脱会するかしないか判断する自由を
奪われないようみんなで励まそう。怖くなんかないと安心させよう。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 22:28 ID:???

>>524

認めているというより、注目しているといった方があってますよね。

527 ：様 ◆2SvbkfVB4I ：03/11/24 22:30 ID:???

>>523
７年後と、仏罰の先延ばしをしている時点で退転ギリギリ男子部長氏は
負けているのではないですか。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 22:31 ID:yu4sr2zF

本当に都合のいい解釈するよなぁ

529 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/24 22:31 ID:NlCNxJ3P

（>523の続き）
しかし、カラビナ氏が「実名か本人であることを証明し、どこに就職し、誰と結婚し、子供は
何人で、資産はどれくらいで」などと言う事を公表する必要など、常日頃のあなたたちの
主張からすればどこにもないはずですが…。
あなたたちの言う「仏罰」とは、その程度のものなのですか？
地獄に落ちるとは、仮に生きていても、ここで報告すらできなくなる程のものではないのですか？
カラビナ氏が、ごく普通の生活を七年後に送っていて、その事をここで報告できれば、
それであなたの負けのはずではないですか。

それと、もう一点、これに関連して。
この七年の間に、2chや創価公明板等がなくなりカラビナ氏がその現状を報告できなくなった
場合については、どのように考えたら公平でしょうか？
一つの考え方としては、引き分けとする見解がありうるでしょう。
しかし私は、あなた達が〝祈って叶わざることなき〟大御本尊様の効力を主張し「７年間で
現象は必ずでるよ。仏法は因果の法則だからね。その行為の結果、罰が出れば正しく出なければ
仏法は間違いということになる」と述べる以上、七年間だけは正しさを実証するためにも、
ここが存続しなければオカシイと思いますよ。
大御本尊様とやらと信仰のお力をお示しください。

530 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/24 22:33 ID:NlCNxJ3P

また、カラビナ氏には、そのような事を公表しなければならない義務は、
法律上の義務を始めとして、どこにもありません。
あると言うなら、創価学会お得意の訴訟で争ってみてください。

ところで、あなたが>437で述べた事を反故にされたのでは堪りません。
あなたこそ、御自分の姿を公表すべきでしょう。
創価学会員には、そんな事を述べたヤシはいないなどと言われては、かないませんからね。
創価学会員と思われる>>490も言っているぞ。
「創価は何にも恐れてない。掲示板で何かかれようが、創価の面々は堂々としてる。
そこまで、正体いえないこと自体、自分達のいってること、やってることに
自信がない証拠なんだよね。」と。

まさにカラビナ氏は、身を以って仏罰など無い事を示してくださるでしょう。
たまに現状をここでご報告くださるよう、お願いいたします。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 22:35 ID:???

>>517
層化は仏罰や折伏ノルマなどで強迫観念を増徴させるから
楽観的にはなれないし、自己効力感は他の物や宗教でも得られるし、
人との係わり合いは閉鎖的になるし、
（学会員同士でないと結婚できない、アンチ的な一般人に白い目で見られる等）
何一つとしてその発表が正しいとは思いがたい。そこんとこ、どうなんすか？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 22:36 ID:???

>>523
７年なんて長すぎる。創価が下層幹部に実験的にばら撒いた偽の特別御形木御本尊
の仏罰なんて、拝んで半年で一家離散や破産の山で、全体の2/3（これだけ
偽物を混ぜてた）が組織離れて、大Ｂや総Ｂが瓦解した所まで出たんだからな（ｗ。

533 ：カラビナ ◆P6rBQWtf4. ：03/11/24 22:39 ID:+Tzc6HEz

退転ギリギリ男子部長さん
お忙しいのでしょうか？
>>461はご覧いただけたでしょうか。
私からの質問>>446を含め、法律ヲタさんの>>523に連なる発言に、
是非お答え下さいます様お願いします。
何卒、我々との「対話」の場に、「勝負」の場にお帰り下さいまし。

534 ：氏ね氏ね団：03/11/24 22:40 ID:???

おーい。">"。よかったな。代わりに答えてくれた人がいて。
>>517氏にお礼を言っておけよ。
でも、
＞世界心理学会が、人間の心理に力を発揮してる宗教やと唯一みとめたのが、
＞創価やぞ。知らんのか。
がやっぱり知ったかだったことがバレたがな。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 22:50 ID:???

地獄や仏罰の恐怖から魂を解き放て！

たとえどの宗派の曼陀羅を焼こうが罰なんて無いし
脅されて嫌な活動を無理強いされるいわれはない。
信教の自由には信じない自由だってあるはず。地獄へなんか落ちはしない。

536 ：池田犬作 ◆LIR.La.YRI ：03/11/24 22:51 ID:???

>>500
アメリカにいる会館の学会員のほとんどが、日本人じゃんかよｗ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 22:54 ID:???

大作は、隠れて日顕著の本尊をつかっているらしい

538 ：カリスマ美容師：03/11/24 22:54 ID:???

男子部長は根拠あっていってるんじゃないでしょうか。
3年５年７年１０年ごとに人間には節目があります。
男子部長のいいたいことは何となくわかります。確かそのような節目のことが書いてある
御文ありましたよね。黒か白かってだけの考え方だと
ちょっとしんどいかもしれないけど、やっぱりそういう「リズム」ってあるんだと思います。
ちなみに俺は入会７年後に念願の仕事の独立ができ、１０年後にこれまた念願の
家を建てることができました。自分でも驚いています。
もちろん、自分も死ぬほど努力をしました。だけど、「ついている」現実は
絶対に信仰の部分ですね。いわゆる「福運」というやつです。なぜそう思ったか。
まず、素晴らしいスタッフに恵まれました。開店する「タイミング」にも「場所」「地域」にも恵まれました。
なんだそんなくだらねーことか、といわれそうですが、自分にとっては、
やっぱり、「俺ってついてる」って思いました。確かに学会の方じゃなくとも
世の中には成功した方々はたくさんいらっしゃるし、素晴らしい方もたくさんいます。
学会だけが凄いんだ!っとも思いません。だけど、俺は学会が大好きなんです。
感謝もしてます。俺がどん底のとき、どれだけ励ましてもらったか。
周囲が、見放していくなかで、学会の方だけは、俺を受け入れてくれました。
すいません、なんか場違いみたいなことを書いて。
俺も入会前はアンチでしたが、見ると、聞くとじゃあ、やっぱり全然違います。
俺は学会員でも、幹部より、長年純粋にやってきたおばあちゃんなんかの
話が大好きです。話を聞いてるだけで、涙がでそうになるのを必死でこらえてます。
やっぱり草創の方々はすごいですね。俺はこんなばあちゃんたちが必死で築き上げた
学会を絶対に守っていきたいって思います。すいません、初出で長々と。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 22:57 ID:???

>>537
それちょっと違うが本当。
大作タンの持ってる御護りご本尊はMade By 宗門（日顕本尊ではないが）
仏罰の当たるのが怖くて、肌身離さず持ってる。
これをベースに作ったのが有名な模刻本尊。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 22:59 ID:yu4sr2zF

>>538
根拠以下の下りが支離滅裂

ソースネクストのソフトの煽り文句に使われてる、
使用者感想と同じだぞ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:04 ID:???

>>538
＞３年５年７年１０年ごとに人間には節目があります
外部の人間から見れば「Ｘ年の坂」の考え方は噴飯物でしかないよ。

542 ： ◆.96MrCTMC. ：03/11/24 23:05 ID:???

ところで本尊プリンターで印刷して燃やすだけじゃ仏罰ないの？
タダなら皆すぐ燃やす画像うｐするんだけどさ。
燃やすだけじゃなく色々楽しめそうなんだけどさ。

543 ：カリスマ美容師：03/11/24 23:06 ID:???

すいません。俺はあまりこの場には参加できないと思うのですが、
法律ヲタさんとカラビナさんへ、少しいわせてくださいね。
なんだか執拗に男子部長さんにいいよられている感じをうけますが、
法律ヲタっていうことは、ヲタであって法律家ではないんでしょうか。
カラビナさんは、なぜ学会に入ったのですか。
なぜ、真面目に信仰しなかったのですか。

544 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/24 23:07 ID:NlCNxJ3P

>>437氏よ。
まだ、あなたが間違いなく創価学会員であると特定できる個人情報を公開しては
くれないのですか？

創価学会員という人達は、いい加減な方なのですね。
>>490氏が、あんなに大見得を切っているのに…。

カラビナ氏は、きちんと画像を示しているではないですか。
創価学会が、日顕氏の写真したような事なども、してはいないでしょう。

御自身のプロフィールなど公開しなくても、間違いなく七年後までに仏罰が
落ちるわけですよね？
それとも、〝嘘〟だったんですか？

>>538
それは、ようございました。

あなたたちの信仰やそれに関する確信自体は、それはそれで結構なことなのですよ。
ご自由にどうぞ。
ただ、それを人に押し付けるなら、こちらも対応措置をとると言うだけの事です。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:10 ID:???

>>542
１）「日達」とか「日顕」と言う字が入ってない。
２）バックの模様が鶴丸でない。
なら基本的にない。創価の連中のいう「身延のみやげ物」
と五十歩百歩。

546 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/24 23:10 ID:NlCNxJ3P

>>543カリスマ美容師さん
なんで、あなた達は、公開する必要のない個人情報につき訊こうとするのですか？

547 ：カリスマ美容師：03/11/24 23:12 ID:???

>>540 >>541

貴方たちは社会人として失格ですね。
そういう思考しかできない人間は絶対に社会では通用しないですよ。
もし、あなたのようなスタッフがいたら、即刻クビか、大叱責です。
大人としての対話のルールを守らないと、何をいっても
馬鹿にされるだけですよ。

548 ：カリスマ美容師：03/11/24 23:14 ID:???

>>546

素朴にそう思ったからです。

549 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/24 23:16 ID:NlCNxJ3P

>>547カリスマ美容師さん
同じ事を、そうか仏法研鑚掲示板のコテハンさん（特に、小野氏）にも言ったほうが
良いと思いますよ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:16 ID:???

>>548
どこの美容院に勤めてるの？

551 ：カリスマ美容師：03/11/24 23:17 ID:???

まともに議論ができないのが、ここの特徴なんですね。
よくわかりました。
まともに対話ができないんじゃ、ここに書かれている学会の批判は、
なし崩しですね。
では、またいつか。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:18 ID:yu4sr2zF

ウホッ、失格判定ｸﾗﾀヽ(´ー`)ノ

>>547
ｵﾏｴｶﾞﾅｰとだけ逝っておこう。
社会で通用するあなたは、あからさまに相手を否定したり
するのですね

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:18 ID:???

>>547
なぜ、あえて内の用語の「Ｘ年の坂」出したのか気付きませんか？

自分達に内の人間しか理解できない概念で相手に話しかけるのは
社会では通用しません。それを強引に説きすぎるといわゆる
「カルトの話法」に陥ります。お気をつけて。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:18 ID:0brb1/8y

>>551
まともに議論していないのがあなたでは

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:19 ID:yu4sr2zF

>>551
中学校からやり直してきてください

556 ： ◆.96MrCTMC. ：03/11/24 23:19 ID:???

>>548
このスレ全部ちゃんと見ましたか？
同じ質問しちゃいかんよ。

557 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/24 23:20 ID:NlCNxJ3P

>>548カリスマ美容師さん
そうですか。
あなたが、どう思うのも御自由です。

同じように、私には、それを答える義務はありませんので、好きにします。

それと、〝執拗〟なのは、学会員さんの方です。
間違いなく出る仏罰なら、放って置けばいいのに…。

558 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/24 23:23 ID:NlCNxJ3P

>>551カリスマ美容師さん
まともに議論できないのも、創価学会陰惨の無責任さのせいなのに…。
自分の言っている事に責任をとりなさいと述べているだけですよ。

559 ：政教分離ななしさん：03/11/24 23:25 ID:7j8rE5EW

>>500
１８６カ国の方々が噂を聞きつけてはるばる、なんのつても無くある日突然
学会本部に現れたと言うならともかく、それなりの目的を持って活動した
結果なのではないのですか？

池田さんのお話は同中で嫌になるほど拝聴させていただいてます。べつに
人に勧める気にはなりませんよ、きっと私も悩乱確定ですね（ｗ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:26 ID:???

近々、３ヶ月間の体験入会をするかもです。かも！です。
毎日毎日このｽﾚに通い、自分を見失わないようにしなければ…

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:26 ID:yu4sr2zF

>>560
やめれ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:28 ID:???

>そういう思考しかできない人間は絶対に社会では通用しないですよ。

層化の信じている題目や本尊。そういう呪術的な物事を信じているのは、
お守りや迷信を信じているようなもので、社会では通じないと思うのだが。
みんな層化を知らないから社会性が保たれ、存続が許されるのであって、
本質を知ってしまえば、政教一致とか即刻消滅するだろう。

>もし、あなたのようなスタッフがいたら、即刻クビか、大叱責です。
くだらんプライドだな。自分のフィールドを場違いな場所に広げることほど
みっともないことはないよ。カルトかもしれない団体に属している自覚があるのか。

563 ：ジッポオイル：03/11/24 23:32 ID:???

>547
美容院を経営なされているのかな？いろいろと苦労を積んで
おられるなら、お分かりでしょう。もっとも社会人として相応しく
ないのは、「曖昧な約束」「答える度に答えが変わる」「ウソを
認めない」「誤りを指摘されると逃げる」という態度だというこ
とを……。
今、私達が指摘しているのは学会の方々のそうした態度です。

564 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/24 23:32 ID:IswAB+vJ

失礼いたしました。
>558の「創価学会陰惨」なる記載は故意ではなく、「創価学会員さん」の
単なる変換ミスです。

連続投稿規制に引っ掛かり、訂正が遅れました。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:34 ID:TwkRRYKT

いずれにしても創価学会は完全にまやかしの宗教団体。日本最大、いやカルト教団に限って
考えれば世界最大級であろうと思う。

池田という宗教ペテン師に騙されて、自分達は世界平和、人類幸福のためにやっていると本気
で信じている。しかし、そのやり方は、ひたすら折伏して、題目を唱えさえすれば叶うという、
恐ろしく非科学的なもの。（驚くべきことに、学会員は創価学会の仏法が大変に科学的なもの
だと本気で思っている。信心から“功徳”を得られていると、完全に勘違いしているせいで･･･）

君たちが毎回聞かされるように“嘘だと思ったら、やってみろ！”と学会員が豪語するものだから、
それを信じて実際やってみるも、一向に幸福になった感じがしない。むしろ、学校の成績は下がり
友達は去り、毎日毎晩、座談会や指導会に連れまわされ、強烈な洗脳を毎日受けてゆく中で、
これが功徳か？と、ちょっとしたラッキーが「功徳」だと徐々に思い込まされるようになる。

何かというと、山崎正友や週刊新潮の記事の話題、日顕への罵詈雑言を聞かされ、この人たちは
本当に極悪非道な人たちなんだと、半ば強制的に脳みそにしみ込まされる日々。そして極めつけ
は、まるで北朝鮮の人間が金正日将軍を賞賛するように、池田大作を賞賛する学会幹部たち。
日本ではダイサク・イケダは評価されてないけど、世界ではあのゴルバチョフ大統領も絶賛している
くらいの“凄い人”なのだとのこと。だったら、なぜ隠れてばかりいるのか？

みなさん、こんな世界にいて本当に仏の魂など得られると思いますか？私は絶対に思えません。
週刊新潮と日顕に対する悪口だけは、上手になりましたけど・・・。あ～あ、アホらし！

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:37 ID:???

>561
ありがとう。
どうしても見捨てられない人が入信しているのだ。
助け出す最終手段なのだ。あくまでも最悪の場合だから
そうならないようにがんがるつもりです。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:37 ID:???

カリスマかっこいい!渋すぎるぜ。
アンチの野郎は嫉妬で真っ黒くロス毛ー。エロエロ悩乱日顕みたいー。
所詮、ここいらのアンチどもは、ヲタやヒッキ―の寄せ集めー。
そら、社会に通じる訳ないよー。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:38 ID:yu4sr2zF

>>566
そんな事情があったんかい。それなら仕方ないな…。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:40 ID:???

＞所詮、ここいらのアンチどもは、ヲタやヒッキ―の寄せ集めー。
＞そら、社会に通じる訳ないよー。
だから、呪文や紙切れを拝んだり、功徳、仏罰があるなんて、
子供の迷信を信じているやつに、社会性云々言われたくないよ。

570 ：ＳＧＩの会員数は、世界人口比率０％。：03/11/24 23:41 ID:???

>>567
中傷は、やめましょうね。

571 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/24 23:46 ID:IswAB+vJ

>>569、>>570
いいではないですか。
自ら、異常性を世に示してくれる相手など、笑って放置しておけば済みますよ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:49 ID:???

ほんとは笑えない法律ヲタ

573 ：キンマンコ：03/11/24 23:53 ID:???

>572
はいはい、いいこだね。くやしくて寝られないのは判るけど
もうねんねしようね。

574 ：川棚名物瓦蕎麦：03/11/24 23:55 ID:Ay9/r65D

＞＞567
どういう理由でそんなことをいうの？
視野が狭い人に言われる筋合い無いね。

575 ：キンマンコ：03/11/25 00:01 ID:???

三連休、ここにカキコした学会員はみんなくやしくて今夜も
眠れんだろうなぁ……。

さて、わしはそろそろ寝るとするか……。寝るが極楽じゃ。

576 ：カラビナ ◆P6rBQWtf4. ：03/11/25 00:02 ID:qnGiWOBO

>>543　カリスマ美容師さん
初めまして。
法律ヲタさんは話す必要は無いと仰っています。私も同意です。
しかし貴方は、このスレには珍しく「言葉」を知る学会員とお見受けしました。
ですので、話せる範囲でお話します。
一寸長文気味になりますが、先ずは簡単に入信編から。
-------------------------------------------------------------------
社会人になり環境が変わって、新たに知り合ったの人々中に学会員がいました。
その複数の学会員から「折伏」を受けて入信しました。
当時創価学会について、私は全く無知だったのです。
当然入信するにあたり周囲から猛反対を受けましたが、
「周囲は学会を悪く言う。しかし俺は知らん。
　知らんからと言って、詰まらなかったり悪い物とは限らんだろう」
「やってみなくては凄さは判らないらしい。成る程。
　やってみてその凄さを確認してやろう」
概ねこの二つの動機により、ほぼ無抵抗に入信しました。
-------------------------------------------------------------------
>カラビナさんは、なぜ学会に入ったのですか。
へのお答えはこんな所です。
次の、
>なぜ、真面目に信仰しなかったのですか。
に対する回答↓
「私はいかに心配するのを止め、"ファッキン創価"と思うようになったか」編。
聞きたいですか？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 00:09 ID:???

カリスマ美容師＝メ欄「celt@」

>567「カリスマかっこいい!渋すぎるぜ……」＝メ欄「 gugf」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？

578 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/25 00:12 ID:fXnCxIe7

>>573
私も、そろそろ寝ます。

>>574
お気持ちは分かりますが、まともに議論することの出来ない人達にそのような事を
言っても、無駄ですよ。

>>575
それがよろしいようで…。

>>576　カラビナさん
そうですね、カリスマ美容師さんは、掲示板に登場する創価学会員としては、数少ない
まともに話せそうな学会員さんですね。

ところで、「話す必要は無い」というより、正確には、「話す義務はない」と言う意味です。

>>577
どうなんでしょうね？
でも、気にしても、しょうがないと思いますが…。

579 ：キンマンコ：03/11/25 00:14 ID:???

ヲタどの、乙じゃ。また来ておくれ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 00:18 ID:???

いまごろ、カリスマ美容師いうのもな　（しかも自分で
トコヤやせめてヘヤｰサロンくらいにしときなさい。
成り上がったものは、長続きしないよ、
地に足をつけて地道にね。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 00:21 ID:???

>>580
いや、またネタに困ったクロたんの自演だって。たぶん。

582 ：カラビナ ◆P6rBQWtf4. ：03/11/25 00:27 ID:qnGiWOBO

>>578　法律ヲタさん。
>ところで、「話す必要は無い」というより、正確には、「話す義務はない」と言う意味です。
おっと、そうでしたね。失礼しました。
またの登場お待ちしています。おやすみなさい。
私は仕事しながらもう少しＲＯＭってます。
退転ギリギリ男子部長さんやカリスマ美容師さんから返答来ないかな～

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 00:27 ID:???

>>500
糸満平和市民会館の講演なら一部だがしっかり聴いたよ。
個人的にアレを熱心に拝んでいる奴とオフラインで知り合いたくない。
自信が動の言うより生理的に受け付けないんだ。スマソ

584 ：退転ギリギリ男子部長 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/25 00:28 ID:???

カラビナさん、

ちょっと外出していました。

＞何故人一倍幸せにならなければ無意味なのでしょうか？
＞「人一倍幸せ」に成るに越した事はないでしょうが、取敢えず私は、今の人並みな生活
＞と人生を維持し全うするのが目標で、特に多くを望んでいる訳ではありません。
＞無理に嘘付くつもりもありませんよ。

宗教は幸せになるための手段だよね？
あなたは嘘つきだ。そんな人間いるわけない。何か目的があるだろ？人生の目的が。
その目的を達成するために人は努力をする。もちろん、才能も必要だし運も必要だ。
あなたのような考え方、生き方では到底、達成できないと思う。

＞私の主張は「脱会しようが本尊焼こうが仏罰なんて無いよ」です。

えーっ！そうだったの？知らなかった。でも何度も繰り返すけど、あなたの今の状態を
詳しく知り、また７年後にどうなったかを知らなければ、客観的に判断できないので、
あなたの主張していることを証明できません。（仏罰があったかどうかを含めて）

＞ところで、>>446の質問はスルーでしょうか？

いつから折れの実証の話になったんだ？
折れが身をもって実証を示すと主張するなら、宣言もありかもしれないが・・・。
そうしなければ説得力ゼロだからね。そうではなくて、カラビナさんが主張してなさるんでしょ。
論点すりかえも甚だしい。

585 ：通りすがり：03/11/25 00:43 ID:???

何故本尊を焼くと仏罰が下るのだろう？
創価に対する侮蔑という内心が表面化した行為であるからか？
それならカラビナ氏のように「本尊には何の効力も無いのだと層化の人に解って貰」う
ために燃やすのでは仏罰は下らないのでは？
さらには信徒のうち、池田大作の思想は仏の道に反するとして池田を糾弾し、自ら
悟りを開こうとする者は仏から評価されることはあっても否定されることは無いのでは？
現実には創価の思想を信徒が否定することは全く許されていない。
私には、創価の人間は池田の思想を、自分ではその妥当性を疑うことなしに、
ただ妄信していれば救われると思い込んでいる怠惰な人間にしか見えない。

長文スマソ

586 ：退転ギリギリ男子部長 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/25 00:44 ID:???

もうひとついうと、ご本尊は自分にとって命の次に大切なものだ。
ご本尊を抱きしめ、日々、宿業と戦っている同士は大勢いる。
分かってやったか知らないが、そのように大事にしている人がいるにもかかわず、
ご本尊を燃やし公開するなんて非道極まりない。

肉親が生きたまま燃やされてどう思う？それとこれとは別というかもしれないが、それほど
大切に思っているものを公開処刑同様にやってのけるカラビナの罪は重い。残忍極まりない。

ちなみに、学会員が他宗教の本尊などを捨てる話は、まず折伏をし、当人の了解を得て
やっていることだ。未練を感じる人や嫌がる人には決してしない。それをやったら犯罪だ。
もし、そうされたと主張する人がいれば、堂々と裁判に訴え出るがいい。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 00:49 ID:re04fn0Z

セルロースのポリマー焼いても、水と二酸化炭素になるだけ

588 ： ◆.96MrCTMC. ：03/11/25 00:53 ID:???

>>584
おいいおい。7年と言う数字は君の発言だろ？
どこの男子学生と言うのは答えないにしろ、
自分の発言である7年と言う数字をどこからはじき出したのか
教えてくれ。ソースでもなんでもいいから。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 00:54 ID:???

>586　退転ギリギリ野郎
>ちなみに、学会員が他宗教の本尊などを捨てる話は、まず
>折伏をし、当人の了解を得てやっていることだ。未練を感じ
>る人や嫌がる人には決してしない。それをやったら犯罪だ。
>もし、そうされたと主張する人がいれば、堂々と裁判に訴え
>出るがいい。

まあ、訴えたいやつはそうすリャイインだが、オマエの屁理屈
だと、「他の宗教の場合」「当人が了解」しても当人以外にその
宗教で「ご本尊を抱きしめ、日々、宿業と戦っている同士は大
勢いる。」から「大切に思っているものを公開処刑」している「残
忍極まりない。」のが創価学会だということになるんだな。もっと
も創価の場合は大量虐殺だがな……。

イエスかノーでいいから答えてくれよ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 00:56 ID:???

>586
あと、あれは「供養」だっていうの通用しないから。
カラビナさんも焼くとき「供養」っていってんのよ。

遁走なら遁走でもいいよ。みんなで笑い者にするから！

591 ：ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY ：03/11/25 00:58 ID:2gle7G+J

>>584　男子部長さん

>　宗教は幸せになるための手段だよね？

幸せになる手段は他にもいろいろあるでしょう。
それでもまあ、これはいいとしても、

>　あなたは嘘つきだ。そんな人間いるわけない。何か目的があるだろ？
>　人生の目的が。その目的を達成するために人は努力をする。もちろん、
>　才能も必要だし運も必要だ。
>　あなたのような考え方、生き方では到底、達成できないと思う。

こういう決めつけ方はどうなんだろうと自分で思いませんか？
日本だけでもいろんな人がいるし、世界にはもっといろんな人がいるんですよ。
少なくとも私はカラビナさんの生き方に同調できるものがあります。

だいたいそうやって人の欲望や怒りの感情を煽るのは、宗教者のあり方
として正しいのでしょうか？　そういうふうに人の感情を煽って勧誘
しているから、人に迷惑をかける会員さんがいっぱいいるんじゃないですか？

592 ：通りすがりの無宗教：03/11/25 00:59 ID:???

あのー根源的問題にちょっと触れたいのだが
たとえ2人の人が持っている印刷物であるご本尊であっても
それが「本尊」であるのならば2つと同じものは無いのである。
なぜならそれは「本尊」だから。
というのも偶像の類を崇拝する時点で、その人にとっての
こころの移し場所が「本尊」だからそれは祈る人の
心のあり方によってそれぞれが異なるものであるのですが。
それともそれぞれの持っている「本尊」は「本尊連続体」という解釈なのでしょうか？

よく神の概念などということを論ずる人がいるが
神の概念というのは無いというのが正しいとされることが多い。
それは神そのものは絶対的なものであるからとも言われる。

人が拝むべきは偶像ではなく「　」そのものなのではないか？
宗派によって印刷物に聖人が降りてくるなどと解釈するところも
多いかもしれないが、それならば印刷物は
聖人が降りてくる入れ物でしかない。
他宗のものであれ焼いたりすることでそれを拝むべき本当の「　」に
お返しするというのが、宗教的に火の類を用いる全てのものに
共通することだと思われるのだがいかがだろうか？

593 ：退転ギリギリ男子部長 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/25 01:00 ID:???

>>589

全く意味不明な文書書くな。ｲﾀ杉。まあ、七誌だし、スルーということで。

しかし、おまえら見てるとほんとに哀れになってきた。
ここはまじめに信心しなきゃと益々思うよ。

594 ：退転ギリギリ男子部長 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/25 01:04 ID:???

>>591

そういうあなたも、あなたの考え方を押し付けようとしているわけだ。
「あんたの考えは間違っている」、と暗にね。
そうじゃなければカキコしないしね。

自己矛盾ハケーン！

595 ： ◆.96MrCTMC. ：03/11/25 01:07 ID:???

