★★創価学会友好協議会Part４★★

創価学会、日蓮仏法について学会員・アンチ問わず語り合いませんか？
単なる罵り合いでなく、お互いを理解する架け橋になれば、と思います

有益な議論を行なうために、スルーされたくない方はIDを表示して下さい

前ｽﾚ
★★創価学会友好協議会Part3★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/

本当に有難うございました。お疲れさまでした

御疲れ！

↓も貼っておいた方が良いよね？

前スレ
Part1 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104049166/
Part2 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105033060/

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このスレは進行が早いねぇ。

＞た〜
どこかで俺が信心を欲しているというようなことを書いていたが
俺は学会員ですよ。
ただおまえのように他の学会員に迷惑かけたりロボットのように
言われたままに行動したりはしないけどね。
たまには自分の頭で考えて行動しろよ、ボケ。

前スレッドで【集団の圧力】について書いたところで、終わってしまいましたので、
少し、続けさせてください。最後の書き込みを下に貼ります。

　ただし、このスレッドへの書き込みの回数は、出来うる限り、減らしたいと思います。

973 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/16 01:57:44 ID:???

もうスレッドも尽きそうですが、
最後に【集団の圧力】を利用したマインドコントロールのことを書いておきたい。
【圧力】といっても、暴力的な行為の話ではありません。

　　カルトは、「信者が圧倒的多数の場」において、
　　テレビ画面で「組織礼賛」の映像などを見せます。
　　おかしいと思っていても、まわりがうなずいたり、賛意を示していると、
　　なかなか言い出せないものです。
　　「おかしいと思う自分がおかしいのでは？」と錯覚したりします。
　　　　
　　　　本当に広めたい内容ならば、ネット配信するなどすれば良いのに、
　　　　いろいろと「もっともらしい理屈」をつけて、情報が外に流出することを、
　　　　カルト組織は極端に嫌がります。組織は【集団の圧力】の力を知っているのです。

>>8-9
段差なく書き込んでいただけませんか？

ゆっちさん、コテハンさん、くびらィさん、世界さん、凡人さん、こんにちは。

>>1
語って下さいさん、新スレ立ち上げ本当にありがとうございました。

新スレおめっ！
さっぱり友好の力になれなくてすまん。

このスレもpart.4ですか。
わりと良い感じで進行してますよね。

祝！pate４おめでとうございます。

>>9
だとすると、創価信者を組織の集団から切り離して、２ちゃんねるのような公の場に引きずり出す事は有意義ですね。
ひたすら、団子になって集団で行動させるのはMCが解けないための作戦なのでしょうね。

【性的に異常な嗜好を持つ学会員】

■幼女に対する異常な性的関心をあらわにする学会員の書き込み
私もあなたも共に幸福に〆「L'oiseau bleu 」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084377293/138

■女性に対して異常な猥褻表現で中傷を繰り返す学会員
【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/288-289
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/298
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/300
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/303

■猥褻な暴言を繰り返す学会員とそれを「賞賛」する学会員
★★創価学会友好協議会Part3★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/738-741

【人権を毀損するような人格攻撃をする学会員】

■中越地震は「仏罰」と公言して憚らない学会員
創価学会は必要悪として見直すべきである
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1097217566/87

■中越地震罹災者の方々に対して「死ね」と罵倒する学会員
被災者への創価の援助ていつも些少だな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098583968/206

■「差別発言をした」と「でっちあげ」をして相手を中傷する学会員
★★創価学会友好協議会Part3★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/187
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/201
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/213

■ブラクラへのリンクを貼り、誘導する学会員の悪質な行為
【アンチ】リアル学会員あつまれ〜【来るな】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104655639/350

■障害のある方による学会批判に対しての学会員の中傷
【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/275

■学会員が集団で荒らしを行うとの予告
【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/333

【犯罪の疑いがある行為を公言している学会員】

■学会員が公職選挙法違反の疑いがある「戸別訪問」「事前運動」
　を指示していたと発言！
★★創価学会友好協議会Part2★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105033060/541

■批判者に対して暴力をもって威嚇する発言
】●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part8」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096928766/657

■学会員による串刺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091741078/781

■学会員によるなぶり殺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/154

■英語が出来ない学会員
★★創価学会友好協議会Part４★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105848735/14

>>19は、笑える。

>>19は道義的非難には当たらない内容だね。一連のコピペでは浮いているような印象を受けた。

>>21
つまり、ジョークでしょ。

>>22 だろうね。ちょっとだけ面白かったしｗ。

>>7
くびらィっていうのはリアルだとどんな奴なんだろうな。
ネットではずいぶんと威勢のいいこといってるが・・・・・・・・

『影響力の武器―なぜ、人は動かされるのか』という本を紀伊国屋書店にて入手しました。
　マインドコントロールの技術の「商業利用」の本と見えて、気になったからです。

なにしろ、目次にマインドコントロール用語がちりばめられており、
第1章 影響力の武器
第2章 返報性―昔からある「ギブ・アンド・テーク」だが…
第3章 コミットメントと一貫性―心に住む小鬼
第4章 社会的証明―真実は私たちに
第5章 好意―優しい泥棒
第6章 権威―導かれる服従
第7章 希少性―わずかなものについての法則
第8章 手っとり早い影響力―自動化された時代

・・・このようなものだったからです。ところで、
「凡人」さん。この形なら読みやすいでしょうか？
今まで、高速スクロールをして
自分の書き込みを見つけやすいように「ナナメ改行」していたのですが、
最近は、掲示板も「ケイタイ」での利用が多いようで、多少、配慮してみました。

語って下さいさあん。ありがとう。
昼１時にたっていたんですね。

>>25ありがとうございます。読みやすい。

>マインドコントロールの技術の「商業利用」
これは、有りえるでしょうね。

現代社会は、とかく住みにくい世の中ですね。
それなりに知識を身に付けておかないと騙されたり、偽られたりする。
それがまた、善意で有ったりするので大変です。
自分自身が良かれと思うことを知らず知らず強要したりする場合もある。

必要なのは、お互いの温度差を埋めあう事ではないでしょうか？
悟りは、日和見ではないかと感じます。
釈尊の悟りは宗派、宗教を超え融和により生まれてくると思います。

創価学会は、他宗派の容認、政教分離を実現させ、宗派、宗教を超えた思想を想像してください。

>>1
語って下さいさん、スレ立て乙彼さまですm(__)m

ああ世界(略)さん、一段ずらし書きはやめたのですか、残念！！

>>29　母がさんへ。
以前、他の方に「読みにくい」とお叱りを受けた時は、確か・・断りました。
なにしろ、自分なりに読みやすさを追求した「つもり」でもありましたし、
高速スクロールで自分の発言を参照しやすかったのです。

でも、最近、ケイタイでの書き込みが多いと感じませんか？
私はケイタイの画面で、この掲示板がどう見えるか分からないのですが、
恐らく、ケイタイでは、ナナメ改行は読みづらいであろうと、納得したのです。

カルト対策
http://dir.goo.ne.jp/media/02242/07322/09293/

カルトに傷ついたあなたへ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/

書籍・資料
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/link.html

相談をされる場合の注意点
http://homepage1.nifty.com/kito/syouhisyahigai.top.frame.htm

全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/non_frame/info2.html

カルト被害
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=カルト被害

宗教被害を考える資料集リンク／弁護士紀藤正樹のＬＩＮＣ
http://homepage1.nifty.com/kito/syuukyohigai.top.frame.htm

凡人さんへ。

読みやすくなって何よりです。
＞それなりに知識を身に付けておかないと騙されたり、偽られたりする。

そこなんです。結局、マインドコントロールに対抗するには、
「そういう技術があるんだ」ということを知るしかない。

たとえ、創価学会に影響を及ぼさなくとも、
創価学会員が、マインドコントロールを使ったマルチ商法に騙されることを
防ぐ確率は増やせると思います。「八葉物流」の件もありましたから。

創価学会員のみならず、この板の読者にも知って欲しい。
そうそうマルチ商法については「苦情の坩堝（るつぼ）」というホームページがオススメです＞ALL。

カルト対策
http://dir.goo.ne.jp/media/02242/07322/09293/

カルトに傷ついたあなたへ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/

書籍・資料
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/link.html

相談をされる場合の注意点
http://homepage1.nifty.com/kito/syouhisyahigai.top.frame.htm

全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/non_frame/info2.html

カルト被害
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=カルト被害

宗教被害を考える資料集リンク／弁護士紀藤正樹のＬＩＮＣ
http://homepage1.nifty.com/kito/syuukyohigai.top.frame.htm

そうですね。>>31のリンクも、オススメです。
それでは、休みます。みなさん、明日もお幸せに。

カルト対策
http://dir.goo.ne.jp/media/02242/07322/09293/

カルトに傷ついたあなたへ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/

書籍・資料
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/link.html

相談をされる場合の注意点
http://homepage1.nifty.com/kito/syouhisyahigai.top.frame.htm

全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/non_frame/info2.html

カルト被害
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=カルト被害

宗教被害を考える資料集リンク／弁護士紀藤正樹のＬＩＮＣ
http://homepage1.nifty.com/kito/syuukyohigai.top.frame.htm

中務左衛門尉殿御返事
【弘安元年六月二十六日、四条頼基、聖寿五十七歳、真筆−完存】　
夫れ人に二病あり。一には身の病。所謂地大百一･水大百一･火大百一･風大百一、
已上四百四病。此の病は治水･流水･耆婆･偏鵲の方薬をもつて此を治す。
二には心の病。所謂三毒乃至八万四千の病なり。

馬鹿には読めないだろうな。（ｗ

>>32
ところで、MCを解くか否かのポイントは自尊心であるってこと
についての照明はどうなったの？
最大公約数っていうのでいいのかな？
君はあれこれいってるけど、君の考えも君の思い込みにすぎない
ということも忘れないほうがいいよ。

あと、学会員がMCされているから目覚めさせたいとおもってるみたいだけど、
学会員の中には信仰を根本にして社会の様々な分野で活躍し、一般の方にも
信頼されている人がたくさんいるんだよね。
君より立派な生き方してる人もたくさんいると思うよ、社会的地位や経済力等含めてね。
君より現実社会をよく見てる人も多いだろうね。

ま〜、私からすれば、君自身の凝り固まった先入観、思い込みから早く脱却
した方がいいよ感じだね。

毎日、２ｃｈに長々とレスしていて、自分の頭の中だけで生きてるんじゃない？
視野を広げたほうがいいよ。
自分自身のMC理論から早く脱却してね。

付け加えておくと、２ｃｈの創価板に来てる学会員はほんのわずかでしかない
ということも覚えておいてね。
定期的にきてるのは数十人位なんじゃないかな？
数百万人いる会員の中でね。
それこそ、学会員の数を１００％とすると、２ｃｈの創価板にきてる学会員は０％です。
って、感じだと思うよ。

君は学校の先生だったよね。
学校の先生って生きる世界狭くない？
活動範囲限られてるでしょ。
君より広い範囲で一般の人と接し活躍してる学会員がたくさんいること忘れないでね。

�@
>>37-38
目覚め早々なんて美味しそうなエサが置いてあるんだ。
針もでかいが気にせずパクリ、だ。


＞学会員の中には信仰を根本にして社会の様々な分野で活躍し、一般の方にも
＞信頼されている人がたくさんいるんだよね。
＞君より立派な生き方してる人もたくさんいると思うよ、社会的地位や経済力等含めてね。

その、キミが妄想している「社会の様々な分野で活躍」し、「一般の方にも
信頼されて」おり、「立派な生き方して」なおかつ「社会的地位や経済力等」に
秀でた「たくさん」の人を具体的に各分野３０人づつくらい挙げてみてくれよ。
例えば、企業だと一部上場の役員クラス以上で。


