【仏罰】本尊焼いてうｐしました27【落ちない】

焼却しますた ◆jLLgFoA9Agさんは四年半前に本尊を焼き、
その画像を層化板にうｐしました。
また、一年半前に初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんも本尊を焼き、
その画像をうｐしました。お二人は本尊を焼いて長期間が経過した
今もなお健在で、火にまつわるトラブルなどもなく、
目立った不幸な出来事も特に起きていないそうです。
･･･そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/

過去スレや関連情報は>>2-9辺りに。

過去スレ
初代スレ　【画像うｐで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/
二代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/
三代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/
四代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/
五代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました４【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/
六代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました５【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/
七代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました６【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075993465/
八代目スレ　【会員】本尊焼いてうpしました７【逃走】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/
九代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました７【落ちない】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082805318/
十代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました9【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086604602/
十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】（実質11）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】（実質１１）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました12【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095872509/
十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました13【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098035037/
十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/

十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました15【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101372590/
十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/
十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/
十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました18【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107520399/
二十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました19【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110016192/
二十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました２０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111655511/
二十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました21【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/
二十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました22【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1115279505/
二十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました23【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117433722/
二十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました24【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120816961/
二十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました25【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123428803/
前スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました26【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128100310/

●「３」その他の重要情報
P2Pで流したい層化セット
カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
創価班と牙城会の押印和紙（LAさん情報提供tnx！）の焼却写真
＊再うp募集中
■学会員が当スレに対抗してたてたスレ（スレ主遁走）
【仏罰】華元しる！！【おちる】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/
●創価班と牙城会の押印和紙の焼却写真
ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/sinorinyo/lst?.dir=/&.view=l
ファイル名「yakimono」
別フォルダに「焼きうｐ画像」、「ＳＧＩ本尊画像」もあり。
他「本尊作品集」にSGI本尊XX画像あり
現在コテハン＋トリップ付の方の焼きうｐ画像募集中

スレたて乙

>>1
お疲れ。

一応ageておきます。
今やりたい事があるので、多分また後で。

>5、>6
いえいえ、どう致しまして…。

>>7

おや、ヲタさんでしたか、今回のスレ立て。

乙です。

>>8　■□■□■□■□さん
いやいや、とんでも御座いません。
過去の経験だと、私はスレ立てをほとんどした事がないのですが、このスレを一度
立ててからしばらくして再度次スレを立てようとしたら出来ませんでした。
今回も次以降が上手く行くかは分りませんので、よろしく御願い致します。

前スレ746　焼却しますたさん
そのとおりですが、彼（女？）の言っている事のバカバカしさ加減を示すために、
一応私が相手をする事にします。

前スレ742
｢地獄行き決定の人には、現証は出ないのよ。｣だってさ。
ハハハ、お笑いだね。
イイカゲンな事ばかり言わないで、それを“文証”とやらで示してごらんなさいな。
それとも、“文証”など無くて、口から出任せにすぎないのかな？ （w
アナタは、創価学会流の “教学”とやらを御存知ないか、表面上は知っていても
それを論理的に捉えることの出来ない人だとしか思えませんよ。

こちらは、｢たぶん、書かれてると思うから書くのも面倒｣どころか、既に創価学会に
よる“文証”を挙げて彼等がどのように主張して来たのか過去スレできちんと論じて
いるから、同種の事を繰り返すのは実に｢面倒｣なのだが、｢猿｣以下のアホさんの
為に書いてあげますよ。

まず、｢現証｣とは何かについて、“池田大作氏監修、創価学会教学部編、仏教哲学
大辞典　第二巻”の項目｢げんしょう 〔現證〕〔現証〕｣より引用させていただきましょう。
『一般的には、現実の証拠のこと。　仏法上では、三証（道理・文証・現証）の一つ。
“法律ヲタの注。三証に関する一般的説明である｢理証｣ではなく｢道理｣となって
おりますが、同書四版によると引用のミスではありません。”　ある教義を実践するに
当たって、そこに説かれていることが、実際の生活に証明されること。　どんなに
すばらしい理論でも、またいかにりっぱな教えでも、それが生活上に証明されなければ、
所詮、虚妄の観念たるにすぎない。　したがって、すべての宗教は、それが実際の
証拠を与え得るものでなくては、真の宗教として、万人を納得させることはできない。』

と言う事は、｢現証は出ない｣のなら、創価の教えが仮に『どんなにすばらしい理論でも、
またいかにりっぱな教えで』あっても、『所詮、虚妄の観念たるにすぎない』と言う事に
なりますな。（w
何故アナタは、そんな｢真の宗教｣ではなくて、｢万人を納得させることはできない｣ような
インチキ宗教を信じるのでしょうかね？ (藁

更に、同書の同項目の最後の方には、以下のように書いてあるぞ。
『これは、邪教が国家に及ぼした現証であるが、個人を含んでの現証をお説き下さった
ものに弘安二年（一二七九年）の聖人御難事（1190ペ−ジ）がある。｢大田の親昌・長崎
次郎兵衛の尉時綱・大進房が落馬等は法華経の罰のあらわるるか、罰は総罰・別罰・
顕罰・冥罰四候、日本国の大疫病と大けかち（飢渇）とどしうち（同士討）“法律ヲタの注。
どうしうちではなく、四版の同項目にはどしうちと書いてある。”と他国よりせめらるるは
総ばち（罰）なり、やくびょう（疫病）は冥罰なり大田等は現罰なり 別ばちなり｣とある。』

ここでも分るが（この様なものを読まずとも｢猿でもわかること｣だが）、創価学会の考え方
によれば、 “罰”は“現証”なんだよ。
“地獄に落ちる”のも罰の一つであって（分らなければ、創価学会の書籍から引用して
やるぞ）、つまりは“現証”だということだ。
幾ら嘘で塗り固めたインチキ宗教だからといって、｢地獄行き決定の人には、現証は
出ないのよ。｣などと嘘ばっかり言うな。
アナタの言っている事の意味は、“｢地獄行き決定の人には、現証は｣出ずに、地獄に
落ちる事はない。”という内容になってしまうぞ。 　アタマ、大丈夫かね？(藁
（なお、仏罰の出る時期についても、学会の言っている事を引用して論述済みです。）

>>1法律ヲタさんよ、スレ立て乙だぜ。

関係ねーが、天婦羅の鼻元スレのリンクは流石に要らねーかとｗ

んーなんか黄緑は落ち着かねーな

オッス！おらカラビナ！
まだ世間だの白眼視だの言ってるのか？おらワクワクしてきたぞー＾＾

法律ヲタさんスレ建てオツです。

本尊焼きから2周年、無理やり時間作って記念書き込みです。
相変わらず忙しいながらもニュートラルな日々を過ごしております。
時には人並みに不平不満を漏らしたり、ちょっとした幸せに心温まったりな、
創価の言う「仏罰」とは程遠い毎日です。

寒くなってまいりました。アンチも大作っ子も風邪などひかれませぬようご自愛下さい。
それでは、また皆さんが忘れた頃にお邪魔します。
またねー

２年経過おめでとうございます。私も５年経過しましたので、
是非次スレを立てる方には>>1のテンプレの文言も更新してもらいたいですね。

仏罰白眼視説は、説として全く成り立っていませんね。
なぜなら、人に公開しないで自分だけでひっそりと燃やした人がいたとしたら、
世間はそれを知りようがないので、白眼視しようがないからです。
ということは、仏罰白眼視説というのは、仏罰など存在しないと言っているのと
等しいことになります。わざわざ本尊を燃やしたのを人に吹聴したり公開したり
する人だけが食らう罰なのですから。
さらに、カラビナさんや私みたいに、個人情報を公開せずに画像だけを公開する
人間は、ネットからは白眼視されても現実社会では誰からも白眼視されませんからね
（そもそも誰だか分からないから）。
別にネットで白眼視されてもなんともないでしょう。ネットが生活の全ての方（誰とは
言いません）をのぞいては。

>>17焼却しますたさん
＞是非次スレを立てる方には>>1のテンプレの文言も更新してもらいたいですね。

つーか今から天婦羅案書いときゃどーよ？
ついでに鼻元は消しの方向でｗ

>>14、>>18　氏ね頃しさん
いえいえ、どういたしまして。
どなたもスレ立てしていないようなので私が立てました。

華元氏のスレの件ですが、私としてはどちらでも良いと思います。
氏ね頃しさんの御考えも了解できますが、このスレであれだけ御活躍くださった
華元さんがこのスレに対抗する意図でお立てになったスレなのですから、リンク
させるのも、それはそれで無意味ではないのではないかとも思います。
今後のスレ立てにおける問題を皆さんで議論する過程で決めましょう。

私としては、自分で書いておいて何ですが、十一代目スレと十二代目スレの後に
両方とも｢（実質11）｣としている事の方が気になっています。
実はこれ、前スレを踏襲しただけなのですが…。

>>16　カラビナさん
お久し振りです。
つつがなくお過ごしのようで、まことに慶賀の至りです。
今後とも、ご自愛の程よろしくお願い申し上げます｡

LA氏は、そもそも昔から創価学会の見解など完全に無視されて御自分の
独特な見解を主張される方ですから…。

>>17　焼却しますたさん
あぁ、そうですね。　申し訳ございませんでした。
書き込んだ際に時間がなく、その点に思い至りませんでした。

｢仏罰白眼視説｣に関しては、焼却しますたさんのおっしゃる通りだと思いますし、
更に、これは彼独自のものであり、創価学会の立場・見解を問題とするこのスレで
論じる価値のあまりないものだと、私は考えております。

カラビナは友人に燃やしたことをしゃべったらしいけどね。
そしたらよくやった的なことを言われたんだってさ。
そこから漏れる可能性も、無いでもないわな。
もう捨てた説なんだから蒸し返さないでくれるぅー？結局興味あるってこと？


俺はネット上で、コテハンカラビナが、白眼視されることも含めて話をしてるんだが、
なぜ話を現実世界に絞って話をしてらっしゃるの？


ま、こういうやり方は所詮現実世界では通用しないんだけどね。
精々ネットでこそこそと活動してくれや。
そんなことで何も変わりゃせんのだから。

あんたなんて誰も待ってないんだから、
とっとと名無しに戻れば？

＞LA

オレは今までで、何人も御本尊に不敬して死んだ人間を知っている。
死なないまでも廃人同様になったのもいた。

以前、虎○竜の高○ジョージからも直接、話を聞いたことがあったが
彼の折伏したチンピラのダチが本尊を不敬して、御本尊にしたのと
全く同じ状況で死んだ。
彼はご本尊の力に本当に身震いしたとのこと。

オマエらノータリンには死んでもわからんだろうけどな。

>>24
創価信者はそういった話で盛り上がって、心から喜んでいるよね。

本当に死んだほうがましな人間のくずの集まりだと思う。

>>24
だから死んでないじゃんｗｗｗ
お前等は日本語読めないのか？
本当に無能だなｗｗｗ

>>24
本尊に不敬したとおりに死んだ？
なんだそりゃ？
お前らの信じてるのは仏教じゃなくて呪術かよ。

前々から思ってたが、ｿｯｶｰは他人の不幸を祈る暇があったら
自分の（本当は他人も含めて祈るが理想的なんだろうが。）幸せを祈ってろよ。
打倒○○！とか言ってんじゃねえよヴァカ。

>>19法律ヲタさん
＞華元氏のスレの件ですが、

あはは、すまねえすまねえ。
気にしねーでくんな。ほんの与太だからよ。

うわぁぁぁ

カラビナさん>>16、記念日忘れてた！

とりあえずおめでと！！！

LA相変わらず必死で２年間オラワクワクしっぱなし！！！！！

■□　　Ｌ　Ａ　ル　ー　ル　　■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

当スレに登場する「ＬＡ」氏のコミニケーションには、独特の特徴があります。


【反語】
反語であれば、何を言ってもよいのです。

例
>>319 名前：ＬＡ ◆pMuEOjmiTw 投稿日：2005/10/15(土) 12:25:57 ???
>燃やす画像はうpするが、罰が落ちていない画像はうpしない。学会員に対するデリカシー
>など無いが、自分のプライバシーにはこだわる。
>そもそも定期的な書き込みだけでは「死なない」ということしかわからないが、
>そんな程度で「脱会を迷う学会員」の参考になるのか。
焼きうｐスレ26　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128100310/319

>>373 名前：ＬＡ ◆pMuEOjmiTw 投稿日：2005/10/15(土) 21:52:44 ???
>たった32個前のレス（上記319を指す）も読んでないのかおまえは。
>反語だって言ってるだろが。
焼きうｐスレ26　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128100310/373

【議論放棄】
自分で言ったことが都合悪くなると、「撤回」の一言で議論を放棄してもよいのです。

例
>>329 名前：ＬＡ ◆pMuEOjmiTw 投稿日：2005/10/15(土) 12:55:11 ???
>日本は自由主義国家であり、憲法で思想信条の自由や信教の自由が保証されています。
>このスレでは創価学会丸ごと否定、というアンチの方が何故か多いですが
>（丸ごと否定はスレ違いですよ）自由主義国家に生きる人間ならば、
>タテマエ上は創価学会の存在は認めなければいけないのではありませんか？
焼きうｐスレ26　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128100310/329

>>441 名前：ＬＡ ◆pMuEOjmiTw 投稿日：2005/10/16(日) 16:17:05 ???
では撤回しましょう。元々議論する気なかったからいいですよ。
なんかねー根本的に記憶違いをしてるﾔｼが一人いるけど、華元さんも憲法の話したかも知れんが、
焼きうｐスレ26　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128100310/441

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
コミニケーションとは「お互いが同じルールに従って行う」ものです。今後「ＬＡ」に対しての
「不明確な反語」「議論放棄」は自由です。みなさん、彼に対しては、「彼のルール」に従って
レスを返しましょう。

>>16カラビナさん
一日遅ればせましてこんばんわ。
焼きうｐ二年経過記念おめでとうございます。
もしまた電波浴がしたくなったら、
いつでもこちらにお立ち寄り下さい。

>>17焼却しますたさん
ネットが生活の全てになってしまっている方でも、
人に迷惑をかけないのなら構わないとは思うのですが、
人に不快感を与える目的で一日中、非生産的行動を
している人というのは悲しいですよね。
誰とは言いませんが。

平和だのお

過疎スレ過疎スレ。
果たして新スレ立てる意義があったのかな？
意地で維持してるだけじゃないのお？
嫌がらせ乙。
脱会を迷う学会員とやらは前スレには現れなかったみたいですねえ。
果たして効果はあるのかな？
カウントアップでもするか。


今日は。新スレが立てられてから3日目の午後です。
未だ、脱会を迷う学会員とやらは現れないようです。

ひとつ予言をしましょうか？
アンチがこのレスに反応して「脱会しました！」という自演レスを
書き込むことでしょう。
いきなり脱会は不自然ですから、もっと気の効いた自演レスをお願いしますよ？

脱会しました

脱会しました！

まぁ、早かれ遅かれどちらにしても死ぬわなｗ
そのとき地獄を味わうか、安らかかは本人にしか分からん。
こればっかりはな。

５年くらい前か。やっぱり同じようなスレを立てた「ＨＥＬＰ！」ってのがいたが
その後、全く２CHでも姿を見ないな。あいつは死んだようだな。
いずれにしても、逆縁、毒鼓の縁で成仏できんだからいいじゃねぇか。

合掌。

>>37
こんなの燃やして死ぬかバカ
お前みたいな臆病者なら暗示の力で死ぬかもな

>>38
オマエの背後にスゴイ形相をした悪霊の顔が見える。

御本尊うんぬんの前に気をつけろ。

霊とか言ってるペテン師は社会の害悪

きっと精神疾患だぞ

>>39
お前は基地外だな
なんでネットなのに姿なんて見れんだよ
そうやって人を惑わしてんだな
お前は地獄落ちるよ

はははは！

そうやって反応するところが…ｗ

ちょっとチビッただろ。

こういうのには人間弱いもんだ。

世の中には
霊もいないし
下らん紙切れに力もない。

こんな塩化ビニールの紙屑信じてると
本当に霊に弱くなるし
精神に異常をきたすよ

>>43は実にバカだなあ。

こないだ初めて創価の本尊てのをまじまじと見た

で、感想なのだが、この日蓮てボーズは池沼だったのか？
それともヤクでラリってた？

同じ紙切れでも、白紙と1万円札では何が違うのか？

中に書いてある内容によって、ただの紙切れにもなるし
人殺しの原因にもなる。

古来より「言霊」（ことだま）と言うのがある。言葉や文字には
人知では計りきれない力があるものだ。

信者も可哀想な被害者なんだよ
生まれたときからキチガイ坊主のイタズラ描きをありがたいモノだと
教えられれば・・・

ご本尊をただの紙だと言ってるヤシでも、道端の地蔵をただの石だといって
叩けるヤシはいないだろう。

地蔵を叩く必要性はないが
寺から盗んだ紙屑は
さっさと焼き捨てろ

我々はみな
「運命」の奴隷なんだ
やはり現証として出たものは・・・・・
変えることはできない・・・

アンチなのか知らないが
彼らはこれで「苦難への道」を
歩み　そこで何人かは命を落とす
ことになる！

しかし・・・・・

彼らは全員
こーなのか？
あそこから飛び降りて
「本尊」を破壊するとは・・・・・

平気で・・・

焼き捨てた後
http://www.cebunet.com/relief.jpg
この醜い豚でも
拝んでいろ。

１番品性の似合った
ゴホンゾンじゃないか

お前等の親やジジババも
涙流して喜ぶぞ

彼らがこれから歩む
「苦難の道」には何か
意味があるのかも
しれない・・・・・

彼らの
苦難が・・・・・

どこかの誰かに
希望として伝わって行くような
何か大いなる意味となる
始まりなのかもしれない・・・

無事を
祈っては
やれないが

彼らが
「眠れる奴隷」で
あることを祈ろう・・・・・

目醒める
ことで・・・・

何か意味のあることを
切り開いて行く
「眠れる奴隷」である
ことを・・・・

>>51

今ので君は
「運命の形」を
悟った

君にはもう
ぼくを煽る
意思はない
違うかな？

バカの発表会スレはここですか？

>>54

そこなんだよなあ〜〜〜〜〜
オレの頭では
えと・・・
話の組み立てが
ムズかしくって

簡単に
言うと

「本尊」を破壊
できたから
全てはもう
終わったってこと
なんスけどね・・・・

>>55-55
ここでやんな。
JOJOスレ池。

>>56

だが断る

>>37
あー、また釣りか。
つーか、毎回同じ餌では、こちらも飽きるんだよね。
たまには餌を変えておくれよ。

>>46
それだと外国には通用しないね
言霊も読めて始めて精神に影響を与えるものだし
紙幣に関しては言うまでもないか

それから
紙幣は全く同じ物を勝手に作っても価値が無いことぐらい知ってるだろ
何故だか解るかい？>>46
法的な効力ってのは書いてある内容とは別の次元の問題だからだよ
国が認めたから価値があるんだ
それは人間が作り出した物だ

つーか札はパチモン作ったらﾀｲｰﾎだ罠

鼻糞って本当に安っぽいよね
焼却しますたさんと清掃行者さんの
誰かさん発言に過剰反応しすぎ

御本尊て学会からの借り物なんだろ？借り物を焼却するなんてのはよ
人間がやることじゃないと思うんだが？それとも学会員への見せしめ？

燃やす勇気があるんなら学会員と対論でもしてこいよｗ
こんな写真のっけたんじゃ「僕これだけしかできません、弱いんです」としか
とれなくてもよ、おかしくねえぜ。

まあ、あれだ。こういうことすんなら学会員と真っ向からぶつかってからにしろ
そんで学会幹部とかの前で堂々と燃やしてみろよｗ

そんでその写真を撮ってここにのっけてみ？

>>63
まず、言いだしっぺのあなたからなさるのがよろしいかと。

>>63ＡＲＣＨ
学会員さま

いつもと変わらぬ幼稚な反論ありがとうございました。
たいへん失礼ながら、煩瑣を厭うためコピペにてお答えする失礼をどうか
お許しください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全アンチより

　　　■陰でこそこそ、面と向かって言えないのか■

学会の人ってよくそういうよね…でも、２ちゃんって何万人
の人が見てるんだよ。言ったことはちゃんと記録に残るしね、
どこが「陰」なんだろう？

君たちの「折伏」ってさあ、堂々とやってる？
例えば渋谷の駅前とかでさ、ＴＶで放映しながらとか、
後のち、記録に残してとかさ……

ああ、２ちゃんは君たちにはちょっと不利だったね…

「暴力」が通じないからね…

紙幣に価値がないと考えるならば、今後財務は農作物でいいと思う。
イモとかネギとかニンジンとか。

どう？　

紙幣に価値無しとするなら、全ての銀行は無価値なもので人心を惑わし支配する怪物だ。
中央銀行は、この怪物のカルテルということにもなる。
無価値な紙切れを輪転機で刷って他人に貸して利子を取る。
いい商売だよな。
層化も信じる無価値な紙切れ紙幣は、実は世界最強の信心であり宗教でもある。
銀行は無価値な紙切れのご利益を授ける寺院といえよう。

>>37
いってませんでしたっけ。
それが私ですよ。
前々々々スレぐらいで書きました。

焼却スレ自体を立てたのは私じゃないですけどね。
誰かが勝手に私のサイトのリンク張ってスレ立てたんですよ。
（批判してるわけではありません）

当時無責任にもサイトを閉鎖してしまったことは後悔していますね。
綿々と続いていればよかったのですが。
もう画像は無くしてしまったと思っていたのですが去年ＭＯディスクを
整理してるときに発見して、早速再公開したわけです。

>>67の馬鹿というか華元へ
>>59-60を穴が空くまで読んでこい
話はそれからだな

創価学会の方ってこういう人ばっかりなんですか？

んで、ﾏﾄﾓな反論が未だに一つも返ってこない訳だがｗｗ
ﾎﾝﾄ創価って適当だなぁ・・

いやマジで学会員からのまともな反論って見たこと無い…
一人ぐらい「アハハッ、なるほどね」っていう機転の利いた学会員いても良さそうなもんだけど
なんでなんだろ？

>>24　中道殿
私も、その“本尊不敬”とか言う事をしてピンピンしている人を、直接知っていますよ。
創価学会の言う、罰の顕現する期間である七年など、とっくに過ぎているのですがね…。

この一事によっても創価学会の主張は嘘という事になるのですが、｢ノータリンの｣中道殿
には｢死んでもわからんだろうけどな｣。（藁

>>28　氏ね頃しさん
いえいえ、貴方の方こそ気になさらないでください。
私も、一つの考え方として参考になると思っております。

>>73
いや、無理でしょう。元々の学会の言っている事が、余りにもイイカゲンなのですから。
（と、学会員を煽っておこう。）
（連投規制、面倒臭いですねぇ。仏罰でしょうか、今引っかかりましたよ。〔藁）

>>76
投稿回数規制・連投規制を変えたいスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1129583670/

>>77
串通して荒らす馬鹿には無意味
投稿回数規制の解除や強制ID制試行より
まずは串規制をすべき

>>78
自治スレで話すか串規制スレ立ててよ

>>73
ごく少数ながらまともな方もいますよ。
前スレで、仏罰は宗教内部での規律を維持するために用いられる方便みたいなものなのだと
説明してた方もいます。

あくまで塩化ビニール本尊は
芸者幹部や宗教施設を維持する為の方便なんだね。


でもこの方便って
やっぱり非常識だと思いますよ。

　

>>80
そういう人が何を信じてまだ層化をやってるのかって所に興味がある

>>80
それは仏法的な方便ではなく、単なる言葉の方便でしょうw
創価はそういう風な、人を煙に巻く言い回しが得意です。
だって現状は「仏罰」は脅迫と同義になってるもんw

少なくともそういう方便が御書と矛盾していることは間違いないですがね。
日蓮は「現実に」悪いことが起こると言ってるんですから。

「魔」は、「仏」の邪魔をするものを護るんだよ。

つまり自分の仲間を護るわけだ。

現罰が無いヤツがいるって言うのはそういうこと。

それ以上は怖くて言えん。分かってはいるがな。

この科学時代に思考が中世レベル未満の方がいらっしゃいます。

>>80
>仏罰は宗教内部での規律を維持するために用いられる方便みたいなものなのだと説明してた方もいます。
仏という言葉を頭につけるから誤解を招く。
罰（と功徳）というのは、別に特別な事じゃない。
広く考えれば、我々の日々の暮らしのすべてが無数の罰と功徳となる。
（きちんと内容を理解しているかどうかは別にして）理屈にきちんと合った方法をとれば、それに応じた利益（功徳）を得る。
理屈に合わない方法をとれば、それに応じた不利益（損失、罰）を得る。
後は、その理屈の根本（総元締め）をどこに取るかの問題。

>>87に書いてあることに限定すれば正しいんだけどな。
層化の場合は、それを紙切れ拝んだらどうのとか焼いたらどうのとか
無理矢理こじつけてあり得ない方向に持ってくからおかしくなる。

つまり、利益・不利益が本尊に左右されるとか言う妄想は全く理屈に合ってないってことだ。

結論から言えば「事実」「現実」がどうなったかってこと。
実際に現罰を受けた人間を見たから言うのであって、
それは作り話でもなんでもない。

信じる信じないは別として「ご本尊不敬→厳罰が下る」って事は
いつまでも言い続けるよ。慈悲としてね。

>>88-89
>>87に、
>後は、その理屈の根本（総元締め）をどこに取るかの問題。
とカキコしてあるのが見えないかな？
別に宗教がらみじゃなくても思想でも同じ事。
（日本なら神国日本とか・・・結果はどうなった？）

>>88>無理矢理こじつけてあり得ない方向に持ってくからおかしくなる。
>>89>妄想は全く理屈に合ってないってことだ。
あなた方がそう判断する判断基準はどこにある？

ご本尊に不敬をすれば大変な事になるから止めろというのは、根拠がないでまかせなどではない。
その理由を理解できるか信用するかどうかまでは、個人の自由だ。
ただ、他人が不敬しようとしているのを止めようとしない学会員はいない。

>>90
>実際に現罰を受けた人間を見たから言うのであって、
>それは作り話でもなんでもない。
ハゲドウ。（結局現証が一番確実だな）

散々既出。このスレでも何度も言ったけど

>>90-91
因果関係が無いからこじつけなんだよ。
人間生きてれば幸も不幸もあるものだ。
結果だけを見て判断するならば
癌になった層化がいるから層化に入ると癌になる、
犯罪を犯した層化がいるから層化に入ると犯罪者になる、
このようにも言えるのさ。
根拠の無い妄信について理解なんて言葉を使うの不当だね。
まあ他人に強制しない限り自由だが、層化の折伏はときにそれに近い。

カルト信者が信じる信じないは別として「本尊焼き→何事もなし」って事実は
いつまでも言い続けるよ。慈悲としてね。

勉強してたらこんな時間になった。

阪神大震災では６０００人が亡くなりました。創価のコア信者が大体２００万人とすると、
（この数字はそこそこ的を射ているはず）、日本人口の６０分の１ですから、
あの震災で大体１００人のコア信者が亡くなっている計算になります。
（確かめたわけでもないのにという反論はなしですよ。統計学的に言えば０人〜１０人とか
そんな少ない数字はありえませんからね）

１００人の信者の中で震災で死にたいと願っていた人は果たしているでしょうか。
毎日毎日勤行してても仏罰当たってますよね。

不思議ですね。過疎スレ化を願っている方の思いもむなしく定期的に
信者さんが湧いてきますよね。
因果関係の論証もなく、仏罰仏罰の連呼ですからスレを無駄に消費しているだけですし。
因果関係の論証できる学会員の方急募です。

>>96
謗法。
この一言に尽きる。
学会員を辞めたのなら、御書の内容を信じないのだからこれ以上はくどくど説明しない。

それと悪影響は年月がたって出てくることが多い。
俺は二世で、直接自分の身の回りより親の世代の方がそういう実例が多い。
（親と面識があった元学会員の実例はいくつか知っている）
つまり、不敬をしてから結果が出るのに時間がかかることが多いことを示している。

>>97
学会員でも非学会員でも等しく不幸は訪れるわけですが、
それをどうやって見分けているのですか？

言葉を変えていうなら、その元学会員が学会員を続けていたとしたら
その不幸は起こらなかったことを証明できるか？ということだ。
まあできないから今まで「創価の発言は無責任だなぁ」さんが
見分け方を連呼し続けても誰一人として解答できないわけだがね。