>>593で？7年と言う数字はどこから出したの？
ｲﾀ杉だからスルーじゃなくてｲﾀ杉る所突かれて答えられないからスルーだろ？
人の文書否定する前にちゃんと日本語使い分けようね。

596 ：通りすがりの無宗教：03/11/25 01:08 ID:DMzL0VCw

というか>586を読むと
誰であれいかなる理由であれ創価の本尊を焼くと当事者に良くない上
586自身（非当事者）が不快だが
他宗のものであれば相手が納得さえしていれば何をしても全く問題ない

というトンデモ的すり替え文に見えるのだが。
自分に扱える範囲のきちんとした表現の上で一度再考されてはいかがだろうか

597 ：学会員（ＳＧＩ含む）は、世界人口比率０％：03/11/25 01:09 ID:???

>>594

自分の意見を表明する、というのと、押し付ける、というのは明確に違うよ。

男子部長さん、わかってるくせに（笑）。

ちょっと言葉が軽いな。

598 ：ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY ：03/11/25 01:12 ID:2gle7G+J

>>591　男子部長さん

押しつける気はありませんよ。
書かれている文章のとおり、「問いかけて」いるんです。
どう思いますか、と。
そのうえでいろいろな人がいますよ、という事実を
示してみただけですよ。私自身、カラビナさんの
考え方に同調できる、と。

それを踏まえて、ご自身の書き込みについてどう思いますか、
という問いかけです。

599 ：退転ギリギリ男子部長 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/25 01:14 ID:???

>>596

だから同意の上って言っているでしょ。わっかんないかなあーー！
喜んで邪宗を捨てているわけ。入信したときは。
折れなんかもう、毛嫌いのようになってたな。

まだ分からないかもしれないので、例えていうと、恋人同士か、そうでないかだね。
これ以上、言わせないでよ、下品になるから。

600 ：通りすがりの無宗教：03/11/25 01:15 ID:DMzL0VCw

なんだスルーですか？ごく普通の日本語についての話と
本質的な崇拝対象が聖人・先生・本尊のいずれと考えているのか？
というのを一度確かめて見たかったのですが。

信仰というものを本当に持っている人は
信仰や崇拝対象がすぐに出てくるはずです。
それが無い修験者というのに私はあったことがありませんが。

私は無宗教ですが信仰でいうと「それ」が信仰対象でしょうか。
「それ」以外の名前が思い浮かばないのですが
唯一無二の「それ」であったりします。

601 ：カラビナ ◆P6rBQWtf4. ：03/11/25 01:15 ID:qnGiWOBO

>>584　退転ギリギリ男子部長さん
夜更けまで付き合っていただいて恐縮です。先ず前半からお答えします。

>宗教は幸せになるための手段だよね？
この前提が、私には無いのですよ。
私の宗教に対する認識とは、上手く言えませんが、強いて言うなれば、個人に取捨選択
の権がある、
【生きる上で自らに課す「マイルール」】
の様な物であって、幸せになる手段＝宗教ではないのです。

>あなたは嘘つきだ。そんな人間いるわけない。何か目的があるだろ？人生の目的が。
何某かの先入観がお有りの様ですが、決め付けは良くないと思いますよ。
人生の目的ですか。明確に「将来こうなる」という明確なビジョンはありませんね。
特に珍しくもない事だと思いますが。そうそう、>>461で私は
>今の人並みな生活と人生を維持し全うするのが目標
と記述しましたが、これでは不服でしょうか？尤も、「目標」であって「目的」ではない
と突っ込まれれば、やはり私は「目的は無い」としか言えません。

>その目的を達成するために人は努力をする。もちろん、才能も必要だし運も必要だ。
>あなたのような考え方、生き方では到底、達成できないと思う。
どうも貴方からは「人はこう生きなきゃいけない」と、一種強迫観念の様な物を感じます。
私は、堪え難きを堪え血反吐を吐いて、十の幸せ(生活水準と言い換えても可)を掴むより、
ノホホンと、五か六の幸せを維持する事で満足です。それが、
>特に多くを望んでいる訳ではありません。
この記述に要約されています。

後半については次レスにて。

602 ： ◆.96MrCTMC. ：03/11/25 01:16 ID:???

>>599
だから7年って数字はどこからきたのさ？

603 ：通りすがりの無宗教：03/11/25 01:18 ID:DMzL0VCw

>599
からびなさんの持ち物である本尊は
からびなさんの意志によって焼いているんで問題ないですよ。

あなたの論では
一方にだけ許容され、一方には許容の余地がありません。
考え方に矛盾があることはおわかりいただけますよね。

あとその例えと、そのときのあなた自身の感情の話は
答えとして的を射ていませんよ。
もうすこし日々自らを磨かれた方が良いでしょう。
で、600の崇拝対象は？

604 ：蓮長 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/25 01:30 ID:???

>>599の男子部長だが
アクセス制限エラーになって書き込めないのでコテ班変えた。（トリプいっしょ）
今後このようになった場合、翌日とかになるかもしれないのでよろしく。

>>588
わかりました。言い直します。

カラビラさん、あなたのような考え方、生き方では到底、達成できないと思いますが、
そうは思いませんか？ (五か六の幸せを維持する普通の生活でさえ）

>>603
＞答えとして的を射ていませんよ。
とは、どういうこっちゃ。ご本尊焼いて何もないと主張するのでちゃんと証拠見せてくださいと
言っているだけなんだが。

605 ：前前788 ◆u6xNCiA8fE ：03/11/25 01:31 ID:???

まだ、日本語ソースだけですが「米心理学会」について、調べてみました。

「創価道場」という、創価学会情報メールマガジンを発行されている方が
居るのですが、その方がその「米心理学会」について説明されています。

>>ttp://sokadojo.szero.net/sd017.htm
>>（■■■　創価道場　■■■vol.17★2003/07/03★772部★）

>　最近、「信仰をする理由について」というセミナー風の書類を入手した。実は、
>その題名の怪文書が出回っているとの情報を事前に知っていたので、
>「これがそうか」と気づき、さっそく内容に目を通した。
>
>　何とも稚拙な文章の上に、内容が噴飯もの。とにかく間違いが多い。全体としては
>まとまっているような印象を受けるが、肝心の「信仰をする理由」については
>全く論じられていない。確かに怪文書だ。
>
>　たとえば、ざっと数えあげただけでも下記のような多くの奇妙な点がある
（略）
>○セリグマン博士は池田先生とも対談している人で、学会に好意的なのはわかるが、
>その全米心理学会が創価学会と共同で御本尊の研究をしているという。
>そんな事は聖教新聞でも報道されたことはなく、自分の調査範囲では事実ではない。
（略）
> 　全米何々学会とか、研究所とか、「御本尊のすごさを科学が証明する時代に」
> というセンセーショナルな印象付けがこの文書の魅力（そして繁殖力）となって
> いるようだが、この文章をコピーした人たちは、一部「おかしいな」と思わなか
> ったのだろうか。あるいは、そうは思いながらも、「上の幹部にもらったものだ
> から間違いないだろう」といった思いでコピーしたのではないだろうか。
（略）
> 　拡大の戦いに進む我々に対し、今後も、組織をターゲットとした様々な攻撃が
> 多くなってくることは間違いない。

だそうで「米国心理学会」うんぬんはデマチラシと言うことのようです。

606 ：通りすがりの無宗教：03/11/25 01:32 ID:DMzL0VCw

逃げられてしまいましたが・・・

あと、冷静さを取り戻すために勝ち負けには拘らず
信仰とはなんであるのかをもう少し考えてみてください。
私がこれまでに出会った学会員の中には
親が入っていて気づいたら入っていた人
静かに集団の中から信仰そのものを極めようとする人
仕事や家の優先入居の為に入ったという人、単に勝負事が好きな人
入れば事故とか起こしても捕まらないって言われたから入ったって人
しつこく追い掛け回されてしかたなく入った人、何となく入った人
信仰以外の充実感がほしくて入った人など他にもいろいろありました。

ただ宗教はいかなる団体であれ、多少の問題点は含んでいることが
多いと思っています。
あなた自身が自らの日本の法律や教義に対する理解不足の為に、
問題ある行動や間違った言動法に触れる行為などに走ってしまうことが
決して来ないように願っています。　
どうか物事を広く見て落ち着いて考える術を学んでください。

607 ：学会員（ＳＧＩ含む）は、世界人口比率０％：03/11/25 01:38 ID:???

「同意の上で」と言っても、

「同意せざるを得ない状況に追い込まれる」ということもあるでしょう？

世界人口の９９．９％が信じずに済んでいることを、
「信じる状況にならざるを得ない」、というのは、よほどのことですよ。

いったい、いつまでこんなことを続けるのですか？

（同じことを統一教会の人にも言いたい。あそこは４億組の合同結婚式を実現したとか♯。）

608 ：カラビナ ◆P6rBQWtf4. ：03/11/25 01:39 ID:qnGiWOBO

>>584　退転ギリギリ男子部長さんへの返答
>>601の続き

>いつから折れの実証の話になったんだ？
>(中略)
>論点すりかえも甚だしい。
私も個人情報の開示はしたくありませんから、貴方の所属に対する問いは取り下げます。
ごめんなさい。
これで「論点すりかえも甚だしい」は解決したと思いますが如何でしょう。
了解いただけるなら、貴方の発言>>437
>７年間で現象は必ずでるよ。仏法は因果の法則だからね。
に対する私の最初の質問>>446は
>この「7年」と言い切る根拠は何でしょうか？
この一行に集約されると思われます。如何ですか？

609 ：蓮長 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/25 01:41 ID:???

>>606

理解不足と決め付けるない。なんぜそんなこと分かる？
宗教は、そもそも幸せになる手段だろ？教義の正邪の基準は多くの人を幸せに
導けるかどうかだろ？１００の理屈より現証にはかなわないわけさ。

そこでカラビラさんが自ら実験証明なさると言っている。これほど宗教の正邪を
見分けるチャンスはないと思わないかい？

それから、宗教にはまるものをオウムのように言うが、どれほどすべての宗教を
理解しているか疑問だね。もし、学会が正しかったらどうします？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 01:43 ID:re04fn0Z

＞宗教は、そもそも幸せになる手段だろ？

さすが現世利益…あきれてものもいえない……

611 ：通りすがりの無宗教：03/11/25 01:45 ID:TLR6SO4R

加えて言えば日本語で質問の内容を理解するところから
始められた方が良いかもしれません。
会話が成立していませんから。

>586 名前：退転ギリギリ男子部長 ◆9ccBFQYMG2 投稿日：03/11/25 00:44 ID:???

において6行目までと7-9行目を対比させるのであれば
>603のように

>あなたの論では
>一方にだけ許容され、一方には許容の余地がありません。
であり考え方に矛盾があります。

また>600において>592の理解のヒントとなるべく
新たな問を提起し、>603にて再掲していますが、

その部分を比較しているのに
>605においてそれ以前の
>とは、どういうこっちゃ。ご本尊焼いて何もないと主張するのでちゃんと証拠見せてくださいと
>言っているだけなんだが。
では>600及び>603の質問内容が理解できていないもしくは答え難いために
質問の本旨そのものを入れ替えています
・・・というのが明白です。

私としては戦うとかいう気もなければ勝ち負けに対するこだわりもないのですが
とりあえず質問には答えていただきたかったわけですが・・・
芯が感じられなかったんですよね、なんと言うか。

612 ：前前788 ◆u6xNCiA8fE ：03/11/25 01:46 ID:???

あ、レス番忘れた。
>>145 >>337 >>517 >>605

セリグマン会長との会談自体は１９９７年に有ったみたいですね＞ソース聖教新聞

>ttp://www.daisanbunmei.co.jp/photoab2/jp/
>
>アメリカ心理学会の会長セリグマン博士と「楽観主義の心理学」を語り合う。
>仏教が本来心理学的側面を強くもっていること､青年を覆う悲観主義の克服などが話題に
>（９７年９月　東京・聖教新聞本社）

見出しがコレです。もし、米心理学会が「創価が心理に力を発揮している」と
取りまとめをしたのなら、そういう見出しになるでしょうから・・・ちょっと変な感じですね。

ソース厨と言われるかもしれませんが、目玉焼きには醤油です。

613 ：通りすがりの無宗教：03/11/25 01:47 ID:TLR6SO4R

訂正
>611において

　>605　→　>604

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 01:50 ID:???

みんなで本尊を焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られて組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

615 ：蓮長 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/25 01:52 ID:???

>>611

いやいや、勝ち負けにこだわっているじゃん。
そこまで長々と言葉の揚げ足ですか・・・・。
心と行動が一致していないようですね。
そんなこと言われても論点はずらしませんよ。
現証は出るのか出ないのか、はっきりさせましょう！！！

>>608

＞私も個人情報の開示はしたくありませんから

ということは証明できない、と認めたわけですね。
あるいは他に納得できる証明方法がおあり？

７年の根拠は、それくらいの期間があれば十分、というどんぶりですが、
敢えて根拠を示すなら、南無妙法蓮華経の７文字から取りました。
また、もし罰が出たとしてもまだ挽回できる時間ですし。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 01:52 ID:???

>593　退転ギリギリ野郎よ
>全く意味不明な文書書くな。
とのことだが、都合が悪くなると中傷か？
>ちなみに、学会員が他宗教の本尊などを捨てる話は、まず
>折伏をし、当人の了解を得てやっていることだ。未練を感じ
>る人や嫌がる人には決してしない。それをやったら犯罪だ。
>もし、そうされたと主張する人がいれば、堂々と裁判に訴え
>出るがいい。

おまえの文だよ。もとになってるのは。
たとえ本人の了解を得て創価が他の宗教本尊を焼き捨てた
としても、その「他の宗教」にも、それを大切にし、信仰を捨て
ずに拝んでいる人はたくさんいる。

層化が焼き捨てた○○教の
>本尊は(他の宗教の信者にとって）自分にとって命の次に大
>切なものだ。ご本尊を抱きしめ、日々、宿業と戦っている同士
>は大勢いる。
　　　　その結果お前らは、お前の言葉に従えば、

他の多くの宗教、宗派の「肉親を生きたまま燃や」しているこ
とになる。
自分の宗派の立場でしかものを考えることをせず、他の立場
に立って思いやることをしないのは、

　　　層化の教えか？それともお前の人間的欠陥か？
自分の主張に矛盾があることに気づかないお前の暗愚は

　　　層化信者の共通点か？それともお前の……。
　　　　　　　　　　　　　　 (参照 >586 >589)

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 01:53 ID:???

>>610
漏れもそうｵﾓﾀ･･。漏れは宗教は精神修養の一環だと思う。
特に仏教は物欲、金銭欲、名誉欲、肉欲などへの執着を捨てて、
欲望に縛られない生き方をする為の精神修養ではあるまいか。

でも、層化は功徳とか福運だとか言って欲望を煽る。
他宗教と対立して憎しみを煽る。何というか、ある意味で
人間主義って言葉の通りなんだよな。にんともかんとも。

618 ：>：03/11/25 01:54 ID:AbzmEY/X

よおー
関西人でーす。>612へ
うん、きみは偉い。とことん真実を追及する姿勢を全会員は見習うべき。
わしも含めて。
わしはここのアンチさんのお陰でちょっとしたよい体験ができた。
アンチの皆様に感謝。どんな人にも、いい生命はある。
だから、これからもよろしくね。アンチさん。

619 ：蓮長 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/25 01:54 ID:???

だれか >>616 を解説しる。

620 ：世界心理学会（ｗ ◆qEAluNYlno ：03/11/25 01:57 ID:???

>>605
調べていただき有り難うございます。乙！
予想してたけど、実体はそんなものでしょうね。
聖教、新報はネタ探しのために毎号読んでますが、
「世界心理学会」も「米心理学会」の記事も記憶にありませんでしたから。

それにしても「>」氏はヘタレだったな（藁

621 ：>：03/11/25 01:57 ID:AbzmEY/X

欲を抑えるのは、よくないんだよ。
学会は魂の自由を追及しているといったらわかってくれるかな。
運命などに縛られないっていうか。
精神修養は他の宗教にお任せします。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 01:58 ID:Sl0/hXTc

>619
わからないフリして逃げるなよ(ry
蓮長が自分で言ってる内容矛盾してるじゃん。

623 ：>：03/11/25 01:59 ID:AbzmEY/X

おう。へたれでわるかったなぁ。
しかし、わしは明日も君たちの幸せを祈ります。おやすみー

624 ：一ななし：03/11/25 01:59 ID:???

>>615
２ちゃんで、しかもアンチ創価である立場の人間が個人情報を
晒すのは無理でしょう？創価という組織自体がカラビナ氏を特定して
危害を加えるとまでは言いませんが、一部の人間が暴走して危害を加える
可能性までは否定しきれないでしょう？
個人情報を晒さない＝証明できないというのはあまりに早計です。
あと、仏罰とは具体的にどの程度の災難を言うのですか？
程度も全く分からないがとにかく落ちるというのは曖昧模糊に
過ぎるのではないのでしょうか？
あと、何故創価の方々はそこまで仏罰が落ちることを確信しておられるのでしょうか？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 01:59 ID:???

>>622
いや、ﾏｼﾞでﾊﾞｶなのかもしれない。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 02:01 ID:Sl0/hXTc

>623
へたれは人のいないころ見計らってきたのか……。
恥ずかしいヤツだな。子持ちのイイ大人が。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 02:02 ID:???

>>619
簡単に言うと他宗の仏壇壊したり正宗本尊焼いたりする藻前らが
「肉親燃やしてるんだ」とかカラビナさんに言えた立場じゃないって事かと。
あのさー、ここに来る層化って、読解力も無ければ理解力も無いし、
文章構成力も酷いもんだよな。もう少し層化関係の書籍以外の
本を読んだらどうだい？

628 ：>：03/11/25 02:02 ID:AbzmEY/X

蓮長さん、お疲れさん。
あんまり、むきになんなくてよいぞ。君は、真面目によくやってるよ。
わしにはよーくわかります。
ちょっとした言葉じりをつっこんでくるのは、仕方ないよ。
まあ、いいじゃないかあ、大きな心でうけとめなさい。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 02:02 ID:Sl0/hXTc

>619
わかってねえの蓮長だけみたいよ……。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マジバカ？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 02:03 ID:Sl0/hXTc

>628
バカのキズの舐め合い（ry

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 02:03 ID:???

>>628
言葉じり云々の話じゃねえだろが。

632 ：>：03/11/25 02:04 ID:AbzmEY/X

おう、子供は今夜おねしょしてくれた･…
どんな地図が出来てんだろうか･･…ではー明日もみなさん
がんばろうねぇ

633 ：通りすがりの無宗教：03/11/25 02:05 ID:TLR6SO4R

>615
ひとつひとつ引用をつけて質問の本旨を示しているのに
あなた一人のみがその本旨を理解できていない模様です。

私の質問に対して答えずに>615において「新たな質問」がさも
ただ1つの論点であるかのように摩り替えているのは明らかです。

質問内容が理解できないもしくは質問に答えられないからといって
「論点」を当方の摩り替えであるかに導き
さも揚げ足取りなどであるかのように更なるすり替えをしようとするのは「逃げ」ですよ。
　加えて言うと文体から、こちらの心を察することが出来ないのでしょうか？
一生懸命質問の内容を理解していただこうと心を砕いているのですが・・・
お若い方なのでしょうかね？

どなたかこちらにいらっしゃる方のなかで
>592　>600について
あなたにとっての「本尊」とは？
あるいは>592　>600でいう信仰対象の位置づけについて
明確な答えをお持ちの方はいらっしゃらないのでしょうか？なんだかさびしいなぁ

634 ：蓮長 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/25 02:06 ID:???

>>624

無理なのを承知で言ってますよ。もしかしたらカラビナさんも分かっているかもしれない。
無理なのになぜ主張なされるのか。
実は主張そのものに意味はなく、学会員に対するいやがらせか、ショックを見て楽しむ
愉快犯かなんだろうと思っています。所詮、その程度の人でしょうね。

635 ：627：03/11/25 02:10 ID:???

>>634　蓮長
漏れがわざわざ誰にでも解るように解説してるのに、
それすらもスルーですか？

･･･どうして、学会員はいつも都合が悪くなると答えられなくなるんだろう。

636 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/25 02:13 ID:???

また書き込みエラーだって。蓮長です。（トリプいっしょ）

>>627

＞他宗の仏壇壊したり正宗本尊焼いたりする藻前らが

やったの？学会員が？へーー、そう。本当にそう？
もしそんなことやってたら犯罪ですよね。訴えれば？
え？出来ない？
だからさー、やってないことをガタガタ書くな。名誉毀損で訴えるぞ逆に。
あー、疲れるな。

637 ：一ななし：03/11/25 02:13 ID:???

>>624
貴公にも２ちゃんで個人情報を晒す危険を感じさせるための発言だったんでは
ないでしょうか？
では残り２つの質問についてはどうでしょうか？

638 ：一ななし：03/11/25 02:15 ID:???

失礼しました。
>>624ではなく>>634でした。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 02:15 ID:???

＞蓮長
カラビナさんは何故か個人情報の提示を求める貴方に
鸚鵡返しをして、その無意味さを気付かせようとしただけでしょ。

誰であっても、「これをやらなきゃあなたは地獄に落ちる」なんて
言われた日には嫌な想いをしてショックを受けるでしょう。
仏罰という脅迫観念。脅迫観念という嫌がらせの連鎖を止めたい。
>>1さんもカラビナさんも、きっとそういう気持ちだと思います。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 02:18 ID:???

>>636
新本尊と取り替えた日顕書写本尊はどう処理した？？？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 02:22 ID:???

「折伏大行進」についてのソースあるかな？
そんな物はなかったと言い張るバカがいるよ（藁

642 ：脱会済み二世：03/11/25 02:23 ID:???

>>636
少なくとも仏壇を壊しているのは確かではないか？
50代や60代の学会員に聞いてみれ。

643 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/25 02:23 ID:???

>>639

他に手段はないのか？エゲつないよ。
命の鏡だよ。
嫌がらせを受けたにせよ、とめるためにやることではない。
また、こんなことできる人間に暖かい感情があるとは思えない。
まったく酷い人だ。

と思いますがそうは思いませんか。

644 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/25 02:26 ID:???

>>642

だから裁判に訴えることができるって。何でやんないの？
それは仏壇を壊すことが同意の上だったからじゃないの？

何度も同じことを言わせないでね。

645 ：通りすがりの無宗教：03/11/25 02:27 ID:TLR6SO4R

だから、処分するときに他宗の仏壇運び出し＆廃棄とか
合意の上でなさってますよね。
それであれば「法律上は問題がない」わけですが
同じように他宗の仏壇などを拝んでいる方もまたたくさんあるわけです。
たとえ合意の上であっても

A）持ち主の意志の下燃やされた本尊について第三者のあなたが不快に感じるのと同様に
B）他宗の仏壇が処分されたことで第三者の人の中に不快に思う人もまたあるわけです。

AとBとは並列関係にあります。お分かりいただけますか？

私の場合は、「私自身の個性である何か」が狙われて
「妙なストーカー」に付回されたり盗聴など頻繁にされています。
中には危害を加えようとするものなどもあるようですが
その都度、到底人間がコントロールすることができないような「何か」が起こったりして
その危害を加えようとするものなどから守られたり
危害を加えようとしたものに災難が起こることがあると聞かされたことがあります。
もし有線放送などでご覧頂いている方があればご存知の方もあるかもしれません。
おそらく皆さんが「仏罰」と仰るものはそういったものの中で
危害を加えようとした邪悪な者から出たものがその者の元に戻った姿なのでしょう。
「何か」の内容については以下のスレッド(空いている本板に設置されているストーカースレ)
の過去のものをご覧頂くか
お近くの識者の方にお確かめください。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069145419/
またその罰を受けた人たちが「何を知り何を行おうとしたのか」をしっかりと確認されることが
ものごとの本質を見るのに役立つかもしれません。

646 ：高等部34号：03/11/25 02:30 ID:GM/BhxYI

僕は、学会員です。
一つ言いたいのですが、そもそも学会は「地獄が在る」という考えでは、ありません。地獄とは、心の状態のことを表します。（学会でのみ）
ですから「仏罰で地獄に落ちるぞ！」とか言ってる人は学会員ではありません。（おそらく日顕宗の人）

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 02:31 ID:???

648 ：一ななし：03/11/25 02:31 ID:???

>>644

本人の同意を得れば宗教上の物を破壊することも許される
→本尊もその所有者の同意があれば焼却することも許される

というロジックが浮かんだのですが、どこか矛盾してますかね？

649 ：前前788 ◆u6xNCiA8fE ：03/11/25 02:32 ID:???

>641
>ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/saitohsy/soukagakkai.html（表３－１の右）

>破竹の勢いのマンモス化を開始させたのは昭和26年の「折伏大行進」であり、
>その終わりは44年暮れから翌45年春にかけて起こった「言論出版妨害事件」だとされる。

昭和２６年～４５年ね。

>ttp://soejima.to/boards/sirogane/26.html（高度経済成長の鬼っ子の段、赤字前後
>『週刊新潮』５月１５日号

>創価学会は、「折伏大行進」のスローガンを掲げて、他の宗教や宗派に対して強引な折伏をしかけた。
>その際には、「念仏無間、禅天魔、真言亡国、律国賊」という日蓮の四箇格言を拠り所にした。
>学会は、「折伏教典」というマニュアルを作り、他の宗教や宗派をどのように攻撃し、折伏したらいいかを、会員に教えた。
>また、新しい会員に対しては、それまでの信仰を捨てたことを示させるために、お札や神棚、
>他宗派の仏壇などを取り払い、それを焼却する、謗法払いを実践させた。
（略）
>しかし、創価学会は、言論弾圧事件を正当化できず、強引な折伏の停止、公明党との政教分離を余儀なくされた。
>さらに、創価学会が外護（げご）していた日蓮正宗を国教とする国立戒壇建立の試みは破棄せざるを得なくなった。
>
>これは、創価学会にとって、発足以来最大の危機となった。象徴的なのは、言論弾圧事件が起こった時期には、
>高度経済成長に翳りが見えはじめていた点である。創価学会は、高度経済成長の申し子であり、鬼っ子だった。
>経済成長にブレーキがかかったとき、創価学会の拡大にもブレーキがかからざるを得なかったのだ。

650 ：通りすがりの無宗教：03/11/25 02:34 ID:TLR6SO4R

>641「折伏大行進」についてのソースあるかな？
http://soejima.to/boards/past.cgi?room=sirogane&mode=find&word=%C0%DE%C9%FA%C2%E7%B9%D4%BF%CA&cond=AND&view=10
[1361] 創価学会「折伏教典」の秘密が学会出版物の写しのようです。

また
http://soejima.to/boards/past.cgi?room=sirogane&mode=find&word=%CE%B6%C3%AB%C2%E7%B3%D8%A4%E8%A4%EA%A4%DF%A4%BF%A4%EB%C1%CF%B2%C1%B3%D8%B2%F1&cond=AND&view=10
龍谷大学よりみたる創価学会
このもと記事をお書きになられた方は92歳という天寿を全うされ、老衰でお亡くなりになっています。

>644
訴えの根拠はあくまで公共物その他何らかの権利の設定されている等で無い場合
「所有者の同意」だと思われるのですが。

651 ：カラビナ ◆P6rBQWtf4. ：03/11/25 02:34 ID:qnGiWOBO

>>604　蓮長(退転ギリギリ男子部長)さん

>カラビラさん、あなたのような考え方、生き方では到底、達成できないと思いますが、
>そうは思いませんか？ (五か六の幸せを維持する普通の生活でさえ）
そう思いません。
勿論、今後、五か六の幸せが四や三に落ちようとすれば、全知全能を以って五か六に是正
します。それこそ堪え難きを堪え、血反吐を吐こうとも。

>>615
>ということは証明できない、と認めたわけですね。
>あるいは他に納得できる証明方法がおあり？
結論から言うと、証明は出来ません。
私本人である事はＨＮのトリップ以外に確認方法を思いつけません。
書き込み内容の真偽についても、読み手の裁量次第です。
だから、創価学会現役の方に「脱会しろオラ！これが証拠じゃい！」と、無理強いするつも
りはしませんし、していません。
本スレでの書込み以外に証明できないと認めます。
「あいつは嘘をついている」と言われても仕方ありません。

「7年」ついては了解しました。

652 ：前前788 ◆u6xNCiA8fE ：03/11/25 02:35 ID:???

