ドラム式洗濯機 PART32

詳しい人おせーて。
パナの5600で排水フィルターってどういう動作してる？
すすぎとか脱水に入る前にもあそこを水が通過しているようなんだけどシャワーとかで水再利用するときもあのフィルター通してるのかな？

家の洗濯機の排水がかつて地中ディスペンザーに使ってた配管でかなり余裕があるから可能なら排水フィルター無しで動かそうかと…。

17 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 09:46:37

ナショナルの２代目斜めドラムNA-V80の使い手としてはパナは怖すぎるな。
洗濯物雑巾の香りがくせーくせーひどい汚れは落ちない、下着すぐ黄ばんでにおいも残る
しまいにゃ、なんか壊れてごう音が出るようになっちゃった。洗濯うるさいし、乾燥は爆音すぎて近所の手前使えない
一応動いてるからそのまま買い替えしてないけど…

エコもいいけど、しっかり洗いまくりモードは充実させてほしいな。
しょうがないから、わたし流モードで洗濯ＭＡＸ　すすぎＭＡＸでやってるけど、くさいのはましになった程度だな
あと、専門家の定期的なメンテ（詰まり掃除）が必須とか論外。

18 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 11:26:19

で初代はなんだ？

19 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 11:59:46

シャープ510の振動すごい
でも他の知らんからこれがすごいのか普通なのかわからん

20 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 12:57:30

前スレでこてんぱんに論破された日立社員がファビョってるなｗ

21 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 13:26:38

初代ななめ使ってたけど…

22 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 13:26:51

>>6-8
>>14
>>17

23 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 13:52:56

新型は日立とパナ
どっちのほうが買い？

年末にどっちか買おうと思って

24 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 15:32:12

>>23
どっちもまだ出てないんだから、知らんがな・・・

25 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 15:40:25

>>8
それ俺が前スレでレスしたやつ。
勝手にこっちに貼るなよ。
しかもパナって言葉付け足して変えてるし。
日立工作員の仕業にしたてて、隠蔽したいんだろうけど。
何をやっても事実は変わらんよ。
ググればパナソニックのメンテ業者のサイトでさえ、
大量の埃画像と共に出てくるし。
ちなみに今日、アクア注文して買ったｗww

993 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 15:11:48
5600は汚れ落ち云々の前に、
エコナビ誤作動＆ヒートポンプのフィンに付く大量の埃を、
分解掃除しないといけない、ただの地雷機で問題外。
比較する対象ですらならない。

26 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 17:39:08

ヒーポンが埃まみれって古い機種の情報ばかりだね。
乾燥フィルタも昔と違うしさすがに5600とかなら対策済みじゃね？
検索してもソースが見つからない。

誰か5600で埃が原因で乾燥できずヒーポンばらし清掃した人っている？
ちなみにうちのVR5600は何一つ問題無しで10ヶ月以上ほぼ毎日、洗濯乾燥できてます。

27 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 17:41:01

↑途中で送信しちゃった。

だけど正直不安はあるよ、いつ乾燥できなくなるのかって。

28 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 18:06:43

VR5600は発売から一年以上経つが、
今のところエコナビが消灯あぼーん＆誤作動するだけだね。
それも、個体差があるみたい。
運が良ければ、エコナビが正常に動作するんじゃない？
フィンの埃対策は、何かしてる可能性があるね。

VR5600洗い工程１-誤動作
http://www.youtube.com/watch?v=bnKwy8Jp16g

29 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 18:40:14

>>11
俺が居る・・・。
冷蔵庫の設置スペースと同様、洗濯機のスペースについても
ハウスメーカーやマンション業者はある程度の決まった規格があるんだろうけど
ビッグドラムに関してはその規格ギリギリか、わずかにアウトになっちゃってる気がする。
俺も戸建て新築だけど両サイドが壁だから断念した。

30 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 18:53:54

VR5600の初期ロット使ってるけど不具合の確認方法ってあるの？
正常品は1年たってからおかしくなるもんなのかな。

31 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 19:44:45

設置場所が確保できるなら日立。そうでなければパナ。
って意見がちらほら

32 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 21:02:20

シャープ、ハイアール、東芝というのがあってな、

33 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 21:17:11

> ググればパナソニックのメンテ業者のサイトでさえ

その業者はこう言ってる
> ただ、フィルターのお掃除を忘れていたり、使用環境にホコリが多い場所になりやすいようです。

どうみても使い手の問題です

34 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 21:29:07

ダメなドラム式はこうして葬れ
http://www.youtube.com/watch?v=1VaYTkn2aSg

35 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/13(水) 22:11:16

>>28
運が良ければっていうか、基盤交換して直ったってうｐした本人も書いてなかったっけ？
初代みたいに脱水でゆれすぎて止まるのを止まらないようにゆれを許容するようにしたのなら問題だけど、明らかな誤検知を直したなら別に良いと思うんだよね。

もちろん最初からそんな修理やアップデートなんか不要じゃなきゃいかんとも思うがｗ

36 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/14(木) 00:44:37

いや、あの誤検知は最悪だと思うよ。
洗濯機の前で見張ってないと、ユーザ気がつかない。
酷い悪臭放つまで放置されかねないんだから。

37 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/14(木) 01:41:06

洗剤カスの影響って機種固有の問題じゃなさそう

販売台数の割にネットで問題化するほど発生率が高いようでもないし

38 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/14(木) 04:36:54

>>6-8
>>14
>>17
>>25
>>36

39 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/14(木) 06:51:45

>>36
>>35と噛み合ってないぞ。
>>36は初代が根本的な問題を直していなくて5600が誤検知という根本的な問題を直したって言ってるんだろ。
そこでさらにパナを叩きたいなら

「誤検知も直ってないし相変わらず」

だ。
誤検知を改めて叩いても効果はないぞ。

40 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/14(木) 07:49:02

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/20959-1295-5-1.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/398/016/html/20.JPG.html

傾きが随分違うね

41 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/14(木) 10:16:30

>>6-8
>>14
>>17
>>25
>>36
>>39

42 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/14(木) 12:44:17

>>33
洗い物にペットの毛が付いてると駄目らしいね
取説にも乾燥禁止と書いてあるが、無視してるんだろ

43 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/14(木) 14:08:29

ペットの毛が付いてると乾燥出来ないの？
パナソニックとか、ヒートポンプ式はそうなの？
しょうがないから、パナソニックは候補から外しておくかぁ

44 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/14(木) 14:22:43

東芝も日立も駄目だけどな

45 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/14(木) 14:31:19

正確には東芝日立は洗濯もNG
パナは洗濯可

46 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/14(木) 16:23:03

うちの日立は猫の毛まみれです…

47 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/14(木) 16:55:32

ドラム式ってまだこのレベルなのか…

48 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/14(木) 21:46:09

ヒートポンプだから埃が付くわけじゃないのはわかったけど
今後の課題はペット対応なのかｗ

空気清浄機能とかフィルター自動清掃とかが追加されるんだろうか

49 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 00:19:24

そんな心配するなら
素直にヒートリサイクルな日立にしておけば？

50 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 00:24:15

だわな。
現実問題としてペットの毛が問題になってるのはパナだし。

51 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 00:56:18

ヒーターに動物の毛が混入する方がよっぽど怖い

52 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 01:12:24

日立の社員が必死になってパナ東芝の
ヒートポンプをけなしてるけど
嵐のイメージが悪くなってるからやめて。
もっと日立の良い点を宣伝して下さい。

53 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 02:16:15

>>6-8
>>14
>>17
>>25
>>36
>>39
>>43
>>50

54 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 06:50:35

>>10
>>12
>>13
>>15
>>20
>>26
>>29
>>33
>>35
>>37
>>38
>>42
>>44
>>45
>>46
>>52
パナの馬鹿社員乙。

55 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 08:40:20

日立が持ち上げられるのは日立信者のせいというのは分かるが、日立が叩かれると全部パナのせいっていうのは頭に蛆湧いてるパターン

56 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 09:02:31

確かに日立信者って変っていうか
妄想多いよね。
ここでは存在もしないパナ工作員と
戦ってるし冷蔵庫スレでは存在もしない
三菱工作員と戦ってる。

57 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 10:56:25

>>50
あらら、ユーザーが原因だって認めちゃったよｗ

58 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 11:37:41

シャープ買えば平和

59 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 11:48:12

金属アレルギーの人は使えないけどね。
要注意。

>早速　Ag＋イオンコートの除菌・防臭　を使い洗濯をしました
えっ　かゆい？　首周りや袖口　かゆくて　かゆくて　赤くなりました
私　金属アレルギーなんです　貴金属類のたぐいは　18金以上の金か　プラチナしかつけれないものの
Ag＋の汗抑剤は　大丈夫なので　甘くみてました
http://puitandon.kitaguni.tv/d2010-09-19.html

60 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 17:14:30

日立って原発作ってりゃいいのになんで
洗濯機とか炊飯器、テレビ売ってるんだろ。

61 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:04:19

>>60
日本のコングロマリットの代名詞みたいな企業なんだからしょうがないべ。

62 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 18:06:00

↓凄いの見つけました！！！！
http://ameboro.penne.jp/tunes2/

63 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 20:55:30

東芝って原発作ってりゃいいのになんで
洗濯機とか炊飯器、テレビ売ってるんだろ。

64 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 22:48:08

>>59
本当だとすると銀がきちんと使われている証拠だね
金属アレルギーの人は使えないが

65 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 22:58:54

http://store.shopping.yahoo.co.jp/orange-baby/4009847069344.html

66 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/15(金) 23:44:15

診断書があれば返品できるんだね

67 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 00:34:46

煮立ちのドラム要らないんだけどどこに送りつければいい？

68 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 00:35:57

ヒートポンプは部屋がかびるってガセ？

69 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 01:18:18

乾燥使ってれば槽がカビないからカビの胞子自体減ってかびなくなると思うけどね。
多少部屋の湿度が上がっても。

でも風通し悪ければ洗濯機なくてもカビるところはカビるし、ものはいいよう。

70 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 02:03:48

>>68
>>7の> 背面から湿気も垂れ流しますし。
に釣られたのか？
前スレでも検証レポあったけど湿気が出るのは前半だけで後半は湿度が下がる
ランドリーを閉めておけば他の部屋で結露することもないはず

これは実測データ
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/14405-929-24-1.html

71 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 02:42:56

パナ使いだけど後ろの排気に手を当ててみて湿った感じはしないし
湿度計の変化は殆どないようだけどな。
どっかのヘルパーは湿気だの乾燥の低ノイズだの言ってるけどガセかもね。

72 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 04:02:02

>>70
ツッコミどころ満載の実測データですが、わざと貼ってますか？w

73 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 04:34:19

では突っ込み所のないデータ用意して論理的に反証して下さい

74 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 08:34:20

>>70
なんで部屋のドア開けたん？

75 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 10:28:07

乾燥なんてせいぜい3時間だろ？
その間に10%湿度が上がったからってカビるかよ。

76 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 10:30:14

今回の新型で、日立とパナの差がさらに開いたな
もうパナは日立においつけないわ

77 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 10:56:08

カテゴリ違うだろ低脳

78 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 10:58:35

>>6-8
>>14
>>17
>>25
>>36
>>39
>>43
>>50
>>76

79 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 11:48:28

NA-VR5600売れまくってるな。
全国販売ランキング今週もドラム式でトップの5位。

80 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 11:49:08

紛れもない事実

ビッグドラムは日立だけ
ヒートサイクルは日立だけ
オゾンは三洋だけ
ダンシング洗浄はパナだけ
ホットスチームはシャープだけ

ヒートポンプは東芝とパナだけ
ダブルシャワーは東芝と日立とパナと三洋(ただしシャワーすすぎ)だけ
イオンはシャープ、パナ、東芝だけ
風アイロン、ジェットなんたらは日立とパナだけ

ななめの角度がきついのは去年のパナだけ

効果あるのはそのうち他社も搭載してくる。
効果ないものはそのうち消えていく。

そういえば一発で消えたパナのミストリフレッシュや三菱のムービングドラムもあったな。
ビッグドラムがそこまで優位ならさすがにそろそろどこかが真似するはず。
設置場所の問題で売れないなら、結局設置できる場所が少ない使い勝手が悪いという話。

だからこそ日立はビートウォッシュなる他社のドラム以下のサイズで高付加価値の製品を出しているわけだがな。

81 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 14:33:18

>>80
加えて、特許が出願されてるものは、他社は普通は避ける。
他社がイチ押しで売り文句にしてる機能も普通は避ける。

82 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 14:49:42

>>80を見るとどれも悪くない気がしてきた。

83 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 15:40:43

おまいらが戸建買う時には日立ユーザーに成れるよ
かんばつて働いてくれや

84 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 15:45:54

>>82
正解は、どれもいまいちなんだよ。

85 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 15:59:07

パナと東芝の稼動デモ機はあるけど日立の動きが見たいな。
日立のやつってパナみたいにキビキビドラムが回ってくれるの？

86 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 16:07:37

年末にパナか日立のドラム式の最上位機を買おうと思ってるんだけど、
今度発売される新型を20万円以上も出して買う価値あるかな？
現行なら10万円ぐらいで買えるんだけど
そっち買ったほうがお得かなあ？

現行と新型って、機能や性能はだいぶかわるの？

87 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 16:14:37

>>86
パナはフルモデルチェンジ
他はマイナーチェンジ

新製品に飛びつきたいならパナ
去年のモデル買うならパナ以外

ぶっちゃけて言うと、倍以上差がつくなら現行モデル買った方が良いよ。
三洋のシャワーすすぎが使い物にならないって以外は各社洗濯機としてちゃんと動いてる。

88 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 16:15:26

最新型は最低でも一年は様子を見て購入者のレポ報告を待った方がいい。
価格．COMにレポが出るし、最悪な地雷機の場合ブログにも出てくる。
パナソニックは2年～4年フィルターで取りきれなかったホコリが、
ヒートポンプに付くのか、付かない対策を講じているのか見定めるべき。
現行、旧機種で評判のいいレスの多い物にするとか。

89 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 16:29:56

>>86
旧機種は価格が魅力的だが、機能面で自分にあってる物や、
故障少ないのを出来るだけ選んだ方がいいだろうけど。
10月に新製品がほぼ出尽くすので、年末だと旧機種は売れ切れてしまうかも。

大手の量販店でも、先週末で価格を下げて売り切ってるから。
そろそろ在庫がなくなってきてるよ。
在庫を問い合わせたら、各社無くなってきて
シャープとパナソニックが残ってると勧められたよ。

90 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 16:33:25

>>88
うちの東芝も二年でしっかとついてたぞ。

まぁエアコンで動かしてる時間も結構あったから仕方がないかも知れんが。

91 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 16:40:20

今使っている洗濯機が、6年前に購入した東芝製ドラム天井が開閉するタイプ。
濯ぎ回数などの細かいを設定ができない、乾燥時に必ず一度はエラーになるが稼働している。
一年待った方が懸命かな？

92 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 16:54:59

何？ドラム式って出てずいぶん長いけど、まだ不味い所あるの？
そろそろ買おうかと思っていたのに。

93 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 17:09:36

>>87
三洋は高速シャワー濯ぎを、ドアの跳ね返りの水で濯ぐのを止めたっぽい。
シャワー濯ぎ自体はあるんだが、最新のAQ4500の説明には直接衣類にかけるような絵や表記がなされてた。
改良してある可能性が高いが、使用者の話を聞いてみないと確実な事は言えない。

他にもフィルターの閉め忘れ防止を知らせてくれるようにもしたようだよ。
シャワー濯ぎは使えなくても、3回濯ぎをすればきちんと濯ぎが出来るし。
シャワー濯ぎはドアの洗剤を落とす為の物だと考えればいいかな。

94 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 18:51:25

サンヨーはドアの跳ね返りを濯ぎと称す

95 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 19:16:04

>>91
三洋のトップオープン使ってたけど東芝のは欠陥品で買い換えてるユーザーが結構居るとか。
うちは返金してもらってパナの上位機に買い換えたけど高さが問題なければ三洋にしたかったな。

96 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 19:17:42

メーカーは不具合や故障の無いものだけ作ってればいいんだよ。
それが出来て初めて、特殊機能などつけれるようになる。
時間短縮、節約、エコのとか拘り過ぎる。

97 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 20:18:32

>>92
最近は特定個人の特定メーカーに対するネガキャンしか出てこないようだけど

98 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 22:34:28

ドアが右開きの物と左開きの物があるけど
どっちが一般的なの？

99 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 23:19:39

>>85 きびきび、ってダンシングのこと言ってるの？
あれ洗浄力の点では意味無いよ。モーターやドライブ回路痛めるだけだし。
大きいドラムによる大きい遠心力と高い位置から落とせるたたき洗いの方が
どう見ても上だよね。

100 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/16(土) 23:43:58

妄想乙

101 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 00:00:58

>>74
元記事に書いてある
状況確認の為一時的に開けたことがグラフの変化からもわかる

102 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 00:03:33

ダンシングは洗濯量が少ないとそれなりに意味があると思う
でも洗濯量が4キロ近くになると意味があるか疑問

103 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 00:40:52

以前生活センターのテストだと落ち切れてなかったケチャップが
最近のモデルでは落ちるようになってる
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/1001_03/20100122_343823.html

布質や重量を見て反転動作を制御しているようだし
洗浄力向上に効いていると考えるのが普通だろう

104 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 00:56:43

【明日の沖縄】日本では報道されていない・シナ（中国）海軍の虐殺
http://www.youtube.com/watch?v=LCHULytV1PE

105 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 01:04:14

ドラムを単純に回してるだけで汚れが落ちるとも思えない。
二槽式でもぐるぐる同じ方向に回して汚れ落ち最高って本当なの？
海外のドラムを見てもそんなドラム径が大きいのって業務用くらいじゃない

106 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 02:09:51

>>99
三年経ってるけどVR-2200駆動系が壊れたって報告は価格どころか2chのID無しの板でさえまだ見てないな。
これから書くのか？ｗ

107 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 10:22:01

>>103
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/343/823/html/IMG_8881.jpg.html

これは何度見てもウケる
単なる洗剤の入れ過ぎを泡洗浄と勘違いしてる
専門ライターなのに

108 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 12:16:19

>>98
左開き

109 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 13:19:49

>>103 生活センターのテストで問題ないと豪語して風説を流布したつもりが、
後になって、ケチャップが落ちてなかったと指摘されてた格好悪いヴォケはおまえさんでつか？ｗｗｗ

最近のモデルでケチャップが落ちてるっていうのはimpressのアホ記事のコメントが都合が良いから
流用したつもりなんだろうが、生活センターのテストと同じ条件かどうかもわからない
のに、なんで洗浄力がアップしたと考えるのが普通なんだ？

お前の風説の流布は誰も聞く耳もたなくなってるんだよ。いい加減に稚拙なことはやめれ。

110 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 13:24:39

>>10
>>12
>>13
>>15
>>20
>>26
>>29
>>33
>>35
>>37
>>38
>>42
>>44
>>45
>>46
>>52
>>53
>>55
>>56
>>60
>>61
>>69
>>71
>>75
>>78
>>79
>>103
>>105
>>106

111 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 13:37:35

>>107
何の洗剤入れたんだろう？
うちのトップのすすぎ一回のやついっぱいいれてもこうはならんよ。

112 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 13:51:40

洗い上がりや洗浄力よりも、
肝心な事忘れていらしゃるんじゃない？
この誤作動をまずどうにかしなさい。
洗濯機として洗いにすら入らないなんて洗浄力以前の大問題よ。

VR5600洗い工程１-誤動作
http://www.youtube.com/watch?v=bnKwy8Jp16g
VR5600洗い工程２-誤動作
http://www.youtube.com/watch?v=bcubSMVC1sk&feature=related

113 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 14:17:16

パナ5600届いた。

114 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 14:19:11

>>112
この人のは他の人とは違って泡どうこう以前の誤作動だからなぁ。
誤検知でもなく単純に壊れてるだけ。

115 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 14:45:45

ドラムをななめと言わずに垂直に立ててしまってはどうだろうか？
大量に水を使用するが色移りも減るし洗浄力は桁違いなのでは？

116 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 16:05:51

日立の新作、もう売っているのね。値段の高さが際立っていた。
上位機種が28万円、下位機種が24万円代

117 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 16:08:44

>>109
経緯や理由がどうあれ実際汚れが落ちるならそれで良いでしょ
条件だって特別な運転パターンでやってるわけでもないし

それともダンシング洗浄が意味ないという明確なソース持ってるの？
モーター痛めたという事例はいつになったら出せるの？
重箱の隅突く前に己の主張の欠陥を見直した方が良い

118 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 16:51:39

ここで宣伝されてるNA-VR5600って調べてみたら。
めちゃくちゃ故障多いじゃん。

泡センサーの誤作動や不調？
エコナビの作動不可？
誤動作や怪奇音が発生してるし。

なんでこんな故障してる当たりハズレの激しいのを勧めれるの？
故障機に当たったら修理手配して呼んだり、対応するの大変なのよ。
宣伝するならせめて次世代機を勧めなよ。

怪奇音動画
http://nowonair.tv/v/2366/play.page
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000056217/SortID=11920539/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%88%D9%89%B9
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000056217/BBSTabNo=2/CategoryCD=2110/ItemCD=211011/MakerCD=65/ViewLimit=0/SortRule=1/ClassCD=3/

119 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 17:08:38

>>6-8
>>14
>>17
>>25
>>36
>>39
>>43
>>50
>>76
>>99
>>109
>>112
>>118

120 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 17:17:03

ビッグドラムは全く売れてない
惨めだな

121 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 18:01:10

パナソニック社員出向乙ｗｗｗｗ

122 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 18:50:00

>>6-8
>>14
>>17
>>25
>>36
>>39
>>43
>>50
>>76
>>99
>>109
>>112
>>118
>>121

123 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 18:56:34

私AQUAユーザーなんだけど。
日立製品なんて一台も持ってないのに日立工作員に認定されちゃったわ。

124 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 19:01:32

ビッグドラムでぐぐると候補が臭いって何なのｗ
パナのサポセンに聞いたら香りつづくトップは泡が多いって聞いたけどどうなんだろ。

125 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 19:16:43

>>123

>>122はアンチ松下をすべて日立工作員って認定して安心しているバカなんだ。
放置が吉。

126 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 19:17:52

>>118　故障だけじゃなく洗浄力不足についてもガンガン文句言われてるね。5600は。

127 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 19:21:18

>>6-8
>>14
>>17
>>25
>>36
>>39
>>43
>>50
>>76
>>99
>>109
>>112
>>118
>>121
>>123
>>125
>>126

128 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 20:12:08

でもこの安価考えようによってはとても便利よ。
だってパナソニックドラムの故障や悪い点の報告レスを、
纏めて見れるんだものｗ

ドラムの購入検討で見に来た人には分かり易いから、
購入候補から、まず外されるだろうね。
ほっとけば、レスに埋もれて消えていくのに、
わざわざ掘り起こしてどうするんだろうねぇwww

129 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 20:23:53

日立…究極の大リストラ説

日立製作所をめぐり、電機業界関係者の間でくすぶる究極の大リストラ説
がある。冷蔵庫や洗濯機といった白モノ家電事業からの撤退だ。総合電機
企業の金看板を下ろすことを意味するだけに、ウワサが本当ならば、
国内産業界に与える影響は計り知れない。

最近、この話題が蒸し返されているのは、中国の家電最大手、ハイアール
（海爾集団）の日本事業強化の方針がきっかけ。ハイアールは中国最大の
家電メーカーで、中国企業として初めて東京・銀座に大型ネオン広告を
出したことでも知られる急成長企業だ。
ハイアールが日本向け高機能製品を低価格で提供するようになれば、国内の
家電メーカーが大打撃を受けるのは必至の情勢。
日立に限らず、国内電機メーカーにとって、もともと採算の良くない事業
だったため、中国ハイアールが白モノ家電撤退に向けて背中を押す格好に
なるというわけだ。

http://www.zakzak.co.jp/economy/investment/news/20101014/inv1010141601003-n1.htm

害虫日立は駆除されろ！
主に日本国内だけでしか販売してない弱小日立アプライアンス(笑)は終了だなｗ

130 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 20:30:31

メシウマwww
白物の利益率5％越えてるパナソニックとシャープは生き残りそうだね。

131 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 20:30:32

>>6-8
>>14
>>17
>>25
>>36
>>39
>>43
>>50
>>76
>>99
>>109
>>112
>>118
>>121
>>123
>>125-126
>>128

132 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 20:38:59

>>129
1つ間違えてる。
元々売れてないから影響はない。
そして撤退しても誰にも気付かれない。
日立はその程度の存在感しかない会社。

133 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 21:22:59

日立にとってはおまけ程度の事業でしょ！
リストラされると困るのでそりゃ必死になるよね。
テレビ事業なんか看板みたいなもんだからな。
撤退するとなるとパナに引取ってもらうんかな。