たんに脳内成功者だけならおいらの頭に何千何万人いる知れん、
アンパンマンとかも入れてさ。　　　　　　　　　　　　(w

�A
＞…現実社会をよく見てる人も多いだろうね。
＞ま〜、私からすれば、君自身の凝り固まった先入観、思い込みから早く脱却
＞した方がいいよ(「って？」)感じだね。
＞自分の頭の中だけで生きてるんじゃない？ 視野を広げたほうがいいよ。

その上でこのレスだから、キミのネタセンスにあらためて脱帽

＞それこそ、学会員の数を１００％とすると、２ｃｈの創価板にきてる学会員は０％です。
＞って、感じだと思うよ。

つまりこれだと、キミの存在価値そのものがまさしく０％である、って白状してる
事になっちゃうよね。
その存在価値０％が現実社会や視野や世界を語るなんてマジでスゴイよな。

社会的に成功したとキミの脳内で勝手に妄想されている人々も、きっとカルト
なんぞに巻き込まれなければ、もっともっと上に逝けた事だろう。。

ともあれ、これからも頑張って「多い」とか「たくさん」を満載したネタレスして
大笑いさせておくれ、これは約束だからな。　　　　　　　　　(w

＞学会員の中には信仰を根本にして社会の様々な分野で活躍し、一般の方にも
＞信頼されている人がたくさんいるんだよね。

一般の人から信頼されるどころか迷惑で嫌がられている創価信者が山ほど居る事がわかりませんか？
それは、あなたのような立派なカルト信者には理解しがたいと言うことかもしれませんが。
２チャンネルに書かれている苦情の類は、氷山の一角でしかないという事を推察して反省するべきです。

今日は地区協議会ですね〜。行って来ま〜す！

ネタにまじレスするとはなんて香ばしいのだろうか？
もう少し、２ｃｈに慣れたほうがいいかもな。

惨めな華元が、議論に負けたので「釣り」で誤摩化してます。

>>43
ん、>>37-38はネタなの？
じゃあ私もマジレスして遊ぼうっと(笑)

>>38
>学校の先生って生きる世界狭くない？
>活動範囲限られてるでしょ。

確かに学会員の活動範囲は広いかもしれませんね、学会員は職場でも、学校でも、
保育園でも、スポ−ツクラブでも、町内会でも、何度か挨拶しただけの顔見知りにすら
学会活動という名の勧誘や選挙依頼を目的にして、無遠慮にどんどん働きかけを
していますからね、良識のある人なら"政治と宗教の話"はよっぽど親しい間柄でも
遠慮するものなのですよ。

>君より広い範囲で一般の人と接し活躍してる学会員がたくさんいること忘れないでね。

あなたは"活躍"だと思い込んでいるようですが、場所や状況を弁えずにやる
学会活動は"迷惑"以外のなにものでもありません、本人は"活躍している"つもりかも
しれませんが、現実には"迷惑かけまくっている"だけなのですよ。
脳味噌が凝り固まっているのはあなたのほうではないでしょうか、早くカルトの
ＭＣから脱却して下さい、そのためにはＭＣで停止させられた思考を刺激して
視野を広げる必要があるのです、だから世界さんはこの板に書きこんでいるんです、
アンチは学会を色眼鏡で見てデマを垂れ流すなどという"先入観"に囚われているから、
いつまでたっても組織に利用されたままなんですよ。

>>24
>>くびらィっていうのはリアルだとどんな奴なんだろうな。
くびらィの本名はアキラで在日。
チャイナとつるんで闇金などをやっているらしい。
前はアウトロー板にくびらィのスレがあっていろんな情報が書き込まれていた。
在日層化の典型的人物。池田大作にそっくり。

440 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：04/07/29 00:54 ID:???
＞＞４３７
わしはチンコさサイズはいまのままでいいのだが。。。

＞４３８　ネカマ
おまえこそ、学会員なら断じて嘘をつくな。
どうせアンチの成りすましだろう！
もし学会員だとしてもエセ学会員で組織を利用しているような香具師だな。
わしの地区の女子部にも男子部にもおまえのような嘘つきはいないじょ

421 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：04/07/28 00:06 ID:???
＞＞４１３
なぜわしのチンコのサイズでおまいがショックを受けるのじゃ？

＞＞４１４
本当に男子部です。
おまいこそスリーサイズも言えないのはネカマがデブスかどちらかだ。

＞＞４１５
わしは本当に若者じゃよ。ガセネタに惑わされるでない。

＞＞４１６　ハキタン
わしはいつでも真面目で真剣でしゅ。

＞４１７
教えることはできないけどいい線でしゅねぇ。

＞４２０
尻の穴を洗ってからでなおしてこい。
おまえの尻は毛がボーボーだろ？

>>45
マジレスなら痛すぎるぞ、おい。
学会員がこの文脈で活躍って言葉を使ったら、
学会活動のことではなくて、
仕事で実証を示す事をさすんだよ。
「職場の第一人者に」
「信心は一人前、仕事は三人前」等

母がの頭が凝り固まってるのはよく分かったよ。

闇金くびらィ氏ね

＞ところで、MCを解くか否かのポイントは自尊心であるってこと
＞についての照明はどうなったの？
＞最大公約数っていうのでいいのかな？

あっ、これは正しいのですよ。
例えば「コミットメントの一貫性」（なんのために今まで？という心理）のことを、
「自尊心」とからめて説く人は、私以外には、いませんよ。

これは、私の自説なのです。
そもそも、「マインドコントロール理論」は心理学の世界でも議論があって、
ただやみくもに引用すれば良いということでないことは、確かです。

「あらかじめ用意された結論」としての「あなたの組織の教義」も「勧誘方法」も、
また、同時に、「マインドコントロール理論」も、大いに疑ってください。
それはとても良いことだと思います。

「コミットメントの一貫性」という心理を突いてくる
カルトやマルチ商法の勧誘から逃れる手段の一つとして、
『人間は時として、矛盾した行動をとっても良いのだ』と知ることです。

それまでの行動とは矛盾した行動をとることで嘲笑されるかもしれません。
コミット（接触）した時間が長ければ長いほど「何のために今まで」という気持ちは高まります。

「それまでの自分とは矛盾した行動」を恐れず、勧誘を受ける以前の状態に、一度身を戻すことは、
大切なことだと思います。

くびらィが池田大作を嫌悪しているのは
在日、闇金と池田大作がくびらィと同類だからだ。
近親憎悪の典型例。

へ―

>>49
>「職場の第一人者に」
>「信心は一人前、仕事は三人前」等

ありゃりゃ、聖教ネタで次々と燃料投下して・・・・・
そうかバリを装ったアンチさんだったのか、ふざけ過ぎですよ(笑)

皆さん乙でし！　世界さんに質問！MCって、具体的にどんな状態？美味しいモノ食って、旨い酒飲んで、ｲｲ女抱いて、気に入った車乗って、銭に不自由せず、健康で長生きしたいと、日々祈ってる俺ってMC？

たーさんこんちは。
それはMCじゃなくて単なる普通の欲望なんじゃないかな？

-─＝==─ヽ/へ
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ│|≡　　 　　　,　、　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 │|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=│　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　)　　 | | ,⊂⊃　|　 　　 |　⊂⊃　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. |　　　/(　　　 　　)ヽ　　　　| 　　　/　　　　　丶ー
　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|:::///＼＿_/ヾヽ| 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　| 　 　/＿＿＿＿」
　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
　 》》　　 ￣￣　　《《　》》》》》iiiii|::《　;;　;; ;》　;;》:（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　|　|　　 　|＿＿/　 　　//
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》　 ;;》　》　;;ミ ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　　　 ヽ　　　 -─　　 　　 /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／

こんちは！副り−さん。でも、皆がそんな生活できたら、良いよね〜。

>>56 た〜さん
アハハ、素直でいいな〜、いい人ですね。

熱心さん、こんちは〜。欲の塊だからさぁ。

オレもそう思うけど・・・
でもなかなか上手くは行かないのよね（苦笑

>>61 た〜さん
>熱心さん、こんちは〜。欲の塊だからさぁ。

た〜さん、こんにちは！
私も同じです、欲の塊ですよｗ

煩悩いっぱい。

こんばんは〜!!折伏の戦い、大変にご苦労様です！皆さんの現場、どうですか？

今この創価・公明板のアンケート調査を行っています。非常に重大な調査です。前スレより
遙かに厳密な尺度で行っています。前スレで投票した方の再投票と、前スレで棄権もしくは
知らなかった人達の投票を待っています。

この調査は創価にも、反創価にも貴重な資料になる資料になると思います。

投票の条件として、ＩＤ明記、コメント明記とさせて頂きます。それ以外の投票は
全て無効とさせて頂きます。また前スレにあった１人の多重投稿は厳に謹んで頂きたいと思います。
それは創価側にも反創価側にもマイナスであると思います。またこの調査結果は創価、反創価の人達
の貴重な資料になると思います。
　　　　　　　　↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105858772/l50

勢いなくなってきた。

たあさん、いいじゃん煩悩最前線。
煩悩がなかったら文明は発達してないよ。
実は私も、この前、家庭訪問に来た男子部の人で
めちゃくちゃ男前がいて
ちょっとクラッとしちゃった

たあさん、全部祈ってみて下さい！応援します！！

>>68 ゆっちさん
　一婦多夫制希望ですか？

＞世界さんに質問！MCって、具体的にどんな状態？

見た目は全然、普通ですよ（笑）。
マインドコントロールを受けるということと、
たとえば「気がおかしくなる」ということは全然違います。

もともと「いつどこに集まってなにをしろ」という結論がまず最初にあって、
その結論にかならずたどり着くように、誘導する。

気が付いたら、もともと組織が思っていたとおり、「いつどこに集まってそれをしている自分がいる」
「気が付いたら組織のために無償労働している」「気が付いたらATMの前に立って自分の意志で振込みをしている」

それは、組織が貴方にであう前から結論付けられ、貴方に求められていた行動なのです。
それらの結論に誘導しようという意図があって、作戦成功したというわけです。

クビライって禿と一緒にゲイビデオに出た人？

【集団の圧力】の話ですが、学生時代にゼミでこんな実験をしたことがあります。また昔話ですね。。

「これから『錯覚』の実験をするから、ご協力ください」と言って一人他の学部の学生を連れてきました。
この学生を含めて、全部で１０人くらいいたと思います。
実は、この連れて来られた学生以外の「他の９人（くらい）の学生」は全部サクラでした（笑）。

そして
�@＞−−−−−−＜
�A　−−−−−−−＜
�B＞−−−−−−

「どれが一番、長いでしょうか？」
・・という設問を続けて２０問くらいパネルで出していったのです。。。（つづく）

　ああ、桜に嘘をつかせると同調するという実験ですね。

>>73
to　世界
いいかげんウザイ。
自分で専用スレッド作ってやりな。

学生が、一人一人順番に、全員が答えていく形式です。

最初の１０問は、全員が真面目に、見たとおりの正しく、
学生らしい判断力で正解を出していきました。

１１問目を過ぎてから、サクラの９人（くらい）の学生たちが
一斉に間違った「同じ答え」を正解として、わざと続く問題も答えていったのです。

すると・・・（つづく）。

>>74　そのとおり。よくやる基本的な実験です。

最初は、サクラではない学生は、負けずに正しい答えを出していました。
自分の考えを曲げなかったのです。最初は同調しなかった。

しかし、この学生は、やがて苦笑しながら首をかしげ始めたのです。

そして、最後の２〜３問は、さも納得したかのように、
さもあたりまえといった様子で、他の９人と同じ答えを答えたのです。

この学生は、たった１０分で「わたしたちの期待したとおり」の、
初歩的、かつ軽微なマインドコントロールにかかったわけですが、
「何か変な人」になったわけではありません。

