【対イラク】民主党総合スレッド34【最後通告】

1 ：無党派さん：03/03/18 11:51 ID:KTcvTqad

前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1047387464/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース
Y!政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
Y!選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/

2 ：無党派さん：03/03/18 11:54 ID:KTcvTqad

3 ：無党派さん：03/03/18 11:54 ID:KTcvTqad

4 ：無党派さん：03/03/18 11:55 ID:KTcvTqad

5 ：無党派さん：03/03/18 11:55 ID:KTcvTqad

6 ：無党派さん：03/03/18 12:23 ID:/mP3FbKV

ネット中継】イラク問題両院議員懇談会（頭撮り）　14:20頃～
http://www.dpj.or.jp/news/200303/20030318_00net.html

7 ：7：03/03/18 12:49 ID:JXjIsZlW

8 ：無党派さん：03/03/18 13:42 ID:4ZVFzeym

由紀夫氏「鳩山サロン」開設

復権狙い“太っ腹”秘策
　民主党の鳩山由紀夫前代表が先に開設した国会近くの個人事務所内に、昼食時に訪れた議員らにパスタを振る舞う「鳩山サロン」をオープンさせた。

　池田勇人、佐藤栄作、福田赳夫各元首相は、中堅議員時代から事務所に足を運んだ議員らにカレーライス、そば、サンドイッチをそれぞれ提供し、
自民党内での人望と情報力を蓄えて首相への道を突き進んだという。それを見習ってはどうかという、松野頼三・元自民党総務会長の助言によるものだという。

　昨年末の党内の「鳩山降ろし」騒動と菅直人代表新体制の発足以来、執行部に距離を置いている鳩山氏。
支持グループ議員らとの“派閥会合”は毎週開いており、「鳩山サロン」も復権に向けた活動の一環だ。

　今月初め、師と仰ぐ松野氏から「議員や記者にポケットマネーで昼飯を食わせるぐらいの度量がなくちゃだめだ」と諭され、
その翌日から事務所が入居するビル内のレストランからパスタを注文して実践中。

　もっとも、派閥会合の日以外は訪問客はまだまばらという。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20030318/NAIS-0318-05-02-51.html

9 ：無党派さん：03/03/18 13:57 ID:/mP3FbKV

由紀夫・・・・ダメな奴は何をやってもダメ

10 ：無党派さん：03/03/18 13:58 ID:3UiMYuH6

松野の爺さんもようやるなあ。。。あんまり鳩山のバカを煽らないで欲しい。
ポケットマネーで食わせるって、あんた。記者を買収でもするつもりかね。

マジレスするなら、小泉－松野ラインによる民主党破壊工作の第二弾なんだろうが。
第一弾では代表を降ろされた。今回は除名かな。鳩山を斬る最大のチャンス！

11 ：無党派さん：03/03/18 14:08 ID:A0AcSUIZ

>>10
菅枝支持者なのだろうが、鳩山を除名したら民主党はビッグバンを起こすよ。

12 ：無党派さん：03/03/18 14:09 ID:n9AIkD/1

>>10
ビンボーな民主党議員秘書のメシ代くらい、鳩山のポケットマネーもちに
させていいんでないか？　鳩山は大金持ちなんだし。

店屋物の食い物に買収篭絡されるようなバカはいないだろうし。
バカな記者がヨイショ記事書き始めるかもしれないけど、どの道鳩山人気なんか
でないから、政局には関係ない。

13 ：無党派さん：03/03/18 14:24 ID:0/WrP9q5

確かに、ここまでくるとバカ丸出しだな。
何でこう人望がなくなったのか、中野とでもパスタを食いながら
考えてみよ。

14 ：無党派さん：03/03/18 14:38 ID:Y6ULYZz9

民主党は外交が弱いなあ。
旧社会党みたいな綺麗事ばかりじゃ、国民の真の信頼は得られない。
現実的対応をして欲しい。
北朝鮮のこととか考えると、日米安保を重要視するしかないんだしさ。

15 ：無党派さん：03/03/18 14:41 ID:D0GDChvv

>>11
鳩山支持者なのだろうが、鳩山にビッグバンを起すような力はもうないよ。
とはいえ爆竹くらいの力は残ってるだろうから、
暴発させずにいかにうまく飼い殺すかがカギだな。

16 ：無党派さん：03/03/18 15:08 ID:OwdGXftM

>>14
野党までアメリカ追従路線とったら、いつまで経ってもアメリカから独立できないが？

自民党領袖＆防衛族みたいにアメリカから直接金もらっているのでないのなら、
アメリカ抜きの「現実的防衛外交」を考えろや

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 15:26 ID:dEiizE9v

アメリカ抜きの「現実的防衛外交」イコール憲法改正、場合に
よっては核武装つーことになりますが……。

国益主義者のシラク氏のように核実験を強行する覚悟もいりま
すわな。

民主党に異存はありませんな、きっと（ｗ

18 ：無党派さん：03/03/18 15:34 ID:OwdGXftM

>>17
核武装オタクには、自由党の方が合っているよ。

戦争は経済の延長にすぎないし、武器を使って行なう外交は最もヘタクソな外交だ。

19 ：無党派さん：03/03/18 15:35 ID:3UiMYuH6

>>13
民社系って菅側に寝返ったんだぞ。菅が連合に手を回して捩伏せたらしい。
元々、蝙蝠体質を持ってる輩だし、小沢アレルギーもかなり強い。

20 ：無党派さん：03/03/18 15:38 ID:OwdGXftM

軍需産業・核産業という、生産性のない巨大な「公共事業」を増やしたら、
民主党ではなくなるしね。

防衛庁という会計の不明瞭な、抵抗勢力だらけの省庁を適切に
行政改革した上でないと、その後のテクニカルな話にはいけませんわな。

原則的には、経済による世界制圧が最も効率的だから、武装へかける
コストは低く抑えるのが、賢明だとは思う。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 15:41 ID:dEiizE9v

>>18

武器を持たない外交巧者ってのを教えてくれ（ｗ
浅学にして知らないのだよ。

22 ：無党派さん：03/03/18 15:48 ID:OwdGXftM

>>21
戦争は、余剰生産を消費する行為だ。

余剰生産を外交の資本に回せば、戦争なんていう乱暴な消費をしないですむ。

アジア一帯を、東ロシアまで含めて円経済圏にする・円を基軸通貨にすることが
できたら、兵器なんて必要ない。政府が違っていても、経済的には同じ国に
なるから。

孫子が「戦わずして勝つ」と云っていたのは、こういう意味だよ。
ただし日本経済は、日本政府と、その親分であるアメリカ政府によって、ドル基軸
にされてしまいそうな勢いだが。戦う前にアメリカに政治力で敗北させられ
かけている。その上、日本の自民党はバカだし。

23 ：無党派さん：03/03/18 16:12 ID:JJ7DwyYO

欧州も核武装して軍隊も保有していますが、兵器なんて必要ない?

24 ：：03/03/18 16:16 ID:7Jl75bi/

フランスやドイツは指折りの武器輸出国だし。

25 ：無党派さん：03/03/18 16:17 ID:xLIdcfO6

そもそもブッシュはアメリカ内でも支持を失いつつあるわけで。
今回のイラク攻撃に批判的なアメリカの世論を考えれば、
対米関係重視＝ブッシュ支持とも限らない。

26 ：無党派さん：03/03/18 16:22 ID:1n4VphqF

開戦前夜……イラク問題と各党の姿勢
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1047019924/l50

イラク問題についてはこちらのスレもご利用下さい。
あと議員・選挙から離れる場合はこちらの新板。

イラク情勢板
http://sports2.2ch.net/iraq/

>>25
米国のうちブッシュ政権の支持基盤である新保守+大企業（特に石油業界）
しか視界に入っていないのではないだろうか？
与党や米国大企業系のマスコミを見ている限りでは反対の動きは報道から
遮断されてしまいますし。

27 ：無党派さん：03/03/18 16:25 ID:1n4VphqF

>>19
民社系は保守派と思いましたが…。

民社協会・旧民社勢力統一スレッド　その3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1028701353/l50

28 ：：03/03/18 16:42 ID:2ZjghrDN

内閣不信任案を出さないのか？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 16:47 ID:j48B2KzB

＞ブッシュはアメリカ内でも支持を失いつつあるわけで

ここが大嘘ですな。
国連決議抜きでの開戦というのも支持が増えてきてるのが現実。
東海岸の都市部ばかりがアメリカではないわいな。
いざ戦争突入すればさらに支持率上がる国民性だしなあ。

30 ：無党派さん：03/03/18 16:55 ID:xLIdcfO6

開戦前に支持率が５割そこそこって状態が
今までには考えられなかったこと。
湾岸戦争やテロ直後と比較すれば状況はまるで違う。

31 ：無党派さん：03/03/18 16:56 ID:2hZ2DGJV

>>15
過小評価しすぎ。
鳩の力の源泉を考えてみろっつーの。
鳩切ったら民主党消えてなくなると思え。

32 ：：03/03/18 17:09 ID:/q+eIQdP

>>31
選挙でＧＯの予想では１００議席程度だというのに、菅枝支持グループは閉鎖的な議論ばかりしている。
自由との合流を言うと自由党支持者と決めつけるし、如何なものか、と疑問符をつける。
政党支持率や菅の支持率が復調して、本気で単独で勝てると思っているようだ。
鳩山や北川、石原が動き出した時に己の愚かさを知るのだろう。

33 ：終着駅 Reloaded ◆gG3GD/FuOQ ：03/03/18 17:18 ID:dH09o5Ea

菅代表自身は拙速な民由合併には否定的。
しかし本当に何が望みなのか、よくわからない人物ではある。

34 ：終着駅 Reloaded ◆gG3GD/FuOQ ：03/03/18 17:20 ID:dH09o5Ea

民主党は反戦運動の先頭に立ちたくて仕方がなかったと思うが、よく我慢された。
民主党もしたたかになったものだ。去年までの民主党と同じ政党とは思えん。

35 ：無党派さん：03/03/18 17:34 ID:S696x4Bb

>>34
菅は反戦じゃないと思うが、まず査察やれそれでも駄目なら武力行使は仕方ないって考え方だろう。

36 ：無党派さん：03/03/18 17:40 ID:PXaRAZxL

>>27
だから何だ。そのスレの議論には異論があるが、１００歩譲って、
民社協会が社会主義の皮を被った保守派だと認めたとしても、
>>19に対するレスとしては日本語がオカシイぞ。

37 ：無党派さん：03/03/18 17:44 ID:PXaRAZxL

>>29
ブッシュの支持率が下がって来ているのは紛れも無い事実。
件の親父が９０％の支持率を記録しながら、一年後の大統領選に
破れる政治風土だからな。ブッシュ追従が危険な選択肢であるのは
間違いないと思われ。

38 ：無党派さん：03/03/18 17:44 ID:KTcvTqad

>27　>36
政策の違いだけで派閥の合従連衡が起こるわけじゃないからなぁ・・・

39 ：無党派さん：03/03/18 17:45 ID:Gwt2rU8Y

>>31
鳩は、勝手に自由と合流すればいい。
付いていきたければどうぞ、ということだ。

無党派層は、すっきりしたと好感を持つよ。

40 ：無党派さん：03/03/18 17:49 ID:PXaRAZxL

>>32
１００議席というのは、鳩寛体制での試算だろ。ミスリードも甚だしい。
それに菅枝と一くくりにしてるが、選挙協力に積極的な菅と
それすら否定的な枝野とは更にスタンスが異なる。

41 ：無党派さん：03/03/18 17:55 ID:3UiMYuH6

>>38
しかし、民社系が菅支持に回ったときはさすがにブックリしたよ。
若手の大半も菅を支える側になったみたいだし、しばらくは菅体制は安泰。

42 ：無党派さん：03/03/18 17:59 ID:PXaRAZxL

３Ｋ新聞とはいえ、松野翁の名前が出たんだ。近いうちに、また何か起きるな。
やはり、イラク攻撃の国会承認あたりではないだろうか。統一地方選＆補選も近いし。

43 ：無党派さん：03/03/18 18:08 ID:jkC06gvf

>>31
鳩山を切る事は無い
次の選挙まで待てばいいだけだから（藁

>>33
民由の関係は選挙協力と連立政権というのが菅の考え
細川政権以来連立政権を組むために合流した党などひとつも無いだろ？
連立政権を組むのに合流しなきゃいけないなんてルールは何処にも無いんだよ

>>33
というわけで合流に反対＝単独志向だとミスリーディングを行えば
合流したい自由党の支持者と見られるのは仕方が無いと思うがどうかな？

44 ：無党派さん：03/03/18 18:12 ID:9jKX66zt

>>36このレスのどこが変ですか。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1028701353/255
255 ：無党派さん：03/02/18 01:30 ID:R3NK65tP
246に同意。
＞西欧の社民系政党は、外交・国防政策では対ソ西側軍事同盟支持路線をとり、保守
＞政党との違いはほとんどなかったといってよい（この点は民社も同様）。対照的に
＞内政では、資本主義制度の枠組は保持しつつ、社会保障、環境保護、婦人政策など
＞を中心に保守党との相違点を明確にしていった。民社は、これら社民政党が特色を
＞発揮すべき分野において、全く保守政党に追随するのみか、むしろこれらを自民党
＞にも増して敵視し続けた。要するに社民的な公式イデオロギーとは裏腹に、実態は
＞現状維持が本音でリベラルな思考には本能的に抑圧的反応を示す、狭量な保守政党
＞に過ぎなかった。支持者に占める女性の比率が主要政党で最低だったのは、この党
＞のこのような本質を何よりも物語っている。ただほかの政党（自民を含む）が、程
＞度の差はあれ容共的要素を持っていたのに対し、この党の筋の通った反共姿勢には、
＞ある種の感銘を受けたものだった。

45 ：無党派さん：03/03/18 18:18 ID:n5WZotJT

>>36
民社系からすれば、政治的に菅直人氏に近いとは思えなかったから。

菅氏の社民連時代までさかのぼれば、確かにつながりがあった。

>>38
鳩山支持から日が浅かったのでさすがに驚きました。
もっともわざと菅氏に投票して逃亡した熊谷弘氏という上手がいましたが。

46 ：bloom：03/03/18 18:24 ID:tuXtPbKS

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

47 ：：03/03/18 18:36 ID:8LjJgvH+

>>40
管理人は常に最新の情報を元に予想している。
菅になっても小選挙区で厳しい状況は変らない。

48 ：無党派さん：03/03/18 18:47 ID:4ZVFzeym

まじめに民主党と合流したい自由党支持者はいないと思う”””
自由党執行部の選挙対策と、地方議員からの要望だろう。
比例区　自由党に投票(自由党支持者40％、自民党支持者25％、無党派層25％、民主社民共産公明など10％)
支持層が全く重なっていない事からも明らか。

49 ：無党派さん：03/03/18 20:17 ID:WUOILuqw

ところで、民主の都知事候補は皆さんどう思いますか？
俺は結構石原といい勝負するんじゃないかと思うんだけど。

あんな強権親父には都民もうんざりしているだろうしさ！

50 ：無党派さん：03/03/18 20:24 ID:3UiMYuH6

>>49
ただの捨て駒。本気で勝つつもりなら、川田悦子を民・共・ネットで推すことだ。

51 ：無党派さん：03/03/18 20:36 ID:JRkd+XHG

川田も同レベルだろ、つか本人降りてるし。
樋口は…共産党との勝負じゃねーの？

52 ：無党派さん：03/03/18 20:46 ID:PXaRAZxL

勝つつもりがないのは、巧妙な石原封じ込めだな。
同時にネットの組織引き締めを兼ねてる。
戦略としては王道を逝ってると思われ。

53 ：無党派さん：03/03/18 20:51 ID:/mP3FbKV

そうかな。都知事選ごときで負けるようでは
石原の威信も地に落ちて政治生命が終わると思うのだが。。。

石原を封じ込めるためには勝ちにいかなきゃ。
樋口ではダメだ。

54 ：無党派さん：03/03/18 20:52 ID:2hZ2DGJV

>>39
頭パーじゃなかったら、
鳩が抜けたら他に何人抜けるか計算してみろよ。
左翼政党として純化したらみんなすっきりするだろうね。

ま、民主党は労組党に成り下がればいいんじゃないか？
そうしたら、非労組議員の立場がどうなるかよくわかるだろうし。
枝野とかな。
菅は元々社民連だからこの際どーでもいい。

55 ：横レス：03/03/18 21:08 ID:dqGhdxxl

>>54
で、計算結果は？
ポッポに付いていった方が良いような選挙区事情の議員て誰か居たっけ？

56 ：無党派さん：03/03/18 21:15 ID:2hZ2DGJV

>>49
するわきゃねーよ。
参院選で惨敗した奴だぜ。
完全に捨ててるよ。

57 ：無党派さん：03/03/18 21:18 ID:PXaRAZxL

>>56
参院選に出たヤシとは同姓同名の別人。

58 ：無党派さん：03/03/18 21:20 ID:OzeNRjxI

2hZ2DGJV

春休みが終わったらちゃんと学校に行くんだよぉ

年度が変わればきっといい風がふくさ（＾＾）

59 ：無党派さん：03/03/18 21:22 ID:3UiMYuH6

よく考えれば鳩山って鳩山チルドレンって、一人もいないのな。
ツルムのが嫌いな岡田でさえ、中川という腹心がいるのに。
鳩山派って金だけの繋がりか。。。

60 ：無党派さん：03/03/18 21:30 ID:uj7uLlty

>>59
金は大事でつよ…
金の切れ目が縁の切れ目ってのは政治の世界では少なくない
鳩の財力あっての民主党と言う状況は、結党当時に較べれば
大分改善されはしたものの未だ脱却しきっていないわけで…
特に非労組系は鳩離脱の際には逡巡する面子も多そう…

岡田-中川だって総てではないにしても、金による繋がりと
言えない事は無いわけで

61 ：無党派さん：03/03/18 21:32 ID:2hZ2DGJV

>>58
左翼って書くとすぐこういう奴が沸くな。
仕事で２ちゃん出来るなんて羨ましいよ。

62 ：無党派さん：03/03/18 21:36 ID:GqvmlsdV

イラク国民が戦禍に遭うのは気の毒だけど
フセイン親子はつぶされた方がいいと思う。
イラク国民のためにも。

63 ：無党派さん：03/03/18 21:39 ID:1NV4eHE+

>>47
Makepeace氏は昨年末よりHPにあまり手がかけられないと述べられており
更新履歴など見れば実際そのようである訳で
予想に最新情勢の反映がどれだけできているのかは疑問ありだわな

64 ：無党派さん：03/03/18 21:48 ID:2hZ2DGJV

>>63
更新履歴を見れば、
明らかに絶望的になってるのがわかると思うが？
選挙区予想は3月にするはずだったのにしてないのは、
民由協力の結果が出るまで待ってるだけだよ。
相手は腐っても小泉なんだし、協力無くして勝ちはない。
支持率だってまだ消費税率と大差ない。
今の時点では勝てる要素は何もない。

65 ：無党派さん：03/03/18 21:52 ID:/mP3FbKV

Nステ　　１７．０％
日テレ　　１３．６％
報道2001 　１０．８％
共同通信　　１０．２％
朝日　　　　　　８．０％
毎日　　　　　　７．０％
ＮＨＫ　　　　　５．７％

支持率は随分上がってきてるけどな。菅はやはりすごい。
小泉人気は凋落気味だし、絶望することはない。

66 ：無党派さん：03/03/18 21:56 ID:4ZVFzeym

自民党は保守新党を
民主党は社民党を吸収して欲しい。
与党は自民、公明
野党は民主、自由、共産でじゅうぶん。

これがわかりやすい

67 ：無党派さん：03/03/18 21:59 ID:2hZ2DGJV

>>65
Nステの１７％って高すぎるな。
調べてみたら、元々Nステは高かったみたいだな。
１０％割れが3回しかないし。
他の調査ではよく１０％以下になってる。

68 ：無党派さん：03/03/18 22:02 ID:6VbKsN59

アメリカに逆らった以上、民主党が政権を取ることは無い。

69 ：無党派さん：03/03/18 22:05 ID:UhrM9aHn

つまり日本が真の独立を勝ち得るためには
民主党が政権を獲るしかないわけで。

70 ：無党派さん：03/03/18 22:05 ID:H+tuOLTz

>>67
調査方法の違いだから。
今までの数字の推移と比較してみればよい。

71 ：無党派さん：03/03/18 22:07 ID:/mP3FbKV

Nステは鳩山末期は10.0％だったからね。
短期間で７％も上げたのは驚異的。

72 ：無党派さん：03/03/18 22:10 ID:UhrM9aHn

>>71
それだけじゃない。自民党の支持率を下げさせたし、
内閣支持率も下げさせた。今月に入ってからの
内閣支持率sageはどうも小泉と自民党の自滅
みたいだが。

73 ：無党派さん：03/03/18 22:11 ID:/mP3FbKV

>>72
まあそうだね。鳩山では小泉の失言は引き出せなかっただろうし。
自民党支持率もここまで下がらなかっただろう。

明日の党首討論が楽しみだ。

74 ：無党派さん：03/03/18 22:12 ID:chJP6+RF

なんでN捨ての視聴率だけいつも異常なの？

75 ：無党派さん：03/03/18 22:14 ID:UhrM9aHn

>>74
バカには分からんだろうよ。

76 ：無党派さん：03/03/18 22:17 ID:OzeNRjxI

61 名前：無党派さん投稿日：03/03/18 21:32 ID:2hZ2DGJV
>>58
左翼って書くとすぐこういう奴が沸くな。
仕事で２ちゃん出来るなんて羨ましいよ。

風呂からあがってきたらこれか。
わかりやすくいいな。青春時代はうんと悩んどけ(^Д^)ﾊﾊﾊ

77 ：無党派さん：03/03/18 22:17 ID:P3OSkxoK

>>60
民主党は鳩山家への借財の返済は終わってるよ

78 ：無党派さん：03/03/18 22:18 ID:H+tuOLTz

ということは鳩はまたいつでも新党作れる金があるってことだね

79 ：無党派さん：03/03/18 22:20 ID:P3OSkxoK

>>78
熊谷の惨状見て、まだ新党作りたいって言うのがいればの話だけど。

80 ：無党派さん：03/03/18 22:20 ID:UhrM9aHn

>>77
表向きは。。。各議員が個人的に借りてる
闇資金があれば別。件の代表選で相当ばら撒いた
らしいし。

それから鳩山ってムネオやカトゥに匹敵する
企業献金を受けているんだぞ。ポケットマネーを
出してるという「伝説」は何時出来たのだろう。

81 ：無党派さん：03/03/18 22:21 ID:AC8l7KXx

5年前、選挙前には圧勝と言われた橋本政権を破って、
参院で首班指名を取ったのが菅直人。

そして現在。橋本同様、似非構造改革で日本経済を崩壊させた
小泉の前に立ちはだかる男、菅直人。

一度も代表として衆院選を戦った事が無い男が、満を持して
自民党との最終決戦に挑む。
民主党の政権獲得ももはや秒読み、菅総理が日本を救うであろう。

82 ：無党派さん：03/03/18 22:22 ID:4ZVFzeym

負ければ代表辞任しますといえばいいのに
その気はないのかな

83 ：無党派さん：03/03/18 22:25 ID:UhrM9aHn

>>82
菅の唯一の党内基盤が「選挙に強い」だから、
負ければ菅執行部なんぞ吹き飛ぶよ。

84 ：無党派さん：03/03/18 22:27 ID:1NV4eHE+

>>64
をいをい、更新履歴のどこを見れば良いんだ？
氏は更新が滞っているのは「多忙の為」と述べられている。
本人が述べられている訳でない事を他人が勝手に引き合いに出して
憶測で如何こうと決めてかかり言うべきではないな。

>>67
Nステの調査はそれはそれで過去の数字と見比べれば宜しかったりするさね。

85 ：無党派さん：03/03/18 22:32 ID:MJ0x/ixb

>>54
あんたが、頭パーだと思われ。
人気もなく、本人も落選寸前で、無能なこともさらけ出した由紀夫に、
民主党を離党してまで誰が付いていくのか、教えてほしいわ。
所詮、熊と同程度だろう。

86 ：無党派さん：03/03/18 22:36 ID:P3OSkxoK

>>85
本人の落選寸前は、ムネヲのなりふり構わないネガティブキャンペーンと組織引き締めの結果だから、
次の選挙はよほどのことがない限り安泰と思われ。

87 ：無党派さん：03/03/18 22:37 ID:6VbKsN59

菅は近いうちに政治的に抹殺される。

88 ：無党派さん：03/03/18 22:39 ID:NKHqRI1T

「菅総理」という白昼夢。
空想って楽しいね。
政権とれないから夢見るんだけれど。
夢見る民主党支持者には、ついていけない。

89 ：無党派さん：03/03/18 22:40 ID:/mP3FbKV

>>86
去年の９月～12月の鳩山の失態は、
ムネヲによるネガティブキャンペーン以上にダメージが大きい。
国民の理解として、「鳩山＝無能」というイメージが植え付けられてしまった。
落選は固いでしょ。

90 ：無党派さん：03/03/18 22:40 ID:1NV4eHE+

まぁ何だ、民社労組だらけの鳩山派な訳だが
ホントこの内何人離党してまで付いて行けるんだってんだかねぇ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040534827/110
110 名前：無党派さん投稿日： 03/02/20 23:34 ID:fIcmc+QD

読売のHPによると、次の通りだそうだ。

　２０日の「民主党政権を実現する同志の会」の出席議員は次の通り。（敬称略）

　【本人】鳩山由紀夫、中山義活、小泉俊明、牧野聖修、五十嵐文彦、木下厚、
牧義夫、三井辨雄、大石尚子、島聡、小沢鋭仁、玉置一弥、永井英慈、伊藤英成、
吉田公一、城島正光、小平忠正、大谷信盛（以上、衆院）鈴木寛、佐藤道夫、山
根隆治、簗瀬進、若林秀樹（以上、参院）

　【代理】岡田克也、平野博文、大畠章宏、鍵田節哉、今田保典、高木義明、松
野頼久（以上、衆院）大塚耕平、長谷川清（以上、参院）

(2月20日22:35)

91 ：無党派さん：03/03/18 22:46 ID:P3OSkxoK

>>89
国政の場の失態と、選挙区での評判はほとんどリンクしなかったりする。
それに、ムネヲ閥の崩壊後、まさか地元後援会が取り込み工作をやってな
いなんて事もないだろうし。資金は豊富なんだから。
要は、ＴＶで名前が出て「地元の有名人」なら投票しうちゃう人が多いのよ。
特に無党派。

>>90
岡田と小沢鋭二が残るとか言ったら、ほとんど残るような気もするが。

92 ：無党派さん：03/03/18 22:47 ID:1NV4eHE+

前回の鳩山の選挙は事前からムネヲがかなり力を入れているということで
ポッポの方も危機感あって野党第一党の党首を落とす訳には行かない
つー力が働き引き締まった選挙になって首の皮一枚つながった
ように記憶するがねぇ

93 ：無党派さん：03/03/18 22:50 ID:/mP3FbKV

前回よりはるかに政治的力を失った無能ポッポに投票するかね。
北海道民がよほどバカでない限り、次の選挙は危ないと思う。

利益誘導も野党第一党党首でなくなった今となっては難しいだろうし。
選挙演説も下手ときてる。

94 ：無党派さん：03/03/18 22:55 ID:MJ0x/ixb

>>86
選挙区の保守票は皆相手の土建屋に行った。
由紀夫に入れたのは、北海道特有の旧社会党票と無党派票で辛勝。
旧社会投票が次もすんなり由紀夫なんかに入れると思う?

95 ：無党派さん：03/03/18 22:55 ID:1NV4eHE+

週刊朝日の選挙区当落予想ではポポ
鉢呂の道知事当落の次第だなんて言われてたなぁ、、、

森田にだがｗ

96 ：無党派さん：03/03/18 22:58 ID:en8UAJdn

読売社説
＞民主党に欠落しているのは、国益を守るためには日米同盟を
＞堅持していかなければならない、という視点だ。旧社会党のような
＞「平和」さえ唱えていれば事足れり、とする姿勢が見えるが、
＞野党第一党がそれでは困る。国益の視点を欠いた政党に、
＞政権担当の資格はない。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030318ig90.htm

97 ：無党派さん：03/03/18 22:59 ID:P3OSkxoK

>>94
ムネオマネーもなくなったし、あのあたりの勢力図はガラガラポンになっちゃったからね。
その中で、地盤固めぐらいしてるでしょう。
やってなければただのアホウ。

98 ：無党派さん：03/03/18 23:01 ID:gnjiBWiP

明日の党首討論が楽しみですなー。
菅がこの話題をスルーして、経済問題だけに
逝ったりするとシュールなんだが（藁

99 ：無党派さん：03/03/18 23:01 ID:1NV4eHE+

>>96
横路も日本の安全保障は日米安保を維持していく上のものであると
いうようなこと言ってたの聞いた事あるが。

100 ：無党派さん：03/03/18 23:02 ID:4ZVFzeym

明日はおざわっちが出るからたのしみ

101 ：無党派さん：03/03/18 23:06 ID:S696x4Bb

>>96
別に民主党は反戦平和ではなく「まず査察続けろ。イラクが言うこと聞かなきゃ武力行使も仕方ない」って考え方だろ？
そういえば読売はイラクのミサイル廃棄を発表した直後の夕刊で飛ばし記事を書いた前科があるな。

102 ：無党派さん：03/03/18 23:06 ID:/mP3FbKV

>>96
権力の犬読売ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!

