【仏罰】本尊焼いてうｐしました28【落ちない】

焼却しますた ◆jLLgFoA9Agさんは四年半前に本尊を焼き、
その画像を層化板にうｐしました。
また、一年半前に初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんも本尊を焼き、
その画像をうｐしました。お二人は本尊を焼いて長期間が経過した
今もなお健在で、火にまつわるトラブルなどもなく、
目立った不幸な出来事も特に起きていないそうです。
･･･そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/

過去スレや関連情報は>>2-9辺りに。

過去スレ
初代スレ　【画像うｐで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/
二代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/
三代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/
四代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/
五代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました４【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/
六代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました５【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/
七代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました６【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075993465/
八代目スレ　【会員】本尊焼いてうpしました７【逃走】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/
九代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました７【落ちない】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082805318/
十代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました9【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086604602/
十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】（実質11）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】（実質１１）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました12【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095872509/
十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました13【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098035037/
十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/

十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました15【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101372590/
十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/
十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/
十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました18【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107520399/
二十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました19【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110016192/
二十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました２０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111655511/
二十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました21【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/
二十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました22【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1115279505/
二十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました23【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117433722/
二十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました24【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120816961/
二十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました25【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123428803/
前スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました26【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128100310/

創価学会員、南無妙法蓮華経を「仏種」とする日蓮宗系信徒の皆さんからすれば、クソスレを立ててしまいましたが、
功徳・仏罰の存在の有無を追及する事は重要な問題です。

その効果を感じる事が各個人の信仰心の有無によって左右される事を証明しなければなりません。

しかし【主師親の三徳】私は大事にしていきます。

南無妙法蓮華経を「仏種」とする「日蓮系信徒のみなさん」に訂正しないとおかしいなあ。

さてと、新スレになったのでもう一回貼ります。

今回の私の主張する論点は

「仏罰・功徳心で感じるもの。
　　　　　　　故に信仰心を持っていない人間には仏罰・功徳は感じられない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから仏罰・功徳を証明する事も不可能」
という主張に対して、
「エス村の主張は創価学会の主張ではない。
　　　　　　　　　　　　　だからエス村の主張は創価学会の主張と同じだとだと客観的に証明しろ」

この論点です。何度も言ってるように、

「信仰心の無い者、法華経・大聖人仏法
　　　　　　　　　　　の教義の浅い者に、仏罰・功徳を物理的に、客観的に証明する事は不可能」

私の主張と創価学会の主張を客観的にソース付きで合致させればよいのです。

法華経・大聖人仏法を理解して信仰心を持った者に対しては「客観的な事象」なんですよ。

なぜなら、法華経・大聖人仏法が「根本の法」だからです。

このスレの議論がループする原因はここなんですよ。

「信仰心の無い者、法華経・大聖人仏法知らない者に、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仏罰・功徳を物理的に、客観的に証明する事は不可能」

「学会員は対話する際に、仏教の知識が浅い方々に、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　むやみに仏罰だの功徳だの安易に使ってはならない」

テンプレ続き

前スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました27【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130196343/

関連情報

●創価班と牙城会の押印和紙の焼却写真
ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/sinorinyo/lst?.dir=/&.view=l
ファイル名「yakimono」
別フォルダに「焼きうｐ画像」、「ＳＧＩ本尊画像」もあり。
他「本尊作品集」にSGI本尊XX画像あり
現在コテハン＋トリップ付の方の焼きうｐ画像募集中

■学会員が当スレに対抗してたてたスレ（スレ主遁走）
【仏罰】華元しる！！【おちる】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/

▲２ｃｈの過去ログ見られないよーという方用
焼却しますた氏の過去ログ保存サイト（パート27から）
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/pc/2ch-threads/index.html

>>5
もう好い加減、遁走したほうがいいよ。
キリスト教徒が仏教徒に科学的で客観的な真実だと言って、信仰を押し付けるような話でしょ。

あなたは私の親戚の気違い信者と比べてまだまともで無害だから、個人で静かに信仰していれば良いのではないですか？

エス村さん。スレ立ておつかれ様です。前すれでテンプレ案が出ていたので付け加えさせて
もらいました。エス村さん、落ち着いてスレ立てしてください。

>>6-7
エス村さん。このコピベは３回目ですよ。３回貼り付ける以前にも同じような内容の
レスを多くされておられます。それに対して多くの方がいろいろな指摘をされました。
同じような主張をされるので、同じような反論・指摘が繰り返されていた上に今回の
３回目のコピペです。

あなたは教義や仏罰という現証が科学的だと創価学会が主張していることを知らないから
ソースを出して欲しいと言いましたね。それに対していろいろ科学的なものだと創価学会が
主張しているソースが出てきました。

そしてその創価学会の主張とあなたの上記のレスが矛盾していると私も含めいろいろな方が
論証済みです。それなのに同じ内容をまたコピペしても話が進みません。

あなたが>>6-7の内容のコピペをして話を戻すのは３回目なのですよ。それに対して反証
済みなのですから、こちらも前スレからいろいろな方の多くのレスをコピペでもしろ
ということですか？前スレをよく読んでください。いい加減反証に対して真面目に回答
されてはいかがですか。

ＯＫ　ＯＫ　ＯＫ

まあ、なんでもいいよ

アンチ創価も、創価学会員も、親創価も、よく知らない人も、

「　創価学会　池田大作　レイプ　」

これでググってみぃよ

エス村さんは学会でありながらエス村教を名乗っています。
自分でも創価の教義に矛盾を感じているのでしょう。
なのに学会員として発言するからおかしくなる。
いっそみんなと同じように創価の[教義]を批判するほうに回ったほうがよほどすっきりするんじゃないかなあー、と独り言。

エス村はもう思考停止状態だな。
このへんがエス村の限界か。

　エス村さん、こんなスレ、あなたが立てちゃだめでしょ。

　与同罪になりますよ。

さあ。。。やっとまとまりました。

まずは一念三千の法門の解説から
「人仏教を壊らば復孝子無く、六親不和にして天神も祐けず、疾疫悪鬼日に来たりて侵害し、
災怪首尾し、連禍縦横（れんかじゅうおう）し、死して地獄・餓鬼・畜生に入らん。
若し出でて人と為らば兵奴（ひょうぬ ）の果報ならん」（立正安国論）

一念三千とは天台の重要な教義で、まず華厳経に語られる地獄界から仏界までの十界が、さらに各々十界を具え、
それに法華経の十如の理を具す事から10×10×10で千如となり、その各々が衆生・国土・五隠の三世間で働きます。
これを三千世界と言い、凡夫の起こす一念の心にその諸法すべてがそなわっているという考えです。

簡単に解説するなら、
人の場合怒る時は地獄、貪る時は修羅、邪まな心をもつ時は畜生、他人にへつらい心が屈折する時は修羅…といった具合です。
動物、つまり畜生でも妻子を愛する時は菩薩界を具え、このように過ぎ去り変化する一瞬の心の内に三千の諸法を見る。

創価学会は日蓮仏法・御書根本です。それは聖教新聞等でも掲載されている通り。
ですから、大聖人御書からの引用にて創価学会の主張であるとのソースにします。

下記に今から書く内容の理解の浅い方、全く信じようとしない方には仏罰・功徳は感じられないし、
感じられないという事は、仏罰・功徳は証明出来ないと言う結論になります。


「功徳とは六根清浄（ろっこんしょうじょう）の果報なり。
　　所詮今日蓮等の類（たぐい）南無妙法蓮華経と唱へ奉る者は六根清浄なり」

「釈尊の因行果徳の二法、三世十方の諸仏の修因（しゅういん）感果（かんか）、
法華経の文々句々の功徳を取り聚（あつ）めて此の南無妙法蓮華経と成し玉へり」

と仰られ、妙法蓮華経には福徳がそなわっていることを示されています。

また、そのはかり知れない功徳も、
　「功徳とは即身成仏なり、又六根（ろっこん）清浄（しょうじょう）なり」

と仰せられているように、「即身成仏」「六根清浄」の境界を得ることに極まると教示されています。
何ものにも脅かされない
安心（あんじん）
立命（りゅうみょう）
の境界の確立そして物理的、人の心の両面にわたって福徳に満ちた、
常に前向きな生活をするのが、大聖人仏法の説く功徳です。

功徳とは、
積功（しゃっく）
累徳（るいとく）
功能（くのう）

福徳の意で、
仏道修行という善因を修し、善根を積むことによって得る福徳のことをいいます。
すなわち、【利益（ごりやく）が他から与えられるものに対し、自ら積むことを功徳といいます】が、
その意義は最終的には功徳も利益も同一なのですがね。

「是の法華経を受持し、若しは読み、若しは誦（じゅ）し、若しは解説（げせつ）し、若しは書写せん。
是の人は、当に八百の眼（まなこ）の功徳、千二百の耳の功徳、八百の鼻の功徳、千二百の舌の功徳、
八百の身の功徳、千二百の意（こころ）の功徳を得べし。是の功徳を以て、六根を荘厳（しょうごん）して、
皆清浄（しょうじょう）ならしめん」
　
　　眼根（げんこん）の功徳　　　すべての事象が明らかに見え、物事の因果を正確に知ることが出来る。
　　耳根（にこん）　の功徳　　　あらゆる音声から、実・不実を聞き分けることができる。
　　鼻根（びこん）　の功徳　　　あらゆる臭いを嗅ぎ分け、分別を誤ることがなくなる。
　　舌根（ぜつこん）の功徳　　　勝れた味覚を持ち、さらにその声は深妙（じんみょう）となり、聴く者を喜ばせることができる。
　　身根（しんこん）の功徳　　　穏やかで健全な身体となり、外界の刺激に適合させ、自身を処することができる。
　　意根（いこん）　の功徳　　　心は清らかに、頭脳は明晰となり、智慧が深くなる。

この他にも、大聖人の仏法実践の功徳は、
転重（てんじゅう）
軽受（きょうじゅ）（重きを転じて軽く受く）
変毒為薬（へんどくいやく）（毒を変じて薬と為す）
現世安穏（げんぜあんのん）
後生善処（ごしょうぜんしょ）（現世安穏にして後に善処に生ず）
罪障消滅（ざいしょうしょうめつ）（過去の悪業が消滅する）

など、功徳の原理とその実証がそなわっています。

大聖人仏法は、その現実を積極的に肯定していこうとする教えであって、
そこに生きる私たち（衆生）の受け止め方次第で、
私達が住む社会が仏国土（極楽浄土）であることに気付かせようとするものです。

目の前の苦しみから逃れようとするあまり、救済を別の楽土に求める教えが蔓延していた時代に、
大聖人伝えた仏法は、今の時代にもあてはまります。
どんなに社会や私達の心が荒んでいても、それでも私たちの生きる世界はこの世しかないんです。

その中でどう生きるべきか。法華経・大聖人仏法を再考してみるべきですね。
そしてこのような【大聖人仏法を根本として仏罰・功徳を言っているのであって】
創価学会本部の受け売りで言っているのではないですよ。

だから学会員は誤解されないよう、非科学的な魔法のような言い方をせずに
噛み砕いて説明（対話）しなければならないのです。私はそう思います。

上記に書いた内容の理解の浅い方、全く信じようとしない方には仏罰・功徳は感じられないし、
感じられないという事は、仏罰・功徳は証明出来ないと言う結論になります。

「浄土と云ふも地獄と云ふも外には候はず、ただ我等がむねの間にあり。これをさとるを仏といふ。
これにまよふを凡夫といふ。これをさとるは法華経なり。もししからば、法華経をたもちたてまつ
るものは、地獄即寂光とさとり候ぞ。たとひ無量億歳のあひだ権教を修行すとも、法華経をはなる
るならば、ただいつも地獄なるべし。」

通解
浄土というも地獄というも外に存在するものではない。ただ我々の胸中にある。この事を悟
るのを仏といい、これに迷うのを凡夫という。これを悟ることの出来るのは法華経である。
もしそうであるならば、法華経を持ち奉る者は地獄＝寂光浄土と悟ることが出来るorz



「地獄と仏とはいづれの所に候ぞとたづね候へば、或は地の下と申す経もあり、或は西方等と申す経も候。
しかれども委細にたづね候へば、我等が五尺の身の内に候とみへて候。
さもやをぼえ候事は我等が心の内に父をあなづり、母ををろかにする人は地獄其の人の心の内に候。
譬へば蓮のたねの中に華と菓とのみゆるがとし。仏と申すことも我等が心の内にをはします。
譬へば石の中に火あり珠の中に財のあるがごとし。我等凡夫はまつげのちかきと虚空のとをきとは見候事なし。
我等が心の内に仏はをはしましけるを知り候はざりけるぞ。」

通解
地獄と仏とはどこにあるのかを調べてみると、あるいは地の下にあるという経文もあり、
あるいは西方等にあるという経文もある。しかしながら委細に調べてみると、私たちの五尺の身の
中にあると説かれている。そのように考えるのは、我々の心の中に父をあなどり、母をおろそかに
する人は地獄がそのひとの心の中にあることになる。譬えば蓮の種の中に華と実とを備えているよ
うなものである。仏というのも我々の心の中にあられる。譬えば石の中に火があり、珠の中にたか
らがあるようなものである。我々凡夫はまつげが近くにあるのと、大空が遠くにあるのとは見るこ
とができない。そのように我々の心のなかに仏がおられるのを知らないのである。

人間の心を解き明かすために重要なポイントです。


六道輪廻
「六道」とは衆生（生きとし生きるもの）が業によって生死を繰り返す６つの迷いの世界。
「生死を繰り返す」というと死んだあとの輪廻転生をいっていると受け取る方が多いけれども、
生死を繰り返す６つの迷いの世界とは、私自身がいま現に、彷徨い続けている世界の事です。

私たちが身で行い、口で言い、心で思う全ての行為（業）は因となって縁と結びついて、
必ず果となるってのが仏教でいう因果応報の道理です。
悪因苦果の道理で悪いことをすれば地獄に堕ちる。大聖人も仰っている胸中ですけれどもね。

今の時点では本尊焼きスレの名を借りた『エス村と語りあおうスレ』って感じだな。
1000までいってよくよく読み返してみれば半分以上がエス村の書き込みだったりして。

■創価学会『会長講演集』より引用

先ほどから話がありましたが､大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり､一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難､二回の
他国侵逼の難がございました｡文永の役と弘安の役｡その大きい難を通じて､
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが､下って
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０

また、私どもを誹謗する人間があるならば､人々があるならば､絶対に罰を受けます｡
大御本尊様を受持する私どもをいじめて､安穏としておられるわけがありません｡
経文に歴然であり､日蓮大聖人様の御書にも毅然と申されております｡
また、現証の姿も多々ございます｡ （中略）近くは恩師戸田城聖先生を、また、
初代の会長牧口常三郎先生を弾圧した刑事や検事は、あるいは気違いとなり､
ある人は電車に頭をぶつけて頭破作七分の姿を見せ､また子供が川にはまって死ぬという､
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そのような恐ろしい現証を示されております｡絶対に御本尊様を持ったわれわれを誹謗するならば､
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現罰歴然たりという確信をもって、折伏に進んでいただきたいと思う｡
『会長講演集　第一巻』　Ｐ５０

■現在も続く学会員の仏罰発言…

第９回 全国婦人部幹部会（平成１０年１０月２９日）
創価学会 全国婦人部長 高柳洋子の発言

兄は、一族とそこに関わる人達を脱会させました。
しかし、現罰で平成７年、癌でその病院始まって以来の断末魔の阿鼻叫喚の叫びうめきの中で死亡！
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
さらに妹も平成９年、癌で悶え苦しみながら死亡！
また、ついこの、今月２５日（1998・10・25）、
兄にそそのかされて脱会した花巻の法王寺の元講頭がまた同じく癌で死亡したと報告がありました。

■学会幹部の仏罰発言の数々…（１）

谷中　ところで先日、あの「ニセ法主」の日顕が、また裁判で断罪されましたね。
(中略)
西口　本当に仏罰は厳しいな！本当に、厳しい。
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
(2003.7.21. 聖教新聞)

高柳　今年も日顕宗は「裁判の敗北で一年を出発」というわけね（笑）。
秋谷　全部、仏罰だ。
　永久に仏罰の、因果の理法に苦しんでいく卑劣な愚か者だ。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(2003.1.4. 聖教新聞)


藤原　「メモ魔」と言われて、「日顕の裏の裏まで知り抜いている」と言われている坊主だな。
秋谷　日顕が「大御本尊は偽物」と言っていたという証拠のメモを持っていたのも、河辺だ。
迫本　日顕のやつは当てが外れたんだよ。日顕は河辺を学会本部の近くの寺に入れて、学会と戦わせるつもりだったんだな。
森田　ところが河辺は、病院に出たり入ったり。糖尿病、心臓病で、今も入退院を繰り返しているそうだ。
藤原　「死に体」だ。学会を陥れようとした仏罰だよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
（２００２年７月１８日付　聖教新聞より）

■学会幹部の仏罰発言の数々…（２）

大川　あの竹入なんか、臆病で、欲深で、エゴの固まりで、学会の偉大さなんか、何も言わなかった。言わせなかった。
それで、だんだん党内が変な雰囲気になっていった。本当に卑劣、愚劣な時代だった。
秋谷　まさに学会利用だった。仏罰を受けるのも当然だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(2004. 1.12. 聖教新聞)

弓谷　竹入！　大橋！　藤原！　竜！　みんなの声では、ほかにも、ずる賢いやつがいるらしい。
原田　みんなが厳しく見ている。裏切り者は、みな同じだ。金に汚い。女狂い。焼きもち。家族に信心がない。そして、
凶暴なまでの名誉欲だ。
秋谷　まったく、その通りだ。まず信心がなくなる。自分は偉いと思い上がる。そして支持者を小バカにする。
　これから私も、厳然と将来のために、悪い議員や悪い幹部とは、断固として戦っていく決意をしている。
　自分自身の金と女と欲望のために、大恩ある学会を裏切り、純粋な和合僧を破壊しようとするなんて畜生以下だ。
これらと戦い抜くのが正義であり、大聖人の教えだ。
青木　やつらはみな、党と学会を私物化し、乗っ取ろうと企んだ。
　だが学会には池田先生が厳然とおられた。先生が、いち早く連中の正体を見抜かれて、学会を守ってくださった。
　偉大な池田先生には敵わないと知ると、気が狂ったようになって裏切った。
秋谷　だが、その忘恩の裏切り者どもの末路を見よ！　皆が皆、厳しい仏罰の姿を晒している。一生の汚名を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
着ながら、惨めで不様な最後をたどっているじゃないか。

(2005. 7. 4. 聖教新聞)

■初代会長牧口氏も仏罰を明言（かつ神棚などの「焼き払い」の指示を証言）

【検事・問】　取払ひの対象となるものは如何なるものなりや。

【牧口・答】　取り払ひ撤去して焼却破棄して居るものは、国家が隣組其他夫々の機関或は機会に於て国民全体に
奉斎せよと勧めて居ります処の伊勢大廟から出される天照皇太神(大麻)を始め明治神宮、靖国神社、香取神宮等
其他各地の神宮・神社の神札、守札やそれ等を祭る神棚及び日蓮正宗の御本尊以外のものを祭った仏壇や屋敷内
に祭ってある例へば荒神様とか稲荷様、不動様と言ふ祠等一切のものを取り払ひ、焼却破棄さしています。

就中天皇皇太神宮の大麻は、最近殆ど何れの家庭でも奉斉して居りますから、一番取払ひの対象になって居ります。
取払ひ撤去の趣旨はそれ等のものを各自が家庭内に奉斉して信仰の対象と為す事は御本尊の信仰を雑乱する事
になり、謗法になりますのと一面に於ては天照皇太神宮の大麻等を家庭内に奉斎する事は前に申上げた理由から、
却而不敬に当りますから撤去するものであります。

勿論之等の神宮神社仏寺等へ祈願の為参拝する事も謗法でありますから、参拝しない様に、謗法の罰は重いから、
それを犯さない様に指導して居るのであります。以上申上げた謗法を犯す事は現証利益と反対の結果を来し、
仏罰を被るのであります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
創価学会真実史料・牧口常三郎特高調書　（特高月報抜粋）

「仏罰・功徳心で感じるもの。
　　　　　　　故に信仰心を持っていない人間には仏罰・功徳は感じられない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから仏罰・功徳を証明する事も不可能」
「エス村の主張は創価学会の主張ではない。
　　　　　　　　　　　　　だからエス村の主張は創価学会の主張と同じだとだと客観的に証明しろ」

創価学会の主張＝エス村教

創価学会は、御書根本ですから、御書からのソース引用は「客観的」ですね。

何度も言います。
【信仰心の無い方には仏罰・功徳の証明ができません】

信仰心のない方が御本尊を焼いても、破っても「仏罰が落ちる」「地獄に落ちる」事は感じられないんですよ。
しかし、信仰心のある方は、大聖人が仰るとおりです。。。

すべては当人の胸中にあるのですからね。
何か不幸が起こっても、当人は仏罰ではないと考える。。。それで良いではないですか。

その焼く行為、破る行為が一人の人間としてどんな行動なのか。。。再考してみるべきですね。
それが、「脱会を迷ってる方々を救うと言う主旨」でもね。

焼かなくても、破らなくても、創価学会を批判されている方々はいます。
もちろんこの板でも。
批判するのならば正々堂々と言論戦で行うのが大人と言うものでしょう。

人間が生活をして行く時には、道理と言うものがあります。

例え創価学会に不信を抱いて御本尊が不要になった場合でも、
その所有権云々は過去に議論されたものであって、今取り上げないですけれども。。。

「一人の大人」として返却なり、処理なりすべきでしょう。

その一回受け取った御本尊を焼却するまでは良いでしょう。（処分ですから）

その画像を「うｐ」するなど、「一人の大人」としての行動がおかしいのですよ。

信仰云々と言う前に自分の取った行動が社会で通用すべきものなのか、
自分の胸に手を当てて考えるべき事です。

それは他宗の本尊においても同じ事です。

でわでわ。

私の祖父が創価学会に入ってるので。学生の時入る気もないのに知らない
ババァに会館まで無理やり連れて行かれました
それ以来。。「一緒にはいろう！」やら「入らないと幸せになれないよ！」と
反論するたびに５倍返しで無理やり入会されました
脱退するのは無視が一番！無視して３年ぐらい本州にいたら知らぬ間に脱退になっていたので
ホッとしました（笑

>>1
せっかく前スレでテンプレ案が出ていたのに、あせるなよ。
>>3では「前スレ」がパート２６になったままだし、ほんとに自分の私利私欲でしか
物を考えないのだな。前スレが１０００まで言ったから続きを書きたいと焦るのは
よくわかるがもっと落ち着いてスレ読んでいればテンプレ案出ていたことぐらい
気づいているはずだ。
スレッドは多数の人間が見るということを良くわかっていれば盲目的にコピペせず
前スレを２７に改めるぐらい誰でも思い至ることだ。

エス村氏。

仏罰は御書根本だと客観的だということがわかった。
信じないものにとっては主観的であるということもわかった。
で、これ以上なにを主張したいのかな？

いや今の学会の本尊は
宗門所属の寺から
盗んだようなもんだろ。

そんな不埒な本尊だから
燃やされて
うＰされて
面白ろがられるんだ。

エス村さん。あなたは法論をしたいようですが、問題は少し違うのです。そのソースと
されておられる御書の引用の話題になれば法論になりますし、ひとまず措いておくとして、
その引用でもって論証しようとされている、元になっている>>6-7のコピペが、すでに反証
済みなのです。

あなたの>>6-7の主張自体が矛盾しているのです。長いレスですし、法論になるようなことで
迂闊な発言もできませんし、昼の休憩時間がもったいないので、私は>>15-20のレスをまだ
検討していませんが、元々矛盾したおかしな発言だと反証済みなのに、それを御書の引用
でもって仮に論証できたとしても、それは、御書が矛盾したおかしな教えを説いていると
いう証明になるか、あなたの御書の解釈が間違っているということのどちらかにしかならない
のですよ。

何度も指摘していますが、御書を持ち出すまでもなく、法論をするまでもなく、あなたの
主張は論理的に破綻していますと反証済みだということにきちんと回答してください。

あなたの引用が正しいかどうか・・・正直めんどくさいですねｗ　法律ヲタさんにでもｗ
というと迷惑でしょうか？

問題は引用以前のところにあると指摘しているのですよ。回答お願いします。

>>27
エス村さん。
＞創価学会は、御書根本ですから、御書からのソース引用は「客観的」ですね。

あなたが御書からの引用をレスしたということは「客観的」な事実なのでしょうけれど、
その御書の内容が仏罰は客観的なものだと説いているのかどうかが問題なのですよ。

＞その焼く行為、破る行為が一人の人間としてどんな行動なのか。。。再考してみるべきですね。
＞それが、「脱会を迷ってる方々を救うと言う主旨」でもね。

再考することを否定するものではありませんが、同じような話題が以前に出ていたと記憶
していますし、みなさん再考されておられる方も多かったと記憶しています。

私は生々堂々と論理的に意見を述べているつもりですし、仏罰が客観的なものだと主張し
そういったことに脅えたり脅しに使う学会員に対して、本尊を焼くという客観的事実と
論理的見解によって仏罰が落ちないことを証明している本スレはそれなりに有意義なもの
だと考えています。同じ話題が何度も何度も出ていますよ。

>>28
本尊を焼くという行為を考えなおすべきだという同じような主張が何度も何度もされて
います。私はその考えそのものを否定しませんし、上記のようにこのスレにもりっぱな意義が
あるという議論も過去に何度もなされています。私はこのスレには客観的事実を学会員に
示し、脱会を促すというりっぱな意義があると考えています。

以前何度も出された話題を蒸し返すばかりでなく、何度もお願いしているエス村さんの
>>6-7のレスは反証済みということに対する回答はどうなったのですか？

漏れは層化でも何でもないが、少し読んだら吐き気してきた。
気持ち悪いよ...君たち。

>>33-34
たぶんまた同じコピペを繰り返すよ。
人間が荒らしになる過程だ。論破済みのことを定期コピペはじめると危険。

>>30
すみません。。。

>>31
創価学会が聖教新聞紙上において仏罰・功徳を非科学的な魔法の力のような表現をせず、
大聖人御書・哲学根本をもっと表現するべきです。
大聖人仏法は聖教新聞上で掲載されている現状以上の壮大な哲学ですから。
それを表現できないのならば紙面を刷新するべきだと思うし。。。私はそれを希望します。

そして、ここにうｐされた映像を消去する事を希望します。
なぜなら、今回の私の主張にて、このスレのスレタイの
「仏罰が落ちるかどうかの証明」「脱会を迷ってる方々を助ける」
という主旨が用をなさなくなったからです。

でも、一番なのは、現在うｐされている方（人）が自分がどんな、子供じみたことをしているのか、
それを理解して頂きたいことです。
それ（画像うｐ）に煽られて論議している大人達も自分が今何をしているのかを考えるべきです。

日蓮正宗創価学会時代の本尊は
信者を卒業する時に
本尊を寺に返せば良いが、

日蓮世界宗のビニール本尊は
寺に返しても迷惑だから
燃やしてうＰするのが
１番正しい。

>>28 エス村さん。

「一人の大人」として返却なり、処理なりすべきでしょう。

その一回受け取った御本尊を焼却するまでは良いでしょう。（処分ですから）

その画像を「うｐ」するなど、「一人の大人」としての行動がおかしいのですよ。

おかしいとは思いません。十分意味のある行動ではないでしょうか。本尊を焼いても仏罰なんかない。と証明できれば
とくに仏罰で心を縛られている学会員（いたとしたらですが）の呪縛を解くためのひとつの方法と受け取れます。
こちら側からすればひとつの救済方法です。
たとえば、アメリカに反対する人々が米国旗を焼きますね。ある国では日本に抗議するために日の丸を侮辱しますね。彼等の行動を理解できませんか？
わたしは彼等の意思を端的に受け取れます。本尊焼きうｐはそれと同じではないですか？

>>33>>34
「信仰心の無い者、法華経・大聖人仏法
　　　　　　　　　　　の教義の浅い者に、仏罰・功徳を物理的に、客観的に証明する事は不可能」

私の主張と創価学会の主張を客観的にソース付きで合致させればよいのです。

上記の件を反証なさったと？

>>34
＞生々堂々

これは正々堂々ですね。間違えました。すいません。

>>39
>たとえば、アメリカに反対する人々が米国旗を焼きますね。
>ある国では日本に抗議するために日の丸を侮辱しますね。
>彼等の行動を理解できませんか？

本尊を焼いた彼等が上記の国旗を焼く方々と同類と見られていますか？
何も行動を起せずに自己満足な行動を支持するのですか？

日本人が他の国々の国旗を焼いていたらどう思われるのですか？

>>38
ニセ法主信者さん乙。

>>39
＞本尊を焼いても仏罰なんかない。と証明できれば

「罰はすぐに出るとは限らない」と日蓮が述べているし
その文証を法律ヲナ等が引用もしている。
焼いてから短期間では証明にはならんだろう。

牙城会の人、誰もエス村くんを助けに来てくれないね。

御本尊不敬の罰の体験談を、みんなで書き込もうよ。

又聞きじゃなく、自分が実際に見たりしたヤツね。

日蓮大聖人は御書で
「うるし千ばいに蟹の足ひとつ」入れたら
全てはムダになると
説いている。

これは、
千人の学会員が仏罰を言わなくても
残りの一人が仏罰を口に
出せば
残りの学会員も
仏罰を信じているのと同じと言う意味だ。

さすれば、
ビニール燃やして
仏罰を信じる学会員は
全員、
頭のイカれた
カルト信者なのである。

>>39
＞たとえば、アメリカに反対する人々が米国旗を焼きますね。ある国では日本に抗議するために日の丸を侮辱しますね。彼等の行動を理解できませんか？
＞わたしは彼等の意思を端的に受け取れます。本尊焼きうｐはそれと同じではないですか？

私は>>34で同じ話題が以前ありましたよ、とレスしましたが、上記の例えも出ていましたよ。
国旗を焼くのと同じだ、同じでは無いという議論がすでになされています。どれくらい
以前のスレか覚えていませんが、２個か３個前ぐらいだったように記憶しています。
どなたか覚えておられるでしょうか？そういった以前のスレを読まれることをおすすめ
します。私に対するレスではないのですが、私は国旗を焼くのと同じではないと思って
います。

>>40
あなたが何度もコピペしている>>6-7の主張は反証済みです。その上で、

＞私の主張と創価学会の主張を客観的にソース付きで合致させれば

どのような問題があるのかも説明済みです。

このスレだけでもちゃんと読んで欲しいですね。そして、前スレの反証部分もきちんと
読んでからレスしてください。

それでは、仕事にもどりますので、しばらくレスできません。

　ニセ法主信者さん乙。

　>>47

　ニセ法主信者さん。

　アホな事書き込んでないで、早く「相承箱」出すように

　阿部君に言ってね。

本尊焼いたらくっさいガスが出て
気分が悪くなり吐きました。
仏罰だったんですね。

>>51

そのガスと一緒に「死神」も吸い込んでるよ。きっと。
御愁傷さまです。

合掌。

>>46
>御本尊不敬の罰の体験談を、みんなで書き込もうよ。
>又聞きじゃなく、自分が実際に見たりしたヤツね。

だからさ〜〜そんな事書いたって、信仰心の無い人達には解らないんだよ。
だから俺らがこの大聖人仏法を、「対話して」「口伝えて」
なんでそうなるのかを、「身をもって」広宣して行かなければならないんだよ。

「不敬の罰の体験談」を学会員のあいだだけで論議するのであれば、
その事象（不敬の罰）を大聖人仏法の「法」の基で解釈して、
論議を拡げていけるんだけどね。

>>48
>あなたが何度もコピペしている>>6-7の主張は反証済みです。

そうですか。私も一人で書き込みをしているので、一度に何人もの方々の
レスを読む事も、返す事も出来ません。
私が見逃していたのでしょうね。。。
再度貼りつけておいてください。

そして、本日の最後に。。。

私は法論などしようと思いません。

創価学会の主張と私の主張を合致させるために、
仏罰・功徳が胸中にある事を大聖人御書から引用したまでです。

大聖人御書には、信心薄き者と信心厚き者とに、
表現のしかたを変えている事にも今回気づきました。
また一つ賢くなりました（笑

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

ふむ。もちろん国旗と本尊、同じではありません。
ですが、一見野蛮に見える行動が、どんな効果を狙った政治的意図をもったメッセージであるかという方法論では共通するものを感じたのでね。
内容が重複したのであればお詫びします。
(だれに詫びてるのかは自分では分かってない)

>>46　早く体験談ｷﾎﾞ〜ﾝ

あ、本尊焼きうPを大人げないと書いたエス村さんに、そんなことないよ。よく考えられた行動だよー
と言いたいだけのことでした(笑
理解してもらえたかな？
ちなみに日本を侮辱する奴は許さん。
米国旗はオレが焼きたい。
世界に1秒だけ映像のメッセージを送れるとして、どんな方法が有効か。
…スレ違い重ねてごめんなさい

横ﾚｽで失礼
>>46
２〜３の事例を見てますが
さすがにここに書くという事は躊躇します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠ROM組

>>60
事例って？
あなた、それが「罰だ」って誰がどう判断して決めるの？

疲れるねぇ・・・。

罰や功徳の話も
正本堂建立前に決まっている。


弘宣も出来ていないのに
正本堂を本門寺に改名し、
民衆立の戒壇にしようとしてから
本尊の功力は
ピタッと止まったのだ。

>>60さん、なに書いてもいいんだよ。
あとは読むほうが判断すりゃいいんだから。気楽にね

>>60
その気持ち分かりますよ。

しかし、それも新たな謗法を防ぎ、後世の戒めの為であれば、彼らの死や罰の姿も、
無駄ではなくなるのではないかと思います。
書き込んだ分、回向の題目を送りましょう。

1 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 09:33:53 ???
2 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 09:34:33 ???
3 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 09:34:55 ???
4 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 09:48:13 ???
5 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 09:54:44 ???
6 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 10:05:10 ???
7 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 10:05:30 ???
15 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 11:20:21 ???
16 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 11:20:53 ???
17 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 11:21:12 ???
18 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 11:21:33 ???
19 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 11:21:57 ???
20 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 11:22:53 ???
27 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 11:48:31 ???
28 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 12:00:56 ???
37 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 12:35:19 ???
40 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 12:38:38 ???
42 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 12:42:38 ???
53 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 13:20:28 ???
54 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 13:23:22 ???
55 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 13:29:20 ???
56 名前：エス村◇ばいきんまん◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 13:33:48 ???

