【仏罰】本尊焼いてうｐしました23【落ちない】

前スレが早くも容量オーバーになった為立てました。
焼却しますた ◆jLLgFoA9Agさんは四年半前に本尊を焼き、
その画像を層化板にうｐしました。
また、一年半前に初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんも本尊を焼き、
その画像をうｐしました。お二人は本尊を焼いて長期間が経過した
今もなお健在で、火にまつわるトラブルなどもなく、
目立った不幸な出来事も特に起きていないそうです。
･･･そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/

過去スレや関連情報は>>2-5辺りに。

過去スレ
初代スレ　【画像うｐで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/
二代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/
三代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/
四代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/
五代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました４【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/
六代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました５【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/
七代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました６【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075993465/
八代目スレ　【会員】本尊焼いてうpしました７【逃走】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/
九代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました７【落ちない】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082805318/
十代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました9【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086604602/
十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】

十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】（実質１１）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました12【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095872509/
十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました13【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098035037/
十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/
十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました15【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101372590/
十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/
十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/
十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました18【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107520399/
二十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました19【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110016192/
二十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました２０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111655511/
二十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました21【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/
前スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました22【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1115279505/-100

●「３」その他の重要情報
P2Pで流したい層化セット
カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
創価班と牙城会の押印和紙（LAさん情報提供tnx！）の焼却写真
＊再うp募集中
■学会員が当スレに対抗してたてたスレ（スレ主遁走）
【仏罰】華元しる！！【おちる】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/
●創価班と牙城会の押印和紙の焼却写真
ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/sinorinyo/lst?.dir=/&.view=l
ファイル名「yakimono」
別フォルダに「焼きうｐ画像」、「ＳＧＩ本尊画像」もあり。
他「本尊作品集」にSGI本尊XX画像あり
現在コテハン＋トリップ付の方の焼きうｐ画像募集中

>>1の方、スレ立て乙。
ではさっそく。

>>690
＞例えば講演録など、これは学会員向け、つまり内輪向けの場合は話にならない。
ノータリン(笑)
それが、一般書店で非学会員にも容易に入手できる販売形態を取っている時点で、
内輪向けではなくなっているのですよ。
それを｢内輪向け｣等と強引に定義している時点で、あなたは本を購入したり、本を
読んだことがないと簡単に認定できるのですが。

それとも、｢会長講演集は内輪向けの本で、外部への領布は意識していない」って
のが、学会の公式見解だとでも仰るのでしょうか？あなたは、それを学会本部に確
認なさったのですか？(笑)
そういうことは、確認してから言いましょうね(笑)

前スレ>>693
＞それをそのまま学会の公式見解だと思ってはいけない。
＞できる限り、直接聞く。又聞きは資料としての価値は無いに等しい。
それが、学会の公式見解なのでしょうか？(笑)

＞これ調査・研究の基本。
調査･研究の基本？
ならば、学会員が語る仏罰に関する基本情報は、全て調査研究には当たらず、虚偽と
判断していい、ということでいいんですね。
又聞きでしか、その手の話を聞いたことがないですから。
｢新聞に載った話だ｣という奴がいても、その新聞名や日時が明らかになった例がありません。

ああ、ちょいと判り辛いか。

>>6
＞＞それをそのまま学会の公式見解だと思ってはいけない。
＞＞できる限り、直接聞く。又聞きは資料としての価値は無いに等しい。
＞それが、学会の公式見解なのでしょうか？(笑)
に補足です。
聖教新聞４面の座談会に関して、又聞きやら噂だのがさぞかし真実のように語られていま
すが、あれは、学会の公式見解でも何でもないということでいいんですね？

繰り返しますが、非学会員への販売を熱心に推し進めている｢聖教新聞｣を、『内部向け』
などと定義するような恥ずかしいことは、二度と言わない方がいいですよ(笑)

ところで、いわば隠れ学会員の存在の話。
私の親は、「仏壇ないでしょ？　もう創価やめたの」
とほざいていましたが、時たま線香臭いので、探索してみると、
ありましたよ、本尊。
　家ごと燃したろか？

〉とある事情で名無しさん
建前は置いておいて、現実をごらんなさい。聖教新聞にしろ、
学会の出版物にしろ、読者はほぼ全員学会員か、学会に利害のある人
のみ、でしょう。実質、新聞という形を採った機関誌、
内輪向けの出版物に過ぎないのですよ。
大勢をひとつ処に集めて、買わざるを得ない雰囲気を作ってモノを売ると、
クーリングオフの対象にもなっちゃうしね。
本屋で自主的に買わせる、という形式をとらせた方があとあと脱会したときに
法の華みたいに訴えられにくいしね。
集会とかで有料配布しても一緒だけど、
書店で販売した方がメリットあるからそうしてるだけ。
これくらい解ってカキコしてくれや。な、頼むわ。

ところで、とある事情で名無しさんは学会本部に電話したんでしょうな？
しないんならあなたは所詮冷やかしですよ。
真に仏罰の有無を証明したいならさっさと電話しなさい。
今日はもう遅いから明日で勘弁してあげましょう。

ちなみに、又聞きはしてはいけない、自分の目と耳で直接調べろ、
というのはアカデミズムの世界では「常識」です。
大学に行ってレポートなり論文なりを書くときに、
担当教員に必ず言われます。
何ですか？とある事情で名無しさんは高卒以下ですか？
もう一度書きますよ。常識だから。こんなこと誰かに聞くまでもなく
当然のことだから。つまんねえこと突っ込んで意気がるな高卒以下が。

仏罰は落ちるもんじゃないよ
起きるもんだって聞いたよ

「仏罰が起きる」ことにしておけば、信者引止めになり、儲かる人たちがいるんですよ。

　　宗教を収入の手段にした人々です。

本尊焼いたりしたら、仏罰じゃなくて
人災が起きる可能性があるよ!危険だよ!!!!!！

創価の基地外なやつらが何してくるかわかったもんじゃない

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 　さっさと電話〜!!
　| |　　　　　　　　　　 　 |　 　　　　∧＿∧ 　本部に！!電話！!
　| |　　 　 　　　　　　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

公式サイト
http://mbs.jp/voice/special/200503/0314_1.html
ニュース画像
http://fileman.n1e.jp/TOP.PHP?mnu=SHOW&ft=1&fid=4-1489a31e
爆笑FLASH
http://www.geocities.jp/ha_g_e/hikkosi.html

>>9-10
どうでもいいがお前の文を見てると分裂症に見える。
語尾も口調も変わりまくり。俺は知ってるぞ。
それは今まで自作自演を繰り返してきた奴が書く文だ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117136937/
このスレで暴れてる瓦解員は華ﾀｿなのかなぁ・・？

なんかお前らやってる事がﾁｮﾝみたい。

>>17
お前はもろ朝鮮人だろｗｗｗ

>>687、>>690
これは異なことをおっしゃる。
私が今までに資料としてあげた｢会長講演集｣｢仏教哲学大辞典｣｢折伏教典｣などは
単なる｢内部文書や内輪の発言｣にすぎず公式な見解ではない、もっと明確に言えば、
そこで語られている内容は公式見解とは異なる、と主張されるのですな？

確かに折伏教典にはそれ自体の中に、外部に（も）向けた書籍だとの趣旨の文言は
無いようです。
しかし、この本はそこに載せてある｢発刊の辞｣｢序｣などからすれば、学会員一般の
折伏の用に供するものであることは明らかであるわけですが（引用しましょうか？）、
学会員は、公式見解ではなく、非公式ないし私的な見解に従って折伏なるものを
しているわけだ。
そしてあなたは、外部に対する折伏のための指針を示したものであっても、公式見解
と呼ぶべきではなく、単なる非公式見解ないし私的見解にすぎないと主張するのですね。
だとすると、まったくデタラメな団体ですな、創価学会というものは。(藁

会長講演集には、法人格としては全く別の団体に属する日達氏が｢序｣文を
書いていますよ。
学会の純然たる内部文書にすぎないなら、何故そんな事をするのですかね？
（親会社のトップが、子会社の内部文書に書き込んでいるようなものではないですか。
もしかすると、逆の関係、子会社のトップが書いているに相当するのかもしれませんが…。）

また、そこには具体的に以下のように書かれております。（第一巻の｢序｣より。）
｢この広宣流布の先駆をなす池田先生の講演は、まことにいっさいの人々の苦を抜き、
いっさいの人々に楽を与えるところの誠心の発露である。｣
日達氏によると、池田氏の講演は学会員だけを対象としたものではないようですよ。
学会の出版物に｢序｣としてそれを載せているという事は、当然、学会もその点を
認めているという事でしょうね。

更に続けて以下のようにあります。
｢その講演が講演集として一冊にまとめられ、・・・。（改行）人間苦に悩める人々は、
この書を一読あって、速やかに寂光の宝刹を望み、人生の無上楽を得られんことを
望むしだいである。｣
この一文も、この本が単に学会員だけを対象としたものではない事を述べているのでは
ないですか。

一・二巻は、同じ｢序｣文のようであり、他の巻もこれが基本となるようですが、
別なものもあります。
｢今回、会長としての講演集に続いて、これらの講演を巻にまとめて世間に発表した
ならば、人々をおおいに啓蒙することができると信ずるのである。｣（三・四巻の
日達氏の｢序｣より。この文章の続きも引用したいところなのですが…。）
687氏の言う｢一般的に公式見解とは、世間に、つまり外部に向けて発信されたものを
言い、 内部文書や内輪の発言は公式とは言わないでしょう｣なる観点からすれば、この
講演集に書かれた事は、少なくとも｢公式見解｣である点は間違いない事になりますね。

仏教哲学大辞典にいたっては、更にはっきりと公式見解と言うべきことになります。
こちらも、仏教哲学大辞典に日達氏の寄せた序文からもそれが読み取れるのですが、
それ以上に分りやすい文言として、池田氏自身による序文に以下のようにあります。
｢通算して項目数・約二万三千余、総頁数・六千六百余に及ぶ大事業が、このように
短時日の間に遅滞なく成就したことは、仏教界に対して一つの楔となり、また社会的
にも高く評価されたのである。｣
単なる内部文書、非公式な私的見解にすぎないものがそのように扱われるのですかね？
学会の公式見解として出されたものだから、外部が評価しうるのでしょう。
それとも、単なる内部文書が｢仏教界に対して一つの楔となり、また社会的にも高く
評価された｣のかな？(藁

学会の書籍等の文書に書かれている内容に従うのに、一体何の問題があるのでしょうか？
池田氏や創価学会自体の名を冠して公に出版している書籍に書かれているにも
かかわらず、その公式見解を示さないとは、どういうことですか？
聖教新聞など、今日では公共の電波を使ってまで広告していますよ。
非公開の丸秘文書でもなんでもなく、公にされているものばかりですよ。

それを『｢・・・公式見解だ｣と主張したいのなら、まず学会本部に電話して「これは
学会による仏罰の公式な定義ですか？」と聞きなさい』などとは、如何なる事でしょう？
要するに、創価学会の述べたことは、信用ができないと言いたいのですかね？
それだったら、様々な内容で変節しまくりの見解を示してきたのであるから、その通り
だとは思いますが、しかし、それならば、なおさら問い質す意味がない。
どうせ、いつ無責任に見解を変えるか分らないのですからね。
それだからこそ、公にされた文書による事に意味があるのです。
内容を隠せません。
電話で問い質せなどとは、まるっきり無意味なことです。

>>9-10　コテハン何にしようかなさん
またまた、ご冗談を…。
｢内輪向けの出版物に過ぎない｣ものを、なぜ公の場で、さらには公共の電波を使って
まで広告するのですか？
ある団体に属するものだけを対象とし、不特定多数を対象外であるなら、無意味では
ないですか。

ところで、｢大勢をひとつ処に集めて、買わざるを得ない雰囲気を作ってモノを売ると、
クーリングオフの対象にもなっちゃうしね｣などとしていますが、その根拠は？
もちろん、嘘・妄想の類ではなく、｢又聞きはしてはいけない、自分の目と耳で直接
調べろ、というのはアカデミズムの世界では「常識」です｣との事ですから、ご自分で
一次資料を調べてお書きになったのですよね？
お調べになったのでしょうから、ちゃんと根拠法とその条文を示してくださいね。(藁

また、内容から考えておそらくあなた御自身のレスではないかと思いますが、
前スレのレス690で｢当然学会本部が判断したものが「学会の定義」でしょう｣
などと言っている人がいます。
これも、ここであなたが主張する見解に沿っていない例の一つですね。
教義の判定・裁定権限につき会則が今日どのように定めているか、自分で」何も
調べていないようですよ。

｢学会本部｣なるものの判断に従うなどと、学会がいつ決めたと言うのでしょうかね？
調べもしない（知りもしない）で、イイカゲンな事を言うものだ。
あっ、どう学会が決めているのかは、私に聞かないで御自分で調べてくださいね。
『又聞きはしてはいけない、自分の目と耳で直接調べろ、というのはアカデミズムの
世界では「常識」』だそうですからね。(藁
（その他、先にあげた学会の各種文献そのものも、直接内容を御自分で調べては
おらずに、それに基づくことを批判しているように見えます。）

以上からすると、｢当然のことだから。つまんねえこと突っ込んで意気がるな
高卒以下が｣などと書いていますが、これは私には、まさに御本人のことにしか
思えません。
アカデミズムどころかバカデミズムとでも呼ぶべきものにでも浸っているかの
ようで、この板でコテハンつけるなど、少なくとも百年は早すぎるのでは
ないでしょうか。(藁

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1117266778/

ホモヲタはなんでこんなに連続投稿できるんだ？

　　　　　　　　　 /、華　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／ 「いつ、どこで、誰が」
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ここで明確にしろ！　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
inetnum: 218.110.64.0 - 218.110.95.255
netname: SO-NET
descr: SO-Net Service







　 j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　　お前のＩＰが「明確」になってるぞ…
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　

　 j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　 >26
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　　ここにカキコするの百年はやい！
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　







　　　　　　　　　 /、華　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　 　200年待ってください…
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /

>>30
ﾜﾛｽｗｗ

あのね、法律ヲタさんね、今や催眠商法がクーリングオフの対象になるなんて
世間一般常識でしょ。違いますか？
間違ったこと言いました？なら素直に訂正しましょう。
あなたが間違ってるっていうならそのとおりでしょう。
そのかわり、具体的にどう間違っているのか、正しくは
法律ではどうなってるのか明示してくださいね。



で、あなたもこんな枝葉末節に突っ込みを入れるんですか。
私の主張の主旨である、「外部の人間が電話して確かめないと公式見解とはいえない」という
ことに絞って話をしていただけませんか。
むりやり自分の得意な分野に引きずりこもうと、
話を無駄に広げるのはやめませんか？

それからね、調査、研究したけりゃ自分で調べろとは言いましたが、
私はたかが話のついでに出てきたようなクーリングオフについて
調査、研究する気はないので、法律を読めというのはゴメンこうむります。

他板から誘導されてきたんだが、層化ﾃﾗﾜﾛｽｗ
すげえな・・もう何もかもがﾌｧﾝﾀｽﾃｨﾎﾟ

>>34
このスレの過去ログは凄いお。
特に「華元」という奴は究極の馬鹿ｗ
華元マジでｸﾞﾗﾝﾄﾞﾜﾛｽｗｗｗ

〉法律ヲタさん。
ホモなんですか？

学会の教義、教則を定める組織があるのなら、そこに電話してくれ、
と言い換えるまでです。とりあえずその部署の存在を知っているヲタさんは
当然電話してくださいね。他のコテハンアンチの皆さんも
電話してもらわないといけないから、
是非その部署の名称と電話番号を書き込んでください。
なんべんも書きますが、私は証明などしたくないからその部署の名称など
調べません。知る必要無いし。

平日も一日２ｃｈでご苦労ｗ

もう寝るぞ。

H1〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　華元先生　一問一答（１）

問　『あなたが主張している「悪因によっておこる不幸なこと」とは？「悪因」と「不幸」
　　　の定義を教えてください。」

華元　聞いてどうするのですか？
　　　　まず、人に聞く前に「自分のあたまで」考えてみてくださいよ。
　　　　これぐらい常識的に考えればわかるでしょう？
　　　　あなたと議論してもつまらないのです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/196

問　「繰り返し”仏罰＝悪因がもたらす不幸”の定義をお聞きしているのに答えていた
　　　だけないのはなぜですか？」

華元　学会のどの本に記されているかを示す必要はないですよね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/265

問　「不幸は全て仏罰なんですか？」

華元　原因の存在する全ての不幸は仏罰という事になります。
　　　　日蓮の病死は、それを仏罰といえるかどうか私には分かりませんが、
　　　　病気になる因はあったからそうなったと思います。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/267

問　「なぜ、仏罰や悪因、不幸など、あなた自身が主張している事象に関する定義
　　　を明示してくれないのですか？」

華元　私の責任ではないので理由を聞くのはやめてください。
　　　　これを認めてもらえなければ話が先に進みません。
　　　　定義になぜ？はないのです。 言っている意味、わかりますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/328

華元　あなたは学校で習った教科で１００点を何回取ったことがありますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/330

問　「あなたの責任ではないかもしれませんが、理由を持っているからこそ、人生を
　　　かけて信仰しているのではないのですか？」

華元　何が聞きたいか本当にわからない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/345

問　「もういちど聞きますが、全ての不幸は仏罰なんですか？」

華元　すべての不幸は、折れのなかではすべて仏罰だ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/371

問　「仏罰は論理的に説明できない、と経典などに書いてあるのですか？」

華元　よく調べれば御書にも出てくるかもしれませんが私にはそういう時間はありま
　　　　せん。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/398
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

H2〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　華元先生　一問一答（２）
問　「エイズを例に仏罰を説明しようと必死になっているようですが、存在が確か
　　　なエイズと、華元さん自身定義すらあやふやな仏罰とはことなるので、例に
　　　ならないのでは？」

華元　エイズが存在するかどうかはもともと問題にしていません。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/30

問　「エイズウイルスを仏罰に例えて、例外があるかもしれないからと言ってます
　　　が、それってどういうことですか？」

華元　私はエイズですが１回ぐらい献血（性行為）しても大丈夫ですよ。あなた方
　　　　はきっと疑いもせず無害が証明されたとかいうんでしょうな。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/132

問　 「学会は仏罰は７年以内に落ちると言っていますが」

華元　私の立場からすれば、この命題はどうでもいいのです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/194

問　「仏罰が落ちた例はこれまで確認されていませんが」

華元　そうじゃないですよ。
　　　　「天才華元の生涯」という本は確認されていないがあるかもしれないでしょ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/207

問　「あなたは「佛罰」が在るとする立場でしょう？立証してください。」

華元　 もう少しまってください。（あと２００年くらい）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/403
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　 /、華　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　 　200年待ってください…
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
















　 j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　 アホか…………
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ

ワァ〜23スレ目になったんですね(￣〇￣;)
凄い！

週間ダイヤモンドが創価学会の問題点
別冊ブブカが創価学会のメディア支配とと在日韓国人の性犯罪
久本の層化勧誘ビデオ
http://up00.hyperbit.info/up/trash-box/file/20050531015241048.zip

>>9-10
＞建前は置いておいて、現実をごらんなさい。聖教新聞にしろ、
＞学会の出版物にしろ、読者はほぼ全員学会員か、学会に利害のある人
＞のみ、でしょう。
機関紙という建前を信じているのはどっちですか？(笑)　愚かしい(笑)
ならば、外部向けの拡販体制を指導している学会本部の態度を、どう論理的に説明付けるのですか？
あなたは、｢それは学会本部の公式見解ではない｣とか何とか言い訳をするのでしょうが、論外です(笑)
学会が、聖教新聞の拡販数にポイントをつけて評価しているのは周知の事実です。
恥ずかしいことは言わないようにって、せっかく忠告してあげたのに、ますます恥を晒している自分の現状を
よくよく省みましょう(笑)

＞大勢をひとつ処に集めて、買わざるを得ない雰囲気を作ってモノを売ると、
＞クーリングオフの対象にもなっちゃうしね。
この部分については、法律ヲタ氏の質問にお答えしていただければ結構でしょう。

＞本屋で自主的に買わせる、という形式をとらせた方があとあと脱会したときに
＞法の華みたいに訴えられにくいしね。
＞集会とかで有料配布しても一緒だけど、
＞書店で販売した方がメリットあるからそうしてるだけ。
あのねぇ(笑)　そのメリットの中に、一般人が購入可能という部分が存在することに、どうして目が行きませんか？
＞これくらい解ってカキコしてくれや。な、頼むわ。
そっくりそのまんま、熨斗つけてお返し致します(笑)
ああ、自分で自分を騙しているんですね？そうでないと、自分の愚かさを直視しなきゃなりませんからねぇ(笑)

＞ところで、とある事情で名無しさんは学会本部に電話したんでしょうな？
＞しないんならあなたは所詮冷やかしですよ。
＞真に仏罰の有無を証明したいならさっさと電話しなさい。
＞今日はもう遅いから明日で勘弁してあげましょう。
大爆笑！！　いやー、あなたほど、寒いギャグを素で飛ばしてくれる人も珍しいですねぇ(笑)
>>36で、自分が何とほざいたか記憶していますか？(笑)　引用して差し上げます。
＞なんべんも書きますが、私は証明などしたくないからその部署の名称など
＞調べません。知る必要無いし。
自分は、｢このスレに対して｣冷やかしを入れておいて、学会本部に電話しない俺が冷やかし？(笑)
全く、｢ダブルスタンダード｣の意味を知っていますかぁ？(笑)　愚かしいにも程がありますねぇ(笑)
俺のような低レベルアンチに、ここまで低レベルな突込みを入れられる人ってのも、ある意味珍しいんですが(笑)

＞ちなみに、又聞きはしてはいけない、自分の目と耳で直接調べろ、
＞というのはアカデミズムの世界では「常識」です。
＞大学に行ってレポートなり論文なりを書くときに、
＞担当教員に必ず言われます。
ほう、アカデミズムって言うからさぞかし学術的な話かと思いましたが、せいぜいが大学レベルの話でしたか(笑)
んで、目と耳で直接｢関連書籍｣を調べるってのは、アカデミズムの範疇ではないとでも？(笑)
ではないというなら、歴史学はアカデミズムの範疇から完全に外れますが(笑)　ついでに、天文学や理論物理学も
アカデミズムではなくなるかも知れませんねぇ(笑)
自分が何を主張しているのか、本当にわかってます？そのように視野狭窄を起こした精神で、何を語っても、
更なる恥を晒すだけですよ(笑)

＞何ですか？とある事情で名無しさんは高卒以下ですか？
＞もう一度書きますよ。常識だから。こんなこと誰かに聞くまでもなく
＞当然のことだから。つまんねえこと突っ込んで意気がるな高卒以下が。
自分が大学に行っているからと言って、それ以下の人間を見下すような人に偉そうな口を叩かれても、せせら
笑って見下し返すだけですが何か？(笑)
ついでに言いますと、あなたの常識ってのは、『｢関連書籍｣を調査する』アカデミズムってのが含まれない程度の
極々狭い代物ですから、相手にするほどでもないってのが正直なところですねぇ(笑)
俺が高卒程度かどうかは語りませんが、その程度の相手にここまで愚かさ加減を晒しまくるってのは、よっぽど
程度の低い大学に通ってるのか、あるいは学歴詐称か、それとも中退かのどれですかぁ？(笑)
もうちょっと思考する力を磨かないと、社会に出ても通用しませんよ(笑)

月末不定期生存報告

皆さんあんまりよってたかってコテンパンに論破してるとファビョって
犯罪でも起こしかねないのでそれぐらいにして差し上げた方が良いかと。

なんか…
続いてるんですねヲタさん…
皆さん言葉の一つ一つが引っかかってムカついて、理性的な論議が出来てなくて擦り付けたりしてる感じに感じますぅ〜(;゜)
でも熱い男の戦いってなかんじでしょうかぁ〜
がんばって下さい。

>>48
引っかかってむかつくというよりは
「鼻糞の馬鹿っぷりがあまりにも面白くていじりたくなる」
ってだけだろｗ

おはよう(^O^)/
夜勤夜勤〜

>>49あら、みんな私がでてきたので構えちゃったの？
私は人に二枚舌使ったり、高飛車になる阿呆じゃありませんよ。
だいたい難しいやりとりやっているときに、ただ見ているだけですもんね。
思ったこと書いてるだけだから、裏表ないんだから、ストレートに受けて欲しいですねf^_^;

>>49
>引っかかってむかつくというよりは
>「鼻糞の馬鹿っぷりがあまりにも面白くていじりたくなる」
>ってだけだろｗ

確かにそうですね(笑)
最近ここは"華元さんと愉快な仲間達スレ"と化してますからね、
しかし本当に華元さんなのでしょうか・・・・

フ〜。かったるいし眠くて、あまり書く気になれませんね。

しかし、他人にはある種の原理原則・行動規範とでも言う類のものを
要求しておいて、自分はそれとは無関係ですか。
どうしようもない御仁ですな。

それ故に、とある事情で名無しですさんからも、ダブルスタンダードと言われるのに…。

>>48、>>50　菅ちゃんさん
誉められているんだか、貶されているんだか…。

｢私は人に二枚舌使ったり、高飛車になる阿呆じゃありませんよ。｣
私は、相手がアホだと思ったら高飛車になる阿呆（？）かも知れません。(笑い
しかし、理屈の通らぬアホさんには困ったものです。

>>51　母が熱心で困ってますさん
＞しかし本当に華元さんなのでしょうか・・・・

当然、別人である可能性も考慮しなくてはいけないと思います。
ただ、皆さんはどこかに類似性・共通性を感じている、と言う事なのでしょうね。

華元＝暗黒大元帥＝くびらィ＝平和創価は鉄板

一人で何役もやってる変態学会員。

おはよう(^-^)/
まだ夜勤が終わらないんです。
今は休憩中で退屈なんですけど(-_ゞゴシゴシ
眠い…

>>53貶してはいないですよ。
その精神力が凄いなぁって、私には無理かも(;゜)
熱しやすくて冷めやすい性格なんですよ。
私が。
でも、食らいつく性格も持ってるから、ヲタさんの立場になっちゃったら、頑張れるかもしれませんねf^_^;
私も相手が阿呆だと、馬鹿にする一面はありますよ。
ムカつけば教師であろうがやくざであろうがお構いなしにズケズケ言っちゃいますからね。

私の書き込みが嫌みに感じるのって、たぶんそんな人の書き込み（大分シニカル風？‘らしい’）を気に入っちゃって真似して、癖がついちゃったせいかな？
直らないんです。
でも、いずれは直しますけど。

さて、皆さん出勤時間ですね。
仕事頑張って行ってらっしゃい。

>>56
顔文字のせいじゃないでしょうか？顔文字使ってるのってあなたぐらいでしょう？
世の中には顔文字に生理的な嫌悪感を感じる人もけっこういらっしゃいます。
実は私もその一人です。

>>57そうなんですか…。
分かります。
私は絵文字を使われるのは好きでないんですね。
顔文字のほうが素直に表現できて裏表ないしと思ってました。
アスキーアートなんて最近みて、ネット歴六年だけど、アスキーアートって屁だろなんて思って、２ちゃんねるにきて、アスキーアートの凄さを知って 汗笑
物の捉え方っていろいろあって、絶対一つにトラワレちゃいけないんだろうけど、一つにしかみれないときって感情的になってるときで、なかなか斜めから見ること出来ませんもんね。
そんなとき変なん顔文字使われたら、たまったもんじゃないですもんね…。
ごめんなさいね…。

>>58
雑談スレだったら、OKだよ。

ハイ、わかりました。
ありがとう。

それじゃぁみなさん、討議、心を痛めない程度に頑張ってネ。

>>55
華元＝ＬＡ＝平和層化＝その他多数と
くびらィ＝ジュチ＝暗黒＝女神大神官＝その他多数は別物だよ。

華元は馬鹿・うっかり・知障のふり・偽善で独善。
くびらィは狡猾・変態・エログロナンセンス。

共通点は自作自演・コピペ厨・個人攻撃・嘘の自慢・ニート。
相違点は出現するスレの傾向、信仰への傾倒度・
ヲタかどうか・明確な目的を持って荒らしているかどうか。

ちなみにくびらィは現在はあまり層化板には来ない。

＞相違点は出現するスレの傾向、信仰への傾倒度・
＞ヲタかどうか・明確な目的を持って荒らしているかどうか。

どっちがどうなんだ？
見分け方は？

>>1さん
スレ立てお疲れ様です。前スレまでは焼却しますたさんの
事は画像だけしか触れられていないばかりか、
敬称もついていなかったのが気にかかっていたのですが、
ちゃんと直して下さったようで。

>>58管ちゃんさん
そうですね。アンチの皆さんは悠々と返答されているようですが、
>>9-10さんのように一方的な見方しか出来ない人は
それを否定されると感情的になってしまい、
口調や論理にそれが現れてしまう。
創価学会は本部の方針として信者に一方的な見方を
させようと意図している宗教です。
ですから、>>9-10さんの如き短絡的な感情の昂ぶりも
仕方の無い事ですし、特定の誰かが書いただけの書簡や
文章を聖典としてそれに原理主義になっている宗教の
信徒さんにはありがちな事ではありますが、
やはり嘆かわしい事です。

〔さて、何も書いてもらえないのかな？〕
>>32-33
あのね、皇帝ハーンさんね、あなたの示した事例が法的に催眠商法と言いうるのか
自体も一応問題とすべきではあるが、それは今はおくとして、どんな商品・サービス
（役務）などであっても（催眠商法その他による）クーリングオフの対象になると
思っているのですか？
（ついでに教えておいてあげますが、法律上は、催眠商法だからクーリングオフが
可能、というような内容の規定・条文があるわけではないのです。もっと別な形で
規定されているのです。一般に催眠商法と呼ばれるもの自体は、そこに含まれると
解されていますけれどもね。）

そして、あなたが書いた内容自体を本論からすれば｢枝葉末節｣とおっしゃるが、
その｢枝葉末節｣な書き込みによって、他人に押し付けようとあなたが示した原則
そのものを自ら破る事をしているから、批判しているのですよ。
枝葉末節どころか、書き込みの背後にある態度に関する重大かつ基本的な問題です。
まさに、ダブルスタンダードですね。

あなたに対して｢法律ではどうなってるのか明示｣する気などありません。
再度書きますが、御自身で主張するように、｢又聞きはしてはいけない、自分の
目と耳で直接調べろ｣って事ですよ。
それはできない、ないし、する気がないと言うなら、そして、直接確認した上で
書いたのでなければ、そのような事を最初から言うべきではないのです。
書けば、当然こちらは批判しますよ。
妄想、嘘つき、自己矛盾、ダブルスタンダードとね。
そうだからこそ、あなたの言うアカデミズムを“バカデミズム”と皮肉ったのです。

