中小ＩＴは止めとけ　２６

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 01:40:16 ID:KxQmkW4e

とりあえず継続

過去スレは>>2-5辺り

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 01:40:50 ID:KxQmkW4e

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 01:41:38 ID:KxQmkW4e

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 02:32:39 ID:xQGomDJC

4様

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 02:44:02 ID:5UsUtP71

>>1
乙華麗

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 03:58:54 ID:Jj5RORjn

6!なことがないな、中小ＩＴのは偽装派遣

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 07:47:41 ID:ysnVMeJH

>>6
我々平民には労働と報酬が得られる中小ＩＴはありがたい存在だろう。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 09:53:16 ID:0Sp2OGQF

行った初日から終電・休日出勤がﾃﾞﾌｫのﾃﾞｽﾏ案件に人月39万円固定と言う破格で売り飛ばされ、半年の服役を終えて自社に戻った時の話。

社内でノイローゼになったというﾃﾞﾏを広められ居心地が悪いんですが
たまたま自社が皆さんの会社より酷すぎるんでしょうか？

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 17:31:44 ID:5UsUtP71

>>8
ノイローゼの「噂」はともかく
そういった労働環境で「本当に」ノイローゼ、ひいては鬱にならないようにだけ気をつけた方がいい。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 18:09:07 ID:D/mnHuWY

>>1乙です。

前スレで売上高/従業員数が1000万以下の会社は
危ないっておっしゃってた方がいたんですが…、
自分売上高/従業員数が約440万の求人を見つけました。

結構手堅くやっている会社みたいなんですけど
どうなんでしょうか？
社長がボっていなければ大丈夫でしょうか？
社長が温和な感じだし…。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 18:12:14 ID:D/mnHuWY

↑ホームページで見た顔です

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 19:58:44 ID:zt1ZpiFF

>>10
伏字があってもいいので社名を晒してください。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 19:58:57 ID:tTvD0AEC

ネットワークエンジニアだっつーので
某クレジットの孫会社らしいとこ入ったら
時給の契約社員でただのＯＰでした
もー次からは吟味する

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 20:10:42 ID:TnH8Gki+

>>10
ＩＴ業界の粗利益が高いと言っても　６０～７０％で４４０万の粗利は、
２６４～３０８万になります。これから社員に支払うコストは社会保険
・福利等で１．２～１．５で年収を計算すると
１，２の場合２２０～２５６万、１．５の場合、１７６～２０５万となります。

>結構手堅くやっている会社みたいなんですけど
>どうなんでしょうか？
社員に辛抱させて手堅くやってますね。

15 ：10：2006/03/11(土) 20:59:30 ID:zzYRUkTZ

>>12
○○○○バ○クです；
いや、仕事はちゃんとやってそう
な気がするところなんで、晒すのは
気が引けるんです…

>>14
どうもです。そうなんですか…。
月18万からで賞与出るって求人に書いて
あるんですけど…。
創立後約10年なんですけど、これから
どうなる会社なんでしょう…。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 21:19:34 ID:R0DkGQXm

>>15
>創立後約10年なんですけど、これから
>どうなる会社なんでしょう…。
ＩＴ業界は、創立５年で決まります。
５年以降もどんどん大きくならない会社は、５年で規模の完成で
倒産するまでその規模を保ってズルズル延命を続けるだけです。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 21:33:49 ID:y6Upf/Er

社員数１０００人以下は株式上場でもクソ

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 23:11:13 ID:0Sp2OGQF

俺の会社に来月から中途の経験者が来るんだが
既に来年の査定で150万円の減俸が決まっている。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 23:42:14 ID:5dxRzcQv

>>18
え？
どゆこと？

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 00:10:13 ID:Xpj9S68s

>>19

営業的なツジツマあわせで
安月給でこき使うそうな。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 20:34:55 ID:MdRs76mm

どうせ実力とかが変わるわけじゃないし
すぐに辞めちゃうんだから女性ばかりを雇いませんか？
と提案したら通ってたよ。
今年は様子見で新入社員の半分以上が女だ。
こんなに新人が来るのが楽しみなのは初めてだぜ。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 22:28:11 ID:Uq7cvwO1

よくあるパワハラプロジェクトに投げ込まれ３ヶ月で精神崩壊
自社に言っても適当なこと言って全然抜けられない
無断欠勤しまくってみても効果なし。どうなってんのこの業界？

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 23:38:03 ID:k4xZX9Hv

中小より従業員30人程度の零細の方がよくね？

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 23:46:43 ID:XmtKzMT2

>>8
それで39万ってひでーな。
自社の営業には何も言えんのかい？
うちの社なら営業の社長が少しは動くよ。
上がるかどうかは別にして。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 23:56:35 ID:F7s5Gt4w

テンプレに入れるべきだな。

１．従業員一人あたりの売り上げが1,000万円以下はDQN
２．顧客にユーザー企業が無い会社はDQN
３．プライマリー案件比率（一次受け）が50%以下はDQN

上記に気をつけるだけで底辺の中小ＩＴは除外出来るだろう。
雑草がひまわりになることは難しいが、雑草には雑草なりに良い環境を求めるのだ。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 00:54:11 ID:j2NxTb9H

ユーザー企業ってなに？

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 01:06:14 ID:C9giwa86

非メーカ

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 06:46:17 ID:gp+amnoQ

前スレの962です。再掲します。

>今年の初め、中小ＩＴ派遣から都内の中堅金融ユーザー系に転職したんですが、
>そこでは職級が7段階あり、職級が同じままだと、昇給が1000円～2000円
>ぐらいしかありません。
>職級が上がると、各職級間のピッチは異なりますが、一気に３万～１０万
>昇給するようになっています。
>主任クラスで基本給２５万です。
>実力主義といいながら、３０歳ぐらいになれば、だいたい成れてるようです。

>会社の平均年齢は30代半ばで、20代後半の私でも年齢的には下っ端です。
>残業も少なく、２０時にもなると殆ど残ってる人がいません。
>30歳ぐらいまでは、年収的には中小ＩＴの頃とそんなに変わらないのですが、
>こういう会社ってどうですか？
>上を見ればきりがないのですけど、定年までいられる可能性は格段にＵＰしたとは思います。

と書いたのですが、成果主義の名の下に、いくら評価が良くても、等級が同じままだと、
昇給がせいぜい２０００円というのが、どうしても引っ掛かってしまいます。
都内在住・３０歳ぐらいまでの自分の見込み年収は４００万～４５０万だと思います。
中堅ということで、「最大手よりは簡単に入れるかな」と妥協したところはあります。
そしたら、本当に結構簡単に入れたんですよね。元派遣の中途も結構多いし。人数にして１割ですが。
前の会社で４年半、今の会社に転職して３ヶ月なんですが、こんな状態で、
２度目の転職して、更にいいところに入れる可能性あるんですかね？

なんか、やっぱり年功序列のメーカー系が一番いいように思えてきました・・・。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 11:48:41 ID:HCS9RxYt

メーカー系は年功序列って言ったって、ベースが安いよ。
うちのメーカー子会社は40歳480万だよ。
いくら年功序列でそこそこの定期昇給があっても安いのは変わらない。
ユー子からメー子に移ってもあんまり意味がないよ。
自分に自信があるならユー子の方が絶対に給料はいい。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 14:04:44 ID:WGL0Dcda

零細ITの内定とれたけど、客先に常駐で今度顔合わせに行くと言ってる。
顔合わせって結局面接なんだろうな。
やっぱ偽装かな。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 14:08:37 ID:QmD3hrEY

従業員と売上教えてください

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 14:22:03 ID:XfZcpzp5

零細ITで偽装以外のところなんてあるのか

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 14:27:54 ID:WGL0Dcda

去年設立の有限会社
社員は5人未満
サイトには売上載ってない
顔合わせの時社長と一緒に行くらしいから、その時売上聞いてみる。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 14:41:47 ID:GwkiVrp/

>>30
>零細ITの内定とれたけど、客先に常駐で今度顔合わせに行くと言ってる。
雇用契約書交わしたわけじゃなく内定だけで客先と面接って合法の特定派遣でも
違法になります。

>去年設立の有限会社
>顔合わせの時社長と一緒に行くらしいから、その時売上聞いてみる。
去年度　４月１日創立じゃないと年度の売上げ自体ないはずです。
聞くだけ無駄なような気がします。（ほら話聞くつもりなら止めません）

どんな経由で応募したんですか？
ハロワ経由だと職員に経過を話して
「紹介した会社って労働法に違反してませんか？」
「雇用契約を結んでないので断ります」で終了します。（ハロワ以外でも可能）

中小ＩＴは止めとけ　以前の問題のような気がする・・・

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 15:00:03 ID:HCS9RxYt

そもそも何でそんな零細に勤めなきゃならんの？
普通の感覚なら恐くて無理でしょ。
そこからしておかしい。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 15:01:38 ID:4hkbA9AW

層化系以外ならだいじょうぶ

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 15:14:43 ID:XfoqDF6P

中小でも
・パッケージを持っている（そこそこ需要があり売れている）
・太いパイプがあり仕事は絶えずやってくる（派遣でも可）
どちらか条件があればそんな悪くは無い

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 15:45:15 ID:YE+Yw+5Y

そんなところはまれ。
儲かるなら大企業に成るしね。中小でくすぶってるようなのは、儲かる要素がないってこと。

客先に常駐＝派遣。
ピンハネされてるだけだから辞めとけ。

待遇悪いの嫌なら、大手に応募しとけ。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 16:06:53 ID:jgpH9ErZ

規模は拡大していなくても収益の高い中小は確実にある。もっと調べてから
にしたほうがいい。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 16:34:33 ID:XfZcpzp5

客先に常駐ピンハネは分かるが
営業で1000万売ろうが、給料が900万になるわけでも無いし
最近同じ事の様に思えてきた。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 17:49:58 ID:vPU1OhEJ

>>37
>・太いパイプがあり仕事は絶えずやってくる（派遣でも可）
新卒以外取らない可能性が高い。

>>39
>規模は拡大していなくても収益の高い中小は確実にある。
規模拡大しないのになんで転職者を受け入れるの？

転職希望のＩＴ香具師は多いから、優良企業であれば系列・知人（取引先のエロイ人）から
紹介等で人を採用するのではないでしょうか？

結局、優良な中小ＩＴって、求人情報は外には出てこないと思われます。
優良中小ＩＴと情報を得たら、ＨＰ等の転職募集とか人事等へ電話して
求人の予定を聞いて積極的にアクションを起こす以外ないと・・・

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 20:34:23 ID:7fqJkeYM

札幌はやたらとIT系増えてるんだが、なんでだ？
ちっちゃい会社がポンポンとアホみたくできてる

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 20:42:34 ID:u+gKLcG3

>>29
大手メーカー系は独自世界。
国家公務員給与をベースにしてるから、
若いときは割に合わないが年取ったあとで異様に伸びる。
福利厚生も最高だからまったり主義の人には最高だよ。

その逆が商社系で、最初から高いがその後伸びるかどうか不明。
下手すると下がる。

中小はどうしようもない。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 21:12:51 ID:qdf1AZA6

>>42
>札幌はやたらとIT系増えてるんだが、なんでだ？
どこでもドアになってて、会社の扉を開けると東京へ逝けます。
戻るドアはその会社にはありません。

マジスレすると首都圏で捕獲すると給料等が高く付くでしょ
地方の企業だと働くところ関係なく地方基準の給料になるのよ
それと首都圏は他業種の雇用が増えてて、求人難の地方都市へ
遠洋漁業で捕獲してるのよね。

昔、アメリカとかヨーロッパの人たちがアフリカでやってたこ
を北海道とかでやってる感じって思ってもらうとわかると思う。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 22:05:39 ID:KOSXaCMu

http://www.ablic.net/wc-kj/KJNO20060203-056-01-002.html
ＤＣＳって、そこいらの中小ＩＴ派遣よりは「格段に」いいですか？
年収は目茶苦茶いいってわけでもないみたいですが。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 22:32:11 ID:7fqJkeYM

>>44
なるほど･･･そんな気はしてたんだけどやっぱそうか･･･

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/13(月) 23:50:31 ID:W5OSoNDA

>>44
給料の安い地方で雇って
東京にバシルーラってことですか

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 00:04:48 ID:HEJswpG+

>>47
> 東京にバシルーラってことですか
そうそう、その後、上流系からニフラムの攻撃を受けて　orz

↓　バシルーラでぐぐってみましたｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AE%E5%91%AA%E6%96%87%E4%BD%93%E7%B3%BB#.E3.81.9D.E3.81.AE.E4.BB.96

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 10:18:56 ID:OZp1h8Ow

そこでザオリクですよ。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 10:27:00 ID:jzreMGp6

むしろメガンテした方が楽になれるかも

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 11:10:10 ID:YuJLIaYj

ザラキを唱え続ける営業を何とかしてください。
みんなが死んじゃいます（＞＜）

まぁ、俺はアストロンを使って給料だけ頂いていますが・・・ﾐﾝﾅヽ(；´Д｀)ノｺﾞﾒﾝﾈ

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 12:38:17 ID:UXmYjTgp

アストロンがとける頃にはパーティーが全滅している罠。
そして集中攻撃が始まる…。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 13:33:51 ID:2606W8dC

メダパニかかってる奴ばっかだな

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 14:14:56 ID:yqZj8zHW

>>51
集団辞職でぱるぷんて

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 19:00:01 ID:hqp57k4f

だがなにもおこらなかった

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 20:44:47 ID:ZN5Tc7Ml

ぱるぷんてという声が響き渡った。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 20:54:31 ID:OVJUcrl3

全員がメタルスライムなった。
メタルスライムA･B･C･D(ryは逃げてしまった。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 21:03:04 ID:eGbNB1Ps

無職の俺が仲間に入りたそうにそちらを見ている

|
|ﾟдﾟ）
⊂/
| /
|
￣￣￣￣￣￣￣￣
仲間にしますか？

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 21:13:46 ID:EWI7/BnG

IT系ってアニメ、ゲームオタクか真面目で無口で無趣味なおとなしい人しか居ないのかな？
俺･･･車（草レース出てる）やら音楽やらギター、温泉旅行が趣味なんだが、話合う人一人も居ないよ（60人以上居るのに･･･）
ゲームは好きだがドラクエとかFF程度だから全然ダメだ･･･
初めてIT系に入ったんだけど、どこもこんなもん？

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 21:46:18 ID:GbUu3Wd+

俺も囲碁が趣味で段位を取ってるくらい指し続けてるけど
誰も囲碁のルールさえも知らんぞ
>>59も車オタクなら車関係の
例えばディーラーになるとかすれば良かったのに
俺は囲碁のプロなんて夢のまた夢だったけど
ディーラーにならすぐになれるだろ

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 22:00:08 ID:EWI7/BnG

>>60
マジで転職失敗したよ･･･

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 22:36:28 ID:RigJmTHI

>59
ウチと逆だな。
私のまわりにはアニオタいない。
男は車と合コンとバンドの話ばかり。
これだけ男ばっかりなんだから1人くらいガンダムオタクとかいてもよくね？

わずかな女の子とケーキと彼氏の話はするけどたまにはオタクトークに盛り上がりたい。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 22:51:58 ID:OZp1h8Ow

俺は、とある零細企業「A社」に正社員SEとして所属しながら
大手企業「B社」に出向」という形でB社の顧客サポートを
していた。でもその顧客会社には「B社の社員」として見られていた。
もちろん自分は「B社」の正社員ではない、という事実を顧客に
公言するのは御法度とされていた。
仕事はB社の社員と同等もしくはそれ以上にしているのに、給与・手当では
B社正社員には遠く及ばない・・・賞与なんか十分の一程度だ。しかも
B社内では、社員同様サビ残を強要された。ホントに馬鹿馬鹿しく思っていた。
そんなとき、俺がメインでサポートしていたB社顧客の大手企業「C社」の
情シス部長に誘われた。人事部長をしている取締役に交渉してくれたそうだ。
そして提示された年収は150万円アップ。俺はC社に転職した。

あれから2年、元いたA社は、親会社の汚職事件が原因で
現在倒産の危機にあるという。
いいときに転職したものだ。やっと人並みの収入を手に入れた。
C社には、俺と同じ正社員の男性総合職は約1000人いるが、
四年制大学を卒業していないのは、俺一人。
「１分たりともタダ働きはしない、1円たりとも自腹は切らない」
これが俺のポリシー

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/14(火) 23:13:43 ID:WeOrXohU

長文を、書けば書くほどウソばれる。

基本。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 00:58:52 ID:wG8m9ymv

>>58
だれでもウェルカム！それが中小ITイズム
元ドカタ、元キャバクラ嬢、元コンビニバイトなんでもござれだ

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 07:25:23 ID:V1OZ4ALu

>>65
本当そんな感じだよね
どこも人手不足で誰でもいい感じ
でも、入ってからやること多く、高いスキル求められ辞めていく

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 09:39:15 ID:BbZqv4cI

>高いスキル求められ
え゛ー？

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 10:57:34 ID:qMpFbrPy

高いスキルというのは、異業種で入ってきた人にはって事でしょ。

元からこの業界にいる人の話じゃない。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 11:10:58 ID:SLIkJ1+B

>>66
> でも、入ってからやること多く、高いスキル求められ辞めていく
入ってから無駄にやることが多く、現場技術の低スペックに呆れて辞めていく香具師も多い。

結局
中小ＩＴって下請けだから案件も選べないし技術志向だと一般派遣の方が仕事選べたりする。
（自己満足って言われても不定しません。）

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 13:08:02 ID:bvsW7hz8

>>34
マジかよ
口頭だけで明日連行されそうなんだが
多分決まったら契約というハラミエミエ

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 13:40:20 ID:Rv+yETMS

(派遣先から)求められるスキルはスーパーマン並に高く、
そのくせ自分に入る収入はマクドの高校生バイト以下。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 17:07:11 ID:vHZojH1X

>>中小ＩＴは止めとけ

じゃーやめれば。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 17:35:13 ID:EOl5p9Lg

それが中小。
金は無いけど、優秀な香具師が居ないと会社も維持出来ないし大手にも成長出来ない。

凡人ほど大手に入って、ぬるい仕事で金貰うべき。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 20:09:47 ID:HiCZyrsK

なんか老け顔の若者が多い職種だよね
「おおお、この会社は30歳以上が多い感じだなー、ということは安定してるのか」と思ったら
皆、20代前半や半ばだったよ･･･30代以上は役職のみ。
そして若い人は30になる前か結婚するあたりで自然と皆辞めるようだ
面接で残業代も全額出ると言ってたが、
うまくこと出ないずるい仕組みになってた･･･（6時間居ても2時間しか出ない）
やっぱり騙されたよ･･･もうIT系は受けない（中小IT3社目）
明日断る･･･

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 21:57:06 ID:5PryVfnH

最近の求人者の平均年齢が上がっているおかげで、
１００人満たない偽装請負会社の社員平均年齢が３５歳に
なっていたりする。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/15(水) 23:27:18 ID:6Ov7JO8f

老け顔つーか、若ハゲ、若白髪が
異常に多い。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 00:09:25 ID:rBjf+91I

下請けの中小の話として、スキルなんて要らんよ。
上の方で十分デスマに煮詰まってて下は随時無思考で働くだけ。
必要なのは健康な身体と体力と従順(無能)な心。
30程度で過労死するか離脱するか。それだけのことだ。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 03:28:53 ID:qT0DobQQ

なぁ、何で日曜に休んで怒られなきゃならんのだ？

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 07:34:40 ID:F25gcpwX

>>78
わかる･･･うちなんて日曜出ても給料半分しかでないよ･･･

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 09:54:48 ID:MWHYJhPE

情報処理技術者試験の日に仕事させられて、試験に合格してないことを責められたことならある。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 13:12:13 ID:O8tNzQg7

>>43
やっぱり学生の頃ちゃんと勉強しておけばよかった

ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 17:24:48 ID:kFvxM2z5

ＩＴ業界から、脱出出来そうです・・。
プログラマーでは無かったのですが、結構はちゃめちゃな会社で勤めていました。
上場もしてます。

もう、ＩＴには戻りたくありません。

頑張って、次の会社で、しがみついていようと思います。

83 ：名無し募集中。。。：2006/03/16(木) 17:31:21 ID:QJBBcIUJ

[email protected]

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 19:35:29 ID:HomeukK6

俺ももうIT系には絶対行かない
大手入れない限り、将来性ない

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 19:51:55 ID:bYsIwWz7

大手のプロパかその子にでも入れば会社にしがみつくのも可能。
だけど、派遣の中小はよっぽど優秀な人か気に入られてる人以外は30歳過ぎたら辞めろの雰囲気になる。
35過ぎたら強制的にクビ。
こんな環境では恐くてできません。
メーカー子に転職しました。マッタリです。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 19:58:22 ID:HomeukK6

暗黙の掟の定年は35～40歳が相場だな

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 21:20:00 ID:Hzaaznyt

>>82
もしかして貴方は・・・・・・・・？
昼間に会いました？？？

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 21:28:39 ID:YXp/sgwn

３０ぐらいで役職無いと絶望的。

おまいらクズPGは日曜休むなら解雇だな。
利益を生まないクズPGに払う給料は無いよ。

ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/special/senpai/senpai02.html
ギャップ9　新人は納期の重みが分からない
なぜ徹夜や休日出勤をしてまで納期を守ろうとするのか、新入社員にはピンとこないだろうと思います。
ギャップ3　新人は開発案件がどうやって利益を得ているか知らない
会社としての利益を確保するという企業活動の根本にかかわる部分が大きいというところを新入社員に理解させることが重要でしょう。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 22:00:16 ID:YE49pCq1

>>88
>３０ぐらいで役職無いと絶望的。
中小ＩＴだと役職あっても絶望的。

>会社としての利益を確保するという企業活動の根本にかかわる部分が大きいというところを新入社員に理解させることが重要でしょう。
中小ＩＴの利益確保を理解したら、みんな辞めてる中小ＩＴです。

中小ＩＴは、新入社員・未経験者に利益を理解させないかが重要なことです。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 23:40:55 ID:Fcg2Ct5G

>>85
>メーカー子に転職しました。マッタリです。
釣りですか？

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 23:48:45 ID:0UOY5Od/

>>90
釣りじゃないっつーの。
本当にマッタリ。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/16(木) 23:58:53 ID:NaM6rkA1

大手独立系もやめとけ

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 00:13:19 ID:5ibv9jOT

マジレスするとITで一番おいしいのは元国営系のIT子会社
仕事は親会社の天下り役員が持ってくるから営業の必要はない。
実作業は下請けに丸投げ、しかも労働組合あるから無理な残業もないし
福利厚生も整っている。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 00:13:34 ID:qPMAXUgA

ＳＩは割合わんよ、やめとけ

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 04:23:07 ID:vLZgTuSw

>>80
酷すぎる

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 11:39:08 ID:v6cj/qzf

全く働かない（＝居るだけで営業には成ってる）天下りのために末端は薄給激務だけどな。
天下り先の外郭団体なんかも同じ構造。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 15:54:58 ID:VXzaUXAr

(中小ITで)働いたら負けかな、と思ってる。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 20:12:50 ID:Vw2SPlrd

>>97

(ﾟДﾟ)アァ？

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 20:24:57 ID:Yly/XEPv

奴隷として死ぬよりも
人間らしくニートとして死んでゆきたい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　Ariford 8 rufu

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 20:48:14 ID:qimV/MKe

中小ITって、とにかく入社はさせる。
んで、特別できる奴だけ厚遇。
あとは冷遇にしては勝手に辞めさせるというスタンス。
社員を大切にするって意識が全くないよね

そもそもIT業界自体が向き不向きの大きい職だし、人間的にも変な奴が多いから疲れる。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 20:53:27 ID:fpf1/8D9

つーか特別出来ない時点で中小に応募するなよ。
会社に赤字の香具師は冷遇されて当然。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 21:18:33 ID:ayDp53SL

VBでWindows系の開発ばっかやってると潰しが効かん

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 21:22:55 ID:1N09WfWc

この業界って特殊だよな
社員を育てようとしないし会社に属するという感覚も薄いし

適性もだけど価値観が合わないって人間も多いと思う

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 21:41:20 ID:vLZgTuSw

どこかに常駐ばかりさせられるから会社に属している感覚が薄い。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 22:02:40 ID:VXzaUXAr

そもそもドコの社員が自分でも分からなく成るしな。
派遣元の自社の名刺は持ってないのに、多重派遣先
企業の名刺や社員証作らされて、更にその客先の
ユーザ会社に元請社員の振りをして放り込まれる。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 22:04:26 ID:qimV/MKe

性格的に1人が好き、ヲタ趣味、こんな奴らが多いんだよな。
無趣味も多く、仕事以外の会話が不能って奴もかなりいるし。

だからこそこの業界にいるんだろうけどな。
自分さえ頑張れば周囲は関係ない。それがこの業界。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 22:34:11 ID:Yly/XEPv

自分がいくら頑張っても
チームや上流がヘボイと帰れないわけだが

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/17(金) 23:46:43 ID:vLZgTuSw

>>105
訳分からなくなるよな。
自分の会社の上司や取締役なんぞ月一回給料日辺りに明細持って様子見に来る程度だし。
現場の人間と仲良くなってもプロジェクト終わったらさようなら、だし。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 03:19:36 ID:eJAo56hJ

実際そうみたいだね。

自社との付き合いは薄くて、派遣で来た常駐先の職場での付き合い、
でも常駐先の社員旅行とかそういう社内イベントは参加させてあげられない
(飲み会とかには誘うけど)し、
自社のほうでのそういうイベントの話が来ているようにも見えない
(研修会とか新人教育とか、よく分からん自社作業?でときどきいなくなるが)。
まあ自社に知り合いがいるのかつーとそれもあんましいないっつー可能性もあるが。

有能な人については手放さずに社内でのプロジェクトを転々としてもらってるけど
一つのプロジェクトにはずっと置いとけないし、
あんまし（ｒｙな人は1つのプロジェクト終わったらさようなら、だな。
客先とか(二次受け以下なら一次受けなどより上流も含む)との付き合いも深まらないよねえ。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 03:35:32 ID:/cGufTyo

>でも常駐先の社員旅行とかそういう社内イベントは参加させてあげられない
むしろ、そんなの死んでも行きたくないんだが。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 03:48:17 ID:/cGufTyo

連投スマソ
>でも常駐先の社員旅行とかそういう社内イベントは参加させてあげられない
「あげられない」という表現には、派遣香具師にとっては、常駐先の社員旅行は
羨ましいものなのだろうという、一種の決めつけが発言者にはあると思うのだが、
発言者は、ある意味で、裸の王様ではないのか？

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 03:49:26 ID:eJAo56hJ

>>110
ん？話の流れをすっ飛ばしてるようだね。
「自社のそういうイベントには行けていないようだし」を無視しちゃダメだよ。

プロパーと同じように扱ってあげたいけど扱えない、
かといって自社との付き合いはプロパー勤務の人よりも圧倒的に薄い、
それを明示する単なる一材料として書いたまで。

なんでそんなけんか腰でネガティブな思考をしているのか分からないな。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 03:53:42 ID:eJAo56hJ

>>111
なんか >112 書いてる間にレスが付いてたので >111 にレス。

>「あげられない」という表現には、派遣香具師にとっては、
>常駐先の社員旅行は羨ましいものなのだろうという、
>一種の決めつけが発言者にはあると思うのだが、
>発言者は、ある意味で、裸の王様ではないのか？

(別に社員旅行に限った話でもなくそれは一例にすぎないのだが、仮に社員旅行として)
「”常駐先の”社員旅行」じゃなく「社員旅行」ですよ。
自社との付き合いが薄くなってしまう、自社の社員旅行という場も持ちづらい(ようだ)、
それは見てる限り事実だと思いますが。

もちろん、「俺はそもそも社員旅行なんてウザイもんは嫌いなんだよ!!」って人もいるでしょうが、
そのような個人の話は置いといて、
個人によらない、絶対的な機会ロスの蓄積が可哀想だな、と正直思う。

それとも、ここは中小ITこそがすばらしいんだ!!と叫ぶスレ？

114 ：113：2006/03/18(土) 03:58:17 ID:eJAo56hJ

でも書いてて思ったけど、
「人との付き合いを深めるのは嫌いだ」
「用が済んだらさっさと人付き合いも終わりにするほうがいい」
という人ほど、派遣や請負(偽装派遣含む)として長く従事できて、
結果年齢が上がるほどドリップされてるってのはあるかもしれないなぁ、
とはちょっと思った。中途で入る人とか。

>109 >112 >113 あたりは、そういう効果はとりあえず考えてません。
派遣で来て、プロパーと仲良くしてる入社数年までくらいの若い子を想定してるときの話。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 04:04:35 ID:/cGufTyo

>>113
よく分からんのだが、「社員旅行に嬉々として参加する人」というのが、
世間的には圧倒的なマジョリティーなのか？

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 04:09:55 ID:/cGufTyo

>>112
>「自社のそういうイベントには行けていないようだし」を無視しちゃダメだよ。
俺自身は、自社だろうが常駐先だろうが、「そういうイベント」には一切興味がない。
世間一般、普通の人はどうとかいう話はどうでもいい。
実際、俺の自社には、社員旅行や野球サークル、毎月飲み会があるが、全てに参加していない。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 04:43:58 ID:pFgseIgu

>>73
ドラゴン桜みたいだな。ｗ

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 04:57:06 ID:pFgseIgu

>>105
俺は中間の偽装派遣会社に名刺作ってもらってなくて、
もう何度「切らしてます」って謝ったことか。
恥ずかしくてイヤになるよ。

名刺もくれずに、本当の自社の名前は出すなというのは
どういうつもりなのかねぇ。名刺なければ客先に
対しても失礼だろうに。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 06:52:41 ID:DM1I26ae

客先に対して自社の名前を名乗れないのって情けないよな。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 07:52:18 ID:biR/T1K4

どうせ名乗っても知名度無いってのも悲しい。
中小では当然だけどな。

おまいら損しまくりだな。
役員やプロパーは仲良くやってるのに、輪に入れない中途。
いつもつまらん案件振られて損するだけだよ。
誰もやる気無いけど、会社としては契約採りたい案件を、孤立してるようなSE/PGに当てる事が多くなる。
仲良くしてれば、自分が遣りたい仕事ややりたい案件を担当出来るチャンスや仕事の幅が広がって賃金アップもできたりするのに。
役員と仲良くなれない香具師は、出世する事は無いよ。役員に気に入られてなんぼなのが会社員。
誰にも媚び売りたくなければ、フリーや自己資金での企業が向いてる。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 07:58:58 ID:DM1I26ae

>>120
知名度の問題じゃないんだよ。
所属している組織をウソつくのが恥ずかしいんだよ。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 09:02:30 ID:/U0W4BUO

(派遣先の)役員に気に入られても、出世には全く関係無い。
そもそも派遣なんて裏稼業なんだから、出世なんて有り得ない。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 10:06:21 ID:NuZF+QVq

>>118
名刺交換する場面なんて、今まで一度もなかったなあ。
派遣先入場時の顔合わせで、派遣先の担当者から名刺もらうことはあったが、
自分が持ってないからといって、どうということはなかった。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 10:17:14 ID:0NNALV86

>>122
>そもそも派遣なんて裏稼業なんだから、出世なんて有り得ない。
どんなに優秀でも評価として残るのは名前の付いてる役者（正社員）だけで
派遣香具師は役者Ａとか役者Ｂとかで名前すらない。
名前を知ってるのは現場だけで、会社組織としてはエキストラに等しい。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 11:09:08 ID:nEaxfGAs

>>120
おいおい、フリーは会社に依存している従業員以上に和を大事にすることが求められているのだ。
フリーランサー＝孤立とでも考えているのだろうか。
仕事の報酬は次の仕事。
その仕事をもらうためにはチームメンバー、関連部署、顧客、協力会社等々との連携が大切。

一人が好きならひたすら会社にしがみつけ！

名刺を持っていない椰子＝下請け、偽物
例）IBMチーム30人のうち本物のIBMは一人だった（残りはすべて二次、三次受け）

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 11:24:29 ID:nME1WZNu

従業員数１０人未満の零細ITの正社員、客先に常駐してます。
週に一度は自社に戻ってこいと言われてます。面倒臭いよ。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 14:27:57 ID:hHgyFbNw

プロジェクトが忙しいと帰社日がめんどくさい。行ったきりだと不安だから自社に
戻る日が欲しい。なんかワガママなエンジニアが多い。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 15:36:07 ID:W9d1lvu0

>>125
俺IBMの超末端現場でリーダーとかやってたけど
ヘタすると30～40人現場でも本物１人もいないよｗ
しかも現場リーダーの俺は２次受け会社と委託契約orz

129 ：113：2006/03/18(土) 15:52:46 ID:eJAo56hJ

何度も書いてるように、「俺はそういうの嫌いだからいいんだよ」という個人の主観は話してません。
個人によらない絶対的な機会ロスを取り上げてるのですよ。

>>115
「嬉々として」か多いか少ないかは興味ありません。
「嬉々として」の人もいれば、「乗り気じゃないけど人付き合いのために」という人もいれば、
「俺はそういうの嫌いだから行かない」人もいるでしょうね。
飲み会とかとも同じようなものでしょう。

無理してでも来い!!となると話は変わりますが、自由な参加不参加選択肢があるのならば
機会はあった方が良いし、「(派遣という形態上)無くなってしまう」のは損失そのものです。

>>116
アンカーまで付けてるようですが、
まず人の話を聞いてからレスするようにしましょう。

>>128
そういうことは普通にありますね。

派遣や請負では中ヌキさえできれば利益になるので、
短期すぎる、将来性が無い、ハイリスクローリターン、などの現場はプロパーを入れずにすませておく
より長期、将来性が高い、ハイリターンにつながるであろう、などのところにプロパーを集中させ人的に成長させる、
というのが基本です。
んで、前者のようなプロジェクトが後者のように変遷したらプロパー投入で自社持ちにする、
みたいな感じ。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 16:01:24 ID:5Tnpi7hB

しかし、みんなマジメにやってるよね。

日本だからこんな無茶無茶な状態でも、プロジェクトが動くんだよね。

海外の底辺なんて残業代なしなんて言ったら次の日から来なくなるのに
中小ＩＴだと会社自体に未練がないのになんて、ぼろぼろになるまで辞
めないんだろう。　不思議な日本人だ。

131 ：116：2006/03/18(土) 16:04:11 ID:xk4H8hhw

>>129
>何度も書いてるように、「俺はそういうの嫌いだからいいんだよ」という個人の主観は話してません。
>個人によらない絶対的な機会ロスを取り上げてるのですよ。
>機会はあった方が良いし、「(派遣という形態上)無くなってしまう」のは損失そのものです。
「個人によらない」などと、あたかもそれが普遍的な真理であるかのように語っているが、
「機会が無くなるのは損失である」という考えこそ、お前の個人的な主観であろう。