これで、「たー」さんへの答えになっているでしょうか（笑）？

この実験台になった気の毒な学生は、
「いやー、今日は目がおかしいのかと思ってね。あるいは坐っている位置が悪いのかなと（笑）」
と言って、笑って許してくれましたが、彼は彼のままです。
でもちょっとした間に、「自分の判断に疑念」を持って、同調してしまった。

たった１０分で、です。これが毎日だったらどうなるでしょう？

つまり、アンチがどんなに群れを成してバッシングしてきても負けてはいけない、という話だよ。

世界さん、あなたの現実の姿、自己紹介してくれたら、
書きこ　もっと理解しようと思うんですがね。

>>79
逆転の発想ですね。
普通の会員なら信念が揺らぐのが怖いから、２ちゃんねるからは目をそらすのではないでしょうか。
ここに来る創価信者は、有る意味特殊な会員のような気がします。

うざいスレを消す方法を教えます

　【スレッドの止め方】

　名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ

　本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>79
「結局、ATMに並ぶのはあなた」という話ですよ（笑）。わたしではなく、あなた。

さて、この【集団の圧力】という話は、
聖教新聞の座談会のありようという話につながって行きます。
どのように繋がるのか、先に解説してくれても良いですよ。

誰か、チャレンジしてみますか？

>>81
男子部内で俺が聞いた範囲では、「２ちゃんを見たことがある」のは半数くらいですね。
残りは、興味がない人とNET自体をやってない人。
年配の人などを入れるともう少し減るかな。

>>83
そう。コンビニでお釣りを募金箱に入れるのもわたしです。

へえ

１０．０００人の中から９９人の真性基地外と１人の正気の人、合計１００人を
切り離し、それから無人島に放り込んで９９人がかりで１人を
「おまいは基地外だ〜っ」と毎日責め続けていたら、そりゃその正気の人が真性
基地外になってしまうのも時間の問題だ罠。

協調性に欠ける団体行動に適さない欠陥人間、といった人格否定なんかはきっと
効果的だよねぇ。閉じられた空間にあっては特に。
ほかに愛情不足とか、逆に甘やかされ過ぎとか、世間知らずとか、いくらでも
オプションでくっつけられるし便利なもんだ。

例えばさ、比較的ペシャリの上手なみのとか古館とか浜五津おばさまなんかは
そんな責め役にピッタシだよな。

でもさ、残りの９．９００人から見たら、その９９人(＋１人)ってのはやっぱり
どこまでも真性基地外なんだなこれが。

信心即生活　今日も楽しく過ごしましょう

信心即生活(-_-;)ドロ〜ン　楽しくない

みなさん、おはようございます

特殊な会員、ゆっちです（笑）

>>84
ウチの方は殆どの男子部が２ちゃんの存在自体知らないのね。
ちなみにオレはここに来るようになってから以前よりは自分の信心に自信持てるように
なったような気がするのね。

>>90
ゆっちさん以上に特殊な会員の地区副りーです（笑

層化自体が特殊だろうが(　´，_ゝ`)

創価という世間の常識から掛け離れた特殊な組織に所属している自覚が有る事。組織の方針に対しては付き合える部分は付き合うけれど、おかしいと思う部分は拒絶出来る精神力を持っている事。
その二つがあれば、自分を保ってられるし、外部と付き合えると思います。
組織の言いなりに成ることが絶対正義の人とは、普通は付き合えんと思うぞ。

そっか。俺、特殊だったんだ...。 (._.)まぁ、いいゃ〜(^_^)とりあえず、飯食って腹いっぱいだし〜。

正宗系全体のこの一連の動き地震がすでに特殊。

みんなで特殊学級に編入すれば、丸くおさまります。

　スルーされたようだ。まあ良いけど…。

　　　　　　なんか、世界さん……核心を突いちゃったみたいね…




　　　　　　なんで反論ないの？烈しくワロタ……

　　　　　　「絶対に宗教に入らない」って人がいたとして、

　　　　　　その人が例えば、医者や弁護士だったとしたら…

　　　　　　つまり「マインドコントロールにかからない」医者や弁護士…


　　　　　　一方で、宗教（層化意外）にドップリはまってる医者や弁護士
　　　　　　がいたとして…
　　　　　　

　　　　　　どっちに「命」預けるかなぁ…


　　　　　　「人柄がどうした…」とか附帯条件を持ち出さずに考えたい問題だね！

そうですね・・・やっぱり「命こそ仏」とのしっかりした信心あるお医者さんや弁護士さんだと、安心してお任せできますね*^-^*

じゃ、日蓮正宗のお医者さんがいいよ！

ヲウムの林センセイがいいかも…

ん〜・・・　「組織は長の一念」で決まりますからね。
日顕さんじゃぁ・・・残念!!*^-^*

こんばんは〜!!皆さん！

>>88-89は、同一人物だ。

>>100
星野氏が、悠さんと結婚したそうだぞ。
どうする？。

今日の聖教3面、長編詩「若き後継の尊き弟子たちに贈る」読みました？先生の熱き思い。我々への期待が、感じられました！御書の一節、「其よりも今一重強盛に御志あるべし」を思い出しました。

コテハンさんごめん！

一夫多妻制とか、その逆とか
選べたらいいねえ！


とにかく亀レスごめんなさい！

こんばんは〜！ゆっちさん。

>>99
　いや…、付帯条件こそ重要だと思うが？国柄や係争内容によって変わってくるので判別し難し
に１票！

>>108 ゆっちさん
　ちょっと冗談言ってみただけなのでスルーされて当然だと思っていたのですがご丁寧にどうも。
「煩悩最前線」生半可なものではなく筋金入りだったんですね。ある意味尊敬します。

コテハンさん、こんばんは〜。煩悩の塊、た〜です！

コテハンさーん
もちろん、一夫一婦制も
私はイイと思いますよ！

でも、もし、たくさんいるマイハズバンドが全員気難しかったら
料理の好みが違ったら
とか様々、想像したら胃が痛い

煩悩はね、あってもイイんですよ。そのまんまの命で御本尊にぶつかっていけば、結果はでますよ(^-^)

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　>110
　　　　　　　　　　>いや…、付帯条件こそ重要だと思うが？


　　　　　　　　　　学会員の答っていつもそうだね……


　　　　　　　　　　「本質」「本質」と言いながら、いつも「本質」から目をそむけて
　　　　　　　　　　ばかり…


　　　　　　　　　　答えられなくなると、「オマケ」でなんとか勝とうとする…


　　　　　　　　　　そんなんじゃ、「自分の考え」なんて


　　　　　　　　　　述べられないよね…

>>114
　私が学会員であると考えた根拠を希望する。自説に反するもの皆学会員なりという
「脊椎反射」によるレスでないのであれば…ですがね？

>>114
コテハン氏は学会員ではないと思うが・・・・・・
それに、お前自分の文章読み直してごらん。
低脳丸出しだぞ。

　　　　　　　　　　学会員が「座談会」をやるのは理由があると思う…

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　俺の職場にもいるよ…学会員…

　　　　　　　　　　「仕切るの」「謳うの」ダイスキだけど、「底が浅い」んで
　　　　　　　　　　会議じゃ誰もまともに相手してくれない。

　　　　　　　　　　「自分の考え」みたいなものを言ってみるんだけど…

　　　　　　　　　　可哀想に、すぐ論破されちゃう…

　　　　　　　　　　すると、不思議なんだけど、自分を論破した相手の主張を

　　　　　　　　　　さも自分が言ったかのように、あちこちで吹聴してるんだよね。

　　　　　　　　　　まるで「自分」ってものがないんだよね…
　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　おまけに、仕事よりも「自分が注目されることが大事」みたい…

　　　　　　　　　　もしも、こんな人が…

　　　　　　　　　　集まって、お互いを誉め会う場所があったら…


　　　　　　　　　　そりゃ、楽しいんだろうな…………と思うよ…

　　　　　　　　　　実はその人、地元の集まりでは結構偉いらしい…

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　でも、困るンだよね…

　　　　　　　　　　職場のパソコンで学会の仕事するの…


　　　　　　　　　　それから、しょっちゅう携帯でヒソヒソ話…

　　　　　　　　　　自分は「ヒミツ」と思ってるみたいだけど、

　　　　　　　　　　周りはみな知ってて、


　　　　　　　　　　気を遣ってるんだけどね…

>>117
話しそらすな。コテハン氏はアンチだ。間違ったのなら謝ってやれよ。

　　　　　　　　　　　コテハン選定中さんごめんね…

　　　　　　　　　　　あまりにも身近なリアル学会員さんが


　　　　　　　　　　　「言いそう」な答えだったんで。


　　　　　　　　　　　こうしてスレで読む「学会員」より、

　　　　　　　　　　　リアル学会員のほうが、イタイ人多いね……

　　　　　　　　　　学会員も使いよう…

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　それでも「単価の安い」

　　　　　　　　　　外回りなんかは、結構イケル…


　　　　　　　　　　うわべだけの「いいこと」

　　　　　　　　　　言わせたらサスガって感じ…


　　　　　　　　　　でも、


　　　　　　　　　　「言ったこと」に責任とらないからね…

　　　　　　　　　　一見さんの営業しか出来ないんだよね…


　　　　　　　　　　もう、管理職でもいい歳なんだけど…

>>120
靖国参拝・中国の領海侵犯に関する君の見解述べてみて。

　　　　　　　　　　　そんな人たちが集まって

　　　　　　　　　　　「座談会」

　　　　　　　　　　　もし、俺見てたら、


　　　　　　　　　　　ふきだしちゃうだろうなぁ…

　　　　　　　　　　　なんか、可笑しくて…


　　　　　　　　　　　だれかアンチで、「座談会」って参加した人


　　　　　　　　　　　いる？

　　　　　　　　　　　>122
　　　　　　　　　　　「座談会」でも、

　　　　　　　　　　　そんなことが話題になって、


　　　　　　　　　　　「大切なこと」が論じられるのかな？

　　　　　　　　　　　そして、最後には

　　　　　　　　　　　その場の「一番偉い人」がタップリと

　　　　　　　　　　　「想い」を語って、

　　　　　　　　　　　みんな肯くのかな……


　　　　　　　　　　　なんか笑えるね…学会員さんたち

>>106
お二人の幸せを、遠くから見守りたく想います*^-^*

ゆりさん。はじめまして。
女子部でしょうか、婦人部でしょうか。
それとも・・・・。

ひろさん、はじめまして。
女子部ですよ*^-^*
ひろさんは男子部？

バリバリ中等部です　４０周年おめでとう

ゆりさんはじめまして。
ひろさんは壮年部の方です。
オレは少年部員会に命かけてるアウトロー男子部です。
今後ともよろしくお願い致します。

少年部員会…僕はお菓子が楽しみでした(^^ゞ

ゆりさん。女子部でしたか。
内の人じゃない気もして、　それとも・・・と
書いてしまいました。失礼。
わたしは、５０歳になる壮年部です。
よろしくです。

>>129
こちらこそ*^-^*
命かけてるなんてかっこいいですね!
やっぱり男子部はかっこよくなくっちゃne♪

>>131
ひろさん。
わたしはこの板すっごくおひさ〜なんですけど、今どんなおしゃべりされてるんですか？

副リー君　女子部と聞いて、
横レス。まっ　その勢いでがんばってや。

【性的に異常な嗜好を持つ学会員】

■幼女に対する異常な性的関心をあらわにする学会員の書き込み
私もあなたも共に幸福に〆「L'oiseau bleu 」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084377293/138

■女性に対して異常な猥褻表現で中傷を繰り返す学会員
【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/288-289
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/298
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/300
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/303

■猥褻な暴言を繰り返す学会員とそれを「賞賛」する学会員
★★創価学会友好協議会Part3★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/738-741

ゆりさん。すっごくおひさ〜って、
どの辺でお目にかかりましたかね。

>>130
オレも部員会の時はいつも色々とお菓子準備してますよ（笑
これからも少年部担当頑張りますね。
未来の創価学会のためにも・・
皆様お休みなさい。

>>133
ひろさんも痛いとこつくなー！ もう！（苦笑

>>135
いえいえ(^^;
「創価・公明」板にカキコするのが久しぶりだなぁって、それだけですm( _ _ )m

>>137
おやすみなさい。
明日もがんばってくださいne!!

