ドラム式洗濯機 PART30

1 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 18:58:43

【前スレ】
ドラム式洗濯機 PART29
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1250135153/

2 ：テンプレ：2009/10/08(木) 18:59:13

3 ：テンプレ：2009/10/08(木) 18:59:20

4 ：テンプレ：2009/10/08(木) 18:59:33

【関連スレ】

洗濯機　総合案内・研究所　16機種目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1240961560/
【ナショナル】ななめドラム専用スレ・２【洗濯機】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1135527969/
日立■ドラム洗濯機 ■ビッグドラム
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1245921043/
東芝★ドラム洗濯機★語るべし
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1246360908/

5 ：テンプレ：2009/10/08(木) 18:59:39

【メーカー】

東芝
http://www.toshiba.co.jp/living/laundries/index_j.htm
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/index.html
サンヨー
http://www.e-life-sanyo.com/laundry/
パナソニック
http://panasonic.jp/wash/
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/living/washer/prod01/index.html
無印良品
http://www.muji.net/store/cmdty/section/S00702
Miele
http://www.miele.co.jp/indexa.html
AEG-Electrolux
http://www.aeg-electrolux.jp/node143.asp?CategoryID=1037
LG
http://jp.lge.com/proddivergent.do?categoryId=040403&modelCategoryId=&parentId=0404
マルバー
http://www.meico.net/index.html

6 ：テンプレ：2009/10/08(木) 18:59:46

【情報サイト】

インプレス　家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/
価格.com　洗濯機
http://kakaku.com/sku/pricemenu/sentaku.htm
洗濯機の相談室
http://www.sentakuki.info/
All About　洗濯機・洗濯乾燥機
http://www.sentakuki.info/http://allabout.co.jp/gm/gt/47/
洗濯機の選び方と購入ポイント
http://kakaku.ecnavi.jp/compare_guide/wash/
クリーニングナビ
http://www.cleaningnavi.net/01_01.html
最安値　洗濯機
http://saiyasune.net/list/washmachine.html
coneco.net　洗濯機
http://www.coneco.net/SpecList/01805010/

7 ：テンプレ：2009/10/08(木) 18:59:55

テンプレ>>2-6

以降はテンプレではありません

8 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 19:19:36

6Kg 洗濯乾燥

メーカ　型式　　　　水量　電力量　　時間　　ドラム径　ドラム容量
東芝　　TW-Z9000　　56L　 760Wh　　168分　　52cm　　　　64L
パナ　　VR5600　　　56L　 860Wh　　156分　　50cm　　　　64L
日立　　V3200 　　　55L　 950Wh　　157分　　61cm　　　　82Ｌ
シャ　　ES-V510 　　90L　2050Wh　　145分
三洋　　AQ4000　　　70L　2400Wh　　150分　　52cm　　　　64L

9 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 19:20:39

>>1 乙！

10 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 19:28:27

空気清浄っていうそのまんまのタイトルの専門誌があるんですが、
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jaca/tosyo/tosyo.htm
そこに北里環境科学研究所の元技術部長の話が載ってましたが。。。
シャープ、潰れるんとちゃうやろか。。。
奥田舜治って北里環境科学センターの微生物部技術部長です。
新型インフルエンザ対策と除菌 ―空気清浄機の除微生物効果について― 奥田舜治
過去にＳ社の空気殺菌デバイスの評価を、製品開発の一環として
行った事実はありますが、そのデバイスを組み込んだ製品については
全く性能評価試験を実施しておりません。小さなデバイスで、ほとんど
空気の流れのない密閉空間での試験で殺菌、ウイルス不活化効果があった
としても、空気清浄機は大量の空気を通過させるので、デバイスでの殺菌
、ウイルス不活化効果をそのまま反映はできないのです。
（中略）
プラズマクラスターイオンが、カビやウイルスの表面に付着したときのみ
非常に酸化力の強いＯＨラジカルに変化し瞬時に表面の蛋白質から水素を
抜き取り、蛋白質を分解するとのＳ社の説明が、どのような根拠に基づいて
いるのか不明です。
（中略）
プラズマ放電による殺菌は、多くの研究者が取り組んでおられますが、Ｓ社
が独自の技術としているプラズマクラスターの技術とはどこに違いがあるのか等、興味のもたれるところです。
長いのでだいぶ割愛させてもらいましたが、
これってやばくね？詐欺集団で有名な会社だけあるよね

11 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 20:13:07

>>10
手動でちまちま大変ですなｗ
韓国メーカーはシャープに手こずってるんか？

>>1
乙です

12 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 21:12:07

ウリナラの誇り液晶がシャープのパクリなもんで、ウリナラの誇りが傷ついてんだろｗ

13 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 21:23:26

09年度モデルのリンク

パナ、ななめドラム
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn090901-2/jn090901-2.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090901_312306.html

日立ビッグドラム
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2009/10/1006.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20091007_319886.html
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2009/10/1006.pdf#page=4

東芝、ザブーン
http://www.toshiba.co.jp/living/laundries/pickup/tw_z9000.htm
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090928_318034.html
http://www.toshiba.co.jp/tha/about/press/090928_2.htm

シャープ、プラズマクラスター洗濯機
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/090925-a.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090925_317629.html

三洋、アクア
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090403_80379.html
http://jp.sanyo.com/aqua/

14 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 21:24:38

>>11
サムスンはテレビ販売台数で中小企業シャープの４倍売れてますが？(失笑)
てこずっているように見えますか？盲目？
ジャップメーカーの中でも最も世界で通用してないカスメーカーでしょwww

15 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 21:30:36

>>1
ありがとう！

16 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 21:36:54

>>1
乙

17 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 01:20:50

>>14
サムスンはシャープの１０倍の時価総額らしいが、
売り上げはシャープのたった４倍なのか？

18 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 02:38:20

【極悪企業】パナソニックのnanoeは猛毒、あるある大辞典どころの騒ぎじゃねぇ、もはやテロ

パナソニックが開発した「ナノイーイオン」。
従来の製品と比べてヘアドライヤーが約1万数千円、冷蔵庫（525リットル）が
約30万円と割高な価格設定ながら、今秋には発生装置が搭載されたトイレの壁面パネルが発売されている。

しかし、その実態については、疑問点も多い。
パナソニックによるとナノイーイオンとは、広島大学大学院の奥山喜久夫教授との共同開発によって
作り出された、超微細な水滴で包まれたイオン（電子を帯びた原子）であり、
同社が「nano technology」と「electric」の頭文字を足し、命名したもの。

つまりナノイーイオンとは「科学用語」ではなく、パナソニックによる「マーケティング用語」なのだ。
それだけなら問題はないとしても、「マイナスイオンの約6倍の寿命を持ち、水分量も約1000倍」という効能説明だ。
実はマイナスイオン自体が科学者の間で定義が曖昧なものとして、長年指摘され続けている「非科学用語」

マイナスイオンの構造などに詳しい専門家、大阪大学サイバーメディアセンターの菊池誠
教授は次のように語る。
「マイナスイオンは、正式な科学用語とは言い難いものです。
ナノイーに関しては、これまで"マイナスイオン"と呼んでいたものの一種をナノイーイオンという
別の非科学用語で呼び変えただけのように思います」

要は「マイナスイオンの○○倍」といいながら、その実態は、効能が疑われているマイナスイオンと同じものなのだ。
さらに注目したいのが、ナノイーイオンに含まれる「高反応成分」なる単語。
同社によると、フリーラジカルという分子で、皮膚の老化の原因になるとして有名な活性酸素の一種。

こうしたナノイーイオンの実体について同社に問い合わせてみると、
「活性酸素については、人体に影響のないレベルなのでご心配はないかと思います。
また、確かにナノイーイオンはコロナ放電で生成されるものなので、マイナスイオンとは同じ括りになるかもしれません。」

http://www.cyzo.com/2008/12/post_1254.html

19 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 02:53:52

>>17
たった4倍(笑)
もうシャープがカスって前提なんだね

20 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 08:23:27

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ヒートポンプナナメドラム洗濯機で大問題が発覚！！

======================================================

乾燥がいつまでたっても終わらない本当の理由
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/21105010440/SortID=7057774/

ヒートポンプナナメドラム洗濯機分解清掃
ttp://blogs.yahoo.co.jp/borderyu/9387098.html

フィルターユニット清掃
ttp://blogs.yahoo.co.jp/borderyu/9400033.html

また乾燥出来なくなった。。。
http://blogs.yahoo.co.jp/borderyu/24311024.html
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

21 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 08:24:09

もっとひでーのｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

今日、休みだったので、一人でやっちゃいました！
重かったですよ。洗濯パンの縁にに乗り上げさせて、
お構い無しにガリガリと引きずり出しました。

今、清掃後１回目の洗濯乾燥中ですが、格段に良さそうです。
配管を通る風の音がゴーっと、最近こんな音出なくなっていました。
すぐに乾燥完了しそうです。

写真をいくつか撮って、下記に保存しましたので、
もし良かったらお好きなように使用して頂いて結構です。
（めちゃくちゃ汚いですが）

http://www.nakayama.bz/na-vr1000/

朝、使用直後に分解したので、濡れてヘドロのようになっていましたが、
歯ブラシでそぎ出しつつ剥すようにしてはがしたら、
意外と簡単に取れました。濡れているほうが楽かも知れません。
最後に、風呂場の排水溝に換気扇用フィルタをセットしてから、
熱いシャワーで全体を流しました。

22 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 08:24:50

「ドアが開いています♪　ドアを閉めてください♪」
http://jp.youtube.com/watch?v=72W3hyoYieM

「1年でドラム式が太鼓式」
http://jp.youtube.com/watch?v=Ryws9RU4tzw

23 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 08:44:41

パナの新機種、またとんでもない眉唾機能を搭載してきたぞｗ

（2）間取りセンサー

家具の位置を検知して、人に確実に気流を届ける風向制御を確定。
壁の位置も検知し、能力を抑えた制御で、
快適でムダのない省エネ運転を実現。

どう考えても無理だろう、これ。

酸素エアコンとかナノイーとか家具よけとか、ほんとに基本性能より色物で勝負なんだな…
しかし、ナノイーの項目に、「45Lの容器の中でそういう結果が出ただけで、実際の室内でそういう効果が出るかは
保証できない」、とか書いてあるけど、
これって万一のクレームや訴訟対策かね？

こんな眉唾機能満載の機種が一番売れちゃうのが日本ｗ

24 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 08:47:37

韓国製は室外機がデカいんだっけ？
あれ？一体型の煩いのだっけ。
わかんなくなっちゃったｗ

25 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 09:08:25

[特許侵害常習犯粗悪品製造二流中小関西企業シャープの課長が女性に糞尿ぶっかけ]
大阪市や大阪府羽曳野市で、若い女性が相次いでふん尿のようなものを
かけられた事件で、東住吉署は１６日、暴行と器物損壊容疑で、
「シャープ」課長、栗本一正容疑者（３９）＝
羽曳野市南恵我之荘＝を逮捕した。
「若い女性にかけるのが楽しくてやった」と容疑を認めており、
同署は１５件連続した事件への関与を追及する。調べでは、栗本容疑者は１３日午後１１時ごろ、
大阪市東住吉区照ケ丘矢田の路上で、
帰宅途中の同区の女性店員（２５）に、
車の中からふん尿のような液体を上半身にかけた疑い。
いくら糞会社に勤めてるからって、うんこを撒き散らすなんて…女の人可哀想…

26 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 09:20:19

>>25
うそでしょ？

27 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 10:48:09

>>26
大昔のコピペですよ。

28 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 12:24:42

>>26
本当です
ぐぐってみ
糞尿シャープ製品はうんこがついてるかもよ

29 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 13:07:07

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ::'::::ヽ_＼
　　　　　　／ <ー>::::::<ー>＼
　　　　／　///（__人__）/// ＼
　　　　 |　　　　　｀ ⌒´　　　　　|
　　　　＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　 (　 |　　Panasonic　 |　 )
　　　　　＼|　　　　э　　　　|／
　　　　　　 (.　　　∩ 　　 ,ﾉ
　　　　　　　＼　､(,._.,)ﾉ　ノ
　　　　　　　　＼／　／
　　　　　　　　／　／＼
　　　　　 ⊂⌒＿＿）＿＿）

http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/09/06_01/index.html

30 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 13:16:34

>>28
やっぱり3流メーカーのシャープは低学歴な社員が多そうですもんね。
こんなキチガイが幹部になれてしまうメーカーって相当レベル低くないですか？

31 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 13:20:45

>>12
なるほどｗ

32 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 13:29:32

>>30
高卒で入れるよ
社員も工作員も世界一気持ち悪い

33 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 14:24:45

>>32
世界一気持ち悪いならサムチョンの荒らしだろｗ

34 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/09(金) 18:55:55

バカソニックは殺人企業ｗｗ

湯沸かし器の事故はパロマは事故件数7件、死亡人数9人、リンナイは件数5件、死亡10人、
松下は件数27件、死亡48人（1986年以降）と松下の数字はパロマ、リンナイの数字を
大幅に上回っていた。松下は発表があるまでこれらの事故を公表しておらず、事故
原因を「使い方に問題があった」として片付けてきた。

27件の死亡事故が起きていた松下製湯沸かし器は、室内で空気を取り入れ室内に
排気する開放式と呼ばれるタイプ。いずれも「不完全燃焼防止装置」は付いておらず、
「GW-525」「GW-5D」など少なくとも9機種が確認されている。

年代別では、1986年～1989年に17件の事故が起き、計30人が死亡。その後は、
1990年～1999年が8件（死者16人）、2000年以降が2件（死者2人）となっている。
1989年2月には5件の事故が集中的に起き、1992年3月には1度に4人が死亡する
事故もあった。1番新しい事故は 2006年3月の発生だった。

バカソニックは殺人企業ｗｗ

35 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/11(日) 01:32:33

○ビッグドラム09年モデルBDV-3200/2200まとめ

1.循環シャワーのダブル化　→　洗浄力UPというが気分程度では？
　　さらにシャワー出口は２カ所に増えたものの、ポンプ吐き出し量が前機種の15L/分
　　から、13L/分に低下。横から水が出るんだが前機種の上からの方がまんべんなく降りかかる気がする。
2.高速スプレーすすぎ　→　すすぎ率UPと節水化というが三洋みたいに十分にすすげない悪寒
3.3D加速度センサによる回転数制御 → 洗浄力UPというがもともとビッグドラムはよく叩けてたので大差ないのでは？
4.クロスカット槽(ドラム表面突起)　→ 効果なんて気のせいだろ、どう見ても。
5.大型液晶画面 → 視認性かわらず。前機種もよかった。ボタンが一列になっちゃって間違え安い、操作性後退
6.ドラム姿勢制御 → 高速風があたってドラムが押されるのを補正するため、数センチ動かすらしいが意味あるのか？
　　故障率アップか？
7.乾燥温度の低減　→　乾燥の痛み低減と途中で扉開け可というが、この場合、乾燥時間かかるだろ
8.風速の低減　→　乾燥の痛み低減というが、本音はドアのまわりに大量にへばりつくゴミをなんとかしたかったのでは？。
9.2way除湿　→　標準コース空冷化で部屋が超むしむしするはず！それでも節水のため、カタログデータ優先措置。
10.お湯取り　→　前機種にあった、銀イオンを出すフィルターがコストダウンのため、新機種は無くなった。
　　お湯取りの際に除菌はできない。

俺的には前のビッグドラムで十分だなぁ。

36 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/11(日) 08:03:37

安い仕掛けに掛かる阿呆。
疑似餌で釣る悪どい商人。
どっちも死んでよし。

37 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/11(日) 08:59:02

>>1
リンク切れすらチェックできないのなら
スレ建てなんてするな

38 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/11(日) 20:06:03

>>35
日立もナショナルみたいな手を使うようになったんですね、超ガッカリです。
あんな会社の真似なんかしなくても買うのに。

39 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/11(日) 21:12:50

規制＠全サーバ No.4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1131457356/43
sharp.co.jp を全サーバで規制。
ちょっと待て

その書き込みは

シャープ工　作　員　かも

40 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/11(日) 21:20:41

ここではサムスンさんが元気いっぱい。

41 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/11(日) 23:26:39

>>38 それだけビッグドラムが成熟商品になっちゃったってことよ。3100/2100世代で
ほぼ完成。それ以前は人柱覚悟の実験商品だったってわけ。

42 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/12(月) 12:27:14

>>40
さすがにこのスレにサムソンはいないだろ。日本で洗濯機なんて売ってないわけだから。

43 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/12(月) 12:47:09

>>35
あんたが書いてるとおり、いずれにせよ、ビッグドラムが定番機種であることに異論はないが、
安く買いたければ、現行機で十分だね。
新機種出たばかりだと、倍半分くらいは値段違うだろ？

44 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/12(月) 13:18:02

ビッグドラムの08年モデル買う人は、急いだ方がいいよ。
日立は在庫が早めに無くなる。
ビッグドラムは既に在庫限りや展示品限りの店も出てきた。
11月になったら在庫残ってる店が限定されてくる。

45 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/12(月) 13:59:53

安い店から在庫が無くなって、ジリジリ価格上昇中
http://kakaku.com/item/21103010591/pricehistory/

46 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/12(月) 14:54:00

>>45
もうすでに超お買い得は通り過ぎたね。最安値が２万円も上昇してしまってる。
でも新機種よりはざっと10万は安いかな。

47 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/12(月) 18:01:09

ただ六十度の温風はうらやましい。
服が縮みにくくなるはいくら安く上がるのやら。。

48 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/12(月) 18:03:31

低温乾燥は元々付いてたよ。時間長かったけど。
それより乾燥中に扉が開けられるのがいいな。

49 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/12(月) 19:28:54

聞きたいのだが、ガスグリルにロックかかる？
やっぱり、この高温中にロックが掛かるのはヨーロッパの洗濯中にロックを
掛ける規制の影響？

50 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/13(火) 07:40:47

>>49
ヨーロッパに輸出してはないだろ

51 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/13(火) 13:54:44

>>42
寒ちょん乙

52 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/13(火) 17:47:57

シャープのプラズマクラスターが空気清浄機売り上げダントツナンバー１！
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/01/16/071/index.html

新幹線にも採用されてるな。

http://www.phileweb.com/news/d-av/200906/01/23677.html
「1台目をご購入頂いたユーザーが、2台目、3台目と買い増ししている。
製品の効果を実感して頂き評価してもらっているようだ」ともコメント。
顧客満足度の非常に高い製品であることを明かした。

また、プラズマクラスター技術は、山形新幹線E3系2000番代にも採用されているほか、
日産自動車（株）など各社のカーエアコンや（株）INAXのシャワートイレなど
異業種24社の企業にも採用されていることも説明。幅広い分野で評価を集めていることを語った。

プラズマクラスター技術を採用する24社の一覧。
http://www.phileweb.com/news/d-av/image.php?id=23677&row=10
幅広い企業に採用されている

53 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/13(火) 22:28:09

http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2009/01/16/071/images/005l.jpg

これかなり五月蠅いらしいｗ

54 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/14(水) 08:02:05

ドラムの直径を比較したサイトとかないですかね。
ビッグドラムがウリの日立以外は、いずれもWEBにはドラム径を書いていない。
洗浄能力に影響あると思うので必要な情報と思うんだけどねぇ。

55 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/14(水) 08:58:07

>>54
オレの実測だが、確か松下は50センチ、東芝、三洋は52センチ。

56 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/14(水) 09:04:08

ドラム直径だけが洗浄力を決めるわけじゃない。
直径が効くのはたたき洗いのときだけだが、たたき洗い自体、洗濯物が落ちる瞬間しかよごれが落ちず、時間効率が悪い。
だから日立以外は、連続的に汚れを落とせるもみ洗いも併用している。
つまりドラムのサイズだけで洗浄力は判定できない。

57 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/14(水) 09:24:24

>>54
>>8

58 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/14(水) 12:32:23

もみ洗いの様子
http://www.youtube.com/watch?v=WdBZoZW0aAo&NR=1

59 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/14(水) 20:21:06

http://www.youtube.com/watch?v=0WNa7d7Fw1o&feature=related

海外のドラムにはすでにジェット噴射みたいな機能は付いてるんだな

60 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/14(水) 21:32:00

>>59
けっこうパワフルだね。
やっぱりドラムは海外の方が進んでる気がする。

61 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/14(水) 23:30:35

音も凄いような気がする

62 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/15(木) 01:54:17

>>59 そもそも水の量が国産より断然多い。でないとあんな勢いで水はぶっかけられない。

63 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/16(金) 11:04:00

東芝のピコイオンって最近開発されたの？

64 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/16(金) 13:26:02

最近かどうかは知らないけど、俺は今回初めて聞いた。

65 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/16(金) 20:22:25

過疎ったな。
今年の新型発表終わったから
後は購入レポ出るまで話題無いのも当然か。

66 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/16(金) 21:20:07

来年はシャープにもうちょっと頑張ってもらいたい
ヒートポンプを取り入れるとか

67 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/16(金) 22:55:59

おまいは毎年買い換えてるのかw

68 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 02:33:06

>63
原理はパナの旧型ナノイーと同じ物だから
多分クロスライセンスかなんかで手に入れたんじゃないかな

69 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 22:29:27

アタックネオ買ってきた

70 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/17(土) 22:35:26

毎度あり～

71 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/18(日) 12:37:52

BD-V2200の値が下がってくるのっていつ頃だろう?
V2100が135000円で買えたように

72 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/18(日) 14:40:28

1年後

73 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/18(日) 17:13:10

>>71
BD-V2200が今のBD-V2100の値段になるのは来年の今頃。
来春まで順調に下がり一度落ち着く。
そして秋口になればモデルチェンジを控え一気に下がる。
毎年このパターンの繰り返し。
シャープや三洋は値段が落ちやすいけど
日立やパナは下がりにくい。

74 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/18(日) 20:50:41

湿った洗濯物を入れると布量センサーがまったく役に立たない件

75 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/18(日) 20:55:37

汗でびしょびしょのシャツとタオルとか、
プールで使ったバスタオルとか、
布量センサーが、ねぇ。

76 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/19(月) 00:47:59

そんなびしょびしょのもの大量に入れるのか？
自分がどれくらい衣類入れたか知ってるなら、目分量で洗剤いれりゃいいんでないの？

77 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/20(火) 10:29:48

ヒートポンプユニットを正面下部に配置して、自分で定期的に掃除できるようには出来ないのか？

78 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/20(火) 14:21:55

>>71
73の追加しておくと、
確かにたいした違いが無くても新旧フラッグシップ機同士で10万以上の差はある。
が、人気機種はすぐにメーカー在庫さえ無くなる。
（TVやAV機器みたいに半年くらい在庫がたたき売られたりしてる世界とは違う

79 ：sage：2009/10/20(火) 15:01:19

>>78
たかが洗濯機にフラッグシップ機ってか。ほかに言い方ないのかよ。

キモすぎる。

80 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/20(火) 18:33:59

>>77
今出てる機種は目詰まりしないので、
ヒートポンプユニットを直接掃除できる必要ないとのことです。

81 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/20(火) 18:53:09

http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=NA-VR2600L
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=NA-V1600L

いつのまにかパナのラインアップにVR-2600とV-1600が載ってた
前バージョンの微調整版か
Wジェットじゃないんだね

82 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/20(火) 20:57:07

いまさらBD-V1100を買ったがもう報告の必要はないかな？

83 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/20(火) 21:06:07

>>82
レポはこのスレの肥やし
お願いします。

84 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/20(火) 21:18:28

>>83 んじゃあ書くよ。

機種：日立ビッグドラムせんたっき（BD-V1100）
奥行き：６０ｃｍ（かなりコンパクト）
重さ：８０キロ（重い）
価格：174000円（高けぇ）

使用形態：
デフォルト設定のままで使っています。
洗濯時間：50分（普通）

乾燥時間：2時間（長げぇ）
普通は外に干しています。ただ、布団のシーツを洗う場合など
確実に乾燥させたい場合は1時間だけ乾燥させています。
乾燥させると面白いように電力計が回ってくれますｗｗｗ
あと、病気とかで寝巻きが汗だくになった場合、
洗濯して即乾燥できるので重宝しています。

お湯取り：洗濯とすすぎ１

脱水時のゆれ：運が悪いとかなりゆれます。
逆に、日ごろの行いが良いとスムーズに脱水してくれます。

仕上がり：洗濯に起因するしわがほとんど見られないのは良いです。
ただ、タオル物を洗うとかなりごわごわしますが、気にしてないです。

85 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/20(火) 21:32:05

BD-V1100を\174000でってマジっすか？
量販で3100買ってもおつりが軽く3万は来るぞ。

86 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/20(火) 21:40:17

シーズンが切り替わる前（9月末）に買ったから高かったな。
それと奥行きをどうしても60センチに抑えたい事情があった。
（それなら縦型の洗濯機を買え、といわれそうだが）
今Kakaku.comを見たら10万円切ってるよ

87 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/20(火) 21:58:56

今年の9月末か？
俺は今年の8月末にヤマダで3100を15万のP10%で買ったぞ。

88 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/20(火) 22:27:50

むぅ。高値買いをしてしまったか。
今度買うときは気をつけよう。

89 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/21(水) 02:05:57

1100、幅は広いけど奥行き浅いのが魅力ではあるね。
174000円は、正直高いと思う。
でもサイズ的な問題もあるし球数少ないしね。
順調に仕事してるんだから良いいんじゃない？
洗濯機が思い通りに仕事しないのは最悪な訳で。
レポ乙

90 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/21(水) 10:19:49

パナ NA-VR5500R
だんだん脱水時の音がうるさくなってきた。
Lab NA-V80の悪夢が再び？

91 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/21(水) 15:08:00

BD-V1100からBD-V1200へはどう進化したかイマイチわからんな・・・

92 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/21(水) 18:19:06

>>91
1100と2100は同じ08年モデルだよ。
08年度モデルは、1100,2100,3100の3機種。
09年度モデルは、1200,2200,3200の3機種。

93 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/21(水) 21:37:59

シャープ、プラズマクラスターイオン搭載の洗濯乾燥機/掃除機を解説
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20091021_323211.html

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

94 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/21(水) 21:39:24

パナソニックの「ナノイー」イオン、新型インフルエンザウイルスを99%抑制
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20091020_322992.html

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

95 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/21(水) 22:53:41

東芝は中国製糞
故障しまくり

96 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/21(水) 23:24:40

何で９月頃から東芝のヒートポンプドラム式が置いてないんだ
11月中旬に新型でるんだったらそれまで製造してればいいのに

97 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/22(木) 00:04:07

ゴミは置いとけないだろ

98 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/22(木) 01:05:13

>>96
9月、工場は新機種造る為にライン変更中じゃろう。
10月早々には、新機種を全力で作らないと、販売開始時に全国へ行き渡らない。
9月の時点で、前年度モデルは流通在庫のみだよ。
パナ、日立、東芝、シャープは、9月の時点で流通在庫しか残ってないし作ってない。

99 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/22(木) 10:05:19

ドラム式の良い所=洗濯の動きが見てて楽しい

馬鹿にされようが、次回の洗濯機の買い替え時もこの理由でドラム式です

100 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/22(木) 10:27:23

100

101 ：91：2009/10/22(木) 13:08:54

>>92
すみません、2100じゃなくて1200についてお訊きしたいのです・・・

102 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/22(木) 15:54:06

東芝の洗濯機は買わない方がいい？

103 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/22(木) 18:54:14

>>101
こりゃ失礼した。
1200は話題もプレ資料も少ないね。

104 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/22(木) 20:38:15

ビッグドラム新型3200見てきた。ちょうど実演してて、少量の洗濯物が回ってた。
が、叩き洗いになってなく、下のほうでグジュグジュもまれてた。
要するに洗濯物が持ち上がってなかった。
新開発のセンサーで回転数制御というのに期待してたんだが、
あまり効果は期待できないようだ。
藤沢のビックカメラで実演しとるから、近隣住民は見に行け～！

105 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/22(木) 20:40:31

あとダブルシャワーだが、１つの出口から出る水の量があきらかに前機種より減ってたぞ

106 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 00:36:40

>104
下手に回転制御かけた事で、かえって必要な回転数に達していないと言う事か・・・

107 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 07:59:17

>>106
それはわからないが、うちの3100も軽い洗濯物は滑って持ち上がらない時が多い。
それの改善を期待したが無理だったみたい。

108 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 12:23:15

118000円でBD-V2100を買うべきか、半年待ってV2200を買うべきか???

