おすすめのエアコン　Vol.44

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1 ：目のつけ所が名無しさん：
各メーカーのエアコンを幅広く取り扱っております。
エアコン関連の話題はこちらでどうぞ。

【前スレ】
おすすめのエアコン　Vol.43
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1181575123/

【関連スレ】
[インバーター]窓用・ウィンドエアコン 10台目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1178680186/
■■■エアコン修理技術相談■■■　Part6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1182241575/
エアコン清掃方法　vol.2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158209936/
【一日中】エアコンの電気代part2【回したい】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1153369502/
【エアコン】電工２種＆産廃免許論争【業界崩壊】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1144930921/
エアコン工事価格破壊
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1148434682/
【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具 2R
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164199381/
2 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 20:41:43
コロナも含めて、取説DLできます。

ダイキン
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/
http://www.daikinaircon.com/catalog/sumai/kabekake/itiran/ 　（住宅設備用）
日立製作所
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
http://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/ 　（住宅設備用）
東芝
http://www.daiseikai.com/
松下電器産業
http://national.jp/product/air/aircon/
http://national.jp/product/air/aircon/equipment/ 　（住宅設備用）
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/setsubi/ 　（住宅設備用）
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/kuucho/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/
シャープ
http://www.sharp.co.jp/aircon/
三菱重工
http://www.mhi-air.com/beaver/
コロナ
http://www.corona.co.jp/products/products.html
http://www.corona.co.jp/question/index.html
3 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 20:41:53
エアコンで検索してきました
4 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 20:44:53
社団法人　日本冷凍空調工業会
http://www.jraia.or.jp/
松下電器「風の職人」（エアコンの施工知識など）
https://eww.appliance.panasonic.co.jp/mapps/
省エネ性能カタログ
http://www.eccj.or.jp/catalog/
価格.com
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/aircon.htm
週刊エアコン流通人
http://www.aircon.co.jp/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する
http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
大丈夫？エアコンの取り付け
http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20020625A/

各社仕様詳細（風量データもあり）
ダイキン （技術資料）
http://www.daikincc.com/
日立
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/
東芝 （要ユーザー登録）
http://www.cadbox.co.jp/tccj/
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/wink/
三菱重工 （要ユーザー登録）
http://mhins.mhi.co.jp/techdoc/index.php
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/downloads/
5 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 20:45:25
【過去スレ】
1 http://mentai.2ch.net/kaden/kako/951/951811225.html
2 http://mentai.2ch.net/kaden/kako/993/993441878.html
3 http://mentai.2ch.net/kaden/kako/1000/10007/1000723900.html
4 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023559243/
5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027093572/
6 http://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10362/1036286950.html
7 http://that.2ch.net/kaden/kako/1029/10298/1029804350.html
8 http://that.2ch.net/kaden/kako/1043/10434/1043474753.html
9 http://that.2ch.net/kaden/kako/1053/10534/1053422790.html
10 http://that.2ch.net/kaden/kako/1056/10561/1056113990.html
11 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1059364421/
12 http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1069317092/
13 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1080792197/
14 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084448745/
15 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1086529894/
6 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 20:46:20
【過去スレ続き】
16 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088256682/
17 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1089580870/
18 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090230282/
19 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090821671/
20 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1092451994/
21 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1101202837/
22 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109696210/
23 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1115636068/
24 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1118761599/
25 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1119878630/
26 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1121448286/
40 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1170386679/
41 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1178160268/
42 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1180533450/
7 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 20:48:26
>>2追加
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/aircon/room_aircon/index.html

以上テンプレおわり
8 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 20:49:29
ｵﾂｶﾚ-
9 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 20:49:46
省エネ型製品情報サイト
http://eccj06.eccj.or.jp/cgi-bin/real-catalog/index.php

一応これも
>>1-7乙でした。
10 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 20:59:08
935 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 10:42:21
株式会社工事センターのひとが工事にきてるんだけど
会社名名乗らないし、私服だよ（；^ω^）
本物なんですかね
11 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 21:03:56
最適能力自動計算
http://www.eakon.jp/choose/nouryokucheck.html
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html
まずはここで条件入力してから相談しろ。
12 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 21:08:56
>>10
エアマツで2.2kwの買って工事センターが施工するらしいけど
大丈夫なのかな・・・

ちゃんとやってくれるか心配になってきたｗ
13 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 21:12:34
工事は近所の電気屋のがいいよ
14 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 21:13:50
982 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 18:31:12
てか
値切り交渉ってどうしてる？
価格.comの値段を出せばいいかな？
一台のみの購入だし、強気にいえない・・・・
他に扇風機とか買えばひいてくれるかな？
15 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 21:21:19
取り付けは断って前スレでも出てた
エアコンプロセンターの業者の方に頼んだ方がいいのかな・・・
16 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 21:29:34

　　　　　　　　　　　　　＿戸＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　キッチン　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　6畳　　　　　　 　　　　11畳 　　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　|
|＿___________________＿＿＿＿_____________________＿|
　　　　　　窓　　　穴　　　　穴　　　　窓


11畳側に14畳用エアコンを付けようと思ってるんだけど、
6畳で寝る時に、↓のエアコンでパワー足りないでしょうか。
部屋は東向き、暖房は使いません。

http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2007/e_series/lineup/ase40s.html
17 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 21:33:49
寝る時も余分に11畳も冷やすぐらいなら
6畳部屋用の買ったほうが省エネだよ
寝室用とキッチン用分けたほうがいい
18 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 21:34:41
>>16
そんなこと誰にも分からん　実際に試してみるまでは
とりあえず、全く冷えないということはないだろう
19 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 21:43:38
テンプレ
【世界各国のエアコンシェア】
日本　1松下 2ダイキン 3三菱電機 4東芝 5日立 6富士通 7シャープ 8三洋 9三菱重工 10コロナ
アメリカ・カナダ　1三菱電機　2富士通　3三洋
ブラジル　1キャリア　2ＬＧ　3富士通
イギリス　1三菱電機　2ダイキン　3富士通
イタリア　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
フランス　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
ドイツ　1ダイキン　2富士通　3ＡＩＲＷＥＬＬ
ロシア　1ＬＧ　2富士通　3サムソン
スペイン　1三菱電機　2富士通　3松下
ギリシャ　1富士通　2松下　3ＬＧ
ＵＡＥ　1富士通　2ＬＧ　3松下
サウジ　1サウジ製　2ＬＧ　3富士通
イラン　1富士通　2ＬＧ　3ＳＵＰＲＡ
クウェート　1富士通　2松下　3サムソン
トルコ　1中国製　2ＬＧ　3サムソン
豪州　1富士通　2ダイキン　3ＬＧ
シンガポール　1松下　2ダイキン
マレーシア　1ＹＯＲＫ　2松下
インドネシア　1松下　2ＬＧ
パキスタン　1富士通　2ＬＧ　3ＷＡＶＥ
インド　1ＬＧ　2ＶＯＬＴＡＳ
中国　1格力　2ハイアール　3美的
台湾　1日立　2松下　3ＴＥＣＯ
香港　1日立　2松下　3富士通
20 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 21:46:41
>>17
やはり電気代がネックですね。
おとなしく6畳に1台だけつけた方がいいのかな。。。
10万くらいしか出せないので厳しいです。
21 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 21:52:24
広い部屋を、パワーのない機種で冷やすと、長時間、低速ギアで坂道を上がり続けるかのごとく
エネルギー消費が高いし、オーバーロードが続くと、モーターも早くやられるっていう。
本体価格の高い大きい方を買って１時間で冷やして、アイドリング運転させる方が電気代はより安いよ。
22 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 21:58:54
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=0&v=2&p=0&e=0&s=2&oid=000&k=0&sf=0&sitem=AS-E40S&x=0

やっすいなー
オクで入札したらどうだろう
23 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 22:02:17
>>16
予算が無いなら10万で２台つけてみたら？
2台まとめてなら探せば何とかなるんじゃないの。
24 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 22:28:35
松下って比較的名前があがらないが、工作員がいないからなん？
25 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 22:30:25
>>16
６畳側につければそれなりには全体も冷えるとも思えるけど
後は部屋内に冷蔵庫とかテレビとかパソコンとか熱源がどれくらいあるかとかかな
26 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 22:43:59
このスレもテンプレ用意したほうがいいかもね

木造か鉄筋か間取りは予算は幾らか等
その方が建設的なスレになるっしょ
27 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 22:45:48
つーか44スレもあって何してたんだこのスレｗ
ヘルパー同士の罵りあいだけでここまできたんか？
2chの各専門板でもかなり使えない板だな
28 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 22:54:19
>>21
URLの14畳だと11＋6畳でパワー足りないということでしょうか。

>>23
通販だと探せばありそうなんですよね。
店頭は無理かな？

>>25
熱源はPCくらいです、キッチン使う時は暑くても気にしません。
6畳に14畳用を1台ってのも考えていました。
その場合気になるのが、間仕切りを締め切った場合に逆に寒すぎないか、
後々2台目を買うとした場合、トータルでみると高くつくということ。
最初から1台で済ませる気なら関係ありませんが、何分先のことは分かりませんので。

①6畳に6畳用1台（暑くて11畳使えない時が問題）
②6畳に14畳用1台

とりあえず①Or②でもう少し考えてみます。
29 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 22:59:41
窓の数とか木造なのかとか細かく言えば色々あるとは思うけど
俺だったら2台の選択肢は無いな

6畳に14畳用1台　これにする
30 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 23:04:37
俺だったら６畳に２．２Ｋ、１１畳に４Ｋつけるな。
キッチンがIHだったら１１畳は２．８Kだな。
31 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 23:05:52
2台設置すると、同時使用時の電気相当食うんじゃない
32 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 23:06:35
それにしてもサンヨーのエアコンはかわいそうなほど売れないなぁ。
4年前ぐらいまではそこそこのシェアだったのに、富士通にもシャープにも抜かれ、
振り向けば、三菱重工・コロナだし。
33 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 23:15:28
>>28
そんなときこそ三菱のムーブアイ
と思ったが予算が厳しいか

なら6畳部屋に4.0kwでいいんじゃないかな
間取り図見ると6畳部屋からでもキッチン届くし、寝る時は仕切りすればいいしね
予算的に2台は厳しいっしょ
34 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 23:18:54
築30年木造2階、8畳間で南と東に大きな窓があります。
夜中は風が入ってきて涼しいのですが、昼間はとても部屋に居られません。
主な使用時間は休日の昼間と平日の帰宅時(18時頃)から寝るまで(25時頃)で、
6月の湿気取りと7月～9月の冷房、冬は石油ファンヒーターの補助として
使いたいと思っているので、暖房の性能はあまり重視しません。
予算は工事込みで10万円以内、候補としてダイキンのAN28HPSと
松下のCSV287A(ほぼ同額)を考えています。
信頼性ではダイキン、省エネでは松下というイメージがあるのですが、
このような使用条件では省エネの効果は大きいのでしょうか？
また、他にも良い機種があるとか、その環境ではもっと出力の
大きい/小さい機種の方が良い、等のアドバイスがありましたらお願いします。
35 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 23:33:05
>>34
>11
36 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 23:33:32
>>24
いったいどこを読んでるんだ？

>>26
去年の夏スレにはあった。そろそろシーズンだから復活するんじゃないか？

>>27
エアコンスレは夏以外は過疎スレになる。
夏は毎年毎年同じ事の繰り返しだよ。買う直前にいきなり質問に来て、買ったら二度と来ない。
２～３年分で良いから過去スレ読んでみればわかる。
37 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 23:52:26
俺は毎年きてるぜ
シーズンだけな
38 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 23:53:06
ところでやっと梅雨入りしたそうだな
39 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 23:56:42
>>37
変わった奴だな
40 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 23:56:42
>>34
2.2は松下が強いが2.8以上はダイキンのが良いと思われる
41 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 00:06:26
１だけど、テンプレ見直してて重大なミスに気付いてしまった・・・
>>6で過去スレ26からいきなり40に飛んでる
誰だよ最初に間違えたの・・・

というわけで27～39サルベージしてきた
27 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1124483007/
28 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129454286/
29 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1134399105/
30 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139239254/
31 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1144203900/
32 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1148096580/
33 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1150267367/
34 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1151724607/
35 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1153274805/
36 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1154498649/
37 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1156171416/
38 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158797599/
39 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164614881/

次スレ立てるときはテンプレに追加よろ
42 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 00:33:03
12畳の部屋で2.2を使用してますが問題なく冷えてますけど？
メーカーの口車には乗らないほうがいいですね
43 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 00:35:44
日曜に6畳用エアコン取り付けに来ます。
真空引き10分以内で終わったら怒鳴りつけていいですか？
44 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 00:39:31
室外機との距離にもよるんじゃない

つうか、見てればいいじゃｎ
45 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 00:44:20
>>42
6畳で2.5使っても冷えない場合もある。一概に言えない。
同じ2.2ったって色々あるし。

口車だと思う人は10畳でも12畳でも20畳でも2.2つければいい。
後悔するだろうけど。
46 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 00:45:05
>>43
http://www.jraia.or.jp/product/home_aircon/const_02_01.html
47 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 00:47:03
>>45
は？
実際使ってみて何の問題もなく冷えてますけど？
なんで後悔するんですか？ｗ
48 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 00:49:14
メーカー＆ショップは、少しでも粗利が良い商品を売りたいんですよ。
そんなこと世の中の常識でしょう？
49 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 00:50:13
そりゃ軽自動車で１００キロ出すのと
フェラーリで100キロ出すのと
どっちも１００キロ出てます　ってのと一緒だろ
50 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 00:51:20
>>46
ありがとうございます。ホースは4ｍくらいだと思います。
51 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 00:53:33
>49
バカ？
その比較はかなり飛躍しすぎだろ
52 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 00:58:41
こうたとえればどう？
同じ２０００ｃｃ(定格能力)の車でも160馬力(最高能力)の
エンジンのものもあれば280馬力のものもある。
４７の国(部屋)では１６０馬力のエンジンでも十分１００ｋｍで
走れてるから問題ないよって。
53 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 01:01:40
各クラスのベスト3を決めてくれよ
54 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 01:07:40
自室の環境も書かないで「6畳用で冷えますけど」
なんて言われてもぜんぜん参考にならん。
55 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 01:08:10
>>52

それは素晴らしい例えだと思うよ

ここってなぜか脊髄反射的に高い機種買わせようとする奴多くて閉口するｗ
56 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 01:10:29
まぁ実際2.2と2.5なんてほとんど変わらんしな…
57 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 01:15:51
>>55の言うことが正しいなら
そもそもこのスレいりません。
58 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 01:22:06
じゃあいらないねこのスレ
せこい小売店の巣だからなｗ
59 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 01:25:48
一人すごい必死なの居るけど
どうしたんだ？

60 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 01:26:43
のんびり行こうよ。
61 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 01:33:00
なんだ前スレでゼネラルの工作員が静まったと思ったら
今度はまた変なのが沸いてるな
62 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 01:34:37
暑くなるとこういうのが湧いてくるのも毎年の事。相手にしないのが吉。
63 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 01:35:57
そういえば、今年のゼネラルは妙に渋くないか？もしかして猛暑とみて強気に出てる？
64 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 01:36:09
>>42
今の時期は冷房にさほどパワーは必要としない
むしろこれから真夏の昼間、蒸し風呂状態の部屋で
スイッチ入れてちゃんと十分冷えるかどうか
65 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 01:38:00
無理に強運転を続けさせると寿命が縮むんだよ
それは人間でも機械でも一緒
余裕のある運転が一番長持ちするんだよ
66 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 01:41:56
４２なんて放っておけばいいじゃん。
北海道在住かもしれないし。
わけわからんのはスルーに限る。
67 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 01:42:43
くそー！ベタベタして寝苦しいぞ！！再熱除湿が猛烈に欲しい！！！
68 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 01:46:05
>>67
暖房器具をつけて冷房すれば簡易再熱除湿だ。
69 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 01:48:07
東芝ＲＡＳ221－ＳＤＲを129000円で買いました。
70 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 01:48:21
暖房なんてとっくの昔に片付けたわい！
71 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 01:49:45
>>64
去年から使ってるんだけどねｗ
まぁ参考にしてもらわなくて全然問題ないよ

高いの買って損して下さいなｗ
72 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 01:52:07
>>69
おめでとう、安くてよかったね。
73 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 01:52:47
は？場所？
千葉県の南房総ですけど？
12畳の南向きの部屋ね
もちろん鉄筋ですがｗ

自分から言わせてもらうと必死な店員が多すぎるって感じなんですがｗ
74 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 01:53:56
>>72
ヤマダ電機です。他のヤマダは159000円でした。
75 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 01:56:03
>>73
なんだ。その条件ならコロナでも十分じゃないか。
当たり前の話だ。本当に参考にもならん。
76 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:00:22
>>74
http://item.rakuten.co.jp/airmatsu/ras-221sdr/
標準工事込みで￥１１６５５０だね。
77 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:05:14
>75
まぁプレハブ小屋にすんでるようなあなたには参考にならないでしょうねｗ

なんか可哀想になってきた(ﾜﾗ
78 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:07:07
>>77
あのさ、>>11を見てして熱負荷計算してごらん。
その部屋全然暑くならないんだよ。
79 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:08:42
>>73
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html
君のところは2.2KWでよさそうだ。君は君で正しい。
80 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:16:31
>>42　冷えるというのは、何度設定にしてて、ターゲットの温度までの時間は何分位で冷えるという意味？
またエアコン使用季節の電気代は、いくらぐらい？
81 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:19:35
そういえばそうですね
最近だとそうでもないですけど外暑いのに中はひんやりしてたり
冬場はその逆ってこともありましたからねｗ
私の環境は素晴らしいということかｗ

しかし必死な店員さんはフェラーリとか例えに出してきたり
顔真っ赤にして１０畳でも２０畳でも２．２つけりゃいいだろ
とか言ってきたりして笑えましたよｗ
82 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:20:27
定格能力のkwが1段違うよりも
同じ値でグレードが上のものを買ったほうが
実出力の差も大きいからな。

松下の住設向けの安価な8畳モデルと
今年のダイキンR8畳モデルで冷房18度強風で運転させたが
風速は同じ位でも吹き出しの温度が全然違う。
83 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:21:52
>80
電気代なんていちいち気にしませんよ
みみっちいｗ
でもそんなに高くならないと思ったよ？ｗ

冷えるって言うのはすずしいなぁって思うくらい？ｗ
そんなマニアックな測定してませんからｗ

てか尋問みたいで怖いｗいやキモイｗ
84 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:22:22
２．８でＯＫな部屋で３．６を使用するほうが、機材は高くついても、消費電力はお安く押さえられる訳だよ。
つまり、１時間、アクセル踏みまくりでいくのと、３０分間アクセルふんで、坂道を惰性で転がるならば
燃費は全然軽くてすむように。これって理屈なんだし、自分の意見と合わない／相手の発言が
理解困難だからといって、いちいちレスしてくれてる人を業者だとかなんとか、負け惜しみをいうもんじゃない・
85 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:22:52
>>81
まあ、洞窟みたいなもんだから。夏涼しく冬暖かい。
南房総なら気候も良いし。良いところに住んでるね。
86 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:25:27
>>83　
大元の質問者は、低コスト意識からこの質問を提起してるんであって、電気代きにしないなら
あんたは、彼の趣旨にそった発言をしてない。
よって、質問者からすれば、レスされるだけ、邪魔な存在。このスレから退場した方がいいね。
87 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:26:33
海に近ければ都市部とは夏は3度違うからね
それよりも塩害はないのか、の方がこのスレとしては参考になると思うが
88 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:27:19
ってか、８０＝４２って、頭わるそう。
89 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:27:20
>86
質問っていったい何の話か分からないですけど？

私は私の環境のことを書き込んだだけですよ
失敬な人だ
90 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:28:01
>>89　やっぱおまいはどっか行った方がいいよ
91 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:28:43
>84
負け惜しみ？

あなたの発言が負け惜しみって言うんじゃないんですか？ｗ

私の環境ことも知らないのに嘘だなんだと
食って掛かってきたのはあなたですよ？
92 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:29:09
>>83
電気代なんて気にしないとは、随分贅沢な方ですね。
電気代が同じで高いだけのエアコンなんて誰も買いませんよ。
93 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:30:24
>>87
去年買ったという事だから、塩害が出るとしても数年後でしょ。

水が美味しい地域の人間には、東京の人間がなんでペットボトルの水を買うのか理解できないのと同じだよ。
94 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:31:54
> 20 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 21:46:41
> >>17
> やはり電気代がネックですね。
> おとなしく6畳に1台だけつけた方がいいのかな。。。
> 10万くらいしか出せないので厳しいです。

元質問者の発言
95 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:32:16
>87
塩害はありますよ
アルミのサッシなんかでも白く腐食して汚い感じにみえますし
車なんかも足回りは頻繁に洗ってますね

まぁあなた方が一番知りたがってるエアコンについては特に問題ないですけどねｗ
数年後はわかりませんけどｗ
96 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:33:58
部屋の広さだけでエアコン容量決めてる時点でカモネギだからね
テレビは数十ワットの液晶や700ワットのプラズマがある
シャンデリア等で電球式の照明ならそれだけで軽く数百ワット
ガスコンロなら部屋中に熱と水蒸気を撒き散らす
冷蔵庫は基本的に部屋を暖房しながら庫内を冷やすもの
・・・・・
97 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:34:45
>>95
え？もしかして室外機は塩害対策品じゃないの？
98 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:37:36
>97
そんな対策はまったくしてないと思いますよｗ
私のエアコンは通販で買った安物ですからｗ
十分冷えますけれどね

まぁだめになったら買い換えればいいんじゃね？ｗ
99 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:41:13
なぜ４２も噛み付いてる奴も必死なんだ？？？
100 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:41:45
>>98
仮に10万で１０年もつのと、５万で５年しかもたないのなら、工事費や処分料考えると高いのが得。
電気代も全然違うし。


まあ、安いの何度も買い換えて損してくださいなｗ
101 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:42:39
塩害にも電気代にも無頓着で
高価なエアコンは「メーカーの口車」ですか。

ランニングコストの概念が無いだけじゃん。
壊れてもすぐ買えばって減価償却の概念もないし。
102 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:43:08
>>99
蒸し暑くて寝苦しいから。再熱除湿が欲しい！！
103 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:46:20
>100
え？同じエアコン10年もつかうんですか？（ﾜﾗ
電気代も全然違うのが出てくるでしょうしその方が損だと思うんですがｗ

ていうかぁ塩害対策されてるエアコンは通常の倍の値段なんですか？
はなしわかってますかぁ？ｗ
104 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:48:01
>101
家庭でつかう機器について減価償却考えてる人なんているんですか？ｗ
いったい何のために？（ﾜﾗ

なんかここの人たちってマニアックすぎかと…(爆笑
尋問くんもいるしｗ
105 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:48:17
再熱はあった方がいいよ。と言っても>>102とはちと違うが
再熱は「夜になって外気が急に下がるとき」重宝する。
窓を開けて寝冷えの心配があるとき一番いい。
106 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:50:45
>>103-104
高いエアコンを買う人は、掃除機能を除けば
そこまで考えて買ってますよ。
107 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:51:38
エアコンがいらないようなところで生活できるのはうらやましいよなあ。
108 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:52:47
80 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/23(土) 02:16:31
>>42　冷えるというのは、何度設定にしてて、ターゲットの温度までの時間は何分位で冷えるという意味？
またエアコン使用季節の電気代は、いくらぐらい？


この人何度見ても怖いわｗ
109 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:52:56
ま、>92が真実だな
110 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:53:05
>>106
いわれるままの人も多いよ。
高いほうが良いと思ってる人も多いよ。
111 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:55:28
>106
いったい何のために家庭で減価償却計算してるんですか？
それとも個人で商売されてる方なの？

ちなみに私は日商簿記2級（笑）なんでまったくの素人じゃないですよｗ
112 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:56:50
１円で携帯買ったよ♪何万も出すヤツは馬鹿じゃね？って喜んでるヤツじゃないか？
パケ代？気にしないよ。５万ぐらいじゃね？ｗって。
113 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 02:59:05
みんな暑くて不毛だな。。。
雨が止んだら涼しくなって寒いくらいになった。
114 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:00:24
つまり初期投資をケチって、ランニングコストは全く見てない
典型的ヴァカって事ですね！言い得て妙。
115 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:02:05
で減価償却についてはなにも答えられないとｗ
なんか難しそうなこと言えば引き下がるとでもおもったのかしら？（ﾜﾗ

でつぎはランニングコストねｗ

まってて今領収書ひっぱってくるからさｗ
116 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:03:07
>>114
世の中それで回ってる。
そのうち電力会社が格安でエアコン配る日が来るかもしれない。
117 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:03:39
わー、ランニングコストって聞いただけで、難しそうなことに聞こえるなんて、さすが田舎もんだな。
118 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:04:40
で、日商簿記２級ちゃんは、減価償却について何が知りたいの？
119 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:05:48
１８年５月　３１４４円
１８年６月　２７８６円
１８年７月　４１６０円
１８年８月　４８０７円
１８年９月　４１４４円

このくらいでいいかな？

感想よろしくｗ
120 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:06:15
>>115
だから、あなたの部屋は暑くならないから電気食ってないんだってば。
自分が特殊な環境に住んでる事を少しは自覚しなさいよ。
121 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:06:30
>118
レスも読めないバカ？ｗ

>111を見てみなねうっかりさんｗ
122 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:06:49
>>119
安っ！
123 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:07:20
田舎のオバちゃんって、みんなこんなトンチンカンな感じなの？
124 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:07:27
>117
かわいそうなくらいみっともないねｗ
きみかな？減価償却とかいいだしたの？ｗ
125 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:08:26
領収書に３０Aってかいてあるけどこれによってもなにか違うみたいよ？
126 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:10:52
>>119
・・・その部屋、そもそもエアコンいらないんじゃない？
127 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:11:01
80 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/23(土) 02:16:31
>>42　冷えるというのは、何度設定にしてて、ターゲットの温度までの時間は何分位で冷えるという意味？
またエアコン使用季節の電気代は、いくらぐらい？