お前は、自分の言葉で語っていない点で、卑怯である。

132 ：113：2006/03/18(土) 16:14:56 ID:eJAo56hJ

>>131
>「機会が無くなるのは損失である」という考えこそ、お前の個人的な主観であろう。

ミクロに見た場合マイナスにはなり得てもプラスにはなり得ない。
マクロに見たら総和はマイナス、良くてもゼロですね。
実際社会生活してる人なら「機会ロス」と嫌ってほど聞いているものだと思いますが……。
違うのかな？

反論がありましたらいろいろ書いてもいいですが、
「私は生まれて来ない方が幸せだったかも知れないだろ!!」なんて叫んでる人の相手は
正直したくないですねぇ。

133 ：131：2006/03/18(土) 16:21:40 ID:xk4H8hhw

>>132
>「私は生まれて来ない方が幸せだったかも知れないだろ!!」なんて叫んでる人の相手
俺は一言もそんなことを言っていないし、実際、思っていもいない。
勝手に相手の考えを決め付けるお前の態度は、失礼であり、傲慢だ。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 16:22:47 ID:nEaxfGAs

しかし中小ＩＴの香具師はなぜ中小ＩＴに残るのだろうか。
大手が難しいのならフリーという選択肢もあるだろうに。

よほど中小ＩＴの居心地が良いのだろうか、それとも自虐趣味なのだろうか。

135 ：131：2006/03/18(土) 16:29:43 ID:xk4H8hhw

>>134
何も考えてない人もいるだろう。
その人にしか分かり得ない事情、価値観で、留まらざるを得ない人もいるだろう。
なぜ、自分の理解できない物事に対して、こうも否定的になるのだろう。

136 ：113：2006/03/18(土) 16:30:16 ID:eJAo56hJ

>>133
それではとりあえず「機会はある方がよい」でFAですね。
あなたは「生まれる」という機会を有効に使えたわけです。生まれてきて良かったですね。
それを否定するなら自分で死ぬしかない。

それを全人類に適用したらどうでしょうか。
世界人類全員自殺した誰もいなくなった世界こそが、「人間にとって」よりよい世界ですかね？

ま、文面見る限り、自分では機会が大切なことは分かっているのに、それを認めたくないが故に
必死に抽象的な個人攻撃に終始してるようですので
どうしてもそれを認めることはできない人なんでしょうが、
そんな矛盾して攻撃的になるようならさっさと転職した方がよいのではないでしょうか。
辛いでしょう？

>>134
作業目的や範囲がより狭くて明確ですから、目的意識と達成感覚は持ちやすいでしょう。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 16:35:33 ID:1klxiNCd

>>134
またフリーになれか？
そんな簡単にフリーになれると思うのか？
口だけで言うのは簡単だが、そんな簡単に成功するもんではない。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 16:36:01 ID:nEaxfGAs

>>135
おいおい、このスレは「中小ＩＴは止めとけ」よ。

事情や価値観、理由等により留まらざるを得ない香具師のくるスレではないのだ。
中小ＩＴから抜け出したい香具師のスレなのだ。

139 ：131：2006/03/18(土) 16:36:57 ID:xk4H8hhw

>>136
>世界人類全員自殺した誰もいなくなった世界こそが、「人間にとって」よりよい世界ですかね？
そこまで極端になる神経が理解できない。
まあ、個人的には、人間などいなっても「どうでもいい」。

>辛いでしょう？
また決め付け。
お前が相手のことを「辛いだろう」と思っても、必ずしも相手が同じように
思っているとは限らないということが分からないのだろうか？
それとも、「辛いだろう」と決め付け、哀れむことによって、
優越感に浸りたいだけのことではないのか？

140 ：131：2006/03/18(土) 16:39:57 ID:xk4H8hhw

>>136
>ま、文面見る限り、自分では機会が大切なことは分かっているのに、それを認めたくないが故に
>必死に抽象的な個人攻撃に終始してるようですので
>どうしてもそれを認めることはできない人なんでしょうが、
俺の拙い表現力では、この微妙な感覚を伝えるのは、まだ無理なようだ。

141 ：139：2006/03/18(土) 16:40:38 ID:xk4H8hhw

×まあ、個人的には、人間などいなっても「どうでもいい」。
○まあ、個人的には、人間などいくなっても「どうでもいい」。

142 ：113：2006/03/18(土) 16:41:25 ID:eJAo56hJ

>>139
あのー、人の話聞いてます？
話の流れくらい読みましょうよ。

>113
>それとも、ここは中小ITこそがすばらしいんだ!!と叫ぶスレ？

あなたはなぜこの「中小ITは止めとけ」スレにいるんでしょう？

143 ：139：2006/03/18(土) 16:41:41 ID:xk4H8hhw

×まあ、個人的には、人間などいなっても「どうでもいい」。
○まあ、個人的には、人間などいなくなっても「どうでもいい」。

144 ：139：2006/03/18(土) 16:43:21 ID:xk4H8hhw

>>142
聞いてるよ。
>話の流れくらい読みましょうよ。
きちんと言葉で説明せよ。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 16:44:23 ID:nEaxfGAs

過剰なサービスは身を滅ぼす

146 ：113：2006/03/18(土) 16:46:58 ID:eJAo56hJ

正直、 >131 が気味悪いんですが……。

>お前は、自分の言葉で語っていない点で、卑怯である。
>勝手に相手の考えを決め付けるお前の態度は、失礼であり、傲慢だ。
>なぜ、自分の理解できない物事に対して、こうも否定的になるのだろう。
>俺の拙い表現力では、この微妙な感覚を伝えるのは、まだ無理なようだ。

話を難しく考えるのは、簡単な問題を「解決しないための」お約束行動、
人生を無駄にするための思考ですよ。
そんなこんなのまま30過ぎたら取り返しが付かなくなりますのでご注意を。

とりあえず現段階の >131 には
何言っても脳内無効化専用思考フィルターで無効化されるでしょうしもう相手しません。

147 ：131：2006/03/18(土) 16:51:14 ID:xk4H8hhw

>>146
今までのレスには、いくつかの嘘も混じっている。
実際には、自社の社員旅行にも行くし、飲み会はほぼ毎月参加する。
派遣先での飲み会幹事もやる。
楽しんでいる一方で、今までのレスのように考える自分もいるということだ。

148 ：131：2006/03/18(土) 16:54:44 ID:xk4H8hhw

議論に勝ちたいとかではなく、このようなやり取り自体が、
ある種の快感なので、悪いが、俺の悪戯に付き合わせて貰った。

149 ：113：2006/03/18(土) 16:55:26 ID:eJAo56hJ

>>147
人と話すときは必ず主語を明確にしましょう。
主語を暗黙的に「自分」に据え、かつそれを相手に強制しては
コミュニケーションは取れませんよ。

あなたが書いているのは「私は」に閉じた話に過ぎません。
たとえば
「高卒よりも大卒のほうが総じて収入が高い」という一般論を話した人に対し、
「だが俺は高卒だが大卒平均給与よりも収入がよい。おまえはウソツキだ!!」
と叫ぶようなものです。

まあ、あなたができることはあと一つでしょう。

「やった、釣れた」と叫んで逃げること。そのくらいかな。

150 ：113：2006/03/18(土) 16:55:56 ID:eJAo56hJ

>>148
うわー、本当に「後釣り」発言だよ。

151 ：131：2006/03/18(土) 16:56:38 ID:xk4H8hhw

中小ＩＴにいるというのも実は嘘。
実は、ユーザー系に転職した>>28なんだ。
中小ＩＴの頃が忘れられずに、このスレは今も覗いている。

152 ：131：2006/03/18(土) 16:58:44 ID:xk4H8hhw

>>149
逃げはしないが・・・。
「逃げる」と思い込むことによって、自分の優位を保ちたいだけだろ？

153 ：113：2006/03/18(土) 16:59:13 ID:eJAo56hJ

あまりに自虐的な発言をしたのち、
「まあ実は俺はそうじゃないんだけど」と付け加えるのは、

「知人の話なんだけど……」と無能な知人の話ということにして
実際には無能な自分の話をする行為と本質的に同じ意味を持ちます。

「知人が、友人が」

154 ：131：2006/03/18(土) 17:00:53 ID:xk4H8hhw

>>153
否定はしていない。
そういう一面も持っているということだ。

155 ：131：2006/03/18(土) 17:06:30 ID:xk4H8hhw

でも、こうやって生々しい会話ができるのは、楽しいものだ。

156 ：131：2006/03/18(土) 17:10:43 ID:xk4H8hhw

>>153
俺の相手をしてくれてありがとう。
２ｃｈという中ではあるが、また少し見聞を広めることができた。
素直に感謝する。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 18:40:36 ID:OW+Lk2LU

①技術派？
http://www.wiseknot.co.jp/

②コンテンツ派？
http://www.indexweb.co.jp/

もしどっちかに転職するとなったら、お前らだったらどっち選ぶ？
俺は今まで技術系だったから、①の方かなぁ。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 18:58:35 ID:biR/T1K4

ワイズは派遣だったと思う。
応募するならそんな中小じゃなくて、大手にしとけ。

フリーになれない程度のスキルなら中小で我慢してないて、他業種に転職してリセットした方がいいと思うのだが。
中小抜け出す努力が出来ない香具師は永遠に待遇良くならんよ。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 19:12:30 ID:MuUp+68t

>>158
自分みたいに地方から上京して一人暮らしだと、
中小ＩＴにずっといるのはヤバいかも知れないけど、
実家住まいで、しかも持ち家の香具師だったら、
中小ＩＴでも余裕じゃないの？と思うのは浅はかかな？

実際、実家住まいの同僚は、年収４００万かそこらでも、
かなり優雅な暮らしを送ってるようだ。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 19:23:13 ID:MEJGAiMb

>>158
>フリーになれない程度のスキルなら中小で我慢してないて、他業種に転職してリセットした方がいいと思うのだが。
>中小抜け出す努力が出来ない香具師は永遠に待遇良くならんよ。
永遠にってもタイムリミットがあるんだよね。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 20:18:47 ID:1klxiNCd

>>159
年収４００万なら一人暮らしでもそれなりに生活できるって。

でも大方書いている内容通りなんだよな。
実家暮らしで焦りのない奴は、中小ITで派遣で給料が安くても
全く危機意識がない。
金さえ使わなきゃ貯金もそれなりに出来るし。

しかし余裕を物故いてると気が付いたら勝手に会社から辞めて
欲しいみたいな雰囲気になってるんだよ。
でも中小ITは大半が派遣なんで、会社への帰属意識がいらない、
自分さえ頑張れば他の人は関係ないという業界体質、常に上司に
目を光らされながら仕事をしなくて良い、こういう体質が楽で中小
ITに入社する奴が多いのも事実。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 20:32:48 ID:MEJGAiMb

>>159
>実家住まいで、しかも持ち家の香具師だったら、
>中小ＩＴでも余裕じゃないの？と思うのは浅はかかな？
>実際、実家住まいの同僚は、年収４００万かそこらでも、
ＩＴじゃなければいいと思うけど

年収４００万って新卒でも残業代出る会社だと中小ＩＴでも結構多い。
中小ＩＴって、年収とかの問題じゃない。

漏れも２回立て続けにデスマに当たって年収７００万になったことがある。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 20:53:56 ID:1klxiNCd

>>162
＞中小ＩＴって、年収とかの問題じゃない。

・派遣体質で派遣されたら実質放置
・自分の会社に帰属意識が持てない
・多重派遣で自社を名乗れない辛さ
・自社の上司がいないので緊張感のない職場
・同じ仕事をしているのにプロパとの愕然とする給与差
・デスマ案件に当たると地獄
・基本は派遣先の勤務体系に従うので、実質無意味な自社の勤務体系
・あまりにも不明確な評価制度（仕事を頑張るだけではなく、定期的に自社
に帰社するか、上司に気に入られているか、飲み会に参加するかなど）
・昇給が微々たる金額
・残業代は付かない或いは低時間カット

良いところが全くない・・

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 20:54:31 ID:yWEouWPe

>>157

ワイズノットは、ただの派遣か2次請けだよ。
オープンソースがどうこうってのは、求職者を釣るエサに過ぎない。

インデックスは、中小ＩＴじゃないだろ。
株やってる奴なら大抵知ってる優良企業。
連結で売上高1000億、従業員2000人ぐらいって事は、一人辺り
5000万の売上げって事になる。

もし、ワイズノットとインデックスの両者から内定を貰えたなら、
絶対にインデックスに行った方が良い。仮に仕事が大変でまた転職
する事になったとしても、堂々と職歴に書けるから。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 22:37:10 ID:WvreZfbU

うっかり火消しに成功してしまったもんだから、
デスマからデスマに渡り歩く派遣火消しだけど、
年収250万届きません。

つーか、本物のデスマは工期だけでなく予算も
使い切ってたりするので、残業代出ない。サビ残
だと年2500時間とかやらされても、年収250万
届かない。

派遣ITはやめとけ。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 23:12:26 ID:sjCpCFnE

二年後に残業代請求したら500万くらい貰えるな
裁判沙汰になってでもやる価値ある

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 23:12:41 ID:IhDxD+Jt

ウチに来れば３００万出しますよ。デスマですけど。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 23:22:00 ID:SaCNF67l

ビジネスマンとして致命的だよ。
・自分でビジネスを作れない＝与えられた案件をこなすだけ
・自社の中で出世できない
・人脈はプロジェクト完了と共に切れる
・せいぜい自分の技術力を売りにするしかない
・新規開拓、見積もり、資金繰りなんて経験していない
・部下の育成をできない＝せいぜい尻拭いするだけ

これは他に脱出なんてできないだろ

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 23:49:02 ID:MEJGAiMb

>>166
>二年後に残業代請求したら500万くらい貰えるな
会社があるうちに請求しとけ！

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/18(土) 23:55:06 ID:4DD62hmp

>>165
そこまで言いなりになるのもいい
お前の考えかたなんだろうよ
でも一言くらい文句言え
言うだけ言ってそんな境遇に置かれることなんてありえない
やることやってんなら、ちょっとでも言う事言え。仕事として絶対必要だ
その後でならやめとけどうのと語ればいい。黙るな

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 00:09:06 ID:E1d7YUAc

>>65
釣りか？　マジスレだと会社がぼってるぞ。

>つーか、本物のデスマは工期だけでなく予算も
>使い切ってたりするので、残業代出ない。
大赤字で金は使い切ってます。　でも、火消しに必死です。
デスマで延焼中に途中派兵された香具師へは高額の単価を支払ってます。

納期先の重要度にもよりますが上層部（元請け）の金銭感覚デスマてます。

> 派遣ITはやめとけ。
一般派遣にすれば、ＳＳ香具師なんて青天井の残業時間の勤務表に
サインさせられています。　orz
（月額費用固定の中小ＩＴ　急な増員をもっと　がんばってくれ）

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 00:17:31 ID:GIwjSeJ0

俺の会社のHPの求人情報に先輩からﾒｯｾｰｼﾞってのがあって
2004年入社の5人がこの会社ﾏﾝｾｰとﾒｯｾｰｼﾞを書いてるんだけど
いざ入ってみるとその5人、誰ももう居ないんだが･･･

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 00:24:04 ID:ojsP8y1A

>>172
名前貸すだけなんだよ、そういう求人って。
俺、求人広告会社に色々聞かれた事あるけど、
こっちがテキトーに流したら最終的にはその求人広告会社の社員が色々脚色してた。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 01:28:34 ID:VBawMi9j

>>159 >>161 付近

派遣されるのが前提という話として。

あなたが「派遣を受け入れる側の会社」のプロパー、
たいていは30～40前程度、だとしたらどう思うか、を考えてみましょう。
自分よりも年上の人間を管理するのは精神的に辛いものなんですよ。
また、激務になった際には「若さ・体力」があるほうが良い、と考えるのは当たり前で、
年寄りは不安材料にしかなりません。

そのため、取り立てて技術的に優れているわけでもない場合において、
IT系派遣で飯が食えるのは行っても40程度まで。
その後は警備保障にでも行く将来が待っています。

なので、「実家があるから云々」を語るのはここではありません。
ここからさらにドロップアウトしてしまった「後」のスレでやったほうがいいでしょう。

一部、現場リーダークラスと管理職クラスでの道がありますが、
・中小の現場リーダー：決してならない方がいいと思います。死にますよ。
・管理職クラス：これは正直よく分かりませんが、「中小」で「管理職」のイメージは俺的には良くないかな。
でこれもまた微妙～な気が。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 01:34:39 ID:UT1OZ3MF

退職のやんわりと勧められた。
新卒優先。居場所がなくなった。
ふざけるな！俺の作ったプログラムで新人教育しやがって！！！
酷いマネージャーだよ。
やってることは人殺しと同じだよ。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 01:48:19 ID:m8mTvEZb

あなたがたがうらやましいです！
俺なんてＩＴ業界経験がないというだけで
ＩＴ企業の応募資格の欄ですでに
不合格になってしまう会社が大半。
こんなにやる気あるのにちくしょお

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 01:49:01 ID:ju1J4SQg

>>175
職場で嫌われた臭いな、そのカキコから推測すると。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 01:53:06 ID:86L5yPgw

>>174
なんか理屈っぽい奴ダナ・・・。

汎用系の派遣先だけど、４０過ぎの派遣もゴロゴロいるよ。
ま、それが即、中小ＩＴでもＯＫって結論には繋がらないけどね。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 02:02:11 ID:VBawMi9j

コボラーの香り……いや、コボラーも立派な仕事ではあります。

ただ、正直今の若い人に「コボラー募集」の求人があったら、
スレタイ通り「止めとけ」と言いたい俺がいる。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 02:02:45 ID:86L5yPgw

>>174
君は、今何やってんの？

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 02:21:37 ID:VBawMi9j

>>180
それを聞いてどうするんですかね？
人の名前を聞くときは自分から名乗る、と同じレベルのマナーさえ守らないあなた。
こちらが何を答えようとも個人攻撃の材料直行便ですか？

他人のことを理屈っぽいだのなんだの言う以前の問題。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 02:23:39 ID:ioHIsJHI

以前、中小ITにいたことがある。
中小ITではたらいていたときは、修行と割り切ってた。
ちょっとノイローゼになりかけた。死ぬかと思った。
今は、自社で仕事。これが普通の事だと思った。（3年ぶり）
幸せかと聞かれれば、微妙。
中小ITにいたときも、それなりに社会勉強になった。
現状に不満があったら、機会をみて転職すればいいとおもう。
また新しい世界にいったら、またちがう経験ができるよ。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 02:37:22 ID:ju1J4SQg

>>181
180じゃないけど、少なくとも興味はあるな。
色々エラソーな事言ってるヤシ程、足元は．．．ってのはよくある話しだからね。
空き樽は軽い音がするって諺もあるしｗ

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 02:37:27 ID:86L5yPgw

>>181
そんなに突っかからなくてもいいと思うが。
以前、何か嫌なことでもあったの？

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 02:40:38 ID:86L5yPgw

あ、いきなり「理屈っぽい」って言われたのにカチンときたのかな？
でも、勝手にスレ仕切ったりするのも、
見てる方からすれば気持ち良いもんじゃないぜ。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 02:41:21 ID:VBawMi9j

>>184

出会い頭いきなり
>178
>なんか理屈っぽい奴ダナ・・・。
とか言った挙げ句おまえのほうだけ情報出せと言われて、
さて「それならあなたから」と言うと、それに答えもせずに

>そんなに突っかからなくてもいいと思うが。
>以前、何か嫌なことでもあったの？

どういう思考をすればこういう発言につながるのかさっぱり分からんなぁ。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 02:44:46 ID:86L5yPgw

>>186
ごめんごめん。悪かったよ。
俺が鈍感だった。そんなに気分害するとは思わなかったもんで。
でも、俺は一応、>>178で汎用系の派遣先って書いてるよ。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 02:47:13 ID:ojsP8y1A

>>184
デスマ中で気が立っているんだよ、きっと。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 02:53:50 ID:VBawMi9j

>>187
「派遣先」はプロパーも派遣で来てる人も両方いる(ことが多い)ところ。
あなたが派遣を受ける側なのか派遣で行っている側なのかが不明。
あなたが俺に聞きたかったのもそこ + 残りの会社規模、役職(営業？SE？とか)などがオプション、
でしょう？違うかな？

結局何も先に言わない人のようなので俺も先には言いません。
昨日の「後釣り発言」した人でないことを祈る。あーゆーのは醜態さらしてるだけですので。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 03:00:26 ID:86L5yPgw

>>189
わかったよ。ちゃんと自己紹介するね。
俺は、社員数１５０名、売上１０億の中小ＩＴ派遣に勤務する２５歳コボルＰＧ。
低偏差値大を卒業し、今の会社に入社、大手Ｈ系に派遣されて現在に至る。

しかし硬い人だなあ・・・。２ｃｈ初心者？

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 03:20:33 ID:VBawMi9j

んじゃ。
俺は非ブラックの中堅(大手?微妙)SI企業側の30歳前、
入社後数年間現場でWeb系開発に従事、その後数年間現場リーダ、
この1年は直接現場には入っていないでPMの立場に変わり始めたところ。

現場経験はあるからJavaとかCとかDBとかは一通り。
現場時代の知り合いは派遣で来てた人のほうがむしろ多いし今でも個人付き合いもある。

慣れ無いながらもPM研修受けたり実際マネジメントしてみたりしてて、
現場に直接入ってたときはぜんぜん気にしなかったが
上から仕切る側になるとプロパーと派遣って全然違うのなと。そういうところ。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 03:27:18 ID:86L5yPgw

>>191
サンクス。
職場でも、こんな風に部下を嗜めてんの？

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 03:48:56 ID:VBawMi9j

これまた微妙なレスだな……。

>192
>嗜め(る)

これが「嗜める」なのか「窘める」なのかで全然違う。
前者だとしたら「嗜め・る」という言い方は普通しないので誤用っぽいが、
「しっかりしている、きちんとしている、熱心にしている」の意味。
後者だとしたら、漢字が誤りの上で、
「乱暴に扱う、叱る」みたいな意味になる。

どちらなのかによって正反対なのでとりあえずノーコメント。
つーか寝る。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 03:51:50 ID:VBawMi9j

>>193
寝る前に補足
>前者だとしたら「嗜め・る」という言い方は普通しないので誤用っぽいが

「”部下を”嗜め・る」は言わない、でよろ。

部下は、酒とか食い物とかそーゆーのじゃないから。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 04:34:37 ID:06Iqt5k8

まれに中小ITがいい時もある。
ただし、中小ITといっても中小企業の情シスという意味でだ。
事務方として中小企業に入って、たまたま社内の情報システム担当に
なって、かつ周りが誰もITを良く知らない情報にうとい人間の場合は
重宝され大事に扱われ、自分の意思意見が通りやすくなる。
自分の思い通りに仕事を進めることができて、自分のペースで仕事が出来る。
といったレアなケースの場合は中小でもいいとおもう。

だけど、それ以外は大半がブラックです。
でも、じゃ大手だったら安心かというと中小の苦しみがそのまま規模だけ
でかくなってふりかかってくるといった大手もありますので、一概には
いえません。

ITで会社を選ぶときは昔からある会社を選びましょう。
それが一番の正解だとおもいます。唯一の正解

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 07:24:18 ID:Xox+gLXq

>>IT系派遣で飯が食えるのは行っても40程度まで。
>>その後は警備保障にでも行く将来が待っています
どうしてこうやって決め付けるんだろうね。
と40過ぎの制御系派遣PGがいってみた。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 07:41:34 ID:rdm3l5RV

ITなんて騒がれだしたのって、せいぜいWindouws95が発売されて
10年程度だろ。
何故35歳引退説があるかってのはみんながPC使い出して10年程しか
たってないからだと思う。
今中止企業の平均年齢は20代後半～30代前半。
これからは相対的に派遣で食っていける年齢も上がっていくだろうと思う。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 09:46:23 ID:8o0sujkc

レベルの低い話してんなよ・・
中小ITにろくな事会社がないなんて今に始まった話じゃない。

上に行きたい、将来に不安を感じたくないなら、オレみたいに素直にメー子かユー子に移れ。
世界が変わるから。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 10:16:42 ID:Gj2OwiIQ

>ITで会社を選ぶときは昔からある会社を選びましょう。
>それが一番の正解だとおもいます。唯一の正解

これは当てはまらない。
会社設立して１０年以上経っていても従業員が殆ど増えていないところもある。
年中募集かけているにもかかわらずだ。
これは会社としても成長が止まっているか、
収入や福利厚生など何らかの理由で定着率が悪いのだろう。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 10:20:04 ID:RPrC4boA

>>198
中小抜けて、メー子・ユー子に行く奴はアホだろ
酷使される立場なのは変わらない

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 10:52:41 ID:8o0sujkc

現実を知らなさすぎ。
メー子、ユー子は仮に激務でも、福利厚生、待遇とかまるで違う。
激務＝最悪という考えは浅はかすぎだね。

激務で文句言ってたら、給料のかなり良い会社は大半激務だ。
激務＝悪い会社ではないんだよ。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 10:59:38 ID:EO30P94b

中小ITから上場ITに転職した。
激務度は変わらないが、デスマって残業・休出しまくると、
労務管理部門から上司にクレームが行くので、すぐに是正される。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 11:05:15 ID:UxgQQICv

>>202
うちもそう。
３ヶ月で120時間の残業を越えそうになると警告が来て
実際に越えると次月は全て定時で帰れとの申しつけを受ける。

俺は越えてないが、越えてる人は本当に7時間45分の定時で
毎日帰ってたよ。
これが独立系との大きな差。
しかも、中小派遣の奴はこんな決まり関係なく酷使され続けてるしな。
同じ仕事してるのにメー子の俺は守られ、方や派遣君は守られない。
この差だよ。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 11:18:02 ID:RPrC4boA

>>201
俺メー子だけど、離職率が高いのも現実だ
定年まで働ける会社じゃない、と気付くからな

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 11:19:05 ID:E1d7YUAc

>>203
４０代のさまよう課長（ＰＭ？）が多いんだよね。

将来考えると転職しないと地方か関連企業に飛ばされる。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 11:21:07 ID:EO30P94b

>>205
中小ITのように解雇されるよりはマシだと思うが

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 11:21:46 ID:UxgQQICv

>>204
そりゃ給料が安いからね。
俺の会社だって親から天下りばっかで出世は大半が主任までしか
できないし、給料も40歳480万がボーダー

これでは離職する奴もいるだろうが、中小ITとの大きな違いは自分が
辞める気が全くなければ自動的にクビになることはまずない世界なんだよ。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 11:26:11 ID:UxgQQICv

それに>>204みたいな奴は、2chに良く出てくる「定年まで働く会社じゃない」と
ことある毎に宣うが、じゃあどんな会社なら定年まで働く会社なんだよって
問いたい。

全員が全員大手に入れるとでも思ってるのか？
給料が安いだの激務だの言ってるが大手に入れないから子にいるんだろうよ。
ITだってメー子やユー子なら十分定年まで働くことは可能。
ここにいる奴らは自分のレベルを早く知って落ち着くことを考えた方が賢明だと
思うけどね。
俺はだからこそメー子に落ち着いた。
給料が安かろうが何だろうが、もう転職は余程のことがない限りしないつもり。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 11:31:33 ID:E1d7YUAc

>>208
>それに>>204みたいな奴は、2chに良く出てくる「定年まで働く会社じゃない」と
定年まで働く業界じゃないんだよね。

メーカ本体だと人事異動で他の分野だけど、メー子もユー子も天下り連中以外は
定年って聞いたこと無い。　どうなるんだろう　orz

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 11:40:26 ID:UxgQQICv

>>209
先のことばかり考えてたら鬼が笑うって言うだろ。
2chってさ、先がないだの潰しがきかないだのって言う奴が多いけど、
そればっかり考えたらじゃあ、どういう会社に行けばスキルが付いて
どんな職なら潰しが聞くのか？と悩みはつきなくなる。

少なくても独立中小ITより数倍はマシなユー子、メー子にいる時点で
ある程度は満足して、仕事を頑張りつつ先を考えるという選択肢も可能なはず。
そんな先々先々考えたら身が持たんぞ。

211 ：196：2006/03/19(日) 12:22:04 ID:Xox+gLXq

将来に不安を感じないようにするにはまず自分自身が周りとの信頼や人脈を深めて
会社なんてなくなってもやっていけると言う自信をつけるのが一番だと思うよ。
と業界２０年のダメ人間がまた言ってみたｗ

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 13:31:13 ID:8o0sujkc

会社なんてなくなってもはさすがに無理だな。
少なくても2ちゃんにいるような奴は無理。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 14:28:16 ID:iUp4lxd7

潰し効かないと思うなら、今のうちから努力しとけ。

１０年経っても中小の所はゴミ。
今から中途で入っても大きくなる事は無いよ。

上場ITつーか大手だと、デスマる様な無能はリストラ対象。
是正する＝自主退職に追い込んで、代わりの優秀な香具師を募集する。

中小企業の情シスは、人件費コストが経営負担に成りやすいのでリストラ対象に成りやすい。
総務や営業とかを切ったら困るから、情シスをまず切る。
重宝され大事に扱われ、自分の意思意見が通りやすくなるよりも、こき使われて、金使うなあ、好き勝手やってるなあと周りから標的にされるのがヲチ。

理系はそもそも理屈っぽい。
見た目も秋葉系でキモい。第一印象悪くて面接にも恋愛でも失敗しやすい。

新人に職奪われる程度のスキルでしがみつくなよ。
馬鹿正直にプログラム提供するから自滅してるだけじゃん。
スキル伸ばせないなら早めに他業界に転職した方がいいよ。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 14:51:18 ID:LHV7yYUz

人付き合い苦手だから中小ＩＴに入った。
ほんとに一日中誰とも話さなくても大丈夫な日がほとんど。
でも４０歳ぐらいになったら首になっちゃうんだよね。
首になったら、自殺しかねえのかなあ。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 14:54:31 ID:lIDbi7nm

>>214
自殺なんて珍しくも無いよ。何せ交通事故より毎年多いんだから。
あんたがそう思うなら、きっとそうなんじゃね？
人生５０年より短いんだねぇｗ

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 15:15:47 ID:8+EJneWp

設立５年で一人当たりの売り上げ１０００万を大きく超えないと、ずっとそのまま。
離職率も高いから社員も増えないし、エンジニアの数に依存した売り上げしか
あげられない。

そんな会社にいれば35過ぎて、激務に耐えられなくなったり、40過ぎても居場所が
ないPMとか身近に見てれば、自分の行く末もわかろうというもの。

217 ：214：2006/03/19(日) 15:27:52 ID:LHV7yYUz

>>215
自殺よりも安楽死の方がいいかも。
寝てる時、知らないうちに死ねてたらいいな。

218 ：196：2006/03/19(日) 15:59:13 ID:Xox+gLXq

>>213
>>見た目も秋葉系でキモい。
そりゃ偏見だよｗ

>>214
４０過ぎまで仕事やりたいなら性格変えたほうがいいと思うよ。
と言うか仕事ってもしかしてコーダ？

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 16:11:35 ID:Kl6PhN+5

>>213
＞理系はそもそも理屈っぽい。
理屈っぽくていいよ、筋の通った理屈ならな。

問題なのは体育会系と電波系。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 19:10:29 ID:PiBItuCk

30歳まで未経験可
【素晴らしき日本】
・一応、システム屋の看板を掲げているが、
実態は、頭数を第一とし、「経験・能力関係なし、適合・不適合関係なし、
体力・気力最優先」を信条とする、体育会系、軍隊系のシステム開発プロジェクトに兵隊を送り込む事を
生業としている羊頭狗肉な人材派遣会社もどき風情が、
兵卒を募集するにあたって、あまぁ～い甘い誘い水として、
明日のIT産業で働く事を夢みる、「SE・プログラマになりたい」症候群に取り付かれた
何も知らない哀れな連中を、明日をも知れぬ戦地へと送り込む為にこよなく愛用されている文言。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 19:41:05 ID:1UvO+E0p

というか、プログラムの一本も書いたことがないのに、SEになりたい心理がわからん。
ましてや中小は、基本的に教育無しの使い捨てだしな。
独学でなんでも覚えていくぐらいじゃないと続かないよ。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 20:02:03 ID:we3VXHZD

プロジェクト担当のＳＥが人事異動で変わるそうだ・・・orz

そろそろ、そんな季節か漏れも自己異動しないとやばいぼ。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 20:19:14 ID:pTctzlCu

適性ないやつを時間かけて教育したところで無意味だからな。プロジェクトに
放り込んで、対応力を見るのは悪いことじゃない。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 21:19:00 ID:QKhaPKrL

そういう人間を送り込まれるほうの身にもなってほしい。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 21:21:51 ID:kaB1y9AU

そもそも何で独立の中ITに入社するんだ？
ろくでもないことが分かり切ってるのに。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 21:22:07 ID:1CFgWWBe

っ[OJT]

派遣ITの教育なんて皆これ。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 21:24:39 ID:lIDbi7nm

>>225
そこしか入社出来ないからだろ。
行けるなら東証一部辺りの上場企業に行くわな。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 22:13:12 ID:kaB1y9AU

>>227
同じ中小でもIT業界じゃなければ自分次第でそれなりになる
会社もたくさんあるのにね。
何故こうもITを選ぶのか？

特にやりたいことがない、できることがない→パソコンだけは人並みにできる→
パソコンできるから仕事でもきっと使えるだろう→じゃあIT業界しかないか。

こんな感じなのかね？

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 23:31:58 ID:qwMZMbpx

自分の単金いくら位なんだろう？

UNIXサーバの運用管理
二十六歳経験一年　月収二十二万　ボーナス無し
　　　　　　　　（手取り二十万くらい、交通費別で全額支給）
保有資格　CCNA　MCP

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/19(日) 23:33:28 ID:lIDbi7nm

>>228
それもあるが、ｉＴ企業の方が他企業より魅力的に感じるというのもあるかもな。
それもこれも、パソコンからのイメージが大半だけどね。
実際に入ってみれば、期待とは裏腹に割の悪い仕事だって直に分かるけど。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 00:15:15 ID:LrIJLL3t

ITを志望（技術系ではない）している者ですが、
ＩＴは業界の平均年収が良いイメージがあります。
時間給に直すとそうでもない、と言われるかもしれませんが、
人生設計をした時、時間給どうこうよりも年収が
最低どれくらい必要か、という考えになってしまいました。
まあ、激務なんて実際働いた人にしか本当のつらさは
わからないかもしれませんが・・
あと魅力は業界の将来性す。価格競争の時代に入ってる
かもしれませんが、まだまだ新たな需要の尽きない業界かと
思ってます。　　　　　　　　でも未経験者は何処もお断り
　　　　　　　　　　　　　　みたいですねort

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 00:26:58 ID:99ppydqe

>>231
カスタマサポートとか志望？

贅沢いわんから手取りで30万ほしいなぁ。
現在手取り17万円。

233 ：231：2006/03/20(月) 00:33:33 ID:LrIJLL3t

１７、まじすか！！
すいませんでした＞＜
　　　　　　　　　　ちなみに営業志望です。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 07:22:14 ID:vB0QJkwY