109 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 12:34:08

ボーナス時期にNA-VR5600買うかな

110 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 14:49:15

>>108前者に賛成

111 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 18:42:15

>>108
BD-V2100や3100は名機だと思う。
でも半年待てるなら、2200や3200もありかと思う。

尚、俺の個人的な要望を書かせてもうと
今すぐ買ってきてレポ書いて欲しいｗ

112 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 18:49:43

東芝は脱水が下手というイメージがあるから手を出しづらい。
注水地獄で水を浪費するイメージが・・

113 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 20:58:21

>>111
3100、名機は言い過ぎだが、日立ドラムとして３世代目にして、やっと完成形とは言えるかな。
3200は本質的な進化が何もないもの

114 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 21:56:44

>>113
進化がなかったのは完成したから、という理屈だと買う側は安心して買えますが、
進化がなかったのは開発費にお金が回せなかったから、だとも考えられませんか？

115 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 22:16:45

日立は07年モデルから08年モデルへの変更は大きかったからね。
でも、もうやり尽くしてネタ切れ。
パナ・東芝・日立は、今後大きな改良は無いとは思う。
ほとんど完成形だからマイナーチェンジしか方法無い。

116 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 23:18:38

不安定な初期ロットの2200や3200よりも安定しきっている2100や3100を買ったほうが良いと思う

117 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/23(金) 23:28:36

>>114
>進化がなかったのは開発費にお金が回せなかったから、だとも考えられませんか？

金型も全面的に作り替えてるし、ドラムの角度を変える新機構まで付けたし
ドラムも変わってるし、モータも改良されてるよ。
変更箇所は天こ盛り状態。
でも根本的な性能アップは、もうやりようが無いってのが実情で
実質的な性能アップは少ないかなと思う。
最初は高いし変更も多いから、今の段階で買うなら旧機種の方が無難だと思うけどね。

118 ：29：2009/10/24(土) 00:26:41

プレ発表の内容見て、俺が感じた感想

パナ
余計なギミック付けただけで内容的にはシャワー改善のみ。
前年モデルと大差は無いので、買うなら安い旧モデルが得。

東芝
ダメダメなシャワーが改善。脱水力も上がり日立に近づいた。
シャワーの改善と脱水性能向上で、去年のモデルより確実に進化。

日立
変更箇所は多いけど、これ以上改善する余地が無い。性能首位はキープ。
変更点は多いが性能は飽和状態。安い旧型がお買い得。

番外編

三洋
実質大きな変更無し。予算厳しいのかな？
唯一、ドラムに高速シャワーは画期的と思ったが、あのシャワーは不良品だと思う。
オゾンの良さを持ってるんだから、来年はシャワー改善して頑張って欲しい。

シャープ
プラズマクラスター、空気相手なら効きそうだけど、洗濯物や洗剤に効くの？
シャープは価格が安い以外のメリットを見いだせない。
まあ、それが特徴なんだろうけど。

119 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/24(土) 00:29:46

↑専ブラ(ギコナビ)の別スレで使った名前欄を間違ってクリックした。
俺は29で無いので念のため。

120 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/24(土) 00:41:28

シャワーに限れば、東芝が一番になったと思う。
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/318/034/html/xtz15.jpg.html

しかし購入レポ無いねぇ、やっぱり最初は高いから？
洗濯機が限界なんで、早く結論付けたいんだが。

121 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/24(土) 00:47:22

悩んでないで買ってこいって！
そしてレポートを書く。俺、参考にするから。
このスレは人柱を募集しているｗ

122 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/24(土) 09:05:32

日立の2100シリーズ買うなら今週末が最後だろうな

123 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/24(土) 12:42:36

パナも東芝も旧モデルは無くなってきた。

124 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/24(土) 14:32:31

カタログ落ちした旧型なんだから各社ドンドン無くなるのは当然。
日立は毎年早めに製造打ち切るから無くなるの早い。
今年は特に早いとは思うが。

125 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/24(土) 17:57:26

東芝TW-170VD。
脱水無限ループ地獄は、よそのドラム式も同じだと聞くからまあ許すとして、
時計が壊れた。
電源を入れると0:00になる。だからタイマー運転できない。
まあ、タイマー運転すると火を噴く機種があったりするし、この機種も調査中
だから、事故防止の親切機能か？

一応修理代を電器屋さんに見積もってもらったところ、最低でも13,000円程度。
…修理すると、火を噴く（TW-130）なんてのがあったし、もうあきらめる。くそ。

126 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/24(土) 20:03:49

リサイクル店に、ドラム式を見かけるようになりました。
私の見た最安値は59,800円。年式不明
ホースに白く固まった異物のこびり付き、臭い。
洗濯槽内に、臭い。
みなさんは、ドラム式の買い換えをどのような時に決断しますか？
中古品の使用にはどのような点に気をつけるべきと思いますか？
「～がダメになってるに違いない、ドラムで中古の選択はありえない」のようなご意見など是非お願いします

127 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/24(土) 20:15:44

ドラムで中古の選択はありえない

128 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/24(土) 21:46:34

お茶の水の医科歯科大の側のリサイクルショップにNA-V80があったぞｗ

129 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/24(土) 23:07:54

東芝の新しいの欲しいかも・・

130 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/25(日) 00:03:43

>>126
ドラムの中古はありえない。
国産ドラムは歴史が浅く初期のドラムはトラブル多い。
満足な性能になったのは各社とも去年のモデル以降。
故障率も高いから新品を5年保証で買うのがデフォ。
一番安い型落ちモデルなら新品でも10万切るよ。

131 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/25(日) 19:09:02

節水とかどうでもいいからしっかり乾燥できるドラム式ってなによ
作業服（一人分）を毎日洗うんだが部屋に干すのがうざいのでドラム式考えてる

132 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/25(日) 19:16:01

>>131
業務用ガスドラム

133 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/25(日) 19:49:23

>>131
どのドラム買っても乾燥できるよ。
一人暮らし？、一人暮らしにドラムは便利。
しっかり乾燥したいだけなら安い型落ちで十分。
10万で買える。

134 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/25(日) 19:56:38

>>133
一人暮らしです
部屋に洗濯物を干したくなくて・・・
ありがとうございます

135 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/26(月) 00:08:23

ドンキホーテで日立ビッグドラムBD-V3100L在庫ありが109800円で売っていました
しかし、近くの自転車売り場にビッグドラムの段ボールが置いてあって
再生品と書かれていました。これは初期不良品や購入してすぐ壊れたやつを
メーカーが回収して修理してドンキホーテなどの販売店に安く売っているんでしょうか？

136 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/26(月) 01:01:26

>>131
作業服ってどんなよ？
油脂やら有機溶剤はドラムに限らず乾燥機ご法度だからな

137 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/26(月) 01:16:30

>>135
洗濯機に限れば、再生品は無い。
一回でも洗剤使って洗濯したら、誰でも中古と判るし。

138 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/26(月) 07:43:26

>>135
たぶんそう。しかも日立は初期不良返品多いから。
洗濯機は基本的に製造時に全数注水試験してるので再生品は可能。
新品設置でもたまにホースから雫がたれますので

139 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/26(月) 11:25:04

>洗濯機は基本的に製造時に全数注水試験してる

マジですか。日立だけ？全てのメーカー？
全台注水試験って、その状況を想像するとちょっと凄いんだけど。
マジなら見てみたい。

140 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/26(月) 12:06:39

>>139
インプレス家電watchで日立工場見学の記事があってそこで読んだよ。写真もあった。

141 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/26(月) 12:11:03

電気製品で通電試験するなら洗濯機で注水試験は当たり前だろ。
だって間違いあれば水が漏れる危険があるわけだから。

142 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/26(月) 12:14:35

今流通してるBDV3100は再生品が多いの?
かなり安いから欲しいけど

143 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/26(月) 12:15:59

これだな
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/02/23/512.html
日立、家電生産主力拠点の多賀事業所を公開

144 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/26(月) 12:25:36

製造時に試験で水いれるのは当然。水漏れチェック。
洗剤使った中古は別問題。
新品の洗濯幾買った筈なのに、洗剤や柔軟剤の臭いしたら変だろう。

145 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/26(月) 14:21:03

>>143
thx
でも写真見てちょっと残念。
体育館みたいなところに洗濯機ずらーっと並べて一斉検査するのかと思ったw

146 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/26(月) 15:08:16

>>144
再生品と銘打った商品が流れているという情報があるのに何をわけわからんこと言ってるんだ？
そういうものを日立は流してない証拠でもあるのか？
それともそういうことにしたいのか？

147 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/26(月) 15:55:31

大手量販だと開梱してして設置出来無かったやつはメーカー返品するみたい。
メーカーが検品してアウトレット品として出すみたいだよ。
V3100だと開梱品が送料別だけど10800円でビックにあったな。

148 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/26(月) 19:14:06

>>147
どこのビックだ教えてくれそれ買う＞10800円

149 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/26(月) 20:34:27

ベタベタ触られた展示品より、アウトレット品の方が良さそうだね。

150 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/26(月) 21:26:51

>>143
その記事の後、洗濯機の製造ラインを1本増やしたそうな。
http://fcnews.jp/setsumei/sample/fc08/fcn03.htm

月産2万台 ÷ 20日 ÷ 8時間 = 125台
29秒に1台作るペース

151 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/26(月) 22:30:04

中古が駄目ってなんで?

今引越しするので買い替えで中古狙ってる

152 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/26(月) 22:38:27

>>151
ドラムは故障率高いから量販店で新品を買い、5年保証を付けるのがデフォ。
それとドラムは歴史が浅い。数年前の洗濯機なんて初期型だから酷いよ。
高年式でも中古で出る物は、何らかの不具合抱えて買い換えたんだろうしね。

153 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/27(火) 00:07:37

5年保障って・・・そんなに壊れるのか?

154 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/27(火) 00:09:51

3.4万でドラムじゃないやつ買うかな

155 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/27(火) 00:10:51

俺は5年保障はつけない
壊れたらヤマダでThe安心に加入する

156 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/27(火) 00:48:02

シャープのＥＳ－Ｖ２００って洗濯機買ったんだけどさ
低騒音のナイトコースってやつで試してみたら、7時間かかるとか表示が出るわけ
「またまたご冗談をｗｗｗ　スイッチオン！」
ってやったら、7時から始めてまだガラガラやってやがんの
これ、寝る前に入れて朝起きたら畳めってことか
すげえな
電気代どうなんだ？
こんな洗濯機初めて見たわ

157 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/27(火) 01:59:29

>>153
全部壊れるわけじゃないが、国産ドラムは少々ヤワだと思う。
入っておいて損はない。

158 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/27(火) 09:55:24

>>149
そんな気がする。

159 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/29(木) 00:02:37

洗濯機とかの水物とか消耗品だし中古で買う気せんわ。
展示品とか未使用でも扉を雑に開閉されて痛みが激しそうだしな。
アウトレットの展示品とか長期保証も入れないかもしれないしリスク高杉
冷蔵庫とかテレビなんかも展示品は避けるべし

160 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/31(土) 12:19:52

BD-V[23]100Lはもう展示品しか入手が難しいね

161 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/31(土) 23:41:47

V2100の方は店によっては「在庫限り処分価格」

162 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/01(日) 21:02:07

V2100なら池袋のビックと邪魔だ電機にあったよ！

163 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/04(水) 21:06:29

どうしても洗濯機ほしくて電気屋巡りしてきた！
Ｖ３１００も２１００もみんな売り切れ。
唯一ジョーシンに３１００の展示品が売ってたけど
１５４８００円だった。
買わずに帰ってきたけど、展示品なのに高くね？

164 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/04(水) 23:34:11

洗濯機はなぜか展示品も未開封品も同じ価格で売られるよね

165 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/04(水) 23:59:00

ベランダの無いマンションに引越しをすることになりました。
この場合、最も適した洗濯機があれば教えていただけますか？

166 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/05(木) 07:44:31

>>165
外に干せなく、部屋干しもする気ないなら、パナソニックか東芝のヒートポンプ機種だろ。
日立のヒートリサイクルは嘘っぱちでカタログ性能すら出ないことがユーザーにより証明されてる。
一方ヒートポンプは初期機種では目詰まりがあったが現行品は改善されている。
洗濯性能ではドラムはどれもいまいちなので、洗濯時間やすすぎ回数を増やすこと。

167 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/05(木) 08:53:02

ドラム式には液体洗剤より粉末洗剤の方がよいと聞きましたが本当ですか？
理由はなんでしょう？
素人目には液体の方がよく溶けて、すすぎでも白いのが残りにくいと思うのですが。

168 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/05(木) 16:12:15

>>166
了解しました。
なんとなく日立のビッグドラムにしようと思っていたので助かりました。
早速調べてきます。

169 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/05(木) 16:24:42

>>166
現行品のヒートポンプの目詰まりが改善されているというのは、
どうなんだろう？

170 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/05(木) 19:05:38

>>167
ドラムなら粉末でも溶け残らないと思うけど
液体は汚れ落ちが悪いの多いから嫌い

171 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/05(木) 23:05:15

>169
エアコンに搭載されてるお掃除ロボみたいな機構内蔵したのかな？

172 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/05(木) 23:10:58

俺の温水機能付きのは、溶け残り皆無。
40℃でも洗濯物が少ないと泡がありえないくらい立つ。

173 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/06(金) 07:47:00

>>170
粉末洗剤はゼオライトが入ってるから溶け残りはなくてもすすぎ後に白いのが残る。
洗ったばかりのタオルも水に浸すと白く濁る。
液体の汚れ落ちが悪い印象余りないのだが、一般論なの？

174 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/06(金) 09:26:10

>>172
温水なんて関係なく洗濯物が少ないと泡がありえないくらい立つ。

175 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/06(金) 10:33:11

>>173
ゼオライトは無害なので俺は気にならない
むしろ粉末は蛍光灯剤無しが少ないのがネック
液体でもケアベールや遠心力21なら洗浄力高いけど値段が高いからなぁ、俺は粉末
でも粉末でもふんわりニュービーズは落ちない

176 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/06(金) 11:27:55

すまん
蛍光灯剤→蛍光剤

177 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/06(金) 13:47:58

>>165
乾燥使うなら日立がいいよ。
使わないならパナがなにかと便利。

178 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/06(金) 16:42:22

仕上がりをとるなら日立だが、アイロンがけが不要になる程ではない。過度な期待は禁物。
外に干すことができないような人は、やはり電気代優先でヒートポンプだろうな。

179 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/06(金) 19:44:25

>>174
ドラ洗て泡立ちのいい洗剤は使っちゃいかんことになってなかったっけ？

180 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/06(金) 23:21:55

お湯だからじゃね？

181 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/07(土) 00:11:34

汚れが少ないのに規定量の洗剤入れれば泡だらけになるさ

182 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/07(土) 12:06:38

１０万以下のドラムが欲しいんだが
東芝とシャープと日立の三択
どれがいいの？

183 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/07(土) 13:06:20

最安のヒーター式よりも頑張ってヒートポンプ式にした方がいい気がする

184 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/07(土) 13:32:35

ほぼ毎日乾燥機能使うなら間違いなくヒートポンプ式
確かに本体は高いけどランニングコストが全然違ってくる

洗うだけ（ほとんど乾燥機能使わない）ならヒーター式でもいいと思う

185 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/07(土) 14:43:41

電気代以外にもヒートポンプ式なら生地の傷み縮みが全く違うからね。

186 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/07(土) 16:52:56

日立とパナ両方使ったが乾燥使うなら日立。
パナで日立並みにシワを軽減させるためには乾燥を２回に別ける必要がある。(実際そうしてました)
でも、パナはレスポンスも早いし、途中で開けられるし、衣類のごわつきも少ないなど良いところも沢山。
乾燥をあまり使わないならパナがいいと思う。

187 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/07(土) 23:25:12

１６５で聞いたものです。

ヒーター式とかヒートポンプ式とか色々あるんですね・・・・
意味がさっぱりわかりません・・・。

とにかく部屋干しはあまり出来そうにない＝ヒートポンプが一番適している
という解釈でいいんですよね？

188 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/07(土) 23:52:58

はい

189 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/08(日) 00:44:25

はいじゃないが

190 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/08(日) 00:50:29

残り１台のビッグドラム３１００買ってきた

191 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/08(日) 00:54:29

自分なら乾燥メインなら日立買う。ってか買った。仕上がりが違う。

ヒートポンプは電気代が安い。
シワになっていいものにしか乾燥使わないなら電気代重視でヒートポンプがいいと思うよ。

192 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/08(日) 01:47:32

シワならアイロンを掛ければいいのでは？

193 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/08(日) 02:38:35

それが一番面倒

194 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/08(日) 22:33:36

洗濯乾燥機の購入を考えてます。
色々調べましたが…オススメを教えて頂けたらと思います。

旦那…やたら着替える、仕事着の洗濯は週一だけど汚れが酷い。
子供二人(８歳２歳)に今月三人目出産予定。
寒冷地なので、年間で半年以上は部屋にしか干せません。なので、その間は乾燥機を使用予定。他は外干ししようと思ってます。
希望としては、ヒートポンプ？式で水道電気代など費用が低い物を考えてます。汚れはちゃんと落ちる方が良いけどオゾン系？で柔軟剤の匂いが落ちるのはちょっと残念な気も…
現在は10年近く前の43LのHITACHIの洗濯機を使ってます。

195 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/08(日) 22:36:55

金もないのに３人目作ろうとした時点で間違い

196 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/08(日) 22:54:03

>>195
底辺が無計画なのは仕方がないこと。

197 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/08(日) 23:09:16

>>195
金が無いのと節約とは違うんですけどｗ

198 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/08(日) 23:25:45

>>194
ﾏｼﾞﾚｽすると、乾燥機と洗濯機別々のがよろしいかと。

199 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/09(月) 00:29:06

>>194
価格コムあたりで質問した方が良いんじゃないの？
みなみだよあたりが詳細な返答をしてくれるよ。
お宅の環境からして縦型と乾燥機を薦められると思うけど。

200 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/09(月) 07:46:37

>>192
そのとおり。日立だとアイロン不要ってのは大嘘だからね。
工作員に騙されちゃだめだ。
仕上がりが多少いいだけで、アイロン掛けはやはり必要。

201 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/09(月) 11:06:07

↑じゃあもうそれでいいよ。
せっかくパナと日立、両方使ってみたから書いただけなのに。
工作員って工作員ってめんどくさい。。
ちなみに実家はパナ、うちは日立でお互い満足してる。
他のは使ってないから知らんが。

202 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/09(月) 19:02:18

>>201
私は参考になりましたよ。
レポ乙でした。

203 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/09(月) 20:25:28

なんかざっと見て批判ばかりなんだが洗濯機壊れて明日買わなきゃいけないのよ

結局どのメーカーのどれがよいのでしょう

204 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/09(月) 20:51:43

>>203
乾燥必須ならパナソニックの5600か、日立の3200、東芝9000。
必須でないなら日立の白い約束。

205 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/09(月) 21:16:49

AEGのドラム式ってどうですか。
性能とか、耐用年数とか。
新築マンションを買う予定でいくつか見ているんだけど、AEGのドラム式がビルトインされている物件が
あったので。

206 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/09(月) 21:36:01

>>204
電気代が確実に低いのはパナソニックと東芝。
電気代はカタログ値より大きく劣るが仕上がりが多少よい日立。

207 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/09(月) 22:10:52

>>203
シャープと三洋を避ければ、大きな失敗は無いと思うよ。

208 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/09(月) 23:26:00

>>194
日立 BD-V2100L

209 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/09(月) 23:40:11

>>205
海外モノはメンテナンス費用に注意。国産モノに比べるとべらぼうな費用を取られる。

210 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/09(月) 23:41:09

あと、国産モノでは考えられないところが壊れる可能性がある。

211 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/10(火) 07:33:37

海外ものはドラムが小さくて揉み洗いだね。
日立信者にしてみれば、叩かないものなど洗えるわけない、
ってとこだろうけど、もちろんちゃんと洗えるよ。

212 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/10(火) 17:51:04

YouTube - Google検索で｢夫｣の後にスペースを入れると・・・
http://www.youtube.com/watch?v=UTl0LLaAbHQ

人生＼(＾o＾)／オワタ

213 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/10(火) 21:48:01

ドアロック解除出来ないのは絶対買わない方が良い。
深夜に洗濯乾燥を仕掛けたら、朝起きたら乾燥終わりかけだけど、いざ取り出そうとしたら冷却出来るまでドアロック解除出来ず。
着ていく服無しで終了。火傷より、会社に遅刻の方が危険だよ。
マジでドアロックは厄介。使ってみれば分かるけど。コインランドリーみたく取り出せたら良いのに。
ホントメーカーってアホなんだよな。強制解除レバーをどの機種にでも付けとけよ。

214 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/10(火) 21:49:44

仕掛けたら、朝起きたらっておかしいな。スマソ

215 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/11(水) 19:49:00

ビッグドラムに制御のバグがあるようで、価格コムが大騒ぎ！

216 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/11(水) 19:53:26

ヒートリサイクル（笑）

217 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/11(水) 20:03:39

フロストリサイクル(笑)
日立はリサイクル偽装

218 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/11(水) 22:03:47

バグというより仕様でしょ？
かくしんはん

219 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/13(金) 02:08:33

マルバーのやつ10年使ってるけどびくともしない
これはいい買い物だった
壊れたら修理費ばかにならなそうだから買い替えるけどな…

220 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/14(土) 01:35:44

ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/manual_movie/wash/bd-v3200/01/index.html

両サイドから水をぶっかけるより上からの方が良いと思うが。

221 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/14(土) 03:35:02

>>220
合理性で言えば、上から下だろうね。
シャワーに関しては、今年の東芝のザブーンが一番だと思う。
去年の東芝ムービングシャワーはオモチャだったらか
今年の東芝シャワーは大きく進化。

でもビッグドラムも前よりは良くなったと思うよ。
ポンプは昨年より少しパワーダウンだけど、前のは1つのノズルで
前後に振りかける為、強弱付けながらシャワー。
フルパワー出すのは一瞬で、水量が全体に少なかった。
今年のモデルは、ダブルシャワーで
シャワーの水量は、明らかに増えてると思う。

222 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/15(日) 00:44:35

パナソニックはこれが現実か・・・
----------------------------------

洗濯機 > パナソニック > NA-VR3500L

乾燥機は最悪
http://review.kakaku.com/review/21101110587/
デザイン　洗浄力他、性能は他を使用した事が無いのであえて評価しませんが、乾燥機は最悪です。
しわだらけならまだしも、折りたたんでプレスを掛けたような筋が何本も入ってしまいます。お気に
入りのジーパンを乾燥させて終わってみたらビックリ縦にアイロンを掛けたような筋が何本も入って
しまいました。あわててお風呂につけましたが落ちません。洗い直して取れるか心配なくらいのひどい
物でした。すぐに新製品が出てしまい今更コメントしても遅いかも知れませんが十分考慮する必要が
あると思います。

223 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/15(日) 09:44:12

>>222
説明書を読まずに使っているやつの意見など無視してもよかろう。

224 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/16(月) 07:40:38

洗い直して落ちないようなスジが付くわけないだろうよw大げさすぎて笑っちゃうね。

225 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/16(月) 14:17:45

tw-z9000っていつ発売されるんだろ
誰か知らない？

226 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/16(月) 19:06:41

香港の保税倉庫で止められとる。当分無理。

227 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/16(月) 19:13:28

>>225
プレ発表では、9000は11月中旬となってるよ。
そろそろ出てくるんじゃないのかな？

228 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/18(水) 01:58:48

搬入経路の都合で日立以外の選択が不可能なので
BD-V1100かBD-V3100Lを検討しているのですが…
実際問題どの程度の性能差があるのでしょうか？

229 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/18(水) 07:58:40

もうどっちも市場には残ってないよ

230 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/19(木) 01:46:30

そうですか…
それなら、

BD-V3200,BD-V3200とBD-V1200では

風アイロン以外に
どういった違いがあるのでしょうか？

231 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/19(木) 07:39:53

>>230
まずカタログ読んでから出直せ。

232 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/19(木) 21:54:45

超コンパクト洗濯用液体洗剤『トップ NANOX（ナノックス）』新発売
http://www.lion.co.jp/ja/company/press/2009/2009096.htm

標準コースでもしっかりすすげる可能性がある洗剤が発売
アタックNeoのニオイが駄目だったんだで、これに期待したい・・

233 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/23(月) 13:55:45

ZABOONはどうなんでしょ。非常に気になってます。
どなたか購入されてませんか？

234 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/24(火) 10:48:45

>>221
でも日立のサイトのムービー見ると、
左右シャワーもやっぱり強弱くりかえして着地点変えてるみたいに見える。
しかもポンプ能力は3100より劣るんだぜ。
この部分は後退じゃね？

235 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/25(水) 00:05:56

自分の持ってる機種を最強にしておきたい奴ってどんなジャンルのスレにもいるな

236 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/25(水) 06:42:53

新しい機種は古い機種より改良されている。

新しい機種は古い機種よりコストダウンされて安物になっている。

両面あるので、一概に新しいものがよいとは言えないのが現代だ。

特に家電などの成熟市場では顕著。

237 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/25(水) 10:40:16

ZABOONは取扱説明書もまだアップされてない

238 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/25(水) 13:30:04

だから香港で足留めだとあれほど

239 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/26(木) 11:47:35

今年の東芝ドラムは全部中国製なの？

240 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/26(木) 18:37:24

>>239
そう

241 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/26(木) 22:23:34

http://item.rakuten.co.jp/toucher-home/10000264/

バスタオルは偏りの原因になり脱水エラーの原因にも・・・
その点、この大人気タオルは大きすぎず、小さすぎずでグー。
今は定期的に行われる送料込みの一枚350円。
お試しアレ。

242 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/26(木) 22:51:53

ザブングルはカッチカチ

243 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/27(金) 06:54:02

普通楽天店舗の宣伝に2chに書き込むか？
タオル屋市ねよカス。

244 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/27(金) 18:46:52

洗剤オタ＝スノーモービル@価格コム
って、ビッグドラムV2からゴネてV2100に交換させ、
小石入れたまま洗ってポンプをつまらせて、またゴネて２台目の2100に交換させたんだね。
今頃すすぎバグでゴネて2200に交換させてるんじゃねーの？
2100のままだと、価格のビッグドラムスレで偉そうに講釈たれられないからなｗ

245 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/27(金) 20:28:29

東芝、ドラム式洗濯乾燥機「ZABOON」が発売延期
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20091127_331836.html
東芝は、11月中旬に発売を予定していたドラム式洗濯乾燥機「ZABOON TW-Z9000、Z8000シリーズ」の
発売時期を12月上旬に変更することを発表した。延期の理由としては「生産日程の遅延」を理由としている。

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

246 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/28(土) 01:24:54

日立も3100/2100シリーズが、念入りコースのすすぎ回数設定変更で
水をためたまま脱水せずに電源オフする症状で価格コムが炎上してるな！

すすぎ１回にしてお湯取りすると、必ず再現するようだぞ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/21103010591/#10371081

247 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/28(土) 01:31:36

★BD-V2100/3100シリーズのバグ★

念入りコースで、下記の設定変更をする。
（バグ検出の最短時間コース）
洗濯時間：3分、すすぎ：1回、脱水：3分
お湯とり：洗濯/すすぎ１（お湯は本当にとること）

症状：
残時間が１分になったまま、延々２０分以上すすぎを繰り返し、脱水も出来ず
やがて水をドラムに貯めたまま、終了メロディーもならずに電源が落ちる。

対応策：
基板交換 or 2200/3200に機種交換

248 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/28(土) 13:09:06

すげーな。日立は機種交換してくれるんだ。
2100-->2200
3100-->3200ってこと？

249 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/28(土) 16:00:30

混乱してそうだから今がチャンス

250 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/28(土) 21:44:28

>>247
3200も2200も、未対策品はダメみたいです。買った人はバグチェックすべきだね

251 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/28(土) 22:26:50

3200が今日届いたんですが、棚乾燥用の網棚が付属してません。
マニュアルにも書いてないし、この機種から省略されたのですか？
あと銀イオン式のお湯とりヘッドも銀のでない簡易版になってました。
ボクだけ？

252 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/29(日) 10:19:32

>>248
ZABOONに交換してくれ

253 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/29(日) 19:35:50

特価のV3100を108,000円で買ってV3200に交換してもらったらウマーだったかな。

254 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/29(日) 19:49:27

その3200を売って現金化できてはじめて勝者。

255 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/30(月) 10:27:02

3200届いたがパネル部分が若干浮いてる
メイン基板交換したのか?
相変わらずエコ偽装消費電力w

256 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/30(月) 12:47:28

>>255
回転スプレーは三洋と違ってちゃんと動作してます？

257 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/30(月) 15:29:38

風呂水メインなのでまだ使ってません
この機種って乾燥に風呂水使えないみたい
空冷除湿と言いながら蛇口開けろと言われるし???