あなたの示した原則そのものを撤回するわけではないのだろうから、御自身の
書き込みの内容が正しいのか否かは、一次資料（この場合は、法律など）に
あたって御自分でお調べください。
クーリングオフ関連の法律は、たくさんありますし、分りにくいでしょうね。
（もっとも、この場合にどの法律などが問題となるのかは限られますが。それと
厳密に言うと、“法律”だけでは済まないのですけれどね。）

｢法律ではどうなってるのか明示してくださいね｣との事ですが、あなたがちゃんと
確認できたようなら、それに対してコメントいたしますよ。
ご健闘をお祈りいたします。

>>36
＞〉法律ヲタさん。
＞ホモなんですか？

私は当然“Homo sapiens”ですが、あなたはまるで“Anthropoid”か何かの
ようにしか、書き込みの内容からは見えませんよ。(藁

＞学会の教義、教則を定める組織があるのなら、そこに電話してくれ、
＞と言い換えるまでです。とりあえずその部署の存在を知っているヲタさんは
＞当然電話してくださいね。

あなたが言い換えようと言い換えまいと、関係ありません。
もともと、あなた自身が何も理解しておらず確かめもしていないと言う点で、
あなたの示した｢自分の目と耳で直接調べろ｣という原則に反する、ということを
述べたにすぎないのですからね。

また、“学会に電話をして確かめる”という件に関しては、既に無意味だと
いうことを述べておりますよ。
それを無視して論理的な反論もせずに、その様な事を言われてもねぇ…。

そもそもあなたの言った、｢ちなみに、又聞きはしてはいけない、自分の目と
耳で直接調べろというのはアカデミズムの世界では「常識」です。 大学に行って
レポートなり論文なりを書くときに、担当教員に必ず言われます｣という事を、
よりアカデミズムらしく表現するなら、結局のところ“直接、一次資料にあたれ”
という意味でしょう。
ところが既に述べているように、こちらは、この件に関して以前から一次資料
そのものを使っているのです。
何が問題だと言うのですか？　（あなたの合理的な再反論になっていない
書き込み内容で、何度も私に同じ事を繰り返させないでください。）

＞是非その部署の名称と電話番号を書き込んでください。

既に述べたように何らその合理的必要性を認められない以上、あなたの主張する
そのような個人的要求に従う気などありません。

｢私は証明などしたくないからその部署の名称など調べません。知る必要無いし｣
と言っていますが、それ自体がそもそも自己矛盾ではないですか。
｢証明などしたくない｣なら、他人に対してもその方向にもって行こうとする
書き込みなどするべきではないのです。
あなたの行おうとしている事は、他人を使って（自らの）証明をしようと
するような行為ですよ。
｢証明などしたくない｣のなら、存否いずれにしても証明につながるような事は、
何も言うべきではないのです。
完全な自己矛盾・ダブルスタンダードではありませんか。

こちらは一次資料によって書いているのですから、あなたが証明（確認）したかろうと
なかろうと相手方に何らかの異を唱える以上、あなたがまともな資料を使って反証
しなければならないのです。
なお、あなたが学会本部に（電話などによって）確認したと言ったところで、単に
それだけであるならば、疑問をはさまれかねないものであるにすぎません。

まともな反論を期待しております。

　　　　　　　　　 /、華　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／ 法律ではどうなってるのか
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼　　　　　　　明示しろ！　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
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　 j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　　法務省に電話しろよ…
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　

>>63そっか。
同じ学会の人でも様々な人がいるからね。
でも感情的になって一つの角度しか見れなくなったとき、墓穴掘るよ。
それから、仏法を信仰していても先に宗教者という枠を外した一人の人間としての性格で見てあげないとね。
感情的になるのにも理由はあるし…。

＞創価学会は本部の方針として信者に一方的な見方をさせようと意図してる宗教です。
●私は学会活動はしていないから、よく分からないんだ。
私が学会活動しないわけは、日蓮大聖人様の意志に添うことが出来ない。
むしろ日蓮大聖人様と釈迦の法華経をあわせないと、駄目なんじゃないかなって思ってるから。
創価は入信する時御授戒を受けるでしょ。
でも本尊の中に戒律があるために、みんな戒律を守ってないよね？
衣服は私服でも僧や尼だということを忘れ、修学する事を忘れていい気になってるでしょ。
その為に「魔」が自分の前に昇降しても全く気が付いてないで、
魔に我が破られたことにも気が付かないで、
理不尽なことや不謹慎なことも戒律を破って平気で行ってしまう。
修学しないから、知恵も付かず冷静な判断も出来なくなってしまう。
だから、日蓮大聖人様の法華経を学んだら、釈迦の法華経も学ばなくては駄目だし、
時間があるなら五時全ての宗教の教義を学習として学ぶべきだと私は思うのね。
それに何より日蓮大聖人様は、折る伏するためのはしゃくはして良いけど、単なるはしゃくはするなと説いてるのに、自分の気持ちばかり述べ貶すのは単なるはしゃくにしかならないよね？
それじゃ仏法者として仏法を修学してることにはならないし戒律を破ってる。
戒律とは道徳でしょ？
貶すことは犯罪にならなくても、己の生命の犯罪者になることになるもんね。

たとえ自分が宗教にいなくてもね、日々の生活は全て宗教だということを人は忘れてはいけないの。

■漢字変換できなかったり、誤字脱字があってごめんなさい。

>>71
携帯で長文は大変だろうに。

>>72
そうだね。
でもね、宗教は補助的なものだよ。けっしてメインになってはいけない。

返答、ありがとうございます。
嬉しいです。

創価に入会するのに
今御受戒はないよ。正宗の信徒時代にはやった。

いまはね。

まだ日蓮正宗創価学会の時の方が良かったかもね。
私は二世で御授戒をうけて、いまは御授戒ないからね…。

>>75-76
創価では、『御受戒』という言葉さえ使ってないのでしょうか。
例えば、入会して本尊様を戴いたことを、『御受戒を受けた』という表現もしないのですか？

ん〜。
最近ネット仲間が創価学会に入信しましたけど、彼女は御授戒の話をしてませんでしたし、母親からも聞いてないのでどうでしょう…
ちょっと私には分からないです。
すいません。

>>71管ちゃんさん
確かにそうですね。同じ集団の人でも様々な人が居る。
しかし、創価学会のバリバリの活動家において
正常な思考が出来る人はごく僅かしか居ないでしょうね。
さすがに0とは言いませんが。

＞でも感情的になって一つの角度しか見れなくなったとき、墓穴掘るよ。
＞自分の気持ちばかり述べ貶すのは単なるはしゃくにしかならないよね？
＞それじゃ仏法者として仏法を修学してることにはならないし戒律を破ってる。
つまり四箇格言のような態度ではいけないという事ですよね。
全くその通りだと思います。どなたか鎌倉時代に戻って、
同じ言葉を日蓮に言い聞かせてあげて欲しいものです。

＞たとえ自分が宗教にいなくてもね、日々の生活は全て宗教だということを人は忘れてはいけないの。
私は全く逆に考えますね。戒律だから守る、罰があるから守る、
天国や功徳などの褒美があるから行う、正しいと人に教えられたから行う、
のではなく、他人から与えられたものでない向上心や、自分の意志で行う努力、
例え得られるものが無かったとしても、神や仏を頼らずに努力する
直向きさこそ忘れてはいけないものではないでしょうか。
ですから、たとえどんな宗教に属していようと、
日々の生活は全て無宗教であるという事を忘れてはいけないのでは
ないかと私は考えています。

華ちゃんがコテハン迷ってるうちに消えたよｗ
ホホ、イトマロスｗｗ

>>79そういう発言を書いたあなたも宗教なのです。

宗教とは善い心、素直な心、耳のある心。
またカラビナさんも、法律ヲタさんも、清掃業者さんも、反創価も、アンチも、創価も、無神論者も、他宗教も、犬猫も、大自然も、大宇宙も、書かなかった物もこれ皆全て宗教です（合掌）

池田教は悪魔の宗教。それだけ。

>>82
まあ、本人やそのまわりの人間を不幸にすることは確かだわな。

>>81
全てが宗教かよ･･･ｗｗ
さすが正宗系デムパ信者
華ちゃんのなりすましだけのことはあるなｗ

全てが宗教などと安易に議論をはぐらかすのはよくない。
知性の敗北ですよ。あと、他人のハンドルネームを間違うのは
失礼ですよ。×清掃業者　○清掃行者ではないでしょうか？

>>85間違いをありがとう。

負けてますか？
見えない物を教典にしたのが今の宗教でしょう。

論議に勝ち負けはないと思いますよ。
妥協、納得だと思います。
書かれた事実は事実。
conferenceとは違いますよ。

>>86
>見えない物を教典にしたのが今の宗教でしょう。
激しく間違いなので、指摘してあげます
当時の科学などで判明しなかった部分を勝手に推測して
教義を作り上げたのが現在の宗教です
見えないものを経典にしたのではなく
見えないから勝手に想像したんですよ
>>87
それは層化に言ってあげればいかがですか？
勝利に執着して、論議で層化に都合の悪いことが出れば、必死に相手の個人攻撃など
議論と関係ないことで相手を負かそうとする。もしくは屁理屈をこねる
さながら自分の妄想を否定された妄想患者のように

まぁ科学も一種の信仰ではあるなぁ。

>>89
科学では証明されないものを事実とは言いませんけどね

宗教狂いの人は
証明されないものを事実だと言い切るのが問題ですな

アンチ宗教の対極が科学であり、科学が科学であり続けるのはアンチ宗教という
テーゼが存在するから。

追求を続けるトコはどちらも同類かな

>92
同感

芸術もそうじゃないかな・・。

>>90
＞宗教狂いの人は
証明されないものを事実だと言い切るのが問題ですな


禿同！
このスレの結論ですね。

>>91
それ間違った認識です
この世に宗教がなくても、ものごとの理屈を解明するために科学はうまれたでしょう
宗教がなくなっても科学は発展をつづけるでしょう

宗教狂いの人は認識がおかしいね
証明されないものを事実だと言い切るだけあって

>>95
あなたこそ間違った認識ですね。

科学は宗教のアンチテーゼとして誕生し育った。宗教と科学は双子なのですよ。

宗教が無くなる事はないでしょうねえ。

人間の心がある限り

仏罰・功徳は人間の心にあり。心の中に存在するのですよ。

物理的な証明…ムリでしょうねえ。何せ人の心ですから。

>>96
現実を認めたほうがいいですよ
宗教は自然への恐怖心からはじまり
科学は現実をただしく把握することから始まった
生きるためには技術が必要です。技術の元になる知識も。
したがって宗教が存在しなくても科学は人類は科学を生んだでしょう
そして宗教がなくても科学は発展します
発生と存在の必要性がないのが、宗教
人類の生存にとって発生と存在の必要性があったのが科学です
宗教狂いすぎで、それくらいもわかりませんか？
宗教のは人間の理性や社会構造や倫理で代理が効くし
知識という面では科学で代理がきくんですよ
宗教がなくても科学は存在するし発展するんですよ

>>97
＞仏罰・功徳は人間の心にあり。心の中に存在するのですよ。
これを訳しますと
「教義や仏罰脅迫された人が、仏罰だ」と思うこと
ようするに思い込みの世界です
＞物理的な証明…ムリでしょうねえ。何せ人の心ですから。
そりゃ、そうでしょう
実際には何の因果関係もないのを、あると思い込ませるだけなんですから
想像させるだけのことなんですよな
現在の宗教も、大昔の自然を恐れて発生した宗教も変わりないですね
哲学とかではなくて、ただの恐怖心をあおった想像からくるもの

＞現実を認めたほうがいいですよ
＞宗教は自然への恐怖心からはじまり
＞科学は現実をただしく把握することから始まった

その通り。だから科学は宗教のアンチテーゼとして生まれた。

>>97
＞物理的な証明…ムリでしょう

「科学的な証明が出来た時、広布は完結する」と、以前学会員が言ってた。

最近では、証明できないことを認めているのか（藁

そして科学も一種の”信仰”なんだよ。

科学信仰という名のね。

信仰なんだよね・・。

>>100
もうひとつ先の現実を認めたほうがよいですよ
１　宗教がなくても科学は人類の生存のために必要な技術なので
　　宗教と関係なく発生しただろう
２一度発生した科学に「アンチ宗教」というアンチテーゼは必要ない
　宗教が消滅しても科学は発展しつづける
自分の都合によいとこだけ、切り取ってレスするようじゃ
宗教狂いの遁走の開始でしょうか？
>>102
そう思いたいだけなんでしょうね。科学と宗教の違いは明確です
科学は宗教と違って、理論をきちんと守れば一定の答えを出し、
信じなくても同じ結果をだします。思い込みでしかない宗教とは違うんですよ




　

>>102
＞「科学信仰」

よく創価が使う言葉ですね（ｗ
誰も科学を、信仰の対象にしてるわけでは無いですよ（藁

大体、仏罰なんて概念は、誰が言いだしたんだい？

画像見ました。創価学会員のものです。ショックな画像ですね。
ライトかヘビーか言えば、ライトな方の会員です。
あなたがたは、私がＭＣにかかっていると言うのでしょうね。

モスリムだったら、コーランがトイレに流された位ショックですし、
日本人なら、香田さんが首切られた映像見るくらいショックですよ。

仏罰落ちるとか落ちないとかの前に、創価学会員見たら傷つきますよ？
まあ、あなた方からすれば、ざまあみろだし、関係ないんでしょうけど。

>>105
私は日蓮宗です。このことはあの（笑）大川さんも言ってます。（ゲラ）

>>104
＞科学は宗教と違って、理論をきちんと守れば一定の答えを出し、
信じなくても同じ結果をだします。思い込みでしかない宗教とは違うんですよ


禿禿同！
こんな簡単な道理すら、宗教にハマった連中には理解できない（創価、ｶﾜｲｿ

波木井さんは、学会の本尊は、偽本尊ということになるんでしょうけど、
本尊の焼かれた画像見て、何か感想とか持ちましたか？

>>104
>>109
もう一回西洋哲学史でも大学入りなおして勉強しなおしてきたら？
その考えじゃ、とってもじゃないけど西洋史は理解できないし、これは
東洋にも当てはまることがらだよ。

論外だよ。

客観的な味方をする科学は、主観的な見方をする宗教のアンチテーゼ。

test

まあ、しかとですかねー。

科学は科学信仰などしなくても、手順と理論をまもれば一定の結果をだします
宗教は？信仰しても一定の結果がでると言うわけではないようですな
そのために苦しい言い訳を用意しないといけないくらいですから
思い込みでしかないものと、信じなくても一定の結果でるものを一緒に考えないように
レベルが違うんですよ
あっさり言えば科学は真実。宗教は恐怖心から始まった思い込み
どっちが主か、どっちを優先すべきかなんてわかったこと
宗教の代替えは他のものですむんですよ
むしろ、そのほうが社会のためですね。宗教戦争はとりあえず起きなくてすみますし
神様のプレゼントは想像力と知識でした。悪魔はそれに宗教をつけてくれました
>>111
宗教なくても科学は存在発展するという事実を認めましょうな

>>114
それが一種の信仰なんだよ。まだわからないのかね？

すっごい思い込みだ。

>>107
かなり前のすれで同じこといった創価擁護者がいました
＞仏罰落ちるとか落ちないとかの前
前にじゃありません。えぇ後回しにしないでくださいｗ
先に仏罰だの言ってきて脅迫してくるのは層化です
創価のやる仏罰脅迫の被害者が、加害者にそんなものないと証明しているだけですよｗ
被害者ぶるなよｗ

学会員に生まれたのが人生最大の佛罰。

脱会して正宗の猿信仰やらされるのは、今生最大の逆縁。

>>115
事実だからね
仏教やキリスト教やらが消滅しても科学というものはなくならんよ
宗教を完全禁止にして、宗教を世界から消しても科学は消えない
なくなったら人類は生きていけない
原始人にもどるなら話はべつだが？
人類が宗教を生まなくても、生きる手段として科学は発生したよ
信じなくても科学は一定の効果をだすので信仰の必要性さえないがね

>>117
どっちも最悪
そろそろ寝る。信じてさえ一定の効果でない宗教に狂った挙句
都合のいい言い訳で丸め込まれてるかわいそうな宗教狂いに幸あれ

>>88それではあなた様が語ってあげればよいのです。
あなたの書き込みを私は伝えにきたわけではありません。

>>95あなたがそういう方を否定する義理はないんですよ。

>>97そうですね。
法華経とは心、この宇宙全ての感情がある物、感情が無いものの心なんですよね。

>>98そうして発展する度に、科学は滅びてきたんじゃないですか？
でなければ、何世紀も前の都市は壊滅しなかったのでは？
科学信仰ならず、宗教で傷ついた者もいれば科学で傷つく者もいる。
お互い様です。

キーボー（木井坊）は、いつ来てもいるなｗ

科学で傷つく、でなければ精神患者は増えません。
違いますか？

なんか言葉遊びを楽しんでいる御仁がいるな。

近世の歴史は、絶対的権力を嫌ってきた歴史と違うのか？。王族、宗教から権威権力を
剥ぎ取ってきた歴史だろう。

宗教は妄想から始まった。厳密な証明が不要の存在。そもそも証明なんか出来ないわな。
科学は常に追証を必要とし、発展してきた。
ある理論を考え、実験で証明されたと発表しても、第三者が同じ環境で追試験して同じ
結果が出せなかったら理論として認められない。

人間か営む社会である以上、宗教は科学と常に同居している。
しかし、科学で研究対象に宗教をとらえることは出来て、それ相応の結果が残せる可能性があるが、
宗教が科学に対し、必要以上に口を出すことはできてもろくな結果は残せない。

＞客観的な味方をする科学は、主観的な見方をする宗教のアンチテーゼ。

宗教がどれだけ科学の発展を妨げ、時の権力者と結びつくor権力者となって人類の文化に
大きな妨げになってきたのかな。

科学の暴走も問題あるし、人間が弱い生き物で、何かに救いを求めようとする以上、
科学と宗教は共に共存していかなければならんだろうな。

科学で特定の宗教は否定できても、宗教で科学は否定できない。
科学的に完膚無きまでに否定されても存在し続けるのが宗教。

この関係をはっきりさせておかないと話にならん。

>>121
精神病患者は科学で傷ついているわけじゃないけどな

はっきりいって
宗教のせいで精神病になっている人を多く見るが？
さらにその宗教関係者が励ましたり面会したりしてさらに悪化させているぞ
精神病に一番近いのは科学じゃなくて宗教だな
でもって、いったんなったらその宗教は悪化させるしか脳がない
科学の力のお薬で治すしかないな

＞科学で特定の宗教は否定できても、宗教で科学は否定できない。
＞科学的に完膚無きまでに否定されても存在し続けるのが宗教
ようするに宗教は妄想と同じってことだな
現実の真実でもって完全否定されても
妄想だから否定されたこと自体を受け入れられない
何か理由つけて逃げる
科学信仰だとか言って
信じなくても一定の効果があって初めて科学というんだがね

科学と宗教は双子というより、科学は宗教が産み落とした鬼っ子だろう。
宗教は閉じられた世界の中のみでしか通用しない常識を森羅万象全てに当てはめようとした。
現実から目を背け、教義のみで世界を理解しようとした権威。

●地球は平らである。地球は宇宙の中心である。何故なら神仏がおっしゃられているから。

理屈ではない信仰が権力を持っていたからこそ通用した話で、このことが原因でどれだけ文化が停滞したか。

科学が市民権を得るためには、宗教から権威、権力をそぎ落とす必要があった。
そぎ落とすことが出来たから現在があるとも言える。

宗教と科学が共に存在するのがこの社会であるが、大きく役割が違ってきているよ。
重なる部分もあるがね。

>>123
精神病ではなく、マインドコントロールから抜け出せなくて心に失調をきたし、
専門医のお世話にならないといけなくなった人達。と見た方が良い。
彼らが陥っている状態は下手したら誰でも陥る状態だと思うから。

余計なカキコすまぬ。

>>122そうでしょうね。
ですが、経典が存在しているのは事実、科学が宗教を屁だといっても科学が発展する以前から宗教が存在し続けてきたあり方を認めなくてはいけないんじゃないでしょうか？

肯定しても否定しても、お互い様なんです。

>>123お薬で三欲を散らすだけ。
忘れさせるだけ。

科学が人を傷つける。
交通事故でフラッシュバックやらPTSD、電車事故でPTSDやら空間にたいする恐怖症、乗り物恐怖症。
自分は生きてしまったのに相手は死んでしまった。
精神域は叩けばホコリはいくらでもでます。

>>126
お互い様じゃないよｗ

>>126
科学とは嫌味なもので、宗教がいかに教典を錦の御旗のように振りかざしても、
場合によっては宗教の創始者からはるか後世に、別の思想が入った人達が作ったものであると、
簡単に特定してしまうものなのですよ。

宗教サイドとしては、教典に絶対性を持たせるために、
●500年、600年の間、口述で伝えられた話をまとめたものだ。
という、証明できないような話を持ち出してくるのです。そうしないと信仰自体が成り立たないから。

一度法華経の内容と、現在のカルト宗教の教義を重ねてみたら面白いですよ。
どういう趣旨で作られた教典か、素人なりに分析できますから。

注意。良い所取りをして、都合の悪い所は無視しないように。念のため。

>>128勿論科学はどれだけ素晴らしいか、分かります。
けれどあくまでも人間がよりよい暮らし、健康を維持し便利な生活ができるようにするための手段でしかありません。
人間の生命は120まで生きれるそうですが、地球に何億も人間が存在してるから、科学が素晴らしいだけなんです。
科学は自然に勝てないでしょう。
それがオゾン層破壊です。

>>116
被害者ぶるとかじゃなくて、感想だよ。早合点するなや。
まあ、便所の落書きの２ｃｈだから、ｗ　とかつけて創価を馬鹿にするんだろうけど、、、
まあ、チャネラーの殆どが君レベルなのはわかってるけどさ。

>>127
あなた捉え方がおかしいよ。

世の中には人の心を傷つける出来事は沢山あります。
そのなかにカルトという、人の心に大きな楔を打ち込んで支配している組織もあると言うこと。
仏罰や天罰に対する恐怖だけで心のバランスを崩すんではないんですよ。

一生懸命に特定のカルト団体を信じている人は、日々の生活に係わるほとんどが組織と係わることになり、
その団体の中においては、真理を知ったつもり、社会に貢献しているつもり、他社より秀でているという錯覚、
選民意識を抱くようになる。そして多くの仲間もいる。
カルトを去ると言うことはこういう閉じられた社会との決別をも意味するのですよ。
まして去ったが最後かっての仲間に村八分にされ、道であっても知らんふり。裏では陰口を叩かれる。

こういう社会的喪失がどれだけ心に傷をつけるか。どれだけ虚無感に苛まれるか。
カルトをやめた方がどうして心療内科のお世話に奈良なればならないは目に陥ってしまうのか。
ちゃんと原因があるのですよ。

カルト信者さんの心の病と、あなたの述べられた科学云々という話は対局に置いて論じるものでは
ないのですよ。

>>130
関係ない話を持ち出さないで下さい。
科学はオゾン層破壊まで予測できなかったと、とらえるべきでしょう。
また、食い止められなかったと。
ところで、宗教は食い止めることが出来ましたか？。屁の突っ張り程度の役にも立ってないでしょう。

もう遅いので、また明日にでも。

>>127

宗教が人を傷つける。
無理な折伏でノイローゼやらウツ状態、脱会後のストーキングにたいする恐怖症、電話恐怖症。
辞めるのも自由だと言ったのに脱会者は地獄行きだと。
精神的にも経済的にもむしり取られホコリもでません。

>>129私は勿論そうさせてもらいますよ。
今までは釈迦の法華経、天台の法華経しか学んでませんが、日蓮大聖人の法華経を信仰する創価を、冷静に見つめて、教えを学んでみるつもりです。

>>132あなたの言い分はよくよく分かります。
ですが、私が云いたいのは宗教という二文字の部分での話しで、創価のカルト扱いについては細かな道理的？分別的なことだと思います。
清らかな目、澄んだ心、研ぎ澄まされた感性や鋭い洞察力等での見極めがつかねば、創価の悪種ケンゾクが続々生みでて傷つく者が今後も増えでることは仕方ないのです。
ですが、傷ついても尚、生きようと模索して進むのも心ある人間、傷つけたと反省し前に進むのも心ある人間、無神経な人間がいつか墓穴掘って気が付くのも心ある人間だからです。

各々が僧や尼で袈裟を来て仏の心を知り仏の心を流布できたなら、また、一人一人が師弟関係師がもつことができたなら、こうはならなかった、とは私は思います。
ですが、受け取る側の心の個人差、器の違の大小、悟る気持ちの余裕にも問題はありますので。

順応性、協調性、調和。

オゾン層の話については、宗教と科学という大きな視点で語っただけですよ。

>>134そうですね。
私は本人ではありませんけど、辛い思いをさせてごめんなさい。

華元も墓穴掘りまくって、ようやくしおらしくなってきたな。

科学は予知するのではなく、現象を解明するもの

くさいだいさく

うまいね*^_^*

エコロジーという概念を日本に持ち込んだのは実は日蓮宗の僧侶。

>>139
で、当の日蓮宗から、お前は日蓮宗名乗るなと通告されているのだが

>>139
そのエコロジーの概念を詳しく教えてよ

>>139
　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,,
　　 .ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
　　 |＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,�〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　 |　し,,lﾞ .、 ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i´

プロレタリア革命を断行せよ！
労働者の天敵、搾取的お布施を断固粉砕する！
ファシスト宗教を総括せよ！

>>107さん
＞仏罰落ちるとか落ちないとかの前に、創価学会員見たら傷つきますよ？
承知の上です。傷つく位でなければ気が付けないですから。
脱会寸前の人には後押しになりますし、
脱会出来ない創価学会の人でも、見れば心のどこかに引っかかり、
いずれその人を自由の世界へと導く種になるのではないでしょうか。
貴方も仏罰が組織に教えられた嘘である事を理解出来たでしょう？
仏罰が嘘であるなら、学会活動も全て嘘です。

また、これらの行動も一般の人々を物理的にも精神的にも傷つけ続けている
創価学会の組織や学会員の方々の行動に比べればかわいいものです。
だからといって恨みを返すという訳ではないですし、
目的はあくまで仏罰に恐怖を抱く人への支援です。

それに私達は「ざまあみろ」とか「関係ない」などとは思っていません。
関係ないのではなく、関係を十分考えた上での行動です。
ざまあみろではそこで終わりです。そうではなく、
どうして仏罰が落ちないのかを考えて欲しい、理解して欲しい。
焼きうｐという現証に加え、日蓮の残した遺文の危険性を
文証という形で理解して貰う。道理として起こり得ないという事を
理証という形で理解して頂く。それが我々アンチの真意です。

＞管ちゃんさん
宇宙の全てが宗教．．．と言われていますが、
貴方の考える宗教の定義とはどのようなものなのでしょうか？
どうやら一般的な意味での「宗教」とは全く別の発想で
宗教というものを考えておられるようなので．．．。
それと科学が自然に勝てないというのもおかしな話です。
勝ち負けをどういう基準で判断しているのかが不明ですし、
意味が解りません。

何より、全てが宗教であるならいわゆる三大宗教や
全ての組織宗教やその教義は全く必要がなくなってしまうと
思うのですが・・・。

>>135
＞今までは釈迦の法華経、天台の法華経しか……ry

あなたは私の言わんとしていることを全く理解してない。

＞>>132あなたの言い分はよくよく分かります
ｉに続く文についても視点が無茶苦茶です。

それと、オゾン層の話は宗教が科学より優位に立つための道具として叩いたのと違いますか？。
それを
＞宗教と科学という大きな視点で語っただけですよ。
などとすり替えないで下さい。

>>145そうですね、本当の意味での宗教を知ってしまえば、宗教の枠が外れて、定義とかもなくなると思います。
そうした視点から見れば三大宗教等、意味がなくなってしまいますね。
でも初めからみな知識あって生まれてくるわけじゃないですから、教科書や教師がいないといけませんよね。
経典や三大宗教等様々な宗教が存在してるのは当たり前なんです。

>>146そうですか。

>>146すいませんがね、あなたが言いたいのは宗教で傷ついた人のことを言いたいんでしょ？

ってか、私が日蓮大聖人の法華経に対する創価の気持ちすら分かろうとしないでバカにしないで下さい。

少し前のレスで馬鹿にしないでほしいと、見失うなと言う意味で書いたことも理解できないようですね。

私は否定する方を否定するために書いてるわけじゃないんですよ。

>>147菅ちゃんさん
私は貴方が言う「本当の意味での宗教」の定義について
聞いているのですが、教えて頂けないのでしょうか。
自然と科学の勝ち負けの話も、私には理解出来ないので
是非答えて頂きたい所です。

それに、もし全てが宗教なら、貴方の定義では
全ては教科書であり、全てが教師になり得るのではないのでしょうか。
それなら教師や教科書が経典や三大宗教に限定される
必要など微塵もありません。

>148

興奮して文章がおかしくなってるよ。

何で創価学会員ってのは言う事が抽象的で的外れなんだ？

>>151
菅ちゃんは学会員じゃないけど正宗系カルト信者。






・・・という華糞の自演の設定。

http://www.geocities.jp/wimaciiaccess/sinjituwadokoni.swf
http://www.geocities.jp/wimaciiaccess/
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

定義って何ですか？
経義のことですか？
以下の話について、理解できなければそれでも良いです。
ごめんなさい。

>>150そうですね、すいません。

>>152そうですか？
それはどうもありがとうm(_ _)m

よくわからんが、ニュートンは錬金術師。
大統一理論は妄想的な真理への勝手なつじつま合わせの欲求。
私は波木井さんに賛成しまつ

おまいら・・・・

・・一切世間の治世産業は皆実相と相い違背せず・・・やがて世間の法が仏法の全体と釈せられて候。・・・
白米一俵御書（御書全集1597）より抜粋。

>>菅ちゃん

>今までは釈迦の法華経、天台の法華経しか学んでません

これはどういう意味？？

>>158すいません。
後で考えたらそんなことないんですよね。
経典は創価学会の物を使用してるから。

>>154
>定義って何ですか？
お前日本人じゃないだろｗ

そうですね、タコ星人なんで…
地球人じゃなくてごめんなさい。

ってか酒飲んでるので、今日はもうResしないですね。

酔ってるから。

>>154管ちゃんさん
＞定義って何ですか？
＞経義のことですか？
160さんではないですが、貴方には論理的な答えや
一般常識や、日本語は通じないようですね･･･。