ひろさん、ゆりさんお休みなさい。
これからも少年部担当頑張りますね。
色々と意見は違えど創価学会をより良くしていきたい思いはオレも皆様と一緒ですから・・・

【犯罪の疑いがある行為を公言している学会員】

■学会員が公職選挙法違反の疑いがある「戸別訪問」「事前運動」
　を指示していたと発言！
★★創価学会友好協議会Part2★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105033060/541

■批判者に対して暴力をもって威嚇する発言
】●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part8」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096928766/657

■学会員による串刺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091741078/781

■学会員によるなぶり殺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/154

掲示板がチャット化しているね（笑）。まあ、よくあることさ。

さて、【集団の圧力】について>>9、>>73、>>76>>77>>78で、ご説明しました。
この話が、聖教新聞の座談会につながるのです。
きっと、無理やりつなげていると感じる人も多いでしょうね、それでいいと思います。

あの座談会の構造は、
A「○○は、○○だ」
B「まったくだ」　【同意】
C「そのとおりだ」【同意】

このエンドレステープ的な流れが基本形になっています。
（間違っていたら、ご指摘ください。訂正しますよ。）

世界人口氏のMC解除講座が創価信者の心に届くといいですな
カルトの呪縛から信者を解き放ってあげるのは立派な菩薩行ですわ

このエンドレステープ的な構造には、応用もあります。

A「○○は、○○だ」【主張】
B「そのとおりだ」【同意】
C「○○には、○○なことがある。○○なこともある。」【同意的補強】

このパターンが延々と繰り返されます。
（事実に反していたら、ご指摘ください。）

たった一人でもいい、座談会の参加者に、
「一概にそうとは言い切れない。本当にそうなのかどうか確かめて、考えてみましょう」
・・・こんな人がいれば、紙上座談会の効果は、ぶちこわしです。

創価の恋愛系のスレからきたんですけども。
お聞きしたいことが何点かあります。
荒らし系アンチと学会員はどうかと思いますけど
１
一部の人が悪いことしたけれども創価自体は悪くないと言い張る人が多い。
それも、万引きなどの教義外の行為に対してではなく折伏という宗教的行為や聖教新聞
等の販売行為などで起こった問題に対してなんですけど。
２
議論すると、何点か指摘したことに対して全部答えてくれないことが多い。
３
組織の正当性のために芸能人、池田氏が獲得した勲章、人数などなど
全く宗教とかけ離れた話になる。

私的には、個人を否定する気はほとんどない（実害や中身のない学会肯定を人に言う人除く）
ですけど・・・

>>144
１や２についてはもっと具体的に書いていただかないと
答えようがないのでは？
３についてですが別に組織を正当化しようとしてるわけではないと思いますよ。

　

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1078913567/
１〜３の事項は文章の流れによる匂いのようなものなので
一部を抜き出すと解らなくなるのでざっと読んでいただければ
ありがたいです。

>>146
スレッド全部読めってことかい？
大体でいいからポイントあげて要約しようね。

とりあえず、750 から　800くらいと言う指定方法で良いでしょうか？

折伏についてですが強引な折伏（多人数で取り囲んだり等）を学会が奨励
してることはないと思いますよ。
私はそういうの嫌いですし、私の地域ではそういう折伏はしませんね。

言ってからにそくですか。
実際やられた人はその台詞聞き飽きてます。
だから、１の項が当てはまるんですよ。

>>150
学会は全国に組織があって、地域によって雰囲気も違います。
また、部長・本部長の性質・性格によってもちがうでしょう。
実際問題として学会の方針としてそのような折伏をしろとはいってませんよ。

>>150
中にはそういうことをする人がいるかもしれませんが、私は反対ですし、
私の周りにいたら文句いいますよ。

だから、学会はその方針を隅々まで行き渡らす責任があると言ってるんですよ。
あなたの言い方では、「地域によって雰囲気も違います。また、部長・本部長の
性質・性格によってもちがうでしょう。」だから学会批判やめて諦めろってことですか？
「実際問題として学会の方針としてそのような折伏をしろとはいってませんよ」
だから「実際問題として学会の方針としてそのような折伏をするな。」といえば問題ないんですよ。
何でそう逃げ道ばかり考えてレスしてくれるんですか？

>>153
なら、こんな所でいわずに学会本部に投書でもすればいいだろ？

だから、一部がやるのは組織の責任と言う感覚は皆無なのですかね？
あなたは、NHKも一部の職員が・・・三菱も一部だから・・・アメリカも一部の人が好戦的だから・・・
不正する政治家も一部だから・・・等って世論が認めてるとお考えなんでしょうか？

>>153
ここで文句いっててもあまり効果ないと思うよ。
学会員に中で２ｃｈに来てる人はそんなに多くないだろうし。

>>155
君は学会に謝罪して欲しいのかい？

>154
次は投げですか？
>1に書いてあると事からしてあなたがここで答えるのは間違っていると言うことで
いいのですか？

次は２の項の法則発動ですか？
それとも実践して１と２は学会員さんはやると教えてくれてるんですか？
ちなみに、私が学会に求めることは過ち認めて謝罪よりも自浄しろってことなんですよ。

>>159
さっきも書いたが俺の周りにいたら、文句を言うし、注意をするよ。
君は組織全体に周知徹底させたいんだろ？
それなら、個々でいってもそんなに効果はないっていってるの。
学会員で２ｃｈに来る奴はあまりいないと思うから。

それを言う前に先にあなた自身は、一部がやるのは組織の責任と言う感覚はあるの？
って言うのが１の質問の趣旨なんだが。
それに対して「個々でいってもそんなに効果はないっていってるの」と言う答えが適切かどうか
お考えください。

>>161
とりあえず、三菱やアメリカは一部の話ではないね。
一部がやったことが組織の責任かどうかは事例によるだろうね。

>>161
一部のやったことが組織の責任として、組織が常に責任をとらなければ
ならないとしたら大変なことになるな。
朝日も読売も日テレも早稲田も亜細亜もあそこもかしこも責任とらねばならなくなるね。

すいません上記の例えには間違いがあったようです。
「アメリカSGI」というおそらく平和活動している組織があり活動家もいらっしゃるはずなんですが･･･
その会長様はガンジー生誕125周年記念平和賞等など受賞したなど色々言われてますけど。
無力なんですねぇ･･･

またはぐらしてますね。さらに解りやすく書きます。
創価学会の一部”が”不正行為”をやるのは同じ組織の一員のあなたとしては
責任を考え自浄して行こうとは思われないのでしょうか？

>>164
>創価学会の一部”が”不正行為”をやるのは同じ組織の一員のあなたとしては
責任を考え自浄して行こうとは思われないのでしょうか？

さっき、書いただろ。

朝日読売ニチテレには何したか良くわからないので参照できる
ソース下さればお答えします
早稲田も亜細亜については
学生の領分越えた行為でしょう、確実に。
もっと言ってしまえば、学生特有な事件でもないし社会人がやる確立もあることじゃないですか。
少なくとも、学校のために事件を起こしたとはこれっぽちも想像できませんが。
＞周りにいたら、文句を言うし、注意をするよ。
って言うのはやはり組織では無く個人ではやるが、全体に回す責任は無いってことでしょうか？

もっと言えば自分の近くなら解決するが、ネット等の情報媒体からの
被害、苦情は完全に無視ですか？

>>166
俺は組織全体の責任ではないと思うよ。
組織がいかなる手段をつかってでも折伏しろとか言ってるんなら
別だけどね。

>>167
無視するなら君とこうやって話してないだろうね。

確かにそうですね。
>無視するなら君とこうやって話してないだろうね。
すみませんでした。

折伏と言う思想が難しい判断だと思うんですよね。
慈悲の心で教えをとき、そのとき分かって貰えなく苦労することも修行である。
と言うのが私の折伏にたいするイメージなんですけど。
それが、分かって貰えない→さらに熱心に→分かって貰えない、でお互いに
ストレスを与える元になっていると思います。
同じことで私の例ですが、聖教新聞販売員がくる→ドア越しに断る→
すこしでも話でも→少し空けて切れ気味に断る→少しでもとドアを開けようとする
と、言う現象が起こるんだと思うんですけど。
善意でも押し売りは困ります。ただ「入ろうよ」など囲まれて言われるとそれなりに
萎縮してしまいますよ。
どうも、池田氏の発言見てると勝利勝利と先走りすぎて周りからは折伏や新聞や票集めにはノルマ
でもあるのではと正直思ってしまう場合もあります。
最後に、一部の人が公明党支持呼びかけてF票がどうとかっていうのは組織的な指示無くやって
いるんでしょうか？それも迷惑だと感じる人は大勢いますので。
私の彼女は元学会員でしたけども、それに使う用紙は女子部の人から渡されていたと言っていましたが･･･

>>170
>聖教新聞販売員がくる→ドア越しに断る→
すこしでも話でも→少し空けて切れ気味に断る→少しでもとドアを開けようとする
と、言う現象が起こるんだと思うんですけど

販売員が売り込みに行くという話を私は聞いたことありませんが、あったとしたら
お話にならん行為ですね。


>ただ「入ろうよ」など囲まれて言われるとそれなりに
萎縮してしまいますよ。

それはそうでしょうね。私がやられたら、怒るでしょうね。
　だから、私はそういうことはしません。
　仮にそういう風に入った人がいたとしても不信を抱いてすぐにやめてしまうでしょう。


>池田氏の発言見てると勝利勝利と先走りすぎて周りからは折伏や新聞や票集めにはノルマ
でもあるのではと正直思ってしまう場合もあります。

ノルマというものではないですね。
しかし、中には競って争い無理・非常識な行動をする人もいるようです。
これは考えものだし、逆に誤解を招く結果になるでしょう。


>、一部の人が公明党支持呼びかけてF票がどうとかっていうのは組織的な指示無くやって
いるんでしょうか？

公明党の支援については創価学会として公に支援を表明していますし、組織でも
公明支援を呼びかけます。
しかし、公明支援については学会員のなかでも政策を支持できないといって断る方も
いますね。

死刑決定:宅間守って学会員だよね　ｽﾚの887です。
ｹｰﾀｲのiﾓﾅから使用でこのｽﾚのﾘﾝｸの貼り方が解らないので検索して見て頂きたい。もしよろしければ↑のﾃﾝﾌﾟﾚをこの板に貼っていただきたい。
私は真実が知りたい。
こういう被害が出て学会の信者は皆、D･J氏みたいに他人事でそういうのは本部に言えと言うのだろうか?
半ば脅しによる勧誘をしつこくする信者が仮に一部の者だとしても、それは他人事として扱われ、
「こういう被害報告があったから、たとえ一部の末端であろうとこういう被害を出してはならないと呼びかけよう」
とは考えないのだろうか。私の絶縁した元友人の学会員も良い部分だけをｱﾋﾟｰﾙし、こういった被害の部分はほとんど聞いてくれずに流した。
「〜の社長は創価学会員だ、芸能人の〜は創価学会員だ…」
と勧誘する時には成功の･幸せになれる一例として紹介するのに、こういった被害については
「それはﾃﾞﾏかごく一部の人間。非学会員にも良い人は居れば悪い人も居る」
と矛盾したことを言う。
私は二年前、一ヶ月にもわたる強引でしつこい勧誘により、人間不信になり、胃潰瘍になった。
今でもﾃﾚﾋﾞやﾗｼﾞｵで創価学会のCMが流れる度にﾄﾗｳﾏで震えて気分が悪くなる。
そこまで恐怖しているのに本部に電話できるものかと言いたい。

>>D･Jさん
あなたはｵｳﾑ20人に一ヶ月間勧誘され、その苦しみを幹部に訴えることができますか?
被害者から見ればｵｳﾑも創価もかわりありません。

オウムと創価が一緒だなんてイメージだけで判断されると非常に迷惑です。　

D・Jさんご丁寧にありがとう。

販売員っていうのは近所の人で一応面識はありましたが。

私は彼女に誘われて（半分知らずに）いった座談会の場で実際囲まれましたよ。

公明党の問題では、実際組織として電話などで迷惑に思う人には迷惑な行為を
していると言うことでいいのでしょうか？
そもそも、宗教団体として色々な特権をお持ちで池田氏も過去、公明党は学会の
為にあると散々言って来られたようですが政教一致ではないのでしょうか？
一国民からすると、最終的に公明が単独で与党になった場合同時に学会員に入る
しかない世の中になりそうで不安に思うんですけども･･･
今の学会はどういう形で支持しているんでしょうか？

>>172
>こういう被害が出て学会の信者は皆、D･J氏みたいに他人事でそういうのは本部に言え
と言うのだろうか?