258 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/30(月) 18:33:52

>>257
呼び水が必要なので風呂水でも水道は少し必要。
風呂水が切れた時に自動で切り替える必要もあるし。

259 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/30(月) 22:01:50

それもあるけど、新機種3200の場合、空冷除湿した排気を排水管に捨てるため、トラップの水が切れてしまうんだな。
これを防止するために乾燥後にちょろっと排水管に水を流す。
このために水道は開けておかないとだめ。下水の臭気が上がってきて大変なことになるぞ。

260 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/30(月) 22:11:20

今価格コムみてきたが、ビッグドラム3200の回転スプレーすすぎも三洋アクアと同じく、水がドアを伝って使い物にならんようだな。
さんざんネガキャンやってた日立ヘルの阿呆共、だから同じ穴のムジナになるんだよｗ
今年最後のビッグなギャグだなぁｗ、日立さんよ。
日立三洋！

261 ：目のつけ所が名無しさん：2009/11/30(月) 22:53:09

マジっすか？じゃあ三洋も日立も買えないってことかよ！

262 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/01(火) 01:32:56

なんかさ～、各社話題性だけで暴利を得ようとt短絡的に複雑にし過ぎて
信頼性も耐久性もあったもんじゃないって状況になってるな。

機械って物は複雑にすればするほど想定外の自称がでてきて壊れ易くなる。
だから未知の領域の複雑なものは熟成まで時間がかかるんだよ。
ドラム式なぞまだまだだな～、不況だし尚更当分信頼なぞ置けんってことかな。

263 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/01(火) 01:57:47

普通の縦型は安くて長持ちなのに
なんで馬鹿に限ってドラム式欲しがるの？

264 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/01(火) 02:17:16

質問しまーす♪

温風乾燥機能付の全自動洗濯機で操作が簡単な物を探しています。
母にプレゼントしようと思うのですが、機会音痴なので、
機能少なくてもいいのでワンタッチ操作とか付いているのを探しています。
是非、知ってる方教えてください

265 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/01(火) 02:41:49

>>264
年寄りや乳幼児の居る家庭で、洗濯物を放り込んでスイッチを押せば乾いて出てくるってのは実に良い。
室内使用だと乾燥時の蒸気も下水に流れてくれて最高。
全自動６万＋乾燥機７万の時代に１３万で全自動を買って、１日２回使って７年でドラムのプラスティックが外れてアウトになった。

水道代と電気代がきついから、ちょっと高いけどヒートポンプを使ってみたらどう。
同じメーカーでも洗濯物のバランス崩れに過敏ですぐ停まる機種もあって、これは再起動が必要。評判を聞いてみないと。
大きめのバスタオルで停まるし、毛布なんかバランス用を放り込んで騙し騙し使うのが２年前に買い直した東芝製。
そんなわけでなるべく大きめの方が動作が安定。
ヒートポンプ式は￥１６万～￥２２万で高めだけど、運転費負担が電力加熱より楽。

重負荷に下洗いは必須だが、これなしに年寄り、乳幼児の面倒を見たら発狂しかねない重労働になる。
チャンと手伝えよ(w

266 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/01(火) 07:42:04

>>264
どの機種選んでもOK。スタートボタン押すだけ。
機能の多い少ないなんて、機能を使わないなら関係ない。
でも乾燥機能に期待するなら縦型はオススメできない。
ドラムに行った方がよい。これもスタートボタン押すだけ。

267 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/01(火) 18:43:21

電気代も気になるけど、電力でしたっけ？
なんというか、ブレーカーが落ちないか心配だわ(>_<)

うちのアパートはエアコン取り付けたとき、電力会社の人に工事お願いしてもらった事がありますので(^。^;)

その辺のところは何を確認したらよいのでしょうか？
是非、教えて頂けたら光栄です♪

268 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/01(火) 19:20:50

日立BG-V3200に付いているスチームアイロンてどうですか？
3200か2200かで迷ってます。

269 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/01(火) 22:47:49

>>267
洗濯機がつながってるブレーカーにぶら下がってる全ての消費電力を足せばいいけどあんたには無理でしょ？
ブレーカー落ちたら電力会社に相談すりゃ変えてくれるから、スキルないなら無駄な心配すんな。

270 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/01(火) 22:51:22

>>268
スチームアイロンはどうでもいいが、美しい特別塗装と、
洗練されて見やすい液晶パネルがあるので3200の高級感はたいしたものだぞ。
買った後の満足感は大差なので3200にしとけ。

271 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/02(水) 00:10:54

>>268 てーか、今新型ビッグドラムは、すすぎのバグや回転スプレーすすぎの
疑惑があるので、しばらく待った方がいいぞ。

◎◎新型ビッグドラムBD-V3200/2200/1200の問題点◎◎

いずれも日立から公式コメントなし。

1. すすぎが終わらず、水を残したまま勝手に電源オフ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000062147/#10464443

2. 回転スプレーすすぎで水が衣類にかからずドアを伝い、すすげない。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000062147/#10552265

272 ：264：2009/12/02(水) 01:09:41

>>265
レスありがとうございます！
ヒートポンプ式で探してみます。
私は一人暮らしで、母は兄と二人暮らしなので、必要ないかもしれませんが、
寒冷地に住んでいて、洗濯はこの時期辛いので、贅沢してもらいたいと思っています。
エアコンの暖房で洗濯物を部屋で乾かす母の姿はちょっとさびしいです＾＾；
（生活の知恵なのかな？）

273 ：264：2009/12/02(水) 01:12:28

>>266
レスありがとうございます！
この前デパートに行って探してみたんですが、ずらーりとボタンが並んでいる物ばかり
でしたのでそれ見て、「あ、私じゃ無理だｗ」と思って２ちゃんねるに頼ったところです＾＾；

274 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/02(水) 01:27:15

ヒートポンプ式は乾燥の電気代が安くなるのは当然良かったんだけど、
一番良かったのは乾燥中でも気にせずにドアを開けられるのがすごくいい
前に使ってたのは乾燥中に開けようとすると、冷やすのに10分くらい待たされる

靴下やタオルとハンカチを一緒に乾燥させたら、絶対にハンカチなんか乾いてるのに、
ハンカチ取り出そうとすると10分ぐらい待たされるな…と思ってそのままにしたりしてしまう
絶対傷むよねコレ

275 ：274：2009/12/02(水) 01:32:51

ひとつ欠点を書いておくと、掃除がちょっと面倒
「乾燥させる度にフィルターを掃除してくれ」って注意書きにあって、
実際一度乾燥させるとフィルターに綿埃がすぐに溜まる
どうもこのホコリが溢れてヒートポンプの方に回って故障するらしく、
うちは2000円くらいの充電式ミニ掃除機を常備して毎回吸い取ってます

276 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/02(水) 02:31:34

>>272
親がまだ元気なうちに「全自動洗濯機を買い換える」というんで、ドラム式乾燥機一体型との差額
（＝倍額！）をポケットマネーから足して買い換えてまもなく自立生活できなくなり、
シーツや毛布も丸ごと洗う必要が出てきて、足した金額以上に助かったよ。
朝晩洗濯というのは実にきついが、外干しだったら完全にパンク。
無期限のシモの世話というのは精神的負荷が著しい。中には激悲劇になるヤシも居て無理ないなぁと思う。

277 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/02(水) 07:36:16

>>271
写真みる限り、ビッグドラム新機種の回転スプレーすすぎはダメそうだな。
この機能はキャンセルできるのか？
電源落ちる件はどのシリアル以降はOKという情報ないのだろうか？

278 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/02(水) 07:47:03

>>274ヒートポンプの乾燥ってしわだらけになるよね。そこが嫌。
風アイロン以外はやっぱりしわが多い。
前使ってたナショナルの斜めドラムヒートポンプは、生乾きっぽいことが多かったな。

279 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/02(水) 10:27:15

回転スプレーすすぎなんかよりも、一回目は注水すすぎ、二回目はためすすぎという
組み合わせが出来る様にしてほしい。

280 ：268：2009/12/02(水) 12:36:55

>>271
ありがと～ございます！
それじゃぁ、3100か2100の方が良さげですね。

281 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/02(水) 13:07:49

>>280
もうすでに高い値段でしか入手できないだろ。もったいなくね？3200が安定するのを待てば？
でも日立が情報出さないんだよね。

282 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/02(水) 23:11:37

埃ってそんなに出るもんなの？
目立ってきたら掃除する程度でよかですか？

あとシワも気になるなー。
量が少なければ問題ないよね？

283 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/02(水) 23:11:48

マルバーのドラム式ってどうですか？
以前に比べて格段に性能、使い勝手が向上したそうですが。

284 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/02(水) 23:46:48

>>282
ヒートポンプ式は１回乾燥しただけで、思い切りフィルターがつまるので、まじで毎回掃除が必要。
ヒーター式で水冷除湿だと、フィルターはあまりつまらない。
新しいビッグドラムはヒーター式だが空冷なので、フィルターは毎回掃除が必要だろう。

285 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/02(水) 23:50:36

>>283価格コムに載らなくて、使用者の口コミが聞けないようなドラム式、恐ろしくて買えるわけないだろ

286 ：282：2009/12/02(水) 23:55:19

>>284
情報㌧！

まじでまじなんだーｗ
上のレスにあったみたいに小型の掃除機も出費に入れておくか・・

287 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/03(木) 00:00:55

ヒートリサイクル（笑）
フロストリサイクル（笑）
回転スプレーすすぎ（笑）

　偽立（GITACHI）

288 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/03(木) 00:05:33

目立の偽装体質は昔から

289 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/03(木) 00:08:44

>>284
かなり前にヒーター式水冷除湿使ってたんだが、確かにフィルターは詰まらない
でもそいつは排水として一緒に捨ててたみたいで、ある日、排水溝から大量のヘドロが溢れ返ってきた！
あれを掃除する地獄、部屋に充満する臭いを体験したら、
フィルターに付いた埃の掃除くらいカワイイものだ…

290 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/03(木) 00:15:02

>>286
古い歯ブラシとかでこそげ取った方が簡単だし早い。ベロンってはがれるから。
掃除機なんて全く必要ないよ

291 ：282：2009/12/03(木) 00:17:10

>>290
貴重なアイデア情報㌧！

292 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/03(木) 00:19:18

>>283代理店がセコい宣伝してんじゃねーよ。
マルバーの過去機種なら価格の口コミ見れるから見てみろ。
修理報告と不満しか書いてないから。
消費生活センターにマルバー専用の苦情対応ファイルがあるそうだぜ。

293 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/03(木) 00:25:05

>>289
それ言うと新型ビッグドラムは、乾燥したあとの湿った排気を、排水トラップの水を飛ばすだけの強い圧力をかけて、無理やり排水管に捨てる。
乾燥後はトラップ水は自動補給するものの、乾燥中は排水管の臭いのが上がってきて、洗面所が下水の匂いがする。

294 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/03(木) 00:43:59

空冷はデメリットが多いよね

295 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/03(木) 06:43:28

水冷のがデメリットが多いだろ？

296 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/03(木) 07:59:56

ドラム式で空冷って、日立の新型ビッグドラムだけだよな。
カタログ値よくするためには、下水の臭いがしようが、なりふり構わずなんだろ。
他社は水冷かヒーポン。臭くはならない。

297 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/03(木) 09:30:44

サンヨーのドラム式を購入しようと思ってるんですが、全然話題にならないですね。やっぱりあかんのでしょうか。
脱臭いいと思うんだが

298 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/03(木) 12:41:50

シャープのドラム式使ってるんだけど
予約タイマー押してるのにすぐ洗濯始まってしまう
壊れてるんかな？

299 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/03(木) 23:44:49

どう転んでもヒートポンプに勝てないから
今度は空冷か。基本狭い洗面所で空冷はねぇよ

縦型メインの研究所でも空冷は地雷扱いだ

300 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/03(木) 23:57:42

だから、湿った排気を排水管に捨てる暴挙をやってんだよ。日立ビッグドラム新機種は。
マジですげーおおきいゴホゴホ、ゲフゲフいう音を立てて、トラップ水を無理矢理
吹きとばしてから、一気に排気を始めるぞ。
臭いのを緩和するためか、トラップのまわりの溝をふさぐような円盤状のアダプタが付属
してるんだが、それとて密閉するわけにもいかず、装着しても横には穴が開いてるから
そこから十分排水溝のニオイがあがってくる。くせーぞ。マジで。

301 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/04(金) 00:08:28

マザー2のゲップーみたいだなｗ

302 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/06(日) 12:36:40

>>298
計量のためにドラムが回転してるだけではなくて洗濯まで始まってしまうのですか?
それならば電話して修理をお願いするべし。

303 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/07(月) 21:51:03

今日TW-Q780がヤマダ電機秋田本店に置いてあった
値段はまだ書いてなかった
ヒートポンプ式と書いてあった
中国製でした

304 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/07(月) 23:31:38

Q780?
Zxxxxシリーズのデリバティブモデルかな？

305 ：303：2009/12/07(月) 23:57:56

メーカーを書くのを忘れてしまいました
東芝のTW-Q780はおそらくTW-8000に相当する機種だと思います

306 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/08(火) 00:06:44

なんでZ8000がまだでないのに、デリバティブが先に出るんだ？

307 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/08(火) 00:09:10

販売店との契約じゃないの？
契約を優先して、そっちを先に生産したとか。

308 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/08(火) 02:08:14

販売店モデルは品質の取り決めがいい加減だから、少々の不具合も誤魔化して出せたとか。

309 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/08(火) 18:45:04

大型販売店は、売った後の不良率に五月蠅いと聞いたことがあるが。
5年保証とかあるから、同一機種が何度も同じ様な故障繰り返すと
保険支払い増えて、製造メーカへ責任追及するとか聞いたことがある。

310 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/09(水) 00:53:38

そういうことホントにする販売店には、次から商品入れてやんなきゃいいんだよ。
もっともっといじめてやりゃいいんだ。

生意気な流通には天誅を！

311 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/09(水) 21:19:37

そういや昔シャープかどっかがイオンだかヤマダだかに
商品入れてもらえなくなったよね
あれは何だったかな

312 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/11(金) 04:07:51

昨日ケーズデンキ秋田中央本店に行ったらTW-Z8000が置いてあった
値段は248000円でした
ヒートポンプ式と書いていました
中国製でした

313 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/11(金) 09:37:22

東芝のヒートポンプこんなに発売遅いんじゃ安くなるの当分先かなぁ…。
今年のドラム式の中で、東芝に一番期待してます。

314 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/11(金) 13:02:07

東芝の何に期待してんだ？

315 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/11(金) 14:29:05

中国製で248000円かぁ・・・
高いな。

316 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/11(金) 15:55:20

洗濯機に２４万ｗ

317 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/11(金) 18:59:21

中国製にした時点で、最初から最上位機種を１４万くらいで売れっての

318 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/11(金) 23:54:01

中国から輸送とか～

319 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/12(土) 06:28:39

一人暮らしでドラム式の洗濯機を買いたいと思ってるのですが
何がお薦めですか？

基本シャワーなので、お風呂の水は再利用しないですね。
ちなみに男です。

320 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/12(土) 07:58:15

ビッグドラムの2200以上の機種

321 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/12(土) 08:04:26

>>320
日立だけはいらんだろ。

322 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/12(土) 09:57:34

一度見に行けば？

323 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/12(土) 12:41:15

>>322
みてもどうせなんもわからん

324 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/12(土) 18:06:43

パナ買ったよ！
ボーナス戦線で安くなってた。

325 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/12(土) 20:31:45

>>324
いくら？？

326 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/12(土) 20:37:34

２２万

327 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/12(土) 21:25:49

なんかドラム式ってどのメーカーのどんな高い機種買っても
汚れが落ちないとか水漏れするとか、そんなうわさばかりだなぁ。

きちんと動くものを売ってるニホンメーカーってあるのかな

328 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/12(土) 22:34:52

>>327
サムスンは？

329 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/13(日) 00:13:45

>>327
「自動式」というのは設定条件を外れるとまともに動作しないんで、使う側が調整する。
汚れの烈しいワイシャツの襟の汚れはあらかじめ洗剤を付けてブラシで手洗いしておくとか、
下洗いで烈しい汚れだけは流しておく工夫はどこの社の製品でも必要だ。
　酷い汚れが落ちる程しつこく洗ったら、すぐぐずぐずになってしまう。

330 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/13(日) 21:19:13

今日ヤマダ電機秋田大仙店に行ったらTW-Z9000が置いてあった
値段は308000円でした
ヒートポンプ式と書いていました
中国製でした

331 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/13(日) 21:58:35

やっと出回ってきたか。出始めは高いね。
今度の東芝は水位調整できそうだから期待。

332 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/13(日) 22:50:19

パナも水位調整できるけどわずかの範囲だからな。水位調整にどれだけ期待してるんだ？

333 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/13(日) 23:51:54

300000とか、もう有り得ないんだけど

334 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/13(日) 23:57:09

日本のメーカーはなんで大型化に走ってるんだ？
以前の7キロドラムくらいが室内置きには丁度いいのに。
設計の社員はいい給料もらってデカい家住んでるから、一般の住宅事情知らんのか？
鳩とおんなじレベルだなw
デザインも田舎者が喜ぶような、ごてごてした垢抜けないものばかり。ダサすぎ。
日本のメーカーはデザイナー全員クビにしてヨーロッパのデザイン事務所に委託したほうがいいぜ。

335 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/14(月) 00:12:58

俺は国産の洗濯機のデザインが好きだな。
マルバーだのミーレだのは日本の洗濯室には合わんよ。そもそも使いにくいしな。

設計の社員の住宅事情がいいなんて話、聞いたこともない。
そもそも洗濯容量はふえとるが洗濯機のサイズはそんなに大きくなってないだろ。
最近の普通の防水パンの枠内になんとか入るよう考えられてる。

もしやおまえ、昔の団地サイズみたいな超狭い洗濯場しかないのか？
ヨーロッパのデザインなんてそういう超狭いスペースにはあわんだろがｗｗｗ
一番ダサイのはおまえんちだろ？

336 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/14(月) 00:16:18

>>330
値切れば今でも２４位にはなるだろうから、それをスタートにして
毎月２万づつくらい下がるんでね？４月頃には１６万くらいでいったん下げ止まるかな。

337 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/14(月) 00:37:46

>>335
印象だけでモノゴトを語るのはいかんですよ。
我が家の洗濯機も買い換え時期に来ているのでいろいろ見ているけど、
日本のは明らかに大きいです。
たとえば、価格ｺﾑによると、ミーレのもっとも大きな洗濯機は595x862x640mm(WHD)
だけど、日本のは体積換算で一番小さな日立でも、735x1037x600mmと奥行きが
40mm小さいだけ。たぶんこれは斜めドラムが原因なんだろうけど。

だいたい
>マルバーだのミーレだのは日本の洗濯室には合わんよ。そもそも使いにくいしな。
どう合わないのか、どう使いにくいのか、小学生じゃないんだからちゃんと説明しないと。

挙げ句の果てに
>一番ダサイのはおまえんちだろ？
ってマジ小学生ですかw

338 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/14(月) 00:53:44

はぁ？
デザインの話で合う合わないなど、個人の嗜好の問題だろ。
人に説明などできんし、お前が俺と違う意見というならそれでいいんじゃないのか？

それでドイツ製と日立を比べたいのか？
じゃあ聞くがドイツ製と日立は同じレベルの洗濯乾燥品質なのか？
俺はそうはおもわないぞ。
斜めドラムが原因？とんでもない。ドラムのサイズが日立の方が全然大きいだろ。
おまえこそ、印象でものを言わずにちゃんと調べろや。

うちは国産ドラムにしてから一度に洗える量が増えて大変満足してるが、
おまえが7kg位が丁度いいといってるのは、お前の個人事情にすぎないだろ。
小さいのしかはいらない狭い家なのなら、小さい海外製の洗濯機買えばいいじゃん？
でもそれを他人に押しつけるなよ。

少なくともうちは大きい方が余裕があっていいと思ってる。
9kgのドラムで6kg程度洗濯するから余裕があって汚れ落ちがいい。
7kgのドラムだと4.5kg位が余裕持って洗える上限だろ。それじゃ少ない。

339 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/14(月) 09:44:51

東芝のHPでZABOONの取扱説明書がまだ見れないな

340 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/14(月) 09:47:07

http://www.toshiba-living.jp/fw.php?no=76222&fw=1&pid=12668

すまん。一番下の機種は見れたわ。

341 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/14(月) 12:15:46

>>338
なんだ、ちゃんと説明できるじゃんwww

342 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/14(月) 12:35:05

>>319
俺も初の独り暮らしだってのに奮発してドラム式（日立の2100）にしたが、脱水時の振動が半端無くてビビった

ちゃんと下調べするか、返品保証の整ってる店で買うことをお薦めする

343 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/15(火) 03:37:21

斜ドラムの節水型は汚れが落ちない。だからデカいドラムで余裕を持たせて汚れがよく落ちるように見せかける→無駄。節水の意味なし。
国産ドラムは国産縦型よりデカい。
日本の一般的な住宅内設置にはデカすぎる、重すぎると多くの客が縦型を選ぶ。
国産は9キロドラムばかりで7キロドラムが生産されてない、理由は斜7キロドラムの節水型では汚れが全く落ちない→斜ドラム超節水型の構造的限界。しかしデカいドラムで奥行を薄くしないと売れないから採用。
欧米メーカーのドラムは横型で、しかもたっぷりの水量で豪快にかき回すから小さいドラムに目一杯詰め込んでもきれいに洗える。

デザインに関しては、好みだな。
とはいえ、AEGやミーレの実機をみてダサい、国産の方がオシャレという客は今だ見たことがない。大抵の客は、金があったら欲しいけど高すぎるからいらないってさ。
個人的な結論は国産買うなら縦型。ドラム買うならヨーロッパのメーカー。長文すまん。

344 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/15(火) 12:40:37

ザブザブモード２キロまでorz

345 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/15(火) 13:39:27

>>343
お前こそ説明する気になれば説明出来るんだなｗ
鳩と同レベルだの田舎もの向けのデザインだの、無駄な煽りは今後慎めよ。

346 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/15(火) 14:20:52

>>343
あんた結局9kg大容量を前提にすれば国産もつじつまが合っていると言っているように
聞こえるんだがな。
国産ドラムは節水が第一義で、その縛りの中で進化してきた洗濯機だ。そのために
大口径ドラムやシャワー機構を改良してきたんだろ。その結果、最新機種に関して言うと
縦型と同等以上の洗浄力があるぞ。うちの場合、１０年ものの縦型よりは新しいビッグ
ドラムの方が明らかに汚れ落ちは上だったよ。
ビッグドラムはドラムが殆ど垂直だし、大口径でシャワーが強力だからな。でも多少でも
ドラムが斜めっているので、洗濯物は取り出しやすくて使いやすいぞ。乾燥品質も抜群
だしな。
たしかに今の節水モードで小径ドラムは、原理的に厳しいだろうからおまえの要望には
誰も応えてくれないと思う。だが洗濯機の国産市場は大容量化で進化してきたので、
おまえの要望はニーズがほとんどないように思う。
そもそも、小容量のドラムが欲しいというのが出発点に立たないと国産を否定できない
のも事実なんじゃないのか？
ところで、国産の方がオシャレという客は見たこと無いと言っているが、おまえは輸入洗濯機
売り場の店員か何かか？売るだけでなく実際に使ってないのか？カカクコムの口コミとか
見ると欧州製ドラムなんて怖くてとても買えないはずだが。故障だらけでアフター
も最悪というのが一般的みたいだ。少なくとも欧州ドラムも中身的にはLG並なんだから
あのくらい低価格で売れれば、買う人もいるんじゃないのかね？

347 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/15(火) 14:27:42

あとな、オシャレに見えるのものが必ずしも売れるとは限らないというのは万国共通だ。
白物家電なんて、まず見栄えより道具としての使い勝手だろ。
背が低くて座り込まないと洗濯物を取り出せない欧州ドラムはもうその時点でマイナス
ポイントだ。オレもミーレは実物を見に行ったが、正直大枚はたいてまで買う意味は全く
感じなかったよ。

348 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/15(火) 14:54:28

なんか興奮しちゃって声高早口でまくしたてるキモオタっぽい。

さんざんまくしたてて息切れした後、
興奮してるんもんだから言いたいことが
言いきれてないことに気づいて、
さらにコメント付け加えるところとか、まさに。

349 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/15(火) 15:44:29

どーでもいいよー
読んでないし読む気もない

350 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/15(火) 19:35:47

どーでもいいなら、いちいちコメントしなくてもよろしい

351 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/15(火) 22:58:53

有益な情報でもない長文うざい

352 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 01:48:20

長文の時点で読まなきゃいいのにわざわざウザいと書き込むのは何か長文にコンプレックスがあるんだろ。

353 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 06:09:08

長文読解できなくて中学受験失敗したとか

354 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 08:42:08

無駄な長文がスレ汚しだからじゃない？
長文コンプレックスとか思い付く所がもう…ｗｗ

355 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 08:43:26

>>348
2ちゃんの家電板でこんな主張声高に叫ぶんだからキモヲタに決まってるじゃん
普通の人生満喫してる人はやりません。

356 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 10:07:03

自己紹介乙

357 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 10:29:12

バカの一つ覚えかｗｗ

358 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 12:43:33

レベル合わせてやらないとな

359 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 19:16:24

343は347に対してノーリアクションなのか？

360 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 23:38:04

>>359
国産ドラムが糞なのはガチ

361 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/16(水) 23:51:17

貴重なご意見ありがとうございました

362 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/17(木) 14:16:12

一人暮らしで、Ｔシャツ、ポロシャツ、バスタオル、タオルケットを頻繁に洗濯・乾燥させたい。ワイシャツとかはクリーニングです。干したくないので乾燥を重要視です。
場所が狭いのでドラム式の日立V2200(3200)を考えましたが、乾燥時の排水からの匂いがするらしいのが気掛かりで…。
オレにおすすめのを教えてください！初期投資、ランニングコストは気にしないです。

363 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/17(木) 16:13:11

乾燥重視で買うならどこがいい？

364 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/17(木) 16:13:38

>>362
排水トラップがついてりゃ多分大丈夫。うちは最初の２回ほど妙なニオイがしたが今はなくなった。
正直、乾燥重視ならビッグドラム以外の選択肢はないと言える。

365 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/17(木) 16:18:44

ただ、カタログに書いてあるほどの低消費電力にはならず、
ヒートポンプ機種の1.5倍くらいはかかると思った方がよい。

366 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/17(木) 17:14:50

マンションで洗濯パンに排水口があるんだが、排水トラップの有無がわからない
なんかいい判別方法ないかな？

367 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/17(木) 20:37:34

>>362
一人暮らしで俺と同じスタイル。
ヒートポンプがいいよ。毎回の綿埃掃除は面倒だが排水口を埃まみれにはしない。
乾燥ならばヒートポンプ。

＞場所が狭いので
これ結構重要だよね。
パナなら狭い場所にも置けると思う。
防水パンのサイズ及び周囲のスペース（扉開き時の余裕、後方の余裕、上部水道蛇口との干渉の有無）
を計測して検討してみては？
あと、扉はどっち開きが使いやすいかってのも気にしておくといいかも。

368 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/17(木) 20:46:18

>>366
洗濯パンが付いてるなら排水トラップ付いてるよ。
トラップ付いてない洗濯置き場、昭和の時代に絶滅したと思う。

369 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/17(木) 22:24:15

ザブーン良さそうなんだが、誰か買った人いないの？

今期のドラム式の中では一番良いような気がするんだが

370 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/17(木) 22:32:51

乾燥重視ならビッグドラムというのは、風アイロンがあるからだな。
ヒートポンプだと乾きはしてもアイロンでとれない程しわくちゃになるからな。

371 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/17(木) 22:50:56

>>362の目的に限ってはYシャツがクリーニング出してるらしいし
Ｔシャツ、ポロシャツ、バスタオル、タオルケットの仕上がり時に、しわがついても問題ないだろ。
ビッグドラムは設置性が悪いんじゃないの。

372 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/18(金) 00:17:50

すいません。

以前、ナショナルのドラムを使っていて、取説通りに衣料用塩素系漂白剤を使ってドラム洗浄を
したら、白い結晶のようなものがドラム、扉に大量にこびり付いてたと、報告したものです。

前回、水の硬度の高い地域で、塩素系漂白剤を使うと、炭酸カルシウムが発生して、
これが原因では推測したのですが、地元の水道局に水の硬度を尋ねたら、７０～８０と
日本の平均よりやや高い程度。これが原因ではないと思い、無い頭を使っていろいろ調べました。

すると、せっけんで洗濯をする人がよく使う炭酸塩を洗濯機で使ってると、洗濯槽に裏に
水中のカルシウムと反応したものがこびり付き、それが時間が経つと洗濯中に剥がれて、
洗濯物に結晶物として付着するそうです。

アルカリ洗濯で洗濯物に付く白くて固い結晶は？
http://www.live-science.com/honkan/qanda/laundry25.html

私は、粉末合成洗剤ユーザーなのですが、成分をよく見ると「アルカリ剤（炭酸塩）」の文字が。
どうやら、これが洗濯槽にこびり付いてたみたいです。塩素系漂白剤は強アルカリでの洗浄で
すから、炭酸塩のカスはこれでは落ちないで、洗浄度にすこしずつ剥がれ落ちてきたみたいです。

で、前回の塩素系漂白剤の洗浄後に、クエン酸大さじ１を入れて通常運転しました。そして、
昨日、ドラム洗浄したのですが、結晶はありませんでした。合成洗剤ユーザーも炭酸塩のカスを
除くために、塩素系漂白剤で洗浄後に、クエン酸で洗浄した方が良いみたいです。

以上、評判の悪い長文、駄文でした。

373 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/18(金) 03:27:27

>>371
ま、そうかもしれんが、それでもしわの付いてないTシャツとかは気持ちいいけどな。
以前ナショナルの２世代目のヒートポンプ使ってて乾燥に満足したことなかったが
ビッグドラムはそれと比較すると相当な差。越えられない壁を感じるね。

374 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/18(金) 08:34:41

>>367
横方向の大きさは兎も角、奥行きに関しては控えめに思える＞日立

少なくとも東芝は出っ張りすぎて、俺の場合は選べなかった
（対面のキッチンスペースに響くので）

一方で、洗濯機ラックの設置にはちょっと苦労しそうな予感
（片方の足が防水パンから出そう）

排気に関しては2100だし未だ使い込んでないから判らず

375 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/18(金) 10:42:29

>>367
>ヒートポンプがいいよ。毎回の綿埃掃除は面倒だが排水口を埃まみれにはしない。

ヒータのビッグドラム使ってる。
乾燥だけ使っても、糸くずフィルターに埃が取れるよ。
除湿に使った水もフィルター通してから排水してる。

376 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/18(金) 11:40:53

bd-V2000を１年くらい使ってるけど、最近しょっちゅう脱水がうまくいかない。
少量過ぎるとか重さの偏りとかいってるけど、
すすぎのとき（すすぎの前？）の脱水はがんがんやってるのにどういうこと？
洗濯が終わらなくてでかけらんないじゃないか。
あと２０分というところからエンドレス。
ぴぴぴぴp…と鳴ると何度もくりかえし。ほんとにむかつく。

377 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/18(金) 14:36:49

>>376
それ、どっか壊れてる。
販売店に電話。

378 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/18(金) 14:44:24

>>362です。
幅の要件がギリギリですが乾燥もよさそうだし、匂いも気にならねえとのことで、日立にします。
やさしくありがとね。

379 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/18(金) 16:21:22

この前、テレビで風アイロンの仕上がり見たけど我が家の東芝の方が
俄然良かった。まあ我が家は乾燥途中で１度出してシワ伸ばしてから再度
乾燥に入れてYシャツもクリーニングレベルのシワなしだが。
そのまま着ていけるし本当に楽だ。フィルター毎回掃除は面倒だけどね。

380 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/18(金) 17:32:45

>>379
１度にどの程度量入れてる?