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　で エ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 焼　お
　　法 ス　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 き　 ま
　　論 村　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 ス　け
　　！ 朝　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 レ　 に
　　ヒ か　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, 立　本
　　マ ら　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iて 　尊
　　よ ２　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,--!?､⌒Y⌒ヽ
　　ね ち　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　ゃ　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　ん　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　必　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　死　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　す　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 ぎ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　エ １　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 無　え
　　ス か　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 職　 |
　　村 ら　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　の 56　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 　　 ジ
　　カ ま　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　キ で　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　コ の　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よ ５　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　！　割　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　が　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　異　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　常　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　よ　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 ね　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>64
あ〜やだやだ、創価の発言って。
こんなんだからアンチが増えるんだよ。

学会員>>64もエス村も必死になって書いているが、
結局単なる

「内輪の論理」

それを外部に押し付けてるんだから、仕方ないんじゃない？
こういう形で強烈な批判を受けても。
これが「因果」ってやつだろ？なぁエス村。

>>28 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 12:00:56 ???

>その一回受け取った御本尊を焼却するまでは良いでしょう。（処分ですから）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

これワロタ。直前>>26で創価学会初代会長牧口が「神棚」叩き壊しまくった件が書かれたので
急に「本尊焼くのはＯＫ」になちゃったわけだ。これまで、学会員は「本尊焼くのは謗法」って
騒いでたのにね。

こういう所が全然信用されない由来。法華経がどれだけすばらしかろうが、日和見でコロコロ
意見を変える学会員がどれだけ必死になっても「ただの紙にすぎない」。

>424 名前：佳織 投稿日：2005/11/07(月) 19:42:27 vcIAabke
>そんな折、私の家のポスト（団地なので別にポストがあります）に
>厚めの封筒が入っていてその中に子猫だと思うんですが（ひどい状態でした）
>明らかに誰かが殺したような状態で入っていました。
>残念ながら友達もその現場をカメラで取ることは出来なかったそうなのですが
>その学会員の方が入れるところは見たと言うのです。
>私は当時仲の良かった他の学会員の方に問いました。
>学会とはそういう事をするところなのかと、そしたら彼女はこう答えました。
>「それはひどい、けれどあなたはそういう目にあう因果があったのだ」と
>私は普通に納得しました。普段の生活で他人の事を思いやったりしていないし
>ダメな事もたくさんあった、悪い事だってしてしまったのかもしれない。
>だけどそのとき、ふと思ったのです。学会員の方は口を揃えて
>「学会は完璧だ」とおっしゃいます。けれどそれは本当なのでしょうか？

初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128469645/424

学会員は口をそろえて言ってるよ
　　　　（∩゜д゜）あーあ聞こえないって！

>>69
レベルが低いんだよ。
「百歩譲る」と言う言葉をしらねーのか？
俺の主張に反論してみ。

ブァカ者がァアアアア
層化の科学は
世界一チイイイイイイイ！！
破作七分の大作を
基準にイイイイイイイイイ・・・

この教義は
作られて
おるのだアアアア！！

したがってアンチ共！
おまえらをどのぐらいの
嫌がらせで脅せば
生命活動を不能にできるかも
計算されておる

アンチ共
こんな破作七分になった
おれを気の毒だ
なんて思うなよ

層化の教義はアア
アアアアア
アアアーーーーッ！！

我が大作民族の
最高知能の結晶であり
誇りであるゥゥゥ！！

つまり　エス村は
すべての　人間を
超えたのだァ
アアアアアアアアア
アアアアアアアアアアアア！！

アンチ・・・

きさま・・・
このエス村を
完全にやっつけたと
思うなよ・・・

我が層化の科学力は
ァァァアアアアアアアアアアア

世界一イイイイイイイイ



　　エス村のバカ野郎〜〜
　　こんな時にまた　なに傲慢な
　　態度　とってるんだ！？


破作七分装置作動！

アンチに対するデータは
全てェェェェェェェェェェェ

武器として
このエス村の
体におさまって
いるといった
ろーがァァァ
ァーーッ

瞬間だが
折伏できさまらにあびせた
嫌がらせの量の５倍！

しかし　効果は
あったな・・・

>>69
>こういう形で強烈な批判を受けても。

去年に比べれば全然だろがうよ（笑

破作七分装置作動！

>>75
エス村のバカ野郎〜〜
　　こんな時にまた　なに傲慢な
　　態度　とってるんだ！？



ごめんごめん。。。

だが断る

あ〜恐い恐い、その行いは刻まれ来世に業となって現れるかも。細木と池田と金正日には逆らいたくないね!!!
細木：貴方死ぬわよ!!
池田：仏罰が降る、信者は奴にストーカーしなさい
金正日：シマナガシスルニダ

片や同じ事ばかり言って荒らすエス村
片やエス村に粘着するアンチのふりをするエセ村

まあどっちも華元の荒らしなんだけどな

ほんと「エセ村」は学会員だな、間違いなく…
アンチにとって、こんな「エセ村」みたいなヤシ、ウザくてたまんない。
創価ってホントにやることが卑怯…
エス村さんには頑張って欲しいが。

>>54
＞私が見逃していたのでしょうね。。。
＞再度貼りつけておいてください。

エス村さん。前スレの>>886-887がこのスレの>>6-7です。たくさんのレスを見逃し
すぎですよ。

私の反論は>>921-922で示しています。このレス以外にもあなたの科学的云々という
ソースを出せという要望に私も含め多くの方がソースを出し、あなたの主張と
創価学会の主張が違うことを反証しています。

ご自分がレスした>>886-887以降を読みなおしてください。見落とすどころの話では
ないですし、私にもコピペを貼り付けろといわれても迷惑です。あなたが前スレを読ま
れればいいかと考えます。

■「頭破七分」というのは物理的な事実なんだそうですw

戸田会長は、戦後、昭和三十一年六月二十八日におこなわれた大阪・堺支部婦人部総会
において次のように話している。
「私と初代会長の牧口先生をともに調べた特高刑事の一人が、東京の有楽町駅で電車を
待っていたとき、ひょいと頭を出して電車にぶつかり、目、鼻、口から血を吐きだし、首が抜
けて死にかかった、すごい頭破作七分の姿を、はっきりと私は目の前で見ている」
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
（『戸田城聖全集』第四巻より一部抜粋）
このことは妙悟空著『人間革命』にも記されている。
「秋雨の降つている日曜日であつた。
巌さんを刑事室で遊ばせていた長刑事が、突然、尋ねた。
『頭破作七分ということが、法華経にあるというが、あれは真実かね』
巌さんは若い刑事が法華経にある言葉を持ち出して質問するのを奇異に感じながら、
丁寧に答えた。
『真実です。法華経の陀羅尼品にあるんだ。法華経の行者を悩ます者がある時は、
鬼子母神などが行者を守護するために、その邪魔をする者の頭を七つに破るという誓いで、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
頭破れて七分と作らん……と読む。それは心破作七分ともいつて、頭が狂うことも意味する。
法華経を信ずる者を虐めた場合に、首から上に起こる病気は、謗法の酬いで真実なんですよ』

■基本的人権の行使も「仏罰」で脅迫して禁止する…

公明党・田端衆院議員/“裁判やめろ”と圧力/創価大サークル「ぴっかりこ」事件/「地獄に落ちる」と脅す
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　創価大学の「圧力」で学内の人形劇団サークル「ぴっかりこ」のＯＢ会が解散に追い込まれ精神的苦痛
を受けたとして、ＯＢら二十二人が創価大学に損害賠償（二千七百万円）を求めている裁判で、公明党衆
院議員が原告に「学会の反逆者になってしまう」などとして裁判をやめるよう迫っていたことが原告団の
陳述書で明らかになりました。原告は裁判を起こす権利＝「訴権」の侵害だと問題にしています。

○原告の陳述書で

　裁判所に陳述書を提出したのは野村清彦氏（創価大学十八期生）。裁判をやめるよう迫ったのは野村氏
の義父で、公明党副幹事長・前総務副大臣の田端正広衆院議員（大阪３区）。

　陳述書によると、原告らが提訴する前年の二〇〇二年八月、旅行先のホテルで田端議員は「大学を相手
に裁判を起こすのはとんでもないことだ。池田先生（大作名誉会長）の世界にいられなくなる」などと原告に
迫り、「絶対に裁判をやるな」と「どう喝された」といいます。同席した田端議員の家族からも「学会のおかげ
で国会議員をさせてもらっている。その邪魔をしてはいけない」といわれた、といいます。

　衆院選挙（〇三年十一月）直前の同年七月に入ると、田端議員は「今すぐやめろ。原告団から降りろ。俺
の選挙の邪魔をする気か」と電話。八月には、「仮にも自分は国会議員だ…お前たちの希望を聞いてやる
から、裁判を起こさないように考えろ」「おまえたちが学会の反逆者になってしまうんだ。そうなったら…
子孫末代まで地獄に行くことになる」と迫っています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1287837/detail

■センセイのおことばから…

『「善に付け悪につけ法華経をすつるは地獄の業なるべし」という日蓮大聖人様の金言がございます。いずれにしても
、御本尊様を放してしまえば、御本尊様と離れてしまえば、地獄に落ちるというわけです。また、進まざるを退転と言う。
信心修行が、少しでも毎日進んでいなければ退転である。いわんや、御本尊様から離れ、
学会を離れた場合には、阿鼻叫喚地獄に落ちることは、はっきりしております。』
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（昭和３５年５月２６日池田大作講演）
『御本尊様を誹謗していくならば、御本尊様を拝んでいる者、創価学会を誹謗した者は、頭破作七分、必ず大罰を受けて、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
地獄に落ちるとおしたためなのでございます。』
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（昭和３６年４月２４日福山支部結成大会）

■初代会長牧口氏も仏罰を明言（かつ神棚などの「焼き払い」の指示を証言）

【検事・問】　取払ひの対象となるものは如何なるものなりや。

【牧口・答】　取り払ひ撤去して焼却破棄して居るものは、国家が隣組其他夫々の機関或は機会に於て国民全体に
奉斎せよと勧めて居ります処の伊勢大廟から出される天照皇太神(大麻)を始め明治神宮、靖国神社、香取神宮等
其他各地の神宮・神社の神札、守札やそれ等を祭る神棚及び日蓮正宗の御本尊以外のものを祭った仏壇や屋敷内
に祭ってある例へば荒神様とか稲荷様、不動様と言ふ祠等一切のものを取り払ひ、焼却破棄さしています。

就中天皇皇太神宮の大麻は、最近殆ど何れの家庭でも奉斉して居りますから、一番取払ひの対象になって居ります。
取払ひ撤去の趣旨はそれ等のものを各自が家庭内に奉斉して信仰の対象と為す事は御本尊の信仰を雑乱する事
になり、謗法になりますのと一面に於ては天照皇太神宮の大麻等を家庭内に奉斎する事は前に申上げた理由から、
却而不敬に当りますから撤去するものであります。

勿論之等の神宮神社仏寺等へ祈願の為参拝する事も謗法でありますから、参拝しない様に、謗法の罰は重いから、
それを犯さない様に指導して居るのであります。以上申上げた謗法を犯す事は現証利益と反対の結果を来し、
仏罰を被るのであります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
創価学会真実史料・牧口常三郎特高調書　（特高月報抜粋）

■学会幹部の仏罰発言の数々…（１）

谷中　ところで先日、あの「ニセ法主」の日顕が、また裁判で断罪されましたね。
(中略)
西口　本当に仏罰は厳しいな！本当に、厳しい。
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
(2003.7.21. 聖教新聞)

高柳　今年も日顕宗は「裁判の敗北で一年を出発」というわけね（笑）。
秋谷　全部、仏罰だ。
　永久に仏罰の、因果の理法に苦しんでいく卑劣な愚か者だ。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(2003.1.4. 聖教新聞)


藤原　「メモ魔」と言われて、「日顕の裏の裏まで知り抜いている」と言われている坊主だな。
秋谷　日顕が「大御本尊は偽物」と言っていたという証拠のメモを持っていたのも、河辺だ。
迫本　日顕のやつは当てが外れたんだよ。日顕は河辺を学会本部の近くの寺に入れて、学会と戦わせるつもりだったんだな。
森田　ところが河辺は、病院に出たり入ったり。糖尿病、心臓病で、今も入退院を繰り返しているそうだ。
藤原　「死に体」だ。学会を陥れようとした仏罰だよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
（２００２年７月１８日付　聖教新聞より）

>>83

古参のコテハンの方々、串規制にご意見願います
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130568800/
あ、去年の11月以降に出てきたコテはパスな。
かなりの割合いで鼻糞のバカが混じってるから。

>>83華元
あんまりバレバレの自演すんなやｗ

エス村さん、これはやっぱり歩が悪いですよ、端から見ても。
アンチ側は明らかに、創価が仏罰を客観的なものと考えているという
ソースをちゃんと出してますよ。
しかもライブドアニュースの記事はリンク先もちゃんと読めるし。
それを全部無視して同じ主張をコピペし続けるのは中立的に
見てもやっぱり誠実ではないですよ。

何というか･･･エス村さんは結局、
ここに何をしに来ていたのでしょうか。

そういえば、前スレの最後の方で
珍しく春田の蛙さんがレスして下さっていますね。

>>91さん
古参･･･かどうかは解りませんが、
私もまた後日にでも書き込みに行きますね。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] ：2005/11/07(月) 20:54:26 ID:???
�A�Bについて、
客観的な事象は信仰心の有無に関係なく文字通り「客観的」な事象なのです。
仏罰が客観的な事象であるのならば、信仰心の有無に関係無く、客観的に証明
することが可能です。その論証として創価学会の仏法があるということでしょう。
客観的だという論証を示してください。

�@について
心で感じ証明できない事象ならば、それは「主観的な事象」です。
主観的な事象であるならば、信仰心のある学会員が間違って客観的だと思い込んだところで、
主観的な事象であることに変わりありません。思い込みだと言われてもしかたないでしょう。

客観的でない仏罰という事象を、本尊を焼けば落ちてくると主張したところで、
それは主観的な思い込みであり、仏罰の論証になりえない。

例として何回も出てきた、原爆や癌の話題は、戦争で爆弾を落とされた、癌という病気になった
という客観的な事象です。
仏罰で爆弾を落とされた、仏罰で病気になったというのは客観的事実ではないですよ
と何度も同じ内容の指摘をしています。

仏罰は主観的なものですか？客観的なものですか？
あなたはどっちだと言いたいのですかね。意味不明ですよ。

あなたは矛盾する２つの主張をされていますが、これらの主張は創価学会の主張と
同じなのだそうですね。創価学会が矛盾するようないい加減な主張をしているとソース
つきで紹介してくれるそうなので楽しみに待ちたいと思います。

>>84
ではまたはじめますか。

>>92
まだまだやる気マンマンです。

>>93清掃業者さん

私は大聖人御書を根本に、
このスレの必要性が無い事を証明するために来ています。
信仰心の無い人には功徳も仏罰も無い事の証明です。

聖教新聞には、創価学会を信仰していない野党の議員とかが落選したりすると
仏罰だとかいってるけど、あれはお前の

＞信仰心の無い人には功徳も仏罰も無い事の証明です。

とどう整合させるんだ？

エス村さん…
故意なのか、すっとぼけてるのか、いい加減誠意を見せるべきでは？

ソース出してる人がバカを見るのはイクナイ！

>>97
あなたの誠意とは？
私は丸２日かけて御書から引用しましたよ。
創価学会の主張＝エス村の主張を証明するためにね。

>>96
>聖教新聞には、創価学会を信仰していない野党の議員とかが落選したりすると
>仏罰だとかいってるけど

過去の創価学会に向けたられた政治の動きを調べられてください。
検索例
小沢、新進党、民主党、四月会等

でもその仏罰という表現は良くないと私は思っています。
聖教新聞の紙上での。

>>84

>�@について
>心で感じ証明できない事象ならば、それは「主観的な事象」です。
>主観的な事象であるならば、信仰心のある学会員が間違って客観的だと思い込んだところで、
>主観的な事象であることに変わりありません。思い込みだと言われてもしかたないでしょう。

何回も言いますが「法」を知る者にとっては客観的なのですよ。
思考の根本に「法」があるわけですから。


>客観的でない仏罰という事象を、本尊を焼けば落ちてくると主張したところで、
>それは主観的な思い込みであり、仏罰の論証になりえない。

信仰心のある者のとっては、「法」を基にしているので「主観的」なのですよ。
だが、何度も言うように、それを信仰心の無い者に風潮して歩く事はやってはならない事です。

>例として何回も出てきた、原爆や癌の話題は、戦争で爆弾を落とされた、癌という病気になった
>という客観的な事象です。
>仏罰で爆弾を落とされた、仏罰で病気になったというのは客観的事実ではないですよ
>と何度も同じ内容の指摘をしています。

病気、原爆、癌等その要因となるものが必ずあるはずです。
それとも、上記のものが非科学的なものから発生したものなのですか？
私達信仰者は、それを、「法」によって明かす訳ですから。
信仰心のある者のとっては、「法」を基にしているので「主観的」なのですよ。

>仏罰は主観的なものですか？客観的なものですか？
>あなたはどっちだと言いたいのですかね。意味不明ですよ。

何度も言いますが、
信仰心のある者のとっては、「法」を基にしているので「主観的」なのですよ。
信仰心の無い者にとっては「客観的」なのです。

>あなたは矛盾する２つの主張をされていますが、これらの主張は創価学会の主張と
>同じなのだそうですね。創価学会が矛盾するようないい加減な主張をしているとソース
>つきで紹介してくれるそうなので楽しみに待ちたいと思います。

このスレに書きました。
創価学会は御書根本ですから、御書からの引用にて。


あなたは全くの唯物論者です。
観念論者の物の考え方を学ぶ必要があります。

私はあなたと同じ唯物論者でしたが、観念論を学んだ事で視野が広がりました。

>>101
頭が混乱していませんか？
＞＞信仰心のある者のとっては、「法」を基にしているので「主観的」なのですよ。
＞＞信仰心の無い者にとっては「客観的」なのです。

それぞれ「客観的」「主観的」の間違いですよね？

それと「ふうちょう」では変換できませんよ。正しくは「ふいちょう」＝吹聴ですから。

>>102
ああ。。。ご指摘ありがとうございます。
やはり仕事をしながらだとダメですねえ。

すみません。

>>84
もっと大きい視野で捉えてみてください。
世界を見た場合、国と国との法律は違います。

なにか犯罪を犯した場合、
国と国とが協定を結んでいない場合等、その国の法律に従いその国で処罰されます。
（国際法律には門外漢なので違うようでしたらすみません）
もし日本にてお咎め無しの行為をその国で行って、その国においては犯罪とされ逮捕されたとしましょう。
私達から見て、その国の法律が厳しすぎると主張、批判したからと言って無実にはなりません。
その国にとってその法律は客観的な見地から制定されているのです。

今回の事例に基づいて考えた場合、我々にとっての「法」とは法華経・大聖人仏法なのです。
その「法」に基づいて判断した場合には仏罰であって、功徳なのですよ。
だから、「客観的」なのです。

その「法」の賛否については論議内容が違うので今回はパスです。またの機会に。


今日は疲れました。仕事とココのカケモチはキツイ。。。
おやすみなさい。

>>104
法律かじった者なら「国際法律」なんて言葉 使わないと思うが…

1 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 09:33:53 ???
2 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 09:34:33 ???
3 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 09:34:55 ???
4 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 09:48:13 ???
5 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 09:54:44 ???
6 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 10:05:10 ???
7 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 10:05:30 ???
15 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 11:20:21 ???
16 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 11:20:53 ???
17 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 11:21:12 ???
18 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 11:21:33 ???
19 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 11:21:57 ???
20 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 11:22:53 ???
27 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 11:48:31 ???
28 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 12:00:56 ???
37 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 12:35:19 ???
40 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 12:38:38 ???
42 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 12:42:38 ???
53 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 13:20:28 ???
54 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 13:23:22 ???
55 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 13:29:20 ???
56 名前：エス村◇ばいきんまん◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 13:33:48 ???

72 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 20:11:25 ???
77 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 20:25:19 ???
79 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 20:26:53 ???
94 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 23:11:17 ???
95 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 23:16:33 ???
98 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 23:36:27 ???
99 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 23:39:19 ???
100 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 23:44:12 ???
101 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 23:44:42 ???
103 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/09(水) 00:03:57 ???
104 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/09(水) 00:17:03 ???

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　33 朝　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 い　え
　　回 か　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 い　 |
　　も ら　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 大　マ
　　の 晩　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 人　 ジ
　　カ ま　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, が
　　キ で　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ ？
　　コ か　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よ け　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　！　て　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　娘　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　も　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　い　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 る　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　の　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　に？　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>106-107

ものすげぇ数だな。

恐ろしい「執念」。

これが「仏罰」の正体だなｗ

>>92
>創価が仏罰を客観的なものと考えているという
>ソースをちゃんと出してますよ。

その創価学会の発言はいつの時代のものでしょうね。

大聖人仏法は人間の尊厳、生命の尊厳が社会の基本原理として定着することを目的としています。
（社会をつくる上での基本的な考え方）（立正安国論参照）

ですから、時代が荒んでいればいるほど「強い表現」になるでしょうし、
信心深き人・信心浅き人・無信心の人への言葉も違ってきます。

ここでよくコピペされていますが、会長講演集などは基本的に信心深き人（学会内部向け）への書物です。
ですから表現も強くなるのでしょう。
なにせ、「法」を基にした場合には客観的なのですからね。
現名誉会長の「原爆は正法誹謗の仏罰発言」だって同じ事です。
この場合には私が「正法」の意味について、外部の方々に説明させていただきましたけれども。

正法とは、「人間の尊厳、生命の尊厳が社会の基本原理として定着すること」を阻害する時代の動きの事です。

客観的の「客」が致命的におのおの
違う見解をもっているので
永遠に理解し合えないような....。

>>104
> 信仰心のある者のとっては、「法」を基にしているので「主観的」なのですよ。
>信仰心の無い者にとっては「客観的」なのです。
>その「法」に基づいて判断した場合には仏罰であって、功徳なのですよ。
>だから、「客観的」なのです。

もう「客観的」にはどっちがどっちだかさっぱり
わかりませんが（笑）
「法」に基づく判断というのは、信心しない人には
当てはまらないと言うことですよね。
少なくとも日本の8割半は信心しない人なので
彼らを「客」ととらえない時点でかなり「主観的」
なのでは？「客」=「仏」ですか？

表現が高度すぎて普通の人には理解出来ませんので
優しくお願いします。

エス村氏、我見も そろそろ限界、破綻がきてます。
おとなしく「俺の信心を否定されたくないだけなんだ〜」って正直に言ったほうが良いかも？

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　る エ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　悲　奥
　　う ス　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 惨　 さ
　　！ 村　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 よ　ん
　　！ ま　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 ね　 と
　　ヒ だ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, 　　娘
　　マ カ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_i　 　
　　よ キ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,--､⌒Y⌒ヽ
　　ね コ　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　し　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　て　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　仕　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　事　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　な　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 く　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　て　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

娘は９時に俺が寝かせる。
奥さんは婦人部の大きな会合の体験発表の準備。

んでもって俺は今度の地区座談会の男子部御書講義の準備＆２ちゃんねるでお勉強。

俺んち一家はニコニコ創価家族なわけよ。


ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

>>101
信じるものにだけ「仏罰」と「功徳」があり、信じないものには「仏罰」と「功徳」は存在しない。
そして、外部から客観的・科学的に検証できる事実や現象は存在しないということでしょ。

「仏罰」と「功徳」を信じるのは本人の勝手。組織と信者の内側にとどめておく限りはね。
ところが、創価は脅迫として「仏罰」や「地獄」を持ち出して、布教や退会の防止に利用するから問題なんだよ。
一旦組織の外に持ち出したり退会したい人に押し付けたら、単なる暴力的な脅しでしかないのが解らないの創価信者だね。

「功徳」にしたって、客観的には何も起きないんだから、外から見たら宗教詐欺以上のものではないよ。
・

普通に法律学んだ人間なら「国際法律」なんて言わないな。「国際法」だろう。

>>110
＞いつの時代のものでしょうか？
これは暗に「古い」と言いたいわけですよね。
でも引用されている中にはつい最近の聖教新聞（平成）のものも含まれているようですが？

>>89の記事は明らかに平成、しかも２１世紀に入っていますよ？

訂正

×正法とは、「人間の尊厳、生命の尊厳が社会の基本原理として定着すること」を阻害する時代の動きの事です。
○正法とは、「人間の尊厳、生命の尊厳が社会の基本原理として定着すること」です。

>>115
>>116
また明日

信仰してる者・信仰してない者
どちらからでも観察できる事象でないと「客観的」とは言えないので
そこを間違わないようにな。

エス村は言葉を誤用しているだけのアホ。

>>104
S村、おまえ法律と法則を混同してるだろ。少し小学生レベルの話をしてやろうか。
法律は人間が作ったもので、それを執行するのも人間な。
で、とりあえずここでは物理的な法則を対比させるが
その法則ってのは人間が勝手に操作できるものではないんだよ。
もちろん遺伝子組み換えみたいなことはできるが、それは科学的に手を加えるからできるのであって
題目でキメラを作るとかは無理なわけだ。
その「日蓮的妄想」に基づいて判断した場合には仏罰であって、功徳と思い込んでしまうのだろうが
どこまで逝ってもそれは「主観的」。
まあ層化が暴力などを用いて人為的に人を不幸にするって話ならあり得るが
せいぜいそれだけの内容だ。

>>120
なんつっても「御書から引用すれば客観的」とかいってるぐらいだからね。
御書なんてのは日蓮の主観に過ぎないんだが理解できるか？エス村。
その御書から引用したから客観的って何じゃそりゃ？
その時点ですでに主観的なんだよ。
つまり、
『そもそも「信じないものにとっては主観的（御書根本だと客観的）」なんて言ってる時点ですでに客観的ではない』
わけだ。

ついでに言うとエス村教ではどうか知らんが、
聖教なんかで人を罵倒する際にはやれ仏罰だのと言ってるよな。
あれは創価学会的には信じないものに仏罰が当たる（信じないものにこそ仏罰が存在する）
と考えているという証拠じゃないのか？
あれ？おかしいな。エス村的にはエス村教の見解＝創価学会の見解になってるはずじゃなかったっけ？
ちっとも一緒になってないんだが。

経典を引用しさえすれば客観的だ、というなら、
聖書を引用して「人間は神が創ったのです。人は原罪を背負っています。これは客観的です」
とも言えるし、オウムだって自分の主張が客観的だ、と言えるわな。自分らの経典さえ引用すれば。

しかし日常的な用語で、そのような場合に「客観的」とはいわない。
客観的であるとは、信仰があろうとなかろうと、確かに確認できるような物理的な認識対象である、ということだ。

御書は正しくて聖書は間違っているからその主張はおかしい、と屁理屈こねそうだから予め言っておくが、
日蓮が正しくて聖書が間違っているという根拠はどこにあるのか。
ダーウィンの進化論がもはや常識になった現在、聖書の偽りはもはや確定的になったが、
御書の誤りだって確定的だ。信仰のない者にとっては仏罰などなく、しかも証明できないのだから。

>>100-101
エス村さん。あなたは多くの方が指摘されておられるとおり、「主観的」「客観的」とい
う言葉の使い方を間違っています。

この>>100-101では、私の反論に対する答えになりません。意味不明ですよ。

＞何回も言いますが「法」を知る者にとっては客観的なのですよ。
＞思考の根本に「法」があるわけですから。

これと同じような内容に対して

>�@について
>心で感じ証明できない事象ならば、それは「主観的な事象」です。
>主観的な事象であるならば、信仰心のある学会員が間違って客観的だと思い込んだところで、
>主観的な事象であることに変わりありません。思い込みだと言われてもしかたないでしょう。

と私がレスをしたのです。あなたの論理は破綻していますと、整合性をもった意見では
ないと指摘したのです。それに対して、同じことを主張されても、もう一度読み直して
下さいということにしかならないじゃないですか。コピペと変わりませんよ。あなたの答え
の根拠は「法」ということですが、これは、法律でもなんでもなく、創価学会の言う日蓮
仏法のことですね。

ですから、根本にその教義があろうとなかろうと、信仰心があろうとなかろうと「客観的」
な事象は客観的だし、「主観的」事象は主観的なのです。信仰心の有無で変わるものでは
ありません。これは日本語の理解の問題です。議論や言論戦や論争になりえない、それ
以前の問題だと何度も指摘しています。

エス村さん。間違いは間違いとして認めるべきでしょう。難しい内容の理解しがたい論点
であったり、客観的に答えを出せないような感情論の話をしているわけではないのですよ。
簡単な日本語の問題として、あなたの主張は矛盾していると論破しているのです。
往生際が悪いのか、頭が悪すぎるのか、その両方かです。

なぜ、この話が論点の一つになるのかというと、あなたが議論をする前提として、
創価学会の説く仏罰とは客観的なものだと考えているのか主観的なものと考えているのか、
わからないからです。ですから、創価学会が科学的なものだと主張していますよと、多くの
人がソースを出して証明しました。仏罰が客観的なものだと主張しているソースです。
これに対する回答はどうなったのですか？

主観的・客観的・科学的という日本語の意味がわからないあなたには、このソースが
何を示しているのかも理解できないのかもしれませんね。

唯物論ではないのです。創価学会が主張する仏罰は落ちないと、創価学会の主張に基づいて
このスレでは仏罰というものを議論し、仏罰が落ちないと客観的に示しているのです。