103 ：無党派さん：03/03/18 23:10 ID:/mP3FbKV

後 03:00
国会中継
「党首討論」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　－　国家基本政策委員会　合同審査会　－　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（内閣総理大臣）小泉純一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（民主党代表）菅　　直人
　　　　　　　　　　　　　　　（日本共産党委員長）志位　和夫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（自由党党首）小沢　一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　（社会民主党党首）土井たか子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　～衆議院第１委員室から中継～　　　　　　　　　　　　
http://www.nhk.or.jp/hensei/ch1/20030319/main_05-29.html

小沢もやるようだね。楽しみだ。。。

104 ：無党派さん：03/03/18 23:11 ID:2KZAFTVV

将軍様の犬、菅直人バンザーイ！！！

105 ：無党派さん：03/03/18 23:11 ID:S696x4Bb

>>98
「【その場の雰囲気】で考えた結果がこれですか？総理？」って突っ込んで欲しいな（ｗ

106 ：無党派さん：03/03/18 23:12 ID:/mP3FbKV

明日は小泉、針のむしろだ。
鳩山が恋しいだろうな。

107 ：無党派さん：03/03/18 23:19 ID:kyCb0jS+

しかし、民主党が今政権側だったら、やはりアメリカ容認に出てた。

結局「今」に責任を持つ者と落とそうとする者の違いだと思う。

108 ：無党派さん：03/03/18 23:26 ID:P3OSkxoK

>>107
　ifの上に決めつけは、偏見以外の何物でもないよ。

　ブレアのように、批判されても国民へ向け機会を自分で作って説明を続けた政治家もいる。
　それと比べて、小泉の対応はお粗末どころか、民主主義国家の政治家という自覚すら疑われる物と言えよう。

109 ：無党派さん：03/03/18 23:29 ID:8/4rzD1/

>>96
小泉降ろしのナベツネ指令の下、
ちょっとの間封印してた民主コキおろし社説も復活か。
有事にゃ取り繕った衣の下が出るっちゅうことかね。

民主党は一枚脱いだらどうなのやら…

110 ：無党派さん：03/03/18 23:29 ID:JF1LnQam

　　　　　　　　ていうか、中韓に「NO」と言う菅の姿が全く想像できない。

111 ：無党派さん：03/03/18 23:35 ID:u0fE+O7c

>>107
それは、「小泉の外交政策は（世論誘導も含め）ダメダメなのは認めるが、
民主党でも似たようなものにきまってる」ということだな（ｗ

あるいみ敗北宣言であることに気が付いているかな？
日米同盟堅持の枠組みでも今の政府（というより外務省）よりうまい
立ち回り方は幾らでもある。民主党は「反戦」で押してるわけじゃないからね。

112 ：無党派さん：03/03/18 23:40 ID:dqGhdxxl

民主党が現与党だったら昨日のブッシュの決断に翻意を迫ることが出来たかな？

113 ：無党派さん：03/03/18 23:43 ID:4591UMiD

査察を継続したら何が駄目だったのか未だに理解出来ん
アメリカ大統領選挙に間に合わないから？
本当は持ってない事が判明したらまずいから？

114 ：無党派さん：03/03/18 23:44 ID:P3OSkxoK

>>113
>査察を継続したら何が駄目だったのか未だに理解出来ん

大量殺戮兵器がないことが分かってしまう

115 ：無党派さん：03/03/18 23:44 ID:onB/3iNc

>>113
査察を継続すると今駐留している軍隊が夏を越さないといけないので
金がかかるから

116 ：無党派さん：03/03/18 23:45 ID:6VbKsN59

───────────────────────────－──────―
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──－──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ /　　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐|民主 /‐─‐/党 | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ米国../_───‐―──―─‐|　　/─―/　| |―────―‐
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117 ：無党派さん：03/03/18 23:50 ID:gnjiBWiP

>>115
夏越えは無理でしょう。撤退必至。
まあ、最初からそれを分かってて、
大軍を派遣してるんだから、
原因はもっと前に発生してる。

118 ：無党派さん：03/03/18 23:51 ID:gvigKRWr

>>110
韓はわからんが中にはいえそうだが・・・

党首討論は当然経済だよな？
もう始まることが決まった下らん戦争の話題で
盛り上がるんじゃねぇぞ。

それは土井に任せとけ

119 ：無党派さん：03/03/18 23:51 ID:UGfl9F0J

>>117
まあ長引いても2ヶ月だよな
それ以上はフセインも持たんだろ

120 ：無党派さん：03/03/18 23:52 ID:P3OSkxoK

つーか、宣戦布告もなにもずっと前からイラク国内「飛行禁止空域」じゃ空爆しまくりなのに、戦争じゃなかったんだよなぁ……

121 ：無党派さん：03/03/18 23:54 ID:P3OSkxoK

>>119
一ヶ月保たせたらフセインの勝ちでしょ。
理想を言えば、二週間以内のフセインの拘束か亡命かなぁ

それを越えると、完全勝利とは言いがたくなると思われ。

122 ：無党派さん：03/03/18 23:55 ID:dqGhdxxl

今回はフセインの息の根を止めるためにパパブッシュがやらなかった
バグダッド攻略をやるので米軍にも死者が百人単位で出る。
だから首都包囲の後は二週間以内で終わる。じゃないと世論に耐えられない。

123 ：無党派さん：03/03/18 23:57 ID:UGfl9F0J

>>121
でも半分ゲリラみたいなもんだったアフガンでも1月半かかってるし
最悪のリミットとして2ヶ月は妥当じゃない？

124 ：無党派さん：03/03/18 23:57 ID:/mP3FbKV

民主党がもし与党なら、
「査察継続を求める。仮に武力行使があった場合、国連決議が無い限りは支持できない」
と、前々からアメリカに言っていたでしょう。

こう言ったところで日米同盟が危機になるとは思われない。
同盟を維持するためにはアメリカ盲従という小泉の姿勢は全く支持できない。

バカ小泉のせいで、今まで中東で築き上げてきた日本の独自の外交ルートは
風前の灯だよ。

125 ：無党派さん：03/03/18 23:57 ID:1NV4eHE+

一ヶ月バグダッドを包囲する諸都市をアメリカに渡さなければフセインの勝ち
バグダッド攻略がどのようなものになるかだね～

126 ：無党派さん：03/03/18 23:58 ID:gnjiBWiP

しかし株価下落で経済崩壊も確定的なんだけどさぁ。。。
日本も終わると思われ。

127 ：無党派さん：03/03/18 23:59 ID:JpfFYAnI

ウェー、ハッハッハッハ
　ウェー、ハッハッハッハ
　　ウェー、ハッハッハッハ
　　　ウェー、ハッハッハッハ
　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>　<丶｀∀´> <丶｀∀´> 　<丶｀∀´>
　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ
　　 ,)ノ｀J 　　 ,)ノ｀J 　　 ,)ノ｀J 　　　,)ノ｀J 　　 ,)ノ｀J 　　　,)ノ｀J

128 ：無党派さん：03/03/19 00:00 ID:HL+Mhbt9

>>125
周辺都市スルーして直で空爆しまくるんじゃないかなあ

129 ：無党派さん：03/03/19 00:00 ID:+SOs5tmP

>>124
中東の外交ルートはつまるところ石油だから、
イラクの石油を手に入れれば、どうでもいいんじゃ？

130 ：無党派さん：03/03/19 00:00 ID:BVTvib9T

＞バカ小泉のせいで、今まで中東で築き上げてきた日本の独自の外交ルートは
＞風前の灯だよ。

全くの同感。

131 ：無党派さん：03/03/19 00:01 ID:BVTvib9T

　　129 名前：無党派さん[] 投稿日：03/03/19 00:00 ID:+SOs5tmP
　　>>124
　　中東の外交ルートはつまるところ石油だから、
　　イラクの石油を手に入れれば、どうでもいいんじゃ？

電波ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)－＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

132 ：無党派さん：03/03/19 00:02 ID:kU/oO2Zw

>>128
それは地上軍展開以前のことだから
欲しいのはフセインなんだし
政権転覆つーことはそりゃ全土を支配下にするつー事で

133 ：無党派さん：03/03/19 00:03 ID:qxEHDVDS

>>123
アフガンは山岳地帯で、遮蔽物も多い。
イラクはほぼ平地。空から戦闘ヘリあたりで狙われたら隠れるところがないよ。

アメリカとしては、市街地戦にならないように慎重にバクダットを包囲して「フセイン親子を差し出せば停戦」
と呼びかけて、内部崩壊を待てばいいんだよね。実際。

134 ：無党派さん：03/03/19 00:05 ID:VQD0KlH2

ホント、民主党支持者ってバカばっかだな。

135 ：無党派さん：03/03/19 00:06 ID:HL+Mhbt9

>>132
つーかつまるところ継戦能力を奪えばいい訳だから
バグダッドとあとクサイがいるトコを重点爆撃で潰せば
後はどうにでもなりそうな…

136 ：無党派さん：03/03/19 00:07 ID:fjlvB+wQ

まあイラクの石油利権を一部確保するようなら小泉を見直す所だが
そんな事がある訳無い

137 ：無党派さん：03/03/19 00:08 ID:HL+Mhbt9

>>136
ブッシュはおこぼれくれないかなあ

138 ：無党派さん：03/03/19 00:10 ID:YKcOccbZ

>>122
13世紀中葉、セルジューク=トルコ帝国に攻め入ったモンゴルの、バクダッド
攻略を思い起こすね。堅城を包囲戦の後に7日か間の殺戮劇。

139 ：無党派さん：03/03/19 00:11 ID:fjlvB+wQ

>>137
イギリス企業さえも締め出されるとの噂がある

140 ：無党派さん：03/03/19 00:12 ID:qxEHDVDS

>>136
復興利権は根こそぎアメリカが持っていきますた。
エゲレスにすら分け前はないそうです。

>>135
勝って当たり前だから「勝ち方」が問われるわけですわ。
民間人に死者が多いとやっぱり叩かれるし。
で、バクダットにはドアホウか自殺志願者としか思えない人間の楯どもがいるんですわ。

つーことで、内部崩壊の結果の無血占領か特殊部隊がフセインをﾇｯｺﾛｽかどっちかの結末でしょう。
バクダット市街地戦なんざやらかしたら、司令官はとんでもない馬鹿野郎って事です。

141 ：無党派さん：03/03/19 00:15 ID:HL+Mhbt9

>>138
あの頃のモンゴルって難攻不落って言われた要塞を尽く陥としてるんだよなあ
もう記録だけ見るとインチキとしか思えないくらい

142 ：無党派さん：03/03/19 00:17 ID:CzFabAkL

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

143 ：無党派さん：03/03/19 00:18 ID:HL+Mhbt9

>>139
うへー、徹底してるなあ

>>140
日本の腰抜け政府じゃあるまいし、ユダヤも後に付いてるんだから
Human Shield連中は無視してヤッちゃうと思うんですが
バグダッド市民も命は惜しいだろうから本格侵攻が始まったら
逃げ出すんじゃないかなあ

144 ：無党派さん：03/03/19 00:20 ID:BVTvib9T

どうもフセインはまじで焦土戦術を取るようだ

ということは、下手すりゃベトナムの二の舞もありえますな・・・

145 ：無党派さん：03/03/19 00:21 ID:BVTvib9T

ID:HL+Mhbt9　は春厨？
アホっぽいんだが・・・

146 ：無党派さん：03/03/19 00:22 ID:qxEHDVDS

>>144
国土の七割方の制空権握られてます……
焦土作戦をとろうにも、とれません……

147 ：無党派さん：03/03/19 00:22 ID:ZWSAsYj0

新決議を提出できなかった時点でブレアも売り切れてるんだよね
ましてや最初から"新決議が望ましい"程度の小泉内閣は…

148 ：同じ駄目でも：03/03/19 00:23 ID:PqAW+c8K

外交力の及第点をたとえば100点満点で60点だとすると、

　　小泉は2点くらい。

　　菅はマイナス50点くらい。

　　鳩ならマイナス10点くらいのダメージで済むかも。

149 ：無党派さん：03/03/19 00:23 ID:d6YDFQmy

短期間で終わらせられればブレアは凱旋将軍扱い。

150 ：無党派さん：03/03/19 00:24 ID:/4AaQwVn

>>144
ベトナムみたいにゃならん。絶対に。

ベトナムは、ソ連、中国の支援とジャングルがあったからこそ。

お前どうかしてるぞ。

151 ：：03/03/19 00:24 ID:rRclWfgO

ベトナムの二の舞いになりますよ。
だから、国民の多くが反対している。
皮肉ですが、反戦運動から政権交代のうねりが起きてくるのでしょう。

152 ：無党派さん：03/03/19 00:24 ID:qxEHDVDS

>>148
採点基準は？

153 ：無党派さん：03/03/19 00:25 ID:siE4WnGx

>>150
バクダッドの市街戦になれば、アメリカ兵も一般市民も大量に死ぬ。
そうすればベトナムの二の舞だ。
ソ連中国の支援は関係ない。

154 ：無党派さん：03/03/19 00:25 ID:PqAW+c8K

>>152 国益

155 ：無党派さん：03/03/19 00:26 ID:qxEHDVDS

>>151
べとなむってどんなところかしってる？
べとこんがどうやってたたかったかしってる？

156 ：無党派さん：03/03/19 00:26 ID:d6YDFQmy

北朝鮮の現実的な脅威を目の前にしちゃあ反戦運動も盛り上がらなかろうよ。

157 ：無党派さん：03/03/19 00:28 ID:qxEHDVDS

>>156
民主党は別に反戦運動なんかしてないけどな

158 ：無党派さん：03/03/19 00:28 ID:Tdy4uhYM

今、民主党が政権とっていなくて良かったという事でＦＡ

159 ：無党派さん：03/03/19 00:30 ID:qxEHDVDS

日本が独自に開拓した中東とのパイプ、ほとんど吹っ飛んだけどな……

160 ：無党派さん：03/03/19 00:32 ID:PqAW+c8K

>>157
民主党が反戦運動やってるわけじゃないが、
昔から反戦運動（とかその他）長いことやってきた香ばしいプロの御方が
最近多く民主党支持に流入して来てるの。
民主党は、このテの難民を何とかすべきだと思います。

161 ：無党派さん：03/03/19 00:32 ID:d6YDFQmy

イラクの国民の６割はイランと同じイスラム教シーア派なのでイランとの関係を強めてけば良い感じ。
民主党で中東外交の専門て誰？

ちなみにベトコンは夜襲の代名詞。それがもう米軍に通じないのはアフガンで証明済み。

162 ：：03/03/19 00:33 ID:vI9osF3o

民放でやっていたがフセインはダムを破壊してそこで生物兵器を使うそうだ。
それに対抗してブッシュは核兵器を使う考えのようだ。
「泥沼化」という意味ではベトナム戦争の二の舞いになる恐れはある。

163 ：無党派さん：03/03/19 00:34 ID:YKcOccbZ

アラブ(アブラ)外交を推進してきたのは安倍晋太郎だったと思う。
今、息子は逆の立場に立ってどう思っていることやら。

164 ：無党派さん：03/03/19 00:34 ID:Tdy4uhYM

>>159
朝日新聞とかの読み過ぎ。世界はもっとシビアだよ

165 ：無党派さん：03/03/19 00:38 ID:kU/oO2Zw

>>161
熱と砂でRMAの効果が低下するまでは
フセインも持ち堪えるのは難しいしなー

166 ：無党派さん：03/03/19 00:38 ID:VQD0KlH2

19日付読売社説を読め、バカども。

167 ：無党派さん：03/03/19 00:38 ID:/4AaQwVn

>>160 意味的には同意だが・・・
小泉を叩くために「反戦」してるよ。政府のやむをえない措置でも叩く。

北朝鮮を制裁するとき又は、やむを得ず攻撃するも、きっと反対する。

でもって、もしミサイルを打ち込まれたら、政府を非難する。

これが民主党。

168 ：無党派さん：03/03/19 00:41 ID:Z4q/5EEq

自民党は保守の顔して創価学会･共産党と裏で手を結び選挙協力をしているんだから
民主党などが何してもいいんじゃない？そうじゃないと民主主義が危険だよ

169 ：無党派さん：03/03/19 00:41 ID:VQD0KlH2

ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030318ig90.htm

170 ：無党派さん：03/03/19 00:42 ID:Tdy4uhYM

民主党支持者って、「頑張れサダム、米兵市ね市ね」とか思ってるだろうな
戦争が泥沼になってイラク国民や米兵がたくさん志ねば志ぬほど、
民主党に有利になるからね

171 ：無党派さん：03/03/19 00:45 ID:VQD0KlH2

168 名前：無党派さん：03/03/19 00:41 ID:Z4q/5EEq
自民党は保守の顔して創価学会･共産党と裏で手を結び選挙協力をしているんだから
民主党などが何してもいいんじゃない？そうじゃないと民主主義が危険だよ

168 名前：無党派さん：03/03/19 00:41 ID:Z4q/5EEq
自民党は保守の顔して創価学会･共産党と裏で手を結び選挙協力をしているんだから
民主党などが何してもいいんじゃない？そうじゃないと民主主義が危険だよ

168 名前：無党派さん：03/03/19 00:41 ID:Z4q/5EEq
自民党は保守の顔して創価学会･共産党と裏で手を結び選挙協力をしているんだから
民主党などが何してもいいんじゃない？そうじゃないと民主主義が危険だよ

168 名前：無党派さん：03/03/19 00:41 ID:Z4q/5EEq
自民党は保守の顔して創価学会･共産党と裏で手を結び選挙協力をしているんだから
民主党などが何してもいいんじゃない？そうじゃないと民主主義が危険だよ

168 名前：無党派さん：03/03/19 00:41 ID:Z4q/5EEq
自民党は保守の顔して創価学会･共産党と裏で手を結び選挙協力をしているんだから
民主党などが何してもいいんじゃない？そうじゃないと民主主義が危険だよ

172 ：無党派さん：03/03/19 00:45 ID:qxEHDVDS

>>170
やるならやるで、さっさと片付けてくれないと困るよ。
変に粘られて、備蓄原油のカウントダウンになったら、株価は下がるわ原油価格は上がるわで日本が立ち直れなくなったらどうするよ。

173 ：無党派さん：03/03/19 00:46 ID:/4AaQwVn

>>168
意味不明、
自民・共産の選挙協力ってなんだ？
自民・民主なれあいの選挙なら地方でいくつもあるんだが・・・

174 ：さて、明日は党首討論なわけだが、：03/03/19 00:48 ID:jTxUJOEF

小泉はいまごろ必死で福田や飯島と明日の練習をしていることだろう。
しかし、この党首討論は、むしろ野党にとっても正念場。
菅は、反対と言ってしまえば、じゃあどうするのだ？！との反論が帰ってくることが予想され結構、難しい。実際、議論している間にも戦端が、突発的に開かれることも考えられるし。
しかし、とはいえ、小泉が1週間前にいった、決議なしの武力行使が好ましいに矛盾していることも事実この辺の説明をキチッとやりながら、どのように論戦を展開するか。
世論の多くが、決議なしの武力行使反対と言われている中、本当に大舞台となることであろう。

175 ：無党派さん：03/03/19 00:49 ID:ZWSAsYj0

こないだ岩手のどこかの市長選で
自由党系候補が共産系の候補に負けたそうだ
だから自由党支持者が怒り狂っているわけ

176 ：無党派さん：03/03/19 00:49 ID:VQD0KlH2

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──―───‐＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐|岡崎 /‐─‐/ | | ─────―
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177 ：無党派さん：03/03/19 00:50 ID:qxEHDVDS

>>174
>議論している間にも戦端が、突発的に開かれることも考えられるし
ないない。48時間の猶予がある……

民主党はフランスよりの立場だったから、査察の有効性に対する見解になるのかなぁ……論点は。

178 ：無党派さん：03/03/19 00:53 ID:SRRVJoTT

ところで、岡崎議員の予算委員会招致はどうなりました？

179 ：無党派さん：03/03/19 00:54 ID:VQD0KlH2

ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030318ig90.htm

民主党など野党各党は、新たな国連決議がないことなどを理由として、
米国の武力行使に反対している。

　「決議なしの武力行使は国際法に反する。戦費負担はもとより、
戦後の占領にかかわる経費も支出すべきではない」というのが、
民主党の主張である。

　民主党に欠落しているのは、国益を守るためには日米同盟を
堅持していかなければならない、という視点だ。旧社会党のような
「平和」さえ唱えていれば事足れり、とする姿勢が見えるが、
野党第一党がそれでは困る。国益の視点を欠いた政党に、
政権担当の資格はない。

180 ：無党派さん：03/03/19 00:55 ID:d6YDFQmy

小沢は集団的自衛権の解釈
土井は９条と海外派兵

菅さんは経済で攻めるべきか…

181 ：無党派さん：03/03/19 00:56 ID:siE4WnGx

読売新聞によると、アメリカに盲従しないと
国益の視点を欠いたことになるようだな。アフォとしかいいようがない。

182 ：無党派さん：03/03/19 00:58 ID:siE4WnGx

明日はさすがにイラク一色だろう。経済問題を語り合う時期ではない。

183 ：さて、明日は党首討論なわけだが、：03/03/19 00:58 ID:jTxUJOEF

>>177
イラクが暴発したと言って、アメリカが開くこともある。
ロコウキョウパターンね。

けどまあ、ほんとに菅はなんていうんだろうね。
現実問題としては、ことここにいたっては、
アメリカについていくしか選択がないと思うのだが、
この段階から、アメリカを批判したら
帰って、昔の社会党みたいな平和主義に堕してしまうのではないのか？？
けど、党内の「平和主義」勢力がいるしねえ・・複雑なとこだ。

184 ：無党派さん：03/03/19 00:58 ID:VQD0KlH2

>>181
そういう読み方しか出来ないオマエがアホなの。
思い上がるな、ボケ。

185 ：無党派さん：03/03/19 01:00 ID:OB600mKK

こっちで語り合おうよ！

http://zeta.ns.tc/indexz.html

186 ：無党派さん：03/03/19 01:04 ID:qxEHDVDS

>>183
自衛隊国軍化論者の菅が基地骸平和主義には傾倒しないだろうて。

菅の基本政策として、米国の過剰な影響力の排除(つーか、日本の本当の意味での独立)
があるからねぇ。今回のアメリカ不支持は彼を見る限りは筋が通ってると思うナリ。

187 ：無党派さん：03/03/19 01:04 ID:3ZX6lxz4

真に国益を考える時にも関わらず、安易な政府批判で得点を稼ごうとする
今の民主党の姿はいただけない。プレアに政権が取れて菅に政権が取れな
い、この差こそ一目瞭然なんだが。英国の保守党も腐ってもまともだ。

というか、ここで責任政党としてのスタンスを取らないと自民党を倒すだ
けの支持が集められない。従来の支持者どまりに終わり、あるいは保守的
な支持層の離反を招く。

菅支持者にはそれが理解できない。自分達と意見を異なる層の支持が政権
獲得には必要だということがね。

188 ：無党派さん：03/03/19 01:07 ID:/4AaQwVn

日本人って自信過剰なのか自意識過剰なのかわからんが、
ここで小泉と菅がどんな話をしても、イラク状況は変わらんよ。

何を言おうがアメリカはやる。だったらそれを前提にして日本の国益に
なる道を選択すべき。

情けないという奴がいるかもしれない、敗北主義という奴がいるかもしれない。

が、これが小国の生きる道。
（北朝鮮ごときがミサイル準備してても単独で叩けない小国）

…こんな国にしたのは誰かな？こんな国のままにしておこうとするのは誰かな？

189 ：無党派さん：03/03/19 01:11 ID:VQD0KlH2

＞…こんな国にしたのは誰かな？こんな国のままにしておこうとするのは誰かな？

民主党を始め、その他、売国政党を支持してる奴等だな。

190 ：無党派さん：03/03/19 01:13 ID:gvBxRQJs

>>84
ああ。履歴のとこには載ってなかったな。
ま、どっかにそんなこと書いてあったのは事実。
本人に聞いてみれば？

>>89
不倫のイメージの菅直人でさえ落選しなかったんだから大丈夫だろう。

191 ：無党派さん：03/03/19 01:13 ID:qxEHDVDS

>>189
(　ﾟдﾟ)……

半世紀、政治の主導権握ってた某政党とその支持者とそいつらが保護してきたｸｿ役人の責任はどこへ行ったの？

192 ：無党派さん：03/03/19 01:15 ID:VQD0KlH2

>>191
文句があるなら、数を取れ。
数を取れんクズ共がグダグダ言うな。

193 ：無党派さん：03/03/19 01:19 ID:kU/oO2Zw

>>190
＞どっかにそんなこと書いてあったのは事実。
事実なら引っ貼って来ておくれ

194 ：無党派さん：03/03/19 01:21 ID:siE4WnGx

>>192
議論できないバカはすっこんでろ。

>>191
そうだね。アメリカの狙い通りかもしれないが、（こんな国に誰がした）
自民党と役人の責任は最も大きい。

195 ：無党派さん：03/03/19 01:22 ID:S6+3Yt7s

・北の脅威の前にはアメリカを支持するしか選択肢はない。
・野党がだらしないから小泉を支持するしか選択肢はない。

究極の思考停止だな。
そりゃ原爆２つ落としても50年以上親米政権が揺るがない国という
サンプルがある以上、今のネオコンがイラクに親米政権を作りさえ
すればいいんだと過信するのも道理だわな。

196 ：無党派さん：03/03/19 01:22 ID:kOgOLgD+

北朝鮮のミサイル基地に動きがあったとか、
そういう情報はほとんどアメリカからもたらされているわけ。
自衛隊というのは、極言すれば飾りなのであって、
有事の際にはアメリカ軍が日本を防衛してくれると
国民も政治家も当たり前のように考えている。
アメリカ追随は、日本人が自ら選んでいる道なのだ。

197 ：無党派さん：03/03/19 01:23 ID:Z4q/5EEq

新スレ｢創価学会･共産党と選挙協力する自民党｣
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1047996573/l50

日本版悪の枢軸　創価-共産-自民グループをこわそう！
　　　　

198 ：無党派さん：03/03/19 01:23 ID:gvBxRQJs

>>191
社会党と社会党出身者は同罪だ。

199 ：無党派さん：03/03/19 01:24 ID:VQD0KlH2

>>194
キチガイこそすっこんでろ、ボケ、カス、死ね！

200 ：無党派さん：03/03/19 01:25 ID:qxEHDVDS

>>195
別に、北朝鮮対策なら利害の一致する厨国や露助と手を組む方法だってあるのよ……
外交努力次第だけど、直接国境を接している２国からの圧力は有効だよ。北朝鮮は両国の支援で何とか体裁を保っていられるんだし。

201 ：無党派さん：03/03/19 01:28 ID:gvBxRQJs

>>193
ちなみにそれは1日で削除されたので無理。
疑うならメール出して確認するこった。

ここを読めば今の段階で予想する意味がないと考えてることは理解できると思うが。
http://makepeace.tripod.co.jp/link07-01.htm

逆に言えば、今の段階で土台から積み上げていけば、勝ち負けどころか惨敗なのは明らか。
それは、選挙でGOの現時点での個別予想を積み上げるだけで簡単に理解できるはずだが・・・。

菅信者共は、菅代表で浮かれるのはわかるがもっと危機感持てよ。
頭パーじゃないなら、今の状態で勝てるわけがないことはわかって当然だぞ。

202 ：無党派さん：03/03/19 01:28 ID:qxEHDVDS

>>196
この前打ち上げた自前の偵察衛星は？
まだだっけ？

203 ：無党派さん：03/03/19 01:29 ID:E0IM43uT

>>200
　いや中露の支援がないでしょ？具体的にはどういうの？

204 ：無党派さん：03/03/19 01:30 ID:gvBxRQJs

ちなみに、1議席増でも勝ちだとかいうボケたこと言う奴はいないよな？
1桁くらいは風が吹けば勝てるかも知れんが、
それなら、鳩山代表の下の選挙は無敗ということを証明してるだけだからな。

205 ：無党派さん：03/03/19 01:30 ID:E0IM43uT

>>202
　まだまだ

206 ：無党派さん：03/03/19 01:31 ID:5LMgMLdA

読売の社説は見苦しいとしか思えない。
そもそも「国益」を守るとはどういうことなのか。
自国の権益、あるいは自国とアメリカの権益を押し通すことが国益につながると
思い込んでいるのなら、単に幼稚なだけだ。あまりにも近視眼的というしかない。

好ましいのは、同盟関係を通じて自国の利益を必要以上に確保しようとする国か。
それとも、国連中心の枠組みによる問題解決のルールを保とうと努力する国なのか。
誰にでもわかることだ。

社会の枠組みを保つための我慢が結局は各個人の利益にかなうということは、
小学校レベルの常識のはずではなかったのか。

207 ：無党派さん：03/03/19 01:32 ID:gvBxRQJs

>>194
お前そんな低レベルなこと書くのは、2chのスレを無駄に消費してるだけだぞ。

>>195
野党も多くの国民も思考停止してるから、アホ自民政権が未だに続いてんだろ。

208 ：無党派さん：03/03/19 01:33 ID:Z4q/5EEq

民主党がちょっと失敗したぐらい大目に見てやれ　民主主義のために
自民党は創価学会･共産党と裏で手を結んで選挙協力してるんだから

209 ：無党派さん：03/03/19 01:35 ID:gvBxRQJs

つーか、菅信者共は菅を日本のブレアとか言ってたよな？
やっぱ菅信者としては、対米追従すべきといわないとおかしいんじゃないの？
ブレアみたいなポチよりは、小泉の対応のがマシだ。
フランスが良いってなら、フランスやロシアに議員派遣するくらいのことはしろっての。

210 ：無党派さん：03/03/19 01:35 ID:E0IM43uT

>>206
　逆に小学校レベルの常識で外交を語ったら駄目だよ。国同士が
そんなに単純にまとまるわけがない

211 ：無党派さん：03/03/19 01:36 ID:kOgOLgD+

自民党がちょっと失敗したぐらい大目に見てやれ　民主主義のために
民主党は朝鮮総連・社民党と裏で手を結んで選挙協力してるんだから

212 ：無党派さん：03/03/19 01:37 ID:gvBxRQJs

>>200
具体的にどうするのがいいのか教えてくれ。
中国ロシアは、長年
北朝鮮＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
という扱いなんだが、どうやったら変えられるんだ？
今だって、奴らが北に石油なんかを送ってなければとっくに体制崩壊してんだがな。
そのくらいのこともわかってないんじゃないの？

213 ：無党派さん：03/03/19 01:39 ID:kU/oO2Zw

>>201
＞1日で削除されたので無理。
一日で削除されたってなーに？

選挙の予想なんてその時まで意味無いものだったりします罠

つか一私人のサイトの予想は金科玉条の如く振り回すべきなのでしょうかな
（私でも氏の選挙協力案などに考えの違う所は随分あったりする）

214 ：無党派さん：03/03/19 01:39 ID:d6YDFQmy

>>206
北朝鮮というファクターはお忘れ？
今はせいぜい米国に恩を売っておく時期。

215 ：無党派さん：03/03/19 01:40 ID:E0IM43uT

とりあえず責任のなすりつけあいしてたら駄目よ。どっちも駄目
じゃん＝現状維持になる。民主党が一歩、また一歩成長しないと。
すれば、道は開ける

216 ：無党派さん：03/03/19 01:41 ID:5LMgMLdA

>>210
まとまるわけがないからといって、自分からルールを破ることを正当化できるのですか？

217 ：無党派さん：03/03/19 01:42 ID:qxEHDVDS

>>212
どちらも、北朝鮮が核武装してデカイ顔することは望んでいないよ。

218 ：無党派さん：03/03/19 01:42 ID:siE4WnGx

>>209
人間にはいろんな側面がある。

ブレアの討論能力と国民を説得する努力は評価すべきだろう。
その点を評価して「日本のブレアになれ」と言ったまでのこと。
誰も対米追従の部分まで目指せとは誰も言ってない。
あらゆる面でブレアのコピーになる必要はない。いい面を学べということ。

以前カルロスゴーンを引き合いに出した予算委員会があったが、
あれも、期限を切って「達成できなければ辞める」と宣言して
公約を達成した「行動力」を評価してるのであって、
リストラをしろとは言ってない。

219 ：無党派さん：03/03/19 01:43 ID:/4AaQwVn

>>208
208の様な筋金入りの民主信者がついに、失敗を認めました。

220 ：無党派さん：03/03/19 01:43 ID:kOgOLgD+

>200
アホか。中国やロシアが日本人拉致被害者の救出のために
北朝鮮に圧力をかけるとでも思ってるのか？
だいたいぜんぜん利害が一致していないと思うんですけど。
北朝鮮が中国やロシアを敵国と見なしていますか？

221 ：無党派さん：03/03/19 01:43 ID:gvBxRQJs

>>213
そういう事言うなら最初から偉そうに絡んでくるなや。
てめーの最初の発言の意味が全くなくなってるよ。
頭パーですね。

222 ：無党派さん：03/03/19 01:46 ID:Z4q/5EEq

創価学会と二人三脚で日本を牛耳る自民党よりマシなのは確か。
それに､野中等､半島人と親交が深いものが多数いるのも自民党。
騙されるなよ

223 ：無党派さん：03/03/19 01:46 ID:kOgOLgD+

>206
国連が拉致問題の解決のために、効果のあることをやっていますか？
日本が北朝鮮から攻撃された場合に、アメリカ軍と国連軍のどっちが
迅速に行動できると思いますか？

224 ：無党派さん：03/03/19 01:46 ID:gvBxRQJs

>>217
で、どうしたらいいの？
そんな関係ないレスつけられても意味ないんですが。
ついでに、そのソースもくれ。
ロシアも中国も、北が核武装して困る理由はほとんどないと思うんで。
開発するとすれば、中露の支援無しでは無理だからね。

225 ：無党派さん：03/03/19 01:46 ID:qxEHDVDS

>>220
あのー、北朝鮮の核開発の話しなんですが。
核開発断念させることができれば、よほどアホウ名対応しない限り経済援助をネタに取り返せるよ。
あとは、裏でコソコソ体制転覆に手を貸せば宜し。

226 ：無党派さん：03/03/19 01:48 ID:gvBxRQJs

>>223
そういや、拉致問題に関して国連はなんも関わってないな。

227 ：無党派さん：03/03/19 01:49 ID:kOgOLgD+

>218
外国人の人気者（ブレアはもう人気ないけど）をひきあいに出すのは
民主党自身に魅力がないことを、自ら認めているからにほかならない。

228 ：無党派さん：03/03/19 01:49 ID:E0IM43uT

>>216
　？日本は自分からルールを破ってないけど。アメリカがルールを
破った

229 ：無党派さん：03/03/19 01:50 ID:gvBxRQJs

>>218
だったら菅は小泉を見習うべきだと言う意見も認めるよな？
ま、菅にしても政権とったらブレアみたいになる可能性があるっつー証明にはなった。

230 ：無党派さん：03/03/19 01:50 ID:kU/oO2Zw

>>221
で、一日で削除って何？

231 ：無党派さん：03/03/19 01:50 ID:5LMgMLdA

>>223
アメリカが拉致問題の解決のために、効果のあることをやっていますか？

232 ：無党派さん：03/03/19 01:51 ID:qxEHDVDS

>>224
あなたの頭の中は、危機管理意識のカケラもない某新任大統領と同じですか？
両国とも内部に武装テロ組織を抱えている。北朝鮮がそいつらに開発したダーティボムでも売り渡したらどうなるかぐらい想像できない？
それをネタに強請ってきたらどうするの？
北朝鮮は既に戦術核を数発開発できるだけのウランを抱えてるんだよ。
時間があれば自己開発できてしまうところまで来てるから「危機」なんでしょうが。

ｷﾁｶﾞｲに刃物を持たせない利点は周辺各国どこもあるよ。

233 ：無党派さん：03/03/19 01:51 ID:E0IM43uT

>>222
　そういう問題じゃなく、民主党をどうよりよくするかの問題よ

234 ：無党派さん：03/03/19 01:51 ID:kOcT5Un0

今の外交政策を小泉が考えてると思ってる奴発見。

235 ：無党派さん：03/03/19 01:52 ID:siE4WnGx

>>223
日本政府の、国連へ働きかける努力が足りないだけのことだ。
アメリカでさえ、拉致が国家犯罪であるということを理解していなかった。
（拉致家族が訪米するまで）

ではアメリカ中心主義でいいのか？
国連が世界の警察として、国際秩序を守っていく仕組みを目指すべきだ。
そのために、あれほど大量の金を国連につぎ込んでるんでしょう。

236 ：無党派さん：03/03/19 01:52 ID:gvBxRQJs

>>225
お前はアフォ。
中露の支援で生き延びてる国がしてることを、
中露が止められないわけねーだろ。
やってるとすれば、見て見ぬ振りしてるだけだ。

それから、具体的に日本がどうするべきなのか全く答えてない。
頼むから君なりの案を教えてくれ。
まさか、何も見当も無しになんとかなるとか言ってないよね？

237 ：無党派さん：03/03/19 01:52 ID:Y5cjOniv

>>226
日本の警察だってなんもしてないわけだし

238 ：横レス：03/03/19 01:55 ID:E0IM43uT

>>235
　だからといって、今はアメリカ中心主義という現実。その突破口も
みえない

239 ：無党派さん：03/03/19 01:55 ID:gvBxRQJs

>>231
圧力をかけてるし、被害者の会もアメリカを頼りにしている。
何もしてない国連よりは役に立ってますが何か？

>>237
警察力は国内にしか及びませんが？
当時は、拉致なんてないという野党しかなく、
与党はその中では一番マシな対応したと思うけどね。
で、警察は何をするべきだと言いたいの？教えて。

240 ：無党派さん：03/03/19 01:57 ID:kOcT5Un0

「手に負えない北をアメリカ様に何とかしてもらおう」
ってのは無理な話だぞ。
イラク攻撃・戦後処理が終われば選挙も近いし、そもそも
続けて軍事行動に出るほど経済に余裕が無い。