381 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/18(金) 17:43:49

>>379
嘘つき。

382 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/18(金) 18:23:24

別に嘘でもないんじゃないか？

>乾燥途中で１度出してシワ伸ばしてから再度乾燥

これをやれば、どんなメーカーのでも、仕上がりよくなるでしょ。

各社が取り組んでる問題はこの一手間をかけなくても品質を上げられるように
って話で、そもそも前提とする状況が違う。
究極的には、洗濯後に自動で一枚一枚皺伸ばしする洗濯機だなｗ

383 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/18(金) 18:35:29

確かに、乾く前に取り出して手で1枚1枚のシワを延ばしたら
どんなドラムでもシワが激減すだろうね。
その手間が激しく面倒な訳で。

384 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/18(金) 19:26:50

こんな洗濯機があったら売れる希ガス。

洗濯かごが三個ぐらい用意してあって、そこに均等に洗濯物を入れておく。

スイッチを入れると洗濯そうを清掃、洗濯かごの衣類を洗濯そうに投入、洗濯、すすぎ、乾燥、
乾燥した衣類を洗濯かごに投げ入れ、洗濯そうを清掃、次の洗濯かごの衣類を・・って感じで繰り返される。

やべ、俺、天才かもｗｗ

385 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/18(金) 19:58:17

いくらなんでもワイシャツがクリーニングレベルのしわなしにはならんだろ。

386 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/18(金) 20:03:14

>>379
そのまま乾燥まで回したら、
東芝の場合皺がつきすぎて使い物にならないから、
途中で取り出して伸ばすしかない、と読んだ。

387 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/19(土) 01:53:39

各社とも当面値動きなさそうだね
http://acapulco.dyndns.org/price_hist/?c=/kaden/washing-machine/&i[]=K0000056217&i[]=K0000028749&i[]=K0000056219&i[]=K0000062147&i[]=K0000056218

パナソニック NA-VR5600R
パナソニック NA-VR3600L
パナソニック NA-VR5600L
三洋電機 AQUA AWD-AQ4000
日立ヒートリサイクル風アイロンビッグドラム BD-V3200L

388 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/19(土) 08:07:02

>>386
ネガキャン乙。乾燥機能付縦型じゃあるまいし。
ヒートポンプ式は低温低湿乾燥で傷みが少ないし電気代も安いから日立もごまかしヒートリサイクル
なんかじゃなくてヒートポンプ式作れば良いのにね。

389 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/19(土) 11:23:00

>>387
毎年ｎパターンだけど、極端に高いのは出始めの1～2ヶ月。
あとはジワジワとゆっくりしか下がらない。
新製品切り替え時期になると、処分価格でまたガクンと落ちるが。

390 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/19(土) 11:44:28

>>377
そうですか。ありがとう、電話してみる。

391 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/19(土) 21:10:35

>>388 ところが日立も今年の新機種から低温乾燥になっちまったんだよな。
ますます差がなくなったな。

392 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/19(土) 22:30:39

ドラムに２０万だすなら、縦型7万と浴室乾燥機でよいと思う。

393 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/19(土) 23:25:38

379だけど、本当です、YシャツはYシャツのみで回してる。
重いものと一緒だとシワになると予感し、避けてる。
シワは本当に無いんだけど、画像upでもせな信用してもらえないかもね。
とりあえず、満足してる。シワ伸ばして入れるのは面倒だがクリーニング屋行くよりはいい。
最後まで取り出さず乾燥させるのは家ではタオルや靴下のみ。
>>380 量は、６kの線より下でやってる。

394 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/19(土) 23:46:35

おい、嘘つき、何キャラ急に変えてんだよ？

お前がTVで見たという風アイロンの仕上がりって何の番組で見たんだ？

395 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/20(日) 09:19:44

また日経トレンディでドラム洗濯機の比較記事やってくれないかな。
あれないと結局どれがいいのか比較してる記事ないもんな。

396 ：?：2009/12/20(日) 10:53:22

は？嘘つき呼ばわりw
番組名は覚えてないが昼のワイドショーだ！テレ朝。
家電特集だった。男のレポーターが自分のYシャツ差し出してたよ。
感想書いただけなのにあほらしい。もう来ないよー。

397 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/20(日) 18:16:07

>>396
そいつ日立ユーザが感想を書くと
誰にでも噛みつく変な奴だから気にすんな。

398 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/20(日) 20:46:08

>>391
ヒートポンプ式じゃなくて排気→吸気の除湿どうやるの？まさか筐体の外に吐き出す訳にはいかないし、
水道水使うなんてバカ丸出しなこともしないだろうし、ヒートポンプじゃない低温乾燥で乾燥時間同等って
不思議だね。

399 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/20(日) 21:03:26

>>391
>>398は吸気→排気→吸気と循環させてる前提の話ね。ムダに一から空気暖めて、排水溝に
熱エネルギーごと捨ててるんなら関係ないや。

400 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/20(日) 23:31:14

三洋リコール交換でAWD-AQ350使ってるんだが、
排水フィルターが全然糸くずを拾わず全て素通り。
洗濯機パンの排水のところで詰まって２回水漏れした。
掃除して綺麗な状態で洗濯始めてるのに。
他の人は大丈夫なのかな。

401 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/21(月) 00:16:12

>>400
三洋の糸くずフィルターは、糸くずを捕獲しないのが仕様。
150も350も3000も4000も。糸くずを捕獲しない飾り。
三洋がどうしてそうしてるのかは不明。問題感じてないだけ？
ついでに言うと、糸くずフィルターをシッカリセットしてないと
洗濯中に水漏れする。キッチリ入って無いなら洗濯スタートさせるなと思う。

402 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/21(月) 01:16:59

>>401
えええぇ！！そうなんですか。
朝一で電話してみます。
こんなことなら交換前の奴の方が全然良かった。
下の回への水漏れにびくびくしなくて良かった。

403 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/21(月) 02:44:13

>>400
漏れの使った初期の東芝は糸くずフィルターがなかったが、
排水溝の中心に排水ホースを取り付ける仕様で、
ここが詰まって排水できなくなりエラー表示で止まるようになっていた。
だから排水は溢れず、半年に１度程度そこを掃除すると順調に動いた。

もしかして、排水ホースを排水溝の中央に挿すべきを、
寝かしてあるから詰まっても止まらないんじゃないの？

404 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/21(月) 07:40:55

>>397
396って東芝ユーザーだろ。

405 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/21(月) 07:46:34

>>401
アホか。
ドラム式の糸くずフィルターは排水経路につくタイプで各社いっしょ。
三洋に限らずどのメーカーもたいして糸くずは溜まらない。

406 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/21(月) 07:51:26

>>400
排水トラップを清掃したあと洗濯機設置したのに水漏れするというなら、排水系統に問題あり。
洗濯機の排水管設置と排水トラップ両方点検せよ。
排水管が長くなりすぎてんじゃねーの？業者まかせでも信用おけないよ

407 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/21(月) 09:33:45

>>368
ありがと

408 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/21(月) 10:29:09

>>405
循環ポンプの経路中に糸クズフィルター付いてるのは
チャンと取れるよ。

409 ：400：2009/12/21(月) 12:58:26

皆さんアドバイスありがとうございます。
今日サポートに来てもらったんですが、
洗濯機の排水管も排水トラップも問題なし。
ただ排水フィルターは確かに糸くず等をあまり取らない仕様ではある。
結果としては特注で網目の細かい排水フィルターを作ってもらうことになりました。

410 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/21(月) 13:15:57

>>408
はあ？
でそれはどこのメーカーなんだ？言ってみ？

411 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/21(月) 14:11:09

どうやったらこんな人間に育つのだろう？

412 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/21(月) 14:56:33

何かと戦ってるんだろうね。

413 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/21(月) 17:03:45

>>409
良かったね。
特注って凄いかも。

414 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/21(月) 17:25:02

>>409
これとかつけてくれるのかな。
ttp://www.toshiba.co.jp/living/webcata/housekeep/betu/aw_filterbox.htm

415 ：400：2009/12/21(月) 17:44:08

>>413 >>414
ありがとうございます。
工場と折衝した結果、作ってもらえることになったと言っていたので、
その言葉を信じればすごいことですね。
１週間程度で出来るって言ってました。
もし需要があればＵＰさせていただけたら。
今ある排水フィルターに網目状のものをかぶせるぐらいだとは思いますが。

416 ：414：2009/12/21(月) 17:45:19

>>415
どんなものであれ見てみたいです。

417 ：413：2009/12/21(月) 18:22:21

>>415
是非アップお願いします。
プラなら金型作ったりで凄い費用の筈だから
ひょっとして次期モデルの試作品かも。
ワクテラして待ってます。

418 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/21(月) 18:37:15

ヤマダで東芝のTW-250VGが98000円だったので、買っても良いかなと思い
色々調べてみたけど、乾燥かけたら臭いが気になるみたいですね。
子供との２人暮らしなのでそれほど大きな洗濯機は必要ないんですが、
洗浄力優先ならどのような洗濯機がお勧めでしょうか？

419 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/21(月) 19:32:53

>>418
東芝の250は、何の特徴もない平凡な機種だけど
基本性能はソコソコ高い良いし、何より安い。
10万前後のドラムなら、これが一番良いと思うよ。
臭いは、人によるね。
東芝はゴムを柔らかい素材にしてるから
乾燥で温度が上がると、気になる人には気になる。

420 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/21(月) 20:37:14

東芝の新しい機種（前の機種は知らない）は水位を手動で低・中・高って変えられるんだな。

421 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/21(月) 21:57:46

>>419
有難うございます。
250VGでも大丈夫みたいですね。
店員の話だと最近のドラムは縦型と洗浄力も大差なくなってきてるとの
ことだったんで、洗浄力優先でも大丈夫ですかね。

422 ：419：2009/12/21(月) 23:01:52

>>421
東芝は洗浄力が高い方だよ。
日立のビックドラム(3200,2200)や東芝(9000,8000,500)には少々劣るだろうけど
出始めで高いし、そんなに差はない。
ドラム式は、標準コースの洗い時間がドラム式としては短めだから
洗浄力欲しい時は、洗い時間延長するといい。

423 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/21(月) 23:38:01

東芝TW-170VDを２代目として２年程使ってるけど、
初代のよりアンバランスに過敏で止まってしまう他は、
まぁそこそこに動いてる。風呂場兼洗面所に置いて
夏の動作時は換気扇を回して過熱を防いでるんで、
匂いも気にならないし、初代みたく排水パイプが綿ゴミで詰まって止まるようなことはない。

乾燥済で出てくるのは良いねぇ。旧型なもんで１行程３～４時間掛かるが、
出勤してしまえば１時間でも５時間でも関係ない。

424 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/22(火) 00:41:54

ほんと、乾燥まで終わるのは楽だよね。
前は、週末の午前中に必死で洗濯機回して、午後から干してた。
天気悪いと家中洗濯物だらけ。
今は、風呂上がったらタイマーセット。朝には乾燥まで完了してる。
もう縦型には戻れない。

425 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/22(火) 02:58:55

>>420 高でも目に見えるほど水位は上がらないけどね。見かけ倒し。

426 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/22(火) 03:02:26

>>399 おー、隠れバカ発見。

ヒーポンも除湿時には、しめった暖かい空気を冷して結露させるんだぜ。
そしてそれを、無駄に１からあっためるんだぜ。

ヒーポンが夢の技術とでも思って崇拝でもしたいのかな？芝信者は

427 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/22(火) 06:23:43

>>422
重ね重ね有難うございます。
背中を押された感じですし、思い切って明日買ってきます。

428 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/22(火) 07:44:27

東芝のドラム式はドラムやモーターが共通な三洋からオゾン機能をとったようなものなので、
お世辞にも洗浄力はよいとは言えなかった。
そこで今年の新機種でポンプやモーターを強化して大改良してきた。
昨年機種やその焼き直しを今年買うのは愚の骨頂と言えるね。
ザブーンは中国製だが中身は多いに気合いが入っている。

429 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/22(火) 10:13:12

価格コムで東芝のドラムは脱水エラーで頻繁に止まるというカキコを見てきたから
手が出せない。会社の対応もヤクザまがいだし、その癖、価格コムでの工作カキコは
一番多い会社。

430 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/22(火) 19:19:06

>>426
あらあら、ヒートポンプの原理も分からないのが居たか。湿った暖かい排気の熱を除湿して乾いた
冷たい吸気に移動するのがヒートポンプなんだが。日立のエアコンは他の原理で動いてるのかな。

431 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/22(火) 20:35:13

>>430
お前強烈に馬鹿だね。
エアコンのヒーポンとドラム式のはどっちも原理はヒーポンだが、使い方は違うんだよ。
ドラム式の場合、エアコンの室内機と室外機を一体化した感じ
お前の理論では、乾いた冷たい空気で洗濯物が乾くのか？ｗ
また、冷たい乾いた空気が洗濯物を通過すると温度があがるのか？ｗ
お前の言ってることは明らかに変だろ、そんくらい速攻で気付けよヴォケ

432 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/22(火) 21:22:45

>>431
あらあら本物なのね。
冷房時の室外機は何をしてるのかな、空気を暖めているんだよね。
その暖める熱はどこから来るのかな。室内機で熱を奪っているんだよ。その時除湿も同時にできるのさ。
洗濯機でも同じ。
排気された暖かい湿った空気が冷房時エアコンの室内機相当の蒸発器で熱を奪われ、除湿される。
この乾いた冷たい空気は凝縮器から蒸発機が奪った空気を受け取って暖かい乾いた空気として衣類の
乾燥に使われるんだよ。

分かったかな。オマイさんの日立オツムじゃ速攻での理解は無理だからよーく考えてみようね。

433 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/22(火) 21:59:38

> 湿った暖かい排気の熱を除湿して乾いた
> 冷たい吸気に移動するのがヒートポンプなんだが

全く意味不明

434 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/22(火) 22:05:21

>>433
「エアコンが冷える原理」を調べてごらん。理解できないようならヒートポンプ式は諦めて、
日立のブーッと暖めて、ベーッと捨てる単純な洗濯機にしておきなよ。

435 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/22(火) 22:19:44

>>434
パナでも三菱でも電気屋に>>430の事言ってみな
馬鹿にされるから

436 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/22(火) 22:49:41

>>362・>>378です。
いざ設置すると、日立は横幅がぎりぎりアウトでした。
日立以外だとパナソニック5600/3600がいいっすか？

437 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/22(火) 23:47:39

>>435
横レスだが、ヒートポンプだから熱を捨てないんだよ。
冷やして除湿、その熱を移動して加熱。熱の移動装置がヒートポンプ。

>>434
そいつ、前から常駐してる三洋ユーザだよ。
三洋以外は全て敵。>>405、>>410、>>425-426,>>429

438 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/23(水) 00:03:38

>>429
脱水エラーじゃなく、洗濯物がアンバランスだと排水時にやたら止まるんじゃない。
大型タオルケット１枚だとエラーで全く洗濯が進まない。バスタオルを足すと、止まってからでも
一旦ドアを開け閉めしてスタートボタンを押すと再開。
TW-170VDは初代70よりかなり気むずかしい。

439 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/23(水) 02:40:12

>>432 ってバカ丸出し発言を微妙に修正してるだろ。恥ずかしい奴だね。

おまいさんは、もともと

>>430
>あらあら、ヒートポンプの原理も分からないのが居たか。湿った暖かい排気の熱を除湿して乾いた
>冷たい吸気に移動するのがヒートポンプなんだが。日立のエアコンは他の原理で動いてるのかな。

って言ったんだよね？

湿った暖かい排気の「熱」を「除湿」ってどういうことだ？
熱って除湿できるのか？
こういう基本的なところをいい加減に書くから意味不明って言われるんだよ。

あとな、洗濯物を乾かす暖かい風をどうやって作るかをきちんと説明しないから

>>431

みたいな話になるんだよ。
すべてはオマイの説明が不正確 or 実は理解してないため。

440 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/23(水) 02:52:16

知ったかで説明能力欠如のバカに代わって俺が説明してやるよ。

(1)洗濯物を通過した暖かく湿った風は１個目のエバポレータ（冷房時の室内機のような
もの）を通過するとき冷やされて結露し、除湿され、同時に風温も下がる。

(2)続いてすぐ隣に設置されたコンデンサー（冷房時の室外機のようなもの）に風温の
下がった乾いた風が送り込まれる。

(3)(1)のエバポレーターで奪われた熱はコンデンサーに高効率で移動している（ヒートポンプ）
ので、コンデンサーは暖かく、そこを通過するとき、乾いた冷たい風は乾いた暖かい風に
変わって再びドラム内に送り込まれる。

(4)乾いた暖かい風で洗濯物が乾燥され、(1)に戻る。

問題は、洗濯物を通過した風は細かいゴミや塵、糸くずなどを大量に含むが、これが
風路の途中経路に設置したフィルターで高効率かつ低抵抗で除去するのが現実的
に難しく、風はあちこち漏れまくるため、風路の目詰まりが起こりやすいことだ。だいたい
コンデンサーもエバポレーターもそれ自体フィルターと言えるような構造だから、漏れ
ちゃったゴミがここにたまって目詰まりしちゃうんだよね。

441 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/23(水) 08:57:02

>>439
＞湿った暖かい排気の熱を除湿して乾いた
＞冷たい吸気に移動するのがヒートポンプなんだが。
「湿った暖かい排気の熱」を「除湿して乾いた冷たい吸気」に移動するのがヒートポンプなんだが。
と書けば良かったかな。冷房サイクルも知らないでヒートポンプをあれこれ言ってるバカが居る
なんてことは想定外だからそこまで親切には書かなかったよ。幼稚園児相手レベルの配慮が
必要なのかな。三葉虫や偽立ユーザー相手だと。考えてみればそんなレベルだから火を噴く
洗濯機やブーベー下水臭洗濯機なんぞ掴んじゃうんだろうな。

442 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/23(水) 17:53:46

加熱して水分を蒸発させ、それを冷やして凝縮排水というのが乾燥動作だけど、
従前はそれを電気ヒータと水道水でやっていたものを、コンプレッサーを使って、
圧縮熱の発熱部で作られる熱風で水蒸気として乾燥、断熱膨張させての低温冷却部に
水蒸気を凝縮させ排水というのがヒートポンプ式の構造で、
熱効率が電気式ヒータの倍以上で冷却水不要という触れ込み。
臭いは換気扇を回しておけば気にならない。洗面所設置など特に。

たしかに水使用量は半端じゃなかったからヒートポンプ式はランニングコストが下がる可能性がある。
熱式だけの乾燥機だと水蒸気が空中放出なんでベランダか風呂場にしか置けないが、
ドラム式は排水管に排出されるんで湿気を気にせず室内に置けるのも良い。
最終的に乾燥されて出てくるのが一番有り難いが、

443 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/23(水) 18:21:10

で、結局日立の低温乾燥とやらの湿気はどこに。

444 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/23(水) 18:53:14

排水管に捨ててます。

445 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/24(木) 00:45:32

空気を排水とはこれいかに

446 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/24(木) 01:26:59

風圧で排水トラップの水を飛ばして、湿気の多い空気を排水管に捨てる。
乾燥が終わったら、少し水を流してトラップを再び水で満たす。

447 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/24(木) 01:48:02

だいたいビッグドラムの新機種は通常の乾燥動作では、水冷除湿も（機構はついてるのに）
使わないんだよね。使うとカタログ記載の水の使用量が増えるから。まあどっちみち排水管
にすてるならわざわざ水使って除湿してやることないしね。

だから、ビッグドラムの場合、乾燥風は外気（フレッシュエア）を取り込んでヒーターで
暖めてドラムに送り込み、ドラムを通り抜けた湿った風は排気管に捨てて、吸気と
排気が循環系になってないんじゃなかろか？

448 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/24(木) 10:17:31

確かにパナソニックはドラムが小さいですね。全体のサイズを変えずに、もう少し
ドラムを大きくすると、洗浄力、乾燥と更に良くなり、更に受け入れられるんではないでしょうか？

449 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/24(木) 12:18:45

>>448
全体のサイズ変えずには無理でそ

450 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/24(木) 19:31:21

>>447
エコな構造ですね。水量も使いまくりモードがあるんだっけ。

451 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/24(木) 20:39:00

>>450
それはない。風呂水使用で注水すすぎになると、水を多めに使う程度

452 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/24(木) 21:26:21

なるほど。日立のドラム式は水と電気を多めに使う程度で、下水の臭いが多めにするだけですね。

453 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/27(日) 01:24:54

http://review.kakaku.com/review/K0000061101/

zaboonのレビューｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

454 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/27(日) 16:37:55

てか情報量のほとんどないレビュー。つまらん。

455 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/27(日) 17:25:06

レビューというより、感想。

456 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/27(日) 22:19:00

最近の洗濯機は干さなくていいんですね
凄いです

457 ：400：2009/12/29(火) 13:07:44

排水フィルターの件で相談したものです。
特注の品が届きましたので、UPさせていただきます。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org507904.jpg
予想通り、網目状のものをかぶせた感じですね。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org507907.jpg
こちらの写真は使用後です(微グロ注意)
これは4キロほどの洗濯物を洗濯乾燥したときにとれたものです。
改良前のものだとこれが全てフィルターを通り抜けていました。
これが洗濯パンのゴミ取りに詰まって水があふれていたんですね。
最初からちゃんとゴミを取るフィルターをつけておいて欲しかったです。

458 ：414：2009/12/29(火) 14:01:15

>>457
特注だね！写真感謝。
これは参考になります。
強度のある網目をしっかり接着すればいいんだろうから、自作できるな。

毎回これを掃除しないといけなくて、排水エラーになるので、網がなくなっちゃったんですよ。
AWD-B860Zの一部機種から網じゃなくなったと思う。

よく取れるものと、現行のものと２種類つけてくれるといいのに、とか思った。

459 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/29(火) 18:56:26

>>457
写真アップ乙！
これ、自分で工夫すれば付けられそうだね。
この網、何処で入手できるだろう？
接着剤で固定されてるのかな？

460 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/29(火) 22:40:20

なんでみんな自作しようとするんだ？
三洋に文句言ってただで作らせればよいじゃないか。

461 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/30(水) 03:20:58

乾燥不良でTW-2000VCからTW-Z9000Lに交換になったものです。
現状不満は全然ありません。
もともとたいした使い方はしてなかったんで、今も標準コースで洗濯や乾燥しかしてませんが。
音・振動は格段に減りました。
2Fリビングで、設置場所も2Fですが、脱水中はリビングに居ても座ってると振動を感じましたがこれがなくなりました。
また、設置場所の扉を開けてると乾燥時はかなりうるさかったのですが、今は開けてても全然静かです。
脱水に失敗して注水を繰り返すこともないようですし、カーテンなど洗いましたが当然エラーで止まったこともありません。
乾燥は今のところ短時間でしっかり乾いてます。
乾燥フィルターはすごく掃除しやすいです。
前機種はドラムパッキン付近の吹き出し口にすごくほこりが溜まってたんですがそれがありません。
ここは掃除しにくかったのでありがたいです。
洗濯物の出し入れはドラムが小さく低くなったのでちょっとやりにくいです。
うちは3年前にAquaを5年保証で買ってからどうも外ればかりで返金や交換になり現在4台目ですが
TW-Z9000Lにはすごく満足してるので今回で落ち着いて欲しいです。

462 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/30(水) 09:41:48

>>461
レポ乙！

463 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/30(水) 10:18:20

>>461
ダブルシャワーの効果はありそうですか？

464 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/30(水) 13:42:09

水位を高の時と普通でどのくらい違うかみたいので、写真うPよろしく。

465 ：461：2009/12/30(水) 16:20:32

どもです。
今日から帰省なんで写真とかはまた後日になります。
ダブルシャワーはどうでしょうね、きつい汚れのもので以前と比較できればいいんですが
そういうものがないのでなんともです。
ただ、ギミックだけ見てると子供だましのような(苦笑

466 ：目のつけ所が名無しさん：2009/12/31(木) 01:04:21

>>457
目の細かいフィルターを付ければ衣類によっては洗濯中に排水エラーになるから付けない

467 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/04(月) 20:54:16

今日ケーズデンキ行ったら初売りセールやってて東芝ドラム式洗濯機
TW-250VGが89800円で在庫展示品限りで売っていました。
去年の9月に出たばっかりのモデルなのにもうなくなるのって不思議ですね

468 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/04(月) 22:34:14

それ、12月にケーズで79000円で売ってたよ。
ボーナス商戦にあわせた特価で10台限りだったけど。
１０月に出たＺＡＢＯＯＮのＴＷ－Ｇ５００が全く同じなんだよね。
つなぎだったんだろうね。

469 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/04(月) 22:46:43

実際問題、9万でも買いなのかな……
東芝のドラムはあまりいいうわさ聞かないから不安だ

470 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/07(木) 22:58:31

AEGのドラム式使っている人いますか？
マンションにビルトインされているのを使っていますが、メンテナンスとか不安はないでしょうか？

471 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/08(金) 00:54:07

そんなんイネーから心配すんな。
てーかさりげなく宣伝に現れたか？輸入代理店。
AEGみたいな糞扱ってるとマジ倒産するぞ。

472 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/08(金) 16:00:57

>>471は自分の会社が潰れそうでイライラしてるのかな・・・

473 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/08(金) 19:59:41

いや実際にマンションにビルトインされているし。
他の機種はどうしたって使えないからメンテナンスは切実な問題なのだ。
故障するとまずいので上手に使うコツとかないかな。

474 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/09(土) 00:22:50

ない。壊れるときは壊れる。店頭で売れるような商品じゃないから、たまった在庫をマンション
屋に驚くほどの安値で放出したんだろ。どうせアフターも名ばかりだから何もしてくれないぜ。。

475 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/10(日) 01:57:45

分譲マンションなら管理会社を通せば必ず
修理か交換をしてもらえるから心配するな。
そういうインターフェースも管理会社の仕事。

476 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/10(日) 17:42:09

マンションにビルトインなら普通は分譲だろうが賃貸だろうが管理会社がなんとか
する罠。心配におよばん。
なのに>>473は心配している。なぜか？

前の住人が置いていったのをなんとかごまかして使いたい貧乏人なんじゃないのか？

もしくは

当初の予想通り、これを契機に話題を作りたい、AEGの輸入代理店（倒産寸前）。

477 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/10(日) 21:39:58

管理会社がなんとかするといってもタダじゃないし。
修理が短期間ですめばいいけど、あまり日数がかかるとその間は洗濯できないし。
とにかくビルトインされていて他に選択肢がないのだから、壊れないことを祈るしかないと
いうことか。

それにしても、倒産寸前の輸入代理店が2chごときで話題を作ろうとしていると予想できる
>>471 >>476の知能には脱帽するしかない。

478 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/10(日) 21:48:36

>>477
倒産寸前の輸入代理店だから、2chごときでしか話題作りができない、とも言えるね。

479 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/10(日) 23:34:51

据え付けの洗濯機といっても、屋内で使う物なら基本は契約者が修理金負担すんじゃ
ない？要は洗濯機の選択権がなかった、という最悪のパターン。

使いたくない物を押し売りされてるわけだ。

マンション施工前に物件を購入してたら、洗濯機を他にチェンジとかできたかもしれない
けど、売れ残りの部屋を完成直前や完成後とかに買うと、もう全部標準仕様で作り込まれ
ちゃったりしてて、あとからチェンジできないってことあるよね。

ま、いずれにせよ、AEGはいただけねー。せいぜい壊れるまで使い倒そう。

国産にない利点は高温水洗濯が可能って一点のみなんで、よかったら95度設定とかで
洗濯してレポよろ。

480 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/12(火) 00:08:01

修理代を負担するのはケースバイケース。
ただ、メンテナンスが不安でしょうか？という質問だったので
不安を覚える必要はないと言いたかっただけだよ。

481 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/15(金) 21:36:26

長期レビュー
パナソニック「ヒートポンプななめドラム NA-VR5600」
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/1001_03/20100115_342206.html

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

482 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/15(金) 22:57:47

パナは小ちゃいドラムで洗浄力弱いしシワも多い、
そのうえヒーポン糞詰まりするし、
消費電力量も東芝に負けてるし、
1番の論外だな。

483 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/15(金) 23:33:57

見るからにスペースの問題でパナ選んだ気がする。
去年はビッグドラムの長期レポ、今回は引っ越しで小さいスペースになり
パナしか選択肢が無かったんじゃないか？
できれば東芝のザブーンをレポして欲しかった。入らなかったのかな？

484 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/16(土) 01:48:11

いや、この伊藤大地という糞ライターはビッグドラムの時も提灯記事しか書けなかった
バカだから、何のレポートも書いて欲しくない。てーか、書く資格ないからさっさと家電
watchから去って欲しい。

485 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/16(土) 09:44:36

>>４８４
なんか恨みでも。。。
暗いヤツだなあ。。
人生本当につまらないだろ？
文章からにじみ出てるぞ。

486 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/16(土) 12:39:25

↑お前こそ、暗いだろ。

487 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/16(土) 16:34:08

業務用ではない、ガス式のドラム式洗濯乾燥機ってないのかな？
検索してもコインランドリー用のものばっかりだ

488 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/16(土) 20:46:51

>481-486
恨み云々は置いておいても、あのレビューが全く参考にならないのはホント

>487
乾燥専用機じゃなくて？

489 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/16(土) 23:10:22

ドラ洗の上に乾太くん置けばいいじゃない

490 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/17(日) 00:03:31

家電Watchのレビューって
ぶっちゃけ、チラシの裏レベルだよな・・・

全メーカーのハイエンド、メイン、廉価機を揃えて
厳密な比較テストで白黒をつけて、考察するぐらいやれよ。

491 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/17(日) 12:21:10

購読を有料にして且つ会員がたくさんいればそれも可能だろうけど。
メーカーから借りるなら提灯記事にならざるを得ない。
新車情報の三本和彦氏みたく、メーカー担当者を前に不躾棒を振りながら
ばっさばっさと斬っていくのが家電にあっても面白いとは思う。

492 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/17(日) 15:39:57

メーカーから借りると、特別対策品のこともあるからねぇ・・・

本当はそこらの電器屋でランダムに調達して
テスト終了後はオークションなどで処分すればいいのだろうけど。

493 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/17(日) 19:23:26

http://www.toshiba.co.jp/living/laundries/pickup/tw_z9000_02.htm

ザブーンのシャワーはこんな感じ

494 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/17(日) 19:42:02

今日何年かぶりにコインランドリー行ったらドラム式になっててカルチャーショック受けたｗ
しかも洗剤をいれなくてもいいなんて。家の洗濯機だと匂いが気になるが、まったく無いし買いたくなってきた

495 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/17(日) 21:25:23

>>493
俺のションベンの方が力強いな

496 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/17(日) 21:38:28

　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／　　　　　　　:::＼
　 . |　（○）,　､（○）､ .:|
　　|　　　　 |_,　　　　 .:::|
. 　 |　　　 r―-､　 .:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

497 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/18(月) 00:07:03

>>493 thanks 意外と普通だな。ビッグドラムのダブルシャワーと大差ない。

498 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/18(月) 00:08:14

>>485って伊藤大地本人なんじゃねーの？　お前のレビュー全然役に立たないから。
帰ってよし。インプレスにもそういっとくわ。

499 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/18(月) 13:20:04

>>491
不躾棒の単語をこのスレで見ると思わなかったｗｗ
あの頃の新車情報面白かったよね・・・。

500 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/18(月) 13:38:21

こぶし1個半デス

501 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/18(月) 16:00:02

斜めドラムはシャープのほうが先だった。できのよい機械ではなかったがｗ

502 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/18(月) 16:11:20

インチキサイクロン同様
売れるものは、技術的にスジが悪くても売るというのが最近の家電メーカーだよな。

あと、最近のパナは斜めの角度が浅くなってない？

503 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/18(月) 19:25:13

>>493
サンキュー！
ずっとこれが見たかった。正直少し残念な結果かも。

504 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/18(月) 20:17:18

この前ドラム式洗濯機買おうと電器屋行って
TOSHIBAのZABOON、TWQ78Lを16万3千円か
PanasonicのNA-VR3600Lを18万5千円で購入するか迷ってるんだが
どっちがいいと思う？
一応候補はこの二つだから他のは考えない方向でたのむ。

505 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/18(月) 23:24:13

どっちもパスっす。

506 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/19(火) 06:31:09

>>504
この二つなら単純に値段で決めていいと思う。もしくはデザインが気に入った方。

507 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/19(火) 10:08:53

>>504
どちらもでいいからもう三万円ほど安く買ったらいいんじゃない

508 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/19(火) 21:34:39

>>504
俺ならザブーン

509 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/20(水) 21:19:34

>>504
ザブーン買ってレポしてくれ
興味はあるが誰も買ってないんだよなあ
売れてないのか

パナの方はレポはお腹いっぱいだからもういい

510 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/21(木) 23:05:48

縦で洗った後に、横向いて乾燥させるロボットみたいなのが欲しい。

511 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/21(木) 23:40:26

>>510
本当に存在感無いんだな、三菱のムービングドラム・・・

512 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/22(金) 00:05:59

それよりも、ドアの上部まで一杯水溜めて
ザブザブ洗える洗濯機は無いのか？

513 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/22(金) 00:16:47

>>511
おお動くのもあるんだ。
でも欲しかったのは縦型の洗浄力と、横向きの乾燥力が合わさったロボットw

514 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/22(金) 10:01:18

長期レビュー
パナソニック「ヒートポンプななめドラム NA-VR5600」その2
～縦型並みに進化した洗浄機能
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/1001_03/20100122_343823.html