俺も手取り17万位だな。
北海道は安。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 10:15:30 ID:b/E3gwGE

粕サポで３０万は無いね。
本来は不要な人件費って考えが多いし。
所詮、サービスや製品作ってるSE/PGの尻拭いとして、利益を生み出してるSE/PGの給料から天引きしてカスサポの人件費出してるからね。

将来性は無いと思う。
どんどん無人化されていくし、どんどんコストダウン出来るようにしたり、人件費コストが必要な人間が必要なくなっていくように努力するのがITだから。
この業界は、がんばればがんばるほど自爆気味の業界。
すぐには無くならないと思うけど、将来の事を心配するなら、将来に他業界に脱出しても潰し効くように今からでもいろいろ備えておいた方がいい。

IT業界の香具師が割の悪い仕事を引き受けるからこそ、IT業界とは関係のないみんながPCの前でクリック一つで何でも出来て便利で安いなんて恩恵は受けられたりはする。
有る意味自己犠牲の社会奉仕では有るね。全体的な仕事の量は減ってなくて保存されてる悪寒。ITを導入する事で自分でしなくてもいい代わりに、IT業界の香具師がコンピュータを介して向こう側で代わりにヒーこら逝ってる。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 10:42:34 ID:wuW3s6hv

>>235 が良いことを言った！

>この業界は、がんばればがんばるほど自爆気味の業界
まさにその通り！

237 ：196：2006/03/20(月) 10:59:50 ID:2Fsxk88f

カスタマは知らんけどテクニカルサポートのレベルになるとそれなりにもらえるじゃないのかな？
業界の将来性は知らんけど（ｗ）ユーザのニーズは常に変動してるからそれに合わせて行くことで
仕事はなくならないと思うけど・・・
ただ年齢に対応したスキルを上げていかないと将来食いっぱぐれる事は間違いないね。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 11:38:52 ID:06ZNQwqV

>>235
>全体的な仕事の量は減ってなくて保存されてる悪寒。
制御文とか正規表現とか使わずにすべて「ベタ」で書いてるコードを見ると、さもありなんと思ふ。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 15:26:42 ID:yReE3pVT

>>231
>ＩＴは業界の平均年収が良いイメージがあります。
ＩＴ業界の従事者（派遣・契約・請負）の平均年収を考えるとかなり
安くなると思いますよ。

業界人でもＳＥの仕事内容と範囲が凄く不特定でよくわからない職種名です。

Ａ．顧客折衝と自社システム・製品のカスタマイズ提案のみ←これもＳＥ？
Ｂ．業務知識に精通して概要作成・内部仕様作成でＩＴ知識なし←これもＳＥ？
Ｃ．元請け等と仕様交渉とし顧客とは接触なしＰＧ作業もあり←これもＳＥ？
Ｄ．ＰＧ・詳細設計しかやらないでも職種はＳＥ←これもＳＥ？

>あと魅力は業界の将来性す。価格競争の時代に入ってるかもしれませんが、
>まだまだ新たな需要の尽きない業界かと思ってます。　でも未経験者は何処もお断り
Ｄだと未経験者ＯＫの会社も多いと思うけど、いったい何がやりたいの？

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 15:58:28 ID:AoOY6Kqp

>この業界は、がんばればがんばるほど自爆気味の業界

この根拠がわからない。昔は大型オフコンでしか処理できないようなことが
今ではパソコンとネット経由で安価に実現できるし、それに伴う開発や運用で
新たな仕事を生み出している。携帯や家電だって今はネットとの連携で、
どんどん新たな価値を作り出している。

これらが何で自己犠牲の社会奉仕なの？

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 16:08:25 ID:06ZNQwqV

>>240
>自己犠牲の社会奉仕
おまいさんの言う「新たな仕事」の実態や「新たな価値」の裏側に「それ」があるんだと思ふ。
理解してくれとは言わぬが、携帯電話を見たら礎となった者の為に手を合わせて欲しい。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 16:53:05 ID:m4OqtNyj

>>240
オフコン時代ならPG環境なんて会社にしかなかったが、今は誰にでも簡単に手に入る。
次々に現れる開発会社。こうなるともはや｢安く早く｣を売りにするしかない。

｢安く早く｣を満たすため、開発者はサービス残業をして価値ある製品を世に送り出す。
これは不足する開発費を開発者が肩代わりしているとも言える　→　社会奉仕

｢安く早く｣を満たすため、家には｢寝る時に帰る｣。上にも出てきた携帯開発においては
心身を病むことも珍しくない　→　自己犠牲

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 17:11:42 ID:nk6zJQuZ

そうか～、家電でもすぐにサポートへクレーム入れる俺みたいな人間は
嫌われてるのかな。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 18:53:28 ID:wuW3s6hv

文字通り、死ぬ思い(デスマ)して作ったケータイ
が1円で売られてる件について、…。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 19:44:17 ID:zpEoH6Un

我々は自身の出来ることを実行していきましょう。
中小ＩＴから抜け出す人、結果的に中小ＩＴを継続する人、その他様々です。
大事なのは日々を意義あるものにすることでしょう。

中小ＩＴよ。あなたはどうして中小ＩＴなのだ？

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 19:57:34 ID:UEU0SMwI

>>244
ケータイ業界はいい話聞かないな

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 20:26:16 ID:y4TBQaoA

総務、法務とかの職種でもやはり就職しないほうがいいのかな？
もちろん会社にもよるのだろうが。今、チェックしてるところ、
結構いい仕事してるみたいだけど、めちゃちっちゃい会社なんだよ・・・。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 20:32:44 ID:JcxjH6Th

>>246
携帯はマジで辞めとけ。
ブラックなプロジェクトがが多いIT業界の中でも、
特にブラックなプロジェクトだよ。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 21:06:41 ID:4Bc0+Soa

>>229
だいたい自分の給与の倍ぐらいを自分の会社が受け取ってると思ってたらいい。
だから、三次請け、四次請け……となると、客はかなりな額を払ってることになる。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 21:08:14 ID:mIlrO1Me

>>242
業界自体
このまま行ったら共食いであぼ～んじゃね？
細木ババアの言うこともたまには正しいな

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 21:13:07 ID:Q3BdKr3L

ＮＥＷＳＯＮ株式会社

土方、平岩　←　人間のクズ！
土方、平岩　←　人間のクズ！
土方、平岩　←　人間のクズ！
土方、平岩　←　人間のクズ！
土方、平岩　←　人間のクズ！
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土方、平岩　←　人間のクズ！
土方、平岩　←　人間のクズ！

252 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/03/20(月) 22:05:30 ID:ELHtDp6n

シ●プレクス・テクノロジーって会社に転職しようかと思ってます。
ココの人からするとヤバイ？？
まだ設立8年目ぐらい。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 22:06:34 ID:ByhR3H9k

ドカタ？

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 22:07:53 ID:fKB+tT6l

安価に実現できるようにするために、SE/PGが安い単価でこき使われる。
開発や運用で新たな仕事を生み出していても、安賃金は変わらんので激務に成る。
究極は、エージェントみたいな人工知能が全部肩代わりして、工場の生産ラインロボットみたいに電源入れれば２４時間稼働するようになると思う。
経済界は、完全自動化と大喜びするが、世間はSE/PGの失業者が溢れ出す。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 22:26:51 ID:cud9IHih

>>254
>究極は、エージェントみたいな人工知能が全部肩代わりして、工場の生産ラインロボットみたいに電源入れれば２４時間稼働するようになると思う。
早くこんな時代になって欲しい物だけど、ここまで行かなくても使用言語の固定化とか
仕様ドキュメント類の標準化が出来ればかなり自動化出来るんだけどね。

>経済界は、完全自動化と大喜びするが、世間はSE/PGの失業者が溢れ出す。
それと高校レベルの経済史でわかると思うんだけど、新しい産業技術が生まれれば
人はその産業に流れるだけだで失業者が溢れ出すって考えは幼稚じゃないか？

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 22:39:42 ID:3DO3Bqov

別にそこまで究極論じゃなくても、ね。

大昔はコボラーの時代、データベースもなくて、
コボル使って順編成ファイルだとか索引編成ファイルだとかで必死にゴリゴリやってた。
それがデータベースの登場で多くが仕事を失った。
今のプロジェクトで、最初にデータベースを製造するところからやるプロジェクトなんて
ほとんど無い。
昔はそれで飯が食えたのに。

コンパイラしかり。ライブラリしかり。フレームワークしかり。

再利用できる物が増えれば増えるほど、作業が定型化されていけば行くほど、
仕事は無くなる。

257 ：>>231：2006/03/20(月) 22:51:47 ID:LrIJLL3t

>>239
先程の>>231の他業界の者ですが、
法人向けのアプリケーションソフトの提案営業をしたいです。
ある他業界ですと、本部基幹機系の効率化、顧客管理分析、
物流コスト見直しや利便性の向上において、まだまだＩＴ見地からの
改善余地はかなーり残されておりまっす。
　しかも信じられないくらいのＩＴおんちな人が
意外に多いので、作る側・売る側が価格協定のような基準を
しっかり作っておけば良い商売はできると思ってます。
技術革新時などのシステム更新や運用サポの
事考えても顧客と長く付き合ってゆけるかなと
思ってます。
あとはソフトの内容しだいかと・・

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 22:52:27 ID:PxzFXgg6

産業や時代の変化の波に乗って上に行く人間もいれば、波に飲まれて
溺れる人間もいるわけで、あまり悲観的になる必要はないんじゃないの。

中小にいるとIT業界そのものに悲観的な立場の人が多いけど、大手に
いれば割合的にはそんなにいないんだろうな。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 22:53:35 ID:Kp4IgQyJ

>>256
>再利用できる物が増えれば増えるほど、作業が定型化されていけば行くほど、仕事は無くなる。
昔のライブラリーが足かせになってデスマってるプロジェクトも多々あるし
言われ続けて十数年、業界標準で考えると再利用って進んでないよね。

リプレースとかで変な誰もやりたくない仕事が増えてる　変な業界

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 23:12:09 ID:3DO3Bqov

>>259
そりゃ単に初期に怠けた分のツケが今来てるだけかと。
今仕事が増えてるんじゃなくて昔仕事してなかっただけ。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/20(月) 23:22:38 ID:Kp4IgQyJ

>>260
>今仕事が増えてるんじゃなくて昔仕事してなかっただけ。
初期設計なんかに関わることがない中小ＩＴに言われてもね・・・
何の設計思想もない昔の仕事ってやりたくない。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 01:01:27 ID:XT0YwKDJ

単に最近の香具師が新しいライブラリ作れないだけでは？
バイナリだけ有ってソースが行方不明で、置き換え不能とか？

リプレースこそが古い物を捨てられるチャンスなのにな。
おまいらリプレースも出来ないよな低スキルなのか？

仕様書読んでも設計思想が理解出来ないから、昔の仕事に手をつけられないってのが本音だろ。

完全ロボット工場の出現で職を失った工員はどこに逝ったのか？
自動製鉄工場の出現で職を失った製鉄職人はどこに逝ったのか？
NC旋盤の出現で職を失った金物職人はどこに逝ったのか？

コボラーの時代のデータベース製作込みの単価は今じゃ考えられないくらいぼったくりですよ。
ITなのに全然遅いし安くない。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 01:20:22 ID:m8WR6Dy/

>>255
仕様書を形式言語で記述するとか、発注側に最低でもソフ開
くらいの資格を義務付けるとかして欲しいよな。

>>257
物流ITなんだけどさ、客からの仕様書に平気でドラエモンの
絵が描いてあって、タイムマシンだの、ワープだのを前提に
した「システム設計書」なるものを送り付けられて、しかも
多重派遣先のプロパーもそれを右から左へ○投げしてるだけ
とか、そんな案件がまかり通ってる。
前の方のスレで誰かが言ってた「タイムマシン案件」とか
平気で存在してる。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 02:23:16 ID:PNsnM6AV

>>261
そりゃー、やりたくないなら「中小ITは止めとけ」でFA。

>>262
外面的な仕様の範囲に限定して使ってりゃいいけどね。
その保証は誰にもできないし、勝手に置き換えるなんて顧客も認めない。
完全試験し直しも当然そんな工数は無い。

つーか、あなた「後から釣れた」発言してる人？

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 02:28:00 ID:XdKI1BEi

何か趣味でプログラムを作るヤシが語るスレになっとるなｗ

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 02:40:39 ID:PNsnM6AV

>>265
まあ、多分「後から釣れた発言」してる人でしょう。
初心者を装ってるつもりだけど、実際真性初心者そのものの人でしょうね。
カッコつけたいお年頃なのでしょう。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 03:17:19 ID:bSSPQ8Aq

小さい会社ほど態度が、要求水準が、でかいのはなんでだろう？

小さい会社は人がいないのだからもっと人を大事にしないと
長期的な利益なんかみこめないはずだが・・・。
（もっとも育ててる余裕がないからすぐできる香具師をほしがるんだろうが
それにしても・・・）

たまに大手出身者を求めているなどと寝ぼけたことをいっている香具師が
いるが、大手出身者でしかも実務経験5年以上の人間が行くのかね？
堂考えても自分がそうだったら200人以下はお断りだが・・・。

信用もない、知名度もない、（ごく一部を除いては）特筆すべき技術も
ないに等しいとこにいこうという大手の人がいるとしたら、どういう
ところに惹かれるのか、その理由がしりたいよ。

小さい会社が全部とはいわないまでも合同説明会や面接でわけのわからない
タカビーな発言が多い気がする。

268 ：ＳＩ営業：2006/03/21(火) 03:21:25 ID:ZZmNjZss

>>257
んなこたぁーない
アプリケーションソフト言ってる時点でアウト
ＥＲＰなんたるかを知ったら考えなさい

269 ：ＳＩ営業：2006/03/21(火) 03:34:22 ID:ZZmNjZss

>>257
>しかも信じられないくらいのＩＴおんちな人が
それは君が言えたことじゃないだろ
暇だし可哀想だから釣られてみるか

中小の定義わからんから書くと従業員500-1000に該当するのが中でいいかな？
まず俺の場合
自社パッケージ、某メーカーパッケージ（ＯＢＣだの富○通だのソフトハウスだの）
競合はＳＡＰ－Ｒ３とかオービックセブンとか
（主に財務・管理会計、人事、生産、調達、在庫、販売など）
これにＥＤＩだので電子決済だのワークフロー（電子社内決済やら）が合わさる

ただ、どこにでも言えるが営業がＳＥを使うとプレ費用が発生する
プレ費用って１時間使うと5000円とか（ここは契約により色々）
で、ＳＥ側は調査の時間やどっかの補填でも工数出して請求来るから１商談のＳＥ工数なんて見えない
また、できるＳＥはできる営業と付き合いたいから営業もそれなりの交渉力と知識無いと相手にされない
特に生産管理なんて営業がどうこう言っても導入できるもんじゃない

270 ：ＳＩ営業：2006/03/21(火) 03:46:14 ID:ZZmNjZss

>>257
つづき

ＳＥは部分投下してたいてい基本は営業で有る程度コンサルしてＳＥに説明できないと相手にされないぜ
ＳＥだって無駄な動きしたくないんだから（暇じゃないんだから。確実な商談じゃなきゃ）
パッケージを売るにせよノンカスタマイズで導入できるとこなんてせいぜい総務系のみ
総務系は極端な話勘定奉行で十分事足りる（奉行はそれだけノウハウ蓄積されてる）
生産管理は工場、業種毎に違うから現場見て教わりというスタイル必須
導入まで２年、本稼働まで１～２年、で、動いたらリース切れ
営業の契約金額は中規模で少なくとも５千万（内パッケージ200万、ハード200万）
工場の独自システムとの連携とかサブシステム構築が手作業
たいていホストにオフコンや汎用機あるからプロトコル違うのとレコードの違うことを考えながら
どうしたら連携できるか、また、ホスト側がＤＢ化してなくてただのファイルで構成されてたりすることが案外あったり

で、それらを各工場の現場と連携させる
オフコン同士だったりホスト挟んだりＰＣサーバだったりUNIXだったり

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 03:50:15 ID:PNsnM6AV

>>269 >>270

釣れますか？

教科書コピペするなら全角はやめたほうがいいと思うのだが……。まあ言うまい。

272 ：ＳＩ営業：2006/03/21(火) 03:59:05 ID:ZZmNjZss

>>257
さらにつづき

ちなみに俺がしてることというと
ある程度のコンサル（業務ヒアリング、希望）
そこでＳＥに話を持って行き（その分野の得意なＳＥ）内部打ち合わせ
対策考えＳＥが顧客ヒアリング
ＳＥがパッケージのデモ

＜営業作成＞
ハード設計（SV、ｵﾌｺﾝ、電源）
バックアップ方式（ストレージ）
セキュリティー対策（ファイヤーウォールや特殊プロトコル使用）
ネットワーク設計（ルーター、ファイヤーウォール、IP-VPN）
可能なら運用設計
設置緒元、電源容量計算、バックアップ電源
ミドルウェアの組み合わせ調査
サーバー負荷計算
ここまでやってＳＥに確認してもらう（ほぼ手直し無いくらい）

ＳＥから作業工数見積もりとスケジュールを貰い手直しを貰って提案書作成
サポートも入れる（ソフトハードの障害、ＱＡ窓口）

契約したら進捗管理と顧客の営業的フォロー、ケア
そんな感じ

長々スマソ

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 04:00:13 ID:ZZmNjZss

>>271
それ言うなよorz

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 04:27:22 ID:be8zZRju

富○通に派遣された時、社内資料は全部全角でまじびびったぞ

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 05:27:41 ID:CB6HlN5w

三菱は1単語の中で全角と半角が混じってたりした。
そして機種依存文字バリバリで、これが同じSJIS
でも、Win端末とHP-UXと三菱の放電破壊プリンタで
微妙に違ってて困った。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 08:19:30 ID:HXco8GGk

つまり全部全角のアフォがF方面で、
単語の中で混ざっていて機種依存文字使いまくりなのがM方面と。
業務で徹底されてる影響とはいえ、お里はすぐ知れる物だな。

ホスト側がＤＢ化してなくてただのファイルで構成されてたりする
ってのが、まさにDBもコボラーが作ってましたって時代の遺物だしなあ。
本来は、ホスト側もリプレイスして完全DB化してSQL一発の爆速システムにしたいところなんだけど、予算膨大に膨らむし、もはや中小の手に負える規模を超えてしまう事も多い。

もっと人を大事にしないと長期的な利益なんかみこめないと気づいていても、
儲からないし、余裕も無いから、酷使して短期的利益の追求に終わってしまうのが中小だよ。
大手勤めで世間知らずのアフォが中小に転職するなら、その辺の覚悟が必要。
覚悟が無いのは大手で過ごした方がいい。

保証は納品した香具師がケツ持ちするものだし、完全試験し直しも工数に盛り込むべきだよ。
案件やり逃げならともかく、顧客の信頼を得て、次の契約も欲しければ手抜きは致命的。
ITも建設みたいに瑕疵担保責任を義務づけて、納品後に欠陥が発見されたら再構築させることができれば、この業界もっと良くなるのにな。
姉歯マンション並みの手抜き工事で納品して顧客に迷惑かけまくりの業者が多過ぎる。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 08:30:43 ID:pTLPlS6i

>>244 それでもバグが出る件について。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 08:40:33 ID:3VAlQVJo

>儲からないし、余裕も無いから、酷使して短期的利益の追求に終わってしまうのが中小だよ。
>大手勤めで世間知らずのアフォが中小に転職するなら、その辺の覚悟が必要。
嗚呼。マジでそう思う。
俺は大手をドロップアウトしたから仕方ないんだが、夢見て来る奴も居るからな。
あたかもこっちが楽園であるかのように勘違いしてる奴もままいる。
お前らは現場で何を見ているのかと。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 08:46:51 ID:BYsL7tw0

>ITも建設みたいに瑕疵担保責任を義務づけて、納品後に欠陥が発見されたら再構築させることができれば、この業界もっと良くなるのにな。

単価が倍以上になるよ。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 08:54:09 ID:HXco8GGk

ドラえもんが描かれてるのは、「あんなこといいな、できたらいいな～♪」の仕様書だからだろ。
客のニーズってのはそう言うもの。そのために苦しむのがIT業界で働く者の宿命ですよ。
ドラえもんのポケットの中の人が、SE/PG。

発注側がITのスキルを向上させるべきってのは同意だけど、そうすると内情知れてぼったくれなくなるよ(w
IT営業やSEは要らなくなるから、あぼーんだし、IT営業はSEはそんな素人相手にいかに満足させられるような仕様を提案してPGに作らせるのかが仕事。

勘定奉行ベースのERP案件もいいけど、それってOBCを儲けさせてるだけだよね。
ソースの中身まで持ってる自社開発の方が融通は利くし、儲けは多いと思う。
まあスキル低いと、奉行より遅くて機能が無くて使えないだろうけど(w

大手特有の現場が見えない毎日のつまらさに飽き飽きしてる香具師には、
全部自分でやれる反面、責任も仕事料も膨大でやりがい感じるという意味では、中小は楽園になり得るかも知れん。
大手は、めっちゃ業績向上に貢献しても、みんなのおかげですみたいなところがあって、膨大な無能社員を食べさせるために孤軍奮闘してるようなところがあるからな。
中小だと、自分のがんばりがもろに会社の業績に直結して急成長で、待遇が急変したりするのが楽しめる。
仕事嫌いな香具師にとっての楽園は、中小じゃなくてむしろ大手。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 10:58:01 ID:GjVMoROm

このスレは専門用語ばかりで意味わからん

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 11:21:29 ID:bg2nrDwc

>>281
そういう君はITむいてない！！

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 13:10:37 ID:HXco8GGk

研修制度も充実してない中小ITには向いてないね。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 13:59:10 ID:MgaHwF2S

そうか、大手では無能や進歩が止まっても居場所はあるが、中小では退職
するしかないってことか？

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 14:21:17 ID:cf4+wRmh

>284
>そうか、大手では無能や進歩が止まっても居場所はあるが、中小では退職
大手でもメー子・ユー子で業務範囲が広くってユーザサポートとか運用とかの
部署が色々ある会社じゃない居すわる事は出来るけど居場所がある訳じゃない。

中小ＩＴはＯＰ、ヘルプデスクとか手広くやっててもＳＥ・ＰＧからＯＰ・ヘルプへ
鞍替え聞いたこと無いので退職でしょうね。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 14:34:11 ID:ONndDMDq

中小ITから冗談で一流企業を受けてみたら受かっちゃいました。
やっぱり行くべきだよね

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 14:36:29 ID:bKriNJH5

一流？大手とか東証一部上場とかじゃなくて？
微秒だなー。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 14:43:42 ID:cf4+wRmh

>>286
とりあえず　おめでとう。

一流企業ってだけだといいか悪いかよくわからないけど。
ステップアップとしてはいいかも転職間違ったと思っても中小ＩＴからよりは
次の転職楽になると思われます。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 15:09:23 ID:PGVjUqxj

ITに入って本当に失敗した気がしてならない
未経験、知識なしで入るもんじゃないな
どんなに頑張ってもあと5年もすれば、営業だと言ってたしな･･･

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 15:15:37 ID:ZZmNjZss

>>276
なるほど
俺Ｆ方面だ（納得

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 16:30:48 ID:QgCkUuGP

一流企業の職歴って後で役に立つから、どんなに糞仕事でも３年ぐらいはしがみついた方がいい。
次の転職にはその職歴を生かして、中小の職歴じゃ書類で落ちてた、もっといい企業や一流企業に入れると思う。

仕事の内容的には、大手と中小はかなり仕事のやり方が違うのでいろいろあるとおもう。
一人で全部から、細分化され一工程だけを処理するだけの能無しでも仕事出来るようなぬるま湯な毎日に変わるかも。
大手は受け皿が広いから、無能でも居れるポジションが有る。鬱発病で出勤しなくても給料貰えたりもするし。
鬱のフリして、自宅で副業しまくりで独立資金稼いで、退職したと思ったらちゃかり独立なんて猛者も居る。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 16:32:07 ID:exyr2RtM

>>280
ドラえもんの落書きしてあると
妄想した俺は逝ってよし？

293 ：196：2006/03/21(火) 16:56:11 ID:XiLi45+P

>>大手は受け皿が広いから、無能でも居れるポジションが有る。
漏れが仕事してた某大手電気メーカは無能者は左遷されてたけど・・・
あっそうか倉庫番や工員で良けりゃ仕事はあるかもねｗ

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 17:01:23 ID:PNsnM6AV

「総じて」に対して「局所で」反論しても無駄ですよ。
なんかつい最近ここに書いたような気がするけど。

「大卒は高卒に比べて総じて給与が高い」
「俺は高卒だが大卒よりも給与が高い！！おまえはウソツキだ！！」

・・・・・・あらあら。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 17:04:05 ID:wDWMG+/o

非情なことに、成功者はまさに成功しつづけることをもって、ますます人間的に豊かになっていく。
そして、失敗者は失敗しつづけることによって、ますます人間的に貧しくなっていくんだ。
成功者は、ちょうど幼少から愛されつづけた人のように気持ちがおおらかでみずからの才能をよく
知っており、魅力あふれた人が多い。みずから運命の女神の寵児であることを知っているがゆえに、
ますますこだわりのない自由人になってゆく。
だが、失敗者は、ちょうど愛されないで育った人のように気持ちがさもしくみずからの才能を直視せず、
魅力に欠ける人が多い。みずから運命の女神に見放されてきたことを知っているがゆえに、
ますますひねくれた不自由を背負ってゆく。
こうして、成功者はますます成功する要素をそのうちに育ててゆくのに対して、
失敗者はますます不成功の要素をみずからのうちに沈殿させてゆくというわけだ。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 17:10:56 ID:qHzw2inJ

>>295
コピペだろうけど、凄い煽り文句だなｗ

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 17:42:48 ID:QgCkUuGP

某大手電気メーカとか大手は、無能者は左遷されてただろうけど、首にはならない。
これが中小だと、即首。
無能にとって居場所がいいのは、大手。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 17:47:37 ID:ZZmNjZss

>>293
Ｆ系羽田の物流センタにはひたすらインスコする要員が配属されています。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 18:12:37 ID:3/phlySL

中小ITから大手SIへの転職って無理？

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 18:21:32 ID:J0FpjN8v

>>299
自分次第で十分可能だよ。
TCSグループからSONYに転職した人知ってるしな。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 19:03:47 ID:bs575BxT

メー子＞親とキャリア積んだ方が無難
マネージメント経験なしじゃ書類で門前払い

そこまでしてSIにしがみ付く必要もないと思うけど

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 19:56:07 ID:CB6HlN5w

>>297
首どころか、(偽装)請負先から請求された損害賠償を
社員に請求したりするもんな。既出のエクスアーツとか。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 19:58:39 ID:CB6HlN5w

>>292
三菱だけど、本当にドラエモンの落書有ったよ。
それもタイムマシンやら、何故かブラックライト
(これがドラエモンの道具で一番凄いんだとか)
の落書も。

もうね、本当に、あんなこといいな、できたら
いいな、だけの脳内妄想業界。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 20:49:25 ID:exyr2RtM

30台で首首言うけど
普通に勤務してる人にいきなり首って言えるもんなのか？
法律が許さないと思うんだが

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 20:52:53 ID:QgCkUuGP

インスコ要員ワロス。パソコン工場だな。
昭島の時給８００円のパソコン工場もそんな感じの悪寒。

社員の失敗で会社に請求された損害賠償を社員に請求する気持ちは分からないでも無い。
まあ損害賠償受けるようなヘマを採用する会社も悪いけど、元凶の社員も悪い。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 20:54:24 ID:qdcct+/Z

>>304
>普通に勤務してる人にいきなり首って言えるもんなのか？
>法律が許さないと思うんだが
自社に帰っても席があるわけじゃなし普通に勤務先がなくなるんだよね。
法律は許さないけど咎めもしないんだよね。

弁護士立てて、交渉すれば数ヶ月分の給料とか法律通りの請求が出来るけど
そこまでする香具師も少ない。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 21:12:42 ID:lFTvObBT

居場所のなくなる人って、そもそも若い頃から自分のポジションとか
考えずに目の前の仕事だけ必死でやってきたんじゃないの？

ふつー、先輩の姿を見ていたら自分の行く末を考えて、マネージメント
を磨く（そもそも資質がない人だとムリ）とか、転職して残れるような
会社に行くとか実行している。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 21:35:42 ID:a39Z1ptX

>>305
昭島ってHP？

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 21:37:30 ID:2Cp0CVVV

実質は自主退職に追い込む。
ひと月分の給料の保証さえすればいいので、その損失だけは覚悟で辞めてもらう。

本人は自覚無いだろうから普通に勤務してるつもりでもだんだん干されていってるんだよね。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 22:14:40 ID:W0Mxz5/V

>>306
そもそも弁護士費用払えるような財力をつけるのは無理。
それどころか、争ってる間の生活さえやばいよ。
ま、働いてるあいだもぎりぎりだけどね。

生かさず殺さずって言葉があるけど、この業界は死んだら他を探してくればいい、と思ってるんだろうね。
だからいつまでたっても、初心者かそれに毛が生えた程度の人間しかいない。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 22:15:27 ID:CB6HlN5w

つーか(偽装)派遣だとその手間すら不要だし、
そもそも首ではなく契約更新しなければ
自動的にお払い箱にできる。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 23:53:04 ID:wDWMG+/o

おーいみんなー、馬鹿募集してるぞーｗ
http://www.jobmail.co.jp/jm/servlet/list?K1=01006&K2=&K3=00&K4=&K13=00&K15=&K14=&K5=00&K0=01&K21=000&K23=000&K25=000&K31=&K32=&K33=&K34=&K35=&K36=&K37=&K38=&K39=&K40=&K51=&CHOKU=&SHOU=&SEARCH_KWD=&KWD_FLG=AND&N=879&B=17804

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/21(火) 23:54:24 ID:y0pxWky2

diskのデータを復元させる企業ってどう？
おもしろそうだけど

314 ：196：2006/03/22(水) 00:01:51 ID:XiLi45+P

>>312
激しくワロタ。まじめに「馬鹿募集」とはスゲーｗ

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 00:02:20 ID:zb+Kliba

そもそも安くないとIT化する理由に成らんのよ。
もうこれはイメージの刷り込み。IT＝低価格。

あまりに低単価過ぎて、初心者かそれに毛が生えた程度の人間しか雇えないってのが現実。
かといってPCのOSだけで１０万円とか取ってぼったくってた昔にはもう戻れないけどね。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 00:19:35 ID:XToZVr2d

>>315
>従業員数 31人

>具体的プロジェクト
>・大手通信会社の社内システム開発弊社より約５０名参画しています。
>・金融機関向け外為ＰＫＧシステム開発弊社より５名参画してます
>・大手通信会社顧客管理システム開発弊社より１０数名参画してます。他
凄い会社だね。　５０＋５＋１０＋他＝３１になるんだ

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 00:20:25 ID:XToZVr2d

>>315 訂正　>>312

318 ：257：2006/03/22(水) 03:32:42 ID:EiNot7fO

>>272
ちょ・・マジすか・・そこまで営業の担当範囲だったとは　ort
ちなみにあなたは最初、知識とかはどうでしたか？
最初からSIer？？　
ネットワーク構築まで勉強すか＞＜
ていうか、もうやる気が失せつつありますが・・・
客の業務ヒアリングっていっても、提案するなら相当大変だろうし、
SEは手直しだけって事は、カスタムやるなら言語までわかるんすか？？
一人前になるには何年かかるやら・・
ふぅ。つーか釣りじゃないっすよ。お馬鹿でスんません

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 08:40:42 ID:QPMDPhe7

どんどん辞めていくにせよ送り込んだ実績だろ。
要は今は３０発しか無いけど鉄砲玉５０発打ち込んだよって営業成績だよ。
もちろん５０人の開発部隊じゃなくて１００人規模の大プロジェクトに一人とか二人送り込むのがやっとなのに、すぐ逃亡するからいままで５０人ほど後任を送り込んだ実績が有るよってだけ。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 09:57:12 ID:EiNot7fO

登君ていうPG凄いな。大学生で年収1200万だって・・
第２のビルゲイツの噂だとｗ
俺、そこで働きたい

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 10:31:20 ID:EiNot7fO

あ、500マンの間違いだ

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 11:22:34 ID:QPMDPhe7

そんな噂訊いた事無い(w
自称ゲイシじゃないの？

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 11:24:22 ID:QNDwnIGa

月に大学が５００万研究費くれるとかいってたな
一人でやったら赤字やん

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 19:09:34 ID:jepMTvPQ

中小ＩＴってＳＥ以外にも営業や事務系もやばいですか？

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 19:57:38 ID:sp9b5d1d

>>324
やばくないところも多いけど職種って業務命令で簡単に異動だよ。

社員だと業務命令拒否は解雇出来るし・・・

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 21:05:39 ID:tQKM8MkF

うむ。
SEで釣って入社後に、業績悪いから営業やらないかってのは全然問題ない。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 21:54:39 ID:SfNhDtg+

将来は営業しかないのかと思うと、今激務で頑張っても
なんなんだろうと思う

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 22:20:20 ID:v2zvwi6i

>>326
>SEで釣って入社後に、業績悪いから営業やらないかってのは全然問題ない。
上流へ行くほどＳＥってルート営業に近くなるけど知ってる？

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 22:28:08 ID:+Jp5uD4H

自己資金で独立して、自分で営業して安く雇ったSE/PGにやらせれば儲かるのになあ。
対人スキルが無いって、人に使われてピンハネされて哀れだな。

330 ：196：2006/03/22(水) 22:37:00 ID:DOyq6BF7

それよりピンハネ分を自分が貰ったほうがいいじゃん。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/22(水) 23:19:59 ID:Cfk6H0Ec

営業センスのないSEはいつまでも下っ端だし……。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/23(木) 00:01:12 ID:nn88Jtsa

偽装派遣がまかり通ってるから、
営業センスの無い営業マンも多いしな。

333 ：ＳＩ営業：2006/03/23(木) 01:06:10 ID:yWaTeCmI

>>312
ストレートだな
確かにバカになれないとやれないよこの業界
まともなヤツは心身壊すもの

334 ：ＳＩ営業：2006/03/23(木) 01:23:12 ID:yWaTeCmI

>>318
新卒から８年働いた。
言語は知らない
ＨＴＭＬくらいは書けるけど（趣味程度）
特性と種類程度知ってればいいんじゃないの？（Cobol、JAVA、VB、Access）
ネットワークはどういう機器で実現するか
IP-VPNやフレームリレーや専用線、ﾒｶﾞﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ、最近はVPNに音声流すからVoIPが入ってきて電話交換機とかも売ってるよ
でも一番大事なのは顧客と話すなら相手企業がどういう仕組みで物を作り、流しているか知ってないとキツイ
顧客ヒアリングで業務フロー聞いてて「ここをこうしたらどうでしょうか？」を言わなければならないから
営業は大枠決めて売る商品まで決めたらあとはＳＥにタッチということだよ
あとは外部交渉だわな
見積作るわけで、競合有れば仕入れ先の値切り交渉とか納期だの納入先調整だの
一人前でなくとも大勢の人間巻き込めばなんとかなるもんでもある。
知識はすぐに付かないから最初は教えて貰う姿勢で。
ただ、26超えると周りもそれなりに期待してくるので進歩無ければバカ扱い