すげー怖いｗ

ストーカーちっくな人？ってかんじｗ
128 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:11:57
>126
いやいや夏は暑いから冷房は必要ですね
冬はガスヒーターですけど
129 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:12:58
海風にまみれる暴走半島に住む人なんて何人もいないんだし
都市生活者とエアコンについて語りあった所で、噛み合わないし、無意味だね。
130 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:14:16
無意味な割にはランニングコストがどうとか
やけにうるさかったですよね？ｗ

で電気代見て手のひら返したように無意味ときましたか(爆笑

それでもおちんちんついてるのかな？(ﾜﾗ
131 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:16:18
夏スレの風物詩だな。もうすぐ暑くなるか。エアコンの季節だ。
132 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:17:38
キャノンがカメラから撤退してプリンタ事業にシフトしたのは、カメラに研究費つぎ込んでも
フィルム会社を儲けさせるだけで、自分らは儲からないから。今はランニングコストの最たる
インクカートリッジ主力で儲かってる。
ランニングコストとはそういうこと。あんたバカそうだから、ここまで言ってもわからないだろうね。
本体安くあげて、毎月、電気代をめいっぱい払ってくれる客って、
電力会社にとっていいカモって事だよ。
133 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:21:00
で、話はもどるけど、理屈として、首都圏にある広い部屋を冷やす条件とすれば
容量の大きい機材で冷やす方が、短時間で目標値に到達するので、後は
電気代はかからずにすむ。固定費との差異は、ランニングコストの差異で回収される。
田舎のおばちゃんには、何度いっても、わからないだろうけどね。
134 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:22:53
もとに戻すってなにが？ｗ

最初から私のランに具コストの話じゃなかったの？（ｹﾞﾗ
135 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:22:57
これが、８月めいっぱいエアコンかけても５千円にも満たない地域と、東京のような密集地にある
マンションを比較しても、次元が違う＝話されても全く無意味ってこと。
136 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:23:51
１３４の反応って、身近にいる認知症患者のリアクションと全く同じだわｗｗｗ
137 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:25:10
房総半島なんかにいると、そこが自分の世界のすべてなんだね。こわ。
138 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:27:05
>>132
そもそもこの南房総の人の部屋にはエアコンいらないんだってば。
夏場の電気代が全然上がってないでしょ？扇風機とコンビニクーラーで十分。

このスレに来るような大多数の人にとっては正論なんだけど、
この南房総の人には夏場は電気代が軽く１万越える状況は理解できないから。
139 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:27:08
（爆笑　とか　（ワラ　とか
初めて見たのですがどういった意味があるのですか？
140 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:29:07
無意味ならなんで私の電気代とかきにしたのかなぁ？（ﾜﾗ
ほらこんなに私のランニングコストについて興味津々（笑）なレスあるよ？

80 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/23(土) 02:16:31
>>42　冷えるというのは、何度設定にしてて、ターゲットの温度までの時間は何分位で冷えるという意味？
またエアコン使用季節の電気代は、いくらぐらい？

84 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/23(土) 02:22:22
２．８でＯＫな部屋で３．６を使用するほうが、機材は高くついても、消費電力はお安く押さえられる訳だよ。
つまり、１時間、アクセル踏みまくりでいくのと、３０分間アクセルふんで、坂道を惰性で転がるならば
燃費は全然軽くてすむように。これって理屈なんだし、自分の意見と合わない／相手の発言が
理解困難だからといって、いちいちレスしてくれてる人を業者だとかなんとか、負け惜しみをいうもんじゃない・

100 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/23(土) 02:41:45
>>98
仮に10万で１０年もつのと、５万で５年しかもたないのなら、工事費や処分料考えると高いのが得。
電気代も全然違うし。
まあ、安いの何度も買い換えて損してくださいなｗ

101 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/23(土) 02:42:39
塩害にも電気代にも無頓着で
高価なエアコンは「メーカーの口車」ですか。
ランニングコストの概念が無いだけじゃん。
壊れてもすぐ買えばって減価償却の概念もないし。

112 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/23(土) 02:56:50
１円で携帯買ったよ♪何万も出すヤツは馬鹿じゃね？って喜んでるヤツじゃないか？
パケ代？気にしないよ。５万ぐらいじゃね？ｗって。

114 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/23(土) 03:00:24
つまり初期投資をケチって、ランニングコストは全く見てない
典型的ヴァカって事ですね！言い得て妙。
141 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:30:31
>>140
↑ちなみにコレ全部私の住んでる場所や条件がそろったあとの発言だからｗ

142 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:32:29
>>140
状況を小出しにするから。最初から全部出てれば、「良いところにお住まいで」で終わってた。
143 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:33:15
電気代が一万超えるってPCとかたくさんつかってるヲタクさん（ﾌﾟだからじゃないの？ｗ
一日中家の中でエアコンつけっぱなしとか？ｗ

なんか青白い体で男としてもなんの魅力もなさそうだしｗ
144 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:34:19
アニメとか好きな人は少なそうだけど
機械オタク？みたいな感じなのかなぁｗ
145 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:34:54
>>143
まあ、住んでみればわかるよ。
146 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:37:03
月に一万こえるなんて人はもちろん家族で暮らしてるんですよね？

まさか一人暮らし？ｗ
147 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:38:27
あーあまた完勝かぁ（ｵｲ

なんかこの板すぐ逃げる負け犬おおすぎておもしろくないねぇ（ｹﾞﾗ

まぁ家庭で減価償却とかいいだすバカがいて笑えたけどさ（ﾏﾃ
148 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:39:56
なんだ。ただの暇つぶしか。
149 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:43:27
>147

あたしもずっとROMってたけどバカ大杉って感じ？（ﾜﾗ

つか一人暮らしで月に一万超えるって異常でしょｗ

一日中部屋の中で複数PCとにらめっこｗ
んでエアコンつけっぱならそりゃ一マンコえるだろって言うねｗ
150 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:45:53
ヒステリックなﾊﾞﾊﾞｱがいるなｗ
151 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:47:15
こういうキチガイって相手にされなくなったら論破したとか言い出すんだよなｗ
152 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:48:18
こんな時間に2chいる時点で（ｒｙ
153 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:51:34
ワラ
154 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 03:55:24
負け犬がコソコソとでてきたみたい？ｗ

遠吠えにもなってないのが哀れですけどｗ
155 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 04:02:31
>>147=149
全く同じ口調で自演ってｗｗ
コワ

引越しﾊﾞﾊﾞｱを思い出しますた
156 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 05:00:12
真空引きを手動ポンプにておこなうという業者になったのですが、
標準的なポンプだとだいたい何回くらいピストンすれば真空度基準値を下回りますか？
また、30torr以下なら十分というサイトもありますが、20torrや10torrまで気圧を下げるには
何回くらい必要なのでしょうか。
ゲージが付いてるポンプを持ってくれば一番なのですが、
そうでないことを考えて質問しました。
157 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 05:01:04
うちのマンション用量産タイプの古いクーラーが温い風しかでないんだけど自力で修理するとしたらどこいじればいい？
フィルターは洗いましたし排水は確認しましたが問題ないようです。
でも冷房を最低温度にしても送風状態。つらい…
158 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 05:03:03
ガス抜けじゃないんですか？
159 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 05:04:52
ああ
そしたらやっぱり業者じゃないとだめですよね…

家賃おくれぎみなんで大家にいいづらい…トホホ
160 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 07:53:23
言いづらいだろうけど、早めに言った方が良いよ。
そろそろ暑くなって修理も混みだすから。
161 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 08:18:20
>>156
30Torr(絶対値)にしろ10Torrにしろ、エアコン設置のための
連成計や真空計では計測不能。なので、たとえ電動式の
ポンプであっても現場で真空度はわからないのが現実。

松下電工のHS-KP2であれば、「わずか1～2分のピストン
作業で「真空引き」完了。」と書いてあるが回数は不明。

従って、主導であろうと電動であろうと、ゲージの表示が
-0.1MPa(相対値)になってからそれぞれの真空ポンプの
規定時間以上真空引きしている状態でバルブを閉じ、
それから数分ゲージの表示が動かないことで確認する
のが普通だと思うよ。

http://www.mhi-air.com/cgi-bin/dsppdf.cgi?id=33&type=1&file=MREnews47.pdf

によると、20回でおｋ。
なお、真空ゲージは必須。
162 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 08:24:48
松下の廉価版CS-28RGHの評判はどうでしょうか？
163 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 08:42:37
>>162
廉価版はどのメーカでも価格なりだと思われます。
164 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 08:51:39
現場では真空到達度を測るというよりは、漏れがないかをチェックするのがメインだと思う
165 ：162：2007/06/23(土) 08:54:47
＞廉価版はどのメーカでも価格なりだと思われます。

お掃除ロボはいらないのですが、冷暖房の能力そのものが上位機種と大きく違うのでしょうか？
166 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 09:10:40
>>165
定格能力は同じでも、最大能力が違う。
各社最上位機種だと2.2KW定格でも最大値は3.3KWくらい。
が、廉価版は最大値が2.8KWくらい。2-3割ピーク能力が違う。
この差は部屋が糞暑い時に、目的の温度まで下げるのに
掛かる時間が違うってこと。
167 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 09:14:04
業務用のエアコンっていくらぐらいするか分かりますか？
168 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 09:25:08
>>167
半値八掛け。
169 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 09:30:13
>>167
それくらい検索したら？
２ちゃんやってる人間がなんでそれくらいの検索を（ry
170 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 09:31:18
ちんちんいじって加熱
171 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 10:08:32
20型液晶テレビが8198円ｗｗｗｗ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1182557593/

http://tenant.depart.livedoor.com/t/akibadenki/item3288340.html
172 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 10:14:18
>>169
そうでもないよ
業務用エアコンの値段なんてあってないようなもので大幅値引きする
ダイキンなんて家庭用でメジャーになる前は家庭用も業務用と同じ扱いで売っていたから実売は激安だった
173 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 10:37:31
>>161
この真空ポンプだとそんなもんでいいんですね。
数ある真空引き系のサイトでは電動ポンプで15分以上とありましたので、
これは時代の進歩といってもいいのでしょうか。
174 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 10:59:01
はじめまして。
業務用のエアコン使ってるんですけど、冷却は効くんですが低圧の圧力が下がってブレーカーが落ちます。
原因わかりませんか？
175 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 11:00:29
>>174ですが
メーカーは部品ごとにUSHIOとダイキンとパロマがごちゃ混ぜです。
176 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 11:19:36
>>173
電動と手動で到達真空度も違うし、家庭用と業務用で必要な
真空度も違うし、そんな単純には言えない。
177 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 11:27:16
>>174
そんなの分かるのここにはいないと思うし、
そもそもスレ違いなので修理スレで聞けばいいのに
178 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 11:35:45
今、富士通の１５年物を使用中ですが、非インバーターなので、こまめに運転してくれず、運転中でも、
暑いから一度下げると、今度はいつまでも冷房状態で寒くなる。そこで一度上げると、今度は中々送風から
冷房に切り替わらない。こんなことはインバーターにすると解決するのですか？
また、その場合、冷暖房能力の下限が最低、０．３と０，５と０，８のいずれを選ぶべきでしょうか？
ちなみに６帖間です。あまり低過ぎても、意味がないと聞いたのですが・・。やはり高級機種ほど下限が小さいので、
気になります。
179 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 11:45:26
>>174
>パロマ
一酸化炭素しか思い出せない
180 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 11:48:45
教えて下さい。
松下と三洋の最低ランクのものの選択で迷っています。
冷暖房能力の幅で、松下は最低０．８で三洋は０．３で、低いとこまめな運転が出来るのは分るのですが、
あまり低くても意味無いと言われました。６帖用だと、どちらが良いでしょうか？
また、松下はアイドル状態では送風が止まると聞いたのですが、それだとあのかび臭い風が出てこなくて良いなと
思うのですが、本当に送風が止まるのでしょうか？
最後に、松下は騒音が大きいと聞いたのですが、もし三洋と両方使ってる方いらしたら、使用感を教えて下さい。
181 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 11:51:20
>>178
インバーター機種に買い換えましょう。
182 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 11:54:39
松下にしとけ
騒音に関してもずーと同じ大きさの騒音が続くってのもありえない。
183 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 12:15:28
松下工作員必死
184 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 12:18:44
俺が本当にその松下工作員だったらどんなにいい事か・・・。
185 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 12:19:40
エアコンプロセンターの登録業者さんってどうなのかな？
ちゃんとした工事してくれる？
186 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 12:21:26
>>178
暑すぎたり寒すぎたりが気になる人は
インバータータイプの下限が小さいものがお勧め
6畳間なら、8畳間用で、各メーカーでの一番高い機種がいいでしょう。
187 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 12:25:00
>>180
最低ランクのものならどれでも大差ない。
どちらでも好きな方を選べばよい。
物理的に考えれば明らかだが、最低能力が小さいことに全く意味がないワケがない。
使い方次第で、暑い盛りにしか使わないで多少の暑さ寒さを我慢するような人には意味がないだろう。
188 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 12:28:14
>>180
きょうびインターネッツで取扱説明書をダウンロードできるのだから、自分で読めばいいのに。

というのは置いといて、取扱説明書には
「●風量自動の運転中
　ムダを省くため、室温が設定温度に近づくと、風が出たり、止まったりを繰り返すことがあります。」
って書いてあるぞ。
189 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 12:29:02
いままでいろいろエアコンを買ったけど

東芝 -> 音は静かだがエアコンの内部に大量にカビが発生し廃棄
コロナ -> 一年と立たずにあちらこちらが壊れる。エアコンの全面パネルを上げた瞬間に、パネルが割れる
日立 -> 冬場、よく暖まるが、音がうるさい
ダイキン -> 冬は暖まるし、夏は良く冷えるが、「おまかせ」モードがまるでダメ。設定温度が不安定で不快
190 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 12:34:41
>>189
意味のない比較乙
191 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 12:37:48
>>189
覚えてるなら機種名を。同じメーカーでも高いのと安いので全然違うし。時期によっても違うし。
地域、建物の構造、広さ、向きもないとなんとも言えないし。
192 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 12:40:05
使ってみた感想ってのはありがたいんですが、機種書いてくれないと意味薄れるのは確か。

機種分からないなら、何年のとか高いのとか安いのとか…。
193 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 12:41:47
ちんちんR28です
194 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 12:58:37
>>189
うちもダイキンの おまかせモード はまるでダメ
2年前の一番高い機種｛うるるとさらら」です
今年の最新機種を使っている方、どうですか？
195 ：165：2007/06/23(土) 13:11:03
>>166
>定格能力は同じでも、最大能力が違う。

御回答有難うございます。
レベルの低い質問ですみませんが、上位機種と廉価機種の能力が1つ上の機種とでは、どちらが良いのでしょうか。
196 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 13:30:12
日立は暖房がよく効くって耳にするが、冷房の方はどうですか？
他メーカーの同クラス機と比べて問題ありなのでしょうか？
197 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 13:33:58
>>196
冷房があまり効かないエアコンなんて無いから、普通暖房の能力だけが問題になる。
また暖房が良く効くエアコンなら冷房は問題なし。
198 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 14:05:54
>>195
素早く冷暖房したいというなら１クラス上を選ぶのもいいが、
冷房に限っては、普通は部屋の広さに似合った能力で十分
暖房は、廉価機種と上位機種とじゃ、パワーに圧倒的な差がある
ただ単に廉価機種も１クラスアップさせただけで、上位機種と同等になるとは言い切れない
カタログを見て、部屋の広さと照らし合わせて暖房能力が十分あるか確認が必要
199 ：九星周期法：2007/06/23(土) 14:06:20
ちといい。
今９年前の東芝のエアコン使用している。
２８度で静かに設定して寝ていたら熱中症になりかけた。
それに今も２６度の２に設定しているけどあまり室内冷えない。
　マンションの最上階で部屋は東向きです。エアコンは１０畳用の設置してあります。
もう壊れたのだろうか。
買い替えるとしたら同じ東芝かナショナルか

>>196
日立のエアコンのリモコン操作難しいと思うが。
実はリビングに置いてある日立のエアコンのリモコンの操作がうちの
母には難しいらしい。
200 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 14:08:21
http://tenbaikansatu.livedoor.biz/
http://gentei333.blog108.fc2.com/
http://ameblo.jp/alchemist18/
201 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 14:13:03
>>199
ガス抜けかな
9年も使ったんならそろそろ買い替え時じゃない？
202 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 14:43:13
AN28HRS（ダイキン）
10年保証、標準工事付きで15万5千円
店員がいい人だったので買ってあげたいんですが・・・
前ｽﾚみると12万円台で売ってる・・・
もう少し待てば値は下がりますか？
203 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 14:51:23
>>202
無理　

>>195
使い方次第だが、省エネを考えたら最上級タイプの2.2kW。
冷房能力を考えたら、安物の2.5kW。
そーゆーこと
204 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 14:54:49
どうでも良いが、ソフマップ.comで三菱重工の旧型最上級タイプの4.0kWが\79,800（さらにポイント10%還元）
こーゆーのはかなり買い得だな
205 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 15:34:51
>>204
お掃除ロボいらない、西日入りまくりの8畳間の部屋なら
ダイキンや松下、日立の今年の10畳モデル買うより良いかな？
それとも何か罠とかあるの？コンセントが200Vってくらい？
206 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 15:45:16
新築木造一戸建の１階で、東側から和室6畳、リビング8畳、ダイニング5畳、キッチン5畳と
縦長の間取です。南向きです。和室とリビングの間は戸で仕切れます。
当初、キッチンについてはあまり冷えなくてもよいと考え、ダイキン、松下、三菱の
16畳用中位モデル（15万前後）を検討していたのですが、近所の大型電気店の店員
から富士通の20畳用2005年モデルAS63PPZ2を16万後半で薦めらました。
性能的にはAS63PPZ2のほうが良さそうなのですが、2年前のモデルということで躊躇
しています。どちらがよいかご意見お願いします。
207 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 16:22:45
>>206
とりあえず和室には2.2kWを別に入れるとして、
16畳用で中位モデルは止めた方がいいと思う。
使い方にもよるだろうが、使用時間が長くなる部屋で広い部屋の場合、
エアコン本体の価格の割りに、省エネの度合いが中途半端だから。
よって、5.0kWのあまり省エネでない機種にするくらいなら、2005年ノクリア6.3kWの方がよいと思う。
208 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 16:24:14
>>205
ブレーカーの契約容量や200Vであることに注意すればワナはないだろう
209 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 18:13:40
>>197 >>199
情報ありがとうございました。
210 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 18:59:53
>>205
貧乏人ファビョ乙ww
211 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 19:01:00
>>199
>日立のエアコンのリモコン操作難しいと思うが。
おまかせモードにしておけば、電源を入れるだけだが・・・
それ以外に何も押す必要は無いと思うけど。
212 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 19:08:11
コジマで三菱のMSZ-J227が47,800工事込みでそこそこ安いので買った。
買う前「ちゃんと真空引きしてくれるんですか？」と聞いたら販売員は即答だったので大丈夫だろうと思うが
工事の人来たら改めて確認しよう
213 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 19:33:21
>>212
そういうのはちゃんと名刺貰って判子付きで一筆書き添えて貰っといた方がいいぞ
契約欲しいから「真空引きでちゃんとやります」って言っても
実際に業者が来たら「聞いてません、する必要ないですよ」とかは当たり前のようにあるし
214 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 19:34:03
>>199
9年だったら、まぁまぁなのかな？
ナショナルで良いんじゃない？
215 ：206：2007/06/23(土) 19:34:59
>>207
アドバイスありがとうございました。ご意見を参考に検討してみます。
216 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 21:12:00
エアコンの箱みりゃわかるんだけどさぁ
エアパージは真空ポンプ方式でお願いしますってちゃんと書いてあるわけよ
もちろんメーカーが印刷したものね

それなのに真空引きしない業者ってのは詐欺行為で糾弾されるべきなんだよ
217 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 21:26:35
うちはヤマダ電機で買った時に店員に2回も「真空引きで」と
念を押したら店員さんが「もちろんですよ。真空引きしないと
エアコンの寿命が落ちますから」って言われた。
実際に工事の時に作業員に聞いたら「しますよ。」って言って
自転車の空気入れみたいな奴で手動でやってました。手動で平気なのかな？
218 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 21:30:07
>>212
真空引きしないよ！
ガスいっぱい入ってるからしなくていいって言われたよ。
あしからずでした
219 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 21:37:31
>>218

　　　　　　　　あ 　　　あ
　　　　あ　　　　　　　　　　　　　あ

　あ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ

あ　　　　　　　　　ぁ　　ぁ　　　　　　　　あ
　　　　　　　ぁ　　　　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　ぁ　　　　　　　　　ぁ
　　　　　ぁ　　　　　　ぁ　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぁ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　ぁ　　　　　　 ぁ
　　　　　　　　　　　　　ぁ
220 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 21:46:35
やっぱ量販の客なんてそんなもんか・・・
一般の電気屋じゃ当たり前の事なんだけどなぁ。
まあそういうヤツに限ってガスもれしたりすると大騒ぎしまくって
製品交換要求したりと結末は見えてるんだが。
221 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 22:20:12
>>217
松下や三菱電機のエアコン部材として、その自転車の空気入れが
カタログに載っているよ。３万円みたい。
222 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 22:23:47
>>199
ガス抜け？たった９年でダメとは工事がまずかった可能性あり。
暖房が効くならガス抜けではなく、バルブの切替が動作しない
可能性あり。最近のはマイコンとか基板を積んでいる関係で
耐用年数が極端に落ちているのかな。
223 ：212：2007/06/23(土) 22:32:54
>>213,217,218
そっかー。もしやらなくても大丈夫とかぬかしたら作業させないでコジマに問い合わさるようにするよ。
工事申込書に販売員の名前かいてあるから、その人に直接クレーム言うよ。多分大丈夫だと思うけど
224 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 22:45:43
>>223
製品の取説といっしょに入っているはずの工事要領書を
見せてもらえば真空引き必須と書いてあるはず。
開梱時に隠されないように工事業者に問い詰めろ。
225 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 22:54:11
酷い量販店だと、こっちがトボけた振りして
真空引きの事を聞いてもしらばっくれるからな。
あれこれ誤魔化して「真空引きします」とは
絶対に言わない。
226 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 23:08:13
取り付け工事の話は、取り付けスレで…って思ったら、
落ちたあと次スレ立ってないんだね。
227 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 23:12:04
真空引きなんだが、
どうも近年、手抜きする業者があたりまえに居てる気がする。

施工後「今のでよかったの？」って聞いても、
しらばっくれた回答ばかり。
（プシューやられました）

室外機のフィンに傷は付けられるわ、
室内機の、吹き出し口のフラップに傷つけられるわ、
そのフィンの交換頼んでるんだが、１週間音沙汰無し。

メーカーにクレーム出そうかな。。
228 ：227：2007/06/23(土) 23:13:35
訂正
フィンの交換→フラップの交換
229 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 23:18:14
そんなもんどうでもいいだろ

細かくすぎてキモイわｗ

くされ大阪ｗ
230 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 23:19:48
そんなのメーカーに出すなよ・・・クレーマー認定必至だぞ。
231 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 23:26:30
工事スレ落ちたままなのでここで質問させてください
女子1名で取り付けに来てもらいます。作業中に玄関ドアを開けておいたら失礼でしょうか?
(ドアストッパーで適当な間で開いておけます あと暑いので開けておいた方が涼しいです）
まだ冷蔵庫が来てないんです。直前に500ｍｌペットボトルを用意しておこうと思います
何人で来るか不明なんですが3本ぐらいあれば足りますか?
残るとあとで生ぬるくなったのを飲まないとならないので多すぎない量を用意したいです
232 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 23:29:51
玄関に男性の靴をダミーで置いておけばなお良いよ
233 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 23:31:56
>>221
それを聞いて安心しました。ありがとう。
手動でもしっかり出来るものなんですね。
234 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 23:46:19
８～１０畳ぐらいのサイズの部屋で日当たりが良い部屋
なんですが、コストパフォーマンスに優れている機種はありますか？
再熱除湿があってカビがつきにくい機種がいいです。
それとできれば掃除もしてくれるといいですね。
235 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 23:48:23
>>161のところに重工が出してる手動ポンプのPDFがある
161も手動ポンプで大丈夫って言ってたけど、そのPDFには

あくまでも、電動ポンプ使用が基本です。
　　・電源がないところ
　　・電源コードがどうしても届かないところ
　　・電動ポンプを忘れたとき
の緊急の際に御使用下さい。

って書いてあるんだよな。結局とりあえずっていうか、しないよりは良い
って言うくらいなんだろうな。壁掛け屋が電動持ってなくて手動しか持って
来なかったら諦めるしかないんじゃね？。それが嫌だったら店で購入する時
ちゃんと約束しておくことだな。
236 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/23(土) 23:59:39
三菱重工
SRK28ZI-W（ファインスノー）　エアコン 「ZIシリーズ」（10畳用）

コンパクトなのに機能充実！しかも省エネ。うれしいスタンダードエアコン。
販売価格：\79,800 (税込)
ポイント：10,375 　13％還元

237 ：目のつけ所が名無しさん ：2007/06/24(日) 00:20:07
>>231
うちは業者一人でしたよ。別にドア開けておくのは不自然じゃ無いし
換気にもなるので良いと思いますよ。

>>233
こないだの人は電気ドリル差し込んで真空にするような機械でした。
238 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 00:25:56
今度つけてもらう業者が、手動でやるというので、ダイキンに手動と電動で、結果に違いはあるのかと
聞いたら、手動でもちゃんとやれば電動とおなじ、という、シロウトでも、ちょっと考えればそうだろうな、
みたいな返答があったのだが、これ、信用していいのか？
やっぱ、電動持ってるのなら、電動でお願いした方がいいのかな？
239 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 00:43:32
真空度の測定値をチェックすればいいんでね？

いくらの数値ならいいのかしならいが
240 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 01:12:56
真空引き、手動式でも問題ないみたいですよ。複数人の取り付けの人に聞きました。
利害関係がない人にも聞いたので、本当だと思ってます。