あなたの、そのおかしなレスでこのスレが必要ないなどと、なんら証明されていません。
エス村さん。間違いは素直に認めるべきでしょう。

＞病気、原爆、癌等その要因となるものが必ずあるはずです。
＞それとも、上記のものが非科学的なものから発生したものなのですか？
＞私達信仰者は、それを、「法」によって明かす訳ですから。
＞信仰心のある者のとっては、「法」を基にしているので「主観的」なのですよ。

これも意味不明です。同じスレの中であなたは、

＞何回も言いますが「法」を知る者にとっては客観的なのですよ。

と主張し、何行かすぐ下で、

＞信仰心のある者のとっては、「法」を基にしているので「主観的」なのですよ。

とおっしゃっておられます。上は仏罰について、信仰心のあるものが・・・という
ことはわかりますが、下は何をいいたいのかわかりませんし、上と矛盾することに
なるでしょう。信仰心のある者にとっては、原爆や癌が「主観的」なのですか？
それとも仏罰のことですか？どちらにしても論理的におかしいです。

病気や原爆を落とされた事実や癌等の要因は医学的に、歴史的に、等等、いろいろな
側面からの要因があるのですよ。必ずあるはずですとおっしゃっておられますが、
あるはずなのではなく、あるのです。原爆などは義務教育を受けているなら、一つの
要因として歴史的な側面ぐらい習うもんでしょう。

上記のものが非科学的なものから発生したものなのですか？という質問ですが、突然何を
質問しだすのでしょうね。私は非科学的な要因により癌が・・・原爆が・・・といった
ことを主張していませんよ。そういった主張をしているのは創価学会です。
非科学的な仏罰を科学的であるかのように言い、その非科学的な仏罰として、癌になった、
原爆を落とされたと、創価学会が主張しているのです。

この質問は創価学会にこそ突きつけるべき質問でしょう。

あなたの間違いの元は創価学会の教義が絶対的に正しいという思い込みです。その思い込みで
絶対に正しいというための詭弁にもならないようなおかしな見解を組み立てているに
すぎませんよ。あなたの望む結果ではないのでしょうけれど、客観的事実を素直に認め
普通に、論理的に考えれば、創価学会の教えはおかしいということになります。
教義が正しいか正しくないかを判断するためにも客観的事実や論理的考えでこのスレでは
多くの議論がなされていますよ。

エス村さんとのやり取りは、こういった同じことの繰り返しや、論理的におかしいことや、
その他いろいろと、学会員の勧誘を断るのがめんどくさいことになるのを示すいい例にも
なっていると私は感じています。辞めるのをしつこくひきとめる例にもなるでしょう。
これが学会員のやり方なのです。普通の人からすれば嫌がらせや迷惑行為になるのです。
エス村さん。対話や言論戦が聞いてあきれると言っているのです。

エス村さん。間違いは認めるべきですよ。

>>104
エス村さん。国際法を持ち出して何を主張したいのでしょう？私なりにあなたの言いたい
ことを考えてみたのですが、あなたは、私を含めてアンチの立場の人やあなたのような
学会員やまったく創価学会を知らない人等いろいろな考えをもった人がいるので、その
考えをもっと尊重しろ、とでも言いたいのでしょうか？これも、学会員がどういった
迷惑行為を行い、どういった主張をしているかを考えた上で、その主張を客観的に
検討するために本尊を焼いて・・・という議論と同じことのように思います。

各国のそれぞれの国内法は違いがあり、その違いを解決するための国際法といったことで
各人の思想の違いが云々という意味での例えなのでしょうか？そのようにも受け止められ
ます。それとも、国際法とある国の国内法が矛盾した場合にどうするのか？といった場合を
想定されておられるのでしょうかね。エス村さんのおっしゃりたいことがよくわかりませんが、
そのある国の国内法を日蓮仏法になぞらえて国際法の話をされておられるようですが、
あまり良い例えにはなりそうもありません。宗教の教義と法律は違いますよ。

この解決法として一元論や二元論やといった国際法の学説と学会員がアンチの人と考えや
心のより所としている法則が違う場合の解決法を重ねておられるのではないですか？
創価学会の仏法とやらの「法」と法律という意味での「法」は違いすぎるのですよ。
エス村さんも法律とは違うということぐらい理解されておられるのでしょうけれど、
何か勘違いされておらえるように見受けられますね。

こんな国際法の話でスレ違いになっても困りますし、エス村さん。上のレスや多くの
人が指摘しているあなたの間違いを、いい加減素直に認めましょうよ。

まぁ、
まぁ、

そんなにエス村を
いぢめてやるなや。

ぺーぺーのエス村が
組織の代表見たく
集中攻撃受けてるね。

でもエス村はぺーぺーなのだし
組織には
なんの影響力も持たないと思うよ。

いやになったら
いつでも脱会出来る。


責任のある立場じゃない。

紙屑燃やすのは正しいけど
それにエス村が絡まって来れる要素が少ないのだ。


エス村が生まれる前から
紙屑処分して
後悔してる人は一人もいない。


エス村はエス村の紙屑を
大事にしときさえすれば良いのだ。
　

しっかし、なんで法律ヲタ君、名無しで書き込んでの？

いくら隠れても、君のムダに長くて詭弁満載の駄文は
皆にバレバレだよっｗ
みんな君のことを笑っているよ！

ホレ！
前レス迄の今までどおり早くコテハンで書き込めよ。
このチキン野郎っ！

…（笑）、

>>121
>その「日蓮的妄想」に基づいて判断した場合には仏罰であって、功徳と思い込んでしまうのだろうが
>どこまで逝ってもそれは「主観的」。

その通り。その状況であれば「主観的」ですね。
しかし今回の論点は違いますね。私と創価学会との主張の共通性を「客観的に」ですから。

>>122
>なんつっても「御書から引用すれば客観的」とかいってるぐらいだからね。
>御書なんてのは日蓮の主観に過ぎないんだが理解できるか？エス村。
>その御書から引用したから客観的って何じゃそりゃ？
>その時点ですでに主観的なんだよ。

創価学会とエス村教との共通点を証明するのであれば「客観的」なのですよ。

>ついでに言うとエス村教ではどうか知らんが、
>聖教なんかで人を罵倒する際にはやれ仏罰だのと言ってるよな。
>あれは創価学会的には信じないものに仏罰が当たる（信じないものにこそ仏罰が存在する）
>と考えているという証拠じゃないのか？

私の過去レス（今日）参考になさってください。

>>123
難しい言葉が並んでいますね。
しかし>>121>>122私が書くのは同じ事です。

唯物論と観念論

あなた達が唯物論者。私達信仰者が観念論です。

基を言えば、脱会すれば仏罰と持ち出してるのが心無い創価学会員（観念論者）
それを否定するために御本尊焼きをしてうｐした。（唯物論者）
しかしその焼き行為をしたって無駄だと（観念論者）私が主張した。
なぜなら、
「仏罰・功徳心で感じるもの。
　　　　　　　故に信仰心を持っていない人間には仏罰・功徳は感じられない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから仏罰・功徳を証明する事も不可能」 だからです。

そしたら、
「エス村の主張は創価学会の主張ではない。
　　　　　　　　　　　　　だからエス村の主張は創価学会の主張と同じだとだと【客観的】に証明しろ」と言われました。

この状況における【客観的】の意味がわかりますか？
ここで【客観的】の言葉が初めて出てきます。

何度も言います。
……私がアンチの方々に言われたのが
　　　　　　「創価学会の主張とエス村教の主張を【客観的】に証明しろです」
　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

私も大聖人仏法が根本、私の所属する創価学会も大聖人仏法が根本です。

ですから、エス村教と創価学会の「主張の共通点」を御書から引用したのです。

だから、「日蓮的妄想」「日蓮の主観に過ぎない」という主張は今回の論点から的が外れているのですよ。

例えば、大聖人仏法がどんなにエセ哲学であっても、（御書・教義の内容問わず）
　　　　　　　　　エス村教と創価学会の共通性は、御書の引用によって証明出来ているわけですから。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
※結論※
「仏罰・功徳は信仰心で感じるもの。
　　　　　　　 故に信仰心を持っていない人には仏罰・功徳は感じられない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なぜならその事象は不幸・幸運としか認識されないから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　だから仏罰・功徳を証明する事は不可能」

※※【このスレの存在意義は無い】※※
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
御書根本ですから。結論です。


そしたら、「創価学会は客観的な言い方で仏罰があると言ってるじゃないか？」との指摘を受けました。
そしてその回答が、私の発言>>110です。

しかし、確かにそう（客観的な表現）な場合があります。そこは今後修正するべきポイントでもあります。特に聖教新聞紙上。

しかし、その功徳・仏罰の表現の根本にあるのは、本日私が御書から引用したものです。
だから、何度も言いますが、※※【このスレの存在意義は無い】※※という事です。

創価信者の特徴として「学会否定＝自己の存在意義否定」という潜在意識を持っていることが挙げられる。
次々と詭弁を弄するのは そのためである。”日蓮仏法は絶対的に正しい”が大前提となっている為
一般的な論理とは、どこまでいっても交わらない。
特に、組織で一定の立場があり、家族で創価、両親まで入信させた手前 もう後戻りできない…
論理破綻であろうが何であろうが、もう突き進むしかない…　　憐れである…
みなさん、わかってやってください。

また、創価学会は「単なる脱会者」が地獄に落ちるなどと言ってはいません。
脱会をしても更に、創価学会に牙を向ける、皆さんも良くご存知な人達に向けて言ってるものです。


「御本尊を焼却して仏罰がない事を証明し、脱会希望者を助ける」などと、ヘドが出そうな偽善的な言い訳などしないことです。
私達からしてみれば、もうすでに仏罰は顕れていますよ。その「言い訳」をする偽善心にね。

御本尊を焼いた事によって、生存確認的に、定期的にここスレに出てこなければならないし、大変でしょうねえ。

もっと自分の心に素直に「創価学会が憎たらしいから焼き画像をうｐした」と書けば良いのですよ。
そしたらもっと気持ちが良いものを。。。

でわでわ。

何か議論が終わりませんね。

現代は明確な証拠が無いと何も立証できませんので、
学会の人は、本尊を燃やした人全員に仏罰が落ちた
という明らかな証拠を示してください。

伝聞や逸話は偽造可能なので、一切信用できかねます。

>>136

前スレからの論議の「内容」を考える事だね。
証明するのはエス村教＝創価学会の主張で事足りるんだよ。

なぜなら、私の主張は「仏罰は落ちない」のだからね。

これ以上やり合っても無駄かもね。
創価の根拠は法華経と日蓮。そこに客観性や科学は存在しない。
当たり前と言えば当たり前なんだが、
創価の説く「仏罰」と「功徳」というマインドコントロールにあまりに多くの人がだまされた事に、あらためて驚かされる。
オウムは高学歴のインテリを意図的に狙ったようだが、創価は数が質を越えて影響力を持った感じだな。

みなさんご理解が出来ないようなので、何度も何度も言います。

今回の【客観的】というのは教義内容ではなく、
エス村教＝創価学会の主張を結びつける【客観的】ですからね。

冷静にお考えください。

今日は遠方に出張ですのでまた深夜。。。

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

>>138
>創価の根拠は法華経と日蓮。そこに客観性や科学は存在しない。

だから教義内容ではないのですよ。
もう少し頭を鍛えてください。

>>138
だからオマエは、マインドコントロールって言う言葉の意味を解って
使っているのかと、小一時間…ry

なんか、このスレいつの間にか「エス村のストレス発散スレ」になってるね。
アンチの質問に何一つ的確な反論ができず、ひらすら我見を垂れ流す…
もう議論になってない！いい加減にしろ！

スレの回転が速くて反論できないのはどっちかも分からない。

>>130
印象操作ですか？
私は名無しで書かれていた頃の法律ヲタさんのレスも存じあげてますが、>>124-127は違うと思いますよ。

第一、論理論証で圧倒してる側が、あなたの言うようなことをしても意味無いでしょう？
同じく創価発のソ\ースを頼りに、同じ人の発言に対して意見を述べてる訳ですから、内容が被るのは普通だと思いますが。

それとも、コピーロボットか？と言いたくなるほど、同じ盲信を示す多くの学会員の発言も、同一人物だと仰いますか？（笑）

あとエス村氏の発言についてですが、日蓮系に限らずどの宗教でも、宗派によって教えや活動には違いがあります。
ですから、例えばプロテスタントに属す特定の団体の問題を問うのに、
その団体の歴史や活動や刊行物を無視して、聖書だけを論じても意味は無い訳です。

その団体がいくら自分達は聖書に忠実だと主張していても、それは団体の立場を一方的に肯定した、単なる主観的な主張です。

同じ信仰を持つ他団体からは、「そうじゃないから問題を起こすんだ」と言われる。
つまり、こうした主張は、信仰に基づいた教義論争以外の何者でもないのですよ。

ですから、そうした教義から離れて、『いかなる信仰に基づこうと、それで人を脅したり苦しめて良いのか？』との糾弾が起きるのです。

どうしても、そうした事がしたいなら、高層ビルの屋上から墜ちたら人が死ぬとか、車道に飛び出したら車にはねられるといった事と同じ、
客観的にも納得出来る論証をせよ、そしたらあんた方のやる事も、
屋上を立ち入り禁止にしたり、車道に飛び出す人を引き止めたりする事と同じと認めてやる―\―\糾弾側の立場は、このようなものかと思いますよ。

エス村さん。間違いを認めなさい。あなたのは詭弁か、詭弁にもならない論理性の
ないものです。少なくとも仏罰は信仰心があれば客観的、教義上は客観的という
あなたの発言は間違っているじゃないですか。その他にも論理破綻しすぎですよ。

教義上であろうがなかろうが、信仰心があろうがなかろうが、主観的な内容であり、
仏罰は主観的なものだということですよ。教義上客観的であり、信仰心があれば
客観的だというのであれば、それは、信仰心の有無に関係なく、客観的事象としての
仏罰ということになるのです。あなたは間違ったのですよ。認めなさい。

仏罰が観念論である教義からの概念であり、観念的で曖昧な主観的事象としての
現証というものだと、あなたは主張しているわけでしょう。

＞なぜなら、私の主張は「仏罰は落ちない」のだからね。

とも、あなたは言っておられますね。創価学会の主張は「仏罰は落ちる」なのですよ。
上記も意味不明です。仏罰は落ちないと断言されるのはいい事ですが、今度はあなたが
何をしたいのかわかりませんね。

創価学会は「仏罰は落ちる」と主張しているのです。その主張に基づいて、その主張を
検討し、本尊を焼いても仏罰は落ちないと客観的かつ論理的に証明しているのが、この
スレなのですよ。

＞だから、何度も言いますが、※※【このスレの存在意義は無い】※※という事です。

何度も言いますが、存在意義はあります。

創価学会は御書根本であるとあなたは主張しています。あなたも御書根本であると。
同じ御書根本でありながら、創価学会はいろいろな印刷物に科学的で客観的なものだと
主張しているソースが出てきたじゃないですか。あなたの主張では主観的なものに
なるのですよ。創価学会の主張では客観的なものだということになります。

＞しかし、確かにそう（客観的な表現）な場合があります。そこは今後修正するべきポイントでもあります。特に聖教新聞紙上。

修正すべきポイントとは何処ですか？仏罰が客観的なものだという内容の多くのソースが
出されましたね。その印刷物の記述は間違っていたと訂正するべきだということですね。
創価学会は間違いを機関紙や公式な書物に書き散らしている組織だということになります。

御書の引用を持ち出す前からあなたの主張がおかしいと論破済みだと、あなたに対しての
反証は済んでいますよと、何度も言っています。

あなたは客観的という言葉を間違って使いました。それを修正して整合性を持たせても
創価学会の主張とあなたの主張は異なるということに整合性を持たすことはできないの
ですよ。仮に創価学会の主張とあなたの主張が同じものだと、整合性をもっているもの
としましょう。そうすると今度は創価学会の機関紙や公式な書物と創価学会の主張が
整合性を持ちません。なんですか？この矛盾だらけで論理性の欠片もないレスの内容は。
ひどすぎる内容です。どこか一部に整合性を持たそうとすると、別の部分が破綻します。
論理破綻しているのです。エス村さん。素直に論理破綻していることと間違ったことを
認めましょう。

>>141
マインドコントロールで無いとしても宗教詐欺だね。
池田大作は最初から信心なんかに何の期待もしていないよ。
現実にある金と権力と肩書を信じる人間だね。

スレの趣旨とは違うけどエス村さん、あなたは奥さんが創価だから学会にはいったんですよね。
もし奥さんが天理や立正佼成会だったら創価に入っていましたか？
もしかしたら天理に入っていたかもしれませんよね？
そんなこと考えてみたことがありますか？
擦れ違いは承知でお伺いします。
平和

S村さんはお仕事で出張。PCの前にはいらっしゃいません。

ここはエス村のチラシの裏にして新スレ立てたほうが良いような希ガス。

それはそうと、結論は
「功徳や仏罰とは一般に言われる幸・不幸であり、その違いは信仰心の有る無しである。」
でいいのかな？

ああ、もう一言付け加えとくと、
「創価もエス村教も同じく御書根本だから客観的に見て同じ」
ってことにはならないと思うよ。どうも両者では解釈が違うみたいだしね。
（仏罰以外のところで共通しててもこのスレでは意味がないし。）
日蓮仏教の宗派は多いけど、どれも少しずつ違うのと同じじゃないかな？

新スレ希望！　話が進まない！

>>145
＞なぜなら、私の主張は「仏罰は落ちない」のだからね。

>とも、あなたは言っておられますね。創価学会の主張は「仏罰は落ちる」なのですよ。
>上記も意味不明です。仏罰は落ちないと断言されるのはいい事ですが、今度はあなたが
>何をしたいのかわかりませんね。

揚げ足を取るのもいい加減に。。。

※私は前スレから創価学会、エス村教には厳然に功徳・仏罰は存在する。
※しかし、信仰心のないものには功徳・仏罰は存在しないと言っている。

ここまで言っても、私と論議するとおっしゃるのですか？
あなたのように人の事を「アホ」だという表現は使いませんけれども。。。

最初に【創価学会の主張とエス村教の主張を客観的に証明しろ】と言ったのは
あなたた達アンチさんなのですよ。

>>151
このスレ始まってから初めての事ですねえ。

どうぞご勝手に（笑

「闇の中に影あり。人此をみず。虚空に鳥の飛跡あり。人此をみず。
大海に魚の道あり。人此をみず。月の中に四天下の人物一もかけず。
人此をみず。而りといへども天眼は此をみる。日女御前の御身の内心
に宝塔品まします。凡夫は見ずといへども、釈迦多宝十方の諸仏は御
らんあり。日蓮又此をすいす。あらたうとし、たうとし。」

【現代語訳】
闇の中にも影があります。人はこれを見ることがありません。
大空には鳥の飛ぶ跡があります。人はこれを見ることがありません。
大海には魚の通る道があります。人はこれを見ることがありません。
月の表面には世界中の人の顔が一人残らず写っています。
人はこれを見ることがありません。
そうであっても、天眼を持つものはこれらを見るのです。
日女御前の心のうちには宝塔品に説かれる仏菩薩たちがおられます。
凡夫はこれを見ることはないですが、
釈迦仏、多宝仏、十方の諸仏はご覧になっていますよ。
日蓮もまたこのことを推知しています。
なんと尊いことでしょう。尊いことでしょう。

エス村さん。あなたと論議になってないじゃないですか。あなたが間違いを認めない
だけなんですよ。

＞※しかし、信仰心のないものには功徳・仏罰は存在しないと言っている。

これだけなら、仏罰は思い込み、本尊やいても仏罰落ちない、というアンチの多くの人と
同じ意見になって議論にもなりませんよ。

でもエス村さんは、創価学会・エス村教には厳然に（客観的と表現してましたね）仏罰が
存在する。とおっしゃっている。そして、この主張をする目的はこのスレに意義が無いこと
の証明であり、意義が無いと証明されたとおっしゃった。この部分がアンチの人と大きく
違い、論理破綻しているのです。上記の問題ないはずの部分とも矛盾しているのです。

＞最初に【創価学会の主張とエス村教の主張を客観的に証明しろ】と言ったのは
＞あなたた達アンチさんなのですよ。

ですから、あなたがいつまでたっても客観的に証明しないし、引用を持ってきたと思ったら
御書を長々と論って法論にもっていこうとする。

私達アンチは、すでにエス村さんの論理破綻・間違いを論破しているのです。反証済みです
よ。【創価学会の主張とエス村教の主張が違うと客観的に証明済み】なのです。

何を駄々をこねているのですか。見苦しいです。ですから議論にもならないのです。
エス村さん。間違いは認めるべきでしょう。

エス村さん。２日もかけたそうなんで>>15-20のレスも論破してあげますよ。

＞創価学会は日蓮仏法・御書根本です。それは聖教新聞等でも掲載されている通り。
＞ですから、大聖人御書からの引用にて創価学会の主張であるとのソースにします。

こちらは創価学会の主張のソースをすでに出しましたね。公式な書物・聖教新聞等から
のソースです。これには仏罰は科学的・客観的と記載されていました。また、科学の原理と
もなんら矛盾しないといった内容もありました。

あなたが御書を引用し、勝手な解釈を載せてもなんら客観的に創価学会の主張であるとは
いえません。現にその主張が違うことを客観的・論理的に論破したのですよ。御書から
引用さえすれば客観的証明になるというのは勘違いもはなはだしいです。引用する前提が
すでに証明にならないと論破済みです。

さて、功徳について長々と説明されていますが、仏罰の客観的存在証明はどの部分なのです
か？なんにも証明されていませんね。あなたの主張では信仰心があれば、教義上は客観的
なものとして仏罰を説いているのだから・・・というものでしたね。教義上の仏罰の存在
証明は何処ですか？創価学会が仏罰は科学的・客観的だと主張していることはソースで
裏づけをとっているのです。エス村さん。創価学会の主張は御書根本なのですよね。

それでは、その科学的であったり、客観的であったりする御書の該当部分をソースとして
出して下さいよ。

＞だから学会員は誤解されないよう、非科学的な魔法のような言い方をせずに
＞噛み砕いて説明（対話）しなければならないのです。私はそう思います。

これに関してはアンチの人と同じ部分も多いですね。仏罰で人を脅すな、仏罰なんか
落ちないということです。噛み砕いて説明したところで、辞める人をしつこくひきとめた
り嫌がらせをしてもいい理由にはなりませんがね。

エス村さん。この様にあなたが２日もかけたそうですが、御書を引用しても仏罰が信仰心が
あれば客観的事象としての・・・云々いうわけのわからないことの証明にはなりませんし、
それが創価学会の主張と同じだという証明にもなりません。あなたの主張と創価学会の
主張は違うのです。証明するソースを出せてないじゃないですか。

素直に間違いを認めなさい。

>>130
さすが妄想インチキ宗教信者だけのことはあるな。
またまた、｢チキン野郎｣による妄想炸裂ですか。
私は､このスレをエス村氏が立ててから､一度も書き込みをしていないのだよ。
おそらく、レス124〜128の事を指しているのだと思うが、それだけではなく、ここまでに
書かれたこのスレの一切のレスは私が書いたものではないのだ。

仮にその事が訴訟で争いとなったとして、いつも書き込みに使っているパソコンと回線に
よっては、そのレスの書き込みを行っていない事の挙証は、実に簡単にできるのだよ。
何なら、その件に関する証拠保全でもしておこうか？　(藁
もちろん、2chへの書き込み自体は理屈としてはそれ以外の手段によっても可能では
あるわけだが、どのレスの書き込みに使われた回線も私が契約していない以上、なぜ
私がそれを使う事ができたのか、その可能性をそちらが検証するだけでも大変だろうね。
（事実書き込んでいない以上、私が書き込んだ事を証明するのは不可能だけれどね。）

それとな、私はこのハンドルを使い始めて以来、意図して名無しで書き込んだ事は、
最初期、つまりハンドルを使い始めた直後の数レスだけしかないのだ。
何らかのトラブルによって意図せず名無しやトリップが別の物となってしまった事はあるが、
気付いたものは全て自分の書き込みである事を後に明示している。

まったく、疑うべきもの対しては疑えずにいるくせに、妄想創価学会員という存在は、
猜疑心だけは強くてどうしようもないね。

>>144　春田の蛙さん
大変ありがとうございます。
先に書いたとおりですが、実は、レス124〜128（127）の内容自体に関しては、私が
述べたい事と言っても何の問題もありません。
（おそらく、155〜157のレスも同一人物がお書きになったもののように思いますが、
これも同様であり、私の述べたい内容と同じです。）
やはり、合理性・客観性を有する判断と言うものは、実質的・客観的に同じ内容と
なるのでしょうね。

>>151
いえいえ、このスレは創価学会員の馬鹿げた思考内容を晒すスレでもあるのですから、
このまま行きましょう。
私としては、エス村氏に感謝してこのスレを使わせていただきたいと思います。

>>152　エス村さん
まず、スレ立てに対し心より感謝申し上げます｡

ところで、"揚げ足を取っている"のは、あなたの方ではないですか。
そのレスのみならず、あなたの様々なレスに関して述べたい事はあるのですが、先ずは、
ここから…。

＞※私は前スレから創価学会、エス村教には厳然に功徳・仏罰は存在する。
＞※しかし、信仰心のないものには功徳・仏罰は存在しないと言っている。

これは、一体どのような論理なのですか？
何をおっしゃっているのか、サッパリ理解できません。
仮に創価学会の説く功徳・仏罰は"存在したり、存在しなかったりする"ものなのだとすると、
学会の言う"必ず出る（生ずる）"と言う趣旨の主張は、間違いか嘘と言う事になりますよ。

あなたのおっしゃりたい事は、"創価学会およびエス村教には��客観的に�′ｵ然と功徳や
仏罰は存在する。　しかし、信仰心のない者には功徳・仏罰は主観的に認識できない。"と
言う内容なのではありませんか？
そうではなくて、あなたの示した字義どおりであるとしたら、そこには一片の合理性の欠片も
なく、とんでもない妄想を主張している事にしかなりません。

>>98　エス村さん
｢創価学会の主張＝エス村の主張を証明するため｣との事であり､｢信仰心の無い人には
功徳も仏罰も無い事の証明｣（>>95）をなさるそうですが､私には到底それができている
とは思えませんが…。
レス19（その他）で引用なさった日蓮の文句も、単純に言えば、自己の心の中に地獄は
あると言う趣旨の事を言っているだけで､ "信仰心の無い者には仏罰も無い"などとは
言っていないではないですか。
"仏罰はある。しかし、信仰心の無い者には、仏罰（あるいは､心に存する仏）に気付かない
（気付けない）。"と言っているだけに過ぎません。
何をイイカゲンな事を言っているのですか。

あなたの言っている「仏罰・功徳心で感じるもの。 　故に信仰心を持っていない人間には
仏罰・功徳は感じられない 　だから仏罰・功徳を証明する事も不可能」（>>6）なる文言の
内、｢だから仏罰・功徳を証明する・・・｣とその前とで､何の論理的つながりもないにも
かかわらず、｢だから｣と言う接続詞で結んでしまっている事が変なのです。

>>100　エス村さん
＞何回も言いますが「法」を知る者にとっては客観的なのですよ。

誰かの知・不知によって､その知・不知の対象・客体の存否自体が客観的なものと
なったり主観的なものとなったりはしません。

＞病気、原爆、癌等その要因となるものが必ずあるはずです。
＞それとも、上記のものが非科学的なものから発生したものなのですか？

既に他の方も書いていますが､もちろん要因はあるでしょうね。
原因物質を体内に取り込んだとか、両国間が戦争状態であったとか、その他にも
さまざまな要因があると思いますよ。
しかし、あなた達の言うような過去の（仏法上の）因縁が要因だと解するのは、｢非科学的｣
と表現する以外にないですね。
違うと言うなら、客観的に"因果関係"を証明してください。

エス村氏に代わって
お答え申し上げます。

彼は
観念論者にあこがれている唯物論者なのです。

組織の教育により
おそらく自分では観念者たらんと
望んでいるのですが
現実的な思考が出来る分、
観念論者としての限界を
感じているのでしょう。


これを難解な
仏法用語では
「信心が足りない」
と言います。


己の理想とする
観念論者である自分と
現実の唯物論者である自分のギャップに
揺れ動いているのです。

　

>>158-159
法律ヲタさん。>>124-128,>>155-157を書き込みしたものです。他にも私のレスがあります。
私のレスが法律ヲタさんが書き込みをされたものでは無いと説明していただきありがとう
ございました。春田の蛙さんもありがとうございました。

>>164
ハハハハハ、面白いですね。
実は、レス101でエス村氏が｢あなたは全くの唯物論者です。　　観念論者の物の考え方を
学ぶ必要があります。　　私はあなたと同じ唯物論者でしたが、観念論を学んだ事で視野が
広がりました。｣としているので、私は日蓮に反すると書こうと思っていたのですよ。

｢私はあなたと同じ唯物論者でしたが｣としている点から、今は唯物論者ではないという話
なのだろうと思って、そうであるならば、日蓮の言う"色心不二"に反する事になるでは
ないかと…。
"色心不二"なのだから、唯物論だとか観念論などと言う事にこだわってはイカンのだとね。

>>165
いえ、とんでも御座いません。
お書きになっている内容には、まさに我が意を得たり、と思って読ませていただきました。
今後ともよろしく御願いいたします。

>>102
もともと、エス村さんは混乱されていますから…。

>>104　エス村さん
あなた達の｢法｣とやらは、いつ・どこで・誰によって｢客観的な見地から制定｣されたのですか？
もともと、そのような法が在るという事そのものが､何らの証明もなされておらず、主観的な
ものに過ぎないではないですか。
"信じている"ということが根拠なら、さまざまな宗教の言うことは何であっても客観的なもの
と言う事になってしまいますよ。

レス166の文章は、表現しようとした事と少し異なってとられかねない部分がありますね。
一段落目の最後は｢私は日蓮に反すると書こうと思っていたのですよ。｣としていますが、
"私は、エス村さんが日蓮に反すると書こうと思っていたのですよ。"とするべきでした。

「基ずく」とか「ふうちょう」とか「ゲゲール」が
また馬鹿をさらけ出してんのかｗｗ

エス村さんがんばれ！！
これだけスレが激震したのは初めて見た

>>130さんが法律ヲタ氏に再びレス番無しで御質問のようです。

>>171
懐かしいですね、｢ゲゲール｣ですか。

>>172
そうですね。
華元氏以来かもしれませんね。

ぜひ、このスレを盛り上げるためにも、エス村さんには頑張っていただきたいと思います。
（でも、こちらが暇な時にして欲しいですけれどね。）


さらに、エス村氏の引用その他の点について色々と書こうと思っていたのですが、
予定より遅くなりましたので終わります。

>>173

はて？
確認しても、何のことやら…？
それでは、失礼します。

>>165の言う所>>124-128>>155-157の文章は余りにもＴ・Ｒと酷似している。
ただ(笑)が無いだけだが・・・エス村さんよどう推測する？

>>176
せっかくレスを付けて頂いて、こんな内容で申し訳ないです。。。
私は他人の評価をあまり書き込みたくありません。。。

でも感想を…私以上にしつこい！！（笑

でわでわ。

>>コテさん、名無しさん初めＡＬＬ
仕事での長距離ドライブ、学会活動での仏法対話があり、今帰ってきました。
疲れたのでまた明日。。。

1 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 09:33:53 ???
2 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 09:34:33 ???
3 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 09:34:55 ???
4 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 09:48:13 ???
5 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 09:54:44 ???
6 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 10:05:10 ???
7 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 10:05:30 ???
15 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 11:20:21 ???
16 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 11:20:53 ???
17 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 11:21:12 ???
18 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 11:21:33 ???
19 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 11:21:57 ???
20 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 11:22:53 ???
27 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 11:48:31 ???
28 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 12:00:56 ???
37 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 12:35:19 ???
40 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 12:38:38 ???
42 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 12:42:38 ???
53 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 13:20:28 ???
54 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 13:23:22 ???
55 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 13:29:20 ???
56 名前：エス村◇ばいきんまん◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/08(火) 13:33:48 ???