ちゃんとした所だと社内やグループ、取引先で研修会とかあるからそこで知識入れていく（場合により試験もある）
IDGｼﾞｬﾊﾟﾝとかでぐぐってみそ

335 ：ＳＩ営業→今度PM：2006/03/23(木) 01:28:46 ID:yWaTeCmI

ところで皆さん営業ってそんな嫌ですか？
俺は元上司から引っ張られPMやれと言われたクチなんですけどね
営業の俺から見るとＳＥって大変に見える
極端な話営業はお膳立てして怒られてればいいがＳＥはできないとどうにもならないというイメージがあるんですけど
そんなんで俺は技術で来てくれてる人には値切ってませんでしたが（皆さんいい仕事して欲しいし、してくれたので）

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/23(木) 05:23:56 ID:rk6Kcs6G

対人スキルが無いSE/PGが多いからね。
客と話すのが嫌って営業として致命的。

SEは営業とPGの板挟みだからね。
下手にPGに同情すると氏ぬから、営業のノリでPGをこき使った方が自分が氏な無くて済む。
みんな自分がかわいいものだよ(w

値切らなくていいほどいい案件が採れるスキルあればいいけどね。
ほとんどの営業はスキル低いから、客に舐められるし、他社との営業トーク競争で負けて単価低い仕事しか採れない。
ITのことよく知らんのに営業って、そりゃ客のニーズ掴めんって(w
武器は適当な安請け合いと、値引き競争ぐらいしか無い(w
自社や下請けのSE/PGのスキルをいかに高い価値でアピールして高いいい案件を取るのかが、IT会社の経営の基本で営業がやるべき仕事なんだけどね。
せいぜい営業に出来るのはスキルシートにチェック付けさせて、アピールする程度。
顧客から個別のスキルを訊かれても答えられないし、そのスキルが強みなのかも理解出来ないからセールストークも無い。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/23(木) 07:21:45 ID:+zvS78Q2

しかもスキルシートとにかく埋めりゃ良いと思い込んで、
勝手に改竄して脈絡の無いスキルシートをでっち上げる。
Java,VB,COBOL,C++,ケータイ,Web,鯖缶,etc...
沢山キーワード詰込むもんだから、それぞれの期間は
3ヶ月未満の計算に成ってしまう。
これじゃ飽きっぽくて職場を転々としてるDQNと同じに
見られてしまう。

338 ：ＳＩ営業→今度PM：2006/03/24(金) 02:57:42 ID:9vayJXMB

確かに「ハコモノ」売りだとそうなるだろうなぁ
メーカー系だと営業もハコ売り多いよね
ソリューションてなんだよとかいう考えは無い
値引き合戦だからハコモノは売っても儲からない
役所でハコ入札なんてあると
Ｏ塚、Ｎ、Ｆ、リコー、キャノ販とか居ると
Ｏ塚、Ｎなんてやる気無い数字で出すんだわ
指名されるから仕方なくみたいな
で、リコーがかっさらうみたいな（人件費で赤かもしらんのに）
インセンティブ狙いみたいな感じだわ
まぁ、営業にも色々あるよ
自社ソフトありつつマルチいじると提案力は出ると思うが自社しがみつきタイプは提案力は無い
あとは顧客との関係
御用聞きなら営業としてはカスだわな

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/24(金) 08:02:01 ID:QvQqQaSx

age

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/24(金) 10:00:30 ID:iDi7/5Ae

役所の場合は、箱は入札で赤字でも、保守は随時契約だからそこでぼったくるという手も有る。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/24(金) 11:27:35 ID:HGE5h6+u

>>340
>役所の場合は、箱は入札で赤字でも、保守は随時契約だからそこでぼったくるという手も有る。
ゼネコンＩＴが普通にやってるよ。

それと最低入札額決めてるから部外者（ゼネコンＩＴ以外）が１円入札仕掛けても弾く仕組みも作る。

342 ：ＳＩ営業→今度PM：2006/03/24(金) 19:42:17 ID:9vayJXMB

たまに５年分の価格での保守込み入札の場合もあるぞ
俺も役所担当離れて２年経つからまた変わってそうだが保守の予算てだんだん付きにくくなってきてたりする
昼に役所の中電気消してるようなトコは厳しいさ

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/25(土) 00:56:39 ID:1c3ZH60k

談合談合カルテルカルテル

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/25(土) 00:59:26 ID:J2k4vLhP

肉体労働のが何倍もいい気がしてきたよ
精神的神経的激務は体壊すだけだ

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/25(土) 01:51:00 ID:/WxP4vL5

まあ肉体疲労は寝れば直るからな。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/25(土) 02:28:32 ID:YsxH41vi

肉体労働は体力的限界からそんなに無茶はさせられない(即死する)。
しっかり休める。

頭脳労働は際限なく精神的に疲れ果てて精神崩壊一直線。
じわじわと進行する。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/25(土) 02:37:18 ID:IsFo9Ssl

ナニワ金融道で相手を殴るのに、顔は痕が残るからやめろ、痕が残らない腹を殴れ、というような会話があったのを思い出す。
表面的に痕が無くても、気づいたときには内臓にダメージで殺されてるわけだよな、この業界。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/25(土) 03:33:46 ID:12IUGys+

>>343-345
まぁ、やってみてから言ってくれ。
腕が上がらないのに運ぶべき荷物は山積みなんてのは良くあること。
寝たところで翌日は激しい痛み。

大学院時代はよくアレで学費が稼げたものだと今でも不思議に思う。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/25(土) 04:17:29 ID:3zAthkG3

"中小ＩＴ"の"中小"の判断基準って具体的に何？
二次請け？

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/25(土) 07:52:06 ID:RNRHcask

二次請けで中小ならそれ以降はなんて呼んだらいいんだ？ｗ

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/25(土) 09:18:48 ID:/WxP4vL5

まあバグが直せないのは翌日も解決はしてないからな。
デスマが翌日も続いてるのも同じ。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/25(土) 10:07:02 ID:uwDKK0g1

>>351
バグか仕様か不明なのがデスマだ。

バグは、仕様が確定してそれに対した実行結果が誤ってるって事で
デスマは、仕様が未確定でそれに対した実行結果が不明って事だ
デスマ中に逃げれる香具師はバグも仕様ですで終了です。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/25(土) 11:34:37 ID:cxXs0J5x

この業界に来て長時間が当たり前なのはわかりましたが、
デスマっていうのは徹夜の場合？　その辺の境目がわかりません。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/25(土) 11:43:51 ID:LFTbL/fx

とあるプロジェクトで、それに携わる一日の仕事量が多く、
終息が全く見えないのに期限を切られちゃってるのがデスマ。
徹夜はしてもしなくても関係無いよ。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/25(土) 13:44:45 ID:VrSC7xib

>>349
ググれ

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/25(土) 14:20:38 ID:/WxP4vL5

与えられた案件に対して、能力が低くて仕事量が多くなり、期限までにとても間に合いそうにないのがデスマ案件に成ってるだけじゃん。
最初からそんな案件受けなきゃいいのに。
もっと単価安いけど簡単な案件にしとき。どうやらITに向いてないし、自分の身の程に合わせた仕事の方がいいよ。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/25(土) 14:44:33 ID:znZ4l8cl

二次請けは、もはや中小じゃないだろ。
三次請けぐらいじゃないかな。自分も今、三次請けのところで働いている。
官庁や金融の大きい案件は、五次請けぐらいまであったりするから。
いったい、本人に支払われてるのはいくらだろうと思ったりする。

358 ：ＳＩ営業→今度PM：2006/03/25(土) 17:48:57 ID:4DkZWU1L

>>357
俺は１次受けだったが営業だったから社内のまつめてるとこに工事出す
そこは外注に出すわけで外注の営業（２次）が来て
川崎あたりから訳の分からないのが子分連れてきてＬＡＮ工事始める
２次－３次の取りまとめ先（３次）－実働労働者（４次）
というあたりまでは見えるな

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/25(土) 17:50:45 ID:MgveEIRW

>>357
例えば日立系だと、
　一次請け：日立製作所
　二次請け：日立ソフト
　三次請け：協力会社（いわゆる中小ＩＴ）
ってな感じ？

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/25(土) 20:24:25 ID:1O79/Qpp

>>359
　一次請け：日立製作所
　二次請け：日立ソフト
　三次請け：日立ソフト子会社
　三次請け：協力会社

なんてのもある

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/25(土) 20:25:03 ID:1O79/Qpp

>>360
>　三次請け：協力会社
　四次請けでした、連投ｽﾏｿ

362 ：357：2006/03/25(土) 20:36:57 ID:znZ4l8cl

>>359
そうそう、まさにそんな感じ。
三次請けの時点で、その下にまた複数社入ってたりして。

>>360-361
ああ、そういうケースもありそうだ。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/25(土) 21:35:46 ID:MgveEIRW

>>361
日立ソフト子会社と他の協力会社が立場的に同列の場合もあるね。
単価は違うんだろうけど。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/25(土) 23:37:55 ID:LEvRZmQQ

この業界ほどすぐに人を切る業界は無いな

普通の会社だったら左遷とか異動とか降格とか減給とかあるのに
いきなり肩叩きする

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 00:41:14 ID:dV7B0dVl

一次請け：上質会社
二次請け：中会社
三次請け以下：小会社

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 01:32:27 ID:02HXeEr2

偽装派遣主体の中小ITだと、極論すれば人を売る側と売られていく人の二つの立場しかないと思います。
だから売られる側の人間の左遷先や移動先なんて存在しないし、降格＝クビなんじゃないでしょうか。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 02:26:57 ID:Q9u74EOc

>>364
んなことはない。

業界全体なことはない。それが該当するのは中小ITと派遣中心のIT企業のみ。

368 ：196：2006/03/26(日) 07:24:16 ID:1GAe0xH0

>>364
プロジェクトがお取り潰しにならない限りいきなりキられる事はないと思うけど・・・
で、普通キられないように努力するわけであって・・・

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 11:19:26 ID:WbB3C6MZ

中小ITと派遣中心のIT企業というくくり自体で、IT業界のほとんどじゃん(w
大手ITは極わずかですよ。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 12:07:40 ID:8Z9mnlRG

>>366

んなことない。
大手メーカーでも偽装ITも出来るﾔｼは残るし出来ないﾔｼは去っていく。

違いは、入社前にふるいにかけるか入社後にふるいにかけるかだな。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 14:36:52 ID:HIKzQF64

つーか派遣先がなくなって切られる人って能力あるいは人間的に問題ないか？
特別単価が高くなければ、４０過ぎても案件あるし、デスマ火消し要員なんて
ベテランばかりだぞ。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 15:26:31 ID:wukJKLjy

能力も人間性も関係無い。
単純に、(偽装)派遣先のプロパーより歳食って
しまうとお呼びが掛からなくなってしまうだけ。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 17:11:00 ID:liMZcx4Y

歳食ってデスマはやだな。
人が集まらないから40過ぎにも声がかかってるのでは？
デスマなんて技術よりも体力勝負じゃないの？

374 ：196：2006/03/26(日) 17:12:06 ID:1GAe0xH0

年齢に対するそれなりなスキルをもっていれば普通仕事は来ると思うけど・・・

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 17:37:33 ID:HUSrY9Uc

なんかうちの会社営業職が入っては半年しないで辞める
ことが続いているんですが。零細ITですけど。
まぁ、２年連続で楽天の年間パス買ってるけど
総務のPCは未だにWin98とかなのにリプレースも
しないような金銭感覚なのが遠因だったりするんでしょうね。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 17:48:24 ID:p7e9bsrx

おまいらの低スキルでも稼げるような案件の単価が低いからリプレースできないんじゃないかと。
XP入れられて、休み無しで酷使されるよりはいいんじゃね？

無能の３０超えに高い金出して来てもらって、うれしいクライアントなんて居ないよ。
どうせ無能なら安い２０代よこせって成ると思う。無能でも通用するのは安い２０代まで。
おまいらにしても３０超えて、２０代と同じ低賃金で働きたくないから逝く所が無くなる。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 17:52:49 ID:cMTgDSWb

大企業でもWin98が普通にまじってる
XPはあんま見たこと無い

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 18:20:45 ID:wGNWasfg

>>75
>総務のPCは未だにWin98とかなのにリプレースもしないような
>金銭感覚なのが遠因だったりするんでしょうね。
減価償却が済んで無価値だから金銭感覚いいんじゃないの？　

開発側にとってＷｉｎ９８って鬼門だけど、ユーザさんの職場には普通にあったりする。
ＤＯＳのソフトを動かすためにＦＡ系だとＰＣー９８がＰｅｎ４仕様（メーカ取り寄せで手に
入るらしい）で現役バリバリって事も普通でＮ８８→Ｃ言語で仕様不明だったりする。

ユーザさん予算付けてリプレースしてよ～～～

379 ：196：2006/03/26(日) 18:31:49 ID:1GAe0xH0

アプリ開発で９８もキツいけどＭＥは地獄だね。
マイコン制御だとコンパイラ通れば何でもよかったりするから開発マシンが９５だったりするｗ

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 18:32:22 ID:8Z9mnlRG

最近は優秀な20代（30代プロパー並にこなす）でも単価40万切るって聞いたな。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 18:43:08 ID:baYQUIbn

まあトシ食うと、使う側も使われる側もいろいろやりにくいわな。自覚して
兵隊に徹している人もいるけど、注文ばかりつけて能力がないヤツが多い。
１０年以上エンジニアやってたら、自分で自分の役割をわかってないとツラい。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 19:37:13 ID:fHLxv9tW

物流システムのSEってきつい？

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 19:40:12 ID:qjv/47aC

>>382
キツくないです

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 19:40:40 ID:8k2yUNe+

物流自体がアレだから、そういう感覚で使われると激務薄給かもな。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 19:51:35 ID:3JtYQ2R7

age

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 20:13:26 ID:fHLxv9tW

>>383
キツくないん？

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 21:05:58 ID:V0mbGMFn

>>360
そう思ってるのは日立と名のつく会社の人たちだけ。
実際は
　一次請け：日立製作所
　二次請け：日立ソフト
　三次請け：日立ソフト子会社
　四次請け：協力会社
　五次請け：協力会社につながってる協力会社その２
　六次請け：協力会社その２につながってる協力会社その３
　七次請け：協力会社その３につながってる個人事業主

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 21:10:41 ID:qjv/47aC

>>386
キツくないったらキツくない

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 21:19:26 ID:NAvLmST+

おみゃぁらねー
ちゅうしょう～いくにゃら
はけんのきょかみたいなもんもっとるかいしゃのほうがええでよ
ほかのじゅんすいぎそうはけんかいしゃより
かいしゃにはいってくるかねがおおくなるから
しゃいんへのかんげんもほかよりもせんえんくらいおおくなるかもしれんがね

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 22:04:51 ID:2KKzzO6k

みんななんでプログラマになったの？
やっぱりｉｔバブルの時にちやほやされたから？
それとも、大学時代から勉強してたの？

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 22:25:14 ID:r+T28akl

>>387
少なくとも価値あるスキルがあればそこまでひどくは無い。

例）専門分野：ストレージ系

一次請け：ストレージベンダー
二次請け：中小ＩＴ
三次請け：フリーランサー

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 23:56:18 ID:8k2yUNe+

個人事業主／フリーが元請けで取れればめっちゃ儲かるのにな。
おまいらピンハネされるの好きだな。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/26(日) 23:58:49 ID:G19Yb2bu

>>390
>みんななんでプログラマになったの？
ＳＥもいるけど

> やっぱりｉｔバブルの時にちやほやされたから？
判断の時期は正しいかもしれないけど決してちやほやされたからじゃないと思う
ＩＴバブルの時期から業界自体がおかしくなって来たのは正しいかも上流系に何
の興味もない香具師が学歴だけで大量に採用され、現場の汎用機上がりが部課長
等の管理職へドキュメント作業のみで技術力がないから中小ＩＴへ丸投げ・・・

つーか、仕事自体は好きなやつ多いんだよ。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 00:15:42 ID:v4kqD5+Q

>>392
メーカー子がフリーとか個人事業主も積極的に
採用すれば良いんだけどな。
フリーも3次受けくらいに雇われてメーカー子に
出向とかでそ。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 00:53:15 ID:ddtFOjgR

>>390
SEだよ。
戦略・経営系コンサル目指して中小コンサルに入ったら、
ITコンサルだった。。。自動的にSE化。

リクナビの分類に騙された口ですが何か？

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 00:53:38 ID:kbjtURmK

>>392
瑕疵の責任取れますか。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 01:36:07 ID:qWcecDxt

っ[バックレ]
っ[責任点火]

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 02:14:46 ID:jAPbcDoQ

>>392
学生か？

金融系やベンダー等、フリーランサーと直接契約しないところも多い。
（口座／窓口が無いところとはそもそも契約しない）
残念ながら価値あるスキル有無等関係なしに契約されない場合も多々ある。
そのため間に一社挟んでいる。>>391

また、>>396のような瑕疵責任から逃れることも理由の一つ。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 02:53:36 ID:E5CaDuF+

>>387
実際はこんなかんじ
　一次請け：NTTデータ
　二次請け：日立製作所
　三次請け：日立ソフト
　四次請け：日立ソフト子会社
　五次請け：協力会社
　六次請け：協力会社につながってる協力会社その２
　七次請け：協力会社その２につながってる協力会社その３
　八次請け：協力会社その３につながってる個人事業主

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 03:00:42 ID:qWcecDxt

400!

つーか、最終的に「個人事業主」扱いなんだよなー。
自分自身に事業の意志決定権無くて、(偽装)派遣先
の命令で働かされる奴隷に過ぎないのにさ。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 03:03:42 ID:IznNM5SE

>>399
日立でさえそれかよ…

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 03:08:57 ID:M8l1+Df4

>>399
で、どこからが"中"で、どこからが"小"なの？

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 03:19:43 ID:E5CaDuF+

>>401
公共関係だと間違いなくこの形。もうひとつ、犯罪まがいの別パターンもあるんだが・・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>402
何を持って「中」って呼びたい？
社員数でいえば4次、5次レベルでも数百～千はいたりするぞ。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 04:54:47 ID:DZMah7jm

>>402
何人居たところで、最終的には「個人事業主」扱い
で売り飛ばされるから、関係無い。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 06:15:48 ID:x6CEIXBV

>>402
まあ、でもあえて言うなら４～８だろうな。
どうせ、環境は変わらんでしょ。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 07:43:14 ID:8AiqtD5g

瑕疵責任のためにピンハネされるのもしょうがないと受け入れちゃうんだな。
まあだから中小は儲からないんだけど。
逆に名前ある所は、ケツ持ちしてやるだけでピンハネ出来てどんどん儲けると。
もう技術って要らないじゃん。
いかに有名にして、ケツ持ちしてピンハネで稼げばいいかじゃね？

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 10:16:35 ID:zo3kbKsS

>406
IT業界に限ったことでもないけどな…
企業社会全般にあてはまる世の中の仕組み

気づいたときには遅かった
新卒って最強だよね

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 10:25:25 ID:eKF2cODQ

>>391
会社がつながるのにスキルはあんまり関係ないと思われ。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 13:00:31 ID:9QkoPF0i

>>399
でかいプロジェクトだと、伝言ゲームだしね。

懸案事項の返答か返ってこないとか別な懸案事項と同じかもだから対応済みとか
変更があってもタイムラグが発生して末端は手直しの嵐になる。

人事異動（辞めたの？）でわかる担当がいつのまにか居ないとか納品後のシステム
ってなんで動いているの？って普通に多い。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 14:07:16 ID:DZMah7jm

>>406
っ[ブランド商法]

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 20:20:07 ID:GKM/D3Of

すまんが教えてください
PL、TW募集とあったがTWってなんだろ？？
ググってもわからんかったよ
PLはプロジェクトリーダーかな？

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 20:40:32 ID:nCYksXUS

>>411
TW＝TownWork もしくは Taiwan

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 20:43:10 ID:yRvQWPFG

>>411
そんなもんお前
Trouble Washer
に決まってる。職種がなんであろうが誰でもトラブル・ウオッシャー

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 20:43:35 ID:IznNM5SE

>>411
Tada Work = タダ働き

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 21:28:01 ID:DZMah7jm

特攻火消し

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 21:46:11 ID:0wiVD877

>>411
Technical Writerだと思われます。

マニュアルとか説明書とかの作成専門の人

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 21:54:22 ID:btDE7jmW

>>34
そこってソフトハウスの皮を被ったただの人材斡旋会社じゃない？
折れ、昔そう言うところに引っかかってヒデー目にあったよ。

>>63
折れのいたとこだと、転職の話を受けたら直ぐに報告することって
言われたよ。

>>73
その通りだよ。　馬鹿ほど良い大学に入るべき。　頭のいい奴は自分で
起業するなり何でもすればいい。

>>78
私は日曜日に行くと約束した訳ではないのにも関わらず、行かずに首に
なりました。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 21:54:32 ID:GKM/D3Of

>>416
なるほどーありがとです

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 23:25:01 ID:jAPbcDoQ

>>408
良い会社との関係を築けるスキルは必要。
スキルはＩＴ系だけではないのですよ。

現在中小ＩＴ従事者の諸君、少しでも良い企業や職場を見つけよう！

まずは日々精進しようではないか。

>>406
瑕疵責任の有無に関わらず残念ながらベンダー直契約はなかなか難しいですよ。
たとえば首都圏コンピューター等経由するのはいかがだろうか。
ここなら契約単価等全て公開されるために納得出来るのではないだろうか。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 23:25:59 ID:qWcecDxt

>ソフトハウスの皮を被ったただの人材斡旋会社じゃない？
残念ながら、このスレの中小IT会社は、そんなんばっか。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/27(月) 23:52:41 ID:btDE7jmW

>>420
昔の研究室の指導教官の紹介で言ったところが、まさにそれで正直へこんだ。
表向きはベンチャーを気取っているけど、自社じゃ開発能力ゼロで、社員を
余所のプロジェクトに派遣してるだけのピンハネ会社。　あとで、「ソフトハウスって
言っていたけどただの人材斡旋会社じゃない？」って文句言ったら、奴はしれっと、
「そうだよ、でも、そこから抜け出したいと考えているだけどね・・・」と来た。

世の中、糞は糞。　どう脚色しようが、何と言おうが糞は糞です。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 06:56:14 ID:bVRHau9n

>>421
教授のツテってホワイトばっかだと思ってたが、こんなとこ紹介してきたりするんだなｗ
紹介料目当ての犯行だったりして

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 11:29:49 ID:7XoGBgWU

派遣が儲かるんだよ。
やりたい事やるのには金が居る。だから夢を実現するために金を作ってるんでしょ。
今、派遣しか出来ないから糞扱いする短絡思考のおまいがDQN。
ベンチャーなら夢のために苦労する仲間が求められてる。最初から順風満帆のベンチャーなんてまれ。
専任の開発者を雇いたいのはやまやまだけど、金が無いのだろ。おまいが金をぽーんと出してやれば？

デスマってたりトラブルで、みんな日曜も出て来て仕事してるのに、おまいだけ日曜出て来なかったらそりゃ首だな。
中小に応募するおまいも悪いし、空気が読めないおまいも悪い。完全週休の大手に応募しとけ。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 13:14:35 ID:lCvVsrtn

×ベンチャーなら夢のために苦労する仲間が求められてる
○ベンチャーなら(社長の)夢のために苦労する派遣奴隷が求められてる

夢って、(社長が)フェラーリ乗り回したいとか、ヨットでコンパニオン
はべらすとかで、その一方で社員は過労死。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 13:21:48 ID:O6cbdSHK

>>423
>やりたい事やるのには金が居る。だから夢を実現するために金を作ってるんでしょ。
居るよね。　将来居酒屋のチェーン店作りたいとかマンション経営とかＩＴ以外の
やりたいことの夢を語る中小ＩＴの社長って中には時価総額世界一とかＩＴはどう
なったの・・・orz

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 13:59:51 ID:tBA1/Ebz

途中で夢なんて忘れちゃうのも、人間だからしょうがないよ。

大手よりは楽な生活が出来る役員に成れるチャンスはあると思うけどね。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 14:13:36 ID:9Jws3vX3

>>426
>途中で夢なんて忘れちゃうのも、人間だからしょうがないよ。
忘れてるだけだといいけど、最初からそんな夢すらない社長も多い。

>大手よりは楽な生活が出来る役員に成れるチャンスはあると思うけどね。
あるわけないでしょ。

大きくなれば取引先の関連企業が役員に入ってくるか同族が入ってくるってのが中小だぞ。
成れたとしても安月給で責任だけが重い役員だけ、何かあったら責任取って腹切りだよ。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 15:01:51 ID:1jlJOyYE

>>423
社員は10人くらいいるらしいけど、そのうち派遣されていなかったのは折れ以外に
一人だけ。　日曜に行くと約束して居たわけではないけど、経営者はそう思っていた
らしい。　

ちなみに、夫婦経営で社長が夫で妻が専務と言う大笑いのところ。　社長は前職は
知らないけど、話しぶりからまともなプロジェクト・リーダークラスの仕事はしたことが
ないことが伺えるし、専務は全くのド素人。　基本的にほとんど開発の経験の無い素人
が見よう見まねで始めた会社。　2000年にスタートって言っていたし。

ハッタリオンリーで実力ゼロで叫きまくる。　中小零細底辺経営者のエゴを短い間だった
けど嫌ってほど知らされた。　

>>427
その通りだね。　底辺のエゴって強烈だからね。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 15:37:23 ID:JOHounMa

ウチは派遣は一切やらずに受託開発で顧客はエンドユーザーのみで10年以上。
その代わり赤字は絶対許されないから、コストやスケジュール管理はすごく厳しい。
中途でそういう経験のないＳＥが来ると、プロパーのPGクラス以下でついていけない。
今まで指示されてきた事しかやってないから、自分で人やお金の管理ができないんだね。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 17:40:50 ID:9Jws3vX3

>>429
零細規模なの？釣りなの？

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 18:58:06 ID:tVgfd65n

何で釣りだと思ったの？　年商１５億くらいだけど、２次請けは一切やってこなかった。
中小は皆ブラックばかりではないので、どうせITにいるなら選んだ方がいい。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 19:38:04 ID:/ZP19VDt

エンドユーザと直接取引してる中小ITなんて、
1%も無いレアケースを例に出されてモナー。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 20:18:38 ID:aZCWZxn+

>>432
自慢したいんだよ、きっと。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 20:24:11 ID:9Jws3vX3

>>429 と>>431が同一として
>ウチは派遣は一切やらずに受託開発で顧客はエンドユーザーのみで10年以上。
>何で釣りだと思ったの？　年商１５億くらいだけど、２次請けは一切やってこなかった。
これだと中小零細企業あいてのＰＣアプリ系なの？

派遣一切なしってのが不自然だからメーカ系・ユーザ系でも系列とかユーザへ
相互派遣やってるよ。委託開発のみってありそうでないんじゃないかと思うけど

業務系だと１社単独ですべてってあり得ないと漏れ的には思う　やってるって会社が
あれば、浅はかな知識ですんまそ。

>>431さん何かに特化技術の案件なの？　

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 20:44:27 ID:soGByh+1

>>399
国交省の某案件がそのパターンだったな。
自分とこは五次請けのポジションにいた。

>>392
大手は個人とは契約しない。
だから個人で仕事をするときは、口座のある会社を経由して請ける。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/28(火) 22:07:22 ID:RY4cLKeb

４３１です。
自分ではそれ程特殊だと思わなかったので、そのまま書きました。

主に物流や生産管理・倉庫管理などのスクラッチ開発かリプレイスで
ここ最近は.netへの移行が多い。ユーザーは大体が上場企業で３ヶ国語
対応で各拠点に展開など。品質のため、一切外部パートナーを使わない
ため、限られた案件で売上げはそれ程拡大していません。従って、技術が
営業的な事もやってます。

技術的な知識だけでなく、専門の業務知識が業種別に要求されるので、
必然的にそういう部隊に分かれています。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 00:56:28 ID:vxNk6q6t

>>435
官公庁は旧電々に全部下ろすからなぁ。
官公庁案件は中小にいたっては入札参加すら出来ない仕組みだしね・・・

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 01:10:59 ID:5by/zbbO

官庁の担当者を人脈使って接待したら、窓口のみかか系を紹介してくれましたよ。
普通に正攻法でやってもムダです。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 09:50:43 ID:nBYbq0W3

派遣抜きのところは付き合い狭いから関わらないだけ
たくさんあるよ

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 10:05:23 ID:+I5th8s0

>>437
知ったかぶり乙

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 10:10:29 ID:nImlyJfR

>>431,436
その会社って募集出してるんですか？　大変そうだけど、やりがいありそう。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 10:46:10 ID:yoOkqv9t

>>441
向上心のある若者っていいね～。
折れは如何に楽して金を稼ぐことしか頭にないよ。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 14:29:32 ID:AU/KoQX/

派遣が一番儲かる。技術は全く不要。
設備投資一切不要だし、原価もほとんど要らんし。
右から左に流す時に１０万抜いとけばいいだけ。

人やお金の管理ができない香具師って多いねえ。技術持ってるだけじゃゴミ。管理職にも成れない。

そもそも責任も無いのに高給取りの役員なんて要らんし、そんなの目指すなんて志低いなあ。
仕事がんがん採って、責任も重いけど高給取りってのが本来の役員の姿でしょ。
中小という枠を超えてしまうくらいに成長してやると言う挑戦のかけらも無いのね。
将来的に独立目指して、社長の金で実力磨くチャンスが中小にはあると思う。

定年まで何も無くぬくぬく過ごしたいだけなら、そもそも中小向いてないし大企業に新卒で入って定年までしがみつくべき。
中途に成った時点でもう人生やり直し効かんよ。後は馬車馬の様にこき使われて定年を迎えるだけでしょ。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 15:13:54 ID:wrE9tFRl

>>443
>中小という枠を超えてしまうくらいに成長してやると言う挑戦のかけらも無いのね。
能力的には中小ＩＴになんて居るのって多いよ。
地方大学とか出ると転職も厳しいところも多いし地元に帰ろうかと悩みもあるらしい。

>将来的に独立目指して、社長の金で実力磨くチャンスが中小にはあると思う。
中小ＩＴに関して言えば、きっぱりと、そんなチャンスはない。

転職板だよここって、就職板にでも行って誘えば世間知らずの青臭い
学生はまだいるだろう。　熱弁はそっちで語ってくれ。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 15:34:43 ID:RzPvoG38

釣られんなよ

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 16:32:16 ID:QSnvato3

定年なんて都市伝説

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 18:05:33 ID:AU/KoQX/

単におまいにチャンスが無かっただけじゃん。恵まれてない香具師だな。
チャンス与えられても実力無いのだろうけど。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 19:02:45 ID:t1R2klC6

実力がなるべく正しく批評されるならそれはそれで素晴らしいの。
そうはいかんざきなのが派遣クオリティ。マジ水商売レベルの太鼓持ちスキルが問われる。
もっとも、そんなこんなをひっくるめて実力だと言ってるんだとしても、会社の看板という実力になすすべもなく、下手になにかをなそうとしても余計ウザがられたりな
煩くない人格、プロパと決して競合しない類の高いスキル、デスマに巻き込まれないための駆け引きと強運、あとは身につけたものが時代に潰されないっていう奇跡的な条件がすべて揃わないかぎり続けられん
できるかいそんなもん

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 19:17:22 ID:f+n1mCcB

>>446
そうかなぁ？
現場は３５以下でしょみんな。

たまに３５以上のフリーの人がいたりするけど、
精神的にきつそうだ。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 19:20:03 ID:gfpoblmD

チャンスがなきゃ実力も育たないしな
中小ITなんかじゃ成長しないっしょ
まぁ大手でもSEなんて成長しないが・・・

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 19:33:32 ID:wrE9tFRl

>>447
>単におまいにチャンスが無かっただけじゃん。恵まれてない香具師だな。
派遣先で実力的なチャンスなら色々あるけど、自社でチャンスなんて何もないのが中小ＩＴです。

>チャンス与えられても実力無いのだろうけど。
実力を認められて派遣先でＰＭ・ＳＬやってもね・・・

ＩＴ業界って出来る香具師にすべての責任と管理が集中する構造になってる
漏れも最初の頃は楽しくって気が付いたら、客先の折衝とか下に社員と派遣とか
色々ついてリーダーやってたけど権限が無いんだよね。
現場の地位が上がるほど苦痛だったよ。　

メーカ本体には引き抜きが無理らしい子会社あたりだと引き抜きもあったんだろ
うけど運がなかったのよね・・・orz

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 19:56:21 ID:g+5g1O6L

そんなのITに限った話じゃないし。
１割の出来る人間の稼ぎに、９割の出来ない人間がぶら下がるのが会社だよ。

能力が無いから、派遣しか出せなかったとしか思えない。
自社で儲けるビジネスモデルを考えつかないだろ？

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 19:59:50 ID:/yugnOYH

>>443は
最近良くあらわれる口だけのキチガイなので
相手しない方が吉

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 20:01:36 ID:wrE9tFRl

>>452
>能力が無いから、派遣しか出せなかったとしか思えない。
スレを最初から読んでから発言してください。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 20:39:55 ID:V4NLyLY1

>能力が無いから
それって三菱とか不治痛のことだよね。

自社の能力が無いからアベシとかに○投げ。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 21:50:20 ID:g+5g1O6L

儲けるビジネスが思いつかない香具師は無能なんだよ。
派遣に出して月いくらの賃金貰うしか使い用が無い。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 21:52:59 ID:7PFVl43a

儲けるならコレ。

asahi.com：所得税も脱税容疑　千葉県の人材派遣会社
http://www.asahi.com/national/update/0329/TKY200603290398.html
>消費税法と法人税法違反（脱税）容疑で告発された人材派遣のグループ会社「コスモサーブ」「エフケーコンサルタント」
>コスモ社の草なぎ（※）稔社長（６１）が、所得税法違反（脱税）容疑でも東京国税局から千葉地検に告発された。
>同一の脱税容疑事件で三つの税目にまたがる告発は極めて珍しい。
>
>労働者から所得税名目で天引きしながらその分を納税せず、草なぎ社長が遊興費などに使っていた。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 22:00:02 ID:/yugnOYH