>644
別のスレに、寺の仏壇（何百年も経ってた骨董品）をゴミに出されたってヤシがいたぞ。
（発言したやつは、寺の息子）
今度、呼んでこよう。どうも住職の合意の上じゃなかったみたいだよ＜未だに怒ってた

653 ：高等部34号：03/11/25 02:38 ID:GM/BhxYI

皆さんに言いたいのですが、ご本尊を燃やしたからと言ってなにかが起こるわけでは、ありません。
燃やすも、燃やさないも、所有者の勝手です。
ですが、「ただ燃やす」のと、「燃やした画像を公開する」ことは違います。
燃やすのは、本人の自由ですので、学会員の人々は何もいいません。
ただ、その画像を公開するということは、こちら側サイドの人間が不快になるのです。
ですから、やめていただきたいと、僕はせつに願うしだいです。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 02:39 ID:???

>>649 >>650
ありがとう。

655 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/25 02:43 ID:???

>>646

そのとおりでした。私の考え方がずれていたかも。
そもそも「仏罰で地獄に落ちる」なんて言っているのは日顕宗ですよね。
私は非活動家になって久しいので知らず知らずのうちに日顕宗のような考え方になって
いたかもしれません。

カラビナさん、もし「７年間で仏罰があたる」とお感じになったとしたら、ごめんなさい。
たぶん罰はあたらないでしょう。撤回します。ちょっと熱くなってしまいました。

しかし、高等部はすごいね。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 02:44 ID:MXIBIEfy

>>636
なんでもかんでもすぐ訴訟か

657 ：通りすがりの無宗教：03/11/25 02:45 ID:TLR6SO4R

>653　良識ある範囲ですね。
もし、会合などで「仏罰で地獄に落ちるぞ！」などと説いたりするものがあれば
その間違いを正せる人材に育ってもらうことが、本当に
創価学会を長年心から支えてきた人のためになることだと思います。

また会員も棲み分け制になっていたりして
それぞれが知る部分は異なるようですね。
もし本当に高等部なら今後振り分けられる際に
良い枝葉を見る方に進むような決定がもたらされることを願っています。

でもやはり
あなたにとっての「本尊」とは？
あるいは>592　>600でいう信仰対象の位置づけについては
皆さん答えられないのですね・・・
自由に何かをいえる空気というのがないのでしょうか？

658 ：高等部34号：03/11/25 02:50 ID:GM/BhxYI

>>657
僕にとっての御本尊とは、あなた方にとってはただの紙切れです。しかし僕はそれを信じるからこそ、それを本尊にするんです。
池田先生は、本尊ではありません。「ご本尊が、どんなものか？」を教えてくれる先生です。

659 ：聖教新聞11/14：03/11/25 02:51 ID:???

>>655
＞そもそも「仏罰で地獄に落ちる」なんて言っているのは日顕宗ですよね。

相原　今年に入って（R氏は）「脳溢血」か何かで倒れて、
　　　どっかの病院に担ぎ込まれたという話だな。

大崎　「半身不随じゃないか」とか「入院先でもっと調子を崩している」
　　　なんて話も伝わってきた。

秋谷　支持者を利用するだけ利用し、平然と裏切った罪はあまりにも重い。

相原　その報いで、大恥を晒しに晒し抜いたあげく、いまじゃあ『半身不随』か。
　　　当然の末路だ。『厳然たる仏罰』だ！

660 ：ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY ：03/11/25 02:52 ID:2gle7G+J

ざっと過去レスを見てみましたが……。
しかしここに書き込まれている学会員さんの執拗さを見ると、
仏罰はない、思い込まされているだけ、と会員に気づかれて
しまうことがよっぽどの致命傷なんでしょうね……。
もしくは純粋に善意の引き留めなのかもしれないけどれど……。
どっちにしろ、恐怖や脅しという負の感情がからんだ行為に
他ならないんですが……。
と思ってたら、>>653の高等部さんみたいな人もいるんですね。
だいぶ内部でも対応が変わってきたのでしょうか？

では、一足先に落ちます。

661 ：通りすがりの無宗教：03/11/25 02:53 ID:TLR6SO4R

あなたにとっての　本尊＝信仰上真に尊いもの　は
本当は本尊ではなく　日蓮　なのではありませんか？
と、自らが創価と名乗る人にはよく聞いて回りますが
よく珍奇な答えが返ってきます。
みなさんにとってはどうですか？

662 ：カラビナ ◆P6rBQWtf4. ：03/11/25 02:54 ID:qnGiWOBO

>>651
自己レス訂正
誤）無理強いするつもりはしませんし、していません。
正) 無理強いしませんし、していません。

>>605　前前788さん
お疲れ様です。参考になりました。

>>633　通りすがりの無宗教さん
>あなたにとっての「本尊」とは？
>あるいは>592　>600でいう信仰対象の位置づけについて
私も何か回答すべきでしょうが今手一杯なので待ってて下さい。近い内にきっと・・・

>>623　「>」さん
明日は、>>423にてお伺いした、貴方が人間革命から学ばれた「将軍学」についてお聞か
せ下さい。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 02:54 ID:???

>>高等部34号

法主の開眼いらないなら
携帯の待ち受けを本尊画像にしてもいいの？
データ消去しちゃ仏罰？？

664 ：高等部34号：03/11/25 02:56 ID:GM/BhxYI

>>663
なんのデータですか？？

665 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/25 02:58 ID:???

>>661

私にとっての本尊はやはり自分の命です。
ご本尊は鏡。
皆の幸福を願う大きな境涯になりたい。
そのために見つめなおすための鏡です。

鏡を粗末にすることは自分を粗末にすること。やはり、これが最も悪い。
でも、ご本尊を（が鏡であることを）信じていない人はただの紙切れになるのでしょう。

666 ：高等部34号：03/11/25 03:00 ID:GM/BhxYI

>>661
日蓮大聖人は、本尊では、ありません。釈迦が説いた法華経を学び、ご本尊（南無妙法蓮華経）を作った（書いた）ひとです。

667 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/25 03:03 ID:???

高等部34号さん

屁理屈の相手をしなくてもいいと思うのだが。

668 ：前前788 ◆u6xNCiA8fE ：03/11/25 03:07 ID:???

>660
>だいぶ内部でも対応が変わってきたのでしょうか？

華元さんと言う事がずれたのは、世代が違うせいで（？）教えられた事も
違ってきてるからでしょうかね。創価も選挙を意識して以来だんだん
軟化してますから（ｗ　実際に子供を教育するのは地区であり
親ですから、表の顔と裏の顔でしか無いと思いますが…。

先にだした、池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」で、教育された世代は

>「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者が
>　できたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして～」

こういうので教育されている訳で・・・。

だから「>」さんや創価学会全国婦人部長さん（当時？）が
「うちの兄弟は仏罰で苦しんで死んだ」みたいな発言を仏罰の例として、
何の疑問も抱かずに発言するんじゃないかと。

たしかに私の現実での知り合いも学会員＝幸せ、綺麗な死に方、
非学会員＝不幸、汚い死に方、みたいなことは常日頃ずーっと言い続けてます。

さて、実際問題として地獄の境涯に落ちそうなカラビナさんへ
学会員さんは、どんなアドバイスをして上げるんでしょうね。
マニュアルに掛ける言葉があるかな？

669 ：通りすがりの無宗教：03/11/25 03:08 ID:TLR6SO4R

本尊＝経の紙の人あり
本尊＝教団内の問答通りの人ありといったところでしょうか。
皆さんにとって一番尊いものは、ただあの経紙なのですね。
釈迦の教えや日蓮の教えそのものやその教えの中にある心ともまた違うのですか？

>659　う・・・言ってるんですね、機関紙で。
真に信仰を目指す方あこういう口汚さなどを反面教師にし
信仰の本質に近づいていただきたいものです。
昔子供の頃に、創価の友人含め話したことがありますが
「信じるものがありそれが間違ったものであったり人に悪意で利用されるものであったり
　しなければ、たぶんそれに近づくのにどこの宗教であれ変わりは無いのかもしれません。
　ただ、信じることを続けていて、あなたの中に信仰が出来上がるにつれ
　宗教と自らと信仰との関係について深く悩むでしょう。それは誰にでもあることです」
あのまま創価を続けている子たちには信仰はどのくらいできたのかな？と
たまに思いますが、信仰の成立と内部での位ってあまり関係なかったりもしますね。

唱える回数でノルマ制も楽しいかもしれませんが
唱える心をそこでも見ることが大事かもしれませんね。
頑張ってください。

それから「あなたにとっての哲学って？」とよく聞かれますが広義の
「哲学は他人のいろいろも含めて学ぶことで自らの中に形成されるもの」でしかありません。
騙されないで、こちらも頑張ってください。

670 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/25 03:20 ID:???

>>668

時代によって教え方が異なるのは認めます。
草創期、拡大期、成熟期と経て、今世界宗教になろうとしているんです。
当然、その時代にあった教え方になるのでしょう。
だから、釈迦の生まれた時代や日蓮の時代とは教えが異なるわけです。
でも、仏法の目指していることは一つのように思います。
ひとりひとりの幸福、文化的で人間らしい豊かな生活、そして世界平和。

>>669

出世の本懐とは人の振る舞いにて・・・とあるから、

＞釈迦の教えや日蓮の教えそのものやその教えの中にある心ともまた違うのですか？
心と言えなくもないですが本尊を人に求めてはいけないともあるので人ではありません。

個人的には哲学の延長が宗教。

671 ：通りすがりの無宗教：03/11/25 03:28 ID:pfniqxGO

>670
それは多分狭義の哲学では？>哲学の延長
広義の哲学とは、科学や言語、史実、芸術など様々なものを含みます。
古代ローマの哲学者などの範囲を考えるとイメージしやすいのでしょうか？
それとはまた異なるのですが。
宗教を入り口として信仰を深めることで
それに近づく人もあるかもしれませんね。

資料を調べてくださったのですね、ありがとうございました。
なかなか有意義でした。では。

672 ：前前788 ◆u6xNCiA8fE ：03/11/25 03:38 ID:???

>670
あなたの言っていること自体は耳障りの良い言葉で大変よろしいのですが、

>でも、仏法の目指していることは一つのように思います。
>ひとりひとりの幸福、文化的で人間らしい豊かな生活、そして世界平和。

残念ながら、創価学会が嫌われているのは、今までの「行い」のセイです。
折伏大行進もそう、今の聖教新聞の４面もそう。選挙の強引なお願いもそう。あと、新聞の拡張も。

それらはどこかの会員が勝手に考えて始めたことでしょうか？？
一般の会員にこれこれをしましょうと言い出したのは誰でしょうか？
１度お願いして駄目だと言われたら、相手にご迷惑ですから引き下がりましょうと誰かいいましたか？
それらの活動は誰の利益になるんでしょうか？

「自己との戦いだ」「人間革命だ」は良いんですが、それに付き合わされる方はかなーり迷惑です。
でも、迷惑だと聞かされても負けちゃ駄目なんですもんね。引けませんよね？
人が迷惑してたとしても、誰が「引いちゃ駄目」って言ってるんでしょうね？

>今世界宗教になろうとしているんです。

なれるでしょうか？今まで日本で活動してきてコレだけ求心力が無いのに？
（今、創価学会って公称２００万人だそうです。最盛期の数値の何分の一でしょうかね）
まあ、さすがに滅亡するとまでは思いませんが、あなたのまわりはどうですか？
会館の縮小してませんか？私の実家の方はするらしいですよ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 03:45 ID:???

仏壇や戒名、神棚を燃やすというのは色々な意味があるんだよ。ここぞと思った家に集団で押しかけ折伏する。
当然多勢に無勢、押しかけられた方は体よく揚げ足を取られて言いくるめられる。
得心して燃やす人もいれば、納得したからと燃やすことを強要された人もいるのではないのか。
あるいは渋っている人を尻目に納得したんだからと強制的に燃やす場合もあったのでは。
問題は創価が一方的に燃やしたのではなく、後で持ち主も納得ずくでと言える形で
燃やさなければ折伏の意味をなさなくなると思う。そうでなかったら昔でも犯罪沙汰になる。

仏壇や位牌を燃やすということは自分の親や祖父母をないがしろにすること。
どれほど後悔し、精神的に悩むか。この状態を創価学会は正しかったんだ、だから燃やして
良かったんだという考えに導くことができたらＭＣの第一段階、それも相当深いレベルで成功。
自分の先祖を冒涜したということは創価を抜けても相当良心の呵責に耐えなければならない行為。
その呵責を正当化するには創価であり続けなければならない……。

宗教やカルト政治団体で個人に信者を獲得させる。当然新しい人間を信者にした本人には新人信者に対する
精神的な楔を打ち込まれるわけで、所属する宗教や政治団体に疑問を持っていても、自分自身がその組織を
信じてしまわなければ己自信を正当化できなくなる。昔、人を騙して座談会に連れて行き、多数で折伏した。
当然折伏する側には新米とか色々いるわけで、ああいう卑怯な手段は誰でも自分の良心に照らし合わせたら
良いはずはないのだが、周りが当たり前のようにやっているから当然のことと思いこみ、感覚が麻痺してし
まう。結果として、多数の人間が一人のターゲットに何らかの責任を感じてしまう。

創価の躍進時の拡大方法を研究してみたら結構面白いかもしれない。

674 ：646さんへ：03/11/25 03:53 ID:kxTetvsl

地獄に堕ちるってのは学会員は言ってますよ。不都合な発言は他宗の人間なんてのは
きちんと調べてから書くべきですよ。既出の婦人部幹部の兄の死に対する発言なんて
もろでしょ。
それと
http://tokyo.cool.ne.jp/okurayama/jyasyu/jyasyu-index.html
の人権無視な中傷掲示も学会員ではなく他宗だと言い張りますか？

675 ：646さんへ：03/11/25 03:57 ID:kxTetvsl

ついでに法華経は釈迦は説いてません。無量義経も偽書です。
法華経が釈迦の説いたものならば、なぜに第一次結集に無く、
無量義経も龍樹の大智度論に載ってないのですか。
また、付け加えれば、日蓮在世は像法時代ですので、末法の行者は
現れたらおかしいです。

676 ：674です。：03/11/25 04:06 ID:kxTetvsl

>674示したURLで>670で華元さんが言われた
＞時代によって教え方が異なるのは認めます。
＞草創期、拡大期、成熟期と経て、今世界宗教になろうとしているんです。
＞当然、その時代にあった教え方になるのでしょう。
は吹っ飛んでしまいましたね。
全然変わってないじゃん。創価。

677 ： ◆.96MrCTMC. ：03/11/25 04:12 ID:???

高等部さん
>皆さんに言いたいのですが、ご本尊を燃やしたからと言ってなにかが起こるわけでは、ありません。
燃やすも、燃やさないも、所有者の勝手です。
ですが、「ただ燃やす」のと、「燃やした画像を公開する」ことは違います。
燃やすのは、本人の自由ですので、学会員の人々は何もいいません。
ただ、その画像を公開するということは、こちら側サイドの人間が不快になるのです。
ですから、やめていただきたいと、僕はせつに願うしだいです。

気持ちはわかります。
しかし初めからこの板を読んでいればわかると思いますが
カラビナ氏は嫌がらせの為にこの画像をうｐしたのではありません。
漏れの覚えている限りで簡単に説明しましょう。
間違いがあれば教えてください。（もしくは倉庫から勝手に読んでください。）
確か今現在層化を脱会しようとしている脱会希望者に対して仏罰が落ちるぞ！
などの脅迫が現在行われているのは事実です。
世の中には沢山の考えを持った人が居ます。仏罰と言う言葉に縛られて脱会したいけど踏み出せない信者の方が1人でもこのスレを見てあぁ大丈夫なんだ。なら辞めよう。
となるのが目的で燃やした本尊をうｐしたのです。
今も層化を信仰している方には腹立たしい画像でしょう。
まずは仏罰など言う人を皆無にしてからカラビナ氏にお願いしましょう。

678 ：ひゆん：03/11/25 04:31 ID:???

何か、いろいろ起きているみたいですね。
画像が無くなっているので、見ることは
出来なかったのですが、書き込みを
見た限りでは、あまり良くないと思います。

くれぐれも、注意して下さいね。

ひゆん

679 ：ひゆん：03/11/25 04:35 ID:???

>677
> となるのが目的で燃やした本尊をうｐしたのです。
> 今も層化を信仰している方には腹立たしい画像でしょう。
というより、貴方は、何をしようとしてるのですか？

ひゆん

680 ：674です。：03/11/25 04:37 ID:kxTetvsl

さて、暇だから、本尊焼いても仏罰は無いを、日蓮的に考察してみよう。
さて、日興聖人は「富士一跡門徒存知事」において、曼陀羅本尊の授与条件として
「日蓮の弟子分に於いては、在家出家の中に、あるいは身命を捨て、あるいは疵（傷）
を被り、もしくはまた、在所を追放せられ、一分の信心有る輩にかたじけなくも書写
し奉り、これを授与する者なり。」とされていて、滅多やたらと本尊を下付しない事が
日蓮の愛弟子により「日蓮直伝の化儀」を伺い知る事が出来る。また、日興聖人は
「御筆の本尊を以て形木に彫（きざ）み、不信の輩に授与して軽賤する由、諸方に
その聞こえ有り。いわゆる日向、日頂、日春等なり」と木版印刷の本尊を禁じている。
それに対して、日蓮正宗堀日亨上人は「印刷にて間に合わすとは、本尊軽賤の至りであるが、
時の情勢いかんにより、また願主の信仰未決の時の暫定の仮本尊ならば、しばらく
許すべきもあろうが、宗憲を去ること遠からざる御開山御存命時代では、いずれの
方面にあっても印刷の本尊の扱いは軽賤の罪におちいる」（富士日興上人詳伝）
とあり、印刷の本尊は信仰未決の本尊だからと軽賤されるのを予測している。
したがって、焼却されて罪に陥るのは印刷した本尊を出版した方であると
読みとれる。以上より、印刷本尊は日興上人や宗祖日蓮聖人に反する己義を構えた
証明となる。そして、そんな本尊に仏罰が下る訳が無い。

さて、以上より、読みとれたかな。仏罰は印刷本尊を出した創価に当たるってよ。
ちゃんちゃん。
.

681 ：674です。：03/11/25 04:39 ID:kxTetvsl

間違い訂正
印刷本尊→印刷仮本尊

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 04:40 ID:???

全部読んだ。
創価惨敗（藁

683 ：前前788 ◆u6xNCiA8fE ：03/11/25 04:48 ID:???

>678
画像ありますよ。（ぅぷ神達に感謝）

>ttp://www.geocities.com/wkim20032000/

ひゆんさんのメールアドレスって使えるの？

>くれぐれも、注意して下さいね。

えーと、何に注意すればいいのでしょう？

>というより、貴方は、何をしようとしてるのですか？

前前スレからの話の流れですからねー。
少ないですがここのスレだけでも、全部読んでみて下さい。

684 ：脱会者：03/11/25 08:09 ID:PLGB/cnu

家族がｶﾞｶｰｲﾝでなくて良かった･･･。
私以外誰も入ってなかったのですぐに脱会できたのでしょう。

任用試験を受けたときに初めから＜日顕の悪事＞がテストに出ていた。
もっと普通の仏教をこれから勉強していく次第であります(`o´)>゛

685 ：674です。：03/11/25 12:47 ID:kxTetvsl

ＯＮ書きのため誤字も多かったし、日本語としても変なので、>680の文を書き直したよ。

さて、暇だから、本尊焼いても仏罰は無いを、日蓮的に考察してみよう。
さて、日興上人は「富士一跡門徒存知事」において、曼陀羅本尊の授与条件として
「日蓮の弟子分に於いては、在家出家の中に、あるいは身命を捨て、あるいは疵（傷）
を被り、もしくはまた、在所を追放せられ、一分の信心有る輩にかたじけなくも書写
し奉り、これを授与する者なり。」と書いている。宗祖や日蓮直弟子日興上人御在世の
時には、死や財産の没収も受けるほどの信心でないと本尊を下付しない事が「日蓮
直伝の化儀」である事を伺い知る事が出来る。また、日興上人は
「御筆の本尊を以て形木に彫（きざ）み、不信の輩に授与して軽賤する由、諸方に
その聞こえ有り。いわゆる日向、日頂、日春等なり」と木版印刷の本尊を禁じている。
これは文意を汲み、現代流に付け加えれば、「日向、日頂、日春、創価学会、
日蓮正宗等なり」となるだろう。また、日蓮正宗堀日亨上人は「印刷にて間に合わす
とは、本尊軽賤の至りであるが、時の情勢いかんにより、また願主の信仰未決の時の
暫定の仮本尊ならば、しばらく許すべきもあろうが、宗憲を去ること遠からざる御開山
御存命時代では、いずれの方面にあっても印刷の本尊の扱いは軽賤の罪におちいる」
（富士日興上人詳伝）とこれを認めており、印刷の本尊は信仰未決の仮本尊だからと
軽賤されるのを予測している。
これらの文により、日興上人は、焼却されて罪に陥るのは印刷して乱発した本尊を
下付した方であると読みとれる。また、以上より、印刷本尊は日興上人や宗祖日蓮
聖人に反する己義を構えた証明となる。そして、そんな軽賤が遠く日興上人の時代に
予測された（暫定の仮）本尊に仏罰が下る訳が無い。

さて、以上より、結論は、仏罰は印刷本尊を出し、乱発した創価学会、日蓮正宗に
当たるってよ。と言うことで仏罰と脅した方々は自身に仏罰が当たったら、紹介してね。
創価学会に仏罰が当たらないと、日興上人がウソ付きになるから大変だね。
ちゃんちゃん。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 12:47 ID:???

学会員に偽本尊であるから、罰はでないと言い張って、
マインドコントロールを行っているのは、アンチのみなさんです。
学会員のみなさん。やつらのMCにひっかかってはいけません。
こいつらは、花和尚・日顕の弟子どもです。
糞坊主たちは、法華講の布施だけで、生きている畜生どもですから、
ひまでひまで仕方ないので、学会潰しにこんなに熱くなっている、
どうしようもない人間ばっかりです。
お読みになればわかるでしょう。「狂気じみて」学会憎しとばかりに
あげあしとってわめいていることは、この掲示板に示されています。
アンチどもがカコキしている内容から、生きる希望が持てましたか。
感動がありましたか。心からの納得がありましたか。
私には、まったくありません。それに、学会員以外所属を明確にしない、
大変卑怯な連中です。このような卑怯な連中に従うほど、馬鹿馬鹿しいことはありません。
本性は、大変無責任で、臆病で、ずる賢い輩です。
こんな輩に何をわめかれようが、大したことではありません。
自分で、自分のｸﾋﾞをどんどん締めさせていきましょう。
まともな人間たちでないことは、掲示板をよめば明白です。
悔しいから、むきになっているのです。
その馬鹿さ加減を学会員達は大笑いしています。
さあ、もっとむきにおなりなさい。愚かな本性をもっと曝け出しなさい。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 13:01 ID:???

必死だな（藁

だからここに来た連中がニッケソの手先かどうかを知るための一番良い方法は
正宗の本尊を焼いて写真をうpすることだよ。騒ぎ立てるやつがいたら
そいつがクソ坊主だか妙観なんだろうさ（藁
悔しかったら早く花和尚の本尊を焼いた写真をうpしろ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 13:07 ID:???

>>686
馬鹿じゃねーの。漏れらの大半が「日蓮自体がカルトの元凶」だって
言ってるだろ？自分ら以外の価値観を認めない狭量な正宗教義が
そもそも原因だって言ってるの。それどころか、ブッダやキリストや
イスラムやその他、どれもこれも罵倒し倒せるぜ。無宗教だし。

かと言って強酸でもねえよ。投票は民主に入れたし。
おまいはこのスレでも読んで、その凝り固まった偏見をほぐして来い。

★★あなたがアンチになった理由（わけ）★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1058671154/l50

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 13:22 ID:???

前半部分は既に否定されてるからよしとして。

>お読みになればわかるでしょう。「狂気じみて」学会憎しとばかりに
>あげあしとってわめいていることは、この掲示板に示されています。
単なるあげあしなら簡単にレスを返せると思うんだけどねぇ。
みんなして遁走しちゃうのはどういう理屈？

>アンチどもがカコキしている内容から、生きる希望が持てましたか。
>感動がありましたか。心からの納得がありましたか。
そりゃ落胆しかないだろうさ。脳内麻薬発生装置を奪われるんだから。
酒を飲むな、煙草をすうなと言ってるようなもんだからな。

>それに、学会員以外所属を明確にしない、大変卑怯な連中です。
>このような卑怯な連中に従うほど、馬鹿馬鹿しいことはありません。
学会員もおおまかな場所は言うけど、ちゃんとした所属は言ってないよ。
そもそも、どちらも個人情報など公開しないのは当たり前。
それじゃどっちも卑怯って事になっちゃうよね？藻前の罵倒がそもそも変なの。

>まともな人間たちでないことは、掲示板をよめば明白です。
>悔しいから、むきになっているのです。
そうだね。「将軍学」とか七年経ったら仏罰落ちるとか、ここにくる
層化がまともな人間でないのは明白だね。

>さあ、もっとむきにおなりなさい。愚かな本性をもっと曝け出しなさい。
同じ言葉をそっくりそのまま返させて頂くよ（ｗ

690 ：清掃行者：03/11/25 13:32 ID:???

ちょっと四日ほど空けるので、先に次スレのテンプレを置いておきます。

【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】

初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんが本尊を焼き、
その画像をうｐしました。カラビナ◆P6rBQWtf4さんは一月以上も経過した
今も健在で、火にまつわるトラブルなども特に起きていないそうです。
･･･そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

新たに脱会される方、既に脱会済みの方、どんどん本尊を燃やしてうｐしましょう。
気持ちを落ち着かせたい、タブーに挑戦したい学会員の方のうｐも
勿論受け付けてます。みんな、カラビナさんに続け！

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/

■偽者に注意！カラビナ◆P6rBQWtf4さんの名前を騙る層化信者が居ます。
本物のカラビナさんは「◆P6rBQWtf4」のトリップがついている方だけです。

※過去スレ、関連スレ等は>>2-5以降に
学会員の方は、経緯、流れ、事実関係の確認の参考になるので是非お読み下さい。

691 ：清掃行者：03/11/25 13:33 ID:???

過去のスレ
初代スレ　【画像うｐで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/l50

二代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/l50

前スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/l50

関連スレ
●○私、脱会しました。○●「Part4」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061367101/l50

★★あなたがアンチになった理由（わけ）★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1058671154/l50

【創価】現証の嘘を理論的に立証するｽﾚ【皆遁走】2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061275764/l50

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 13:35 ID:???

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 13:41 ID:???

だね（ｗ

都合が悪くなると、日顕だの共産だの、新潮に騙されてるだの
って
ほんとﾔﾚﾔﾚなお方たちですね。

694 ： ◆.96MrCTMC. ：03/11/25 13:50 ID:???

>>690 乙です。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 13:50 ID:???