ネタかどうかわかりませんが、とりあえず。
私が本部に言ったらという発言をしたのは、実際〜さんが組織の隅々まで徹底して欲しい
といってから、それなら本部に言ったほうが早いでしょうという意味です。

> 私は二年前、一ヶ月にもわたる強引でしつこい勧誘により、人間不信になり、胃潰瘍になった

　具体的にどのような勧誘をされたのかわからないのでなんともいえません。

>>173
外部からのｲﾒｰｼﾞではなく私の被害体験から来たｲﾒｰｼﾞです。
私にとってその発言はｽﾄｰｶｰが下着泥棒と一緒くたにするなと言ってるも同様。
池田大作がｻﾘﾝをまく指示を出したかと言えばNOだが、ｵｳﾑは私に被害を与えてないが、創価が私に残した傷は未だ消えない。
多くの、ｻﾘﾝ事件に関わってないｱﾚﾌ(現在ｵｳﾑ)信者ですらｵｳﾑの罪を認めているだけﾏｼではないだろうか?

>>174
>実際組織として電話などで迷惑に思う人には迷惑な行為を
していると言うことでいいのでしょうか？

よく、選挙の時だけ電話をかけてくるという批判を聞きますが、これはあまりよくないね。
俺は日頃親しくしてる人等に頼むようにしています。
選挙期間中に名簿をつかって電話をしたりしますが、候補者の出身大学等を使って
投票の依頼をするのは他党もしてることですし、いいのでは？

>宗教団体として色々な特権をお持ちで

宗教法人一般に認められるもので学会にのみ認められる特権ではないでしょう。


>公明党は学会の 為にあると散々言って来られたようですが政教一致
ではないのでしょうか？

憲法２０条１項後段で「いかなる宗教団体も・・・・政治上の権力を行使してはならない」
とされてますが、ここにいう政治上の権力とは国が独占すべき統治的権力をいうのであり
宗教団体が政党を支援することは政教分離原則には反しません。

>>172の一行目のｽﾚの887以降、887のHNで書いてあります。
ﾈﾀだなんて冗談でも言ってほしくない。

まず家庭の事情で私が悩んでいたところに、(当時)大学の同回生が
「一緒に学会活動をしよう」
というところから始まり
「一度顔を出して、話をきくだけで良いから」
とあまりにもしつこく昼夜問わず誘われて言ったので家庭で行う集会に顔を出したところ、二十名に何度首を横に振ってもしつこく入会を勧められ
「家庭のことで悩んでいる事がありそれは自分だけで解決しなければならない。創価学会のことも大事なことだから考える時間が欲しい」
と言うと
「勧めてくれる友達を信用できないのか」
との一人の発言により、ｴｽｶﾚｰﾄ。ちなみにこの集会の最後に題目を無理矢理唱えさせられた。
毎日のように電話での勧誘を受け、やがてその同回生も
「友達の俺が信じてる創価学会を信じないと言うのは、俺のことを信用できないか?」
と、半ば脅迫めいた勢いで言ってくる始末。
他にも数回ほどｿｲﾂん家や会館での集会に行った(ｲｴｽと言うまでしつこくて困った為)
選挙の度に電話がかかってきて、しまいには投票所に一緒に行こうと着いてきて後ろから監視されることもあった。

>>D･J
もう一度言う。これはﾈﾀでもﾃﾞﾏでも、聞いた話でもない。私の身に起こった人生最悪の事実です。
人間不信のせいか、怖くて匿名でないと、こうして何らかの形で事実を伝える勇気もありません。

>>178
また、あとで

悪夢のような出来事を思い出して、気が動転して少々文におかしなところとD･Jさんの敬称を付け忘れてしまいました。申し訳ない。

実際D・J氏と喋っていると
幽霊会員　アンチ会員　中立会員　バリ会員（正常）　バリ会員（熱狂）
がいるように思えるよ。
私が喋った人は、反論するだけで不幸を決定されたからね。
２ｃｈは比較的、正常なバリ会員さんが多い気がしてきた･･･
池田氏の名誉欲と支配欲が無くなれば意外と平和になるかもしれない。
古い過激派なトップに風が通り他宗も受け入れるようになり、公明も普通の
政党として成り立てば至ってこの問題は平和になるかもね。

私も宗教一致なんか今の公明に当てはまるなんて考えていません。
問題は池田氏の過去の発言に起因する物だと言わざるを得ません。
それが、恐れを生む起因だと言いたいのです。

「日本の中で公明党の占める位置が、誠に重要になってきた。
ある意味でいえばキャスチング・ボートを握る立場になり、事実上、
自民党が二百数十議席あろうと、最後に参議院の二十議席の公明党で
すべての重要法案が決まってしまう。現実に今、そういう事態が起こっ
ている。しかも、そのバックに創価学会がある。日本の命運を決して
いくのが創価学会・公明党である。創価学会・公明党によってがっち
り握られているのが今の日本である。（中略）そう見ると日本を挙げ
てその焦点は、すべて池田名誉会長のところに集まる時代になってき
ている。大聖人御在世当時のことを考えるのはもったいないことだが、
大聖人お一人に、日本全国が宗教界も権力者も注目をして、それで日
本の動向が決まるという状況にあった。現実に広宣流布がそういう段
階に入ったのだ。」
とか言っていらっしゃるのが問題だといっているんですよ。

１７８さんへ　あなたはとても感受性豊かな方なのですね。もう一度折伏をする人や選挙依頼する人とちゃんと納得いくまで話をした方が良いですね。　

>>182
それはそのくらいで文句を言うのかおかしいと言うことでしょうか?
大小の差はあるだろうけど私みたいな目に逢った方は山ほど居る。
私がこれだけ脅えてる相手に再び話を聞けと言うのですか?
それならあなた方があまりにも無神経で思いやりを持たないだけです。

183=172=私です

>182さんDJ氏の言葉を借りて言うと
「しかし、中には競って争い無理・非常識な行動をする人もいるようです。
これは考えものだし、逆に誤解を招く結果になるでしょう。」
という、誤解例かと思われます。ブラフでない場合ですけど。
ただ、事実なら傷ついた方にもう一回会えと言うのは的外れですよ。
思想のレイプにあって、もう一度それは本当にレイプだったかと
レイプ魔に会いに行けというのはおかしいかと･･･
折伏も公明も創価学会の思想もおそらく>178さんには恐ろしくあわなかっただけだと思います。
とりあえず折伏はあわない人がされると思想のレイプになりえるものだと思いますが？
とくに相手が「競って争い無理・非常識な行動をする人」の場合はね。

おまいら寝なさい。

>>彼女が〜さん
万が一、一部のわずかな末端によるものだとしても
�@学会に都合が良い事は学会のおかげであるような言い方で
�A学会の問題はごく一部の非常識な人間によるもので痛ましいが学会とは関係ないという言い方に問題があると思う。
被害者はこういう場所にてで匿名で事実を訴えるのがやっとです。
この体質はD･J氏に限らず私の知るまだ常識的な全ての創価学会員十数名と、2chで見られる強引な勧誘を嫌うが自分でそれを何とかしようとは言わない学会員を見ても感じるよう、ほとんどの学会員に該当すると考えます。
強引な勧誘をする方が数百万〜千万人の中、割合的に百人に一人の若干名でも日本では数万〜十万居ることになり、一人が十人を勧誘したならば被害者は数十万〜百万居る事になるります。

折伏、新聞勧誘、集票工作については、
たとえ層化の幹部が直接、具体的に指示してないとしても
組織の方針として煽動していることについて責任があるというべきだ。

>>144 実際彼女が創価だった人さん

＞お聞きしたいことが何点かあります。
＞荒らし系アンチと学会員はどうかと思いますけど

　引用した２行目の部分の意味がいまいち良く分からないのですが…荒らし系アンチと学会員は
あなたの質問に答えなくて良い、ていうか答えるなという意味でしょうか？それとも他の意味でしょ
うか？

　前者の意味だったとしても私はどちらでも無いので答えた事自体によってあなたがご気分を害する
事はないと思うのですが…。

　時間が無いのでまた後で。
　

こんちは〜！

活動家の皆さん、乙でし！22、23の青年幹へ向けて、連れ出しの仕込みは如何ですか？内部は勿論、外部の参加・結集を！って夕べ気合い入れられちゃってさ。なかなか対話も進んで無いのが現状だからね〜。祈って行動するしか無いか...。心に刺さる対話したいなぁ〜。(._.)

たーさんこんちは
青年幹に外部の人つれてったらヒカレちゃうよ（笑

>>192副り−さん。今回のは、同中みたいなモノだって。いつものとは、雰囲気違うらしいよ。

そうなんだ。
オレの地域では青年幹の結集まではかかってないのね。
ただひたすら折伏戦一本なのね。

＞ただひたすら折伏戦

相手が嫌がってても、しつこい異常な活動
自分達だけでﾏﾝｾｰしとけよ　信者

うん。基本的には、その流れなんだけどね。どうすか、副り−さんとこの部は、折伏世帯数どの位？うちとこは、部でやっとこ1世帯。

折伏？一般の人を不幸に巻き込むなよ･･･。

>>196
ウチも部長の一世帯だけだけど。
でもあんまり数字に拘り過ぎるのもね。
おれは入決のままの会友君に勤行指導中です。
彼の事情もあるので無理には決めないつもりなのね。

勤行指導ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

何様なんだろｗ

ｹﾞｷｮｹﾞｷｮ鳴いてりゃ偉くなった気分か？（ﾜﾗ

一時期より、批判しやすくなった。
政治ネタはかなり効くみたい

>>194
>ただひたすら〜
その勧誘で非常に迷惑な思いをし、胃潰瘍になりました。
あなたには人の痛みは解りますか?