池田の次男が胃穿孔で死んだのも仏罰ですか？

>>97
お話になりませんね。
その不幸が本尊への不敬によるものか、そうでなく誰にでも普通に
起こる不幸なのかの因果関係も全く論証できていません。

逆に、学会員で不幸な実例なら私も知ってますよいくつか。
息子がヤンキーでいつも家にドキュンの連れが遊びに来てるとか、
熱心に勤行してるのに身体を悪くして声がほとんど出なくなったとかね。
おっと、あんまり回りの学会員のことしゃべりすぎると身元がバレそうだ。
２例目なんて本当に気の毒ですよ。ずいぶん熱心に活動なさってたのに。
見てるこっちも辛くなりますからマジで。

>>97
なぜ新興宗教という、いかがわしい商売が成り立つのか？
それは、だれでも当たり前に人生に不幸はつき物だからです。
釈迦はこの世界を苦の世界と見て、生きていく事自体を業であり苦と捕らえた。

カルト信者に成りきれたら、この程度で済んだとあきらめが付くのかもしれない。
しかし、そんなものに関わりたくない人が大多数だね。

不幸が全て仏罰だったり、幸福が全て功得だったりするわけではありません。
簡単な見分け方を教えて欲しいという意見が多いですが、簡単に道理がわかれば
仏教なんかいりませんよね。では、どうして本尊に不敬を行うと仏罰が落ちるのか
をうまく説明できるかわかりませんが、私なりにがんばって説明してみます。

南無妙法蓮華経を現代語訳すると、南無は帰命する。帰命とは身命を捧げると
いうことです。妙法蓮華経は、仏の教えである法華経のことです。つまり、
仏の教えに身命を捧げるということです。

本尊に祈りを捧げる、お題目を唱えるということは仏の教えに身命を捧げるという
ことです。本尊を焼いたり、いたずら書きをするという行為は仏の教えに身命を
捧げない行為ですが、身命を捧げるというと無宗教の方には大げさかもしれません。
本尊に不敬を行うことは仏の教えを軽んずる、敬わないと言ったほうがわかりやすい
でしょうか。こういった仏の教えを軽んずるような行為を行うということは、
廻りまわって道理から外れた行いの積み重ねにつながり、やがて仏罰を招くことに
なるということです。道理を説いているのが仏法なのですが、道理から外れた行いを
積み重ねたり、道理を無視するような考えはやがてその人自身に悪影響を及ぼす
と言えばわかりやすかもしれません。だから本尊に不敬を働くと仏罰が落ちると
いうことなのです。

論証、因果関係という言葉が多く目につきますが、道理から外れたほうがいいのか
悪いのかを考えると、道理から外れないほうがいいと言えるでしょう。仏法の道理
ではなく、個人個人が思い描く道理で考えてみて下さい。殺人を犯すのは道理から
外れていますよね。殺人を犯して、完全犯罪が成立するかもしれません。ですが、
そういった行為をする人は道理から外れた人であり、何時かは、その道理から外れた
考えや行動によって自分の首を絞める結果になる場合が殆どです。殺人が「因」で
あり自分の首を絞める結果が「果」です。こういった論証の積み重ねや因果関係を
説明したものが仏法だと思って頂いていいと思います。個人個人が勝手に個人の
都合で道理を説けば、世の中は混沌としてしまいます。殺人の例を出しましたが、
中には自分の道理では殺人は良い事だと言い出す人がいるかもしれません。そう
いったことが無いように仏法が存在していると考えていただくとわかりやすいかも
しれません。世の中の事象はあらゆる因果関係が複雑に絡み合っているということは
お分かり頂けるかと思います。この複雑な因果関係を簡単に、これだけが因であり
その果に当たるのはこの事象しかありません、というようなことにはなりません。
個別に紐解いてどう考えるべきなのかの指標の為の仏教だとも言えます。
病気になったから功得が無い、病気は全て仏罰である、といった簡単なことでは
無いということです。

そして結局こういう結果になるわけです。これが『現証』というものです。

「吉展ちゃん事件」誘拐犯人は創価学会員。身代金要求後、吉展ちゃんを殺害。
犯罪の成功を祝って、身代金を仏壇に捧げ、「本尊」に祈っていたという……

新入信者・小原　保（ママダ時計店店員）、座談会で、小料理店「初音」の経営者
Ｎ・Ｋ子と知り合う。

『小原は、創価学会にはいってまもなく、福島県の郷里に帰り実家の神ダナを
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
〃謗法払いだ！〃と焼き払っている。それほど熱心な創価学会員に、いつのまにか
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小原はなっていた。
小原の愛人Ｎ・Ｋ子さん＝（四〇）東京都北区荒川一丁目三十一番地、小料理店
「初音」主人、創価学会員・当時（現在は墨田区東向島）＝とは、創価学会の座談会
で知り合った。』