134 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 21:50:17

パナに引き取りは無理だろうね。
パナは三洋買収で精一杯資金に手詰まりだから。

パナソニックは本当に業績回復した？
決算短信では見抜けない“改善”の真相
パナソニック、日立も
「イメージ戦略」から「消耗戦」へ
http://diamond.jp/articles/-/3946

三洋買収で手詰まり？
キャッシュフローが業績回復のカギ
http://diamond.jp/articles/-/3946?page=5

135 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 21:56:00

>>133
そんな再利用も出来ない正真正銘のゴミ事業要らんだろうがｗ
日立の家電なんて何処も欲しがらないと思う。

136 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 22:16:56

>>118
> めちゃくちゃ故障多いじゃん。
っていういい加減な思い込みはよく見掛けるね

主にここのスレでｗ

137 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/17(日) 22:53:45

VR5600を１１ヶ月ほど使ってるけど不具合はないけどな。
一人暮らしで使用頻度が少ないから調子悪くならないのか？
前使ってたGT960も調子よかったけどな。

138 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/18(月) 03:10:05

ムービングドラムの故障率や返品率はとんでもないが買った奴が少ないから価格レビューではたいしたことないしな。

139 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/18(月) 06:10:58

松下がハーフミラー？の操作パネルをやめたのが残念でならない。
あれのおかげでななめドラムの中ではピカイチのデザインだったと思う。

ずっと眺めるもんでもないし人目にも付かないから一覧性重視するのが当たり前といえば当たり前なんだが…
>>80の言うとおり淘汰された機能の一つだ。

つうかミスト機能といい見切りつけるの早すぎだろｗ

140 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/18(月) 06:18:57

ハーフミラーは好みがあるからな。コストダウン狙ったみたいだけど他社と同じ液晶に戻したね。
温水にミストは消費電力高いしこれもコストカットっぽいけど。

141 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/18(月) 07:34:07

えこばやし

142 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/18(月) 07:38:42

>>140
温水なんて数年前からやめてますけどね。
デザインも他社主流が液晶だし、コストカットの要求が高かっただけ。

143 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/18(月) 08:00:52

日立がビッグドラムやめる日もくるかもしれんな。
本体サイズはどこにでも置ける幅60cm、洗浄力はビッグドラムと変わらず何タラかんたらで。

144 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/18(月) 08:54:51

クロスカットとかいうドラムの表面をドーム型じゃなくて四角錐か三角錐みたいにしてるやつ。
あれも日立→今回パナと搭載されたから次にどっかが搭載すれば何とかシャワーみたいに業界スタンダードになるかもね。

145 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/18(月) 12:56:25

クロスカットすると強度が上がって薄くて少ない材料で作れるとか？
ドラムの大きさも小さくてエコにしましたってすればいいのに。

146 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/18(月) 13:13:27

>>137
ご当選オメ。
ハズレじゃなくて良かったですね。

使用頻度ってあるようですよ。
一週間の内2～3回ぐらいだと10ヶ月～11ヶ月ぐらいで洗濯時の排水症状が出た人がいる。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11905255/

少しでも調子が悪くなったら保障のある内にメンテ代わりに来てもらうといいですよ。
リコールを嫌って丁寧に対応してくれるそうですから。

147 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/18(月) 13:37:26

価格ｗ

148 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/18(月) 14:25:50

>>145
いや日立やパナは洗浄力向上をうたってる。
ドーム型にした時は各社衣類の剥がれやすさをうたってた。

149 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/18(月) 18:39:40

メリットだけでコストカットしましたって言わないだろ
今でもメーカー同士の部品の共有みたいなのしてるのかな

150 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/18(月) 18:44:18

シャープの新型、もうそろそろ発表されてもいいんじゃない？

151 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 00:22:01

シャープなんか好んで買うやつ居るの？
プラズマなんちゃらとか銀イオンとかで買っちゃうんだろうな。

152 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 00:36:32

サニタリールーム半径２畳ほどに浮遊するカビ除去？
効果あるの？
金属アレルギーの人は痒くなるらしいわ。
この手の機能で効果が実感出来るのってオゾン使いのアクアぐらいなんでしょ？

153 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 01:01:24

今使ってるやつナノイーとかエコナビ付いてるけど使ってないからな。
どーでもいい機能にこだわって買っちゃう人って基本機能は重視してないんじゃない。
エセ科学に騙されちゃうんだろうなｗｗｗ

154 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 02:19:39

そもそもナノイーやエコナビのついてる洗濯機買ってる時点でバカ丸出し。
何が基本機能かｗｗｗエセ科学に騙されおってｗｗｗ

155 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 04:21:49

ではエセ科学だと証明して調査機関に提出してください。

156 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 04:23:25

日立の家電が中国撤退か…「利益“だけ”求めたむくい」の声

　中国企業報はこのほど、日立グループが家電分野で中国からの撤退を進めていると伝えた。
上海サーチナが中国人インターネット・ユーザーに同記事についての感想を尋ねたところ「先進技術を出し惜しんだ必然の結果」との回答が全体の約4割で最多だった。

　日立グループは厳しい経営状態が続いている。中核企業の日立製作所の2009年4月1日－9月30日の純損失は1332億円で、
前年同期の141億円の黒字から赤字に転落。中国政府は景気刺激と農村部での生活向上を兼ねた政策として、
農村部向けに安価な家電商品を優先販売する「家電下郷」政策を実施しているが、日立製品はほとんど売れていない状態という。

　中国ではかつて、日立は日本を代表する家電ブランドのひとつと考えられ、人気と評価が高かった。
しかし中国企業報によると、「現在では声は聞こえるが姿は見えない」状態で、
知名度は高いのに小売店で扱われている製品を見る機会は、めっきり減ったという。
同報は外資系家電メーカー職員の話として「空調・テレビ・冷蔵庫・洗濯機などの分野で、すでに中国市場を撤退した状態」と紹介した。

　同報は、日立製品が中国の家電市場で取り残された原因として「日本家電の名ブランドであり、先端的技術を多く持っている。
しかし、中国市場にはせっかくの技術を生かした製品が投入されなかった」と主張。
他社製品と“一騎打ち”できる優秀な製品がなく、ブランド名だけにあぐらをかき、低価格路線も採用しなかったという｡

　上海サーチナが、「中国から消え行くブランド・日立家電」についてアンケートを実施したところ、
「先進技術を出し惜しみ、利益追求だけを図った必然の結果」を選択した人が全体の38．8％で最多（2日午後2時半現在。以下、同じ）で、
「日立ブランドはすばらしい。中国からの撤退は残念」を選択した28．8％を上回った。

　「国産ブランドを支持」とした人は全体の約21．2％。それらとは別に、11．2％が「日立のことを知らない。製品を買ったこともない」と答え、
消費者の間で日立ブランド離れが信仰していることをうかがわせた。
http://www.excite.co.jp/News/china/20100202/Searchina_20100202061.html

157 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 04:49:49

信仰ってｗｗｗ

158 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 04:54:25

＞日立製品はほとんど売れていない状態という。
＞「現在では声は聞こえるが姿は見えない」状態
＞「空調・テレビ・冷蔵庫・洗濯機などの分野で、すでに中国市場を撤退した状態」と紹介した。
＞他社製品と“一騎打ち”できる優秀な製品がなく
＞11．2％が「日立のことを知らない。製品を買ったこともない」と答え、
＞消費者の間で日立ブランド離れが信仰していることをうかがわせた。

(笑)日立(笑)

159 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 06:08:42

>>153
持ってないのばればれだな。
エコナビやナノイー使ってないって、普通に使おうとしたら嫌でもエコナビもナノイーも動いちゃうんだけど？

エコナビは設定でオフにはできるけどね。

160 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 06:51:18

>>153
たしかにナノイーやエコナビはおまけ機能にすぎないと思うけど、
基本性能である洗浄力と乾燥力では本当にパナと日立は双璧なのだろうか？

このスレではこの二社以外（サンヨー、SHARP、東芝etc）は論外という空気だけど
実際の所パナと日立はどんな部分で優れてるの？
そして他社はどんな部分で論外なの？

161 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 07:03:22

最新機種を使い比べられる人間がいるわけでなし。
このスレなんて便所の落書き。

162 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 07:38:42

>>160
自分で調べろボケ

163 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 08:59:59

>>60って全メーカーの洗濯機の使用経験があるとでも言うの？
胡散臭すぎだが、信じる方も信じる方。
つーか自作自演か都合いいから利用してるだけか。

164 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 10:29:52

>>155

普通こういうものって自己の利益のために
考えることだと思うんだけど。

誰かのために提出させるとかｗ

165 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 10:31:32

>>161
そのくせ価格を笑う奴とかいてちゃんちゃらおかしい。
２ちゃんは信ぴょう性あるとでも思ってんだろうか。

どちらを利用しても情報の取捨選択が必要なのは同じなのに見下したような勘違い君面白すぎる。

166 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 10:51:37

東芝なんか機能いっぱい載せるけどサポート最悪だし。
乾燥で洗濯機溶けちゃうし家まで燃えてもリコールせんからな

167 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 10:54:42

単に企業規模をものさしに商品にまで優劣付ける奴も居るしね。
実際使って難癖つけてる価格comの方がマシに思える。

あとヒートなんちゃらやトリプルシャワーなどに釣られるカタログスペック厨も
銀イオンやナノイーを馬鹿にする権利ないと思う。

168 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 12:07:51

>>164
証明出来ないのなら、便所の落書き書くな。
科学的になんら証明出来ない癖にプラズマやイオンはエセ科学だと便所の落書き書かれても他の利用者に迷惑なだけだ。
証明出来ないのならせめて自分の心の中だけで収めて叫んでろ。

169 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 12:16:46

サンヨーは何回も無償点検してくれて6年使ったやつを最新のに交換してくれたぞ

170 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 12:18:18

>>158
www
日本市場からも撤退して完全に消滅してほしいね

171 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 13:47:11

>>168
便所の落書きにそこまで影響されちゃう利用者なら、エセ科学だったとしても簡単に騙されそうだね。

172 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 14:00:00

何か知らんがプラズマクラスターがついてるという理由だけで
V510を買わされた

あれから早10ヵ月

173 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 14:26:18

>>172
で、使い心地はどんなもんですか？

174 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 14:41:46

今は各社まともだと思うけどなぁ。
ムービングドラムが最後のゴミでしょ。

175 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 15:03:38

>>173
うるさい、振動が大きい　気がします

176 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 15:14:00

>>175
シャープに対する不満は振動に関する件が一番多く目にするね。
独自の低振動システムってのが裏目に出てるのかな？

177 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 17:14:28

シャープのメリットってなんなの
イオンで除菌出来るかもってくらい？

178 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 17:47:55

>>177
ホットスチーム洗浄とか、60分洗乾コースがあるとか？
個人的にはシャープの「シワ取りコース」と日立の「スチームアイロン」との
比較レポを見てみたい。

179 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 17:58:25

サンヨーって今の機種はスチーム洗浄できないんだな。
世界初だったのにスチーム乾燥だけになってしまった。

180 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 18:01:17

↑念入りコースでオゾンスチームが使えるようだった。

181 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 18:08:45

スチームアイロンは取り出し直後の釣り干しでシワを退治するんだっけ？
風アイロンを「弱め」にするとスチームしなくても釣り干しで退治できるよ

182 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 18:10:47

ＡＱ4000や最新のAQ4500で念入りコースに、オゾン・スチーム洗浄があるね。
下位モデルは知らんけど。

アクアの最新版は前機種の不評な点を改良してきたね。
ドア洗浄の高速シャワーすすぎを、衣類にかかるようにしたり、
脱水に入る時の振動を抑える低振動フレームの導入。
フィルターの閉め忘れ防止機能など。
本当に効果があるのか、シャープみたいにかえって揺れが酷くなる場合もあるし。
実際使用者の意見を聞いてみんと分からんけど。

183 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 18:27:26

スチームは下位のやつにも付いてるよ！
アクアは女性受けはいいみたいだけどね。
洗濯メインだとわりといいかもね。

184 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 18:51:07

天日干しを中心にしてる、ご家庭でクリーニングに出すほどではない衣類を、
気軽にエアウォシしてるようだよ。
以外に多いのが男性、単身者が背広を毎日かけてるようだし。
あと作業着なんか、オゾンと洗剤で汚れ落ちがよく手洗いの負担が減ったとか。
縦型が出たんの大きいかも、洗浄や濯ぎに不安を持ってた人の不安が解消されたから。

185 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 20:00:56

ビッグドラムでたくさん風当ててりゃオゾンとかいらないし皺もないけどな。

186 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 20:03:12

メタボだから却下

187 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/19(火) 23:49:03

パナとサンヨーの融合機出るまでずっと待ってる

188 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 09:21:42

しかしアクアってデカイよな…
アレが置けるって結構限られてるような…

189 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 09:50:45

やっとスレがまともな流れになって嬉しい

190 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 11:35:32

>>188
そう？
たしかにでかいけど前後左右は厳しくないし水道のところは下がってるから最近のマンションじゃほぼ大丈夫じゃないかな。

さすがにビッグドラムの幅やムービングドラムみたいな奥行きはきついけど。

191 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 13:15:18

日立とパナ
どっちの新型の最上位機種を買うかかなり迷う

192 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 15:09:47

日立ドラム使いだけど

今回はパナだろ。いろいろ変わってて面白そう。

日立はドラムが2センチ大きくなっただけ

193 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 15:11:15

パナ変わってるか？
べつにたいして変わってないだろ

194 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 16:42:25

>>190
そうか。普通は洗濯機の背面側の壁に蛇口が付いてるもんなのね。
うちは向かって右側の壁にに蛇口が付いてるので、
防水パンや背面壁との関係はクリアしても、蛇口との距離がかなりシビア…
もし何かの拍子に本体が暴れたら、蛇口にヒットする可能性が高くて…
欲しいのになぁ（´Д｀；）

195 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 18:00:00

パナは機能面でも全方位シャワーとジェット風流だか付けたからかなり変わってるんじゃ？
ユニットのレイアウト、ドラムの角度、扉のサイズ、扉の取っ手、ドラムの表面の凹凸も変わってるし。

まぁパナの初物に手を出すのもどうかと思うがｗ
来年まで待って問題なさそうなら型落ちで安くGETが良いんじゃないかと思う。

196 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 18:22:55

>>192
変わってて面白そうだから手を出すってのはいかがなもんかと・・・。
逆に変わらない日立の方がある意味基本的な部分はこなれてると言えるんじゃ？

197 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 20:46:27

>>194
普通は洗濯機の背面側の壁に蛇口が付いてるね。
蛇口を別タイプに変えても無理？

198 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/20(水) 20:55:00

そこでハイアールですよ

199 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 00:12:09

4,5年前と比べて劇的な変化が
なくなって来たなあ。
ドラムって今後も定着していくの？
滅びない？

200 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 00:28:27

そこでもハイアールですよ

201 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 01:01:27

>>199
全自動洗濯機が出た頃も、同じ様な議論が散々出たよ。

・全自動は時間が長い（そりゃ2槽の様に同時進行できん）
・全自動は脱水が弱い（そりゃ専用脱水槽には敵わん）
・全自動は水を無駄に使う（そりゃ、2槽の水使い回しテクに比べたら）
・全自動は汚れ落ち悪い（絡まない・痛まないのが身の上で・・）

でも、時代は流れ、結局は世の中の大半は全自動な訳で。
今更、すすぎや脱水で、洗濯槽と脱水槽を何度も手で衣類を往復させるなんてやってられないって。
結局、人は楽な方に人は流れる。
ドラム式も、徐々に増えていくと思うよ。

202 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 01:11:02

楽になってないんちゃうん？

203 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 01:30:37

干さんでええからめっちゃ楽やで

204 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 07:30:13

縦型回帰が顕著になってるだろｗ

205 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 09:35:32

ライフスタイルの問題だろ。干す場所と時間の有る人なら迷わず縦型だし。一般の人にとっては
乾燥までするかどうかまでの話だからな。

206 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 12:17:27

ドラム型　１０万～２５万
縦型　２万～
乾燥機　２万～
価格が下がった洗濯乾燥機では薄利過ぎるためバカソニックが
洗えない乾かない斜めドラムで価格を上げた
縦型＋乾燥機でも１０万以下
ライフスタイルもクソも無い
メーカーに踊らされる馬鹿か、それ以外か
というだけや

207 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 13:59:28

同容量で縦型＋乾燥機の方が安いなら、洗濯乾燥機って意味無いんじゃない？
片方の機能が壊れたら両方買い換えだし。
本当に分けた方が安いの？

208 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 14:16:04

>>207
乾燥機性能は、縦型よりもドラム式のほうが圧倒的に上

209 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 14:24:15

干す手間と時間をその程度のお金で買えるなら断然安い
炊飯器もパン焼き器も食洗機もみんなその流れ

210 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 16:13:44

ビートウォッシュでさえ乾燥はオマケ程度だし。

211 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 17:33:19

今回のパナの新型よさそうだな

212 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 18:11:00

なんでそこまで洗濯機にこだわるの？
よくうんこがこびりついてんの？

213 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 18:58:39

干さんでええからめっちゃ楽やで

214 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 20:04:47

マジ悩むわ・・・
一人暮らしで忙しいから、干す時間なんて無いんだよね。
何気に洗濯から干すって１時間半くらい拘束されるし
だから、洗濯乾燥機買うのは確定と思ってたんだけど　

しかし、洗濯機と乾燥機を別々に買った方が安いなら
そうしようかな・・・

215 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 20:06:05

バカソニックはうんこは元よりマンカスも落ちないからな
こまったもんだｗ

216 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 20:08:57

下品で頭の悪い目立工作員さえ居なければ平和なスレなのにな。

217 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 21:07:30

洗濯槽から乾燥室に移すのがめんどくさいんやっちゅうねん
全自動やから乾燥洗濯機やねん
ピッポッパで出来上がるっちゅうとんねん

218 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 22:21:52

>>204
オマエの頭の中だけだろwww

219 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 22:22:49

しかしなぜか>>215は叩かれずスレが進んでいくんだよな

220 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 22:28:34

低レベル過ぎて相手にされてないだけだろ

221 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 22:29:05

大人は黙ってスルー
正直低脳は見ていて痛い

222 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 22:31:23

AQUAの縦型が出てるが、
ドラム型のAQUAより乾くのかな？

223 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 22:51:03

>>218
死ねよ　情弱www
【家電】洗濯機、縦型が"復権"　機能差縮小し値ごろ感で人気 [09/15]
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2010/09/15(水) 01:26:39 ID:???
洗濯機で、洗濯槽が垂直な「縦型」に消費者の支持が集まっている。

節水機能やデザインなどから、ここ数年は洗濯槽が横に回る「ドラム式」が
人気だったが、縦型も機能が改善しその差が縮小したためだ。

店頭価格は縦型がドラム式よりおおむね数万円安く、値ごろ感が増した。

洗濯機は政府のエコポイントの対象外だが、縦型がけん引し全体の需要も伸びている。

◎ソース
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819594E3E6E2E0868DE3E6E2EBE0E2E3E2869895E2E2E2

224 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 22:52:54

バカソニック欠陥斜めドラム被害者が縦型に回帰
斜め買ってる情弱はもはや池沼といっても過言ではない

225 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 23:02:27

必死だなwww

226 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 23:07:50

日立のイメージが悪くなる一方だな
実際こいつのせいで日立が大嫌いになった

227 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 23:19:25

そりゃ一人暮らしにドラムは贅沢だろ

花粉症持ちだと外に干せないから乾燥機必須

228 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 23:20:04

バカソニック工作員乙

229 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 23:39:14

残尿工作員か

230 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 23:51:00

縦型って乾きますのん？

231 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 23:51:35

縦型の乾燥機はかなりしょぼい
オマケみたいなもん

232 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/21(木) 23:53:48

>>229
センスのない［バカソニック］使うのは三洋工作員だけだからね。
もうすぐ消滅させられるからイライラが溜まってるんだろうね。

233 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 00:05:12

>>230
乾くし、パナの縦型最上位機種使ってるが、ふんわりキープという機能を使用すると、
タオルがフワフワになって気持ち良いよ。
ドラム式も使って比較してみたいな～。

234 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 05:47:11

サンヨーってあんまり省エネじゃ無いのかな？
どっかのサイトの電気代使用金額比較だと他のメーカーに比べて結構使ってた
エアウォッシュと価格で気になってたんだけどその表によると、最安日立二位のパナの倍位高いのでちょっと躊躇う

235 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 06:16:49

１０月２２日　シャープ　洗濯機の新製品を発表

236 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 07:01:07

縦型でなんで乾燥できるのか理解できん

237 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 07:42:40

型落ちになるけどパナVR-5600R、隣町の限界集落みたいなところにある●ジマで新品111111円の5%還元だった。即決した。しかもカード払いでおｋ

先月行った時は16万の20%還元とかだったのに型落ち恐るべしだわ。

今日届くけど真下排水必要っぽいな…電話しないとダメか。

238 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 08:52:02

バカソニック工作員乙

239 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 09:15:28

バカクソニック乙

240 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 10:01:54

>>237
転売業者もこなくて皆が常連になってくれるようなエリアならそんなもんまで下がる。
ネットに書く馬鹿や環境がある人がいないだけ。

241 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 11:31:21

シャープは沢山洗えるよ！

242 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 11:51:33

>>235
プラズマクラスター洗濯機＜ES-TX800＞など3機種を発売
ttp://www.sharp.co.jp/corporate/news/101022-a.html

なんだ、ドラム式じゃないのか・・・

243 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 14:16:41

>>237
A市からB市へ限界集落みたいな所を通ってB市外縁部のバイパスに出た瞬間にコジマがある。
確かに途中の風景は限界集落だけどB市全体を商圏にするコジマだったりする。
そして、そういう家賃地代を節約する代わり中心市街地から離れた店は値段で引きつけるしかない。

むしろそういう店の方が安いような気がする。コジマに限らず。

244 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 15:13:38

>>214
独身男にドラム式は便利だよ。
洗濯物を放り込んでスイッチポン。
乾燥まで終わっているから楽でいい。

245 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 16:44:30

共働き夫婦にも便利だよ。
乾燥までじどうだしね。
天気関係ないし。

246 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 18:41:53

毎回乾燥までやってるの？
電気代とか気にならない程度？

247 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 19:01:15

電気代よりも水道代が高い

248 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 20:15:54

>>246
うちの場合、平日の洗濯は毎回乾燥まで使ってるよ。
休日で天気のいい日は干すけど。
電気代は違いが判らない程度の変動しかないよ。
省エネのヒートポンプやヒートリサイクルなら、そんなに気にする必要無いと思う。

249 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 20:21:39

週に3回乾燥使っても月に10回でしょ？
乾燥の電気代が1回20円として月200円。
電気料金の明細見見ても差は見えないよ。
東芝、パナソニック、日立のトップモデルなら気にする必要無いと思う。

250 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 20:21:58

>>244

そうだな。
やはり買うことにしよう。
新品が買えないわけではないのだが、引っ越ししたてで何かと物入りなので、
ヤフオクで中古でも買おうと思ってるんだが、メーカーより何年製かで選ぶべきかな？？
それとも、数年の差ならメーカーで選ぶべきなのかな

251 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 20:44:37

中古でオクで買っても設置工事とか配送料とかたいへんだよ
ドラム式の洗濯乾燥機は100kg近いから個人ではどうかと思う
モデル末期の安売りで設定とか設置とかしてもらうが吉

乾燥での電気代はほとんど気にならない。
むしろ冷蔵庫。ものすごく電気代安くなって驚愕したｗ

252 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 21:57:52

>>249
揚げ足取るようで悪いが、週に三回だとどういう計算をすれば月に10回になるんだｗ

253 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 22:24:12

>>250
ドラム式で中古は止めておけ。マジで。
数年前のドラム式は、トラブルと故障報告が極めて多い。
中古で出回ってるドラムなんて、トラブル起こした旧型ばかりだよ。
そもそも100キロもある洗濯機を一人で設置できる？
ドラムは故障率も高いから、新品で長期保証付きで購入した方がいい。
今はモデルチェンジ時期だから、下位モデルなら10万切りがゴロゴロしてるよ。

254 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/22(金) 22:51:43

>>252
すまん、週に3回じゃなくって、3日に1回だった・・・・・

255 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 00:00:00

だがドラム乾燥は臭い。
みんな臭いの問題はないの？
対処法あったら聞きたい。
俺はね～液体アタックに漂白剤添加してすすぎ回数4回にして乾燥はしっかりコースで
工程終了後に90分乾燥追加でマシにはなったけど、まだ不満。
こんなもんかな～
ちなみにビッグドラム3200です