まったく頓着しないのは問題あるけど、極端に疑ったり気にしすぎるのもいかがなものかと。
241 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 01:26:24
>>181,182,186,187,188の皆さん、レスをありがとうございました。大変参考になりました。
242 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 01:59:44
真空引きの件、情報ありがとうございました。
243 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 03:43:28
真空引きは　戸建やマンションのエアコンつけてる人たちって
基本アルバイトは言いすぎだけど、夏はエアコン設置　冬は灯油売りとかって
感じの人多いから、厳密に意味とか基礎を知らない人も多いとは思うな。
244 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 04:03:48
俺は手こきポンプならしない方がいいと思うね。
どうせ何往復かで終わりだから真空到達度が低い。
ならばガス圧パージの方がまだましってもんだ。
245 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 07:56:27
>>244
それが一番悪いんだよ
それを鵜呑みにして手動でやってる奴らか、みんなガスパージしだしたら
そうとうな量のフロンガスの大気放出だろ
比べる事は出来ないが、もし比べるならガスパージするくらいなら真空引きしない方が環境の為にもいい
無責任な事を言うなよ
246 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 08:01:51
ケーズデンキのチラシで値段の下に、さらにその場で現金値引きって書いて
あるけどいくらぐらい値引きするもんなのかな
購入対象商品はMSZ-ZW287、CS-28RGX、RAS-281SDR
247 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 08:22:53
>>246
その位の価格帯だと、一万円下くらいに売価設定してあるんじゃないかな。

値引き交渉するならそこから。
248 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 08:34:49
>>213
君異常だよ
たかが工事ごときでそんなことするのは精神異常者
249 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 09:14:21
>>248
異常なのは手抜きパージのようなヒドイ状態が当たり前のようになってしまっている現状であって
小売や業者への消費者の自己防衛的な対応ではない

工事ごときというなら、なんでメーカーは電気が使えない状況であったり、足場が危険な場合以外は
簡易式ではなく電動式のポンプで真空引き工事をしてくれと推奨してるんだ？
それだけ新フロン使用のエアコンになってからはシビアな工事が求められるからだろ。

そこの所も少し冷静に考えてみれ
250 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 09:22:04
パナのフリーダイヤル相談の中の人は規定値までひいてること確認すれば
手動ポンプでも問題ないと言ってました。
他の客センはまだ聞いてません。
251 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 09:26:03
>>249
逆にいうと、簡易式ポンプでOKとなっている以上、たとえ電動を使える場所であっても
簡易式を使ってはいけないということではない。分かりますか？
推奨ってのはあくまでも「推奨」だけであって義務ではないのですよ。
252 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 09:28:20
>>237
http://www.jatek.co.jp/lineup_2006_2.html#15800EDP
こんなやつかな。
253 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 09:32:27
>>239
真空度の測定値チェックはむりです。
実験室レベルのピラニ真空計とかが必要になります。
現場で使われる計器は減圧されているか、減圧後に
漏れが無いかくらいしかわかりません。電動ポンプでも
手動ポンプでも電動ドライバー用でも実際の真空度は
「わからない」のです。だから、それぞれのポンプで
規定の時間や回数動作させるのが最低限必要なん。
254 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 09:58:26
>>251
じゃあ、なんで電動式があるのか説明してごらん
255 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 10:01:43
>>254
おまい国語の成績悪かったろ
256 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 10:30:42
>>245
形ばかり3～4回上下して終わりだと
客にとっては最悪じゃないか。
ガスパージしないのは論外。壊れる。
257 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 10:51:31
>>43です。
今エアコン付け終わりました。スレにあったナショナルの
自転車の空気入れみたいなのでシュコシュコと40回位やって
あっという間に真空抜き完了でした。エアコンのホースは4ｍ程です。
258 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 11:08:28
>>257
カタログによると20回以上で30Torr以下の真空度達成とのことです。
259 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 11:45:55
>>249
やれやれねっからのクレーマーだな
きちんとした業者を選べば問題ない
問題なのは安くしようとして目先の安い業者を選んで
くだをまくお前さんの粘着脳みそだよ
260 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 11:53:16
>>253
そこなんだよね疑問は。
真空到達度の単位Torrってのが真空度なんじゃないの？
あと何とかPa(多分パスカルだろう)も気圧の単位だろうから、
これらの単位がある真空ゲージ見れば真空度は分かるんじゃない？
261 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 12:13:44
>>260
低い真空度（30Torr）なら手動で簡単に到達する。だが高真空度ってのは
そこからが大変で手動じゃまず無理。電動でもゲージが下がってから10分以上とか
長時間かけないとなかなか到達しない。だから電動でも規定時間がちゃんと書いてある訳。
電動ポンプで規定時間引けばおそらく数Torr位になってるはず。
262 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 12:14:46
>>249
こんだけファビョってたら業務用のクラーでも冷やせないと思う
263 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 12:25:13
部屋より頭の中にエアコンつけたほうがいい人がいますねwwww
264 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 12:29:46
手動ポンプで平気と思うならそれで良いんじゃない。
手動に不安があるなら購入時電動ポンプを持ってる業者をよこしてもらうようにすればいい。
もしそれが出来ないとか約束できないとか言われ不安が残るなら他の店で買え。

エアコンって他の家電と違って工事があるから色々面倒。真空引きもそうだけど
他にもフレア加工の際にバリを綺麗に取ってちゃんと加工してるかとか、配管接続を
トルクレンチできちんと締めてるとか大事なところはたくさんある。空調屋だったら
きちんと工事してくれるところが多いが、壁掛け屋だといい加減なところも多い。
その辺をきちんとしていればガス抜けや冷えが悪くなるなんて普通無い。

そういや前に真空引きでぐぐった時取付けスレで、手コキ使ってる業者が
必死に大丈夫って言ってたけど、住人に叩かれまくってたな。
265 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 12:34:36
雨の日、フレアに万が一水滴なんか付いて真空乾燥させるには手動じゃ無理だしなぁ
266 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 13:06:21
街の電器屋に取り付け料金きいてみたら

2万5千円で部材は別料金とか抜かしやがったから

ネットで探して1万2千円部材込みのところに頼んだが

何の問題もなく工事完了

快適そのものです＾＾
267 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 13:17:20
>>266　快適というのは、何度設定にしてて、ターゲットの温度までの時間は何分位で冷えるという意味？
またエアコン使用季節の電気代は、いくらぐらい？
268 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 13:20:57
お掃除ロボ欲しいのでXシリーズ考えてます。

木造８畳（だと思う）で北に窓、西に天窓あり。
暖房重視してます。
１００Vなので暖房重視でもRXは無理で残念。

悩んでるのは２点。

２８７にするか３６７にするかってことと、
ノジマで買うかナショナルのお店で買うか。

ナショナルのお店に躊躇するのは、
ここの店主が良い人なんだがあまり工事上手じゃない気がするから。
近所のノジマは３％で１２年保障するとかいってるが
この先１２年あの店が存続するのかちょっと疑問。

他に量販店を探すならコジマ・ヤマダ・ケーズ・ヨドバシくらいだか、
さほどメリットが無いので上記２店で悩んでます。
269 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 13:24:41
>>267
南房総の洞窟住まい乙！
270 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 13:26:31
>>212
コジマでエアコン買って、販売員に真空引き確認したら口頭で勿論標準工事に入ってますよって言ってた
工事当日しっかり工事の人小型の真空ポンプ持ってきて取り付け工事の最中、室外機交換してからポンプ回し始めて
約20分以上はまわしてたと思うよ
271 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 13:29:56
>>269　洞窟というのは、何度設定にしてて、ターゲットの温度までの時間は何分位で冷えるという意味？
またエアコン使用季節の電気代は、いくらぐらい？
272 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 13:52:52
雨の日の工事で電動ポンプ持って来ない業者ははずれってことでおｋ？
273 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 14:00:25
おｋ
274 ：237：2007/06/24(日) 14:29:08
>>252
あ～そんな形でした。現状動作問題無いと思います。
比較出来ないのでよくわかんないけどｗ
275 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 15:09:20
これ安いけど、どうなんでしょうか?

ダイキン工業 うるるとさらら Nシリーズ ATN22HSE4W
\39800　送料・工事費無料
ttp://refino.jp/goods/jan/4906938279845/category/10203
276 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 15:24:45
>>275
普通の安物機種。最低能力が若干高めではあるが、無難といえば無難な選択。
277 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 15:25:10
家庭用ので室外機が１０メートルも離れて無い様な場所に設置なら
手動式で問題ないよ

278 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 15:29:41
>>276
ありがとうございます
ポイントも付くようですし、安心して突撃します
279 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 16:05:28
>>275
工事料無料？
280 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 16:28:49
小さいポンプでポコポコ引くなら、手動でガバって引いても同じに思う・・・・
けど、手動で引くと乾燥時間短いよな。
281 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 17:13:01
>>275
[ご参考: 工事料金の目安]　（すべて税込）
商 品
内 容
自社配送エリア （内／外）

エアコン パイプ穴あり、
フレアパイプ4m以内
(内)17,850円 (外)21,000円
282 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 17:28:55
きりがみねの最上位新発売のやつですが
内部クリン中に再度エアコン運転させてもいんですか？
内部自動クリーンで内部が乾燥されているということですか？
それとも内部乾燥したければ、他に方法があるのですか？
仕組みがよくわかりません
283 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 17:31:43
ttp://item.rakuten.co.jp/airmatsu/s22gtss-20070607/
これで良いんでないの？
去年のモデルだけどSシリーズは大きな変更も無いし、
省エネで性能も必要十分で割安。
まあメーカー保証しか付かないけど。
284 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 17:50:33
>>283
そこでそれ買うなら、三菱の旧型最上位機種MSZ-ZXV22Tがいいなぁ。値段大して変わらんし。
285 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 18:12:56
>>284
特価品売り切れているし、確かにそっちの方が良いかも。
286 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 18:14:57
>>275
工事費無料はありえない、工事費込みの値段と解釈するべきで、実際は本体の価格に工事費が含まれている。
287 ：２８６：2007/06/24(日) 18:19:06
このページに工事費無料とは書いていない。
288 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 18:38:42
>>286
お前よく人から頭悪いっていわれるだろ
289 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 19:13:47
2.8ｋｗの最上位機種が全部198000円で統一されてる
販売会社も談合か
290 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 19:15:00
>>279
>>281
>>287
早期購入キャンペーンで標準工事無料らしいです
購入手続きのオプション選択画面まで進むと標準工事が無料と表示されます

>>286
正確にはそのように記載されています
291 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 19:32:44
>>259
では聞こう
きちんとした業者ってどこだ？
ちゃんと答えろよ
292 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 20:01:36
三菱のSJシリーズはどぉですかねぇ？
値下げされてて安かったんだけど…
293 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 20:10:32
真空引きやらなかったら罰金刑ぐらいにしろよ
オゾン層破壊しやがって
294 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 20:43:20
オゾン層破壊って壊れたスピーカーのように言ってるヤシ。
家庭用のエアコン一台のエアパージで具体的にどんだけ破壊するのか知って言ってるのか？
295 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 21:04:32
>>294

施工マニュアル書いてるメーカーに言うてくれんか？
296 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 21:20:49
新築木造戸建、南向き、外断熱です。
１階のリビング10帖とキッチン・ダイニング13帖（ドア仕切りなし）
の間取りに入れるエアコンを見てきたのですが相談させて下さい。

日立のしろくまくん　RAS-S40W2 165000円
をかなり勧められました。
ステンレスなので他メーカーよりいいと言われたのですが実際どうなんでしょうか？

５店舗回って全部違うメーカーを勧められて迷ってます。
297 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 21:23:44
>>293-294
R410冷媒はオゾン層破壊しないよ。ただし温暖化係数が二酸化炭素の1700倍。
298 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 21:29:24
>>293
罰金刑は無理だが、販売店にクレーム出せば室外機交換してくれたってのは
いくつか見た。こうなれば多分業者にペナルティーがつくはず。
ただこれは取付け業者が真空引きしなかったことを認めた場合。
シラを切ったらどうしようもなくなる。
299 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 21:31:59
>>296
まさか23畳を4.0kw１台でまかなおうとお考えなのですか？
いくら外断熱とはいえ無謀な・・・
300 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 21:32:09
>>275
「うるるとさらら」（加湿と除湿）はダイキン最上位タイプにのみ許される愛称で、
Ｎタイプ（最下位）に使うと詐欺にあたると思う。
301 ：275=290：2007/06/24(日) 21:40:40
>>300
ですよね
うるるはないし除湿もさららじゃなくて5段階セレクトドライだからね
もう買っちゃったけど
302 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 21:45:02
全部込みで39800ならすごく安いじゃない

量販でも先着何名ってかんじの商品だろ

いい買い物したね
303 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 21:46:38
いや量販でも4万切ることはないよ
304 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 21:46:47
>>296
逆にいうと、店ごとにオススメが違うというのは、それだけメーカー間で大きな差がないということだ。
あとはあなたの気持ち次第。
所詮空調機器なのだから大きな違いはない。
が、細かな使い勝手の違いはあるかもしれないので、候補となる機種の取扱説明書をダウンロードし、
それを熟読して使い方のイメージを頭に描いた上で、価格と相談して決めればよいだろう。
細かな使い勝手や機能の好き好きは個人の問題なので、
例えば私が、電気代がリモコンで見られる東芝やダイキンをオススメしたところで、その機能を使わない人には意味のない話だ。
305 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 21:48:28
>303
だれよオタク？

普通にあるだろ

チラシとかチェックしとけよｗ
306 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 21:56:01
>>305
どこにあるんだ？
ダイキンの廉価機種でこの値段
チラシにも載ってないが
夢でもみたのか坊屋
307 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 21:58:13
どこのチラシ見たのかも言わずに載ってないとは
恐れ入ったわｗ

これが例のダイキン厨かｗ
308 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 21:59:59
ダイキン廉価機の2.2や2.5はなあ。。。えらく電気食うからなあ。。。
ちょっとぐらい安くても電気代ですぐに取り返されるからなあ。。。
309 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:03:15
ダイキンは燃費いいでしょ
2.2でも特に問題ない
310 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:03:55
>>307
頭悪いね君
普通にあるといったのはアンタ
で、どこに普通にあるの？
うちのチラシに39800円なんて値段のダイキンのエアコンはありませんが？
あるんだろ？さっさとそのチラシをいえよ
311 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:07:04
>>309
PとかNの2.2や2.5は、最小0.9で220W以上の電気食うんだぜ。
312 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:08:47
>>310
地域によるけど、７月入ればあちこちで出てくると思うよ。
別に珍しい値段じゃない。
313 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:13:43
>>312
今の話してるんだけど
314 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:17:39
>310

あはｗ

やっぱどこのチラシも見てないのに

嘘抜かしてたんだｗ

なんでダイキンマニアってこういうの多いんだろｗ
315 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:18:01
エアコンの値段なんてシーズンに入れば週ごとに変わるんだからカリカリするな
316 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:19:33
>>314
悪魔の証明でぐぐれアホ
317 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:21:12
地域書かないで値段の話してもしょうがないでしょ。キャベツみたいなもんだから。
318 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:21:13
>>313
は？
おまえ自分でこうやって言ってるじゃん
現状に限った書き方じゃないよねこれｗ

303 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 21:46:38
いや量販でも4万切ることはないよ
319 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:22:57
>>314
1行目以外全部妄想で語ってるね君。
さっさと4万以下のダイキンエアコンが載ってるチラシ提示してくんない？
320 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:23:42
値段の話がしたいのなら価格.comにでも行ってくれ
321 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:23:55
>>316
馬鹿はなにかっていうと悪魔の証明出してくるけど
お前に聞いてるのはそういうことじゃないのねｗ

306 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 21:56:01
>>305
どこにあるんだ？
ダイキンの廉価機種でこの値段
チラシにも載ってないが
夢でもみたのか坊屋


明確にチラシに載ってないとかいてあるの分かるよね？
だからどのチラシを見てそうやって書き込んだんですか
ときいてるわけｗ

難しいこといってないでしょ？ｗ
322 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:24:44
>>321
洞窟に帰れ
323 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:26:24
>>318
あのー墓穴掘ってるけど
君は普通にあると言い張った
さっさと4万切ってるチラシを提示してください。
324 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:26:27
はい逃げたｗ
325 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:27:18
だからどのチラシに載ってなかったのか聞いてるんだけど？

いま見てるチラシを書いてみてよｗ
326 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:28:33
値段の話したいなら地域書け
エアコンは全国統一価格じゃないぞ
327 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:28:35
>>321
頭おかしいようだから答えてあげる
エディオン、ケーズ、コジマ、ヤマダ
これらのチラシを見たが載ってない

で、次は君の番だが
ダイキンのエアコンが4万以下で載ってる量販店のチラシを教えてください

難しいこといってないでしょ？ｗ
328 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:29:59
は？墓穴？ｗ

自分から現状に限った話じゃない書き方したのに
即効現状の話とかいい始めたのはこのお前なんだけ？

チラシみたいならこれからの季節いろいろと出てくるから
よーくチェックしとけよｗ
329 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:31:30
あのー早く答えてくれません？
普通にある4万以下のダイキンのエアコンのチラシとやらを
330 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:31:51
>>327

なんでそんな簡単なこと答えられなかったの？
命令されて答えるのが悔しかったから？（爆笑）

>>329

チラシ見たいんなら秋葉原の石丸電気ってところで見れるから
もらってくれば？ｗ
331 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:33:46
なんだ結局捏造妄想馬鹿か
332 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:37:51
>>331
だから石丸いくか毎週欠かさずチラシチェックしとけって
工事費込み39800先着3名とかで普通にあるからさ

お前はダイキンが4万切ること無いと抜かしたんだから
今後エディオン、ケーズ、コジマ、ヤマダ のチラシで4万きったら
お前の腹も切れよなｗ
333 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:41:00
まだやるのか・・・
可哀想な子
>>275が石丸電気の通販だってのにｗ

334 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:41:37
>333
命令に従った下僕が精一杯の強がりですか？ｗ

男のくせに恥ずかしい奴だなぁｗ

303 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 21:46:38
いや量販でも4万切ることはないよ

↑これお前の書き込みなｗ
絶対無いんだろ？（笑）
腹切れよ
335 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:43:21
ﾊﾞﾊﾞｱは洞窟にｶｴﾚ
336 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:43:49
>>333
は？だったらあるってことじゃんｗ
石丸って量販だろ？
いきなり腹切らなければならなくなったお前が哀れだわ
337 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:44:10
>>299
冷房重視なので効くとは言われたのですが...
ちょっと無謀ですかねorz

>>304
そうですよね...
最終的には自分にあったメーカーを探したいのですが
まったく候補になかった日立を
かなり勧められた事によって気持ちが揺らいでしまいました。
ここではあまり人気がないようですが
ステンレス機能は他社のはないので気になってます。

使ってる方のお話も聞きたいです。



338 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:46:39
自分のレス見返そうな可哀想な人

302 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2007/06/24(日) 21:45:02
全部込みで39800ならすごく安いじゃない

量販でも先着何名ってかんじの商品だろ

いい買い物したね
339 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:47:46
>>260-261
30Torr(絶対値）≒4,000Pa(絶対値）＝0.004MPa(絶対値）
0MPa(相対値)＝1気圧(絶対値）＝0.101325MPa(絶対値)≒1,013hPa(絶対値)
真空ゲージの表示はMPa(相対値)で負圧部分に対して
0～-0.1表示。-0.1MPa(相対値)≒0Torr(絶対値)

よく使われている連成計の場合、負圧部分は0～-0.1MPaだけど、
メモリが0, -0.05, -0.1表示なので、手動でも電動でもポンピング
したらすぐに-0.1MPaに張り付いちゃう。なので何Torr(MPa)なのか
実質わからない。

ちゃんと整備されていない調子の悪いポンプだと、カタログ値まで
全然いかないけど、ゲージを見る限り-0.1MPaなんてことは十分
ありえる。でも作業者にはわからない。
340 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:48:00
4万以下のチラシを出せないオバサン早く出してください
341 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:48:02
>>338

それのどこがおかしいんだろうｗ

石丸＝量販

つまりお前の

303 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 21:46:38
いや量販でも4万切ることはないよ

この嘘が早くもくずれさったわけｗ
342 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:49:27
>340

だから石丸いってもらってきなってのに

おたくどこ田舎もん？（ﾜﾗ
343 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:51:42
ダイキンのCFのセンスのなさったらないなｗ
344 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:51:57
は？4万以下のダイキンのエアコンが載ったチラシですが？
石丸電気のチラシをもってくるのはあんたの役目だろ

普通にあるんだろ？ｗｗ
345 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:52:51
南房総の人に田舎もんと呼ばれる人（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
346 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:54:59
4万以下のエアコンがあると言っておきながら
チラシはない、石丸電器に取りに行けじゃ話しにならないｗｗ
嘘付きババアｗｗｗｗｗ
347 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 22:58:33
はぁ？実際に石丸行けばあるのになんでそうしないの？ｗ


さすが自分で量販で4万切らないといいながら
すぐに自分で量販にあることを証明した大バカなんだよｗ

約束どおり早く腹切れや池沼ｗ

333 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 22:41:00
まだやるのか・・・
可哀想な子
>>275が石丸電気の通販だってのにｗ

336 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 22:43:49
>>333
は？だったらあるってことじゃんｗ
石丸って量販だろ？
いきなり腹切らなければならなくなったお前が哀れだわ
348 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:00:24
303 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 21:46:38
いや量販でも4万切ることはないよ

333 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 22:41:00
まだやるのか・・・
可哀想な子
>>275が石丸電気の通販だってのにｗ

336 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 22:43:49
>>333
は？だったらあるってことじゃんｗ
石丸って量販だろ？
いきなり腹切らなければならなくなったお前が哀れだわ


すげーバカｗｗｗｗｗ
349 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:02:32
>>303
>>275でこの季節からすでに4万切ってるじゃんw
石丸知らないってどこの田舎なんだよw
350 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:02:42
にげんなババア
さっさと石丸電気に載ってる4万以下のチラシ出せ
石丸のチラシに載ってるんだろ？
早く証拠を出せよホラフキババア
351 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:03:34
このキモさからいって
関西系のチョンだろうなｗ
劣等感丸出しのｗ
352 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:04:55
>>350
逃げてんのはお前だろ
はよ腹切れやキモオタ

何ども言うが量販で4万切ることないって言い出したのお前だろがｗ

いきなり>>275が量販って知らなかったのがかなり間抜けだが(爆笑）
353 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:05:10
まーた妄想がはじまったｗｗ
354 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:05:52
302 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2007/06/24(日) 21:45:02
全部込みで39800ならすごく安いじゃない

量販でも先着何名ってかんじの商品だろ

いい買い物したね




量販と知らずに書き込んだババアが必死ですｗｗｗｗｗｗｗ
355 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:07:17
どのメーカーの廉価機をいくらで買おうと、ゴミはゴミ。
356 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:07:34
>354

俺は量販で39800が存在する

お前は量販では39800は存在しない

どちらが恥ずかしいかは一目瞭然だろうｗ


もちろんいきなりてめぇの無知加減と嘘がばれたお前なｗ
357 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:08:28
ハイハイ
チラシを出せない奴が何言っても無駄無駄
358 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:08:59
302 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2007/06/24(日) 21:45:02
全部込みで39800ならすごく安いじゃない

量販でも先着何名ってかんじの商品だろ

いい買い物したね

303 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 21:46:38
いや量販でも4万切ることはないよ

333 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 22:41:00
まだやるのか・・・
可哀想な子
>>275が石丸電気の通販だってのにｗ

336 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 22:43:49
>>333
は？だったらあるってことじゃんｗ
石丸って量販だろ？


何度見てもこの流れ笑えるｗ
359 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:10:23
>>275が量販と知らずに

この書き込みｗ

303 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 21:46:38
いや量販でも4万切ることはないよ

さらに追い討ちをかけるようにこれｗ

333 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 22:41:00
まだやるのか・・・
可哀想な子
>>275が石丸電気の通販だってのにｗ


自虐趣味のキモオタくんかな？ｗ
360 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:10:59
24時間粘着してそうだな
361 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:12:25
なんだこのアホ合戦は
362 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:12:29
これ以上負け犬が泣きを入れてこなければ
相手にする必要もないんだがなｗ
363 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:13:20
302 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2007/06/24(日) 21:45:02
全部込みで39800ならすごく安いじゃない

量販でも先着何名ってかんじの商品だろ

いい買い物したね


で、4万以下のチラシはまだー？ｗ
364 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:14:22
あぼーん申請してくるか
365 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:15:11
何かすごくどうでもいい事で荒れてますね
質問は明日にします・・・
366 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:15:34
いいから腹切れよ池沼ｗ
チラシほしけりゃイシマルにいけや
引きこもってないでよｗ
しかし笑えたわこいつｗ


302 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2007/06/24(日) 21:45:02
全部込みで39800ならすごく安いじゃない

量販でも先着何名ってかんじの商品だろ

いい買い物したね

303 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 21:46:38
いや量販でも4万切ることはないよ

333 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 22:41:00
まだやるのか・・・
可哀想な子
>>275が石丸電気の通販だってのにｗ

336 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 22:43:49
>>333
は？だったらあるってことじゃんｗ
石丸って量販だろ？
367 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:17:03
逃げてばっかりだな
載ってるか証拠も出せないのにｗ
368 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:18:12
最後に言い返したほうが勝ちだと思ってる奴いるよね
369 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:18:25
電源が100Vと200Vの両方がある場合どちらのほうが電気代などは安いのでしょうか？
370 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:18:55
まだ分かってないとはよっぽどのバカだなｗ

量販で4万切ることはおまえ自身が証明してしまったじゃんｗ

早くそれを認めて腹切れよ

みっともねぇなｗ
371 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:19:20
まあ、去年は暖房厨が暑っ苦しい荒らしをしてたから、それよりはマシかも。
372 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:19:47
ことしはダイキン厨か
373 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:20:33
>>369
電気代は基本的には同じ。200Vの方がちょっと効率が良いかな。
374 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:21:05
ここって毎年こうなん？
375 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:22:17
>>372
代金厨っていうか、価格厨ね。
真の大菌厨は、値段よりは能力を誇る。
376 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:23:38
>>374
家電板はID出ないからね。５年ぐらい前の２ちゃんねるが味わえるよ。
377 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:24:12
価格厨ってなんでダイキンが4万切らないと思いたいんだろ
実際>>275で切ってるのにｗ
378 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:26:15
かなりツボだわｗｗｗｗｗ