『そして朝五座・夕方三座の勤行を、小原はどんなに酔ったときでも、決して欠かさな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
かったという。
~~~~~~~~~~~~
愛人のＮ・Ｋ子さんも、小原に負けぬほど熱心な創価学会員で、心臓が悪いにもかか
わらず、よく遠くまで折伏に歩いており、創価学会のブロックの幹部も「非常に信心
強盛な人」といっている。』
（６６年３月２０日新宗教新聞社刊『創価学会犯罪白書』）

1963年3月31日東京都台東区入谷町で当時４歳の村越吉展ちゃんが何者かに誘拐
され、身代金を要求する電話がかかってきました。「戦後最大の誘拐」と言わ
れた「吉展ちゃん事件」の発生でした。

事件の捜査は困難を極め、ようやく２年後1965年の7月になってやっと犯人逮捕
に至りました。吉展ちゃんは結局誘拐された日の晩に殺されており、遺体は南
千住の円通寺の墓地で発見され、現在その地には「吉展地蔵」が建っています。

犯人は小原保といい、裁判で死刑が確定、執行されました。

草加学会の教えはただの言葉遊び
くだらんけど頭悪いのがひっかかるんだよね

>>104-105
非常に残念で痛ましい事件です。おっしゃる通り悪い現証が出てしまった例と
いってもいいかもしれません。

仏の教えに身命を捧げるということは、身代金を捧げることでも殺人を犯すこと
でもありません。誘拐・殺人を犯して手に入れたお金を本尊に捧げるという行為は
本尊に対する不敬といってもいいでしょう。吉展ちゃんのご冥福をお祈りします。

>>107
未だに糞カルトでガンガル華元乙ｗ

創価の塩化ビニール本尊は
厳密に言えば
日蓮と一切関係がない。

例え学会員がどんなに醜悪な犯罪に走ろうと

逆に
日蓮の名を汚したニセ本尊の
仏罰と捉らえる事も出来るだろう。

正宗系の本尊に手を合わせて
悲惨な死に様を晒した者は多いのだ。

>>109
未だに日蓮信じてるなんてアホじゃないの？
いい病院紹介してやるからここで相談して来い。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1125447534/

>102、103、107の学会員の方へ

俺の知る限り、学会員のいままでの謗法・仏罰の説明の中では、一番分かり易く
誠意ある回答と思われますので、俺もアンチの一人として、誠意ある回答をします。
仮に、あなたのいう、本尊に対する不敬と仏罰との因果関係を認めたとして
では、実際に現実の学会員の多くが「仏罰」を口にする場面は「学会を裏切ったものは仏罰」
「退転したら地獄に落ちる」など学会に都合が悪い時、敵対者を攻撃する時、脱会希望者を脅す場合などがほとんどです。
これら多くの現実の学会員(聖教新聞含め)の姿は、あなたの言う、本来の仏法の意義に著しく反していませんか？
この意味からいうと、客観的に見て、学会員の方が非学会員よっぽど、より多くの悪業を積んでいる、
つまりあなたの説明によると、学会員の方が仏罰・現証が出やすいことになります。違いますか？

鈴木日恭


黒　い　ハ　ラ　ワ　タ　の　ま　ま　珍　葬　儀



　

>111

本当にそう思いますね。私は元々バリバリの活動をしていました。子どもの頃から。
色んな、矛盾も感じながらも、創価のためではなく『自分のため』に頑張っていました。結婚し活動を続けるもう中で
もう、どうしようもない矛盾に突き当たりました。その内容はに、一言ではいえません。創価学会の、
現場の実態を知っている私にとって、『信仰』とは、いったいなんぞやという根本的なところに
行き着きました。
組織運営はおかしいことだらけで、まったく、辟易します。

今は、組織活動を自分に意思で一切やめ、客観的にみておりますが、
個人的には、人の幸せを真剣に祈ったり、家族、自分のことを真剣に祈るという気持ちは
純粋なまま、もっています。

それが本来の信仰のありかたでしょう。

創価学会の信仰が、絶対ではありません。ようは、自分自身に生きるということが
結論です。

幸不幸は、自分自身で決めるもの。生み出していくもの。

長い地球の歴史で、人間の寿命なんて、ほんの一瞬です。

後悔なく、生きていきたいと思っています。

>113
kana氏、

創価学会員があなたのような良識のある方ばかりだったら良かったのですが、
そうでない方が多すぎたのが残念です…。

何が良識なんだか？

タバコの値段を上げようぜ
ここに協力して増税しまくろうぜ

ttp://www.nosmoke-med.org/signature/

>>107
>本尊に対する不敬といってもいいでしょう。

勘違いも甚だしいんだが、これ>>104は

　　　　　　　　　　　神棚を焼いた学会員『神罰』があたった

現証ですね。

一方この犯罪者は普段から本尊に祈りを捧げていたんだから、


　　　　　　　　　　　　層化本尊に祈った結果、犯罪者になる


という現証でもある。

>>102
釈迦の入滅600年後の作者不明の創作経典が法華経典。
その法華の中では精神病に陥った釈迦が誇大妄想と、ありもしない御利益を説く。

経典そのもの、題目そのものに何かの力があるのでは無い。

社会常識に反した行動に走らせる、カルト信者を作り出すところに法華経典と創価の力が有るのだ。

信じるものだけに罰と功徳が有る（と信じさせる）ので、信じない者には罰も功徳も存在しえない。

だが創価は、この世界には罰と功徳しかないと教え込み、洗脳が完成した信者は、社会常識よりも創価の教えが優先すると信じて行動する。

罰と言うものは、落ちたり当たったりするものではなく、「出る」ものだ。
しかし、謗法行為を行ったといっても、すぐ罰が出るとは限らない。
なぜならば、これは仏法の基本である「因果の理法」に基づいているからだ。

悪しき因（悪業）を積めば、悪果（罰）として出る。
善因（善根）を積めば、功徳として現れる。
簡単な「因果応報」の原理だよ。

でも、いつその「報い」が出るかは誰にも分からない。

「譬えば獄に入つて死罪に定まる者は獄の中にて何なる僻事あれども
死罪を行うまでにて別の失なし」（法蓮抄）

「必ず無間地獄に堕つべきゆへに現罰なし」（開目抄）
と大聖人が仰せの通りだろう。

>>119
悪しきことってのは、嫌がる人を無理矢理折伏したり
判断応力の低い人を投票所まで拉致して投票させたりする犯罪行為など
創価学会がやってることの多くにあてはまる。
だが妄想障害を引き起こすコピー本尊を焼くのは善いことだ。

>>119
日蓮が言ってるから、ってのが唯一の根拠なわけだな。
うむ・・・・これは本当に話しにならないというか。現代にもこんな人っているんだなあ、と
しみじみ思うというか・・・かわいそうですねあなたも、妙なカルトに染まってしまって・・・
どう間違ったらそうなったのか・・・

というか、ソースがホラ吹き日蓮の膜妄想では話にならん罠。

日蓮系のようにキチガイになるのは成仏から遠ざかる道だろう。

日蓮って立正安国論を説いたはいいが、結局、日本は滅びなかったですよね？
元も台風で沈んだし。

>>124
そうです。
蒙古によって日本が滅びると言う日蓮の予言は外れました。

>>119　中道殿
イイカゲンな事を言うな。
創価学会は、過去にちゃんと罰の顕現する時期と言う事に関して述べているぞ。
もちろん、日蓮の言葉を引用してのことだ。

>>119
創価の根拠は日蓮と法華経。
ところが、今の時代にはどちらにも真実は存在しない。

先ず、法華経は創作教典。
その法華経を創作と知らずに、日蓮は一字一句がホトケの真理という前提で信仰した。

さらに創価では宇宙のリズムなる奇怪な生命論を加えて、間違いの上塗りをした。

これは、仏法などという高尚なものではない。
創価は統一やオウムの親戚といえるカルト宗教そのものではないか。

私が基本的に理解できないことは、仏道にはいるなら、やはり出家すべしなんですよね。
在家の身分で、教義をもてあそんだところで、人々に理解させることなんて、不可能ですよ。
中道さん。

私も教授補という教学の資格をもっていますが、お話にならないほど、内容はお粗末な勉強ですよ。

私はたくさんの、会員さんの面倒や、育成もしてきましたが、
『活動』に目覚めさすことは、私は得意でした。
それは、教義というより、私の真剣さだけだったと思います。

今、組織は衰退が著しいです。
そんなのあたりまえです。

幹部が、頭悪すぎます。考える力がないんです。
忙殺されますから、自分たちがどんなこといってるか、客観的にみれなくなってるんです。

教義で、『罰』や『功徳』を論じて、人を諭すことなんて、
絶対に無理です。

創価学会を裏切ったら、『罰が出る！』なんていいってたら
嘲笑されるだけですよ。


世間のみなさんの方が、はるかに賢者なんです。

しかし、擁護はしておきます。

実際に会員さんでも、素晴らしい方々もいらっしゃるし、
池田先生も、見る人がみれば、素晴らしい行動を行ってはきています。

私が思うに、幹部が、馬鹿だということ。

議員もそう。

『はあああ？？』と思うことだらけですよ。

学会員は、もっとシビアに自分たちの言動を考えるべきです。
あまりにも、独善的すぎるのです。

>>102-103さん
＞妙法蓮華経は、仏の教えである法華経のことです。
では法華経が仏の教えでない場合はどうなのでしょうか。
例えば、さんざん言われていますが多くの差別的記述は
とても慈悲ある教えとは思えませんし、論理的にも
現代科学から考えて非常に矛盾があります。

卑しい身分である肉屋に近づくな、とか
醜い姿になるライ病は前世で法華経をそしった罰である、とか
そんな妄想を吐く程度の経典が、慈愛に溢れるであろう
仏様の教えであるだなどと堂々と言えるのは、
無宗教の私でさえ非常に悲しい事だと思いますよ。

＞論証、因果関係という言葉が多く目につきますが、道理から外れたほうがいいのか
＞悪いのかを考えると、道理から外れないほうがいいと言えるでしょう。
信仰の対象、即ち「法華経や本尊に○○をすると道理から外れる」
という考え方そのものに疑問を持つべきだと思いますね。

上記を読めば解る通り、「法華経そのものが道理から外れている」のです。
ですから、必然的に法華経、日蓮、創価学会は現証として
>>104で言われる様な結果や、その他多くの凶悪犯罪を招く訳です。

勝手に名前を出して申し訳ないが。

前に他のスレで、山椒島氏が「今の学会の教義はさっぱり理解できない」と書いてた。
ころころ変わりまくって、以前とまったく違うものだからということらしい。

山椒島氏ほどの人が分からないほど変わる教えって何よ？とｵﾓﾀ。
それぞれの教祖が悟った、普遍の真理なるものを説くのが宗教じゃないのかねえ。

折れもご本尊っていうの燃やしたいんだけど
無料でもらえるところない?

ないか、金目当ての教団だもんねw

>>128
>今、組織は衰退が著しいです。
会員減ってるの？現在の人数は？

>>129
金払って要人と記念撮影するのが偉いのかね。
そんなこと文鮮明もよくやってるよ。
職員が書いた作文読めば立派に見せかけることもできるだろうけど
池田大作は自分の言葉で喋ると滅茶苦茶だよね。

http://hokkech.ddo.jp/movies/toyodatv/chiho/chiho.wmv

アフォ臭
>>129
こんなスレでageてる時点で(ry

カルト臭！

なので虫払いにageておこう(ﾌﾟ

>>118 釈迦の入滅600年後の作者不明の創作経典が法華経典。
>>127 先ず、法華経は創作教典。

はいはい。さんざん既出。アンタの根拠はそれだけ？ｗ

だから、この世に釈迦が直接説いた教えなんて無いのよ。

釈迦自身は「不立文字」を旨として、文字には書き残さなかった。

一切の仏経典は、仏弟子の口伝えによる伝承方法で後世まで残ってきた。

法華経は、経典としての成立が比較的新しいだけで、それはあくまでも
文字として残されている記録をもとに、文献上の考古学的推論でしかない。

文献上でもっとも古いとされる原始仏教典でも成立したのは一世紀以降。
小乗仏教（南伝仏教）の経典になるともっとそれ以降。

東アジアに伝承された仏教（北伝仏教）は大乗経典を依経とするが、それは
教理的側面での研究、考察を重ねた上で、淘汰された結果と言える。

一方、インドに留まり、釈迦が本当に説いたとされている、いわゆる小乗仏教は
ご存知の通り、時代淘汰に耐え切れず滅んじまったわけだ。

大聖人は、仏の悟りの正体は「一念三千」にあると結論されて、それを説いて
いるか否かをもとに教判を立てられている。

しかも、天台の専売特許であった「一念三千」を「理の一念三千」と下し、
日蓮大聖人ご自身の立てられた、「事の一念三千」のみが究極の仏法の
極意であると結論されている。

つまり、日蓮大聖人の法華経文底下種仏法から見れば、仏法釈迦仏法は
時代遅れで用無しとなった「ゴミ仏教」であり、さらに天台が説いた法華経さえも
文上脱益の「腐ったゴハン」同然と下している。

日蓮仏法から見た釈迦の仏教など、排泄物（ウンコ）でしかない。
そのウンコを一生懸命、正統な仏教だと言い、有難がっているのが
アンタらってことｗ

>>136　中道殿
法華経は、おそらく｢仏弟子の口伝えによる伝承方法で後世まで残ってきた｣のではなく、
弟子と称する者の創作と考える方が自然だけれどな。

>>111
誠意ある回答をするということに感謝します。学会員の方が非学会員よりも仏罰が
落ちやすいということになるのでは？というご質問ですが、これにはわからない
としかお答えできません。残念なことに創価学会は組織としての問題を多く抱えて
いるのが現実です。仏法は道理だということはなんとなくご理解頂けたと思うの
ですが、道理から外れていれば仏罰も出やすいといえるでしょう。逆に道理から外れ
ず、道理そのものをきちんと守って生活すれば功得がでやすいといえるでしょう。
これでは回答にならないかもしれませんので、私なりの意見を違う側面から書き込ん
でみます。


「情けは人の為ならず」という諺の意味をみさなんはどうお考えでしょうか。
これは、人に情けをかけておけばそれがいつか巡り巡って自分の為になる。
良い報いがくる。だから人には親切にすべきだという意味です。ですが、この
本来の意味から外れて、人に情けをかけるのは、その人を甘やかすことになるので
結局はその人の為にはならないという意味だと思っている人も多いそうです。

これは諺ですが、これが教義の中の一文だった場合を想像してみて下さい。
前者の意味をきちんと理解している人は他人に親切にするでしょう。
後者の意味だと思い込んでいる人は他人に情けをかけないでしょう。

残念なことに多くの学会員は、例えとして、後者の意味だと思い込んでいるといえば
わかっていただけるでしょうか。

教義の中には、時には厳しい言葉で人を戒める必要があると受け取れる一文や
軽々しく仏法を説くべきではないと受け取れる一文があったりします。そして
切り文をしてはいけないというような内容もあります。仏法は道理ですから、
このそれぞれの内容も道理に適うよう素直に理解すれば、比較的簡単にわかる
部分も多いものですが、「厳しい言葉」「仏罰」「功得」等と刺激の多い部分に
のみ目を向け、諺の例のように結局違う意味として受け取っている人が多いのが
現状なのかもしれません。そしてその言葉の使い方を間違うということは不適切な
切り文をしているということにもなります。

信仰とは信じることに他なりません。ですが、信じていればそれでいいというもの
でもないのです。信じていればそれでいいという側面も多分にあるのですが、
乱暴に分かりやすく言えば、まず信じることからはじめましょう、とでも受け取れば
いいかもしれません。無知蒙昧なまま信心を続けるだけでいいという意味ではあり
ません。私はそのように考えています。

>>137中道さん
＞一方、インドに留まり、釈迦が本当に説いたとされている、いわゆる小乗仏教は
＞ご存知の通り、時代淘汰に耐え切れず滅んじまったわけだ。
初期仏教が衰退した原因は教理的側面からでは無いですよ。
何せ、初期仏教の論理性はどこから見ても正しいものですからね。

初期仏教はその完全な論理性ゆえに、「宗教ですら無かった」為、
真理に対して神秘性や宗教性を求めた民衆には受け入れられなかったのですよ。
ことに宗教というものは、正しいから残るのでは有りません。
間違っていようが何だろうが、求められる物だけが残るのです。

そのため、一部の論理性を残しながら宗教として新たに
創作された大乗仏教に取って変わられたのですよ。
大乗仏教のどこがおかしいかは、岩波書店から出ている
法華経の本を熟読されて頂ければ良く解ると思いますよ。

その考えは間違いだよ。

>>143　波木井さん
｢その考え｣と言うのは、どの考えの事ですか？

ヲタならわかんだろ。>>140-141に決まってんじゃねーか。

>>145
いや、決まっていると決め付けるのは…。

>>140>>141
またまた丁寧なレスありがとうございます。
まず、はっきりしている事は、あなたと俺が議論することは、あまり意味が無い
ということです。俺は他人の信仰事体をを否定する気は毛頭ありません。
俺が言いたいのは「何故、良識を持つあなたのような学会員が、学会の多数派になれないのか？」
もっとハッキリ言わせてもらえば「何故、数々の学会員の非行・蛮行に目をつぶるのか？」
ということです。現実として、多くの被害者を出している創価学会という「組織」の問題抜きで
学会員が何を語っても、それは結局「見てみぬふり」です。
つまり「あなたは創価学会の組織としての問題点に具体的にどんなアクションを起こしていますか？」ということを聞きたかったのです。

しかし、中道殿は、法華経に書かれてある事が実際にあったと思っているのですかね？
あのような荒唐無稽な事が実際に釈迦の前で行われたというなら、それを実証して
ほしいですよ。

仏教学ないし文献学上の推論には充分な合理性が認められても、法華経の内容どおりの
事実が存在した、つまり、あのとおりに釈迦が説法したと考える合理的根拠など、
どこにあると言うのでしょうかね？

なぜ本尊への不敬が道理を外れることになるのかさっぱりわかりませんな。

>>147 の 111さん
＞何故、良識を持つあなたのような学会員が、学会の多数派になれないのか？

いや、まったくその通りですね。
同じ疑問を抱きます。

道理というのは、例えば「火の中に手を突っ込んだらやけどする」とか、
殺人をすれば刑法という法律によって裁かれる、とかそういう因果関係のことだろ。
なんで本尊という紙切れをやいたら不幸なことが起こる、というのが道理なんだ。
有機物が酸化によって二酸化炭素に変換される、というのが道理だろ。

>>147>>150
どんどんやめていくからでしょ。
悪貨は良貨を駆逐する。全体主義の体制下では特にそうです。
ナチスドイツや北朝鮮と同じ。良貨は去るのみなんでしょ。

この板みてるだけでも、つくづくそう思います。

>>152
ハハハハハ、なるほど…。そうかも知れません。　説得力がありますね。

>>152　>どんどんやめていくからでしょ〜
　
　そんな事はわかってますw。俺も元学会員だし、このスレのコテハンさんも
　元学会員が多いでしょ。ただ、いつまでたっても学会が自浄作用が無いのは
　必ず何か原因があるハズです。その原因について俺自身は確固たる解答を持っていますが
　現役のしかも良識派の学会員がどう考えているのか、と ふと興味を持っただけです。

>>154
カルト宗教に自浄作用なんてあるわきゃない。
"自己汚濁作用"ならあるかも知れないがね。

>>154
君は学会辞めて今は正宗信徒か？

正宗だって自浄作用があるとは思えんぞ。

>>156
　頼むから黙っててくれ。俺は無宗教です。信仰なんか無くても十分自力で
　現実を受け止め、切り開きます。現在の自分の幸せな境遇にも感謝も持って謙虚に生きてます。
　何故か俺の書き込みの後にいつも「正宗信徒」と書き込むのはどうして？
　もっとも俺はいつも名無しだから、認識してないとは思うが…
　釣られたおれもバカだが、何故かいつも俺の書き込みの後に必ず「正宗」と言う波木井に
　いい加減、ウンザリ…

>>154
>このスレのコテハンさんも元学会員が多いでしょ。
元学会員って鼻糞の自演を除くと三〜四人しか居ないんじゃ？？
俺が知ってる限り、半数以上が外部だぞ。

>>157 の 111さん
気にしない方がいいですよ。
波木井氏は、なにか余程の怨恨でも正宗に持っているのでしょう。
（それでは、また…。）

>>159
ありがと、俺も寝る。

>>142 初期仏教？部派仏教のことか？プッ…失礼。

しかしアナタ達の言うことには論理のスリカエが多いね。
しかも極めて巧妙だからタチが悪いｗ

法律オナタソ
法華経は「壮大なスペクタクル巨編」であり、物語としては非常に面白い。
物語りなのに、そのまま字面を読んで、それを「証明」しろとはこれイカニ？

「真理」を後世に伝えるためには、様々な形を取って伝えられるが、それは
人々を教化するために、その時代に合わせた方便であり、本当の「真理」は、
その奥に込められているものなのだよ。

言ったろう。日蓮大聖人の仏法は「文底下種」仏法だって。
文の底に秘し沈められているんだよ。

ちなみに古い物ほど、ブッダの本当の言葉に近いとするなら、
パーリ語の原始仏教聖典のうちでも「最古の経典」であるとされる
「スッタニパータ」がブッダの直説と言うことになる。
スッタ二パータ。直訳すれば、「ブッダの言葉を集めたもの」という意味。

だが、原始仏教は本当に素朴なことしか書いてないぞ。

先述したが、当時のインドでは聖なる言葉を文字にする事はタブーで
あった為、口伝で百年間も弟子から弟子へと伝えられた。
その「経」自体は、覚えやすくする為、韻文詩の形の詩句であったらしい。

つまり今で言う「歌」として覚えると言う方法をとっていたワケだ。

仏典が文字にされたのは仏滅後百年を経てからであって、例えば、たった
数人で行う「伝言ゲーム」でさえ、最初と最後の人間の言うことは、かなり
違っていたりするくらいだから、百年間もの間、全てを「口伝」で完全な状態で
伝承するのは奇跡に近いといえるだろう。

だから、この「スッタ二パータ」でさえ釈尊の直説とは言い難い。
百年の間一人でも弟子が記憶違いをしたり、自分の解釈を入れると、ブッダの
言葉が歪められるからな。

また、「古い経典」→「ブッダが説いたものに近いかもしれない」→「ブッダが
説いたから素晴らしい」ってのはキミら言うとおり「根拠」にはならんだろナァｗ

最後にもう一言
>>161>>162
こういう生半可な教義の知識を持った香具師が創価問題の一番の元凶。

長ったらしくタラタラと妄想してるヤツがいるなｗｗｗ
頼むから馬鹿にされとるのに気付いてくれ・・

>>147
議論というと私は少し脅えてしまいます。私は難しい議論をできるような人間では
ないです。意見交換とでも言えばいいでしょうか。意味が無いと言われると寂しい
ですが・・・。

私が良識を持っているのかどうかは置いておくとして、１１１さんと法律ヲタさん
の持っておられる疑問は同じものですね。何故、私がレスをしたような考えを持った
学会員が多数派になれないのか？ということだと思うのですが、人間だからです、
というのでは答えになりませんね。創価学会の言い訳として人間だからですという
のではありません。組織の問題というのは人間の嫌な面そのものだと言えばいいで
しょうか。１１１さんも法律ヲタさんもその疑問に対するいろいろな答えをすでに
お持ちだろうと思います。欲という一面も疑問を解決する解答の一つになると思い
ます。いろいろな側面から考えられる問題なのですが、私は僧籍を廃した道をとって
いるという側面から組織の問題を考えることも多いです。組織の内部から教育という
ような意味あいも含めて、わかりやすく人にできるだけ正しい教えを説く一つの役割
としての僧侶。内から教義を守ると言えばいいでしょうか。それに対して、外から
教義を守るという役割の在家の方々。それを廃止して全ての学会員が僧侶でも在家
でもあるとしている創価学会。なかなか説明するのは難しいですし、うまく説明できて
いないかもしれませんが、僧籍を廃した道というのはそれだけ信者に多くの役割を
担わせることになると私は考えています。信者は僧侶の役割を持ち、教義に対して
より多くの理解を求められるでしょうし、在家として一般社会に身を置きながら外から
教えを守ることもしなければなりません。

昔は時代背景として宗教と権力が深く関わりあっていたり、科学が未発達なのが理由
の一つになるのかも知れませんが、僧侶に対する民衆の目、役割の大きさとでもいう
ようなものが現代とは異なっている部分が多分にありました。葬式仏教というような
批判的な意味での言葉を使う人もいますが、適切な表現かどうかは抜きにして、昔とは
時代背景が違うということをわかりやすく表している言葉だと受け取ってもいいかも
しれません。

この時代背景の違いを考えれば信者は全て僧侶であり在家でもあるという道は現代に
合う、効果を発揮する部分もあるでしょう。しかし、これに人間の欲や仏法から離れ
た上層部の意向といった要素が絡むといろいろな問題が出やすいという側面を持って
いると思います。これは教義から僧というものをどう捉えるのかといった法論的な
問題とは別に組織としての構造の問題になってしまいます。もちろん組織としての
構造の問題を解決するための道理として僧についての教えもあるのですが、それを
事細かに現代の組織構造にそのまま当てはめるマニュアル的なものとしては受け取れ
ないという事もあると私は考えています。こういった組織の問題は仏法から離れて
しまっていると言ってもいいでしょう。組織として、運営として、といった会社的な
捉え方を大きくしているのが現状だと言えばいいでしょうか。

こういった組織構造の問題は折伏と摂授の議論や学会員に対する教学の教え方等にも
仏法から離れた意向で関わってしまうと思います。これが私が考える１１１さんや
法律ヲタさんが持っておられる疑問に対する私なりの一つの回答です。

では、その問題点に具体的に私が何をしているのかという１１１さんのご質問ですが、
残念ながら、大きなことをしているとは答えられません。聖教新聞の内容を機関紙とは
言え、新聞と名乗っているわけですし、それなりの発行部数もあることから、もっと
新聞という側面を強めて記事の構成や内容を考え直す必要があると私なりに文書で
意見を出してみたり、身近な学会員に対して間違った行為に対する指摘等といった
小さなことしかしていません。地域に密着した組織と良く言います。私が文書で提案
を出した一つとして、勧誘行為等の宗教色をひとまず置いて、わかりやすいボラン
ティア活動をしましょうというものもあります。私は大勢の人を動かせるような立場
ではありませんので、できれば組織として私の提案を受け入れてもらえれば、現状
として私の身近だけで行っているボランティアよりも、より大きな力を発揮できる
だろうと考えています。そういった細かい小さなことを積み重ねることが私にできる
ことですし、現在まで行ってきたアクションでもあります。

すいません。随分と長々と書き込んでしまいました。そろそろ寝ます。
意見をくださった方どうもありがとうございました。

結論。

末法の仏である日蓮大聖人が御図顕された「御本尊」に対し不敬した者は、

始めは事なきようであっても、その自ら積んだ「悪業」によって必ず最後は

「罰」が出て「無間地獄」に落ちん事疑いなしである。

しかし、それを逃れる方法も、大慈大悲の大聖人は教えて下さっているぞ。

↑大家とキャラが被ってるな。

>>161-163
バカだな。
そんなこと言っても創作物語のホケキョーが真っ先に除外される事実は動かないぞ。

みんな！つける薬なしの「中道」はスルーしよう！！

>>138
>日蓮大聖人ご自身の立てられた、

日蓮自身がってことは日蓮の捏造ってことになるわけだ。
つまり日蓮主義は最初から「ゴミ仏教」。

これが結論だな。

あ。何か言ったか？

さあ、ケツ論もでた事だし、アホの法太郎でもからかってくるか。

>>95と>>100はスルーですか。
都合の悪いことには答えないという態度はどうですかね。

法華経が釈迦の教えだろうがそうでなかろうが日蓮の教えだろうがそうでなかろうが
そんなことはこのスレでは問題としていないのですよ。

このスレで今、喫緊の課題は、「本尊への不敬」と「不幸になること」の因果関係が
果たしてあるかいなかなのですから。
つまり、本尊という有機物を急速に酸化すなわち燃焼させると、なぜ不幸なことが
起こるのか、その科学的メカニズムを皆、知りたがっているのです。

その理由が「道理を外れたから」とか「御書にかかれているから」とか「日蓮が
そう言ってるから」ってのは何の理由にもなっていないということに気が付きませんか。
＞えんえんとさっきから珍説を垂れ流している方。

スレも読まずに我見を書き散らし、都合の悪いレスは華麗にスルー。
発作的に突如勝利宣言をして遁走。

いつものことです。

おかげでだいぶ悟りの境地に近付けた思いです。
反面教師、変毒為薬、ありがたいことです。

>>176
毒矢が刺さった人の話を知っているか？（意味がわからなきゃスルーして結構だ）

>>176
お前は元学会員だから馬鹿なんだよ。所詮仏罰を信じてたことのある奴ってこと
だな。科学的なメカニズムを皆が知りたがってるだぁ？馬鹿だねぇ。
科学的なメカニズムなんてあるわけないだろ。層化が科学的な事を仏罰だって
言うなら、んなことないって簡単に論破できるだろうが。
教義にそうあるとか道理から外れるとかって理由が宗教なんだよ。わかったかい
坊や。馬鹿な層化に馬鹿なメカニズムとか聞いてないで、そんなもんはないって
教えてやったほうが早いぜ。あ、お前は馬鹿だからわかんないんだな。かわいそうに。
お前は科学的なメカニズムとかないから燃やしたんじゃねーのかよ。常識の範囲で
いいから論理とか哲学とか宗教ってことを少しわかってから層化をいじれよ。

学会員も元学会員もどっちもキモイ。
こいつらまとめて本尊と一緒に焼却処分したほうが
世の中の為になるな。

教義にそうあるから、というのが理由が宗教であることぐらいは百も承知。
なら信者内だけで仏罰の存在を語り合えばいい。
それを外部の人間やこれからやめようという人間に向けて、
客観的な仏罰の存在をもって脅すから、ここで批判されているわけだ。
いわば、科学的に証明してください、ってのは嫌味なんですよ。
（そんな証明ができないことは皆分かってるから）
創価が外部の人間ややめる人間に対して仏罰仏罰と言わなければ
誰も科学的に証明しろうんぬんなんて言いませんよ。だが、もし外部の人間や
やめる人間に対してあくまでも客観的な仏罰の存在を主張するなら（
ろくな死に方しないとか不幸になるとか）、科学的にその存在を証明しなければ
なりませんね。その辺を理解しておられますかな？

>>179
対話するのも大変さんによく似ていますね。口調と、アンチなのになぜか
創価をバカにしてんのか擁護してるのかよく分からないところが。
同じ考え方をする人が結構おられるのですねえ。

私のサイトの「よくある質問」の仏罰客観説、仏罰主観説も一度目を通してください。
まともな学会員の方は皆、仏罰主観説です。

現証現証と騒ぐ方、私は熱心に活動してた方で身体を悪くしてしまって声を出すのもままならん
（うつ病かも）状態の方を知っていますから、おあいこですね。本当に疲れ切った顔をして
仕事から帰って来られてましたからね。あんだけ熱心な方にも仏罰が落ちたんでしょうかね。

>>焼却しますた
さすが元学会員だな。レスに層化臭がするよ。かわいそうに。お前は
２世か３世だよな。きもい馬鹿な親がいて大変だな。オレは層化を馬鹿にしてて
層化臭のするお前のことも馬鹿にしてんの。鼻元でLAで対話で正宗か？妄想と
嫌味をなすりつけるところがプンプン層化くさいね。真面目そうな学会員の
レスにはそれなりに答えるかスルーしてやれよ。嫌味なすりつけるなら他に
馬鹿すぎる学会員がやまもりいるだろうが。

>>161-163　虫同クン
｢法律オナタソ｣とは、一体誰の事だね？
私は、相手の書き方に応じてこちらのスタイルも変えるので、悪しからず。

＞大聖人は、仏の悟りの正体は「一念三千」にあると結論されて、それを説いて
＞いるか否かをもとに教判を立てられている。　　　　　　　・・・（レス138より）

教判？　天台智��の立てた五時八教の教判（教相判釈）のことか？　“プッ…失礼。”
“しかしアナタ達の言うことには論理のスリカエが多いね。
しかも極めて巧妙だからタチが悪いｗ”
どこに、日蓮自身が独自に立てた教判があると言うのだ？
あんな五時八教のような非科学的教判以外に…。
虫同クン。アンタは、誤字によって発狂しているんじゃないの？（藁

＞法華経は「壮大なスペクタクル巨編」であり、物語としては非常に面白い。
＞物語りなのに、そのまま字面を読んで、それを「証明」しろとはこれイカニ？

ホ〜ッ、｢壮大なスペクタクル巨編｣の｢物語（り）｣ね？
確かに空想物語としても荒唐無稽で、｢面白い｣と言えば、そう思えない事も
ないかもしれないな。（w

それで、｢壮大なスペクタクル巨編｣の法華経が｢物語｣であるのは結構だが、あそこに
書かれている事は、事実としては存在しなかったって事でいいのかな？
それとも、人間とは到底思えない奇々怪々とした生き物が釈迦の周りを徘徊し
説法を助け、“如是我聞”とあるように、それを実在した弟子が見聞し後の世に
伝えたという事実が存在するのかな、アナタの説だと？

日蓮も、偽経の噂の高い無量義経から引用し“四十余年。未顕真実。”などと
言っているが、そこに言う｢真実｣とは、空想（妄想）物語のことかね？(藁
（時間がないので、今回は一応ここで終わる。今夜は書き込めない可能性が
高いのが、残念だよ。W）

>>184
｢真面目そうな学会員｣とは、一体誰の事だ？

>>166-167
レスありがとうございます。
今後も、議論など気になさらず、書き込んでください。
時間がないので、また…。

今月のブブカに、ご本尊の写真が載っていたな。ﾆﾔﾘ

焼却は早く自立して、自分の力で生活しなさい、いつまでも親のスネばっかかじって情けない。
他人の庇護の下に生きてる間しか強がってられないの目に見えるよ。

おいおい・・必死になってるが創価の反論はこんなもん？ｗ
俺にもいつ「仏罰」が当たるのか何年も前から楽しみにしてるんだがなぁ・・
創価って本当に情けない宗教(?)だな。
まぁパクリだから仕方ねぇかｗｗｗ

>>190
また、コテハン叩きか。創価学会員は本当に芸がないな。
しかもルール違反だし。

これは禁句だったみたいですね、失礼。