大国と言えども北朝鮮をとめられないのは「持たざる国」だから。
中露もアメリカも、もちろん韓国も、北の面倒を見る余裕なんか無い。
だから潰れない程度に支援して、無茶な言動にも目をつぶるわけだ。

241 ：無党派さん：03/03/19 01:57 ID:siE4WnGx

>>229
小泉に見習うべき点は何もない。
口だけで何一つ実行できてないではないか。
経済だって、悪くなる一方だ。財政だってそう。
小泉政権になって、国民生活にとっていい事は何一つない。
（５人の拉致被害者が戻ってきたことと、ハンセン病控訴断念は評価するが）

国民を騙す、詐欺師としての能力は優れているかもしれないが、
そんなもの見習ってほしくない。

242 ：無党派さん：03/03/19 01:59 ID:kOgOLgD+

国連＝連合国。和訳では異なるが、英語では全く同じだ。
国連中心というのは、第２次世界大戦の戦勝国が中心、ということ。
敵国条項だって、まだあるでしょ？
日本は、アメリカに次いで、国連の予算を負担しているが、
その予算は米・英・仏・露・中のために使われるようなものだ。
中国なんて、ほとんど予算を負担していないわけ。
日本の常任理事国入りは、中国が強固に反対している。
のんきに「国連中心」なんて言わないでほしいね。

243 ：無党派さん：03/03/19 01:59 ID:kOcT5Un0

そもそも小泉は外務官僚のシナリオどうりに動いてるんだから
見習うも糞もないし～

244 ：無党派さん：03/03/19 01:59 ID:+SOs5tmP

イラクの次はイランだと逝ってる。
北はその後。それまでブッシュが大統領で
居続けられると呑気に考えてるとしたら
かなりおめでたい。

245 ：無党派さん：03/03/19 02:00 ID:E0IM43uT

>>240
　いやアメリカに完全に任せるではなく、カードの一枚としてって思えば。
だいいち、北はアメリカを罵倒してるわけで無視はできない。
>>241
　何一つもない（W

246 ：　：03/03/19 02:01 ID:JoW9xR0u

>>236
＞中露の支援で生き延びてる国がしてることを、
＞中露が止められないわけねーだろ

実はそうでもない。
この数ヶ月の間に、北朝鮮に潜入していた中国のスパイが
軒並み消されている。
つまり、中国の手にも負えなくなってきているということだ。

247 ：無党派さん：03/03/19 02:02 ID:E0IM43uT

>>243
　でも最終決定してるだろ、屁理屈いわない。
>>244
　それソースは？

248 ：無党派さん：03/03/19 02:03 ID:Z4q/5EEq

中国はもうすぐ国が崩壊する

249 ：無党派さん：03/03/19 02:05 ID:gvBxRQJs

>>232
アフォな意見すぎて見落としてたよ。
それの回答は>>236。
本気で中露が開発止めさせたいと思えば、支援を打ち切るだけで十分。
で、いい加減論点そらしはやめてきちんと>>236に答えてくれ。

>>235
この期に及んで国連至上主義を言う奴がいるとは驚きだ。
お前は知らないかも知れないが、国連の敵国は日本だぞ。
ま、それに日本が加盟してるのもおかしな話だが、未だに敵扱いされてんだ。
そんな組織は信用できないね。

ま、こんなヨタ話はともかく、まずは、後半部分には同意する。
確かに、すべての国が議論することでこの地球の行く末を決めるべきで、
勝手な国が、勝手に物事を決めるのは許されて良いことではない。
今回のアメリカの暴挙は許されないことだ。
しかし、それと同時に国連がいかに無力であるかが証明された。
拉致についても、それほどの力があるとは言えないだろう。
それを踏まえて、>>223にきちんと答えてもらいたいのだが。

250 ：無党派さん：03/03/19 02:06 ID:+SOs5tmP

そもそも、アメリカに対する脅迫の度合いや
国際協調を乱しているのは、イラクよりはるかに
北のほうがひどい。しかしアメリカはそれに
目をつぶってイラクの石油にまい進している。

アメリカは北なんぞに興味ないよ。
本気でアメリカがどうにかしてくれると
信じてるとしたら、サンタを信じてる
幼稚園児並みの純真さだね。

251 ：無党派さん：03/03/19 02:06 ID:kOcT5Un0

頼りになるのはアメリカ様か国連か、って話ではないんだけどね。
国連には問題解決能力が（ほとんど無い）ってのは確かだけど、
安保理で決議が取れないような状況で独走を許すべきではない、ということ。

長い目で見ればアメリカの国力と威信を削ぐ結果になることは明らかだし、
その結果超大国を失った世界が更に不安定になる。
日米欧の同盟によって保たれてる安定を揺るがすことになるぞ。

252 ：無党派さん：03/03/19 02:07 ID:qxEHDVDS

>>236
北朝鮮が、ロシア(ソ連)の援助があることを前提とした国であることをまず忘れちゃイカンよ。

外交ミスったバカが居るからとれる手段が限られてるんだよなぁ

まず、北朝鮮への送金停止と、北朝鮮船舶の入港禁止措置。
前者は国際協調がなければ形式的な物になってしまうけど、後者はそれなりのダメージを期待できる。
「宣戦布告だ」なんだと叫ぶだろうが、総連から押収した資料から大義名分は見つかるだろう。
これは、使用済み核燃料再処理施設の破棄までは続けるべきかな。
効果を出すためにも、国境を接している国の協力は不可欠だな。

飴の方は、どうやら平壌宣言はフイになってるようなんで別途用意せにゃいかん。
とりあえず、一時金として「人道援助」名目でも国連経由でも何でもいいから人を送り込んで、核関連施設の放棄の確認は必須か。
その後は、北の人民に南の生活レベルを教えてあげれば宜しい。目が覚めれば、あの体制は崩壊しますな。

253 ：無党派さん：03/03/19 02:08 ID:gvBxRQJs

>>241
歴代最高支持率を取るほどに支持されたのは見習うべきだろ。
菅は、一部の信者を除けば、支持を集めることが本当に下手だ。
お前の頭の悪さが証明されたね。

254 ：無党派さん：03/03/19 02:09 ID:qxEHDVDS

>>249
>で、いい加減論点そらしはやめてきちんと>>236に答えてくれ。
>>236見てから書いたのが>>252なんだが、自分に反対する香具師は一人だけだと思ってるのでつか？

255 ：無党派さん：03/03/19 02:10 ID:siE4WnGx

>>253
だから、そこは見習って欲しくないと言っている。
まあ菅も一時はぶっちぎりで総理にしたい男No.1 だったんだけどね。

256 ：無党派さん：03/03/19 02:10 ID:qxEHDVDS

>>253
あれは「自民党をぶっ潰す」って政策(w　に支持が集まったんじゃないかと。

257 ：無党派さん：03/03/19 02:11 ID:gvBxRQJs

>>242
あら。先に書かれてたか。
ま、国連至上主義の連中はきちんとそういった現状を直視して欲しいね。

258 ：無党派さん：03/03/19 02:13 ID:kOcT5Un0

北に崩壊されたら困る、ってのは日本も同じなのだが。
親愛なる同士の元順調に人口を減らしてもらって、日本が
景気回復して、韓国がもうちょっとまともになってから消えてもらわないと。
その間国土と国民を守ることは当然だけどね。

259 ：無党派さん：03/03/19 02:13 ID:kOgOLgD+

国連というのは、要するに、
アメリカ・イギリス・フランス・ロシア・中国の権益を守るためにあるわけ。
そのために日本は莫大な予算を負担している。
今回の騒動でも、常任理事国はおろか非常任理事国でさえない日本は、
小泉が電話しまくるくらいのことしかできなかった。

260 ：無党派さん：03/03/19 02:13 ID:krwW3moh

とにかく菅は終了。
やっぱ鳩山でしょ。

261 ：無党派さん：03/03/19 02:14 ID:5LMgMLdA

>>250
同意。
相当に弱体化した今のイラクと、核武装さえしかねない北朝鮮と
どちらが危険かははっきりしている。

しかしアメリカはフセイン打倒のためには犠牲もいとわないのに対し、
一方北朝鮮のことは「地域の問題」に過ぎないとブッシュは言っている。

アメリカは自国の利益のために動いているだけだ。日本がイラク問題で
多少の恩を売ったから何かしてくれるというのは甘すぎるし、逆に
対立したから北朝鮮から守ってくれないのではと怯えるのは、滑稽なだけ
ではないか？

262 ：無党派さん：03/03/19 02:15 ID:qxEHDVDS

>>259
敵国条項指定国が支えてる国連(=Tω⊂

263 ：無党派さん：03/03/19 02:15 ID:E0IM43uT

>>260
　頼むから、後進に道を譲ってくれ

264 ：無党派さん：03/03/19 02:15 ID:siE4WnGx

>>249
そこは日本政府の外交努力で、敵国から外してもらうべき。
敵国扱いだからと言って、具体的にどうこう不利な点があったわけでもなかろう。
その点はあまり本質的ではないのでは？

確かに、国連はまだまだ未熟な点が多いが、
日本は断固国連中心主義をかかげ、アメリカの同調を促し続けるべきだ。
粘り強くね。国連を骨抜きにしようとしている最大勢力がアメリカだからね。

265 ：無党派さん：03/03/19 02:16 ID:E0IM43uT

>>250
　そういう問題じゃなく、日本の持つ外交カードの一枚って話でしょ

266 ：無党派さん：03/03/19 02:17 ID:kOgOLgD+

ブッシュ政権で大きな影響力を持つとされる新保守派は
すでに国連を過去の遺物とさえ見なしているわけで、
それゆえに、国連の意志よりもアメリカの意志を
堂々と優先させるようになってきた。
こんなことはクリントン政権では考えられなかった。

日本の政治家も、国連中心なんて時代遅れなことを言っていないで、
「国連後」の世界のあり方を研究してほしい。

267 ：無党派さん：03/03/19 02:18 ID:kOcT5Un0

だから国連至上主義じゃなくて、ブッシュ政権が
アメリカの立場を悪くしてる、その象徴として安保理での孤立
があるんだって。
日欧からの資金流入が無ければ国を維持できないような状況で
暴走するアメリカの背中を押してどうするつもりなんだ、政府は。

268 ：無党派さん：03/03/19 02:19 ID:Z4q/5EEq

日本は国連に金を出さず､アメリカだけに金を出せばいいのでは

269 ：無党派さん：03/03/19 02:21 ID:Z4q/5EEq

樋口氏が都知事選出馬へ　女性グループなどが支援
　評論家で東京家政大教授の樋口恵子氏（７０）は１８日、２７日告示の都知事選に無所属で立候補する意向を固めたもようだ。
政党の推薦は得ない考えで、女性や市民グループなどの後押しで幅広い支持を目指す。１９日夕、記者会見する。
　樋口氏に出馬を打診していた民主党サイドは表明を待って党としての対応を決める。菅直人代表が樋口氏に強い期待感を示すなどしており、政党が前面に出ない形での支援を探る見通しだ。
　地域政党で都議会に議席を持つ生活者ネットは１６日、都議らが樋口氏と会い、勝手連的に応援したいと出馬を直接要請しており支援する方針。社民党も土井たか子党首はじめ応援したいという議員が多く、
本人の意向に従った支援をする。
　民主党は人選が難航し、樋口氏の決断待ちの状態だった。
　都知事選には石原慎太郎知事のほか、共産党の若林義春都委員長（５２）が立候補を予定している。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003031801000626

270 ：無党派さん：03/03/19 02:21 ID:E0IM43uT

>>267
　いや日本は暴走を止められる力はない。だからといってアメリかが駄目に
なったらいいわけではない。

271 ：無党派さん：03/03/19 02:23 ID:kOgOLgD+

国連でいちばん得をしている国は、中国とロシアだろう。
ろくに予算を負担しないくせに、常任理事国であるがゆえに、
あれこれ主張できるわけだから。
日本が莫大なＯＤＡをばらまいて、
日本の常任理事国入りについて、アフリカ・中南米諸国の支持を
とりつけたところで、今までずっと中国・ロシアが拒否しているわけ。
日本の外交努力が足りないなんて言わないでほしいね。

272 ：無党派さん：03/03/19 02:23 ID:5LMgMLdA

>>266
あなたの言うことが正しいなら、小泉は「国連後」の世界のあるべき姿を
堂々と示すべきだろうね。はっきり言って不可能だと思うが。

誰もアメリカ追従が正しいとも、国連追従が正しいとも言っていない。
国連の権威が傷つくことのデメリットを考えれば、アメリカ追従はペイしないと
いうことだ。

273 ：無党派さん：03/03/19 02:24 ID:Z4q/5EEq

北朝鮮外務省報道官、衛星打ち上げで日本を批判

　【ソウル】北朝鮮の外務省報道官は18日談話を発表し「日本は衛星を打ち上げてもよく、我々はしてはならないという法はない」と主張した。
日米などで北朝鮮の弾道ミサイル再発射を警戒する動きが出ていることを批判、北朝鮮のミサイル発射の正当性を強調する狙いがあるとみられる。

　朝鮮中央通信の報道を朝鮮通信（東京）が伝えた。談話は日本が3月末に予定する情報収集衛星打ち上げに触れ「日本が周辺で敵視する対象はわが国だけだ」と指摘。
そのうえで「日本が偵察衛星を打ち上げ、ミサイル防衛システムを樹立するのは、わが国を狙った敵対行為となり重大な脅威だ」と強調した。

　さらに「日本が自国の偵察衛星打ち上げとミサイル防衛システム導入を正当化するため、
われわれのミサイル問題に言い掛かりをつけるなら、それは（日朝）平壌宣言に対する真しな態度だといえない」と述べた。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030318AT2M1803T18032003.html

274 ：無党派さん：03/03/19 02:25 ID:E0IM43uT

>>261
　有事法制もあったもんじゃないこの国の滑稽さを認めるべき

275 ：無党派さん：03/03/19 02:27 ID:qxEHDVDS

>>273
北では面白い冗句なのかも知れないが、ぜんぜん笑えない話しだなぁ

276 ：無党派さん：03/03/19 02:27 ID:YKcOccbZ

国連の分担金、一位(22%)の米国が滞納、二位と三位の日本(20%弱も)・ドイツ(10%弱)で
世界の30%近くを拠出している。
何のことはない、国連(連合国)の敵国が最大の費用を負担しているわけだ。

それを、国連を創った主役の米国がその枠組みを壊そうとしている。

このことは、敵国は国連を守ろうとし、国連憲章の基となった大西洋憲章の
当事者米英両国がそれを邪魔に思っている、という歴史的皮肉。

277 ：無党派さん：03/03/19 02:28 ID:siE4WnGx

>>269
ついに樋口で決まっちゃいましたか。
脱力・・・

まあ、樋口と石原の討論を見てから判断したいとは思うが、
７０歳対決と言うのはなんとも・・・

278 ：無党派さん：03/03/19 02:29 ID:E0IM43uT

>>277
　そのとおり！年齢問題だよね

279 ：無党派さん：03/03/19 02:30 ID:kOcT5Un0

国連分担金なんて、思いやり予算より少なかったような。

280 ：無党派さん：03/03/19 02:31 ID:Z4q/5EEq

樋口は堂本みたいなものだろう

281 ：無党派さん：03/03/19 02:31 ID:kOgOLgD+

国連の分担金の２割を日本が負担しているというのは、
驚くべきことだ。２割も負担して、発言力がない。
その一方でほとんど負担していない国が、拒否権を有している。

282 ：無党派さん：03/03/19 02:31 ID:+SOs5tmP

>>277
石原は討論から逃げ回るよ。
ディベート能力ゼロでしょ。

283 ：無党派さん：03/03/19 02:31 ID:qxEHDVDS

国連スレでも立てた方がいいのかな？

284 ：無党派さん：03/03/19 02:32 ID:Z4q/5EEq

アメリカ･イギリス･日本は国連から脱退すれば

285 ：無党派さん：03/03/19 02:33 ID:kOgOLgD+

樋口って、反日活動家のシン・スゴの要請を受けて
立候補したんでしょ？
民主党がそれに便乗するなんて、ばかばかしい。
党の弱さを露呈するようなものだ。

286 ：無党派さん：03/03/19 02:33 ID:BXNzK5JH

聯合よさらば！　米代表堂々退場す

287 ：無党派さん：03/03/19 02:35 ID:+SOs5tmP

>>285
シンスゴに要請されたのは川田悦子の方。

288 ：無党派さん：03/03/19 02:35 ID:E0IM43uT

>>282
　いや樋口よりマシだとは思うけど。

289 ：無党派さん：03/03/19 02:37 ID:BXNzK5JH

>>284
米英日イスラエル台湾で新国連を作ろう。
『聯合国』解体は旧枢軸国の日本にとって千載一遇のチャンス！

290 ：無党派さん：03/03/19 02:38 ID:gvBxRQJs

>>255-256
じゃあ、総理大臣に上り詰めたこと。
これでどうだ？
総理になった点は見習うべきじゃないか？

291 ：無党派さん：03/03/19 02:38 ID:+SOs5tmP

>>288
樋口は全くの未知数だなぁ。
どちらにせよ、健全な民主主義からは
程遠い。とほほ。

292 ：無党派さん：03/03/19 02:38 ID:s0NydkUs

派兵協力・・・英・濠・波・韓・丁
支持表明・・・日・西・伊・バルト三国・東欧諸国

というところかね。
ＮＡＴＯという図式で見れば独仏の方が孤立ぎみか。

しかし、反米的とされたノ・ムヒョンが後方支援を表明してる
のはほとんど報道されないねえ。対北～対米追従という点では
日本に最も近い立場なんだがね。

293 ：無党派さん：03/03/19 02:39 ID:kOcT5Un0

国連は大国の利害が一致しないと問題を解決できず、
世界の秩序を維持する力は無い。

つまり国連決議が可決される＝欧米の意見統一が確立され、
中露が異を唱える余地が無い状態、であるわけだ。
「決議が無い場合は攻撃すべきではない」＝「イラク攻撃には
このレベルの地ならしが必要」ということ。

国連至上主義とは関係ないのだが…

294 ：無党派さん：03/03/19 02:39 ID:kOgOLgD+

>287
川田は、シンスゴに、「樋口が立候補することになったから
辞退してくれ」と言われたらしい。
どっちにせよ、シンスゴは樋口支持ですので。

295 ：横レス：03/03/19 02:40 ID:E0IM43uT

>>232
　キチガイに刃物を持たす外交戦略はあるよ、よって利点ばかりじゃない。

　

296 ：無党派さん：03/03/19 02:41 ID:siE4WnGx

>>280
そう言えば同じ年か、第二の堂本になって勝ってくれればいいが。。。

297 ：無党派さん：03/03/19 02:44 ID:kOcT5Un0

シンスゴなんかいい加減影響力ゼロだろ？
なんか過剰反応という気もするが。

298 ：無党派さん：03/03/19 02:48 ID:kOgOLgD+

>296
社会党出身の堂本を肯定するとは、、、（藁
民主党なんてそんなもんだろうけどね

299 ：無党派さん：03/03/19 02:48 ID:E0IM43uT

まあ、石原の再選は間違いないわけで

300 ：無党派さん：03/03/19 02:50 ID:bexI4yrZ

土井社民党＆菅民主党は樋口を応援ですか。

301 ：無党派さん：03/03/19 02:55 ID:H3ic9B7Y

慎太郎高笑い、民主の目玉は樋口恵子
７０歳対決に注目低く、楽勝再選か

　東京都知事選（４月１３日投開票）に独自候補の擁立を目指している民主党が、
東京家政大学教授の樋口恵子氏（７０）に出馬を打診していることが１４日、
分かった。圧倒的人気を誇る石原慎太郎知事（７０）の対抗馬を探してきた
菅直人代表だが、公認候補の得票が伸びなければ求心力低下は必至。

　民主党関係者も「樋口氏は好人物だが、女性問題や福祉が専門で、都民が
注目している経済や治安問題で明確な対立軸を示せるのか。一般的に、高齢
の女性候補では男性の支持は得づらい」と不安を口にする。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003031403.html

302 ：無党派さん：03/03/19 03:14 ID:Cr+1wZsF

……樋口？
いくら当て馬とは言え、あまりにも力不足に過ぎるのではあるまいか。

303 ：ひぐっちゃん＆どうもっちゃん：03/03/19 03:43 ID:QCWoTsSC

無党派風がﾅﾋﾞｸﾉﾖ～

304 ：無党派さん：03/03/19 03:57 ID:Ny/h1+i9

>303
さて、どっちへ向かってなびくやら。。。

305 ：無党派さん：03/03/19 06:10 ID:/3bUmPcQ

>>168
> 民主党などが何してもいいんじゃない？そうじゃないと民主主義が危険だよ

　　　谷　川　議　員

306 ：無党派さん：03/03/19 06:41 ID:BYWQwvAO

>>283
つーか議員板からはずしたほうがいいとおもわれ。
どうせ「逝ってよし」「売国奴」と叫んでればいっぱしの
政治通と思っている厨房がほとんどの議員板なんだしさ（ｗ

307 ：無党派さん：03/03/19 06:50 ID:gvBxRQJs

>>306
つーか、お前は２ちゃんねる向いてないよ。
他のサイト行ったら？

308 ：無党派さん：03/03/19 06:51 ID:gvBxRQJs

>>301
それにしても、これほど小粒な候補を今頃になって決定とはな。
最初から見送ればよかったんだよ。

309 ：無党派さん：03/03/19 06:55 ID:G3qVf344

>>298
正確に言うと、堂本が社会党員だったことはないんだけどね。
非党員の、いわゆる「護憲民主連合」枠の参院比例代表で８９年に当選したが、
「党員にならないと次の選挙では公認しない」って言われて、
それを嫌って新党さきがけに移ったんだよ。
ま、どうでもいい話だが（ｗ

310 ：無党派さん：03/03/19 07:09 ID:BYWQwvAO

>>307
あめぞうのときからここにいるんだけどな（ｗ

311 ：無党派さん：03/03/19 07:10 ID:tGjmLnmu

２ちゃんは元々厨房がウヨウヨ集まる場所ではなかったわけだが・・・

312 ：無党派さん：03/03/19 07:15 ID:BYWQwvAO

>>311
まあ、こどもの世界では今春休みだから
307みたいなカワイイのもでてくるわけで。

季節を感じさせる風物詩ってやつですか（ｗ

313 ：無党派さん：03/03/19 07:33 ID:lA8Hc1bn

千葉では、高齢・女性の堂本が、勝ったよね。

314 ：無党派さん：03/03/19 08:18 ID:gvBxRQJs

>>310
やれやれ。
痛い奴がいるものだ。
あめぞうと言いたいだけなんじゃないのかと言いたいｗ

315 ：無党派さん：03/03/19 08:22 ID:gvBxRQJs

>>313
状況が全然違うだろ。
相手に恵まれすぎた千葉と、今回の東京は同列に語れんよ。

316 ：無党派さん：03/03/19 09:01 ID:dGnUTbKE

>>295
＞キチガイに刃物を持たす外交戦略はあるよ

どんな状況なのかまるで想像出来んが
とりあえず北朝鮮に核を持たせる戦略は無いだろ

317 ：無党派さん：03/03/19 09:23 ID:kU/oO2Zw

>>314
議員板であめぞうといえばあの今氏だろうが
それも知らんのがおるんか、議員板も変わったねぇ

318 ：無党派さん：03/03/19 10:55 ID:g56efHhC

>>194
民主が政権とったらもっとひどくなることは明らかなんだが・・・。

319 ：無党派さん：03/03/19 11:02 ID:BezWoEid

ミサイル発射は日本の衛星打ち上げへの対抗手段＝北朝鮮
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=2402655

320 ：無党派さん：03/03/19 11:02 ID:pfWsd+Nk

>>313
堂本の対立候補　知ってるのか？

４９１２０５　堂本暁子　
４７２３２５　岩瀬良三　←自民党
４２８１５３　若井康彦　←民主党　　　
２４０２７１　河野　泉　　←共産党

321 ：無党派さん：03/03/19 11:02 ID:vkAkjlIH

今日は3時から党首討論か。実況板ではまた工作員と房達があふれ
るんだろうな(w

322 ：無党派さん：03/03/19 11:12 ID:lA8Hc1bn

>>320
若井が出なければ、
堂本と自民は、910,000対470,000。

323 ：無党派さん：03/03/19 11:13 ID:udlzPISJ

なぜ民主党支持者はこんなにもオナニーが好きなのか？
サルにも劣る連中だな。

324 ：無党派さん：03/03/19 11:15 ID:siE4WnGx

岩瀬と石原を一緒にするのは、いくらなんても。
ま、俺もこうなったら樋口を徹底応援するが。。。

325 ：無党派さん：03/03/19 11:16 ID:tGjmLnmu

>323
釣られておこうか。
（ ´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ

326 ：無党派さん：03/03/19 11:26 ID:SRRVJoTT

それにしても、この国にまともな政党はないのか。自民党がいちばんまともに見えてくるよ。
自民党も腐ってるがやっぱり政権取るだけのことはある。他は屑、問題外。

327 ：無党派さん：03/03/19 11:58 ID:V1o4KEiV

菅が代表になって、プロ市民政党になりつつあるような・・・
嫌な傾向だ。

328 ：無党派さん：03/03/19 12:02 ID:udlzPISJ

国際社会において自立した振る舞いをし、
正論を主張したかったら、軍事力と経済力が不可欠。
どちらが欠けてもダメ。
日本は経済力はあるが軍事力がない。
自分の国を自分の力で守れないから、
たとえば北朝鮮有事を想定した場合にアメリカの力を借りなければならない。
日本の憲法改正や正規軍を持つことを妨害してきたのは、
今、戦争ハンターイ！と叫んでいる市民団体のサヨク連中。
アメリカ追従しかできないような立場に日本を追い込んでおいて、
今度はアメリカに追従するなと叫ぶ。
その恐るべき自己矛盾と無責任を彼らは説明する義務がある。

329 ：無党派さん：03/03/19 12:08 ID:Z4q/5EEq

>328
自民党の自己矛盾と無責任の方がひどいだろが

330 ：無党派さん：03/03/19 12:40 ID:c2CvDll1

今日は、第５ラウンドになるのかな。もはや勝ちは手堅いとしても、
どれだけ鮮やかに勝てるかが焦点だろう。なるべく経済問題を
取り上げて欲しいと思うのだが。。。

331 ：無党派さん：03/03/19 12:46 ID:siE4WnGx

今日は無理でしょ。イラク一本と思われ。
イギリスではこの問題で首相が１０時間議論してたし。

332 ：無党派さん：03/03/19 12:52 ID:PWcjia4W

>>330
今回はイラク問題一本でしょ？
世論の関心がイラク問題に集中してるからね。

333 ：無党派さん：03/03/19 12:53 ID:7fqYAjmh

党首討論もゴールデンか10時代にやってくれれば面白いんだけどな

334 ：無党派さん：03/03/19 13:02 ID:udlzPISJ

売国奴が党首ってのも大変だな、民主党。

335 ：無党派さん：03/03/19 13:02 ID:dRvXDcSx

今日の読売新聞の社説で「政権を担う資格なし」と切り捨てられていましたね。

336 ：無党派さん：03/03/19 13:07 ID:Z4q/5EEq

>326
創価学会の支えでやっと政権を維持している売国政党自民党支持者が何を言うか

337 ：無党派さん：03/03/19 13:09 ID:Z4q/5EEq

宗教政党自民党･･･最大支持組織｢創価学会｣

338 ：無党派さん：03/03/19 13:09 ID:ulswxGkV

>>335
あげあし取るだけだもん。
社民や共産と変わりません。
そんな連中がもし連立政権作っても糞以下だわ。
また新・新進党でも作るのかよ。

339 ：無党派さん：03/03/19 13:10 ID:udlzPISJ

民主党＝真性社民党

340 ：無党派さん：03/03/19 13:16 ID:zEoMEc2k

今日も東証は阿鼻叫喚の図。これを今話題にしなくて何時するんだ。

341 ：無党派さん：03/03/19 13:18 ID:Z4q/5EEq

何で自民党を擁護してるの？馬鹿じゃないの

自民党は宗教政党自民党でしょ　創価学会民主同盟に党名変更したら？？

342 ：無党派さん：03/03/19 13:18 ID:siE4WnGx

揚げ足取りだけとは、事実誤認もはなはだしい。
民主党はきちっと対案を出して議論してる。

「仮定の問題には答えられない。」
「その時の雰囲気で考える」
と、議論を拒否しつづけているのは自民党だ。
政策は官僚組織に丸投げあるのみ。最悪だよ。

343 ：無党派さん：03/03/19 13:21 ID:Z4q/5EEq

宗教政党と野党を比べるなんて野党に失礼だよ！

344 ：無党派さん：03/03/19 13:21 ID:ulswxGkV

>>340
といっても菅政権待望論なんぞ全くない。
朝日メディアは細川政権樹立の時は必死に工作活動してたが・・・
やっぱり朝日もバカだと思っているんでせうか？

345 ：無党派さん：03/03/19 13:24 ID:Z4q/5EEq

自民党は創価学会党。すべて握られてます。
宗教政党の小泉と　野党では　野党の方がましだと思います。
政治は国民が選ばなければいけないと思います

346 ：無党派さん：03/03/19 13:25 ID:siE4WnGx

>>344
あの時は宮沢内閣不信任案が可決し、小沢、武村らが離党した時点で
自民党の下野は決まったようなものだった。
朝日の工作活動が功を奏して世論が動いたわけじゃない。

マスコミが待望しようがどうしようが、次の総選挙は小泉か菅かを選ぶ選挙。

347 ：無党派さん：03/03/19 13:26 ID:udlzPISJ

ID:Z4q/5EEq←キチガイ大暴れだな。ｗ

348 ：無党派さん：03/03/19 13:31 ID:ulswxGkV

>>346
反米ってのはそれはそれでかまわん。
しかし国益よりも近隣諸国様がお気に入りなのはやはりバカです。

349 ：無党派さん：03/03/19 13:35 ID:ulswxGkV

菅政権樹立して誉めてくれるの大陸と半島だけです。

350 ：無党派さん：03/03/19 13:43 ID:udlzPISJ

菅の人格＝「空想癖×虚言癖×猜疑心×劣等感」

351 ：無党派さん：03/03/19 13:44 ID:siE4WnGx

>>349
なぜそう決め付けるのかよく分からん。
菅は台湾の国連加盟を主張してるし、大陸が喜ぶかね。
http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai9.html

上の外交論を見てもらえれば分かるが、
菅は原理原則に基づいて外交を語っている。
無原則な小泉とは違う。

352 ：無党派さん：03/03/19 13:46 ID:5h7KmI61

小泉は無原則というより自分の意見を持ってないようだな
「外務省の言うとおりにする」という意味では首尾一貫しているのかも

353 ：無党派さん：03/03/19 13:46 ID:tGjmLnmu

国益ね・・・読売によると、
アメリカが何をしようと日米同盟のために唯々諾々と従うのが国益か。
アメリカは国際法の秩序に反する疑いのあることを行っているのだから、
それに対しアメリカに堂々と直言する国になることは、
たとえアメリカに少々疎ましがられても国家百年の計のためには必要だと思うが。

354 ：無党派さん：03/03/19 13:50 ID:uGnkypj+

★男はココを見るべし★女と金と？？？★
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http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

355 ：無党派さん：03/03/19 13:51 ID:Z4q/5EEq

自民党支持者は、野党に対し重箱の隅的攻撃をしているが
自民党が創価学会に支配され宗教政党に変化した事に何の疑問をもたないの？

356 ：無党派さん：03/03/19 13:52 ID:V7NQnsHW

>>351
ただの煽りだ。
反応するだけ無駄な労力。

357 ：無党派さん：03/03/19 13:55 ID:RubDk6DD

国連無視のブッシュの攻撃もいかがなものかと思うけど
フセインは自分のために国民を犠牲にできる最悪の奴！

358 ：無党派さん：03/03/19 13:57 ID:5h7KmI61

自民党は細川政権の時に野に下り、政権無き政党がいかに
無力か理解した。とたんに企業や官僚から無視されたからね。
自分たちの名前や実力に、実は何も価値が無いことを思い知ら
されたわけですな。

それからの自民党は政権維持のためならどんな手でも使う、
どんな相手とも組むようになった。層化が票をくれるなら大作の
靴でも大喜びで舐めるよ。

359 ：無党派さん：03/03/19 13:59 ID:RubDk6DD

政権を持つってよっぽどうまみがあるんだね。
やっぱ政権交代が必要だ。

360 ：無党派さん：03/03/19 14:01 ID:Z4q/5EEq

創価学会は自民党が野に下ったら、野中小泉なんか足蹴にして民主党に逝くだろうね

361 ：無党派さん：03/03/19 14:02 ID:Z4q/5EEq

そのときに創価学会を相手にせずにできるかが　政権を長続きさせるかの分かれ目だと思う　　　

362 ：無党派さん：03/03/19 14:05 ID:V7NQnsHW

「決議なしの武力行使は国際法に反する。戦費負担はもとより、戦後の占領にかかわる経費も支出すべきではない」というのが、民主党の主張である。

　民主党に欠落しているのは、国益を守るためには日米同盟を堅持していかなければならない、という視点だ。旧社会党のような「平和」さえ唱えていれば事足れり、とする姿勢が見えるが、野党第一党がそれでは困る。国益の視点を欠いた政党に、政権担当の資格はない。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030318ig90.htm

読売の社説だが、バカだなこいつら。
盲目的にアメリカにつくのが国益と思ってるのかね。
アメリカが国連を無視したって事の意味がさっぱり分かってない。

一連のアメリカの行動は、自国にとって不用だと思ったら容赦無く国際的枠組みすら捨てる、という事を意味している。
ブッシュドクトリンにはそれが謡われてるし、これは日米同盟にも同じ事が言えるんだよ。
アメリカが日米同盟を不用だと思ったら、こっちの事情なんて考えずに切り捨てる事すらありうる。
実際一時ブッシュ政権内では、半島動乱でも出兵するのは止めようという動きすらあったんだから。