日蓮正宗を学ぶ人が皆、そうなってしまうとは思いませんが、
宗教を学ぶ事で貴方のような方が増えていくのは
非常に嘆かわしい事です。日本の教育水準の低下を
ひしひしと感じます（哀

外国人に対する日本語教育に関心のある俺が来ましたよ。
>>154
ていぎ【定義】
（名）スル
(1)ある概念（がいねん）の内容（ないよう）やある言葉（ことば）の意味（いみ）を
他（た）の概念（がいねん）や言葉（ことば）と区別（くべつ）できるように
明確（めいかく）に限定（げんてい）すること。また、その限定（げんてい）。

つまり、あなたご自身が言った「本当の意味での宗教」という言葉が他の人に
わからなかったので、その人が「その言葉の意味を教えてください」と言って
いるんですよ。分かりますか？

宗教…というより、「講」という組織は人の「虚栄心を満足させる仕組み」をもっていますね。

コミュニケーションが苦手だったり、高等な内容を表現するための思想や哲学などの
知識が不足している人は、「自分の想いを、高言して注目されたい」という隠された欲求を持って
いるもんです。


「講」の狭い世界はそういう人にはピッタリ。

その講の内部だけでしか通じないタームを連呼するだけで、自分は何か人と違った思想を
もっている…って勘違いできるからね。
高下駄履いて歩くようなもんだ。


>清掃行者さん
>日蓮正宗を学ぶ人が皆、そうなってしまうとは思いませんが、

「そうなってしまう」のではなくて、「そういう人」が好んで正宗や学会にのめり込んでゆくのだ
と思いますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､
　　　　　　　 -=-::.　　　　　　　　　　　　彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.
　　　　／　　　　　　　＼:＼　　　　 　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　.|>>1　　　　　　　　ﾐ:::|　　　　　　 ,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　　　　 i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- |　　　　　　　　　　 　　 　 仏
　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ　　　　　　 i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　　　　 　 罰
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　 ,, - '"r' ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i￣ヽ､　　　　　　　　　　 　 下
　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_ .／　　 / 　 { |:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi 　　　l 　 　 　 　 　 　 　 　 す
　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 ／-､　　 i　 　 |〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　i ! 　 　 　 　 　し 　 　 わ
.　　　＼､ ヽ二二_／ヽ／ 　　ヽ　 |＿ 　 ＼`ｰ-､.,____,___ノ/　　／/　　　　　　　 の
.　　　　 ＼i __,／ : i／"　　　　　! 　 　 ￣ ヽ＼.,二ﾆ/ 　 / 　 /／　　　　　　　　身
　　　　　　_,.>-:､: ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　 ＼__／-､ /　 / /　 　 　 　 　　　 に
　　　　　/:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　 　　 "~　　 ｀´ /　'　>　 　 　 　 　 　 も
　　　　　{:　:／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　/_ -‐<-,　 　 　 　 　 　なれ
　　　　 /｀ {　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　　 /i　: _ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　/ :i　/　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
　　l　:　:　:　:￣:　:`''t‐t＼　　r '　'　 i　 >;}~ ）ニ-i─ t'", -─|　|-'┴/_l_/ﾉ
　 　＼　:　ヽ:　: ＿ : ||/::::::::`{;;;i　 i　i__i__/''ヽ |::￣:l￣l~:::ヽ　　|＿ ===--､__
　　 　 ＼　:　:　:　:　:{|:､:::::::::::::::`イ‐i=-_‐, -ー!:::::::::|　|:::::::::::ヽ　

リアルでの学会員もそんな感じ。

いつも「かっこいいこと言おう」と必死になっているけど、上辺だけなんだよね（悪意はなくてもね）。

実際に言葉で集団を動かしたり、仕事の段取りをさせるとメチャクチャ。

「昔はこの人、口下手だったんだろうな」ってタイプの人が多い。

知識の点でも乏しいんだけど、仏教に関係することになると嬉々として雄弁になる。（特定の分野だけ）

そういう時の酔ったような目つきを見ると、（いい人でも）ちょっと怖いよね。

焼きうpが「気になるページ　リンク　フラッシュ」に紹介されてた。
http://www.geocities.jp/asonyasojp/kininarupe-ji.htm

別のものを探してて偶然見つけたので張っておく。

>>164
「そうなってしまう」部分も少なからずあるんじゃないか？
もちろん「そういう人」が好んでのめり込むというのもあるとは思うが。

>>165
チャリでボケ老人池田を配達するのが仏罰というわけだな






・・・まじで恐ぇ

>>160そうですか。
私は創価学会二世ですよ。

>>163教えてくれてありがとう。

>>164勝手な話をしないでください。
私は、真言宗の住職といつも対話してます。
創価や正宗に飲めり込むなんてわからないで書かないで下さい…。

定義…。

いろいろ分からなくてすいませんね。
私は中卒で毎年82日間登校拒否して学校を休んでいて国語や数学がかなり苦手で、小学生の頃も勉強に熱を入れた覚えもないし、形容詞とかそんなのの意味も分からないんですよ。
でも、分からないからって黙っていれないから情報集めて遊びながらネットしてるんですよ。
どうもすいませんでした＃

>>170 菅ちゃん

あのね、個人的なことは書かないほうがいいよ。
誰が見てるか分からないし。

>>171はぁ〜い(σへ`｡)
わかったぁ〜 (;へ;)

管ちゃんが今日は飲んでるからレスしないとか言って消えると
途端に鼻糞のなりすましの活動が活発になるのは何ゆえだろう。

>>171犬作タン
過去のレスを見れば登校拒否云々の話は嘘なのがすぐ解るし
管ちゃんは鼻糞のなりすましなのが過去に発覚してまつ。
辻褄あわす為に適当ぶっこいてるだけだから気にしないほうがいいよ。

>>173-174
ハハハ。　まぁ、そう言わずに（もちろん、そのように言っても構わないですが）、
温かく見守ってあげましょう。

>>170、>>172　菅ちゃんさん
そうですか、あなたの人生にもいろいろな事があったようですね…。
しかし、後になって考えてみれば、若い時のそのような問題など取り返しが
つくものですよ。
もちろん、それなりに大変だとは思いますが、今後の生き方しだいです。

それと、個人情報の問題は、>>171で犬作氏の言うとおりです。
さらに、ネット上の情報は、いろいろな形で後々まで保存される事になって
しまいますから、個人情報だけの話ではないのですが、何を書くのか
書かないのかについて、考えてから書き込むようにしましょう。

もう一つ、辞書を使いましょうね。

は〜い(^-^)/
犬作先生、ヲタ先生、教えてくれてありがとう、頑張ります！

ヲタさんしばらくぶり^^
ヲタさん来なくなっていつ来るかなぁってだまってみてたん、
この後の人生はちゃんと考えてますよ^^
大丈夫ですよ、ありがとう！

>>173本当だ 汗

>>174私が賢い女に見えますか？

創価学会、万歳！大作大先生、万歳！
ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1117941608/l50

あ、でも過去になりすましたことはあるけど、このスレのは違うよ^^

確かパソコンかFOMAで２チャン見てる人は、会費を払ってるから、相手のホストが分かるんでしょ？
私の携帯はPCブラウザが付いてる携帯だけど、auのPCブラウザからは２チャンに書き込み出来ないんだ。
だから私はこのスレのなりすましとは真面目に違うよ^^

それに年会費三万ほど払うなら、auの携帯で無償で遊びたいからお金払ってまでなりすまさないよ。
お金もったいないから。

>>181
お前の自分語りなんてどうでもいい。
大体何しに来たんだよ。

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1117974646/l50

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　∴∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

亀レスすまぬ。
>>143
共産党もカルトだわな。

>>156
なんか恣意的ですな。
現在の科学の多くの礎を作ったのは錬金術師であると言うことは否定しようがない事実。
錬金術も時代と共に科学的なグループと、あくまで神秘性を追求する怪しげなグループに分かれました。
現在は錬金術と言えば後者を想像してしまうのですが、あなたは科学とこの錬金術を一緒くたにしているのでは？。

＞大統一理論は妄想的な真理への勝手なつじつま合わせの欲求。

人間は知的好奇心の塊ですよ。だからこそ探求しようとする。
大統一理論も今まで腐るほど仮説が立てられています。世界中の名うての学者が挑み、破れています。
科学にとって仮説はあくまで仮説なのです。妄想は妄想にすぎないのです。夢物語です。
仮説が理論になるのにはそれ相応の追証の結果、証明されなければならない。
科学は妄想から出発しようが、理論となるにはそれ相応のプロセスが必要であり、間違ったものは問答無用で
ふるい落とされてしまいます。残りません。


妄想や思いこみが一人歩きして出来た宗教とは一線を画した存在です。

管ちゃんさんへ。

>171の犬作さんと同意見。個人補特定されるようなプライベートな書き込みは控えるように。
俺もここに書けないような人生を歩んできている。でも、自分の境遇におぼれちゃ駄目よ。

>>164

＞宗教…というより、「講」という組織は人の「虚栄心を満足させる仕組み」をもっていますね。

カルトがされた【講】という組織と考えた方が良いのでは？。何も日蓮系だけではないでしょう。

このサイト【心理学系雑文】の「ｎｏ．３；カルト教団のつくりかた★　−あくまで心理学的に」
を一読あれ。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~moonover/psy/topics-index.htm

創価の組織運営と重ね合わせたら面白いですよ。中には創価が取ってない手法もあるし、
このサイトに例としてあげられている以上の手法も取っているようです。
創価学会による信者の管理システムは洗練されています。

＞「そうなってしまう」のではなくて、「そういう人」が好んで正宗や学会にのめり込んでゆくのだ と思いますよ。

ではなくて、正宗や学会などのカルトにのめり込みやすい。（ＭＣにかかりやすい。）のではないのでしょうか。

糞アンチが正義の団体である学会の公式ＨＰに対して攻撃をしかけてます。
逮捕者がでる前に糞アンチを諌めてあげましょう。

■★　２ｃｈ　ｖｓ　創価学会　★■田代砲５
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1117982292/l50

創価学会のホームページ（藁）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117970179/l50

＞科学は妄想から出発しようが、理論となるにはそれ相応のプロセスが必要であり、間違ったものは問答無用で
＞ふるい落とされてしまいます。残りません。
だから信じられるわけです

妄想と思い込みの世界の宗教とはえらい違いです

科学と宗教の違い
科学：疑うことから始まり、常に真実かどうかの選別にかけられ続ける
　　　　間違っているとわかれば消去される
宗教：信じることから始まる。したがって真実かどうかなど確かめる術なし
　　　　疑うこと自体が罪とされる。
　　　　間違っていると指摘されても受け入れない、認められない

真実を常に正しく見据えるにはどちらが有効でしょう？

学会員をはじめＭＣに罹っている人間はよく、「科学と宗教」の二項対立を持ち出して議論したがるが、
そんなことは実ははじめから何の意味もないんだよ。

科学的に見れば宗教が言っていることが「間違い」であるのはあきらかだ…信者だってそれは知ってい
るはずだ。

特定の宗教が批判を浴びるのは、その宗教が「非科学的」だからではない。

その宗教が、「市民倫理を損なっているから」である。

たとえば、「脱会すると仏罰が落ちる」と脅してみたりすることね。

誰でもそうだが、宗教が「非科学的」であっても、それを理由として批判などしまい。
宗教が市民倫理を損なおうとするときに、批判の手段として「非科学的なことを言って、倫理を乱すな」
と言っているのである。

だから、「科学ではわからないこともある」という、カルトの十八番は実は、なんの言い訳にもなっていな
いのである（ｗ

さあ鼻糞が遁走しましたよ

そんなこと言っても法律ヲタはホ(略

焼きうＰワロス

いやそれでも鼻元はpeacef（ry

寂れてきたな

>>194
そりゃ、功徳やら現証やら仏罰やらに全くの根拠がない思い込みだと証明されてしまったし
他の宗教と比べてみても、現証という点において
まったく変わりがないし、さらに創価のは科学的だとか言い出しはじめたので
突っ込んでみたら、単に他の宗教と変わらない迷信の思い込みを言い換えていただけだし
今度は科学は信仰のひとつだとか言い出すから、何かと思ったら
宗教は科学から否定されることはあっても、宗教は科学から否定することはできないって
現実から逃げているだけだし
ここまで、
創価の敗北が続くと、次の詭弁を弄するためにハナモトも充電がいるさ

＞宗教は科学から否定することはできないって
宗教は科学を否定できない　の間違いでしたｗ

■★　２ｃｈ　ｖｓ　創価学会　★■田代砲８
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118223999/

>>197
精神科の医師が申しますには
統合失調とかで妄想のある人は曖昧なことがわからない。判断できないそうです
何かを基準として目に見えるものを基準として、「いけない」といわないと理解できず
それで理解しても納得はできないのだそうです

創価は正しいという妄想にある人に田代砲など無意味です
現証というものが存在しない、他の宗教と変わらないって事実のほうが効果的だと思いますが
層化に大義名分を与えるようなことして仕方ないでしょう

>>198
まずは外部に知ってもらう事を目的とした行動だからな。
同時に内部を切り崩す策略も練ってるから安心汁。

ゲラゲラ 笑

ブリブリブリ〜

仏罰があるとか言ってた知障はもう逃げたのか（笑

>>197のスレに行こうか。
盛り上がらないしな。

ふふふっ。

>>203
dat落ちしたスレに誘導する鼻糞ﾊｹｰﾝｗ

仏罰って無いんだね。安心した。

>>206
漏れよりMCの解除すすんでますね。うらやましい。。

科学は錬金術からの派生でありますし、絶対を何一つも見つけていないでしょうに……

究極の所、分別智は一方的でありましょう。
まあ、絶対については宗教も沈黙してますがね……

不思議についての確証については誰も知らないのでしょう。

何故と言う質問には誰も返答できません、そこに私は絶対矛盾的自己同一なんて言葉を感じてしまいます。

>>208
もったいぶってるだけだと、逆にバカに見えるからやめたほうがいいよ

草加討伐フラッシュ
http://vip4soka.tripod.com/
フラッシュミラー　http://au.geocities.com/soka_vs_2ch/2ch.html

本日９時から創価学会サーバーを２ｃｈのみんなで落とそう


やり方はまとめサイトに載ってるぜ。　http://www.geocities.jp/vipsouka/

初代スレ：
創価　ＶＳ　ＶＩＰ　http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1117901800/

現行スレ：
■★　２ｃｈ　ｖｓ　創価学会　★■田代砲９
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118278632

仏罰なんて、あるわけねえじゃん。「あると思わせてる方が、よっぽど仏罰
に値する」わな。「御本尊」だって層化の「量産品」じゃねえか。コピー
だってカワりゃしねえよ、抹香クセえ字が書いてあるだけよ。ただよそで
販売されちゃ儲からねえから、仏罰なんてありもしねえこと言ってるだけよ。

>仏罰なんて、あるわけねえじゃん。「あると思わせてる方が、よっぽど仏罰に値する」わな。

まったくその通りなんだが、
学会員によると「嘘も方便」というか、例え嘘でも最終的に本人のためになるから
つまりは"善"なのだとwww
そのくせ"正義"とか"真実"などという言葉を乱用する創価は、もはや何が正しいのか
正しくないのかも判らなくなっているのだろう。

>>208
>科学は錬金術からの派生でありますし
派生したから何？ｗ。いまや全くの別物ですけどね
科学はいまや妄想の錬金術や宗教と一線を画しております
＞絶対を何一つも見つけていないでしょうに……
え〜日ごろ携帯や電気機器を使ってないんですか？
2ちゃんねらーの>>208さん
理屈を知らなくても、同じ方法を取れば同じ結果がでる。
これって絶対だからこそ、あなたはPCを使えるんでしょうね
宗教じゃ、教義という理屈を知ってさえ、同じ方法をとっても同じ結果は出ませんね
宗教に絶対はないということです

科学で解明されたことには「なぜ」は回答ができます。わからないときはわかりませんと答えます
間違っていれば訂正もします。それが科学が常に真実に近いところにあるゆえんです
宗教には無理な話ですね。

> >>194
> そりゃ、功徳やら現証やら仏罰やらに全くの根拠がない思い込みだと証明されてしまったし
> 他の宗教と比べてみても、現証という点において
> まったく変わりがないし、さらに創価のは科学的だとか言い出しはじめたので
> 突っ込んでみたら、単に他の宗教と変わらない迷信の思い込みを言い換えていただけだし
> 今度は科学は信仰のひとつだとか言い出すから、何かと思ったら
> 宗教は科学から否定されることはあっても、宗教は科学から否定することはできないって
> 現実から逃げているだけだし
> ここまで、
> 創価の敗北が続くと、次の詭弁を弄するためにハナモトも充電がいるさ

現在　創価遁走中

>>214
＞宗教は科学から否定することはできないって
宗教は科学を否定できない
だろ

焼いたわけじゃないですが、これでいいですね？

http://www.imgup.org/file/iup39789.jpg

>>216
ｲｲ！！！

ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!!!

>>216
GJ!!

　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!>216
　　　　　/ 　 　/
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!>216
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/"
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／
（　　　　　　 ／　　good job! >216
　ヽ　　　 　|
　　＼　　　　＼

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ good job!! >216
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

　　　　　　　_n　n_
　　_、_　　.（　 ll 　）　 　 _、_
（　,_ﾉ` ）　 `／ /ヽ　　（ <_,`　）
（　　　￣￣___/ ヽ___￣￣　　 ）
　＼　　　丶　　 　 / 　　　 / 　　　good job!! >216

　　_n　　　　　　　　　　　　　　　　 n_
　（　l　　　　_、_　　　　　_、_　　　　l　）　 good job!! >216
　 ＼ ＼　（ <_,`　）　（　,_ﾉ` ） 　／ ／
　　　ヽ___￣￣　 ）　 (　　￣￣___／
　　　　　/ 　　/　　　　＼　　 ＼

　　_n
　（　l　　　　_、_　　　　　　　　　　 　　　　 _、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）　　　　　　　　　　　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　good job!!　　 ￣　　 　 ＼　 　 （ E） good job!!　
　　　　　/ 　 　/　　　　>216　　　　　　　 ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／ >216

　　　　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _グッジョブ !! >216
　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　_n グッジョブ!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ノ` ）／ ／ _、 _　　　　グッジョブ!!>216
　　 ＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　　／（　,_ノ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽ ヽ_／／

>>216
d(^-^)