くっくっくっ
必死なのは、反創価のお前さんたちだよ。
無宗教なんて、えっらそうにゆってても、たかがしれてるね。
だいたいそういう理屈屋に限って、本質は「臆病者」だから、ここにきて
喚いてるだけだろーが。ここで、偉そうに書きこんでる事自体もう、
「臆病そのもの」正面きって人には何も言えないコンプレックスの塊さ。
無宗教なんて恥ずかしくもなくいえることが、すんげー恥ずかしいことだって
わかってないこと自体、「島国根性」丸出し。
>>689

お前はほんっとに馬鹿野郎だな。
誰が、個人情報だせと書いた。それを執拗に要求してたのは、アンチどもだろうが。
学会員以外所属団体を明確にしてないからだよ。
だから、卑怯どもだといってるまで。根っからの無宗教なら、基本的に何にも反応しないせ。
宗教の領域には、入ってこないのが、真の無宗教者だよ。
卑怯者が何をどうわめいたって、同じだよ。所詮は戯言だな。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 13:59 ID:???

感情丸出しの文章でかっこわるい

697 ：689：03/11/25 14:28 ID:???

>>695
>だいたいそういう理屈屋に限って、本質は「臆病者」だから、ここにきて
>喚いてるだけだろーが。
仏罰に臆病な人よ、組織に属していないと安心出来ない人よ、
臆病であっても何も恥じる事は無いと思うよ。
漏れは正面切って逆折伏で何人か脱会させてるしね。ネタなら幾らでもある。
むしろオフだと層化の反論が無くて寂しいってのもあるんだよね。
キンマンコ聞かせると捏造だと言い出す。動画を見せると今度はだんまり。
公明党の作った悪法を説明すれば、政治と宗教は別だと言うが、
ならばどうして皆で投票するの？と聞くとまただんまり。
法華経の障害者差別な記述を指摘すると、だんまり。
池作の勲章は福永さんと同じだよ、というとまただんまり。
・・・不特定多数が見てるこの板なら誰か答えてくれるかな？と期待するじゃん。
でも、層化は適当に罵倒して遁走したり、2chじゃしょうがないとか言って遁走する（ｗ

>無宗教なんて恥ずかしくもなくいえることが、すんげー恥ずかしいことだって
>わかってないこと自体、「島国根性」丸出し。
宗教をやっていない事＝信条を持たない事では無いでしょ。
日本人は特定の宗教を持たない人が多いが、これは逆に特定の思想に染まらずに
自由で自然な発想が出来るということだ。日本は特定の思想を教育の段階で
押し付けない、寛容な文化を持つ貴重な国。これはむしろ誇るべき事であると思う。
島国根性？事実だとしても結構な事だよ。法華経こそ唯一絶対の教えで、
誹謗すると病気になるとか日本が滅ぶとか言い出さない分だけね。

698 ：689：03/11/25 14:32 ID:???

>誰が、個人情報だせと書いた。それを執拗に要求してたのは、アンチどもだろうが。
いや、先に学会員がカラビナさんに個人情報明かせとか
言ってきてるからね。それでアンチも同じ事したってだけで。
人のふりみて我がふり直せ。そういう事さ。

所属って団体の事か。所属の団体も何も、背景はないから
そういう発想にすら至らなかったよ。何かの団体の人間だと
思いたいのはやまやまだろうけど、アンチの多くは所属とかはない。
強いて団体名を挙げるとしたら自分の行ってる会社名（新潮じゃない）や
居住地域の町内会なんかの名前になってしまう。
だから個人情報公開になっちゃうって言ってるのさ。

>だから、卑怯どもだといってるまで。根っからの無宗教なら、基本的に何にも反応しないせ。
>宗教の領域には、入ってこないのが、真の無宗教者だよ。
笑っていいですか？あのさ、漏れが張ったスレはちゃんと読んだの？
あのスレを読んで、現実をしっかりと見据えてくれ。今は無宗教だけど
過去に層化やってた、って香具師も居るし、
友達や恋人が層化だったのを知ったら無関心でなんて居られるはずない。
卑怯でも何でもないよ。そもそも元層化か無宗教のどちらかなんだから。

あとさ、急に馬鹿だの何だの、下卑た文章になったね。
聖教新聞の四面そっくり。信者までそんな下品な事言わないでもいいのに。
全く層化は「聖教」だと痛感させられるよ。程度が知れてるな（ｗ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 14:57 ID:???

695晒しage

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 15:10 ID:???

>>695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 13:50 ID:???
くっくっくっ

「くっくっく」って　　　　　　　　　（　´,_ゝ`）ぷっ

集団の中でしか吠えられない犬だね　お前はｗ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 15:16 ID:???

>>697 >>698

屁理屈もはなはだしいな。
そのきんまんこ発言が捏造なら、お前はどう責任とれるんだよ。
動画も捏造ならどうするんだよ。それが全部事実だという証明がお前にはできるのか。
学会の功績も事実だよ。お前達のいう「正論」にはまったくあてはまらない
人々にとってはな。
なんだよ。「逆折伏」って。
俺は学会に居ることができなかった、腐った根性の元信者ですっていってるのと
同じだな。普通の人はいわないよ。それなら、学会をやめさせないで、新規の人を
「折伏」してみろよ。それができなかったから、こそこそと信心のない学会員に
くだらないこじつけだけを偉そうにまくしたててるにすぎない。
学会員が答えられないなんて、
屁理屈は通用とないぜ。はじめから、わかろうとしていない輩には、
何をいっても「無駄だ」とお前たちがれっきと証明してるじゃないか。
公明党、法華経、福永、
だから何がいいたいんだよ。お前は。答えても答えても、
頭からわかろうとしてなかっただろうが。いい加減にしろよ。
そんなに答えてほしいなら、わかりたいなら、そういう態度にまずなれよ。
はじめから、学会憎しのお前に何をどういおうが、同じなんだよ。
それを学会員がおかしいみたいに責任転嫁してるんじゃねーぞ。お前の頭がおかしいんだよ。
まず,自分が、エロ日顕のしもべだとみとめろよ。
「逆折伏」さんよー。
お前そんなに自分のいってることが、正しいというならば、
学会本部を説き伏せてみろよ。お前が正しいんなら、学会は潰れるんじゃないのかい。
正々堂々と、対決しろよ。
それをこの掲示板でレポートしろよ。それぐらいやるんだったら
「臆病者」のレッテルははがしてやるぜ。

702 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/25 15:20 ID:???

無宗教と言い張るのは卑怯だとおもう。

本当に無宗教であれば創価学会と聞いても特に反応しないだろう。
「良くも悪くもないんじゃない？どっちでもいい」、というふうになるはずだ。
なぜなら良し悪しを判断する拠り所を持っていないわけだから学会を批判することもできない。

宗教法人だけが宗教ではない。
大体の場合、無宗教と言っている人の心の拠り所は、「世間様」であったり、「政治団体」
や「暴走族」などの集団、全体意識の強い「松○」などの企業だったりする。
あるいは、サッカーのサポーター、阪神タイガースなどだ。しばしば彼らは奇行に走るが、
本人たちはそのことに気づいていない。

無宗教者の心の拠り所は、人を真に幸福に導くとは到底思えない「集団」や「考え方」であり、
そこに属することで一時の快楽や、安心感のみで生きる。

仏法は死を直視するところから始まっている。人間にとって最も厳しいのが死である。
一方、無宗教者の心の拠り所は、往々にして死を考えない現実逃避の世界である。
たちの悪いのは、たしかに存在する心の拠り所に気づかず、無宗教だと思い込んでいる
ところにある。

703 ：通りすがりの無宗教：03/11/25 15:31 ID:???

無宗教者＝全て群れるものであるや死を考えない　としている時点で
想定に間違いがありますよ。
人と会話を成立させるには、その内容に矛盾が無いかの他に
論述面においての矛盾が無いかに配慮する必要があります。
そのどちらも欠いている模様です。

論拠や筋が通っているから突き崩せない＝マインドコントロールと飛躍するのは
凡人には到底理解できないことでしょうが
天才と呼ばれる人たちにも到底理解できないでしょう。

あなたのようい何かを摩り替える方があれば、その集団そのものの
品位を貶めてしまう可能性があります。
自らの不勉強さをやはり改めるべきでしょう。
>702

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 15:34 ID:???

689へ

所詮お前のいってることは、公には通じない。
「信教の自由」が保障されているからな。
誰が何を信じようが、自由なんだよ。つまらない言いがかりをつけて
学会員をたぼらかして、お前は喜んでるみたいだが、
お前みたいな奴は、俺は「鼻つまみ者でーす」っていってるようなもんなんだよ。
嫌われ者のくせに、偉そうにすんじゃないぞ。
自滅するだけだ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 15:34 ID:???

＞702
俺の場合だが特に宗教を信じてなくて
あるときできたパートナーが創価で、つきあうことに親も親戚も大反対
そこでどんな集団か調べることによって、嫌悪の感情を持つことにいたったわけだ

なんで無宗教って言い張ったら卑怯なのかわからんがどうして卑怯なの？
別に無宗教という考え方もあってもよいと思います
逆に宗教を信じるというのもよいと思います
俺が嫌ってるのは他人に自分の正義をおしつけるそのやり方だ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 15:35 ID:???

>>702

もともとは何とも思ってなかったよ。
批判してる大半の人は、層化に嫌な思いをさせられたからだと思う。
俺もそう。
盲信信者が言うような、新潮に洗脳された訳でもない。
実体験から、嫌悪感を抱いてるだけ。
関わりをもってこなけりゃ、相手にしないし、嫌悪感も無かったよ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 15:39 ID:???

>>701

久々の生きのいい電波ですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

708 ：氏ね頃シ：03/11/25 15:43 ID:???

>>702華元さんよ、あんた自身無宗教でもねーのに随分詳しいこったな。

＞良し悪しを判断する拠り所を持っていないわけだから学会を批判することもできない。
無宗教でも汚ねぇ悪口吐くのが良くない位ぇのことは分かるだろ。
それとも、あんたの言う「仏法」ではこの辺りも推奨してんのか？

＞全体意識の強い「松○」などの企業だったりする。
どこのことか知らねぇが、松○に恨みでもあんのか？
マトモにしゃべりてぇんなら、余計なツッコミ所は潰しときな。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 15:45 ID:???

＞＞702
＞無宗教者の心の拠り所は、人を真に幸福に導くとは到底思えない「集団」や「考え方」であり、
そこに属することで一時の快楽や、安心感のみで生きる。

集団に属して安心感を得てるのは　層化だとｵﾓﾜﾚ
逆を言えば　集団でないと何も出来ない人の集まり。

それと「真に幸福」などと使わないでほしい。

まあ、自分達のみが正しいと思い込むのは　カ・ル・ト（ﾟ∇^d）

710 ：674です。：03/11/25 15:48 ID:O1j2h9Zf

>685掲示文の後で>686の「こいつらは、花和尚・日顕の弟子どもです」は687を読んでない証拠だな。
６８５のレスで、ちゃんと仏罰が当るのは日向、日頂、日春、創価学会、
日蓮正宗等なりと書いている。日興上人お墨付きの論理の帰結だ。変えようが無い。
乱発されたお守り本尊も曼荼羅も、焼こうが捨てようが、仏罰が当るのは
本尊を乱発してそのような事を招いた者が取ると、日興上人を解した堀日亨上人も
言っている。
残念だったな。論理にも負ける創価学会員では説得力ゼロだな。
ご都合仏教史や偽経典を後生大事に、大切だと言いつづけて、
科学的な仏教史学に背を向けて、因習と御伽噺の世界を人に押し付けるのは
止めて、もっと、ちゃんと仏教を勉強しろよ。

なぜにイラクに行くかや、イラクに対する戦争目的が当初と掛け離れている
事に意も介さず、言いがかりで他国に平然とミサイルや劣化ウラン弾を撒き散らし、
親を失ったり、放射能汚染による奇形児が生まれたり、白血病やガンが増える事も
意に介さない戦争を支援する政党を自前で持ち、無条件に支援する立派な宗教に属する
なんて平気で言える感性は、私が学会員だったら言えないよな。
無宗教の方が立派な感性の持ち主に見えるな。
創価学会員よ。公明党支援したんだろ。恥ずかしくも無く。
アメリカの戦争を支援した政党を持つ創価学会って言う宗教の所属だって、
胸張って、イラクの子供達や病人に言いに行けよ。
立派な宗教に属していると思うならな。
全くもって、こんな事をわざわざ書かなきゃならんのも嘆かわしい。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 15:49 ID:???

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)
熊からのお願い、創価本尊を山の中で焼く場合山火事に気をつけましょう。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 15:52 ID:???

宗教なんて人の考えた思想の１つ。

ただの思想の１つだよ。

それを「唯一の正しい宗教」などと自画自賛する団体があるから、
争いが生まれる。

それでいて「世界平和」などと｡｡｡ﾔﾚﾔﾚ

絶対的な宗教なら、イラクに行って争いを止めてこいよ。　まじで
口先だけの世界平和は聞き飽きたし、誰も信じてないよ。

713 ： ◆.96MrCTMC. ：03/11/25 16:00 ID:???

>>701
>屁理屈もはなはだしいな。
そのきんまんこ発言が捏造なら、お前はどう責任とれるんだよ。
動画も捏造ならどうするんだよ。それが全部事実だという証明がお前にはできるのか。

証明することがこちらができなくとも、少なくとも物証としてキンマンコ発言と言うものをソースとして示したのだから捏造だと言う前にこれはこうして作られた捏造です。と言うのを物証として示してくれないか。

714 ：674です。：03/11/25 16:07 ID:O1j2h9Zf

無宗教の葬式を知らんようだな。勝手に無宗教はこうだと決めつけて
決め付けた無宗教に対して批判するから、簡単だろうな。

無宗教の葬式には、散骨を行なっている業者もあり、船上でピアノを弾いて
故人をしのびながら皆で散骨し、自然に還す方法もあります。
そのほかに、遺骨でプレートを作り、故人の写真とともに卓上に飾って置く
ものもあり、故人の思い出を大切にしのぶ方法として、最近増えています。

最近、無宗教で行なった人の話では、宗教団体に葬儀を任せると、
葬儀以降に、故人を全く知らないのに、供養といいながら、結局は宗教団体の
利益になっているという現実を嫌っているからです。
お金を払う必要の全く無い宗教団体って無いですからね。
なぜ、池田先生は、夜逃げするような会員やリストラ無職の会員に
自分のお金を与えないのでしょうね。お金の流れは
宗教団体←信者はあっても宗教団体→信者は無いですからね。
（金の流れは信者の払う金額を宗教団体から貰う金額が超える時に矢印の向きが変わるとし、
人件費は除く。）
あれだけお金があっても、ＣＭ出す金や大きな建物を建てる金はあるけど、
困窮者を恒常的に救う方法は取らないのかね。変な宗教団体だな。

あ、そういや、救世軍を持つキリスト系は別口だな。
宗教団体→一般困窮者ってのを、キリスト系は救世軍を毎年やっているね。
さて、通常の感性では、どっちが正しいお金の使い道なんだろうね。
常識で判断すれば子供でもわかると思うが、ここに出入りする人の中には
解らない奴もいそうだと思うのが非常に寒い。

715 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/25 16:40 ID:???

＞無宗教でも汚ねぇ悪口吐くのが良くない位ぇのことは分かるだろ。

いいつっこみですね。なぜ、「汚ねぇ悪口吐くのが良くない」と感じるのかな？
それは教育されたからではないでしょうか。道徳というかモラルというか、日本で普通に生活
するのに必要な常識を教育されたわけですよね。宗教とはこういう根本的な部分に入っていく
わけで、特に意識していなくても善悪を判断するようになるわけです。
だから「汚ねぇ悪口吐くのが良くない」というのは、あなたの道徳観、もっといえば宗教観から
出たきた発想なのです。
ちなみに、江戸弁などは汚い言葉を吐きますが、それほど罪を感じませんよね。
生まれた場所や生活した環境によっても道徳観は変わってくると思うのです。

>>703
切り文をしないでもらいたい。前文を読めば何を指しているかは明白。
「無宗教者＝全て群れるものであるや死を考えない」
ではなく、
＞大体の場合、無宗教と言っている人の心の拠り所は、「世間様」であったり、「政治団体」
＞や「暴走族」などの集団、全体意識の強い「松○」などの企業だったりする。
＞あるいは、サッカーのサポーター、阪神タイガースなどだ。しばしば彼らは奇行に走るが、
＞本人たちはそのことに気づいていない。

これらの無宗教者は人を真に幸福に導くとは到底思えない「集団」や「考え方」と述べた。
また、無宗教者の心の拠り所は、往々にして死を考えない現実逃避の世界である。

往々にして・・「おりおり、ときどき、しばしば」国語辞典

という意味であり、「全て」とは最初から言っていない。切り文や揚げ足があまりに多いので反論するが、
人の言っていることを捻じ曲げて反論する人は議論する資格なし！最初から目が曲がっている。

　

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 16:55 ID:???

>>715

＞無宗教者の心の拠り所は、往々にして死を考えない現実逃避の世界である。

　　現実逃避＝層化信者　のほうが当てはまるよ。

　　紙切れをゲキョゲキョ拝めば幸せになるなんて　現実逃避そのものｗ
　　拝めば　癌が治る、エイズも治るなどと言ってるアフォもいるしねｗ
　　ほんとﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

717 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/25 16:57 ID:???

以上のように全く反論になっていないことが分かるだろう。
「こいつ無宗教者のことを勝手に想像しているぜ。バカだね」
というのは僕への印象を述べたにすぎない。

反論とは、
「いや、私の所属するタイガースファンクラブでは、いかに生きるべきかといったモラルがあり、
生命に関する説明もしている。だから死を恐れず悠々と生きていけるのだ。」

というふうになるだろう。
そして、創価学会とどちらが優れているか比較してみよう、となる。

と思うですが、そうは思いませんか？

718 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/25 17:11 ID:???

無宗教者は卑怯である。本当は信じているものがあるはずなのに明らかにせず、創価学会のように明らかにしている者を非難する。
私は無宗教と主張する者が嫌いだ。無という主張も嫌い。政党の無支持、無党派、無所属も嫌い。無支持で選挙に行かないくせに
政治を非難する者が嫌いだ。また、自分の主張を明らかにせず当選して結局、大きな政党に入る者が嫌いだ。

世の中に自分の信条と当てはまるものがなければ自分で宗教をはじめればよい。少なくとも、はじめたつもりで教典をオープンにした
うえで、それに基づいて議論すべきである。一つ一つの無宗教の教典で議論することは可能だと思う。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 17:14 ID:???

比較する対象を間違えてるかと思う
ラーメンとケーキ　どっちがおいしい？ってきいてるように思える
それから団体の何について比較するのでしょうか？

阪神タイガースファンの団体は特定チームを応援する団体です
創価学会および宗教団体は　物事の考え方　生き方を考える団体だと思います
どう比較するん？

720 ：674です。：03/11/25 17:15 ID:O1j2h9Zf

死をおそれないとは口ではなんとでも言える。池田大作さんは
危険地帯へ行って平和提言をしたのか？
遠く、安全なところで巧言令色してるだけとどう違うのか。
生命に関する説明も、決め付けと想像の範囲しか無い。
法華経を元に生命を語る以上、過去とか現在とか未来とかの、現在の生命体と
さも過去に死んだ生命体が関連するかのような妄想を前提にしなきゃならん。
しかし、妄想を前提にされて聞かされるほうは、頭大丈夫としか言いようがないじゃないか。
それが説明もしているだったら、妄想はいい加減にしろと言いたいね。
過去世の因縁が現在に通じるなら、過去世の記憶だけが無いってのも、ご都合
過ぎるよな。まぁ、元々、3世の生命観などというのは釈迦仏法とは本来無縁の
物だから、ちゃんと仏教を勉強していない者が何を言おうとも、哀れむしか無いか。
かわいそうに、釈迦が対機説法だったと仏教史では当たり前の事も知らないのだから
仕方ないか。
創価学会信者の仏教学はいい加減だね。
大作さんはうすうす感づいているようだから、著書の中に法華経が
法華経非仏説の場合の保険も一言入れているようだね。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 17:18 ID:???

>>718
人間ってもともと流動的じゃね？
信じるものを固定するなんてめんどくさい
信じたいときに信じれるものを信じればいいんじゃないかね
それを卑怯っていう考え方は心せまいとおもうよ

722 ： ◆.96MrCTMC. ：03/11/25 17:18 ID:???

>>715
>いいつっこみですね。なぜ、「汚ねぇ悪口吐くのが良くない」と感じるのかな？
それは教育されたからではないでしょうか。道徳というかモラルというか、日本で普通に生活
するのに必要な常識を教育されたわけですよね。

昨日からの自分の発言を考えた上での発言ですか？
自分の発言を棚に上げて良くそういう事が言えますね。

723 ：674です。：03/11/25 17:22 ID:O1j2h9Zf

無宗教の経典は科学と論理だよ。その前提で創価学会の教義で戦えると思ってるの？
仏教史学で日蓮仏教は否定されるだろうし、末法時代さえ否定されて、末法の行者とか
誰が作ったかも解らぬ法華経に書いてあったでは、論理的に成り立たないぞ。
他の経典に載っていたで創価は終わるが、無宗教はその経典の科学性と論理性を
追求するから、論外な経典は前提すらならない。

あと、無宗教者に共通するのは、人に対する思いやりと変な宗教に思いやりを
盾に搾取されたくない気持ちだよ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 17:27 ID:???

学会員の方は良識と節度をもって、煽り、荒らし行為をせずに落ち着いて会話しよう。
AAや罵声は創価学会の恥じです。常識豊かに語ろう。

725 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/25 17:28 ID:???

>>719

ですから優劣を判断する材料がないんです。無宗教者には。
あなたの心に拠り所は何ですか？と聞いても「ない」という。
例えば、その人が熱狂的な阪神ファンで、宗教なんかいらない、
阪神のことだけ考えていれば幸せという人がいたとします。

この人は無宗教の一人ですよね。
この人に対しては具体的に議論できるわけです。

>>722

どういう発言を棚にあげましたか？罰が出ないことは撤回しましたが。

726 ： ◆.96MrCTMC. ：03/11/25 17:31 ID:???

>>718無宗教者は卑怯である。本当は信じているものがあるはずなのに明らかにせず、創価学会のように明らかにしている者を非難する。

ハァ？本気でそう思ってるんですか？
本当に世間を知らないんですね＾＾；ｺﾜｲｺﾜｲ。。。。

私は無宗教と主張する者が嫌いだ。無という主張も嫌い。政党の無支持、無党派、無所属も嫌い。無支持で選挙に行かないくせに
政治を非難する者が嫌いだ。また、自分の主張を明らかにせず当選して結局、大きな政党に入る者が嫌いだ。

あなたが嫌いなのはどうでもいいがこのスレの住人は政治に関心のある人が多ので行ってる人が多いと思われる。と言うか選挙にいかないと言う事も一つの意思表示だったりすることもあると思うのだが、、、出来れば無記名投票が望ましいのかもしれないが。。。。
まぁ主張を180度変えイラク派遣賛成に回った公明党には少なくともあなたは投票してないだろうと切に願うよ。

727 ：719：03/11/25 17:34 ID:???

>>725
心のよりどころは　時と場合によってかわりますよ
私の場合は食べ物、お酒であったり　友人、恋人であったり　時には自然であったりします
その時々に応じて変化しますね

無宗教と便宜上いってますが　
「ない」わけじゃなく　また明らかにするほど固定的じゃないということです

728 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/25 17:34 ID:???

>>723

科学と宗教！！これは大きなテーマです。
また、２者は決して相反するものではありませんし、個別に議論できると思います。
ぜひ議論したい。・・近いうちにやりましょう。（２Chでうまく伝わるかどうかわかりませんが、）
ですが、まず宗教とはなんなのかを整理する必要があると思います。

729 ：氏ね頃シ：03/11/25 17:34 ID:???

>>718ん、突然どーしたよ？壊れたのか？
>>715にレスしてぇが、落ち着いてからの方がいいか？

730 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/25 17:38 ID:???

>>729

いや、その。高等部のようにピュアに見せたくて、なるべく丁寧に書くよう努力してます。

>>727

実はその生き方も定義されているのだ。怒るから敢えて書かないけど。

731 ：674です。：03/11/25 17:42 ID:O1j2h9Zf

そうだねぇ。
自民党は悪だ悪だと叫んでいた学会員が、公明党が自民党と連立すると
自民党は変わったとか、ご都合の良い事を言いだしたが、自民党変わってないよ。
その証拠に年金積立金の損は知らない振り、汚職も絶えず、族議員も派閥も温存。
政権と選挙に有利だから公明党とくっついているってのが、普通の判断。
学会員に言わせると自民党が変わったからとか・・・・・・・・。

政治的に節操のない政党と、政党が右と言えば右を向き、左と言えば左を向く
その政党の言い分そのまましか言えない、自分で考えない連中が
「物事の考え方　生き方を考える団体だと思います」ってのは
ネタですか？それともお笑いを取るおつもりでしょうか？
無宗教者は政党が反する事をすれば、きちんと投票しなくなります。
創価は年金が減り、医療費が増え、税金が低所得者ほど増加するような法案を
通す政党に、低所得者も入れましょうとか言うのが
「物事の考え方　生き方を考える団体だと思います」ってことなのか！
吹き出しちゃうね。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 17:45 ID:???

みんなで本尊を焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

嫌なことを無理強いされて他人に迷惑をかけなくてもいいんだ。
地獄や仏罰なんか恐れる必要なんて全くない。

733 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：03/11/25 17:50 ID:GTwZhNbp

>>718
私は宗教団体を信じていません
しかし、仏陀は信仰しております。
また、氏神も信仰しております。
支持政党は有りません、私の支持を受け止める政党が無いからです
しかし、選挙には必ず行きます。

そして、創価学会は仏教では無いと確信しております。
政治に手を出すべきでは無いと確信しております。

経典を元にする時点で、あんたの負けだよ

734 ：674です。：03/11/25 17:54 ID:O1j2h9Zf

科学と宗教は相反するよ。
それがために、宗教の方が科学に適合するように教義解釈を変えていったんだろ。
宗教は、わが宗派は真理を教えているでないと成り立たないくらい解るだろう。
科学は証明されたものが真理であり、仮説は仮説だ。宗教には仮説は無い。
証明できない事を真理というには、万人が認める証明が必要だ。
日蓮さんは仏国土になれば、地震も起きないと書いているようだが、どのように
説明する気だ。科学で法華経をどのように説明する気なんだ。過去世と現世の関連を
証明できなきゃ、妄想の範囲で科学と相反しないでは議論にならんぞ。
議論の前に、少なくとも、日蓮さんは仏国土になれば、地震も起きないと書いているようだが、
どのように説明する気だ。くらいは科学的に説明して見ろよ。

735 ：創価学会改革同盟 ◆9Ce54OonTI ：03/11/25 17:56 ID:???

>>733
そう考えるなら別にいいじゃないかな。
信仰は自由だし、投票も自由だろうから。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 18:26 ID:???

>>735
その自由を侵害するのが創価学会

1.常識の範囲をこえる勧誘（しつこい）

2.公明党への投票依頼　　

737 ：池田犬作 ◆LIR.La.YRI ：03/11/25 19:10 ID:???

>>717
華元氏、ハンドル変えたからって連続投稿には引っかかるぞ。

それとも、数人で書きこんでハンドルを使い分けてるのか？ｗ。

738 ：↓本スレの参考URL：03/11/25 19:36 ID:???

http://www.myokan-ko.net/menu/te/1.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/2.htm
http://www.myokan-ko.net/menu/te/13.htm
http://www.geocities.com/wkim20032000/
http://www.geocities.com/wkim20032000/01.JPG
http://www.geocities.com/wkim20032000/02.JPG
http://www.geocities.com/wkim20032000/03.JPG

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 20:03 ID:5P0vJJf6

信仰の自由はあるが
信仰している人には自由はない

740 ：創価学会改革同盟 ◆9Ce54OonTI ：03/11/25 20:10 ID:???