72 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 20:11:25 ???
77 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 20:25:19 ???
79 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 20:26:53 ???
94 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 23:11:17 ???
95 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 23:16:33 ???
98 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 23:36:27 ???
99 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 23:39:19 ???
100 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 23:44:12 ???
101 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 23:44:42 ???
103 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/09(水) 00:03:57 ???
104 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/09(水) 00:17:03 ???

　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　33 朝　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 い　え
　　回 か　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 い　 |
　　も ら　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 大　マ
　　の 晩　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 人　 ジ
　　カ ま　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, が
　　キ で　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ ？
　　コ か　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よ け　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　！　て　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　娘　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　も　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　い　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 る　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　の　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　に？　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

見逃せない書き込みを。。。
>>168　法律ヲタ
>もともと、エス村さんは混乱されていますから…。
この板このスレに来ている自体皆同じですよ（笑

誰かが仰ってました。。。「なんの目的でこのスレに来ているのか」

oyasumi

>>181訂正
>>168　法律ヲタ「さん」

>>155の名無しの書きコのあと｢にっこり19◎｣にＨＮ付けて登場しとる。｢ＴＲ｣

>>181
こんばんは、エス村さん。
たいへんな書き込みですね、さぞご苦労されたことと思いますｗ

残念ながら、このスレは混乱しておりませんよ。

「焼きうｐ画像を掲げて、仏罰がないことをアピールし、脱会者に知らしめる
ないし、学会に疑問を持つ人々に答える」

という役割を果たしつづけています。２年前から今日に至るまで…

スレは28まで続き、書き込みは絶えることがありせん。
たった２年という期間の間に、創価公明板最大の情報量となったスレです。

アンチ側では法律ヲタさん、春田の蛙さん、sbさんなど、他スレでもマジレス
をされている方の多くが参加しており、おおむねのアンチの支持を得ております。

また、上記アンチ側の主張は一貫しております。一方創価側の主張はこれまで
再三に渡り変化いるのです。これは「書き込む人の個性」によるものではありません。

古い例であれば、いくらでも。

私がながらく研究ｗしてきた華元氏の例が一番でしょう。
当初氏は「仏罰は七年で落ちる」と主張しておりましたが、これを撤回。
「いつ落ちるかわからない」との主張に変化、それにとどまらず、「仏罰は白眼視」説、
さらにその撤回、さらに、「池田氏と日蓮に仏罰が落ちた」説など、様々な珍説を披露
してきました。

そのいずれもが、体系的に整理されたものではなく、アンチの論破を受け、
「その場しのぎの思いつき」を述べたに過ぎないものとなっております。

そのほかの学会員の方に関しても同様です。おおむね一度の論破により「遁走」する
のが恒例となっておりますが、それでもまだ踏みとどまるものもおります。しかし、
残念ながら、その主張は支離滅裂、まさに「頭破七分」たるがごとき妄言に至って
おります。

あなたのレスに関しても、同様のことが言えます。前スレで、

「焼くのは処分としてよい」

などと言っておりますが、私の知る限り、そのような学会員の主張を見たことはありません。
（通りすがりのつぶやきのようなものは除く）

これは明らかに、直前の牧口氏による本尊（神棚）破壊、焼却の例証に対する
危惧であります。それ以前に貴方の議論に

「焼くのは処分だからよい」

という主張はなかったように思います。


　　　　　　　　　　　　　　なぜ、最初からそのことに言及しないのですか？


日本語の「一貫性」という言葉をご存知でしょうか？

「一貫性」は、人の言論の真実性を高める上では必須のものであります。これを欠いた
言論に信頼が置かれないのは当然のことでしょう。

このことは学会の教えの変遷に関しても同様に指摘できる点であります。アンチと呼ばれる
人々の多くはこの点をもって、学会に不審を抱いているといっても良いでしょう。

長くなりましたが、貴方がた「万年議論負け組み」に対して、ひとつ
お願い、であり同時にアドバイスをさせていただきたいと思っております。

瑣末な空論はやめて…

「仏罰は落ちない」というアンチの「一貫した主張」の対義である、
「仏罰は落ちる」という主張を掲げ、２ちゃんというメディアで可能な限りの
例証を挙げてみてはいかがですか？


私どもは、「焼きうｐ画像」と「定期的に元気であることを報告してくれるコテハン」
という２つの恵みによって、この主張を豊かに膨らませてきました！


さあ、貴方がたは「仏罰は落ちる」という主張を支える、どのような例証を示して
くれるのでしょうか！

私たちはいつも、期待に胸を膨らませてこのスレを開くのです！

それが…>>181。。。「なんの目的でこのスレに来ているのか」 の答ですよ！

エス村さん！

大　人　ら　し　く　、正　々　堂　々　と、


「　仏　罰　は　落　ち　る　」　こ　と　を　例　証　さ　れ　て　み　て　は　い　か　が　？


さあ、このスレには「　学　会　員　」の小野不一氏のように都合の悪いレスを

削除する管理人もいません！

基本的人権を行使しようとする創価大生に対して、（リアルで直接的に）「仏罰が

落ちる」と脅迫する「　創　価　大　学　教　授　」もいません！


私たちは自由に議論ができるのですよ？

あ、もしかしてそういう環境が学会員のみなさんを「　不　自　由　」にしているのかな？

しかし、
エス村氏のような
瑣末な一会員が
組織の代表として
受け答えしていいのか？

エス村が出張ってる時点で
組織全体の大きな「歪み」を感じます。


法律ヲタ以下アンチの皆さん。


あまり発言に責任能力のないエス村氏ごときに
真剣に取り合うのは
おやめ下さい。

エス村氏も
器の越えた質疑応答は
組織のいち会員として
命取りですよ。
　

>>189

姑息ですねえ。。。（笑
しかし、私の書き込みの根本を示すところなので第一に返レス差し上げます。

>しかし、
>エス村氏のような
>瑣末な一会員が
>組織の代表として
>受け答えしていいのか？

便所の落書きに組織の代表でもなにも関係ありません。
確かにここは、世論に与える影響が全く無いわけではありませんが。

>エス村が出張ってる時点で
>組織全体の大きな「歪み」を感じます。

私が発言したところで組織が歪むもなにもありませんよ。
組織というものは、そこに持ってる思想、理念により、動くものです。

ですから、創価学会の精神は全く揺らぐものではありません。「異体同心」ですから。
その行動の根本には大聖人仏法の
「人間の尊厳、生命の尊厳が社会の基本原理として定着すること」があります。
私にこの「大聖人仏法の心」がある限り、揺らぐ事などありませんし、組織からの制止もない事でしょう。

>法律ヲタ以下アンチの皆さん。
>あまり発言に責任能力のないエス村氏ごときに
>真剣に取り合うのは
>おやめ下さい。

>エス村氏も
>器の越えた質疑応答は
>組織のいち会員として
>命取りですよ。

あなたは全く創価学会の事を知らないで批判されているらしい（笑
命取りどころか、創価学会は「一人立つ精神」です。
例え、私が間違った主張をしていたとしても、その「行動」こそがすべてなのです。
人間の思考、思想など、ある訂正する事、直す事は出来る。
しかし、人間が行動しようとする「意思」「行動力」は、なかなか鍛える事はできない。

あなたも「組織論」学んでください。大変面白い学問です。

>>189 追加

逃げないで、
唯物論者としての物理的解釈を主張されれば良いのではないでしょうか？
私は観念論的解釈を書き続けますよ。

しかし、人間が行動する場合には観念論は非常に大事なのですよ。
人間が人間として、「人間らしく」行動する場合には、観念論的思想が占める。

あなた達唯物論はその思想がすべてだと思って行動してはなりませんよ。

「痛い同心」はまだしも「一人立つ精神」は創価の実態と違い過ぎないか？

上意下達の全体主義組織の創価で、本来は個人の意思は有り得ないだろう。

2ちゃんも禁止されたら、黙って従うのが普通でしょ。

唯物論者はさっさと共産主義国家に行けばいいじゃない。
なぜ日本に留まって２ちゃんなんかやってるの？
日本に留まるなら観念論に理解を示すことです。

理解を示すことと、脱会しようとする人を仏罰という観念論で脅しつけることとは別問題だよな。

>>156

＞※しかし、信仰心のないものには功徳・仏罰は存在しないと言っている。

>これだけなら、仏罰は思い込み、本尊やいても仏罰落ちない、というアンチの多くの人と
>同じ意見になって議論にもなりませんよ。


その通りです。何度も、何度も、何度も、言ってます。
信仰心の無い者には功徳・仏罰は存在しない、感じられないと決定しているのですから、
アンチさんと同じ意見、結論ですから、議論しなくてもよいでしょう。
けれども、更に仏罰を肯定するオカルト学会員が出現するのであれば話しは別ですが。

けれどもあなたは、執拗に書き続けている。

上記の件は何度も書きましたよ。

私達の「法」によって判断する訳ですから思い込みではありませんよ。
思い込みと言うなら私達に「法」を理解し論破出来るくらいの理論展開をしたらどうでしょうね（法論）
その「法」は前スレにおいて私が書いておりますよ。

>でもエス村さんは、創価学会・エス村教には厳然に（客観的と表現してましたね）仏罰が
>存在する。とおっしゃっている。そして、この主張をする目的はこのスレに意義が無いこと
>の証明であり、意義が無いと証明されたとおっしゃった。この部分がアンチの人と大きく
>違い、論理破綻しているのです。上記の問題ないはずの部分とも矛盾しているのです。

「スレタイ」をもう一度読み直してください。
「仏罰が無い事を証明し」・・・
私が大聖人御書より、信仰心の無い人（焼きうｐした人）には仏罰が無い事を証明しました。
「創価学会は御書根本」ですから。この語句は聖教だってなんだって飽きるほど見ている。

>ですから、あなたがいつまでたっても客観的に証明しないし、引用を持ってきたと思ったら
>御書を長々と論って法論にもっていこうとする。
>私達アンチは、すでにエス村さんの論理破綻・間違いを論破しているのです。反証済みですよ。
>【創価学会の主張とエス村教の主張が違うと客観的に証明済み】なのです。
>何を駄々をこねているのですか。見苦しいです。ですから議論にもならないのです。
>エス村さん。間違いは認めるべきでしょう。

>【創価学会の主張とエス村教の主張が違うと客観的に証明済み】

再度聞きます。ドコででしょう？過去レスを見ろとは言わせません。
主張したいのなら何度でも書いてください。
その「法」は前スレにおいて私が書いておりますよ。
私の主張は面倒でも、何度でも書いていますからね。

>さて、功徳について長々と説明されていますが、仏罰の客観的存在証明はどの部分なのです
>か？なんにも証明されていませんね。あなたの主張では信仰心があれば、教義上は客観的
>なものとして仏罰を説いているのだから・・・というものでしたね。教義上の仏罰の存在
>証明は何処ですか？創価学会が仏罰は科学的・客観的だと主張していることはソースで
>裏づけをとっているのです。エス村さん。創価学会の主張は御書根本なのですよね。

今更なにを仰るのですか？
長々と説明したのは、「創価学会と私の主張の共通性」ですよ。
「信仰心の無い人が功徳・仏罰を感じない」との私の主張に対して、
あなた方アンチさんが言い出した事ではないですか？
　　　創価学会とエス村教との　【主張の共通性を証明しろとね】

>>193
残念ながら
>2ちゃんも禁止
など話は聞いてませんよ。
私が知らないだけなのかもね（笑

自分を観念論者とするのはまあいい。
だが、論敵を唯物論者と決め付けるのはいかがなものか？
その違いを盾に、いっこうに議論の中身に入っていかないエス村さん。
多勢に無勢に加え仕事も家庭もあって(学会活動もね)もう無理状態なのでは？
他の学会員はエス村さんを見殺しにするつもりらしいし、
仲間を助けない。この点でも創価敗北。

他にもレスを頂いておりますが。。。

とてもレスを返せる状態ではありません。
すみません。

エス村氏、そんなにスレが気に食わないなら削除依頼を出せばどうですか？
削除申請自体は正当な手続きですよ。ほんとに意味のないスレならちゃんと
理由を付けて依頼を出せば削除されますよ？

>>200
>だが、論敵を唯物論者と決め付けるのはいかがなものか？

その通りですね。すみません。

>他の学会員はエス村さんを見殺しにするつもりらしいし、
>仲間を助けない。この点でも創価敗北。

観念論的思想は答えがいくつも見つかってしまいます。
例え結論は一つだとしても、それの結論に到着するまでのプロセスがかなりの多岐にわたります。
人間の心を主張するものでもありますしね。

だから創価学会同志の方々は、私のために身を引いてくださっています。
私はそう思っています。

でわでわ仕事に戻ります。

ありがとうございました。

>>202
過去に同志の方々が削除依頼はしています。
私はかなり前になりますが学会本部にも相談しました。

答えは。。。
「そんなバカバカしいものは放っておいて、人々のために動きなさい」

だそうです。
まあ、もちろんその通りです。

しかし私はここに勉強しに来てますからね（笑

でわでわ。

>>165が何故名無しのＴ・Ｒ氏と断定できるか。
まずは文章の癖。
言いたい限りの長文(眠いです)を幾つもに分けて書いたり、＞・・・・・・複数で揚げ足をとる点。
・・・ＥＴＣ・・・只単に(笑)を欠いただけとしか思えない。
あと、かつてヲタ氏と会話があったかの様に妙に親しそうな語りかけをした点。
もともと相手の嘘とやらを暴く事を生き甲斐にしているせいか逆に嘘をつくのが下手ですね。
まあ、人格攻撃は省いて・・・・

さあ、165よあんたがＴ・Ｒ氏で無いという証明でもしてみせて貰いましょうか？
今日中に証明して下さいね。（２人同時間にカキコするとか・・・)
それとも正直に｢名無しのＴ・Ｒ｣と認めますか？

恐らくたまに名無しで登場して居るんでしょうね。
過去スレかどこかのスレでね。
事実を認めて２ちゃんネラ−を引退するのもいいかもしれませんがね。
あれだけ他人に厳しい文を書くくらいのあなたならその位のけじめはつけて欲しいですね。
(他スレでくびらィ氏もＴ・Ｒ氏に自演疑惑で責められているようですしね)
では証明とやらをﾖﾛｼｸ！！

エス村さん。何故このスレが存在し、今このスレで何が求められているのかまったく
理解されておられませんね。>>197-198はまた同じことを繰り返していますね。自分の
間違いを認めなさい。

ところで、何故あなたがこんな間違いを犯すのか、あなたの頭が悪い以外にも原因が
分かりましたよ。あなたの説く日蓮仏法は日蓮正宗の説く日蓮仏法に非常によく似て
いますね。創価学会の主張とはまったく異なりますよ。池田大作は何論を支持しているか
わかっていませんね。あなたほんとに学会員ですか？

貼り忘れ分

>こちらは創価学会の主張のソースをすでに出しましたね。公式な書物・聖教新聞等から
>のソースです。これには仏罰は科学的・客観的と記載されていました。また、科学の原理と
>もなんら矛盾しないといった内容もありました。

何度も言います。我々の「法」に基づくから我々にとっては客観的なんですよ。
聖教新聞からのソースはありましたか？見落としていれば話は別ですけれどもね。
何度言ったら理解出来るのですか？

創価学会が「科学的根拠がある」と言った発言を掲載してくださいね。
それも、出版前提が内部向けの「会長講演集」などではいけません。

なぜなら、内部向けの書物は、前提として「法」を知っている信仰心のある者向けに発行された書物だからです。
例えその会員向けに前提に出版された書物が、年月を経て、一般の方々の手に渡ったとしても、
創価学会が出版する前提が「法」を理解している会員向けなのですからね。

ソースとして有効なものを示すならば、公共性を前提として出版されている聖教新聞等に関してのものです。

>あなたが御書を引用し、勝手な解釈を載せてもなんら客観的に創価学会の主張であるとは いえません。

「勝手な解釈」とはドコの部分でしょうか？具体的に提示してください。

>現にその主張が違うことを客観的・論理的に論破したのですよ。御書から
>引用さえすれば客観的証明になるというのは勘違いもはなはだしいです。引用する前提が
>すでに証明にならないと論破済みです。

創価学会とエス村教は御書根本ですから。
私が主張したのは「御書根本の共通点」です。
ドコの主張が違うのか書いてください。

>>206
ところで貴方こそ学会員さんでしょうか？

だとしたら不自然な点がひとつあります。
＞池田大作は・・・・
そう、呼び捨てにしている点ですよ。

>>206
私の主張が石山教学とでも？
それよりも、創価学会と日蓮正宗との関係を知っているのでしょうか。

私は創宗戦争否定派ですからね。
そのくらい新しい（信心歴が浅い）学会員です。

>>205
また頭のおかしな人が増えてしまいましたね。上の>>206も>>165も私のレスですが、
TRさんとは別人ですよ。TRさんだとあなたが主張するのであれば、あなたが証明する
べきなんですよ。別人なので証明などできないのですが、妄想満開でがんばって下さいね。

まあ。。。聖教新聞の現状も、紙面の６割〜７割は内部向けですけれどもね（笑

私はそれも批判しています。


ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

>>209
私は学会員ではありませんし、池田大作という人物をまったく尊敬していません。
エス村さんに対しては「さん」と付けているのですから池田大作「さん」とでも
するほうがいいのでしょうか・・・。

>>210
＞私は創宗戦争否定派ですからね。

なぜ否定派なのか興味もありませんが、わかることは池田大作の考えとはまったく
違う考えを持っているのがあなただと言うことがわかりますよ。本尊・仏罰・功徳と
いう話題に観念論だと言い張る時点で池田大作の考えを否定しています。
どちらかというと池田大作に否定された日蓮正宗の僧侶と同じ内容の発言なので
ほんとに学会員ですか？と聞いているのですよ。

>>213
>わかることは池田大作の考えとはまったく
>違う考えを持っているのがあなただと言うことがわかりますよ。本尊・仏罰・功徳と
>いう話題に観念論だと言い張る時点で池田大作の考えを否定しています。

>>203を良く読んでください。
そして、名誉会長の考えを否定している部分はドコでしょう？

>>213
そして>>4　にもありますが、【主師親の三徳】ぐぐってみてくださいね。
理解するには相当のものですよ。
一筋縄ではいきません。

書き込み出来ないように、回線を引っこ抜きますので（笑
自分の時間へのルーズさを再確認している次第です。

名無しの法律ヲタｏｒＴ・Ｒ

それだけ主張するならトリ付けて欲しいですね。

>>214
>>203も読みましたよ。私は完全な唯物論者ではないですが、唯物論的考えをすることが
多いですから唯物論者だと決めつけられてもそんなに問題はありませんよ。ただ哲学者
ではないので、唯物論に対立する観念論を完全に否定する立場ではないです。

＞そして、名誉会長の考えを否定している部分はドコでしょう？

人が指摘していることにまともに答えないで新しい質問ばかりですね。質疑応答という
言葉が出ていましたが、質疑応答の応答がないです。無視するのもなんですし、あなたの
主張と創価学会の主張が異なるということにも関係するので答えますよ。

＞本尊・仏罰・功徳と いう話題に観念論だと言い張る時点で池田大作の考えを否定して
います。

とすぐ上のスレで、その質問に対する答えを述べているではないですか。

そしてこれは、あなたの指摘する内部向けの書物だからという言い訳を論破することにも
つながりますね。内部向けだから・・・というのは別の角度からおかしいと他の人から
いろいろと意見が出ると予想されますが、内部向けであれ、仏罰は科学的なものだという
内容を創価学会が主著しているソースが出たでしょう。レスを読んでくださいといっても
まったく読んでくれませんね。

牧口さんは罰論を戸田さんは功徳論をもって折伏というスタイルでしょ。池田さんは
両方なんですかね。ともかく池田さんは、本尊・仏罰・功徳ということに対して観念論
的なあなたのような主張を否定しているのです。それが内部向けの書物に科学的だと
いう内容が記載される理由です。牧口さんも、元々科学の原理と矛盾しないと思って
いたのですよ。科学は唯物論ですよ。日蓮正宗の僧侶と池田さんは対立していましたね。
その折伏の方法や本尊・仏罰・功徳といったことに関して他の日蓮正宗の僧侶を否定する
際にあなたのような、日蓮正宗の僧侶の観念論的考えを否定し、破折したと言っている
のです。エス村さん。学会員であるならば、ご自身の組織やトップの人のことをもう
少し勉強されてはどうですか？あなたのレスに学会員が助けを出すことができないのも
あなたが、観念論だと言い張るからですよ。創価学会の主張とあなたの主張は違うのです。
この違うという論証は何度も説明し、何度もレスしていますね。 科学的・客観的だという
内容のソースはそういったことも示しているのです。だからあなたにはそのソースの示す
ところが理解できないのではないですかと上の方で指摘しました。

あなたは観念論や唯物論の対立という哲学の話を持ち出して議論する方向に持っていきたい
ようですが、問題は観念論と唯物論との対立ではないのです。宗教とは本来観念論的な
考えが多くを占めるものですが、創価学会は即物的で唯物論的な主張をすることが多いの
ですよ。その一つとしてこのスレでは仏罰が話題になっているのです。あなたの主張は
的外れなのですよ。それに加えて論理破綻していると論破済みです。往生際が悪すぎますよ。

もう一つ、観念論と唯物論の対立は哲学においてです。そもそも観念論と簡単におっしゃるが
大別すると主観的観念論と客観的観念論があるのですよ。こんな哲学の話で話題を逸らそう
としてもだめです。宗教の教義が完全な哲学だとでも思い込んでいるみたいですが、それは
間違いですよ。仏教は哲学的要素が大きいことを考慮しても宗教は宗教です。

それでは、でかけますので。

だったらもう池田に聞くしかねぇな。
こんなところでエス村に聞いてても無駄だ。
ここに池田が来るわけねーからアンチどもがさっさと池田に聞いて来たら？
２ちゃんで議論していいのは末端信者でも答えられることのみだ。

エス村氏は
組織の代表者としてではなく、
１個人の我見で書き込んでるだけなんですね。


これは失礼しました。


学会の仏罰論をこの人と論じるのは
もはや無意味だと思います。

>>218>>219
まったく。。。名無しさんが誰が誰なのだかわかりません（笑
トリップなりつけられて、発言を区別できるようにしてください。
>>218
私が>>203を読んでください、と言った主旨は
>観念論的思想は答えがいくつも見つかってしまいます。
>例え結論は一つだとしても、それの結論に到着するまでのプロセスがかなりの多岐にわたります。
>人間の心を主張するものでもありますしね。

ここの部分を読んで頂きたく言ったものです。

>人が指摘していることにまともに答えないで新しい質問ばかりですね。質疑応答という
>言葉が出ていましたが、質疑応答の応答がないです。無視するのもなんですし、あなたの
>主張と創価学会の主張が異なるということにも関係するので答えますよ。

はあ。。。。。。であれば他の発言と区別出来るようにすべきでは？

あなたは他人と論議する以前の問題です。
自分の主張をするのであれば、
その人に対して「礼儀」と「気遣い」は不可欠なのですよ。
ですから私は「アホ」「バカ」などとは使いませんしね。

>内部向けであれ、仏罰は科学的なものだという
>内容を創価学会が主著しているソースが出たでしょう。レスを読んでくださいといっても
>まったく読んでくれませんね。

人に「読んでくれませんね」と言うくらいだったら、自分も読むべきではないですか？
内部向け書物の引用ではソースとして不十分であるとの理由を、
私は>>207の
【創価学会が出版する前提が「法」を理解している会員向けなのですからね】
と言っていますよ。

「私の頭が混乱している」「アホ」だと言う前に、
「他の人と論議させてもらってる」と言う謙虚が姿勢、気持ち、が大切なのではないでしょうか？

私はそう思いますけれどもね。

これ以上、あなたの人格的な話をしなければならないのであれば、あなたとの論議はやめます。
私は暇でここに来ているのではありません。

>>221
>エス村氏は
>組織の代表者としてではなく、
>１個人の我見で書き込んでるだけなんですね。
>これは失礼しました。
>学会の仏罰論をこの人と論じるのは
>もはや無意味だと思います。

ははは。もう一回レスの流れを確認すべきですねえ。

なんのために御書を引用して、エス村教と創価学会の主張の共通点を示したのか。

　　　　創価学会とエス村教との共通用語【御書根本】

あなた達が言い出した事なのですよ。
「共通性を証明する事」はね。

>>223に追加
>>219
これ以上、あなたの人格的な話をしなければならないのであれば、あなたとの論議はやめます。
私は暇でここに来ているのではありません。
あなたの他に、私にレスを頂いている他の皆さんに失礼ですから。

>>219
>>219の内容を見ると、あなたは「創価学会自体」「法華経」はたまた「仏教」
の知識が浅すぎる。

他のアンチさんのようにある程度勉強してからここのスレに来て批判するべきです。
でなければ、勉強をされて、また、創価学会被害者として
創価学会、会員攻撃をされてる方に失礼ですよ。

あなたこそもう書き込みをやめなさい。

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

エス村さんご苦労。名無しの替え玉の長文は無視に限るぜ。

創価に詳しいアンチといえばだいたい限られて来るがな。
多少文体を変えたつもりでも本質的な癖というものが残る。(本人が否定するのにこれ以上つっこむのは止めますが)
それはいいとしてどうしても長い議論したいならトリつけてもらいたいですね。
でわでわ、根本的に傍聴人の私はここまでにしておきます。

エス村氏の言いたいことってのはつまり、「>>24-25の学会幹部の聖教新聞紙上での
仏罰発言も、発言してる幹部はあくまで御書を根本においた見地から『仏罰が落ちた』と
発言しているのであって、信仰者ではない外部の基準（科学）から見れば、仏罰ではない、
という点では俺の発言と相違ない」と言いたいのではないか？

いずれにしても、信仰していない者からみれば仏罰ではない、というのは、エス村氏も
認めているところであって、これ以上議論しても仕方がないのでは？

┏━━━┓
┃:::南:::ヾ(ﾟ∀ﾟ)
┃:::妙:┃
:::法:┃
┃:蓮:::┃
:::華:::┃
┃::::┃
━┛
ヾ(･∀･)あっ…

>>205
>>165が何故名無しのＴ・Ｒ氏と断定できるか。
>まずは文章の癖。

なんかＴＲに対する執念を感じる
つーかこっちは205の文章の癖のが気になるんだがｗ

>今日中に証明して下さいね。（２人同時間にカキコするとか・・・)
>それとも正直に｢名無しのＴ・Ｒ｣と認めますか？

なんだこりゃ？バカ丸出しだなｗ

まあお互い様じゃろ。アンチだって、「華元乙」とか書いてきたんだからさあ。

皆さん。
話も一段落したようなので

もっとビニ屑焼きを楽しみましょう！

苦言を申し上げますと
今まで一連のスレを
引っ張って来た法律ヲタさんは
理屈が多すぎる。


スレをたてる理由は
ただ一つ。



ビニ屑燃やしが楽しいから



これに付きます！

変な使命感は捨てて
今度は
ニュース速報板にでも
たてて下さい。

でわでわ。

このスレ、絶対に落ち着くことがないな。
ちょっと落ち着いたと思ったら新しい論客が現れ、
論破されて落ち着いたと思ったらまた新しいのが・・の繰り返し

>>231名無しのＴ・Ｒ、ＩＤ付きバ―ジョンで登場！！

>>235
うわ！次はオレかよ、妄想乙w

では質問。なぜ｢Ｔ・Ｒ｣と表記する事が解っていてＴＲと書いたのか？

よーし、パパは偽コテ偽トリのＴ．Ｒしちゃうぞーｗ

>>238よし！！たのむぜ！！（藁

＞では質問。なぜ｢Ｔ・Ｒ｣と表記する事が解っていてＴＲと書いたのか？

意味わかんねーしｗｗｗｗｗ

>>238別人に見せかけた芝居というイミじゃね―の？

所でＴ・Ｒって何処の誰？創価？アンチ？

ＴＲはアンチ

予定より早く戻れました。ご指摘があったのでとりあえずトリップを付けてみました。

物質と精神・意識のどちらが一次的なものなのかという対立が唯物論と観念論の対立です。
我々は普通、自然発生的な唯物論の立場に立っています。そして唯物論は自然の科学的研究
を後押しするものです。かたや宗教は超自然的なものを基礎としますから観念論的立場を
とる場合が多いのです。観念論的だといっても精神的なものを形而上学的実体としてみなす
唯心論なのか、形而上学的実体とみなさないのか、その両方なのか、各宗教によっても
違います。中には唯物論「的」発想で神は客観的に存在し科学と矛盾しない法則が教義だと主張
する変わった宗教もあるでしょう。こういった各々の宗教の多くは観念論的な立場で
あっても、観念論・唯物論どちらかの立場だと白黒つけられない場合が多いのです。

しかし、問題とされているのはこんな哲学論争ではないのですよ。エス村さんが日蓮正宗
と似たような主張をしていると言いましたが、日蓮正宗は創価学会が科学的・客観的だと
主張する仏罰・功徳の捉え方について、そんな唯物論的なものではなく、もっと観念論
的なものだと批判するのです。エス村さんと同じ発想ですよ。では、日蓮正宗は自身の
教えを観念論的だと主張しているかと言えば、創価学会が諸外国と仏法対話をしている
国際的組織だということに対して、その仏法対話は観念論であり、日蓮仏法から外れて
いると主張するのです。双方とも都合のいいときだけ唯物論・観念論の話を持ち出して
相手を批判し合っているのです。私から見ればどっちもどっちです。本来仏法は唯物論・
観念論とばっさり分けて考えるものではないのです。哲学的要素は多いですが、宗教なの
ですよ。仏法における精神・意識の体系の分け方を唯物論・観念論で例えるなら、観念論
「的」だと言えるだけです。私から見れば、日蓮正宗も即物的なもののように見えるのですが、
創価学会よりは唯物論的発想がやや少ないといった程度なのでしょう。このスレは創価学会
を対象としていますし、エス村さんは学会員ですよね。それにしては、日蓮正宗が創価学会
を批判するときの論法と同じ主張をしているのです。

唯物論・観念論の違いから本スレで本尊焼いても仏罰が落ちないと検証されているものでは
ないでしょう。創価学会の主張に基づいて検証していますし、より検証しやすい唯物論的な
主張を創価学会がしているという証拠として科学的・客観的というソースがでているのです。
哲学論争をするまでも無く、この事実から検証しているのですよ。話を摩り替えては駄目
です。主観的・客観的という日本語の使い方の問題。その使い方の問題によりスレの内容が
論理破綻していること。唯物論・観念論にすっぱりわけて、観念論だけが話題になっている
わけではないという事実、いろいろなことでエス村さんは論破されていますよ。そして、
エス村さんが、観念論だとおっしゃったこと、御書をもちだした内容は日蓮正宗が創価学会
を批判する内容が正しいと認めるようなもんですよ。これでもエス村さんは創価学会と
同じ主張だとおっしゃる。意味不明ですよ。さらに、その論理破綻した主張でもって
本スレの存在意義はありませんといっても、何をしたいのかさっぱりわかりません。
なんの証明にもなっていません。

また感情論でもって

＞他の人と論議させてもらってる」と言う謙虚が姿勢、気持ち

が私に足りないとおっしゃっておられるが、同様に私はあなたにそいうった姿勢が
大きく足りないと感じています。こういった議論をしているのではないでしょう。

私の人格的な話に摩り替えてごまかさずに、私や他の多くの方に合理性をもって論理的に
反論されてはいかがですか？同じ内容のコピペに近いことは迷惑ですし、やめてくださいね。
こちらは、あなたの合理性・論理性の無い部分をきっちり反証しています。正々堂々言論戦
とやらをしてくださいよ。