洗浄中の様子。少ない水量で濃い洗浄液で洗うため、泡だらけに見える
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/343/823/html/IMG_8881.jpg.html

洗剤の入れすぎじゃないの？

515 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/22(金) 16:36:31

>>514
俺も思った
うちはVR1200だから違うかもしれないけど
ここまで泡立つなんてあり得ない
おそらく洗剤の量を間違えてる

ここまで泡立つのは、ドラム洗浄剤を使用した場合だけだね

516 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/22(金) 17:52:10

この提灯ライターなんにも知らないな。

「ドラム式は洗浄力が弱い」という通説はこいつのせい。

史上最悪　洗えない洗濯機　ありえない満足度１．０１
元祖ななめドラム　ナショナル NA-V80
http://review.kakaku.com/review/21105010103/

517 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/22(金) 19:51:53

パナ（ナショナル）は取説に書かれてる洗剤量が多すぎる。
あの量は汗とか泥で満遍なく汚れてる状態を想定してる量。
実際は半分くらいでも十分で、あまり汚れて無いのに取説通りに入れると>>514みたいになる。

一番正確なのは、自分で洗濯物の量を測って、洗剤に書かれてる量に従うのこと。

518 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/23(土) 00:00:50

>>514
ここまで泡だっても泡とり運転しない設計・・・？

519 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/23(土) 00:44:18

>>518
泡が汚れを落とすとか思いこんでいる洗剤ユーザーも多いからなぁ。

520 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/23(土) 01:15:48

>513
洗浄力の上限は水量で決まる
縦型の方が洗浄力が上なのはそれが理由
ドラム式も縦型と同じだけ水量増やせば
同じ洗浄力が得られる、だからザブザブ洗える
ドラム式が最強、無敵、究極、至高

521 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/23(土) 06:21:42

>>517禿同
だが洗剤も調子こいて、ドラム式での量を同じくらい指定してたりする＝アリエールとか。
うちは使用水量に応じた縦型の洗剤量を基準にしてる。厳密な水量は書いてないが、節水を謳う宣伝文句から判断して、517くらいに落ち着く。
所詮、今時の洗剤量は何ccかの差で微妙な加減をするようなものじゃないし、ちょー適当。

522 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/23(土) 13:00:57

>519
多分これを拡大解釈して、万能な無敵パワーみたいに妄信されていると思う
　ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%e6%b3%a1%e3%81%ae%e5%8a%9b

523 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/23(土) 13:40:29

凄い泡だな。パナはこれで泡取り運転にならないんだ。

524 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/23(土) 14:29:58

週末しか洗濯機使わないんだけど、
そんな頻度ならヒートポンプでもヒートリサイクルでもヒーターでも
電気代はたいして変わらない感じでしょうかね？

週末が雨だと乾燥に頼ることになるけど、
やっぱりヒーターよりヒートポンプのが乾くのでしょうか。
ヒートリサイクルが「ごまかし」というのはどうしてですか？

525 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/23(土) 16:22:55

カタログで使う特定条件のみ、制御が変わるようになっているらしい。
熱力学的にもヒートポンプ並の数字が出ることはあり得ないだろうしね。

526 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/23(土) 18:04:14

>>524
週1回なら電気代は気にしなくていいと思うよ。ヒータで十分。
でも便利なので、だんだん乾燥まで使う頻度が上がってくる。
うちは今じゃ乾燥まで使うのがデフォになったｗ

どこのドラム使っても十分乾くよ。故障してない限り。
乾燥の電気代なら1ヒートポンプ、2ヒートリサイクル、3ヒータ

527 ：524：2010/01/23(土) 18:34:27

>>525
どうもありがとう。
そういう意味で「ごまかし」なんですね。

>>526
どうもありがとう。
便利だとやっぱりよく使うようになっちゃいますよね。
「乾き」はどれもちゃんと乾くみたいですね。

では、ヒートポンプ（ヒートリサイクル）の方が、
ヒータより衣類が縮みにくい、とかそういうところの違いはありますか？

①ちゃんと乾いて
②週１回であれば乾燥方式はどれでも大差なくて
③衣類の縮みも気にならなくて

というところで、日立のV2100がよいのか
東芝のTW-250VGくらいでじゅうぶんなのか、迷っています。
背中押してほしいです。

528 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/23(土) 19:28:36

ヒーターは傷むし縮むけど
ヒートポンプは傷まないし縮みもさほどでもないと思うよ。
乾燥温度が違うんだし当然かな。両方使っての感想。
ヒートリサイクルってのはよく知らないけど要するにヒーター方式でしょ？

529 ：524：2010/01/23(土) 19:53:58

>>528
どうもありがとう。
やっぱりヒータは縮むんですね。

15万以下でなんとか・・と思ってましたが
ヒートポンプ前提で考え直してみます。

530 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/23(土) 23:42:22

またパナの自演が始まった

531 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/24(日) 00:44:49

ヒートポンプだと、乾燥はどのくらいかかりますか？
今はガス衣類乾燥機を使っていて30分くらいです

以前寮で使った電気衣類乾燥機は3時間以上かかった

532 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/24(日) 00:55:05

>531
条件によって結構な差があるから一概には言えないけど
概ね電気ヒータ式と同じか、それより若干かかる程度かと
つか、寝る前とか出かける前に仕掛けて放っておくという
使い方が基本になってくる

533 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/24(日) 01:06:39

なんでヒーターって言わないの？
かっこつけてんの？

534 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/24(日) 01:46:17

なんでかっこうって書かないの？
かっこ（なぜか変換できない）つけてるの？
と言うが如し

535 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/24(日) 02:13:15

ヒートポンプだって何回も乾燥かければ結局縮むよ。
それよりあのシワの酷さをどうにかしてほしい。

536 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/24(日) 20:18:20

ＺＡＢＯＯＮてシワひどいんだ。

537 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/24(日) 21:25:35

ザブーンとか名前考えたの誰なんだ
これ思い出しちゃったじゃないか、どうしてくれる
　ttp://www.youtube.com/watch?v=3IZ7KYNSIMs

538 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/24(日) 22:01:26

ヒートポンプって65℃なんだろ？そりゃ縮むさ
30℃っていうならともかく

539 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/24(日) 23:19:31

>>536
いいえ　パナソニックのVR5500ってやつです。

540 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/27(水) 21:40:21

>>514
http://www.youtube.com/watch?v=WdBZoZW0aAo&feature=related

これくらいの泡立が普通なんだよ。
俺の感覚では、まだ若干泡立ちが多いきがするけど。
ぬいぐるみの洗濯という特殊な環境だけどｗ

541 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/28(木) 07:48:03

>>540
パナソニックのドラム俺も使ってたけど、洗濯物少なめだと、洗剤が規定量でもあんな感じになる。
昔から泡洗浄と言ってた会社なんで、わざわざ泡立たせるようにしてるのだと思ってたが。
泡立つからって汚れ落ちは決してよくなかったけど。

542 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/28(木) 09:41:13

>>528
縮む程度は、乾燥温度で決まる。
ヒートリサイクルもヒーター式だが、60度の低温乾燥なので、縮みはヒートポンプといっしょ。
昔のヒーター式は100度近かったので盛大に縮むイメージあったけどね。
ヒーター式＝縮むと言う図式でイメージを植え付けたい人はいるようだねｗ

543 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/28(木) 10:27:20

>>541
泡洗浄って動作初めの少量の水と高速回転で作り出す泡の事では？
その後の注水で水面に若干泡立つくらいの洗剤量が適量だと思う。
前にも書いたけど、洗剤のケースに書かれてるドラム式の使用量を参考に、
汚れ具合に応じて加減するのがベストだと思う。

544 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/28(木) 11:34:37

ガス衣類乾燥機で30分で乾燥させているが、縮みはそんなに気にならないよ
短時間だからかな？

545 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/28(木) 11:45:01

ダンシング洗浄だかなんだか知らんけど
あんな左右に揺らすだけなら普通に叩き荒いしたほうがいいだろ
消費者があれ見てスゲーと思うと思ってんのかね？

546 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/28(木) 12:18:14

>>545
泡たっぷり＝すげー汚れおちそう
ダンシング＝布にやさしそう

547 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/28(木) 12:27:49

芝男粘着スレかw

糞芝の洗濯機は中国製、デザインがダサい、ネーミングがダサい、洗浄力最悪・・・要するにゴミ

548 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/28(木) 14:55:39

>>545
実際落ちるかどうかなんて分かりゃしないんだから
目新しけりゃ何でもいいの
ネーミングとインパクトだけが勝負
基本はV80から変えてねーゴミだけど
喜んで買うバカがいるもんでなｗ

549 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/28(木) 15:19:03

あれで、洗濯中の糸屑とか取れるの？

550 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/28(木) 15:22:12

東芝のドラム式洗濯機なんて日本だけでしか販売してないしねw
ドラム式も後だしで実績なし
サポートも糞

早く潰れればいいのに

551 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/28(木) 15:30:55

くやしいのうｗ

552 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/28(木) 15:33:50

>>547
あとロゴもださい
作りが安っぽい
売れてないからネット工作員が暗躍中

553 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/28(木) 16:00:39

そんな上っ面しか見れねーからすぐ騙される

554 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/28(木) 16:22:10

今のドラムは日立と東芝の1700rpmが最速？
パナやシャープはどんなもんなの？

555 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/28(木) 23:24:29

ヒートポンプ式ってどんな仕組みなの？

556 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/28(木) 23:36:04

>>555
エアコン

557 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/29(金) 07:29:43

>>554
1700が最速。パナソニックはそれより遅く、回転数は非公開。
シャープは論外。

558 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/29(金) 10:10:14

回転数ってなんか重要なの？

559 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/29(金) 14:00:30

重要だよ。
衣類に残った水に、洗剤と汚れが含まれているから
少しでも絞れたほうが、すすぎの希釈も楽になるし、汚れも少ない。
おまけに乾燥に必要なエネルギーも減る。

560 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/29(金) 17:22:13

ドラム式洗濯機に水道からホースでつなげている最初の弁は
水量調整とフィルターのためですか？

561 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/29(金) 18:29:34

>>559
すすぎの中間脱水では最大回転数回してないかと思うけど

562 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/29(金) 19:34:38

>>558
脱水が強いので、濯ぎの性能が上がるし、乾燥も省エネになるし
干しても乾くのが早い。

563 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/30(土) 13:32:58

>544
高温なんだけど燃焼時に出る湿気を加えながらという
絶妙なバランスが効いているのかもしれんね

564 ：目のつけ所が名無しさん：2010/01/31(日) 12:15:35

東芝ザブーン、早速不具合？　乾燥フィルターが乾燥中に飛び出してエラーになるんだって。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000061101/#10860233

565 ：野菜王国：2010/02/06(土) 15:00:33

洗濯機選びは・・・
家庭内事情にあった洗濯が望ましいから、音もさほど気に
ならないなら安価なシンプルなのほど良い。
専用のフタつきタンブラーに洗濯物を入れて浸け置きすると、
臭いや生地の傷みなど軽減されます。
漂白剤にも強い衣類を優先に使用すると楽なサイクルで日々の洗濯に
対処出来るのではないでしょうか。

566 ：野菜王国：2010/02/06(土) 15:03:49

ザブーンとかいうドラム型洗濯機・・・
　　　　　電気屋で一目見ての感想は貧弱な構造に思います。
　　　　　形状からひけ・クラックなど起き易いように感じます。
　　　　　私的には開発・設計の見直しが必要に思いますが・・・！？
　　　　　飽く迄現場の射出成型が問題なのでしょうか。
　　　　　ちょっと気になりました。

567 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/07(日) 09:28:17

野菜王国は来なくていいよ。言ってることが時代錯誤だし。

568 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/07(日) 14:06:32

＞一目見ての感想

＞貧弱な構造
＞開発・設計の見直しが必要

一目みて構造まで把握できるその目はターミネータなみ？

569 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/07(日) 15:44:39

ターミネーターでも内部構造まではわからんと違う？

スーパーマンなら透視できるけどさ。

570 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/07(日) 16:38:47

脳内妄想だから透視の必要なし。

571 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/07(日) 23:57:32

ターミネータなら、プラ部分はＸ線とか磁気を使ってＣＴスキャンできないかな？
ゴメン、スレ違だｗ

572 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/08(月) 10:20:17

最近のって脱水でとまったりしない？

573 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/11(木) 01:02:41

東芝のザブーンの記事見てたら、
脱水回転数が1700rpmになったと書いてあって、従来比40%アップらしいのだが
てことは従来モデルは1200rpmしかなかったってことだな。
そりゃそれで恐ろしい。。。

574 ：野菜王国：2010/02/11(木) 10:05:20

使用水量が相からわず少ないのに、
ザブーンって
・・・・・・・・・・・・・・

575 ：野菜王国：2010/02/11(木) 10:08:42

マットの洗濯＆脱水
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000040934/SortID=10911788/ImageID=568424/
出来るだけ振動＆シワの少ない脱水
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000040934/SortID=10911788/ImageID=568425/

　　　　　　　ガタガタ脱水にならないような使い方を心がけてると同じマシンでも
　　　　　　　長持ちしますよ～・・・／／／
　　　　　　　マットなどの脱水も広げるように脱水すると振動はないです。

576 ：野菜王国：2010/02/11(木) 10:10:11

　　　　　　　ガタガタ脱水にならないような使い方を心がけてると同じマシンでも
　　　　　　　長持ちしますよ～・・・／／／
　　　　　　　マットなどの脱水も広げるように脱水すると振動はないです。

　　　　　　　　年に数回程度の乾燥機利用の場合・・・多くはコスト的にもったいない
　　　　　　　　お買い物に分類されるように思います。
　　　　　　　　置き場所が問題ないようなら乾燥機（専用）を別に購入使用されると、
　　　　　　　　利用頻度が少ない乾燥機は数十年使用可能でしょう。

　　　　　　　　比較的高いドラムの場合は毎日利用して初めてコストパフォーマンス・
　　　　　　　　比較が出来ます。（毎日使うから価値が生れる）

577 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/11(木) 12:22:12

野菜王国はドラム式を持ってないだろ。

イメージだけで偉そうに語るなよ。ヴォケ。

578 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/11(木) 21:40:10

>>575-576
ものすごくピントはずれで笑える

579 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/12(金) 11:59:58

野菜王国さん価格コムでザブーン買った人に

>こんばんは
>ナイスお買い物おめでとう御座います・・／／／

って言ってるのは皮肉？

580 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/12(金) 13:28:47

いや、皮肉とかそういうのではなく単なるバカ

581 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/12(金) 18:21:22

野菜王国は、確か以前はドラムユーザだった筈だよ。
初期ドラムで散々苦労し縦型に買い換えた経験で
一時期はアンチドラムだった。

582 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/12(金) 18:23:13

なんで奴はあんなに訳わかんないんだ？
他人のカキコの枝葉末節に反応していつも話が逸れるだろ？

583 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/12(金) 18:40:32

野菜王国もそうだが、里芋も地味に馬鹿だと思う。

584 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/14(日) 17:56:57

重複なのですみません。
TW2000VCでEP3エラーが出たのですが、修理代いくらかかるのでしょうか？

585 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/19(金) 10:41:32

池袋ヤマダでTW-Q780Rをポイント値引き後133,200でゲト

586 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/19(金) 11:58:45

エレクトロラックスの評判ってどうですか？
今無印ドラムだけど、そろそろ逝きそうなので次のを検討中なのですが。

587 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/19(金) 16:47:28

ドラムでナノックスを使うと他の洗剤に戻れなくなる
汚れ落ちも良いし、泡切れも良いから

588 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/20(土) 06:28:27

◎◎「オナラチンコ」まとめ◎◎
2009年末から日立■ドラム洗濯機 ■ビッグドラムスレに巣食うようになった。
当初よりヒートポンプに対して強いあこがれ
を持っていたようで、ヒートリサイクルに批判的な書き込みを続けていたが、除湿循環や
温度制御に関する基礎的な知識の欠如のため、相手にされていなかった。
また、ヒートリサイクルが循環系でなく、基本的に除湿は行わず、排水管に乾燥風を捨てている
ことを知らずに議論していたことが判明している。ヒートリサイクルのヒの字も知らなかった訳だ。
これを人から聞いて、得意になった彼は、そのしくみに「オナラチンコ」という呼称をつけた
（これはなかなか面白いネーミングだったかもしれない）。
しかし、その仕組みに対する誤解は甚だしく、一例を挙げると、
・ホースが抜けない程度の弱い排気だから、排水のニオイが上がってくるはずとか、
・ヒーター式は温度制御してないとか、
・低温だと除湿循環できないとか、
などの理論無視意味不明な脳内妄想を繰り返し、そのたびに多くの人に否定されてきた。
また、一連の煽りともとれる幼稚なネガティブキャンペーンが日立ユーザーの怒りを買ったため、
本人自身が「オナラチンコ」という不名誉な愛称を与えられることとなった。
当初本人はこれに抵抗していたものの、最近ではオナラチンコと呼ばれて反応するまでに
なった。
しかし、理論無視意味不明な脳内妄想癖は変わりなく、
・ヒートポンプの消費電力は本当に低いが、ヒートリサイクルは偽物だとか、
・ドラムが少し大きいくらいではコストアップにならないとか、
・家電watchのパナヒートポンプの消費電力がカタログ値より大きかったのは、エコナビ
　のせいだ、
等、相変わらずである。
ネット上の記事で、彼があこがれるヒートポンプが実は消費電力でカタログ値も満たせて
いないことが判明した際は、なんとエコナビが原因と決めつけ、失笑を買った。
最近では、日立に対する潜在的な恨みを指摘されており、
・赤字続きの企業は大変だね、昔から薄給の会社なのに、
・信者だか下級ヘルパーだかも支離滅裂で面白いし、
・ローテク日立ならではの地金感覚
などと、洗濯機そのものから外れた煽り発言を繰り返すていたらくである。

589 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/20(土) 10:00:23

日立がヒートポンプを搭載したら旧型厨と化しそうだな。

590 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/20(土) 10:04:51

>>588
こちらが正しいのでは？

◎◎「オナラチンコ」まとめ◎◎
「洗濯機としてのオナラチンコ」
日立子会社製の排水ホースから排気するヒーター式洗濯乾燥機。従来のヒーター式が水冷
または空冷によって乾燥後の排気を冷却除湿を行って吸気に循環させるのに対し、低温乾
燥の採用によって除湿に十分な温度差が確保できないため除湿が機能しないため、熱回収
も行わず排気をそのまま捨てることになった。機外放出では、洗濯機設置室内の温度湿度
上昇を招くためインスパイアによって本来排水を行うホースから排気をするという100円ショ
ップあるいはドクター中松並のアイデア商品である。この排水ホース（チンコ）から排気（オナ
ラ）するという特異な構造がオナラチンコの愛称の所以である。
通常雑排水の配水管には悪臭の逆流を防ぐためトラップが設置されているが、トラップに水
が溜まったままでは排気できないため一旦水を吹き飛ばし、排気終了後水を流してトラップ
の機能を復帰するが排水ホースの取り回しによってはトラップに水を満たせず、下水直結と
なることがある。
オナラプー機構の搭載によってこのスレでも排気の除湿循環機能は不要との認識が定着し
ていたが、実は旧態依然の水冷除湿機能も搭載しており、モードによって使い分ける贅沢な
装置となっている。贅沢と言っても二重搭載している機構は日立ユーザーによると安物だそ
うである。

「ユーザーとしてのオナラチンコ」
日立のオナラチンコ洗濯機を使う、または作る、または売る人達。また、オナラチンコ洗濯機
を愛してやまぬ、生活の掛かった人達でもある。空気の比熱の低さも知らないでヒートリサイ
クルを信じていられるおめでたさを持ち、日立を単純構造の低コストと賛美するかと思えば、
高い販売価格を指摘されるやモーターや吸気通路鉄板が高価と慌てて言い出す底の浅さが
特徴。重量＝原価理論など、ローテク日立にだけあてはまる地金感覚を持っている。
分解調査員、故障相談対応、洗濯機内部構造・部品など一般ユーザーでは知りえない製造、
販売に詳しく利害関係者であることが露呈してしまっているのもまた日立らしい。

591 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/20(土) 13:01:14

低レベルの戦いは隔離スレでやってくれ

592 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/20(土) 23:55:13

昨日パイプ以外から水だだ漏れして洗濯機がお亡くなりになった
早急に探してるんだがお手頃はどれだ？子いれて家族三人、週三回回す乾燥機いらない派
ランキングみたらビートなんとかがいいのか？
デメリットあるんかしら？

593 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/21(日) 06:48:01

防水バンの排水管にトラップなんて付いてないよな？　特にマンション。　付けるスペースが無いというか。

594 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/21(日) 11:22:07

>>593
いや、普通にあると思うが。
防水パンだ。

595 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/21(日) 16:14:38

AWD-AQ4000を先日購入して本日届き、さっそく洗濯してみたのですが、
すすぎ時に洗濯機自体が移動するほど、ものすごく揺れて困っています。
現状、慌てて停止させ乾燥モードで乾燥させています。
特に固定などは指定なくてフローリングの床に置いているだけです。
ドラム式は初めてなのですが、こんなに揺れるものなのでしょうか？
宜しくお願いします。

596 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/21(日) 16:19:39

>>595
販売店に言った方が早い

597 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/21(日) 21:09:31

>>595
輸送ボルトは外してある？
輸送時にドラムが暴れない様に、輸送ボルトでドラムが固定されている。
設置時に、そのボルトは外す事になってる。
外し忘れるとサスペンションが固定されているので、脱水で激しく振動する。
裏側見てボルト外してあるか確認を。

598 ：595：2010/02/21(日) 23:23:08

>>597
まさにそれでした。ありがとうございます。
ご迷惑おかけしました。

599 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/22(月) 00:23:25

>>598
アドバイス役だって良かった。
次の被害者出さない為にも、販売店にはクレーム電話推奨。
新しい相棒(洗濯機)、大事に使ってあげましょう。

600 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/24(水) 23:53:59

６００ｇｅｔ！

601 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/25(木) 13:17:09

>>599
配送業者に責任もたせないと販売店も手間省けたとしか思わないから

602 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/26(金) 00:40:16

比較的安いサンヨーのAWD-AQ4000と評判よさげな
日立のBD-V2100のどちらにするか決めかねています。
みなさんのアドバイスをいただければ幸いです。

603 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/26(金) 00:44:32

V2100なんてもう売ってないだろ。V2200にしとけ

604 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/26(金) 01:11:36

◎◎「オナラチンコ」まとめ◎◎

2009年末から日立■ドラム洗濯機■ビッグドラムスレに巣食うようになったアンチ日立な
ネガキャン野郎の愛称。目下一人で活動中。
当初よりヒートポンプに対して強いあこがれを持っていたようだが、基礎的な知識の欠如のため、
頓珍漢で相手にされていなかった。
ヒートリサイクルが循環系でなく、基本的に除湿は行わず、排水管に乾燥風を捨てている
ことを知らずに議論していたようで、ヒートリサイクルのヒの字も知らなかったことが判明している。
このことを他人のカキコで知った「奴」は、そのしくみに「オナラチンコ」という呼称をつけた
（これはなかなか面白いネーミングだったかもしれない）。
しかし、その仕組みに対する誤解は甚だしく、一例を挙げると、
・ホースが抜けない程度の弱い排気だから、排水のニオイが上がってくるはずとか、
・ヒーター式は温度制御してないとか、
・低温だと除湿循環できないとか、
等の理論無視・意味不明な脳内妄想発言を繰り返してきた。
やがて、一連の煽りともとれる幼稚なネガティブキャンペーンが日立ユーザーの怒りを買ったため、
本人自身が「オナラチンコ」という不名誉な愛称を与えられることとなった。
真性「オナラチンコ」の誕生である。
当初本人はこれに強く抵抗していたものの、最近ではオナラチンコと呼ばれて反応するまでに
調教されたようだｗ。
しかし、理論無視・意味不明な脳内妄想癖は相変わらずであり、
・ヒートポンプの消費電力は本当に低いが、ヒートリサイクルは偽物であるとか、
・ドラムが少し大きいくらいではコストアップにはならないとか、
等々、反省というスキームは奴の脳には存在しないようである。
ネット上の記事で、彼があこがれるヒートポンプが実は消費電力でカタログ値の1.5倍も
食うことが判明した際は、なんとエコナビが原因と決めつけ、失笑を買った。
最近では、日立に対する潜在的な恨みがあろうことが指摘されており、
・赤字続きの企業は大変だ、昔から薄給の会社なのに、
・信者だか下級ヘルパーだかも支離滅裂で面白いし、
・ローテク日立ならではの地金感覚
・空冷は水冷より熱の移動に不向きだからヒートリサイクルは胡散臭い
などと、出鱈目な煽り発言をただただ繰り返すていたらくである。

605 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/26(金) 18:26:54

>>602
AWD-AQ4000は地雷だと思うぞ

606 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/26(金) 22:59:30

日立は5分経ったら一時停止してもロック解除されないんだね。
うちは追加投入することが多いから、ダメだな。

607 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/27(土) 02:32:24

>>606 いーや。今年モデルのV3200から改良されてて、ほとんどの場合ドア開けられるよ。
低温乾燥なんで、乾燥途中も開けられるし。

608 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/27(土) 12:16:34

>>607
そうなんだ！
V2200もそうなの？
乾燥途中も開けられるの？
マニュアルには数分待てって書いてあったと思うけど…。

609 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/27(土) 19:20:11

マニュアルには「高温」表示が出てないときは15秒待てば開くと書いてある。V2200も
同じと思われるが自分で調べてくれ。
ちなみに、3200/2200世代から低温乾燥になったので、乾燥中はほとんど「高温」表示
は出ない。

610 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/27(土) 19:28:34

>>606
東芝も高温時には空かないし、５分？経ったら開けられない。
＃電源を一旦落として再投入で洗い直すのなら追加可。（除く高温表示）

611 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/27(土) 19:49:02

>>606
日立ビッグドラムは今年から、洗い課程で５分以上たっていても、水位が高いとき
以外はドアが開く。汚れが軽いものを途中から追加したいとき、変に時間で制限
かけられたりしないのは便利だよね。標準で15分洗いなので、８分たってから追加
しても７分は洗えるからね。

612 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/27(土) 21:10:02

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/1001_03/20100129_345403.html

え？？ウソ！
パナのヒートポンプななめドラムって洗濯乾燥で1280Whも食うんですね。
カタログ値は

http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=NA-VR5600L

によると860Whだよ！　

1280 / 860 =x1.48 も嘘ついてるんだね！おそるべきエコ詐称！！！

613 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/27(土) 21:12:07

>>609-611　レスありがとう！
あれれ？
東芝は洗濯中も乾燥中もドア開けられるって、カタログに書いてあるよ？
日立は選択中も乾燥中も開けられるんだ！

614 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/27(土) 21:28:45

取説嫁。東芝も日立と同じく、水位が高いときは一度排水しないと開かないし、
温度が高いときは下がるまで10-30分待たないといけないと書いてあるぞ。

615 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/27(土) 23:16:47

>>614
そうだね。すみません。
購入額も維持費も安そうな日立をメインに検討します。
みなさん、ありがとう！

616 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/28(日) 13:26:41

376さん＞まだ見ていらっしゃればいいのですが、その後いかがですか？

私が購入した日立のBD-V1が同じ症状で何度も注水→すすぎの繰り返し。
洗濯がいつ終わるかわからない状態でした。

1年半ぐらい「おかしい」と思いながら我慢してたのですが、
節水が売りのはずが水道代も上がっていたので日立に問合せた所

「設定している量より洗濯物の量が少ない時に“かさ”を増やす為に
　水を足して調整している＝注水→すすぎを何度も繰り返してしまう」
と釈然としない回答が参りました。

納得いかなかったので規定量で実験してみたのですが
結局エンドレス洗濯。
結局きちんとした説明もないままBD-V1と同等（と言われた）
BD-V1200と交換となりました。

でも購入時のBD-V1は20数万円もしていたのに
減価償却を考えても交換された1200は機能面でも最低レベルだし、
価格も半額程度みたいなので納得してません。

とはいえ私は１人暮らしなので、
修理の方と家で２人っきりで話すのも怖かったので諦めました。

もし同じ症状の方がいらっしゃましたら交渉頑張ってください！
長文失礼しました。

617 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/28(日) 16:19:17

ここの書き込みって、圧倒的に日立の話題が多いね。

なんで？

618 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/28(日) 17:24:31

>>616
機能が同等なら仕方ない。
性能は日々進化するから当時の高級機も相対的に安くなってしまう
もし古い方にしかないこだわり機能があったのならその機能がついた
代替品（もっと高い機種）を請求すべし。

619 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/28(日) 18:56:39

今さらなんですけど、
縦型式に比べてドラム式の方が
値段が高い理由を知ってる方教えてください！
マジでガチです！

620 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/28(日) 19:53:23

ドラム買うなら、正直日立の１択？

621 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/28(日) 20:04:42

>>619
作るのにお金が掛かるから。それが一つ。

622 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/28(日) 20:22:10

>>621
一つということは他にも理由はあるんですね。
教えていただいてありがとうございます

623 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/28(日) 21:02:42

>620
日立の何がいいのか不明。

624 ：目のつけ所が名無しさん：2010/02/28(日) 22:09:31

山口百恵の曲だっけ
いい日立

625 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/01(月) 08:18:22

百恵ちゃんはそんな曲歌ってないだろ。。。

新しい洗濯機欲しい・・・

626 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/01(月) 12:19:44

いい日旅立ち

627 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/04(木) 23:34:50

これからドラム式買おうと思ってるんですが、
スレの流れ一通り見てパナの5600にしようと思いました。
ちなみに1人暮らしで、重視したのは電気代、静音性です。
RCのマンションなんですが、近所迷惑になると困るものでｗ

628 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/05(金) 07:05:23

パナの5500でおまかせコースだと脱水の時に洗濯物が
ドラムに張り付くので（洗～乾コースだと張り付いたまま乾く）
修理を依頼したら、洗濯の時に一緒に入れればマシになるという
水色の布と、上質プラスコースの使用をすすめられました。

水色の布入れても結局張り付くので上質プラスコースで
洗～乾してたら、今度は残り50分で見直し中となり一向に乾かない状態で
修理に3回来てもらったけど結局直ってません。

同じような症状の方いますか？

（ちなみに修理の人が3回目に来た後にすぐに試したけど
やはり同じ状態だったので電話で伝えたら
工場に確かめたりするので後日連絡との事で、その後留守電に
部品発注中なので入ったらまた連絡します、とのこと。
いつ部品入るのか電話で問い合わせたら修理の人じゃない
オペレーターが、部品の入荷時期は分からないと回答してきました。
よくよく考えたらなんで最初からその部品交換しないわけ？
本当にその部品でちゃんと直るの？とだんだん腹立ってきました・・・）