宗門、元創価学会に告ぐ（藁

御本尊の偽者、本物なんてどうでもいいじゃん。

大切なのは身の宝だよーん。新しい改定版法華経でも作るか。

741 ：マルクス如来：03/11/25 20:16 ID:???

我が教団では、犬作の顔写真で床を拭き、本尊で尻を拭くのが修行の一つ。

ありもしない仏×をかざし、プロレタリアートを惑わすブルジョア創価どもに粛正を！

マルクス如来に帰依し奉る、地湧のエンゲルス菩薩たちこそが、衆生を救うのだ！

742 ：↓某アンチサイトの記述より(中立の立場にてカキコします) ：03/11/25 20:17 ID:???

〈あの阪神大震災も、ニセ本尊流布の現証〉
　平成七年一月十七日未明、阪神・淡路地区を突如襲った大地震
――。震度七の激震と大規模な火災の発生によって、死者五千五百名
、負傷者二万七千名、破損した家屋は十一万棟にも及ぶという、戦後
最大の被害となりました。
　もともと神戸近辺は、昔から〝まず、地震は起きない〟といわ
れてきた地域です。そのような場所で、突如、あのような大規模な
地震が起きたのには、やはり大きな原因があるはずです。
　創価学会では、平成七年を「関西勝利の年」「兵庫の時代」と銘
（めい）打っていました。そのせいもあってか、ニセ本尊への交換
が急ピッチで進められ、震災直前の十五日と十六日には、兵庫の
各会館でニセ本尊が大量に配布されました。
　このことは、同時に、それまで各会員に下附されていた日蓮正宗
の御本尊が大量御不敬された（学会は正宗の御本尊を回収し、一
括焼却しています！）ということでもあります。
　日蓮大聖人は、
　「謗法の法師（ほっし）一閻浮提（えんぶだい）に充満して、諸天
いかりをなし、彗星は一天にわたらせ、大地は大波のごとくをどら
む」（御書七六四頁）と仰せられていますが、まさに、大謗法であ
るニセ本尊が一気に充満したために、大地が波のごとく踊（おど）
った、という現証にほかなりません。また、この地域に住んでいた
会員は、といえば、「『四支部とも焼けてもうたんですわ』。本部長
の宮本満さんは語った。（中略）文字通り壊滅状態」（『聖教新聞』
平成七年二月十五日付）等の報道のとおり、家がつぶれて跡形
もなくなったり、圧死や焼死で亡くなった方も非常に多かったので
す。とくに、一番被害のひどかった長田区一帯は、学会員が一番
密集していた地域でした。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 20:20 ID:???

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　
　　　　　　　　　　　　　退転ギリギリ部長＝蓮長＝華元はとんでもねぇデマ野郎
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
①「当時、『退転ギリギリ部長』と名乗っていた『華元』は、調子こいて書いてたが、」
>586
ご本尊を抱きしめ、日々、宿業と戦っている同士は大勢いる。
分かってやったか知らないが、そのように大事にしている人がいるにもかかわず、
ご本尊を燃やし公開するなんて非道極まりない。
肉親が生きたまま燃やされてどう思う？それとこれとは別というかもしれないが、それほど
大切に思っているものを公開処刑同様にやってのける罪は重い。残忍極まりない。
ちなみに、学会員が他宗教の本尊などを捨てる話は、まず折伏をし、当人の了解を得て
やっていることだ。未練を感じる人や嫌がる人には決してしない。それをやったら犯罪だ。

②「ところが即座に矛盾を指摘され……」
>589 名無し@お腹いっぱい
「他の宗教の場合」「当人が了解」しても当人以外にその宗教で「ご本尊を抱きしめ、日々、
宿業と戦っている同士は大勢いる。」
ならば層化は他の宗教が「大切に思っているものを公開処刑」している「残忍極まりない。」
のが創価学会だということになるんだな。もっとも創価の場合は大量虐殺だがな……。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 20:20 ID:???

③これに対して、「>593全く意味不明な文書書くな。ｲﾀ杉。まあ、七誌だし、スルーということ
で。」と意味がわからぬフリで激痛スルー！なんと、名前も『蓮長』に代えもう少しで逃げ切れ
るかとおもったが……。

④「多くのアンチから指摘の嵐 >622 >625 >627 慌てて名前も『華元』に代えて、ついに壊れた
か……爆弾発言！！！」

>636(層化が他宗の仏壇壊したり正宗本尊焼いたりしたことに関して)
　　　　　↑やったの？学会員が？へーー、そう。本当にそう？もしそんなことやってたら犯罪で
すよね。訴えれば？え？出来ない？だからさー、やってないことをガタガタ書くな。名誉毀損で
訴えるぞ逆に。あー、疲れるな。

⑤その後多くのアンチから「折伏大行進！」で層化が他宗の仏壇、神棚を「ブチ壊し、焼き払っ
た」事実をソース付きで指摘、自ら層化の恥部を晒すことに……。

「折伏大行進」については→ >649 >650

⑥都合が悪くなると、HNすら替えて、言い逃れ、逆切れ、ホラを繰り返す、

　　　　　　　『退転ギリギリ部長＝蓮長＝華元、とんでもねぇデマ野郎』に要注意！！！！

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 20:23 ID:mqMGqtW/

>>701
もう少しスマートに書いてください。長文書くなら。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 20:29 ID:???

「キンマンコ」とは何か？その答えはリンク先にある「創価学会ちゃんねる」
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html

747 ：674です。：03/11/25 20:33 ID:O1j2h9Zf

>742見て思ったけど、日蓮正宗は創価の仏罰で地震が起きたと言っている。
別のソースでは創価いわく、日蓮正宗の法主は天候を左右できるらしい。
この両宗派はいったい紀元何世紀の宗教なんだろうね、科学とは全く無縁の宗教が
現代に堂々と、非科学的な事を平然というなんざ、中学校理科もびっくりだろうね。

748 ： ◆.96MrCTMC. ：03/11/25 20:37 ID:???

キンマンコを直接聞きたい人はこちらからどうぞ。

http://www.toride.org/ikemondai.html

749 ：脱会者＠最近：03/11/25 20:44 ID:IDXkNbbK

>>華元さん

あなたの話し方、言い方を聞いていると
＜世界平和＞と言うのも嘘。仏界の心を目指すのも嘘。
汚い言葉を新聞・大白に載せる。
池作の世界の有名な人の言葉しか引用しないスピーチ。
毎日、新聞で表彰や名誉市民・名誉博士なるものをもらっているが
お金があればすべて手に入るものばかりではないか？

年金増・保険料増になった理由を教えて欲しい。
イラクに行く理由を神崎（小泉）がなぜメディアの前で話さないのか？
所信表明はなぜしなかったのか？

750 ：脱会者：03/11/25 21:31 ID:mG/5LDiF

はなもとあげ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 21:36 ID:???

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　
　　　　　　　　退転ギリギリ部長＝蓮長＝華元はとんでもねぇデマ野郎

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

①当時、『退転ギリギリ部長』と名乗っていた『華元』は、調子こいて書いてたが、

>586
>ご本尊を抱きしめ、日々、宿業と戦っている同士は大勢いる。
>分かってやったか知らないが、そのように大事にしている人がいるにもかかわず、
>ご本尊を燃やし公開するなんて非道極まりない。
>肉親が生きたまま燃やされてどう思う？それとこれとは別というかもしれないが、
>それほど大切に思っているものを公開処刑同様にやってのける罪は重い。残忍
>極まりない。ちなみに、学会員が他宗教の本尊などを捨てる話は、まず折伏をし、
>当人の了解を得てやっていることだ。未練を感じる人や嫌がる人には決してしな
>い。それをやったら犯罪だ。

②ところが即座に矛盾を指摘され……

>589 名無しさん@お腹いっぱい
「他の宗教の場合」「当人が了解」しても当人以外にその宗教で「ご本尊を抱きしめ、
日々、宿業と戦っている同士は大勢いる。」
ならば層化は他の宗教が「大切に思っているものを公開処刑」している「残忍極ま
りない。」のが創価学会だということになるんだな。もっとも創価の場合は大量虐殺
だがな……。

③これに対して、「>593全く意味不明な文書書くな。ｲﾀ杉。まあ、七誌だし、スルー
ということで。」と意味がわからぬフリで激痛スルー！なんと、名前も『蓮長』に代え
もう少しで逃げ切れるかと思った……。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 21:36 ID:???

④多くのアンチから指摘の嵐 >622 >625 >627 慌てて名前も『華元』に変えて、つ
いに壊れたか……爆弾発言！！！

>636(層化が他宗の仏壇壊したり正宗本尊焼いたりしたことに関して)
>やったの？学会員が？へーー、そう。本当にそう？もしそんなことやってたら犯罪
>ですよね。訴えれば？え？出来ない？だからさー、やってないことをガタガタ書くな。
>名誉毀損で訴えるぞ逆に。

⑤その後多くのアンチから「折伏大行進」で層化が他宗の仏壇、神棚を「ブチ壊し、
焼き払った」事実をソース付きで指摘、自ら層化の恥部を晒すことに……。

「折伏大行進」については→ >649 >650

⑥都合が悪くなると、HNすら替えて、言い逃れ、逆切れ、ホラを繰り返す、

　　『退転ギリギリ部長＝蓮長＝華元、とんでもねぇデマ野郎』に要注意！！！！

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 21:39 ID:???

ちょっと整理してみますた……。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 21:40 ID:dbfjJpHC

すんません、
だれか久本動画のURLおしえてくれませんか

755 ：学会員（ＳＧＩ含む）は、世界人口比率０％：03/11/25 21:48 ID:???

「仏罰」というのは、組織維持を意図して、脱会阻止のために創作したファンタジーなんだよ。

・・・ん？ファンタジー？違うな。。

それを言うなら・・なんだっけ（苦笑）？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 21:56 ID:???

「まやかし」　「幻想」　あたりでどうでしょうかｗ　

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 21:58 ID:???

>>754
うｐ場所提供汁

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 22:39 ID:???

おいおい、華元を攻撃することで、逃げ切ろうとしているアンチがいるぜ。
おい、６８９よ。「逆折伏」ってなんなんだよ。
「きんまんこ、いった、いった」って騒いでることが、どれだけくだらねーか、
お前ら感じられないぐらい生きる力が鈍化してんじゃねーか。
「自由の砦」に出てくる白川の凋落ぶりを「仏罰」と証して言葉がまちがっていますかね。
いつまでたっても、その卑怯な組織の実体を示すことを恐れているー反創価の輩よ、
いい加減、そのだんまりをやめてくれませんかねー。
何度聞いても、誰も所属組織を明白にできないということが、
ここで書かれている学会のことはすべてが「デマ」ですといっている証明なんだよ。
そりゃあ、そうさ。この公の掲示板で、これだけデマをながしてから、
所属団体、組織名をだせば、完璧にアウト。司法の断罪がくだることが
間違いないんだから。よって、ここに書いてある悪質な学会情報は
「デマ確定」。
というと、「無宗教だから」とか「恋人が」とかいってのらりくらりかわしてみても
遅い。「逆折伏」なんて、特定団体に所属してないと絶対に使わない言葉だし、
その他のアンチから、こんな言葉でてきていない。
よくわかりましたか。悪意をもって特定団体を誹謗中傷するのは、罪になります。
ただの疑問、質問とは訳が違うのです。捏造記事や、デマを流すのは罪なんです。
「名誉毀損」なんです。
こんなやり方のアンチどもが必死になっていっていることはデタラメだと
見ぬきましょう。あと、
>675>710>731
意味不明ですよ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 22:40 ID:???

>>755
作られた恐怖心

って感じですね

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 22:45 ID:???

>758

所属は「おまえの脳の中」だよ……（藁

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 22:46 ID:???

>>758
>「名誉毀損」なんです。
だから訴えれば？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 22:46 ID:???

ここのデマの内容だと、相当きついぜ。
とことんつきつめれば、学会が、＝反社会的危ない団体ではないことは明白だからな。
そのレッテル貼りのためにこれだけ凄まじいデマを流してる罪は重い。
だから、所属団体を明確にできない。
教義の部分での法論はいいだろう。しかし、「デマ」はアウトだ。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 22:47 ID:???

>>761

デマだと認めたな

764 ：761：03/11/25 22:48 ID:???

>>763
はぁ？
意味不明なんだけど

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 22:50 ID:???

罪になるようなことをカコキしてもいいという認識のなかで、
この掲示板に参加していると認めるんだな。
だから、アンチの多くがいう、「学会＝悪」という方程式は根本から
崩れるぜ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 22:51 ID:???

>>763
それはあまりに早計すぎる結論です

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 22:52 ID:???

訴えてやるから、所属団体を明確にしろよ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 22:53 ID:???

>762

>636
>言ったの？アンチが？へーー、そう。本当にそう？もしそんなことやってたら犯罪
>ですよね。訴えれば？え？出来ない？だからさー、やってないことをガタガタ書くな。
>名誉毀損で訴えるぞ逆に。

　　　　　　　　　　　　　　　　　テメエの脳味噌訴えろ！

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 22:54 ID:???

絶対に所属団体を明確にできる訳ないんだよ。
完全アウトなんだよ。だから、デマだと認めた証拠なんだよ。

770 ：761：03/11/25 22:56 ID:???

>>765
名誉毀損やらその罪とやらが裁判で白黒ハッキリするだろうから
訴えればと言ってるのだが。
俺、個人としては池田大先生が「キンマンコ」って言ったのかどうか
知りたいし。もし言ったならどういう意味で言ったのか知りたいのだよ
だから、訴えてみたらいいじゃないか。

所属団体って何だよ？
俺の勤めている会社か？
国籍のある国か？バカじゃねえか？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 22:57 ID:???

>758 >762 >765 >767

まあ、そう熱くなるなよ『華元』。よっぽど悔しかったんだな……、朝までカキコ

して……。お母さんに怒られなかったか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　涙でキイボード濡れてるぞ……。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:31 ID:???

今ほど裁判や訴える人少なかった時代
親戚だったり家族だったりするから、
そうそう簡単に訴える人はいないでしょう。

多少回りが反対しててもホウボウは悪で、
無理やりにでもと言うのが日蓮正宗創価学会の
スタンスであったことは、間違いの無い事実です。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:31 ID:???

>>767訴えてから自分で調べろｗ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:33 ID:???

学会員ってアンチのことまじで
共産党の団体とか他の宗教団体だとおもってるのかよ
阿呆すぎる
一般人がかなり多いと思う　俺の印象だがな

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:36 ID:Sl0/hXTc

>>758 >>762他

文体、一文の長さ、訴訟にこだわるところ、無理なコジツケからみて、
ほぼ、華元＝蓮長＝退転ギリギリ部長だろ？

自分では悦に入ってる（深夜三時ごろ、アンチが退けてからの）層化同
士のなれあいを、「教義の部分での法論はいいだろう」と弁護している
ところでも良くわかる。

とうとうコテハンも使えなくなったのね……。カワイソウ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:38 ID:???

理由を組織が提供してるからだろうな。
理由付けを教義から作り出し、
無理やり敵対組織のせいにしてる。
俺も、宗門や共産党、なぜか幸福の科学
言われたことあるよ。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:38 ID:???

>>774
自分がｶﾙﾄに所属してるから批判する人間もｶﾙﾄに所属しているに違いないと思い込んでるんだろ、奴らは。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:38 ID:???

＞一般人がかなり多いと思う　俺の印象だがな
俺は、日蓮が大嫌いな一般人。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:40 ID:???

法的権威（裁判）、名誉博士、国会議員。権威を傘にきることしか
能のない学会員の言いそうなことだな。

「華元」、自分の力で勝負しろよ……（藁

780 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/11/25 23:40 ID:27bRF5qg

・・・一日で凄いすすむスレですね。

>>769
約一名？所属団体を明かせ云々といっている人がいるようですが、
あなたは何処かに所属してないと不安でしょうがないのですか？
社会人である以上仕事は持ってますが、サラリーマンだけが集うわけでは
ないでしょうし、そもそもサラリーマンだとしても自分の会社など晒せるわけが
ないでしょう。
それを晒す事が正しさの証明になるとお考えでしたら、ご自分でどうぞ。
そして、その上で賛同者よ、フォローミー、と呼びかけてみてください。
もし、宗教団体に限っていっているのなら、あなたは世間一般の無宗教層を
自称する人たちのことをわかっていない。
あなたは生まれたときから学会員なのかな？
俺の母親方のお墓は曹洞宗のお寺にあるんですが、高校生の時の７回忌の
法事に出るまでそれすら解ってませんでしたよ。
ちなみに、父親方については最後の法事が小学生だったので、実は未だによく
知らないのです。お墓参りにいって墓石を見ても書いてあるわけではないですし・・・。
ましてや、俺自身の名前がどちらかの檀家の名簿にのっているかどうかなどは・・・？
無宗教といってる層の人たちは大まかにいってこんな感じではないのでしょうか？
あなたがた学会員の考える「所属」と言う概念、実は一般的ではないのですよ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:42 ID:???

みてみろ。このアンチどものみっともなさを。
暴言はいて、果ては誤魔化しかよ。同一人物にくくって、誤魔化そうとする
そのやり方にも、もうあきたって。
所詮アンチはこんなもん。屁理屈でしか、対話できない愚人中の愚人の証明を
この掲示板で必死で証明しているに過ぎない。
「学会員は答えられなくなると逃げる」散々いっていたがお前らのような狂気じみた
連中に付き合うほど馬鹿じゃないぜ。
創価の連中は「デマ」に対して怒った。誹謗中傷に対して怒った。
それを屁理屈とデマで、応戦してきたアンチどもは、まともな奴は1人もいなかった。
あげく、誤魔化しで、所属団体すらいえないでうやむやにしようとする。
「再折伏」という発言をした６８９よ。
「再折伏」するなら、その活動をもっと詳しく報告しろよ。所属団体名つきでな。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:43 ID:???

>>781
これでまた豚策に一生を捧げる決意が深まったようだね
お目出度いね

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:45 ID:???

まったくの無宗教のやつは引っ込んどけ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:47 ID:???

>>783
どうして？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:48 ID:???

盛り上がる原因は、たぶん、学会員らしい学会員が一人参加したからのようだね。

786 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/11/25 23:50 ID:27bRF5qg

>>781
直前の俺のレスも含めて誤魔化しといってます？
もしそうなら大いに異論ありなので、まずは名無しという卑怯な逃げ姿勢を
やめて、HNをつけましょう。あと、どれに対するレスがの番号はいずれにせよ
ふってあげましょうよ。じゃないと、わかりづらいです。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:51 ID:???

ごまかすんじゃねーぞ。
そのやりかたにも、もうあきたって。
「再折伏」って無宗教者がいうのか。いわないだろう。
無宗教きどってるあんたたちも、ほんとにおめでたいよ。
反学会組織が垂れ流す、学会のデマのほうを信用してきてるんだからな。
無宗教を着飾った、「アンチ学会デマ信者」なんだよ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:55 ID:???

>>787
ならばちゃんと論理的にデマだと証明してください

よろしくお願いします

789 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/11/25 23:56 ID:27bRF5qg

・・・どうやら、６８９さんご本人が出てこないと納得しないようですねぇ。
ちなみに、「折伏」という言葉くらいは、無宗教の俺でもこの板にくる前から
しってましたよ。
なぜなら、まさに無理やり嘘をつく卑怯な折伏を喰らいましたからね。
そのおかげで、知りたくもないのに「折伏」「功徳」「福徳」という単語を覚えました。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:56 ID:???

上の方で信教の自由云々と語っておられる層化の方がおられるので一言二言。
信教の自由には特定の宗教を信仰する自由と特定の宗教を、乃至は宗教一般を
信仰しない自由が含まれている。
そしてその自由は公共の福祉に反しない限り、すなわち他人の人権を不当に
侵害しない限り、制約されることはないのだよ（憲法１３条）。
とすると、カラビナ氏が本尊を焼く行為に対して層化の諸氏は何も主張することは
できないはずではないかな？
あくまで氏の本尊を焼くという行為は氏自身の思想に基づいてなされたものであって
それが他人の人権を不当に侵害するものではないからね。

信教の自由を主張することは、君らがここでカラビナ氏に抗議する合理的理由を
失わせるものだと思うが。

791 ：学会員：03/11/25 23:57 ID:???

>>786

salamさんとはかぶったため読んでいませんでしたよ。
あなたの話は一般論としてうけとめましたが。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:59 ID:???

大きな事実誤認があるようだ。
喪家は宗教じゃない。票集めの黒魔術カルトだ。
どこに、宗教があるんだ？
無宗教カルトの馬鹿に無宗教って言われてもなあ？

793 ：７９０：03/11/25 23:59 ID:???

ちなみに私人たるカラビナ氏が焼いているから厳密には人権の話は
出てこないのだが、実務では人権規定を実質的には適用しているから
その辺はご愛嬌。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:00 ID:dV0qQfxx

まあ揚げ足を取れば
日本人は無宗教のつもりでも仏教的文化の影響色濃いわけであるが。
どうも、宗教は厳しい規律を守ってこそ宗教と思うフシがあるね。

795 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/11/26 00:00 ID:5cSCaALm

>>791
了解しました。
では、ご本人さんが出てくるまで、俺はROMに戻りますね。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:00 ID:???

797 ：学会員：03/11/26 00:02 ID:???

「再折伏」なんてこと、無宗教の方はしないでしょう。

798 ： ◆.96MrCTMC. ：03/11/26 00:04 ID:???

>>787
>無宗教を着飾った、「アンチ学会デマ信者」なんだよ。

しいて所属といえばただのアンチ層化ですけど( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?

799 ：政教分離ななしさん：03/11/26 00:05 ID:/X9ll5rx

>>796
それを信じる人が一人でも居るなら燃やした写真をUPするのはやめようよ、
学会員も会員から回収した数百万本に及ぶ、日達師・日顕師本尊を発行所に返却せず
処分しているのだから、批判するのもどうかと思う。双方共引かれよ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:07 ID:???

まさか学会員以外の全ての人間は悪魔を除いて
無宗教者ってニュアンスじゃないだろうな？

801 ：カラビナ ◆7r373Fo/Sw ：03/11/26 00:07 ID:???

>>796
いつまでもそんなこと書いているとお前も地獄に落ちるぞ！

802 ：ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY ：03/11/26 00:08 ID:pASqk+IT

なんか流れが読めませんが、とにかく電波さん(思い込み激しすぎな人・
決めつけすぎな人)が一人紛れ込んでいるのは確かみたいですね……。

803 ： ◆.96MrCTMC. ：03/11/26 00:09 ID:???

まぁ有り得ないと思うけど自分の本当に大切な人、恋人、親、親友が層化に入信したら
体を張ってでも辞めさせますが( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:09 ID:???

落ちりゃ地獄も果てがある

805 ：創価は胡散臭い ◆.n8oo6SGeg ：03/11/26 00:12 ID:???

>>787
俺も反創価立場を明確にしたら共産だと決めつけられた口だが。w
最初のハンドルは　創価共産氏ね　だったっけ。w
何らかの理由で「再折伏」この言葉が出たら右へ並べで無条件で使ってしまうが。w
最近色々調べて使わないようにしているのは退転←創価を退転するという言い回しを
よく見受けるが、本当は伝統宗教を退転して創価になったという使い方が正解だろうから
創価を退転してとかいうような書き込みを見てしまうとついつい突っ込んでしまう。
俺の家は浄土真宗だったんだけど、１０年ほど前までは浄土宗だと思っていた。w
あんまり家の宗派はどうでなんて考えないんだよね。
俺なんか財布の中に般若心経を入れてるし、キーホルダーには十字架と曲玉をぶら下げている。
ここには当然いろんな宗教の人がいるのは否めない。しかしそれ以上に無宗派アンチがゴロゴロ
しているんだよ。それだけ創価に嫌な思いをさせられた人が多いということ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:13 ID:???

うpしたからといってわざわざクリックするかURL入力した人以外は見れないでしょ？
信じている誰かさんたちはどうせ見ないんだしかまわないから焼いてしまおう。

仏罰なんか無いと実感したがっている人を励まそう。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:13 ID:???

808 ：学会員：03/11/26 00:13 ID:???

>>788

もうそういう屁理屈つっこみはおよしなさい。知りたいなら
自分でいくらでも調べられる。どうせ、「ほーらデマだって証明できない。
掲示板なら答えてくれるとおもったのにー」とくるのはめにみえています。創価学会については膨大な資料がネットでいくらでも
みることができるのに、なぜわざわざ、このような掲示板にて聞いてこなくては
いけないんでしょうか。そのへんが、アンチにたいしてまったく納得のいかない
ところなのです。本心から知りたいなら、いくらでも調べられる。
そのためのネット社会じゃないですか。掲示板という場で、誹謗中傷合戦するぐらいなら
どうぞご自分で調べてください。悪しからず。

809 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/26 00:25 ID:???

折れは入信１３年目。学会はすばらしい！！
本当にそう思えるので皆さんにそのことを伝えたい。
また皆さんに同じ体験をしてもらいたい。
このような才能も運もない折れがだね、ここまで境涯革命できたことは奇跡だと思う。
えーーっ！お前が？なぜ？という言葉には飽きた。
今度は身近の者を幸せにするために新しいステップアップに挑戦中である。

こんなこと言っても無駄かなあ。カラビナさんも含めてすごく遠回りをしていると思う。
素直に信じて実践！そして結果を見る。これだけで法の真偽は十分だと思うんだがなあ。

810 ：学会員：03/11/26 00:26 ID:???

>>805

それはよーく認識しています。無宗派アンチは私の周りにもゴロゴロいますし、
そういう方を何人も折伏し、入会され今は立派な会員ですから。
私も元はアンチです。週刊誌を鵜呑みにしていましたし、貴方と同じ、
「宗教なんて、なにもかも胡散臭い。とくに創価は」と思いこんでいましたしね。
だから、余計にわかるんです。デマの本質は一体何なのか。
それは、究極の無責任体質から生まれていることが、よくわかるんです。
私が、ここで怒っているのは、「無責任なデマを流すな」ということです。

811 ：創価は胡散臭い ◆.n8oo6SGeg ：03/11/26 00:28 ID:???

>>808
＞創価学会については膨大な資料がネットでいくらでもみることができるのに
このことがわかっているのによく>808みたいなレスを書けるね。
創価サイトの都合の良い情報だけを鵜呑みにしてほかの情報は拒否しているだるう。

それから、誹謗中傷しているのは創価。アンチは創価に対して批判、苦言を呈しているだけ。
その延長線上にこのようなスレも存在する。

812 ：学会員：03/11/26 00:29 ID:???

華元さん、お疲れさんです。
かぶりましたね。これで、私達が同一ではないことが、証明できました。
華元と私が同一だとわめいていたアンチさん。ご自分のいい加減さを
認めなさい。そして、謝罪しなさい。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:32 ID:???

ほとんどの日本人は浄土真宗だと思うけどな・・・
ある程度カチッと決まった規律があって
それを守り続けなければ宗教じゃないとでも思ってるんだろうか。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:34 ID:???

>>810
＞週刊誌を鵜呑みにしていましたし

今度は聖教新聞を鵜呑みにしてるのか（ｗ
それにしても、次から次ぎと蛆のごとくｱﾌｫ創価が湧いてくるな。

815 ：学会員：03/11/26 00:34 ID:???

>>811

その理屈もわからないわけはありませんが、「アンチから会員」へと
変化した私には通用しません。ほかの情報を拒否しているのは、
あまりにも事実無根ですよ。誹謗中傷とはデマのことですよ。
学会は誹謗中傷をでしているのではなく、事実に基づいた「真実」をいっているまで。

816 ：名無し：03/11/26 00:34 ID:???