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　∠　　Good Job!>216
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|
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　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／
　　　　　　　,.-ｰ,,、
　　　　　　/@'ﾉ_.ヾ)　　　　　　グッジョブ！>216
　　　　　 /C’" _ゞ))
　　　　 ノ_（( ｀ｰ, (;(　 　 n
　　　　 ;/　）)　., ヽ:)　 /ﾐ)
　　　　/　（（　 ヽ_ ))／／
　　　 /　-､.）⌒'　ｿ.／
　~~~~~~~｀jii〉　　~ 〈 ~~~~~~~~~~

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　>216
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞhttp://www.imgup.org/file/iup39789.jpg
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
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　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　　ﾞ'＼　　　　
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､　
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀' （,,・∀・,,）good job
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰ'ｰ(　　　　）ゝ

>２１６
この後は燃える生ごみ行きですね
GJ

人権擁護法案に反対する集会を開きます

創化・公明も推進している人権擁護法案が成立してしまうと
創化に対する正当な意見すら「人権侵害」として処罰の対象
となるかもしれません。

日時・六月十九日（日）１２：３０〜１６：００
場所・日比谷公会堂
登壇者・未定
主催・人権擁護法案を危惧する国民協議会
　　　　人権擁護法案を考える市民の会
HPアドレス・ttp://blog.●goo.ne.jp/●jinken110
●は規制よけ

＊ボランティア募集中詳しくは上記アドレスを

「情勢がかなり危機的であると推察されますので、
改めて国民の意思を示す場が必要と考え、開催を決定しました」
時期的に大事な集まりになりそうでうので、出来る限り出席してください

「真の人権擁護を考える懇談会」の平沼赳夫会長が出席されます。
これまでの経緯や現状、そして展望などが伺えると思います。
ご期待ください。
会場を満員にして、
平沼会長に私達の思いをしかと持ち帰っていただきましょう！！

お邪魔していませんでしょうか？うちのエス村ちゃん

エス村ちゃん、みんな待ってるよ！

原爆は仏罰か？　会長講演集を拝読しよう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117663560/

>>227
今のとこ、このスレには来てませんよ
いくらでも詐称可能の所属は公開できても
２ｃｈでの発言者が確実に特定できるIDを公開できないエス村さんなら
層化に個人特定されるのは平気でも
２ｃｈ発言の発言者特定されるのは怖くて出来ないのでしょう

アンチが怖いんですか？
エス村さん

エス村が華元なのは言うまでもない事だが

　　　　　　　　　　　　_、_
　　　　　　　　　　（　,_ﾉ` ）
　　　　　　　 　 r　　　　　 ヽ.
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　| ｷｭｯｷｭｯ
　　　　 　／ /ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　　　　　　　 　_、_
　　　　　　　　　 （　,_ﾉ` ）
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　　ﾄﾝ
　　　　　　　_（,,)　>>216　　　(,,）
　　　　 　／　|　 すげ〜！ 　|＼

>>228
>層化に個人特定されるのは平気でも
>２ｃｈ発言の発言者特定されるのは怖くて出来ないのでしょう

ＩＤで個人が特定できるわけねーべよ？ＩＤから個人情報わかるのかよ？
発言者の信憑性の問題はトリップで十分。
串、リモホ探らないかぎり個人情報は無理じゃね？

それよか組織の所属を公表した方がプレッシャーなんだがねえ…

創価諸君に問う！
俺は本尊を破いたわけだが、仏罰はあたるのかね？
好き勝手にここに来させてもらうが、もし、俺の身になにかあれば来れなくなるわけだよね？
俺が元気にここに来ることが出来ていれば仏罰なんて存在しないことになる！
まあ、お前等の言い訳はだいたい予想がつくが少なくても俺は本尊を破いて何かが自分の中で開いたよ！！
人間を縛りつけるイカサマ宗教のガカーインの諸君！　破いたらスッキリするぞ！！

最近やけに駄スレ（珍種etc.）が目に付くが、ﾔｼ仕業か!?

>>233
そうかもね。

ダーッ！原爆は仏罰スレの住人は当該スレに帰れ！

〉蒼天さん
ダメです。蒼天さん本人が破いたという証拠が写りこんでません。
あのままでは他人が破いて、蒼天さんはうpしただけである
可能性は否めません。蒼天さんの体調のビフォーアフターも画像からは読み取れません。
事後報告で自己申告ではとても客観的とはいえません。
証明というのは厳密にやるものです。こんなしょうもない
突っ込みが入りようのないものを突き付けてはじめて「証明」と言うんですよ世間では。
何度も指摘されてるのにこのスレのアンチは進歩というものを知らないんですか？
要するに証明なんかする気無いんだろ？
ちょっと神扱いされたかった。目立ちたかった。
その程度だろうが。
なお、このレスに形ばかりの反論がなされるだろうが、
同じやりとりを何回も繰り返すのは億劫なので一切受け付けない。

>>236
証明も糞も、フォントから見て「学会員のために書かれた本尊ではない」のが明白だから
破ったところで大した意味ないんじゃないの？

>236ＬＡ

まず自分は「華元ではない」ことに関して、「突っ込みようがない」くらいの証明をし
てから書き込みをしましょう。



■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　
　　ついに精神分裂！！それとも破折されて脱会、焼きうpか？
　　非学会員になりすましてでも強弁する華チャン！！
　　見ててゾクゾクするよ！！！！
　　　　
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

（１）本尊焼いてうpしました５から新キャラ「LA」が登場！

>前のスレの940あたりを書き込んだモンなんですけど、なんかトリップ取ってこいと
>か言われたんで取ってきました。で、俺の主張をまとめると……。
【仏罰】本尊焼いてうpしました５【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/218

（２）まあ主張は「本尊焼くと世間に白眼視されてそれが仏罰」っていうどうでもいい
ような話なんだけど、もう華元がやってんのバレバレ！学会員として書くと、他宗の
仏壇ぶっ壊したこととか「都合の悪い」件で反論されるのが怖いから、非学会員の
フリ！！！情けねえ……。でもみんなにはバレバレだって（ド藁）。

>あれ、華元帰ってきたんだ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/228
>ここに出没してるじゃん。→LA。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/253
>華元でもLAでも何でも良いけどまだやってたの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/416
>この論点ずらしっぷりは間違いなく華元なわけだが。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/534
>LA＝華元つっこめる（と思った）部分だけ指摘して遁走か？
相変わらず、LA＝華元は適当かつ卑怯だな。 (タイロンさん）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/555
>華元（LA）居なくなった途端にAA貼り付け開始？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/567
> LA=華元は遁走か？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/575
>華元復活か。LAからL.A.になってるな。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/659
>華ﾀﾝ名前戻せばいいのに。名前変えても過去の痛い発言は消えないけど…
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/664
>クロフォード→>→華元→LA。次の名前が楽しみだ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/671

(3)あれあれ？LA＝華元の「大合唱」だよ？なんでバレちゃんたんだろうね？
もっとも↓のカキコじゃバレるよな（藁。今時「マジマジ」なんて書くアフォいねえよ
キチ○イ。
>（LA）法華経やら御書やら関係ないよ。おれ読んだことまったくないから。ホント。
>マジマジ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/262

(4)さんざん弄ばれた挙句、バカ扱いされ、カラビナさんにも相手にされず……
>カラビナが相手にしてくれないらしいんで俺も ここにいる意味がなくなりました。
>さようなら。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/728

（５）「遁走」か？相手をしてくださったアンチ様に捨てゼリフでかっこよくキメるつもり
が……。
>これってあんまりじゃありませんか？どうですか、法律ヲタさん、Sbさん、ジッポ
>オイルさん、タイロンさん
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/723

(6)ここでキツーーーーーイツッコミが……。トホホ、カッコつけなきゃ良かった。たし
かにスレじゅう探してもLAとジッポオイルさんは対話してないって。イタ杉。やっちゃ
った！！！！！
>私を名指しされているのですが……。
>華元君とはレスのやり取りがありましたが、LAさんとはご縁がなかったハズ。 おか
>しいですね。私と誰かをお間違えですか？

>それともご自分を誰かと勘違いされているのかな（藁。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/736
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　
　　華チャン……。もう学会なんかどうでもいいんだねっ。どうしても、せめて
　　一回だけでも議論に勝ってみたいねっ。
　　これまでの人生……、「負け」ばっかりだったからね。
　　　　
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

そして華元はLAのフリして「自分との対話」、これホントに笑えるからみんな是非
よんで。もうキ○ガイの極み！「ホントウに頭がおかしい人」のレスなんて滅多に読め
ないよ！！

>（華元）LAさん
>折れと同一人物なんて失礼なことを言われているにもかかわらず、Q・Aを受け付ける
>なんて心が広い
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/831
>（LA)あ、それから華元さん、
俺からもお願いする。「仏罰＝世間からの白眼視その他」説を
どう考えてるか聞かせてほしい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/834
>(華元、LAに対して)な、なるほど、すごい！特に心の問題に触れているところなんか
>すばらしい。感動した。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/837

　　　　　　　　　　　　　　　↑
ギャハハッハハハッ、アハ、ｱﾊｯああ苦しい……。こいつほんとのバカだよ！

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>>236　LAたんがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

　　　　　　　　　　　　_、_
　　　　　　　　　　（　,_ﾉ` ）
　　　　　　　 　 r　　　　　 ヽ.
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　| ｷｭｯｷｭｯ
　　　　 　／ /ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　　　　　　　 　_、_
　　　　　　　　　 （　,_ﾉ` ）
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　　ﾄﾝ
　　　　　　　_（,,)>236=華元　(,,）
　　　　 　／　|　 　　　　　　 　|＼

LAきたー！！！！！！！
復活出すね！！！！　祝復活！！！！！！！！

>>216蒼天さん
お疲れ様でした＆解放おめでとうございます。
これを機に自由な世界に羽ばたいていって下さい。
たまに古巣に戻って無事な姿を見せて下さると幸いです。

>>236ＬＡさん
お久しぶりです。ご無事なようで何よりです。
心配しなくて誰も新たに反論などしませんよ。
■□■□さんが貼り付けてくださる通り、
全てはもう過去ログで済んだ事ですから（苦笑

仏罰があたりますので今に見ていてくださいね♪


クソガキドモ＼(^_^ ) ( ^_^)／

宗教の教義やその教祖の教えに反したり、脱会すると無間地獄に堕ちると言うならば、
その宗教を信仰してる者に対する脅迫罪が成立する可能性があります。

刑法第２２２条�@「生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人
を脅迫した者は、二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。」

「創価学会を脱会すると死後無間地獄に行く」という言葉は信仰心が全くない者に対し
て発せられたものである時には脅迫罪は成立しませんが、長年信仰をしていて教義をま
だ信じており、宗教に因る体験などがある人間に対しては脅迫罪が成立する可能性を孕
んでいます。まだそのような判例はありませんが、そのようなことで心神耗弱状態に陥
り、人が自殺未遂や失業に陥った場合には裁判に取り上げられる可能性があります。

>（LA)あ、それから華元さん、
俺からもお願いする。「仏罰＝世間からの白眼視その他」説を
どう考えてるか聞かせてほしい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/834
>(華元、LAに対して)な、なるほど、すごい！特に心の問題に触れているところなんか
>すばらしい。感動した。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/837

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>（どっかの教授)あ、それから池田さん、
俺からもお願いする。「仏罰＝世間からの白眼視その他」説を
どう考えてるか聞かせてほしい。

>(池田、どっかの教授に対して)な、なるほど、すごい！特に心の問題に触れているところなんか
>すばらしい。感動した。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>（西)あ、それから秋谷さん、
俺からもお願いする。「仏罰＝世間からの白眼視その他」説を
どう考えてるか聞かせてほしい。

>(秋谷、西に対して)な、なるほど、すごい！特に心の問題に触れているところなんか
>すばらしい。感動した。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>（青年部)あ、それから●●さん、
俺からもお願いする。「仏罰＝世間からの白眼視その他」説を
どう考えてるか聞かせてほしい。

>(女子部●●、青年部××に対して)な、なるほど、すごい！特に心の問題に触れているところなんか
>すばらしい。感動した。

>247さん
その反対の『病気が治る』でも『薬事法に引っ掛る』だろ。

カルトはどっちに転んでも違法性は農耕だな。

まあここの自演荒らしも層化が農耕ですなー

>>246
いつになったら佛罰来るんだね？（ニヤリ）

　　　　　　　　　 /、華　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　 　200年待ってください…
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /

そーいや、寺の坊主もご本尊にねずみの糞か何かついてたのを
ペンの先でコキコキとこすって落としてたそうでつね。

正常な学会員はご本尊を大事にしてまつ。
信仰を知らない人はくだらない話をしたり
やったりするもんでつね(･∀･)ﾊﾊﾊ

それに「死後地獄に逝く」なんつー教義、
聞いた事ないでつ。キリスト教や念仏ぢゃあるまいし。
「因果倶時」って聞いた事ないっスか？
どっか他の宗教団体と間違えてるんぢゃないでつか(･∀･)ﾊﾊﾊ

>>253
>正常な学会員はご本尊を大事にしてまつ。
>信仰を知らない人はくだらない話をしたり
>やったりするもんでつね(･∀･)ﾊﾊﾊ
じゃ、誹謗払いをしていた過去の層化会員は異常だったんですね
誹謗払いを得を積むことだと言っていた一代目会長は異常だったんですね
よくわかりました

>>253
＞それに「死後地獄に逝く」なんつー教義
アンチの誰が死後地獄に行く話だといっているんでしょうか？
創価お得意の話の捏造ですか？
どんな理由でも法華経をすてたら、地獄落ちだとだと言ったのは日蓮です
どんな理由でも本尊から離れたら阿鼻叫喚地獄に落ちるのは必定だといったのは池田ですが
＞どっか他の宗教団体と間違えてるんぢゃないでつか(･∀･)ﾊﾊﾊ
そういうわけで。創価のことです。「やめたら地獄落ちって教義」は
普段アンチに「創価のことを知らないくせに批判するな」っていうのが創価の常套文句ですが
創価は教義をよく知らないくせに、教義をよくしっているアンチを馬鹿にするんですね

仏罰否定論　ちょっと変り種編
創価の言うことはあてにならない。永遠の指導者とかっていうやつの言うことも
国の行く末に関わる大事なことを、大風呂敷広げて熱弁してるが
外れた挙句に、なかったことにしてしまった
蒙古軍を「日蓮法華経を国教化しなかった滅びの国を罰しにきた神軍」って言っておきながら
蒙古がまけたら弟子にはそのことに触れるなといった日蓮のようです

国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０〜２９１

ハナモト　詭弁の充電期間に入っています
しばらくお待ちください

現在創価は仏罰以前に現証そのものが否定され
反論できないどころか、他の宗教と変わらない迷信程度の信憑性しかないと
創価自身によって暴露されております

次の創価の詭弁は何がくるでしょうか？

別人の証明なんてできねーよアホが。どうやってやるんだ。
こっちが教えて欲しいくらいだ。教えてもらうまでやらねー。

ちなみに、仏罰イコール世間からの白眼視説を、俺はこのスレ内に限っては
放棄しています。かなり前に明確にレスしました。
過去スレを探すなりしてください。
なぜ放棄したかって？このスレでいう仏罰とは創価学会が主張するそれであって
おまえ個人の説はスレ違い、って言われたから。
放棄した説について語る必要はないと思われるのでノーコメントで。

いつ、どこで、誰が、何を、どのように、どうしているか、が判るか。
また、撮影者は誰か。これを満たさない写真や画像、動画には
資料価値はありません。そんなもの出されたところで何も判断できないから。
そんな不完全な証明（というか失敗、だな）で、脱会を迷ってるような、
精神状態が不安定な人間の後押しになると思ってたら、
こりゃ勘違いもいいところですよ。
ただ破壊された本尊が写ってるだけの同じような画像新しく出されても何も進展しねーのよ。
何年経っても進歩ねーってこと？
俺は華元さんと別人である証拠は出せないけど
同様に蒼天さんイコール本尊破った人間、という証明は誰もできねーだろうが。
できねーのならあの画像はこのスレに於いては資料価値無し。

ああごめんなさい。トリップ入れ忘れた。ほら、俺携帯だから。
それからね、蒼天さん。無効なことが判ってることをやるな。
それはただの見せびらかしに過ぎない。
このスレは本尊へのイタズラ見せびらかしスレではないのでスレ違いだ。
他所でやれ。

＞LA
自作自演してるのバレバレ。こっぱずかしい奴だな。

答えろよ>>253wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>260
んだね

>>253氏はまだか？

　　　　彡川三三三ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ＜　全てが万事ってことわざしらない？（マジマジ
　　川川::::::::ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　 ＿＿＿＿＿_　　　　　　
　　　　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　 L. A　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕


【仏罰】本尊焼いてうpしました19【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110016192/

(*^0ﾟ)v　ィエーイ☆彡

仏罰ﾏﾀﾞｰ?

>>258
>ちなみに、仏罰イコール世間からの白眼視説を、俺はこのスレ内に限っては
>放棄しています。かなり前に明確にレスしました。
ホントはこのスレの中で論破されちゃったからだろ（藁

　　　　　　　　　 /、華　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／ >258仏罰イコール世間からの
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　　白眼視説を「放棄」しました！　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
inetnum: 218.110.64.0 - 218.110.95.255
netname: SO-NET
descr: SO-Net Service







　 j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　　「放棄」じゃなくて議論に負けたんだろ…
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　

　　　　　　　　　 /、LA　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　 別人の証明なんてできねーよアホが。　＜　　 別人の証明なんてできねーよ。
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　　　こっちが教えて欲しいくらいだ。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /




　 j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　　お前を「ドアホ扱い」してるヤツがいるぞ…
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　　　　　　　　　　




　 /、華　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／
/●) (●>　　　|: :__,=-、: /　/ 聞いてどうするのですか？

　　　　　　　　　　　　　　　まず、人に聞く前に「自分のあたまで」考えてみてくださいよ。

　　　　　　　　　　　　　　　これぐらい常識的に考えればわかるでしょう？
　　　
　　　　　　　　　　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/196

>258ＬＡ

>別人の証明なんてできねーよアホが。どうやってやるんだ。

簡単だよ！

お前と華元が、

免許書片手にした上半身の写真と、「全裸の全身写真」をうｐすればいいじゃん。

>248の過去レスみると華元とも仲がいいんだから、華元の協力してくれるはず。

免許書写真だけだと「誰か他人にやらせている」疑いがあるが、二人とも「全裸」なら、
そこまで他人に頼まれてやるヤツもいないだろうから、十分信用できる。


さ、教えてやったぞ。とっととやれＬＡ（ｗ

ＬＡ遁走age

急に静かになったなｗｗｗｗ

ＬＡ早く写真うｐしろや！

もちろんだけは陰部はかくしてもいいぞ、片手でな。

それとも立派な主張を今回も「破棄」か（ｗ

同じ画像ばっかりでつまらんなぁｗ

新しい画像うｐして見せてくれｗ

>>274
>>216

本尊燃やして何を証明したいのやら。
罰だの功徳だの、わかってないねぇ。
良いことすりゃ良い点がついて、悪いことすりゃ悪い点がつく。
簡単な道理だよ。
自分が落ちたか落ちてないか自分で判断できるほど
人生単純でないし、人間賢くない。
何かの縁で思い知らされるものだよ。
無茶しちゃだめだよ。

>>276
全くの人ごとで気楽に評論家をやってるね。仏罰や地獄等の宗教的な脅しに怯えるたくさんの人達がいるのがわかりませんか？

>>276
学会の活動をして何を実感したいのやら。
罰だの福運だの、わかってないねぇ。
日蓮は病気で死んだから日蓮系の信仰に功徳はない。
簡単な道理だよ。
自分が騙されてるか騙されてないか自分で判断できるほど
カルトは単純ではないし、信者は賢くない。
何かの縁で思い知らされるものだよ。
学会活動しちゃだめだよ。

>>278
信仰のしの字もわからん香具師がわかったような事を言うな！
ｗｗｗ

キンマンコのキの字もわからない奴が偉そうなことを言うな！

>>236
LA ◆pMuEOjmiTw　お前はあいかわらず屁理屈が好きだな＾＾
>ダメです。蒼天さん本人が破いたという証拠が写りこんでません。

ここで顔でも晒せと？　出来ねぇよ！　

>あのままでは他人が破いて、蒼天さんはうpしただけである 可能性は否めません。

そう思うなら勝手に思え！　破ったてうｐしたのは俺自身だ！　

>蒼天さんの体調のビフォーアフターも画像からは読み取れません。事後報告で自己申告ではとても客観的とはいえません。
証明というのは厳密にやるものです。こんなしょうもない突っ込みが入りようのないものを突き付けてはじめて「証明」と言うんですよ世間では。

だったらねぇ？　仏罰とやらが本当にあたる証明というものを先に出せよ！！
創価はそれが出来てないんじゃないの？　　くだらねぇ口伝の話しか聞いたことねぇわ！！

>何度も指摘されてるのにこのスレのアンチは進歩というものを知らないんですか？要するに証明なんかする気無いんだろ？
ちょっと神扱いされたかった。目立ちたかった。その程度だろうが。

何度も突っ込まれてるのに、相変わらず創価は証明が出来てねぇ！！
仏罰当ててみろっつ〜の！！　神扱い？　されてどうなるの？　ここでそんなことされて何になるの？　

>なお、このレスに形ばかりの反論がなされるだろうが、同じやりとりを何回も繰り返すのは億劫なので一切受け付けない。

はいはい♪

>>276
燃やしたわけじゃないが、俺は本尊を破った。
そしてゴミ箱に捨てたわけだが、数分後にここがあることを思い出してうｐした。
良いことをしたら良い点がつく、悪いことをしたら悪い点がつく。
それがその通りにならない時もある。日常ってそんな単純なものじゃない。
本尊を燃やしたり、破いたりするのに無茶もへったくれもない。
抵抗を感じる奴は無茶と思うだろうが、ただの紙切れを破くのに無茶と思う奴はいない。
罰だの功徳だのわかってないのはあなたですね。
紙切れの本尊などにそのような力はない。　板切れの本尊にも、どこの宗教の本尊にもない！！
人間の心理に働きかけたトリックだよ。　宗教とはそんなものだ。　
罰を口にした時点で脅し以外のなにものでもない。　粗末にしたら罰が当たる、だったら初めからそんな危険なものは存在しないほうがいいことになる。
道路に左右も確認せずに飛び出して車にはねられる。　
本尊の意味も知らず粗末にして仏罰が落ちる。　だったら道路も本尊も初めから無い方がいい？
この理屈は似たように思えるが本質が全く違う。
道路は生活の中でなくてはならないが、本尊は無くても全然支障はない。
だったら本尊なんて初めから持たないほうがよいのだ。　
本尊の意義とは、人間の持つ、物を、なにかを粗末にする心を戒めるために、信念を持ち続けるためにあるのだろうが、
人は真剣に何かを守らなければならないときに強くなれる。　別に本尊でなくてもよいのだ。
自分が本尊だよ。　自分を大切に出来ない奴は他人を大切に出来ない。
本当の自分の大切さがわかるから、他人の本当の大切さがわかる。
自分の頬を叩いてみて痛いから他人も痛いのだろうと感じることができる。
宗教は考え方が偏る。　心理学から人を知り、哲学から人を感じるほうが自分を知り、他人を知ることができる。
創価は人を知らない。だから独善に走るのだろう。

>>282
苦労の末に真実を垣間見たお人ですね
知った上で先に進める人は少ないです
これからも時々は＞２８２の真実を思い出して、また〜り人生をがんばってください
本尊や創価のような執着の権化から離脱できておめでとうございます

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　 ﾞhttp://www.imgup.org/file/iup39789.jpg
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::::;r!'
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!　!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,　　　　
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､　　　　　
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　　ﾞ'＼　　　　
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､　
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀' （,,・∀・,,）good job !
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰ'ｰ(　　　　）ゝ GOOOOODJOB>282

>276休眠学会員

>良いことすりゃ良い点がついて、悪いことすりゃ悪い点がつく。

●悪いこと

イラク戦争賛成！
公示前の選挙活動でＦ票とり
対立する日顕宗の僧侶の写真の合成
組織的な盗聴活動


○良いこと

ＭＣからの脱却！

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/
蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y さんの本尊ビリビリ画像
http://www.imgup.org/file/iup39789.jpg

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1116806654/758
758 ：た〜@もつ煮で生チュウ ：2005/06/04(土) 23:57:30 ID:H8tsmIjg
今日もガンガって闘ったなぁ〜！卒業名簿を頼りに、個別訪問。警察関係者は
パス！あ〜！選挙の闘いって楽しいな♪ちなみに、印刷物は配付してないから
違法じゃないよ〜♪口頭で投票依頼してるだけだから。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1116806654/773
773 ：た〜 ：2005/06/05(日) 09:07:19 ID:2ieP9hjz
さぁ！今日もガッチリと選挙の事前運動するぞ〜♪証拠が残らない様に♪他党
に比べたら可愛いもんだ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1116806654/799
799 ：た〜 ：2005/06/06(月) 21:29:43 ID:07kgirip
公示前の事前運動、頑張ってますか〜？さらに張り切って、元気いっぱい闘っ
て行きましょ〜う！選挙の闘いは信心の闘い！己の信心がどれ程のものか？宿
命転換の近道！王道！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1109759522/932
932：た〜：2005/06/07(火) 21:13:22 ID:fvEn6b7d
失礼な！関東の人間だって、車載ナビを頼りに同窓生名簿を片っ端から、重点
区・超重点区と、回りきってるぞ！日本を変えるのは、俺たち以外に無い！熱
き思いを声に！た闘ってぞ〜！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1118245977/507
507 ：た〜：2005/06/13(月) 18:14:00 ID:2vMY/qVe
なんだか、みんな勘違いしてないか？信心と選挙活動は別ものだと思ってない？
俺には、なんだかんだ言って、変える事（日本、をなかんずく自身を）を怖がっ
てる様に見えるよ。臆病になってないか？俺、教学苦手だけどさ、みんなもう
一度御書開いた方がいいよ。

それが何であれ、やっぱりお題目を焼却するのはよくないな。

それがなんであれ、やっばりお題目を唱題するのも良くないね。

それが何であれ、やっぱりＭＣから抜け出せないのはよくないな。

それが何であれ、池田朝鮮人を崇拝するのは良くないな。

蒼天おまえの家にある１万円札もただの紙だと思うなら破けばいい。唯物論でしか判断出来ない人間はいつか行き詰まるだろう。

それがなんであれ…>287金剛堂

じゃコイツも最悪じゃんよ！
　　　　↓
　　　　↓
　　　牧口による「本尊（乃至信仰の対象物）焼き」

逮捕後の牧口会長に対する特高警察の尋問調書より
［創價教育學會本部關係者の治安維持去違反事件檢擧］

【檢事・問】　謗法拂とは如何なる事か。

【牧口答】　謗法拂と言ふ言葉は、佛立宗で使つて居る言葉で私たちの方では
佛立講と間違へられる慮れがありますから謗法拂と言はずに信仰雜亂を來す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
ものは取り拂へという表現で指導致して居ります。結局は信仰の邪魔になるも
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
のをすつかり取拂つて、綺麗さつぱりになるのでありますから、謗法拂と同じ事
であります。宗門では謗法と言ふ言葉は使用して居ります。
故に私は會員に對しては勿論折伏して新たに入會する者に對しても、學會の
信仰の統一上從來の信仰對象の一切を取拂ひ燒却し或は破棄しない者は必ず
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現證が現はれ、法罰に依つていろいろな不幸災難が起るべしと忠告し折伏して居