国益を考えるなら、アメリカに釘さす位の駆け引きが出来なきゃ駄目だ。
国際法違反を黙認する代わりに、半島動乱の際の支援を確約するとかな。

363 ：無党派さん：03/03/19 14:13 ID:PWcjia4W

>>362
読売はイラクのミサイル廃棄は口先だけなんて記事書いて赤っ恥を書いた前科があるから信用ならん。

364 ：無党派さん：03/03/19 14:20 ID:udlzPISJ

>>362
国連はアメリカの道具なんだよ、バカか。
役に立たなくなった道具は捨てるのが当然。

365 ：無党派さん：03/03/19 14:28 ID:V7NQnsHW

>>364
>国連はアメリカの道具なんだよ、バカか。
>役に立たなくなった道具は捨てるのが当然。

だったら日本もアメリカの道具だな。
役に立たなくなったらいつか捨てられる。こっちが必要としててもな。
それとも日本だけは特別扱いされると思ってるのかな？
無邪気だね(w

366 ：無党派さん：03/03/19 14:29 ID:Y925YX2Y

（´・∀・‘）ヘー
じゃぁ当分安泰だね
さっさと北チョン暴発してくれないかな～

367 ：無党派さん：03/03/19 14:34 ID:mfyFlXDG

読売とフジTVは、米国の戦争支持だもんな。
認識に深みがない単純バカの論調だ。
もっと悩めよ。深刻な問題なんだぞ。

368 ：無党派さん：03/03/19 14:35 ID:udlzPISJ

>>365
つまり、オマエもアメリカが必要だって認めてる訳じゃん。
バカじゃねーのか、矛盾してることに気付けよ、クズ。

369 ：無党派さん：03/03/19 14:38 ID:udlzPISJ

＞認識に深みがない単純バカの論調だ。

民主党そのものじゃないか。（ｗ

370 ：無党派さん：03/03/19 14:42 ID:Z4q/5EEq

>認識に深みがない単純バカ

創価学会に乗っ取られた自民党の事？

371 ：無党派さん：03/03/19 14:43 ID:V7NQnsHW

>>368
日本の国益の為に、アメリカを利用するくらいの事ができないと駄目だっていってるだがね？
駆け引きと盲従の区別ぐらいつけなさい。
僕チャン。

372 ：無党派さん：03/03/19 14:44 ID:siE4WnGx

>>368
アメリカが不要などとは誰も言っていない。
アメリカによる、国連無視の大量虐殺は認められないということだ。

373 ：無党派さん：03/03/19 14:45 ID:siE4WnGx

ザワイドでも党首討論中継されるらしい。
今日の討論の注目度は桁外れだ。

菅にとっては、代表就任後一番の見せ場だな。

374 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/03/19 14:54 ID:X7DzqhxO

さぁ～楽しみだ。

375 ：無党派さん：03/03/19 14:58 ID:rcYOH5ZM

いつの間にか今国会の天王山になってしまいそうな股間。
あんまり気負うのは良くないが。。。

376 ：無党派さん：03/03/19 15:00 ID:rcYOH5ZM

はじまりますた。

377 ：無党派さん：03/03/19 15:00 ID:ZWSAsYj0

委員長は五月か。

378 ：無党派さん：03/03/19 15:01 ID:rcYOH5ZM

菅２０分、志井８分、小沢１２分、土井５分

379 ：無党派さん：03/03/19 15:03 ID:rcYOH5ZM

カイワレ「ブッシュが国連を壊そうとしてるぞ！」
カイワレ「説明責任を果たせ。」

380 ：無党派さん：03/03/19 15:03 ID:ZWSAsYj0

イラン？

381 ：無党派さん：03/03/19 15:03 ID:PWcjia4W

小泉居直ってるよ

382 ：無党派さん：03/03/19 15:03 ID:siE4WnGx

小沢12分もあるの？前回の分を菅に譲ってもらったか。

383 ：無党派さん：03/03/19 15:04 ID:rcYOH5ZM

マシリト「イラクの方が悪だろ？」

384 ：無党派さん：03/03/19 15:05 ID:7fqYAjmh

随分元気だな。総理

385 ：無党派さん：03/03/19 15:05 ID:PWcjia4W

>>384
ヤケクソになってるな小泉。

386 ：無党派さん：03/03/19 15:06 ID:7fqYAjmh

なんかクスリでもやってんのかな

387 ：無党派さん：03/03/19 15:06 ID:LeHOipEt

マシリト「武力の威嚇が効果的だったろ？」

388 ：文責・名無しさん：03/03/19 15:07 ID:9ldTAhSF

またはぐらかしてますね　　　って言うかな

389 ：無党派さん：03/03/19 15:07 ID:LeHOipEt

小泉反撃に出る。

390 ：無党派さん：03/03/19 15:08 ID:PWcjia4W

小泉キター

391 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/03/19 15:08 ID:X7DzqhxO

菅の方がやっぱ弁がたつのぉ

392 ：無党派さん：03/03/19 15:09 ID:PWcjia4W

菅の逆襲キター

393 ：無党派さん：03/03/19 15:10 ID:LeHOipEt

小泉、ブッシュの言葉を否定する。

394 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/03/19 15:11 ID:X7DzqhxO

小泉自爆したな・・・

395 ：無党派さん：03/03/19 15:11 ID:9ldTAhSF

どっちも声が大きくて聞き取りにくい
もうちょっと普通に話してよ

396 ：無党派さん：03/03/19 15:11 ID:PWcjia4W

>>394
自爆だな小泉

397 ：無党派さん：03/03/19 15:12 ID:LeHOipEt

小泉、何かだんだん苦しくなってきたな。
竜頭蛇尾な討論は、政権の行方を暗示してるようだ。

398 ：無党派さん：03/03/19 15:13 ID:7fqYAjmh

総理は長い時間しゃべるとまえしゃっべったこと忘れちゃうんだよな

399 ：無党派さん：03/03/19 15:15 ID:PWcjia4W

小泉大混乱状態だな。

400 ：無党派さん：03/03/19 15:16 ID:WY+hj2cm

おいおい、イラク問題に集中しろよ。
もっと押し込めるよ。

401 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/03/19 15:17 ID:X7DzqhxO

なんて手ごたえの無い香具師なんだ・・・
小沢もメタクソにするだろうな。

せっかくだからもっと議論になる奴が出てきて欲しい。

402 ：無党派さん：03/03/19 15:18 ID:PWcjia4W

菅の呂律が回ってない。

403 ：無党派さん：03/03/19 15:19 ID:PWcjia4W

小泉目茶苦茶だな。

404 ：無党派さん：03/03/19 15:21 ID:PWcjia4W

菅速かったな。

405 ：無党派さん：03/03/19 15:21 ID:7fqYAjmh

犬ももっと興奮してしゃべって小泉を煽らないと。

406 ：無党派さん：03/03/19 15:28 ID:VnpAolP8

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

407 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/03/19 15:29 ID:X7DzqhxO

小沢カモーン！

408 ：無党派さん：03/03/19 15:30 ID:7fqYAjmh

とんでもない失言大期待

409 ：無党派さん：03/03/19 15:35 ID:7fqYAjmh

小沢よ・・・

410 ：無党派さん：03/03/19 15:38 ID:np3M54LY

首都東京の知事選挙の「独自候補」を擁立することすら出来ずに、
本気で政権を穫るつもりなの？？？？？？？

思いこみが激しくないか＞民主党

411 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/03/19 15:50 ID:X7DzqhxO

>>410
都知事選に擁立する必要は無いと思うがね・・・別に。

412 ：無党派さん：03/03/19 15:51 ID:siE4WnGx

小沢、１２分もあって質問一つだけというのはな。
菅がやった方が良かったな。失望しますた。

413 ：無党派さん：03/03/19 15:53 ID:np3M54LY

>410
擁立する意志がないのではなくて、
擁立したかったけど出来なかったようにしか見えないのだが、
この経過について、疑問は感じない？

初めから擁立しないと公言して擁立しないのであれば、見識の一つだとは思うがね。

414 ：無党派さん：03/03/19 15:53 ID:+hOCgb/g

なるほど、小泉は答えるられない質問には
関係ない話をして時間稼ぎするのが大局的だと
思ってるわけだな。

415 ：無党派さん：03/03/19 15:56 ID:CYFBPX3t

>>414
関係ある話をしているが管がとりあえず悪い印象を与えようと
してるだけ
　　

416 ：無党派さん：03/03/19 15:59 ID:9ldTAhSF

今回のイラク攻撃なんてブッシュドクトリンに基づいてるんだから
こんなの国会の論戦で使えるわけでもなく小泉が勝てるわけない
そうなればはぐらかしの時間延ばしか作戦はないわな
そして予定どうりそれにまんまとはまっちゃう野党党首

417 ：無党派さん：03/03/19 16:00 ID:siE4WnGx

菅はなかなかうまくやったと思うが。
あとは、「質問なげーよ」っていう印象しかない。

418 ：無党派さん：03/03/19 16:00 ID:KdwD23b7

米追随ダメなら、自力で国を守るにはどうすればいいのか、
というのを党首討論でしてほすかった・・・
なんか国際法的問題って飽きた。

419 ：無党派さん：03/03/19 16:00 ID:c2CvDll1

懐から紙を取り出して菅に反撃したときは、おおっ、とおもたが、
再反撃されるといつも通りのしどろもどろに戻った。

付け焼き刃。

420 ：無党派さん：03/03/19 16:04 ID:siE4WnGx

鳩山だったらたじたじだっただろうけどね＜懐から紙
菅はすぐ対応できるからな。だてに年に百回夫婦喧嘩してないね。

421 ：無党派さん：03/03/19 16:05 ID:+hOCgb/g

「イラクは査察に協力するべきだった」
「仮定の問題には答えられなかった」
小泉はこれしか言ってない。

「査察団が査察延長の要請を出していたにも関わらずアメリカが無視した」
「武装解除の可能性があったにもかかわらず暴走した」
「国連決議が無い攻撃は正当性が無いと事務総長が言っている」

このあたりについてはまるで反論できず…

422 ：無党派さん：03/03/19 16:09 ID:siE4WnGx

朝日ニュースターで党首討論再放送開始。

423 ：無党派さん：03/03/19 16:15 ID:KdwD23b7

民主党支持者に聞きたいんだが、
今回日本が米支持しなかった場合にそのリスクや影響を
民主党はどのように考えてるのですか?
率直にしりたいのだが、マジレスですまん。

424 ：無党派さん：03/03/19 16:21 ID:siE4WnGx

>>423
前々から、
「日本は国連中心主義を掲げている以上、決議の無い攻撃は支持できない」
「決議への最大限の努力をしてほしい」
とアメリカに言いつづけておけば良かったんだよ。

そうすれば、決議なし攻撃は、日本が軍隊を送らないのと同じ扱いで、
日米関係にヒビが入るとは考えられない。原則によって行動すれば、
国際社会の理解も得られるし、日米関係にもヒビは入らないんだよ。

425 ：無党派さん：03/03/19 16:22 ID:rSuAuASh

党首討論視聴率どのくらいいってん？

426 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/03/19 16:22 ID:X7DzqhxO

>>413　言いたいこともわかるんだけど・・・

＞擁立したかったけど出来なかった

だからといって、どうということは無いと思う。

そういえば樋口さんだっけ？立候補するんでしょ？

427 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/03/19 16:23 ID:X7DzqhxO

＞原則によって行動すれば、

貴方のその言葉そのままを小泉に送りたい。

428 ：無党派さん：03/03/19 16:35 ID:KdwD23b7

>「日本は国連中心主義を掲げている以上、決議の無い攻撃は支持できない」
>「決議への最大限の努力をしてほしい」
>とアメリカに言いつづけておけば良かったんだよ。

毎日の岸井は、それやってきたと言ってたけど、あれガセネタ？

429 ：無党派さん：03/03/19 16:38 ID:siE4WnGx

菅　　　　　シラクもブレアも国民に意見を語りつづけてきた。
　　　　　　それに比べて何も説明しない態度は情けない。これについて反省はありますか？
　　　　　　
小泉　　　私はいつでも説明してる。意見が違うからと言って、
　　　　　　説明してないと決め付けるのは勝手すぎないか？

菅　　　　アメリカ支持と説明したのはブッシュ演説の後だ。
　　　　　　それ以前に一度として説明したことがあったか。
　　　　　　この前の党首会談でも、「そのときにならないと分からない」
　　　　　　と言ってたじゃないか。

これで小泉は撃沈したわけだが。ザワイドの草野が助け舟。
「小泉首相は、説明はし続けていたが、意見が違うのを説明してないと
　　決め付けるのはおかしいと言ってましたね。」
などと言って、小泉のウソ八百発言に正当性があるかのような解説が続いた。
さすが日テレだ。世の奥様方は騙されたのだろうか？

430 ：無党派さん：03/03/19 16:39 ID:siE4WnGx

>>428
決議のない攻撃は支持できないとは、日本政府は絶対に言ってないはず。

431 ：無党派さん：03/03/19 16:40 ID:rgQCLNEX

菅なんて自分が総理になったら今の小泉よりアメリカに追従しそうなんだが

432 ：無党派さん：03/03/19 16:42 ID:+hOCgb/g

国連で日本の代表が「決議なしで開戦すれば国連の権威が傷つく！
だから決議を！」と訴えていましたが。
これって「どうせ開戦するんだから無駄な抵抗は止めて皆さん賛成しましょう」
って意味だよな。

どの辺が反対なんだろう？

433 ：無党派さん：03/03/19 16:42 ID:mIO9r+d/

>>431
ためしに、自民党が下野して、民主党を中心とした与党が政権運営を
行ってみればいい。

434 ：無党派さん：03/03/19 16:44 ID:G3LTgDKV

菅民主党、土井社民党、小沢自由党、
あと野中や古賀らで新党でも作ればいい。
反戦だけじゃなく外国人参政権も一致してるし。

435 ：無党派さん：03/03/19 16:44 ID:eOUPZJsU

>433
俺らは実験動物じゃないから、そうゆう言い方はやめてくれ

436 ：無党派さん：03/03/19 16:45 ID:KdwD23b7

>>430
だとすると、否定もできないですね。

437 ：無党派さん：03/03/19 16:45 ID:LeHOipEt

>>423
ベトナム戦争のときに日本は度重なる要請にも関わらず
自衛隊を出さなかったが、別にリスクがあったとは思えないが。

438 ：無党派さん：03/03/19 16:46 ID:rgQCLNEX

民主党を中心とした与党って
民主党、自由党、社民党、共産党ですか？
今の自民党のほうがまだマシだな・・・・

439 ：無党派さん：03/03/19 16:46 ID:+hOCgb/g

>>431
そもそもこの発言には一ミリの根拠も無いわけだが。

440 ：無党派さん：03/03/19 16:48 ID:bzoiqYRD

飴は、最高に頼りになる親父または長兄でよ、
その大ピンチん時に、説教たれるよりは、一緒の気持ちで
後押ししたいものよ…。

441 ：無党派さん：03/03/19 16:49 ID:siE4WnGx

【撚糸工連事件・１９８６年】
稲村左近四郎（自民）　収賄　有罪確定
【砂利船汚職事件・１９８８年】
田代富士男（公明）　受託収賄　有罪確定
【リクルート事件・１９８９年】
藤波孝生（自民）　受託収賄　有罪確定
池田克哉（公明）　受託収賄　有罪確定
【国際航業事件・１９９０年】
稲村利幸（自民）　所得税法違反（脱税）　有罪確定
【共和汚職事件・１９９２年】
阿部文男（自民）　受託収賄　有罪確定
【自民党副総裁金丸信氏の巨額脱罪事件・１９９３年】
金丸信（自民）　所得税法違反（脱税）　公判中に死去
【ゼネコン汚職事件・１９９４年】
中村喜四郎（自民）　あっせん収賄　有罪確定
【防衛庁汚職事件＆秘書給与詐取事件・１９９８年】
中島洋次郎（自民）　受託収賄、詐欺＝秘書給与詐取など　上告中に自殺
【証券取引法違反事件・１９９９年】
新井将敬（自民）　証券取引法違反　逮捕直前に自殺
【公職選挙法違反事件・２０００年】
小野寺五典（自民）　公職選挙法違反（寄付行為の禁止）　有罪確定
【建設省汚職事件・２０００年】
中尾栄一（自民）　受託収賄　１審中
【公職選挙法違反事件・２０００年】
飯島忠義（自民）　公職選挙法違反（事後買収）　有罪確定
【ＫＳＤ事件・２００１年】
小山孝雄（自民）　受託収賄　１審中
村上正邦（自民）　受託収賄　１審中　　
【やまりん事件＆島田建設事件・２００２年】
鈴木宗男（自民）　あっせん収賄、受託収賄　１審中

442 ：無党派さん：03/03/19 16:49 ID:siE4WnGx

こんな毎年のように逮捕者を出すヤクザ組織自民党よりは
政権交代したほうがずっといい。

443 ：無党派さん：03/03/19 16:50 ID:+hOCgb/g

>>440
二代目馬鹿息子が周りの反対も聞かず避けられる抗争にのめりこんで
周りの顰蹙を買い捲り。
身内（国内）からも非難の声が。

さて、一緒に突っ込むのと諌めるの、どっちが相手を思った行動でしょうか？

444 ：無党派さん：03/03/19 16:51 ID:rgQCLNEX

菅信者ってまだいたんだな（ｹﾞﾗ
あいつって小泉以上に中身が無い政治家なのに

445 ：無党派さん：03/03/19 16:53 ID:LeHOipEt

>>444
毎日毎日おんなじバカキコしてて、よく飽きないね。

446 ：無党派さん：03/03/19 16:54 ID:KdwD23b7

>>437
9.11がなかったからですよね。

447 ：無党派さん：03/03/19 16:58 ID:eOUPZJsU

>437
湾岸戦争の時をとばして、たとえがベトナム戦争になっちゃうのは、
何か都合が悪いからですか？

448 ：無党派さん：03/03/19 17:03 ID:+hOCgb/g

湾岸の時はクエート侵攻があり、アフガンのときはテロがあった。
だからフランスもドイツも協力したし中露も拒否権を使えなかった。

今回はまるで事情が違うよ。開戦賛成がアメリカ国内でさえ５割
そこそこ、ブッシュ政権とアメリカ世論は確実に乖離している。

今回は、ブッシュ＝アメリカではない。

449 ：無党派さん：03/03/19 17:16 ID:LeHOipEt

> 今回は、ブッシュ＝アメリカではない。
一番恐ろしいのはここなんだよな。
９０％支持率の大統領でさえ、
１年経てば使い捨てする国民性だ。
ブッシュと心中する危険性が
極めて高い。

450 ：無党派さん：03/03/19 17:21 ID:+hOCgb/g

>>449
今回、NY市の議会も反戦決議を出してるんだよね。
日本のマスコミはほとんど触れないけど。
本来好戦的で国難には一致団結するアメリカでこれだけ
異論が出ることの意味を、小泉も御用マスコミもまるで理解して無いように
見える。

もちろん、２ｃｈで喚いてる連中も。

451 ：無党派さん：03/03/19 17:21 ID:eOUPZJsU

>449
選挙で政権が交代するのは普通だろ
何を言ってるのかわからんよ

452 ：無党派さん：03/03/19 17:25 ID:siE4WnGx

>>450
開戦すれば、あの国はいつも大統領支持率が９０％に跳ね上がるのにな。
今回、上がったとはいえ６０％そこそこ。
いかに正当性のない攻撃であるかがよく分かる。

453 ：無党派さん：03/03/19 17:26 ID:LeHOipEt

>>451
今回の小泉の行動はブッシュに恩を売ったが、
アメリカから恨みを買ったも同然だということだ。
ブッシュ政権が延々と続けば、いいのだが、
どうも次の選挙で叩き落されそうだしなぁ。

454 ：無党派さん：03/03/19 17:31 ID:tlZHBQQ3

アメリカでは上院も下院も民主党議員は軒並みイラク攻撃を支持しているが。

455 ：無党派さん：03/03/19 17:33 ID:DOauYqHI

>>445
正論だと思うが・・・。

456 ：無党派さん：03/03/19 17:38 ID:+hOCgb/g

つまり、今回に限りアメリカの戦争ではなくブッシュの戦争であるわけだ。
だからフランスもドイツも堂々と反対できるし、日本にも選択肢があった。
この戦争がアメリカ帝国の地位を低下させる可能性は高い訳だが、ブッシュ
政権が倒れた後どうなるか…

457 ：無党派さん：03/03/19 17:42 ID:siE4WnGx

2003年03月19日　
「小泉首相は終始一貫話をすりかえている」菅代表

「私が質問したのは、国連安保理決議がないままに米国が武力行使することには
正当性がないのではないかということだったが、小泉首相は、
「悪いのはイラクだ、イラクはけしからん」という答弁を長々と繰り返すだけだった。
小泉首相には、国民を説得する自信も能力もないのか、終始一貫話をすりかえている」と語った。

458 ：無党派さん：03/03/19 17:46 ID:dCpKGxoS

>>455
どこが？
つーか小泉より中身無い薄っぺら政治家ってのもなかなかいないぞ。
ああ、土井がいたか（ｗ
今日もダメダメのあいつの擁護を少しでもしたい気はわからんでもないがね。

459 ：無党派さん：03/03/19 17:48 ID:PB0MIeU3

管が首相だったらアメリカを即支持しますが

460 ：無党派さん：03/03/19 17:51 ID:KdwD23b7

民主党支持者の方に聞きたいのですが、
今回の米支持するリスクと米支持しないリスクの
どちらが高いのでしょうか？

461 ：無党派さん：03/03/19 17:51 ID:tlZHBQQ3

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030319145531X851&genre=int

対イラク戦支持、７１％に急増＝米紙

　【ワシントン１９日時事】１９日付の米紙ワシントン・ポストは、
ＡＢＣテレビとの合同世論調査結果を発表し、米国の対イラク戦争を
支持する人が、ブッシュ大統領の国民向け演説後、７１％（前回９日は
５９％）に急増したと報じた。不支持は２７％（同３５％）だった。　

462 ：無党派さん：03/03/19 17:52 ID:DOauYqHI

正当性に乏しい東京裁判を支持している菅っていったい・・・。

463 ：無党派さん：03/03/19 17:57 ID:siE4WnGx

>>462
それを言ったら、自国に二発の核爆弾を落とした
アメリカを支持する小泉っていったい。
北朝鮮の拉致をはるかに上回る日本人を大量に殺した
アメリカを支持する小泉っていったい。売国そのものだ。

とか、そういう話に戻ってしまうよ。

464 ：無党派さん：03/03/19 17:59 ID:+hOCgb/g

>>460
今回は全面追従と完全反対の二つしか選択肢が無い状態ではなかった。
早い段階で査察による問題解決の徹底を目指す立場を明確にしておけば、
リスクはほとんど無かったと思うよ。

日米同盟は「ブッシュの戦争」に諸手を上げて賛成しなかったからといって
どうこう出来るほど軽いものではないし、たとえ見境の無い二代目が気を悪く
したとしても次期政権と修復すれば良いだけのこと。

465 ：無党派さん：03/03/19 18:05 ID:DOauYqHI

>>463
つまり、国連決議とか国際法なんて所詮その程度って事。

>>464
次期政権を民主党が取ったら？
北チョンはトマホーク打ち込んでお茶を濁せるほど
簡単には済まないよ。

466 ：無党派さん：03/03/19 18:05 ID:PB0MIeU3

管はバカなんだよ、アメリカにケンカを売るととんでもない代償を払うことになる
日本の車とか電化製品もアメリカで高い関税かけられて全滅だろうね
他のアメリカ追随の国も一緒になって日本イジメ
しかも北チョン問題とかもちゃんと日本に協力してくれるとも思えない
ちゃんとその事も考えてるのか管とか野党は
ただ小泉の言ってることの反対を何も考えず言ってるようにしか思えない

467 ：無党派さん：03/03/19 18:07 ID:KdwD23b7

>>464
なるほど。でもヒステリック状態の米国で
反日運動や米軍撤退論がリスクとして浮上すると思うのですが、
それについてはどのような対処をすればいいのでしょうか？

468 ：無党派さん：03/03/19 18:10 ID:fVLtvgyM

原爆投下や東京裁判の当事国が支持するのだから、同じ事をイランに対して行うのは当然正しい行為だ。

469 ：無党派さん：03/03/19 18:13 ID:+hOCgb/g

>>466
まぁこのレベルの馬鹿はほっとくとして。
日欧と喧嘩して、いったいどこが双子の赤字を埋めてくれるのかな？
自虐史観ってやつですな。

>>465
日本は拒否権も持たず非常任理事国にも入ってない。フランスのように
真っ向対立をする必要なんて何処にも無い。

470 ：無党派さん：03/03/19 18:13 ID:PB0MIeU3

アメリカのブッシュ発言の支持の国が４０ヶ国以上にのぼるそうです
フランスももし戦争になったらアメリカに協力すると言ってるし
管は何も国際情勢の大局が見えてないと思います

471 ：無党派さん：03/03/19 18:14 ID:3dB6Xycv

>>466
脳内妄想全開で一生懸命だね(w
もっと国際社会や政治というものを勉強しなさい。

０点

472 ：無党派さん：03/03/19 18:16 ID:siE4WnGx

>>470
国連加盟国は約200国ある。４分の１程度にしか支持されてないということ。
アメリカメディアの発表を鵜呑みにし過ぎ。

473 ：無党派さん：03/03/19 18:16 ID:+hOCgb/g

>>467
１）日本が（フランスのように）矢面に立ってアメリカと対立する
　必要は無い。
２）韓国からの撤退はありえても、日本からの撤退はありえない。
　中国を押さえる基地を失い、さらに国軍を持った日本が中国に
　シフトする危険を冒す可能性はゼロ。

474 ：無党派さん：03/03/19 18:17 ID:lBK/Bfft

しょうがないね。朝鮮征伐はアメリカ様に頼むしかないんだから。
日本政府は信じられんが中韓は信じられるって党首じゃ話にならん。
>>466は的をついてるよ。

475 ：無党派さん：03/03/19 18:18 ID:+hOCgb/g

例の３０国＋名前を明かせない１５カ国ですか

名前を明かせないって、支持のうちにはいるのか（ｗ

476 ：無党派さん：03/03/19 18:18 ID:PB0MIeU3

>>471
おまえがちゃんと勉強しろよｗ
民主党なんか政権を取ったら日本は終わり

477 ：無党派さん：03/03/19 18:19 ID:+hOCgb/g

「アメリカ様に北を滅ぼしてもらう」
なんて究極の妄想だぞ…
石油も無い極貧国をわざわざ潰すわけないだろ、あのアメリカが。

478 ：無党派さん：03/03/19 18:19 ID:anHYwIB7

菅信者憐れだな（ｹﾞﾗ
菅は小泉より中身無いぞ正直
反対する事しかない知障だからな

479 ：無党派さん：03/03/19 18:20 ID:xJ6BpVTr

>>471
そうでもないんじゃない？
どうも管って色々考えて喋ってるように見えないんだよな。
とりあえず反対したいから喋ってるというか、言葉が軽いっていうか・・・。
まあ、小泉も言葉軽いし、正直どっちもどっちって感じ。

480 ：無党派さん：03/03/19 18:23 ID:KdwD23b7

>>473　ありがとうございます
でも、
1)向こうはヒステリック状態ですから過剰に反応してくると思います。
　
2）可能性はゼロでもブラフとして向こうは使ってきますよ。その時は
　やはりご機嫌とるしかないとおもうんですが。

481 ：無党派さん：03/03/19 18:24 ID:PB0MIeU3

アメリカにケンカを売って、日本の企業がアメリカで今までに通り活動できるのか
管信者はその根拠を示してください

482 ：無党派さん：03/03/19 18:26 ID:N4RzHKnF

>>471
俺はおまえバカにしか見えないのだが。。。
国際社会や政治極めるとなんで菅なの？？？？

483 ：無党派さん：03/03/19 18:27 ID:DOauYqHI

実際、韓国製品やフランス製品の締め出しが始まっているだろ。
ソースは忘れたが・・・。

484 ：無党派さん：03/03/19 18:28 ID:DOauYqHI

>>471
＞もっと国際社会や政治というものを勉強しなさい。

勉強すると姦のようになってしまうのか？

485 ：無党派さん：03/03/19 18:29 ID:Y925YX2Y

>>477
ブッシュドクトリン原案にあがっていた国はイラクと北チョン
しかも作成者は現政権中枢の人物
ブルドーザーに轢かれたバカがいるようにいろいろいるのも米国
断言はできないよ

486 ：無党派さん：03/03/19 18:31 ID:+hOCgb/g

>>480
フランスへの感情的反発は拒否権の行使を明言したから。
例の三十カ国にはカナダもメキシコもブラジルも入ってないが
特に反応して無いでしょ？

アメリカと敵対する必要はないけれど、支持を表明するべきでは
なかったということですな。

可能性がゼロだとお互い判っているならブラフにもなりません。
また、日本からの撤退を示唆はカードに使うには双方のダメージが
大きすぎ。何度も言いますが、日米同盟はそんなに軽いもんじゃない。

487 ：無党派さん：03/03/19 18:31 ID:G3LTgDKV

民主党は反戦を唱えることで左翼やプロ市民の支持を今以上に
集めることができる。支持基盤拡大の方向性は間違っていない。

488 ：無党派さん：03/03/19 18:32 ID:Z4q/5EEq

自民信者さん　民主党よりも､創価学会に支配されている自民党の方を攻撃した方がいいのでは

489 ：無党派さん：03/03/19 18:34 ID:DOauYqHI

>>487
えっ！
左翼やプロ市民が支持基盤？
で、どのくらいの支持率になるの？

490 ：無党派さん：03/03/19 18:36 ID:KdwD23b7

>>486 ありがとうございました
まだ聞きたいことがあるのですが、飯に逝ってきます。

491 ：無党派さん：03/03/19 18:49 ID:dOn0m4xp

今日は小泉がやっと本気を出した。菅は小泉の逆質問に全く答えられなかった。
結局菅の反米路線が今日で明らかになった。
○小泉ＶＳ菅●

492 ：無党派さん：03/03/19 18:49 ID:N4RzHKnF

説明がないってわめいているが、じゃ説明したら納得すんのか？
もし本気なら小泉じゃなくてアメリカに必死にやればいいだろう！自分の政治生命かけてな。
所詮人気取りのポーズでしかない訳だよ。戦争反対って言えば正義の味方だもんな。
おまいら朝のテロ朝の田嶋見たか？
面白かったぞ。

493 ：無党派さん：03/03/19 18:52 ID:HL+Mhbt9

>>492
詳細ｷﾎﾞﾝ

494 ：無党派さん：03/03/19 18:53 ID:PB0MIeU3

アメリカを支持した場合の最悪シュミレーションをＴＶでやってたが
アメリカを支持しない場合の最悪シュミレーションの方が悲惨になると思います

495 ：無党派さん：03/03/19 18:53 ID:dOn0m4xp

今日は小泉がやっと本気を出した。菅は小泉の逆質問に全く答えられなかった。
結局菅の反米路線が今日で明らかになった。
○小泉ＶＳ菅●

496 ：無党派さん：03/03/19 18:55 ID:+hOCgb/g

アメリカは最初から方針が決まってたし、大統領が
ありがたい演説でこれ以上無いほどわかりやすく説明したでしょ（ｗ

小泉は納税者でありリスクを負う国民に行動原理と理由を
説明する義務があるにも関わらずこれを怠り、国会の場で討論拒否に
近い空転を続けている。
馬鹿にしてると思わないのかな？

497 ：無党派さん：03/03/19 18:56 ID:dOn0m4xp

結局今日の党首討論を見て菅に政権担当能力がないというのが明らかになった。
小泉の逆質問に全く答えず、批判するしか能がない。こんなヤツを代表に
選んだ民主党にも大きな責任がある。早く健全な野党になってほしいものだ。

498 ：無党派さん：03/03/19 18:59 ID:dOn0m4xp

・

499 ：無党派さん：03/03/19 19:02 ID:dhn7OEjs

>>492
イラク問題をコメンテーター呼んでプチ朝生風にやったのさ。
田嶋のバカはＴＶタックル気分でデムパ全開でした。
志方ﾀﾝが話してる時、例の調子でわめいていたら志方ﾀﾝはキレてしまいました。
怒鳴り付けたんだよ。気持ちわかるわ。

500 ：無党派さん：03/03/19 19:03 ID:siE4WnGx

>>491=>>495=>>497=>>498
どこ見て「何も答えられなかった」とか言ってるのか？
ちゃんと菅は真正面から答えていたじゃないか。

501 ：無党派さん：03/03/19 19:04 ID:HL+Mhbt9

>>499
あー、なるほど
実況ch逝ったら動画揚がってるかなあ？

502 ：無党派さん：03/03/19 19:05 ID:VotKhHmF

>>492
＞もし本気なら小泉じゃなくてアメリカに必死にやればいいだろう！

お前はアメリカ国民か？
自分の国がどうするか、それが問題なんだよ

503 ：無党派さん：03/03/19 19:05 ID:XM0ikjbO

>>481-484
０点ボーヤたちは困ったんだな、やれやれ。
白か黒しか世の中ないと思ってるよ。
頭、単純すぎ(w

今回の日本外交の失敗は、アメリカ支持のタイミングが早過ぎた事。
いきなり最後のカードを切って、自分から選択肢を捨ててしまった。これは下策としかいい様がない。
アメリカが武力行使するのは分かっていたのだから、日本はアメリカに対して国際協調を訴えつつも、条件付き支持をちらつかせれば良かった。
今回はアメリカが諸外国の支持が喉から手が出るほど欲しがっていてのだから、最後に「仕方ないですね」という感じで武力行使支持を打ち出せば十分だった事。
そうすれば国連重視と日米同盟の二枚看板も立ったのだがね。