302 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2007/06/24(日) 21:45:02
全部込みで39800ならすごく安いじゃない

量販でも先着何名ってかんじの商品だろ

いい買い物したね

303 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 21:46:38
いや量販でも4万切ることはないよ

333 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 22:41:00
まだやるのか・・・
可哀想な子
>>275が石丸電気の通販だってのにｗ

336 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 22:43:49
>>333
は？だったらあるってことじゃんｗ
石丸って量販だろ？
379 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:28:50
302 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2007/06/24(日) 21:45:02
全部込みで39800ならすごく安いじゃない

量販でも先着何名ってかんじの商品だろ

いい買い物したね




量販と知らずに書き込んだうっかりさん
はやくチラシを出せよ
出せない癖にｗ
380 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:29:34
すげぇもう2時間だぜ
381 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:33:56
素直に認めろよｗ

量販で4万切ることはないと書いたのは間違いでしたとなｗ

そうすりゃ腹もきらないですむようにしてやるからさｗ
382 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:34:23
>>380
金曜の深夜（土曜の早朝）なんて、朝４時まで続いてたよ。>>42-154
よっぽどこのスレが気に入ったらしい。
383 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:35:09
チラシはイシマルにいってもらって来いや

俺に出せって言うなら

エディオン、ケーズ、コジマ、ヤマダ

これの散らしだしてから頼むのが筋だろ

勘違いスンナよキモオタ
384 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:36:19
302 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2007/06/24(日) 21:45:02
全部込みで39800ならすごく安いじゃない

量販でも先着何名ってかんじの商品だろ

いい買い物したね

303 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 21:46:38
いや量販でも4万切ることはないよ ←注目ｗ

333 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 22:41:00
まだやるのか・・・
可哀想な子
>>275が石丸電気の通販だってのにｗ　←注目ｗ

336 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 22:43:49
>>333
は？だったらあるってことじゃんｗ
石丸って量販だろ？
385 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:38:20
こういうパターンはたいがい自作自演なんだが。飽きるまで眺めてるしかないね。
386 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/24(日) 23:45:02
あああああああああああああああああああああああああああああ

しつこいぞどっちも。
387 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 00:05:55
もう最初にやりあってた当人達はいなくなってると思われｗ
388 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 00:10:17
双方ともダイキンの身内だと思うがもうやめとけみっともないから。
39800だろうが29800だろうが所詮単なる専業メーカーに毛が生えた
会社の得意とするバナナのたたき売り商品だ。使ってて感じるが
別に価格以上のメリットを感じることもない。低次元の言い合いは
すぐに終われバカども。
389 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 00:12:09
それにしても、なんでエアコンってこんなに沢山の種類が出てるのだろう？
もう少し整理すれば良いのに。
390 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 00:38:25
アンチダイキン厨がドサクサにまぎれて
悪口言ってますけどｗ
391 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 00:42:35
ダイキンって何の略？大阪金○？
392 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 00:48:01
今来たけど、大金のその安いやつは工事費混みというのはまちがいじゃないか？
それだと、コロナみたいな値段設定だ。でないと、無免許業者に適当に取付される？
明日、石丸に電話してきいてみ。あ、表示してしまったら、ミスであれ、その条件で
売らないといけないはずだけど。
ちなみにノジマで先週、同じ機種が４９８００（工事費入り）で
やってたけどね。
393 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 00:48:45
>>391
大阪金属工業。大正時代からの砲弾屋。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%83%B3%E5%B7%A5%E6%A5%AD
394 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 01:00:53
型落ちの在庫処分で冷房のみなら4万切るかも？
工事費入れたら別だけど
395 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 01:32:55
もう安物の話はやめようぜー。
396 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 01:53:47
室外機の廃熱を利用する再熱除湿は日立だけだっけ？
あれだと消費電力が冷房より少ないから、いいんだよね
397 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 03:06:44
>>396
両方はずれ。
398 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 05:35:59
>>252のようなポンプで3～40秒回しただけで真空引き終わったみたいなんですが、
本当にこの程度の時間で大丈夫なんでしょうか？
ガス管長は2m～2.5mくらいだと思います。
一応連成計を見せて貰い-0.12～-0.09というデジタル表示でしたが。
399 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 07:10:57
安物の限界価格を語ったところほとんど意味ねーだろ
客寄せパンダで安く売ることだってあるんだから
ダイキンだろうが松下だろうが安物は安い　それだけ
400 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 08:15:30
>>398
ポケロビで3～40秒回したなら手動と同程度だと思うけど、所詮電動ドリル
使ってる為1分も回せない（普通のドリルはそれ以上回すと壊れる）。
で、手動でも大丈夫か電動を規定時間使うべきかはここで書いても
それぞれの主張する人がいるので、このスレを読み返すか、自分で
ぐぐるかしてくれ。

真空引きしないでプシューやられたんならクレームの付けようもあるけど、
ポケロビとはいえやってるんだから業者は大丈夫としか言わない。
それでクレームつけたらDQN呼ばわりされる。工事前なら対策というか
お願いのしようもあるけど、終ったんならもう気にしないで気分よく涼んでた方がいい。
401 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 09:00:07
石丸電気ウェブチラシ　ダイキン39800円
http://www.ishimaru.co.jp/web_chirashi/2007062201.html
402 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 10:03:09
>>398
－０．１≒絶対真空なので、－０．１２には意味が無い。
そのデジタル表示に到達してからポンプを停止し、
数分以上その値を保持していたらおｋ。
ポンプを動かす時間や静止しておく時間は配管長など
設置状況や装置で大きく変わる。真空引きをする目的は
何か、ということです。
403 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 10:10:23
ダイキン厨完敗ｗｗｗｗ
涙目ｗｗｗｗ
404 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 10:56:22
工事の人がこないお
明日の約束だったかも??
勢い良く掃除したから先方の連絡先もわからないorz
405 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 12:08:39
>>401
工事費別ってしっかり書いてあるし
そのダイキンより高いコロナの冷専の方は工事費コミだし

>>290
その早期購入キャンペーンの案内どこにあるの？
工事の単価は出てない（0じゃない）し、工事選択すると後で連絡あるって書いてある
建物によって工事内容変わるし、金額も一定じゃないから別途見積もりってことじゃないのか？
406 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 13:11:42
うるるとさららのCMがウザイ
ダセー名前




ただ霧が峰とか白熊とか大総会とあたりもダサイが
407 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 13:51:46
>>406
るるるとささらの先生☆教えて～ボクは女のお坊っちゃま～
http://side-step.tk/undel/ud06/index.html
408 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 14:23:37
なんとかロボットとか上高地よりゃいいと思うぞ
409 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 17:20:55
レフィーノに電話してきいたら、工事費別とかいてないのは、混みなんだって。
２９０にも、クリックして会計に進んでいくと最後に明記されてるって書いてあるから
やってみれば？
厳密にいえば、石丸の店頭販売≠＝石丸のネット販売で、どっちも量販店が経営してるって
ことだろ？
410 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 17:40:19
お掃除ロボの奴買おうと思ったけどよく考えるとフィルター掃除程度で大げさな装置つけて
室内機大きくしてるだけなんだと気付いた
フィルターなんて洗面所で洗えばすぐ終わる
ようは室内機の中を掃除しやすい機種がいいわけなんですがありますかね？
シャープが個人的に掃除しやすそうなんですが
411 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 18:20:51
結論でてるならここに書く必要あるのかね
ここは日記帳じゃないし
412 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 19:00:37
>>256
あのー環境の事を言ってるわけだし、比べられないけどって書いてあるの読めない？
ガスパージの方がいいってのを鵜呑みにしてみんなが放出したらどうすんだ？
って書いてるでしょ？
誰も真空引かないのを推奨してるわけではないし、お前が論外だから
413 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 19:09:04
強気の値段の店も値下がり始めたな
値段の安い店に人は集中、工事（真空引き）の質問とかしてるひとも
俺が購入した時にはいなかった
最安値より１つ上の機種が売れてたよ（7万くらい）
414 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 19:34:47
月に1回もフィルター掃除しないやつがいっぱいいるから、掃除付きが売れるんじゃん。

自分で掃除するって思ってる人は、果たして本当に継続できるか良く考えたほうがいい。

本当にマメにエアコンの掃除する人には、掃除機能は必要ないですが。
415 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 19:42:23
ダイキンの低価格品は松下のOEM版だと聞いた事あるけど、今は違うのかな？
416 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 20:04:29
>>412
代替フロンに変って何年も経つのに未だにプシューで良いなんて言ってる奴に
何言っても無駄。混合ガスの組成が変って冷房効率が落ちるなんて理解できないし、
ましてや環境問題なんて想像すら出来ないんだろう。
417 ：290：2007/06/25(月) 20:23:00
>>405
これです
ttp://refino.jp/statics/feature/aircon/index.html

使用時間の短い寝室用なので、地雷じゃなければ廉価機種でも十分だろうし、
\39800（10%ポイント還元）なら損はしないかなと考えました

LDK用に4kwで探しているのですが、2店行って両方でダイキンをプッシュされました
前スレだとダイキンはあまり勧められないという書き込みが多かったので驚きました
AN40HRPが工事費込みで\175000はどんなもんでしょうか?
418 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 20:30:01
>>417
ダイキンはあまり勧められないって誰が（ｒｙ
4.0kWを超えたらダイキンで決まりってのが、ここの歴代スレの総意だとおも。

っつーか、そこの店安いよね。
見たら専用型番ばっかり。これが安さの秘密か。
419 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 20:55:20
>>417
エアコンとしての基本性能はいいよ、ただ気流とか＋αの部分は松下や日立三菱には劣る
それとRシリーズは他社の最上位機種と比べて室外機とともにデカイ、そこが問題なければお奨め
420 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 21:10:08
で、バイキンのエアコンって価格に見合うだけの性能あるの？
421 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 21:20:46
コロナの冷房専用を木造の二階
18帖の部屋に6帖または10帖つけるのは無謀ですか？
422 ：421：2007/06/25(月) 21:25:28
続けてすみません
寝室は通常は寝るだけで全く利用しません
しかし18帖あります
もう1つ西日がガンガンあたる部屋は6帖です
既にエア子は買ったため、なるべく安くと思っています
普通に考えて、6帖に設置するべきでしょうか？
423 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 21:25:56
>>421
コロナとか冷専とか関係無しに無謀だと思うよ
424 ：290：2007/06/25(月) 21:29:21
>>418
勘違いみたいですね
前スレ見直したら4.0kW以上はダイキンってバッチリ書いてありました
でも、三菱の値段を聞いたのに、ダイキンの説明しかされなかったのにはドン引きです

>>419
ありがとうございます
室外機は大きくても構いませんが、値段が高いのがネックです
ダイキン、松下、三菱あたりから絞り込んで、今週末に買ってきます
425 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 21:29:24
無謀どころか買う意味無し
426 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 21:32:54
>>422
よく分からないんだけど既に買ったエアコンは何処に付いてるの？
6畳の部屋は何に使ってる部屋？。普段6畳の部屋にいて寝る時だけ
18畳の部屋で寝るの？？そのへん詳しくわからんと何とも言えん。
427 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 21:37:27
エアコンの話をするだけなのに、このスレは何でこんなに
殺伐としているんだろう。
ビックリした。
428 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 21:49:30
>>427
じゃ、エスパーのおまえが答えてやってくれ
429 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 22:03:10
とりあえず、真空引き云々の話は別スレでやってくれ。
このスレはおすすめのエアコンだろ？
430 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 22:06:01
キックの鬼かよ！
431 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 22:11:47
先日購入したダイキンの２.８kwエアコンを取りつけて貰いました
しっかり作業項目の中に真空引きが入っていました

最近のエアコンってすっごい効きますね　満足じゃ

432 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 22:58:16
とにかく安くて壊れないエアコンは何ですか？
433 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 22:59:33
どっかで最下位機種2.5kw工事費込み55000円以下で売ってないかな。
愛知じゃなかなかない。
434 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 23:01:44
同一人物と思うが>>412>>416

新冷媒はやや沸点が異なる二種の冷媒からなるが、
その沸点はどちらも常温を遥かに下回るので
数秒のガス圧パージで組成変化なんて一切ない。微塵もない。
長く放出し続け、液状の冷媒が冷え切った時に差が出てくるが、
それはガスチャージ（冷媒の追加）の時だけ注意していれば良い。
ガスチャージをガス状態で行うと組成変化が起きるので必ず液で追加する。

で、新冷媒は旧オイルや空気（酸素）混入に非常にシビアな冷媒であり、
電動でしっかり引くのが一番だが手動ポンプでの不十分な真空引きがなされるなら
まだガス圧パージの方が空気混入が無いのでエアコンに取っては良い。

あと新冷媒はオゾン層への影響は無い。
温暖化効果は持つがガス圧パージで放出するわずかなガスなど
温泉で出るメタンガスに比べれば微々たるもの。
エアコンが早期に壊れず長く初期性能を発揮し続ける方が環境にやさしく、
客にも環境にも大切な事。

客にとっても環境にとっても
ツーステージ真空ポンプで乾燥含め10分以上＞手動ポンプで20回以上＞ガス圧パージ＞＞＞＞＞手動ポンプで3～4往復（手抜き）
であると言いたい。
435 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 23:28:50
>>434
おまえの薀蓄はいいから、工事に関することは「エアコンの取り付け20台目」スレ
立てて、そっちでやってくれ。
436 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 23:30:39
>>434だから、みんながそれやりだしたらどーすんのよ
環境ってオゾン層だけじゃないのよ。温暖化係数は二酸化炭素の1000バイ以上なのよ
分からん奴だ
437 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 23:35:16
真空引き厨はどっか行けよ。法律で定められてるんだから、少量でも故意に放出したらいかんだろ
438 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 23:47:14
>>415
数年前のDシリーズは確かにそうだった。今はどうなんだろう。
松下・ダイキン空調開発センターはまだ滋賀にあるよ。
中国に松下とダイキンの合弁会社もあるしね。
439 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/25(月) 23:58:37
とにかく真空引きに関する書き込みは別スレでやれ！
>>434が薀蓄を語りたいなら
それなりの場所で語れ！
このスレの趣旨と>>434の薀蓄とは全く合致しない。
440 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 00:00:13
多くの人が真空引きのことを聞くからしかたないんじゃないの？
441 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 00:04:39
>>415
今は全てのダイキン製品はダイキン製。
床置き型とかは松下がダイキンのOEM製品を販売してるはず。

あと、ダイキン製品が高いのは全て国内生産だからだろう。
収益マンションにダイキン製のAN22HNSってのを購入したけど日本製って書かれてたし。
自宅に付けてるAN40HRPの室外機と比べると室外機がおもちゃみたいでびっくりしたがｗ
442 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 00:10:03
>>440
だからそれがすれ違い。
違うスレで聞け！
443 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 00:13:52
>>441
コロナも日本製を売りにしてるな。買わないけど。
444 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 00:13:56
>>441
AN40HRPの室外機が異様に大きいだけで
AN22HNSの室外機は他よりもやや小さいだけです。
ダイキンのＰシリーズは今は松下製じゃないんですか？
445 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 00:17:22
バイキンだけなんであんなに高いんだ？
446 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 00:18:45
真空引きのスレってあるの？
447 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 00:20:27
>>442
オレに八つ当たりされても困るなあ。
448 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 00:22:00
>>445
調子に乗ってんだよ。
449 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 00:27:18
誰か早く>>432に答えろよ！
450 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 00:29:58
エアコンの取り付けスレ立てたので取付け工事や真空引きの話はこちらでして下さい。

【いよいよ】エアコンの取り付け20台目【夏本番】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1182785154/
451 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 00:32:42
>>449
窓用エアコンなら安くて壊れにくいよ。
30年以上前のがまだ現役。
452 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 00:37:02
きりがみねの最上位の新発売のやつ使ってる方質問ですよ

冷房消して内部クリーンとフィルター掃除自動でやってる時
室外機が物凄い音しませんか？
初めて自動でフィルターランプ付いてる時
1階に置いてるのに2階の全室モーター音がして
窓閉めてるのに聞こえてきて
すごく気になった
453 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 00:42:29
15年使ってたエアコンがイカれました。
修理より新しく買った方が良いのかな？
454 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 00:59:51
10年なら少し悩むが15年から考えずに買い換え
455 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 01:05:00
実は、
エアコン本体・・・特に室外機はパワー関係なく同じです。
2.2。2.5＝2.8。4.0＝5.0＝6.0＝7.1。
実は圧縮率をマイコンで変えているだけなので、コストは同じです。
7ｋなんかが、売れるとボロ儲けやな、メーカーさん？？
456 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 01:26:41
3.6はどこに入る？
457 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 01:59:54
>432
アタリ！のエアコン


458 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 02:04:55
>455
部品一つ一つ比べて同じなのかなと言う気もするが。
確かに値段差までの製造の違いはないだろうなとは思う。
459 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 02:06:22
CS-X227Aｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

センベラのベッドがまだｺﾅｲ━━orz━━!!
460 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 04:49:18
>>455
最大暖房能力を見ると、

2.2＝2.5＜2.8＝3.6＜4.0＝5.0＝6.3＝7.1
15A　　　　20A　　　　200V

って感じだと思う。

まあ＝でも半導体が低損失になってたりするかもしれんが、
値段ほどの違いはないだろうね。
461 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 06:24:05
200Vでも15Aと20Aで最大出力違うけどね
ノクリアなんかは4.0kwクラスなのに200V20A！
462 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 08:06:57
社保庁改革にゴネているのは
公務員マンセーの民主党と社会党
怠慢公務員は民主と社民の票田だからなぁ
自治労　様々

社保庁OBが非公務員化だけは
勘弁してくれと頼み込んでいるからな．．．．．．．．


民間人の味方は自民だけ
463 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 09:19:52
>>455
>>460
＞4.0＝5.0＝6.3＝7.1

全部一緒じゃなくて、4.0＝5.0、6.3=7.1と別々のメーカーも多いよ。
464 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 09:23:14
>>463
松下は一緒だけど、日立とか東芝とかは別々になってるみたいね
465 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 09:24:22
>>464
富士通も別々。
466 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 10:03:00
霧が峰のムーブアイが付いた最下位機種SJを買おうと思っているのですが
設置する位置は部屋の長辺の右端に確定しています。
ムーブアイは本体右隅についているので可能な限り左に寄せて設置した方がいいのでしょうか？
467 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 10:19:08
除湿機能が優れているのは、何処のメーカーですか？
今、使用中の芝の再熱除湿は駄目で最悪80％まで上がります

芝のサポートに聞いたら除湿よりも温度優先だそうです
他のメーカーも同じじゃないかとの話でした

エアコンの除湿機能ってそんなモンですかね
昔の機能でドライの方が良かったと思うんですが・・・・


468 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 10:22:21
>>467
他のメーカも基本的に同じだと思う。
ところで、８０％の判断は何？
469 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 10:24:51
>>467
設定温度が高すぎるからちゃんと除湿できない。
昔のドライはそもそも設定温度を無視するのでこれもちゃんと除湿できないのは同じ。

同じ話題

恐るべし　ダイキン
ttp://www.eonet.ne.jp/~situdo/index.htm

霧ヶ峰 ムーブアイ MSZ-ZW50TSについてのクチコミ【価格.com】
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/21504011954/SortID=5878251/
＞ダイキンエアコンに限らず、再熱除湿で外気温が低く室内温度設定が高い場合の動作困難はあり得ます。
＞再熱除湿は冷房によって発生した本来外に逃がす熱を再循環させることにより部屋の温度を
＞下げないようにする工夫です。しかし部屋温度の設定が外気温よりも高いと冷房が行われないために
＞「当たり前のことですが」再熱循環が行われません。ですから、外気温度が室温よりも低いときに
＞２８℃、５０％を維持するには大昔のエアコンの除湿のように電気ヒーターを使わない限り基本的に無理な話なのです。

＞今のエアコンはヒーターを使うタイプのものはありません。ですから外気温よりも高い室内温度設定で
＞除湿を行えるエアコンは皆無であることを承知しておいてください。エアコンは湿度のみをコントロールすることは出来ません。
＞各メーカーからの回答というのも本来はすべてのメーカーがさじを投げるはずです。
470 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 10:44:10
>>468>>469　ありがとう

判断は、除湿計です　

因みに　温度設定26℃で除湿を選択し室内の温度が設定値になると　湿度65％ぐらい

それから徐々に湿度計が上がり始めます
471 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 10:48:59
>>467
それは芝の何という型式のエアコンだい？
参考までに聞きたい
472 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 10:53:53
>>471
ファビョ乙
473 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 10:59:05
>>467
東芝の除湿はあまり性能よくない。

除湿がいいのは日立、ダイキン、富士通の最上位機種。
474 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 11:12:34
まだ買って間がないので買い換えは、出来ません

安い除湿機を買ってエアコンと連動します　失礼しました。
475 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 11:20:06
同じメーカーでも機種によって全然違うのだから、
具体的な型番を書いてもらわないと何の意味もないと言っておろうが
476 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 11:24:46
なんか最熱についておもいっきり誤解が
いまんところ最熱が最強最良の除湿機だと思うが
477 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 11:27:57
最熱なんてないけどね
478 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 12:40:51
>>470
あの、除湿計って何？？
初めて聞く名前なので教えて欲しいんだけど、
どういう仕組みで何を測っているのですかね。
479 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 12:42:18
湿度下げる方法は除湿だけじゃないけどね
暖房入れればいいじゃない
最近のゆとりはそこまで頭回らないの？
480 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 12:45:13
それ以前に相対湿度を下げる意味あるの？
481 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 12:52:07
>>467
それ、本当に再熱除湿モード？
なんかちょっとありえない気が・・・
機種は？
482 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 12:59:49
>>480
相対湿度を下げる意味はあるんじゃないか？
同じ温度でも体感的な清涼感が変わるし、室内干し
するようなときなど洗濯物の乾く早さが変わるし。
483 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 13:04:43
>>469
＞再熱除湿は冷房によって発生した本来外に逃がす熱を再循環させることにより部屋の温度を
＞下げないようにする工夫です。しかし部屋温度の設定が外気温よりも高いと冷房が行われないために
＞「当たり前のことですが」再熱循環が行われません。

だいぶ違うと思うｗ
部屋温度の設定が外気温よりも高いと冷房（除湿）が行われないのは普通の弱冷房除湿だ。


再熱除湿は室内機を２分割して暖房と冷房を一緒に行うモード。
要するにコンプレッサ型の単体除湿機に近い。（多少の温度コントロールが可能な点が違う）
コンプレッサがガスを圧縮→熱を帯びた高圧ガスが室内機の熱交（1）を通過→熱を放出して液化→
→液体冷媒が膨張弁通って室内の熱交（2）でガス化し冷房（除湿）を行う→低圧ガス→コンプレッサに戻る。
484 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 13:10:12
＞部屋温度の設定が外気温よりも高いと冷房（除湿）が行われないのは普通の弱冷房除湿だ。

微妙に違ったので補足

設定温度以下の室温では除湿できないのが普通の弱冷房除湿。
（除湿時の温度設定は任意な場合と、24℃とかメーカーが設定する場合もある）
つまり外からの熱が無いと冷房＝除湿ができない。
485 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 13:45:44
エアコンの買い換えサイクルについて質問があります。
10年前､自宅新築時に取り付けて､以来数回の修理と
業者による洗浄をしてきました｡前回の洗浄は3年前で
現在吹き出し口内部の送風ファンがカビで真っ黒で
匂いとカビの飛びちりがあります。そろそろ買い換えか
洗浄依頼をするかで迷ってます｡貧乏性なもので10年で
買い換えというのはもったいない気もしますし､省エネ
を考えると最新機種に変える方が良いはずですし･･･。
みなさんエアコンの買い換えは何年くらいでしてます
でしょうか？
486 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 14:05:55
>>485
交換スパンなんて、人それぞれ。あなたの場合、

　１０年で数回故障している
　３年でファンがカビだらけ
　１０年前の機種より今の機種の方が省エネ
　１０年で買い換えたくない

これらの要素に優先順位をつけて判断したらどうですか。
487 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 14:08:16
お掃除機能つきのエアコンはどれがおすすめですか？

それともそういう機能なしで安いのを数年で買い換えたほうがいいのでしょうか？
488 ：2chURL：2007/06/26(火) 14:28:21
back search 東京都
489 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 14:29:02
>>487
キッチンが近いところや寝室で音が気になるところには
お掃除苦悩付をお勧めできない。エアコンを数年で交換
するならそれもそれでいいんじゃないの。
490 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 14:30:21
>お掃除機能つきのエアコンはどれがおすすめですか？

去年の東芝使ってます。
掃除に関しては大変満足してますよ。
今年のもよく似てるので、東芝いいんじゃないですかね。


>それともそういう機能なしで安いのを数年で買い換えたほうがいいのでしょうか？

私の場合、8万のを5年で買い換える手間とか考えたら…。
16万のを10年使えば面倒もないし、使ってる間、機能がいいわけだし。
と、思って去年いいやつを買いました。
491 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 14:36:11
>>485
ぶっちゃけ故障時が買い替えするかどうか悩む分岐点だね
っつーか、業者による洗浄なんて普段の手入れが悪い人か、よほど神経質or綺麗好きのとちらかじゃね？
うちなんかもう15年使ってるけど、一度も業者頼んでないけどカビなんて気にならん。
フィルター掃除はマメにしてるし、冷房使用して２～3日以上使わないときは、
空気清浄運転にして室内機を乾燥させているおかげだと思うが。
492 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 16:25:31
>>469
そのダイキンエアコン問題、現行の機種では解決済なんだけどいつまで晒しとくの？
今から買う人が誤解しないかそれ。
493 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 16:34:56
現行機種では解決済み　注釈を入れるべきだな