256 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 00:02:03

>>255
洗いの時間を延長しないのは何故？

257 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 00:26:48

>>251
>>253
レスありがとう。

この前引っ越しで今お金が無いんだ・・・
しかし、洗濯機は今いるので、中古でも買うよ
何年製以上がいいのかな？？
２００７年製くらいなら、まぁいいよね？？

258 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 00:41:57

サンヨーのオゾンだと水道代いらないのかな？

259 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 00:44:49

胡散臭い

260 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 00:47:42

>>257
2007年製のドラムかｗ
微妙だよ。マジで。

261 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 00:52:22

>>258
最後のすすぎまで風呂水使う気？

262 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 00:55:49

普通に最新を買えよｗ
洗濯機を中古とかありえんわｗ
貧乏人が無理して買うな代物じゃない

263 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 01:25:01

>>255
臭いはカビ臭or排水口臭？どっち？

264 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 01:29:16

臭い洗濯物捨てれば解決

265 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 03:31:09

中古の洗濯機とか、知人からただで貰うとかならありだけど
オクなら結局金払うし新品のがいいと思うよ

266 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 05:15:35

排水トラップ工事が理解できないバカと
設置場所が狭くて置けなかった貧乏人は、
ビッグドラムが買えなくて悔しいのおw

267 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 05:58:56

洗濯物の臭いは洗剤や柔軟剤の入れすぎ。指定量の７割くらいまでにしとけ。黒ずみも同じ。

268 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 07:02:03

え？？
ドラム式洗濯乾燥機って、排水トラップ工事しなくちゃ設置できないの？？
そのまま置いたらダメなの？？

269 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 08:00:25

一回、湿った洗濯物溜め込んでて一週間分くらいまとめてやったら洗濯終わっても洗濯物もドラムもすごい臭かった。付着物はなし。
その後十回くらい使ってるうちに臭いは消えたけどあれどっかに何か生えたのかな。

それ以来けちらず皺がどうでもいいものは毎回乾燥にしてる。

270 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 09:14:11

>>266
設置場所が狭くて置けなかった人を貧乏人呼ばわりしてビッグドラムを持ち上げられてもね。

271 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 09:22:44

前スレだかで標準的な防水パンのサイズが載ってたけど、どちらか片方の再度に壁や流し台があったらビッグドラム置けないからむしろ置ける方が少数派では？
そのために日立は高付加価値、高価格のビートウォッシュも展開してるわけで。
売上比率も日立だけ縦型がドラムを上回っている。

＞　日立アプライアンス常務取締役家電事業部長の石井吉太郎氏は、洗濯機の市場について「一般市場ではドラム式55%、縦型45%となっているが、日立では逆転している状態。
＞縦型、ドラム式のどちらかという選択はお客様に任せるが、どちらの形でもトップシェアを狙う意気込みで頑張っていく」と述べた。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100929_396821.html

別にビッグドラムそのものが悪い製品だとか出遅れているわけじゃないんだから、やっぱり設置場所の問題だろう。

272 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 10:29:34

結局ドラム式は洗濯から乾燥まで全自動って以外にメリットないんじゃないかな？
縦型より汚れ落ちも悪いし、脱水力も弱いし、ごみ取りネットがないから
綿屑とか付きやすいし。節水になるって言っても脱水弱いから乾燥機なんか
使ってたらかえって、エコじゃないし。共働き家庭には便利だけど、
一人暮らしなら日曜にまとめて洗濯するだけでも足りるしな。

273 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 11:42:56

ホント、汚れ落ち悪い。一見綺麗になったように見えても、繊維の奥に汚れが堆積してる。
買って半年もすれば、ジワジワわかってくる。

274 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 11:45:16

ドラム1年使ってるけど、何の問題もないよ。
洗濯時間は必ず延長してるけど。

275 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 12:58:37

>>272
ドラム式はデメリット多すぎるから共働きなら
縦型と乾燥機を別に買った方がいいと思う。
一回移し変えるだけで大した手間じゃない。
デメリットがあまりない割に作業が大幅に
楽になった２槽式→全自動とは違う。

276 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 13:06:07

>>275
＞大した手間じゃない
大抵の人にとっては少しの手間でも省きたいんじゃないかな。毎日のことだし。
スペースに余裕なければ乾燥機と洗濯機は上下に設置だし水気ある洗濯物を持ち上げて入れるのもしんどいと思うよ。

つうかそうじゃなきゃ海外でも日本でもここまで普及しないでしょ。
各社単体でもビルトインでも別々のタイプも出していたりするけど主流じゃないし。

277 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 13:16:34

海外でドラムが普及してるのは都市伝説
海外でドラムがビッグじゃないのは都市伝説

278 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 13:46:22

ドラム否定すんならこのスレいる意味が分からないんですが。

洗濯機　総合案内・研究所　19機種目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1286193442/

こっちいけよ。

279 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 14:41:35

干さんでええからめっちゃ楽やで

280 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 15:02:41

東芝のザブーン９０００を使ってる者なんですが、ドラム式って洗剤＆柔軟剤投入ケースってあるじゃないですか？
そこの柔軟剤を入れるところにファーファっていう柔軟剤を入れたのですが、その液体がやたらドロドロと劣化してたらしく、
前回の洗濯と今回の洗濯で入れた柔軟剤が溶けて無かったみたいで、底の方までドロドロの柔軟剤が残ってました。
推測するからに、通常のルートで水と共に洗濯機の中には流れていなかったっぽいのです。

で、本題なのですが、仮にそのケースの中で目詰まりを起こしてケースから水が溢れたとしたらどこにその水は行くんですかね？
中を見ると柔軟剤エリアから溢れた水は洗剤エリアの方に流れるようにも見えるのですが、
その場合ってどうなるんですか？故障の原因になりますかね？

281 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 16:01:33

ふーん

282 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 16:03:50

投入ケースをよく洗えば良いんちゃう？

283 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 16:59:01

ソフト剤は分離するからよく振ってから使うもの

284 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 17:04:08

>>251
ドラム式の洗濯機って、そんなに重いのか？

100kgって…

285 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 17:18:46

エアコンの室外機内臓ヒートポンプ積んでるバカソニック東芝のは重い
日立は軽い

286 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 17:46:51

NA-VX7000 80kg
TW-Z9000 79kg
BD-V7300 89kg
情弱日立工作員乙www

287 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 18:01:33

あほは簡単に釣れる
日立が重いのはステンレスビッグドラムのため

288 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 18:03:32

>>280
上手く流れずオーバーフローしても、溢れた水は洗濯槽に流れる作りになってるよ。
そんな事で水漏れしてたら、メーカの修理部門は今頃パンクしてる。

289 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 18:12:22

>>272
後、天日干しするとごわごわになりやすい、色移りしやすいってデメリットもあるね。
これらすべてを差し引いても全自動乾燥に価値を感じる人のみに向いているのがドラム式。
天日干しする事の方が多いのにドラム式使うなんてのはアホの極み。

290 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 18:17:26

>???
>>285で軽いと言い>>287で思いと言ってるwww
池沼だなwww

291 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 18:20:21

>>290
正=>>287で重い
誤=>>287で思い

292 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 18:29:52

バカクソニック工作員必死だなｗ

293 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 18:48:53

>>274
ただでさえ縦型より長い洗濯時間をさらに延長しないといけなくて、
さらにそれをやってもすすぎが弱いままじゃない。
だからドラムはダメと言ってるんです。

294 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 19:07:51

ドラムをだめという議論はこっちでやれ。
洗濯機　総合案内・研究所　19機種目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1286193442/

295 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 19:12:05

いつの間にかアンチドラムスレ

296 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 20:37:39

縦型からドラム式に買い換えたんだけど
ドラム式の糸くず受けってあんなに目が荒くて大丈夫なの？
縦型の時は糸くず受けは1回の洗濯で結構な埃が付いたものだけど・・
ドラム式は、乾燥フィルタにはゴミ溜まってたけど、糸くずの方はほとんど付いてなくて不安になった
排水溝にゴミが大量に流れてしまってるなんて事になってないのかな？

297 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 20:58:40

>>296
排水フィルターと糸くずウケるネットは目的が同じじゃないから。

298 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 21:01:29

目の細かいヒルタにのにしたら分解掃除の出動回数が増えて困ります
粗いのにして詰まらせて配管修理させれば責任転嫁できます（二マリ

299 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 21:25:44

排水フィルターで思い出したが、パナソニックので排水フィルターのゴムパッキンから先(フィルターになる部分)を外して蓋だけつけたらフィルター無しで動くんじゃないかと試したわけよ。

洗濯開始からもの凄い勢いで水漏れして水浸しになった＼(^o^)／

蓋のゴムパッキンっておまけみたいなもんんであそこまで水行かないとおもってたからびっくり。

300 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 22:42:57

>>296
当たり前じゃん。普通の縦型洗濯機の場合の洗いとすすぎは大量の水の中で行うんだぞ？
当然埃も溜まる。しかしドラムはそういう洗いではなく、少ない水で叩き洗いをする。
その時に埃が出ないのは当たり前。代わりに乾燥の時に埃が出るのは、
「大量の水の中で泳ぐ状態と同じなのが温風の空気の中で泳ぐ乾燥」なわけで。

その「泳いだ時」に埃が出るのは当然だろ？

301 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 22:44:39

>>292
指摘されたことに一切反論できない池沼パナアンチwww

302 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/23(土) 23:22:00

>>300
なるほどね～、解りやすい説明ありがとう
ドラム式初めてだから不安に思ってたんだけど解消した
あれから自分でも調べたけど、気になるなら糸くずボックスっていうのを付ければいいのかな
様子みて検討してみるよ

303 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 01:35:57

取りきれなかった埃が排水口にそのまま流される。
それを取るのが糸くずボックス。
メーカーや機種によっては、取り切れない大量の埃が排水口に流される。
少ないとこあるらしいけど。

排水口も小まめに掃除した方がいい。
排水口クリーナーも使うと、先で詰まってる毛を溶かしてくれるし。

ただドラム内部のあちらこちらに埃が回る機種がある。
最短2年ほどで詰まってくるが、その時は分解掃除が待っている。

304 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 04:24:24

>>300 つまりドラム式で洗濯だけした場合は、洗えもすすげもしなかったホコリ達は繊維に
残ったままってことね。ついでに皮脂汚れもね。

305 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 08:47:28

洗濯機　総合案内・研究所　19機種目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1286193442/

こっちでどうぞ。
ここは研究所ではありません。

306 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 08:58:51

関係無いけど3600の上質おうちクリーニングだかいうの初めて動かしてみたんだが、シャワーかけるだけの浸け置き洗いみたいな感じだな。中性洗剤だけにしろって書いてあるのに液体トップ使っちゃったが。

全方位シャワーになるとどんな具合なのか見て見たい

307 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 09:36:22

>>305
おまえバカ？
ドラム式どうだろ？って思ってる奴はここ見るだろ。
縦型と比べてどう？って質問もしょっちゅうだよな。
そういう話題に行くとなんかお前に不都合でもあんのか？え？

308 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 09:43:05

単にアンチの書き込みしてるだけだよねこの人ｗ

309 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 09:57:09

おそらく上の方で日立が縦型の方が売れているという書き込みを見て方針切り替えたんじゃないかな。

310 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 10:03:44

持ってる人ならではの書き込みと単なるアンチや信者って全く噛み合わないな。

311 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 10:24:56

わかるが、「持ってる人＝全然ドラム式に問題感じてない」
という方向に誘導するのはどうかと思う。
おれも持っているが買い換えたいと思っているクチなので。

312 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 10:43:50

５年ドラム使ってて感じたこと

・色移り(結局白い物だけ別に洗ってる)
・衣類の傷み(未だネット、水位調整必要)
・衣類の絡み、乾燥の皺(新型になればなるほど改善)
・脱水後の皺(脱水時間短くして干すのが無難)

気になるのはこの辺だな。
洗浄力は泥汚れとかないしスーツで使うYシャツはクリーニング、Tシャツでは皮脂汚れがどうのとは感じ無い。

臭いがどうとかは糸くずとかは気になったことない。

313 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 10:44:38

ドラム使ってる時点であほだから相手したくない

314 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 10:47:36

あほはお前だな

315 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 11:33:19

【家電】洗濯機、縦型が"復権"　機能差縮小し値ごろ感で人気 [09/15]
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2010/09/15(水) 01:26:39 ID:???
洗濯機で、洗濯槽が垂直な「縦型」に消費者の支持が集まっている。

節水機能やデザインなどから、ここ数年は洗濯槽が横に回る「ドラム式」が
人気だったが、縦型も機能が改善しその差が縮小したためだ。
店頭価格は縦型がドラム式よりおおむね数万円安く、値ごろ感が増した。
洗濯機は政府のエコポイントの対象外だが、縦型がけん引し全体の需要も伸びている。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819594E3E6E2E0868DE3E6E2EBE0E2E3E2869895E2E2E2
バカソニック欠陥斜めドラム被害者が縦型に回帰
斜め買ってる情弱はもはや池沼といっても過言ではない

316 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 12:29:31

日立のビックドラム使ってます。
洗濯物の中には乾燥機不可のものがありますが、みなさんそういう場合どうしてますか？
ちゃんと分けて洗ってます？それとも気にせず一気に乾燥までやっちゃってます？
うちは嫁がすごく気にするので乾燥機能を使ってません。（外干し）
たまにやるなら一気にやっても平気なように思うんですが。
いかがでしょう？

317 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 12:40:06

>>316
痛みとか縮み気にしないならいいんじゃない？
洗濯機不可のものだって別に洗ったからって一発でおじゃんになるわけじゃないし。

318 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 12:47:56

>>304
あれは厳密に言えば埃じゃないんだよね。ドラム乾燥器を使った人なら分かるだろうけど、
あれは埃じゃなく繊維質なんだよ。タオルを洗いまくってるとだんだんスカスカになるだろ？
あれってつまり繊維がほぐれてるわけだろ？それなんだよ。もちろん埃もあるけどね。

319 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 12:50:25

>>312
自分は東芝のザブーン９０００を使ってるけど皺の原因の多くは洗濯量だね。
量が多ければ多いほど乾燥の時にドラムの中で泳がない＝ほぐれない　からね。
塊のまま、グルグル回ってる感じ。あとは柔軟剤を使うか使わないかもあるね。

320 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 13:56:27

>>315
ドラム式のメリットって
干さなくてもイイ
だと思ってたけどどこにも書いてないつか、
「など」扱いかよw

321 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 17:16:12

乾燥が進むと洗濯物が膨らんできてほぐれにくくなるからね
早く乾くものだけ途中で取り出せば多少は違う

322 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 18:04:26

>>316
ニット製品やゴムの入ってる製品は、乾燥しちゃうと一気に縮むから気をつけて。
私は、縮んだら嫌なものは、途中で取り出して風呂場で干してます。

323 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/24(日) 23:35:45

しかし日経の記事書いてる奴もあほやな
＞縦型も機能が改善しその差が縮小
洗濯機使ったこと無いやろこのタコ
洗濯能力は圧倒的に縦
洗濯機で節水して水に濡れてない洗濯物があったＶ８０など本末転倒
家庭用は水でびしょびしょにして洗剤溶かして摩擦で汚れを落とす
業務用ドライクリーニングはドライといっても油性洗濯液で汚れを落とす
乾燥機は5ｋｇで５万くらいちゃうか
洗濯機8ｋｇ縦なら１０万以下
二つ買ってもドラム式より安い

324 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 00:19:53

ドラム式って乾燥機能がついてるから使ってる
乾燥をちゃんと極めて欲しいんだが・・だから風アイロンなんかは正道だよな
ヒートポンプでもヒータでも何でもいいんだよ

外干しできるならドラム式いらねえし
乾燥機別に買うくらいならドラム式にしてねえよ

325 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 01:10:25

> 洗濯能力は圧倒的に縦
いい加減な思い込みに過ぎない

> 二つ買ってもドラム式より安い
ドラムだって10万円以下で買える

何でアンチドラムはこんな低脳だらけなんだ？
もしかして一匹が必死に荒らしてるのか

326 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 02:12:16

まあ風アイロンじゃないドラムは
ちいさ過ぎてシワを無視できず
アイロン掛けせざるをえんのだがね

327 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 02:31:29

バカソニック欠陥斜めドラム被害者が縦型に回帰
斜め買ってる情弱はもはや池沼といっても過言ではない

328 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 07:34:40

ドラム式がいいって言っても、
洗濯時間を２５分に伸ばしたり、すすぎ回数を３回に増やしたりして
１時間半程度も時間かけないと使い物にならないってことだよね。
その挙げ句衣類の繊維は叩き洗いでどんどんやせ細る。
だからと言って標準で使い続けると黄ばんだり臭くなると。

329 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 08:55:12

正直、ドラム式のメリットは、乾燥品質がよくて水道代が安いくらいかな。
乾燥品質のよさはビッグドラム限定ですが。

330 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 10:10:34

洗濯機　総合案内・研究所　19機種目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1286193442/

331 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 10:17:47

時間あたりの汚れ落ちの悪さはドラム式の特長。洗濯時間を長くとるしか解決策はない。
これから買う人はそれを念頭におくべき。
こういうアドバイスを書くスレはここが最適。
ドラム式買いたい人はまずここ見るだろうから。
ドラム式の悪いところを指摘されて困るのは、売り上げの中でドラム比率の高いパナソニックくらいだね。
出来も一番悪いが。

332 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 10:41:26

面白いと思って書いてるんだろうなぁ。

333 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 11:00:28

まぁネタとしては面白いわな。

設置すら出来ず売れてない日立が必死にシェアNo1の会社を叩く構図。
一方松下含めシャープ三洋東芝その他の会社は普通の場所に設置できて各社競合するにも関わらず争わないっていう。

334 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 11:43:20

日立欲しかったのにマンション買ったら置けないんだもん。

335 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 11:57:03

サンヨーAQUAのAQ380だけど、上位機種のAQ4500と比べて
付いていない主な機能は「オゾンすすぎ」くらいかな？
明らかに洗浄効果が出ないのであれば、380にしようと思うのだけど
4500使ってる人いますか？

336 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 12:04:58

アンチ松下はみんな日立の仕業と決めつけるから、
松下工作員ってキチガイ扱いされるんだよな。

337 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 12:19:14

まあ松下バカソニック本社のある大阪門真は既に廃墟と化しているからな
発狂していなければ門真に勤めるバカはいない
本社機能もかなり東京へ移したようだが大阪に残っているのはもはやカスだけ
ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=CmQ3ovita6Y

338 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 12:48:31

日立信者だけはむしろわざと誰かがやってるとしか思えない。
ビッグドラム信仰とか日立ちゃんと使ってたらないでしょ。

339 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 12:59:51

斜めドラムからビッグドラムに来た俺様に言わせると、
確かにビッグドラムの方がパナソニックより明らかに汚れ落ちがいい。
しかし半年もすると臭いなんかが怪しい感じになってくる。
やっぱビッグドラムでも、標準コースでは洗浄力不足で、洗濯時間やすすぎ延長マストってこと。
今のドラム式ってその程度。

340 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 13:07:38

ビッグドラム使ったこと無いけどエアコン付きの東芝で満足してるよ。
洗浄力も乾燥も。

外国じゃドラム式がビルトインとかでも普通に売られてるわけで、そんな問題ありだったらさすがに普及しないんじゃないのかな。

341 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 13:24:12

パナ５６００・３６０００はさっさとリコールしろ
完全な欠陥機種だろコレ

1回洗い飛ばしてすすぎに移行する動作出たら、やり直しても
排水弁が開いたままらしく、洗剤はそのまま排水。ジェットもでないし、
すすぎは逆に泡だらけの水を排水しないまま回るだけ
注水分はそのまま直通で排水
ギャグかコレ

342 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 13:27:23

猫を乾燥で使えるやつありますか？

343 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 13:28:27

叩き洗いって大昔から衣類を傷めない洗い方じゃなかったか？
比較テストを見ても汚れ落ちは縦型と同等以上なのに傷み少ないのが確認されてる

344 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 13:35:16

ビッグドラム以外は叩く回数が多すぎて痛む

345 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 13:44:04

>>343
どこで確認されてんだ？お前の脳内か？

346 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 14:05:01

ヒタチュウは情弱

347 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 14:11:02

縦型の方が洗浄力に勝るというのはどういう理屈から？
多量の水でジャブジャブするから？

348 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 14:15:47

大きなドラムの叩き洗いは衣類を痛めないよ
小径ドラムでぐじゅぐじゅ揉まれると繊維が折れたり切断されて痛む

349 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 14:22:00

揉み洗いできるのか
じゃあ汚れ落ち悪くないわけだ

350 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 14:23:45

能書き垂れるやつは本当に使ったことあんのかね。
写真もうｐできなさそうだ。

351 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 14:24:17

あと、小径ドラム特にパナのはメーカー公式が言うように
せっかくのドラム式を乾燥機能が実質使われてない
ドラムが小さいから乾燥時に揉み込まれちゃって
しわくちゃになるから
ユーザーが諦めてベランダ干ししてる証拠だね
使われもしないのに高いカネ掛けさせて何のためのヒーポンなんだかw

352 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 14:34:23

>>345
粘着アンチが逃げてる現実の世界でだよ

353 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 14:43:32

ビッグドラム使ってるけど、むしろ洗濯とすすぎを短時間に設定してる

ホット高洗浄で洗剤のパワーを上げた分を時間を短くできると思うし、
すすぎは回数増やすと柔軟剤の香りが無くなってたのと
ごわごわ感が増えてたから減らす方向で

臭いは使いはじめたばかりでわからないけど
槽洗浄をマメにすればいいんじゃないかなあ

354 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 14:55:34

叩き洗いは最も衣類に優しく、繊維を痛めません
また、揉み洗いに比べて
汚れを繊維から叩き落とす効果が高く、汚れ落ちに優れています

手洗いならいざ知らず、ドラムの回転ごときじゃ汚れを揉み出すなんてできないんですよ
特に少量洗いだと、揉まれもしなくなりまったく洗えません

355 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 17:36:59

> 槽洗浄をマメにすればいいんじゃないかなあ
縦型でも一度染みついたら熱湯使わないと取れないしね

356 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 17:43:29

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819594E3E6E2E0868DE3E6E2EBE0E2E3E2869895E2E2E2
バカソニック欠陥斜めドラム被害者が縦型に回帰
斜め買ってる情弱はもはや池沼といっても過言ではない

357 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 18:45:03

このスレのネガキャンする人ってどのメーカーの人も下手だよね
日立信者っぽい他メーカーへのネガキャンは逆に他メーカーの遠回りな日立ネガキャンかと思う程

358 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 19:02:30

>>335
発売されて間もないから。
ぼちぼち買う人がいるぐらいで、使用感までは分からないと思うよ。
4200とか前機種なら、発売から一年以上経ってるから、
ユーザーが多いし使用の感想も見れるけど。
価格コムの4200の口コミの右に検索が出来るから、
「オゾンすすぎ」と入れて検索すると見れるよ。

オゾン自体の洗浄効果や消臭除菌効果などは目にする事はあるけど。
オゾンすすぎの事については、すすげているかと言う事だけで、
洗浄効果までは書いて無かったような？
なにせドラムはすすぎが弱いので、使用者はそれだけが気がかりな人が多いみたい。

359 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 19:10:27

すすぎ弱いかなあ？
弱かった、て何で判断してるの？
洗剤や柔軟剤が残ったとか？
汚れはすすぎではなく洗濯で落とすものだよね？
液体洗剤だけど2回もまわせば洗剤の香りも柔軟剤の香りも無くなっちゃうだけどなあ…

360 ：335：2010/10/25(月) 19:18:59

>>358
ありがとう。
そんなに発売ホヤホヤの製品だとは知りませんでした…。
また前機種のカカクでの評価などもチェックしときます。

361 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 19:23:36

そんなにすすぎが気になるならすすぎ一回の液体洗剤ですすぎ二回すれば良いんじゃないか？
特別高いわけじゃないし。

362 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 19:47:54

うちの子がサッカー始めたら、ドラム式の汚れ落ちの悪さが急に気になり始めた。
で嫁がチームのママたちに聞いてきた所、ドラム式なんてとんでもない、という意見続出。
３人位、ドラムから縦に買い換えてたよ。

363 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 19:59:13

ね、シェア1位パナさんの小さな斜めドラム揉み洗いなんかじゃあ
洗えないんですよ
大きな叩き洗いなら泥んこも振り落としてたのにねー
印象悪くしてみーんな縦型にいっちゃったんだよね
あれ？縦型のシェアって日立だっけ

364 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 20:01:02

>>362
酷いママの集まりだなぁ。
ドラムがまともに出てきたのってここ5年くらい。んで縦に買い替えたってことは3年以上前にパナか東芝あたりを買ってるってことだよね。
んでその頃は子供は5～10歳くらいなんだよね。

これから泥汚れは火を見るより明らかで当時は明らかに評判芳しくないドラム買っておいて買い換えって、夫からしたらやってられんよな。

旦那さん気の毒。

365 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 20:03:59

小さい子供いてドラム買って縦型に戻すってアホすぎるな

366 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 20:19:01

>>362
ドラム式の普及率からいったらよりにもよって子持ちの主婦が所有者揃いって凄い状況だな。
シロガネーゼか？ｗ

367 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 20:23:59

結局はあれですよ
一番売れてるコレでいいんじゃない？
みたいな理由で買っちゃうのがパナユーザー
で、実際のとこ別機種に買い換え
数字のマジック、バブルでしかないんですよ

368 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 20:28:47

元祖ドラム式の欧米メーカーはドラムが小さいという事実
海外で通用しているのはパナソニックという事実
アホの日立工作員はドラムが大きいことを連呼しているが、前スレで簡単に論破され、海外でも売ってすらないという事実

369 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 20:40:53

>>368
これですよ、パナユーザーの「～はのお墨付きがあるから」な、
よく調べもせず盲目で他人に責任転嫁する態度

海外ドラムの小さと同じだから～
国産モデルをはるかに超える水量で洗濯力が大幅に上回ってるのに、
パナみたいな低い土俵に上げられて苦笑してますよ？

通用～
買い換えられてるのに通用ですかあ？

370 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 20:41:54

>海外でも売ってすらないという事実
五月蝿いだけの産業廃棄物発売しても売れないの判りきってるからね。
経営センスゼロの日立でもそれくらい判るでしょｗ

371 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 20:51:09

三洋さんを買ってまで中国に売らないと
シェアを維持できなくなってるんですね
買い換え乙w

372 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 20:55:49

>>351
普通にヒートポンプで乾くし、ベランダ干しなんかしてない。
シワが気になるならアイロン掛ければいいし。

373 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 20:56:10

そこでハイアールですよ
背中も凹んでて設置場所にも困りません

374 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 20:58:32

>>369
>国産モデルをはるかに超える水量
また妄想かw病気？
パナの洗濯機はドイツのテストマガジンで高い評価受けてますがなにか？
>>370
日立程度の技術だと海外では馬鹿にされて終わり
>>371
中国ではパナはシェア3位ね。
日本メーカーでは唯一トップ10にランクインしている。
悔しい？キーボード叩き壊すなよｗ

375 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 21:00:16

>>372
例の頭の悪い日立工作員にマジレスかよｗ

376 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 21:07:00

>>374
ドイツのお墨付きが好きなんですね
ユーザーには買い換えられちゃってますよー

＞海外では
＞中国では
おやおや？技術の話はスルーですか？
シェアだけ数字だけが頼りなんですね
そんなだから買い換えられちゃうのかなー？

377 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 21:09:18

ドラム式洗濯機は回転速度と回転パターンとシャワーとドラムの形状が重要。

378 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 21:10:44

買い替えられもしないヒタチって・・・

379 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 21:14:28

>>374
技術大国ドイツで評価されれば本物だな
シーメンス,ミーレ,ボッシュとかの地場メーカーより評価上回ったの?