>>456
アホだろ
監督だらけで野球出来るか？
適材適所があるだろ

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 22:40:37 ID:1eaVpJiy

>>456
>派遣に出して月いくらの賃金貰うしか使い用が無い。
能力があろうがなかろうが、中小ＩＴは　↑こういう事だから止めとけ

就職活動シーズンだし、学生が見えてるなら冷静になって判断するんだぞ
中小ＩＴがどんな夢や理想を語っても騙されるんじゃないぞ～～～

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 23:02:27 ID:yoOkqv9t

>>459
正確には

自分の従業員を派遣に出して幾ら賃金貰うかしか頭にない　じゃない？

というか、それしか普通のIT中小はお金の稼ぎ方知らない。　自分の処で
システム開発出来る人間は居ないし。　こういう処って違法行為が当たり前。
ITベンチャーを気取っている会社に昔いたけど、そこの契約書に「他の会社から
就職の誘いがあれば速やかに報告すること」ってあってその時は良く意味が
判らなかったけど、後になって「ああ、そういうことか」って思ったね。

確かに、そういう中小でも成功することあるけど、基本的に本人が創立メンバー
とかじゃないと成功しても大して意味はない。　中小itは従業員を金儲けの駒
程度にしか思っていない。　成功するには上手く時流に乗ることが必要だけど、
宝くじ買うようなものだと思う。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 23:03:12 ID:GdkI0FEN

>>435
>>437

俺が関わったプロジェクトみんなそんな感じだった。
旧電電は何故こんなにも官公庁、金融機関と仲いいの？

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 23:50:51 ID:XS1FZ7hX

野球馬鹿キター！

野球で言うと、中小の場合は、
球拾いと補欠しか居ないんだよ。
４番打者やピッチャーで使えないだろ？
だから手っ取り早く他の企業に送って代打で使ってるんだよ。

優秀なのは、すぐ大手（メジャー）に逝っちゃう。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/29(水) 23:56:50 ID:TsGyVObO

>>462
>野球で言うと、中小の場合は、球拾いと補欠しか居ないんだよ。
>だから手っ取り早く他の企業に送って代打で使ってるんだよ。
球拾いと補欠しかいないのに代打が出来るんだｗ

バカの上塗りって言葉知ってるか？　

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 00:02:32 ID:KrpCeAFn

目糞鼻糞

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 00:15:39 ID:gR8QkxqN

バカの上塗り・・・

「恥の上塗り」という言葉なら知っている。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 00:58:36 ID:1XoBM4OY

何かすげえバカが居るな．．．

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 01:14:31 ID:iNBTRcVT

平民よ身の程を知ろうではないか。

プロ野球ではそもそも選ばれた人間のみなのだ。
（艸野球は誰でもよい）
中年チームなど下手したら選手全員監督体型。

>>460
立派なビジネスモデルだろう。
大手、中小等会社規模にかかわらず従業員などそもそも駒。
とくにほとんどのＩＴ系従業員には特殊な技能が求められていない。

嫌なら派遣される側ではなく、派遣従業員を使う側になるのだ。
また、同じ作業に従事するのなら、年収400ﾏｿより1,000ﾏｿも十分可能な個人事業主も一つの選択肢だろう。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 02:00:03 ID:M8N8rKr/

中小って草野球じゃないの？
どんなクズでもレギュラーだし。
ピッチャーがどんなに打たれても交代出来ないし、４番打者が三振しまくると思う。
１０年経ってもホームランが打てずにくすぶってるのが中小の実体。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 03:12:53 ID:XLxPuz6a

>>467
ここで言いたいのは、人材斡旋業は独自のハイテク技術を用いたビジネスモデルでは
ないということ。

>>468
そこまで甘くない。　どちらかと言うと、大手のグラウンドの整備を朝から晩までやらされて
試合の時にはポップコーンやジュースを売るような仕事。　零細は金に直結すること以外は
徹底的に嫌う。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 10:54:34 ID:SOMrejNr

募集広告の煽り文字で
「元気なIT企業です！」
って派遣会社を見ると失笑してしまうな

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 11:20:41 ID:d3vj4H6J

>>468
オリンピックでメダル取ってしまうようなチームの主軸＆エースが
実はその草野球の人だったりなー

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 11:37:02 ID:fKOjWRjP

はいはい、中小で稼げない香具師が、いくら遠吠えしても説得力が無い。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 12:01:54 ID:P+lRFZ4y

春休み～～～中です～～～～　orz

未だ脱出出来ず！
プロジェクト終了で次は４月３日か別なプロジェクトへ派兵ですが会社帰っても
やること無いので有給もらって春休みです。（転職活動しなくてはﾄﾎﾎ）

ところで他の中小ＩＴもプロジェクトの合間ってこんな感じなの？

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 12:25:49 ID:qc+Ky2Pz

中小ってデスマが終わるとご褒美みたいに有休とったり社内でボケーとしてるよな。
俺の会社はやり手の営業が来てから、待機期間をゼロにしたからそれもできなくなった。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 13:50:59 ID:euGmQjPs

>会社帰ってもやること無いので
会社帰っても自分の机が無いので
無給の自宅待機です。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 16:23:36 ID:d3vj4H6J

>>475
無給どころか、代休になってマイナスです

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 20:02:52 ID:9yA+BNzX

派遣メインじゃない中小ってどうやって収益上げてるの？　よほど大手と太いパイプとか
特殊分野に強いとかないと難しいよね。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 22:27:55 ID:ecu3vmEB

自分の会社には管理職以上と、事務職の女性の合計数名分の席しかない。
流浪の民、って言葉を思い出すよ。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 22:42:04 ID:e8r0Xms0

常駐行ってる最中に突然辞めたらどうなる？

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 22:43:31 ID:9j4qHddM

困るよ

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 22:45:02 ID:KInpcyr7

>>479
代わりが見つかるまで待てと引き留められるが代わりは永久に来ない。

次が決まりましたって言って辞める日を通知して強制的に辞めるべし
常駐先の上司にＸＸ日に辞めますって先に言うのが基本です。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/30(木) 23:45:56 ID:gi4pdwJe

細々とソフト開発してる所はあるよ。
その開発実績を元に個別開発案件を受注したりする。
かなりのスキルがある香具師が居ればの話だけどな。
シェアウェアレベルじゃ全然ゴミ。

ゴミは自社開発やらせても、赤字なので、派遣に送り込むしか儲ける手段が無い。
ゴミを採用しないと言う選択肢もあるけど、知名度低いとゴミしか応募して来ないし。
ゴミでどうやって稼ぐか考えるしか無いよ。開発で稼げないので派遣に成る。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 00:25:58 ID:3CP6RaVr

>>482
で、自分も当然ゴミとｗ

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 00:46:46 ID:4dY15gHr

かなり優秀な開発実績の会社でも派遣をやって売上げ稼いでるみたいだし、
やはり人売りはなくならないのか。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 00:50:18 ID:8xldCa05

>>484
上の方にも書いてるが、日立レベルの大会社ですら人売り、人買いやってるからな。
無くなって欲しいけど。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 02:28:46 ID:kiWSkpuc

>>482
シェアウェアでもピンキリなんだが

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 02:50:51 ID:eorjAcP+

毎月３０万の収入を確保出来るシェアウェアって無いだろ？
そう言う意味でゴミ。単なる小遣い稼ぎと生活費稼ぐのとは全然違うよ。

優秀な所は、単にソフトを売るだけじゃなくて、システムとして納入してアフターサービスとして常駐させてる所が多い。
そう言う時に、外から派遣よりは自社の派遣の方が儲かるし、ソースとかも弄らせられるので好都合ってだけ。

おまいら、給料貰う側の立場だけじゃなくて、客からどう金が流れてくるのか、会社として成り立たせるためにはどう金が流れるべきか考えるべきだよ。
資金的体力が無くて倒産しやすい中小は特に。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 07:19:22 ID:aOyybt2y

偽装派遣って法律では、ありの行為なん？

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 07:31:47 ID:T9OMi6f/

>>488
職業安定法違反で懲役1年未満
なんだがなー
もうこの業界に浸透しすぎてどうにもならんよ
実際に働いてても違法行為であることにすら気付いてないバカばっかだし

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 08:33:29 ID:NrkzlU4W

とりあえず、片っ端から通報しとけ。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 08:37:27 ID:kiWSkpuc

>>487
秀丸とかBecky!とかあるだろ

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 09:28:12 ID:ywiducc2

そんな超レアケースを持ち出すまでもなく、シェアウェアの作成と比較しうるものじゃないよ
派遣ＰＧがつくらされるものって正直低レベル。コンピュータの素人が指揮命令して烏合の衆が単期間に仕上げるんだもん
機能も似たりよったり

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 09:32:16 ID:PSedJg4f

>>490
業界の80%くらいの会社は手入れ食らうぞｗ

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 09:46:19 ID:0XK9XviY

大丈夫だよ、実態に合わせて法律の方を緩和するから。
派遣や常駐の形態すべてが悪質なわけじゃないし、プロジェクトに対して
短期間に大量に技術者を調達するためには正社員だけでは不可能。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 09:48:51 ID:XBZOyAkG

でも下流で作ってないとスキルは絶対落ちるもん。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 09:51:10 ID:/8fEKxYi

テメーで立法してるような云い草ですね

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 09:58:17 ID:28j4CPHU

自転車操業だし、辞めていく人を補充できないと回らない。
偽装派遣に頼っている中小ＩＴは景気回復と共に大量に
潰れていくだろうな

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 10:35:06 ID:RnbmgxYa

いい案件を引っ張ってこれれば、人はいくらでも出すところあるよ。毎月２０名ずつ
韓国から連れて来る会社もあるし。デスマでも簡単には逃げ出さない。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 10:54:47 ID:N4c42zOe

常に正社員全員にプロジェクト割り振れない以上、他社に頼るのは仕方ない。
大手と言われる会社でも自社社員のプロジェクトを常にキープできるわけじゃないしな。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 11:30:07 ID:0fvvfbEJ

>452
＞１割の出来る人間の稼ぎに、９割の出来ない人間がぶら下がるのが会社だよ。

まさにそのとおりなんだけど
IT業界の人って自分たちの業界だけが異常
って思い込んでる節があるよね
視野が狭いんだな

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 11:40:12 ID:NrkzlU4W

まさにPSE状態か。法が実情に合わせて、施行の意味無し。漏電事故防止効果無し。

チョンが辞めないのは技術を盗みたいだけ。
辞めるとすぐパクった技術で同業他社に参入されるよ。しかも低価格で勝負して来るからますます競争激化。
反日集団を日本人が使いこなせる訳ないじゃん。

IT業界の香具師って言うより、プログラム組むだけのパソヲタのSE/PGの視野が狭いだけ。
自分が作ったプログラムがどのくらいの価値で、いくらの利益を生むのか分かってないから、いいように使われる。
極一部のわかってる香具師はちゃんと儲けてるよ。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 11:46:54 ID:atqbjBwW

昨日、「投資銀行残酷日記」って本読んだよ。　サルのようにこき使われて云々って
話だけど、ここが日本の中小itと違うのは給料が約10倍であることか。　折れも少なくとも
学業では同等以上のことをしてきたのに何やっているのかな？とため息をついてしまった。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 11:48:41 ID:0fvvfbEJ

IT業界の、って言い方には語弊があったね。すまん。

パソオタに限らず、技術系の職種の第一線で働いてる人間には
視野の狭いのが多いよね。自分だけが損してる、とか
自分の技術に対する正当な対価を貰えてない、とか。

会社がなぜ金を落とそうと思うのか？
どんな人間に対しリスクを負っても雇いたいと思うのか？

単なる優れた技術の持ち主ってだけでは
替えはいくらでも効く、としか会社は考えないし
実際効いてしまうのが仕事なんだよな。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 12:16:48 ID:AlGaR+nW

>>500
>>１割の出来る人間の稼ぎに、９割の出来ない人間がぶら下がるのが会社だよ。
>IT業界の人って自分たちの業界だけが異常って思い込んでる節があるよね
ＩＴ業界の異常さがわかってないみたいだけど、その１割が社員でなく派遣とか
の外部の人間って事が普通にある。他業界だと重要な部分は社員ってのが普通だ
と思う。

>単なる優れた技術の持ち主ってだけでは替えはいくらでも効く、
>としか会社は考えないし実際効いてしまうのが仕事なんだよな。
これがなければ派遣とかで人数集めても意味ないって事じゃん
ってか、こんなの常識だろう。

会社は、１億の赤字を１０００万にした香具師より、逃げて赤字評価を
受けていない香具師の方の評価が高い。　会社組織では会社の利益より
自分の利益を考えて動けって事だ。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 12:34:57 ID:0fvvfbEJ

>504

> ＩＴ業界の異常さがわかってないみたいだけど、その１割が社員でなく派遣とか
> の外部の人間って事が普通にある。他業界だと重要な部分は社員ってのが普通だ
> と思う。

それが普通でもない。製造業もそういう構造になってるよ。
現場の要が嘱託だったり派遣社員だったり。
末端は特にひどい。IT業界と大差ないよ。

俺が言いたかったのはIT業界だけが特殊と思いすぎじゃね？ってこと。
両業界経験者です。

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 12:38:19 ID:0fvvfbEJ

あと、

＞これがなければ派遣とかで人数集めても意味ないって事じゃん
＞ってか、こんなの常識だろう。

あなたのように常識ってわかってればいいんだ。
わかってない人が多いんだよ。製造でもITでも。
現場が金を稼いでるんだ、物も作らずに金もらってる
営業とか事務は楽でいいよな、みたいな。

いい年してほんとにこういう人いるから恐ろしい。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 12:39:56 ID:1rjxFSof

>>505
> それが普通でもない。製造業もそういう構造になってるよ。
そっちはそっちの板で同じ事言ってるんじゃないの？

ここはＩＴスタレだから、ＩＴ業界よりになるのは仕方ない

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 13:05:19 ID:K6T/TrvE

１割のヤツが支えているとか、現場のキーマンが派遣だとか一体何が問題なんだ？

日本中が正社員になって能力に応じて正当な賃金をもらって、ごく一部の
超優秀な人間が新しい事業モデルで大もうけすれば、文句言わないの？
そんな非現実的なことは今後もあり得ないのに理想化するなよ。

現場が金を稼ぐとか言うけど、建築なら大工、オーケストラなら演奏者が一番偉いのか？
そういう職人やら作業員やら奴隷をうまく使ってビジネスを動かす人間が偉いんだよ。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 14:17:41 ID:0fvvfbEJ

>508
んだな。そこにかみつく技術ヲタが多いよね。
実際PCやら機械やらの操作より
人間コントロールするほうがはるかに難しいからな。

俺は楽だから技術者やってます。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 14:21:17 ID:kiWSkpuc

>>508
別に誰が偉いとこ偉くないとかないだろ

天才的なオーケストラの指揮者でも、上手い演奏家のもと、指揮出来なきゃ
誰も聞きにこない。
上手い演奏家でも、指揮者が下手だと演奏バラバラ。
上手い指揮者、演奏家でも、営業力を持った奴が営業しなきゃ、
興行としてやっていけない。

それぞれの適材適所だろ。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 14:31:54 ID:N4c42zOe

ITの場合、
１割の凄くできる人間、２割の普通にできる人間、５割の出来ない人間、２割の存在自体が邪魔な人間。
くらいの割合が正解だなｗ

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 18:12:04 ID:3t5slcD0

しかも９割が、凄く出来る人と自分では思い込んでるからタチが悪い。
もちろん待遇も１割の凄く出来る人並みを要求する。実際はお荷物だったりするから解雇ですよ(w

ITの営業は、クズの技術者をいかに高額でぼったくって売り込むかだよ。実質詐欺。

オーケストラって結構貧乏よ。だってまともな講演出来ないから収入無いし。
大手の有名なオーケストラって、ちゃんと興行をプロデュース出来る人間が金に換えてるから。
技術も同じで、どんなに技術が優れてると主張されても、金に成らなきゃ意味が無い。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 19:14:49 ID:+4lXEXl+

ピラミッドの頂点の人が儲かればいいのであって、まるで全員に分配しようとするから
無理が生じる。IT業界だってごく一部の大手があって、その下に多層構造のベンダー
がぶら下がり、数多くの職人さんやスキルの乏しい奴隷が食わせてもらっている。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 19:57:08 ID:OeCBraxt

20～30代で急増する「社内うつ」：ITベンチャーは“危険な職場”

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash_rss/426437

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 21:27:11 ID:kiWSkpuc

大手が食わせてもらってるの間違いじゃね

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/31(金) 22:19:29 ID:talX4r92

客先常駐だと、自社の人間、元請の人間、エンドユーザ側の人間の
それぞれに気を遣わなきゃいけないから疲れる。
利害が対立する場合はなおさらだ。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 00:07:28 ID:vLJhADsW

大手はケツ持ちしてるし看板貸してる。
中小は自分で尻拭い出来ないし、知名度も皆無。

システム導入する時に、多少高くても大企業と契約する事の方が多い。
客が大手選ぶから、中小はどうする事も出来んよ。

現場は、みんな自分たちがピラミッドの頂点と思って仕事してるからねえ。
明らかに儲かってない事業部でも平気で無意味な毎日送ってたりするし。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 10:01:31 ID:RjH8MZOe

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑どうやったら出来るんだこのバグ

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 10:10:05 ID:S90AbmVC

>>518
// エイプルフール判定処理
仕様です。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 12:34:57 ID:TAD6FqCU

https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002942530
中小ＩＴから↑に行けますか？

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 12:52:50 ID:rYvX6HpS

>>520
その会社の方針ややっている事と、
>>520さんの経歴や性格が合っていれば行ける。
中小から大手に行けた例がいくつもこのスレにはある。
がんばってくれ

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 14:40:47 ID:SvYNJnYW

>>520
そこ、いいか？

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 16:22:50 ID:R0TI+pL/

金融はブラックというのがオレの持論だ。
不良債権処理が終わり、金融系はいままで抑制していた投資が大幅に増える。
つまり仕事が増える。下流では今まで以上の激務が待っている。
が、同時にチャンスでもある。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 16:51:21 ID:SvYNJnYW

潤沢な予算があるのなら、仕事の量自体は問題じゃないと思うが。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 17:25:08 ID:MwM5Yb+s

>>523
>不良債権処理が終わり、金融系はいままで抑制していた投資が大幅に増える。
>つまり仕事が増える。下流では今まで以上の激務が待っている。
仕事が増えても、下流で仕事する香具師が居ない。

今まで専攻問わず就職難で中小ＩＴへ入ってきたけど、情報系の香具師でも
ＩＴ自体を避ける傾向にあるらしい。

下流香具師に回るかは別にして、投資資金の大半は難癖つけて人件費に回ると思う。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 21:17:41 ID:lCnhRFqs

一般の方々には「ひろゆきの悪ふざけか」程度の　　　↑　　　これも
この業界の人には一瞬ﾄﾞｷｯとさせられ・・・・・・ねーかｗ

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 22:53:23 ID:INpPyBB7

だいたいそういうの日付関連の関数使うだろう。どの言語でも。
この業界の人間なら、すぐにピンと来るよ。ジョークだって。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 23:49:50 ID:EAbV6jwN

俺は日付がわからなくなってて、誰かが言ってるのを見て
あ、今日は4/1かと気付いた･･･

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 23:53:55 ID:nBRCcF8g

でも中小ＩＴの方が給料は高いよね。
この業界どうせ大手でも何年もいれないから、
中小ＩＴでもいいかと思ってしまう私は間違っていますか？

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/32(土) 23:56:57 ID:Cxt5doSP

間違ってます。
なぜならそう思っていた俺が中小に入って後悔して
大手に転職するからです

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 00:02:28 ID:+aVp2LH0

>>514
俺は社内うつだな

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 00:05:08 ID:QIjb89Vo

>>530
kwsk

大手も変わらないと思うんだけどねぇ
間違いなく定年までいれないって

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 00:16:14 ID:+aVp2LH0

中小で定年まで居られる人なんて居ないと思うよ

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 00:34:07 ID:kTlNrr1a

>>529
大手の方がいいよ。定年までは居られないかもしれないが、転職の機会は全然違う。
大手からの方がコネが多い分転職もしやすいし、実力が伴っているなら、文字通り
スキルアップも可能。
中小じゃそうした機会は全くと言っていい程無いよ。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 00:46:26 ID:Rgw1D0Xr

転職するとき、前職が薄給中小だと足元見られて意外と金額伸びない・・・
今回で実感した。。。

ので、例え定年まで居れなくても、大手行って給料上げてから
再度転職するのが賢いかなと大手を選びました。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 00:49:21 ID:PkythVBh

大手からの転職の方が潰しがまだ効くからね。
中小からは厳しいから、定年まで勤められそうにないならなおさら大手を狙う方がいい。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 01:28:58 ID:8GX3COcL

５５歳で死ねばいいじゃん。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 01:36:22 ID:Y8/gE7Zb

そうだな
生まれる場所や時代は選べないのだから
せめて死ぬときだけは選ぶ権利があっても
いいよな

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 05:42:26 ID:4TWYmdzd

>>537
中小IT派遣の場合、35歳な。

540 ：537：2006/04/02(日) 10:06:22 ID:ukGEh2a5

>>539
５５歳ぐらいまでなら、ＩＴ派遣クビになっても、どこかしら働き口あるだろ。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 18:07:07 ID:A+d22v1K

40歳で中小IT派遣やってまつ。単なる人身売買だからなあ。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 18:50:55 ID:qzeBxNiq

今年の中小ＩＴってどうなるんだろう。

仕事は増えてるけど、離職者の歯止めが掛からないし募集しても来ない。
中小ＩＴ離職者も求人難でよりより、中小ＩＴへ・・・

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 19:19:47 ID:LEYzpA/B

メーカ子会社クラスでも如実に人が足りてないからなぁ。
引き抜きとかあるんだろうか。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 19:30:40 ID:+q+heuc4

引き抜かれてぇええええええええええ

545 ：196：2006/04/02(日) 20:21:11 ID:VThBmsVG

引き抜かれるには実力と人脈が必要だね。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 20:23:45 ID:C2Ckmmz+

>>543
>メーカ子会社クラスでも如実に人が足りてないからなぁ。
今年は無理かもしれないけど、来年くらいから現実味のある話になってくると思われ

今年はほんとに人が居ないらしい。製造に入る中期に悲鳴を上げる２～３年目が増加する
と思われるけど、転職者受け入れの予算とか組まないとなかなか人が居なくっても転職者
を受け入れない腰が重いんだよね。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 20:57:28 ID:LEYzpA/B

このまま来年まで待つと、部署によっては人が半分くらいになっちゃうんじゃね？
今ですら頭数で割った作業量が消化できないのに。

医療系とかは特にすごいよね。今日はどれだけの人間が死地を見ているのだろう。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 21:28:45 ID:qS2+ZKhI

残業代出れば仕事増えるのは歓迎だけどなー

年俸制で給与改定時に作業時間は考慮されるらしいけど、
出るかどうか分からない昇給に1年も待ってられん・・・。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 21:49:04 ID:mfOtGWg/

>>548
>残業代出れば仕事増えるのは歓迎だけどなー
残業代は期待できないんじゃないの、案件は増えてるけど個々の案件の予算って
去年度を元にとかだから人件費の高騰について行ってない。

今年は、納期変更とか追加予算を請求する強気の中小ＩＴが増えそうだけど
ダメなら引き上げますって脅しが本当に引き上げそうだ、仕事はいくらでも
転がってる。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 23:33:27 ID:X7c80g0I

残業代が出るところってのはそもそもベースの支払いが安い。
ベースの支払いをある程度見込んでると残業代が出ない。
世の中そんなもん。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/02(日) 23:59:24 ID:KqbZ+M3a

まあ来年度に成ってみて収益減少してみないと気づかないと思う。
もうそのころには人雇う体力も無いと思うけど。客からの単価は上がる事は無いからね。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 00:46:24 ID:EnUNjkIq

営業だと売上金額の５％くらいを年俸で要求するよ。だから５００マソ稼ぎたかったら
１億売らないといけない。結局は他社のＳＥをなるべく単価の高い案件に突っ込む
事になるんだよね。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 01:51:59 ID:Gk5zCCpA

ワレワレノテキヲハッケンシマシタ
http://www.a-force.co.jp/index.html

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 22:45:32 ID:0WBdj4N9

ユニシスの15年前の汎用機と同じくらい古いユニシスの構築システムで
システム見直しも15年してない社内ＳＥですが、
中小企業の内定もらえました。
「ユニシスのスキルなんて使えない」とたくさんの会社に落ちましたが。
内定もらえたのはいいが、まったく知らない世界なので不安です。
やはり毎日ヒマなこの会社に居続けるべきか？

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 23:03:40 ID:PYplUooS

>>554
>ユニシスの15年前の汎用機と同じくらい古いユニシスの構築システムで
>システム見直しも15年してない社内ＳＥですが
意味がわからない。　ちみはユニシスから納品された備品なの？

>中小企業の内定もらえました。
中小ＩＴなら止めとけ

> やはり毎日ヒマなこの会社に居続けるべきか？
そこまでは知らない。選択として中小ＩＴは間違ってるのは確かだ

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 23:09:39 ID:7svWJhmG

景気回復すると好き好んでこの業界選ぶ奴なんて
変り者なんだろうなぁ
ちょっと前なんてこの業界ぐらいしか求人なかったからね

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 23:32:02 ID:/3lSSBzL

>>556
ここのスタレ、５月の連休明けくらいが凄く楽しみにしてます。
景気回復で５月頃から離職者が増大するだろう、その頃のＩＴ業界って
公共系とか金融系の予算確定で人集めが増加する事なんだよ。

人が居ない・人が辞めていく　その時、現場は　プロジェクトの進展は！！

　　人柱が次々と崩壊し自己崩壊を続ける中小ＩＴ

ユーザが泣いた・メーカが泣いた・・・

現役、中小ＩＴ諸君　状況報告よろしこ。

年内によりより転職先が見つかることを祈ってます。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/03(月) 23:43:35 ID:zshUfdQd

おまえは混乱を期待しているのか？　自分の強みを生かしているエンジニアは
景気の波に一喜一憂して転職なんかしないのだよ。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/04(火) 00:01:36 ID:ZA3pIRO8

>>558
>自分の強みを生かしているエンジニアは景気の波に一喜一憂して転職なんかしないのだよ。
そうかもしれないでも中小ＩＴに多いのが↓だと思う。
　　　　　ちょっと前なんてこの業界ぐらいしか求人なかったからね

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/04(火) 01:04:59 ID:O2zNOaOR

仕事自体は好きなヤツが多いと思うんだけどね。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/04(火) 05:37:49 ID:HNNbXQ1+

中小で実質ヘルプデスクの毎日じゃないの？
とても中小でユニシスの経験が逝かせるとは思えないし。

景況感は業種によっては落ちてるけどね。
中小はまだまだ不況から脱却し切れてないよ。大手だけが儲かってる状況。

本格化するのはボーナス支給後だけどね。
五月病でも金のためならひと月ぐらいがんばるモノですよ。
でも新人が逃げ出すぐらいでろくな求人は無いと思った方がいい。
求職者は依然多いし、いい条件には応募が殺到する。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/04(火) 20:34:20 ID:r9xMxDe0

>>555
ユニシスに限らず、派遣ITなんて
所詮PCの備品扱いだよなぁ。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/04(火) 22:06:23 ID:6xVDpGO1

備品になるか、踏み台にするかは本人次第。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/04(火) 22:52:00 ID:yEUzVkuV

>563
本人の努力だけじゃどうしようもない場合も多い。

「頑張れば何でもできる」理論が許されるのは小学生まで。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/05(水) 00:52:02 ID:yTA4L2Dd

>>564
努力なんて誰も一言も言ってねぇ。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/05(水) 03:08:10 ID:WXQ8TenV

暗黙的に言ってることを「言ってないんだよ！！」と逆ギレするのは小学生くらいまでの流行です。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/05(水) 07:12:03 ID:S6MzUz4A

言ってないのに「暗黙的に言ってるんだよ！！」と逆ギレするのは日本人くらいです。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/05(水) 07:49:33 ID:ASqwd6VO

能力低ければ努力しても無駄。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/05(水) 10:19:30 ID:IUCMy4pr

能力も無し、努力もしたくない、周囲の若手に悪影響、そんな有害人物に
なってはいませんか？　そういう人はＩＴから退出してください。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/05(水) 20:17:52 ID:WlfLXwad

本人は気づいてない。
PC使えるだけでも世間よりは優秀と思い込んでる。
PC使える程度じゃ、IT業界ではゴミだけどね。

571 ：196：2006/04/05(水) 23:11:14 ID:7XZdizW2

>>568
能力が低けりゃ高めないと３ヶ月でさようならだね。
>>570
ゴミというか「ＰＣ使える程度」じゃ仕事にならないんだけどｗ

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/05(水) 23:33:38 ID:Qlmbdwjv

コマンド叩くのが早いとか、特定のベンダ製品の仕様だけに詳しいとか
そういうことだけで優秀だと思い込むようなSEにはなりたくないと思ってる。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/06(木) 01:08:56 ID:VNEF70XG

コマンドすら叩かないでしょ。ボタンに登録しといて、１クリックでコマンド投入。
とかで、優秀と思い込んでるのはいくらでも居る。

特定のベンダだけ詳しいってのは製品によるからなあ。
実質、１社覚えとけば十分ってのもあるよ。
Windows案件だったら、インテルのCPUやチップセットの仕様だけで十分とかさ。
仕事の用途でAMDなんて覚える必要はまず無いし。趣味でAMDのほうが安いからってことはあるけど。
JavaだとSunの実装だけで十分とか。IBMとかフリーの実装なんてまず使わない。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/06(木) 01:09:16 ID:ek4R4CXi

「特定製品に詳しい」ってのは、ツボに嵌ってるなら優秀は優秀だろう。
業界固有の業務知識とかみんなそんなもんだしな。

ゼネラリストという方向性はもちろんあるが、
スペシャリストという方向性ももちろんある。

問題は中小の場合せっかく身につけた知識が速攻使えなくなる(使わなくなる)のが
上等ってことだな。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/06(木) 09:38:09 ID:XXD8uQKz

中小ITには関係ない話だな

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/06(木) 12:08:59 ID:XU4Fx7d6

特定の知識が何で中小では関係ないの？　そういう仕事が少ないってこと？

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/06(木) 12:20:02 ID:ZasGej1B

>>576
> 特定の知識が何で中小では関係ないの？
特定の知識だけ経営が成り立っている中小ＩＴは優良企業。

そんな中小ＩＴへ入っていない香具師は、不特定多数の分野を遣ります。

>そういう仕事が少ないってこと？
大まかには選べても、特定分野の知識の向上を目指して選べないって事です。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/06(木) 12:53:20 ID:5HumhA2U

マトモな企業なら、自社の業務知識にだけ詳しく
成れば済む。
ところが中小(偽装)派遣ITだと、派遣先が変わる
度に、求められる専門知識がコロコロ変わる。

脈絡の無い中途半端な職歴しか無い香具師は、
30過ぎてから逝き詰まるよ。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/06(木) 12:58:30 ID:5HumhA2U

>>572-573
客先によっては、プログラマ・SEなんて、
日本語の代わりにJavaやVB言語を打ち込む
だけのワープロ入力だと思い込んでるしね。

漏れが遭遇した派遣先では三菱が最悪だった。
高卒DQNネーチャンのワープロ入力代行より
PG,SEの方が単価安かった。同じワープロ入力
なら、日本語よりコンピュータ言語の方が楽
だろう、って…。
キーボードアレルギーな団塊爺は氏ねよ。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/06(木) 13:49:37 ID:XU4Fx7d6

いろいろな言語や分野をやってても、それなりの知識は身につくし、その中で
得意分野を作れるのだが？　面接で得意な分野は？　今までに一番大変だった
仕事は？　とか聞くと答えに窮するエンジニアも確かにいるけどね。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/06(木) 14:17:57 ID:vl82K+wG

>>579
>高卒DQNネーチャンのワープロ入力代行よりPG,SEの方が単価安かった。
>同じワープロ入力なら、日本語よりコンピュータ言語の方が楽だろう、って…。
ワープロもそうだけど、データ入力のパンチャーだけは出来てもやりたくない。

データ入力専門だと１時間で１０分休憩で８時間連続で２人１組で同じデータを
打ち込むらしい。　どちらかが間違ったデータを入力するとわかる仕組みで間違
ったらペナルティで罰金って聞いてる。

データ入力の部屋をのぞいたことあるけど、無言で猛烈なスピードのキーを叩く
音が響いてた。３ヶ月でキーボードのキー刻印と形状が変わり、半年でぶち壊れ
てキーボード交換って言ってた。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/06(木) 14:28:21 ID:7rnJ8aEk

IT悪徳業者の実態
http://www.yorozutei.com/

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/06(木) 15:22:15 ID:yjL9Nq3q

スペシャリストは潰しが効かない。コボラーがいい例。

最近のキーボードって安いから使い捨てでしょ。毎年交換していいと思う。
IBM製だか(Unicompだったかな)の業務用キーボードは高いけど耐久性高いよ。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/06(木) 16:29:15 ID:Ottbpr0X

>>581
キーボードより先に、作業者を交換すると思うけどね。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/06(木) 19:08:58 ID:+9s1mEl0

今は古い物を直しながらムリして使い続けるより、どんどん新品に換えた方が効率がよい。
キーボードも作業者もｗ

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/06(木) 19:26:09 ID:lBd1ZSI2

>>584
作業者の方は、正社員は少ないけど同じ人が長期間とか臨時で呼ばれたりする。
データ入力って年度初めとか色々な手書きの書類が多い時期と少ない時期がある
らしい。

熟練のパンチャーって多そうで少ない、仕事を黙々と伝票とか書類を見ながら打ち込み
仕事で休憩時間以外は休む事も出来ない。　若い香具師とかすぐに辞めていくらしい。
（ＸＸ電算センターとか名前の付いた行政・金融の関係のデータ入力やってる会社だけどね）

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/06(木) 19:57:56 ID:YRgp3opD

問題はそういうことではなく、プログラムの作成も
ワープロ入力と同じ基準で評価されるってのが問題
じゃまいか？
「1日掛かってたった2000行しか出来てないのか？」
なんて言われても、ワープロ入力と違って入力する
「元」が有る訳でもないのに。仕様書を満たすような
動作をするロジックを、全く何も無いところから創造
して、その動作も検証するのにさ。
だいたい派遣先のプロパーなんて、1行スクリプト
すら作れないし、作ってあげても理解できずにただ
コピペしてるだけだしさ。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/06(木) 21:43:06 ID:+9s1mEl0

リクナビとかenとか、新卒向けサイトを見ると会社の採用に対する姿勢が
かなりわかるな。もちろん、イイ事しか書かないだろうが、会社の雰囲気
を知るだけでも、かなり違うね。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/06(木) 22:16:51 ID:4kPDe0J4

Ｆがつく企業に行ったとき　「チームに無償で働いている人がいる」とか
言ってたけど　なんか　ＶＢ教えてあげる代りにタダみたいな賃金で働かせている
みたいな雰囲気だったけど　こういうケ－ス　結構　あるのか＞？
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/06(木) 22:45:14 ID:5HumhA2U

教材商法詐欺みたいだな…。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/06(木) 22:58:06 ID:H+00yl3h