191と192は・・
焼却かじり様です。

「償却」しますた　さんは良い税法家になりそうだね。
だが税法の解釈は一方通行ではいけません。

解釈　　|壁|　　解釈

おお！！「焼却」と間違えてしまったぞ！（大笑
焼却しますた　さんなら解ってくれるだろう。。。

言葉遊びはこのくらいでやめにして。。。勉強く(￣Д￣)ノガンバレーーー♪


ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜ん

>>190
それは他の学会員にも禁句では。。。

ハローワーク　http://www.hellowork.go.jp/

>>195
言葉遊びで被爆者を中傷…

■「境涯革命中」の学会員「エス村」
「原爆投下は正宗誹謗の報い」との心情を披瀝
【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/866

957 名前：中道 ◆rBmfiUE12. 投稿日：2005/10/27(木) 16:27:06 ???
オイ、アホ会員ども！こんな２ちゃんねるで遊んでないで、ニュース板や既婚女性板
とか、もっと一般人がいるとこにいけ。

こんなところでレスを何万回しても、無意味！不毛すぎる！


958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/29(土) 00:07:50 ???
>>957


　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`! 　　２年間叩かれ続けて
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　やっとわかったのか…
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　 華元…
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　

>>198

そのリンクの中で誤字を発見した。貼ってくれて( v^-゜)Thanks♪
×原爆は正宗誹謗の仏罰
○原爆は正法誹謗の仏罰
被爆者を中傷？笑わせるな。俺の当時の原爆は仏罰結論レスを100回読め。

>>194
またレッテル貼りかよ。

191は俺じゃないから知らんけど、
192は焼却しますたさんじゃないぜ。

姑息なレッテル貼りに終始してないでアンチを論破して見せろよ。
（まあ、それが不可能だからやってるんだろうが。チンケな宗教だな、創価はよ。）
それとも創価の言う勝利は「逃げるが勝ち」の勝利か？

>>161中道さん
＞しかしアナタ達の言うことには論理のスリカエが多いね。
＞しかも極めて巧妙だからタチが悪いｗ
では誰のどの発言がそうなのか具体的に指摘して下さい。

＞法華経は「壮大なスペクタクル巨編」であり、物語としては非常に面白い。
＞物語りなのに、そのまま字面を読んで、それを「証明」しろとはこれイカニ？
日蓮本人やその信者の方々、とくに正宗系の方はそのまま
字面を読んでいる方ばかりの様に見受けられるのですが。

＞言ったろう。日蓮大聖人の仏法は「文底下種」仏法だって。
＞文の底に秘し沈められているんだよ。
では、アドルフ・ヒトラーの思想は「文底下種」とでも
してみましょうか。「文底下種」等と都合の良い解釈をすれば
御書や法華経の様な物でも狂信者が曲解する事で通ってしまうのですよ。

さて、それを踏まえた上でお答え頂きたいのですが、
「日蓮系以外の僧侶を皆殺しにしろ」という言葉や
「肉屋は卑しい身分なので近づくな」という文の底には
何が秘し沈められているのでしょうね。

>>162
いつもながらおかしな例えですね。
宗教の「口伝」を伝言ゲームに例えるなど愚の骨頂です。
一対一で、覚える時間もろくにない状態で
いきなり聞かされる言葉を次々に伝えていくのと、

少なくとも数十人以上からなる集団が
毎日の様に聞かされている事を暗唱して伝えているのとでは
全く訳が違います。

集団で覚えているのですから、間違った語彙や解釈などが
現れても、常に修正がされるはずです。
まして宗教の様に厳密さを求められるものでは、
百年程度、つまりブッダの死後から二世代程度の期間では
「新たに意図して創作でもしない限り」
完全でない状態で伝承する方がむしろ難しいと思いますよ。

>203清掃行者よ

その集団を創価になぞらえればキミのカキコも空論よのぅ。（可々々々

＞百年の間一人でも弟子が記憶違いをしたり、自分の解釈を入れると、ブッダの
＞言葉が歪められるからな。
私は聞いた事が無いのですが、当時の仏教の戒律には
弟子も師匠も常に一人と言う取り決めでもあったのでしょうか。
･･･やはり集合の概念が欠落しているとしか思えません。

仮に一対一で伝えていたとしても、百年だと代替わりは四世代程度でしょうか。
四人のうち一人でも･･･で、そこまで確立を低く見積もれるのですか？
こうなると集合どころか小学校卒業程度の算数が
出来るのかどうかさえ疑わざるを得ません。

＞また、「古い経典」→「ブッダが説いたものに近いかもしれない」→「ブッダが
＞説いたから素晴らしい」ってのはキミら言うとおり「根拠」にはならんだろナァｗ
先に口伝での教義の年数での変容を語っておきながら、
成立年代を無視するというのはおかしいですね。

古い経典である事も根拠の一つではあると思いますが、
スッタニパータに代表される最初期の仏典を正しいとする一番の根拠は、
新しさや古さよりその論理的な整合性にあると思いますよ。

>>204
そそ、一世紀に満たないのに、創価会内では既に摩り替えられとる。

>>204火宅の人さん
お久しぶりですね。
さて、創価学会になぞらえれば空論というのも
ご冗談なのかそれとも本気なのか。
今一つ計りかねる所ですね（苦笑

珍しく他スレに書き込んできてトリップを付け忘れました。
>>207は私です。さて、6レス目ですが連投制限に引っかからずに書き込めるでしょうか。

>>206さん
それは創価学会が中央集権型の巨大な組織で、
一方的に何かを教える側の人たちが居て、
彼らが「新しく創作したり、意図的に教義を変えている」からですよ。
創価学会の場合は、暗唱したりする類の物では有りませんしね。

同時に、よく創価学会を改革するなどと言われる方もこの板には
居られる様ですが、本部、幹部が全ての組織で
改革などと叫んでみても何の意味も無いということです。

おうそうじゃった。
最後まで読まないといけんの。(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>208
凄く怖い人みたい

何でも知ってる古時計、おじさんの時計　


火宅の人や清掃行者はもと創価みたいだね

>>208
>同時に、よく創価学会を改革するなどと言われる方もこの板には
>居られる様ですが、本部、幹部が全ての組織で
>改革などと叫んでみても何の意味も無いということです。

その一個人の消極的姿勢が組織を堕落させる根本なのですよ。
あなたの所属している組織（会社なりなんなり）も現在の創価学会のように
ならぬように。

>>211訂正
×現在の創価学会のようにならぬように。
○現在のあなたの思われている創価学会のようにならぬように。

疑問を持たない忠犬を高く評価するからね。

>>213
それは表面しか見てないからですよ。
深く対話をしないからですよ。

先日幹部に対して苦言を呈しました。
その時の幹部の反応は。。。
創価学会に入会してよかったと思いましたよ。

これは創価学会だけに限った事ではありませんよね。
でわでわ

エス村が言う幹部なんてどうせ駄作の側近レベルの
本部の幹部じゃないんだろ？

>>214
具体的にはどんな苦言を呈して、どんな反応されたわけ？

>>215
いやいや。
先生側近だろうが、県レベルだろうが異体同心ですよ。我々はね。
根本が同じですからね。（建前）
でも「建前」を「本音」にしていく事が即身成仏を目指す修行です。
それには常に前に出て行かなければなりません。
相当風当たりも強くなるでしょうね。

>>216
まあ、書きたいのはやまやまなのですがね。
愚痴っぽくなってしまいますのでやめときますよ。

>彼らが「新しく創作したり、意図的に教義を変えている」からですよ。

私達は価値の創造団体です。
教義はその法律ともいえる大聖人哲学です。

法律というものはその解釈する人間によってさまざまです。
一つの解釈しか無かったらならば、弁護士も税理士もいらなくなります。

その取決め（法律）を国を良くする、または、秩序維持のために、
ある程度その解釈を平準化していかなくてはなりません。
その平準化にあたって、そこにも、いろいろな解釈の相違が生まれてくる。

難しいですね。
だから、「新しく創作したり、意図的に教義を変えている」は必要な事だと私は思っています。

でなければ、日蓮大聖人の残した「言葉そのまま」であれば、オカルト集団になっていますよ。

ま、日顕氏が創価を破門したのは
大正解の判断だったと言う事だ。

焼却かじりって人は、自分の力で自活して生活できてないのに罰なんて怖くないって言ってるの？

？？？

>>218
ふうん。じゃ日蓮宗を批判できないよな。

>>222
お前みたいな創価のホモザルには、日蓮宗を批判できるわけ無いだろ。
つーか、いい加減、日蓮宗の名を騙るのをやめなよ。

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 | 　うるせぇよ華元
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７ 　　お前の日課は
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　犬の散歩と洗車
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　　　　 　　だけだろ…
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

>>222
そうですね。出来ないですね。私はね。

　　　　【広宣流布】

本尊焼いたらいつかは報いはくると思うよ。3年や5年では結果はでないかもしれないけど、印刷された本尊でも、本尊足らしめる因縁がそこにはあるわけだから（如是相）。
私の知っている例では、本尊焼いた人が、30年後に娘と一緒に畑の真ん中で灯油を浴びて焼身自殺をした。
本尊を焼いたら必ず焼身自殺をするとは限らないが、いずれ自宅が火事になったり、また、子供や孫の代で火事になったりするかもしれない。
ただ言えるのは、恐らく「火」に関連する報いがくると思うよ。
ちなみに私は学会員ではないけど、仏罰というものがないということを証明するために本尊を焼くという方法は、ちょっとマズイと思ったのでレスしました。

>>226
わざわざ「私は学会員じゃない」なんて嘘いうより、
堂々と「私は仏罰を信じてる」って言えばいいのに…
そんなんだから、学会員は卑怯者って言われるんだよ。

まあ。。。
偽本尊だか、まあ、なんでも良いんだけれども、
焼く行為が「脱会を迷ってる人達のタメにやった」
と思ってる自体、もう心が病んでる（仏罰）だなこれが。

まあ、どんどん燃やしてくれ（爆

>>228
あなたは「仏罰で脅迫する学会員」「他者をかえりみない非常識な鉄砲玉学会員」
「他者の不幸を本気で祈り、喜ぶ学会員」等をずいぶんと間近にみているハズなのに
見てみぬふりを決め込んでいる。そういうのを一般常識では「心が病んでる」と言うのですよ。

>>226
質問だが創価と関わりがない人も焼身自殺や火事、小火や火に関連する「事故」は起こる訳だが？
これらは仏罰とどう違うの？

一度、本尊を作成しているところを拝見したいものです。

まさか流れ作業なんかで作ってねぇよな？
別に流れ作業でも知ったことではないが。

これから毎月１回ほど書き込むことにしました。
ちょびちょび顔出すより月１ぐらいでたまに顔出す方がよいでしょうから。
「最近出てこないな、何かあったんか」と思われたころに出て行くほうが
仏罰を願ってる人たちの落胆もでかいでしょう。

私は元学会員といってもろくに教義を勉強したことがないですし
難しい議論には付いていけませんので。
（「未来ケンジくん」とかいう漫画をガキの頃に読んでたぐらいですかねえ）

骨のある学会員、本当に少ないですね。しかし「火事が起こる」とか
書いてるのはアンチのマッチポンプじゃないですか？
ほんとにそんなこと本気で思ってる学会員が……ああ、やっぱりいますよね。
私の周りの人間も本気で信じてる方がいらっしゃいましたから。

なお、「しょせん、かつて仏罰を信じてた元学会員」みたいな批判がありましたが、
私はなにせ２歳のころから家族が入会し仏罰始め学会思想を刷り込まれた
人間ですので、そういう批判はやめていただきたいですね。
２歳から刷り込まれれば誰でもその色に染まります。

さて、何度も何度も書いていますが、とても熱心に活動されていた
Ｕさん、今身体壊して満足に声も出ない。（ずいぶん長い方で、私の知る限り
３０年以上は学会活動やっていますよ）

あんな熱心な方にも不幸は訪れるのですから、アンチに起こった不幸が
仏罰の仕業といわれても何の説得力もありませんよね。

この方の話は何度書いても誰もまともに反論してこないですから
何度も書いておきますよ。

ではまた１ヵ月後に。

まったく、どいつもこいつもデタラメばかり…。
文証・理証・現証がどうのこうのとか何とか言いながら、まったくそれを無視した
独自説の展開ばかり。
それ自体が、創価学会の主張はイイカゲンであると言う証拠としかならないのに、
それすら理解できないのだろう、非科学的・非合理的・非論理的宗教の信者様は。
（創価学会自体は、自分達の宗教は科学的なものだと言う内容の主張を行っている
けれどな。 確か、過去スレで引用済みのはずだぞ。w）

>>226
｢本尊焼いたらいつかは報いはくると思うよ。3年や5年では結果はでないかもしれないけど、
印刷された本尊でも、本尊足らしめる因縁がそこにはあるわけだから｣・・・何を勝手な事を
言っているのですか。
その｢いつか｣って、いつなのよ？
遠い遠いよく分らない将来か？（w
創価学会が、その点について何と言っているのか知らないだろう、アナタは。
過去スレをきちんと読んできなさいな。
既に何度も引用しているし、散々その点について議論してきたんですよ。
何一つ、学会員は文証を示せずに説得的な論証が出来ていないけれどな｡(藁

>>232　焼却しますたさん
それで十分だと思いますので、よろしくお願いいたします。

>>229
では、あなたはそういう学会員と対話をしたことがありますか？
心中にどんな哲学を抱いているのか。
しかし、確かにそんな時代錯誤の折伏大行進を現在でもやってる方々はおられます。
学会指導を自分の頭で考えずに言葉通りに受取り行動している方々も中にはおります。
しかし「今」は違うのですよ。
そんな方々を戒める動きもあるのですよ。

ここでの論議の趣旨は【仏罰の証明】ですよね？
脱会を迷ってる方々への【手助け】ですよね？

何度も言いますが、創価学会の教義は日蓮大聖人の御書・法華経です。
言葉そのままを現在の世の中、実行に移すのでしたらオカルト集団です。

自分の頭で考えられないような学会員を相手にだけしていればこのスレもなり立つでしょう。

【創価学会の過去の文章を引用し、
　　　　　　　現在の学会員にそのまま転化し問題提起するのであれば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それは大きな間違いですよ】

【過去の文章を引用しそれをもって
　　　　　　　現在の学会員に謝罪を求めることもそれは大きな間違いなのですよ】

まあ、今はそんなオカルチックな学会員があまり来ないから、
アンチさん方もこのスレにおいてはお暇なのでしょうが。

オカルチックな学会員が来る事を楽しみに祈ってお待ち下さいね（笑

そういう境涯を心が病んでいるというのですよ。

本尊を焼く事ができる「その心」がもうすでに心が病んでいる状態。

創価学会限らず、日蓮系宗派　何千万の根源の法であり、「仏種」である南無妙法蓮華経を顕した御本尊
を焼くという行為はね。
ニセモノ本尊であろうがホンモノだろうが同じ事ですよ。
南無妙法蓮華経に変りはないのですから。

憎しみがこもってのその行為かも知れません。
その憎しみの気持ちが胸にある限り、どのような形でかわかりませんが、「現証」として顕れるでしょうね。
それを証明する事は不可能ですよ。
だって、心次第なのですから。
例えば、なにか悪い事が起こっても「これは仏罰ではない」と思えばそれは仏罰ではないのですからね。

過去の学会員が折伏の為に気分が悪い思いをしたかもしれません。
であれば、それは個人対個人又は、学会対個人の問題であって、
真面目に、自分の頭で考えて行動する学会員に焼く行為によって精神的不快感（迷惑）を与えるべき
問題ではないでしょう。
そして、南無妙法蓮華経を受持する日蓮系宗派の方々にも不快感を与えるべきではないでしょう。

何度も言います。

【仏罰の証明など無理な話です。心の中にあるのですから】

まあ、それでも仏罰を証明するという学会員なり日蓮系宗派の方がいるのであれば
議論を続けてもよいのでしょうけどね。

如是相・如是性・如是体・如是力・如是作・如是因・如是果・如是報・如是本末究竟等

諸法実相・十如是をぐぐってみてくださいね。

>>226
>本尊足らしめる因縁がそこにはあるわけだから（如是相）

その通りです。

> 真面目に、自分の頭で考えて行動する学会員に焼く行為によって精神的不快感（迷惑）を与えるべき
> 問題ではないでしょう。
「創価に関わりたくない人」に「折伏」の行為によって精神的不快感（迷惑）を与えるべき問題ではないでしょう。
って置き換えても違和感ないわけで・・・
要するに、立場が違えば見方も変わるわけで。燃やすのもありだし折伏するのもありだと思う。
ただ、どっち側に立つかという問題だけ。
自分が宝だと思っている物が他人から見たらガラクタだと思われるなんて良くあること。

なんか勘違いされそうなので追加しておきますね。

仏罰とは、非科学的な魔法の力で引き起こされるのではありませんよ。
御書なり、立正安国論での記述そのままを受け取るのであればそれは間違いです。

それこそ文底秘沈ですよ。

＞エス村
じゃあ、個人的に仏罰を信じてようが一向に構わんから
他人に対して仏罰がどうこういうのをやめれ。
『証明できない』んだから。

結局こういったスレが立つのはそこが原因だろ。
自分を戒めるために仏罰信じてますってんなら構わん（というより知ったこっちゃ無い）が、
あなた仏罰が当たりますよっていうから批難されるんだよ。

聖教なり人間革命も、記述そのままに受け取るのは間違いですよね。

文底ナンタラの、別の真実がありますから。

>>232
>仏罰を願ってる人たちの落胆もでかいでしょう。
そんな学会員なぞいませんよ。もしそんな方が学会員を名乗るならばそれは似非宗教でしょう。

>私の周りの人間も本気で信じてる方がいらっしゃいましたから。

勿論私も信じていますよ。
下記>>238
如是相・如是性・如是体・如是力・如是作・如是因・如是果・如是報・如是本末究竟等
諸法実相・十如是
参照の事。科学的と仰るならば心理学上どうなのか、検索されてみてくださいね。

>私はなにせ２歳のころから家族が入会し仏罰始め学会思想を刷り込まれた
>人間ですので、そういう批判はやめていただきたいですね。

学会思想ではなく仏教思想ですよ。

>さて、何度も何度も書いていますが、とても熱心に活動されていた
>Ｕさん、今身体壊して満足に声も出ない。（ずいぶん長い方で、私の知る限り
>３０年以上は学会活動やっていますよ）
>この方の話は何度書いても誰もまともに反論してこないですから
>何度も書いておきますよ。

では、私が書きましょう。あまりのレベルの低さに他の学会員が書かないのでしょうね（笑

そんな不憫なかたがたは学会員にでもいますしドコにでもいます。
学会員だから特に不幸的な出来事は起きないとかそんなレベルの話ではありませんしね。
だれにだって平等にそんな不幸な出来事は起こります。
要は気持ちの問題なのですよ。
そんな不幸な状況に陥った場合でも、それを不幸だと考えずにこれを期に頑張ろう！と思う心持ちの問題です。
そんな哲学を持っているかいないかの問題ですよ。
以前に鬱病の方の話をどっかのスレで書いた記憶がありますが。

しかし、普段から哲学を学び通常生活して行く上で、集団倫理等、
それ以上の行いをしようとの上昇志向が常にある場合には、周りの人間があの人は不幸だと思っても
本人はそうは思わないでしょうね。

>>242
その通り。この文章にはどんな考えがあるのだろうと考える事。
普通の新聞・雑誌を読む場合でも同じですね。

まさか表面(文面）だけで判断されているわけではないですよね？
書くのは人間ですよ。

×この文章にはどんな考えがあるのだろうと考える事。
○この文章には書き手のどんな考えがあるのだろうと考える事。

×書くのは人間ですよ。
○書くのは、心が地獄界や仏界の境涯の間に揺れる人間ですよ。

急ぐとロクでもないですね〜〜〜

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜ん

>>241
過去のどっかのスレの私のレスを読んで頂いていたようですね。
ありがとうございます。
ちょっと時間がないのでまた後で書きます。

でわでわ

心配しなくても、ご本尊焼いても破っても
どちらにしてもなんにもおきません。

どうでもよいものならば当然なにも起きないし、
本当に御書通りのものならば、生きてるうちに
現罰や別罰で見てわかるような軽いレベルの罰はあたりません。
ご本尊の効能/効果が感じられないのなら、
気にしないでガンガンいけばいいのでは。

あと、普通の解釈なので既出ならゴメン。

要は本来のご本尊は「胸中のにくだん」
にあって、曼荼羅はただの鏡なので破ったから
なんかおこる事はあり得ません。

ただ、自分の心の鏡なので、自分の
「菩薩心」「向上心」「無限の可能性」
を破ったというトラウマがずっと残るだけです。

このトラウマは御書では、三世に受け継ぐの
でどこまでいっても、満足のいく人生が遅れなくなる
だけの事です。

そういうのを全く気にせずに生きれる人には
影響なしですよ。
ただ、「破っても普通だよ〜」と一生懸命報告している
人は立派にとらわれてるような気がしますが（笑）

＞「仏罰で脅迫する学会員」「他者をかえりみない非常識な鉄砲玉学会員」

とあるが、学会員は８００万人位いるらしいので、８００万人もいれば、１人
や２人おかしい学会員がいても不思議ではないと思う。
逆にいえば、８００万人すべての学会員が、心が清浄で、悟りがあり、無量の
功徳を積んでいるということのほうがありえないと思う。
つまり８００万人もいれば、そのレベルは千差万別（失礼）ということと、お
かしい学会員の人は、その人自体に問題があると思われるので、学会にいなく
ても、霊友会や立正佼成会にいてもおかしな行動をするじゃないかな。
だから一般化するのはいかがなものかと…。
もちろん、心情的には学会ケシカランとなってしまうのも無理はないとも思う
が…。

>>249-250さんが学会員なのかよくわからないんですけど
> ただ、自分の心の鏡なので、自分の
> 「菩薩心」「向上心」「無限の可能性」
> を破ったというトラウマがずっと残るだけです。
って創価学会員から見た価値観ですよね？

燃やした人がトラウマに為るためには学会員の価値観のままでないと
トラウマにならない気がしますね。
そんな人が学会辞めるのかと非常に気になります。
つまり、トラウマになるわけないんですよ。
その辺り、どうなのでしょうか？

> このトラウマは御書では、三世に受け継ぐの
> でどこまでいっても、満足のいく人生が遅れなくなる
> だけの事です。

見方かえると面白いです。
つまり。昔から現代までの間に創価学会が築き上げてきた「悪評」も何処まで
いっても消えないって事を自覚なさってるのでしょうかね？

>ただ、「破っても普通だよ〜」と一生懸命報告している
>人は立派にとらわれてるような気がしますが（笑）
仏罰落ちるよ〜トラウマなるよ〜焼身自殺したよ〜etc
と仰ってる学会員さんも負けず劣らず囚われてる気がしますが（大笑）

>>248
あなた個人の事をいってる訳じゃなくて、>>249-250のような学会員も含めて
言ってるんだよ。

>>237
難しいことは分からないが、ご本尊を焼く心境にまで陥らせる創価学会も問題あるのでは？

>>251
確かに。
だけど、そういう人を抑制できないのは、それはそれで問題あるんじゃないかな？

>>236　>>251　レスどうも、だいぶ遅くなりましたが反論しときます。

　>【仏罰の証明など無理な話です。心の中にあるのですから】〜
　>不幸な状況に陥った場合でも、それを不幸だと考えずにこれを期に頑張ろう！と思う心持ちの問題です。
　　そんな哲学を持っているかいないかの問題ですよ〜

たぶんこれがあなたの結論だと思います。しかし、そこまで相対化すると
「じゃあ必ずしも日蓮仏法じゃなくてもいいってことじゃん。」ってなりますよね？
だって生まれ持ってそういうバイタリティーの持ち主もいますし
なんらかの宗教を拠り所にしてそういう哲学を持つ人もいます。
俺も元学会員なので、ご本尊を燃やす行為が学会員にとっては計り知れない謗法として
最大級の嫌悪感を持たれるであろうことは容易に想像がつきます。(ちなみに俺は焼却はしてませんが、ゴミとして捨てたので同じことでしょう)
問題は、ではその「哲学」が現実として、社会生活の中で,あるいは人間関係の中でどう現れてくるかでしょ？
多くの学会員は他者の人格や生活に土足で入り込み、独善を押し付けているのが現状です。
俺の知る限りこんな無礼な宗教はありません。日蓮仏法で自己研鑽すること自体はなんら問題ありませんが
「この信心でなければダメだ」と他者を威嚇するやり方は、現実に多くの軋轢を生んでいます。
俺個人としては「本尊焼きの公開」は必ずしも全面的に支持はしませんが、
ただ狂信学会員に一矢報いる方便としては、十分アリだと思います。
なぜなら、これも「学会の教義が映し出だす鏡」だからです。

↑ゴメン。229です。

>燃やした人がトラウマに為るためには学会員の価値観のままでないと
>トラウマにならない気がしますね。
そうですね。ご本尊がただの巻物にしか
見えない人には基本的には影響はありません。
少しでも学会員が大切にしている事を知ってしまってから
もしくは、その人がご本尊を不敬したのが周りに知れてから
影響があります。

>つまり。昔から現代までの間に創価学会が築き上げてきた「悪評」も何処まで
>いっても消えないって事を自覚なさってるのでしょうかね？

仏法は「勝負」ですから、学会員である以上、自分の人生
で「悪評」が真実かどうか証明するのが使命でしょう。
やってよかったかどうかは死ぬ前にそれでわかるし、学会員以外は
外からじっと見て、良かったらやればいいし、悪かったら
弾劾すればいい。　単純な事だと思います。
ただ「悪評」と「効果・効能」は違う「場合もある」ので
皆頑張っているのだと思いたいですが。

学会には悪人が多いから幸せになれない..というのは
違うと思いますし。

>>251
良く見る定番の反論だね。
だけど、非常識なカルト信者に成る事を奨励してきたのも創価だよ。
選挙違反も当たり前にやってるしね。
正しい事だから、何をやっても許されるかの如く勘違いさせるのが創価の教義ではないのか？
世法に従った上での信仰だと言うことが解らない、正義を自称して反省の無い人間を大量生産してるね。

＞非常識なカルト信者に成る事を奨励してきたのも創価だよ。

本当？
本当なら具体的にどうやって奨励してきたの？

我見をもって仏法を語ることは最も戒めるべきだ。
戸田二代会長でさえ、ご自身の事業が破綻した原因を「誤った解釈
での法華経講義をおこなった罰である」と後に猛省されている。

オレも、いまだ浅学だが「我見」で仏法を語るのは謗法に通じる。
恐ろしいことだ。
だから絶えざる「学び」が必要なのだ。

また、我々凡智に正邪や罰・功徳を判断する資格はない。
「法門をもって邪正をただすべし」（唱法華題目抄）

「創価学会は永遠に『御書根本』である」と学会指導にあるとおり、
ただ日蓮大聖人の仰せによって判ずるのみである。

しかし「善に付け悪につけ法華経をすつるは地獄の業なるべし」（開目抄）
と仰せの如く、御本尊に対する不敬は地獄行き間違いないのである。

↑それにしては、創価は正義を自称してきたね。

>>260-261

大家ウザイよ。スレ違いだし。

>>260　虫同クン
＞我見をもって仏法を語ることは最も戒めるべきだ。

何を言っているのかね。
アナタ自身や創価学会の言動は我見の塊ではないですか。
嘘ばっかり言うなよ。

創価学会は、過去、こんな事を言っているんじゃなかったっけ？
｢この会長先生のおおせになったことは会長先生の我見ではなくて、日蓮大聖人の
至上命令である。御金言なのである。勝手に創価学会が想像してつくった国立戒壇論
でも戒壇建立論でもない。｣（ “大百蓮華”昭和33年9月号）

あれ？　｢国立戒壇論｣って、今どうなっているの？
と言う事は、創価学会の今現在の主張は、｢我見｣という事だね。(藁

ついでに言っておくと、上でエス村氏が書き込んでいる事にも、我見が満載されているよ。
何なら示してあげるから、エス村氏の書き込みを根拠付ける文証を挙げていただけますか？
（もっとも、虫同クンの言っていることも、我見満載だけれどね。ｗ）

あぁ、肝心な事を忘れていた。

日蓮自身が我見の塊なんだけれどさ…。
だから、アナタ達が我見で凝り固まるのは、致し方ないかもしれないね。(藁

我見がどうとかより
要するに自分の言葉でしゃべれよって事です。

引用ばっかりじゃまるで池田先生のスピーチ
みたいじゃないですか。

まあある意味我見はないんでしょうが．．．。

ヲタってニートだろ？
我見の意味わかってる？・・・御書読んだことあるのかな？
知ったかが多いよな、君は。

>>266
ん？？　　私に対して言っているのかな？

｢文証｣がどうたらこうたら、と言っているのが創価学会であり、日蓮ですからね。
あちら様の御考えに従って､それを示してあげただけですよ。(藁

>>267
オマエこそ､｢我見｣の意味を調べてからモノを言いたまえ､南無南無ニート君。
我見に凝り固まっている日蓮など､問題外だ。
そのイイカゲンさを示すためにのみ日蓮を引用すれば足る。

>本当？
>本当なら具体的にどうやって奨励してきたの？

１．仏壇の前に、呪いたいやつの名前列記（丸凶、ミンスなど）
２．卒業名簿つかって片っ端から電話すること奨励
３．日曜の朝に集まって「今日」「誰に」あってゼッタイ「決めます！」
　　とみんなで絶叫！プライバシーとか無し。
４．夜中11時から部長会...近所とか家族とか生活とか関係なし。
５．要は数の戦いに勝てないやつは幸福になれない仕様。
　　よって理論上は公専流布はゼッタイ無理だったりする。

ほかにないですか....。

>>269
ハイハイ！その程度ねｗ

>>271
まぁ、｢仏法は勝負だ｣とか言いながら､マトモに勝負できないヤシの言うことは､
その程度だろう。
せいぜい､楽しませてくれたまえ。（藁

>>法律ヲタさん

あなたに炒ったつもりはないですよ〜。
ちなみに学会では、自分の都合のいい「我見」
は「随方毘尼」といって許されるようになってますから
なに炒っても無駄ですから（笑）
｢国立戒壇論｣の時とは「国」も「時」も変わったって事です。

>>273
そうでしたか。
こちらに多少の誤解があったようで、申し訳ありません。

しかし、コロコロコロコロと無責任に主張を変えても恥じる事のない無責任
ヤロウには、困ったものですな。
そのインチキな主張で他人に迷惑を与えているにもかかわらず無反省なの
ですから､どうしようもないクズですよ。

ところで､一言申し上げておきますが､『｢国立戒壇論｣の時とは「国」も「時」も
変わったって事です。』との事ですが､まったくのデタラメです。
どなたでも結構ですから、是非､この点に関して議論したいものです。
必ず､相手の論拠を潰しますよ。(藁

だからぁ〜
本尊はただの物なんだよ
偶像主義者ども！
せめて池田のした糞は『聖なる糞』とか言って拝むなら笑えるのにね

>>272
と言いながらクエッションに答えず話をそらすヲタｗ

>>276
何の話だね？
また､御得意の嘘八百かね？

>>277
＞また､御得意の嘘八百かね？

それは、「一級」のガセ情報を垂れ流す君の仲間に言えよｗ

オイッ！
創価の女ども！
俺の聖なるチムポを崇めろ！
本尊は何も作れんが聖なるチムポ様は子供作れんぞｗ
極太チムポ様に栄光アレーｗｗ

>>267
また貴方ですか。
他人の揚げ足ばかりの書き込みは、いい加減止めたらどうですか？

>>278
｢君の仲間｣・・・誰の事だね？
まったく､インチキ宗教に嵌まった妄想クンには、困ったものだね？
私は､まったく一人で書き込んでいるんだがね。
参考にしている資料も､自分で集めた結果だ。
別に､書き込みの仲間などいないよ。
この板、特にこのスレで一緒になった方達という意味なら別だが、彼等だと
言うなら､一体どこで『「一級」のガセ情報を垂れ流』したと言うのだね？
（下らないレスなど､してくれるな。連投規制を回避するのも面倒なのだからね。
今も､一度上手く行かなかったぞ。）

具体的な議論をするのでなければ､そろそろ終わらせてもらうよ。
もっとも､アナタ達の言う事は議論の対象たりうるものではなく、子供の妄想の
ようなものに過ぎないけれどね。

>>280
＞他人の揚げ足ばかりの書き込みは、いい加減止めたらどうですか？

それしか出来ない可哀相な人なんですから…。（ｗ
｢知ったかが多いよな｣（レス267）とか言いながら､何が｢知ったか｣なのか具体的に
指摘もできず､もちろん相手を論破する事もできない、そんな無知蒙昧の上に妄想に
浸ったカワイソーな人なのですよ。（藁

>>282
IDも出せない臆病者のアナタも可哀想だねｗ
自称税理士もだけど。

｢臆病者｣は､名無しでしか書き込めないオタクだろう。（藁

私がIDを出さないのは､アンタのような無意味な事を言うアホに反発してだ。
IDなんか､その気になれば幾らでも操作できると言うのに､無意味な事を…。
ほら､一度出してやるよ。

層化にとってはIDを出すことが勇気ある行動なのかｗ

法律ヲタさんへ