380 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 21:15:07

海外の大水量モデルが選ばれてる事実に変わりないのに、なんの自慢なんだろう…
洗えない洗濯機を海外にバラまいて
そんなに日本製品の印象を悪くして楽しいの？
将来みすえてますか？

381 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 21:17:28

そこでハイアールですよ
大水量で背中も凹んでます

382 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 21:22:33

だいすいりょうなんて言葉使うのどこの国の人？
水量は大きいか小さいかじゃなくて多いか少ないかだろ。

383 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 21:24:25

ﾜﾛﾀｗ

384 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 21:25:36

>>379
EMPORIO TESTMAGAZINで洗浄力・使いやすさ・静穏性能・省エネすべてで高い評価を受けた。
Simensには僅差で及ばなかったものの、Samsung、LG、Bosche、Mieleなどより評価されて2位。
3位までにランクインすると家電量販店推進モデルとなる。ヨーロッパ全体で販売好調。

385 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 21:25:54

縦型に買い換えw

386 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 21:30:08

奥さんには認めてもらえないダメ旦那の典型でつね
旦那も買い換えかなw

387 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 21:30:13

だいすいりょうかわいいななんか

388 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 21:31:37

http://president.jp.reuters.com/article/2010/04/12/433FC5BE-3E3E-11DF-B1B8-87DA3E99CD51-1.php

消費者が第三者の性能評価に敏感なドイツでは、09年3月発売のドイツの製品評価誌“EMPORIO TESTMAGAZIN”でパナソニックの洗濯機が“very good”の評価を得て、現地の老舗メーカーであるシーメンスに次いで2位となった。

389 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 21:34:35

評判よかったから買ったけどやっぱダメポw
奥様には認めてもらえず、あえなく買い換えww

390 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 21:34:39

日立は2chで評判良いけどな。
海外の評価出されてもそもそも製品が違うし。
日本のはmade in chinaだっけ？

391 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 21:36:09

縦型って迫力なくてイメージ的には汚れ落ちなさそう

392 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 21:37:34

乾燥ならドラム
洗濯なら縦型

393 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 21:41:33

>>392
根拠は？
水が多いくらいで汚れ落ち変わるの？
叩き洗う方が落ちるイメージがあるが。

394 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 21:44:21

ハイアールは認めてもらえないの？
背中凹んでるのに？

395 ：358：2010/10/25(月) 22:01:03

>>359-360
ごめんなさい。4000だった。
4000を持ってる方の使用者に、すすぎがよくないと感じてる書き込みがあったって話なのよ。
私はドラム式すら、使った事が無いんで知らないんだけど。
4000を持ってる人の中に、縦型からドラム式に変わって、すすぎが良くないと感じてるみたい。
あと、洗濯時間を延長したり、注水すすぎを2回追加したりしないと、しっかりした仕上がりにならないようね。
高速シャワーすすぎが、ドアを盛大に洗い流れるだけで、衣類がほとんど濡れないので、
それで、すすぎが良くないと思っているのかも知れない。十分だという人もいるし。
まぁ人それぞれの感じ方が違うからなんとも言えないけど。

396 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 22:01:44

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/11/09/151.html
>「ドラム式の弱点であった長時間、振動、洗浄力といった問題点をすべて解決した。今回の製品では、基
本機能の強化という根本に戻り、ビートウォッシュで高い評価を得た技術、ノウハウをふんだんに盛り込んだ
。ドラム式の常識を超えたドラム式ともいえる自信作ができあがった」

何かしら不利なところがあるから各社切磋琢磨してるんじゃないのかな。
叩けば綺麗になルなんて簡単な話じゃなさそ。

397 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 22:06:51

＞ドラム式の弱点であった長時間、振動、洗浄力といった問題点をすべて解決した。
よく嘘を平然とつけるなW

398 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 22:11:26

ドラムって別に昨日今日出てきた洗濯機じゃないし、原理的にドラムが縦型に劣ってないならメーカー自身がこんなこと言わないよね。

でも同時に泥汚れとか酷い汚れじゃないならドラムで十分だとも思う。

399 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 22:19:20

騒音といっても、
安アパートの隣の部屋から聞こえる掃除機の音と変わらんけどな

400 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 22:22:01

>>255です
指摘下さった方、書き込み遅くてすみません。
>>256
洗浄は20分に延長しています。
>>263
カビ臭でも排水口臭でもなく、今までに経験のない臭いです。
うまく表現できなくてすみません。

粉末トップに変えたら良くなってきました。
もうちょっとで満足できそうです。
洗浄時間増やしたり、ドラムで洗浄後天日干しや
縦型で洗浄後ドラムで乾燥等、試してみて原因と対策を考えてみたいと思います。

401 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 22:35:50

価格．コムって、その機種を持ってもいなければ使っても見た事が無い人が、
質問とかに答えてるけど。
なぜ答えられると思っているのか理解出来ない。

他社のそれも昔のドラム式を使ってて、それを使ってきた基準で答えてるんだけど。
本当に使用している人のレポや答えとはかなりずれてる時があるよね。

洗濯機全体に言える事だけど、一年毎に新製品が出る度に、
どんどん進化してるし、前機種の不具合箇所を改善もしているので、
使用者だけしか、答えないようにしてほしい。

402 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 22:36:58

標準の行程で自動なら90分近く乾燥してるよね？
さらに90分回してるなら3時間も衣類を乾燥させてカラカラにしてるんだよね？
で、しっかり乾燥でしょ？

弱めモードでも乾いてるから、仕上がりに求めてる基準がわからん

柔軟剤入れてないのかな？
入れてても、それじゃあ全部吹き飛んでると思うけどどうなんだろ

なんか、服が焦げてそうw

403 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 22:39:59

パナの上質プラスってずっとダンシングばっかりしてて壊れそうだ。
このキュッキュッって音が嫌だ

つうか説明書だと上質プラスは洗濯乾燥か乾燥モード用なんだけど洗濯でも使える。
つうか乾燥させたらやっぱ皺出来てアイロンいるから意味無い。

404 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 22:51:29

ドイツ基準ってどうなの？と思う
笛吹きケトル知ってる？轟音だよドイツのやつw
キッチンに気車でも入ってきたかと思ったもんw
即お引き取り願いましたけどw
外人の評価なんてあてにならん

405 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 23:04:07

乾燥後のシワが気になったことなんてないんだけど
アイロンもかけたことないし
みんなは形状記憶シャツじゃないのか？
何にアイロン当ててるの？

406 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 23:13:46

ハンカチ一つでもアイロン掛けるだろ
縦型でもだが。

407 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 23:28:02

あー、身だしなみという意味ね
それなら必ずアイロンかけるわけで、
乾燥後のシワを何故気にするの？

408 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 23:34:47

>>405
ハンカチ

それ以外の乾燥後のシワってパンツやらTシャツにあっても気にしない。

409 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 23:36:26

＞アイロンもかけたことないし

＞それなら必ずアイロンかけるわけで、

何を気にしてるの?()笑

410 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/25(月) 23:44:01

アイロンなんか掛けませんよ
シワ気にならないし、
そもそも乾燥後にシワらしいシワなんかついてないし

乾燥後のシワが気になるーとか、
乾燥後のシワなりにくくしました！
とかいうじゃん
でも、アイロン掛けるんならシワなんか気にならないはずじゃん？

411 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 00:12:30

アイロンかけてもシワが取れない機種を使ってる人がいるの！
言わせんな恥ずかしい

412 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 14:48:39

パナの新型素晴らしいな

413 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 15:39:02

414 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 16:58:14

>>204 投稿日：2010/10/21(木) 07:30:13
>>206 投稿日：2010/10/21(木) 12:17:27
>>215 投稿日：2010/10/21(木) 20:06:05
>>223 投稿日：2010/10/21(木) 22:51:03
>>224 投稿日：2010/10/21(木) 22:52:54
>>228 投稿日：2010/10/21(木) 23:20:04
>>239 投稿日：2010/10/22(金) 09:15:28
>>285 投稿日：2010/10/23(土) 17:18:46
>>287 投稿日：2010/10/23(土) 18:01:33
>>292 投稿日：2010/10/23(土) 18:29:52
>>315 投稿日：2010/10/24(日) 11:33:19
>>323 投稿日：2010/10/24(日) 23:35:45
>>327 投稿日：2010/10/25(月) 02:31:29
>>337 投稿日：2010/10/25(月) 12:19:14
>>356 投稿日：2010/10/25(月) 17:43:29
>>413 投稿日：2010/10/26(火) 15:39:02

なんだこいつ
パナ粘着＝縦型厨か

415 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 17:32:39

そういうおまおはバカクソニック社畜か
お仕事ご苦労さんｗｗｗ

416 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 17:49:50

>>414
痛過ぎるヒタチ工作員です

417 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 18:29:28

嵐のリーダーが出ているCMみたいに設置スペースを気にすることなく
ビッグドラムをリビングにど～んと置いてみたいなｗ
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/tashizan/index.html

418 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 19:09:48

>>417
あのコマーシャルで言おうとしてることは、ほぼ正しいね。
ああいうシャツだと、マジで風アイロンがスパッと効く。
そのまま外出できる。

419 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 19:42:01

>>417
独り暮らしのワンルームに冷蔵庫は経験あるけど、
洗濯機はまだ無いなｗ

420 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/26(火) 22:04:01

ビックドラムは設置か搬入どっちかサイズでアウトな人も多いだろうからなあ
うちはいけそうだけど土台が別に必要で別売りの台に余り良い思い出が無いので他のにした
風アイロン魅力あったけどねー

421 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 07:01:38

うちはサンヨーのアクアがギリギリセーフ
置く場所だけで洗面所のドアまでは気にしなかった

エアウォッシュ、今のところ満足してる
加齢臭の枕とか臭いがとれるのが嬉しい

422 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 10:08:34

>>420
最初ビッグドラム買ったとき入らなくて返品した
業者も慣れたもので、開封する前に搬入経路のサイズ測った
引越しの時、ビッグドラムを置ける家で探した
でもシャープV510買ってしまった
ビッグドラムよりでかい気がする

423 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 12:51:48

基本的に斜めドラムってフロントはカーブになってるからはみ出てもそんな気にならないんだよね。
ビッグドラムもバリエーション作って70cm以下で収まるのを出して欲しい。

424 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 12:59:46

そうするとスモールドラムになってしまうんだろうなあ。

425 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 13:23:12

松下の新型、展示前の状態で置いてあるのをヤマダで見た。今までってどこのドラム式洗濯機も先代のデザインが古くさく見えたけど今回ばかりは劣化に思える。なんかずんぐり？してる。まぁ横から見たせいかもしれんが。

というかパナの前のが良かったのかもしれないがネットで買う人は店舗で実物見てから決めた方がいいよ。

426 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 16:23:58

何を偉そうに

427 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 16:43:32

などと意味不明の発言を繰り返しており

428 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 16:52:39

つーか、普通自分の家の搬入ルートとか設置スペースの確認くらいしてから発注すんじゃないの？

429 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 17:03:46

しない人も多いから新古品があるんじゃないだろか。

430 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 17:14:18

いまどき量販店では洗濯機購入チェックシートとか配布してるけどね。
ここの寸法を確認しましょう！的な。

意外に見落とすのが水栓の高さ。

431 ：428：2010/10/27(水) 17:18:56

正直言うと、俺も水栓の高さだけノーチェックだったｗ

大丈夫だったけど。

ビックドラム買って、普段は嫁に任せている洗濯しまくりｗ

432 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 17:53:02

三洋のアクアは異様に背が高いよね。何が入ってるんだろう…

433 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 19:19:05

そこでハイアールですよ

434 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 19:22:30

435 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 19:30:46

あれって出し入れしやすくするためじゃ？
http://www.panasonic.de/html/de_DE/Produkte/Wei%C3%9Fe+Ware-Gro%C3%9Fger%C3%A4te/Waschmaschinen/NA-168VX2/%C3%9Cbersicht/3428234/index.html

これだとななめドラムだけど84.5cm

436 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 20:15:49

>>425
見栄え優先で洗浄力が劣る斜め傾斜の強いドラムから卒業して、
日立や東芝の角度が立ってるドラムを真似した結果ですよ。
相変わらずドラム径は世界最小ですが、少なくとも他社並み程度に
多少なりとも洗浄力が改善してればいいですね。

437 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 20:17:27

海外製って最初から>>435くらい立ってたな。
当時このスレじゃ海外は真横デザインが基本だから云々って言われてたのを思い出す。

438 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 20:18:03

5600以前の斜めドラムは釣りだったわけです。バカ信者がウハウハ釣れたみたいｗ

439 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 20:34:52

>>436=>>438
低能の嫉妬はみっともない

440 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 20:39:46

いくら工作しても廃棄物ビッグドラムは絶対に売れない。

441 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 21:04:45

もしかして安さに釣られて糞洗斜めヒーポンの最終製品5600を買っちゃって後悔しとるとですか？
可哀想に。

442 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 21:05:56

松下を信じて買ったのに裏切られてホントに可哀想。

443 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 21:31:26

松下ドラム購入
↓
返品
↓
縦型人気

444 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/27(水) 23:40:46

445 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/28(木) 00:03:01

904目のつけ所が名無しさん sage 2010/10/07(木) 13:39:46 ID:
>>889
> 斜めがそんなにいいアイデアならなんで松下は傾斜角度を小さくしたの？
乾燥性能を優先して乾燥ユニットを上部に移動させる為だろ
総合的にバランスを取った結果があの角度

446 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/28(木) 07:11:04

洗浄力向上のため見直しました。
とは、今さら言えないだろう。

447 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/28(木) 07:35:29

斜めドラム
↓
製品のキャッチコピーだが、決定的に洗浄力が足りない
↓
斜めをやめる言い訳はないのか
↓
何でもいいから上に置けばごまかせるかも
↓
乾燥のおいてみますた
↓
なんかもう斜めじゃないけど、斜めドラムですぅ

448 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/28(木) 07:50:53

笑える。
だいたい斜めドラムを始めた爺が役員になってたりして、
その糞サラリーマンの説得がネックになってたりするんだよな。
斜めはオレが守る、みたいなｗ
被害者は信じて買った哀れなユーザーだな。

449 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/28(木) 13:23:18

>>446
斜めについてはメーカー派言及してない。

http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/398/016/html/20.JPG.html

これ見る限りこれ以上角度付けたらパイプ細くしてヒーポンユニットを上にずらさないといけない。
でも風量増やすためなのにパイプ細くしたらロス増えて元も子もないしヒーポンユニットを上にすると本体高が高くなって水道の問題が出てくる。

んでかつ奥行きは他社メーカーと比べてもある方だからこれ以上は増やせない。

故にドラム起こしてあんな変なデザインになったんだろ。

450 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/28(木) 14:51:51

くわしいね社員のようだ

451 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/28(木) 16:47:50

パナの斜めドラムは黒歴史だよ。
当初、鳴かず飛ばずだったドラム式洗濯機。
パナがドラムを斜めにして角に水集めることで更に節水した。
ドラムが斜めだから取り出しやすくもなった。
そしたら大ヒットしちゃった。で、止められなくなった。

しかし斜めだから洗濯物が奥底の壁をズルズル滑り落ちる
洗えない洗濯機なので被害者続出。
今でも返金・回収騒ぎが続いている黒歴史。
http://bbs.kakaku.com/bbs/21105010103/

その後、斜めの角度を浅くした。
今回とうとう水平近くに戻した。
多くの人柱と言う犠牲者を出して、今の新作発表である。

452 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/28(木) 17:01:57

>>449に比べると随分主観満載だな
実際には>>449 + >>448だとは思うが。

453 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/28(木) 17:01:57

454 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/28(木) 18:03:54

普通に使えてるのに黒歴史とか言われてもね

455 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/28(木) 18:10:50

洗浄力考えるほどパナがまともな会社なわけないと思うのだが。
単にレイアウトの問題だろ。

456 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/28(木) 21:58:44

パナソニックの斜めドラムの黒歴史は、5600を最後に終止符を打たれたな。
今回、斜めじゃなくした言い訳をだらだら述べる関係者は無視したとしても、
はっきり言えることは、一度ドラムを立てたら、もう２度と前みたいに寝かせることはないだろうってこと。
ホントに黒歴史。

457 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/28(木) 22:35:07

>>454
現実を直視した方が良い。
初期の斜めドラムは悲惨だったぞ。

458 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/28(木) 22:40:46

パナはV80を30度にして大失敗し、V81で25度に戻し、その後は20度だっけ？
今度は、やっと一番水平な日立に近づけたね。

459 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/28(木) 23:14:25

中途半端にななめにしてる時点でどこも同じようなもんだろ。

460 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/28(木) 23:16:29

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?tab_ex=commerce&rkf=1&p=NA-V80&ei=EUC-JP&rls=org.mozilla:ja-JP:official&alocale=0jp&acc=jp&fr=moz35&s1=end&o1=a

他のはともかく一番最初に出たのは何に使うんだろう。
修理もないだろうから部品も求められてないだろうし、記念品か？

461 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/28(木) 23:27:42

>>457
精神病院抜け出した餓鬼になにいっても無駄ｗ

462 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/28(木) 23:29:56

>>459
お前、パナのV80惨劇を知らないのかｗ

463 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/28(木) 23:39:21

シャープの斜めドラム買おうかと思ってるんだけど、特筆する欠点などある？

464 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/29(金) 00:19:05

欠点とは違うけど金属アレルギーの人が痒くなったってのは何件か見た

465 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/29(金) 01:07:07

>>463
シャープは情報が少ないね。
ネットで調べたりレポするユーザが少ないメーカなんだと思う。

466 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/29(金) 02:33:08

>>428
うちも何度も図ったよ。
通路やドアをクリア出来て置き場所も余裕でスペースがあっても、
洗濯パンの位置が、２１ｃｍの高さにあって、しかも三辺の壁にとり囲まれているんで、
壁のせいで設置するもう一人が入るスペースがないので、上に上げれない。
一人でその高さにまで上げて、その位置に安置しなくてはならない。
80kgの重さを上げれないだろうと言う事でキャンセルしたよ。

似たような理由で家まで持ってきて、キャンセルされた人の書き込みを見て、
家まで配送される前に、取り止めた。
キャンセル料が発生したが、家まで届いてからだと返品送料が余計にかかっていただろうね。
あの重さがなければねぇ。
結局縦型になると思う。縦型だとドラムの半分の重さなんで何とか置けるし。

467 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/29(金) 05:10:53

キャンセル料？
ヤマダで当日搬入不能でも差額のみで代替品と交換するって言われたが

468 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/29(金) 06:36:52

ヤマダ以外ではキャンセル料が発生するとこもあるんでしょう。
設置が厳しいってのはネックだよね。

469 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/29(金) 10:24:00

ビックじゃ普通に全額引き取ってくれてポイントの減算も勝手にやってくれてたけどなぁ。
キャンセル料って初耳。

470 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/29(金) 11:45:26

そういうところもあるんだろう、じゃ済まないのかよｗ

471 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/29(金) 12:04:50

不安があるのわかってて発注したりしないよ

でも>>466の条件なら問題ないでしょ
買う時に細かく聞かれるし

472 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/29(金) 12:11:18

http://akkikkikki.exblog.jp/10212871/

この程度なら全然楽勝

473 ：466：2010/10/29(金) 23:45:24

>>471
価格．コムの通販でキャンセル料が発生しました。
キャンセル料の内容としては、倉庫から設置業者に洗濯機が既に運送されていたんで、
その引き上げの運送費(9800円）を支払わないといけなくなりました。
大型商品なんで、金額が高いそうです。
設置を同時購入しておかないと、古い洗濯機の引き取りリサイクルもしてもらえないので、
トラブル時に、色々大変かも。

474 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 00:35:17

なるほろ通販ね。
うち冷蔵庫でそれあったけどキャンセル料なんてなかったな。中規模量販店。

475 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 02:03:38

＞466
設置が無理という判断は業者がしたの？

洗濯パンの壁が21cmあったとしても、ちょっとずつ低いブロックを噛ませて、
前後(or左右)をシーソーのようにして低くして行くことは可能だったのでは？

476 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 03:10:59

>475
電話で業者と相談しました。
多分何とか置こうと努力すれば置けたんだろうけど。
時々洗濯機の下を掃除するんですよね。
それで、80kg相当はどけれないからと言うのも理由の一つにはあるんです。
あと寝室が近いのと、洗濯を深夜寝ている時間帯にしたいんで、
同メーカーの物で、振動音が縦型の方が低いらしいのでいいかと。

477 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 03:24:04

大型量販店に行ける方はそちらで買った方が安心でしょうね。
お店の中には、置けるか見にも来てくれるし。
例え搬送されて家に来ても、業者が目視で判断して、
設置が無理な場合、開封前であれば無料で引き取って、
差額があれば支払って、置ける洗濯機に代えてくれるでしょうし。

うちは近くの店がミドリやジョーシンアウトレット、マツヤぐらいしかないんですよね。
お目当ての商品が無かったり、ネットの通販より数万高いし。
キャンセル料かかっても、それでも通販の方が安い。
もう少し価格が下がった頃に、長期保障7年の通販で再度購入かな？

478 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 07:11:30

通販ってキャンセル料取るんだ？
今まで設置できなかったことないけどこれからもっとよく考えよう…

479 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 20:28:02

おまいら洗剤何使ってる？
もう粉末ケースやめてしまえばいいのに。

480 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 22:00:56

粉末のアタックバイオEX。汚れ落ちがよい。
粉末ケース無くなったら困る。

481 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 22:31:02

うちも粉末ケースが無くなると困る。
旦那が肉体労働系で、粉末のアリエールの頑固汚れ用使ってる。
普段着は液体のNANOXだけど。

482 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/30(土) 23:10:56

汚れ落ちを重視する人は、粉末が無くなったら困るだろうね
パナソニックはカタログにまで液体洗剤の問題を警告してるし
ドラムは溶け残る心配無いから粉末が楽に使えて便利だよ

483 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 02:56:15

価格.comで評判良かったんでアクア4000、量販店で9万円台で買った
オゾンすすぎとか効果あるのか懐疑的だったけど襟元の黄ばみとか確かに落ちてる
オゾンのガスみたいな匂いは初めちょっと抵抗あったけどすぐ慣れたし
エアウォッシュも洗いづらいものの消臭、除菌ができて気持ちがいい
サンヨーって2流メーカーのイメージだったけど見直した

484 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 07:03:13

AQUA、4000→4500での変更点って
濃縮洗剤用の「ECO標準コース」とエアウォッシュの「毛布コース」が新設されたくらい？

485 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 07:24:36

低振動フレーム採用で、脱水開始終了時の暴れ振動を修正したっぽい。
効果のほどは知らんが、他にフィルターの閉め忘れ防止機能が付いた。
これが無かった為に、フィルターの閉めが甘くて、洗濯予約して外出して帰宅後、
床が水浸しになって大変だったそうだよ。