どこかの工作員かね
494 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 16:36:42
>>492-493
http://www.eonet.ne.jp/~situdo/tasya-mi.htm
各社の回答の中で、非常に親切かつ的を得ています。
以前この問題が発覚した当初にも、Ｍ社に電話で問い合わせたのですが、電話の応対も丁寧で、
知識も豊富、説明も解りやすかったです。


どうやら三菱っぽいｗ
495 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 16:44:27
>>494
的は射るか外すかのどっちかにしてくれ。
496 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 17:02:23
>487
お掃除機能付きというか上位機種を狙うのがいいかと。
もちろん省エネという面でもそうですが

基本性能でも差が出てきますし、
快適性という面で差があると思います。
気流の制御　温度管理　騒音など。
497 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 17:03:44
>>492-495
まあ、>>469の中のサイトで騒いでくれた事もあって現行のダイキンRは
「いつでもさらら(再熱↔除湿冷房自動切換え)」「ドライキープ(室外機停止時の室内ファン停止)」がついていると思えば意味あるんだろうけど。

ちなみにサイトの中の資料集　http://www.eonet.ne.jp/~situdo/framepage2.htm　に
2004年のEと2005年のFの「いつでもさらら」は「さらら除湿(再熱)でスタートした場合、
自動で除湿冷房と切り替える」とあるけど、現行のダイキンうるさら(HRS)はどっちのモードでも
自動で切り替わるようになっている。除湿冷房で「いつでもさららoff」時は設定湿度が％表示でなくなる

参考まで
498 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 17:08:08
あまり暑くない時期に除湿冷房がうまく働くわけないないのはあたりまえ。
最近では高気密高断熱住宅が一般化してきて、さらに除湿冷房は難しい。
どっちもある程度運転していると段々寒くなるから除湿不能になる。
寒くなったら運転を止めるしかなく、送風になる。
すると室温が下がった状態の部屋熱交に結露している水分が部屋に放出され、
相対湿度は上昇してしまう。

今までのエアコンでも常識的な事だが、
昔は非インバーターの間欠運転（急冷と停止の繰り返し）だったので
五十歩百歩だが今のダラダラと弱い冷房を続けるよりは除湿ができた。
そして気密や断熱が高く無いことも幸いしていた。

しかし今は中級以上、殆どの機種で再熱除湿があるので別に大きな問題ではない。
除湿冷房で「除湿できねぇ！」と言ってる人は機種の選択ミス。
ＦＦやＦＲの普通車でスタックした！（ぬかるみにハマッタ）と言ってるようなものｗ
499 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 17:13:12
ああ、あと室内機の巨大化も「暑くない時期」と「高高住宅」での除湿冷房に不利な点。
暑い時の除湿冷房や冷房には有利になるし、省エネでも有利だけどな。
500 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 17:14:45
そうそう巨大室内機は大きな部屋にも有利。

だから当時から室内機が大きめだったダイキンは大部屋向けと散々言われてたのにｗ
501 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 17:15:00
6畳くらいの部屋だと暑いときですら冷房じゃ湿度が下がらん…orz
室内機がでかすぎるんだよ、機密性に対して

まあおかげで暖房はすげー効いたけどｗ
502 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 17:15:54
再熱除湿は無しと比べて電気代は何%アップ？
503 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 17:17:15
>>502
50%くらいかな？
暖房と同じくらい。

冷房が100Wで再熱除湿が150Wくらいだった。
暖房は160Wくらいだった。
504 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 17:20:10
ただうちも>>501と同じで冷房除湿じゃ湿度下がらなくてジメジメするから、
電気代だけで単純に比べることは出来ない（再熱除湿はちゃんと除湿してるんだし）。
505 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 17:20:54
>>503
ありがとう
ｺｿｰﾘ自分の部屋だけにしておこうとw
506 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 17:24:21
当時、2003年あたりのログでこのスレ的にダイキンは4.0kWが（必要な部屋に）おすすめだった。
小部屋にはその他どれでもって感じだが、日立・東芝が多いかな。
寝室にはサンヨーのおすすめが多い。

今も似たようなものだが大部屋（大型）にはノクリアが食い込んできたかな。
507 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 17:55:45
>>452

さっき取付けたばかりで、フィルター掃除運転は手動でやってみたのですが、内部クリーン共に、気になるような室外機音はしませんでしたよ。

それとも、24時間経過後のフィルターお掃除運転時に限った事なんでしょうか？

508 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 18:18:48
三菱きりがみねMSZ-AW407S(W)ジャスコでクーポン券使用で工事込み15万は、お得ですか？
価格ｃｏｍでも口コミ０件だから、私には謎な機種なので。
509 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 18:34:58
AWなんてあったっけ？
510 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 19:16:52
>>509
チラシ（クーポン確認したけど、この型式です。ムーブアイ+お掃除機能付きらしい。
ジャスコのみの商品でしょうかね。
三菱はともかく、ジャスコってところが信用ならないかも・・・です。
511 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 21:14:46
>>508
イオン向けモデル。
512 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 21:16:46
能力(kW)2.8　消費電力(W)430　冷房27度設定
1時間幾らぐらいですか？
513 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 21:23:09
>>506
＞寝室にはサンヨーのおすすめが多い。

4年たってサンヨーのシェアは2003年の半分になってしまいました…。
514 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 21:26:55
サンヨーって気の毒だな。
エアコンに限らず他の分野でも、技術っつーかハードウェアは一流なのに、
なぜか広告宣伝やマーケティングが下手でね。
エアコンだって、4.5kWなんつーのにこだわらずに、他社と同じ土俵に乗ればいいのに。
515 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 21:27:50
ハードウェアは一流？
516 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 22:29:36
>>451
窓用は不可
517 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 22:46:44
>>495
的は｢得る」でも間違いではない
暇だろうから｢中庸」やら「正鵠」でググってみろ
俺はかしこいZEEEEEEEEEとか思ってたんだろうが残念だったな。
518 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 22:48:47
>>514
エアコンに限らず他の分野でも、昔っから二流だよ。
そのちょっと抜けてるところが良いのだが。
一流と三流しか売れない世の中では辛いだろうなあ。
519 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 23:01:11
新品で、日本で一番安いエアコン教えてくれ。
窓用じゃなくちゃんとしたエアコンで。
520 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 23:05:44
レンジに赤外線センサー付けたり、ターンテーブルなくしたり
洗濯機のドラムブームの起点作ったり、電解水使ってみたり
炊飯器の圧力釜ブームにしてみたり
結構すごいんだぜ、サンヨー
買わないけど。
521 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 23:17:34
>>519
コロナじゃないか？絶対おすすめしないけど。
522 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 23:23:57
>>520
着想は悪くないんだよね。技術力もそれなりにはある。
問題は細かいところまで気が回らない事。
ちょっとしたところの安っぽさが目につく。

エアコンで言ったら、ギギギとかピシパキとかのかすかな音とか、
手に触れる部分の感触とか、なんか野暮ったいデザインとか。

安物なんだ！文句あるか？というような開き直りが無いんだよね。
523 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 23:24:42
三菱重工や長府は？
おすすめしないけど。
524 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/26(火) 23:36:29
>>522
ウチにあるサンヨーのエアコンはギギギとかピシパキという伸縮音がものすごい。

>>523
三菱重工のビーバーを一昨年かったけど、2年間で室外機インバータ基板が3回故障した…。
525 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 00:07:29
>>518
技術は割と世界一って言う部分も多いのだがな。
二次乾電池とかＣＣＤとか炊飯器とか
526 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 00:08:19
>>517
「的は｢得る」でも間違いではない」
それはもしかして三省堂か？
家の小学館の辞書(新選8版)では　-的を射る-参考:「的を得る」とも言うが、本来は誤用」とある。
6,7版ではその説明さえない
527 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 00:11:08
>>525
説明するのめんどいけど、どれも違う
528 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 00:11:54
>>524
＞三菱重工のビーバーを一昨年かったけど、2年間で室外機インバータ基板が3回故障した…。

ショートサーキットが起こりやすい場所に室外機が設置してあるとか
何らか他の原因を疑った方がいいと思うが。
529 ：526：2007/06/27(水) 00:25:31
>>517
何かと思ったらはてなソースだったのね､ｽﾏｿ
530 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 08:29:38
>>517
“「正鵠を得る」から来た言葉であるから、「得る」でいい”という説であるが、「正鵠を得る」から「的を射る」という言葉が生まれたという経緯については裏付けがなく、推測にとどまっている。

どの辞書にも「的を射る」しか載っておらず、やはり「的を射る」とするのが正答と見て間違いないようだ。


さぁ正鵠からきたというきちんとしたソースの提示どうぞ
531 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 08:38:58
言葉の語源など推測ばかりだろｗ
532 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 08:42:44
と>>517は言い逃れしましたw
533 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 09:54:03
ドレンソケットってなんですか？
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/lineup/sj/index.html
ここを見ると別売りと書かれているのですが、必要なものなのでしょうか？
534 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 11:05:20
>>533
室外機のドレンパイプのつなぎ口。
戸外や屋根上等に垂れ流しできるなら不要。
535 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 11:52:18
あたしのおまんこに精液垂れ流して
536 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 12:01:27
単身アパートでエアコン置いて数年後に引っ越し予定の人など
コロナの冷専機はうってつけｗ
537 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 12:10:46
過疎ってますな
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1182876946/

サカch（実況カテゴリ）が過疎すぎるので遊びに来てください
538 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 12:12:11
>>537
例えば
サッカーファンにおすすめのエアコン
サッカー中継中の除湿に最適のエアコンは？
・・・という感じでスレ立てお願いします。
539 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 12:13:34
あと色々な板にこういうお願いを書いてください
お願いします
エアコン買うのでお願いします
540 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 12:29:07
>534
室外機はベランダに置くんでいらないようですね。ありがとうございました。
541 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 12:33:27
>>530
すれ違いだが、普通は「的を射る」と「当を得た」が混在して「的を得る」と誤って使われているんだろうね
542 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 12:39:27
>>541
お前はスレ読んでないだろ
543 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 13:44:04
こないだ取り付けやってもらったら｢最新の真空引き｣とかで数十秒で終わった
544 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 13:45:24
機械があればそんぐらい
545 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 15:18:45
いくらなんでも数十秒は無い
546 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 16:31:37
引いたけど確認してないってやつだね。
547 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 18:00:53
>>543
真空引きの話題は別スレでやれ！
548 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 18:23:01
>>542
真空飛び膝蹴りがどうかしたか？
549 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 18:40:26
>>548
お前スベってるって事に気付いてるか？
550 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 18:40:49
日立のカラッと除湿を使用してる方　居ますか？

除湿機能は、どんな物か教えてくだされ
551 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 20:14:20
除湿する
552 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 21:21:40
>>546
目の前に居た
なんかネジ回しの音が数十秒してた、でそれが真空引きらしい
>>547
すまんかった
553 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 21:26:06
電動ドリルで数十秒回すくらいなら、手動のポンプでシュコシュコやってくれた方がいいと思う。
ちょっと考えれば分かるでしょ。
あんな小さなモーター＆充電池で動くものを数十秒やるより、手動の力の方がよほど強いわ。
554 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 21:26:54
そうでなく保持したままゲージが動かないか確認してないってことさ
１０分とか１５分とか
555 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 21:31:47
いいからどっかいけよゴミムシ
556 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 21:34:41
>>553
こいつ絶対女にもてないし、友達もおらんはず。
557 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 22:07:32
ヤマダのチラシにLGのエアコンが載ってたが、省エネ達成率すら載ってない…。
558 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 22:09:57
>550
２年？３年？落ちの日立上位機種を使っているけど

コースというか普通に　

カラッと除湿というのがあって

その他にリモコン選択で

快適ランドリー
けつろ制御
４０％除湿

と言う風に選択が出来る
最新機種は知らない。

で良いのかな。

運転のしくみ（温度条件など）というなら説明書みたが長いので書くのパス。
559 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 22:11:31
>>558
結露くらい漢字で書けよw
560 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 22:17:46
>559
あえて説明書通りに書いたのだが・・・・・・。
561 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 22:24:03
>>559
日立に文句を言ってくれ。
【カラッと除湿】けつろ抑制除湿
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/aircon/list/function/jositsu03.html
562 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 22:24:58
>>561
低偏差値乙
563 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 22:30:49
どうしてここはいつも殺伐としているのだろうか？
エアコン買えない人が暑さと嫉妬でイライラしてるのか？
564 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 22:38:02
ここはエアコン購入を検討してる奴が来るスレだからな…
このスレを読んだ結果、どのメーカーのを選んでも
性能が一長一短であるとわかってイライラしてるんだろ。

せめて、性能的にもコスト的にもこれぞベストっていうエアコンがあればいいのにな
565 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 22:45:31
窓際でぽこちんだしながら踊るのが
一番涼しいよ
566 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 23:35:40
>>565
通報で駆けつけた警官を見て、背筋が凍るって事か？
567 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 23:39:53
どんなことで通報すんの？
お前が他人の家覗き見してた罪で逆に捕まるぞ
568 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/27(水) 23:50:01
いまのエアコンって設定温度１１度とかできるのあんの？
聞いた話だが１１度にして、そのままでかけて帰ってきたら
部屋がキンキンの冷蔵庫状態だったとか。
569 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 00:06:16
北、南（ただし両隣の家の壁）、東の三方向に窓のある一階のリビング約8畳と
その真上にある子供部屋6畳にエアコン取り付けを考えてます。
色々見るうちに、別につけるよりもマルチエアコンの方がいいのかな？なども
思ったりしています。実際の所、冷え方などはどうなんでしょうか？
ダイキンの2.8と2.2の組み合わせのマルチが約15万ほど。
別々につけても同じぐらいかと思うのですが、電気代はどちらが特でしょうか？
570 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 00:15:51
>569
もちろん選ぶ機種によって話が違ってきてしまうが
マルチの方が電気代はかかりがちになるそうだ。
それと、もし故障、交換の場合のリスクも高いのがマルチ。

メリットは室外機を一台にまとめることが出来て省スペースで済むところかな。

室外にゆとりがあるなら
個別に購入した方が良いと思います。
571 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 00:15:53
マルチはこのスレでは評価が低い。
572 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 00:26:42
>>570
>>571
ありがとうございます。一応、室外機の設置場所は二階のエアコンのも
一階に置く事になるタイプの住宅環境ですが、充分に二台の室外機は
置けるｽﾍﾟｰｽはあります。
それぞれの部屋の使用状況を考えて個別購入を考えます。
ありがとうございました。
573 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 00:53:03
>>554
そういうことね。ありがとう

ちなみに買ったのは東芝の最下位6畳用RAS-221S 基本工事込み49800
最近の便利機能とか要らないし、このクラスなら大して変わらないだろと思って一番安かったの選んだ
まだ3回しか付けてないけど特に問題はない
強いてあげるとすれば最初26度設定で試運転したら冷えすぎて体調崩したってことかナー
音も隣の部屋のCS-22PDH(ナショナル)と同じか多少静かな程度で問題なし
574 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 04:38:39
>572
単体で部屋の使う状況に合わせて
買った方が満足度が高い買い物になると思いますよ。

子供部屋は安物で我慢して
リビングに上位機種なんて言う買い方も出来るし。
575 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 08:27:34
まぁ子供なんて己の欲望満たしたための結果だから安物で当然だな・・・
576 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 09:04:22
>>568
最低設定温度はメーカーによって異なるが１６℃か１８℃。
１１℃は吹き出し温度です。
577 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 09:04:27
明日取り付け工事があるんですが、配管カバーは基本工事に入ってないようです。
カバーをつけないと何か支障がありますか？
もし支障があるなら自分で安く対策する方法はありますか？
578 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 09:19:10
>>577
全く支障はありません　単に外観っつーか美観上の問題だけです。
安く上げたいのなら、ジョイフル本田なのどの大きなホームセンターにいけば、
驚きの安さで配管カバー売ってます。業者の取り分はこんなに大きかったのかと思うほど。
自分で工夫すれば直線部分くらいなら後からでもなんとかなる場合もありますが。。
579 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 09:19:39
富士通のエディオンモデルFeシリーズの28、40って、通常モデルのFシリーズよりAPFが高いんですね。
28以上はノクリアの室外機を使ってるみたいですし。
掃除機能いらないからこれにした。
580 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 09:22:41
配管を束ねるテープが紫外線で劣化するくらいじゃない？
カバーは後から付けられるようになってるから大丈夫、ホムセンで買ってこればよい
ジャバラの部分をできるだけ少なくしたかったら配管の取り回しをそのように工事屋さんに頼むべし
581 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 09:29:26
>578、580
ありがとうございます。特に問題があるわけではないのですね。
てっきり基本工事に入ってると思っていたので別途料金がかかると聞いて躊躇っていました。
とりあえず無しで、後から付けたくなったらホームセンターで探します。

>580
蛇腹の部分、とはどういうところですか？配管を曲げた時の角のところですか？
582 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 09:56:10
うちの日立のヤツはからっと除湿だと１０℃まで設定できるよ
でも全然涼しく無い
583 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 10:06:07
2年前に買ったビーバーの熱交換器、無茶苦茶柔らかいよ。
簡単に曲がってしまうので、下手に触れない
584 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 10:17:50
>>578
田舎モノ乙
585 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 10:29:42
車のＯＰと一緒でいろんな機能つけても１年に一回使うかどうかでしょう。
俺なんてＤＶＤ付けて損したよ。　最初に使ったの一回だけ
映画なんて普通は家でゆっくり見るものでしょ？
って事で俺は、最低グレードのエアコン買ってきます
586 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 10:43:35
いや急にオナニーしたくなったときとか便利だよ
587 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 10:50:35
>>579
店員乙＾＾
588 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 11:12:02
ここのスレって直ぐに工作員とか店員認定されるな。
589 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 11:28:31
来月から沖縄に転勤になるのですが、沖縄で売られている各社のエアコンは塩害対策の特別仕様なんですか？
ヤモリガードなるものも必須のようですが。
沖縄在住の人にぜひお聞きしたいです。
590 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 11:29:42
ほんとかよw
591 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 11:34:12
そういえば沖縄の家電事情ってあまり話題にならないよね。
量販店のチラシとか見てみたい。
592 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 11:51:18
ヤモリはわんさかいるよね…室外機にガンガン入ってきそう
593 ：前スレ850：2007/06/28(木) 12:15:31
エアコンプロセンターの加入業者に依頼して今さっき取り付け工事終ったよ。
作業も丁寧で、ちゃんと電動ポンプで真空引きもしてもらい
1時間半ちょっとで16,800円は悪くないと思う

ちなみに機種は三菱重工製のSRK22ZI
よく冷える上にCOP率も高いので助かる・・・
ただ、室外機はナショナルのCS-H227Aとかと比べるとかなりデカイ
室内機のデザインも平凡だしｗ
594 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 12:15:46
換気扇のフードとかは対策あるよね。換気付きのエアコンはヤバいかも。
595 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 13:25:50
霧が峰のエアコン切ったあとのクリーン機能のとき
めちゃくちゃ暑いし!!!!
これじゃ部屋冷やして→消して→数時間後稼動

これやれないじゃん
乾燥機かけてるみたいな不快な熱気が部屋中に充満している
それ以外の機能は今の所満足してるしかなの静穏にはなつてる
596 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 13:31:01
>かなの静穏にはなつてる
翻訳よろ
597 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 13:34:25
>>595
そんなものどこのメーカーも一緒
所詮、オゾンだのプラズマだのを使っても温風で内部を乾燥させないと意味なし
だからどこのメーカーも部屋が多少暑くなる。
598 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 14:21:34
日立の上位機種、しろくまくんステンレス使ってる人いますか？

中もステンレスだから他の物より優れていると
日立のアドバイザーらしき人に勧められましたが信じていいのかなぁ...
599 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 15:21:23
三菱の人感とおなじでステンレスは魅力的だがその他がぱっとしなかったから
今年買い換えたのは他メーカーにしちゃったな。
600 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 16:40:40
日立のエアコン使ってます。
時間の初期設定はリモコンでしか行わないのに、
入タイマーや切タイマーが動作するのって、不思議です。

エアコンには何時間後に入とかの情報を送ってるのでしょうか。
タイマー設定後に、リモコンの電池を交換するタイミングで、
エアコンが間違わないか不安です。
601 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 16:51:27
>>598
他スレでしろくまくん見つけたんだけど・・・

104 名前： しろくま ◆02Vxnh7RMM 投稿日： 2007/06/28(木) 11:01:43 ID:FOy+vcoh0
　　　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　 　　>>102 ７０円を切ったら仕事するｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ それまでは買わないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　～三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡～　 ﾉ　 ノ　　　　　　
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　　　●　　　●　　　　三~~　ヽ （　　　　　　　　　
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　( _●_)　　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|∪|　　　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　 ヽノ　　|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈
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　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　　　　 　　 　ﾐ::　　　　　　,;'￣￣￣￣|
602 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 16:59:23
>>600
機種によって違うんだが、大きく分けて2タイプある。
一つは、時刻を本体が記録していて、設定した時刻になるとON・OFFするもの。
一つは、現在から何時間後というように、時刻は関係なく相対的に何時間か後にON・OFFというような動作のもの。
あなたがお使いの機種はどちら？

時刻を設定するタイプの場合、エアコン本体でも時刻を刻んでいるものと、
リモコンの時計情報をその都度送信しているものとがありますが。
603 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 17:26:14
昨日エアコン買い換えて快適なlife送ってんだが省エネだと言うのに電気代が高い
｢冷房28度と除湿｣じゃどちらが節約出来る?
604 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 17:41:33
あーあーあついぜ福岡
死ぬぜ
焦ってエアコンかっといてよかったよ
愚痴愚痴伸ばしてるやしらは死ぬる暑さだww
605 ：600：2007/06/28(木) 17:51:06
>>602
なるほど、その2タイプなんですね
後者では、予約時にリモコンに設定した時刻が正確かが大切ですね。

RAS-N40という機種ですが、どちらかマニュアルにはなく、今度
お客様センターなどに聞いてみます。話しながら混乱しそうですが・・・。

おそらく、本体に時刻の説明はないため、後者の様な気がしてます。
最初はその都度リモコンが入、切の情報を送ってるのかと疑って、
リモコンを送信範囲外に置いてテストしたりとか間抜けなことしてました。
606 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 18:13:42
ちょっと質問なんだけど教えてほしいんだけど
新冷媒のエアコンって冷え悪い？旧冷媒のエアコンとさほど変わりない？

この前富士通のJシリーズ買って付けてもらったんだけど
なんか冷えが悪いのよ
取り付け工事が終わった後の試運転時には気にならなかったんだけど
先日から使い出して、前のエアコンの時は除湿26度で快適だったのに
今回のエアコンは除湿26度では快適にならず、冷房26度でもなんか冷たい風が出てこなくって
ぬるい風しか出てこないんだわ
後出てくる風が心持ほこりっぽいんだ

これってエアコン潰れてるのかな？
取り付け時は電動真空ポンプ引き20分以上でした（見てて確認済）


後、富士通エアコンのリモコンって操作する度に表示消えるもの？
使ってる人いたらレスよろです
607 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 18:20:16
近所のアピタでクラストップレベルの省エネ機、シャープAY-T28SVが工賃込89800円
近所のMr.Maxで富士通ノクリアの旧型機、AS-Z28Rが工賃込99780円

以上チラシの裏
608 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 18:24:27
>>606
部屋の温度がちゃんと下がれば壊れてないでしょ
最近のエアコンは省エネのために風量UPしてるので、噴出し口の風の温度は昔のより高くなってる。
従って、当然除湿量も減っている。
だから、同じ室温なら昔のエアコンの方が快適。
609 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 18:24:51
>>606
室温より設定温度が高いということは？
とりあえず冷房18℃設定にしても冷えなければ初期不良の可能性が高い。

＞富士通エアコンのリモコンって操作する度に表示消えるもの？

そうです。「そこだけ表示機能」といってそういう仕様です。
取説に書いてある。
610 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 18:27:02
>>595
エアコンを常時使う部屋はカビは生えにくいので、自分はオフにしている。
たまにしか使わないエアコンは乾燥させる。
611 ：６１０　補足：2007/06/28(木) 18:31:04
カビは部屋ではなく、エアコンのカビの事。
612 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 18:33:40
真空引きでもあてにならないな
613 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 18:44:40
夏は嫌いだがエアコンは大好き　うだるような猛暑の時にエアコンのギンギンに効いた部屋に
入ったときの快感は、たまらない

只、エアコンで一つだけ気に入らない事がある
設定温度なると　生ぬるい湿気た風を出しやがる

俺としては設定温度になったら止めて欲しい　
早い話が冷気だけ出すエアコンありませんか

614 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 18:56:14
>>613
ドライキープの付いてるエアコン買え

>>606
昔のエアコンと違って最近のは、心底冷たい冷気は出てこないよ
615 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 19:00:13
10年前にエアコンを買った時は消費電力を気にして買ったんだけど、
大型のよりも小型の方が消費電力が低い気がして買った。

ところが小型のって常にフル稼働していて耐久性に影響を与える気がする。

ちょっと大きめの方が省エネ達成率が高い気がするんだけど、
省エネ達成率の高い機種＝省エネの機種と単純に考えて良いんでしょうか？
616 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 19:02:47
カタログ見れば一目瞭然じゃｎ
617 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 19:08:50
最近のエアコンって吹き出し口と吸い込み口の温度差はどのくらいですか？
618 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 19:10:56
>>617
各種条件で変わるだろうから、10度以上あれば問題なしじゃないか。
619 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 19:35:16
昔のエアコンと最近のエアコンの違いは何？
620 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 19:36:14
古いか新しいかの違いじゃね？
621 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 20:09:55
上のレスで冷気が出にくいような事書いてあるけど。
622 ：606：2007/06/28(木) 20:25:25
>>608-609 >>614

さんきゅでした
温度を18度設定で今夜試してみます
623 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 20:34:41
>>603
冷房28度
624 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 20:46:18
>>619
冷媒。
625 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 20:55:29
１２年使ってた霧ヶ峰が壊れたんで日立のエアコン買ったけど
冷気がドバーっと出ることは無くなったね。
そのくせ室内機の風きり音のような音がでかくて、その点では
昔のエアコンのほうが静かだったと思う。室外機はすごく静かなんだけどね。
626 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 21:07:18
>>623
釣りにかかるな。
昨日からの使用で電気代が高いかどうかなんて分かるヤツはいない。
627 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 21:20:49
>>619
最近のはややぬるめの風を大量ってのが多い。
機械が大型化してる。
628 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 21:21:57
>>626
消費電力がリモコンで見えるエアコンがあるぜ。
629 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 21:38:20
>>626
うちの10年使ったエアコンでワットチェッカー使ってやってみようか？