>>589
腐痔痛？ひでぇ…。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/06(木) 23:24:48 ID:3xftrhzO

>>589
恐ろしい話だな。
しかしIT技術者って世間知らず多いからなあ。
「なんで教えてるのに金払わなきゃなんないんだ？こっちが金払ってもらいたいくらいだ。」
みたいなこと言ってるのはよく聞くし、
「じゃあそうしよう」なんていいだすくらいのヤツはいくらでもいそうだよなあ。
そこへ「会社ってこういうものなのか」と思ってしまう新人が入ってきてもおかしくはない、というのがIT業界。

雑談もPC以外なら他人の悪口かパチンコか女（に関しての妄想）の話ばっかだし。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/06(木) 23:32:15 ID:56D/hfqS

http://www.r-agent.co.jp/kensaku/KJNO/20050603-039-01-001.html
セゾン情報システムズってどうですか？
中小ＩＴ派遣でＰＧ経験しかなくてもいけるのかな？
っていうか、ここは人気あるのですか？

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 00:52:29 ID:uAf4svOY

>>498
仕入れ元がクソ過ぎる。大丈夫なのか？大丈夫じゃないか…

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 01:35:34 ID:x5cRx+Zr

>>592
この業界の人間自体金にケチな人間ばかりと思う

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 03:36:19 ID:4zbvL+8m

現在、北海道に本社のあるIT企業に勤めています。（二年目）
社員数は200程度。売上は17億。

仕事環境としては、
・数ヶ月に及ぶ半強制長期出張有
・残業代無し
・二年目手取り16万
・平均労働時間9:00～23:00
・土日出勤あり
・有給はあるけど使えない（使えるような空気が無い）

これってIT企業としては普通なのでしょうか？
それとも、ブラックに近い？
今、転職を考え始めています。まったく自分の時間が持てないというのもあり。。
どこのIT企業も同じならば違う職種か、もし環境的にもっと良いIT企業があるならば
同じ業界で、と思っているのですが・・・。

なにぶん転職なんて人生で始めての事なので色々勉強中です。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 03:46:07 ID:baKskAQ5

>>596
それはひどすぎると思うお

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 04:01:54 ID:4zbvL+8m

やっぱり、そうなんですかね。。
自分に根性が無いだけかと最初は思って、今まで頑張って来てはみたのですが。
ちなみに去年の4月からの12ヶ月のうち、8ヶ月は出張させられています。
転職を考える余地あり・・・？

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 04:07:00 ID:3slwVPSE

なんかこれみるとデー子もやばそうですね

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 04:34:04 ID:kn7SeX+v

そもそも北海道は職がないしなあ。ITの案件も東京とかに出張させたほうが獲得しやすい。
残業代無し、手取りは契約次第（年俸制なら当然出ない）し、担当している案件の単価次第（月２０万の案件で月２５とかの給料は出せない）。
中小で土曜出勤は普通。日曜は代休で週一日休日が確保出来れば遵法。
北海道にこだわり無ければもっといい条件には移れるかも知れない（スキル次第）。

業界がケチじゃなくて、業界が相手にしてる客がケチってのが真実。
そもそもITを導入したい理由が１円でも安くしたいだからね。

情報には付加価値が生まれるし、ビジネスに成る。
それをIT化したのがネットビジネスだし、教えてもらうなら対価を払えってのは、この業界では普通の感覚。
導入時の研修費が天引きされてるだけでは？　本来は自己負担でスクールとかに通わないと職に就けない訳だし、会社が負担してくれるだけでも条件はいい。

まあ、その一日かけて作った２０００行のロジックにいくらの価値があるかでしょ。
一日分の賃金払う価値が有るかどうかだよ。
プロパーはプログラム出来なくても、おまいらの管理してるだけで利益を生み出してるのかも知れない。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 07:32:22 ID:JLEfRRos

東京などの都市って、人不足がかなり深刻らしいね（だから札幌から出張、派遣される）
札幌ってＩＴじゃなくても仕事自体がかなり少ないから、無職で困った人が
どんどんＩＴに入ってきてる（意外に未経験可の求人が多い）そして皆辞めていく･･･
札幌は激務なのに給料安すぎるよ･･･俺も>>596のように手取り16万ほどだ
手当一切なし、残業代100％支給と言われたが、実際はないに等しい
騙し求人が多い上に、給料なども不透明な感じで求人に書いてるから
実際に入ってからじゃないとわからないようになってる
札幌のＩＴ系は中途で入ると後悔する
しかも、未経験で入ると独学で資格取るなり自腹で学校通ってできる人間にならない限り給料は上がらない
言われたことだけやってるだけじゃ自然に辞めるハメになる（女はいいかも）
かなりシビアで厳しい実力主義の世界
20代後半で入ると全然給料上がらないし、無理だと思う

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 07:38:18 ID:JLEfRRos

結論言うと>>596のようなのは、悲しいが景気回復の兆しが見えない北海道なら普通。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 09:21:58 ID:USikO0b9

>>598
>ちなみに去年の4月からの12ヶ月のうち、8ヶ月は出張させられています。
>転職を考える余地あり・・・？
精神的に余裕があるうちに転職した方がいいと思う。　
まだ、２年目でしょ。これからリーダとかにされて責任が増してきます。
過去のスタレとか他のＩＴ板を読むとわかると思うけど長期出張の問題
なんて些細な問題ですよ。　ＩＴ業界って能力・適正の有無に関わらず
人が居なければ年齢・経験年数で平気で明日から何の権限も与えずにリ
ーダやれとか言われますよ。

>>598さんって北海道で仕事探すの？　東京で探すの？　これで全然違っ
てきます。　東京だと探せばＩＴ業界でもまともなところはありますが
地方だと行政系の電算センターとかじゃないとボロボロです。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 09:40:25 ID:DBGWF586

>>596
丁稚奉公でスキルを積んでる最中だ、と自分に言い聞かせる手段もあるｗ
確かに今首都圏とかではIT技術者不足だから、派遣系でももっと良い条件で
雇ってくれるところはあるけど、正直同じような苦労はすると思うよ
IT技術者は薄利多売の状態になりつつあるからね・・・

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 09:45:13 ID:4zbvL+8m

596です。

みなさんご意見ありがとうございます。
北海道のITだと当たり前なんですね。。
仕事は出来れば北海道でしたいと思っています。
業界自体変えてしまえばもっと環境よくなるんでしょうか。
でもいまのところ、他の業界のこととかほとんどわからないから調べなおさないとだめですね。

いますぐにではないのですが、結婚を考えていて、いまのような仕事環境だと厳しいな、と。。
せめて出張がここまで多くなく、平日も21時～22時くらいに帰宅できれば・・・と思っているのですが。
やっぱり甘いですね。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 12:09:07 ID:RAUpAY+H

新潟のエンジニアも３０代で東京の新卒並みの給与だと言っていたな。北海道は
もっと厳しいかも。地方でITに就職すれば、どこでもドアで東京に来て長期滞在に
なる。どうしても地元にとどまる理由がなければ、若いうちに東京で大手をめざす
方がいい。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 14:53:17 ID:i2bcQwld

中小というかIT業界の人って淡泊な人が多いよね。
自分中心主義というか。

俺の会社の上司なんだけど、定時後客先に用件を話しに行って
終わったのが20時腹減ってるのに、「飯でも食べてくか～？」の
一言すらない。
しかも「俺飯食っていくから先に帰っていいよ。」だって。
俺はどうなのよ・・？

営業とかならこういうの当たり前だって聞くのに。
なんかこの人に限らず人として相手のことを考えられる人が
極端に少ないと思う。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 15:04:17 ID:USikO0b9

>>607
この業界何年目なの？

> 営業とかならこういうの当たり前だって聞くのに。
>なんかこの人に限らず人として相手のことを考えられる人が極端に少ないと思う。
他業界だと自分の部下は、部署が移っても部下じゃん。離職率が低いんだよね。
プロジェクト毎に見知らぬ人が集まっては散っていく状態で長くいると段々そんな
感じになっていくんですよ。

こいつも辞めちゃうんだよなとか　散っていくんだよなと　思うと　どうなのよ？
一生ついて行きますって　言えるか　部下？

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 15:04:20 ID:kSgSSsfr

おまいの上司だけで、IT業界語らなくても。１例でしょ？
おまいも上司に素っ気ないから、かわいがられてないと思う。
一緒に飯喰いたくない相手ってことだ。もうちょっと空気読め。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 15:46:37 ID:i2bcQwld

>>609
あのー
どの上司に当たってもそんな感じなんですが？

一緒に飯食いたくない？そんなのどこで判断するんだ？
飯食いたくないのは俺とじゃなくて常に一人でいたいからだろ。
こういう奴がIT系には多いって事なの。
人として感情がない奴が多すぎる。
同じ会社なんだから共に頑張ろうみたいな意識が低い。
自分さえ仕事すればいいこんな奴が多い。

>>608や>>609も大方こういう考えなんだろうけどね。
だから、俺の意見に疑問を持つ。
しかも同じ平社員ならまだしも上司なのに、そんな淡泊じゃ
ついて行くにもついて行けない。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 15:50:54 ID:Eo7GuDPk

>>610
俺はお前と飯食いたくないｗ

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 16:05:26 ID:i2bcQwld

>>611
俺もお前とは飯を食いたくはない

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 16:10:56 ID:sC8NhSdn

いたな～。以前の会社で若くて優秀なんだけど、客先の打ち合わせの後に
後輩も同行しているのに昼飯行かないで、帰ってくるヤツ。自分が食べない
から他人にまで気を使わない。こういうヤツは中央官庁の役人とかデー子の
接待に連れて行けないな。すべてがマイペースで、相手を立てるとか一切
できない憐れなヤツ。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 16:21:59 ID:V0ewWA4s

>>610
>あのー
>どの上司に当たってもそんな感じなんですが？
どう見てもおまいが原因です。
本当にありがとうございました。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 16:22:33 ID:i2bcQwld

>>613
言ってみれば自分中心主義なんですよね。
他人の気持ちになって考えられない。
まあ逆に言えばだから個人の仕事さえやってれば誰にも文句を言われない
IT業界にいるんだろうけどね。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 16:23:14 ID:z8JwlqkN

>あのー
>どの上司に当たってもそんな感じなんですが？
単に皆からから敬遠されてるからでは？

つーか、飯食いに連れてって貰えないだけで
「人として・・」なんて愚痴る部下がいたら
オレも敬遠するな。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 16:23:45 ID:i2bcQwld

>>614
俺に原因はない。
転職して業界変わったら上司と飯食いに行く事なんてしょっちゅうだ。
見当違い乙

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 16:24:43 ID:i2bcQwld

>>616
飯を奢れとは言ってないだろ。
ただ他人を思いやる気持ちがIT業界の人には圧倒的に欠けていることは
事実。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 16:26:04 ID:sC8NhSdn

せっかく合コンをセッティングして、独身エンジニアを連れて行っても途中で寝るヤツや
説教し始めるヤツとかいて、誰も電話番号とか聞きださない。挙句の果てに「明日は
会議あるんで先に帰ります」だって。おまいら、○ンポついてんのかよ！

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 17:01:38 ID:0wZ53LyU

ITの場合、連れ飯して時間を潰して、
相手や自分が巻き込まれる事態を避けるように
思いやってる場合が多いかな。

だから、
「俺飯食ってくから先帰って良いよ」って言われたら、
「俺も腹減ったし帰る前に飯だけ一緒に食いませんか？」って言えばいいんだよ。

帰りたければ言葉どおり帰ればいい。
一緒に食いたければ、一言言えばいい。

「俺飯食ってくから先帰って良いよ」って、状況から見て
その人は忙しくてまだ帰れないから、簡単に飯を済ませるだけだと思うけどね。
会社帰りに飯くってちょっと酒飲んで、お付き合いする飯じゃないだろ。
思いやれよ。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 17:07:09 ID:i2bcQwld

>>620
違うよ。
仕事が終わった後の話。

＞ITの場合、連れ飯して時間を潰して、
相手や自分が巻き込まれる事態を避けるように
思いやってる場合が多いかな。

こんな奴みたことないが。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 18:00:05 ID:wHXiIkYK

飯くらいでｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ考えすぎではなかろうか。

そんな漏れは今から中小ＩＴに突撃予定の人柱なわけですがｗ

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 18:01:10 ID:/LkGuS8h

そうだな、「あ、じゃあ一緒に行きません？」の一言はあってもいいな
業界どうのこうの抜きで
ただ待ってるだけなら思いやりとか言う資格ナシ
お互い様だ

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 18:22:12 ID:BpLHsblH

俺は連れ飯したいな。
つーかこのスレの連中で連れ飯オフでもするか。

俺と(連れ飯)や　ら　な　い　か？w

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 18:36:47 ID:yzNVnPiU

社員旅行をイヤがるとか、話題が乏しいとかすべては他人との距離を
きちんと作れないからだろ。仕事で煮詰まったり対立した時に、日頃
からの人間関係を構築してないから、スムースに解決できない。

どれだけエンジニアのそういう姿を見てきたことか。営業や総務で
内外の調整をしてきた自分から見ると幼稚にしか見えない。仕事ｎ
同僚とはそこそこに、イイ女には積極的に、目上の人間にはキラ
われないように振舞うとか普通にできないの？

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 18:47:47 ID:i2bcQwld

>>623
ちなみに俺は
＞「あ、じゃあ一緒に行きません？」
と言ったことがあるよ。返ってきた答えは、
「一人で食べるからいいや。」

これがIT系にいる人間の多くの実体。

>>625
転職して他人との距離がいかに重要かを認識してるよｌ。
IT系では個人主義で自分さえやってれば他人はどうでもいい
みたいな風潮だったからね。
他の人のことを考えるこれこそが生きていて生活していく上で
一番重要なことだよ。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 18:51:29 ID:RX2b9myt

IT系は他業界より
アルツハイマー症候群の香具師が
多いと聞くからなー

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 18:54:30 ID:L7fTYG+U

SE/PGは対人能力がそもそも無いから無理。
一日中PCの前でじっとしてるんだぜ。頭オカシイとしか思えない。
相手を思いやれないから、常に自己中心的な主張ばかり。デスマは当然。
自分は悪くない。上司や会社が悪いという他人のせいにすることの繰り返し。何も変わらないし、変えようともしない。

離職率高い所だと、いちいち飯に連れて行ったりはしないな。経費で落とせる訳じゃないし、割り勘も何かヤだろう。

そもそもそこは給料安くて、まともな飯すら喰えない賃金じゃないの？
飯って逝って、飯屋じゃなくて、コンビニでパン買ってるだけかもよ。

自分で仲良くなる努力してないのに、上司は部下となかよくするように努力するのものだって、お客様な考えは誰の教え？
利害関係から、得すると思えない相手にそもそも良くする訳ないじゃん。
たんなる上司と部下。それ以上は無いよ。変な妄想でも湧いてるのでは？

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 19:04:03 ID:/LkGuS8h

>>626
まあねえ。誘ってみてそう返ってからの話だと思ったんで
見るからに「一人で食うYO!」ってのが沢山いるのもわかる
でもめげずにやってたら、意外とつるみたがってる香具師も多いっていうのがオレの実感だよ

>>628
この仕事ってちょっとだけ稼ぎがいいっていうのだけが唯一のとりえ
それにコンビニメニューは都市部のランチメニューより割高だよ。あんまりシケたこと言うな

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 19:22:21 ID:i2bcQwld

>>628
だから飯をおごって欲しいなんて言ってないし、
上司は部下と仲良くなんて思ってないだろ。
単に人間味がないという話だろうが。

遅くまで仕事しててお互い独身なのに、
「飯を食べてこか」の一言もないなんてあり得ないよ。
今の会社では飯食ってく事なんてしょっちゅうだ。
別に奢って貰うとかじゃなくて、他人のことを考えるかだろ。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 19:30:53 ID:yzNVnPiU

昼飯に数人で連れ立って行っても、ずっとマンガ読んでたりするから無意味かも。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 19:34:42 ID:L7fTYG+U

都市部ってどこ基準？
新宿も渋谷も丸の内も六本木も客単価違うぞ。
パンはどこで買っても１００円程度だろ？

おいおい、野郎同士でしょっちゅう飯喰うって寂しいなあ。女居ないの？
おまいが他人の事考えられずに、「飯を食べてこか」の一言もないから誘ってもらえなかっただけだろ。
もう工房や学生の様にツルんで動かなくてもいいよ。トイレ逝くのにも声かけて欲しいのか？

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 19:37:23 ID:+lr4Y+CM

>>605
結婚してる人で長くやってる人は居なくない？
長く居る人なんかも皆、独身じゃない？
俺も札幌人で、結婚する予定なんだけど、正直給料安いし残業で帰れないし、
いつどこに飛ばされるかわからないし、転職しようかと思ってる･･･

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 19:39:33 ID:/LkGuS8h

>>632
お前がトラブルメーカーだということだけはわかった
とにかくオレが悪かった。さようなら

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 19:41:41 ID:i2bcQwld

>>632
女？
なんかおかしいぞ。
仕事とは別だろ。
しかもレス読んでるか？

＞「飯を食べてこか」
何度も言ってる。と書いたはずだが。
なんか疲れるね。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 19:44:30 ID:i2bcQwld

>>633
IT系は独身が多い業界だよね。

・男だらけの職場で職場恋愛がない
・元々ヲタ趣味や無趣味な奴が多く女と縁がない
・個人主義で他人を気遣えない奴が多いから女なんかできるわけがない
・仕事が忙しくて女を作る時間もない
・給料も安いから結婚後のめども立てられない。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 19:44:40 ID:/LkGuS8h

>>635
いいんだよ、お前の言ってることはオレも思うが彼は月末までだから当り障りなく逝こうｗ

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 19:49:13 ID:L7fTYG+U

まあ飯誘われなかったのも、当たり障り無くやり過ごされたんだろ。
コイツは駄目だ。飯に誘う価値すらない。試用期間終わるまでの関係さって。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 19:53:42 ID:i2bcQwld

>>638
お前もういいよ。
このスレにくるな。

意見も全てお門違い

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 19:56:05 ID:xq0ET9YJ

俺の場合は、一緒に仕事する人間がどんな香具師かぐらい把握してから接するけどね
飲むとかまでは行かなくても、食事の場とか（煙草吸う香具師は）喫煙の場ってある程度大事だと思う

どんな人間か知らないのに一緒に仕事すると
お互いに知らなかった部分での失敗やトラブルが出るんだよ

てかIT・他業種や上司部下・同僚に限らず常識的な事じゃないのか？

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 19:56:18 ID:kGf2rZMg

頭悪いねこいつ。
>>639の話は前の会社の話なのに試用期間とは？
理解力も皆無だな。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 20:12:27 ID:EQMEwbUW

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 20:23:07 ID:/M8K8+D9

ワ、ワリカンだけど、ぃ行くか・・・
少しならぉぉ奢るよ・・？

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 20:24:03 ID:F415armi

待ち合わせ場所は？

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 20:26:16 ID:/M8K8+D9

>>644
駅前のロッテリアでいいかな？な？

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 20:30:21 ID:vdcXmnhD

まあ、上司に嫌われる香具師は出世出来ないつー事で。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 20:39:30 ID:HH2IS4HO

うちの会社は結婚するとお情けで昇格できるみたい
表向きは実力主義だけどｗ

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 20:40:39 ID:wHXiIkYK

離婚したら降格する・・・なわけないか

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 20:41:28 ID:D1XDgosy

>>648
その前に結婚できないだろう

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 20:45:57 ID:Dx1MSCyg

扶養手当分の昇給か。
でも結婚するとあからさまに転勤させる会社ってあるよね。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 21:01:19 ID:qxpEkGuo

当たり前じゃん。どこに転勤になろうと簡単には辞められないからだよ。
家建てたヤツも同じ。会社なんて、何でも断れない気の弱いヤツは
いつでも貧乏クジ。はっきり自分の要求を認めさせる実力のないヤツ
は奴隷でしかない。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 21:10:37 ID:f5bChesD

>>593
子会社絞ってるから無駄に儲かってるよ
でも社長変わったから居心地わるそう
元子会社に在籍してた人間より

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 21:32:55 ID:+lr4Y+CM

ムダに昇格したら給料大して上がらないのに苦痛が増えるだけさ

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 22:14:56 ID:/vkH8EHE

とりあえず、i2bcQwldが頭悪いことだけはよくわかった(´･ω･｀)

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 22:20:41 ID:HHhw/P2E

デー子に内定したので僕も来年からこのスレにお世話になります。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 22:23:08 ID:RX2b9myt

>>655
データリンクス内定乙

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 22:50:28 ID:NJaW5KHV

今34歳で年収400万しかないんだが、仕事は超マターリ。
今月残業なし、先月残業5時間、残業代は100%支払われる。
今日一日の大半株やってて、5時半の終業時間にはピンポンダッシュで帰宅。
すげえ良さげに思えるだろうが、派遣で34歳、こんなヒマじゃスキルなんて全くつかない。
将来考えると転職しなきゃヤバそうだが、どう考えても中小IT以外道はない。
おまいらマターリ会社に運よく当たっても考え物だぞ。
社内ニートなんて未来永劫続くと思えないし、不安が募るばかりだ。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 23:02:54 ID:D1XDgosy

>>657
つーか、ほんとにニート状態だよねｗ

スキルアップにセミナとか色々参加するでしょ。
夜間の大学院とか色々今はあるし家に５時半に帰って何してるの？

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 23:08:37 ID:wHXiIkYK

１、ゲーム
２、テレビ
３、オナニー

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/07(金) 23:24:37 ID:Dx1MSCyg

社内ニートなら株もいいけど、資格を取りまくれ。
スキルアップは必要だよ。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 00:12:51 ID:mz9G6mgL

>>657
いいじゃん
激務で残業代ほぼなし、手当もなしで、俺は年収250万だぞ
32歳札幌だよ･･･マジで終わってる

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 00:16:10 ID:NjPH5TbT

札幌はすごいですね・・

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 00:16:11 ID:P6J5X06i

わたくしは東京で１０年間NEとして
経験値を蓄積し、札幌のIT企業に
転職する予定でした

しかし、>>661のレスみて
辞めました

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 02:00:15 ID:i0On1wS4

ところで、普通に過ごしてて上司に嫌われることなんてあるの？
と思ってたが、どうも隣の席の奴がそんな奴くさい。話しかけても
返事をしない、何も言わずにいつの間にか帰ってる、食事に誘えば
「何でいかなきゃいけないんですか？」等、、、、
３０前後の人間の行動なのかなと思うようなことをする奴が中小ITには
多い。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 02:13:36 ID:X05I10/2

中小ＩＴは止めとけ　はよくわかった・・

しかし・・どこ？俺の居場所

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 02:25:04 ID:cggWQgsM

橋の下

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 11:24:34 ID:KWP8Ffo2

札幌で中小のIT系はマジでやめたほうがいい
ちゃんと給料に見合った内容か確かめる必要がある
中小でも東京並に出してくれるところもあるけど、大抵は手取り20万いかないぞ
設立当初から居るような人じゃないと将来はない、金にもならない、家に帰られない

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 12:04:37 ID:1iQb9ajN

http://career.mycom.co.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&bookmark_flg=1&client_id=54723&plan_id=4&contract_id=1&job_seq_no=1&ty=sphurryup

こういう所に入れればいいのか？
東京電力グループかぁ・・・
同じ激務なら中小よりも大手だよな・・・

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 12:05:10 ID:X05I10/2

(株）橋の下　Co,Ltd,

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 12:32:57 ID:bA6hhd7n

嫌われる香具師って、自覚無いからね。だからタチが悪い。
それでいて、仲間はずれにされてると被害妄想。壁作ってるのは本人なのに。

個性と協調性を間違えてる。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 12:44:51 ID:x4yqTLGd

仕事しない、できないくせに協調性だけはあるやつ・・・・・・茶坊主だな

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 13:19:49 ID:3TqCUEoR

茶坊主はパシリとして使い道はあるよ。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 13:21:26 ID:HL5XtWBm

職場の人材バランスが大切なんだよな、中小の場合。
あまりできる人ばかりでもダメ。
仕事ができて社交性の無い人、仕事はできないけど社交性がある人
どっちも必要です。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 13:29:52 ID:LXinir8n

>>673
>職場の人材バランスが大切なんだよな、中小の場合。
中小ＩＴの場合、職場自体がバラバラなんだけど・・・

社内にどんな人間がいるかなんて意味ねぇ。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 14:04:40 ID:HIy1e4Fe

中小で問題なのは特別できる奴とか、定期的に自社に戻り上司の
覚えがいい奴、自社のイベントに積極的に参加する奴が優遇されて
他の奴はいくら頑張ってもごった煮にされちゃうところ。

これでやる気が出る奴の方が凄い。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 14:26:50 ID:J9PGmHoI

日本にいる限りどこに行っても同じよ

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 14:38:06 ID:oXbOfqUK

例えば
>嫌われる香具師って、自覚無いからね。だからタチが悪い。
>それでいて、仲間はずれにされてると被害妄想。壁作ってるのは本人なのに。
↑みたいな人とか、

>自社のイベントに積極的に参加する奴が優遇されて
↑こういうのが嫌いな人が、万が一何かの間違いで>>668のような会社に
入れたとしても、給料は良くても、そこで長くうまくやっていくことは
難しいのでしょうか？

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 14:48:31 ID:0MtFusT6

ん？　何だ？このスレタイの趣旨と流れが変わってきたぞ。

優秀で実力があり、協調性があろうが、
中小ＩＴにいる時点で使われの身分にはなんら変わらない。
所詮、人月の世界だから収入が増えることもない。
だから中小ＩＴはやめとけなんだよ。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 14:50:57 ID:HL5XtWBm

気持ちの持ちようだと思う。
自分は自分、他人は他人って感じの精神で仕事に臨めば
優遇不遇とかどうでもよくなる。
出世欲が無い人限定だが。
出世したいなら業務も人間関係も良くしないとダメ。
ガテン系なら人間関係一切無視して技術磨けば出世できるけどね、中小なら。
うちの親父がそうだし。中卒で中小の工場入って役員までいった。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 14:55:05 ID:0MtFusT6

中小ＩＴはやめとけには変わらないだろ。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 15:04:39 ID:0MtFusT6

２次請け以下になれば残業しないとまともに生活できないと聞くぜ。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 15:15:02 ID:Zgtz3ZZ0

しかし給料安いのに、そんなに接待やらなにやら
ばかりできんですよ。
手取り20万で毎月1万も2万も会社の飲み会に
使いたくない。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 15:19:22 ID:HL5XtWBm

といいつつ目を輝かせ夜のネオン街へと消えていく>>682
力を込めたその手には割引券と書かれた紙が握られていた・・・

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 15:23:43 ID:LlGhF9Fz

人日や人月って誰考えたのよー！！

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 15:24:23 ID:0MtFusT6

お前馬鹿だろ。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 15:27:34 ID:0MtFusT6

精神論以前に中小ＩＴはやめとけだろ。
そんな会社にしか入れなかったからと言って愚痴をこぼしてもなんもならん。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 15:32:39 ID:HL5XtWBm

中小では奴隷扱い、大手に入るのは狭き門
無名で地方な香具師はいっそ起業したほうがいいのか・・・

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 15:51:22 ID:Zgtz3ZZ0

起業してどうやって稼ぐ？

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 15:57:14 ID:bA6hhd7n

ITに限らず中小ってのは厳しいよ。応募するなら覚悟が必要。
誰もが入りたく成るような待遇を求めるなら、大手に応募するしか無い。

中小に限らず、
特別できる奴
定期的に自社に戻り上司の覚えがいい奴
自社のイベントに積極的に参加する奴
が優遇されるのは当然。
おまいら、そんなの問題だって言う前に、相手も人間だから、ごった煮にされたくないなら好感もたれる努力ぐらいしろよ。
いくら頑張ったと言い張っても、無駄な努力してるだけなんだよ。
おまいらだって、評価するなら、知らん香具師より知ってる香具師を評価するだろ。

人材バランスで言えば、中小ほど、出来ない香具師が居る場所が無いよ。
出来る香具師が極端に少ないから、出来ない香具師を支える余裕が無い。
集団から少しでも遅れて足引っ張る香具師は切っていかないと、企業の存亡に関わる。
１０人で仕事出来ない香具師を支えるのと、１００人で仕事出来ない香具師を支えるのとでは重みが違う。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 16:02:37 ID:zLN4gf8M

「自社」ってドコだよ？

バラバラに多重派遣されてると分かんなくなってくる。。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 16:12:08 ID:HL5XtWBm

だが「とりあえず職に就きたい」って時には便利なんだよね＜中小
中小ってよっぽど面接でヘマやさなきゃどこの業界でもだいたい内定もらえるし。
入った後は激務で低賃金、福利厚生薄く、いつ会社が潰れるか分からないから苦労するけどｗ

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 16:13:47 ID:HL5XtWBm

訂正
×　やさなきゃ
○　やらなきゃ

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 16:16:18 ID:VMfMZImh

わざわざ専門でＩＴ系えらばず
高卒で公社系選んだ方が幸せになれた気がしてきた

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 16:18:12 ID:0GxNqkA9

中小ITいくくらいならインテックいったほうがマシですか？

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 16:20:29 ID:pzNb6DuQ

>>690
通帳記入してこい。　「給与振り込み　ＸＸＸＸ」　←ここが自社

入社時、別会社でそのまま別の会社に売られてたって事もあるから
自分が思ってた会社と違ったら逃げる準備を始めた方がいいかもｗ

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 16:21:37 ID:HL5XtWBm

淫テックまでいっちゃうとデカすぎてどこに飛ばされるか分からん不安があるなｗ
給与その他の待遇はいいと思うけど。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 16:28:22 ID:0GxNqkA9

デー子って中小のくせに待遇良すぎじゃないですかね？

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 17:10:22 ID:HIy1e4Fe

>>689
中小に行って派遣ITでそこまでできるやつのほうが逆に凄い。
何のために派遣中小ITに尽くしているんだ？
って脇から見ていて思う。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 17:16:47 ID:HL5XtWBm

中小は社長さんの方針で激務にもﾏﾀｰﾘにもなるから
何度か転職していい感じにﾏﾀｰﾘした中小に当たりたいね。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 17:27:10 ID:LlGhF9Fz

うちはマターリだが、給料がひたすら安い安すぎる

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 20:20:10 ID:j7XbIWSj

>569
ITから、というか社会から消えてほしい
でもバカがぶら下がるのが会社ってとこだから…

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 20:28:05 ID:HIy1e4Fe

>>701
あなたはどれだけ凄い人間なんですか？

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 20:38:16 ID:t7bXBfyN

>>701 >>686

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 21:32:19 ID:2EBX+jmW

某　小ＩＴに面接に逝ったときの話　　＞＞ある契約社員が大手に　出向して
ISOのソフ開の基準というのがあって＞？「書記役」を必ず設置しなければならない
らしく黒板の板書しかやらせてもらえない　（スキルもへったくれもない）ので　キレテ
辞めた人がいると言ってたのですが　＜＜本当の話ですかねぇ＞？

確かにスキルも関係なく　くさる気持も判るが　でもプライドを捨てればそれで　給料貰える
なら　いい話じゃないかと思うのだが…

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 21:37:53 ID:HL5XtWBm

俺スキルないからその仕事譲って欲しいわｗ

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 21:48:29 ID:Le8+PMWk

>>669
ﾜﾛ

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 21:49:30 ID:gPk+tntd

ボーナス無しの手取り16万だけど
確かにキツイよ。
実家だからいいけど、一人暮らしは無理だな

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 22:02:00 ID:HL5XtWBm

＞ボーナス無しの手取り16万
それなんて奴隷？

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 22:30:59 ID:Le8+PMWk

>>708
年齢がいくつかにもよるが、ザラに聞く話だよな・・・

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 22:48:38 ID:HIy1e4Fe

>>707
なんであなたがそんな企業で働いているのかについて。
おかしいと思わんの？

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 23:08:41 ID:LlGhF9Fz

俺もボーナスほぼなしの手取り16万だな。
なんで居るのだろうと思うが、札幌だと普通だからなーと思ってみたりもするけど
やっぱおかしいよな･･

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 23:21:34 ID:HL5XtWBm

札幌って大変なんだな・・・あ、そのぶん家賃とか安そうだからいいか（ぉぃ

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 23:32:21 ID:LlGhF9Fz

>>712
ボロの10畳1ルーム（WC、風呂一緒）で35000円（管理費込）
駐車場代10000円（冬は13000円（除雪費込））で中心部からかなり離れてる
安い？

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 23:38:42 ID:HL5XtWBm

駐車場が高いけど管理費込みでその家賃は安い。
中心部から離れてるってことは駅からも遠いのかな？

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 23:45:42 ID:LlGhF9Fz

>>714
バス乗って20分で駅に着きます。
車があるので公共機関使うことは滅多にないけどね。
安いんかなぁ･･･木造でマジでボロボロですぞ

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 23:47:52 ID:cytOSAdX

>>713
>ボロの10畳1ルーム（WC、風呂一緒）で35000円（管理費込）
よく探したね。札幌でも安い方じゃないの？

家賃って地方が安いと思いがち思いがちだけど、築１０年以下だとさほど下がらない
アパートとか１部屋が５００万位で１０年返済利子も含めて最低月４．５万位じゃな
いとローン返済出来ないんだよね。　

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/08(土) 23:51:50 ID:PPM5IuNK

熊谷ソフトエンジニアリングだけはやめとけ！

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 00:14:25 ID:XKee4X+Y

大手、大手って言うけど中小ではお山の大将でも大手は優秀なヤツがいっぱい
いて、なおかつ人を管理できる能力がなければ生き残れないぞ。技術だけは
あっても、対人能力が足りなくて中小にいるような連中ばかりなんだよ。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 00:20:37 ID:Ct9lGBFT

>>718
だーかーらー
大手なんか評価評価評価の世界なんだから、
常に自分を最新の状態にしておくことと、管理能力が
求められるんで、中小のように与えられた仕事だけ
やってれば、プログラムだけ組んでればなんて
思ってる奴には無理。

でも中小ITはやばい。
ではどうしたらいいか？
メー子、メーカー孫、ユー子この3つに入社するのが最良の道。
俺はメー子に入って完全年功序列でまったりやってる。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 00:33:15 ID:HGizNx+2

＞まったり
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 00:43:13 ID:Ct9lGBFT

>>720
元は偽装派遣中小だったんだよ俺もね。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 00:57:35 ID:6B1SiC9R

>>719

えーとそれ事実。
大手の子会社の中でも特殊法人的なところは確かに存在する。

・定年が近い中高年社員のを出向者として受け入れる事で
　親会社から仕事の確保をする。

・要職についている親会社の管理職を手土産持参前提で
　役員クラスの重役として迎える。
（いわゆる天下り、公務員と違って民間だから問題にはならない。）
　
そして労働組合が存在する。