>>201さんへ
オレは大勢で取り囲んだりストーカーまがいや脅迫まがいの折伏は大嫌いです。
自分も入会前に取り囲まれたことがあるので・・・
オレは今学会の組織の在り方に疑問を持ってるので２ちゃんに来てます。
貴方が受けたような折伏は絶対に無くしていかなくてはいけないし、
そのことは自分の部員さんや部長にも訴えています。
必要以上に成果や数字を追い求める風潮が貴方がされたひどい折伏を生み出すのだと思います。
オレは学会は好きですが組織悪な部分もあると思ってます。
非常識な折伏を防ぐ為にも「折伏ガイドライン」の様な物を作る必要があると思います。
通り一辺の回答でごめんなさい。

解りました。
>>202
みたいな主張が池田大作の指導として聖教新聞の一面を毎日飾る日を待っています。

>>202
じゃあ公明党をどうにかしてくれ
あとニッケンと仲直りしる

>>203
返事レスありがとうございます。
もっと節度を持った折伏がなされるようにもっと訴えていきます。

>>202
ここでもyahoo掲示板でも貴方と同じ意見を述べられる人はいましたよ。
でも、現実は「言いたくても言えない」「言えば特別扱いされる」。
結局は何も変わってないのです。

でも、嫌な勧誘を受けた１人として、何とか変わって欲しい。
よく「正しい事だから」とか「病人に薬を与える行為」のような表現を
される方もいますが、それは単なる独善思想なのです。
外部の声も聞き入れてもらえる組織への変革を望みます。

>>206
元外部の人間として、正直今の学会が「井戸の中」ばかりを見ているな、と感じることはあります。
外部の方の意見は非常に大切ですよ。
もっと外部の方の声も聞き入られる風通しの良い組織に変えていかなくてはいけないですね。
「上意下達」の今の組織のままではある意味独善主義だと捉えられても仕方無いと思います。

>>202副り−さん。折伏の現場に立ち会うだけでも、福運がつくんだって。だから、どうしても囲み座になってしまう。と聞いた事がありますよ。

成果や数字…創価は保険の仕事に似ていると思いました…。

ここにいる学会の人は悪い人でないにしても、「連れ出しの仕込み」と言われてるかと思うとちょっと引きますね。
見ているのは学会の人だけではありませんので、もう少し言葉を選ばれた方がよろしいかと思います。
特に悪い言葉ではないかもしれませんが、少なくとも私はモノ扱いされているように感じました。

>>207
２ｃｈだけでの話ですが、
創価の改めないとならない部分を外部の人間が訴える。
創価の人、無視又は、否定。
地区副りー謝罪。
丸く治まる。

この様な図式になってませんか？
地区副りーさんがガス抜きしているだけで、論議はそこで頓挫します。
逆に、途中で終わるため創価学会と外部の溝が深まるだけのような気がします。

ケンケンガクガクやらせた方が良いのでは？

>>208 たーさんへ
でも不安な折伏相手の気持ちも考えてあげないとね。
オレも何回か囲み座の折れ伏せ受けて正直嫌になったことがあったのね。
その後二年位してから今の紹介者と何回か一対一で対話して納得したから入会したのね。

>>211の訂正
折れ伏せ→×
折伏→〇
間違ってスミマセン

マジな話、入会するとどうなるんですか？
１、やっぱり勧誘のノルマはあるんですか？
２、お金（お布施？）を払わなければなりませんか？
３、何か特典はありますか？

煽りでも荒らしでもないのでお答えください。
イメージ的に「宗教はちょっとね〜」くらいにしか思ってなくて、否定だろうと肯定だろうと、知らないのに口出しは出来ないかな、と思いまして。
さすがに集まり？みたいなのに参加するつもりはありませんが、何をしているのかわからないので…。

>>191さんに向けたレスです…。

>>213
１それはないです
２年に最低一万円です　年会費みたいなもんです
３功徳があります

>>215
ありがとうございます。ご自分がやりたくて入会しているなら壱万円くらいは高くないですね。

ところで功得って何ですか？

>>210
私もその常套ﾊﾟﾀｰﾝは知っていますが、地区副りー氏みたいなごくごく若干名のﾏﾄﾓな意見で組織がどう変わるかを見たいのです。
もし数ヶ月で大した変化が無いのなら私や他のｱﾝﾁの方々の思っているとおりのしょうもない組織だと断言するでしょう。

>>211
副リーさんは地域どこ？
都道府県だけでも教えて

>>208
必要以上に立ち会えば相手はそれだけ萎縮･恐怖する。
それで福運があると教えるのであれば最低の組織に過ぎない。
人の苦しみを自分の幸福に置き換える発想はあなたがたにとって仕方のない事で済むのですか?

創価は神格化された池田大作を本尊の如く個人崇拝するカルト宗教。
この絶対者を拝む体制が無くならない限り、片寄った組織は改善されない。
組織の歪みも聖教の下品さも大作先生の偏った性格の反映である

>>218 DJさんこんにちは

東京より北の本州、でいーかな？(苦笑

>>220
イスラム教、ユダヤ教等は、指導者の独裁的権限で運営されているため、歪んだ組織（国家）である。
この事は、創価の人も十分ご承知のはず。

しかし、創価学会だけは独裁的でも、歪んでもいないと言い張る。
おそらく、イスラム教の教徒、ユダヤ教の教徒も同じ答えを出すだろう。

>>D･Jさん
詳しく書いてないから解らないとおっしゃるので自分なりに詳細を書いてみたつもりだが、
「また、あとで」
ご用があったのだろうし仕方がないとは思うが、戻ってきてｽﾙｰされたのは正直失礼ではないでしょうか?

と言いつつも今度は私が用事で落ちます。
復活次第、私へのﾚｽには返信させていただきます。
では

副リーさん、答えてほしかったです。

>>205
じゃあもう少し
南東北です

エス村さんの地域とは近くないです。

>>223
あ〜、君が副リー氏とは会話してたからね〜。
それに、今も、時間ないんだよ。
しかし、君は、胃潰瘍になったと言う割にはネットでは威勢が
いいんだね。

>>227
実際に対峙するのとネットじゃ環境がまるで違うと思います。
>>172さんが感じた恐怖を否定するような書き込みに見えますが、わざとでしょうか？
所詮学会は…と言う思想が働いてしまいます。

特典は功徳の他に対人関係が磨かれるよ。信者同士会う機会多いから。後は壮年の人生の先輩から色々なアドバイスが聞ける。

>>229
ですから、功得とは何でしょう？

>>228
真摯に対応してくれている副りーしさんを必要以上に責めてる気がしたもんでね。
なんで、友人本人にいわないんだい？
常に何人もの人がついてくるわけではないでしょう。
その意見を友人本人にいえばいいじゃない。
本人には怖くていえない、しかし、ネットでは威勢よくいえる？
俺はそういう人あまり好きじゃないんで。

>>D･J氏
172さんを除いて私達が話を進めるのはどうかと思うので、私の見解を書き込みます。
友人本人に言わない理由は172さんがすでに語っています。恐ろしいから。
おそらく、それ以外にいい加減にして欲しくて接触を控えていたとも考えられますが、のちに172さんが戻られた時にお話し合い下さい。

ネットだから言える事はたくさんありますよ。
172さんが「こんな事があったんだ」と吹聴して回ったらどうなるか、考えた上での行動だと思いますし、D･J氏の好き嫌いはこの際関係ありません。
当時172さんがこの件をどうとらえて胃潰瘍にまでなったかはわかりませんが、話の流れで体調を崩した事と本人のネット上での性格も172さんが投げ掛けた討論から外れています。

第三者が口出しして申し訳ありません。
私の書き込みに対しておっしゃりたい事があると思いますが、172さんとD･J氏との話し合いを進めて下さい。
それでは…。

ﾈｯﾄでは威勢が良い?
ずいぶん自分勝手なのですね。
同回生(友人だなんて思ってません)と会ってもまたしつこく勧誘されるだけなのが目に見えてるからです。
実際彼女が〜さんの書き込みを例えに、あなたはﾚｲﾌﾟ被害者に加害者に話し合えと言えますか?
あなたのような学会員には創価学会の好きな言葉である対話(実際は言いくるめ、避難されると>>227みたいな嫌み)とか言う前にもう少し人の痛みを解る思いやりをもって欲しいです。
それに若干名である被害者の痛みを理解してくれた、地区副りーさんを責めるつもりもありません。
実際彼女が〜さんの例えを引用させていただくと、あなたがﾚｲﾌﾟ被害者だとして、安全を保証されない状況で集団ﾚｲﾌﾟ犯に直接会って話し合いなどできますか?
また、それをﾚｲﾌﾟ被害者が友人や家族と置き換え、被害相談を本人に言えと言えますか?
あなたがﾚｲﾌﾟを苦と感じず集団ﾚｲﾌﾟ犯に負けない強さをお持ちでも、他はそんな強さを持ってないことを(思いやりを)解ってください。

再び作業落ちします。夜九時頃には顔を出せると思います。

>>227
病人に対して、それはないだろ。
ヒデェ。

言葉足らずだったので>>234追記

地区副りーさんが真摯に受け取って約束してくれたからこそ、D･Jさんみたいな方にも伝わって欲しいのです。

創価の人いませんか？
功得って何なんですか？？

>>234
>ずいぶん自分勝手なのですね。

ちょっと違うね。
俺自身が集団で君を取囲み、胃潰瘍に追い込んだ
当事者であれば話は別だが。俺は当事者ではないし、その人のことも知らない。
それに本来、俺は君のレスにこたえなければならない義務もないんだよ
あと、学会員の勧誘が君に精神的負担をかけ、胃潰瘍を誘発する一因を作ったとしても
それだけが原因とも言い切れない、家庭の事情等の要素も加わるでしょ。

実際〜さんとのやり取りで取囲むような折伏は好きではない。やってる人間が
いれば注意するし、文句をいうと俺は言っている。

>>237
欲望が満たされる事です。
それと「功得」ではなく「功徳」（くどく）です。






な〜んちって　ウソ

>>D･Jさん
>>175で勧誘の被害を聞いてきたのに義務は無いと…
確かに義務は無いです。
しかしそれではあまりにも無責任でやはり自分勝手ですよね。

>>239
功徳でしたか…。
で、理由は違うんですね。調べればわかるくらい簡単な言葉なんですか？
すみません、自分で調べてみますね。

　いや…まあ、良いんだけどね（苦笑）。

>>240
なぜ？

＞欲望が満たされる事です。
「金・女・ギャンブル」っていうアレか？

>>241
功得でも間違っていませんよ。（学会的には・・・）
同じ意味で使います・・・

>>244
あっ氏ね頃シさんだ、お久です、どもども(*^｡^*)
今年もよろしくお願いします。

ああまたsageちゃったよ、めんどくさなあ(笑)

>>240
もちつけ。>>175では、
＞具体的にどのような勧誘をされたのかわからないのでなんともいえません。
であって、具体的に聞いたわけではない。
確かに、こういった学会の看板を背負っている自覚のない奴が、偉そうに語ることを
許せない気持ちはわかる。
が、なかったことを「あった」と言い張るのはＤＱＮ認定一歩手前。自分の首を絞める
ことになりかねん。
腹が立ったらスルー汁。

漏れも、折伏被害者なだけにあんたの気持ちはわかる。その上で、自制を求めたい。

>>248
いまだに「漏れも」とか書く奴がいたんだな。
久しぶりにみたぞ。

レイプ被害者に対して「犯人に直接文句を言え」というのは
やっぱ、無責任だよなぁ。

172改め勧誘被害者　の言い分に一理あるな。

>>245
「功徳とは六根清浄の果報なり」（御義口伝）

自分的にはこれが一番好きですね。

ものごとを“正しく認識したとき”に得られる世界。
・・・まあ、もっと深いこと言ってるんでしょうねぇ

D.Jくんは容量が少ないね、、
二言目には、「本部に直接言え」「本人に直接言え」

対話の姿勢を自ら放棄しているね。┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>251

懺悔　懺悔　六根清浄　♪

創価には『懺悔』が無い様だ。

>>249
その程度しか、揚げ足が取れないのか？
その調子で、自分が学会の看板を背負っている自覚もしてくれ。
「学会員は、Ｄ・Ｊみたいに口先ばっかりの椰子」
なんて言われたかなかろう。