長文ｺﾞﾒｿ

629 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/05(金) 07:30:51

張り付くのを何故そこまで嫌うのか意味不明

630 ：628：2010/03/05(金) 07:38:41

＞629
張り付いたまま乾くとばりばりになるので。
うまく言えないけど洗濯層の穴の形まで再現するくらい
へばりついてばりばりになってるので使えたもんじゃなく
結局洗い直しになる。

631 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/05(金) 13:22:52

現在日立BD-V2100を使用しています。
乾燥後のドア・パッキン部の糸くず汚れが下記と同様に酷く、買い替えを検討しています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/21103010593/SortID=9646359/

「掃除・メンテナンス」を優先にドラム式を選んだ場合、お勧めの機種はありますか？
値段・容量は二の次です。

632 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/06(土) 02:22:18

俺はそれより糸くずフィルターの方が気になるけどね
あのヌルヌルして絡まった物体を綺麗にするのは気が滅入る

633 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/06(土) 12:20:46

しかしやらないわけにはいかないな。
詰まるのは困るし。

634 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/06(土) 17:47:29

相談です。
私は寒冷地なので乾燥機能を重視しており、ヒートポンプのついている機種を希望しているのですが
妻は子供の汚れた靴などを除菌できるということでAQUAのエアウォッシュに魅力を感じているようです。

エアウォッシュ機能というのはヒートポンプを犠牲にしてまでの価値があるものでしょうか？

635 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/06(土) 18:59:31

乾燥重視なら普通はビッグドラムだろ。

636 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/06(土) 19:26:03

>>635
なんで？まさかドラムがビックで風アイロンとか言わないよね。

637 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/06(土) 19:32:19

乾燥重視なら乾太くん

638 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/06(土) 19:39:44

ヒートポンプはまだ様子見じゃない？
洗濯機内って結構糸くずだらけになるらしいから冷却フィンの目詰まりが怖そう
参考
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/21105010366/

639 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/06(土) 22:16:38

>>636 風アイロンでシワが少ないし、電力もヒートポンプ並みだから。ヒートポンプみたく
目詰まりの心配もないしね。

640 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/07(日) 01:49:03

うちの近所の電気屋も、お勧めはビッグドラムとAQUAだた。
サイズの問題もあってビッグドラムを買う予定なんだけど、
蛇口がぶつかっちゃうので、蛇口工事が必須なんだよなぁ。
明日また電気屋で相談してみようかな。
以前、食器乾燥機を買った際も水道工事担当者と一緒に
設置に来てくれて、すごく助かったお店だし。

641 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/07(日) 02:34:16

乾燥重視なら、俺もビッグドラムだと思う。
エアウォッシュはAQUA一択だけど、失うものが多すぎな気がする。

642 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/07(日) 02:51:20

そうでもないだろ。AQUAの乾燥は確かに電気食うが、
電気代ってそんな言うほど差が出ないからね。
逆に言えば、ヒートポンプとヒートリサイクルの差なんて完全に誤差範囲だし、
ヒートポンプもはっきりわかるほど電気代に影響したりしないはずだ。

643 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/07(日) 03:21:48

うちは衣類乾燥機が壊れたのをきっかけに買い換えるので、
やはり乾燥重視でビッグドラムが第1候補です。
私もエアウォッシュに惹かれてAQUAが第2候補です。
こちらは乾燥の一時停止に15分くらい待たされるようなので、
5分程度でドアが開けられるヒートリサイクルに決まりそうです。
（ヒートポンプは値段が高いので端から対象外でした。）

644 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/07(日) 10:39:18

>>642
＞ヒートポンプとヒートリサイクルの差なんて完全に誤差範囲
たしかに「ヒート」の3文字は合ってるな。

645 ：634：2010/03/07(日) 11:39:41

なるほどビッグドラムも検討する必要がありそうですね。

エアウォッシュはサンヨーのスレとかネット上の感想をいろいろ吟味しましたが
そこまで劇的な効果があるとは思えない。
ナノイーとかの疑似科学よりもオゾンのほうが科学的根拠があるので信用出来るかと思いましたが、
洗い上がりにはさしたる差はなさそうです。よっぽど臭い靴を消臭したいときぐらいでしょうか。

妻は部屋干しするから乾燥はめったに使わないと申しておりますが、
実際実用的な乾燥機能があれば毎日のようにヘビーユースすると思うんですよね。
特長としては乾燥力とシワになりにくいビッグドラムと、電気代の低いヒートポンプでしょうか。
デメリットとして気になるのはビッグドラムの匂いと、ヒートポンプの目詰まりですね。
どの程度の電気代の差が出るのか、さらに調べて決めたいと思います。

646 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/07(日) 12:56:14

>実際実用的な乾燥機能があれば毎日のようにヘビーユースすると思うんですよね。

確かにその通りだと思う。
天気の悪い日限定と思っていたが、結局は乾燥を毎日使ってる。

647 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/07(日) 15:23:11

パナ最新機種では、ヒートポンプ目詰まりは対策済みなのかな？

648 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/07(日) 16:49:37

2～3年経たないと結果は不明

649 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/07(日) 19:11:04

乾燥機と洗濯機
別に揃えた方が安いし、手間もかからなそうという結論に至った。

650 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/07(日) 19:33:54

>>645
置けるかどうか、サイズも重要

651 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/07(日) 21:35:37

今日、ビッグドラムを購入しました。
安価なAQUAと最後まで悩みましたが、
結局パネルの見易さと使いやすさで
決めました。（嫁が）

652 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/07(日) 22:41:53

嫁が決めて夫が払う
無常なり

653 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/07(日) 22:48:42

>652
まぁ使用者がその責任でもって選択権を行使するのは妥当かと
問題は実際に使用した後で出た不満の矛先が決断した自分ではなく
なぜか金出しただけの旦那に向く事な訳で

654 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/08(月) 00:35:09

>>649
でもランニングコストは、ドラム式1台のほうが、はるかに安いよ。

655 ：634：2010/03/08(月) 11:10:38

ビッグドラム買う気満々で電気屋にいったら
どうも店員がどうしてもパナを売りたいらしく
いかにビッグドラムがダメかを力説(湿気を排出するのでカビだらけになるとか風アイロンは全然効果ないからクレームだらけだとか)
して、ヒートポンプ搭載のVR2600の値段を事前に調べた価格comの最安値近くまで
下げてきたため嫁がすっかりその気になり、まあ当初はこっちを検討してたからこっちでもいいかと
VR2600を買ってしまいました。
目詰まりは心配ですが、ランニングコストは安いのでまあいいかと。
なんかあったらまたレポートします。

656 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/08(月) 15:31:28

質問です。
どう考えても日立の洗濯機に関しての書き込みがkakaku等も含め多いのですが、どのような背景があるのでしょうか？

657 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/08(月) 17:20:02

そんなことないでしょ
あえて考えるなら一番売れていてユーザーが多いってことじゃないかな

658 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/08(月) 18:25:12

どう考えても？

ビッグドラム
　DB-B3200L 186件
　DB-B3200R 0件

パナソニック
　NA-5600L 211件
　NA-5600R 10件

どう考えても書き込みが一番多いのはパナだろう。
>>656

659 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/08(月) 18:35:31

>>656は扇動とか洗脳とかそういうのに弱そうだなwww

660 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/08(月) 19:00:53

明日買いに行くんだがここ読んでどんどん迷い始めた

結局はなにを重視するのかってことなんだろうけど。
乾燥機能は最初から使わないと思って重視してなかったけど
確かに使い易ければ毎日使うようになるよね。
でもヒートポンプで糞詰まりされても面倒・・・

今の洗濯機の一番の悩みが騒音だったから、静かならなんでもいいと思っていたのに
いろんな機能を求めてしまう

661 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/08(月) 19:07:00

>>656
日立の活動員が跋扈する2chやkakakuで質問しても本当のことが帰ってくることはあるまいｗｗｗ

662 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/08(月) 21:30:31

>>660
乾燥機能を使わないんなら縦型がいいと思う。
乾燥つかうならヒートポンプは毎回のフィルター清掃が面倒だけど、乾燥については不満無い。

663 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/08(月) 22:23:24

東芝のTW-Z900RとパナのNA-VR5600Rで迷っているんだけど
どちらかを購入するので迷ったりした人居たらどちらの何処そこが
良いのかを教えて貰えませんか？
ヤマダとビックで両方共20万切るくらいを提示してきたけど。

ワンランク落として8000Rか3600Rかも検討中…

664 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/08(月) 23:45:23

どっちもやめてビッグドラムにした方が幸せになれるぞ。

665 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/09(火) 00:26:18

>>664
さすがにそれはちょっとわざとらしくないですか日立の工作員さん

666 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/09(火) 01:07:00

ビッグドラム一択というのはさすがにどうかとは思うけど、
ヒートポンプの目詰まりはどこまで克服されているだろう。

パナVR5600/5500や東芝のTW-Z9000/8000の世代で
どこまで改善されているかはあと半年程度様子見した方が
いいような気がする。

あ、もちろんヒートサイクルがトラブルフリーだと言うつもりはなく、
ビッグドラムV3200/2200も同じことだけど。

667 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/09(火) 17:03:10

乾燥後の仕上がりでシワが残りにくいのはやっぱり日立なの？
HITACHIでもいいけど、パナソニックのヒートポンプも気になっています。
とにかく乾燥重視で（乾燥機を別に買うのが一番理想なのはわかってるけど
置くスペースがない。）大容量のお勧めがありましたら教えて下さい。

668 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/09(火) 20:01:54

日立一択で正解だろ。作ってるから分かるけど、ネオジウム磁石56個を使った42極の巨大な
ダイレクトドライブモーターとか見てると、日立モートルって気がするね。もともと横幅のでかい
ビッグドラムにして、あのモーターの巨大さだからね。しかもモーターも毎年地道に改良してい
て、今年モデルでは高速回転時と低速回転時で回路を切り替える２ステージ方式を取り入れ
て低速トルクを確保している。他のメーカー製買うなんてありえない。

669 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/09(火) 20:06:19

ビッグドラムって靴下とかあらうとドラムと本体の間に挟まる可能性があるから、
洗濯ネットに入れなきゃいけないんだろう？靴下を分けて洗う我が家からすると論外。

670 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/09(火) 21:11:05

>668
選択時の高トルク低速回転と脱水時の高速回転の両立は
方式こそ違え、東芝やパナも新型モータ投入してるぞ

671 ：666：2010/03/09(火) 21:45:06

>>669
> ビッグドラムって靴下とかあらうとドラムと本体の間に挟まる可能性があるから、
そんな話あったっけ？

最近話題の三洋リコール＆交換機種のAWD-B860ZからビッグドラムV2200に
買い換えたのだけど、なかなか快調。
（2003年の機種と2009年の比較だから当たり前と言えば当たり前）

ただ、風アイロンの音は結構すごい。マンションで風アイロンの深夜乾燥は無理。
まぁナイトモードにすりゃいいんだけど。

672 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/09(火) 22:13:36

>>671
そんなに五月蝿いのか。
到着が待ち遠しい。
靴下の件は、古い機種でそういう話があったような、なかったような…。

673 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/09(火) 23:05:05

小型ドライヤー程度の音だよ

674 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/09(火) 23:14:08

>>669
それって2世代以上前の話。とっくに改善されてる。

675 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/10(水) 00:40:04

ヒートポンプななめドラムからビッグドラムに買い換えた俺様が通りますよ。

正直乾燥の仕上がりは全く違う。日立の方がシワが明らかに少なく、ふわふわだ。
シワが少なくてもどうせアイロンかけるんでしょ？ってのはその通りだが、乾燥機の
乾燥のシワって、場合によってはアイロンがけ前に手で伸ばさないといけないほど本当に
シワだらけになるだろ？それに比べりゃホントに楽だぜ。アイロンひとつとっても。
しかも低温乾燥で縮まないし。

単体の乾燥機っていっても、これに勝てるのはちょっとないと思う。ガスは速く乾くけど
縮むからな。

676 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/10(水) 06:19:45

シワが少なくてもどうせアイロンかけるんでしょ？
そもそも常識的にシワが困るようなものは洗濯のみかクリーニング出すでしょ？
シワがどうこうは大きな問題ではないでしょ？

677 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/10(水) 07:51:47

>>675
ありがたーい。
アイロン掛けない私には有益な情報だわｗ
もちろんシワシワになったら困る物は乾燥させないけど
昔使ってた縦型の選択乾燥機はタオルすらよれよれシワがついてたから
辟易してたんだよね。
子供達の洋服とか急遽乾燥させなきゃいけない時もあるし
出来るだけシワにならないのはやっぱりありがたい。
シワがどうこうが大きな問題だと思ってる人もいるってことで。

678 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/10(水) 09:41:08

役に立ててよかったわ。
洗濯乾燥機や普通のドラム式では、脱水直後のぎちぎちに圧縮された状態のまま
乾燥が動き続ける場合が多いと思うんだよね。だから脱水ジワがガツンとついちゃうわけ。
それをビッグドラムでは大型ドライヤーの風圧で無理矢理引きはがす感じだね。
脱水ジワはほとんどなくなる。普段会社に着ていくシャツなんかはいちいちクリーニング
に出さないよね。だから天気悪いとき対応の乾燥品質は重要なわけよ。
その分動作中はうるさいけどね。湿気を外にださないので、洗濯室のドアを閉めておけば
大丈夫。

679 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/10(水) 10:20:49

>>668
やっぱビッグドラムを執拗におすすめしてるのは日立社員なのかよ
まあ正直でよろしい

680 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/10(水) 12:04:10

ビックドラム返品してパナのヒーポンに換えたたけど普通に使えるね。
洗濯の動作もキビキビ動いてくれるし乾燥も特に問題ないけどな。

681 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/10(水) 12:53:22

返品ってどんな問題があったんですか？

682 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/10(水) 15:12:00

まあ普通に考えて家電マニア以外でこのスレにくるのなんて
買い替え検討してる人だけなわけだから、常駐して質問に答えてくれる人ってのは
洗濯機業界の人だよな
大企業だと2chの業界スレでのカキコ禁止されてると思うけど
日立はそのへんが緩いんだろう

683 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/10(水) 15:26:15

>>682
なるほど。目の付けどころが日立です、ってところだね。

日立社員って、すごくプライド高い。
高卒のくせに「日本最大グループだぜ」と変な名刺を見せたがる。
でもやっていることが２ｃｈ巡回。

商品というよりも2chやkakakuで扇動して買わせる企業姿勢に疑問を感じる。

684 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/10(水) 16:49:56

ちょっと前に買ったばかりで、
この洗濯機凄い！で、他に買った人の感想は？とか、
何かもっと便利に使えたりする？など気になるので見てたりします

ってか、これが大多数かと思ってた
682はマニアor業界人かな？まさか工作員！？

685 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/10(水) 23:27:50

V80→B860Z→V3200→VR5600と使ってきたが今がまともに使えてるｗ

686 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/11(木) 14:55:36

幅５４０ｃｍ、奥行き６００ｃｍのドラム式てないですか？

687 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/11(木) 15:27:53

無いです

688 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/11(木) 15:57:28

結局のところ
ドラム式買う人ってあのインパクトあるデザインに惹かれただけなの？
いろいろと調べてみたらドラム式は音が大きくて本体もでかく
基本日本のエプロン枠は縦型式洗濯機がはいるように設計されてるそうです
深夜の洗濯も気を使わなければならないようですし

ドラム式スレで言うのもなんですが
縦型で良い奴てありませんか？

689 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/11(木) 17:14:29

数年前のシャープの縦型からパナのドラム式に買い換えたけど
音は静かになった気がするなあ
水が少ないからジャブジャブ音が少ないし、大きくて安定してるからか
振動音とかモーター音も気にならない

690 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/11(木) 21:54:01

>>688
縦型に乾燥機別が最強と思ってるけど、乾燥機を別に設置するスペースがないから
乾燥機付きでまともな物といったらドラム式一択なんだもの。仕方ないわー。

691 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/11(木) 22:41:02

ガス乾燥式ドラ洗発売希望

692 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/11(木) 23:54:08

>>688
セットしてスイッチポン、乾燥まで完了する楽さは神だと思う。
時間と手間暇かけるなら別だろうけど。

693 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/12(金) 09:10:06

石油式乾燥って出来ないのかな

694 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/12(金) 17:19:02

発火機能付きのドラムってどうなの？

695 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/12(金) 18:30:14

>>691
サンヨーが出しているよ。業務用だが
ttp://aqua.jp.sanyo.com/products/facilities/01/swd-a150g/index.html

696 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/12(金) 20:49:00

ミーレ使っている人きぼんぬ

697 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/13(土) 02:15:42

だからいねぇ、って言ってるだろが。

698 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/13(土) 08:49:20

三洋のドラム式３０００というタイプを使っています。
タオルだけは臭い。晴れの日にほしてもでも臭い。
洗濯槽を洗浄しても臭い。
洗剤の量は、乾いた洗濯物を水につけても
水が白くならない程度の量。
どちらかといえば、少ない。

サービスマンを呼んで水位などを調べてもらったけど、問題なしとのこと。

すすぎ回数を増やしても、水の量は変わらない。少ない。

ドラム式は節水を売りにしているけど、水の少なさのせいですすぎが甘すぎるってことはありますか？

たかい買い物だったのに、非常に残念です。洗いはいいのに。

699 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/13(土) 11:16:02

すすぎ延長してないでしょ？少なくとも注水３回くらいに設定しないと。。

700 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/13(土) 13:14:16

７００ｇｅｔ！

701 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/13(土) 13:44:25

タオルって一度臭くなると、よほどの事をしない限り臭は消えないよ。
買い換えた方が良いんじゃないの？
その上で、水位高めで洗い２０分くらい、すすぎは注水２回以上が良いのでは？
流行りの濃縮洗剤ならため２回でもOKだけど。

702 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/13(土) 22:00:11

>>698
臭くなるタオルは、しばらく除菌乾燥。

703 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/13(土) 22:57:24

引越しのついでに買い換えようかと思っているけど
今一番いい製品は何?

704 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/13(土) 23:06:34

条件ヨロ

705 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/13(土) 23:17:05

予算は20万
無精者なので1週間まとめて洗いたいから容量がなるべく大きいの希望
夜洗濯するからなるべく静かなもの
乾燥機能はちょっと期待したい
他によく気になる条件ってあるのかな?

706 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/13(土) 23:25:23

>>699
すすぎは回数をふやしてるのだけど、だめなのさ。

＞＞701
この洗濯機は水位を変更することができない。
え？できるの？

707 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/14(日) 00:53:08

洗濯時間伸ばせ。日立のビッグドラムは洗濯ものの量にかかわらず標準で15分
らしいぞ。三洋はあれよりドラム小さいんだから20-25分はまわさないと繊維の
奥の汚れは落ちない。それが落ちないからタオルが臭くなる。

708 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/14(日) 16:20:21

タオルについては酸素系漂白剤を使った方がいいんじゃない？

709 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/14(日) 16:29:53

>>705
ドラム式などの「乾燥機能付き洗濯機」を買えば、週末まとめてやる必要は無くなる
（毎日、昼間にやれる様タイマー掛けておけば良いから）
その代わり、ドラムが大きいほど洗濯→乾燥の仕上がりは良くなるから、結局大きい奴を選ぶのが吉って事かも

で、洗濯乾燥機能の一番の難点は、フィルターの掃除
俺は日立の2100だけど、洗濯するモノに依ってはかなり糸くず（ってか、ぶっちゃけヘドロだよな、これ・・・）がフィルターに溜まる
流しに捨てるも良し、風呂場で流すも良しだけど、いずれにせよここだけは事前に把握してた方が良いね

俺はもう、ちょっとしたザルに水を溜めてそこでこそぎ落として流しに捨てちゃってる
んで、排水溝のフィルターに時々洗浄剤をポン

710 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/14(日) 17:43:03

臭いタオルは一度洗面器で熱湯に浸したら？

711 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/14(日) 21:28:21

とりあえず、タオルは新しいものを買ってきた。
たしか、洗う時間を延長しても、単にぐるぐる回っているだけで、
最初の方みたいに水を加えたりしてバシャバシャすることは
なかったような・・・

やってみる

712 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/14(日) 22:27:00

>>711
洗剤何使ってる？
NANOXいいよ！

713 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/14(日) 22:35:10

>>712
NANOXを使い出してますが、今までとは違う、不思議なにおいに。
決していいにおいではないね。

714 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/15(月) 00:12:27

NANOXいいですよね。ニオイも含めて。少なくともNEOよりは数段マシ！

715 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/15(月) 21:50:47

今、パナ5600よりザブ9000のほうが安いんだな

716 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/16(火) 03:54:37

買い替える度に大きくなってく…
海外メーカーのようなビルトインタイプのものをどうして出さないのかなぁ
見栄えもいいし、スペース的にも助かるのに。

717 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/16(火) 06:32:12

ビルトインて修理とか買い替えとか大変そうじゃない？

718 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/16(火) 22:51:16

NEOってなんでだめなの？ドラム式限定で考えると

719 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/17(水) 01:13:25

>>718
香りが安物のラムネ臭

720 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/17(水) 06:37:35

嗅いだ事ないけどNEOは相当嫌われてるねーｗ
そんなにひどいなら一度使ってみたい気になるわ。

721 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/17(水) 07:13:48

アタックネオいいですよ

722 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/17(水) 12:38:57

ラムネ臭はいやねぇ
だからなぜかNEOだけ50円安く安売りしてたのか

723 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/17(水) 14:44:31

>>717
確かにそれはあるが、ビルトインを想定した大きさのものがあってもいいと思うんだ
せめて、キッチンのシンク等に奥行きや高さを合わせるとかしてほしいよ

724 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/17(水) 18:14:18

乾燥機能が欲しくてビッグドラムいいかなと思ったのに
うちの洗濯機スペースには入らないサイズと判明して(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
他社も見てみたけど、幅は入っても奥行きでNGだったり。

幅63×奥行65に収まるサイズでも
いい洗濯乾燥機ってあるのかなー…。
あきらめるしかないのか。
うぅー。

725 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/17(水) 20:45:59

そうなんだよなー
乾燥まで一気に出来きて楽できる、というと多少洗濯能力を我慢してでもドラム式になってしまう
機種をしっかり検討しないと大変な事になるけどね

726 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/18(木) 12:08:10

>>724
おお、同士よ。
俺も風アイロンが無理と分かり、がっかりしてるとこ。
シャープなら入りそうだけど、サクッと縦型にしとくほうが賢いのかな。

727 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/18(木) 21:45:20

上で話に出たので店頭サンプルで匂いかいできた
NEO：噂通りラムネ(化学系)臭い
NANOX：キンモクセイの芳香粒の匂い

結論：今まで通り液体アリエールPLUS使うことにした

728 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/19(金) 18:47:26

>>727
> 結論：今まで通り液体アリエールPLUS使うことにした
俺もだ。Neoに欺され、消臭に自信のnanoxに期待したがそこそこ臭い。
消臭に自信あるなら無臭にしやがれってんだ。

729 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/21(日) 02:20:02

>>685 おまえ、もしや最近みない価格コムの「デイトレード」君じゃないのかね？
日立も捨ててパナに乗り換えか？三洋は960を使ってたんじゃないのか？
ホント嘘つきだな。

730 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/22(月) 01:46:53

転勤があるので、ドラム式がすっごい欲しいんだけど迷う。
次に行くところで設置できなかったらどうしよう。

縦型洗濯機＋乾燥機だと、まだなんとかなりそうか……？

731 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/22(月) 10:01:47

>>730
うちは逆に乾燥機を設置するスペースがないよ。
洗濯機の上部が階段下と言う…。
転勤あるとどんな家に住むかわからんから大変だね。

732 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/22(月) 12:50:33

SANYOAWD-AQ4000
SHARP　ES-V210
HITACHI　BD-V1200

で悩んでいます。
どれがおすすめなのでしょうか？

733 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/23(火) 15:36:52

ＳＡＮＹＯは、おすすめしません。うち水漏れがして、何度も来て貰ったけど、結局原因がわからず、洗濯機を変えたけど、また水漏れがして…
今、いろいろと交渉中です。二度とＳＡＮＹＯ買いません。

734 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/23(火) 18:23:24

>>732
その中ならAQ4000がおすすめかな。何度か10万以下で売られてるのを見たな。
日立ならV2x00以上のモデルがいいね。数ヶ月前ならV2100が10万ちょいであったんだけどね。
三洋のリコール機を使っていたけど一部を除いて対応は悪くはないと思うよ。
シャープと東芝はなるべく避けた方がいいよ！無難なのはパナとだけ言っておく。

735 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/23(火) 20:19:14

>>733 他社に変えても水漏れするんじゃないの？設置の問題だよ、それ。

736 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/23(火) 21:41:55

日立のVD２２００買ったんですけど生乾きのまま乾燥が終わってしまいます。
注意書きに乾燥をしっかりの設定にしろって書いてあるけど、仕様じゃないですよね？
明後日メーカーの点検がきてくれるんだけど、不良ならむしろうれしい。
生乾きが標準仕様の機種じゃないですよね？？

737 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/23(火) 22:20:33

>>734
東芝はどこがだめ？
パナでまともなのなんてあんの？

738 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/23(火) 23:57:25

>>734
SANYO使っているが電気代が半端じゃないぞ。
まだ４年しか使っていないがヒートポンプ式に買い替えを検討中。

739 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/23(火) 23:59:35

毎日乾燥つかっているのか？>>738

740 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/24(水) 00:01:54

>>737
東芝は品質が悪い上にリコールレベルの欠陥を隠してるからね。
知ってる限りあり得ない壊れ方をするし3代交換したがまともなのがなかった。
特に乾燥を頻繁に使うならやめておいた方がいい。
三洋からの買い換えだけど今のところVR5600を3ヶ月くらい何の不満もなく使えてる。
日立と迷ったがシンプルなのがいいと思った。ぶっちゃけナノイーは要らなかったけどね。

741 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/24(水) 04:42:39

パナのVR2600
2週間ほどほぼ毎日乾燥使ったけど
電気代驚くほど安かったなあ
洗濯機買い替え前(縦型乾燥機能なし)とたいして変わらんかった
前は1日2回洗濯してたのが、1回になったのも大きいかも
やっぱドラム型＆ヒートポンプって高い金出す価値はあると思った

742 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/24(水) 07:13:28

5年前のドラムからVR5600に買い換えだけど劇的に電気代は変わらなかった。
前は90分乾燥で十分だったが乾燥時間が結構違っておまかせでないと使いにくいかも。
快適な洗濯が出来るようになって洗い分けしたら電気代が2/3になっても倍で変わらない
使い初めの乾燥は洗濯物の埃が取れすぎて時間が掛かったけど最近わりと早く仕上がったりね。

743 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/24(水) 10:02:13

>>732 の挙げてる3機種はどれも電気代掛かるので、
電気代についてあーだこーだ言ってもなあって気がした。

744 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/24(水) 11:53:59

>>740
まじで？
防水パンが530mmしかないので、ザブーン買おうと思ってたんだけど・・・

745 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/24(水) 13:40:14

746 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/24(水) 16:00:39

>>745
ありがとう
見ました

でも防水パンが530mmでドラム式で入るのがザブーンかAQUA AWD-AQ4000しかないっぽいので、覚悟して買うしかないかもしれない・・・
AWD-AQ4000の高速シャワーすすぎの問題が無ければこっち買うんだけどな

747 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/24(水) 18:45:27

AQ4000、洗濯終了後に洗剤投入ケースに大量の水が溜まってる。
同じ症状の人、いませんか？

748 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/24(水) 20:47:16

>>745
ふーん
東芝ドラムはそういう不具合があるみたいだね
縦型は東芝が一番評判いいみたいだけど

パナソニックは初代斜めドラムの悪評を覆すほど実績つんでないからな
まだ手を出したくないわ

749 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/24(水) 23:25:53

>>747
それ、散々既出だと思うよ。
粉末洗剤使うと泡センサーが誤動作して泡取り運転しちゃうとか
高速シャワーすすぎが使い物にならないとか

750 ：738：2010/03/24(水) 23:53:58

>>739
二日に一回廻してるが、家族４人の先月の電気代１万５０００円だ。

751 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 00:10:48

>>749
このスレは1から読んだんだけど、それらしき書き込みが無かったので
既出ならスマソ。もっと前から読んでみる。
もし覚えてたら、メーカーの対応を教えて下さいませ。

752 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 00:42:04

>>750
それ別の理由だろ
おれなんかジム通ってるからサンヨー同じく2日に１回使ってるけど
電気代月に平均４０００円以内だよ。ちなみに暖房費はほぼゼロ。

753 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 00:57:00

>>748
パナのななめドラム初代は欠陥物だったけど最近のは普通に使えるぞ。
初代のヒーポンもいまいちだったが地味に細かく改良されてる。
現行のはかなり熟成していてまともだと思うけどな。
台数が結構売れてる割に書込が少ないって事は普通なんじゃない。
ヒートサイクルなんかはまだ熟成していないし様子見じゃない。

754 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 02:28:11

三洋-->日立-->パナ
　　　　　　　　　　　↑今、ここに来ているデイトレード君でした。
また不満が出てきて買い換えでしょうなｗｗｗ

755 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 10:48:32

日立とパナで悩むこの頃

756 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 14:32:41

うちもパナが欲しいと思ってたんだけど値段の安さで日立にしようかと思案中

757 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 16:11:19

東芝のエラーコード
ＥＨ５って何？
取説が見当たらなくて

乾燥中にしょっちゅう止まる

758 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 16:28:35

ＥＨ５ググってみたらあったよ
http://bech.dum.jp/blog/archive_21.htm

759 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 17:06:18

EH5エラーの情報は価格comの掲示板の方がよさげ
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/21108010301/
温度ヒューズ切れで修理が必要らしいですね
欠陥っぽいけど無償になるかどうかは交渉次第？

760 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 17:28:11

新商品がでたあとに「この機能がほしかったのに！」となりそう。
メーカー関係なく、新商品の情報てどこをみればいいんですか？
また時期的なものは、だいたいいつくらいにでるもんなんですか？
日立のはまだ出たばかりだから、しばらく先かなー。