まさかこんな長文を書き込むはめになるとは思いませんでした・・・。目障りだと思って
おられる方には申し訳ありません。

エス村さん。間違いは認めましょう。

>>243
>>244
素晴らしい論文ですね。
後ほどゆっくりと吟味して返レスをいたします。
楽しみです。

でわでわ。

>>245
まあ、>>244の後半部分は余計ですけれどもね（笑
お互い罵らず、律儀なレスのやりとりをしましょう。
あなたの言う通り、この板このスレは、感情論によってハチャメチャになってしまうのですから。。。
便所の落書きからは卒業しなければなりません。

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

エス村くんってお仕事何してるの？

>>229
>エス村氏の言いたいことってのはつまり、「>>24-25の学会幹部の聖教新聞紙上での
>仏罰発言も、発言してる幹部はあくまで御書を根本においた見地から『仏罰が落ちた』と
>発言しているのであって、信仰者ではない外部の基準（科学）から見れば、仏罰ではない、
>という点では俺の発言と相違ない」と言いたいのではないか？
>いずれにしても、信仰していない者からみれば仏罰ではない、というのは、エス村氏も
>認めているところであって、これ以上議論しても仕方がないのでは？

結論から先に言ってしまうのであればその通りです。
創価学会員の私が「信仰心が無いものには仏罰が無い」と宣言をし、

その意見について他の創価学会員から反論が無いままですとね。
これで何年もかかった仏罰論争は終結のはずです。

ですが、どのような形、内容であっても、「アンチ派」から反論が出ています。
「仏罰無し宣言」をしたにもかかわらず、なぜ「アンチ派」から反論が出ているのでしょうね。
そこが問題だと思っています。

【創価学会員からではなくアンチ派からの反論】

私の「脳内妄想」（笑）では結論が出ているのですが、
時間をかけて皆さんに理解していただこうと思っております。

>>247
皆さんのイメージでは事務職です。
でも今のところは、メインは営業ですけれどもね（笑

でわでわ。

> あなたの言う通り、この板このスレは、感情論によってハチャメチャになってしまうのですから。。。
> 便所の落書きからは卒業しなければなりません。


ん、これか？
> ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん



？

>>248
それや、学会が、日蓮さんの教えは普遍的なものとしているからでしょうね

ただ、仏教には功徳なんか無いよ
私は仏教を信仰するということをも疑問視しているしね
仏は信仰するものじゃないってね

エス村さん。もちろん>>243-244も良く読んで検討して欲しいのですが、まず、エス村さん
に認めて欲しいことがあるのですよ。それは、主観的・客観的という言葉の問題です。
間違いを認めましょうと私がレスしている部分の一つです。

前スレの終わりから私や他の多くのアンチの方が指摘しているあなたが客観的という
言葉を間違って使っているという部分です。何故これを言い続けているのかというと、

＞創価学会員の私が「信仰心が無いものには仏罰が無い」と宣言をし、

＞その意見について他の創価学会員から反論が無いままですとね。
＞これで何年もかかった仏罰論争は終結のはずです。

このあなたがおっしゃっているメインの部分と矛盾するからです。

まず、このあなたが主張されたいことの前提を、私なりに整合性を持たせてみますよ。
あなたが主張していることの前提は、御書には仏罰というものは観念論的な概念として
説かれており、信仰心があれば理解し感じることができるが、信仰心が無いと理解も感じる
こともできない。ゆえに多くのアンチの人や本尊を焼いた人は証明するまでもなく仏罰は
落ちないと言えるのですよというものですね。

哲学論争で話がずれないように、観念論と断定をせずに観念論「的」としておきます。

これの説明としてあなたは、教義上客観的・信仰心があれば客観的という表現をするから
おかしいのです。整合性をもたすならば、これは「主観的」と表現すべきなのです。

まずこの部分の間違いを認めてください。そうでないとあなたの本題である部分とに矛盾
が生じるのです。先に進みません。エス村さんは何を言いたいのか？仏罰をどう考えている
のか？と何度も指摘されるのは、まずこの部分の間違いを認めないことには解決しません。
客観的という言葉が嫌なら、客観的ではなく、概念として教えの中にあるとでも説明すれば
いいですかね。

観念論的な概念として説かれているのが仏罰であり、信仰心という主観によって存在する
ものだとでも説明すれば、一応この前提部分は整合性を持つことになります。こう表現
すれば、あなたの主張とアンチ側の多くの主張が重なることになり、次の論点に移ること
ができます。次の論点は、このエス村さんの主張と創価学会の主張が同じなのか？という
ことですね。次の論点や、その先の結論である、だからこのスレの意義がないことをエス村
さんが証明したという話はひとまず措いて、この客観的・主観的という言葉の間違いは認め
てください。ひとつずつ質疑応答という形で解決しましょう。

最初は、あなたの客観的という言葉の使い方は間違いですね？というものです。
これは質疑ですが、多くの方が論証済みなので、少なくともこれに応答し、議論を進め
たいのならば、この部分においての間違いは素直に認めましょう。ますは、この部分に
おいて間違いだったのか、間違いでなかったのかを簡潔に答えてください。

>>249
こんばんは、エス村さん。
たいへんな書き込みですね、さぞご苦労されたことと思いますｗ

残念ながら、このスレは混乱しておりませんよ。

「焼きうｐ画像を掲げて、仏罰がないことをアピールし、脱会者に知らしめる
ないし、学会に疑問を持つ人々に答える」

という役割を果たしつづけています。２年前から今日に至るまで…

スレは28まで続き、書き込みは絶えることがありせん。
たった２年という期間の間に、創価公明板最大の情報量となったスレです。

アンチ側では法律ヲタさん、春田の蛙さん、sbさんなど、他スレでもマジレス
をされている方の多くが参加しており、おおむねのアンチの支持を得ております。

また、上記アンチ側の主張は一貫しております。一方創価側の主張はこれまで
再三に渡り変化いるのです。これは「書き込む人の個性」によるものではありません。

古い例であれば、いくらでも。

私がながらく研究ｗしてきた華元氏の例が一番でしょう。
当初氏は「仏罰は七年で落ちる」と主張しておりましたが、これを撤回。
「いつ落ちるかわからない」との主張に変化、それにとどまらず、「仏罰は白眼視」説、
さらにその撤回、さらに、「池田氏と日蓮に仏罰が落ちた」説など、様々な珍説を披露
してきました。

そのいずれもが、体系的に整理されたものではなく、アンチの論破を受け、
「その場しのぎの思いつき」を述べたに過ぎないものとなっております。

そのほかの学会員の方に関しても同様です。おおむね一度の論破により「遁走」する
のが恒例となっておりますが、それでもまだ踏みとどまるものもおります。しかし、
残念ながら、その主張は支離滅裂、まさに「頭破七分」たるがごとき妄言に至って
おります。

あなたのレスに関しても、同様のことが言えます。前スレで、

「焼くのは処分としてよい」

などと言っておりますが、私の知る限り、そのような学会員の主張を見たことはありません。
（通りすがりのつぶやきのようなものは除く）

これは明らかに、直前の牧口氏による本尊（神棚）破壊、焼却の例証に対する
危惧であります。それ以前に貴方の議論に

「焼くのは処分だからよい」

という主張はなかったように思います。


　　　　　　　　　　　　　　なぜ、最初からそのことに言及しないのですか？


日本語の「一貫性」という言葉をご存知でしょうか？

「一貫性」は、人の言論の真実性を高める上では必須のものであります。これを欠いた
言論に信頼が置かれないのは当然のことでしょう。

このことは学会の教えの変遷に関しても同様に指摘できる点であります。アンチと呼ばれる
人々の多くはこの点をもって、学会に不審を抱いているといっても良いでしょう。

長くなりましたが、貴方がた「万年議論負け組み」に対して、ひとつ
お願い、であり同時にアドバイスをさせていただきたいと思っております。

瑣末な空論はやめて…

「仏罰は落ちない」というアンチの「一貫した主張」の対義である、
「仏罰は落ちる」という主張を掲げ、２ちゃんというメディアで可能な限りの
例証を挙げてみてはいかがですか？


私どもは、「焼きうｐ画像」と「定期的に元気であることを報告してくれるコテハン」
という２つの恵みによって、この主張を豊かに膨らませてきました！


さあ、貴方がたは「仏罰は落ちる」という主張を支える、どのような例証を示して
くれるのでしょうか！

私たちはいつも、期待に胸を膨らませてこのスレを開くのです！

それが…>>181。。。「なんの目的でこのスレに来ているのか」 の答ですよ！

エス村さん！

大　人　ら　し　く　、正　々　堂　々　と、


「　仏　罰　は　落　ち　る　」　こ　と　を　例　証　さ　れ　て　み　て　は　い　か　が　？


さあ、このスレには「　学　会　員　」の小野不一氏のように都合の悪いレスを

削除する管理人もいません！

基本的人権を行使しようとする創価大生に対して、（リアルで直接的に）「仏罰が

落ちる」と脅迫する「　創　価　大　学　教　授　」もいません！


私たちは自由に議論ができるのですよ？

あ、もしかしてそういう環境が学会員のみなさんを「　不　自　由　」にしているのかな？

エス村ねえ･･･結局また華元が馬鹿を晒しただけだろｗ
こないだのLA登場から清掃行者さんに
論破されたのが気にいらなくて
中道だの何だのと色々なコテで出てきてるだけｗｗ
前スレの>>208-211を見ると中の人が入れ替わってるのが良く解るねｗ
別のコテで別の話題にしても毎回負けて帰るだけのバカ元ワロスｗ

さて、スレの流れが随分速いようだが。

エス村の主張：
「仏罰・功徳心で感じるものなので
信仰心を持っていない人間には仏罰・功徳は感じられない
だから仏罰・功徳を証明する事も不可能」（>>6）
（変な改行は修正）
ということだが、この主張は主観説そのものでアンチと変わらない。

ここから先がホラ吹きエス村の大混乱。
?@創価学会が組織として公言している客観説と明らかに矛盾しているにも拘らず
　合致するなどと嘘を言ってしまったこと

>>7
信仰心を持ったものにだけ客観的に確認できる効果が出る、というのは解るが、
それは元を辿れば心理的効果にすぎない。つまり信仰に限ったことではない。
これは日蓮系はおろか宗教に限らず誰にでも普遍的に見られる現象なので、宗教的な行為等が
直接的に物理的効果をもたらすものでない限り、結局のところ主観説に帰結するだけの話。

信仰心があれば仏罰・功徳を物理的に、客観的に証明する事ができると言うのであれば
その信仰心を持っている人が証明すればいい。
（ゴ書の転記や解説では用を成さないことは言うまでもない）

>>253禿同

>>27エス村氏
>「仏罰・功徳心で感じるもの。
　　　　　　　故に信仰心を持っていない人間には仏罰・功徳は感じられない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから仏罰・功徳を証明する事も不可能」

上記の定義を見る限り、単純に「仏罰・功徳は主観」でしかないのですね…

エス村氏の言う、「仏罰・功徳は信心のある者にとっては『客観』というのは明らかにおかしい。
「客観」であればそれはどういう手続きを経て客観とみなされるのでしょうか？

また上記定義が真であれば、学会が持つ「根本的な閉鎖性」を、みずから言及しているようで
可笑しくてなりません。
すなわち、「学会は外部の非信者に関して、客観性を指向しない」と言うことになります。
つまり、「自分たちが言っていることが『客観的』だと思われないことを知っており、であるからこそ
当然自己の言説を『客観的』たらしめる努力もしない」ということを自明とするはずです。
（そうではないと論理的におかしいことになります）

上記定義を繰り返し貼り付けているエス村氏は、「学会は、仏罰・功徳に関して、それが客観的
なものであると主張する努力を過去においても、現在においても、未来においても一切行っていない
し、それは完全に不可能なのである」という前提でよろしいですね。（レスがなければ承認したとさせて
いただきます）

>>100>>101
おもしろいな。

>客観的でない仏罰という事象を、本尊を焼けば落ちてくると主張したところで、
>それは主観的な思い込みであり、仏罰の論証になりえない。
と言う>>84さんに対して

『信仰心のある者のとっては、「主観的」なのですよ。』

アタリマエだ。認めただけかよ。

>>260
>信仰心を持ったものにだけ客観的に確認できる効果が出る、というのは解るが…
　　　　↓
　　　禿同

しかし、この点ですら、大きな矛盾がありますね。

「信仰心を持ったものだけに客観的に確認できる」というエス村さんの主張ですが、

「信仰心を持った」人々は、「どのようにして」お互いの「功徳・仏罰」を「客観的に確認する」の
ですか？
「客観」と言うからには個人の内的な状態・行為ではなく、複数の人々が、互いの主観をやり取りをして
それを客観に高めてゆくやりとりが存在するはずです。


●是非、この点を詳しく記述願います、エス村さん。学会員のみなさんが、「功徳・仏罰を客観的
なものであると確認しあっている様子」を具体的に記入願います。

エス村は今酔って帰りました。

>>251 Sbさん

>ただ、仏教には功徳なんか無いよ
>私は仏教を信仰するということをも疑問視しているしね
>仏は信仰するものじゃないってね

その通りです。
仏教は「心を信じて、見出す」ものです。

アンチさん方には、
わかりやすいように「信仰心」という表現をしますけれどもね。

何を信仰しているのかが問題なのですよ。
それが。。。例えば「心」とかね。

でわでわ。一度落ちます。

>>262
そのレスのちょっと後を見て御覧なさい。
そのレスは私の書き損じですよ。

大聖人が嫌ったもの。。。
偶像崇拝

>>264エス村さん

お酒のせいでしょうか？ついぞやの議論を台無しにする、まさに、

「便所の落書き」のようなレスですね>>264

いや、私の読み間違いで>>264は、きっと重要な意義があるのでしょう。

>>264
>仏教は「心を信じて、見出す」ものです。

あなた方の『仏教』（あくまであなたがたにとっての『仏教』ですね）では、このスレで
あなたが話題としている「功徳・仏罰」は非常に大切な概念と思われます。
（なにせあなたがこれだけ熱心に書き込みをしているのですからね）

それでは、「心を信じて、見出す」ことと、「客観的に確認する」ことの関係についての
説明をお願いします。

>>131
エス村よ。嘘を言ってはいけない。
層化が組織として言ってることは違うだろう。

>>132
ゴ書を引用した上で、「それがエス村の主張なんだ！」と言えば共通しているとは言えるが
そうすると今度は層化式の主張と矛盾してくる罠。

信仰していなければ仏罰落ちないというのでは層化式の主張と合致していないぞ。

>>133
感じるとか認識する以前の問題として【不幸・幸運という事象そのもの】について
宗教的な行為との客観的な因果関係が全く存在しないわけだよ。
受け止め方が違うだけだと言うのであれば、これも結局のところ主観説に帰結するだけの話だ。

>>135
>また、創価学会は「単なる脱会者」が地獄に落ちるなどと言ってはいません。
組織の公式見解として発表していなくても末端の信者は言ってるだろう。

「脱会をしても更に、創価学会に牙を向ける、皆さんも良くご存知な人達に向けて言ってるものです。」
などと、ヘドが出そうな偽善的な言い訳などしないことだ。

このような異常な発言を繰り返す信者を多数擁するするカルト教団だからこそ、
脱会希望者へのサポートも必要になってくのさ。

>>265
間違えただけだったか。

エス村が論理破綻して自滅してるね。

もう少し、謙虚さがあればねぇ。
オレが、オレが、じゃねぇ・・・

エス村さん 。この辺で積極的に遁走しましょう。

あなたなら普通の会員のように、辞めた人に仏罰が落ちるとか地獄に落ちる等という脅迫や嫌がらせはしないでしょうから、みんな見逃してくれるよ。

多分。

なんだか、法律ヲタ氏に明確に否定されると、人の沈黙を利用して
俺が名無しで書き込みしてるとか言う馬鹿が出てきてますか？

そこまで根拠だの癖だの言い出すのならば、なぜ最初から俺をピン
ポイントで名指ししなかったのですか？
頭の悪さがにじみ出てますなぁ(笑)

ついでに言いますと、俺は再三に渡って、
｢エス村氏にはレスを付けない｣
と言明しています。

現在、このスレで中心的に創価側の主張をなさっているのがエス村氏
である以上、俺がこのスレで反論することはありません。
黙殺するのみです。
原爆＝仏罰の回答にしたって、俺が最初に横レスした内容から一歩も
はみ出してないんですから、回答にも何にもなってないわけで(笑)
それを回答だと言って勝ち誇っている人を相手してさしあげるつもりなん
ぞ、さらさらありませんわな(笑)


第一、俺のような低レベル君に、あそこまで理路整然とした反論が出来
るわけがない、という余りにも明白な論点は見過ごしですか？(笑)
あのようなレスが出来ると思われている時点で、俺にとっては非常な過
褒ですが、一緒にされている方には申し訳ない思いでいっぱいですね。

＞◆Bwr5tJDUMc氏
論点がすれ違ったままでの論議、誠にご苦労さまです。
ですが、あなたが相手になさっている方は、自分の論点にしがみつくこと
しか出来ない方です。
相手するのが時間の無駄である、という俺の見解は、今回のやり取りを
見る限りでも裏付けられてしまっています。残念かどうかは、個々人の見
かたですけども。
俺は、この人が学会側の主張の中心をなす限り、このスレでは静観を貫
かせて頂きます。
俺に擬せられた事には、謝罪と共に、そう言っている馬鹿への軽蔑を表明
することで支援に換えさせていただきますm(__)m

エス村さん、あんた題目足りてないんじゃないの？
あんたの主張は全部（学会的言い方をすれば）我見であり、御書からの論ではないですね。
そんなものは学会では通用しませんよ。　
俺は元活動家でもあり、学会的な指導をしようと思えばそれも出来ます。
ということは、学会的にもあんたは指導されてしまうとこうことである。
よって、あんたの主張は学会の主張とは違うということであり、あんたは学会の協議も用いここのアンチのみなさんに論破されているわけではなく、
あんたそのものが論破されているという結論に辿り着く。
あんた自身気づいているんじゃないかい？　仏罰そのもが単なる脅しであり、マインドコントロールであることを。
これがたとえマインドコントロールであっても、しっかりと因果応報の法則に当てはまる。
人間だれしも良心をもっているからね。　
いかに学会というものが、本部職員の本部職員による本部職員のための組織かわかるか？
仏法は今の我々には少し幼稚なんですよ。　それなりの知識を持ち合わせているからね。
大昔の無知な民衆は騙せても日常において因果の厳しさを身をもって学んできた人間は騙せない。
学会員は（特に活動家）傲慢な奴が多いですね。　表向きは善人を装っている者が非常に多い。
仕事柄じっくり観察していると、学会員の客は本当に態度が悪い。
所詮は島国根性を持ち合わせた日蓮というただの日本人が作り上げたわがまま宗教。
だから、学会員は外部に対して壁を作る。　そもそも一般人が内部であって、その内部から見れば学会員が外部なんだけどね。
必ず用いられる「外部」という表現。これだけ見てもいかに学会員が差別意識があるかわかるでしょ？
自分達は正義。外部は邪であるという差別意識。　それだけですでに学会員の命は修羅なんですよ。
学会の本尊なんて破ろうが、燃やそうが罰なんて落ちないんですよ。

>>T.Rさん
>回答にも何にもなってないわけで(笑)
>それを回答だと言って勝ち誇っている人を相手してさしあげるつもりなん
>ぞ、さらさらありませんわな(笑)

なるほど、そうなんですか、エス村って・・

ずいぶん立派なことを言ってますが、ただのチンピラ学会員に過ぎないのですね。
残念です。

中国【お父さん】　共和国【長男】　大韓民国【次男】　日本【三男】

この図式は未来永久変わらないのである。

【学会員が「主観的に」の感じる仏罰、功徳は「客観的」】【アンチの論証する「客観的事実」は「主観的」】

エス村の頭のなかでのこの図式も未来永劫変わらないのであった。

たしかに
エス村は我見が強く
信心がない。


だが、
それがエス村の今後に
吉と出るか凶と出るか。


少なくとも
怒りに震えて指をくわえて見ている
壮年幹部どもより
信心の歪んだ
エス村の方が優れている。


どうかここを眺めている大幹部は
エス村から爪の垢を貰って
煎じて飲んでもらいたい。
　

しかし、不毛な議論だなぁ…。

エス村さん。
ちと休憩して、この駄スレの推移をしばらく見守っていた方がいいかもしれませんよ。

学会側の論客も、今の状況だとハッキリ言って、助太刀し辛いでしょう。

ただ、一言だけ言うと、確かに池田名誉会長…と言うより学会としても、ある時期は
「仏罰」を否定してましたね。

と、言うより積極的に肯定した使い方はしていませんでした。

学会員も意識的に口にしないようにしていた。
−それがある種の不文律になっていた時期がありました。

エス村教はその頃の学会に近いのかもしれません。

ここは層化の嘘を暴くスレだから、エス村の個人的な意見なんか基本的にどうでもいいよ。

>>282
興味あるなその話。いつごろの話なんでしょうか？
名誉会長自らが否定していた時期があったのですか？
純粋な興味です。

>>278

「総領の甚六（じんろく）」と言うからなあ…。

長男ってのは、昔からバカの代名詞なんだよねｗ

>>264 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/10(木) 20:34:06 ???
>エス村は今酔って帰りました。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
酒 は 朝　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 悲　も
び　り か　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 惨　 う
た　つ ら　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 よ　廃
り　き 晩　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 ね　 人
！！ ま　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, ！　同
　　そ で　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_i　 　然
　　の ２　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,--　､⌒Y⌒ヽ
　　後 ち　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　は　ゃ　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　ん　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　に　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　見　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　て　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　て　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 痛　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　い　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　！　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>274-275
T.Rさん。あなたが書き込まれて正直ホッしました。私と別人だと説明していただいて
ありがとうございます。

＞あそこまで理路整然と

と褒めてくださるのは大変うれしいのですが、過度の評価は恐縮いたします。
また、同一人物だと間違えられたことを私に謝罪されておられますが、T.Rさんが間違った
わけではないですし、謝罪されると困ってしまいます。こちらこそ、T.Rさんにご迷惑を
かける形となってしまったようで申し訳ありません。

消防法だかが改正されて各家庭に火災報知器の設置が義務化されるんだってな。
本尊燃やすと火事になるっていうくだらない脅しも効果がますます減ってしまうぜ。

>>288

そうだねｗ　やりにくくなるだろうね…


【参考】
創価学会員による日蓮正宗寺院への放火未遂事件
　「被告人は、宗教法人創価学会の会員で日蓮正宗法照寺の執り行う行事
　などに参加していたが、創価学会が日蓮正宗及び法照寺から不当な仕打
　ちを受けたと考え、法照寺に対する恨みを募らせ、この際、同寺に乱入し
　た上、住職らの関係者の面前で同寺に放火して遺恨を晴らそうと考えるに
　至った」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（横浜地裁横須賀支部判決）

罰は厳然とある！

君ら、いつか身をもって分かる時が来るぞ！
罰論を言うのは、大慈悲であり、厳愛の発露からだ！

君らに不幸になって欲しくないからなんだぞ！

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

創価ってさぁ

頭破七分なんて書かれた紙切れを
よく無断でコピーして
人に配ったよなぁ


　

>>290

大作のチンコをたっぷりとしゃぶれ。

たっぷりとナ。

君の絶対的幸福はそこにある。

えっ？

誰か無断でコピーしてくばったんですか？

■創価学会『会長講演集』より引用

先ほどから話がありましたが､大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり､一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難､二回の
他国侵逼の難がございました｡文永の役と弘安の役｡その大きい難を通じて､
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが､下って
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０

【仏罰】本尊 焼いてうPしました17【落ちない】
2ch/society3_koumei/1104/1104314812.html
>866 名前： エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg 05/02/01 20:02:30 ID:???
>＞原爆は正宗誹謗の報いだって
>内部向けだと言う気持ちは解るけど。
>実際に俺だって同じ事思ってるし他の学会員だって同じだと思うんだ。
　　　　　　>俺だって同じ事思ってるし

　　　　　　　>俺　だ　っ　て　同　じ　事　思　っ　て　る　し

　　　　　　　　>俺　　だ　　っ　　て　　同　　じ　　事　　思　　っ　　て　　る　　し

　　　　　　　　　>俺　　　だ　　　っ　　　て　　　同　　　じ　　　事　　　思　　　っ　　　て　　　る

　　　　　　　　　　>俺　　　　だ　　　　っ　　　て　　　　同　　　　じ　　　　事　

　　　　　　　　　　　>俺　　　　　だ　　　　　っ　　　　　て　　　　　同　　　　　じ　　　　　事

　　　　　　　　　　　　>俺　　　　　　だ　　　　　　っ　　　　　　て　　　　　　同　　　　　　じ　　　　　　事

　　　　　　　　　　　　　>俺　　　　　　　だ　　　　　　　っ　　　　　　　て　　　　　　　同　　　　　　じ
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　>俺　　　　　　　　だ　　　　　　　　っ　　　　　　　　て　　　　　　　　同　　　　　　　　じ
　　　　　　　　　　　　　　　　　

よくもまあ、科学的に客観的に証明できない宗教に時間を費やせるな・・・
層化の詭弁に気づけよ。

エス村さんにはひとつずつ問題を解決しましょうと提案し、一つ目の問題を再提起し回答を
待っている状態なので、それとは別にその他の学会員・アンチの方に燃料投下をして
みます。過去にも重複する内容があるかもしれませんがご容赦ください。

妙法蓮華経普賢菩薩勧発品第二十八

「若し復是の経典（法華経）を受持せん者を見て、其の過悪を出さんか、若しは実にも
あれ、若しは不実にもあれ、 此の人は現世に白癩の病を得ん。若し之（法華経の受持者）
を軽笑すること有らん者は、当に世世に、牙歯疎欠、 醜脣平鼻、手脚繚戻し、眼目角眸に、
身体臭穢にして、悪瘡膿血、水腹短気、諸の悪重病あるべし」

これの通解

法華経を受持信行する者の過罪悪業、十悪、五逆罪、謗法等などの罪を論う者は、たとえ
その内容が真実であっても、ましてやただの悪口、虚偽、捏造、誤解であった場合は
なお更のこと、その誹謗した者は、現世において皮膚や肉が白くなり腐る癩病の一種やそれ
に類する医学で治療できない重病などに罹るであろう。
法華経を受持信行する者を軽蔑し、嘲笑する者は、来世以降、生まれてくる度に、歯が部分
的に欠損していたり途中で欠けたり、唇が醜く、鼻も低く醜悪。手足がねじ曲がり自由に伸
びない状態となり、瞳の方角が偏り、正常にものを見る事が出来ない姿となり、身体は醜く
汚く臭く、悪性のできもの、腫れ物が多発し、血の中に膿が混じったり、また膿の血が染み
出してきたり、腹部に濁水が充満し腫れ上がり、酷い喘息などで息が詰まり呼吸困難になっ
たりする。その他諸々の悪重病に侵され続けるであろう。

注：この内容は当時の医学書と比べてもひけをとらない具体的な記述です。

これは創価学会に限らず、現在の日蓮正宗も法華経を批判する者に対して引用していますし
その他の日蓮仏法を掲げる宗教全般に対して、特定の病気・障害者を差別すべきでは無いと
いう批判のためにアンチの方々が引用する部分でもあります。

聖教新聞が脱会した者を批判する際に記述するなんともひどい言葉がどこから出てくるのか
の一つのいい例でしょう。学会員の方の中でもそういった言葉に批判的な方もそこそこおら
れるようですが、教義から考えれば聖教新聞の記述は正しいことになってしまいますね。

このスレでは、仏罰主観説を主張し良識的だと呼ばれる学会員の方が稀に登場するのですが、
上記の例は非常に具体的であり、当時の医学書と比べてもひけをとらないような内容なの
です。こういった教義があるということは紛れも無い「事実」なのです。

観念論的な概念としての説明の部分や主観的だという主張のための引用をもってこられても
上記の内容からは、心で感じる概念としての仏罰とは明らかに違い、客観的に体の変化と
して、特定の病気として仏罰が現れると別の部分に記載されているのですよ。

私は具体的な症状の列記にも異様なものを感じますが、一番驚くのは、その批判が「真実」
であったとしてもという部分です。こういった教義が、批判に対する学会員の反応や、
具体的な病気や事故といった内容の仏罰が落ちると脅す多くの学会員を生みだしているの
です。仏罰主観説を主張される学会員の方々も、創価学会が何を教えているのかという事実
に目を向けましょう。これが創価クオリティー。

当時の医学書ってあなた、法華経が書かれたインドでの医学書？
600年前の日蓮のゴショを鵜呑みにし、2000年前に書かれた法華経を根拠に障害者差別をする信仰って・・・ファンタジー

日蓮のゴショ通りって
創価のは
偽書が多かろう。


で、
２７スレ目になって
未だ
創価もアンチも無視してるのかな？



ニッケン管長ゲイカさんの紙屑本尊や
ニッカンのビニ屑燃やして

１番
草場の影で喜んでるのは
日蓮だろうって。。。


　

しっかし、ここは人間として最低・最悪なヤツの吹き溜まりですな。

アンチなんだか、創価シンパだか分からない、いい加減な立場の連中ばかりだ。

オマイらみたいなのをコウモリ野郎、または、腐れ外道って言うんだろう。

>>299
法華経の記述を、短絡的に「差別的発言」とするのは、かなりコジツケに近いものが
あると思われ。

法華経に限らず「仏教」の基本は「因果論」。

つまり、「因果応報」ということを説く、仏法の基本的な考え方に沿って、客観的に
結論しているのであって、けっして、そういった病の人々を卑しめる為の文言では
ないと思うが。

昨夜も書き込みをしたいとは思っていたのですが、連日連夜12時（時としては1時）
過ぎまで起きてここで書き込みをしていますと、いつか私はその反動で遅くまで起きて
いられない日が来てしまうようで、早々と眠り込んでしまいました。
おかげさまで、早起きしてしまいましたよ。
スレを読ませていただきますと、昨夜はエス村氏の書き込みは殆どなかったようですね。

しかし、私と間違われた方のものと思われる書き込みを読ませていただきますと、私自身
以上に私が述べたい事を、更に的確にお書きになってくださっていまして、最早私などが
拙い書き込みをする必要などなく、学会員を相手にするには十分過ぎるほどの力量を
感じさせてくださいます。
>>219の冒頭にある｢牧口さんは罰論を戸田さんは功徳論をもって折伏というスタイル
でしょ。｣と言う書き込みなども、私の記憶に間違いがなければ戸田氏自身がこのような事
を述べていたはずで（戸田氏と牧口氏の関係が逆ではなく、このとおりだったと思いますが）、
それを認識した上でお書きになったのか否かはいずれにしても、

拙い書き込みなどする必要はないとは思いながらもついつい書き込みたくなってしまうのが
私の悪い癖で、アンチであれ学会員であれレス233にあるように｢法律ヲタさんは理屈が
多すぎる｣などと書かれてしまいますと、余計に理屈っぽく書きたくなってしまう性分なのです。
今は、エス村氏が>>223その他で主張されている｢内部向け書物の引用ではソースとして
不十分である｣との件につき、文証を挙げて反論しておきます。

エス村さん、｢内部向け書物の引用ではソースとして不十分である｣などとイイカゲンな事を
言わないでください。
確かに我々が引用している文献には、創価学会内部に向けたものという性格はあるにしても、
単にそれに尽きるものではありません。
例えば"戸田城聖先生　論文集"には以下のようにあります。
｢戸田城聖先生の教えにたいしても、かつては、学会内においても、評論家・雑誌記者等に
おいても、バカにし、けいべつの念をいだいてきたときもあった。しかし、かならずや、批判を
してきたものたちが、恥を感じ、自己の幸福の直道と、民族幸福の哲理なりと気がつき、
これなくしてはと、拝読する日も近いものと信ずる。｣（ 創価学会会長池田大作氏による
"発刊の辞"より。）

｢・・・学会員の聖典として、日夜に研鑚読解〔どくげ〕せられるべき本である。加之〔しか
のみならず〕、世間一般の未信の人士も、この論文を熟読あって、できうれば、自ら信仰
の寸心を起こして、・・・。｣（総本山六十六世日達しによる"序"より）