504 ：無党派さん：03/03/19 19:05 ID:Uh4zfLYH

>>501
持ってる人いないかな！

505 ：無党派さん：03/03/19 19:08 ID:Y925YX2Y

>>503
ぉぃぉぃなんでも反対野党を甘く見るなよｗ

＞国連重視と日米同盟の二枚看板も立ったのだがね

＞自分から選択肢を捨ててしまった
そもそも選択肢などない

506 ：無党派さん：03/03/19 19:12 ID:qxEHDVDS

>>492
民主主義を根底から否定するなよ。
政治家が有権者へ自分の選択と判断を説明するのは義務です。
相手が納得するかどうかではなく、納得させられるかどうかなのです。

507 ：無党派さん：03/03/19 19:13 ID:dCpKGxoS

>>499
田嶋のバカは人の話を聞かないからな。
そのくせ他人には自分の（ﾃﾞﾑﾊﾟな）話は聞けと駄々をこねる。
我侭で理不尽な奴。
>>500
反菅厨の構って君ごときに安易に釣られてはいかんよ（ｗ

508 ：無党派さん：03/03/19 19:14 ID:PB0MIeU3

>>503
お前の方がバカ、君の方が０点丸出しだねｗ
日本は早いうちに支持の声明を出しといて正解
フランスやドイツなんか今や孤立しつつあるぞ
フランスなんか制裁が恐いから戦争に参加するとまで言ってるｗ
そんな４０ヶ国以上も支持と言ってるのに後からちらつかせてどうするのよ
後から支持と言ったってブッシュにとっては「あんた今ごろ何」
って日本は他国に追随しただけの感じにしか思わないだろ

509 ：無党派さん：03/03/19 19:17 ID:VotKhHmF

>>508
正解って言うけど何か成果があるのか？
フランスはやり過ぎただけ
露中が孤立してるか？

510 ：無党派さん：03/03/19 19:18 ID:qxEHDVDS

>>508
支持４５カ国のうち、国名公表を拒んでいるのが１５カ国。
国際的に見て、４５カ国って言うのは少数派だよ……

511 ：無党派さん：03/03/19 19:20 ID:XM0ikjbO

>>505
>そもそも選択肢などない
脳みそ二進法な香具師だな。
いつ支持を打ち出すか、つまりタイミングという選択肢があるじゃないか。
物事には出し時、引き時というものがあるんだよ。

しかし小泉信者ってｱﾌｫ過ぎ。世の中０か１しかないと信じきってるよ。
幸せな連中だな(w

512 ：無党派さん：03/03/19 19:23 ID:faJyk6+F

全国家192カ国　国連加盟数191カ国
だったかな

513 ：無党派さん：03/03/19 19:23 ID:VotKhHmF

>>511
ついでに桁数も1つしか無い
○○を批判されたら「△△が悪い」と回答するんだから

514 ：無党派さん：03/03/19 19:24 ID:Y925YX2Y

>>511
タイミングに正解なんてないぞｗ
今度のことでは米の発表で日本を単独で挙げたことを考えると
米への貢献という点では今回のタイミングは悪くは無かった

515 ：無党派さん：03/03/19 19:25 ID:dhn7OEjs

ま、あと1週間後ぐらいにゃフランスも頭抱えるでしょう。
あそこまでやんなきゃ良かったって・・・

516 ：無党派さん：03/03/19 19:26 ID:VotKhHmF

>>514
それに何があるって言うんだ？
アメリカからすれば日本は何やってもついてくる安パイ
もっと他の国との関係を重視しなければという事になる

517 ：無党派さん：03/03/19 19:26 ID:qxEHDVDS

外交上の正否が出るのはまだ先なんだから、今から「正解」なんて言われてもなぁ。
半年後に「正解」と出ても、１０年後に見たら「アレは間違いだった」って事になる可能性だってあるんだし。

518 ：無党派さん：03/03/19 19:29 ID:VotKhHmF

>>515
フランスはやり過ぎたが日本も尻尾振り過ぎ

519 ：無党派さん：03/03/19 19:29 ID:glNo61Gq

>>510
カナダは入ってないからね｡　アメリカは「失望してる」とのコメント。

520 ：無党派さん：03/03/19 19:31 ID:Y925YX2Y

>>516
だから米への貢献だよ
字読めないの？

521 ：無党派さん：03/03/19 19:32 ID:VotKhHmF

>>520
お前はアメリカの国益を基準に政策を語ってるのか？
日本国にとって何がある？

522 ：無党派さん：03/03/19 19:33 ID:u5klvAUg

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523 ：無党派さん：03/03/19 19:33 ID:Uh4zfLYH

反対か賛成しか選択の余地ない訳だよな？
反対でもいいわ。
でもそしたらその後どうなるんだね。これが最善なのか？

524 ：無党派さん：03/03/19 19:33 ID:qxEHDVDS

用心棒代を受けとって、さらに何くれとしてやらないと守ってくれないと思われてる米軍に頼る政策は危険だな……

525 ：無党派さん：03/03/19 19:34 ID:grpXfnnZ

ま、民主党のやってることは全部間違いだし、全部失敗だけどね。（ｗ

526 ：無党派さん：03/03/19 19:34 ID:XM0ikjbO

>>508
フランスとドイツがＥＵの中核国だと知らないのかな？
それにロシア、中国も反対しているのだがな。
君の頭の中ではロシアと中国はあぼーんされてしまっているようだね(w

>後から支持と言ったってブッシュにとっては「あんた今ごろ何」
>って日本は他国に追随しただけの感じにしか思わないだろ
何の為にアメリカが決議の支持を取りつけるために東西奔走したと思う？
何故ブッシュは演説で「名前は明かせないが、１５ヶ国の支持が…」と
曖昧な事を言わざるを得なかったのか、理解できるかい？

つまり支持は欲しかったが集まらなかった、しかし「国際的に支持されてる」という
面目を立てるために、ああいう苦し紛れな演説になってしまったんだよ。
アメリカとしては一国でも支持が増えればﾏﾝｾｰだったって訳。
感謝されこそすれ、文句は飛ばない。

527 ：無党派さん：03/03/19 19:35 ID:nC5/1SwS

要するにアメが短期決戦で決着つけられれば支持した門勝ち
長期戦の泥沼になれば反対した門勝ち
うーむこの戦争の結果が今度の総選挙の行方を左右しそうだ

528 ：無党派さん：03/03/19 19:35 ID:Y925YX2Y

>>521
米高官の抑止力になりうる発言などを引き出せる
米民主党時代にそういった発言あった？
これだけでも大きい

529 ：無党派さん：03/03/19 19:35 ID:Ni5YA98Y

>>525それを言ってしまっては....

530 ：無党派さん：03/03/19 19:37 ID:u5klvAUg

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　　　　　 |　　｀｀ ´｀　　　 ,　 ├ ′　／小泉総理国連の了承なしに支持か
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531 ：無党派さん：03/03/19 19:40 ID:PB0MIeU3

>>511
日本がアメリカ相手に駆け引き出来ると思ってる時点で厨
大体、管が今自由な発言ができるのだってアメリカが日本を占領したおかげだろ
ソ連が占領してたら北朝鮮見たくなってるぞ、よって日本はアメリカに一生頭が上がらず
アメリカには直球勝負で行くしかないと思う、もちろん支持しか出来ないけど

532 ：無党派さん：03/03/19 19:40 ID:VotKhHmF

>>528
北朝鮮の事を言ってるのか？
アメリカが北朝鮮を牽制するのはあくまでもアメリカのためだよ
イラク攻撃とのギブ＆テイクだと考えてるとしたらおめでたすぎ

533 ：無党派さん：03/03/19 19:40 ID:Uh4zfLYH

>>525
君の意見でこのスレ終わり（ｗ
最高だ！！！
究極の投稿です。
感動した。

534 ：無党派さん：03/03/19 19:42 ID:qxEHDVDS

>>531
鯨とか、鉄鋼産業とか色々駆け引きはやってるぞ

535 ：無党派さん：03/03/19 19:44 ID:PB0MIeU3

管信者は結局はアメリカを支持ってことですね
難クセつけるのは、党首と一緒でみっともないので辞めて下さい

536 ：無党派さん：03/03/19 19:46 ID:u5klvAUg

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　　　　　 |　　｀｀ ´｀　　　 ,　 ├ ′　／菅とは、組めないな
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537 ：無党派さん：03/03/19 19:46 ID:VotKhHmF

>>535
無条件マンセーしかしない奴隷を友人として尊重しようと思う馬鹿はいない

538 ：無党派さん：03/03/19 19:46 ID:Y925YX2Y

>>532
尖閣諸島もな
石原がモンデールだったかの発言に怒ってただろ
ブッシュ政権になってそれとは逆のコメントが出てたと思う
アーミテージかその下の人だったと思うのだが
こういったことは大事にしないとね

539 ：無党派さん：03/03/19 19:47 ID:grpXfnnZ

アメリカを支持するなっていってる奴は、有事の際の代替手段をちゃんと考えて言ってるのか？
まさか、座して死を待てとでも言うのか？
貴様ら、それでも日本人か？
んなことだから、売国奴って呼ばれるんだよ。

540 ：無党派さん：03/03/19 19:50 ID:siE4WnGx

民主党の菅直人代表ら野党各党首は１９日
、党首討論での対イラク武力行使支持をめぐる小泉純一郎首相
の答弁に「説明になっていない」と一斉に反発した。
野党側の「説明不足」の批判に、首相が
「意見が違うから説明になっていないというのはあまりにも勝手だ」
などと反論したことも各党首の怒りを増幅させたようだ。
　菅氏は「首相は国民を説得する能力がないために、イラクが悪い、イラクが悪いと話をすり替えた」
と指摘。「言葉の元気さはあったが、従来以上に中身はひどい答弁だった」と酷評した。
　自由党の小沢一郎党首は記者会見で
「議論にならず、どうしようもない。首相は大局的にというが、大局的見地がない」
と批判。志位和夫共産党委員長は「なぜ戦争なのかを依然として言っていない」と強調した。
土井たか子社民党党首も「すり替えみたいな答弁」と不満をぶちまけた。　
（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030319-00000933-jij-pol

541 ：無党派さん：03/03/19 19:53 ID:u5klvAUg

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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀〉　　／|ﾐ|ﾐ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　＜　菅は約束を守らない男で有名だよ　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　|　　　
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￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
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542 ：無党派さん：03/03/19 19:54 ID:+hOCgb/g

イラク攻撃に慎重な態度を取ったらすぐアメリカが日米安保条約をはき
するとおもってるのか（ｗ

同じ話を何回すれば良いんだろう。

543 ：無党派さん：03/03/19 19:56 ID:+hOCgb/g

とりあえずあれだ、論旨も無い断定とコピペを繰り返しておけば
満足する奴が多いな、与党支持者
「駄目なものは駄目」を繰り返した土井と似ている

544 ：無党派さん：03/03/19 19:59 ID:XM0ikjbO

なんでこうも小泉信者は奴隷根性な香具師が多いのかね？
そっか。
それが当たり前だと思ってるのか。
だから暴君痔民党に従順なんだな(w

545 ：無党派さん：03/03/19 20:00 ID:grpXfnnZ

マヌケの１例を挙げておこうか。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047587704/

546 ：無党派さん：03/03/19 20:01 ID:u5klvAUg

>>544

,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　＜俺も、まぬけか？　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　|　　　
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547 ：無党派さん：03/03/19 20:01 ID:grpXfnnZ

＞「駄目なものは駄目」を繰り返した土井と似ている

それって菅のことじゃん。（ｗ
真性社民党さんが何をおっしゃる？

548 ：無党派さん：03/03/19 20:04 ID:XM0ikjbO

>>545
論破されたら、コピペで穴埋めかい？
ゴクローさん(w

549 ：無党派さん：03/03/19 20:05 ID:xpGuQ8SL

>>543
党首の影響だろ。
今日の小泉はコピペ荒らしに似ていた。

550 ：無党派さん：03/03/19 20:08 ID:u5klvAUg

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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　＜　政策なんてどうでもええねん！　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　|　　　支持率が大事やねん！
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551 ：無党派さん：03/03/19 20:12 ID:grpXfnnZ

548 名前：無党派さん：03/03/19 20:04 ID:XM0ikjbO
>>545
論破されたら、コピペで穴埋めかい？
ゴクローさん(w

548 名前：無党派さん：03/03/19 20:04 ID:XM0ikjbO
>>545
論破されたら、コピペで穴埋めかい？
ゴクローさん(w

548 名前：無党派さん：03/03/19 20:04 ID:XM0ikjbO
>>545
論破されたら、コピペで穴埋めかい？
ゴクローさん(w

548 名前：無党派さん：03/03/19 20:04 ID:XM0ikjbO
>>545
論破されたら、コピペで穴埋めかい？
ゴクローさん(w

548 名前：無党派さん：03/03/19 20:04 ID:XM0ikjbO
>>545
論破されたら、コピペで穴埋めかい？
ゴクローさん(w

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

バカ丸出しです。

552 ：無党派さん：03/03/19 20:13 ID:N4RzHKnF

今度の都知事候補さん若手のみなさん本気で応援するんですか？
応援演説なんか必死でやるんですか？

もう一度聞きます。

本気で応援するんですか？

553 ：無党派さん：03/03/19 20:17 ID:f2ZM/N7F

負け惜しみは悲しいな、grpXfnnZ

554 ：無党派さん：03/03/19 20:17 ID:gvBxRQJs

フランスロシア中国が本気でアメリカに反発したら第三次世界大戦になるかもな。
イラク情勢は非常に危険だ。

555 ：：03/03/19 20:17 ID:+hpvyGZo

556 ：無党派さん：03/03/19 20:18 ID:gvBxRQJs

>>551
そういうみっともない荒らし方は恥ずかしいからやめろ。
議論したくないなら出ていけばいいだけだ。

557 ：無党派さん：03/03/19 20:18 ID:nnm02We4

>>552

あんなオバサンに何ができる？
国民は素人候補は全然ダメだということを青島やノックで経験済み。
識見や行動力で石原都知事の足元にも及ばず、問題外。
よって応援も盛り上がらない。
　

558 ：無党派さん：03/03/19 20:19 ID:gvBxRQJs

>>552
あんなのするわけない。
民主議員でも石原の支援受けてる奴がいるんだ。
都連は、はっきりいって石原支持の方向で動くよ。

559 ：無党派さん：03/03/19 20:19 ID:u5klvAUg

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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　＜無能ってばれへんようにパフォーマンスでごまかすねん　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　|　　国民は気付いてないやろ、これを詐欺って言うねん
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560 ：無党派さん：03/03/19 20:23 ID:dhn7OEjs

>>558
俺もそう思う。
応援来るやつはだいたい想像できる。

561 ：無党派さん：03/03/19 20:24 ID:grpXfnnZ

>>556
オマエがやってるのは議論じゃないぞ、勘違いするな。
そういうのはオナニーって言うんだよ。
ホント、自覚と反省がねーな。

562 ：無党派さん：03/03/19 20:26 ID:+QfnBh/k

いや、今日の討論に関して言えば菅は負けてました
だからマスコミの記事も内容が薄くなってますｗ

563 ：無党派さん：03/03/19 20:27 ID:+QfnBh/k

>>560
だよな
樋口って巨泉の友達じゃん

564 ：無党派さん：03/03/19 20:33 ID:grpXfnnZ

実質的に民主党があのババアを出馬させたのに、支援が分裂するのか。
民主党らしいな。

565 ：無党派さん：03/03/19 20:36 ID:f2ZM/N7F

>>561
粘着厨だな、grpXfnnZ。

>>562
あの党首討論は野党vs小泉、というより小泉が国民に納得できるだけの説明ができるかが、試された場だったと思う。
野党にしてみれば、国民の疑問をぶつけるだけだから、至極簡単な話だった訳で。

で、小泉が国民を納得させられるだけの説明ができたか…、と言われればいい評価は与えられなかったな。
たぶんまた支持率も下がるような気がする。
もう少し対策を練って、気の利いた答えを返してくるかと思ったんだけどな。
大体が予想できた質問だったし。

566 ：無党派さん：03/03/19 20:38 ID:fYYDJu/a

前回の衆院選、石川県で落選した池田健三郎氏。一転して何故か神奈川１３区の公認候補に。
と思ったら突如、神奈川県大和市長選に出馬。
石川県衆院選→３年後は神奈川県の市長選。

しかも、この池田氏。現職市長（自民系）を批判するあまり
http://www.sokeinp.com/020221/02022101.htm
http://www.sokeinp.com/020304/02030401.htm
http://www.sokeinp.com/020312/02031201.htm
こういう現職の動きを「県と周辺市の信頼欠如」と猛批判。

　　　民主党って公共事業推進派だったの？？？？

567 ：無党派さん：03/03/19 20:38 ID:siE4WnGx

官邸と外務省に抗議電話殺到　小泉首相の「支持」表明に
http://www.asahi.com/national/update/0319/027.html

568 ：無党派さん：03/03/19 20:39 ID:+QfnBh/k

>>565
納得いく説明なんてそもそもあるのか？
フランスは早速態度を修正してるぞｗ

569 ：無党派さん：03/03/19 20:41 ID:p1+y7n/B

>>568
納得できる答え　ってぇのは日本の場合、かなり剣呑。
「北が攻撃してきたら（以下、略）」
って感じになるでしょう。

570 ：無党派さん：03/03/19 20:46 ID:+QfnBh/k

小泉は「文句をいうのは簡単だ」とよく言ってかわすが（笑）、イラク問題は
まさにそれだな
イラクと北朝鮮の共通性を考えた時に日本は不支持とはいえないだろう
あのフランスですらひよるのに

571 ：無党派さん：03/03/19 20:46 ID:avdvZhbT

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

572 ：無党派さん：03/03/19 20:46 ID:u5klvAUg

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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀〉　　／|ﾐ|ﾐ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　＜　負けそうになったら、特攻や！　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　|　　総玉砕覚悟せえや
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
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　　　　　＼／▽＼／

573 ：無党派さん：03/03/19 20:51 ID:p1+y7n/B

>>572
そう言うならば、今日の党首討論ではっきり
「北の問題を鑑みるに（以下略）」と言ってしまえばﾖｶｰﾀのに
平壌宣言は実質紙切れだし

574 ：無党派さん：03/03/19 20:52 ID:Tv9iP/80

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　　　　　　挺　　　対　　　協　　　　　　 |
　　　　　　　| 軍　　　　　　　　＿＿　　　　　　　日　|
ｱｲｺﾞ-∧　　.| 国∧　　　＼／:::::::::::::＼／　　　　本　|
　　　/　ﾞ､＿|＿/　ﾞ､　　　/::＼:::::::::::::／ヽ　　　　反　|
　／　＼　　　　／＼　　|:::::::::＼:／:::::::::|　　　　対　|
／　　　　　|---|　　　＼ |:::::::::／＼:::::::::/　　,,..-----|,
＼　　　　 /　　.|　　　／　ヽ／:::::::::::＼/　／., ,,,,,,,,,,,,, ヽ
　＼　　/-----|　　／　／ヽ----　ﾞ＼ /. ミ　"" '' ＼ヽ
　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　____ /,/　　''""　 "'' ||
/　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　〔6'　　　'~~　 '~~ | 　ﾎﾙﾎﾙ
|　　￣＼韓国挺身隊問題対策協議会 l,|　　　.ノ ,、,ヽ .| 　／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ　＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　/::ヽ　ﾉヽ---' /　＜反戦・平和万歳！！
　＼ |　　　　　　　被　　害　　者_____,／:::::::::ヽ,,_ .__,,,,／| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　　　　　　　　　r'''ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::`く　 /:::::::ﾞ＼
　　　|　　　　　　　謝　　罪 ,/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|/ |::::::::::::|　←岡崎トミ子
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| /:::::::::::::| 　　（民主党）
　　　　　　　　　　　　　　,/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l/:::::::::::::::::l
http://www.up-loader.net/riz/source/up0120.jpg

575 ：無党派さん：03/03/19 20:55 ID:T5t4NS+k

イラクが化学兵器使用なら対米協力も　仏駐米大使が示唆
--------------------------------------------------------------------
　レビット駐米フランス大使は１８日、ＣＮＮテレビのインタビューで、米
国の対イラク戦争には反対の立場を取りながらも、
「サダム・フセイン（大統領）が化学・生物兵器を使用した場合、事情は一
変する」と述べ、フランスが対米協力に踏み切る可能性を示唆した。
　同大使は「わが国には（化学戦を）戦う装備がある」と語り、最終的な判
断はシラク大統領が下すとしながらも、化学兵器や生物兵器をイラク軍が使
用すれば、参戦も視野に入れた方針転換があり得るとの考えを示した。
（時事） (03/19 10:57)
http://www.asahi.com/international/update/0319/011.html

576 ：無党派さん：03/03/19 20:57 ID:JXnAP01f

今日の投手討論、実況板ではぼろくそに叩かれてたね＞菅ちゃん

がんばったのに・・・・。

577 ：無党派さん：03/03/19 20:58 ID:p1+y7n/B

>>576
小泉の言っていることも型通りだったよ。
両方だめだめだったね。

578 ：無党派さん：03/03/19 20:59 ID:cnjgYGjv

＞５７６
今夜は久米の腕の中で思いきり泣け。菅

579 ：無党派さん：03/03/19 21:00 ID:u5klvAUg

,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　＜アフォーマンスでだますんや！　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　|　　菅は素直すぎるねん
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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580 ：無党派さん：03/03/19 21:00 ID:siE4WnGx

実況板は、党首討論になると小泉信者が狂ったように
野党たたきするのはいつものこと。
予算委員会のときもね。あの「大したこと無い」のときも
「今日は菅実況板でボロクソだったね。」
って聞いたぞ。実況板の状況など、何の意味も無い。

581 ：無党派さん：03/03/19 21:02 ID:p1+y7n/B

>>576-578
なんにしてもニュー速＋板、実況板では、カンは蛇蠍の如く嫌われてっからなぁ
最初から色眼鏡で見られてるっすよ。
まぁ～それも判らんでもない。

582 ：無党派さん：03/03/19 21:02 ID:siE4WnGx

小泉首相、防戦一方　イラク問題で党首討論
http://www.asahi.com/politics/update/0319/010.html
今国会２度目の党首討論が１９日開かれた。テーマはイラク問題。
小泉首相は防戦一方だった。

自由党の小沢党首は、１３日の党首会談の際に、
首相が武力行使を支持するかどうかは「その場の雰囲気」と答えたことを挙げ、
「どのような雰囲気の変化があったのか」と皮肉たっぷりに質問。
首相は「歩み寄りの可能性がゼロでなかった。（状況が）はっきりしてから答える方が適切だった」
と釈明したが、小沢氏は「判断の原則、基準、ルールを持っているかが首相に必要な資質だ」
と厳しく批判した。

共産党の志位委員長は、
首相が米国支持の理由に挙げた「武装解除の意思がない」との説明について、
「誰がそう断定したのか。安保理も査察団も断定していない」と追及。
しかし、首相は安保理決議１４４１を例に「国際社会が断定していると言っても過言ではない」
などとあいまいな答弁に終始した。

首相が唯一、強気を見せたのは民主党の菅代表との論戦の時。
「ブッシュ政権は危険」とした菅氏の講演会での発言を引用して
「菅さんは米国を日本の信頼すべき同盟国と思っていないのか」と反論してみせたが、
「すり替えだ」とあっさり切り返された。 (03

583 ：無党派さん：03/03/19 21:04 ID:siE4WnGx

新聞は小泉が防戦一方と書いてる。
実況板とは常に逆方向だな。

現実に菅が質疑に立つたびに民主党の支持率が上がり、
小泉の支持率は落ちてる。国民は実況板のバカドモとちがって
ちゃんと二人の対決に対して正しい判断が下せるんだよ。

584 ：無党派さん：03/03/19 21:05 ID:u5klvAUg

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585 ：無党派さん：03/03/19 21:06 ID:AuGgrs64

互いに自分らの親分が馬鹿晒すと相対化しようとする>>577
みたいな人って・・・・。

586 ：無党派さん：03/03/19 21:06 ID:JXnAP01f

>>583
NHKの調査では各政党が支持を上げる中、民主党だけ下がってたけど。

587 ：無党派さん：03/03/19 21:07 ID:+hOCgb/g

平日３時のTV中継みながらチャットできる層、
かつ２ｃｈのニュース実況で盛り上がる連中。
まぁ、察して知るべし、だな。

しかし、小泉の時間稼ぎの何処を褒めたんだろう、
あいつら。

588 ：もこれだもんね。変わり身早いわ。：03/03/19 21:08 ID:JXnAP01f

589 ：文責・名無しさん：03/03/19 21:08 ID:nsbDeGql

>>582
朝日さまの記事ですら一番下においやられた菅は惨め（藁

590 ：無党派さん：03/03/19 21:10 ID:siE4WnGx

>>586
NHKだけね。それも前回のやつだけ。0.7ポイントさがっただけだし。
元々あそこは鳩山末期は2.8とかで、倍以上の数字になってるのは（５．７％）
菅などが予算委員会で頑張ってくれたおかげ。

実況板の言うように小泉にやられっぱなしだったら
支持率倍増するはずがない。

591 ：５７７：03/03/19 21:12 ID:p1+y7n/B

>>585
＞互いに自分らの親分が馬鹿晒すと相対化しようとする>>577
＞みたいな人って・・・・。
なに？

592 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/03/19 21:13 ID:foGCd8bg

会議の間に蛆が湧いたようだな

ま、バイトが何書き込もうが今日も菅の勝ちだったわけだが・・・

593 ：無党派さん：03/03/19 21:14 ID:AUIpP9o0

はやく分党しろ！菅などの昔の社会党と何ら変わらない。
偽善的平和主義など絶対に政権は取れない。

594 ：５７７：03/03/19 21:15 ID:p1+y7n/B

>>592
勝ちかぁ？？？それも納得できないなぁ
よくわからんけど、言っているコトは両方ともつまらんかったゾ
>>585に難癖つけられたけど、前回ほど面白い討論ではﾅｶｰﾀ、ってのがオリの感想。
北のネタまで、突っ込んで欲しかったなぁ。

595 ：無党派さん：03/03/19 21:16 ID:foGCd8bg

＞偽善的平和主義

これが一番いいと思ったのは俺だけ？
病的平和主義よりも平和軽視よりもいいと思うのだが・・・

596 ：５７７：03/03/19 21:16 ID:p1+y7n/B

>>593
党を割って政権が取れると思ってる　ア　ナ　タ　の思考が不思議だ。

597 ：無党派さん：03/03/19 21:17 ID:u5klvAUg

,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀〉　　／|ﾐ|ﾐ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　＜俺のアフォーマンスにまだ国民は気付かないねん　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　|　　まだ、支持率80％はあるんやろ？ガハハ
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

598 ：無党派さん：03/03/19 21:18 ID:siE4WnGx

>>597
４０％切ろうとしてますが。。。

599 ：５７７：03/03/19 21:18 ID:p1+y7n/B

>>595
＞偽善的平和主義
＞これが一番いいと思ったのは俺だけ？
そういう感慨を抱く人にぴったりな政治家がいます。名前を野中ヒロムといいます
よろしくネ

って、民主党スレでナニ書いてんだ＞オレ

600 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/03/19 21:19 ID:foGCd8bg

>>594
確かに面白くは無かったが・・・

小泉の質問に菅は切り返し、菅の質問には答えない小泉。
これではね・・・菅の不戦勝か圧勝だわ（ｗ

北のネタも出てたけど・・・本当に見てた？

次回は経済キボン

601 ：無党派さん：03/03/19 21:20 ID:AUIpP9o0

野中も菅も低脳はいっしょ。
分党してまともな連中だけ政権に入れ！

602 ：無党派さん：03/03/19 21:21 ID:siE4WnGx

菅　　「国連決議を無視して先制攻撃をするアメリカの正当性は？」
小泉　「国連決議を無視してるのはイラクです。イラクは・・・（延々とイラク批判が続く）」

603 ：無党派さん：03/03/19 21:21 ID:u5klvAUg

>>600
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀〉　　／|ﾐ|ﾐ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　＜経済は俺の18番やねん、俺の経済対策で　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　|　　企業死にまくりやねん
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

604 ：無党派さん：03/03/19 21:22 ID:bbUxb8VS

日米同盟は別に今回米国を支持しなくても崩れない。

しかし、条文を一歩でも出たコトについては日米関係の親密さ・政府
首脳同士の距離感で決まる。安保条約は日本を守る。しかし、途中で
失われる国益についてどの段階まで日本側に有利に計らうかは、米国
の自由意思で決る。いくらでも意趣返しはされうる。

反米と目されていた韓国大統領が早々と後方支援の為に派兵を検討し
ている現実が見えないのが一部の民主党支持者なのだろう。

ま、石油利権の為にイラク攻撃するアメリカはけしからん、と新聞で
この時期にわざわざ発言する男が首相でなくてホントに良かったよ。

605 ：５７７：03/03/19 21:22 ID:p1+y7n/B

>>600
＞北のネタも出てたけど・・・本当に見てた？
ぎゃっ、出てましたか、社の食堂でNEWSだけ見てたので　大変失礼。
帰って全部見直してからこのスレに参加しなおしますワ。

＞次回は経済キボン
同じく

606 ：無党派さん：03/03/19 21:23 ID:alQMZQjW

>>592
＞今日も菅の勝ちだった
ははあ、そうですか。
討論では「連戦連勝」なのに政権を取れないのは何故なんでしょう。不思議ですね。

>>596
貴方は現状の民主党に政権担当能力があるとお考えで？

607 ：無党派さん：03/03/19 21:24 ID:u5klvAUg

>>606
小沢さんと統一会派組めばね
小沢さんには政権担当能力はずばぬけてるから

608 ：無党派さん：03/03/19 21:25 ID:AUIpP9o0

＞今日も菅の勝ちだった

大本営発表ですか？
絶対にこれ以上支持率は伸びない！
むしろむかついて支持止める奴が増えるだろ。

609 ：無党派さん：03/03/19 21:26 ID:xCm1oz/c

管は国民をバカにしているのか？

610 ：無党派さん：03/03/19 21:26 ID:siE4WnGx

>>606
現に支持率を回復させてるじゃないか。
一度民主党が失った信用を取り戻すのは大変なことなんだよ。

それを短期間でやってのけた。政権取りの可能性もそれほど
不可能と決め付けるほどでもなかろう。
この選挙制度は、無党派がドッと動けばどういう結果になるか分からないんだ。
１１０の選挙区で自由党との選挙協力も完成したようだし。

611 ：無党派さん：03/03/19 21:29 ID:alQMZQjW

>>607
小沢氏は陽の当たる場所には出たがらないと思いますよ。

>>610
とは言え、民主党の支持率は自民党のそれを下回ったままですよ。
最初から無党派なんてアテにするようでは先が思いやられます。

612 ：無党派さん：03/03/19 21:29 ID:u5klvAUg

>>610
自由党と組めば理念・政策はしっかりしてるから
どっかの腑抜け死民党は違いますからね

613 ：無党派さん：03/03/19 21:30 ID:bbUxb8VS

政権を「獲る」ということは生易しいものじゃない。
自民党批判よりも血を流すほどの民主党改革の方が先になされ
なければとうてい勝てるものではない。

それこそ、今の叩かれ続けているブレアを見習ってもらいたい。

614 ：無党派さん：03/03/19 21:31 ID:siE4WnGx

>>611
無党派が国民の圧倒的大多数なんだから仕方あるまい。

615 ：無党派さん：03/03/19 21:32 ID:u5klvAUg

もう一度自由党と組んで新新進党を作ろう！！

616 ：無党派さん：03/03/19 21:33 ID:u5klvAUg

>>614
小泉純一郎・真紀子夫妻の夫婦ペテンにだまされただけ

617 ：無党派さん：03/03/19 21:36 ID:AUIpP9o0

横路を排除しない限り、自由党が入ってもまぬけな政策や批判しか出来ません。

618 ：無党派さん：03/03/19 21:41 ID:siE4WnGx

衆院選挙協力：
民主、自由が１１０選挙区で
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030320k0000m010018000c.html

619 ：無党派さん：03/03/19 21:43 ID:1O4o3lR0

おっ　千葉３区岡島に決まったか。

620 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/03/19 21:48 ID:foGCd8bg

確かに菅の勝ちというより小泉の負けだったな・・・

小泉が勝ってる所を半年以上見た覚えが無いがな

621 ：無党派さん：03/03/19 21:48 ID:u5klvAUg

兵庫8区
冬柴公明幹事長大苦戦
自由党室井邦彦優勢

622 ：無党派さん：03/03/19 21:50 ID:foGCd8bg

>>618
もしかして解散準備？

いよいよ明日３月20日だねぇ・・・
３連休中にアボーンする会社は
どれくらいあるだろうか(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

623 ：無党派さん：03/03/19 21:51 ID:1O4o3lR0

今日の２時以降の上がりっぷりにうすらさむいものが

624 ：無党派さん：03/03/19 21:54 ID:siE4WnGx

>>620
鳩山は常に小泉に負けというイメージでしたが。。。

625 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/03/19 21:59 ID:foGCd8bg

>>624 >>623
確かに（ｗ

確か午後7800割れの危機だったんだけどねぇ

626 ：無党派さん：03/03/19 22:02 ID:hxmxyMSY

>>576
バカ主婦と雇われアオラーとよしりん信者のひっきーの
すくつを基準としちゃだめだよ。

627 ：無党派さん：03/03/19 22:06 ID:gvBxRQJs

>>626
そうでも思わんとやってられんわなｗ

628 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/03/19 22:12 ID:foGCd8bg