486 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 07:28:39

他にドアを盛大に流れているだけで、
衣類がほとんど濡れない、高速シャワーすすぎがドアの跳ね返りで無く、
直接洗濯物にかかるようになってるみたい。
まだ出たとこなんで、使用レポが少ないのでほんとに改善されているのか何とも言えない。

487 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 13:23:51

跳ね返すといんじゃね？

部長！跳ね返すといいに決まってます！！

だろ？跳ね返すといんだよお
バーディーだよお

あと、跳ね返しといてー

488 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 21:57:30

寒い季節は少し考えてしまう。粉末洗剤でちゃんと溶けるのか。

489 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 22:14:00

温水モードで余裕です

490 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 23:02:37

>>488
ドラム式なら大丈夫じゃないの？
溶けやすい花王なら楽勝だよ。
うちの場合はだけど。

491 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 23:05:56

追伸

>>488
ひょっとしてP&G？
あれはドラム式でも解けにくいかもね。

492 ：目のつけ所が名無しさん：2010/10/31(日) 23:28:27

洗う時は縦になって、感想の時は横になる。
そんな洗濯機欲しい。
結局、「浸け置き」に勝るものはないように思う。洗剤の力で汚れを浮かせる。
この行程がないからドラムは汚れ落ちが悪いんだろうね。

て言うか洗濯槽が球形にならんかな？

493 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 00:08:23

>>492
>洗う時は縦になって、感想の時は横になる。
出来そうな気がするよね。
斜めだとどちらも中途半端な感じ。

漏れも汚れがひどい時には浸け置き洗いをするから、
ドラム式は不可だな。

494 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 00:20:38

>>492
脱水は縦で少量洗いと乾燥の時ななめになるのはあったがな。

消えた。

495 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 02:30:19

>>486
うちの4000はガラス窓にダラダラ水は流れてるけど
ライトで照らして中を見ると
洗濯物にこれって節水になるのか？ってくらいシャワーがかかっていたｗ

496 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 04:17:20

かかっててよかったですね。
他にも、少ないがかかってる分を持ってる人もいるし。
個体差があるみたいだね。
製造が去年の製品に多いみたいよ。
今年製造の物は、改善してるのか大丈夫ぽいけど。
衣類がほとんど濡れない製品には、給水すすぎを2回追加して対応しているようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000028749/SortID=11024701/#11072260

497 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 05:38:31

跳ね返しといて！

498 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 13:11:07

アクア4000、実勢価格が10万を切っているのならちょっと魅力だな・・・。

499 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 14:00:42

縦のものを横にしただけで、価格が2倍にも3倍にもなる方がおかしいよな。

500 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 14:55:22

三洋の評判はどうなん？
AQS3が安く売ってて買うかなやんでるんだが。

501 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 15:12:39

三洋は出るかわかんないけど次待った方がよくね？
じゃなきゃ一昨年のでいいと思う。

502 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 19:49:24

俺も３QSですごく悩んでる。
シャープのV210安かったので家電量販店で物色してたら、
３QSが安くて、機能も気に入って悩んでる。

503 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 19:52:17

AQS3だったね。

504 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 21:45:37

軸が動くドラムは壊れる。

505 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 21:54:23

じゃあシャープの筐体とドラムが独立してるから、シャープは壊れやすいの？

506 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/01(月) 23:52:50

507 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 01:01:10

パナの新型、ボタンが並んだコントロールパネル？が普通の洗濯機になってた。
先代のが近くにあったけどあっちの方がすっきりしていいね

508 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 01:04:49

でもバグ付きエセエコ欠陥洗濯機なんだ。先代は。ドラムも斜めってる最終製品だしな。

509 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 02:27:28

また話噛み合ってないな。
>>507が洗濯機としての性能の話を出すように誘導してから>>508を書き込むべき。

510 ：428：2010/11/02(火) 02:45:52

[email protected]

511 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 07:01:53

>>505
俺もあの筐体とドラムが分離しているシャープの仕組みは
かえって振動や故障を招きそうに思えるんだけど、実際にはどうなんだろうね？
持ってないからわからんけど

512 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 10:05:55

他がやらないあたり、例の如く無駄な構造なのかもね。

513 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 13:13:45

ＥＶなしの４階だと廃棄するだけですごいお金がかかるから、７年使ってる洗濯機を
買い換える気にならない。これが壊れたら手洗いかコインランドリーにするわ。エコだしね。

514 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 17:42:27

四回のEV梨なんて少数派すぎて。

515 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 17:53:06

＞511
逆に筐体とドラムが分離していない機種ってどれ？
むしろどんな機種でも、間に緩衝材入るだろうし､故障の原因と何ら関係ないと思うんだけど。

516 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 17:54:43

＞513
うちと同じ。

http://www.highbridge-computer.jp/recycle/

ここいいよ。送るだけ。

517 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/02(火) 18:50:09

>>515
http://www.sharp.co.jp/sentaku/feature/silence/index.html#dr01

これ見るよろし。

518 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 07:50:59

誰も真に受けないとは思うが、

2008年東芝
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/18298-1158-12-3.html
2010年日立
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/396/821/html/8.JPG.html

わろっしゅ。

519 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 07:54:14

こういった写真見せられると風アイロン機能欲しくなるな。

520 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 09:17:52

東芝の右の子のおっぱいは美乳

521 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 09:35:46

>>514
そうか？
古めのワンルームのレディースマンションには多いよ。

522 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 10:11:51

>>511
振動を招くのは正解。
ドラム式は脱水時に最高回転数に達するまで、
どうしても、振動音が出てしまう。
さらに機種にもよるが、脱水時のドラムの揺れが外枠に、
干渉して余計音が出るものもある。干渉しないのを選ぶとましなるけど。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11242373/

523 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 11:11:47

で、結局シャープのは騒音や振動ってどうでしょう？
カタログ通り、他社より少なめです？

524 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 16:31:06

しかしこのままシャープ撤退だと

パナ、東芝、日立だけになるんだな。

525 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 16:33:22

>>524
シャープ撤退するの？
てか、三洋…

526 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 18:02:51

シャープは新製品でないからドラムから撤退だろうね。
というか､縦5万ドラム15万はビジネスとして無茶だわ。

527 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 18:19:16

三洋も終了じゃないかな。
2009年4月以降はマイナーチェンジや廉価版ばかりだし。

528 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 18:37:34

少なくとも三洋はブランド名が無くなるので、来年は無いだろうね。
シャープもドラム式は諦めたんじゃない？
新作発表、今年はまだ無いってことだし。
価格読んでても、シャープの購入報告って凄く少ないし
機能的に、もう他社に追いつくのは無理だと思う。

529 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 18:37:42

シャープは洗濯機に限らずスペックだけ番長だからな。情弱専門メーカー。

530 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 19:06:16

>>518
風アイロンでここまで皺を伸ばすってことはそうとうな風（空気）を送ってるよな。
洗濯機の周りってどんな環境にある？大体隅に置いてあったりするよな？
埃が多い場所で風を送る。当然その空気は洗濯機外から取り入れる。

皺は伸びたが雑菌が凄いことになるってのは想像出来るよな。

やっぱ東芝のザブーン９０００だね。

531 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 19:12:11

＞やっぱ東芝のザブーン９０００だね。

だな。

532 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 19:50:50

なんで、やっぱりなのか非東芝ユザにもわらるようにkwsk

533 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 21:51:08

>>530 そっか東芝ヘルは妄想の中に逃げ込むことにしたんだね。

だめだろ。

東芝。

なーんもいいとこない。

534 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 22:22:35

>>530
風アイロンの空気は、洗濯機の中で循環させてるよ。
ビックドラムに限らずｗ
そんな勢いで空気を洗濯機の外と出し入れしたら
加熱できんじゃないかｗ

535 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 23:03:22

どうやって湿気を外に出してるんだ？

536 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 23:43:34

出さん。

537 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/03(水) 23:51:50

え？排水口から出してるんじゃないの？
空気循環させるだけで乾くわけないし

538 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 01:35:14

へ？、それって風アイロンと全然関係ないじゃん。
どこのメーカーだって、乾燥では空気を循環させて
温風を衣類に当てているよ。
その風量が強いか弱いかの話でしょ。
日立に続いて、パナも風量上げた。

除湿の話なら、ヒートポンプは中で処理。
日立の場合なら水冷と空冷の2種類があるよ。
空冷は排水溝に排気。
でも、それは除湿のための排気であって
風アイロンの風量を捨ててる訳じゃない。
そんな事したらドラムが冷えて乾燥できないｗ

539 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 02:11:56

ビッグドラムの購入を考えています。
湿気が一番漏れにくいときいたからです。
買って失敗したという方はいますか?
私は、タオルやシーツを乾燥させるつもりです。
服は普通に干そうと思っています。

540 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 02:19:46

>>538
つまり空冷除湿で水分だけ取りだしてるわけか
空冷の乾燥効率は室温に左右されそうだね

541 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 02:57:32

マネ下の真似しかしてない東芝の成り下がり様が残念だ。
技術力はあるんだろうからもっと独自色を打ち出して
真っ向勝負してもらいたいものだ。

542 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 05:41:53

>>539
設置前に、専用の別売り排水トラップを取り付け工事してもらっとく事
洗濯機もってくるお兄ちゃんはやり方知らないから、水回りの業者に相談しる
自分でやるならホムセンに行って店員に聞く
部品はホムセンに売ってないから日立に電話して注文

543 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 10:00:45

結局生き残ったのは

・ダブルシャワー
・低温乾燥

を付けてたところだけだな。
東芝がジェットなんたら乾燥でも取り入れたらそれもか。

544 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 10:16:29

>>543
なんだかんだ主婦はそこまで機能の差を精査していない気がする。
テレビ・雑誌・交通機関での広告が多い順に売れてると思うのだが

545 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 10:20:53

>>513
EVなしの４Fって、建築法に違反してんだろｗ

546 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 10:29:42

>>544
それだと三洋はもっと売れてていい気が

547 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 10:52:54

>>545
ウチはEVなしの5F。築30年以上の旧公団団地。
最近ビッグドラム買ったんだけど、配送のお兄ちゃんがハァハァ言いながら持ってきてくれたｗ

548 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 11:39:16

>>545
設置義務は6階以上
努力義務は4階以上

今でも5階建てのエレベーター梨作っておｋ

549 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 13:07:38

うちも古いURの4階。

>547
ドラム式にされて、夜脱水乾燥って下の階の人にどうです？
早朝スタート7:30くらいから脱水できないものか、考え中です。

550 ：547：2010/11/04(木) 13:22:48

>>549
ドラムの高速回転時には振動で床が響いてる感じがする。
たぶん下にも伝わっている気がする。なので今度防振パッド買いに行くつもり。
乾燥時の音はうるさいけど振動はあまりない。

551 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 13:37:22

ドラムで深夜に洗濯なんて絶対ありえないｗ
うるささは縦型の比じゃないよ。洗濯の洗いの時の音は縦型の方がうるさいが、
とにかく、脱水と乾燥が工場のボイラーのような音でヤバイ。

メーカーの音が静かって言ってるのは洗いの時の話ってことをお忘れなく。

552 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 14:42:59

実際使ってると脱水の時の音以外はドア一枚で許容レベルになると思うけどな。

脱水、すすぎ(脱水時)の時の音は響くところは響きそう。

553 ：549：2010/11/04(木) 15:07:35

>550
レスありがとうございます。
やはり脱水時はうるさいですか･･･
ドラム式は、アメリカのコインランドリーでしか使ったことがないのですが、
脱水時もヒュイ～～ンて感じで振動はなかったように思うんですが、家庭用は作りが全然違うんでしょうね。

>551
＞とにかく、脱水と乾燥が工場のボイラーのような音でヤバイ。
なるほど・・・
聞けば聞くほどドラムのメリットが消えてゆく｡

洗濯は縦、乾燥はドラム。てことはドラム式の乾燥機能のみの機械があればよさそう。

554 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 15:17:57

>>553
それって昔からある乾燥機では

555 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 15:21:09

うちは鉄筋コンの3階だけど下の人にドラムの振動響くか聞いてみたら
全然わからないらしい

木造だと歩く音やオーディオも抜けちゃうから縦型でも駄目だね
あとボイラー云々って某爆音機の話でしょ

556 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 15:25:58

っていうか空気清浄機フルパワーで50dbなんて平気で超えるけど聞こえない。
歩く音は普通に歩いただけで聞こえる。

同じ原理で脱水みたいなのも伝わりやすい。

乾燥の音っつーかボイラーでも聞こえないよ。

557 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 15:51:56

結局建物の造り次第ってことか
大型ドラムは床の強度も必要だしね

558 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 17:56:54

新型洗濯機、｢床上手｣　て出そうだね

559 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 18:00:46

ドラムの音を分かりやすく言えば、古くなったエアコンの室外機を室内に置いてある感じだな。

560 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 18:18:03

そんな音するか？
どっちかっつーと石油ストーブとかのが近くないかな。

561 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/04(木) 23:50:46

買い替える前の古い縦型と似た振動音だけど想像より静か
洗ってる時が静かすぎるんで相対的にうるさく感じるかも

562 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 02:58:03

乾燥の時は石油とか瓦斯のストーブって感じだね。
脱水は音自体は縦型と変わらんけど最近の縦型に比べるとやっぱうるさいし揺れもでかい。

563 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 03:41:51

ストーブの音とかどんなとこに住んでるんだよｗｗ

564 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 04:19:25

>>563
ストーブは暖かいよ。北の方なら普通にあるよ。

565 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 06:53:30

>>548
４階にEV無いと辛いよ。
努力義務って事はしんどい事は分かってるんだな。
４階から設置義務にしてほしい。

566 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 07:06:35

ザブーン9000って、濃縮洗剤でドアが溶けて水漏れ多発してるよ。
ってか、洗濯機によっては洗剤で溶けるんだね。
初めて知ったわｗ

567 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 08:26:04

溶けるんじゃなくて界面活性効果で隙間から浸みだしてくるんでしょ。

568 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 09:12:04

メーカーは日本でも本体機械は中国製なものに１０万以上も払う気にならんな。

569 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 09:56:15

サンヨーのAQUAは「濃縮液体洗剤推奨。粉石鹸はあらかじめお湯で溶かして。」とありますが
そんな注意書きは他社製品にもあるんでしょうか？
ドラム式は総じて粉石鹸は不向きなの？

570 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 10:45:27

ここで粉石鹸薦めてるのは粉石鹸の中の人だよ

571 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 11:08:30

>>568
純国産の家電か・・・
果て無き道だが頑張ってくれ。

572 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 11:41:15

>>571
部品全部日本製なんてのはないがパナソニックは日本向けななめドラムは日本で作ってる。
あと電子レンジとか炊飯器でも各メーカー日本製ってでっかくシール貼ってたりする。

部品まで国産だと逆になんかブランドにすがってる感じで嫌だな。

573 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 11:49:55

粉石けんて粉の洗剤とはまた違うものだよね？

574 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 14:21:42

>>566-567
見つけたが洗剤メーカーも認知しているようだね。
浸透力が高い液体洗剤だと、蓋の樹脂部分にヒビ割れを起こすそうだ。
長時間同じところに、液体がなければ割れないらしいが、
濃縮洗剤など、成分が強くなってる為に起こりやすいんじゃないかな？

ヒビ割れ、交換三回目・・
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000061101/SortID=12150000/

575 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 15:23:27

洗濯機はドラムが一番洗浄力がいいんだと思っていましたが違うのでしょうか？
違うとしたらなぜこんな高いものを買うのでしょうか？
節水？　乾燥？

576 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 15:26:29

一行目　違いますよ
二行目　縦型に無い魅力があるからです
三行目　主に乾燥　水道代とか電気代は洗濯機でもせいぜい月数千円分しかなんだから気にしない

577 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 16:10:52

・干しに行く
・干せたものを取り込む
この2つを「面倒くさい」と思えるかどうかで【魅力】が左右される

つまり、個人的趣味の品
嗜好品です

578 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 16:13:50

それよりも天気が悪いときでも洗濯できるメリットが大きいかな。
とくに一人暮らしや共働きだと

579 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 16:33:50

>>575
>>201-210で結論出てる

580 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 17:07:09

581 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 18:30:09

我々消費者は､そもそも｢エコ｣なんてどうでもいいんだ。
衣類に雑菌残してまで節水なんかしなくてもいい。
ドラムの中で浸け置き洗いできて、低温乾燥機能が付いてさえいればよい｡

582 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 20:54:51

そうだよな
ドラム満タンに注水してじゃぶじゃぶ洗える機種だせばええものを
節水と称して水のかからない衣類が残り洗剤かすが付着して
できあがり
で縦型より高価格
消費者舐めてるバカソニック

583 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 22:32:24

東芝の洗濯乾燥機を購入したのですが
2年目で故障しました。
クレーマー事件が原因なのか
東芝は修理依頼の手続きが恐ろしく面倒で
電話をしてもオペレーターが出るまで恐ろしく待たされます。
ここで修理の依頼をするのですが決められるのは日にちだけ
当日に電話がかかってくるまで何時になるかわかりません。
で、修理に来てもらって1時間ほど作業したあと
請求されたのが2万円です。時給2万円、東芝恐るべし。
いくらなんでも高すぎではないですか？
すると間髪入れず6千円に値下げ
しかし5ヶ月後また故障
この時ばかりは修理代を払いませんでしたが・・・
2ヵ月後に故障
いくらなんでも壊れすぎていないか？
金を払って直るならともかく
来るたびオーバーホール、2万円など請求されたら
他メーカーの新品を買ったほうが安くつくではないですか・・・
そもそもが欠陥商品なのか
私の買ったのだけが故障品だったのか
いろいろ話をしたものの
修理して直ると確約してもらえず
足を運んだら修理代を請求すると言われました。
だったら最初の修理と修理代はなんだったんですか？
と聞いたものの明確な答えはなし。
じゃあ、あなたが客なら納得できますか？と聞くと
納得できないが、私には裁量権がないので
会社の規則通りに対応することしかできない、と。
どうなっているのかわかりませんが
東芝の洗濯乾燥機はアフターサービスに問題があると思います。
もう二度と東芝の製品は買わないと思うし
周りの人にもおすすめできないと思います。

584 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/05(金) 23:53:28

回る回るよドラムが回る。

585 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 00:15:41

>>583
お気の毒です
機種名と故障内容、担当のサービスステーションさらしてください

586 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:05:11

騙されるよなー
なんか形が未来的でドラム式という名前だけでいかにも汚れ落ちそう
に思える
乾燥機能までついて値段も高い
凄いに違いない
使ってみたら何じゃこりゃ
トラブル多発で２年でパーw
安物買いの銭失いではなく
ドブに銭を捨てるレベル

587 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:28:16

変な改行。
また例の中国人か。

588 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:44:55

バカソニック工作員か
乙

589 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:45:54

修理に数万は当たり前だろう？
ゴミ取りさえ、どこのメーカーも一万以上とられるからね
逆に値引きを求めた方がﾄﾞｷｭｿ

それに修理後同じ故障ならば、規定の数ヶ月は無料だよ
確か普通は６ヶ月だったかと
２ヶ月うんたらは、同情をかう嘘だね

まあぶっちゃけ
東芝は中国製だから
機械的には信用はしていませんが

590 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:48:58

>>569
そもそも、粉末の石鹸は「使用禁止」なメーカが多いと思うよ。
付け加えるなら、石鹸は石鹸カスのすすぎが何より問題だから
無条件に縦型だと思うけど。

591 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 01:49:14

日本語とは深いな。
文体

592 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 09:20:26

>589

583です。
東芝によると修理後３カ月は保証期間とのことです。
その話もしたのですが、保証対象にも当たらないとのこと
３月、８月、そして１０月末に壊れたのですが
これでは修理されたとは言えないと思いますし
その旨を東芝と、修理の会社に伝えたものの
裁量権を持っていないひとが多いというか
あまりにも組織が官僚的で
機械的な判断が多すぎて融通がききません。

593 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 10:31:16

自演

594 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 12:46:47

自分も東芝のドラム式洗濯機で散々な思いをしたのでパナソニックに替えました。

595 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 14:39:21

俺もバカソニックドラム式洗濯機で散々な思いをしたので東芝に替えた。

596 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 14:53:31

ぱこぱこママってどっかでか聞いたことあるなあ

597 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 15:43:21

三洋のＡＱＳ３を買いました。
うちは浴室乾燥機があるので、縦型の乾燥なしを買うつもりだったのですが、
店での値段がＳ３のほうが安かったので、そちらにしました。

１週間使った感想。
・汚れ落ちは、８年前の縦型と比べて、今のところ特に不満なし。
・節水なのは確かだと思う。
・洗いの音は大変静か。脱水は許せる範囲。
　一方、すすぎの音や振動が結構大きいのは残念。
・高速シャワーすすぎは、高速回転中に洗濯物に水が当たっているらしき音はするが、
　シャワー自体は見えないので、本当に作動しているかよく分からない。
　（洗濯物入れずにすすぎを回してみると、カカクに載っているようにドアをダーッと水が伝っていたが、
　　実際に洗濯物を入れて使うと、ドアを水が伝うことはない。よく分からん）、
・高速シャワーすすぎ後のためすすぎ１回では、ためすすぎの水が少し濁っている感じがする。
　最終的に脱水行程で洗剤成分は飛ぶのかもしれないが、それでは嫌なので、
　ためすすぎを１回追加してます。

まあ、当分洗濯機を買い替えることはないので、
旧来の洗濯機とは別物だと思って、これに慣れるしかないですね。

598 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 16:32:00

>>592
正当な修理代金払ってないのだからあなたの口から修理されてないと
主張するのはおかしい
最初にそのような事があったからメーカーも対応したがらないのでは
それを棚に上げて融通がきかないとかどれだけわがままなんですかね

普通ならとっとと新品もって来ますよ

599 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 17:01:32

とりあえず句読点をもっと使った上で最後にｗとか入れてみてはどうか。
あと改行も一度改行無しで撃ち込んで最後に機械的に改行していったらどうかな。

それだとばれにくいと思うよ。

600 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 17:59:21

>>596
エロいな

601 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 20:15:42

http://kakaku.com/item/K0000156459/

パナの新型随分安いな。例年20万軽く超えてるのに。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000156460/SortID=12120249/ImageID=770105/
とか見るとやっぱ色々なところのコストカットの効果か。

602 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 21:44:52

俺はドラムに一本道

603 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/06(土) 23:51:54

「風呂水使うとニオイが心配･･･」洗剤のCMでやっとった。

違うんだよ｡
風呂水使うからじゃなくて､洗った水をちゃんとゆすがないからニオイが残るんだよ。
で、ちゃんとゆすげない洗濯機が市場にたくさんある。それこそが問題。

消費者庁は何やっとる！

604 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 00:11:07

臭いの問題は別にドラムに限った話じゃないしね
洗濯槽に住み着いてる雑菌は普通に濯いでも取れない

605 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 00:43:31

>>603
風呂水の方が雑菌多いのは事実だし生暖かいから雑菌が繁殖しやすいのも事実。
風呂水使うと臭いが心配っていうのは別におかしくないんじゃ？

606 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 00:48:16

風呂水で洗濯しようとする根性が気持ち悪い。
どうしても風呂水で洗濯したいのなら風呂は１回で終わりにしろ。
どうせそんなセコイ人間なんだから何日も使ってさらに洗濯機で使うって感じなんだろ？

物理的な限界があるって気がつけよ。

607 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 01:04:16

>605
じゃあんたの洗う衣類には雑菌はついていないのか？
洗剤入れて衣類洗った洗濯水は､キレイなの？

608 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 01:09:07

雑菌が付いてる付いてないじゃなく量の問題だって気が付けな

609 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 02:11:40

>>607
でも、その洗濯水を再利用したりしないでしょ。

風呂水で洗濯するのは
｢食器を洗うのに、『どうせすすげばキレイになるから』って、飲み残しの水やジュースで最初に洗うのと同じ｣

茶碗は表面だけだけど、洗濯すると繊維の奥まで雑菌が入り込むし
水の汚れを分解するために洗剤が消費されるから
規定量の洗剤を入れていても、実質は洗剤をケチったのと同じことになる。
洗剤の無駄。

610 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 03:28:05

どうでもいい話だ
風呂水使ってるが臭いなんて付かないし

611 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 08:49:16

自分的には二日入った風呂の残り湯で洗った方が、
冷たい水道水で洗うより、洗濯物の臭いが少ない気がするけどな。

もちろん、新鮮な湯で洗うに越したことはないけど

612 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 09:01:44

温水モードで余裕です

613 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 09:27:55

タオルケットとシーツを入れて洗濯機まわしたら、バランス悪いのか大暴れ。
バキバキ♪って音がしてる。

614 ：607：2010/11/07(日) 11:14:52

一晩寝て考えたらわかった！

この「風呂水使う｣ってひょっとして濯ぎにも使ってるんじゃないのか？
もしそうなら前言撤回。

洗濯水はどうせ汚れが浮き出て（水が）汚れるものだし､風呂水(しかも俺はちょっと温め直す)でOKだが、
さすがに濯ぎに風呂水使おうとは思わん。注水すすぎにしている。