＞印刷された本尊でも、本尊足らしめる因縁がそこにはあるわけだから｣・・・何を勝手な事を言っているのですか。

とありますが、どこがどう勝手なのでしょうか？

なんかシツコイ、オナニストがいるなｗ

>>286
せめて､レス番くらいは教えてください。

>>287　虫同クン
我見に浸りきった自分の事かね？（藁

>>284
ヲタさん失礼しました。
出来ればこれからもずっと出し続けて欲しいです。
制度の欠陥はありますが、決して無意味ではないので。

>>285
自分は創価じゃないですが、発言の責任を取ると言う意味ではIDは出すべきだと思っています。

>>290は自分です。
sageるとIDが消えるとは全く不便な板ですな。

チュドウじゃなくナカミチですぞｗ

法律オナ様

>>292
だからなんだよ。

>>290
つまり、自作自演をしているとう事を疑っているわけですね？
でもね､今はやろうと思えば簡単に二つのIDを出し続けられる時代なのですよ。
私自身は､今それができる環境にないが､でも､その気になれば簡単にできることですよ。
それと､連投規制との関連もあるのです。

　♪波木井さんにプレゼント↓ダニョ♪

　　　　　　　http://g.pic.to/1xpc9　

>>292　虫同クン
私には､｢チュウドウ｣であろうと｢ナカミチ｣であろうと､既に関係ありませんな。
先に人のハンドルを変えて書き込んだのはアナタですよ。
自ら非礼な事をしておいて（レス161）、勝手なものですな。
もっとも､創価学会員は､そんなヤシばっかりなんだろうけれどね。

そうであったか。非礼は潔く詫びよう。

まぁ、貴殿もこの板では、かなりの古株であるし､ＨＮを
大事にしているのは分からないでもないですからな。

ちょっとオカマ板にいっていたもんでな。

波木井さんにオミヤゲを持ってきた（嗤

バカとアホの喧嘩スレはここですか？

>>281
仲間＝アンチの部類
こう書けばわかるか？

282？に答えていないから頓珍漢になっているのに気付かないのだろ。
それとも意図的に回避しているのか？

280
＞また貴方ですか。

誰だ君は？
わたしのこと知っているのかな？

>>297>>298
誰だキサマ？ｗ

最近はBLOGの更新に時間を費やしてるから
あんまりここのレスには時間をかけられん。

司馬遷の史記をもとに、日本と中韓の古代史について
真偽を精査していたんじゃよ。

>>299　大家殿
｢バカとアホの喧嘩スレはここですか？｣・・・だからこそ、アナタが書き込んだ
わけですね。(藁
そもそも、その認識が御門違いも甚だしいですよ。

>>300
｢こう書けばわかるか？｣・・・さぁ？　　分りませんよ。

｢282？に答えていないから頓珍漢になっているのに気付かない｣・・・自分のレスに
自己回答しろと言うのですか？
理解できませんが…。

>>301　虫同クン
＞司馬遷の史記をもとに、日本と中韓の古代史について
＞真偽を精査していたんじゃよ。

これは笑止な。
>>161や>>186周辺などの、学者が誰も認めないような客観性を欠くイイカゲンな考察を
しておいて､｢古代史について真偽を精査｣もないものだ。
創価学会員は、妄想の事を｢精査｣と言うのですか？

>エス村さん
何をイイカゲンなことを言っているのですか。
沢山ありすぎて書ききれないが､根拠を示していただくために､一部指摘しておきます。

日蓮系の本尊を焼くという事に関し｢ニセモノ本尊であろうがホンモノだろうが
同じ事ですよ。 南無妙法蓮華経に変りはないのですから。｣（レス237）との
事ですが､こんな事をいつどこで創価学会は言っているのですか？
日蓮直結・御書根本の創価学会なのですから､それとの関連も示してくださいね。

｢仏罰の証明など無理な話です。心の中にあるのですから｣（レス238）との事ですが､
“現証”とは、証拠の事なのでしょう？
創価学会は､そのように言っていますよ。
証拠とは､証明のためのものですよ。
一体､アナタの言うことを日蓮や学会がいつどこで主張しているのですか。

｢御書なり、立正安国論での記述そのままを受け取るのであればそれは間違いです。
それこそ文底秘沈ですよ。｣（レス240）とのお話ですが､そんな事を創価学会や日蓮は
言っておりませんよ。
文証を示してくださいね。

レス243には｢科学的と仰るならば心理学上どうなのか、検索されてみてくださいね｣と
ありますが､これって仏罰の存否の問題ですよね。
一体､何と言う心理学者が｢心理学上｣仏罰の存在を肯定しているのですか？

>>244
＞そんな不憫なかたがたは学会員にでもいますしドコにでもいます。
＞学会員だから特に不幸的な出来事は起きないとかそんなレベルの話ではありませんしね。
＞だれにだって平等にそんな不幸な出来事は起こります。
＞要は気持ちの問題なのですよ。
＞そんな不幸な状況に陥った場合でも、それを不幸だと考えずにこれを期に頑張ろう！と思う心持ちの問題です。

｢あまりのレベルの低さに｣驚いていますよ､エス村さん。
過去に学会は､さんざん “他宗を信じるとこれこれの不幸が起こる”と言う趣旨の
事を述べてきているのですよ。（御存じなければ､引用でもいたしましょうか？）
でも､それって、他宗を信じようと学会員であろうと､関係ないのですね？
何を､創価学会と言うところはイイカゲンな事を主張してきたのでしょうねぇ。
今でも政教新聞の四面などで対立する者に対し仏罰が落ちたとか言っていますが､
デタラメな団体ですねぇ、創価学会は。

あなたが何をどう考えるのも､それは御自由な事ではありますが､ここは､創価学会
自体の主張を問題としているスレなのですよ。

法律ニートさん働かないんですか？(´・ω・｀)

>>306ヲタさん
そりゃレベルも低いさね。
教学も知識も知能も体力も人としてのレベルも。
エス村だの中道だのは華元だから。
論理の馬鹿っぽさに統一性があるよね（藁

>>307
法律ニートさんと言うのは
「法律ヲタさんに粘着しているニート華元」の略でしね（藁

>307
法律ヲタさんに創価学会員が論破されそうになると（まぁ実際は既に
論破されてるわけだがw）出てくるね、この人。

まぁ創価学会員のレベルの低さを示す良い例ですな（苦笑）

学会員それぞれバラバラな見解のくせに他人への仏罰だけは皆
そろって当てたがる、たいした宗教団体ですねw
都合の悪いことへの公式見解は無いですもんね。

>>309
>学会員それぞれバラバラな見解のくせに
あたりまえですよ。
それほど深いものなのですからね。学会員皆が発展途中なのですよ。
すべてわかってしまったなら平成の御本仏だわさ（爆


さてどこからレス番打とうか。。。
少々お待ちください。

>>300
＞誰だ君は？
＞わたしのこと知っているのかな？

ヲタさんに代わって答えとくと、過去に今のお前みたいに
『どんな質問をしたかを提示せずに質問に答えてないと騒ぐ馬鹿』がいたんだよ。

本当に質問に答えて欲しいのであれば、改めて法律ヲタ氏に対して質問するか
どのレスだったか確認してアンカー付けろ。
どこで質問したか分からんのではヲタ氏としても答えようがないだろ。

>>308
>>309
いつも法律ニートさんは他人の振りして逃げますね(´・ω・｀)
だいたい私の親切心からやってる忠告ですが、このやりとりはずっと前に２・３回しただけでご本人以外
が知ってるわけ無いでしょう。だから社会性が無いと心配してお声を掛けてるのに・・・。

皆心配してるよ。

３０８＝３０９＝法律ニートｗｗ

>>255
激しく同意。
学会で教学を学ぶ程に疑問が不信に変化したよ。
そしていろんな書物を読んだ。
最終的に「日蓮仏法じゃなくてもいいんじゃん！」って結論がでて自分には
必要ないので信心やめた。
何年も経つけど、この選択は正解。だって自分らしく生きていられるから。

まぁ、創価がやってる事自体、仏罰じゃな。

>>312-313＝>>307

層化にとって都合が悪くなると、「法律ニート、法律ニート」と
騒ぐニート学会員。人の事より先に自分の事心配したら？

頂いたレスに対し編集中なのだが、一つ気づいた事。
ここでの論議が混迷する理由の一つとして
アンチ一派の持っている参考書籍資料が古いのが一つの要因ですな。
池田名誉会長その他学会幹部の発言等その時代背景等に合わせた主張をしているようにも
見受けられる。（古い資料はあまり見た事はないが）

私や若い会員は比較的新しいもの（ＳＧＩ対話路線）で学会研鑽をしているので、
見解の違いが生まれてくるのは必然的ですね。

だから、このスレが盛り上がるのは古株学会員が出て来た時なんだと思いますね。

>>307
ん？？　　今日は全国的に祝日だが､外国の暦でもお使いの方ですか？
そうか。　今日は文化の日だが､文化と関係ないものね､アナタ達は。(藁
私は､そんな日であっても、やらなくてはならない事が山のようにあって…。
だから、書き込みもままならず…。
アナタのようなニートがうらやましいですよ。(藁

>>317　エス村さん
＞古い資料はあまり見た事はないが

それが､アナタの間違いの元です。
ぜひ、研究されるよう､おすすめいたします。
古いからと言う理由だけで無意味とするのは､無責任ですよ。
間違っていると言うなら、きちんとそれを訂正しないといけません。
それを学会は行っていないですよ。

>>308
ハハハハハ、そうなんですか、｢法律ニート｣の意味は。

>>310　エス村さん
＞それほど深いものなのですからね。学会員皆が発展途中なのですよ。

私には､学会員は｢深い｣井戸か落とし穴に落ち込んで、這い上がれないでいるように
しか見えません。

先程も申し上げましたが､あなた個人の独自説をお書きいただいても､このスレにとっては
何の意味のありません。
文証を示していただくよう､よろしくお願い申し上げます｡

>>312、>>313
まったく､妄想信者様は､宗教以外のことでも妄想しか懐けないのですかね。
308氏と309氏は､私とは別人ですよ。

大体､他人のハンドルを勝手に変えて書くような不躾な妄想アホウに、他人に対し
どのような忠告ができるというのかね？
オマエのようなクズになるなと言う忠告なら、杞憂と言うものだぞ。(藁

たまに名無しのＴＲが居るけどヲタさんはわかります？

>>319 ヲタさん
お約束通り寒くなって来ましたので、またこのスレにお邪魔していました。

>>319>>320を拝見した私の率直な感想は、
古い学会の資料の穴を突くだけならば、過去資料電波的会長発言・幹部発言・日蓮発言を
擁護する会員としかレスのやり取りが出来なくなると思います。
特に>>319の
>きちんとそれを訂正しないといけません。 それを学会は行っていないですよ。
は、対学会本部に対してのものだと思うのですが。。。
ここのスレで論議してもしょうがないものだとも思います。
一学会員が訂正したところで何の意味もありません。

スレタイ
＞このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
＞同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
＞継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

この上記の趣旨でスレが進行すべきではと思うのですがいかがなものでしょうね。

>>317
なんで自分から過去の学会の異常性を
カミングアウトしちゃうかな（笑）

そのとき指揮を執っていたのも池田先生なのに...。

>>260 中道さん　はじめまして。

大聖人仏法もとより「宗教」の本質は、我見がなくては成り立たないものではないでしょうか。
２、３日前にも書きましたが「法」の解釈をする場合には、必ずその解釈の平準化が必要になってきますよね。
誇大解釈、曲歪解釈をすると、どっかのオカルト顕○会のようになってしまいます。
生きる事の実践における仏道修行とは、法の自己解釈である我見がなければ、
「法の上での盲目」になるような気がします。
「法の上での盲目」＝要は自分の頭で考えないという事です。

>>325
要は池田本仏論は無いという事ですよ（笑
共々成長・学び続けるという事です。

>>274
遅レスですみません
>ところで､一言申し上げておきますが､『｢国立戒壇論｣の時とは「国」も「時」も
>変わったって事です。』との事ですが､まったくのデタラメです。

我見ですが（笑）「学会にとって」｢国立戒壇論｣の時よりも
宗教的な敵は日顕だけになり、政治的にはより大きな民主党
が敵になった時点で、かなり教義を変えているんですよね。

勤行も短縮形で良くなったし、題目時間も競うことに池田先生
自ら無意味だと言い放ちました。信教の自由攻撃から身を
かわすためにこれからもどんどん変わっていくと思いますよ。
その点からいえば｢国立戒壇論｣を放棄したのなんて、
しょうもない事なんだと認識してます。

>要は池田本仏論は無いという事ですよ（笑
過去学会がそんなものをやっていた時期があったんですか？
賀状会の方がいうくらいだから本当なんでしょうね（笑）

過去の「悪評」などちゃんと信心してたらどうでも
いいはずなんですけどね。
事実として過去の学会員の多くはは世評を無視した
行動を積極的にとっていたのではないかという
問いかけであって、「教義」や「悪評」などどうでも
いいんですよ！

エス村返レス編集中・・・気晴らしにレスします。

｢国立戒壇論｣ってのは、「濡れ手に粟思想」だと私は思ってます。

>>329
池田本仏論。。。
学会内ではそんな事は無いと思いますよ。
私はそんなに信心歴は長くないですし、学会本部職員でもありません。
一時期アンチ派メディアの創作した造語だと私は判断しています。

それこそ大聖人を否定してしまいますからね。

いや..だからこそ学会員ならそんなこと
自ら持ち出さなくても良かったんじゃない
っていいたかったんですけど．．．。

少なくとも「過去資料電波的会長発言・幹部発言・日蓮発言」
どれにも当てはまりませんから。

法律ニートさん必死に自演までして・・・・よっぽど触れられたくない所なのですね(´・ω・｀)

でもそういう人生に置いて目を背けたい所程、大事な部分なんですよ。

>>315-316
>>318
ワロタ

>>333
まさか、この板には一人しか居ないと思ってるの？

何やら粘着ソッカーが必死に中傷してますね。

本尊には本尊足らしめる、本尊として成立させる因縁があるから、全く効力が
ないということはない。
ただ、印刷された本尊と力のある行者や高僧が直に書いた本尊では、持ってい
るパワーはおのずと異なってくる（如是力）。

愚問、愚レスはスルーｗ

>>326
エス村さん、レスありがとうございます。

教宣部などで安部信雄宗と対峙してると、いかに彼らが自分達を「日蓮大聖人、日興上人の
正当な流派である」と名乗っても、それは、ただ袈裟を着し、ハゲアタマにして、姿のみを
真似ているだけに過ぎず、その本質は大聖人の一念三千の仏法から、いかに外れているかが
ハッキリと解ってきます。

日顕エロオヤジの一派は、在家は坊主の承認なしでは成仏はできないなどと、大聖人の仏法、
精神を歪めた事を彼らはハッキリと言ってるわけですから。

しかし、それは学会員にも言える訳です。
我々が御書を軽視し、自らの「己義」を中心に仏法を判ずれば、それは日顕宗や顕正会と
なんら変わりません。

また「随方毘尼」と言う意味も、あくまでも「弘教」の上で地域の風習やその時代に合わせて
広めて行きなさいと言うことです。

現代に仏法を展開して行くために、ありとあらゆる方法を駆使していく事は当然のことであり
開目抄に「礼楽前に駆せて真道後に啓く（れいがくさきにはせてしんとうのちにひらく）」と
あるとおりです。
法を広めていくための化導法は「化儀・化法」の「化儀」にあたる部分であり、変えてもなんら
差し支えないものです。

しかし、仏法そのものの依所となすべきは御書のみでなくてはなりません。

学会が、阿部日顕宗と永遠の決別を宣言したとき、同時に「学会は永遠に御書根本」でいくと
池田名誉会長も言われました。

「仏法を修行せんには人の言を用う可らず只仰いで仏の金言をまほるべきなり」
日蓮大聖人は信心のあり方として「如説修行」（仏説の如く修行をすること）でなければならない
とされています。

つまり、寸分違わず、御本仏の仰せのまま修行をする。それが仏法を信受する者の根本姿勢でなければ
なりません。

もちろん、自分の人生、生活においては「我見」で進むのが最も正しいと
思いますし、当然です。

戸田先生以下、学会の指導もその通りです。
しかし、それも御義口伝の「本門随縁真如の智に命（もとず）くなり」との
大聖人の仰せにもとずいているものと思います。

つまり、学会員の立場としては、唱題、学会活動によって得た「仏智」に基づいて
社会で活躍、貢献し、幸福になり、同時に実証を示すと言うことでしょう。

私のこれまでの経験から言っても、御本尊不敬をした者はに必ず現罰がある
ことは間違いないです。

末法の御本仏である日蓮大聖人が、その命を墨に染めながして書き現し
「出世の本懐」と言われた「御本尊」には、たとえそれが印刷であろうが
写真でとろうが、その「相貌」に意味が有るのですから。

>>337-342華元
小学校卒業程度の算数もろくに出来ない様な馬鹿はすっこんでろｗ
つ>>202-205

>>342
>私のこれまでの経験から言っても、御本尊不敬をした者はに必ず現罰がある
ことは間違いないです。

隣の熱心な信者さんが突然不幸に見舞われて苦しんでるよ。
これは何故？
隣が御本尊不敬した脱会者だったらそれこそ「現罰だ」って噂するんだろうねw

＞＞342

＞「御本尊」には、たとえそれが印刷であろうが写真でとろうが、その「相貌」
に意味が有るのですから。

全く同感。「相貌」＝まさに如是相です。

>>1
このスレ、あと３年は回さないと何ともいえない。

癩病で死んだ日有の眷属が
何をもっともらしく
しゃべくっても無駄さ

ニセ本尊を尊ぶ程
日蓮に失礼にあたる

華元凄い必死ぶりｗｗｗ

うちの親父は約10年前に本尊を雑誌と一緒に焼き捨てたよ。
今でも元気だし生活は至って普通。家族みんな不幸もなく病気もない。
俺は一年前に車にはね飛ばされたが奇跡的に怪我は無し。よって池田大作や学会信者は嘘つきだとより確信しました。
ちなみに本尊は返さなくて良いと学会信者に言われたので邪魔だから処理したそうです。
何か問題でも？

＞学会が、阿部日顕宗と永遠の決別を宣言したとき、同時に「学会は永遠に御書根本」でいくと
＞池田名誉会長も言われました。

御書ってこれの事ですか？

「建長寺寿福寺極楽寺大仏長楽寺等の
一切の念仏者禅僧等が寺塔をばやきはらいて
彼等が頚をゆひのはまにて切らずば日本国必ずほろぶべしと申し候了ぬ」

日蓮の真筆、撰時抄より抜粋（省略するも切り文には非ず）

ご本尊不敬の「現罰」と、学会員の「難」は
現れる現象は外から見れば同じでも、
受ける本人やそれを支える同士の意識は全く別のもの
ですよ。

まあご自身の経験則を胸を張ってここにだせる
中道さんは相当の人生経験を積んでおられるでしょうから
（金宝会ですか？でないと恥ずかしくて普通そんなこといえませんよ）
たぶんおっしゃる通りだと思います。
ただ、一般の人に理解できる文面を書けない人に人は救えない
と思いますよ。

>349
まあ当たり前じゃないんですか、
本来宗教は罰するためじゃなくて、幸せになるための
ものですから。（一部学会員は別）
後ろ向きの効能なんかあってたまりますか。

自分が幸せになるには周囲も幸せ
でないとだめなんだという依正不二に
気付いてしまった人だけがやればいいです。

ま、古代史の真偽を史記で判断してるようじゃ説得力無いわな(ﾜﾗ

ＨＮは『外道』の方がいいんじゃねーの？ｗ

ああ、『ｿﾄﾐﾁ』だから誤解しないようにｗ

>353
御書なんていろんな文献との対比ばかりで
実際なんで幸せになれるかとか正しいかなんて
全く書かれてないわけですが（笑）

>>349
まったく、問題ありません。
今後もお幸せにどうぞ。

>355
こ..根拠ぐらい示してあげて下さいよ。
不安じゃないですか。
ちなみに家の祖父は同じように破りましたが
普通に超貧乏なままトイレで血管切れてそのまま
亡くなりました。まあ不幸を理解できなかったの
なら幸せだったって事でOK？

>>351
意識の違いだけなら、信仰を必要としない人もいるってこと？

本尊云々よりさ、
これ見よがしに２ちゃんにスレ立てる行為が痛い。

所詮「ただの物です！」(池田大作)

>>356
俺もピンピンしてるし、何の問題も無いよ。
気の持ちようだって。凛としてろ。

>>358
はいはい（笑

今に、嫌ってほどわかる時がくるよ・・・。

>>361
所詮、ただの物だってな。
「しかし、今のキンマンコ本尊を焼くと有毒ガスが発生するらしいじゃないか」
「それで気分が悪くなったら『仏罰だ！』と言うんだろう。ふざけた奴らだ！」
「馬鹿馬鹿しい！根拠の無いデマを信じるとでも思っているのか！」
「どこまで善良な民衆を馬鹿にするつもりなのか。まったく下衆な奴らだ！」
「焼いた後まで人に迷惑をかける宗教だ。潔く解散して詫びるべきだな！」
「そうだそうだ！(笑い)」
「まったくだ！(大笑い)」

>>323
いいえ､分りません。　　それは本当ですか？

>>324　エス村さん
｢古い学会の資料の穴を突くだけならば、・・・擁護する会員としかレスのやり取りが
出来なくなる｣・・・そのような事はないでしょう。
もちろん、電波的な御考えに染まった方に対しては､徹底してその立場を批判させて
いただきます。
しかし､それは本来間違いと言わざるを得ないものなのですから､学会員であっても
物事をきちんと判断できる方なら、そのような誤謬に対して批判してしかるべきもの
であり､そのような方とは協調的にレスできると思います。

｢・・・。ここのスレで論議してもしょうがないものだとも思います。 一学会員
が訂正したところで何の意味もありません。｣・・・これも、違うと思います。
自己の意思である組織に所属している以上､その組織の行った事には責任を
負わなければなりません。
過去の過ちが野放しになっているなら､その問題点を理解している者がそれを正す
べきなのです。
それをすることなく目を瞑るのなら、無責任の誹りは免れないでしょう。
結局､あなた御自身が、きちんと訂正されていない過去の過ちにつき創価学会に対し
問い質すべきなのです。
このスレは､その前提となりうるものだと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　: lllllllli
　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,:　 　 　 　 　 　 　 llllllllll: カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
　　　　　　　:ﾞ!llllllllllliiiii,,,: 　　　　　　　 .lllllllll|http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm
　　　　　　　　: ﾞl!!!!lllllllll･ 　 　 　 　 　 lllllllll|:
　　　　　　　　　　 : ﾞﾞﾞﾞ′　　　　　　　 llllllllll:　: ,,.,,,:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　: lllllllllliiilllllllllllli,: 焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
　　　　　　　　: ,,,,,、　　　　　　　: :,,,,iiilllllllllllllll!!!lllllllllllhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1074772697/
　　　　　 : ,,,,iiilllllllllll: 　　　　　　.:ﾞ!!!!!!!!lllllllll|: : ,lllllllll|:
　　　 : _,,iiilllllllllllllll!l’　　　　　　　　　 : lllllllll|...,llllllllll｢
　 : ,,,,iillllllll!lllllllllll!″　　　　　　　　.,,,iiiillllllllllllilllllllllll創価班と牙城会の押印和紙の焼却写真
　.:ﾞﾞl!!!ﾞﾞﾞﾞ",iilllllllllll　　　 : ll,　　　　::ll!!ﾞﾞﾟllllllllllllllllllll!ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/sinorinyo/lst?.dir=/&.view=l
　　　　 : ,lllllll!lllllll: 　　　::lll: 　　　　　 :,llllllllllllllllll!:
　　　　,,,lllllllﾞ`lllllll,,,,,i!: 　.:llli,: 　　　 .,,,illlllllllllllllllll゛
　　　 ,,lllllllﾞ: ._llllllll!ﾞ°　 .llllll|、　　.:lllllllllllllllllllllll!:
　　 ..,lllllllll,iiiiillllllll: 　　　 .:llllll,,　　 .:llllllllllllllll!ﾞﾞ:
　　: illllllllllllllllllllllll: 　　　　:llllll!　　 : ￣＾lllllll::
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　　　　　　.llllllllllllﾞ　　　　　　　　　　　 : lllll|
　　　　　　.:lllllllll!″　　　　　　　　　　 : llll|:
　　　　　　　ﾟﾞﾞﾞﾞ°　　　　 　 　 　 　 　 lllﾞ

＞この上記の趣旨でスレが進行すべきではと思うのですがいかがなものでしょうね。

もちろん､最終的なスレの存在意義は､そのとおりのものだと思います。
しかし､ここで、あなたとの関係において重要なことは､｢仏罰の懸念｣その他､すべて
創価学会の主張する内容のものに対してであると言う点です。
本尊一般や仏罰一般などを問題とするものではありませんし､個人の信ずる内容を
問題とするものでもありません。
それ故に、書き込みの内容に懸念を懐いた時には、創価学会の主張をソースとして
確認する必要も生ずるでしょう。
こちらは、過去に必要な資料をきちんと明示しているつもりですが､エス村さんは、
この点如何でしょうか？

>>326　エス村さん
＞大聖人仏法もとより「宗教」の本質は、我見がなくては成り立たないものではないでしょうか。

エス村さんのおっしゃる事はいつも面白いのですが､なぜか（創価学会の考える）日蓮や
学会自体の主張するところとは違った内容が多いようですね。
今回の御発言も､そのようなものの一つです。
｢我見｣を否定しているのが、学会ではないですか。
違うと言うなら、文証をどうぞ。

ところで、『「法」の解釈をする場合には、必ずその解釈の平準化が必要』との事ですが､
この｢解釈の平準化｣とは､余り一般的な用語の使い方ではないようで、具体的にどのような
内容なのでしょうか？
そもそも法律解釈として成立しうる解釈は､法論理の下において問題があるなら、成り立ち
えないのであって、少なくともその範囲において合理的論理的なものでなくてはならず、
単なる｢我見｣と言うべきものの存在余地はありません。
いくら｢自分の頭で｣考えようとも､合理的法論理に外れ妄想に陥ってしまっては駄目なのです。
原則的には､文言自体を無視するなどということも許されませんよ。

>>327　エス村さん
＞共々成長・学び続けるという事です。

そのようなものであるなら、｢永遠の指導者｣などと言う存在として祭り上げる
のではなくて､民主的に一般会員も批判できる体制となっていなければおかしい
はずですが、学会の会則を読む限りでは､そのようになっているとは言い難いですね。
現に､池田氏自身が間違った内容の発言（指導）を行ってきたのですから。

>>330　エス村さん
『｢国立戒壇論｣ってのは、「濡れ手に粟思想」だと私は思ってます。』と仰っていますが､
これは、どのような意味なのでしょうか？

私は､日蓮の言っている事の文言解釈としては､“民衆立の戒壇”などと言うものの
方が問題だと思いますよ。
素直に解釈すれば､｢国立戒壇｣となるのではないでしょうか。
過去に学会が行った解釈こそ､アナタの御言葉を借りるなら｢誇大解釈｣｢曲歪解釈
（ママ）｣（レス326）と言うべきものとしか判断できません。
（だからこそ、日蓮自体を間違いとすべきなのですけれどね。）

何なら、日蓮が戒壇建立に関してどのように言っているか引用しても構いませんが､
どうしてあのようなイイカゲンな解釈をしておいて“日蓮直結・御書根本”と言う事に
なるのでしょうか？
“日蓮無視・御書曲解”の間違いではないですか。

>>333
妄想ニートクンが、何を言っているのかサッパリ理解できないよ。
私が、何に｢触れられたくない｣のだって？
アナタ達がここで何に触れようと､アナタ達のバカさ加減を世に公表する事になるだけ
だから､私としてはアリガタイ事だけれどね。（ｗ

ただね、妄想ニートクンのお陰で､こちらが余計なレスをしなければならないのは、
困りものですよ。
ただですら､連続投稿規制があるのだし、その上､時間の無駄ですからね。
仮に無視するとしたら､それだけの事ですよ、アホさん。　分りましたか？（藁

なぜクリスチャンは、未だに戦争するんだろう？

>>336
あのさ､イイカゲンな事を言わないでくださいな。
ニセ本尊に効力があると言っているわけ？（ニセだろうと本物だろうと、創価学会の
本尊であれば本当は無関係なんだけれどさ。）
“日蓮直結・御書根本”の方であって、虚言ではないと言うなら、自分の言っている事の
文証を示してください。
本当は､“日蓮直結・御書根本”ということ自体が、嘘なんだろうけれどね。

>>337　虫同クン
｢愚問、愚レスはスルーｗ｣・・・それならば､アナタの言っていること自体をスルー
しなければならないね。（藁
まぁ、“仏法は勝負だ”とか言いながら､自分の言ったことのデタラメさ加減を指摘される
と、マトモに反論など出来ないから無視するしかないものね。　御可哀相に…。

｢教宣部などで安部信雄宗と対峙してると、・・・ハッキリと解ってきます。｣・・・そうですか。
しかし､今ごろになってそんな事が解ってもねぇ…。（ｗ
ついでに､創価学会の書いたものをきちんと読めば､いかにイイカゲンな事を言っている
かも分りますよ。(藁

>>338　虫同クン
何を言っているのですか。　アナタの言っている事など､｢己義｣そのものではないですか。

このスレの主題に関して、アナタは｢御本尊不敬をした者はに必ず現罰があることは
間違いない｣（レス342）としていますが、その根拠として『「必ず無間地獄に堕つべき
ゆへに現罰なし」（開目抄）と大聖人が仰せの通りだろう。』　（レス119）と述べています。
この点に関しては､過去スレでとっくに論じているのですよ。
再度繰り返す事になりますが､アナタや学会のイイカゲンさを暴く為にまた書きましょう。

アナタは､肝心なところを省略しているが､元々の文章は｢詮ずるところ、上品の
一闡提人になりぬれば、順次生に必ず無間獄に堕つべきゆへに現罰なし。｣ですね。

あくまでも、｢順次生に｣なのですよ、無間地獄に堕ちるのは。
と言う事は､その前に死ななければならないわけですね。
｢現罰なし｣と言うのですから､その死は仏罰ではないのでしょうけれどね。

>>371
論議すり替えんな創価のカス。他スレ池

http://www.hellowork.go.jp

>371氏、
いや、「仏教徒」であるはずの創価学会の方がもっと醜い争いを
やってるようにも僕には思えるのですが…(^_^;)

なぜ聖教新聞は、未だに「エロ坊主」批判するんだろう？

それにしても、過去の過ちを謝罪しないまま、コロコロ解釈を変えて
他宗教の信仰者へ迷惑行為を続ける宗教団体って、創価学会くらい
しか思いつきません(^_^;)
まぁ規模の小さい新興宗教なんかだとたくさんあるかもしれませんが。

しかもそれが「時代の流れ」「当時の時代背景」ですまされてしまう。
自分のやったことじゃないから、と自分が属する組織が過去にしでか
したことを悪びれる様子もない…。
「組織の中の一人」が犯罪行為（またはそれに近い行為）を犯したの
であれば、その「組織」が謝罪するのは当然だと僕は思うのですが。
そかもそれが仮にも「宗教団体」とは背筋が寒くなりますね。

独り言失礼しました。

>>351
すいません、朝鮮の言葉はわからないので無理に貴方達には理解を求めてません。
と言うより個人がなんの疑問もなく堂々と「一般〜」と語る貴方の人格を疑ってしまいましたよ。
気持ち悪いですね。

>379
誤　そかも
正　しかも

恥ずかしい(^_^;)

創価学会への入信を断った仏罰ですかね？w

(374からの続き)
創価学会が、“（罰の）顕現の時期”について過去に何と言っているか知っていますか？
これも何度も書いている事なのですが､｢罰の現象があらわれる時期については、百日・
一年・三年・七年のうちに証拠が出るといわれている。｣（仏教哲学大辞典より、池田大作氏
監修・創価学会教学部編）としているのですよ。
それ以下の文章には､日蓮のいわゆる御書などから引用して、各時期の具体例なるもの
を出しているだけです。
もし、七年では証拠が出ずに更に後になる事があると言うなら、上の文章は､例えば
“七年のうちに証拠が出るといわれているが、それまでには出ずにもっと先になる事も
ある。”とか何とか書かなければならないわけです。

以上からするとですね、仏罰でなかろうとも七年以内に死ななければ無間地獄に
堕ちると日蓮が言っているのもアヤシイ嘘と言う事になるわけですよ。
それとも､創価学会がうそをかいたのですかね、辞典に。(藁
違うと言うなら、文証を挙げてくださいね。
今まで､一度も反論たりうる文証を挙げた人はいないですけれどね。

アァ､面倒臭くなった。
いろいろ書くつもりだったが､これで止めます。
アナタが問題としたことは､既に全部論証済みなのです。
仏教教団成立発展の過程と化要点編纂の問題も、過去スレでとっくに論証済みですよ。
私は､面倒だから再度反論しなかっただけです。
客観性のない事を幾ら主張したところで､無駄です

>>356