■ 独り言
　 Date: 2003-03-19 (Wed)

　　今日の党首討論、小泉総理は国連安保理を無視した
　　米国の武力行使の正当性について聞いてもそれには答えず、
　　ひたすらイラクが国連決議に従わないのが悪いということを強調。
　　討論がかみ合わない。

　　しかも昨日のブッシュ大統領の最後通告の後になってはじめて
　　米国の武力行使支持を言いながら｢これまで何度も説明した｣と
　　うそぶいている。誰もいないところで独り言でも言っていたのか。

629 ：無党派さん：03/03/19 22:37 ID:AUIpP9o0

あらためて菅ムカツク

630 ：無党派さん：03/03/19 22:37 ID:Z4q/5EEq

昨日まで言ってないじゃない！

631 ：無党派さん：03/03/19 22:38 ID:u5klvAUg

小沢一郎が一番筋通ってるね！
さすが

632 ：無党派さん：03/03/19 22:39 ID:df5liGPS

>>440
アメリカ･日本兄弟/夫妻論は、統一協会が好きなロジックだよね

統一協会の教義だと、日本より韓国が上位にあるけど

633 ：無党派さん：03/03/19 22:41 ID:u5klvAUg

唯一、アメリカに『NO』を言ったのも細川さんだしね

634 ：無党派さん：03/03/19 22:46 ID:2EnzkMy3

今日改めて、菅には政権は任せられないと思った。

あのノムヒョン韓国さえ、米支持。
フランスも態度豹変で参戦か・・・・という現段階に及んでもなお、
中途半端な反戦ムード（米にNOをいい、自国は自国で守るという覚悟も無し。
イラクに関しても絶対武力反対でも無し、ただ査察継続要求だけ）に酔いしれている。

批判の為の批判、国益を無視した対米軽視、ともすればイラクを利する行為・・
とも取られても仕方ない状態だ。

このような菅などに、日本は任せられない。

635 ：無党派さん：03/03/19 22:48 ID:hM5wjHH0

菅みたいな奴はマジで殺したくなる。

636 ：無党派さん：03/03/19 22:50 ID:HfxKu4UD

>>631
小沢は全く駄目。

オレンジ共済事件では、海部俊樹と小沢一郎が、
新進党の参院戦での比例名簿順位の決定にからむ金銭授受の疑獄の渦中にありながら、
細川護熙だけを血祭りにあげて、小沢一郎らは口をぬぐってきた。
オレンジ共済組合では、数十億円が使途不明であり、
当初追及された初村謙一郎経由の3500万円どころではない。
実際には、10億円の政界工作費が使われたことは明白で、小沢一郎は幹事長であった。
選挙の実質的な最高責任者であり、比例順位名簿の最終決定者であった。
　金丸信が、東京佐川急便の渡辺広康社長から５億円の闇献金を受け取った事件では、
小沢一郎は金丸ひとりに罪をかぶせて、われ関知せずを装った。
　建設大臣の中村喜四郎が逮捕された談合事件では、「黒幕は小沢一郎のほかにない」というのが
土建業界で語られた常識でありながら、小沢は中村ひとりに罪をかぶせた。

637 ：無党派さん：03/03/19 22:51 ID:c1Jce9u0

ある政治家に対する声
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1048079286/364-463

638 ：菅は仏に梯子はずされました。：03/03/19 22:53 ID:2EnzkMy3

639 ：無党派さん：03/03/19 22:56 ID:g56efHhC

>>638
馬鹿丸出しだよな、菅。反戦念仏唱えてたって何もかわりゃしないのにさ。

640 ：無党派さん：03/03/19 23:00 ID:hxmxyMSY

>>636
＞建設大臣の中村喜四郎が逮捕された談合事件では、「黒幕は小沢一郎のほかにない」というのが
＞土建業界で語られた常識でありながら、小沢は中村ひとりに罪をかぶせた。
「さいたま土曜会」疑惑は小沢は関係ありません。

関係ないから反小沢にまわった中村喜四郎を意趣返し＆政敵である
梶山静六の勢力をそぐために与党の特権でパクったという話。
（当時は現職の茨城県知事や梶山に関係が深い鹿島組も
タイーホされた時期だ。ターゲットが梶山だったことはゆうまでもない）

後に野中ら自社さ勢力との対抗のために小沢と梶山は関係を
修復して喜四郎は捨てられたわけだが。

もうちょっと政治を語るのには勉強がたりんよ、キミは（ｗ

641 ：無党派さん：03/03/19 23:01 ID:gLm+FHVn

>>638

　　　　　　フランスが羨ましいと言っていた筑紫さん、コメントください！

642 ：無党派さん：03/03/19 23:01 ID:siE4WnGx

菅の主張のどこが反戦念仏なのか。。。
国連決議無しの攻撃は認められないという、原理原則に乗っ取ったものだ。

643 ：無党派さん：03/03/19 23:04 ID:hxmxyMSY

>>642
まあ、638にいい夢みさせてやれや。
あれで１週間は世間には迷惑かけずに生きていくだろうからさ（ｗ

644 ：無党派さん：03/03/19 23:04 ID:KdwD23b7

民主党支持者に聞きたいのだが、
今回支持しなくとも日米同盟は強固で崩れず米は当然日本を守ると
菅氏は言っているが、なぜ米国をそこまで信じるのでしょうか。

645 ：無党派さん：03/03/19 23:05 ID:u5klvAUg

菅さんも小沢先生も反戦とは言っていない
国連の査察を待って国連がGOを出せば参戦すると言ってるんだよ
わかるかい、能無し小泉信者至極常識なんだよ
そして、小泉を支持してる奴らは大日本帝国マンセーなんだよ

646 ：無党派さん：03/03/19 23:07 ID:Pn74bxQP

>>638
菅の主張は生物化学兵器の証拠を見つけるために査察をしろという事
別に戦争に反対しているわけではないぞ

647 ：無党派さん：03/03/19 23:08 ID:u5klvAUg

>>644
日本は何処を攻めるのにも攻めやすいからさ

648 ：無党派さん：03/03/19 23:09 ID:u5klvAUg

小泉信者は大日本帝国ばんざーいなんだろ（ｗ
歴史は同じ過ちを繰り返そうとしている

649 ：無党派さん：03/03/19 23:10 ID:siE4WnGx

>>644
今回支持すれば、アメリカは日本を守るんですか？
今回の支持、不支持は関係ないんです。
問題は、日米同盟を守ることが、アメリカの国益にとって有利だからです。

誰も他の国の軍隊が、自国に駐留するのを嫌がるのに、
日本は喜んで基地を提供し（沖縄県民を犠牲にしているが）
思いやり予算で法外なお金を提供し、
アメリカのイージス艦等を莫大な値段（リース）で買わせて、
日本の防衛費は、ほとんどそのリースの借金で消えている。
アメリカにとってこんなありがたい同盟は無い。

650 ：無党派さん：03/03/19 23:10 ID:zTtYLlIy

>>644
日本にはアメリカ軍もいるし、アメリカの資本も
大量に投下されている。金の卵を産むガチョウを
みすみす手放すような選択肢は、アメリカには無い。

651 ：無党派さん：03/03/19 23:10 ID:Pn74bxQP

>>644
アメリカを信じているのは小泉だろ
対米土下座外交してりゃ北朝鮮問題で協力してくれるってな

日米同盟がアメリカにとって得であれば同盟は壊れない

652 ：無党派さん：03/03/19 23:11 ID:eexVVQx1

つーか今日の菅の体たらくで勝った勝った喜んでる民主信者がイタすぎ

653 ：無党派さん：03/03/19 23:13 ID:u5klvAUg

自分の国を自分の力で守るのが普通だろ！
アメリカに頼らなくても
人に頼らず自国は自分で守る

654 ：無党派さん：03/03/19 23:14 ID:gvBxRQJs

>>653
改憲しなきゃ無理だよんｗ

655 ：無党派さん：03/03/19 23:14 ID:zTtYLlIy

>>653
アメリカの武力は常軌を逸する。使いようによっては
危険な凶器だが、自国で軍隊を養うよりアメリカ軍を
雇った方が安上がり。

656 ：無党派さん：03/03/19 23:15 ID:u5klvAUg

>>654
何のための自衛隊なんだｗ

657 ：無党派さん：03/03/19 23:15 ID:IjNyk0Rh

アメリカの貿易赤字の最大原因は日本でしょう。
アメリカは日本の一番のお得意さん。

658 ：無党派さん：03/03/19 23:16 ID:u5klvAUg

>>655
すでに自衛隊と言う軍があるんだがｗ

659 ：無党派さん：03/03/19 23:17 ID:zTtYLlIy

>>657
> アメリカの貿易赤字の最大原因は日本でしょう。
最近中国が抜いたんだが。

660 ：無党派さん：03/03/19 23:17 ID:KdwD23b7

>>649
なるほど、それならわかりやすいですね。
国会での与野党の論戦は茶番ですな。国際的視野など
無意味で、内政での権力争いのための議論なのですね。

661 ：無党派さん：03/03/19 23:17 ID:1O4o3lR0

>>653
そんな権利は日本国にはない

662 ：無党派さん：03/03/19 23:17 ID:1O4o3lR0

自衛隊は憲法違反

663 ：無党派さん：03/03/19 23:18 ID:gvBxRQJs

>>656
自衛のため。
今の自衛隊にゃ戦闘力はねーよ。
あんなのでは小国相手にするか、形だけの防衛するくらいしか出来んよ。

664 ：無党派さん：03/03/19 23:18 ID:IjNyk0Rh

>>658
アメリカの軍事的な後ろ盾が明確でないと、
中国や北朝鮮にさらに馬鹿にされるでしょう。

665 ：無党派さん：03/03/19 23:19 ID:siE4WnGx

>>658
自衛隊の軍は軍隊と呼べるようなシロモノじゃないんです。
見せかけはアメリカと同じ飛行機（値段も同じ）でも中身は全く違う。
空対地の攻撃能力を持ち合わせていない。張り子の虎みたいなもん。
こんだけ防衛費かけてるのに、悲しくなるくらい。

あんなの軍隊のうちに入らない。

666 ：無党派さん：03/03/19 23:20 ID:u5klvAUg

軍事板の軍事オタが言ってたよ、日本の自衛隊は世界で3位だってね
かなりの軍事力らしいよ

667 ：無党派さん：03/03/19 23:22 ID:siE4WnGx

>>656
でも、北朝鮮に攻撃されたとき、
北朝鮮の基地を攻撃する能力は全くないんですよ。信じられます？
世界三位の防衛費かけてですよ。
個別的自衛権で北朝鮮の基地を攻撃するには、アメリカの力を借りるしかない。
悲しいですよ。本当に。

668 ：無党派さん：03/03/19 23:23 ID:IjNyk0Rh

>>666
自衛隊が実戦に強いとは思えません。

669 ：無党派さん：03/03/19 23:23 ID:d6YDFQmy

自衛隊は力は世界でも屈指だが自国の防衛に特化しているので北朝鮮を叩く能力はない。

670 ：無党派さん：03/03/19 23:24 ID:u5klvAUg

じゃあ、自衛隊みいたいな無駄なものに税金を払う必要なジャン！
といいながら私、自衛官でしたｗ

671 ：無党派さん：03/03/19 23:25 ID:uubySs90

>>666
ケンポーという斤量背負ってるから
未勝利戦でも無印だけどな。

672 ：無党派さん：03/03/19 23:26 ID:u5klvAUg

>>669
防衛だけ、できればいいじゃん

673 ：無党派さん：03/03/19 23:26 ID:zTtYLlIy

>>670
自衛隊はそれを維持すること自体が
利益誘導の公共事業だからな。

このようにして自衛隊に寄生して
日本の防衛力を損なっている香具師を
「防衛族」といいますね。西村眞吾とか。

674 ：無党派さん：03/03/19 23:27 ID:a4vVSRDR

査察を多少伸ばした所で、フセインの恐怖独裁政治は変わらない。
それどころか、イラクの戦争準備（地雷を埋める、自爆テロ準備促進）等を助けることになる。
そうすれば、さらに戦争の犠牲者は増えるんだよ。

そこまで深く考えているのかな？どうも菅直人は浅はかだね。
国益を考えている石原・小沢連合ならともかく、菅直人だけには政権渡したくないよ。
つくづくそう思う。

675 ：無党派さん：03/03/19 23:28 ID:siE4WnGx

>>672
いざと言うとき、仕返しされるという恐怖を相手に与えられない以上、
その防衛能力は、全く大したことがないと言わざるを得ない。

ミサイルに対するパトリオットミサイルの装備も、
ようやく北朝鮮危機で検討をはじめたようだが、対応が遅すぎる。
自衛官（専門家）に言ってもしょうがないかw

676 ：無党派さん：03/03/19 23:29 ID:xdnrpz5R

>>673
いやあ、自衛隊が存在すると困る人っているんですなあ
菅でさえ今は自衛隊不要論を封印してると思ったが

677 ：無党派さん：03/03/19 23:29 ID:u5klvAUg

>>674
そうかな、結構応じてるような＞国連の査察に
俺は、アメリカのアメリカによるアメリカのための石油利権戦争にしか
見えないけどｗ

678 ：無党派さん：03/03/19 23:30 ID:8qb6mkSV

首相支持表明　その理由をなぜ語らない（毎日新聞 2003年03月19日）
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200303/19-2.html

首相の表明は、ブッシュ政権の方針を全面支持したのに等しい。イラクの大量
破壊兵器問題は、国際社会が長い戦乱の歴史と多くの犠牲を乗り越えて築いた
国際ルールと、国際協調に背を向ける「アメリカ問題」も引き起こした。その
最終局面で、首相は政府方針の説明を１０分足らずの「立ち話」で済ませた。
「やむを得ない決断」という首相の理由では、納得できるものではない。

そうした政府の姿勢は、国際的にも国内的にも説得力に乏しいことを象
徴するものと言える。

679 ：無党派さん：03/03/19 23:31 ID:N8DC98sy

早く、有事法案を成立させて欲しいよ。話はそれからだ・・・。
それさえもない国が一人前に物を言えるはずもない。

680 ：無党派さん：03/03/19 23:31 ID:siE4WnGx

現実を無視した空想的な平和論で国民を過大な危険にさらすわけにはいかない。
憲法九条は、固有の自衛権までは否定していない。
いざという時に慌てるぐらいなら、あらかじめ最低限の備えをしておくのは当然のことだ。
民主党が結党以来、専守防衛のための自衛隊を積極的に認めてきたのも、
国民の生命財産の安全を確保することが、政治の第一の役割と考えるからである。
http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai9.html

681 ：高専崩れ ◆wr9i5GNICA ：03/03/19 23:31 ID:5zugNDI2

今回のブッシュの決断とそれを支持した小泉・日本政府を全面的に支持する。
イギリスを見ればいい、党派や世論の反対と向き合いつつも信念も曲げない
ブレアも立派なら、それを党利党略に利用することもなく党議拘束まで
かけてサポートした野党第一党の保守党も立派。それに引きかえ、
かつて「日本版ブレア」を自称しようとした御仁といえば・・・(藁
菅なんて、個利個略のためにセコく立ち回ることばかり考えているだけ、
しょせんは国益より党益、党益より私益の男だと改めて感じたよ。
だから外交問題すらも政争の具にする。

だいいち、時々の世論なんてスナップショット的な性質のもの、数年
スパンでの政権選択には適しているかもしれないが、後世から見て全ての
個別の懸案について理性的な判断を下したかといえば、疑問も多々ある。
ミュンヘン協定を歓迎した世論しかり、パーシングⅡ配備に猛反対した世論
しかり。それでも国益を念頭に置いた決断しなければならないのが為政者と
いうもの。直接民主主義で万事解決できるなら、内閣も議会も要らない。

そもそも国連なんていう、未だに日本を「旧敵国」扱いしている機関を
有難がっている国民性（政治家では小沢一郎など）にも問題がある。
既に空文化したこんな条項の削除すらままならない融通の利かない
機関を舞台にして、ユニラテラリズムと批判される共和党政権が
よくもこれだけ努力を尽くしたかということの方がむしろ驚きだね。

682 ：無党派さん：03/03/19 23:31 ID:0Lr0BajL

大体よ管も民主党支持者も査察継続とか言ってるけどよ
もうブッシュは最後通告を出してるんだぞ？
もう４８時間とか時間すら指定してるから支持するしか道はないんだよ
そんな悠長な事を言ってる管は完全なバカだな

683 ：無党派さん：03/03/19 23:32 ID:hxmxyMSY

>>666
それは単に人件費が高いからってだけの単なる
防衛費の比較だろ？士気や訓練度考えたらそれはもう（ｗ

684 ：無党派さん：03/03/19 23:32 ID:u5klvAUg

>>675
そのための特攻や人間魚雷などを考えてますよ
国のトップは
いざとなれば、体当たりだと教えられました

685 ：無党派さん：03/03/19 23:33 ID:IjNyk0Rh

>>677
貿易で報復されない明確な保障がない限り、
アメリカに協力するしかありません。

686 ：無党派さん：03/03/19 23:33 ID:Pn74bxQP

>>674
＞査察を多少伸ばした所で、フセインの恐怖独裁政治は変わらない

フセインを失脚させるために戦争するという事ですね？

687 ：無党派さん：03/03/19 23:33 ID:hxmxyMSY

ますます性格が厨房化してきた高専崩れ（ｗ

さすがぬるま湯の5年生高専すら卒業できなかった
香具師らすぃ（ｗ

688 ：無党派さん：03/03/19 23:34 ID:8qb6mkSV

査察委のブリクス委員長が「失望」表明　査察中止受け（朝日新聞）
http://www.asahi.com/special/iraq/TKY200303190230.html

国連監視検証査察委員会（ＵＮＭＯＶＩＣ）のブリクス委員長は１８
日、記者団に、米政府の最後通告を受けて査察団がイラクを撤退したこ
とについて「失望している。（査察再開から）わずか３カ月半で中止す
る理由はないし、決議１４４１（の趣旨）も、このような短い査察をす
るためのものではなかったと思う」と語った。 (03/19 19:28)

689 ：菅は外交ベタ。：03/03/19 23:34 ID:Pbslg1Pq

テレビがイラク政府の残虐さを放送しだした。
英のブレア支持も５０％を回復した。

フランスも条件付ながら米支持を打ち出した。

菅・民主党だけが置いてきぼりだね。

690 ：無党派さん：03/03/19 23:35 ID:IuAlZJ51

お前らアメリカしか見てないだろうけど。
今、中東からのリポートで、かなりのレポーターが
『何故、日本はアメリカの味方をするんだ？』って非難されてる。

今まで広く中東にあった親日感が台無しになったんだよ。
このダメージは大きいぞ。

仮にアメに反対しても、対した事にはならんよ。
アメのドイツに対する態度を見てみろ。

思いやり予算の結果、米兵は本国にいるより日本にいる方が、維持経費が
安い状態にある。
例えば韓国から撤兵すれば予算が浮くが、日本から撤兵すれば
その分だけ維持予算を組まなければならない。
それだけでも撤兵しない大きな理由になる。

他にも、米国債保有などの経済等いろいろあって、日米安保はアメリカの片務関係ではなく、
アメリカにも大きなメリットがあるんだよ。

イラク問題でベルギー並の態度を取っても、多少経済面でガタガタする程度だろう。

691 ：無党派さん：03/03/19 23:35 ID:zTtYLlIy

>>685
ＷＴＯルール無視の鉄鋼セーフガードの発動があるね。
日本が如何にアメリカを支持しても、アメリカの方は
自分の都合が悪くなれば、簡単に貿易規制をするよ。

692 ：無党派さん：03/03/19 23:35 ID:0Lr0BajL

管は土井よりはマシだと思う、土井よりはなｗ

693 ：無党派さん：03/03/19 23:35 ID:u5klvAUg

>>681
では、アメリカも50年前の大日本帝国と同じって事だね
君は支持するのかｗ
アメリカの石油独占のためだけの侵略を

694 ：無党派さん：03/03/19 23:36 ID:d6YDFQmy

小泉さんはホント外交で得してんなぁ。
経済一本だったら今まで保たなかったろうに。

今回は小泉さんの攻撃支持を支持。
まぁ、でももうちょい説明責任果たせよ。

695 ：無党派さん：03/03/19 23:36 ID:Pbslg1Pq

そもそも、国連なんてエゴとエゴのぶつかり合い。
各国、自国の利益追求しかない。

菅は国連＝神　と信じているようだが。（小学生のような純真さで）

696 ：無党派さん：03/03/19 23:36 ID:dRvXDcSx

>>683　ID:hxmxyMSY
日本の自衛隊の錬度は世界最高だよ。
子供は寝る時間。早く寝なさい。

697 ：株価下落さんへ：03/03/19 23:36 ID:hxmxyMSY

高専崩れ＝経済・株板などで基地外扱いされた
「竹中養護」である。

698 ：無党派さん：03/03/19 23:38 ID:IjNyk0Rh

>>691
アメリカ不支持と支持ではどっちの方が報復されやすいでしょうか。

699 ：（ ´,_ゝ｀）：03/03/19 23:38 ID:hxmxyMSY

神風でも信じて原始的ウヨクさんですかアンタは？

あきれてコメントする気にもなれんわ（ｗ

700 ：無党派さん：03/03/19 23:38 ID:Pbslg1Pq

>>690
マスコミの誘導にのりすぎ。
韓国も米支持。
米支持は４５カ国になってる中で、日本だけがクローズアップされるのはおかしい。
日本の自虐的なマスコミの誘導だよ。w気付けよ、それくらい。

701 ：無党派さん：03/03/19 23:39 ID:8qb6mkSV

首相の攻撃支持表明に政府・与党内にも反省や不満（日本経済新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030319AT1E1901B19032003.html

福田康夫官房長官は記者会見で「準備が十分行き届かなかったというこ
とはある」と釈明。「もう少しじっくりやった方がいいのかなぁ、場所
を選んでやった方が良かったのかなぁと思っている」と、記者会見でな
く、簡単なインタビューにとどめたことへの批判を率直に認めた。

702 ：無党派さん：03/03/19 23:39 ID:0Lr0BajL

小泉がフランスみたいな態度を取ったら
今なんかよりもの凄く野党やマスコミに叩かれるだろうなｗ
反対するしか能のない野党はバカの集まりだと思う

703 ：無党派さん：03/03/19 23:40 ID:togczVKn

　　　あの筑紫の２３でさえ、フランスの石油利権（の為の参戦？）を放送してるよ。

こうなると、菅の単純バカさ加減だけが目立つな。

704 ：無党派さん：03/03/19 23:40 ID:u5klvAUg

>>700
当たり前だわな
韓国より、中国は反対よりなんだがｗ
中国に対抗してるだけだよ、韓国の支持は

705 ：無党派さん：03/03/19 23:40 ID:zTtYLlIy

>>698
アメリカは君のような厨房じゃないから報復などしない。
貿易規制は国益だと思えば、やる。報復で貿易規制をやるほど
アメリカが単細胞だったら、世界帝国など築いていない。

706 ：高専崩れ ◆wr9i5GNICA ：03/03/19 23:40 ID:5zugNDI2

>>693
じゃあユーゴスラビアには石油はあったのか？
空爆した当時はクリントン政権だが、ブッシュもマケインも支持した。

>>697
どうでもいいが、私はインタゲは昨年２月に既に支持しているよ。

707 ：（ ´,_ゝ｀）：03/03/19 23:42 ID:hxmxyMSY

>>705
>アメリカは君のような厨房じゃないから報復などしない。
アルカイダ壊滅のあの戦争は9.11の報復以外の
なんだったのか教えてくれや（ｗ

708 ：無党派さん：03/03/19 23:43 ID:d6YDFQmy

空自の平均飛行時間は、って理解出来るわけないか。

709 ：無党派さん：03/03/19 23:43 ID:u5klvAUg

>>706
アメリカがやってることは“侵略戦争”なんですよ
大義名分がないんですよ
あなたは、今回のアメリカの侵略の大義名分は何とお考えでｗ

710 ：無党派さん：03/03/19 23:44 ID:0Lr0BajL

>>705
アメリカはその気になったら報復なんか簡単にするよ
もちろん日本がアメリカにケンカを売ったらの話だけど
あいつら基本的には自己中心の国だから

711 ：無党派さん：03/03/19 23:44 ID:IjNyk0Rh

>>705
＞アメリカは君のような厨房じゃないから報復などしない。
根拠と可能性が上がるが下がるかの説明にはなってない。
無責任な楽観論ではなく最悪の状態を想定してますか。

712 ：無党派さん：03/03/19 23:45 ID:ZWSAsYj0

アルカイダってーかタリバン壊滅な

713 ：無党派さん：03/03/19 23:46 ID:u5klvAUg

中国と貿易すればいいしね

714 ：無党派さん：03/03/19 23:47 ID:siE4WnGx

アメリカが侵略戦争やろうが、大量虐殺やろうが、
どんなに悪虐非道をやろうが、断固アメリカ支持。
これが小泉信者の論理だな。反論あるなら言ってみろ。

アメリカが明らかな過ちを犯してる場合もNoと言ってはいけないのか。

715 ：無党派さん：03/03/19 23:47 ID:u5klvAUg

>>712
見つかるのか？
見つからなければアメリカは悪者になるよｗ

716 ：無党派さん：03/03/19 23:48 ID:togczVKn

　　　あの筑紫の２３でさえ、フランスの石油利権（の為の参戦？）を放送してるよ。

こうなると、菅の単純バカさ加減だけが目立つな。

　　　

717 ：無党派さん：03/03/19 23:49 ID:Pn74bxQP

>>706
ユーゴ空爆はただの空爆
今回のイラクとの戦争は最初から体制転覆を目的としたもの
最終目標が全然違う

718 ：無党派さん：03/03/19 23:50 ID:u5klvAUg

>>716
で、参戦したり、支持したら日本にも利権に預かれるのですか？
おそらく無理、アメリカの独占

719 ：無党派さん：03/03/19 23:50 ID:91RnxQYK

>>714
なんか醜屍が紛れ込んでるみたいだね。>>714とか。
やっぱ奴は菅狂信者だったのね。

720 ：無党派さん：03/03/19 23:50 ID:IjNyk0Rh

>>714
個人的にはイラク攻撃反対ですが、
支持は日本の国益の為にはやむを得ません。

米の自由化や非関税障壁を一気に撤廃はできません。

721 ：無党派さん：03/03/19 23:51 ID:d6YDFQmy

>>714
北朝鮮にはどう対処すんの？

722 ：無党派さん：03/03/19 23:51 ID:siE4WnGx

>>719
まともに反論しろよ。
北朝鮮の問題があるから、アメリカ産がどんなに悪虐非道の行いを
しても支持するんでしょ。違うの？

723 ：高専崩れ ◆wr9i5GNICA ：03/03/19 23:52 ID:5zugNDI2

>>709
じゃあ、国連制裁下においても人道的見地から認められている原油輸出に
よる外貨を、医薬品や食料品に回さずに兵器開発に費やし子供を殺している
現状をどう考えるのか？湿地帯地域の部族に対する迫害や殺戮については？
イラクの武装解除を執行できるのはアメリカだけ。

そもそも日本の安全保障を最も真剣に考えている外国はアメリカ、
もちろん１００％日本を防衛する保障はないが条約があることは間違いない。
逆にフランスやドイツが日本を防衛してくれる可能性はゼロ。
フセイン政権など打倒されても日本は何ら困らないし、何の恩義もない。

724 ：無党派さん：03/03/19 23:53 ID:u5klvAUg

>>722
北朝鮮の問題はもし北朝鮮がどっかんをやれば嫌でも国連が多国籍軍を派遣しますが
何か？

725 ：無党派さん：03/03/19 23:53 ID:8qb6mkSV

アラブ連盟が対イラク開戦に反対する緊急声明（朝日新聞 03/19 00:48）
http://www.asahi.com/special/iraq/TKY200303180310.html

　アラブ連盟のムーサ事務局長は１８日午後、米英の対イラク開戦に反
対し、危機解決に向けた外交努力を尽くすよう国連安保理の理事国と国
際社会に求める緊急声明を出した。声明は、安保理の承認を得ていない
米英の軍事行動には正当性がなく、安保理理事国の多数とアラブ諸国は
受け入れないと断言した。

726 ：無党派さん：03/03/19 23:53 ID:0Lr0BajL

>>714
別に全部がアメリカマンセーじゃないけど
今回は支持しないとダメだろ
管は日本の将来の事を何も考えてないと思う、その場に合わせて考えてるのは実は管だった！

727 ：無党派さん：03/03/19 23:54 ID:IjNyk0Rh

>>722
議論を潰しますから小泉信者のレスはやめるべきです。
菅不支持と小泉支持はまた別物です。
両方不支持もいるでしょう。

728 ：無党派さん：03/03/19 23:54 ID:zTtYLlIy

何かというと北を持ち出すバカ。

イラクと北朝鮮を比べた場合、明らかに
北朝鮮の方が凶悪だ。なのに北は無視して
イラクの石油めがけて進軍中（ｗ

しかも次はイランだと明言してる。

本当にアメリカが北朝鮮の体制転覆を
すると思うの？バカじゃない。

729 ：無党派さん：03/03/19 23:55 ID:ZWSAsYj0

>>723
フセイン政権転覆と親米政権樹立に
何の悪影響もないとでも思っているのか
つくづくおめでてーな

730 ：無党派さん：03/03/19 23:55 ID:siE4WnGx

>>721
決議無しの侵略戦争を支持しなくても、
日米同盟が崩れることはない。

アメリカは基本的に自国の国益しか考えない国だ。
そのアメリカにとって、こんなにおいしい同盟はないからだ。

731 ：無党派さん：03/03/19 23:55 ID:u5klvAUg

中国が反対してる以上支持すべきではないよ

732 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/03/19 23:55 ID:foGCd8bg

>>697

それマジ？ホントだとしたらすげー笑える。
どうりで経済にうといわけだ・・・

733 ：無党派さん：03/03/19 23:55 ID:0Lr0BajL

>>722
あんた何か勘違いしてない？
今回は何もアメリカは悪い事はしてませんが？
国連を裏切り続けたイラクが悪い

734 ：無党派さん：03/03/19 23:56 ID:NOdsrwzy

>>724
そこまで言い切る根拠は何？

735 ：無党派さん：03/03/19 23:56 ID:siE4WnGx

>>733
国連決議なしの今回のアメリカの行動は
一方的な先制攻撃であり、侵略戦争です。

736 ：無党派さん：03/03/19 23:57 ID:IjNyk0Rh

>>730
＞決議無しの侵略戦争を支持しなくても、
＞日米同盟が崩れることはない。

でもドイツとアメリカの関係は少し微妙になっているでしょう。

737 ：高専崩れ ◆wr9i5GNICA ：03/03/19 23:57 ID:5zugNDI2

>>717
実際にミロシェビッチ政権をユーゴ国民の手で転覆させたが？

>>728
イラク攻撃へのカウンターとして北朝鮮を持ち出すだけで、
そのくせ北朝鮮にどのような措置を取れば良いかは明確にしないね。

738 ：無党派さん：03/03/19 23:58 ID:8qb6mkSV

>>723

＞じゃあ、国連制裁下においても人道的見地から認められている原油輸出に
＞よる外貨を、医薬品や食料品に回さずに兵器開発に費やし子供を殺している
＞現状をどう考えるのか？

それが仮に真実だったとしても、北朝鮮を初め多くの国々で起こっていること。
なぜイラクなのか、という説明にはならない。

739 ：無党派さん：03/03/19 23:58 ID:u5klvAUg

こうなるな
第三次世界大戦
枢軸国　日・米・韓
連合国　フランス・ドイツ・ロシア・中国・中東など

で、また日本敗北

740 ：無党派さん：03/03/19 23:59 ID:ZWSAsYj0

>>734
核開発やってるようなところが暴発したら
国際社会がほっとかねーだろ

741 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/03/19 23:59 ID:foGCd8bg

>>736
対日本と対ドイツでは比べようがないでしょう

>>735
禿同。

742 ：無党派さん：03/03/20 00:00 ID:27SPKwIB

>>736
それは原因と結果を混同している。

そもそもソ連崩壊後ドイツに駐留する意味は
なくなってるんだよね＞アメリカ軍

日本にいるアメリカ軍は対中政策で
是が非でも必要とするファクターだ。

743 ：無党派さん：03/03/20 00:00 ID:Wc43DA3k

>>732
民主党支持の君も相当恥ずかしいと思われ。
間違っても経済板で支持政党を明かさないほうがいいよ。
以上、老婆心ながらご忠告を。

744 ：高専崩れ ◆wr9i5GNICA ：03/03/20 00:01 ID:JeIUBJlu

>>738
それは事態の流動性の違い。曲がりなりにも半世紀停戦状態が
続いている朝鮮半島に比べて、中東地域ははるかに不安定。
また石油の出ない北朝鮮は経済制裁でも十分に弱体化させることが出来る。

745 ：無党派さん：03/03/20 00:01 ID:LOEm6hOA

>>739
軍事力２位～２０位の軍事費を足しても一位のアメリカにかなわない。
アメリカには、純粋な軍事力だと世界中が束になっても勝てない。

核を使わない限りね。

746 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/03/20 00:02 ID:7B49MFoC

>>739
すげ～鬱・・・

朝起きたらフセイン一家が亡命してたりしないかなぁ・・・

プーチンとシラクが
「イラクの民主化は我々がやる」とか
共同宣言してたりしてね（ｗ

747 ：高専崩れ ◆wr9i5GNICA ：03/03/20 00:02 ID:JeIUBJlu

>>743
金融政策最重視の経済板にあって民主党の評判が芳しくないのはうなずける。
インフレ目標・不良債権処理・歳出構造の組み替えは三位一体でやらないと。

748 ：無党派さん：03/03/20 00:03 ID:0i1aeVUI

日本は世界の真ん中に位置し、世界のあらゆる場所にも攻めやすいのでアメリカは
離さないし、近い将来中国はアメリカをもはるかに超える大国になるからにらみを利かせる
ために必要