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ります。
さうして折伏折破された者は、從來の信仰の對象一切を自ら取拂ひ燒却等する者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
もあり又學會員の折伏者に依つて取拂ひ燒却等する事もあり或は●私（牧口）自ら
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
之を取拂つて燒却等したものもあります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>291←アフォか？

>蒼天おまえの家にある１万円札もただの紙だと思うなら破けばいい。

アフォか？アフォか？>291

ほんとにマジでアフォ？>291


「一万円札を破ると仏罰が当たる」わけ？


ほんとにほんとにマジでアフォなんじゃん？>291

言ってる意味わかってないんじゃない？>291

本物のアフォ？>291

本物のアフォがものすごく必死になって書いてる？>291

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118581238/
765 名前： 番組の途中ですが名無しです ： 投稿日： 05/06/15(水) 22:53:08 ID： Zdcqp5Zz0
層化の仏罰はオウムのポアと同義語なのか。
でも自分たちの私的都合で人殺しやって「仏罰」なんて罰当たりな連中だね。

766 名前： 番組の途中ですが名無しです ： 投稿日： 05/06/15(水) 23:10:43 ID： tCzJCBaT0
>>765
創価の言う｢仏罰｣は、仏にでも罰を与えると言う意味に解釈しても問題はあるまい。
なにしろ、創価は平成３年に破門された時点で本尊を有してはいないしな。

>>293
きっと291氏は仏壇の中に一万円札を吊るして、それに向かってナムナムしているんですよ。(藁
確かに、それの方が学会の本尊などより余程ご利益・功徳はありそうですね。(藁
（まぁ、この程度の人達なのですから、大目に見て許してあげてください。）

まったく、アホに何を言っても無駄ですな。
三歩進めば、過去に自分の言った事をケッロと忘れてしまうようですからね。
まったく｢同じやりとりを何回も繰り返す｣事を強いられるのは、閉口しますよ。

>>236　LA殿
＞突っ込みが入りようのないものを突き付けてはじめて「証明」と言うんですよ世間では。

それを学会員に教えてあげてくださいな。

それとねぇ、｢突っ込み｣と言ったところで漫才のボケとツッコミではないのだから、 “証明”
に対して合理的な疑いを生じさせうるに足る内容のものでなければなりません。
そうでなければ“反証”たり得ないのです。
疑わしい疑わしいと題目や念仏のように繰り返すのみでは、漫才のツッコミほどの価値しか
ありませんよ。
そこここに転がっている可能性など皆無と言ってよいような内容の画像なのに、どのように
して、どこで手に入れたと言うのですか？　（これも、以前に同種の事をあなたが言った時に、
こちらが述べている事に過ぎません。）

>>293
それはきっとあれだよ、集合の概念の欠如（ｗ
そういう子にはりんごとバナナで説明してやってくれ（ｗ

更に重要な事は、仏罰について創価学会が述べている内容からすれば、仮に画像をうｐした
本人が本尊を焼いたり破ったりしていなくとも、仏罰否定の意図でそのような画像をうｐする事
自体によって仏罰が落ちなければオカシイではありませんか。
それ自体が学会の言うところの謗法に相当するのですからね。（我々が批判している事自体も、
もちろん謗法ですね。）
（この事も、とっくの昔にあなたに言っていますよ。）

そして、仏罰とはどのようなものかと言う点についても、学会の文献を引用して示しています。
そこから判断すれば、仮に仏罰が落ちたとしたら何故ここに無事に書き込めるのか不思議な
はずですが…。
（まったく、毎度毎度同じ事の繰り返しでは迷惑以外の何物でもありません。）

>>298
イヤァ、“あ法”なんだと思いますよ。
“仏法”とやらには何の力もないにもかかわらず、それと日本国の“法律”に
よって強制通用力を持つ紙幣とを同視してしまうのですから、アホウ以外の
ナニモノでもありますまい。

>291
>蒼天おまえの家にある１万円札もただの紙だと思うなら破けばいい。唯物論でしか判断出来ない
>人間はいつか行き詰まるだろう。

まるっきりわかってないレスですね（ｗ

唯物論でも貨幣の価値は認めているわけです。労働の対価として１万円は十分に価値がある。
仮に蒼天氏が唯物論者だとしたら、その価値を認めて決して破ることはないでしょう。

一方、本尊の対価は「功徳」ですか？
それは唯物論では認められないですね。

本尊を破り、毎日の労働の成果としての一万を大切にする毎日。なんと健全なことでしょう？

一体どこに「行き詰まり」があるのでしょう？

「唯物論ではだめだ」

これは学会員がその意味も考えずによく叫んでいることばのようですね。
「ことば」というのは「暗記して叫ぶ」だけではダメなんですよ…
思考を組み立てる道具として活用しないと。
そのことをよく肝に銘じて今後の人生を生きてくださいね>291

（一応、299の続きを書いておきます。）
ところで、>>238で要求されている｢まず自分は「華元ではない」ことに関して、「突っ込みようが
ない」くらいの証明をしてから書き込みをしましょう｣と言う点に関しては、どうなりました？
>>258で、あなたは｢教えてもらうまでやらねー｣としていますけれど、>>270などで教えて
くれている人がいるではありませんか。
要は、あなた自身が他人に強制しようとした証明方法とやらと、事の性質に応じた範囲で同種の
手法で証明すれば良いだけの話ですよ。(藁

それとも、他人には勝手な事を言えても自分は別ですか、LAさん？

〉ヲタさん
どうも。
俺は反証なんかしてませんよ。
素朴な疑問を述べてるだけです。
気付きさえすれば、これは誰が見てもおかしいだろ？
それを見てみぬ振りしてませんか？
と言っているのです。
反証なんて、この場合どうすればいいんですかね？
またアレですか？蒼天さんが破いたのでは「ない証拠」を
出せとおっしゃるのでしょうか？


無理だから。

>>303 Ｌ＆Ａコンサルティングさん
そうですね。
あなたがそこに書いた通りではないですが、それに近いです。

確信を抱かせる程度のものは必要ありませんが、先にも書いたように、証明しようと
する側の論拠・根拠に対して合理的疑いを抱かせうる程度のものが必要です。
単に｢疑わしい｣と言うだけでは足りません。
（それでは、また後日。）

|　おちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　 　　 -=-::.
　／　　　　　　　＼:＼
　|　ｶﾙﾄ邪宗教祖　ﾐ:::|
.ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
. .||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ
...|ヽ二/　　＼二/　　∂
/.　 ハ - −ハ　　　|_/
|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 / |
＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 / /
　 .＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／／
　　　　しｗ/ﾉ￣---┴--　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　 ∪|　（　　　 *　　　）　　　　　──┐　|　　|
　　　　　/　 /　　　；；; 　　＼　　　　　　　/ 　 |　　|
　　　　 /　/　　　/；;；;；＼　　＼　　　　ノ　　　　ノ　　┐
　　　 /　/　（￣）;；;.;|；;|;；.＼ 　（￣）　 　　.　　ヽヽ 　 ┴　　　　　　　ヽヽ
　　 /　（　ノ　 （.;:.::；;|.;:.|;.;.:　＼ﾉ　（ 　 　　　──┐　|　　|　　　　──┐　|　　|　　|　　|
　⊂- ┘（　　　 ）,.;:;.;;-,;:.:;;::.l （　 　　） 　 　　　 　/. 　|　　|　　　　　　　/ .　|　　|　　|　　|
　　　　　 ＵＵＵＵ.,;:.,:;:;,..;:,.,:;;:;;:ＵＵＵＵ 　　 　　 ノ 　 　　 ノ　　┐　　 ノ　　 　 ノ　　 　 ノ
　　　　　　　,.;:.,:.,:;.,.,:.,;;:;::;::;:;:;.,;.:,.:;:;:,.:;:.　　　　　　　　　　　　　　┴
　　　　　　　　　;:.,:;.,:;.,:;.,:;.,:;.,::;

>303

　　　はいはい♪わかりました〜

　　　ところで、誰も「反証をしろ」って言ってないの知ってる？

　　　

　　　

　　　もしかして頭の中に誰かいる（ｗ

　　　反証なんてだれも要求してないよ。ぜ〜んぶあんたの

　　　「被害妄想」




　　　じゃ、全裸写真よろしくねＬＡ

　　　写真うｐすればいいのよ、うｐすれば、とっととやるか、

　　　「いつもの遁走」するか早く選んで！

ハキリが電信柱関係のブルーカラー層を差別している件

華元さんと別人であることの証明について。
アホばっかだな。このスレのアンチは。
全員が全員ツッコミ待ちとはな…。
いいですか？
第一に、このスレの目的からして、俺と華元さんが別人であることを
証明する必要性は全くない！まーーーったく無い。何処にそんな必要がある？
対して、本尊を破壊した人物と本尊破壊画像をうpした
人が同一人物であることを示す資料は確実に必要。
だってそういうスレだから。
焼いた日時がいつなのか示す資料を破壊画像に写りこませ、
その日時の前後の健康状態が判る資料をうpすることは
確実に必要。
だってそういうスレだから。
必要性が全く無いものと絶対あるものを同列に並べて反論したつもりですか。
そーですか。
ヲタさん、これについては確実にコメントしてもらうよ！

>303

カラビナさん、焼却さん、蒼天さん

「本尊を捨てたら仏罰が起きる」というのは疑わしいから、やってみて
画像をうｐした。



ＬＡ，華元

「本人がうｐしたかどうか」疑わしいから……粘着して同じ発言を繰り返して
いるだけ。



素朴に「ＬＡ、華元」の言ってるほうが疑問なんだが…………



そういう疑問は「見て見ぬふり」してるＬＡはアフォ？

〉307
>>296
ヲタによると反証たりえないんだってさ。

ところでおまえ日本語読める？

>308

それはもっともだ！
言うとおりだよ！ＬＡ！

ついては以下の手続きが必要だね！

（１）個人情報をうｐすることになる。悪質ないやがらせをする学会員もいるから、
カラビナさんたちの身分を完全に守ることができる保証人が必要になる。

（２）それは当然、個人情報を出せといっているＬＡがやるべきだろう。なにせ
要求をしているほかでもない本人だからね。

（３）保証人であるＬＡ自身の身元が明確でなければならない。それためにはこの
スレで身分を明らかにするために身分証明写真と、>>270にあるような証明が
必要になる。ここでも危険があることが俺なんかには予想されるんだけど、堂々
とカラビナさんたちに個人情報の開示を要求しているＬＡ本人は絶対の自信を
もって言っているんだろうから、当然ＬＡの保証人は不必要だろう。

さあ、準備ＯＫだ！手順に従って、まずＬＡが証明写真をうｐしてくれ！

このことはＬＡ自身が>308で言っているように「このスレに必要なこと」だ！

すぐに任務に取り掛かれ！ＧＯ！ＬＡ！ＧＯ！ＬＡ！

>308
>全員ツッコミ待ちとはな…。


なんか懐かしいなぁ。昔、華元が突っ込まれられながら必死になって
よく言ってたよ、それ。

お前って全然進歩ないな（ｗ

負け犬の遠吠えだな。

第二に、〉270のやり方を実行しろと言う前に、俺と華元さんがオフラインでも
「仲がいい」証拠をだして頂きたい。
仲がいい「みたい」程度の憶測でものを言ってはいけません。
それが出せない以上、俺と華元さんは
オフラインで会える可能性があるとは言えませんね？
可能性があるとは言えないレベルでモノを言うなボケが。
法律ヲタさんともあろう方が、なぜこんな穴だらけの「やり方」とやらを
支持するんですかね？
これも答えをいただきますよ。

〉318
またアホが出たか。
いいか、俺は以前から、「個人情報を晒せないんなら本人特定が困難だから、
匿名掲示板での証明は無理。だからこのスレは無意味。
特に画像うpは無意味」と言っている。
過去レス読め。
個人情報が漏れる恐れがあっても、出さないと厳密な証明はできないんだから
出せよ。できないだろ？じゃあ、証明は無理だ。
と言う反語の意味合いで言っている。ずっと。
俺も出せないし、アンチの連中も出せないだろ？
そもそも出せるなら匿名掲示板来てないだろ。
しかし、悲しいかな、証明というものは厳密にやるもの。
アンチがやろうとしてる証明とやらは、破壊した人間と、破壊された画像をうp
した人間が同一であることが判らないと全く意味をなさないんだよ。
いや、残念。俺も「無い証明」が達成される瞬間が見たいのはヤマヤマだが、
証明したいと言ってる人間が個人情報バラセないチキンどもでは仕方ないな。
達成できたらある意味超常現象だからな。
超常現象を否定するために超常現象に挑む連中…。
何かの笑い話か？ちゃんとオチはつけろよ？

見てなかったら好きなこと書いてるねぇ。
>>282蒼天
おしいなぁ。たぶん必死で活動してたんだろうなぁ。
報われなかったというか、解ってもらえなかったというか、
もう一皮剥ければ周りも含めてハッピーエンドだったような。
あんたに足りなかったものがあったとすれば
信頼し、尊敬できる先輩だね。
教学もまだまだ浅い。
そこまで理論立てられる頭脳があるなら、もっと心理を追求すれば
きちんと理解できたと思う。

燃やす、破く、罰というより深く信じていたゆえの行動だろうね。
落ちるとは限らないと思うよ。
いちいちそんなこと証明し無くったって、信じない人は信じないし。
第一、落ちないって言ったってあんたがどこに住んでる誰かもわからんのに
確認のしようも無いじゃん。
たとえば人一人焼け死んだところで大ニュースになるほど日本暇じゃない。
何かでかいことしたみたいに思ってるようだけど、
何の効力も持たないんでないかい。

正しいことをすれば正しい答えは必ず出る。
さえぎる宿業にさえ負けなければ。
あんたら見てると、まだ手遅れだとは思えないけどな。

>>188をどういうポジションの人が書いたのか知りませんが、
書いてあることにはほぼ賛成ですね。
科学は疑うことから始まるんですよ。
疑わしい点は疑えよ、科学的な証明をするって言うならさ。
「破いた人間が写りこんでないけど、多分蒼天だろう」という都合のいい「推定」ではなく、
「写りこんでなかったら蒼天でないかもしれない」と「疑問」を持つのが
科学的な手法でしょう。違いますかヲタさん？答えて頂きましょう。

破いた人物と蒼天さんが別人なら蒼天さんは
画像をどこから手に入れたか？について

ネットを丹念に探せば落ちてるかも知れないじゃないですか。
他人から写真、データという形で貰ったかも知れないじゃないですか。
破かれた現場には二人いて、
破いたやつの見届け人が蒼天さんだったかも知れないじゃないですか。
破いた人間の家にはPCが無く、お前うpしといて、と言われたかも
知れないじゃないですか。
これらを一々証明しろとか言わないように。
破いた人間を写りこませ、写ってる人間と蒼天さんが同一人物である証拠を
うpしときゃこんなこと言われないんだから、
もう一度やり直しゃいいんですよ。
何とかして本尊手に入れて、もう一度やり直して。
誰がどうみても、こりゃうpした本人が燃やしてるね、という
画像を出しなさい。それが重要なんだから。
これが欠けてたら何も意味為さないんだから。

最後に、うｐしただけでも仏罰落ちるのでは？という疑問について。

創価は死ぬって言ってるけど、実際は無傷〜重傷で済むかもしれない。
無傷〜重傷ですんだなら、その体をうpして、
そこから本質的な議論がスタートですよ。
「創価の言ってた仏罰と違うじゃないか」
「いや、死ぬというのは誤りです。認めましょう。でも重傷を負ったのなら
仏罰は落ちてる」
みたいなカンカンガクガクのヤツをやるためにも、極めて正確なデータが必要。
破壊してから７年はデータ取りの期間なんだから、７年間ずっと
「正確なデータ」を出して貰わないと。７年間ずっと健康でした、っていうね。
たまにスレに書き込むくらいじゃ不十分です。全身裸の画像を最低１か月に一回、
医師の診断書も一ヶ月に一回。
このくらいやって初めて「誰がどう見ても」になるんじゃないでしょうか？
個人的には無傷以外は「死ぬは誤りだったが〇〇になったのなら
仏罰は落ちてる」と食い下がられる余地があると思うので、７年間無傷でした、
という証拠を出して初めてアンチの完全勝利でしょう。
「長生きは最大の苦しみ。
蒼天は全身不随でこれからの一生を生きていく。それこそが無間地獄」と、
映画「ｲﾝﾌｧﾅﾙｱﾌｪｱ」のラストみたいなこと言い出しかねないよ創価は。

>>313
「仲がいい」んじゃなくて本人そのものだろｗ

>>315休眠学会員さん
物事も人間もそんなに単純ではありません。
俗に言う「正しいこと」というのが実は間違っている場合もあります。
学会で言う「正しいこと」をしても間違った答えが出る場合もあります。
皆が「正しいこと」だと言う行動をしても不幸になる事もあります。
ところで･･･そもそも「正しいこと」とは何ですか？
どうしてそれは「正しい」のですか？
創価学会のような上意下達の新興宗教をしている人に
この様な哲学的な発想を求めるのは高度すぎるでしょうか。

>>318　LAさん
以前にも誰かがしてくれた話だと思いますが、
少々くどいのでもう一度言っておきましょう。
まず、貴方が言われているような個人情報の公開は
非常に危険なので、賢明なアンチの皆さんは前提として誰もしません。
ですから貴方がそれを訴えた所で誰も取り合いません。

次に、たとえ貴方が言うような事を我々がやったとしても、
疑う余地は幾らでも出来ますし、7年という誰が決めたのか解らない
年数が勝手に延長されたり、来世になったりするだけです。
だいたい、カルトの信者というのは、「実際に」「自分が見ていても」
疑うような人達です。貴方は焼きうｐが倫理的に気に入らない
単なる一般人との事ですが、カルトについてどの程度理解されていますか？

上記のように完全な盲信状態にあるカルトの信者というのは、
幾ら証拠を出しても最後まで引き下がり、信じようとしません。
ですから、最後は論理の面で理解して貰う必要が出てきます。
論理的に理解出来れば、もはや仏罰が無い事は疑う余地などありません。
どうして議論がスレ内でこれほど重要視されているのかが
理解出来ましたか？

そして貴方は過去に論理の上で創価学会の立場に立って
発言しましたが、その結果遁走しましたね。
嘘だと言うならタイロンさんが何度も聞いて、
とうとう返って来なかった多くの反証を貼り付けましょうか？
それを新たに議論を再開しないのは単に返答に困ったからでしょう？

最後に、このスレは別にどこかの宗教のように「完全勝利」を
目的としているわけではありません。
証明は別に写真をもって証明という形でなくてもいいのです。
それで証明されたと思う方も居れば、
そうでないと言う方も居る。その人の受け取り方まで強要する程
私達は狭量ではないつもりです。

ただ、創価学会という組織に疑問を持ちながらも
仏罰という恐怖を拭えない人達も居ます。
仏罰が落ちないのだ、と私達が訴える主たる対象はその様な方たちであって、
彼らの抱く存在しない恐怖を取り除き、和らげる事こそ最たる目的です。
誰かを危険に晒さない範囲でそれを行っているのが現状ですから、
貴方が訴えているような事は絶対に行いません。
ひとまず次に来た時にタイロンさんの発言を貼り付けておくので、
最低でもそれにはお答え下さいね。過去に貴方が遁走した事を踏まえ、
しない＝出来ないと見なしますのでご了承下さい。

>>320
おっしゃる通り。
逆もまたしかり、世間体では間違っているとか非常識だとか、
でも全てが当てはまるもんでない。
正しいことか否か、正確に判断できるほど人間賢くないし、
何が正解であったか間違ってたか、時間の経過が示す結果次第だね。
一旦は間違ってたとしても振り返れば正しい選択であるかもしれない。
ただ自分としては行動を起こすとき正義であるか悪であるか、
法律とかそんなもんでなくて、必要な時に、必要な場所で、必要なことをする。
対人に関しても。後で後悔したくないから。
このあたりが先走ったら反感を買うんだろうね、わかります。
でもね、誰かがやらないと変えられない、悪い風習もあるんでないかい。
掲示板で色々書いても何も進展無いと思う。

ＬＡは深夜まで勤行でつか？

　　　　　　　　　 /、華　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　バカが×××××××
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
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descr: SO-Net Service







　 j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　AM3:30までお疲れさま… 　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　でも今日はデートで忙しかったんで　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　 　　　めんどくさいから読まないよ（ｗ

休眠学会員＆ＬＡ●

リアルでの層化の連中の言い草とそっくりだよね。
議論に負けると必死に論点ずらそうとしてくる。話題をころころ変えながら、なんとか
相手を引きとめようと躍起になってるのがよくわかる▲

悪質なセールスの類とそっくりだね◆

休眠学会員はもう永眠したら★★★

>>291
>唯物論でしか判断出来ない人間はいつか行き詰まるだろう。

思い込み＆盲信でしか判断できないよりはマシ

>ただ自分としては行動を起こすとき正義であるか悪であるか、
他人の層化を認めないという価値を否定している時点で
創価は正義でないわけだが

どんな書き方してもさ〜
現実問題として層化と他の宗教とで
功徳とかの現証に差がないという事実はかわらない＝沿うかは他の宗教と同レベルかそれ以下
不幸になることに沿うかとの関連性はないって事実は変わらないんだよね

屁理屈こねても現実が創価の現証を否定してるから
どんな教義もってこられても、創価は他の宗教と同じ迷信関係妄想なんだね〜って
理解できるわけだ

>324休眠さん

正しいか否か、わからないからこそ「軽率な信仰を改める」べきでもあるのです。
一旦は間違ったとしても脱会によって正しい道に至ることがあるのです。
「行動」を起こすとき、正義であるか悪であるか…
一枚の画像うｐによりどれだけの人が真実に目覚めるか…
それを考えて焼きうｐするべきです。

必要なときに必要な焼きうｐを「行動」で示す。

大切なことですね。悪い風習を改めるためには真夜中まで粘着しているだけで
はだめなんですよ。

カラビナさんや、焼きうｐしますたさん、蒼天さんのように行動を第一としてごらん
なさい。

そうすればこんなふうに簡単に反駁される>324のような駄文ではなく、
本物の文章が書けるはずですよ（ｗ

これってイスラム教で言えばコーラン焼いてるようなもんだろ？
相手が層化でよかったなｗｗｗ

>>332
沿うかも過去こんなこと言っていますからね
されたからと言って文句は言えないでしょう
牧口による「本尊（乃至信仰の対象物）焼き」

逮捕後の牧口会長に対する特高警察の尋問調書より
［創價教育學會本部關係者の治安維持去違反事件檢擧］

【檢事・問】　謗法拂とは如何なる事か。

【牧口答】　謗法拂と言ふ言葉は、佛立宗で使つて居る言葉で私たちの方では
佛立講と間違へられる慮れがありますから謗法拂と言はずに信仰雜亂を來す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
ものは取り拂へという表現で指導致して居ります。結局は信仰の邪魔になるも
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
のをすつかり取拂つて、綺麗さつぱりになるのでありますから、謗法拂と同じ事
であります。宗門では謗法と言ふ言葉は使用して居ります。
故に私は會員に對しては勿論折伏して新たに入會する者に對しても、學會の
信仰の統一上從來の信仰對象の一切を取拂ひ燒却し或は破棄しない者は必ず
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現證が現はれ、法罰に依つていろいろな不幸災難が起るべしと忠告し折伏して居
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ります。
さうして折伏折破された者は、從來の信仰の對象一切を自ら取拂ひ燒却等する者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
もあり又學會員の折伏者に依つて取拂ひ燒却等する事もあり或は●私（牧口）自ら
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
之を取拂つて燒却等したものもあります。

昔から、ちっとも変わりません。ねッ。お金なんかいらないんだ。
だれが、金なんか、貰うか！バカ馬鹿しい！！そーじゃないの！　
世界広布には、お金がかかる！いるんです！だから、出せ！！！つーのッ！　
出せッ！出せッ！！・・出せ！！！ねーッ。（略）
　私は、そー言います。出しなさい！ねーッ。　　だから、社長さんの奥さんに・・
何言ってんだ！出せッ！！言ったんですよ。　ねーッ。
・・あんた、いくらやってんの！？・・・あんたハッキリ言えないんだったら、
私が言ってあげる。今度の広布基金は１００万出しなさいよ！！
皆の前で言っておくから。ねッ。婦人部長は、ちゃんと、１００万、
取りに行って！
（青森県内における婦人部指導会での御供養指導３）

http://www.toride.org/aud_kashiwabara/kashiwabaradase3.wav

>>308　LAさん
なぜか｢だってそういうスレだから｣と言う文言を繰り返し理由付けにしようとして
いるようですが、まったくもって頓珍漢な理由付けに過ぎません。
あなたが勝手に｢そういうスレだ｣と思い込んでいるだけの事です。

＞第一に、このスレの目的からして、俺と華元さんが別人であることを
＞証明する必要性は全くない！まーーーったく無い。何処にそんな必要がある？

この点はその通りでしょうね、一応は、ね。
私も｢このスレの目的からして、俺と華元さんが別人であることを証明する必要性｣がある
などと言う趣旨の事は、一言も述べておりませんよ。

私があなたに別人である事の証明を求めたのは、レス302で｢それとも、他人には勝手な
事を言えても自分は別ですか、LAさん？｣と書いているように、あなたが他人に要求する
証明方法なるものの内容が不当なものである事を考えていただくためにすぎません。
あなたの要求する方法は不必要であり、かつ不当な内容であるという点に関しては過去に
何度も述べてきましたが、いっこうにお解りにならないようだから、不当であると言う点に
ついて考えていただくために同様のことができるものか御自分で試してみなさい、と言って
おすすめしただけのことです。
｢このスレの目的｣との関係で必要があろうとなかろうと、あなたと華元氏の同一性について
｢素朴な疑問を述べてる｣（あなたのレス303参照）方がたくさんいらっしゃるようであり、
また、あなたが示した方法の正当性を示すためにも、それに答える方がよろしかろうと思います。
（もちろん、正当だと主張するおつもりならですが。なお、後にあなたの要求自体に関して批判
しておきます。）

そして、スレの目的との関係は直接はありませんが、LA氏ご自身にとっての｢必要性｣という
事でしたら、あなたが他人に要求する個人情報開示による証明という方法の正当性をお考え
いただく上での “必要性”という事になりますね。
（もっとも、お二人の同一性については私も疑問の目は一応向けますが、あなたと華元氏が
同一人物であろうとなかろうと私にとってそれ自体は大した問題ではないのであって、結論・
結果自体はどうでもよい事なのです。関心をいだくとしたら、同一人物だと仮定して両者の
主張の整合性に関する件ぐらいでしょう。）
（この点についても、過去に述べております。ですから、私は基本的には成り済ましがどうの
こうのと問題にした事はないはずです。）

さて、一応 “｢このスレの目的からして｣必要はない”という点はLAさんの言う通りであった
としても、｢本尊を破壊した人物と本尊破壊画像をうpした人が同一人物であることを示す
資料は確実に必要｣という点に関しては、あなたの勝手な思い込みにすぎないと結論せざる
を得ません。
｢第一に、このスレの目的からして、・・・｣としていますが、そもそも｢このスレの目的｣自体を
どのようにお考えなのですか？

このスレは、その表題こそ｢【仏罰】本尊焼いてうｐしました【落ちない】｣等としていて、あたかも
本尊を焼く事によってのみ仏罰が落ちない事が証明できればそれでよいかのような表現とも
受け取られかねませんが、このスレの趣旨はそのようなものではありません。
仮に焼く事（や破く事など）によっては仏罰は落ちない事が証明されたとしても、他の謗法に
よっては落ちるのならば、我々アンチにとっては意味がないのです。
つまり、創価学会の主張するような（本尊に対する）謗法行一切によっては仏罰など生じない
という事実そのものを問題としなければならないのであって、本尊を焼くとか破壊するなどと
いう範囲に限定された問題ではないのです。（このスレの実質的内容をそのように解するので
なければスレ自体の存在意義自体が無意味となりかねないのであって、合理的に理解・解釈
すれば｢スレの目的｣をそのように解する以外にはないのです。つまり、本尊焼却という事
自体は、謗法なるものの象徴的行為にすぎません。）

もう少し短く書けよ。興味は少しあるが読む気が少しおきない。

とすると、焼き画像をうpした人物自身が本尊を焼却したのか否かは必ずしも仏罰の存否に
とって本質的問題なのではなく、このスレで書いている内容自体が学会の言うところの謗法
に該当するのか否か自体こそが問われなければならないという事になります。
従って、｢本尊を破壊した人物と本尊破壊画像をうpした人が同一人物であることを示す｣
事は、このスレとの関係においては絶対的な要件とはならず、本質的には焼却写真等のうｐ
そのものが学会の言う謗法であれば足りるのです。

これについて違うと主張するなら、学会が具体的にどのような条件でどのような仏罰が落ちる
と言っているのか、きちんと引用した上で反論してください。
このスレは学会の言っている仏罰を問題としているスレであって、学会の主張内容を知らずに
何かを述べられても、こちらとしては困惑するだけですし迷惑となります。
（これも何度も述べてきている事なのですが、何故あなたはそれを無視して同一人物である事の
証明を要求し続けるのでしょうか？）

＞焼いた日時がいつなのか示す資料を破壊画像に写りこませ、
＞その日時の前後の健康状態が判る資料をうpすることは
＞確実に必要。

一言で述べて、不必要です。
学会(や日蓮)は、そのようなものを含むとしても、仏罰とは｢健康状態｣が悪化する事だと
しているわけではありません。（そのように言っている文証があるなら、あげてごらんなさいな。）
そして、仮に健康状態に仏罰なるものが出たとしても、無間地獄だとか阿鼻叫喚地獄だとかに
落ちるという事が、一々ここで個人情報をさらさなければ分らないほどの単なるちょっとした
健康悪化にすぎず2chに書き込めたりする程度のものにすぎないなら、そのようなものは
子供だましにすぎないではないですか。
いやはや、なんともチャチな地獄と仏罰ですなァ。
こんなものを“厳罰”などと呼ぶとは、針小棒大などという表現ですら追いつきませんよ。(藁
（この点についても既に学会側の文献を引用して批判したはずです。学会や日蓮が何と
言っているのか知らないなら、何度も同じ事で余計な手間を焼かせないでください。）

>>337
別に、読んでいただかなくて結構ですので、構わないでください。
あくまでも、LA氏を直接の名宛人としたものです。

それとね、単なる健康悪化程度のものが仏罰なら、誰でも仏罰が落ちた経験があることに
なってしまうでしょう。
あなたは○○が悪いから、風邪をはじめとする病気になった事などないのかな？
一度この板で書いた事があるのですが、実は私は、医学上は慢性的な病気持ちなのですよ。
確かに時間的な経過としては、創価学会や日蓮を批判するようになってから罹患しました。
一応は何もせずに放っておくと死にいたる事もありうるそうですが、
これは事実ですが、このように書くとさもさも大変な病気であるかのように思いませんか？
でも、西洋医学では完治させる事は難しいらしくてもコントロールする事は容易なのだそうです。
そして、医学的には病気であっても、それを知っている周囲の人達も私自身も私を病人として
扱ってなどいません。（頼んでも、病人としては扱ってくれないでしょう。）
薬を日に一度飲む以外、特に病人だというような生活は何もしていないですよ。
これを “仏罰だ”などと言われてもねぇ…。(藁

LAさんの言う事に従えば、そのうちに学会は近視になっても仏罰だとか言い出すのでは
ないでしょうかね。（ｗｗ
こちらも、小さな頃は良かったのですが後に私は軽度の近視になり、パソコン相手の時は
あまり使いませんが時としてはメガネなどもかけますよ。

そして大変重要な事ですが、ある（謗法なる）行為とその（仏罰という）結果と目されるものが
存在しても、客観的にはその行為とその結果との間に因果関係が存在しなければ仏罰では
ない事になります。
客観的因果関係は、こちらが無い事を証明しなければならないのではなく、在ると主張する
側が証明責任を負うということになります。
この一点で、必ず客観的な証明は不可能に陥り、あちら様の議論は終わってしまう結果と
なってしまうのです。
もちろん｢焼いた日時がいつなのか示す資料を破壊画像に写りこませ｣る必要などありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　華元先生　一問一答

問　「繰り返し”仏罰＝悪因がもたらす不幸”の定義をお聞きしているのに答えていた
　　　だけないのはなぜですか？」

華元　学会のどの本に記されているかを示す必要はないですよね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/265

問　「不幸は全て仏罰なんですか？」

華元　原因の存在する全ての不幸は仏罰という事になります。
　　　　日蓮の病死は、それを仏罰といえるかどうか私には分かりませんが、
　　　　病気になる因はあったからそうなったと思います。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/267

問　「もういちど聞きますが、全ての不幸は仏罰なんですか？」

華元　すべての不幸は、折れのなかではすべて仏罰だ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/371

問　「日蓮の病死は仏罰なのですか？」

華元　病気も仏罰の一つです。病気という悪因による罰（死）なのではないでしょうか。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/398

問　「あなたは「佛罰」が在るとする立場でしょう？立証してください。」

華元　 もう少しまってください。（あと２００年くらい）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/403

>341

レスの一言ひとことがすべて突っ込みドコロ………ﾜﾛｽ

昨夜、更に書き込みたかったのですが、連投規制を受けた上に時間も遅かったものですから…。

>>337
申し訳ないのですが、あれでも書き足りないという気分だったのです。
内容的には既に過去スレで扱っている事ですから、LA氏以外の方に特にお読み
いただかなければならないようなものではありません。

まったく、LA氏に同じ事を何度も繰り返されるのには、閉口します。

>>313
＞「仲がいい」証拠をだして頂きたい。
＞仲がいい「みたい」程度の憶測でものを言ってはいけません。

レス317であなたが様々述べている｢破いた人物と蒼天さん｣の同一性に関する疑問も、