一家に一台あった方が良いぞ
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/25384.html
630 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 21:49:58
工事人、アース接続しないで帰っちゃったよ。妻しか在宅してないうにに手抜き工事されちゃった…
631 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 21:57:06
アース端子がすぐそばにあれば別だが、そうでなければオプションです。
632 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 21:58:10
ワットチェッカー使ってやってみた。

外気温　23.8度
室温　エアコンの入ってない部屋で29度
ドライ運転18度設定時　平均420W　：吹き出し口温度　15.0度：吸い込み口温度　26.0度

冷房運転28度設定時　平均18W　：吹き出し口温度21.8度　：吸い込み口温度　26.4度
冷房運転28度設定時　平均1070W：吹き出し口温度10.8度　：吸い込み口温度　25.8度

冷房運転時はインバーターだからパワーが変わるから計測してもあんまり意味無いな。。。

ちなみに機種は富士通ゼネラルAS25BPR。1997年頃に購入。
633 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 22:02:55
途中

冷房運転28度設定時　平均620W：吹き出し口温度14.8度　：吸い込み口温度　26.2度

って時もあった。
634 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 22:04:00
そう言う場合は平均電力を測ればいいよ
積算で1時間くらい動かしておけばわかる
635 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 22:06:48
そうだな。積算電力も分かったんだな。
636 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 22:07:28
でも電源オン前室温から外気温から、全く同じ条件では出来ないから
むずいな。
637 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 22:12:41
>>603
物理的に考えれば明らかだが、室温を同じに保つなら、
除湿の方が消費電力は大きいか冷房と同等。
ポイントは「設定温度」が同じなのではなく、あくまでも「現在の室温」が同じならということ。
638 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 22:13:24
ムーブアイの内部クリーン機能なんですが消した後に発動するんですけど
相当長い間動いてるんですけどこんなもんですか？電気代がもったいない樹がしてorz
639 ：589：2007/06/28(木) 22:22:09
沖縄向けのエアコンの書き込みをしたものですが、
ご存知の方がまだいらっしゃらないようで残念。

各メーカーに問い合わせてみます。
640 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 22:23:16
大清快も1時間くらいお掃除してるよ。毎回毎回。
でもつけるたびに綺麗な空気を吸えて満足ですわ。
641 ：５６８：2007/06/28(木) 22:37:56
>>576
いや吹き出し温度じゃなくて、設定温度が最低１１度で、
１１度にしてでかけて戻ってきたら、部屋が冷凍室みたいになってたらしいよ。
642 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 22:57:33
>>638
取説に書いてあるっしょ。たしか送風+暖房+送風だったような。よく読んでみて。
＞電気代がもったいない樹がしてorz
その機能をオフにも出来るんだから、あとはあなたの考え方次第。
643 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 23:03:04
>>638
よくわからないんだが、長い時間動いてると電気代がもったいないってどんな発想なの？

1Wで24時間動かしても24Wh、でも1000Wで2分動かすと33Wh。
要するに時間じゃなくて問題なのは消費電力。

普通は取説に電気代とか書いてあると思うんだが。
644 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 23:06:48
そもそも最大10分程度弱い暖房をするだけで、前後は送風だけ
645 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 23:10:23
>>643
ウチの女房は、蛍光灯付けっぱなしにするとかなりうるさいけど、
テレビとかは平気で付けっぱなしにするし、浴室乾燥も平気。

そういうもんらしい。
646 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 23:12:53
実験１、夜22時過ぎから冷房運転28度設定で30分稼動する
30分後の計測
外気温　24.8度
隣のエアコン無の部屋　28.5度　65%
エアコン実験した部屋　26.2度　56%
30分間積算電力量0.22KWH
1kWh=20円で計算した場合、1時間あたり約8.8円相当

実験２　実験１を終わってすぐにドライ運転28度設定で30分計測
30分後の計測
外気温　25.0度
隣のエアコン無の部屋　28.5度　65%
エアコン実験した部屋　27.3度 60%
30分間積算電力量 0.04KWH
1kWh=20円で計算した場合、1時間あたり約1.6円相当
実験開始後15分経過して初めて送風開始してた。

ちなみに実験に使ったエアコン富士通ゼネラルAS25BPR。1997年頃に購入。
実験に使った小道具。
ワットチェッカー約5,000円
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/25384.html
非接触温度計　約2,000円
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%c8%f3%c0%dc%bf%a8%b2%b9%c5%d9%b7%d7&f=0x2&alocale=0jp&apg=1&s1=cbids&o1=a&mode=2&auccat=0
温度計　CASIOの2箇所同時に計れるIDR-1J-8JF
http://i000000034065084.bidding.jp/

意味ねぇー
647 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 23:17:07
>>645
なるほど。
まあエアコンがずっと動いてるってのが大きいのかもね。
ぶっちゃけ最近の大型TVをずっと点けてる方がかなり電気食うのに。
648 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 23:22:16
>>647
「クーラー効いてる」 → 「電気馬鹿食い」 というのが染み込んでるんだろうね。
最近のはかなり省エネなんだけどね。むしろヒーター式の電熱系の方が効率悪いんだけどね。
649 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 23:29:45
エアコン付けっぱなしだとうるさいのに、
平気でハロゲンヒーター（600W！）を付けっぱなしにする
うちのおバカな女房も仲間に入れてください。
650 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 23:32:25
>>649
買い替え時期だねｗ
651 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 23:33:17
扇風機もこまめに消されるｗ

説明してもどうにも理解できないらしいから、あきらめました。
652 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 23:33:25
俺の知っている限り、
美容のためにデロンギのオイルヒーター１２００Ｗで暖房している
某主婦が最狂だな。
653 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 23:41:32
消費電力というものを知らないんでしょ。
654 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 23:49:15
>>653
知ってはいるみたいよ。
ただ、電気代と消費電力の関係が結びつかないだけで。

それと、何がどういう状態の時にどのくらい電気喰うかをいちいち覚えてらんないらしい。
まあ、そりゃそうだ。
655 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 00:05:53
除菌イオンは植物に有害、人体への影響も
http://www.suga.gr.jp/sugainst/pdffile/aircon.pdf
656 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 01:38:27
>>645
うちの親父（おいらの父親）は、無人の部屋に電灯がつきっ放しだとやたら五月蝿い（電気代が勿体無いと）のに
自分が見てるテレビ（そのまま寝落ちする）に使う電気代や、自分がバクチ（競馬やパチンコ等）でスル金は惜しくないそうです

657 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 01:38:52
現在改築中で、これを機にエアコンを新しくしたいと考えてます。
量販店を色々回ったのですが、機種・大きさともに迷いまくりで…ｵｽｽﾒがあったらご教示願いたいです。

（設置場所）
・都内木造2階建ての1階・LDK16畳・中断熱構造（断熱材はしっかりしてますが、窓はシングルガラス）
・南向き、南側に大きな窓が二つ、東西に小窓が一つずつ、日当たりは良いです。

（希望機能）
・お掃除ロボット系の機能はいらないですが、カビや臭いに強いもの
・暖房に強いもの（冬はエアコンだけでまかないたいです）
・横幅が885mm以下のもの（ノクリアは大き過ぎで断念しました）

>>11での計算では以下のようになりました。

お勧めのエアコン：12畳用(3.6kwタイプ）
ダイニングやキッチンを冷やしたい場合：16畳用(5.0kwタイプ）
この部屋の熱負荷：3432kw

冷房負荷の目安：3.762kw
暖房負荷の目安：4.872kw
冷暖とも最適容量：3.6kw

エアコンの暖房は暖まりにくい印象があって、能力が大きめのもののほうがよいのか素直に12畳用で充分か、判断しかねています。
658 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 01:46:09
コジマで三菱のMSZｰSJ408KTS(06年コジマオリジナルモデルで、07年モデルはMSZｰSJ407S)
が工事費込みで98000円なのですが、買いでしょうか？　

三菱は壊れやすくてアフターサービスも最悪と聞くのでかなり迷ってます。　

正直三菱ってどうなんでしょうか？
659 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 02:09:59
オイオイ、車と一緒にしちゃいかんよ
三菱電機の霧ヶ峰は優秀なほうだよ？
個体のアタリ・ハズレはあるにしても壊れやすいということはない
660 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 02:20:58
今、９年モノ霧が峰つけてるが、こわれないけど、すごい冷えヒエってかんじもしない。
ちなみに親の所にある１０年もの霧が峰は、今年の夏、全く冷風がでてこない。来週廃棄の予定。
661 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 02:24:31
>>657
間をとって4.0kWで松下X・ダイキンR・東芝SDR

…のどれか。
上位機種のでフィルター掃除がついてきますが。
上位機種選んでおけば暖房も不安ないかと思います。

カビが気になるなら東芝かな…。
662 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 02:35:09
>>659の続き
三菱重工も一時期、リモコン関係のトラブルが多かったようだが、
最近は特に故障が多いとは聞かないな
最近、故障関係の話題で多いのがシャープ

だからといって特定メーカーに偏見を持つのは良くないよ、
あくまでこのスレ内での話だから
シャープだって良いもの出してるし、どのメーカーにだってハズレ個体はある
表に出てくる話題が、たまたまシャープ製が多いってだけなのかも

5年、10年保証が付く店もあるし、故障が心配なら延長保証付けとけばいい
最長で10年も保証が付くくらいだから、エアコンはそれだけ壊れにくいっていう証かも
663 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 02:46:36
>>657
この辺はどうだい
http://kakaku.com/item/21503012420/
ステンレスで衛生的、暖房効率も悪くない
664 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 03:11:57
レス有り難うございます。本当は富士通がよかったのですが、
コジマオリジナルモデルだからと言う理由で
店頭表示価格136000円から四万近く割引してくれるみたいなんで、有り難く買う事にしてみます。　
665 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 04:02:39
除菌ステンレスって何なのか、ステンレスだとなぜ衛生的なのか問い詰めたい。
666 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 05:46:11
>>593
業者の宣伝乙
667 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 05:50:32
>>664
規定の真空ポンプを使わない手抜き工事には気をつけなよ
ﾏｼﾞで
668 ：646：2007/06/29(金) 07:26:16
価格COMの満足度ランキングだと上位３台に富士通ゼネラルが入っているね。
あれはなんでだ？
・実際に富士ゼネが優秀
・社員の工作活動
・その他

俺自身富士通ゼネラル10年使って満足しているけど、
その当時は他社に比べて安い割にカタログスペック的に充実してたから買っただけだと思ったが。
ああ、その当時はパワーを2段階に手動設定出来るところにも惚れたんだった。

>>662
シャープの五空ってのが出たばかりに買ったら
毎年1回かならず修理してた。
３，４年目の修理の時に修理後も治った感じしなかったら、
メーカーが最新機種に交換してくれたんでちょっと感心した。
669 ：646：2007/06/29(金) 07:38:58
>>646の実験した時は
28度設定にして冷房すると26.2度の56%まで下がった。


今現在、29度64%（となりの部屋は28.9度72%）、外気温は24.8度。

エアコンを使っていた時よりも、数字的には室温が3度も高くなっているのに、
体感的には今の方が心地良い。

その原因は朝になって窓を開けていることで空気が移動している。
新鮮な空気が外から入ってきている。

てなわけで外気温25度以下ならば新鮮な空気を外から取り入れるために
窓を開けた方が家計にも地球にも優しいわな。

今こそ扇風機や窓開けを見直そう。
エアコン使ったら1時間に8.8円（我が家）。窓明けならタダだ。
670 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 08:11:28
おすすめ　No.44　　　　　　　にもなって

テンプレに価格帯おすすめ機種や地雷機種がないのは

ただの馬鹿ユーザーの集まりですかね?
671 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 08:19:30
>>670
それだけ成熟された製品で差がほとんどないってこと。
たまたま家電品の中では高額だから話題に上がるが、
これが小額製品だったらおそらくさほど話題にされないだろう。

例えば、電気ストーブ。
「おすすめの電気ストーブ」なんてスレがあっても、好みで選べとしか言えんワナ。
672 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 08:43:45
どこにもNo.44なんて書いてないわけだが
基地外は煽る事に必死で笑えるな
673 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 08:58:41
まぁお奨めは書かないにしても
各社のウリや特徴くらいはかかないとただだべってるだけに見えるな
674 ：646：2007/06/29(金) 09:12:54
今朝、通勤して面白いことが分かった。

朝の京王線の車内は通常車内で26度～27度。
弱冷房車は通常車両の＋1度くらい。（外気温29度程度）
ところが、弱冷房車の方が涼しく感じるのな。

弱冷房車の方が涼しく感じた理由

・乗客が3割程度少ない。→朝の通勤時に弱冷房車なんてやだやだの人が約3割いるということ
・通常車両は吹き出し口温度が低く、風量を弱。弱冷房車は、吹き出し口温度が高く、風量が強。

>>669では家の中の温度が29度と書いた。
しかしながら快適度は
29度の家の中＞＞＞28度の弱冷房車＞＞27度の通常車両だった。

これはやっぱり他の乗客が自分のプライバシーエリアにいる「うざさ」が温度に変わるってことだな。
675 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 09:34:06
シャープのAY-M28SXの吹き出し口温度と吸い込み口温度の差を測ってみた。

>>668に書いた通り、このエアコンは、買ってから数年後にシャープが
2002年に無料で最新機種に交換してくれたもの。

吹き出し口温度5.8度で吸い込み口温度23.2度でその差17.4度あった。

富士通ゼネラルの10年落ちの方は15度程度の差だったからこっちのシャープの方が優秀ということか。
買い換えて最新モデルにしたらこの差がどの程度に変わるのかがとても気になる。

これから新しいエアコンを買う奴、買った奴よ。
ヤフオクで2,000円以下で売られているので十分だから非接触型温度計を買って試してみてくれ。
676 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 09:54:49
>674
「うざさ」なんていう心情的なものじゃなくて、人間は36度の熱源なんだから
そりゃ人間の数が多いほど暑いよ。
677 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 10:02:55
昔のエアコンよりも吹き出し温度が上がった理由は、
COPを上げようとすると、冷媒蒸発温度が上がり、吹き出し温度も上がる。（11～12℃）

その結果相対湿度も上がった。
678 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 10:11:15
>>676
その熱源を加味したとしても、弱冷房車よりも1度は温度が低かったわけだから、
実際温度差にかかわらず体感温度で弱冷房車が低く感じたのは
「うざさ」と「空気が動いていた」ことによるものと思われ。。。
679 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 10:16:54
実際のところ、俺の実験結果から察するに、
室温3度程度の差は、空気の移動でカバー出来るということ。

だからエアコンの設定温度を通常よりも3度高く設定し、
扇風機を併用した方が家計にも地球にも優しいんじゃないかな。

ちなみに豆知識だが、アスファルトの場所と、下に雑草が生い茂った空き地の
温度差も約3度だった。非接触型温度計をキーホルダーとしてカギと一緒に
持ち歩いていろんなとこで測ると面白い。
680 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 10:19:37
>>677
エアコンの効き具合の観点から見れば、昔のエアコンの方が優秀だったってことか？
身体や地球に優しいか否かは別として。
681 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 10:23:10
最近のエアコンは昔のエアコンよりも利きが悪いからって
みんなで二クラスくらい上のエアコンに買い換えて行ったら本末転倒の気がするね。
682 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 10:27:16
貧乏人はすぐファビョるな
上位機種より性能が上の下位機種があったら提示してみろよ
この場合他社との比較でなく同一の会社でないと意味無いからな
683 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 11:07:34
人のこと馬鹿呼ばわりする程偉いんならお前がテンプレ作って、各クラスのおすすめ書けっつーの。

「絶対コレで決まり。」なんて機種ないけどな。個人の好みも違えば、使用環境も違うんだから。
684 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 11:44:56
>>680
冷えてるって感じはした気がする。
あと気流制御なんてのもなかったし。
それと温度制御が雑で室温の変動が大きかったから、
冷→暑→冷→暑って感じで冷える感覚があったような。

逆に今のエアコンは温度制御が上手くて温度が一定になるから、
長いこと部屋にいると慣れてしまってあまり涼しいって感じがしなくなってる。
外に出て部屋に入り直すとこんなに涼しいんだって感じることもあるし。
685 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 12:21:10
自分は設定温度は高め
扇風機併用がでふぉ。
湿度さえ押さえて有れば
これで十分涼しく感じるし。

それに、秋口の体調に大きな差が出る
686 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 12:24:54
シャープの最上位機種買ったんですがこれって上下風向の調節で体に冷風が当たるぐらいまで下げられないんですが
無理なんですかね？誰か生きろと・・
687 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 12:29:23
前スレでナショの掃除ロボットが故障したと書いた者ですが、
先日メーカーの人に来てもらって、やはりロボが故障していたので、ロボットを交換しました。
そしたら、冷房と除湿も明らかに効きが良くなりまして、ほっとしてます。

購入から1年と2ヶ月で保障期間は切れてましたけど、今回は無償修理ということでした。
販売店経由でメーカーからすぐ電話があり、修理の方はしっかりと説明してくれ
対応には好感を持ちました。
ただ、購入には長期保障が必須（幸い入ってますが、、）だなと実感してます。
688 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 12:35:29
))686
てかシャープの上位機種は風が当たらないのがウリなんじゃ？
689 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 12:37:06
>>684
エアコンの原理はヒートポンプ＝温度を運搬するもの
だから大きな温度差を作り出そうとすると効率が低いので、昔のエアコンのように定格出力でON，OFFするのは効率が低い
技術的に見ると分かりやすい
690 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 12:41:50
>>686
つ扇風機
691 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 12:43:52
>>688
確かにそうなんですが帰宅したときとか一時的に冷風に当たりたいと思うときが
あるんですよ・・・それができない・・生きろといってくれい
店員がエアコンのシャープとかいうから買ったのに・・
692 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 12:52:08
シャープはぶっこわれやすいからな・・・店員にとってはw
693 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 12:53:39
>>691
つシャープのコンビニクーラー
694 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 12:58:47
>>691
今ウェブカタログみたけど、リモコンのスライド開けた左側に「上下方向」っていうボタン
を押せば切り替えられるんじゃない？
695 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 13:24:31
>>684
それって昔のエアコンというよりも
インバーターエアコン以外のエアコンでしょう
696 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 14:03:41
ナショの気流ロボ使ってるけど、確かに風が当たらないので
冷えるって感覚は乏しいかも。またーりしている時にはかなり
快適なんだけど、カレー喰う時には風向を下に向けるって感じ。

今の季節(@東京)だと、除湿冷房だと湿度55%切るのがやっとだね。
日中日差しが強ければ、それなりだけど曇りとか夜間は室温が
変化しないから無理だね。

除湿冷房と(再熱)除湿を自動切り替えしてくれればと思う。
697 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 14:21:23
うちのはナショナルじゃないけど
湿度は55%切るようなら十分快適な気がするなあ。
＞除湿冷房と(再熱)除湿を自動切り替えしてくれれば
これは同感。
698 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 14:29:10
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699 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 15:15:24
>>697
してくれるメーカーもあった思うけど
700 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 15:19:40
チラ裏
ヤマダの通販で購入したら、工事見積もりしに伺いますって。
家人に任せたら、その日のうちに取り付けようとして。
しかもその工事、webでの工事見積もりより1万近く高い。
日にちを改める様に指示したら、今度は工事予定日を勝手に決めて連絡してきた
ヤマダって、こんなもん？
701 ：696：2007/06/29(金) 15:29:23
>>697
湿気ってるとは感じ無いので快適ではあるのだけど、
外気温によっては60%くらいにはなるし、再熱で50%辺りで
安定してるのと比較するとね。。

まぁ贅沢な所ではあるのだが。サラっとした感覚は気持ち良い。
702 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 15:36:31
>>696-697
>>699
ダイキンのうるさら今年版を買った。
除湿冷房と再熱除湿(さらら除湿)を自動で切り替えてくれる。
ドライキープを入に設定しておくと、設定温度・湿度に到達すると
室内ユニットのファンを停止し快適湿度を保ちます。
と、取説にかいてあるが、なかなかファンが止まらないので
結局湿度が大幅に振れてしまい、不快感が残る。
そんな私は部屋干しモードで過ごしている。お部屋に人がいない
時にご使用くださいと書いてはあるものの。
703 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 16:25:24
>700
ヤマダの援護する訳じゃないが
その日に工事って今の時期だとラッキー状態だし
工事予定日を勝手にと言うのもこの時期だとしかたがない
こちら側の要望に合わせると１週間とか２週間先（・・・もっと先になる可能性も）になると思われ。

取り付け工事費はネット価格を参考にするなよ
あれは最低価格と思って良い。
その価格でお願いしたいのなら
本体だけ買って取り付け工事をたのむしかない。（もちろんいろいろなリスクを伴うことを覚悟の上で）

変な話工事費が多少高いのは保険料と思えば良いんじゃないのかな。
初期不良　取り付けのよる不良など、何かあったときに買ったお店だけで事が済むわけだし。

別々な業者だとメーカーの直接で今の時期だとたぶん待たされるよ。
故障して１～２週間待たされるのイヤでしょ（経験有りorz。
704 ：７０３：2007/06/29(金) 16:35:36
ヤマダの通販上の工事見積もりか
勘違いしていた。・・・・スマヌ。

でもやはり工事見積もりは見積もりであって
だからこそ実際に見に来て実際の工事見積を出すわけだから。

その気持ちもわかるけど
現実たぶんその金額がかかる工事なんだと思うよ。
705 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 16:44:32
後出しでスマン、ヤマダからのメールが分かりにくかったので、
今日は見積もりだけか・取り付けもするのか問い合わせしたら
見積もりだけだって返事が来てたのよ
だから家人に任せて、改めて工事日を決めると思っていたのにこの対応

その時点でカチンときてて、更に家人だけだから足元を見たような対応
(表示基本工事から約1万上がる理由の説明無し)されたのも許せんのさ。
元々ヤマダは割高なの我慢しているのに、更に工事代が上がって説明なし？

冷静になればオイラも大人気ないけど、元々エアコン工事自体、
取り付けに立ち会わないと何されるか分からないってのが問題だよね

工事日は有給使って立ち会おうと思っていたのに、一方的に今日工事します
無理なら月曜日ですって、一方的に決めないで欲しい

自分が冷却系の機器修理する時は、トルクレンチもガスリークセンサーも必須だから
立ち会わない状態で取り付けなんか出来ないよ。

でも結局割高でもヤマダで工事させる事になるのかな･･･
一度ゴタゴタすると、ホント嫌になる。
そうならないように何度もメールで問い合わせしても
通販部門と、実働部門が全然連絡取れていないんじゃ
結局トラぶった時も、似た様な対応をされるんだろうね。

以上チラ裏ご迷惑をお掛けしました。

706 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 16:51:42
>>705
自分でとりつけたらいいじゃん！
土日に空調屋でバイトさせてもらって。
畑違いでも似てるんだし。
707 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 16:51:52
今日、非接触型温度計を持って客先に行った。
そこの家は約15年前くらいの富士通ゼネラルのインバーターの。

吹き出しと引き込み口の温度差が20度くらいあった。

ぶっちゃけショックだった。
708 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 17:23:22
10年保証機種やなんたら保証に入れば工事にそれ程執念燃やさなくてもと
709 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 17:24:40
>>707
15年以上も前に使ってたさにょーのエアコンもそんなモンだった。
心底冷えるって感じだった。ドライだとコンプレッサが停止している
ときはファンも止まってたし、なかなか生真面目な奴だった。
710 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 18:37:02
>708
エアコンに１０年保証は必要なのだろうか。
トラブル時は基本的に買って１年未満に出ることが多い様に思うのだが。

普通の保証期間内で十分かと
それでも不安なら３年保証ぐらいで十分じゃないかな。
711 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 18:43:57
毎年のフィルター交換って、面倒だなあ。

０３年のMSZ-Z40LSだが、３０００円ぐらいするしな。
もっと古いそろそろ１０年の奴は、プレフィルターだけだから
楽はラクだが・・・　
712 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 19:09:38
>>707
うちのダイキン4.0kWも運転初期は25℃とか違うぜ。36℃吸って11℃吐く。
風量と能力クラスで違うのでは？
713 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 19:15:58
霧が峰の静穏は素晴らしすぎる
音に大概敏感だがきにならんもん
714 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 19:38:34
3年前のシャープと富士通を使ってますが、除湿能力は富士通より全然高いです。
ほぼ、同条件で同じタイミングで湿度60パーセントで運転スタート。
1時間後、シャープ45パーセント、富士通52パーセント。
シャープは長時間使っていると、鼻がカサカサしてくる位ですw
715 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 20:00:51
>>714
それって同じ部屋？
な訳ないだろうけど、少なくとも同じ間取りで同じ容量なんだろうな？

違ったら許さんぞ。
716 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 20:34:37
具体的なデータは無いけど、富士通の最下位モデルではあるが
AS-E22Sのおかげで本日も快適な生活を送っている
ちなみに今日、関東はベタベタの湿度で不快指数100％超。。。
717 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 20:40:17
>>710
> >708
> エアコンに１０年保証は必要なのだろうか。
10年保証は必要だよ
上位機種で余分な機能の付いている機種に10年保証がついていることが多いが
・余分な機能が壊れる可能性がある
・１年後には確実に機能が陳腐化しているし売れ残りがあれば激安で処分される
だから新製品の上位機種には重要で、逆に最上位機種の新製品を10年保証以外で買うのは意外に決心が要る
718 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 20:46:31
>>712
今年36度なんて日あった？
719 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 21:02:44
>>718
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>710
基盤故障なんかよくあること。修理すれば２万円前後は飛ぶ。
冷媒回路はメーカー保証が5年なのに、その他の部分の保証期間が1年なのはなぜか考えよう。
720 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 21:17:22
>>719
基「板」ね。
721 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 21:20:20
>>714
機種名ぐらい書け。
722 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 21:20:27
もうこの時期にしてエアコン無しじゃ寝れなくなった