また、"戸田城聖先生　講演集　上" および"同書　下"の日達氏による"序"には、以下の
ようにあります。
｢一般の世間の人々も、この講演集を一読あって、人生の意義を感じ、速やかに本仏の
慈悲に浴して、・・・。｣とあります。

更に挙げればキリがないのですが、｢折伏教典｣の構成も、決して単なる内部会員向のもの
ではない事を示していると言うべきです。
典型的には｢各論｣の各章の題名に表れていると言えるでしょう。（改定五版より挙げる。）
｢第一章　信仰に無関心な者に｣｢第二章　信仰に反対の者に｣｢第三章　他の信仰に関心を
持つ者に｣｢第四章　求めている者に｣｢第五章　入信した人のために｣と構成されていますよ。

もう一つ挙げておきましょうか。
｢仏教哲学大辞典｣の池田大作氏による｢序｣に以下のようにあります。（なお、どうやら
この序は、一度全巻の初版を発行した後に改めて書かれたもののように解されます。）
｢通算して項目数・約二万三千余、総頁数・六千六百余に及ぶ大事業が、このように
短時日の間に遅滞なく成就したことは、仏教会に対して一つの楔（くさび）となり、また
社会的にも高く評価されたのである。｣

また、同書には日達氏も｢序｣文を寄せており、他の仏教辞典に対する疑問を呈しており
単に宗内にとどまる書籍でない事を示しています。
そして更に、以下のようにも述べています。
｢・・・、今此の仏教哲学大辞典を刊行発行せられたことは、世界人類の正しい仏教の
研究の上に於いて、又仏教の信仰をあやまらしめない為に於いて、最高の指南書となる
のであるから、・・・。｣
｢信仰｣そのものと並列して｢研究｣を置いておりますね。
無信仰の私も、世界人類の一人として、仏教研究の為に使わせていただいておりますよ。

あなたの主張する『「法」を理解している会員向け』に限定された｢出版｣（233）などという
事実がどこにあるのですか？
この件だけの事ではないが、ご都合主義の嘘八百は、やめてください。（この点では、
確かにエス村さんは創価学会に似ていますな。）
客観的に事実を事実として把握できないような輩と議論しても、時間の無駄を強いられる
だけであり、迷惑です。
『「創価学会自体」「法華経」はたまた「仏教」の知識が浅すぎる』（レス227参照）のは、
エス村さん、あなたです。
もっとも、学会員のインチキ性を明示するには、格好のものですけれどね。
だからこそ、他の学会員は何も言えずにいるのですよ。
あなたに賛意を表明するためには具体的な文証の提示が要求されますが、あなたのような
デタラメな解釈を除いては、それは不可能ですからね。

それと、もう一つだけ今述べておきます。
あなたは、御自身と創価学会（の主張）との｢共通性｣を主張しておられますが、必要なのは
｢共通性｣ではなく、"同一性"です。
創価学会（の主張）との｢共通性｣など、私にだって存在しますよ。
しかし、私の主張と創価学会の主張とに同一性はありません。
何を、微妙にすりかえて論じるのですか。
（他にも書きたい事はたくさんあるのですが、一応これで終わります。）

仏教の根底に因果律があり、業報思想がある。
良い事をしたら良い結果、悪い事をしたら悪い結果がでる。

それにかこつけて、法華経に逆らえば仏罰、迎合して御利益を言ってる。

本来の仏教の業報思想と、それを利用して罰と功徳を盛り込んだ法華経は別の話と考えるべきだね。

>>300　平和殿
中国の古代医学の伝説的名医としては華佗（カダ）が有名だが、インドにも古代医学は
存在し、それが今日のインド医学にまでつながっています。
アユルヴェーダ（アユルベーダ、アーユル…）医学です。
この源は、仏教より古いんではないかな（？）。

>>302
モナー君に聞いてみな。　多分｢オマエガナー。｣と言ってくれると思うよ。

>>303
それが、今日の視点から見れば、明らかに"差別的"だと言っているのでしょう。
客観的には本人に帰責すべきではない事を、｢因果応報｣などと言って、さも本人の責任で
あるかのように言う事が。

「差別」と「差別的」とでは全く意味合いが違いますね。

そこんとこハッキリして下さい。

>>308
>仏教の根底に因果律があり、業報思想がある。
>良い事をしたら良い結果、悪い事をしたら悪い結果がでる。
これ、総じて見るならば功徳と罰以外の何ものでもないだろう。
良い（と感じる）結果：功徳
悪い（と感じる）結果：罰
功徳と罰というのを宗教（仏教）の専売特許と考えるのは、大きな間違い。

差別と区別を混同するのもまずい。
法華経誹謗の罪でとんでもない病人になるという表記の病人の扱いは、差別ではなくてあくまで区別。
何故なら、法華経はすべての人間を救えるという事になっているから、皆平等の扱いなのである。

差別・差別的という言葉の違いの指摘がありましたので、もう少し詳しく>>298の内容を
解説します。

差別と断定しても問題ありません。差別的と「的」をつけると断定しない分少しだけ
曖昧な印象になりますね。私はこれを「区別」と表現することには大きな疑問を感じ
ます。

ここで言われている「差別」とは、仏教でいわれる「差別（しゃべつ）」のことでも
物事の差異という意味での「差別」でもありません。

人を不合理・不当な・無関係な理由によって、その人に不利益を与えるような扱いを
することです。

さて、＞現世に白癩の病を得ん。

という部分を見て下さい。癩病とはハンセン病（ハンセン氏病）の旧称です。旧称として
いますが、類似の症状を示す皮膚疾患をさしている場合もあり、歴史的な癩病がすべて現代
医学でのハンセン病とは言えない場合もあります。現在、癩病という表記をすることは差別
的な用例とされ、避けられています。

昔は不治の病とされていましたが、現在は薬で完治できる病気です。

日本国内では、ハンセン病患者の外見上の特徴や、まさしく>>298のような教義によって
差別、偏見の対象となったのです。こういった仏教観からの差別は中世からですが、近代
になっても「らい予防法」により、患者は強制的に隔離され隔離された収容施設では
違法な人工中絶が横行する等ひどい差別をうけていたのです。この法律は1996年の
らい予防法の廃止に関する法律によって、やっと廃止されました。

こういった問題を含む表現であり、癩病に限らず、その他の特定の病気や障害者を示す
内容を引用し、仏罰が落ちると現証が出てますよと、相手を蔑むような行為は、この現代に
おいてはっきりと差別行為といえます。

法律ヲタさん。フォローしていただきありがとうございます。でかける時間がせまって
いるので短いレスしかできません。ご容赦ください。このスレでは、細かいことまで
ソースを要求されたり、いろいろな言葉の定義まで、こと細かく突っ込まれそうで、
いままで書き込みをされてきた方々の苦労が実感できます。ROMはしていたのですが、
書き込みは新参者ですので、よろしくお願いします。

>>267
>いや、私の読み間違いで>>264は、きっと重要な意義があるのでしょう。

その通りですよ。
私の「結論」の一端を書いたのですけれどもね。
気づいたのはあなただけですね（笑



ん〜〜〜〜今、今後どうやって対話をして行こうかと考えたのですが、
一人だけと対話してもラチが時間がかかり過ぎるような気がします。
私は一人、アンチ派は多勢…どうしても時間的な制約がある以上
私の「脳内妄想」による結果に導いて行った方が良いと思います。
結果が先に出た方が、その先の論議にも時間がかからない。
どうして行ったら良いものか。。。

>>274>>275 Ｔ．Ｒよ
第三者を使って、俺に対する鬱憤晴らしをしてるんじゃねーよ。ガキが。
そんなもん女の腐ったやつでもやらねーわな。
半年以上前に、オマエは俺に対して「今後一切レスを付けない」と逃げたわけだ。

自分の言葉を覚えてるだけマシか（笑
気持ちの小さい女の腐ったヤツよ（笑

今の俺の意見に何か主張をしたいのなら、あの時のお互いの状況を考慮して
もう一回議論をしようと言ってくるべきだろう。
その時は当時の、俺の悪かった処も認めるしね。
人間っちゃ、そんなもんじゃねーのか？

そんな謙虚な態度が人の心を溶かすもんじゃねーのか？

姑息がガキが。まあ、あんたの事はみんな見ているだろうがね。

〈今後一切レスを付けない〉オマエが言い出した事だ。

>>309 法律ヲタさん
ざっとではありますが、拝見させて頂いたのですが。
今後、 ◆Bwr5tJDUMc さんの主張は　ヲタさんの代弁と捉えても良いのでしょうか？
私も多人数のアンチさんと論議するのが苦痛になってきました。。。

何か違う主張であれば、その都度補足して行くという事で。

でわでわ。
仕事が溜まってるエス村ですた。

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

>>276　蒼天さん
敢えて脱会者、本尊破いた本人として優先的にレスをします。

>エス村さん、あんた題目足りてないんじゃないの？
>あんたの主張は全部（学会的言い方をすれば）我見であり、御書からの論ではないですね。
>そんなものは学会では通用しませんよ。　
>俺は元活動家でもあり、学会的な指導をしようと思えばそれも出来ます。
>ということは、学会的にもあんたは指導されてしまうとこうことである。
>これがたとえマインドコントロールであっても、しっかりと因果応報の法則に当てはまる。
>人間だれしも良心をもっているからね。
>自分達は正義。外部は邪であるという差別意識。　それだけですでに学会員の命は修羅なんですよ。
>学会の本尊なんて破ろうが、燃やそうが罰なんて落ちないんですよ。

全く題目をあげないあんたに言われたくないがね。
指導するなら指導していただきましょう。どんな指導か楽しみですね。

あんたは全くスレの流れを読んでいないね。
俺の主張は、【「信心の無いもの」は罰なんか感じない」】という主張ですよ。




【「脱会学会員」による、「現役学会員」を指導。楽しみにお待ちしていますよ】

>>317
×罰は感じない
○罰は存在しない

ではないのですか？

罰と感じない、罰と受け取らないけれど、現象として何か起きる、という事では無いよね。

>>312

「医学上の論拠」から「不意特定多数の人と性行為を行うとHIVに感染し、AIDSを発症しますよ」と言う事が
「差別発言だ」と言うのと同じですよ。

「仏法上の論拠」から「法華経（受持者）を誹謗すると悪業を積み、その報いとして諸々の悪病を病みますよ」
と言っているのですから。

>>303で述べたように、病の人々を卑しめる事（不当な扱い）を目的とした文言ではないのと、
「仏教」の根本である「因果論」の上からの結論であり、「そうならないように気をつけて下さい」との注意を
喚起する意味合いが強い。

差別ですか？

それと、「時代」考証を全く無視して論を進めるのは、かなり不自然です。

「その時代の常識」を踏まえた上での発言等を「現代の常識」で批判するのはいかがなものか？

「数十年前のファッション」を「現代のファッション感覚」で批判するのと同様、ナンセンス。

>>320　ファッションと宗教の教義を一緒にするのは、それこそナンセンス。
　　　　創価は、日蓮仏法が「絶対的な真理」だという前提なんだから
　　　　その意味では、今も昔も教義は同じ趣旨でなければおかしい。

なるほど！

(((（創価学会　問題）))) 更新１１月１１日
　　
創価学会でお悩みの方、また、創価学会員の方はぜひご覧下さい。
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜自由共和党＞　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜宗教問題　調停委員会＞

（更新履歴・池田先生・評論・USA・創価系・犯罪・独り言・研究室・教義上の問題・創価学会の歴史・自由共和党・一休み）
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ビニ屑焼いた人は
日蓮の墓前で
報告してご覧。


『善哉、善哉』って音声が
きっと天から聞こえて来るよ。

　

ビニ屑ぜんぶ
燃やし切ったら

きっとお肉牙の
肉は埋まるよ。

　

>>264
何の心を信じるのですか？

>>321
＞今も昔も教義は同じ趣旨でなければおかしい。

「今も昔も教義は同じ趣旨」ですよ？変わってません。
時代によって変わるのは<<<表現>>>です。

また、この件に限らず「差別」であるか否かと言うのは、「セクハラ」か否か？
と同様、実は、かなり「主観的」なものであり、「感覚的」なものですよ。

ある特定の発言を「差別」と感じる人もいれば、そうは感じないと言う人もいる
のですから。

極めて「感覚的」なものだから「ファッション」に例えたのです。

>>323、>>324
私は霊感があるのですが、アナタの背後に、恐ろしい形相の悪霊が見えてます。
その悪霊は、PCディスプレイをとおして、アナタを常に見ています。
近いうちに何か回転するようなものでケガをする可能性があります。
十分に気をつけて下さい。

できるだけ早いうちにお祓いを受ける事をお勧めします。
無理にとはいいませんが。。。

↑>327　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ …ｿｳｶｸｵﾘﾃｨｰ

　>>327前スレでも同じようなレスがあったねｗ

　このひとたの板でも同じような発言してんじゃないかな。

　オカ板で同じようなレス見た事あるよ。

>>319　現実に差別が行われたんだから、差別ですか？と問うのもどうかと。

もちろん創価学会は差別につながる部分を法華経から［削除］して信仰してるんですよね？あ、それじゃ仏罰まで［削除］（ｒｙ

法律ヲタさんありがとうございます。法華経の記述も新興宗教の教祖が最新の科学的知見（阿○宗とか）を我が教義に盛り込むのと一緒ですね。

　補足

　このひとたの板でも同じような発言してんじゃないかな。
　　　　　　　　　　　　　↓　
　この人、他の板でも同じような発言してんじゃないかな。

>>330

論点をそらさないで下さい。

>>298の法華経の文言が、「差別であるか否か」を論じているのですよ？

この件に関しては「差別とは言えない」でＦＡ。でいいのですね？

>>319-320,>>326,>>332
＞差別ですか？
というご質問ですが、何が、どういう状況において、どのような内容で差別なのかを>>312
にてレスしています。よく読んでみてください。

＞法華経の文言が、「差別であるか否か」

これの答えもすでに私のレスの中にあります。>>312

＞現在、癩病という表記をすることは差別的な用例とされ、避けられています。

あなたは、昔は差別的用例ではなかったといいたいのでしょう。そのとおりです。
この昔は・・・という部分が時代考証云々という部分と関係すると思いますので、その
内容にもレスをしますが、とりあえず上から順番に答えていきます。

差別とは、
＞人を不合理・不当な・無関係な理由によって、その人に不利益を与えるような扱いを
＞することです。

医学上の論拠・根拠から、どういった症状の病気になると具体的に表現するのは差別では
ありませんね。医学上の根拠は合理的で妥当な関係を認められる根拠だからです。

あなたはこれに関して「医学上の論拠・根拠」と「仏法上の論拠」とを比較し、差別では
ないとおっしゃっておられるようですが、その仏法上の論拠が合理的で妥当な関係から
「ハンセン病」「身体的障害」その他の症例といった具体的なことについて述べていると
おっしゃるのでしょうか。これでは仏法は医学をも含むような具体的・客観的・科学的
法則だということになりますよ。こういった趣旨も含まれて発言されておられるのなら、
仏罰の客観的な証明という本スレの本題に大きく関係しますので、その「仏法上の論拠」
を示してみてください。

＞それと、「時代」考証を全く無視して論を進めるのは、かなり不自然です。

こういった内容の詭弁を振るう学会員がいるのですよ。同じ話題について同じように。

平和さんに対して論点がずれているとおっしゃっておられるが、上記であなたの論点に
私なりに答えました。もっともすでに答えがあるのをあなたが読んでおられなかった
だけのようですが、新しい論点として平和さんとかぶる質問をさせてもらいますよ。

私は時代を考慮して論を進めています。その時代の常識を踏まえた上で現代の常識では
差別的表現であったり、そういった表現で仏罰だと人に迫る行為は差別だといっている
のです。この現代においても当時の時代常識のままの表記を誤りとは認めずに仏罰だと
人に迫るほうこそ時代考証をまったくしていないのですよ。それとも創価学会は絶対に
そのような行為は行っていないとでもいわれるのでしょうか？また、創価学会は例にあげた
引用部分は現代の常識において誤りであり、差別的な用例としてその教義部分を使わない
ようにしているとでもいいたいのですか？

＞「数十年前のファッション」を「現代のファッション感覚」で批判するのと同様、ナンセンス。

現代の感覚で昔のファッションを批評することは普通にありますよ。どうナンセンスなの
でしょう？現代の感覚だからこそ、もう一度その昔のファッションが流行ることもあります
し、昔のファッションセンスを批判することで新しいファッションが生み出されることも
あります。

>>326で、おっしゃっておられる内容ですが、

＞また、この件に限らず「差別」であるか否かと言うのは、「セクハラ」か否か？
＞と同様、実は、かなり「主観的」なものであり、「感覚的」なものですよ。

差別について主観・感覚的な・・・とおっしゃられる内容もわからなくはないのですが、
差別の定義は、>>312にも書き込んだように、

＞人を不合理・不当な・無関係な理由によって、その人に不利益を与えるような扱いを
＞することです。

そもそも、「差別」や「セクハラ」をあなたが感覚としてわからなくても、そういった発言
や行為を行ってもいいということにはなりませんよ。

何か私が教義内容の全て、法華経の内容の全ての部分を批判しているとでも受けとられて
いるように見受けられるのですが、私がいいこと書いてあると共感できる部分もありますよ。
それら全てを含めて批判しているわけではありません。批判すべき部分の事実を述べている
にすぎません。

差別の定義と、本スレの客観的仏罰の証明という目的、仏罰に関する創価学会の主張のいろ
いろなソースもあわせて、もう一度冷静に考えてみてください。それでは、回答をお待ち
します。

もうやめろ、いい加減にしろ。これ以上やりたくば現実世界で名前を出してやれ。
世間常識により近い方に世論は味方してくれるだろう。
２ちゃんねるのたかがいちスレッドで何を騒ごうが世の中変わらない。

日蓮の広宣流布と言うものを
真剣に考えると
紙切れをビニールに写したビニ屑などが弘がる事で

真実の広宣流布が停滞してしまう。


紙屑やビニ屑が弘まった所で
大聖日蓮は
決して喜ばれない。

むしろ落胆しておられるだろう。

　

日蓮の曼陀羅でさえ
大聖日蓮は
曼茶羅と呼んだのに

紙切れや
ビニ屑を
『本尊』などと呼ぶのは

どう考えても
謗法である。


おそろしや
おそろしや

信仰心のないものには仏罰は感じられない、じゃなくて、存在していない、だろ。

>>319
>>332 フツウに読めば、法華経を誹謗するとひどい目にあうよ。ってんだから脅迫でしょ。
でもって、現実の障害者や病者の原因を悪業と決め付け同情のかけらもない。これがそうならないようにしてください。みたいな注意書きですか？

妙法蓮華経普賢菩薩勧発品第二十八　これを真実とする信仰者がハンセン氏病患者や障害者に対したとき、この法華経をどう説明するのか聞きたいものです。
そうならないように。では間に合いませんね。そうなったんだから。
まさか「過去世で法華経を誹謗して悪業を積んだから仏罰でそうなった」とは云わないでしょうね。

私の結論を急ぐために、これらの質問にお答えます。

>>318

>×罰は感じない
>○罰は存在しない
>ではないのですか？
>罰と感じない、罰と受け取らないけれど、現象として何か起きる、という事では無いよね。

信仰心のある人で「その現象」に対し、法華経・大聖人仏法の「法」に照らし、
その「法」の解釈において納得した場合、適切な場合において、
創価学会・エス村教の言うところの「厳然なる仏罰」となるわけです。

>>341
>信仰心のないものには仏罰は感じられない、じゃなくて、存在していない、だろ

私達の「法」から見れば「仏罰」が生じているんです。

しかし、当の本人が「仏罰ではない」と確信・決定しているわけですので、「仏罰」ではないのです。
ただの、「不運」「幸運」だということです。
その「不運」「幸運」は、私達が「法」で考えた場合「原因」があるんですけれどもね。
「法」がポイントです。信心の無い人には「法」自体が無いわけですからね。

だから【「法」をもっていない人に「仏罰」だと主張するべきではないんですね】
ここがこのスレのスレタイ部分に一番関係してくるところですよね。

>>325
自分自身です。「妙法蓮華経」が私達の「仏種」なので。

>>333
◆Bwr5tJDUMcさんこそ、私のレスをよく読んでいないのではないですか？

しかたありませんね。では、◆Bwr5tJDUMcさんの>>312のレスに対して細かく書きましょう。

＞差別・差別的という言葉の違いの〜
（問題ないため省略します）
＞人を不合理・不当な・無関係な理由によって、その人に不利益を与えるような扱いを
＞することです。

これに対応する私のレスが

>>303及び>>319に書いたように
�@病の人々を卑しめる事（不当な扱い）を目的とした文言ではない。
�A「仏教」の根本である「因果論」の上からの結論であり、「そうならないように気をつけて下さい」との注意を喚起
する意味合いが強い。
と、>>326の
�Bこの件に限らず「差別」であるか否かと言うのは「主観的」、「感覚的」なものであり、「差別」と感じる人もいれば、
そうは感じないと言う人もいる
と言うレスで反論を加えているのです。
�@、�Aのレスは「法華経の文言はむしろ相手を思うがゆえの言葉」であり、決して「不利益を与えるような」ものでは
ないと言っているのです。

つまり、>>298の法華経の文は「その人に不利益を与えるような扱い」には当たらないということです。

私が論点をずらしているとの意見がありましたので書きます。

創価学会が「仏罰・功徳を科学的に証明出来る」と公言・公表している、
「公共性のある文献」を見つける事が先のようですね。

その件については、法律ヲタさんが書いているようですが、
文献はすべて、内部・仏教知識がある者前提に出版されているものですからね。
ソコのところをよく考えてみてください。

いくらその件で理屈をこねくりまわしたところで、出版前提が「仏法知識がある者、内部向け」である限り、
「創価学会が功徳・仏罰を科学的に証明できる事を世間一般に公言、公言してきた」
と言ったソースにはなりません。

出版日当時に一般書店の店頭に並ぶくらいの文献でなければ、ある意味「公文」とはいえません。

ポイントは

【「功徳・仏罰が科学的に証明出来る」と創価学会が公表し、公言してきた】


これが証明できなければ、私の主張は通ります。

そして創価学会とエス村教の主張の「共通点」「同一点」は御書根本だということです。
まあ、これについては、御書を引用して証明しましたけれどもね。
お互い、御書の意通りの発言だということです。

まあ、創価学会員の援護がない事を理由に、人格攻撃がまた始まる気配ですが（笑

さらに

＞さて、＞現世に白癩の病を得ん。
＞という部分を見て下さい。
〜（中略）〜
＞こういった問題を含む表現であり、癩病に限らず、その他の特定の病気や障害者を示す
＞内容を引用し、仏罰が落ちると現証が出てますよと、相手を蔑むような行為は、この現代に
＞おいてはっきりと差別行為といえます。

�C「この現代において〜」と仰ってますが、「現在の」学会がこの法華経を引用して「相手を蔑むような行為」を
行ったとする「根拠」を提示して下さい。
（言っておきますが、時代の流れは速いので、「現在の」と言える範疇に収まるのはせいぜい5年くらい前まででしょうか）
�D法華経は二千数百年も前に成立した経典であり、成立した時代背景などを考慮するべき。

>>334
ここでも、意図的に「時代」を度外視していますね。
時代を超えて「２つの前提」を対比させる場合、その「価値」は比例していなければおかしいでしょう。
私が例として>>319で「医学上の論拠」を挙げたのは、(a1)「現代」において(a2)「論拠」足りえる「学問」であるからです。
一方、(b1)「法華経の成立した時代」の学問の最高峰は「仏教」であり、やはり(b2)「論拠」たりえます。
時代は違えども、その価値は（a1)(a2)＝(b1)(b2)比例しています。
つまり論法上、矛盾はないと言う事です。
法華経も成立当時は「具体的・客観的・科学的 法則」であったわけです。
はからずもあなたは>>298で「この内容は当時の医学書と比べてもひけをとらない具体的な記述です。」と書いていますね。
それが何よりの証明でもあります。

>>335についても、上記�Cに書いたとおりです。

>>336過去のファッションを「論評」する事はできても「批判」するのは変でしょう。30年も前のファッション雑誌を見て
「ナニこの人、かっこ悪い格好してバッカじゃない〜」なんていう人はアホでしょう。
今の流行から見ればカッコ悪くても、30年前は最先端のファッションだったのですから。

>>337
＞そもそも、「差別」や「セクハラ」をあなたが感覚としてわからなくても、そういった発言
＞や行為を行ってもいいということにはなりませんよ。
これについても、上記>>346の�Cに書いたとおりです。

>>342
＞妙法蓮華経普賢菩薩勧発品第二十八　これを真実とする信仰者がハンセン氏病患者や障害者に対したとき、この法華経を
＞どう説明するのか聞きたいものです。

相手に必要のない事を説明する人はいないでしょう。


以上、

ああ、「一般人に向けにのみ発刊したもの」の方が良いかもしれませんね。
ソースとしてはね。

私自身の意見では、
「ある現象を功徳・仏罰と認識するしくみ」は心理学上説明出来ると思ってますよ。

でわでわ

結局カス村は何しにこのスレ来てんの？
お前が書き込んでいいのは本尊燃やしてから

これから先は「名無し」では分かりづらいので。

よくアンチの方は「マインドコントロール（ＭＣ）」と言う言葉を連呼します。
常用する以上、意味を完全に把握して使っていると思うのですが、よく似た言葉に
「洗脳」と言うのがありますが、「ＭＣ」と「洗脳」の心理学上の違いが分かりますか？

>>349
【「功徳・仏罰が科学的に証明出来る」と創価学会が公表し、公言してきた】

はやく証明してけろ

まぁ、一生懸命ググってるとは思いますがｗ

本来、学術的に「マインドコントロール」そのものには「悪善」どちらの意味合いも含まれていません。

中毒症状（マインドコントロール）。
コントロール自分に暗示をかけてのこと
それとも脳みそが働く中毒ですか。薬にもなり毒にもなるホルモン
ドラッグでない快楽も脳にはある脳中毒になられたら疲労するのは
体だあたらしい快楽へ脳みそで味わう　

>>350
既出

カルトに傷ついたあなたへ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120273112/

テレビに影響されての地獄極楽必ずこの地の地価に骨の溜りまがある
多くの血の上に生きていることが事実
あなたも灰テイショーンになれる恨みの根は人類抹殺
テロにより自らおこす行動で若き世代が空洞になる日も近いいなくなる
人間ＶＳ人間の地獄テロによって人類へジェノサイトあるべし

ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ が出てしまいましたｗ

心理学上で言う「洗脳」とは、朝鮮戦争中にアメリカ人の戦争捕虜が受けた尋問と教化のパターンをさして
生まれた言葉であり、同じ手法がかつての中国共産党でも用いられていました。

「洗脳」の方法としては身体的・精神的暴力によってアイデンティティの破壊→服従→再教育といった形をとります。

１８２の名誉称号スレで創価が遁走してますよ----！！！！！！！！！！

そうかで強くて勇気のある馬鹿なかたはみにきてくださいねーーーーー！！
アンチのみなさんもよろしく！！！！！！！

一方、ＭＣの場合は「洗脳」にくらべて、もっと巧妙な科学的心理操作術を使って行われます。

オウムの例のように「高学歴」な人間がなぜ？と普通思いますね。

例えばＭＣには「認知的不協和」の心理と言うのが応用されますが、簡単に言うと「自尊心」の
高い人間ほどＭＣにかかりやすいと言う事です。

しかし、覆面レスラーも疲れますなｗ

法律オナ君またネ！ｗ

コテも疲れますよ（笑

>>345エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg
前スレからごちゃごちゃ言ってる内容を
きれいにまとめてくれんか？
出来れば箇条書きで書いてくれ。

「ゴホンゾンは絶対だ！」
なんて言ってた世代は

今なにをしているのか！？


本当にコテ付けて
出てもらいたいのは
そんな世代の
学会員だね。

>>361
それが一番面倒な作業なんですよ。。。
それだったら、私が脳内で出してる結論に結びつきそうなレスに返答していた方がずっと楽です。。。

しかし今回はやらなければならないのかなぁ。。。
でも、レスを頂いてても返していない方々にも返さなくては…
じゃないと、「スルーして逃げている」いると言われますしね。

２ちゃんニート君が羨ましいですね。

>>362
今でも御本尊は絶対ですよ。それは今でも変りありません。なにせ自分なのですからね。
ここらへんにＳｂさんにレスさせて頂いた意味が含まれております。

落ちます。

「ゴホンゾンが絶対」なんて
言ってる人が
ビニールに印刷して拝む神経が
やっぱり普通じゃない。

世代の古い学会員ほど
イカれている。


そんな矛盾だらけの学会員が

ゴホンゾン粗末にしたら罰が落ちるぞ
と言ったって
もう誰も信じないわな


これから
どんどん
ゴホンゾンなんか信じない人が増えるね。

「ゴホンゾンが自分だ」
と言ってる時点で
やっぱりオカルトだもの。

ここらで一度、原点を確認しておきましょう。
永遠の指導者、死身弘法の体現者、池田大作名誉会長の御指導です。

『信心の中にしか、本尊はないんです。本門戒壇・板本尊、なんだ！
寛尊は「信心の中にしか本尊はない」と。ただの物です！』

誰が何と言おうと、ただの物です。板本尊ですらケチョンケチョンです。
異論、反論はダメですよ。己義をかまえるのは謗法です。堕地獄確定です。

「ゴホンゾンは自分だ」
って
なんかなつかしい言葉だけど

インターネットの
掲示板の
焼きうＰスレで

それが通じるわけないじゃないか！


「ゴホンゾンは自分」
なんて
誤った感覚が
全ての根本的な原因だな。

こんな事を教える
学会幹部の罪は重い。



教義うんぬんを越えて、
これこそ
「洗脳」だろう。


でわ私も抜けよう

>>364　エス村
>でも、レスを頂いてても返していない方々にも返さなくては…
どうせレス返しても都合悪い部分はスルーすんだろ。
それなら最初から箇条書きにした方がお前が
スルーし辛くなるからアンチとしては嬉しいと思うよ。
アンチのみんなが同じ様に思ってるならレスしてくれ。

>>368氏に同意。

付け加えるならちょっとごちゃごちゃしてきたから仕切りなおしって意味もあるかと。

では！結論。

創価の本尊は只の紙切れ。仏罰は有りません。以上です。

>>343
こんばんは、エス村さん。
たいへんな書き込みですね、さぞご苦労されたことと思いますｗ

残念ながら、このスレは混乱しておりませんよ。

「焼きうｐ画像を掲げて、仏罰がないことをアピールし、脱会者に知らしめる
ないし、学会に疑問を持つ人々に答える」

という役割を果たしつづけています。２年前から今日に至るまで…

スレは28まで続き、書き込みは絶えることがありせん。
たった２年という期間の間に、創価公明板最大の情報量となったスレです。

アンチ側では法律ヲタさん、春田の蛙さん、sbさんなど、他スレでもマジレス
をされている方の多くが参加しており、おおむねのアンチの支持を得ております。

また、上記アンチ側の主張は一貫しております。一方創価側の主張はこれまで
再三に渡り変化いるのです。これは「書き込む人の個性」によるものではありません。

古い例であれば、いくらでも。

私がながらく研究ｗしてきた華元氏の例が一番でしょう。
当初氏は「仏罰は七年で落ちる」と主張しておりましたが、これを撤回。
「いつ落ちるかわからない」との主張に変化、それにとどまらず、「仏罰は白眼視」説、
さらにその撤回、さらに、「池田氏と日蓮に仏罰が落ちた」説など、様々な珍説を披露
してきました。

そのいずれもが、体系的に整理されたものではなく、アンチの論破を受け、
「その場しのぎの思いつき」を述べたに過ぎないものとなっております。

そのほかの学会員の方に関しても同様です。おおむね一度の論破により「遁走」する
のが恒例となっておりますが、それでもまだ踏みとどまるものもおります。しかし、
残念ながら、その主張は支離滅裂、まさに「頭破七分」たるがごとき妄言に至って
おります。