単なる｢憶測｣にすぎないではないですか。
あなた自身が、そこでは｢これらを一々証明しろとか言わないように｣なんて書いていますよ。
ちゃんと、反証たりうる｢証拠をだして頂きたい。｣　(藁
（毎度の事ですが、まったくイイカゲンものですね。なお、もちろん蒼天さんのみならず、
カラビナさんやその他の方に関しても同様です。）
（それと、｢仲がいい｣かどうかを問題としているわけではなく、同一人物がどうかを問題と
しているのではありませんか？　この点は私自身の問題ではないので良くは分りませんが。）

>>316
そのとおりですね。
私も｢科学は疑うことから始まる｣と思っておりますし、この板で同様の事を述べた事もあります。

ところで、そのようにお考えのLAさんであるにもかかわらず、仏罰を考察するに際して最も
疑問を抱くべき“因果関係の存否”に関しては、何故そのような疑問の目を向けないのでしょうか？
甚だ不可解です。

＞「破いた人間が写りこんでないけど、多分蒼天だろう」という都合のいい「推定」ではなく、
＞「写りこんでなかったら蒼天でないかもしれない」と「疑問」を持つのが
科学的な手法でしょう。

疑問を持つこと自体はもちろん結構な事ですが、単なる疑問で終わるなら、それほどの
価値はありません。
その疑問に相当の合理性・客観性を見出せるのでなければ、ほぼ無意味です。
この場合で言えば、画像自体の一般性・普遍性を考え特殊なものである事を認めた結果、
蒼天さんはどうしてこのような画像を持つことができたのかを考える事になるでしょう。

要するに、単なる難くせのような疑問で終わるなら、無価値だという事です。
また、内容上疑問が単に難くせをつけるようなものではないとしても、疑問で終わることなく
反証たりうる程度のものとなる事が望ましいでしょう。

この点に関して述べたい事はまだあるのですが、またの機会とします。

>>318
｢創価は死ぬって言ってるけど｣・・・一体、いつ何処で学会がそのように述べたと言うのですか？
その“文証”とやらを示してください。（文章化されていないと言うなら、別な形で確認できる
資料を示してください。）
まったく　嘘 八 百　そのものですな。
仏罰という現証とやらを、必ずしも｢死｣という事に限定していない事実なら知っていますけれどね。
（学会の言う仏罰がどのようなものであるのかについては、過去スレで学会の文献を引用して
示してあるはずですよ。）

また、生じている “現象”を仏罰（現証）と言うためには、原因とされる行為と結果であるはずの
“現証”との間に存在する因果関係の証明が必要です。
学会（員）は、それを一度として行っていません。（少なくとも、証明を行った事を私は知りません。）
例えば全国婦人部長（？）高柳さんは｢仏法は勝負。兄は、一族とそこに関わる人たちを
脱会させました。しかし厳罰で平成七年、癌でその病院始まって以来の断末魔の阿鼻叫喚の
叫び、呻きの中で死亡。さらに妹も平成九年、癌でもだえ苦しみながら死亡・・・｣などと婦人部
幹部会で発言したとの事ですが、なんら、因果関係の証明はされておりません。
厳罰と思い込むのはご勝手な事ではありますが、客観的に通用するものではありません。
因果関係の証明なくして仏罰の存在を主張しても、主張がそのようなものに過ぎないなら、
そもそも証明という範疇における議論の対象とはなりえないものであるにすぎません。
（今回のみならず、既にこの点も過去スレで触れています。）

新しいスレたてれば？
御本尊を焼いて仏罰云々
というｽﾚﾀｲや
1の書き込み
で論点を絞りすぎなんだよ

>>327　>>329　>>331
もうちょっとましな考え方できんかなぁ
私、去年1年間ＰＴＡの会長してたけど、毎年役員が出なくてね、
何が原因かって言うと用事が増えるし目に見えた利益も無いし、
やれば損しかないって考え方なんだよね今の社会。
てめーで何もしないで、人がやったことをあれこれ批判する。
評論家だらけ。完璧な正解策をとっている自信は無いけど、
二の足踏んでたら手遅れってこともある。
どこぞの婦人部が、ああ言ったのこう言ったの、否定も肯定もしないけど
前後の状況を完全にわかった上で書いてるのかな?
話のくだりから完結まで、そのときの状況等、
全て書かないと正確なその言葉の意義って解らんだろうが。
100ページの本を1ページだけ読んであれこれ言ってるに過ぎない。
さも全部知っているように公の掲示板にＵＰするのは正しいことなのか?
評論家だけじゃこの国つぶれるよ。

法律ヲタが寂しがり屋でLAに遊んでほしいらしいということだけは感じたよ

ヲタさん、いい加減にしませんか。
このスレ、寂れてるんですよ。熱心に書き込んでるコテハンは最早
あなただけです。俺とて半年ぶり？くらいだし。
相変わらず「このスレ見て脱会決めました！」という書き込みより
「本尊焼き見てショック受けた」という書き込みの方が多いではありませんか。
アンチ側のいう、というかもはや事実上あなただけが主張する
「脱会しようか悩んでる信者の助けになれば」という言い分は
成立してないんですよ。どう見たってあんなの創価に対する嫌がらせだもん。
あんなの見て脱会決めました！なんて言わねーよ普通。無理があるんですよ。
是非御一考ください。ヲタさんは他のスレでも活躍してるでしょう。
だからこれ以上、あんな嫌がらせ画像垂れ流しスレの延命に加担しないでください。

【筆跡鑑定】
筆跡鑑定とは、その筆跡の同一性を判断する仕事です。本人の書いた資料と、鑑定してもらいたい資料の
双方があれば鑑定することが可能で、文字の形状や筆圧、文章のクセなどで判断を行います。
裁判における証拠として使用されることもあります。

文　章　の　ク　セ　な　ど　で　判　断　を　行　い　ま　す。
裁　判　に　お　け　る　証　拠　と　し　て　使　用　さ　れ　る　こ　と　も　あ　り　ま　す。

ttp://www.hotline110.jp/tyosa/c_kantei.html

こんなのを見つけました。以前、俺は華元さんと俺とでは
改行するまでの平均文字数が違う、と「文章のクセ」を
「別人の証拠」として主張しましたが、却下されました。
が、しかし、裁判の証拠としても採用されるんじゃあしょうがねえなあ。
「改行文字数のクセ」は有力な別人の証拠だな。
裁判の証拠にもなるくらいだから、少なくともヲタさんは俺の味方してくれるだろ。

と、まあ俺はやることやったんだが、蒼天さんは本尊破った人間と同一人物である
証拠は出してくれるわけ？

文字の形状や筆圧？

ﾌﾞｯ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ >>351

>>清掃某
俺が遁走も何もねえ、タイロンだって遁走してるじゃない。
仏罰が主観だって認めた挙句に遁走してるじゃない。
仏罰が主観と認めた時点で彼女の言う「客観的な論理で仏罰を否定」
云々の主張は崩壊ですよ。いくら論理をこねくりまわしたところで
結局は「主観」て認めたんだから。崩壊した主張に基づく質問に
答える必要ってあるの？
ま　っ　た　く　無　い。
＞それで証明されたと思う方も居れば、
＞そうでないと言う方も居る。
じゃあ仏罰の存否は個人の主観じゃねーか（W
主観なのに「証明」されたと思う方も居れば、なんて言葉が矛盾してるよ。

おまえにも言うよ？もういい加減にしようよ。
仏罰とか功徳とかご利益とか奇跡とかを信じる信じないは
個人の主観なんだよ。存否は証明できないけど信じるやつは信じるんだよ。
あんな、事実上ただの嫌がらせ画像をいつまでも垂れ流してる時点で
おまえも悪人だよ？創価のこと言えないよ？
スレは寂れてきてるんだからここらで終わりにしよう、な。
蒼天さんが本尊破る直前なんか１日数レスで、しかも全部駄スレじゃねえか。

半年ぶりどころじゃねえな。１年か？もっとか？
ま、どうでもいいや。

文字の形状ってフォントのことか？
環境設定で変えられるぞ。

今年の１０月で早５年か。無事に５年間経過できるかな。
（仏教哲学大辞典によると、５年というのは１つの節目なようです）。

久々にゆったりとした週末、ぶらりと寄ってみれば・・・

　　　　　蒼天さんＧＪ!!
　　　　　　　＆
　　ステキなピエロもハッスル！？

>348休眠学会員
>評論家だけじゃこの国つぶれるよ。

口先ばかりの批判（というより難癖）に必死な「評論家さん」


　　　　　　　　休眠学会員、華元、ＬＡ


の書き込みでむしろ賑わっているこのスレです……



絶え間なきネタ投下お疲れ様です。いつも感謝してます（ｗ

>>356
あれ？やっちまったわりには結構びびって暮らしてんじゃねえの？
これから先もびくついて生きてくの？哀れ。かわいそうにゃ。乙！

　　　　　　　　　 /、ＬＡ　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　>350俺とて半年ぶり？くらいだし。
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　　　
　　　　　　　　 /、 華　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　俺は２年まえからだし。
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　　　
　　　　　　　　　 /、 休眠　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　俺は最近来たし。
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　　　
　　　　　 　　　　 /、 ＬＡ　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／ 半年ぶりどころじゃねえな。
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　 １年か？もっとか？
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　　　 ま、どうでもいいや。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

>>357カラビナさん、お仕事だいぶ忙しかったみたいですね。

お体お大切にね。華元君によると、「病気は全部仏罰」なんだそうです。
池田大作先生みたいになったら大変ですよ！

>>353ＬＡさん

タイロンさんは遁走してませんよ。十分に華元君を叩いて、いずこかのスレに凱旋したのでしょう。
それから熱心に書き込みをしていなくても、私のようにあなたよりずっと古いコテハンもこのスレに
注視してますよ。結構人気あるみたいですよ、このスレ。


>>351「筆跡鑑定」

笑わせてもらいました。なんだか文面を読むと今回始めてググって「筆跡鑑定」って知ったんです
か？かわいらしいですね。やってることが。

筆跡はともかく、以前■□■□さんが指摘してましたが、一度もレスを交わしたことがないＬＡさん
から、突然呼びかけられたのはビックリしましたよ（ｗ

何せ私はそれまで華元君との対話しかしてなかったもので……。

>>359
あの書きこのどこがおびえてるように見えるのかね？
目が悪いんじゃないかい？
創価を馬鹿にしてるって書き方だよ
ちなみに寂れてるのは
創価の連中が軒並み遁走してるからですね

で？創価の現証は証明できないだよね？ハナモト　200年待ってくれって逃げたのだれだ？
創価の現証は科学的に証明できるって言ったやつ
結局、他の宗教と変わりない、迷信だってばれて遁走したやつ
現証がこれじゃ、仏罰も当然同じく迷信の思い込みだな
いくらでも層化に都合よく改変しまくりの教義をひけらかしたところで
実際の現実が創価の現証と仏罰を否定し、いまだに創価は証明のひとつもできないわけだが

>>359
カルト信者になると、皮肉ってものが理解できなくなるのかな？

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　なんかもう必死でしょ
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　 最近のカルト信者
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

>>363
皮肉ってるつもりなのかw
せっかく無事に５年間経過するんだからw
まあ精々氏ぬまで元気に生きてくれ！www

簡単に言えば
層化が何かにつけ、教義には云々書いてある〜に走ろうとするのは
それしか創価の正当性を証明するものがないから（それすら昔から一貫性のない都合よく改変できる絶対のものではない）
何かにつけて「創価の現証」が証明だというくせに、他の宗教との比較になると弱腰になるのは
創価の現証をみとめる基準だと、「他の宗教も創価と同じ現証がある」と認めることになるから
非常に矮小な狭い世界でしか創価の正当性は成立しないことを知っているから
他の広い世界のとの比較を逃げる

これ、層化が偽者だという証明

>>365
だいじょうぶだよｗ
なんせ、仏罰がただの創価の妄想だってことは
現実が証明してるからｗ

>>324休眠学会員さん
その発想や考え方は創価学会の教えや、
貴方自身の過去のレスの内容とは正反対ですね。
＞正しいことをすれば正しい答えは必ず出る。
＞さえぎる宿業にさえ負けなければ。
正しいことをしても正しくない答えが出る場合もあります。
宿業などという言い訳は何の理由にもならないのです。
あなたのレス>>324の通りであればそうなります。

＞でもね、誰かがやらないと変えられない、悪い風習もあるんでないかい。
そうですね。仏罰という妄想を流布するという悪い風習に対して
カラビナさんがそれを変える為に行動をやってくれた。
正にそういう事だと思いますよ。

また>>348で貴方が仰っている内容は
貴方がレス番を指定した方の発言の内容とは全く無関係になっています。
「ましな考え方」も何も、無関係な話を持ち出して
「ましでない」論拠とするのは意味が解りません。
せめてもう少し話題に沿ったお話をして頂けないでしょうか。

>>351　LAさん
「文字の形状や筆圧、文章のクセなどで判断を行います。」
と書いてあるのにも関わらず、まるで文章のクセだけで
判別できる様な書き方をして読み手を惑わせるのはやめましょう。
そもそも、形状や筆圧なしで鑑定したら「筆跡」鑑定とは言いませんよ。
文章のクセだけなら私の様な不器用な輩でさえ真似は出来ます。
特にPCで打ったテキスト文書ではなおのことです。
しかも改行までの文字数の数の違いなど意識すれば誰にでも出来ます。

>>353LAさん
過去にも言ったと思いますが、タイロンさんは
「反論する学会員が全員居なくなってから」
現れなくなっています。これは係争中ではないので
遁走と表現しないのが普通です。
遁走というのはLAさん、普通は貴方や華元さんのように
「議論の真っ最中に忽然と居なくなる」事をさします。
それも「決定的に反論が出来ないような事実を
突きつけられた時にばかり」居なくなるのはどうしてでしょうか。

また、タイロンさんにせよ他の方にせよ、
「論理の面で証明を完成させた上で」いなくなっています。
逆に貴方や華元さんやその他の学会員さんは
「常に疑問を残したまま、反論を待つアンチを放置して」
居なくなっていますね。この違いが理解出来ますか？

結局罰なんてもんは落ちるんもんじゃないよ。
本人が罰と感じるかどうかじゃねぇの？

エス村＝日蓮世界宗

ああ、それ華元とＬＡに言ってくれや>370

最後は主観であるというのは私もそう思います。
それは別に仏罰に限った事ではありません。
どなたかのように、「全ての不幸が仏罰」だとは思いませんが、
「全ての事象を判断するのは最後は自らの主観に委ねられる」
と思いますよ。タイロンさんが言われていたのも、
同様の意味だったかと存じます。最後の判断が主観に委ねられるからこそ、
資料による証明は疑う余地がいくらでも出てくる。
人間は資料の内容を論理で理解する事で疑いを払拭するのです。
論理で理解すればもはや疑う余地はありません。
ですから、論理で考える議論こそ主観に訴えかける行動そのものなのです。

＞じゃあ仏罰の存否は個人の主観じゃねーか（W
＞主観なのに「証明」されたと思う方も居れば、なんて言葉が矛盾してるよ。
主観だから「思う方も居れば」である訳で、
言葉としては何も矛盾はしてませんが？

＞存否は証明できないけど信じるやつは信じるんだよ。
それはその通りですが、例えばその信じる行為が
害になる場合は私の場合は捨て置けませんね。
ほっとけばいい、と言われるかも知れませんが、
それは個々人の考え方や見解の違いです。

＞仏罰とか功徳とかご利益とか奇跡とかを信じる信じないは
＞個人の主観なんだよ。存否は証明できないけど信じるやつは信じるんだよ。
仏罰が落ちない事は既に多くのアンチの方によって
論理的に証明されていますよ。違うと言うなら議論を
再開しましょうか？既に遁走した方には無理だとは思いますが（苦笑

論理で証明したと言うと、焼きうｐは無意味だと
言い出す方も居ますが、そういう事はありません。
論理的に理解出来れば、誰も写真がねつ造であるなどと
疑う人は居ませんから。

＞あんな、事実上ただの嫌がらせ画像をいつまでも垂れ流してる時点で
＞おまえも悪人だよ？創価のこと言えないよ？
どこが「事実上ただの嫌がらせ」なのかを改めて説明して頂きましょう。
私を悪人認定するのは構いませんが、貴方が考える
悪の定義についてじっくりと伺いたい所です。

＞スレは寂れてきてるんだからここらで終わりにしよう、な。
私に頼み込まれても困りますね。第一、スレッドというのは
最初に立てた人間が好きにしていいというものでは無いと思いますよ。
ところで、どうしてそんなにこのスレを終わりにしたいんでしょうか？
自分を創価学会の内部でも無ければ脱会者でもなく、
かといって被害を受けた人間でも無い無関係な部外者だと
言う貴方に、何か大きな理由でもあるのですか？

ほほう、「本人が罰と感じるかどうか」か。
誰かも同じこと言っていましたねえこのスレで。
創価の公式見解は「仏罰は主観である」なのかな。
>>374
スレッドが気に食わないなら黙ってすーっと削除依頼出せば
いいのにね。こんなところで吠えてないで。

>>370
その心理をなんというか、わかってんのか？
要するに思い込みだぞ
黒猫が横切ってから不幸が起きたから、黒猫のせいだ
迷信と同じ心理だってことだよ。で、ここで重要なのは
黒猫が横切ったら不幸がくるって迷信を知っているかどうかだ

教義や創価の信者が仏罰があるって言わなきゃ、不幸な目にあったやつは仏罰だとは思わない
例外的に迷信深いやつは自主的に思うかもしれんがね。創価では仏罰を必ずいうだろ
それがどういうことか。わかってんのかね？
＞本人が罰と感じるかどうかじゃねぇの？
つまり、仏罰は「不幸がきたら、仏罰だ」という迷信を教え込むことで
層化が作り出した人為的工作だってことだよ

>>370
>結局罰なんてもんは落ちるんもんじゃないよ。
>本人が罰と感じるかどうかじゃねぇの？

その通り！
だってある世界観をもとにした捉え方に過ぎませんから、
信じれば罰はある、信じなければ罰などない、そういうもんです。

＞信じれば罰はある、信じなければ罰などない、そういうもんです。
正確には
信じていると罰だと思ってしまう
信じなければ罰ではないとわかっている

このスレが面白いのも仏罰だろうか？

>>378
仰る通り、既に>>376が言ってますけど"思い込み"です、
たかが"思い込み"、されど"思い込み"、アハハ・・・・

漏れの主観では、遁走後悔しくて悔しくまた舞い戻り、即論破されてる層化信者に仏罰あたってるなり

>>376
とりあえず霊柩車とすれ違ったら親指をにぎります。w
よくご飯のこしたり粗末にしたら罰があたるって婆さんに言われたよw
子供のころから罰って言葉は知ってたよ。

＞＞３８２
→とりあえず霊柩車とすれ違ったら親指をにぎります。w
写真を撮ったら魂抜かれるとか言いそうだなｗ

>>382
で？層化が仏罰を口にしないことなどありえんだろ
不幸が「層化を辞めたり、批判した」ことにたいする罰だと
層化が教え込まなければ、誰もおもわんよ
仏罰が主観のものだというなら、
不幸が「層化を辞めたり、批判した」ことにたいする罰が起きたとおもう心理事態が
創価の人為的行為だな

ご飯を粗末にするのが当たり前のくにや、霊柩車迷信ない国で
それで罰が当たるとか思うか？
罰があると思うこと事態が、人為的行為なんだよ

ＬＡちゃんよ〜
俺は別に白眼視をスレ違いとか言わなかったんだけど
白眼視の話を再開してもいいか〜？

　 　 　 　 　 　 　 　 　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　
　　　　　　　　 　 l:::::::::　　　／　　　　　　＼　　|　
　　　　　　　　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　（●）　　 |　
　　　　　　　　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　　| 　
　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
　　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣二⊃
　　　　　　）＼　 　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　/　　／（
　　　　／＿＿　　　）　　　　　　　　　　　　　（　　　＿＿＼　
　　　/／／／　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼＼＼ヽ
　　／／／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ヽ ヽヽ
　/／／(／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼)ヽヽ ヽ
（（／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼））
　　　　　　　　　　　　　　　　だから何？
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　>382日蓮世界宗

　　　　　　　　　 /、世界　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／ 仏罰
　　　　　　　　 /、 華　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　 /、 休眠　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿ぶつばつ＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／ ﾌﾞﾂﾊﾞﾂ
　　　　　 　　　　 /、 ＬＡ　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／ ﾌﾞﾂﾊﾞﾂﾌﾞﾂﾊﾞﾂ　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ ﾌﾞﾂﾊﾞﾂﾌﾞﾂﾊﾞﾂ
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　

>>379
>このスレが面白いのも仏罰だろうか？

罰のせいかどうかわからんが面白いよw
勝手に好きなこと言ってりゃちゃんと返事がくるし。

たまに来たら凄い盛り上がってるし。
それよりＬＡってまだ居たのか･･･（ｗ

>>379
>このスレが面白いのも仏罰だろうか？

いやいや、仏罰とは「病気」などのことであって、日蓮の病死はその好例だそうですよ。

学会員の華元さんが断言していましたよ。

H1〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

問　「もういちど聞きますが、全ての不幸は仏罰なんですか？」

華元　すべての不幸は、折れのなかではすべて仏罰だ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/371


問　「日蓮の病死は仏罰なのですか？」

華元　病気も仏罰の一つです。病気という悪因による罰（死）なのではないでしょうか。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/398

>390

ほんとだ！華元さんがそう言ってるよ！これは間違いないねーー！きっときっと池田先生の病気も鼻元さんに言わせると
仏罰なんだろなー。

ちなみにおれたんは>390とは別人だよーーーん。だってＬＡさんが言うとおり、「文章のクセ」だの「改行文字数のクセ」が>390
と全然ちがうもんなーーーん。

>>351 名前：LA ◆pMuEOjmiTw 本日のレス 投稿日：2005/06/17(金) 19:02:06 ???
>>改行するまでの平均文字数が違う、と「文章のクセ」を
>>「別人の証拠」として主張しましたが、却下されました。
>>が、しかし、裁判の証拠としても採用されるんじゃあしょうがねえなあ。
>>「改行文字数のクセ」は有力な別人の証拠だな。

>>390七氏さん

驚嘆のため声もでない。
学会員の華元氏が言うんだから確実
に相違ない。
日蓮と池田には仏罰が落ちている。
私はこの事実に目を見張るばかりで
ある。

真実を明かしてくれた華元氏に私たち
は感謝すべきだと言えるであろう…

ＬＡが幾ら喚いてもＬＡの恥も華元の恥も消えないんだよなｗ

>>353　LAさん
＞仏罰とか功徳とかご利益とか奇跡とかを信じる信じないは
＞個人の主観なんだよ。存否は証明できないけど信じるやつは信じるんだよ。

>>370　日蓮世界宗殿
＞本人が罰と感じるかどうかじゃねぇの？

あなた方がどのようにお考えになるのも御自由ですが、学会はそのような立場・見解には
立っていないのです。（これの、何度か過去に言っているはずですよ。）
まずは学会を説得してから、お越しください。
このスレは、本質的には、学会の言うところの仏罰なるものを問題とするスレです。

レス394の｢（これの、何度か過去に言っているはずですよ。）｣の｢これの｣は、
“これも”のタイプミスです。

>>351　LAさん
＞蒼天さんは本尊破った人間と同一人物である
＞証拠は出してくれるわけ？

この点についても以前から書きたいと思っているのですが、疲れておりますし
既に眠いので、今日はここまでという事で…。

仏罰って、どういう仕組みで落ちるの？

>>396
"仕組み"なんかありません、あるのは単なる"思い込み"だけ(笑)

>>397
まあ待て。説明だけはしてもらおうよ。

>>398
ありゃ釣り人でしたか、そりゃまた失礼しました(^^;

４００げっとぉ！

>>400
ちっ取られたか！

>>394 法律ヲタさん

>あなた方がどのようにお考えになるのも御自由ですが、学会はそのような立場・見解には
>立っていないのです。（これの、何度か過去に言っているはずですよ。）
>まずは学会を説得してから、お越しください。
>このスレは、本質的には、学会の言うところの仏罰なるものを問題とするスレです。

上記の内容通りであれば、学会本部広報担当（学会正式発表）の人間か、
「どんな事象」にでも、仏罰と口外する電波発信学会員しか相手にしないと言う事なのでしょうか？

そうだとしたらエライ閉鎖的なスレになってしまいますが…

このスレの趣旨は、「本尊を燃やしても仏罰が下らない事を実証して、脱会を手助けしよう」
との趣旨ではなかったでしょうか？

だから、仏罰についてどんな見解が出て来ても良いのではないでしょうかねえ…

↑　全部読むの疲れるからしっかり読んでません。被ってたらすみません。
　
俺が本尊を破ったとういう証拠。
俺がその後、健康であるとういう証拠。
この二つを証明しろと言ってるＤＱＮがいるようですが逆に問いたい。
そもそも、事の発端は本尊を粗末にしたら仏罰が当たるという創価の主張が始まりである。
ということは、創価側が先に仏罰が当たる証明をしなくてはならない。
どのような分野でも当然の順序というものだと思いますがいかがでしょうか？
それを何を勘違いしているのか、破った者に対して本当にお前がやったのか証拠を示せと言われてもね・・・
必死になって「お前が燃やした後、破った後、健康である証拠を出せ」だなんてこの場合ナンセンスじゃないですか？
先に仏罰を持ち出しているのは創価ですよ！！　　
元活動家という立場からして、創価の主張に立った場合、画像をうｐするだけでも仏罰に相当します。
アホ創価諸君、まずは貴様等が仏罰が存在する証拠を出しなさい。
それを出来ないで「無い」といっている者に対して反論するなんてアホですか？

層化の主張
破る前：
本尊を破ると罰が当たる
破いた後：
本尊を破くと罰が当たることもある

定説です

アホ創価！俺の手元に携帯本尊がある。
これをどのような形で処分して欲しいか書いてください。
顔や住所などは晒せないが、方法を書いてくれたらそのようにしてうｐしてやるよ。
それと俺が本尊を破ってないって証拠があるのであれば探してみろ。
俺は画像をうｐできるサイトにうｐしてすぐにここにリンクを貼り付けた。
すぐにリンクを貼り付けわけだ。そのサイトにうｐした画像、ここにリンクを貼り付けた画像。
少なくてもここにリンクを貼り付ける以前の画像はそこのサイトにうｐしたものしかない。
わかるか？　ほかにあるのなら探してみろよ！！

>>403
>>405
まあ…頑張れ（笑

黒猫が横切ってから不幸が起きたから、黒猫のせいだ
迷信と同じ心理だってことだよ。で、ここで重要なのは
黒猫が横切ったら不幸がくるって迷信を知っているかどうかだ

教義や創価の信者が仏罰があるって言わなきゃ、不幸な目にあったやつは仏罰だとは思わない
例外的に迷信深いやつは自主的に思うかもしれんがね。創価では仏罰を必ずいうだろ
それがどういうことか。わかってんのかね？
＞本人が罰と感じるかどうかじゃねぇの？
つまり、仏罰は「不幸がきたら、仏罰だ」という迷信を教え込むことで
層化が作り出した人為的工作だってことだよ

仏罰は創価が人為的につくったってことか。こえ〜な

>>402　エス村さん
前提として、ここは創価・公明板なのですよ。
宗教板ではないのです。（宗教板であっても、特定の宗教・宗派の見解と相容れない
ものをその見解だとして示せば問題でしょうけれど。）

理屈としては、創価学会の見解と相容れない見解を出すなら、当然それは学会に対する
批判という立場・形になるはずです。
その場合にも批判者相互間で齟齬が生じる可能性はありえますが、しかし、ともかくも
その範疇で出てくるのなら、学会の見解と異なる内容の見解を出す事自体には特に
問題はないでしょう。

これに対し、実質的に学会を擁護しながら学会の見解を否定する内容のものを出してきた
ところで、学会は自己と異なる見解・立場を認めないのですから、原則的にはそのような
ものをこの板で相手にする事などできるはずはありません。
ですから、（その独自の見解によって）｢まずは学会を説得してから、お越しください｣と
述べたのです。
そのようにしていただいて初めてこの板の俎上にあげる事ができるのあって、議論の対象
としての価値を有する事になります。

＞そうだとしたらエライ閉鎖的なスレになってしまいますが…

あなたがそのようにお感じになるとしたら、それは創価学会の（考え方の）閉鎖性を反映した
結果であるにすぎません。
レス403で蒼天さんが書いているように、｢そもそも、事の発端は本尊を粗末にしたら仏罰が
当たるという創価の主張が始まり｣なのです。
学会の見解に従って原因たる（本尊に対する）謗法や結果たる仏罰を考えるのは当然の事
であり、そこから外れて議論をしても、それは無意味でしかありません。

>>403、>>405　蒼天さん
あなたのおっしゃる通りです。

＞そもそも、事の発端は本尊を粗末にしたら仏罰が当たるという創価の主張が始まりである。
＞ということは、創価側が先に仏罰が当たる証明をしなくてはならない。

この点についても、過去スレで何度も述べている事なのですが、何故かあちら様には御了解
いただけないようで…。（w

＞ほかにあるのなら探してみろよ！！

これも同様ですね。
こちらとしては証拠を挙げているのだから、その内容に疑問を示すなら、なるほど
もっともだと思わせるだけの具体的・合理的反証をなさなければ無意味ですから。
どのような過程を経て証明というものがなされなければならないのかについて、
残念ながらあちら様は理解されていないようです。

諸悪の根源は層化です
アンチが存在するのも「創価が批判されるような問題点をもつ組織」だからです
すべての根源は「創価がわるいため」です
え？層化に悪いところなどない？
ばっ〜か
人間の作った組織で完全なところなどないよ
創価の教義ですら、昔から都合よく改変しまくりの絶対の存在しない代物だろ
同様に沿うかという組織も絶対は存在しない
あえて絶対を述べるなら「創価の教義は、創価の問題点の原因になっている」

なべひっくり返してちょっと指先をやけどした。ひりひりしてる
けどこれが仏罰ってモンかもしんねーなw

>>356五年後に落ちなくても、死んでからも罰は下ると云ってるのだから別に気にしなくてもいんじゃない？
でも、前厄・本厄・後厄の厄歳で降りかかる災難を罰が落ちたと書かないで下さいよ。
あなた達罰が落ちないって云ってるんだから、罰が落ちればこのスレが意味無いから、無意味だからさぁ、頼むから厄歳で怪我したりもしないでよ、頑張ってよ ﾜﾗ

>>368
宿業に仏罰。あなた方は全然わかってないんです。
そもそも仏からして理解していません。
誰かが罰を当てるのではなく、自分がその状況を作るのです。
罰は一種の警告です。間違ったことをするから
間違った答えが出るんです。
これは私達、学会員も同じです。
類似していますが宿業とは少し違います。
生命草創からの悪行とでも言いますか。
これも私とあなた、なんら違いはありません。
一つ質問します。
生まれたときに金持ちの子、貧乏な子、健康な子、病気の子
虐待されて育つ子、甘やかされて育つ子、
この不可解な差別をあなたの論理で説明してください。
私が一番興味を持って、その答えが仏法にあり、その教義に沿って
活動的価値を遂行しているのが創価学会だったから信心してるのです。
非難中傷の前に、まずこの答えをお願いします。
追記しておきますが、学会がやっていることが全て正しいとは
思っていません。間違いもあるでしょう。
でも、この組織、必要だと確信あります。

>>411
”宗教上”教義”は絶対なんだよ。

教義が相対化されたらそれは教義とはよべなくなっちゃうね。

>>414
なるほど。

親の因果が子に報い、って理屈でキミは学会員の家の子として生まれたわけだ。
悪因縁だねえ。

仏罰って、どういう仕組みで落ちるの？

>>416
私は名指しされた本人ではないが代わりに答えてみたい。
端的に言えば、あなたの言う「不可解な差別」＝単なる偶然です。
１つ例を出しましょう（思考実験ですからイチャモンは勘弁）。
私が今、家を出て近所の小学校に向かい、最初に目に付いた小学生を
殺してしまうとする。その場合でもやはり、その小学生Ａ君は殺されるべくして
殺されたのでしょうか（過去に何らかの悪因を積んだりしていたなどの理由で）。

人間の心というのは本来とても弱い。宝くじに当たったときは因果など
考えないのに、不幸が降りかかってきたときは、それを偶然のなせる業と
割り切ることができない。どうしても原因を追求してしまい、最後には
「過去の因縁」とか言い出すのがカルト宗教です（だいたい過去の因縁
などといわれても責任の持ちようがない）。生まれつきの身体障害者に
「あなたは過去世のせいで今、障害者なのです」と言われたときに本人が
どんな気持ちになるかを考えてみましょう。
それでも己の主張を貫くなら、まず、過去世の悪因と現世の結果の因果関係を
きちんと証明すべきでしょうな。

× >>416
○ >>414

>生まれたときに金持ちの子、貧乏な子、健康な子、病気の子
>虐待されて育つ子、甘やかされて育つ子、
単なる偶然です
たくさんある人類の環境の中から
無作為偶然に生れ落ちただけです
ですが、それに納得できない人はこれは何かの因縁だと思いたいだけです
真の仏法してる人なら、生まれや体質環境などに差別は元来なく
その環境等を受ける人がどう感じるかが、すべてだというでしょうね
お金持ちにはお金持ちの貧乏には貧乏の楽しみと苦しみがあり
上に上げた要因すべて「不幸」という不可解な差別に相当するとは言いませんね
虐待された子は「人の苦しみがわかるでしょう」
甘やかされた子は「人の苦しみがわからないでしょう」
病人のことを前世の業で病気になったとかいう法華経う信者らしいですね

>>415
相対化＝現実的にみて
他の宗教と現証がまったく変わりないってことは
沿うかの教義の正当性はその程度ってことだな

>>414
もう少し具体的なことをいいましょうか？
2代目会長の指導です