615 ：607：2010/11/07(日) 11:17:19

>609
＞｢食器を洗うのに、『どうせすすげばキレイになるから』って、飲み残しの水やジュースで最初に洗うのと同じ｣
あなたはたぶん皿洗いのアルバイトしたことないな？

616 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 12:24:45

あるやつのほうが少ないだろｗ

617 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 12:40:15

女のまんこにはデーデルライン乳酸菌が住み着いて弱酸性に保ち雑菌が
増殖するのを抑えている。
この乳酸菌は肛門についたうんこかすの中にいてそれが泳いでまんこにたどり着く
だからうんこしたあと紙で尻拭いて適当に汚れているのがよい。
ところが近年温水洗浄トイレが流行りうんこした後、尻を水洗いする女が
激増。一見良いことのように思えるがとんでもない間違いなのだ。
尻の穴付近をきれいにしすぎうんこかす内に存在する善玉菌がまんこに
泳いでいかなくなり、まんこ乳酸菌が減少、膣炎が急増しているのだ。
あと温水洗浄タンクに雑菌が増殖しそれが原因の感染症も誘発されている。
なにごともほどほどがよい。

618 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 14:49:18

アフォか
一度住み着いたら膣洗浄でもしない限り死滅せんわ

619 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 16:41:24

おまえはそうおもってろ
ぼけがー

620 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 17:12:30

VX7000R来た。VR1100から買い替え
○ジマで22万の11%ポインヨ

扉は軽くてボタン押す必要もなく開けやすいな。全社これがデフォになってほしい。素晴らしい

あとは何も変わってない希ガス
乾燥はまだ使ってない。

621 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 17:15:48

購入オメ！

622 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/07(日) 17:35:20

>>620
どちらの店舗にありましたか？
お取り寄せになるそうで、12月中旬入荷予定とか聞いたんですが、
それに出たばかりで、かなり安いですね。

623 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 00:11:19

確かに扉のスイッチって意味無いよね。どうせ動いてる間はロック掛かってるし。

624 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 00:32:00

もうすぐ自動ドアにして30万で売る気じゃない？

625 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 06:10:24

シャープES-V510に付いている「洗濯～乾燥60分」のような
少量洗濯用の超時短コース、他社のドラムでは付いてませんか？

よくある「おいそぎコース」などは洗濯乾燥時間どれくらい短縮されるんだろう・・・？

626 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 11:10:12

シャープES-V510を買ったんだけど5年保証に入らなかった。
ドラム式は機能満載すぎるから何が壊れてもおかしくないな。
入っておいたほうが良かったと少し後悔。

627 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 13:35:48

そういうときに限って一年過ぎた頃に壊れるんだよね

628 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 15:18:21

>>620
なんで3～4年前の機種から買い換えたの？
同じVR1100使用者として気になるところ

629 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 15:20:21

『エコ』　じゃない？

630 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 15:22:21

扉だけは評判いいみたいだね

631 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 16:19:37

トラブル多発だからだろ
また懲りずにバカソニック買う池沼www

632 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 19:37:28

>>620
乾燥の感想を早く聞かせろ

633 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 19:55:22

観想してまつ

634 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 22:52:27

あの馬鹿（笑）また誘導されてんの（笑）誘導馬鹿（笑）

635 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/08(月) 23:07:55

扉はコストダウンだろ松下

636 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 00:28:01

開けやすくなったならいいんじゃね

637 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 01:02:35

日立ユーザだけど、今度のパナの扉は良いと思うよ。
シンプルななのは壊れにくいと思うし、なにより開けやすい。
別に日立信者じゃないから、各メーカが良くなるのは歓迎。

638 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 01:31:56

今度の日立は開けっ放しだってね。

639 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 02:22:40

価格見るとチープになったらしいけど単純にプッシュ操作がいらなくなるなら各社やって欲しい
ホームユースの商品じゃ洗濯機のドアくらいだろ開閉ボタンと扉が分離してるの。

640 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 02:50:53

>620
これ自演の宣伝じゃねぇ？
コジマにないしｗ

641 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 06:15:22

>>640
コジマって複数店舗展開してるの、知ってる？

642 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 07:33:32

でどこの店舗？

643 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 07:50:48

>>639
電子レンジの一部商品

644 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 08:12:57

ES-TX800-W [ホワイト系]　ドラム式より全然安いぞ。

http://kakaku.com/item/K0000161816/

値段の差がありすぎ。楽天でもほぼ同じ値段。さあ、どちらで買うかｗ

たぶん価格誤でキャンセルメールだな。

たまには親孝行して洗濯機買ってやれや！

645 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 11:41:26

シャープ510の感想待ち

646 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 12:00:11

新しいベスト電機って鉄砲町のスーパーナカノのつぶれた跡じゃん
縁起でもない、ヤマダで買う

647 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 13:20:48

>>646
んなもん、潰れた店舗の跡地なんて珍しくともなんともないだろ。

大阪なんばのビックカメラが建っている場所は
昔「千日デパート」という雑居ビルで、最上階のキャバレーから出火して大火災になり
数百人の客が命を落としたといういわく付きの土地だぞ。
縁起うんぬんはそのレベルになってから言ってくれ。

648 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 14:12:19

>>644
いいなこの縦型洗濯機
プラズマクラスターついてるから雑菌繁殖しない
部屋干しでも臭くならない

649 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 14:26:17

千日デパートはキャバレーじゃなくて三階の改装工事現場から出火じゃなかったか

650 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 15:34:11

３階婦人服売り場より出火したそうですよ。
出火原因が電気工事関係者のタバコの不始末だとか、
それで工事現場と記憶する人もいるみたい。
スレ違いなんでここまでに。

651 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 16:42:33

写真があるよ、グロすれにｗ

652 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 17:08:43

火事の話題になってるから、どっかのドラム式がやらかしたのかと思った・・

653 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 18:07:41

シャープは本当にもう撤退なのか？
価格コムに「新型出ると電気屋で言われた」と投稿があったんだが…

654 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/09(火) 21:44:07

日立一択

655 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 00:29:23

656 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 03:21:14

節水とかしないで水でジャブジャブ洗って
乾燥してくれたらそれでいいのに。

叩き洗いとかいらねー。

657 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 03:55:16

ドライクリーニングとか手洗いモード使えば？

658 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 07:43:36

>>656
構造的にドアの下部を超える水位にはできないので、ジャブジャブ洗濯はドラム式では無理。

659 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 08:44:29

>>658
ドライコース(おしゃれ着洗い)なんかは溜め洗いじゃないの？
うちのは古いドラム式だけど、ドアの中位まで注水するよ。

660 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 09:21:53

>>659
メーカーと機種は？

661 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 10:19:05

シャープのV510、価格.comだとかなりの高評価だな

662 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 11:50:47

故障や不良の多いドラム式の中では、
内臓時計の遅れぐらいしかないので、評価が高いんでしょうね。
それも、個体差があって遅れる不具合があっても基盤交換だけで済みますし。

663 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 12:07:01

というかシャープは評価のサンプル数自体が少なすぎる。
大型量販店ではシャープ機の売り場面積決して小さくないのに
余程売れてないんだな・・・

664 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 13:23:59

それはしょうがないだろうと思う。
ドラム式自体が需要が少ないし。
洗濯機は縦型の購入者が８０％以上で、
ドラム式は２０%もなかった。
TVのニュースでしてたよ。

665 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 14:29:14

まあ、これからの季節はドラム式大活躍ですよ

666 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 15:02:31

購入前シロートの俺からすると、カタログの中のシャープは静音性が一番で魅力はあるよ。
ホットスチームもあるし。

667 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 15:17:13

>>664
そりゃまあそうだろね。
まず第一に頻繁に乾燥機能を使おうとする人が少ない。（外に干す文化）

ドラムいいなと思ってる人でも、（縦型に比べて）価格が高すぎる、
デカくて置けない、という問題が少なくないだろうしね。

668 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 17:59:40

お店でもらってきたカタログを見てもよく分からなかったのですが、
BD-V5300の乾燥機能は、ヒートポンプ式なのでしょうか？
カタログを見ても「ヒートリサイクル式」としか書かれておらず、どうにもよく分かりません。
除湿時に、冷水が必要なタイプなのでしょうか。　

一方、同じカタログ掲載の別機種「BD-V1300」については、こちらは「水冷除湿機構」とハッキリ書かれています。

日立洗濯機のスレにて質問したのですが、こちらのスレのほうが詳しい方がいるとアドバイスいただいたので、こちらのスレにやってきました。
ご存知の方折られましたら、どうか教えていただきたく思いますよろしくお願いいたします。ｍ(_　_)ｍ

669 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 18:17:21

>>668
ヒートリサイクルが回収する熱はモーターの熱。
除湿の際にも普通に水は使う。

670 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 18:37:18

ヒートポンプ式なのかどうかの回答が欲しいのにねｗ馬鹿な奴。

671 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 19:17:22

>>668
除湿に冷水は使いません。669は嘘つきですので。

672 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 21:24:42

>>668
日立はヒータ式。
7300と5300はヒートリサイクルが付いていて
電気代がヒートポンプ並みに少なくて済む。

除湿は水冷と水冷の2種類が付いていて、モードによって使い分けてる。
どちらの除湿方法でも、部屋の中には湿気出さないよ。
排水ホースに排気するんで。

1300は破格機。
ヒートリサイクル付いていないから電気代が高い。
風アイロンも付いていない。
ドラムも小さい。
でも安くて薄い。

673 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 21:25:44

↑誤記訂正

誤：除湿は水冷と水冷の2種類が付いていて、モードによって使い分けてる。
正：除湿は水冷と空冷の2種類が付いていて、モードによって使い分けてる。

674 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 21:51:04

>>672
水冷で何リットル使う？

675 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 21:55:14

676 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 22:25:19

このパナアンチはパナとドラム両方叩こうとしてパンチが弱まってるね

677 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 23:25:49

>>658
うちはAEGだけど、すすぎのときは水を多めに使ってジャブジャブやってるよ。
水位はドアの下部を少し超えるくらい。

678 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/10(水) 23:28:57

ドアの下部を少し越えてる様に見えるだけで、回転止めて水面が落ち着いたら
ドアの下部を越えることは原理的にないよ。

で、洗濯物が少ないとそんな水量でもじゃぶじゃぶやってるように見えるだけで、
洗濯物が多いと水を吸うので、じゃぶじゃぶにはならないね。

679 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 00:11:15

>678
原理的にってのは、水漏れ防止のため「故意に」ってこと？

680 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 01:04:56

>>672
ヒートリサイクルはヒートポンプと
どう違うのですか？
電気代はどちらが安いですか？

681 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 01:56:47

>>680
君にはこれをあげよう
http://www.sentakuki.info/choose/kansou.html

ヒートリサイクルは水冷式の改良型で、水冷式衣類乾燥機で出る
湿気た排気を排水口に捨ててると考えればいいよ
今まで逃げてた熱を効率良く利用してるのも特長

電気代比較はこっちな
http://www.sentakuki.info/choose/sentakukansou_kounetuhi2010sum.html

682 ：668：2010/11/11(木) 07:38:35

おはようございます。
皆さんたくさんレスいただきましてありがとうございます。

おかげで、疑問に思っていた点が分かってスッキリしました！
BD-V5300はヒートポンプ式ではないそうですが、比較的省電力のようですし、
大きいドラムに惹かれているので、この機種にしようと思います。

>>672さんのレスにあった、「部屋の中には湿気出さないよ」。
これ、すごく大切なことだと思います。
湿気はパイプから排水してくれるのが一番いいと思います。

皆様、くわしい解説をいただきましてありがとうございます。　m(_　_)m

683 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 08:01:30

>>679
設計方針。故意という言葉の使い方は間違ってるよ。
潜水艦のハッチみたいな水密構造を家庭用洗濯機には盛り込めない。

684 ：659：2010/11/11(木) 10:01:55

>>660
東芝のTW-742EX

685 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 12:49:04

こんなスレがあったとは。
ネット社会おそるべし。
こちらを拝見して20万も大枚はたいたのに
肝心の乾燥機能が半年で作動しなくなった我が家の贅沢家電に踏ん切りがつきました。

686 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 14:38:17

>>685
半年ならメーカー保証期間内だろ

687 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 15:37:46

20万も出すのに下調べもしないで壊したのか
なにがネット社会おそるべしだよ
こわいのはお前だわｗ

688 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 15:58:01

＞潜水艦のハッチみたいな水密構造を家庭用洗濯機には盛り込めない。

逆に、それが盛り込めればこんないいことはないんだがなぁ。
浸け置きならたいした圧がかかるわけじゃないし、できんことはないと思うが｡

689 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 16:03:42

コインランドリーで採用してるのって
そんな感じだろ。250万くらいするけど。

690 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 16:14:10

トップオープン方式なら家庭用でもつけ置きしやすいんだろうけど

691 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 16:52:04

サンヨーAQUAのエアウォッシュαって効果どうですか？
除菌や消臭は他社でも似たようなのがあると思うので、「汚れ分解」について特に感想訊きたいです

692 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 17:48:54

>>689　>>688
外国のでも普通にある。
ただし密閉がめんどいのか日本のななめドラムみたいな大きな扉はまずない。

693 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 19:53:38

っていうか２０万の電化製品ならビックカメラの５年保証は基本では？

694 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 19:59:34

>>678

いや、すすぎの時には明らかに多めの水量でジャブジャブやるんだって。
すすぎが十分にできるように。

本洗いのときは一時停止して開けられるドアも、すすぎで水量の多いときは開かないようになる。
開けると水がこぼれるから。

洗濯物が多いときは、コンピュータがそれにあわせて水量を増やす。

695 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/11(木) 23:59:54

扉から水漏れするドラム。

立派な「不良品」じゃないか。

696 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 00:33:11

>>694 そういうのを日本で商品化すると、ドアの間にちょっと毛１本とかゴミが挟まったときに
そっから水漏れたりするだろ、そういうのがクレームになるんだよ。
だから商品化できないの。

HDDプレーヤーがipodに先越されたのも、日本のメーカーはHDDみたいのを持ち運ぶと
衝撃で壊れるからって言ってクレーム恐くて商品化できなかったんだよ。

日本人は実用上大丈夫って割り切りができないからね。

697 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 01:56:48

>696
そのくせ､いま現にドラム式には多くのクレームがあるじゃないか。
これはどう説明するの？

698 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 07:49:38

>>697
説明ってお前バカじゃないの？
ドラム式のクレームの多さは全く別理由だろが。
逆に、この上リスクの高い水密構造なんてとれるわけねーだろ、って考えられないの？
第一仮に洗浄力が多少上がっても、節水に逆行するから、ますます難しいだろ。

699 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 08:30:04

http://www.youtube.com/watch?v=X5Oz1c7smnE

日本のメーカーは縦型のようにいつでも衣類を追加したり確認出来ること、節水になることを目的にななめドラムをやっているわけで、こんな風に(これは泡ばかりで分かりづらいが扉より水位は上がる)したいならそもそも
ななめにはしない。
某外国の会社は真横でもななめ風デザインにしてるが…

製品のカテゴリ自体が違うと思う。

700 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 14:32:42

>698
それほどクレームに対して敏感になっているはずの日本人設計者が設計したはずの日本のドラム式が、
なぜここまでクレームが多いのか説明してくれ､ってことでは？

701 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 14:39:17

>>700
それは設計者にでも聞かないと。

702 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 14:40:20

>>699
これすごいですね。確かに似て否なるものだね。

703 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 14:53:03

海外のコインランドリーに置いてあるのって、>699まではすごくはないけど、だいたいこんなもんだよね。
キレイになるんだわ。当然､衣類も絡んで伸びたりしないしね。

704 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 15:18:17

こんなに泡立ってればすすぎの水量が大変な気が

705 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 21:05:20

すすぎは脱水さえしっかりやれば効率的にできるよ｡

706 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 21:32:35

>>699

これってもしかしてカビキラーか何かで洗濯機を洗浄中なのかな。
洗濯機クリーナーを使うと水量は少なくても泡がたくさん出てこうなるね。

707 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 21:59:57

いや会社に業務用大型ドラム式あるけどこんな感じ。
扉より上の水量で泡もかなり立ってるよ。

708 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 22:16:33

今の家庭用でも水量高めで洗剤いっぱい入れると衣類によってはかなり泡出る。
外国製って最近のは知らんけど昔のって扉開けるためにいちいち排水してたんだよね。
んで洗剤も入れ直さなきゃいけなかった。

709 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 22:43:52

乾燥能力が一気に落ちた
4年も使えば寿命か・・・

710 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/12(金) 23:17:57

>709
機種はなんですか？

4年で寿命･･･

711 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 00:40:19

ハイアール縦型３３万台リコール
発火の恐れありきたー
やはり縦型といえどシナチクは論外だな

712 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 02:34:50

>>711
これですね

【国内】中国の家電メーカー「ハイアール」製の洗濯機、発煙事故８件［11/12］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289580088/

713 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 03:41:31

地デジの時みたいになりそうだな。

アナログで「視聴」という需要を満たせるのでデジタルへの移行の必要性が無い
↓
100Mbpsで足りるということで1Gbps、10Gbosへの言う河野必要性が無い

国のインフラが安すぎて現行のインフラ企業が独自に何かやるのは株主への責任から、不可能

結果いつまでもアンティークな技術に頼る。

714 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 07:25:27

>>713
日本語でおｋ
まとめて書きなおして

715 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 10:33:47

縦型　安く成りすぎ利益極少
↓
斜めドラムで消費者騙して値段上げる
↓
洗えない乾かない粗大ゴミが２０万円　消費者激怒
↓
激安縦型に回帰　バカソニック死亡

ということやろw

716 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 11:44:44

ドラム式洗濯機がめげた......
ドラムの奥の樹脂製のメッシュになってる部分がもろくなってて、指で押したらぼろぼろ崩れるほど
強度がなくなってるんだけど、こんな壊れ方あるもんなんじゃろか？

717 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 13:58:35

718 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 22:16:02

>>716
想像付くけど写真見たいな。
メーカーに言えば補償切れててもただで修理しそうな気がする

719 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/13(土) 23:57:36

樹脂製のメッシュ
乾燥で加熱洗いで冷却
繰り返すとぼろぼろ
プラスティック不良品やな

720 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 08:00:36

あぷろだ使ったことないからいけるかな...？
ttp://deaibbs.x0.com/up/src/up2253.jpg
写ってない方の穴から洗濯物巻き込んで、ドラムが回転しなくなっとります
写ってる側の穴は指で触ったらあいちゃったあなですな
しかし購入が去年の10月9日、壊れたのが11月10日なんで、これで保障が効かないのは痛いなぁ...

721 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 08:44:38

5年保証は必須だね。
メーカー名晒して下さい。

722 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 08:53:05

>>720
お客様相談室に電話すべきだと思う。
無償修理になると思うし、改修騒動になるんじゃない？

メーカーと機種晒して欲しい。

723 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 08:57:52

最近、脱水(不完全)や乾燥(時間が掛かる)機能が弱くなったと感じる。
6年6ヶ月使用したが買い換えサインですかね。

724 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 14:09:47

とりあえず今日修理で人が来ることになってるから、その対応が悪かったら機種名とか出すかな
不用意に名前出して、それが元で荒れるのはちょっといやなんで

....さっきは購入って書いたんだけど、実は4年前に買った別のドラム式洗濯機が
去年ドラム裏のボルトが破断してぶっ壊れてて、それの交換で来た洗濯機だったりする
呪われてるのかｗ

725 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 14:22:47

酢でも入れて洗濯しちゃったんじゃないの？
だめだよ、野菜王国の言うこときいちゃ。

726 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 16:13:48

メーカー名は把握した。
でも初めて見るなこの症状。

ちなみに普段使ってる洗剤や柔軟剤は何？
槽洗浄とかした？

727 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 17:05:29

>>715
縦型でも10万前後の物があるよ。

728 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 17:14:35

ねえ、結局、どれがベストバイなの？
乾燥機能を重視します。

729 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 17:17:42

>>726
見る人が見ればわかってしまうのかやはりｗ
普段使ってるのは洗剤が液体のエマールと粉末の部屋干しトップかな。
柔軟材はソフラン。たまに漂白でワイドハイター。市販品以外は使っとりません。
槽洗浄はたまーにやってるよー....そんときに使ったのはなんだったか忘れたけど。

ちなみにサービスの人はそんなに悪い感じではないかと思うので、
具体的な機種名はとりあえずご勘弁を。この後どうなるか、まだわかんないんだけどね。

730 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 18:20:43

>>720
冬場だと、冷たい水と乾燥時の熱が交互に加わるんだから。
金属でも疲労するだろうに、それよりも強度の無い樹脂製にするのか理解が出来ん。
樹脂なんて乾燥の熱だけで、数年でアウトだろうし。
コスト削減？何にしても迷惑被るのは消費者なのに、
数ヶ月前に定価10万近くした、ガス台買ったら、スイッチ部分が樹脂製だった。
昔はこういう高熱が触れる可能性のある部分は、金属製だった。
最近のはやたら、樹脂製なんだよなぁ。
そんなに、樹脂って丈夫になったのかな？

731 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 18:25:03

ガス台ってガスコンロのことか
コンロトップがガラスとかが今の流行りや

732 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 18:26:28

>>727
しっとるよ
縦型はまともに洗えるから１０万で問題ない

733 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 19:19:31

ぶっちゃけて言うとこれパナソニックだと思うけど、パナは低温乾燥だし台数も多いからもしかするとこの製造ロットのプラスチック部分に不具合があったんじゃないかな。

734 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 19:44:57

>>730
最近は車のエンジン周りにも樹脂が使われてるものがある

735 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 20:00:21

俺のペニスも樹脂製程度の堅さしかない。

736 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 21:08:03

>>730
プラスチックにリサイクル表示が義務付けられるようになってからは
樹脂も経年変化が大きい気がする。あまり配合弄れなくなったから・・
たぶんバブル前ぐらいが樹脂部品に金掛かってた最後。

中国なんて30年は遅れてるから、現在の製品でも風化が激しいｗ

737 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/14(日) 23:34:54

そもそも､温度変化による劣化や濡れることによる加水分解が起こる樹脂を､
あんなところに使う方が間違っていると思うけど。

738 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 11:57:52

パナの新製品買いました。満足

739 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 13:09:07

>>738
ドラム式の評価って半年から1年使わないとわからないと思う。
買った瞬間から不満というのは普通ありえない。

740 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 13:38:52

縦型のパルセーターだって樹脂じゃん

どうせおかしな使い方してるんだろ
ドラム裏のボルトが破断とか普通あり得ないし

741 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 14:05:09

シャープV510の乾燥、すごく柔らかく仕上がりました。
でも何か臭います。マメにドラムを洗浄しないといけないのでしょうか。

742 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 15:39:15

Panasonic as No !