あなたのレスに関しても、同様のことが言えます。前スレで、

「焼くのは処分としてよい」

などと言っておりますが、私の知る限り、そのような学会員の主張を見たことはありません。
（通りすがりのつぶやきのようなものは除く）

これは明らかに、直前の牧口氏による本尊（神棚）破壊、焼却の例証に対する
危惧であります。それ以前に貴方の議論に

「焼くのは処分だからよい」

という主張はなかったように思います。


　　　　　　　　　　　　　　なぜ、最初からそのことに言及しないのですか？


日本語の「一貫性」という言葉をご存知でしょうか？

「一貫性」は、人の言論の真実性を高める上では必須のものであります。これを欠いた
言論に信頼が置かれないのは当然のことでしょう。

このことは学会の教えの変遷に関しても同様に指摘できる点であります。アンチと呼ばれる
人々の多くはこの点をもって、学会に不審を抱いているといっても良いでしょう。

長くなりましたが、貴方がた「万年議論負け組み」に対して、ひとつ
お願い、であり同時にアドバイスをさせていただきたいと思っております。

瑣末な空論はやめて…

「仏罰は落ちない」というアンチの「一貫した主張」の対義である、
「仏罰は落ちる」という主張を掲げ、２ちゃんというメディアで可能な限りの
例証を挙げてみてはいかがですか？


私どもは、「焼きうｐ画像」と「定期的に元気であることを報告してくれるコテハン」
という２つの恵みによって、この主張を豊かに膨らませてきました！


さあ、貴方がたは「仏罰は落ちる」という主張を支える、どのような例証を示して
くれるのでしょうか！

私たちはいつも、期待に胸を膨らませてこのスレを開くのです！

それが…>>181。。。「なんの目的でこのスレに来ているのか」 の答ですよ！

エス村さん！

大　人　ら　し　く　、正　々　堂　々　と、


「　仏　罰　は　落　ち　る　」　こ　と　を　例　証　さ　れ　て　み　て　は　い　か　が　？


さあ、このスレには「　学　会　員　」の小野不一氏のように都合の悪いレスを

削除する管理人もいません！

基本的人権を行使しようとする創価大生に対して、（リアルで直接的に）「仏罰が

落ちる」と脅迫する「　創　価　大　学　教　授　」もいません！


私たちは自由に議論ができるのですよ？

あ、もしかしてそういう環境が学会員のみなさんを「　不　自　由　」にしているのかな？

>>302
はいはい。
俺のような雑魚が釣れてよかったね｡

よ、雑魚釣り名人！。

>>343
主観が入りまくりの宗教で納得したところで客観的には無意味だね。
それではいくらでも恣意的な解釈ができてしまうよ。

「解釈」以前に「現象」そのものについて因果関係を明らかにしない限り、
それは主観説＝こじつけにすぎない。

何度もループさせないようにな。

>>317
>全く題目をあげないあんたに言われたくないがね。
>指導するなら指導していただきましょう。どんな指導か楽しみですね。

>あんたは全くスレの流れを読んでいないね。
>俺の主張は、【「信心の無いもの」は罰なんか感じない」】という主張ですよ。

やっぱり君はアホだな。お前の主張そのものが学会の主張ではないと言ってるんですよ。　わかりますか？
要するに、信心がある者はマインドコントロールされているから罰を感じるわけであって、それは感じているのではなく、
自らそのような状況に陥ってしまうんだよ。本尊を破壊するとどうなるとか、謗法厳誡の教義があるだろ。
だから信心が少しでもあれば、その教えが自らを陥れる。　不幸というベクトルを向いてしまうんだよ。
要するに信心のないものは罰を感じないのではなく、そのような状況に自らを陥れないんだよ。わかる？
やっぱりお前は題目が足りてないようだな♪

>>378
>要するに信心のないものは罰を感じないのではなく、そのような状況に自らを陥れないんだよ。わかる？

だから、功徳も仏罰も感じないんだよ。結論。＞そのような状況に自らを陥れないんだよ。

自ら結論を出してどーすんだよ（笑

早く学会指導（脱会者指導）をしてくださいね。

>>379
お前の書き込みはこうだ→俺の主張は、【「信心の無いもの」は罰なんか感じない」】という主張ですよ。
感じないのと存在しないのでは意味が違う。　アホですか？
お前の主張は信心のない者は無感症のような言い方だ。
自ら陥れないということは感じないことではない。　アホですか？　
誰かに触られても感じない。という表現はするが、誰にも触られてないけど感じない。という表現はしないだろ。
感じないのではない。存在しないのだ。

>>378 蒼天
組織の事は良く解っているけれども、信心の根底の部分に関しては無知のようだね。

創価学会の中には信心の根底は理解していなくても、慈悲の心を持った人達がたくさん居る。
例え、仏法に疎くても、「この人のためになんとか力になってあげたい！」と言う、
仏、菩薩の心になっている人達がたくさん居る。
それが、例え、結果、その人のタメにならなかったとしても、
いつもそんな仏、菩薩の境涯で居たい。。。
それが創価学会、人間関係の根本だよ。

オマエは辞めて良かったなあ。
自分の活動に対する鬱憤を組織批判に転化して逃げたヤツだからな。
そんなヤツほど、辞めてから文句たれるんだよ。

本当に人間が出来てるヤツは辞めた後、その組織、会社、団体の悪口なんかは言わないもんだよ。

例えオマエに学会を良くする、ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされている学会員を助けたいとの心があれば、
実際に行動しろ。

>>380
>感じないのではない。存在しないのだ。

どっちだって同じ事。「法」の無い者にとってはね。
超ラッキーorうわー超チョベリバ〜〜！！てな感じだろ（ちょっと前の女子高生風）

>>315
本当にあなた相手には最後の最後のレス。これ以降は、例え人格批判さ
れても、相手にしませんからね(笑)

▼公明党の実績とされる教科書無償化を検証する▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120891087/442
【仏罰】本尊焼いてうｐしました28【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131410033/176-177

自分がやるのはＯＫで、やり返されると>>315って(笑)
どこまで脳無しなんだか(笑)

もう一回議論をしようって？お断りですよ。相手にするだけ時間の無駄です
からね。
だって、自分は何をやっても批判されたくなくて、他人は批判し放題の人と
話が出来るほど、俺は寛容じゃないです。
ああ、人の名前出して回答引き伸ばすっていう、最後の手段がありましたっ
け、あなたには(笑)

何を言われてもいいですが、
◎◎創価学会友好協議会　12回目◎◎
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1114069701/755
みたいな発言を隠して、自分を美化してるような卑怯者は、本当に回線切って
吊ってきた方がいいんじゃないですか？(笑)

>>381
アホエス村ちゃんってネチっこいね＾＾
活動に対する鬱憤？　そんなものねぇよ♪
辞めてから文句？　まだ辞めてねぇよ♪
学会なんて良くならなくても俺は困らねぇよ！　
なんのために俺が行動しなければならないのだ？　
いや、行動したこともあったな＾＾　　折伏されて困ってる奴にいろいろ助言してやったよ。
学会員を助ける？　違うな＾＾　人間を助けるんだよ。　お前のそのような見方がおかしよ。
助け助けられ。　持ちつ持たれつ♪　
まったく学会員ってやつは傲慢な奴が多いな＾＾
何が仏、菩薩の境涯なんだ？　そんなんでいいのか？　まあ、そのような境涯があっても学会員には無理な境涯だろうな。
細かいところを指摘すれば、「この人のためになんとか力になってあげたい！」じゃねぇんだよ。
『この人の力になりたい。』だろ。なってあげたいって何様よ？お前の言葉から学会の腐ったところが滲み出てるよ。
仏の境涯とは上からものを見る境涯じゃねぇんだよ。　題目上げて出直してこい。

>>381　
　>信心の根底は理解していなくても、慈悲の心を持った人達…

　それを言うなら非創価一般人のほうが慈悲の心を持った人の数は圧倒的に多い！
　それよりも創価は、菩薩数を上回る餓鬼・畜生連中を何とかすべき！！！！！

エス村氏の
「ゴホンゾンは自分だ」等と
間違った主観を植え付けられているのは大問題。


「ゴホンゾンは絶対だ」
までなら毒でも薬でもない主観。


だが
「ゴホンゾンは自分だ」
になると
客観的にみて絶対間違ってる主観。


学会村の村人がほとんどそう考えてるなら
ひょっとして、
オウムを越えたオカルト団体。

一つのスレを費やしてもいい位だ。

>>384
ははは。
笑わせるな。御本尊破った（画像うｐ）した段階で在籍してると思うな。
まあ、セロハンテープで貼り直して、その御本尊に題目あげ直せば、なんとかなるだろーがな（笑

何が助け助けられだよ。だったら御本尊破くんじゃねーよ（笑
少なくとも、学会員全員に対しては慈悲の気持ちが無い事は確かだべな。

>>344
347さん。「話を摩り替える・論点をずらす」という学会員によくみられる手法でレスを
されても迷惑なんですよ。もう一度言葉を変えて同じことを説明するはめになります。
レスが長くなるので、話を摩り替えたり、論点をずらさないでください。

＞�@病の人々を卑しめる事（不当な扱い）を目的とした文言ではない。

目的としていなくても現代では不当な扱いをしている文言だという事実は変わりませんよ。

＞�A「仏教」の根本である「因果論」の上からの結論であり、「そうならないように気をつけて下さい」との注意を喚起
する意味合いが強い。

�@の回答と同じです。現代での事実に変わりありません。

＞�Bこの件に限らず「差別」であるか否かと言うのは「主観的」、「感覚的」なものであり、「差別」と感じる人もいれば、
＞そうは感じないと言う人もいる

そもそも、「差別」や「セクハラ」をあなたが感覚としてわからなくても、そういった発言
や行為を行ってもいいということにはなりませんよ。 （>>337）

＞�@、�Aのレスは「法華経の文言はむしろ相手を思うがゆえの言葉」であり、決して「不利益を与えるような」ものでは
＞ないと言っているのです。

ハンセン病・障害者・その他の特定の病気が利益を受けているようないい状態だとはいって
いませんね。仏罰が落ちるようなことをした悪い人がそういった報いを受けるというのは
不合理で不当で無関係な理由によって、不利益を与えることですよ。

>>346
＞�C「この現代において〜」と仰ってますが、「現在の」学会がこの法華経を引用して「相手を蔑むような行為」を
＞行ったとする「根拠」を提示して下さい。
＞（言っておきますが、時代の流れは速いので、「現在の」と言える範疇に収まるのはせいぜい5年くらい前まででしょうか）

現在の創価学会はこの教義の一部を差別的用例にあたるとして使わないようにはしていない。
現在もその教義の一部を使っているのですよ。だから、

＞私は時代を考慮して論を進めています。その時代の常識を踏まえた上で現代の常識では
＞差別的表現であったり、そういった表現で仏罰だと人に迫る行為は差別だといっている
＞のです。この現代においても当時の時代常識のままの表記を誤りとは認めずに仏罰だと
＞人に迫るほうこそ時代考証をまったくしていないのですよ。それとも創価学会は絶対に
＞そのような行為は行っていないとでもいわれるのでしょうか？また、創価学会は例にあげた
＞引用部分は現代の常識において誤りであり、差別的な用例としてその教義部分を使わない
＞ようにしているとでもいいたいのですか？ （>>335）

＞�D法華経は二千数百年も前に成立した経典であり、成立した時代背景などを考慮するべき。

時代を意図的に度外視しているのはあなたです。

あなたの説明はおかしいのです。あなたは当時の教義のまま現代もその教義が通用すると
していることをごまかしているのですよ。現代も通用するというのであれば、現代の目で
見るのが普通ですよ。

つまり「現在」は「医学上の根拠」は具体的・客観的・科学的で合理的な根拠といえるでしょ。
そして「現在」は「仏法上の論拠」は具体的・客観的・科学的で合理的な根拠として、
「医学上の根拠」と同じように通用するものではありませんね。

当時の医学書と比べてもひけをとらない具体的な記述です。当時の医学的知識でもって
具体的に症状が書かれているのです。曖昧に心の病になるとか、心が悪くなると病気に
なりやすくなる、等といった表現ではないのです。当時の具体的・客観的根拠により、
具体的な症例を列記しているということですよ。その根拠とはなんでしょうね？
そしてその根拠が現代においても通用しますか？本スレの本題と大きく重なる論点です。

＞あなたはこれに関して「医学上の論拠・根拠」と「仏法上の論拠」とを比較し、差別では
＞ないとおっしゃっておられるようですが、その仏法上の論拠が合理的で妥当な関係から
＞「ハンセン病」「身体的障害」その他の症例といった具体的なことについて述べていると
＞おっしゃるのでしょうか。これでは仏法は医学をも含むような具体的・客観的・科学的
＞法則だということになりますよ。こういった趣旨も含まれて発言されておられるのなら、
＞仏罰の客観的な証明という本スレの本題に大きく関係しますので、その「仏法上の論拠」
＞を示してみてください。 （>>334）

>>304 法律ヲタさん
名無し（トリップ付き）さんは別論議で忙しいようなので返レスをさせていただきます。

要は創価学会、日蓮正宗に興味を持っている者、
すなわち、「法」を理解しているもの、また、興味があり学ぶ意思のある者が読む前提です（信心は別としても）。
上記は、創価学会、日蓮正宗の「法」を理解しているもの、また、興味のある方に向けて言っている（書かれたもの）であって、

【創価学会（本部）が、功徳・仏罰が科学的なものであると公共性のある書物によって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　法を理解していない外部（公共に）公言主張・強要してきた】

という決定的なソースになりうるものではありませんよね。

その書物を購入される時点で、良くも悪くも、仏法（法）に興味があるわけですから。
「法」について説明した場合に、読者が「法」の原理を理解しよう（信心に限りません）と思う気持ちがあります。

>307
>あなたは、御自身と創価学会（の主張）との｢共通性｣を主張しておられますが、必要なのは
>｢共通性｣ではなく、"同一性"です。

【御書根本の主張、功徳・仏罰の「法」を通しての存在】これこそ"同一性"です。

スレの論議の流れ（簡略）

アンチ派の主張
このスレの主旨は、創価学会が功徳・仏罰を一般の方々に押し付けてきた。
だから、御本尊を焼いても仏罰が落ちない事を証明するとともに、脱会を迷ってる方達を助けよう。です。

これに対して私は、
「仏罰・功徳心で感じるもの。 故に信仰心を持っていない者、
　　　　　　　　「法」を理解していない者にはただの「幸運」「不運」に過ぎない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だからには仏罰・功徳は感じられないし存在もしない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから仏罰・功徳を証明する事も不可能」
よって、※※【このスレの存在意義は無い】※※
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と主張。

そしたら、
「エス村の主張は創価学会の主張ではない。
　　　　　　　　　　　　　だからエス村の主張は創価学会の主張と同じだとだと【客観的】に証明しろ」

言われました。
そして、創価学会とエス村との主張の「同一性」を御書から証明。
（創価学会は日常より「御書根本」を言い続けている）

そしたら今度は、
「創価学会は御書根本ではなく、功徳・仏罰が科学的なものだと客観的に言っているではないか
　　　　　　　　　　そして、功徳・仏罰論を基に、また、現実にあると公共に言って、脱会希望者等を脅してるではないか」と、

指摘を受ける。そしてそのソースだと、会長講演集、折伏教本、などをソースとして提示される。

そして私はそれは違うと、>>304の主張をする。

こういった流れです。

エス村さん。もちろん>>243-244も良く読んで検討して欲しいのですが、まず、エス村さん
に認めて欲しいことがあるのですよ。それは、主観的・客観的という言葉の問題です。
間違いを認めましょうと私がレスしている部分の一つです。

前スレの終わりから私や他の多くのアンチの方が指摘しているあなたが客観的という
言葉を間違って使っているという部分です。何故これを言い続けているのかというと、

＞創価学会員の私が「信仰心が無いものには仏罰が無い」と宣言をし、

＞その意見について他の創価学会員から反論が無いままですとね。
＞これで何年もかかった仏罰論争は終結のはずです。

このあなたがおっしゃっているメインの部分と矛盾するからです。

まず、このあなたが主張されたいことの前提を、私なりに整合性を持たせてみますよ。
あなたが主張していることの前提は、御書には仏罰というものは観念論的な概念として
説かれており、信仰心があれば理解し感じることができるが、信仰心が無いと理解も感じる
こともできない。ゆえに多くのアンチの人や本尊を焼いた人は証明するまでもなく仏罰は
落ちないと言えるのですよというものですね。

哲学論争で話がずれないように、観念論と断定をせずに観念論「的」としておきます。

>>387
>笑わせるな。御本尊破った（画像うｐ）した段階で在籍してると思うな。
>まあ、セロハンテープで貼り直して、その御本尊に題目あげ直せば、なんとかなるだろーがな（笑

アホはそれなりの発言しか出来ないようですな＾＾
信心はしてないが、在籍はしてるんだよ。　アホですな。
題目はお前が上げろ♪　かなり足りてないぞ

>何が助け助けられだよ。だったら御本尊破くんじゃねーよ（笑
>少なくとも、学会員全員に対しては慈悲の気持ちが無い事は確かだべな。

なにがだったらなんだ？　学会員全員に対して？　
少なくともね＾＾　少なくて結構だろ。　一般人＞学会員　俺は全ての人間に慈悲を持つなんて出来ねぇよ＾＾
笑わせるな＾＾　
海で溺れている人間を二人見つけた。　Ａさんは一般人、Ｂさんは学会員。　俺はＡさんを助けるだろうね＾＾
学会員は題目でも上げてれば助かるんだろ？　功徳があるもんな♪

これの説明としてあなたは、教義上客観的・信仰心があれば客観的という表現をするから
おかしいのです。整合性をもたすならば、これは「主観的」と表現すべきなのです。

まずこの部分の間違いを認めてください。そうでないとあなたの本題である部分とに矛盾
が生じるのです。先に進みません。エス村さんは何を言いたいのか？仏罰をどう考えている
のか？と何度も指摘されるのは、まずこの部分の間違いを認めないことには解決しません。
客観的という言葉が嫌なら、客観的ではなく、概念として教えの中にあるとでも説明すれば
いいですかね。

観念論的な概念として説かれているのが仏罰であり、信仰心という主観によって存在する
ものだとでも説明すれば、一応この前提部分は整合性を持つことになります。こう表現
すれば、あなたの主張とアンチ側の多くの主張が重なることになり、次の論点に移ること
ができます。次の論点は、このエス村さんの主張と創価学会の主張が同じなのか？という
ことですね。次の論点や、その先の結論である、だからこのスレの意義がないことをエス村
さんが証明したという話はひとまず措いて、この客観的・主観的という言葉の間違いは認め
てください。ひとつずつ質疑応答という形で解決しましょう。

最初は、あなたの客観的という言葉の使い方は間違いですね？というものです。
これは質疑ですが、多くの方が論証済みなので、少なくともこれに応答し、議論を進め
たいのならば、この部分においての間違いは素直に認めましょう。ますは、この部分に
おいて間違いだったのか、間違いでなかったのかを簡潔に答えてください。

アホエス村ちゃん、この御書読んでどう思う？
「法華経の行者はいやしけれども守護する天こわし、例せば修羅が日月をのめば頭七分にわる犬は師子をほゆればはらわたくさる」

>>392エス村さん

「エス村の主張は創価学会の主張と同じだとだと【客観的】に証明しろ」という
あるアンチのオーダー（私のオーダーではありませんよ）に対して、

まったく回答がないようですが？？？

前レスを参照しましたが、あなたは

　　　　　　　　「御書の『解釈』をして、それが自分の主張と同じだ」と

言っているだけですよね？

　　「エス村の主張は創価学会の主張と同じだとだと【客観的】に証明しろ」

というのは、あなたの主張に含まれる、「客観」「主観」（さらに現在の日本語と
しては一般的な用法ではない）「信心をするものにとって客観的」などの表現を
そのまま用いた創価学会の主張ということですよね？そのように学会が公表し
ていることを確認させてください。

その件に関しての引用及びソースがないので、みなさん不思議に思っているの
ですよ。

そろそろ回答をよろしくお願いします。（御書、お経の解釈は不要）

エス村さん



まったく回答がないようですよ？？？？

>>393
だからねえ。。。
「法」を基に考えた場合には「我々の間では」「客観的」なのですよ。
「我々の間では」「法」によって理論付けをして説明できるのですから【客観的】ですよ。

私のこの主張に対して、「あなたが仏法・御書自体が【主観的】だろ」と言う主張は、
お互いの（アンチ・創価学会員）との立場または、見解の違いから起こるものです。
「法」を知らないアンチ派から見れば、仏法・御書自体が「主観的」でしょう。

ですが、今回の論議は「創価学会と私の同一性を立証するため」の御書引用なのですよ。
ですから、その「仏法・御書」がアンチ派から見て主観的なものでも、
創価学会と私の間では「客観的」なものなのですよ。
「法」によって解釈し、理論付けできるものなのですからね。

>>397
ですから。。。ね。。。
創価学会は日常より「御書根本」を主張しています。
あなただって目にした事があるでしょう？

その根本となる「御書」から私の主張を引用したのですよ。

>>397
ああ。。。この事ですか？
>そのように学会が公表し ていることを確認させてください。

であれば、聖教新聞等をご覧下さい。
学会ＨＰでも「御書根本」という言葉を探せると思いますよ。

>>399
エス村さん。信仰心があれば客観的に仏罰を証明できるのでしょう。しかし、我々アンチに
は信仰心がないから客観的に仏罰を証明できないのですよね。

これは信仰心によって主観的に仏罰があると主張しているだけです。

あなたは以前から教義上は客観的だとか、信仰心があれば仏罰は客観的に落ちるんだと
主張しているじゃないですか。

間違いを認めましょう。

>>402
>エス村さん。信仰心があれば客観的に仏罰を証明できるのでしょう。しかし、我々アンチに
>は信仰心がないから客観的に仏罰を証明できないのですよね。

その通り。
ですが我々の「法」の基では厳然と仏罰がある。

>これは信仰心によって主観的に仏罰があると主張しているだけです。
>あなたは以前から教義上は客観的だとか、信仰心があれば仏罰は客観的に落ちるんだと
>主張しているじゃないですか。
>間違いを認めましょう。

だからねえ。。。
我々の「法」の基では厳然と仏罰がある。
要はそう感じるか、感じないか、信じるのか信じないかの話だと何度も言っているでしょう？

「法」を知らないものにとっては「主観的」なｱﾝﾗｯｷｰ・ﾗｯｷｰなのですよ。

私の結論
「仏罰・功徳心で感じるもの。 故に信仰心を持っていない者、
　　　　　　　　「法」を理解していない者にはただの「幸運」「不運」に過ぎない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だからには仏罰・功徳は感じられないし存在もしない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから仏罰・功徳を証明する事も不可能」

あなたの理屈でいけば
「仏罰を証明する事は不可能」これ以上の結論はあるのでしょうか？

信仰心があれば客観的に仏罰を証明できるのであれば、信仰心がなくとも客観的に仏罰を
証明できることになります。

あなたは信仰心がなければ仏罰を証明できないとおっしゃる。意味不明。

間違いを認めましょう。

「法」を知らないものにとっては「主観的」なｱﾝﾗｯｷｰ・ﾗｯｷｰなのですよ。

上記のものに付け加えれば、そのﾗｯｷｰ・ｱﾝﾗｯｷｰというものには何かしらの原因がある。
その原因とはなんだろう？と考えるものが我々の思想なのですよ。
確か本日名無しさんが書かれていましたね。このスレに。

外部要因によるものなのか、内部要因になるものなのか？
内に求める事が多いのですけれどもね。

あなたはＳＷＯＴ分析というものをご存知でしょうか？

本当に簡単に言えば（例が違うかな〜）
あのＳＷＯＴ分析の詳細にしたものと考えれば良いのです。

>>404
>信仰心があれば客観的に仏罰を証明できるのであれば、信仰心がなくとも客観的に仏罰を
>証明できることになります。

見苦しい屁理屈はやめなさい。

何度も言うが、我々は「法」によって解釈をして、その「法」によって理論付けもするから
我々の間（信心のあるもの）の間では【客観的】なのですよ。

だから「法」の無い、信心の無いものにはｱﾝﾗｯｷｰ・ﾗｯｷｰでしかない。【主観的】でしかない。

だから功徳・仏罰もあなた達の間では存在もしない。
何度も言うがそれ以上の答えはあるのですか？

>>405
「法」を知らないものにとっては「主観的」な幸・不幸でしかないのであれば、
その「法」は主観的に幸・不幸を説いているにすぎないということになります。

＞信仰心があれば客観的に仏罰を証明できるのであれば、信仰心がなくとも客観的に仏罰を
＞証明できることになります。

＞あなたは信仰心がなければ仏罰を証明できないとおっしゃる。意味不明。

エス村さん。間違いを認めましょう。

あなたたち信仰心のあるもの、つまり学会員は誰一人として、原爆や、癌やハンセン病や
身体障害やその他もろもろのことを、客観的な因果関係により仏罰だと証明できていません。

＞信仰心があれば客観的に仏罰を証明できるのであれば、信仰心がなくとも客観的に仏罰を
＞証明できることになります。

＞あなたは信仰心がなければ仏罰を証明できないとおっしゃる。意味不明。

エス村さん。間違いを認めましょう。

>>407
>その「法」は主観的に幸・不幸を説いているにすぎないということになります。

それはあなた達の立場からでしょう？
「法」を学んでから批評（法論でも良い）しなさい。

>>409
エス村さん。その「法」を学んでいるはずのあなたでさえ、原爆や、癌やハンセン病や
身体障害やその他もろもろのことを、客観的な因果関係により仏罰だと証明できていません。

あなたは「法」に加え、「論理性」や「合理性」ということを学ぶべきです。

＞あなたたち信仰心のあるもの、つまり学会員は誰一人として、原爆や、癌やハンセン病や
＞身体障害やその他もろもろのことを、客観的な因果関係により仏罰だと証明できていません。

＞＞信仰心があれば客観的に仏罰を証明できるのであれば、信仰心がなくとも客観的に仏罰を
＞＞証明できることになります。

＞＞あなたは信仰心がなければ仏罰を証明できないとおっしゃる。意味不明。

エス村さん。間違いを認めましょう。

であれば、
その「法」の内容について法論しましょうか？

でも論議内容とはずれて行きますがね。

しかし、今回は「法」の内容とは関係のない論議です。
創価学会と私の主張の同一性・共通性を証明すれば結論がでる。

なにせ、功徳・仏罰は無いと宣言しているのですからね。

エス村さん

直裁に申し上げますが…日本語おかしくありませんかｗ

>>399
>だからねえ。。。
>「法」を基に考えた場合には「我々の間では」「客観的」なのですよ。

任意の団体の「内部」においてのみ「客観的」ということですが、そのような日本語の用例
というのはあるのですか？

○「学会員の内部では『客観的』」〜おおむねこの表現での「引用」（学会の公式な文面で）
を示していただけますか？

>>400
>その根本となる「御書」から私の主張を引用したのですよ。

「引用と解釈」はレスとしてあるようですが、「引用」の文面に（あなたの言う）「客観的」の語
が存在しておりませんので…無意味ですよね？

>>401
>学会ＨＰでも「御書根本」という言葉を探せると思いますよ。

今回の「内部でのみ『客観的』」という議論とまったく無関係では？何に対してのレスが不明
です…（ﾄﾎ

あなたは少し混乱されているようです。
今晩は早く休まれた方が良い。
>>397仰ってるように今回の論議には「法」の内容なぞ関係がないのですよ。

133 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg [sage凡夫　盛岡創価圏] ：2005/11/09(水) 08:16:47 ID:???
だから、「日蓮的妄想」「日蓮の主観に過ぎない」という主張は今回の論点から的が外れているのですよ。

例えば、大聖人仏法がどんなにエセ哲学であっても、（御書・教義の内容問わず）
　　　　　　　　　エス村教と創価学会の共通性は、御書の引用によって証明出来ているわけですから。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
※結論※
「仏罰・功徳は信仰心で感じるもの。
　　　　　　　 故に信仰心を持っていない人には仏罰・功徳は感じられない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なぜならその事象は不幸・幸運としか認識されないから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　

>>411
エス村さん。それでは、原爆や、癌やハンセン病や身体障害やその他もろもろのことを、
客観的な因果関係により仏罰だと証明してください。

あなたの日本語の間違いを認めて、そして上記の説明をして下さい。

>>411
>その「法」の内容について法論しましょうか？

そちらに逃げたいお気持ちは十分判りますが、私と◆Ｂｗｒ５ｔＪＤＵＭｃ氏にとっては
たいへん心外です。

あなたの「主張」の根幹にある、

「信心のある学会員の間でのみ客観的」という不思議な表現（あなたにとっては現象）
についてまず論を尽くしましょう！

それが主張の提案者としての最低限の礼儀ではないですか？

是非回答をお願いしたいのですが、以下のような日本語の用例は存在しますか？

◆キリスト教の内部でのみ○○ということは「客観的」だ
◆オウム真理教の内部でのみ○○ということは「客観的」だ

◆○○高校の生徒にとっては「客観的」だ
◆国会内部では○○は「客観的」だ

どうでしょうか？
わたしたちはあなたの「心情」や「気分」にはあまり関心がないので、厳密な議論をお願いします。

スレの論議の流れ（簡略）

アンチ派の主張
このスレの主旨は、創価学会が功徳・仏罰を一般の方々に押し付けてきた。
だから、御本尊を焼いても仏罰が落ちない事を証明するとともに、脱会を迷ってる方達を助けよう。です。

これに対して私は、
「仏罰・功徳心で感じるもの。 故に信仰心を持っていない者、
　　　　　　　　「法」を理解していない者にはただの「幸運」「不運」に過ぎない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だからには仏罰・功徳は感じられないし存在もしない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから仏罰・功徳を証明する事も不可能」
よって、※※【このスレの存在意義は無い】※※
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と主張。
そしたら、
「エス村の主張は創価学会の主張ではない。
　　　　　　　　　　　　　だからエス村の主張は創価学会の主張と同じだとだと【客観的】に証明しろ」
言われました。
そして、創価学会とエス村との主張の「同一性」を御書から証明。
（創価学会は日常より「御書根本」を言い続けている）

そしたら今度は、
「創価学会は御書根本ではなく、功徳・仏罰が科学的なものだと客観的に言っているではないか
　　　　　　　　　　そして、功徳・仏罰論を基に、また、現実にあると公共に言って、脱会希望者等を脅してるではないか」と、

指摘を受ける。そしてそのソースだと、会長講演集、折伏教本、などをソースとして提示される。

そして私はそれは違うと、>>304の主張をする。

こういった流れです。

>>415
ははは。結論を何度も書きますよ。

だからあなた達には仏罰はないのですよ。
だから我々の功徳・仏罰の有無には関係のない話なのです。

>>413
>あなたは少し混乱されているようです。

ここ何日間のあなたと違って十分に休息をとっていますので、どうぞご心配なく。

（それとも>>413は私に対する『人格攻撃』ですかｗ）

>>415補足

以下の用例の存在は予測できます。

言語学、理論物理学、論理学において「客観性」そのものを話題としている言説の場合です。

例）「言語の内部においてのみ『客観的』である」

例）「任意の「系」の内部においてのみ『客観的』である」

以上のような例は事前に「客観性」そのものの限定的性質を話題の一部としているはずです。
今回の主題からはそれてしまいますので、例証とするにはふさわしくありません。

それ以外の文例、かつ、個人的な発言ではなくある程度公共性のある文面での例証をお願い
します。

>>414
法論については、今のこのスレの流れからしていって妥当ではありません。
揚げ足取り議論は私のもっとも嫌いなものです。

【あなた達に仏罰はない】
これについて反論があるのですか？
これ以上の結論はあるのですか？

これが今現在のこのスレの流れです。
どうなのですか？

>>418
>それ以外の文例、かつ、個人的な発言ではなくある程度公共性のある文面での例証をお願い します。
学会ＨＰに行けば腐る程ある。
どうぞ見てみてくださいね。