749 ：無党派さん：03/03/20 00:03 ID:Wc43DA3k

>>739
勝負にならんね。
それらの連合国はアメリカ一国にすら手も足も出ないだろう。

750 ：無党派さん：03/03/20 00:04 ID:NeFgR0+t

正直民主党が政権に付いていたとしても米国を支持してたと思うのだが。

751 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/03/20 00:05 ID:7B49MFoC

>>743
＞民主党支持の君も相当恥ずかしいと思われ。

なぜですか？小泉支持よりはマシなのだがなぁ

＞間違っても経済板で支持政党を明かさないほうがいいよ。

株板と先物板しかいかんから知らんが

752 ：無党派さん：03/03/20 00:06 ID:0i1aeVUI

>>749
そうか？
今はね、しかしあと10年で中国＞アメリカになるよ
そのときにどうなるか楽しみ

753 ：無党派さん：03/03/20 00:07 ID:OLlKCXd3

>>752
中国はバブルらしいです。
もたない危険性があります。

754 ：無党派さん：03/03/20 00:07 ID:+MD1j1i2

結局民主党支持者はブッシュ発言不支持なんでしょうか？
不支持だとしたらこれからアメリカとの関係を上手くやっていけるんでしょうか
ドイツはこれから制裁を加えられそうな勢いなのに
フランスはフランスで戦争には参加すると寝返るｗ

755 ：無党派さん：03/03/20 00:08 ID:27SPKwIB

中国を過大評価してる香具師がいるけど、
それこそ対したこと無い国だよ、あそこは。

体制転覆して、民主化されれば話は別だが。

756 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/03/20 00:08 ID:7B49MFoC

>>752

USの軍事費　＞　2位から20位までの軍事費の和

基本的には勝ち目が無い

757 ：無党派さん：03/03/20 00:08 ID:Wc43DA3k

>>751
あたしゃ、橋本派支持なんですけど
ここは打倒小泉政権で手を組みましょうよ。
敵の敵は味方というじゃないですか。

758 ：無党派さん：03/03/20 00:09 ID:JpX+MHL+

やっぱり小泉は独り言を言い続けたのか。予想どうりだった。

759 ：無党派さん：03/03/20 00:10 ID:OLlKCXd3

>>755
チベットやウイグルなどで内乱が起きるんじゃ。

760 ：無党派さん：03/03/20 00:10 ID:LOEm6hOA

>>750
断固反対とは、正直言えないだろうね。
「理解できるが、支持できない」「復興には国連の枠組みの元で協力する」
くらいになるでしょうね。

761 ：無党派さん：03/03/20 00:10 ID:/CqewFDV

＞しかしあと10年で中国＞アメリカになるよ

うぇーはっはっはっ
　　　うぇーはっはっはっ
　　　　　　うぇーはっはっはっ
　　　　　　　　　うぇーはっはっはっ

762 ：無党派さん：03/03/20 00:11 ID:0i1aeVUI

>>753
そこなんですよ
中国は10億人の人口＞アメリカ2億
民主化して競争すればあっという間ですよ

763 ：無党派さん：03/03/20 00:13 ID:wAvZgztX

民主分裂
http//headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030319-00000951-jiji-pol

764 ：無党派さん：03/03/20 00:13 ID:Wc43DA3k

>>755
今世紀の終わりまで、華人が、あの広大な版図を
維持できるとは考えずらいですね。
福建人がいつまで北京の言う事を聞くのやら・・・。

765 ：無党派さん：03/03/20 00:13 ID:/CqewFDV

チャンコロが民主化だとぉ？

うぇーはっはっはっ

766 ：無党派さん：03/03/20 00:13 ID:pPkWFXgb

>>754
ここまで来たら支持するしか無いだろうけど
問題は今までの小泉政権の外交にある

767 ：無党派さん：03/03/20 00:14 ID:OLlKCXd3

>>762
民主化すれば分裂でしょう。

768 ：無党派さん：03/03/20 00:17 ID:Wc43DA3k

まぁ、好き嫌いのレベルで語れば、中国って国は大嫌いだけど
彼の国が自分の頭で考え行動できる大国であるのは間違いない。
そこは日本も見習うべきだね。

769 ：無党派さん：03/03/20 00:18 ID:+nGx2Rfx

>>744

＞それは事態の流動性の違い。曲がりなりにも半世紀停戦状態が続いて
＞いる朝鮮半島に比べて、中東地域ははるかに不安定。

不安定というが、具体的にどういう脅威が生じているというのか？
それを挙げられないから、ブッシュや小泉の説明には説得力がない。

中東和平にとっての不安定要因を低減しようとするなら、日本はむしろ
アメリカの行動を是正する方向へ務めるべきだ。
近年では中東和平交渉の頓挫、古くはイラン・イラク戦争でのイラク援助
といったアメリカの行動を考えれば、かれらが中東の安定を指向している
とみなすのは明らかに誤りだと思うが？

770 ：無党派さん：03/03/20 00:19 ID:0i1aeVUI

>>768
中国はアメリカ支持しないみたいだしね

771 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/03/20 00:20 ID:7B49MFoC

>>757
内閣不信任案で協力してもらいたい。

野党：不信任案可決
↑↓
与党：補正予算

これで協定を結んでもいいはず。
今の自民は小泉に総辞職させるはずだしな・・・
解散したらしたで(層化なしでは)勝てんし・・・

772 ：無党派さん：03/03/20 00:21 ID:0i1aeVUI

アメリカや小泉支持者の今回の大義名分はなんですか？

773 ：無党派さん：03/03/20 00:21 ID:/CqewFDV

＞彼の国が自分の頭で考え行動できる大国であるのは間違いない。

核と拒否権を持ってれば、そりゃ強いわな。

774 ：無党派さん：03/03/20 00:21 ID:CiNUS5VT

>>768
そのためには憲法改正と軍備の増大が不可欠な要素なわけだが。

775 ：無党派さん：03/03/20 00:22 ID:OLlKCXd3

>>769
＞アメリカの行動を是正する方向へ務めるべきだ。
たくさんの日本製品を買ってもらえるだけで有難く思えの国に通じますか。

776 ：無党派さん：03/03/20 00:22 ID:nZKaWkj5

基本的に民主に勝ち目は無い。
今日は非常にがっかり。12年前の土井といっしょ。

777 ：無党派さん：03/03/20 00:22 ID:27SPKwIB

>>771
橋本派は小泉を降ろそうだなんて考えてないよ。
ただ単に政策転換が欲しいだけ。民主党からの
攻撃に対して同調するほど橋本派はバカじゃない。

778 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/03/20 00:22 ID:7B49MFoC

>>769
アメリカ(しかも馬鹿)主導でのアラブの民主化などありえない。

779 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/03/20 00:24 ID:7B49MFoC

>>774
＞憲法改正と軍備の増大

この点は菅はやるんでしょ？国軍化するんだから。

780 ：無党派さん：03/03/20 00:25 ID:nZKaWkj5

>>772
ひとつひとつ世界から独裁者を排除すること。次は金正日。

781 ：無党派さん：03/03/20 00:26 ID:0i1aeVUI

多国籍軍の統帥権は国連が握ってるので、今回のアメリカの単独での侵略は
侵略軍と報道するのだろうかｗ

782 ：　　　　　：03/03/20 00:26 ID:ls7grM4k

　　「ウソつきは医者の始まり」　

「権力犯罪」としての医療過誤

もっといえば、「医療過誤」というのは、単なる「ミス」で済まされるような問題で
はなく、この日本というシステムが生み出している「権力犯罪」に他ならない。

日本の医療の状況では、残念ながら「悪貨が良貨を駆逐する」状況である。

一言で言えば、
「外科医は切りたがる、内科医は薬を出したがる、院長はカネを儲けたがる」。

しかし、それに絶望することなく、私たちは良質な医療、良質な医師を求めて、最大
限の努力をすべきだと思います。「急がば回れ」といいますが、それが医療過誤に遭わ
ないためのいちばんの近道のような気がします。

本来なら、こうした“医療過誤”という名の「権力犯罪」をビッシビッシと追及する
ために、警察とか、検察といった機関が存在しているのですが、これも言わずもがなで
すが、「頽廃」がひどくて、主権者（＝患者）のために、マトモに機能しているとは到
底言いがたいのです。

不正請求してない医者は日本にいない！！！
医者なんて、行くもんじゃない！
医者は健康とは何かを知らない（健康なんて認めたくもないし、知りたくない）！
医者に行くと、病気になる。
医者がストすると病人が改善したり、減ったりする。（外国での調査結果）
検診・ドッグのたびにガン体質になっていく。（大量放射線や傷が原因、医療被曝は実は結構多い

783 ：無党派さん：03/03/20 00:26 ID:Wc43DA3k

>>771
ま、あの太鼓を叩くヒトラーユーゲントたちを
苦々しく思ってる人間は自民党のなかにも大勢いますからね。

あと内閣不信任案での限定的協力はありだと思われ。
ただし取引の内容次第だが・・・。
まぁ、双方の権謀術策に長けた国対経験者同士でうまく纏めるべきですな。

784 ：無党派さん：03/03/20 00:26 ID:27SPKwIB

>>780
次はイランだとブッシュは公言してますが、何か？

785 ：無党派さん：03/03/20 00:27 ID:/CqewFDV

マヌ菅が改憲と軍拡を掲げてるのか？
初めて聞いた。

786 ：無党派さん：03/03/20 00:27 ID:+MD1j1i2

>>772
隣国に北チョンと言うキチガイ国家があるから
貿易でもアメリカに楯突いたらジ・エンド
イラク攻撃への大義名分はほとんどないよ、
ただ日本の将来の立場を何も考えない管よりは数倍マシ

787 ：無党派さん：03/03/20 00:27 ID:0i1aeVUI

>>780
小泉も独裁者みたいなものだが
それと、小さな王国は独裁だが全部排除するのか？ｗ

788 ：高専崩れ ◆wr9i5GNICA ：03/03/20 00:27 ID:JeIUBJlu

>>769
イラクがテロ支援国家ではないとでも言うんだろうか？
永遠の同盟国も永遠の敵国もない外交に関して、アメリカによる
かつてのイラク支援を皮肉めいて取り上げたところで全く意味を成さない。
少なくとも最近１２年間おいては、アメリカにとっての厳然たる仮想敵。

789 ：無党派さん：03/03/20 00:29 ID:CiNUS5VT

>>779
そんなの口先だけだろ。菅がそんな厄介事に手を着けるわけがない。
そもそも本気で国軍化を唱えるヤツなら、巨泉や樋口みたいな人物を担ぎ出す道理がないよ。

790 ：無党派さん：03/03/20 00:31 ID:nZKaWkj5

>>784
それは田岡元帥が言ってたガセネタですか？
アメリカの世論で必ず次は北朝鮮と言う事になる。

791 ：無党派さん：03/03/20 00:31 ID:0i1aeVUI

>>786
って事は売国ってことですなｗ
経済と戦争が同じなのか？
日本は軍事大国ではないが経済大国なんですよ
で、米国の企業もそんな理由より銭儲け第一だから
無視するとは思えないがｗ

792 ：無党派さん：03/03/20 00:31 ID:/CqewFDV

菅は日本を中韓に売り渡すことしか考えてないはずだが。

793 ：無党派さん：03/03/20 00:32 ID:nZKaWkj5

>>787
いずれなくなるだろう。まずはペイチョン。

794 ：無党派さん：03/03/20 00:32 ID:+nGx2Rfx

党首討論の時間はあまりにも短すぎて残念。
小泉のブッシュ支持の記者会見もそうだが、ワンフレーズ政治の小泉は
できるだけ議論を避け、言葉の勢いで乗り切る作戦のようだ。
これまでどんなに批判されても自分の考えを全く言わなかったのもそう。
イラク問題に関しては小泉は絶対的に不利な立場にあるゆえに。

民主党としてはできるだけ議論の場を多く設けて、国民への説明責任を
果たすよう迫っていくべきだと思われる。

795 ：無党派さん：03/03/20 00:33 ID:0i1aeVUI

>>790
いやいや
今回は石油利権のための侵略、それ以下でもそれ以上でもない！
で、北朝鮮をやるメリットは？
メリットもないのに自己中な米が動くとは思えないが
根拠は何？

796 ：無党派さん：03/03/20 00:34 ID:kZ95k+8w

イラクも化学兵器を使うべきです。管さんも支持すると思います。

797 ：高専崩れ ◆wr9i5GNICA ：03/03/20 00:35 ID:JeIUBJlu

ブレア「次は北朝鮮」
http://politics.guardian.co.uk/foreignaffairs/story/0,11538,884753,00.html

798 ：無党派さん：03/03/20 00:35 ID:pPkWFXgb

>>796
イラクが化学兵器を使ったら停戦合意に違反している事が確定する
その場合は確かに菅もアメリカを支持するだろうね

799 ：無党派さん：03/03/20 00:36 ID:0i1aeVUI

おいおい
世界のテロリストより日本のオウム真理教や創価学会というテロリストは
解決したのかｗ

800 ：無党派さん：03/03/20 00:36 ID:nZKaWkj5

>>795
拉致家族訪米の際の米国有力者の好感触と約束。昨日説明を受けた。

801 ：無党派さん：03/03/20 00:37 ID:+nGx2Rfx

>>788

アメリカの真似をして、イラクがテロ支援国家だと決め付けても残念なが
ら説得力がない。
イラクがテロ支援国家であるかどうかは、今回の査察の重要な目的の一
つだったが、査察でそれが明らかになったとはアメリカですら思ってい
ないだろう。

802 ：高専崩れ ◆wr9i5GNICA ：03/03/20 00:38 ID:JeIUBJlu

>>795
アメリカ西海岸が射程に入るテポドン２は具体的な脅威だろう。

803 ：無党派さん：03/03/20 00:38 ID:+MD1j1i2

>>791
大体よ、日本は経済大国とか言ってるけど戦後のアメリカの恩恵のおかげだろ
あんたのは妄想に過ぎない、ただでさえ日本の貿易黒字が嫌がられてるし
日本人なんかバカにされてた訳だから、楯突いたら簡単にヤラレルよ
日本の企業だって普通に今まで通りに活動なんて出来ない
アメリカ政府が勝手に日本製品に関税かけたらどうするのよ？

804 ：無党派さん：03/03/20 00:39 ID:i0rSZNIt

>>803
ＷＴＯって知ってる？

805 ：無党派さん：03/03/20 00:40 ID:Wc43DA3k

現場では民主党の保守系は結構、我々(自民党)と親しくて
革新系は社民党というか組合と近いらしいですねえ。(当然か)
つまり同じ民主党でも右は左のやってる事が、さっぱりわからないし
左は右の事がわからない。
まあ、これが良いのか悪いのかは他人様の党ですから
どうこう言いませんが。

806 ：無党派さん：03/03/20 00:40 ID:kZ95k+8w

>>798
管さんもイラクが化学兵器を使用する事を支持すると思います。

807 ：無党派さん：03/03/20 00:41 ID:0i1aeVUI

>>803
日本の貿易黒字は昨年
アメリカ向け→減
中国・アジア向け→大幅増
アメリカ1国に頼る時代も終わった
それと、企業と戦争は別って事だ

808 ：無党派さん：03/03/20 00:41 ID:nZKaWkj5

菅支持者は独裁国家が好きなの？

809 ：無党派さん：03/03/20 00:43 ID:+MD1j1i2

>>804
世界貿易機関だろ
俺にはアメリカと仲が悪くなっても全然大丈夫と言う真理の
民主党信者の考えがまったくわからん

810 ：高専崩れ ◆wr9i5GNICA ：03/03/20 00:43 ID:JeIUBJlu

>>801
度重なる証拠隠滅など、イラクに査察受け入れの意思が無いのがそもそもの
話の根本。キューバのカストロは、生物兵器工場と疑われた施設をカーター
まで招いて案内したんだから、本来ならイラクの国連査察などなんでもない。

811 ：無党派さん：03/03/20 00:43 ID:+nGx2Rfx

>>797

イラク問題と北朝鮮問題のダブルスタンダードについて、党首討論で
理詰めで迫られたからそう答えざるを得なかったというだけこと。
実際の行動とは別の話だ。

812 ：無党派さん：03/03/20 00:44 ID:0i1aeVUI

>>803
無知か？
マッカーサーは日本人の大和魂を恐れて農業大国にしようとしたんだが
そのまま何もしなければ農業大国だったろうｗ
しかし、日本人は優秀で努力・努力を重ね戦争でアメリカに負けたが
経済は追いつけ追い越せでやってきた

813 ：無党派さん：03/03/20 00:45 ID:kZ95k+8w

>>803
もしかして貴方は朝鮮人ですか？

814 ：無党派さん：03/03/20 00:45 ID:z6jcEgzh

>>683
世界三位の防衛費使ってなにやっているのかとむしろ問いたい。

世界三位の防衛費を使っているんだから、能力も世界三位程度にしておけ。

いっとくが核がなきゃダメとか言うなよ。世界三位の予算使っていてなおかつ
核もなきゃダメとか言うなら、逆に核だけ作って自衛隊をなくしたほうが
経済的には合理的だ。

815 ：無党派さん：03/03/20 00:46 ID:0i1aeVUI

>>809
アメリカと仲がよかったところで、アメリカは自己中で自分たちの利益にならなければ
平気で裏切るんだよ

816 ：無党派さん：03/03/20 00:47 ID:xaP+alVt

フランス参戦か。ドイツと民主党だけが世界から置いてきぼりだね。

817 ：無党派さん：03/03/20 00:47 ID:pk3uzY7+

>>781
＞多国籍軍の統帥権は国連が握ってる
え、そうだっけ？　多国籍軍と国連軍を混同してない？

>>795
対中国戦略。アメさんにとって北鮮それ自体はどうでもいいが、
その向こうにある国・中国には大きな関心がある。
中国に直に隣接する国に親米政権を樹立したら、アメリカ的には（ﾟДﾟ）ｳﾏｰですよ。

818 ：無党派さん：03/03/20 00:47 ID:+MD1j1i2

じゃあ管信者はアメリカを切り捨てても他の国と充分やっていけるって言う結論なんだね
アメリカは他の国も巻き込んで一緒に日本をイジメルことぐらい簡単に出来そうだが

819 ：無党派さん：03/03/20 00:48 ID:f/jZdeR2

>>704
あの、普通に考えて中国も韓国も不支持と支持で別れてるのは
対北朝鮮での立場の違いでしょう。

820 ：無党派さん：03/03/20 00:48 ID:F59zU1zl

>>814
うむ、なるほど。

821 ：無党派さん：03/03/20 00:48 ID:pPkWFXgb

>>814
政官業のピンハネによる非効率

822 ：無党派さん：03/03/20 00:48 ID:z6jcEgzh

>>700
韓国も日本に付き合わされて、在韓米軍費払わされている。
韓国には日本以上に、政治に直接CIAが指令を下しているから、
韓国がアメリカに逆らうのはものすごくエネルギーを必要とする。

フィリピンは在比基地から土地使用料を徴収していた。

日本・韓国の外交実力は、フィリピン以下。

823 ：無党派さん：03/03/20 00:49 ID:qmR6vJKa

そのうちロシアも米支持に回りそうな悪寒。
結局取り残されるのは・・・・・・

824 ：無党派さん：03/03/20 00:49 ID:+nGx2Rfx

>>810

国際世論が査察継続を求め、アメリカが国連の枠組みでの問題解決を
放棄せざるを得なかった事実を無視するのか。
また、査察委員会のブリクス委員長が今回の武力行使に批判的なことについては？

825 ：無党派さん：03/03/20 00:49 ID:FhPFCiyD

>>811

ぷ、、、

826 ：無党派さん：03/03/20 00:50 ID:aGDIL1KM

民主党は、国内政治はいいほうだが、外交はマジ弱いね。
やばいよ、任せられないよ。

827 ：無党派さん：03/03/20 00:50 ID:+MD1j1i2

と言うか日本の国益の為には小泉の行動が正しくて、管率いる野党が圧倒的に間違ってるだろ
お前らバカか

828 ：無党派さん：03/03/20 00:50 ID:pk3uzY7+

>>814
だったらまず先に憲法改正だね。

829 ：無党派さん：03/03/20 00:51 ID:0i1aeVUI

で、フランスは全面支持したんですか？
そーすは？

830 ：無党派さん：03/03/20 00:51 ID:/CqewFDV

内政も外交もやったことないんですけど。＜民主党
つまり、政権童貞ってことですね。

831 ：無党派さん：03/03/20 00:53 ID:+MD1j1i2

>>829
フランスは戦争が起きた場合は参戦するとか言う程度だったんじゃ？
それでも言ってることとやってる事が全然違うような気もするが

832 ：無党派さん：03/03/20 00:53 ID:0i1aeVUI

国連軍＝多国籍軍なんだがｗ

833 ：無党派さん：03/03/20 00:54 ID:pPkWFXgb

>>827
小泉の「あいまいにする事が日本の国益」は正しかったと思うが
国内の説明責任から逃れるために言ってただけで
国外ではアメリカの一番の手先だったのだから駄目だね

日本は露中程度の査察継続路線でいくべきだった
フランスほど強硬になる必要はないが小泉政権は話にならない

834 ：無党派さん：03/03/20 00:55 ID:0i1aeVUI

>>831
大量破壊兵器や生物兵器使った場合だけ支持だったような
この場合は支持すればいいと思う
俺はアメリカが大嫌いだが

835 ：無党派さん：03/03/20 00:56 ID:pk3uzY7+

>>832
違いますよん。

836 ：無党派さん：03/03/20 00:56 ID:i0rSZNIt

>>816
ドイツは基本法でEU圏外への派兵を禁じてるよ。
支持してたって、派兵はないよ。

>>827
漠然と「国益」とか言いだす厨がまだ出た……

フランスの派兵条件は「科学兵器が使われたら」で、これはイラクが「処分した」と言い続けていた物。
使用されたら査察の目的だった1441違反の証明になるから、その先の武力制裁に踏み切るのは当初からの主張からの路線変更にはならない。

837 ：無党派さん：03/03/20 00:57 ID:z6jcEgzh

>>828
シビリアンコントロールの徹底の方が先だ。
別な言いかたしたら、防衛庁という省庁から「政官業・ヤクザ・スパイ」の癒着を
徹底的に排除することが先決だ。

「政官業・ヤクザ・スパイ」でグズグズな防衛庁をほっといて憲法改正する
なんて論は、売国的・亡国的だ。
台湾かKCIAか防衛族議員にタカっている宗教右翼でない限り、するべきじゃない。

838 ：無党派さん：03/03/20 00:58 ID:0i1aeVUI

>>836
それ、なんですよ菅や小沢が言ってるのは
その場合国連も支持に回るでしょう
そうなれば、大義名分もできるし

839 ：無党派さん：03/03/20 00:58 ID:+nGx2Rfx

独首相、開戦最後通告に「ナイン」(日本経済新聞 3/18)
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030318AS2M1803618032003.html

中東諸国、対イラク戦反対を表明――国連人権委代表演説で (日本経済新聞 3/19)
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030319AS3K1905F19032003.html

840 ：無党派さん：03/03/20 00:58 ID:/CqewFDV

ダメだ、このスレ、バカばっか。

841 ：高専崩れ ◆wr9i5GNICA ：03/03/20 01:00 ID:JeIUBJlu

>>836
ドイツが連邦軍派兵したユーゴってＥＵ圏外、ＮＡＴＯ圏外じゃなかったか？

842 ：無党派さん：03/03/20 01:01 ID:i0rSZNIt

>>832
違うよ。
多国籍軍は国連とは関係なく、多数の国の軍が協調して行動を起こす軍を指す。

国連軍は国連の指揮下にあって、国連によって議決された目的を他姓するために行動する軍を指す。
もしくは、国連憲章にある集団安全保障制度の下で、侵略の防止・鎮圧など軍事的強制措置のために使用される国際的常設軍隊。

後者は史上一度たりとも結成されたことはないけどな。

843 ：無党派さん：03/03/20 01:03 ID:FhPFCiyD

民主党というより菅さんの限界を感じる
反対の為の反対、外交問題を政局にしてはだめ
政府も今回は苦渋の決断で支持を表明されたと思う
民主党はリベラル色を訴えるにしても”支持”はだめ
”理解にとどめるべき”程度でよいと責めるべき
反対はありえない

844 ：高専崩れ ◆wr9i5GNICA ：03/03/20 01:04 ID:JeIUBJlu

>>841
自己レス。
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200112/07.html
ドイツでも憲法論議がないでもないが、日本国憲法と違って独の憲法である
基本法は「実務型憲法」といわれ、戦後、４８回も改正が重ねられている。
連邦軍のＮＡＴＯ域外派兵も根拠になっているのは基本法ではなく、連邦
憲法裁判所が９４年に下した「議会の承認を条件に認める」という判決だ。

845 ：無党派さん：03/03/20 01:05 ID:+nGx2Rfx

対イラク・武力行使決議案　賛成わずか４カ国－－米英の工作失敗、裏付け（毎日新聞）
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200303/19m/112.html

846 ：無党派さん：03/03/20 01:05 ID:pPkWFXgb

>>843
苦渋の決断でアメリカ支持に回ってたらこんなに大問題にならんよ
最初からアメリカ追従でしかも国内議論を全くやらずに来た事が問題

847 ：無党派さん：03/03/20 01:08 ID:i0rSZNIt

>>841
法の読替で最高裁がGOサインを出したらしい。
国連の決議がない今回は、どっちにしても難しいみたいよ。

848 ：高専崩れ ◆wr9i5GNICA ：03/03/20 01:10 ID:JeIUBJlu

>>847
なるほど。ユーゴの時もロシアの反対で国連決議は無しだった点は同じだけど。

849 ：フランスも参戦準備だし：03/03/20 01:11 ID:aGDIL1KM

だが、米軍は開戦後、大がかりな生物・化学兵器捜索を展開する計画だ。この捜索で、生物・化学兵器が見つかれば、査察によってイラク武装解除が可能としてきた仏政府などの主張には有効性がないことが証明されてしまう。

　また、実際の戦闘でイラクが生物・化学兵器を使用する事態に直面すれば、国際社会の反戦ムードも一変する。その場合、平和的手段の武装解除を主張してきた仏政府の政治的立場が一挙に崩れかねない。

　このため、フランスは将来の孤立を回避するため、「参戦」への土壌づくりに動きだしたとの解釈が強まっている。

(2003/3/19/22:47　読売新聞　)

民主党も早めに方向転換しておいたほうが良さそう。

850 ：無党派さん：03/03/20 01:13 ID:i0rSZNIt

>>848
「国際貢献」が錦の御旗だからね。
ユーゴの時は「人道」とか「NATOの一員」とか国際世論も肯定的だったし、今回とは事情が違うよ。

851 ：無党派さん：03/03/20 01:13 ID:FhPFCiyD

＞＞846
最初からアメリカ追随？？
国内議論を全くやらずに？？

予算委員会での質疑、外相談話を聞いたことがありますか
ニューステ、ニュース23等は報道番組ではありません

852 ：無党派さん：03/03/20 01:16 ID:rQfIuPG+

>>841

独軍部隊は今でもクウェート滞在中だったと思うが？
今回、新しく派兵しなくても事実上の後方支援になるわな。

853 ：無党派さん：03/03/20 01:17 ID:yphMPz5p

>>837
シビリアンコントロールが徹底されていないとすれば、
それは与野党を問わず大部分の国会議員が、もっと言えば国民の大多数が
防衛政策について無関心、または不勉強であることが最大の要因。

>>842
一応「朝鮮国連軍」は結成されましたがね。
まあ国連軍本来の趣旨とはちょっと離れていますが。

854 ：無党派さん：03/03/20 01:17 ID:0i1aeVUI

中国も反対なのか
なんか、アメリカが石油にこだわるのも、スターウオーズに備えてなのかな？

855 ：無党派さん：03/03/20 01:17 ID:+nGx2Rfx

>>849
ブリクス委員長「イラクが生物・化学兵器使用する可能性低い」（日本経済新聞）
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030319AS2M1901019032003.html

読売の記事をそのまま鵜呑みにする必要はないよ。
フランスの発言についてはもっと多様な解釈が可能で、読売が紹介している
解釈は最もアメリカに都合の良い解釈だというだけのこと。

856 ：無党派さん：03/03/20 01:18 ID:i0rSZNIt

>>489
>仏政府などの主張には有効性がないことが証明されてしまう。
されないと思うが……
査察を続けていれば見つかった可能性は誰も否定できないんだし。

857 ：無党派さん：03/03/20 01:18 ID:KGHcjqy3

正直、寒が総理でも説明責任を果たしたと言い張った上で米支持するだろう

858 ：無党派さん：03/03/20 01:18 ID:0i1aeVUI

>>855
これで、なければアメリカは世界の失笑ものだなｗ

859 ：無党派さん：03/03/20 01:20 ID:f/jZdeR2

国連の決議が無くアメリカが攻撃をしても
結局日本が支持するのは対北朝鮮でしょう。

もしも、北が核を持っても中国が拒否権を
使う可能性が高いでしょう。
その場合、国連決議が無いと言って北朝鮮を
放置するのは日本にとって致命傷になる。

しかし、イラクの前例があるなら国連決議
が無くてもアメリが北を叩くのは、前例が
無かった時よりも、抵抗感がなく出来る。

現実問題北の脅威に対抗できるのは日米同盟に
基づくアメリカ軍しかないのだから、その
アメリカが縛る事を日本自身が求めるのは日本
の自殺行為では？

860 ：無党派さん：03/03/20 01:23 ID:+nGx2Rfx

イラク問題：精彩欠く首相説明　「世論納得」は遠く［毎日新聞３月２０日］ ( 2003-03-20-00:42 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030320k0000m010167000c.html

政府は、「日米同盟と国際協調の両立」を目指し、関係国に新決議採択
を働きかけた。「日米同盟」の突出を避けるため、新決議採択で開戦に
対する国際社会のお墨付きを得る――この路線の破たんが、首相の立場
を苦しいものにし、この日の討論でも精彩を欠く理由となった。
（中略）
しかし、なぜ今、武力行使なのかついては「限度が来た」（首相）「米英は努力を尽くした」（外相）など説得力ある答弁はなかった。菅氏は
「決議が思う通りにならないと（安保理を）無視して行動する米国に賛
成するのか」と迫ったが、首相は「米国は決議を無視していない」「日
米同盟の重要性も考えた」と述べ、むしろ「対米追従」を際立たせただ
けだった。

861 ：無党派さん：03/03/20 01:23 ID:LOEm6hOA

>>851
俺は予算委員会をいつも衆議院TVのページの
ビデオライブラリで見てる。
全く国内議論してないに等しいぞ。

「仮定の質問には答えられない」
「そのときになってみないと分からない」

こればっか。あと、
当たり前のことで、誰も聞いてないどうでもいいことを言いつづけたりね。
「イラクが悪いんだ」
「戦争になっても日本は武力行使しない」

862 ：無党派さん：03/03/20 01:23 ID:l9F7VpP5

フランスはまだＢＣ兵器に抑止力を試してるわけだ。
アメリカや読売はむしろ撃って欲しそう。

863 ：無党派さん：03/03/20 01:24 ID:0i1aeVUI

>>859
日本がアメリカを支持する理由？
多分、癒着のある大企業の米向けの軍需産業でしょうｗ
君は、自衛隊の存在を否定するのか？
あれだけ大金ぶちこんでいざとなったら役立たずってかｗ

864 ：無党派さん：03/03/20 01:24 ID:qyJet5p9

ブッシュもフセイソも戦争する前にもう一度考え直してさ、話し合ってみろよ。
よく話し合うと、お互いの良いとことか弱点とかみえてくるぜ！？
話し合う場がないんだったら、実家のおれの部屋でも貸すからさ。
な、だからこんど遊びにおいでよ。ひろゆきと小倉でも誘ってさ。
話し合うのがあきたら、四人でボンバーマンとか、大乱闘スマッシュブラザーズでもやれよ。
でさ、遊び終わったら、マックにでもいって、ご飯食べてさ、帰ってきたら、
まず、ブッシュと小倉、次にフセイソとひろゆきで、二人ずつうちの風呂入ってさ、
入り終わったら、俺の部屋で、煎餅布団四つ並べて、寝ればいいじゃん。
寝る前に枕投げやったっていいんだぞ。枕投げがやだったら、田代でも誘って、
オナニーするとかさ。まあそれはおまえらの自由だよ。それで朝起きたら、
嫌でも友情芽生えてるよ。

な、だから戦争する前にゲームでもやれよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　↑この文にぐぐっときた人はここへ↓
　　　　　　　　　　　　　　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1047986002/l50
この文は、上記のスレの>>1が書き上げた名文です。興味があったらこのスレにきて！

865 ：無党派さん：03/03/20 01:25 ID:i0rSZNIt

>>854
アメリカの中東原油依存率は20%程度なんだよ。
だから、今回の軍事行動は原油目的では採算に合わないって言うエコノミストも多いみたい。

イラクが原油の決済通貨をユーロに換えたこと。
ユーロ圏の主要プレイヤーの仏独が揃って軍事制裁に反対したこと。
逆に、ユーロに参加していないイギリスは軍事制裁に積極的なこと。