温度設定が難しい　26℃だと夜中熱くなるし
それ以下だと寒いし　今付いてる再熱除湿は糞だし
やっぱり上位機種を買わないと駄目だね
723 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 21:26:21
>>722
ソーユーときは扇風機の首フリ併用
室温が高めでも風があれば涼しい
724 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 21:36:44
ダイキンの加湿機能付きエアコンを先週つけたんだけど・・・
この機種は換気機能があるのに、排気するホースは必要ないの？
違うメーカーのは配管の化粧カバーが排気専用だったんだけど、ダイキンのは普通の化粧カバーが取り付けられてます。
工事のミスでしょうか？
725 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 21:40:25
>>718
なんで今年限定なんだよｗ
まあ2Ｆで屋根がすぐ上の木造だから締め切っていたら簡単に36℃いくけどさ。
726 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 21:47:35
>>724
ダイキンの換気は室外機についたファンを回して室内に空気を送り込む方式（給気）
排気機能は有りません　よって排気は有りません
ほかのメーカーは室内機の換気ファンを回して室外へ排気するのがほとんどです

たぶん工事のミスではないと思う
727 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 21:48:40
>>726
×よって排気は有りません
○よって排気パイプはありません
728 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 21:50:39
>>723禿同
昨今のエアコンのグレード差って、パワーじゃ無くお掃除機能の有無がメインじゃね。
もちろん、省エネ達成率も大事な要素だけど、
体感的な満足度は上位機種もスタンダードモデルも あまり差は無いと思われ…
個人的な意見でゴメン
729 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 22:02:56
>>724
ダイキンのはホースが途中で途切れる事なく
冷媒配管と一緒に室外機→室内機までホースがのびてるはず。
だから化粧カバー付けたら普通のと見分けはつかないし、
普通の排気タイプみたいにカバーが穴の出口で開いている必要もない。
730 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 22:12:21
８畳程の部屋に液晶テレビ、PC、ゲーム機、HDDレコーダー等
つけると汗だくになる・・
そんな中、8年間愛用してたエアコンがお亡くなりに・・
涼しい風が微風程度で最初はでるが、すぐさまタイマーランプが点灯して電源OFF

しょうがないので買い替えようかと思うのですが
いかんせん金もないのでコジマ辺りで5万位の物を買う予定です
ガリっと冷えれば、除菌だの静穏だの気にしないんだけど
不安だなぁ・・
引き取りもやってくれるかなー
731 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 22:32:48
>>724
ダイキンの換気は排気ではなく吸気。
732 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 23:40:03
漏れが子供の頃、家ではセントラルクーラー
とかいうのだった。水冷だとか言ってたが、
あれは何だったんだろう。送風口に耳を
近づけると水がチョロチョロと流れる音が
していたのは記憶にあるが。
スレチガイｽﾏｿ。
733 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 23:45:29
三菱のSW287を考えています。
部屋の隅につけるのでムーブアイいらねーかな、と思ってそれなら安いJ287・・・
でも自動お掃除機能は便利だよな、と。
自動お掃除機能付きで安いエアコンてある？
734 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 23:47:42
>>733
旧型ノクリアや東芝GDR　在庫があれば10万円でお釣りがくるでしょ
735 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 23:50:05
>>733
今年のモデルならシャープのＳＣが安いかな。おすすめはしないけど。
理由はスレの最初から読めばわかる。
736 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 00:09:20
安いだけならシャープ。
まぁ最下位機種にも付けれるお掃除機能だから
そりゃそれなりのしか付かないだろうね。
よく見りゃすぐ目詰まりしそうだし・・・。
ＳＸもこんなお掃除機能付けた最上位機種なら
他のメーカーとは張り合えないぞ。
737 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 00:11:08
>>732
メーカー名、機器構成など詳細キボーン
738 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 00:22:47
一番売れてるメーカーは どこですか？
739 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 00:23:27
お掃除機能で選ぶならどこが一番優秀？
740 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 00:27:19
お掃除機能なら今年はダイキン。
来年以降は他メーカーの巻き返しに期待。
741 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 00:55:39
エアコンを部屋の横につけたらいけない原則ってやっぱ絶対厳守すべきものなんでしょうか？
縦方向につけられないこともないんですけど工事費上がりそう
742 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 01:00:22
掃除機能のみなら今年は東芝かと
743 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 01:15:18
>>732
冷風機
ttp://www.tantan.co.jp/mc/season/reifu
744 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 01:22:11
>>732
セントラルクーラーってと、海水で冷却水を冷やす物を思い浮かべた私は…
745 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 01:27:06
冷風機で思い出したが、実家に1台だけ松下の冷風機みたいなのが
あった。でも排気ダクトがあって、熱風を外に出すんだよね。
でもって3-5Lくらいの水タンクを2個も装備してた。
かなり冷えた記憶が。。。

記憶違いかなぁ。
746 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 02:02:25
>>740
掃除機能でダイキンてどこ見て言ってんだか。

掃除で選ぶなら>>742が言うように、東芝だろ。
747 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 02:08:15
>>737
メーカーは全然覚えてないでガス。各部屋の壁にそって
細長いのが置いてあって（よく一昔前のオフィスとかにあるやつ）、
端にある蓋をパカっとあけると四角いボタンが並んでてガチャっと押すと
冷風が出てくるんです。とにかく電気代がかかってたようです。
部屋によっては壁にスイッチが付いてて、なんか壊れてたりしてたな。
748 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 02:40:16
今日､エアコン買いに行きます｡
第一希望は､ナショナルのお掃除ロボット付きなんですが､10年間掃除しなくていいなんて信じていいのかなぁ？
実際試して発売した訳じゃないし…｡
自動お掃除付きを使ってらっしゃる方､使い心地は如何でしょうか？
749 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 02:40:33
>>732
うちにもあったよ。
空冷じゃなくて水冷なんだよな。
井戸水を冷却に使うから室外機が無い。
けど室内機は巨大。
処分するのに5人がかりでトラックのクレーンまで運んだｗ
750 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 04:41:16
>>748
松下に限らず信じない方が無難。お掃除の音も結構うるさい。
少しは過去ログとか前スレとか読もうよ。
751 ：724：2007/06/30(土) 05:03:32
>>726
>>729
>>731
レスありがとうございます

他の部屋のエアコンと違って室外機に二本余分にパイプがつながっています
吸気用と加湿用みたいですね

排気ホースがないという事は、室内の汚い空気はどうなってるんでしょう？
もう一台買う予定なので参考にさせていただきたいです。
752 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 06:28:31
質問です。
うちのエアコン用コンセントは、形状を見ると単相100V、20Aというものらしいんだけど、
それだと単相100V、15Aのエアコンは、どうしても設置できないんでしょうか??
753 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 06:32:52
>>752
コンセント交換が必要な場合もあるけど、普通は問題ない。大は小を兼ねる。
754 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 08:12:45
>>717
働こうな貧乏人
755 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 08:14:09
これから暑くなる時期だけど、手ごろ価格で暖房もしっかりしている機種ってないでしょうか。
　関東住みで、８帖ほどなんですけど。
　取り付けこみで１０万以内で、おすすめなど教えてください。
756 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 08:15:56
日立
757 ：目のつけ所が名無しさん ：2007/06/30(土) 08:27:36
>>755
三洋以外
758 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 08:33:30
あんち三洋キター
759 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 08:36:35
>>752
理科、嫌いだったろう。
760 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 08:41:27
>>752
ぼくはおとこでちんちんついてるけど
なんでおまんこついてないんだろう？
761 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 09:02:19
>>755
メーカーに特にこだわらずに旧型の最上級機種。
たとえば、ノクリアや東芝GDRなどの自動掃除機能つきでも、在庫が残っていれば2.8kWでも10万円で買える。
762 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 09:59:09
>>747
ありがと

今から十年くらい前の松下（お知らせ小窓がはやってた）の住宅設備カタログに水冷らしき
設備（バルブとか）が載ってたんだけどカタログなくしちゃって未だに何の設備だったのか気になってたんだ
誰か詳細知らない？
763 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 10:07:44
>>751
隙間から自然排気されます、排気換気の場合は隙間から自然給気されるのと同じ
764 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 10:41:43
>>761
最上級機種より中間グレードの方が安心感がある。
今年の型でも10年保証でないのに10年お掃除不要なのは、掃除する前に壊れる可能性が高いのではないかという疑いする抱いてしまう。
765 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 10:47:06
ttp://refino.jp/

このサイトで売ってるエアコンって、型番で検索しても
取り扱ってる他のショップやメーカーのサイトが出てこないものばかりなんだけど
なんでですか？　型が古いのかな。
766 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 11:25:28
お掃除機能付きの最新機種買ってもヘビースモーカーの俺には意味ないかもな…
767 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 11:29:35
>>766
ヤニとか油には弱いみたいだよ。
キッチン続きのリビングとかは結構油分が漂ってる。

従来型でフィルターをこまめに水洗いする方が良いんじゃないかな。
768 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 11:36:43
>>766
エアコンの掃除をするという意味であって部屋全体を掃除するわけではないんだが。。。
空気清浄機だって一週間もタバコすう部屋で使うとタバコ拡散機になるよww
窓あけっぱが一番
769 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 11:46:29
>>767
>>768

やっぱ、そうだよね。ワガママいってすまん
レスありがとう
770 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 11:49:47
>>769
消費者のワガママが家電を発展させたのだから無問題。

そのうち油でもヤニでも何でも来い！のお掃除機能がどっかから出るでしょう。
なんとかウエット洗浄する方法考えてくんないかな。
771 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 11:58:46
それより前にガスコンロはＩＨクッキングヒーターに変わり
タバコをする香具師は人間扱いされなくなる日のほうが早そうだ

よって油や煙を検知すると水を吹きかける機能が付くかもしれない
772 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 12:00:09
>>771
IHだと料理に油を使わなくなるのか？
773 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 12:19:05
ＩＨだと油が飛ばなくなるのでコンロの周りですらほとんど汚れないよ
774 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 12:19:30
17年間使っていたエアコンがとうとう壊れた。
エイデンでNationalのCS-28GAE4を取り付け、取り外しリサイクル料など全て
込みで143,000円だったけど、もっと安く買えた人いる？
7/2工事予定　とにかく早く付けてほしかったのであまり値段交渉はしなかったけど
もう少し粘ったほうが良かったかなと思って。
775 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 12:34:14
コロナの8～10帖用を17帖の部屋につけます
南と東と北に窓があり
ミラーカーテンしてるので西の日は入ってきません
冷えますか？
776 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 12:36:35
>>773
？？？
777 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 12:38:01
>>774
それを知ってどうする？
778 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 12:40:07
>>775
>>11
779 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 13:08:55
>>777
知らないならレスつけんなカス
780 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 13:13:42
木造１階の8畳洋室と6畳和室で、仕切りはふすまでつ。
さて4ｋｗを1台入れるか、2.6ｋｗ×2台か・・・。
やっぱ男は4ｋｗ1本勝負？
781 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 13:18:24
×2台
782 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 13:20:44
6畳和室をよく使うなら二刀流。
783 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 14:01:41
5万円までと思ってたら、49800円で出てたので
日立のRAS-R22W-Wを買った
早く取り付けに来てくれないかな　楽しみだな
784 ：783：2007/06/30(土) 14:04:13
>>780
構造事情はちょっと違うけど、2台のほうが良いと思うよ

俺は1台で済ませるつもりだったけど、
片方の部屋が全く冷えなくて、昨日、1台追加購入したところ


結果、１台目に買ったエアコンが、
2部屋で使うつもりで買ったので、もったいなかったわ。
785 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 14:16:44
エアコンてきちんと考えて選ぼうと思ったら気が狂うね
種類が馬鹿みたいにあるし
見た目が同じでも値段が倍以上違ったりとか
量販店は馬鹿みたいに込んでるし
選ぶの馬鹿馬鹿しくなって買う止めたら死ぬほど暑いし
いざ買ったら買ったで予約待ち予約待ちで夏終わっちゃうし
設置工事も手抜きが当たり前みたいだし
何なんだよ一体！
786 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 14:22:43
>785
きちんと考えて買うなら
シーズンオフに買いなされ。
今の時期に買って愚痴を言ってもお馬鹿さん状態す。
787 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 14:23:24
>>785
エアコンは5月に買うのが吉。
788 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 14:24:32
>>779
ばか。
789 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 14:25:45
>>787
5月じゃ値下がりしてないんじゃ？
790 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 14:36:18
>>789
そうでもないと思うよ。しっかり価格交渉すればいいのよ。
設置日は客の言うままだし、業者もハズレの確率が低いし。
791 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 14:38:18
>>790
今そんなこと言われてても・・・
1年待てってか
792 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 14:40:51
ダイキンのAN28HRSを工賃込みの12万半で買った、買うなら今の時期がいいよ
793 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 14:41:26
>>791
俺様は１年待つことができたから君にもできるさ。ガンガレ。
794 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 14:44:32
>>793
(-＿-)
(∩∩)




あちい
795 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 14:57:56
>>791
きっと来年には今年よりもっとすごいエアコンも登場するぞっ！
796 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 15:09:04
>>795
電気を使わないエアコンとか
797 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 16:39:11
>>795
温泉付天然ガスエアコン、南関東限定
798 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 16:53:16
床暖機能付きエアコン
もっといろんなところから発売して
安くなれ。
799 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 17:00:13
ﾀﾞｲｷﾝ ATN36FSE1-Wを工賃(室外機を屋根上取り付け)とリサイクル料込みで、総額\95000-ですた
これって、安い？ 高い？
800 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 17:24:59
>>795
いつまで経っても加湿機能付きエアコンが
ダイキン以外から発売されない件について。
801 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 17:26:30
>>800
ダイキン方式だと加湿に電力食い過ぎるから。
802 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 17:59:45
>>800
シャープあたりがハイブリットで、
ビーバーはナノミスト付でだしてほしい
803 ：802：2007/06/30(土) 18:04:38
てか、ナノミスト付だったら第一候補だな。
804 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 18:11:13
>>802-803
ダイキン（加湿無し）とナノミストを使ってる俺はそれが出たら買い換えるかもｗ
805 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 18:15:41
他のメーカーは加湿器メーカーでもあるから技術的な課題も良く知っているだろう
衛生面の問題や、粉が付く問題など・・・
806 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 18:16:34
昔日立がオプションで換気と加湿を一緒にした「KKユニット」売ってたな
勝ったヤツはいるのかな
807 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 18:39:33
>>788
ぎャく切れしてんたなよ馬鹿www
808 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 18:44:58
抱き合わせ商法にひっかかりやすい馬鹿ばっかりですね^ -^
809 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 18:56:16
>>801
ダイキンもエアカルテットなら加湿でも電気は食わない。
でも水道菅を接続する工事が必要。orz
810 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 18:57:36
>>805
東芝は加湿機能付きのエアコンを売っているよ。
家庭用だけど 200万。

全館空調だけど。
811 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 18:58:09
12畳南向きLDK用にナショナルのCS-36RGXを
検討しているのですが、工事込み188,000円は
高めでしょうか?
812 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 19:07:47
ぼったくり
813 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 19:25:26
>>808
ゆとり乙。
抱き合わせ商法ってのは、要らない物もくっ付けて一緒に
売りつける事だよ。
これは両方とも欲しいので無問題。
814 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 19:30:25
掃除機能は要らないな
815 ：752：2007/06/30(土) 19:54:55
>>753
Thank You!
816 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 20:53:56
>>811
家の近所のジャスコでもCS-40RGXが149800で売ってるよ
817 ：811：2007/06/30(土) 21:46:46
私が見たものはどうも高め価格帯みたいですね。
暑さにひるまずもう少し他店舗もチェックします。

部屋は12畳弱LDK、南向き大窓あり西日もあり、
暖房はほとんど使わない、除湿と冷房重視で
できれば空気清浄機能もあるといいな、と思ってます。
騒音はあまり気にならないほうです。
お勧め機種があったら教えてもらえると有りがたいです。
よろしくお願いします。
818 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 21:46:56
うぎゃー
買う前にこのスレ見ておけばよかったorz

真空なんちゃら・・・
何の説明もなかったぞ
プシューではなくてシャコシャコ？プシュプシュという音だけ覚えてるのだが・・・
手動でした場合はどんな音がするの？
今から確認する方法は？
一番高い機種買ったのに・・・
819 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 22:06:00
>>742>>746
掃除機能だけ見たらと東芝が一番なのは同意。
静音性と、室内のゴミを室外にポイ捨てって考えが
万人にとってOKとは言いがたいから総合的に見ると
ダイキンのお掃除ユニットが一番だと思われる。

掃除時間も3分弱？と一番早いくさいしね。

そんな俺は松下の掃除付きを購入したわけだがｗ
グリルをはずしてお掃除ユニットをマジマジと見てみたんだが
他社でいうとことろのブラシに当たる部分が松下はエプトシーラみたいな
シール材（しかもかなり小さい）がついてるだけだった。
そのシール材でかきとり、吸引ファンで室外にゴミを排出してる。

毎回、掃除機のような音が聞こえてウザイ。
細かいホコリはとれてないような気がする。
1年買うのが早かったと今は後悔しているorz
820 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 22:08:02
>>817
除湿なら日立かダイキン、冷房はどれも冷えるけどパワーがあるのは富士通
空清もというなら日立がいいと思いますですよ
821 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 22:10:13
>>800
現在松下が加湿機能付きを開発中。
早くて来年、おそらくは再来年には発売されるらしい。
822 ：820：2007/06/30(土) 22:10:56
忘れてた機種はRAS-S40
823 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 22:25:49
CS-22RGXを工賃とか代金全部込みで126,030円＋20％なんだけど
買っていいよね。背中押して。
824 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 22:29:29
各社のパンフ見ながら三菱重工が手ごろで、４シーズン使用を売りにしているようなので考えているのですが、シェアが低いのこともあり、情報が少ないので、良し悪しを教えてください。
825 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 23:07:06
富士通の2007年ﾉｸﾘｱASｰZｼﾘｰｽﾞはｻﾗｻﾗ冷房という冷房で湿気を従来の３倍取ってくれる冷房らしいのですが使っている方いらっしゃいますか？喉や鼻ｶﾗｶﾗになりませんか？
826 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 23:12:42
>>823
電気製品といえばナショナルしか受け付けない方はどうぞ
827 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 23:27:47
>>823
かなり安いかと思いますよ。どこの店？

>>826
そんな意地悪な言い方しなくても(^-^;
828 ：800：2007/06/30(土) 23:35:21
>>821
寝室用エアコンの買い替えをもう少し待つよ。
それまで今使っているコロナでガマンするよ。('A`)
829 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 23:39:36
富士通ゼネラル買った。55000円(工事費、5年保証。ビックカメラ)
28年ぶり。ナショナルF600より1シーズン5000円安ければ10年で元が取れればいいが。
830 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/30(土) 23:55:11
>>824
上級機種も下級機種もタイ製。室外機がでかい。
リモコン操作でピッと音がしてもエアコン本体が動かないことがまれにあった。
きちんとリモコンを機械に向けて操作しないと心がけてからは、そういうことがなくなりました。
タイマー機能が上級と下級機種ともに同じ機能。
1月に２８ＺＨ２台と５０ＳＨ１台を購入した折れの感想はここまで。
当たり前だが不具合はない。他機種との比較はできない。
ビーバーしか持ってないからだ。

他ここ半年のスレの流れとしては、お掃除機能がないため選択外になっている。
室外機が故障した、６畳用下級機種の性能が良い（データ上）、昔はＣＭ（観月ありさを起用）していた。
日立のエアコン事業との統合があぼ～んしてからやる気がないとか。
こんなところかな。
831 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 00:11:15
>>829
前のエアコン28年ももったの？
832 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 00:20:08
>>824
重工のエアコンでZシリーズは、初めは五月蝿いらしい
（どっかに動画があったハズ）
833 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 00:41:19
SHARPのお掃除機能付きを買いました｡
除菌は､SHARPが１番だと聞いたので決めました｡
早く使いたいな～｡
834 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 00:48:30
うるさらの加湿なんて熱交換器などの内部にカビを発生させる原因になるし
日立の奴は肝心な熱交換器まわりがステンレスじゃないし（見えるとこだけせこい）、フィルターの網目が大きいので砂埃など本体の中に入りやすい
835 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 00:54:29
28年持ちました。故障無し。室外機がうるさいのと、電気代が
1万円かかるので、替えました。
昔のナショナルは丈夫でした。最近はそうでもないらしい。
836 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 00:57:04
今のエアコンは風量で稼いでる扇風機みたいな物か。
それで電気代が昔のエアコンより安い、元は取れるとか詐欺じゃあるまいか。
837 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 01:03:08
>>826
ナショナルか三菱の二択だからおｋ

>>827
新宿ヨドバシです。特に値切りとかはしないで週末特価（現金かデビッドのみ）でこんなもんでした。
838 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 01:24:11
夕方にヨドバシへ行ったら、空調家電フロアのレジは
すげー並んでた。4-50人は行列してたな。
839 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 01:38:22
>>834
熱くなる熱交にカビとか本気で言ってる？
840 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 01:50:58
>>839
過湿だけできるので、室内機にカビが発生する
可能性は否定できないかもよ。
841 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 02:31:49
>834
熱交換器まわりがステンレスじゃないし

これは必要無いんじゃないか。
結露は熱交換機自体に付くわけで
熱交換機の外側から内側へ空気は流れるから
水滴が付着する可能性のある。
ファンの部分にステンレス加工して有ればいい。

ただ。止めたあとに熱交換機部分に残っている水滴で
エアコン自体の内部が湿度過剰になる可能性は有るが。
しかし　それでカビになるなら今までのエアコン全てがカビる訳で・・・・・。
熱交換機部分がかびるのはよく聞くけどね。

まぁ熱交換機の回り部分ステンレス加工して有れば
買う方からすれば気分的には良いけど。
842 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 03:02:20
>>841
ステンレスだとカビない理由は？
843 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 06:37:00
>>813
ゆとり乙。
欲しいのはお前だけで他の人はいらないんだよ。
他の人はただの抱き合わせ商法。
844 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 09:21:28
>>830 ありがとうございます。
今年度モデルの重工のＺＩが気になってもので。確かに、今はお掃除機能の性能を重視している方が多いようですね。
845 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 09:22:08
熱交換器をステンレスなんかにしたら熱交換効率下がりますよ。
なんでアルミでできてるか考えれば分かるでしょ。
846 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 09:40:35
>>842
抗菌ステンレス
847 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 10:15:11
すみません！質問です！

現在結露が出来るアパート暮らし在住、10年前の三菱重工のビーバーエアコンを使用しています。
特に故障もなかったのですが、買い替えするか、今使っているエアコンを
子供部屋（西日があたる6畳）に回して、リビング（西日があたる6畳+8畳）に
新しいエアコンを買うかで迷っています。
今のエアコンは電気代が安いと聞いていますし、お掃除機能が付いているのが魅力的です。
どのメーカーのエアコンがよいのでしょうか？
子供2人と私がアレルギー体質です（花粉症、ハウスダスト）

よろしくお願いします。
848 ：847：2007/07/01(日) 10:16:22
在住はいりませんでした...すみません
849 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 11:28:37
>>847
>>11してみた？
必要能力を確定させようよ。
必要な機能を確定させようよ。
工事費に着目してみようよ。
予算を決めようよ。


850 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 12:12:32
>>847
たまたま、このスレを見たことで、「故障してないけど買い換えようかな♪」
ってのは、ちとアホだぞ。　わしも自制しとる。
851 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 12:17:14
>今使っているエアコンを子供部屋（西日があたる6畳）に回して、
エアコンって、そんなに簡単に別の部屋に移動できないんだけど・・・
852 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 12:17:47
>>824
とにかく売れてないからね。販売ルートも限られているし。

>>841
業界の会合で日立の設計者に「ステンレスでカビ防げます？」聞いたけど、
「正直いって、若干の効果はあるが目に見えるかといえば…」と言ってた。
853 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 13:30:13
カビやらダニやら、カタログに電子顕微鏡写真を多用している所は、日立ならでわだね～
854 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 13:41:29
>>847
アレルギー体質なら、先ず空気清浄機を買いなさい。
最近はエアコンにも空気清浄機能がついている物もあるが、
無駄に値段が上がるし。
やっぱり専用機はいいよ
855 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 13:49:19
でも空気清浄機の交換フィルターって、何気にスゲー高いよね…
それ考えたら、エアコンである程度カバーできるのなら嬉しくない？
エアコンのフィルターって、5～10年交換でしかも2,000円くらいだし。
ログ見ると、日立の上位機種は”よごれ見張り”モードがあるみたいだし。
856 ：820：2007/07/01(日) 13:57:41
送風路とルーバーのステンレスは意味あるよ、カビというより汚れに対してだが
特に送風口はふけば落ちるステンレス化はいいね
857 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 14:40:40
使ったことないけどステンレスフィルターはよさそう。
普通のフィルターは掃除しても汚れが残るんだよな。
858 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 14:42:42
日立の今回のがんばりは評価するが。
日立という企業として音に関してもっと敏感であってほしい。
企業としてこのくらいならＯＫじゃなく
消費者の立場から見てこのくらいの音にするべきと言う風に考えがかわってほしい。
859 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 15:49:21
霧が峰はやめたほうがいい６～８畳用の８万位のとあるシリーズのを買ったのだが
冷房を選択しているのに送風がでたり、設定温度まで下がって、その温度を維持するのに
微弱な冷風をだす時になるとｼｭﾙｼｭﾙ音がする

エアコンとは関係ないが、三菱の炊飯器を使って３年位経つのですが
時間が経つにつれて炊き上がるまでに時間がかかる。
６号をお急ぎで炊いても５０分かかるｗ
普通に炊くと１時間

三菱は買わないことにした
860 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 15:53:20
>>859
そんな時にはガスですよ
ガス炊飯器なら炊き上がりまでの時間も短いし、ご飯が黄色くなりません