>>248
よく見たらご指摘の通り詳細を教えろとは書いてないですね。
ご指摘ありがとうございます。

>>D･Jさん
失礼しました。
しかし、ﾏﾄﾓに対応するつもりがないのなら横やりはやめてください。
ついつい対応を期待してしまいますので…

>>255
>横やりはやめてください

横槍も何も君が最初に俺を名指しで指名してきたんだけどね。
そして、君は副リーさんとやり取りをしていたと・・・
ま〜、その威勢のよさがあれば勧誘してきた友人本人と直接会話して
文句をいうことぐらいできるでしょ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>256
日本中で嫌われている学会の一員ですか？

D.Jは自分の考えをヒトに押しつけるだけで精一杯です。 ┐(´ー｀)┌

D.Jﾀｿ・・・
対話する余力はありまっしぇーーん(*´Д`)

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>211 地区副りー＠少年部員会
>>でも不安な折伏相手の気持ちも考えてあげないとね。

本当にそう思っているんだよね！
しかし、学会員みんなに伝えないと変わらないよ。
本当に取り囲む折祈をなくしたいと思っているなら
衛星放送でたくさんの学会員が集まっているときにみんなの
前でそういう折伏はやめろ！といってくれるよね？
２３日と２４日の衛星放送は参加するでしょ。
その時に衛星放送が終わったらみんなが帰ってしまう前に
起立して明確にやめるように全員に伝えてください。
そしてその結果をここに書き込んでくれ。
本気でやめさせたいと思っているならできるはず。

>>256
指名して聞いた質問に関しての回答は無いのにですか?

これまた失礼。
義務が無いと言うくらいならﾊﾅっから相手にしてくださらなくて結構です。
実際話を聞いてくれて返事をくれるものだと勘違いしてしまいましたし…
横やりというよりも首を突っ込まなくていいと言う方が日本語として正しいですね。

>>262
もう君に対する俺の回答はでてるよ。

「漏れ」って書くのは女の特徴らしいな・・・

>>D.J
>>実際〜さんとのやり取りで取囲むような折伏は好きではない。やってる人間が

だったらあなたも、２３と２４の衛星放送でそのような折伏はやめろと
いってくれるでしょ。
その結果をここに報告してくれ。
本気で思っているならそれぐらいできるだろ！
それとも創価は取り囲んでの折伏をやめろとおおっぴらには言えない
ような宗教なのかな。

相手につっかかることでしか自分の存在意義を見いだせないヤツなんだよ。
D.Jﾀｿは。(　´∀｀)

もう君に対する俺の回答はでてるよ。
もう君に対する俺の回答はでてるよ。
もう君に対する俺の回答はでてるよ。
もう君に対する俺の回答はでてるよ。
もう君に対する俺の回答はでてるよ。
もう君に対する俺の回答はでてるよ。
┐(´ー｀)┌

D.J、オマエ悪いけど学会やめてくんねぇか？？

>>263
>首を突っ込まなくていいと

君さ〜、自分が書いたレス読み返してごらん。
首を突っ込んできてんのは君のほうだよ。

　　　　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
　　　/　 　　　　　　　　　　　　 ＼:::::＼
　　　|　 　　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　≡　 　　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　≡ _≡＼、＿＿, -／-=≡=_ 、 |:;;;;;/
　　 | | ,ｰ○　|　　　|　　○　|─´ /　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　 >６　/　＜　　　　D.Jはポイッ
　　/ 　　　/(　　　　　)ヽ　　　　　　|__/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.|　 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　　　）　|
　|　 　　　　　　　　　　　　　　／　　|　|
　（　　　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　 　 ）　|
　.＼　　､ ＼￣　￣／ヽ　　　　　 /　/
　　 ＼　 　|　￣￣ 　　 ＿／／　/
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　　／
　　　　　＼＿ ー─　　＿＿ ／
　　　　　　　＼＿＿＿_／

首を突っ込んできてんのは君のほうだよ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
首を突っ込んできてんのは君のほうだよ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
首を突っ込んできてんのは君のほうだよ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
首を突っ込んできてんのは君のほうだよ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
首を突っ込んできてんのは君のほうだよ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
首を突っ込んできてんのは君のほうだよ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

こういうのは好きじゃないが揚げ足取りばかりされるので…
義務が無いと言う返事をするくらいなら>>175に対して書いた>>178に>>179のような紛らわしいﾚｽをつけないでください。

創価ってうぜーな( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>255
自分で
＞Ｄ・Ｊさんのような人は（略
と先に書いておいて、
＞横やりはやめてください
と書いてしまうのは、端から見ていて納得がいかない。
もう一度書くが、自制をしてほしい。

＞Ｄ・Ｊ
バカｼﾞｬﾈｰﾉ？
身体を壊すくらいのストレスを与えた相手に直接会えだと？
思いやりという言葉は、お前にはないようだな。
学会員の言う慈悲とかいうセリフは、そこまで薄っぺらいものなわけだ。
この次にその言葉を吐く学会員に会ったら、心の底から軽蔑してやることにするよ。

>>275
重ね重ね本当に申し訳ない

ほりゃ。やっぱうぜー…−y( ￣д￣).。o○

>>264 ：D・J ◆Ap8aQWhlek
繰り返しますが本気でよくないことだと思っているなら
みんなの前でいえますよね。返答してください。

>>D.J
>>実際〜さんとのやり取りで取囲むような折伏は好きではない。やってる人間が

だったらあなたも、２３と２４の衛星放送でそのような折伏はやめろと
いってくれるでしょ。
その結果をここに報告してくれ。
本気で思っているならそれぐらいできるだろ！
それとも創価は取り囲んでの折伏をやめろとおおっぴらには言えない
ような宗教なのかな。

くだらねー(*´Д｀)y−~~~ｳﾏｰ!

もっとやれよ。どしたー(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

学会員いる？ちょっと聞きたいことがあるから答えて。
学会は世界平和を願っているのに、なんで日顕宗をボロクソ非難して
喧嘩するの？
学会が真実であり本物であるのなら隣の日顕宗なんて相手にしなくても
いいんじゃないか？日顕宗に非難されたって無視すりゃいいじゃん。
醜い争いしてるのに何が世界平和なんだ？言ってる事とやってることが
違うって思わない？創価新報なんて酷いもんだよね。記事の大半が
日顕の悪口じゃん。情けないって思わないのかな？

思わない　もっとやって欲しい

>>281
全ては池田さんの胸三寸だとおもうよ。

なんでも、坊さんに土下座させられた恨みは一生忘れないそうだよ

>>281貴様の意見に反論の余地はない。

いいじゃないか。どうせ正宗との諍いは、内紛みたいなものなんだから。

池田のせいで学会員が迷惑被ってるのが実情ですけど、何か？

ＰＯＣＫとは内紛でもしたのか？
単に小銭のやり取りで揉めただけか？

ああ、お前にとっては大金なのか（ﾎﾓ

>>286
じゃ、学会員辞めれば？

>189さん
おいおい、アンチも荒らしがいるが学会肯定派にも荒らしいるだろう。
そういうのは私は相手にならないといってるだけですが。



ちょっと話しはずれますが、昔学会員だった彼女は学会内部で
学会批判することは雰囲気的に許されなないと言ってましたが事実ですか？

恨みを乗り越えれない、金・権力を追い求めるような宗教家なんて、俗物過ぎると思いますが？
それを池田先生が〜と無条件で肯定する人たちも多い…いいイメージにはならないと思いますよ。

今から近所の会館に行って、さっき書き込んだことに対して
バ幹部に色々と聞いてきます。
答えられなかったり、いいかげんなこと言ったら思いっきり殴ってくるわ。

>>288
アンタは中にいないからわかんないんだよ。

昭和五十二年のとき
「きっと猊下が収めてくれる」
と、思ったら張本人は細井さんと池田さんだった。

平成二年のときも
「きっと猊下が収めてくれる」
と、思ったら張本人は阿部さんと池田さんだった。

この経験から今の張本人は池田だと直感するね。
アンタにはわからんだろう。

>>288
池田を排除すりゃ全て丸く収まる。
排除しないまでも、自然死してくれればＯＫ。

何も、学会員を止めさせる必要はない。

今日、総武線（東京の電車）で学会の本部がある「信濃町」駅を通ったよ……

車内の吊り広告をみたら「パンプキン」のとなりに「週間新潮」の広告が並んでた！

「平和文化は女性ナントカ〜」のとなりに

「タッキーも上戸彩も石原さとみも学会員だった！」「層化学会に乗っ取られた『義経』」

だってさ。

末端学会員の歴史はなぁ、牧口さんの時代から
「トップに裏切られつづけた」歴史なんだよ。

けなげな末端会員はそれを「そうじゃない、そうじゃない」と
おのれに言い聞かせながら数十年を過ごしてきたんだ。

>>293
新潮だろ。

>>294
「けなげ」という表現は適切ではない。
単に、頭が足りないだけ。

朝鮮総連と似てますな

ぜんぜん、似てないよ。

似ているというのならどこが似ているか書いてみろや。

DJさんや他学会員の人で、自分の周りなら注意するといっている人に聞きます。

アンチの人からの意見で悪いのは、池田氏とその周りの過激な人たち
と言う意見が多数あると思います。

あなた達は、自分の周りではいけないことは批判するし怒りを覚えるそうですね？
ずばり、池田氏に直接批判できるポジションとしては学会外なアンチさんよりも
学会員のDJさん達のほうが実際近いと思います。

池田氏のやっていることに少しでも、抵抗を覚えるようなら池田氏を注意批判する行動に起こしたらいかがでしょうか？
それとも、あなた達の思想では池田氏は正しいのでしょうか？
それとも、学会員さんからは組織は身近な存在じゃないのでしょうか？

>>298ハキリよ
「朝鮮」というキーワードに喰らいついて必死に否定するのは何故だ。

誰も差別しているわけではない。
日本人に「お前は日本人だ」と言っても差別ではない。
アメリカ人に「お前はアメリカ人だ」と言っても差別ではない。
それなのに、朝鮮人に「お前は朝鮮人だ」というのが差別になるのは何故だ。

隠蔽工作する義務でもあるのか？
後藤組に頼まれたのか？

>>300
ただ単に持ち出す人間に異常さを感じるからだよ。

前から書いているように、宗教に人種を持ち込むとかえって話は小難しく
なり問題は複雑化する。それだけだ。

>>301
お前のように未成年男子のチンポを狙う奴の方が異常だよ（ズラ

>>302
それおまえのことだろ。

しゃくぶく〔折伏〕
〈スル〉〔仏〕
説法や祈祷の力で相手を屈服させ信者にすること。

＜会員さんのこころのなかには、こんな心もあるはずですが・・・どうでしょー＞

慚　ﾘｯｼﾝﾍﾞﾝ＋斬　自らにも恥じ，法にも恥じ，自ら心に恥じて諸々の罪を作らざる心なり。
愧　ﾘｯｼﾝﾍﾞﾝ＋鬼　世間に恥じて，諸々の悪を作らず，他の思わくに恥じるなり。