>>417 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス 投稿日：2005/11/12(土) 01:38:46 ???
>>415
>ははは。結論を何度も書きますよ。
>だからあなた達には仏罰はないのですよ。
>だから我々の功徳・仏罰の有無には関係のない話なのです。

「仏罰・功徳」の問題ではなく「客観性」に関する、あなたの不思議な表現についてお聞き
しているのですが、質問が難しかったでしょうか？

もし>>415をまともに主張されているとしたら、


　　　　　　　　　　　「信心のある学会員は『客観的』ということばを間違って使っている」
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ということになるわけです。

それなら納得できます。ことばに関する理解が正しくないので「仏罰・功徳」存在すると思っているわけ
ですね！

一方私たちアンチはことばを正しく理解しているので、そのようなものは存在しないと知っている、
そういうわけですか！

やっと、納得しました。

>>418
我々の「法」が「限定的性質」であっても、
「我々の中では」客観的なのですよ。

だから
あなた達に仏罰はありません。
それが結果、結論ですよ。

とりあえず、エス村さんの間違いがわかって安心しました。

今日は寝ることにします。

おやすみなさい。

今回の「客観的」という意味は
創価学会とエス村についての共通性、同一性

あなたが主張する、現在の論議内容から外れた見当違いの言葉遊びとは違うのですよ。
ねえ？あるコテハンさん（笑

何度も結論を言う。
あなた達に仏罰は無い。

今回の「客観的」という意味は
創価学会とエス村についての共通性、同一性

だから、ＨＰ上でも「御書根本」と主張する創価学会と
と私の主張する「御書根本」における御書からの引用は、
「客観的」なのですよ。

創価学会に「内容が違う御書」が存在するのであれば話は別ですがね。

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

横槍失礼ですが・・
相手の主観やら立場やら勝手に決めつけていたらキリがない気がしますが・・
要は創価学会が世に言う『幸福』→『功徳』、『不幸』→『仏罰』と勝手に言い換えてるだけって事ですよね？
原因を考えるのが思想だと拝見しましたがそうは感じられないのですが・・

そもそも、仏罰ってあるもんなの？
『神罰』なら何となく理解できるんよ。俺は信じてないけど、唯一絶対の神が俺達を見てて
悪い事したら罰を下す（って事になってる）んだろうなって。

罰を当てる側＝神　　　当てられる側＝人間

見たいな感じでさ。

でも、仏って、『各々が目指すべき境涯』であって神様じゃないでしょ？
なのに仏が罰下すっておかしくない？自分が自分に罰下すってこと？
それとも仏っていうのは境涯を刺すのではなく、
一神教の神様みたいなもので罰当てたり奇跡起こしたりするものなの？

俺、宗教の事はほとんど知らないんだけど、なんとなくこの辺が気になってんだよね。
仏教ってのは自分を高めるための指標みたいなものであって、
お経をあげると何かよく分からんけど運が良くなる、とかそういうものじゃないと思ってるんだけど。

これってスレ違いかな？だとしたら長文も含めてスマソ。　　　　　　　　

>>428

>でも、仏って、『各々が目指すべき境涯』であって神様じゃないでしょ？

そうですよ。その通りです。仏は我々の心にあるものとして説きます。

>なのに仏が罰下すっておかしくない？自分が自分に罰下すってこと？

まあ、本当に簡単に言えば（マジ簡単ですが…）その通りです。
自分で下すというよりも、自分で原因を作ってると言った表現の方がよいのでしょうか。

このあたりは本当の「法を解釈する」になりますので割愛しますが。

>これってスレ違いかな？だとしたら長文も含めてスマソ。　　　　　
そんな事はありませんよ。

>>427
>要は創価学会が世に言う『幸福』→『功徳』、
『不幸』→『仏罰』と勝手に言い換えてるだけって事ですよね？

少し違いますよ。
今回の論議では大雑把な解釈しかしてませんが。
要は、そう思える謙虚な気持ちと言うところでしょうか。

>>428>>429
このあたりの疑問は創価学会初心者スレというものがあり、
そこで名無しの学会員さん達が、丁寧に教えてくれます。

こんなスレで「論争」している私よりは（笑）
ずっとわかりやすく説明してくれますよ。

こんな時間に目が醒めてしまいました。みなさんおはようございます。

エス村さん。これ以上何を議論したいのか？とおっしゃるが、あなたがおかしなことを
持ち込んだのですよ。責任持って説明するなり間違いなら間違いを認めないといけません。
現状、日本語の使い方を間違っているという結論が出ています。間違いを認めなさい。

結論１：エス村さんは、主観的・客観的という言葉の使い方をわかっていない。

結論２：エス村さんは、創価学会と違う主張をしている。

エス村さんの反論：創価学会もエス村さんも御書根本なので同じ主張なのだ！
　　　　　　　　　御書から引用を出すだけで客観的に同じだと言えるのだ！

エス村さんの結論：学会員には仏罰は落ちる。アンチには仏罰は落ちない。

エス村さんがまともな反論ができない状態で話題が停止中です。これに対しアンチには仏罰
は無い・仏罰は落ちないというエス村さんに対して学会員からの反論は現在のところ出てき
ていません。これに対してアンチから反論が出ていますｗ　学会員の方々大丈夫ですか？

結論３：本尊焼いても仏罰落ちない。
　　　　（創価学会と同じ主張だと言い張るエス村さん公認済）

結論４：エス村さんは日本語の使い方や論法に混乱があり、間違いを認めない人です。
　　　　（現在のところ学会員からのエス村さんに対する反論がないところを見ると
　　　　　学会員全員がエス村さんと同様の混乱した日本語の使い方や混乱した論法
　　　　　をしているのかも知れません。）

つまり、創価学会は我々アンチや、創価学会を信仰していないものには仏罰など落ちない
と主張していることになるそうですｗ

以上。今回のエス村さんに関する話題のまとめとさせていただきます。

さて、創価学会の主張として仏罰が落ちないことが証明されました。エス村さんに感謝
ですね。本尊焼いた方々、また、創価学会に疑問を持ち信仰心が無くなった方は仏罰は
落ちませんので安心してください。（創価学会と同じ主張だと言い張るエス村さん公認済）

347さんにお聞きしたい。

＞妙法蓮華経普賢菩薩勧発品第二十八　これを真実とする信仰者がハンセン氏病患者や障害者に対したとき、この法華経を
＞どう説明するのか聞きたいものです。

　＞相手に必要のない事を説明する人はいないでしょう。

はい、必要のないことを説明することはないですね。で、相手が聞いてきたらどう答えるのでしょうか？
創価にも障害者や難病で苦しんでいる人たちも在籍しているでしょう。早かれ遅かれ法華経の中に問題になってる箇所を見つけるはずですよね。

「わたしはどうしてこんな障害を持って生まれてきたんでしょう？」
「妙法蓮華経普賢菩薩勧発品第二十八　にあるようにハンセン氏病は私が法華経を誹謗したからですか？」
ちなみに菊池恵楓園（ハンセン氏病療養所）にも創価学会員はいるそうですが。

347さん、教えてください、聞かれたらどう答えますか？

エス村さんは以前からときどき仏罰スレに単発的に
書き込んでおられましたが、ここへ来て大変熱心に
書き込んでおられる。どのような心境の変化ですか？

みなさん見事にスルーしてるけれども

「ゴホンゾンが自分」発言が
もっともトンデもないオカルト発言なのに
なぜ誰も
反応しないのでしょう？


「ゴホンゾンは自分」。

このエス村氏の発言こそ
全学会員の信心の歪みの原点です。

「ゴホンゾンは自分」。

客観的にみて
これ程間違った主観は
なかなか有りません。


これは言葉のあげ足取りではなく、
完全に危険なカルト思考として
注意すべきです。

「ゴホンゾンと自分の肉体は一緒」。

こんなトンデモ迷信を

みんなで打破しましょう！

>>387エス村氏へ
>セロハンテープで貼り直して、その御本尊に題目あげ直せば、なんとかなるだろーがな（笑
これはしゃれにならんぞ。
古い話だが、実例を知っている。
自分はともかく、連れ合いによる不敬というのは結構ある。

「わざわいは口より出でて身をやぶる」十字御書

「バカの壁」か・・・。

エス村さんにも普賢菩薩勧発品への見解をお聞きしたいですね。
できれば学会コテさん全員にこの品の扱いを聞いてみたい。

>>431
>こんな時間に目が醒めてしまいました。みなさんおはようございます。
早起きは良い事です。でも睡眠不足はいけません。
絶対的に脳・体に負担をかける。

>結論１：エス村さんは、主観的・客観的という言葉の使い方をわかっていない。

例えば？具体例を挙げて指摘してください。

結論２：エス村さんは、創価学会と違う主張をしている。

ドコが違うのですか？ループしているのあなたの頭です。
創価学会は学会ＨＰでも御書根本を訴えている。
私も御書根本を訴えている。
なにが客観的「ではない」のですか？
具体的に指摘してください。

>エス村さんの結論：学会員には仏罰は落ちる。アンチには仏罰は落ちない。

あなたの基本的な仏罰の理解が間違っている。
仏罰は顕れるものです。「落ちる」という表現が違う。

>エス村さんがまともな反論ができない状態で話題が停止中です。これに対しアンチには仏罰
>は無い・仏罰は落ちないというエス村さんに対して学会員からの反論は現在のところ出てき
>ていません。これに対してアンチから反論が出ていますｗ　学会員の方々大丈夫ですか？

あなたが学会員を差別的な視点で捉えていようが、あなたからしてみて「たかが学会員」だとしても
軽はずみは言葉は慎みなさい。
例え、「便所の落書き」だろうが、人を人として見ない人間は、私は論議の対象外です。

【あなたが原因で論議がループしている】事を自分で悟らなければ、先に進まないでしょうね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>結論３：本尊焼いても仏罰落ちない。
　　　　（創価学会と同じ主張だと言い張るエス村さん公認済）

信心が無いものにとっては「法」がないのだから、超チョベリバ〜〜（昔の女子高生風）でＦＡです。

結論４：エス村さんは日本語の使い方や論法に混乱があり、間違いを認めない人です。
　　　　（現在のところ学会員からのエス村さんに対する反論がないところを見ると
　　　　　学会員全員がエス村さんと同様の混乱した日本語の使い方や混乱した論法
　　　　　をしているのかも知れません。）

ほう。。。論議で勝てないとわかると言葉の遣いマワシや、人格攻撃、組織攻撃に走るのは
みんな一緒なんだなあ。。。（笑

>つまり、創価学会は我々アンチや、創価学会を信仰していないものには仏罰など落ちない
>と主張していることになるそうですｗ

その通り。
自分で結論を出したね。ありがとう。その通りです。
しかし言葉を修正しなければいけません。
「落ちないではなくて、顕れる。」
「認識しないから、仏罰はではない」
何度も言うが、
信心が無いものにとっては「法」がないのだから、超チョベリバ〜〜（昔の女子高生風）でＦＡです。

◆Bwr5tJDUMc さん

私が「具体的に？」といったものが表現できない、
また言葉の遣いマワシ等で揚げ足論議をするのであれば、
この私の主張の結論が出るまではレスをお返しする事はできません。

なぜか。。。
この掲示板はあなたと私だけのものではありません。公共性があるものです。
そして私にも時間の制限があります。

私は「論争」をしに来ているのでもありません。
私は多くのアンチの方達とのやり取りの中で、これからの信心の方向性、
創価学会を誹謗中傷する方達との対話方法を学ぼうと思ってこの板に来ています。

ですから。その点を宜しくお願いいたします。

あなた以外に、創価学会とエス村教との同一性を計る基準となる
　　　　　　　　「御書根本」
について「客観性」の議論になるのでしたらしますがね。

しかし見てわかるとおり、他の方達はその議論を通り越して、

【創価学会は科学的に功徳・仏罰を証明出来ると公共に訴え、
　　　　　　　　　　　　　　　　脱会希望者等を脅していたのではないか？】

との議論に入り始めています。（というか、もうしている）

あなたがどうしても、言いたい事伝えたい事があるのなら、また、私に理解をしてもらいたいのなら、
言葉の表現を変えるなどの努力が必要ですよ。
私も今までその努力をしていましたし（文章表現力の向上）
その点については悩み、他のスレでもいろいろとアドバイスを受けた事もありました。

あなたは、「間違いを認めなさい」を必ず用いますが、
その言い方では私に限らず、不快な印象を与えると思います。

まあ、私も含め、「創価学会が憎い」と思っているその気持ちだけなら、
私も「それなり」に対応します。意味がわかりますよね？

でわでわ。

×まあ、私も含め、「創価学会が憎い」と思っているその気持ちだけなら、
○まあ、「私の事も創価学会の事も憎い」と思っているその気持ちだけなら、

>>435　石山の大将
大聖人の妙法流布の本意を教えてください。

>>436　マスクさん

そうですね。。。すみません。。。
もう一回信心をし直すという表現のつもりでした
「乞眼の婆羅門」にしようか迷ったところでもあります。

「話せばわかる」なんて大嘘なんだってば。
北朝鮮と建設的な対話が出来ないのと同じだよ。

エス村くん
＞私は多くのアンチの方達とのやり取りの中で、これからの信心の方向性、
創価学会を誹謗中傷する方達との対話方法を学ぼうと思ってこの板に来ています。

君に学ぶ姿勢なんて覗えないよ。
もっと視野を広げてごらんよ。

何ていうか結論は>>427で良くね？
『謙虚な気持ち云々』は結局のところエス村個人の感想とかそういうレベルの話だしさ。

『同じ幸運・不幸でも捉えようが違うから、非学会員にとっては単なるラッキー・アンラッキーだけど、
　学会員にとっては功徳・仏罰だ。それについては学会としての言い分もある。
　ただ、傍から見ればその違いは単に呼び方が違うだけに過ぎない。』

でいいんじゃね？
もちろん、実際にはこんな単純なものでもないだろうけど、エス村的にはって事でさ。
（中には絶対仏＝唯一絶対の神と勘違いしてて、『仏様が奇跡を起こす。それが功徳・仏罰なんだ。』
　と勘違いしてる奴がいると思う。というより、エス村氏のような功徳・仏罰の捉え方するのは少数派だと
　思ってるけど。まあ、言い出したらキリないし。）

あ、ところどころ氏つけるの忘れてた。（つか、３ヶ所だけなのに一つしか付けてる場所がない）

エス村氏、スマソ。

>>446
そうですか。。。それは残念です。
しかし、文字で判断されるのは早急かもしれないですね。
私にはそのような命（そう見られる悪い部分）があるのかもしれません。
私は間違っていると指摘されたものに関して、
反省しなければならないと思った時には「すみません」と素直に認めます。
この前スレより今スレになってからまた、
一昨年あたりから私は何回「すみません」と言ったか数えて見るのもよいかと（笑

ご助言ありがとうございます。

「ホンゾンは絶対」
「ホンゾンは明鏡」

ここまでは良い。
毒にも薬にもならない主観である。
思い込みは自由だ。


しかし
「ホンゾンは自分」などとしてしまうと

解釈によって
「ホンゾンは自分のワラ人形」だとでも
捉らえる学会員が増え、

ホンゾンを供養すると自分に功徳が返って来たり
ホンゾンに穴開けると
自分が刺されたり
燃やしたり流したりすると
火や水に関わる災難に会うと
やや本気で信じられていたのである。


学会員は未だに
「ホンゾン藁人形論」を
支持しているものが
多いらしい。
　

エス村さん。こちらは前スレの後半から何度も具体的に指摘し、何度も言葉を変え、正論を
もって反論し、多くの事実を示しているのです。それに対してあなたは詭弁で同じことを
言い張るだけなのですよ。私もあなたに対し不快な印象ならもう十分感じていますよ。あな
たがレスされている内容の殆どは、私も含め多くの方が具体的に、わかりやすい例をあげた
りしながら指摘したことなのです。同じ間違いしか繰り返さない、感情論に逃げこむ方法で
しか反論できない上記のようなレスは非常に残念ですね。
被害者意識満開で誹謗中傷とおっしゃっておられるが、対話方法を学びにきているのでしょう？
もっと真摯な姿勢でご自身のレスを読みなおすことをおすすめします。

エス村さん。創価学会が頻繁に主張する「言論」戦、池田さんが何回か発言された記録が
残っている「口を巧く」という教え、創価学会が過去に言論・出版弾圧事件を起こしている
という事実、多くの学会員が本スレだけに限定しても類似性のある詭弁を振り回す状況、
こういった事実を冷静に受け止めて欲しいですね。鶴のタブーというのもありますね。

創価学会という組織やそのトップ（幹部）が宗教をどう捉え（どの様に利用しと表現しても
いいかもしれません。）ているかの一面が見えてくると考えます。

　　前提１：日蓮は絶対に正しい。

　　前提２：法華経も絶対に正しい。

　　前提３：御書も絶対に正しい。

　　前提４：創価学会の教えも絶対に正しい。

こんな縛りを持っていては、自由に議論することも正しく情報を判断することもできません。

学会員の多くは上記の前提に縛られて議論に臨むのです。上記の前提に縛られるからこそ
言論戦をするはめになりますし、「口を巧く」する必要がでてくるのです。上記の前提を
護るためには言論弾圧をするはめにもなるのでしょう。

我々アンチの中の多くの人は上記のような前提に縛られることなく本スレにおいて自由に
正々堂々と議論ができるのです。創価学会の教えが間違っているとも良い部分があるとも
自由に議論することができるのです。御書・法華経・日蓮に対し的確な批判をすることも
共感し褒めることもできるのです。便所の落書きと揶揄されることもある２ｃｈですが、
鶴のタブーなんぞ存在しません。この部分だけでも私は素敵だと感じます。

あなたの主張の結論は「仏罰は顕れない」のみならず、あなたのレスによって本スレが
不必要であることが証明され、本尊焼き画像を取り下げて欲しいというものでしたね。

【仏罰】本尊焼いてうｐしました【落ちない】

私にとっては意義のある良スレですよ。縛りを強いられているあなたにこのスレが必要ない
などと証明することはできませんよ。エス村さん。■□■□■□■□さんの>>371-375のレス
をよく読み返すことをおすすめします。我々アンチの多くは自由に議論できるのです。

正々堂々と「議論」に臨まれてはいかがですか？　そうすれば対話もできるでしょう。

エス村さん。創価学会に縋りつき、縛られている自分の矮小さを知るべきですよ。謙虚な
気持ちが聞いてあきれます。

同じ内容の指摘をもう一回レスします。同じような内容のレスが上のほうでもいくつも
なされています。

＞創価学会は学会ＨＰでも御書根本を訴えている。
＞私も御書根本を訴えている。
＞なにが客観的「ではない」のですか？
＞具体的に指摘してください。

付け加えてあげますよ。

日蓮正宗も御書根本です。

あなたの論法では、エス村さんも、創価学会も、日蓮正宗も、御書根本という根拠により
同じ主張だということになるのですよ。創価学会も日蓮正宗も御書を根拠に批判しあって
いるのです。御書さえ引用すれば客観的に証明できると、あなたが「思い込んでいる」に
すぎません。それに加え、多くの人が何度も具体的に指摘しているではないですか。

エス村さん。客観的という言葉の使い方が間違っているのです。

>>450
なるほど。。。そういう事ですか。。。
わかりました≦(._.)≧
表現の方法を変えなくてはなりませんね。

「ホンゾンは自分」とする
「ホンゾン藁人形論」は
今後の危険を孕む大カルト思想であり
非科学的であり
非論理的であり
非常識である。


客観的に絶対間違っている主観である。

唯物論を無視し切った最悪の観念論である。


いくらエス村氏の我見が強くとも
ここまでブッ飛んだ発想は
個人の我見では
そうそう得られるものではない。


やはりおそらく、
ごく初期の頃に洗脳。。
いやスリ込み。。
いや教えられて来たに違いない。


先行き不安な団体である。
　

つーかサ。 ◆Bwr5tJDUMc って学会員なの？非学会員なの？

過去レス読み返して見ると、学会員って感じだけど、アンチ発言してるし。

あ。学会員くずれか！

戸田第２代会長の発言
＜学会員クズレほど怖いものはない＞ まさに師子身中の虫だ。

>>452◆Bwr5tJDUMc
>>453
>>454
>>454


>あなたの論法では、エス村さんも、創価学会も、日蓮正宗も、御書根本という根拠により
>同じ主張だということになるのですよ。創価学会も日蓮正宗も御書を根拠に批判しあって
>いるのです。御書さえ引用すれば客観的に証明できると、あなたが「思い込んでいる」に
>すぎません。それに加え、多くの人が何度も具体的に指摘しているではないですか。

１、では日蓮正宗と創価学会の御書の解釈の違いを列挙していただけますか？

あなたは今回の論議に全く関係のない日蓮正宗まで出されるわけですね。
重箱の隅論点言及攻撃の次は論点拡大攻撃ですか。その次は人格攻撃となる。

あなたの講釈したい気持ちが理解出来ますが、今現時点で【客観的】の解釈の件で、
その点だけに論点を絞って言及されているのは、あなたと、■□■□■□■□さんだけです。
■□■□■□■□さんの場合には昨日の論議の進め方をあなたが見ているとおり、一方的な書き込みですね。
あなたの自我のみの書き込みにお付き合い出来ません。
もう、あなた以外の方達は>>447さんのように結論出しておられるし、結論を急いでるし、「科学的云々」まで論点は進んでいる。

あなたにお付き合い出来るほど暇ではありません。

まあ、１、の質問だけにはお答えください。
なぜなら、あなたが日蓮正宗を言い出した事ですから。

でわでわ。

結論を書くために編集作業に入ります。
これにはかなりの時間がかかるでしょう。
功徳論・仏罰論を、私達の「法」によって解説するために、
天台まで遡って、主張する根本を編集してみたいと思います。

そうする事によって、創価学会が勘違いされる事も防げるでしょうし、
アンチ派の方達の【仏罰は「落ちる」】という勘違いも無くなる事でしょう。

しかし、論点の続きである、科学的云々の件での反論があった場合には書き込みをします。
もちろん私に対する人格攻撃にもね（笑

でわでわ。

>>457
私は学会員でも学会員くずれでもないですよ。実家は禅宗系の曹洞宗だったと思います。
家族も私も、よく言われる葬式仏教という程度で普段から禅宗を信仰しているわけでは
ありません。ですので、私は無宗教といってもいいでしょう。以前にもレスしましたが、
唯物論的な考えをすることが多いですし、（観念論的な考えをすることもありますよ。）
どちらかといえば無神論者に近いと自分では考えています。私から見れば、あなたが学会員
か学会員くずれに見えます。

>>460
ほほう。。。
ではなぜ学会批判をするのですか？
その根底にはなにがあるのでしょう？

ここの論議のように建前論だけでは面白くはない。

腹を割って話してください。

>>456
>先行き不安な団体である。

私は信心歴が浅い学会員ですよ（笑
では、改善策を。

あたま悪い学会員がいるなw
Bさんはアンチに決まってるだろう？
文章読めないなら黙ってみときな。
>>454正宗もエス村さんと同じ主張なんですよ。
これでなんの問題もない。
同じテキストから引用すれば、どんな違いがあっても[おんなじだあ]と主張できることをエス村さんから学びました。
エス村さんには、
内部向け的なものはソース足り得ない。も教えていただきました。
普通は内部資料といえば、第一級のソースだと勘違いしていた自分が恥ずかしい。
言葉の問題は、恥ずかしながらまだ理解するに至っておりません。

>>388
あなたは、さも学会が、現在も>>298の法華経の文を引用して指導しているかのような
「妄想」を前提として論を進めていますが、現在、学会は>>298の法華経の文言を使って
指導もしていないし、その事実もないといっているのです。
その「事実」が、あるのなら、その「根拠」を提示して下さいと何度も言ってますが？

それと、事実として「ハンセン病・障害者・その他の特定の病気」の方々が、この法華経
の文言について何か問題にするような発言をされているのでしょうか？
あるのなら、その根拠もヨロシク。

「やってもいない事」を、「やっている」と決め付け、虚偽を前提に『「差別」発言をしている！』
と言い張るのは、信平某と同じですよ。（たとえが悪かったかもしれませんが…ｗ）

結論として
�@「現在」学会は、>>298の法華経の文言を引用して、指導はしていない。
（していると言うのであれば根拠を提示して下さい。）
だから、一切モーマンタイ（無問題）

よって、以下ののアナタのレスは、全て的外れと言う事になります。
>>388
＞目的としていなくても現代では不当な扱いをしている文言だという事実は変わりませんよ。
＞�@の回答と同じです。現代での事実に変わりありません。
＞そもそも、「差別」や「セクハラ」をあなたが感覚としてわからなくても、そういった発言
＞や行為を行ってもいいということにはなりませんよ。 （>>337）
＞ハンセン病・障害者・その他の特定の病気が利益を受けているようないい状態だとはいって
＞いませんね。仏罰が落ちるようなことをした悪い人がそういった報いを受けるというのは
＞不合理で不当で無関係な理由によって、不利益を与えることですよ。
>>389
＞現在の創価学会はこの教義の一部を差別的用例にあたるとして使わないようにはしていない。
＞現在もその教義の一部を使っているのですよ。だから、
>>390の全レス

以上、

あー。今日は仕事で徹夜明けで、非常に眠いです。

少し寝ます。

だったら、その部分については、日蓮が誤っていると言う
池田氏の指導でもあるのですか？
御金言じゃないの？
都合の悪いところだけ、そうやってごまかすのですね。
あなたは最低の極悪人です。即時退場してください。

>>463

アタマ悪いのはお前の方だよ。
◆Bwr5tJDUMcが「名無し」の頃の書き込みを全部見てないだろ。

最初のころは、全く行間を空けない書き方が非常に読みづらい文章で
文体に特徴があるんだよ。
だから名無しでも分かる。

みなさんこんにちは。

あまりにスレッドの流れが速すぎて、たまったログを読むのが一苦労ですが、
一通り読んだところ、結局ループになっているのは次の２つの論点ではないでしょうか？

１．エス村氏が「御書を信ずる者にとっては『客観的』だ」と言っている命題の是非
２．エス村氏の主張と創価学会の主張が同じか否か

２の点に関しては、どこかのレスにも同じようなことが書いてあったような気がしますが
エス村氏は「聖教新聞で発言してる幹部も、御書に基づいて発言しているんだから
『またニッケンが裁判に負けた。仏罰は厳しいな！』などの発言はあくまで御書を
信仰している者だけがそう感じるものであって、創価学会として外部の人間に
対してまで仏罰が落ちるとは言っていない」とおっしゃりたいと推測します。

１の点に関しては、結局言葉の使い方の問題だと思われますが、いずれにしても
エス村氏は、「仏罰は信仰のある者にしか感じられないし存在しない」趣旨の発言を
何度もしておられますから、結論は出ているわけです。

これ以上議論を続けても仕方がないのではないでしょうか？

あと、蛇足ながら、エス村氏の「ばいばいき〜〜ん」は、かなりもったいないと個人的には
思います。画竜点睛を欠く、という言葉もあります。議論の堅さに合わせて言葉遣いも
それにふさわしいものにするべきではないでしょうか。

>>467
大聖人は法華経を説（解く）いたのであって
法華経自体、大聖人は「書いて」ません。

妙法蓮華経普賢菩薩勧発品第二十八

必ずアンチ派からだされる資料です。
解釈（真意）を調べてみます。

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

まだありましたｗ
>>433
Ｑ．
＞「わたしはどうしてこんな障害を持って生まれてきたんでしょう？」
Ｑ．
＞「妙法蓮華経普賢菩薩勧発品第二十八　にあるようにハンセン氏病は私が法華経を誹謗したからですか？」
Ａ．
分かりません。しかし、その現実を乗り越えていく力はこの信心にはありますよ！

＞ちなみに菊池恵楓園（ハンセン氏病療養所）にも創価学会員はいるそうですが。
うん。いるね。だからナニ？
オマエらはダニだな。学会誹謗のためにハンセン氏病の人々を利用してるだけだろ！
ふざけるな！

>>469
>あと、蛇足ながら、エス村氏の「ばいばいき〜〜ん」は、かなりもったいないと個人的には
>思います。画竜点睛を欠く、という言葉もあります。議論の堅さに合わせて言葉遣いも
>それにふさわしいものにするべきではないでしょうか。

だって。。。あまり堅いのは好きじゃあないんですね実は。。。
では、少し自粛しますか。。。

「でわでわ」

（笑）、

寝不足なもんで、ちょっとばかし気がたってますｗ

>>470　>大聖人は法華経を説（解く）いたのであって 法華経自体、大聖人は「書いて」ません

んなこと誰でも知ってる、学会が>>298の法華経を悪用してるのは事実だろが、誤魔化すな！！

>>474
>>464熟読の事。百回読め！とは言いません。

体力の限界なんで寝ますｗ

そうすると、次に問題にするべきなのはやはりこの部分ではないでしょうか。

「仏罰」は、信仰のない者にとっては「感じられない」だけなのか、「存在すらしていない」のか。

これは大きな違いです。ただ感じられないのと実際に存在していないというのは異なります。

「感じられない」場合
　この場合は、「本尊不敬」によって、実際に何か不幸なことは当人に発生するが、
　当人はそれを「仏罰」だと分からない。しかし、分からないだけで、実際には当人に、
　「本尊不敬」によって「何か不幸なこと」（内容についてはさておき）が起きている
　ということになります。逆に言うと、「本尊不敬」をしなければ「何か」は起きなかった
　ということです。

「存在しない」場合
　この場合は、信仰のない者にとっては仏罰など存在していないのですから、
　本尊を不敬しようがしまいが、実際に「何か」が起こるわけではないということになります。

　ところで「存在する・しない」というのは、物理的な事実ですから、万人にとって
　「存在する・しない」はまったく同一の事象です。
　目の前のリンゴは信仰者Ａ君にとっては存在するが、無神論のＢさんにとっては
　存在していない、ということは有り得ません。
　逆に言いますと、「信仰者にとって○○は存在するが、無信仰者にとって○○は存在しない」と
　言った場合、それは物理的な存在事実ではない、ということになります。
　つまり「仏罰は信仰者にとって存在するが、無信仰者にとっては存在しない」と言う場合、
　もはや仏罰は物理的な存在ではありません（本尊を焼いたら「実際に」何か不幸なことが
　起こるわけではない、ということ）。

以上のように、この違いは結論において本質的な差異をもたらしますから、この部分を
看過するべきではないと思います。

朝から晩までご苦労なことで。


今日も元気に本尊燃やしを推進推進

くっさい煙とご近所トラブルに気をつけて実行しましょう。

>>469
焼却しますたさん。確かに結論の一部は同じです。これ以上議論を続けても仕方がないと
いうのはわからないでもありません。

その結論の前提部分が大いに間違っているという話題なのですが、それを措いておいたと
しても、エス村さんの結論では、創価学会も仏罰が落ちない（顕れない）と主張している
ことになります。（ここが同じ結論だという部分ですね。）焼却しますたさんは、あなたが
辞める際に創価学会から、また、本尊を焼いて画像をＵＰした際に学会員から、仏罰は心で
感じるもので、創価学会に対する信仰心を無くした焼却しますたさんには、仏罰は顕れない
し存在しませんよとか、ＵＰするのはどうかと思うが、処分なら焼いてもいいですよとか、
破ってしまって後悔したらセロテープで貼り付けたらいいですよと優しく言われましたか？
エス村さんはそう主張しているのです。そしてエス村さんは、創価学会も上記の通り主張して
いるとおっしゃっているのです。ですから、それはおかしいと私は指摘しています。

こういった意味でまだ議論すべきではないかと考えていますが、エス村さんが創価学会と
同じ主張をしているし、それは証明したと、こればかり繰り返すので議論にもなっていない
のが現状です。ですから議論を続けても仕方がないというのは、そういった意味でもわから
ないでもありません。焼却しますたさんはどう思われるでしょうか？

>>477
存在しないのか、存在を感じないだけなのか？ということですね。
この部分が客観的なのか、主観的なのかという言葉の問題にも関係していると私は考えて
います。