761 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 17:46:22

>>758 >>759
ありがとございました。
ちなみに、ちょっと古くてTW-80です。2004年３月製。
もう寿命かなと…

762 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 22:22:33

TW-80って欠陥機種じゃん。
新しいのに交換して貰え！

763 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 22:29:52

パナは長めのパンツとか長袖のシャツを多めに入れると団子状になって、
洗いのむら、偏って脱水の失敗が起きやすい。まぁ、小さいドラムの宿命なんだろうね。

764 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 22:30:52

丸６年使ってるけど交換してもらえるの？

765 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 22:32:17

東芝って不具合あっても火災になっても絶対認めないよね。
欠陥修理にお金払うユーザってマゾ？
トップオープンドラムはサンヨーみたいにすべて回収じゃない。

766 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/25(木) 22:50:18

>>763
うちのパナは団子になったり失敗はまだ一度もないぞ。
脱水に入る前にほぐし行程に入って全体に広がるようにして脱水に入る。
3Dセンサーが付いてる機種だからその辺が違うのかな？

>>764
何度も修理してるなら可能じゃない？
東芝は下請けの業者が修理するからその人に言っても無駄だよ！
東芝に直接言って交渉したら。
メーカーによっては交換してって言ってもらえる方が修理しなくて済むからね。

767 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 02:10:01

ありがとう。
参考になりました。

768 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/26(金) 18:57:01

>>766
うちは３Dがつく直前の世代だからそうかもね。

769 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/27(土) 05:35:36

>>768
さすがに厚手のバスタオルをたくさん入れるとガタガタなるけどね。
ダンシングが結構効いてて洗濯物をひっくり返したり結構な職人だよ。

秋淀にパナの横にザブーンが並んでデモ機があるけどもっさりした動きで
シャワーが上からザブザブかかってる実演やってるね。
あれ見た人はどっちを選ぶんだろ。
日立と三洋も並べてデモやってくれんかな。

770 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/27(土) 17:38:57

>>766 3Dセンサーは脱水時は関係ないだろｗ
そもそも脱水前のほぐしや均等化をやらないドラム式って見たことないんだが。
お前がパナの美点と思っている所は、他社でも以前から採用されてる
特徴だろｗｗｗ

771 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/27(土) 18:35:07

今まで使った歴代のドラムはガタガタ何回もやって無理だと注水してやり直しがあった。
3Dって言うよりクイック反転が結構効いてるみたいだよ。
洗濯物によって回転速度が違うようなのは3Dで落下具合を検知してるのかな。
小径ドラムだからダンシングを入れてるんだと思うけどビックドラムだと厳しそうだね。
日立も3D取り入れたし角度調整とかも付いて画期的だよね。

772 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/27(土) 20:52:49

>>751
サイフォンだから水が残るってのは嘘。
機能してれば、残る水なんて僅かな筈。
水を吸い上げた後にも、水が流れ出るのが原因。
直らないなら消費者庁に報告したほうが良い。

773 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/09(金) 16:46:16

日立のヒートリサイクルの電気代って実際ヒートポンプと比較してどんな感じなんですか？

774 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/09(金) 20:21:33

>>773
今年のモデルは随分と改良されたようで、同等かむしろ低い位だよ。
実測で1kwh超えたことないもの。
一方パナの今年のヒーポンは、家電watchのテストによれば1kwhをゆうに超えてる。

775 ：773：2010/04/12(月) 21:02:25

>>774
ありがとうございます。
それ聞いて日立に確定しました。
電気代の部分だけ、どうなのかなぁ…と思っていたもので。
昨年モデルだと電気代実際は相当かかるみたいに書かれてるのを読んだんですよね。

LABI新宿店で勝負してきますよ。

776 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/12(月) 22:12:06

>>775
ちなみに去年モデルで実測1.3kw位だそうなので、３割くらいは減ってる。
でも去年モデルでも今年のパナのヒーポンと同等なんで、そんな酷くないけどね。
新型ビッグドラムは低温乾燥になったんで乾燥途中にすぐ取り出せるし、縮みも少ないよ。
省エネ対策を何もしてないヒーター式は平気で2kw以上食うので危険だね。

777 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/14(水) 21:53:16

大概の洗濯機って風雨にさらされる場所に置くなって取説に書いてあるけど
ベランダ設置できないじゃないか

屋内限定なのか・・・

778 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/14(水) 22:02:12

気にすんな。俺んちなんて風呂場だぜ。

779 ：目のつけ所が名無しさん：2010/04/14(水) 22:32:15

なにそれ怖い

780 ：日立製作所 ◆2TENKK.nkY ：2010/04/16(金) 13:09:44

本当は布団が洗濯乾燥したくて
パナの NA-VR5600L にしようと思ったが搬入経路がだめで
泣く泣く東芝のaw-80vgに変更。

やっぱドラムの方がふっくらするのかなぁ

買ったのがヨドバシで無償交換だからよかったぁ

781 ：日立製作所 ◆2TENKK.nkY ：2010/04/16(金) 13:10:24

誤爆ｗ

782 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/06(木) 21:05:37

家のナショナルドラム式洗濯機のVR1100
とうとうエラー出した。割合あるみたいH97のコード
サービスマンモードに入る方法しってますか？
延長保障はいってるからまだいいけど。

783 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/06(木) 23:45:33

東芝のTW-Q780買っちゃいました。
Panaの2600が安かったので迷いましたが、洗濯物が多いので
乾燥７kgに引かれて決めましたｗ
因みに今はSANYOのAQ1使ってますので、電気代が楽しみです。

784 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/07(金) 09:41:24

ヒーポンは単位時間当たりの消費電力は少ないけど、いつまでたっても乾燥が終わらず
だらだら回り続けているからなぁ。特に東芝は。

785 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/07(金) 09:47:26

新居に引っ越しを機に、洗濯乾燥機を購入しようと思っています。

夫婦+2歳児の3人家族
今は洗濯機+乾燥機で1日2回乾燥かけています・・が
そのせいか、2年もせずに壊れてしまいましたorz
新居では外に洗濯物が干せるので、雨の日だけ乾燥機能を利用する予定です。
関東南部、日照時間も長いです。

日常の衣類とトイレマット、白衣を洗います。
今のところ、V3200かNA-VR5600を検討しています。
パナのシワが気になるところです・・
(今の乾燥機はアイロン無しでも十分着れる状況に仕上がるので)

アドバイスをお願い致します。

786 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/07(金) 10:21:25

V3200。

787 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/07(金) 14:54:46

私は洗いも乾燥も価格とのバランス考えると日立のほうがいいと思います。
エコナビがどのくらい機能として発揮できてるのか分かりませんが

788 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/07(金) 18:10:25

エコナビなんかでさらなる節水に走る前に、パナは基本的な洗浄能力の低さをなんとか
すべき。まあドラム径50cmじゃ何やっても無駄なわけだが。

789 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/08(土) 01:45:13

>>785
俺も日立の3200一票。
子持ちなら洗浄力重視した方が良いと思うよ。

790 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/08(土) 05:46:02

>>785
５６００
不良品同然の日立は避けるべき。
パナソニックの洗濯機は昨年ドイツの機関でシーメンスとほぼ同率で１位に選ばれた実績がある。
日立なんて欧州で売ってすらないし、国内限定の洗濯機もエラー出まくり、しかも爆音。

791 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/08(土) 11:34:45

ネガキャン乙であります

792 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/08(土) 20:16:50

785です。ありがとうございます！
洗浄力なら日立なんですね。
3200で話を進めます。

793 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/08(土) 23:57:06

置けるのかも重要

794 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/09(日) 07:08:30

>>792
配管によっては臭うみたいだから事前に確認した方が良い。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1257059340/642-

795 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/10(月) 19:34:22

いつも水位高めで利用してるパナユーザーからすると、エコナビなんて論外

796 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/12(水) 12:11:08

白物家電はエアコンや洗濯機でパナに一元化、一部では三洋ブランドの継続も
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100512_366345.html
洗濯機はパナソニックによるワンマネジメントで考えていくのが自然な姿である」などと語り、
「白物家電に関しては、開発の一元化、拠点の統廃合、コラボ商品の投入といった観点で、
パナソニックとのシナジーを目指す

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

797 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/14(金) 20:20:52

結局どこ選べばいいの？

798 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/14(金) 20:40:28

乾燥重視なら日立。
機構が単純だから故障も少なそう。

かく言う漏れは搬入経路の関係で
日立を断念し、パナ NA-VR3600導入。

今の所乾燥機能に問題はなし。

参考にならないレスですまそ。

799 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/15(土) 01:48:15

>>796
三洋の技術が導入されたパナの洗濯機は超期待だな

しかし、2012年というのは随分と先だな
今秋のモデルから統合してくれたら一番良いが
せめて来年にならないものかね

800 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/15(土) 02:11:06

そう、800

801 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/16(日) 06:29:28

日立のヒートリサイクルは、いまいち動作原理が理解できなくて、納得出来ない自分がいる。
一見ただのヒーターなのに、なんで省電力に出来るんだ？
それにただのヒーターなら、なんで低温で乾く？

低温の温風だから、温度をあまり上げないので省電力？
とはいっても、原理的に同じ温度をあげるだけでもヒートポンプのほうが有利なはず。

しかも、ヒートポンプは、乾いた空気を当てるから低温でも乾燥できるんであって、
低温で湿った空気をどれだけ循環させたところで、乾かす効率は上がらないような…？

日立の大口径ドラムで素直にヒートポンプ積んでくれればいいのにな。
サイズ的にそんな余裕はないのかな？

802 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/16(日) 13:17:07

さっき3200届いた
今動かしているけれど、動き出しの振動ほんとすごいのな。
10年ぶりの洗濯機で、ドラムも初なのだけれど
これは木造アパート2階には過ぎたるモノだったか。

803 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/16(日) 16:37:40

>>801
循環させてない。排水ホースから下水に排気してる。トラップを無効化してるから臭う場合もある。

804 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/16(日) 22:03:14

静音性を求めるならパナのエコナビ
買った方が無難のようですね
今はパナの縦型ドラム
使っているが音が少々五月蝿い
５６００が１０万を切ったら買い替え様と思う

805 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/16(日) 23:14:51

同意！
１０万切るのは新型発表後だべか？
夏のボーナス時期では１３万位とか？
でも、梅雨前に欲しいのよね…

806 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/16(日) 23:24:59

パナVR3600使いだが、
静音性能は正直他社とさほど変わらない。

802も指摘している通り、
静音性能は設置場所の条件次第で
かなり変わると思う。

どんな洗濯機を置いても
フロアがしっかりしてなければ
揺れは必ず起きる。

807 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/16(日) 23:45:52

>>802
振動吸収足×４が売ってるだろう。
あいつを噛ませば気にならないレベルに抑えられるはずなんだけどね。
床がヤワで共振するんだと手の打ちようがないが、。

808 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/17(月) 22:34:20

あと水平も結構重要だよね

809 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/19(水) 11:01:50

>>801
いままでのヒーター式は乾燥空気を循環させながら途中でヒーターで暖めてたんで
ヒーターの熱でしか除湿できなかったわけだ。だから効率悪かった。
日立は循環させるのをやめて、フレッシュな空気を暖めてドラム内に送り込み、
乾燥後のしめった空気は排水管に捨てるようにした。
だから乾燥効率は上がった。実使用の消費電力はヒートポンプと変わらないレベル。
あと洗濯機で乾燥したことある人はわかると思うけど、乾燥中はボディがあちこち結構
熱くなっていかにも効率悪そうなんだけど、そうやって捨ててた熱を乾燥に利用して
いるのがヒートリサイクル。実際ビッグドラムは乾燥中もほとんど本体が熱くならない。

810 ：943：2010/05/22(土) 05:13:04

趣旨は分かったが、
文章を1/3くらいまで短く要約出来れば
もっと伝わると思うよ。

811 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/22(土) 08:56:35

>>810
それができれば日立なんかの売り子してない。

812 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/22(土) 09:01:29

日立スレはキチガイばっか

813 ：943：2010/05/22(土) 09:29:40

>>811
なんか君実直そうで真面目そうだな。
きっと未来はいい事もあるさ。
がんがれ。

814 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/22(土) 13:37:50

3200いつごろまで待てば三月みたいに安くなるの？

815 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/22(土) 22:41:17

取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。

816 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/25(火) 13:14:05

ずっと縦型使用してたけど
そろそろドラム式もいいなと思う今日この頃。
ガス浴室乾燥（パナ）があるので乾燥には特にこだわらない。
今、候補にあがってるのが
パナ（修理人がいい？）と日立（洗浄力？）とサンヨー（風呂水除菌）です。
悩みますね。使っている方、おすすめ機種教えてください。
ちなみに現在東芝…もう嫌…orz

817 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/25(火) 15:18:32

ああ東芝スレで頭悪い発言してた哀れな人ね
アフターが良くて安くバランスのい良いパナのVR5600がオススメ
最上位機種以外しか買えない貧乏人ならまた同じ思いするだけ。
東芝でもTWZ9000は普通に良い（が遅れて出た分消費電力等で優位だが他機種より2～3万高い
サンヨーは論外
日立は幅とか音とか糸くずとか許容出来るなら洗浄力とシワ的にオススメ
洗浄力、日立＞東芝＞パナ
消費電力、東芝＞パナ＞日立
アフター、パナ＞日立＞東芝

818 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/25(火) 16:44:50

シャープはどうなの？
振動とか伝わりにくい構造ってきいたけど

819 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/25(火) 16:59:54

木造でも無い限り最新機種はドラムでも全部振動許容範囲
モーター音なんてほとんど聞こえない
日立はシワ伸ばすジェット音がクソうるさいだけ

820 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/25(火) 21:15:05

総合的に見るとパナになってしまう
5600投売りまだかな

821 ：じゃ：2010/05/25(火) 22:05:16

ネットだとパナ高くなってるな
東芝はポイント込で14万5000でパナは15万か
パナは安い所なら11～12万とか行けるだろうにな東芝じゃ13万が限度だろう
三洋とかシャープは2000W級で3社と比べると2～2.5倍とか論外すぎるだろ
まぁ三洋は水を使わない除菌脱臭効果っていうウリがあるけど
日立は51dBとかうるさすぎパナや東芝と比べると10dbも差ある
総合バランスではパナが一番かアフター考えなきゃ東芝辺りか

822 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/25(火) 22:11:44

>>817に乾燥機能の査定も追加するなら
日立＞パナ＞東芝

823 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/25(火) 22:21:39

ジェットでシワを取るか
ジェットでゴムパッキン糸くずまみれのうるさい音かメリットがデメリットを上回るかはその人次第だな
洗浄力重視でアイロンも面倒な大家族向けっぽい
子供いっぱいならどっちにしろうるさい

824 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/25(火) 23:01:27

洗浄力、日立＞東芝＞パナ
消費電力、東芝760＞パナ860＞日立950
アフター、パナ＞日立＞＞東芝
音の小ささ、東芝＞パナ＞＞＞日立
安さ、日立＞パナ＞東芝
取り付けやすさ、パナ＞東芝＞日立
操作のしやすさ、東芝＞＞パナ＞日立
水量、東芝＞日立＝パナ
ほこり等掃除のしやすさ、東芝＝パナ＞＞＞日立
シワ、日立＞＞＞東芝＝パナ
付加価値＞ピコイオン（東芝）＞ナノイオン（パナ）？ナノチタン（日立）？
洗濯容量、日立＞東芝＝パナ（オリジナルモデルだと10kgで全部同じになる）
年間コスト、東芝16000＞日立17100＞パナ17200
重量、東芝80＞パナ83＞日立89

アフターや値段抜きなら東芝が良いな
両方考慮に入れるとやっぱパナか

825 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/26(水) 06:12:14

>>824
まとめ乙です。
音の大きさってのは結構重要。

826 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/26(水) 06:23:46

うん、音は重要。
隣の住人に「洗うのはいいけど朝7時過ぎてからにしろ」と怒られちったorz
それまでは朝6時くらいから始めてたんだけど早いかな？
（ちなみに1階で外のコンクリ床置き）

そのとなりのオッサンの洗濯機（縦型）の方が音自体は圧倒的にうるさいという・・・・・・・
（洗うのはだいたい日が暮れてからだけどさ・・・・・）

827 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/26(水) 09:09:36

６時はダメだろjk
夜は９時まで。

828 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/26(水) 10:09:22

俺はマンションだから日立は論外だな
デザインも含めるとパナ5600になる

829 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/26(水) 11:40:10

6時は早いだろｗ
窓開けて寝てたらかなりうるさいと思うよ

830 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/26(水) 11:53:47

確かに日立ビッグドラムは横幅があるから
設置場所に余裕のあって、
また洗濯物も毎日一杯で
どんどん洗って乾燥していかないと
間に合わない家族向きだな。

パナは横幅がスリムだから、
あまりスペースに余裕のない
アパートやマンション向き。

831 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/26(水) 13:54:27

いわゆる金持ちは日立を選ぶ人が多いよ、周りでは。
音もスペースも気にしなくていい場合が多いので

832 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/26(水) 19:19:16

棲み分けが出来てるね

833 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/27(木) 11:19:27

消費電力低い東芝だと1回44円だがシャープとかだと75円もかかるからな
毎日使ったら1万950円の差
5年使えば価格差以上の差が出来る
洗濯だけでも東芝140W程度だが三洋、シャープは200Wとか300W
比較対象にすら入らない
日立はトップページに低騒音とか書いておきながら業界ナンバー1のうるささ
乾燥のdbだけ仕様書に小さくかかれてるのは悪意すら感じる
アフターも考えるとやっぱパナが無難か
三洋×パナの技術が合わさった洗濯機出てきたら最強の予感

834 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/27(木) 11:51:54

http://bbs.kakaku.com/bbs/21106010132/SortID=8659564/
こういう事をした実績を持つ会社だから、
逆に劣化してしまうんじゃないのかとも思ってしまうなｗ

835 ：801：2010/05/31(月) 05:27:56

書き込んだ後忙しくなってみてなかった、亀レスすまそ。

>>803,809
なるほど。一度乾燥に使った後の湿った暖かい空気をヒーターの熱で乾燥させるよりも、
外部から温度は低いが比較的乾いた空気を持ってきて加熱した方が楽だった、ってことか。
そして、室内の湿度を上げないために、湿った空気は排水口に捨ててる、と。

ヒートポンプとは正反対に、ある意味一番原始的な方法に立ち返ったってことか。

836 ：目のつけ所が名無しさん：2010/05/31(月) 10:57:09

その影響で排水管もうるさくなるらしいな

837 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/01(火) 10:58:18

>>835
もっとも原始的といえる洗濯機の上に乗せるタイプの乾燥機は、湿気を全部
室内に廃棄してたからすげー湿気てたんだよね。
それとは違って排気管にすてるようにしたのがみそ。
それと、ヒートリサイクルを併用して、ヒートポンプと大差ない消費電力を実現
してるんだからコロンブスの卵だよ。

838 ：801：2010/06/01(火) 20:45:54

>>837
別に原始的ってのは、悪く言ってるわけじゃないよ。
基本的には機械は原始的で単純な仕組みの方が故障もしにくくなるし。

ヒートリサイクルの熱回収ってどうやってるんだろう？
単純に吸気口からの空気を、機体全体経由させてからヒーターに送ってるだけかな？

でも、この方法だと、機体の置いてある場所が、非常に寒い場所だったり、
湿度の高い場所だったりすると、効率は低下するってことか。

839 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/01(火) 23:50:02

>>838 ああ、わかってる。オレも同じ性能を実現できるなら構造は出来るだけシンプル
であるべきと思っている。

ヒートリサイクルの熱回収は基本、機内の暖まった空気を吸い込んで再利用、とか、
モーターの発生する廃熱を熱伝導でドラムに伝えるとかいうレベルだと思う。

単純なヒーター式ではもう洗濯機全体があっちっちになっちゃうよね。
それが、前機種のヒートリサイクル3100では、単純なヒーター式よりはだいぶマシでは
あるものの、洗濯機の上の方は結構触ると熱を帯びる感じはあったんだ。

ところが現行の3200では、低温乾燥にしたおかげか、制御を改良したおかげか知らんが、
乾燥中も洗濯機本体はあまり熱を感じない。ちょっとひんやり感じるくらい。
ここは決定的に前機種とは違う感じ。
もちろん乾き具合は前と全然かわらなくしっかり乾くし、かかる時間も同等だけど。

おまけにエコワットで測定しても1KWhを切るようになったんで、前より実質３割近く省エネに
なってる。3200は相当改良された別物、という感じがしたね。

840 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/02(水) 14:39:47

10年以上使ってきた縦型がだめになったので、ドラム式を買いたいと考えています。

パンフや店頭で実際に見て検討した結果、サンヨーのAQ4000 か日立のV3200にしようと考えています。
やはり気になるのは音と乾燥機能なのですが・・・

基本的に選択は夜間（9:00以降）におこなうため、あんまりうるさいと周りに迷惑かなと考えています。
カタログスペックだと日立はうるさめでサンヨーは比較的静か、
ただ乾燥機能は日立がかなりよさそうなので迷っています。
あとエアーウォッシュの機能にも少し目が言ったり・・・

アドバイスいただけたらうれしいです。

841 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/02(水) 15:00:50

夜間に51dbとかありえんし。
三洋はナイトコースあるけど水量も消費電力も多い。
パナが無難だろうけどその条件で2つから選ぶなら三洋だろ。

842 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/02(水) 21:46:12

>>840 うるさいと言っても小さめのヘヤドライヤー程度なんで、洗濯室が扉で閉められる
ようになってればなんの問題もないよ。
風呂上がりにヘヤドライヤーを使うのも憚られるほど安普請のアパートとかでなければ
OK。

843 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/02(水) 21:56:28

>>842
家族がいるとかだったら、それはそれで気を使うだろう。

844 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/02(水) 22:01:09

うちも普通のマンションで家族ももちろんいるし、受験生もいるけど、別に洗濯室の
扉をしめちゃえば何の問題もないですけどね。
実際使ってない人がオーバーに考えすぎなんじゃないの？
昔使ってたナショナルのヒートポンプの方が、低周波振動が部屋を超えて伝わって
くるんで余程うざかったですよ。ビッグドラムのは高周波だから戸をしめりゃ結構減衰
するんでね。

845 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/02(水) 22:03:11

昔使ってたのと比べんなよハゲ

846 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/02(水) 22:25:17

けどヒートポンプは仕組み上コンプレッサーが必須でしょうが。
コンプレッサーは昔から低周波振動と縁が切れないだろ。

昔つかってたのと今の機械で原理が同じなら比較は十分出来るだろが。

違うかね？

都合が悪くなったら暴言で逃げればいいとおもってるの？

847 ：￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2010/06/02(水) 22:36:20

　　　／￣￣￣￣￣ ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　/　　　　　 /i　＼　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　| |　/////.∧　| | | | ∧ |＼､　　　　　　　　　　/、　　　　　　　　ヽ　わかったから落ち着け低脳デブ
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848 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/02(水) 22:43:32

【静音性】乾燥に関しては、爆音と言っても過言ではないと思います。
隣の部屋では音が十分聞こえるので、睡眠に問題ありです。
また、気付かない方もいらっしゃるかと思いますが、低周波のような揺れを感じます。
アパートやマンションで使われる際には乾燥は使いづらいです。時間を選ばないと使いづらいです。

はい、高周波とか妄想馬鹿乙
>>846が妄想の塊って事が一発で証明出来るな
こんなもん夜9時に動かせるかヴォケｗ

849 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/03(木) 00:33:58

てか、洗濯乾燥機なんだからタイマー予約で昼間に掛ければ良いだろうJK

うちは2100だけど、平日昼間に掛けといて快適です

850 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/03(木) 22:38:55

>>844 ナショナルのひーぽん使いの俺様がとおりますよ。
確かにナショナルのひーぽんはコンプレッサーがうるさすぎて夜
乾燥してると安眠は無理。
最新機種だと改善されてるかと思ったら、先月5600を買った実家でも結局ダメ。
全然直ってないんでやんの。
使い物にならないな松下の斜めドラムは。

851 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/03(木) 23:00:01

日立のビッグドラム使ってるけど、確かに洗濯機を設置してる脱衣所内では五月蠅いね。
乾燥でライヤーの様な音質＆音量。つまり風アイロンの音。
でも扉閉めれば廊下挟んだ反対側のリビングでは音は聞こえない。
コレばっかりは、間取りで決まるんじゃ？

852 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/04(金) 01:35:07

うちも築１０年の普通の広さのマンションだけど、洗濯室の戸を閉めると、廊下で
つながっている全ての部屋で音はほとんど聞こえない。
まして隣近所などに聞こえるはずなどない。

板一枚でつながっている安普請のアパートならどうだか知らんけどね。
普通の鉄筋コンクリートのマンションなら大丈夫だと思うな。

もともと乾燥時は低周波振動なんて皆無だし。

もう騒いでいるのはアンチというかネガキャン君としか思えない、って感じ。

853 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/04(金) 01:47:05

コンプレッサーを内蔵するヒートポンプが、乾燥時に意外と五月蠅いことは
よく知られていないようだね。
低周波の振動なんで、戸をしめてても、うなり音みたいな振動が部屋を超えて伝わるんだ。
畳の部屋にふとんしいて寝てたりすると振動は体感できるよ。
軽量鉄骨の１戸建てなんだけどね。

ビッグドラムに買い換えてからは当たり前だけど大丈夫。
そもそもヘヤドライヤーつかうのに隣近所に迷惑かかるなんてあり得ないっしょ。

854 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/04(金) 22:41:30

養護必死すぎだろ低脳信者君達
都合の悪い事は聞こえないフリ乙ｗ
日立スレのキチガイ率異常に高いからなこっちにも沸いたかｗｗｗ
否定的な発言＝全員オナラ扱いの頭弱い奴等ばっかりだから（失笑）

855 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/04(金) 22:44:23

キチガイヲタ信者は妄想の塊が多いな
冷静を装いつつも必死に反論仕掛けてくる池沼ヲタｗｗｗ
図星だからすぐ発狂するぜ↓見とけよ

856 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/04(金) 22:45:04

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
[あなたと違う専用しおり]　　/ ￣ヾ)　　　,彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;::::::::::::::::::::::::::::
　iﾞi ,,,ﾉ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　　　　□c□6　　　ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ:::::::::ここまで::
　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　　　　ヽ┴｀ﾉ,　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;:::::::::::::::::::::::::::::
　 l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　ﾌﾌｯ　　／<θ>＼　　`,|　 / "ii" ヽ　　|　客観的に見た
　 |/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼　't　←―→ ）/ｲｌ::::::::::::::::::::::::::::::
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

857 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/05(土) 09:08:05

まぁもちつけ。

騒音の話は使ってる環境側の影響が
かなり大きいから、

洗濯機本体の性能とはある程度
切り離して議論しないと、
単なる叩き合戦になるだけだ。

んで、
日立のは比較的高い音域の音が、
パナのは比較的低い音域の音が
動作音として発生するから
音が気になる人はその動作も踏まえて
選択するのが吉、って事でFA?