後、ガスついでにこの時期乾燥機をよく使うと思うけど
洗濯機に電気式乾燥機より簡易乾燥洗濯機にガス乾燥機の組み合わせは最高に早いよ
20分もあれば洗濯物は完全に乾くよ


エアコンはガスいいのか知らんけどね
861 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 15:57:44
>>859
＞冷房を選択しているのに送風がでたり、設定温度まで下がって、その温度を維持するのに
＞微弱な冷風をだす時になるとｼｭﾙｼｭﾙ音がする
別に問題なさそうだが

>>855
それは機種によるだろ。
だいたい、物理的に考えれば、どう考えてもよくフィルター交換した方がいいに決まっている。
５～10年交換のフィルターでどんだけゴミ取れるんだよｗ
862 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 16:09:52
お掃除機能つきのコンパクトタイプ６帖用エアコンほしいのですが、
隠蔽に対応できるのは富士通製品だけですか？
863 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 16:28:10
>>859 うちの霧ヶ峰はよく冷えるし初期性能が長く持ってるけどなあ
もっとも、あのムーブアイって奴は何となく嫌だけど（冷風で狙い撃ちされるのは、どうも・・）
864 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 16:43:43
>>862
ビックカメラで聞いた所、霧ヶ峰は大丈夫みたい。
865 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 17:10:04
エディオングループがナショナルのEXシリーズに、独自仕様をつけて売ってるんだけど、
再熱除湿になったり、さらに省エネになったり、結構いい感じです。
EXが候補の人は、一度見てみる価値ありと思います。

残念ながら横幅が８０mmくらい広くなるんで、ウチは諦めましたけど。
866 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 17:26:52
>>862
ノクリアはコンパクトタイプでないよ。
しかも６畳用は発売してない。
867 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 17:34:38
エイデンのクレカがいらない。
868 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 17:46:12
>>865
去年の最上位モデルのリファインだよね。
869 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 18:48:14
>>863
ムーブアイ便利だよ。
でも上位機種は機能面で好き嫌いがあるので好みで選ぶしかない。（ただしサイズの問題がある）
でも安価な機種なら三菱は良いよ。
スペックは低めだけど手抜きがないし、実際に使った場合の満足度は高い。
870 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 18:55:38
今シーズンの省エネカタログができていました。
http://www.eccj.or.jp/catalog/2007s-h/index.html
871 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 19:08:16
三菱のMSZ-EX22E4（ムーブアイってやつ付き）を
標準工事費以外別途で店頭表示価格￥７４８００を￥６８０００にしたが
これって価格帯的にどう？６畳向けを４．５畳で使う予定。
当初は、チラシに釣られてｗ、５万代の予算で某量販店に行ってみたら
チラシ掲載の機種でも、悪くはないが
パワーに余力が無いので、部屋を冷やすのに電気代的に無駄がある。
この勧められた機種は、パワーに余力があるので電気代的に省電力になり
価格差分は、電気代で回収できるとの話だったのだが
これって、マジ？それともセールストークにやられたかｗｗｗｗｗ

それから、最近の機種は、７年程度持てば上等と言ってたものの
以前の機種は、１５年ちょい程度使用だっただけに
最近の機種は、早期買い換え推奨なのか？・・・と思った件。
872 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 19:13:40
>>871
昔のエアコンは構造が単純だったから、設置に問題がなければ
カナ～リ長持ちした。最近のは電子機器だからそちらがダメに
なることが多い。
価格くらい自分で調べろ。
873 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 19:18:44
コロナのエアコン（冷房のみ）が24800円でした
ぶっちゃけどうなの？
874 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 19:20:27
コロナは一定速なので（ｒｙ
875 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 19:24:23
>>874
詳しく教えてください＞＜
876 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 19:25:30
>>872
知らないならレスするな
中途半端に知ったかな奴が一番迷惑
877 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 19:27:00
>>876
ばか。
878 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 19:28:34
>>877
879 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 19:29:29
>>788
>>877
880 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 19:30:15
知らないことを指摘されると逆切れする馬鹿うけるーww
881 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 19:46:12
>>871
パワーとか省エネとかスペックみれば分かるでしょ
だいたい、そんなググっても出てこないような型番の商品、ここで聞いて答え返ってくるとおもってんの？
882 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 19:50:10
あいかほらず頭の中にエアコン必要な奴がいるな
883 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 19:55:20
>>882
同意。
まともにほかの香具師とやりとりが出来ない池沼が沸いてる罠ｗ
884 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 19:58:59
エアコン200V15Aと200V20Aの機種でコンセントの形は違うけどVVFの線はそれぞれ何mm使うの？
885 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 20:04:56
>>873
冷えればよしと割り切って使えば問題なし。
間違っても高級機と同じ快適さは期待するな。
886 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 20:05:35
100Vでも200Ｖでも、1.6mmが15A、2.0mmが20A、2.6mmが30Aまで。
887 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 20:05:51
2mm
888 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 20:24:14
>>871
> 三菱のMSZ-EX22E4（ムーブアイってやつ付き）を
エディオンモデルでMSZ-SJ227とほぼ同じ性能。
その値段は激安だね。
でも狭い部屋だから下位グレードで十分だし性能も変わらない。
店員の言ってることにウソが多すぎるから、本当にその商品かどうかもう一度確認した方が良いぞ。
889 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 20:31:23
>>873
>>875
インバータ制御でないので、コンプレッサーの動作がオンかオフの２通り。
よって温度調整が難しい。かつ電気代がインバータよりかかる。
しかもR22冷媒を仕様。

暖房が要らなくても、冷暖房エアコンの一番安いのを買った用が良い。
890 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 20:47:58
>>888
> > 三菱のMSZ-EX22E4（ムーブアイってやつ付き）を
> エディオンモデルでMSZ-SJ227とほぼ同じ性能。
SJとの違いは若干の耐塩害仕様で、また室内機が薄型でスライドオープンパネルになっている。
これにより中位グレードだけど19dBの静音運転も可能となっている。
このモデルが新品でその値段というのは考えにくい。
まさかとは思うが客から返品された商品？
891 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 20:55:32
>>890
＞まさかとは思うが客から返品された商品？

たとえ返品商品でも、メーカーの工場なりサービスセンターに返品して、
使えるものならば再整備した上で、卸値を下げて再出荷する。
892 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 21:04:20
>>891
２流メーカーならいざ知らず、大手の一角三菱で「７年程度持てば上等」と信じられない発言があったようだし疑念は払拭されないな。
やはり何らかのトラブルがらみの商品ではないのだろうか？
893 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 21:16:35
耐久性に関して（だけ）言えば、機器の性能やメーカーより
設置工事の上手下手で決まる場合がほとんどだよ
894 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 21:18:42
安くエアコン買おうとしても
諸費用の方が結構かかるな
895 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 21:19:45
>>888
元々の店頭表示価格は、１０万前半のところ土日限定で￥７４８００になってるところを
ディスカウント交渉で￥６８０００にした。
お買い上げ伝票も、この機種名になってる。

>>890
旧機種の取り外しも含めた、工事日が来週なので
持ってきた製品が新品か別の客からの返品されたものか？は、確認のしようがない。

>>892
７年持てば云々の話は、特定のメーカーじゃなくて、最近の動向がこうだと言う感じだった。


それから今の時期エアコンの工事が立て込んでるので・・・の話自体
本当なのか？・・・と思ってきた件ｗ
そもそも予算が５万代だったので、一度キャンセルするか、どうかを考えるのがいいかも。
896 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 21:46:26
エアコンを部屋の横につけたらいけない原則ってやっぱ絶対厳守すべきものなんでしょうか？
縦方向につけられないこともないんですけど工事費上がりそう
897 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 21:49:20
部屋の横とはどういう意味？
898 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 21:52:48
>>897
短辺方向って事でしょ。
899 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 21:56:42
>>890
量販店のオリジナルモデルだからだろ。
こういうのは全て店の買い取りだから、メーカーに保管や売れ残りのリスクが無く、
その分仕入れを値安く出来る。

ただ、売れ残ると店が在庫抱えることになるので、
店は今、何としてでも売り切ろうと必死なんだと思う。
量販店のオリジナルモデルが同等機種の市価より安いのはそのためよ。

エディオンモデルには詳しくないけど、これベースはMSZ-CS22Tでねえのか？
売れ残りの在庫抱えまくりで投売りってのであれば安い理由に合点が付く。
900 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 22:02:34
>>895
5万円台のエアコンは何だったの？

今の時期は工事が込み合ってるよ。
901 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 22:03:25
>>899
それを言えば、その観点があるかも。
902 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 22:06:36
>>898
なるほど

>>
903 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 22:08:05
>>896
部屋は何部屋で何畳？
904 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 22:10:05
>>899
> エディオンモデルには詳しくないけど、これベースはMSZ-CS22Tでねえのか？
たぶんそうだと思うが空気清浄機能がついていない。
それよりエディオンには昨年度モデルにMSZ-EX22TEというのがあってそれとほとんど同じ。
この仕様のままスペックが今年度モデルのSJと同じになっている。
一般的にはエディオンオリジナルモデルはかなり割高だし、この時期に投売りは考えにくい。
905 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 22:23:41
>>896
以前住んでたとこは、南向きの部屋で「横」にしか付けられなかった。
ちゃんと冷えたし、気にならなかったけど…（前に住んでた人もソコに付けてたみたい）
906 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 22:39:48
四角い部屋の隅々に空調を行き渡らせる理想的な位置は「角」。
角っこから、９０度の角度で吹き出せば全体に隙間無く空調が流れる。
反面、平らな壁面に付けた場合は１８０度の送風ができない限り、どっかに死角ができてしまう

907 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 22:50:43
>>906という見解もあるが、折れは違う

冷風が届けばいいってワケじゃなく、常に室内の空気を循環させるのだから、
循環させるのに都合が良いのは四角い部屋の辺の部分。

風呂の浴槽を想像してみて欲しい。
浴槽内のお湯をスムーズにかき回そうとしたら、頂点の位置を中心にかき混ぜても上手くいかないね。
つまり、部屋が立方体である以上、その辺の向きに逆らって風を送っても効率が悪いだろうと。
908 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 23:45:57
>>891
こんな時期にそんな事は店も販社も絶対にやらない。
もっといえば卸価格を下げるなんてのも有り得ない。
NBモデルでも今やエディオンクラスの法人に工場戻り
を出す事はない。ましてPBでそんな事やったら大変。
15年位前まではそこそこの量販でもあったけどね。
909 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/01(日) 23:58:49
日立のエアコンって上位機種でも音うるさいんですか？
910 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 00:02:50
>>907という見解もあるが、折れは違う

理想だけで言えば部屋の天井中心部から外側に回転するように
風を吹かせて、部屋の隅に行き渡った冷気を部屋中心部の床から
同じく回転するように吸い上げるのが一番良いと思う。イメージで言ったら
低気圧見たいな感じ。
とはいえ現実的には難しいから907の方法が一番簡単で効率的な
方法なんだろうな。
911 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 00:08:45
これから暑くなろうという時期になんですが、
各社の最上位機種で、もっとも暖房能力の高いエアコンはどれですか。
冷え性なので足元が冷えるのは耐えられないので.....。
ちなみに大阪でマンションの2階（南向き）、22畳のリビングで使用します。
これまでの流れを読む限り、富士通かダイキンですかねえ？
912 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 00:09:16
>>906がいいこと言った！
でも俺んち真下にテレビがあってムーブアイが効かんｏｒｚ
913 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 00:29:12
>>911
>>11で必要な能力をまず見つける。
次に必要な機能を決定する。
各メーカの該当する機種をWebで調べて暖房の能力を比較する。
３機種(同一メーカでも全部別でも良い)くらい選んで、それから
このスレの達人達に聞いてみると良い答えが出ると思う。
914 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 00:43:46
・・わけねーだろ
915 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 00:59:54
ちょっとお聞きしたいのですが、以下の条件で予算は１０万円以内で探してます。
①８または１０帖用
②お掃除機能つき
③隠蔽取り付け可能
④幅８０センチ以下
富士通はサイズが無理で、ナショナルはロボ機種は隠蔽不可みたいです。
916 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 01:06:25
>>885>>889
ありがとう、普通のエアコン買うことにします
917 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 01:09:19
>>915
SHARPなら買えるよ。
918 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 01:10:50
>>911
>富士通かダイキン
富士通ダイキン社員乙w
919 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 06:15:31
SHARPの新しい奴（エアコンの前面パネル部分が丸ごと超巨大ルーバーになってるの）は、いい形状だと思うが
SHARPのエアコン自体どうなの？買ったことないから不安
920 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 07:37:35
>>919
SHARPはやめときなよ。
SH勤めの漏れが言うから間違いない
内部事情がばれたらまずいがSHは糞
買うならPanaが間違い梨
うちの家電でSHが一つもない

これで納得でしょ？
921 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 07:39:30
松下社員必死すぎ
922 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 07:41:04
液晶はいいよ。
923 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 07:42:28
うちは故障しないのは任天堂だけ
あとはどんなメーカーもすぐいかれる
924 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 12:36:50
ここ10年間で20台以上は買ったと思うが壊れたのは松下と三菱重工だけ。
最初から対象外のシャープやサンヨー，富士通は買ったことがないので不明だけどね。
今でも何故か松下は購買欲をそそるんだよな。
925 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 12:45:38
>>909
上から２番目の機種だけどウルサイ　|(´-ω-`)|
926 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 12:48:53
>>920
panasonicはエアコン出してないよ
（映像家電ブランドだしね）
なので社員じゃないだろう
927 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 13:33:58
前スレかな、ダンナがナショ買いに行って、
やたら東芝プッシュされた者です

いろいろ検討した結果、やっぱりナショに再決定、
CS-EX227Aを工事費・送料・税込97000円、
ヨドバシポイント13％還元そのうち５年間保障のため5％使用で購入したよ

工事の兄ちゃんいい人だった

付けてみて、３年前に購入したノクリアよりでかく見える
そしてやかましい　そして可愛くないｗ「家電！」って感じ
作業部屋なんで別にいいんだけど、これ居間とか寝室に置くのはイヤかも
でも使用感は特に問題ないっす。
ときどきｷﾗｰﾝって鳴るのは阻止できるのかわからん。
928 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 14:00:41
夏を乗り切る方法
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1085904441/
929 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 18:59:22
真空引きをちゃんとやってくれるか心配だから、
職場にあるロータリーポンプ持ち帰っとくかな。
ピラニゲージも合わせて。
930 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 19:50:37
コ○マ電機でﾀﾞｲｷﾝのAN71HRPが工事費込みで235,000円で買えたよぉ～(・∀・)
931 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 20:00:23
>>924
昔の松下は壊れなかったんだけどね。
俺のバアちゃんの家の松下のエアコンは25年も使ってる。
ちなみにうちに富士通の1台あるけど、7年間故障ナシでガンガン冷える。
新冷媒になる前の機種だけどね。
安かったから一応満足。
932 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 20:04:29
>>930
今年のダイキンは、シェアトップを目指してがんばるって、
経済ニュースサイトに書いてあったな。
この時期から7.1kWがその価格とはだいぶがんばってるな。
933 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 20:04:54
>>926
海外向けはPanasonic
934 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 20:09:28
>>921
家電メーカーの社員って、商売敵の他社の株を買うのが多くて、
どっちに転んでいいようにしてるらしいから、
ありうる話ではあるよ。
935 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 20:15:47
自社の株を買うとインサイダー
936 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 20:23:39
先日、沖縄での室外機における塩害・ヤモリ対策の質問をしたものです。
各社より返答がありました。今後の参考にしてください。

三菱電機：沖縄向けRXVモデル（塩害・ヤモリ対策）　一般電気店・量販店で発売
ダイキン：沖縄特別仕様モデル（塩害・ヤモリ対策）　量販店以外の一般電気店で発売
シャープ：エディオン向け防錆処理のみ
富士通ゼネラル：エディオン向け防錆処理のみ
松下：塩害地仕様及びヤモリ対応を施したものがあり。
コロナ：なし
日立：沖縄・鹿児島地区向けヤモリ対策Sシリーズ室外機を受注生産。耐塩仕様室外機についても別途受注生産。
　　　その他エディオン向け防錆処理モデル。
三洋：EXシリーズに耐塩害仕様あり。受注生産。ヤモリ対策なし。
東芝：SDRシリーズ、7Dシリーズに耐重塩害仕様室外機あり。ただし受注生産(2ヵ月半)


937 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 20:24:41
>>935
社内持ち株会
938 ：915：2007/07/02(月) 21:04:31
>>917
そうなんですか？シャープの掃除機能つきは、隠蔽不可だったような・・・
量販店員いわく、日立しろくまくんが唯一みたいです
939 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 21:17:27
エディオンモデルの話が出ているのでちょい質問。
MSZ-EXシリーズってのは2006年のCSシリーズってことでオケ？

SWは予算的にちょっときびしいしお掃除メカはｲﾗﾈ、
SJは予算内だけど、空清欲しい
という風に迷ってたんだけど、もしかしてMSZ-EXて俺の理想？
940 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 21:25:11
>>936
有益な情報乙！
941 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 21:25:48
904ヨメ
CSから空気清浄機能を取り外したと考えた方が良い
942 ：939：2007/07/02(月) 21:36:38
>>941
あんがと。SJと同じなのか・・・orz
943 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 22:32:24
最近93年製のサンヨーのエアコンの調子が悪い・・・
そろそろ買えどきかな
去年は87年製のサンヨーのテレビ壊れたし、家電交換ラッシュだよ
それにしても昔の家電って丈夫だよね～
944 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 22:35:59
お前の精液こびりついたテレビなどはやくすててしまえww
945 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 22:40:14
最近1950年製の三洋電機が壊れかけている・・・
946 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 23:01:39
俺が壊れかけてます・・・
947 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 23:09:29
>>946
イ㌔
うちの９４年製エアコン（日立）はまだ元気だ
948 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 23:12:26
>>938
日立以外に三菱も隠蔽可能。
シャープは隠蔽用に別売り部品があったはず。
確か隠蔽用のダストボックスだったと思う。
ただ予算１０万以内で隠蔽可能なお掃除機能付きが欲しいという
その考えは甘すぎる。
工事も当然標準工事ではムリだし、
もう少し予算考え直した方がいいですよ。
949 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 23:14:32
日立は音がうるさいという話がこのスレだけでも数回でてるけど
室外機？　室内機？　どちらの話？

白くまくん　SかV辺り考えてるんだけど、室内はまだしも、室外機は
静かなの探してるんだよね

室外機が静かなメーカーってどこになるんだろうか...
メーカーごとに測定基準が違うだろうから単純比較できないんだろうしなぁ
数年前はカタログ数値では三菱重工が一番静かだったけど
今はどんな感じ？
950 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 23:20:15
>>949
カタログ数値なんてアテにならない。
室外機を置く環境によって音の大きさは変わってくる。
だからメーカー毎の比較は不可能。
ただ、ダイキンのスイングコンプレッサーは
音、振動共にロータリーや、スクロールよりも静からしい。
951 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 23:30:24
>>950
情報thx

コレばかりは色々使っている人の意見を沢山聞いていくしかないよな...
952 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 23:34:17
>>949
＞メーカーごとに測定基準が違うだろうから
JIS基準で同じ。

ちなみにファンによる風切り音が五月蝿かったり、コンプの唸りが五月蝿かったりするのはメーカーによって異なるのでなんとも言えない。
あとは音の周波数によっても、音感がN-C曲線で変わってくる。
953 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 23:42:31
>>949
上級機やその下以外はうんこだと思っとけ
954 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 23:47:02
>>949
室外機を同一風量にして測定すると、
静かな順にダイキン＞三菱電機＝松下＝富士通＞日立＞東芝
955 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 23:49:39
>>954
どうやって同一風量にして測定したの？
956 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 23:51:37
>>955
風量試験機
957 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 23:53:52
>>956
詳しいソースキボンヌ
958 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 23:54:22
>>955
ネタをネタと（ｒｙ

つーか風量同じにしてもしょうがないしｗ
同じにするのはコンプレッサの出力だろｗ
959 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/02(月) 23:59:47
>>955-958
あくまでも送風機単体の騒音でコンプについては含んでない。
960 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 00:01:38
>>954
室内機、室外機、どっちの騒音について比較してるの？
961 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 00:01:54
>>959
いいわけしてないで早くデータだせよ
962 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 00:03:37
これ以上は社外秘情報なので…。
ちなみにダイキンと東芝では20dB以上の差。
963 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 00:04:09
ごめんなさい、ネタでした。
964 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 00:04:35
はいデータだせないで逃げる脳内比較矢労乙
965 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 00:06:32
ダイキンの工作員必死だなwww
966 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 00:07:51
日立の室外機ファンが五月蝿いのは、翼距離が最も小さいことが大きな原因。
967 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 00:09:41
>>954が正しいにしろ、どのシリーズで比較したのかを書いてくれないと。

東芝や松下の普及機は上位機に比べてだいぶ煩いのは有名だし。
968 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 00:14:53
俺はダイキンヘルパーをしているが、
>>962みたいな中途半端な書き方をする奴が
一番迷惑だ！
>>965みたいに笑われるのがオチだし、
きっちりデータとして出せない情報なら
最初から出すな！
969 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 00:16:37
>>967
東芝のは、羽根とベルマウスの位置関係が悪いんだよね。
だから風量が出なくて、音が五月蝿くなる。
日立は翼距離が小さいから五月蝿いけど、低回転数で最も風量が出るし、
ファンの能力としては最も良い。
970 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 00:26:30
ナショナルのCS-28GAE4が届いたので使用報告
室内外器ともとても静かですね。
中級機でも左右自動が付いているのはいいね。
お掃除ロボットはうるさいと覚悟していたせいかあまり気になりませんでした。
室外器は、１７年間使っていた三菱MSZ-2800Zとほとんど同じ大きさで
このあたりはあまり進歩していないようにも思えた。電気代が安くなることに期待。
971 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 00:30:57
室外機が地響き系だと集合住宅ではかなり迷惑なんだよね
壁を通してばっちり伝わるから
972 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 01:01:05
>>947
ばーちゃん家の99年製日立最上位機種は先日運転中に死んだ。
973 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 01:06:35
日立のＲＡＳ－Ｓ２８Ｔ２～３つ型落ち
使っているけど
室外機は気になる様なうるささではない。
真冬フルパワー状態だとやはり音はしてるけど。
窓を閉めておけば全然問題なしのレベル。

五月蠅いと思えるのは
最低風量時だな
その他の風量時はそれなりだと思うし
空気の攪拌という面から見ても風量があるのでしかたがないと思うが
最低風量時は他のメーカーの上位機種から比べると
ワンランク落ちるって感じかな。

普段の生活上では気にならないのだが
映画やクラッシックなど無音状態なるときに気になるし
深夜や就寝時はもう気持ち静かになってくれよて感じ

他の静かなメーカーと比べると
もし強　中　弱　静　と言う風に４段階風量が有るとしたら
弱もしくは、ちょっと静かな感じが　日立の静か運転って感じかな。

気に障る音ではないんだが
シロッコファン特有の音が出てるんだよな。
974 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 01:09:00
>>972
過労でしょうね～ご冥福をお祈りします
975 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 02:00:22
>>971
静かに越したことは無いよな　特に室外機

どこも上位機種が数値上は静かになっているから
上位機種狙いで行くしか無いんだろうな

一番欲しかった日立はやめておこうかな
うるさい根拠もしっかり説明してもらえたし　つーか日立静かなの作れよと
976 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 02:32:57
いろいろ買ってきてダイキンがいちばん早く冷えるな。
977 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 04:05:34
お、ダイキンヘルパー復活？

しばらくおとなしくなってたのになぁ。
978 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 04:54:49
９７７はどこのヘルパー？
979 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 08:09:31
ダイキンは他社についてるアンペアセレクト機能さえついていれば誰にでもオススメできるようになるのに
980 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 08:32:57
>>972
ばーちゃんの冥福を祈る
981 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 08:54:07
>>972
くそばばぁごとリサイクルしちまえよwwwww
982 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 08:56:30
朝起きたらばーちゃんが。。。
983 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 09:03:22
オナニーしてた
984 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 09:06:28
それはトラウマになるわ・・・
985 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 09:53:32
>>979
そうそう
あと、もっさりデザイン
986 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 09:55:25
アンペアセレクトなんて別になくてもいいけどな
あれば使うけどなければいらないし
987 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 11:39:29
室外機が煩いってどんだけ壁の薄い家に住んでるんだよ
そんな家ならスカスカで断熱材も入っていないんじゃね？
988 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 12:25:01
鉄筋マンション
6畳・12畳　2台買う予定。

ネットで見てたら、エア末ってとこ安い。
そこで工事センターに頼んで付けてもらうのと、
量販店で2台買うからと、値切って買うのと、
どちらがお得？

エア抜きとか業者に不安あるんだが･･･
同じように付けたことあるヤシ教えてくれ。
989 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 12:26:11
自分でつけろバカ
990 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 12:41:24
梅雨時期に入って買う出遅れ組みなら、
・目いっぱい安い
・10年保証
・たっぷり工事費を払う
のどれかにしたほうが良いぞ
991 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 12:44:17
理由もかきませう
992 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 13:23:04
>>936
ヤモリ対策ってｗｗ
冗談？
993 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 13:34:00
>>936
家の田舎でもヤモリは結構いたけど、室外機に悪さするの？
994 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 13:34:30
>>992
世間知らず。
995 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 13:39:28
>>990
うん。出遅れだわ。
目いっぱい安い→ネットショップ購入ってこと？
10年保障→量販店だよな。
たぷり→ネットで買って、業者にたぷり払うってことだよな。
4･5年で引っ越す予定。なんで安さ優先。
だったら･･･ネット購入→専門業者　おｋ？

>>991
俺の事？
赤ちゃんがつゆだくなんで･･･
996 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 13:44:55
>>995
赤さん、発刊作用を鍛えておかないと。。。
997 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 13:45:13
>>115
998 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/03(火) 13:49:08
次スレたててきてやるよ
999 ：目のつけ所が名無しさん：
>>998
あんがと。
>>996
やっぱし鍛えないといけないよな。
でもこの前風呂上りみたいになってたんで･･･
ちょっとだけ涼しくしてやろうと思ってな。