743 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 15:46:30

最強ドラム式を日本人が開発したようだ
http://www.youtube.com/watch?v=UzXUqT4ETNE

744 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 19:34:29

ドラム真横でいいなら実現出来てたと思うけど、たぶん日本で出したら「うちはななめだけなんで(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」って言われたんじゃないかな。

745 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 20:03:08

>>741
乾燥フィルターはちゃんと掃除してる？

746 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/15(月) 23:48:44

誰も話題にしないけどハイアールの新型ってビッグドラムより横幅あるんだぜ。
ハイアール75cm
ビッグ73.5cm

現状ビッグドラムでさえ設置できないところが少なくないのにアボガド。

747 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/16(火) 00:32:39

＞741
買ったばかり？
新品の油のニオイじゃない？

748 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/16(火) 00:40:56

>>746
リコール起きた中国製の洗濯機なんて
今後も買いたくないでしょ…

749 ：724：2010/11/16(火) 10:28:34

>>740
どんな使い方だとおかしな使い方になるんだろ？一軒家の屋内設置だし。
衣服とタオル以外洗った記憶ないです。詰め込んでもいないつもり。
普通あり得ないってーのにはまったくもって同意見なんですがね。

とりあえずドラム交換対応ということになりました。
また1年後に同じことになったら嫌だなぁ～
.......でも、家で洗濯ができるのってすばらしいと再確認ｗ

750 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/16(火) 10:53:36

>>749
輸送用のボルトをちゃんと外して使ってる？

751 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/16(火) 11:01:40

ボルト入ってたらさすがに回らないと思うが…

752 ：724：2010/11/16(火) 11:31:12

>>750
設置は業者さんなんで、自分じゃわかんないです。多分大丈夫だと思うけど。

破断したのに気がつくまでにだんだん振動が激しくなってきてたんですよね。
同じ階にいられないくらい。なんでその時点でおかしいと思わなかったかな俺。

753 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/16(火) 15:30:47

パナと日立の新型は今回どう？

発売して日もたつのに、まったく情報がでてこない

754 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/16(火) 15:52:01

今買い替えるとしたらテレビかエアコンだしね
新型で大幅に性能向上したわけでもないし

755 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/16(火) 16:17:49

>>754
日立はマイナーチェンジだけど
パナは完全新型で
大幅にかわってるぞ

756 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/16(火) 16:56:01

>>753
そら30万円近くもする洗濯機を好き好んで買う人はそうそう居ないと思うぜ

757 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/16(火) 17:17:00

今秋の新製品では、20万円を切り始めている三洋のAQ4500の方が
そろそろ使用感レポ出てくるかも

758 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/16(火) 19:31:30

シャープはドラム式から撤退？

759 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/16(火) 22:03:19

>>755
何が大幅に変わったのかｋｗｓｋ

760 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/16(火) 23:17:29

ドラム角度
ヒートポンプユニット
扉の取っ手
ダブルシャワー→全方位シャワー
ドラムの表面がドームからスパイラルカット？へ

あとは(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ

761 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 00:38:31

で、それが実際の洗浄性能に効いてるの？
価格の上昇分に見合う内容じゃなきゃ型落ちで充分だし

762 ：760 ：2010/11/17(水) 01:34:40

そんなのほとんど納品されてないのに分かるかｗ
基本的に2008以降は大して進化してないと思う。

763 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 02:56:31

じゃあ大幅に変わったというのはハッタリか

764 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 03:01:05

変わったと進化は違うと思うんだ
ビッグドラムがさらに大きくなったのは進化だけど70cmバンを最初に犠牲にした時に比べれば大して変わってない。

つうかヒーポンユニット上に下なら下の方ますますすかすかだな。
まともなお掃除ロボットでもエアコンでもなんでもつけろよ。

765 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 04:23:04

>変わったと進化は違う

たすかに。
どうでも良い機能はどんどん付いたり消えたりしてるからな。

ヒーポン使って(かつてあったのはヒーターオンリー)温水やって欲しいわ。

766 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 06:57:24

>>764
ますますすかすか

一気に読めなかったよ

767 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 08:45:01

>>766
ますだおかだ

に見えた

768 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 10:57:44

総量規制でサラ金倒産　優良顧客も金借りれず、よりやばい闇金
売春、夜逃げ激増
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=cgJekaQUouA
国内最大手武富士まで倒産させた日弁連
優良顧客まで金借りれなくなり個人商店零細企業倒産廃業多発
サラ金の利益を日弁連が脅し取っただけのグレーゾーン金利撤廃総量規制

サラ金が金貸せずｸﾚｶｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸ金融、闇金等違法金貸しを増殖させた日弁連

平成の豊田商事＝日弁連
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=G0yR5O...
グレーゾーン金利撤廃は破産倒産自殺寸前のえたひにん弁護士救済法案だった。
今、弁護士による過払い利息取り戻してあげるあげる詐欺多発。
過払い利息100万取り戻してやったから報酬130万よこせ等詐欺多発。
依頼人は30万の損失や。
平成の脱税王サラ金パチンコ屋から日弁連へ
●過払い金請求ビジネス、申告漏れ７９億円
　国税庁は２１日、過払い金返還請求に携わった全国の弁護士や認定司法書士計６９７人が、
今年６月までの１年間の税務調査で申告漏れを指摘され、その総額は約７９億円に上ると発表した。このうち８１人は所得隠しを指摘されており、重加算税や過少申告加算税を含む追徴税額は約２８億円に上った。
日弁連は「コメントは差し控えたい」とする。

769 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 11:16:20

>>758
撤退と判断するにはまだ早計だと思うよ。
サンヨーも前モデルから1年4ヶ月を経て新型を出したし、
1年ごとにモデルチェンジするのはしんどくなってるんだろうと思う。

それにしても量販店で観察していたら新製品が続々並ぶ中、
シャープがダントツに安いのにもかかわらず誰も寄りつかない。
売れてないんだなぁと実感したわ・・・。

770 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 16:59:56

2012年のパナ＆三洋統合モデルが楽しみで仕方ない。
洗浄が得意なサンヨーに、乾燥が得意なPanasonicとのコラボ。
エアウォッシュ＋オゾンすすぎ＋ヒートポンプ乾燥で最強だろ。

771 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 17:25:54

高速シャワーすすぎは無かったことにするんですね！

772 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 21:04:27

エアウォッシュって何してくれるの？

773 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/17(水) 21:52:44

>>752
怪しい店で買って不良ロットが回ってきたとか
交換品も実は他でクレーム回収された新古品とか

>>720のステンレス部分に擦り傷多いのが気になる

774 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 02:13:55

ビルドインのドラムは高いなぁ・・・
せめて10万前半で選択肢が欲しい

775 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/18(木) 05:37:19

ビルトインな

776 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 01:05:06

ヒートポンプのデメリットってなに？

777 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 02:24:16

コンプレッサーの低周波音が気になるって人はいる
初期のマイナートラブルはほとんど解決してる模様

778 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 03:07:06

>>776
ホコリ対策が不十分な機種だと、
使い出して、早くて2年一度は分解掃除をメンテ呼んでしてもらわないといけない。
分解出来るなら業者呼ばないで済むけど。

779 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 06:40:17

ヒートポンプいいね

780 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 12:28:07

そこでハイアールですお

東京・台東区ある中国家電メーカー「ハイアール」の日本の販売拠点を訪ねた。目にしたのは日本の年末商戦を見据えた新製品・ドラム式洗濯乾燥機。設計、開発、デザインに至るまで、担当したのはハイアールに雇われる日本人だ。

　回転するドラムの振動を大幅に低減する新たな「バランサー」は世界初の技術、日本ではまだ実用化されていない。ハイアールは、この洗濯機が「日本人によって開発された」とい
うことをセールスポイントに、品質の高さをアピールし、日本での売上げの拡大を狙っている。

781 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 14:59:10

http://www.youtube.com/watch?v=UzXUqT4ETNE
ハイアール

782 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 15:28:23

>>778
というワンパターンのネガキャンが通用してたのは過去の話

終いにはフィルターが付いてないとか嘘までついて食い下がってたが
間違った使い方をしていたり酷い環境が原因だと判明した

783 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 15:46:24

>>780-781
どうも特許にもならなくて日本企業も採用しないどうでもいい技術を採用したらしい。
シャープのは既に同等の性能(10kg/ふとん洗い)。

それでいてビッグドラムより径が小さい上に真横ドラムなのに奥行き(ななめじゃないので圧迫感もある)も幅もある。

日本の防水パンのサイズ知ってたら66cm以下の低振動低価格モデルを作った方がずっと売れると思うんだがな。

別にアンチハイアールするつもりはないがその記事や動画で日本の技術がどうのって騒ぐのはなんかずれてる。

784 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/20(土) 16:49:25

ドラム自体目くそ鼻くそやろ
賢い主婦は縦型でじゃぶじゃぶ洗っとるよw

785 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 01:47:01

ドラム式を外に設置しようと思ってるんですけど無理ですかね・・？
家は、外にしか（小さな庭みたいなところ）置けないから買おうか非常に悩む・・・。

786 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 04:16:18

盗まれるのがオチですよ
あとドラム式にしても、縦型にしても乾燥機つきを雨風にさらすのは
機械的によくないかと

787 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 04:58:36

単身ででかいの買って満足してる。
シャツとかはもちろん別に乾かすけど下着、靴下、タオルといった小物をまとめて乾かせるのは良いな。

三洋のトップオープンドラムの時は縮みまくたが低温乾燥のこれは大丈夫。

788 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 07:09:07

これってどれやねん

789 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 07:49:10

どうせメーカー名出した途端にアンチが湧くし

790 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 09:22:32

低音乾燥といえばビッグドラム
これは、ずばりビッグドラム
大事なことなのでry

791 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 09:42:45

PigDrumやな

792 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 09:47:31

調子がいいのは最初だけ♪

793 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 10:24:33

ハイアール。設計者は日本人かも知れんが製造や品質管理は中国人だろ？

だめじゃん。

794 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 11:49:57

おまえの持ってる家電もほとんどシナチクが作ってると
わかっていってんのかw

795 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 15:32:25

違うね。
中国の工場で中国人に作らせていても、製造のコントロールや品質管理を日本人が
やってるかどうかが問題なんだよ。
中国で作っていても、東芝の冷蔵庫はやはりほぼ東芝品質と言えるが、ハイアールの
場合、仮に日本で作ったとしてもハイアール品質にしかならない。
中国製でもアップルはアップルなのといっしょ。

こういうことも知らずにいままで生きてきたの？

796 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 17:22:04

東芝の冷蔵庫洗濯機が一度もリコールしたことないのか
アップルは発火しまくってるがアップルなのか
宗教でもやってるのかおまえ
腹いてーwww

797 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 18:37:22

ハイアールとアップルが同じという奴に何言っても無駄かぁー

おまえ、釣魚島関連だろ。ｗｗｗ

798 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 18:51:56

ハイアールとアップルが同じとどこに書いてあるんや
日本語の不自由な朝鮮人w

799 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 18:54:52

ハイアールの工作員なんていたんですねぇ。驚き！ｗｗｗ

800 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 19:16:47

70cm防水パンに入らない製品作るなんて、ハイアールの雇った日本の技術者って屑なんじゃないのかな。
日立だってそれ分かってて作ってるからビートウォッシュという高価格製品も同時に展開しているわけで。

ブランド力がない会社が突然使い勝手の悪い製品を一つ出しても、ムービングドラムの二の舞。

801 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 19:55:44

連投乙
日立工作員w

802 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 20:21:20

日立ガンガレ

803 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 20:54:56

なんで日立やねん（笑）

804 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/21(日) 21:14:17

>>801
残尿工作員消えろ屑

805 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 10:46:07

日立の洗濯機は排水口から匂いが漏れるって
言われてるけど何故ですか？排水口にフタを
付けなければならないのですか？

806 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 11:39:53

ぶっちゃけどこのメーカーも致命的な欠陥はないから気にするな。
もう枯れてんだよ。

807 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 11:50:22

>>720
亀レスで申し訳ありませんが
もう一度画像をアップしていただけないでしょうか？
画像を見てみたいです。

808 ：724：2010/11/22(月) 12:20:06

>>807
ttp://deaibbs.x0.com/up/src/up2274.jpg
あげなおしましたが、おんなじところなのですぐ消えちゃうと思います。

言われてみれば確かに擦り傷多いなぁ.....変なものは入れてないと信じたい

809 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 14:18:57

810 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/22(月) 18:23:43

>>808
灯油やガソリン使って洗濯していないよね。。。

811 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 01:14:12

>>808
ありがとうございます。

812 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 13:58:45

↓ここ最新家電、ゲーム等が信じられない価格で売ってますよ！！
http://a.rrweb.jp/6ru1jn

813 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/23(火) 21:55:52

>>808
東芝もよく似てるが、樹脂部分や内部の形状や特徴から見てそれパナソニック？
バッフル、バックフィルターの色や交換納入された頃を考えて、
最新型のに交換するだろうから5600、3600あたり？
カラーはノーブルシャンパン？
最新のもそうだが、パナソニックのドラム内部の樹脂製部分は変わってないね。
内部の形状が各社違うし、プラスティック部分がここはほんと特殊なんで分かりやすいね。
冬場の冷水に乾燥の低温、低温でも温度差で腐食を誘発するから。
金属製にするべきだろうね。樹脂製のメッシュはないよなぁ。
1100の頃よりは、樹脂部分が少なくはなったけど。

NA-VR5600
http://photos.yahoo.co.jp/ph/up_0808/vwp?.dir=/e78a&.dnm=16a2.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t
http://aucfan.com/aucview/yahoo/b117157551/
http://aucfan.com/aucview/yahoo/j98708848/

814 ：724：2010/11/24(水) 00:59:10

>>813
えー、機種を特定して荒れるのは嫌なのでこちらから明言はしないってことでひとつ（汗
次買うときには多分樹脂製パーツ使ってるのは避けます。多分。
なんのかんの言って洗濯から乾燥まで一気にやってくれる洗濯機は便利ですもん

815 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 01:24:36

総外形寸法が、639mm。ボディ幅が、600mmのドラムを考えていますが
幅が630mmしかありません。
ボディ幅はカバーできますが、大丈夫でしょうか？

816 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 06:10:38

>>815
壁まて1.5センチあれば、配送のおっちゃんの力仕事が増えるだけで使用に問題なし
中古なら知らんが機体の振動で壁に当たるなら即返品交換
それと、排水パンの囲みに拘ることなく跨いで足を外に出してしまってもよい
ビッグドラムは排水ホースから温風を出すので湿気や室温上昇が気になるなら専用の排水トラップ取り付け工事をしておくこと

817 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 13:34:48

東芝初期のフロントインドラムの乾燥機能ぶっ壊れたんで買い替えを考えてる。

家族揃ってアレルギー持ちなんで枕とか毛布とか羽毛布団をよく洗うけど
フロントインドラムは脱水で止まりまくり給水しまくりで本当に最悪だった。

最近のドラム式は少々重さが偏ったりしてもきちんと脱水しますか？
また大物洗いに向いてるメーカーとかありますか？

縦型も検討したんですが、乾燥機もやっぱり欲しいなということで…

818 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 15:06:42

>>817
枕や布団も洗っちゃうの・・・!?

三洋のAQ4500は「エアウォッシュ毛布コース」があるから
水要らずで毛布洗えるから経済的で便利かも。（除菌だけでなく汚れ分解も可）

洗濯物の偏りによるエラーや脱水リスタートは残念ながら
どれも10年前の機種からあまり改善してないと思う・・・

819 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 15:37:29

セミダブルの冬用ベッドパッドもよく洗うけどエラーなんて出たことないな
むしろ縦型の時の方が面倒だった

820 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 17:52:35

>>818
喘息なんかのダニ対策にはやっぱり水通しが効くというのを耳にして
なんでも水で洗ってしまってます。
びっくりするほど黒い水が出るので病み付きになりました。

>>819
縦型で止まったりすることもあるんですか！？

821 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 21:19:57

縦型でも偏るとエラーが出る
それに大物は水没させるのが大変だった

822 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/24(水) 22:42:44

>>817
大物が洗える縦型にしておくのが無難。
ドラムでも折りたたみ方をきちんとすれば大丈夫なはずだけど、
縦型できちんと折りたたんだ方がより良いのは否定しがたい。

823 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 09:05:59

>>816
なんで湿気が出るねん。いつの時代の話やw

824 ： [―{}@{}@{}-] 目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 10:34:58

目皿からぼわっと出るんだなこれが

825 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 12:57:22

>>808
これってどこのメーカーの洗濯機？
これって東芝の扉が締まる丸い枠が液体洗剤によってヒビが入るってのと同じことなんじゃない？
つまり液体洗剤によってプラスチック？部分が劣化して割れるみたいな。
東芝のヒビが入った部分もプラスチックなんだよね。

826 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 15:45:28

>>823
なんでもなにも、出るもんは出るねん

827 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 18:35:34

ビッグドラムで水冷にしてる人いますか？
下水の匂いがすると相談したら、日立のサービスマンが水冷にしていきました。
匂いは解消しましたが洗濯シワが空冷の時よりついてしまうようで
ユーザーで自由に切り替えできればいいのになーと思っています

828 ： [―{}@{}@{}-] 目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 18:46:22

これ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000062147/#12251291

829 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 20:17:36

>>808を見て確認したけど東芝のザブーンもその網の部分はプラスチックだった。まさか・・・
五年保証入ってて良かったって日が来るのか？

830 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/25(木) 23:20:51

GEのドラム式が乾燥機能怪しくなってきたんで買い替えようかと思って来たんだけど、
タオルふわっふわ乾燥出来る10万前後ってなんかいいのありますか？

831 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 11:58:59

>>830
たぶん釣りにマジレスだが、
タオルくらいどれでもフワッフワッなる

832 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 12:50:34

833 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 19:31:52

>>831
ならないのもあるよ。ドラム乾燥って基本的にタオルの繊維が寝ちゃうからね。

834 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 19:49:40

>>833
それは洗いの話でしょ。
乾燥使うとパイル起きあがってフワフワになるよ。

835 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 20:18:16

だから乾燥も寝るって。洗濯→乾燥は寝るよ。普通のタオルの話ね。
ふわふわに感じるのは柔軟剤と完全に無くなった水分のせい。

そこを見極められる人と、それをフワフワと感じる人、
後者は馬鹿ってこと

836 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 20:19:29

あと量にもよるね。ふわふわって言ってる馬鹿は、少ない量で乾燥器を使ってんだろ？本当馬鹿

837 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 20:30:56

ふわふわって表現がそんな馬鹿にされてるとは知らなかった

838 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 20:46:23

天日でバリバリの方が衛生的やで
ふわふわって水分ありやろw

839 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 20:49:12

柔軟剤の水分も水分に含むってその脳ミソは完全にゆとり脳だな、ゴミクズ（笑）

840 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 20:50:32

ある程度感じられりゃ実際の繊維の方向なんて一般人はそんなに関係ないだろうにw
実際買うのに参考にならないスレだなぁw

841 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 21:11:54

ホント馬鹿だね

842 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 23:13:44

斜め買ってる馬鹿だね

843 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 23:52:38

柔軟剤でふわふわになるなら何の問題もないな

844 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 23:57:36

ドラム乾燥はタオルふわふわなります

845 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/27(土) 04:18:52

うちのばあちゃんはドラム式買った時タオルふわふわだって喜んでた

846 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/27(土) 11:05:15

いいなぁ
うちのばあちゃんひび割れするくらいカッサカサやぞ

847 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/27(土) 11:34:30

ドラムはばあちゃんもフワッフワッなります

848 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/27(土) 18:00:57

ドラム式洗濯機に詳しいみなさま、購入相談お願いします。
初めてドラム式の洗濯機を買おうと、ネット、実店舗、いろいろ調査中です。
日立のビッグドラム、風アイロン、9kgに気持ちは傾いているところ。
洗濯機の発売時期は秋で、いまだと昨年のモデルはほぼ売り尽くされているということは理解しました。

で、ここからが本題なのですか、実店舗で、BD-V3300という商品がありました。
今年の洗濯機のカタログには出ていない品番で、カタログも単体。
ドラム直径は61センチなので、去年の型落ちか？と思ったら、今年11月の新製品とのこと。
今年のビッグドラムは63センチですよね？

品番でぐぐってもヒットせず、日立のサイト内検索でも該当なし。
価格比較サイト等でも見当たらず。
これはどういう商品なんでしょうか？

と悩んでいたら、今日の量販店のチラシで、台数限定なし、159,800円の記載あり。
価格はそこそこかと思うのですが、去年モデルの焼き直しなら、直径2センチupの
今年モデルの価格がもう少しこなれるのを待った方が正解？と思案中。
どんなもんでしょう？

849 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/27(土) 19:41:18

>>848
１６万円くらいは出すつもりがあるなら、
あえて古い型を買う必要はないと思うよ。
年末を待った方がいいと思う。

850 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/27(土) 22:03:04

毛糸のセーターの臭い、わかる？
新品を一度洗っても取れないんだが、攻略法あったら頼む

851 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/27(土) 23:15:51

クリーニング屋

852 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 00:26:02

>>848

同じく購入検討中。
そのチラシの量販店にも行ってきました。
総合パンフには未記載だけど、単体商品のパンフはありました。
他店のネット販売サイトにも乗り始めたけど、今のところ15万円台はないね。

853 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 01:02:34

>>848
おそらく量販店モデル > BD-V3300
仕様は前モデルのBD-V2200と同等だったはず　つまり型番変えて継続生産
それだけ売れ筋モデルということだし、内容に納得できるなら良いのでは？

854 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 05:09:07

パナの最上位とミドルが並んでいたのだが、カーブが緩くなったせいでかなりでかく感じるな。

855 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 07:58:56

あー分かる。前は洗濯機置き場から出っ張ってても気にならなかったけどあれはうざそう。

でも他社じゃあれくらいが標準だからなぁ。
下位モデル買えばいい

856 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 08:59:24

848です。
>849　>852　853　レス㌧です。
１店目で見たときにショップモデル？と思ったんですが、Ｙ、Ｋ両方にありました。
量販店モデルってのがあるんですね。

価格はそこそこそか？と書きましたが、それは今年モデル価格と比較してのことで、
昨年モデルの価格変動みてると、最終的には１０万円前後での購入報告もあったので
中身がかわらないなら、１５万円、１６万円あたりではまだまだwという感じですww
やはり今年モデルを年末まで待った方がよさそうかな。

重ねて質問で、基本的なところで恐縮ですが、ドラムの２センチupというのは
やはり大事なところ＝価格差に納得する条件でしょうか？
カタログによると、たたき洗い落差up→洗浄力up、容量up→乾燥能力、省エネ度合いもup
とのことですが、それがどの程度実感できるかを、実際に比較できるユーザーはいないですよね。
このあたりはメーカーの言い分を信じるしかないのかな。

さらに今年モデルの価格変動についてですが、>849の「年末を待てば？」という
レスからすると、この年末年始あたりでも１６万くらいまではいけそうということでしょうか？
１２月初めのボーナスサンデー、年末セール、年明けの初売りセール、このあたりで
ズバリ一番根切り安いのはどのタイミンクだと思われますか？

857 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 11:45:56

>>850
東芝ザブーンのピコ除菌がいいと思う。

858 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 13:39:38

>>857
スレ相応の回答がクール&スマート
thx、生活板あたりいってみるお

859 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 19:40:22

>>856
知恵袋にちょっと書いてあった
　
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1344457753

860 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/28(日) 23:50:48

>>856
家電品はなんでもそうだろうが、
初売りは良いと思うよ。
ただ、ボーナス時期でも大体同じようなもんだから、
早く欲しければ早めに買ってもいいと思うけど。

861 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/01(水) 14:39:17

早く買ったら買ったで時間を有効に使えるってメリットもあるよな。
その時間を金で買ったって認識が重要。

862 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/01(水) 18:32:45

>>861
？

863 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/01(水) 19:20:57

安くなるのを待つのはいいが、一年後の次期モデルがさらにまたよくなってたりするから
欲しい時必要な時に買うのもありだと思う。
もちろん値段下がるのも考慮には入れるけどね。

864 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/02(木) 12:04:47

どんな家電品でもそうだと思うけど、
本当に高いのは最初の２，３か月だよね。
俺は貧乏なので、新発売の時点ではカタログだけもらい、
３か月過ぎるのをひたすら待つ。
そして、その後でも欲しければやっと買う感じ。

865 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/02(木) 22:55:25

普通のマンションじゃ、ビッグドラムの9kg置くのは無理？
下位の乾燥機付きはあまりいみがないみたいなんで・・

866 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/02(木) 23:08:00

うちもうちの親戚もたまたまだが楽勝で置けますな。
測ってカタログと見比べてみたら？

867 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 00:51:57

パナの新型１８万で買えるんだね
２年我慢してたから買い換えるかなぁ・・・・

868 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 01:52:11

定期メンテに金がかかって大変だし。
>720みたいに、まれだろうけど洗濯内の樹脂が割れるらしいから心配。
今度買う時には、樹脂の網を使ってないとこにするかなぁ。

869 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 02:06:48

定期メンテ？なにそれ

870 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 02:09:48

貧乏人は縦型にしときなさい。

871 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 04:18:56

またVR1100の被害者が出たよ。

>>洗濯乾燥機修理
2年前の夏に購入した洗濯乾燥機の乾燥機能がおかしくなったのが先週の話。
ドアに水滴びっしょりの状態で終了してたり、8時間以上経っても乾燥が終わらないなど、明らかに故障してしまいました。
型番はナショナル(現パナソニック)のNA-VR1100ですが、ネットで調べたら同じ症状がわんさか載ってます。
要約すると、乾燥中に舞った埃がフィルタ以外のところに溜まっていき、
ヒートポンプの熱交換器を覆って除湿機能が低下したり、ダクトを塞いで空気が循環しなくなるというものです。
対応策はどれもヒートポンプユニットの交換と埃の除去ばかりのようです。

本日午後、パナソニックの修理担当者が来て、作業が始まりました。
作業時間は30-40分くらいで完了。作業内容も予想通り、ヒートポンプユニットの交換と埃の除去でした。
修理担当者に「2年後はまたこうなるんですか」と突っ込んでみましたが、「埃が溜まるのはどうしようもないです」と意にも介さぬ様子。
今回は保証期間内だったので無償でしたが、2年後に同じ現象が起こり、そのときは確実に有償です。
それってどうなの機械なのでメンテナンスが必要な事には異論ありませんが、
利用者がメンテナンスできない箇所が確実に2年で機能しなくなるのって、
設計ミスじゃないのかヒートポンプ式の洗濯乾燥機としては2代目の製品なので、
それなりに対策を打ってると思ってましたけど、なんかパナソニックに対する信頼が薄れました。
http://mahlog.typepad.jp/home/2009/11/%E6%B4%97%E6%BF%AF%E4%B9%BE%E7%87%A5%E6%A9%9F-%E4%BF%AE%E7%90%86.html