858 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/05(土) 19:09:38

そうそう。それに加えて、使い続けていれば慣れてきてどっちもそれほど気にならなく
なるんじゃないかと。

まあ日立だけを貶そうとするアンチ諸君の叩きには無理があるってこった。
だから反論受けまくって自滅。

859 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/05(土) 19:37:45

>>854-856の連投野郎ってキモイね。日立から派遣切りにでもあったのかな？
相当恨みがあるようだ。

860 ：￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2010/06/05(土) 20:19:08

　　　／￣￣￣￣￣ ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　/　　　　　 /i　＼　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　| |　/////.∧　| | | | ∧ |＼､　　　　　　　　　　/、　　　　　　　　ヽ　わかったから落ち着け妄想デブ
　　| | |-| |〔 ==・.〕--〔==・〕--ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　　| .|| || ゛｀ー'(､●^●,)ー'゛　ヽ　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　|　　| ||　＊　ﾉﾄｪｪｲヽ　・　　l 　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　 |
　 .|　　| ||::::　　ﾉヽ｀ｰ'ﾉヽ　::::　/　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　|　i　ゝ:::::::::::　　　　 '⌒ヽ　:::: ノ　　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |　　
//∧|　＼＿＿ '､＿＿,ﾉ＿／　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 |

861 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/05(土) 20:26:26

日立だけとか勘違いしてる時点で相当頭悪いな
低脳には自滅に見えるようだ
三洋、シャープなんて眼中にすら入ってないだろあのゴミっぷり
あくまで実用的な3社を比べての評価だしな
会社そのものは好きだが洗濯機の機能として劣ってる部分が多々あるからな
>>859みたいな奴は妄想するしか脳がない池沼だろ？
批判されるとファビョっちゃうキチガイユーザーが日立に多いからいじりがいあるなｗ

862 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/05(土) 20:29:20

∋oノノハヽ
　　川*’ー’）　
　　/ ,　　　ヽ　　　＜涙ふけやよキチガイ妄想信者
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　＼＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘ 5

863 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/05(土) 20:38:22

もちろん俺が愛用してる洗濯機はザブーンの9000
東芝は嫌いだが洗濯機の使い勝手、消費電力、音全部良質
店で見たので一番良かったわ
日立のはネットでもあの爆音は評判だからな
静かとか思い込んでる奴は頭に蛆でも涌いてるんだろうなｗｗｗ

864 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/05(土) 20:40:36

　　／￣￣＼
　／ﾉ(　_ノ　　＼　　
　|,'⌒ (（ ●）（●）　欠陥クソ脳を回収しろやっ！　　 .／￣＼
　|　　　　（__人__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|脳障害|
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　,rっっ　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／,
／"⌒ヽ　　　ｿ,ﾉ .iﾞ）' 'ｨ´　　　　　　　　　｀　　　,.　＿|＿_　　
　　　　　ﾞヾ　,,/　{　) 丿　　　　　　　　　　,　　゜;,／⌒　　　　⌒u:::＼　｡
　ィ≒　　　｀＼ /'ﾆ７´　　　　スパｧｧ────/(◯.;）; :::::､;（;.◯）);:'::::ヽ‐─────‐‐ ン
／＾ヾ　　　　　＼ ./　　　　　　　　　　　　　ﾟ　;i`､ ⌒:（__人__） ⌒:::::;;,´:::|　　.
　　 }　　　　 _＿＼__＿＿＿＿　 __＿＿´＿;;{　　;` j|r┬-|:;〉::,,ﾟ，｡;;:;;|
　　 )ﾝィ⌒￣"￣￣￣￣￣　￣￣￣　￣￣￣￣ﾆ≡┴‐ー-,==ｰ--ｧ人て゜ﾟ;:，::|:　゜　.
　　ﾉ/　　　　　　　　　　　　　≡''　　　　　　　　;;;;（（三iiii_iiiiiii))))）て,,;;／　　｡　　;
　　ヾ　　　　　　　　__＿＿_＝≒=ー────;‐‐￣/i'只￣/￣|Ｙ‐-<｀ `

865 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/05(土) 21:27:56

>863 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/05(土) 20:38:22
>もちろん俺が愛用してる洗濯機はザブーンの9000
>東芝は嫌いだが洗濯機の使い勝手、消費電力、音全部良質
>店で見たので一番良かったわ
>日立のはネットでもあの爆音は評判だからな
>静かとか思い込んでる奴は頭に蛆でも涌いてるんだろうなｗｗｗ

でも東芝ちゃんは中国製。

866 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/06(日) 11:47:24

294 名前：sage[] 投稿日：2010/06/02(水) 13:54:25
TW-E５１８V。
保証期間内に複数回ER８出る。
修理の度に「センサーが悪い」「ファンが悪い」と不具合の理由異なる。

先日、またもER８が出たので親ブチ切れ。地元営業所に苦情。
親「何度も何度もエラーが出て困る。エラーが出るのに怯えて洗濯機の前に張り付くなんてありえない。
保証期間が過ぎたらいちいち修理代を払いながら使うことになるのか」
窓口「そうです・・・いえ、今度は確実お直ししてあげます」

窓口のマニュアル＆間違った丁寧語に親は逆上。本社の代表に電話するも、営業所同様の不遜な態度にまたも怒り。
親「そっちは一日中室内で電話の前に座ってればいいが、こっちは仕事や家事で忙しい。そんな状況でそっちからの電話を待つためだけに一日を潰せるか」

人間性、社会性、客への態度など、難が多いと感じた。長文スマヌ。

867 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/06(日) 11:48:28

東芝なんて買う人って、ホント情弱としか言いようがないですね。。。

868 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/06(日) 12:14:27

>>866
東芝は初期のはずっと重負荷で日に２回運転しても順調に動いて９年使ったが
２代目はやたらエラーが出て使いにくいねぇ。
少量が特にダメなのに、すぐ大杉で乾燥運転出来なくなる。

その辺の不安定さが判ってたら２代目は他社にしたが、初代が順調すぎたかも知らん。

869 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/06(日) 13:47:57

静かさを過剰に売りにしすぎたために、振動させてまで洗濯する位ならエラー出して止めた
方がまし、という、まことにユーザー無視の設定になっちゃってるのが東芝の洗濯機だね。
まああの会社にとってユーザーなどゴミ以下の存在だからそういう仕様になってても仕方
ないんだろう。

870 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/07(月) 07:43:25

東芝ユーザーが日立を貶してんの？めっさ笑えるー
日本製買いたくても高くて中国製しか買えなかったんかな。ご愁傷様。

871 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/07(月) 21:33:53

東芝アフターサービスの評判が悪く、物が良さそうに見えても買う気にはなれない。

872 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/08(火) 02:07:25

いやもうエラーでちょくちょく止まる洗濯機なんて問題外だと思います。
日立もナショナルもサンヨーも、東芝みたいに頻繁には止まらない。
つーか、吸水すると重くなる衣類を１個だけいれるとか、わざとエラー出しそうな
入れ方しない限り普通は止まらない。
東芝は普通の量洗濯物を入れても機嫌が悪いとあっさり止まる。

ほんと、東芝はありえないって。

買う奴は情弱の極みとしか言いようがない。

しかも、修理は失敗するし、不具合は認めないし、交換も応じないし。
会社ぐるみでCSというのを全く理解できてない。客など利鞘としか考えていない。
お客のための物づくりなど考えたこともない。

強力な量販店になじみの店員がいて、いざというときは店から圧力かけられるようで
ないと手を出しちゃダメ。

873 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/08(火) 15:20:57

>>872
例のＶＴＲクレームを「クレーマー」だと大騒ぎして警官上がりに威嚇させた時代から、頭の中は変わってないみたいだね。
あれは「カタログ仕様を満たしてないから何とかしろ！」って云って修理できてないで返送された現物を本社に送り返しただけなのに、何考えてるんだ。

874 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/09(水) 01:16:28

>>866
そのTW-E518Vてのがググってもでてこないんだけど、いつの機種？生産終了品にもないし…
ウチのザブーンTW-z9000はとまったりしないんだがなぁ。

875 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/09(水) 01:18:07

まだ使い始めて日が浅いからと思われ。
半年もしないうちに頻繁に止まり始めるよ。東芝の5000もそうだった。

876 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/14(月) 08:18:32

流れブッタギリすまんが、アクア（AQ4000）とビッグドラム（BVD2200）ならどっちオススメ？
アクア買うつもりで電器屋いってきたけど、風アイロンの上位機種に惹かれて保留してきた！

877 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/14(月) 08:57:14

>>876
ビッグドラムに決まっとろうが。おれはアクア4000の初期不良でビッグドラムに交換したが、あらゆる意味でビッグドラムがよい。オゾンくらいだなアクアが良かったのは。

878 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/14(月) 11:08:29

877
おぉ！貴重な意見さんくす。ビッグドラムは干す時ほんとにシワになりませんか？

879 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/14(月) 12:49:32

洗濯物をぎゅうぎゅうに詰めさえしなければ、乾燥時の風アイロンの効果ははっきり体験できる。
実際にドラム内で洗濯物が風にあおられてるのみえるからね。しわははっきり三洋
よりは少ない。その分ちょっとうるさいから洗濯室の扉は閉めた方がいいけど。
あと、洗濯の方も、ドラムの直径が大きいので洗濯物が落下してたたかれている音が
あきらかに大きい。しかも強力な循環シャワーがあるので、水が少なくて不利な部分を補っている
と思う。三洋はオゾンはあるけど、循環シャワーがついてないんだよね。
洗浄力は目に見えてビッグドラムが上な感じ。オゾン効果もおいつけてない。
ビッグドラムに変えてから、冗談抜きになんか洗濯物が白くなったって思ったからな。

880 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/14(月) 13:37:07

凄いな、>>879は両方持ってるのかw
それとも個人的な感想？ってか想像で書いた作文？

881 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/14(月) 15:07:10

>>877読め　ヴォケ

882 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/14(月) 16:40:43

今パナソニックのnanoe使ってるんだけど、やっぱり前使ってた縦式のやつのが水いっぱいで洗ってくれるしいいや。

たまに洗い上がりの匂いが気になるんだよね

883 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/15(火) 00:42:32

ドラムで水を沢山使いたいなら
すすぎを注水にしたら良いと思うんだけど。

884 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/15(火) 01:15:17

パナの場合、水の量は元々ドラムの中では最低レベルなのに、エコナビでさらに
ケチるので、水量は正真正銘最低レベルだよね。
しかもドラムが直径小さくて角度もきついため、洗浄力自体もドラムの中では最低レベル
だよね。
結果的に数ヶ月すると、タオルのような厚手のものからニオイが出始めるんだよね。
繊維の奥の皮脂汚れの堆積の結果だよね。
昔の斜めドラムは、こういう時に60度で洗う温水機能があったんだが、最近はコスト
ダウンでこの機能も削除されて、正真正銘糞洗濯機に成り下がったんだよね。
せめて三洋みたいに小径ドラムの欠点を補うオゾンでもついてりゃよかったんだけどね。

885 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/15(火) 01:21:43

漂白剤使え

886 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/15(火) 06:57:06

パナソニックは漂白剤マストの洗濯機なんすか？
最低っすね

887 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/15(火) 08:32:34

>879
色々と貴重な意見ありがとう！実は昨日から新居に引っ越しで、ビッグドラム置こうと思ったけど、置き場がパンがなく、高さかさ上げして排水ホースの空間確保せなあかんタイプで幅も700あるかないかくらいでビッグドラムアウトww

888 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/15(火) 15:02:49

通路の確認したら洗濯場の引き戸が本体+５センチ程の幅しかないorz
やっぱり+１０センチくらいは必要なのだろうか？

889 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/16(水) 14:53:19

NA-VR5600もうじき１４万割れそうですね
夏までに１０万割れれば良いな
無理してでも買うよ

890 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/16(水) 23:52:42

2600で充分だよ
ナノイーとかエコナビとか誰得

891 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/17(木) 08:44:43

>>884
そういう点では、同じヒートポンプ式なら東芝の方がいいってことになるんだろうか。

三洋の技術は近いうちに取り込みそうだけどね。

892 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/17(木) 16:22:16

パナの欠点はやはり洗浄力で、理由は小径ドラムだと思う。だからせめてオゾンでも
入れて洗浄力を補助してやりゃ効果はでかいと思うんだよね。
三洋とせっかく合併したんだし。ただパナのエンジニアにも妙なプライドはあるかも
だから、もしかすると三洋から看板技術をもってくるのは却下するかもね。
東芝はパナより2cmだけドラム径がでかいけど、これが洗浄力にとってめざましく効果が
あるとは思えないよ。それより東芝は脱水エラーが多すぎるので、まずはソフト制御を
見直す必要あるんでない？
東芝使ってる人はかわいそうに、エラーは時々出る物だってあきらめてるんだよね。
ほんとばかばかしい話だけど。

893 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/17(木) 18:10:45

東芝とパナの違いは、ドラム径ではなくて、ドラムの傾きと水量なんじゃないかと思う。
東芝は現行機でもまだそんなにエラー多いのかな？

どれを選んでも完璧なものは無いのはわかっているけど、
音と排気で日立を外すと、事実上、パナか東芝しかないからなぁ。

894 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/17(木) 18:31:15

日立のBD-V3200LとパナのNA-VR5600L で悩んでます。
両方とも乾燥時には、室内の湿度はあげまいですよね？

教えてください。

895 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/17(木) 18:56:25

友人のザブーン（といってた）はエラーでないってよ。んでも、高いよねえ

896 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/17(木) 19:19:38

>>894
原理から言えば、日立のは湿気を含んだ排気を排水管に捨て室外へ、
パナや東芝のヒートポンプタイプは、湿気を冷やして結露させて、
水の形で排水管から室外へ、ということで湿度は上がらない。

ただし、あくまで原理の話で、排気管から湿気を含んだ排気が逆流したり、
結露した湿気が流れる間に蒸発したりすれば、上がらないわけじゃない。

897 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/17(木) 20:23:08

>>884
最強イオンで知名度抜群のナノイーを外す訳ないだろカス
海外でPanasonicの洗濯機は評価されてるから安心しろカス

898 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/17(木) 20:30:58

ま、洗浄力でバナと東芝を落とすと、日立しか残らないわなぁ。
やっぱ基本性能を追求して、日立だろ。
ドラム式は長らく縦型より洗えないと言われて来たからな。
そこを解決できてる唯一のドラム式だよ。

899 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/17(木) 20:36:02

>>866-869
東芝はネット工作員芝男とヘルパーを大量に雇っているからな
金の掛け方を間違えている

900 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/17(木) 21:24:14

その点日立は社員がやってるから雇う必要も金も掛からずで良いな。

901 ：↑：2010/06/17(木) 22:42:19

出たw

902 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/18(金) 00:49:42

>>896さん

ありがとうございました！
参考にさせていただきます。

903 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/18(金) 07:40:52

パナソニックのヒーポン使ってた時は、洗濯機の場所がムワっとした。あれ、排気の一部を室内に捨ててるから。
日立に変えたら殆どなくなった。排気管に捨てるのはいいアイデアだと思うけどね。

904 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/18(金) 16:50:23

NA-VR5600L
がドラム型では一番デザインが良い
と思うのだけど
去年、パナ縦型ドラム買ったばかりだが
買い換えたい衝動に駆られる
はやーく１０万切ってくれ！

905 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/18(金) 18:33:27

毎年洗濯機買い替える馬鹿がどこにおる。
なんで去年縦型買うてん？

906 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/18(金) 19:04:24

夏ボで買い替えたいんだけどデザインで5600にするか値段で縦型の適当なやつにするか禿げるほど悩んでる

907 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/18(金) 19:27:03

洗浄力、静粛性、価格では縦型の圧勝。
干すのが苦じゃないひとはこっちの方が幸せになれる。
乾燥まで一気にやりたいような忙しいお金持ちはドラム洗濯乾燥機。

908 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/18(金) 20:28:29

>>907
いまだにこういうこと言う人っているんだよねー
いまや縦型と十分ため張れるドラム式もあるというのに。

909 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/18(金) 20:32:29

>>905
洗浄力が縦型のほうが上と言われたので購入
実際、夜でも静かと書かれていたが
やってみると翌日、騒音についての
張り紙をされてしまった。
マンションでは夜間の洗濯は無理な様だし
縦型は乾燥機能が全然使えない
より低騒音で乾燥機能とナノイーが付いた
5600に惹かれるのです
本体からして低騒音設計なので
これだと夜間でも大丈夫じゃないかな

910 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/18(金) 23:03:30

ドラムは結構振動あるよ
うちのぼろい建物はドラムが高速回転すると部屋が揺れる・・・

911 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/18(金) 23:18:56

洗浄力、静粛性、価格に加え、洗濯のみなら時間も速いのが縦型。
タオルもパイルが寝ない。
ドラムでタオルを洗う場合は乾燥まで行わないといけないね。天日干しではバリバリになる。

>>909
一戸建てでもないかぎり夜中に回すのは神経がおかしい。

912 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/18(金) 23:27:04

縦型だけどマンションで深夜でも回してるよ
国道横の分譲マンションのせいか防音はすげーしっかりしてるし

913 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/18(金) 23:40:51

デザインと抗菌水で東芝買いました。納品されたら、脱水エラーがどの程度の量で出るかレポしますね。

914 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/18(金) 23:51:41

909ですが
今、使ってるのはNA-FR80S2です
低騒音と謳われてるが
爆音洗濯機以外の何物でもない
夜間に洗濯して立証しちゃったよｗ

915 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/19(土) 09:03:29

一戸建てでもないかぎり夜中に回すのは神経がおかしい。
音だけじゃなく振動もあるぞ。

916 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/19(土) 09:05:57

パナ5600使ってるけど、夜間で文句言われるような騒音出ないよ。木造じゃダメかも知れないけど。
実家がパナの初号機使ってるけど、あれはダメ。脱水の開始時にすさまじい音と振動。
今の機種はバランス取るために水をためるようになってるみたいだ。

917 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/19(土) 10:11:55

909ですが対策として
耐震ゴムの分厚いやつを噛ましてます
洗濯が午後９時過ぎなので
それでも響きますね
5600なら大丈夫そうですね

918 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/19(土) 19:46:27

無理無理。
所詮はドラム式なんで、バランス悪い場合は縦型のように床面内の振動ではなく、
上下の振動になる。
てーかなんでパナだけ大丈夫とかそういう意味不明理論に行き着けるんだ？

919 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/19(土) 20:05:39

ゴム敷いたくらいでどうにかなる振動じゃないと思うよ。
タイマーで昼間に動くようにしたら良いよ。

920 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/19(土) 20:29:52

>>918
5600の騒音も振動も抑える低振動フォルム

価格コムの
レビュー
殆どの方が静音性に５点を付けている

クチコミ
同じく大多数の方が静音性に満足されている
夜間で問題無く洗濯できている方も居る

これだけの情報が揃っているので
安心して購入しても良いと思います

921 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/20(日) 00:59:32

価格のレビューなんて、全然あてになんないんですけど、今時あてにする人いるんですね。
驚き。

まあ自分を合理化させないことには買えないものね。
最初から、振動が少ない、って評価しかみないわなー
ヒートポンプのコンプレッサーから出る低周波の振動はかなり気持ち悪いけどね。
うなり音がヘヤを越えて伝わり、響くんだよね。

922 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/20(日) 08:47:40

>>921
何をそんなに悔しがっているんだ？　みんなパナだけ静かと言ってる訳じゃなくて、パナは静かという感想を言ってるだけなんだよ。

923 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/20(日) 10:38:18

マンションの造りによって振動の伝わり具合なんて差があるだろうに
kakaku.comの情報すべてが信用に値する訳ではないってのには同意だけど、全否定する必要もないと思う

924 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/20(日) 13:06:08

>>922
ヒーポンを目の敵にすることからもアレだってすぐ分かるよね。ご苦労さんなことだよね。

925 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/20(日) 13:38:13

価格コムを全否定する気はないが、全肯定もねーだろ。
あとヒーポンの特長である低周波の振動に触れただけでなんでそんなに過敏に反応すんだ？
なんか一般の人に知られたくないこと、隠したいことなのか？
ついでに言うとパナヒーポンは背面に排気穴があってここから除湿しきれなかった湿った風を部屋中に撒き散らす仕様なんだが、
ここも触れちゃだめなのか？俺も買ってから知ったんだが

926 ：↑：2010/06/20(日) 17:30:52

この馬鹿必死だな

927 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/20(日) 19:29:08

素朴な疑問なんだけど、そのヒーポン特有の振動ってのは、エアコンでは発生しないものなの？

あと、まぁ、振動って建物の構造や設置状態次第で相当変わると思うから、難しいよね。

928 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/20(日) 20:19:50

>927
大騒ぎしている低周波って話だけだと
エアコンどころか冷蔵庫や扇風機からも出ているし
ガスや灯油バーナーからも盛大に発生してる
車や電車が通るだけでも低周波振動は発生するし
風が吹けば上記人工物が発生する物なんか
比べものにならないほど巨大なエネルギーを持った
低周波振動が広域を襲っている訳で

929 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/21(月) 18:52:02

>>927
エアコンは室外機だよ。洗濯機は室内だし、乾燥中は連続だからな。まあ必死だとか言ってるバカは自分では使用経験ない煽り野郎だろうし、こればかりは体験しないとわからん罠。

930 ：927：2010/06/21(月) 23:39:04

>>929
うちの場合、エアコン室外機は、外壁1枚隔てたすぐ隣にあるのに対して、
洗濯機は廊下を行った先の別の部屋だから、逆に言えば、
現状がそれほど気になってなければ、大した問題ではない、ということかな？

言われてみれば、冷蔵庫も原理はヒートポンプか。

931 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/22(火) 23:20:05

シャープのESV200という去年の機種、
使用一ヶ月目くらいから脱水のラスト10分が笑ってしまうような爆音になってしまった。
そして乾燥は終わると何かくっさい、レノア全く意味無し。これは使ってからずっと。
一代前のやつはちゃんとレノアの香りがしたんだけど、爆音と乾燥臭する方います？仕様なら諦めるしかないけど・・・

932 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/23(水) 09:32:36

>>929
馬鹿乙

933 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/24(木) 20:17:22

>>908
縦型と十分ため張れるドラム式、908さんのオススメ教えてください・・・☆

934 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/24(木) 21:52:36

日立のビッグドラムしかないと思うよ。
やっぱドラム式の洗浄力はドラム径の大きさにもっとも依存するでしょ。
シャワーだのなんだのの補助機能は各社だいたい横並びだからね。

乾燥品質も日立が頭一つアドバンテージがあると思うよ。

935 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/24(木) 22:31:38

価格コムのパナ５６００最新レビューを
読む限りマンション住人はパナ５６００しかないな
静音性、仕上がり、ランニングコスト
トータルで考えるとＮＶ５６００になる

936 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/24(木) 22:32:45

>>935
NA-VR5600
だったね
訂正

937 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/25(金) 01:13:44

パナの工作員が最近精力的に活動してまんなー。

在庫たまってんのかな。汚れおちねーものな。
もともと洗浄力弱いのに、エコナビなんかつけてさらに手を抜こうとするもんで。。。

今最悪のドラム式＝パナ

間違いねぇ。

938 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/25(金) 01:14:50

>>935

>マンション住人はパナ５６００しかないな

安普請のアパートの間違いだろｹﾞﾗ

939 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/25(金) 18:36:44

床が抜けるから無理

940 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/25(金) 18:57:45

マンションの住人ですが、何も問題なくビッグドラム使ってますよ。
うちの１階下の部屋にはやたらと神経質なオッサンが住んでて、
子供が走り回ると途端に奥さんに文句いいに来させる位ですが、
洗濯機についてはクレームはゼロです。夜中11時過ぎに回したりもしますが大丈夫。
マンションだとパナソニックしかだめとか言ってる人は、どんな酷いとこに住んでるのか想像もつきません。
てーか風説を流布したいんでしょうけども。

941 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/25(金) 21:46:54

東芝のヒーポン、乾燥時うるさすぎてクレーム

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000061101/#11527156

やっぱヒーポンの騒音は大いに問題ありだな。原理的なものなんだろう。

942 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/25(金) 22:27:45

>>940
新日鉄リビオです

943 ：940：2010/06/25(金) 22:32:12

うちは普通のライオンズマンションだけどね。>>942のリビオって安普請なんですか？

944 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/25(金) 22:43:35

周辺に建ってるマンションでは一番マシと思います
価格も同じ平米だと高めです

945 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/25(金) 23:13:32

>>940
一口にマンションと言っても、そこがたとえ分譲でも
構造によって騒音や振動の伝わり方は全く異なる。
「自分の環境で問題ないからマンションならOK」とはならないのは理解できるよね？

ここID表示にならないかなあ。

946 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/26(土) 10:20:51

浮床工法なら

947 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/26(土) 12:14:14

マンションによっても違うし、人により感じ方は違うから、絶対はない。
パナソニックの場合、想像よりうるさい、低周波の振動が耐えられないと言う人は多い。
マンションでも一個建てでも、日立もパナソニックも東芝も設置しないとわからん。
そのなかで日立とパナソニックの間に一線を引こうとするのは工作員だからだろ。

948 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/26(土) 12:15:49

>>945
なんでお前は日立はマンションだめ、パナソニックはOKと決めつけたがるの？

949 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/26(土) 14:05:40

>>948
俺はそんなことは書き込んでいない。
つうか分り易すぎるぞ？
ここID表示にならないかなあ。

>>940の環境でOKでも、日立だろうがパナだろうが深夜じゃだめなマンションもあると言いたいだけ。
クレームがないだけで振動は感じている場合もあるし我慢している可能性もある。
深夜にOKだと安易に書き込むのは良くないと思っている。

950 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/26(土) 14:14:57

>>949
自分の体験談を書くことがなぜいけないんだ？
ここを読んだ人は、大丈夫って言ってる人もいる、という情報は得られるだろ。
逆にうちが大丈夫だからどこのマンションもOKなんて一般論は一度も言ってないわけだが。

951 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/26(土) 14:53:05

＞クレームがないだけで振動は感じている場合もあるし我慢している可能性もある。

これに尽きるよな。
集合住宅ってのは気を使わないと事件になる場合もあるし。

952 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/26(土) 17:16:34

ドラム式って2m×2mのラグ（絨毯）って洗えますか？
水分吸って重くなりエラーとか故障が出ないか気になって
未だに踏ん切りが付きません。

ちなみにパナソニックのNA-VR5600を購入しようか迷ってます

953 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/26(土) 17:36:52

>>951
だったらマンションで洗濯は大人しくあきらめろよ

954 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/26(土) 18:01:15

例え万が一洗えても重さとかで機械の劣化が早そうだから自宅ではやりたくないなあ。
毛布のダブルサイズより大きいし、生地によっては水吸ったら最後、取り出せないくらい重くなる。
そんなしょっちゅう洗うもんじゃないでしょ？
でっかいドラムのコインランドリー行けばいい。

955 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/26(土) 19:44:25

>>953
いや、時間帯の話だと思うんだが・・・

956 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/27(日) 03:11:45

いずれにせよ、パナはOKで日立はダメって証拠は誰も挙げられないって訳ね。

現パナ工作員、質が悪いんじゃない？首にしたら？>>中の人

957 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/27(日) 04:08:10

証拠（笑

958 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/27(日) 09:59:31

まぁ価格コムのレビューやカキコミが一番確証が高いだろ
実際に使用している人の感想なんだから
あれだけ大多数の人がパナ５６００に高得点つけてるのだから

959 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/27(日) 11:38:19

ああ、価格コムでは日立3200が現在売れ筋１位みたいですね。
ユーザーレビューの得点も日立の方が上ですね。
注目すべきは洗浄力の評価で日立は4.81とドラム式ではダントツですが
パナソニックは4.59(15位)とかなり低迷している点でしょう。
やはり買った人も洗浄力には満足できないみたい。
洗濯機なんて洗えてナンボですからねー。
口コミ件数も日立の方が多いみたいだし、やっぱり洗濯機は日立ですね。

960 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/27(日) 18:59:48

>>958
実際に？価格コムの評価や書き込みは使ってなくても誰でもできなかったっけ？
そもそも価格コムは販売店を紹介するだけで、その後の取引を管理するような
システムなかったよね。
参考にはなるけど、情報の信頼度ではここと大差ないとおもうけど。

もし、今は、その後の店舗とのやりとりまで管理して、買った人にしかレビューできない
ようになってるなら、すまん。

961 ：名前なカッター（´∀｀）：2010/06/27(日) 20:32:59

オゾンを使う洗濯機を購入しようと思うのですが、
使っている方、効果はいかがでしょうか。

962 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/28(月) 00:35:22

>>961
とりあえず除菌力はあると思う。
数年前までは、電解水のドラムを使っていたけど、
それと同程度の除菌効果はあると思うな。
タオルなどの生乾きの臭い(雑菌が原因というもの)は発生しなくなるね。
靴下などが臭いやすくなるのも防げている。

963 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/28(月) 01:01:14

>>958はパナ工作員ですが、自爆しちゃいました。

価格で日立が一位であることを事前に調べていたら、価格が確証高いなどとは
書き込まなかったはずです。

964 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/28(月) 11:49:46

自爆はしていない
議論されてる事は静音性とトータルバランス
日立は静音性に星一つの人がちらほらｗ
一位なのは価格の安さだろうな

集合住宅でどちらを買う方が静音面で
リスクが少ないかと言えばおのずとパナ５６００になる

965 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/28(月) 11:58:50

口コミ見ていると、パナソニックの静粛性は低い洗浄力と引き換えみたいに思えますね。
また、静粛なのは洗濯時だけで、乾燥になるとコンプレッサーの振動が部屋を超えて伝わるみたい。
このコンプレッサーの問題は、集合住宅では致命的なんじゃないかと。
大丈夫なんでしょうか？

966 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/28(月) 13:52:31

ウチは最初日立をねらい打ちしてたんだけど、購入決定直前にスペース的に入りきらない可能性が高くて断念してパナに。
常識的に洗浄力と乾燥仕上がりはドラムの大きさが有利、という確信あったけど。
パナしか使ってないので比較は出来ないが、静音性には不満無し。
乾燥は、結局シワを防ぎたい物は半乾き仕上げで干すのはどっちでも一緒に違いない、と強制納得。　洗浄力も、要は詰め込みすぎないことじゃないかと。
ナノイーは期待してなかった割には効果があるように思われて結構満足。

967 ：966：2010/06/28(月) 14:06:49

>>965
乾燥時の方が騒音が高いのは間違いないが、振動ではなくて音。　低周波かどうか専門用語は分からないけど、ドラム回転モーターに加えて回るわけだから、当然と言えば当然だな。
マンションだけど、設置場所の洗面室の隣のリビングではほとんど聞こえない程度。隣家壁とはトイレをはさんでいるので、全く迷惑にはならないと確信できるレベル。
でもこればっかりは、個別の構造次第だから何とも言えない。

968 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/28(月) 14:36:08

うちはマンション設置の日立だけど、確かに乾燥時の強力ファンの高音は耳につくが、洗濯機の設置場所の
ドアを閉めればほとんど聞こえなくなるレベル。洗濯時の振動も正直たいしたことはない。
しかも小うるさい階下の親父が文句いってこないことを考えると隣家階下含め問題ないと
確信できるレベルにあると思ってる。その親父はきわめて神経質だから。

ただ、パナの工作員の方にはそれが気に入らないようで、うちが大丈夫だからって一般的
に大丈夫とは言えないからパナが無難などと訳のわからん屁理屈を垂れるんです。
個別の住宅構造や個人の感じ方によるのであれば、当然日立もどこでも大丈夫とは断定できないし、
パナソニックにしてもコンプレッサーの低域振動がどこでも大丈夫とは全く言えなくて、
実際にうるさいと言っている人も多いわけだから、要は一般的な判断がつかないと思うのだが。

それでもパナパナと言い続ける工作員はウザイです。どうせ自分では使ってないので、
実感としてはわかんないんでしょうけどね。

ちなみに俺は、乾燥時のファンがうるさいのも乾燥品質あげるためと割り切って納得して
買って、後悔はしていない。洗濯時の振動なんて各社もともと大差ないと思っている。
もし本当に差があるほどうるさいのなら、洗浄力に差が出るはずだしね。

969 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/28(月) 20:13:26

日本人じゃないのかな？

970 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/28(月) 20:38:55

茨城だからねえ。

971 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/28(月) 21:01:50

高いお金だして買った道具だから
自分が購入した物が素晴らしいと
思いたい気持ちは良くわかります
でも日立は駄目だけど
パナのデザイン、静音性、洗浄力、乾燥、省エネ、ナノイー
に大満足している方も大勢居おられる事もお忘れなく

同じ土俵で試験してみない事には
明確な答えは出てこないのでしょうね

972 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/28(月) 21:34:14

>>971
まさにそうだよね。
日立のみを持ち上げ、パナや東芝やサンヨーの新型を全否定できる人って
全部を長期間使い比べたわけじゃないのに、なぜそんな書き込みができるのか理解出来ない。
自分の購入した製品を肯定したいのは分かるが
だからといって>>937みたく他の製品を根拠なく叩かれてもね。

973 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/28(月) 22:55:05

数機種を同じ場所で動作させる試験とか、レビューしてくれないかなぁ。広告収入がへるからやれないか。

974 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/29(火) 00:25:55

てーか、ここにはパナしか持ち上げない工作員が大勢いるようにしか見えないんだが。

>日立のみを持ち上げ、パナや東芝やサンヨーの新型を全否定できる人って

こんな奴どこにいた？
何番目のレスだい？
話創作すんなよｗｗｗｗ

975 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/29(火) 00:31:06

＊＊＊パナ工作員乙＊＊＊

920 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/19(土) 20:29:52
>>918
5600の騒音も振動も抑える低振動フォルム
価格コムの
レビュー
殆どの方が静音性に５点を付けている
クチコミ
同じく大多数の方が静音性に満足されている
夜間で問題無く洗濯できている方も居る
これだけの情報が揃っているので
安心して購入しても良いと思います

935 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/24(木) 22:31:38
価格コムのパナ５６００最新レビューを
読む限りマンション住人はパナ５６００しかないな
静音性、仕上がり、ランニングコスト
トータルで考えるとＮＶ５６００になる

964 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/28(月) 11:49:46
自爆はしていない
議論されてる事は静音性とトータルバランス
日立は静音性に星一つの人がちらほらｗ
一位なのは価格の安さだろうな
集合住宅でどちらを買う方が静音面で
リスクが少ないかと言えばおのずとパナ５６００になる

976 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/29(火) 00:33:23

このスレでパナを持ち上げているのは、「オナラチンコ」というアンチ日立の粘着バカですよ。
相手にしちゃいけません！！！！

977 ：目のつけ所が名無しさん：2010/06/29(火) 00:35:05