これって親会社が駄目にならない限り、
完全年功序列。仕事は中高年社員を受け入れることと、
天下り社員で確保。
現場は下請けに○投げ。

こんな会社はかなりマッタリしている。
あんま仕事が好きじゃない奴には向いている。

やる気ある奴はお勧めしない。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 00:58:38 ID:gyPGbkmU

age

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 01:15:07 ID:Ct9lGBFT

>>722
大正解。
俺の転職先は正にそれだ。
そのおかげで、給料は将来的にも高くはないが、中小偽装ITのように
生活できない金額ではないし、仕事もガンガンにはないし、まず首には
ならない。

よってまったりやりたい奴には本当に好環境。
転職大成功。マジでありがたい。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 02:54:16 ID:6B1SiC9R

補足
下請けは>>724のようなのにはかなり不満を抱いている。
むかつくのも事実だろう。しかしクビにはできない。
特殊法人的会社は赤字にならない。黒字経営で労働組合も存在する
そんな環境にいる人間をクビはできない。
刑事事件でもおこせば別だろうが。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 06:26:57 ID:uz2DbLB6

真面目にやってりゃクビなんて言葉、簡単に出てくるほうがおかしいんだよな本来
偽装派遣系で働いてれば二言目には退職を仄めかされるからな。これってやっぱり異常だよな

727 ：690：2006/04/09(日) 07:13:23 ID:n6Ee8P/I

>>695
それが会社名ではなく、所属長の個人名義
で振込まれてるんだけど？

給与明細は一応貰ってるけど、FAXのような白黒印刷
の基本給・特殊手当・控除合計・最終合計が印字され
ただけの、全然「明細」でない紙切れなんだけど。
昔バイトしてた時は、青のカーボン紙の明細だった
けど、このスレに登場する中小ITの正社員って、
こんなもんなの？

728 ：196：2006/04/09(日) 07:22:40 ID:87UcOV93

ただ真面目にやっていても結果を出せなければダメだと思うよ。
常に「使える香具師」として仕事していかないと
お客から「お前イラネ」っていわれても当然かなぁと・・・

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 09:08:41 ID:CwPnr8gS

客先のプロパーと飲みにいったんだけど、
プロパの人月120万、俺ら60万だってさ。
仕事は同じなのに。

こんなに違うものなのか。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 09:55:33 ID:HxZFyqwE

漏れの単価はプロパーと同じだけどな。
729はプロパーがSE業務で、派遣はPG業務なんじゃね？

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 10:16:44 ID:tWwsF6Hs

>>727
>それが会社名ではなく、所属長の個人名義で振込まれてるんだけど？
社会保険とか大丈夫なの？　もしかして所属長が個人請負香具師として雇ってるだけ？

個人名義で正式な雇用契約がないと贈与になる。　（贈与税って税率高いはず）

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 11:30:14 ID:SW00Vuwg

やっぱり、メー子、メーカー孫、ユー子が安定してていいのかな・・
上の書き込みのを読むと本当に羨ましい。。

今は先を考えず偽装で働いてるけど、長い目でみたら不安しかでてこないな。
派遣先はいずれなくなるし・・
みんなは不安じゃないの？何も考えずに仕事してんの？

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 12:10:25 ID:z6TTUumm

先行きを考えると不安になるから、何も考えないようにしているんじゃないの

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 12:13:41 ID:oyVt+Ubu

>732
メー子、メーカー孫に移る準備をしつつ
働いてる。　そうでない人っているのかね？
PGができれば俺は幸せ、みたいな人間。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 12:18:28 ID:hEEkixzr

>>732
>やっぱり、メー子、メーカー孫、ユー子が安定してていいのかな・・
メーカ孫は止めとけ。　

安定はしてるけど激務・激安の上に平気でリストラするぞ。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 12:31:05 ID:oyVt+Ubu

孫までいくとそんなもんか…
よく考えよう

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 12:44:49 ID:n6Ee8P/I

>>731
請負ではなく(派遣でもなく)正社員として契約しました。
ハロワの求人票でも、正社員、社保・年金完備と出ている
のは確認しました。ついでに勤務地市内というのも。

その割には他社に派遣されて東京に出張させられっ放し、
社会保険庁から未納の保険や何故か国民年金の督促状が
来るし、天引きされてるはずの税金の督促状も市役所から
届く始末なんだけど。
ハロワで求人活動するには社保・年金完備でないといけない
んだよね。それに「厚生年金に加入するから」と言って、
入社前に年金手帳預けさせられたままなんだけど。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 13:02:00 ID:0aAhJhSo

でも中小でＳＥ長くやってれば、いずれは人使って自分は使う側でラクしようと
思わないか？　人売りが悪く言われてるけど、しょせん奴隷は奴隷。牢名主に
なって稼いだ方がマシ。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 13:29:08 ID:G+ToTtwd

>>737
そこまで不審な材料が出揃っていて、何故自分で確認しようとしない？

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 13:34:53 ID:lvYV+gFY

>>738
この業界の救いは奴隷でも牢名主は選べること。
人脈もスキルもない牢名主には奴隷もつかない。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 13:39:45 ID:QE77gBQ1

中小で健保組合入るのは厳しいよ。
加入したくても審査落ちれば入れてくれないし。

会社負担分の待遇出してもらって（単に健保分を引いてたのを戻すだけ）、国保のほうが合理的。
足りない分は基金や民間保険でも併用してくれ。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 13:47:59 ID:SW00Vuwg

>>735
メーカ孫だって親がしっかりしてれば、そんな簡単にクビにはならない。
>>738
中小ITで使う側になれる人間が何人いると思ってんの？
人員派遣、客先回り以外は社内でクレーム対応するだけが仕事なのに。

743 ：196：2006/04/09(日) 13:48:45 ID:87UcOV93

>>738
名主は名主で仕事とってこないといけないから幅広い人脈と人望が必要だよ。
名主って営業だから人付き合いがすきならできるけどそれ以外は結構辛いと思うよ。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 13:51:05 ID:SW00Vuwg

正直言っていずれ中小ITで使う側になろうなんて思わない方がいい。
余程優秀な奴以外はなれるわけないから。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 14:18:32 ID:2WbLjgNh

うぅ、東京海上日動システムズに転職することになります・・・

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 14:37:17 ID:oHyuPW5d

>>737
>社会保険庁から未納の保険や何故か国民年金の督促状が来るし、
>天引きされてるはずの税金の督促状も市役所から届く始末なんだけど。
どっかで解雇されて、別契約で雇用されてるんじゃないの？

立派な詐欺罪で刑事告訴出来ます。

つーか、派遣先の上司に相談しろ。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 15:35:29 ID:ym+HTpfR

>>719
メー子ってそんなに中途募集してる？
少なくともメジャーな転職サイトではあんまり見かけないよなあ。
俺なんか汎用系だから、尚更。

どこ経由で採用されたの？

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 16:19:59 ID:n6Ee8P/I

>>739
年度末納期の案件で忙しくてデスマってました。
会社名(フィット産業)でググったら、何か信じ
難いことが沢山書かれてガクブルなんですけど。
でも全てに思い当たる節が有る。

せっかく国の機関であるハロワで探したのに、
こんな会社を紹介されることって有るの？

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 16:20:53 ID:0aAhJhSo

ITから脱出も出来ず、大手のワクにもすべりこめないなら、退職勧奨される
ようになる前に営業できるようにしとく方がいいよ。自分でやるのではなく、
できる人間をかき集めて利ザヤをとる。これなら良心も痛まない。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 16:32:10 ID:Nfpks9Nf

>>748
単独で立ってるけど
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1131573721/l50

>せっかく国の機関であるハロワで探したのに、
>こんな会社を紹介されることって有るの？
ハロワだと普通だろう。
ハロワは求人を受けるだけで調べもしないし責任も取らない

人生が終わってるような会社に決まっても
「決まって良かったですね♪　がんばってください」って平然とのたまう
で離職後、ハロワにて
「あ～～やっぱり、問題ある企業なんですよね♪」（最初にいえよ）

ハロワの日常的な風景です。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 16:32:31 ID:GnGyju23

対人関係を強調する香具師が妙に多いな。
自分が冷遇されてるのは対人関係がうまくいかないからというコンプレックスからか、
自分は技術力では劣っているがうまく上司に取り入って対人関係築いてるから大丈夫という願望からか。
IT系って変なハイテンション野郎多いよな。
板についてない下ネタ連発して湿った笑い誘うようなやつら。
うまくやってる、やってない、どっちに考えてても、結局コンプレックスになってるんだろうな。
たしかにお客さん相手にまともに対応できないやつは多いけどな。
「○○っすよ」口調連発で、それが本人にすれば担当者と仲がいいので大丈夫、フレンドリーでむしろ良いと
思い込んでたりするからな。
でもこの業界だとほんとにそれでOKなのかもと思えるから、結局コミュニケーションスキルなんて別に
いらないんじゃないかと。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 16:44:04 ID:CwPnr8gS

中小ITもイヤだけど、いまさらメー子行って、一から
やり直すのも億劫だなぁ。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 17:45:22 ID:KBaXLViZ

＞「○○っすよ」口調連発で、（中略）
＞でもこの業界だとほんとにそれでOKなのかもと思えるから、
全然OKじゃないから。一体どういう取引先相手にしてんだ？

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 17:48:58 ID:d71qS0FZ

新卒から４年半勤めた中小ＩＴ派遣から、中堅のユーザー系ＩＴ子会社に転職して３ヶ月。

ある程度の安定は手に入れたが、仕事がつまらない。やりがいを見出せないっていうのかな。
ＳＥって傍から見ても、何やってるのかよく分からない職種だよね。

この年になっても、まだ本当に自分のやりたいことが分からない。
もっと社会の役に立ってるっていうのが、目に見えて分かる仕事がしたいなあ。

このまま年取って、プロマネとかやってるのかと思うと、うんざりする。

ＩＴを脱出したい・・・。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 19:16:01 ID:JnfSMGPM

Oracle Masterって転職に有利ですか？

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 19:40:36 ID:tECYm2Fo

>>747
してたよ。
俺はハロワ経由で転職した。
当時はリクナビＮＥＸＴでも同時募集していたみたいだけどね。
30人受験して6人内定。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 20:23:06 ID:Z19fUB6S

うちの会社、今まで半分が契約社員か、派遣社員だったんだけど
今年から入る人は皆、正社員にするらしい
理由はすぐに辞める人が多すぎるから（最初の契約更新時で辞めてく）
それで、給料の見直しというのが始まったんだけど
なにやら本当はそんなに正社員で雇う余裕はないから
代わりに全員の基本給が下がるらしい･･･
ただでさえ、基本給しかないのに･･･（手当類一切なし）もちろんボーナスも下がる
人数増えれば残業もしなくてよくなるのでは？という上の考えらしいけど
1つの仕事を3人で分けられるような仕事じゃないから、絶対に無理･･･
上はなにも知らないのかアホなのか･･･さて辞め時かな

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 20:28:55 ID:/OTxXEsK

インフラ系ってＩＴに入る？
昔取った資格が役に立ちそうで検討してるんだけど
>>757
人件費節約に契約社員作る＞すぐやめられる
結局金かかるってことに気づいてきたのかねｗ

759 ：196：2006/04/09(日) 20:28:56 ID:87UcOV93

>>ＳＥって傍から見ても、何やってるのかよく分からない職種だよね。
何の仕事してるか良く分からないんだけど顧客への提案とか懸案とかしないんだ。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 20:34:16 ID:g5nF5Tc2

小規模（社員25人）ITの会社で9時半出勤、帰宅が毎日次の日の0時過ぎで
土曜も朝からフル出勤。これって小規模のITの会社だと普通かな？
入社したはいいが研修期間もまるで無しなんだが。このままだと燃え尽きる
まで適当なその場しのぎの技術力しか身に付かない予感。社内でも
最近技術力の向上がない、入っても人がすぐ辞める、って問題になってる
けど、もっと仕事量減らせないのかな。
　

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 21:38:26 ID:VKzrH0QS

メー子、ユー子の具体名、羅列をここにお願いします！

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 21:46:57 ID:HENSIt2Y

>>758
インフラ系も十分ITですよ。

ただ、IT系はよく検討された方がいいですよ。
当方、現在SANストレージ関連のインフラ系香具師ですが、とても人に勧められない状況です。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 21:56:40 ID:apo5tfdI

>>762
IDが変死

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 22:18:10 ID:tECYm2Fo

>>761
あのねぇ。
メー子は、N、F、H、Mとかいっぱいあり過ぎて書けない。
ユー子はユー子をまとめたスレがある。下記参照。
http://www.geocities.jp/user745/index.html

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 22:31:39 ID:huZY2Zs2

よく「使う側になって利ザヤとる側に回れ」というの見るけど、
それって構造的に軽くマルチ商法入ってないか？
マルチは布団をだんだん高い値段で売っていくが
中小ITはだんだん安い値段で売っていく。
最終的には海外に投げるんだろうな。
ちなみに俺の会社は中国でつくらせて納品する時は日本人が作ってることになってる。
入社前はほとんど受託って話だったが
受託した案件は海外へ。
日本人の社員は大手メーカーに派遣され、さらに中国で作成されたプログラムは俺がコーディングしていることになっている。
当然品質が悪いので俺がバグの回収するわけだが。
うまく表現できないけどなんかこの業界おかしいよな？

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 22:34:27 ID:nVBO5Tft

>>763
ＩＤがアポ

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 22:35:48 ID:OhnJdKxC

>>755
まあGold以上なら経歴書に書けるかと。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 23:06:05 ID:VKzrH0QS

>>764
ありがとうございます。ＩＴ業界は
これから初めてなので参考になりました。
その頭文字で探ってみます。
ユーザー子のスレも大変参考になり
ました。有難うございます。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 23:11:14 ID:c97PI5J1

>>765
いつからそうなったか知らないけどおかしいよ
一番苦労している奴が一番損してる。

中小IT組合作ってストでも起こさないと変わらないかね？
日本中のPG/SEが全業界に向けて改善要望を出す

なんて夢見たいな事を書いてみた・・

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 23:12:53 ID:5ZtQH71s

フランスばりの暴動起こすか？

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 23:17:59 ID:KBaXLViZ

>>757
最初はどこの会社でも契約の方が高いよ。求人情報見てみ。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 23:31:09 ID:n6Ee8P/I

>>765
もしかして三菱？

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/09(日) 23:56:46 ID:G+ToTtwd

この業界も昔(つっても少し前)は羽振りが良かったんだよね。
単価云々言い出して、ゼネコン的な階層構造が出てきたのはいつからなの？

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/10(月) 00:22:10 ID:h8EnLCqo

価格競争しすぎだよなあ
お互いの首を絞めあってだれが先にギブするか待ってる感じｗ

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/10(月) 00:27:24 ID:mt24c3im

ITバブル頃の話？
今はコストダウン競争が激しくて厳しいよ。

２５人程度の小企業で厚遇望むほうが無謀。
おまいも含めて他の社員のスキルも低くてろくに稼げてないだろ？

優秀じゃないと言う自覚があるなら、一生使われる側で酷使されるのを受け入れるしか無いよ。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/10(月) 01:02:27 ID:jyP6ppER

価格競争なら中国、インドに負けているよ。
誰がギブアップするかって？　中小ITに決まっているじゃん。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/10(月) 01:03:14 ID:jyP6ppER

ついで
７７７　GET　！！！

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/10(月) 01:34:12 ID:mt24c3im

大丈夫、中小に働いてる香具師なら、チャンコロや印度人並みの単価で仕事してくれるよ。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/10(月) 01:55:45 ID:r1SokMsi

age

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/10(月) 04:04:28 ID:j87r46e/

>>775はいったい誰に対するレスなんでせうねww
思い込みの激しい仔は気味が悪ス。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/10(月) 07:08:45 ID:+BMLHmcg

オイラは>>780が話の流れをつかめてないところに
頭脳労働者としての先行きを不安に感じるんだが・・・・

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/10(月) 07:15:01 ID:5iVIVkFk

>>781

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/10(月) 09:22:08 ID:HGBY7bjI

まあ素人同然のスキルでも、プロだからとプライド高いSE/PGはいくらでも居るのがこの業界。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/10(月) 12:06:38 ID:RvYR8NwY

http://career.mycom.co.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Cpyinfo_form&bookmark_flg=1&client_id=40881&plan_id=4&contract_id=213&job_seq_no=2&ty=spe1060407

「それは、あのＴＣＳとは関係ないよ」
と言われたのですが、どうなんでしょう？

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/10(月) 12:34:36 ID:S4oUlPbl

頭悪い？
TCSグループじゃなくても、富士ソフトのグループだろうが！
その時点で同類だ。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/10(月) 12:47:09 ID:CZAhtwCm

中小以外のITって具体的にはどこがあるの？
やっぱ一流大学出てないと入れない？

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/10(月) 12:59:30 ID:S4oUlPbl

メーカー系、ユーザー系なら中小でも苦労は少ない。
このスレの対象は、中小独立派遣IT企業なんだよ。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/10(月) 13:43:00 ID:WSPGFRXz

まあ、メーカーユーザー系中小は、大企業並みに競争率高いけどね。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/10(月) 18:11:46 ID:aVxUBosp

>>788
「メーカーユーザー系中小」とやらは親会社より競争率が高いのですか？

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/10(月) 18:25:18 ID:oRtf8+A6

んなわけないことぐらい分かるだろ

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/10(月) 20:04:52 ID:S4oUlPbl

親会社なんかやたらに入れない。
マーチ卒だって厳しい。
だから子会社に集まるんだろうが！
そのくらい聞かなくても理解しろ。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/10(月) 20:06:18 ID:ZohK5XFr

>>789
>>「メーカーユーザー系中小」とやらは親会社より競争率が高いのですか？
会社による。
Ｆ以外は、本体に入るとＩＴ業界へって可能性が低いように思うけど。
量販店の販売促進へ借り出される可能性が高いよ。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/10(月) 20:07:17 ID:ZohK5XFr

追記
新卒の話です。
転職者は本体って殆ど受け付けてない。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/10(月) 22:49:42 ID:j87r46e/

Fは出向者多いね。
30代前半の社員がポンポン"富士通XXシステムズ"とかに飛ばされてく。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/10(月) 23:21:01 ID:S4oUlPbl

使えないと判断されなくても出向させられる社風のNもあるけどな。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 00:05:29 ID:+zHXHZQ1

全新入社員が将来付けるほどのポスト数は、本体だけでは用意出来ないよ。
必然的に、無能なのから、間引きされて出向させて子会社のポストにあてがう。
だから子会社に行くと、無能な出向組の下で働く事に成りやすい。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 00:19:23 ID:fi+g1CnC

独立系や中小ITの社員はどんなにスキルあっても
その子会社の下請けとして永遠に使われる身なんでしょ。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 00:34:46 ID:jR5jC97H

今うちの会社では中小偽装できてる社員を数名引き抜く話が来てる。
リーダークラス３～４引き抜けたらって。
給料は＋３万円にもなるらしいし、ボーナスは+15万円
これなら悪い条件じゃないだろう、自社に義理さえなければ。

引き抜きで声を掛けて貰っている奴はラッキーだな。
でも引き抜かれない同じ会社の奴はかわいそうだがな。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 00:46:59 ID:vYAYLsDO

キャリア採用の場合は必ずしも優秀な順に採用するわけじゃないからね。
要は自社にとって使い勝手のいい従順な人材がベスト。変に理屈っぽくて
不満分子になるようなヤツはどこでもいらない。

以前に派遣から正社員になったヤツも、絶対命令には逆らわないタイプだった。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 00:56:27 ID:fi+g1CnC

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 00:35:02 ID:ckBEZwAj
現実を教えてあげる。
俺、某大手人事にいている。

たまに派遣で来ている外注さんが、
そこの社員になろうと、現場の管理職に対して機嫌とったり
成果出して必死になっているのがいるけど、それって無駄。
幾ら現場で気に入られようと採用の権限があるのは人事部と
役員の仕事だから管理職が推薦しても採用はありえないよ。

現場で気に入られての推薦が後を絶たないから、今じゃ
人事、役員は現場の意見を取り入れない。
採用の権限は人事、役員の職務だから幾ら現場の上長が気に入っても
彼らに採用の権限はない。

--

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 00:43:30 ID:4c2TNnFB
>>679
常識だけど

みんな知らないと思ったの？

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 00:58:00 ID:fi+g1CnC

--
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 07:43:03 ID:ckBEZwAj
推薦枠自体は存在するけど、
それは会社間での取引で仕事をしている人は対象外になる。
よってそこの会社を退職して推薦を受けるのは本人の自由。
しかし推薦を受けても中途採用と同様に採用試験を受けて
もらうのには変わりない。
採用試験なしの採用はあり得ないよ。

--
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 07:47:39 ID:ckBEZwAj
推薦は平社員でも管理職でも役職に関係なくできる。
また推薦する人によって採用に偏りはない。
部長推薦だからと言って採用が有利に働くと言ったこともないし、
平社員だから推薦が不利になるとったこともない。
--

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 07:54:21 ID:vVXcEeI2
直属系の上司に目をつけられてパワハラの末、昨年末に解雇。
でも、出入りしていた協力会社の取締役推薦で、今の会社に無試験入社した。
感謝してるよ。社員100人の中小ITには変わりないけどね。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 01:00:18 ID:fi+g1CnC

↑これ過去ログ

中小ITなら無試験で入れる。

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 01:03:46 ID:jR5jC97H

>>802
ユー子、メー子の話だろ？

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 01:07:00 ID:+zHXHZQ1

そこで引き抜かれない香具師が、逆切れして会社に通報して揉める事が多い。
引き抜きたくない香具師もとりあえずセットで引き抜いて、自主退職に追い込んだほうが成功の可能性は上がる。
後引き抜くと、もう派遣来なく成るよ。同業他社にも情報流れるし。
本人達をそそのかして、自己資金出させて独立させて、買収するのがいいとおもう。
話題のホリエモン錬金術っぽく成るけどな。
本体で買収しなくても部門ごと子会社に別けてもいいと思うけどな。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 01:10:33 ID:fi+g1CnC

ユー子、メー子レベルになると企業価値があるかないかは別として
無試験推薦で入れるところは役員とかのコネがないと無理だよ。
たった数人の中途の募集に400～500人の応募があったなんてざら。
現場で気に入られたからって、採用されるのは独立ぐらいだよ。
数社の転職エージェントに確認してみな。
みんな同じ答えが返ってくるから。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 01:25:02 ID:fi+g1CnC

現場の管理職の判断で協力会社としてきている社員を引き抜くと、
同じ協力会社の社員のモチベーションが下がったり、
そこの会社のお偉いさんが契約違反だと言ってその職場の
協力会社社員を全面撤退することもあるんだよ。
そうなると問題のきっかけになった管理職も評価は落ちるし
それを採用した人事もマイナスになる。
だから現場で気に入られたかって、
そこの企業に採用されることはないと考えたほうがいい。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 01:26:19 ID:jR5jC97H

>>804
引き抜きなんてのはばれないようにやるんだよ。
いついつまでに退職してって言われてて派遣元をとってつけたように
退職してから、直ぐさま引き抜き元（うちの会社）の試験を受ける。
まあ予め引き抜きの話はしているからよっぽどダメじゃない限りは
受かる。

これなら表面上は辞めてから本人の意志で試験を受けて入社した
ということになり何の問題もなくなるわけ。
でも裏では引き抜きの話がかかった時点で内々定。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 01:28:51 ID:jR5jC97H

>>805
その独立もピンキリだからな。
いい独立だと派遣手当が出る会社もあるし。

将来性がないのはどこもほとんど同じだが、
在籍している間少しでも良い条件でいることが大事なんだよな。
はっきり言って独立中小ITは待遇が良い会社と悪い会社の
差がありすぎる。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 01:31:08 ID:fi+g1CnC

いったん退職してからだと何も問題はない。
ただ、それで落とされた人もいるので慎重に。
筆記試験の勉強はしっかりしろよ。
点数悪いとやっぱ駄目っぽいよ。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 01:31:54 ID:jR5jC97H

＞そこの会社のお偉いさんが契約違反だと言ってその職場の
協力会社社員を全面撤退することもあるんだよ。

好待遇で雇っている会社の社員はまず引き抜かない。
というか引き抜けない。揉めて全面撤退されたら困るから。
偉く安い単価で働かせてる会社の社員でそこそこ優秀なのを
引き抜くんだよ。
これなら仮に全面撤退されても、代わりの会社を探せば良いだけ。
大手の案件が欲しい独立中小なんて星の数ほどあるんでね。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 01:33:34 ID:fi+g1CnC

>jR5jC97H

なんか変に勘違いしてない？
別に口論する気はないんだよ。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 01:38:13 ID:fi+g1CnC

どうも誤解されると困るので言っておくよ。
前スレのコピペも俺の書き込みだよ。
そして採用する側の人間だよ。俺は。
信じる信じないは別として参考にまでにね。
無駄な努力はするなとね。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 01:38:21 ID:jR5jC97H

いやいやいや。
書き方がきつかっただけで、今の俺の会社の例を話しただけさ。
別に他意はないよ。
すまんすまん。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 01:44:11 ID:+zHXHZQ1

バレない引き抜きなんて無いよ。
営業に逝ったら、辞めた香具師が居れば当然バレる。

待遇の善し悪しは、中小ITに限った話じゃないし。
いい経営が出来てれば、待遇よくできるし、ダメなら待遇悪い。それだけ。
ITだからどうこう逝ってると視野が狭いと思われるよ。

足下見てる会社でも引き抜かれたら、同業の高待遇の会社にも引き抜きの情報流れたりするよ。
持ちつ持たれつなんて営業とかの交渉もあるので、全面撤退で、引き抜き首謀者あぼーんの反撃食らう事も有る。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 01:46:42 ID:L7j+eARb

不思議なのは常駐先の大手にもぐり込みたいヤツなんて、そんなにいるの？

自分の所属する中小ならそこそこの待遇でも、大手では常に厳しい評価に
さらされて競争もあるから、中小と同じ仕事してても全然プレッシャーが
違うよ。今まで管理される側でやってたのに、いきなり管理する側なんて
できるのだろうか。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 01:48:18 ID:KlwI39z8

元F系。諸事情により現在独立中小(零細)IT勤務。
この会社も諸事情で元Fの役員が始めた。

このような境遇に身をおいて初めてメーカの連帯意識のすごさを感じた。
やはりF系の仕事に入るわけだが、木っ端のように扱われない。というかそこそこ優遇される。

小さな会社だから役員ともすぐに仲良くなれるし、彼らの付き合いにも入れてもらえるようになる。
F系列で使い捨てSEを全うしてたらこんな風にはならなかったんだろうな。とちょっと不思議な気持ち。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 02:02:14 ID:+zHXHZQ1

役員と仲良く成れるSEってのも珍しいと思う。
同僚とすら仲良く成れないSE/PGって多いよ。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 02:33:55 ID:KlwI39z8

>役員と仲良く成れるSEってのも珍しいと思う。
旧職に居た頃は面倒見の良いOBが取締役に居たので可愛がってもらえた。
それに答える成果も出してたから覚えも良かった。
現職の場合は、その旧職の後押しと先ほど述べた「メーカの連帯意識」に依るのだろうね。

>同僚とすら仲良く成れないSE/PG
中小ITというのは志の低い連中もたくさんいるわけで。
自分もそういう人たちに対して共感することは出来ないな…。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 07:28:11 ID:jR5jC97H

>>815
大手は評価の嵐で、半年に1回、多いところでは3ヶ月に1回スキル調査や
スキルテストがある。
その結果で突然仕事を変えられ、通常派遣がやるような仕事に回されると
自分は使えない人間・・と一発でわかる仕組みになってる。
主任になるのすら昇格試験があって3回落ちたらもう出世不可とかそういう
会社もあるしね。

そこで狙うのが子会社なんですよ。
大手じゃない子会社ね。今俺がベンダーから管理する側に回ってるけど、
IT系は管理する側の方がいかに先があるかってことですよ。
中小ITにいるやつなんて何も考えないで与えられた仕事だけやって、
派遣で常に上司の目が光ってるのが嫌な奴くらい。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 08:03:14 ID:VmmRiWBA

で、具体的にどこがいいの？

821 ：マイク：2006/04/11(火) 08:07:33 ID:RShMMxXo

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822 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 08:43:26 ID:3E9ix0Dr

>>821
給与面
残業全額支給、毎年昇給、ボーナスまとも。
労働環境
極端な激務なし、有休取れる、まとまった休みあり、強制残業なし。
福利厚生
親に準ずる。
その他
中小派遣のような理不尽な点はほとんどない
ほぼ一箇所で仕事なんで次々環境が変わってその都度あらたな人間関係に疲れる心配無し
派遣のように契約単価だけが自己評価ではない
日頃の頑張りをみてくれる
といったように、中小独立派遣ITとは雲泥の差。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 08:45:22 ID:3E9ix0Dr

×>>821
◯>>820

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 08:46:23 ID:VmmRiWBA

>822
どこのこと？

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 10:04:48 ID:VmmRiWBA

＞８２１
このマルチコピペ何？

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 10:53:58 ID:3E9ix0Dr

どこってユー子、メー子は大抵こんな感じだ。
給料安くても昇格すれば跳ね上がるしな。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 11:14:03 ID:Nh9lnNQ8

>>826
>極端な激務なし、有休取れる、まとまった休みあり、強制残業なし。
反例：不治通

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 12:57:46 ID:tLsmPyJ2

先日受けたSAPの専門コンサルはすごかったな。サラリーが１０万台で、後は
自分の関わったプロジェクトの利益をメンバーで按分する。全員の報酬を公開
する。当然ながら、残業・休出の嵐らしいが、応募は多いらしい。若いうちは
いいかも知れないが、４０過ぎるとムリだね。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 13:39:03 ID:qlFPuH97

>>828
>先日受けたSAPの専門コンサルはすごかったな。サラリーが１０万台で、後は
>自分の関わったプロジェクトの利益をメンバーで按分する。全員の報酬を公開する。
ＳＡＰも仕事の取り合いと単価が下がったって事だよね。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/11(火) 13:58:01 ID:tLsmPyJ2

でも大体トップセールスでオイシイ案件を引っ張ってくるから、テンプレを
整備すれば利益率は高い。SAP専門の会社の役員って元防衛庁とか
そういうのばっかりだよ。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/12(水) 01:58:19 ID:4Kpks+YT

高い金かけてSAP導入してるのに一向に業績改善しない所もあるけど、本当に優秀なら放置してないでなんとかしたほうがいいと思う。
悪い意味で宣伝。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/12(水) 09:38:14 ID:zL6qz/sH

>>831
>高い金かけてSAP導入してるのに一向に業績改善しない所もあるけど、
後先が逆なんだよ。　業務改善してＳＡＰ導入で業績改善なのよ。
業務改善するまえにＳＡＰなんてパッケージ導入しても旧業務に合わせて
カスタマイズでコストアップかＳＡＰ方式と旧方式の混在で業績ダウンです。

ＳＡＰ導入後，現在の業務とすり合わせ出来ずＳＡＰを廃棄した大手企業もあります。

>本当に優秀なら放置してないでなんとかしたほうがいいと思う。
つーか，ＳＡＰ導入出来る大手企業は情報部の権限が強いです。
中小ＩＴの忠告なんて誰も聞いてくれません。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/12(水) 13:41:37 ID:2ghnO//X

導入後にずっとその会社に付き合うわけじゃないから、失敗しようと関係ないよ。
トップダウンでBPRやリストラもスピーディーな会社なら成功してる。社員の
利害に振り回されてるような会社はダメ。でも担当役員のクビが飛ぶから、
曖昧に終息させる例も多数ある。

一緒に仕事した人は、元は外資系化学会社でSAP導入担当だったけど、完了
したらリストラされたそうだ。社長が外資銀行のトップもやった人で、リストラも
早いらしい。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/12(水) 15:53:11 ID:7GAKCvKl

IT悪徳業者の実態その２
http://www.yorozutei.com/

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/12(水) 22:50:31 ID:tPCnjmhc

>>834
完全に異業種
もっと考えてから貼れ

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/12(水) 23:41:47 ID:S+ph84Q4

導入の仕事だけのために雇われたって所か。
SAPで分析するくらいだからシビアですなあ。人情なんて無い。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/12(水) 23:58:21 ID:EEV6whHD

いつも思うんだけど、SAP導入して成功しているところあるの？
導入に際して専門コンサルタントまでいるけど、そんなにいいモノ？

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/12(水) 23:58:59 ID:B34HhEUz

SAPを本気で稼動させたのは製薬業界。国際的な大競争で企業再編に生き残る
ためには、自社の社員の都合なんて優先させてられない。それに比べれば
情シスや各部署の綱引きを一喝できない中小の経営者なんてクズだな。

システムは社員の幸福のためにあるのではなく、経営者のためにあるのに。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/13(木) 01:53:48 ID:PyAn4HN1

２６歳、業界４年目。
４月に独立系大手の地方子会社に転職し（３社目）、いろいろな事を
学べる状況になりました。
労働組合あり、企業年金あり、勉強にはお金を投資してくれると
現状ではとても満足してます。
ただ、実家（東京）の都合で戻らなければならない状況になりつつある。
ためしに実家の方で非民間のIT企業に書類応募したら面接に来て欲しいと
なりました。

正直我を通して地方に残留するか、職を失うかもしれないが実家に帰り
なんとか非民間のIT企業に入社できるようにがんばるか・・・
みなさんならどうします？
意見だけでも聞かせて欲しいっす。おながいします。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/13(木) 03:13:24 ID:HNlqInGO

SAPってITが労働環境をどんどん悪くする典型だよな。
ITって最後はロボットや人工AIで、完全無人に成るんだろうけど。

実家の都合次第。
親の面倒とかなら、地方に呼び寄せたら？
もちろん家とか用意したり扶養できるほど稼げてないと無理。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/13(木) 10:31:32 ID:Dt/H41dg

>>839
>ただ、実家（東京）の都合で戻らなければならない状況になりつつある。
>正直我を通して地方に残留するか、職を失うかもしれないが実家に帰り
すごく贅沢な悩みのような気がする。

東京から地方就職難の実家へで悩んでるやつはいっぱい居るぞ。
転職に時間を掛けれるのなら東京だと同程度の会社は結構多いでしょ。
ゆっくり、探せばいいと思う。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/13(木) 14:06:54 ID:IICMNf5r

実家の都合で戻るって、親が病気とか差し迫った状況なの？　そうでなければ
もったいないよね。自分以外の都合で転職すると絶対後悔するよ。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/13(木) 20:36:32 ID:x60OlC7h

>>840、>>841、>>842
レスありがとー。

>>840
こっちには呼べないよ。お金もないし何より実家は
持ち家だから実際不可能なのです。
好きで地方に来たのでいずれ（といっても何年も先）は
帰らないといけなかったけど、こんなに急な予定じゃなかったんだ。

>>841
仰る通りとても贅沢な悩みだと思う。
かなり甘えてるのは自分でも解ってるんだ。

俺も某地方のITスレは読んでるけど大変そう。
今は親のこともそうだけど、転職先の会社の技術力にビビッてる。
俺は頭も要領もついでに顔も悪いのでやってく自信がなかったんだけど
なぜか転職できちゃった。