会員さん、こころのなかの仏様の声を聞く耳をお持ちでしょーか。。。

>>303
お前のようにバレバレのズラを被っている奴の方が異常だよ（ズラ

>>301
朝鮮人の歴史や特性を理解する事が、創価を理解する一助にはなる考える人はかなりいると思います。
切り離して考えるのは難しいのではないですか。

【説法】

(1)仏の教えを説いて聞かせること。

教えを説くだけに留めておけば、まるで蛇のように忌み嫌われることもないはずだ。
創価学会のように、入会することに意味があると考えるのは異常としか言いようがない。

>>307
それは結構なことだが、朝鮮というキーワードがここではなんの意味もなさない
ばかりか反発を買うだけだって言ってるでしょ。

>>309
それって学会だけの特質じゃないわけよ。新興宗教一般的に言えるんじゃないのん？

入会することが大事なのではありませんよ

＞反発を買うだけ
この板はアンチもサヨクが多そうだから仕方ないな。

層化も一つの新興宗教団体にすぎない・・・禿同。

>>311
＞入会することが大事なのではありませんよ

だったら集団で押し掛けて入決取りに来るのやめろや

>>311　ゆっちさん
>入会することが大事なのではありませんよ

そりゃそうですけどね、現実の内部指導では入会しなきゃ
意味がない、という感じの事を言ってますよ、今でも。

特に聖教新聞の座談会について反論・反証はなかったようですね。
下記の流れの無限循環については。

A「○○は、○○だ」【主張】
B「まったくだ」　　【同意】
C「そのとりだ」　　【同意】

読者に対して、「あたかもAの主張が当然であるかのごとく」感じさせるために、
【集団の圧力】に影響されやすい心理を利用していると、私は思います。

この【同意】の繰り返しに、「○○は、あんなことがあった、こんなことがあった」と、
【同意的補強】が入ってきます。そしてまた「まったくだ」【同意】、「そのとおりだ」【同意】と続きます。

ここには『一概にそうとは言い切れないのでは？一緒に調べて、考えてみましょう。』
という常識的な人物は、登場しません。いかがでしょうか？事実に反しているでしょうか？

>>315 世界(略)さん
>いかがでしょうか？

「まったくだ」【同意】
「そのとりだ」【同意】

　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　「座談会」の話……聞きたいな…

　　　　　　　　　　　　どんなに「すばらしい」話なんだろう…

　　　　　　　　　　　　もちろん話の途中で、

　　　　　　　　　　　　疑問を持って、質問する人なんていないんだろうな…

　　　　　　　　　　　　

23 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/01/19 00:19:41 ID:???
ベストセラー『バカの壁』に、「逆折伏しなければならない」と書いてあるのには笑ったね。
でも、本の質からいくと、今、おすすめしたいのは『夜回り先生』ですよ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 21:32:33 ID:???
>>23
読んだ事無いんだけど、それは本当ですか？
詳しく教えて頂けませんか？

>>317
「座談会」の途中で質問はありえません、御書学習の時は
たまーにあるかもしれませんが・・・・

>>317
しつこく誘われた家庭の集会でごくごくあたりまえの一般人としてのの質問をしたところ
「君はひねくれている」
と変人扱いされました。
それを同じく迷惑を受けている友人に話すと同じ境遇だと言われました。

「その鳥だ！」ではありませんでしたね（苦笑）・・・。入力ミスがありました。

A「○○は、○○だ」　【主張】
B「まったくだ」　　　【同意】
C「そのとおりだ」　　【同意】

このあたりで、誰かが「一概にそうとは言い切れない」と言ってくれると、
いいかもしれないね（笑）。

思い切って、シンプル化に表現してみたのだけれど、
案外、正鵠を射ていたのかな？

>319さん
行ったことありますけど・・・
自分があったことを、功徳と言い続けるような･･･
質問は無くただ頷いて肯定し続けるものでした。
どうしても非建設的な会話とは聞こえませんでした。
これもごく一部といわれるかもしれませんがね・・・
あと、池田氏個人が行ったことをただ述べそれを皆で
褒めるようなこともしていましたよ。
私から見れば、肯定しあって結束と自分たちの正義を
高める集まりとしか見えませんでしたよ。

どうも入力ミスが続くね。もう寝ましょうかね（苦笑）。

「シンプルに表現してみた」と打つべきでしたね。
聖教新聞が身近である「母が、さん」が、そのとおりだ【同意】、と書いてくれたので、
きっと、私が指摘したことは、当たっているのですね（笑）。

学会の人たちって自分たちの都合の悪い話が出たり、質問されたりするといきなり落ちてない？
少し会話をしても結局答えはもらえないし。
このスレ読み返せば、答えてない質問はいっぱいあると思うんだけど…どうせこの書き込みも「煽りや荒らしはスルーでww」扱いされるんだろうね。

創価学会という団体をよく知らずに興味本位でこのスレ見てたけど、アンチが正しく思えます。
と言うか、創価は正常思想に対するアンチ集団と言った方が…。

ま、スルーされる様をしかと見届けますよ。

＞読んだ事無いんだけど、それは本当ですか？
＞詳しく教えて頂けませんか？

いや、ほんの一行出てくるのです。ベストセラー「バカの壁」に。
流れとしては、「ああ、学会のことかな？」と感じさせる話の中で書かれています。
『逆折伏しなければならない』とは、私は思いませんけれどね。

それとも、私がここでしていることは、この「逆折伏」にあたるのでしょうか？・・
『バカの壁』は、もうブックオフなどで、百円で出ているでしょう。読んでみてください。
それぞれ読んでみて、それぞれ判断してみてください。

・・・「異体同心」なんて、最悪の教えですよ。特に「組織⇒個人」にこの言葉が向けられる場合は。

軽い友達がはじめは選挙の後援会って家に突然きて
創価学会に勧誘されますた。。
いろんな人に聞いたところみんなやめたほうがいいといわれました。
なぜ止めたほうがいいのですか？
創価学会の悪いところを教えてください。

>>322 実際彼女が創価だった人さん
どこもそんな感じですよ、ごく一部じゃなくて全部そうなのだと
思います。皆で何かについての議論する場面など見たことありません、
あのイラク戦争の最中でも座談会は組織を肯定し続けるだけの内容だったと
聞いています。

世界(略)さん、ちょっと教えて頂けますか？

うちの葬式は真言宗だけど、趣味で毎週曹洞宗の寺の座禅会に通っている。
創価は他宗を悪魔だとか邪宗だとか好き放題言ってるくせに
友好ですか？無理だろう。

>>328　母がさんへ。

はて？私から、貴方に教えられることがあるでしょうか？

>>世界(略)さん
このスレの>>91にある地区副りー＠少年部員会さんの発言なんですが・・・

>>91
>オレはここに来るようになってから以前よりは自分の信心に自信持てるように
>なったような気がするのね。

これは前スレで世界(略)さんが指摘した、コミットメントの一貫性を保とうと
する心の働きではないかと思うのですが、どうでしょうか？

>>331
個人の事情に応じていろいろで、一概には言えませんが・・。
私も、「コミットメントの一貫性を保とうとする心の働き」だと思います。
本人は、もちろんそうは思っていないし、別の理由を考えて書くとは思いますが・・。

>>332　世界(略)さん
なるほど・・・・、まあ本人の自覚はないでしょうね、
どういう言葉で話せば真剣に受け止めてもらえるのでしょうか？

人間にはこんな反応があることを、
統一教会からの脱会を進める過程において、気が付きました。

どう説明すれば良いでしょうか・・・。。。

たとえば、私が完全に統一教会の教義を否定し、完全に論破し、事実を示し続けることで、
完膚なきまでに、統一教会の若者を叩きのめしたとしましょう。

すると、その若者はどのような反応を示すでしょうか？

「もう信仰しかない。とにかく信じつづけることが大事。とにかく前進あるのみ！」
・・・こうなってしまうのです。

「論理」としては完全に破綻していますが、
　人間の「心理」としては、実に筋がとおっています。

>>334 世界さん
>「もう信仰しかない。とにかく信じつづけることが大事。とにかく前進あるのみ！」
>・・・こうなってしまうのです。

それで・・・・五階の窓から逃げるわけですか(笑)

統一教会の場合は、「合同結婚式」というデッドラインがあります。
外国人の方と結婚して、どこか遠くへ行ってしまうわけです。
ですから、救出したい家族は法律スレスレのところで勝負をかけているわけです。

いつも、若者を動かしてきたのは、家族の愛です。論破ではなく。

無理やり辞めさせても、
カルトからカルトへと渡り歩くようになっても仕方がありませんよね？

>>336　世界(略)さん
>無理やり辞めさせても、
>カルトからカルトへと渡り歩くようになっても仕方がありませんよね？

確かにその心配もありますね、カルトで服従に慣れてしまった人は
組織から離れると不安で生きていけない場合がありますから、
本当に難しい問題ですね・・・・

遅くまでお付き合い頂きありがとうございました、また色々と
教えて下さい、おやすみなさい。

創価学会の場合は、カルト的手法を使ってしまっているとはいえ、
改善の余地は感じられるし、また、そうならなければならないと思います。

改善するためには、何が悪いか、を知らなければどうしようもありませんよね？
ですから、マインドコントロールとは何か？を書き綴っているのです。

「母がさん」の助けにはならないかもしれませんが、
もしも、創価学会が、改善されていくならば、辞めさせる必要はありませんよね？
ちょっと組織の肩をもっているかのようですが。

おやすみなさい。「母がさん」。何の助けにもならなくて。
実際、助けを求める家族は列をなしていて、そして本当にケースバイケースです。
本気でやるならば。（私は十数年前に引退しましたが）

家族事情によっては「そのまま統一教会にいたほうがいい」と結論を出すこともあります。
おやすみなさい。

今、なにかのカルトに勧誘されて困っている人には
「人間は、それまでの行動にとらわれず、矛盾した行動をとってもいいんだ」
ということを知って欲しいですね。。「逃げて、笑われてもいいんだよ」と。

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　へ〜。やっぱ「座談会」って質問ないの…

　　　　　　　　　　　半ば「釣り」のつもりで書いたのにホントだったんだ…スゴイ……


　　　　　　　　　　　ひとりが話して皆が肯く……

　　　　　　　　　　　おかしな集団だね…


　　　　　　　　　　　「世界は複雑でわかり難いもの」

　　　　　　　　　　　様々な人がいて、様々な意見や思想を持っている。

　　　　　　　　　　　だから面白いのに…


　　　　　　　　　　　たった一人の言うことにだけ首肯する人生なんて

　　　　　　　　　　　何か、不毛だね。

>>341
対話を目的とするも対話ができない対話の意味を知らない集団で有名です。彼らを救おうなんて思いません。創価を捨ててもすでに人間を捨てているですね。隔離が一番です。

>>340
対話を目的とするも対話ができない対話の意味を知らない集団で有名です。彼らを救おうなんて思いません。創価を捨ててもすでに人間を捨てているからですね。隔離が一番です。

ｱﾝｶｰﾐｽと文章ﾐｽ…orz

おはようございま〜す！>>336世界さん。やはり「心こそ大切なれ」ですよね〜。どんなに理屈を並べ立てても、人を動かす決め手は「心を震わす」事ですね。

>>343
＞｢心を震わす｣事
恐怖で？

>>343
釣りや、煽りでなく正直な気持ちを言います。
この書き込み＋ｅｔｃ。

創価学会って本当に恐ろしい。
それに気づかない信者さんも恐ろしい。

>>343
仏罰と功徳を使い分け、もっともらしい宇宙の真理で人を騙して「心を震わす」のですね。

>>344-346
それは違うでしょう。
たーさんが言いたかったのは自分の行動や振る舞い方によって
相手の心の琴線に触れていく事も出来るって事なんじゃないかな？

>>347
>行動や振る舞い方によって
>相手の心の琴線に触れていく事も出来る

層化に入会しなくても出来ます。善を為すのに宗教は関係ありません。