創価は胡散臭いていうより、宗教は全部胡散臭いんだよ！
お前ら宗教なんか本気で信じてるんか？
痛い奴等だなぁ。

宗教なんか全て無くなればいい。
そうすれば宗教同士の対立の無くなって平和になる。
宗教に勧誘する奴はみんな「幸せ」って言葉使うけど、
幸せは誰かに与えてもらうものではない。

宗教の教えは、全く因果関係の無い事同士をつなげようとする。
拝んで幸せになることが無ければ不幸になることもない。
なぜなら、拝む事と幸せ、不幸せは全く関係ないから。
つまり、時間の無駄。

創価もキリストも仏教もイスラムも全部無くなれ。

本尊なんか焼こうが破ろうが、罰が当たる事となんの因果関係もない。
仮に不幸な事が起こっても、　た　ま　た　ま。
神様なんかいないし、池田もただの人間。
宗教に入ってる奴は、創価でも創価以外でも全員キモイ。
キモすぎ。
公明党に入れろ、とか言ってくる奴は特に迷惑。
他人に迷惑かけるなヴォケ！

今まで付き合ってきた中でまともなのは無宗教の奴だけ。
洗脳されてる奴はマジできもい。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:34 ID:???

>>812
hissisugitewarota

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:35 ID:hCw6zkIL

新「四箇の格言」　【法華大嘘、日蓮天魔、創価発狂、公明戦争】
◎法華経は、釈迦滅後数百年してできた非仏説の大嘘、大ボラ。仏教とは無縁。
　女性は仏界にいないとか、性転換して男根が生えてきてはじめて成仏（竜女
　成仏）するなどとか、非差別民のチャンダーラとつき合うななどと説くなど、
　差別主義も至るところに見られる。また障害者を口を極めてあしざまに言い、
　それを法華経誹謗の罰とするなど、極めて問題あり。こんなのが、宇宙の真
　理だと？ドアホ！
◎日蓮は、それを最高の仏説と信じた天台智ギの間違った認識を拡大解釈し、拝
　めば功徳があるなどと、邪教化した天魔。前提からして間違い。しかも、北条
　時頼のところへのこのこ出かけて、権力で他宗を弾圧してくれるよう依頼する
　ほどの非常識ぶり。＜禅や念仏がはびこるから蒙古に攻め滅ぼされる＞などと
　元祖カルトとして危機を煽ったが、禅や念仏がはびこったままでも、しかも自
　分が罰を受けても、蒙古は撃退されてしまった。
◎そのように、前提からして間違っている日蓮の書いたものを拝んでいるアホ臭さ。
　しかも、宗門の外護団体と言っていたものが、宗門からも破門されて、勝手に
　でっち上げた代物を拝むという二重三重のアホぶり。こんなものを拝んでいれば、
　頭がパーになるのは当然。ガンジーだ、マンデラだ、平和だ非暴力だ、などと
　言いながら、いとも簡単にアメリカの戦争を支持。数の力で押し通せば、そん
　な嘘が通用すると考えているほどのナチスぶり。
◎公明党は戦争党。
　創価の初代牧口も、日本のアジア侵略を、「嚇々たる戦果を挙げ、真に聖戦の目
　的を完遂せんとして老若男女を問わず、第一線に立つ者も、銃後に在る者も、い
　まは恐らくが戦場精神によって一丸となり、只管に目的達成に邁進しつつあるこ
　とは、すでに皆様熟知されるところである。」などと、煽っていたのだ。いまは、
　大量破壊兵器のでっち上げ脅威を煽ったアメリカによるイラク国民大虐殺の手先。
　しかも完全に破綻して、明日も知れない傀儡政権に五〇億ドルもの血税を浪費さ
　せるほどの売国奴ぶり。イラクを破壊した犯罪行為は永遠に許されない。

819 ：政教分離ななしさん：03/11/26 00:35 ID:/X9ll5rx

>>812
ＩＤも出さないで「証明できました」はちょっと無理じゃないかな？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:37 ID:???

つーーか、まともな精神構造の人は
性狂新聞を鵜呑みにできないよ。
吐くよあれは。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:39 ID:hCw6zkIL

　俺は、何十年も昔に本尊など焼いてしまったぞ。今は、平和な家庭を築
いている。子供らも２人とも素直で、思いやりもあり、某大学へも進学で
き、それなりの見識も備えて、立派に成長している。

　創価の汚物本尊を焼けば、それだけ真剣に本物を探そうと努力する。そ
れが自分の成長にもつながる。創価の汚物本尊を焼く功徳は計り知れない
のだ。

822 ：創価は胡散臭い ◆.n8oo6SGeg ：03/11/26 00:39 ID:???

週刊誌の真実から目をそらし、聖教新聞のガセを真実と信じてしまう。
ＭＣされるということはなんとおぞましいことか。

＞その理屈もわからないわけはありませんが、「アンチから会員」へと変化した私には通用しません。

創価の中だけでの真実と社会全体での真実とは大きくかけ離れた物がある。
君にはご愁傷様としか述べる言葉がない。

823 ：学会員：03/11/26 00:40 ID:???

学会にも組織運営面で失敗もあったでしょう。
反逆者も出ました。公明党からも出ました。
なにもかもが完璧であったとはいえないでしょう。しかし、
「デマを流して何かを陥れる」という奇行はしておりません。
「デマに踊らされて、真実を見抜く目を失うな」ということは、
学会のみならず、すべてに言えることでしょう。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:42 ID:???

>>814
仏罰が無いと思われたら何もかもが台無しになるからじゃないの？

＞脱会したら仏罰が当たるんだ。仏罰が怖いなら脱会するな。

＞自分たちがやらされている事には意味があるんだ。騙されて利用されてなんかいない。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:43 ID:???

ダークサイドに落ちた人間は、黒が白に見えるらしい

826 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/26 00:43 ID:???

>>752 >>771 >>775

あら？よく見ると折れの悪口いっぱいやんけ。
スルーするとこだったぜい。まあ、とりあえず反応しておきましょ。
うーーん。・・・・・爆笑！！（･∀･∀･）

まあ、お好きなようにお書きください。でも・・なんとなくだが・・心地よいのはなぜ？
マゾではないんだがなあ。

そうか、そうか、草加、創価。的を得てないからなんだ。
せっかくだから、もう少し凹ます文章を考えてみましょーーね。
折れが非常に困ったと、もうマイッタと言わせるだけの文章を。

でもこんなんじゃぜんぜんだめ。表現力から鍛えなおさないとだめかもね。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:46 ID:???

>>810
＞デマの本質は一体何なのか。それは、究極の無責任体質から・・・。

聖教新聞などを使ってデマを垂れ流しにしている連中は確信犯だよ。
君の言うように、決して無責任じゃない。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:48 ID:hCw6zkIL

　イラクで何万人もの人々を虐殺したブッシュの侵略戦争を支持した創価
公明は、まさに、虐殺集団以外の何者でもない。エジプトのムバラク大統
領が、戦前警告していたように、イラクへの攻撃は何百人ものオサマビン
ラディンを生み出すと言っていたとおりになってきた。テロリスト撲滅ど
ころか、テロリスト大量生産のイラク侵略戦争である。

　戦争創価公明は、自衛隊をイラクへ派遣するのか？しないのか？
はっきりさせよ！大破綻状態になってきたな？

　戦争賛成、地球の邪悪な独裁権力者＝世界侵略の米帝ブッシ
ュの手先、民衆の生活破壊の尖兵＝創価公明が、紙切れを拝ん
でさえいれば、「自分は仏になったのだ」、などととんでもな
い傲慢な妄想に浸れて、平和運動をする人々を「アカ」などと
侮蔑する。これこそ、まさに、かってのドイツのナチスと同じ
感性である。

　豚の感性、豚の知性、豚の行動ーーー、創価は、人間と日本
を腐らせるだけである。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:49 ID:???

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:51 ID:???

ま、学会のいうところの現証ではっきりしてるよ。
学会員は認めたくないだろうが、結果で総てが証明されてる。
根本が変わらないから問題の解決にはならないが。
大人しく世間に迷惑かけないようにやってくれれば、
非難も沈静化するでしょう。
７６年しかたってないし、そろそろ落ち着いてもらいたい。

831 ：ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY ：03/11/26 00:51 ID:pASqk+IT

>>810
週刊誌の情報を鵜呑みにしていて、今度は人当たりの良い人たちから
聞かされた層化の情報を鵜呑みにし、ミイラ取りがミイラという感じでしょうか……。

実際、内部にいる人たちは自信にあふれていて、世話好きの人たちが
多いですからね。週刊誌の情報やアンチから見てもそれはちょっと
という中傷のみを頭に入れていて、それらの人々と現実で接すると
そのギャップに戸惑い、逆に彼らに好感を持つものだと思います。
私もそれに近い経験をしてますので。

しかしよく考えてみてください。
それら組織の底辺の人たちと組織の上部というものにおいても、
そのギャップが存在してはいませんか？
公明の存在や、戦争に賛成している自民を応援させたりといった
行動はどう思ってますか？　
それらの活動をさせる際に、何のかんのとつける理屈も、
ある種のデマではありませんか？
アンチのやつらは共産やニッケンだと思い込まされているのも、
情報操作の一種、デマではありませんか？

832 ：カラビナ ◆7r373Fo/Sw ：03/11/26 00:52 ID:???

>>829
いつまでもそんなこと書いているとマジで地獄に落ちるぞ！

833 ：674です。：03/11/26 00:55 ID:7retS7h3

>758は以下の文が意味不明だぁ？？？

＞　　　>675>710>731 　　
＞　　　意味不明ですよ。

自分が理解できないこと。理解したくないことは意味不明と片付ければ簡単だが、
仏教史は、お前さんの学んできた根拠薄弱教義とはちがうんだよ。
よくもそのような認識できない能力で見抜きましょうと、何の考えも頭も働かさずに
上から言われた言葉をすんなり掲示できるな。
認識や調査する能力に欠ける君が見抜ける能力なんて無い。
そもそも、私の書いている事はまともに仏教史を学んだ者は、皆
認めている。無量義経が偽書なんてのは、学会関係のＨＰを持っている
東大生学会員まで認めている。
意味不明で他の馬鹿を追従させるな。きちんと調べる能力も無いのに
論評するな。

どこか怪しげな組織にいる人間から創価学会は攻撃されていると、
上から吹き込まれているのか？
あほか、組織にいる人間がこんな時間に書き込むか？
妄想もいい加減にしろ。
で、教義や行動の面で批判されたら、有りもしない組織で逃げ切ろうとするのか？
俺達が聞いているのは、怪しげな教義や行動だよ。

834 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/26 00:55 ID:???

>>815

お疲れ様です。同一人物だって？こりゃ傑作だ。
でも本当の事を見抜けない輩に、間違えるなという方が無理かも。
そもそも間違いだらけの人生なんだからさ。まあこれくらいいいってことよ。

でもね、ご本尊を焼いて何も無いということを主張するのは、やっぱり後ろ向きというか、
暴力的というか、どうしても納得できませんね。罰はないと思っていてもビクビクしちゃうだろうし。

どうせなら信心してこんなによくなったぞ！と主張した方が本人にもプラスだし前向きだと思うのですが。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:57 ID:yDbF7oVK

俺も焼いたひとりだが普通に４５才まで生きてるよ
焼いてから同年代の学会員を４人見送ったなぁ
学会やってる方が早死にするのはなんでだろ

836 ：学会員：03/11/26 00:58 ID:???

私は学会がすべてであると思ってもいませんよ。学会員であるまえに、一社会人です。
人間として生きているにすぎません。普通に生活をしています。生きているなかで、模索しつづけた結論が、学会にあったのです。
私の周りにも心を病んでいる友人が沢山います。
私はいつも思う。「もっと、みんなが優しくなればいいのに」と。
「優しさ」とは偽善とは違います。「本物の優しさ」には「強さ」がないと
発揮できません。
人をたぶらかし、騙し、陥れる行為にたいしては、断固とした「強さ」が必要です。人間悪と「闘う」ことも
そんな哲学と行動を私は学会のなかで学びました。傍観している方が楽に決まっています。
だけど、それじゃあ、ただの個人主義です。私はそのような生き方はしたくないと思っていました。
人間は絶対に１人ぼっちでは、人生楽しくはない。煩わしくとも人間に揉まれて生きていたほうが楽しい。
別に学会じゃなくとも、そのような価値観で生きている方もおられます。
しかし、たまたま私の場合学会から学んだまでです。

837 ：674です。：03/11/26 00:59 ID:7retS7h3

これをやってよかった。幸福になった。
どっかのマルチ会場でも同じ事を言って勧誘してるよ。
論理的にその商法を批判したり、入ってしまった仲間や身内を引き戻そうとすると、
批判された方法や行動に対して論理的に回答せず（回答出来ずか）、対抗する組織が
引き戻そうとしてるから、見抜きましょうとか言っているのと、ほぼ同じだぜ。
お前さん達が回答すべきは、曼荼羅焼いたら罰が当るかどうかを証明すべきだ。
曼荼羅焼いたら、何時当ったかわからない罰の効果が遅いのでは証明にならない。
人生浮き上がりもあるし、沈み込みもある。事故や病気にもあう。宝くじに当ったり、
昇進したり、受験に成功したりもある。いい時は功徳で悪い時は罰なら、それは
ご都合読み。曼荼羅焼いたら罰が当り、一枚なら7年かかると主張するなら、
速攻で効果が現れる枚数は何枚で、それがすぐ出る効果の枚数分だけ焼いて
効果が合ったと証明しなきゃならん。
某日蓮系では数百枚の創価、日蓮正宗曼荼羅を焼いた人がいるらしいが、
その人が現在でも平穏に生きているのを指して、学会員は罪が重いから、死後に
罰が現れるそうな。死後だったら、どうやって、確認したんだ、お前って突っ込みが
入りそうだったよ。逃げ口上もここまで行くと、吉本の池のめだかの喧嘩ギャグ
「これくらいにしといてやらあ」クラスだな。

838 ：名無し：03/11/26 00:59 ID:8EXoTncP

本尊を焼く事と罰が当たる事と何の因果関係があるんだよ･･･。
全く関係ないからビクビクする必要はないぞ！>>カラビナ

つうか本尊て何？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 01:03 ID:???

みんなで本尊を焼いて写真をうpしよう。その後幸せに暮らしてここに報告しよう。

仏罰の恐怖に縛られ組織に利用されているかわいそうな人たちをみんなで助けてあげよう。

イキがいいヴァカが約一匹いるね。こういう椰子が人を脅して仏罰を当てて回るのかな？
みんな気を付けよう。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 01:03 ID:yDbF7oVK

　　http://www.geocities.com/wkim20032000/
燃やしてるのが見れる

841 ：カラビナ ◆7r373Fo/Sw ：03/11/26 01:06 ID:???

>>839....840
いつまでもそんなこと書いているとお前たち地獄に落ちても知らないぞ！

842 ：元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2 ：03/11/26 01:08 ID:3MWzL1hA

これは個人的な感想です。
結局のところは・・。
末端会員レベルでの話ですが、支部や地区のトップの人間性によります。
私自身、男子部時代には、本当に楽しい活動をさせていただいた。
阪神大震災のボランティアもしかり。
友達が苦しんでいるのを見て、私は仕事を休んで、長田地区まで出かけました。
しかし、私の住んでいた地区の壮年は何もせず、ただ見ていただけ。

転職して、支部も変わり、地区も変わった。
そして、私自身壮年部に移って、驚くべき光景を見てしまった。
人に押しつけるということを・・・。
私の題目は、自分自身への祈りよりは、世界平和の祈り、友達への祈り、自分の家族への祈りだった。
それを見た、地区幹部は・・境涯が高いねなどと、馬鹿にした。
これが、私が創価学会を辞めようと思った、最初の理由。
そして、自分自身の力で、最初から仏教を学びなおした・・。

今の私が、アンチで居る理由は・・たったこれだけの話。

843 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/26 01:10 ID:???

>>837 >>837

もっと素直になろうよ、まあ、折れは除いても >>836 学会員さんや高等部の方の発言を見てどう思う？
嘘をついている人間に見えるかい？すごく真面目に生きてるなーって思わないのかい？

週刊誌やわけのわからん文献で非難するのは意味がないよ。今、ここで起きていることを直視して
今の自分はどうなのか、どうなりたいのかを見つめなおす方がよっぽどいいと思うよ。

悪口を書くとスッキリするかもしれないけど。まあ、それはそれで結構だけれども、本質を見失わないで、
生きていくほうが愉快で楽しいよ。

信心をすればねえ、例えば、文を見ただけで学会員さんと折れの区別がつくよ。鋭い人間になれるよ。

844 ：創価は胡散臭い ◆.n8oo6SGeg ：03/11/26 01:11 ID:???

>>838
創価が拝む対象にしている曼陀羅。

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
ttp://www.geocities.com/wkim20032000/

もともと創価は正宗のニッケンというぼんさんが書いた物をありがたいと拝んでいたが。
当然、不敬なことをしたら仏罰が落ちるといって憚らなかった。w
しかし、正宗に三行半を突きつけられたからは、ニッケンさんを淫乱坊主と罵り、淫乱ぶりを
引証するために偽造写真まで機関誌に掲載する始末。
現在ではニッケンさんの曼陀羅（本尊）を回収して　ttp://www.geocities.com/wkim20032000/
を拝ましている。しかしそれも一部改竄している。
>>738参照。無臭アンチにはどうでも良いことだが、信者には由々しきことらしい。www

845 ：学会員：03/11/26 01:12 ID:???

６４７さんへ

私は机上の討論が苦手です。常に行動し、人間の中に入っていきたい
人間です。貴方には沢山の知識があるのでしょう。それはそれで、立派なことです。
私には貴方のように知識はないでしょう。しかし、現実に困っている人を
ほってはおけません。理屈では貴方には勝てるとは思いません。それは認めさせていただきます。
現実の生活のなかでは、「私に会うと元気がでる」そうです。
悩みもよく相談をうけます。多くの人は「理論」より「現実」を大事にします。
私たちの信仰は、日蓮大聖人の御本尊に「南無妙法蓮華経」をとなえ、布教すること
だけです。それで、多くの会員は信仰体験をもっています。確信があります。
それで、大体うまくいくのです。それはそれでよろしいんじゃないでしょうか。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 01:14 ID:hCw6zkIL

　創価の汚物本尊を拝んでいると、必ず仏罰が当たります。
　まず、自分に当たります。自分の知性がなくなります。妄
想とタワゴトと、詭弁で、人々を騙すことができると考える
ようになります。「虚論の禁止」を説いたお釈迦様がそうで
あったように、誠実な人間は、人知を越えた世界に関しては、
見てきたようなことをいうのを控えるものです。しかし、創
価をやっていると、「科学ではわからないのだ。見えない世
界は、自分たちの都合の良いようになっているのだ」、など
と言うようになります。見てきたように、一知半解の外道の
タワゴトを言っては、自分が仏になったような妄想に陥り、
傲慢馬鹿になります。日顕氏を批判していますが、それは創
価の傲慢な姿そのものです。
　一回拝めば、一日害毒が及びます。１年創価をやっていれば、
５年害毒が及びます。仮に誰かを創価に引き込んだら、もう大
変です。何１０年にもわたり、害毒が及びます。
　家族を不幸にします。狂信に陥る家族と醒めている家族の間で、
不和になり、家庭崩壊の危機に陥ります。紙切れを拝んでいれば、
そのうち、宝くじにでもあたるのだ、などと妄想して、まともな
仕事もできなくなります。科学的な思考力がなくなり、紙切れを
拝んでいれば、いつか奇跡が起きるなどと妄想するようになりま
す。そして、創価の中で出世したくて、財務財務と無理な金集め
をおこない、やがて家庭崩壊になります。
　そして、こういう馬鹿な人間を大量に生み出すことで、やがて
社会に正常な解決能力を喪失させ、犯罪や非行を大量に生み出し
ます。果ては、現在のイラク問題での大破綻のように、国を破滅
に導きます。
　自分を馬鹿にさせ、家庭を崩壊させ、社会を腐らせ、戦争に導く
創価公明からは、断固として退会すべきです。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 01:15 ID:???

>>838
噂の新本尊
http://www.cebunet.com/relief.jpg

848 ：ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY ：03/11/26 01:16 ID:pASqk+IT

>>836
学会員さんの書き込みには誠実さを感じます。
ご自身でも書かれているように、人を騙す行為は人間として
卑劣な行為ですから、それに対して強いやさしさで抗議するのも
いいと思います。闘うという表現はあまり好きではありませんけども。

しかしそれと同じ意識を持って、ここに書き込みされている
アンチの人もいることを知ってください。
そしてどうかその尊い意思を、組織の良いように利用されないよう願います。
ご自身でも書かれているように、学会でなくてもそれを知ることや
実践することは可能だと思いますから。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 01:17 ID:8EXoTncP

題目とか本尊とか祈りとか、幸せ・不幸せと全く関係ないのになぁ。
普通に気づくだろ。
気づいても、一度信じた事を意地でも否定したくないんだろうなぁ。。。

アホな人達だ。

850 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/26 01:18 ID:???

>>842

きれい事は言わない。実は折れも同じ経験をもつ。
もっとひどいことも見てきました。矛盾だらけでやめたいと思ったこともある。
だけど折れは退転しない。ギリギリだけど。一度自分で決めたんだからね。
そして多くの功徳をいただいたからね。

851 ：学会員：03/11/26 01:19 ID:???

>>842

わかります。よーくわかります。
もしも私が貴方と同じ組織なら、その壮年に断固抗議し、
その壮年のことを必死で祈りましたのに･…。私もその連続でした。悩んでは組織を
建て直してきました。しかし、組織も生き物。色々あります。
で、ほんとにおやめになられたのですか。

852 ：元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2 ：03/11/26 01:21 ID:3MWzL1hA

>>850
どんな功徳を頂きましたか？
是非、教えて下さい。

853 ：ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY ：03/11/26 01:22 ID:pASqk+IT

>>850
華元さん、このスレの620あたりから読んでみてくれませんか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062339426/l50

854 ：学会員：03/11/26 01:22 ID:???

>>848

わかりました。そのとおりです。
しかし、どうしても許せないものにたいしては、闘います。
それは、お許し下さい。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 01:23 ID:8EXoTncP

創価は胡散臭い ◆.n8oo6SGeg は創価以外は胡散臭くないの？
全部胡散臭いよ。ｗ

後、○○焼いたら仏罰が当たるか証明しろとか言ってる人、証明しなくてもわかる。
罰など当たらない。
けど拝むと罰が当たるとか言ってる奴もどうかしてる。別に拝んでも罰は当たらない。
拝んでも拝まなくても同じ。
何の関係も無い。ちんこ拝んでるのと、本尊を拝む行為はあまり変わらない。

856 ：元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2 ：03/11/26 01:24 ID:3MWzL1hA

>>851
私は２世です。
統監上の事は分かりませんが・・既に、１年以上会合には出ていません。
よって、会則により除名処分になっているかもしれません。

857 ：674です。：03/11/26 01:27 ID:7retS7h3

自分で仏教を学ぶと
仏教は組織のためにあるのでは無い事がわかるでしょう。
仏教は新聞を拡販するものでは無いし、即決で信仰を決め付けるものでも
無いし、ましてや、嘘をついて勧誘先へ誘導するものでも無いし、
○○先生を守るものでも無いし、こけおどしの大型構造物を建てるものでも無いし、
幹部が多くの所得を得たり、一族郎党が実権を握っているところでも無い事がわかるでしょう。
釈迦は、本当に貧しい着物を着ていたようですね。釈迦に恥ずかしくないか。
某宗教指導者達。

858 ：学会員：03/11/26 01:29 ID:???

>>856

それなら大丈夫ですね。簡単に統監はおとせないです。
しばしご休憩も必要です。悪い事でもなんでもございません。
よかったです。安心いたしました。ゆっくり休んでください。
そして、また気がむけば、参加すればいい事です。あくまで、アナタの「自由」
です。くだらない見栄っぱりの組織人などほっておけばいいです。

859 ：創価は胡散臭い ◆.n8oo6SGeg ：03/11/26 01:31 ID:???

鰯の頭も信心から。何を拝んでいようか本人が得心していたらそれで良い。
創価のありがたがっている曼陀羅もそういう意味では放置しておけばいい。
問題は、功徳があるのといやがる人間に押し売りをし、同時にことさら罰を強調する。
俺は古い人間だから昔の創価相手の感覚でカキコしているが、だったらどうして人様の家へ
集団で押しかけ、改宗を迫り、仏壇や位牌を燃やしたのか。
曼陀羅ごとき燃やしても差し障りなかろう。こじつけで７年後に必ず仏罰が……などという
言い逃れをする輩もでているが、それほど祟るのならどうしてすぐに罰が落ちないのか。
創価にとっては本損は大切な物かもしれないが、一般人にとってはただのゴミ。もしくはそれ以下。
燃やされるのが嫌だというなら、池田大作に昔仏壇や位牌を燃やされかけて嫌な思いをした人の
ところに土下座させて回らせろ。
池田の次男は二十代半ばで胃穿孔というどうして死ななければならないのか？？、という病気で
無くなっておられるし、孫が一人障害を受けて生まれているらしい。普通なら可愛そうにと思うが、
創価は、敵対する宗派の人間が不慮の死を遂げたら仏罰だ仏罰だとここぞとばかりに罵って喜んでいる。
ならば、代表である池田の末裔達の不幸はどういう事だと突っ込みたくなる。

860 ：ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY ：03/11/26 01:32 ID:pASqk+IT

>>854
了解しました。
今日はもう眠いのでお先に落ちます。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 01:33 ID:???

862 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/26 01:44 ID:???

人様からすれば些細な功徳でしょうが、体験談を少々。

折れはコンピュータが好きで覚えたのが中２の頃、勉強そっちのけでいじっていたので
高校生の頃は赤点ばっかし。落第ぎりぎりをさまよっていました。別に勉強しなくても
プログラマーにでもなるからいいやと思っていました。案の定、高校３年で入試に失敗し、
浪人、そのときに友人から信心の話を聞き、題目を唱えると合格できるよと言われ、
（今思えば騙されたのかな？）入信しました。そして、決意しろ！と言われ絶対合格を
目標に朝５時に起き、勤行をし、予備校に行きという生活をしました。そして偏差値は３０
伸びて都内の私大に入学できました。

私大の学生部では勉強と活動の毎日で、バイト＋仕送り４万円＋奨学金で生活していました。
卒業後、不況のなか、第一志望の外資系コンピュータ会社I○Mに入社しました。
３１歳になったのを機に独立、子供の頃からあこがれていた念願のコンピュータ会社を経営することが
できたのです。今度の財務も３桁やろうと思っています。
全く夢のようです。嘘みたいでしょ？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 02:00 ID:???

>>862
順風満帆に思えた人生も、会社は倒産、持病が悪化して女房は入院、子供は××。
知らない内に「魔」が入っていたのでしょう。
「今度の財務も３桁」と2chに書いたのも、「３桁」やれば上等だ、充分だろう
という慢心が芽生えていたのです。
でも、それに気づかせてくれたご本尊様に感謝の念でいっぱいです。

↑という記事を聖教でよく目にするから、お気を付けになった方がいいかも。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 02:01 ID:8EXoTncP

学会員の人たちは学会のおかげで今の人生があると思ってる人が多いな。
仮に、創価学会がこの世に無かったとしたら、この人たちはどんな人間になってたと思ってるんだろう。
無かったとしても物事に向かって努力すれば同じ結果になってると思うが。

865 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/26 02:03 ID:???

折れはまた決意する。カラビナさんと逆のことをやる。
信心を強情にやって７年後の折れを報告する。
でも、個人情報の公開はしない。
ああっ、しまった自己矛盾。だがまあ勘弁してくれ。

866 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/26 02:09 ID:???

>>849

アホって折れのこと？そうねえ、そうかもねえ。
みんな、折れのようなアホになれーー！そして幸せになれーー！

なんか、アントニオ猪木みたいだな。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 02:13 ID:???