このあたりも考えに入れた方がおもしろいかも知れない。

866 ：フランスも参戦準備だし：03/03/20 01:27 ID:t2/ip3Vs

867 ：無党派さん：03/03/20 01:28 ID:0i1aeVUI

ブッシュもアメリカのITバブルがはじけて必死なんだろう
で、軍需産業ってわけかｗ

868 ：無党派さん：03/03/20 01:28 ID:LOEm6hOA

>>860
日経もですか。
ほとんど全てのマスコミが実況板の論調と全く虐ですね。
実況板の連中って・・・相当なDQN厨房のようですね。

869 ：無党派さん：03/03/20 01:29 ID:f/jZdeR2

>>863
どんなにハードに金をかけてもソフトが無かったらね・・・。
まぁ、そのソフトとは有事立法やもろもろの法律だけど
この期に及んでも危機感のなり政治家の所為でなかなか
通らないのが現状。

870 ：無党派さん：03/03/20 01:29 ID:rQfIuPG+

>>865

そう深読みする連中もいるようだ。
その視点からしても米国債山ほどかかえてる日本としては
支持すべきという結論になるわな。

871 ：無党派さん：03/03/20 01:29 ID:F59zU1zl

米国が直接イラクなどから輸入している石油量多くないようだ。
しかし、第三国を経てイラク産の原油を実際にはかなりの量を輸入し
ている、という話だが。

872 ：無党派さん：03/03/20 01:31 ID:0i1aeVUI

本当にスターウオーズがありそうな予感
だから、アメリカも石油に必死なのかも

873 ：無党派さん：03/03/20 01:35 ID:rQfIuPG+

イラクが大量破壊兵器を使用する可能性は少ない、ってブリクスの
発言は持っていないだろうからという理由じゃないよ。

国際世論を米国に向けるような戦略を取らないだろう、ってだけの
話だわな。フセインのプライドの高さから見ても。

874 ：無党派さん：03/03/20 01:37 ID:i0rSZNIt

>>870
持ってても金に換えられない米国債なんだけどね。
急激な円高を覚悟しないといけないし。

アジアに円で裏書きした「円建外債」を広めようとしているのを見ると、「円」を第三の基軸通貨にしたい
経産省だか財務相だかの思惑もあるみたいだし(そういえば、榊原プランは米国に潰されたね)……

そこまで考えてないだろうなぁ……我らが首相閣下は。

875 ：韓国も正式表明：03/03/20 01:41 ID:yvN67D31

工兵部隊派遣し米を支援　韓国

　【ソウル１９日共同】韓国の尹永寛外交通商相は１９日、同国のＭＢＣテレビで、イラク情勢に関連して「米国の支援要請により、大隊級工兵部隊を派遣し、難民を支援する一方、経済的な支援も行う予定だ」と語り、米国の対イラク軍事作戦支援の方針を表明した。
　外交通商相は「政府としては米韓同盟強化が重要であり、今後、さまざまな韓半島（朝鮮半島）問題を解決していく上で、米国を同盟国として支援していくのが望ましいという最終結論を下した」と説明した。
　韓国紙、朝鮮日報は１３日付で、米国がイラク戦に踏み切った場合、韓国が工兵大隊５００－６００人を派遣する方向で最終的な検討を行っていると報じていた。（共同通信）

ノムヒョン＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞菅直人

876 ：無党派さん：03/03/20 01:45 ID:LOEm6hOA

>>875
工兵部隊って言っても、難民支援と経済支援でしょ。
菅はそこまでは否定してないよ。

877 ：無党派さん：03/03/20 01:45 ID:i0rSZNIt

>>875
アメリカへの忠誠心競争でつか？

878 ：無党派さん：03/03/20 01:45 ID:FhPFCiyD

>>861
3/18までは一貫して国際協調、原口大使の新決議案支持もアメリカ支持ではなく
この新決議案でまとまるようにということ
安保理が破綻しブッシュ演説をうけてアメリカ支持を表明、3時間後に記者会見

仮定の質問・そのとき、、、は武力行使に至った場合の対応への質問であり
これは圧力をかけている状況でのごく当たり前の答弁

菅さんみたいに弁が立つ方ではなく丁寧な説明ではないが、外交戦略上言えない
ことは多々ある、それらを補うのもマスコミの役目

879 ：無党派さん：03/03/20 01:49 ID:Y1qCN8mq

>>861
何故こういう不明瞭な答弁に終始するのかと言うと、結局は集団的自衛権の行使を禁じる
という憲法解釈が存在するからであり、さらにまた憲法9条が存在するからなんだろうね。

首相が何を言わんとしているのかは誰でも理解できるが、それをはっきり口に出すのは
憚られる、問題になる。野党は首相の問題発言を引き出そうと躍起だが、首相もバカじゃ
ないので玉虫色の答弁に留める。故に、分かり切った結論に達するまでに、時間と労力と
税金とを無駄に消費することとなる。そういう国なわけだ、日本は。

いやはや、何と愚かしくも幼稚な政争でありますなあ。

880 ：無党派さん：03/03/20 01:51 ID:yvN67D31

政府としては米韓同盟強化が重要であり、今後、さまざまな韓半島（朝鮮半島）問題を解決していく上で、米国を同盟国として支援していくのが望ましいという最終結論を下した」と説明した。
　

881 ：無党派さん：03/03/20 01:51 ID:yvN67D31

菅はなにもわかっていないね。

882 ：無党派さん：03/03/20 01:54 ID:0i1aeVUI

>>880
自衛隊を否定したわけだな
自国ぐらい自国で守れよといいたい

883 ：無党派さん：03/03/20 01:55 ID:VUsULwFi

菅の経済・外交音痴は当たり前。所詮理系で数しか数えられない、屁理屈屋。

884 ：無党派さん：03/03/20 01:59 ID:l9F7VpP5

>>878
>外交戦略上言えないことは多々ある、それらを補うのもマスコミの役目

最初から追従以外選択肢はなかったってことが言えないことなら
十分役目は果たしてるじゃん＞マスコミ
問題はそれが外交戦略じゃくて極端な追従を批判されては困るという
内政戦略でしかないってことだろ。

885 ：無党派さん：03/03/20 02:00 ID:SIfrvf8A

ｷﾀ挑戦を残しておくことは日米中露の国益だろーが。

886 ：無党派さん：03/03/20 02:01 ID:pQ8taySw

>>882
　有事法制の１つもなく、守ることが
できないのに無理してもしょうがないだろ。

887 ：無党派さん：03/03/20 02:04 ID:l9F7VpP5

え？>>880は>>875。

>>885
ある意味、いやかなりの意味でそれは正しい。
国益というよりは党益・私益に近いが。

888 ：無党派さん：03/03/20 02:04 ID:pQ8taySw

とりあえずアメリカを支持してる国は３０国以上あるんだから、
アメリカ支持を批判するのはいいけど
罵倒するのは間違いだわな

889 ：無党派さん：03/03/20 02:07 ID:5kQFVBVg

管も数日後にはアメリカの判断は正しかったとか言ってるんじゃねーのｗ

890 ：無党派さん：03/03/20 02:09 ID:pQ8taySw

でもアメリカ支持だけど国名だせないって凄い怪しいよね

891 ：無党派さん：03/03/20 02:11 ID:i0rSZNIt

>>890
イスラム圏の国だろ

892 ：無党派さん：03/03/20 02:13 ID:rQfIuPG+

まあ、基地使用許可してるアラブ諸国も多いからなあ

893 ：無党派さん：03/03/20 02:18 ID:M6s7Q5GX

>>892
中東諸国、特にサウジが武力行使反対を明言してるので、アメリカは
大義名分をほとんど失ってるみたいだけどね。

トルコも基地使用を認めない方針だそうだ。

894 ：無党派さん：03/03/20 02:20 ID:pQ8taySw

>>891
　ああ、らしいね

895 ：無党派さん：03/03/20 02:36 ID:M6s7Q5GX

>>891
可能性があるのはクウェート１カ国くらいだろう。

アジアで支持してるのは日本、韓国、フィリピンか。

896 ：無党派さん：03/03/20 03:28 ID:c1qTh0bU

>>873
>イラクが大量破壊兵器を使用する可能性は少ない、ってブリクスの
>発言は持っていないだろうからという理由じゃないよ。

>国際世論を米国に向けるような戦略を取らないだろう、ってだけの
>話だわな。フセインのプライドの高さから見ても。

また捏造君登場ですかｗ
ブリクスは「大量破壊兵器保有の証拠は見つかっていない」とも言ってるじゃん

897 ：無党派さん：03/03/20 03:31 ID:c1qTh0bU

>>890
>でもアメリカ支持だけど国名だせないって凄い怪しいよね

てか、そもそも「３０ケ国」の中にも支持を表明してないトルコが入ってる
「また捏造しちゃいました」ってことｗ

898 ：無党派さん：03/03/20 03:44 ID:5DPo6tau

>>890
フランスが入ってたりして。

899 ：無党派さん：03/03/20 04:16 ID:78ZTAjv+

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

900 ：無党派さん：03/03/20 05:53 ID:uG9+Q5WN

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

901 ：無党派さん：03/03/20 06:57 ID:o8mxJ0ZO

>>723
民族自決主義。お前はおごったアメリカの内政干渉
を是認する犬なんだね　（　´_ゝ`）

902 ：無党派さん：03/03/20 07:37 ID:87OjVTm+

アラブは同じイスラム圏攻撃のために米軍支持を明言できないだけ
実際はクウェート以外にも米軍に”協力”してる国はある

903 ：名無し募集中。。。：03/03/20 07:57 ID:3HIM7Ncb

>>897
トルコは支持を表明してるだろ。支援しないだけで。

904 ：無党派さん：03/03/20 09:06 ID:LOEm6hOA

今日のとくダネ・・・

「昨日の党首討論の小泉さんには失望した。演説がうまい人だと思ってたのに、
本当にはぐらかしてばっかりなんだ。。。」

ボロクソに言われてましたね。一人も小泉をほめるものなし。

905 ：無党派さん：03/03/20 09:09 ID:LOEm6hOA

奥様方を対象としたワイドショーでここまでボロクソに言われるのを
初めてみたよ。（しかも産経グループの番組で）
小泉大ピンチだな。

906 ：無党派さん：03/03/20 09:14 ID:EyFtjQbi

>>904-905
昨日は小泉は自爆してたな。
まあ唯一擁護してたのが草野だけという状態だからな。

907 ：無党派さん：03/03/20 09:19 ID:ZEOUP8Yn

管もちゃんと説明しろよ、アメリカに逆らって軍事面や経済面で
日本は大丈夫なのかよ、管こそ雰囲気に流されてるんじゃねーの
あととくダネを何かを例に出してる時点で厨
マスコミ版とかでもとくダネなんか電波垂れ流し番組と叩かれまくってますよ
とくにオヅラ

908 ：無党派さん：03/03/20 09:20 ID:ZEOUP8Yn

管を支持してて大丈夫なの？
世界はみんなアメリカ寄りですよ、フランスすら傾きつつある

909 ：無党派さん：03/03/20 09:26 ID:EyFtjQbi

>>908
菅も結局戦後復興には金を出すべきといっているがね。

910 ：無党派さん：03/03/20 09:27 ID:EyFtjQbi

次スレはこれで
【空爆】民主党総合スレッド35【開始】

911 ：無党派さん：03/03/20 09:29 ID:0i1aeVUI

>>908
フランスは生物兵器を使った場合のみ

912 ：無党派さん：03/03/20 09:48 ID:LOEm6hOA

スーパーモーニングでもボロクソ。
「小泉さん、こんな無様な答弁で４０％の支持があるとは思えない。」
世の奥さま、早く目を覚まして欲しいね。

>>907
いや、ワイドショーが電波なのは定説なわけで。。。
今、最大の小泉支持層である「ワイドショー層」相手の番組で
ここまで叩かれまくってることが注目ではないかと。

913 ：無党派さん：03/03/20 09:53 ID:5DPo6tau

>>912
日本の悲しい現実だな。
マスコミ、低俗ワイドショーに流される国民。

914 ：無党派さん：03/03/20 09:57 ID:LOEm6hOA

ワイドショー人気で作られて内閣だからな。
小泉内閣ってのは。

915 ：無党派さん：03/03/20 10:09 ID:5DPo6tau

ワイドショー人気が無かったら今頃は橋本が総理だからな････
ムネオも健在だろうな。

916 ：無党派さん：03/03/20 10:40 ID:LOEm6hOA

今思うと、橋本の「経済再生２００日プラン」の方がマシだったかも。

917 ：無党派さん：03/03/20 10:50 ID:74k0DnQg

【売国奴】民主党総合スレッド35【真性社民党】

918 ：無党派さん：03/03/20 11:13 ID:LxFvgtL+

開戦前夜……イラク問題と各党の姿勢
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1047019924/l50

イラク問題はこちらもよろしく。

919 ：無党派さん：03/03/20 11:22 ID:zVF7HSHD

民主党右派は何故黙っている？

920 ：無党派さん：03/03/20 11:33 ID:zVF7HSHD

始まったぞ！

921 ：無党派さん：03/03/20 12:03 ID:YROx/tkt

フセイン政権を容認する民主党議員に断固とした抗議を！

五十嵐弘子茨城６区 http://www.netplanning.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?hirokoiga
石田幸子北海道２区 http://www2.ezbbs.net/34/yuki/
稲見哲男大阪５区http://bbs3.cgiboy.com/inami7718/
宇佐美登東京４区http://www.usami21.com/message/message.html
江田五月参・岡山http://www.ag.wakwak.com/~sudo/cgi-bin/eda/bbs.cgi
大園勝司鹿児島３区http://www.fan.hi-ho.ne.jp/ozono/004.html
城井崇福岡県10区http://sitetk.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smoke.cgi
北橋健治衆・福岡９http://6600.teacup.com/kenji/bbs
後藤　斎　衆・山梨３(比)http://www.g510.net/FS-APL/FS-BBS/index.cgi?Code=g510bbs
小宮山洋子参・比例http://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi2/yybbs.cgi
近藤洋介山形２区http://www.kondo21.com/bbs_frame.htm
首藤信彦衆・神奈川７(比)http://www.sutoband.org/guestbbs/index.html
須藤浩千葉県９区http://6621.teacup.com/ssn21/bbs
高橋千秋参・三重(無所属)http://www.chiaki.gr.jp/~chiaki/cgi-bin/bbs/bbs.cgi
玉置一弥衆・京都６(比)http://www.meix-net.or.jp/cgi-bin/sbbs/user/tamaki/
筒井信隆衆・新潟６http://tutui.org/forum/forum01/cgi-bin/cbbs.cgi
長島昭久東京21区http://www.nagashima21.net/cgi-local/bbs.cgi
楢崎欣弥衆・福岡４(比)http://hpcgi2.nifty.com/sence/kinya.cgi
計屋圭宏神奈川14区http://6826.teacup.com/hakariya/bbs
はたともこ岡山５区http://www.hatatomoko.org/html/bbs.html
葉山　峻衆・南関東比例http://www.fin.ne.jp/~hayama/cgi-bin/treebbs/bbs.cgi
原口一博衆・佐賀１(比)http://haraguti.com/bbs/indexb.html
伴野　豊衆・愛知８(比)http://www.ban-chan.com/cgi-bin/minibbs.cgi

922 ：無党派さん：03/03/20 12:11 ID:o0Vlc+Or

アメリカと敵対しようとする民主党や他の野党に最後通告を出したほうがいいと思う

923 ：無党派さん：03/03/20 12:21 ID:0i1aeVUI

>>922
それより、馬鹿な小泉に国民が最後通告出したほうがいい

924 ：無党派さん：03/03/20 12:23 ID:74k0DnQg

それより、民主党本部に自衛隊が総攻撃を掛けた方がいい。

925 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/03/20 12:29 ID:aoZvgweF

あ～あ始まっちゃった・・・

926 ：無党派さん：03/03/20 12:30 ID:o0Vlc+Or

ついこの間まで星条旗を燃やしたりｗ
ソルトレイクでいろいろあったカンコックでさえアメリカ支持
民主党は大丈夫か？

927 ：無党派さん：03/03/20 12:37 ID:0i1aeVUI

>>926
支持が正しいのか？
正しいと言うなら根拠示してくれ
必ずしも、アメリカ＝正義とは限らないよｗ

928 ：無党派さん：03/03/20 12:43 ID:o0Vlc+Or

>>927
日本の将来のためには思いっきり正しいです、イチャモンつけるのは
党首と同じでみっともないのでヤメテくださいｗ
じゃあ不支持で日本は何か得するわけ？不利益ばかりこうむったとしても
不支持が正しい根拠を示してくれ

929 ：無党派さん：03/03/20 12:47 ID:pQ8taySw

>>927
　支持しなければアメリカで日本製品不買運動等々が起きる、イラク
政権容認と誤解をうける。支持すればそ
れが起きない。アメリカが正義じゃなくても、国益が多いほうに動くのが
現実さ。

930 ：無党派さん：03/03/20 12:47 ID:74k0DnQg

ID:0i1aeVUI　←このキチガイ、夜中からずっと張り付いてるよ、ｷﾓｷﾓ

931 ：無党派さん：03/03/20 12:50 ID:0i1aeVUI

経済と戦争は別物だろが
フランスや中国はどうなるんだ？
それと、経済は銭儲けが第一なんで

932 ：無党派さん：03/03/20 12:50 ID:LOEm6hOA

>>929
不買運動なんておきないよ。フランスみたいに強硬に反対したりしなければね。
せめて理解に留めておいた方が、今後の中東との関係においても
国益にかなうと思う。

アメリカとの関係を悪くしないためにも、１１４１が決議された１１月の時点から、
「新たな国連決議なしの攻撃は、日本としては支持することはできない」
と言って置くことが大事だけどね。これが日本としてベストの選択だ。

小泉のやり方は、テロに狙われる恐れもあるし、中東の外交ルートを壊す恐れもあり、
さらにアメリカは感謝なんてしてくれないぞ。アメリカはいつもそう。

933 ：無党派さん：03/03/20 12:51 ID:2tpPPVmN

>>927
逆に不支持したときの日本のメリットは何よ？
フランスも今はアメリカの戦争に参加したがってるが、
民主支持者は日本も軍事行動に参加するべきだと考えてるのか？

世界的に孤立し、国連の調和を完全に破壊してもフセイン政権を守るってのか民主党なのか？
日本がアメリカに反対したら、世界がどれだけ混乱するか解らないのか？

934 ：無党派さん：03/03/20 12:51 ID:pQ8taySw

>>931
　いや戦争の影響で株価が動いてるんで別物なわけないんですけど。

935 ：無党派さん：03/03/20 12:52 ID:0i1aeVUI

アメリカ人は銭儲けを犠牲にしてまで、日本と取引しないのかな？
アメリカ人は銭儲けに猛進するだろうよ

936 ：無党派さん：03/03/20 12:53 ID:LOEm6hOA

小泉の姿勢は、国際社会の信用も著しく失うね。
今まで平和重視の国が急に盲目的に攻撃を支持してる。

原口大使の演説を聞いて、アメリカ高官が某自民党員に聞いてきたらしいぞ。
「日本は外交方針を大幅に変えたのか？」
とね。自民党議員は「そうなんですか？」と逆にアメリカ高官に聞いたらしいが。

なんだこの国は？？？ていうのが世界の見方だと思う。最悪だ。

937 ：無党派さん：03/03/20 12:54 ID:74k0DnQg

キチガイID:0i1aeVUIは徹底放置の方向でお願いします。

938 ：無党派さん：03/03/20 12:54 ID:4/nXPMEu

>>932
＞不買運動なんておきないよ。
＞さらにアメリカは感謝なんてしてくれないぞ。
根拠が不明。

939 ：無党派さん：03/03/20 12:54 ID:o0Vlc+Or

>>931
お前バカ？今まで数多くの国が戦争絡みで制裁を受けてるぞ
フランスも立場がやばくなってきたからアメリカに擦り寄ってきたんだろ
中国とかロシアは元からアメリカとあまり仲がよくないから別にいいんじゃないの
昔なんかアメリカと冷戦状態だったし

940 ：無党派さん：03/03/20 12:55 ID:74k0DnQg

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941 ：無党派さん：03/03/20 12:55 ID:dbfRNPjX

>>928-929
いくら何でも、最低限の信義があるだろう。アメリカがやるから何でも支持しますと言うのなら、
アメリカに死ねと言われたら死ぬのか？
こんな戦争を支持するなら末代までの恥だ。

>>933
世界的に孤立しているのは米国の方だ。ただ強くてでかいから
不承不承従っている国があるだけ（米国発表によれば45カ国、うち匿名希望15カ国）。

942 ：無党派さん：03/03/20 12:56 ID:dbfRNPjX

あとイラクについては
>>918のスレもよろしく。

943 ：無党派さん：03/03/20 12:57 ID:4/nXPMEu

>>932
追加すると、感謝はされなくてもいいが、
不買運動がおきる確率を下げておく必要はある。

944 ：無党派さん：03/03/20 12:57 ID:LOEm6hOA

>>938
アフガンのときだって、いち早く支持表明したのに。
「協力してくれた国は・・・・」
と、アメリカが読み上げた国のなかに日本は入ってなかったでしょ。
いつもそうだよ。いっしょに戦ってもくれない国に感謝なんてしない。

945 ：無党派さん：03/03/20 12:57 ID:0i1aeVUI

弱いものいじめを、支持するのかｗ

946 ：無党派さん：03/03/20 12:58 ID:pQ8taySw

>>932
　いや起きないとは言い切れないけど。それと理解だけって可能？
そういってる国はある？それに国連決議なしの攻撃はないと予想されて
たわけで、そのベストもいえなくてもしょうがないと思われます。

　それと、テロってアフガニスタンの時に日本でおきましたか？
おきてないわけで。さらにアフガニスタンのときに外交ルートに
少しでもヒビが入りましたか？入ってないわけで。
それでアメリカに感謝されてないというなら、信頼関係を少しでも
損なわないようにするのは大事だと思うのですけど。

947 ：無党派さん：03/03/20 12:58 ID:2tpPPVmN

>>932
イラクや中東のテロに狙われる危険性とか言ってるのは馬鹿にしか思えないのだが、
アメリカに反対したとしても、現状で既にアルカイダのテロ目標に日本はなってる事を忘れてるのか？

それに中東のテロより、今は北朝鮮の爆弾や、在日朝鮮人の中の工作員による細菌テロの方が一億倍怖いだろうが。
日本にアメリカがいなければ、中国・韓国・北朝鮮・露西亜、全てがいつ攻めてくるか解らんのだぞ。

テロを恐れて、戦争の危険性を呼びこもうなど、笑い話にもならんわ。

948 ：無党派さん：03/03/20 12:58 ID:74k0DnQg

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949 ：無党派さん：03/03/20 12:59 ID:o0Vlc+Or

>>941
アメリカに現実問題氏ねとは言われてませんｗ
イラクが１２年間もアメリカをコケにしてきたから攻撃すると
必ずしも正しくはないがそんなに横暴ではないような要求だと思いますが

950 ：無党派さん：03/03/20 12:59 ID:pQ8taySw

>>941
　アメリカに死ねと言われて死にません、以上。

951 ：無党派さん：03/03/20 13:00 ID:0i1aeVUI

テロ・テロって、馬鹿ジャン小泉
日本のテロ組織アレフ（元オウム真理教）や創価学会はどう説明するんだｗ

952 ：無党派さん：03/03/20 13:00 ID:74k0DnQg

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953 ：無党派さん：03/03/20 13:00 ID:LOEm6hOA

>>943
たとえば、支持してない国連加盟国は
１９１－４５＝１４６国くらいあるが、フランスとか真っ向反対国以外で、
どこか不買運動起こってます？

954 ：無党派さん：03/03/20 13:01 ID:74k0DnQg

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955 ：無党派さん：03/03/20 13:02 ID:0i1aeVUI

>>953
起こるわけないじゃん
野蛮米人が銭儲けを無視するわけないし

956 ：無党派さん：03/03/20 13:03 ID:LOEm6hOA

>>947
もともとアルカイダに狙われてる？そのとおりかもしれない。

ここでイラク攻撃をすれば、ますますテロに狙われる可能性が高まるということ。
戦争の危険性を呼び込んでるのはアメリカでしょうが。
それを盲目支持と言うのは話にならない。

957 ：無党派さん：03/03/20 13:03 ID:pQ8taySw

>>953
　あなた不買運動に固執しすぎ。メディアの日本たたきも警戒しな
きゃいけない。

958 ：無党派さん：03/03/20 13:04 ID:74k0DnQg

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959 ：無党派さん：03/03/20 13:04 ID:2tpPPVmN

>>944
今回は入っているし、戦後復興の協力をすると言ってくれた特別な国と既に感謝されているのだが？

そして先ほどまでの議論は、アメリカに感謝されたことを表明されたからテロの危険性が増えたとか、
もうそれこそ文章に書くことすら馬鹿らしい主張が民主支持者からでているのだが。

民主支持者らしい、今そこにある現実すら見ていない意見ですね。

960 ：無党派さん：03/03/20 13:05 ID:o0Vlc+Or

じゃあよキチガイ民主党信者の正しい意見って
アメリカを支持もしないが不支持もしないで中立って事？
頭が悪すぎると思います、金も出さないわけ？

961 ：無党派さん：03/03/20 13:05 ID:pQ8taySw

>>956
　だからアメリカは良くない、がっついていかないといけないって
話は理解できない？

962 ：無党派さん：03/03/20 13:06 ID:LOEm6hOA

>>957
アメリカメディアは常に日本を叩いてる。そんなのいちいち心配してられん。
不買運動がおこらないことも、感謝されないこと。根拠を聞かれたから、
申し上げているだけだ。

963 ：無党派さん：03/03/20 13:07 ID:2tpPPVmN

>>956
じゃあ貴方は軍隊を持たない今の日本の状態で、安保条約を解消すべきだと言っているのですね。
そして日本からアメリカ軍を撤退させろと・・・。

民主支持者の最終的な願望や夢のような物が感じられる発言ですな。

964 ：無党派さん：03/03/20 13:07 ID:0i1aeVUI

>>960
アメリカが正しいこともしていないのに金を出すのか？
君は悪人に銭を払うのか？
アメリカが正しいと言う正式な根拠語れよ

965 ：無党派さん：03/03/20 13:08 ID:LOEm6hOA

>>963
話が飛躍しすぎ。誰もそんなこと言ってない。
盲目支持はいかがなものか。決議のない攻撃は反対と前々から言明すべき。
せめて理解にとどめるべきと言ってるんだよ。

966 ：無党派さん：03/03/20 13:08 ID:74k0DnQg

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967 ：無党派さん：03/03/20 13:08 ID:1WCaLC2F

>>953
少なくても不買運動の可能性は下げられるし、
アメリカ国民の反発で日本製品を避ける動きも防げる。

968 ：無党派さん：03/03/20 13:09 ID:0i1aeVUI

日本製品を買うな！って言っても
安くて性能がよければ買うよなｗ

969 ：無党派さん：03/03/20 13:10 ID:74k0DnQg

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970 ：無党派さん：03/03/20 13:10 ID:LOEm6hOA

>>967
不買運動の可能性はそもそもないと申し上げている。
アメリカ国民はフランスやドイツに対する反発で一杯で、
理解はするであろう日本に対してそんな反発は起きない。
まあ、見解の相違かもしれんが。。。

971 ：無党派さん：03/03/20 13:11 ID:1WCaLC2F

>>965
理解をできると言えるならハッキリ支持した方がまし。

972 ：無党派さん：03/03/20 13:12 ID:o0Vlc+Or

>>964
この戦争で金を一銭も出さないで日米関係が友好に保たれるのは不可能だろ
キチガイはこれ以上相手にしたくないから、お前と民主党で竹島あたりに
独立国家作って勝手にやってろ、もちろん韓国軍とは戦わないといけなくなるだろうがｗ

973 ：無党派さん：03/03/20 13:13 ID:2tpPPVmN

>盲目支持はいかがなものか。決議のない攻撃は反対と前々から言明すべき。
>せめて理解にとどめるべきと言ってるんだよ。

これはそのまんま、今の小泉の姿勢そのままじゃないか（笑）

初めは「決議があるほうが望ましい」と語り、
決定されれば「理解するが軍事行動には参加しない。ただし戦後の復興には協力する」

完は、貴方の言うような姿勢を取っている小泉の発言や行動が、
「ハッキリしない、解りずらい」と言って批難しているのではないのか？

974 ：無党派さん：03/03/20 13:15 ID:0i1aeVUI

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975 ：無党派さん：03/03/20 13:16 ID:74k0DnQg

　　　　　キチガイ　ID:0i1aeVUI　と　ID:LOEm6hOA　は徹底放置の方向でお願いします。

976 ：無党派さん：03/03/20 13:17 ID:LOEm6hOA

>>973
小泉は「決議が無い限りは支持できない」とはっきり言ってない。
全然違うよ。国連中心主義という原理原則が全く見えない。

「仮定の問題には答えられない」という小泉の答弁のかわりに
「国連決議が無い限りは支持できない」と言えば筋が通ってるし、
国民も納得する。

977 ：無党派さん：03/03/20 13:18 ID:LOEm6hOA

>>975
お前さっきからジャマだ。議論できないバカは引っ込んでろ。

978 ：無党派さん：03/03/20 13:18 ID:74k0DnQg

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979 ：無党派さん：03/03/20 13:19 ID:74k0DnQg

>>977
サルのひとつ覚えでつか？

あ、サルに失礼でした。

980 ：無党派さん：03/03/20 13:20 ID:0i1aeVUI

>>972
正しくないことに銭を出せるぐらい豊かな国なんだな日本は
借金が700兆もあるのにｗ
正しいことには出すのは反対しないが、アメリカのエゴのために
増税までされたら嫌だし、つけは国民負担で返って来るんだがｗ

981 ：無党派さん：03/03/20 13:20 ID:1WCaLC2F

>>976
＞「国連決議が無い限りは支持できない」
それだと（理解できる）と言う事はできなくなる。

982 ：無党派さん：03/03/20 13:21 ID:74k0DnQg

　　　　　キチガイ　ID:0i1aeVUI　と　ID:LOEm6hOA　は徹底放置の方向でお願いします。

　

983 ：無党派さん：03/03/20 13:21 ID:LOEm6hOA

>>981
支持と理解はちがうんだよ。外交用語では。

984 ：無党派さん：03/03/20 13:22 ID:0i1aeVUI

ココの小泉信者は、イラク問題で銭出してないので消費税10％にします
といわれても文句ないんだなｗ

985 ：無党派さん：03/03/20 13:23 ID:74k0DnQg

986 ：無党派さん：03/03/20 13:25 ID:oE8qrntC

>>970
>不買運動の可能性はそもそもないと申し上げている。
>アメリカ国民はフランスやドイツに対する反発で一杯で、
>理解はするであろう日本に対してそんな反発は起きない。

それよりなにより、輸入大国アメリカが、今回反対してる国すべての製品に不買運動を起こしたら、社会が崩壊するぜ。
逆に、アメリカが経済制裁を受けるのと同じ結果になる。

987 ：無党派さん：03/03/20 13:25 ID:1WCaLC2F

>>983
中途半端な対応になる。
>>984
民主不支持と小泉支持はまた別。
決め付けるな。

988 ：無党派さん：03/03/20 13:29 ID:LOEm6hOA

情けないポチだな。ここまでもみ手をしてアメリカに膝まずいてる
総理大臣は初めてだ。きわめて情けないし恥ずかしい。

日本は思いやり予算で大量の資金を提供しつづけ、
基地も提供し続けている。日米同盟はそれで十分なんだよ。

989 ：無党派さん：03/03/20 13:29 ID:EyFtjQbi

やむをえない判断とコメントした方がよかったんでないの？

990 ：無党派さん：03/03/20 13:31 ID:2tpPPVmN

「決議があるほうが望ましい」は、日本の国益にとって最もいい言い方。
国連中心主義ってのは、アメリカ追従と同義だってのが解ってないの？

国連ってのは強制参加じゃなくて自由参加なんだよ。
戦勝５カ国が自国にとって都合のいい時に都合のいい理屈を作る為の場。

日本の行動はまさに国連を潰さない為の国連中心主義に沿った物と言える。
今回、日本が支持しなければ、アメリカが我慢できなくなって国連を脱退したかもしれない。
アメリカが脱退した国連には存在意義は無いのだから、日本は国連の維持に大いなる貢献をしたと言えるかもしれない。。

991 ：無党派さん：03/03/20 13:31 ID:0i1aeVUI

日テレでやってたが、銭を出せば増税って形で降ってくるらしい
解説員はおそらく消費税増税って言ってたが
アメリカのエゴのために消費税増税なんてまっぴらごめん
ココで支持してる連中は消費税増税マンセーなんだろうがｗ

992 ：無党派さん：03/03/20 13:32 ID:EyFtjQbi

>>991
増税？冗談じゃない。
そうなったら小泉を斬るまでだ。

993 ：無党派さん：03/03/20 13:32 ID:0i1aeVUI

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994 ：無党派さん：03/03/20 13:33 ID:0i1aeVUI

>>992
じゃあ、不支持って事だなｗ

995 ：無党派さん：03/03/20 13:37 ID:1WCaLC2F

>>991
消費税増税はどっちにしろ避けられない。

996 ：無党派さん：03/03/20 13:37 ID:DvK69cEc

民主党・菅代表「抗議し、攻撃中止を米英大使館に申し入れる」（ＴＢＳのテロップより）

997 ：無党派さん：03/03/20 13:38 ID:1WCaLC2F

福祉にも消費税は必要。

998 ：無党派さん：03/03/20 13:39 ID:0i1aeVUI

>>996
菅さんさすが
それに対し、小泉は死刑執行↓

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999 ：無党派さん：03/03/20 13:40 ID:0i1aeVUI

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　／￣'''　┃
　|　　　(-＿-) 横浜人小泉
　|　　　 U　U
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1000 ：無党派さん：03/03/20 13:40 ID:0i1aeVUI

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