小児麻痺の子供を抱える両親にこういっています
信心をすれば子供はカルマが消えて
病気で親を苦労させる必要性がなくなり

速やかに死ぬか。速やかに治ります

死と病気の治癒がどうレベル
草加から見てもこれらに差別があるというのでしょうかね？
まだ言うなら、創価は不幸な人は自業自得だと言い放つ宗教だということですね
こんど、創価の病人や貧乏人、虐待された子にそういってください
なんなら、他の週刊誌にそういって投書したらどうですか？
自分の理論に自身があるなら

〉403
宗教は統べからく何らかのご利益や罰や奇跡を主張している。
キリスト教も、イスラム教もだ。
で、イスラムにしろ、キリスト教にしろ、勧誘がしつこかったり、
宗旨変えにうるさい団体もあるだろう。
しかし、どの宗教も奇跡やご利益の科学的な実証など
しようとしていない。でも信者がアホみたいにいる宗教団体はある。
科学的だから宗教に入ったり、罰を信じたりしてるんじゃないよ。
創価のみが科学的な実証をしなければいけない全うな理由はない。
信じたくなければしんじないでいいよ。
それが宗教のスタンス。
本尊破いてまで罰がないことを証明したい、と思った
時点で、精神の弱さを露呈しているんだよ。
端から仏罰信じてなかったら証明すらする必要ないだろ。

〉391
はっはっはっ。
たった２レスでは証拠にはりませんなあ。バーカ。

ＬＡと華元は何十何百のレスをしているんだ。
それをいちいちハンドル変える度に改行文字数変えるなんて
やってられない。おれはやってられない。
じゃあ、試しにおまえが100レスずつ別コテハンＡとＢで改行文字数を
30前後と40前後でレスしてみるか？
もちろんそのあとＡとＢが両方とも同一人物である証拠も出せよ。
そこまでやっても、
ああ、そういうやつもいるかもね、ご苦労さん
程度にしか思われないだろうけどな、ばーか。

〉369
あはは。
あのね、タイロンは仏罰は主観って認めたの。
その時点で、それまで「客観的に無い」ことを証明するために
積み重ねてきた論理は意味を成さなくなったの。
あとから何の論理とやらを重ねようが、仏罰は主観と言ったらおしまいなんだよ。
だから遁走したんだよ。
バカ？

〉418
あのね、末端の信者はアホたから「障害」は過去世の報いだとか
言うかもしれないけどね、
学会本体がそんなこと言うわけないでしょ？
だったら「学会が」主張する仏罰が問題とされているこのスレに
何ら関係ないな。
イチャモンつけるなとか言われても無理無理、そんなこと言ってたら。
学会の広報部に電話して聞け！お宅では現世で悪事を為したら来世で
障害者に生まれるって指導してるんですか、ってな。
間違い無くイイエって言われる。間違い無く。

>>423
＞創価のみが科学的な実証をしなければいけない全うな理由はない。

嘘をつくな。
いつ、どこで、誰が、｢創価のみ｣そのような事をしなければならないなどと言った？
学会自体が己の宗教を科学的だと散々述べているから、“一体、どこが科学的なの？
非科学そのものではないのさ。”と批判しているんだろう。（私は、既にこの件についても、
ちゃんと学会側の文献をあげて述べているぞ。）

＞本尊破いてまで罰がないことを証明したい、と思った
＞時点で、精神の弱さを露呈しているんだよ。

オマエのような妄想に凝り固まったアホウには、そのようにしか見えんのだろう。

＞端から仏罰信じてなかったら証明すらする必要ないだろ。

学会の言っているデタラメを暴いているだけだ。
オマエこそ正しいと言うなら、きちんとそれを証明して見せてみろ。
嘘を吐いていないのならな。

アンチ学会のオタクども。こんにちは
日々の誹謗中傷の暇な書き込みごくろうさまです
犯人が学会員だったとかそんなことばっか言ってるけど、おまえらが犯罪おこせば
学会員のしわざって言われるんだよ、どうせ親とか親戚が学会員なんだろ？
創価学会をつぶして、それでどうなる？それで救われるのか？
もし学会がなくなっても、おまえらは何も変わらない
友達もほとんどいないおまえらに家庭訪問してくる人がいなくなるだけ
被害妄想ばっかりしてたらいい人生おくれないぞ

>>424
アンタねェ、パソコンの初心者？
改行字数を揃えるなんて、簡単なことではないのさ。
華元氏は、コンピュータープロを自称している人ですよ。
わかっているのかな？
（断っておくけれど、先にも述べたように、私は華元氏とLA氏その他の方が同一人物で
あろうとなかろうと、その事自体にさしたる関心はありませんので、誤解なく。）

>>428
また妄想ですか。(藁
私の家族にも、少なくとも親の兄弟関係（つまり、オジやオバ）にも学会員は
いないよ。

>>425
アンタ、 バカ？
物事を論理的に考えられんようですな。

仏罰が単に主観的なものに過ぎないということは、とりもなおさず客観的には
存在しないと言う事ではないですか。
｢仏罰は主観と言ったらおしまい｣なのは、あなた達の方だ。(藁

あなた達は、仏罰が単なる主観にすぎないものではなく、客観的に存在する事を
証明しなくてはならないのだよ。
主観だとした以上、既に手遅れだが。

427と431は矛盾してませんか？
あなた達は（中略）客観的に存在することを証明しなくてはならない云々と
書いてますが、４３１でいうあなた達とは誰ですか？これが創価学会だとすると
427に矛盾し、そこいらへんにいる末端信者だとか、このスレのアンチでない
人間全員だとしたら、そいつらに証明する義務なんてないしね。
創価本体が主張する仏罰が問題なら、証明する義務がある者がいるとするなら
それは唯一創価学会ですが、宗教団体がそういうことをする
必要は全くないことは述べましたね？

てことは矛盾だな。さあ、説明してもらいましょうか。どういうこと？
またやっちゃった？思い出すなあシュウハラ…。

>>432
あなたの言っている事は、理解できません。
なにが、どのように矛盾なのでしょうか？

なお、431で言う｢あなた達｣とは、創価学会およびその主張に同調する学会員の
つもりで書いております。
本人がそれを主張する以上、究極的な意味では、その全ての方に証明の義務がある
と思いますよ。

シュウハラと同じく、おまえのミスだろう。(藁

>>426
＞あのね、末端の信者はアホたから「障害」は過去世の報いだとか
＞言うかもしれないけどね、
＞学会本体がそんなこと言うわけないでしょ？

無責任極まりない事を言わないでください。
まったく、嘘吐きなのか無知なのか知らないが、学会は過去にちゃんとそのように
言っていますよ。
この板に、幾らでも引用した上で批判がなされているではないですか。

当然の事ながら、433でのべた｢究極的な意味では、その全ての方に証明の
義務がある｣と言う事の｢義務｣とは、法的義務を意味しているわけでは
ないですからね。
アホさんの誤解なきよう…。(藁

>>425
おまえが「客観的に無い」ことを認めたんだろ。
ただの「主観」だったら自分以外の人間に対して
主観＝妄想の仏罰が落ちると主張することは不可能だからな。

〉435
過去はともかく、現在は時代に合わせて絶対に言わない。
特に外部の人間には。

ハキリさんは教義が変わるのを良しとしないみたいだが、
宗教とて、時代に合わせねば生き残っていけない。
現在生き残っていて、昔からある宗教は皆そうして生き残ってきたはず。
現代は時代の流れが早いから、20年前とか30年前に言ってたことでは時代錯誤になる場合が
非常に多くなるでしょう。10年前でもそうなるかも知れない。
だから、言ってることが違っていてもやむを得ないでしょう。
時代の流れが早い現代だからこそ、いま現在どういう主張をしている
のか知った上での批判が必要です。
だから電話して聞け。
間違い無く障害者云々の話は否定してくる。

主張する全ての人間に証明の義務がある？
だったらそう書こうよ。初めからよ。
仏罰を主張する人全員にとっての「仏罰」が対象だ、と。そう言ってたなら
解るよ？でもあなた「創価学会の主張する仏罰のみが対象」って言ってたじゃない。
どういうことかなあ〜。聞いてやるから説明してみな。

439は法律ヲタさん宛てです。
絶対納得のいく説明してもらいますからね。

>>438
またまたイイカゲンな事を…。

｢過去はともかく、現在は時代に合わせて絶対に言わない。特に外部の人間には。｣と言う事
の内実は、まるで“それを言うと問題だから言わないが、正しいのだ”と言っているのと同じ
ではないですか。
｢外部の人間には｣言わなくとも、内部では言っているのかね？
｢現在は時代に合わせて絶対に言わない｣と言う事は、また時代が変われば主張をコロッと
変えるという事かね？
それとも、明確に｢過去｣の主張は間違いだったとしたとでも言うのかね？

創価学会は、昔から｢時代錯誤｣な事を言っていたんだよ。
当時だって、クソの役にも立たない与太話に過ぎなかったのだ。
そうでないと言うなら、当時ならば何故そのような主張が正しいのか、そして何故今は
違うのかについて論証していただきましょう。
合理的で説得的な論証を期待いたします。(藁

>>439
悪いけれど、あなた本当に阿呆なの？

このスレで問題としているのは、学会の言う仏罰ですよ。
関係する範囲では別ですが、直接的には世の中の仏罰一般を問題としたものでは
ありません。
独自説に立つ学会員の考え方も、一応関係ありません。（これについては先に
述べました。）

以上、過去スレを含め、何度も述べております。

>>423
まぁ。よくもここまで、都合よく現実を捻じ曲げて考えるんだかｗ
＞本尊破いてまで罰がないことを証明したい、と思った
＞時点で、精神の弱さを露呈しているんだよ。
＞端から仏罰信じてなかったら証明すらする必要ないだろ。
迷信を迷信だとわかっていても、気になるものだろ？
やたら現証やら仏罰の実例をあげて、沿うかは確実に結果が出るとか言ってるだろ。創価は
カルトをやめたあとの精神的後遺症をお前はしらんらしいな？
オウムやめた人はそのあとに罰が当たるんじゃないかと後遺症がでたんだよ
これは心が弱いのではなく、マインドコントロールによるもの
「その宗教を裏切ったら罰があたる」というな
それをやわらげ、回復するために手助けしてるんだよ
草加というカルトのMCから回復するための荒療治

〉442
ならば証明の義務があるとすれば学会本体だけですねえ。
普通、宗教の末端信者なんて詳しい教義なんてしらないで信仰してるんです。
だからそいつらに証明求めても全く意味がない。
初めから創価学会に、公式に証明を求めるべきなんです。
こんなところでだらだら嫌がらせ画像垂れ流してないでさ。
ま、学会をはじめ宗教団体がそんなことする必要ないんですけどね。

>>439
話の風向きを変えたくて必死ですなｗ
＞主張する全ての人間に証明の義務がある？
これ、創価側が言い出したんだよね
だから、アンチ側は最初に仏罰があると言い出したのは層化だろって言ったわけだ
当然、層化が言ってる罰だから「創価の仏罰」限定になるわけだ
アンチ側は「現実として『仏罰があたらないことを示す』」ことをはじめたところに
そうかがいちゃもんつけたんだよな

このスレ、最初から対象は創価の仏罰だけだよ

>>444
＞こんなところでだらだら嫌がらせ画像垂れ流してないでさ。
スレをつぶしたくてしょうがないんだね〜
こっちに言わせると最初に仏罰脅迫って嫌がらせしてるの創価だろ
そもそも仏罰脅迫の加害者で「その宗教を裏切ったら罰があたる」なんてMCしてるカルトが
被害者側の精神的ダメージや後遺症を和らげるためにやってることにいちゃもんつけるなよｗ
なぁ、最初に平穏な生活してたり、普通に信教の自由で層化を辞めようとしたら
「地獄におちる」って迷信を吹き込んで、そんな迷信にとらわれるように
人為的（無意識だろうが）な工作して加害者創価
＞普通、宗教の末端信者なんて詳しい教義なんてしらないで信仰してるんです。
しかも。教義を知らないで言っているというんだから笑えるな
そんな無知だから現実ではそんな事実ないとわからないんだろｗ

>>444
そういうのを、世の中では “無責任” と言うのですよ。

＞普通、宗教の末端信者なんて詳しい教義なんてしらないで信仰してるんです。
＞だからそいつらに証明求めても全く意味がない。

そんなつもりなら、折伏などという事をするな。
まったく、無責任きわまる。

＞学会をはじめ宗教団体がそんなことする必要ないんですけどね。

正しくは、“時代とやらによってコロコロと変わる無責任な主張を繰り返す創価学会は、
自分の主張の正しさを証明することなどできない”の間違いだろう。(藁

＞初めから創価学会に、公式に証明を求めるべきなんです。
求めるも何も
アンチ側が仏罰がない実例を証明しようとしているわけだろ
創価の代わりに実験しているんだぞ。自分の身をもって
層化が文句言う言われないだろｗ
層化が「仏罰がある」ってこのスレで反論したから、じゃ証明しろよって言っただけだ
当然公式な証明を求めて当たり前。
出来ないくせに、横から反論した層化に文句いえよｗ
＞ま、学会をはじめ宗教団体がそんなことする必要ないんですけどね。
んじゃ、だまって静観していれば？
仏罰がないという実績があがっていくさまを

>>448
>創価の代わりに実験しているんだぞ。自分の身をもって

一生やることになるけど最後まで頑張ってくださいねw

身を以っても何も、個人情報出せないのに何が身をもってだ馬鹿やろう。
乙骨見習え。

>>449
ほらほら、また学会が何と言っているのか知りもしないで勝手な事を言うアホさんが
ここにも一人。

>>451
しかも　登録済みの商標、無断で使ってるし（ｗ

>>450
そのようにして、乙骨氏のように嫌がらせを受けろってか…。(藁

聖教新聞などで功徳の発表をする時にも、きちんと検証できるように
あなた達の言う個人情報とやらを漏らさず晒せよ。(藁

ヲタさん、言葉使いが悪い方が書き込むと燃えるのかな？

しかし、言葉使いが悪いですよね。

バカだのアホだの関係ないので、ですますしますしましたと、使えないんでしょうか？

人柄の悪さがよくわかりますし、バカだのアホだの述べる人は、私はあなたより賢いのですと、優越してるのでしょうか？

恥ずかしいですね 藁

↑遂に幼児退行か？　華元

カルトに破壊された脳のサンプルとして興味深いな。

>>454　菅ちゃんさん
アハハハハ、気になりますか？
私としては、これぐらい言わなければ分らん人達だと思っているだけです。
（このように言っても無駄かもしれませんけれどね。）

あなたが私のことをどのように思っても構いませんよ。
仏法は勝負だとか言いながら、内容で圧倒できないようではどうしようもないですね。

｢バカだのアホだの｣と私に言われないように、ご注意くださいね。(藁

しかし、連投規制は面倒ですな。
おそらくは学会員と思われる荒らしのオバカさんのために、このような結果に…。
困った事です。

>>413
厄と罰って関係ないだろ（ｗ

>>454
菅ちゃんもストレス溜まりまくりか（笑。

>>458
イヤァ、ストレスが溜まっているのは私の方ですよ。
毎度同じような馬鹿げたレスばかり続くもので…。(藁

>>454　菅ちゃんさん
なぜあのように表現しているのか、多少具体的に書いておきましょうかね。

例えばですが、>>449の日蓮世界宗氏のカキコの場合｢一生やることになるけど｣と
していますが、学会は仏罰の出る時期についてきちんと述べているのですよ。
（その元となっているのは、もちろん日蓮の御書とやらです。）
そして、それを引用し、その内容に基づいて既に過去スレで議論しているのです。
そこに示された範囲で済むのであって、｢一生やることになる｣とは限りません。
と言うより、おそらくはそうならないはずです。

このように、学会自体が何をどのように言っているかも知らず、このスレに書き込むに
おいても過去にどのような議論がなされたのかも踏まえることなく勝手な見解を示す。
同様の事を様々な人がしています。
学会員ではないと称するLA氏も、同じ事を何度も繰り返し書いて来ますし…。
皆さん、イイカゲンにしてほしいですね。
もっとも、そのようなレスでも、このスレの存続に役立っているのですが…。(藁

>と言うより、おそらくはそうならないはずです
はず？でもなんでも好きにしてよｗ
ほんとうにすきなんだねぇ（藁

君たちのおかげで楽しませてもらってるよw

>>459

そうでしたか。大変ですね。

>>461
仏法？勝負？でもなんでも好きにしてよｗ
ほんとうにカルトがすきなんだねぇ（藁

君たちのおかげで楽しませてもらってるよｗ

>>461
｢おそらくはそうならないはず｣と言う部分に関しては、私の推測、それも希望を
入れた推測にすぎませんからね。
（もっとも、既にそのような実例を知ってはいるのですよ。証明しろと言われても
困るけれどね。）

それと、こちらは “好き勝手に”ものを言っているのではありません。
創価学会の言っている事に基づいているのです。

｢君たちのおかげで楽しませてもらってるよw｣との事ですが、それはようございました。
私も、アホな事を言い続ける創価学会と学会員さんのおかげで、楽しませていただいて
おります。
ただし、それも、半分だけですけれどね…。
残りの半分は、学会員さんのカキコがアホすぎてウザイだけで、一々返答しなければ
ならないと言うだけでもストレスが溜まります。(藁

>>462
お気遣い、ありがとうございます。
このスレの役割が終わるまで続くのでしょうが、まぁ、半分は楽しみ（？）でも
ありますから、おそらくは大丈夫でしょう。

明日、ボランティアに類する事で早朝から出かけなければなりません。
早く寝られるか心配だったのですが、一週間の疲れが既に眠りへと導きつつあるようです。
それでは、これで…。

　　　　　　　　　　　　　　_,,､===＝＝＝===､_
　　　　　　 　 　 　 　 ,,r'r'　 ＼::::::::/　 /:::::::::::｀ヾ
　　　 　 　 　 　 　 ／,,r'＼　　 ＼/　 /::::::::::::／ﾄ､
　　　　　　　　　／,,r'':::::::::::＼　　　　 ｀ヽ､／　/::ヾ
　　　　　　　　/　/ .|::::::::::::::/　　　　　　　　　/::::/ll　　　　華元よ…
　　　　　　 　 |　l::l　|::::::::::/　　　,へ　　　　./::::/ ﾊ|　　　これまでの２年間
.　　　　　　　 |　|::::! |:::::::/　 　 /:::::::::＼　 /::::/ ﾉ:::l|　　　よくやった。
　　　　　　　 l　ｌ:::::ゞ_,.-‐'''^^""＾＾~~｀｀＾＾^^ｰ-､:::ﾉ|　　　褒めてつかわす。
　　　　 　 　 l　|,ﾍ| /　‐--､__　　　　　__,,.--‐　ｌ　 |　　　これから私の言う
.　　　　　　　|　|l　l.l　　_,‐-､　ヽ　　 /　_,-‐、 .l/ヽ|　　　ことばを良く聴け！
.　　　　　 　 |　|ヽ' l　　ゞ'''"ﾉ　　 　 　 ヾ''"ノ /i ./.|
　　　　　　　|　l. ╋l　　 ´´｀ 　 　 　 　 ´｀｀ ./ ╋ .!
　　 　 　 　 l　i　┃ﾄ、 　 　 　 　 l　　 　 　 /　┃ .l
.　　　　　　 |　l　　 l lヽ　　　　　 `'　 　 　 /　　 　 .!
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　　　 　 　 l　l　　　 l::::::::::::｀ ー--‐'′:::::::ｌ　　　　　 |

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　　　　　　　　　／,,r'':::::::::::＼　　　　 ｀ヽ､／　/::ヾ
　　　　　　　　/　/ .|::::::::::::::/　　　　　　　　　/::::/ll　　　もしも、このスレに
　　　　　　 　 |　l::l　|::::::::::/　　　,へ　　　　./::::/ ﾊ|　　　お前が現れなかったら
.　　　　　　　 |　|::::! |:::::::/　 　 /:::::::::＼　 /::::/ ﾉ:::l|　　　このスレは層化板の
　　　　　　　 l　ｌ:::::ゞ_,.-‐'''^^""＾＾~~｀｀＾＾^^ｰ-､:::ﾉ|　　　「小さな話題」になって
　　　　 　 　 l　|,ﾍ| /　‐--､__　　　　　__,,.--‐　ｌ　 |　　消え去ったであろう。
.　　　　　　　|　|l　l.l　　_,‐-､　ヽ　　 /　_,-‐、 .l/ヽ|
.　　　　　 　 |　|ヽ' l　　ゞ'''"ﾉ　　 　 　 ヾ''"ノ /i ./.|
　　　　　　　|　l. ╋l　　 ´´｀ 　 　 　 　 ´｀｀ ./ ╋ .!
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　　　　　　　　/　/ .|::::::::::::::/　　　　　　　　　/::::/ll　　　このスレにお前が現れ
　　　　　　 　 |　l::l　|::::::::::/　　　,へ　　　　./::::/ ﾊ|　　　数々の恥を晒すごとに
.　　　　　　　 |　|::::! |:::::::/　 　 /:::::::::＼　 /::::/ ﾉ:::l|　　　スレの人気は高まり
　　　　　　　 l　ｌ:::::ゞ_,.-‐'''^^""＾＾~~｀｀＾＾^^ｰ-､:::ﾉ|　　　焼きうｐ画像は周知の
　　　　 　 　 l　|,ﾍ| /　‐--､__　　　　　__,,.--‐　ｌ　 |　　　ものとなった。
.　　　　　　　|　|l　l.l　　_,‐-､　ヽ　　 /　_,-‐、 .l/ヽ|　
.　　　　　 　 |　|ヽ' l　　ゞ'''"ﾉ　　 　 　 ヾ''"ノ /i ./.|　　　これはほかならぬ
　　　　　　　|　l. ╋l　　 ´´｀ 　 　 　 　 ´｀｀ ./ ╋ .!
　　 　 　 　 l　i　┃ﾄ、 　 　 　 　 l　　 　 　 /　┃ .　　　お前の功績である。l
.　　　　　　 |　l　　 l lヽ　　　　　 `'　 　 　 /　　 　 .!
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　　　　　　　　/　/ .|::::::::::::::/　　　　　　　　　/::::/ll　　華元よ！心して聴け！
　　　　　　 　 |　l::l　|::::::::::/　　　,へ　　　　./::::/ ﾊ|　　
.　　　　　　　 |　|::::! |:::::::/　 　 /:::::::::＼　 /::::/ ﾉ:::l|　　お前の逆上を喜んだアンチは
　　　　　　　 l　ｌ:::::ゞ_,.-‐'''^^""＾＾~~｀｀＾＾^^ｰ-､:::ﾉ|　　さらに画像の数を増やし、
　　　　 　 　 l　|,ﾍ| /　‐--､__　　　　　__,,.--‐　ｌ　 |　　その数は十を超えようとしている。
.　　　　　　　|　|l　l.l　　_,‐-､　ヽ　　 /　_,-‐、 .l/ヽ|
.　　　　　 　 |　|ヽ' l　　ゞ'''"ﾉ　　 　 　 ヾ''"ノ /i ./.|　　これこそ我々の望んだ結果であり
　　　　　　　|　l. ╋l　　 ´´｀ 　 　 　 　 ´｀｀ ./ ╋ .!
　　 　 　 　 l　i　┃ﾄ、 　 　 　 　 l　　 　 　 /　┃ .　　お前の力なくしてはl
.　　　　　　 |　l　　 l lヽ　　　　　 `'　 　 　 /　　 　 .!　　　　　決して叶わぬ望みであったのだ。
. 　 　 　 　 |　l　　　 l　ヽ　　 _,.‐-‐､　　 ｲ　　　　　l
　　　　　　 |　i　　　 l,,.___ヽ　 ｀"''"´ ／__,l　　　　　 |
　　　 　 　 l　l　　　 l::::::::::::｀ ー--‐'′:::::::ｌ　　　　　 |

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　　　　　　　　/　/ .|::::::::::::::/　　　　　　　　　/::::/ll　　　華元よ！
　　　　　　 　 |　l::l　|::::::::::/　　　,へ　　　　./::::/ ﾊ|
.　　　　　　　 |　|::::! |:::::::/　 　 /:::::::::＼　 /::::/ ﾉ:::l|　　　いまこそ知れ！
　　　　　　　 l　ｌ:::::ゞ_,.-‐'''^^""＾＾~~｀｀＾＾^^ｰ-､:::ﾉ|
　　　　 　 　 l　|,ﾍ| /　‐--､__　　　　　__,,.--‐　ｌ　 　　　画像を増やし、スレをにぎやかした
.　　　　　　　|　|l　l.l　　_,‐-､　ヽ　　 /　_,-‐、 .l/ヽ|　　　お前の行いこそ…
.　　　　　 　 |　|ヽ' l　　ゞ'''"ﾉ　　 　 　 ヾ''"ノ /i ./.|
　　　　　　　|　l. ╋l　　 ´´｀ 　 　 　 　 ´｀｀ ./ ╋ .　　　神がお前を
　　 　 　 　 l　i　┃ﾄ、 　 　 　 　 l　　 　 　 /　┃ .l
.　　　　　　 |　l　　 l lヽ　　　　　 `'　 　 　 /　　 　 .!　　　　　　この板に遣わした理由なのだ！
. 　 　 　 　 |　l　　　 l　ヽ　　 _,.‐-‐､　　 ｲ　　　　　l
　　　　　　 |　i　　　 l,,.___ヽ　 ｀"''"´ ／__,l　　　　　 |　　　焼きうｐスレとともに永遠たれ！華元！
　　　 　 　 l　l　　　 l::::::::::::｀ ー--‐'′:::::::ｌ　　　　　 |

>>464
おまえらも好きだねぇw

わるいがこちらは個人的に自分勝手に！
“好き勝手に”ものを言っているだけですからw

そしておまえらのカキコ眺めて喜んでるだけですから！
ご苦労さん。ｵﾓﾛｲw

>>471もｵﾓﾛｲw

この「好き勝手」っていう言葉が創価の本質をよく表してるよな。

教義、布教、実生活、選挙、政治、その他諸々・・・。

道理もへったくれもない。自己利益の為ならコロコロ変わるしな。
こんなのに直結とか僭称されたら日蓮もたまらんわな。

>>471
ご苦労さんってのが性狂新聞っぽくてよいｗ

朝木明代議員を殺した人には仏罰が下りますか？

「仏罰」という概念のある世界の住人じゃないからわかりません。

>>475
広布功労賞が贈られます。
普段と違い、ｺｿｰﾘ郵送されます。

あと池田先生の詩のコピーも。
右上がりの書き殴りで読みにくいです。

アナルＭＡＯちんはいませんか？

いませんよ〜(つ_⊂)

で、創価のアホ！　俺に仏罰は当たるのか？　はっきりしろ！！
本尊を燃やしたり、破いたら仏罰は当たるのか？　これだけははっきりしろよ！！
お前等が毎回新入会の会員などに吹き込んでることだぞ！！
本尊粗末にしたら罰が当たるってなｗ
どうなのよ？　はっきりしろよ！！

昔から、ちっとも変わりません。ねッ。お金なんかいらないんだ。
だれが、金なんか、貰うか！バカ馬鹿しい！！そーじゃないの！　
世界広布には、お金がかかる！いるんです！だから、出せ！！！つーのッ！　
出せッ！出せッ！！・・出せ！！！ねーッ。（略）
　私は、そー言います。出しなさい！ねーッ。　　だから、社長さんの奥さんに・・
何言ってんだ！出せッ！！言ったんですよ。　ねーッ。
・・あんた、いくらやってんの！？・・・あんたハッキリ言えないんだったら、
私が言ってあげる。今度の広布基金は１００万出しなさいよ！！
皆の前で言っておくから。ねッ。婦人部長は、ちゃんと、１００万、
取りに行って！
（青森県内における婦人部指導会での御供養指導３）

http://www.toride.org/aud_kashiwabara/kashiwabaradase3.wav

法律ヲタさんへ。

モティベーションがここまで続くとは恐れ入りますが、
佛罰を説くアフォにこれ以上係わってると、うつりますよ。

彼らが喧伝する佛罰は認められるものではないのは周知
されています。問題は、創価学会が佛罰などの脅迫行為
や違法行為、政教分離などに関する違憲行為があっても、
それを正すことが出来ない構造矛盾とその危険性にある
と思います。

あなたにはもっとすべきことがあるのではないでしょうか？

>>480
なにをそんなに気にしてんの？
はっきりさせるのはおまえだろ？
それを証明させようとしてんじゃねえの？w

晒しage

>>482　電波男さん
いやいや、ご心配をいただき大変ありがたいのですが、そのように仰られても、
実のところ困ってしまいます。
｢あなたにはもっとすべきことがあるのではないでしょうか｣とのお言葉ですが、
私としては、このスレに書き込む事も私の役割の一つだと思えるのですよ。
過去、現実に学会員とやりあって、頭破作七分・（無限？）地獄行き間違いなし
と言われた経験を有する私こそ、このスレに相応しいのではないかと…。（笑い
もちろん、私以外にも幾らでもこのスレの書き手として相応しい方はいるとは
思いますが、わたしもその中の一人だとも思っているのです。

ところで、せっかくの機会ですのでお聞きしたいのですが、私が｢もっと
すべきこと｣とは、具体的にはどのような内容のものを想定されて
いらっしゃるのでしょうか？

>>483
多分、あんた達が嘘ばっかり言うからなんじゃないの。

それとな、そんな本尊なんぞ粗末にしても罰など当たるわけはないのだから、
当たると言うなら、それはそちらが証明しなければならんのさ。
こちらは、 “何も起こっていないぞ”と言っていればいいだけの事だ。

>>422
具体的といいますが簡単すぎます。
小児麻痺で生まれてくる子の宿業と、親の宿業が引き合って
親子という縁が結ばれます。それと同時に人間には
必ず使命があります。天寿をまっとうとよく言いますが、
長生きがそれに値するものではありません。
読んで字のごとく、何のために命を使うか、ということです。
不幸は自業自得、まさしくその通りです。
この理論は創価学会のみならず、仏法全体の理論のはずなのです。
自分自身が生命に刻んだ悪行が自分に返ってくる。
仏法は内道です。自らの内に原因を見つめて対処します。
誰かが悪いという話ではないのです。

>>483
何を気にしてるかって？　仏罰とやらが本当に当たるのかって書いてるだろ。
はっきりさせなければいけないのは、仏罰というｷｰﾜｰﾄﾞを指導の中で何度も吐く創価のほうじゃないのか？

>>487
因縁果報の摂理は道理であり、生命の記憶に刻まれるものと認識してますが、本尊と何の関係があるのですか？

>>487
＞不幸は自業自得、まさしくその通りです。
んじゃ、これが創価の教義でいいということですね
創価は不幸な人は自業自得だと言い放つ宗教だということですね
こんど、創価の病人や貧乏人、虐待された子にそういってください
なんなら、他の週刊誌にそういって投書したらどうですか？
自分の理論に自身があるなら

病死と病気の治癒どちらになっても、功徳だという教義だと
別に信仰しなくてもどっちにかはなりますから
信仰する必要性ないですね。信仰しなくても結果は一緒ですから
ま、今度層化が病人のために勤行していると言ったら「業を消して治癒させる気ですか？死なせる気ですか？」って
聞いてみますよ

>>487
＞不幸は自業自得、まさしくその通りです。
だ、そうですので
創価の不幸は皆自業自得だということで決まりました
以後、不幸な層化にはそういってあげてください

俺は病人とかに「お前の自業自得」なんていえませんよ
人でなしの創価やめてよかったな

>>483日蓮世界宗
>なにをそんなに気にしてんの？

簡単なことですよ。「仏罰」なんてありえないと思ってます。なのに学会員は「仏罰、仏罰」
と言っているのは本当なの？ということです。

罰を落とされる理由がわからないのに「罰が落ちる」って言われたら気になりません？


日蓮世界宗さん

仏罰は落ちるんですか？言ってくださいよ、はっきりと。
仏罰は落ちるんですか？言ってくださいよ、はっきりと。
仏罰は落ちるんですか？言ってくださいよ、はっきりと。


あとあなたは「証明」がどうとか言ってるけど、>480のレスには「証明」なんて書いてないよ。
あなたの勘違いでしょ？

なんだか特撮オタ氏を思い出す流れだなぁｗ

>>487
＞不幸は自業自得、まさしくその通りです。
＞この理論は創価学会のみならず、仏法全体の理論のはずなのです。
＞自分自身が生命に刻んだ悪行が自分に返ってくる。
＞仏法は内道です。自らの内に原因を見つめて対処します。
＞誰かが悪いという話ではないのです。

さすが、ご立派なお考えですな。

どこかで電車が脱線し死亡事故が起こっても、その不幸は｢自業自得｣と言うことなのでしょう。
犯罪にあい殺されようと、犯人その他｢誰かが悪いという話ではない｣のであって、その
不幸も｢自業自得｣なわけだ。

ところで、学会は自分等に対する名誉毀損その他で散々訴訟を起こしていますが、｢誰かが
悪いという話ではない｣｢自分自身が生命に刻んだ悪行が自分に返ってくる｣だけの事では
ないのですか？
｢自らの内に原因を見つめて対処｣してください。

>>492　山椒島さん
特撮オタ氏は実証性を重視してこの板で活躍された方でした。
私も少しでも特撮氏を見習い、その姿勢に近付きたいものと考えております。

ところで｢なんだか特撮オタ氏を思い出す流れだなぁ｣との事ですが、どのような点で
そのようにお感じになったのでしょうか？

　　　　　　　　　　華元、次は「仏罰ヲタ」ってＨＮがイイよ！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　 ﾞhttp://www.imgup.org/file/iup39789.jpg
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::::;r!'
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!　!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,　　　　
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､　　　　　
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　　ﾞ'＼　　　　
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､　
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀' （,,・∀・,,）good job
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰ'ｰ(　　　　）ゝ

仏罰に怯える人があまりにたくさんいることに驚かされる。
日本人は無宗教というのは全くの間違いで、ＤＮＡに組み込まれた宗教感覚が存在するのではないかな。
まず、業報思想。良いことには良い報い、悪いことには悪い報い。大半の日本人は無意識に肯定してると思う。
次に霊魂の存在を建前は別として、伝統として敬ってきた。
先祖を神として奉ってきた歴史がある。
これらの宗教感が、戦前までの日本人を世界一道徳的にしてきたし、日本人の強さの根源だった。

崩れ始めた宗教心の部分に、創価の仏罰なる脅しが有効だったのではないか。

怯えんようでは、人間も良心がなくなって証明だよ。別の方向から見れば。

迷信に恐怖することが良心ではなかろう。

紙切れ崇拝のオカルト基地害は原始人か？

学会員も大作と一緒に死ね

神も仏も霊魂も絶対に存在しないと確信する人物に、仏罰という脅しは通じないと思うけどね。
拝金主義民族の中国に創価を持ち込んだら、金が儲かるは受けても、仏罰は相手にしないよ。

ハキリは借金取りに怯え、警察にも怯え、学会にも怯え、日蓮宗にも怯え
近所のお子様にも怯え、自宅に引きこもるようになってしまったとさ。（ﾌﾟ

本尊作製の段階で見本刷りとかどうしてるんだろ？
捨ててるのかな？

>>488
本尊は自身の生命を映す鏡であり、大宇宙の法理法則と
生命とのかかわりを図顕されたものであります。
本尊を粗末にすることは自身を粗末にするということになります。
これもまた、道理なのです。生命にその事実が刻まれたということです。
ですから、イコール罰が当たるとはいちがいには言えません。
信心強情の故から起こしてしまった行動なのか、
単に不信と創価に対しての反逆であるのか、結果は180度違うと思います。
今現在私の知る限りの中でも本尊を破いた方は居ます。
でも現在も信心しているし、罰については本人に聞かないとわかりません。
死イコール罰ではありません。
後ほどアップします。

>>501
本質的な話になってないね。中国は今でも儒教の国だってこと。

>>493
死は最高の不幸ではありません。死ねない不幸もあります。
死は次の生への準備であり、荘厳な儀式です。
人は必ず睡眠をとります。死は生命の睡眠です。
大事なのは起きているときに何をしていたかということです。
呑みすぎて寝入ったら次の日は２日酔いになりすがすがしい寝覚めでは
ありません。生もまた同じです。
死は生命の引越しと言えるかもしれません。（独自の解釈です）
栄転か左遷か、又別の土地で今住するところより使命が出来たか。
一生をただ一度限りのものと判断するならば何も考えず、
ただずるがしこく生きたほうが徳になります。
多くの方が倫理的に生きておられるのは、本来生命がそのことを