>>862
うまくいったら功徳。失敗すれば魔に魅入られた。慢心が芽生えた。

ちなみに成功・不成功はあんたの実力努力しだいだ。

つまり、イカサマ宗教に金をつぎ込むのは無駄。
事業につぎ込め。

868 ：674です。：03/11/26 02:19 ID:GmQcqTBA

あのねぇ。人生が成功したかどうかなんて死ぬときまで不明だよ。
それに君は創価に入る前まではコンピューター漬けだったんだし、
企業を創業するという時代の流れはコンピューターに有利だからね。
ソフト関係の立志伝なら、別に宗教に関係無いだろうし、そんな例など吐いて捨てるほどあるしね。
たまたま、流れの良い業界にいただけ。創価の功徳とは何の関係も無いものをそう思いこまされているだけ。
創価学会って800万人いるのだから、コンピューター創業の7％くらいは創価の可能性は有るしね。
その論法だと、もっとも功徳の大きい宗教はキリスト教であると
言える羽目になると思うぞ。君よりも成功しているビルゲイツは創価じゃないしね。
例　コンピューター関係の立志伝
1.価格どっとコム　メルコ社員が会社を辞めて創業、会社は既に売却
2.某建設関係見積もりソフト　シェア50％以上　暇な洋菓子店店長
暇なのでプログラミングしていたのが当たって、退社。　

ソフト関連はつぶれたのも多い。ファミコン関係では連絡が取れない会社や
最近ではぷよぷよ開発会社がつぶれた。
プログラミング会社は下克上が多いと聞く。
年取って、プログラミング出来なくなると、プログラマーに団体で逃げられて、
対抗会社を作られて、本体がつぶれるなんてのは多々有ると聞く。
反面、現在ではＳＥが引く手あまたであるが、中には名称だけの実力の無い
就職デビューのＳＥがいる。（素人の俺よりもＬＡＮを知らないのだからまいるね。
某医療関係ソフト会社、おまえだよ。一番詳しい社員が彼だって、TCP/
ＩＰも知らないで、ウソこけ）
すいませんね。愚痴がはいりましたよ。ひどい業界ですねぇ。相手が素人だとすると
いい加減な事を言うのですねぇ。この業界。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 02:26 ID:???

>>866
学会入ってなかったら、どんな人生を送ってたと思いますか？
あなたのような人は普通に努力してたら第一志望の会社に受かりますよ。
学会に入ってなかっても。
仮に国民全員が学会に入って、あなたのように祈ってたとしましょう。
しかし、必ず誰かは受かり、誰かは落ちるのです。
同じように祈ってるのに必ず誰かは受かり、誰かは落ちるのです。
矛盾してますよね。

870 ：ひゆん：03/11/26 02:29 ID:???

>683
> ひゆんさんのメールアドレスって使えるの？
使えますよ。

> >くれぐれも、注意して下さいね。
> えーと、何に注意すればいいのでしょう？
あ、この行為をした人ですけどね　＞　注意

ひゆん

871 ：学会員：03/11/26 02:41 ID:???

868さんへ

なるほどねえ。なんか貴方に人間味を感じてしまったカコキです。
もう夜も遅いので、そろそろ休みましょう。
明日も１日よい日でありますように・・・・・

872 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/26 02:50 ID:???

>>868

聞かれたのでつい書いちゃいました。
世の中からすれば特にすごいとも思っていませんが、よくもこんな自分が・・という思いなので
赤面でしたが書かせていただきました。

＞人生成功したかどうか死ぬときまで不明。
おっしゃるとおりだと思います。最後まで頑張ります。
コンピュータ関係の会社は怪しいのが多いですね。うちもそうならないよう頑張ります。

>>869
＞学会入ってなかったら、どんな人生を送ってたと思いますか？

そうですね、多分パチプロでしょう。
よく他の宗教もよく知りなさいとか、視野を広くしなさいとか、何様のつもりかわかりませんが言って
くる人がいます。高校はキリスト教だったし聖書も読んでいて賛美歌も歌っていました。
陰湿で非常に暗い人が多かったのでキリスト教は好きになれませんでした。
他の宗教は特に知りませんがやろうとは思いません。学会で十分幸福な人生を送っているのです
から、なんでわざわざ改宗せなあかんと思います。目的は幸せになることでしょう？宗教は人を
幸せにするための法ですよね？人が幸せであれば宗教は正しい。不幸であれば間違い。
ただそれだけの話です。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 02:59 ID:???

８・９割は、ハッタリで生きていると言ってよい。この業界・・・
採用する上の人わからんからね（ｗ
高度な知識要求されないし、お金あれば外注頼めるしね
仕事いっぱいあるから成り立ってるという感じもある。
日本IBM傾きかけた時、子会社や関連会社に出資して
大量にリストラやってましたね。
人員削減のため独立も推奨してました。

874 ：前前788 ◆u6xNCiA8fE ：03/11/26 03:01 ID:???

>781　「再折伏」という発言をした６８９よ。
>「再折伏」するなら、その活動をもっと詳しく報告しろよ。所属団体名つきでな。

>787　「再折伏」って無宗教者がいうのか。いわないだろう。

>797　「再折伏」なんてこと、無宗教の方はしないでしょう。

えーと「再折伏」と言う言葉にもんのすごくこだわってらっしゃいますがどう言う意味なんですか？

これがこのスレで出た発言は>781さんが最初で
689さんは「逆折伏」と言ってますよ。（もちょっと、しっかり嫁！）

>697　漏れは正面切って逆折伏で何人か脱会させてるしね。ネタなら幾らでもある。

875 ：前前788 ◆u6xNCiA8fE ：03/11/26 03:08 ID:???

えー、元学会員さんへ

>856
>統監上の事は分かりませんが・・既に、１年以上会合には出ていません。
>よって、会則により除名処分になっているかもしれません。

あの会則はあって無きが如し、あの会則通りには運用されてませんよ。
あなたは、まだ除名になっていないと思います。
もし本当にお辞めになりたいと思ってらっしゃるのなら、もう見てらっしゃるとは思いますが、

>●○私、脱会しました。○●「Part4」
>ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061367101/l50

コチラを読んでみてください。

876 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/26 03:12 ID:???

>>873

リストラと言いたいわけね。では自慢させてください。

辞めるとき主任で、同期ではまだ１割もいませんでした。
たしかに独立奨励してましたが今でも主要取引先なのです。
まだ若い会社なので全面的にバックアップしてくれています。
すごいでしょ。

でもこれからが勝負なので信心根本に頑張っていくしかないと思っています。

877 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/26 03:16 ID:???

>>875

悪魔のささやき

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 03:27 ID:???

>>877
障魔

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 03:28 ID:???

青の帝王が大型・オフコンからダウンサイジング
その時代の人でしたか。大型機の売れん時代になったからな。
外資とは言っても元々日本式の営業だし、社風もかなり日本的でしたよね。
初期の日本ORACLの営業マンとかは、ガタがくる前のＩＢＭから来た人達でしたね。
ＤＢ２よりORACLてか？もしかして営業系の方？

880 ： ◆.96MrCTMC. ：03/11/26 03:38 ID:???

結局華元も学会員も層化を続けるのは自分の自由だが
お願いだから層化を押し付けないでくれ。
公明党の応援も含めてね。
救いたいのならボランティア活動でも毎日しててくれ。
あなた方が正しいと思ってやってる事であっても正直迷惑な人は沢山いるんだよ。
少なくとも漏れは家にこられるだけで本当にキモイんだよ。
本当に良い宗教なら折伏しなくても集まってくるだろ？
世の中には折伏や公明党支持で迷惑してる人が少なくとも漏れの家族を含めて5人
はいるんだぞ。ｗ少なっ！
なら行かないから個人情報云々言うなよ、、、、、
層化が公明党支持願いや折伏しなけりゃどれだけアンチ減るか考えてくれ。
正直宗教なんてどうでもいいの。身近に寄らなければね。
自分がピンチに成れば神様、仏様と祈る事もあるけど普段は考えもしないのよ。
占いだっていい事は信じるし悪い事は信じないのよ。
藻前らが勧誘するだけで気分が悪くなる人も居る事はわかってよ。
押し付けなんかしてないとか言うなよ。それを決めるのは勧誘された本人だけだからね。
あっもしかしてそんな少数の為にせっかく層化に入れば幸せになれた人が可哀想とか言っちゃう？？

881 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/26 04:01 ID:???

>>880

わかったよ。押し付けない。
880もメイワクだから近づかないでくれ！ときちんと説明しる。その人に。
しつこく来るようだったら、本部などに行ってお願いしてみる。それでもだめだったら警告かな。
何なら言ってやってもいいが。

折れの場合、仕事が忙しかったのでもう来ないでくれ！と言ったら、ほんとに来なくなった。
男子部部長、創価班班長だったのに。職場で実証を示せだって。

というわけで、８８０の言い方が悪いと思われる。

来なくなれば学会の批判もやめてくれ。
そしてこのスレも読まないで学会のことは忘れて静かに暮らしたまえ。
基本的に信教の自由は守るべきだからね。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 04:16 ID:???

>>881
＞学会のことは忘れて静かに暮らしたまえ。

悪がなされるのを、見て見ぬふりは出来ない。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 04:18 ID:???

共同出資はかなりの数ありそうだが、100％出資の子会社となると絞れそう
何か特定の分野かな？今まで弱かった金融系とか
下請けでなくて、コンサルタントあたりですか？

884 ： ◆.96MrCTMC. ：03/11/26 04:19 ID:???

>>881
本当に宗教とかキモイし興味ないし気分悪くなるからこないで。
と言うのだが（もっと汚い言葉でね）これでも漏れの言い方悪い？

まぁ他にも層化には忘れられない迷惑かけられてるんだが今日は言うまい。。。

885 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/26 04:21 ID:???

そもそも何でくるの？普通の人のところには来ないよね？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 04:28 ID:???

経営理念が創価学会
創立者が学会員、社長以下役員学会員、社員の殆どが学会員
そのようなおそろしい会社で、入会断ったらどうなるだろう・・・

887 ：前前788 ◆u6xNCiA8fE ：03/11/26 04:28 ID:???

>883
こらこら、あんまり追求するなや。
２ちゃんで個人情報さらすのは良くないよ。

888 ：yuriko：03/11/26 04:30 ID:???

>>835
↑
あなたの臨終がどういう姿かなんて、真んえからじゃないとわかんないんじゃないかい？
創価学会は、真正御本尊を大量に回収しては焼却しているという。
事実、回収された御本尊は、ただの一体も返却されていない。
創価学会発行の偽本尊にしても、たとえ偽御本尊とはいえ、元は仏身。
焼却するにしても、僧侶に頼んで、丁寧に謗法払いをして、供養をする必要があるような気がする。

889 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/26 04:34 ID:???

>>886

スタッフサービスに電話しる。

な、なに言わせんじゃ。(ﾟДﾟ)　ｺﾞﾙｧ!!

890 ：yuriko：03/11/26 04:34 ID:???

訂正>>888
真んえからじゃないと
↓
死んでからじゃないと

891 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/26 04:51 ID:???

たしか水戸泉の部屋が学会じゃなかったけと思い検索したら面白いのが出てきた。

http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/jhyo2.htm

892 ： ◆.96MrCTMC. ：03/11/26 05:08 ID:???

>>885
眠いけど一応答え。
数年前まで人材派遣会社の支店長てたのね。
そこにバイトで学会員A君が働いててな始めは良く働くし良い子だったんのよ（遅刻）を除いてね。
当然その子が宗教してる事も知らなかったし。
まぁ派遣会社だけあってバイトの子沢山派遣してるから当然同じ会社に数人派遣する事もあり結構皆で仲良くアットホームに働いていたと思うんだけど、ある日B君から電話で今日のバイトの帰り、A君がご飯食べようと言うから一緒に言ったら層化でしつこく勧誘されて困ると。
翌日A君呼び出して説教したよ。これ以上やるなら首にするしかないと言うのも伝えたよ。
もうしないって約束の元で他の会社に派遣もしました。当時は層化がどんなのかも知らなかったしね。
ところがある日A君を派遣してるクライアントから電話でクレーム来て、もうお宅の会社とは縁を切ると、、、
年間数千万の大きいクライアントだしビックリしたさ、、、、
理由はクライアントのお偉いさんしつこく勧誘したからｗ
漏れの監督責任でもあるがまぁ当然本社まで話し飛んで漏れの進退問題、A君を訴える云々って話になった訳。
漏れの仕事はもちろん会社の利益第一だから正直A君が訴えられようがどうでも良かったんだが、そこでA君守ってやらないと他のバイトが不信感持って辞められたりしたらさらに被害大きくなるから上司に掛け合ってなんとか裁判云々の話は無しにしてもらったのよ。
本当は実際クライアントが仕事くれる事になったからそれだけで済んだんだけどｗ
しかも結局地方に左遷決定して辞めたんだけどｗ
その後A君何を血迷ったか知らないけどあなたみたいに不幸な人は層化に入るべきだ層化に入ればこんな事にはならないのにと。。。。さすがに笑えない
しかもその後2～3ヶ月ペースに一度は勧誘。。。。
今は普通に幸せなんだけどキライになる理由は判ってもらえました？

半分脳が寝てるのでだいぶ話が飛んでたらスンマソ。

893 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/26 08:18 ID:???

昨日は都合で何も書けなかった。是非確認したいと思いアクセスしてみれば、やはり凄い事に
なっていますね。
ここのレスに対して書きたい事はたくさんあるが、今そうしている余裕もないので、
このスレの主題に関する点を一つ。

このスレは、（創価学会の）御本尊を焼いて、仏罰なるものが落ちるのか否かを問題に
しているスレのはずだが…。
スレに書き込んでいる皆さんの総意として、本来のその主題とは相違する内容を続ける
と言う事であれば、もちろんそれはそれで何ら構わないとは思いますが（面白いですしね）。

894 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/26 08:20 ID:???

それでは本題に戻って、仏罰は、（今後七年間に）出るんですか？
華元氏も、仏罰として『地獄に落ちることはない』と認めたように思えますが、仏罰が
あるのか否かについてどのように考えているのか、よく分かりません。
（なお、高等部34号氏に関しては、「ご本尊を燃やしたからと言ってなにかが起こるわけでは、
ありません。」と述べている点からすると、仏罰はないと仰っている事になるのでしょうが。）
創価学会の方は、この点どのようにお考えなんでしょうか？

それと、華元氏に申し上げますが、発言を撤回すること自体は御自由ですが、単純ミスの
訂正とは違い、一度言い切ったことを撤回する行為は、当然の事ですがあなたの発言に
対する信用を損ないます。

895 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/26 08:21 ID:???

ところで、学会の方は我々アンチの所属組織等を気になさっているようですが、このような
匿名掲示板に於いて、意味のあることとは思えません。
全てのレスに対して、それを自己の責任で検討し、その価値を見極めれば良いだけのことです。

なお、私は自己の個人情報を必要以上さらす気はないのですが、一応以下のことは明示して
おきます。（レスを読んでいると、同じような人が多いようですね。）
宗教的には無宗教であって、どこの宗教団体の信者でもありません。
宗教の理想は分からないでもないですが、現実の宗教（団体）を見ると、信仰を選択する
気にはなれません。
政治的にも、どこの政党その他の政治団体に属しているわけでもありません。
今回の選挙では、小選挙区・比例ともに民主党に投票しましたが、民主党を積極的に支持
しているわけではなく、いわゆる支持なし層に分類されることになるでしょう。（民主党の
高速道路無料化は、明確に間違いだと思っています。）

大変な時間になってしまいました。出来れば、また夜にでも…。

896 ：脱会者：03/11/26 08:26 ID:LPtSq7C3

ｶﾞｶｰｲﾝは自分達が一番でその他の宗教・無宗教の人たちを見下している。
「もう一度折伏」はありえると思う。
元折伏してくれた友人が「出入り自由だから･･･」と言っていた。
また落ち込んで「孤独・不幸」になったら
「ささやきもう一度折伏」はやりかねない。

層化さん、もう他宗教を「邪」とか「悪」と呼ぶのは止めましょう。
マインドコントロールが進んでいる人には無理かもしれないが･･･。

897 ：鬼子母神陽子〆：03/11/26 08:40 ID:pri22W2M

創価学会員　鬼子母神陽子〆

＜８９６

見下しているわけではないですよ〆
ただ宗教のそれぞれの教義を照らして、教えの内容の
優劣、浅深を言っているだけです〆　信仰とは人の人生に
多大な影響をもたらします〆　低劣な教えを帰命の対象に
してしまうと、当然自身の生命もそれに影響されます〆
いまは創価学会も人間個人の幸福と、それによる世界平和の
樹立という観点から、他宗との協調路線も模索しはじめて
いるはずですが〆　いま創価学会が「邪」としてるのは
日顕率いる宗門です〆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ〆

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 08:46 ID:???

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 09:28 ID:???

>>897
>いまは創価学会も人間個人の幸福と、それによる世界平和の
樹立という観点から、他宗との協調路線も模索しはじめて
いるはずですが〆　いま創価学会が「邪」としてるのは
日顕率いる宗門です〆

だから、「世界平和」でなくて「層化の平和」でしょ？
何でも「世界」をつければいいものでもないよ。
口先だけと言うか、絵に書いた餅と言うか。。。中身が全く無いんだよ。

つーか　yahooに（・∀・）ｶｴﾚ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 11:11 ID:???

日蓮世界宗とか、世界ノーベル平和賞とかモナー

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 11:17 ID:???

会員さんたち達が抱いてる仏罰や地獄行きの恐怖を利用して
「大作の大作による大作の為の大作ワールド」を維持しているんだね。

902 ：674です。：03/11/26 14:55 ID:Fv3a+QHS

>897へのレス
＞いま創価学会が「邪」としてるのは
＞日顕率いる宗門です〆

過去は他宗で、いまは宗門、明日は何処になるの
結局、創価の都合で邪を決めるって表明しただけなのね。

なんか、書いている内容が不遜なんだよね。
他宗は低劣な教えだからダメだと見下して邪だったが、世界平和を立てたから
その上で協調してやろう
いまはニチケンが目の上のたんこぶだから邪だ。

ここから導き出せるのは、ニチケンが片付いたら、次の邪が出てくる。
だって、創価の個人の幸福は創価の教義の上でしかなりたたないはず。
とすると、個人の幸福を邪魔する他宗はやっぱり邪ってのが
みえみえ。

底が見えているから、以前も立正佼成会にコビ売りに行って、
相手されなかったんだよ。

ヒドイ文でも、本音が書かれていてさすが創価学会員とは思ったけどね。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 14:58 ID:???

カルトの見分け方（http://user.host.jp/~church/what'scult.htm）

判定
〔○〕１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
〔○〕２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
〔◎〕３．自分の頭で考えることをしないように指導する
〔◎〕４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
〔◎〕５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
〔◎〕６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
〔◎〕７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
〔◎〕８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
〔◎〕９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
〔◎〕１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
〔○〕１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
〔△〕１２．生活が細部にわたって規定される
〔△〕１３．組織が信者の生活のすべてになっている
〔○〕１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
〔◎〕１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

判定結果　〔適合〕

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 15:15 ID:???

>>903
判定に禿同

創価のｺﾃﾊﾝさんにも判定してうｐして欲しい。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 15:50 ID:yDbF7oVK

　　http://www.geocities.com/wkim20032000/

906 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/26 16:10 ID:???

>>892
お優しい方なのですね。感動しました。
たしかにA君はやりすぎですね。気持ちは分かりますが常識の範囲を超えていると思います。

学会では会社のモラルを高め、職場で第一人者となり、上司、友人の信頼を勝ち取れという指針
があります。一方の会社はモラルを保ちつつ利益を追求するもの。
宗教がどうこうという話ではなく、A君は不利益を与えたのなら訴えられてもしかたないと思います。
司法に訴えないとの最終判断は会社全体（支店内の被害など）の利益を考えてお決めになった
のですね。

今後、また不利益を被る危険性があるとお感じであれば、今は法律もありストーカと同じだと主張
すればA君を近づけないようにすることも可能だと思います。
繰り返しになりますが、あくまで常識的に振る舞い、信頼を勝ち取るのが創価学会だと思います。

>>894

一応、自己弁護。

「ご本尊を焼いて罰が出ないことを証明する」という主張に対し、
７年を設定するから証拠を示して証明してみてください、と言ってきました。
これはこれで筋が通っていると思うのですが、これを主張することが、
カラビナさんへの恐怖心（もしかしたら罰があたるのではないか）という気持ちを
大きくさせてしまうのではないかと思い、また高等部のごもっともな発言もあり、
撤回させていただきました。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 16:29 ID:???

>>906

〔◎〕１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

まさにカル(ry

908 ：ニコ：03/11/26 16:38 ID:???

>>906
横からすみませんが、あなたの建前に一つ言わせてください。

>学会では会社のモラルを高め、職場で第一人者となり、
>上司、友人の信頼を勝ち取れという指針があります

よく聞く話ですがその通りに実践する人の何と少ない事か・・・
と言うよりそう言いつつ、一方では名簿を片っ端から電話させたりするんですよね。
そんな事されたほうは信頼などよせるでしょうか？

>常識的に振る舞い、信頼を勝ち取るのが創価学会

であるならばここまで不信感を与える事はなかったのではないですか？

A君がやり過ぎって、そうさせてるのはどこの誰なんでしょう。
全くの自主的行動ですか？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 16:53 ID:???

>>906
華元 ◆9ccBFQYMG2さん、コレを見ていただけますか？。

WMP(ｳｲﾝﾄﾞｳｽﾞﾒﾃﾞｨｱﾌﾟﾚｰﾔｰ) Ver.9で見て下さい。
http://my.reset.jp/~abon/download/NO_20031115170641.zip
http://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=6988
http://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=7039

公明党の大臣は、創価幹部の「部下」の位置付け
http://www.toride.org/AUD/ikedadeb.wav

有名（？）なキンマンコ発言
http://www.toride.org/AUD/ikedaHkm.wav

910 ：前前788 ◆u6xNCiA8fE ：03/11/26 17:48 ID:???

>903
すんません、サイトが移動してました。こっちでよろしこ。

カルトの見分け方（http://www7.ncv.ne.jp/~church/what'scult.htm）

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 17:56 ID:???

上記函館協会のサイトより

　自分で接する宗教団体がカルトであるかどうかを見分ける方法
１．誘われたグループについて外部からの情報を集める
２．そのグループの特徴を内部からも探る（観察、質問、内部文書等によって）
３．どんな状況においても自分自身を見失わないようにする

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 17:59 ID:???

さらにカルトに入りかけている人が出す危険なサイン
・遅い帰宅、あいまいな外出、不在期間が多くなる
・あいまいな「合宿」
・住居の変更→選挙の度に住民票を移して歩く創賊はやはり狩ると
・うそをつく→自分がウソを付いていると気づかない低脳も含む

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 18:03 ID:???

>911
さしずめここの２ちゃんねら～ずは大丈夫イということですか？

１．外部からの情報を集める→創価板で情報豊富
２．そのグループの特徴を内部からも探る→層化の書き込みから本質を知る
３．どんな状況においても（たとえ煽り釣り２であっても）自分自身を見失わないようにする →多分・・

914 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/26 19:07 ID:???

>>907

そんな非常識を組織で実行するわけないでしょ。折れも部長でしたから非常識な行動は
徹底して注意したし、非常識に見える行動を抑制するあまり、夜遅く飲み歩くなとか、
ちょっと厳しすぎた点もあったぐらいだ。
一部の非常識な者が迷惑をかけていることも認めるが、
モラル低下が叫ばれるなか、全体的にすごく高いモラルを維持していたことは事実。

ちょっと考えてみると分かる。警察は不祥事で叩かれているが警察が犯罪を犯す確率は
一般市民より低いはず。

私も社会人として信頼できる常識人になるべく努力している一人だが、
そういう一人一人の集まりであり、かつ、本来モラルを高める意識をもつ団体が
モラルを低くするわけないとは思いませんか。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 21:02 ID:???

建前正義くん（藁

916 ：カラビナ ◆EwUmIqD/ak ：03/11/26 21:03 ID:???

俺は金のためなら何でもする媚び売りセールスマン。
金目当てにアパート持ちの女と結婚した。ブスでデブな女だったが
子供も二人出来た。しかし、一年前出会い系サイトで知り合った若い女と出来た。
今まで金のために我慢してセックスしてきたのだが、この女とはただただオマンコがしたくてなあ。
そんなもんで女房子供は捨てたよ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 21:15 ID:???

今日の『勤行』いきまーす！

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 21:16 ID:???

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 21:16 ID:???

③これに対して、「>593全く意味不明な文書書くな。ｲﾀ杉。まあ、七誌だし、スルー
ということで。」と意味がわからぬフリで激痛スルー！なんと、名前も『蓮長』に代え
もう少しで逃げ切れるかと思った……。

④多くのアンチから指摘の嵐 >622 >625 >627 慌てて名前も『華元』に変えて、つ
いに壊れたか……爆弾発言！！！

>636(層化が他宗の仏壇壊したり正宗本尊焼いたりしたことに関して)
>やったの？学会員が？へーー、そう。本当にそう？もしそんなことやってたら犯罪
>ですよね。訴えれば？え？出来ない？だからさー、やってないことをガタガタ書くな。
>名誉毀損で訴えるぞ逆に。

⑤その後多くのアンチから「折伏大行進」で層化が他宗の仏壇、神棚を「ブチ壊し、
焼き払った」事実をソース付きで指摘、自ら層化の恥部を晒すことに……。

「折伏大行進」については→ >649 >650

⑥都合が悪くなると、HNすら替えて、言い逃れ、逆切れ、ホラを繰り返す、

　　『退転ギリギリ部長＝蓮長＝華元、とんでもねぇデマ野郎』に要注意！！！！

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 21:18 ID:???

>>914
仏壇いっぱいぶっ壊しましたーーーーー（藁

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 21:31 ID:???

>906
おいおい！オマエさんざん「7年7年」騒ぐわ、カラビナさんに
「個人情報」公開しろとか強要しておいて、

　　　　　　　　　　　　勝手に撤回かよ？

これだけ迷惑かけて『謝罪』すらなし……。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 22:01 ID:???

華元さんは、宗教とったら、まともな人のようですね。
非難対象ではなさそう、が、しかし、総ては、
宗教組織がおかしくしてるんだと思うよ。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 22:05 ID:???

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 22:12 ID:???

ガカーイインは個人情報保護（池田大作保護）やら名誉毀損やらいうが
カラビナさんに対しては思わないのか
ひどいものだ　ここまで学会員の倫理観が崩壊してるとは

925 ：カラビナ ◆7r373Fo/Sw ：03/11/26 22:13 ID:???

ま、大体ココの２ｃｈに居る反学会者は、どこかの葛教団の盲信徒が殆ど
だからな（爆藁
教義で勝てないから、事件性で攻撃。でも、大抵が被害者の会からの情報。
それでも、勝てていない現状にいつになったら気がつくのか実物だね（藁
大体、吠えてくる時期は選挙なんだよね。（藁
創価学会と言う一つの単一教団に対して、葛教団と評論家が束にならないと
学会に対し攻撃できないコノ現状（藁　必死さが伝わるよ
でも、学会は痛くも痒くも無いからオモシロイ（爆藁
お先に、来年・再来年の統一地方選挙・予想される衆議院選挙・参議院選挙
に勝つために、今年「対話拡大の年」と銘打って、折伏大行進させて頂きました。
君等、葛教団も力をつけて学会をビビらせる位になりなさい（爆藁

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 22:20 ID:???