アナタのお爺様は、本尊を破いて後、何年でお亡くなりになられましたか？
七年を過ぎていれば､上に書いた理屈から､創価学会の言うところの仏罰ではない
という事になりますね。
しかし、そうでなくても、人間は一度は（一度だけですが）誰でも死ぬのです。
下らない心配をするだけ馬鹿らしいですよ。

仏敵層化は自分達の自由にならない宗派が憎いのでしょう。

>>362
強がりが通用するほど「仏法」はあまくはねーよ
自分が感じても、感じなくても厳然とあるんだなｗ

>>386
また、知ったかか！こりねーヤツだ！

>>385
あなたが幾ら強がっても無駄です。
ちゃんと現証がでますよ。
仏罰などないと言う現証がね。(藁

>>375
おそらく、371の書き込みは､私へのアテツケであろうと思います。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120634471/l50
“キリスト教　＝　おとぎ話　”スレに書き込んでいた時にも､複数あったと思います。

>>349ですが・・

>>385
貴方のような発言を「根拠のないデマ」と言うのではないでしょうか？
「仏法を感じるかもしれないけど感じないかもよ？」
と言われて入信したのですか？
創価はウキウキの馬鹿ですね、笑えます。

仏罰などというのは捏造でしかないでしょう。
昔はこういった『仏罰』とか『神罰』という心理的鞭で恫喝でもしない限り、
人々を善導していくことが困難だったからでしょう。

もし、『仏罰』とか『神罰』という作用が本当に起こるならば、
このような心理的鞭で恫喝しては、人々を支配し隷属させカネを巻き上げていく者らにこそ下るべきですね。

『仏罰』があるとするならば、
層化はその対象であって、絶対に逃れることはできないでしょう。

>>385 の言うとおり
>「仏法」はあまくはねーよ
でしょう。

いまにわかるね
話を摩り替えなくてもいいから
伊達に、1000万誇っている訳じゃないよ

>>362
強がりが通用するほど「仏法」はあまくはねーよ
自分が感じても、感じなくても厳然とあるんだなｗ

確かに。
層化からでてくる犯罪発生はそれを物語ってますね。
特に性犯罪は実に多いですよね。
宗教乱用による『現証』ですね。

>>392
>伊達に、1000万誇っている訳じゃないよ

１０００万って、層化人口のことですか？

仏敵層化は仏罰の対象であって、絶対に逃れることはできないでしょう。
いまにわかるときがきます。

未曾有の１０００万が何時までも達成出来ないのに
１０００万を誇ってるのがﾃﾗﾜﾛｽｗ

世の中に1000万人もオバカさんがいると言うだけの事だ。
もっとも、世界人口からみたら1%にもならんけれどな｡(藁

いやいや、今日は連投規制の回避が上手くいかない日だった。
これも仏罰かな？　(ｗ
それでは､またね。

>>396
本当だな、下らないレスつけんなよ
馬しか君

>>392
>伊達に、1000万誇っている訳じゃないよ

１０００万層化人口と『仏罰』の関係を暗示しているのですか？

『仏罰』を人為的に引き起こすと、そういった暗示ですか？

こういった人為的『仏罰』は『卑劣なテロリズム』です。念のため。

>383
すみません。任用前なんで教えてたら遅くなりました。
祖父は、破った後入信して死ぬまで強信を貫きましたよ。
晩年は初孫を連れ歩いて近所に自慢して歩く幸せなじいさんでした（笑）
結局7年以上大過なく生きてましたし、結局外から見た人生なんて
切り口だけの問題のかなと...。仏法は自分でやり切らないと
全く意味のないものなので、外から文句いう手間をかけないと
いけない人が一番辛いデスよね。
ひたすら被害者or不満者で居続けるわけですから。

とにもかくにも

このスレはこうやってループしながら後三年回るんだな・・・・

あぁ、そうだ。
創価学会の｢教宣部｣について知っている方がいらっしゃいましたら､何でも結構ですから
是非教えてください。
レス337に｢教宣部などで安部信雄宗と対峙してると、・・・｣とあるのですが､どのような
ものなのか良く分らなくて…。
（質問スレの方がいいのかな？）

もし、『卑劣なテロリズム』に訴えてまで『仏罰』を実現するとなると、

これは組織的狂気でしかありませんね。
現代に蘇るナチスです。

>伊達に、1000万誇っている訳じゃないよ
数を理由に誇るのは、日蓮が一番忌み嫌った事ですよ。
最低ですね。ってか学会員じゃないかもしれないか....。
世界的にはまだまだゴミのような教団でも
教義として世界に誇れるのが売りのはずなんですけどね。

>>392
＞いまにわかるね
言った通り本尊(と呼ばれる只の木材)を焼き捨てて10年は経っています。
真面目にもう待てませんよ・・ｗ

＞1000万誇ってる
その半数以上が幽霊か不信を抱くアンチだと内部の方に聞きましたが？

とりあえず付き合いきれないので寝ます。

>>401
「教宣部」って
法華講から、辞めさせて、学会に入らせる
もしくは
一回学会を辞めて法華講に行った人を
また戻す為のグループ、と
わが地域では定義されていますよ

>>405　ゆっちさん
そうなんですか。
大変参考になりました。　ありがとうございます。

>>399
レス､ありがとうございます。
と言う事は､創価学会の言う仏罰ではないという結論になりますね。

｢ひたすら被害者or不満者で居続けるわけですから。｣・・・これを強いられるわけですよ。

任用試験､頑張ってください。（アナタが受けるのではないのですね。）
でも、創価学会の教学で凝り固まらないようにお願いいたします。
（それでは､寝ます。お休みなさい。）

>>406
どういたしまして！
久し振りに創価板見ていたら
ヲタさんが困っていらっしゃいましたので
それだけです（笑）あまり聞かない「部」ですしね。分からない方がいらっしゃっても
当然ですよ。
ヲタさん、おやすみなさい〜。

>379
教義・解釈なんて釈尊自体死ぬ直前までコロコロ変えてた。
それで方便品で「全部ウソです」で終わり（笑）
日蓮だって御書では人の境遇を見た上で、バラバラ
の解釈を教えてたし...。
ようは文面が一貫してるかどうかはどうでもよくて
「その時勢の人を救うためには」なにを伝えれば最善かを
常に考えろって事を現世に伝えてるだけです。御書や仏典なんて。
それを必死で引用してはつっこみ
返してなんて、無意味だと思いませんか？
それと他宗教攻撃は日蓮仏法では基本です。
僧侶帯刀すら許されてるんですから。迷惑だなんて
それ以前ですよ、こっちは滅ぼす気でいるんです。

>407
私は選挙のおかげで来春に受験が伸びて
ほっとしている側です（汗）未熟者ですね。
お休みなさい。

>>399
誰が「文句」を言っているのですかね？
激励ならともかく、受身の人に文句を言う人が果たしているのですか？
織れは、見たことも聞いたこともないですが。

>>410　誤爆してますよ。

>410
？すみません、国語力がなくて....よくわかりませんが。
信心していない人が、学会員を外からみて一方的に
アイツは信心しているくせに不幸だどうだなんて一生懸命
いうエネルギーが無駄で不幸だって事をいいたかったんです。

信心してるか、まったく学会を知らない人に比べれば、
信心せずに学会に不満をもったり、被害実態を必死に
世間にしってもらいたくてイライラしている人の
方が遙かに不幸だといいたかっただけなんです。

>>412
了解しました。
どうも、ありがとう。

沙羅だのゆっちのだのエス村だの・・・
華元は今回は何がしたいのよ？ｗｗ

>>412
もはや、苦行だな。
せったいに入りたくないな。

つーか、宗教ってその人の持っている苦しみを解き放つのが本来の目的では？

>>412
信者が不満になるようなことをしたり
被害を及ぼすような宗教、つまり創価学会は
人を不幸にする宗教ということだね。

みんながハッピー脳の世の中なんか絶望のきわみだな。
まぁ、ひたすら被害者よりひたすら加害者の方が幸せなのが
創価の本質だということがよくわかった。

>415
そりゃ苦行ですよ、世界で一番厳しい苦行です。
滝に打たれたり、火の上歩いたり、和歌山の山上から谷底見たり（笑）
そんなレベルじゃないです。実生活のあらゆる困難を前向きに乗り切って
自分も周りも幸せにする底力をつけるんですから。
願兼於業といってわざと不幸を身に背負って生まれるんですよ
学会員はだからみんな不幸な貧乏人と病人なんです（笑）
イタイのを賢者は喜び愚者はしりぞくが大好きなマゾ集団です（笑）

>>416>>417

412のどこを読めばそのような解釈ができるのだろか？
不思議な人たちだ。ｗ

かなりストレートに読んだら、そう解釈できた。
まぁ、批判者を不幸と言うのは頭の中にお花畑でも広がってないと言えないだろ。
例えるなら、アスベストや福知山の事故で訴訟を起こしたり真相解明を願ってる
より諦めたほうが幸せって言ってるようなもんだ。

>420
3倍に薄めてください（笑）
あなたの立場は
アスベストや福知山のニュースや週間新潮（笑）
を読んで無駄にイライラしている人と一緒だって事です。
実体験も亡いのに一喜一憂してるなんてエネルギーの無駄でしょ？
まあその行為が快感で俺は不幸じゃないよっていうならスミマセン
謝ります。

まぁ、俺も実体験あるぜ対創価にな'`,、(´∀`*) '`,、
なんで無いと決め付けれるんだか。
その辺が、もう冬が来ているって言うのにお花満開な所以ですか？
つうわけで、あなたの質問は的外れで答えれないよ。

> アスベストや福知山のニュースや週間新潮（笑）
> を読んで無駄にイライラしている人と一緒だって事です。
> 実体験も亡いのに一喜一憂してるなんてエネルギーの無駄でしょ？
実体験ない人が何故イライラするかってのが問題なのかと存じますが
如何でしょうか？

>>412
＞世間にしってもらいたくてイライラしている人の

あんたにゃその人がイライラしてるよーに見えたのかい？
その不幸を呼ぶグラサンは今すぐ外すコトをお勧めするぜ。


関係ねーが、あんたは>>418か？

>>1

仏罰が落ちると思えば落ちるだろうし、そんな事象（仏罰等々）は無いと思えば落ちません。

例えば、ただのちょっとした火傷でも「本尊焼いたからだ…」と思えば、それは本尊を焼いた影響から来るものだし、「ただの不注意だ」と思えば仏罰等は全く関係無く、正に不注意が原因となります。

要は気持ちの持ちようで、どうにでも解釈出来るという感じで。

ここに書き込んでくる学会員の人達は若い人が多いんだろうか？
創価学会の言うことはころころ変わってるという現実をどう
受け止めているのかな？仏罰の教義や解釈にしても、本尊のことに
しても、日蓮正宗との関係にしても、言うことがころころ変わって
るのが創価学会だよ。まず、学会員は仏罰というものについて
創価学会ではどう教えているのかをちゃんと勉強するべきだね。
せっかく詳しい法律ヲタさんみたいな人がいるんだから、もし
わからないことがあるなら、学会員の教学を教えてくれる人と
法律ヲタさんと両方に同じ質問をしてみるといいよ。変な反論とか
ではなくて仏罰ってなんだろう？みたいな純粋に不思議なことを
考えてみればいいと思う。現在の創価学会が教えてくれることと
過去、創価学会が教えていたことが違うなら、なんで違っちゃうのか
もちゃんと考えてみるべきだね。昔の文証とやらを教えてもらったら
自分の目で創価学会内で調べてみるといいよ。法律ヲタさんみたい
な人が嘘を言っているのか、ネットはデマだらけなのかを自分で
ちゃんと確かめてみればいい。そうすれば矛盾だらけの組織だって
ことがわかるよ。その後その矛盾を組織として謝罪するのが
誠意ある態度なのか、そんな組織を中から良くしていくように
がんばるのか、嫌気がさして辞めるのかわからないけど、いろいろ
勉強になることもあるよ。

>423
399=403=409=412=418です。
ややこしいですかね。
>あんたにゃその人がイライラしてるよーに見えたのかい？
すみません、どの人ですか？あくまで私の妄想で全体を指してます。
どうもこの板は奇声や罵声を書く人がアンチ/学会員ともに
多いのでストレスたまってそうな気がして....。

ちなみに実体験=被害ではないです、信心経験=実体験と
書いたつもりです。頭の中お花畑なんで日本語弱くてスミマセン。
>417さんはある意味正解だと思いますよ。
信心してない=不幸と思い込んだで他人につきまとったあげく
自分だけ頭の中がお花畑になるんですから。

>>426
｢どうもこの板は奇声や罵声を書く人がアンチ/学会員ともに 多いのでストレス
たまってそうな気がして｣との事ですが､409の書き込みに｢それを必死で引用しては
つっこみ 返してなんて、無意味だと思いませんか？｣としている所からすると､
どうやら､“ストレスがたまっている人”の中には私も含まれているようですね。
確かに、学会員の合理性・論理性の欠如やアタマの悪さには辟易し、ここに
書き込みしていてもストレスはあります。
しかし､それだけの事ですよ。

それと、アナタにとっては私も｢奇声や罵声を書く人｣の一人に映るのかも知れませんが､
私も、｢なにを伝えれば最善かを 常に考え｣て（409）書き込みしているつもりです。
理屈で来る人間に対しては理屈で、馬鹿げた態度をとるヤシに対しては、こちらも
それに応じた態度で…。
一つ大切な事は､ここにおける書き込みは､直接の相手だけではなく､第三者を
意識して書かなければならないと言う点です。

いつか､あなたとマトモな論争ができる事に期待しております。
それでは､また…。

よほど法律ヲタさんはアタマが」いいらしい（笑
かなり論理破綻してるレスも多いけどなあ。。。（笑

冷静にROMしてる第三者より。

具体的に論理破綻してるレスを上げられない、いつもの無様な
学会員華元乙

煽りレスに、いちいち反応するところに

アタマの良さが滲みでてるヨｗ

本尊をもう焼いてしまった人はしょうがない。が、そのような人でも無量劫の
後に、きっと成仏するでしょう。

「若は信、若は謗、共に佛道を成ず」

ｂｙ開経偈

>>361
そうだね。今に宗教の無意味さを
嫌ってほど思い知るだろうね。

>>430
＞煽りレスに、いちいち反応するところに

＞アタマの良さが滲みでてるヨｗ

と言って煽る以外能のないｶﾞｶｰｲﾝ乙。

紙屑本尊を拝んで
成仏した輩は未だ一人もなし。

癩病で死んだ日有しかり
女で失敗した弓谷しかり
板橋の爆死夫婦しかり
その他数え上げるとキリがない。


全ては紙屑本尊を尊んだ佛罰の成仏である。


紙屑燃やして無量刧ニセ成仏をしないなら
紙屑燃やした方が
得であろう。

学会員は大変だね。
紙切れ一枚で、自分の人生をおかしくしているんだから。

>>426
つまり399＝356でもあるわけだろ？
・・・ほんとに「頭の中お花畑」だな。
356では何が言いたかったんだ？

釈迦像は、粉々に砕いても、燃やしても、女がコケシがわりに使っても
ぜんぜんＯＫ！

なぜなら、釈迦自身が偶像崇拝を禁じてるから。

ん？文字曼陀羅は偶像じゃないよ。経文が偶像でないのと一緒。

>>428　働かざるもの食うべからず殿
ふふふっ。
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（妖輝緋氏風に）
　

　｢論理破綻｣に関する､先生の具体的な御指摘・御指南をお待ちしております。

本尊を焼却した結果の仏罰の真偽を検証するには、以下の条件が必要。

1.燃やした個人を特定できなくてはならない。

2.燃やした本人のその後の結果を、長期間にわたって、
第三者が知ることができなければならない。

しかし、以上の条件を満たすことはWeb上では事実上
不可能なため、仏罰に関しての検証も不可能。

>>439
特定しているよ。トリップによって。
それが2chのお約束。

結果も､創価学会の言う仏罰が出たのか否かは､書き込みによって分るではないの。
どうして、仏罰が出ても書き込めると言うの？
そんなものではないでしょう､創価学会の言う仏罰とは｡

反証のための証拠は､そちらが集めなくては駄目ですよ。

>>439
言い忘れたが､創価学会が功徳（利益）を説く時にも､同じ事を言えよな。

>>439
んだね。
偶然と必然を見分ける事は誰にも不可能であるから、仏罰や功徳などの真偽は分析不可能。

であるから、創価という商売が成り立つわけだ。

本当にｽﾘｶｴや詭弁が多いなヲタ君は。それともマジで頭がワル…ry

＞どうして、仏罰が出ても書き込めると言うの？

↑アナタは事実上、仏罰が立証不可能と結論したわけだ。

立証の不可能な事を、「仏罰落ちない」などとスレにする
不合理を言ってるんだよ。

>>439
では、まず君を特定したいな。

あのな、フツーに考えて、個人情報保護の観点から言っても、個人の情報や
本尊を不敬して、実際に不幸のあった人達の情報を晒せるわけねぇダロ！

そんなアタリマエに分かりきってる事を、逆手にとって学会誹謗をする！
全く汚いヤツだよ、アンタらは！

>>443
頭が悪いから､アナタの言っている事がまるで理解できないですよ。(藁
アタマの悪い私にも､良く解るように説明していただけないですかね､どのような
理由で｢仏罰が立証不可能と結論した｣事になるのかを。

アナタではないの､スリカエや詭弁を弄しているのは。

>>445
本尊不敬ではないにせよ、特定の個人の名前をあげて仏罰が落ちたと盛んに
報道しているのは創価学会（の政教新聞など）ではないですか。

何が、｢学会誹謗｣ですか。笑止千万ですよ。

つうか、常識的に考えて本当に仏罰あると思ってるのが
世間離れしすぎて異常者に見られる一因になってるって
事がわからないのか？
そんな常識的なことを忘れて、仏罰あるぞと一種の脅迫
かけてるつもりの創価は痛い。。。

＞どうして、仏罰が出ても書き込めると言うの？
ってアナタは言いました。
実際に仏罰が落ちた人間がいたとしても、その人は「書き込みできない」
または、「罰が出ました」なんてワザワザ報告するアホはいない。
　　　　　　　　　　　↓　
第三者には永久に仏罰が落ちた事実は知らされない。

結局、「白眼視」されているのは華元ひとりだけのようだ。（嘲笑）
猿以下の知能しかない華元は
ゴミを焼くと不幸になるなどとホラを吹いては笑わせてくれるわけだが
これは低知能者独特の固定観念ってやつかな。
ゴミを焼くと不幸になると言い張るなら、その因果関係を論証すれば済む話なんだが、、、
ま、せいぜい「詳しく語れるが語る必要性を感じない。また指図される理由もない。」
と言って逃げ回るのがオチか。
カルト狂信者とは惨めなものだな。

書き込みできなくなったら。書き込まないジャン。。。
とりあえず「焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag」さんや
「カラビナ◆P6rBQWtf4」さんの書き込みがなくなるかと。

１から読んでるのかと小一時間

＞つうか、常識的に考えて本当に仏罰あると思ってるのが
＞世間離れしすぎて異常者に見られる一因になってるって
＞事がわからないのか？

と、言いながら、神社の御守りとかは大事そうに持ってたり
するんだよね世間はｗ

>>449　443、445殿
だから、当該期間を経過して以降､トリップの付いた本人の書き込みがなければ
仏罰が落ちたものとみなせば良いのでしょう。
違いますか？

どこがオカシイのですかね?

その仏罰の当たる紙屑を
世界で１番欲している国は
日本じゃないよ。

多分朝鮮だよ。


一度熱心な学会員は
マンセー将軍様に
誠意を持って売り込み(折伏)に行って
将軍及び
朝鮮の人間性が良くなるか死身弘法してごらん。

あの国なら
国民こぞって
熱中するだろうから
結果はすぐにハッキリ出るだろうね。

ある低度おだやかで平和な日本に
もう仏罰本尊は邪魔。


学会員に
本当に慈悲があるのなら
その塩化ビニール本尊持って
悲惨な朝鮮に乗り込もう。

> と、言いながら、神社の御守りとかは大事そうに持ってたり
> するんだよね世間はｗ

習慣的になるほど創価の紙切れは根付いてないかと。

>>450
あたま大丈夫？
宗教的な「罰」や「功徳」を「論証」だけで証明できることなのか？
証明できた、例をあげて教えてくれよ。

例え因果関係を理路整然と述べたとしても、それじゃぁ
証明にはならんじゃないか。
それは単なる仮説じゃないのか？

「事実」を科学的に証明するには必ず実験証明が必要だろう。

証明できないけど「ある」と認識する人と
証明できないものは「ない」と認識する人の
違いでしかないわけで

>>456
ここにいる層化儲が科学的に証明できないと言っているから
せめて論証ぐらいしてみろ、と。
以前にも言ったんだが。

できないならできないと正直に言いなさい。

つまり層化は単なる仮説にすぎないヨタ話で会員を煽動しているわけだ。
これが現実。

ダイバダッタもなかなか罰は落ちなかったんじゃ無かったっけ?

>>453
今までも沢山の「本尊、燃やしました」レスがあったが、

その後、そのうち音沙汰のないヤツは仏罰が落ちてると
判断していいのですね？

>>456は自分の　あたま　の心配をしてなさい。

>>459
池田大作がダイバダッタである可能性を探ってみるのも面白いかもしれない。
仮説として。

>>460
名無しは無効ってのがこのスレのルールだろ。

>「事実」を科学的に証明するには必ず実験証明が必要だろう。

層化は必要な措置を怠りながら仏罰を主張するホラ吹き軍団ということでよろしいか？

証明できないことは、「ある」と言っちゃいけないのが論理学の常識だろ。

仏罰は証明できない→仏罰あるという主張はＮＧ
いや、証明できる！→じゃあ層化が証明しろよ。

結局、糞詰まりじゃん、沿うかはｗｗｗｗ

>>460
それを検証してんのがこのスレだろ。
ご都合主義の論旨すり替え乙。

どこまで視野が狭いのか(嘆息)

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= - : _;､`/ :;' ７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　 ＹＯ！華元！
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

>>458
＞ここにいる層化儲が科学的に証明できないと言っているから
創価側だけじゃなく、双方の共通認識なハズだがな。

＞せめて論証ぐらいしてみろ、と。
だから「論証」だけで納得のいく証明ができた例をあげて教えてくれよ。
って言ってるんだが？

頭のよい方には不必要な心配かと思いますが､レス453の中の｢みなせば｣
（みなす） なる言葉は､法律用語としての“みなす”ではなく、日常的な言葉
として 使っていますので、そのおつもりで…。
（アリャリャ､また連投規制ですね。こりゃぁ、間違いなく仏罰ですなぁ。　W）

信者の思い込みを、あたかも事実であるかのように他人に押しつける。

じゃあ証明してみろとなると、あれやこれやと言い訳しながら逃げ回る。

できないものを人に押しつけるなよ。小学校で習わなかったか？

>>467

前前スレだったかな…

華元さんが、論証で証明していたよ！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「池田大作と日蓮に仏罰が落ちた！」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って…


よかったね！>>467

>>459
ホ〜ッ。
と言う事は､創価学会は仏罰の説明に関し嘘を吐いていた、と言う事になるわけですか？

>>453
罰と言っても「現罰」「冥罰」があるのだから
「冥罰」の場合一生涯を通してみなければわからない。

今後、数十年間も2chが存在するかが問題だけどな。

>>460
どうぞ、どうぞ､そのようにみなしていただいて構いませんよ。
本人を識別・特定できる形で書き込んでいたものに関しては､もちろんそれで結構です。
（識別・特定できなければ､偽装される可能性が強いですよね。だから､それは駄目ですね。
アナタ達に不利ですから。）

但し､創価学会は“必ずそうなる”と言っているのですから､一例でも書き込みがあれば、
その時点で、遡って“仏罰ではない（仏罰は無い）”と言う事にしなければなりませんけれどね。

>>472
それは､学会の見解に従えば間違いです。
冥罰も含めて学会は論じているのです。
過去スレで既に創価学会の文献を引用して論証済みですよ。
毎度毎度同じことを書かされるのは､かないませんよ。

>>472
あはっはっ、何ソレ？あんたバカじゃないの？

「この商品は500円です」「じゃ、買います」「じゃ入会金５万円です」

って感じ。後から後から言うことどんどん変わるのね、層化って。

ちなみに「刑罰」ってのもあるよ、「詐欺罪」ね。


あと、

今後、数年間も層化が存在するかが問題だけどね。

>>460
焼きましたスレの主がその後どうなったか、、、気になる。

>>467
うむ。共通認識だが、言ってる意味は同じだ。
科学的に証明するのが望ましいが、それは無理だと他ならぬ層化自身も認めているならば
とりあえずそれは置いといて、それではせめて論証ぐらいはできるのだろうな？
という話なんだが。まあどちらも無理ならどのような具体的根拠に基づいて仏罰がどうのと
間抜けな妄想を垂れ流しているのか、疑問に思うわけだよ。
科学的な方法のみならず論証によっても納得のいく証明ができないとなれば、
やはり層化が言うところの仏罰なるものは根拠のない代物だ。

>>456
>「事実」を科学的に証明するには必ず実験証明が必要だろう。

層化は必要な措置を怠りながら仏罰を主張するホラ吹き軍団ということでよろしいか？

>>441
＞言い忘れたが､創価学会が功徳（利益）を説く時にも､同じ事を言えよな。

出版されている体験談集や、聖教新聞に掲載の体験談、個人ブログでの体験談など
沢山ありますよ。

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　　このスレが出来て早２年…
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::'　　　　ここで学会員が必死に主張してきてきたこと;
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　「仏罰の存在は証明できない」
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　　　　
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　 　　　　で？
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　 　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　　　　　　　　　　それってなんか意味ある主張なのか？　　　
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

５年、７年後のそれを見たことはあるんだﾜ。。。

>>477
あのな…たとえ「論証」しても支離滅裂なアンチの煽りで
無効化されるのがオチだろうよ。

結果が分かりきってるのに無駄レスするアホはいねぇよ。

またもや無限ループになりそうだな。

やっぱりこの時間になってしまった....。
>427っていうかヲタさん。
>どうやら､“ストレスがたまっている人”の中には私も含まれているようですね。
ストレスに関しては正直おっしゃっている形ではたまっていると思われますが
文脈に関しては整然とされておられますし、
書き込まれている内容に関して、あなたが間違っているとは思っていませんよ。
ただ単純にこの様な場所にあなたが書き込む理由を私が知らないので、その労力
がもったいなく思えてしまうということです。
（創価なんぞ無視してもっと自分が幸せになる労力に使われるべきだと）

>>481
それって出来ないときの言い訳にしか見えないよ。
っていうか支離滅裂なのは「根拠のない主張」を平気で繰り返す層化の方だし。
とりあえず出来るのか出来ないのかハッキリしとけよ。
出来るならやってみろよ。

>>97
呪術れすか

>>481
言い逃れはいいから、試しにやってみ？ｗ

無駄なら最初から出てくるなよ遁走君ｗ

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　　
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::'　　 >>481　
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　そういうのをおまえらの言葉で
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　　　　　　　　　　　　　「遁走」　　　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　　　　
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　　　　　って言うんだろ？
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　 　　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　 　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　　　　　　　　　　　　
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

「罰」という響きから病気とか事故とか
どうしてもそんなものを連想しがちですが
「難」と同じで重篤な「罰」ほど
わかりにくいはず。本人が「当たった!!」と
気づくような罰ではないから怖いんですよ。
漠然とした不幸ほど前向きな意識を根こそぎもっていく
ものですから。

>>482 の426さん
大変ありがたい事ですが､私は御心配をいただく程の者ではありません。
ここ2chが､一番自由に発言し議論できると思って書き込んでいるだけのことです。

>>487
それでは、政教新聞によく書いてある「仏罰厳然！」とかいう
怪しげな宣伝文句は漠然とした不安の意味なのかね。
日顕も不安げか？

>>487
そこにつけ込んだのが日蓮と言う訳だ
蒙古来襲は何になるの？

このスレに限らず、とことん後ろ向きなのは、むしろ学会員の方なのだが。

これが現証ってやつだろ？

それ考えると、あー仏罰ってあるのかねーって思うねｗ

>ヲタさん
承知しました。
ある種「娯楽・享楽もしくは発露の場」としてお考えなら
よろしいかと思います。
昨日のは、変な憎しみや嫉妬で必死で数行のあおりレスを
書き込んでストレスためてる学会員（まあ安置も）
に対しての記載だとお考え下さい。

>>487
それは、｢己義｣と言うものですよ。
日蓮は､｢一闡提人になりぬれば、順次生に必ず無間地獄に堕つべきゆへに現罰なし｣
（開目抄）と言っているではありませんか。
従って､仏罰が出る前に､仏罰ではないが｢死｣が訪れるわけですよ。
それで判断すれば足ります。

>>492の426さん
それは、少し違うようです。
確かに、ここに書き込むことは、私にとって一種の楽しみとしての側面もないではありません。
しかし､単なる娯楽や享楽的消閑なのでないのです。
私にとっては､多少大げさに言えば､戦いの場でもあるのです。

皆さんが､それぞれの思いで書き込んでいるのでしょうが､あなたはあなたの
お考えどおりになされば良いのだと思います。

>489
>それでは、政教新聞によく書いてある「仏罰厳然！」とかいう
>怪しげな宣伝文句は漠然とした不安の意味なのかね。
すみません、盛況の4面は新聞として認めない方向で...（汗）
あの面があると恥ずかしくて推進できねえよ。

仏罰は進行中は五里霧中でわかりづらいが、後からみれば
歴然とわかるって事で一つ。日犬はまだ夢中.....。
死ぬ前には覚めて欲しいな。

レスが早くて読むの追いつけない。
>>1
切羽詰ってるﾜｹじゃないのになんで必死に回してんの？

>>495
>日犬はまだ夢中

日顕に「仏罰厳然！」とか書いてなかったか？
あれは予言か何かみたいなそういう怪しげな風味なのかよ。
おもしれえな。

>>496
｢1｣って、私の事ですよね？
良く分らないのですが､｢必死に回している｣とは、何を回していると言うのでしょうか？

>日蓮は､｢一闡提人になりぬれば、順次生に必ず無間地獄に堕つべきゆへに現罰なし｣
つまり、ヲタさんにとっては
不敬とは一闡提に相当するということですか？
（私がいうのも変な話ですが）
それだけで日犬と同等だとは...。

また、前述と矛盾した事書いてますね私。
まあ要するに、不敬では一闡提ほどにはならない
といいたかっただけです（でないとお守りを鞄に入れっぱなし
とかほったからかしの僕は準一闡提ということに...。）

>日顕に「仏罰厳然！」とか書いてなかったか？

ご本人は仏罰なんてこれっぽちも出てるなんて
思ってないと思いますよ。（だって仏罰を与えるのは
自分でないとおかしいハズですから）
周りからみて仏罰でも本人には感じないって事です。

なんて幸せな.....。

>>498
ここで「回る」とはスレのこと。@496

>>499 の426さん
はい。私は､本尊不敬は一闡提に該当すると思っています。
ここで言う｢不敬｣とは､単に“ほったらかしにする”事とは､根本的に違うと
思いますが…。
あなた御自身、ほったらかしにする事はできても､焼却する事は出来ないでしょう？

だから「論証」だけで納得のいく証明ができた例をあげて教えてくれよ。
って何度も言ってるんだが？

もともと不可能だろう。

今日の夕方、神田川沿いのジョギング・コースでこのような物を拾いました。
http://www.pinky-gem.com/main/cgi/gbbs/gup/img/img20051104231931.jpg
http://www.pinky-gem.com/main/cgi/gbbs/gup/img/img20051104231952.jpg

ちょっとピンボケがひどくてよく見えませんが、
どうやら創価学会の「御本尊」とみて間違いないようです。

>>501
つまり､意図的にスレの進行を速めている､と言う事ですね。