熟知しており、悪行に歯止めをかけているのかもしれません。
わかりにくい説明ですみません。

>>493 psです。
悪行はただしてあげなければ、その人が不幸になってしまいます。
好き勝手に週刊誌に書かれた記事でも入信したての人や一会員さんが
不信を抱くかもしれません。事実であれば仕方ないとしても
事実で無いなら、事実を公表しなくては不利です。
ですから公の場で判断してもらっているだけです。
間違ったことを黙って見過ごし、結果として負けたとすると
黙っていたこと自体が悪行ではないでしょうか。

>>506
死は最高の不幸ではありません
そうです。なんせ、難病治癒と同じ位置に存在する現証なんですから
むしろ、両親が勤行した結果、速やかに死ぬことが
難病治癒と同じ位の現証なんです
これを他に当てはめて見ましょう
勤行した結果、一家離散などの不幸にあう
勤行した結果、成功という幸福にあう
これも勤行した結果ででる同じくらいの現証と言うわけです
>>507
結果から言いますと、前のスレで書きましたが
創価の信心していることで現実に影響が及ぶようなことは、ありません
主観で起きた出来事に対して勝手に理由付けして一喜一憂しているだけです
現実での層化や創価以外の人の幸福や不幸を比べても何も変わりはありません
創価以外の宗教の現証と創価の現証に差はありません
まず、層化の信仰には現実として何かを起こす能力はありません

＞層化の信仰には現実として何かを起こす能力はありません
宗教全般がそうだと思いますけどね
創価以外の宗教の現証と創価の現証に差はありません。
現証についての教義についても、主観で僧感じたからってだけの迷信並みの
他の宗教と変わりないものでしかないです
現実での層化や創価以外の人の幸福や不幸を比べても何も変わりはありません
あるのは「主観として『何か起これば、業やら信仰のせい』という言い訳や、迷信が生じているだけです」
もちろん、これはただのまやかしです。
生きている間に迷信を信じて、何の関連性もないことで、自分が悪いせいだと人生を無駄にするか。
さらに、現証として差がない（現実として効果に差がない）他の宗教を信じているから
不幸になるから、層化に入れなど無知にも程のある間違った行為をするか
そんな人生よりは沿うかのような「仏罰がある」という迷信も吹き込んで人為的に不安に陥れようとするカルトから
抜けて理性と真実の道を歩むか。
俺は間違っても創価のような現実として何の効果もないくせに、効果があるとか仏罰があるとかいう宗教はお断りです

追伸
休眠学会員さま
信心することによって得られる現証の最たるが
死と治癒の両方であり、しかも同位であるということがどういうことか
よくお考えになるようにお願いします
病人に「病気になったのはお前のせいだ」と
虐待された子供に「不幸になったのはお前のせいだ」と
いうのが創価の考えであることは本決まりのようですな

＞間違ったことを黙って見過ごし、結果として負けたとすると
＞黙っていたこと自体が悪行ではないでしょうか。
なので。創価の間違ったことを見た人々はアンチとして活動しています
善行ですね

>>504
>本尊は自身の生命を映す鏡であり、大宇宙の法理法則と
生命とのかかわりを図顕されたものであります。

ガカーインってその説明が大好きみたいだけど、その根拠はなに？　

>本尊を粗末にすることは自身を粗末にするということになります。
これもまた、道理なのです。生命にその事実が刻まれたということです。
ですから、イコール罰が当たるとはいちがいには言えません。

え？　本尊を粗末にすることが自身を粗末にすること？　それが道理？　その根拠は何ですか？
確かに粗末にしたら粗末にした事実が記憶に刻まれることにはなりますが、そもそも粗末にするも何も、ただの紙切れにしか思ってないので、粗末にするという概念すらありませんが。
で、罰は当たるとは一概に言えないの？　マジ？　それって新しい教義ですか？　

>>510
＞病人に「病気になったのはお前のせいだ」と
＞虐待された子供に「不幸になったのはお前のせいだ」と
＞いうのが創価の考えであることは本決まりのようですな

おおむね意味はその通りですけど、そないなえげつない言い方はしませんよ。
人間の常識じゃないですか。身に覚えのない不幸を納得して、
尚、力強く正しく生きる。腐ってやけを起こした分だけ損ですから。
創価の考えだけではなく、仏教に共通した思想哲学です。
それを信じてるからそのように生きているのであって、
いいと思うから人にも薦めます。
いやだったらしなければいいし、教義に疑問があれば聞けばいい。
教義を信じれるか信じられないか、それは個人レベルの問題です。
私に何を言わせ、閲覧者に何を見せたいのか知らないけど、
質問というレベルの類では無さそうですね。残念。

どうり　だう― 3 【道理】
(1)物事がそうあるべきすじみち。ことわり。わけ。
「春になれば花も咲く―だ」「そんな―が世間で通るわけがない」
(2)人の行うべき正しい道。
「―にかなった行為」
この場合は（１）のほうの意味なんだろうが
「本尊を粗末にすることが自身を粗末にすること？」
これは「創価の教義」＝層化だけにしか通じない迷信です
世間では通じません

>>513
おんや、ちょうどリアルタイムにレスですかｗ
＞おおむね意味はその通りですけど、そないなえげつない言い方はしませんよ。
言い方しないだけで思ってることは一緒だし、それが教義で
実際に病人や不幸なひとにもそう言っていますね

＞身に覚えのない不幸を納得して尚、力強く正しく生きる
納得も何も「回避不可能な不幸や、先天的障害などにに本人に責はない」
納得するためにありもしない罪を捏造する必要はありません。
力強く正しく生きる生きるために「今、不幸なのは自分が悪いせいだ」など思う必要などない

>>508
創価の影響が大きいから、掲示板でも多くのページが出来てるし、
あなた個人としても意見を書いてるんじゃないですか。
何の影響も無く、何も変わらないと確信してるなら黙って見とけば
良いと思いますが。
信者を減らすのが目的ですか?
そんなことする価値すらない組織という認識ではないのですか?

必要なのは「今生きていることの幸福」も存在すると教えればよい
助けられて生きていることを教えればいい
死を不幸ではない。死ねない不幸もあるとか言っているくせに、まだわからないんでしょうか？
人から見て不幸なことも、仏教からみれば不幸ではない
そも、不幸すら存在しない。事象に対して人が勝手に不幸だと思っているだけ
すべて人の主観に過ぎないっていうのが仏教の考え方なんですけど
だから事象にたいして執着するなって仏教では言っているんですけど

>>516
言葉の意味を絶妙に変えてくれてますね
貴方のいう創価の影響というのは、
信仰の力：法華経に力があって世の因果を変えられるといったものではないでしょう
かのオウムも偽者カルトです。なんの宗教としての力もありませんが
世の中に影響と実害を与えました
それと同じことです
国政を牛耳ろうと公明党をたて、布教活動などで
現実に現証といえるような出来事を起こすことができない
信仰なのに「仏罰」があると迷信を吹き込み
人の心に対して人為的不安を与える

宗教として影響力（因果を替える。業を消す）と言った影響力皆無の癖に
集団として世の中に実害を与えているから
ここまでアンチががんばっているんですよ

>>506　休眠学会員殿
他の方が充分に批判をしてくださっているようです。
そして、レス493で私が何を言おうとしたのか、あなたは理解されていないように見えます。

しかし、その点はひとまず措くとして、このスレ（板）で私は“死が最大の不幸だ”などと
述べた事はありませんし、更に、“死こそが仏罰だ”などと言った事もありません。
後者に関して触れておくと、“創価学会の言う仏罰は、死に匹敵するような内容のもので
なければおかしい”と言う趣旨の事を述べた事はあります。
その時にも言いましたが、学会が仏罰について言っている事からすれば、日常どこにでも
転がっているようなちょっとしたマイナスでは仏罰とは呼べないはずなのです。
その人の人生にとって、死に匹敵するような決定的な影響を及ぼしかねないようなもの
でなければなりません。

また、そこに書かれた事が、御自身で｢独自の解釈｣と認識なさるように創価学会の見解と
異なるものであるならば、このスレの議論の対象とするまでもありません。
是非、学会ないし日蓮の文証を上げてください。
（こちらも、示す必要がある場合には、学会なり日蓮なりの文献を引用してきました。）

さて、最初に述べた事ですが、あなたは私の言おうとした事を理解されていないようです。
社会の中で様々に生じている不幸にしても、あなたのような考え方がその具体的な解決に
役立つとは思えないと言うことを述べているのです。
確かに、それが説明しやすいとは思いますが、別に｢死｣という結果でなくとも何ら問題は
ありません。
法的ないし社会的に、他者の一方的な責任に帰せられるべき不幸な結果を生じた
事例であれば、説明の用は果たします。
公害によって治癒し得ない後遺症外を受けたような例だろうと何であろうと、問題ないのです。

そのような被害者に対して、あなた自身が先に書いた事を、つまり、誰でもなく自分自身の
責任だよと述べてみればいいのです。
一体、どのように思われるでしょうね？

私は社会への影響よりも、個々人のことを考えたいなあ・・・。

　入る人が、ちょっと立ち止まったり、
　　入った人が、ふと考えたり、
　　　やめた人が、脱会の恐怖に怯えなくなったり、、

　　　　たった一人でも、そうなれば、書き込む価値は、あると思う。

>>496さん
まず業報思想は日本独自のものではありません。
もともと業報思想というのは、文化の発生と共に
自然発生的に出てきた考え方です。
仏教における業報思想は有名ですが、
それ以外の宗教にもその様な記述は多く見られます。
しかも先祖を神として崇めるスタイルの信仰を
業報思想と同時にもつ文化は数多く見られます。
つまりそれらは戦前の日本を独自たらしめる要素では有り得ません。

私個人としては宗教にせよそれ以外にせよ、
偏見を持たず、敵視せずに何でも受け入れる「寛容性」こそが
日本文化の持つ最も素晴らしい一面であり、
他と比較して独自であるものだと思います。

それに世界一道徳的･･･というのも少し言いすぎな気もします。
「強さ」というのを･･･どういう意味で言っているのかも不明です。

何よりこの部分が気にかかります。
＞崩れ始めた宗教心の部分に、創価の仏罰なる脅しが有効だったのではないか。
何も仏罰のような脅しである必要は全くない訳です。
精神を追い詰め、強迫観念で無理やり行動を制限したり、
実際では有り得ない業報思想などを使って人の行動を
操る為の方法である仏罰には倫理的側面からの必要性などない。
存在も、必要性も、決してあってはならないのです。

>>507
511氏の批判する通りです。
私も、｢間違ったことを黙って見過｣すことのないように“善行”を行っております。

>>516
そうですね。
悪影響が大きすぎます。
（非常に眠いので、これで終わります。また、後日…）

>>521
世界さん。いいこというね

>>515
現実に起こってしまってることでしょう。
罪を捏造なんかしてません。現実にその本人が困っていることでしょう。
追い討ちをかけて言葉の暴力を浴びせるようなことはしませんよ。
だいたい今不幸だとして、誰かに責任を追及してなにになりますか。
会員さんに対して、また人に対しても、
ストレートにあなたが悪いという言葉は、よほどでないと言えないでしょうが。
揚げ足を取ったような言い方は止めてください。
不幸がおこって本人が困るのでしょう。
それを解決できるのは本人しかないのです。
多種多様のことに悩み苦しむことは、学会員であろうと無かろうと
幹部であろうと会員であろうと同じです。
互いに励ましあい、叱咤しあい解決していく。
その姿を見ながら自分も頑張る。そんな組織です。

>>525
＞罪を捏造なんかしてません。現実にその本人が困っていることでしょう。
本人が困るような不幸は起きているでしょうが
それが本人の業のせいだというのは
完璧に捏造ですね「罪の捏造」の部分の解釈を勝手にすりかえないように
繰り返します
＞ストレートにあなたが悪いという言葉は、よほどでないと言えないでしょうが。
いうこと事態が思うこと事態が人の道に外れます
＞身に覚えのない不幸を納得して尚、力強く正しく生きる
納得も何も「回避不可能な不幸や、先天的障害などにに本人に責はない」
納得するためにありもしない罪を捏造する必要はありません。
力強く正しく生きる生きるために「今、不幸なのは自分が悪いせいだ」など思う必要などない
追記しますと、「互いに励ましあい、叱咤しあい解決していく。」
この程度のことはどこの集団でもしてることで、オウムですらしてますよ
人の集まりならどこでもしてることを、沿うかはだからすばらしいとか言っておかしな人ですね
それは「層化が正しいから」ではなく、「人が集まった組織」ならどこでも存在するものですよ
層化に入ってないとできないって人のほうが問題ありますね

>525休眠学会員さん
>罪を捏造なんかしてません。


ええっ？「罪の捏造」ってやってますよね？創価学会…

もしも休眠学会員さんが知らないで信仰していたとしたら
大変なので、一応リンク貼っておきますよ。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/netplane/gizou.html

ちなみに私は日顕宗ではありません。

２ちゃんのおかげで、第三者のわたしでもこういう事件を
知るような時代になってきました。よいことです。

死すらも不幸でな場合があるんですよな？
事象そのものに意味などないのですよ
起きた出来事に対して人が不幸か幸福かって勝手に考えてるだけ
さて、病気になったこと。障害者に生まれついたことを不幸だと思ってない人もいます
（理解が難しいでしょうね。仏教の基本も知ってない人は）
困りはするでしょうが、不幸だとは思ってない人々に
貴方は「今、不幸なのは業のせいだ」とか思って接するんでしょうか？
言わなくても心に思っていると感じ取られるものなんですよ？
これなんかは不幸の捏造ってとこですね。創価の

罰なんてもんを信じてない香具師に
いくら罰があたるとか言っても気にしないだろ。

たまに来てもおもろいよ。www

>>529
迷信は信じてないもの人でも
何かあると気になります

したがって罰を信じてない人でも
仏罰脅迫をうけると気にします

>>529日蓮世界宗

お前、たまにしかこれないしな…何か主張すれば論破されるし…

>>512
非難が結構多いので相手するのに疲れてきました。
これだけは、断言しておきましょう。
あなたは将来、紙切れのようなどうでも良い存在として扱われるでしょう。
罰ではなく、あなたが起こした行動に対する結果です。
質問されているようでしたので、明確に答えました。
お互い証明できるものではないので、この先のスレは無しですよ。
あなたの将来には、興味もありませんから。

■■■■■このスレッドをなくす方法、ありますよ■■■■■

このスレッドなくす方法がひとつだけ、ありますよ、学会員の
みなさん。

違法な手段ではありません。

面白いこというねw

気にするってことはどっかで信じてんだよ。
迷信でもなんでも。

くだらん事を信じなきゃいいんだよ。
誰になにをいわれても。
漏レは全然気にならないんだよw

>>休眠学会員さん

あなたって最低の人間だね。議論に負けた腹いせで相手に対して
「紙切れ以下」ですか？

結局批判者の意見のおおいなる裏づけをして遁走ですか。

笑いもの以外のなにものでもないですよ、今のあなた。

要するに創価の仏罰脅迫は
仏罰があるという迷信を人為的に植えつけて
迷信を信じてなくても、何かあると知っている迷信が気になるといった
不安になると因果関係を想像してしまうといったものと同じです
「仏罰だと感じるかどうかは本人の気持ちの問題」
「仏罰だといつか感じることが仏罰だ」
「仏罰は主観だ」etc
創価の言動が証明しているわけです
で、だから「そんな迷信を吹き込むな」とアンチが怒れば
信じてないなら気にならないはず。気になるのは信じているからだろと創価は詭弁します
実際には上記のとおりですので、この詭弁は通用しません

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　>534
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　 「気にならない」のに
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　　　　即レスですか？
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　　
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　 　　　　日蓮世界宗さん…
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

日蓮世界宗･･･という名前の華元

今楽しんでるんだよw
>>573こそ漏れのことは気にしないでくれていいよ。

>>534
＞気にするってことはどっかで信じてんだよ。
信じてなくても、嘘だとわかっていても気になるのが人の心と言うものです
そりゃ、そうでしょう。ことに創価で仏罰のMC受けた人は心の傷になり
トラウマかしてますよ
オウムの人はやめた後でも罰が当たらないかとトラウマ化してしまいました
もう少し、人の心理を勉強しましょう
＞くだらん事を信じなきゃいいんだよ。
人のこころをもっと勉強してきてくださいな
心理学でもしてきたら？無知な人の知ったかぶりですね
>>532
貴方への質問はするなってことですかね？
＞お互い証明できるものではない
現証などまやかしってことは他と層化を比べれば明確なので、問題ありません
スレ自体も意義がありますので続くことでしょう

>>528
本人が不幸でないならそれでいいでしょう。
幸、不幸なんて誰が決めるもんでもないでしょう。
単なる体の欠陥や、病気が不幸でもないですよ。
業だと言ってるのです。勝てば幸福、負ければ不幸です。（業に）
しょうもないことで噛み付かないでください。

>>535
議論に負けてないですよ。
勝手に決めないでください。
おやすみ、眠いのでもう寝ます。

くだらんこと＝創価の教義なわけだ
なるほどね
で、日蓮世界宗さんは迷信の類を一切気にしないたちなんですね
すばらしいですね
世の中の人はそうはいきませんので。ことに創価のMC受けた人は
気にしなければいいなど「層化にとって都合のよい」ことをいうのはどうかと、思いますよ
信じなくても迷信は気になるんですから。貴方以外の一般人は
ことに層化にMCされる人はそういう人が多いってこと、わかってませんね（苦笑

人為的に不安になるように迷信を吹き込んでおいて。信じるほうが悪いなんて
まるで詐欺師の開き直りですね

間違えてたよ>>573は間違え。
>>537こそ漏れのことは気にしないでくれていいよ。
てなかんじです。
心理学ねぇ（藁　てなかんじ。

>>541
＞幸、不幸なんて誰が決めるもんでもないでしょう。
語るに落ちたｗ
ならば、創価の人間に仏罰（不幸）くるなど永遠にいう権利ないですね
＞単なる体の欠陥や、病気が不幸でもないですよ。
不幸だと池田や日蓮は言ってますよ。誹謗の罪だとかって
＞勝てば幸福、負ければ不幸です。（業に）
仏教に勝ちも負けもありません。
障害者だったり病気だったりすることは
悪いことではありませんし、乗り越えるようなことでもありません
受け入れて出来ることをすることです
勝ち負けが好きですね。中道でも勉強してきてください

>>544
信じてなくても気になるのが迷信というものです
どんな強い人でも弱気になって、迷信が気になる時はありますよ
ありもしない物蜂の迷信を層化が言わなければ
いいことですけどね

弱者に鞭打つのがお好きですねｗ
Sですか？

>>546　＞弱者に鞭打つのがお好きですねｗ Sですか？
ん　紹介して

LAって遁走したんですか？

>>353で
＞仏罰とか功徳とかご利益とか奇跡とかを信じる信じないは
＞個人の主観なんだよ。存否は証明できないけど信じるやつは信じるんだよ。
とLA発言後
反論されまくってますが・・・
一番痛かったろう反論は
「主観でしかないってことは、客観的には成立してないってことだろ」でしょうか？
以後LAは現れてません

どうしても罰が気になるのはわかる。
罰なんて話してるのは創価だけじゃないだろ。

創価の言う罰はだけは違う恐さがある？
創価に祈られたら恐いって言ってるの聞いたことがあるよ。

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　　　　　　　　　／,,r'':::::::::::＼　　　　 ｀ヽ､／　/::ヾ 　　　ＬＡは遁走なぞせぬ！
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　　　　　　 　 |　l::l　|::::::::::/　　　,へ　　　　./::::/ ﾊ|　　　何度でも名を変えて
.　　　　　　　 |　|::::! |:::::::/　 　 /:::::::::＼　 /::::/ ﾉ:::l|　　　 このスレを賑わいを
　　　　　　　 l　ｌ:::::ゞ_,.-‐'''^^""＾＾~~｀｀＾＾^^ｰ-､:::ﾉ|　　　 守り続けるだろう…
　　　　 　 　 l　|,ﾍ| /　‐--､__　　　　　__,,.--‐　ｌ　 |　　　
.　　　　　　　|　|l　l.l　　_,‐-､　ヽ　　 /　_,-‐、 .l/ヽ|　　　 見よ、華元、ＬＡの
.　　　　　 　 |　|ヽ' l　　ゞ'''"ﾉ　　 　 　 ヾ''"ノ /i ./.| 　　　止むことのない
　　　　　　　|　l. ╋l　　 ´´｀ 　 　 　 　 ´｀｀ ./ ╋ .!
　　 　 　 　 l　i　┃ﾄ、 　 　 　 　 l　　 　 　 /　┃ .l 　　　　　　「保守」
.　　　　　　 |　l　　 l lヽ　　　　　 `'　 　 　 /　　 　 .!
. 　 　 　 　 |　l　　　 l　ヽ　　 _,.‐-‐､　　 ｲ　　　　　l 　　　によって成った
　　　　　　 |　i　　　 l,,.___ヽ　 ｀"''"´ ／__,l　　　　　 | 　　　この数々の画像を！
　　　 　 　 l　l　　　 l::::::::::::｀ ー--‐'′:::::::ｌ　　　　　 |

焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/

●創価班と牙城会の押印和紙の焼却写真
ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/sinorinyo/lst?.dir=/&.view=l

蒼天さんの本尊破壊画像
http://www.imgup.org/file/iup39789.jpg

>>550
＞どうしても罰が気になるのはわかる。
迷信レベルで気になるわけですね
これも創価のMCの成果ですよ。オウムや他のカルト同様
信者とか縛るために姑息な教義ですね
＞罰なんて話してるのは創価だけじゃないだろ。
創価お得意の「他もしてるだろ」ですか？
＞創価の言う罰はだけは違う恐さがある？
層化だけにかぎりませんよ。なんせ罰で脅迫するのはカルトでは当たり前のことでして
ここは創価板ですから創価の罰脅迫だけが対象になってますが
宗教板でカルトのスレにいけば、「罰で脅迫することするな」て書き込み多いですよ
沿うかはその辺も「他のカルトと同じ」なんですよ
層化が特別ではない「罰脅迫はカルト共通の社会への害悪」ですよｗ
ここは創価板ですから、創価の罰脅迫を責めますよ。当然

>>551
蒼天さんの画像すでに削除されとるよ
再うＰキボン

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　　　　　　　　　／,,r'':::::::::::＼　　　　 ｀ヽ､／　/::ヾ 　　　さあ！叫べ！華元よ！
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　　　　　　 　 |　l::l　|::::::::::/　　　,へ　　　　./::::/ ﾊ|　　　お前の一つのレスが、
.　　　　　　　 |　|::::! |:::::::/　 　 /:::::::::＼　 /::::/ ﾉ:::l|　　　
　　　　　　　 l　ｌ:::::ゞ_,.-‐'''^^""＾＾~~｀｀＾＾^^ｰ-､:::ﾉ| アンチの百の笑いを呼ぶだろう
　　　　 　 　 l　|,ﾍ| /　‐--､__　　　　　__,,.--‐　ｌ　 |　　　
.　　　　　　　|　|l　l.l　　_,‐-､　ヽ　　 /　_,-‐、 .l/ヽ|　　　そして、
.　　　　　 　 |　|ヽ' l　　ゞ'''"ﾉ　　 　 　 ヾ''"ノ /i ./.| 　　
　　　　　　　|　l. ╋l　　 ´´｀ 　 　 　 　 ´｀｀ ./ ╋ .! 　　お前の百のレスが、
　　 　 　 　 l　i　┃ﾄ、 　 　 　 　 l　　 　 　 /　┃ .l 　
.　　　　　　 |　l　　 l lヽ　　　　　 `'　 　 　 /　　 　 .! 　　　新たな焼き画像の
. 　 　 　 　 |　l　　　 l　ヽ　　 _,.‐-‐､　　 ｲ　　　　　l 　　
　　　　　　 |　i　　　 l,,.___ヽ　 ｀"''"´ ／__,l　　　　　 | 　　　　うｐを実現するだろう。
　　　 　 　 l　l　　　 l::::::::::::｀ ー--‐'′:::::::ｌ　　　　　 |

５５５げっとぉ!

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
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　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
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　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　>550 日蓮世界宗
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　 >創価に祈られたら恐いって
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　　 　>言ってるの聞いたことがあ
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　　 >るよ。
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　 　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　　　　　　　「祈るだけ」じゃないから怖いね（ｗ
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼ 　　　　　　　後藤組とか東村山とか怖いウワサが　　　　　　　　　　　　
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i 　　　　　　いっぱい。
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

おまとめ
罰が気になるのは信者の場合はMCによるトラウマ（信じてるからではない）
信者外が気にするのは迷信と同じように「信じなくても気になる」人間特有の心理現象
いずれも「信じてるから気になるんだろ」は適応外
＞創価の言う罰はだけは違う恐さがある？
ｌこれは的外れ
カルト宗教ではいずれも「罰脅迫」によって組織の正当性や信者の心理束縛を行うため
問題視されている
創価も同様にやっているために、他のカルト同様に罰脅迫について攻められる
ここは創価板だから。層化だけがって言い方してるのかね？
むしろ、仏罰脅迫で層化が攻められるのは

「創価は他の社会問題になっているカルトと同じことをしている」って証明だよ

>>522

創価の仏罰に怯える沢山の人がいるのは、本来の日本人が神仏や霊魂を信じる宗教心を持った民族であるからではないのか、というのが本旨です。
ご理解下さい。

業報思想については佛教以前の印度に有ったとどこかで読んでいますが、それ以上は解りません。
日本人の強さの根源については、私なりの考えは有るのですが、きちんと説明できるようにもう少し整理できたら書く事にします。
先祖を神として祭る日本の信仰と他国の先祖崇拝信仰には違いが有るような気がしています。

■■■■■このスレッドをなくす方法、ありますよ■■■■■

このスレッドなくす方法がひとつだけ、ありますよ、学会員の
みなさん。

違法な手段ではありません。

>>557
なるほどねぇ
ごもっともです。
もっとどんどん面白くして逝きましょう。

>>559
こんなオモロイスレなくすなよw

>>561
とうとう華ちゃんも開き直ったか（藁

>>557
まとまったところで遅いので寝ます
教義は絶対だから相対化しないってやついたけど
比べてみれば、層化が他の宗教とかわらない迷信の無能力だって
わかるのにね〜

創価が、というより日蓮正宗の教義ね。

>>561
まともに主張して>>557他に全て論破されたので
とりあえずオモロイスレだと言ってみたってとこかｗ

>>561
そーだよね。
せっかく盛り上がってるのに。

凄い事になっていますね。

>>532　休眠学会員殿
捨て台詞、ご苦労様です。
｢紙切れのようなどうでも良い存在｣・・・あなた達の本尊のような存在と言うことですか？
将来も512氏は強制通用力を有する紙幣のように大切な存在とされる、の間違いだとしか
私には思えませんけれど、学会員と言うものの心根が良く出た文章かもしれませんな。

私も、これだけは一つ断言（と言うより予測なのですが、あなたが｢断言｣としていますので、
こちらも同様に書きます）しておきますよ。
日蓮以降七百数十年、広宣流布などしなかったように、今後も広宣流布などありません。
あなた達が広宣流布の象徴としていた正本堂とやらも、壊されてしまいましたな。
舎衛の三億などと言った状態など、河清を俟つようなものです。

これは時が証明するわけですが、人口動態を考えれば推測はつきます。
残念ながら日本は、創価学会様のご活躍の結果か（？）、今年から人口減少に陥ると
されています。
これに対し世界では、今後もイスラム圏の人口増大は続くと予測されています。
あなたと違って｢お互い証明できるものではないので、この先のスレ（ママ）は無しですよ｣
などと逃げませんので、まぁ、せいぜい頑張ってみてください。

>>534　日蓮世界宗殿
あなたこそ｢面白いこというねw｣。

｢気にするってことはどっかで信じてんだよ｣ですか？
それならば、あなたこそ、このスレに書き込まなければいいではないですか。
本尊を焼かれようと、我々の言うことなど“信じていない”のだから、“気にもならない”
はずでしょう？

｢くだらん事を信じなきゃいいんだよ。
誰になにをいわれても。
漏レは全然気にならないんだよw｣ですか？
どなた様に関するお話なんでしょうね？

>>561　日蓮世界宗殿
当たり前の事です。
あなたのようなアホさんが来て面白くしてくれているのですからね。（藁

>>494 法律ヲタ氏（遅レス失礼

>特撮オタ氏は実証性を重視してこの板で活躍された方でした。

これに尽きます。ちょっと似ているなぁ、と。
私も以前よく書き込んでいた時期があって、その時の特撮オタ氏の
姿勢に感嘆した一人です。波木井氏のﾊﾞﾝﾊﾞﾝAA全盛期ですねｗ

盲信系の学会員の方々は、しばしば己が学会の教義すらも間違って
主張することが多いのですが、彼はそれにもいちいち丁寧に文献等を
添えて論破されてましたね。

まともな言葉が通じなくて、ついイライラするのはよ〜く分かりますけど、
どうか四悪道の学会精神に毒されないよう、気をつけて下さいねｗ

>>567
｢紙切れのようなどうでも良い存在｣だと思いたいという休眠学会員殿の願望ですよ
論破しきってしまったので、立場のない彼は今頃一所懸命に
あいつは｢紙切れのようなどうでも良い存在」だと思い込もうとしていることでしょう
>>414「でも、この組織、必要だと確信あります。」
休眠学会員殿。現証に差がないということは
どの宗教でもよいということです。わざわざ、こんなMCするようなカルトに執着する必要もありません
＞身に覚えのない不幸を納得して尚、力強く正しく生きる
納得も何も「回避不可能な不幸や、先天的障害などにに本人に責はない」
納得するためにありもしない罪を捏造する必要はありません。
力強く正しく生きる生きるために「今、不幸なのは自分が悪いせいだ」など思う必要などない
「互いに励ましあい、叱咤しあい解決していく。」
この程度のことはどこの集団でもしてることで、オウムですらしてますよ
人の集まりならどこでもしてることを、沿うかはだからすばらしいとか言っておかしな人ですね
それは「層化が正しいから」ではなく、「人が集まった組織」ならどこでも存在するものですよ
貴方が上げたいずれの「層化が絶対必要だと」いう理由は他の宗教で代わりが効きます
もっとまともな宗教に乗り換えたらよいでしょう

少し飲んできており、遅くなりました。
昨日と異なり、今日は静かなものですね。

>>572
その通りなのだろうと思います。（私も、嫌味・皮肉を言っているつもりです。）

>>571 の 492:山椒島さん
レスありがとうございます。
おっしゃる事には、基本的に共感いたします。
もっとも、私は何の信仰も持っておりませんので、｢どうか四悪道の学会精神に
毒されないよう、気をつけて下さいね｣と言われましても、理屈としてはともかくとして
正直ピンとは来ませんが…。（済みませんです。）

時としては感情的と受け取られかねない書き方をしても、私としては、今後ともそれが
有効だと思えばそのようにするでしょう。
ただただ自分の信じる道を進むのみです。

特撮オタ氏にはできる事なら復帰をお願いして、また御活躍いただきたいところですが、
しかし、それを望む以前に、自らが為すべき事をすると言う方向で考えるべきなのでしょう。

是非、今後とも宜しくお願いいたします。

■■■■■このスレッドをなくす方法、ありますよ■■■■■

このスレッドなくす方法がひとつだけ、ありますよ、学会員の
みなさん。

みんなで協力すれば、できるんです。>561

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　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　>561
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　 「気にならない」のに
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　　　一晩中PCに張り付き？
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　　
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　 　　　　　　　　　日蓮世界宗さん…
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
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　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

>>574　法律ヲタ氏

仏教系（日蓮系？）で言うところの「十界論」です。
今は随所に詳細な解説等あるでしょうから、ここでは簡単に・・・。

地獄界＜餓鬼界＜畜生界＜修羅界　：　これが「四悪道」です。読んで字の如しｗ

人界＜天界　：　普通の状態と喜びの状態。これと上の四つと合わせて「六道」です。
　　　　　　　　　一般人はこれらを行ったり来たりするので「六道輪廻」という言葉があります。

声聞界＜縁覚界＜菩薩界＜（越え難い壁）＜仏界　：　かくありたいものですねｗ

脱会して長いので、誤り等あればどなたか訂正があるでしょうが、概ねこんな感じです。
例え意見が正反対であっても、真っ当な議論ができれば、相手を尊重できるんですけどね。
私も脱会者なのでよく分かりますが、盲信系学会員の相手は至難の業ですｗ

ご自愛下さい。こちらこそよろしくです。

>>577　山椒島さん
わざわざありがとうございます。
実は、私もアンチ暦がそれなりに長いもので、知識としては一応知ってはおります。
ほとんど古本ですが、学会の書籍など、批判の為にそれなりに揃えていますし…。
ただ、無宗教の私としては、例えば“十界論”にしたところで “だから何？”と言う
思いしかないのですよ。
“人間として、社会の中でどのようにあるべきなのか”、これが私の問題です。