仏敵カラビナ！　仏敵カラビナ！　仏敵カラビナ！　仏敵カラビナ！
仏敵カラビナ！　仏敵カラビナ！　仏敵カラビナ！　仏敵カラビナ！
仏敵カラビナ！　仏敵カラビナ！　仏敵カラビナ！　仏敵カラビナ！
仏敵カラビナ！　仏敵カラビナ！　仏敵カラビナ！　仏敵カラビナ！
仏敵カラビナ！　仏敵カラビナ！　仏敵カラビナ！　仏敵カラビナ！
仏敵カラビナ！　仏敵カラビナ！　仏敵カラビナ！　仏敵カラビナ！
仏敵カラビナ！　仏敵カラビナ！　仏敵カラビナ！　仏敵カラビナ！
仏敵カラビナ！　仏敵カラビナ！　仏敵カラビナ！　仏敵カラビナ！
仏敵カラビナ！　仏敵カラビナ！　仏敵カラビナ！　仏敵カラビナ！

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 22:20 ID:???

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 22:24 ID:???

自称教学教授とかが、ど素人の宗教厨に論破されてるのをよく見かける。
実際の学会員は、その手のスレにあまり近づかない、荒らすか馴れ合いが多いです。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 22:25 ID:???

>>925
おいおいわざわざ前振り（>>923）までしておいて、漢字違ってるぞ
カラビナ偽者よ。

×葛　　　　○屑

よっぽど悔しいことがあったのか？例えば過去のレスでの矛盾指摘
されるとか……（ry。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 22:25 ID:???

なんと幼稚な
つっこみどころが満載すぎ
ｶﾞｶｰｲｲﾝは豚作に財務してより貧乏に生活してろ（藁

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 22:26 ID:???

やることが薄汚いのう。
>>923 >>925

>>1より抜粋。
初代スレで神カラビナ ◆7r373Fo/Sw さんは以下のスレにて本尊焼きうPをされ、
その後元気で毎日を過ごされています。
さんが本尊を焼き、
その画像をうｐしました。カラビナ◆P6rBQWtf4さんは一月以上も経過した
今も健在で、火にまつわるトラブルなども特に起きていないそうです。
･･･そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

>>923より抜粋。
神カラビナ ◆7r373Fo/Sw さんは以下のスレにて本尊焼きうPをされ、
その後元気で毎日を過ごされています。

本物のカラナビ氏は◆P6rBQWtf4
>>923＝>>925よ、
俺はお前を見ていて楽しいぞ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 22:27 ID:???

>>922
華元ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ……。都合が悪くなると徐々に譲歩して、イイヒトぶって
相手の出方を見るのが香具師の手。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 22:30 ID:???

934 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/11/26 22:37 ID:5cSCaALm

>>923
>>925
あの、あまりにも情けなくなりません？
学会員なのか、そうみせかけるアンチなのか、わからない、としておきますが、
どちらにしろご自分に誇りを持った人間のやることではないですよ。
なにが悲しくて本来の自分を隠して人の名前を騙るレスをカキコしてるのか。。。
貴方にそうさせるモノ（力）はなに？
こんな行為をさせるそれは、端から見てると捨てるべきものにしか写らないですよ。。。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 22:40 ID:???

打倒日顕！　　山友撲滅！　　カラビナ堕地獄！
打倒日顕！　　山友撲滅！　　カラビナ堕地獄！
打倒日顕！　　山友撲滅！　　カラビナ堕地獄！
打倒日顕！　　山友撲滅！　　カラビナ堕地獄！
打倒日顕！　　山友撲滅！　　カラビナ堕地獄！
打倒日顕！　　山友撲滅！　　カラビナ堕地獄！
打倒日顕！　　山友撲滅！　　カラビナ堕地獄！

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 22:53 ID:???

最近関わり合ってしまった(鬱)、創価幹部のオバハンにそれとなくこの板のことを振ったのだが、
この人物曰く、「ネットは誰が書き込んでいるかわかりません。敵対する宗派の人間とかが学会員に
なりすまして、書き込んでいる例が多々あるようなのです。だから、学会員を名乗る人が、ネット上で
やりこめられていても、それは偽物なのです。学会を陥れる陰謀なのです。」
こんな事を言っていたよ。>>923 >>925　学会員がこういう卑劣なことをしても
きっと創価の奴らは、座談会でアンチの謀略とかいう出鱈目を吹き込まれているのと違う?。(w
このスレの荒れようを見たらどういう人間が無駄レスしているのか一目瞭然なんだけどね。

いや、参るよ。カルトの信者さんには………。

937 ：学会員は０％。：03/11/26 23:13 ID:???

カラビナさんは、ちゃんと、本尊を焼いたらダイオキシンが発生しないかどうか、

確かめたのだろうか？

燃やすことを前提に作られていない「工場生産品」の本尊ですから、

燃やすのは危険だと思います。

以上。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 23:15 ID:???

>>936
俺はそのオバハンの言い分は半分だけ正しいように思うよ。
創価と対立してる別なカルトらしきレスがちらほら見受けられるから。

例えば「創価の本尊は"本物じゃない"から焼いても仏罰は当たらない」
とか抜かしてるヤツだ（藁

俺の希望は創価の本尊と共に連中がいう"本物の本尊"を
焼いている写真がうpされる事だよ。
どちらを焼いても仏罰なんぞ当たるはずが無いからな（藁

939 ：カラビナ ◆EwUmIqD/ak ：03/11/26 23:15 ID:???

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 23:19 ID:???

941 ：氏ね氏ね団：03/11/26 23:19 ID:???

>>935,939
誰だか知らんが、高級スレ荒らすんじゃネーヨ！
氏ねや！

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 23:21 ID:???

>939
華元消えるとこういうの出るンだよねー不思議と……。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 23:23 ID:???

日顕、はやくしね！
日顕、ばーか！

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 23:24 ID:???

　　　　阿　部　日　顕　は　、　頭　の　形　が　お　か　し　い（ｗ

末寺

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 23:25 ID:???

『清掃行者』さま

そろそろ次スレご用意お願いします。やはりスレ建ては初代神に！！

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 23:28 ID:???

次スレですか、仏罰落ちませんな＾＾

七年とか言っている香具師まで出てきたし。
いかにインチキ臭いか分かるよ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 23:31 ID:???

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　結局根拠なしの言いがかりじゃん？『華元』＝『蓮長』＝『退転ギリギリ部長』

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

①『華元』（当時『退転ギリギリ部長』）は、いきり立って、カラビナさんに「7年で仏罰
は出る」と言い、「本名を明かせ」と要求。

参照【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/437

②カラビナさんに「７年の根拠は？」と詰め寄られると…「南妙法蓮華経の７文字か
ら取りました」だと？はァ？「仏罰」ってそんなもんなの？

参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/615
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（アンチをかわすためにHN変更してます→『蓮長』）

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 23:31 ID:WROlh9S9

③さらに、過去にはよほどテンパッてたのか、「カラビナさんとアンチは一度地獄に
行く」との妄言に、お仲間の学会員から「学会では地獄があるとは説かない、それ
は日顕宗、地獄があるなんて言うのは本当の学会員ではない」とのお叱りが……。

「華元　地獄発言」
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/355
「学会員のお叱り」
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/646

④さすがに学会員（高等部）に叱られてしょげたのか？その後「７年」説は立ち消え
となる。あんなに自身たっぷりだったのに……。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　　　　今度の発言大丈夫？まさかデマカセじゃないよね？華元クン！

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 23:35 ID:???

そうかの本尊とニッケソの本尊どちらを焼いても地獄へなぞ落ちん。

学会員達もただ疑うだけじゃなくニケソの本尊を焼いて写真をうpしろよ。
その時荒れ狂うヤツがいたらそいつが工作員だ（藁

950 ：氏ね氏ね団：03/11/26 23:35 ID:???

次スレ立てる方へ
>>690辺りに、清掃行者殿の作られたテンプレがあるので、
活用されるよろし。

951 ：カラビナ ◆EwUmIqD/ak ：03/11/26 23:37 ID:???

Ｑ　彼女が層化だったら？

Ａ　肉便器にするですよ
　　ガンガン中出しして、あとはポイだねｗ
　　友達におしつけるってのも、なかなか面白いかもね
　

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 23:39 ID:???

>951
あら？「７年で地獄」で余計悔しくなっちゃた？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 23:46 ID:???

>>951

　　　　　　　　　こ　の　人　を　見　よ

　

　いかにも層化のようになりすまし、破廉恥な言葉を書き込み
　
　層化のイメージダウンを企てんとする
　
　卑劣な輩の姿を。

　習慣身長の如き、毒虫アンチの腐りきった性根を！

954 ：カラビナ ◆P6rBQWtf4. ：03/11/26 23:50 ID:hTWlEMfh

1日留守にしただけなのに・・・書き込みの量が多過ぎですよぉ・・。

>>937
ダイオキシン。不注意でした。
因みに、火を点けてから燃え尽きるまで3秒足らずだったのですが、甘い匂い
の煙が出てました。出てたかも知れませんね、ダイオキシン。
植樹して償います。

955 ：ジッポオイル：03/11/27 00:02 ID:???

相変わらず、素敵ねユーモアですね。

寒くなりました。風邪など召されぬよう。カラビナさんは
私達の期待の星ですからね。

956 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/27 00:04 ID:???

>>932
まぁまぁ、そんな事を言わないで…。
学会員であれアンチであれ、>>923や>>925のように一目でわかるトリップと言う事実を
偽ってまで工作をしようとする輩より、遥かにマトモですよ。（もっとも、私自身、その
工作に一度引っ掛かりましたが。）
その上、仏罰の出る期間を限って、きちんと明示してくれる方は、非常に貴重です。

創価学会員の多くは、広宣流布はいつ達成するのか、仏罰はいつ出るのかと質問
しても、それに答える事がありません。
それ故、逆にアンチとしても証明に困る事態が生じてしまうのです。
一つ、それを解消してくれているのですから、感謝してもよいくらいです。
（>>946。七年と明確に言ってくれている事は、ありがたい事ですよ。）

957 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/27 00:06 ID:???

>華元さん
これは、カラビナさんが自ら述べているわけではなく私の想像に過ぎませんが、あなたの
「カラビナさんへの恐怖心（もしかしたら罰があたるのではないか）という気持ちを
大きくさせてしまうのではないかと思い」という御心配は、おそらく不要だと思いますよ。
そのような不安なり恐怖を抱くなら、そもそも出来ない事だとは思いませんか。

おそらくカラビナさんにとり、この行為はいろいろな意味があるのでしょう。
その一つとして、創価学会との決別を御自身の中で明確にする、一種の儀式のような意味
もあるのではないかと推測します。
これから、今までとは別の生き方をする上での、けじめなのでしょう。
それまでの呪縛から決意をもって自らを開放しようとしているときに、あなたが後ろを
振り向かせようとしても、逆に、カラビナさんの決意を強める形で作用するだけのように、
私は感じます。
あなたから仏罰を告げられることで、かえってカラビナさんは、必ず実証するとの
意を強くするでしょう。
（これは、私自身だったらそうであろうと思う事を述べているに過ぎません。
カラビナさんに、余計な精神的負担を強いるものではありません。）

958 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/27 00:08 ID:???

>>949
＞そうかの本尊とニッケソの本尊どちらを焼いても地獄へなぞ落ちん。
私も、そう思います。（その他の宗教の本尊でも、同じだと思いますが。）

＞学会員達もただ疑うだけじゃなくニケソの本尊を焼いて写真をうpしろよ。
＞その時荒れ狂うヤツがいたらそいつが工作員だ（藁
確かに、そうかもしれませんね。

>>953
残念ながら客観的には学会員による書き込みかそれ以外の者によるのか分からないの
ですから、偽者だと言うことを指摘して放置しておくのが賢明だと思います。
しかし、いずれにしても、これが非常に注目を集めていることは分かりますね。

959 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/27 00:09 ID:???

>>954　カラビナさん
はははっ（笑み）、そうしてください。

勝手なことを書かせていただきました。
問題があれば、ご指摘ください。

960 ：カリスマ美容師です。：03/11/27 00:18 ID:???

こんばんは。みなさん元気があっていいですね。僕はもうくたくたです。
若いそのパワーを分けていただきたいです。
さて、あの後カラビナさんが、書きこみをしてくださっていましたね。
よければ、あの続きを教えてください。１人の会員として、
カラビナさんの真意を聞いておきたいと思うのです。それを今後の課題として、
僕自身も、考えていきたいと思います。もちろん、今後の活動に役立たせるためにね。
すいませんが、どうぞよろしくお願いします。

961 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/27 00:20 ID:???

>>960カリスマ美容師さん
「あの続き」とは？
できれば、レス番号で示していただけると、カラビナさんも含め、助かると思います。

962 ：カリスマ美容師です。：03/11/27 00:29 ID:???

失礼いたしました。

>>576です。よろしくお願いします

963 ：創価相手の訴訟代理人：03/11/27 00:33 ID:???

七年後までに仏罰が落ちる、という発想自体にパラドックスがあるように思える。
仏罰とは不浄な行為をした者に対して仏が下す罰をいうと解される。
とすると、当該不浄行為がなされた時点で直ちに罰が落ちるのが自然なのではないのだろうか。
何故七年もの間、猶予期間があるのであろう。
ある者は、改心するための猶予期間であるというかもしれない。
しかし、その発想からすれば、仏罰が下るのはかかる猶予期間終了時、すなわち
七年後に統一されるはずなのであってその前に仏罰が下るとするのは背理である。
これはこのスレで坂本九氏が焼却後３日で死亡したのは仏罰ではないことを皮肉にも証明してしまっている。
このような点につき、創価の方々はどのようにお考えなのであろうか。

964 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/11/27 00:35 ID:???

>>962カリスマ美容師さん
なるほど確認しました。
お書きになるかはカラビナさんの問題ですので、期待しつつお休みなさい。

965 ：カリスマ美容師です。：03/11/27 00:41 ID:???

ありがとうございます、ほんとに休ませていただきます。
法律ヲタさんも、早くお休みください。
待っていますね。カラビナさん。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:48 ID:???

月曜日の区男幹での指導。

「俺たちは正しいことをしているんだ。引いたらいかん。
　堂々としゃべるんだ。何も遠慮することはない。」

　自信をもって正々堂々と極悪を叩き潰そう。

967 ：カラビナ ◆7r373Fo/Sw ：03/11/27 00:55 ID:???

不毛の争いは、そろそろ終わりにしませんか。
私の蒔いた種ではありますが・・・・
私を応援してくれたみなさんと、創価の人に
お詫びいたします。短い月日でしたがお世話になりました。
しばらく休養させて下さい。また帰ってきます。
いろいろと、ありがとう。

968 ：氏ね氏ね団：03/11/27 00:58 ID:???

>>966
何ガ正しいのかヨク分カラン

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:59 ID:???

>>966
何故あえて「正しい」「引くな」「遠慮することはない」と強調しなければ
いけないのだ？？正しいことなら「堂々と」しゃべらなくても真意は伝わる
君たちの主張通り最後には「正義」が勝つだろう。ただそれが君たちの言う「正義」と
同じものかどうかは解らないがね

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:06 ID:???

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　カラビナの首を取るぞ、ｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

971 ：カラビナ ◆P6rBQWtf4. ：03/11/27 01:06 ID:1yRL6jTE

>>955 ジッポオイルさん
こちらは大阪ですが、確かにいですね。
朝イチの小用ではキンタマが毛の中で篭城してて、沖縄古武術で言う
「コツカケ」みたいになってますよ。もう、朝限定の達人です。
冬は好きなのでテンションが上り夏より健康です。冬は風邪知らずナリ。

>>959　法律ヲタさん
>問題があれば、ご指摘ください。
いやいや。>>957では私の胸の内を的確に代弁されています。
何度か華元さんへのレスで書こうとしたのですが、>957程簡潔に書けなく
て見送ってました。ありがとうございました。

>>962　カリスマ美容師さん
了解です。が、おそらく書いている間に本スレが1000に至りそうなので、
次スレにて書きますね。ご容赦下さい。

>>967
安らかにお休み下さい。ネロ＠フランダースの犬気味に。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:07 ID:???

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:11 ID:???

974 ：カラビナ ◆P6rBQWtf4. ：03/11/27 01:27 ID:1yRL6jTE

またやっちゃった・・・
自レス>>971
誤）こちらは大阪ですが、確かにいですね。
正) こちらは大阪ですが、確かに寒いですね。

>>970
え!?　オレ、吉良上野介？創価は田舎侍!
殿中での刃物乱用はご遠慮下さい。
追記：大石内蔵助良雄役は高倉健でお願いします。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:39 ID:???

カラビナさんは、大丈夫のようですね
学会員の中には、本当に暗示にかかってて
神社で遊んで、原因不明の熱で学校休み
親に叱られた言う人いますた。
他の人はなんでもないし、なんでまた神道の神様が
お守りする行者に罰与えるのかと理論が変ですが
今から思うと強烈な暗示の一種なのかも知れません。
暗示というのは意外とバカにできないものだと思いました。

976 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/27 01:48 ID:???

>>947

はちゃー！よく読んでるなあ。えらい、えらい。
その調子で折れの言葉を一つ一つ吟味し１日３回朗読せよ。
そうすれば、その汚れた命も知らず知らずのうちに浄化され、
いずれ成仏へと近づいていくであろう。

　　　　　　　　・・南無

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:55 ID:???

>>975
それは医学でいうところのプラシーボ（偽薬）効果といわれるものだろうね。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:56 ID:???

>>976
気持ちいいくらい開き直ったね。感動すら覚えたよ。

979 ：前前788 ◆u6xNCiA8fE ：03/11/27 03:19 ID:???

>963
以前に、中々良い事書いてるなァとおもった発言がありましたのでコピペしておきます。
誰か答えられる方よろしこ。

>どこかのスレで誰かが言った。
>「無限の慈悲を持つという仏が罰など与えるだろうか。
>同じ新興宗教でも罰などを説かないものもあるぞ。そっちのが好感持てる。」
>
>すると層化の香具師がこう言った。
>「仏罰は自分の罪の重さを罪を犯した当人に気付かせる為にあるのだ。
>仏罰が厳然として現れない宗教の方がおかしい。」
>
>10年以上前に本尊を焼いた香具師が現れた。「何も起きてませんが？」
>
>層化「いずれ家が焼けたり、身を焼かれる想いをする事になるだろう。」
>
>アンチ「気付かせる為にやってるのに、どうしてそんな長いスパンでやるの？
>一月や三ヶ月位ならともかく、数十年も経ってからじゃ
>何の因果関係も見出せないし、当人も単なる偶然だと思っちゃうんじゃないの？
>どうせ火に関係ない事故とかでもこじつけて本尊焼いたせいにするんだろ？」
>
>層化「･･･来世で無間地獄に落ちるだろう」
>
>アンチ「だからそれじゃ当人が気がつかねぇっつーの！！」
>
>ところで、上の様に現実に仏が罰を与えると思ってる香具師がほとんどだが、
>間違ってるのは彼らなのかね？それとも藻前？いい加減に返答して欲しい。
>哲学がどうこう言い出さなくとも、これにはすぐに返答出来るだろう？
>ほとんどの層化信者がDQNなのか、それとも藻前が嘘つきなのか。
>事実はこのどちらかしかない。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 03:33 ID:???

ていうか宗教やってる奴に言いたい。

「一人でやってくれ」

御本尊燃やしたら、その人に災いが起きる。
小　学　生　か　っ　て　の　。　まじで発想が子供。

俺はね、別に創価学会の行い事体は別にいいと思ってる。
救われた子供がいるなら、それは素晴らしい事だと素直に思える。
世界に平和を訴えてる姿勢も、決して悪い物ではないと思っている。

でもな、その素晴らしい物をぶち壊しているのは、学会員一人一人じゃねーの？
布教に当たる行為、半ば無理に誘いとおしてる奴、人間関係等を巧みに利用して恩着せがましく勧誘してる
って話も聞いた事がある。　　　い　い　加　減　に　し　ろ　。
何人類皆が創価に入るべきみたいな思想持ってるんだよ。
人の価値観は人それぞれ、信じる物も色々。科学的に確証の得られない物をズカズカと世の中の定理みたいに勧めるな。
新聞勧誘もうぜぇからいい加減にしろ。地区ブロックの中での地位上げようと必死なの見え見えなんだよ。
結局自分主義　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の幸せのために他人傷つけてる自分の姿に気付け

最後に一言。　　　自己満足もほどほどにな。　

981 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/27 03:49 ID:???

>>978

いや、冗談だけどさ。
情けなくてまともに言葉をかける気がしなかったもので・・
折れももう少し慈悲深くならにゃあかんのかなあ。
なんとも表現しにくいが、
会話のレベルを、こちらから下げるか、向こうが上げるかのどちらかだよね。
やっぱり、向こうから上がってくるのを待つ方が賢明かなと思いましてね。
人生長いんだし、もう少し命の浄化を待ってからでも遅くはないだろうと。マジでね。

>>979

矛盾はそれだけじゃないぞー！それが妙というものだ。
こちらも時間をかけた方がよさそうだな。
じっくり考えても、考えたことは決して無駄にはならないと思う。
と、これだけじゃあんまりなのでヒントを出してあげよう。

ヒント　その１　・・　赤信号
　　　　その２　・・　大人と子供
　　　　その３　・・　確率論
その４・・　業ってなに？
　　　　その５　・・　因果の法則

982 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/27 03:56 ID:???

>>980

こちらは脈がありそう。

一言でいうと、うざいと言いたいわけですね。

あなたの意見が聞きたい。
では、なぜ学会員が嫌われることをすると思います？
幹部が押し付けているから？あるいは自主的に？

あ、別にうざいならこたえなくて結構です。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 04:00 ID:???

創価の人間＝日々修行
アンチの人間＝全く修行せず

なのに９８１みたいに、アンチからの批判に対して実質的にみれば何にも
反論できないのはなんでだろ。
スレ読んでても、アンチの方が余程合理的な物の考え方をしているように
感じられるよ。
創価の人間って本当に日々真理探究の修行してんの？
池田の言った事何にも考えないで妄信してるだけなんじゃないの？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 04:01 ID:???

自分自身の問題だけならそこまで思わなかった。
周り含めて。

学会員は、それが嫌われる行為と気付いてるのかどうかすら疑問

その人に創価の素晴らしさを教えよう！みたいな使命に燃えて、
その人が嫌がったりしてる気持ちに気付かない、
若しくは、自分の行動が正しいと思いその人の気持ちを無視する
言い方悪いけどこういうのは少なからずあるんだろうなと思った。
幹部が押し付け、自主的、そんなのはどっちでもいいです

母親が学会員だけど、正直止めて欲しいと思う。
ただ、一生懸命な母を見てると、何も言えない自分

985 ：980：03/11/27 04:02 ID:???

984=980

982へのレス

986 ：前前788 ◆u6xNCiA8fE ：03/11/27 04:02 ID:???

>981
>矛盾はそれだけじゃないぞー！それが妙というものだ。

妙？確かにミョウだね（ｗ

子供にもわかるように説明してくださいな。
理解してるんなら、子供にわかるように説明できるでしょうから。
（このスレはもう見れないだろうから、次スレで）

987 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/27 04:07 ID:???

>>983

暇だからこたえるけど、

反論って、要は言い訳が聞きたいんでしょ？
創価はこんなに悪いことをやっているぞと、何か見つけ出してそれに言い訳させる。
出来なければ負け。　と、こんな感じでしょ。

逆に言い訳できたら悪いことやっていいのかな。現実社会が割とそういうノリなんだが。

ちぃっと難しい？

988 ：983：03/11/27 04:13 ID:???

>>987
極めて解読するのが難解な文章だな（ｗ

＞創価はこんなに悪いことをやっているぞと、何か見つけ出してそれに言い訳させる。

どのレスからこのように感じたのか理解に苦しむが、創価が悪いことやっていると
指摘された時点で、いかなる「言い訳」をしようと悪いことをしていることには変わらないと思うが？

＞逆に言い訳できたら悪いことやっていいのかな。現実社会が割とそういうノリなんだが。

これも、具体的にはどのような「現実社会」の実態をみてそのように考えたのかな？
もっと具体的に論じてみてよ。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 04:16 ID:???

>>987
悪いことをしたら、被害者に対し謝罪は当然するべきだな。
前スレで「>」氏に振ったネタだけど、結局逃げちゃったが。
こんな簡単な道理がワケワカメになってるんだよ、ｶﾙﾄ創価は。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 04:27 ID:???

華元は喪家の中でもカス中のカスだよ。
よくいる能無し幹部にそっくりな対応だ。
ころころ言うことを変えて、それでふんぞり返っている確信犯。
平然と話しの矛先を変えて知らんぷり。

おれの知り合いかもなｗ

991 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/27 04:28 ID:???

>>984

そうですか、お母様が内部の方ですか。
学会の人って熱心ですよね。圧倒されちゃいます。

でも、周りの人を見たときに、ちょっと変わっているとか、不幸そうな人、悩みをかかえている人、
病気で苦しんでいる人など多くなかったですか？

よく聞いていただきたいのですが、信心をやろうと思う人が、なぜそう思うのかということを考えると
やはり不器用で、なにかしら苦しんでいる人が多くなると思うのです。
もちろん、学会の思想に共鳴して入信する方もいらっしゃいます。

しかし、実際はそうではない方が多いと思います。現実の苦しみに直面し、信心で乗り切っていこ
うと日々活動され、勇気や希望が実感としてわいてくるから、あんなに熱心にやれるのだと思います。

あなたのお母様も含め、婦人部の方はものすごく尊い行動をなされていると思います。
あなた自身は、別にやる必要ありません。

992 ：983：03/11/27 04:30 ID:???

９８７を翻訳するとこんな感じか。
①創価の行為は悪ではないのに、アンチはそれをあたかも悪であるかのように論じ、
　創価の人間がそれを悪で無いと反証しない限り、悪であると擬制する
②現実社会では真に悪し行為も、それを取り繕う形式的な論理を組み立てれば
　許される傾向にある

①と②が全く論理的につながってないんだけど？

993 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/27 04:35 ID:???

>>989 >>990

論じてみよ、ねえ。論じるレベルかね。お前さんの指摘が。

まあいいってことよ、七誌＠お腹いっぱいさん。

ちなみに確信犯ってほんとはそういう意味じゃないぞ、とか逝ってみる

994 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：03/11/27 04:37 ID:???

>>992

言葉遊び。自分でやってて気づかない？

995 ：983：03/11/27 04:43 ID:???

相変わらず何ら具体的な返答なしだな（ｗ
知的レヴェルがうかがえて大変よろしい。
じゃあとりあえず９７９の疑問に対して答えてみてよ。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 04:44 ID:???

連投規制にひっかかっちまった

>>994

　『厚　顔　無　恥』。

あなたにはこの言葉を贈ろう。
おやすみ。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 04:48 ID:???

>>993
聖教新聞で白々しく無実を主張してたのが、裁判で明確に断罪された事実だから
触れてほしく無いのはわかるよ（ｗ

もう破折済みの事件だし（藁

998 ：980：03/11/27 04:50 ID:???

>>991
結局なんだけど、根本的に考えっていうか意見が違うから話にならないよね

991で書いてある事、すごい分かるんだけど、結局の尊い行動をなされてる
って部分が自分はまるで分からない。

仕事　家事ほとんど　朝聖教新聞配達　毎朝毎晩法華経?　座談会　学会員と電話でやりとりしまくり
学会なんてなけりゃなぁ　って何度も思った。
そんだけ苦労してる姿をずーっと見てきて　この板を見たらさ、
もう創価学会ってなんなんだろう　って思うよ本当。
眠くて何書いてるかわかんね

まぁ本当に色々ありすぎて自分じゃ上手く書くのは無理そうだ
とにかく、母親には創価止めて欲しいと思ってる
ああ　もう寝る　話がまとまらんし論点ずれてる気がする　ｽﾏｿｵﾔｽﾐ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 04:50 ID:???

人の文章の揚げ足とるより
そのいいたいことをしっかりつかんで返答するのが筋じゃないかい

そして文章を書き込む前にもこれは本当に理論的に正しいことなのかを検証する必要があると思います

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 04:52 ID:???

正しいじゃなく矛盾がないかですね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。