そのようなつもりは､まったくありません。
必要な事（反論など）をしているだけです。
私自身も､スレの進行速度が速すぎるのは困るのですよ。
必要な事が言えなくなってしまいますからね。
しかし､私一人が書き込んでいるのではないのですから､致し方ないです。
（連投規制もありますから､余計に困ります。）

下手にアンチなんかになるもんじゃないよ。
昔いたコテハンのほとんどは死んだからなｗ

ＲＯＣＫ＠立正佼成会、特撮オタ、ギャグ係、Ａｒｅｘ？、
ひゃっきまる、電波塔＠創価、アルフ、おめおめ
大王蛇、ルシフェル＠本物、電波男Ψ(´д｀)Ψ
Σ（￣□￣；）!!@喪家板住人 ◆2UdgniEw
佐田和成、福永恵治＠ＪＦＫ通信社＠八幡党

>あなた御自身、ほったらかしにする事はできても､
>焼却する事は出来ないでしょう？
はい、さすがに燃やせませんプラスチックだし悪いガス出そうで（笑）
以前も書きましたが所詮自分の鏡であるご本尊。
しかも題目で日々磨かないものはどんどん曇るものです。
題目もあげず、自分を映し出してないものをどうしようが
その人にとっては無意味なのかもしれません。

曇っているということは、実際本質を
理解しないまま不敬しているわけで
当然罰かどうかわかりませんが人生にそれなりの後悔や不安を
与えるでしょうが、一闡提並のダメージを与えるとは考えにくい
と思っています。

>409氏
スレが伸びるの早いですね。
書き込みを読んでると名無しの書き込みが多くて誰が誰だか
わかりにくくなってきましたね。
僕だけですかね(^_^;)

>教義・解釈なんて釈尊自体死ぬ直前までコロコロ変えてた。
>それで方便品で「全部ウソです」で終わり（笑）
>日蓮だって御書では人の境遇を見た上で、バラバラ
>の解釈を教えてたし...。
>ようは文面が一貫してるかどうかはどうでもよくて
>「その時勢の人を救うためには」なにを伝えれば最善かを
>常に考えろって事を現世に伝えてるだけです。御書や仏典なんて。
>それを必死で引用してはつっこみ
>返してなんて、無意味だと思いませんか？

個人的には無意味とは思いません。だってその「引用」を利用して
御書等を都合良く解釈し、勧誘してくるのは創価学会ではありませ
んか。アンチ諸氏がつっこむのは、創価学会側のそうした矛盾が
始まりでしょう？

>それと他宗教攻撃は日蓮仏法では基本です。
>僧侶帯刀すら許されてるんですから。迷惑だなんて
>それ以前ですよ、こっちは滅ぼす気でいるんです。
他宗教の立場からしたら大迷惑です。勘弁してください(^_^;)
”「その時勢の人を救うためには」なにを伝えれば最善かを常に
考えろって事を現世に伝えてるだけです”っていう割に穏やかで
はないですよね。
創価学会は他宗教を　滅　ぼ　す　気なんですね？

>506

下手に創価学会員なんかになるもんじゃないよ。
昔アンチよりもたくさんいたコテハンのほとんどは死んだからなｗ

とも書けますよね？w

>>506
あのね、人が死ぬのは当たり前ですよ。
アナタは死なないの？　(藁

それと､彼らに、なぜ“仏罰”による死が訪れるの？
アンチのコテハンであって､2chに書き込めば仏罰によって死ぬと言うなら、
私もそうなるはずだね。(しかも､私などは､本尊焼却スレにまで書き込んでいるんだぞ。)

それと、いなくなった学会側コテハンもいるぞ。
彼等も死んだのだな？

本尊焼却による話なのに、すり替えをするなよ。　　毎度の事だが。　

>>500
本人にも分からないほど漠然とした微妙な雰囲気みたいなものがブツバツとは、、
お粗末だな。全然落ちてないだろ、それは。

>>503
要するに出来ないんだろ。素直に認めやがれ。たわけが。

　 j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　仏罰って…
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　当たっても気がつかない…
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　存在証明もできない…
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　　それって普通…


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「無い」ってことじゃないか？

　　　　　　　　　　　　　　

　 j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　インチキ仏教を広める
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　　　インチキ教団の信徒全員に…仏罰が当たっている。
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　当たっても気がつかない…
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　存在証明もできない…
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　　ただ、確実に、このスレでは白眼視されてるな（ｗ

>>507 の 482さん
｢はい、さすがに燃やせませんプラスチックだし悪いガス出そうで（笑）｣・・・これには､
マジで笑わせていただきましたよ。

あなたの様々なレスを読んで感ずるのは､健全なモノの考え方をされる方のようだ
と言う事です。
信仰や創価学会という組織について今後どのような態度をとるかは､勿論あなたが
御自分の判断でお決めになればよい事ですが､ただ一つ､人それぞれの価値観がある
という事だけには注意してください。
（他スレにもまだ書きたい事もあるのですが、大変遅くなりましたので､少しこのスレに
書き込んで終わります。）

>>504
モロ創価学会のお守りご本尊ですね。

>>506
たんに飽きたんだろ。
現にコテハン学会員も来なくなったしな。

>>506
レスをいただけないようで､大変に残念です。

それ故に明確には分りませんが､私も仏罰の対象であり（もともと、そのように考えて
いましたけれどね。）、従って、私が書き込みを続けていて死ななければ仏罰不存在の
証明になるという事につながる御見解を示していただいたようで､感謝申し上げます｡
当分、この板を引退できませんな。（藁

>>503
｢論証｣ではなく、｢現証｣だがね。
私が死んで､ここに書き込みが出来なくなるかどうかをみれば、
それでいいらしいよ。(藁

とにかく時間がないので一言だけ。＞特にROMしてる学会員に。

謗法を見てみぬふりをする学会員も同じく「与同罪」になるぞ。言ってみれば犯罪幇助と同じ。

「若し善比丘あって法を壊る者を見て置いて呵責せずんば」の置の字ををそれずんば今は吉（よ）し、
後を御らんぜよ、無間地獄は疑ひなし」（南部六郎殿御書）

「若し善比丘あって法を壊る者を見て、置いて呵責し駈遣し挙処せずんば、当に知るべし是の人は
仏法の中の怨なり。若し能く駈遣し呵責し挙処せば、是れ我が弟子真の声聞なり」云云。
此の経文にせめられ奉りて、日蓮は種々の大難に値ふといへども、仏法中怨のいましめを免れん
ために申すなり。

池田名誉会長も、最近のスピーチ等発言の場で必ず「悪を放置するな」と言われている。

オレがここに書き込んでる理由も「防非止悪」（非を防ぎ悪を止める）のためであり、バカ共を
相手にするのが目的ではない。

前にも言ったが、御本尊不敬した者は、一旦は地獄に落ちるが（もちろん十界で言う所の地獄界だが）
最後は逆縁の功徳によって必ず成仏できるのだ。

また現罰が出ると言っても、死ぬとかではなく、最悪の因（悪業）を積んだ結果、その報いを
受けると言うことであって、どのような報いを受けるのかは、凡智には量りがたい事である。

>>518はオレだ。

>>518はオレだ。
なんかブラウザが調子悪いな。

>>中道さん。
悪を放置するな。この言葉は簡単なようで難しいんだよ。あなた達の言う悪と、
他の人の悪が違うからカルトだと言われるの。何が悪で、何が悪でないのか？
それは宗教観からだけの悪なのか？社会的にも悪なのか？ちゃんと考えないと
駄目だよ。何が悪で放置しないならどのように対処すべきだと言うんだ？
本尊焼いた人には仏罰が落ちる。絶対に落ちる。死ぬ。って脅すのが放置しない
ことなのか？勧誘を迷惑だと言っている人に無理やり創価学会に入るように
しつこく大人数で迫るのが悪を放置しないことなのか？

あんた頭大丈夫かい？

>>521
大丈夫じゃないから、論証もできずに「仲間募集！」とか言えるんだろｗ
だいたい破門されたチンピラカルトの末端ごときが、なんで善比丘なんだよ(ﾌﾟ

正宗、創価、顕正あたりはこんなんばっか。

論証できずにって、論証できるわけないよね。創価学会は過去にいろいろ
カバーしきれないようなこと言ってるのは事実なんだから、ちゃんと論証
しようと思っても無理だよ。創価学会だけじゃなくて日蓮だって、
突っ込まれると痛いことも多いんだから、仏罰が落ちるのか落ちないのか？
とかのレベルじゃないよね。仏法は道理です！とかって言うなら、人を批判
したり脅したり無理やり勧誘したりしたら全部同じような批判が自分に返って
きちゃうってわかるでしょ。わからないからマインドコントロールって言われるの。
卵が先か？鶏が先か？なんて話じゃなくて、学会員が無茶な勧誘とか
辞める人に嫌がらせをするから大きな批判が出てくるんだよ。もうちょっと
自分たちの組織をちゃんと見直さないと、だみだこりゃ。

みんなが創価学会をうらやましがって嫉妬して批判するとか・・・・・・
もうね・・・だみだこりゃ。悪を放置したくないなら、まず自分の組織の
悪いとこを見直しなさい。

巨悪は信濃町にあり！ですなｗ

>>518
下の掲示板の小野氏を止めたら？
同士の学会員の掲示板潰しをしているぞ。やり方が汚すぎるんじゃないか？

ネットでみつけた愚論を批評しよう
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3764/1124935324/84-

>>525
ヲチさせていただいた。
小野不一なる人物。


どこか悪いのか？。
まともとは思えん。

「創価の害毒に染まるとこうなる」という見本でしょう。

ひょっとして、これを仏罰と言うのか？(ｹﾞﾗ

ttp://ifun.ru/content/t/tontie.swf

これをクリアできなかったら仏罰が落ちるらしい。
オレはレベル１０か１１までいけるけどそれ以上は
無理だ。誰かクリアしてくれーーーーーー。

>>518　（実は）虫同クン
＞謗法を見てみぬふりをする学会員も同じく「与同罪」になるぞ。言ってみれば犯罪幇助と同じ。

この人は､まともな根拠もなく人を脅すような事をまた言っているよ｡
性質（タチ）悪いよな。
｢謗法｣とは､間違った事を言っている日蓮自身の事だろうよ。

それとな､アナタ達が幾ら頑張った所で､こちらの指摘に返答する事すらできず､こちらを
論破できないではないか。
それは､何故か。
523氏の言うとおりだよ。

またまた､アナタの間違いを指摘しておこう。
最後の段落で｢また現罰が出ると言っても・・・｣としているが､これは､その前の
段落（行）を見ても分るとおり｢本尊不敬｣､特にこのスレにおいては本尊焼却の
場合の問題の事なんだろう。
自分が過去に日蓮の文句を引用したことすら忘れているのかよ。
開目抄の｢必ず無間地獄に堕つべきゆへに現罰なし｣（レス119）とは､嘘なんだな。

それとな､｢凡智には量りがたい｣と自ら言っているのに､よくアナタに分るよ。
そういうのを､客観的根拠なき妄想というのだ。

それで､よく “教宣部”とかをやっていられるな。（レス337）
創価学会の程度というものが､よく分るよ。
私もな､｢バカ共を相手にするのが目的ではない｣んだよ。(藁
（それでは、用事があるので、またな…。ではなく、マトモな反論も出来ない
バカのままなら来なくていいよ。面倒臭いだけだから。バカをさらしたいなら、
それはそれで結構だけれどな。ｗ）

>>482
それ焼却氏が自分のサイトのＦＡＱで書いてるよ。
創価たたきに没頭して自分の勉強やら仕事がおろそかになることは良くないって。

中道 ◆rBmfiUE12.

　たぶんコノ人、相当なコンプレックス(学問的に)持ってんだろう…
　もともと知力が無いのに、ヘタに仏法教学かじったから
　こんな理論も説得力も無い文章になっちゃうんだろうね。
　

>>531
あのFAQは秀逸。理路整然、論理明快にコンパクトな文章でまとまってる。誰かの文章とはえらい違い。
ここで何か新しいネタでるたびにFAQに追加していってほしいね。

>>532
そりゃ華元だからな。

>>533
そうですね。あの中で、
「ですから、学会を批判する者は常に礼儀正しく、自己研鑽怠り無く、人格陶冶を心掛け……」って
記述がある。ちょっとでも付け入るスキがあったら創価は自分の悪業は棚に上げて重箱の隅を
つつくような人格攻撃してくるからな。

ところで創価は他宗教は全部邪宗なんだから批判しなければならないはずですよね。
故・ローマ法王とかは批判されてたんですかね創価から。
もし批判していなければ、論理的におかしいですよね。キリスト教は邪宗であり、
その親玉じゃないですか法王は。

（すぐに｢用事｣と思ったら、一時間ほど余裕ができちゃいました。）
>>532、>>534
中道氏が華元氏であるか否かは別として､厳しい言い方ですが､｢もともと知力が
無いのに、ヘタに仏法教学かじったから こんな理論も説得力も無い文章に
なっちゃうんだろうね。｣という事は､実態の一面を示しているように思います。
｢知力が無い｣というか､合理的・論理的思考とはどのようなものなのか理解して
いないのでしょう。

ところで、賭けをいたしませんか？
中道氏が、レス518の終わりに｢現罰｣と書いた事に関して､“厳罰”のタイプミス
（変換ミス）だと言い訳するに百ソーカ賭けますよ。
もっと上等な言い訳を考えつくという方は、いらっしゃいませんかね？

>>535
｢学会を批判する者は常に礼儀正しく、自己研鑽怠り無く、人格陶冶を心掛け｣・・・いや、
全くその通りであるべきだとは思いますが､どうやら私は､それ反しているようで…。
“無礼な相手に対しては､こちらもそれに応じて”という姿勢で来ましたし､これからも
そうするつもりです。　（対機説法かな？　〔笑い)

創価学会の広報全てを把握しているわけではないですから間違いないとは言えませんが､
｢故・ローマ法王｣に対しては､おそらく直接表立っては批判していないはずです。
正本堂建立の際の法要にカトリックも招き、その代表（ローマ法王庁特命全権大使と
その他の神父数名）も参列したようですが､少なくともその頃から様々な思惑で直接的な
批判をすることは止めたように、私は判断しています。
この招待自体は､形の上では正宗が行ったものかもしれませんが（この点、未確認）､
裏に学会の工作があった事は容易に想像できることです。（と言うより､それがなければ､
実現不可能だったのではないでしょうか。）
レス518で中道氏の言う“謗法｢与同罪｣”ですよね。(笑い

もっとも､この頃では、彼等の言うところの内道と外道では対処の仕方が折伏と摂受と
異なっているとか弁明しているようですが。
（それでは､そろそろ出かけますので､また…。）

>>535
>ところで創価は他宗教は全部邪宗なんだから批判しなければならないはずですよね。
ヒント
・破法　悪国　の区別。
・現在正法にどれだけ敵対し、そこに正法を破ろうとする力がどれだけあるか。

折伏する相手がキリスト教に固執しているならば、他の宗派同様破折対象になる。
キリスト教は原罪というのがあるのでry

スレに流れが速すぎて…書くべき（貼るべき）かどうか迷いうところですが…

>>225 こちらこそありがとうございます。

少し私の過去レスを訂正しますと、
【仏罰の証明など無理な話です。仏罰とは心の中で感じるものですから】
【不幸な状況に陥った場合でも、
　　　　　それを不幸だと考えずにこれを期に頑張ろう！と思う心持ちの問題です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんな哲学を持っているかいないかの問題ですよ】
その通りですそれが結論です。

スレタイには
>このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
>同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
>継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

これがすべてです。

創価学会の主張自体を問題としているスレではないということです。
創価学会や会員は「仏罰はある」と主張。アンチ派はそれを証明しろと主張。
しかし、どっかの学会員がやってきて、
「仏罰は心で感じるものであって、何か不幸な事があっても仏罰と思わなければ仏罰ではない」と主張。
これに関して学会員からの反対意見は無し。
これにてこのスレの役割は終了です。
まあ、上記の件について、どっかの学会員の主張に対して反論がある学会員が出てくれば別ですが。

私の書き込みにたいして文証で示せと言われてもそれはお角違いです。
理由は上記で書いた「法の解釈」での問題であるからです。
「法」を読みそれを解釈して、更に教義として「平準化」し、伝えなければならないからです。

この論議に特に重要と思われる部分だけをピックアップした事をお許しください。
（あなたの主張に対しポイントがズレていたならば…すみません）

>「じゃあ必ずしも日蓮仏法じゃなくてもいいってことじゃん。」ってなりますよね？
そういう結論もありですね。宗教＝哲学なんですよ。日蓮仏法＝民衆の自立なんです。
他宗にこんな前向きな教義をもっているものがあるでしょうか？
昔は病人と貧乏人しか入会しないと言われていたそうです。
しかし今、そんな人達が見事に「自立」していらっしゃる。
前向きなバイタリティーを持った方が更にそれに磨きがかかればもっと民衆救済ができる。

>問題は、ではその「哲学」が現実として、社会生活の中で,あるいは人間関係の中でどう現れてくるかでしょ？
その通りです。
日蓮系宗派の「仏種」である御本尊を焼くという非常識な行為を行える人格を持った人間が社会で成功するわけがない。
いくら過去において創価学会における被害妄想があったとしても。
「やられたらやり返せ思想」創価学会が悪だとすれば話は別ですが。

>なぜなら、これも「学会の教義が映し出だす鏡」だからです。
そうでしょうね。しかし周りに同調しているだけでは良き方向に向かわない事もあります。
敢えて「臭いものの蓋を開け、中に手を突っ込むことが重要な場面の方が多いような気がします。

>>539のレス番は>>255でした。すみません。

>「法」を読みそれを解釈して、更に教義として「平準化」し、伝えなければならないからです。

国が法律（本法）を制定して、
その説明文{解釈（通則法、施行令）}を附することと同じです。

>>508
> 創価学会は他宗教を　滅　ぼ　す　気なんですね？
日蓮仏法でいう他宗教の攻撃は、正邪をただすと
ともに「供養をしない」ことが滅ぼす事だと定義
してますから、抗戦流布しよう=滅ぼすになります。
テロ行為や中傷行為をする事では有りません。

>>ヲタさん
>御自分の判断でお決めになればよい事ですが､ただ一つ､人それぞれの価値観がある
>という事だけには注意してください。
おっしゃる通りです。だから一方的に馬鹿だのなんだの
いう事は控えているつもりです。
正直焼却氏のサイトのFAQは正しいと思いますし、
組織にとらわれて、異常行動を取る学会員なんてくさるほどいます。

ただそんな彼らの尻拭きする気も反省する気も毛頭ないですが。

他者の信仰の自由を省みず土足で踏み込み盗聴事件まで起こすようなという非常識な行為を行える
人格を持った人間が社会で成功するわけがない。 いくら信教の自由があるといっても。。
>>540

まあこれでファイナルアンサーだろう。
焼却氏のサイトから引用しとくぞ。

Ｑ．仏罰についてどのように考えていますか？

Ａ．基本的には科学的に全く根拠のない妄想の類だと考えています。

「基本的には」という意味ですが、こういうことです。つまり、まだあんまり決心のついていない方が安易に
本尊を燃やしてしまうと、そのことが心のわだかまりとなって長い間引きずってしまうことになり、何か悪い
ことがあるたびに「あのとき燃やしたのが悪かったのだろうか」などと後ろ向きの発想をしてしまうことに
なりかねません。そうなると、心とは不思議なもので物事を悪い方へ悪い方へと考えるに至ってしまうのです。
もし仏罰というのがあるとすれば、多分に人間心理への悪影響を与えるもの、というのがその正体ではないかと考えています。

また、創価学会の批判に熱を上げるあまり、自分のなさねばならないこと、例えば勉強や仕事ですが、
そのような自己研鑽がおろそかになってしまうことも、一種の仏罰だといえるのかもしれません。そのような行為は
学会員の思う壺です。「それみろ。退転者（脱会者のこと）は、ちっとも社会で成果を出していない」と罵られかねません。

ですから、学会を批判する者は常に礼儀正しく、自己研鑽怠り無く、人格陶冶を心掛け、世間をして
「あの人は本当に立派な人だ。え、学会批判をしてるの？　だからなに？　あの人の価値がそれで
どうこうなるわけじゃない」とまで言わしめるぐらいの人間になることを目指さなければならないと
思っています（私も頑張ってますけど中々難しいです。つい感情的になって学会員を批判したりしてしまいます）。


結論
客観的な仏罰など存在しない。その点、主観説を採る会員はまともとも言えるが、
主観説なんて負け惜しみもいいところですね。上記のＡにあるように、その人間が端から信じてなければ
何も起こらないのだから。

＞＞５４３
聖教の寸鉄の「のたれ死ぬまで攻め抜け」とか掛れているのは中傷ではないのですか？
「殲滅させる」と受け取られても仕方が無いような気がするのですが。

>>543
まあ何百万人もの人間が属している組織ですから、「あんな奴らが勝手にやってることなど
知らん」というお気持ちも分からないではないですが、自己の意思でその組織に属している以上、
そういう組織を変えようと努力をしていかなければ無責任とのそしりを免れないように
思うのですがどうでしょうか？　個人で何かささやかでもいいから努力をなさっていますか？
自らの組織を正常化し、強引な布教や、脱会者に対しての執拗なまでの攻撃、仏罰脅迫を
なくすような努力を。
組織に属している以上、「組織として」批判されるのは当然ですよ。
たとえばＪＲの平社員だって批判される。もちろん批判されるのは「ＪＲという会社の組織の
一員としての」社員であって、真面目に仕事してる善良な一社員として批判されているわけじゃなく、
私は創価みたいにあなたを人格攻撃しているわけじゃありませんからお間違いなく。

創価という組織に属している構成員としての立場のあなた、を批判しています。

>>539に追加

>私の書き込みにたいして文証で示せと言われてもそれはお角違いです。
>理由は上記で書いた「法の解釈」での問題であるからです。
>「法」を読みそれを解釈して、更に教義として「平準化」し、伝えなければならないからです。

大聖人御書を拝し、その原文言葉通りに実行しようとする者が居た場合には、
それこそオカルト信者・妄信者と呼ばれてもしょうがないでしょう。

名誉会長がスピーチする時に、
なぜ世界の哲学者の言葉も併用されるのかを考えれば理解る事です。

ですから原文そのままの「文証」では、
このスレタイの意に即する検証をするのは不可能と言う事です。

無理に文証をしめさなければならないのならば、２段階の説明が必要だと思います。
�@大聖人御書の原文
�A原文を今現在の時代背景等に即した解釈をして説明。

しかしこんな事（ネット論争にて�@�Aの実践））をしたところでスレの流れにもついていけないし、
文字だけで示すのは困難を極めます。
だから、私は「我見（法解釈）」として載っけています。

アンチさん方の資料は原文・時代錯誤の古い資料なのです。
それこそ上記に示した「原文解釈会員」が出て反論するのであれば話は別ですが。

時代と共に変って（進化して）きた、国・思想・人と共に、
創価学会の法である御書の教義を平準化する内容も常に変化して行くものだと思います。

しかし、民衆自立・民衆救済を意とする大聖人仏法哲学の根幹に変りはありませんよ。

>543
482氏、
丁寧なレスありがとうございます。
抗戦流布＝広宣流布の間違いだと勝手に解釈しますが、どっちにしろ
「他宗教を滅ぼす」っていいうのが創価学会の基本姿勢なんですよね。
昔に比べれば原理主義的な面は少なくなったのかもしれませんが。

>ただそんな彼らの尻拭きする気も反省する気も毛頭ないですが。
残念です。もちろんあなた一人の力でどうにかなるとは思いませんが、
自浄作用は創価学会に必要なのではないですか？

では僕も微力ながら創価学会を滅ぼす気で、がんばります(^-^)
もちろんテロや中傷で、ではありませんよ？
創価学会員の方を一人ずつ組織の欠点を指摘して脱会するよう説得
し、創価学会以外の方には、創価学会がいかに迷惑行為を行っている
か、僕が体験した事実を話していくだけです。
どっちが正しいのか（こういう書き方は好きではありませんが）いずれ
はっきりするでしょうしね…。

>>547
結論から言いますと甘んじて受けます。
私は学会員特に上の方を正しいとは思っていませんし
任命を受ける際には直属の幹部には数の戦いは
しない事（異常な折伏や推進をしない）を宣言してます。

「身中の虫」と呼ばれてしかるべき人種です。
自分とその周辺の幸福のみ考えてますよ。
よって>>546さんのおっしゃるように
新聞は中傷記事を書いているととらえています。

>>545 >>547にはまずまず同意。

しかし、>>546については反論もあります。

>>549
>「他宗教を滅ぼす」っていいうのが創価学会の基本姿勢なんですよね。
「滅ぼす」表現の方法として少し違うような気がします。

休日ですがやりたい事が山積しております。
法律ヲタさんへの返レスも用意しておりますが、貼るのは時期を見ながらにします。
まずは>>539〜〜のレスをお読みください。

でわでわ。

>>550 先日はどうもです。
もう本日は終わりにしようと思いましたが…（笑

この言葉をご存知ですか？

「自利とは利他をいふ」（伝教大師）

>>549
>自浄作用は創価学会に必要なのではないですか？
中からそんな事やったら暇もかかるし婦人部にコロされてしまいます（笑）

仏法は勝負です。異常な活動を夜遅くまでやって、職場で
迷惑かけるような活動家が苦労に見合って幸せになるのか
御書と勤行中心に我見でもよいので水の信心をする人間が
幸せになるのか、はたまたご本尊を焼いて普通に生活する
人が幸せになるのか。

試してみる事自体が私の戦いです。

>>553
以前に元コテだと仰った（笑
誰だか解ったような気がします。

水の信心でも私は良いと思います。
しかし、戦い続けてくださいね。
と偉そうに書きましたが私も同じです。

でわでわ。

>>1が平将門エピをどう思ってるのか知りたい。

つーか無神論者？

>>553
答え

その３つの生き方、どれをとっても病気や事故に遭うときは遭うし遭わないときは遭わない。
ただ、信じるものを持っている人はそれを糧にして病気を克服することができるかもしれませんね。
病は気からというように、気持ちも大きく関係していると思うので。ただ、病気の発生自体は
信仰なんて関係ないですよね。また、事故にしてもしかりです。自分が気を付けていれば
交通事故は減らせるが、ＪＲみたいなのは、運としかいいようがないですよね。
阪神大震災もそうです。学会員だってたくさん死んでるでしょうし。

逆に言えば、無宗教の人間でも、利他的献身的な人はいるしそうでない人もいる。
科学を信じて医者と二人三脚で病気を治そうと頑張れる人もいれば絶望して気力を
無くす人もいる。

立派な人間がみな信仰をもっているわけではないから、その人間が立派か否か、
利他的か利己的かというのは宗教の問題ではなく、その人間自身の問題だと思います。

>>553
自浄作用のないことを自ら認めてしまうのがまたなんとも・・・

そんな腐った組織からは離れて、日蓮仏法だけを純粋に実践してるとこって
ないんでしょうかね。

法律ヲタの多重ハンドル＆ななしでの自己弁護＆自画自賛ウザイ
オマエの腐った根性をまず直せ。

みんなばれなれ、皆がオマエのことを笑っているよ。ｗ

あ〜んど、ほとんどは法律ヲタの自作自演なんだろうが

相変わらず、支離滅裂の詭弁＆論点のスリカエのオンパレードには
イイカゲン辟易するよｗ

>>558>>559
　といいながら自演する中道…

あと、ここに書き込んでる学会員の主張することは皆バラバラだなｗ
これが、いったい何を意味しているのか。
つまり、現ＴＯＰの亡き後は、必ず学会は大分裂すると言うことだ。

これは大作自体が予言していることだが。

宗門との分裂後、教義の統一化ができていないことが原因となっている。

エス村その他のような末端会員オルグ派、一部のYESマン中央幹部に見られる
池田主義派、それと日蓮主義の原理主義派、日蓮遺文をやたら引用する奴ら…etc

原理主義者は、教義論争系の掲示板にもウジャウジャいるがな。月餅や宿坊などなど。

>>558-559
自作自演、自作自演つって騒ぐ奴が一番ウザいんだよ。

何を根拠に自作自演って言ってんだよ。IPでも抜いたのか？
根拠を示せないなら黙ってろ。
（ちなみに以前俺が名無しで書き込んだ投稿も「法律ヲタの成りすまし」って事にされてたな。）

ああ、あと焼却しますたさんにもされてたな。

馬鹿学会員の根拠の無い中傷・決め付けにも困ったもんだ。
まあ、それしか能がないから仕方ないことなんだろうがな。

>>558
>みんなばれなれ、皆がオマエのことを笑っているよ。ｗ

そんな、聖教新聞みたいなこと言うなよｗ

エス村さんや他の数人の学会員の方の主張は過去又は現在の創価学会の主張と
違うのですよ。毎回法律ヲタさんがそのような内容を指摘していたと思います。
このスレで受け入れられやすい？主張は仏罰は主観的なものですよという
内容ですね。でも、それでは、創価学会が主張している現証としてしっかり
現れるという部分と矛盾してしまいますよ。現証として現れるのなら、それが
仏罰という現証なのか、ただの不幸なのか違いが分かるということでしょう。
本尊焼いたら同じような目にあって死んだ人がいるよ、なんてレスしてる学会員も
たくさんいますよ。きっと主観説の方は仏罰も方便だというような内容を
言い出すのでしょう。それなりの論証にはなるのかもしれませんが、それでは
仏罰が何かさっぱり分からない曖昧な概念でしかないという結論にしかなりません。
曖昧な概念を持ち出して、客観的な事柄を仏罰だと言い張ることが矛盾してしまう
のです。だから論証さえもできないと言われるのですよ。聖教新聞の内容が
個人の名前を出して個人の客観的な行動や状態を仏罰だと記載している以上
あなた達のような仏罰主観説は創価学会の主張と違ってしまうのです。

時代背景、御書の解釈とおっしゃるが、日蓮の時代と現代とが時代背景が違うのは
わかりますが、数年前や十数年前と現在ではそれほど時代背景は違わないです。
御書の解釈もどう解釈すべきかの指針が無いのなら、都合よくころころ解釈を
変えてしまってもいいということになります。教義は哲学そのものだと受け取れる
ような内容をおっしゃっておられるようですが、それでは宗教ではなくて哲学に
なるでしょう。哲学を学びたい、哲学を教えたいのであれば宗教の形をあえてとる
必要はありません。哲学的な要素が大きくても宗教は宗教です。

解釈を変えてもいいという発言は過去の解釈が間違っていたということを認めない
ことにもつながります。過去の解釈はその時代背景に照らし合わせればまったく
問題なく正しい解釈なのですか？あなた達の意見と創価学会の意見は大きく違うのに
何故あなたは創価学会でなくては駄目なのでしょうか？合理的に考えれば、仏罰主観説
をとっている学会員の方からすれば、創価学会そのものが間違った組織だという
ことになりますよ。あなた達の考えが正しいとして、組織としてその間違いを公式に
謝罪していないのが創価学会ですよ。そのあたりはどう考えておられるのでしょう？
過去に同じような質問が多くなされていますが、すっきりとした答えをいまだ発見で
きずにいます。結論は組織が間違っているから内から個人でできる範囲で浄化するよう
がんばりますですか？組織の矛盾をカバーしようとがんばっても円形脱毛症にでも
なりそうなぐらい大変なことだしカバーなんかできませんよ。組織としてきちんと
過去の誤りを謝罪し、新たにやり直すことが学会員のためにもなると思いますが、
一貫してきちんとした教義解釈を出せない以上、謝罪も新たにやり直すことも難しい
でしょう。

「桂冠詩人」これってイギリス王室が与える超有名なものと同じ名前ですね。

もちろん池田大作のような才では、イギリス王室からなんて・・・・あり得ない話です。

これはまずいと思ったのでしょうね。

「世界桂冠詩人」という称号も「先生」は持っています。

これは世界詩歌協会というわけのわからない団体から世界初に授与されています。

そのうち「世界ノーベル財団」から「世界ノーベル平和賞」を授与されるかもです。

あと「ガンジー平和賞」・・・これは、大来佐武郎元外相、緒方貞子さんが受賞した

インド政府から与えられるインディラガンジー賞などとはまったく異なる

マハトマ・ガンジー賞です。

マハトマ・ガンジー賞の他の受賞者には、ドクター・中松義郎先生もいますが、

極めつけは池田大作先生と同時受賞した福永法源先生です！！！！

>>552 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/05(土) 11:16:58 ???
>>550 先日はどうもです。
>この言葉をご存知ですか？
>「自利とは利他をいふ」（伝教大師）

エス村さん、
ひとつの警句をもって相手を論破した気になられているようですが、見ていて痛ましいですよ。

ことばというものは、ことば自体の重みで成り立つのではなく、そのことばを口にする人物の
人柄の重みで意味を成すものです。

これまで他宗の本尊や神棚を打ち壊し、強引な折伏や違法な選挙活動で発展してきた教団に