872 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 04:40:21

>>869
>>782

873 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 09:15:01

こないだヤマダ電機で日立ビッグ
ドラムを購入。パナソニックのは
汚れが落ちないとの苦情が多く
購入した人は皆後悔してるとの事。

店員はやはり詳しいですな。

874 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 09:32:16

>>873
マジか否。
一番人気はパナだったんじゃまいか。

875 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 09:41:47

>>865
うちは４年前に建った分譲マンションだが、
ＡＱＵＡでちょうどの幅。
正確にいえば、洗濯機の幅だけなら日立でも行けるけど、
排水パイプを普通に横から出すのであれば、ＡＱＵＡしか厳しい感じ。
事前にちゃんと調べた方がいいよ。

876 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 13:59:29

228 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2010/09/11(土) 08:40:45
洗濯乾燥機修理　2009年11 月13日 (金)

894 名前：転載[] 投稿日：2010/09/11(土) 09:16:21
洗濯乾燥機修理　2009年11 月13日 (金)

>>871
また、じゃなくて古いネタのコピペじゃなイカ？
捏造はイカんでゲソ

877 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 19:27:19

シャープはどうやらドラム式からは撤退したようですね
新機種の発表も年末も迫ってるのにないし

878 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 23:41:02

三洋のAQUA-4500を検討中なんですが、乾燥能力はどうでしょうか？
サイトを見ると『オゾン（除菌）』は詳しく書かれているのですが、
乾燥に関しての仕様は日立等に比べると情報不足な様な気が。
一番のウリ（特徴）がオゾンだから、当たり前かもしれませんが。

我が家は共働き＋幼児世帯で、オール電化の電化上手プラン利用です。
深夜帯に洗濯→乾燥をすることを前提にドラム式に買い換えたいのです。
現在は日立の乾燥機機能付きな縦型ですが、乾燥は子供の運動靴くらい。
休日でも平日でも必ず部屋干ししています（土埃対策）。
洗濯が終わる頃には眠くて仕方ないのですが、縦型で服の感想はきついです。
頑固汚れは専用洗剤を塗ったり、個別に予洗いをしてから洗っています。

三洋スレは不満点を挙げるスレのようなので、
此方の方でユーザーの感想をお聞きできたらなと思います。

879 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/03(金) 23:46:15

三洋ユーザーなら俺の横で寝てるよ

880 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 00:45:59

>>878 4000のユーザーだが乾燥品質はわるくないよ。ただ普通のヒーター式なので
本体も熱くなるし、電力も一杯食う。これだけはどうしようもない。
電力気にするならヒーポンかヒートリサイクル。後者がおすすめ。

881 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 07:13:01

ヒートポンプいいですよ

882 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 07:37:22

ホコリが詰まりやすいから却下

883 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 09:13:34

ヒートリサイクルは空冷の場合は
乾きが悪いらしいけど、水冷の場合は
水食うしどっち付かずじゃね？

884 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 10:35:18

ヒートリサイクル、空冷でも乾き悪いなんてことは全然ないけど。ガセネタでしょ。
基本空冷だからね。この洗濯機は。

885 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 13:05:41

普通は乾くのか？

886 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 17:00:59

きっちり乾く。ホカホカになる。

887 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 19:00:29

5歳、3歳、0歳の男の子がいます。
これから洗い物が増えそうです。
それでお聞きしたいのですが、ドラム式は汚れに弱いといわれたのは過去のことでしょうか？
今でもドラム式は節水で少しの水で洗うそうですが大丈夫でしょうか？
最初は縦型を購入対象にしていました。
けれど、梅雨の季節など洗い物が乾かず大変そうです。
まして男の子はたくさん洗い物を出しそうです。
ドラム式と縦型どちらを買えばこの先よいでしょうか？

888 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 19:10:07

梅雨の季節だけ乾燥を使うのなら、まあ頻度は高くないよな？
だったら縦型でもドラムでもどっちでもいいんじゃない？
ドラムの洗浄力は毎年毎年飛躍的にアップしてきたが、もう改良も限界って感じ。
白くするという意味での洗浄力はいい線まで来たと思う。
ただ、すすぎでの水量の少なさが災いして、皮脂汚れなどが繊維の奥に
残りやすいのも事実。これをさけるのはすすぎ回数を増やすしかないのだが、
ただでさえ長めの洗濯時間がより長くなってしまう。
あと縦型の乾燥機能は電気代も高めで仕上がりもいまいちなものが多いが、
ビートウォッシュのBW-D9LVは大きな洗濯槽で衣類を跳ね上げながら乾燥
するのでドラム式に近い仕上がりが得られる。

使い方を考えると、乾燥機能重視する必要ないと思うが、もし重視するならドラム式しかない。
時々使う程度でいいなら縦型のBW-D9LV。ただこの機種はため洗いを使ったほうが
いいみたいね。標準のビート洗浄はドラム式と同じで節水モードだから。

889 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 19:25:27

>>888
詳しく説明していただきありがとうございます。
梅雨だけじゃなく、雨の日が続けば部屋干しの洗濯物が増えて大変になります。
今でもかなり大変です。
けれど、子供の汚れ物にドラム式で果たしてきれいになるのかと心配になります。
縦型でドラム式に近い乾燥機能があるものも教えていただいてありがとうございました。
家電店に行って実物を見てこようと思います。

890 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 19:34:21

うちは高校生を筆頭に汚し盛りの男の子２人だが、下の子が運動部なんだ。運動部の汚し
方は半端じゃないがPTAで家内が聞いてきたところによると、ドラム式を選んで失敗したと
思っている人が多いそうだ。見た目に白くなってもあとで臭くなったりするそうで、防止する
ためには洗濯時間を限界までのばすとか苦労しているそうだ。
そういうの聞くとやっぱ縦型最高機種にするか、って思うよね。
価格コムのBW-D9LVの口コミなんかにそれなりに情報あるので、見てみたら？

891 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 20:08:18

>>887
ドラム式所有者だが、縦型を勧めたい。

892 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/04(土) 20:58:36

梅雨時期が気になるなら乾燥専用機。
ガス乾燥でおｋ

893 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 01:31:22

先月、洗濯機が壊れたんでシャープのドラム式510を買ったんだが、やっぱりパナや東芝の方が良かったんかな？
エイデンで特価で出てたんで嫁さんが決めたんだけど

894 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 02:51:59

>>893
うーん

残念でした。

895 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 07:38:49

比較にならん

896 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 16:40:42

>>889
BW-D9は下のサイトで酷評されてる。
基本的に洗浄重視なら縦型、乾燥重視ならドラム型。
日立のビックドラムが、皺軽減や縮みも少ないらしい。
あとホコリが機械内部にあまり回らないから、
分解掃除しなくて済むよ。
http://club.coneco.net/user/23233/review/49255/

うちはオゾン洗濯機に興味があるんだが、
ドラムと縦型で悩んでいます。
動かせるんで縦型にしたいんだけど。
乾燥で皺や縮みが少ないのにしたいんだけどね。
ユーザーの報告見てると・・・orz

897 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 17:56:04

>>896
リンク先で酷評している奴ってキチガイだね。
結局D9といいながらどの世代か全く書いてないし、
TQ900もボタンちぎれてダメってかいてんじゃん。
こういう奴は何使っても文句ばかり言ってる奴なんだよ、結局。

898 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 18:23:19

ドラムが落ちないって言ってる馬鹿が多いが、旧式の全自動より全然落ちる。
うちの嫁曰く、オマンコのシミが綺麗になるってビックリしてた。

つまり、落ちないって言ってるのは量が凄いんだと思うよ。
うちは必ず乾燥器を使うからＭＡＸで６キロ（乾燥が無ければ１０キロまでＯＫの東芝ザブーン）だから、
実際は５キロくらい。そのくらいの洗濯をする人間にとってはドラムの汚れ落ちが悪いってことは全然ない。

899 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 19:39:15

>>889
家族が多かったり、子どもが汚れ物を多く出したりするならば
ドラム式だと時間がかかるので、縦型＋乾燥機が良いと思うよ。
干す余裕のある人間がいるのならなおさら。

900 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/05(日) 21:16:23

>>878です
AQUAの乾燥性能は悪くない、との使用感想参考になります。
確かにほぼ毎回乾燥を使うと消費電力はかさみますよね。
防水パンの横が壁と洗面台で日立（ビックドラム）は厳しいので、
それ以外のメーカーから選ぶことになりそうです。
浴槽と洗濯機を直結させているのでほぼ必ずお湯とりをすることや、
夫の作業着（油汚れ無し）や保育園タオルの防げないカビがあります。
それでオゾンで特徴を打ち出している三洋に惹かれたのですが、
他社のヒートポンプ＆ヒートリサイクル（熱効率）も気になるところです。
改めてメーカーサイトを見比べつつ、店舗で実物も見てきたいと思います。
どうも有り難う御座いました。

901 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 00:51:07

887です。
日立のBW-D9LVは15万で売っていました。
パナソニックのNA-VR3600が特価らしく12万でした。
心動いています。
お店の人がいうにはドラム式も洗えるらしいです。

902 ：ee：2010/12/06(月) 01:24:13

http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2008102808.jpg

ガソリン値下げ隊出てこいよ

903 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 05:56:02

ドラム式は何とか置けそうなので、ドラム式も選択に入れてるんだけど、
現在は、6kgの洗濯機で毎日２回洗濯。
干すスペースが2回分だが、来年からは確実に３回/日となり、
一日一回は乾燥まで使いたい。

洗濯＋脱水までを考えた場合、水道の節約になるかなと思ってみたりもするけど、
電気代は縦型より遥かに高いのだろうか？

904 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 18:45:12

>>900
AQ4500使ってるけど乾燥の仕上がりはまずまず。
ただ不満なのは乾燥時間。かなり長いです。

普通、センサーにより開始時の表示時間より早く乾いた場合は
自動的に時間短縮されて運転を終了するんだけど
この機種のはとっくに乾いてると思われても「残り2時間」とかだったり
一応自動時間短縮機能はあるみたいだけど、なかなか上手く作動しない。

※このスレはパナ・日立ユーザーが圧倒的に多いので
　三洋に関してはあっちの方がユーザー自体は多いですよ。

905 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 22:15:46

洗浄力だけでいえば、ドラム式は勧められない。洗いの力は結構あるがすすぎが弱すぎるので
繊維の奥に汚れが堆積し、長期的にニオイの原因となる。

店員でドラム式は洗えないからやめとけなんていう奴は、いるわけない。実際縦型信者が
使うと驚くほどには洗える。けど長期的にはやっぱりだめ。。。

906 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 23:03:32

半年経過して臭いの問題なし
エラーも出ないし極めて快調だ

907 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/06(月) 23:36:24

一人ぐらしの賃貸マンション住まいにはどれがおすすめ？
仕事忙しくて干すのがめんどう。
仕事行く前にタイマーセットしておいて、帰ってきたらあまり皺も気にならずちゃんと乾いてる！というレベル希望。

908 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 00:47:23

結局、大容量のハイエンド買って最大容量の半分くらいで回してれば
間違いないんじゃなかって思うようになったけど、ハイエンドを買う金が
有りません・・・

909 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 00:59:44

>>906 じゃあ１年待ってみろ。

910 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 01:26:27

1年使って問題出たって報告もないね
いつものネガキャン以外はｗ

911 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 08:22:57

>>904
乾燥で日立にと思ったんだがデカイ、置けるのは置けるんだけど。
圧迫感があるから、割合コンパクトな方が希望。
パナソニックは、ホコリに問題があるし。
ドラム内のプラスティックが劣化破損するから。

今のところ三洋AQ4500に心が揺れてる。
でも乾燥時間が長いんだよねぇ？
乾燥時間を指定出来ないのかな？

912 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 11:44:38

>>911
初代からずっとプラスチックで6年、プラスチックが割れた写真ってあれしか見たこと無いから気にする必要は無いのでは。
東芝もプラスチックだし。

逆に低温乾燥じゃないメーカーは軒並み金属。
日立も元は低温乾燥じゃなかったからな。

913 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 16:25:00

＞ホコリに問題があるし
うち日立だけど取り出し口のほこりが毎回すごい。
使い方に問題あるのかな

914 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 16:37:02

>>912
うちのは東芝の初期のトップオープンドラム式だが
７年目にしてプラスチックが割れたよ。
販売店の長期補償に入っていたので自己負担はなかったが
出張費込みで7000円くらいの修理費だった。

915 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/07(火) 19:38:52

水、熱、洗剤、最近ではイオンなんちゃらで各種のラジカルまで、
そんなのに晒されてるのだから、樹脂が傷むのは仕方ないよね。
多分壊れないだろうくらいの強度に設計するだろうし(強すぎると高くなる)。

916 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/08(水) 01:37:06

本当に深刻な欠陥なら大量に報告出てるはずだけどな

917 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/08(水) 11:04:20

日立はドラムがでかいのを売りにしてるから本体でかくて置けない。
それがネックで避ける人がいるって山田の店員が言ってた。
パナはスリムだけど機能とかは日立に劣ると感じた。
でも置けない日立のものを買っても仕方ないんでパナにした。
他は検討してない。

918 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/08(水) 11:55:16

ヒートポンプがヒートリサイクルに
劣る点は無いよな？
きちんと乾くし。

919 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/08(水) 16:34:03

ホコリ詰まりにプラ破損

920 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/08(水) 22:41:30

偶然の虚偽

921 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 09:17:48

922 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 10:50:02

ついにパナ買ったよ
納入楽しみだ

923 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 11:32:51

レポよろ

924 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 15:15:12

パナレポよろ～
やっぱ気になるのはシワかなあ

925 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 19:18:45

554 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 12:59:54
>>549
発売中のDIME
サンヨー、日立、東芝、パナ対決では
日立の圧勝でした

926 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 20:30:46

そんなの信じてるの？
あなたは業界の人じゃないね。

927 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 20:40:38

シワに関しては確かに日立が頭二つくらい抜けてる

928 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 20:55:12

ただでかくて風が強いだけなんだろうけど、ある意味乾燥機の基本性能だしな。それは。

929 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 21:08:44

洗濯量が多ければ結局同じ

930 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/09(木) 22:14:52

結局もったいないからまとめて洗乾しちゃう。
皺になるものだけ、先に取り出して陰干しかな。

931 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 17:06:27

ドラムをデカクしてより叩いて洗えるようにしました。
爆風を浴びせて乾かします。

日立のビッグドラムは実に原始的な発想で潔い。

932 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 18:13:52

だから洗濯機の性能としては評価高いんだろ。
置けなくて売れないから他はまねしないだけ。

933 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/10(金) 22:27:28

何となくイメージで、日立の家電とか持ってないし買ったことも無いんだけど、
単純なでかさと風のつよさというわかりやすいメリットがあるので、
買ってみようかと調査中。てか、日立、家電なんて作れるの？

934 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 00:29:05

原子炉からアイロンまで
総合電機日立を舐めんな
バカソニックなどめじゃねー

935 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 01:19:02

そうだよヒートポンプを開発したも
日立だったし。

936 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 09:53:02

日立は掃除機と食洗器を使ってる。機能の謳い文句に騙された

感想
異常が繰り返されてすぐ壊れる。
５年間で修理5回。因みに両方とも。
定員曰く、日立は当たり外れが多い
掃除機も食洗器も外れ引いた俺って・・・ｏｒｚ
もう買わねー
パナと三菱は相性がいいのか、補償使ったこと無い
そんな俺は5600使い。まだ８ヶ月だけど今の所問題なし

937 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/11(土) 16:36:36

>>933
実際作れてないようなもの。
日立はゴミクズみたいな産業廃棄物騒音洗濯機しか作れないし。

938 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 19:59:29

流れ切ってすいません。
ウチでナショナル製NA VR2500Lを使っていて、洗濯中に本体前面左下にある排水フィルターからの水漏れするのですが、
どんな原因が考えられますかね・・・

939 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/12(日) 20:27:42

>>938
左下って、糸くずフィルターだよね？
糸くずフィルターの気密性が悪くなってるんだと思う。
糸くずフィルターには、ゴムパッキン付いてたと思う。
パッキンがズレたり外れたり歪んでないか確認。

940 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/13(月) 01:24:08

>>937 日立のことを産業廃棄物と呼んでいるのはオナラチンコ野郎の証明。

941 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 08:56:30

>>938
それは鼻毛鼻水

942 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/14(火) 23:44:00

>>939
亀レスすいません。
ご指摘のとおりゴムパッキンがズレていました。。。
おかげで修理屋を呼ばずにすみました。
本当にありがとうございます！

>>941
どうやら鼻毛鼻水が原因ではなかったようですｗ
でもありがとう

943 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 00:12:02

【ゲーム】アイドルマスター9・18事件　（目でみるマーケティング）

【期待は最高潮】
アイマス2 1st & 2nd PV in 幕張メッセ
http://nine.nicovideo.jp/watch/sm12042663
↓
【葬式動画】
アイドルマスター２『７６５プロダクション２０１０年度決起集会』(3/4)
http://nine.nicovideo.jp/watch/sm12146373
＊一つのコンテンツが終わる瞬間を捉えた貴重な映像です
↓
【可能性を生み出しただけでアウト】
総統閣下がアイドルマスター２についてお怒りのようです
http://nine.nicovideo.jp/watch/sm12151997
↓
【署名は12/18まで、現在11,925】
アイドルマスター2　竜宮小町4人プロデュース不可撤回の嘆願署名
http://www.sh●mei.tv/project-1606.html
URL規制中： ● → o （オンライン署名サイト「署名TV」)

944 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/15(水) 22:49:23

価格で野菜王国が別のHNで参加してるけど
ID停止でも食らったのか？

945 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 17:55:05

ドラム式って水が少なくて済むって言うんだけど、洗剤も少なくていいの？

946 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 20:30:10

>>944
アク禁かもね。

>>945
洗剤の量は縦型と同じ。

947 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/16(木) 23:31:54

948 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/17(金) 01:08:50

>>944
野菜王国はちょっと頭おかしいよね。天然電波系？

今アク禁なんだろうけど、別IDは２つ確認済み

野菜王国　＝　じーじーあどばんすP　＝　YMにこるaha～i

現在後ろの２つでお互いにレスしあったりしてるようだが、
ありゃなんの意味があるんだ？

昔はここにも時々来てたよね。あのキティくん。

949 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/17(金) 01:20:50

>>946
そうですか
残念

配線が古いもんで洗濯機回すと照明が明るくなったり暗くなったりするんで
ドラム式にしたいなと考えていたんですが、値段がむっちゃ違うじゃ無いですか

コスト面で有利と背中を押してもらいたいんですが、風呂水ポンプを使用した
場合、縦型とあんまり差が無いようで・・・

950 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/17(金) 16:23:45

母が昨夜、パナのNAVR3600で予約タイマーかけて洗濯機をまわしたが、
水道しめてたせいで
朝まで水なしでくるくるまわってた、で、朝に浴槽リフォームの大工がきて
洗濯機はいままでそのまま
液体洗剤はもう固定していると思って、修理依頼だしたほうがいいでしょうか？

951 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/17(金) 16:30:04

水供給されてなくて回る（動作する）って？
21世紀の洗濯機にそんなんあるんか。

952 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/17(金) 16:35:46

あー、実際にくるくるは回ってないけどね

953 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/17(金) 17:09:14

ちょっとイミフ。いきなり浴槽リフォームとか言われてもｗ

954 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/17(金) 17:19:29

いま、実家は四日前から浴槽リフォーム中で浴室全体に工事がはいってるんだ

昨夜に母がパナのNAVR3600で予約タイマーで洗濯をしようとした
でも、水道の栓をしめたままだったから、結果的に洗濯作業はできていなかった
朝起きて気がついたときに、浴槽リフォーム担当の大工が来て、洗濯機は浴室に
おいてあるから電源落としてそのままにせざるをえなかったということです
ついでに、説明書も読まずに行ったから、説明書で使わないでと注意されていた液体石鹸を使用したらしい
修理依頼だして点検にきてもらったほうがいいのか悩んでいる

955 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/17(金) 18:13:50

液体洗剤では無く液体石鹸か

液体石鹸のまま使用し続けるとトラブルの原因になるが、1回ぐらい使用したところでどうってことない

956 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 01:15:57

野菜王国さんはドラム式使ったこと無い人だよね？
話し方がズレているというか、お前の妄想話すんじゃネーヨ！って感じ。

957 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 10:25:57

野菜王国は一時期お酢の話しかしてなかったね
どの洗濯機のトピックにも現れてはお酢！サラサラスキンケア！と関係無い話してた

958 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 15:32:53

最近、野菜王国が出てこないと思ったらアク禁なのかｗ
確かに別HNで参加してるなｗ

959 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 18:52:10

遠心分離機は日立だろーて。

960 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/18(土) 23:32:56

836 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 20:19:29
あと量にもよるね。ふわふわって言ってる馬鹿は、少ない量で乾燥器を使ってんだろ？本当馬鹿
839 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 20:49:12
柔軟剤の水分も水分に含むってその脳ミソは完全にゆとり脳だな、ゴミクズ（笑）
841 ：目のつけ所が名無しさん：2010/11/26(金) 21:11:54
ホント馬鹿だね

961 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/19(日) 17:19:45

>>958
野菜王国の別ハンドルってどれ？

962 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/19(日) 21:31:22

>>961
俺が判ったのは、以下4つ。

じーじーあどばんすP
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%82%B6%81%5B%82%B6%81%5B%82%A0%82%C7%82%CE%82%F1%82%B7P

YMにこるaha～i
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=YM%82%C9%82%B1%82%E9aha%81%60i

JR尼崎線応援隊
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=JR%93%F2%8D%E8%90%FC%89%9E%89%87%91%E0

,pa0k^u1r,ijrkur.enai
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%2Cpa0k%5Eu1r%2Cijrkur%2Eenai

963 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 20:02:09

>>962
上２つは同意だが、他はどうやって見分けたの？

964 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 22:24:40

野菜王国の文章って読みにくいよね！日本人じゃないのかな？

965 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 23:27:16

ドラム式って、いつ頃が一番安いの？

966 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/20(月) 23:53:10

>>963
野菜王国は、何時も書いてる事が同じだから簡単だよ。例えばこれ↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12370000/#12376656

ＮＴＴ技術担当だとか、近くの小さなPCショップとか同じ話ばっか
極めつけは、野菜王国とJR尼崎線応援隊のHDDは同じ
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12370000/ImageID=812770/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00200214186/SortID=11754746/ImageID=710565/

そして野菜王国とJR尼崎線応援隊のID使い分けて自演をご満喫ｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10682660/

中には、YMにこるaha～iに対するレスを
ID切り替え忘れて、じーじーあどばんすPでレス返してるｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/21105010510/SortID=12384453/

既に洗濯機以外でも、気がついている人多いと思う
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12311372/#12340189

,pa0k^u1r,ijrkur.enaiも、↓みたらいつもの野菜王国だし
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12382657/#12383685

967 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 00:36:21

ワロタ
野菜、アク禁で暴走しちゃったのかｗ

968 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 02:04:20

>>965
ドラム式のモデルチェンジは、各社共に秋。
夏～秋が一番安いよ。

>>966
野菜王国、真性の馬鹿だと思う
運営に削除される前の書き込みを時々読んでたが
あんだけ問題書き込みして削除連発されても連投し
最後はアク禁処分
なのに今度は多重IDで自作自演か。懲りないね。

969 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 11:02:29

野菜王国って価格COM黎明期から居るよね？

価格COMのレビューの質を落としているのは彼が原因な気がする

970 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/21(火) 17:34:14

買い替え検討中の今使ってる機種が何年に発売だったか調べようとぐぐったら、
6年前の機種で価格COMの口コミもヒットしたんだが、そこでも書き込みしてたよww

971 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 00:56:19

昔っから、意味不明の役に立たないカキコばっかだろ？野菜王国は。

972 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 02:17:20

4月頃に引越のタイミングでビッグドラムを買おうと思ってたんだけど、引越先が社宅
で確定だったのが、状況によっては別の部屋になるかもしれないとの事。
BD-V2200Lの後継がBD-V1300Lなのかな？
型番的に下位グレードなのか、機能もちょっと抑えめ？
販売価格が両者拮抗してるけど、BD-V2200Lが引越先が確定して、搬入サイズが測れる
時まで継続販売してるか心配です...
別にこだわる必要も無いのかな...4ヶ月後には良いのが有るかな...

973 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 13:36:41

>>972
量販店でしか見ないけど、機能と操作パネル見た感じだと3300が後継つーか改良継続モデルじゃないの？
消費電力とかが改善されてるけど筐体自体はまったく一緒っぽい

これは出たばっかりだから暫くは大丈夫だろ

974 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 21:39:58

野菜王国、また自作自演してるしｗ
今日は、じーじーあどばんすPと、YMにこるaha～i
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12389902/

あれでバレてないと思ってるのも凄いｗ

975 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/22(水) 23:21:14

価格コムの個人叩きをいつまで続けるの？
もういい加減スレ違いなの分からない？
言いたい事があるなら直接価格コムで本人に言えば？

976 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 00:03:31

>>975 野菜本人乙ｗｗｗ

977 ：目のつけ所が名無しさん：2010/12/23(木) 00:25:09