実家のほうは非民間って事でまったりなのかなぁと想像し
逃げの気持ちがはいって今は揺れてる。

>>842
親は病気ではないのだけど、今年来年当たりで父方母方両方の祖父、祖母がまとめて
いなくなっちゃいそうな状況で親はだいぶ気がめいってるそうな。
で、「長男、実家に帰ってこいや」ってなったのです。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/13(木) 21:13:25 ID:e2RB0gqu

実家が東京か・・・
いいなぁ、俺の実家は地方だから帰っても仕事が無い。
帰りたいのに帰れない。
田舎に家土地がたくさんあっても、ド田舎の山とか売れないしなーー・・・

東京なら求人がたくさんあるし、実家なら家賃がかからない。
飯は出る。勝手に洗濯物も出来上がってる。羨ましいかぎりだ。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/13(木) 21:39:14 ID:EThDFqKC

ぶっちゃけ、東京に実家があれば一生フリーターでも困らない気がする。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/13(木) 23:28:40 ID:qnH1PXwd

いや、だから持ち家ぐらい売れよ。
親が子供に面倒見てもらうのに、子供が辞めて親の所に逝くってダメだろ。
親が世話になる側に合わせるべき。

長男、実家に帰ってこいや
って言われたら、
おまいがこっちに来い
って返せ。

山は税金で整備してたりするから、下手に売れないからね。
純粋に山が好きって香具師を見つけて売るしか無い。
下草刈りみたいなバイトで募集しといて、いい後継者見つける取り組みもやってるみたいよ。

東京に実家があったら、固定資産税が大変だよ。
親あぼーんで相続税払えずに家や財産手放す事に成るのも良く有る話。

しっかし、正社員に釣られて面接に出かけて見れば実は派遣ってのが多いねえ。
お互い無駄だから、募集内容に派遣って書いときゃいいのに。
必死に派遣じゃないって言い張るけど、自社勤務じゃないし。
釣られまくりで疲れたよ。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/13(木) 23:36:14 ID:Pc5oHMZ4

中小ITは止めとけと声を大にして言いたい

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/13(木) 23:42:37 ID:F8T2e4eO

親を一生面倒見るにしても、見捨てるにしても自分の人生と両立はしないよ。
親が倒れたらよくわかる。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/13(木) 23:45:19 ID:4fxQbAW2

>>847
どうぞ

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/13(木) 23:57:28 ID:ac2QOdqX

中小独立派遣IT在籍時26歳当時
給与
給料：199000円（無意味な住宅手当含む）
残業代：37500円（25時間）
総支給：236500円（給与に含まれる交通費は除く）
手取り：約196500円

メーカー子転職後
給料：212000円
住宅手当：30000円
残業代：47300円（30時間）
総支給：289300円
手取り：約249300円

給与差し引き：52800円

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/13(木) 23:58:09 ID:ac2QOdqX

ボーナス
中小独立派遣IT在籍時
総支給：240000円
手取り200000円

メーカー子転職後
総支給：420000円
手取り365000円

ボーナス差し引き：180000円

年収
中小独立派遣IT在籍時
約3200000円

現在
約4250000円

年収差し引き：1050000円

破格の差です。
どうですか皆さん。能力のない俺でもここまで待遇が違うんです。
早く中小独立派遣ITなど辞めましょう。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/14(金) 00:02:38 ID:Pc5oHMZ4

今の俺
総支給18万
手取り14万5千
残業代なし（平均25時間）
ボーナス10万
('A`)

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/14(金) 00:12:50 ID:5flGJjht

>>851
もっと遠慮なく自慢してやってくれ。
お前らよく聞け。
851は全然恵まれていないんだぞ。本来は851が普通なんだぞ。
いかに中小零細独立にいる事が損しているかぐらい早く気づけ。
派遣だとどれだけ頑張っても給与変わらず、
数年経ったら契約切れてポイだぞ。

854 ：196：2006/04/14(金) 00:13:05 ID:ZmWue1sD

とりあえず貼っとくよ。行きたい人は受けてみたら？
ttp://www.liber.co.jp/jobsearch_cp_a.php?c=100327

まぁ給料は会社からめぐんでもらうものではなく力でむしりとる物なんだけどね。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/14(金) 00:15:20 ID:pUosqq71

('A`)

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/14(金) 00:17:18 ID:5flGJjht

>>854
最後の一行ちょっとだけ違うぞ。
それは会社を選ばなきゃ成り立たない。
人月幾らの派遣がどれだけ頑張っても変わらないぞ。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/14(金) 00:27:00 ID:XSHXaMiq

>>846,848
さんきゅー。

本来なら地方こいやーって言えたらいいんだけど
そんな俺が実家でもいいかもって思ってるからたちが悪いのさ。

今で転職３回目だし、今回もし実家帰って転職活動だと
３社目をわずか２週間で辞めてだからさ。
事情はどうあれいい目では見られないだろうしね。
ここが一番ネック！

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/14(金) 01:02:26 ID:kxKjZTGg

なんか、有給として申請したのに、勝手に代休に変えられてた・・・。
そのせいで残業が0Hになってたよ・・・どうも残業時間から代休一日につき8h引いてたみたい。
有給10日以上残ってるのになんでだ？

これって中小ITじゃ当たり前ですかね？

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/14(金) 01:33:47 ID:BA7SfhG8

http://career.mycom.co.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&client_id=47121&plan_id=4&contract_id=5&job_seq_no=3&bookmark_flg=1&ty=0
AIGシステムズってどうですか？

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/14(金) 01:47:24 ID:pw/P61Af

>>858
you　そんな会社辞めちゃいなよ

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/14(金) 07:22:10 ID:U4AYsbSh

>>858
あーうちもそうなんだよ
残業時間があれば、有給と言って申請しても許可が出ず
代休として、残業時間から8h引かれる･･･

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/14(金) 08:33:18 ID:KuLHDQKP

それ違法！
勤怠表持って、労キショにレッツラゴー！

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/14(金) 11:28:03 ID:pw/P61Af

そんな会社tbrtme

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/14(金) 13:24:55 ID:9bX/VJzW

月の頭に残業しまくって、月末は一周間ぐらい有給取れば？

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/14(金) 19:44:19 ID:ni13UXPv

>>864
そんなカンタンにいく訳ないだろ

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/14(金) 20:02:03 ID:2wnKwiuY

納期に追われるから無理ぽ

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/14(金) 20:28:06 ID:N+Z9znRa

>>864
>月の頭に残業しまくって、月末は一周間ぐらい有給取れば？
月初めの設計書と月末の設計書がまったく別物になってるってよくあるんだよ。
月初めの設計書を元に残業しまくって作っても、月の中旬仕様変更がありました♪
変更の詳細は未定です。　現状の設計書でわかる範囲（つーか何もわからない）で
納期厳守で作業を進めてくださいぃぃぃ～～～。
どうしろってんだ～～～というような指示がでる。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/14(金) 20:39:43 ID:SUQX/Aha

契約切れてポイされるようなら所詮その程度だったのだろう。
価値ある人財でないのなら致し方あるまい。

しかし、なぜ中小ＩＴや派遣を選ぶのだろう。
個人事業主なら単価全部自身に入るだろうに。
よほど搾取されたいのか。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/14(金) 20:56:04 ID:nUYpQDVR

札幌で中小ITに居た人って居ます？
感想を教えていただきたい

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/14(金) 21:02:01 ID:O51kpvLU

>>868
単価上げてもらえず、
飼い殺しもってのも残酷だよ。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/14(金) 21:28:27 ID:u+yBG66z

軽調情報システムだっけ？>>869ビール工場跡内にあるやつ

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/14(金) 21:30:48 ID:RcvAzP57

株式会社FFCってどう？
富士通と富士電機の共同設立なんだけど。

http://www.ffc.co.jp/

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/14(金) 22:08:07 ID:SUQX/Aha

>>870
単価が上がらないのもその程度の人財。
飼い殺しが嫌なら契約解消すればよいだけのこと。
そのための契約です。
また、単価以外にも労働の見返りはあるかと思う。
総合的に判断して単価に納得出来ないのであれば契約満了で作業終了するのが良い。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/14(金) 22:13:50 ID:tYW39rZo

確かに個人事業主だと儲かる。
でも営業も全部自分で出来ないと無理だよ。
技術馬鹿には、営業やってくれる誰かが必要だし搾取されるのは受け入れるしか無い。
嫌なら自分で営業する事だ。

875 ：８５７：2006/04/15(土) 00:58:01 ID:0PRXsf/S

>>869
本社は札幌じゃなかったけど、零細ITにいたよ。
何？

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 01:30:29 ID:QE3iTpSC

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145025510/771

■大阪府の４０代男性　
昨年９月　返済を迫られたうえ、後日、自宅に空の棺おけが
届けられると言う陰湿な嫌がらせを受ける

■山口県の３９歳男性
昨年２月　返済が滞ったため、長男（８歳）が通学する小学校の
グラウンドに実名と住所と返済するべき残高額を書いた紙を数百枚
ばら撒く。

■静岡県の２８歳男性
昨年４月　自宅に回収員と名乗る者が押しかけ、遺書を書くまで
立ち退こうとしなかった。その後　男性は友人にこのことを告白
しかし６月２２日自殺。

■東京都の３２歳女性
昨年１１月　返済できないことを伝えると回収員がその場で
女性の衣服を剥ぎ取り乱暴し、その後　首輪をつけ
犬の真似をさせ、口に札束をくわえさせ
「私は●●万円借りましたが、今は返せないで困ってます」
という内容の紙を持たせて写真撮影し、強引に返済を迫る。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 01:59:21 ID:Ubn2WgX9

借りるほうが悪いよ

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 02:39:27 ID:NXYnIm/R

>>877
悪いのは返済能力の無い奴に貸す方だ。
道義的にも、法的にも。
サラ金に借りる奴はただ「愚か」なだけ。
俺はそういう奴を父親に持ってしまったが。

モトカノがサラ金に就職した。大規模な営業停止処分喰らったとこね。
そこそこまともな国立を出てそんなとこ行くなよと散々忠告したんだが。

旧帝の理系大学院出て結局中小ITに甘んじてる俺にそんなこと言えるのかどうか知らないけど。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 02:48:21 ID:Ubn2WgX9

>>878
まあ結局はどっちも悪いんだけど
やってることは闇金並みにえげつないよな

俺の姉ちゃんはクレディセゾンに５０万の借金して
親が肩代わりしたんだが、返済能力がないのに借りる方も
頭がどうかしてるぜ

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 02:58:59 ID:NXYnIm/R

>頭がどうかしてるぜ
複利が理解できないとか、ね。
今の職場の連中はそんな類が多いな。
代表番号に所属を名乗らず社員名指定の電話がかかってくるが、大体督促なんだろうなと思う。

それでもさ、パチンコ店の前にサラ金窓口があるとか確信犯じゃんか。
あの類(パチ&サラ)で小銭を稼ぐくらいなら、中小IT勤務で糊口をしのいだ方がまだマシだ。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 03:29:00 ID:Ubn2WgX9

情報処理試験まであと1日だ

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 04:53:35 ID:dIKFeAcF

金貸し vs 人貸し

目糞鼻糞の争い。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 10:02:01 ID:iR3SZPYs

フリーターだった漏れが初めて社会人として入社したITベンチャーで
入社一ヶ月でPLになった件について。つーかダメ前任のせいでグダグダに
なっちゃったプロジェクトの尻拭いって…人が入ってもすぐ辞めるってのも
ほんとやね、この業界。一ヶ月で2人ほど辞めたしｗ
社員に対する勉強の時間も割いてやらずに「この本読んどいて」
だもんなぁ。プログラムのプの字も分かってない人にそれはないだろと。
それでも3年とかこんな会社に勤めてるやつってマゾなのか？馬鹿なのか？

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 10:17:48 ID:SZ4q9qy4

ITベンチャーはそう言う物だ。中小ITも同じだけど。
まともなの求めるなら、大手に逝かないと経験できないよ。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 12:54:01 ID:5qDqgE4e

本読んどいてなんて、親切だと思うぞ。自分で調べろとか普通だし。
自分で実力をアピールすれば、すぐにリーダーになれるし、無能なら奴隷のまま。
人を使えるようになって、初めて一人前だよ。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 14:03:05 ID:s+W/EWXI

>>884
大手は無理でも最低でも大手子会社だろうな。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 14:30:14 ID:wHeuKlJj

請負契約なのにプロパーの指示が入りまくりで、
早く帰ろうとすると怒り出すってどういうことだよ。
仕事はやってるだろ。

自分の下で使いたいなら派遣契約結べよ、くそったれ。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 14:36:50 ID:s+W/EWXI

>>887
それってありがちな偽装請負じゃないか。
この業界でははびこってるのに文句言っても・・

他社の仕事を請け負って受け元で請け負った会社に
全て独自にやらせる真の請負なんて受け元は怖くて出来ないだろ。
近くにいるんだから尚更口を出したくなるのは当たり前。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 15:22:24 ID:F59VtP9n

昨年末、新卒で４年半勤めた中小ＩＴを辞め、ユーザー系子会社に転職しました。
自分としては、プロジェクト型の仕事で、設計や管理系のスキルを伸ばしたかったのですが、
今の仕事は既存システムの維持管理が主で、仕様書を書くこともありません。
社内ＳＥやヘルプデスクに近い感じです。
昨年の転職活動時、今の会社と同時並行で受けていた会社があったんですが、
一次面接と同日に、今の会社の内定が出たので、面接結果が出る前に選考辞退しました。
でも、辞退した会社の方が、自分に合ってるような気がしてきたので、
再応募したいんですけど、受け付けてもらえるものでしょうか？

今年２８歳で、自分的にはこの１、２年が自分の能力を伸ばす絶好の時期だと
勝手に思ってるんですが、今の会社のままだと、時間を浪費してしまいそうな
気がしてなりません。
勿論、このまま続ければ、それなりに安定した生活はできるんですが、
いまいち仕事に身が入りません。

890 ：889：2006/04/15(土) 15:26:09 ID:F59VtP9n

連投すみません。
隣の芝生とか、ないものねだりと言われれば、
確かにそういう面もあると思うんですけどね。
辞退した会社も、そのまま面接の結果を待ってれば、
おそらく通過していたと思います。
今の会社と同じユーザー系だけど、外資系で中途が９割、
ここ１～２年ずっと同じ求人出してるんで、人不足だとは思うんですけど。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 15:53:58 ID:BNEGX+DA

>>889
>再応募したいんですけど、受け付けてもらえるものでしょうか？
会社によるだろ

で？？？
①自分にあってないと思うんだったら転職頑張れ！
②ﾏﾀｰﾘいいじゃないか！物足りないなら空いてる時間に勉強頑張れ！

どっちを言ってほしいの？
どう読んでもあなたの中では既に答えが出てるように感じるけど。
まあ、俺は読解力がないのでわからんが。

892 ：196：2006/04/15(土) 15:57:42 ID:CiysfOVk

>>889
とりあえず今の会社で頑張ったら？どんな部署でも得るものはあるよ。
まぁこんな香具師はちょっと忙しかったりすると嫌になるんだとおもうけどねｗ

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 16:31:48 ID:jjb3xomx

>>889
>自分としては、プロジェクト型の仕事で、設計や管理系のスキルを伸ばしたかったのですが、
>今の仕事は既存システムの維持管理が主で、仕様書を書くこともありません。
問題ないと思うけど、設計や管理系のスキルはユーザ系だと年相応に付いてくる。

>今年２８歳で、自分的にはこの１、２年が自分の能力を伸ばす絶好の時期だと
>勝手に思ってるんですが、今の会社のままだと、時間を浪費してしまいそうな
気のせいだと思うよ。　
外資に行きたければ今のうちに英会話でもいって生きた英語を学んだ方がいいと思う。

>今の会社と同じユーザー系だけど、外資系で中途が９割、
中途が９割の意味がわかってないようだけど出入りが激しいって事でもある
スキルアップで２～３年で次の会社へ転職（きっとユーザ系だねｗ）

>ここ１～２年ずっと同じ求人出してるんで、人不足だとは思うんですけど。
外資だと人不足は派遣とかで解消します。　人不足で求人出してるわけじゃないと思われます。

安定した会社で時間に余裕があるのなら転職でスキルアップ考えるより資格
とか色々な勉強でもした方が有益ですよ。

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 16:42:51 ID:s+W/EWXI

ユーザ系で不満が出るやつって結局は独立系に戻れば最悪な状況に
陥るって事が全くわかってない。

いくらバリバリの技術が出来ても全く安定性のない独立系派遣ITでは
将来が危うい。
今さえよければでいいわけがないんで。

895 ：889：2006/04/15(土) 16:58:53 ID:7Jp4AFln

レス下さった方々、ありがとうございます。

今の会社は残業平均３０時間（内１５時間は法定内）で、年収約４００万です。
正直、中小ＩＴの時と年収はトントンです。
３０代で職級が上がれば、年収５００万～７００万も夢ではないんですが。
１０００万とかは無理ですけどね。一応東京の会社です。

時間を浪費とか言うのは、今の会社で自分の上について教えて
貰ってる方にも失礼でした。
彼はもう１０年以上その部署で仕事してる訳ですし、それなりに誇りも
持っているのだと思います。

資格は高度（ＮＷ，ＤＢ）まで持ってるので、あとはＡＥあたりを狙いたいんですけど、
論文のネタになるような仕事には、今のところありつけそうにないのが辛いところです。
あと、一応大手の子会社なんですけど、基本情報さえ入社数年経っても
四苦八苦している人が多いです。
それ以外の、ビジネスマンとしての能力には非常に長けてるとは思うのですが。

とりとめのない文ですみません。
とりあえず、例の外資系は３～４年後でも、年齢条件クリアしてるので、
少なくともその時までは、今の会社で頑張ろうと思います。
自分のつまらない思いつきにお付き合い頂いてすみませんでした。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 17:01:17 ID:dIKFeAcF

>>885
本買う金も無ければ、置き場所も無かったりするしな。
そもそも就業場所自体、派遣先の借り物だし。

「ググれ」しか言わないPMも多い。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 17:09:11 ID:IH/3x7ML

>>895
なんでユーザ子に入ったんだかさっぱりわからない…

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 17:21:15 ID:xBNe+BMz

>>895
なんか、すげーな・・・
なぜ自分がダメなのか、わかった気がする・・・
前向きな人ってのは、やっぱ違うな・・・

899 ：889：2006/04/15(土) 17:31:18 ID:7Jp4AFln

>>897
本音は、派遣ではなくて正社員として自社で働きたかったからです。
中小ＩＴの時は、やはり派遣先の社員とは違うということで、疎外感を感じていました。
転職してからは、その願いは叶ったのですが、仕事内容に自分の志向する
キャリアパスを照らし合わせてみると、どうも違うような感じがするんですよね。

辞退した会社でも、自社で働くという願いは叶えられますし、
さらにやりたい仕事ができる可能性も高いんです。

すみません。もうしばらく考えます。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 17:34:01 ID:Ubn2WgX9

オレだったらｾｰﾌﾃｨｰﾌｧｰｽﾄで
イクね
あえて危険を冒すことはしない
家族ｻｰﾋﾞｽ

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 17:41:50 ID:IH/3x7ML

>>899
いくら正社員になりたかったからとはいえ、
就職活動時の情報収集や研究が足りなさ過ぎたとしか思えない。
君が今感じてるギャップは、面接でも話題にしてしかるべき内容と思うし。
同じ失敗を繰り返さないように祈る。

あと念のため、ないものねだりになり続けないように。

902 ：889：2006/04/15(土) 17:48:20 ID:7Jp4AFln

>>901
>同じ失敗を繰り返さないように祈る。
２度目の転職まではＯＫということでしょうか？

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 17:53:20 ID:Ubn2WgX9

>>902
つまり彼が何を言いたいのかというと

転職した→あれっ思ってたような仕事とちがうぞ→また転職しよっかな

とならないように、しっかり事前に業務内容などを
確認しましょうね　ということです　多分

904 ：196：2006/04/15(土) 17:57:43 ID:CiysfOVk

>>あと念のため、ないものねだりになり続けないように
>>899みたいな香具師は無いものねだりし続けて転職ジプシーに陥るケースが多いよ。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 18:29:28 ID:s+W/EWXI

>>903
禿同
今俺の会社にも34歳にして6社目の人がいる。
ちょっと自分が考えていたことと違うことをやらされたり、
仕事がきつくなると直ぐ辞めてしまうそうだ。
その人の口癖は「仕事より自分の体。残業なんてしないのが当たり前、
残業させる会社は仕事の1に対する振り分け方が悪い」

これじゃあ、あっという間に辞めるわけだ。
今の会社ですら入社半年でもう不満たらたら。
でも、今度は年齢的にもしがみつかなきゃ・・とか言ってるがどうだか。

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 18:31:32 ID:s+W/EWXI

>>904
結局>>899が外資系に行っても外資系は外資系で常にリストラの
恐怖に怯えることになる。
外資系はちょっとしたことで直ぐクビにするから。
ユーザ系からそんなところに敢えて行こうとする気が知れないね。
自分の価値に相当自信を持っているようだが、こういう人は痛い目に
合わないとわからんのかもね。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 18:33:15 ID:s+W/EWXI

>>905
×1に対する
○1人に対する

908 ：899：2006/04/15(土) 18:38:30 ID:7Jp4AFln

>>906
いえ、むしろしっかりした自分がないのだと思います。

まだ結婚もしてないのに、東京で３５歳で年収５００万～６００万で、
妻子を養っていけるのだろうかとか、余計な心配したり。
まあ、実際に妻子持ちの社員は普通にいるから、
それなりの暮らしはできてるんだろうとは思いますが。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 18:40:54 ID:Ubn2WgX9

>>908
自由な時間というのも
幸せな生活を送るうえでの
重要なファクターですよ

余った時間で株取引をしてみては
いかがでしょう

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 18:43:16 ID:s+W/EWXI

>>908
結婚だけなら年収350万だって可能。
子供が出来ても奥さんとの年収で500万あれば十分可能だ。
現実が見えてないから35歳独身なんだろうな。

911 ：899：2006/04/15(土) 18:44:58 ID:7Jp4AFln

>>909
実はまさに今、株の勉強始めたところなんです。
本１０冊ぐらい買って、まだしばらくは勉強だけですが、貯金６００万あるんで、
１００万ぐらいから始めようかと思ったりしてるところです。
そう考えると、今の会社にいた方がいいですね。

912 ：899：2006/04/15(土) 18:45:57 ID:7Jp4AFln

>>910
自分は２７歳で、今年２８歳です。
彼女もまだいません・・・orz

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 18:47:42 ID:F/pwYs+n

>>895
>３０代で職級が上がれば、年収５００万～７００万も夢ではないんですが。
それで不満を言っちゃだめでしょ。
そこにたどり着けない人も沢山いるんだから。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 18:49:21 ID:Ubn2WgX9

>>911
最初は投資信託で着実に増やしてみては

でも、日経平均株価がこんだけあがってるから
今から儲けるのは難しいかもしれませんね

四季報マンセー

915 ：899：2006/04/15(土) 18:50:03 ID:7Jp4AFln

>>913
そうですね。上を見ればきりがないですからね。
せっかくユーザー系に転職できたのに、ふとした時に、
つい魔が差してしまうんですよね。

すみません。いい加減、この辺で消えます。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 18:52:54 ID:IH/3x7ML

>>902
何度転職してもかまわないと思うよ。できるなら。
短期間でまた仕事内容に違和感を覚えることのない程度に、
せめて応募先の情報収集くらいはしておいたら？ってだけ。
>>908
都内勤務で500万以下で妻と子供二人を養ってるなんて人は
いくらでもいる。どうにでもなる。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 19:45:05 ID:NGkgSSMI

中小ITって、社員何人未満ですか？

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 19:48:58 ID:h10PrcIc

>>917
ぐぐれ。300人以下で売上が～、とか出てる。
次スレのテンプレにしてくれ。この質問が多すぎる。
ttp://www.nubic.adm.nihon-u.ac.jp/jpn/kurabu/jyoseikin/chyusyoukigyou.html

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 22:19:07 ID:Hcbaiy70

まずい！社員がどんどん辞めていって、入社半年の俺がPLになりそうな雰囲気だ
今月で辞める人が次の順番の人にPLの引継ぎしてたが、その人来月で辞めると言ってた
理由は、入社1年も経ってないのに、PLはイヤだ給料大して変わらないのに、荷が重過ぎるからだそうだ
その人居なくなったら、マジで順番がまわってくる･･･俺もイヤだよ
PLになると手取り18万になるらしい･･･安っ
そりゃイヤだわ･･･今でも安くてイヤなのに･･･

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 22:50:39 ID:+CIipnFf

>>919
>PLになると手取り18万になるらしい･･･安っ
今より下がるの?

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/15(土) 23:12:54 ID:Hcbaiy70

>>920
俺、今16万ちょっとさ･･･安っ
北海道はアホらしいや

922 ：FIT：2006/04/16(日) 00:04:21 ID:YrLrSkqR

大阪だけど、額面16万だ。
手取りは…、出張だの何だの自腹なので、
働いてるのに赤字。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/16(日) 00:26:48 ID:qVMSHCdX

大阪で額面16万じゃ暮らすのギリギリだな。
人間的な生活送るなら年収500万欲しいなぁ。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/16(日) 03:26:15 ID:Zw7en8Zl

みんな大卒でその待遇は
ちょっとヤバイぞ

高卒じゃあるまいし

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/16(日) 08:20:45 ID:PeoeEJFW

いや、おどろくべきことに大卒でも北海道だとそんなもん
だったりするのよ。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/16(日) 08:51:50 ID:ejmDkpmh

>>919
>>922
即ヤメしろや。かわりは掃いて捨てるほどある

>>921
がんばってくれとしか言いようがないなｗ
武部とか、あんなに偉くなってるのに地元の利益にはまったく適ってないみたいだな
その点ムネヲは・・・まあどっちでもいいんだがなｗ

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/16(日) 09:24:07 ID:tMUCqwBB

俺、この会社のライター職で応募してるんだけど、どう思う？
３０代前半で、ライター経験あり。文章能力を活かせると思って
応募したんだが。

http://employment.en-japan.com/manage/desc.cfm?CollectionID=67062&AppID=1310875&PK=9FF5F6C1%2DB275%2D9EA5%2DF4320CE891D79C42

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/16(日) 10:05:03 ID:ejmDkpmh

>>927
リンクの貼り方から覚えろやクソが

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/16(日) 10:55:29 ID:n2SYLPBA

>>919
今すぐ転職活動スタートしなさい。
回ってくるプロジェクトが短期で終わるなら、
1回経験つけるのもいいんだけどねー・・・

>>922
出張自腹ってかなりのDQN臭がするよ。
何だのって電話代とかでしょ！？精算できないの？

出張ってのは本来3000円程度だが
出張手当がついてｳﾏーなはずなんだが。。。

2人とも、次逝け、次。
ITなら転職をためらう必要あるか？

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/16(日) 10:58:21 ID:3jbsGcjk

http://career.mycom.co.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&client_id=47121&plan_id=4&contract_id=5&job_seq_no=3&bookmark_flg=1&ty=0
↑は中小ＩＴ派遣からの転職先としてどうですか？

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/16(日) 14:13:33 ID:otCp2enm

糞ライタか自称ライタのゴミなんだろうな。
その程度でマスゴミの一端として報道の自由とかごちゃごちゃ逝ってそう。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/16(日) 17:56:28 ID:YrLrSkqR

>>929
>出張自腹ってかなりのDQN臭がするよ。
>何だのって電話代とかでしょ！？精算できないの？

FIT産業だからな。↓みたいな会社らしい。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1144030769/42
>書類とか郵便物を着払いで送り付けるな！>FIT惨業

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/16(日) 18:47:16 ID:WDUfq2/G

給料安いし、いいことねーわ
一生独身でPC命の人向けの業界だね

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/16(日) 19:57:25 ID:rcW2fyl5

試験受けてきたーよ
アルゴリズムの問題だけ出来なくて
なんでこの業界にきたのだろうかとつくづく思ったよ

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/16(日) 20:10:21 ID:A5g/kM4a

>>934
俺なんぞこの業界6年目なのに今だに情報処理の資格持ってなくて、
見かねた上司がついに『情報処理の資格取って』と受験を勧めてきたが、

今デスマ中で休日出勤してんだよ ('A`)

試験受けられなかったとか言ったらまだクドクドうるせーんだろうな…。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/16(日) 20:47:08 ID:YrLrSkqR

>>80
>情報処理技術者試験の日に仕事させられて、試験に合格してないことを責められたことならある。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/16(日) 20:47:24 ID:PQHnblkw

俺なんざ8年目なのに基本情報すらもってねーぜ。
勉強するのがたるいからな。
今受けたら、十中八九午前の業務に関係ねー問題で落ちる。

そんな俺でもNTTデータの社員に技術的なこと教えてます。
NTTデータも法人はレベル低い。
他部署はしらん。
しかし俺の給与はNTTデータ社員の半分。
やってらんねーよ。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/16(日) 21:04:56 ID:RV9xFTJR

>そんな俺でもNTTデータの社員に技術的なこと教えてます。
>NTTデータも法人はレベル低い。
随分とチンケな拠り所ですね。
まだ資格をとってそれをハナに掛けたほうがマシだと思いまつよ。マジで。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/16(日) 21:22:04 ID:WDUfq2/G

WINNYで情報流出は恐ろしいなー
どこか知らんけど、FOMAの今後発売予定の開発情報が流出したらしいね
携帯やってる人はドキドキもんだろうね

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/16(日) 21:56:04 ID:mDtzhqwL

他業種からＩＴに興味持ってとりあえず１社面接受けて結果待ちだが、
面接時に説明された労働条件がヤバかったので内定くれても断ることにした。

おとなしく元の業界に近い仕事でも探すよｗ

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/16(日) 22:03:55 ID:Jsm5LQfu

どころで中小ITの福利厚生はどんなもん？
・交通費全額支給？
・深夜手当でる？
・住宅補助は？
・社会保険入っている？
・その他手当はどんな感じ？

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/16(日) 22:06:40 ID:ejmDkpmh

・交通費全額
・深夜手当有耶無耶
・住宅補助はなし！
・社会保険入っています
・その他手当はありません

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/16(日) 22:29:37 ID:iHmoWBy6

よく大手に常駐してるヤツが自分より無能な社員が給料が多いって
文句言ってるけど、みっともないね。弱小球団の４番打者より常勝
チームの代打の方が価値があるよ。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/16(日) 22:30:19 ID:s+mY/QWS

>>941
>どころで中小ITの福利厚生はどんなもん？
>・交通費全額支給？
>・社会保険入っている？
この２つくらいが普通

>・その他手当はどんな感じ？
その他の手当って何って感じで存在すら想像できない。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/16(日) 22:30:43 ID:R5I5Z7AA

その喩はどうかと・・・

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/16(日) 22:39:12 ID:WDUfq2/G

>>941
・交通費全額支給（3万まで）
・深夜手当出ない
・住宅補助はない
・扶養家族手当ない
・北海道なのに、燃料手当ない
・休日出勤、残業代は多少削られ支給されるがが割り増しにならない
・社会保険入っている
簡単に言うと、基本給、交通費以外はほぼなんもない

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/16(日) 22:46:59 ID:RV9xFTJR

>>946
燃料手当てってのがあるのか…。
確かにバカにならないだろうからなぁ。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/16(日) 22:49:13 ID:FQCVhNWe

>>941
・交通費全額支給（上限５万）
・深夜手当　有名無実・・・
　　裁量労働手当制だから夜22時超えて時給1.5倍になり、その0.5分しか申請しても貰えん
　　金額極小の上、申請するほうがめんどいので有耶無耶！
・社会保険は一応完備
・退職金　最低限
・住宅補助　何ｿﾚ？
・扶養家族手当　梨
・出張手当　一日3000円
・交通費、通信費は精算出来る
・資格手当　梨
・休日出勤手当　梨！代休を1年以内に取ることで精算。1年超すと消滅。。。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/16(日) 22:54:36 ID:WDUfq2/G

正直、IT系じゃないとこで働いたほうがちゃんと支給されるよな
稼ぎにもなるしな

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/16(日) 23:04:42 ID:L7VfUoTC

>>943

例えが分かりづらい。　お前の程度が知れてる

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/16(日) 23:32:33 ID:Jsm5LQfu

サンクス

950超えたんで
次スレも>1にならって作ったぞ。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1145197668/l50

>>950
同意
最初の2行は分かるけど、例えがよく分からない。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/17(月) 00:03:30 ID:otCp2enm

北海道だけ燃料手当付くなら、東京とかの香具師は損なので、独立採算で、北海道の売り上げで燃料手当出して欲しい。
実質燃料手当分ノルマ上積みを覚悟してくれ。
これって税金にも言えるよね。
東京の香具師がいっぱい税金収めてるのに、東京の社会整備にはあんまり使われなくて地方に流れて、無駄な道路や橋作りとかに使われてたりする。
地方の香具師は、地方の稼ぎに見合う生活に水準落とせよ。
地方の少ない稼ぎで、東京と同じ水準の生活を求めるほうが無茶。

他業種の経験あるなら、ITの待遇じゃ満足できないと思う。
他業種で働いたほうが賢い。

まあ基本情報すらもって無い香具師は、データの半額でも当然だろう。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/17(月) 00:40:24 ID:759eShvU

政治家にでもなったほうがいいんじゃない？

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/17(月) 00:45:51 ID:eSYEuf4/

なにこの池沼。

(#´・ω・)　　　=====>>952

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/17(月) 01:13:03 ID:UX2YydL7

>>935
俺、毎晩10時まで残業で休日は週に1度という状況で
ソフ開受かったよ。運も良かったんだろうが、
実際の業務よりは楽だと思った。

まあ、取ってもあんまり変化ないけどな・・。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/17(月) 01:19:24 ID:8GyLibAL

転職する時に役立つよ。
同スペックの資格無しに余裕で勝てるから。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/17(月) 01:22:51 ID:J5T1U/O8

０か１の職種。
異種業では、とまどう

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/17(月) 01:46:33 ID:LZtcrO8i

>>943
昨年度本塁打王のカープ新井と
タイガース代打のみの喜田

どっちが価値がある？

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/17(月) 01:49:05 ID:uqdkWw4j

>>958
彼がいう弱小球団ってのは
草野球チームのことを指すと思うのだが

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/17(月) 02:10:24 ID:8GyLibAL

まあ中小の時点で高校野球レベルでしょ。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/17(月) 03:25:08 ID:j0hMRPkx

しかも地区大会

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/17(月) 06:32:31 ID:BCZckSkM

ボールボーイのような扱いを受けたりもするが

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/17(月) 06:36:55 ID:aT/75yxc

燃料手当！？
じゃあ沖縄には冷房手当とかあるの？

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/04/17(月) 06:50:45 ID:BCZckSkM

>>963
アフォですか？