所属し、かつ、以前の反省すらせず、その弁護に汲々とする人の口から出たことばでは…

たとえ高僧のことばであろうとも、人の心をうつことはないでしょうね。

>866 名前： エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg 05/02/01 20:02:30 ID:???

>＞原爆は正宗誹謗の報いだって
>内部向けだと言う気持ちは解るけど。
>実際に俺だって同じ事思ってるし他の学会員だって同じだと思うんだ。

【仏罰】本尊 焼いてうPしました17【落ちない】
2ch/society3_koumei/1104/1104314812.html

また始まりましたね。人格攻撃が。
「論争」に話尽きるとまたこれですか（笑

私は出来るだけ「論争」と言う言葉は使ってきませんでしたが、
ここでは敢えて使わせていただきますね。

>かつ、以前の反省すらせず、その弁護に汲々とする人の口から出たことばでは…

具体例を挙げていただきませんですかねえ。

エス村さん。違う事で具体例はいやというほどあがっていますよ。あなたの主張
する仏罰とは違い、創価学会がより具体的、客観的に仏罰という言葉を使って
いるという具体例がね。それを全部無視して独自の仏罰説を述べられても創価学会
の仏罰の説明とはなりませんよ。

エス村さん。残念ながら論争にもなっていないのが現実ですよ。あなたが仏罰に
対する考えを述べれば述べる程、創価学会の主張とはかけ離れてしまいます。
創価学会の主張に合うようにあなたが論争をしようとしても、これもまた残念
ながら論争にならないでしょう。それぐらいフォローできないような具体的、
客観的な仏罰があると創価学会は主張してしまっているのです。

創価学会『会長講演集』より引用

先ほどから話がありましたが､大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり､一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難､二回の
他国侵逼の難がございました｡文永の役と弘安の役｡その大きい難を通じて､
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが､下って
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０

また、私どもを誹謗する人間があるならば､人々があるならば､絶対に罰を受けます｡
大御本尊様を受持する私どもをいじめて､安穏としておられるわけがありません｡
経文に歴然であり､日蓮大聖人様の御書にも毅然と申されております｡
また、現証の姿も多々ございます｡ （中略）近くは恩師戸田城聖先生を、また、
初代の会長牧口常三郎先生を弾圧した刑事や検事は、あるいは気違いとなり､
ある人は電車に頭をぶつけて頭破作七分の姿を見せ､また子供が川にはまって死ぬという､
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そのような恐ろしい現証を示されております｡絶対に御本尊様を持ったわれわれを誹謗するならば､
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現罰歴然たりという確信をもって、折伏に進んでいただきたいと思う｡
『会長講演集　第一巻』　Ｐ５０

エス村さん。あなたの仏罰に関する主張と創価学会の仏罰に関する主張が違います。
あなたの主張からすれば創価学会は組織として間違った主張を書籍に残している
ことになりますが、この件はどのように考えておられるのですか？

●「現在」も続く、学会員の『仏罰・現証』発言

第９回 全国婦人部幹部会（平成１０年１０月２９日）
創価学会 全国婦人部長 高柳洋子の発言

兄は、一族とそこに関わる人達を脱会させました。
しかし、現罰で平成７年、癌でその病院始まって以来の断末魔の阿鼻叫喚の叫びうめきの中で死亡！
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
さらに妹も平成９年、癌で悶え苦しみながら死亡！
また、ついこの、今月２５日（1998・10・25）、
兄にそそのかされて脱会した花巻の法王寺の元講頭がまた同じく癌で死亡したと報告がありました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　

エス村さん。痛い引用がでてきてしまいましたね。原爆投下という非常に具体的な
事実が仏罰だと創価学会は主張しています。具体的事実を仏罰だと主張する以上
それが何故仏罰になるのかという説明ももちろん具体的にできるのでしょうね？
哲学的な曖昧な概念が仏罰で・・・なんて話では説明になりませんよ。

エス村さん。そろそろ円形脱毛症が心配になりそうですね。また具体的な仏罰が
でてきてしまいました。仏罰として癌になったそうですよ。論理的に説明しようが
ないですね。哲学的な曖昧な概念が仏罰なら具体的に癌という事例において
それが仏罰だと説明できないですよ。どうしましょう。喉渇きませんか？水分補給
してちゃんとレスしてみてくださいね。

エス村さん。牙城会の人間はちゃんと説明できるということを証明されたほうが
よろしいかと思われますよ。そうでないと牙城会の人間は論理的証明もできないし
創価学会の主張とは違う主張を撒き散らしていると思われると大変ですからね。
エス村さん。がんばってくださいね。エス村さん。プッ

何でかな〜？
単なる煽りだろね、ネタが欲しくて。

>>569
引用された発言が事実なら、別に人格攻撃じゃないだろ。

強いて言うならコテ攻撃か？
でもただ引用しただけならそれも違うんじゃないの？

変なことを言えば指摘されるのは当然。コテハンだからコテ攻撃禁止
というのは話のすり替えでしかない。

【仏罰】本尊 焼いてうPしました17【落ちない】
2ch/society3_koumei/1104/1104314812.html
>866 名前： エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg 05/02/01 20:02:30 ID:???
>＞原爆は正宗誹謗の報いだって
>内部向けだと言う気持ちは解るけど。
>実際に俺だって同じ事思ってるし他の学会員だって同じだと思うんだ。
　　　　　　>俺だって同じ事思ってるし

　　　　　　　>俺　だ　っ　て　同　じ　事　思　っ　て　る　し

　　　　　　　　>俺　　だ　　っ　　て　　同　　じ　　事　　思　　っ　　て　　る　　し

　　　　　　　　　>俺　　　だ　　　っ　　　て　　　同　　　じ　　　事　　　思　　　っ　　　て　　　る

　　　　　　　　　　>俺　　　　だ　　　　っ　　　て　　　　同　　　　じ　　　　事　

　　　　　　　　　　　>俺　　　　　だ　　　　　っ　　　　　て　　　　　同　　　　　じ　　　　　事

　　　　　　　　　　　　>俺　　　　　　だ　　　　　　っ　　　　　　て　　　　　　同　　　　　　じ　　　　　　事

　　　　　　　　　　　　　>俺　　　　　　　だ　　　　　　　っ　　　　　　　て　　　　　　　同　　　　　　じ
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　>俺　　　　　　　　だ　　　　　　　　っ　　　　　　　　て　　　　　　　　同　　　　　　　　じ
　　　　　　　　　　　　　　　　　

牙城会。だが断る。

>>578
煽りだと思うならスルーしろよ。単なる煽りならおまえでも簡単に論破
できるだろ？エス村助けてやれよ

>>580
俺もアンチだし肩を持ちたいのは山々だが
>>570-577は行き過ぎだと思う。

もちろん、あなたの言うようにエス村は変な事を言い続けてるから
それを指摘するのは当然だ、とも思ってるけどね。

>551
エス村◇牙城会◇氏、
>>「他宗教を滅ぼす」っていいうのが創価学会の基本姿勢なんですよね。
>「滅ぼす」表現の方法として少し違うような気がします。
そうですね、482氏の書き込みを読んだとき、違和感を覚えはしましたが、
482氏と異なる表現をしてしまうと誤解されそうなので同じ表現をさせていた
だきました。ご指摘感謝します。

>553
482氏、
>>自浄作用は創価学会に必要なのではないですか？
>中からそんな事やったら暇もかかるし婦人部にコロされてしまいます（笑）
確かに婦人部はやっかいですねw
僕も創価学会に勧誘されたとき、入信しない理由を説明するのに一番苦労
したのが婦人部長さんでした…(^_^;)
よく言えば純粋なのでしょうけど、疑うことも覚えた方が良い方が、婦人部
には多いような気がします。例えは悪いですがヨン様を韓国まで追いかけ
ていくおばちゃんファンと似た空気を婦人部には感じますw

　　　　　　　　　　　　　　いまひどいジサクジエンを見た！

それと、僕は普段ロムってますが、この板に書き込みするときは
このハンドルネームだけです。

法律ヲタ氏や他のアンチコテハン諸氏とも違いますので念のためw

まぁ僕の文章は知性があまり感じられないので疑う方もいないと
思いますが(^_^;)

>>584





　　　　　　　　　　　　　　いまひどいジサクジエンを見た！

なんだよ。。。また同じ事の繰り返しですか。。。
まあ、復習になって良いですけれども。

>>570
全部無始ですか?例えばドコいらでしょうか？
具体的に列挙お願いします。
独自の仏罰論ですか？私の仏罰論は大聖人仏法に基づいてますが。

>>571
>客観的な仏罰があると創価学会は主張してしまっているのです。
どの辺でしょうか？

>>572　
「原爆は仏罰」論議は過去に協議会スレにて結論を出しています。
協議会過去スレ・レス参照にしてください。

>>573
>エス村さん。あなたの仏罰に関する主張と創価学会の仏罰に関する主張が違います。
>あなたの主張からすれば創価学会は組織として間違った主張を書籍に残している
>ことになりますが、この件はどのように考えておられるのですか？

私の今日書いたレスをお読みください。

>>575
全然痛くなどありません。私が過去に協議会スレにて結論を出しましたよ。
それに対してアンチさんから反論はありませんでした。

【原爆は正法誹謗の仏罰ですよ】


>>576
ははは。私は楽しくてたまりません。
ココには勉強させにもらって来ています。ココ以上の勉強場所はありません（笑

>>577
人格攻撃にてレス却下。あなたこそ私の過去レスを掘り直して勉強されてくださいね（笑

でわでわ。

＞僕も創価学会に勧誘されたとき、入信しない理由を説明するのに一番苦労
したのが婦人部長さんでした…(^_^;)

こういうことってホントに理解できません。
勝手に勧誘してきて入信しない理由を言わなければならないなんて・・・。

入信しない理由ならこう言います。
『層化に入って入信しても個人的資質の改善に役立ちませんから・・・、残念』

層化は問題が発覚すると決まって個人的資質の問題に還元しますからね。

>>588
自作自演って？
俺がエス村だとでも言い出すのかい？
俺はエス村じゃないし、>>584は俺の本音なんだがね。
アンチもｶﾞｶｰｲﾝも自作自演を持ち出すなら根拠を示してからにしてくれよ。
一度「自作自演だ」「自演じゃない」って話になるとそこで話がうやむやになっちまうからよ。
（こうおもったから>>584のレスしたんだけどね。）

あと、何の証拠にもならんかも知れんけど一応ID出しとくわ。
決め付け君にゃ効果ないだろうけどな。

　　　　　　　　　　　　　　いまIDを使ったひどいジサクジエンを見た！

>>593
だから自作自演って何のことだって言ってんの。
池沼かお前は。

【仏罰】本尊 焼いてうPしました17【落ちない】
2ch/society3_koumei/1104/1104314812.html
>866 名前： エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg 05/02/01 20:02:30 ID:???
>＞原爆は正宗誹謗の報いだって
>内部向けだと言う気持ちは解るけど。
>実際に俺だって同じ事思ってるし他の学会員だって同じだと思うんだ。
　　　　　　>俺だって同じ事思ってるし

　　　　　　　>俺　だ　っ　て　同　じ　事　思　っ　て　る　し

　　　　　　　　>俺　　だ　　っ　　て　　同　　じ　　事　　思　　っ　　て　　る　　し

　　　　　　　　　>俺　　　だ　　　っ　　　て　　　同　　　じ　　　事　　　思　　　っ　　　て　　　る

　　　　　　　　　　>俺　　　　だ　　　　っ　　　て　　　　同　　　　じ　　　　事　

　　　　　　　　　　　>俺　　　　　だ　　　　　っ　　　　　て　　　　　同　　　　　じ　　　　　事

　　　　　　　　　　　　>俺　　　　　　だ　　　　　　っ　　　　　　て　　　　　　同　　　　　　じ　　　　　　事

　　　　　　　　　　　　　>俺　　　　　　　だ　　　　　　　っ　　　　　　　て　　　　　　　同　　　　　　じ
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　>俺　　　　　　　　だ　　　　　　　　っ　　　　　　　　て　　　　　　　　同　　　　　　　　じ
　　　　　　　　　　　　　　　　　

【原爆は正法誹謗の仏罰ですよ】 byエス村

本尊焼いた人、また原爆落ちそうなんでやめてください。

エス村さんお疲れ様です。無明との戦いは一生続くものですよね、国土世間は違いますが頻繁に拝見させて頂いています。ファイト！

↑クソスレ上げてるバカがここにもいるｗ

>>564 ポイントを抜き出してしまいましたが。
>創価学会が主張している現証としてしっかり
>現れるという部分と矛盾してしまいますよ。現証として現れるのなら、それが
>仏罰という現証なのか、ただの不幸なのか違いが分かるということでしょう。

教義の上ではもちろんしっかりと現証として顕れますよ＞仏罰
ココスレ前半で説明したとおりに。
ただその教義上の理論・理屈を理解しているかいないかの問題です。
私が言っているのは、いざ不幸な事象が起こっても仏罰を信じていない人には仏罰ではないんです。
ばあちゃんに昔言われた、「そんな事してると罰あたるよ！」と同じです。

>聖教新聞の内容が
>個人の名前を出して個人の客観的な行動や状態を仏罰だと記載している以上

これも上記と同じですが、私達の協議上「こんなことしてたら罰があたるよ」と同じで、
学会内で同じ釜のメシを食ってさんざん世話になった挙げ句に、学会誹謗、学会壊滅に走った
人間の心を持っていない輩の事です。
「飛ぶ鳥は後を濁してはいけませんよね」学会内だけではなくそんな事はドコでも同じですよ。
山友、乙骨などの脱会後の行動を見ればわかる事でしょう。
まあ、正直言って聖教新聞に紙上でやるのは反対ですけれどもね。

>あなた達のような仏罰主観説は創価学会の主張と違ってしまうのです。
>数年前や十数年前と現在ではそれほど時代背景は違わないです。
時代は常に変わって行くものです。
例えばあなたがインターネットをやり始めたのはいつ頃ですか？
数年前、十数年前には今の情報量の数分の一以下なんですよ。
人の心も同じです。数秒前とは全然違う事を考えているし思っています。
一念三千の法理ともいいます。

仏罰賛成多数で可決されますた。

功徳も罰も、本人が感じようが感じまいが「ある」ということ。
幾つかのレスを読ませてもらったが、「自分が感じるもの」と限定しているスレが
あったがそれは違うのではないか？
感じる、感じないはそのうえでの話ではあるまいか。

えっと、僕は長崎県民です。

原爆を仏罰扱いは　非　常　に　不　愉　快　で　す　。

「原爆は正法誹謗の仏罰」と本当に考えている人は、被爆者
一人一人に面と向かってそう言えるのですか？

長崎原爆資料館
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/na-bomb/museum/

>>599
エス村さん。そんな下らない言い訳をしてはいけませんよ。聖教新聞上には、
個人名を上げて人格攻撃をしつつ、その人格や行動が仏罰という現証だと
言い切っているのです。多くのおばちゃんという人種がいう、戒めとは異なり、
教義に則った上で組織が具体的、客観的事例に対して仏罰だと言い切っている
のです。ごまかしてはいけませんよ。

情報インフラの整備やIT技術の進歩は確かに目を見張るものがありますが、
それで教義の解釈がころころ変わるのでは、大した宗教ではありません。
ころころ変えないとだめな低俗な教義なのか、解釈した人間が時代の流れを
少しも読めない間違った低俗な解釈をしていたのかのどちらかだと受けとられる
のが関の山ですよ。人の心が同じですか・・・。大丈夫ですか？数秒前と数秒後では
教義の解釈が変わるとでも言うのですかね。ごまかさないで真面目に答えてください。

>>596
>【原爆は正法誹謗の仏罰ですよ】 byエス村
>本尊焼いた人、また原爆落ちそうなんでやめてください。

いいこと言った！（笑

敢えて燃やす「その心」が蔓延してしまうと、
また原爆なり、人を実際に傷つける行動（行動）に出てしまうんですよ。
その「痛い心」それがあたりまえ（標準）になってしまいますからね。

どこまで言っても「対話」それに尽きます。
私がさっき「論争」と言った意味はそういう意味です。
「論争」と「論議」ではぜんぜん意味が違いますからね。

先日の中国・韓国の行動を見てどう思われましたか？（竹島問題、反日デモ等）
あそこの場面でこのスレと同様、「やったらそれ以上にやり返せ」思想が出てしまったら
どうなっていたでしょうね。
またまた戦争です。

大聖人も立正安国論にて国家諌暁した理由はその辺にあったのだと思っていますよ。


>>597 どうもです。
私の「我見」ですので間違いがあったらいつでもご指摘お願いします。

＞大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
＞投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡

つまり、核攻撃（原爆投下）は国家が日蓮正宗と創価学会を弾圧したことによる仏罰という理屈。
すると日蓮正宗を誹謗することによる【正法誹謗の仏罰】は、いずれ層化に下る理屈にもなる。

>>602 マジレスしてみる さん
過去の私の協議会スレでの仏罰の結論、論議の過程を再度ご覧になってください。

原爆被害者の方々は私達の日本人の宿業を背負って亡くなられた。
だから私達は絶対に侵略戦争を起こしてはならない。

こんな内容のものです。

エス村さん。対話に尽きるとおっしゃっておられるが、合理性、論理性に欠ける
社会規範からずれた組織が何の対話をできるといわれるのですか？
あなたが原爆は仏罰だと決め付ける低俗は発言をすることによって少なくとも
マジレスしてみるさんは不快な思いをされていますよ。他の被爆者の方もきっと
不快な思いをされるでしょう。みんなが創価学会の教えを守っていたら原爆は
落ちなかったと被爆者に対して折伏でもしそうな勢いですね。それを対話だ論争だとは
おこがましいにもほどがありますよ。

SGIの韓国の集会で竹島は韓国の領土だと主張していたことに関してはどう思われるの
ですかね？創価学会・SGIとしてはあなたの主張のようにその思想に対して注意でも
促したんでしょうか？あなたの主張と創価学会の主張は違いすぎますよ。

竹島問題や反日デモも【正法誹謗の仏罰】が下るだろうか？

それとイギリスＢＢＣとフランス、そして韓国ＳＢＳ、
これらにも原爆投下の【正法誹謗の仏罰】が下るのだろうね？

◎◎創価学会友好協議会　15回目◎◎
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1124622834/l50#
Part1 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104049166/
Part2 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105033060/
Part3 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/
Part4 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105848735/
Part5 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106462229/
Part6 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106833707/
7回目 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107620915/
8回目 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1108568436/
9回目 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1109569252/
10回目 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110719606/
11回目 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1112795855/
12回目 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1114069701/
13回目 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1116806654/
14回目 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1118509783/l50

>>606　エス村さん
なぜ｢原爆被害者の方々｣が、｢私達の日本人の宿業を背負って亡くなられ｣なければ
ならないのですか？
彼等にとって、何の個人的因果（の内の因）も無いではありませんか。

【正法誹謗の仏罰】が正しいならば、
週間新潮本社にも原爆投下の【正法誹謗の仏罰】が下るのだろうね？
それと文芸春秋社にも。

あえて創価学会のカルト的体質を擁護するような考えが蔓延すると、それこそ
戦争でも起こりそうな勢いですよ。公明党はイラク攻撃にどういう態度をとったの
でしょうか？エス村さん、言ってることがおかしいですよ。

>>602
シリアスな話は苦手ですが、少々言わせてください。
仏法の視点から物事を見た場合、色々な角度があってその時の「状態」が最終章
の結論ではないことがわかります。
ただ、私はここで「原爆」に限定した功徳論・仏罰論を展開するつもりはありません。
601での内容は「広義」での功徳論・仏罰論として理解してください。
「感じるから罰、感じないから罰でない」という思考が違うのではないかと指摘したつもりです。
それでも、「不愉快である」というのでしたらこの話は私としては止めますが・・・。

能天気なバカどもがここにもいるなｗ

まあせいぜい不毛な議論しておけ。どうせ３年後には徴兵制が発令されて少子化の中、
オマイら多くのバカ者…じゃ無くて若者が戦争に行くことになるんだから。

公明党がアホだからしょうがない。

>606
エス村◇牙城会◇氏、
おっしゃりたいことはわかります。
ですが。
カトリック信徒が、日蓮が勝手に決めた宿業を背負うのですか？
>585に書いた婦人部長さんは、僕に向かって言いました。
「長崎はキリスト教徒が多かったから原爆が落ちたのよ。キリスト教
なんか信じないで大聖人の御書に従っていれば原爆も落ちなかった
のに。」
この言葉は今でもよく覚えていますよ。
ちなみに僕の嫁さんはカトリック信徒で（僕は違います）、被爆三世
です。常に原爆症遺伝の不安と戦い、癌の発生率だって高くなるか
もしれないんです。
長崎という土地柄、たくさんの被爆者の方々と関わってきましたが、
そういう方々と接したことがあるのなら、絶対に婦人部長さんみたい
な台詞は出てこないと思います。

>>613
＞ただ、私はここで「原爆」に限定した功徳論・仏罰論を展開するつもりはありません。

「原爆」だけに限定しても、創価学会は仏罰だと言い切っているのです。広義に話を
広げてごまかしてはだめですよ。

>>603
なんども言っている通りに、客観的に見ても仏罰なんですよ＞教義
ただそれを信じるか信じないかの話ですよ。
大聖人仏法上説明は出来る。

個人名を挙げて人格攻撃・・・・
あたり前です。あの方々の取った行動はご存知ですよね？
ただし…公衆の面前（聖教新聞の紙上）でやる事は私は反対ですが。

今日の私にレスをお読みくださいね。
大聖人仏法哲学に根本は変りありません。
ただその解釈はその時代なりに変えなければオカルト宗教になってしまうと、何度も言っています。
本当に仏教について右も左もわからない方々には、
「山寺の愉快な坊主」にならないと伝わらないんです。

>大丈夫ですか？数秒前と数秒後では
>教義の解釈が変わるとでも言うのですかね。

揚げ足取りはやめましょうね。
誰が協議の解釈が変ると言ったのですか？（笑
凡夫の心はそのくらい複雑で仏界〜地獄界までの間で行ったり来たりしてるのですよ。
朝起きて、さあ今日も頑張ろう！と思う。（清々しい気持ち）
しかし、新聞を取りに行ったら新聞が来ていない。
新聞配達の野郎め！忘れやがったな！（恨みの気持ち）
そしたら、娘が起きてきた。かわいいな〜（娘の成長を思う、尊い気持ち）

こんな具合です。

＞原爆被害者の方々は私達の日本人の宿業を背負って亡くなられた。

原爆被害者は日本人の宿業、つまり【正法誹謗の仏罰】を背負って死んでいったという理屈のようだが、
こんなことになんの根拠も無い。
単に勝手な解釈を加えているだけ。

これ以上はスレ違いになると思いますのでロムに戻ります。
ただそういう人間もいると知っていただきたかったので…。

皆さんお騒がせしましたm(_ _)m

能天気な野郎だよ。先週自民党が出した「憲法改正案」しらないのか。

戦争できる憲法に改定するんだよ。わかる？

残念ながら巨大な与党の賛成多数で実現の可能性はかなり高い。

問題は公明党が賛成するか否か。

来年早々に大規模なデモをやろうと思ってる。俺は学会員だが
やるぞ。

エス村さん。公衆の面前でやる事は反対だが、個人名を挙げて人格攻撃もあたり前。
あなたの考え方が「あたり前」では無いですよ。聖教新聞上で人格攻撃が
行われ、その人格形成やその人格が起こした行動が現証としての仏罰だと
聖教新聞が言い切っているのです。すなわち創価学会がそう行動している
のですよ。なにをごまかしているのですか？ちゃんとした答えになってない
ですね。

エス村さん。根本は変わらないが解釈を変えないとカルトになってしまう協議。
これはもう教義がカルトだということですよ。大丈夫ですか？

池田大作は仏ではありません。あなたの言う所詮凡夫ですよ。あなたも所詮凡夫です。
その凡夫の心によって解釈をころころ変えているのではどうしようもないですな。

>>621
では、その個人名を出された方々は何をしていたかご存知ですよね？
また議論がループしそうなので、具体的に列挙されてみてください。

>>615
　エス村氏の論旨を代弁すると
　「長崎の被爆は、仏法の因果律から逆算すると、必ず原因(謗法)があったハズである。」
　　というコトだと思うよ。別に「長崎」である必然性は無かった(悪意は無かった)、ということだろうね。
　　

>>619　マジレスしてみるさん
いいえ、とんでもないです。
オカシイのは、エス村さんなのですからね。
ROMではなく、ぜひ書き込んでください。

>>610
> なぜ｢原爆被害者の方々｣が、｢私達の日本人の宿業を背負って亡くなられ｣なければ
>ならないのですか？

そうですね、同じ理屈でいくと元寇の時、対馬の人々は
正法誹謗の宿業で虐殺された事になります。
つまり、強烈にひどい言い方をすれば、
そういった境遇に生まれてこなければいけなかった
過去の宿業を対馬の人は持っていたということになりますね。

ご本尊破ったとか正法の僧侶を誹謗したとか...。
学会的目線では、今の末法に正法に出会えず生まれて
きてしまった人が同じようなレベルという扱いですから
非常識な行動を起こしても折伏せずにはいられないんでしょう（笑）

>>616
＞「原爆」だけに限定しても、創価学会は仏罰だと言い切っているのです。広義に話を
＞広げてごまかしてはだめですよ。

ごまかすだなんて人聞きがわるいなぁ！
もう一度、織れのレス読んでください。そして、趣旨を理解するように。

具体的に列挙して何かあなたの言うことが正しくなるはずもないでしょう。話を
ごまかさないで下さい。誰が何をしようとも、それを公衆の面前で人格攻撃しても
いいということにはなりません。個人的にも人格攻撃をするべきではない。
またその人格形成・人格による行動が具体的に客観的に仏罰だとどうして言い切れる
のか？原爆が仏罰だなどと何を言っているのですか？

>>624　しぶちん殿
｢別に「長崎」である必然性は無かった｣・・・それって結局、因果ではない
と言うことではないですか。

エス村くん、君、題目足りてないんじゃないの？
日蓮の妄想には限界があるんだよ。
そして、日蓮思想そのものが自分の価値観を小さく、狭くしているのに気が付かないのかい？
非常に他力本願な信仰なんだよ。　なにが仏罰なんだか・・・
自分以外は認めない、なんとわがままな信仰なんでしょう。　小さい小さい。

原爆被害者は日本人の宿業、つまり【正法誹謗の仏罰】を背負って死んでいったということを信じる信仰。
こんなことを公言して勧誘活動ができるだろうか？
また、こんな話しを聞かされて入りたいと考える人はいるだろうか？

>>622
それを言うのであれば世界中の宗教の教義をご存知ですか？
原文そのまま（原理主義）ではとても読めないものが多数ある。


>>619
「原爆は仏罰論議」は協議会スレで再度やる必要があるようです。
結論を書いたのももうしばらく前になりますしね。
その頃を知らない方々、落ちスレを見れない方々も居られますしね。
以前にもやはりアンチの方で広島の方と論議しました。
お気持ちは察します。
また後ほどお願いします。

>>627
ごまかしていないのであれば、「原爆」が何故仏罰なのか、限定した具体的事例として
説明しやすいではないですか？きっちり説明してみてください。本スレの本尊を焼くと
仏罰が落ちる。学会誹謗は謗法であり、その人格や行動は現証としての仏罰に他ならない。
等等、具体的事例をきちんと説明してみてはいかがですか？それができないからと
いって曖昧な哲学的概念だと言ったところでなんの解決にもなりませんよ。それに
あなたは仏罰を主観的なものではないと思っておられるようですから、客観的に
説明してみてください。

>>629
　あらら、ちょっと誤解を受けたかも知れん…
　俺はエス村氏は「たぶんこんな意図なんだろう。」と論点を絞りたかっただけ。
　俺はバリアンチだよ。

罰と言っても別罰と総罰がある。

戦争などは総罰。

原爆論議でこのほど人が出てくるとは。。。
スレ違いなので原爆論議は協議会スレで後ほど再開します。

ヒント
「正法」の意味ですよ。

>>632
あなた達の教えが唯一正しい宗教だと創価学会は主張しています。世界中の宗教の
教義を知る必要もないし、世界中の宗教の原文がとても読めないからといって、
あなたの主張や創価学会の主張が正しいことにはなりません。何を勘違いされて
おられるのでしょう。論理性に欠けますね。それで論争とは笑わさないでください。

>>632　エス村さん
＞>>622
＞それを言うのであれば世界中の宗教の教義をご存知ですか？
＞原文そのまま（原理主義）ではとても読めないものが多数ある。

何を頓珍漢なことを言っているのですか？
答えになっていないですよ。
第一、あなた自身が｢世界中の宗教の教義｣を知らないだろうに、外道だとか
何だとか批判しているんでしょう。
いい加減すぎますよ。

エス村くん、君は勉強が足りてないよ。
もっといろんなことを勉強しなさい。
なにが　ヒントですか？　あなたアホですか？

>>634　しぶちん殿
それは、大変失礼をいたしました。　陳謝いたします。

>>630 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）

ははは。やっと再会だな。蒼天くん
題目不足で退転した君に言われたくないな（笑
元気だったの？

>日蓮思想そのものが自分の価値観を小さく、狭くしているのに気が付かないのかい？
>非常に他力本願な信仰なんだよ。　なにが仏罰なんだか・・・
>自分以外は認めない、なんとわがままな信仰なんでしょう。　小さい小さい。

日蓮思想の本質を知らない（理解できず）に退転した君にはわからないでしょう。＞大聖人哲学
大聖人哲学の本意は、「民衆の自立」なのですよ。私はそう理解している。
決して他力本願ではない。

>>639　蒼天さん
はっきりと言えば、そのとおり｢アホ｣としか思えません。
彼の言うことは、合理的な理屈になっていないですよ。

>>640
法律ヲタさん、お久しぶりです。
エス村くんは、学会の教義に浸りすぎて他の宗教の教義までわかった気でいるだけですので、
大目に見てあげてください。

＞なんども言っている通りに、客観的に見ても仏罰なんですよ＞教義
＞ただそれを信じるか信じないかの話ですよ。
＞大聖人仏法上説明は出来る。

何を話題を摩り替えようとがんばっているのですか？エス村さん。
これこそ何度も言うとおり、教義そのものがカルト的だということでしょう。
大聖人仏法は客観的仏罰を説いているのでしょう？ごまかしてないでその客観的
説明とやらをしてくださいよ。それを時代背景に合わせて曖昧な哲学的又は主観的な
概念だと解釈するということは、元の教義が時代に合わないカルト的なものだと
いうことです。ちゃんと論理性をもって説明してください。

>>641
そうそう！！　民衆の自立ね！！
そして本尊に依存し、日蓮の教義以外を完全否定し、排除しようとする。
本尊に頼り切った他力本願。
そんな紙切れや、日蓮のお手紙集めた御書や、もうろくしきったジジイを崇拝している姿は他力本願そのものだよ。